ダウン症の子を持つ親たち
1 ：名無しの心子知らず：
いろいろわからないことや、不安に思ってることなどを
話したり、情報交換したりしていきましょう
話したり、情報交換したりしていきましょう
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2 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 07:55:16 ID:oBWgoClI
荒れそう。
3 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 08:51:03 ID:17y7S5mf
荒らさないで欲しいし、荒らす必要ないでしょと思う。
4 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 09:26:03 ID:EpQf3ECD
世界中同じ顔。親がしっかり躾ると清潔感あるがだいたいキモい。
歯磨きくらいしろよ出来損ない！
歯磨きくらいしろよ出来損ない！
ほらね。
>>1には、せめてsage進行に！を入れないと
>>1には、せめてsage進行に！を入れないと
障害名を限定し過ぎでは？
ダウン症だけというなら育児でなくハンディキャップ行けばいいのではと思う。
せめて染色体異常にすれば良かったのでは？
ダウンちゃん保護者は視野が狭くて困る。
ダウン症だけというなら育児でなくハンディキャップ行けばいいのではと思う。
せめて染色体異常にすれば良かったのでは？
ダウンちゃん保護者は視野が狭くて困る。
いきなり出来ててびっくり。
誰か呼びたいなら発達遅滞スレなり愚痴はきスレなりに張り付けないと気付けないかも。
>>6
ハンデ板は基本当事者じゃないの？
染色体異常で立てるのは嵐対策としてはいいかもしれない。
合併症なんかも重なる部分も結構あるし色々おんなじ検査をしてたりするしね。
ダウン限定って事になるとものすごく変なのを呼びまくると思うんだよね。
６までの中にすでに変なのが混ざってるってある意味凄い事だと思われるｗ
誰か呼びたいなら発達遅滞スレなり愚痴はきスレなりに張り付けないと気付けないかも。
>>6
ハンデ板は基本当事者じゃないの？
染色体異常で立てるのは嵐対策としてはいいかもしれない。
合併症なんかも重なる部分も結構あるし色々おんなじ検査をしてたりするしね。
ダウン限定って事になるとものすごく変なのを呼びまくると思うんだよね。
６までの中にすでに変なのが混ざってるってある意味凄い事だと思われるｗ
8 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 08:58:38 ID:W3BACdHZ
不幸レベ MAX
健常の子もいるならその子達も可愛がってください。ま、ダウンに限らないが。
健常の子もいるならその子達も可愛がってください。ま、ダウンに限らないが。
家は違う先天性異常だけどあがってたから今日真っ先に目についたよ。
メジャーなだけに叩かれやすいからダウンって言葉は入れない方がいいかも。
友達の子が発覚したばかりだし酷い事書かれてるの見てると涙出る orz
メジャーなだけに叩かれやすいからダウンって言葉は入れない方がいいかも。
友達の子が発覚したばかりだし酷い事書かれてるの見てると涙出る orz
当事者じゃなくて医療者だけど、質問いいですか？
どの時点で気づいたor指摘されましたか？
告知の仕方はどうでしたか？
どんな風に伝えてほしかったですか？
医師ではないので直接告知はしないのですが
告知に立ち会うことが多いので…
どの時点で気づいたor指摘されましたか？
告知の仕方はどうでしたか？
どんな風に伝えてほしかったですか？
医師ではないので直接告知はしないのですが
告知に立ち会うことが多いので…
11 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 10:00:29 ID:TyNpxLsM
間違えなく荒れるから。そして傷つくこともあるから削除してほしい。２chの必要ないだろ！見なけれいいのかもしれんが気になるw
理解してもらおうとか思ってるの？ここでは無理だよ。
理解してもらおうとか思ってるの？ここでは無理だよ。
久し振りだね。
今まで何スレ立っても荒れては落ちてたから、今度は続くといいね。
ただ、スレタイは染色体異常の方が良いかも。
今まで何スレ立っても荒れては落ちてたから、今度は続くといいね。
ただ、スレタイは染色体異常の方が良いかも。
とりあえずあの時看護士さんに言ってみたかったことなので答えてみる。
>>10
うちは産まれて一カ月ぐらい経ってからだった。
どっちにしてもＮＩＣＵに入ってたから別に染色体検査を急ぐ必要はなかったからかな。
先生が白血病の検査をしたいから染色体検査をさせて下さいって言われたからわかりましたって言ってしてもらった。
どう考えてもダウン疑いだったんだろうけどまあソフトに？って思ったんだろうね。
で、看護士さんが「染色体の検査って意味わかりますか？」って感じで・・・。
まったく疑っていなかったからそっからいきなりどん底。
言われたくなかった、今でも思い出して嫌だなあと思う言葉は
「こういう子達は優しい子に育ちますよ」
「障害があっても自分の可愛い子には変わりないでしょう」
「きっと育てられるって神様に選ばれた人だけに産まれるんですよ」
「お子さんは頑張ってるんだからあなたも頑張らなきゃ」
なぐさめマニュアルに入ってそうな言葉ばっかりだけど言われると泣き叫んで暴れたいような感じがしたなあ。
もちろんこれで救われる人もいるんだろうけど。
目の前の現実を受け止めるのにいっぱいいっぱいの時に将来の話や頑張れはキツイ。
逆に手を握って一緒に泣いてくれた若い看護士さん。
「無理して今すぐ受け入れなきゃって思わなくていいよ」
「いっぱい泣いて愚痴っていいよ、こんなはずじゃなかったんだもんね」
「私が泣いちゃいけないんだけど。ごめんねお母さんが一番つらいのにね、」
って言ってもらえて告知後初めて思いっきり泣けたのでそれでかなり救われた。
>>10
うちは産まれて一カ月ぐらい経ってからだった。
どっちにしてもＮＩＣＵに入ってたから別に染色体検査を急ぐ必要はなかったからかな。
先生が白血病の検査をしたいから染色体検査をさせて下さいって言われたからわかりましたって言ってしてもらった。
どう考えてもダウン疑いだったんだろうけどまあソフトに？って思ったんだろうね。
で、看護士さんが「染色体の検査って意味わかりますか？」って感じで・・・。
まったく疑っていなかったからそっからいきなりどん底。
言われたくなかった、今でも思い出して嫌だなあと思う言葉は
「こういう子達は優しい子に育ちますよ」
「障害があっても自分の可愛い子には変わりないでしょう」
「きっと育てられるって神様に選ばれた人だけに産まれるんですよ」
「お子さんは頑張ってるんだからあなたも頑張らなきゃ」
なぐさめマニュアルに入ってそうな言葉ばっかりだけど言われると泣き叫んで暴れたいような感じがしたなあ。
もちろんこれで救われる人もいるんだろうけど。
目の前の現実を受け止めるのにいっぱいいっぱいの時に将来の話や頑張れはキツイ。
逆に手を握って一緒に泣いてくれた若い看護士さん。
「無理して今すぐ受け入れなきゃって思わなくていいよ」
「いっぱい泣いて愚痴っていいよ、こんなはずじゃなかったんだもんね」
「私が泣いちゃいけないんだけど。ごめんねお母さんが一番つらいのにね、」
って言ってもらえて告知後初めて思いっきり泣けたのでそれでかなり救われた。
14 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 14:01:42 ID:1VMHMOHx
テンスちゃんのスレはこちらですか？
難病スレじゃ駄目なの？
あちらも染色体異常OKだよ。
過疎気味だからあまり嵐も来ないし。
あちらも染色体異常OKだよ。
過疎気味だからあまり嵐も来ないし。
>>15
ごめんね、泣かせて。
ほんと受け入れた、もう平気って思っててもふとした拍子にあの頃の気持ちって戻るよね。
私は選ばれた系より「オランダへようこそ」が気持ちにぴったりだったな。
お互い無理せずぼちぼちまったり行こうね。
>>16
うち大した合併症無かったから難病スレだとスレ違いっぽい気になる。
根治手術終わってれば病気よりも発達の遅さや見た目で何か言われたりする方が
気持ちの引っかかりのメインになる気がするし。
どっちかって言えば発達遅滞のスレの方がそれっぽいかもなあ。
自分が告知後割とすぐにダウン症でスレ検索して死ぬほど落ち込んだから
見つけやすいまともなスレがあれば今現在何かを探してる人にはいいとは思うけど
ダウンって言葉が入るとどうしたって嵐が来るよね。
私も「染色体異常の子を持つ親たち」に一票。
ごめんね、泣かせて。
ほんと受け入れた、もう平気って思っててもふとした拍子にあの頃の気持ちって戻るよね。
私は選ばれた系より「オランダへようこそ」が気持ちにぴったりだったな。
お互い無理せずぼちぼちまったり行こうね。
>>16
うち大した合併症無かったから難病スレだとスレ違いっぽい気になる。
根治手術終わってれば病気よりも発達の遅さや見た目で何か言われたりする方が
気持ちの引っかかりのメインになる気がするし。
どっちかって言えば発達遅滞のスレの方がそれっぽいかもなあ。
自分が告知後割とすぐにダウン症でスレ検索して死ぬほど落ち込んだから
見つけやすいまともなスレがあれば今現在何かを探してる人にはいいとは思うけど
ダウンって言葉が入るとどうしたって嵐が来るよね。
私も「染色体異常の子を持つ親たち」に一票。
18 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 21:20:57 ID:bWCpFSoM
たとえ、染色体異常にしても、不快な事を書く人間はいると思うけどな
思うに、他のダウン症関連のスレでも結構荒れてる所多いとみえるから
2ちゃんでは、ダウン症についてまじめに語り合う事はほぼ不可能なのかな？
思うに、他のダウン症関連のスレでも結構荒れてる所多いとみえるから
2ちゃんでは、ダウン症についてまじめに語り合う事はほぼ不可能なのかな？
19 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 21:58:08 ID:1VMHMOHx
ダウンについて真面目に語りたい人が２ちゃんなんかしない件
２ちゃんでわかることは
ダウンが世間ではどう思われてるかの本音が分かることくらいじゃない？
２ちゃんでわかることは
ダウンが世間ではどう思われてるかの本音が分かることくらいじゃない？
20 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 22:54:05 ID:3WQSd3Fe
いやー、それ以外の親が見ても参考になるけど。
公園で時々会う。
話しかけてくれて嬉しかったなー
公園で時々会う。
話しかけてくれて嬉しかったなー
21 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 23:36:56 ID:W3BACdHZ
ハンディキャップ板のダウン症スレとか、凄いよ。
ダウン親が見たら発狂する鴨。羽をもがれた蝿扱いだし。
ダウン親が見たら発狂する鴨。羽をもがれた蝿扱いだし。
ね。
ほかの障害はそれほどでもないのに、ダウン症はすごい叩かれよう…
あと不妊とか、それに付随する羊水検査関連もすごかったな
ネットとはいえ、ああいう暴言を書き込むような人間が
世の中にたくさんいると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな
ほかの障害はそれほどでもないのに、ダウン症はすごい叩かれよう…
あと不妊とか、それに付随する羊水検査関連もすごかったな
ネットとはいえ、ああいう暴言を書き込むような人間が
世の中にたくさんいると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな
23 ：名無しの心子知らず：2010/11/02(火) 23:51:21 ID:/tgLRBCy
テレビでドラマとかやったり、芸能人が「うちの子実はダウン症で」なんてカミングアウトしたり、
それでこの病気一気に広まった。
少なくとも私が高校生の頃(10年以上前)はそんなに世間で知られてなかったよ。
理解してくれる人も増えたんだろうけど、
同時に逆も増えた。
２ちゃんから見たらいいネタになるんだよダウン症の顔って。
それでこの病気一気に広まった。
少なくとも私が高校生の頃(10年以上前)はそんなに世間で知られてなかったよ。
理解してくれる人も増えたんだろうけど、
同時に逆も増えた。
２ちゃんから見たらいいネタになるんだよダウン症の顔って。
24 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 00:00:13 ID:NzAqx4w0
えっ？
もっと前からダウンは知られてたよ
あのチョン顔はインパクト強いからなぁ…
もっと前からダウンは知られてたよ
あのチョン顔はインパクト強いからなぁ…
自閉症よりはマシ
発達系はやたら細かく分けてスレ乱立させて対立してたりする。あれこそムダ。
ダウン限定はあっていいと思うけど確かに穏やかに進められるかが難しいね。
ただの嵐はバカをスルーでいいが、発達の親がタチワルイ
ダウン限定はあっていいと思うけど確かに穏やかに進められるかが難しいね。
ただの嵐はバカをスルーでいいが、発達の親がタチワルイ
昔から知られてたし有名だったけどその辺でよく見かけるようになってきたのは最近の様な。
手術も進歩してきたし昔ほど障害に対しての「恥ずかしい」とか「隠さなきゃ」とかが
無くなってきて割と普通に園とか学校とか行かせてもらえるし。
今３０過ぎぐらいの親御さんたちから話を聞くとかなり壮絶な感じだし
養護学校ですら門前払いだったりした事もあるって。
だから、みんな頑張っていろんなものと戦ったり逆らったりして居場所をつくらなきゃいけなかったんだって。
その人たちの努力のおかげで今私たちはほけほけ過ごさせてもらえてるんだと思ってる。
今は発達系がその過渡期なんじゃないのかな。
これから療育や周りの理解を得られるように頑張らなきゃいけない。
自分の子が「おかしな、危ない」子じゃないって身を持って証明していかなきゃいけない。
身内からも責められたりしてつらい思いしてるから攻撃的になったり排他的になる事も多いんじゃ。
いっぱいいっぱいに限界まで頑張ってる人が多いんだと思う。
タチワルイとかマシとか言うのはどうかと思うよ。
手術も進歩してきたし昔ほど障害に対しての「恥ずかしい」とか「隠さなきゃ」とかが
無くなってきて割と普通に園とか学校とか行かせてもらえるし。
今３０過ぎぐらいの親御さんたちから話を聞くとかなり壮絶な感じだし
養護学校ですら門前払いだったりした事もあるって。
だから、みんな頑張っていろんなものと戦ったり逆らったりして居場所をつくらなきゃいけなかったんだって。
その人たちの努力のおかげで今私たちはほけほけ過ごさせてもらえてるんだと思ってる。
今は発達系がその過渡期なんじゃないのかな。
これから療育や周りの理解を得られるように頑張らなきゃいけない。
自分の子が「おかしな、危ない」子じゃないって身を持って証明していかなきゃいけない。
身内からも責められたりしてつらい思いしてるから攻撃的になったり排他的になる事も多いんじゃ。
いっぱいいっぱいに限界まで頑張ってる人が多いんだと思う。
タチワルイとかマシとか言うのはどうかと思うよ。
うん、同年代のダウン症のその親たちは頑張ったから団結が強いよね
まるで甥姪親戚みたいに家族で仲がいいしね
まるで甥姪親戚みたいに家族で仲がいいしね
29 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 09:18:13 ID:BfFGQxd6
ねじ込み？で普通の幼稚園にダウン症児が１学年遅れで通園している。
こどもには「お友達のひとり」みたいだが、健常児親にしたらなんであんな顔？なんであんなトロい？ダウン症って何？という感覚。
ダウン親が思うほど、理解も知名度もない。必要性もないし。
こどもには「お友達のひとり」みたいだが、健常児親にしたらなんであんな顔？なんであんなトロい？ダウン症って何？という感覚。
ダウン親が思うほど、理解も知名度もない。必要性もないし。
30 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 09:42:12 ID:Zr5cCSl3
ダウンを普通学級にゴリ押しするメリットって何よ？
ダウンって、名前がやっぱりアレなのかな。
発見した博士の名前とは言え、もっとハッピーな響きだといいのにね。
誰かが「アンジェルマン症候群」はまだ素敵な感じがすると言ってた。
ダウンよりも更に重篤な障害なんだけどね。
まあ、ダウンをキモイとか言う人は豆腐の角に頭ぶつけて氏ねばいいよ。
発見した博士の名前とは言え、もっとハッピーな響きだといいのにね。
誰かが「アンジェルマン症候群」はまだ素敵な感じがすると言ってた。
ダウンよりも更に重篤な障害なんだけどね。
まあ、ダウンをキモイとか言う人は豆腐の角に頭ぶつけて氏ねばいいよ。
32 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 11:18:07 ID:Zr5cCSl3
キモいのは当然の感情だと思うよ
そんなことリアルじゃ言えないからネットで吐き出してるだけだし。
そんなことリアルじゃ言えないからネットで吐き出してるだけだし。
33 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 11:29:02 ID:q5b4VrEs
キモいかなぁ？にこにこしててかわいいよ。
ぶっさいくなギャルとか小生意気な子供よかいい。
ぶっさいくなギャルとか小生意気な子供よかいい。
34 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 11:47:29 ID:bE7pVsQx
親御さんに質問なのですが…
上司のお子さんがダウン症です
(何度か偶然会ってお子さんにも声をかけるうちに気づきました)
奥さんは自分の先輩でもあるので
どこかで会った時は挨拶して少し言葉をかわすのですが
お子さんにはどういう態度でいるのがいいのでしょう？
「こんにちは」と声をかけて
反応がなくても(今まではありませんでした)それはスルーして
お母さんとの会話に入っていいのでしょうか
よく一緒に出かけられてるしお子さんの障害を隠す気はないようですが
直接説明された事はないです
上司のお子さんがダウン症です
(何度か偶然会ってお子さんにも声をかけるうちに気づきました)
奥さんは自分の先輩でもあるので
どこかで会った時は挨拶して少し言葉をかわすのですが
お子さんにはどういう態度でいるのがいいのでしょう？
「こんにちは」と声をかけて
反応がなくても(今まではありませんでした)それはスルーして
お母さんとの会話に入っていいのでしょうか
よく一緒に出かけられてるしお子さんの障害を隠す気はないようですが
直接説明された事はないです
35 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 12:01:28 ID:zMyeZJ89
36 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 12:02:26 ID:Zr5cCSl3
どうみてもかわいい顔じゃないだろ（笑）
親くらいじゃないの？あんなキモい顔をかわいい天使だと思うのは。
親くらいじゃないの？あんなキモい顔をかわいい天使だと思うのは。
37 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 12:26:36 ID:9fwF2zmU
障害児童は発覚時点で殺しても良いというルールにしてもらわんと
一家全員不幸のどん底になるから嫌なんだよな
昔の産婆さんのように気付いた時点で口に布を押さえつけてくれたら
どんだけ幸せかってことだな
まぁそもそも障害児を産んだ親に問題があったわけだし
究極の自業自得だけどな
一家全員不幸のどん底になるから嫌なんだよな
昔の産婆さんのように気付いた時点で口に布を押さえつけてくれたら
どんだけ幸せかってことだな
まぁそもそも障害児を産んだ親に問題があったわけだし
究極の自業自得だけどな
38 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 12:37:35 ID:GWLrdlmV
小学校のとき三つ下にダウン症児がいたなぁ。
いじめられてはいなかったけど、半分見せ物っぽくなってた。
ハーモニカ吹くのが得意で？いろんなクラス行ってフンガフンガ吹いてた。
みんな、可愛い！って言って遊んでたし、ある意味人気者だったけど、親があれを見たら複雑だったかもしれない。
いじめられてはいなかったけど、半分見せ物っぽくなってた。
ハーモニカ吹くのが得意で？いろんなクラス行ってフンガフンガ吹いてた。
みんな、可愛い！って言って遊んでたし、ある意味人気者だったけど、親があれを見たら複雑だったかもしれない。
>>37
よかったね〜、そんな時代じゃなくて。
よかったね〜、そんな時代じゃなくて。
40 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 13:05:36 ID:BfFGQxd6
いやぁ、顔に出ない障害ならまだいいよ。
あの全部同じ、親兄弟に全く似ても似つかない顔w
何も知らない小学生に「なんか目がおかしな感じの子」とか言われてる。
気持ち悪い。
生理的に無理。
あの全部同じ、親兄弟に全く似ても似つかない顔w
何も知らない小学生に「なんか目がおかしな感じの子」とか言われてる。
気持ち悪い。
生理的に無理。
友人の子がダウン症。いとこの子が発達障害。
私が子供好きってのもあるだろうが、２人ともとても可愛い。
子育て大変そうではあるけど…本当に応援しているよ。
それにしてもこんなとこまで来て不快な書き込みしてるような
心が不自由な人って、本当に可哀想だね
私が子供好きってのもあるだろうが、２人ともとても可愛い。
子育て大変そうではあるけど…本当に応援しているよ。
それにしてもこんなとこまで来て不快な書き込みしてるような
心が不自由な人って、本当に可哀想だね
42 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 14:25:37 ID:Zr5cCSl3
↑偽善者おつ
43 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 14:37:55 ID:t1siAFyU
ダウン症に限らずだけど
ただでさえ高齢な親が多いのに、親自身が介護が必要になってきたら
ダウン症の人はどうなってしまうのだろう？
お金のある家庭はそんなに心配無いかもしれないけど
お金のない家庭だった場合は困ってしまうだろうな。
ただでさえ高齢な親が多いのに、親自身が介護が必要になってきたら
ダウン症の人はどうなってしまうのだろう？
お金のある家庭はそんなに心配無いかもしれないけど
お金のない家庭だった場合は困ってしまうだろうな。
45 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 15:07:50 ID:9fwF2zmU
ダウン症か何か知らんけど、単純に失敗作だからな
変に人権意識を持たん方がいいぞ
変に人権意識を持たん方がいいぞ
>>43
今は福祉も色々あるから兄弟親族で云々しかないっていうのは少ないと思うよ。
ちょっと前の感じだと親兄弟が云々〜だったけど今は出来る限り自立出来るように
っていうのが療育の目標になってきているし。
親は結構グループホームとかを考えてるし、そうでなくともダウンはきっちりと「障害」と認められてるから
ぶっちゃけ福祉のお世話にもなりやすい。
まあ、親がいなくなったらの心配については
他の障害や結婚しない生涯独身の子供を持つ親とか
定職についていない子供を持つ親に共通する悩みではあると思うけど。
寿命を考えると健常一人身の子供に対する方が心配の度合いは大きいかもしれん。
面倒見なくてもいいって言われても兄弟はどうしても「みなきゃ」って思っちゃう事は多いだろうけど
ご友人にはぜひ一度親や役所の福祉課ときちんと話してみるって事をすすめてあげて下さい。
どうしても嫌なら逃げ道はたくさんある。
今は福祉も色々あるから兄弟親族で云々しかないっていうのは少ないと思うよ。
ちょっと前の感じだと親兄弟が云々〜だったけど今は出来る限り自立出来るように
っていうのが療育の目標になってきているし。
親は結構グループホームとかを考えてるし、そうでなくともダウンはきっちりと「障害」と認められてるから
ぶっちゃけ福祉のお世話にもなりやすい。
まあ、親がいなくなったらの心配については
他の障害や結婚しない生涯独身の子供を持つ親とか
定職についていない子供を持つ親に共通する悩みではあると思うけど。
寿命を考えると健常一人身の子供に対する方が心配の度合いは大きいかもしれん。
面倒見なくてもいいって言われても兄弟はどうしても「みなきゃ」って思っちゃう事は多いだろうけど
ご友人にはぜひ一度親や役所の福祉課ときちんと話してみるって事をすすめてあげて下さい。
どうしても嫌なら逃げ道はたくさんある。
>>34
いくつのお子さんかわかりませんが反応無ければスルーして
普通に親同士の話をしていいと思いますよ。
慣れてきたらお子さんから笑いかけられるかもしれないので
そしたらぜひ笑い返してあげて下さい。
いくつのお子さんかわかりませんが反応無ければスルーして
普通に親同士の話をしていいと思いますよ。
慣れてきたらお子さんから笑いかけられるかもしれないので
そしたらぜひ笑い返してあげて下さい。
48 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 16:02:33 ID:t1siAFyU
>>46
すごい読んでて参考になりました。ありがとうございました。
すごい読んでて参考になりました。ありがとうございました。
>>29
幼稚園は義務教育じゃないから園が認めない限りねじ込む事なんか出来ないよー。
園の方が嫌ならあっさり断られるだけ。
子供さえ「お友達の一人」と思ってくれてるようなら
顔がアレだのトロイだのってのは何でもなにもそりゃもうそういう子なんだと思ってもらう以外に
どんな理解を求めろとｗ
でも、今時ダウンって何？とまで思う人いるんだー。
妊娠中に「多分絶対無いだろうけど万が一自分の子にもあるかもしれない検査出来る障害の一つ」
程度の知識は無いもんかなあ。
聞いたこともないって人の方が少ないと思うし確率の問題であって
身内に出来るかもしれないんだから嫌ならきちんと調べてみた方があなたの為ｗ
幼稚園は義務教育じゃないから園が認めない限りねじ込む事なんか出来ないよー。
園の方が嫌ならあっさり断られるだけ。
子供さえ「お友達の一人」と思ってくれてるようなら
顔がアレだのトロイだのってのは何でもなにもそりゃもうそういう子なんだと思ってもらう以外に
どんな理解を求めろとｗ
でも、今時ダウンって何？とまで思う人いるんだー。
妊娠中に「多分絶対無いだろうけど万が一自分の子にもあるかもしれない検査出来る障害の一つ」
程度の知識は無いもんかなあ。
聞いたこともないって人の方が少ないと思うし確率の問題であって
身内に出来るかもしれないんだから嫌ならきちんと調べてみた方があなたの為ｗ
>>48
もし>>44さんなら
ご友人がどうか兄弟を負担に思わず幸せな生活を送れますよう
同じダウン症の子と兄弟を持つ親としてお祈りしてます。
自分の人生は自分のものなんだから兄弟のために無理しなくていいんだよって
伝えてあげて下さい。
もし>>44さんなら
ご友人がどうか兄弟を負担に思わず幸せな生活を送れますよう
同じダウン症の子と兄弟を持つ親としてお祈りしてます。
自分の人生は自分のものなんだから兄弟のために無理しなくていいんだよって
伝えてあげて下さい。
51 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 16:16:33 ID:BfFGQxd6
あなたの為Ｗ
あなたの為www
pgr
あなたの為www
pgr
>>46
友人は福祉関係の仕事をしてるので
いろんな方法があるのは理解してると思います
「自分がみる」っていうのは
精神的、経済的に最後まで責任もつっていうか
親の遺言(まだ健在ですが)というか…
子供の頃から頼まれてたし
それが自分の宿命って思ってるっていうか…
そんな印象ですね
>>47
ありがとうございます
確か年齢は小1になるはずですが
身体もかなり小さくまだうまく歩けない(？)ようで
いつもバギーやカートに乗っています
アドバイスいただいた通りに接する事にします
友人は福祉関係の仕事をしてるので
いろんな方法があるのは理解してると思います
「自分がみる」っていうのは
精神的、経済的に最後まで責任もつっていうか
親の遺言(まだ健在ですが)というか…
子供の頃から頼まれてたし
それが自分の宿命って思ってるっていうか…
そんな印象ですね
>>47
ありがとうございます
確か年齢は小1になるはずですが
身体もかなり小さくまだうまく歩けない(？)ようで
いつもバギーやカートに乗っています
アドバイスいただいた通りに接する事にします
53 ：sage：2010/11/04(木) 17:19:40 ID:yF6FbdwZ
>>10
私達夫婦と医師・看護士２人・精神衛生士（？）の部屋ですごく気をつかって告知して下さいました。
が、染色体検査の時点で気づいていたので気づかいが逆に痛かったです。
親心は強いのでもっとサラッとした空気や言葉で告知されても良かったかなと思います。
私達夫婦と医師・看護士２人・精神衛生士（？）の部屋ですごく気をつかって告知して下さいました。
が、染色体検査の時点で気づいていたので気づかいが逆に痛かったです。
親心は強いのでもっとサラッとした空気や言葉で告知されても良かったかなと思います。
ダウンをあざけ笑って叩いてる人は、ダウンを馬鹿のひとつ覚えした人なんだろうな。
他の障害の知識どころかダウンの正しい知識も無いけれど、
とりあえず顔に特徴があるだけでキモイとか。どんだけ〜。
なんでああいう独特の顔つきになるか、ウィキペディア1000回読んで来い！
うちはダウンじゃないけど障害児がいる。
産むまでは正直、
障害児を生んだほうが悪い、誰かが言ってた自業自得的な考えも無くはなかった。
そういう姿かたちで産んだほう生まれてきたほうが悪いんだろって。ね。
そんな考えを持ってた自分が凄く情けなくなった。
今、ダウンを初め障害者を叩いてる奴。いつかその過ちに気づくよ。
気づかないで一生を終える奴もいるだろうけどな。
ダウン児を育てている親ってのは、多少のことでひるまない強さを持っているよ。
そんで、人を選ぶ目をきちんと持ってる。
ここでの煽りは恐らく、台風の中で屁をしたくらいにしか感じないだろう。
他の障害の知識どころかダウンの正しい知識も無いけれど、
とりあえず顔に特徴があるだけでキモイとか。どんだけ〜。
なんでああいう独特の顔つきになるか、ウィキペディア1000回読んで来い！
うちはダウンじゃないけど障害児がいる。
産むまでは正直、
障害児を生んだほうが悪い、誰かが言ってた自業自得的な考えも無くはなかった。
そういう姿かたちで産んだほう生まれてきたほうが悪いんだろって。ね。
そんな考えを持ってた自分が凄く情けなくなった。
今、ダウンを初め障害者を叩いてる奴。いつかその過ちに気づくよ。
気づかないで一生を終える奴もいるだろうけどな。
ダウン児を育てている親ってのは、多少のことでひるまない強さを持っているよ。
そんで、人を選ぶ目をきちんと持ってる。
ここでの煽りは恐らく、台風の中で屁をしたくらいにしか感じないだろう。
>>54
煽りでもなんでもないんだけど、
障害児生んだ方が悪い、ってどういう点が悪いと思ってたの？
純粋に疑問で。
前世で悪いことしたとか、
墓参りしなかったとかそういう系？
それとも、タバコ吸ってたとか高齢？
煽りでもなんでもないんだけど、
障害児生んだ方が悪い、ってどういう点が悪いと思ってたの？
純粋に疑問で。
前世で悪いことしたとか、
墓参りしなかったとかそういう系？
それとも、タバコ吸ってたとか高齢？
56 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 20:50:26 ID:Zr5cCSl3
高齢出産を後悔するスレですか？
57 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 21:49:14 ID:Zr5cCSl3
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/
ダウン症が作ったおにぎりＶＳ労働厨が作ったパン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1282336511/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/
ダウン症が作ったおにぎりＶＳ労働厨が作ったパン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1282336511/
>>54
障害児を生んだほうが悪い、誰かが言ってた自業自得的な考えも無くはなかった。
そういう姿かたちで産んだほう生まれてきたほうが悪いんだろって。ね。
相当性格悪かったんだね。健常児の親でもこんな事思っている人の方が
少ないと思うよ。
障害児を生んだほうが悪い、誰かが言ってた自業自得的な考えも無くはなかった。
そういう姿かたちで産んだほう生まれてきたほうが悪いんだろって。ね。
相当性格悪かったんだね。健常児の親でもこんな事思っている人の方が
少ないと思うよ。
59 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 22:19:23 ID:Zr5cCSl3
でも、高齢出産でのダウンは自業自得だよ
周りも、やっぱり高齢だからね…って見るし。
周りも、やっぱり高齢だからね…って見るし。
60 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:15:08 ID:SR2P9/f3
高齢って、何歳から産むと危険なんだろう？
いや。若ければ「なんで？」って感じになる。
それはそれでいけない家系っぽくてつらい。
それはそれでいけない家系っぽくてつらい。
62 ：名無しの心子知らず：2010/11/04(木) 23:22:42 ID:qZbdD28t
taitaiくんｶﾜｲｲ
ブログでしか知らないけど、小さい頃はニコニコして可愛いよね。
成長したダウンの人はテレビの特集でダンスやってるのなら見た事ある。
個人差はあるんだろうけど、自閉症よりは穏やかな人生歩めそうだよね。
成長したダウンの人はテレビの特集でダンスやってるのなら見た事ある。
個人差はあるんだろうけど、自閉症よりは穏やかな人生歩めそうだよね。
自閉症より云々は禁句だと思うよ。
ダウン症でも色々なタイプがいるし、自閉症もね。
どちらが良いも悪いも無いし。
みんな違ってみんな良いに集約されるかな。
ここが有意義な情報交換BBSになると良いのだけど。
ダウン症でも色々なタイプがいるし、自閉症もね。
どちらが良いも悪いも無いし。
みんな違ってみんな良いに集約されるかな。
ここが有意義な情報交換BBSになると良いのだけど。
65 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 00:51:41 ID:w672Z5Fl
なる訳ない ２ちゃんで何言ってるんだ
>>55
そう。そんな感じ。
前世で悪いことしたからだろうとか、根拠も無いこと思ってた。
自分が実際障害児を生んで、そんな考えがどれだけ人を傷つけていたかを知った。
ドラマや漫画で見る障害者の話も、当時はどこか他人事で、
頑張ってるなーって涙は流してたけど、それは自分が健康体で
家族にも前は障害者がいなくて、どこかお情け的な気持ちで見てたんだよね。
「うち（の家族・親族）は健康で良かった」と比較する自分もいたり。
いや。そうじゃないんだよと。
比較材料でなくどんな障害があっても1人の人間であり人権を認めるべきなんだと。
性格悪かった過去の自分はいくら叩かれようと構わないが
ダウンやダウンの家族、関係者を叩くのはマジ勘弁して欲しい。全力で守る。
そう。そんな感じ。
前世で悪いことしたからだろうとか、根拠も無いこと思ってた。
自分が実際障害児を生んで、そんな考えがどれだけ人を傷つけていたかを知った。
ドラマや漫画で見る障害者の話も、当時はどこか他人事で、
頑張ってるなーって涙は流してたけど、それは自分が健康体で
家族にも前は障害者がいなくて、どこかお情け的な気持ちで見てたんだよね。
「うち（の家族・親族）は健康で良かった」と比較する自分もいたり。
いや。そうじゃないんだよと。
比較材料でなくどんな障害があっても1人の人間であり人権を認めるべきなんだと。
性格悪かった過去の自分はいくら叩かれようと構わないが
ダウンやダウンの家族、関係者を叩くのはマジ勘弁して欲しい。全力で守る。
私は障害児を産むのは運が悪い人だと思ってたな。
「気の毒な運の悪い人」って。
実際に友人なんかでもかなり荒れた生活を送ってても健常児産んでるし、
そう簡単に障害のある子なんて産まれないんだろうと。
いや、マジびっくりだよ、簡単に産まれてｗ
うちはハネムーンベイビーで今でもふとあの時ジューンブライドとか浮かれて
忙しかったのに無理に６月に結婚式しないでゆっくりと秋ぐらいにしとけば
ダウンちゃんじゃなかったのかもなー・・・とか思ったりする。
でも、まあしょうがない事なんだし今更なんだけどね。
でも、「運が悪い＝不幸」ではない事には気付けた。
ダウンの一人ぐらい産んだところでいつまでも悲劇のヒロインではいられないもんなんだってさ。
結局、幸不幸なんてのは自分の気の持ちようと周りの環境なんだよね。
だから私は家族全員笑顔で幸せでいられるように頑張るぞーって思う。
うちのはおバカだけど可愛いし腹が立つ事もあるけど笑わせてくれるし。
いいよ、もうこの子で。うちの子だもん。
「気の毒な運の悪い人」って。
実際に友人なんかでもかなり荒れた生活を送ってても健常児産んでるし、
そう簡単に障害のある子なんて産まれないんだろうと。
いや、マジびっくりだよ、簡単に産まれてｗ
うちはハネムーンベイビーで今でもふとあの時ジューンブライドとか浮かれて
忙しかったのに無理に６月に結婚式しないでゆっくりと秋ぐらいにしとけば
ダウンちゃんじゃなかったのかもなー・・・とか思ったりする。
でも、まあしょうがない事なんだし今更なんだけどね。
でも、「運が悪い＝不幸」ではない事には気付けた。
ダウンの一人ぐらい産んだところでいつまでも悲劇のヒロインではいられないもんなんだってさ。
結局、幸不幸なんてのは自分の気の持ちようと周りの環境なんだよね。
だから私は家族全員笑顔で幸せでいられるように頑張るぞーって思う。
うちのはおバカだけど可愛いし腹が立つ事もあるけど笑わせてくれるし。
いいよ、もうこの子で。うちの子だもん。
68 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 07:36:50 ID:WRzs1/S8
まあ、ハズレくじ引いた運の悪い人だな
69 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 08:26:38 ID:pRZRRznL
前世で悪いことしたからとか、そんなオカルト的な理由のせいにして誤魔化すなよ
障害児を産んだ親たちは、子ども産むまで自分の体を労わってきたかってことだ
おかしな添加物の偏った食い物ばかり食ってなかったか？
暴飲暴食しなかったか？喫煙していなかったか？
浴びるように酒飲んでなかったか？狂った生活リズムではなかったか？
受精についても真剣に考えてたか？寄り良い遺伝子同士がくっ付くよう努力したか？
何でも運や人のせいにすんなってことだ
障害児を産んだ親たちは、子ども産むまで自分の体を労わってきたかってことだ
おかしな添加物の偏った食い物ばかり食ってなかったか？
暴飲暴食しなかったか？喫煙していなかったか？
浴びるように酒飲んでなかったか？狂った生活リズムではなかったか？
受精についても真剣に考えてたか？寄り良い遺伝子同士がくっ付くよう努力したか？
何でも運や人のせいにすんなってことだ
↑ﾋﾄﾞｲ事言うね。
71 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 09:15:20 ID:WRzs1/S8
さあ、盛り上がってきましたね（笑）
72 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 09:23:21 ID:w672Z5Fl
健常者に「顔が生理的に無理」と言っても笑い話になるのに、ダウン症顔に同じ事言うとwiki1000回読めとかあなたの為wとかwww
ダウン親必死杉w
ダウン親必死杉w
73 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 09:24:58 ID:r9c5Jl00
ダウン症の原因ってはっきりわかってるの？
よりよい遺伝子同士がくっつくように努力ってｗ
具体的にあなたがどんな努力をしているのか今後の為に是非ご教授願いたい。
なんだ、あれか、二人でピラミッドにでも行って大地のエネルギーを受けられるように
地面に寝転がって深呼吸しながら「いい精子と卵子でてこーい、でてこーい」ぐらいお祈りしてからスンの？
それとも自給自足の生活で朝日と共に起き、夕日と共に就寝、
自分で作った有機無農薬の野菜と平飼いの卵、玄米や雑穀を少量食べる生活してるの？
でも、残念ながら朝っぱらからパソコンや携帯の電磁波受けちゃってる時点でダメじゃない？
ダウン症は名前が付いていなかっただけではるかな古代からあった障害だよ。
他の障害だってそうでしょう。
昔の人は上に書いたような生活をしてただろうし、添加物なんてあるわけなかった。
それでも昔から産まれてきていたんだからあなたは容赦のないホントの現実を知らない、
努力だけで何もかもが自分の思い通りになる、自分には悪い事は起こらないっていう根拠のない自身に満ちた
甘い夢見がちなおこちゃまとしか言えんよ。
「障害児を産むヤツは何か問題のある生活をしていたに違いない」って思う方が楽だし
自分は違うんだと安心出来るっていう気持ちはよくわかるけどそんなに簡単なもんじゃない。
あなたに子供がいるかどうかは知らんけど、健常児なら今までの自分の運の良さを噛みしめて
何かあなたの気に入らない事があった時に「お前の努力が足りないから○○出来ないんだ！」
「お前が悪いから○○になったんだ」
みたいな事は言わずに家族を大事にしてあげてよね。
具体的にあなたがどんな努力をしているのか今後の為に是非ご教授願いたい。
なんだ、あれか、二人でピラミッドにでも行って大地のエネルギーを受けられるように
地面に寝転がって深呼吸しながら「いい精子と卵子でてこーい、でてこーい」ぐらいお祈りしてからスンの？
それとも自給自足の生活で朝日と共に起き、夕日と共に就寝、
自分で作った有機無農薬の野菜と平飼いの卵、玄米や雑穀を少量食べる生活してるの？
でも、残念ながら朝っぱらからパソコンや携帯の電磁波受けちゃってる時点でダメじゃない？
ダウン症は名前が付いていなかっただけではるかな古代からあった障害だよ。
他の障害だってそうでしょう。
昔の人は上に書いたような生活をしてただろうし、添加物なんてあるわけなかった。
それでも昔から産まれてきていたんだからあなたは容赦のないホントの現実を知らない、
努力だけで何もかもが自分の思い通りになる、自分には悪い事は起こらないっていう根拠のない自身に満ちた
甘い夢見がちなおこちゃまとしか言えんよ。
「障害児を産むヤツは何か問題のある生活をしていたに違いない」って思う方が楽だし
自分は違うんだと安心出来るっていう気持ちはよくわかるけどそんなに簡単なもんじゃない。
あなたに子供がいるかどうかは知らんけど、健常児なら今までの自分の運の良さを噛みしめて
何かあなたの気に入らない事があった時に「お前の努力が足りないから○○出来ないんだ！」
「お前が悪いから○○になったんだ」
みたいな事は言わずに家族を大事にしてあげてよね。
>>73
２１番染色体が一本多い、または何らかの問題があるっていう事ははっきりわかってる。
それ以外の番号ならば染色体異常であっても違う名前だからね。
でもその分離異常がなぜ起こるかとかはまったくわかってない。
ちなみにもちろん男性由来のダウン症もある。
絶対にエラーは起こるのであくまでも確率の問題で防ぎようが無い。
そしてその卵子や精子がそのタイミングで受精妊娠にまで至るかどうかはほんと運だよね。
「男女ともに」高齢になると発生率が多くなるっていうのはわかってるけど
若年層でもごくごく普通にある事。
年齢上がれば１０００分の一が４００分の一になるとかそんな感じ。
まあ、商店街のくじ引き一等賞当たる程度の確率なのかな。
２１番染色体が一本多い、または何らかの問題があるっていう事ははっきりわかってる。
それ以外の番号ならば染色体異常であっても違う名前だからね。
でもその分離異常がなぜ起こるかとかはまったくわかってない。
ちなみにもちろん男性由来のダウン症もある。
絶対にエラーは起こるのであくまでも確率の問題で防ぎようが無い。
そしてその卵子や精子がそのタイミングで受精妊娠にまで至るかどうかはほんと運だよね。
「男女ともに」高齢になると発生率が多くなるっていうのはわかってるけど
若年層でもごくごく普通にある事。
年齢上がれば１０００分の一が４００分の一になるとかそんな感じ。
まあ、商店街のくじ引き一等賞当たる程度の確率なのかな。
>>72
あなたの為ｗっていったのは私だよん。
でもそれはどうしても自分ちに欲しくないならきちんと検査して堕胎するしかないんだから
そこんとこも含めてちゃんと自分で調べた方があなたの為だよってことだよ。
ダウン症って何？なんて言ってる経産婦は珍しいからあまりの無知にびっくりしてさ。
自分はこれ以上子供産む気が無くても身内や自分の子供は産むかもしれないんだからさ。
自分ちには産まれる訳ない！って知らないままにしておいて
いざ産まれちゃってから文句言ってもしょうがないんだから。
調べた方があなたの為ってのは事実でしょ。
あなたの為ｗっていったのは私だよん。
でもそれはどうしても自分ちに欲しくないならきちんと検査して堕胎するしかないんだから
そこんとこも含めてちゃんと自分で調べた方があなたの為だよってことだよ。
ダウン症って何？なんて言ってる経産婦は珍しいからあまりの無知にびっくりしてさ。
自分はこれ以上子供産む気が無くても身内や自分の子供は産むかもしれないんだからさ。
自分ちには産まれる訳ない！って知らないままにしておいて
いざ産まれちゃってから文句言ってもしょうがないんだから。
調べた方があなたの為ってのは事実でしょ。
78 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 10:34:41 ID:w672Z5Fl
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
何で検査しなかったの？ 分かる病なんだから、検査すれば良かったじゃん。
やっぱり、松野あけみのように、無知だったの？
やっぱり、松野あけみのように、無知だったの？
80 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:11:09 ID:mjAzIdpa
私は無関心。話す必要があれば話すし、話せないようなら無視するレベル。
永遠に平行線なんだよ。万人に理解してもらうなんてムリなの。
傷つきたくなかったり嫌な思いしたくなかったら、普通級に入れたり、むやみやたらに社会に出さないこと。
目立ってダウン症を広めようとするから批判する人が続々出てくる。ま、私みたいな無関心が一番酷いんだろうけどね。
みんな声に出して言わないけど、大概そんなもんでしょ
永遠に平行線なんだよ。万人に理解してもらうなんてムリなの。
傷つきたくなかったり嫌な思いしたくなかったら、普通級に入れたり、むやみやたらに社会に出さないこと。
目立ってダウン症を広めようとするから批判する人が続々出てくる。ま、私みたいな無関心が一番酷いんだろうけどね。
みんな声に出して言わないけど、大概そんなもんでしょ
81 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 11:47:56 ID:pRZRRznL
欠格親が必死だな
障害児を産んだことを人のせいにするのは甘え
障害児を産んだことを人のせいにするのは甘え
82 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 12:31:55 ID:WRzs1/S8
羊水検査しなかったのなら自業自得だよね
羊水検査によって引き起こされる流産や死産、確率は低いとはいえゼロじゃないから
受けなかったと言う人もいると思うよ。
受けなかったと言う人もいると思うよ。
ようは、ダウンでもいいと思ったからでしょう。 私は絶対に嫌だけどねｗ
自分の子供が豚みたいなあの顔で生まれてくると思うと、もうね。。。
検査しなかった。
夫婦20代で二人目だったから、医師からも進められなかった。
ダウン症児の若い親の方が多い現実なんだ。
高齢出産の人は、まず普通は医師から進められるでしょ。
夫婦20代で二人目だったから、医師からも進められなかった。
ダウン症児の若い親の方が多い現実なんだ。
高齢出産の人は、まず普通は医師から進められるでしょ。
私は堕胎するのが嫌だと思ったから受けなかった。
特に勧められもしなかったし。
結果はダウンだったけど別に悪い事した訳じゃないしねえ。
特に勧められもしなかったし。
結果はダウンだったけど別に悪い事した訳じゃないしねえ。
88 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 14:58:04 ID:r9c5Jl00
>>87
産まれる前に分かった？
産まれる前に分かった？
ほかの障害だったら、
・あなたはたまたま産まなかっただけ。
・私はたまたま産んでしまっただけ。運が悪い気の毒な人
って言えるだろうけどねぇ。
ダウン症の場合は、やはり同じじゃないよね。
これだけ、どうなると出生確率が高くなるのか、
どうしたら産まずに済むのかわかっているのだから、
無知故でも、リスクを厭わないでも、あえて強行でも何でもいいけど、
・産むべくして産んだ
としか言えないよ。やはり、運が悪い気の毒な人は違和感がある。
・あなたはたまたま産まなかっただけ。
・私はたまたま産んでしまっただけ。運が悪い気の毒な人
って言えるだろうけどねぇ。
ダウン症の場合は、やはり同じじゃないよね。
これだけ、どうなると出生確率が高くなるのか、
どうしたら産まずに済むのかわかっているのだから、
無知故でも、リスクを厭わないでも、あえて強行でも何でもいいけど、
・産むべくして産んだ
としか言えないよ。やはり、運が悪い気の毒な人は違和感がある。
若くても検査しろってこと？ 血液検査くらいじゃわからないんだよ。
91 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 15:34:36 ID:r9c5Jl00
私はそんなふうには思えないなぁ
障害児産んで自業自得だなんて、飲酒喫煙でも言えないかもしれない
そんなに他人に冷たくなれる人って、自分が羊水検査を受けた人なの？
ただそれだけで冷酷な態度とれるのかね
障害児産んで自業自得だなんて、飲酒喫煙でも言えないかもしれない
そんなに他人に冷たくなれる人って、自分が羊水検査を受けた人なの？
ただそれだけで冷酷な態度とれるのかね
例え検査してダウン症だとわかっていても、障害を理由に中絶する事は
法律上認められてない事ではなかったかな?
法律上認められてない事ではなかったかな?
理由なんてどうとでもなる
>例え検査してダウン症だとわかっていても、障害を理由に中絶する事は
>法律上認められてない事ではなかったかな?
↑
こんなこと持ち出して「中絶できません」なんて言っちゃうと結局
「母体の健康を著しく害する」
から、事実上、法律で認められてることになるんだろうね。
「理由が障害かどうか」なんてことよりも「母体の健康」の方がよほど大事ってこと。
「母体保護法」って名前の法律なんだから、当たり前だけど。
>法律上認められてない事ではなかったかな?
↑
こんなこと持ち出して「中絶できません」なんて言っちゃうと結局
「母体の健康を著しく害する」
から、事実上、法律で認められてることになるんだろうね。
「理由が障害かどうか」なんてことよりも「母体の健康」の方がよほど大事ってこと。
「母体保護法」って名前の法律なんだから、当たり前だけど。
>>88
いいえ、まったく。
ＮＴだなんだも指摘されなかったし元気ですよ順調ですよーとしか言われてなかったし。
大きな合併症が無かったからなんだろうけど。
>>89
検査して産まれる前に堕胎する事は出来ても「出来た子供がダウン症だった」っていうのは変わりないよ。
それこそが運だってこと。
何に気をつけるとかそんな風に自分でどうにか出来る事じゃない。
その後は人それぞれ事情や考え方が違うから一概に堕胎したのがエライ、
しなかったのがイクナイとかそういう問題ではないし、まったく関係ない。
それに、確率高くなるっていうのでわかってるのは年齢との関連だけ。
私別に高齢じゃなかったし特に普通と違うリスクはなかったはず。
身内や自分の子供が障害があるかないかなんて実際その身になってみれば
ホント運以外の何でもない紙一重程度の差だよ。
いいえ、まったく。
ＮＴだなんだも指摘されなかったし元気ですよ順調ですよーとしか言われてなかったし。
大きな合併症が無かったからなんだろうけど。
>>89
検査して産まれる前に堕胎する事は出来ても「出来た子供がダウン症だった」っていうのは変わりないよ。
それこそが運だってこと。
何に気をつけるとかそんな風に自分でどうにか出来る事じゃない。
その後は人それぞれ事情や考え方が違うから一概に堕胎したのがエライ、
しなかったのがイクナイとかそういう問題ではないし、まったく関係ない。
それに、確率高くなるっていうのでわかってるのは年齢との関連だけ。
私別に高齢じゃなかったし特に普通と違うリスクはなかったはず。
身内や自分の子供が障害があるかないかなんて実際その身になってみれば
ホント運以外の何でもない紙一重程度の差だよ。
すでに育ててるから、今更他人にどやこや言われても・・・困る
＞ホント運以外の何でもない
これはほかの障害なら言えるけど、ダウン症の場合は同じとはいえないでしょ。
と言ったのだけど
実際、ダウン症児の出生をコントロールしている国もあるのだし、
運以外の何ものかが確実に存在する。それが「ダウン症」という障害の特徴だし、
ほかの障害と違うところだよ。
＞紙一重程度の差だよ。
これは違うでしょ。運というか確率というものを誤解している。
障害になる確率と障害にならない確率が紙一重だったら、人口の半数は障害者だよ。
これはほかの障害なら言えるけど、ダウン症の場合は同じとはいえないでしょ。
と言ったのだけど
実際、ダウン症児の出生をコントロールしている国もあるのだし、
運以外の何ものかが確実に存在する。それが「ダウン症」という障害の特徴だし、
ほかの障害と違うところだよ。
＞紙一重程度の差だよ。
これは違うでしょ。運というか確率というものを誤解している。
障害になる確率と障害にならない確率が紙一重だったら、人口の半数は障害者だよ。
・きょうだいにダウン症の人がいる
・ダウン症の人の面倒を見なくてはいけない
・ダウン症の人を産んだ人をもともと嫌いだった
そういう人たちがこのスレに粘着していると思う
「自業自得」とか相手のことが好きなら言わないよ
・ダウン症の人の面倒を見なくてはいけない
・ダウン症の人を産んだ人をもともと嫌いだった
そういう人たちがこのスレに粘着していると思う
「自業自得」とか相手のことが好きなら言わないよ
>相手のことが好きなら言わないよ
言わないけど、心の中ではうちの子じゃなくて良かったとか、ご愁傷様とは
思ってるはず。
言わないけど、心の中ではうちの子じゃなくて良かったとか、ご愁傷様とは
思ってるはず。
>>97
いや、実際に産まれる、産むかどうかじゃなくて、そういう子が出来るかどうかが運だって言ってるの。
その後の事は運とは関係ないだろうし、堕胎の是非はまったく別の話でしょう。
別に、私がダウンの子を産んだのは私が悪いんじゃない、運が悪かっただけだから
私は可哀想な悲劇のヒロインよー、優しくしてーｗとか言ってる訳じゃないよ？
そんなどうでもいい感傷なんぞなんの意味もないしね。
確率で言えば若ければ誰もが１０００分の１、
この１が最初に来るか自分が子供を作る時は偶然当たらないか。
こればっかりは運でしょう。
あなたが何人産んで何回検査を受けたのか知らないけど当たったなら運が悪かった
当たらなかったのなら運が良かった、それだけの事。
で、人生の中で人が障害を負うのが紙一重の確率とかじゃなくて
たとえば事故にあった時に＜死ぬ、障害があるけど生き残る、何ともなく元気になる＞
この中でどこになるかの違いが紙一重の運だってこと。
当たり所とかちょっとしたコンマ何秒かのタイミングの違いで変わるもんなんだから。
別に変に難しいおかしな事言ってるつもりはないんだけどなあ？？？
いや、実際に産まれる、産むかどうかじゃなくて、そういう子が出来るかどうかが運だって言ってるの。
その後の事は運とは関係ないだろうし、堕胎の是非はまったく別の話でしょう。
別に、私がダウンの子を産んだのは私が悪いんじゃない、運が悪かっただけだから
私は可哀想な悲劇のヒロインよー、優しくしてーｗとか言ってる訳じゃないよ？
そんなどうでもいい感傷なんぞなんの意味もないしね。
確率で言えば若ければ誰もが１０００分の１、
この１が最初に来るか自分が子供を作る時は偶然当たらないか。
こればっかりは運でしょう。
あなたが何人産んで何回検査を受けたのか知らないけど当たったなら運が悪かった
当たらなかったのなら運が良かった、それだけの事。
で、人生の中で人が障害を負うのが紙一重の確率とかじゃなくて
たとえば事故にあった時に＜死ぬ、障害があるけど生き残る、何ともなく元気になる＞
この中でどこになるかの違いが紙一重の運だってこと。
当たり所とかちょっとしたコンマ何秒かのタイミングの違いで変わるもんなんだから。
別に変に難しいおかしな事言ってるつもりはないんだけどなあ？？？
そのダウンの子に兄弟はいるの？ 将来大変だね。
>>102
あなた性格良すぎだよ。 世の中、お受験とかでも、他人の子供が落ちて
喜んでる親とかいるからね。 うちは受かって良かっただけじゃ済まないのよ。
他人が不幸であって良かったっていうね。 だから、自閉症とかアスペとかでも、
心の中では笑ってる人とかいるって！ 絶対。
人って顔見知り程度だったらそんなものだから。 仲良くても、どうだかね。
あなた性格良すぎだよ。 世の中、お受験とかでも、他人の子供が落ちて
喜んでる親とかいるからね。 うちは受かって良かっただけじゃ済まないのよ。
他人が不幸であって良かったっていうね。 だから、自閉症とかアスペとかでも、
心の中では笑ってる人とかいるって！ 絶対。
人って顔見知り程度だったらそんなものだから。 仲良くても、どうだかね。
104 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 17:10:11 ID:9VQkWTwo
別に他人にどう思われようといいんじゃねぇの？
＞いや、実際に産まれる、産むかどうかじゃなくて、そういう子が出来るか
＞どうかが運だって言ってるの。
わかりました。
ダウン症児の妊娠は運ですが、ダウン症児の出生は運だけとはいえませんね、
ほかの障害児の出生とは違いますね、と私は言っています。
これでいいですか？
＞確率で言えば若ければ誰もが１０００分の１
すでに若くない人は1000分の1じゃないですよ。
その時点で、もう同じではありません。
すべては同じ運だ！とおっしゃるのは随分乱暴だな、と思います。
当たってしまった人はそう思いたいだろうし、気の毒だとは思いますが、
実際は「すべては同じ運」で片付けられる問題ではないと思います。
これだけ高齢出産が普及していると。
女性の平均初婚年齢なんか28.6歳、東京だと29.7歳ですしね。
＞どうかが運だって言ってるの。
わかりました。
ダウン症児の妊娠は運ですが、ダウン症児の出生は運だけとはいえませんね、
ほかの障害児の出生とは違いますね、と私は言っています。
これでいいですか？
＞確率で言えば若ければ誰もが１０００分の１
すでに若くない人は1000分の1じゃないですよ。
その時点で、もう同じではありません。
すべては同じ運だ！とおっしゃるのは随分乱暴だな、と思います。
当たってしまった人はそう思いたいだろうし、気の毒だとは思いますが、
実際は「すべては同じ運」で片付けられる問題ではないと思います。
これだけ高齢出産が普及していると。
女性の平均初婚年齢なんか28.6歳、東京だと29.7歳ですしね。
106 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 17:13:18 ID:r9c5Jl00
>>90
血液検査、クワトロテストってのがある
黒か白かはっきりさせるのは羊水とるしかないが
遺伝子異常の可能性はわかる
いきなりハイリスクの羊水検査を受けなくても
クワトロで怪しかったら、という段階を踏める
血液検査、クワトロテストってのがある
黒か白かはっきりさせるのは羊水とるしかないが
遺伝子異常の可能性はわかる
いきなりハイリスクの羊水検査を受けなくても
クワトロで怪しかったら、という段階を踏める
>>105
妊婦全員が流産の可能性がある羊水検査を受けろって主張したいの？
高齢で確率は上がるけど、あなただって当たったかもしれない運で
実際ダウン症の子を持つ親は高齢出産じゃない人のほうが多いんだよ。
自分は若いから（？）絶対当たらないと思っているわけかな？
妊婦全員が流産の可能性がある羊水検査を受けろって主張したいの？
高齢で確率は上がるけど、あなただって当たったかもしれない運で
実際ダウン症の子を持つ親は高齢出産じゃない人のほうが多いんだよ。
自分は若いから（？）絶対当たらないと思っているわけかな？
そのうち、強制的に受ける時代もくるかもね。 検査も簡単になるだろうし。
若く出来婚すれば「離婚する」って責められて、高齢妊娠すれば「障害児が生まれる」って責められて。
そら少子化も進むわな。
子供生んで育てたいってのは、極論すれば個人のわがままに過ぎない。
正しい妊娠とか間違った妊娠とか、目くそ鼻くそだわ。
ダウン症なら「産まなくても良い」のか、もしくは「産んではいけない」のか。
「産まなくても良い」なら「あっそ」で済むけど、「産んではいけない」なら、これは差別以外の何者でもないな。
ハンセン病差別や民族浄化思想と何ら変わりは無いよ。
そら少子化も進むわな。
子供生んで育てたいってのは、極論すれば個人のわがままに過ぎない。
正しい妊娠とか間違った妊娠とか、目くそ鼻くそだわ。
ダウン症なら「産まなくても良い」のか、もしくは「産んではいけない」のか。
「産まなくても良い」なら「あっそ」で済むけど、「産んではいけない」なら、これは差別以外の何者でもないな。
ハンセン病差別や民族浄化思想と何ら変わりは無いよ。
でも、自殺者のロスが数兆円とかって発表あったし、今の日本は
きんとした納税者を育てる事が先なんだと思う。 正直、お荷物は。。。
きんとした納税者を育てる事が先なんだと思う。 正直、お荷物は。。。
＞妊婦全員が流産の可能性がある羊水検査を受けろって主張したいの？
いいえ。
・高齢になると出産する確率が増える
・22w未満でわかれば堕胎することも可能である。
ということを理解している。
もしくは
・そういう情報を全く知りもしない。
・妊娠に関連する知識を勉強していない。
この状況で、出産したのは「すべて運だ」というのは
何かおかしいのでは、と思いました。
見も蓋もない言い方すれば、「運」ではなくて
「産んでもかまわない」と思ったから
もしくは無知ゆえに
事実、産む羽目になったんだよね、ってことです。
いいえ。
・高齢になると出産する確率が増える
・22w未満でわかれば堕胎することも可能である。
ということを理解している。
もしくは
・そういう情報を全く知りもしない。
・妊娠に関連する知識を勉強していない。
この状況で、出産したのは「すべて運だ」というのは
何かおかしいのでは、と思いました。
見も蓋もない言い方すれば、「運」ではなくて
「産んでもかまわない」と思ったから
もしくは無知ゆえに
事実、産む羽目になったんだよね、ってことです。
松野あけみもダウン産むまでダウンという存在を知らなかったとか
抜かしてたし。
抜かしてたし。
生む羽目って何？
生んじゃいけないの？
生んじゃいけないの？
>>114
ダウンで良かったって思ったの？
ダウンで良かったって思ったの？
>>112
自分にはダウンの子はいないで、知り合いにいるだけなんだが。
その子のお母さんは20代、優秀な人だから、もちろんダウンに関する
知識はあったと思うよ。ただ、若いし、羊水検査は受けなかったと思う。
これは「運」であったったんじゃなくて、なんであったったというんだ？
全員に受けろって主張したいわけではないならますます、あなたが
男であれ女であれ、自分または伴侶の身にもこの「運」が当たる確率
はやっぱりあるんでは？？
自分にはダウンの子はいないで、知り合いにいるだけなんだが。
その子のお母さんは20代、優秀な人だから、もちろんダウンに関する
知識はあったと思うよ。ただ、若いし、羊水検査は受けなかったと思う。
これは「運」であったったんじゃなくて、なんであったったというんだ？
全員に受けろって主張したいわけではないならますます、あなたが
男であれ女であれ、自分または伴侶の身にもこの「運」が当たる確率
はやっぱりあるんでは？？
>全員に受けろって主張したい
なぜ、私の主張を決め付けたがるのか理解に苦しみます。
例えば、身を滅ぼすような賭け事をした人が
事実身を滅ぼしたとして、「私が身を滅ぼしたのはすべて運だ！」
と言ってたとしたら、あなたは疑問には思わないのですか？
運の前にそんな賭け事したからだよね、と。
なぜ、私の主張を決め付けたがるのか理解に苦しみます。
例えば、身を滅ぼすような賭け事をした人が
事実身を滅ぼしたとして、「私が身を滅ぼしたのはすべて運だ！」
と言ってたとしたら、あなたは疑問には思わないのですか？
運の前にそんな賭け事したからだよね、と。
122 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 18:04:51 ID:w672Z5Fl
ダウン症の特効薬ができたらいいのにねﾊｰﾄ
ああキモい顔w
ああキモい顔w
125 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 18:08:23 ID:bWBHF9cx
>>112
>>100は、子供が出来た瞬間、つまり受精した瞬間にダウンかどうかは
運だって言ってるんですよ。それが１０００分の１だろうが１００分の１だろうがね。
その後に、検査するかしないか、おろすか否かはもちろん運じゃない。
知識があれば検査するし、無知ならば検査しないでダウンが産まれてくることもある。
それは当然「運」ではない。
話が根本的に食い違ってるね
>>100は、子供が出来た瞬間、つまり受精した瞬間にダウンかどうかは
運だって言ってるんですよ。それが１０００分の１だろうが１００分の１だろうがね。
その後に、検査するかしないか、おろすか否かはもちろん運じゃない。
知識があれば検査するし、無知ならば検査しないでダウンが産まれてくることもある。
それは当然「運」ではない。
話が根本的に食い違ってるね
優秀な家系って意外とダウン症の子が生まれてくるんだよ。
知り合いの医者夫婦のお子さんがそうだと聞いたときは驚きました。
知り合いの医者夫婦のお子さんがそうだと聞いたときは驚きました。
>>126
いや、むしろ医療費や年金問題なんてバブルの頃には言われたなかったわけだからね。
今の老人が納税していた頃にはお金は潤ってたんですよ。 ニートが障害納税しないという
事は言い切れないしよね。 ただ、母子家庭や生活保護家庭も中には納税者がいる場合もあるからね。
いや、むしろ医療費や年金問題なんてバブルの頃には言われたなかったわけだからね。
今の老人が納税していた頃にはお金は潤ってたんですよ。 ニートが障害納税しないという
事は言い切れないしよね。 ただ、母子家庭や生活保護家庭も中には納税者がいる場合もあるからね。
>>127
だから、産まないという手段も使えたんじゃないの？ 運がいいと思って
検査しなかっただけでしょう？ 運なんて目に見えないものを信じる事自体
馬鹿げてると思うけどね。 全ての事象は原因と結果があるものだよ。
だから、産まないという手段も使えたんじゃないの？ 運がいいと思って
検査しなかっただけでしょう？ 運なんて目に見えないものを信じる事自体
馬鹿げてると思うけどね。 全ての事象は原因と結果があるものだよ。
>その場合、ギャンブルに該当する行為は「妊娠」だよ。
ほかの障害だったら、そうだと思いますが、
ダウン症の場合は、一概にそうだとは言えないといっています。
「産むんじゃなかった」ではなく「検査すればよかった」と思う人が
存在するでしょう、という時点ですでに違うと思います。
検査ではどうにもならない障害の方が多いという点でも
ダウン症の場合は、やはり事情が違うかと。
ほかの障害だったら、そうだと思いますが、
ダウン症の場合は、一概にそうだとは言えないといっています。
「産むんじゃなかった」ではなく「検査すればよかった」と思う人が
存在するでしょう、という時点ですでに違うと思います。
検査ではどうにもならない障害の方が多いという点でも
ダウン症の場合は、やはり事情が違うかと。
>>129
つまり、生きるか死ぬかは納税するかどうかなの？
いくら納税すれば殺されなくて済むの？
ニートが納税しなかったら、何歳になったら殺すの？
納税してない母子家庭や生活保護家庭はいつ殺すの？
年寄りは生産しないんだから、過去はどうあれあなたの理屈なら殺すべきじゃないの？
破綻してるよ、その理屈。
つまり、生きるか死ぬかは納税するかどうかなの？
いくら納税すれば殺されなくて済むの？
ニートが納税しなかったら、何歳になったら殺すの？
納税してない母子家庭や生活保護家庭はいつ殺すの？
年寄りは生産しないんだから、過去はどうあれあなたの理屈なら殺すべきじゃないの？
破綻してるよ、その理屈。
>>126
それから、年金の考え方があなたは分かってないみたいだね。年金は今の老人を
支えるシステムになってるんだよ。 決して、自分の年金保険料に対して年金
を受け取るという制度ではない。 それなら、国民は全員貯金するよ。
それから、年金の考え方があなたは分かってないみたいだね。年金は今の老人を
支えるシステムになってるんだよ。 決して、自分の年金保険料に対して年金
を受け取るという制度ではない。 それなら、国民は全員貯金するよ。
やっぱり、現代社会でダウン産む人って相当アレなんだよｗ
ただの無知を運とか言い出す始末だし。 そもそも、障害者は納税の義務を免除されて
当たり前とでも思ってるんだろうね。 滑稽だよ。
ただの無知を運とか言い出す始末だし。 そもそも、障害者は納税の義務を免除されて
当たり前とでも思ってるんだろうね。 滑稽だよ。
いいからダウン症と分かった時点で堕胎して殺せ
・オナニーして射精した精子をティッシュに丸めてゴミ箱に捨てる
・女性の月経によって卵子が廃棄される
これらと何が違うというんだ
ましてや失敗作と分かってんのに、何のために産むんだ？
欠陥商品として世の中に出すのか？誰のために？
常識的に考えて作り直すべきだろうが
・オナニーして射精した精子をティッシュに丸めてゴミ箱に捨てる
・女性の月経によって卵子が廃棄される
これらと何が違うというんだ
ましてや失敗作と分かってんのに、何のために産むんだ？
欠陥商品として世の中に出すのか？誰のために？
常識的に考えて作り直すべきだろうが
>>131
それは、産むという選択の段階の話でしょ。
ダウン症になるかどうかは純粋に運の問題。
産むかどうかはギャンブルじゃない。
ギャンブルの例えで言うなら、妊娠するかどうかだよ。
あなたが非難しているのは、結局は「ダウン症児を産んだ」という行為そのものだ。
それは価値観の問題であって、ギャンブルなんて揶揄するような問題じゃない。
障害児は産んではいけないのか？生まれてはいけないのか？
それは、産むという選択の段階の話でしょ。
ダウン症になるかどうかは純粋に運の問題。
産むかどうかはギャンブルじゃない。
ギャンブルの例えで言うなら、妊娠するかどうかだよ。
あなたが非難しているのは、結局は「ダウン症児を産んだ」という行為そのものだ。
それは価値観の問題であって、ギャンブルなんて揶揄するような問題じゃない。
障害児は産んではいけないのか？生まれてはいけないのか？
>>138
世の中の大人が誰も本当のことを言わないから、俺がハッキリ言ってやる
＞障害児は産んではいけないのか？生まれてはいけないのか？
その通りだ
人として完全ではない時点で誰からも必要とされていない
果たして「人」という括りが正しいのかという疑問すらある
ダウン症、もしくは障害児と知れた時点で殺せ
受精からやり直せよ。当たり前だろうが
世の中の大人が誰も本当のことを言わないから、俺がハッキリ言ってやる
＞障害児は産んではいけないのか？生まれてはいけないのか？
その通りだ
人として完全ではない時点で誰からも必要とされていない
果たして「人」という括りが正しいのかという疑問すらある
ダウン症、もしくは障害児と知れた時点で殺せ
受精からやり直せよ。当たり前だろうが
>>135
それは、論理的に敗北したという宣言かな？
今の老人がいなくなれば年金問題は解決だろう。
医療費もそうだね。大分良くなる。
社会のお荷物になるから殺すというあなたの理屈なら、老人も母子家庭も生活保護家庭も皆殺しにすべきだよ。
それを不当だと感じるなら、結局はあなたは自分の差別心を無理に合理化して、不当な事実を正当化しているだけだ。
それは、論理的に敗北したという宣言かな？
今の老人がいなくなれば年金問題は解決だろう。
医療費もそうだね。大分良くなる。
社会のお荷物になるから殺すというあなたの理屈なら、老人も母子家庭も生活保護家庭も皆殺しにすべきだよ。
それを不当だと感じるなら、結局はあなたは自分の差別心を無理に合理化して、不当な事実を正当化しているだけだ。
>>138
今だけだよ、運とか言ってられるのも。そのうち原因が見つかって、結果
ダウンだという事が証明されるから。
分かった時点で堕胎するというのが人として正しい。
これが日本国憲法に則って生きる日本人の考え方。 憲法読んでごらん？
自分がどれだけ国に逆らってるか分かるから。
今だけだよ、運とか言ってられるのも。そのうち原因が見つかって、結果
ダウンだという事が証明されるから。
分かった時点で堕胎するというのが人として正しい。
これが日本国憲法に則って生きる日本人の考え方。 憲法読んでごらん？
自分がどれだけ国に逆らってるか分かるから。
＞あなたが非難しているのは、
別に非難していませんが。
ダウン症児を妊娠したのは運だけど、それを出生したのは
「運ではない」ってことでいいんですよね？
そうなるかもしれないとわかってて産んだ、
もしくは産まれるだなんてまるで思ってもみなかったけど、
産まれちゃった！、ってことでいいんですよね？
で、一方でダウン症児に限っては出生はない、ゼロって人もいるのが現実である、と。
別に非難していませんが。
ダウン症児を妊娠したのは運だけど、それを出生したのは
「運ではない」ってことでいいんですよね？
そうなるかもしれないとわかってて産んだ、
もしくは産まれるだなんてまるで思ってもみなかったけど、
産まれちゃった！、ってことでいいんですよね？
で、一方でダウン症児に限っては出生はない、ゼロって人もいるのが現実である、と。
>>139
不完全な人間とそうではない人間を、障害のあるなしだけで区別出来るのか？
勉強が不得意な人間は完全か？
足が遅い人間は完全か？
仕事の出来ない給料泥棒は完全か？
あなたはどうだ。
大人が言わないのは、それが間違っているからだよ。
それは、大人になれば誰にでも解ることだ。
どうやらあなたは不完全な人間のようだが、不完全だから死ぬのか？
死なないなら、それは何でだと思う？
不完全な人間とそうではない人間を、障害のあるなしだけで区別出来るのか？
勉強が不得意な人間は完全か？
足が遅い人間は完全か？
仕事の出来ない給料泥棒は完全か？
あなたはどうだ。
大人が言わないのは、それが間違っているからだよ。
それは、大人になれば誰にでも解ることだ。
どうやらあなたは不完全な人間のようだが、不完全だから死ぬのか？
死なないなら、それは何でだと思う？
>>144
日本人？ 憲法読めばすぐに分かるでしょう？ 不完全な日本人とはなんぞや。
日本人？ 憲法読めばすぐに分かるでしょう？ 不完全な日本人とはなんぞや。
>>142
話をすり替えるのは、自分が不利だと理解したからだろう。
老人がかつてその上の老人の面倒をみた事実と、だから我々が今の老人の面倒をみる事実は別の問題だよ。
社会のお荷物は殺すってのがあなたの主張なんだから、あなたによれば老人は死ぬべきだ。
あなたの理屈によれば、老人達はかつての老人達を殺すべきだった。
あなたの理屈によれば、母子家庭も生活保護家庭も皆殺しにすべきだよ。
で、何故それは嫌なんだ？
話をすり替えるのは、自分が不利だと理解したからだろう。
老人がかつてその上の老人の面倒をみた事実と、だから我々が今の老人の面倒をみる事実は別の問題だよ。
社会のお荷物は殺すってのがあなたの主張なんだから、あなたによれば老人は死ぬべきだ。
あなたの理屈によれば、老人達はかつての老人達を殺すべきだった。
あなたの理屈によれば、母子家庭も生活保護家庭も皆殺しにすべきだよ。
で、何故それは嫌なんだ？
>>120
よくわからないのだけど、そう主張したいわけでは「ない」って確認だよ。
すべての妊娠において生まれる確率は一定ある。それはやっぱり運だよね。
それが違うというのか？やっぱり論点ずらしてない？
よくわからないのだけど、そう主張したいわけでは「ない」って確認だよ。
すべての妊娠において生まれる確率は一定ある。それはやっぱり運だよね。
それが違うというのか？やっぱり論点ずらしてない？
>>143
＞別に非難していませんが。
言うと思った。
じゃあ、ダウン症児を産むのは別に悪いことじゃないと考えてるんだね？
それがはっきり理解出来てるなら別に構わない。
＞ダウン症児を妊娠したのは運だけど、
これは重要な気付きだよ。
あなたは、選択の問題と運の問題を誤解して、ダウン症児を産む行為をギャンブルと揶揄した。
気付けたなら、今後は改めればいい。
＞別に非難していませんが。
言うと思った。
じゃあ、ダウン症児を産むのは別に悪いことじゃないと考えてるんだね？
それがはっきり理解出来てるなら別に構わない。
＞ダウン症児を妊娠したのは運だけど、
これは重要な気付きだよ。
あなたは、選択の問題と運の問題を誤解して、ダウン症児を産む行為をギャンブルと揶揄した。
気付けたなら、今後は改めればいい。
>>146
あなた、日本の年金制度を理解してないんだと思うよ。
そんな日本人いること自体がびっくりだけど。 だから、何度も言うけど、
母子家庭や生活保護を受けてる家庭の中にも納税者はいるからね。
生涯納税しないのはダウンでしょう？ それは事実なわけで。
話を摩り替えて、馬鹿晒してるのはあなただよ。 日本に住んでる以上は
日本の法律、憲法に則って生きないといけないわけ。 それと、
現代ではダウンの多くは堕胎されてると思うけどね。 無知が故産んでしまった
後悔を他人にぶつけても意味ないよ。
思うけどね。
あなた、日本の年金制度を理解してないんだと思うよ。
そんな日本人いること自体がびっくりだけど。 だから、何度も言うけど、
母子家庭や生活保護を受けてる家庭の中にも納税者はいるからね。
生涯納税しないのはダウンでしょう？ それは事実なわけで。
話を摩り替えて、馬鹿晒してるのはあなただよ。 日本に住んでる以上は
日本の法律、憲法に則って生きないといけないわけ。 それと、
現代ではダウンの多くは堕胎されてると思うけどね。 無知が故産んでしまった
後悔を他人にぶつけても意味ないよ。
思うけどね。
>>148
＞気付けたなら、今後は改めればいい。
で、あなたはダウン症児を産んだのは運ではない。
実際は、運ではなく、意思が働いている、と気付けたんですよね。
それなら、別にいいのですが。
羊水検査の知識はあります。
ダウン症児が産まれる可能性はあると思っています。
でも、生まれたのは、自分の意志とは関係ありません「運です！」
というのはやはりおかしいと思うので。
「意志」が働いていないとしたら、やはりまるで「知らなかった」んですよね。
それもどうかと思いますけど。
＞気付けたなら、今後は改めればいい。
で、あなたはダウン症児を産んだのは運ではない。
実際は、運ではなく、意思が働いている、と気付けたんですよね。
それなら、別にいいのですが。
羊水検査の知識はあります。
ダウン症児が産まれる可能性はあると思っています。
でも、生まれたのは、自分の意志とは関係ありません「運です！」
というのはやはりおかしいと思うので。
「意志」が働いていないとしたら、やはりまるで「知らなかった」んですよね。
それもどうかと思いますけど。
151 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 18:55:23 ID:tsF4YOG+
自分がいつ事故で障害者にならないとも限らないのに
ひどい言いようだね。
子供生むとき、どうか、無事に、元気な赤ちゃんを
って祈る気持ちはなかったの？
ひどい言いようだね。
子供生むとき、どうか、無事に、元気な赤ちゃんを
って祈る気持ちはなかったの？
だから、運とか何で言い出すわけ？ｗ
運なんてものはこの世に存在しないんだけど。
それを一生懸命運が悪かっただけなんて主張してる人はただの馬鹿なんだけど。
運という表現こそが比喩だよ。
運なんてものはこの世に存在しないんだけど。
それを一生懸命運が悪かっただけなんて主張してる人はただの馬鹿なんだけど。
運という表現こそが比喩だよ。
>>152
むしろ、日本人の三大義務を最初に理解した方がいいよ。
むしろ、日本人の三大義務を最初に理解した方がいいよ。
ここまで必死に書きこんでるところをみるとダウン産んだことに相当コンプあるんだね。
まあ当然か。
自分にはダウンの弟がいるが、正直何でこいつ生きてんだろって思う。
勿論口には出さないけど、人間としてゴミ以外の何者でもないわ。
健常者として産まれてきても、ニートになったり犯罪者になったり病気や事故で障害者に
なることがあるけど、ダウンの場合は受精卵として存在した時点からの出来損ない。
産まれてくるだけで迷惑かつ不愉快。そしてきちんと検査しとけば産まずに済んだ。
親の責任は重いよ。自分は弟を産んだ両親を恨んでるから。
まあ当然か。
自分にはダウンの弟がいるが、正直何でこいつ生きてんだろって思う。
勿論口には出さないけど、人間としてゴミ以外の何者でもないわ。
健常者として産まれてきても、ニートになったり犯罪者になったり病気や事故で障害者に
なることがあるけど、ダウンの場合は受精卵として存在した時点からの出来損ない。
産まれてくるだけで迷惑かつ不愉快。そしてきちんと検査しとけば産まずに済んだ。
親の責任は重いよ。自分は弟を産んだ両親を恨んでるから。
>>156
だから、運って何？ 運ってこの世に存在するものだと思ってるの？ｗ
だから、運って何？ 運ってこの世に存在するものだと思ってるの？ｗ
>>144
遺伝子レベルで不完全なわけだからな
理屈以前の問題だ。即殺せ
まぁ障害動物を殺処分するのと同じことだ
同様に人が交配し、失敗作が産まれた場合は問答無用で殺せ
それとも何か欠陥人間を産む必要でもあるというのなら、意見してみろ
誰のために、何のためになるのかもな
遺伝子レベルで不完全なわけだからな
理屈以前の問題だ。即殺せ
まぁ障害動物を殺処分するのと同じことだ
同様に人が交配し、失敗作が産まれた場合は問答無用で殺せ
それとも何か欠陥人間を産む必要でもあるというのなら、意見してみろ
誰のために、何のためになるのかもな
>>149
＞>>146
＞あなた、日本の年金制度を理解してないんだと思うよ。
でも、どこが間違っているかは指摘できないと。
印象操作にしても稚拙ですね。
＞母子家庭や生活保護を受けてる家庭の中にも納税者はいるからね。
じゃあ、その一部を除いて殺すのですね？
＞生涯納税しないのはダウンでしょう？ それは事実なわけで。
つまり、ダウン症の人間が働いて納税できる環境を整えるのが急務であると。
＞話を摩り替えて、馬鹿晒してるのはあなただよ。 日本に住んでる以上は
＞日本の法律、憲法に則って生きないといけないわけ。
残念ながら、そう言うわりに憲法は読んだことも無さそうですが。
＞それと、 現代ではダウンの多くは堕胎されてると思うけどね。
＞無知が故産んでしまった 後悔を他人にぶつけても意味ないよ。
＞思うけどね。
実際には今日も無事に生まれてますけどね。
産むかどうかは個人の自由ですし。
＞>>146
＞あなた、日本の年金制度を理解してないんだと思うよ。
でも、どこが間違っているかは指摘できないと。
印象操作にしても稚拙ですね。
＞母子家庭や生活保護を受けてる家庭の中にも納税者はいるからね。
じゃあ、その一部を除いて殺すのですね？
＞生涯納税しないのはダウンでしょう？ それは事実なわけで。
つまり、ダウン症の人間が働いて納税できる環境を整えるのが急務であると。
＞話を摩り替えて、馬鹿晒してるのはあなただよ。 日本に住んでる以上は
＞日本の法律、憲法に則って生きないといけないわけ。
残念ながら、そう言うわりに憲法は読んだことも無さそうですが。
＞それと、 現代ではダウンの多くは堕胎されてると思うけどね。
＞無知が故産んでしまった 後悔を他人にぶつけても意味ないよ。
＞思うけどね。
実際には今日も無事に生まれてますけどね。
産むかどうかは個人の自由ですし。
>>158
不完全なあなたが今も生きているのと同じ理由ですよ？
不完全なあなたが今も生きているのと同じ理由ですよ？
ホラみろ
>>155さんのような幸せを享受できたはずの健常者様が大変な迷惑を被ってるだろうが
一部の無責任親と無駄に産まれくさったダウン症のガキのせいでな
こんなもん理論も感情論もねーんだよ
何度も言わせんな
ダ ウ ン 症 児 と 判 別 で き た 時 点 で 即 殺 せ
>>155さんのような幸せを享受できたはずの健常者様が大変な迷惑を被ってるだろうが
一部の無責任親と無駄に産まれくさったダウン症のガキのせいでな
こんなもん理論も感情論もねーんだよ
何度も言わせんな
ダ ウ ン 症 児 と 判 別 で き た 時 点 で 即 殺 せ
＞運で生まれることもあるんでないの？
運が無関係とは言いませんよ。
でも、生まれてもかまわない、生まれたら育てる、という意志（投機的選択）が
あったからそういう結果になったのではないのですか？
もしくは全くの無知か。
生まれたら困る、育てられない、と本気で考えている人のところには
ダウン症児に限っては生まれようがないでしょう。
なのに、何で「受精は運だ」としきりに力説しているのか
理解に苦しみます。自分の意志ではない、本当は産みたくなかったんだ
といいたいのでしょうか。
運が無関係とは言いませんよ。
でも、生まれてもかまわない、生まれたら育てる、という意志（投機的選択）が
あったからそういう結果になったのではないのですか？
もしくは全くの無知か。
生まれたら困る、育てられない、と本気で考えている人のところには
ダウン症児に限っては生まれようがないでしょう。
なのに、何で「受精は運だ」としきりに力説しているのか
理解に苦しみます。自分の意志ではない、本当は産みたくなかったんだ
といいたいのでしょうか。
>>159
誰が現代で馬鹿にいちいち説明してあげるお節介な人がいるわけ。
死ぬまで馬鹿でも見苦しくてもどうでもいいの、特に都会ではね。
ダウン産んだ無知な一家には関わらない方がいいと思ってるだけだから。
誰が現代で馬鹿にいちいち説明してあげるお節介な人がいるわけ。
死ぬまで馬鹿でも見苦しくてもどうでもいいの、特に都会ではね。
ダウン産んだ無知な一家には関わらない方がいいと思ってるだけだから。
誰も障害児なんて産みたくないよね。 それは理解出来るけど、ダウンを
産んだ事の正当化？は本当に見苦しいね。 ただの、無知故ダウンを生んだと
言えない所が痛い。 まだ、松野明美の方がいいよ。無知で産んだらしいから。
産んだ事の正当化？は本当に見苦しいね。 ただの、無知故ダウンを生んだと
言えない所が痛い。 まだ、松野明美の方がいいよ。無知で産んだらしいから。
>>160
いや？
俺は遺伝子、知能、身体能力、いずれをとっても完全に「健常」だが？
遺伝子は人として必要十分に備わってるし、知能指数も115〜120の範囲であるし、
身体にも全く問題なく社会適応能力にも問題ない健常者なわけだ
社会に出てから今まで国に税金を納め、結婚して子供を儲けて育てて家を建てて
社会的ボランティア活動にも貢献しているし、誰にも迷惑かけることなく自立した生活をしている
ダウン症みたいなゴミ人間と一緒くたに不完全扱いするのはおこがましいんじゃなかね？
いや？
俺は遺伝子、知能、身体能力、いずれをとっても完全に「健常」だが？
遺伝子は人として必要十分に備わってるし、知能指数も115〜120の範囲であるし、
身体にも全く問題なく社会適応能力にも問題ない健常者なわけだ
社会に出てから今まで国に税金を納め、結婚して子供を儲けて育てて家を建てて
社会的ボランティア活動にも貢献しているし、誰にも迷惑かけることなく自立した生活をしている
ダウン症みたいなゴミ人間と一緒くたに不完全扱いするのはおこがましいんじゃなかね？
>>150
すり替えてもダメですよ。
産むかどうかが意思の問題であるのは当然の事です。
あなたが誤解していたのは、選択の問題と確率上の偶然の問題を、故意にかどうかは解りませんが、
取り違えて一緒くたに考えていたところです。
検査するのも意思の問題。しないのも意思の問題。
産むのも意思の問題。生まないのも意思の問題。
確率上の偶然であるギャンブルになぞらえたのは、全く不当だったことは間違いないですね。
で、障害児は生んじゃいけないんですか？
それとも、個人の価値観と自由の問題ですか？
すり替えてもダメですよ。
産むかどうかが意思の問題であるのは当然の事です。
あなたが誤解していたのは、選択の問題と確率上の偶然の問題を、故意にかどうかは解りませんが、
取り違えて一緒くたに考えていたところです。
検査するのも意思の問題。しないのも意思の問題。
産むのも意思の問題。生まないのも意思の問題。
確率上の偶然であるギャンブルになぞらえたのは、全く不当だったことは間違いないですね。
で、障害児は生んじゃいけないんですか？
それとも、個人の価値観と自由の問題ですか？
>>166
何かと戦って正当化したいようだけど、
ここで頑張るとお前が産みくさったガキが健常になんのか？
それとも言い負かして鬱憤を晴らしたいだけか？
自分の慰めのために誰かを常に傷つけるのか？
全くバカだなお前らは
ちったぁ全体幸福を考えろよ
誰にでも分かる簡単な算数レベルだろうが
何かと戦って正当化したいようだけど、
ここで頑張るとお前が産みくさったガキが健常になんのか？
それとも言い負かして鬱憤を晴らしたいだけか？
自分の慰めのために誰かを常に傷つけるのか？
全くバカだなお前らは
ちったぁ全体幸福を考えろよ
誰にでも分かる簡単な算数レベルだろうが
＞で、障害児は生んじゃいけないんですか？
駄目でしょうｗ 分かってて産んだなんて論外でしょう。
駄目でしょうｗ 分かってて産んだなんて論外でしょう。
そもそも、ダウンがいるのに、こんな時間で２ちゃんしてる事事態子供を大切に
してるとも思えないし、邪魔なだけでしょう。
してるとも思えないし、邪魔なだけでしょう。
>>165
そして将来その子供がダウン症児を持つ可能性に思い当たらない点が、全く不完全な人間です。
あなたが反対することで、あなたの子供が徹底的に傷つく可能性に思い当たらない点でも、全く不完全です。
あなたがそれを、自分がコントロールできる問題であると考えている点でも不完全ですね。
あなたは死ぬべきですか？
そして将来その子供がダウン症児を持つ可能性に思い当たらない点が、全く不完全な人間です。
あなたが反対することで、あなたの子供が徹底的に傷つく可能性に思い当たらない点でも、全く不完全です。
あなたがそれを、自分がコントロールできる問題であると考えている点でも不完全ですね。
あなたは死ぬべきですか？
>>166
＞確率上の偶然であるギャンブルになぞらえたのは、全く不当だったことは間違いないですね。
ギャンブルって意志で参加するものですよ。偶然じゃありません。
勘違いしているのそちらなのでは？
しきりに運だ、運だといっていますが、
>>166のレス読むところ「運ではなかった」ということでいいんですよね？
意志が働いていたんですよね。それとも全くの無知か。
それなら別にいいんです。
あと、
＞で、障害児は生んじゃいけないんですか？
＞それとも、個人の価値観と自由の問題ですか？
まったく質問の意図が理解できません。
自分の意志で選んだのだから、その結果についてちゃんと責任とれば
いいんじゃないのですか？ 別に非難しませんよ。
＞確率上の偶然であるギャンブルになぞらえたのは、全く不当だったことは間違いないですね。
ギャンブルって意志で参加するものですよ。偶然じゃありません。
勘違いしているのそちらなのでは？
しきりに運だ、運だといっていますが、
>>166のレス読むところ「運ではなかった」ということでいいんですよね？
意志が働いていたんですよね。それとも全くの無知か。
それなら別にいいんです。
あと、
＞で、障害児は生んじゃいけないんですか？
＞それとも、個人の価値観と自由の問題ですか？
まったく質問の意図が理解できません。
自分の意志で選んだのだから、その結果についてちゃんと責任とれば
いいんじゃないのですか？ 別に非難しませんよ。
話を摩り替えても、結局自分の子はダウンなんでしょう？ｗ
それが笑える。
それが笑える。
で、最後に言っておきますけど、うちの子は障害児じゃありません。
将来障害児の親になる可能性はありますけどね。
わたしはサポートできますけど、あなた達はどうかな？
他人のためじゃないですよ。
自分と、自分の愛する人の愛する人のためです。
将来障害児の親になる可能性はありますけどね。
わたしはサポートできますけど、あなた達はどうかな？
他人のためじゃないですよ。
自分と、自分の愛する人の愛する人のためです。
今更、自分の子供はダウンじゃない発言ってｗ
子供がかわいそうだと思わないの？ｗ
子供がかわいそうだと思わないの？ｗ
いや、本当に違うんだと思うよ。本当に子にもつ親はこの荒れに
出てこようとは思わないもの。
障害児の親になる可能性は本当に誰にでもあるよね。事前に分からない
障害も多いし、出産時の事故でなる障害も多い。
出てこようとは思わないもの。
障害児の親になる可能性は本当に誰にでもあるよね。事前に分からない
障害も多いし、出産時の事故でなる障害も多い。
176 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 19:28:12 ID:w672Z5Fl
ほらね、荒れたでしょw
178 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 19:55:37 ID:RCjbbr7q
ダウン症って性欲の処理はどうしてるの？
お母さんがしごいてあげるの？
お母さんがしごいてあげるの？
＞1 はどういう意図を持ってこのスレを立てて、どんな気持ちでロムってるんだろうか。
ダウンをやり玉に上げて荒れたスレを見たかった不幸な人間か、
まだ幼いダウンちゃんを育ててる親のどちらかだろうと思う。
前者には不幸な人生で哀れだねとしか思わないけども、
後者なら焦らないでいいんだよと言ってあげたい。
ダウン症の親の会は巨大だし各地にあり同じ障害で群れやすい環境がある、
でも知的障害も低緊張も発達発育の遅れも染色体異常にでやすい合併症であって
ダウン症だけというわけではない。
勿体無いと思う、もっといろんな障害者との交流や、交流できる場所に出てみて欲しい、
きっと子の進路決める時や子育て観の役に立つはず。
ダウンをやり玉に上げて荒れたスレを見たかった不幸な人間か、
まだ幼いダウンちゃんを育ててる親のどちらかだろうと思う。
前者には不幸な人生で哀れだねとしか思わないけども、
後者なら焦らないでいいんだよと言ってあげたい。
ダウン症の親の会は巨大だし各地にあり同じ障害で群れやすい環境がある、
でも知的障害も低緊張も発達発育の遅れも染色体異常にでやすい合併症であって
ダウン症だけというわけではない。
勿体無いと思う、もっといろんな障害者との交流や、交流できる場所に出てみて欲しい、
きっと子の進路決める時や子育て観の役に立つはず。
あらまあｗ
ご飯支度してる間にみなさんずいぶんヒートアップｗ
みんな子供はいないのかー？
>>105
小難しい理屈こねくり回す必要もめんどくさいだけで意味の無いオブラートも必要ないでしょう。
ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
単純に親の考え次第ですよ。
が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
法的に非難される事ではない。
これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
これはおｋ？
あなた自身も親が産もうと考えたから産まれてきた。
なんの検査もなかった時代かもしれないからしもうあった時代なのかもしれない。
でもどちらにしてもあなたの親御さんはギャンブルに勝った人。
でも、妊娠と言うギャンブルの参加者ではあるしあなたもこれから参加者になるのかもしれない。
そこで始めて努力、自己責任以外の何かを感じるのかもしれない。
あなたの考え方に沿うのならば今も産まれてきているダウン症児は
親の無知と勝手によってこの世に「生み出されてしまった被害者」なんだから
現実にダウン症児者にあったら優しくしてあげて下さいね。
ご飯支度してる間にみなさんずいぶんヒートアップｗ
みんな子供はいないのかー？
>>105
小難しい理屈こねくり回す必要もめんどくさいだけで意味の無いオブラートも必要ないでしょう。
ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
単純に親の考え次第ですよ。
が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
法的に非難される事ではない。
これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
これはおｋ？
あなた自身も親が産もうと考えたから産まれてきた。
なんの検査もなかった時代かもしれないからしもうあった時代なのかもしれない。
でもどちらにしてもあなたの親御さんはギャンブルに勝った人。
でも、妊娠と言うギャンブルの参加者ではあるしあなたもこれから参加者になるのかもしれない。
そこで始めて努力、自己責任以外の何かを感じるのかもしれない。
あなたの考え方に沿うのならば今も産まれてきているダウン症児は
親の無知と勝手によってこの世に「生み出されてしまった被害者」なんだから
現実にダウン症児者にあったら優しくしてあげて下さいね。
181 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 20:17:50 ID:WRzs1/S8
盛り上がってますね（笑）
ダウンスレが荒れるのは
ダウン児の親には変なのが多いからだろう
ダウン産んだから狂ったのかもしれんが、キチガイみたいな親いるよね？
そういうキチガイ親やダウン児に迷惑かけられても、リアルでは障害者相手に文句言いにくいから
ネットで叩かれる。
つまり自業自得だと思うよ。
ダウンスレが荒れるのは
ダウン児の親には変なのが多いからだろう
ダウン産んだから狂ったのかもしれんが、キチガイみたいな親いるよね？
そういうキチガイ親やダウン児に迷惑かけられても、リアルでは障害者相手に文句言いにくいから
ネットで叩かれる。
つまり自業自得だと思うよ。
>>103
私全然性格良くないですよ。むしろ黒いｗ
お受験みたいに合格人数が決まってる場所においては他の子が落ちる事を
嬉しいと思うのもしょうがないんじゃないかな。
それに、人間って結構本気で優しかったりするよ。
みんなほんとは素では優しいいい人でいたいんだよ。
誰かに笑顔でありがとうって言われる方が喧嘩したり嫌味言って嫌われてるより
ずっとずっと気分いいはずだもん。
もしも万が一裏で笑ってても別にかまわないさー。
うちの子がおバカでダウン顔してるのは事実だからね。
でも、毎日見てたらなれちゃうからいちいち笑ったりしないんだよ、みんな。
それに、一貫して冷たくて面と向かってひどい事言われるよりもずっといい。
私全然性格良くないですよ。むしろ黒いｗ
お受験みたいに合格人数が決まってる場所においては他の子が落ちる事を
嬉しいと思うのもしょうがないんじゃないかな。
それに、人間って結構本気で優しかったりするよ。
みんなほんとは素では優しいいい人でいたいんだよ。
誰かに笑顔でありがとうって言われる方が喧嘩したり嫌味言って嫌われてるより
ずっとずっと気分いいはずだもん。
もしも万が一裏で笑ってても別にかまわないさー。
うちの子がおバカでダウン顔してるのは事実だからね。
でも、毎日見てたらなれちゃうからいちいち笑ったりしないんだよ、みんな。
それに、一貫して冷たくて面と向かってひどい事言われるよりもずっといい。
>>170
とんちんかんな日本語で何言ってるのか分からないわこれ
エキサイトのバカ翻訳並みに意味が分からない
さすがにダウン症のガキ産むような親だから頭悪いなぁ
拙い日本語だけど、つまり、俺の子どもがダウン症児を産む可能性があるという点について指摘しくさってんのか？
んなもん発覚した時点で問答無用で殺すわ
仮に産んでしまった場合、俺が何らかの方法で処分してやるとしよう
健常に産まれた子の将来を潰すようなことをするはずがないだろう
とんちんかんな日本語で何言ってるのか分からないわこれ
エキサイトのバカ翻訳並みに意味が分からない
さすがにダウン症のガキ産むような親だから頭悪いなぁ
拙い日本語だけど、つまり、俺の子どもがダウン症児を産む可能性があるという点について指摘しくさってんのか？
んなもん発覚した時点で問答無用で殺すわ
仮に産んでしまった場合、俺が何らかの方法で処分してやるとしよう
健常に産まれた子の将来を潰すようなことをするはずがないだろう
>>175
エコーで心臓がトクトク動いているのを見ると
降ろせなくなっちゃうんだろうか。
気持ちはわかるような気がする。
私はどんな子にも生きる権利はあると思うけど、
（健常児でも反社会的に育つ子もいるし、それこそ
そういう人間は生きていなくていいと思う）
でも産んだら産んだで大変そうだよね。
エコーで心臓がトクトク動いているのを見ると
降ろせなくなっちゃうんだろうか。
気持ちはわかるような気がする。
私はどんな子にも生きる権利はあると思うけど、
（健常児でも反社会的に育つ子もいるし、それこそ
そういう人間は生きていなくていいと思う）
でも産んだら産んだで大変そうだよね。
>>184
おろせなくなる人はもちろんいるよね。悩んだ末おろす人もいるだろうし。
人それぞれ。でも、事前に分かる障害なんてわずかだよ。
さらに22週前にわかる障害なんて微々たるもの。
みんな可能性をはらんでいるんだよね。それを避ける唯一の方法は、
「子供を持たない選択」だよね。
おろせなくなる人はもちろんいるよね。悩んだ末おろす人もいるだろうし。
人それぞれ。でも、事前に分かる障害なんてわずかだよ。
さらに22週前にわかる障害なんて微々たるもの。
みんな可能性をはらんでいるんだよね。それを避ける唯一の方法は、
「子供を持たない選択」だよね。
>>181
一体何人のダウン症児親とお知り合いで？
あなたの今までの人生の中でかかわったダウン症児者は何人？
染色体異常の中ではダントツに多い障害だけど
実際にそんなに固まっているもんじゃないけどなあ。
ダウンを知らずに知的精神身体すべての障害者の代表として叩いてる人が多い方に一票。
一体何人のダウン症児親とお知り合いで？
あなたの今までの人生の中でかかわったダウン症児者は何人？
染色体異常の中ではダントツに多い障害だけど
実際にそんなに固まっているもんじゃないけどなあ。
ダウンを知らずに知的精神身体すべての障害者の代表として叩いてる人が多い方に一票。
面倒くせーから、生きる価値のない人間の種類を以下に書いておくからな
それらは社会的な弱者とは一線を画す、最低限人間として生きる重要な機能を損なってる人間だってことだ
愛する家族でさえ、心の奥底では「早く死んで欲しい」と願っている人間な
・知的障害者（ダウン症含む）
・痴呆症老人
・脳死患者
それらは社会的な弱者とは一線を画す、最低限人間として生きる重要な機能を損なってる人間だってことだ
愛する家族でさえ、心の奥底では「早く死んで欲しい」と願っている人間な
・知的障害者（ダウン症含む）
・痴呆症老人
・脳死患者
>>183
まずそれに同意出来る奥さんをみつけなきゃだね。
産まれた子すら問題あれば殺すつもり満々な旦那なんて嫌だなあ・・・。
本気で本気なら子供持たない方がいいし、
実際は妻子を捨てて逃げちゃう可能性の方が高そう。
親が殺人者なのと障害児がきょうだいなのはどっちが嫌なんだろうか。
まずそれに同意出来る奥さんをみつけなきゃだね。
産まれた子すら問題あれば殺すつもり満々な旦那なんて嫌だなあ・・・。
本気で本気なら子供持たない方がいいし、
実際は妻子を捨てて逃げちゃう可能性の方が高そう。
親が殺人者なのと障害児がきょうだいなのはどっちが嫌なんだろうか。
189 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 20:48:27 ID:wf68TLjQ
190 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 20:53:04 ID:WRzs1/S8
羊水検査しなかった事を後悔するスレですか？
子供にとっての幸せは、健康な体に産んでもらうことなんだよ
ダウン児なんかに生まれたい子供なんかいない。
子供にとっての幸せは、健康な体に産んでもらうことなんだよ
ダウン児なんかに生まれたい子供なんかいない。
>>187
中高生じゃなくてホントの大人？
学生さんならそういう「悪ぶった」「一見正しそうな」考えを持つのは
とてもよくありがちな事だけど。
そんで、あなたにとって生きる価値の無い人間を並べ立てて何がしたいの？
周囲の人間が殺せとでも？
正直言えば何を偉そうに厨房がばっかじゃねーのって感じだけどねｗ
まさか、そうやって他人を貶めてれば自分が偉くなった気がするからってか？
中高生じゃなくてホントの大人？
学生さんならそういう「悪ぶった」「一見正しそうな」考えを持つのは
とてもよくありがちな事だけど。
そんで、あなたにとって生きる価値の無い人間を並べ立てて何がしたいの？
周囲の人間が殺せとでも？
正直言えば何を偉そうに厨房がばっかじゃねーのって感じだけどねｗ
まさか、そうやって他人を貶めてれば自分が偉くなった気がするからってか？
>>188
ウチは産まれた子どもが障害児だった場合、失敗作だったということで処分することで合意している
>>189
そうか
では答えろ
ダウン症のガキは具体的に何ができる？
俺よりも1つでも上回る能力はなんだ？
ウチは産まれた子どもが障害児だった場合、失敗作だったということで処分することで合意している
>>189
そうか
では答えろ
ダウン症のガキは具体的に何ができる？
俺よりも1つでも上回る能力はなんだ？
193 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 20:58:36 ID:WRzs1/S8
ダウンが出来ることはニタニタ笑うことくらいじゃない？
あれをかわいいと思うマニアもいるみたいだが。
あれをかわいいと思うマニアもいるみたいだが。
>>191
調子に乗って俺に絡まない方が良いと思うがな
女の感情論なんかゴミみたいなもんだけど、マゾなら相手してやるよ
1 ぶっちゃけ、お前は障害児を産んだことについてどう思ってるんだ？
2 せめて合法的であれば今でも殺したいと思ってるか？
3 障害児を育てて将来誰が得するんだ？
調子に乗って俺に絡まない方が良いと思うがな
女の感情論なんかゴミみたいなもんだけど、マゾなら相手してやるよ
1 ぶっちゃけ、お前は障害児を産んだことについてどう思ってるんだ？
2 せめて合法的であれば今でも殺したいと思ってるか？
3 障害児を育てて将来誰が得するんだ？
>>192
横だけどー。
うちの子はあなたと違って見も知らぬ他人に子供を殺せとか
おまえんちの子供は出来そこないだとか勝手な決め付けを言ったりして
不特定多数の人間を不愉快にさせるような事はしませんよｗ
それに、産まれた子供を自分たちの基準で失敗作だから殺すなんて事は
絶対にしないでどんな子でも可愛がって仲よくするに決まってます。
いっつも笑顔でにこにこして周りもついうっかり笑わせちゃいます。
あなたよりもずーっとずーっと周りを幸せにしてくれるよん。
横だけどー。
うちの子はあなたと違って見も知らぬ他人に子供を殺せとか
おまえんちの子供は出来そこないだとか勝手な決め付けを言ったりして
不特定多数の人間を不愉快にさせるような事はしませんよｗ
それに、産まれた子供を自分たちの基準で失敗作だから殺すなんて事は
絶対にしないでどんな子でも可愛がって仲よくするに決まってます。
いっつも笑顔でにこにこして周りもついうっかり笑わせちゃいます。
あなたよりもずーっとずーっと周りを幸せにしてくれるよん。
197 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:01:52 ID:WRzs1/S8
赤ちゃんポストがありましよ
2ちゃんでダウン叩いてドヤ顔してる人間って最悪だわ
よっぽど社会的地位が低いんだろうね
よっぽど社会的地位が低いんだろうね
200 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:04:42 ID:RCjbbr7q
で、性欲の処理はどんな感じ？
>>199
早く質問に答えろよ
早く質問に答えろよ
202 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:10:11 ID:WRzs1/S8
だから、赤ちゃんポストに捨てれば問題ないよね
障害児だったら処分て具体的にどーすんの
9XtFgv3Bは中学生かなんかじゃないのかね
産まれてすぐにはわからない障害だったら
どうするつもりなんだろ
9XtFgv3Bは中学生かなんかじゃないのかね
産まれてすぐにはわからない障害だったら
どうするつもりなんだろ
>>202
201は、納税者にならないから、自ら殺すって言っているんだよ。
201は、納税者にならないから、自ら殺すって言っているんだよ。
すでに育ててるから、今更他人にどやこや言われても・・・困る
って言ってるのに！
って言ってるのに！
ダウン叩くのが生き甲斐の
低学歴ニートの質問なんて答える筋合い無いんだけど？
あんたもダウン症の人見習ってちゃんと仕事したら〜？
低学歴ニートの質問なんて答える筋合い無いんだけど？
あんたもダウン症の人見習ってちゃんと仕事したら〜？
>>180さんの明快な論理に答える人が誰もいない・・・
結局、事実を指摘されたら健常者を犯罪者、低学歴、ニート扱い、社会的地位が低いなどと罵ることで
自分のみじめさ加減を慰めてるだけかよ
ホント、障害児親ってのはクズだな
俺は単に「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」だと言ってるだけだが？
何か間違いでもあるのか？ﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗしてるから周りを幸せにできる特別な存在なんだっけ？
それって噂に聞く天使ちゃんとかってやつか？
自分のみじめさ加減を慰めてるだけかよ
ホント、障害児親ってのはクズだな
俺は単に「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」だと言ってるだけだが？
何か間違いでもあるのか？ﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗしてるから周りを幸せにできる特別な存在なんだっけ？
それって噂に聞く天使ちゃんとかってやつか？
施設で働いてたが、正直ダウン症の人は、ゆったり大人しくて扱い易いし可愛かった。
馬鹿にしてるんじゃなくて、なんかこう澄んだというか
純粋さも素敵で、攻撃されたりさた事もないよ。
自閉は扱いは大変だった。
でも、そう生まれたくて＆生みたくて生まれたんじゃないよ。
攻撃的な障害者など、理解するのは難しいけど、
自分が迷惑被ったわけじゃないのに非難したり悪態つくのってどうなの。
心が貧しいよ。
馬鹿にしてるんじゃなくて、なんかこう澄んだというか
純粋さも素敵で、攻撃されたりさた事もないよ。
自閉は扱いは大変だった。
でも、そう生まれたくて＆生みたくて生まれたんじゃないよ。
攻撃的な障害者など、理解するのは難しいけど、
自分が迷惑被ったわけじゃないのに非難したり悪態つくのってどうなの。
心が貧しいよ。
210 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:21:43 ID:RCjbbr7q
>>209
性欲の処理はどうしてるんですか？
性欲の処理はどうしてるんですか？
>>209
要するにダウン症のガキは
ダウン症に産まれたくて産まれたんじゃないと思ってるわけだ？
なら発覚時点で殺した方がいいな
当のガキも健常で産まれたいだろうしな
また新たに健常児が産まれるまで生産を繰り返せばいい
少し俯瞰して考えりゃ当然の理屈だろ
受精してできただけの命に無理やり価値を付加するからおかしな理屈になる
要するにダウン症のガキは
ダウン症に産まれたくて産まれたんじゃないと思ってるわけだ？
なら発覚時点で殺した方がいいな
当のガキも健常で産まれたいだろうしな
また新たに健常児が産まれるまで生産を繰り返せばいい
少し俯瞰して考えりゃ当然の理屈だろ
受精してできただけの命に無理やり価値を付加するからおかしな理屈になる
かまって欲しいんだねえ
障害児より親に愛されなかったのかしら
障害児より親に愛されなかったのかしら
いい加減ID:9XtFgv3Bは基地外だからスルーしようよ
事実は曲げられないんだよ
例え他人がお前ら障害児親を憐れんで慰めの言葉を掛けようと
事実は変わらないことを知れ
他人に罵声を浴びせることで誤魔化したいなら好きにすりゃいい
お前らクズが取れる唯一の慰めなんだろ？
「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」
耳が痛かったらNGするなり消えりゃいいのにな
甘ったれんなって話だ
例え他人がお前ら障害児親を憐れんで慰めの言葉を掛けようと
事実は変わらないことを知れ
他人に罵声を浴びせることで誤魔化したいなら好きにすりゃいい
お前らクズが取れる唯一の慰めなんだろ？
「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」
耳が痛かったらNGするなり消えりゃいいのにな
甘ったれんなって話だ
中二病こじらせという奴だな
216 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:42:51 ID:WRzs1/S8
ダウンでも性欲はあるでしょ
公開オナニーさせないために、ママが抜いてあげるみたいね。
そんな子供が生まれたらキチガイになるのも分かるわ…
羊水検査はしたほうがいいよ。
わざわざ貧乏くじ引くことはないから。
公開オナニーさせないために、ママが抜いてあげるみたいね。
そんな子供が生まれたらキチガイになるのも分かるわ…
羊水検査はしたほうがいいよ。
わざわざ貧乏くじ引くことはないから。
218 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:48:53 ID:WRzs1/S8
ママは子供にオナニー教えてあげたの？
キモくないの？
キモくないの？
220 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 21:57:54 ID:WRzs1/S8
パパにオナニー教わるのか…
パパも複雑だろうな
パパも複雑だろうな
そんな事ないよ、うちの弟も皮むいてもらったし
↑あ、もちろん父親にね
>>66
答えてくれてありがとう。
うちはダウンじゃないけど、別な障害児がいたから、気になったんだ。
身近に障害児がいないと、
普通の人に対するのと同じ感情は持ちにくいのかもね。
>>129
潤ってねーよ馬鹿。
適当なこと抜かすな。
答えてくれてありがとう。
うちはダウンじゃないけど、別な障害児がいたから、気になったんだ。
身近に障害児がいないと、
普通の人に対するのと同じ感情は持ちにくいのかもね。
>>129
潤ってねーよ馬鹿。
適当なこと抜かすな。
>>214
ねえ、私せっかく>>198で答えてるんだけど。
なんかコメントないのかい？
ついでに「ダウン症のガキ」は人間としての機能は欠損してないよ。
遅れてるし、劣っているかもしれないけど欠損はしていない。
ごく普通の発達の道筋をゆっくりたらたら歩いている感じ。
普通に考えれば産まれた子でも「出来そこない」だったら殺すって言いきれる
あなたの方が「人間として大事なもの」が欠損してるって思うけど。
お父さんがこれじゃあなたの健常のお子さんが心配だわ。
ねえ、私せっかく>>198で答えてるんだけど。
なんかコメントないのかい？
ついでに「ダウン症のガキ」は人間としての機能は欠損してないよ。
遅れてるし、劣っているかもしれないけど欠損はしていない。
ごく普通の発達の道筋をゆっくりたらたら歩いている感じ。
普通に考えれば産まれた子でも「出来そこない」だったら殺すって言いきれる
あなたの方が「人間として大事なもの」が欠損してるって思うけど。
お父さんがこれじゃあなたの健常のお子さんが心配だわ。
リロって無かった。
昨日からこのスレ、地縛霊みたいな人に取りつかれてたみたいだね。
障害児やその親を攻撃する、すごい負のオーラ。
この人、今も不幸だと思うけど、今のままだと将来もっと不幸になる。
昨日からこのスレ、地縛霊みたいな人に取りつかれてたみたいだね。
障害児やその親を攻撃する、すごい負のオーラ。
この人、今も不幸だと思うけど、今のままだと将来もっと不幸になる。
>>224
ならばいつか健常者と変わらぬ生活ができるのか？
それはいつ頃だ？
＞「人間として大事なもの」
それは具体的に何か？
人らしき何かを人と認めて産み育てることが大事なのか？
それはどんな価値を見い出せるんだ？
失敗作でなくもう一度人を作り直すのはマズいかね？
そもそも何故、人間だけ特別視してるんだ？
丁度、轆轤で粘土細工して失敗したものを壊して作り直すことと本質は何も変わらぬというのに
ならばいつか健常者と変わらぬ生活ができるのか？
それはいつ頃だ？
＞「人間として大事なもの」
それは具体的に何か？
人らしき何かを人と認めて産み育てることが大事なのか？
それはどんな価値を見い出せるんだ？
失敗作でなくもう一度人を作り直すのはマズいかね？
そもそも何故、人間だけ特別視してるんだ？
丁度、轆轤で粘土細工して失敗したものを壊して作り直すことと本質は何も変わらぬというのに
もうかまってちゃんは放っておこうよ
相手してもらえるからって甘ったれんなって話だよ
相手してもらえるからって甘ったれんなって話だよ
229 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 22:40:37 ID:E1U907SL
もう運だよね。事故にあうのと一緒。
医師に後ろ指刺されながらわざわざ大学病院まで行って
検査受けたけど針刺せなかったのも運。
22歳で授かったのも運。
そう思うことにした。
医師に後ろ指刺されながらわざわざ大学病院まで行って
検査受けたけど針刺せなかったのも運。
22歳で授かったのも運。
そう思うことにした。
>>180
＞が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
日本の法律に明文化された胎児条項はないと思いますよ。グレーです。
逆に母体に影響あれば、障害のある胎児を堕胎するのはOKです。
現に堕胎しても罰則はありません。これが現状です。
勘違いしているのでは？
＞検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
＞法的に非難される事ではない。
＞これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
＞残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
ダウン症児の出生は非難されるべき、だなんて私レスしましたか？
レス番を示してください。いい加減捏造して人を非難するのはやめてほしいものです。
＞が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
日本の法律に明文化された胎児条項はないと思いますよ。グレーです。
逆に母体に影響あれば、障害のある胎児を堕胎するのはOKです。
現に堕胎しても罰則はありません。これが現状です。
勘違いしているのでは？
＞検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
＞法的に非難される事ではない。
＞これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
＞残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
ダウン症児の出生は非難されるべき、だなんて私レスしましたか？
レス番を示してください。いい加減捏造して人を非難するのはやめてほしいものです。
>>227
まぁ落ち着けよ
まるで俺が悪者のような言い草じゃないか
どうせ俺がフツーじゃないってのは、人道とか慈愛とかそういったものが欠落してるとでも言いたいんだろうが
実に下らん。自己中心的な人道など何の意味もないよ
人を殺すことで人が救えるなら、それを選択すべきだという俺の考えは変えるつもりはない
物事の本質を見極めることこそが重要なんだよ
まぁ結果の全てを受け入れて誰に迷惑かけることもなく生きていくのも止めるつもりはない
不都合なことに耳を塞ぐのは構わん。他人を罵ることで事実を曲げようとするなってことだ
まぁ落ち着けよ
まるで俺が悪者のような言い草じゃないか
どうせ俺がフツーじゃないってのは、人道とか慈愛とかそういったものが欠落してるとでも言いたいんだろうが
実に下らん。自己中心的な人道など何の意味もないよ
人を殺すことで人が救えるなら、それを選択すべきだという俺の考えは変えるつもりはない
物事の本質を見極めることこそが重要なんだよ
まぁ結果の全てを受け入れて誰に迷惑かけることもなく生きていくのも止めるつもりはない
不都合なことに耳を塞ぐのは構わん。他人を罵ることで事実を曲げようとするなってことだ
232 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 22:53:21 ID:r9c5Jl00
自分の父親がこんなところで憂さ晴らししてるの知ったら子供は発狂するだろうよ。
もしかして近親にダウン症児がいる人なの？
普通じゃないオーラを感じる。
もしかして近親にダウン症児がいる人なの？
普通じゃないオーラを感じる。
ν速から来たけど、何このスレｗ
親も子もきめぇｗ皆、必死すぎて笑えるｗ
けど、自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
５ヶ月健常者♂の父親だけどそれは言える。
まぁ、実際産まれた子供に障害があったら意見変わるのかもしれないけどな。
親も子もきめぇｗ皆、必死すぎて笑えるｗ
けど、自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
５ヶ月健常者♂の父親だけどそれは言える。
まぁ、実際産まれた子供に障害があったら意見変わるのかもしれないけどな。
>>232
いや、近親にダウンなどいない
時々人が集まる場所でダウンを散見する程度で、全くもって接点がない
憂さを晴らしてるのは俺ではないと思うが、噛みつかれたから振り払っただけ
言い分については>>137>>139が全てだ
＞自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
ここの障害児親は全員、この程度の理由で俺に噛みついてるようだけど、
発覚時点で処分すべきだろってこった。もし、諦めて受け入れたなら誰に迷惑を掛けることなく育てろってこと
いや、近親にダウンなどいない
時々人が集まる場所でダウンを散見する程度で、全くもって接点がない
憂さを晴らしてるのは俺ではないと思うが、噛みつかれたから振り払っただけ
言い分については>>137>>139が全てだ
＞自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
ここの障害児親は全員、この程度の理由で俺に噛みついてるようだけど、
発覚時点で処分すべきだろってこった。もし、諦めて受け入れたなら誰に迷惑を掛けることなく育てろってこと
片腕なくても、両足なくても、目が見えなくてもダウンでも
大きくなったら大人になるんだよ。
それで良いんじゃないかな？ここは育児板だよ。
大人に育て上げる、それが大切な事なんだよ。
皆が育て上げる事に役立つよう、助け合えるようレス出来たら良いのに。
大きくなったら大人になるんだよ。
それで良いんじゃないかな？ここは育児板だよ。
大人に育て上げる、それが大切な事なんだよ。
皆が育て上げる事に役立つよう、助け合えるようレス出来たら良いのに。
私は血のつながりのある人間にダウン症がいるからここを見たけど
確かに自分自身は偏見の塊だし外見が愛せるか、が最大の命題。
でも、ここを荒らしている人はどうかしてると思うよ。
幸せって何だろうとか思う。足を知るって事なのかな。
だとしたらダウン症でも幸せなんだと思うわ。
確かに自分自身は偏見の塊だし外見が愛せるか、が最大の命題。
でも、ここを荒らしている人はどうかしてると思うよ。
幸せって何だろうとか思う。足を知るって事なのかな。
だとしたらダウン症でも幸せなんだと思うわ。
237 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 23:11:54 ID:r9c5Jl00
ほっとこうよ…
スレ違いの荒らしが
思惑通りにかまってもらえたもんだから
喜々として書き込んでるだけじゃん
本気で自分の意見を浸透させたいのなら
もっと身近な所から啓蒙活動でもするべきだろうよ
スレ違いの荒らしが
思惑通りにかまってもらえたもんだから
喜々として書き込んでるだけじゃん
本気で自分の意見を浸透させたいのなら
もっと身近な所から啓蒙活動でもするべきだろうよ
240 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 23:20:02 ID:+0WCZpag
>>234
はぁ？俺、お前に噛み付いてねぇーだろうが。
ここのカス共と一緒にすんなコラ。
俺、お前と同じ失敗作は処分派だぞ。
ただ、実際子供出来て育ててるうちに自分の子だからどんなんでも可愛いんだろなと思ってきてる。
けど、実際育てるのは無理だ。誰得って感じ。
マイナスがあってもプラスはない。
はぁ？俺、お前に噛み付いてねぇーだろうが。
ここのカス共と一緒にすんなコラ。
俺、お前と同じ失敗作は処分派だぞ。
ただ、実際子供出来て育ててるうちに自分の子だからどんなんでも可愛いんだろなと思ってきてる。
けど、実際育てるのは無理だ。誰得って感じ。
マイナスがあってもプラスはない。
241 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 23:23:21 ID:WRzs1/S8
ダウンもかわいいと思っていられるのは小さいうちだけでしょ
大人になってもお世話しないとならんから大変だよな
糞尿の始末からオナニーまで…カオスだな
大人になってもお世話しないとならんから大変だよな
糞尿の始末からオナニーまで…カオスだな
>>236
外見は一番クリアしやすい問題のような。
なんていうか、馴れ？
見なれれば単にそういう顔ってだけで別にどうってことなくなる。
でも無理に愛さなきゃと思う必要はないと思うよ。
もしちょっとでも可愛いと思えたら触らなくても笑ってあげるだけでいい。
嫌いだって言わないでいてあげるだけでも十分だよ。
足るを知るってホントいい言葉だよねえ。
もっともっとと思うと傍から見てどんないい人生でも足りないと思いこんでる本人は
どんどんつらくなるからね・・・。
外見は一番クリアしやすい問題のような。
なんていうか、馴れ？
見なれれば単にそういう顔ってだけで別にどうってことなくなる。
でも無理に愛さなきゃと思う必要はないと思うよ。
もしちょっとでも可愛いと思えたら触らなくても笑ってあげるだけでいい。
嫌いだって言わないでいてあげるだけでも十分だよ。
足るを知るってホントいい言葉だよねえ。
もっともっとと思うと傍から見てどんないい人生でも足りないと思いこんでる本人は
どんどんつらくなるからね・・・。
>241
普通しないよ。
ダウンの成人は割と自分の事は自分で出来る人が多い。
自分で歩けるんならトイレと下系は結構な重度でもちゃんと躾ければ
世話はいらないもんだよ。
普通しないよ。
ダウンの成人は割と自分の事は自分で出来る人が多い。
自分で歩けるんならトイレと下系は結構な重度でもちゃんと躾ければ
世話はいらないもんだよ。
244 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 23:39:46 ID:WRzs1/S8
ダウンがキモい顔なのは
人から嫌われるためだよ
嫌われて自然淘汰されないとダウンが繁殖して人類滅亡
人から嫌われるためだよ
嫌われて自然淘汰されないとダウンが繁殖して人類滅亡
245 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 23:40:17 ID:RCjbbr7q
オナニーは1日に何回もするの？
247 ：名無しの心子知らず：2010/11/05(金) 23:45:20 ID:WRzs1/S8
ダウン同士がセックスしたらダウンが生まれるの？
ID:9XtFgv3Bって男の不妊でしょ。
子供のいる父親が夕方の6時半から11時まで２ちゃんにはりついて
ダウン症をけなすレスを書き続けていたら異常でしょ。
「お父さん、明日どこか連れてって〜」
「うるさい！今忙しいんだ！この出来損ないが！」とか言っていたら嫌でしょ。
子供のいる父親が夕方の6時半から11時まで２ちゃんにはりついて
ダウン症をけなすレスを書き続けていたら異常でしょ。
「お父さん、明日どこか連れてって〜」
「うるさい！今忙しいんだ！この出来損ないが！」とか言っていたら嫌でしょ。
249 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 00:53:32 ID:aT9Y4Ab7
ムラムラしてお母さんを襲ってしまうって事はあるの？
>>249
そういう設定の風俗でも行ったら？
そういう設定の風俗でも行ったら？
性欲の話だけをしつこく聞く奴はなんなの？欲求不満なの？
きもいんだが。
きもいんだが。
よくテレビに出るピアニストのお姉さんがダウン症だよね
ちゃんと働いてるし、受け答えもしっかりしてた
ちゃんと働いてるし、受け答えもしっかりしてた
253 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 01:15:58 ID:aT9Y4Ab7
大切なことだよ
254 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 02:34:48 ID:dW2SKA2z
ここを読んでると、若い人でも、ダウン症を出産してる人が結構いるってことがわかったな
てっきり、ダウン症って高齢の人が産むイメージだったから、ちょっと意外。
てっきり、ダウン症って高齢の人が産むイメージだったから、ちょっと意外。
257 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 07:14:41 ID:sZFpK+bo
今更だけどダウン症ってどんな病気なんですか？
うちの子３ヶ月なんだけどこれからダウンになったり、もしくは気づいてないだけでダウンだったりとかあるの？
まだあうあうみたいなことしかしゃべれないし私の顔を見てﾆﾔﾆﾔしたり笑っている
これってダウン？見た目は特に普通だけど副耳がある
うちの子３ヶ月なんだけどこれからダウンになったり、もしくは気づいてないだけでダウンだったりとかあるの？
まだあうあうみたいなことしかしゃべれないし私の顔を見てﾆﾔﾆﾔしたり笑っている
これってダウン？見た目は特に普通だけど副耳がある
>>255
出来る確率は高いけど実際の妊娠出産の母数が若い方が多いから
結果的に産まれる数は若い人からの方が多くなる。
たとえ母親が１５歳でも産まれる時は産まれる。
遺伝とかじゃなくあくまでも確率の問題だからいつでも誰でも可能性は０ではない。
気分変えよう。
うちの子３歳８カ月。
白いご飯が大好きで始めてみるおかずや緑の野菜が入ってるものは絶対に食べない。
口付ける前に拒否。（が、お菓子は始めてでも別ｗ）
卵も嫌いだし、頑張ってキャラ弁っぽくしたり型抜きするとすごく喜ぶけど
「これは食べ物ではない」とでも思うのか食べない。
なのでお弁当が救いようもないほど地味になるorz
魚は大好きだからまあいいかと思うんだけどみなさんちはどうですか。
偏食とまでは言わないけどそのうちいろんなものを食べるようになるもんなんでしょうか。
出来る確率は高いけど実際の妊娠出産の母数が若い方が多いから
結果的に産まれる数は若い人からの方が多くなる。
たとえ母親が１５歳でも産まれる時は産まれる。
遺伝とかじゃなくあくまでも確率の問題だからいつでも誰でも可能性は０ではない。
気分変えよう。
うちの子３歳８カ月。
白いご飯が大好きで始めてみるおかずや緑の野菜が入ってるものは絶対に食べない。
口付ける前に拒否。（が、お菓子は始めてでも別ｗ）
卵も嫌いだし、頑張ってキャラ弁っぽくしたり型抜きするとすごく喜ぶけど
「これは食べ物ではない」とでも思うのか食べない。
なのでお弁当が救いようもないほど地味になるorz
魚は大好きだからまあいいかと思うんだけどみなさんちはどうですか。
偏食とまでは言わないけどそのうちいろんなものを食べるようになるもんなんでしょうか。
>>257
２１番染色体が３本あるのがスタンダードタイプの染色体異常です。
先天的なものであって時間がたってから「ダウンだと気付かれる」事はあっても
後から「ダウンになる」とかはあり得ません。
生後半年とかたってもしっかり首がすわらないなどの理由から気付かれる子は皆無ではないけど
産まれた時に特に何も指摘されなければダウン症に限ってはまず大丈夫だと思うよ。
２１番染色体が３本あるのがスタンダードタイプの染色体異常です。
先天的なものであって時間がたってから「ダウンだと気付かれる」事はあっても
後から「ダウンになる」とかはあり得ません。
生後半年とかたってもしっかり首がすわらないなどの理由から気付かれる子は皆無ではないけど
産まれた時に特に何も指摘されなければダウン症に限ってはまず大丈夫だと思うよ。
生まれた瞬間の顔みて医者は判断するんだろうか？
261 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 07:46:27 ID:63eeVsWt
まぁそうでしょ。
赤ちゃんでも顔貌でまず判断つくよ。
合併症によっては、胎児の時点で心臓の欠陥や成長具合から
判ることもあるけど、合併症がないこともあるからね。
赤ちゃんでも顔貌でまず判断つくよ。
合併症によっては、胎児の時点で心臓の欠陥や成長具合から
判ることもあるけど、合併症がないこともあるからね。
262 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 09:17:11 ID:vsAhpltQ
うちは健常児で本当良かった
いくら成長がゆっくりなだけ、人なつっこい子が多い、むしろ健常児より子育てが楽とか綺麗こど並べられても、へ〜くらいにしか思わん。。
とにかく本当五体満足正常健常児で良かった
って正直な気持ちだけど、健常児親ってみんな心の中じゃそう思ってるでしょ
祖母にいっつも、かたわじゃなくて本当良かったね〜って言われるし
いくら成長がゆっくりなだけ、人なつっこい子が多い、むしろ健常児より子育てが楽とか綺麗こど並べられても、へ〜くらいにしか思わん。。
とにかく本当五体満足正常健常児で良かった
って正直な気持ちだけど、健常児親ってみんな心の中じゃそう思ってるでしょ
祖母にいっつも、かたわじゃなくて本当良かったね〜って言われるし
物凄い下品な祖母だね。 ぷっｗ
健常児に産まれても、親不孝に育つパターンっていっぱいあるからね
我が子が健常児だからって安心は出来ないな
我が子が健常児だからって安心は出来ないな
>>262
そんなこと思ってない、って公言するのは綺麗事だと思う
障害児親同士でも他の子と比べて
我が子はああじゃなくてよかった、とかあるし
身体の子の親がいわゆる発達障害の子と
我が子を一線引いてたり
みんな心の中じゃそう思ってるでしょ、って
きっついこと書くなーと思っちゃうけど実際みんなそうだと思うよ
そんなこと思ってない、って公言するのは綺麗事だと思う
障害児親同士でも他の子と比べて
我が子はああじゃなくてよかった、とかあるし
身体の子の親がいわゆる発達障害の子と
我が子を一線引いてたり
みんな心の中じゃそう思ってるでしょ、って
きっついこと書くなーと思っちゃうけど実際みんなそうだと思うよ
>>262
そんな風に言う親が身近にいるの？ 障害児の親で「健常児に比べて楽うんぬん」
なんて言っている人見たことないよ。もし２ｃｈでというなら、本当にその親か
分からないし、匿名だからうのみにしないほうがいいよ。
そんな風に言う親が身近にいるの？ 障害児の親で「健常児に比べて楽うんぬん」
なんて言っている人見たことないよ。もし２ｃｈでというなら、本当にその親か
分からないし、匿名だからうのみにしないほうがいいよ。
267 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 10:02:07 ID:VIx3ypPW
少なくともダウンが生まれて喜ぶ親はいない
268 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 10:08:46 ID:63eeVsWt
自分の子は健常でよかったと思うけど、
障害児見たからって改めてそうは思わないなぁー
お母さん大変だな、というくらいで
産まれてきたダウン症児を健常児に治す術はないし、あとはいかに育てるかでしょう
悔いたって呪ったって何も変わらない
障害児見たからって改めてそうは思わないなぁー
お母さん大変だな、というくらいで
産まれてきたダウン症児を健常児に治す術はないし、あとはいかに育てるかでしょう
悔いたって呪ったって何も変わらない
そうだよ。それを健常児よりよかったなんていう親はいないよ。
勝手にそう言っているかのように決めての批判はイクナイね・・・
勝手にそう言っているかのように決めての批判はイクナイね・・・
270 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 10:19:19 ID:m96YveAo
正直、関係ない子が害児でもダウン症でもどうでもいい。
しかし、関わってくるなら話は別だ。
しかし、関わってくるなら話は別だ。
>>270
自分からダウン症スレにレスして関わってきてるくせにw
自分からダウン症スレにレスして関わってきてるくせにw
>>262
健常でよかったと思うのは当然の感情だし当たり前の事だと思うから
言われてもそうだろうねとしか思えないけど
土曜日の朝からわざわざこういうスレに来てそんな事書きこむ神経はあまり感心できん。
人に嫌がらせするのが趣味って事？
健常でよかったと思うのは当然の感情だし当たり前の事だと思うから
言われてもそうだろうねとしか思えないけど
土曜日の朝からわざわざこういうスレに来てそんな事書きこむ神経はあまり感心できん。
人に嫌がらせするのが趣味って事？
趣味とかじゃなくて、たぶん祖母から母、母からってことではないかな。
家風というか思想的なことは受け継がれること多い。
家風というか思想的なことは受け継がれること多い。
>>273
スレタイ嫁
スレタイ嫁
健常児の子供を持ってて、自分とは関係ないはずの
「ダウン症の子を持つ親」を対象にしたスレに、わざわざ書き込みしてる人って…
「ダウン症の子を持つ親」を対象にしたスレに、わざわざ書き込みしてる人って…
277 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 11:56:30 ID:G3kwrjiv
ダウン症親子に迷惑をかけられた、親戚にダウンが生まれてウゼエな人。
>>277スレチじゃんw
279 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 12:51:45 ID:VIx3ypPW
ダウンが世間では嫌われてることがよくわかるスレですね
280 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 12:55:58 ID:VIx3ypPW
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？【３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1229775992/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1229775992/
281 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 16:32:55 ID:DZZd17aK
ダウンの子を持ってる親御さんで
ダウン症で初めて大学を卒業したＡ・Ｉさんの存在を
知ってる人は多いのかな？ もちろんＡ・Ｉさんのような人は
非常に稀なんだろうけど、ダウン症の子を持った親からしてみれば
非常に心強い存在の人だな
ダウン症で初めて大学を卒業したＡ・Ｉさんの存在を
知ってる人は多いのかな？ もちろんＡ・Ｉさんのような人は
非常に稀なんだろうけど、ダウン症の子を持った親からしてみれば
非常に心強い存在の人だな
>>262
おまえみたいな人間のクズを親に持つ子供は不幸極まりないよな。
おまえみたいな人間のクズを親に持つ子供は不幸極まりないよな。
人間って結構簡単に中途障害もつことあるからね･･･
生まれつきの障害より厳しいよ。精神的に。
生まれつきの障害より厳しいよ。精神的に。
284 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:01:06 ID:QeLRFIfl
>>282
ほら出た。絶対こーゆーこと言う人沸くと思った
どうして？
君、ダウン症の子供ほしいの？
家族や友達に言ったことなんてないよ、誰だってそうでしょ
言ったら何この人って思われるんだし。
だから口には出さなくてもみんな心の中じゃ思ってるって言ってるじゃない
うちの子健常児で良かった
うちじゃなくて良かった ってね。
ほら出た。絶対こーゆーこと言う人沸くと思った
どうして？
君、ダウン症の子供ほしいの？
家族や友達に言ったことなんてないよ、誰だってそうでしょ
言ったら何この人って思われるんだし。
だから口には出さなくてもみんな心の中じゃ思ってるって言ってるじゃない
うちの子健常児で良かった
うちじゃなくて良かった ってね。
285 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:02:03 ID:m96YveAo
Ａさんって、２１番目の優しさに（書籍名）の人？
あの方、ダウン症でも知的障害や遅れが全くなかったから大学出てるんだよ。同じ障害だから自分のてんすちゃんも大学へ！なんてただの馬鹿w
知的遅れないのにあのダウン症独特の外見。
オデコに生まれつき「犬」の入れ墨入ってるようなもの。
あの方、ダウン症でも知的障害や遅れが全くなかったから大学出てるんだよ。同じ障害だから自分のてんすちゃんも大学へ！なんてただの馬鹿w
知的遅れないのにあのダウン症独特の外見。
オデコに生まれつき「犬」の入れ墨入ってるようなもの。
２８５
あの人の場合は非常に稀な例ってちゃんと書いてあるだろう
あの女性以外にも、普通高校から大学に進学した例って他にもあるから、ダウン症の人が
大学に進学する事って、それほど珍しい事ではなくなってるみたいだね。
あの人の場合は非常に稀な例ってちゃんと書いてあるだろう
あの女性以外にも、普通高校から大学に進学した例って他にもあるから、ダウン症の人が
大学に進学する事って、それほど珍しい事ではなくなってるみたいだね。
287 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:27:35 ID:VIx3ypPW
顔にダウンと書いてあるようなものだからな
288 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:41:57 ID:EMrbtg+t
自身のﾌﾞｻｲｸを棚にあげてる人たちばかりだな…
しかし、近所の子がﾀﾞｳﾝ症だけど、よく喋る子で、家の前で話していたら、もの凄い目で見てくる人がいるのに気付いた。大抵、あんまり頭よくなさそうな人たちだが。
しかし、近所の子がﾀﾞｳﾝ症だけど、よく喋る子で、家の前で話していたら、もの凄い目で見てくる人がいるのに気付いた。大抵、あんまり頭よくなさそうな人たちだが。
289 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 18:59:18 ID:VIx3ypPW
↑いや、それはただの近所迷惑だから睨まれたんじゃない？
うるせー婆とガキだなーってことだろ
うるせー婆とガキだなーってことだろ
290 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 19:00:02 ID:N0vRceLt
そんな目で見る人はきっと心が狭いんだね
そんな人から産まれなくてよかった
そんな人から産まれなくてよかった
291 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:24:13 ID:LEBJlIR/
心が狭いというか、ただの人間のクズだね。
このスレで障害者を馬鹿にしている奴らは、障害者くらいしか、下にみる対象がない底辺中の底辺だろ。
こういう社会のゴミの底辺が、一番みっともないよなw。
このスレで障害者を馬鹿にしている奴らは、障害者くらいしか、下にみる対象がない底辺中の底辺だろ。
こういう社会のゴミの底辺が、一番みっともないよなw。
292 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:41:06 ID:cvxx52Yz
>>291
障害児親を叩いてる人もあなたも同レベルにしか思えない。
障害児親を叩いてる人もあなたも同レベルにしか思えない。
293 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:43:16 ID:VIx3ypPW
叩いてるというより
釣りしてるだけじゃない？
釣りしてるだけじゃない？
294 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 20:45:45 ID:VIx3ypPW
■本当は障害児親が嫌い■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246724748/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246724748/
ダウン症の人やその親って、別に悪いことはしてないのに
罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
役に立たないからといって見捨てるのかな？
罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
役に立たないからといって見捨てるのかな？
296 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 21:30:19 ID:VIx3ypPW
↑何を言ってもダウンが生まれた事実は変えられないでしょ
本日のNGID:VIx3ypPW
ダウン症の人って無害な存在だと思うよ
大人になっても、健常者と比べたら犯罪を起こす率も高くないと思うし…
大人になっても、健常者と比べたら犯罪を起こす率も高くないと思うし…
狂暴で周囲に迷惑かける障害じゃないから、そんなに嫌わなくても…と思う。
とことん他人に迷惑かけてくる障害の子には、正直かかわり合いたくないけどさ。
とことん他人に迷惑かけてくる障害の子には、正直かかわり合いたくないけどさ。
>罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
そんなことしてるの、底辺なキチガイだけだから。
一般的な知識・常識のあるまともな人間は障害児を叩くことで喜びを感じないからね。
恐らくメンヘラなんでしょう。
>その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
>何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
>役に立たないからといって見捨てるのかな？
殺しちゃうんじゃないかなー。
だって、こんなに障害児をバカにしているんだよ？
そいつらが、自分の子供が障害児になったら、自分の子供がバカにする対象に変わるわけで、
そんな障害児の親である自分が嫌なメンヘル達は、子供がいなくなればいいと思うでしょうねぇ。
あと、孫が障害児として産まれてきたらどうするんでしょう。
教えて ID:VIx3ypPW
そんなことしてるの、底辺なキチガイだけだから。
一般的な知識・常識のあるまともな人間は障害児を叩くことで喜びを感じないからね。
恐らくメンヘラなんでしょう。
>その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
>何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
>役に立たないからといって見捨てるのかな？
殺しちゃうんじゃないかなー。
だって、こんなに障害児をバカにしているんだよ？
そいつらが、自分の子供が障害児になったら、自分の子供がバカにする対象に変わるわけで、
そんな障害児の親である自分が嫌なメンヘル達は、子供がいなくなればいいと思うでしょうねぇ。
あと、孫が障害児として産まれてきたらどうするんでしょう。
教えて ID:VIx3ypPW
ID:VIx3ypPWはもちろん赤ちゃんポストにダンクシュートでしょ
302 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 22:51:14 ID:VIx3ypPW
ダウンを飼って何が楽しいんだ…
VIx3ypPWを飼うよりかはマシ。親可哀想。
304 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 23:18:29 ID:VIx3ypPW
↑ダウンを産んだことを不満に思ってるから２ちゃんに来てるんだろ？
オナニーのお世話に疲れたのかな？
オナニーのお世話に疲れたのかな？
つかID:VIx3ypPWって
ただのニートなんじゃねーの？
ただのニートなんじゃねーの？
306 ：名無しの心子知らず：2010/11/06(土) 23:49:27 ID:aT9Y4Ab7
ダウン症の子はムラムラしてお母さんを襲ってしまうって事はあるの？
ダウン症について無知どころか大いなる勘違いしてる輩向けに、
説明のテンプレ程度はあってもいいかもね。
とりあえず、ダウン症と自閉症と精神障害と脳性麻痺とかその他
全部ごちゃまぜにして出来上がった脳内イメージを
勝手にダウン症に当てはめるのはやめてほしいわｗ
説明のテンプレ程度はあってもいいかもね。
とりあえず、ダウン症と自閉症と精神障害と脳性麻痺とかその他
全部ごちゃまぜにして出来上がった脳内イメージを
勝手にダウン症に当てはめるのはやめてほしいわｗ
どう見ても、ダウンの子を母親がこの子永作に似てるでしょう？って言った
時にはどん引きした。
時にはどん引きした。
ダウン症ってテンプレどうりに大人しい子供ばかりなの？
うちの近所に金髪にして電柱によじ登っていたダウン症の成人男性がいるから半信半疑なんだけど。
うちの近所に金髪にして電柱によじ登っていたダウン症の成人男性がいるから半信半疑なんだけど。
310 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 07:40:31 ID:QgbNVMZ/
ダウンママ達に質問！！
例えば養護学校でダウン集団が体操服を着て同じ色の帽子かぶってたとしたら、我が子の見分けつきますか？
例えば養護学校でダウン集団が体操服を着て同じ色の帽子かぶってたとしたら、我が子の見分けつきますか？
おいおい
そんなもん我が子じゃなくたって見分けつくわｗｗｗどんだけｗｗ
そんなもん我が子じゃなくたって見分けつくわｗｗｗどんだけｗｗ
312 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 08:09:57 ID:PWLPTxd3
渡る世間は鬼ばかり、ことに良心的に見える人でも平気で障害者を傷つけるようなこと言うよね。
こっちも言われて(゜-゜)ﾌｰﾝ、で？な感じだけど、お天道様はしっかり見てるからね
こっちも言われて(゜-゜)ﾌｰﾝ、で？な感じだけど、お天道様はしっかり見てるからね
金髪は大人しいかどうかに関係なかろｗ
てか、どこのテンプレの話？脳内？
電柱に登ってたのも「大人しいかどうか」には関係ない気がするけど。
でも、今の電柱って手足をかけるとこないよね？
ダウンの運動能力で登れるかどうかがまず疑問。
ほんとにダウン症なのか？
てか、どこのテンプレの話？脳内？
電柱に登ってたのも「大人しいかどうか」には関係ない気がするけど。
でも、今の電柱って手足をかけるとこないよね？
ダウンの運動能力で登れるかどうかがまず疑問。
ほんとにダウン症なのか？
>>308
あややに似てるダウンちゃん知ってる。
あややに似てるダウンちゃん知ってる。
ダウン症や他の障害でも、自分の孫に産まれたり、自分の子供でも
事故にあってなったり、痴呆症や脳死についても言っている人が
いたけど、自分自身がなるって可能性は考えないのかな。。。
事故にあってなったり、痴呆症や脳死についても言っている人が
いたけど、自分自身がなるって可能性は考えないのかな。。。
じゃ、弁護士で産んじゃった人って
お天道さまが過去のことしっかり見てて、見逃してくれなかったんだね
お天道さまが過去のことしっかり見てて、見逃してくれなかったんだね
生まれたときは健常でも途中でうつ病になっちゃったら本当に大変だよ。
それをきっかけに人格障害まで併発したらもう･･･
病院が合わないといってどんどん転院するから初診料が馬鹿にならない、
憂さ晴らしにする買い物が半端ない、
夜中に突然発狂、絶叫する、
親は精神障害手帳の取得を勧められても
「だってお嫁に行く時の妨げになるし〜」と拒否、
もう本当に悲惨。
親は財産ほとんど無くなってその娘とともに息子夫婦に寄生中。
そういう例を知っているから「うちは障害なくてよかったわ〜」と言うせりふは
今わの際の一言まで取っておいた方がいい。
で、健常の方々、配偶者が障害を負ったら離婚しますか？
それをきっかけに人格障害まで併発したらもう･･･
病院が合わないといってどんどん転院するから初診料が馬鹿にならない、
憂さ晴らしにする買い物が半端ない、
夜中に突然発狂、絶叫する、
親は精神障害手帳の取得を勧められても
「だってお嫁に行く時の妨げになるし〜」と拒否、
もう本当に悲惨。
親は財産ほとんど無くなってその娘とともに息子夫婦に寄生中。
そういう例を知っているから「うちは障害なくてよかったわ〜」と言うせりふは
今わの際の一言まで取っておいた方がいい。
で、健常の方々、配偶者が障害を負ったら離婚しますか？
>>317
いつ家族に何かあるか、誰にでも起こりうる事と
いいたい事は分かるけど
自分の知っている一例を引き合いに
総てがそうであるかのように語るのはどうかと。
鬱にもいろいろなケースあるからね。
それに、ここはダウン症スレ。
健常だった家族が突然ダウン症になるなんてないでしょ。
いつ家族に何かあるか、誰にでも起こりうる事と
いいたい事は分かるけど
自分の知っている一例を引き合いに
総てがそうであるかのように語るのはどうかと。
鬱にもいろいろなケースあるからね。
それに、ここはダウン症スレ。
健常だった家族が突然ダウン症になるなんてないでしょ。
319 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 09:54:00 ID:O8gUMICm
↑こういう思考の人って怖いね。
よく、あなただって事故で突然障害者に〜って言い出す人も最低だよな。
まるで健常者が障害者になることを望んでるみたいだ。
よく、あなただって事故で突然障害者に〜って言い出す人も最低だよな。
まるで健常者が障害者になることを望んでるみたいだ。
ま、だからあんまり障害者や弱者をバカにしてると何かあった時に落ち込み具合や
受け入れ無さが半端無くなって自分がつらくて抜き差しならなくなるから
ある程度人の善意を信じられるように自分もいい人でいた方がいいよ
程度のたとえ話じゃないの？
実際、弱者に対して容赦のない人ほど自分や身内に何かあった時に
きちんと認めて受け入れられないのは確かなんだよね。
私は偏見が多ければ多いほど何かあった時の受容までがつらいのは
自分自身でよくわかったし。
受け入れ無さが半端無くなって自分がつらくて抜き差しならなくなるから
ある程度人の善意を信じられるように自分もいい人でいた方がいいよ
程度のたとえ話じゃないの？
実際、弱者に対して容赦のない人ほど自分や身内に何かあった時に
きちんと認めて受け入れられないのは確かなんだよね。
私は偏見が多ければ多いほど何かあった時の受容までがつらいのは
自分自身でよくわかったし。
321 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 11:18:16 ID:O8gUMICm
偏見があるのはしかたないでしょうね
>>317
正直に答える。
身体の障害、もしくは内臓疾患等の障害なら問題なし。
頭、というか知能もしくは精神障害ならもう一緒には暮らせない。
もっとも適した場所で暮らしてもらいたい。
お金は出します。 私のお金です。親の遺産で数億あります。
離婚はどちらでもいいです。
ちなみにダウン症の親ではありません。
正直に答える。
身体の障害、もしくは内臓疾患等の障害なら問題なし。
頭、というか知能もしくは精神障害ならもう一緒には暮らせない。
もっとも適した場所で暮らしてもらいたい。
お金は出します。 私のお金です。親の遺産で数億あります。
離婚はどちらでもいいです。
ちなみにダウン症の親ではありません。
324 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 12:20:53 ID:O8gUMICm
ダウンが嫌われるのは、ダウン親に問題があるからだろうな
子供が一人遊びしてるよ
ずーっと独り言喋ってるけどご機嫌さんだ
｢昼はオムライスがいい(＾＾)｣と言って来たのでそうするよ
穏やかな休日
家で過ごすのは気が休まる
午後からお買い物だ！
ずーっと独り言喋ってるけどご機嫌さんだ
｢昼はオムライスがいい(＾＾)｣と言って来たのでそうするよ
穏やかな休日
家で過ごすのは気が休まる
午後からお買い物だ！
例えばダウン症が遺伝子の異常で堀北真希みたいな顔になれば、ここまで叩かれないのかな？
おっとり系の堀北真希みたいな顔ならみんなに愛されるよね？
おっとり系の堀北真希みたいな顔ならみんなに愛されるよね？
>>319
ひどいな、そんなこと望むわけないですよ。
ただ、誰にだってあるという想像力って大切じゃないかなと。
自分や家族が健康で元気でいる、それだけで感謝の気持ちが持てる。
障害がある人だけじゃなくって、例えばニートの人だってそうできない
ことがつらいと思うんだよね。
特に障害のある人は望んでなった人はいないわけだし。
自分は今「たまたま」健康で働けている、ありがたいなと。だから
障害のある人や家庭を叩く気になれない。
ひどいな、そんなこと望むわけないですよ。
ただ、誰にだってあるという想像力って大切じゃないかなと。
自分や家族が健康で元気でいる、それだけで感謝の気持ちが持てる。
障害がある人だけじゃなくって、例えばニートの人だってそうできない
ことがつらいと思うんだよね。
特に障害のある人は望んでなった人はいないわけだし。
自分は今「たまたま」健康で働けている、ありがたいなと。だから
障害のある人や家庭を叩く気になれない。
ダウン症の書道家の女の子は愛嬌があってかわいいな。
329 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 14:03:06 ID:U5XVnGeF
やっぱり親次第なんだね。
希有な成功例を引き合いに出して｢親次第｣はないなw
成人した、ダウン症の人の大半は作業所などで仕事をしてるのかな
あと前にも出た、高嶋ちさこさんのお姉さんは『GAP』で働いてたそうだけど
一般企業で働いてる例は、あまり少ないんでしょうね?
あと前にも出た、高嶋ちさこさんのお姉さんは『GAP』で働いてたそうだけど
一般企業で働いてる例は、あまり少ないんでしょうね?
332 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 14:35:53 ID:S2JsgOG5
従業員5000人以上の企業で障害者雇用率がトップなのはユニクロ。
2008年現在8%、つまり12人に1人以上が障害者、そのうち7割は知的障害。
主に商品の仕分けや店舗清掃してるそうです。
ダウン症をはじめとする知的障害者が社会の役に立たないと
勝手に思い込んでる人には信じがたい話だろうけど、
ソースならちゃんとネットにあるからね。
ユニクロ以外にも外食産業・医療・介護・ホテルなど、
先人たちが開拓したおかげで
軽度・中度ぐらいなら働き口はいっぱいあります。
2008年現在8%、つまり12人に1人以上が障害者、そのうち7割は知的障害。
主に商品の仕分けや店舗清掃してるそうです。
ダウン症をはじめとする知的障害者が社会の役に立たないと
勝手に思い込んでる人には信じがたい話だろうけど、
ソースならちゃんとネットにあるからね。
ユニクロ以外にも外食産業・医療・介護・ホテルなど、
先人たちが開拓したおかげで
軽度・中度ぐらいなら働き口はいっぱいあります。
トイザらスにもあると思う
一目見てわかる障害者の人が働いてたし
(知的障害の有無は不明)
一目見てわかる障害者の人が働いてたし
(知的障害の有無は不明)
335 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 15:11:42 ID:S2JsgOG5
ダウン症の経度って知的障害の有無？
内部疾患の有無？
それとも見た目？
内部疾患の有無？
それとも見た目？
336 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 16:57:53 ID:UKf7giOv
ダウン症の子のこと、ママさんにそっくりと言われたらゲーってなる？
↑ならんならん
338 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 19:46:15 ID:hi4UcOGC
うちの職場にも居るけど、仕事は何も出来ないし残ってても5時にピッタリに
帰って行く。頭数に入っているものだからこっちの仕事が増えてシンドイ。
そして給料はちゃんと出るのだからいい気なもんだ。
帰って行く。頭数に入っているものだからこっちの仕事が増えてシンドイ。
そして給料はちゃんと出るのだからいい気なもんだ。
仕事何も出来なかったら、普通クビになるんじゃないの？
340 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 19:58:02 ID:7lAi3yf1
障害者枠なら大丈夫なんじゃない？
341 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 19:58:56 ID:O8gUMICm
ダウン親が一番障害者を差別してるんだよな
発達と比べて大人しいからとか、知的みたいに糞尿の始末は要らないとかね。
そしてダウンでも一流企業に就職出来るからニートよりマシときたもんだよ。
ニートにも働けない事情があるかもしれないのに。
ダウンに偏見もつなと言うなら、ニートにも偏見はないはずだよね。
発達と比べて大人しいからとか、知的みたいに糞尿の始末は要らないとかね。
そしてダウンでも一流企業に就職出来るからニートよりマシときたもんだよ。
ニートにも働けない事情があるかもしれないのに。
ダウンに偏見もつなと言うなら、ニートにも偏見はないはずだよね。
>>336
ならないです。よく言われるけど単純に嬉しいです。
ならないです。よく言われるけど単純に嬉しいです。
ダウンだけじゃなくて障害をもつ人に職場を与えるっていいと思う。
仕事の負担なんて大したことじゃない。
それとも自分がなりたいか？ 障害を持っている人も代わってくれる
なら代わってほしいと思うんじゃないかな。
たまたま、自分は今は元気に働けている。その幸運に感謝すればこそ、
自分は多少の負担は気にならないなあ。
仕事の負担なんて大したことじゃない。
それとも自分がなりたいか？ 障害を持っている人も代わってくれる
なら代わってほしいと思うんじゃないかな。
たまたま、自分は今は元気に働けている。その幸運に感謝すればこそ、
自分は多少の負担は気にならないなあ。
344 ：名無しの心子知らず：2010/11/07(日) 20:32:32 ID:devasrHE
うちの会社にも障害者数名いるけど、よくやってるよ
我々と違うのはつまらない仕事を延々とやる能力
そして精度が高い
ごめん、ダウン症じゃないや
我々と違うのはつまらない仕事を延々とやる能力
そして精度が高い
ごめん、ダウン症じゃないや
>>338
障害児雇えば国から補助金が出るから会社は儲かってると思う
障害児雇えば国から補助金が出るから会社は儲かってると思う
基本的に優良企業で働く障害者は身体かかなり軽い知的障害者だと思う。
ダウンは作業所ですら働けないのが普通では？
ダウンは作業所ですら働けないのが普通では？
348 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 07:32:05 ID:6wUd8fNS
ダウンは見た目でアウトだろうな
>>346
多少の負担という言い方が悪かった。申し訳ない。ただの負担でよかった。
先の書き込みにあったように、障害者が健常者と同等に働くことができないのに、
枠採用で給料が出てるという意味での「負担」の意味だった。
多少の負担という言い方が悪かった。申し訳ない。ただの負担でよかった。
先の書き込みにあったように、障害者が健常者と同等に働くことができないのに、
枠採用で給料が出てるという意味での「負担」の意味だった。
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
発達障害は軽度含めると5〜10％と言われてるし、
ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
自分の兄弟も重症アトピーだったけど親の手かかりっきりで病院通いっぱなしなのは
何よりアトピーは症者本人が精神的に地獄。でも親は全然自己責任と責められない。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
発達障害は軽度含めると5〜10％と言われてるし、
ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
自分の兄弟も重症アトピーだったけど親の手かかりっきりで病院通いっぱなしなのは
何よりアトピーは症者本人が精神的に地獄。でも親は全然自己責任と責められない。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
351 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 08:29:13 ID:EMwD+gZk
さすが２ちゃん 一流企業の障害者枠に目がいくとは
負け組健常者が沢山いるってことだ
負け組健常者が沢山いるってことだ
出生前診断をことさら大げさに否定するからでしょう。
まさに、>>390自身がそうだし、>>180も同じ。
「障害があるから堕胎する」のは法にひっかかるとかさ。
実際、障害を理由に堕胎できないと困るのは、
健常児親も障害児親も一緒のはずなのにね。
中にはロバートソン転座や均衡型相互転座の母親みたいに、
10％〜50％の確率で染色体異常児が生まれる人もいるのにね。
（対となる染色体同士の相互転座だと100％）
それなのに、
「ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべき」
平気で言えてしまうのだから致し方ないよね。
荒れるのも、まさに身から出た錆。
まさに、>>390自身がそうだし、>>180も同じ。
「障害があるから堕胎する」のは法にひっかかるとかさ。
実際、障害を理由に堕胎できないと困るのは、
健常児親も障害児親も一緒のはずなのにね。
中にはロバートソン転座や均衡型相互転座の母親みたいに、
10％〜50％の確率で染色体異常児が生まれる人もいるのにね。
（対となる染色体同士の相互転座だと100％）
それなのに、
「ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべき」
平気で言えてしまうのだから致し方ないよね。
荒れるのも、まさに身から出た錆。
>>341
別に誰も「誰かと比べて」ダウン症はマシとか言ってないと思う。
あなたが勝手に脳内で「他の誰かと比べて」だと思ってるだけで
実は親自身が子を産む前に思ってた「自分のイメージの中のダウン症の人」と比べて
思ったよりいろんな事が出来るって言ってる事が多いんだと思うんだけど。
こんなことも出来る、そんなに大変じゃないって書いてるのは
単にダウン症の子を産んでも一生絶対に不幸になるって限らないし
一日中息つく間もなく大変でずっとついて回っていろんな事の後始末しなきゃいけないって訳じゃない、
以外と普通に楽しく生活出来ますよって言ってるだけだと思う。
もちろん、別にダウン症の子を産んだら幸せになれるとか絶対に産まなきゃとかそんなんじゃないけど
でも何よりもし今ダウンの子が産まれてあの世の中に一人ぼっちみたいな絶望感の中にいる人がいるんなら
そこまで死にたくなるほど悩まなくて平気だよ、あんがい世の中優しいよ、
結構みんな普通に笑って生活出来てるんだよって伝えたいと思う。
もちろん、まったく普通の子と同じだよっていうのは嘘だけど
今思ってるよりは絶対に普通に笑えるから大丈夫だよ、ってね。
別に誰も「誰かと比べて」ダウン症はマシとか言ってないと思う。
あなたが勝手に脳内で「他の誰かと比べて」だと思ってるだけで
実は親自身が子を産む前に思ってた「自分のイメージの中のダウン症の人」と比べて
思ったよりいろんな事が出来るって言ってる事が多いんだと思うんだけど。
こんなことも出来る、そんなに大変じゃないって書いてるのは
単にダウン症の子を産んでも一生絶対に不幸になるって限らないし
一日中息つく間もなく大変でずっとついて回っていろんな事の後始末しなきゃいけないって訳じゃない、
以外と普通に楽しく生活出来ますよって言ってるだけだと思う。
もちろん、別にダウン症の子を産んだら幸せになれるとか絶対に産まなきゃとかそんなんじゃないけど
でも何よりもし今ダウンの子が産まれてあの世の中に一人ぼっちみたいな絶望感の中にいる人がいるんなら
そこまで死にたくなるほど悩まなくて平気だよ、あんがい世の中優しいよ、
結構みんな普通に笑って生活出来てるんだよって伝えたいと思う。
もちろん、まったく普通の子と同じだよっていうのは嘘だけど
今思ってるよりは絶対に普通に笑えるから大丈夫だよ、ってね。
ああ、確かに羊水検査の否定とほかの障害のことを
引き合いに出すのが特徴かもね。
>>350
＞発達障害は軽度含めると5〜10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
↑これとか。
こういうの実際に発達障害児の親が読んだら
どう思うのかな。
自分のことに関しては過敏なのにね。
引き合いに出すのが特徴かもね。
>>350
＞発達障害は軽度含めると5〜10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
↑これとか。
こういうの実際に発達障害児の親が読んだら
どう思うのかな。
自分のことに関しては過敏なのにね。
>>352
>>350の間違えかな。確かに出生前診断は非難されることでもないだろうし、
個人の自由でしょう。でも、>>180もそう書いてない？ 別にそこでもし
陽性が出て産まない選択をしてもそれは個人の自由だと。ただ、「法的」
にそれを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
>>353
そうですね。私は健康で元気で働けていることを幸運だと思っているけれど、
そこで幸せかどうかは生き方の問題。ダウン症や障害をもって生まれたり、
なったりすることは運が悪かったのかもしれないけれど、あとはやっぱり
生き方の問題で、その中でみんな幸せを見出しているんだと思う。
健常者と比べて幸せというのではなく（それを書くのは当事者じゃない人かとｗ）。
>>350の間違えかな。確かに出生前診断は非難されることでもないだろうし、
個人の自由でしょう。でも、>>180もそう書いてない？ 別にそこでもし
陽性が出て産まない選択をしてもそれは個人の自由だと。ただ、「法的」
にそれを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
>>353
そうですね。私は健康で元気で働けていることを幸運だと思っているけれど、
そこで幸せかどうかは生き方の問題。ダウン症や障害をもって生まれたり、
なったりすることは運が悪かったのかもしれないけれど、あとはやっぱり
生き方の問題で、その中でみんな幸せを見出しているんだと思う。
健常者と比べて幸せというのではなく（それを書くのは当事者じゃない人かとｗ）。
>>352
転座型がダウンのうちの何パーセントかも書いとけ。
そして、その人達の何パーセントが出生前検査に反対かも書け。
さらに、全ダウン症児の親の何割が検査に反対してるかも。
話はそれからだろ厨くん。
じゃなきゃ脳内イメージのダウン親とパソの電源落としてお茶でもいれて
じっくりサシで話あっててねｗ
転座型がダウンのうちの何パーセントかも書いとけ。
そして、その人達の何パーセントが出生前検査に反対かも書け。
さらに、全ダウン症児の親の何割が検査に反対してるかも。
話はそれからだろ厨くん。
じゃなきゃ脳内イメージのダウン親とパソの電源落としてお茶でもいれて
じっくりサシで話あっててねｗ
あと、どう読んでも350は出生前診断を受けた、健常者の親だと思うんだが。
勝手にダウンの親の意見にするのはいかがだろうか？
勝手にダウンの親の意見にするのはいかがだろうか？
>>355
五体満足、健常であるってことは今の日本の社会参加の基本ですからね。
みんなそこは当たり前の事でことさらに幸せ、不幸を決める事だとは思ってない。
じつは、それはかなり幸せな事なんだけどねｗ
って言うのを子供を産んだばかりで幸せいっぱいであるべき時期に
強制的に学ばされるのがすべての先天性の障害児、病児の親たち。
なかなかに得難いけれどホントは学びたくない事ではあります。
障害がある事は絶対に一般的な不幸の一つではありますよ。
それはもう否定できる事ではない。
無ければよかった、それだけできっともっと楽に幸せだったっていうのは
どんな障害であっても多分絶対の真実。
でもそれはだから人生すべて不幸にならなきゃいけないってことじゃない。
そして、その不幸をいつまでも嘆き悲しんで悔んで恨んで過ごしても意味が無い。
誰かと比べればその誰かとの比較でしか幸せになれないから
めっちゃ小さい上に人を見下してるだけで実はちっとも幸せじゃない。
それは健常者であっても同じ事なんですよね、ホントに。
大体、残念な事に誰と比べたって
「絶対に自分の方がすべてすぐれてる、幸せ」なんて事ありえないですしねーｗ
五体満足、健常であるってことは今の日本の社会参加の基本ですからね。
みんなそこは当たり前の事でことさらに幸せ、不幸を決める事だとは思ってない。
じつは、それはかなり幸せな事なんだけどねｗ
って言うのを子供を産んだばかりで幸せいっぱいであるべき時期に
強制的に学ばされるのがすべての先天性の障害児、病児の親たち。
なかなかに得難いけれどホントは学びたくない事ではあります。
障害がある事は絶対に一般的な不幸の一つではありますよ。
それはもう否定できる事ではない。
無ければよかった、それだけできっともっと楽に幸せだったっていうのは
どんな障害であっても多分絶対の真実。
でもそれはだから人生すべて不幸にならなきゃいけないってことじゃない。
そして、その不幸をいつまでも嘆き悲しんで悔んで恨んで過ごしても意味が無い。
誰かと比べればその誰かとの比較でしか幸せになれないから
めっちゃ小さい上に人を見下してるだけで実はちっとも幸せじゃない。
それは健常者であっても同じ事なんですよね、ホントに。
大体、残念な事に誰と比べたって
「絶対に自分の方がすべてすぐれてる、幸せ」なんて事ありえないですしねーｗ
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
>>356
均衡型転座は1/400。カップルで考えると200組中1組。これだけ多くの人が
健常児を得たいなら出生前診断を考慮する可能性が出てくる。
この人たちって責められるべきなのですか？
>>355
＞それを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
これって本当に事実なのでしょうか。事実は「できる」ですよね？
法律にも明文化されていないと思います。明文化されていたら
絶対にできませんから。
>>359
＞発達障害は軽度含めると5〜10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
これにはダンマリですか？ だったらダウン症に関しても事実なら
何言ってもいいわけですよね。
均衡型転座は1/400。カップルで考えると200組中1組。これだけ多くの人が
健常児を得たいなら出生前診断を考慮する可能性が出てくる。
この人たちって責められるべきなのですか？
>>355
＞それを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
これって本当に事実なのでしょうか。事実は「できる」ですよね？
法律にも明文化されていないと思います。明文化されていたら
絶対にできませんから。
>>359
＞発達障害は軽度含めると5〜10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
これにはダンマリですか？ だったらダウン症に関しても事実なら
何言ってもいいわけですよね。
こんな世の中になっても羊水検査をしたがらない産婦人科医もいるんだよね。
私がかかった医者二人とも羊水検査にめちゃくちゃ消極的だった。
あとは夫婦間で価値観違うとま〜た検査する、しないでもめるんだよ。
うちは主人が絶対反対で、私の検査希望を結果阻止したし。
まぁ普通の子達を授かったからよかったものの、なんでこんなにハードルが高いのか？
羊水検査は妊娠検査の指定項目にして基本は推奨にして欲しいよ。やりたくない人は断るって感じで。
私がかかった医者二人とも羊水検査にめちゃくちゃ消極的だった。
あとは夫婦間で価値観違うとま〜た検査する、しないでもめるんだよ。
うちは主人が絶対反対で、私の検査希望を結果阻止したし。
まぁ普通の子達を授かったからよかったものの、なんでこんなにハードルが高いのか？
羊水検査は妊娠検査の指定項目にして基本は推奨にして欲しいよ。やりたくない人は断るって感じで。
それぞれの人生観を語るスレに変更されました。
これからもどうぞ宜しくお願い致します。
これからもどうぞ宜しくお願い致します。
>>360
なんでそれ書いたら悪いの？
家も様子見でしばらく教室行ってたよ。今は一応健常だけどまたこの先基準から外れれば発達障害。
発達障害なんかすごいよくある事って医師は言ってたよ。
別にそれを書いたから差別した訳じゃないでしょ。
誰もが何かしら弱点持ってるって事が書きたかっただけ。
関係ない事でしつこくからまないでよ。
なんでそれ書いたら悪いの？
家も様子見でしばらく教室行ってたよ。今は一応健常だけどまたこの先基準から外れれば発達障害。
発達障害なんかすごいよくある事って医師は言ってたよ。
別にそれを書いたから差別した訳じゃないでしょ。
誰もが何かしら弱点持ってるって事が書きたかっただけ。
関係ない事でしつこくからまないでよ。
ダウン持ちと発達持ちの言い争いｗ
ADHDとかLDとかマジで多いみたいね。
でも、アスペとか自閉みたいな困難な障害児は1%未満らしい。
でも、アスペとか自閉みたいな困難な障害児は1%未満らしい。
>>360
事実ですよ。以下の刑法と母子保護法です。
刑法 第212条 堕胎罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
母体保護法 第14条
都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する 医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により、母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
第２項
前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくは、その意思を表示することができないとき又は、妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
したがって障害を理由に堕胎することはできません。障害を理由に申し込んでも病院は受け付けてくれません。
ただし、経済的理由というのが他人が計れるものではないので、それを理由にしてしまうことができる。
例えば3人目、4人目が望まない妊娠だった場合などもこの理由を使う人います。
>>180の文章にも
＞ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
＞今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
＞単純に親の考え次第ですよ。
とあるように、単に法的にできないと言っているだけでしょう。
事実ですよ。以下の刑法と母子保護法です。
刑法 第212条 堕胎罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
母体保護法 第14条
都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する 医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により、母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
第２項
前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくは、その意思を表示することができないとき又は、妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
したがって障害を理由に堕胎することはできません。障害を理由に申し込んでも病院は受け付けてくれません。
ただし、経済的理由というのが他人が計れるものではないので、それを理由にしてしまうことができる。
例えば3人目、4人目が望まない妊娠だった場合などもこの理由を使う人います。
>>180の文章にも
＞ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
＞今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
＞単純に親の考え次第ですよ。
とあるように、単に法的にできないと言っているだけでしょう。
>>366
こういうのは事実というのではなく、母体保護法による堕胎罪の
無実化の例なのではないですか？
母体保護法によって、実際は堕胎できるといっているようなものです。
障害を理由に堕胎してはいけないと書いてありませんし、
「経済的理由」も「身体的理由」も障害胎児の妊娠継続および分娩に
よって発生する、つまり、障害だからこそ理由が発生したのでしょうに。
何かおかしなこと言ってますか？
これを障害を理由に堕胎できないと強弁するのは、
現場の実情と乖離しすぎています。
こういうのは事実というのではなく、母体保護法による堕胎罪の
無実化の例なのではないですか？
母体保護法によって、実際は堕胎できるといっているようなものです。
障害を理由に堕胎してはいけないと書いてありませんし、
「経済的理由」も「身体的理由」も障害胎児の妊娠継続および分娩に
よって発生する、つまり、障害だからこそ理由が発生したのでしょうに。
何かおかしなこと言ってますか？
これを障害を理由に堕胎できないと強弁するのは、
現場の実情と乖離しすぎています。
いや、法的に中絶できるけど。
じゃあ何で健常児でも中絶してる人が沢山いるんだよ。
じゃあ何で健常児でも中絶してる人が沢山いるんだよ。
二人とも同じこと言ってんじゃない？
障害児だと分かって堕胎する。一応名目は経済的理由。それだけでしょ。
障害児だと分かって堕胎する。一応名目は経済的理由。それだけでしょ。
堕胎罪になると思いこんで堕胎しなかった無知な自分の自己紹介じゃない？
>>367
いや、だから180さんの文章をもう一度よく読んだらと言っただけなんだが。
「障害児を産む産まないは単純に親の考えの違い」とあるだろう。つまり
自由ってことを書いていると。（忘れているみたいだから書くけど、
もとの>>352に出生前診断をことさらに否定とあるけど、そんなこと
書いてないじゃんと単に指摘しただけなんだが）
ただ、法的には「障害を理由に堕胎はできない」、他の理由漬けが必要、
つまり法的には許されていないことは事実なわけで。それが違うというの？
いや、だから180さんの文章をもう一度よく読んだらと言っただけなんだが。
「障害児を産む産まないは単純に親の考えの違い」とあるだろう。つまり
自由ってことを書いていると。（忘れているみたいだから書くけど、
もとの>>352に出生前診断をことさらに否定とあるけど、そんなこと
書いてないじゃんと単に指摘しただけなんだが）
ただ、法的には「障害を理由に堕胎はできない」、他の理由漬けが必要、
つまり法的には許されていないことは事実なわけで。それが違うというの？
あと、堕胎罪ってのは医者以外が勝手に中絶する事だよ。
もう出生前診断とか他でやってくれないか
ここはすでにダウン症を育ててる親のスレであって
ダウン症の存在の有無を議論する場ではないのだから
スレタイ読めない人多いなあ、もう・・・・・
ここはすでにダウン症を育ててる親のスレであって
ダウン症の存在の有無を議論する場ではないのだから
スレタイ読めない人多いなあ、もう・・・・・
>>373
同意。
話題提供。
ちなみに私は当事者の親じゃないんだけど、ちょっと聞かせてください。
ダウンの子の特性って自閉症とかぶるところがあって、
自閉症の療育でよく使われてるABAや構造化の手法を取り入れると、
色んな困った行動が解決しやすいって私は思ってる。
でもダウンの子の親からはあんまり良く思われないというか、自閉症みたいなやり方は嫌われてる印象があるんだけど、
実際のところどうでしょう？
そういう療育！的なものよりも、
リトミックとか絵本の読み聞かせとか料理とか、本人分かってなくても楽しげな活動してる方が好まれるというか。
極論すれば、問題行動は愛情を注げば解決できると思ってる感じがする。
同意。
話題提供。
ちなみに私は当事者の親じゃないんだけど、ちょっと聞かせてください。
ダウンの子の特性って自閉症とかぶるところがあって、
自閉症の療育でよく使われてるABAや構造化の手法を取り入れると、
色んな困った行動が解決しやすいって私は思ってる。
でもダウンの子の親からはあんまり良く思われないというか、自閉症みたいなやり方は嫌われてる印象があるんだけど、
実際のところどうでしょう？
そういう療育！的なものよりも、
リトミックとか絵本の読み聞かせとか料理とか、本人分かってなくても楽しげな活動してる方が好まれるというか。
極論すれば、問題行動は愛情を注げば解決できると思ってる感じがする。
375 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 16:57:25 ID:IexwKV06
>>374
当事者の親じゃないならおまいも既にスレチだろｗ
当事者の親じゃないならおまいも既にスレチだろｗ
個人個人違うから何ともいえない
自閉傾向の強い子もいるし、健常児と変わらない程聞き分けのいい子もいる
ダウン症の子育ては、小さい頃から物事を白黒ハッキリ教えないといけない
それがあやふやになると、いい加減な方向へ逃げてしまう子が多い
その後、あの頑固な行動へと繋がってる様な気もする
一個人の意見だから、流してください
自閉傾向の強い子もいるし、健常児と変わらない程聞き分けのいい子もいる
ダウン症の子育ては、小さい頃から物事を白黒ハッキリ教えないといけない
それがあやふやになると、いい加減な方向へ逃げてしまう子が多い
その後、あの頑固な行動へと繋がってる様な気もする
一個人の意見だから、流してください
>>376
レスさんくす。
私は実際にある程度深く関わったことのあるダウンの子が妹の子だけだから、
他の家ってどうなんだろうって聞いてみたかった。
妹の子は、妹が言うにはかなり頑固な方で聞き分けが良くない(笑)
自閉度は別にそれほどでも〜って妹は言うんだけど、私からしてみるとかなり強い。
で、その子は妹に対してはすごく聞き分けが悪いんだけど、
私に対してはものすごくいい。
母親だから甘えてるって面もあるとは思うけど。
妹はしつけ方があやふやっていうか、きっちりしてしてなくって、そりゃ聞き分けも悪くなるわと思っちゃう。
昨日はダメって言ったのに親の都合で今日はいいと言うとかそういうの。
小さい頃から物事を白黒はっきりっていうのはすごく納得。
レスさんくす。
私は実際にある程度深く関わったことのあるダウンの子が妹の子だけだから、
他の家ってどうなんだろうって聞いてみたかった。
妹の子は、妹が言うにはかなり頑固な方で聞き分けが良くない(笑)
自閉度は別にそれほどでも〜って妹は言うんだけど、私からしてみるとかなり強い。
で、その子は妹に対してはすごく聞き分けが悪いんだけど、
私に対してはものすごくいい。
母親だから甘えてるって面もあるとは思うけど。
妹はしつけ方があやふやっていうか、きっちりしてしてなくって、そりゃ聞き分けも悪くなるわと思っちゃう。
昨日はダメって言ったのに親の都合で今日はいいと言うとかそういうの。
小さい頃から物事を白黒はっきりっていうのはすごく納得。
>>374
親です。あくまで個人的な意見です。
私がＡＢＡや構造化をしっかり正確にわかってるとは言い難いんだけど
視覚化したカードとかは結構有効なんだけどダウンの子は自閉の子よりも
外からの意外なというかびっくりな？楽しい刺激が必要なので
毎日同じ環境で決められた通りのスケジュールをこなす事は向いていないと思う。
というか、楽しそうなものを見たり聞いたりしたらそっちに意識が行ってしまうし
ぶっちゃけ朝聞いた一日のスケジュールを時系列通りに覚えるのはまず無理と思われる。
わかるように紙に書いたら気に入らない予定を勝手に消しちゃう方に１００円ｗ
楽しく歌って踊って笑っておちゃらけてかまって欲しい誉めてほしい人と遊びたい。
叱られたらすぐ凹むけどなんで叱られたかはイマイチわからん、
でも誉めてくれた事喜んでもらえた事はしつこいくらいいくらでもやるよー。
基本ダウンはそういう子が多いのでなかなか叱って躾けるのは難しいものがあるんだよね。
愛情は基本だが忍耐忍耐で誉めてる事もあるんだよん。
親です。あくまで個人的な意見です。
私がＡＢＡや構造化をしっかり正確にわかってるとは言い難いんだけど
視覚化したカードとかは結構有効なんだけどダウンの子は自閉の子よりも
外からの意外なというかびっくりな？楽しい刺激が必要なので
毎日同じ環境で決められた通りのスケジュールをこなす事は向いていないと思う。
というか、楽しそうなものを見たり聞いたりしたらそっちに意識が行ってしまうし
ぶっちゃけ朝聞いた一日のスケジュールを時系列通りに覚えるのはまず無理と思われる。
わかるように紙に書いたら気に入らない予定を勝手に消しちゃう方に１００円ｗ
楽しく歌って踊って笑っておちゃらけてかまって欲しい誉めてほしい人と遊びたい。
叱られたらすぐ凹むけどなんで叱られたかはイマイチわからん、
でも誉めてくれた事喜んでもらえた事はしつこいくらいいくらでもやるよー。
基本ダウンはそういう子が多いのでなかなか叱って躾けるのは難しいものがあるんだよね。
愛情は基本だが忍耐忍耐で誉めてる事もあるんだよん。
>>377
うちの子は健常兄・ダウン弟ともに小学生なんだけど、
むしろ兄のほうがききわけも往生際も悪いｗ
私は上で言う白黒ハッキリタイプ
（スーパーでお菓子せがまれても買わないとか）なんだけどなー。
持って生まれた性格、きょうだい構成、周囲の環境など
色々なものが複雑に合わさって、今の性格を形成してるんだと思うよ。
（友人に双子がいるけど、なるべく平等に育てても性格まるっきり違うし）
成長に際して何か問題があった時に、
健常なら環境や教育を見直すのに
ダウン症者はダウンのせいと片付けられて
本質的な問題を見失う事例が多いのが気になる。
うちの子は健常兄・ダウン弟ともに小学生なんだけど、
むしろ兄のほうがききわけも往生際も悪いｗ
私は上で言う白黒ハッキリタイプ
（スーパーでお菓子せがまれても買わないとか）なんだけどなー。
持って生まれた性格、きょうだい構成、周囲の環境など
色々なものが複雑に合わさって、今の性格を形成してるんだと思うよ。
（友人に双子がいるけど、なるべく平等に育てても性格まるっきり違うし）
成長に際して何か問題があった時に、
健常なら環境や教育を見直すのに
ダウン症者はダウンのせいと片付けられて
本質的な問題を見失う事例が多いのが気になる。
380 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 21:59:40 ID:6wUd8fNS
でもダウンなんか生んだら人生終了だよな
羊水検査のリスクと
ダウンを生むリスク
どちらを選びますか？
もしダウンを生む前に戻れるならどうするよ？
羊水検査のリスクと
ダウンを生むリスク
どちらを選びますか？
もしダウンを生む前に戻れるならどうするよ？
382 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 23:12:35 ID:jwY+FQ5E
私の娘は健常児でよかったと思ってる
健常でも子育てはきついから
ダウン症の子供を持つ親尊敬します。
私にはできない
健常でも子育てはきついから
ダウン症の子供を持つ親尊敬します。
私にはできない
383 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 23:20:21 ID:6wUd8fNS
尊敬どころか軽蔑してるのが大半
もちろん顔には出さないわよ
障害児親が嫌いスレみてきたら？
もちろん顔には出さないわよ
障害児親が嫌いスレみてきたら？
384 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 23:22:35 ID:+M3H7vHQ
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
385 ：名無しの心子知らず：2010/11/08(月) 23:49:52 ID:aTXqWoWX
ここまでダウン症が嫌われてるのは、
あの醜い外見に対する生理的嫌悪感と出生前に判別できる障害なのに放置したダウン親への嫌悪感だよ。
あの醜い外見に対する生理的嫌悪感と出生前に判別できる障害なのに放置したダウン親への嫌悪感だよ。
自分アラフォーですが、同い年のダウンがいて、母同士が友達。
ダウン母はけっこう何でもあけすけに話すのだけど、国からもらってるお金のこと聞いたら
自分の毎月の手取りよりも多いくらいだった。（かなり低所得だけど）
これを４０年近く前からもらえているなんてちょっとうらやましい。
ダウン子がいつまでも元気に生きられるようにするのが私の仕事だとダウン母。
なるほど。
ダウン母はけっこう何でもあけすけに話すのだけど、国からもらってるお金のこと聞いたら
自分の毎月の手取りよりも多いくらいだった。（かなり低所得だけど）
これを４０年近く前からもらえているなんてちょっとうらやましい。
ダウン子がいつまでも元気に生きられるようにするのが私の仕事だとダウン母。
なるほど。
↑
早朝からごくろうさんw
ちゃんと調べてからレスしろよ
無知ってコワス
早朝からごくろうさんw
ちゃんと調べてからレスしろよ
無知ってコワス
今時ダウンってだけじゃなーんも手当なんかもらえないけどね。
知的障害が中度以上とか、そういうきちんとした理由がないと。
ま、それならもちろんダウン以外の障害でももらえる。
うちなんか今のところ軽度だから手当なんてなーんにも無し。
別にお金欲しいなんて思わないけどね。
うらやましいって気持ちがまったくわからないなあ。
普通に働いて時給もらった方がずっといいと思うけどｗ
知的障害が中度以上とか、そういうきちんとした理由がないと。
ま、それならもちろんダウン以外の障害でももらえる。
うちなんか今のところ軽度だから手当なんてなーんにも無し。
別にお金欲しいなんて思わないけどね。
うらやましいって気持ちがまったくわからないなあ。
普通に働いて時給もらった方がずっといいと思うけどｗ
389 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 07:41:43 ID:pnxJOQ1T
どいつもこいつもオランウータンみたいな顔しててキモいんだよ、人間とは違う生き物だろ
ここまで顔顔言われると逆に顔以外何の問題もないと思いこめそうな不思議。
大人になって整形でもすりゃ無問題ってか？
実際のダウン児者なんて知らないから他に突っ込む知識もなくて顔顔って罵って
嫌がらせしてる人ばっかりなんだろーなー。
大人になって整形でもすりゃ無問題ってか？
実際のダウン児者なんて知らないから他に突っ込む知識もなくて顔顔って罵って
嫌がらせしてる人ばっかりなんだろーなー。
391 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 07:57:02 ID:pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面パンスト症候群・金太郎飴症候群
392 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 08:09:37 ID:2cW3+yDG
>>378
要するにクズですね
要するにクズですね
393 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 08:21:30 ID:pnxJOQ1T
ダウン症は人間とオランウータンのハーフなんだってな
ここまでスレチの人ばかりだと、スレの体をなしてないね。
やっぱりダウンって入ってると変な人を呼ぶんだよね。
まあそうだろうな、って思ってたけど。
なんなんだろう、ダウンで検索して引っかかるともれなく嫌味を書きこむ習性がある人って。
心おきなくバカに出来る（と思う）相手がダウンの子だけなのかなあ。
やり返さないと思う相手じゃないと怖いのかな？
それとも自分のブサイクに勝つ相手は特徴のあるダウン症者だけだとか？
まあそうだろうな、って思ってたけど。
なんなんだろう、ダウンで検索して引っかかるともれなく嫌味を書きこむ習性がある人って。
心おきなくバカに出来る（と思う）相手がダウンの子だけなのかなあ。
やり返さないと思う相手じゃないと怖いのかな？
それとも自分のブサイクに勝つ相手は特徴のあるダウン症者だけだとか？
ダウン症に対して知識がないから、
ダウン症の中でも顔貌の特に目立つ人だけを見て
全員がそうであると思い込んでるんでしょ。
ダウン症の中でも顔貌の特に目立つ人だけを見て
全員がそうであると思い込んでるんでしょ。
>>377
なぜお姉さんが「自閉が強い」と判断してるのかがとっても気になった。
言う事を聞かない、頑固は特に自閉の特徴ではないと思うけど。
なんとなく指示とかが「聞こえていない」っぽい感じの子か
思った通りじゃないとパニックになっちゃうが多いかなという印象なので。
妹さんが「それ程でも」って言ってるって事は多少なりとも自閉を併発してはいるってことなのかな？
だとしたらダウン症の特性云々よりも自閉の特性が出てるところはそっちのやり方で対処しないと
ダメだろうなーとは思うけど。
小さいうちは知的障害のある子が自閉症っぽい振る舞いをする事があるっていうけれど
本当に自閉傾向があると無しではだいぶ違うと思う。
あと、うちのも親や馴れた先生方だと聞きわけなかったりするけど
あんまりなじみの無い先生やお客さん相手だといきなり指示も入るし聞きわけよかったりするよ。
だから、同居で毎日一緒じゃないなら「お姉さんのやり方がいいから言う事を聞く」けど
「妹さんのしつけ方が悪いから聞かない」とは一概に言いきれない事もあると思う。
なぜお姉さんが「自閉が強い」と判断してるのかがとっても気になった。
言う事を聞かない、頑固は特に自閉の特徴ではないと思うけど。
なんとなく指示とかが「聞こえていない」っぽい感じの子か
思った通りじゃないとパニックになっちゃうが多いかなという印象なので。
妹さんが「それ程でも」って言ってるって事は多少なりとも自閉を併発してはいるってことなのかな？
だとしたらダウン症の特性云々よりも自閉の特性が出てるところはそっちのやり方で対処しないと
ダメだろうなーとは思うけど。
小さいうちは知的障害のある子が自閉症っぽい振る舞いをする事があるっていうけれど
本当に自閉傾向があると無しではだいぶ違うと思う。
あと、うちのも親や馴れた先生方だと聞きわけなかったりするけど
あんまりなじみの無い先生やお客さん相手だといきなり指示も入るし聞きわけよかったりするよ。
だから、同居で毎日一緒じゃないなら「お姉さんのやり方がいいから言う事を聞く」けど
「妹さんのしつけ方が悪いから聞かない」とは一概に言いきれない事もあると思う。
398 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 09:12:15 ID:N4oH3wYx
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
うちは2人兄弟なんだけど、
普通より少し丁寧に育児してるだけで、
育児を負担に思ったことなんて全然ないし、
風邪ひきやすいぐらいで経済的にもとりたててお金がかかるわけでもないし、
身の回りのことはひととおりできるし、
おちゃめなキャラで毎日笑わせてくれるし、
こんなに家族で楽しく幸せに暮らしてるのに
生まれる前に戻りたいだなんてありえない。
親として子供2人がそれぞれ幸せな生涯を歩めるよう子育てをするだけ。
歪んだ妄想でスレ違いの内容を書き立てる人の期待する答えとはまったく逆。
期待外れでごめんね〜
障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
普通より少し丁寧に育児してるだけで、
育児を負担に思ったことなんて全然ないし、
風邪ひきやすいぐらいで経済的にもとりたててお金がかかるわけでもないし、
身の回りのことはひととおりできるし、
おちゃめなキャラで毎日笑わせてくれるし、
こんなに家族で楽しく幸せに暮らしてるのに
生まれる前に戻りたいだなんてありえない。
親として子供2人がそれぞれ幸せな生涯を歩めるよう子育てをするだけ。
歪んだ妄想でスレ違いの内容を書き立てる人の期待する答えとはまったく逆。
期待外れでごめんね〜
障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
>障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
現実的にそれはないから。
現実的にそれはないから。
>>399
わー、仲間がｗ
そりゃ産まれてすぐのどんな子供になるのかまったくわからなかった頃は
不安で不安でしょうがなかったけど、育ててればどんどん可愛くなる。
今更この子がいなかった事になるなんて絶対考えられない。
家族全員出来るだけ幸せに暮らせるように親として出来る限りの努力はしなきゃと思うけど
それは障害がない家庭でも一緒だと思うしね。
わー、仲間がｗ
そりゃ産まれてすぐのどんな子供になるのかまったくわからなかった頃は
不安で不安でしょうがなかったけど、育ててればどんどん可愛くなる。
今更この子がいなかった事になるなんて絶対考えられない。
家族全員出来るだけ幸せに暮らせるように親として出来る限りの努力はしなきゃと思うけど
それは障害がない家庭でも一緒だと思うしね。
確かに！
整形すれば解決じゃない？
整形すれば解決じゃない？
>>401
何を根拠にその断言ｗ
何を根拠にその断言ｗ
身内にダウンちゃんが生まれて心配していたけど
いつかは前向きになれるんですね。
親ではない私ですらダウン症だって聞いたら
生理が止まっちゃったくらいビックリして泣き続けたのだから
ママの心を思うと・・・と今でも涙が出るくらいでした。
親に愛されない事ほど辛い事はないと思うけど
ちゃんと愛されて育っていくし、家族も幸せを感じているのなら安心だわ。
偏見を無くしていく事が私たちに出来る事かな。
いつかは前向きになれるんですね。
親ではない私ですらダウン症だって聞いたら
生理が止まっちゃったくらいビックリして泣き続けたのだから
ママの心を思うと・・・と今でも涙が出るくらいでした。
親に愛されない事ほど辛い事はないと思うけど
ちゃんと愛されて育っていくし、家族も幸せを感じているのなら安心だわ。
偏見を無くしていく事が私たちに出来る事かな。
>>405
半年ぐらいは本当につらいと思いますよ。
私はとりあえず反射的に泣かなくなったのは２年ぐらい経ってからかなあ。
悲しいとかじゃなくて、誰かに「ダウン症で」って話しをすると意味もなく涙が出るっていうか。
最初にいきなりたたき落とされる所がものすごく暗くて深いどん底の穴の底だから
笑顔で手を伸ばしてくる子供そのものが救いです。
でもやっぱり時間が必要な人の方が多い。
今はどうかつらいね、悲しいね、ってママと一緒に泣いてあげて。
ママなんだから頑張らなきゃとかは言わないであげて。
受け入れてあげなきゃ、愛してあげなきゃとか言わないでいてあげて。
偏見を無くそうとか考える必要はないです。
ただ、普通に一緒に遊んであげて。
いろんな所に行って、いろんな楽しい事を一緒にやってあげて下さい。
それが何より一番です。
半年ぐらいは本当につらいと思いますよ。
私はとりあえず反射的に泣かなくなったのは２年ぐらい経ってからかなあ。
悲しいとかじゃなくて、誰かに「ダウン症で」って話しをすると意味もなく涙が出るっていうか。
最初にいきなりたたき落とされる所がものすごく暗くて深いどん底の穴の底だから
笑顔で手を伸ばしてくる子供そのものが救いです。
でもやっぱり時間が必要な人の方が多い。
今はどうかつらいね、悲しいね、ってママと一緒に泣いてあげて。
ママなんだから頑張らなきゃとかは言わないであげて。
受け入れてあげなきゃ、愛してあげなきゃとか言わないでいてあげて。
偏見を無くそうとか考える必要はないです。
ただ、普通に一緒に遊んであげて。
いろんな所に行って、いろんな楽しい事を一緒にやってあげて下さい。
それが何より一番です。
でも、ダウンなんだよねｗ
ダウン症の娘のおかげで毎日楽しいよ。
知的障害が重くて意思の疎通が出来ないダウン症の子を知ってるけど
ダウン症の子の親である私から見ても、その子は大変そうな印象を受ける。
ダウン症といっても育てやすい子から大変な子まで様々だよね。
知的障害が重くて意思の疎通が出来ないダウン症の子を知ってるけど
ダウン症の子の親である私から見ても、その子は大変そうな印象を受ける。
ダウン症といっても育てやすい子から大変な子まで様々だよね。
409 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 11:13:41 ID:fzHuKdHA
ダウン症同士でも差別も偏見もねたみもあるんですねｗ
>>408
残念ながら、顔が一緒だからｗ
残念ながら、顔が一緒だからｗ
>>409
そんなもんダウンに限らず当たり前だろ。
そんなもんダウンに限らず当たり前だろ。
生まれる前生まれる前とか顔とか何度も書いてる人はスレチだと思うんですが、
それとも当事者親と言うんですか？？
多くの親はたとえ出来が悪い子供でもかわいいわが子として生まれたらそんなこと
思わないですよね。笑いながら幸せに暮らせるように心を砕くと思う。
愚問を、それも繰り返し、どんな意図があるんでしょうか？
それとも当事者親と言うんですか？？
多くの親はたとえ出来が悪い子供でもかわいいわが子として生まれたらそんなこと
思わないですよね。笑いながら幸せに暮らせるように心を砕くと思う。
愚問を、それも繰り返し、どんな意図があるんでしょうか？
>>413
わかるからなんなんなの？
見てわかろうがわかるまいが障害は障害。
見てわかるからダメでぱっと見わからない障害ならいいとでも言うのか？
なんじゃそりゃ。
障害の種類よりもどんな困難があるかの方がよっぽど大事なのにそこは関係ないとか
見た目にこだわり過ぎててなんかおかしいよ。
健常で顔が良ければ性格も能力もどうでもいい、どの人も一緒って言ってんのと同じだけど
お人形じゃあるまいし一緒にいるなら中身の方がよっぽど大事だろう。
わかるからなんなんなの？
見てわかろうがわかるまいが障害は障害。
見てわかるからダメでぱっと見わからない障害ならいいとでも言うのか？
なんじゃそりゃ。
障害の種類よりもどんな困難があるかの方がよっぽど大事なのにそこは関係ないとか
見た目にこだわり過ぎててなんかおかしいよ。
健常で顔が良ければ性格も能力もどうでもいい、どの人も一緒って言ってんのと同じだけど
お人形じゃあるまいし一緒にいるなら中身の方がよっぽど大事だろう。
416 ：sage：2010/11/09(火) 12:41:00 ID:2vy7zZeD
>>395
ダウンという言葉だけに反応して低レベルなけなしを続ける人は確かに程度が低いと思うけど、
世間一般に広がる偏見には、少なからず、ダウン症の保護者の振る舞いも影響してると思ってます。
ダウン症の人から不快な思い(*)をさせられたことがあるけれど、
保護者の対応として、無視もしくは需要を求められた事、どちらかしかない。
謝罪や歩み寄りは全く無い。
対応は保護者によるとも思うけど、こんな話、ダウン症の保護者さんはどう感じるんでしょうか？
非難というか、単純に疑問として。
周囲に迷惑をかけるものの保護者、という意味でいえば、小さなこどもの保護者と状況が似ていると思います。
ただ、小さなこどもの保護者は奇行に対する嫌悪の目線を受ける期間自体そんなに長くないから、
大抵保護者は目線に気付き、謝罪する、指導も入るから入れる。
だから受け入れられる。
DQN保護者は嫌悪の目線に気付かず、ろくな指導しない。
だから受け入れられない。
知的障害者の保護者は嫌悪の目線に慣れすぎて答えないし、入らない指導を諦めて周りに受容を求めるところがDQN保護者と通じると感じる。
だから健常者からの嫌悪をひき起こし、差別を助長している部分は確実にあると思うんですよね。
ダウン症の人は外見からわかりやすいため、不快な状況に巻き込まれたくない、とはじめから警戒してしまいます。
(*)小学校低学年のとき友人と対等にケンカしたところ、下校中その高学年のダウン症兄に後ろから突き飛ばされ顔を石垣に叩きつけ唇を切り、腕を打撲しました。
親に連れられ学校に行ったところ、目撃情報からすでに学校に来ていたダウン症親に、ウチの子は弟を守ろうとしただけ、と非難され、私が人でなし扱い。
翌日、弟にそっと謝られた。
電車でダウン症の人に抱きつこうとされ、胸を触られました。
驚いて保護者の顔を見ると、プイッてそっぽ向かれた。
そっちのほうがびっくり。
ダウンという言葉だけに反応して低レベルなけなしを続ける人は確かに程度が低いと思うけど、
世間一般に広がる偏見には、少なからず、ダウン症の保護者の振る舞いも影響してると思ってます。
ダウン症の人から不快な思い(*)をさせられたことがあるけれど、
保護者の対応として、無視もしくは需要を求められた事、どちらかしかない。
謝罪や歩み寄りは全く無い。
対応は保護者によるとも思うけど、こんな話、ダウン症の保護者さんはどう感じるんでしょうか？
非難というか、単純に疑問として。
周囲に迷惑をかけるものの保護者、という意味でいえば、小さなこどもの保護者と状況が似ていると思います。
ただ、小さなこどもの保護者は奇行に対する嫌悪の目線を受ける期間自体そんなに長くないから、
大抵保護者は目線に気付き、謝罪する、指導も入るから入れる。
だから受け入れられる。
DQN保護者は嫌悪の目線に気付かず、ろくな指導しない。
だから受け入れられない。
知的障害者の保護者は嫌悪の目線に慣れすぎて答えないし、入らない指導を諦めて周りに受容を求めるところがDQN保護者と通じると感じる。
だから健常者からの嫌悪をひき起こし、差別を助長している部分は確実にあると思うんですよね。
ダウン症の人は外見からわかりやすいため、不快な状況に巻き込まれたくない、とはじめから警戒してしまいます。
(*)小学校低学年のとき友人と対等にケンカしたところ、下校中その高学年のダウン症兄に後ろから突き飛ばされ顔を石垣に叩きつけ唇を切り、腕を打撲しました。
親に連れられ学校に行ったところ、目撃情報からすでに学校に来ていたダウン症親に、ウチの子は弟を守ろうとしただけ、と非難され、私が人でなし扱い。
翌日、弟にそっと謝られた。
電車でダウン症の人に抱きつこうとされ、胸を触られました。
驚いて保護者の顔を見ると、プイッてそっぽ向かれた。
そっちのほうがびっくり。
418 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 12:49:45 ID:kL3DPP3Y
顔面パンストか、おもしろいこと言う人もいるんだな。
ダウンが嫌われるのはダウン親のせいだよな。
知的障害よりはマシだわーなんて糞みたいな発言するし（笑）
ダウンが嫌われるのはダウン親のせいだよな。
知的障害よりはマシだわーなんて糞みたいな発言するし（笑）
ダウン症の親でも近親でもないけど、
ダウン症の顔だけを笑う奴は自分に自信が持てない、実社会で自己実現できてないカスだと思うわ。
もしくは歪んだきょうだい児。
ダウン症の顔だけを笑う奴は自分に自信が持てない、実社会で自己実現できてないカスだと思うわ。
もしくは歪んだきょうだい児。
>>378>>379
さんくす。
すごく納得。
広く親の意見を聞く機会って無いから、聞いてみて良かった。
私の思い込みって面もあったと思う。
>>397
仕事の関係上、自閉さんたちとはよく関わるので。
妹の子を見て、こんなに共通点があるとは！と驚いた。
でも他のダウンの子もこんな感じなのかは分からない。
頑固なところというより、決められたことはきっちりするとか、
自分だけの決まりごとが多いとか、
いたずらが完全にパターン化してるとか、そんなところかな。
馴染みのない人だと聞き分けいいのは妹の子もそうだw
私に対しておりこうなのはそれも大きいかな。
私もいるときに来客があったことがあるんだけど、
はにかみながら超おりこうに座って、お客さんに色々世話を焼こうとしてて可愛かったw
さんくす。
すごく納得。
広く親の意見を聞く機会って無いから、聞いてみて良かった。
私の思い込みって面もあったと思う。
>>397
仕事の関係上、自閉さんたちとはよく関わるので。
妹の子を見て、こんなに共通点があるとは！と驚いた。
でも他のダウンの子もこんな感じなのかは分からない。
頑固なところというより、決められたことはきっちりするとか、
自分だけの決まりごとが多いとか、
いたずらが完全にパターン化してるとか、そんなところかな。
馴染みのない人だと聞き分けいいのは妹の子もそうだw
私に対しておりこうなのはそれも大きいかな。
私もいるときに来客があったことがあるんだけど、
はにかみながら超おりこうに座って、お客さんに色々世話を焼こうとしてて可愛かったw
>>417
どう思うかと言われればどう考えてもその保護者はおかしいと思います。
障害がある事は別に何かの免罪符になる事ではないですから。
かなりひどいお話ですし、あなたは本当にお気の毒だと思います。
心から同情しますし、同じ障害の人間を見かけたら近寄りたくないと思うのも
当然の感情だと思いますしおかしな事ではないと思います。
うちの子がよその子にそんなことしたらもちろん謝りに行きますし
本人にもきちんと謝らせますし二度としないよう手を尽くします。
許してもらえないのが当然でしょうからもう本人が近づかないように気をつけますね。
知的障害の子の親だからおかしいのではなく、
おかしな親御さんの所に知的障害のある子が産まれたんだと思いますが
それは被害にあった方にとっては関係のない事だとは思います。
でも「そういう人間がいる＝障害者の親は全員おかしい、みんな一緒」
という事にはならないかと思います。
ですが、実際に自分に何が出来るかと言えば自分の家がそんな風に思われないよう、
自分の知り合いがそんな振る舞いをしていたらいさめる、
何か被害にあってる人がいたら助ける、出来るのはその程度だとは思いますが。
どう思うかと言われればどう考えてもその保護者はおかしいと思います。
障害がある事は別に何かの免罪符になる事ではないですから。
かなりひどいお話ですし、あなたは本当にお気の毒だと思います。
心から同情しますし、同じ障害の人間を見かけたら近寄りたくないと思うのも
当然の感情だと思いますしおかしな事ではないと思います。
うちの子がよその子にそんなことしたらもちろん謝りに行きますし
本人にもきちんと謝らせますし二度としないよう手を尽くします。
許してもらえないのが当然でしょうからもう本人が近づかないように気をつけますね。
知的障害の子の親だからおかしいのではなく、
おかしな親御さんの所に知的障害のある子が産まれたんだと思いますが
それは被害にあった方にとっては関係のない事だとは思います。
でも「そういう人間がいる＝障害者の親は全員おかしい、みんな一緒」
という事にはならないかと思います。
ですが、実際に自分に何が出来るかと言えば自分の家がそんな風に思われないよう、
自分の知り合いがそんな振る舞いをしていたらいさめる、
何か被害にあってる人がいたら助ける、出来るのはその程度だとは思いますが。
私はダウン症の子に嫌な思いをさせられた事はないです。
子供の頃に同じ地域に一人いたけど、笑わせてもらう事はあったよ。
よくふざける子だったし。
子供心に外見がちょっと嫌だなと思ったのも事実。
でも面白い子だったから虐められてなかったよ。
子供の頃に同じ地域に一人いたけど、笑わせてもらう事はあったよ。
よくふざける子だったし。
子供心に外見がちょっと嫌だなと思ったのも事実。
でも面白い子だったから虐められてなかったよ。
>>417
ちょいちょい日本語がおかしい
ちょいちょい日本語がおかしい
426 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 16:13:17 ID:e45q6qDE
私が中学生の頃、電車の中でダウンに胸もまれた。
本屋でオナニーしているダウンに追いかけられた。
それから放し飼いにされているダウンが怖い。
お願いだから、他人に少しでも危害を加えるようなのは
放し飼いにしないで欲しい。
本屋でオナニーしているダウンに追いかけられた。
それから放し飼いにされているダウンが怖い。
お願いだから、他人に少しでも危害を加えるようなのは
放し飼いにしないで欲しい。
ダウン症児の親じゃないけど、障害児の親です。
ダウン症の子って凄く先生に手をかけてもらって羨ましい。
同じ加配の先生についてもらっても扱いがぜんぜん違う。
うちのには影で見守りながら成長をさせる方針だったのに（実質は放置で余り見てやれていないと謝罪までされた）、ダウン症の子には過保護過ぎるぐらい手助けをしている。
内部疾患はないみたいなのに。
ダウン症の子供は手が掛からないんですよね？
ダウン症の子って凄く先生に手をかけてもらって羨ましい。
同じ加配の先生についてもらっても扱いがぜんぜん違う。
うちのには影で見守りながら成長をさせる方針だったのに（実質は放置で余り見てやれていないと謝罪までされた）、ダウン症の子には過保護過ぎるぐらい手助けをしている。
内部疾患はないみたいなのに。
ダウン症の子供は手が掛からないんですよね？
健常児より幸せ
他の障害よりマシ
と書いているのは当事者じゃない親ばかりですね。
どうしても比較、VSにしたいみたいですね。その意図は・・・
>>427
どんな障害でいらっしゃるのでしょうか。普通学級に通われているのでしょうか、
それとも普通学校の特別クラス、または養護学校でしょうか？
一般にダウン症児でも必ずしも他の障害児より手をかけられているということは
ないと思います。
他の障害よりマシ
と書いているのは当事者じゃない親ばかりですね。
どうしても比較、VSにしたいみたいですね。その意図は・・・
>>427
どんな障害でいらっしゃるのでしょうか。普通学級に通われているのでしょうか、
それとも普通学校の特別クラス、または養護学校でしょうか？
一般にダウン症児でも必ずしも他の障害児より手をかけられているということは
ないと思います。
>>429
それは、その同じ幼稚園の方ですか？
お子様が自閉症で、そのような言い方をされたってことですか？！
そうだったら、その人は完全に変人だし、そうじゃなくて
そのようなに言い方をされる方に立腹はごもっともです。
ただ、大部分の親御さんは違うと思います。同じく障害をもつ子の親と
して心の痛みがわかるのは、特別じゃなくて普通ですから。。。
それは、その同じ幼稚園の方ですか？
お子様が自閉症で、そのような言い方をされたってことですか？！
そうだったら、その人は完全に変人だし、そうじゃなくて
そのようなに言い方をされる方に立腹はごもっともです。
ただ、大部分の親御さんは違うと思います。同じく障害をもつ子の親と
して心の痛みがわかるのは、特別じゃなくて普通ですから。。。
431 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 19:08:36 ID:N4oH3wYx
障害者の親は心の奇麗な人が多いですよね
432 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 19:10:18 ID:EKIoxTDa
ダウン症児とその親への愚痴スレ作りましょう！
433 ：名無しの心子知らず：2010/11/09(火) 19:22:36 ID:pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面土砂崩れ症候群・福笑い症候群
>>430
うちは自閉だけど、同じ療育でダウンちゃんもいる。
ずーっとぐるぐる回ってたり、ぴょんぴょん飛び跳ねてたり
気に入らないと奇声上げたりと、とにかく手を焼きひっくり返る我が子を見てると
おっとりと自分のペースで物事をこなすダウンちゃんは、どちらかと言えば和み系ですよ。
奇しくも、うちの叔母がダウン症の人と作業所でボランティアしてる。
「彼らは、表面上の言葉でごまかされない、こちらの気持ちをきちんと見通してる。
いい加減な気持ちで接するとそっぽ向かれる」
って言ってた。理解される人、愛してくれる人をちゃんと判っているって。
ダウンに限らず、障害を持つ人って、「心」は理解しているよ。
言葉や態度にうまく表されないだけで。
うちは自閉だけど、同じ療育でダウンちゃんもいる。
ずーっとぐるぐる回ってたり、ぴょんぴょん飛び跳ねてたり
気に入らないと奇声上げたりと、とにかく手を焼きひっくり返る我が子を見てると
おっとりと自分のペースで物事をこなすダウンちゃんは、どちらかと言えば和み系ですよ。
奇しくも、うちの叔母がダウン症の人と作業所でボランティアしてる。
「彼らは、表面上の言葉でごまかされない、こちらの気持ちをきちんと見通してる。
いい加減な気持ちで接するとそっぽ向かれる」
って言ってた。理解される人、愛してくれる人をちゃんと判っているって。
ダウンに限らず、障害を持つ人って、「心」は理解しているよ。
言葉や態度にうまく表されないだけで。
>>428
公務員の特徴として揉め事を避ける、複数人や集団に弱いからじゃない？
だから学校でも大人しい＞427に黙ってもらってるのかもね、
私の働いてる療育施設でも「ダウンの友達もやってる」と言われると
そのダウンの子にも訓練受けさせる。
もちろん新規で療育施設受信待ちのいる中で。
「同じ病気でなぜうちの子は同じじゃないの」と言うダウン親は確かに多い。
＞428は学校に取って うるさい親 になれば解決の近道になるのが現実。
公務員の特徴として揉め事を避ける、複数人や集団に弱いからじゃない？
だから学校でも大人しい＞427に黙ってもらってるのかもね、
私の働いてる療育施設でも「ダウンの友達もやってる」と言われると
そのダウンの子にも訓練受けさせる。
もちろん新規で療育施設受信待ちのいる中で。
「同じ病気でなぜうちの子は同じじゃないの」と言うダウン親は確かに多い。
＞428は学校に取って うるさい親 になれば解決の近道になるのが現実。
437 ：sage：2010/11/09(火) 20:14:13 ID:2vy7zZeD
>>423
うちも合併症無しで軽度なので地域によるのかもしれませんね…。中途半端な情報ですみませんでした。
うちも合併症無しで軽度なので地域によるのかもしれませんね…。中途半端な情報ですみませんでした。
>>427
？？？
当然普通よりずっと手がかかりますよ。
低月齢のころは寝てばっかりなので夜泣きがないとかそういう意味では手がかかりませんが
首がすわるよう、寝返りが出来るよう、手足をきちんと正しく動かすようにっていうところから
こまめに手をかけてやらなきゃぼーっとしちゃう子たちなので。
その同じ幼稚園のダウンの子が危なっかしいのか全然みんなについていけないのか。
その辺りなぜなのかは先生に聞いてみないとわかりませんが
基本的に>>427さんのお子さんの方がダウン症の子よりしっかりしてるということなのではないでしょうか。
もちろんそれで>>427さんが納得出来るとは思いませんが
「ダウンだから」しっかり見てもらえるというより「より手がかかる子だから」
先生がついて見る事になるんだと思います。
内部疾患や重い合併症がない子でも筋緊張が弱く、
歩き始めるのが平均２才頃で一人で階段上り下り出来るのが３歳か４歳ぐらいでしょうか。
どうしても周りの子よりドンくさく、理解も遅く手先も不器用なので
幼稚園では特に遅れて見えると言う事なんだと思います。
？？？
当然普通よりずっと手がかかりますよ。
低月齢のころは寝てばっかりなので夜泣きがないとかそういう意味では手がかかりませんが
首がすわるよう、寝返りが出来るよう、手足をきちんと正しく動かすようにっていうところから
こまめに手をかけてやらなきゃぼーっとしちゃう子たちなので。
その同じ幼稚園のダウンの子が危なっかしいのか全然みんなについていけないのか。
その辺りなぜなのかは先生に聞いてみないとわかりませんが
基本的に>>427さんのお子さんの方がダウン症の子よりしっかりしてるということなのではないでしょうか。
もちろんそれで>>427さんが納得出来るとは思いませんが
「ダウンだから」しっかり見てもらえるというより「より手がかかる子だから」
先生がついて見る事になるんだと思います。
内部疾患や重い合併症がない子でも筋緊張が弱く、
歩き始めるのが平均２才頃で一人で階段上り下り出来るのが３歳か４歳ぐらいでしょうか。
どうしても周りの子よりドンくさく、理解も遅く手先も不器用なので
幼稚園では特に遅れて見えると言う事なんだと思います。
>>416
結構もらえるんですね
結構もらえるんですね
440 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 00:07:10 ID:3j35NR+0
ダウンにパンスト被せたらどんな顔になるの？
441 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 00:32:57 ID:ZA9oAwhQ
お前にパンスト被せたらどんな顔になるの？
ダウン症の人で、大人になったら整形する人とかいるんだろうか？
443 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 01:14:00 ID:3j35NR+0
整形してもダウン顔に戻りそうだね
444 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 01:44:23 ID:ZA9oAwhQ
お前が整形しても不細工はきっとなおらないだろうね
445 ：kitamura：2010/11/10(水) 01:55:07 ID:J/mHPPcY
>>438おっしゃる通り、解り易い説明、ありがとうございました。
446 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 02:06:09 ID:4582mg3q
ダウン症の子供を立派に育ててる親御さんは素晴らしいと思います。
私は尊敬します。頑張って下さい。
私は尊敬します。頑張って下さい。
447 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 02:24:22 ID:3j35NR+0
ダウンという税金泥棒を生んで育ててる奴のどこが尊敬に値するのか説明してくれ
>>446
片腕欠損してるダウンのピアニスト知ってる。
スタインウェイのグランドピアノを奏でている姿を見て、
そんじゃそこらの人は触れない名器だし、
自分が親なら、ピアノはまず先に諦めさせるだろうに、
ここにたどり着くまでに、凄い根性と努力を要したろうなと思う。ソンケー。
片腕欠損してるダウンのピアニスト知ってる。
スタインウェイのグランドピアノを奏でている姿を見て、
そんじゃそこらの人は触れない名器だし、
自分が親なら、ピアノはまず先に諦めさせるだろうに、
ここにたどり着くまでに、凄い根性と努力を要したろうなと思う。ソンケー。
449 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 07:59:21 ID:zHwIei+7
人間に成り損ねた化け物としか思えんぞ（笑）
450 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 09:08:46 ID:mZAJpYbK
ダウン症の娘を整形させたい父親の相談が禿知恵袋にあったなぁw
顔だけまともになっても中身変わらないよという回答が多いなか、他ダウン親の「ダウン症顔は天使なの！一目でダウン症って判らないと周りも助けてくれない！」勘違い意見に爆笑したw
顔だけまともになっても中身変わらないよという回答が多いなか、他ダウン親の「ダウン症顔は天使なの！一目でダウン症って判らないと周りも助けてくれない！」勘違い意見に爆笑したw
451 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 09:15:48 ID:OnNjuG6g
ダウンの顔って日本人でもアメリカ人でもイギリス人でも…世界中同じ顔だよね。コピーだよ。
452 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 09:22:10 ID:zHwIei+7
パンスト様のお顔は、天使っていうより悪魔じゃねぇか（笑）
ID:zHwIei+7
↑と同じプロバイダーの人スマソ
通報したので、規制かかるから！
↑と同じプロバイダーの人スマソ
通報したので、規制かかるから！
ダウン症・・・昔の名前は蒙古症だよ。
つまり、欧米人から見たらモンゴロイドの顔＝ダウン症の顔。
日本人なら白人から目くそ鼻くそじゃんって言われるぞｗ
そもそも病気のせいで特徴出てる人の事あれこれ言うな。
身体的な事について悪口言っちゃいかんって幼稚園で習わなかったのか、顔厨。
てか、お前仕事行かんのか、ずっと携帯握ってるならせめて求人サイトでも見てろ。
つまり、欧米人から見たらモンゴロイドの顔＝ダウン症の顔。
日本人なら白人から目くそ鼻くそじゃんって言われるぞｗ
そもそも病気のせいで特徴出てる人の事あれこれ言うな。
身体的な事について悪口言っちゃいかんって幼稚園で習わなかったのか、顔厨。
てか、お前仕事行かんのか、ずっと携帯握ってるならせめて求人サイトでも見てろ。
>>453
ぐっじょぶ！
ぐっじょぶ！
456 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 09:35:16 ID:zHwIei+7
パンスト様の飼い主が発狂中（笑）
↑プロバイダーから連絡来るから、こころしておくよーにw
458 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 09:42:32 ID:zHwIei+7
ハンディキャップ板（カタワ板）で何回も、つーほーされてるけど、一度も規制なんかされた事ねぇよ（笑）
なんだ、本物のキチ○イだったんかwww
スレタイトル ダウン症の子を持つ親たち
羊水検査する気がなかった親
理由は流産が〜とかまだ若いし〜とかの理由
自己責任で産んだのに(自己無知の場合もある)
悩んだり…もう吹っ切れたとか強さよそおったり…
なんというか後悔先にたたずのいい例だよねwwww
自分は羊水検査したよ、もし異常があってもうちの病院では堕胎できないよととか
流産してもしらないよとか散々医者に脅された、看護婦にもお金こんなにかかるのよ…とか
検査するのが馬鹿みたいに言われた…結果異常なしで産んだけど
異常あったら絶対堕胎してた！
異常あっても産む人は税金の無駄遣いだと思う、せめて手当てとかもらわないで
自己責任なんだから自分らの金で育てて欲しい
羊水検査する気がなかった親
理由は流産が〜とかまだ若いし〜とかの理由
自己責任で産んだのに(自己無知の場合もある)
悩んだり…もう吹っ切れたとか強さよそおったり…
なんというか後悔先にたたずのいい例だよねwwww
自分は羊水検査したよ、もし異常があってもうちの病院では堕胎できないよととか
流産してもしらないよとか散々医者に脅された、看護婦にもお金こんなにかかるのよ…とか
検査するのが馬鹿みたいに言われた…結果異常なしで産んだけど
異常あったら絶対堕胎してた！
異常あっても産む人は税金の無駄遣いだと思う、せめて手当てとかもらわないで
自己責任なんだから自分らの金で育てて欲しい
>>458
あっちこっちで障害者にたいするつまんない嫌がらせをしてるってことか。
頭と性格が悪いだけなら単なるおバカさんだけど精神疾患も障害なんだけどねえ・・・。
きちんと病院行けば診断名つけてもらえるよ？
で、仕事ないなら障害枠で作業所とか行かせてもらえばいい。
あっちこっちで障害者にたいするつまんない嫌がらせをしてるってことか。
頭と性格が悪いだけなら単なるおバカさんだけど精神疾患も障害なんだけどねえ・・・。
きちんと病院行けば診断名つけてもらえるよ？
で、仕事ないなら障害枠で作業所とか行かせてもらえばいい。
ここで差別的発言をしている人は
そういう環境・教育の中で育ってきたのだろうと思うと
本人とその親に心から同情するし
今後の人生を心配してしまう
私がちょっと咳込んだだけで
「大丈夫？」と気遣ってくれる
心優しいダウン症の娘のおかげで
私もちょっとは人に優しく
寛容な人間になったかな
そういう環境・教育の中で育ってきたのだろうと思うと
本人とその親に心から同情するし
今後の人生を心配してしまう
私がちょっと咳込んだだけで
「大丈夫？」と気遣ってくれる
心優しいダウン症の娘のおかげで
私もちょっとは人に優しく
寛容な人間になったかな
463 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 09:58:24 ID:ehbB422P
464 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 10:03:30 ID:OnNjuG6g
465 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 10:05:11 ID:ehbB422P
カマッてちゃんがこのスレに来るのは
ダウン症の親が優しいからです(キリッ
ダウン症の親が優しいからです(キリッ
>>464
だから「その同じダウン症特有の顔」が欧米系の健常者から見ると
「モンゴロイドの顔」に見えるってことだよ。
だからこその蒙古症。
ダウンちゃんの欧米系とにハーフの子もインド系の子も知ってるけど
確かにその人種の平均から見ると「モンゴロイド系なのかな」って見えるもん。
だから、なんだかんだと言っても平均的日本人は平均的欧米人から見ると
目くそ鼻くそ状態に見えるんだよ、と顔厨ちゃんに教えてあげただけｗ
だから「その同じダウン症特有の顔」が欧米系の健常者から見ると
「モンゴロイドの顔」に見えるってことだよ。
だからこその蒙古症。
ダウンちゃんの欧米系とにハーフの子もインド系の子も知ってるけど
確かにその人種の平均から見ると「モンゴロイド系なのかな」って見えるもん。
だから、なんだかんだと言っても平均的日本人は平均的欧米人から見ると
目くそ鼻くそ状態に見えるんだよ、と顔厨ちゃんに教えてあげただけｗ
やはりダウン症の人を産んだ親を自己責任とか言う人は
ヒブや肺炎球菌の予防接種を受けさせないで脳症になり
後遺症が残った子供を持つ親も「自己責任」と叩くのかな
ヒブや肺炎球菌の予防接種を受けさせないで脳症になり
後遺症が残った子供を持つ親も「自己責任」と叩くのかな
>>467
いうんじゃないかな？ インフルエンザ脳症も含めて。
出産時の後遺症で知的な場合もそんな病院を選んだのが自己責任とか。
もし羊水検査で流産してもそれも自己責任になるんだろうね。
どちらにしても、きちんとわが子をいつくしんで育てている人に自己責任って
叩いて意味があるとは思えないんだけど。ただ、叩いて楽しんでいるだけなんだろうね。
いうんじゃないかな？ インフルエンザ脳症も含めて。
出産時の後遺症で知的な場合もそんな病院を選んだのが自己責任とか。
もし羊水検査で流産してもそれも自己責任になるんだろうね。
どちらにしても、きちんとわが子をいつくしんで育てている人に自己責任って
叩いて意味があるとは思えないんだけど。ただ、叩いて楽しんでいるだけなんだろうね。
叩くような人たちも一生懸命子供を育てているんだよね。
将来子供に見向きもされなくなったらそれも自己責任だよね。
将来子供に見向きもされなくなったらそれも自己責任だよね。
子育ての大変さなんて障害あろうが無かろうが個々違うし、性格次第。
その時その時に子供に必要なサポートをすればいいだけ。
って思ってる。
その時その時に子供に必要なサポートをすればいいだけ。
って思ってる。
471 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 11:34:59 ID:3j35NR+0
羊水検査で流産するリスクと
ダウンを生んで一生世話するリスク
どっちが大変かな？
ダウンを生んで一生世話するリスク
どっちが大変かな？
一生世話が必要な程の子ってあんまり見かけないような。
重度ってどれくらい割合なのかな。
重度ってどれくらい割合なのかな。
474 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 12:35:13 ID:3j35NR+0
つまり、羊水検査しないのは
親が望んでダウンを産んだってことだよな
ダウンで生まれた子供の気持ちは考えないの？
親の生みたい気持ちだけを優先していいものなのか？
親が望んでダウンを産んだってことだよな
ダウンで生まれた子供の気持ちは考えないの？
親の生みたい気持ちだけを優先していいものなのか？
475 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 13:15:09 ID:JJR9usBG
質問なんだけど、ダウンの子って、自分がダウン症ってわかってるの？
またカマってちゃんが湧いてキタ
>>475
と言うか全人類がダウン症とはなんぞやを正しく理解しているか疑問。
と言うか全人類がダウン症とはなんぞやを正しく理解しているか疑問。
自己責任の印象も、白黒付けられる絶対的なものでなくて、
相対的なものだからなぁ。
Hibワクチンを引き合いに出している人がいるけど、
Hib髄膜炎の罹患率は1/10000。
後遺症および死亡例が25％だから、4万人に1くらいの確率。
一方、ダウン症の出生（新生児）は、
25歳で1/1538
35歳で1/356
40歳で1/96
の頻度だからなぁ。
イラクに旅行に行った人が何かあったとしても
「運が悪かっただけだね」なんていう人が果たしてどれくらいいるだろうか。。。
相対的なものだからなぁ。
Hibワクチンを引き合いに出している人がいるけど、
Hib髄膜炎の罹患率は1/10000。
後遺症および死亡例が25％だから、4万人に1くらいの確率。
一方、ダウン症の出生（新生児）は、
25歳で1/1538
35歳で1/356
40歳で1/96
の頻度だからなぁ。
イラクに旅行に行った人が何かあったとしても
「運が悪かっただけだね」なんていう人が果たしてどれくらいいるだろうか。。。
480 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 14:01:09 ID:o5EsZHLD
>>476
あんたが煽って湧かせてるんでしょ
あんたが煽って湧かせてるんでしょ
自動車事故で死ぬ確率１００００分の１
５０年間で交通事故にあう確率３分の１
生涯で事故にあう確率２分の１
それでも事故にあったと言えば「運が悪かったね」と思うのが普通では。
５０年間で交通事故にあう確率３分の１
生涯で事故にあう確率２分の１
それでも事故にあったと言えば「運が悪かったね」と思うのが普通では。
>５０年間で交通事故にあう確率３分の１
>生涯で事故にあう確率２分の１
↑これはそうは思わないね。
単純に期間を延長して、確率上げる操作して
詭弁しているだけだから。
生涯で死ぬ確率100％。運が悪いねとでもいうの？ｗ
>生涯で事故にあう確率２分の１
↑これはそうは思わないね。
単純に期間を延長して、確率上げる操作して
詭弁しているだけだから。
生涯で死ぬ確率100％。運が悪いねとでもいうの？ｗ
「確率が低いから予防接種してなくても自己責任じゃない！」ってどれだけ都合がいいんだよ
さては、予防接種させてないな
さては、予防接種させてないな
ここでダウン症のことがたがた言ってるやつらって
将来自分の娘や息子の嫁さんに羊水検査強制するの？
将来自分の娘や息子の嫁さんに羊水検査強制するの？
羊水検査で結果がダウン症の可能性が高かったら
産む→悪
堕胎→しかたない
なの？
産む→悪
堕胎→しかたない
なの？
488 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 14:56:02 ID:zHwIei+7
堕天使パンスト仮面参上（｀q´）
489 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 15:14:00 ID:3j35NR+0
パンスト（笑）
490 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 16:26:27 ID:BfckUCA8
491 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 17:02:49 ID:3j35NR+0
若い人は出産する人が多いのだからダウンが生まれる数も多いのは当たり前なわけで…
493 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 17:19:33 ID:aC4KkPYS
ダウンロード
494 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:19:37 ID:3j35NR+0
ダウンジャケット
>>486
自己責任自己責任わめいてる奴らにしたら
産む→悪
堕胎→正義
だろｗ
堕胎って事に関する倫理はすっ飛ばして障害児を産むのは悪！ってのがもう・・・。
一般的には堕胎や産まれる前の検査そのものの倫理観が問われてるっていうのに。
でも、ダウンは知的に問題ありってほぼ確定だからクソが文句付けるけど
出生前にエコーでわかる手足がないとか内臓疾患とか何らかの病気とか
そういうのは自己責任どもにしたらどうなるんだろう。
頭がまともだとは限らない、でも問題点は身体だけかもしれない
そんな時も堕胎→正義で産む→悪なのかね。
そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
一度でもレントゲン受けた事あるやつはすでに自己責任とか
携帯電話やパソを使ってる奴らは自己責任とか。
違う生涯や病気でも正しいと言わんばかりにわめいている税金云々も
同じようにかかるだろうけど、どうなんだろ。
自己責任さん達、答えてよ。
自己責任自己責任わめいてる奴らにしたら
産む→悪
堕胎→正義
だろｗ
堕胎って事に関する倫理はすっ飛ばして障害児を産むのは悪！ってのがもう・・・。
一般的には堕胎や産まれる前の検査そのものの倫理観が問われてるっていうのに。
でも、ダウンは知的に問題ありってほぼ確定だからクソが文句付けるけど
出生前にエコーでわかる手足がないとか内臓疾患とか何らかの病気とか
そういうのは自己責任どもにしたらどうなるんだろう。
頭がまともだとは限らない、でも問題点は身体だけかもしれない
そんな時も堕胎→正義で産む→悪なのかね。
そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
一度でもレントゲン受けた事あるやつはすでに自己責任とか
携帯電話やパソを使ってる奴らは自己責任とか。
違う生涯や病気でも正しいと言わんばかりにわめいている税金云々も
同じようにかかるだろうけど、どうなんだろ。
自己責任さん達、答えてよ。
496 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:29:20 ID:aC4KkPYS
大変だと思いますがもっと頑張れd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
497 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 18:57:23 ID:mZAJpYbK
テレビの例えがわかりやすい。
長年使ってお世話になったテレビは使えなくなっても愛着あるよね。映りが悪くても、がんばれ！
出荷時不具合あったら返品する。使っていて不具合出たら修理する。
出荷前に不良品だよと判っていて、それでも自分はテレビが欲しい！
だって わ た し は え ら ば れ た お や だから！！
長年使ってお世話になったテレビは使えなくなっても愛着あるよね。映りが悪くても、がんばれ！
出荷時不具合あったら返品する。使っていて不具合出たら修理する。
出荷前に不良品だよと判っていて、それでも自分はテレビが欲しい！
だって わ た し は え ら ば れ た お や だから！！
>>497
テレビなんかの工業製品と人間の命とが本気で同じように思えるんなら
決して人の親にはならずにロボットでも作ってろや。
返品出来ないんだよ、人間は。
情緒的な不良品だからって返品されてないだろ、あんた。
よかったな、出荷時にわからなくて愛着持ってもらえて。
テレビなんかの工業製品と人間の命とが本気で同じように思えるんなら
決して人の親にはならずにロボットでも作ってろや。
返品出来ないんだよ、人間は。
情緒的な不良品だからって返品されてないだろ、あんた。
よかったな、出荷時にわからなくて愛着持ってもらえて。
>>495
>>そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
知的障害が出生前に確定可能かどうかがポイントなんでは
ないですかね。自己責任といわれやすいかどうかは。
ダウン症の場合は、さらに
・発生率がかなり高い
・ほかの障害よりも知名度が高い
という条件もあるから、なおさらなのでしょう。
ちなみに超音波診断などで、異常がわかった場合、多くの場合、
次のステップで羊水検査が医師から勧められるでしょう。
そこで染色体異常があるなら、知的障害確定なので、
出産強行したら、自己責任といわれやすいでしょう。
逆に染色体異常がみつからなければ、知的障害かどうかは不確定なので
出産強行しても、それほど自己責任といわれないのではないか、と考えます。
>>そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
知的障害が出生前に確定可能かどうかがポイントなんでは
ないですかね。自己責任といわれやすいかどうかは。
ダウン症の場合は、さらに
・発生率がかなり高い
・ほかの障害よりも知名度が高い
という条件もあるから、なおさらなのでしょう。
ちなみに超音波診断などで、異常がわかった場合、多くの場合、
次のステップで羊水検査が医師から勧められるでしょう。
そこで染色体異常があるなら、知的障害確定なので、
出産強行したら、自己責任といわれやすいでしょう。
逆に染色体異常がみつからなければ、知的障害かどうかは不確定なので
出産強行しても、それほど自己責任といわれないのではないか、と考えます。
ダウン＝知的確定じゃなく、知的率が高いにしてくれ。
501 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 22:18:47 ID:3j35NR+0
世間的には、
ダウンはパンスト被った知的障害みたいなもんだろ
ダウンはパンスト被った知的障害みたいなもんだろ
ほとんど知的障害のないダウン症の人もいるのかな？
＞ダウン＝知的確定じゃなく、知的率が高いにしてくれ。
「知的障害がほぼ必発」がより正解ですかね。
ちなみに「大学に合格する」＝「知的障害がない」
というのは、厳密に言えばイコールではない、と思います。
「知的障害がほぼ必発」がより正解ですかね。
ちなみに「大学に合格する」＝「知的障害がない」
というのは、厳密に言えばイコールではない、と思います。
>>499
んで、知的障害者が「産まれてはいけない」理由は？
ダウン症ならば堕胎すべきという正当な理由は？
もし万が一、そのダウン症者に知的障害が併発していなかった場合は？
軽度知的障害でそれなりに働けるダウン症者、
芸術や音楽で才能がありきちんと稼げるダウン症者もいるという現実については？
さらに言えば知的障害者を産んだ事で親が責められるべきである
という事についての正当な理由は？
検査を受ける義務もないのに「受けなかった」事を責められる理由は何処に？
さらに言えば「きちんとダウン症の子供を育てている」人間が集まるスレにおいて
「産んだ事」「検査を受けなかった」事をねちねちぐちぐち文句を言う理由は？
まさかあんたが嫌いだから受け入れられないからとかそんなくだらない
感傷的で自分勝手な理由じゃないだろ？
んで、知的障害者が「産まれてはいけない」理由は？
ダウン症ならば堕胎すべきという正当な理由は？
もし万が一、そのダウン症者に知的障害が併発していなかった場合は？
軽度知的障害でそれなりに働けるダウン症者、
芸術や音楽で才能がありきちんと稼げるダウン症者もいるという現実については？
さらに言えば知的障害者を産んだ事で親が責められるべきである
という事についての正当な理由は？
検査を受ける義務もないのに「受けなかった」事を責められる理由は何処に？
さらに言えば「きちんとダウン症の子供を育てている」人間が集まるスレにおいて
「産んだ事」「検査を受けなかった」事をねちねちぐちぐち文句を言う理由は？
まさかあんたが嫌いだから受け入れられないからとかそんなくだらない
感傷的で自分勝手な理由じゃないだろ？
２ｃｈみたいなところでがたがた言っても、現実生活の憂さ晴らしか何か
にしか見えないですよ。
税金を使われるのが嫌ということが理由ならもっと現実社会で訴えないと
意味ないけれど、それはしないのか。
あと、ダウン以外の障害ある方に使われるのはいいんですか？
素朴な疑問なので、答えてほしい。
にしか見えないですよ。
税金を使われるのが嫌ということが理由ならもっと現実社会で訴えないと
意味ないけれど、それはしないのか。
あと、ダウン以外の障害ある方に使われるのはいいんですか？
素朴な疑問なので、答えてほしい。
それと当たり前の話ですが、堕胎するのも自己責任ですよ。
なのに、ダウン症児の出生はことさら自己責任ではないと
主張するのは意味不明です。
このスレのダウン症児の親は、かなり無責任に感じます。
ただ、自己責任の問われ方も絶対的なものではなく、
相対的なものだろう、というのが私の意見です。
例えば、同じダウン症の出生でも10代の未成年が出生したのと、
40代の妊婦とでは、受け止められ方は違って当然ではないでしょうか。
なのに、ダウン症児の出生はことさら自己責任ではないと
主張するのは意味不明です。
このスレのダウン症児の親は、かなり無責任に感じます。
ただ、自己責任の問われ方も絶対的なものではなく、
相対的なものだろう、というのが私の意見です。
例えば、同じダウン症の出生でも10代の未成年が出生したのと、
40代の妊婦とでは、受け止められ方は違って当然ではないでしょうか。
>>507
あ、高年齢出産を叩きたいってことか！
あ、高年齢出産を叩きたいってことか！
その親が、ダウン症の子を、一生かけて面倒みる覚悟があるなら
他人が、ダウン症のいる家庭についてどうこう言う事ではないと思うけど
現実的には、きょうだいのいる家庭は、親の死後はきょうだいたちが
面倒をみるパターンが多いのかな？そう考えると、きょうだいたちには
少し同情してしまうかも…
他人が、ダウン症のいる家庭についてどうこう言う事ではないと思うけど
現実的には、きょうだいのいる家庭は、親の死後はきょうだいたちが
面倒をみるパターンが多いのかな？そう考えると、きょうだいたちには
少し同情してしまうかも…
510 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 23:00:32 ID:3j35NR+0
障害手当も子供手当も一切貰わずにダウンを育てるならいいけど。
511 ：名無しの心子知らず：2010/11/10(水) 23:05:16 ID:75ssCUAR
子ども手当は関係ないだろうに
>>507
こいつ何様？
こいつ何様？
>>506
いや、>>499はあまりにバカらしいから。
あなたのごくごく個人的な考え方に何の反論をしろと？
私は違う考え方なので賛成できませんとでも言って欲しいのかい？
てか、別に自己責任でも何でもいいわけよ。
「産まれた子にはダウン症っていう障害があったけど
自分が産んだんだから受け入れて可愛がってきちんと育ててる」
人達の何が悪くて何の文句があるっていうの？
何がしたくてここでぐちぐち文句垂れてるのよ。
あなたが産みたくないなら子供作る前にお互いの家系を詳しくたどりまくって
遺伝かにかかって遺伝子解析してもらって出生前診断も出来る限りやりまくって
ちょっとでも黒だったら堕胎すればいいじゃん。
誰も止めてないし文句も言わないよ。
でも、あなたがそうしたからって障害児を産んだ人を責めるいわれも
自分の意思で検査を受けなかった人を責める権利もないんだよ。
あなたはしたいようにした、他人もそう。
検査を受けて堕胎した人が偉い訳でもなければ受けなかった人が偉い訳でもない。
単なる考え方の違いなんだよ。
それとも育ててようと何だろうとダウン症児を産んだ親は無責任で自己責任を果たしていない人間だ
って事に「すんばらしいお考えです」って同意してもらわなきゃ気が済まない訳？
よそでやれやｗ
いや、>>499はあまりにバカらしいから。
あなたのごくごく個人的な考え方に何の反論をしろと？
私は違う考え方なので賛成できませんとでも言って欲しいのかい？
てか、別に自己責任でも何でもいいわけよ。
「産まれた子にはダウン症っていう障害があったけど
自分が産んだんだから受け入れて可愛がってきちんと育ててる」
人達の何が悪くて何の文句があるっていうの？
何がしたくてここでぐちぐち文句垂れてるのよ。
あなたが産みたくないなら子供作る前にお互いの家系を詳しくたどりまくって
遺伝かにかかって遺伝子解析してもらって出生前診断も出来る限りやりまくって
ちょっとでも黒だったら堕胎すればいいじゃん。
誰も止めてないし文句も言わないよ。
でも、あなたがそうしたからって障害児を産んだ人を責めるいわれも
自分の意思で検査を受けなかった人を責める権利もないんだよ。
あなたはしたいようにした、他人もそう。
検査を受けて堕胎した人が偉い訳でもなければ受けなかった人が偉い訳でもない。
単なる考え方の違いなんだよ。
それとも育ててようと何だろうとダウン症児を産んだ親は無責任で自己責任を果たしていない人間だ
って事に「すんばらしいお考えです」って同意してもらわなきゃ気が済まない訳？
よそでやれやｗ
ダウン症児の出生は不可抗力という考え方が
無責任だと主張しています。
無責任だと主張しています。
>>514
はいはい、スレ違いなので自己主張はよそでやってね。
あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
自分の主義主張が正しくて世間に浸透させるべきと思うなら
まずは家庭内で、それから友人知人に、
最終的に国会かマスコミかどこかの前で訴えればいいんじゃない？
もちろんあなたの親御さんがあなたの主義主張と相容れず涙しても
「このような人間に育てた親の自己責任」って言っておけばあなたの気が済むね。
はいはい、スレ違いなので自己主張はよそでやってね。
あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
自分の主義主張が正しくて世間に浸透させるべきと思うなら
まずは家庭内で、それから友人知人に、
最終的に国会かマスコミかどこかの前で訴えればいいんじゃない？
もちろんあなたの親御さんがあなたの主義主張と相容れず涙しても
「このような人間に育てた親の自己責任」って言っておけばあなたの気が済むね。
>>514
うっわ、つまんない理由。びっくり。
産んでからでも殺せとでも言いたいのかと思ってたよ。
中途半端だなあ、あなた。
だから何？だね。
別にあなたの主張に同意しなきゃいけない義務もないし。
自分は無責任な親にならないようにきちんと検査して当たりだったら堕胎しなよ。
好きにすりゃいいじゃん。
さらに責任感のある主義主張を通す人間になりたいのなら
きちんと責任持って育ててる人にくだらないいちゃもん付けてないで
産婦人科前で羊水検査賛成、ダウン症児は堕胎すべし！ってビラでも配って啓蒙してな。
うっわ、つまんない理由。びっくり。
産んでからでも殺せとでも言いたいのかと思ってたよ。
中途半端だなあ、あなた。
だから何？だね。
別にあなたの主張に同意しなきゃいけない義務もないし。
自分は無責任な親にならないようにきちんと検査して当たりだったら堕胎しなよ。
好きにすりゃいいじゃん。
さらに責任感のある主義主張を通す人間になりたいのなら
きちんと責任持って育ててる人にくだらないいちゃもん付けてないで
産婦人科前で羊水検査賛成、ダウン症児は堕胎すべし！ってビラでも配って啓蒙してな。
>>514
自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
ダウン症検査が100%安全なら、親の怠慢というキミの言い分もわかるんやけどね。
実際は3%という高い確率で流産するのだから、それを回避する親がいても当然です。
キミは流産というリスクを軽視してる感じがすんなぁ。
検査する為に胎児の命を賭けさせてるって理解できてるんかな。
ウチは滅茶苦茶話し合ったけど、結局受けなかった。
受けていたら、3%の確率で今の健常息子に会えなかったかもしれんね。
自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
ダウン症検査が100%安全なら、親の怠慢というキミの言い分もわかるんやけどね。
実際は3%という高い確率で流産するのだから、それを回避する親がいても当然です。
キミは流産というリスクを軽視してる感じがすんなぁ。
検査する為に胎児の命を賭けさせてるって理解できてるんかな。
ウチは滅茶苦茶話し合ったけど、結局受けなかった。
受けていたら、3%の確率で今の健常息子に会えなかったかもしれんね。
子無しだとおもう・・・
妊娠子育て未経験者に「流産のリスク」とかといても無駄だよ。
妊娠子育て未経験者に「流産のリスク」とかといても無駄だよ。
てか、そもそもダウンだったら堕胎するのが正しいと思ってる人に
流産のリスクを考えろっていうのが無駄だと思われる。
たった３％ぽっちのあるかないかわからない流産リスクなんかを恐れて
自己責任を果たさないのか！みたいな感じ？
子供なんて「またつくればいいんじゃん」ってだけなんじゃないの？
中期堕胎の人口死産をゲームのリセットボタンを押すことと
同じような事だと思ってるんじゃないのかなあ。
流産のリスクを考えろっていうのが無駄だと思われる。
たった３％ぽっちのあるかないかわからない流産リスクなんかを恐れて
自己責任を果たさないのか！みたいな感じ？
子供なんて「またつくればいいんじゃん」ってだけなんじゃないの？
中期堕胎の人口死産をゲームのリセットボタンを押すことと
同じような事だと思ってるんじゃないのかなあ。
>>517
＞実際は3%という高い確率で流産するのだから、
＞それを回避する親がいても当然です。
0.3％ですよ。2度間違っているので、
とても無茶苦茶よく話あった人の話だと
思えませんが、それはまぁいいです。
でも、言っていることがおかしいですね。
「羊水検査の流産リスクを回避する親がいて当然だ！」
と言っていることは、ちゃんと自分で羊水検査と天秤かけて、
リスクを分析して、ダウン症児を生んでもかまわないと
判断したんですよね？ ちゃんと自分の意思で決めたのに
生まれたら生まれたで今度は、
「不可抗力だ」
などと同じ口でいう。そういうところが無責任だ、と言っているのです。
これが羊水検査のことも、ダウン症自体のこともよく知らず、
未熟な10代が言っているのなら、まだ理解できますが。
＞実際は3%という高い確率で流産するのだから、
＞それを回避する親がいても当然です。
0.3％ですよ。2度間違っているので、
とても無茶苦茶よく話あった人の話だと
思えませんが、それはまぁいいです。
でも、言っていることがおかしいですね。
「羊水検査の流産リスクを回避する親がいて当然だ！」
と言っていることは、ちゃんと自分で羊水検査と天秤かけて、
リスクを分析して、ダウン症児を生んでもかまわないと
判断したんですよね？ ちゃんと自分の意思で決めたのに
生まれたら生まれたで今度は、
「不可抗力だ」
などと同じ口でいう。そういうところが無責任だ、と言っているのです。
これが羊水検査のことも、ダウン症自体のこともよく知らず、
未熟な10代が言っているのなら、まだ理解できますが。
羊水検査で悩みながらもやる人は、比較的ダウン症のリスクも
流産のリスクも差がない、あなたの言葉でいうならば
「高い確率」
のはずですが、たとえ、流産という結果になったとしても、
あなたのように、これは「不可抗力だ」などとは言わないと
思うのですが。
>>515
＞あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
あなたの個人的な感想というだけで、それこそ何の根拠もありませんね。
それと、「スタンダードかどうか」ということと、その意見に
「説得力があるかどうか」ということは、関係ないのでは？
反論できないからなのか、わけのわからない「スタンダードじゃない」
ということを持ち出したのでしょうが、それなら「不可抗力だ」という
ことをキチンと反論すればいいじゃないですか。
その点、まだ、>>517の方がまともです。
流産のリスクも差がない、あなたの言葉でいうならば
「高い確率」
のはずですが、たとえ、流産という結果になったとしても、
あなたのように、これは「不可抗力だ」などとは言わないと
思うのですが。
>>515
＞あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
あなたの個人的な感想というだけで、それこそ何の根拠もありませんね。
それと、「スタンダードかどうか」ということと、その意見に
「説得力があるかどうか」ということは、関係ないのでは？
反論できないからなのか、わけのわからない「スタンダードじゃない」
ということを持ち出したのでしょうが、それなら「不可抗力だ」という
ことをキチンと反論すればいいじゃないですか。
その点、まだ、>>517の方がまともです。
522 ：世紀末救世主パンスト太郎：2010/11/11(木) 07:30:07 ID:8qreH536
（｀q´）じゃまするや〜つわ、ゆびさきひ〜と〜つで〜ダウン症さ〜
>>521
あなたはダウン症の親ではなくてスレチで荒らし的なことをやってるのは
理解しているんですよね？
で、こんなスレチで荒らしをやっても、あなたがいう「正論」は何の現実には
効力もない。（私には現実生活の憂さ晴らしにしか見えないんですが。）
先の書き込みにもあったように、実際、あなたの配偶者、親、友人知人、
あと子供たちにも述べてますか？ 述べているなら、その人たちの感想はいかがですか？
述べているというならみんな賛成しているの？
あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・
・ダウン症を産んだのは親の自己責任。
・ゆえに税金をダウン症児に使うな。←これあたりは現実社会に訴えないと意味ない。
・ダウン症を判別し堕胎すべし。←これを実現させるには、国費で羊水検査等「義務づけ」
しないとなので、ますます社会に訴えないと。
実際、社会に働きかけたことは実行動はあるんですか？
あなたはダウン症の親ではなくてスレチで荒らし的なことをやってるのは
理解しているんですよね？
で、こんなスレチで荒らしをやっても、あなたがいう「正論」は何の現実には
効力もない。（私には現実生活の憂さ晴らしにしか見えないんですが。）
先の書き込みにもあったように、実際、あなたの配偶者、親、友人知人、
あと子供たちにも述べてますか？ 述べているなら、その人たちの感想はいかがですか？
述べているというならみんな賛成しているの？
あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・
・ダウン症を産んだのは親の自己責任。
・ゆえに税金をダウン症児に使うな。←これあたりは現実社会に訴えないと意味ない。
・ダウン症を判別し堕胎すべし。←これを実現させるには、国費で羊水検査等「義務づけ」
しないとなので、ますます社会に訴えないと。
実際、社会に働きかけたことは実行動はあるんですか？
>>520
>>517は「健常男児の父親」って言ってるじゃん。
どこ読んでんの？
ダウン症児の親じゃないんだよ。
もちろん、検査しなかった事について文句なんか言ってない。
もしそれでダウン症児が産まれてても考えて検査しないって事を決めたんだからそれでいいんだろうよ。
ついでに横だけどまさかあなたの意見が「説得力のある意見」だと思ってるわけじゃないよね？
どのあたりが説得力のある意見なの？
ずっといろんな人がダウン症児が出来るのは不可抗力、産むか産まないか
出生前に検査するかしないかは親自身の考え方の違いって言ってるじゃん。
君ホントしつこい上にわけわからんわ。
>>517は「健常男児の父親」って言ってるじゃん。
どこ読んでんの？
ダウン症児の親じゃないんだよ。
もちろん、検査しなかった事について文句なんか言ってない。
もしそれでダウン症児が産まれてても考えて検査しないって事を決めたんだからそれでいいんだろうよ。
ついでに横だけどまさかあなたの意見が「説得力のある意見」だと思ってるわけじゃないよね？
どのあたりが説得力のある意見なの？
ずっといろんな人がダウン症児が出来るのは不可抗力、産むか産まないか
出生前に検査するかしないかは親自身の考え方の違いって言ってるじゃん。
君ホントしつこい上にわけわからんわ。
>>523
>あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・・
>>514
>ダウン症児の出生は不可抗力という考え方が
>無責任だと主張しています。
↑私は今のところこれを旨とした主張しかしていません。
それ以外の別の人のものです。
なぜ、相手は一人だと考えるのか理解不能ですし、
少なくても、>>514のようにはっきり言っているのですから、
それについて、気に入らないのなら反論すればいいのではないですか？
>>524
>>517は「健常男児の父親」って言ってるじゃん。
別に健常男児の父親かどうかは重要ではありません。
別にダウン症児の父親であってもかまいませんか、意見には何の影響もありません。
意見のロジックに誤謬があれば、それを指摘すればいいだけであって、
あなたはレスには,、それが何もできていません。
>あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・・
>>514
>ダウン症児の出生は不可抗力という考え方が
>無責任だと主張しています。
↑私は今のところこれを旨とした主張しかしていません。
それ以外の別の人のものです。
なぜ、相手は一人だと考えるのか理解不能ですし、
少なくても、>>514のようにはっきり言っているのですから、
それについて、気に入らないのなら反論すればいいのではないですか？
>>524
>>517は「健常男児の父親」って言ってるじゃん。
別に健常男児の父親かどうかは重要ではありません。
別にダウン症児の父親であってもかまいませんか、意見には何の影響もありません。
意見のロジックに誤謬があれば、それを指摘すればいいだけであって、
あなたはレスには,、それが何もできていません。
>>524
＞ずっといろんな人がダウン症児が出来るのは不可抗力
これって、ただ言っているだけですよね。
「だって、不可抗力なんだもん、不可抗力なんだもん」
とただ言っているだけで、
「自分で選択したのに、不可抗力と言うのは無責任なのでは？」
という主張にまるで反論できていません。
＞ずっといろんな人がダウン症児が出来るのは不可抗力
これって、ただ言っているだけですよね。
「だって、不可抗力なんだもん、不可抗力なんだもん」
とただ言っているだけで、
「自分で選択したのに、不可抗力と言うのは無責任なのでは？」
という主張にまるで反論できていません。
>>524
>>521,520は、前からだと思うんですが、「出来るのは不可抗力」の部分を、
勝手に「産むのは不可抗力」になぜか勝手に言い換えていると思うのです。
>>352から>>371くらいを読むと分かります。
>>521,520は、前からだと思うんですが、「出来るのは不可抗力」の部分を、
勝手に「産むのは不可抗力」になぜか勝手に言い換えていると思うのです。
>>352から>>371くらいを読むと分かります。
528 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 08:11:06 ID:eemDT9KD
なんでもいいけど放し飼いにだけはしないで下さい
ダウン症児がいて、その結果に対して「できるのは不可抗力だから」
と言っている人に対して、
「でも、自分の意思で産んだのでしょう？」
と言っています。
「オマエができたのは不可抗力だから」
だなどと言っているなんて、何だかそのダウン症児の子が
かわいそうですね。
と言っている人に対して、
「でも、自分の意思で産んだのでしょう？」
と言っています。
「オマエができたのは不可抗力だから」
だなどと言っているなんて、何だかそのダウン症児の子が
かわいそうですね。
>>529
ん？つまり「できるのが不可抗力」というのは正しいとわかっているんですね？！
産む産まない、出生前診断は、今の社会では親の考え方次第になっていることも。
＞「オマエができたのは不可抗力だから」
＞ だなどと言っているなんて、
だれが言っているんですか？身近に知り合いがいるのですか？脳内ですか？
ん？つまり「できるのが不可抗力」というのは正しいとわかっているんですね？！
産む産まない、出生前診断は、今の社会では親の考え方次第になっていることも。
＞「オマエができたのは不可抗力だから」
＞ だなどと言っているなんて、
だれが言っているんですか？身近に知り合いがいるのですか？脳内ですか？
>>530
受精するのは不可抗力といっていいでしょう。
（厳密にいえば、技術的には不可抗力ではありませんが）
でも、それを持ち出してダウン症児の出生も不可抗力、
自己責任を問われることなど何一つない、というのはおかしいでしょう、
無責任でしょう、と主張しています。
なぜ、その主張に対する反論が
「ダウン症児ができる（受精）するのは不可抗力だから」
になるのかが意味不明です。反論になっていません。
それと脳内かどうかということは大して重要ではありません。
あなたが実際にダウン症児の親かどうかが重要でないのと一緒です。
意見に筋が通っているか、ロジックとして成り立っているかどうかが重要です。
受精するのは不可抗力といっていいでしょう。
（厳密にいえば、技術的には不可抗力ではありませんが）
でも、それを持ち出してダウン症児の出生も不可抗力、
自己責任を問われることなど何一つない、というのはおかしいでしょう、
無責任でしょう、と主張しています。
なぜ、その主張に対する反論が
「ダウン症児ができる（受精）するのは不可抗力だから」
になるのかが意味不明です。反論になっていません。
それと脳内かどうかということは大して重要ではありません。
あなたが実際にダウン症児の親かどうかが重要でないのと一緒です。
意見に筋が通っているか、ロジックとして成り立っているかどうかが重要です。
全くの部外者から見たら
ID:m1yk1tMmのほうが筋が通ってる。
そこら辺やっぱ、しょせん当事者じゃないからなんだと思う。
ID:m1yk1tMmのほうが筋が通ってる。
そこら辺やっぱ、しょせん当事者じゃないからなんだと思う。
ダウン症がある一定の割合で生まれるのと同様に、
このスレにある一定の割合で荒らしが発生するな。
どちらもゼロにはできない。
このスレにある一定の割合で荒らしが発生するな。
どちらもゼロにはできない。
>>531
いや、自己責任だから自分できちんと育ててるのに何の文句があるのさって言ってるの。
だれか自分は悪くない、ダウン症児を産んだのは誰かの責任だとでも言ってるかい？
出来るのは不可抗力、検査しないで産んだのは自分。
だから責任もってきちんと自分で可愛がって育てる。
なのになにか責任を果たしていないと？
検査して堕胎する事のみが「自己責任の果たし方」だと言うの？
「どんな子でもきちんと育てる」事は親としての自己責任を果たしていないと言うのかな？
いや、自己責任だから自分できちんと育ててるのに何の文句があるのさって言ってるの。
だれか自分は悪くない、ダウン症児を産んだのは誰かの責任だとでも言ってるかい？
出来るのは不可抗力、検査しないで産んだのは自分。
だから責任もってきちんと自分で可愛がって育てる。
なのになにか責任を果たしていないと？
検査して堕胎する事のみが「自己責任の果たし方」だと言うの？
「どんな子でもきちんと育てる」事は親としての自己責任を果たしていないと言うのかな？
>>いや、自己責任だから自分できちんと育ててるのに何の文句があるのさって言ってるの。
>>514のように「ダウン症児の出生は〜」
と言っているのに、「いや不可抗力だよ」だとその理由も述べずに
言っているだけの人に反論しているだけです。
>>514のように「ダウン症児の出生は〜」
と言っているのに、「いや不可抗力だよ」だとその理由も述べずに
言っているだけの人に反論しているだけです。
>>531
ついでにどんな技術でなら不可抗力ではなく「ダウン症児が絶対に産まれない」のかな？
体外受精でも受精する前の卵子と精子を染色体検査にかけて確認してから
受精させることなんて出来ないよね。
どんな技術？
ついでにどんな技術でなら不可抗力ではなく「ダウン症児が絶対に産まれない」のかな？
体外受精でも受精する前の卵子と精子を染色体検査にかけて確認してから
受精させることなんて出来ないよね。
どんな技術？
均衡型相互転座はガイドライン的に、着床前診断で異常な受精卵を排除して、
体内に戻すことは可能ですし、実際に行われています。
体内に戻すことは可能ですし、実際に行われています。
>>536
あなたが勝手に「産まれるのも不可抗力」だと「誰かが言っている」と
勘違いして一人でからんでるようにしか見えないけど。
具体的にダウン症児の親が「ダウン症児の出生は不可抗力であって親の責任ではない」
と言ってるのかレス番キボン。
あなたが勝手に「産まれるのも不可抗力」だと「誰かが言っている」と
勘違いして一人でからんでるようにしか見えないけど。
具体的にダウン症児の親が「ダウン症児の出生は不可抗力であって親の責任ではない」
と言ってるのかレス番キボン。
>あなたが勝手に「産まれるのも不可抗力」だと「誰かが言っている」と
>勘違いして一人でからんでるようにしか見えないけど。
⊃>>517
＞>>514
＞自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
>勘違いして一人でからんでるようにしか見えないけど。
⊃>>517
＞>>514
＞自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
541 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 09:04:04 ID:eDiaEDVx
朝からみんなカリカリしてるね
>>531 >>536
受精が不可抗力ではないのでは？
正確には着床して、少なくとも羊水検査できる時期まで育つのは、不可抗力ですよね。
技術的に可能というけど、すべての妊娠を体外受精にして、なおかつたくさん受精卵を体外で
作って（誘発というのをするのかな？）、その細胞の一部を取って染色体を調べて
戻すことをするって意味ですよね？ すべての妊娠を体外受精にだけでもできること
ではないので、いかがかと思いますが。
とにかく「できるのは不可抗力」で、「産む産まない、出生前診断は親の考え方次第
になっている」と言っているというのは理解したうえで、『「ダウン症児の出生は」に対して
「不可抗力だよ」と言う人に反論』と勝手に変換しているのかわかりません。
受精が不可抗力ではないのでは？
正確には着床して、少なくとも羊水検査できる時期まで育つのは、不可抗力ですよね。
技術的に可能というけど、すべての妊娠を体外受精にして、なおかつたくさん受精卵を体外で
作って（誘発というのをするのかな？）、その細胞の一部を取って染色体を調べて
戻すことをするって意味ですよね？ すべての妊娠を体外受精にだけでもできること
ではないので、いかがかと思いますが。
とにかく「できるのは不可抗力」で、「産む産まない、出生前診断は親の考え方次第
になっている」と言っているというのは理解したうえで、『「ダウン症児の出生は」に対して
「不可抗力だよ」と言う人に反論』と勝手に変換しているのかわかりません。
ID:m1yk1tMmって子供いるの？
仕事に行かなくていいの？
誰もが忙しいこんな時間に何もしていないなんて･･･
仕事に行かなくていいの？
誰もが忙しいこんな時間に何もしていないなんて･･･
>>538
それ、ダウン症のじゃなくて親がすでに持ってる染色体の転座が遺伝しないようにするやつじゃん。
転座ってダウン症だけじゃないよ？
てか、むしろダウンとかじゃない転座の話だよ。
ついでに、転座の無い親側の卵子もしくは精子によって受精することそのものは
普通の妊娠、体外受精と一緒で別にダウン症を受精前に防ぐものじゃない。
さらいにえば検査した転座以外の染色体異常の発生率が高くなるという報告もある。
じゃなくともそれ以外の染色体異常の発生率は一般と変わらないってのがスタンダード。
つまり、普通と同じように羊水検査してダウンでしたーってことはあり得るよ。
それ、ダウン症のじゃなくて親がすでに持ってる染色体の転座が遺伝しないようにするやつじゃん。
転座ってダウン症だけじゃないよ？
てか、むしろダウンとかじゃない転座の話だよ。
ついでに、転座の無い親側の卵子もしくは精子によって受精することそのものは
普通の妊娠、体外受精と一緒で別にダウン症を受精前に防ぐものじゃない。
さらいにえば検査した転座以外の染色体異常の発生率が高くなるという報告もある。
じゃなくともそれ以外の染色体異常の発生率は一般と変わらないってのがスタンダード。
つまり、普通と同じように羊水検査してダウンでしたーってことはあり得るよ。
547 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 09:20:17 ID:8qreH536
（｀q´）おぅ、コラ！パンスト仮面様のスレを荒らすんじゃねぇぞ、知恵遅れ共が！
>>540
ダウン症児の親が、だよ。
>>517は健常児の親でしょ。
ついでに検査しないってきちんと考えて決めた人のレスじゃん。
産まれたとしても誰かのせいだ、不可抗力だなんて言わないでしょ。
>>514は「ダウン症児が産まれるのは不可抗力じゃないじゃん自己責任でしょ」
って言ってるんでしょ。
つまり、あなた本人か同じ考え方をしてるﾅｶｰﾏじゃん。
あなたの読解力の問題。
てか、これだけスレあって直近のそれだけ（一個は勘違い）しかないのになんでからんでるの？
ダウン症児の親が、だよ。
>>517は健常児の親でしょ。
ついでに検査しないってきちんと考えて決めた人のレスじゃん。
産まれたとしても誰かのせいだ、不可抗力だなんて言わないでしょ。
>>514は「ダウン症児が産まれるのは不可抗力じゃないじゃん自己責任でしょ」
って言ってるんでしょ。
つまり、あなた本人か同じ考え方をしてるﾅｶｰﾏじゃん。
あなたの読解力の問題。
てか、これだけスレあって直近のそれだけ（一個は勘違い）しかないのになんでからんでるの？
なんでそんなに朝から盛り上がれるのかねぇ。
ダウン症児の長男は笑顔で幼稚園に行きましたよ。
毎朝、バスが見えなくなるまだ手を振る長男がいとおしいですよ。
迎えのバスでも私をみつけると満面の笑顔で手を振ってくれる。
それだけで幸せいっぱい、生んでよかった、この子の笑顔を守るために
か〜ちゃんがんばるよって思えるわ。
さて、次男とスイミングに行ってきます！！
ダウン症児の長男は笑顔で幼稚園に行きましたよ。
毎朝、バスが見えなくなるまだ手を振る長男がいとおしいですよ。
迎えのバスでも私をみつけると満面の笑顔で手を振ってくれる。
それだけで幸せいっぱい、生んでよかった、この子の笑顔を守るために
か〜ちゃんがんばるよって思えるわ。
さて、次男とスイミングに行ってきます！！
>>549
いてら〜頑張れカアチャン！！オイラも負けずに今日を気張る！！！
いてら〜頑張れカアチャン！！オイラも負けずに今日を気張る！！！
>>550
ただいま〜。次男の相手の方が大変だ！！体力あるし要求強いし。
そちらも頑張って〜。
午後は兄とピアノ教室だ。
帰りに美容院に寄って親子でカットしてもらってくるわ。
一日あっという間だわ。
兄帰宅まで次男と昼寝して体力温存してきます。
ただいま〜。次男の相手の方が大変だ！！体力あるし要求強いし。
そちらも頑張って〜。
午後は兄とピアノ教室だ。
帰りに美容院に寄って親子でカットしてもらってくるわ。
一日あっという間だわ。
兄帰宅まで次男と昼寝して体力温存してきます。
よく言われるのは｢○○とか大変でしょ｣なんだけど、｢それはできますよ｣と返すと変な雰囲気になる。
障害者は一様にこういう症状がある、って変な知識が混ざってる人が多いみたい。程度関係なく。
例えば暴れたり噛みついたりするんだろうとか、意味ある言葉は出ないだろうとか。
違うんだ〜て言ってくれる人はいいんだけど、良くも悪くも決めてかかって嘘だ見栄だと言う人には困る。
あと、障害者手当て貰ってるんでしょ？って人もチラホラ。
そんなの貰った事ないです…
障害者は一様にこういう症状がある、って変な知識が混ざってる人が多いみたい。程度関係なく。
例えば暴れたり噛みついたりするんだろうとか、意味ある言葉は出ないだろうとか。
違うんだ〜て言ってくれる人はいいんだけど、良くも悪くも決めてかかって嘘だ見栄だと言う人には困る。
あと、障害者手当て貰ってるんでしょ？って人もチラホラ。
そんなの貰った事ないです…
553 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 13:05:56 ID:efFFNq3O
ダウンママはパンストはかないの？
554 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 13:20:40 ID:efFFNq3O
557:おさかなくわえた名無しさん :2010/11/11(木) 09:28:14 ID:1vZzwgsj [sage]
昨日、勤務先（居酒屋）に乳児連れママ(笑)が二人やってきた。
その乳児どもの顔つきが明らかにおかしい。
一方は池沼顔でもう一方はダウンっぽい。
まぁそれは別にいいんだ。
で、案の定騒ぐしその場でオムツ交換は当たり前。
池沼顔の方がゲロ吐いたらしく「すいませぇーん」と呼びつけて
自分はニヤニヤしてるだけでゲロを店員に処理させる馬鹿親。
それどころか「うちの子そろそろ一歳でぇー」と真横で自慢し始める始末。
体も小さいししわくちゃで猿みたいな顔してたから、せいぜい２ヶ月未満かと思ったが
話に乗られると困るので「そうですか」しか言わなかった。
ダウン親の方は「すいませんすいません」と終始低姿勢だったが
やっぱり手伝う素振りはなし（これは別にいいが）。
なんか害児持ちだと他人に気を使われるのに慣れてしまってるのかな、
通常の馬鹿親よりタチが悪かったわ。
もう来るなよ。
昨日、勤務先（居酒屋）に乳児連れママ(笑)が二人やってきた。
その乳児どもの顔つきが明らかにおかしい。
一方は池沼顔でもう一方はダウンっぽい。
まぁそれは別にいいんだ。
で、案の定騒ぐしその場でオムツ交換は当たり前。
池沼顔の方がゲロ吐いたらしく「すいませぇーん」と呼びつけて
自分はニヤニヤしてるだけでゲロを店員に処理させる馬鹿親。
それどころか「うちの子そろそろ一歳でぇー」と真横で自慢し始める始末。
体も小さいししわくちゃで猿みたいな顔してたから、せいぜい２ヶ月未満かと思ったが
話に乗られると困るので「そうですか」しか言わなかった。
ダウン親の方は「すいませんすいません」と終始低姿勢だったが
やっぱり手伝う素振りはなし（これは別にいいが）。
なんか害児持ちだと他人に気を使われるのに慣れてしまってるのかな、
通常の馬鹿親よりタチが悪かったわ。
もう来るなよ。
>>545
＞普通の妊娠、体外受精と一緒で別にダウン症を受精前に防ぐものじゃない。
＞さらいにえば検査した転座以外の染色体異常の発生率が高くなるという報告もある。
＞じゃなくともそれ以外の染色体異常の発生率は一般と変わらないってのがスタンダード。
アホくさ
染色体異常かどうかは受精時に確定する、ということを全く理解できていないバカ。
なのに、どうやって受精卵の染色体異常率が検査後に高くなったりする、
っていうんだｗｗｗ
このスレの住人なのに、何で受精とか着床とか意味や時期を
知らないんだろうな？
それと着床前診断は一般的にFISHで検出するが、技術的には
当然ダウン症も診断可能ということは間違いではない。
日本では習慣性流産の治療のためにやっているだけで、海外では普通に
染色体異常のスクリーニングのために行われている。
＞普通の妊娠、体外受精と一緒で別にダウン症を受精前に防ぐものじゃない。
＞さらいにえば検査した転座以外の染色体異常の発生率が高くなるという報告もある。
＞じゃなくともそれ以外の染色体異常の発生率は一般と変わらないってのがスタンダード。
アホくさ
染色体異常かどうかは受精時に確定する、ということを全く理解できていないバカ。
なのに、どうやって受精卵の染色体異常率が検査後に高くなったりする、
っていうんだｗｗｗ
このスレの住人なのに、何で受精とか着床とか意味や時期を
知らないんだろうな？
それと着床前診断は一般的にFISHで検出するが、技術的には
当然ダウン症も診断可能ということは間違いではない。
日本では習慣性流産の治療のためにやっているだけで、海外では普通に
染色体異常のスクリーニングのために行われている。
556 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 15:21:43 ID:8qreH536
（｀q´）パンスト仮面と（＾q＾）池沼
>>553
パンスト好きだねえ。そんなにパンスト欲しかったら100均で売ってるよ。買っておいでよ。
パンスト好きだねえ。そんなにパンスト欲しかったら100均で売ってるよ。買っておいでよ。
>>555
失礼。
受精卵の検査時においての均衡型以外の染色体異常の発生率が多くなるという報告がある。
と
体細胞分裂時においてのモザイク型ダウン症の発生率は変わらない
でした。
まあ、モザイクなんてそもそも一般の可能性からしてもほんのちょっとだけど
１００万からかかる着床前診断まで受けようっていう人にとっては大事な事だろうと。
なので、結局は羊水検査してはっきりと確かめないとわからないし
ホントのところは子供が産まれてその子の染色体検査をするまでは確定ではない。
でしたね。
これ以上は羊水検査スレでお好きにどーぞ。
すいませんでしたね。
失礼。
受精卵の検査時においての均衡型以外の染色体異常の発生率が多くなるという報告がある。
と
体細胞分裂時においてのモザイク型ダウン症の発生率は変わらない
でした。
まあ、モザイクなんてそもそも一般の可能性からしてもほんのちょっとだけど
１００万からかかる着床前診断まで受けようっていう人にとっては大事な事だろうと。
なので、結局は羊水検査してはっきりと確かめないとわからないし
ホントのところは子供が産まれてその子の染色体検査をするまでは確定ではない。
でしたね。
これ以上は羊水検査スレでお好きにどーぞ。
すいませんでしたね。
知人のお子さんはダウン症なんだが、知能は普通らしく普通の高校に行っている。
メガネをかけているのでパッと見にもわかりにくい。
そういう子は整形でダウン症の特徴を消して生きていけばよくない？
普通に働けるなら「この人もしかしてダウン症？」なんて思わせない方がいい。
メガネをかけているのでパッと見にもわかりにくい。
そういう子は整形でダウン症の特徴を消して生きていけばよくない？
普通に働けるなら「この人もしかしてダウン症？」なんて思わせない方がいい。
560 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 16:49:26 ID:8qreH536
（｀q´）パンスト仮面様を整形するなどというのは、パンスト仮面様に対する冒涜である！
561 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 16:52:20 ID:efFFNq3O
ダウンと池沼は喧嘩したらどっちが勝つの？
562 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 16:55:31 ID:8qreH536
>>561そんなもん、マジレスすると、どっちも雑魚すぎて勝負にならねぇだろ（笑）
563 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 17:19:16 ID:efFFNq3O
でもさ、池沼はリミッターブチ切れてるから怖いよね。
ダウンもリミッター切れたりするのかな？
ダウンもリミッター切れたりするのかな？
みなさん習い事何かしてますか？
うちはまだ3歳で何もしてないけど
スイミングやってる子多いみたいですね。
筋力のことを考えると理想的だけど、
始めるなら何歳ぐらいがいいかな？
同年代の子と比べるとリズム感が抜群にいいので
（ただし音感は普通だけど）音楽系の習い事もいいかな？
ちなみに合併症はとくになしです。
うちはまだ3歳で何もしてないけど
スイミングやってる子多いみたいですね。
筋力のことを考えると理想的だけど、
始めるなら何歳ぐらいがいいかな？
同年代の子と比べるとリズム感が抜群にいいので
（ただし音感は普通だけど）音楽系の習い事もいいかな？
ちなみに合併症はとくになしです。
565 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 17:31:16 ID:8qreH536
パンスト仮面様も基本的に池沼でもあるから、リミッター切れてんじゃねぇのか？
566 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 17:37:23 ID:8qreH536
パンスト仮面様は学習能力あんのか？学習能力ないなら、習い事も意味ないだろ（笑）
567 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 19:19:38 ID:iJ415Mjp
そんなもん、ダウン親様wの自己満足に決まってる。
得意げに「健常者のクラスに入れたの」とか嬉しげメールｲﾗﾈw
ダウン親って自分の子だけは特別だと思っているw
得意げに「健常者のクラスに入れたの」とか嬉しげメールｲﾗﾈw
ダウン親って自分の子だけは特別だと思っているw
>>564
うちも３歳です。
今はまだ普通の習い事はしてません。
今年から保育園に通い始めたのと療育（ＰＴ週一、ＯＴ、ＳＴそれぞれ月一）
があるからまだいいかなーと。
でもスイミングは通わせたいんですよね。
主治医も筋力をつけるため＆体の使い方を覚えるためにいいと言うし。
が、近くのスイミングに問い合わせたところ未満児さんクラスでお母さんと一緒ならいいけどといわれたのですが
平日午前中のみなので園を休ませてまで連れて行くべきなのかどうかがちょっと疑問。
園のプールでは問題なく楽しんでいたらしいので来年あたり
もし園が終わってからのクラスに入れてもらえるなら本格的に考えようと思ってます。
うちも３歳です。
今はまだ普通の習い事はしてません。
今年から保育園に通い始めたのと療育（ＰＴ週一、ＯＴ、ＳＴそれぞれ月一）
があるからまだいいかなーと。
でもスイミングは通わせたいんですよね。
主治医も筋力をつけるため＆体の使い方を覚えるためにいいと言うし。
が、近くのスイミングに問い合わせたところ未満児さんクラスでお母さんと一緒ならいいけどといわれたのですが
平日午前中のみなので園を休ませてまで連れて行くべきなのかどうかがちょっと疑問。
園のプールでは問題なく楽しんでいたらしいので来年あたり
もし園が終わってからのクラスに入れてもらえるなら本格的に考えようと思ってます。
569 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 20:18:38 ID:efFFNq3O
習い事って健常者に混じって習わせるつもりなの？
ダウン専用の習い事スクールみたいなのがあるの？
ダウン専用の習い事スクールみたいなのがあるの？
ダウン症だからという理由で、断られる場合も中にはあるのかな？
571 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 20:51:21 ID:efFFNq3O
プールはダウンがいたら嫌だなあ
ウンコとかヨダレとか漏らしてそう…
ウンコとかヨダレとか漏らしてそう…
>>568
療育の頻度高いですね。
0〜1歳の時に行ってた療育は一人歩きができたら卒業。
以降は月一の療育があるけど、保育園に通ってない子だけが対象で、
うちの子は病院で年2回の検診のみ。
これでいいんだろうか…
うちの近所のスイミングは年齢にほぼ関係なく能力別クラスで、
うちの子はまずは初心者クラスに入れてもらえるそうです。
でも、もう少し会話が明瞭になってから入れたほうが
コーチも指導しやすく効果的に上達するかもしれませんね。
療育の頻度高いですね。
0〜1歳の時に行ってた療育は一人歩きができたら卒業。
以降は月一の療育があるけど、保育園に通ってない子だけが対象で、
うちの子は病院で年2回の検診のみ。
これでいいんだろうか…
うちの近所のスイミングは年齢にほぼ関係なく能力別クラスで、
うちの子はまずは初心者クラスに入れてもらえるそうです。
でも、もう少し会話が明瞭になってから入れたほうが
コーチも指導しやすく効果的に上達するかもしれませんね。
573 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 21:47:07 ID:efFFNq3O
↑ダウンは池沼学校へどうぞ
574 ：名無しの心子知らず：2010/11/11(木) 22:08:51 ID:4P+SjJs8
完全スルーでワロタw
>>572
うちの方も本来は独り歩き出来るようになったらＰＴは終了なんですが
今枠が空いているので入れてもらえてるって感じです。
とにかく腹筋が弱くてだらーっとしちゃうのでまだちょっと様子見ようと。
個人の療育はいいんですがそのかわり療育園とかが存在しないので
いきなり普通の園に入れるのはかなりビビりましたがｗ
でも園に申し込む前に療育の先生方から是非入れた方が、園が一番の療育なんだからって言われていて
今しみじみほんとだなーと思っています。
月一の療育より毎日粘土やハサミを使わせてくれたりお絵かきしたりかけっこしたり。
最近は療育は無理しなくていいのかな、とも思ったりしますがやっぱりなんとなく不安で。
これでいいんだろうかはどうしても思っちゃいますよね。
スイミング、夏の間毎日入れてくれてたんですけど動きとかが全然違ってきてて
体も締まってきた感じですごいなあ、と思ってました。
本人が楽しめるようなら行ったら筋力強化にすごくいいんだと思います。
うちの方も本来は独り歩き出来るようになったらＰＴは終了なんですが
今枠が空いているので入れてもらえてるって感じです。
とにかく腹筋が弱くてだらーっとしちゃうのでまだちょっと様子見ようと。
個人の療育はいいんですがそのかわり療育園とかが存在しないので
いきなり普通の園に入れるのはかなりビビりましたがｗ
でも園に申し込む前に療育の先生方から是非入れた方が、園が一番の療育なんだからって言われていて
今しみじみほんとだなーと思っています。
月一の療育より毎日粘土やハサミを使わせてくれたりお絵かきしたりかけっこしたり。
最近は療育は無理しなくていいのかな、とも思ったりしますがやっぱりなんとなく不安で。
これでいいんだろうかはどうしても思っちゃいますよね。
スイミング、夏の間毎日入れてくれてたんですけど動きとかが全然違ってきてて
体も締まってきた感じですごいなあ、と思ってました。
本人が楽しめるようなら行ったら筋力強化にすごくいいんだと思います。
うちはまだ２歳だけど、幼稚園ってほかの子と同じ様に普通に申し込みすればいいんですか？
何か審査とか療育施設からの紹介とかあるんですか？
何か審査とか療育施設からの紹介とかあるんですか？
578 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 00:33:04 ID:LRS7d4Zo
ダウンは水風呂で遊ばせておけよ
頼むから公共のプールには来ないで、気味悪いから…
頼むから公共のプールには来ないで、気味悪いから…
579 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 00:48:43 ID:ReV8VRX/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊スルー検定2級実施中です＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>576
ぶっちゃけ私立幼稚園だと入るのが厳しい所もあります。
とりあえずは片っ端から電話してみるのがいいかも。
でも、自分のココロにとってハードル高かったりしますが。
公立園だと加配の先生とかつけてもらえたりするので入れてもらいやすいかも。
うちは公立の保育園なので入りやすかったですが割と一つ下のクラスに入ってる子もいます。
幼稚園と保育園ではやっぱり幼稚園の方が「集団生活についていけるかどうか」を重視する事が多く
面接もちゃんとあるところもあるのでそこいら辺りも調べておいた方が自分へのダメージが少ないかと。
地域によって当然のように受け入れてくれるところとかなり難しいところとあるし
園の考え方によってもまるっきり違います。
相談先があるのならとりあえず先生方に聞いてみるのもいいかもしれません。
ぶっちゃけ私立幼稚園だと入るのが厳しい所もあります。
とりあえずは片っ端から電話してみるのがいいかも。
でも、自分のココロにとってハードル高かったりしますが。
公立園だと加配の先生とかつけてもらえたりするので入れてもらいやすいかも。
うちは公立の保育園なので入りやすかったですが割と一つ下のクラスに入ってる子もいます。
幼稚園と保育園ではやっぱり幼稚園の方が「集団生活についていけるかどうか」を重視する事が多く
面接もちゃんとあるところもあるのでそこいら辺りも調べておいた方が自分へのダメージが少ないかと。
地域によって当然のように受け入れてくれるところとかなり難しいところとあるし
園の考え方によってもまるっきり違います。
相談先があるのならとりあえず先生方に聞いてみるのもいいかもしれません。
健常児親ですが、健常クズが差別的な事ばかり書き込んですみません。クズに変わって謝罪します。
ただ、こんな所で中傷するクズは極一部の者であり、大多数の健常者はダウン症は
自分の子供の出産時にも起こりうる事だと理解していますよ。
当然ダウン児の家庭に同情的というか、理解しているというか、同調しています。
たぶん子供を作った夫婦なら、大多数の人はそうなのではないでしょうか・・・
このスレを読んでいると、明るく生活しておられる家庭も多く素晴らしいと思います。
うちの子もよく動き、よく声を出すようになってきたので、成長が楽しみです。
健常児ダウン児関係なく、子育て楽しみましょう。
ただ、こんな所で中傷するクズは極一部の者であり、大多数の健常者はダウン症は
自分の子供の出産時にも起こりうる事だと理解していますよ。
当然ダウン児の家庭に同情的というか、理解しているというか、同調しています。
たぶん子供を作った夫婦なら、大多数の人はそうなのではないでしょうか・・・
このスレを読んでいると、明るく生活しておられる家庭も多く素晴らしいと思います。
うちの子もよく動き、よく声を出すようになってきたので、成長が楽しみです。
健常児ダウン児関係なく、子育て楽しみましょう。
健常児ダウン児関係なくクズな親はいるでしょそりゃ
>>564
うちは１つ上の４歳だが２歳直前からベビースイミングに通い（独歩１歳半）
３歳から親子スイミングへ移動（この時点で顔つけ、潜る、飛び込みなど何も出来ず体格のみベビースイミングではきつくなった為進級？）
うちの教室はベビークラスでも顔付け、飛び込み、潜るまで出来る子がほとんどで
一緒に通うのが辛かった。でも体が丈夫になればとそれだけを願って通い続けた。
親子クラスへ移動してから３か月が過ぎた頃、突然顔付け、潜るが出来るようになり、半年後に飛び込みクリア。
今年の春から幼児クラスへ移動して独り立ちしました。
今は息継ぎも覚えはじめ（水の中で息を吐く事を理解した模様）数メートルなら
泳いでますよ。
毎年夏の旅行で沖縄に１週間行くので（合宿と呼んでいる）子供達には泳げるようになって欲しいと夫が言うので、通いはじめたが正直ここまで伸びるとは思わなかった。
今年の夏は私達親がダイビングしている間、船の２階から海へ飛び込めるようになってしまい（大人でもびびる高さ）一人で飛び込ませる訳にも行かず
夫が必死に一緒に飛び込んでいましたよ（うちの子首のトラブルは無し）
今は週２で通ってますが、飛び込む事に恐怖心がないらしく、陸でも高い所をみつけると飛びまくってます（ソファはベッドなどを使って自主トレしてますよ）
運動面の発達はスイミングのおかげか随分いいですよ。
長いので一旦送信
うちは１つ上の４歳だが２歳直前からベビースイミングに通い（独歩１歳半）
３歳から親子スイミングへ移動（この時点で顔つけ、潜る、飛び込みなど何も出来ず体格のみベビースイミングではきつくなった為進級？）
うちの教室はベビークラスでも顔付け、飛び込み、潜るまで出来る子がほとんどで
一緒に通うのが辛かった。でも体が丈夫になればとそれだけを願って通い続けた。
親子クラスへ移動してから３か月が過ぎた頃、突然顔付け、潜るが出来るようになり、半年後に飛び込みクリア。
今年の春から幼児クラスへ移動して独り立ちしました。
今は息継ぎも覚えはじめ（水の中で息を吐く事を理解した模様）数メートルなら
泳いでますよ。
毎年夏の旅行で沖縄に１週間行くので（合宿と呼んでいる）子供達には泳げるようになって欲しいと夫が言うので、通いはじめたが正直ここまで伸びるとは思わなかった。
今年の夏は私達親がダイビングしている間、船の２階から海へ飛び込めるようになってしまい（大人でもびびる高さ）一人で飛び込ませる訳にも行かず
夫が必死に一緒に飛び込んでいましたよ（うちの子首のトラブルは無し）
今は週２で通ってますが、飛び込む事に恐怖心がないらしく、陸でも高い所をみつけると飛びまくってます（ソファはベッドなどを使って自主トレしてますよ）
運動面の発達はスイミングのおかげか随分いいですよ。
長いので一旦送信
>>564
続き
泳げるようにするだけなら親が教えてもいいんだろうけれど、定期的にプールに入って周囲の流れを見ながら一生懸命レッスンについていこうとする姿を見ていると通わせてよかったなぁと思ってます。
今後の課題は知能面か？？この夏からリトミックにも通い始めて（個人レッスン）
先生にもだいぶ慣れて言葉も出てきています（慣れない人の前ではほとんどしゃべらない）
幼稚園に入園してから母との２人時間がほとんどないので（毎日充実した生活を送っているようで夕飯食べるとすぐ寝てしまう）週に１度、母と３０分お教室で
一緒に遊ぶ？時間はかなり貴重です。本人も本当に楽しそうにレッスンを受けています。
習い事はこの二つです。絵画教室（親バカですが小さい頃から絵のセンスがいいんですよ。諸星大二郎先生が描くような味のある絵を描く）
とキッズダンス教室にも通わせたいが、他の兄弟もいるしとても時間をやりくり出来ん。私がパンクするわw
後は週１STと遺伝科、眼科、耳鼻科の半年に１回の定期検診。３か月に１回の代謝内分泌科の受診で平日はいっぱいいっぱいだわ。
スイミングのおかげか、３歳過ぎてからは溶連菌以外ではほとんど発熱しなくなった。狙い通り丈夫な体になってくれて嬉しいです。
続き
泳げるようにするだけなら親が教えてもいいんだろうけれど、定期的にプールに入って周囲の流れを見ながら一生懸命レッスンについていこうとする姿を見ていると通わせてよかったなぁと思ってます。
今後の課題は知能面か？？この夏からリトミックにも通い始めて（個人レッスン）
先生にもだいぶ慣れて言葉も出てきています（慣れない人の前ではほとんどしゃべらない）
幼稚園に入園してから母との２人時間がほとんどないので（毎日充実した生活を送っているようで夕飯食べるとすぐ寝てしまう）週に１度、母と３０分お教室で
一緒に遊ぶ？時間はかなり貴重です。本人も本当に楽しそうにレッスンを受けています。
習い事はこの二つです。絵画教室（親バカですが小さい頃から絵のセンスがいいんですよ。諸星大二郎先生が描くような味のある絵を描く）
とキッズダンス教室にも通わせたいが、他の兄弟もいるしとても時間をやりくり出来ん。私がパンクするわw
後は週１STと遺伝科、眼科、耳鼻科の半年に１回の定期検診。３か月に１回の代謝内分泌科の受診で平日はいっぱいいっぱいだわ。
スイミングのおかげか、３歳過ぎてからは溶連菌以外ではほとんど発熱しなくなった。狙い通り丈夫な体になってくれて嬉しいです。
>>559
モザイク型というダウンだと、色々と軽いみたい。
大学行く人も居るし、顔の特徴も顕著に出ない。
整形をして云々・・・て人は、恐らく健常児であっても
なんらか顔に不満を持って整形しそうな気がする。（一重とか鼻が低いとか）
見た目どうこう言う人は、結局見た目でしか人を判断してないんだろうなと思う。
モザイク型というダウンだと、色々と軽いみたい。
大学行く人も居るし、顔の特徴も顕著に出ない。
整形をして云々・・・て人は、恐らく健常児であっても
なんらか顔に不満を持って整形しそうな気がする。（一重とか鼻が低いとか）
見た目どうこう言う人は、結局見た目でしか人を判断してないんだろうなと思う。
大学行った人は、モザイク型じゃないみたいだね。
この人、講演会とかで全国飛び回っていてすごいと思う。
この人、講演会とかで全国飛び回っていてすごいと思う。
587 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 07:27:18 ID:1Sq7g6Ow
パンスト仮面でも入学出来る大学（笑）
588 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 09:30:47 ID:eg2QVBUH
人間は見た目が９割。
589 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 12:36:06 ID:LRS7d4Zo
ダウン親は馬鹿？
３行にまとめて書けないの？
長文自分語りうぜー
３行にまとめて書けないの？
長文自分語りうぜー
590 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 13:08:03 ID:eg2QVBUH
だからダウンみたいな餓鬼産むんだよw
と、発達障害の親が申してます。
↑コレ荒らすための自演ですよw 分かりやすいね。
593 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 13:38:24 ID:1Sq7g6Ow
（｀q´）どこの板でもパンスト仮面様のスレなんて、わざわざ自演せんでも荒れるぞ（笑）なんせパンスト仮面様の顔がアレじゃ、嘲笑の対象になっても仕方ねぇよ
594 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 13:55:05 ID:LRS7d4Zo
パンスト仮面をとったらどんな顔？
595 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 14:07:42 ID:1Sq7g6Ow
ダウン症とも呼ばれる本物のパンスト仮面様は、あれが素顔だろ（笑）趣味でパンスト被ってるパンスト友の会の会員と一緒にするなよ（笑）
人を傷つける事を楽しむ人より、子どもと楽しく生活する人と友達になりたい。
特徴的な顔立ちが何故嘲笑されるのかイマイチ分からないんだけど…
特徴的とは言えパーツの形は違うし。人の顔見分けられないの？
特徴的とは言えパーツの形は違うし。人の顔見分けられないの？
598 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 18:51:21 ID:5NQxeVBk
ダウンにパンスト与えたら喜んで被るの？
599 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 18:52:39 ID:1Sq7g6Ow
人の顔の見分けは付くけど、パンスト仮面様の見分けはつかねぇよな（笑）だってパンスト仮面様は人じゃねぇしな、染色体の本数からして人間じゃねぇからな わ
600 ：名無しの心子知らず：2010/11/12(金) 21:53:51 ID:LRS7d4Zo
で、パンスト仮面様はダウンなの？
>>583-584
なかなかアクティブですね。
＞周囲の流れを見ながら一生懸命レッスンについていこうとする
これって今後の生活においても重要ですよね。
親とマンツーマンの時ではありえないぐらい伸びる。
保育園に通わせはじめてから、心底実感しています。
なかなかアクティブですね。
＞周囲の流れを見ながら一生懸命レッスンについていこうとする
これって今後の生活においても重要ですよね。
親とマンツーマンの時ではありえないぐらい伸びる。
保育園に通わせはじめてから、心底実感しています。
602 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 02:14:42 ID:bMUJYqun
ダウン専用の保育園があるの？
ダウン症って、エリートや裕福な家に産まれるケースが高いって聞いた事
がある。
ここの奥様達も優秀そうだものね。いい家庭に恵まれて幸せだね＾＾
がある。
ここの奥様達も優秀そうだものね。いい家庭に恵まれて幸せだね＾＾
どういう統計？
605 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 07:46:17 ID:AvGJoWG8
ソースは？
思い込み激し杉ww
これだからダウン親はw
思い込み激し杉ww
これだからダウン親はw
606 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 08:05:30 ID:sruiWOiI
昔、自閉症の親にエリートが多いという話しがあったけどね〜
今となっては発達障害遺伝説で要するにアスペ
またはそれに準ずる変人だったわけだが。
ダウンの場合、昔の高齢出産説＝若い夫婦と違い収入が高い
が根拠かもね。
今となっては発達障害遺伝説で要するにアスペ
またはそれに準ずる変人だったわけだが。
ダウンの場合、昔の高齢出産説＝若い夫婦と違い収入が高い
が根拠かもね。
うちは合併症もないし、今の所それほど重い症状もないからか、身内が変な期待をもってて困る。
上にもあったけど、芸術家がいるとかネットで調べては、この子もきっと…って健常者でもハードル高いよ。
ただお絵かきしてるだけなのに、絵画教室に通わせろってまだ２歳だよ。
テレビでサヴァン症候群？の記憶力が半端じゃないっての見れば、先天的な障害がある子は何か特別な力があるんじゃないか〜って。
プレッシャーかけるのやめてほしい。
上にもあったけど、芸術家がいるとかネットで調べては、この子もきっと…って健常者でもハードル高いよ。
ただお絵かきしてるだけなのに、絵画教室に通わせろってまだ２歳だよ。
テレビでサヴァン症候群？の記憶力が半端じゃないっての見れば、先天的な障害がある子は何か特別な力があるんじゃないか〜って。
プレッシャーかけるのやめてほしい。
608 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 12:46:40 ID:QWnYV8rD
（｀q´）全世界の金太郎飴症候群（顔面パンスト症候群）の皆様方には、特別な能力が備わっているだろうが！見る者全てを爆笑（嘲笑）の渦に巻き込む人間離れした容姿は、特別な能力と言えるだろ（笑）
609 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 13:50:31 ID:bMUJYqun
ザバンと芸術は別だからな。
見たままに描く能力と
芸術作品を作る能力との違いも分からないダウン。
書道のダウン女みたいに、同情枠で芸術の道に進む商売だろ。
見たままに描く能力と
芸術作品を作る能力との違いも分からないダウン。
書道のダウン女みたいに、同情枠で芸術の道に進む商売だろ。
>>559
その子は女の子？男の子？
普通学校に通ってるってことは普通に就職するつもりなんだよね
本人の意思次第だけど、なおせるなら整形した方がいいと思う。社会にでるってことは嫌な人とも付き合っていかなきゃいけない。見た目で人を判断して心ない事を言う人ともね
その子は女の子？男の子？
普通学校に通ってるってことは普通に就職するつもりなんだよね
本人の意思次第だけど、なおせるなら整形した方がいいと思う。社会にでるってことは嫌な人とも付き合っていかなきゃいけない。見た目で人を判断して心ない事を言う人ともね
整形はリスクがあるよね。
ダウン症の場合は、直すとしたら顔全体なのかな？
ダウン症の場合は、直すとしたら顔全体なのかな？
>>609
ザバンｗｗｗｗ海に飛び込みましたか？？
ザバンｗｗｗｗ海に飛び込みましたか？？
>>607
気持ち分かるわｗ
でも、ほどほどに期待して、褒めて育てるのはとてもいいことだと思う。
私も小さい頃はおばあちゃんに「手先が器用だね」と
ベタ褒めされて調子に乗り、芸術系の大学に進んで、
技術を活かした仕事をする所まで来た。
おばあちゃんに乗せられてなかったら、喪女一直線だったな（遠い目）
手に職とまではいかなくても、
何か秀でたものを見つけて伸ばしてあげたいよね。
それにしても、書道の人の風神雷神には心底感動したわ。
国宝に並んで展示されてるんだもん。
気持ち分かるわｗ
でも、ほどほどに期待して、褒めて育てるのはとてもいいことだと思う。
私も小さい頃はおばあちゃんに「手先が器用だね」と
ベタ褒めされて調子に乗り、芸術系の大学に進んで、
技術を活かした仕事をする所まで来た。
おばあちゃんに乗せられてなかったら、喪女一直線だったな（遠い目）
手に職とまではいかなくても、
何か秀でたものを見つけて伸ばしてあげたいよね。
それにしても、書道の人の風神雷神には心底感動したわ。
国宝に並んで展示されてるんだもん。
あれはすごいよね↑
615 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 17:40:18 ID:AvGJoWG8
親が書道家のダウン、知的障害がないから大学出たダウン。
そういう極少数と自分の子を同列にするなよw
そういう極少数と自分の子を同列にするなよw
障害があってもなくても特別な才能を持つ子は少ないよね。 努力できるのが普通の子。
ふう〜……
ふう〜……
>>613確かにあれは凄かった！感動したよ。
うち、ジャンルは違うけど夫婦で手先が器用だから(お互い副業にちょくちょく販売する)、器用になるって固定されてしまってる…
好きな事得意な事を伸ばしてあげたい、なので何でもやらせてみてるよ。
あれもこれもと楽しくて家族で趣味が増えてる。何が秀でてるとか正直分からないｗ
うち、ジャンルは違うけど夫婦で手先が器用だから(お互い副業にちょくちょく販売する)、器用になるって固定されてしまってる…
好きな事得意な事を伸ばしてあげたい、なので何でもやらせてみてるよ。
あれもこれもと楽しくて家族で趣味が増えてる。何が秀でてるとか正直分からないｗ
618 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 19:39:17 ID:bMUJYqun
パンスト仮面ごっこするの？
外国のダウン女児で整形してダウンの特徴を消したとたん
たちまち若い男達にちやほやされて性被害にあい、
妊娠堕胎を繰り返してしまったという話を見たことがある。
たちまち若い男達にちやほやされて性被害にあい、
妊娠堕胎を繰り返してしまったという話を見たことがある。
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
ダウン症白人
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622 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 23:48:13 ID:AvGJoWG8
うわぁ、グロい。
623 ：名無しの心子知らず：2010/11/13(土) 23:59:06 ID:nPYFNS6Q
ダウン症の子供がいる、有名な女性弁護士さんは
ダウン症だからといってあきらめてなくて
ダウン症で大学に行った女性みたいになるようにと
赤ん坊の頃から、英才教育を色々やってるらしい。
ダウン症だからといってあきらめてなくて
ダウン症で大学に行った女性みたいになるようにと
赤ん坊の頃から、英才教育を色々やってるらしい。
624 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 00:13:02 ID:vZDaX9k8
ダウンの弁護士に依頼する客がいるのかどうか。
ダウンが作ったパンやクッキーだって買う気になれないのに。
ダウンが作ったパンやクッキーだって買う気になれないのに。
>>624
ﾊﾟﾝやクッキーは買ってる人いるよ。でも買ってくれてる人だって、ダウンの弁護士を雇おうとは思わないよね
言い方が悪いけどそういう人って、ダウンの人を対等に見てないから（全員がそうでないけど）
パンは数百円程度で買えるけど弁護士を雇うにはお金もいるし、自分の人生を変えるものだから頼りがいがある人を選びたいもんね
ﾊﾟﾝやクッキーは買ってる人いるよ。でも買ってくれてる人だって、ダウンの弁護士を雇おうとは思わないよね
言い方が悪いけどそういう人って、ダウンの人を対等に見てないから（全員がそうでないけど）
パンは数百円程度で買えるけど弁護士を雇うにはお金もいるし、自分の人生を変えるものだから頼りがいがある人を選びたいもんね
626 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 00:43:02 ID:CAt47vLu
ダウンの弁護士じゃなくて
ダウン症の子供がいる弁護士なんだけど。
ダウン症の子供がいる弁護士なんだけど。
627 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 01:16:55 ID:vZDaX9k8
同じことだよ
ダウンが生まれるような弁護士にはわざわざ依頼したくないよ
ダウンが生まれるような弁護士にはわざわざ依頼したくないよ
>>627
いや、私ダウン症の人をことさらに擁護も差別もしないけど、
それはないでしょw
明らかな自分の読み間違いの指摘をスルーしようとする超絶ロジックと厚顔無恥、むしろ見習いたく思うw
単なるアホだろうけど。
いや、私ダウン症の人をことさらに擁護も差別もしないけど、
それはないでしょw
明らかな自分の読み間違いの指摘をスルーしようとする超絶ロジックと厚顔無恥、むしろ見習いたく思うw
単なるアホだろうけど。
え、弁護士の家族まで調べて依頼するの？
そんな人弁護士の方から断られるよ。
そんな人弁護士の方から断られるよ。
>>617
うちも色々やらせようと思ってる。
もうすぐ３歳なんだけど仕事に出来たり光る才能があったりまではいかなくても
やっぱり趣味があるってすごく大事な事だもんね。
うちの子の場合、親に似たら特別な才能はないと思うけどｗ
別の意味で親に似れば好奇心だけは旺盛で下手でも何でも楽しめるとは思うし。
学校行ってる間はいいけど卒業してどういう進路に進むにせよ
余暇を楽しめる子にならないと一日中ゲームしてたりになっちゃいそうだし。
趣味があればお友達だって出来るだろうからさ。
こないだラブじゃんクスの見学＆体験に行ってきた。
まだ全然楽しめたってほどついていけなかったし体力的にも１０分ぐらいしか出来なかったけど
あんな風に楽しく踊ったり出来るようになればいいなあと思うよ、ほんと。
うちも色々やらせようと思ってる。
もうすぐ３歳なんだけど仕事に出来たり光る才能があったりまではいかなくても
やっぱり趣味があるってすごく大事な事だもんね。
うちの子の場合、親に似たら特別な才能はないと思うけどｗ
別の意味で親に似れば好奇心だけは旺盛で下手でも何でも楽しめるとは思うし。
学校行ってる間はいいけど卒業してどういう進路に進むにせよ
余暇を楽しめる子にならないと一日中ゲームしてたりになっちゃいそうだし。
趣味があればお友達だって出来るだろうからさ。
こないだラブじゃんクスの見学＆体験に行ってきた。
まだ全然楽しめたってほどついていけなかったし体力的にも１０分ぐらいしか出来なかったけど
あんな風に楽しく踊ったり出来るようになればいいなあと思うよ、ほんと。
上で親が書道家→子供も
の流れがあったから勝手に子供を弁護士にしたいのかと深読みしてしまったよｗ
でも大学いった人は知的障害がなかったからいけたんだよね？
もし知的障害有りなのに勉強させられてたら可哀相だな
の流れがあったから勝手に子供を弁護士にしたいのかと深読みしてしまったよｗ
でも大学いった人は知的障害がなかったからいけたんだよね？
もし知的障害有りなのに勉強させられてたら可哀相だな
健常でも勉強向きじゃない子に親が無理な高みを望んでダメにしちゃうって事あるからね。
でも、新しい文字を覚えて本を読めるようになれば楽しみが広がる。
新しい何かを知ればそれだけいろんな事を自分で考えられる。
知的障害だからって言って最初から親や周りがあきらめて何の勉強もさせなかったから
昔のダウンの子はすごく重度で教育は不可能だと言われてきてたんだよね。
受験目当てじゃない本来の意味での勉強はさせてもらえない方がよっぽどかわいそうなものだよ。
大学行った人はまったく知的障害がないから大学に行けたのではなく
親が教師で教えることをあきらめなかったからそれだけ伸びたんだともいえると思う。
本読んでみるとやっぱり親御さんすごく努力してるもん。
でも、新しい文字を覚えて本を読めるようになれば楽しみが広がる。
新しい何かを知ればそれだけいろんな事を自分で考えられる。
知的障害だからって言って最初から親や周りがあきらめて何の勉強もさせなかったから
昔のダウンの子はすごく重度で教育は不可能だと言われてきてたんだよね。
受験目当てじゃない本来の意味での勉強はさせてもらえない方がよっぽどかわいそうなものだよ。
大学行った人はまったく知的障害がないから大学に行けたのではなく
親が教師で教えることをあきらめなかったからそれだけ伸びたんだともいえると思う。
本読んでみるとやっぱり親御さんすごく努力してるもん。
でもダウン症の大卒の人のレポートなどは
大半が親のコピーだと聞いたけど・・・
話の内容も親が言わせてるらしいし、真相は闇の中
大半が親のコピーだと聞いたけど・・・
話の内容も親が言わせてるらしいし、真相は闇の中
ダウン症で大学出た人って、今現在就職はしてないんだよね?
>>633
でも、試験なんかは親がかわりに受けられるわけじゃないからね。
とにかくあのご家族は大学出たから云々じゃなく、
「ダウン症の子には初めから何をしても無駄」「一生笑ったり話したり出来ないのかも」
っていう産まれた時の間違った絶望感を無くせる、
もしくは減らせるかもってだけで価値がある。
最近はあの子の他にもたまーに大学とか短大行ってる子達がいるみたいだし。
>>634
講演会とか本出したりとかで一応生計はたってるみたいだけど
体も弱いみたいだし就職はしていないみたい。
健常以上に大学出れば就職出来るわけではないってことだね。
でも、試験なんかは親がかわりに受けられるわけじゃないからね。
とにかくあのご家族は大学出たから云々じゃなく、
「ダウン症の子には初めから何をしても無駄」「一生笑ったり話したり出来ないのかも」
っていう産まれた時の間違った絶望感を無くせる、
もしくは減らせるかもってだけで価値がある。
最近はあの子の他にもたまーに大学とか短大行ってる子達がいるみたいだし。
>>634
講演会とか本出したりとかで一応生計はたってるみたいだけど
体も弱いみたいだし就職はしていないみたい。
健常以上に大学出れば就職出来るわけではないってことだね。
636 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 19:40:55 ID:vZDaX9k8
ダウンは風俗にでも売ったら？
可愛ければ稼げるよ
可愛ければ稼げるよ
637 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 20:25:27 ID:mJ7Eam/B
【馬鹿ウヨとは】
１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
感情的な短絡思考で言動に及び、
それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。
１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
感情的な短絡思考で言動に及び、
それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。
大学行ったダウン症の人も、親が生きてるうちは
就職しないでも生きていけるんだろうけど、親が亡くなったら
たぶん働くんだろうな？ まぁ他人の事なんで別にいいんだけど…
就職しないでも生きていけるんだろうけど、親が亡くなったら
たぶん働くんだろうな？ まぁ他人の事なんで別にいいんだけど…
639 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 21:25:17 ID:vZDaX9k8
どうせ税金にたかるんでしょ（笑）
640 ：名無しの心子知らず：2010/11/14(日) 22:40:20 ID:RrQq5eg5
知人のダウン母親が旦那の浮気相手から「あんな婆嫁もダウン子もウンザリって言ってるよw」という手紙かメール受け取って発狂w
経済的にも精神的にも夫に依存してるから別れられないだろうな。
経済的にも精神的にも夫に依存してるから別れられないだろうな。
641 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 00:15:26 ID:6i3VfC4U
642 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 02:12:42 ID:HgjGsDBC
パンスト仮面様は税金暮らしなの？
ダウンは短命だって話だから親が先か子が先かって感じで
他の障害ほど長生き出来ないんじゃないの。
>>640
性格悪いねｗあんた。
それとも、実は自分の浮気相手にダウン子がいて別れて欲しいのか？
浮気旦那なんてお金だけ入れてくれて世話は浮気相手がしてくれたら一番いいんじゃないのか？
他の障害ほど長生き出来ないんじゃないの。
>>640
性格悪いねｗあんた。
それとも、実は自分の浮気相手にダウン子がいて別れて欲しいのか？
浮気旦那なんてお金だけ入れてくれて世話は浮気相手がしてくれたら一番いいんじゃないのか？
644 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 08:15:19 ID:TXozM4Qj
640だが、ダウン父親が元々の同僚。そして自分は男だw
浮気男は女にだらし無い人だが基本いい人、ちょっと幼い。自分に全然似ても似つかない顔のダウン子は愛せないとか平気で言っていたしなw
本当に自分の子か？と言ったらしい。
浮気男は女にだらし無い人だが基本いい人、ちょっと幼い。自分に全然似ても似つかない顔のダウン子は愛せないとか平気で言っていたしなw
本当に自分の子か？と言ったらしい。
646 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 08:47:31 ID:HgjGsDBC
↑だからダウンが生まれたんですね
647 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 08:56:50 ID:TXozM4Qj
擁護させてくれw
仕事の技術最高レベルで、顔はチュート徳井似。話面白くて少年ぽい。＜元同僚
ただ、それは言っちゃイカンだろみたいな発言多い。思っても言うな的な。
生まれた子がダウン症って、なんかの因果応報かも。
仕事の技術最高レベルで、顔はチュート徳井似。話面白くて少年ぽい。＜元同僚
ただ、それは言っちゃイカンだろみたいな発言多い。思っても言うな的な。
生まれた子がダウン症って、なんかの因果応報かも。
648 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 08:59:44 ID:QU936oko
（｀q´）パンスト仮面様の飼育費がどこから出ているのかは、タブーだぜ
>>647
基本いい人というよりどう考えても
顔がよくて仕事が出来るけど人間としては空気読めんおこちゃまでダメダメって言う方がしっくりくるだろｗ
ついでに浮気相手の管理すら出来んなら浮気すんなってｗ
因果応報ってよりむしろ発達系の子が産まれんで良かったなって感じじゃないのか？
基本いい人というよりどう考えても
顔がよくて仕事が出来るけど人間としては空気読めんおこちゃまでダメダメって言う方がしっくりくるだろｗ
ついでに浮気相手の管理すら出来んなら浮気すんなってｗ
因果応報ってよりむしろ発達系の子が産まれんで良かったなって感じじゃないのか？
650 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 10:32:25 ID:HgjGsDBC
パンスト仮面様にはどんな餌を与えたらいいの？
好物は？
好物は？
逆パターンなら知っている。
現在再婚した子持ちバツイチの友人(女)だが、元ダンナの浮気相手が妊娠したため離婚。
生まれてみればその子は重度のダウン症だったそうだ。
元姑から孫かわいさ？墓の心配？からなんとか復縁してと泣いて謝られたらしいが
本人は私に言われてもねえと笑っていた。
これも因果応報かな。
そして前の方に書いてあったが、
周りのダウン症児の家が裕福ということはない。因果応報な人が多い。
現在再婚した子持ちバツイチの友人(女)だが、元ダンナの浮気相手が妊娠したため離婚。
生まれてみればその子は重度のダウン症だったそうだ。
元姑から孫かわいさ？墓の心配？からなんとか復縁してと泣いて謝られたらしいが
本人は私に言われてもねえと笑っていた。
これも因果応報かな。
そして前の方に書いてあったが、
周りのダウン症児の家が裕福ということはない。因果応報な人が多い。
652 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 10:39:52 ID:M7r3HkbI
双子とか多胎児でダウンってあるの?
宗教話はよそに行こうね。
因果応報な訳なじゃない！
どうしてそんな事が言えるの？
親でしょ。人間でしょ。恥ずかしくないの？
相手の気持ちが考えられないの？
どうしてそんな事が言えるの？
親でしょ。人間でしょ。恥ずかしくないの？
相手の気持ちが考えられないの？
655 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 12:31:34 ID:QU936oko
（｀q´）堕天使パンスト仮面様を誹謗中傷する奴は許さん！
656 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 13:46:50 ID:TXozM4Qj
親の因果が子に報い。
パンスト仮面しかボキャブラリーのない人はスルーでおながいします。
659 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 16:38:23 ID:HgjGsDBC
ここはパンスト仮面様のスレですよ
早くパンスト仮面様に餌与えましょう。
早くパンスト仮面様に餌与えましょう。
バカの一つ覚えを面白くもないのに繰り返す小学生がいたなぁ…って懐かしくなりました。
目がパッチリのダウンもいるんだけどね…
目がパッチリのダウンもいるんだけどね…
661 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 18:03:03 ID:HgjGsDBC
目がぱっちりでも、アウアーなんでしょ（笑）
662 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 18:11:37 ID:QU936oko
（｀q´）目がパッチリしているパンスト仮面は偽物である！
663 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 18:15:08 ID:TXozM4Qj
「パンスト仮面」って、あんまり面白くない。
664 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 18:21:37 ID:QU936oko
（｀q´）そりゃ、本物のダウンさんの顔面の面白さには勝てねぇよ（笑）
665 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 18:47:29 ID:By34lG21
わざわざここに来てまでパンスト仮面とか言い続ける意味がわからん
666 ：名無しの心子知らず：2010/11/15(月) 18:56:09 ID:QU936oko
（｀q´）最近、ハンディキャップ板（カタワ板）が盛り上がらねぇから、この糞スレに来てんだよ、ダウン叩きは専門じゃねぇから分からねぇんだよ（笑）ガキなんかいねぇし、結婚もしてねぇから育児板？どうも苦手だぜ（笑）
HC板が盛り上がらないからここへ来たって・・・よほどの寂しがり屋なんだね〜ｗ
健常者が誰も君を相手にしてくれないんだろう。HCがある人でさえも君を放置〜ｗ
世間から置き去りにされてください。好きなだけパンスト仮面って叫んでればいいよ。
どっちかってと君がパンスト仮面ってアダナ付きそうだけどねｗｗ
健常者が誰も君を相手にしてくれないんだろう。HCがある人でさえも君を放置〜ｗ
世間から置き去りにされてください。好きなだけパンスト仮面って叫んでればいいよ。
どっちかってと君がパンスト仮面ってアダナ付きそうだけどねｗｗ
669 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 00:50:17 ID:JKKeHMTw
いつも荒らしてる奴は、結婚してなく子供もいなかったんだ。何だか安心。
子供を持つ親が、こんな荒らしやダウン症を馬鹿にする書き込なんてしないものね＾＾
子供を持つ親が、こんな荒らしやダウン症を馬鹿にする書き込なんてしないものね＾＾
ダウン症の子って反抗期はあるんだろうけど
非行に走ったりする子はいないんだろうな‥？
非行に走ったりする子はいないんだろうな‥？
671 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 02:09:39 ID:uTbmBWkL
ダウンが非行に走ったら、パンスト被って銀行強盗するのかな？
パンスト仮面で盗んだバイクで走り出しちゃうの？
パンスト仮面で盗んだバイクで走り出しちゃうの？
672 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 04:58:31 ID:tHAfC442
妖怪人間ダウン
673 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 07:17:25 ID:iu+j0mbu
寒いからダウンコート買おうかな
674 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 08:00:11 ID:6u5nI1ZJ
パンスト仮面は、バイクじゃなくて三輪車だろ
>>669
同意。
出産経験のある女性や父親が「出来そこないは処分」とか言ってるんだとしたら
その人の子供が心配だったもん。
個人的にダウン症をバカにするのは個人の自由だとは思うんだよね。
うちにダウン児がいるからってそれに文句言える筋合いじゃない。
聞いてて気分悪いとは思うけどリアルでも人を悪しざまに言う人って結局好かれなかったり
信用されなかったりそれはネットでも同じ事だと思うから。
実際に知って、その行動だの親のしつけだのについて何かしらの意見があるんなら
それはきちんと聞くべきものだと思うし反面教師にもなるからありがたいと思うけど。
でも、個人に対するものじゃなくて「イメージの中のダウン症」を
悪しざまに言っている人はなんなのかなーと思う。
「男って〜」とか「女って〜」とか勝手な思い込みで批判する事と一緒で
実際にはよく知らないのにごく少数のものを普遍的なものだと思い込んでる感じ？
本人は無駄に時間を使ってる感じはしないんだろうか。
同意。
出産経験のある女性や父親が「出来そこないは処分」とか言ってるんだとしたら
その人の子供が心配だったもん。
個人的にダウン症をバカにするのは個人の自由だとは思うんだよね。
うちにダウン児がいるからってそれに文句言える筋合いじゃない。
聞いてて気分悪いとは思うけどリアルでも人を悪しざまに言う人って結局好かれなかったり
信用されなかったりそれはネットでも同じ事だと思うから。
実際に知って、その行動だの親のしつけだのについて何かしらの意見があるんなら
それはきちんと聞くべきものだと思うし反面教師にもなるからありがたいと思うけど。
でも、個人に対するものじゃなくて「イメージの中のダウン症」を
悪しざまに言っている人はなんなのかなーと思う。
「男って〜」とか「女って〜」とか勝手な思い込みで批判する事と一緒で
実際にはよく知らないのにごく少数のものを普遍的なものだと思い込んでる感じ？
本人は無駄に時間を使ってる感じはしないんだろうか。
676 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 12:09:52 ID:iu+j0mbu
ダウンの事を知ったって何の得にもならんだろ
なんで理解することを強要するの？
なんで理解することを強要するの？
え？！、強要してるんじゃなくて、675は｢ダウンを知らない人は、きっとイメージだけで言ってるんだねー。｣って言ってるんだと思うけど。
優等生な発言は２ちゃんじゃなくベネでやってくれ。偽善者が。
>>676
別に何も強要なんてしてないよー。
理解して欲しいなんて一言も言ってないし、強要もしないし出来るはずもないでしょう。
むしろ>>675のどこいらあたりが「理解して頂戴！」って強要してるように思えたか聞きたい。
今後そんな風に取られないように気をつけられるから。
ただ、そんなにみんな実際のダウン症児者の事なんて知らないと思うのになーって。
私だって実際に産むまでは多分みた事はあるけれど・・・って感じだった。
普通そんなもんでしょ？
染色体異常ではダントツに多いって言ったって障害全体の中ではごくごくわずか。
福祉関係の仕事じゃない限り人生の中で一人か二人知るかどうかって感じじゃないのかなあ。
その割に叩きたがる人が多いのはなんなんだろうなー、
みんな「有名な障害だから聞いた事はある」って感じで自分の中の「障害者観」のすべてが
「ダウン症」に凝縮しちゃうからいろんな人が寄ってきちゃうのかな、
ってだけの意見＆疑問だったんだけど。
別に何も強要なんてしてないよー。
理解して欲しいなんて一言も言ってないし、強要もしないし出来るはずもないでしょう。
むしろ>>675のどこいらあたりが「理解して頂戴！」って強要してるように思えたか聞きたい。
今後そんな風に取られないように気をつけられるから。
ただ、そんなにみんな実際のダウン症児者の事なんて知らないと思うのになーって。
私だって実際に産むまでは多分みた事はあるけれど・・・って感じだった。
普通そんなもんでしょ？
染色体異常ではダントツに多いって言ったって障害全体の中ではごくごくわずか。
福祉関係の仕事じゃない限り人生の中で一人か二人知るかどうかって感じじゃないのかなあ。
その割に叩きたがる人が多いのはなんなんだろうなー、
みんな「有名な障害だから聞いた事はある」って感じで自分の中の「障害者観」のすべてが
「ダウン症」に凝縮しちゃうからいろんな人が寄ってきちゃうのかな、
ってだけの意見＆疑問だったんだけど。
>>669,675
いやいや、>>380,383,418とか子供をもつ親だよ。
同じIDで1歳児ｽﾚにふつーに書き込んでる。
夏ごろに障害児ｽﾚをしつこく荒らしていたのも多分同じ人。
自分も障害関連のスレを荒らすなんてまさか人の親がするわけないと思っていたけど、
そんな母親もいるんだ！ってびっくりしたよ。
いやいや、>>380,383,418とか子供をもつ親だよ。
同じIDで1歳児ｽﾚにふつーに書き込んでる。
夏ごろに障害児ｽﾚをしつこく荒らしていたのも多分同じ人。
自分も障害関連のスレを荒らすなんてまさか人の親がするわけないと思っていたけど、
そんな母親もいるんだ！ってびっくりしたよ。
>>680
そうかあ。
内容から察するに知り合いのダウン症児の親御さんをかなり嫌いなのかな？
ダウン症児そのものよりも親が嫌だっていう気持ちがすごく伝わってくる感じ。
坊主憎けりゃ系で障害児＆親全般が嫌になってるのかなあ。
そうかあ。
内容から察するに知り合いのダウン症児の親御さんをかなり嫌いなのかな？
ダウン症児そのものよりも親が嫌だっていう気持ちがすごく伝わってくる感じ。
坊主憎けりゃ系で障害児＆親全般が嫌になってるのかなあ。
682 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 17:26:05 ID:iu+j0mbu
たしかに、ダウン親って最低だよな
店でダウンが商品棚荒らしてるのみた。
店員もアレな子供だって分かってるみたいで注意しにくい様子。
注意したらダウン親が障害差別ダニー！ってファビョるマジキチ（笑）
あれでダウンに理解を示す人がいるのか？
店でダウンが商品棚荒らしてるのみた。
店員もアレな子供だって分かってるみたいで注意しにくい様子。
注意したらダウン親が障害差別ダニー！ってファビョるマジキチ（笑）
あれでダウンに理解を示す人がいるのか？
その親が理解できないだけじゃ？
差別だー！って親はダウンに限らず、他障害親や健常者親にもいたよ。
差別だー！って親はダウンに限らず、他障害親や健常者親にもいたよ。
確かにダウンだって事は関係無いと思う。もしも健常者の親であっても、常識
無い人は常識ない。
「ダウン親」とか偏見を持つのは大きな間違いだと思う
無い人は常識ない。
「ダウン親」とか偏見を持つのは大きな間違いだと思う
685 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 18:36:36 ID:6u5nI1ZJ
（｀q´）パンスト仮面は世間の嫌われ者（笑）
686 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 18:57:55 ID:iu+j0mbu
ダウンだから許せと？
687 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 19:00:48 ID:vU9TFn5k
ダウン症だけの隔離街を作ればよい
ダウンタウン
ダウンタウン
>>686
そんな訳ないじゃん。
ただ、その例の人はもし子供が普通の子でも「子供がやる事なんですから」っていう変な人なんだろうって事でしょ。
「ダウン親」だからじゃなくてただの「変な人」なんだよ。
親にこそもう一度しつけが必要なタイプだね。
毅然として「障害があってもなくても関係ありません、商品には手を出さないようにお願いします」
でいいと思う。
親の躾けがすごく大事な子たちなのにその子かわいそうになー。
そんな訳ないじゃん。
ただ、その例の人はもし子供が普通の子でも「子供がやる事なんですから」っていう変な人なんだろうって事でしょ。
「ダウン親」だからじゃなくてただの「変な人」なんだよ。
親にこそもう一度しつけが必要なタイプだね。
毅然として「障害があってもなくても関係ありません、商品には手を出さないようにお願いします」
でいいと思う。
親の躾けがすごく大事な子たちなのにその子かわいそうになー。
689 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 20:22:58 ID:iu+j0mbu
ダウンの隔離はいいアイディアだね
ダウンタウンがあったらダウンの親は住みたいですか？
差別じゃなくて区別は必要ですよね。
ダウンタウンがあったらダウンの親は住みたいですか？
差別じゃなくて区別は必要ですよね。
ダウン症無関係の者だけど、
ここに粘着してる荒らしがその情熱を生産的な活動に向けたら、と思うと、泣ける。
ぱんすと、とかダウンタウン、とか書いて、面白いと思ってるとこが、もうね…
他人のこと貶めずに、幸せを感じることができるよきっと。
もっと暮らしぶりよくなると思うよ。
哀れ (´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
ここに粘着してる荒らしがその情熱を生産的な活動に向けたら、と思うと、泣ける。
ぱんすと、とかダウンタウン、とか書いて、面白いと思ってるとこが、もうね…
他人のこと貶めずに、幸せを感じることができるよきっと。
もっと暮らしぶりよくなると思うよ。
哀れ (´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
691 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 21:55:28 ID:iu+j0mbu
ダウンのお笑い芸人とかいるのかな？
ダウンタウンのリアルダウン症
ダウンタウンのリアルダウン症
693 ：名無しの心子知らず：2010/11/16(火) 23:39:38 ID:0pRpuE8A
パンスト仮面とかまぢツボ(笑)面白いものは面白いでいいぢゃん〜
小学生の時、ホームセンターで高校生くらいのパンスト仮面に追いかけられてまぢ恐怖でしたわ(笑)
小学生の時、ホームセンターで高校生くらいのパンスト仮面に追いかけられてまぢ恐怖でしたわ(笑)
パンスト仮面が、「パンスト仮面を連呼」してる>>693にしか思えなくなってきた。
これから、パンスト仮面って言ってる奴をパンスト仮面でよくね？
ダウン症のことをパンスト仮面って思ってるのあんただけだと思う。
パンスト仮面＝693で、よろｗｗ
つまり自分の分身に追いかけられて恐怖だったわけだ。そりゃ恐怖だ。
これから、パンスト仮面って言ってる奴をパンスト仮面でよくね？
ダウン症のことをパンスト仮面って思ってるのあんただけだと思う。
パンスト仮面＝693で、よろｗｗ
つまり自分の分身に追いかけられて恐怖だったわけだ。そりゃ恐怖だ。
695 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 08:59:58 ID:9fpZvhwS
「バカって言う方がバカなんですー！」pgr
昭和の幼稚園児かよw
必死杉ww
昭和の幼稚園児かよw
必死杉ww
そんなん面白いなんて小学生のまま時間が止まってるとしか思えんぞパンスト仮面くん。
ち○こだのう○こだの連呼しながら通学路を走ってく男の子たちとまるっきりおんなじｗ
そう思えば微笑ましいがいくつだ、お前ｗ
ち○こだのう○こだの連呼しながら通学路を走ってく男の子たちとまるっきりおんなじｗ
そう思えば微笑ましいがいくつだ、お前ｗ
697 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 10:07:09 ID:3aJaXSar
パンストとか書いてる低脳は、
まさに同族嫌悪って奴だね。
自分と同じだからこそ嫌悪感持ってるんだろう。
これじゃダウン症の方が全然まともだよ
まさに同族嫌悪って奴だね。
自分と同じだからこそ嫌悪感持ってるんだろう。
これじゃダウン症の方が全然まともだよ
698 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 11:09:30 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）パンスト仮面の飼い主共、そんなにカリカリすんなよ（笑）ダウン症はキモいんだから、ネタにされても仕方ないだろ（笑）
お前さん、飼い主いたのか。
702 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 12:46:27 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）パンスト仮面って呼び名が癪にさわったのか？薄気味悪いオランウータン顔のダウンちゃんの飼い主共（笑）どいつもこいつも同じ顔の金太郎飴軍団ダウンちゃん（笑）
笑
こいつ、ほんとに自分がうまいこと言ってると思ってるんだ。
こいつ、ほんとに自分がうまいこと言ってると思ってるんだ。
704 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 12:57:49 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）ダウン症の一番的確かつ、うまい呼び方は「人間に成り損ねた妖怪人間」だと思うけどな。
うまくないしwww
なにそれ、漢字使って知的アピール？
もう君のボキャブラリーはたかが知れてるから、頑張らなくていいのにw
なにそれ、漢字使って知的アピール？
もう君のボキャブラリーはたかが知れてるから、頑張らなくていいのにw
ごめん、NEETの君と違って働いてるから、バイバイ 笑
一人で構ってちゃんしてな☆
一人で構ってちゃんしてな☆
アーア、逃げちゃった。(´・ω・｀)
708 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 13:19:02 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）いるぞ（笑）お前、仕事じゃなかったのか？あんまりカリカリすんなよ、ダウン症がキモいからネタにしてるだけだろうが。
しかし長々続くと不快感が無くなってくる。
こういう小学生キャラだと｢まだ言ってたんだー｣としか思えない。
最初イラッとしたけど、子供を愛しい、大切って思う自分の気持ちの再確認できたし、なんだかスッキリ。
こういう小学生キャラだと｢まだ言ってたんだー｣としか思えない。
最初イラッとしたけど、子供を愛しい、大切って思う自分の気持ちの再確認できたし、なんだかスッキリ。
なんでみんな相手にしてあげてるのかが不思議ｗ
スルーできないってことは、それだけ心に余裕がないんでしょう。
自分の意志で選んで生んだのだから、ほかの障害児の愚痴スレのように、素直に愚痴も吐けない。
ナイフのように尖って、些細な荒らしにも切りかからなくてはならないんじゃないかな。
想像すると涙が出るね。
自分の意志で選んで生んだのだから、ほかの障害児の愚痴スレのように、素直に愚痴も吐けない。
ナイフのように尖って、些細な荒らしにも切りかからなくてはならないんじゃないかな。
想像すると涙が出るね。
713 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 14:49:03 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）おっ、さすが育児板だな。カタワ板の糞カタワ共と違って心の器が大きいな（笑）もう、このスレにはレスしねぇよ。ちなみに>>693は俺じゃないよ、同一人物と思ってるようなレスもあるけどな
714 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 15:12:05 ID:kOW/3Gg9
池沼もダウンもキモいから嫌い。
ダウンタウンに隔離して欲しい。
ダウンタウンに隔離して欲しい。
>>714
ではまずあなたが記念すべき第一号住民ということで行ってらっしゃい〜
ではまずあなたが記念すべき第一号住民ということで行ってらっしゃい〜
717 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 17:04:41 ID:kOW/3Gg9
ダウンタウンに住むにはパンスト必須ですよね？
718 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 17:43:40 ID:2P9/ZHRD
ダウン症のママさん達はダウンタウンに住みたいですか？右を見ても左を見ても我が子と似た顔ばかり。
ギャーッ！！！
ギャーッ！！！
欧米人が日本人(黄色人種＝皆同じ顔)を嫌うのと同じ感覚かな
何やら仮面とかいってる奴、彼らからすればダウン症もお前の顔も同じに見えるんだけど
滑稽すぎるwww
何やら仮面とかいってる奴、彼らからすればダウン症もお前の顔も同じに見えるんだけど
滑稽すぎるwww
720 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 18:58:37 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）カタワ板が面白くないから、育児板のダウンスレに住み着くぜ（笑）
あーぁ、すねちゃったかなwww？
パンスト仮面って言わなくなったねw
それとも鏡見て自分のブサイクさに気付いちゃった？
パンスト仮面の次はダウンダウンか…またうまいこと言ってるつもりwww
もうねー、はっきり言ってつまんないんだよ、お前 ^^)
これじゃリアルでどう扱われてるか、推して知るべしだね〜w
パンスト仮面って言わなくなったねw
それとも鏡見て自分のブサイクさに気付いちゃった？
パンスト仮面の次はダウンダウンか…またうまいこと言ってるつもりwww
もうねー、はっきり言ってつまんないんだよ、お前 ^^)
これじゃリアルでどう扱われてるか、推して知るべしだね〜w
よかったねぇw 構ってもらえてうれしかったもんねぇwww
723 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 19:05:24 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）ダウンタウン言ってる人とは別人だぞ（笑）
そっかそっか、同じバカのおともだち出来てよかったね^^
さぁ、次はなにかな〜？
おともだちに話してごらん？
さぁ、次はなにかな〜？
おともだちに話してごらん？
725 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 19:15:31 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）>>724そんなに喧嘩越しのレスすんなよ（笑）なぁ、ダウン症を馬鹿にされたくないならダウン症の餓鬼なんか産むなよ、パンスト仮面の飼い主さん（笑）
あっ、ごめんね〜^^
書いてなかったけど、俺身内も仕事もダウン症とは一切無関係だからwww
まあリアルでおともだちいない君とは住んでる世界違うから、わかんないよねwww
ごめんね^^
書いてなかったけど、俺身内も仕事もダウン症とは一切無関係だからwww
まあリアルでおともだちいない君とは住んでる世界違うから、わかんないよねwww
ごめんね^^
727 ：名無しの心子知らず：2010/11/17(水) 19:25:26 ID:3Md3bPJ+
（｀q´）ダウン症の出来損ないカタワ野郎を見かけたら、地元の猟友会や保健所に連絡して駆除して貰おうぜ（笑）
お前みたいなクズと同じ立場にしないでくれる？
書くこといちいちつまんねーしwww
書くこといちいちつまんねーしwww
729 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 01:24:49 ID:Rw8JuGqq
パンスト仮面様の好物は何？
みんなもよく釣られるねぇ。
何だか最近、楽しんでない？
何だか最近、楽しんでない？
内容的には中身が無いから特に腹も立たんし。
まさに誰かが言ってたう○こち○こ連呼って感じかと。
うんうんそーかそーかう○こか。で？みたいな？
何だか不思議と子供を相手にしてるようにしか感じられない。
だからみんなたまには返事してやらなきゃって気になるんじゃないのかな。
まさに誰かが言ってたう○こち○こ連呼って感じかと。
うんうんそーかそーかう○こか。で？みたいな？
何だか不思議と子供を相手にしてるようにしか感じられない。
だからみんなたまには返事してやらなきゃって気になるんじゃないのかな。
734 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 12:14:33 ID:Rw8JuGqq
ダウンが焼いたよだれ鼻糞味のパンはおいしいの？
735 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 12:35:34 ID:HjRWeOZl
かなり楽しんでる 笑
パンスト仮面君まだ〜ぁ？？
738 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 15:28:58 ID:Rw8JuGqq
パンスト仮面様は今頃パンを焼いてるんだと思います。
ＡＫＢとテレビに出てダンスするのが夢なんだってさ。
ダウン親は24時間テレビに出たりしたいですか？
ＡＫＢとテレビに出てダンスするのが夢なんだってさ。
ダウン親は24時間テレビに出たりしたいですか？
めんどくさい〜ｗ
てかダウンってだけじゃ２４時間テレビに出るには弱いよね。
なんかとりえとか根性がなきゃだからうち多分無理だしｗ
てかダウンってだけじゃ２４時間テレビに出るには弱いよね。
なんかとりえとか根性がなきゃだからうち多分無理だしｗ
>>740
そそ。人をあっと驚かせるような特技でもあればねー。
「ダウン症」ってだけではなかなか・・・
ダウンって、荒らしが入り込んじゃうほど有名な先天異常だし、
もっと世間では知られてない病気や障害がクローズアップされるほうがいいんジャマイカと思う。
24時間テレビにそれを期待できるかは謎だけど。
そそ。人をあっと驚かせるような特技でもあればねー。
「ダウン症」ってだけではなかなか・・・
ダウンって、荒らしが入り込んじゃうほど有名な先天異常だし、
もっと世間では知られてない病気や障害がクローズアップされるほうがいいんジャマイカと思う。
24時間テレビにそれを期待できるかは謎だけど。
ダウン症って言うと、松田聖子のドラマに
息子役出ていた男の子
がかわいかったな‥でも一昔前では、ダウン症の子がドラマに出てくるなんて
考えられなかったよね｡
息子役出ていた男の子
がかわいかったな‥でも一昔前では、ダウン症の子がドラマに出てくるなんて
考えられなかったよね｡
>>742
あー、あれ泣いた。
ほんと可愛かったからかわいそうでかわいそうで。
子供産む前だったけどあのドラマ印象が強かったなあ。
言葉は悪いがだから自分も悲劇のヒロイン、がんばらなくっちゃと思っていたら
大阪人でもないのに毎日のりつっこみな生活。
うちの生活じゃあ感動は与えられそうもないからバラエティーにしかならんよなあｗ
あー、あれ泣いた。
ほんと可愛かったからかわいそうでかわいそうで。
子供産む前だったけどあのドラマ印象が強かったなあ。
言葉は悪いがだから自分も悲劇のヒロイン、がんばらなくっちゃと思っていたら
大阪人でもないのに毎日のりつっこみな生活。
うちの生活じゃあ感動は与えられそうもないからバラエティーにしかならんよなあｗ
>>742-743
私は母親が入水自殺しそうになるところで涙腺崩壊した。
元になったCMも泣いた・・・明治安田生命の。
パンスト仮面くんが見るかもしれないから貼っておいてやろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM
見ろよ！！＞パンスト仮面くん
私は母親が入水自殺しそうになるところで涙腺崩壊した。
元になったCMも泣いた・・・明治安田生命の。
パンスト仮面くんが見るかもしれないから貼っておいてやろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM
見ろよ！！＞パンスト仮面くん
745 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 18:25:25 ID:Rw8JuGqq
↑綺麗事おつ
何何？ダウンは悲劇のヒロインなの？
それこそ差別じゃないの？
ダウンを一番差別してるのはダウン親なんだよね
何何？ダウンは悲劇のヒロインなの？
それこそ差別じゃないの？
ダウンを一番差別してるのはダウン親なんだよね
746 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 18:55:59 ID:SdcKGOLB
（｀q´）正義の使者、堕天使パンスト仮面様を差別するのは、この俺が許さん！
747 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 18:58:26 ID:SdcKGOLB
（｀q´）パンスト仮面様が出演したドラマあんのかよ（笑）知恵遅れパンストじゃ、台詞覚えられねぇだろ（笑）
>>745
あのドラマの子は６歳で死んじゃうんだよ。
ダウン云々じゃなく子に先立たれるなんてすごい悲劇じゃん。
でもうちのは合併症もなく心臓も平気だから「私」が「悲劇のヒロイン」じゃなくなったｗ
んだから今ならバラエティーにしかならんと言ってるの。
思い込みが激しくて読解力に問題がある君はいつもの人かな？
あのドラマの子は６歳で死んじゃうんだよ。
ダウン云々じゃなく子に先立たれるなんてすごい悲劇じゃん。
でもうちのは合併症もなく心臓も平気だから「私」が「悲劇のヒロイン」じゃなくなったｗ
んだから今ならバラエティーにしかならんと言ってるの。
思い込みが激しくて読解力に問題がある君はいつもの人かな？
>>747
うん。あるんだよ。これも貼っといてやる。ウソだと思うなら見てみろｗ
ttp://www.ntv.co.jp/takaramono/
>>748
何度見ても私も泣く。これで泣かなかった人知らない。
うん。あるんだよ。これも貼っといてやる。ウソだと思うなら見てみろｗ
ttp://www.ntv.co.jp/takaramono/
>>748
何度見ても私も泣く。これで泣かなかった人知らない。
>>749
バラエティーな人生を送れてるって、幸せだなあ(*^^*)
ダウン症の親って、最初は本当に凄くつらいと思うんだけど、明るい人多いイメージがある。
弱い部分も強い部分も幅広く持ってるだからかな。
バラエティーな人生を送れてるって、幸せだなあ(*^^*)
ダウン症の親って、最初は本当に凄くつらいと思うんだけど、明るい人多いイメージがある。
弱い部分も強い部分も幅広く持ってるだからかな。
>>751
たまにお涙ちょうだいな出来事が混ざる所がまさにバラエティな感じｗ
基本うちのはシリアスになれないお笑い系だからねえ。
まあ実際にはみんなが幸せいっぱいの出産後の家族みんなのらぶらぶ時間に
地獄の様などん底のさらに底にたたき落とされるから後は這い上がるしかないよねえ、これは。
その後の何よりもあの告知と検査待ちの時間が一番つらかったように感じられる。
もう何でも来るなら来い、ちきしょーどうにかなるわ、って開き直れる感じ？
たまにお涙ちょうだいな出来事が混ざる所がまさにバラエティな感じｗ
基本うちのはシリアスになれないお笑い系だからねえ。
まあ実際にはみんなが幸せいっぱいの出産後の家族みんなのらぶらぶ時間に
地獄の様などん底のさらに底にたたき落とされるから後は這い上がるしかないよねえ、これは。
その後の何よりもあの告知と検査待ちの時間が一番つらかったように感じられる。
もう何でも来るなら来い、ちきしょーどうにかなるわ、って開き直れる感じ？
753 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 20:54:55 ID:MzfiCKGn
754 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 21:01:34 ID:roxjHDH0
>>747
外国では、ダウン症の俳優さんがいるみたいだよ。
外国では、ダウン症の俳優さんがいるみたいだよ。
755 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 21:56:36 ID:Rw8JuGqq
ダウンのドラマ見て泣けるのはダウン親だけだろ
24時間テレビで感動しました〜って言ってるのと同じ。
24時間テレビで感動しました〜って言ってるのと同じ。
>>755
それは無い。だからこそ視聴率が上がり、みんな感動するんだよ！
それは無い。だからこそ視聴率が上がり、みんな感動するんだよ！
757 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 23:29:07 ID:Rw8JuGqq
↑えー？
758 ：名無しの心子知らず：2010/11/18(木) 23:44:10 ID:t2LODUmy
ダウン症顔が生理的に駄目。
ダウンか島田紳助が出てきたらテレビ消す。
ドラマなんて、絶対ﾑﾘﾎﾟ
ダウンか島田紳助が出てきたらテレビ消す。
ドラマなんて、絶対ﾑﾘﾎﾟ
で？
760 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 03:30:31 ID:PINEdbUC
あたしもﾑﾘﾎﾟ
道ですれ違うの怖い
道ですれ違うの怖い
761 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 09:22:32 ID:Cp0L+KKX
ダウン症ドラマは「みんな」感動する！
みんなって誰？
あんなキモい外見のものを公共電波に流さないで欲しい。
自分も生理的嫌悪感感じる。
さらに、自分の子がダウンだからって周りが「みんな」自分達認めていると勘違いしているダウン親大嫌い。
みんなって誰？
あんなキモい外見のものを公共電波に流さないで欲しい。
自分も生理的嫌悪感感じる。
さらに、自分の子がダウンだからって周りが「みんな」自分達認めていると勘違いしているダウン親大嫌い。
まあ、強制じゃないんだから見なきゃいいだけだよ。
そもそも昔のドラマだしうっかり映ってるのを見るのも嫌ならテレビ消しときゃいいだけ。
何が「キモイ」かは人それぞれ。
一定数の感動する人がいるからつくられるし視聴率も稼げる。
みんなじゃなくて、「一定以上の人間が」なら気が済むんか？
そもそも>>756の「みんな」は見た人限定の話で「日本全国全員」じゃないだろ。
なにをそんなとこで噛みつくんだい？
そもそも昔のドラマだしうっかり映ってるのを見るのも嫌ならテレビ消しときゃいいだけ。
何が「キモイ」かは人それぞれ。
一定数の感動する人がいるからつくられるし視聴率も稼げる。
みんなじゃなくて、「一定以上の人間が」なら気が済むんか？
そもそも>>756の「みんな」は見た人限定の話で「日本全国全員」じゃないだろ。
なにをそんなとこで噛みつくんだい？
763 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 11:01:34 ID:44ROPu9n
ダウン症の子持ちで、働きたいから近所の幼稚園(公立）に入れたいって言ってる人が居るんだけど
幼稚園って保育園と違って「教育機関」だから、
専属教諭がつけない小規模園は周りの子にももろに影響でちゃうんだよね。
かといって現時点では働いていないので保育園には預けられない。
こういう人は子供がダウン症であることをどう捉えているんだろう。
断ると「あの幼稚園は幼児を受け入れない」とかいう噂が
流れるので役所も対応に苦心しているらしい。
…だったら受け入れ態勢整えろよ、という社会的風潮も
あったりなかったりするけど一体みんなどっちなんだ。
幼稚園って保育園と違って「教育機関」だから、
専属教諭がつけない小規模園は周りの子にももろに影響でちゃうんだよね。
かといって現時点では働いていないので保育園には預けられない。
こういう人は子供がダウン症であることをどう捉えているんだろう。
断ると「あの幼稚園は幼児を受け入れない」とかいう噂が
流れるので役所も対応に苦心しているらしい。
…だったら受け入れ態勢整えろよ、という社会的風潮も
あったりなかったりするけど一体みんなどっちなんだ。
私はハイリスク妊婦が集まる有名な病院で産んだけど、
ダウンの赤ちゃんの遭遇率高い。病院にいくと必ず2〜3人みかける。
ダウンと言っても小さい頃は普通に可愛い。
でも最初は他人事に思えなくて、ママに話し掛けるのも戸惑ったけど、この前やっと「何ヵ月ですか？」と話し掛ける事ができた。相手のママは笑顔で答えてくれた。
他の周りのママみたく、偏見を取り払ってもっと普通に会話したい。
偏見持ってるのはまさに私だった。
障害児育ててるお母さん、偏見なく付き合えるお母さん、まじで尊敬する。
ダウンの赤ちゃんの遭遇率高い。病院にいくと必ず2〜3人みかける。
ダウンと言っても小さい頃は普通に可愛い。
でも最初は他人事に思えなくて、ママに話し掛けるのも戸惑ったけど、この前やっと「何ヵ月ですか？」と話し掛ける事ができた。相手のママは笑顔で答えてくれた。
他の周りのママみたく、偏見を取り払ってもっと普通に会話したい。
偏見持ってるのはまさに私だった。
障害児育ててるお母さん、偏見なく付き合えるお母さん、まじで尊敬する。
765 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 12:55:18 ID:riiiktNh
でもあまり同情でダウン親に関わらないほうがいいよ
障害者は純粋でひたむきで頑張り屋で感動〜！なんて嘘。
メディアが綺麗事にして視聴率取りたいだけ。
ダウンは障害だし、
一生、健常者にはなれない。
障害者は周りを犠牲にして生きてるんだよね。
下手に関わると巻き込まれるよ。
障害者は純粋でひたむきで頑張り屋で感動〜！なんて嘘。
メディアが綺麗事にして視聴率取りたいだけ。
ダウンは障害だし、
一生、健常者にはなれない。
障害者は周りを犠牲にして生きてるんだよね。
下手に関わると巻き込まれるよ。
766 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 12:55:43 ID:Sm3xTpxG
そんな産んだ直後の母親と比べられてもな
地獄は これからだよ
地獄は
地獄は これからだよ
地獄は
>>765それが偏見だって。
768 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 13:25:53 ID:uv8ghSV1
ダウン症は究極の負け組
このスレ酷いな
障害児・親に罵声を浴びせて楽しいんだろうか
虐めに近いわ
障害児・親に罵声を浴びせて楽しいんだろうか
虐めに近いわ
770 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 15:52:25 ID:riiiktNh
だからここはパンスト仮面様のスレだってば（笑）
パンスト仮面様と語るスレだよ
パンスト仮面様と語るスレだよ
違うよ。ずっと勘違いしてたの？
ぱんすとが好きならぱんすとスレでも立てたらいいじゃない。
ぱんすとが好きならぱんすとスレでも立てたらいいじゃない。
>>769
幸せな障害児持ちの家庭が羨ましいんだろうね。困ったものだね
幸せな障害児持ちの家庭が羨ましいんだろうね。困ったものだね
773 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 19:27:06 ID:riiiktNh
しあわせな障害児家庭を演じてる親は多いよね
不幸だと思われたくないから必死でしあわせアピールしてるみたい
不幸だと思われたくないから必死でしあわせアピールしてるみたい
必死で幸せアピールとか、もうどうしようもないね。
どうしても不幸だと思わなきゃ気が済まないんか。
じゃあ、障害児家庭はホントは不幸だ可哀想なんだと思って優しくしてねｗ
まさか不幸でかわいそうだと思ってる相手を余計に不幸にするような鬼畜な真似は出来ないよねえ。
どうしても不幸だと思わなきゃ気が済まないんか。
じゃあ、障害児家庭はホントは不幸だ可哀想なんだと思って優しくしてねｗ
まさか不幸でかわいそうだと思ってる相手を余計に不幸にするような鬼畜な真似は出来ないよねえ。
>>773
あれ？
てか、あなたんちも障害児家庭なの？
じゃなきゃそんな風に「演じてる親は多い」とかわかるわけないもんね。
自分ちが演じてるんなら周りもそうだと思ってもしかたないし。
そうでなきゃまったく根拠のない思い込みの決めつけか。
どっち？
あれ？
てか、あなたんちも障害児家庭なの？
じゃなきゃそんな風に「演じてる親は多い」とかわかるわけないもんね。
自分ちが演じてるんなら周りもそうだと思ってもしかたないし。
そうでなきゃまったく根拠のない思い込みの決めつけか。
どっち？
776 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 20:15:38 ID:YGv3gzfk
みんな酷いよ。たしかに障害がある子が生まれたかなり不幸な人たちが
集うスレなのは事実だけどそんな悲惨な人たちにそんな酷いこといわないであげて
集うスレなのは事実だけどそんな悲惨な人たちにそんな酷いこといわないであげて
元々の価値観なんかがあるでしょ。
ここでダウン叩きしている人の所に生まれて来たら
不幸のどん底から這い上がるのに時間が掛かると思うの。
でも、偏見の少ない人なら立ち直りも早いと思う。
比較じゃない。目の前の幸せに感謝できることが一番。
ダウン症の子供と生きる事は一見不幸に見えるけど
意外と不幸じゃないのかもしれないよ。
ここでダウン叩きしている人の所に生まれて来たら
不幸のどん底から這い上がるのに時間が掛かると思うの。
でも、偏見の少ない人なら立ち直りも早いと思う。
比較じゃない。目の前の幸せに感謝できることが一番。
ダウン症の子供と生きる事は一見不幸に見えるけど
意外と不幸じゃないのかもしれないよ。
778 ：名無しの心子知らず：2010/11/19(金) 21:07:53 ID:riiiktNh
だからパンスト仮面様が楽しませてくれてるのにね
780 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 01:39:35 ID:3ceXWIGe
パンスト仮面様はダウンタウンのパン屋で働いてるよ
783 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 14:07:17 ID:3ceXWIGe
ダウンが嫌われるのは事実
784 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 15:17:00 ID:Cn1VQaSS
785 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 17:28:10 ID:yUUcg3ft
786 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 18:08:02 ID:ZNEqlMz1
↑
あたしも二歳まではこんな感じで楽しかった…
まだ現実見えてないよね…
あたしも二歳まではこんな感じで楽しかった…
まだ現実見えてないよね…
787 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 18:26:39 ID:ttlRCjrQ
788 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 20:16:07 ID:3ceXWIGe
ここはダウン親をｵﾁするスレですか？
すみません、２歳以降の現実ってどんな事ですか？
よければ教えて下さい。
よければ教えて下さい。
790 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 21:09:14 ID:3ceXWIGe
パンスト被って踊りだしたりします
見た目がキモいので
周りから嫌われます
嫌われるので人格が崩壊します。
ダウンかわいそう
見た目がキモいので
周りから嫌われます
嫌われるので人格が崩壊します。
ダウンかわいそう
うち４歳だけど特に２歳までと違う現実は見えてないなあ。
なんだろ。
なんだろ。
792 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 23:04:39 ID:L4+6hqf7
taitai君が可愛い。
ブログも淡々として読みやすいなー
ブログも淡々として読みやすいなー
793 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 23:10:46 ID:Rge4rcS0
795 ：名無しの心子知らず：2010/11/20(土) 23:46:45 ID:3ceXWIGe
blogでダウンを晒すのって何なの？
同情してほしいの？
同情してほしいの？
ひーままって私と同じ世代だわ。そらダウン児の確率高かったろうに。
私にはいないけど、この年齢でダウン児育児は疲れるだろうな。健常児でもしんどいらしいのに。
私にはいないけど、この年齢でダウン児育児は疲れるだろうな。健常児でもしんどいらしいのに。
797 ：名無しの心子知らず：2010/11/21(日) 01:44:14 ID:8luhHo0K
羊水検査しないからだ
最近、自分の子供やきょうだいが、ダウン症だったと
カミングアウトしてる、有名人が、チラホラいるね。
カミングアウトしてる、有名人が、チラホラいるね。
799 ：名無しの心子知らず：2010/11/21(日) 10:42:50 ID:06AJd8sp
>>798
例えばだれ？
例えばだれ？
>>797
「羊水検査」って、簡単に言うけど、
やってくれる病院が限られてるの知ってる？
超音波検査で性別見てくれるように楽な方法じゃないんだよ？
お金も掛かるし、医者が薦めなければなかなか踏み切れるものじゃないと思う。
そして、いざ陽性だとしても22週超えていたら堕胎すらできない。
そのころにわかる人も半数くらいいるんじゃない？
あんまり軽々しく検査検査言うもんじゃないよ。
「羊水検査」って、簡単に言うけど、
やってくれる病院が限られてるの知ってる？
超音波検査で性別見てくれるように楽な方法じゃないんだよ？
お金も掛かるし、医者が薦めなければなかなか踏み切れるものじゃないと思う。
そして、いざ陽性だとしても22週超えていたら堕胎すらできない。
そのころにわかる人も半数くらいいるんじゃない？
あんまり軽々しく検査検査言うもんじゃないよ。
804 ：名無しの心子知らず：2010/11/21(日) 19:35:36 ID:8luhHo0K
だったら高齢でガキつくるなよ！
805 ：名無しの心子知らず：2010/11/21(日) 19:37:48 ID:JatEmQAG
>>789
知的障害伴ってる子だとそのくらいで周りとの差が明確になっちゃうんだよ
知的障害伴ってる子だとそのくらいで周りとの差が明確になっちゃうんだよ
羊水検査も早期に出来て堕胎出来るんならいいけど
どっちにしても中期堕胎で陣痛起こして死産しなきゃいけないんだもんなあ。
戸籍上も死産で手続きして、って思うときついなあと思う。
堕胎っていうよりほんとに殺す為に産むって感じだもん。
もうちょっと早くから検査出来るようにならなきゃ医者だって勧められないでしょ。
羊水検査って簡単そうに言ってる人はその辺りきちんと考慮してるのかなあ。
どっちにしても中期堕胎で陣痛起こして死産しなきゃいけないんだもんなあ。
戸籍上も死産で手続きして、って思うときついなあと思う。
堕胎っていうよりほんとに殺す為に産むって感じだもん。
もうちょっと早くから検査出来るようにならなきゃ医者だって勧められないでしょ。
羊水検査って簡単そうに言ってる人はその辺りきちんと考慮してるのかなあ。
羊水検査で堕胎なら、マジメでよく考えている妊婦さんだな、って印象しかないな。
世の現実はもっとひどい。
中期中絶でいちばん多いのは、堕ろせるリミット近くになってから
「堕ろせないと困るからとにかく堕ろして！」
と病院にかけこんで強要するDQN。
いつだって、無知で何も考えていない奴は、本当に何も考えていないし、
他人に迷惑をかけるのが世の常。
こういう奴の堕胎断ると、今度は妊婦健診も受けずにいきなり病院に駆け込んで産み捨て。
退院が近付くと金も払わず乳児残して消える。
染色体異常とかの重度障害のNICUへの産み捨ても結構多いよ。
世の現実はもっとひどい。
中期中絶でいちばん多いのは、堕ろせるリミット近くになってから
「堕ろせないと困るからとにかく堕ろして！」
と病院にかけこんで強要するDQN。
いつだって、無知で何も考えていない奴は、本当に何も考えていないし、
他人に迷惑をかけるのが世の常。
こういう奴の堕胎断ると、今度は妊婦健診も受けずにいきなり病院に駆け込んで産み捨て。
退院が近付くと金も払わず乳児残して消える。
染色体異常とかの重度障害のNICUへの産み捨ても結構多いよ。
810 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 03:08:10 ID:hWkrvcaE
産み捨てられた害児はどうなるの？
障害もちじゃ里親も無理じゃね？
障害もちじゃ里親も無理じゃね？
811 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 08:27:04 ID:mTNy33xw
>>810
人体実験用として、育てられる。
人体実験用として、育てられる。
>>808
絨毛検査なら羊水検査より早く出来るでしょ。
絨毛検査なら羊水検査より早く出来るでしょ。
>>809
誰かが検査＆堕胎についてどう思うかじゃないよ。
そもそも他人に堕胎しましたなんて言うわけない、流産しちゃったって言うでしょ。
自分が検査して胎動もある子供をわざと死産する、もしくはした事についてどう思うか、だよ。
自分がそんな事になったらもしかしたら障害児を産むよりも立ち直れないかもしれない。
うちにはダウンじゃない障害持ちの子供がいるけど産まれてしまえばなんだかんだと受け入れられてる。
でも、殺すために産む行為が後の自分にどれだけの影響を及ぼすかがわからない。
それが怖くて検査自体も怖い。
もちろん、うちのみたいに産まれてしばらくしなきゃわからない障害の方が多い事も原因だけど
でももし早期で胎動もない時期にきちんとした結果が出る安心な検査があるんなら受けようと思うかもしれない。
＞染色体異常とかの重度障害のNICUへの産み捨ても結構多いよ。
これのきちんとした証拠は？
病気が重くて出られないままの子ってのは結構いるけど親の所在はきちんとわかってるから
産み捨てなんて普通出来るもんじゃないよ。
産んだ瞬間に産む捨てるつもりじゃなければいろんな手続きの方が先だからね。
実際に産み捨てなんてする人は何かしら育てられない事情がある人であって
子の障害のある無しには関係ないと思うけど。
ちょっと障害持ち、もしくは親への不信感があり過ぎるんじゃないかと思うけど。
誰かが検査＆堕胎についてどう思うかじゃないよ。
そもそも他人に堕胎しましたなんて言うわけない、流産しちゃったって言うでしょ。
自分が検査して胎動もある子供をわざと死産する、もしくはした事についてどう思うか、だよ。
自分がそんな事になったらもしかしたら障害児を産むよりも立ち直れないかもしれない。
うちにはダウンじゃない障害持ちの子供がいるけど産まれてしまえばなんだかんだと受け入れられてる。
でも、殺すために産む行為が後の自分にどれだけの影響を及ぼすかがわからない。
それが怖くて検査自体も怖い。
もちろん、うちのみたいに産まれてしばらくしなきゃわからない障害の方が多い事も原因だけど
でももし早期で胎動もない時期にきちんとした結果が出る安心な検査があるんなら受けようと思うかもしれない。
＞染色体異常とかの重度障害のNICUへの産み捨ても結構多いよ。
これのきちんとした証拠は？
病気が重くて出られないままの子ってのは結構いるけど親の所在はきちんとわかってるから
産み捨てなんて普通出来るもんじゃないよ。
産んだ瞬間に産む捨てるつもりじゃなければいろんな手続きの方が先だからね。
実際に産み捨てなんてする人は何かしら育てられない事情がある人であって
子の障害のある無しには関係ないと思うけど。
ちょっと障害持ち、もしくは親への不信感があり過ぎるんじゃないかと思うけど。
>>812
ほとんどやってるところないじゃん。
ついでに安全性についてまだ疑問があるから普通はやらないんだと聞いた。
産まれた時点で障害があるかないかではなく
それをやった子たちが大人になるまで追跡しなきゃわからないからね。
ほとんどやってるところないじゃん。
ついでに安全性についてまだ疑問があるから普通はやらないんだと聞いた。
産まれた時点で障害があるかないかではなく
それをやった子たちが大人になるまで追跡しなきゃわからないからね。
815 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 09:49:34 ID:YUtI0Ro9
ママ友でダウン症の子産んだ人
半年後に速攻で二人目妊娠してたよ
ダウンは出来損ないの欠陥なんだから、さっさと二人目産みなよ
気が楽になるよ
半年後に速攻で二人目妊娠してたよ
ダウンは出来損ないの欠陥なんだから、さっさと二人目産みなよ
気が楽になるよ
816 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 11:05:55 ID:uR8tNjYt
悲惨の一言
817 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 11:18:56 ID:eVdXyENU
羊水検査高くないじゃん
>>817
どこが安い？
どこが安い？
羊水検査についてマジレス。
もし妊娠直後に、羊水検査またはそれに順ずるような検査が安全にできて、
結果も即時にわかり、「どうされますか？」と尋ねられた時期が
妊娠3ヶ月くらいまでであれば、私なら堕胎する。
もし妊娠直後に、羊水検査またはそれに順ずるような検査が安全にできて、
結果も即時にわかり、「どうされますか？」と尋ねられた時期が
妊娠3ヶ月くらいまでであれば、私なら堕胎する。
820 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 12:19:02 ID:WVegKsYS
だよね
たぶんそれがみんなの本音だよね
たぶんそれがみんなの本音だよね
821 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 13:42:39 ID:1FLRsH1U
羊水検査せずに高齢出産してダウン症。
欝状態で心療内科通院中wいや、ウチの義姉ですが。
親戚友人も高齢だから検査していると思っていたのでびっくりした。
リスク分かって覚悟して産むならまだしも、自業自得じゃん。
欝状態で心療内科通院中wいや、ウチの義姉ですが。
親戚友人も高齢だから検査していると思っていたのでびっくりした。
リスク分かって覚悟して産むならまだしも、自業自得じゃん。
>>819
私もそう思う。
やっぱ一番の問題は検査の時期だよね。
早期なら流産って感じだからいいけど中期は考えただけでキツイ。
>>821
それをｗつけて嗤うのはどうかと思う。
ダウンだからじゃなくて周囲がそういう態度だから心療内科なのかもよ。
義姉かわいそうに。
私もそう思う。
やっぱ一番の問題は検査の時期だよね。
早期なら流産って感じだからいいけど中期は考えただけでキツイ。
>>821
それをｗつけて嗤うのはどうかと思う。
ダウンだからじゃなくて周囲がそういう態度だから心療内科なのかもよ。
義姉かわいそうに。
823 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 15:49:33 ID:1FLRsH1U
義姉の周りは、障害特にダウン症に理解ある人はほとんどいない。義姉自身含めて。
だからこそ、羊水検査して判明時点で産む堕胎する判断が必要だったと思う。
根拠ない自信でダウン症児生まれないと思い込み、遠方の自分の親には障害を伝えない。
理由は「悪い夢かもしれないから」w
もうね、欝というかキチだよ。
だからこそ、羊水検査して判明時点で産む堕胎する判断が必要だったと思う。
根拠ない自信でダウン症児生まれないと思い込み、遠方の自分の親には障害を伝えない。
理由は「悪い夢かもしれないから」w
もうね、欝というかキチだよ。
824 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 16:05:02 ID:6sluH/g+
あるダウン親のブログに書いてあったんだけど
「健常児の親は器が小さいので、つきあいたくない、関わるだけ時間の無駄」
だそうだ
やっぱり、ひねくれちゃうんだろうかね
「健常児の親は器が小さいので、つきあいたくない、関わるだけ時間の無駄」
だそうだ
やっぱり、ひねくれちゃうんだろうかね
〜だから付き合いたくないって時点て器ちっちゃいよ…
一部にそんな変な人がいるから、皆そうなんだって偏見もたれちゃうんだよ…
一部にそんな変な人がいるから、皆そうなんだって偏見もたれちゃうんだよ…
>>822
お手軽な検査でないから、躊躇うよね。
まさに現在妊娠中で3ヶ月。
エコーでは心臓ぴくぴく動いてるの見えたし、手足も生え始めてた。
“今”ならギリギリ諦められるライン。
来月4ヶ月に入ったら、もうこのまま育てようと思ってしまう。
でも、検査をしなかった人や産んだ人を否定するつもりはない。
私ならそうする、と言うだけで、生まれてくる赤ちゃんには罪はないと思うし。
お手軽な検査でないから、躊躇うよね。
まさに現在妊娠中で3ヶ月。
エコーでは心臓ぴくぴく動いてるの見えたし、手足も生え始めてた。
“今”ならギリギリ諦められるライン。
来月4ヶ月に入ったら、もうこのまま育てようと思ってしまう。
でも、検査をしなかった人や産んだ人を否定するつもりはない。
私ならそうする、と言うだけで、生まれてくる赤ちゃんには罪はないと思うし。
スレタイを見て大体予想はついたけれど、これは酷い基地外煽り荒らしホイホイ。
昔あったスレのタイトルは「21トリソミー」だったように思うんだけど、なぜそうしなかったし…。
昔あったスレのタイトルは「21トリソミー」だったように思うんだけど、なぜそうしなかったし…。
ID:ttfyUgxNの、中期なら殺すために産む行為、
初期ならばただの流産って、考え方が気持ち悪い。
現実は、初期なら掻爬手術なので、これははっきり言って
バラバラ殺人でしかも死体を火葬もせずに医療廃棄物として、
ゴミのように扱う行為でしかない。
コイツは意味もなくただ中期中絶を叩きたいだけだな。
初期ならばただの流産って、考え方が気持ち悪い。
現実は、初期なら掻爬手術なので、これははっきり言って
バラバラ殺人でしかも死体を火葬もせずに医療廃棄物として、
ゴミのように扱う行為でしかない。
コイツは意味もなくただ中期中絶を叩きたいだけだな。
829 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 16:46:40 ID:eVdXyENU
>>828
叩きたいんじゃないよ。
この先自分だってその選択をする事があるかもしれないのになんで叩けるの？
バカで自分勝手な事を言ってるのはわかってる。
産まれる前に命の選択をするって事自体が誉められた事じゃないなんてわかってるもん。
初期ならよくて中期はダメとかそういう問題じゃないのもわかってる。
実際に出産も体験したし早期流産もした、その上で中期堕胎はつらすぎるんじゃないか
自分には耐えられないかもしれない。
だったら私なら障害あっても産む方が今後の私の人生の為には楽かもってこと。
でももしかしたらまた子供出来たら次は検査して堕胎するかもしれない。
ただ、なんで羊水検査受けなかったのかって簡単に言う人達ってなんなのかな
産まれる前に殺しちゃうって事なんだけど平気なの？って事を言いたかっただけ。
簡単に検査すればよかったのにって言ってもいいのかな、って。
叩きたいんじゃないよ。
この先自分だってその選択をする事があるかもしれないのになんで叩けるの？
バカで自分勝手な事を言ってるのはわかってる。
産まれる前に命の選択をするって事自体が誉められた事じゃないなんてわかってるもん。
初期ならよくて中期はダメとかそういう問題じゃないのもわかってる。
実際に出産も体験したし早期流産もした、その上で中期堕胎はつらすぎるんじゃないか
自分には耐えられないかもしれない。
だったら私なら障害あっても産む方が今後の私の人生の為には楽かもってこと。
でももしかしたらまた子供出来たら次は検査して堕胎するかもしれない。
ただ、なんで羊水検査受けなかったのかって簡単に言う人達ってなんなのかな
産まれる前に殺しちゃうって事なんだけど平気なの？って事を言いたかっただけ。
簡単に検査すればよかったのにって言ってもいいのかな、って。
>>824
一人が書いてるからってみんながそうなんだと思うのはおかしいんじゃない？
一人が書いてるからってみんながそうなんだと思うのはおかしいんじゃない？
>>828
法律に基づく医療行為を、感情で語られてもなぁ。
法律に基づく医療行為を、感情で語られてもなぁ。
833 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 18:56:46 ID:MPZnAMgY
他人の迷惑にしかならない物体を産み出すなら胎児のうちにしたほうが本人の為でもある
834 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 19:30:02 ID:mTNy33xw
>私なら障害あっても産む方が今後の私の人生の為には楽かもってこと。
近所の80代老夫婦の息子(50代ダウン)を産んだ事を今更嘆いてる。
やっぱり、ハンディがある子を残して死ぬのは、辛くて辛くてたまらないらしい。
ダウン息子の上にお兄さんがいるらしいが、障害者の面倒を見たくないと逃げた。
老いてから後悔しても遅し。
近所の80代老夫婦の息子(50代ダウン)を産んだ事を今更嘆いてる。
やっぱり、ハンディがある子を残して死ぬのは、辛くて辛くてたまらないらしい。
ダウン息子の上にお兄さんがいるらしいが、障害者の面倒を見たくないと逃げた。
老いてから後悔しても遅し。
835 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 20:04:27 ID:1FLRsH1U
そんなに長生きするの？
ダウン親から「この子は心臓には異常ないの！」と言われ、ゾッとした。
例の義姉ですがw
自分が死んだらどうするの？
兄弟に丸投げ？
従兄弟であるウチの子は絶対守るがな。
ダウン親から「この子は心臓には異常ないの！」と言われ、ゾッとした。
例の義姉ですがw
自分が死んだらどうするの？
兄弟に丸投げ？
従兄弟であるウチの子は絶対守るがな。
心臓に欠陥がなくても、筋力が弱いから心臓や血管は50年も持たないよ
色んな理由で、ダウン症は早死なのよ
色んな理由で、ダウン症は早死なのよ
837 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 22:02:50 ID:1FLRsH1U
ありがと。ちょっと安心。
838 ：名無しの心子知らず：2010/11/22(月) 22:08:29 ID:mTNy33xw
ダウン症者に対する医療や教育は数十年前とは雲泥の差。
今の壮年障害者の生活レベルを持ち出しても参考になるわけがない。
染色体異常という御墨付き？のおかげで
行政保護の枠内にはちゃんと入れるから、
保護者が適切な手続きを放棄しない限りは
保護者の死後も最低限の生活は保証されるよ。
身寄りのない要介護老人と同じ。
「今の日本経済では将来路上に放り出されるのがオチ」
とか思う人もいるかもしれないが、
もし日本経済が障害者保護すらままならない状態になったら、
障害者どころか老人・貧乏人・失業者・ニート・出所者が路上にあふれかえる
発展途上国に成り下がってるから、
障害者の将来だけをことさらに心配する必要はない。
今の壮年障害者の生活レベルを持ち出しても参考になるわけがない。
染色体異常という御墨付き？のおかげで
行政保護の枠内にはちゃんと入れるから、
保護者が適切な手続きを放棄しない限りは
保護者の死後も最低限の生活は保証されるよ。
身寄りのない要介護老人と同じ。
「今の日本経済では将来路上に放り出されるのがオチ」
とか思う人もいるかもしれないが、
もし日本経済が障害者保護すらままならない状態になったら、
障害者どころか老人・貧乏人・失業者・ニート・出所者が路上にあふれかえる
発展途上国に成り下がってるから、
障害者の将来だけをことさらに心配する必要はない。
840 ：名無しの心子知らず：2010/11/23(火) 06:28:24 ID:eindxp9X
補正予算が成立しようがしまいが、国民には影響がありません。
それよりも、
外国には支援で金をばら撒き
子供手当ては外国居住な子供にまで払い
朝鮮学校まで無償化する始末
日本人からは税金で金を取り、中国人や朝鮮人に金をばらまく民主党はもういらない。
>839
「障害者どころか老人・貧乏人・失業者・ニート・出所者が路上にあふれかえる」
って、もう、そうなりつつあるじゃん。
それよりも、
外国には支援で金をばら撒き
子供手当ては外国居住な子供にまで払い
朝鮮学校まで無償化する始末
日本人からは税金で金を取り、中国人や朝鮮人に金をばらまく民主党はもういらない。
>839
「障害者どころか老人・貧乏人・失業者・ニート・出所者が路上にあふれかえる」
って、もう、そうなりつつあるじゃん。
まあ、有名どころの障害できちんと手厚い福祉が受けられるから
身内がそんなに心配する事はない。
ぶっちゃけ他の障害ほど長生きじゃないし。
単なる軽度知的や発達なんて逆に生命力が強いのか８０、９０まで当然生きるし
身内に世話になろうって知恵もある。
施設も空きが出ない。
手帳ももらえるし早くボケるからそれなりの施設にも入りやすい。
ついでに大人しくて扱いやすい人が多いから施設でも嫌われず受け入れてもらいやすい。
障害の中では楽な方なんじゃないの？
身内がそんなに心配する事はない。
ぶっちゃけ他の障害ほど長生きじゃないし。
単なる軽度知的や発達なんて逆に生命力が強いのか８０、９０まで当然生きるし
身内に世話になろうって知恵もある。
施設も空きが出ない。
手帳ももらえるし早くボケるからそれなりの施設にも入りやすい。
ついでに大人しくて扱いやすい人が多いから施設でも嫌われず受け入れてもらいやすい。
障害の中では楽な方なんじゃないの？
不妊で人生最後の妊娠かも？検査も確実性が100％じゃない、子宮に針刺すと流産率上がるって聞いて、子梨選択もできなかったよ。
でも、ダウンが長生きできないって知らなかった。
結局、異常無しでホッとしたけど。
でも、ダウンが長生きできないって知らなかった。
結局、異常無しでホッとしたけど。
>>754
遅レスだけどこの人かな？
あなたならどうする？ 〜スーパーでの障害者差別〜 （字幕つき）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12677588
実際日本企業でこんな場所があるのかどうかは知らないけど考えさせられる。
遅レスだけどこの人かな？
あなたならどうする？ 〜スーパーでの障害者差別〜 （字幕つき）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12677588
実際日本企業でこんな場所があるのかどうかは知らないけど考えさせられる。
40での妊娠だったので羊水検査をした。
ダウン症では無かったんだけど、別の件で気になることを言われたよ。
羊水検査をしなければ分からずに普通に生活出来たんだろうけど
なまじ検査したばっかりに後々気にかかってしまうというパターンもあるんだよな。
ダウン症では無かったんだけど、別の件で気になることを言われたよ。
羊水検査をしなければ分からずに普通に生活出来たんだろうけど
なまじ検査したばっかりに後々気にかかってしまうというパターンもあるんだよな。
>>846
で？ 産んだの？
で？ 産んだの？
申し訳ないけど羊水検査ネタは羊水検査のスレでやってもらえないかなあ。
産んで育ててる人達のスレで産まれる前に「堕胎」だのなんで産んだんだだの・・・。
高齢でも検査しないで産んでもダウンじゃなくて良かったねとは思うけど
それをなぜわざわざここで言わないといけないのさ。
一重テンパで産まれた子の親の前で「うちの子は二重直毛でよかったー」
って言うのと同じで悪気が無くても「だから何？」だよ。
産んで育ててる人達のスレで産まれる前に「堕胎」だのなんで産んだんだだの・・・。
高齢でも検査しないで産んでもダウンじゃなくて良かったねとは思うけど
それをなぜわざわざここで言わないといけないのさ。
一重テンパで産まれた子の親の前で「うちの子は二重直毛でよかったー」
って言うのと同じで悪気が無くても「だから何？」だよ。
850 ：名無しの心子知らず：2010/11/24(水) 10:19:02 ID:kr7UfEKg
だからダウン症児もその親もかわいそう、もといザマ見ろバーカｗ
って言いに来てるんじゃん。
本気で悪気無いと思ってるの？
って言いに来てるんじゃん。
本気で悪気無いと思ってるの？
>>850
あなたがものすごい悪意があるのはわかったけど。
いい大人でそこまで性格悪いのはもうどうしようもないからねｗ
リアルでも憎まれる嫌われ者になるなりいい子ぶって嫌われるなり
好きにすりゃいいんじゃない？
羊水検査云々で書きこんでるのがすべてあなたじゃないでしょ。
悩んでる人や誰かがカキコしたからつい書きこんじゃってる人に対してだよ。
あなたがものすごい悪意があるのはわかったけど。
いい大人でそこまで性格悪いのはもうどうしようもないからねｗ
リアルでも憎まれる嫌われ者になるなりいい子ぶって嫌われるなり
好きにすりゃいいんじゃない？
羊水検査云々で書きこんでるのがすべてあなたじゃないでしょ。
悩んでる人や誰かがカキコしたからつい書きこんじゃってる人に対してだよ。
脊椎反射で顔真っ赤にして反論してw
スルー汁や、ｶｺﾜﾙｲ
スルー汁や、ｶｺﾜﾙｲ
853 ：名無しの心子知らず：2010/11/24(水) 12:56:47 ID:BRqENPNU
スルー汁や＝スルーしろや
ｶｺﾜﾙｲ＝カッコ悪い
かぁ・・・、勉強になるなぁ〜。
by，一般人
ｶｺﾜﾙｲ＝カッコ悪い
かぁ・・・、勉強になるなぁ〜。
by，一般人
このスレも羊水検査スレも見てるけど、羊水検査スレは過疎りがちだからこっちで話したくなっちゃうのかね。
まあスレ違いなんで移動して欲しい。
まあスレ違いなんで移動して欲しい。
855 ：名無しの心子知らず：2010/11/26(金) 06:00:45 ID:sa0RdEFs
ブサイク高齢のまおママファッションショーがうざい
許してやれ。ただでさえ悲惨なんだから
まおママ、そう思って痛々しく思っている人が
大半なんだろうなと思う。
大半なんだろうなと思う。
ファッションショー見てきますたw
足は必ずクロス、スカートの裾は広げて持つ、クサいポージング満載w
おりぼん、お色目、の表現もｹﾞｷﾜﾛｽw
足は必ずクロス、スカートの裾は広げて持つ、クサいポージング満載w
おりぼん、お色目、の表現もｹﾞｷﾜﾛｽw
まおママわからん。
ヒント教えて。
ヒント教えて。
気分悪いオチはよそでやれ。
861 ：名無しの心子知らず：2010/11/26(金) 20:57:19 ID:LxesGqz0
産む前に判るなら堕胎しろと言われ、
生まれてから「かわいい」なんて書きこんだら偽善者因果応報と返され
寿命が短いとわかればほっとされる。
ダウン症児もその親も。
生まれてから「かわいい」なんて書きこんだら偽善者因果応報と返され
寿命が短いとわかればほっとされる。
ダウン症児もその親も。
862 ：名無しの心子知らず：2010/11/26(金) 21:14:10 ID:gVgdvfr7
ダウン症を産んだ義姉が憎くて何回も書き込みしてる人がいるよ。
理由は、義姉が自分より裕福で旅行とか行ってて羨ましいからなんだって。
いろんな所に書き込みするのやめたら？みっともない。
理由は、義姉が自分より裕福で旅行とか行ってて羨ましいからなんだって。
いろんな所に書き込みするのやめたら？みっともない。
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| ｶﾞﾝｯ!! | |
| ,l ヽ
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／ (_（_`/- ,＿, ノ
／ ゝ（ 丿
っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！
これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいあああ〜〜〜！
ああああ〜〜〜〜〜〜ユートピア！！！！ああぁ〜〜〜〜ユートピア！！！
なるほどなるほどなるほど！！ああぁ〜〜〜〜〜なるほどなるほど！
あああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜これはどうも！！ああ〜〜〜いやこれはまたどうも！！
ぶっべっらっぽっぷっしっぴっぱっぴっぷっぺっぽっっっっをををおおおおおおをををを！？！？
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っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！
これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいあああ〜〜〜！
ああああ〜〜〜〜〜〜ユートピア！！！！ああぁ〜〜〜〜ユートピア！！！
なるほどなるほどなるほど！！ああぁ〜〜〜〜〜なるほどなるほど！
あああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜これはどうも！！ああ〜〜〜いやこれはまたどうも！！
ぶっべっらっぽっぷっしっぴっぱっぴっぷっぺっぽっっっっをををおおおおおおをををを！？！？
まおママ、普通だった。
でも本当にダウン症児って、同じ顔なのねw男女も区別できないわ。
でも本当にダウン症児って、同じ顔なのねw男女も区別できないわ。
867 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 06:39:23 ID:lBJ3vd5x
>>865
男女の区別は付きにくいかもしれないが、親子の区別は付く。これ本当。
似たような顔つきなんだけど、あの親から生まれたんだな〜ってのが案外わかるもんなんだ。
濃い顔つきのパパさんのダウンちゃんは、ぱっちり二重だった。
男女の区別は付きにくいかもしれないが、親子の区別は付く。これ本当。
似たような顔つきなんだけど、あの親から生まれたんだな〜ってのが案外わかるもんなんだ。
濃い顔つきのパパさんのダウンちゃんは、ぱっちり二重だった。
>>867
顔の外周に比べて内周の成長が遅いせいで両目が引っ張られて釣り目になるのと、
染色体/遺伝子異常によくある鼻骨低形成のせいで鼻が低いのと、
同じく染色体/遺伝子異常によくある症状として目が離れれたり小さかったりするから
結果的に皆似た顔になるけど、
元々もってる骨格や筋肉は親から遺伝したものだから親に似てる。
顔の外周に比べて内周の成長が遅いせいで両目が引っ張られて釣り目になるのと、
染色体/遺伝子異常によくある鼻骨低形成のせいで鼻が低いのと、
同じく染色体/遺伝子異常によくある症状として目が離れれたり小さかったりするから
結果的に皆似た顔になるけど、
元々もってる骨格や筋肉は親から遺伝したものだから親に似てる。
ダウン症の大人の人が地域のテレビニュースに出てきた。
やっぱり同じ顔。
すごく撫で肩だった。ダウン症の人は肩にも出るの？
最近パンスト来ないなw
やっぱり同じ顔。
すごく撫で肩だった。ダウン症の人は肩にも出るの？
最近パンスト来ないなw
同じ顔だとか言ってる人は、黒人も皆同じ顔にしか見えないんだろな
一人ひとりは全く異なるのに、目立つ特徴しか見ようとしてないんだね
日本人のことを黄色い猿だとか言う人と同じレベルだわ
一人ひとりは全く異なるのに、目立つ特徴しか見ようとしてないんだね
日本人のことを黄色い猿だとか言う人と同じレベルだわ
>>871
お前の方がデブスのくせにww
お前の方がデブスのくせにww
874 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 11:59:54 ID:YhvYGz1g
みんな違ってみんないい
↓
みんな同じでみんな（ry
↓
みんな同じでみんな（ry
875 ：名無しの心子知らず：2010/11/27(土) 12:49:41 ID:wXaa2x3x
熱いな、やけどしそうだ…。
>>869
どっちかってと、肩よりも首に特徴があるように思う。
頸部浮腫っての？
胎児エコーで首の後ろにむくみがあるとダウンの疑いかけられるし、
首周り（特に後ろ側）が太い印象がある。
まあ、同じ顔ってほざいてるヤツに、こんなマジレスするのあれだけど。
どっちかってと、肩よりも首に特徴があるように思う。
頸部浮腫っての？
胎児エコーで首の後ろにむくみがあるとダウンの疑いかけられるし、
首周り（特に後ろ側）が太い印象がある。
まあ、同じ顔ってほざいてるヤツに、こんなマジレスするのあれだけど。
877 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 08:22:57 ID:3tttpkV4
はやくダウン症の子でもまともな人になれる手術とか出来てほしいと願う。
せっかく生まれてきたのに障害のせいで悲惨な運命を約束されるなんて・・・
せっかく生まれてきたのに障害のせいで悲惨な運命を約束されるなんて・・・
スーパーで近所のダウン症児を見かけたのでお母さんに挨拶を…と思ったら、
ぜんぜん知らない家族に連れられて行ってしまった。
よく見かける子だと思っても見分けが付かなかった。
別人だったんだろうな。
近所と遠縁にダウン症の人がいても区別が付きにくいのに
一人一人はまったく異なってるのに！フンガー！って言われてもなあ。
ぜんぜん知らない家族に連れられて行ってしまった。
よく見かける子だと思っても見分けが付かなかった。
別人だったんだろうな。
近所と遠縁にダウン症の人がいても区別が付きにくいのに
一人一人はまったく異なってるのに！フンガー！って言われてもなあ。
みんなブタみたいな顔してるよね。
880 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 14:00:51 ID:mxGEHUch
猿とか河童にも似てる。
一人西遊記。
人間じゃない。
一人西遊記。
人間じゃない。
881 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 14:12:28 ID:9W0V3lYK
（｀q´）>>879パンスト仮面様とは比較にならない位、ブタの方が賢そうな顔をしているだろうが!ブタに謝れ、この愚か者!
>>881
パンスト仮面おかえり！パン焼けた？
パンスト仮面おかえり！パン焼けた？
883 ：名無しの心子知らず：2010/11/29(月) 18:42:04 ID:3tttpkV4
入学準備のＣＭの女の子、ダウン症みたいな顔に見えるときがあるね
884 ：名無しの心子知らず：2010/11/30(火) 18:51:15 ID:PJqgSXji
偽善者ﾏﾀﾞｰ？？
早く来てフガフガわめき立てろよw
早く来てフガフガわめき立てろよw
落ち着いたとこで次ってどうするのかなあ。
>>1さんが落ち込みまくってないといいけど・・・。
ダウンって言葉は２ちゃんじゃ基地外ほいほいにしかならんからねえ。
まあ、最初にヤバいだろこれはって思った割に大したのは来なかったからいいけど。
>>1さんが落ち込みまくってないといいけど・・・。
ダウンって言葉は２ちゃんじゃ基地外ほいほいにしかならんからねえ。
まあ、最初にヤバいだろこれはって思った割に大したのは来なかったからいいけど。
若い母親の方が絶対数が多い+若いから羊水検査をすすめられたりしない
どうしても数は多くなるんだよね。
どうしても数は多くなるんだよね。
検査の話はそっちのスレに任せるとして、このスレはダウン症候群の親御さん達にまかせよう。
だから昔のスレみたく、スレタイを21トリにしろと（それでも嵐は来てたけどこれほどの基地ホイホイじゃなかった）
890 ：名無しの心子知らず：2010/12/03(金) 13:12:35 ID:zOufNy55
実際の話、その兄弟姉妹は結婚できんだろうな。
そしてその子の面倒を一生見ることになる。
その家系はとりあえず絶えるという事だ。
そしてその子の面倒を一生見ることになる。
その家系はとりあえず絶えるという事だ。
ダウン症児の兄弟児が結婚できないとか言う話はむしろ聞かないと思うけど。
私の高校時代の同級生（ダウン症の弟さんあり）も普通に恋愛結婚しているし。
標準型なら、遺伝性じゃないことが確実に分かることも理由の一つなのかな？
うちみたいに、遺伝子異常は確実だけどそれがどこか分からない、みたいな症例だと
健常兄弟児も因子を持っているんじゃないかとか疑心暗鬼になってしまうから、ちょっと羨ましい。
私の高校時代の同級生（ダウン症の弟さんあり）も普通に恋愛結婚しているし。
標準型なら、遺伝性じゃないことが確実に分かることも理由の一つなのかな？
うちみたいに、遺伝子異常は確実だけどそれがどこか分からない、みたいな症例だと
健常兄弟児も因子を持っているんじゃないかとか疑心暗鬼になってしまうから、ちょっと羨ましい。
>>892
その子どもがダウン症でないなら、偶然だね。
その子どもがダウン症でないなら、偶然だね。
障害がある子が産まれない家系とやらにも産まれるのがダウン症児。
てか、「障害のある子が産まれない」のは単にダウンよりも重篤な障害のある子供が
流産や死産で産まれてこれないだけかもしれん。
単にダウンは障害児が多く産まれる家庭にも産まれない家庭にも同じ確率で産まれるだけ。
そもそもその障害が染色体、遺伝子レベルの異常によって引き起こされるものならば
同じ家系に多く産まれるのは当然でしょうね。
発症していない人も因子を持っているって事だから。
以外と「何でもない家系」だと思ってた自分ちも今までは配偶者との組み合わせで偶然表に出てこなかっただけで
この先もしかしたら何らかの因子持ちの家系だとわかる時が来るかもしれん。
それとも、自分が突然変異で家系で初めての何らかの因子持ちである可能性も否定できないし。
結局なんにもわからないもんなんだよ。
てか、「障害のある子が産まれない」のは単にダウンよりも重篤な障害のある子供が
流産や死産で産まれてこれないだけかもしれん。
単にダウンは障害児が多く産まれる家庭にも産まれない家庭にも同じ確率で産まれるだけ。
そもそもその障害が染色体、遺伝子レベルの異常によって引き起こされるものならば
同じ家系に多く産まれるのは当然でしょうね。
発症していない人も因子を持っているって事だから。
以外と「何でもない家系」だと思ってた自分ちも今までは配偶者との組み合わせで偶然表に出てこなかっただけで
この先もしかしたら何らかの因子持ちの家系だとわかる時が来るかもしれん。
それとも、自分が突然変異で家系で初めての何らかの因子持ちである可能性も否定できないし。
結局なんにもわからないもんなんだよ。
科学的に関係がないと知っていても、気持ち的に受け入れられないというか、いざ障害児が産まれた時に「やっぱり…」と思ってしまうよね。どちらの家系にもいなければ偶然で済むんだろうけど
遺伝以外にも世話押し付けられるかもしれないから嫌ってのもあるよね。可愛い我が子でも結婚相手からしたら変なおっさんなんだから
ここは親が努力しなきゃなんだけど
遺伝以外にも世話押し付けられるかもしれないから嫌ってのもあるよね。可愛い我が子でも結婚相手からしたら変なおっさんなんだから
ここは親が努力しなきゃなんだけど
突然変異とは、生き物全てに起こりうる(誰にでも起こりうる)現象なんだよね。
ダウン症だけじゃないんだよね。
人間の形した大根だって突然変異、
まあこれはどうか知らんが、かっぱえびせんにすら足みたいなのが生えてるものもあるｗ
太古から突然変異を繰り返して、今の人類があるみたいだし。
ダウン症だけじゃないんだよね。
人間の形した大根だって突然変異、
まあこれはどうか知らんが、かっぱえびせんにすら足みたいなのが生えてるものもあるｗ
太古から突然変異を繰り返して、今の人類があるみたいだし。
>>896
まあね。
でも最悪検査出来る、医者から「関係ありません」という言葉をもらえるだけでもマシかも。
母親っていうのは子供の障害に関してはどっちにしても責任を押し付けられがちっていうのはあるから。
自分の知り合いでも「畑が悪いから云々」って姑にさんざん言われ続けて
悔しいけど絶対に違うと否定出来なくて・・・（奥さんちにも別に障害者はいない）
って言ってた人が調べてみたら旦那家系由来の障害だったって事もあった。
それでもお姑さんは自分の子のせいだとは認めないみたいだけどね。
まあね。
でも最悪検査出来る、医者から「関係ありません」という言葉をもらえるだけでもマシかも。
母親っていうのは子供の障害に関してはどっちにしても責任を押し付けられがちっていうのはあるから。
自分の知り合いでも「畑が悪いから云々」って姑にさんざん言われ続けて
悔しいけど絶対に違うと否定出来なくて・・・（奥さんちにも別に障害者はいない）
って言ってた人が調べてみたら旦那家系由来の障害だったって事もあった。
それでもお姑さんは自分の子のせいだとは認めないみたいだけどね。
>>897
ダウンはごく一部を除いて単なるトリソミーだから変異ではないけどね。
遺伝科の先生が言うには塩基配列にまったく何の変異もない人ってまずいないみたいよ。
今現在本人をつくるのに関係ない所が変異してるからその本人には発現しないだけで
いつか何かの拍子にその変異が入れ替わってなにかしらの発現が起こるかもしれないし
配偶者との組み合わせによって発現するかもしれないんだって。
それがいい方に出て頭がいいとかすごくいい体質とかになって出るかもしれないし
原因がわからないけど何らかの遺伝子異常由来の病気となるかは偶然なんだって。
ほとんどはいつまでも何の意味もない単なる変異でしかないらしいけど
それでも一度変異したものは代々受け継がれていくらしい。
自分にも何か・・・とかそう思うとちょっと怖いけどね。
ダウンはごく一部を除いて単なるトリソミーだから変異ではないけどね。
遺伝科の先生が言うには塩基配列にまったく何の変異もない人ってまずいないみたいよ。
今現在本人をつくるのに関係ない所が変異してるからその本人には発現しないだけで
いつか何かの拍子にその変異が入れ替わってなにかしらの発現が起こるかもしれないし
配偶者との組み合わせによって発現するかもしれないんだって。
それがいい方に出て頭がいいとかすごくいい体質とかになって出るかもしれないし
原因がわからないけど何らかの遺伝子異常由来の病気となるかは偶然なんだって。
ほとんどはいつまでも何の意味もない単なる変異でしかないらしいけど
それでも一度変異したものは代々受け継がれていくらしい。
自分にも何か・・・とかそう思うとちょっと怖いけどね。
兄弟、姉妹が揃ってダウン症なんて例はあるのかな？
以前、24時間テレビで兄妹三人 全員染色異常というのを見た。
やはり病的な同じ顔。
両親は健常だったみたいだけど。
以前、24時間テレビで兄妹三人 全員染色異常というのを見た。
やはり病的な同じ顔。
両親は健常だったみたいだけど。
出やすい人はいるんだろうね
一方で高齢でもクアトロの検査結果
確率2万分の一とか出る人もいるし
個人差でかいと思う
一方で高齢でもクアトロの検査結果
確率2万分の一とか出る人もいるし
個人差でかいと思う
>>904
902じゃないけど、
＞ダウン症者のきょうだい児に
ではなく
全ての出生児での確率では？
実際に特別な支援を受けている子の割合は2%ぐらいで、
現在支援が必要なのに受けられていない人を含めると
特別支援が必要な人は全部で6〜8%だったかな。
携帯だから探せないけど、文科省かどっかにソースあるはず。
902じゃないけど、
＞ダウン症者のきょうだい児に
ではなく
全ての出生児での確率では？
実際に特別な支援を受けている子の割合は2%ぐらいで、
現在支援が必要なのに受けられていない人を含めると
特別支援が必要な人は全部で6〜8%だったかな。
携帯だから探せないけど、文科省かどっかにソースあるはず。
>>904
>>905さんのレスの通り、日本における全ての出生児の確率です。
>>899
変異をもつ人１０人に一人、その変異が何らかの形で発現する人６０人に一人だったっけ？
まーだからこそ我々がアメーバでなく人類として生まれたわけなんだけど。
>>905さんのレスの通り、日本における全ての出生児の確率です。
>>899
変異をもつ人１０人に一人、その変異が何らかの形で発現する人６０人に一人だったっけ？
まーだからこそ我々がアメーバでなく人類として生まれたわけなんだけど。
907 ：名無しの心子知らず：2010/12/12(日) 23:35:11 ID:OABI252u
ダウンあげ
大分過疎ったねｗ
まー、荒らす方も年末＆クリスマスで浮かれて忙しいんじゃないかなｗ
てか、思ったより大した嵐無かったねえ。
笑える感じというか、目新しい話はあまりなかった気がする。
それとも自分がいろんな事に馴れて鈍ってこの程度何でもないと感じただけか？ｗ
てか、どうするんだろうね、まともな話を始めるんならこれから＆新スレに期待みたいな感じだけど
２１トリで立てるべきなのかねえ。
それなりに需要はあるとは思うんだけどどうなんだろうか。
てか、思ったより大した嵐無かったねえ。
笑える感じというか、目新しい話はあまりなかった気がする。
それとも自分がいろんな事に馴れて鈍ってこの程度何でもないと感じただけか？ｗ
てか、どうするんだろうね、まともな話を始めるんならこれから＆新スレに期待みたいな感じだけど
２１トリで立てるべきなのかねえ。
それなりに需要はあるとは思うんだけどどうなんだろうか。
ダウン症、21トリソミー、ひとつの染色体異常名だけをつける限り荒れると思う。
しかし＞1はこのスレ見てるんだろうか、こんな不快なスレに出来上がるとは思ってなかったんだろうか？
しかし＞1はこのスレ見てるんだろうか、こんな不快なスレに出来上がるとは思ってなかったんだろうか？
不快だけれども有る意味良スレだったとも思うよ。
どうなんだろうね。
>>1さんはどういう立場の人だったんだろうか。
もし産まれたばっかりでとにかく情報が欲しくて立てたんだとしたらものすごく落ちてそうで心配。
でも実際には世の中以外と優しい人が多いもんなんだけど今更そんな事言っても無理かなあ。
２ちゃんはちょっとでも人と違うって所があるとどんな事であれおバカな叩きが出るところだから
あんまり気にしないでいるといいんだけど・・・。
とりあえずもし次立てるんなら染色体異常の子を持つ親のスレとかそんな感じ？
>>1さんはどういう立場の人だったんだろうか。
もし産まれたばっかりでとにかく情報が欲しくて立てたんだとしたらものすごく落ちてそうで心配。
でも実際には世の中以外と優しい人が多いもんなんだけど今更そんな事言っても無理かなあ。
２ちゃんはちょっとでも人と違うって所があるとどんな事であれおバカな叩きが出るところだから
あんまり気にしないでいるといいんだけど・・・。
とりあえずもし次立てるんなら染色体異常の子を持つ親のスレとかそんな感じ？
いま住んでいる地域はダウンちゃんが多い。
買い物に行くたびに違う子に会う。
近くに施設があるせいなのはわかるんだけど、
本当に多いなー。
都市部に集まってくるんだってね。
昔、田舎に住んでいた時は見たことなかった。
買い物に行くたびに違う子に会う。
近くに施設があるせいなのはわかるんだけど、
本当に多いなー。
都市部に集まってくるんだってね。
昔、田舎に住んでいた時は見たことなかった。
>>913
人が多けりゃそれだけダウンの子も多くなるんじゃない？
毎年１００人産まれる所と千人産まれる所じゃそもそもの人数が違うのは当然。
都市部に集まるとかまったく聞いたこともないけどそうなんか？なんでだ？
昔は障害者を外に出すことも少なかったし田舎ならなおさら。
そもそも心臓の手術なんかを積極的にやるようになったのってここ２０年ぐらいの事だし。
人が多けりゃそれだけダウンの子も多くなるんじゃない？
毎年１００人産まれる所と千人産まれる所じゃそもそもの人数が違うのは当然。
都市部に集まるとかまったく聞いたこともないけどそうなんか？なんでだ？
昔は障害者を外に出すことも少なかったし田舎ならなおさら。
そもそも心臓の手術なんかを積極的にやるようになったのってここ２０年ぐらいの事だし。
質問です、気を悪くされたらすみません。
ダウンの子って、発達障害の子みたいに叩いたり相手に危害を加える事ってないでしょうか？
知識が乏しくて申し訳ないのですが、顔が特徴的って事以外知りません。
たまたま、うちの子が遊ぼうと声をかけた子がダウンでした。特に問題ないなら
一緒に遊ばせたいのですが大丈夫そうですか？本当に失礼な質問でごめんなさい。
ダウンの子って、発達障害の子みたいに叩いたり相手に危害を加える事ってないでしょうか？
知識が乏しくて申し訳ないのですが、顔が特徴的って事以外知りません。
たまたま、うちの子が遊ぼうと声をかけた子がダウンでした。特に問題ないなら
一緒に遊ばせたいのですが大丈夫そうですか？本当に失礼な質問でごめんなさい。
>>915
うーん、ざっくり障害の特徴として言われてるのは基本的にあんまり攻撃的な事は無いし
割とおとなしめで人なつっこい子が多いとは思うけど・・・。
普通の子と一緒で個人個人の性格っていうのがあるから
「ダウンの子は絶対に他人に危害を加えることなんてありません！」とは言えないなあ。
あと、申し訳ないけど個人的には「発達障害の子みたいに」叩いたり危害を加えるって言うのは
ちょっと例としてはどうかと思う。
発達障害＝人に危害を加えるって事じゃないと思うから。
もしかしたら何か気に入らなければ普通に喧嘩するかもしれないし
小さい子ならおもちゃの取り合いで押したり叩いたりはあるかもしれない。
でもほんと普通の子と同じように親のしつけ次第としか言えない。
まあ、基本的に中身は実年齢の半分くらいの子だと思ってれば間違いないと思う。
４歳なら２歳の子がやるような事はするけどあんまり突拍子の無い事はしないかと。
まあ、とにかくいけない事をしたら普通にきちんと叱ってあげて下さい。
言葉が出ていなくても理解は出来るからぜひ遠慮なく他の子と同じように接してもらえたらうれしいなあ。
うーん、ざっくり障害の特徴として言われてるのは基本的にあんまり攻撃的な事は無いし
割とおとなしめで人なつっこい子が多いとは思うけど・・・。
普通の子と一緒で個人個人の性格っていうのがあるから
「ダウンの子は絶対に他人に危害を加えることなんてありません！」とは言えないなあ。
あと、申し訳ないけど個人的には「発達障害の子みたいに」叩いたり危害を加えるって言うのは
ちょっと例としてはどうかと思う。
発達障害＝人に危害を加えるって事じゃないと思うから。
もしかしたら何か気に入らなければ普通に喧嘩するかもしれないし
小さい子ならおもちゃの取り合いで押したり叩いたりはあるかもしれない。
でもほんと普通の子と同じように親のしつけ次第としか言えない。
まあ、基本的に中身は実年齢の半分くらいの子だと思ってれば間違いないと思う。
４歳なら２歳の子がやるような事はするけどあんまり突拍子の無い事はしないかと。
まあ、とにかくいけない事をしたら普通にきちんと叱ってあげて下さい。
言葉が出ていなくても理解は出来るからぜひ遠慮なく他の子と同じように接してもらえたらうれしいなあ。
917 ：名無しの心子知らず：2010/12/26(日) 22:39:02 ID:2K29pBbG
まおママって買い物依存症？なんかいろいろ精神病んでそうで、見てて可哀相になる
まおちゃんのことも、可愛がってるように見せかけ、
育児頑張るｱﾃｸｼｱﾋﾟにしか見えん。
まおちゃんのことも、可愛がってるように見せかけ、
育児頑張るｱﾃｸｼｱﾋﾟにしか見えん。
>>916
こちらの不躾な質問に回答してくれて有り難う、助かりました。
今日、発達障害であろうと思われる子にいきなり一方的に攻撃されて凄い恐怖を親子共々感じて
しまった経緯から、ついついダウンの子はどうなのかな？と気になってしまったんです。
すいません。最近うちの子が近所の公園で「遊ぼう」と声をかけた子がダウンの子だったのですが
ママさんも感じが良くて又遊ぼうねってって言ってくれて、うちの子も又その子と遊びたい
って感じだったので今度会ったら又仲良くしたいです。有り難う。
こちらの不躾な質問に回答してくれて有り難う、助かりました。
今日、発達障害であろうと思われる子にいきなり一方的に攻撃されて凄い恐怖を親子共々感じて
しまった経緯から、ついついダウンの子はどうなのかな？と気になってしまったんです。
すいません。最近うちの子が近所の公園で「遊ぼう」と声をかけた子がダウンの子だったのですが
ママさんも感じが良くて又遊ぼうねってって言ってくれて、うちの子も又その子と遊びたい
って感じだったので今度会ったら又仲良くしたいです。有り難う。
余計なお世話だよ。本当にまおちやんが可愛いのかもしれんし、自分に言い聞かせてる嘘かもしれない
嘘だったとしてもいつか自分に言い聞かせてるうちに本当になるし、そういう受容の過程ってあるじゃない。
嘘だったとしてもいつか自分に言い聞かせてるうちに本当になるし、そういう受容の過程ってあるじゃない。
ヲチはヲチ板で
>>914
田舎に比べると保護手当などが手厚いし、他に病気を抱えてる子が
多いので、病院施設が充実している大都市にやってくる家族が多いらしい。
保護者会で集まると皆いい車に乗ってくるって（補助金出るらしい）
当事者が言っていた。
ダウンちゃんは正直怖い。
スーパー銭湯でとつぜん訳のわからない言葉を発して暴れそうになった時、
細いお母さんが抑えようとしてたけど、言葉では通じないようだった。
対処法を知っていればなんてことないのかもしれないが・・
その子すごく太ってたなあ。。
田舎に比べると保護手当などが手厚いし、他に病気を抱えてる子が
多いので、病院施設が充実している大都市にやってくる家族が多いらしい。
保護者会で集まると皆いい車に乗ってくるって（補助金出るらしい）
当事者が言っていた。
ダウンちゃんは正直怖い。
スーパー銭湯でとつぜん訳のわからない言葉を発して暴れそうになった時、
細いお母さんが抑えようとしてたけど、言葉では通じないようだった。
対処法を知っていればなんてことないのかもしれないが・・
その子すごく太ってたなあ。。
まおママ、ブログの文面からもご主人の存在を全く感じないよね。
いろいろ大変なのかもしれないね。
ブログで幸せアピール？することで
自分を保っているのかもしれない。
スレ違い失礼しました。
いろいろ大変なのかもしれないね。
ブログで幸せアピール？することで
自分を保っているのかもしれない。
スレ違い失礼しました。
徹子の部屋見た？
>>918
こちらこそ、経緯も知らずに偉そうなこといってすいません。
ダウンの子はどうなんだろう、怖くないのかなって思うのは当然ですよ。
というか、私自身産むまで「ダウン症の人」「障害を持つ人」っていうのは
普通と違うおかしな人だと思っていたのでお気持ちものすごくよくわかります。
それを自分の子供と一緒に遊ばせても大丈夫かなと思える時点で凄いと思いますし
ダウン症児を持つ身としてすごくありがたく嬉しく思います。
その当人ではないですがそのお気持ちだけで心が温かくなりました。
>>918さんが無理な我慢をしたり負担に感じる事がなく、楽しく遊べますように。
ありがとうございました。
こちらこそ、経緯も知らずに偉そうなこといってすいません。
ダウンの子はどうなんだろう、怖くないのかなって思うのは当然ですよ。
というか、私自身産むまで「ダウン症の人」「障害を持つ人」っていうのは
普通と違うおかしな人だと思っていたのでお気持ちものすごくよくわかります。
それを自分の子供と一緒に遊ばせても大丈夫かなと思える時点で凄いと思いますし
ダウン症児を持つ身としてすごくありがたく嬉しく思います。
その当人ではないですがそのお気持ちだけで心が温かくなりました。
>>918さんが無理な我慢をしたり負担に感じる事がなく、楽しく遊べますように。
ありがとうございました。
まおママは、ブログの書き方の問題じゃないかな〜とは思う。
ブログ見る限りではまおちゃんのご飯とかすごく一生懸命やってると思うし、
毎日お散歩とか、ほんと頭が下がる。ダンナにも頼らずやってるようだし。
まあ地鶏とかはﾓﾆｮﾙけどさ。アフィだらけのブログも…
でもそれは前のほうの人も書いてたけど、いわゆる「受容の過程」なのかなって
思うよ。自分もやっぱりダウン症児育児してると感情の揺らぎがあるしね。
自分はダンナに頼って実母に頼ってやっとこダウン症児一人育児してる
身だからさ、ブログ村のダウン症ママたち見ると単純に偉いと思うわー
ブログ見る限りではまおちゃんのご飯とかすごく一生懸命やってると思うし、
毎日お散歩とか、ほんと頭が下がる。ダンナにも頼らずやってるようだし。
まあ地鶏とかはﾓﾆｮﾙけどさ。アフィだらけのブログも…
でもそれは前のほうの人も書いてたけど、いわゆる「受容の過程」なのかなって
思うよ。自分もやっぱりダウン症児育児してると感情の揺らぎがあるしね。
自分はダンナに頼って実母に頼ってやっとこダウン症児一人育児してる
身だからさ、ブログ村のダウン症ママたち見ると単純に偉いと思うわー
928 ：名無しの心子知らず：2010/12/28(火) 10:35:20 ID:5QPFZxXF
旦那に頼らないというか頼れない？
前はたまにブログに出てたけど、今はばあちゃんばっかりで
旦那のだの字も出てこない。
土日だってブログ何回もアップするし、うまくいってないのかも？
前はたまにブログに出てたけど、今はばあちゃんばっかりで
旦那のだの字も出てこない。
土日だってブログ何回もアップするし、うまくいってないのかも？
929 ：はら：2010/12/28(火) 12:59:39 ID:4g/B5zA2
あげ
旦那はもはやATM化だろ、いいご身分だよw
てか、みんな擁護しているようで憐れんでヲチしているのは分かった
てか、みんな擁護しているようで憐れんでヲチしているのは分かった
931 ：はら：2010/12/28(火) 13:03:53 ID:4g/B5zA2
旦那は前からうまくいってなさそうだったよね。前のブログのが良かったなぁ。今は宣伝ばっかでつまんない。コメントも減ったよね〜。
確かにね…
でも金銭的には裕福そうでちょっと裏山。
でも金銭的には裕福そうでちょっと裏山。
933 ：はら：2010/12/28(火) 19:30:50 ID:4g/B5zA2
お金あってもねぇ…
以前毎日の様にスレを荒らしてた奴、多分アク禁になったんだろうね。
誰かが通報したって言ってたし。
誰かが通報したって言ってたし。
いやー、お金あるのはいいよ。
だって、障害児いてもお金が湯水のように使えるんなら育てるのだって
将来的な不安だってクリアすんの楽勝だし。
自分が幸せかどうかとかは気の持ちようでどうにでもなるｗけど
お金が無いのはどうにもならん。
お金があっても幸せじゃないとか言うやつは自分の気持ちのコントロールが出来ないか
人に「幸せにしてもらわなきゃダメ」誰かに「あなたは幸せだねって認めてもらいたがる」
他力本願な甘えん坊。
そんな奴はお金が無かったらもっと不幸になるんだよ、笑えることにね。
だって、障害児いてもお金が湯水のように使えるんなら育てるのだって
将来的な不安だってクリアすんの楽勝だし。
自分が幸せかどうかとかは気の持ちようでどうにでもなるｗけど
お金が無いのはどうにもならん。
お金があっても幸せじゃないとか言うやつは自分の気持ちのコントロールが出来ないか
人に「幸せにしてもらわなきゃダメ」誰かに「あなたは幸せだねって認めてもらいたがる」
他力本願な甘えん坊。
そんな奴はお金が無かったらもっと不幸になるんだよ、笑えることにね。
936 ：名無しの心子知らず：2010/12/29(水) 12:18:21 ID:cIgffhYg
誰かのコメントのレスに
自分が働いてた頃の貯金で、服やらなんやら買ってるって
書いてたの見たことあるよ
自分が働いてた頃の貯金で、服やらなんやら買ってるって
書いてたの見たことあるよ
937 ：名無しの心子知らず：2010/12/29(水) 15:39:29 ID:zk5stayM
金があっても子供がダウンだと大変だろうな。
全く羨ましいと思わないぜ
全く羨ましいと思わないぜ
教えてほしいんですが、ダウン症親のサークルってどんな所ですか？
子供の為にも入った方がいいの？
子供の為にも入った方がいいの？
なんでかお金持ちなうちに生まれる事多いよね。世の中うまく出来ている。
>>939
うちは生まれたとき産婦人科で地域のサークル紹介されたけど、
上に手のかかる双子がいることもあって2、3回行ったきりだなあ
療育は子の為だけど、サークルはどっちかというと親の情報交換とか、
馴れ合いの場所って感じだけど、
そういう場が嫌でなければ行ってみるといいかも。
たぶん地域名＋ダウン症サークル とかでググれば出てくるし、
わからなければ役所とかで教えてくれるよ
うちは生まれたとき産婦人科で地域のサークル紹介されたけど、
上に手のかかる双子がいることもあって2、3回行ったきりだなあ
療育は子の為だけど、サークルはどっちかというと親の情報交換とか、
馴れ合いの場所って感じだけど、
そういう場が嫌でなければ行ってみるといいかも。
たぶん地域名＋ダウン症サークル とかでググれば出てくるし、
わからなければ役所とかで教えてくれるよ
我が家は何故かダウン症が生まれてから、旦那とウトが高所得になった。
ダウン症を持つ先輩ママが｢大切に育てなさい、この子らは福子だから｣と
慰めてくれた事があったな。
ダウン症を持つ先輩ママが｢大切に育てなさい、この子らは福子だから｣と
慰めてくれた事があったな。
お母さんの励ましだろうけど、前向きに考えたいよね。
>915
うちはおもいっきり髪の毛引っ張られて床ひきずられたりしたよ。
あれだけはホント無防備だった自分が許せない。
自分の子にもかわいそうな事をしてしまった。
うちはおもいっきり髪の毛引っ張られて床ひきずられたりしたよ。
あれだけはホント無防備だった自分が許せない。
自分の子にもかわいそうな事をしてしまった。
上の子が家に居るとお喋りになります
やっぱり嬉しいんだろうな〜
やっぱり嬉しいんだろうな〜
946 ：名無しの心子知らず：2011/01/04(火) 12:44:07 ID:IULyFhK/
正月に久々にあったダウン。
もう誤魔化せないな・・・。
確か5歳くらいなのに、まともに話せない、顔つきヤバイ。
他の子どもたちからあれ？赤ちゃんだったっけ？と無邪気に聞かれる親も逝っちゃってる。
もう誤魔化せないな・・・。
確か5歳くらいなのに、まともに話せない、顔つきヤバイ。
他の子どもたちからあれ？赤ちゃんだったっけ？と無邪気に聞かれる親も逝っちゃってる。
幼馴染で私の容姿のハンディキャップを突いてくる子がいた。
普段は仲が良いのだけど、なにかあるたびに言ってきてた。
女の子ではそのこだけだったなあ。20歳くらいに会ったのが最後だったけど、
最後までそうだった。
なんとかして、傷付けてやろうって頭の中でクルクル考えてるのね。
その子のお母さんもそうだった。
子供は敏感だからね、その母娘が人一倍、そういうことに差別や偏見を持ってるというのは
わかっていた。
その幼馴染がダウン症を産んだらしい。
言ってはなんだけど、その子の場合は罰が当たったとしか思えないんだなあ。
彼女だけでなく、子供でも本当にしつこくいじめてくる子がいつも少数いたんだけどね、
風の噂ではそのうちの何人かが子供の病気で苦労したり、早死にしたりしている。
全てがそうではないと思うけど、因果関係はあるかも。
でもその人たちには、毛ほどの自覚もないと思うけど。
損お幼馴染の子も最初、落ち込んでたらしいけど、サークル活動とか頑張ってるみたいなこと聞いた。
普段は仲が良いのだけど、なにかあるたびに言ってきてた。
女の子ではそのこだけだったなあ。20歳くらいに会ったのが最後だったけど、
最後までそうだった。
なんとかして、傷付けてやろうって頭の中でクルクル考えてるのね。
その子のお母さんもそうだった。
子供は敏感だからね、その母娘が人一倍、そういうことに差別や偏見を持ってるというのは
わかっていた。
その幼馴染がダウン症を産んだらしい。
言ってはなんだけど、その子の場合は罰が当たったとしか思えないんだなあ。
彼女だけでなく、子供でも本当にしつこくいじめてくる子がいつも少数いたんだけどね、
風の噂ではそのうちの何人かが子供の病気で苦労したり、早死にしたりしている。
全てがそうではないと思うけど、因果関係はあるかも。
でもその人たちには、毛ほどの自覚もないと思うけど。
損お幼馴染の子も最初、落ち込んでたらしいけど、サークル活動とか頑張ってるみたいなこと聞いた。
そういえば、ある健常児の子持ちママさんのブログを
見ていた時なんだけれど、
その方は妊娠中で、すごく女の子を希望していた。
お腹の子の性別が、ある日男の子と判った。（すでに、息子さんが確か２人居た。）
それで、正直やっぱりショック・・・みたいな事を書かれていた。
その日の記事へのコメントに
「初めまして！うちも３人目なんですが初めて、女の子と判明しました〜☆（嬉しい顔の絵文字付き）」
と書いている人が居た。
初めてのコメントでわざわざ、うちは３人目女の子で〜す！と書くなんて
なんて性格が悪い人なんだろうと思った。
その人は確かに希望通りの女の子を産んだ。ダウン症の女の子を。
それを知って、罰が当たったんじゃ・・・とチラッと思ってしまったよ。
落ち込んでいる人に自分の自慢をして楽しむ性格みたいだし。
生まれて来たその娘さんは、もちろん全く罪は無いし
可愛がられている事を願うけれど。
見ていた時なんだけれど、
その方は妊娠中で、すごく女の子を希望していた。
お腹の子の性別が、ある日男の子と判った。（すでに、息子さんが確か２人居た。）
それで、正直やっぱりショック・・・みたいな事を書かれていた。
その日の記事へのコメントに
「初めまして！うちも３人目なんですが初めて、女の子と判明しました〜☆（嬉しい顔の絵文字付き）」
と書いている人が居た。
初めてのコメントでわざわざ、うちは３人目女の子で〜す！と書くなんて
なんて性格が悪い人なんだろうと思った。
その人は確かに希望通りの女の子を産んだ。ダウン症の女の子を。
それを知って、罰が当たったんじゃ・・・とチラッと思ってしまったよ。
落ち込んでいる人に自分の自慢をして楽しむ性格みたいだし。
生まれて来たその娘さんは、もちろん全く罪は無いし
可愛がられている事を願うけれど。
スルー検定中です
きっと前世の罰が私も当たったのだと思う。
だから、自分がしたことは必ずどこかで帳尻が合うってことが、
その幼馴染がダウンの子（多分）を産んだと聞いた頃から思うようになった。
勿論、全部がそういう因果とも思ってないよ。
私がそういう生い立ちだから、ある特定のそういったタイプの障害者の親御さんには複雑な思いを抱くだけ。
特にその幼馴染は、やたらと「私、差別ってしたくないの」と異常に偽善者だった。
障害者とか見かけると、すごく優しくすることをアピールするタイプ。
私、差別なんかしてません、という単純ないい人ぶりっ子の人。
でも自分がそうされる側になって、自分のいやらしさを身をもって体験して自覚していくだろうと思うと、
その子に限っては、ザマミロって感じが正直ある。
その幼馴染がダウンの子（多分）を産んだと聞いた頃から思うようになった。
勿論、全部がそういう因果とも思ってないよ。
私がそういう生い立ちだから、ある特定のそういったタイプの障害者の親御さんには複雑な思いを抱くだけ。
特にその幼馴染は、やたらと「私、差別ってしたくないの」と異常に偽善者だった。
障害者とか見かけると、すごく優しくすることをアピールするタイプ。
私、差別なんかしてません、という単純ないい人ぶりっ子の人。
でも自分がそうされる側になって、自分のいやらしさを身をもって体験して自覚していくだろうと思うと、
その子に限っては、ザマミロって感じが正直ある。
不幸や災難は、日ごろの行いや過去の所業などには全くかかわりなく誰にでも降りかかるものだけれど、
それを認めるのはとても恐ろしいこと。
因果応報ということにしておけば安心していられる。
帳尻なんて合わないよ。どんだけ悪いことしても、幸福な天寿を全うする人間は沢山いるし、その逆もいる。
運命に平等など無い。
それを認めるのはとても恐ろしいこと。
因果応報ということにしておけば安心していられる。
帳尻なんて合わないよ。どんだけ悪いことしても、幸福な天寿を全うする人間は沢山いるし、その逆もいる。
運命に平等など無い。
954 ：名無しの心子知らず：2011/01/05(水) 20:19:02 ID:bGcx73U2
罰って思い込んで気分が良くなるならそれもありやね
新年早々入院だわーｷﾂｲ。
下の子が正月帰省楽しみにしてたからなおさらおちるわー
しょうがないけどね。
ダウンちゃんはほんと体調崩しやすいよね。
下の子が正月帰省楽しみにしてたからなおさらおちるわー
しょうがないけどね。
ダウンちゃんはほんと体調崩しやすいよね。
小学校の高学年になったら強くなるよー
ガンガレー
やっと宿題終わった
間に合ったｗ
ガンガレー
やっと宿題終わった
間に合ったｗ
聞きたいことがあるんだけどここでいいかな。
ここはほかの板みたいな感じではないみたいだから、ここにいる人たちの意見を聞きたい。
もし、自分の子供が性犯罪や性的いやがらせの被害者・加害者になってしまったらどうする？
こんなのいわゆる「健常」とされる人やほかの障害を持ってる人だってなりうるものだけどさ。
個人的な話になっちゃうけど、私が中学生のときに、支援学級みたいなところにダウン症の男子がいて、
中学生は誰でもほとんどそうだと思うけど、その子も女子に興味があるみたいだった。
普通なら、見たくてもジロジロ見ないようにするとか、卑猥な発言はしちゃいけないとか、触っちゃいけないとか
「したいけどしてはいけないこと」だと分かっているから自制できるけど
その子はそこが分かっているのかいないのか、分かっているけど自制できないのか、
女子がそばにいればジロジロ眺めたりにやにやしたり、卑猥な言葉を投げかけたり、
わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って体に触ろうとしたりしていた。
そのことはかなり女子から先生に報告されたり、なんとかしてくれと言われてたけど
学校はなかなか動いてくれないし、いやな思いさせられた子にあろうことか
「○○君だって仲良くしたいだけなんだよ。ただ上手にできないだけなんだから、わかってあげよう。
仲良くしなさい」などと言ったりしていた。
肝心の○○君の保護者はどういうつもりだか知らないけど、子供のことはほったらかしな人らしく
何か言われても「しょうがないじゃないですか」とか「障害なんです」とか言うばかりだったらしい。
結局、支援学級の位置を普通学級から遠いところに移したり、支援学級の先生を増やしたりするくらいで終わった。
もし自分の子がこういう加害者になったとしたらどうする？
あと、弱そうだからと目をつけられて、被害者になってしまった時も。
ここはほかの板みたいな感じではないみたいだから、ここにいる人たちの意見を聞きたい。
もし、自分の子供が性犯罪や性的いやがらせの被害者・加害者になってしまったらどうする？
こんなのいわゆる「健常」とされる人やほかの障害を持ってる人だってなりうるものだけどさ。
個人的な話になっちゃうけど、私が中学生のときに、支援学級みたいなところにダウン症の男子がいて、
中学生は誰でもほとんどそうだと思うけど、その子も女子に興味があるみたいだった。
普通なら、見たくてもジロジロ見ないようにするとか、卑猥な発言はしちゃいけないとか、触っちゃいけないとか
「したいけどしてはいけないこと」だと分かっているから自制できるけど
その子はそこが分かっているのかいないのか、分かっているけど自制できないのか、
女子がそばにいればジロジロ眺めたりにやにやしたり、卑猥な言葉を投げかけたり、
わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って体に触ろうとしたりしていた。
そのことはかなり女子から先生に報告されたり、なんとかしてくれと言われてたけど
学校はなかなか動いてくれないし、いやな思いさせられた子にあろうことか
「○○君だって仲良くしたいだけなんだよ。ただ上手にできないだけなんだから、わかってあげよう。
仲良くしなさい」などと言ったりしていた。
肝心の○○君の保護者はどういうつもりだか知らないけど、子供のことはほったらかしな人らしく
何か言われても「しょうがないじゃないですか」とか「障害なんです」とか言うばかりだったらしい。
結局、支援学級の位置を普通学級から遠いところに移したり、支援学級の先生を増やしたりするくらいで終わった。
もし自分の子がこういう加害者になったとしたらどうする？
あと、弱そうだからと目をつけられて、被害者になってしまった時も。
(´・ω・｀)
>>957
知的障害の子にはその辺り徹底的に教え込むもんだと思ってたけど昔は違ったの？
学校がおかしいわ。てか、支援校不足を言い訳に、障害児を現場丸投げで普通校にねじ込む教育委員会もおかしいし。
あとダウン症男子は基本不妊で健常児よりは性欲希薄だから、深刻な事態にはならないよ。
知的障害の子にはその辺り徹底的に教え込むもんだと思ってたけど昔は違ったの？
学校がおかしいわ。てか、支援校不足を言い訳に、障害児を現場丸投げで普通校にねじ込む教育委員会もおかしいし。
あとダウン症男子は基本不妊で健常児よりは性欲希薄だから、深刻な事態にはならないよ。
親は躾の点ではネグレクトに近いのかな。
学校・教育委員会・保護者皆で躾放置か…。
或いは私の中学時代には、同じようなことしてる健常男子（親はもちろん放任状態）がいたから、
そういう性癖の持ち主ならどうしようもないのかもしんないけど。
学校・教育委員会・保護者皆で躾放置か…。
或いは私の中学時代には、同じようなことしてる健常男子（親はもちろん放任状態）がいたから、
そういう性癖の持ち主ならどうしようもないのかもしんないけど。
>>959
教育委員会とかのあたりは、まだ子供だったんでよくわからない。
もしかしたらどこかの保護者が苦情入れてたかもしれない。
「深刻な」事態にならなくても、軽度な嫌がらせだってされたほうは嫌だよね？
けっこう強くぶつかってきてたんで、性的嫌がらせはなかったとしてもそれだけで問題だったよなと今思う。
教育委員会とかのあたりは、まだ子供だったんでよくわからない。
もしかしたらどこかの保護者が苦情入れてたかもしれない。
「深刻な」事態にならなくても、軽度な嫌がらせだってされたほうは嫌だよね？
けっこう強くぶつかってきてたんで、性的嫌がらせはなかったとしてもそれだけで問題だったよなと今思う。
ってかそれ本当にダウンなの？
知的障害＝ダウンではないんだよ。
「わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って」
ってのが、そこまでダウン症の子に知能あるんかいな。
そういえば中学の時に異常にエロい問題児男の子がいたなぁ。
ダウンではなかったけど（顔が違う）
今思うとなんらかの発達障害だったと思う。
そして貧困で馬鹿だった。
知的障害＝ダウンではないんだよ。
「わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って」
ってのが、そこまでダウン症の子に知能あるんかいな。
そういえば中学の時に異常にエロい問題児男の子がいたなぁ。
ダウンではなかったけど（顔が違う）
今思うとなんらかの発達障害だったと思う。
そして貧困で馬鹿だった。
このスレの住人は、普通のダウン症児親と違って、他人には
●遺伝変異は誰にでもある、障害児なんかたくさん生まれる
とリスクを煽る一方で、自分たちは、
●ダウン症児は手がかからない、安全だ
とまるで客観的ではない主張するばかりの人が多いのかねぇ。
まともな人はダウン症児の症状育てにくさは千差万別
一律で育てやすいなんてありえない、ってわかりそうなものだけど。
●遺伝変異は誰にでもある、障害児なんかたくさん生まれる
とリスクを煽る一方で、自分たちは、
●ダウン症児は手がかからない、安全だ
とまるで客観的ではない主張するばかりの人が多いのかねぇ。
まともな人はダウン症児の症状育てにくさは千差万別
一律で育てやすいなんてありえない、ってわかりそうなものだけど。
>>959
>>あとダウン症男子は基本不妊で健常児よりは性欲希薄だから、深刻な事態にはならないよ。
これは勝手に「ダウン症男児は不妊」というキーワードを自分の都合のよいように
解釈しただけでしょ。
単純に配偶子に異常があるから、受精につながらずに不妊になるって事実を
何の根拠もなしに性欲希薄だなどと言っているだけ。
そもそもダウン症児は、自分の欲望に忠実。
自分の欲することだけをやりたくて、
やりたくないことは頑なにやらない、っていう頑固な性格。
だから、本当にやっかいなんだよ。
そうでなければ、こんな本なんか出てこないよ。
「ダウン症者の思春期と性」
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E8%80%85%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%98%A5%E6%9C%9F%E3%81%A8%E6%80%A7-%E9%A3%AF%E6%B2%BC-%E5%92%8C%E4%B8%89/dp/4886212883
>>あとダウン症男子は基本不妊で健常児よりは性欲希薄だから、深刻な事態にはならないよ。
これは勝手に「ダウン症男児は不妊」というキーワードを自分の都合のよいように
解釈しただけでしょ。
単純に配偶子に異常があるから、受精につながらずに不妊になるって事実を
何の根拠もなしに性欲希薄だなどと言っているだけ。
そもそもダウン症児は、自分の欲望に忠実。
自分の欲することだけをやりたくて、
やりたくないことは頑なにやらない、っていう頑固な性格。
だから、本当にやっかいなんだよ。
そうでなければ、こんな本なんか出てこないよ。
「ダウン症者の思春期と性」
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E8%80%85%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%98%A5%E6%9C%9F%E3%81%A8%E6%80%A7-%E9%A3%AF%E6%B2%BC-%E5%92%8C%E4%B8%89/dp/4886212883
>>963
>>「わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って」
>>ってのが、そこまでダウン症の子に知能あるんかいな。
これもなんだかなぁ。
普段はダウン症児は知的軽度ばかり。
でも、都合の悪い話には「そこまでの知能はない」
って言っているだけだよね。
知的軽度って、小学校5、6年生のレベル
知的中度で、小学校2年生のレベルだよ。
小学校2年生ってそのくらいの知恵は回るもんじゃないの？
それともダウン症児って知的重度レベルが一般的なの？
>>「わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って」
>>ってのが、そこまでダウン症の子に知能あるんかいな。
これもなんだかなぁ。
普段はダウン症児は知的軽度ばかり。
でも、都合の悪い話には「そこまでの知能はない」
って言っているだけだよね。
知的軽度って、小学校5、6年生のレベル
知的中度で、小学校2年生のレベルだよ。
小学校2年生ってそのくらいの知恵は回るもんじゃないの？
それともダウン症児って知的重度レベルが一般的なの？
(´・ω・｀)
>>964
なんで両方のレスが同一人物と思うの。
>遺伝変異
染色体異常と遺伝「子」変異の違いが分からないのは仕方ないとしても
>単純に配偶子に異常があるから、
自分でも何言ってるか分からないみたいだし
まー私も、子どもが当初「ダウン症かも」って言われて以来興味を持ってる原因不明多発奇形児の親で、
ダウン症児の親じゃないんだけど。
>>957のケースって親は問題外だし最近は学校も教育放棄してるの？
私の小学校には「特殊学級」てのががあったけど、そこの子達もちゃんと先生に叱られてたよ。
うちの子は療育先のダウン症の子達よりずーっと発達が遅れてるから、支援校入れるかなー。
なんで両方のレスが同一人物と思うの。
>遺伝変異
染色体異常と遺伝「子」変異の違いが分からないのは仕方ないとしても
>単純に配偶子に異常があるから、
自分でも何言ってるか分からないみたいだし
まー私も、子どもが当初「ダウン症かも」って言われて以来興味を持ってる原因不明多発奇形児の親で、
ダウン症児の親じゃないんだけど。
>>957のケースって親は問題外だし最近は学校も教育放棄してるの？
私の小学校には「特殊学級」てのががあったけど、そこの子達もちゃんと先生に叱られてたよ。
うちの子は療育先のダウン症の子達よりずーっと発達が遅れてるから、支援校入れるかなー。
うーん(´・ω・｀)
>>964-966の話は筋が通っていてわかりやすいけどなぁ。
遺伝変異って、>>897あたりの話の流れを言っているのだろうし。
それと「配偶子」って中学や高校の生物の授業ででてくるけど
要するに精子や卵子のこと。
たぶん意味が理解できなかったのは、>>968の方だと思う。
>>964-966の話は筋が通っていてわかりやすいけどなぁ。
遺伝変異って、>>897あたりの話の流れを言っているのだろうし。
それと「配偶子」って中学や高校の生物の授業ででてくるけど
要するに精子や卵子のこと。
たぶん意味が理解できなかったのは、>>968の方だと思う。
31歳で妊娠したとき、羊水検査したいと言ったら
担当医がものすごく嫌な顔をして、「必要ない」と言った。
「倫理的にどう考えてんの？」くらいのことをやんわりと言われた。
ああいう空気を専門の人が出すのやめてほしい。
こっちは切実なのに。
担当医がものすごく嫌な顔をして、「必要ない」と言った。
「倫理的にどう考えてんの？」くらいのことをやんわりと言われた。
ああいう空気を専門の人が出すのやめてほしい。
こっちは切実なのに。
なんか話が出だしから逸れてる感じなんで言うけど、
私が聞きたいのは「こういう学校どう思う？」「こんな親どう思う？」ではなく、
「もし自分の子が加害者・被害者になったら、親のあなたはどうする？」です。
ダウン症は一般的にこうだから大事にはならないとか、そもそも未然に防ぐためにこう教育するって話は、聞きたい話からずれてる。
「もし起きてしまったら、その事態にどう対応する？」と聞いてるんです。
自分の体験談を出したのは、かつて私が中学生だったころ、こんな子と親と学校がいました、という一つの例です。
ここの人たちが日々心を配って教育してるんだろうな、というのは解るよ。
でも、親の目の届かないところで、例えば他の子に性的嫌がらせをすることを強制されたり、唆されたり、片棒担がされてしまったら？
責任者、監督者のいないところで自分を抑えられなかったりしたら？
そういう時どうする？
私が聞きたいのは「こういう学校どう思う？」「こんな親どう思う？」ではなく、
「もし自分の子が加害者・被害者になったら、親のあなたはどうする？」です。
ダウン症は一般的にこうだから大事にはならないとか、そもそも未然に防ぐためにこう教育するって話は、聞きたい話からずれてる。
「もし起きてしまったら、その事態にどう対応する？」と聞いてるんです。
自分の体験談を出したのは、かつて私が中学生だったころ、こんな子と親と学校がいました、という一つの例です。
ここの人たちが日々心を配って教育してるんだろうな、というのは解るよ。
でも、親の目の届かないところで、例えば他の子に性的嫌がらせをすることを強制されたり、唆されたり、片棒担がされてしまったら？
責任者、監督者のいないところで自分を抑えられなかったりしたら？
そういう時どうする？
鼻息荒いけど、スレ違いなんですわ
971w
頭も可哀想な人。
頭も可哀想な人。
14歳くらいになったけど話せないって、ダウン症としては
重い方？まったく発語はなしです。
歩いたり、（手伝いがいるけど）食事したり、もっと食べたい
などの意思表示はできる。
最近ご近所に越してきた方の息子さんです。
重い方？まったく発語はなしです。
歩いたり、（手伝いがいるけど）食事したり、もっと食べたい
などの意思表示はできる。
最近ご近所に越してきた方の息子さんです。
やっぱりキモイ？
976 ：名無しの心子知らず：2011/01/14(金) 00:27:53 ID:JCMMZ9Pd
>>971
何を聞きたいのかいまいちよくわからんが・・・。
そんなの被害者の子と親御さんにとにかく頭下げて平謝りに謝って
自分の子には二度とその子に近づいてはいけないと言い聞かせて
先生にちゃんと見てくれるように、その都度しかってくれるように頼んで
その上で他の子にもそんなことが無いかどうか聞いてくれとお願いして
とりあえずしばらく学校の休み時間中にこっそり子供の行動の様子見に通うしかないのではないかと。
どうしても駄目そうならうちのをしばらく休ませてさらに様子を見る。
ぶっちゃけ目立つダウンの子に何か難しいことを持ちかける健常児は少ないと思うし
性的な行動や悪い事をする時にドンくさいダウン児を仲間に引き入れるくらいなら他の子を選ぶとは思うけど
もし変な子達に目をつけられて嫌な感じの付き合いがありそうなら学校を変えるね。
もしも監視者のいないところで性的欲求を抑えられないで獣になるんなら
まず主治医に相談して性的興奮を起こさないような薬が無いかどうか聞く。
何日かこっそり子の後をつけた上で使ってる交通機関や通り道の人たちに事実確認をしてみる。
外では一日中常に付き添いがあるようにする。
それも無理なら精神安定剤でも盛って家に置いておくしかないんじゃないかな。
何を聞きたいのかいまいちよくわからんが・・・。
そんなの被害者の子と親御さんにとにかく頭下げて平謝りに謝って
自分の子には二度とその子に近づいてはいけないと言い聞かせて
先生にちゃんと見てくれるように、その都度しかってくれるように頼んで
その上で他の子にもそんなことが無いかどうか聞いてくれとお願いして
とりあえずしばらく学校の休み時間中にこっそり子供の行動の様子見に通うしかないのではないかと。
どうしても駄目そうならうちのをしばらく休ませてさらに様子を見る。
ぶっちゃけ目立つダウンの子に何か難しいことを持ちかける健常児は少ないと思うし
性的な行動や悪い事をする時にドンくさいダウン児を仲間に引き入れるくらいなら他の子を選ぶとは思うけど
もし変な子達に目をつけられて嫌な感じの付き合いがありそうなら学校を変えるね。
もしも監視者のいないところで性的欲求を抑えられないで獣になるんなら
まず主治医に相談して性的興奮を起こさないような薬が無いかどうか聞く。
何日かこっそり子の後をつけた上で使ってる交通機関や通り道の人たちに事実確認をしてみる。
外では一日中常に付き添いがあるようにする。
それも無理なら精神安定剤でも盛って家に置いておくしかないんじゃないかな。
977 ：名無しの心子知らず：2011/01/14(金) 03:48:22 ID:omnhVbZt
〔心訓〕
・世の中で一番楽しく立派なことは、一生涯を貫く仕事を持つことです。
・世の中で一番みじめなことは、人間として教養のないことです。
・世の中で一番寂しいことは、する仕事のないことです。
・世の中で一番醜いことは、他人の生活をうらやむことです。
・世の中で一番偉いことは、人のために奉仕し、決して恩にきせないことです。
・世の中で一番美しいことは、総てのものに愛情を持つことです。
・世の中で一番悲しいことは、嘘をつくことです。
by福沢諭吉
・世の中で一番楽しく立派なことは、一生涯を貫く仕事を持つことです。
・世の中で一番みじめなことは、人間として教養のないことです。
・世の中で一番寂しいことは、する仕事のないことです。
・世の中で一番醜いことは、他人の生活をうらやむことです。
・世の中で一番偉いことは、人のために奉仕し、決して恩にきせないことです。
・世の中で一番美しいことは、総てのものに愛情を持つことです。
・世の中で一番悲しいことは、嘘をつくことです。
by福沢諭吉
>>974
発語無し＝全体として障害が重いではないよ。
難聴や口腔に問題があって言葉が話せないだけで理解力は高いかもしれん。
ダウン症候群っていうのは「２１番目の染色体異常」があるって言うことだから重い軽いって言うのは無い。
障害の軽重は合併症がどれだけあるかに左右されるものだよ。
発語無し＝全体として障害が重いではないよ。
難聴や口腔に問題があって言葉が話せないだけで理解力は高いかもしれん。
ダウン症候群っていうのは「２１番目の染色体異常」があるって言うことだから重い軽いって言うのは無い。
障害の軽重は合併症がどれだけあるかに左右されるものだよ。
979 ：名無しの心子知らず：2011/01/15(土) 07:36:51 ID:Cq46pe6l
子供が生まれた。
37歳の高齢だったから、ダウン症ではないかと心配だった。
生まれた瞬間、もはや嬉しさはなく、ダウン症じゃないか、目がつりあがって
いないか、鼻が低くないか、懸命にチェックしていた。
やっと授かった、念願の命なのに、そんな自分が嫌になった。
37歳の高齢だったから、ダウン症ではないかと心配だった。
生まれた瞬間、もはや嬉しさはなく、ダウン症じゃないか、目がつりあがって
いないか、鼻が低くないか、懸命にチェックしていた。
やっと授かった、念願の命なのに、そんな自分が嫌になった。
980 ：名無しの心子知らず：2011/01/15(土) 09:29:07 ID:1I6H3/JP
ダウンちゃんだけに言えることじゃないけど、
自分の身の回りのことがろくに出来ない状態で普通級に来られても・・・
お陰で娘はLDあるのに、支援員が付いてくれる時間がなくなった。
親は周りの迷惑は気にしないのかしら。
自分の身の回りのことがろくに出来ない状態で普通級に来られても・・・
お陰で娘はLDあるのに、支援員が付いてくれる時間がなくなった。
親は周りの迷惑は気にしないのかしら。
>>917>>927>>931>>932
昔はブログでコメントにも突っかかったりよく荒れてたよね。
今はアフィ記事ばっかりだし、
育児カテゴリじゃなくてファッション記事とかに移ったらいいと思う。
大抵サルースだし激安のサルースって裕福さが感じられないけど。
昔はブログでコメントにも突っかかったりよく荒れてたよね。
今はアフィ記事ばっかりだし、
育児カテゴリじゃなくてファッション記事とかに移ったらいいと思う。
大抵サルースだし激安のサルースって裕福さが感じられないけど。
984 ：名無しの心子知らず：2011/01/15(土) 21:00:59 ID:0ykmKOwl
>>503
2ヶ月も前のレスに言っても遅いんだけど、
ここ見てるって事は>>503はダウン症の子を持つ親なんだよね？
>>503のレスに関しては知的の有無で差別的な発言になってるし、
健常←→ダウン症 で差別というか区別して叩いてる人たちと同じだと思うよ
2ヶ月も前のレスに言っても遅いんだけど、
ここ見てるって事は>>503はダウン症の子を持つ親なんだよね？
>>503のレスに関しては知的の有無で差別的な発言になってるし、
健常←→ダウン症 で差別というか区別して叩いてる人たちと同じだと思うよ
>>982
あなたの娘もあなたも「迷惑」な対象だよ。
普通級しか行けないと言い訳したところで、養護行く気なんて無いくせに。
教員や健常親から見たら「迷惑」
ダウン症は将来年金もらって充実した福祉の中で生活していける
一方あんたの娘は社会進出失敗してひきこもりニートの確率高いという現実。
周りに理解されにくい障害は個人の性格として捉えられるのが現実。だから学校に頼るより親が頑張らなきゃね。
あなたの娘もあなたも「迷惑」な対象だよ。
普通級しか行けないと言い訳したところで、養護行く気なんて無いくせに。
教員や健常親から見たら「迷惑」
ダウン症は将来年金もらって充実した福祉の中で生活していける
一方あんたの娘は社会進出失敗してひきこもりニートの確率高いという現実。
周りに理解されにくい障害は個人の性格として捉えられるのが現実。だから学校に頼るより親が頑張らなきゃね。
986 ：名無しの心子知らず：2011/01/15(土) 21:36:12 ID:gApfOuAl
どんなスレにどんな人間が書き込みするかなんてわからないよ。
整形板、ハゲ板、メンヘル板、ハンデ板。悩みを持つ人が真剣に話し合おうとしてる
板に自分はその悩みには当てはまらないからといってここぞとばかりに憂さ晴らし
に来る人間はたくさんいる。
ただ、部外者なのにわざわざイヤミを書き込みに行く人間というのはごく一部のひねくれ者だ。
他人を馬鹿にするようなレスにも、真当な板では真当な反応が返ってくる。
自分は投資一般板に長い間いた。そこで誰かが「知恵遅れ」という呼び名を出して
人を馬鹿にした。そいつはボロカスに叩かれて無視され、しだいに現れなくなった。
ここでダウン症の人の親を叩いてるのは、スタンダードな意見ではないという事だけは分かってほしくて。
整形板、ハゲ板、メンヘル板、ハンデ板。悩みを持つ人が真剣に話し合おうとしてる
板に自分はその悩みには当てはまらないからといってここぞとばかりに憂さ晴らし
に来る人間はたくさんいる。
ただ、部外者なのにわざわざイヤミを書き込みに行く人間というのはごく一部のひねくれ者だ。
他人を馬鹿にするようなレスにも、真当な板では真当な反応が返ってくる。
自分は投資一般板に長い間いた。そこで誰かが「知恵遅れ」という呼び名を出して
人を馬鹿にした。そいつはボロカスに叩かれて無視され、しだいに現れなくなった。
ここでダウン症の人の親を叩いてるのは、スタンダードな意見ではないという事だけは分かってほしくて。
ダウン症の人は将来、年金がもらえるの？
裏山
裏山
20から障害者年金。
わざわざダウンスレに書いてる嫌味も込めた文章だったけど、
LDの子がほんとにいるならまじで982は家庭のフォロー頑張ってほしい。
障害の克服に眼をやるより（克服できないから障害なわけで）、
障害のせいで周りから受けるストレスによる二次障害へのフォローの方が本人の生涯を考えたとき大事だし。
穏やかな性格に育ててやって嫁に行く先で幸せに暮す、そんな人生もありだよ。性格歪めばそれすら難しい。
わざわざダウンスレに書いてる嫌味も込めた文章だったけど、
LDの子がほんとにいるならまじで982は家庭のフォロー頑張ってほしい。
障害の克服に眼をやるより（克服できないから障害なわけで）、
障害のせいで周りから受けるストレスによる二次障害へのフォローの方が本人の生涯を考えたとき大事だし。
穏やかな性格に育ててやって嫁に行く先で幸せに暮す、そんな人生もありだよ。性格歪めばそれすら難しい。
989 ：名無しの心子知らず：2011/01/15(土) 22:41:33 ID:gApfOuAl
どうして喧嘩口調なのですか？
何がしゃくにさわったのですか？
疲れているのではないですか？
何がしゃくにさわったのですか？
疲れているのではないですか？
>985
意味分からないなぁ。
LDで支援校行くわけないじゃん。
適材適所だと思うんだけど。
意味分からないなぁ。
LDで支援校行くわけないじゃん。
適材適所だと思うんだけど。