子供の学力差は、幼稚園出身＞保育園出身
幼稚園出身の子の正答率、高い傾向 全国学力調査
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/TKY201007300598.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/TKY201007300598.html
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2 ：名無しの心子知らず：2010/07/31(土) 13:26:18 ID:IicszGQM
どうなんだろうねぇ。
働いてるから時間がないんだろうね。
小さいころから親が子供のそばについて
勉強見ていないからそうなったんじゃないかな？
いなくてもやる子はやってると思うけど、あまりいないと思う。
働いてるから時間がないんだろうね。
小さいころから親が子供のそばについて
勉強見ていないからそうなったんじゃないかな？
いなくてもやる子はやってると思うけど、あまりいないと思う。
3 ：名無しの心子知らず：2010/07/31(土) 13:27:22 ID:IicszGQM
>>2は、
保育園の子の話
保育園の子の話
> 白梅学園大学大学院の無藤隆教授（発達心理学）は「小６や中３段階でも差があることを考えると、
> 家庭環境の差が要因として大きい可能性がある。保育所は低所得層など、家庭環境が不利な子どもも受け入れている」と
> 指摘する。
分母の大きさ（保育園卒の圧倒的な多さ）から見て、調査結果をそのまま受け取るには無理があり
教育の質の問題ではなく「家庭環境の差」を第一に考えるべきなのに、
幼稚園長会の池田多津美会長ってば、「この結果は幼稚園の教育がいいからだ」的なコメントしてるのね。
う〜む…
> 家庭環境の差が要因として大きい可能性がある。保育所は低所得層など、家庭環境が不利な子どもも受け入れている」と
> 指摘する。
分母の大きさ（保育園卒の圧倒的な多さ）から見て、調査結果をそのまま受け取るには無理があり
教育の質の問題ではなく「家庭環境の差」を第一に考えるべきなのに、
幼稚園長会の池田多津美会長ってば、「この結果は幼稚園の教育がいいからだ」的なコメントしてるのね。
う〜む…
むしろ、このくらいしか差がないのに驚く
6 ：名無しの心子知らず：2010/07/31(土) 14:19:51 ID:1FClQ1Az
まずは、
保育園＝地方公務員が管理、保育する味噌も糞も一緒の公立の安い保育所
幼稚園＝特別講師を招いてのカリキュラムをばっちり組んだ音楽、運動、読み書き計算を仕込むお受験と入学後の対策に力を入れた教育
と、いう認識を改めよう。
幼稚園でも、働くのが嫌い、保育園の準備が面倒、働きたいけど学歴も資格もないし小さい子がいるから資格も経験もいらない仕事だと休日出勤もあるから無理
で、働けないために安い公立幼稚園に入れる家庭もあるし
ある程度の経済的余裕があって家庭の教育方針に近い環境で集団生活を経験させるために園を選んで通わせる家庭もある
保育園は、低収入で共働きしないと生活できないレベルの夫婦が生活のために子供を預けて働いたり
離婚やその他の理由で家庭が機能せず片親が働いている間の保育が欠けるために預けているケースもあるし
両親共に高学歴高収入でキャリアを求められて働くために、厚労省の標準保育とは別の方針で子供をケアする私立保育所に預ける人もいる。
保育園か幼稚園かよりも、私立か公立かで調査した方がよいと思うよ
保育園＝地方公務員が管理、保育する味噌も糞も一緒の公立の安い保育所
幼稚園＝特別講師を招いてのカリキュラムをばっちり組んだ音楽、運動、読み書き計算を仕込むお受験と入学後の対策に力を入れた教育
と、いう認識を改めよう。
幼稚園でも、働くのが嫌い、保育園の準備が面倒、働きたいけど学歴も資格もないし小さい子がいるから資格も経験もいらない仕事だと休日出勤もあるから無理
で、働けないために安い公立幼稚園に入れる家庭もあるし
ある程度の経済的余裕があって家庭の教育方針に近い環境で集団生活を経験させるために園を選んで通わせる家庭もある
保育園は、低収入で共働きしないと生活できないレベルの夫婦が生活のために子供を預けて働いたり
離婚やその他の理由で家庭が機能せず片親が働いている間の保育が欠けるために預けているケースもあるし
両親共に高学歴高収入でキャリアを求められて働くために、厚労省の標準保育とは別の方針で子供をケアする私立保育所に預ける人もいる。
保育園か幼稚園かよりも、私立か公立かで調査した方がよいと思うよ
私立もいろいろあるからな
のびのび系とお勉強系と
のびのび系とお勉強系と
幼稚園会会長の空気読めないコメントにワロタ
幼稚園＝中〜高収入層
保育園＝低 or 高収入層
ってことでＦＡだろうな
幼稚園＝中〜高収入層
保育園＝低 or 高収入層
ってことでＦＡだろうな
10 ：名無しの心子知らず：2010/07/31(土) 17:05:18 ID:5dExOISc
俺は小学校〜高校まで、常に学年top10くらいの成績だったが
30過ぎた今、年収500万にも満たないﾜｰﾌﾟｱ。
30過ぎた今、年収500万にも満たないﾜｰﾌﾟｱ。
12 ：名無しの心子知らず：2010/08/01(日) 00:05:00 ID:J3R1eMG9
テスト受ける子供に、親の収入や職業聞くわけにいかないからなあ。
幼稚園出身か保育園出身か聞いたのは苦肉の策って感じ。
幼稚園出身か保育園出身か聞いたのは苦肉の策って感じ。
私の出身地、幼稚園が存在しなかった。
保育園も3歳未満の私立1つ、3歳以上の公立1つ。
田舎なんてそんなものさ。
保育園も3歳未満の私立1つ、3歳以上の公立1つ。
田舎なんてそんなものさ。
幼稚園保育園というより高学年以上になった時に
どのくらい教育にお金をかけられる環境かという事だと思う。
お金が無くてギリギリの生活を維持するために保育園に預けていた家庭は
いくら子供の地頭がよくても学力や教養をつけるのは難しいと思うよ。
小さいときから積み重ねた教養がやっと芽を出すのが高学年ころ。
中学校に上がっても塾と並行してお稽古を続けさせられる家庭はさらに減るし
高校も、今や中堅以下の公立は外国人の割合が多くなってきているので
言語理解が低下しているので授業のレベルが低い。（入試の内容が昔と違うし）
ゆとり教育ってなだれ込む外国人の子を受け入れやすくするための作戦だったのかと思うほど。
それで、少し程度のいい私立に行かせられる家庭とそうじゃない家庭で進学率が違ってくるし
提携校が人脈を作りやすい学校であれば就職先も違う
要するに家庭の経済状態がすべてではないかと思うよ。
どのくらい教育にお金をかけられる環境かという事だと思う。
お金が無くてギリギリの生活を維持するために保育園に預けていた家庭は
いくら子供の地頭がよくても学力や教養をつけるのは難しいと思うよ。
小さいときから積み重ねた教養がやっと芽を出すのが高学年ころ。
中学校に上がっても塾と並行してお稽古を続けさせられる家庭はさらに減るし
高校も、今や中堅以下の公立は外国人の割合が多くなってきているので
言語理解が低下しているので授業のレベルが低い。（入試の内容が昔と違うし）
ゆとり教育ってなだれ込む外国人の子を受け入れやすくするための作戦だったのかと思うほど。
それで、少し程度のいい私立に行かせられる家庭とそうじゃない家庭で進学率が違ってくるし
提携校が人脈を作りやすい学校であれば就職先も違う
要するに家庭の経済状態がすべてではないかと思うよ。
うち下の子が保育園で、上の子はもう小学生。
でようやく躾や学習習慣の本読んでるんだけど
「こんな手間のかかること出来ない…」って思ってしまう。仕事と家事育児手毎日疲れてる。
学力って、塾も大事だけど、小さいころからの生活や勉強の習慣が大きいとかいうよね。
子供に手をかけてあげられるかどうかは大きいんだろうな
でようやく躾や学習習慣の本読んでるんだけど
「こんな手間のかかること出来ない…」って思ってしまう。仕事と家事育児手毎日疲れてる。
学力って、塾も大事だけど、小さいころからの生活や勉強の習慣が大きいとかいうよね。
子供に手をかけてあげられるかどうかは大きいんだろうな
なんか意味のない調査だな。
保育園不足解消のために一般市民に幼稚園＞保育園っていうイメージを植え付けさせて
保育園より幼稚園に行ってもらおうという魂胆か。
保育園不足解消のために一般市民に幼稚園＞保育園っていうイメージを植え付けさせて
保育園より幼稚園に行ってもらおうという魂胆か。
19 ：名無しの心子知らず：2010/08/01(日) 14:48:20 ID:7Q1uN090
うちは保育園卒業で学童保育に三年までいて、あとは中学受験の塾に入れた。
学級崩壊がひどかったから逃げるために。
そこそこの私立に通っているけど、保育園卒は見事にいないね。
もちろん高校受験でもっと良いとこへ行く子もいると思うからどちらがいいとか賢いとかじゃないけどね。
うちも公立がまともなら公立でよかったけど、子供が希望したから。
学級崩壊がひどかったから逃げるために。
そこそこの私立に通っているけど、保育園卒は見事にいないね。
もちろん高校受験でもっと良いとこへ行く子もいると思うからどちらがいいとか賢いとかじゃないけどね。
うちも公立がまともなら公立でよかったけど、子供が希望したから。
20 ：名無しの心子知らず：2010/08/01(日) 23:30:51 ID:vICdghCx
そもそも
幼稚園は教育の場
保育園は保育に欠ける子の生活の場、だもんね
まぁ保育園児でも両親とも教師とか医者夫婦で小学校に上がったら
たっぷり教育費をかけられる家庭なら別なんだろうけど
片親家庭なんかはなかなか難しいだろうね
幼稚園は教育の場
保育園は保育に欠ける子の生活の場、だもんね
まぁ保育園児でも両親とも教師とか医者夫婦で小学校に上がったら
たっぷり教育費をかけられる家庭なら別なんだろうけど
片親家庭なんかはなかなか難しいだろうね
21 ：名無しの心子知らず：2010/08/02(月) 00:29:08 ID:Baj0pRJ1
保育士だけど、やっぱ子どもは母親が側にいてほしくて仕方ないんだよ。
お迎えの時間、なかなか自分の親が来ない子と、来た子の天国と地獄の図ったら
長年やってても、見ちゃいられないものがあるね。
保育に欠ける事情っていっても、欠かすことなく自分の子どもを保育できるはずの母親が
やれ仕事だ、通学だって理由つくって、躾ゼロで園に放り込まれてる
乳幼児たちは哀れだよ。保育士はやっぱ金って利害関係で請け負ってる他人にしかすぎないんだよ。
お迎えの時間、なかなか自分の親が来ない子と、来た子の天国と地獄の図ったら
長年やってても、見ちゃいられないものがあるね。
保育に欠ける事情っていっても、欠かすことなく自分の子どもを保育できるはずの母親が
やれ仕事だ、通学だって理由つくって、躾ゼロで園に放り込まれてる
乳幼児たちは哀れだよ。保育士はやっぱ金って利害関係で請け負ってる他人にしかすぎないんだよ。
> なかなか自分の親が来ない子と、来た子の天国と地獄の図
そんなの入園したばかりで園に慣れない子だけじゃない？
うちの子の園は迎えが来ると「まだ遊びたいのに！」と
なかなか帰らないで親を困らせる子のが多いけどなw
21みたいなこと思って保育してる保育士に預けてなくてよかったよ。
うちの先生達、自身が子持ちで保育園働いてる人が多く、
働く母の思いをよくわかって下さる。
そんなの入園したばかりで園に慣れない子だけじゃない？
うちの子の園は迎えが来ると「まだ遊びたいのに！」と
なかなか帰らないで親を困らせる子のが多いけどなw
21みたいなこと思って保育してる保育士に預けてなくてよかったよ。
うちの先生達、自身が子持ちで保育園働いてる人が多く、
働く母の思いをよくわかって下さる。
いたよ、もっと早くお迎えにこれませんか？って言う保育士さん。
あと一時間くらい、って。無理に決まってるのに…
クラスの半数くらいにいってる事が、あとで判明した。
子供は親のそばにいたい、それは全く否定しないけど、
保育士さんがそれを思い過ぎてるとそれが出ちゃうんじゃないかな。
子供に「早くママ迎えに来るといいねー」とか言っててびっくりした
あと一時間くらい、って。無理に決まってるのに…
クラスの半数くらいにいってる事が、あとで判明した。
子供は親のそばにいたい、それは全く否定しないけど、
保育士さんがそれを思い過ぎてるとそれが出ちゃうんじゃないかな。
子供に「早くママ迎えに来るといいねー」とか言っててびっくりした
>>22
>「まだ遊びたいのに！」
あるある
昨日まで「早くお迎えに来てね（涙うるうる）」って言ってたのに
翌日早くお迎え言ったら上のセリフ
その時の気分でコロコロ変わるのやめれ orz
かーちゃん急いで仕事終わらせたのに
>「まだ遊びたいのに！」
あるある
昨日まで「早くお迎えに来てね（涙うるうる）」って言ってたのに
翌日早くお迎え言ったら上のセリフ
その時の気分でコロコロ変わるのやめれ orz
かーちゃん急いで仕事終わらせたのに
幼稚園は皆同じ時間に親が迎えに来るけど、
帰りの時間がマチマチな保育園は、それだけで
また色々なドラマがあるんだろうね。
帰りの時間がマチマチな保育園は、それだけで
また色々なドラマがあるんだろうね。
せめて生活水準が同じぐらいの子を集めたなかで
幼稚園と保育園の差を調べないと意味ないよね。
幼稚園と保育園の差を調べないと意味ないよね。
>>21みたいな保育士がいる保育園にあたらなくてなくてよかったと、心底思ったｗ
うちは三人の子供のうち一人だけ保育園だったけど差は感じないな。
性格だろうけど、保育園育ちが一番おっとりしてて、勉強も粘り強いわ。
性格だろうけど、保育園育ちが一番おっとりしてて、勉強も粘り強いわ。
今朝の新聞に「子供の最終学歴は子供の頃にいろいろなことを
沢山体験したほうが高くなる傾向(意訳」)みたなコラム載ってた
同じく、以前から「親の収入がー」「親の学歴がー」とかもあるね
なんか結論ありきで強引にまとめたっぽいけどなぁ
どんな意図でこういうの発表するのか？
専業主婦推進なのかね？でも扶養控除廃止とか言ってるしわからん
沢山体験したほうが高くなる傾向(意訳」)みたなコラム載ってた
同じく、以前から「親の収入がー」「親の学歴がー」とかもあるね
なんか結論ありきで強引にまとめたっぽいけどなぁ
どんな意図でこういうの発表するのか？
専業主婦推進なのかね？でも扶養控除廃止とか言ってるしわからん
小学校のテストで100点以外の点数取るなんて、
ケアレスミスやど忘れ以外でありえるの？
全く頭が言いわけではないし、
勉強ばかりしていたわけでもないけど、
小中学校で８０点以下なんて、
どれほど理解力や暗記力がないんだと思う。
こんなの幼稚園とか保育園とか関係ないよ。
ケアレスミスやど忘れ以外でありえるの？
全く頭が言いわけではないし、
勉強ばかりしていたわけでもないけど、
小中学校で８０点以下なんて、
どれほど理解力や暗記力がないんだと思う。
こんなの幼稚園とか保育園とか関係ないよ。
関係ないと私も思うけど、
私は>>10こっちのほうが知りたい。
お勉強スレとかで言われてるのは、女子は逃げ切りの子が多く、
男児は低学年のうちの成績はあまり関係ないという説のほうが
圧倒的だったから。
私は>>10こっちのほうが知りたい。
お勉強スレとかで言われてるのは、女子は逃げ切りの子が多く、
男児は低学年のうちの成績はあまり関係ないという説のほうが
圧倒的だったから。
>>19
私立中学で云々は全く参考にならん。
付属の幼稚園や小学校がある学校なら幼稚園出身が多いだろうけど
普通は私立中の親同士で幼稚園か保育園かなんて話さないでしょう。
うちの子の小学校から私立を受験した子は保育園出身の子が多かったよ。
近くに親の学歴と職業の制限のある保育所があるからね。
私立中学で云々は全く参考にならん。
付属の幼稚園や小学校がある学校なら幼稚園出身が多いだろうけど
普通は私立中の親同士で幼稚園か保育園かなんて話さないでしょう。
うちの子の小学校から私立を受験した子は保育園出身の子が多かったよ。
近くに親の学歴と職業の制限のある保育所があるからね。
>親の学歴と職業の制限のある保育所
すごいね、短大や専門卒の親やパートは×なの？
すごいね、短大や専門卒の親やパートは×なの？
病気や親の介護で保育園っていう人もいるんだが
病気や親の介護があって保育園＝子供に手が回らない だから
学力差があるのは当然の流れだよな
学力差があるのは当然の流れだよな
38 ：名無しの心子知らず：2010/08/03(火) 10:05:55 ID:vMqUIBC8
だね
で、このデータで何をしようとしてるのかね
ほんと、このデータを公開した意味がわからない
待機児童問題もあるし、主婦のみなさんは
働かないで幼稚園をご利用下さいという
無言のメッセージかもしれん
働かないで幼稚園をご利用下さいという
無言のメッセージかもしれん
待機児童減らしのためか
保育園＜幼稚園 なんてデータとらなくても考えたらすぐわかりそうだよね
保育するところと、幼児教育するところの違いなんだから
保育園＜幼稚園 なんてデータとらなくても考えたらすぐわかりそうだよね
保育するところと、幼児教育するところの違いなんだから
43 ：名無しの心子知らず：2010/08/03(火) 12:07:54 ID:vMqUIBC8
どちらかというと
どちらにも通ってない子が気になる
どちらにも通ってない子が気になる
>>21はいい保育士だと思う。
子によってはいつまでも慣れなくて不安定爆発してる子いるじゃん、
そういう子ほど早く親に来て欲しいのに親は来ないってのはあるよ。
情緒の安定してる子に関してはお迎え所が遅かろうと何の問題もないでしょ。
公立幼稚園があるところは保育所＞幼稚園な所あるけど
幼稚園に私立しかないとこは幼稚園＞保育所なのはガチ。
大多数は同じようなものなのに平均さげる底辺層がどこに入るかで決まっちゃう。
子によってはいつまでも慣れなくて不安定爆発してる子いるじゃん、
そういう子ほど早く親に来て欲しいのに親は来ないってのはあるよ。
情緒の安定してる子に関してはお迎え所が遅かろうと何の問題もないでしょ。
公立幼稚園があるところは保育所＞幼稚園な所あるけど
幼稚園に私立しかないとこは幼稚園＞保育所なのはガチ。
大多数は同じようなものなのに平均さげる底辺層がどこに入るかで決まっちゃう。
46 ：名無しの心子知らず：2010/08/03(火) 13:35:31 ID:oH6Acogt
>>23
>子供に「早くママ迎えに来るといいねー」とか言っててびっくりした
そんなこと言ったら子供がママ思い出して恋しがるだろうに。。。
子供が余計にかわいそうだ。
もう、その保育士が「こんなに長い時間預けられて可哀想な子供」と思って
仕事してんだろうね…。
>子供に「早くママ迎えに来るといいねー」とか言っててびっくりした
そんなこと言ったら子供がママ思い出して恋しがるだろうに。。。
子供が余計にかわいそうだ。
もう、その保育士が「こんなに長い時間預けられて可哀想な子供」と思って
仕事してんだろうね…。
先生以外の遊び相手が居ればまだいいけど、
1人へり2人へりと最後クラスに2〜3人しか残ってない状況になると親が恋しくてたまらなかったなぁ。
何かに夢中になっていれば寂しさも紛れるけどふと我に返った時とか、昼寝明けとかも寂しかった。
保育園自体は嫌いじゃなかったけどやっぱり登園時には時々「行きたくない」とごねた事もある。
お昼頃にはお母さんもお友達も皆一緒に帰る幼稚園がちょっぴり羨ましかった。
って、スレチですんません。
1人へり2人へりと最後クラスに2〜3人しか残ってない状況になると親が恋しくてたまらなかったなぁ。
何かに夢中になっていれば寂しさも紛れるけどふと我に返った時とか、昼寝明けとかも寂しかった。
保育園自体は嫌いじゃなかったけどやっぱり登園時には時々「行きたくない」とごねた事もある。
お昼頃にはお母さんもお友達も皆一緒に帰る幼稚園がちょっぴり羨ましかった。
って、スレチですんません。
48 ：名無しの心子知らず：2010/08/03(火) 14:10:53 ID:OHXwuFOY
うちはたまに早く迎えに行くと
「遊びがたりない」って子どもからクレームがあった。
どこに行ってもすぐ馴染んで友達作って楽しめる子だからかな。
「遊びがたりない」って子どもからクレームがあった。
どこに行ってもすぐ馴染んで友達作って楽しめる子だからかな。
家ではなかなか保育園レベルの激しい遊びはなかなかしてやれないよね。
プールにどろんこ遊びに散歩に、朝から晩まで本当によくやってくれるよ先生・・・。
私自身は幼稚園出身だけどここまでしてもらってないな。
お昼寝もなかったから帰りのバスで寝ちゃうし、
そうすると時間も半端だから夜眠れなくて親は大変だったみたい。
保育園ならお昼寝ありおやつありで夜までガッツリ遊ばせてくれるのがありがたい。
送り迎えの時に友達と遊んでる様子とか自分の目でチェックできて安心だしね。
>早く迎えに来るといいねー
そんなのうちの子の園じゃありえないよ。
むしろ遅くまで残ってた子が勇者。
「俺なんて６時までいたことあるんだぜー！」「俺だって！」
なぜか張り合う子供らw
上の子はもう小学生だけど、園で勉強してなかった分遅れてるとか
感じることは特にないよ。お勉強は出来る方みたい。
がんばりやさんだと言われてる。
プールにどろんこ遊びに散歩に、朝から晩まで本当によくやってくれるよ先生・・・。
私自身は幼稚園出身だけどここまでしてもらってないな。
お昼寝もなかったから帰りのバスで寝ちゃうし、
そうすると時間も半端だから夜眠れなくて親は大変だったみたい。
保育園ならお昼寝ありおやつありで夜までガッツリ遊ばせてくれるのがありがたい。
送り迎えの時に友達と遊んでる様子とか自分の目でチェックできて安心だしね。
>早く迎えに来るといいねー
そんなのうちの子の園じゃありえないよ。
むしろ遅くまで残ってた子が勇者。
「俺なんて６時までいたことあるんだぜー！」「俺だって！」
なぜか張り合う子供らw
上の子はもう小学生だけど、園で勉強してなかった分遅れてるとか
感じることは特にないよ。お勉強は出来る方みたい。
がんばりやさんだと言われてる。
幼稚園なんて、ピアニカ吹きまくらされた記憶しかないわ。
仲の良い幼馴染がいたこと以外は、嫌で嫌で仕方がなかった。
自分の学力は、幼稚園からではなく、好きだった本とレコードが基礎になったことは確実。
子供に学力つけたきゃ、家中に大量の本、絵本、マンガ、音楽を置いておけ。
それで十分。後は勝手に子供が吸収する。
仲の良い幼馴染がいたこと以外は、嫌で嫌で仕方がなかった。
自分の学力は、幼稚園からではなく、好きだった本とレコードが基礎になったことは確実。
子供に学力つけたきゃ、家中に大量の本、絵本、マンガ、音楽を置いておけ。
それで十分。後は勝手に子供が吸収する。
保育園→幼稚園と両方経験してるうちは・・・ｗ
預かり学習カリキュラムを延長保育でやってる幼稚園に本当は入りたい
毎日塾いかせてるようなものだもの
送り迎えは一回で済むし
お金さえあればなー
毎日塾いかせてるようなものだもの
送り迎えは一回で済むし
お金さえあればなー
親の意識によって学力の差がつくんでないのかな。
保育園でも親が高学歴・高収入なら、わが子も自分と同じようないい大学に…って思うのは自然だし、
家での会話も教養あふれたものになるだろうし、そのためにかけられるお金もある。
幼稚園か保育園かなんてどうでもいい問題。
保育園でも親が高学歴・高収入なら、わが子も自分と同じようないい大学に…って思うのは自然だし、
家での会話も教養あふれたものになるだろうし、そのためにかけられるお金もある。
幼稚園か保育園かなんてどうでもいい問題。
>>35
一応母親は短大卒以上と明記されてる。
あとは記入した親の職場で、入園審査があるみたい。
沿線の関係もあり、ほとんど大手町や霞が関、航空関係だって。
公立中学の教師の子は入れないけど有名私立中の教員の子は入園できるみたい。
一応母親は短大卒以上と明記されてる。
あとは記入した親の職場で、入園審査があるみたい。
沿線の関係もあり、ほとんど大手町や霞が関、航空関係だって。
公立中学の教師の子は入れないけど有名私立中の教員の子は入園できるみたい。
うわあ
うちだめだ
うちだめだ
親の意識もあるだろうけど、結局は親の学力によるんじゃね？
周り見てると、学力も遺伝しているわ。
学力を含めた生活の仕方が、遺伝＆環境要因として働くことを考えれば
当然のことでもあるだろうけど。
知り合いのとこは、父親が高学歴で母親が高卒だけど
幼稚園通いの子供のできが悪くて、暗に「母親の遺伝」と責められているらしい。
知能の遺伝もあるかもしれないけれど、単純に躾もできない母親なので
学力を高めるような育て方ができないってことじゃないかと。
いずれにせよ子が幼稚園か保育園かは、あまり関係なさそうだけどね。
親次第だよね。
周り見てると、学力も遺伝しているわ。
学力を含めた生活の仕方が、遺伝＆環境要因として働くことを考えれば
当然のことでもあるだろうけど。
知り合いのとこは、父親が高学歴で母親が高卒だけど
幼稚園通いの子供のできが悪くて、暗に「母親の遺伝」と責められているらしい。
知能の遺伝もあるかもしれないけれど、単純に躾もできない母親なので
学力を高めるような育て方ができないってことじゃないかと。
いずれにせよ子が幼稚園か保育園かは、あまり関係なさそうだけどね。
親次第だよね。
バカじゃね。学力じゃなくて環境だよ。
学歴があって経済力がある親だから
子供を学ばせる環境が作れる。
だから学力が遺伝するように見えるだけ。
学歴があって経済力がある親だから
子供を学ばせる環境が作れる。
だから学力が遺伝するように見えるだけ。
複数子供見てれば
明らかに持って生まれた能力に違いがあることはすぐわかるでしょうに
56の話は高卒を嫁にした時点でいろいろあきらめるべきだけど
明らかに持って生まれた能力に違いがあることはすぐわかるでしょうに
56の話は高卒を嫁にした時点でいろいろあきらめるべきだけど
>>57輻輳説って知ってる？
学力自体も、生まれ持った知力と環境の両方が混ざり合って発揮されるものだよ。
生まれ持っている知的な力と、毎日勉強を続けるという勤勉な性格に加えて、
勉強しやすい環境（塾がよいだけじゃなく、家庭学習をさせる等の努力を親がしているか）
を設定できるかどうかってのが、重要なポイントなんだよ。
知力・勤勉さについては、親からの遺伝も大きな要素だから、
その辺上手く遺伝すれば、環境設定はそれほど重要じゃ無くなるかもしれないけれど。
親に経済力無くたって、そこそこ勉強できる子もいれば
湯水のように金を使って塾通いさせたって、底辺校しか行けない子もいる。
塾通いのおかげで、学力が格段にUPする子もいる。
遺伝だけ、環境だけって言えないわけだよね。
学力自体も、生まれ持った知力と環境の両方が混ざり合って発揮されるものだよ。
生まれ持っている知的な力と、毎日勉強を続けるという勤勉な性格に加えて、
勉強しやすい環境（塾がよいだけじゃなく、家庭学習をさせる等の努力を親がしているか）
を設定できるかどうかってのが、重要なポイントなんだよ。
知力・勤勉さについては、親からの遺伝も大きな要素だから、
その辺上手く遺伝すれば、環境設定はそれほど重要じゃ無くなるかもしれないけれど。
親に経済力無くたって、そこそこ勉強できる子もいれば
湯水のように金を使って塾通いさせたって、底辺校しか行けない子もいる。
塾通いのおかげで、学力が格段にUPする子もいる。
遺伝だけ、環境だけって言えないわけだよね。
>>1 ニュース記事を元にスレ立てるときは、リンク先が切れることを想定して
本文を貼っておこうね。
幼稚園出身の子の正答率、高い傾向 全国学力調査
今春実施された全国学力調査では、３歳から６歳の間の幼児教育の経験を児童
生徒に聞き、学力調査の正答率との関係をみた。調査開始以来初めての試みで、
幼稚園に通っていた子の正答率は、小６、中３とも全教科で保育所に通って
いた子より高かった。
調査では、幼保両方に通った経験がある場合は、より長く通っていた方を選ん
だ。集計すると、幼稚園出身者は小６、中３とも６割、保育所出身者は４割。
どちらにも通っていなかった子は１％以下だった。
学力調査との関係をみると、小６では、基本知識を問う国語のＡ問題の正答
率は幼稚園出身者８５．４％、保育所出身者８２．１％で、幼稚園の方が３．
３ポイント高い。最も差があったのは、知識の活用力を問う算数のＢ問題の
５．０ポイント。この傾向は中３も同じで、６．３ポイント（数学Ｂ）〜３．
４ポイント（国語Ａ）の差があった。どちらにも通ったことがない子の正答率
は保育所出身者よりさらに低かった。
本文を貼っておこうね。
幼稚園出身の子の正答率、高い傾向 全国学力調査
今春実施された全国学力調査では、３歳から６歳の間の幼児教育の経験を児童
生徒に聞き、学力調査の正答率との関係をみた。調査開始以来初めての試みで、
幼稚園に通っていた子の正答率は、小６、中３とも全教科で保育所に通って
いた子より高かった。
調査では、幼保両方に通った経験がある場合は、より長く通っていた方を選ん
だ。集計すると、幼稚園出身者は小６、中３とも６割、保育所出身者は４割。
どちらにも通っていなかった子は１％以下だった。
学力調査との関係をみると、小６では、基本知識を問う国語のＡ問題の正答
率は幼稚園出身者８５．４％、保育所出身者８２．１％で、幼稚園の方が３．
３ポイント高い。最も差があったのは、知識の活用力を問う算数のＢ問題の
５．０ポイント。この傾向は中３も同じで、６．３ポイント（数学Ｂ）〜３．
４ポイント（国語Ａ）の差があった。どちらにも通ったことがない子の正答率
は保育所出身者よりさらに低かった。
同じ兄弟なのに
兄は高卒、弟は東大、みたいな兄弟を結構見かけるもんね・・
知的と勤勉さが遺伝していれば環境が悪くても
いい大学に行く可能性はあるけど、
環境がいいだけでは、いい大学に行くことは絶対無理。
医者の子供が医者になれない、弁護士の子供が弁護士になれないなんて
腐るほどあるのに。
兄は高卒、弟は東大、みたいな兄弟を結構見かけるもんね・・
知的と勤勉さが遺伝していれば環境が悪くても
いい大学に行く可能性はあるけど、
環境がいいだけでは、いい大学に行くことは絶対無理。
医者の子供が医者になれない、弁護士の子供が弁護士になれないなんて
腐るほどあるのに。
こうした結果に、全国国公立幼稚園長会の池田多津美会長は「幼稚園は、充実
した遊具や広い運動場で体験を通して主体的な学びを積み重ねている。勉強が
難しくなる６年生ごろから学習意欲で差が出るのでは」と言う。
一方、保育所施設長でもある全国保育協議会の小川益丸会長は「保育所の教育
が幼稚園より劣るわけではない。十分な説明や前提なしにこんな結果が公表さ
れると、利用者に不安や誤解を与えないか」と心配する。
幼稚園は１日のカリキュラムが４時間ほどで終わるのに対して、保育所は夜間
まで子どもを預かり、共働きやひとり親家庭の利用も多い。白梅学園大学大学
院の無藤隆教授（発達心理学）は「小６や中３段階でも差があることを考える
と、家庭環境の差が要因として大きい可能性がある。保育所は低所得層など、
家庭環境が不利な子どもも受け入れている」と指摘する。その上で「補うとこ
ろは補い、どちらに通うにせよ、質の高い幼児教育を受けられるようにする
必要がある」と話す。
今回の調査は幼稚園や保育所へ通った経験と正答率を重ね合わせただけで、
家計や子どもが育つ環境など他の要素は調べていない。お茶の水女子大学の
耳塚寛明副学長（教育社会学）は「データがひとり歩きすると、近所に幼稚園
がなかったり、働いていたりして通わせられない保護者の動揺を招きかねない
」として、さらに分析を進める必要性を指摘する。（中村真理子）
した遊具や広い運動場で体験を通して主体的な学びを積み重ねている。勉強が
難しくなる６年生ごろから学習意欲で差が出るのでは」と言う。
一方、保育所施設長でもある全国保育協議会の小川益丸会長は「保育所の教育
が幼稚園より劣るわけではない。十分な説明や前提なしにこんな結果が公表さ
れると、利用者に不安や誤解を与えないか」と心配する。
幼稚園は１日のカリキュラムが４時間ほどで終わるのに対して、保育所は夜間
まで子どもを預かり、共働きやひとり親家庭の利用も多い。白梅学園大学大学
院の無藤隆教授（発達心理学）は「小６や中３段階でも差があることを考える
と、家庭環境の差が要因として大きい可能性がある。保育所は低所得層など、
家庭環境が不利な子どもも受け入れている」と指摘する。その上で「補うとこ
ろは補い、どちらに通うにせよ、質の高い幼児教育を受けられるようにする
必要がある」と話す。
今回の調査は幼稚園や保育所へ通った経験と正答率を重ね合わせただけで、
家計や子どもが育つ環境など他の要素は調べていない。お茶の水女子大学の
耳塚寛明副学長（教育社会学）は「データがひとり歩きすると、近所に幼稚園
がなかったり、働いていたりして通わせられない保護者の動揺を招きかねない
」として、さらに分析を進める必要性を指摘する。（中村真理子）
>>54
公立中学の教師も一応大卒だろうに、なぜ扱いに差が・・
公立中学の教師も一応大卒だろうに、なぜ扱いに差が・・
64 ：名無しの心子知らず：2010/08/06(金) 18:22:40 ID:yzyKZHWK
環境閾値説
65 ：名無しの心子知らず：2010/08/06(金) 23:32:20 ID:W5ppD6Ad
学力って、遺伝で相当に決まるからねえ。
幼稚園に通う子の親には、ものすごい貧乏人はまずいない。
一方、保育園ときたら、家計年収の高い共働きもいるけど、貧乏なバカ夫婦の子も目立つ。
そういうバカ親の子どもが足ひっぱるから、統計で保育園出身は学力が低いように見えるんだろう。
要は遺伝です、遺伝。
幼稚園に通う子の親には、ものすごい貧乏人はまずいない。
一方、保育園ときたら、家計年収の高い共働きもいるけど、貧乏なバカ夫婦の子も目立つ。
そういうバカ親の子どもが足ひっぱるから、統計で保育園出身は学力が低いように見えるんだろう。
要は遺伝です、遺伝。
遺伝で優秀な頭脳があっても、カネ無しだったら学歴は無いよ？
環境だよおバカ
環境だよおバカ
67 ：名無しの心子知らず：2010/08/06(金) 23:46:54 ID:W5ppD6Ad
69 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 00:00:07 ID:T2V8/a8F
だから、要するにバカは受け継がれるってことだよね。
保育園に子どもを預けてる親は、幼稚園に子どもを通わせてる親よりもバカの割合がかなり高いと。
もともとわかってはいたことだが、統計で裏付けられた、と。
保育園に子どもを預けてる親は、幼稚園に子どもを通わせてる親よりもバカの割合がかなり高いと。
もともとわかってはいたことだが、統計で裏付けられた、と。
おバカ貧乏スパイラルか・・・流れは変えられんか、なんてこった。。
>>69
その統計とやらは数パーセントの差だろ？
保育園は貧乏、幼稚園がカネ持ちという前提なら、経済的な
環境を加味したら比較的保育園は健闘してるという見方は
出来んかね？
保育園にはカネ持ちもいるからだろ？
というのならこのデータは全く参考にならんね。
>>69
その統計とやらは数パーセントの差だろ？
保育園は貧乏、幼稚園がカネ持ちという前提なら、経済的な
環境を加味したら比較的保育園は健闘してるという見方は
出来んかね？
保育園にはカネ持ちもいるからだろ？
というのならこのデータは全く参考にならんね。
71 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 00:19:09 ID:T2V8/a8F
>>70
よくわかってないな。
幼稚園→中所得者〜高所得者
保育園→低所得者〜高所得者
なんだな。低所得者層の子どもが学テで足を引っ張ってると解釈するのが自然だろう。
低所得者層の子の学力がなぜ低いかといえば、親がバカでその遺伝、親が貧乏で教育の質と量が不足ってあたりが主因だろう。
数％の差はでかいぜ。
よくわかってないな。
幼稚園→中所得者〜高所得者
保育園→低所得者〜高所得者
なんだな。低所得者層の子どもが学テで足を引っ張ってると解釈するのが自然だろう。
低所得者層の子の学力がなぜ低いかといえば、親がバカでその遺伝、親が貧乏で教育の質と量が不足ってあたりが主因だろう。
数％の差はでかいぜ。
72 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 00:22:10 ID:T2V8/a8F
ついでに書くと、朱に交われば赤くなるというからね。
保育園に通わせるってのは、リスクがあるかもしれん。
保育園に通わせるってのは、リスクがあるかもしれん。
実は分かってるんだよ。どうしても賛同できない理由は
もちろんうちが今、保育園だから。共働きでは選択肢は無い。
いたずらに保育園派の不安を煽るこのスレの流れを変えて
みせるぜっ！
無理みたいだけどなorz
もちろんうちが今、保育園だから。共働きでは選択肢は無い。
いたずらに保育園派の不安を煽るこのスレの流れを変えて
みせるぜっ！
無理みたいだけどなorz
まぁとりあえず、ＤＮＡの差であって保育園と幼稚園の教育による差ではないと、信じておこうｗ
幼稚園に通わせているからって、中所得者層とは限らないからなあ。
生活の為にパートしても、祖父母と同居してて保育園受け入れ拒否とか、
旦那の所得が低いのに、専業希望で働かないとか。
いろいろいるから、一概に言えないよ。
生活の為にパートしても、祖父母と同居してて保育園受け入れ拒否とか、
旦那の所得が低いのに、専業希望で働かないとか。
いろいろいるから、一概に言えないよ。
>>73
幼稚園＞保育園っていうのは
秋田＞東京
と同じ。
本当にそこに行けば、誰でも成績が良くなるのなら
人口減少率一位にはならない。
さまざまな層がいるから
東京(保育園）が全体としては上位には行かない。というだけ。
幼稚園＞保育園っていうのは
秋田＞東京
と同じ。
本当にそこに行けば、誰でも成績が良くなるのなら
人口減少率一位にはならない。
さまざまな層がいるから
東京(保育園）が全体としては上位には行かない。というだけ。
統計や平均で個々の子供の資質が左右されるわけでなし
こういう調査って学者先生の話題作りのためだよね
何も参考にならない
こういう調査って学者先生の話題作りのためだよね
何も参考にならない
>>49
>「俺なんて６時までいたことあるんだぜー！」「俺だって！」
>なぜか張り合う子供らw
うーん、何か強がっているような。
寂しくてかわいそうな自分を鼓舞してるみたいな。
>>47みたいな子が普通に思えるけど。
>「俺なんて６時までいたことあるんだぜー！」「俺だって！」
>なぜか張り合う子供らw
うーん、何か強がっているような。
寂しくてかわいそうな自分を鼓舞してるみたいな。
>>47みたいな子が普通に思えるけど。
うちの幼稚園、ただの庶民的ご近所園だけど
複雑な家庭の子は居なかったな、そういえば。
シングルとかほとんど保育園なんだろうね。
複雑な家庭の子は居なかったな、そういえば。
シングルとかほとんど保育園なんだろうね。
>>46
そりゃそうですよん。21の保育士だけど
子どもはお迎え来るのをひたすら待って保育受けてるわけ。
自分の話聞いてほしくて、肌触れたくて
保育士1人にエネルギー有り余った子どもが何人も競ってのっかかってくるんだよ。
てか、ここ見てやっぱり預ける親って、親のスキンシップに飢えてる
「子どもの気持ち」を考えないようにしてるって感じたね
保育の委託をしてるけど、本当の養育とか愛着って親の責任って基本だよ
そりゃそうですよん。21の保育士だけど
子どもはお迎え来るのをひたすら待って保育受けてるわけ。
自分の話聞いてほしくて、肌触れたくて
保育士1人にエネルギー有り余った子どもが何人も競ってのっかかってくるんだよ。
てか、ここ見てやっぱり預ける親って、親のスキンシップに飢えてる
「子どもの気持ち」を考えないようにしてるって感じたね
保育の委託をしてるけど、本当の養育とか愛着って親の責任って基本だよ
連打失礼〜
幼稚園と保育園はちがうからさ。比べるのもおかしいと思うよ。
幼稚園は朝から午後まで勉強するから午睡もない。費用も高いけどね。
保育園は福祉施設だもん。そりゃトイレトレや躾に数字もひらがなもやるけど
せいぜい午前中の1時間程度の一斉保育くらいで
基本は遊びと食事と睡眠で一日終わるからさ。
幼稚園と保育園はちがうからさ。比べるのもおかしいと思うよ。
幼稚園は朝から午後まで勉強するから午睡もない。費用も高いけどね。
保育園は福祉施設だもん。そりゃトイレトレや躾に数字もひらがなもやるけど
せいぜい午前中の1時間程度の一斉保育くらいで
基本は遊びと食事と睡眠で一日終わるからさ。
貧乏もバカもどこかで断ち切らないと親から子へ受け継がれるよね。
保育園は本当に様々な家庭環境の子供たちが集まるから、幼稚園出身の子と保育園出身の子と
学力の差を比べました
保育園は本当に様々な家庭環境の子供たちが集まるから、幼稚園出身の子と保育園出身の子と
学力の差を比べました
ああ！途中送信スミマセン。
学力の差を比べました、なんて言っても意味ないと思う。
と続けたかった。
学力の差を比べました、なんて言っても意味ないと思う。
と続けたかった。
そ。確かに保育園は親も子どもも海千山千。これホント。
でもなんていうか、保育者第三者からだと「親子だ！」って見てるとわかるよ。
立ち振る舞い・言葉・考え方・生活習慣などなど。親御さん本人は気づかないかもだけど。
それに学力の差はさ、親だけじゃなくって、子ども本人の資質ともいえるんだよ。
遊びながら勝手にひらがなカタカナ、アルファベットまで覚える子もいるし
いつまでたっても覚えようとしない子もいるし、
もち、勉強だけじゃなくって
トイレとか箸とか、基本的な生活習慣も、保育者って他人だけじゃなくって
家で親がどれだけ発達促すかで差があるけどね。
でもなんていうか、保育者第三者からだと「親子だ！」って見てるとわかるよ。
立ち振る舞い・言葉・考え方・生活習慣などなど。親御さん本人は気づかないかもだけど。
それに学力の差はさ、親だけじゃなくって、子ども本人の資質ともいえるんだよ。
遊びながら勝手にひらがなカタカナ、アルファベットまで覚える子もいるし
いつまでたっても覚えようとしない子もいるし、
もち、勉強だけじゃなくって
トイレとか箸とか、基本的な生活習慣も、保育者って他人だけじゃなくって
家で親がどれだけ発達促すかで差があるけどね。
>>82
そういや幼稚園って何をするとこなのか知らない。
そんなに勉強するの？
幼稚園って確かに高いよね。時間短いのに。よほど内容濃いのかな。
近所の幼稚園はバザーなどで母親の出番が多いらしく、裕福だなと思う
そういや幼稚園って何をするとこなのか知らない。
そんなに勉強するの？
幼稚園って確かに高いよね。時間短いのに。よほど内容濃いのかな。
近所の幼稚園はバザーなどで母親の出番が多いらしく、裕福だなと思う
87 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 06:56:27 ID:X3DbgeoP
幼稚園＞保育園の前に、親、環境なんだけどな。
そりゃそうだけど、やはり子供に手をかけやすい環境は幼稚園が上でしょう。
保育園のお母さん同士で話してると、うちも含めて、寝るのが遅いとか、そんな感じ。
それを専業の友達に言うと、「早く寝せてあげなよ」って普通に言われてしまうよ。
保育園のお母さん同士で話してると、うちも含めて、寝るのが遅いとか、そんな感じ。
それを専業の友達に言うと、「早く寝せてあげなよ」って普通に言われてしまうよ。
なんで子供を預ける＝子供かわいそうって人が時々沸くの？
かわいそうと決めつけられる子がかわいそう。
かわいそうと決めつけられる子がかわいそう。
21歳の保育士が上から目線で何を言っても
低学歴が偉そうに・・と思ってしまう
低学歴が偉そうに・・と思ってしまう
>>86
幼稚園もお勉強園から遊ぶだけのところまで色々だよ
転勤で3つ幼稚園と保育園を経験したけど預かり時間が違うだけで
やってることはそう変わらない
低年齢の子供もいるのでシモの世話や昼寝がある分
幼稚園の先生より保育士の方が大変そう
幼稚園と保育園の違いは>>71に尽きると思う
幼稚園もお勉強園から遊ぶだけのところまで色々だよ
転勤で3つ幼稚園と保育園を経験したけど預かり時間が違うだけで
やってることはそう変わらない
低年齢の子供もいるのでシモの世話や昼寝がある分
幼稚園の先生より保育士の方が大変そう
幼稚園と保育園の違いは>>71に尽きると思う
92 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 08:26:49 ID:T2V8/a8F
くどいようだが、遺伝です。バカは遺伝しやすいのです。
しかもバカ親は貧乏になりがちです。学力を向上させる環境を作ることも、バカには困難です。したがって、遺伝に加え環境面でも、親から子にバカが受け継がれます。
幼稚園とくらべ、保育園にはバカ親が多い。だから子どもにもバカが多い。それだけのことです。
しかもバカ親は貧乏になりがちです。学力を向上させる環境を作ることも、バカには困難です。したがって、遺伝に加え環境面でも、親から子にバカが受け継がれます。
幼稚園とくらべ、保育園にはバカ親が多い。だから子どもにもバカが多い。それだけのことです。
改行もできないやつも馬鹿なんですかね
>>90
多分、２１歳じゃなくて、このスレに最初にレスした番号だと思うよ>>21
語尾に「でそ」や「よん」を付ける２１歳はいないと思う。
そんな若い子と仲良くないから知らないけどｗ
>>93
＞海千山千なの？？
85ではないけど、私が子供を通わせてる保育園には、両親が霞ヶ関に勤めている人から、
子供の髪を金髪に近い茶髪にしてしまうシングルさんがいたり、本当いろいろ過ぎて凄い。
多分、２１歳じゃなくて、このスレに最初にレスした番号だと思うよ>>21
語尾に「でそ」や「よん」を付ける２１歳はいないと思う。
そんな若い子と仲良くないから知らないけどｗ
>>93
＞海千山千なの？？
85ではないけど、私が子供を通わせてる保育園には、両親が霞ヶ関に勤めている人から、
子供の髪を金髪に近い茶髪にしてしまうシングルさんがいたり、本当いろいろ過ぎて凄い。
海千山千の意味を理解してますか
何か違うなーとは思ってたんだけど、スレの流れでそういう意味で使ってるのかな…と。
適当で済みませんでした。
いろいろな経験をしている人、って意味でしたっけ？あとで調べます。
海千山千は置いておいて、ついでに保育園にいろんな人がいる話しをさせて下さい。
朝７時半から夜７時半までびっしり預けた上、お迎えはファミサポ任せの親もいれば、
時短勤務をしていて、朝９時から夕方３時まで預けていて、その後は習い事通いをさせている親もいれば、
朝１０時から夕方４時くらいまで預けていて、お迎えした後は年少の子供だけで自転車でその辺を
うろうろさせている親もいたり。
そんな様々な子供たちの学力が「保育園出身の人は幼稚園出身より劣る」と一括りにするのは
どうしても無理があるよね、と私は思います。
適当で済みませんでした。
いろいろな経験をしている人、って意味でしたっけ？あとで調べます。
海千山千は置いておいて、ついでに保育園にいろんな人がいる話しをさせて下さい。
朝７時半から夜７時半までびっしり預けた上、お迎えはファミサポ任せの親もいれば、
時短勤務をしていて、朝９時から夕方３時まで預けていて、その後は習い事通いをさせている親もいれば、
朝１０時から夕方４時くらいまで預けていて、お迎えした後は年少の子供だけで自転車でその辺を
うろうろさせている親もいたり。
そんな様々な子供たちの学力が「保育園出身の人は幼稚園出身より劣る」と一括りにするのは
どうしても無理があるよね、と私は思います。
98 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 16:13:22 ID:T2V8/a8F
>>97
「保育園出身の人は幼稚園出身より劣る」なんて誰が言ってるの？
幼稚園も保育園も、多様な親が子どもを通わせてるのよ。
でもって、保育園のほうが、貧乏なバカ親の比率がどうしても高くなりやすいわけよ。
そういう連中の子どもはどうしてもバカになりやすいから、学テをすると保育園育ちの平均点を押し下げることになる。
「保育園出身の人は幼稚園出身より劣る」なんて誰が言ってるの？
幼稚園も保育園も、多様な親が子どもを通わせてるのよ。
でもって、保育園のほうが、貧乏なバカ親の比率がどうしても高くなりやすいわけよ。
そういう連中の子どもはどうしてもバカになりやすいから、学テをすると保育園育ちの平均点を押し下げることになる。
>>98ええ？？このスレタイ（子供の学力差は、幼稚園出身＞保育園出身）を見る限り
＞保育園出身の人は幼稚園出身より劣る
ってことだよね？
そういうスレだと思っていたし、記事の内容もそういうことだと理解してレスしていたんだけど…
で、ほとんどの人が
＞そういう連中の子どもはどうしてもバカになりやすいから、学テをすると保育園育ちの平均点を押し下げることになる
ってレスしていると認識した上でレスしたんだけど、それを誰が言ってるのって言われると困っちゃうよ。
統計だから保育園行ってる子がみんな劣るってわけじゃないのはわかってるんで、誰が言ってるの、っていうのは
このスレタイと記事の内容ってことでいいですか？私の認識間違ってた？
＞保育園出身の人は幼稚園出身より劣る
ってことだよね？
そういうスレだと思っていたし、記事の内容もそういうことだと理解してレスしていたんだけど…
で、ほとんどの人が
＞そういう連中の子どもはどうしてもバカになりやすいから、学テをすると保育園育ちの平均点を押し下げることになる
ってレスしていると認識した上でレスしたんだけど、それを誰が言ってるのって言われると困っちゃうよ。
統計だから保育園行ってる子がみんな劣るってわけじゃないのはわかってるんで、誰が言ってるの、っていうのは
このスレタイと記事の内容ってことでいいですか？私の認識間違ってた？
幼稚園に通わせてる家はお母さんが専業主婦ってのが多いから、
小学校以降の自宅勉強や塾通いの面倒がみやすいからってのもあるね。
小学校以降の自宅勉強や塾通いの面倒がみやすいからってのもあるね。
102 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 16:47:44 ID:T2V8/a8F
だからさ、こんな統計も記事も公にする必要ないんだよね。
保育園が海千山千なのを再認識しただけであって。
せいぜい「保育園なんて可哀想」と言い出すトメが増えるくらい。
保育園が海千山千なのを再認識しただけであって。
せいぜい「保育園なんて可哀想」と言い出すトメが増えるくらい。
104 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 18:16:09 ID:Db+8pATz
「共働き→面倒みる時間が減る→学力低下」 というのはほぼ定説
「保育園には共働きの人が幼稚園より多い」 というのも事実
というわけで三段論法としてのスレタイでしょ。
別に不思議でもないし、この程度の背景すらわからないなんてどんだけ情弱だよ
「保育園には共働きの人が幼稚園より多い」 というのも事実
というわけで三段論法としてのスレタイでしょ。
別に不思議でもないし、この程度の背景すらわからないなんてどんだけ情弱だよ
公立小中レベルだとどうしてもそうなるよね。
同じ地頭なら手かけた方が点取れるのは当たり前。
その年頃で手かけやすいのは専業の親って事になる。
中学以降や高校に入って本人と塾任せの部分が増えれば
トントンか教育環境に金かけられる家の子方が上に行きやすいだろうし
最終的な結果にはそこまでは影響しないと思うから
保育所行かせてる人が気にする必要はなし。
気にするようなお母さんは働いててもちゃんと子の勉強見てるし。
同じ地頭なら手かけた方が点取れるのは当たり前。
その年頃で手かけやすいのは専業の親って事になる。
中学以降や高校に入って本人と塾任せの部分が増えれば
トントンか教育環境に金かけられる家の子方が上に行きやすいだろうし
最終的な結果にはそこまでは影響しないと思うから
保育所行かせてる人が気にする必要はなし。
気にするようなお母さんは働いててもちゃんと子の勉強見てるし。
107 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 19:01:02 ID:+HG6aAFP
>最終的な結果にはそこまでは影響しないと思うから
>保育所行かせてる人が気にする必要はなし。
さあ、それはどうでしょう。
影響しないと断言する根拠は何？
貴女の希望的観測ってだけじゃ？
>保育所行かせてる人が気にする必要はなし。
さあ、それはどうでしょう。
影響しないと断言する根拠は何？
貴女の希望的観測ってだけじゃ？
>>107
家は親も子も幼稚園だし別に保育所が劣ったとしても全然困らない。
ただずっと地元に住んでて同級生の成人後を見て
幼稚園＞保育所とまでは言いきれないと感じてる。
やっぱどっちも玉石混合だと思う。
家は親も子も幼稚園だし別に保育所が劣ったとしても全然困らない。
ただずっと地元に住んでて同級生の成人後を見て
幼稚園＞保育所とまでは言いきれないと感じてる。
やっぱどっちも玉石混合だと思う。
109 ：名無しの心子知らず：2010/08/07(土) 19:53:36 ID:CX9XDY6/
フィリピンの子は圧倒的に幼稚園に多いよね
110 ：名無しの心子知らず ：2010/08/07(土) 20:31:37 ID:gFPdiOCB
＠サンデー毎日2010.04.25東大理３（静岡、慶応女子、神戸女学院追加）
＠鉄門倶楽部制作の東大理３名簿 （南山追加）
２１人 灘
８人 筑駒 桜蔭
６人 開成 ラ・サール
５人 神戸女学院
２人 麻布 聖光 東海
１人 帯広柏葉 北嶺 仙台第二 新潟 八千代松陰 筑附 八王子東 暁星 攻玉社 駒場東邦
慶應女子 芝 巣鴨 豊島岡女子 雙葉 明法 平塚江南 湘南白百合 逗子開成 新潟 金沢泉丘
静岡 韮山 五条 滝 南山 高田(三重) 洛南 大阪星光 明石北 東大寺 岡山朝日
岡山白陵 広島城北 徳島市立 高松 愛光 土佐 筑紫丘 宮崎第一
天下の東大医学部だけど、圧倒的に難関私立中高一貫校の勝利。
勝ち負けは、子供の能力＋親の経済力で決まる感じだね。
＠鉄門倶楽部制作の東大理３名簿 （南山追加）
２１人 灘
８人 筑駒 桜蔭
６人 開成 ラ・サール
５人 神戸女学院
２人 麻布 聖光 東海
１人 帯広柏葉 北嶺 仙台第二 新潟 八千代松陰 筑附 八王子東 暁星 攻玉社 駒場東邦
慶應女子 芝 巣鴨 豊島岡女子 雙葉 明法 平塚江南 湘南白百合 逗子開成 新潟 金沢泉丘
静岡 韮山 五条 滝 南山 高田(三重) 洛南 大阪星光 明石北 東大寺 岡山朝日
岡山白陵 広島城北 徳島市立 高松 愛光 土佐 筑紫丘 宮崎第一
天下の東大医学部だけど、圧倒的に難関私立中高一貫校の勝利。
勝ち負けは、子供の能力＋親の経済力で決まる感じだね。
そういえば、知り合いの共働き夫婦が息子を幼稚園に入れることにやたらこだわっていて、
時間外保育の充実した幼稚園にする！て鼻息荒げてるよ。
なんでも、６時半まで延長があって、
夏休みとかも保育してくれるんだって。
そんな長時間あずけたら保育園と同じじゃんｗｗｗと心の中で失笑してしまった。
時間外保育の充実した幼稚園にする！て鼻息荒げてるよ。
なんでも、６時半まで延長があって、
夏休みとかも保育してくれるんだって。
そんな長時間あずけたら保育園と同じじゃんｗｗｗと心の中で失笑してしまった。
>>90
21じゃ倍しても足らない年だけどさｗ
まぁでも最近の保育士もそのたまごもいろんなのがいて
大そうな大学出て大そうな仕事してたのに
専門学校行き直してる40代実習生とか＆新人がゴロゴロいるからねぇ
保育士もいろんなのがいるから一概にはいえないよ。
普通のリーマンとかじゃありえない男性が現場で保育士やってたりもあるしさ。。
だからその「低学歴保育士」に自分の子どもの養育任せるって
それこそ不安になんないの？？？
だってだいたい3歳位で子どもの基本的な人格とか
生活習慣の基礎って決定するし、園によっては他の子へのひっかき癖や髪の毛むしったり
保育士に反抗して荒れ放題とかの子どもの様子なんか、親のクレームが面倒で
あえて隠してる場合もあるんだよ。
自分の子どもが見てないところでとんでもないことしてるってあり得るからね。
21じゃ倍しても足らない年だけどさｗ
まぁでも最近の保育士もそのたまごもいろんなのがいて
大そうな大学出て大そうな仕事してたのに
専門学校行き直してる40代実習生とか＆新人がゴロゴロいるからねぇ
保育士もいろんなのがいるから一概にはいえないよ。
普通のリーマンとかじゃありえない男性が現場で保育士やってたりもあるしさ。。
だからその「低学歴保育士」に自分の子どもの養育任せるって
それこそ不安になんないの？？？
だってだいたい3歳位で子どもの基本的な人格とか
生活習慣の基礎って決定するし、園によっては他の子へのひっかき癖や髪の毛むしったり
保育士に反抗して荒れ放題とかの子どもの様子なんか、親のクレームが面倒で
あえて隠してる場合もあるんだよ。
自分の子どもが見てないところでとんでもないことしてるってあり得るからね。
同じマンションの同級生ＡとＢ（ともに男）の事例
Ａ父 エリートリーマン 名門大卒 Ａ母 三流女子大卒の典型的な主婦
ただし教育ママ系ではなく天然系 Ａ男はもちろん幼稚園卒 ママべったり
Ｂ父母 ２人も国家資格を持つ専門職 学歴は知らないけど当然相当のものだと思われる
新聞に名前が出たりするレベル。Ｂ男はもちろん赤子の時から保育園 小学校からはシッターと祖父母 ごはんもシッターが作る
放置子スレでも書いたことがあるんだけどＢはマンション内放置子となった。
シッターも祖父母もマンション内に居さえすればよしとしていたらしい。
同級生のＡ宅に他の保育園中間も連れていって暴れ放題。最初は餌付けしていた
Ａ母がだんだん冷たくなると、Ａ男をいじめるようになる。
んで結局、担任から言ってもらって、以後つきあってないんだけど、中受の結果は
Aが110にある超進学校。Bは地元の公立の方がマシだよね？の中学。
遺伝的にはどう考えてもBのほうが良いと思うし、低学年の頃はよく出来たらしいが…
中受だけ見ても、手作り弁当で応援したＡ母と、シッターまかせのＢでは違うけど、
Ｂの保育園友だち（小学校も一緒）が良くなかったみたい。地域柄ボッシーとは違うんだけどね。
Ａ父 エリートリーマン 名門大卒 Ａ母 三流女子大卒の典型的な主婦
ただし教育ママ系ではなく天然系 Ａ男はもちろん幼稚園卒 ママべったり
Ｂ父母 ２人も国家資格を持つ専門職 学歴は知らないけど当然相当のものだと思われる
新聞に名前が出たりするレベル。Ｂ男はもちろん赤子の時から保育園 小学校からはシッターと祖父母 ごはんもシッターが作る
放置子スレでも書いたことがあるんだけどＢはマンション内放置子となった。
シッターも祖父母もマンション内に居さえすればよしとしていたらしい。
同級生のＡ宅に他の保育園中間も連れていって暴れ放題。最初は餌付けしていた
Ａ母がだんだん冷たくなると、Ａ男をいじめるようになる。
んで結局、担任から言ってもらって、以後つきあってないんだけど、中受の結果は
Aが110にある超進学校。Bは地元の公立の方がマシだよね？の中学。
遺伝的にはどう考えてもBのほうが良いと思うし、低学年の頃はよく出来たらしいが…
中受だけ見ても、手作り弁当で応援したＡ母と、シッターまかせのＢでは違うけど、
Ｂの保育園友だち（小学校も一緒）が良くなかったみたい。地域柄ボッシーとは違うんだけどね。
誰かが夜更かししがちでなかなか寝ないって言ってたけど理由は簡単で、
せっかくお母さんなりお父さんと一緒の時間が来たのに
寝ちゃったらすぐ朝になるからもったいないって子どもながらに思うから
なかなか寝ないんだと思うよ。もっとしゃべりたいとかあるんだろうからね。
でも子どもの夜更かしはいろんなホルモン分泌や攻撃性抑える脳内物質やら
そういうものを妨げるから健康にも人格形成上でもろくな事ないから
学童前はなるべく子どもと過ごす時間を無理やりひねり出して
欲求不満を解消してあげた方がいいよ。
そうしないとよく言えば強い、悪く言えば生意気で人に意地悪な子どもになったり
学力以前の問題になったりするからね。
あと学力っていうか、勉強する意欲や習慣と早起き＆朝ごはん＆身の回りの整理整頓とかの
基本的生活習慣ってリンクしてるよ。学童になるといろいろ見えてくる
せっかくお母さんなりお父さんと一緒の時間が来たのに
寝ちゃったらすぐ朝になるからもったいないって子どもながらに思うから
なかなか寝ないんだと思うよ。もっとしゃべりたいとかあるんだろうからね。
でも子どもの夜更かしはいろんなホルモン分泌や攻撃性抑える脳内物質やら
そういうものを妨げるから健康にも人格形成上でもろくな事ないから
学童前はなるべく子どもと過ごす時間を無理やりひねり出して
欲求不満を解消してあげた方がいいよ。
そうしないとよく言えば強い、悪く言えば生意気で人に意地悪な子どもになったり
学力以前の問題になったりするからね。
あと学力っていうか、勉強する意欲や習慣と早起き＆朝ごはん＆身の回りの整理整頓とかの
基本的生活習慣ってリンクしてるよ。学童になるといろいろ見えてくる
保育園児の夜更かしは、単純に昼寝が原因だろう
うちの幼稚園児、普段は２０時に寝るけど
延長保育で昼寝してくると２３時まで寝ないぞ
うちの幼稚園児、普段は２０時に寝るけど
延長保育で昼寝してくると２３時まで寝ないぞ
べつに園児を哀れむつもりは毛頭ないよ。これまで何百人とお世話してきてることもあるしねぇ
昔は兄弟がいてチャンネル争いだの家庭で普通にあった光景も
一人っ子が多いからそういう経験もできなくて
園で他の子といい意味で競い合ったり異年齢の子と接して社会生活経験したりとか
できるいい面だってあるわけだし。
一緒に留守番できるおじいちゃんおばあちゃんが側にいない家庭も多いだろうからさ
だけど、子どもと離れてる時間が長くても、心理的に子どもは平気だって思うのは
親の都合って解釈になるのは否めないよ。それは時代変わっても同じじゃないの？
昔は兄弟がいてチャンネル争いだの家庭で普通にあった光景も
一人っ子が多いからそういう経験もできなくて
園で他の子といい意味で競い合ったり異年齢の子と接して社会生活経験したりとか
できるいい面だってあるわけだし。
一緒に留守番できるおじいちゃんおばあちゃんが側にいない家庭も多いだろうからさ
だけど、子どもと離れてる時間が長くても、心理的に子どもは平気だって思うのは
親の都合って解釈になるのは否めないよ。それは時代変わっても同じじゃないの？
前に保育園より幼稚園が費用が高いとか書かれてたけど、
どんなソース？
保育園は自治体にもよるけど一般的なサラリーマン年収で
三歳未満は月5万以上、三歳以上でも3万程度。
幼稚園は1.5万程度でしょ？
それでも保育園派は貧乏が多いんだ？幼稚園の親のほうが
平均では年収低いんで無いの？
ここにはどうしても保育園はダメと決め付けたいみたいな輩がいるよね。
どんなソース？
保育園は自治体にもよるけど一般的なサラリーマン年収で
三歳未満は月5万以上、三歳以上でも3万程度。
幼稚園は1.5万程度でしょ？
それでも保育園派は貧乏が多いんだ？幼稚園の親のほうが
平均では年収低いんで無いの？
ここにはどうしても保育園はダメと決め付けたいみたいな輩がいるよね。
幼稚園もピンキリで５千円〜４万くらいまで
入園金も５千円〜１５万円くらいまで差がある
５千円てのは公立園だね。首都圏ベッドタウンでは公立園の無い地域も多い。
入園金も５千円〜１５万円くらいまで差がある
５千円てのは公立園だね。首都圏ベッドタウンでは公立園の無い地域も多い。
保育園は収入で保育料金が違うはず。
幼稚園が1.5万程度ってそれこそどのソース？
園によるけど、幼稚園はだいたい入園料の時点で５〜１０万が一般的だけどね。
公立私立でも違うけど、任意で入る「学校」だと思った方がいいよ
保育園は保育＆養護に欠ける（言い方かえると光があたらない）
子どものための福祉施設だよ
園によるけど、幼稚園はだいたい入園料の時点で５〜１０万が一般的だけどね。
公立私立でも違うけど、任意で入る「学校」だと思った方がいいよ
保育園は保育＆養護に欠ける（言い方かえると光があたらない）
子どものための福祉施設だよ
っていうか、子供が勉強出来ようが出来まいがどうでもいいわ正直ｗ
大人になって就職してから、俺に小遣いくれるわけでもあるまいし。
他人に迷惑さえかけなければ、好きなように生きていけばいい。
大人になって就職してから、俺に小遣いくれるわけでもあるまいし。
他人に迷惑さえかけなければ、好きなように生きていけばいい。
その通り。
他人に迷惑をかけない人間にするために、
特に学童前の親子の関係が大事なんですよ。
他人に迷惑をかけない人間にするために、
特に学童前の親子の関係が大事なんですよ。
入園料って一年目だけだろ？幼稚園やっすいなー。
うちは8ヶ月から入れてるけど延長含めて月6万近い。
幼稚園は3歳からでしょ？それまでどうしてるの？
専業で子供べったりで幸せでしかもお金もかからない。
いいなぁ羨ましいですよ。しかも保育園より優秀なんだ？
へ〜ｗ
老後も優秀な子供で年金いらずでべったり確定ですねー。
と、ちょっと逆襲してみましたｗ 反撃お願いします。
うちは8ヶ月から入れてるけど延長含めて月6万近い。
幼稚園は3歳からでしょ？それまでどうしてるの？
専業で子供べったりで幸せでしかもお金もかからない。
いいなぁ羨ましいですよ。しかも保育園より優秀なんだ？
へ〜ｗ
老後も優秀な子供で年金いらずでべったり確定ですねー。
と、ちょっと逆襲してみましたｗ 反撃お願いします。
反撃というのはどういうポイントで？
福祉施設へ0歳児から預けるか、教育機関へ3歳から預けるかの判断は
そのお子さんが抱える事情に準じるというだけの違いですよ。
また0〜2歳までのお子さんの生活拠点が、
ご家庭か、施設か
それだけの違いだね。
福祉施設へ0歳児から預けるか、教育機関へ3歳から預けるかの判断は
そのお子さんが抱える事情に準じるというだけの違いですよ。
また0〜2歳までのお子さんの生活拠点が、
ご家庭か、施設か
それだけの違いだね。
失礼。0〜5歳までといった方がいいかな。
「お子さんの生活拠点」がどこであるか、
「養育」をご家庭でされるか、施設の援助が伴うか
「お子さんの生活拠点」がどこであるか、
「養育」をご家庭でされるか、施設の援助が伴うか
なんか保育園派が全て底辺の人間と言われている気がしてきたよ。
どうしてそう思うんでしょう。
「幼稚園」と「保育園」は、基本的なあり方・性質が違うんですよ。
もう寝ますね、失礼しました。
「幼稚園」と「保育園」は、基本的なあり方・性質が違うんですよ。
もう寝ますね、失礼しました。
129 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 03:22:26 ID:WyE5MUMX
＞専業で子供べったりで幸せでしかもお金もかからない。
マジレスしてしまいますが、親子べったりといっても
家に引きこもったり、近所の公園でばかり遊んでいるわけでもなく、
習い事やら、児童館、博物館、動物園、プールといろいろ連れ出したり、
友達とのランチ会などお金かかりますよ。
園がらみの昼食会も頻繁にありますし、子供達の誕生日、イベント
などがあればそれなりに準備もします。
月6万ぽっちで、フルタイムの勤務時間預かってくれて
おまけに収入があるならいいんじゃないでしょうか？
もちろん手作りのお弁当ではなく、給食ですよね？
園によっても違うと思いますが、入園前からベビースイミングだけでは
なく幼児教室のような所に通ったりして小受に備えてる人たちも少なくないの
では？（我が家がそうでした。）
＞幼稚園は1.5万程度でしょ？
公立園がある地域なら安いのかも知れませんが、私立しかない地域でうちの場合
３．５万です。補助金も人によってちがうと思いますが
うちは年に３．５万位です。
マジレスしてしまいますが、親子べったりといっても
家に引きこもったり、近所の公園でばかり遊んでいるわけでもなく、
習い事やら、児童館、博物館、動物園、プールといろいろ連れ出したり、
友達とのランチ会などお金かかりますよ。
園がらみの昼食会も頻繁にありますし、子供達の誕生日、イベント
などがあればそれなりに準備もします。
月6万ぽっちで、フルタイムの勤務時間預かってくれて
おまけに収入があるならいいんじゃないでしょうか？
もちろん手作りのお弁当ではなく、給食ですよね？
園によっても違うと思いますが、入園前からベビースイミングだけでは
なく幼児教室のような所に通ったりして小受に備えてる人たちも少なくないの
では？（我が家がそうでした。）
＞幼稚園は1.5万程度でしょ？
公立園がある地域なら安いのかも知れませんが、私立しかない地域でうちの場合
３．５万です。補助金も人によってちがうと思いますが
うちは年に３．５万位です。
>>124
そんなに気にしなくてもいいんじゃないの？
どっちにしろ、自分の中の気にしてる・負い目に思ってる部分を
刺激されるから、こういうスレで書き込みするんでしょう？
共働きで保育園しか選択肢がないんだから仕方無いし
気になってるなら、家でしっかり教えれば良いのではないのかい？
そんなに気にしなくてもいいんじゃないの？
どっちにしろ、自分の中の気にしてる・負い目に思ってる部分を
刺激されるから、こういうスレで書き込みするんでしょう？
共働きで保育園しか選択肢がないんだから仕方無いし
気になってるなら、家でしっかり教えれば良いのではないのかい？
3.5万！けっこうするね。
うちは保育園だけど、園自体の比較というか、129みたいに親が子供に
園のイベントとかで手をかけてあげる事が子供の自信につながると思ってる。
出来るなら親が子供のそばにいた方がいいと思う
保育園の子はかわいそうなんかじゃない！という説もあるけど私はどうも共感できない。
まあ保育園はありがたいです。収入次第だから無料の人もいる。最高額でもうちの自治体だと
ゼロ歳児で7万行かない。お昼も出る。ありがたい。
勉強は親が見ればいいだけだよね。うちはそんな悲観してないよ。
まあ私の子だから過剰な期待もしてないけど。
自分の周囲にはほかにいないけど保育園からでも小受はできる。うちは土曜日に塾に行ってたよ。
うちは保育園だけど、園自体の比較というか、129みたいに親が子供に
園のイベントとかで手をかけてあげる事が子供の自信につながると思ってる。
出来るなら親が子供のそばにいた方がいいと思う
保育園の子はかわいそうなんかじゃない！という説もあるけど私はどうも共感できない。
まあ保育園はありがたいです。収入次第だから無料の人もいる。最高額でもうちの自治体だと
ゼロ歳児で7万行かない。お昼も出る。ありがたい。
勉強は親が見ればいいだけだよね。うちはそんな悲観してないよ。
まあ私の子だから過剰な期待もしてないけど。
自分の周囲にはほかにいないけど保育園からでも小受はできる。うちは土曜日に塾に行ってたよ。
子が公立幼稚園を卒業したけど
親の私にとって、幼稚園生活は精神的に辛かったな。
親同士の付き合い、徒歩１５分の通園路を一日２回往復（送迎）、
親参加の行事の多さ、弁当作り、役員仕事の多さ、
帰宅したら友達の家の送迎・・・
幼稚園の子も、その両親の顔も全て覚えてしまうくらい、濃密な環境だった。
手をかけてる、というよりは、手をかけざるを得なかった、というのが私の実感。
お金は無いけど、子どもとの時間は山ほどあったわけだから。
これで学力が全くつかなかったら、なにがなんでもパートに出て保育園に入れとくべきだったと
後悔するんだろうな。自分の時間と、小遣い程度のお金が手に入るわけだし。
本音ですまんね。
親の私にとって、幼稚園生活は精神的に辛かったな。
親同士の付き合い、徒歩１５分の通園路を一日２回往復（送迎）、
親参加の行事の多さ、弁当作り、役員仕事の多さ、
帰宅したら友達の家の送迎・・・
幼稚園の子も、その両親の顔も全て覚えてしまうくらい、濃密な環境だった。
手をかけてる、というよりは、手をかけざるを得なかった、というのが私の実感。
お金は無いけど、子どもとの時間は山ほどあったわけだから。
これで学力が全くつかなかったら、なにがなんでもパートに出て保育園に入れとくべきだったと
後悔するんだろうな。自分の時間と、小遣い程度のお金が手に入るわけだし。
本音ですまんね。
133 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 11:16:30 ID:yPWLWj09
だから遺伝だって。保育園は、貧乏でバカな親の子の割合が高いの。
どうしたって、平均とれば学力引き下げ要因となる。
バカの子はバカになりやすいのは当然でしょ。
バカが多いところで育つっていうのは、たとえ遺伝的にかしこい子供であってもあまりよいことではないと思うけど。
どうしたって、平均とれば学力引き下げ要因となる。
バカの子はバカになりやすいのは当然でしょ。
バカが多いところで育つっていうのは、たとえ遺伝的にかしこい子供であってもあまりよいことではないと思うけど。
>>132
私はそういう環境が楽しかったし助かった。
引っ越してきて知り合いが全くいなかったので
親子とも友達が出来て良かった。
ま、働いてたら保育所に入れて、私も仕事関係で
人間関係広がっていったんだろうし
結局母ちゃんの好みで選べって感じか。
勉強なんて入学してからでも遅くないしさ。
ところでお受験するわけでもない幼稚園児に勉強って
意味あんのかな？
私はそういう環境が楽しかったし助かった。
引っ越してきて知り合いが全くいなかったので
親子とも友達が出来て良かった。
ま、働いてたら保育所に入れて、私も仕事関係で
人間関係広がっていったんだろうし
結局母ちゃんの好みで選べって感じか。
勉強なんて入学してからでも遅くないしさ。
ところでお受験するわけでもない幼稚園児に勉強って
意味あんのかな？
勉強は意味はあるでしょ。
知識を備えるというより、頭を使う訓練だから。
知識を備えるというより、頭を使う訓練だから。
入学してからでも十分間に合うよ。
有名私立に合格するような子は、ほっといても幼い頃から
何か片鱗をみせてるよね。入学前はとにかく情緒の安定や
基本的生活習慣を身につけることが重要だと思う。
頭よくても性格悪い子は、どこかで躓くこと多いよ。
優秀児は穏やかな子ばかりだといっても過言ではない。
有名私立に合格するような子は、ほっといても幼い頃から
何か片鱗をみせてるよね。入学前はとにかく情緒の安定や
基本的生活習慣を身につけることが重要だと思う。
頭よくても性格悪い子は、どこかで躓くこと多いよ。
優秀児は穏やかな子ばかりだといっても過言ではない。
>>136
>頭よくても性格悪い子は、どこかで躓くこと多いよ。
>入学前はとにかく情緒の安定や基本的生活習慣を身につけることが重要だと思う。
この二つは大賛成だけど、最後の
>優秀児は穏やかな子ばかりだといっても過言ではない。
これは疑問だな。
学校の勉強はよくできて学歴だけは立派でも、社会で使い物にならない人って多いよ。
私の従弟にそんな人がいる。
幼い頃から非常に優秀で、旧帝の大学院まで出たのに、入った大企業で他の人たちと
衝突しまくった挙句精神を病み、今はニート引き篭り○年目。
ご両親は自慢の息子がって、泣いてるよ。
勉強だけ出来ても、性格や生活習慣がちゃんとしていないと、何の役にも立たない。
今から思うと、小さい頃からワガママで乱暴な子だった。でも頭は良かったから
ご両親もチヤホヤして受験受験で行っちゃったのね。
それくらいなら、まだ「他人とうまく付き合える、勉強は普通の人」のほうがマシ。
>頭よくても性格悪い子は、どこかで躓くこと多いよ。
>入学前はとにかく情緒の安定や基本的生活習慣を身につけることが重要だと思う。
この二つは大賛成だけど、最後の
>優秀児は穏やかな子ばかりだといっても過言ではない。
これは疑問だな。
学校の勉強はよくできて学歴だけは立派でも、社会で使い物にならない人って多いよ。
私の従弟にそんな人がいる。
幼い頃から非常に優秀で、旧帝の大学院まで出たのに、入った大企業で他の人たちと
衝突しまくった挙句精神を病み、今はニート引き篭り○年目。
ご両親は自慢の息子がって、泣いてるよ。
勉強だけ出来ても、性格や生活習慣がちゃんとしていないと、何の役にも立たない。
今から思うと、小さい頃からワガママで乱暴な子だった。でも頭は良かったから
ご両親もチヤホヤして受験受験で行っちゃったのね。
それくらいなら、まだ「他人とうまく付き合える、勉強は普通の人」のほうがマシ。
138 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 13:49:49 ID:slXYqjCg
>>137
「他人とうまく付き合える、勉強は普通の人」で精神を病みニート引き籠り○年
の人がどれくらいいるか考えてみｗ
他人とうまく付き合える＝他人との関係が円満になるように気を配るという几帳面さをもっている
鬱になりやすいタイプですよ
同じ精神病を病んでる人なら旧帝の大学院出の方が１００倍マシｗ
「他人とうまく付き合える、勉強は普通の人」で精神を病みニート引き籠り○年
の人がどれくらいいるか考えてみｗ
他人とうまく付き合える＝他人との関係が円満になるように気を配るという几帳面さをもっている
鬱になりやすいタイプですよ
同じ精神病を病んでる人なら旧帝の大学院出の方が１００倍マシｗ
139 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 13:59:17 ID:Fl3KqY+B
＞同じ精神病を病んでる人なら
・・・どこの大学を出ていようが一緒だって。
そう思えないなら、ただの学歴コンプ。
・・・どこの大学を出ていようが一緒だって。
そう思えないなら、ただの学歴コンプ。
勉強は正直本人の努力次第てのもあるけど、
性格は中々変えられないから難しい。
生まれつき、穏やかな子と乱暴な子がいるのはどうしたものか。
未就学教育では勉学よりも情緒教育をお願いしたい。
性格は中々変えられないから難しい。
生まれつき、穏やかな子と乱暴な子がいるのはどうしたものか。
未就学教育では勉学よりも情緒教育をお願いしたい。
141 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 14:09:58 ID:slXYqjCg
>>141
有名大学の新卒が大量に職にあぶれる今の世で、旧帝大学院の学歴が社会復帰に
役立つと考えているなんて、悪いけどあなたが高い学歴と縁が無いことが伝わって
くるよ。
今の日本じゃ、一度コースから外れたら、学歴なんてほとんど無価値。
年収200万円台の旧帝卒の派遣さんがたくさんいるって現実を理解したほうがいいね。
有名大学の新卒が大量に職にあぶれる今の世で、旧帝大学院の学歴が社会復帰に
役立つと考えているなんて、悪いけどあなたが高い学歴と縁が無いことが伝わって
くるよ。
今の日本じゃ、一度コースから外れたら、学歴なんてほとんど無価値。
年収200万円台の旧帝卒の派遣さんがたくさんいるって現実を理解したほうがいいね。
>>140
幼稚園の教育要領はもちろん情操教育が中心だよ
性格だの人格形成っていうのは、家庭や家族に帰するものが大きいんだよ。
とにかく、生活習慣も人格も何でも、他人に任せるっていうのは限界あるよ。
特に子どもにはこうなってほしい、こうしたいって理想があるなら尚更ね。
胎児期に母体内で外界のいろんなものを聞いたりしてることもあるから
「生まれつき」とも言えるとも思うけどね
幼稚園の教育要領はもちろん情操教育が中心だよ
性格だの人格形成っていうのは、家庭や家族に帰するものが大きいんだよ。
とにかく、生活習慣も人格も何でも、他人に任せるっていうのは限界あるよ。
特に子どもにはこうなってほしい、こうしたいって理想があるなら尚更ね。
胎児期に母体内で外界のいろんなものを聞いたりしてることもあるから
「生まれつき」とも言えるとも思うけどね
144 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 14:25:08 ID:slXYqjCg
>>144
社会人の再就職で、評価されるのは学歴じゃなくて前職での実力だっての。
精神病で履歴書の職歴に空白がある人は、高い学歴を生かした仕事に就くのってのは
現時点でまず不可能。採ってもらえないよ。
私が採る側なんだからさｗ
旧帝大学院卒だろうが、倉庫バイトあたりの肉体労働で頑張るしかない。
社会人の再就職で、評価されるのは学歴じゃなくて前職での実力だっての。
精神病で履歴書の職歴に空白がある人は、高い学歴を生かした仕事に就くのってのは
現時点でまず不可能。採ってもらえないよ。
私が採る側なんだからさｗ
旧帝大学院卒だろうが、倉庫バイトあたりの肉体労働で頑張るしかない。
てかね、大学がどうのなんて言うのは話が飛躍しすぎなんですよ。
常識と礼儀をもって、自立した人間になればいいだけなんだし。
そのためには「ヒト」が出来る過程の生まれてからの3〜5年に
親御さんや祖父母が、その子にどう関わっていくか、
国や自治体、保育所や幼稚園がどうのというよりも、
各ご家族がその子の養育についてどうしていくのかが大事だと思うよ。
施設職員も幼稚園教諭も結局は職業であり、子どもにとっては「他人」にすぎない。
1人で複数を面倒みるから、1人にかける時間も労力も情熱も限界があるし
あくまでも仕事だからね。家族はそんな利害関係がないでしょ？子どもに対してね
常識と礼儀をもって、自立した人間になればいいだけなんだし。
そのためには「ヒト」が出来る過程の生まれてからの3〜5年に
親御さんや祖父母が、その子にどう関わっていくか、
国や自治体、保育所や幼稚園がどうのというよりも、
各ご家族がその子の養育についてどうしていくのかが大事だと思うよ。
施設職員も幼稚園教諭も結局は職業であり、子どもにとっては「他人」にすぎない。
1人で複数を面倒みるから、1人にかける時間も労力も情熱も限界があるし
あくまでも仕事だからね。家族はそんな利害関係がないでしょ？子どもに対してね
147 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 14:43:38 ID:slXYqjCg
>>145
わかりやすく実例で説明してあげるとね・・ｗ
鬱になって会社やめて公務員の試験合格した奴なんてゴロゴロいるぞ
頭が良い奴ほど空白期間が短いわけだ
この例でも３流大卒と旧帝大大学院卒でも試験の合格率は同じだと言うのか？ｗ
お前の会社に入れることだけが社会復帰ではないぞ
わかりやすく実例で説明してあげるとね・・ｗ
鬱になって会社やめて公務員の試験合格した奴なんてゴロゴロいるぞ
頭が良い奴ほど空白期間が短いわけだ
この例でも３流大卒と旧帝大大学院卒でも試験の合格率は同じだと言うのか？ｗ
お前の会社に入れることだけが社会復帰ではないぞ
148 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 14:50:38 ID:slXYqjCg
>>146
その理屈なら幼稚園にも入れないで小学校まで利害関係がない家族が
情熱と労力をかけてあげるのが正解だね。ｗ
子供にとって「 他人 」にすぎない人とどう接するか？が社会生活では
重要だと思うよ
その理屈なら幼稚園にも入れないで小学校まで利害関係がない家族が
情熱と労力をかけてあげるのが正解だね。ｗ
子供にとって「 他人 」にすぎない人とどう接するか？が社会生活では
重要だと思うよ
あと保育士も幼稚園教諭も、親御さんよりも人生経験が浅く
専門知識は勉強したといっても、物の見識とかが浅い若い人間がやってる場合が多いんだよ。
公立保育園とかは年配の人間も多いけどね。
加えて誰かが言ってたけど、入学のハードルが低い専門学校で特定の単位をとったり、
国家試験や公務員試験をパスすれば一応誰でもなれる職業。適性はおいといて。
職員だって未熟な子どもがやってる可能性だってあるんですよ。
そんなわけで、ひとり親、健康状態などやむを得ない事情を持つ方以外は、
お子さんの養育はご家庭の指針と周辺の協力が中心としながら
施設や幼稚園はある程度利用する程度の感覚でいた方がいいですよ。
専門知識は勉強したといっても、物の見識とかが浅い若い人間がやってる場合が多いんだよ。
公立保育園とかは年配の人間も多いけどね。
加えて誰かが言ってたけど、入学のハードルが低い専門学校で特定の単位をとったり、
国家試験や公務員試験をパスすれば一応誰でもなれる職業。適性はおいといて。
職員だって未熟な子どもがやってる可能性だってあるんですよ。
そんなわけで、ひとり親、健康状態などやむを得ない事情を持つ方以外は、
お子さんの養育はご家庭の指針と周辺の協力が中心としながら
施設や幼稚園はある程度利用する程度の感覚でいた方がいいですよ。
>>148
その通り。保育所であれば
子どもにとって、生活拠点でありながら、
他人である大人や他の子どもたちと接し社会経験を積む場です。
だからこそ、人ひとりの躾や人格形成など、深い部分までは依存せずに
良い面を利用するという考えがよろしいでしょうと言っている。
その通り。保育所であれば
子どもにとって、生活拠点でありながら、
他人である大人や他の子どもたちと接し社会経験を積む場です。
だからこそ、人ひとりの躾や人格形成など、深い部分までは依存せずに
良い面を利用するという考えがよろしいでしょうと言っている。
152 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 15:14:27 ID:slXYqjCg
>>149
学力が再就職に役立つ場合があることは理解できたかい？
あとはもう一歩踏み込んで考えてみな。
旧帝大大学院卒と３流大卒とどちらが学力が上だと思う？
当然 旧帝大大学院卒の方が学力は上なのはわかるよね
だから同じ精神を病むなら旧帝大大学院卒の方が１００倍マシ
社会復帰の確率も高い。
学力が再就職に役立つ場合があることは理解できたかい？
あとはもう一歩踏み込んで考えてみな。
旧帝大大学院卒と３流大卒とどちらが学力が上だと思う？
当然 旧帝大大学院卒の方が学力は上なのはわかるよね
だから同じ精神を病むなら旧帝大大学院卒の方が１００倍マシ
社会復帰の確率も高い。
153 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 15:30:23 ID:slXYqjCg
>>151
他人と接し社会経験を積むことってのは人格形成などの深い部分まで
かかわってると思うけどね
子供の養育ってのは親ももちろん重要だけど、社会にも
依存しながらやっていくものだと言うのを理解する必要があると思うよ。
躾は親の仕事だけどねｗ
他人と接し社会経験を積むことってのは人格形成などの深い部分まで
かかわってると思うけどね
子供の養育ってのは親ももちろん重要だけど、社会にも
依存しながらやっていくものだと言うのを理解する必要があると思うよ。
躾は親の仕事だけどねｗ
>>152
精神病んじゃった人が3竜代卒と宮廷引率で、再就職の
確率100倍違うってことはないと思うぞ。
一度仕事をやめると再就職は高学歴でも大変なのが
日本の慣習。公務員は年齢制限があるから中途で
入れる人はごく僅かだよ。
149じゃないけど、なんでそんなに学歴に拘るん？
変なプライドが無い分、低学歴のほうが再就職の確率は
かえって高いくらいなんじゃね？
精神病んじゃった人が3竜代卒と宮廷引率で、再就職の
確率100倍違うってことはないと思うぞ。
一度仕事をやめると再就職は高学歴でも大変なのが
日本の慣習。公務員は年齢制限があるから中途で
入れる人はごく僅かだよ。
149じゃないけど、なんでそんなに学歴に拘るん？
変なプライドが無い分、低学歴のほうが再就職の確率は
かえって高いくらいなんじゃね？
155 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 15:46:26 ID:8Hyqd3IK
これ、保育園、幼稚園以外の条件（家族構成、親の収入、学歴等)を同じにしないと
有効なデータといえない。
調べたいこと以外の条件は同じにするのは調査の基本だぜ。
（中1の教科書にも出てくる)
有効なデータといえない。
調べたいこと以外の条件は同じにするのは調査の基本だぜ。
（中1の教科書にも出てくる)
>>155
でもさ、この場合、他の条件を一緒にするって原理的に
難しくね？
幼稚園の子の母親は、ほぼ全てが専業主婦のわけでそ？
中には、ごくわずかに午前中数時間働くお母さんや、
お父さんが専業主夫って場合もあるかもしれないけど
ごくごく例外的だろうし。
一方、保育園の子の母親は、ほとんどが職を持っている。
夫だけで年収800万と、妻の収入合わせて年収800万の
家庭じゃ、夫の平均的学歴も違ってきて当然じゃね？
家族構成だってさ、保育園の子の家庭のほうが、爺ちゃん
婆ちゃんがいない可能性が高いよ。お婆ちゃん健在で同居
だったら待機児童のあるような地域じゃ保育園入園は無理
だからね。
でもさ、この場合、他の条件を一緒にするって原理的に
難しくね？
幼稚園の子の母親は、ほぼ全てが専業主婦のわけでそ？
中には、ごくわずかに午前中数時間働くお母さんや、
お父さんが専業主夫って場合もあるかもしれないけど
ごくごく例外的だろうし。
一方、保育園の子の母親は、ほとんどが職を持っている。
夫だけで年収800万と、妻の収入合わせて年収800万の
家庭じゃ、夫の平均的学歴も違ってきて当然じゃね？
家族構成だってさ、保育園の子の家庭のほうが、爺ちゃん
婆ちゃんがいない可能性が高いよ。お婆ちゃん健在で同居
だったら待機児童のあるような地域じゃ保育園入園は無理
だからね。
>>157
努力ってなによｗｗ
この場合、条件そろえるなんて、頑張っても無理。
もし無理やり条件を揃えようとすると、
「幼稚園に行かせることができる家庭環境で、敢えて保育園に
通った場合と、幼稚園に通った場合」という、特殊な条件の子
同士で較べることしかできないよ。
そういう条件じゃ、対象が待機児童のいない地域に限定されて
しまうし、そもそも特殊な条件の縛りがあるから、調査結果を
一般的な保育園と幼稚園の優位性の比較に敷衍するのは無理
でしょうが。
「ここに１歳の子がいるとして、保育園に行くのと、幼稚園に
行くのと、どちらが高い学力がつきますか」という答えを
知りたいというのはわかるけど、どちらかに通う（通わざるを
得ない）時には、どうしたって環境の違いも付いて回るんだよ。
努力ってなによｗｗ
この場合、条件そろえるなんて、頑張っても無理。
もし無理やり条件を揃えようとすると、
「幼稚園に行かせることができる家庭環境で、敢えて保育園に
通った場合と、幼稚園に通った場合」という、特殊な条件の子
同士で較べることしかできないよ。
そういう条件じゃ、対象が待機児童のいない地域に限定されて
しまうし、そもそも特殊な条件の縛りがあるから、調査結果を
一般的な保育園と幼稚園の優位性の比較に敷衍するのは無理
でしょうが。
「ここに１歳の子がいるとして、保育園に行くのと、幼稚園に
行くのと、どちらが高い学力がつきますか」という答えを
知りたいというのはわかるけど、どちらかに通う（通わざるを
得ない）時には、どうしたって環境の違いも付いて回るんだよ。
159 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 16:22:47 ID:slXYqjCg
ただまあ、子供を保育園にも幼稚園にも通わせられる環境に
いる人は、どちらを択んだほうが将来の高い学力が期待
できるか知りたいかもね。
親とのスキンシップ多い ＋けど TV・しまじろう漬けで幼稚園
親とのスキンシップ少ない ＋けど 同年代の子供と接する時間が多い保育園
どうなんでしょ 興味深いことではありますな。
いる人は、どちらを択んだほうが将来の高い学力が期待
できるか知りたいかもね。
親とのスキンシップ多い ＋けど TV・しまじろう漬けで幼稚園
親とのスキンシップ少ない ＋けど 同年代の子供と接する時間が多い保育園
どうなんでしょ 興味深いことではありますな。
161 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 16:35:07 ID:slXYqjCg
>>155
その通りだよな
よく塾に行ってる子の方が学力が高い。格差の連鎖だ！なんて話が出てくるけど、
塾にいって勉強してるんだからやってない奴より学力高いのあたり前だろｗ
塾に行かずに家で同じ時間勉強している子と塾に行ってる奴を同条件で
比べないと意味ないわな。
その条件だと塾に行かずに家で勉強してる奴の方が平均学力は高い。
なぜなら親が勉強するように教育している、子供が自発的に勉強している
このような家庭の子供達が平均値で塾に行ってる奴に負けるわけがない。
その通りだよな
よく塾に行ってる子の方が学力が高い。格差の連鎖だ！なんて話が出てくるけど、
塾にいって勉強してるんだからやってない奴より学力高いのあたり前だろｗ
塾に行かずに家で同じ時間勉強している子と塾に行ってる奴を同条件で
比べないと意味ないわな。
その条件だと塾に行かずに家で勉強してる奴の方が平均学力は高い。
なぜなら親が勉強するように教育している、子供が自発的に勉強している
このような家庭の子供達が平均値で塾に行ってる奴に負けるわけがない。
162 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 17:16:14 ID:BA2IEruV
だからさあ、くどいようだけど学力は遺伝がモノいうのよ。
遺伝による格差を努力とかで埋めようとはするんだろうけど、努力できるのも遺伝によるところ大。
環境の整備も、（遺伝とはいわないけど）準じて親から子に受け継がれちゃう。
今回の調査は、そういう当たり前だけど口には出しにくい事実を明らかにしたと言う意味でよかった。
遺伝による格差を努力とかで埋めようとはするんだろうけど、努力できるのも遺伝によるところ大。
環境の整備も、（遺伝とはいわないけど）準じて親から子に受け継がれちゃう。
今回の調査は、そういう当たり前だけど口には出しにくい事実を明らかにしたと言う意味でよかった。
>>162
そう？遺伝というなら幼稚園保育園は関係ないでしょう？
それより低学年の成績と就職が男子に関しては比例する
という調査のほうが関係ありじゃない？
でもよく男子は回線がつながってからが勝負だと聞くけど、
男子でも早熟な子のほうが圧倒的に多いってことか。
そう？遺伝というなら幼稚園保育園は関係ないでしょう？
それより低学年の成績と就職が男子に関しては比例する
という調査のほうが関係ありじゃない？
でもよく男子は回線がつながってからが勝負だと聞くけど、
男子でも早熟な子のほうが圧倒的に多いってことか。
164 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 17:54:41 ID:JDi1v/tj
...- ^^^ -､、
／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
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ヽ.lllll llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[ 」 (~~)
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165 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 18:12:30 ID:BY2bekEp
166 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 19:43:15 ID:3YbdF7dY
>>163
だからね、学力テストで差が出るのは、足をひっぱる層が多いか少ないかなわけですよ。
幼稚園は、家計所得が中〜高の所帯の子が通う。保育園は、家計所得が低〜高の所帯の子が通う。
所得が低い家では、親がバカである可能性が高いだろう。だから子供のバカ比率も高くなる。
幼稚園と保育園の差が生じた理由の説明としては、一番明快で妥当だろうな。
だからね、学力テストで差が出るのは、足をひっぱる層が多いか少ないかなわけですよ。
幼稚園は、家計所得が中〜高の所帯の子が通う。保育園は、家計所得が低〜高の所帯の子が通う。
所得が低い家では、親がバカである可能性が高いだろう。だから子供のバカ比率も高くなる。
幼稚園と保育園の差が生じた理由の説明としては、一番明快で妥当だろうな。
そんなわけでこのデータは幼稚園と保育園の教育レベルを
測るものでは無いということでOK？
測るものでは無いということでOK？
168 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 20:59:45 ID:3YbdF7dY
>>167
判断は難しいね。
バカ比率の高い集団に属して毎日長時間過ごした場合、素質的には賢い子供でも悪影響があるかもしれない。
平均点で数％の差は相当でかいから、悪影響があるかも。
保育園って、長時間いるし休みも少ないからね。
幼稚園は、短時間しかいないし、休みも多いから、それ自体の影響は少ない。
判断は難しいね。
バカ比率の高い集団に属して毎日長時間過ごした場合、素質的には賢い子供でも悪影響があるかもしれない。
平均点で数％の差は相当でかいから、悪影響があるかも。
保育園って、長時間いるし休みも少ないからね。
幼稚園は、短時間しかいないし、休みも多いから、それ自体の影響は少ない。
169 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 21:12:00 ID:3YbdF7dY
親の学歴別にもデータとってみればもっとはっきりするだろう。
170 ：名無しの心子知らず：2010/08/08(日) 21:22:06 ID:b8QulJeh
うちは親が働いてたから保育園行ってたけど、
小学入学してからの学力の記憶はないやーー。
性格もあるけど、家での過ごし方で子供は育つと思うわぁー
今、うちら辺は保育園も幼稚園も「子供園」だったかな、統一されていて
よくわかんないけど、私立or公立みたいな感じなのかな
ウチの子は公立の方入れるつもり。
小学入学してからの学力の記憶はないやーー。
性格もあるけど、家での過ごし方で子供は育つと思うわぁー
今、うちら辺は保育園も幼稚園も「子供園」だったかな、統一されていて
よくわかんないけど、私立or公立みたいな感じなのかな
ウチの子は公立の方入れるつもり。
スレタイとそれますが
>>132>>134
今、幼稚園選びで迷ってたけど、お双方の意見がとても参考になった。
>>132を恐れてたんだけど、私の今の状況は>>134だった。
転勤族だし＋面が多そうだ。どうもありがとー
>>132>>134
今、幼稚園選びで迷ってたけど、お双方の意見がとても参考になった。
>>132を恐れてたんだけど、私の今の状況は>>134だった。
転勤族だし＋面が多そうだ。どうもありがとー
幼稚園か、保育園かで聞くより
専業か共働きか聞いたほうが良かったかもな
専業か共働きか聞いたほうが良かったかもな
>>172
専業か兼業かと親の就業時間や祖父母が習い事送迎や家庭教育見れる人がどうかも大きいね。
保育所でも教育に感心ある爺婆が小さい時からこまめに見てる家は幼稚園児と変わらない。
フルタイムでも金あって外注できる人とｶﾂｶﾂでもすごい差が出てる。
同じ貧乏なら見てやれる分専業の子のが上になるだろうね。
家は時々実家の仕事手伝うんで年に数ヶ月未満児の時は保育所、３歳以降は家のすぐそばの幼稚園に入れてる。
幼稚園は弁当とか行事とか手作りの持ち物にバザー出品とかとにかく母親の手を煩わせるのが大得意な園。
近所だから仕方なくいってるけど遠くからワザワザ手のかかるウチの園に入れてるお母さんは
気合入れて教育してる人多いわ。私立小や大学付属小の受験が多い。
保育所親はジジババの手がある家の人や自身も高学歴の親は意識が全然違うし
基本公立だけど塾とかに早くから入れてフォローしてる。
保育所親でそういうことしてない人の子はだんだん幼稚園親や意識してる保育所親と差がつくだろうね。
専業か兼業かと親の就業時間や祖父母が習い事送迎や家庭教育見れる人がどうかも大きいね。
保育所でも教育に感心ある爺婆が小さい時からこまめに見てる家は幼稚園児と変わらない。
フルタイムでも金あって外注できる人とｶﾂｶﾂでもすごい差が出てる。
同じ貧乏なら見てやれる分専業の子のが上になるだろうね。
家は時々実家の仕事手伝うんで年に数ヶ月未満児の時は保育所、３歳以降は家のすぐそばの幼稚園に入れてる。
幼稚園は弁当とか行事とか手作りの持ち物にバザー出品とかとにかく母親の手を煩わせるのが大得意な園。
近所だから仕方なくいってるけど遠くからワザワザ手のかかるウチの園に入れてるお母さんは
気合入れて教育してる人多いわ。私立小や大学付属小の受験が多い。
保育所親はジジババの手がある家の人や自身も高学歴の親は意識が全然違うし
基本公立だけど塾とかに早くから入れてフォローしてる。
保育所親でそういうことしてない人の子はだんだん幼稚園親や意識してる保育所親と差がつくだろうね。
174 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 09:29:49 ID:7hhm1jbm
もう慣れたけどさ
園児全員が椅子にすわって
ちゃんと先生の話を聞いてたのを初めて見た時は
ぶっちゃけキモチワルイと思ってしまった・・・
園児全員が椅子にすわって
ちゃんと先生の話を聞いてたのを初めて見た時は
ぶっちゃけキモチワルイと思ってしまった・・・
園児が何歳かによると思うが
小学校では優秀？でも、中学生になれば団地の子なんかはどんどん落ちこぼれるよ。
色々あきらめなければならないことが多い事に気づくんだろう。
頭が良くても、塾になんかいかなくていい、上位校に行かせるのに交通費が出せない、
私立はダメ、地元の高校でがんばりなさい
と、言われる子と、中程度の学力でも「勉強は苦手みたいだから自分にあった環境で好きな勉強をしたら？」
と言われて年間５−６００万かかる私立に通わせてもらえる子だと全然違うんじゃないの
色々あきらめなければならないことが多い事に気づくんだろう。
頭が良くても、塾になんかいかなくていい、上位校に行かせるのに交通費が出せない、
私立はダメ、地元の高校でがんばりなさい
と、言われる子と、中程度の学力でも「勉強は苦手みたいだから自分にあった環境で好きな勉強をしたら？」
と言われて年間５−６００万かかる私立に通わせてもらえる子だと全然違うんじゃないの
177 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 13:16:15 ID:7hhm1jbm
海陽中でも年間5-600万もかからんだろ
地元は町立保育園しかない地域だったから、幼稚園と比べて優秀かどうかはわかんないや。
でも田舎者でお金がないからか知らんが国立に行った人がやたら多い。
でも田舎者でお金がないからか知らんが国立に行った人がやたら多い。
179 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 19:06:22 ID:DR8f/8Es
頭のよしあし（≒学力≒収入）は遺伝で決まるとは、言いにくいんだなあ。みんなわかってるくせに。
東大生の親の出身大学の一位は東大。二位は京大。
保育園、幼稚園の成績と将来の相関はあるの？
小学校からガリガリ勉強させたら将来有望なの？
すごくナンセンスに思えるんだけど・・・
小学校からガリガリ勉強させたら将来有望なの？
すごくナンセンスに思えるんだけど・・・
182 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 19:27:31 ID:DR8f/8Es
>>181
大有りだろうな。学力テストの平均値で数％の差はでかすぎる。
まあ、今回の学テの問題なら、満点とれなければおかしいのだが。
何度も書かれているが、幼稚園には中所得〜高所得の親の子が、
保育園には低所得〜高所得の親の子が通っている。
どうしても保育園は、貧乏な（≒バカな）親から生まれた子の割合が高くなる。
バカはめちゃくちゃ努力しても、賢い子にはかなわない。バカだから努力の仕方が間違ってることも多いし。
保育園出身者、幼稚園出身者の年収を調査したら、結構すごいことになるだろう。
大有りだろうな。学力テストの平均値で数％の差はでかすぎる。
まあ、今回の学テの問題なら、満点とれなければおかしいのだが。
何度も書かれているが、幼稚園には中所得〜高所得の親の子が、
保育園には低所得〜高所得の親の子が通っている。
どうしても保育園は、貧乏な（≒バカな）親から生まれた子の割合が高くなる。
バカはめちゃくちゃ努力しても、賢い子にはかなわない。バカだから努力の仕方が間違ってることも多いし。
保育園出身者、幼稚園出身者の年収を調査したら、結構すごいことになるだろう。
保育園の性質上、幼稚園より低所得者が集まるのはシステム的に不可避でしょ？
純粋に両者の教育効果を知るには、この比較の仕方では無意味。年収も加味すべき。
純粋に両者の教育効果を知るには、この比較の仕方では無意味。年収も加味すべき。
184 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 19:47:55 ID:DR8f/8Es
>>183
この調査結果から、幼稚園と保育園の教育効果の差を把握することは無理だろうな。
一方、学力は親からの遺伝によって大部分決まっちゃうらしい、ということはデータから推測がつく。
あとは、バカ比率が高いだろう保育園に、自分の子供を通わせるリスクをどう評価するかだ。
この調査結果から、幼稚園と保育園の教育効果の差を把握することは無理だろうな。
一方、学力は親からの遺伝によって大部分決まっちゃうらしい、ということはデータから推測がつく。
あとは、バカ比率が高いだろう保育園に、自分の子供を通わせるリスクをどう評価するかだ。
186 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 20:05:26 ID:DR8f/8Es
世帯年収を同じにして幼稚園卒と保育園卒で比べて欲しいなぁ。
世帯年収じゃ、１馬力の幼稚園児のほうが上に決まってるから意味が無いよ
夫の収入が同じで、かつ幼保で比べるのが良いとおもう。
夫の収入が同じで、かつ幼保で比べるのが良いとおもう。
純粋に幼稚園と保育園で比べるのは難しいよね。
・幼稚園に通っている子供で、父親の年収が世間一般の年齢別年収の平均以上かそれ以下か
・保育園に通っている子供で、父親の年収が（略）
って感じで４つに分類してくれたらいいなと思った。
あとは親の学歴も入ってたらいいかも。
保育園は、プラス母親の就業時間も欲しい。
>>184
＞あとは、バカ比率が高いだろう保育園に、自分の子供を通わせるリスクをどう評価するかだ。
子供が小学校に上がるとき、同じ保育園から同じ小学校に通う子が全くいなくて寂しく思ったけど、
１年生から学童も行かずふらふらしている同じ保育園の子を見かけたとき、同じ小学校行かなくて
良かった、と思った。
保育園上がりのちょっと親の目の行き届いていない子と小学校に上がっても付き合わせるのは、
やっぱりリスクがあるよ。
私の場合は結果オーライ、って感じだったけど、保育園の友達を小学校上がってリセットしたい人は
同じ学区の子が少ない保育園を選択するというのもアリかな。
・幼稚園に通っている子供で、父親の年収が世間一般の年齢別年収の平均以上かそれ以下か
・保育園に通っている子供で、父親の年収が（略）
って感じで４つに分類してくれたらいいなと思った。
あとは親の学歴も入ってたらいいかも。
保育園は、プラス母親の就業時間も欲しい。
>>184
＞あとは、バカ比率が高いだろう保育園に、自分の子供を通わせるリスクをどう評価するかだ。
子供が小学校に上がるとき、同じ保育園から同じ小学校に通う子が全くいなくて寂しく思ったけど、
１年生から学童も行かずふらふらしている同じ保育園の子を見かけたとき、同じ小学校行かなくて
良かった、と思った。
保育園上がりのちょっと親の目の行き届いていない子と小学校に上がっても付き合わせるのは、
やっぱりリスクがあるよ。
私の場合は結果オーライ、って感じだったけど、保育園の友達を小学校上がってリセットしたい人は
同じ学区の子が少ない保育園を選択するというのもアリかな。
>>185
ID見たら分からんか？ｗ
ID見たら分からんか？ｗ
193 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 22:55:03 ID:DR8f/8Es
保育園に預けるた場合、後々リスクが顕在化してくるっていうのは、何となくみんな感じていることだろう。
今回の学テは、漠然としたイメージをデータで明確にする第一歩なんじゃないだろうか。
今回の学テは、漠然としたイメージをデータで明確にする第一歩なんじゃないだろうか。
別に感じてないけど＞顕在化
母親が外で働くリスクは感じるけど
母親が外で働くリスクは感じるけど
195 ：名無しの心子知らず：2010/08/09(月) 23:42:44 ID:DR8f/8Es
幼稚園保育園レベルなら親がしっかりしてれば取り返せるかな、とは思うけど。
小学校以降なら同意。
小学校以降なら同意。
まぁ、幼稚園と保育園を真っ二つに調査したらそうだろな。
むしろ、もっと差がつかないとおかしい。
むしろ、もっと差がつかないとおかしい。
私立小と公立小、私立中と公立中でも同じような結果になりそう。
199 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 01:28:59 ID:b6h4eIed
私立中と公立中とでは、そもそも学力で選別された集団か否かの違いがあるから、学テをするまでもなく格差がある。
都市部では公立中は絞りカスみたいなものだから、教育に関心のある家庭なら私立中を目指す。
幼稚園と保育園では学力で選別をしたわけではないのに、かなり明確な差が現れてしまった。
まともな家庭なら、保育園は敬遠するんじゃないか。
都市部では公立中は絞りカスみたいなものだから、教育に関心のある家庭なら私立中を目指す。
幼稚園と保育園では学力で選別をしたわけではないのに、かなり明確な差が現れてしまった。
まともな家庭なら、保育園は敬遠するんじゃないか。
うーん 保育園を目の敵にしてない？
幼稚園がいいと思ってるなら、格下の保育園を
けなす必要も無いだろうに。それでも保育園は
必要としている人がいるんですよ。
あまりしつこく攻撃してると逆にコンプレックスなんじゃ
ないかと疑ってしまう。。
幼稚園がいいと思ってるなら、格下の保育園を
けなす必要も無いだろうに。それでも保育園は
必要としている人がいるんですよ。
あまりしつこく攻撃してると逆にコンプレックスなんじゃ
ないかと疑ってしまう。。
201 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 01:36:54 ID:gccSkXdY
学力=収入だから幼稚園（中所得者以上)と保育園(低所得者以上）で差が出るんじゃ？
収入での選別は学力での選別と同義だと思う。
ってループすまん。
上でも同じようなこといわれてるね。
収入での選別は学力での選別と同義だと思う。
ってループすまん。
上でも同じようなこといわれてるね。
親の収入と子の学力の比例関係は散々言われてるよね。
みんな別にバトルしたいわけじゃなくて、ああやっぱり
低所得層は保育園なんだな、というのを再認識してるだけでは。
低所得層は保育園なんだな、というのを再認識してるだけでは。
>>203
それも偏見だよ。うちは共働きで（自称）中流。
保育園は基本的に、極貧か、共働きしか入れない。
うちの園は観察すると共働きがほとんどだよ。
普通のサラリーマンや自衛隊が近いんで隊員さん
夫婦とかさ。
幼稚園がみな裕福ってのもにわかに信じられない
んですが。そっちだっていろいろでしょ？
まあ教育の仕方とかは気になってはいますが、嫁が
どうしても働きたいって言うんじゃほかに選択肢は無いので。
それも偏見だよ。うちは共働きで（自称）中流。
保育園は基本的に、極貧か、共働きしか入れない。
うちの園は観察すると共働きがほとんどだよ。
普通のサラリーマンや自衛隊が近いんで隊員さん
夫婦とかさ。
幼稚園がみな裕福ってのもにわかに信じられない
んですが。そっちだっていろいろでしょ？
まあ教育の仕方とかは気になってはいますが、嫁が
どうしても働きたいって言うんじゃほかに選択肢は無いので。
205 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 01:53:21 ID:b6h4eIed
低所得≒低学力 という事実。
貧乏とバカは遺伝しやすいという事実。
この２つをはっきり言わないから話がややこしくなる。
貧乏とバカは遺伝しやすいという事実。
この２つをはっきり言わないから話がややこしくなる。
206 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 02:00:00 ID:b6h4eIed
>>204
極貧は保育園には入れるけど幼稚園には入りにくい、って部分が学力差になってるんだろう。
極貧≒すごいバカが足をひっぱる。
そういうバカは、平気で子供を口汚くののしったりするから、つきあいたくないのよ。普通の家庭の親の本音は。
それでつい、叩いてしまうんだな。
極貧は保育園には入れるけど幼稚園には入りにくい、って部分が学力差になってるんだろう。
極貧≒すごいバカが足をひっぱる。
そういうバカは、平気で子供を口汚くののしったりするから、つきあいたくないのよ。普通の家庭の親の本音は。
それでつい、叩いてしまうんだな。
親が低所得で子供が保育園に行っている場合、親も手を掛けられないし習い事もさせられない。
結果、学力がつかない。
親が低所得でも子供が幼稚園に行っている場合、親が手を掛けてあげたり幼稚園（教育機関）で
習ったりで学力がつく。
って感じ？？
小学校以降で子供の学力が芳しくない、どうにかしなくちゃ、と親が思ったとして、低所得だと
塾だ何だとお金がかけられない上に、共働きだと親が教えるのも難しい、そもそも親の学力も
大したことなかったら、子供の学力が芳しくないことにさえ危機感を持たないかもしれない。
同じ保育園卒でも、小学校入学を境に、低所得の親の子と中〜高所得の親の子と差がグンと
付くなと私は感じている。
保育園卒の正答率を下げているのは、やっぱり低所得層の子で、親が意識して子供に手をかけていれば
保育園卒でも学力に差はつかないと思いたい。
結果、学力がつかない。
親が低所得でも子供が幼稚園に行っている場合、親が手を掛けてあげたり幼稚園（教育機関）で
習ったりで学力がつく。
って感じ？？
小学校以降で子供の学力が芳しくない、どうにかしなくちゃ、と親が思ったとして、低所得だと
塾だ何だとお金がかけられない上に、共働きだと親が教えるのも難しい、そもそも親の学力も
大したことなかったら、子供の学力が芳しくないことにさえ危機感を持たないかもしれない。
同じ保育園卒でも、小学校入学を境に、低所得の親の子と中〜高所得の親の子と差がグンと
付くなと私は感じている。
保育園卒の正答率を下げているのは、やっぱり低所得層の子で、親が意識して子供に手をかけていれば
保育園卒でも学力に差はつかないと思いたい。
208 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 02:10:28 ID:b6h4eIed
>>207
うーん、手をかければどうにかなるってのは、並以上の子だな。
たとえば、並の頭の子が５回書いてある漢字を覚えられるとしよう。
頭のよい子は、一目見て覚えてしまう。部首と音から意味や読み方もすぐ把握できる。
遺伝的にバカな子は、何十回書いても覚えられない。書いてる途中で間違った字になってたりする。
部首が漢字の意味を表すことさえ理解できない。
運動能力や容姿が遺伝することは誰もが認められるのに、頭のよしあしが遺伝することは認めたくないんだろうな。
うーん、手をかければどうにかなるってのは、並以上の子だな。
たとえば、並の頭の子が５回書いてある漢字を覚えられるとしよう。
頭のよい子は、一目見て覚えてしまう。部首と音から意味や読み方もすぐ把握できる。
遺伝的にバカな子は、何十回書いても覚えられない。書いてる途中で間違った字になってたりする。
部首が漢字の意味を表すことさえ理解できない。
運動能力や容姿が遺伝することは誰もが認められるのに、頭のよしあしが遺伝することは認めたくないんだろうな。
>>204
保育園は生ﾎﾟﾎﾞｯｼｰは優先的にタダで入れる。
幼稚園にこんな層はいないでしょ？
保育園は知識層で一生働きたい(キャリアをきりたくない)母親の子がいる一方
働きたくないでござる、子の世話したくないでござるな母親の子もいる両極端。
保育園は生ﾎﾟﾎﾞｯｼｰは優先的にタダで入れる。
幼稚園にこんな層はいないでしょ？
保育園は知識層で一生働きたい(キャリアをきりたくない)母親の子がいる一方
働きたくないでござる、子の世話したくないでござるな母親の子もいる両極端。
園児の質は幼稚園は粒ぞろいで保育園はピンキリ
園児ってか親ね
>>209
保育園に生活保護、無職の母子家庭はいないと思うけど
保育園に生活保護、無職の母子家庭はいないと思うけど
213 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 09:44:23 ID:8BSksYoK
保育園に通わせてる知り合いとか、通わせてる人の話し聞いてるとひどい
収入ごまかして安く通おうとしたり、働いてることにして入れようとしたり
親が死ねとかおまえって言ってて子どもが真似したり 子どもの前でしてるのか
こうやるんだよって腰振ったりする子がいるって
優秀な働いてるお母さんの子どももいるはずなのにね
収入ごまかして安く通おうとしたり、働いてることにして入れようとしたり
親が死ねとかおまえって言ってて子どもが真似したり 子どもの前でしてるのか
こうやるんだよって腰振ったりする子がいるって
優秀な働いてるお母さんの子どももいるはずなのにね
うちの場合、保育士がおまえ、とか名前呼び捨てとか
こっそり見に行ったら親の前とはうってちがって
ひどかったので途中で幼稚園に変わった
質の悪い親もいるんだろうけど、保育士の質も結構アレかな・・
こっそり見に行ったら親の前とはうってちがって
ひどかったので途中で幼稚園に変わった
質の悪い親もいるんだろうけど、保育士の質も結構アレかな・・
うちの子達がお世話になってる保育園なんだけど
上の子が在園の時に偶然、保護者勤め先一覧を見た事がある。
（保育士さんが子供の道具置き場に何故か置き忘れてて見つけたｗ）
お堅い、有名企業、高学歴なんだねって解る勤め先が多かった。
年齢高めで子供も一人っ子か２人くらい。
各小学校に入学して情報がなくても
この保育園の卒園児だと解るくらい優秀な子が多かったそうだ。
下の子在園の今、見た目がキャバ嬢、チャラオ親が急増殖。
親の年齢層が急降下で年子で兄弟ﾜﾝｻｶ（20ｿｺｿｺっぽくて2､1､0才＆妊娠中とか）
ヨコミネちっくな園だったけど
子供達のレベルが下がり過ぎて崩壊しかかってるらしい。
（卒園時にひらがなで自分の名前が書けない子が出てきた）
それでも子供達は注意されると素直に言う事を聞くが
親は聴く耳もたず、屁理屈、頭おかしい？言動で保育士さんは苦労しているそう。
幼稚園組の子達も上の子のクラスに多くいるけど
保育園、幼稚園より親の影響が大きいと思うよ学力差って。
上の子が在園の時に偶然、保護者勤め先一覧を見た事がある。
（保育士さんが子供の道具置き場に何故か置き忘れてて見つけたｗ）
お堅い、有名企業、高学歴なんだねって解る勤め先が多かった。
年齢高めで子供も一人っ子か２人くらい。
各小学校に入学して情報がなくても
この保育園の卒園児だと解るくらい優秀な子が多かったそうだ。
下の子在園の今、見た目がキャバ嬢、チャラオ親が急増殖。
親の年齢層が急降下で年子で兄弟ﾜﾝｻｶ（20ｿｺｿｺっぽくて2､1､0才＆妊娠中とか）
ヨコミネちっくな園だったけど
子供達のレベルが下がり過ぎて崩壊しかかってるらしい。
（卒園時にひらがなで自分の名前が書けない子が出てきた）
それでも子供達は注意されると素直に言う事を聞くが
親は聴く耳もたず、屁理屈、頭おかしい？言動で保育士さんは苦労しているそう。
幼稚園組の子達も上の子のクラスに多くいるけど
保育園、幼稚園より親の影響が大きいと思うよ学力差って。
でも幼稚園の母親って学歴もキャリアもなく夫に寄生するしか能のない人が多い。
逆に保育園は底辺もいるものの高学歴高キャリアも多い。
子ども放っといて門の前でたむろしながら誰かの悪口や他のママの品定めしてるのは圧倒的に幼稚園ママ。
学歴のない逆コンプレックスで子どもの教育に熱心な親もいるだろうが、
社会性のない幼稚園ママに育てられた子は頭が良くても人間的にどうだろうかと考えさせられる。
逆に保育園は底辺もいるものの高学歴高キャリアも多い。
子ども放っといて門の前でたむろしながら誰かの悪口や他のママの品定めしてるのは圧倒的に幼稚園ママ。
学歴のない逆コンプレックスで子どもの教育に熱心な親もいるだろうが、
社会性のない幼稚園ママに育てられた子は頭が良くても人間的にどうだろうかと考えさせられる。
217 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 11:33:11 ID:hwoJ3gcF
>>216
幼稚園によるでしょ。
収入の多い高学歴な夫には、高学歴な妻が寄生してる。
幼稚園ママが学歴コンプレックスなんて、妄想。
どちらかというと、保育園ママは、キャリアかどうかは別として、
時間に追われてお気の毒、ぐらいに思ってる。
保育園だって、高学歴な親が、どこでもいいから保育園に通わせてるとは思えない。
保育園
幼稚園によるでしょ。
収入の多い高学歴な夫には、高学歴な妻が寄生してる。
幼稚園ママが学歴コンプレックスなんて、妄想。
どちらかというと、保育園ママは、キャリアかどうかは別として、
時間に追われてお気の毒、ぐらいに思ってる。
保育園だって、高学歴な親が、どこでもいいから保育園に通わせてるとは思えない。
保育園
>>217
学歴もキャリアもなくて保育園に敵意剥き出しの幼稚園母乙！
学歴もキャリアもなくて保育園に敵意剥き出しの幼稚園母乙！
>>216はどうして幼稚園母の事も保育園母の事も両方知ってるの？
>>216に同意。
特に幼稚園の母親の歪んだ教育熱心さはコンプレックスや見栄からくるものがあると思う。
だから「小学校まで」限定で言えば、幼稚園出身の子の方が学力が高いというのは納得。
でも、本当に伸びなきゃいけないのは中学校からなんだけどね。
しかし、保育園に通わせている低所得者層の子の頭の悪さは異常。
特に幼稚園の母親の歪んだ教育熱心さはコンプレックスや見栄からくるものがあると思う。
だから「小学校まで」限定で言えば、幼稚園出身の子の方が学力が高いというのは納得。
でも、本当に伸びなきゃいけないのは中学校からなんだけどね。
しかし、保育園に通わせている低所得者層の子の頭の悪さは異常。
>>217
＞時間に追われてお気の毒
余計なお世話。
時短勤務にしてもらって、時間に追われてなんかいないよ。
小さな子供がいれば勤務時間を優遇してもらえる職場があることも知らないんだね。
幼稚園ママが学歴コンプって偏った考えを妄想、ってわかるんだったら（私も変な妄想と思ったよ）、
保育園に通わせてる母親が誰もが時間に追われてるわけじゃない、それを言われたら面白く思わない
人もいるってわかるでしょ？
自分が面白くなく思うのは当然で、他の人の気持ちまではわからない？
幼稚園ママが学歴コンプって言ってる人と同じ無神経な発言してるよ。
＞時間に追われてお気の毒
余計なお世話。
時短勤務にしてもらって、時間に追われてなんかいないよ。
小さな子供がいれば勤務時間を優遇してもらえる職場があることも知らないんだね。
幼稚園ママが学歴コンプって偏った考えを妄想、ってわかるんだったら（私も変な妄想と思ったよ）、
保育園に通わせてる母親が誰もが時間に追われてるわけじゃない、それを言われたら面白く思わない
人もいるってわかるでしょ？
自分が面白くなく思うのは当然で、他の人の気持ちまではわからない？
幼稚園ママが学歴コンプって言ってる人と同じ無神経な発言してるよ。
222 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 11:55:53 ID:hwoJ3gcF
>>218
>キャリアかどうかは別として、時間に追われてお気の毒、ってのが気に障るのか？
「保育に欠ける」・・・つまり時間がないから、保育園に預けてるんでしょ？
何をムキになってるんだか？
幼稚園だって、ピンキリなんだから、
高学歴ママの保育園も存在するだろう？って事なんですけど。
>キャリアかどうかは別として、時間に追われてお気の毒、ってのが気に障るのか？
「保育に欠ける」・・・つまり時間がないから、保育園に預けてるんでしょ？
何をムキになってるんだか？
幼稚園だって、ピンキリなんだから、
高学歴ママの保育園も存在するだろう？って事なんですけど。
>>212
保育所にはたくさんいるよ。
親が知的障害だったり生活保護家庭だったり。
障害者が多かった。
うちは公立の保育所を見学して一時保育も利用したけどあまりのひどさに
無認可の保育園を選んだ。
2歳の時で月9万かかったけど、公立保育所とは親の層が違ったのでよかった。
その後年齢が達したので延長保育、夏季保育のある幼稚園に変えたけど、幼稚園の親の視野の狭さに驚いた。
おけいこや教育の仕方も噴飯ものだった。
保育所にはたくさんいるよ。
親が知的障害だったり生活保護家庭だったり。
障害者が多かった。
うちは公立の保育所を見学して一時保育も利用したけどあまりのひどさに
無認可の保育園を選んだ。
2歳の時で月9万かかったけど、公立保育所とは親の層が違ったのでよかった。
その後年齢が達したので延長保育、夏季保育のある幼稚園に変えたけど、幼稚園の親の視野の狭さに驚いた。
おけいこや教育の仕方も噴飯ものだった。
私はコンプレックスでも見栄でも（仮にそういう親がいたとして）、子供に勉強させたいって気持ちはいいと思うな。
子供の学力に危機感を持たない親より全然いいよ。
でも父親が中途半端な収入で、未就学児時代は専業していられても、子供が３年生くらいからパートに出なくちゃ
ならない母親は、そこから仕事と家庭と子供の教育のバランスを取らなくちゃいけないのは、ずっと働いていた
母親より大変そうだな、と思う。
子供の学力に危機感を持たない親より全然いいよ。
でも父親が中途半端な収入で、未就学児時代は専業していられても、子供が３年生くらいからパートに出なくちゃ
ならない母親は、そこから仕事と家庭と子供の教育のバランスを取らなくちゃいけないのは、ずっと働いていた
母親より大変そうだな、と思う。
>>222
えー、そういうことじゃないんだけどな…
保育に欠ける、って時間がないってことじゃなくて、仕事してるってことだよね？
ちょっと論点が違うみたいだったから、私の勘違いだね。
すみませんでした。
えー、そういうことじゃないんだけどな…
保育に欠ける、って時間がないってことじゃなくて、仕事してるってことだよね？
ちょっと論点が違うみたいだったから、私の勘違いだね。
すみませんでした。
保育園では、キャリアママグループと生活苦パートグループに分かれてるの？
で、お互いに仲が悪いとかあるのかな。
で、お互いに仲が悪いとかあるのかな。
227 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 12:38:40 ID:VhgnM0K8
根底にあるのは｢専業主婦叩き｣だなあ。
自分に自信かあるならわざわざ幼稚園母(＝専業主婦@>216脳内)を叩くことないだろ。
それも｢〜が多い｣てな表現を使わなきゃならん程度の憶測だけを根拠にw
自分に自信かあるならわざわざ幼稚園母(＝専業主婦@>216脳内)を叩くことないだろ。
それも｢〜が多い｣てな表現を使わなきゃならん程度の憶測だけを根拠にw
>>212
いるでしょｗ
いるでしょｗ
保育園に入れると幼稚園の倍以上お金がかかるので幼稚園で延長保育利用して働いてます。
（幼稚園24000円・保育園56000円）
しかも保育園って、寝る子はいっくらでも寝させてるんだってね。先生が楽したいから。
高い上に手抜きされてたまったもんじゃない。
（幼稚園24000円・保育園56000円）
しかも保育園って、寝る子はいっくらでも寝させてるんだってね。先生が楽したいから。
高い上に手抜きされてたまったもんじゃない。
そうだねごめん
下の子のクラスにも母親が無職障害者、って人いたわ。
数が少ないからつい。
保育園は自分とこしか知らないし、幼稚園は、近所の、保護者参加の多いとこを
通りすがりに見る程度。
保育園のお母さんたちは忙しそう。一部教育熱心な人はいるけど
だいたいは近所の公文に突っ込んでおしまい、な感じ。
近所の幼稚園は、みんなお母さんたちの服装が綺麗で、（雑誌のヴェリイみたいな）
バザーに一度行ったけどすごい。お母さんたちの手作り品がすごい。
そこからは私立小受験者多いんだそうな。
そらまーあそことじゃ、偏差値に違いでそうだなーと思ってる
下の子のクラスにも母親が無職障害者、って人いたわ。
数が少ないからつい。
保育園は自分とこしか知らないし、幼稚園は、近所の、保護者参加の多いとこを
通りすがりに見る程度。
保育園のお母さんたちは忙しそう。一部教育熱心な人はいるけど
だいたいは近所の公文に突っ込んでおしまい、な感じ。
近所の幼稚園は、みんなお母さんたちの服装が綺麗で、（雑誌のヴェリイみたいな）
バザーに一度行ったけどすごい。お母さんたちの手作り品がすごい。
そこからは私立小受験者多いんだそうな。
そらまーあそことじゃ、偏差値に違いでそうだなーと思ってる
231 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 14:24:32 ID:wJFtQIMw
受験雑誌の医学部生へのアンケートというのに載ってたけど
国私立の中高一貫校の出身者が大多数で
父親はほぼ全員が四大卒で年収は1000万円以上。
母親も四大卒の専業主婦がほとんどだった。
両親から優秀なDNAを受け継ぎ
父親が教育費をしっかり稼いできて
母親が子供の教育に専念出来る恵まれた家庭の子、が勝ち組確定だね。
国私立の中高一貫校の出身者が大多数で
父親はほぼ全員が四大卒で年収は1000万円以上。
母親も四大卒の専業主婦がほとんどだった。
両親から優秀なDNAを受け継ぎ
父親が教育費をしっかり稼いできて
母親が子供の教育に専念出来る恵まれた家庭の子、が勝ち組確定だね。
>>231
それが最強だと思う。
母親が仕事してれば、どうしても時間は足りないしそれは仕方ない。
父親がしっかり稼いできてくれて、母親が時間にも気持にもゆとりがあるのは
個人的には1番理想的だと思う。
それが最強だと思う。
母親が仕事してれば、どうしても時間は足りないしそれは仕方ない。
父親がしっかり稼いできてくれて、母親が時間にも気持にもゆとりがあるのは
個人的には1番理想的だと思う。
↑いや、祖母が園長しててもちろん県内の園の内情はほとんど知ってるんだけど、
これはマジだよ。って言うとうちの県だけ〜とか言われそうだけど、
そりゃさすがに4時5時には起こすだろうさ。おやつと迎えがあるから。
その時間が許す限りはってこと。
きちんと子供の生活ﾘｽﾞﾑを考えてくれる園もあるにはあるだろうけど、そうじゃないとこが大半なんだってさ。
これはマジだよ。って言うとうちの県だけ〜とか言われそうだけど、
そりゃさすがに4時5時には起こすだろうさ。おやつと迎えがあるから。
その時間が許す限りはってこと。
きちんと子供の生活ﾘｽﾞﾑを考えてくれる園もあるにはあるだろうけど、そうじゃないとこが大半なんだってさ。
そんなきちんとしたとこじゃなくても、二歳児クラスくらいになったらもう
おやつの時間とかあるし、昼寝ってお昼食べておやつの時間までだよね？
うちの子も赤ん坊のころは三時間寝てたけど、二歳くらいからは
二時間だよ、昼寝。そうじゃないとむしろ園が困ると思うんだけどなあ
まあ年少くらいになると二時間寝られても困るんだけどさ
おやつの時間とかあるし、昼寝ってお昼食べておやつの時間までだよね？
うちの子も赤ん坊のころは三時間寝てたけど、二歳くらいからは
二時間だよ、昼寝。そうじゃないとむしろ園が困ると思うんだけどなあ
まあ年少くらいになると二時間寝られても困るんだけどさ
両親教師で兄弟2人はずっと保育園。兄は薬学部卒業で製薬会社の研究職で工場長。
弟は電通大卒業で大手メーカーの研究職っていう兄弟を知っている。
弟は電通大卒業で大手メーカーの研究職っていう兄弟を知っている。
実は、母親の年収と全国共通テストの結果にもっとも強い相関があることがわかってる。
父親の年収でも母親の学歴でもない。直感と反してるようだけど専業主婦の子供は勉強ができない。
こういう個人情報に直結したきついデータだから民間は調べることができない。
お茶の水女子大かどこかが文科省の委託を受けて研究してた。
父親の年収でも母親の学歴でもない。直感と反してるようだけど専業主婦の子供は勉強ができない。
こういう個人情報に直結したきついデータだから民間は調べることができない。
お茶の水女子大かどこかが文科省の委託を受けて研究してた。
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( ヽ :::__)..:: }
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/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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ここへきてまさかの芸能人ママ最強説
東大生の母親は専業主婦が圧倒的に多いとテレビで言ってたが。
裕福な家庭ほど専業が多いんじゃない？
裕福な家庭ほど専業が多いんじゃない？
そりゃそうさ
家庭の財力と学力の相関関係は明白なのに、
保育園/幼稚園に置き換えて結果出してるのが嫌らしいよね。
保育園/幼稚園に置き換えて結果出してるのが嫌らしいよね。
244 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 16:57:42 ID:hwoJ3gcF
四大卒と、それ以上は、そろそろ学歴区分を別にした方が現実的だと思う。
別にしたら、もっと面白い結果が出るんじゃない？
別にしたら、もっと面白い結果が出るんじゃない？
>>243
ほんとそのとおりだよ。
だから社会的弱者の多い保育園を、意味もなく
叩くのはやめような？粘着君。
自分がそっち側の星の下に生まれてたら？
というのを少しは想像してみろ。
出来ないからここに居座ってるんだろうけど・・・
ほんとそのとおりだよ。
だから社会的弱者の多い保育園を、意味もなく
叩くのはやめような？粘着君。
自分がそっち側の星の下に生まれてたら？
というのを少しは想像してみろ。
出来ないからここに居座ってるんだろうけど・・・
247 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 20:37:45 ID:FIxXw57P
保育園は面倒見てもらえない子どもが遊んで食ってクソして昼寝する場だし
保育士の教育はたかが知れてるよ。安月給のガテン職だ。
保育園に学力期待するのがおこがましいんだよ。
経済力もだが、嫁が自分第一子ども二の次の女か
子ども第一自分は二の次の女か
それに尽きると思うぞ
自称優秀キャリアの女は大抵、自称に過ぎない。
若手が溢れてるし代わりは腐るほどいるんだが、
職場の本音としてはな。
保育士の教育はたかが知れてるよ。安月給のガテン職だ。
保育園に学力期待するのがおこがましいんだよ。
経済力もだが、嫁が自分第一子ども二の次の女か
子ども第一自分は二の次の女か
それに尽きると思うぞ
自称優秀キャリアの女は大抵、自称に過ぎない。
若手が溢れてるし代わりは腐るほどいるんだが、
職場の本音としてはな。
248 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 20:57:35 ID:b6h4eIed
財力≒学力だよね。
学力は相当遺伝しちゃう。容姿や運動能力と同様にだ。
保育園は、生まれつき学力面で劣位に立つ子の割合が幼稚園よりも高くなりやすい。
これは事実だろう。だからこそ、学力テストで明確な学力差が出てしまった。
生まれつきのバカも社会的弱者というならば、自分の子供を社会的弱者の割合が高いところで長時間過ごさせることが教育上適切かどうか。
クズの多い場所が生活の本拠になってしまうことは危険過ぎないか。
その点は親がちゃんと考えるべきだろう。
>>247
男女を問わず、人の代わりなんていくらでもいる。
トップが死のうが、エースと呼ばれるヤツがうつ病で休職しようが、まともな組織なら何ら影響は受けない。
学力は相当遺伝しちゃう。容姿や運動能力と同様にだ。
保育園は、生まれつき学力面で劣位に立つ子の割合が幼稚園よりも高くなりやすい。
これは事実だろう。だからこそ、学力テストで明確な学力差が出てしまった。
生まれつきのバカも社会的弱者というならば、自分の子供を社会的弱者の割合が高いところで長時間過ごさせることが教育上適切かどうか。
クズの多い場所が生活の本拠になってしまうことは危険過ぎないか。
その点は親がちゃんと考えるべきだろう。
>>247
男女を問わず、人の代わりなんていくらでもいる。
トップが死のうが、エースと呼ばれるヤツがうつ病で休職しようが、まともな組織なら何ら影響は受けない。
うちの子は軽度の知的障害アリなんだけど
幼稚園だと先生の手が届きにくくて行かせるのがキツイけど
保育園なら加配つけてもらったりもあり、本人のペースで行けるからね
そういううちの子みたいな子がギリで普通学級行ったとしたら
そんなデータ取ったときに足を引っ張ると思う
1人1人に合わせてもらえる大事な部分もそんな変な統計にすると
変な意味にとられて申し訳ない。
その統計のために保育園が障害児保育を断るようになられても困るよ・・・。
やさしい子にやさしく支えてもらっている今の状況は幸せです。
幼稚園だと先生の手が届きにくくて行かせるのがキツイけど
保育園なら加配つけてもらったりもあり、本人のペースで行けるからね
そういううちの子みたいな子がギリで普通学級行ったとしたら
そんなデータ取ったときに足を引っ張ると思う
1人1人に合わせてもらえる大事な部分もそんな変な統計にすると
変な意味にとられて申し訳ない。
その統計のために保育園が障害児保育を断るようになられても困るよ・・・。
やさしい子にやさしく支えてもらっている今の状況は幸せです。
250 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:04:30 ID:FIxXw57P
高学歴だろうが高収入だろうが
子ども他人に任せて放置じゃ意味ねぇだろ
威張ることかよ
子ども他人に任せて放置じゃ意味ねぇだろ
威張ることかよ
251 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:13:58 ID:b6h4eIed
どうも問題の本質を意図的に見ないようにしてるようだな。
地域格差も幼・保出身者格差も、底辺層がどれだけ足を引っ張ってるかの差なんだ。
底辺層は、どうしても低収入になりがちだし、非行・犯罪に走る可能性も高くなる。
この点は各種統計からも異論はないだろう。
社会的課題としては、底辺層の学力底上げが何しろ重要ということになる。
ただし、学力の底上げのためにどのような手を打てばいいかは明らかではない。
もともとバカに手を尽くしても無意味だとの考えもある。
地域格差も幼・保出身者格差も、底辺層がどれだけ足を引っ張ってるかの差なんだ。
底辺層は、どうしても低収入になりがちだし、非行・犯罪に走る可能性も高くなる。
この点は各種統計からも異論はないだろう。
社会的課題としては、底辺層の学力底上げが何しろ重要ということになる。
ただし、学力の底上げのためにどのような手を打てばいいかは明らかではない。
もともとバカに手を尽くしても無意味だとの考えもある。
252 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:16:45 ID:b6h4eIed
上の続き。
一方で、親が手をかければ基礎的な学力を身に付けさせることはできるんじゃないかとの考えもある。
そりゃそうだろう。読み書き計算くらいは誰だってできるようになる。
ところが、最低限の手間もかけられないバカ親がいる。
親がバカなら、子供も素質が劣悪なのでより多くの手間をかける必要があるというのに。
一方で、親が手をかければ基礎的な学力を身に付けさせることはできるんじゃないかとの考えもある。
そりゃそうだろう。読み書き計算くらいは誰だってできるようになる。
ところが、最低限の手間もかけられないバカ親がいる。
親がバカなら、子供も素質が劣悪なのでより多くの手間をかける必要があるというのに。
253 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:24:10 ID:FIxXw57P
だからせめて自分の子どもは
バカと接点持たせないようにしようと考える親は
小試準備に時間割いたり嫁が子どものために朝から晩まで奮闘するんだよ。
子どもが自分の意志で進路を決められるようになるまでは
親が導いてやるんだよ
バカと接点持たせないようにしようと考える親は
小試準備に時間割いたり嫁が子どものために朝から晩まで奮闘するんだよ。
子どもが自分の意志で進路を決められるようになるまでは
親が導いてやるんだよ
だから何故そのバカ親と保育園を無理やりリンクさせるんだよｗ
バカ親なら幼稚園だってわんさといるだろうに。
バカ親なら幼稚園だってわんさといるだろうに。
255 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:30:22 ID:b6h4eIed
>>254
学テの結果から、保育園出身者のほうがバカ比率が高いことが強く推認される。
保育園出身者のバカ比率が高いということは、保育園に通わせる親のバカ比率が高いためだ。
幼稚園にもバカ親はいるが、比率が違う。
さらにいえば、幼稚園の親は中所得〜高所得が大半であるのに対し、保育園の親は低所得〜高所得。
低所得親のバカ度というか非常識度は、目に余るケースが多々見受けられることは経験より明らか。
学テの結果から、保育園出身者のほうがバカ比率が高いことが強く推認される。
保育園出身者のバカ比率が高いということは、保育園に通わせる親のバカ比率が高いためだ。
幼稚園にもバカ親はいるが、比率が違う。
さらにいえば、幼稚園の親は中所得〜高所得が大半であるのに対し、保育園の親は低所得〜高所得。
低所得親のバカ度というか非常識度は、目に余るケースが多々見受けられることは経験より明らか。
256 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:30:57 ID:FIxXw57P
バカ親というのは
自覚がないもんだよ。
バカ親は学歴や経済力だけが対象になるわけじゃねぇよ
自分の能力を過信して
社会参加を豪語しながら
子どもを他人に任せて放置しながら
得意げな人間のことをいってるわけだ。
自覚がないもんだよ。
バカ親は学歴や経済力だけが対象になるわけじゃねぇよ
自分の能力を過信して
社会参加を豪語しながら
子どもを他人に任せて放置しながら
得意げな人間のことをいってるわけだ。
257 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:34:36 ID:b6h4eIed
258 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:36:26 ID:hwoJ3gcF
>>252
小学校になったら、子どもにどれだけ手間をかけてるかがよく分かる。
漢字の止め、はね、払いも出来てないのに、
わざわざ担任に、「宿題の量が少なすぎるから、増やしてくれ」とクレーム出す親、とか・・・。
宿題にしてもらわなきゃ、勉強できない子どもと、
自分で手間を掛けて学習課題を探してこない親の象徴。
小学校になったら、子どもにどれだけ手間をかけてるかがよく分かる。
漢字の止め、はね、払いも出来てないのに、
わざわざ担任に、「宿題の量が少なすぎるから、増やしてくれ」とクレーム出す親、とか・・・。
宿題にしてもらわなきゃ、勉強できない子どもと、
自分で手間を掛けて学習課題を探してこない親の象徴。
259 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:39:46 ID:b6h4eIed
260 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:40:51 ID:FIxXw57P
俺がいうそういう輩は
事実上の育児放棄をしているという自覚がないわけだ。
ひとり親とか事情があるのは別だぞ。
旦那がそこそこ稼いでて子どもの世話が出来るのにしない輩だ。
キャリアだなんだといいながらな。
事実上の育児放棄をしているという自覚がないわけだ。
ひとり親とか事情があるのは別だぞ。
旦那がそこそこ稼いでて子どもの世話が出来るのにしない輩だ。
キャリアだなんだといいながらな。
書道やらんと無理だろ
262 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:44:27 ID:b6h4eIed
>>260
ただの精神論か。
農作業とか園芸と同じで、手をかけないほうが育ちがいいケースも多いからな。
賢い子だと、放ったらかしでも勝手に育つし。
要するに、バカを放置するのがまずいんだよ。問題の本質はここだって。
ただの精神論か。
農作業とか園芸と同じで、手をかけないほうが育ちがいいケースも多いからな。
賢い子だと、放ったらかしでも勝手に育つし。
要するに、バカを放置するのがまずいんだよ。問題の本質はここだって。
263 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:47:35 ID:FIxXw57P
自分の子どもに
悪影響を及ばさない努力で精一杯だし十分だ。
悪影響を及ばさない努力で精一杯だし十分だ。
264 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:49:50 ID:b6h4eIed
リスクを考えると保育園に預けることには躊躇せざるを得ないわな。
265 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:51:13 ID:98tUMMfq
266 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:55:52 ID:FIxXw57P
密室どころか嫁と子どもは1歳から朝から出払ってたぞ？
幼児教室やらリトミックやらなんやらいろんな付き合いで子どもといつも外にいたよ。
うちはな。他はしらん
幼児教室やらリトミックやらなんやらいろんな付き合いで子どもといつも外にいたよ。
うちはな。他はしらん
267 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 21:57:41 ID:hwoJ3gcF
268 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 22:01:21 ID:b6h4eIed
>>265
ちと論法にムリがあるわなあ。
ちと論法にムリがあるわなあ。
269 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 22:38:19 ID:VhgnM0K8
まだ歩くこともできないような乳児のうちから
ウイルスバイ菌ウヨウヨの感染症のデパートみたいなところへ
長時間丸投げする方がある意味虐待かも？
ウイルスバイ菌ウヨウヨの感染症のデパートみたいなところへ
長時間丸投げする方がある意味虐待かも？
保育園と幼稚園の保護者の収入や学歴云々も考えて
統計取れってのは、ズレてる。
単に保育園と幼稚園って括りで数字を出すための統計なんだから。
統計取れってのは、ズレてる。
単に保育園と幼稚園って括りで数字を出すための統計なんだから。
271 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 22:57:49 ID:hwoJ3gcF
何の為に、そんな無意味な統計を取って、どう活用しろと・・・。
公表する意味もあったのか〜。
公表する意味もあったのか〜。
自分自身保育園出身だけど、成績は常に良かったね。
予備校も行かず、学校の補習と自宅学習のみで国立大出たよ。
田舎だとみんなこんなもん。
予備校も行かず、学校の補習と自宅学習のみで国立大出たよ。
田舎だとみんなこんなもん。
273 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:05:43 ID:VhgnM0K8
保育園出身者はただのひとりも田舎の駅弁大学にすら行けない
なんて言ってる者などどこにもいないんだが。
なんて言ってる者などどこにもいないんだが。
>>272
ｳｹﾀｗ
ｳｹﾀｗ
276 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:12:16 ID:hwoJ3gcF
普通は、報道するにしても、意図があって強調されるものだけど、
マスコミもウケを狙ったのね。
マスコミもウケを狙ったのね。
277 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:17:36 ID:FIxXw57P
自称キャリアを豪語しながら
育児にかける時間や優先順位が低くなっているにも関わらず、
学力を気にしたり園や保育士に要求やクレームだけは一人前の親どもが問題なんだよ。
特に都市部にわんさか集まっている。
祖父母も放置し子どもも放置だ。
幼稚園だろうが保育園だろうが、躾も教育も他人任せで
自分らが願う子どもに育つ訳がないだろ。
育児にかける時間や優先順位が低くなっているにも関わらず、
学力を気にしたり園や保育士に要求やクレームだけは一人前の親どもが問題なんだよ。
特に都市部にわんさか集まっている。
祖父母も放置し子どもも放置だ。
幼稚園だろうが保育園だろうが、躾も教育も他人任せで
自分らが願う子どもに育つ訳がないだろ。
>>269
うちは八ヶ月で預けたけど、半年は病気のオンパレードだった。
肺炎で入院もした。でもその後はめっきり丈夫に。
病気に関しては遅かれ早かれかもしれんね。
でもジジババ等に任せられない人はどうしろと？
自宅に放置して事件でも起こすか？
うちは八ヶ月で預けたけど、半年は病気のオンパレードだった。
肺炎で入院もした。でもその後はめっきり丈夫に。
病気に関しては遅かれ早かれかもしれんね。
でもジジババ等に任せられない人はどうしろと？
自宅に放置して事件でも起こすか？
279 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:25:57 ID:FIxXw57P
嫁が0歳の病気しがちな子どもの側にいてやらない理由はいったい何なんだ？
子育てしたことないの？
病気しがち、じゃなくても免疫が無くなる時期は
誰でもいろんな病気にかかるんだよ。
それは親がそばにいてもいなくても同じ。
かかるのが早いか遅いかだけ。
病気しがち、じゃなくても免疫が無くなる時期は
誰でもいろんな病気にかかるんだよ。
それは親がそばにいてもいなくても同じ。
かかるのが早いか遅いかだけ。
281 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:39:10 ID:FIxXw57P
子どもの有無は上から読めよ
乳幼児期も特に親がそばにいる必要はないという考えか
お前んとこの夫婦は揃って
乳幼児期も特に親がそばにいる必要はないという考えか
お前んとこの夫婦は揃って
282 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:43:46 ID:VhgnM0K8
感染症にかかる頻度もタイミングも雲泥の差。
三歳まで手元で注意深く育てて、幼稚園デビューしたあとも
衛生管理に気を付けている幼稚園児とは同等に語れない。
三歳まで手元で注意深く育てて、幼稚園デビューしたあとも
衛生管理に気を付けている幼稚園児とは同等に語れない。
>>280
まあ、病気になる頻度と病気の症状のひどさはだいぶ違うよ。
例えば0歳児と3歳児では体力も抵抗力も違うし。
個人的には0〜1歳代は預けるのは可哀そうに見える。
毎日行く公園が保育園のほぼ園庭になってるけど、
全員が見たことないような色の鼻水出しまくりだもん。
まあ、病気になる頻度と病気の症状のひどさはだいぶ違うよ。
例えば0歳児と3歳児では体力も抵抗力も違うし。
個人的には0〜1歳代は預けるのは可哀そうに見える。
毎日行く公園が保育園のほぼ園庭になってるけど、
全員が見たことないような色の鼻水出しまくりだもん。
子供がいても全く分かってないんだな？と言ってるんだよ。
どうせ嫁に全てまかせっきりなんだろ？だからなんとでも理想を言える。
傍にいる必要は無いとは一言でも言ってないが、専業ができない家庭は
仕方がない。それが子供の将来の為でもある。
どうせ嫁に全てまかせっきりなんだろ？だからなんとでも理想を言える。
傍にいる必要は無いとは一言でも言ってないが、専業ができない家庭は
仕方がない。それが子供の将来の為でもある。
285 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:46:26 ID:VhgnM0K8
>>278
どうしろも何もない、そういうのも虐待に近いと捉える者も居るというだけのこと。
どうしろも何もない、そういうのも虐待に近いと捉える者も居るというだけのこと。
>>284
ｱﾝｶつけてもらえませんかねえ。
ｱﾝｶつけてもらえませんかねえ。
287 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:48:55 ID:FIxXw57P
子どもの学力だの躾だの気になるなら
手が離れるまでは仕事セーブして育児に力入れろ
その位の威厳持って稼げばいいだろ
自称キャリア嫁のワガママに振り回される必要なし。
手が離れるまでは仕事セーブして育児に力入れろ
その位の威厳持って稼げばいいだろ
自称キャリア嫁のワガママに振り回される必要なし。
申し訳ないです。 >>282 です。
292 ：名無しの心子知らず：2010/08/10(火) 23:59:00 ID:VhgnM0K8
トンデモ学説なんざ探せばいくらでもあるw
幼稚園と保育園を単純比較できないように
｢昔｣と｢今｣を比較するのも簡単じゃない。
そうそう都合のいい結論には行き着けないよ。
幼稚園と保育園を単純比較できないように
｢昔｣と｢今｣を比較するのも簡単じゃない。
そうそう都合のいい結論には行き着けないよ。
293 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 02:10:12 ID:ngQgLDF3
保育園と幼稚園両方行ってた者ですが
保育園出身の子は、子供らしくて性格いいんだけど
虫歯率が高いのがイヤ！
お願いだから、うちの子の水筒で勝手に水飲まないで！
お菓子の回し食いもイヤ！せめて千切ってから食べて下さい。
だらしなくいつもお菓子を食べてるのもダメダメ。
夕食の時間まで待てなくて帰りに親と買い食いでもしてたんだろうな
と勝手に推理。
とにかく欲しいものにはまっしぐらな印象。
幼稚園の子は入学した後も親が友達を選んでる人が多い。
周りの目を気にする人が多くて疲れる。
親も保育園児とその親を一段下に見てる人の多いこと
子供も親の顔色伺って行動したり、親同士仲がいい人の子と
だけ群れたりする事が多い。
学力は出だしは幼稚園児の勝ち、後から保育園児に抜かれそう。
と言っても公立園は知らない。うちの近所は私立園で面接も
厳しいらしいし、習い事も５個以上やってた子も少なくなかったから
親もパートさんの子とか聞いた事なかった。
面接で選んでたのかもしれないけど...
保育園出身の子は、子供らしくて性格いいんだけど
虫歯率が高いのがイヤ！
お願いだから、うちの子の水筒で勝手に水飲まないで！
お菓子の回し食いもイヤ！せめて千切ってから食べて下さい。
だらしなくいつもお菓子を食べてるのもダメダメ。
夕食の時間まで待てなくて帰りに親と買い食いでもしてたんだろうな
と勝手に推理。
とにかく欲しいものにはまっしぐらな印象。
幼稚園の子は入学した後も親が友達を選んでる人が多い。
周りの目を気にする人が多くて疲れる。
親も保育園児とその親を一段下に見てる人の多いこと
子供も親の顔色伺って行動したり、親同士仲がいい人の子と
だけ群れたりする事が多い。
学力は出だしは幼稚園児の勝ち、後から保育園児に抜かれそう。
と言っても公立園は知らない。うちの近所は私立園で面接も
厳しいらしいし、習い事も５個以上やってた子も少なくなかったから
親もパートさんの子とか聞いた事なかった。
面接で選んでたのかもしれないけど...
>幼稚園の子は入学した後も親が友達を選んでる人が多い
元看護婦とか元キャバ嬢とか底辺出身
結婚で成り上がった低学歴母が意外とやってたりする
元看護婦とか元キャバ嬢とか底辺出身
結婚で成り上がった低学歴母が意外とやってたりする
295 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 09:19:01 ID:ZSI2aBtR
単に、放課後、共働きっ子に入り浸られるのが嫌だから選ぶし、
その逆に、親がいない家に上がり込んで遊んでるのも遠慮させたい。
家庭の教育方針だから、コンのロールの効くうちは、
ある程度、親が友達を選ぶのは、構わないと思う。
その逆に、親がいない家に上がり込んで遊んでるのも遠慮させたい。
家庭の教育方針だから、コンのロールの効くうちは、
ある程度、親が友達を選ぶのは、構わないと思う。
>>293＞後から保育園児に抜かれそう。
希望的観測かよｗ
保育園の子が皆お勉強できるようになるといいですねーｗ
つか心配しなくても学力は保育園の最底辺層が下げてるだけで
普通の家庭の子は幼稚園も保育園も変わりないでしょ。
希望的観測かよｗ
保育園の子が皆お勉強できるようになるといいですねーｗ
つか心配しなくても学力は保育園の最底辺層が下げてるだけで
普通の家庭の子は幼稚園も保育園も変わりないでしょ。
一体 誰 が 後から抜かれるんだろう？
主語も根拠も不明だわ。
主語も根拠も不明だわ。
来年幼稚園入園予定のものです。
週1で幼稚園プレに、月2〜3で保育園の体験保育(同年齢との絡みあり)に参加しています。
まだ駆け出し幼児の段階なので学力ではありませんが、私の感じた範囲で双方を比べてみました。
(２歳後半〜３歳：幼稚園プレの子どもたち)
・恥ずかしがり屋の子が多い。
・言葉の発達は幼め。
・子ども間の言語的･非言語的コミュニケーションが少ない。
・身なりは綺麗。
・習い事をしている子が多いからか、学習面の強い指示に従える子が多い。
・身辺自立している子は５割いるかいないか。
(２歳後半〜３歳：保育園の子どもたち)
・物怖じしない子が多い。
・言葉の発達が早め。
・子ども間の言語的･非言語的コミュニケーションが目立つ。
・身なりは不潔ではない。
・指示に従える子が多いが、今のところ学習面の強い指示を受ける機会が見受けられない。
・身辺自立している子は８〜９割。
年齢が幼すぎて、このスレの参考にはなりませんが。
ふと思ったのは、子どもの発達を最大限伸ばすなら、０歳から〜保育園に入れておいて、年少組からは幼稚園に入園させるのが、近道だろうなと…。
まあ、母親の就労環境もありますし、家庭の事情や、育児に対するポリシーもあるでしょうから、一概には言えませんが、そういうのを取っ払って考えてみた範囲です。
週1で幼稚園プレに、月2〜3で保育園の体験保育(同年齢との絡みあり)に参加しています。
まだ駆け出し幼児の段階なので学力ではありませんが、私の感じた範囲で双方を比べてみました。
(２歳後半〜３歳：幼稚園プレの子どもたち)
・恥ずかしがり屋の子が多い。
・言葉の発達は幼め。
・子ども間の言語的･非言語的コミュニケーションが少ない。
・身なりは綺麗。
・習い事をしている子が多いからか、学習面の強い指示に従える子が多い。
・身辺自立している子は５割いるかいないか。
(２歳後半〜３歳：保育園の子どもたち)
・物怖じしない子が多い。
・言葉の発達が早め。
・子ども間の言語的･非言語的コミュニケーションが目立つ。
・身なりは不潔ではない。
・指示に従える子が多いが、今のところ学習面の強い指示を受ける機会が見受けられない。
・身辺自立している子は８〜９割。
年齢が幼すぎて、このスレの参考にはなりませんが。
ふと思ったのは、子どもの発達を最大限伸ばすなら、０歳から〜保育園に入れておいて、年少組からは幼稚園に入園させるのが、近道だろうなと…。
まあ、母親の就労環境もありますし、家庭の事情や、育児に対するポリシーもあるでしょうから、一概には言えませんが、そういうのを取っ払って考えてみた範囲です。
>>29
子供の頃にいろいろなことを 沢山体験したほうが＞
早くから保育園に入れた方が良いってことなのかと思っちゃった。
>>294
看護師を底辺って言っちゃうのね。>>294は貴族なのかな。
私専業主婦で子は４月生まれだから、早く幼稚園行かせてあげたかったなあ。
公園、買い物、プレ幼稚園、児童館の繰り返し。
核家族だから、日常でじじばばから学ぶことも限られるし
２歳になったら専業兼業関係無く保育園・幼稚園に通えたら良いのにと思う。
あと、最近の保育園て勉強するところもあるみたいだね。
子供の頃にいろいろなことを 沢山体験したほうが＞
早くから保育園に入れた方が良いってことなのかと思っちゃった。
>>294
看護師を底辺って言っちゃうのね。>>294は貴族なのかな。
私専業主婦で子は４月生まれだから、早く幼稚園行かせてあげたかったなあ。
公園、買い物、プレ幼稚園、児童館の繰り返し。
核家族だから、日常でじじばばから学ぶことも限られるし
２歳になったら専業兼業関係無く保育園・幼稚園に通えたら良いのにと思う。
あと、最近の保育園て勉強するところもあるみたいだね。
幼稚園ママは社会経験が少ないから視野が狭い人が多くて
何でこんなことでー？って思うようなちっちゃいことを騒ぎ立ててよく問題を大きくしてるよ。
○ちゃんママがこんなこと言ってたとかどーとか、んで取り巻き連中も
「えーそれひどーい」とかなんとか言って、お前ら小学生かと。
こんな親に育てられた子どもはどうなるんだろうね・・・。
何でこんなことでー？って思うようなちっちゃいことを騒ぎ立ててよく問題を大きくしてるよ。
○ちゃんママがこんなこと言ってたとかどーとか、んで取り巻き連中も
「えーそれひどーい」とかなんとか言って、お前ら小学生かと。
こんな親に育てられた子どもはどうなるんだろうね・・・。
＞東大生の母親は専業主婦が圧倒的に多いとテレビで言ってたが。
中卒、高卒やFラン大生の母親も専業主婦が圧倒的に多いぞ。
ごく一部の裕福な家庭の一流大卒の専業主婦と、無能でパートすらできない専業主婦が
一緒くたになって議論されてると本質を見誤るのでは。
中卒、高卒やFラン大生の母親も専業主婦が圧倒的に多いぞ。
ごく一部の裕福な家庭の一流大卒の専業主婦と、無能でパートすらできない専業主婦が
一緒くたになって議論されてると本質を見誤るのでは。
幼稚園ママは専業主婦と決め付けて
専業主婦叩きにすり替えたい人が住み着いていますね。
みっともないとおもわないのかな。
専業主婦叩きにすり替えたい人が住み着いていますね。
みっともないとおもわないのかな。
>>303
実際、大半が低学歴の専業主婦だからしょうがない。
実際、大半が低学歴の専業主婦だからしょうがない。
根拠はないが悪意のある｢思い込み｣
ヒトとしてどうかと思うわ。
｢○○は△△が多い｣｢△△が大半｣
自分ひとりの思い込みを根拠に｢こんな親に育てられる子供って…｣
半分ボケかけたトメの言い分と変わらないんじゃない？
ヒトとしてどうかと思うわ。
｢○○は△△が多い｣｢△△が大半｣
自分ひとりの思い込みを根拠に｢こんな親に育てられる子供って…｣
半分ボケかけたトメの言い分と変わらないんじゃない？
「幼稚園母は専業主婦が多い」は偏見でも何でもないぞ
>>305
幼稚園の母親の6割は専業主婦だよ。残りはパート。これはきちんとデータがある。
さらに幼稚園児の母親に東大などの超一流大卒はほぼいない。1%以下。
こういうネタもある。
実は金持ちほど共働き率が高い？収入階級別妻の有職率
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091208/1260305784
通説とは逆に、所得が高い世帯ほど共働き率が高いという結果になった。金持ちの妻の方が専業主婦が少ないのだ。
労働市場において企業サイドが高学歴・フルタイムを優先して雇用している結果、
低所得層の妻は働く場を制限されている 保育園が不足している。運良く保育園に
入れたとしても妻が働いた分の大半が保育料に消えていく(働いても生活が楽にならない)
上でも既出の通り、保育園は医者のような妻が高給取りか超貧乏家庭しか入園できない。
幼稚園の母親の6割は専業主婦だよ。残りはパート。これはきちんとデータがある。
さらに幼稚園児の母親に東大などの超一流大卒はほぼいない。1%以下。
こういうネタもある。
実は金持ちほど共働き率が高い？収入階級別妻の有職率
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091208/1260305784
通説とは逆に、所得が高い世帯ほど共働き率が高いという結果になった。金持ちの妻の方が専業主婦が少ないのだ。
労働市場において企業サイドが高学歴・フルタイムを優先して雇用している結果、
低所得層の妻は働く場を制限されている 保育園が不足している。運良く保育園に
入れたとしても妻が働いた分の大半が保育料に消えていく(働いても生活が楽にならない)
上でも既出の通り、保育園は医者のような妻が高給取りか超貧乏家庭しか入園できない。
308 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 12:07:57 ID:AzxH38Tg
どこまでを超一流と指すかしらんが
東大の割合が0.3%ぐらいだから
むしろ多いぐらいじゃねーか？ｗ
東大の割合が0.3%ぐらいだから
むしろ多いぐらいじゃねーか？ｗ
幼稚園でも延長保育利用や実家義実家の協力を得て仕事してる母親が増えてますが？
旦那が医者だけど旦那の職場の医師達も子供は幼稚園派が多い。
母親が女医の場合、お受験幼稚園から私立小学校にお子さん通わせるケースと
保育園を利用するケースに別れる。
勤務体制と家庭の事情、子育てにどのくらいのサポートが望めるかが分かれ目なのだろう。
また、サンプル数は多くはないが母親が茄子の場合、
大概は退職するか、子育て中のみ専業主婦となるかどちらかだが
子育て中も茄子の仕事を続けてる人は保育園利用しているね。
つまり高学歴の女医も低学歴の茄子も、それぞれの事情に応じて
幼稚園保育園どちらも利用してるってことだね。
父親のみ医師の場合は幼稚園が圧倒的に多い、がその妻達に低学歴が多いわけではないよ。
旦那が医者だけど旦那の職場の医師達も子供は幼稚園派が多い。
母親が女医の場合、お受験幼稚園から私立小学校にお子さん通わせるケースと
保育園を利用するケースに別れる。
勤務体制と家庭の事情、子育てにどのくらいのサポートが望めるかが分かれ目なのだろう。
また、サンプル数は多くはないが母親が茄子の場合、
大概は退職するか、子育て中のみ専業主婦となるかどちらかだが
子育て中も茄子の仕事を続けてる人は保育園利用しているね。
つまり高学歴の女医も低学歴の茄子も、それぞれの事情に応じて
幼稚園保育園どちらも利用してるってことだね。
父親のみ医師の場合は幼稚園が圧倒的に多い、がその妻達に低学歴が多いわけではないよ。
ああ、リロってなかったわ。
連投失礼。
>>309の女医さん達の例では、何らかのサポートさえ得られるなら
保育園よりは幼稚園に我が子を通わせたいという親心が見える。
保育園は状況が許さない場合の最後の手段。
好んで進んで保育園を選択している人はいない。
他に選択肢が無く、仕方がなく保育園。
それが実情かと。
>>309の女医さん達の例では、何らかのサポートさえ得られるなら
保育園よりは幼稚園に我が子を通わせたいという親心が見える。
保育園は状況が許さない場合の最後の手段。
好んで進んで保育園を選択している人はいない。
他に選択肢が無く、仕方がなく保育園。
それが実情かと。
>>308
超一流は旧帝＋東工一橋＋早慶くらいでしょ。これで軽く3%突破するよ。
>>309>>311
一切反論になってない。あなたが高学歴ならわかるだろうけど、信憑性のない物語100行書かれるより
なんらかの裏付けとなるデータのアドレスを出してくれ、データを。そっちのほうが参考になる。
超一流は旧帝＋東工一橋＋早慶くらいでしょ。これで軽く3%突破するよ。
>>309>>311
一切反論になってない。あなたが高学歴ならわかるだろうけど、信憑性のない物語100行書かれるより
なんらかの裏付けとなるデータのアドレスを出してくれ、データを。そっちのほうが参考になる。
>>312
保育料がただになるくらいの家庭だよ。
保育料がただになるくらいの家庭だよ。
そもそも女医にしろ高給取りにしろ、東大や医学部に行かせたいというのはあるかもしれないけど、
保育園か幼稚園かは過程に過ぎないから、そこまで固執しないよ。大学の合格実績が高い
有名私立中は固執するだろうけどね。自分が頭いい人は、東大なんて行けて当たり前と思ってる節もある。
保育園か幼稚園かは過程に過ぎないから、そこまで固執しないよ。大学の合格実績が高い
有名私立中は固執するだろうけどね。自分が頭いい人は、東大なんて行けて当たり前と思ってる節もある。
>>315
そのご高説にデータのアドレスを添付していただける？
そもそも育児中の親にとって大切なのは
ネット弁慶を説き伏せるための某かのデータではないのでね。
データはただそこにあるだけでは役に立たない。
正しく理解できないと。
けど｢某かの結果｣として数字になると不思議なことに
凄い説得力があるかのように感じてしまう。
正しく理解できなければ誤解も生むし、自分に都合の良い解釈をする場合もあるだろうに。
そもそもデータの取り方や時期やサンプルの偏りには目を向けず
でた結果がすべてであるかのように振りかざすなんて愚か者のすること。
まあ、>>309は単なる｢当社比｣に過ぎないので
無理に信じろとは言いません。
そのご高説にデータのアドレスを添付していただける？
そもそも育児中の親にとって大切なのは
ネット弁慶を説き伏せるための某かのデータではないのでね。
データはただそこにあるだけでは役に立たない。
正しく理解できないと。
けど｢某かの結果｣として数字になると不思議なことに
凄い説得力があるかのように感じてしまう。
正しく理解できなければ誤解も生むし、自分に都合の良い解釈をする場合もあるだろうに。
そもそもデータの取り方や時期やサンプルの偏りには目を向けず
でた結果がすべてであるかのように振りかざすなんて愚か者のすること。
まあ、>>309は単なる｢当社比｣に過ぎないので
無理に信じろとは言いません。
317 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 12:59:55 ID:AzxH38Tg
318 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 13:04:28 ID:AzxH38Tg
女子比率(％)
北大 ２４．３
東北大１９．０
東大 １６．９
名大 ２４．２
京大 １６．９
阪大 ２３．６
九大 ２４．８
旧帝ではないが
筑波 ３５．９
一橋 ２０．７
神戸 ３２．５
２００１年のデータだから 子持ち世代ぐらいか
東工大は無かったけど
まぁあそこの女子比率はこれ以下は明らかだろう
北大 ２４．３
東北大１９．０
東大 １６．９
名大 ２４．２
京大 １６．９
阪大 ２３．６
九大 ２４．８
旧帝ではないが
筑波 ３５．９
一橋 ２０．７
神戸 ３２．５
２００１年のデータだから 子持ち世代ぐらいか
東工大は無かったけど
まぁあそこの女子比率はこれ以下は明らかだろう
319 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 13:08:18 ID:AzxH38Tg
2005年慶應
文系
文学部 ４２：５８
経済学部 ８７：１３
商学部 ８０：２０
法学部 ６３：３７
理系
理工学部 ８５：１５
医学部 ８０：２０
ＳＦＣ
環境情報 ６５：３５
総合政策 ６２：３８
看護医療 １２：８８
早稲田2008年
男子 65.5％ 女子 34.5％
ちょっとググっただけでこの結果ｗ
文系
文学部 ４２：５８
経済学部 ８７：１３
商学部 ８０：２０
法学部 ６３：３７
理系
理工学部 ８５：１５
医学部 ８０：２０
ＳＦＣ
環境情報 ６５：３５
総合政策 ６２：３８
看護医療 １２：８８
早稲田2008年
男子 65.5％ 女子 34.5％
ちょっとググっただけでこの結果ｗ
>>315は子を持つ母親ではないね？
父親だったらかなり情けないけどw
小さな子供を持つ親にとって、特に母親にとって
我が子が通う園は｢過程に過ぎない｣と切り捨てられるものじゃない。
我が子の人生の始まりの時期にかかわる場所であり
職員の方々は親の次に深くかかわる大人。
子供にとっても親にとっても二度とない貴重な幼稚園時代だから
ないがしろにはしたくない。
子供に手をかけられて、子供のためにより多くの選択肢を持てる人ほど
そう思うものなのではないかな。
子育てに対して大学合格の結果がすべて、途中はただの過程に過ぎない、
みたいなことを言う人は、事情があったのだろうし気の毒とは思うが
自分自身が我が子に手をかけてやれなかった部分への言い訳をしてるとしか思えない。
もし手をかけられるだけの時間とお金が今自分にあったなら
もっと手をかけてやりたいと思うのが親心でしょう？
父親だったらかなり情けないけどw
小さな子供を持つ親にとって、特に母親にとって
我が子が通う園は｢過程に過ぎない｣と切り捨てられるものじゃない。
我が子の人生の始まりの時期にかかわる場所であり
職員の方々は親の次に深くかかわる大人。
子供にとっても親にとっても二度とない貴重な幼稚園時代だから
ないがしろにはしたくない。
子供に手をかけられて、子供のためにより多くの選択肢を持てる人ほど
そう思うものなのではないかな。
子育てに対して大学合格の結果がすべて、途中はただの過程に過ぎない、
みたいなことを言う人は、事情があったのだろうし気の毒とは思うが
自分自身が我が子に手をかけてやれなかった部分への言い訳をしてるとしか思えない。
もし手をかけられるだけの時間とお金が今自分にあったなら
もっと手をかけてやりたいと思うのが親心でしょう？
人生いろいろ 親心もいろいろ（視野は広くね）
>>317
で、全部実数にして足してみたかい？そのあたりの女子人口は60万人だよ。
>>320
それが低学歴のオンナの物言いだとなぜ気がつかないのだろう。
大学だって過程の一つにしか過ぎない。ただ、高学歴と区切れば、そういう人は
そこそこ勉強したら自分の母校くらいには入れると思ってるものだよ。
自分の医者の旦那に聞いてみたらいい。あなたの母校はうちの○○が
そこそこ勉強したら入れるかな？ってさ。
母親がそういう幼稚園の重箱の隅を必死に気にしてるほどには子供も父親も
社会も気にしてないし、むしろまっぴるまから２ちゃんねるで荒し相手に
時節を大力説なんてやってほしくないと思ってるよ。
で、全部実数にして足してみたかい？そのあたりの女子人口は60万人だよ。
>>320
それが低学歴のオンナの物言いだとなぜ気がつかないのだろう。
大学だって過程の一つにしか過ぎない。ただ、高学歴と区切れば、そういう人は
そこそこ勉強したら自分の母校くらいには入れると思ってるものだよ。
自分の医者の旦那に聞いてみたらいい。あなたの母校はうちの○○が
そこそこ勉強したら入れるかな？ってさ。
母親がそういう幼稚園の重箱の隅を必死に気にしてるほどには子供も父親も
社会も気にしてないし、むしろまっぴるまから２ちゃんねるで荒し相手に
時節を大力説なんてやってほしくないと思ってるよ。
下2行は言い過ぎたので読まなかったことにしといて。
>>322
旦那は鉄緑行ってた人間だけど、｢東大は勉強すれば入れる、離散以外は。｣と言ってるわ。
ただ、Z会を真面目に続けていくのも、誰にでもできることじゃないと
私も旦那も心得てる。高学歴(w) な人間が皆が皆アナタの想像してるほど
自己中で傍若無人ではないよw
旦那は鉄緑行ってた人間だけど、｢東大は勉強すれば入れる、離散以外は。｣と言ってるわ。
ただ、Z会を真面目に続けていくのも、誰にでもできることじゃないと
私も旦那も心得てる。高学歴(w) な人間が皆が皆アナタの想像してるほど
自己中で傍若無人ではないよw
325 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 13:41:38 ID:J56MoLnh
女に学歴だのいらねぇよ。女は30代までは月1のイライラで40代に入ると更年期で情緒不安定になる。
仕事する生き物じゃねーよ。
20代以外は職場にいらねぇってのが本音だよ。
過信せず育児に専念しろよ。
女は器量がよくて親や近所とうまくやり、
子育てと家事をしっかりやってくれりゃいい。
そういうのが本当の色気だよ
仕事する生き物じゃねーよ。
20代以外は職場にいらねぇってのが本音だよ。
過信せず育児に専念しろよ。
女は器量がよくて親や近所とうまくやり、
子育てと家事をしっかりやってくれりゃいい。
そういうのが本当の色気だよ
326 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 13:42:25 ID:ZSI2aBtR
園も選ぶし、大学の結果がすべてなんて思ってもないけど、
幼稚園どころか、小中高もある意味過程ぐらいに思ってるが・・・。
自分の人生と子どもの人生は別モノと言う感覚があるかどうかの話。
幼稚園どころか、小中高もある意味過程ぐらいに思ってるが・・・。
自分の人生と子どもの人生は別モノと言う感覚があるかどうかの話。
とりあえず、ID:++viNYE8の元に生まれた子どもはのびのび健康に心身が育ち、 ID:vlTszXryの元に生まれた子どもは色々と大変だって理解した。
328 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 13:43:41 ID:AzxH38Tg
>>322
女性比率が比較的高く一番学生数の多い早稲田で
3割なんだから
（仮に超一流枠を３％とするなら）女性の割合が１％より下と言うのは自明なんだが・・・
分数の出来ない大学生が問題になって久しいが
君も問題児に当てはまりそうだな
女性比率が比較的高く一番学生数の多い早稲田で
3割なんだから
（仮に超一流枠を３％とするなら）女性の割合が１％より下と言うのは自明なんだが・・・
分数の出来ない大学生が問題になって久しいが
君も問題児に当てはまりそうだな
>>322
＞高学歴と区切れば、そういう人は
＞そこそこ勉強したら自分の母校くらいには入れると思ってるものだよ。
これは親の方も未熟な段階ではそう思うことが多い。
そのうち、時代や生育環境などの要素がちがうことに気づき、だんだんと
「甘かった」ことに気づく。DNAだってクローンのわけではないし。
まあやってみればなかなか簡単ではないことに気づく。
親になってみれば、親の苦労がわかる。
>>322はまだお子様ランチ。
つーか、>>322は>>320に反論できずにすりかえているだけじゃないの？
幼稚園、小学校、中高・・・子供の環境は大切なもので、
東大入ればあとは何でもいいなんて考えている馬鹿な親はそうはいない。
＞高学歴と区切れば、そういう人は
＞そこそこ勉強したら自分の母校くらいには入れると思ってるものだよ。
これは親の方も未熟な段階ではそう思うことが多い。
そのうち、時代や生育環境などの要素がちがうことに気づき、だんだんと
「甘かった」ことに気づく。DNAだってクローンのわけではないし。
まあやってみればなかなか簡単ではないことに気づく。
親になってみれば、親の苦労がわかる。
>>322はまだお子様ランチ。
つーか、>>322は>>320に反論できずにすりかえているだけじゃないの？
幼稚園、小学校、中高・・・子供の環境は大切なもので、
東大入ればあとは何でもいいなんて考えている馬鹿な親はそうはいない。
ID:65Wp9cHKは何故こんなに必死なのかね。
>>328
実数で計算してみ、といってるのがわからないのかい。そんなに算数が嫌なのか。
>>329
あなたは日本語をきちんと読めないので国語を勉強した方がいい。
まあ、誰でも完璧に日本語を理解できて90点以上なら国語という科目自体が成立しない
のは自明だが。>>320に反論などありはしない。これが平均未満な母親のあり方の例だし。
高学歴の親にしろID:vlTszXryにしろ、親の思う教育なんて自己中心的なものだよ。
だから自分の行けた学校くらいには行けるだろうと思うし、自分の受けた教育以上のものを
与えればより高い学歴や能力が得られると思う。実際そんなに甘くないが、よりよい環境を！
と思って頭のよくない母親が訳のわからない教育環境を与えて期待の成果が出ず
がっかりする例というのは不幸。自分で正しく勉強したことないのだからしょうがないのだけど。
ダメな親というのは、子供に楽にさせよう、自分が楽して子供に勉強を身につけさせようと
考えてる親。環境を買うとかそういうのは全部そう。個々の幼稚園なり保育園なりに
差があるのは当然だけど、マスコミにすぐ乗せられるような母親がそれを見分けられるか。
>>331
それは２ちゃんねるができた頃の煽りですね。懐かしい。
実数で計算してみ、といってるのがわからないのかい。そんなに算数が嫌なのか。
>>329
あなたは日本語をきちんと読めないので国語を勉強した方がいい。
まあ、誰でも完璧に日本語を理解できて90点以上なら国語という科目自体が成立しない
のは自明だが。>>320に反論などありはしない。これが平均未満な母親のあり方の例だし。
高学歴の親にしろID:vlTszXryにしろ、親の思う教育なんて自己中心的なものだよ。
だから自分の行けた学校くらいには行けるだろうと思うし、自分の受けた教育以上のものを
与えればより高い学歴や能力が得られると思う。実際そんなに甘くないが、よりよい環境を！
と思って頭のよくない母親が訳のわからない教育環境を与えて期待の成果が出ず
がっかりする例というのは不幸。自分で正しく勉強したことないのだからしょうがないのだけど。
ダメな親というのは、子供に楽にさせよう、自分が楽して子供に勉強を身につけさせようと
考えてる親。環境を買うとかそういうのは全部そう。個々の幼稚園なり保育園なりに
差があるのは当然だけど、マスコミにすぐ乗せられるような母親がそれを見分けられるか。
>>331
それは２ちゃんねるができた頃の煽りですね。懐かしい。
なんだろう。
自分が子育てに失敗したのか、親の教育に不満があるまま大人になっちゃったのか。
自分が子育てに失敗したのか、親の教育に不満があるまま大人になっちゃったのか。
>>333
自問自答はツイッターにでもどうぞ。
自問自答はツイッターにでもどうぞ。
336 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 15:04:08 ID:AzxH38Tg
>>332
要するに、たぶん親でもないID:65Wp9cHK＝ID:YAX3RFRTは、ID:vlTszXryに論破されて、
反論も出来ず、「平均未満」と罵っているだけ。
自分は、自分の言う「頭のよくない母親」以下の分際であるという肝腎なことに気づいていない。
＞よりよい環境を！ と（略）教育環境を与えて期待の成果が出ずがっかりする例というのは不幸。
馬鹿だなあ。それを「幸せ」って呼ぶんじゃないのｗ
要するに、たぶん親でもないID:65Wp9cHK＝ID:YAX3RFRTは、ID:vlTszXryに論破されて、
反論も出来ず、「平均未満」と罵っているだけ。
自分は、自分の言う「頭のよくない母親」以下の分際であるという肝腎なことに気づいていない。
＞よりよい環境を！ と（略）教育環境を与えて期待の成果が出ずがっかりする例というのは不幸。
馬鹿だなあ。それを「幸せ」って呼ぶんじゃないのｗ
>>335
子供（ガキ）だと思うよ。未婚の男。
子供（ガキ）だと思うよ。未婚の男。
学歴厨を引き寄せてしまったようですね・・
340 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 17:33:52 ID:J56MoLnh
>>330
女や嫁に求める男の本音に時代は関係ない。
女は子育て家事第一の優しい女が一番だし
子どももそれが幸せなんだよ。
職場に子持ちの勘違いキャリア志向女は迷惑なんだよ。
人件費は若手に使いたい。
それが本音だ、残念ながらな。
女や嫁に求める男の本音に時代は関係ない。
女は子育て家事第一の優しい女が一番だし
子どももそれが幸せなんだよ。
職場に子持ちの勘違いキャリア志向女は迷惑なんだよ。
人件費は若手に使いたい。
それが本音だ、残念ながらな。
341 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 17:52:41 ID:QdXRt4IV
自分は実家が自営で保育園から公立中学校卒業だけど(高校は私立)、医師だよ。
どっちがどうとかの前に本人の素因だと思うが。
どっちがどうとかの前に本人の素因だと思うが。
>>340
気持ちはわかるが、
いやあ、最近は「本音も」
けっこうかわって来ているよ。
>>341
例外は常に存在する。
スレタイも何も 幼稚園出身者最低＞保育園出身者最高
というわけではない。
一般論、平均値（中央値）での話。
気持ちはわかるが、
いやあ、最近は「本音も」
けっこうかわって来ているよ。
>>341
例外は常に存在する。
スレタイも何も 幼稚園出身者最低＞保育園出身者最高
というわけではない。
一般論、平均値（中央値）での話。
ここにはひと括りでは語れないようなことをひと括りにして語りたがり
他人の意見は聞き入れられない、しかも育児に無関係な人が常駐してるのね。
>>332
まだ居るの？
お得意の｢データ振りかざし｣にも失敗して>>322の時点で既に余裕も失くしてた癖にw
幼稚園と専業主婦に何か私怨ともとれる感情をお持ちのようでお気の毒ですね。
良い環境は楽して手に入れられるものではないよ。
私学エスカレーターはズルい、みたいなイメージでそういうことを言ってるのかな？
子育てもお受験も未経験なんだろうね。
ただでさえ忙しい女医さん達が何故大変な思いをしてまで幼受や小受をしてると思う？
子供を保育園に丸投げして仕事に専念した方がよっぽど楽なのに。
>>341
少し遡って>>272があなたと同じことをしてpgrされてますよ。
他人の意見は聞き入れられない、しかも育児に無関係な人が常駐してるのね。
>>332
まだ居るの？
お得意の｢データ振りかざし｣にも失敗して>>322の時点で既に余裕も失くしてた癖にw
幼稚園と専業主婦に何か私怨ともとれる感情をお持ちのようでお気の毒ですね。
良い環境は楽して手に入れられるものではないよ。
私学エスカレーターはズルい、みたいなイメージでそういうことを言ってるのかな？
子育てもお受験も未経験なんだろうね。
ただでさえ忙しい女医さん達が何故大変な思いをしてまで幼受や小受をしてると思う？
子供を保育園に丸投げして仕事に専念した方がよっぽど楽なのに。
>>341
少し遡って>>272があなたと同じことをしてpgrされてますよ。
344 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 19:31:04 ID:QdXRt4IV
何総括してんの？そして何でそんな必死なの？
更年期…？
更年期…？
345 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 20:26:54 ID:Vy5YNcSS
統計の使い方がわかってないな。
今回の幼・保出身者の学力格差データ公表は非常に重要な意味をもっている。
次代を担う人の育成は大人たちの最重要課題だから、このデータをもとに、
１．格差が生じた理由は何か
２．格差が生じたことは問題なのかどうか
３．問題であるとしたらどのような対策を講じるべきか
の３点を考える必要があるだろう。
１．についていえば、「格差が生じた理由」は、親からの遺伝の影響が大だとの見解が妥当だろう。
平均点を押し下げる学力底辺層の割合が、数字に反映されているのはほぼ推認される。
幼稚園に通園させている親には、極端な低所得者（たとえば世帯の所得が200万円以下など）は少ない。
一方、保育園に預けている親には、極端な低所得者がいる。
２．についてだが、格差に問題があるかどうかといえば、大有りだろう。
平均値を下ブレさせるほど大量の低学力者がいるというのは、社会的に大きなマイナスだ。
失業を増大させ、非行・犯罪を増やす。社会保障費の増加につながることは言うまでもない。
３．については、決め手はなかなかないというのが実情だろう。
学力は遺伝がモノをいうから、勉強時間を増やせばいいというものではないし、努力できるかどうかも遺伝の影響大だ。
今回の幼・保出身者の学力格差データ公表は非常に重要な意味をもっている。
次代を担う人の育成は大人たちの最重要課題だから、このデータをもとに、
１．格差が生じた理由は何か
２．格差が生じたことは問題なのかどうか
３．問題であるとしたらどのような対策を講じるべきか
の３点を考える必要があるだろう。
１．についていえば、「格差が生じた理由」は、親からの遺伝の影響が大だとの見解が妥当だろう。
平均点を押し下げる学力底辺層の割合が、数字に反映されているのはほぼ推認される。
幼稚園に通園させている親には、極端な低所得者（たとえば世帯の所得が200万円以下など）は少ない。
一方、保育園に預けている親には、極端な低所得者がいる。
２．についてだが、格差に問題があるかどうかといえば、大有りだろう。
平均値を下ブレさせるほど大量の低学力者がいるというのは、社会的に大きなマイナスだ。
失業を増大させ、非行・犯罪を増やす。社会保障費の増加につながることは言うまでもない。
３．については、決め手はなかなかないというのが実情だろう。
学力は遺伝がモノをいうから、勉強時間を増やせばいいというものではないし、努力できるかどうかも遺伝の影響大だ。
346 ：名無しの心子知らず：2010/08/11(水) 21:42:01 ID:F+yJrpU7
単に幼稚園保育園の一体化を図り、助成金削減を目指してる政府が、格差があるから平等にして格差なくしましょーを建前にしたいだけのデータに何熱くなってるの？
2015年には幼保一体化で、2025年には半分以上潰す計画らしいよ
2015年には幼保一体化で、2025年には半分以上潰す計画らしいよ
月6万/人くらい、子供手当てがほしいなぁ。
それなら専業で幼稚園にできるｗ
それなら専業で幼稚園にできるｗ
>>346
私立園には当面無関係な話ではありますけどね…
確かに国は結論ありきの研究を予算投じてやらせたりしてますよね。
仰る通り。ただここでの議論(？)はスレタイからとっくに外れて
｢幼稚園：保育園｣さらには｢幼稚園叩き、専業主婦叩きとそれへの反論｣になっちゃってる。
私立園には当面無関係な話ではありますけどね…
確かに国は結論ありきの研究を予算投じてやらせたりしてますよね。
仰る通り。ただここでの議論(？)はスレタイからとっくに外れて
｢幼稚園：保育園｣さらには｢幼稚園叩き、専業主婦叩きとそれへの反論｣になっちゃってる。
>>349
どんなケンカ売ってきたっけ？
どんなケンカ売ってきたっけ？
こんなレスはこれっきりにするけど。
高学歴高収入の異性と釣り合うものを自分が持っているのか
配偶者として認め合えるのか…
ここら辺が上手くいってる人は
自分が共働きしてても専業主婦叩きなんてしないかなあ。
楽してるから叩かれてもいいとか、あり得ない発想。
高学歴高収入の異性と釣り合うものを自分が持っているのか
配偶者として認め合えるのか…
ここら辺が上手くいってる人は
自分が共働きしてても専業主婦叩きなんてしないかなあ。
楽してるから叩かれてもいいとか、あり得ない発想。
保育園には学力を下振れさせるほどの底辺がいる→底辺を怒らせました
…違うと思うし
他のスレのことなんか関係ないし
変な人だな。
他のスレのことなんか関係ないし
変な人だな。
なんというか、自分の中の劣等感とか負い目に感じてる部分を
触れられると必死で長文かましてくるのかな。
別に我が子をきちんと育ててるなら、カチンと来ることもないと思うんだが。
平均やら統計でカリカリするのも馬鹿らしいよｗ
触れられると必死で長文かましてくるのかな。
別に我が子をきちんと育ててるなら、カチンと来ることもないと思うんだが。
平均やら統計でカリカリするのも馬鹿らしいよｗ
幼稚園の時は母親が専業でも、小6と中三の時には働いている母親が多そう。
となると一体どういう意味のあるアンケなんだろう
となると一体どういう意味のあるアンケなんだろう
学力テストは色んな項目で統計取ってるだけだよ。
>>356
多いよね。公立じゃあまり意味ないと思う。専業だろうが
働いていようが、どれだけ子供の学力に関心があるかでしか
ないよ。母子家庭の子で兄弟そろって優秀な子もいるし。
私立はそれだけじゃないだろうけど。
多いよね。公立じゃあまり意味ないと思う。専業だろうが
働いていようが、どれだけ子供の学力に関心があるかでしか
ないよ。母子家庭の子で兄弟そろって優秀な子もいるし。
私立はそれだけじゃないだろうけど。
小学校に入った瞬間から頭の良い子と悪い子はハッキリと差が出る。
そして、お馬鹿さんは一生お馬鹿さんだろう。
そして、お馬鹿さんは一生お馬鹿さんだろう。
361 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 10:00:47 ID:lyDzb8/1
>>359
必死に煽ってるお前が底辺なだけじゃねえの?
必死に煽ってるお前が底辺なだけじゃねえの?
362 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 10:01:56 ID:7RUU/Y1k
学力調査は文科省アイテム。
文科省としては来る幼保一元化に関して、
幼稚園＝文科省＝よい教育、
保育所＝厚労省＝ダメ、
ということで自分のところのイニシアティブを確保したいとか・・・じゃないか？
文科省としては来る幼保一元化に関して、
幼稚園＝文科省＝よい教育、
保育所＝厚労省＝ダメ、
ということで自分のところのイニシアティブを確保したいとか・・・じゃないか？
363 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 10:15:09 ID:lyDzb8/1
この学力調査で公表できない色んなことが判ってるんだろうよ。
保育所と幼稚園・公立と私立・貧乏人と金持ち・母子家庭と(ry
保育所と幼稚園・公立と私立・貧乏人と金持ち・母子家庭と(ry
364 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 10:20:30 ID:lyDzb8/1
すまんすまん
マイルドに公表済みのモノもあったな。
マイルドに公表済みのモノもあったな。
うざい
>>353
保育園はピンキリで幅が広い、
底辺がいるから学力を下ぶれさせるって話であって
保育園に通わせてる家庭のすべてが底辺とは誰も言ってないし
喧嘩を売ってるつもりなんて誰もないのでは？
事実を突きつけられて怒ってるのはあなたみたいな底辺で間違いないでしょ。
月6万恵んでもらったら、専業して幼稚園行かせるなんて考え、底辺すぎて情けない。
保育園はピンキリで幅が広い、
底辺がいるから学力を下ぶれさせるって話であって
保育園に通わせてる家庭のすべてが底辺とは誰も言ってないし
喧嘩を売ってるつもりなんて誰もないのでは？
事実を突きつけられて怒ってるのはあなたみたいな底辺で間違いないでしょ。
月6万恵んでもらったら、専業して幼稚園行かせるなんて考え、底辺すぎて情けない。
>>361
また来たのかｗ常駐状態だなあ、底辺専業主婦はこわいこわいｗｗｗ
また来たのかｗ常駐状態だなあ、底辺専業主婦はこわいこわいｗｗｗ
368 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 11:05:08 ID:lyDzb8/1
貧乏すぎて歪みきってるコンプのかたまりみたいな母親に育てられるガキ可哀想。
はした金稼ぐためにパートに出てるだけの分際で世の中知ってるつもりとかw
視野が広いつもりとかw
はした金稼ぐためにパートに出てるだけの分際で世の中知ってるつもりとかw
視野が広いつもりとかw
昔に比べれば保育所にも高学歴層、高所得者層が増えてきて（待機児童も増えている）、じつは格差は縮まっているんじゃないの？
まあ確かに調査対象が園児だったのは10年位前の話だしね。
今の園児だとまた結果は違ってくるかもね。
あと広い園庭のあるカリキュラムの充実した保育園と
街中の雑居ビルの一室の保育園でも結果は変わってきそうだ。
今の園児だとまた結果は違ってくるかもね。
あと広い園庭のあるカリキュラムの充実した保育園と
街中の雑居ビルの一室の保育園でも結果は変わってきそうだ。
>>366
確かに底辺発言でした。
子供手当てはそのくらいあれば効果があるかと。
うちは両方正社員で、子供生まれる前は二人で1000万/年以上
あったけど、生まれてからは不況と、保育園送迎の残業自粛
で底辺に成り下がっていますｗ 子育て低収入化ｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・
まあ、ここでは1000万あってもおそらく底辺なんでしょうけど。
保育園と幼稚園の教育の差を知りたくてここを見てたんだけど、
論点が収入の格差になってるからあまり参考にならないよね。
でも、教育の差は実際ありそうなんで、幼児教室みたいなのも
考えてみることにする。お金ないけどね・・
確かに底辺発言でした。
子供手当てはそのくらいあれば効果があるかと。
うちは両方正社員で、子供生まれる前は二人で1000万/年以上
あったけど、生まれてからは不況と、保育園送迎の残業自粛
で底辺に成り下がっていますｗ 子育て低収入化ｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・
まあ、ここでは1000万あってもおそらく底辺なんでしょうけど。
保育園と幼稚園の教育の差を知りたくてここを見てたんだけど、
論点が収入の格差になってるからあまり参考にならないよね。
でも、教育の差は実際ありそうなんで、幼児教室みたいなのも
考えてみることにする。お金ないけどね・・
>>371
保育園と幼稚園というおおざっぱなくくりで教育の差なんてわからないよ。
保育園ごととか幼稚園ごとの違いの大きさの方がすごい。
例えば園庭もないアパートの一室みたいな保育園とか、でかい畑や
運動設備を持ってて保育士の他に各種トレーナーをたくさん入れてる
保育園とか。私立保育園だと子供産んだことない若い保育士ばかりで
そういうのが慣れてきた頃にクビだし、経験とかなにそれ？食えるの？状態。
それに、いまどきの幼稚園は少子化と保育園人気で経営難、スイーツ上がりの
頭の軽い母親が飛びつくようないろんなはやりの教育や行事（ヨコミネ式やモンテ
とかも含めて）を取り入れてるけど、それが子供の教育に有益なのか有害なのかは
まったくもって検証されてない。とにかく何でもやらせて母親の歓心を買うのに必死。
子供の将来のことより園の将来が重要になってる。
保育園と幼稚園というおおざっぱなくくりで教育の差なんてわからないよ。
保育園ごととか幼稚園ごとの違いの大きさの方がすごい。
例えば園庭もないアパートの一室みたいな保育園とか、でかい畑や
運動設備を持ってて保育士の他に各種トレーナーをたくさん入れてる
保育園とか。私立保育園だと子供産んだことない若い保育士ばかりで
そういうのが慣れてきた頃にクビだし、経験とかなにそれ？食えるの？状態。
それに、いまどきの幼稚園は少子化と保育園人気で経営難、スイーツ上がりの
頭の軽い母親が飛びつくようないろんなはやりの教育や行事（ヨコミネ式やモンテ
とかも含めて）を取り入れてるけど、それが子供の教育に有益なのか有害なのかは
まったくもって検証されてない。とにかく何でもやらせて母親の歓心を買うのに必死。
子供の将来のことより園の将来が重要になってる。
373 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 11:52:54 ID:lyDzb8/1
うわあw負け犬根性丸出しだな。自覚ないだろうけどw
統計の意味も意義も理解する脳ミソなさそうだ。
統計の意味も意義も理解する脳ミソなさそうだ。
>>373
ほんとだね。>>1の
学力調査との関係をみると、小６では、基本知識を問う国語のＡ問題の正答率は
幼稚園出身者８５．４％、保育所出身者８２．１％で、幼稚園の方が３．３ポイント高い。
で、統計的不確かさだけを考えた場合、幼稚園出身者が保育園出身者より正答率が高いと
言うためには例えば危険率5%でどれだけのサンプルが必要？正答率は二項分布に従うことに
気をつけてね。
あなたの言うとおり、これくらいわかってないと、統計の意味も意義も理解できる脳みそはないと
断言できるね。で、答えはわかってますよね？
ほんとだね。>>1の
学力調査との関係をみると、小６では、基本知識を問う国語のＡ問題の正答率は
幼稚園出身者８５．４％、保育所出身者８２．１％で、幼稚園の方が３．３ポイント高い。
で、統計的不確かさだけを考えた場合、幼稚園出身者が保育園出身者より正答率が高いと
言うためには例えば危険率5%でどれだけのサンプルが必要？正答率は二項分布に従うことに
気をつけてね。
あなたの言うとおり、これくらいわかってないと、統計の意味も意義も理解できる脳みそはないと
断言できるね。で、答えはわかってますよね？
>>2
そういう事だろうね。
そういう事だろうね。
376 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 13:30:55 ID:lyDzb8/1
随分と時間かかったと思ったらそんなこと必死で調べてたのかw
努力の方向を間違えてるよ、負け犬君。
努力の方向を間違えてるよ、負け犬君。
377 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 13:56:36 ID:lyDzb8/1
コース料理食べてて無知故のマナー違反を指摘され腹を立てて中座。
必死でその料理について調べてレシピについての蘊蓄で逆襲を試みる。(←今ココ)
しかし食べ方がわかってないという事実は変わらない。
机上で料理の作り方だけわかっても食べ方知らないじゃダメじゃんw
育ちの悪い負けず嫌いは嫌われるぞ。
必死でその料理について調べてレシピについての蘊蓄で逆襲を試みる。(←今ココ)
しかし食べ方がわかってないという事実は変わらない。
机上で料理の作り方だけわかっても食べ方知らないじゃダメじゃんw
育ちの悪い負けず嫌いは嫌われるぞ。
>>376>>377
統計はわからないんだね。じゃあ
＞うわあw負け犬根性丸出しだな。自覚ないだろうけどw
＞統計の意味も意義も理解する脳ミソなさそうだ。
が後ろから脳天にブーメランだね。自分がキチガイではないというなら、答えを書いてね。
統計で飯食ってるんで、解説付きで採点してあげるからさ。
統計はわからないんだね。じゃあ
＞うわあw負け犬根性丸出しだな。自覚ないだろうけどw
＞統計の意味も意義も理解する脳ミソなさそうだ。
が後ろから脳天にブーメランだね。自分がキチガイではないというなら、答えを書いてね。
統計で飯食ってるんで、解説付きで採点してあげるからさ。
ちなみに理系や社会科学系の学部に行ってたら2年生で習うレベルの統計だから
言ってる意味がわかれば簡単にできるよ。厳密な数字が出せなくてもね。
これにどういう風に答えるかだけで、その人の能力も判別できるということ。
>>376の解答は失笑レベルだね。
言ってる意味がわかれば簡単にできるよ。厳密な数字が出せなくてもね。
これにどういう風に答えるかだけで、その人の能力も判別できるということ。
>>376の解答は失笑レベルだね。
380 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 15:59:59 ID:lyDzb8/1
お前の論点のすり替えは幼児レベルだ。
先ずはこのスレタイの料理の正しい食べ方を示してもらおうか。
尤も、負け犬根性丸出しのトンでも解釈を披露してしまった後では
何を後出しして見せようが後の祭り。
育ちと根性の悪いのが強調されるだけw
先ずはこのスレタイの料理の正しい食べ方を示してもらおうか。
尤も、負け犬根性丸出しのトンでも解釈を披露してしまった後では
何を後出しして見せようが後の祭り。
育ちと根性の悪いのが強調されるだけw
381 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 16:20:35 ID:lyDzb8/1
このスレに粘着して泥仕合をかましている双方とも、みっともない存在だよ、もはや。
383 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 16:58:51 ID:lyDzb8/1
自覚あるよw
自覚あったの!?だったらもう止めなよ。
始めは「もっとやれやれw」だったけどさ、双方ともあまりに大人気無さすぎて、いい加減引いてきたわ。
始めは「もっとやれやれw」だったけどさ、双方ともあまりに大人気無さすぎて、いい加減引いてきたわ。
385 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 17:15:16 ID:lyDzb8/1
で、あなたはこのスレのどなた？w
トオリスガリ(に成り済まし)さん？見なけりゃいいだけなのに。
まともに機能してるスレならこんな夏休み状態にはならんかったろ。
トオリスガリ(に成り済まし)さん？見なけりゃいいだけなのに。
まともに機能してるスレならこんな夏休み状態にはならんかったろ。
386 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 17:16:20 ID:lyDzb8/1
シェフはどこ行った？
388 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 17:38:57 ID:7RUU/Y1k
>>372は、幼と保では、「教育」の差はない、という点について>>371に指摘している点では正しいと思っていたが、
ID:65Wp9cHK＝ID:YAX3RFRT＝頭のよくない母親以下が懲りもせずに再登場なのか、
幼稚園出身＞保育園出身 自体にケチつけようとしているんだね。
前の方でも指摘されているように、幼保の「教育」それ自体はそれほど影響しないだろうけど、
幼に入れる親と保に入れる親のＤＮＡ、それぞれの家庭環境に差があり、それが学力差に表れている、ってとこで
結局、統計以前の常識をなぞっているだけ。
ID:65Wp9cHK＝ID:YAX3RFRT＝頭のよくない母親以下が懲りもせずに再登場なのか、
幼稚園出身＞保育園出身 自体にケチつけようとしているんだね。
前の方でも指摘されているように、幼保の「教育」それ自体はそれほど影響しないだろうけど、
幼に入れる親と保に入れる親のＤＮＡ、それぞれの家庭環境に差があり、それが学力差に表れている、ってとこで
結局、統計以前の常識をなぞっているだけ。
389 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 18:08:56 ID:lyDzb8/1
わかり切った常識をわざわざ数字にして見せるのが狙いだったんだろ。
390 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 18:50:58 ID:BaSc/SKm
調査結果の元資料を見てみた。
正答点数順に上から25％ずつ４階層に分けて、幼・保（とその他）別に比較してるデータがあった。
それ見ると、保育所出身者は学力階層が下に行く（点数が低いほうに進む）にしたがって、全体に占める割合が増える。
一方、幼稚園出身者はその逆で、学力階層が下に行くにしたがって割合が減っていく。
このデータからは、必ずしも極端な低学力者が保育所出身者の平均点を押し下げているわけではないということがわかる。
この差はおそらく、幼・保の教育の差ではないだろう。
親から受け継いだもの、遺伝によるものと見るのが妥当だろう。
>>372
すまんが教えてくれ。
あなたは、これだけ大量の子供を対象に学力調査をしても、幼・保格差の実態を反映していないといいたいのかな？
それともただの断片的（しかも議論の本筋と関係ない）な知識のひけらかしか？
二項分布に従う云々のくだりは、本当に統計で食ってる人間か疑問に思わせるが。
正答点数順に上から25％ずつ４階層に分けて、幼・保（とその他）別に比較してるデータがあった。
それ見ると、保育所出身者は学力階層が下に行く（点数が低いほうに進む）にしたがって、全体に占める割合が増える。
一方、幼稚園出身者はその逆で、学力階層が下に行くにしたがって割合が減っていく。
このデータからは、必ずしも極端な低学力者が保育所出身者の平均点を押し下げているわけではないということがわかる。
この差はおそらく、幼・保の教育の差ではないだろう。
親から受け継いだもの、遺伝によるものと見るのが妥当だろう。
>>372
すまんが教えてくれ。
あなたは、これだけ大量の子供を対象に学力調査をしても、幼・保格差の実態を反映していないといいたいのかな？
それともただの断片的（しかも議論の本筋と関係ない）な知識のひけらかしか？
二項分布に従う云々のくだりは、本当に統計で食ってる人間か疑問に思わせるが。
391 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 19:36:11 ID:LAJ3Hofn
正直、両方の実習や施設、カリキュラム見てる人からみるとほとんど変わらない。
実際は園によってというのが正解だろうけど。
収入の話しが出てるけど、中に入っている家族集団がちょっと違うんでないかと。
教育（幼児の教育がどうとかは別）に対する考えの大きさが差があるのかなー。
一例出すと絵本とかの考えも違うだろうし。
実際は園によってというのが正解だろうけど。
収入の話しが出てるけど、中に入っている家族集団がちょっと違うんでないかと。
教育（幼児の教育がどうとかは別）に対する考えの大きさが差があるのかなー。
一例出すと絵本とかの考えも違うだろうし。
保育園がどうってよりその後の教育じゃないのかね。
学校に上がってからの方が専業家庭と兼業家庭じゃ教育に差が出てきそう。
小さい頃の経験云々って言うなら保育園児の方が経験値は高いだろうし。
学校に上がってからの方が専業家庭と兼業家庭じゃ教育に差が出てきそう。
小さい頃の経験云々って言うなら保育園児の方が経験値は高いだろうし。
393 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:08:48 ID:BaSc/SKm
学力格差は結局、素質差だろうなあ。
生まれながらの能力差は、なかなか埋まらない。
容姿、体格、体質、身体能力なんかと同じで頭の良し悪しも当然に遺伝する。
生まれながらの能力差は、なかなか埋まらない。
容姿、体格、体質、身体能力なんかと同じで頭の良し悪しも当然に遺伝する。
394 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:10:49 ID:lyDzb8/1
保育園がどうって言うための調査結果なんだけど。
395 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:13:25 ID:BaSc/SKm
396 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:15:05 ID:BaSc/SKm
今回の調査では、公立・私立・国立の差もみている。
結局、素質で決まることが強く推測できる結果となっている。
結局、素質で決まることが強く推測できる結果となっている。
>>2で答えは出てるじゃん。
398 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:37:33 ID:lyDzb8/1
ここでしつこく幼稚園を貶めてる保育所擁護派が力説するほどには
保育所に高学歴で優秀な親子ってのが多くない。
寧ろその逆、ていうのがはっきり解ったわけだろ？
保育所に高学歴で優秀な親子ってのが多くない。
寧ろその逆、ていうのがはっきり解ったわけだろ？
399 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:39:38 ID:lyDzb8/1
401 ：やめられない名無しさん：2010/08/12(木) 20:55:09 ID:Hh93bWvL
何だこの糞スレ。
いくら良いとこの幼小中通わせたって早慶東大（海外大学）
行かない限りどこいったって同じ。今時、MARCHも日東駒専も同じようなものなんだから。
正直こんなのアホじゃないのって思う。
確かにエスカレーター式で大学まで上がれる所ならまだしも普通の幼稚園なんて保育園と同等ｗ
オプションが有るか無いか程度の違い。
出来ないやつは小さい頃から勉強させてもすぐに開花するわけない。
結局みんなと同じぐらいかみんなより遅いか。
逆にみんなより先にできても落ちこぼれるときは落ちこぼれる。
先に出来るかできないかの問題じゃない。最終的に将来どうなるか。それが一番の問題。
だから幼稚園だから有利とかはありえない。
いくら良いとこの幼小中通わせたって早慶東大（海外大学）
行かない限りどこいったって同じ。今時、MARCHも日東駒専も同じようなものなんだから。
正直こんなのアホじゃないのって思う。
確かにエスカレーター式で大学まで上がれる所ならまだしも普通の幼稚園なんて保育園と同等ｗ
オプションが有るか無いか程度の違い。
出来ないやつは小さい頃から勉強させてもすぐに開花するわけない。
結局みんなと同じぐらいかみんなより遅いか。
逆にみんなより先にできても落ちこぼれるときは落ちこぼれる。
先に出来るかできないかの問題じゃない。最終的に将来どうなるか。それが一番の問題。
だから幼稚園だから有利とかはありえない。
402 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 20:58:05 ID:lyDzb8/1
だから極端に学力低いDQN層がいてそいつらが下から足を引っ張ってるって言えなくなったわけ。
下から引っ張ってるのがいないのに全体として幼稚園より学力が低いのが問題だって言ってるの。
下から引っ張ってるのがいないのに全体として幼稚園より学力が低いのが問題だって言ってるの。
嫌なデータだなぁ。知りたく無かったorz
404 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 22:32:47 ID:MbdFu7Oa
402は保育園のがばかなのが問題だからどうしたいの？
頭良くなるように講釈でもしに行くの？
頭良くなるように講釈でもしに行くの？
>>ID:lyDzb8/1
すごい粘着力ね〜必死すぎるよ。
すごい粘着力ね〜必死すぎるよ。
406 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 23:07:37 ID:lyDzb8/1
IDコロコロ変えて自演してる底辺に言われたかねえわw
>>390
このスレではあんただけがまともだね。書き込んでる中で初めて1次資料に言及してるし。
このスレを覗く前にデータを一通り見たら、そうかもね、でもよくわからんね、という結論になる。
まずね、このデータから確実に読み取れるのは、幼稚園にも保育園にも行ってない子供が
飛び抜けて成績が悪いこと。これから、幼児教育に熱心ではない家庭の子供は小・中での
成績が悪いということがわかる。これはやっぱりそうなんだという結果だけど、偏りの少ない
データできちんと示したのは大変よいこと。ただし高校・大学や社会に出てからどうなるかに
ついては全く示唆がないということに留意しておく必要がある。
幼保での違いだけど、どれだけ大量のサンプルをとっても、補正するなりして条件をそろえてないと
集団ごとに何かが違うと言うことがいえるだけで、特段の意味もない。クロス集計の結果では、
よく見ると前日の用意とか寝る時間が10時とか携帯メールを毎日してるとか、生活習慣の方が
幼保の違いより影響がある。これは幼保の違いといった表面上の違いの下部構造になにか
環境要因があるだろうということを示唆してる。
分布を見ても4分割では家庭の所得構造や遺伝などはさすがに何も言えない。
元データをより細かくクロス解析すれば興味深い知見が得られるだろうということはわかる。
朝日はおもしろいところだけを取り上げたということ。毎日携帯メールしてる小学生の方が成績が
よいんだから、こっちのネタのほうがおもしろいと思うんだが。これは所得に関係してそうだけど。
このスレではあんただけがまともだね。書き込んでる中で初めて1次資料に言及してるし。
このスレを覗く前にデータを一通り見たら、そうかもね、でもよくわからんね、という結論になる。
まずね、このデータから確実に読み取れるのは、幼稚園にも保育園にも行ってない子供が
飛び抜けて成績が悪いこと。これから、幼児教育に熱心ではない家庭の子供は小・中での
成績が悪いということがわかる。これはやっぱりそうなんだという結果だけど、偏りの少ない
データできちんと示したのは大変よいこと。ただし高校・大学や社会に出てからどうなるかに
ついては全く示唆がないということに留意しておく必要がある。
幼保での違いだけど、どれだけ大量のサンプルをとっても、補正するなりして条件をそろえてないと
集団ごとに何かが違うと言うことがいえるだけで、特段の意味もない。クロス集計の結果では、
よく見ると前日の用意とか寝る時間が10時とか携帯メールを毎日してるとか、生活習慣の方が
幼保の違いより影響がある。これは幼保の違いといった表面上の違いの下部構造になにか
環境要因があるだろうということを示唆してる。
分布を見ても4分割では家庭の所得構造や遺伝などはさすがに何も言えない。
元データをより細かくクロス解析すれば興味深い知見が得られるだろうということはわかる。
朝日はおもしろいところだけを取り上げたということ。毎日携帯メールしてる小学生の方が成績が
よいんだから、こっちのネタのほうがおもしろいと思うんだが。これは所得に関係してそうだけど。
>>406
誰と勘違いしてるか知らないけど、その人が迷惑だろうから教えておくね。
私が今日、2ちゃんねるに書き込んだレス数は>>405入れて４レスのみ。IDなんぞ変えちゃいない。
ご希望に添えなくて、ご免なさいね。
誰と勘違いしてるか知らないけど、その人が迷惑だろうから教えておくね。
私が今日、2ちゃんねるに書き込んだレス数は>>405入れて４レスのみ。IDなんぞ変えちゃいない。
ご希望に添えなくて、ご免なさいね。
IDって自分で変えられるのか・・・？
以前、家庭内ＬＡＮで繋がった別のPCで自演しようとして
大失敗したことがあるけど＾＾；
（同じIDになるｗ）
以前、家庭内ＬＡＮで繋がった別のPCで自演しようとして
大失敗したことがあるけど＾＾；
（同じIDになるｗ）
悔しくなるとID変えてるって言い出すのは仕様。
412 ：名無しの心子知らず：2010/08/12(木) 23:42:33 ID:lyDzb8/1
いやいや
本日も一番悔しくて恥ずかしいのはシェフ様だから
本日も一番悔しくて恥ずかしいのはシェフ様だから
>>407もまともじゃ無いという事か・・・。
それはさておき、こういうのを語る語り方なんて一通りじゃ無いよ。
日常会話的にアバウトに語るのも何ら問題無い。
何か政策を決める場とか学問的に語る必要がある場なら別だが。
それはさておき、こういうのを語る語り方なんて一通りじゃ無いよ。
日常会話的にアバウトに語るのも何ら問題無い。
何か政策を決める場とか学問的に語る必要がある場なら別だが。
>>413
君には「まともな人間の話は論理が通ってるので似通ってるが、バカの語る内容は
筋も脈絡もないので多様なバカで救いようがない」という言葉を贈っておこう。
データの読み方自体には任意性はない。データの不確定性の部分を無意識に決めつけるか、
不確定として触らず置いておけるかだけ。
それはさておき、どんなときにも一次ソースに当たりましょうってのはレポート書くときや
情報リテラシーの講義で習うでしょう。日常会話的にアバウトに語るのもかまわないよ。
でも突っ込んだ議論になりつつあるときに、ついて行けずに煽りしかできないのは、犬やネコと一緒でしょう。
＞もまともじゃ無いという事か・・・。
みたいな屁理屈をこねる前に、一次データを虚心坦懐に見てみればいいよ。
そこが古い言葉で言えば、マスコミに飼われているスイーツ（笑）と、まともな人間の分かれ道になる。
記事を書いてるのは、たかがその辺の大学卒の記者だし、あんたと一緒。実際のところなんにも知らないんだよ。
君には「まともな人間の話は論理が通ってるので似通ってるが、バカの語る内容は
筋も脈絡もないので多様なバカで救いようがない」という言葉を贈っておこう。
データの読み方自体には任意性はない。データの不確定性の部分を無意識に決めつけるか、
不確定として触らず置いておけるかだけ。
それはさておき、どんなときにも一次ソースに当たりましょうってのはレポート書くときや
情報リテラシーの講義で習うでしょう。日常会話的にアバウトに語るのもかまわないよ。
でも突っ込んだ議論になりつつあるときに、ついて行けずに煽りしかできないのは、犬やネコと一緒でしょう。
＞もまともじゃ無いという事か・・・。
みたいな屁理屈をこねる前に、一次データを虚心坦懐に見てみればいいよ。
そこが古い言葉で言えば、マスコミに飼われているスイーツ（笑）と、まともな人間の分かれ道になる。
記事を書いてるのは、たかがその辺の大学卒の記者だし、あんたと一緒。実際のところなんにも知らないんだよ。
415 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 10:00:45 ID:phDiMMyg
４１４が女性なら女を見直すわ。
ただ粘着すぎ。スルーすればよい。
ただ粘着すぎ。スルーすればよい。
416 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 10:10:18 ID:WSN6vLsB
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
たかがその辺の大学卒の記者だし
417 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 10:14:31 ID:AQ+2cikz
うん。呆れますね。
あまりバカバカ書かないで欲しいもんだ。言葉が暴力的すぎる。
せめて残念な思考能力とか・・・
せめて残念な思考能力とか・・・
幼稚園ママは園にもよるけど私の子供を通わせたところは平均的に高学歴な専業が多くて
保育園ママは両極端だった。医者とか会社経営とか学者とかのエリート家庭と
底辺DQNが入り交じってた。
つきあいやすい人は保育園ママに多かったけど、つきあいにくいというか関わり合いたくない人も保育園に多い。
子供の学力もそんな感じじゃないかなー、となんとなく想像している。だいたい母親に比例するって話だし。
保育園ママは両極端だった。医者とか会社経営とか学者とかのエリート家庭と
底辺DQNが入り交じってた。
つきあいやすい人は保育園ママに多かったけど、つきあいにくいというか関わり合いたくない人も保育園に多い。
子供の学力もそんな感じじゃないかなー、となんとなく想像している。だいたい母親に比例するって話だし。
データを見ると、ニュースの幼稚園＞保育園って表現は、
逆にマイルドだったんだね。
４階層に分けてみると、保育園の一部底辺だけの問題じゃ
ないのが良く分かった…
でも、通ってる子供の地頭だの遺伝だのは関係ないと思う。
やっぱり親の関わりと環境の問題だと思う。
逆にマイルドだったんだね。
４階層に分けてみると、保育園の一部底辺だけの問題じゃ
ないのが良く分かった…
でも、通ってる子供の地頭だの遺伝だのは関係ないと思う。
やっぱり親の関わりと環境の問題だと思う。
421 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 14:03:18 ID:jDRNniRn
>>369
今は保育園内の格差が広がってるのでは。
底辺と高所得と。
今は高所得共働き家庭の子息向けの保育園
(フルタイムで子供を預かってくれる、安全な保育施設)が存在しない。
あったとしても無認可。
認可保育園なら、市町村が入園者を選別してて、
生保や母子家庭優先に入れてる。
どんなによい教育方針であっても
そのルールに従わない保育園は無認可になる。
預けるには躊躇する。
今は保育園内の格差が広がってるのでは。
底辺と高所得と。
今は高所得共働き家庭の子息向けの保育園
(フルタイムで子供を預かってくれる、安全な保育施設)が存在しない。
あったとしても無認可。
認可保育園なら、市町村が入園者を選別してて、
生保や母子家庭優先に入れてる。
どんなによい教育方針であっても
そのルールに従わない保育園は無認可になる。
預けるには躊躇する。
422 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 14:19:10 ID:AQ+2cikz
★正答率、親の年収で格差 ０８年学力テストの小６
・昨年実施した全国学力テストの公立小６年生の結果について追加調査した文部科学省の
専門家会議は４日、保護者の年収が高い世帯ほど子どもの学力が高いとする調査結果を
報告した。年収１２００万円以上では国語、算数の正答率が平均より８〜１０ポイント高く、
２００万円未満は逆に１０ポイント以上低かった。所得の高低で最大２３ポイントの差が開いた。
全国学力テストの結果と年収の相関関係を裏付けるデータの公表は初めて。公教育をめぐり
低所得者の支援が課題となりそうだ。
調査は五つの政令市の公立小計１００校を選んで６年生８０９３人を対象にし、５８４７人の
児童の保護者が回答した。
結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率で年収による差が最も大きかった。
平均が５５・８％だったのに対し、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％でほぼ平均。
「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％で、２００万円未満の４２・６％と２３・３ポイントの
開きがあった。
また学校外の教育費支出を調べたところ「月に５万円以上」は正答率７１・２％だったが、
「支出なし」は同４４・４％で、２６・８ポイントの差。専門家会議は「年収が高いほど塾など
子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。
http://www.minyu-net.com/newspack/2009080401000722.html
・昨年実施した全国学力テストの公立小６年生の結果について追加調査した文部科学省の
専門家会議は４日、保護者の年収が高い世帯ほど子どもの学力が高いとする調査結果を
報告した。年収１２００万円以上では国語、算数の正答率が平均より８〜１０ポイント高く、
２００万円未満は逆に１０ポイント以上低かった。所得の高低で最大２３ポイントの差が開いた。
全国学力テストの結果と年収の相関関係を裏付けるデータの公表は初めて。公教育をめぐり
低所得者の支援が課題となりそうだ。
調査は五つの政令市の公立小計１００校を選んで６年生８０９３人を対象にし、５８４７人の
児童の保護者が回答した。
結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率で年収による差が最も大きかった。
平均が５５・８％だったのに対し、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％でほぼ平均。
「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％で、２００万円未満の４２・６％と２３・３ポイントの
開きがあった。
また学校外の教育費支出を調べたところ「月に５万円以上」は正答率７１・２％だったが、
「支出なし」は同４４・４％で、２６・８ポイントの差。専門家会議は「年収が高いほど塾など
子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。
http://www.minyu-net.com/newspack/2009080401000722.html
425 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 15:10:59 ID:jDRNniRn
>>422
多少お金は出していいから、
一定の生活レベル以上の子だけ集めた保育園があってもいいんじゃないかという話。
今は認可保育園は全て役場の管理下で、
もともと保育園は｢福祉｣目的、
言葉は悪いが底辺層のための行政サービス。
多少お金は出していいから、
一定の生活レベル以上の子だけ集めた保育園があってもいいんじゃないかという話。
今は認可保育園は全て役場の管理下で、
もともと保育園は｢福祉｣目的、
言葉は悪いが底辺層のための行政サービス。
「保育に欠ける幼児を保育する」 ここから変えないとダメだよね。
428 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 15:26:07 ID:RFfOOuck
私立保育園も認可なら同じだけ補助金出てます。
ついでに認定保育園にも額は減るけど出てます。
何も出ないのは無認可保育園だけです。
ついでに認定保育園にも額は減るけど出てます。
何も出ないのは無認可保育園だけです。
知人が月10万、年長は+受験対策費用のかかる
高い私立保育園に通わせてるよ。
高い私立保育園に通わせてるよ。
431 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 15:33:08 ID:AQ+2cikz
432 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 15:38:04 ID:AQ+2cikz
高所得者のための保育園て、具体的にどう差別化してどんなサービス受けたいの？
底辺の人と一緒くたに｢保育園｣て言われるのが嫌なだけ？
底辺の人と一緒くたに｢保育園｣て言われるのが嫌なだけ？
知人のところの保育園は、私立小受験のための幼児教室も兼ねてるので
はっきり差別化されてる。
月１０万じゃ底辺層は入れたくても入れられないからな〜。
はっきり差別化されてる。
月１０万じゃ底辺層は入れたくても入れられないからな〜。
受験塾にかけるお金を考えると安いよね。塾への送迎もいらないし。
435 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 16:15:50 ID:AQ+2cikz
受験塾は夏期講習だの学校別科目(体操、絵画造形、面接対策など)別
その他教材費諸々で年長の夏休みだけで100万超えたり。
その他教材費諸々で年長の夏休みだけで100万超えたり。
受験塾の方が普通に安いと思うよ
保育園の入園金が100万で
月10万+受験対策費用別途だから
保育園の入園金が100万で
月10万+受験対策費用別途だから
437 ：名無しの心子知らず：2010/08/13(金) 17:39:55 ID:AQ+2cikz
自分が払ってる訳じゃないから色々わからないんでしょうね…
>>423
貧乏人から見たら嫌な調査だなｗ
貧乏人から見たら嫌な調査だなｗ
439 ：390：2010/08/13(金) 18:47:11 ID:BBdiNE2z
親の所得差で子供の学力に差が出やすいことは、各種のデータから明らかであるといってよい。
問題は、格差の理由だ。
１．貧乏→教育にカネをかけられない→子供の学力が低い
２．貧乏→親がそもそもバカ→遺伝の結果子供の学力が低い
２．がメインで、１．がその傾向をさらに促進する、というのが実態か。
問題は、格差の理由だ。
１．貧乏→教育にカネをかけられない→子供の学力が低い
２．貧乏→親がそもそもバカ→遺伝の結果子供の学力が低い
２．がメインで、１．がその傾向をさらに促進する、というのが実態か。
幼稚園でも野生園もあるからなあ
兄弟同じ幼稚園に入れたけど、上の時は園長が元オリンピック選手で
体力重視のびのび教育、
下の時は園長が変わって、お勉強園になった。
だからって、その後にそんなに差は出てないなあ
兄弟同じ幼稚園に入れたけど、上の時は園長が元オリンピック選手で
体力重視のびのび教育、
下の時は園長が変わって、お勉強園になった。
だからって、その後にそんなに差は出てないなあ
441 ：390：2010/08/13(金) 21:21:45 ID:ZWAilzRz
>>423であげられた親の年収による子供の学力格差の件だけど…
学力調査で使われているテスト問題を見ればわかるけど、算（数）・国とも基本的な問題ばかりなんだよね。
Ａ・Ｂとも、特に高度な知識・現場応用力が求められているものではない。
つまり、学校で普通に授業を受けていれば、満点とれて当然の問題なんだよね。
教育にカネをかけてもかけなくても、点数はとれるはず。
点数差の原因は、どうしても素質、つまり遺伝に求めざるを得ないだろう。
それでもね、学テレベルの問題で学力を判定できるなら、学力向上なんて簡単だと思うんだけどね。
問題演習をある程度繰り返して、間違えた問題だけやり直すようにすればね。あっという間に点数はあがる。
これはビジネスと同じなんだけどね。
学力調査で使われているテスト問題を見ればわかるけど、算（数）・国とも基本的な問題ばかりなんだよね。
Ａ・Ｂとも、特に高度な知識・現場応用力が求められているものではない。
つまり、学校で普通に授業を受けていれば、満点とれて当然の問題なんだよね。
教育にカネをかけてもかけなくても、点数はとれるはず。
点数差の原因は、どうしても素質、つまり遺伝に求めざるを得ないだろう。
それでもね、学テレベルの問題で学力を判定できるなら、学力向上なんて簡単だと思うんだけどね。
問題演習をある程度繰り返して、間違えた問題だけやり直すようにすればね。あっという間に点数はあがる。
これはビジネスと同じなんだけどね。
＞問題演習をある程度繰り返して、間違えた問題だけやり直すようにすればね。あっという間に点数はあがる
この程度の基礎的な勉強もしない、親がさせないから
子供の教育に関心がない底辺DQNの親の子供の学力が上がらないんだと思う
この程度の基礎的な勉強もしない、親がさせないから
子供の教育に関心がない底辺DQNの親の子供の学力が上がらないんだと思う
443 ：390：2010/08/14(土) 11:33:16 ID:Dj6LTu7Q
>>443
公立小学校にそこまで底学力層に合わせることを強要したら
私立小学校との格差がますます開いて行きそう。
そうしたら今度は底辺層のための小学校と少し収入(学力)のある層の
ための小学校とで差別化しろとか言い出すのが出て来そう。
公立小学校にそこまで底学力層に合わせることを強要したら
私立小学校との格差がますます開いて行きそう。
そうしたら今度は底辺層のための小学校と少し収入(学力)のある層の
ための小学校とで差別化しろとか言い出すのが出て来そう。
基礎的なことなんだから底辺にあわせたら学校では出来ないなんて
面倒臭いからやりたくないだけの教師の言い訳。
100マス計算の先生は毎日簡単なプリントやらせるだけで
子供たちの成績上げてるんだから
毎日10分程度、基礎的な問題でいいからプリントをやらせるだけで
全然ちがうと思う
積み重ねが大事。
面倒臭いからやりたくないだけの教師の言い訳。
100マス計算の先生は毎日簡単なプリントやらせるだけで
子供たちの成績上げてるんだから
毎日10分程度、基礎的な問題でいいからプリントをやらせるだけで
全然ちがうと思う
積み重ねが大事。
>>445
正直そんなのは宿題で十分だと思う。授業でそれをやるなら
その後はちゃんと実力別にして発展問題も解かせてほしい。
底辺に合わせるから公立がダメになるんだよ。
基礎ができてない子は居残りや補習でやるべき。
正直そんなのは宿題で十分だと思う。授業でそれをやるなら
その後はちゃんと実力別にして発展問題も解かせてほしい。
底辺に合わせるから公立がダメになるんだよ。
基礎ができてない子は居残りや補習でやるべき。
447 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 16:30:32 ID:6fMEl1N+
通常の授業のなかで基礎さえ理解できない頭脳の持ち主のために
貴重な授業時間をもっと使えと言われたら教師ではなく
保護者たちからクレームが殺到するよ。
そもそも普通級では授業に着いていくのが困難な
所謂支援級摘要のこどもたちが親の見栄で入り込んでたりするんだから。
貴重な授業時間をもっと使えと言われたら教師ではなく
保護者たちからクレームが殺到するよ。
そもそも普通級では授業に着いていくのが困難な
所謂支援級摘要のこどもたちが親の見栄で入り込んでたりするんだから。
公立は授業でみっちり基礎のことだけやっていればいいんだよ。
上の学力の子たちは塾や家庭学習で勉強してるから
時間ばかりとられる基礎的な宿題を大量に出されたら
塾に行く時間や塾の宿題をやる時間がなくなって迷惑なだけ。
底辺の学力を平均まで上げたいなら公立は学校で工夫すべき。学校はそういうところ
上にあわせてくれる必要なんてない。そういうことは塾でやる。
上の学力の子たちは塾や家庭学習で勉強してるから
時間ばかりとられる基礎的な宿題を大量に出されたら
塾に行く時間や塾の宿題をやる時間がなくなって迷惑なだけ。
底辺の学力を平均まで上げたいなら公立は学校で工夫すべき。学校はそういうところ
上にあわせてくれる必要なんてない。そういうことは塾でやる。
449 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 16:53:26 ID:6fMEl1N+
何を非現実的なことを言ってんのこのヒトw
バランス感覚が欠如してるのか経験が足りない子どもなのか。
現実的に今の公立小学校のなかで本当の底辺はどこなのか
その層の扱いはどうすべきなのかそこが先ず問題。
学力底辺層＝やれば出来るのにやらない子ども
という非現実な仮定を元に空論振り回しても無意味。
しかも｢上に合わせてくれなくても｣ってw
何もわかってない自分しか見えてないオコチャマだね。
バランス感覚が欠如してるのか経験が足りない子どもなのか。
現実的に今の公立小学校のなかで本当の底辺はどこなのか
その層の扱いはどうすべきなのかそこが先ず問題。
学力底辺層＝やれば出来るのにやらない子ども
という非現実な仮定を元に空論振り回しても無意味。
しかも｢上に合わせてくれなくても｣ってw
何もわかってない自分しか見えてないオコチャマだね。
450 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 17:19:22 ID:f2gKWa/k
上に合わせるでも下に合わせるでもなく、
日本人として必要な学力を付けさせることを基準に
学ばせればいいんだよ。
日本人としてのレベルに達しない子は
補習や底辺用の学習塾にいかせばよい。
日本人として必要な学力を付けさせることを基準に
学ばせればいいんだよ。
日本人としてのレベルに達しない子は
補習や底辺用の学習塾にいかせばよい。
普通級でも発達障害みたいなのがいるんだから
そういう子供達に合わせてたらヤバいでしょ。
そういう子供達に合わせてたらヤバいでしょ。
うち、公立校だけど
「別のクラスのお友達とも一緒に勉強しましょう」とか言って、
学力別の班に分けられて勉強してるよ。
勿論、学力別だなんて明言はしないままだが、上下で勉強内容が
あまりにもかけ離れている。
現在3年生だけど、1年生レベルの足し算やってる班もあるし、
トップクラスの班では、５年生レベルの図形を習ってる。
公立校でもこういうことをするようになったんだなーと思ってたけど
もしかして珍しいことなんだろうか？
底辺の子にクラス全員が合わせたら、学年相応の授業なんか成立しないよね
「別のクラスのお友達とも一緒に勉強しましょう」とか言って、
学力別の班に分けられて勉強してるよ。
勿論、学力別だなんて明言はしないままだが、上下で勉強内容が
あまりにもかけ離れている。
現在3年生だけど、1年生レベルの足し算やってる班もあるし、
トップクラスの班では、５年生レベルの図形を習ってる。
公立校でもこういうことをするようになったんだなーと思ってたけど
もしかして珍しいことなんだろうか？
底辺の子にクラス全員が合わせたら、学年相応の授業なんか成立しないよね
あからさまに学力別にクラスを分けるとクレームつける親もいるから
クラスは出来る子も出来ない子もゴッチャにして編成してるんだけど、
実際の勉強では、成績順できっちり分けられてる。
先生も色々と言葉を濁すので、自分の子供がどこのレベルなのかは
他の子や勉強内容で判断するしかない。
「A君と同じ班？よかった！」とか「B君と同じ班？ガーンorz」とか
「えっ、なんで今更繰り上がりの足し算やってんの？」とか悲喜こもごも。
いっそ学力別にこうして分けてます、と言った方が親の苦悩は減る
気がするんだけど
で、確かにトップレベルの班は全員幼稚園出身だ。
2番目の班には保育園出身の子もチラホラ入ってる。
クラスは出来る子も出来ない子もゴッチャにして編成してるんだけど、
実際の勉強では、成績順できっちり分けられてる。
先生も色々と言葉を濁すので、自分の子供がどこのレベルなのかは
他の子や勉強内容で判断するしかない。
「A君と同じ班？よかった！」とか「B君と同じ班？ガーンorz」とか
「えっ、なんで今更繰り上がりの足し算やってんの？」とか悲喜こもごも。
いっそ学力別にこうして分けてます、と言った方が親の苦悩は減る
気がするんだけど
で、確かにトップレベルの班は全員幼稚園出身だ。
2番目の班には保育園出身の子もチラホラ入ってる。
公立の小学校なら下にも上にも合わす事はない。
そこまで教師がきめ細かく見てやれる時間がない。
教科書に載ってる事をごく普通に教えていけばいいんだよ。
正直出来ない子は知らんｗ
出来る子はもっと上を目指して欲しい。
個人的には小学校の教科書レベルの事が出来ないってのは、何でか分からん。
普通に勉強してれば90点は取れると思うんだけどね。
そこまで教師がきめ細かく見てやれる時間がない。
教科書に載ってる事をごく普通に教えていけばいいんだよ。
正直出来ない子は知らんｗ
出来る子はもっと上を目指して欲しい。
個人的には小学校の教科書レベルの事が出来ないってのは、何でか分からん。
普通に勉強してれば90点は取れると思うんだけどね。
455 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 22:08:11 ID:6fMEl1N+
科目ごとの能力別クラス分けは同じ自治体でも実施してる学校としてない学校があるね。
456 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 22:42:54 ID:Dj6LTu7Q
結局、保育園には預けない、公立小・中には通わせないというのが正解なのか？
バカ比率が高い集団に子供を入れるのは、やはり躊躇せざるを得ないからなあ。
バカ比率が高い集団に子供を入れるのは、やはり躊躇せざるを得ないからなあ。
457 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 22:57:22 ID:f2gKWa/k
>>456
子供の教育に金が掛かる理由は、
公立がふがいないからだと思う。
向上心のある子供は私立に行かせざるを得ないから
教育に金が掛かるようになる。
学費が掛かるから、子供を産むのにも躊躇するようになる。
私学に行かせるためには、
親の資金力が必要になってくるから
さらに格差も広がってしまう。
公立がレベルアップして
全体のトップを目指せるようになるべき。
学習塾は大昔は学力が足りない子が行くところだったよ。
子供の教育に金が掛かる理由は、
公立がふがいないからだと思う。
向上心のある子供は私立に行かせざるを得ないから
教育に金が掛かるようになる。
学費が掛かるから、子供を産むのにも躊躇するようになる。
私学に行かせるためには、
親の資金力が必要になってくるから
さらに格差も広がってしまう。
公立がレベルアップして
全体のトップを目指せるようになるべき。
学習塾は大昔は学力が足りない子が行くところだったよ。
>>449
年収で学力の平均値に差がある→
底辺は親が基礎的な勉強すら子供にさせないから→
学校でそれくらいさせればいいのに
という流れなんだけど
100点とれて当たり前程度の簡単な学力テストで点をとれない多くの底辺層の中で
少なくとも根気よく教えれば分かる程度の子供くらい救い上げなきゃ
学力差の平均は縮まらないだろう
普通級にいる知的障害やLDレベルの子供にまで対応しろなんて言ってないし
極端な例をあげられてもね…
自分と違う意見の人に対しては人格を貶める発言を交えないと
反論できないような人相手に何言っても無駄かな
年収で学力の平均値に差がある→
底辺は親が基礎的な勉強すら子供にさせないから→
学校でそれくらいさせればいいのに
という流れなんだけど
100点とれて当たり前程度の簡単な学力テストで点をとれない多くの底辺層の中で
少なくとも根気よく教えれば分かる程度の子供くらい救い上げなきゃ
学力差の平均は縮まらないだろう
普通級にいる知的障害やLDレベルの子供にまで対応しろなんて言ってないし
極端な例をあげられてもね…
自分と違う意見の人に対しては人格を貶める発言を交えないと
反論できないような人相手に何言っても無駄かな
459 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 23:19:21 ID:Dj6LTu7Q
>>457
公立校がふがいないというのは、その通りだ。
ただ、その理由は子供の資質によるところが大きい。
少なくとも都市部の公立中には、賢い子が行かなくなってしまった。
残りカスだけになってしまったんだ。
公立校がふがいないというのは、その通りだ。
ただ、その理由は子供の資質によるところが大きい。
少なくとも都市部の公立中には、賢い子が行かなくなってしまった。
残りカスだけになってしまったんだ。
460 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 23:23:40 ID:f2gKWa/k
>>458
小学校なら、学校の授業をしっかり受けるだけで
90点は軽くとれると思うよ?
だから真面目に授業を受けさせる
指導がまず必要なのではないかな?
普通の頭を持っているなら、
勉強に対する意識の差が問題だと思う。
底辺に合わせた授業をする必要はないと思う。
小学校なら、学校の授業をしっかり受けるだけで
90点は軽くとれると思うよ?
だから真面目に授業を受けさせる
指導がまず必要なのではないかな?
普通の頭を持っているなら、
勉強に対する意識の差が問題だと思う。
底辺に合わせた授業をする必要はないと思う。
学校での体罰復活すれば少し底あげされるかもね。
462 ：名無しの心子知らず：2010/08/14(土) 23:29:07 ID:6fMEl1N+
しかし最近の保育園って、従来の「保育園」のイメージと
随分かけ離れてきたと思うよ
うち、上の子は幼稚園、下の子は保育園なんだけど、最近の保育園は
随分教育熱心なんだなーと驚かされる。
スイミングクラブに保育園ぐるみで通ったり、体操教室を開催したり
勉強させたり・・・
教室に入ると、「ひらがな表」「カタカナ表」「アルファベット表」
「たしざん表」「引き算表」「九九表」「漢字表」「日本地図」「世界地図」
「国旗表」などがズラっと貼ってあって、びっくりした。
しかも子供は貼ってあることをどんどん覚えて行くんだよね
「ジャガイモがいっぱい取れるのはどこかなー？」
「北海道！」「地図で北海道はどこだと思う？」などとやってて
結構驚いた。別にヨコミネ式みたいなとこじゃなくてフツーの保育園。
随分かけ離れてきたと思うよ
うち、上の子は幼稚園、下の子は保育園なんだけど、最近の保育園は
随分教育熱心なんだなーと驚かされる。
スイミングクラブに保育園ぐるみで通ったり、体操教室を開催したり
勉強させたり・・・
教室に入ると、「ひらがな表」「カタカナ表」「アルファベット表」
「たしざん表」「引き算表」「九九表」「漢字表」「日本地図」「世界地図」
「国旗表」などがズラっと貼ってあって、びっくりした。
しかも子供は貼ってあることをどんどん覚えて行くんだよね
「ジャガイモがいっぱい取れるのはどこかなー？」
「北海道！」「地図で北海道はどこだと思う？」などとやってて
結構驚いた。別にヨコミネ式みたいなとこじゃなくてフツーの保育園。
先日は、更に「元素記号表」が追加された。
「水素にヘリウム、リチウム・ベリリウム〜」と4歳児が元素記号の歌を
歌ってるのを見て、ちょっと引くような、ありがたいような。
でもこんなに教育熱心になったのは、ここ１〜２年のことらしいので
成果が分かるのはまだ数年後だろうけど。
上の子の幼稚園よりは、よほど教育熱心な気がする。
ただ、なんか詰め込みな感じが否めないし、「そこまでせんでも」
と思ってしまうわ・・・
「青信号にはガリウムが入ってるんだよね」「お豆腐にはマグネシウムが
いっぱいなんだよね」云々と保育園児が話してるのを見ると、
異様な感じがぬぐえない。でも保育園が頑張ってくれてるのはありがたい。
「水素にヘリウム、リチウム・ベリリウム〜」と4歳児が元素記号の歌を
歌ってるのを見て、ちょっと引くような、ありがたいような。
でもこんなに教育熱心になったのは、ここ１〜２年のことらしいので
成果が分かるのはまだ数年後だろうけど。
上の子の幼稚園よりは、よほど教育熱心な気がする。
ただ、なんか詰め込みな感じが否めないし、「そこまでせんでも」
と思ってしまうわ・・・
「青信号にはガリウムが入ってるんだよね」「お豆腐にはマグネシウムが
いっぱいなんだよね」云々と保育園児が話してるのを見ると、
異様な感じがぬぐえない。でも保育園が頑張ってくれてるのはありがたい。
ちょっと横になってしまったけど、文部科学省がタダでくれる元素周期表
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/week/shuki/a3.pdf
これをトイレの壁に貼って「エレメントハンター」の歌と組み合わせると、
子供はあっという間に覚えるのでオススメ
中学の時に元素記号で激しく躓いた自分にとっては奇跡のアイテムに思えるw
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/week/shuki/a3.pdf
これをトイレの壁に貼って「エレメントハンター」の歌と組み合わせると、
子供はあっという間に覚えるのでオススメ
中学の時に元素記号で激しく躓いた自分にとっては奇跡のアイテムに思えるw
466 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 03:35:47 ID:fGPSnGXC
467 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 08:00:43 ID:VheBSZrP
今回の学力調査で、一定の成果を出した学校の事例が出てるね。
参考にはなると思う。
基礎学力の引き上げ、というか学力調査レベルの試験で数字を出すことは、そんなに難しいことじゃないらしい。
目的を定めて、できれば子供たちが楽しく取り組めるようにすれば、数字は勝手に上がっちゃう。そんなイメージ。
参考にはなると思う。
基礎学力の引き上げ、というか学力調査レベルの試験で数字を出すことは、そんなに難しいことじゃないらしい。
目的を定めて、できれば子供たちが楽しく取り組めるようにすれば、数字は勝手に上がっちゃう。そんなイメージ。
ここで連日のようにしつこくageレスしてる粘着がキモイ
学歴厨なんだろうな
学歴厨なんだろうな
無認可保育園って何かいけないの？
無許可営業と無認可保育園は違うと思うんだけど。
混同している人、多くない？
あと>>423の結果で、親の年収ってどうやって成績と照らし合わせたんだろう。
公立の小中学校で親の年収を調査することってないと思うんだけど。
役所で個人情報を公開したってことかな。
単なる自己申告ならあてにならないし、小規模法人や自営業や農業の家庭は
あまりあてにならないはず
無許可営業と無認可保育園は違うと思うんだけど。
混同している人、多くない？
あと>>423の結果で、親の年収ってどうやって成績と照らし合わせたんだろう。
公立の小中学校で親の年収を調査することってないと思うんだけど。
役所で個人情報を公開したってことかな。
単なる自己申告ならあてにならないし、小規模法人や自営業や農業の家庭は
あまりあてにならないはず
マジレスすると>>463-463みたいなのって「保育」なのか？
>>464
水兵りーべ僕の船・・じゃないんだ？
これ覚えたの高校で理系クラスに分かれたときだよｗ
保育園すげーなｗ
保育園・幼稚園で学力が決まるなら、小・中学校は何してるんだろ。
まあ流してるだけなんだろね。
個人的には小学中学は集団生活を学ぶところだと思う。
自身、勉強は外部の塾がメインだったので。
私立は知らんけど教え方へたっくそだよね。公立は。
水兵りーべ僕の船・・じゃないんだ？
これ覚えたの高校で理系クラスに分かれたときだよｗ
保育園すげーなｗ
保育園・幼稚園で学力が決まるなら、小・中学校は何してるんだろ。
まあ流してるだけなんだろね。
個人的には小学中学は集団生活を学ぶところだと思う。
自身、勉強は外部の塾がメインだったので。
私立は知らんけど教え方へたっくそだよね。公立は。
全体を語っているわけではない。
ただ、ヨコミネ式保育園みたいなのが乱立したら、１の調査結果は
あっというまにカオスになると思うよ。
ヨコミネ取り入れる幼稚園も保育園もあるわけだから。
（別にヨコミネ式がいいと思っているわけではない）
ただ、ヨコミネ式保育園みたいなのが乱立したら、１の調査結果は
あっというまにカオスになると思うよ。
ヨコミネ取り入れる幼稚園も保育園もあるわけだから。
（別にヨコミネ式がいいと思っているわけではない）
>>472
正直、もう保育じゃなくなってるよ。
園が教育熱心すぎて「親御さんもあれしてください、こうしてください」とか
要求してくるので、対応できずに転園してしまった人も結構いる。
幼稚園に変わった人もいるみたい。
幼稚園でも延長保育や夏休みの特別保育もあるしね
>>473
うんそれ>水兵リーベ僕の船、が出だしで、元素記号の名前を次々
読みあげてくの。「水素にヘリウム」から始まって
「ダームスタチウム・レントゲニウム」までいく。みんな、ここまでは
きちんと覚えてる。
ラストはランタノイド系とアクチノイド系のアルファベットも一応読みあげる。
しかし、これはさすがに園児にはイミフだろう・・・
ただ、中学で元素記号使う頃には忘れてんじゃね？とか思う。
或いは、１から覚えるよりも「思い出す」だけの方がラクだから成績に
反映されるのか？これに関しては、分かるのは１０年後ですわw
正直、もう保育じゃなくなってるよ。
園が教育熱心すぎて「親御さんもあれしてください、こうしてください」とか
要求してくるので、対応できずに転園してしまった人も結構いる。
幼稚園に変わった人もいるみたい。
幼稚園でも延長保育や夏休みの特別保育もあるしね
>>473
うんそれ>水兵リーベ僕の船、が出だしで、元素記号の名前を次々
読みあげてくの。「水素にヘリウム」から始まって
「ダームスタチウム・レントゲニウム」までいく。みんな、ここまでは
きちんと覚えてる。
ラストはランタノイド系とアクチノイド系のアルファベットも一応読みあげる。
しかし、これはさすがに園児にはイミフだろう・・・
ただ、中学で元素記号使う頃には忘れてんじゃね？とか思う。
或いは、１から覚えるよりも「思い出す」だけの方がラクだから成績に
反映されるのか？これに関しては、分かるのは１０年後ですわw
｢乱立したら｣｢あっという間に｣
実に不確かで感覚的な表現ですが
今回の調査対象に対して具体的数値にして幾つくらいの保育園が
ヨコミネ風に変わればあなたのいう｢カオス｣になると思っているんですか？
カオスって何のつもりで書いたんですか？
どちらにしても調査対象は就学以前の集団生活をどこで過ごしたのか
で分けられているに過ぎないのですよ。
それに早期教育には向き不向きがあるとおもいますよ。
実に不確かで感覚的な表現ですが
今回の調査対象に対して具体的数値にして幾つくらいの保育園が
ヨコミネ風に変わればあなたのいう｢カオス｣になると思っているんですか？
カオスって何のつもりで書いたんですか？
どちらにしても調査対象は就学以前の集団生活をどこで過ごしたのか
で分けられているに過ぎないのですよ。
それに早期教育には向き不向きがあるとおもいますよ。
>>476
カオスというのは一般的につかわれてる「混乱状態」という程度の意味で
書いた。
>今回の調査対象に対して具体的数値にして幾つくらいの保育園が
>ヨコミネ風に変わればあなたのいう｢カオス｣になると思っているんですか？
さあ、変わってみないと分からん。
身内が小学校教員だけど、ヨコミネ式保育園から来た子たちは
入学時から小２〜３年レベルの学力を持ってるので、やりにくいと言ってた。
今ヨコミネ式を取り入れている保育園や幼稚園が増えてるおり、
更に幼保一貫教育を勧めている自治体も多いし、
「この先は１の結果通りになるとは限らないだろう」と思った。
>どちらにしても調査対象は就学以前の集団生活をどこで過ごしたのか
>で分けられているに過ぎないのですよ。
うん、そうだね。
>それに早期教育には向き不向きがあるとおもいますよ。
同感。ヨコミネ出身の「神童」たちも目立つのは低学年のうちだけで
段々埋没していくときいてるし。
カオスというのは一般的につかわれてる「混乱状態」という程度の意味で
書いた。
>今回の調査対象に対して具体的数値にして幾つくらいの保育園が
>ヨコミネ風に変わればあなたのいう｢カオス｣になると思っているんですか？
さあ、変わってみないと分からん。
身内が小学校教員だけど、ヨコミネ式保育園から来た子たちは
入学時から小２〜３年レベルの学力を持ってるので、やりにくいと言ってた。
今ヨコミネ式を取り入れている保育園や幼稚園が増えてるおり、
更に幼保一貫教育を勧めている自治体も多いし、
「この先は１の結果通りになるとは限らないだろう」と思った。
>どちらにしても調査対象は就学以前の集団生活をどこで過ごしたのか
>で分けられているに過ぎないのですよ。
うん、そうだね。
>それに早期教育には向き不向きがあるとおもいますよ。
同感。ヨコミネ出身の「神童」たちも目立つのは低学年のうちだけで
段々埋没していくときいてるし。
>>477
で、あなたはどういう立場で、どういう考えなの？
どういう立場から絡まれているのかよく分からん。
単に絡むのが好きなだけか、或いは、何が自分の考えがきちんとあるのなら
「自分の考え」を書いてみてほしい。
>>1の調査結果についてどう思うか。
「〜で分けられているのに過ぎないのですよ」というのは事実の指摘であって
感想ではないので、あなたの感想をききたい。
幼稚園と保育園の違いについて、どのような考えなのか。
どういう意見に対して反論したくなるのか。
>>476だけだと、単なる揚げ足取りにしか見えず、あなたの考えがよく
分からないので、よろしく。
何も考えてないので、自分の意見は特にないが、他人に絡むのが好きなだけ
という場合もあるので、そういう場合は無理に書かなくていいです。
で、あなたはどういう立場で、どういう考えなの？
どういう立場から絡まれているのかよく分からん。
単に絡むのが好きなだけか、或いは、何が自分の考えがきちんとあるのなら
「自分の考え」を書いてみてほしい。
>>1の調査結果についてどう思うか。
「〜で分けられているのに過ぎないのですよ」というのは事実の指摘であって
感想ではないので、あなたの感想をききたい。
幼稚園と保育園の違いについて、どのような考えなのか。
どういう意見に対して反論したくなるのか。
>>476だけだと、単なる揚げ足取りにしか見えず、あなたの考えがよく
分からないので、よろしく。
何も考えてないので、自分の意見は特にないが、他人に絡むのが好きなだけ
という場合もあるので、そういう場合は無理に書かなくていいです。
479 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 19:10:22 ID:uHkx+e1b
ヨコミネみたいな、幼稚園ではないが
ひるねをさせなかったり園の独自の方針で
教育をするから保育園として認められない園を
無認可保育所って言うんだよ。
さくらさくらんぼ保育も厚労省の規定に合わないから無認可なはず
とにかく、保育所は子供を保育する場で教育をしてはいけない場所だから
働く親の子供を保育しつつ、教育するのが無認可保育所。
ひるねをさせなかったり園の独自の方針で
教育をするから保育園として認められない園を
無認可保育所って言うんだよ。
さくらさくらんぼ保育も厚労省の規定に合わないから無認可なはず
とにかく、保育所は子供を保育する場で教育をしてはいけない場所だから
働く親の子供を保育しつつ、教育するのが無認可保育所。
>>478
自分の何処を突っ込まれたのか理解できていないのですね。
471は文字通りの意味だし、あなたは他人の前で意見を述べたり
他人の意見を聴いて理解したりできない人。あなたにレスされるとまるでアスペかなんかの相手してる気になって来る。
正直変な人にさわっちゃったなあ、と後悔してます。
既にだされた結果について非現実的なたらればで語る愚かさを揶揄したら
>>477みたいに返してくる始末…
早期教育の向き不向きについても同感のあとに続く文章が
一体何に同感されたのかさっぱりわかりません。
自分の何処を突っ込まれたのか理解できていないのですね。
471は文字通りの意味だし、あなたは他人の前で意見を述べたり
他人の意見を聴いて理解したりできない人。あなたにレスされるとまるでアスペかなんかの相手してる気になって来る。
正直変な人にさわっちゃったなあ、と後悔してます。
既にだされた結果について非現実的なたらればで語る愚かさを揶揄したら
>>477みたいに返してくる始末…
早期教育の向き不向きについても同感のあとに続く文章が
一体何に同感されたのかさっぱりわかりません。
481 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 19:52:41 ID:VheBSZrP
学生時代に塾で３年半、アルバイトをした。
集団授業の形で小学生１〜６年を相手にした。中学受験生がメインだったが、補習生も教えた。
結果、わかったことは三つ。
幼児教育は（体育とか芸術はわからないけど）知育面では役に立たないらしいこと。
高偏差値校では素質の良し悪しが何しろモノをいうけど、中堅校では努力と根性が効くこと。
底辺層の学力の子も、わからないところ・苦手なところを反復学習をすれば結構どうにかなること（学習障害とかになるとわからん）。
集団授業の形で小学生１〜６年を相手にした。中学受験生がメインだったが、補習生も教えた。
結果、わかったことは三つ。
幼児教育は（体育とか芸術はわからないけど）知育面では役に立たないらしいこと。
高偏差値校では素質の良し悪しが何しろモノをいうけど、中堅校では努力と根性が効くこと。
底辺層の学力の子も、わからないところ・苦手なところを反復学習をすれば結構どうにかなること（学習障害とかになるとわからん）。
482 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 19:58:22 ID:VheBSZrP
このスレのテーマに添っていえば、
幼稚園と保育所出身者の格差が、純粋に素質（遺伝）によるものなら、あまり問題はない。
ただ、保育所出身者が十分な教育を受けることができないような事情、たとえば親の経済的・時間的余裕のなさに起因するものなら早急に手を打たないとまずいだろう。
親のせいで子供の学力を伸ばしきれないのは罪悪だ。
幼稚園と保育所出身者の格差が、純粋に素質（遺伝）によるものなら、あまり問題はない。
ただ、保育所出身者が十分な教育を受けることができないような事情、たとえば親の経済的・時間的余裕のなさに起因するものなら早急に手を打たないとまずいだろう。
親のせいで子供の学力を伸ばしきれないのは罪悪だ。
>>482
遺伝的要因と時間的経済的理由、どちらもあると思います。
こういった条件を満たさない家庭が保育園を利用するケースは
この調査の時点で少数派と考えられます。
この調査対象が就学前の時点で大勢を占めていたであろう
所謂保育園らしい｢保育園｣を利用するような家庭の子供達は
就学後も学習にかけてもらえる金銭や時間が足りなかったとは想像に難くない。
遺伝的要因と時間的経済的理由、どちらもあると思います。
こういった条件を満たさない家庭が保育園を利用するケースは
この調査の時点で少数派と考えられます。
この調査対象が就学前の時点で大勢を占めていたであろう
所謂保育園らしい｢保育園｣を利用するような家庭の子供達は
就学後も学習にかけてもらえる金銭や時間が足りなかったとは想像に難くない。
485 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 21:42:09 ID:sgrpoTyt
親の年収と学歴によって、その子供の小6の夏休みの過ごし方は全然違う。
一方は30万近くする塾の夏期講習に通って、同じレベルの仲間と中学受験目指して毎日勉強。(当然、母親は四大卒の専業主婦で子供の勉強と生活面をばっちりサポート)
一方は高卒の母親が夏休みも関係無しに生活の為の仕事に忙しく、食事は菓子パンやマクド、子供は同様のお仲間の家でゲーム三昧か、終日スーパーのゲームコーナーでフラフラして夏が終わる。
こうして階層が固定されていくのは当然の事。別に悪いとは思わないけどね。
一方は30万近くする塾の夏期講習に通って、同じレベルの仲間と中学受験目指して毎日勉強。(当然、母親は四大卒の専業主婦で子供の勉強と生活面をばっちりサポート)
一方は高卒の母親が夏休みも関係無しに生活の為の仕事に忙しく、食事は菓子パンやマクド、子供は同様のお仲間の家でゲーム三昧か、終日スーパーのゲームコーナーでフラフラして夏が終わる。
こうして階層が固定されていくのは当然の事。別に悪いとは思わないけどね。
>>480
>既にだされた結果について非現実的なたらればで語る愚かさを揶揄したら
だされた結果といっても、現在の小学校高学年を対象にしたデータじゃん。
現在の保育園事情が変化しているのなら、
将来事情が変わる可能性を推察することが愚かとは限らないと思うが。
それよりも、中身のない揶揄って頭悪そうに見えるね
>既にだされた結果について非現実的なたらればで語る愚かさを揶揄したら
だされた結果といっても、現在の小学校高学年を対象にしたデータじゃん。
現在の保育園事情が変化しているのなら、
将来事情が変わる可能性を推察することが愚かとは限らないと思うが。
それよりも、中身のない揶揄って頭悪そうに見えるね
小6と中3が対象なんだね。
そもそも幼稚園事情だって、この１０年間で劇的に変わってる。
１０年前みたいに幼稚園ママ＝裕福な専業主婦と決めつけられる状況じゃ
なくなってる。幼稚園ママだって、仕事してる人は大勢いるし、
幼稚園がワーキングマザーにきちんと対応してくれるようになったからね
そもそも幼稚園事情だって、この１０年間で劇的に変わってる。
１０年前みたいに幼稚園ママ＝裕福な専業主婦と決めつけられる状況じゃ
なくなってる。幼稚園ママだって、仕事してる人は大勢いるし、
幼稚園がワーキングマザーにきちんと対応してくれるようになったからね
都合のよさそうな事象だけをピンポイントで取り出して
主婦の井戸端レベルの空想を垂れ流すことを推察とは言わない。
主婦の井戸端レベルの空想を垂れ流すことを推察とは言わない。
489 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 23:10:28 ID:1ezQNUM2
5hiER3O2の意見も十分、主婦の井戸端レベルなわけだが。
490 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 23:13:44 ID:1ezQNUM2
そもそもこのスレ自体が、主婦の井戸端会議みたいなものなんだが。
もしかして自分だけは別格と思ってる？
もしかして自分だけは別格と思ってる？
スレだけじゃなくてソースのデータもね・・・
492 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 23:23:23 ID:5hiER3O2
馬鹿なアナタと一緒にはされたくない。
馬鹿とアスペには関わりたくない。
馬鹿とアスペには関わりたくない。
493 ：名無しの心子知らず：2010/08/15(日) 23:27:03 ID:1ezQNUM2
5hiER3O2
屁理屈こねて誰彼かまわず噛み付いて、
挙句の果てには罵倒とかちょっとおかしいとしか…
バカとアスペって自分が普段周りから言われてるんじゃない？
こういうのって、自分が言われたら傷つく言葉を他人に使うそうだし
傍から見ててもかみ合ってなさ過ぎて、精神病な人の会話を見てるようで恐い
屁理屈こねて誰彼かまわず噛み付いて、
挙句の果てには罵倒とかちょっとおかしいとしか…
バカとアスペって自分が普段周りから言われてるんじゃない？
こういうのって、自分が言われたら傷つく言葉を他人に使うそうだし
傍から見ててもかみ合ってなさ過ぎて、精神病な人の会話を見てるようで恐い
どっちもどっち。
粘着ぶりがキモすぎたわ。
私は幼稚園派だけどね。
ここで粘着してる保育園擁護は
｢幼稚園落とし｣と｢保育園アゲアゲ｣
が露骨すぎて失笑が漏れるわ。
てか>>463の一連のIDで必死かけたら面白いことがわかったよ。
粘着ぶりがキモすぎたわ。
私は幼稚園派だけどね。
ここで粘着してる保育園擁護は
｢幼稚園落とし｣と｢保育園アゲアゲ｣
が露骨すぎて失笑が漏れるわ。
てか>>463の一連のIDで必死かけたら面白いことがわかったよ。
久々に言ってみよう。
10年ROMれ。
10年ROMれ。
なんとなく、495が必死に走ってるとこを想像してしまった・・・
２ｃｈ用語として浸透してるわけでもなさそうだし
将棋用語の「必死かける」だとしたら、こんなスレで得意げに使う意図が分からん
でも説明能力なさそうだから、教えてくれなくていいよ
>>497
断る。死語で偉そうに命令すんなw
２ｃｈ用語として浸透してるわけでもなさそうだし
将棋用語の「必死かける」だとしたら、こんなスレで得意げに使う意図が分からん
でも説明能力なさそうだから、教えてくれなくていいよ
>>497
断る。死語で偉そうに命令すんなw
そりゃすまんかったねｗ
必死知らない人っていたのかと驚いた次第です。
必死知らない人っていたのかと驚いた次第です。
詰め将棋か？ｗ
つーか、伝わらない言葉で主張されてもなんだかなーと思うけど。
ググっても出てこないしなぁ・・・
ググっても出てこないしなぁ・・・
必死かけるでやってるなら、そりゃググり方が悪いんだと思うの。
>>495もまさか必死が伝わらないとは夢にも思ってないだろう・・・
>>495もまさか必死が伝わらないとは夢にも思ってないだろう・・・
>>502
ああー必死チェッカーのことか・・・
よほど暇な人のやることだとおもってた。子育て中の母親にしては
随分２ｃｈにのめり込んでるんだね。
そんなことに熱中してるような親じゃ、
保育園だろうが幼稚園だろうが、大して子供の出来は変わらなそう。
ああー必死チェッカーのことか・・・
よほど暇な人のやることだとおもってた。子育て中の母親にしては
随分２ｃｈにのめり込んでるんだね。
そんなことに熱中してるような親じゃ、
保育園だろうが幼稚園だろうが、大して子供の出来は変わらなそう。
504 ：名無しの心子知らず：2010/08/16(月) 02:01:47 ID:Ptrj8Noz
２ちゃん利用しといて、その言い様はないわw
ここにいる時点でみな一緒一緒。
ここにいる時点でみな一緒一緒。
スマンね、IDストーキングみたい
ごめん、途中送信しちゃった。
「IDストーキングみたい、キモっ！」と思ってしまったもんで。
>ここにいる時点でみな一緒一緒。
そりゃそうだwあなたが正しいわ。
ID:5hiER3O2さんにも言ってあげてね。じゃおやすみ
「IDストーキングみたい、キモっ！」と思ってしまったもんで。
>ここにいる時点でみな一緒一緒。
そりゃそうだwあなたが正しいわ。
ID:5hiER3O2さんにも言ってあげてね。じゃおやすみ
子育て中の母親しかここにいないと思ってるのは大間違い
父親はもちろん、基地外教師や子供産んだことも育てたこともない基地外や
学歴厨だって大勢いるよ
ましてや今はお盆、そして今日は日曜日
父親はもちろん、基地外教師や子供産んだことも育てたこともない基地外や
学歴厨だって大勢いるよ
ましてや今はお盆、そして今日は日曜日
持ち家
建て売り、注文住宅
新興住宅地、土着、分譲マンション
固定資産税額別
賃貸
マンション、アパート、団地
家賃別
で分けて調査すべき
建て売り、注文住宅
新興住宅地、土着、分譲マンション
固定資産税額別
賃貸
マンション、アパート、団地
家賃別
で分けて調査すべき
510 ：名無しの心子知らず：2010/08/16(月) 10:41:46 ID:l82et4C6
>>508
うわ、気持ち悪いなあ・・・
いや、463じゃなくて>>508が。
私は発達障害の子に迷惑してるから、関係スレが上がってれば
見たり、レスすることもあるし、463のは当事者の発言とは限らないと思う。
あと、必死かけてID検索する方が、よほど粘着だと思うの。
うわ、気持ち悪いなあ・・・
いや、463じゃなくて>>508が。
私は発達障害の子に迷惑してるから、関係スレが上がってれば
見たり、レスすることもあるし、463のは当事者の発言とは限らないと思う。
あと、必死かけてID検索する方が、よほど粘着だと思うの。
IDストーキングの上にゲスパーかw
そもそも、必死つかってストーカーみたいなことしてるのを
なんか自慢げに書いちゃうあたりがもうねー
そもそも、必死つかってストーカーみたいなことしてるのを
なんか自慢げに書いちゃうあたりがもうねー
>>509
親の学歴や遺伝子情報のほうが重要だよ。頭の良さは遺伝が60%。
さらに残念なことに、どんなに子供の教育に金をかけても、大人になると
遺伝の影響が優勢になる。小・中学生くらいだと教育の成果が一番出るときだけど、
大学入試頃は教育というメッキが消え失せてしまう。
親の学歴や遺伝子情報のほうが重要だよ。頭の良さは遺伝が60%。
さらに残念なことに、どんなに子供の教育に金をかけても、大人になると
遺伝の影響が優勢になる。小・中学生くらいだと教育の成果が一番出るときだけど、
大学入試頃は教育というメッキが消え失せてしまう。
513 ：名無しの心子知らず：2010/08/16(月) 18:57:34 ID:L03wW55S
>>512
ほぉ・・・ それ正解
ほぉ・・・ それ正解
まあ少なくとも、親が「教育に注力することの意義を知っている」ことが大事だわな。
「勉強なんて社会で生きる役に立たない」とか中二病みたいなことを
親になっても宣っているような家で子供が勉強するわけない。
「勉強なんて社会で生きる役に立たない」とか中二病みたいなことを
親になっても宣っているような家で子供が勉強するわけない。
自分がろくな教育を受けてないからって、自分の子供も
元気に育ちさえすればバカでもいいよ、とか言い出したら
赤信号だよね・・・ うちの嫁がそうだorz
元気に育ちさえすればバカでもいいよ、とか言い出したら
赤信号だよね・・・ うちの嫁がそうだorz
「自分たちが高卒で別に不都合なかったから、子供の大学進学なんて考えてない」
「なんで大学進学が前提なの？」
って低年収スレなんかには書いてあるのを見かけるね。
高卒を中卒に入れ替えて考えたら、分かると思うんだが。
「なんで大学進学が前提なの？」
って低年収スレなんかには書いてあるのを見かけるね。
高卒を中卒に入れ替えて考えたら、分かると思うんだが。
大学に入るやり方だって今は多種多様。
入った後は本人次第だけど少なくとも学問に触れる機会が増えるのは良いこと。
親が面倒くさがったり経済力がなかったりで公立コースに乗せられ
結局楽な方に流れて行ってしまうのと
親が子の特性を見て私学コースを視野に入れた情報収集をし
経済的バックアップや受験勉強の支援を怠らないのとじゃ
子供の能力が同程度だったとしてもその後の人生に雲泥の差が出る。
入った後は本人次第だけど少なくとも学問に触れる機会が増えるのは良いこと。
親が面倒くさがったり経済力がなかったりで公立コースに乗せられ
結局楽な方に流れて行ってしまうのと
親が子の特性を見て私学コースを視野に入れた情報収集をし
経済的バックアップや受験勉強の支援を怠らないのとじゃ
子供の能力が同程度だったとしてもその後の人生に雲泥の差が出る。
奈良は全国一ピアノのある家庭が多く、
全国一、東大京大の入学者数が多い県
全国一、東大京大の入学者数が多い県
私立中高はもちろん、公立も上位は機能してる
＞親が子の特性を見て私学コースを視野に入れた情報収集をし
＞経済的バックアップや受験勉強の支援を怠らないのとじゃ
＞子供の能力が同程度だったとしてもその後の人生に雲泥の差が出る。
印象論だけど、親のバックアップって経済的な支援や進路のレールを引いてあげることではなくて、
家庭円満で家族の会話が弾むとか、親自身が常に勉強してるとかそっちだと思う。
どれだけ経済的に豊かで子供の進路を研究してても、父親が浮気をしたり、母親が父親の悪口を言ったり
週刊誌や芸能ニュースなどのテレビ番組を見てる姿を子供に見られているようでは、難しいだろうね。
子供にとっては、親が高卒や三流大なんてことよりもつらい現実だ。
育児スレでもっとも喧しいのは何をやっても大差なく親が無責任な夢を描ける幼児・小学生低学年スレで、
子供の年齢が増すにつれて冷静な議論が増えていく。親にとっては子供の姿は冷酷な現実だし、
子供にとっても親は自分の将来像の限界だから、親の姿こそが重要なんだけどね。
＞経済的バックアップや受験勉強の支援を怠らないのとじゃ
＞子供の能力が同程度だったとしてもその後の人生に雲泥の差が出る。
印象論だけど、親のバックアップって経済的な支援や進路のレールを引いてあげることではなくて、
家庭円満で家族の会話が弾むとか、親自身が常に勉強してるとかそっちだと思う。
どれだけ経済的に豊かで子供の進路を研究してても、父親が浮気をしたり、母親が父親の悪口を言ったり
週刊誌や芸能ニュースなどのテレビ番組を見てる姿を子供に見られているようでは、難しいだろうね。
子供にとっては、親が高卒や三流大なんてことよりもつらい現実だ。
育児スレでもっとも喧しいのは何をやっても大差なく親が無責任な夢を描ける幼児・小学生低学年スレで、
子供の年齢が増すにつれて冷静な議論が増えていく。親にとっては子供の姿は冷酷な現実だし、
子供にとっても親は自分の将来像の限界だから、親の姿こそが重要なんだけどね。
私立公立とも上位の話はしていない。
子供の実力がトップを目指すには足りないのが目に見えているという位置にある場合
公立に行って(本人が目覚めて予想を超える努力をすれば別だが)生来の性格から楽な方に流れて行くより
私立コースを選んでやる方が同じ性格の子供でもはるかにましな人生を生きて行けるだろう、と言ってんの。
あと、人違いするな。
子供の実力がトップを目指すには足りないのが目に見えているという位置にある場合
公立に行って(本人が目覚めて予想を超える努力をすれば別だが)生来の性格から楽な方に流れて行くより
私立コースを選んでやる方が同じ性格の子供でもはるかにましな人生を生きて行けるだろう、と言ってんの。
あと、人違いするな。
まあ公立私立は地域によるからなあ。
公立優位の地域だと、私立はレベル的には下がるところも多いし。
東京なんかだと、私立コースに乗せたほうがよさそうな気もする。
公立優位の地域だと、私立はレベル的には下がるところも多いし。
東京なんかだと、私立コースに乗せたほうがよさそうな気もする。
526 ：名無しの心子知らず：2010/08/17(火) 14:45:16 ID:vJlOUJT6
同じ私立でも底辺私立高校あたりだとどうだか知らないが
小学校から私学あるいは中高一貫の学校だと家庭内の状態が悪いことは
在学し続けることが難しいことを意味することもあるので
普通の私学の家庭＝大きな問題の無い家庭 と考えていいかと。
小学校から私学あるいは中高一貫の学校だと家庭内の状態が悪いことは
在学し続けることが難しいことを意味することもあるので
普通の私学の家庭＝大きな問題の無い家庭 と考えていいかと。
今時のというか昔から、中受では時事問題にも自分なりの考えを
示せるくらいの知識と能力が求められる。
芸能やバラエティー番組ばかり見ていた親子がお受験なんてあり得ない。
お受験は子供だけでは成功しない、特に幼受小受は親の受験と言われるくらい
親の良識や受験に望む姿勢が問われる。
まあわざわざ言わなくてもわかってる人がほとんどと思うが、一応。
示せるくらいの知識と能力が求められる。
芸能やバラエティー番組ばかり見ていた親子がお受験なんてあり得ない。
お受験は子供だけでは成功しない、特に幼受小受は親の受験と言われるくらい
親の良識や受験に望む姿勢が問われる。
まあわざわざ言わなくてもわかってる人がほとんどと思うが、一応。
＞公立に行って(本人が目覚めて予想を超える努力をすれば別だが)生来の性格から楽な方に流れて行くより
＞私立コースを選んでやる方が同じ性格の子供でもはるかにましな人生を生きて行けるだろう、と言ってんの。
親がこういう考えだと難しいだろうね。子供を一個の人間扱いしてない。
＞小学校から私学あるいは中高一貫の学校だと家庭内の状態が悪いことは
＞在学し続けることが難しいことを意味することもあるので
＞普通の私学の家庭＝大きな問題の無い家庭 と考えていいかと。
何言ってるのかわからない。
＞お受験は子供だけでは成功しない、特に幼受小受は親の受験と言われるくらい
＞親の良識や受験に望む姿勢が問われる。
＞まあわざわざ言わなくてもわかってる人がほとんどと思うが、一応。
母親が２ちゃんねるで遊んでるのはいいのかな？
＞私立コースを選んでやる方が同じ性格の子供でもはるかにましな人生を生きて行けるだろう、と言ってんの。
親がこういう考えだと難しいだろうね。子供を一個の人間扱いしてない。
＞小学校から私学あるいは中高一貫の学校だと家庭内の状態が悪いことは
＞在学し続けることが難しいことを意味することもあるので
＞普通の私学の家庭＝大きな問題の無い家庭 と考えていいかと。
何言ってるのかわからない。
＞お受験は子供だけでは成功しない、特に幼受小受は親の受験と言われるくらい
＞親の良識や受験に望む姿勢が問われる。
＞まあわざわざ言わなくてもわかってる人がほとんどと思うが、一応。
母親が２ちゃんねるで遊んでるのはいいのかな？
悪いけど、もう少し経験積んでから反論して。
自分の腹から外に出た瞬間から子供は別の人格を持ったひとりの人間。
その人間が何を求めて泣くのか知ろうとすることから
親の仕事は始まる。子供にはわからないだろうけれど。
自分の腹から外に出た瞬間から子供は別の人格を持ったひとりの人間。
その人間が何を求めて泣くのか知ろうとすることから
親の仕事は始まる。子供にはわからないだろうけれど。
>>529
バカ女相手に経験は不要。適当にいじって捨て去るのみ。
バカ女相手に経験は不要。適当にいじって捨て去るのみ。
>>529
それはともかく、２ちゃんねるでバカ書き込みなんてやってないでさ、母親として
子供のためになることやってやりなよ。あなたは頭が悪いし学歴も低いんだから、
人並みの人間や母親になるには、人一倍努力が必要なんだし。
２ちゃんねるなんて、まともな人間がやるもんじゃないよ、ほんとにさ。
それはともかく、２ちゃんねるでバカ書き込みなんてやってないでさ、母親として
子供のためになることやってやりなよ。あなたは頭が悪いし学歴も低いんだから、
人並みの人間や母親になるには、人一倍努力が必要なんだし。
２ちゃんねるなんて、まともな人間がやるもんじゃないよ、ほんとにさ。
こちらの意見が聴けない、解らないのは子供だから。
いずれ解るときが来るような育てられ方をするといいわね。
解るときが一生来ない貧しい育ちなら自分の親を恨みなさい。
子供を一個の人間として見るって、貧乏人にとっては非常に都合の良い言葉w
いずれ解るときが来るような育てられ方をするといいわね。
解るときが一生来ない貧しい育ちなら自分の親を恨みなさい。
子供を一個の人間として見るって、貧乏人にとっては非常に都合の良い言葉w
おもろいな、このおばさん。なんか漫画の主人公にでもなった気分なんだろうね。
あんたの意見はみてるよ。10字以内にまとめると「アタシはキチガイです」ってことだよね。
あんたの意見はみてるよ。10字以内にまとめると「アタシはキチガイです」ってことだよね。
2ちゃんねるならどこでも同じと思わない方がいい。
>>520
まだ来た馬鹿ガキ。
毎度同じようなマザコン丸出しのレスで>>529みたいな同じこと言われているのに気づかない。
おまえの語ろうとしているのは育児、自分と違う人格をどうするかの話ではなく、
ただのオナニー話なんだが気づいていないだろうな。
>>525
レベルの低い私立は全国どこにでもある。
むしろ公立優位の田舎には少ない。
東京などの都会には、レベルの高い私立があるだけ。
田舎は住民レベルが低いから、レベルの高い私立への需要がない。
まだ来た馬鹿ガキ。
毎度同じようなマザコン丸出しのレスで>>529みたいな同じこと言われているのに気づかない。
おまえの語ろうとしているのは育児、自分と違う人格をどうするかの話ではなく、
ただのオナニー話なんだが気づいていないだろうな。
>>525
レベルの低い私立は全国どこにでもある。
むしろ公立優位の田舎には少ない。
東京などの都会には、レベルの高い私立があるだけ。
田舎は住民レベルが低いから、レベルの高い私立への需要がない。
んむ！ 育児スレにしては珍しく、2ｃｈらしいスレだなっ！
537 ：名無しの心子知らず：2010/08/17(火) 21:50:48 ID:+mlVfS/H
気に入らないレスにはガキだの子供だの言い続けてる
粘着低学歴がまだいるわ〜
年だけとって経験積んでも、頭が悪いのは変わらないから
自分の世界しか認めようとしない老人っているよねー
粘着低学歴がまだいるわ〜
年だけとって経験積んでも、頭が悪いのは変わらないから
自分の世界しか認めようとしない老人っているよねー
538 ：名無しの心子知らず：2010/08/17(火) 22:30:54 ID:xgG8IC50
>>523
＞印象論だけど、親のバックアップって経済的な支援や進路のレールを引いてあげることではなくて、
＞家庭円満で家族の会話が弾むとか、親自身が常に勉強してるとかそっちだと思う。
＞どれだけ経済的に豊かで子供の進路を研究してても、父親が浮気をしたり、母親が父親の悪口を言ったり
＞週刊誌や芸能ニュースなどのテレビ番組を見てる姿を子供に見られているようでは、難しいだろうね。
同感。
大事なのは、知識をつけさせることではなくて、知識を自分でつけていくための知的好奇心を身につけさせること。
親が一方的につけさせた付け焼刃の知識には限界がある。
小学校の優等生が、中高で落ちこぼれたり、グレたりすることが多いのはそのため。
知的好奇心を育むには、親自身が知的好奇心を持っていて、それを日常生活の中で活かしている（コミュニケーションなど）のが一番。
＞印象論だけど、親のバックアップって経済的な支援や進路のレールを引いてあげることではなくて、
＞家庭円満で家族の会話が弾むとか、親自身が常に勉強してるとかそっちだと思う。
＞どれだけ経済的に豊かで子供の進路を研究してても、父親が浮気をしたり、母親が父親の悪口を言ったり
＞週刊誌や芸能ニュースなどのテレビ番組を見てる姿を子供に見られているようでは、難しいだろうね。
同感。
大事なのは、知識をつけさせることではなくて、知識を自分でつけていくための知的好奇心を身につけさせること。
親が一方的につけさせた付け焼刃の知識には限界がある。
小学校の優等生が、中高で落ちこぼれたり、グレたりすることが多いのはそのため。
知的好奇心を育むには、親自身が知的好奇心を持っていて、それを日常生活の中で活かしている（コミュニケーションなど）のが一番。
一体何が地雷なんだろう。
住む地域も経済力も人それぞれなら
他人の話を頭から否定して必死になって貶めなくて良いはずなのにね。
私立＞公立、幼稚園＞保育園 て言われると黙っていられないのねえ。
住む地域も経済力も人それぞれなら
他人の話を頭から否定して必死になって貶めなくて良いはずなのにね。
私立＞公立、幼稚園＞保育園 て言われると黙っていられないのねえ。
＞他人の話を頭から否定して必死になって貶め
どの面さげて言ってるんだろう？ｗ
どの面さげて言ってるんだろう？ｗ
自覚ないのか。
やれやれ。
やれやれ。
とりあえず公立なら
幼稚園 文部科学省＞保育園 厚生労働省
保育園は共働き家庭が子供をあずける所
専業主婦家庭は私立幼稚園、公立幼稚園
シッターなど利用できるような年収の共稼ぎ家庭は私立の幼児教育しっかりしてる私立保育園もおすすめだと思います。
幼稚園 文部科学省＞保育園 厚生労働省
保育園は共働き家庭が子供をあずける所
専業主婦家庭は私立幼稚園、公立幼稚園
シッターなど利用できるような年収の共稼ぎ家庭は私立の幼児教育しっかりしてる私立保育園もおすすめだと思います。
>>538
だからガキなんだって。
こういうのは、「夏休みは毎朝早く起きて、朝のうちに勉強をすませ、夜ふかしはしないで・・・・」みたいなことなんだよ。
親だっていろいろある。人間だからね。
その上で、ここのスレでは「幼稚園」と「保育所」という部分だけを切り取っているのに、
そこじゃ反論しようもないから必死に話をすりかえて粘着している馬鹿がいるわけ。
言いだしっぺの馬鹿ガキ>>523は、
「ぼくは幼稚園に行かせてもらえなかったけど、ぼくのママの悪口を言うやつはゆるせない。
ぼくはおりこうさんになったんだ。おまえらよりぼくのママの方がえらいぞ」って言いたいだけなんだけどねｗ
だからガキなんだって。
こういうのは、「夏休みは毎朝早く起きて、朝のうちに勉強をすませ、夜ふかしはしないで・・・・」みたいなことなんだよ。
親だっていろいろある。人間だからね。
その上で、ここのスレでは「幼稚園」と「保育所」という部分だけを切り取っているのに、
そこじゃ反論しようもないから必死に話をすりかえて粘着している馬鹿がいるわけ。
言いだしっぺの馬鹿ガキ>>523は、
「ぼくは幼稚園に行かせてもらえなかったけど、ぼくのママの悪口を言うやつはゆるせない。
ぼくはおりこうさんになったんだ。おまえらよりぼくのママの方がえらいぞ」って言いたいだけなんだけどねｗ
そのわりには｢ぼくのママのエラい所｣がちっとも見えてこない
気に入らないレスに上から目線で的外れな批判してるだけ
反論されたらまともに言い返せないもんだからキレて暴れる
ママの子育ては失敗だったんだねＷ
気に入らないレスに上から目線で的外れな批判してるだけ
反論されたらまともに言い返せないもんだからキレて暴れる
ママの子育ては失敗だったんだねＷ
公立だと保育料も払わず子供通わせる（親は高級車の部類に入る車に乗り、働いていないが国からお金をもらって生活）モンペって人もいる。
高校無料にするより幼稚園、保育所を無料にすればいいのに
高校無料にするより幼稚園、保育所を無料にすればいいのに
547 ：名無しの心子知らず：2010/08/18(水) 11:21:11 ID:a46yafYL
こちら兵庫県在住で、灘に行った子を何人か知っているけど、全員揃って私立幼稚園→公立小学校→灘中で、母親は大卒の専業主婦だよ。
両親のスペック、幼児教育に関心のある家庭環境かな
ID:rUtO8q90は絡み系かな
552 ：名無しの心子知らず：2010/08/18(水) 13:12:54 ID:CPmw0Kqm
>>390の元資料ってどこにあるの？
ttp://www.nier.go.jp/10chousakekka/05chuu_chousakekka_shiryou.htm
このページの４（３）クロス集計表で、小学生のは見られるよ
このページの４（３）クロス集計表で、小学生のは見られるよ
ごめん、中学の方だった。
私自身が公立の保育園で育って首都圏の国立大卒なんで公立保育園の教育そのものが学力差出るとは思ってないけど、
確かに公立保育園は子どもの教育に興味ない人が多いと母が言ってるのでどうしようか悩んでいる。
小学生まではもともと文京区のような地域で育ったので近所はＤＱＮ親の極端に少ない環境だったし
小学生上がってほぼみんな幼稚園出身だったからなんかコンプレックスみたいのもあったわ。
(うちの近所に保育園があったのでそこに行ってたんだけど地元の人たちは利用してない。)
その後引っ越して行った地域の荒れっぷりに中学生ながらびっくりした。
最終的には保育園か幼稚園かよりも、親の教育だったりその後育てる日常に付き合う人間のほうが影響力は大きいってのはわかるんだけどね。
確かに公立保育園は子どもの教育に興味ない人が多いと母が言ってるのでどうしようか悩んでいる。
小学生まではもともと文京区のような地域で育ったので近所はＤＱＮ親の極端に少ない環境だったし
小学生上がってほぼみんな幼稚園出身だったからなんかコンプレックスみたいのもあったわ。
(うちの近所に保育園があったのでそこに行ってたんだけど地元の人たちは利用してない。)
その後引っ越して行った地域の荒れっぷりに中学生ながらびっくりした。
最終的には保育園か幼稚園かよりも、親の教育だったりその後育てる日常に付き合う人間のほうが影響力は大きいってのはわかるんだけどね。
>>555
そもそもあんまり保育園の親同士で突っ込んだお付き合いはないし
あんまりそこで考える必要ないんじゃ？
お母さんの意見は昔の話を元にしてる？
文京区的な地域で、保育園に入ったなら周囲はそんな感じかもね
働く母が増えた今とは違うと思う
そもそもあんまり保育園の親同士で突っ込んだお付き合いはないし
あんまりそこで考える必要ないんじゃ？
お母さんの意見は昔の話を元にしてる？
文京区的な地域で、保育園に入ったなら周囲はそんな感じかもね
働く母が増えた今とは違うと思う
>>555
母親が教育に興味があればどこでも大丈夫だとは思う。
だた公立保育園には私立では遭遇しないだろうキャラクターの人間もいる。
生活保護受けててパチンコ中毒、保育料など払わないような人は私立にはいない。
母親が教育に興味があればどこでも大丈夫だとは思う。
だた公立保育園には私立では遭遇しないだろうキャラクターの人間もいる。
生活保護受けててパチンコ中毒、保育料など払わないような人は私立にはいない。
既に結論が最初の方に出てるスレで毎日粘着して何レスもしてるバカって何？
>>555
近所の保育園、私立も公立もあまりよくない。
公立小学校の入学式、じっとできない、座れない、話を聞けないのは保育園の子ばかりだと・・・・。
小学校に通う前に半年か一年幼稚園に通わせてほしい。
近所の保育園、私立も公立もあまりよくない。
公立小学校の入学式、じっとできない、座れない、話を聞けないのは保育園の子ばかりだと・・・・。
小学校に通う前に半年か一年幼稚園に通わせてほしい。
それは障害児（ADHDとかアスペとか）の子の受け入れが保育園の方が多いのも関係してるんじゃないかね。
じっと出来ないのは躾の問題だけじゃないしね。
じっと出来ないのは躾の問題だけじゃないしね。
×障害児の子の
○障害児の
○障害児の
>>560
近所の公立幼稚園は障害児（アスペやADHD）？もいるみたい。
（アスペやADHD）診断書提出して臨時で補助の職員を入れたりしてる様子。
専門の大学の先生にも指導方法を相談したりできるのが公立幼稚園らしい。
診断書など出すのはもちろん家族の協力もある。
地域の教育委員会・小学校との連携をこまめにしている職員の努力の結果。
近所の公立幼稚園は障害児（アスペやADHD）？もいるみたい。
（アスペやADHD）診断書提出して臨時で補助の職員を入れたりしてる様子。
専門の大学の先生にも指導方法を相談したりできるのが公立幼稚園らしい。
診断書など出すのはもちろん家族の協力もある。
地域の教育委員会・小学校との連携をこまめにしている職員の努力の結果。
親が子供の障害を自覚してケアしてるか無自覚野放しかの違いは大きそう。
家の子供達が卒園した私立幼稚園にも障害児枠があって障害のあるお子さんを受け入れてた。
でも運動会や学芸会で酷く目立ったり教室でじっとしていられないタイプはいなかった。
親が子供の障害をちゃんと受け止めていて、障害の程度も酷くない子を面接で選んでいたみたい。
家の子供達が卒園した私立幼稚園にも障害児枠があって障害のあるお子さんを受け入れてた。
でも運動会や学芸会で酷く目立ったり教室でじっとしていられないタイプはいなかった。
親が子供の障害をちゃんと受け止めていて、障害の程度も酷くない子を面接で選んでいたみたい。
564 ：名無しの心子知らず：2010/08/18(水) 16:46:47 ID:CPmw0Kqm
>>550
朝日新聞？
読解力なさすぎｗ
元の調査は、幼稚園を監督する文科省。大方、>>362みたいな自己アピールだが、
朝日新聞はむしろ冷静に文科省の低劣な幼＞保煽りをたしなめているだろ。
まあこんな２ちゃんの学歴厨レベルの調査がアホすぎだな。
幼稚園出身＞保育所出身なんていちいち調査するまでもないだろ。
いちいち「保育所でもキャリア母の子は〜〜」なんて釣られて熱く語るのはアホ。
朝日新聞？
読解力なさすぎｗ
元の調査は、幼稚園を監督する文科省。大方、>>362みたいな自己アピールだが、
朝日新聞はむしろ冷静に文科省の低劣な幼＞保煽りをたしなめているだろ。
まあこんな２ちゃんの学歴厨レベルの調査がアホすぎだな。
幼稚園出身＞保育所出身なんていちいち調査するまでもないだろ。
いちいち「保育所でもキャリア母の子は〜〜」なんて釣られて熱く語るのはアホ。
>>565
は？朝日新聞に釣られたのがそんなにショックだったの？
文科省の調査は単なる素データで、幼稚園＞保育園なんて煽ったリードなんてついてないし、
GDPや疫学調査などどんなデータでも、補正をつけるのが普通だよ。あれこれ意見をつけて
中立を装った上で煽ってるのは朝日新聞だろ。
そもそも、いちいち調査するまでもないなんて頭の悪いことを言ってるから、
東大にも行けず、就職もできずいつまでもニートなんだよ、おまえは。
は？朝日新聞に釣られたのがそんなにショックだったの？
文科省の調査は単なる素データで、幼稚園＞保育園なんて煽ったリードなんてついてないし、
GDPや疫学調査などどんなデータでも、補正をつけるのが普通だよ。あれこれ意見をつけて
中立を装った上で煽ってるのは朝日新聞だろ。
そもそも、いちいち調査するまでもないなんて頭の悪いことを言ってるから、
東大にも行けず、就職もできずいつまでもニートなんだよ、おまえは。
>>555
またネタか。
小学生が、保育園出身でコンプレックスを感じたり、忙しい保育園の親が教育について
語り合ったりなんてしないよ。文京区とか首都圏の国立大ってコンプレックス丸出しの
書き方せず、ウソでも東大卒って書けばいいのに。
>>567
＞生活保護受けててパチンコ中毒、保育料など払わないような人は私立にはいない。
興味深い。あなたは公立保育園と私立保育園の何が違うと思ってるのか教えて？
またネタか。
小学生が、保育園出身でコンプレックスを感じたり、忙しい保育園の親が教育について
語り合ったりなんてしないよ。文京区とか首都圏の国立大ってコンプレックス丸出しの
書き方せず、ウソでも東大卒って書けばいいのに。
>>567
＞生活保護受けててパチンコ中毒、保育料など払わないような人は私立にはいない。
興味深い。あなたは公立保育園と私立保育園の何が違うと思ってるのか教えて？
認可私立保育園なら不払いはあり得る。
子供を選ぶのは自治体であって、保育園ではない。
子供を選ぶのは自治体であって、保育園ではない。
ありえるとすれば認可ですよね
公立、特に保育園なんて他の待機児童のこと考えたら滞納世帯の状況を調査して、
深刻な理由のない場合の滞納者は退園にすればいいのにと思う。
職員も保育料未納については直接給料に関係ないからやる気ないんだろうとは思う（税金でなんとかなってるからだよｗ）
公立、特に保育園なんて他の待機児童のこと考えたら滞納世帯の状況を調査して、
深刻な理由のない場合の滞納者は退園にすればいいのにと思う。
職員も保育料未納については直接給料に関係ないからやる気ないんだろうとは思う（税金でなんとかなってるからだよｗ）
571 ：名無しの心子知らず：2010/08/19(木) 00:30:24 ID:x0NJfEwQ
高校だって授業料払えなければ退学になるもんね
私立幼稚園だって同じ
逆に公立保育園ならナマポや保育料平気でブッチするような家庭でも通える
そんな家庭が子供の教育に熱心とはとても思えない
お金（と時間）をかけてでも教育を受けさせたいと思う価値観の家庭環境を
選びたければ自然と幼稚園になるんだろうな
私立幼稚園だって同じ
逆に公立保育園ならナマポや保育料平気でブッチするような家庭でも通える
そんな家庭が子供の教育に熱心とはとても思えない
お金（と時間）をかけてでも教育を受けさせたいと思う価値観の家庭環境を
選びたければ自然と幼稚園になるんだろうな
公立保育園はむしろ貧乏でないと入れないよ。
そこそこ収入のある人が公立保育園に入れようとすると、
月５〜６万円かかったりするので、幼稚園に入れた方が遥かに安く済む。
「教育、教育」と頑張ってるのは私立の保育園や幼稚園。
むしろ公立の保育園や幼稚園は、やる気なしでダメダメなとこが
多いと思う。近所に公立幼稚園あるけど、薄暗い建物の中で
どよーんと放置気味にされてる子供たち見て、ホントに幼稚園なのか？
と驚いたわ。地域によって違うだろうけど、うちの地域では
「私立幼稚園＞私立保育園＞公立幼稚園＞公立保育園」
というのがデフォになってる
そこそこ収入のある人が公立保育園に入れようとすると、
月５〜６万円かかったりするので、幼稚園に入れた方が遥かに安く済む。
「教育、教育」と頑張ってるのは私立の保育園や幼稚園。
むしろ公立の保育園や幼稚園は、やる気なしでダメダメなとこが
多いと思う。近所に公立幼稚園あるけど、薄暗い建物の中で
どよーんと放置気味にされてる子供たち見て、ホントに幼稚園なのか？
と驚いたわ。地域によって違うだろうけど、うちの地域では
「私立幼稚園＞私立保育園＞公立幼稚園＞公立保育園」
というのがデフォになってる
近所の私立の園長「うちは薄利多売ですから、わはは」だよ
地域によるかもね
地域によるかもね
>>566
＞文科省の調査は単なる素データで、幼稚園＞保育園なんて煽ったリードなんてついてないし、
あきれるほどの馬鹿だな。
リードつけなくても小学生でも幼＞保ってわかる。
必死にケチつけているマザコンの学歴厨馬鹿餓鬼が一匹いるだけ。
＞文科省の調査は単なる素データで、幼稚園＞保育園なんて煽ったリードなんてついてないし、
あきれるほどの馬鹿だな。
リードつけなくても小学生でも幼＞保ってわかる。
必死にケチつけているマザコンの学歴厨馬鹿餓鬼が一匹いるだけ。
幼稚園、保育所の公立私立その他のちがいは地域によってまったく異なるので一般論で語れないよ。
幼稚園、保育園ってより、子供の生活スタイルや親が子供にどう関わってるかじゃない？
私立小学校と公立小学校でも同じように差は出てると思うけど、
そのへんは発表しないのかねえ？
そのへんは発表しないのかねえ？
578 ：名無しの心子知らず：2010/08/19(木) 10:53:42 ID:7su/+BpH
>>547
ほぉ・・・それ正解
ほぉ・・・それ正解
>>576
一般的な幼稚園親子と同じだけの時間を使って
同じように子供に関われる保育園親っているのかな？
それができないから保育園に子供預けるんでしょ。
乳幼児期は親の生活スタイルがそのまま親子の関わり方に反映される。
幼稚園か保育園かで分けるのはとてもわかりやすいよ。
ここで保育園擁護に使われてるような例外的なケースは
この時点で結果に影響を与えていないのは見ての通り。
一般的な幼稚園親子と同じだけの時間を使って
同じように子供に関われる保育園親っているのかな？
それができないから保育園に子供預けるんでしょ。
乳幼児期は親の生活スタイルがそのまま親子の関わり方に反映される。
幼稚園か保育園かで分けるのはとてもわかりやすいよ。
ここで保育園擁護に使われてるような例外的なケースは
この時点で結果に影響を与えていないのは見ての通り。
580 ：名無しの心子知らず：2010/08/19(木) 11:22:10 ID:229rVMjR
私立中vs公立中にしたら、もっとはっきりと差が出たのにね。
>>579
うん、だから幼稚園、保育園っていう施設の問題じゃなくて、
幼稚園に通う子の生活スタイルや幼稚園に通わせる親の子への関わり方、
保育園に通う子の（ｒｙ によって、幼稚園＞保育園という結果が出たのではということ。
幼稚園が子供にどういう保育をしてるか、保育園が子供にどういう保育をしているか、
という問題ではないんじゃないか、と言ったつもりだったの。
うん、だから幼稚園、保育園っていう施設の問題じゃなくて、
幼稚園に通う子の生活スタイルや幼稚園に通わせる親の子への関わり方、
保育園に通う子の（ｒｙ によって、幼稚園＞保育園という結果が出たのではということ。
幼稚園が子供にどういう保育をしてるか、保育園が子供にどういう保育をしているか、
という問題ではないんじゃないか、と言ったつもりだったの。
>>581
前の方で、すでにそんなような結論は出ているんですけど。
前の方で、すでにそんなような結論は出ているんですけど。
うん、そんな風にこの結果をとらえてる人はここにはいないよね。
>>585
え、厳密に言えば、この発表からわかるのは
「調査対象となった子供の文科省共通テストの成績は、子供の自己申告ベースで幼稚園出身＞保育園出身」
でしょ。どこにも学力なんて書いてない。
それに乳幼児期の生活態度が中学校の共通テストにまで影響するなんて教育学的には
ありえないからこその、白梅学園大学大学院の無藤隆教授（発達心理学）の
「小６や中３段階でも差があることを考えると、家庭環境の差が要因として大きい可能性がある。
保育所は低所得層など、家庭環境が不利な子どもも受け入れている」という意見なんでしょ。
あなたはなんでか知らないけど、この教授と教育学的に戦ってるんだよ。
え、厳密に言えば、この発表からわかるのは
「調査対象となった子供の文科省共通テストの成績は、子供の自己申告ベースで幼稚園出身＞保育園出身」
でしょ。どこにも学力なんて書いてない。
それに乳幼児期の生活態度が中学校の共通テストにまで影響するなんて教育学的には
ありえないからこその、白梅学園大学大学院の無藤隆教授（発達心理学）の
「小６や中３段階でも差があることを考えると、家庭環境の差が要因として大きい可能性がある。
保育所は低所得層など、家庭環境が不利な子どもも受け入れている」という意見なんでしょ。
あなたはなんでか知らないけど、この教授と教育学的に戦ってるんだよ。
もうさ、どうにかしてよ。その認知のズレと異常な粘着気質。
ズレてるのよ、自覚ないかも知れないけど。
今日は流れを読むところから間違ってるから。
ズレてるのよ、自覚ないかも知れないけど。
今日は流れを読むところから間違ってるから。
>>586
まだやってんのか？
＞どこにも学力なんて書いてない。
見出しから「全国 学 力 調査」って書いてあるんだが。
>>585は無藤教授と何も戦っていないが。馬鹿だからわからんのか。
＞乳幼児期の生活態度が中学校の共通テストにまで影響する
かどうかは知らんが、その生活態度とやらの差異をもたらす根元である家庭環境の差異は、
同じように中学時の学力の差異を生み出すことは自明。
まだやってんのか？
＞どこにも学力なんて書いてない。
見出しから「全国 学 力 調査」って書いてあるんだが。
>>585は無藤教授と何も戦っていないが。馬鹿だからわからんのか。
＞乳幼児期の生活態度が中学校の共通テストにまで影響する
かどうかは知らんが、その生活態度とやらの差異をもたらす根元である家庭環境の差異は、
同じように中学時の学力の差異を生み出すことは自明。
なんだ家庭環境が小学、中学まで変わらないから、保育園と幼稚園の
学力テストの傾向も変わらないだけか。
保育園と幼稚園の差の話では無いじゃん。
学力テストの傾向も変わらないだけか。
保育園と幼稚園の差の話では無いじゃん。
発達障害だと精神が年齢相応の発達をしないで幼いままだったりするらしい。
ここにはひとの話をきけない、正しく理解できない、
ひとの話の本題からズレた些末な部分にしつこく絡む、
いちど思い込んだら間違っていても訂正不能
怒りの沸点低くて言い返せなくなるとすぐキレて相手を罵倒し
罵倒しはじめるとエスカレートしすぎる
ていう厄介者がＩＤ何度も変えながらずっと粘着してる。
ゲスパー承知で敢えて言ってみよう。
ボクちゃん＝シェフ＝アスペさん
共通点がありすぎる。
ここにはひとの話をきけない、正しく理解できない、
ひとの話の本題からズレた些末な部分にしつこく絡む、
いちど思い込んだら間違っていても訂正不能
怒りの沸点低くて言い返せなくなるとすぐキレて相手を罵倒し
罵倒しはじめるとエスカレートしすぎる
ていう厄介者がＩＤ何度も変えながらずっと粘着してる。
ゲスパー承知で敢えて言ってみよう。
ボクちゃん＝シェフ＝アスペさん
共通点がありすぎる。
それを発達障害と認定するなら、このスレなんて
正常な人の方が少ないような気がするなあ。
「発達障害」に異常なこだわりを持つ人がいるというのは分かったけど
異様な感じがぬぐえない。
正常な人の方が少ないような気がするなあ。
「発達障害」に異常なこだわりを持つ人がいるというのは分かったけど
異様な感じがぬぐえない。
粘着が粘着と言っているよ・・・・
>>591
それ、なんて自己紹（ｒｙ
それ、なんて自己紹（ｒｙ
お金も子供の面倒見る時間もたっぷりあったら私立の優良幼稚園に行かせる。
お金稼ぎながら子供の面倒をまかせなければならない家庭は保育園しか選択しないじゃない。
両親が性格も良く、賢くても…
通園させる保育園に低所得のDQN子がおり、そのDQN子が生涯の友人になるかもしれない。
もちろん、可愛い子供の友だちとしてDQN子と付き合い、DQN両親ともステキにママ友。
その後、子供はDQNな行動を覚え…
お金稼ぎながら子供の面倒をまかせなければならない家庭は保育園しか選択しないじゃない。
両親が性格も良く、賢くても…
通園させる保育園に低所得のDQN子がおり、そのDQN子が生涯の友人になるかもしれない。
もちろん、可愛い子供の友だちとしてDQN子と付き合い、DQN両親ともステキにママ友。
その後、子供はDQNな行動を覚え…
596 ：名無しの心子知らず：2010/08/20(金) 08:49:10 ID:/YC7Bz1I
ＤＱＮは幼稚園にもいる。
そのことよりも
初めてしゃべった瞬間を見逃すのが嫌。
｢○○くんは今日はたっちができました｣
｢今日はつたい歩きが(ry｣
こういうのを他人から聞かされるのは
自分が親じゃないみたいで嫌だ。
そのことよりも
初めてしゃべった瞬間を見逃すのが嫌。
｢○○くんは今日はたっちができました｣
｢今日はつたい歩きが(ry｣
こういうのを他人から聞かされるのは
自分が親じゃないみたいで嫌だ。
親の知能の割合じゃないかな
学力を押し下げてるＤＱＮ片親家庭はもれなく保育園だからな
>>591
の分析は自己投影なんだろうな。確かに精神年齢が止まってる感じだ。
591はｱｽﾍﾟ呼ばわりされたら傷つくんだろうし、同じ傷を他人にもつけてやろう
と思ったのかもしれないが、普通の人はいきなりアスペ呼ばわりされても
「突然何いってんの？お前の方がおかしいんじゃね？」って思うだけ。
>>595
>金も子供の面倒見る時間もたっぷりあったら私立の優良幼稚園に行かせる。
結局これに尽きる。
勿論幼稚園にだってDQはいるけど、小学校に入ったら保育園出身のDQが
あまりにもすごすぎて、元幼稚園のDQなんか普通の人に見えるわ。
の分析は自己投影なんだろうな。確かに精神年齢が止まってる感じだ。
591はｱｽﾍﾟ呼ばわりされたら傷つくんだろうし、同じ傷を他人にもつけてやろう
と思ったのかもしれないが、普通の人はいきなりアスペ呼ばわりされても
「突然何いってんの？お前の方がおかしいんじゃね？」って思うだけ。
>>595
>金も子供の面倒見る時間もたっぷりあったら私立の優良幼稚園に行かせる。
結局これに尽きる。
勿論幼稚園にだってDQはいるけど、小学校に入ったら保育園出身のDQが
あまりにもすごすぎて、元幼稚園のDQなんか普通の人に見えるわ。
>>599
>勿論幼稚園にだってDQはいるけど、小学校に入ったら保育園出身のDQが
>あまりにもすごすぎて、元幼稚園のDQなんか普通の人に見えるわ。
幼稚園の先生に、幼稚園の子は手がかからないから、下手をしてたらほっとかれる可能性がある。
（保育園からの）席に座れない子や教室から出て行ったりするこの面倒で手一杯になる。
授業が遅れたり、指導が手のかかる子中心にならないよう、小学校の先生にもしっかり声をかけたほうがいいと
>勿論幼稚園にだってDQはいるけど、小学校に入ったら保育園出身のDQが
>あまりにもすごすぎて、元幼稚園のDQなんか普通の人に見えるわ。
幼稚園の先生に、幼稚園の子は手がかからないから、下手をしてたらほっとかれる可能性がある。
（保育園からの）席に座れない子や教室から出て行ったりするこの面倒で手一杯になる。
授業が遅れたり、指導が手のかかる子中心にならないよう、小学校の先生にもしっかり声をかけたほうがいいと
>>601
…と幼稚園の先生に言われた。
…と幼稚園の先生に言われた。
603 ：名無しの心子知らず：2010/08/20(金) 20:48:16 ID:/YC7Bz1I
某ヲチスレでＩＤ変える意味がないって(ry
公立幼稚園と私立保育園しかない地域に住んでます。幼稚園出身は座ってられない…。
>>596
それはあるね。男の人にはわからないみたいだけど。
長男を仕事の都合で１歳から３歳まで保育園に預けてた。
言葉の発達、トイレトレとか関われなかったのが悲しかったし、他人の真似？変な言葉覚えたりなんか愛情すら薄れた気がした。
はやく仕事したら？とせっつかれてるけど、あんな気持ちは二度したくないから
次男は幼稚園までちゃんと面倒見るつもり。
それはあるね。男の人にはわからないみたいだけど。
長男を仕事の都合で１歳から３歳まで保育園に預けてた。
言葉の発達、トイレトレとか関われなかったのが悲しかったし、他人の真似？変な言葉覚えたりなんか愛情すら薄れた気がした。
はやく仕事したら？とせっつかれてるけど、あんな気持ちは二度したくないから
次男は幼稚園までちゃんと面倒見るつもり。
>>605
田舎？
田舎？
>>606
仕事辞めるの？
仕事辞めるの？
うちの自治体は公立幼稚園がない。
保育園は公立があるが、幼稚園は私立のみ。
保育園は公立があるが、幼稚園は私立のみ。
>>608
次男の出産を期に辞めました。
二回も育休取りにくい環境だったもので・・・
同じタイミングで長男も私立幼稚園に転園。
長男の変わりっぷりも次男を保育園に入れたくない理由のひとつかな・・・
保育園の頃は正直ちょい野蛮な子供だったんだけど、先生の目も親の目も行き届く環境のせいか大分TPOを弁えられるようになりました。
良い保育園もありますが、
今のご時世保育園ってなかなか選べませんからね。
次男の出産を期に辞めました。
二回も育休取りにくい環境だったもので・・・
同じタイミングで長男も私立幼稚園に転園。
長男の変わりっぷりも次男を保育園に入れたくない理由のひとつかな・・・
保育園の頃は正直ちょい野蛮な子供だったんだけど、先生の目も親の目も行き届く環境のせいか大分TPOを弁えられるようになりました。
良い保育園もありますが、
今のご時世保育園ってなかなか選べませんからね。
お金と時間を子供にかけられる家庭は普通幼稚園を選ぶでしょw
>>605
家のほうじゃ公立私立とも自由保育の幼稚園のところには
小学校からクレームがいったと聞いた。一年生からの学級崩壊
が問題になってから、自由保育は見直されつつあるんじゃ？
ま、学力には関係ないだろうけど。
家のほうじゃ公立私立とも自由保育の幼稚園のところには
小学校からクレームがいったと聞いた。一年生からの学級崩壊
が問題になってから、自由保育は見直されつつあるんじゃ？
ま、学力には関係ないだろうけど。
613 ：名無しの心子知らず：2010/08/21(土) 23:33:40 ID:b1HT4yZe
少なくとも、三歳児神話みたいな都市伝説を、未だに信じてるような知性の低い親に育てられる子供が一番悲惨であることは確かだな。
三つ子の魂百まで
保育園も幼稚園も、入学して夏休みが終わった頃には大差無いって。
くもんや学研で仕込まれてきた子は、扱いにくいらしい。
知ってるからつまらない！と、授業中歩き回る子もいるそうだ。
一年生の頃の担任から聞いた話だ。
塾ではトップでも学校では横一列扱いだもの。そりゃつまらないよね。
最初はやらなくてもできるけれど、ずっとそれが続くわけも無い。
初期の学力なんて、何の参考にも…。
くもんや学研で仕込まれてきた子は、扱いにくいらしい。
知ってるからつまらない！と、授業中歩き回る子もいるそうだ。
一年生の頃の担任から聞いた話だ。
塾ではトップでも学校では横一列扱いだもの。そりゃつまらないよね。
最初はやらなくてもできるけれど、ずっとそれが続くわけも無い。
初期の学力なんて、何の参考にも…。
三歳児神話（さんさいじしんわ）とは、子供は三歳頃まで母親自身の手元で育てないとその子供に悪い影響があるという考えを指す。[1]
影響云々の話じゃないけど？
誰が好きこのんでかわいい我が子を他人に丸投げしたいと思うのか。
よほどやむを得ない事情があって仕方なくとでもいう以外はねぇ。
誰が好きこのんでかわいい我が子を他人に丸投げしたいと思うのか。
よほどやむを得ない事情があって仕方なくとでもいう以外はねぇ。
うちの上の子はもう高校生だけど保育園出身者でいわゆる公・私立のトップ校に
行った同級生はひとりいるかいないか。
そのトップ校に行った子の家庭環境は両親ともきちんとした職業について
学校関係にも積極的に関わる教育熱心な家庭だった。
よく勉強は子供に任せてます、なんて言う親がいるけど親が全くの
放置状態でちゃんと勉強する子なんてごく僅かの天才くらいだよ。
子供の同級生見てると小学校低学年の成績のままのレベルの学校に進学してる。
よく男子はどこかで大化けするなんて言うけどそんなのレアのレア。
行った同級生はひとりいるかいないか。
そのトップ校に行った子の家庭環境は両親ともきちんとした職業について
学校関係にも積極的に関わる教育熱心な家庭だった。
よく勉強は子供に任せてます、なんて言う親がいるけど親が全くの
放置状態でちゃんと勉強する子なんてごく僅かの天才くらいだよ。
子供の同級生見てると小学校低学年の成績のままのレベルの学校に進学してる。
よく男子はどこかで大化けするなんて言うけどそんなのレアのレア。
トップ校なんたらはともかく、小学校低学年なんて
勉強より遊ぶもんじゃないのかぁと思ってしまうけど・・・
勉強より遊ぶもんじゃないのかぁと思ってしまうけど・・・
620 ：名無しの心子知らず：2010/08/22(日) 00:28:27 ID:cbCrCw11
とびきり優秀な子供もとびきりDQNな子供もどちらも保育園にいる
優秀な母親もDQNな母親も保育園にいるから
幼稚園は親子とも並だから平均は高い
でも保育園の優秀な子供には勝てない
結局は地頭の良さとDNAが大事
優秀な母親もDQNな母親も保育園にいるから
幼稚園は親子とも並だから平均は高い
でも保育園の優秀な子供には勝てない
結局は地頭の良さとDNAが大事
またいつもの釣り人か
私は専業主婦なんだけど、親が入院してしまい
１日４時間ほどそっちに時間を割く時期があったら
その期間、子供の勉強を見る事が全くおろそかになってしまった。
ドリルを二枚やらせて、私が○付けして間違えを一緒に直す程度なんだけど。
もし働いてたら同じく面倒見れないだろうなあ。
１日４時間ほどそっちに時間を割く時期があったら
その期間、子供の勉強を見る事が全くおろそかになってしまった。
ドリルを二枚やらせて、私が○付けして間違えを一緒に直す程度なんだけど。
もし働いてたら同じく面倒見れないだろうなあ。
↑
そういうことが子どもの学力を伸ばすと思うんだよね
「勉強は終わった？」と声かけるだけでも違うよ
今なんてろくに子供の連絡帳も見ない親もいるしね
なんだかんだ言っても勉強含め子供と関わるのって面倒だし根気がいる
それを面倒だと放り投げれば子供が自立するかといえばそうじゃない
子供なんて絶対楽な方に流れるんだから低学年の頃から学習の習慣がついて
なければ高学年、まして思春期の中学生になったらますます勉強をするわけない
子供に関わるのは親に時間と気持ちのゆとりがなければなかなかできないから、
やっぱり小さい頃から保育園に通わせて親と触れ合う時間が一日のうち
数時間だと難しいよね
そしてその生活習慣がそのまま続いていくというのが自然なことだと思う
そういうことが子どもの学力を伸ばすと思うんだよね
「勉強は終わった？」と声かけるだけでも違うよ
今なんてろくに子供の連絡帳も見ない親もいるしね
なんだかんだ言っても勉強含め子供と関わるのって面倒だし根気がいる
それを面倒だと放り投げれば子供が自立するかといえばそうじゃない
子供なんて絶対楽な方に流れるんだから低学年の頃から学習の習慣がついて
なければ高学年、まして思春期の中学生になったらますます勉強をするわけない
子供に関わるのは親に時間と気持ちのゆとりがなければなかなかできないから、
やっぱり小さい頃から保育園に通わせて親と触れ合う時間が一日のうち
数時間だと難しいよね
そしてその生活習慣がそのまま続いていくというのが自然なことだと思う
保育園にまかせっぱなしの放置子とかかわらせたくない
628 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 05:22:11 ID:6U2C3ueT
>>613
そう。子どもの「自ら学ぶ力」を信じることのできない馬鹿親、虐待親。
お受験で色めきたち、子どもに不要なプレッシャーを与えるのがこういう子どもを信用してない虐待親。
中学生の１／６がうつ病または抑うつ状態にあるという調査結果が出ているが、子どもをうつに陥れるようなプレッシャーを与えるのがこういう親。
そう。子どもの「自ら学ぶ力」を信じることのできない馬鹿親、虐待親。
お受験で色めきたち、子どもに不要なプレッシャーを与えるのがこういう子どもを信用してない虐待親。
中学生の１／６がうつ病または抑うつ状態にあるという調査結果が出ているが、子どもをうつに陥れるようなプレッシャーを与えるのがこういう親。
不登校や遅刻が多いのは、ゲームやネット、携帯を与えてほっとかれてる放置子。
昼夜逆転してる生活してるせいか朝起きれないのがその後不登校に…
しつけも出来てないから周囲から距離をとられても気付かず。
ジャンクフード食べ放題だからピザか、偏食でガリ、チビ。
風呂もまともに入っていない、洗濯もしてもらえてないのか服も汚れ気味。
可哀そうだった。
両親働いていて忙しそうなので仕方ないらしい。
昼夜逆転してる生活してるせいか朝起きれないのがその後不登校に…
しつけも出来てないから周囲から距離をとられても気付かず。
ジャンクフード食べ放題だからピザか、偏食でガリ、チビ。
風呂もまともに入っていない、洗濯もしてもらえてないのか服も汚れ気味。
可哀そうだった。
両親働いていて忙しそうなので仕方ないらしい。
そういう親ってもともと子供に関心ないんだよね
子供に常に意識が向いていない
関心あるのはすべて自分のこと
保育園に入れることも子供にとって自立できるから良いと
わけわからない理屈つけてる
長時間他人と過ごす子供の気持ちなんかどうでもいいんだよね
他人と過ごすことがストレスにならない図太い鈍感な子供たちばかりじゃ
ないんだよ。。。
子供に常に意識が向いていない
関心あるのはすべて自分のこと
保育園に入れることも子供にとって自立できるから良いと
わけわからない理屈つけてる
長時間他人と過ごす子供の気持ちなんかどうでもいいんだよね
他人と過ごすことがストレスにならない図太い鈍感な子供たちばかりじゃ
ないんだよ。。。
両親働いているのと、風呂にまともに入ってないのは無関係と思うけどな。
>>630
他人と長時間過ごせないひ弱な子供は引きこもりになるよ。自分で気がついてるでしょ。
他人と長時間過ごせないひ弱な子供は引きこもりになるよ。自分で気がついてるでしょ。
>>626
夫に「家事終わった？」って聞かれたら「今からやろうと思ってたのにやる気なくした！」っていうタイプでしょ。
まともな教育経験もない低学歴なバカ親が、思いつきで子供に変なプレッシャーかけるべきじゃないよ。
あなたのことを言ってる訳じゃないけどね。
夫に「家事終わった？」って聞かれたら「今からやろうと思ってたのにやる気なくした！」っていうタイプでしょ。
まともな教育経験もない低学歴なバカ親が、思いつきで子供に変なプレッシャーかけるべきじゃないよ。
あなたのことを言ってる訳じゃないけどね。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
高学歴、共稼ぎ（保育園）親という方に聞きたいです。
子供の教育やしつけ等、どうされてるんですか？
子供の教育やしつけ等、どうされてるんですか？
>>634
うわ！誤爆ｽﾝﾏｾﾝ
うわ！誤爆ｽﾝﾏｾﾝ
637 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 15:20:52 ID:C/2j2Jbc
つーか躾なんて3歳で大体終わってないか？
俺も3歳までは頑張ったけど
（目標のひらがなの読み書き 九九 時計クリア）
それ以降は自由にやらせてるよ
俺も3歳までは頑張ったけど
（目標のひらがなの読み書き 九九 時計クリア）
それ以降は自由にやらせてるよ
それは躾じゃない
639 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 15:31:59 ID:C/2j2Jbc
あ、生活習慣とか基本的な躾も含めてって事です
>>632
三歳から幼稚園入れば、どうせ他人の中に入るんでしょ？同じじゃん。
ゼロ歳から保育園入れておいて「発達が促されるから良い」とか言い放ったばかがいたよ。
親の都合で入れるものでしょ、保育園は。何を勘違いして…。
園の面接で自立が云々とかぬかしたら追い出されるよ。
三歳から幼稚園入れば、どうせ他人の中に入るんでしょ？同じじゃん。
ゼロ歳から保育園入れておいて「発達が促されるから良い」とか言い放ったばかがいたよ。
親の都合で入れるものでしょ、保育園は。何を勘違いして…。
園の面接で自立が云々とかぬかしたら追い出されるよ。
641 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 15:44:33 ID:C/2j2Jbc
家庭教育が一番重要なんじゃね？
うちの幼稚園でも園に丸投げしてる人は
勉強についていけないって辞めていったりするよ
うちの幼稚園でも園に丸投げしてる人は
勉強についていけないって辞めていったりするよ
教育も躾も3歳以降からが本番だと思うんだけど…。
3歳くらいまでは躾の基礎の部分だと思う。
それ以降も継続していくのが絶対必要。
それ以降も継続していくのが絶対必要。
644 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 15:54:25 ID:C/2j2Jbc
そぉ？ 3歳までにしなくて
3歳からする事ってなんかある？
俺はいまんとこ自転車の乗り方ぐらいだけだが
3歳からする事ってなんかある？
俺はいまんとこ自転車の乗り方ぐらいだけだが
なんというか、餌が大きいのか小さいのか判断出来ぬ。
646 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 15:57:37 ID:C/2j2Jbc
え？もしかして釣りに思われてる？
絶対的真理を述べてるつもりなんだけどなぁ
絶対的真理を述べてるつもりなんだけどなぁ
3歳までに詰め込んだことを活かして後は子供が自分で育っていくと思ってるのかな。
そんな出来杉くんはそうそういないと思うけどなぁ。
そんな出来杉くんはそうそういないと思うけどなぁ。
だからその家庭教育がろくにできない親が保育園に多いって話でしょ
あくまで割合ね
もちろん幼稚園にだっているだろうけどそれは保育園にも
高学歴の親がいるっていうのと同じことで
あくまで割合ね
もちろん幼稚園にだっているだろうけどそれは保育園にも
高学歴の親がいるっていうのと同じことで
649 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 16:15:07 ID:C/2j2Jbc
>個人の意思を尊重
これ、はき違えてないよね？
場合によっては最悪な親子だよ。
これ、はき違えてないよね？
場合によっては最悪な親子だよ。
3歳以降も、子供が何かを学ぼうとしたらその環境を用意してやるとか、
子供が何か間違いを犯したら指摘してやったり諭してやったりするとか、
そういうのも教育であり躾であると思うわけよ。
3歳までにいろんなものを与えられた子は、そこからさらに大きな世界に出ていくわけさ。
それをバックアップしてやるのも教育であり躾であろう、と。
だから3歳からが本番だと言ったわけでね。
で、スレに則った話に戻すと、そういうのに興味がない親は確かに
保育園の方が多そうな印象はある。
保育園は幼稚園に比べて親の質の差が激しすぎる。
子供が何か間違いを犯したら指摘してやったり諭してやったりするとか、
そういうのも教育であり躾であると思うわけよ。
3歳までにいろんなものを与えられた子は、そこからさらに大きな世界に出ていくわけさ。
それをバックアップしてやるのも教育であり躾であろう、と。
だから3歳からが本番だと言ったわけでね。
で、スレに則った話に戻すと、そういうのに興味がない親は確かに
保育園の方が多そうな印象はある。
保育園は幼稚園に比べて親の質の差が激しすぎる。
652 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 16:30:59 ID:C/2j2Jbc
尤も興味を引き出しただけで
知識を詰め込んだわけじゃないけど
まぁそれが大変だったと言えば大変だし
こんな事は親しかして上げれないしねぇ
（お勉強させる幼稚園だけど知識の詰め込みが多い）
知識を詰め込んだわけじゃないけど
まぁそれが大変だったと言えば大変だし
こんな事は親しかして上げれないしねぇ
（お勉強させる幼稚園だけど知識の詰め込みが多い）
653 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 16:34:12 ID:C/2j2Jbc
>>650
たぶん大丈夫
人に迷惑掛けたら今でもゲンコツとかするし
あまりお勉強をやらせなくなったと言うのも
ちょっと先に進みすぎて 友達や年上を見下すような態度を取り出したと言うのもある
簡単に言うと生意気なガキって奴だな
たぶん大丈夫
人に迷惑掛けたら今でもゲンコツとかするし
あまりお勉強をやらせなくなったと言うのも
ちょっと先に進みすぎて 友達や年上を見下すような態度を取り出したと言うのもある
簡単に言うと生意気なガキって奴だな
>>651
＞3歳までにいろんなものを与えられた子は、そこからさらに大きな世界に出ていくわけさ。
＞それをバックアップしてやるのも教育であり躾であろう、と。
まさにそうだと思う。子育ての経験も知識もないオンナと人生の最も重要な最初の3年間に
ウサギ小屋に監禁されてほとんど誰とも会わずに社会との接点なく育った幼児の将来はかなり悲惨だ。
そのまま引きこもり体質になってしまう。
実際引きこもりになる若者や殺人を犯す若者はそういう生活を送っている。これは恐ろしいことだ。
＞3歳までにいろんなものを与えられた子は、そこからさらに大きな世界に出ていくわけさ。
＞それをバックアップしてやるのも教育であり躾であろう、と。
まさにそうだと思う。子育ての経験も知識もないオンナと人生の最も重要な最初の3年間に
ウサギ小屋に監禁されてほとんど誰とも会わずに社会との接点なく育った幼児の将来はかなり悲惨だ。
そのまま引きこもり体質になってしまう。
実際引きこもりになる若者や殺人を犯す若者はそういう生活を送っている。これは恐ろしいことだ。
655 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 16:39:10 ID:C/2j2Jbc
>>651
いや もちろんバックアップはやるけど
親が能動的に何かをさせる と言う時期は過ぎたかなと
3歳過ぎたら子が能動的（自立的）に動くべきだし
又、能動的（自立的）に動けるような教育はしておきたかった
そういうのが出来たと思ったので
３歳以降は自由にやらせてると こんな感じ
いや もちろんバックアップはやるけど
親が能動的に何かをさせる と言う時期は過ぎたかなと
3歳過ぎたら子が能動的（自立的）に動くべきだし
又、能動的（自立的）に動けるような教育はしておきたかった
そういうのが出来たと思ったので
３歳以降は自由にやらせてると こんな感じ
>>655
お宅の教育方針はわかった。
でもとりあえずそれは3歳までに基本的な教育や躾が終わったとは言わないと思う。
653を読む限り、躾が終わってるようにはとても思えないし…。
そこだけどうしても気にかかったので。絡んでごめんね。
お宅の教育方針はわかった。
でもとりあえずそれは3歳までに基本的な教育や躾が終わったとは言わないと思う。
653を読む限り、躾が終わってるようにはとても思えないし…。
そこだけどうしても気にかかったので。絡んでごめんね。
その3歳までに保育園で与えられる環境が悲惨なものであったらどうするの？
実際まだまだお母さんの温もりしか頼るものがないゼロ歳児を見ず知らずの
他人ばかりの環境に長時間放置することがその子にとって親が与えられる
最高の環境とでも真面目に思ってるとしたらそんなの親の資格はないよ
本当に育児の経験あるのか？
実際まだまだお母さんの温もりしか頼るものがないゼロ歳児を見ず知らずの
他人ばかりの環境に長時間放置することがその子にとって親が与えられる
最高の環境とでも真面目に思ってるとしたらそんなの親の資格はないよ
本当に育児の経験あるのか？
658 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 16:46:45 ID:C/2j2Jbc
まぁ社会性は集団生活の経験を通じて獲得していく物だと思うし
俺が 家庭で躾を通じて社会性の経験を与えられるもんじゃないからな
（その揉まれる環境がスレにあるように幼稚園か保育園かで違いがでるかもしれんが）
平たく言えば 子ども自信が失敗と言う経験を通じて
身に付けていってね（はぁと と言う感じだ
俺が 家庭で躾を通じて社会性の経験を与えられるもんじゃないからな
（その揉まれる環境がスレにあるように幼稚園か保育園かで違いがでるかもしれんが）
平たく言えば 子ども自信が失敗と言う経験を通じて
身に付けていってね（はぁと と言う感じだ
ゼロ歳児から預けられてる保育園児なんて保育園の定員から言えば半分以下だけどね。
660 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 18:04:07 ID:C/2j2Jbc
俺自身は0歳から預けられてたな
まぁ、家庭環境の違いだろうね。
>>657
＞その3歳までに保育園で与えられる環境が悲惨なものであったらどうするの？
そういう仮定の質問は答えても仕方ない。狭い家の中に二人っきりで監禁されている悲惨な環境下の
幼児、彼らには絶対に与えられることのない、広い遊び場、数多くの大人や友達という
今では失われた地域での子育てというかけがえのない環境が保育園にはある。
このように書けば、引きこもりの問題を持つ若者の好む環境と、母親だけで育てる
幼児の密室育児環境があまりに酷似していることに気がつくだろう。まさに幼児監禁だ。
少なくとも、育児の経験がせいぜい一人や二人しかない上に、まともに幼児教育の
知識がないオンナが一人で、訳のわからない雑誌記事を頼りに監禁子育てする環境、
これこそ人間社会における自然な子育てでないというのには十分だ。数多くの大人や
子供と出会う場所、それは最高の場所ではないにしても最低限の環境だろう。
それが与えられない密室監禁育児は、子供を犯罪者か社会的撤退者に仕立て上げる装置に過ぎない。
＞その3歳までに保育園で与えられる環境が悲惨なものであったらどうするの？
そういう仮定の質問は答えても仕方ない。狭い家の中に二人っきりで監禁されている悲惨な環境下の
幼児、彼らには絶対に与えられることのない、広い遊び場、数多くの大人や友達という
今では失われた地域での子育てというかけがえのない環境が保育園にはある。
このように書けば、引きこもりの問題を持つ若者の好む環境と、母親だけで育てる
幼児の密室育児環境があまりに酷似していることに気がつくだろう。まさに幼児監禁だ。
少なくとも、育児の経験がせいぜい一人や二人しかない上に、まともに幼児教育の
知識がないオンナが一人で、訳のわからない雑誌記事を頼りに監禁子育てする環境、
これこそ人間社会における自然な子育てでないというのには十分だ。数多くの大人や
子供と出会う場所、それは最高の場所ではないにしても最低限の環境だろう。
それが与えられない密室監禁育児は、子供を犯罪者か社会的撤退者に仕立て上げる装置に過ぎない。
663 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 18:29:41 ID:C/2j2Jbc
密室監獄〜ができそうな
専業主婦は保育園に預けられないんじゃないの？
専業主婦は保育園に預けられないんじゃないの？
生活に金銭的にも、時間的にもゆとりがある家庭で、
子供の教育に興味があれば
保育園ではなく幼稚園だね〜
子供の教育に興味があれば
保育園ではなく幼稚園だね〜
665 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 18:43:29 ID:C/2j2Jbc
幼稚園って3歳ぐらいからじゃねーの？
それまでは密室監獄〜になるんじゃね？
それまでは密室監獄〜になるんじゃね？
667 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 19:00:31 ID:C/2j2Jbc
ん？俺自身は0歳から保育園だよ
>>666
それって1日何時間くらいだと思いますか？文科省の調査では平均すると1日30分くらいですよ。
文科省や大学の調査結果を典型的な専業主婦の生活に射影すると；
1日30分だけの母親と一緒に外出する、残りの23時間30分、母親の
気の乗らない日は24時間、ウサギ小屋で二人っきりで過ごす。同年代の友達と
過ごす時間は週に1時間未満。ママ友以外の大人と交流する時間はほぼゼロ。
しまじろうやＮＨＫ教育、オバハン好みのワイドショーを1日4時間程度鑑賞し、
栄養の知識もない母親が離乳食や幼児食を作ってだす。ごね始めたら市販のジュースを飲ませる。
ご飯をこぼすと「ちゃんとこぼさずに食べてよ、もう！」と声を荒げる母親。
家事をしてる最中は完全に目を離してテレビで育児。こういう時間帯に幼児はお風呂に落ちたり
誤飲事故が起きたり墜落事故が起きたり。
子供が2歳くらいになると母親のストレスは人生至上マックスに。檻から逃げ出したニホンザルのような
行動を示す幼児に対し、家の内外で怒鳴り声を上げ、人によっては叩く(母親の2人に1人)。
知識がないので子供の発育に一喜一憂し、進歩の早い子供のママ友には会うのが億劫になる。
夫に育児の手伝いを要求するのもこの時期。子供の体力についていけず疲れてくる。
それって1日何時間くらいだと思いますか？文科省の調査では平均すると1日30分くらいですよ。
文科省や大学の調査結果を典型的な専業主婦の生活に射影すると；
1日30分だけの母親と一緒に外出する、残りの23時間30分、母親の
気の乗らない日は24時間、ウサギ小屋で二人っきりで過ごす。同年代の友達と
過ごす時間は週に1時間未満。ママ友以外の大人と交流する時間はほぼゼロ。
しまじろうやＮＨＫ教育、オバハン好みのワイドショーを1日4時間程度鑑賞し、
栄養の知識もない母親が離乳食や幼児食を作ってだす。ごね始めたら市販のジュースを飲ませる。
ご飯をこぼすと「ちゃんとこぼさずに食べてよ、もう！」と声を荒げる母親。
家事をしてる最中は完全に目を離してテレビで育児。こういう時間帯に幼児はお風呂に落ちたり
誤飲事故が起きたり墜落事故が起きたり。
子供が2歳くらいになると母親のストレスは人生至上マックスに。檻から逃げ出したニホンザルのような
行動を示す幼児に対し、家の内外で怒鳴り声を上げ、人によっては叩く(母親の2人に1人)。
知識がないので子供の発育に一喜一憂し、進歩の早い子供のママ友には会うのが億劫になる。
夫に育児の手伝いを要求するのもこの時期。子供の体力についていけず疲れてくる。
続き
早く3歳になって幼稚園に行かないかなあ、と思う。でも年少からだとお金がかかるなあ(月4〜5万)、
もうすこし後でもいいかなあと悩むのがこの頃。
せいぜい30分〜1時間程度の外出しかしない、密室育児は避けた方がいいと思いますよ。
近所のおばあちゃんとかおばさんとも積極的に交流してくださいね。
早く3歳になって幼稚園に行かないかなあ、と思う。でも年少からだとお金がかかるなあ(月4〜5万)、
もうすこし後でもいいかなあと悩むのがこの頃。
せいぜい30分〜1時間程度の外出しかしない、密室育児は避けた方がいいと思いますよ。
近所のおばあちゃんとかおばさんとも積極的に交流してくださいね。
671 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 20:08:25 ID:C/2j2Jbc
保育園に預けてても
風呂は自宅で入れるだろ
とツッこんでみたりする
風呂は自宅で入れるだろ
とツッこんでみたりする
密室やウサギ小屋が嫌なら、子供が生まれるんだし、
もっと広くて環境の良い所に引越ししましょう。
もっと広くて環境の良い所に引越ししましょう。
凄いねｗｗ
密室育児地獄絵図みたいなのを想像している人がいるｗｗ
私の周りはテレビは1日30分未満、毎日公園とか児童館とかに連れ出し、
子供の興味に合わせて、平日に水族館でも動物園でも、博物館でも行きまくり。
週に1〜2回のお遊び程度の習い事をしている人は多いし、
児童館では密室育児対策で、子育てサークルが活発だよ。
この夏だって、暑いから室内にこもるなんて事は出来ないから、
みな公園だのプールだのに付き合って、真黒になっているお母さんが多い。
まあ、教育熱心な地域だってのもあるかもしれないけど。（23区で一戸建てが多い地区）
密室育児地獄絵図みたいなのを想像している人がいるｗｗ
私の周りはテレビは1日30分未満、毎日公園とか児童館とかに連れ出し、
子供の興味に合わせて、平日に水族館でも動物園でも、博物館でも行きまくり。
週に1〜2回のお遊び程度の習い事をしている人は多いし、
児童館では密室育児対策で、子育てサークルが活発だよ。
この夏だって、暑いから室内にこもるなんて事は出来ないから、
みな公園だのプールだのに付き合って、真黒になっているお母さんが多い。
まあ、教育熱心な地域だってのもあるかもしれないけど。（23区で一戸建てが多い地区）
三歳までは親元でっていう信者はよっぽど自分の躾とか教育？に
自信があるんだな。一人で相手してたって限界があるし、とおり
一辺倒になりそうな気がするけど。
保育園でいろんな保育士や他の子と過ごさせたほうがいいよ。
夜帰宅後にいっぱい甘えてもらえばいいし。少しは本読んだり
文字教えたりだって出来るよ。
自信があるんだな。一人で相手してたって限界があるし、とおり
一辺倒になりそうな気がするけど。
保育園でいろんな保育士や他の子と過ごさせたほうがいいよ。
夜帰宅後にいっぱい甘えてもらえばいいし。少しは本読んだり
文字教えたりだって出来るよ。
677 ：名無しの心子知らず：2010/08/25(水) 22:44:15 ID:C/2j2Jbc
自信ないのに子ども生んだの？？
デキ婚かなにか？
デキ婚かなにか？
保育園が幼稚園より問◯児や馬◯が多いなんて常識。
小１の教室に一時間もいれば出身がどちらかはすぐわかるよ＠教師
そして小２小３を受け持つと学童児（←保育園出身の巣窟）か帰宅児かもすぐに判別がつく。
それぐらい根本に差があるよ。
小１の教室に一時間もいれば出身がどちらかはすぐわかるよ＠教師
そして小２小３を受け持つと学童児（←保育園出身の巣窟）か帰宅児かもすぐに判別がつく。
それぐらい根本に差があるよ。
>>676
家にこもりきりじゃあるまいし、そんな心配ないよｗ
午前中は外遊びしたり、習い事したり他の子供たちと
遊んだりしてる人の方が圧倒的に多いでしょ。
3歳までは手元で育てるっていうのは、教育云々じゃなくて情緒の問題の方が大きいような気がする。
三つ子の魂百まで、って言葉があるのは、そういう事じゃないかなと思う。
ググると
>三歳位までがスキンシップの時です。この時代に、心、情操、意欲といった
人間の最も大切なものが作られることが発達心理学、脳科学でも指摘されています。
というのもありました。母子べったりが良いとは限らないけど
成長したらどちらにしても、母親から離れて外の世界に行くんだから
人間の基礎が出来る低年齢のうちは、一緒にいるのも大切だと思う。
家にこもりきりじゃあるまいし、そんな心配ないよｗ
午前中は外遊びしたり、習い事したり他の子供たちと
遊んだりしてる人の方が圧倒的に多いでしょ。
3歳までは手元で育てるっていうのは、教育云々じゃなくて情緒の問題の方が大きいような気がする。
三つ子の魂百まで、って言葉があるのは、そういう事じゃないかなと思う。
ググると
>三歳位までがスキンシップの時です。この時代に、心、情操、意欲といった
人間の最も大切なものが作られることが発達心理学、脳科学でも指摘されています。
というのもありました。母子べったりが良いとは限らないけど
成長したらどちらにしても、母親から離れて外の世界に行くんだから
人間の基礎が出来る低年齢のうちは、一緒にいるのも大切だと思う。
681 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 05:11:27 ID:rOZ4D0Sw
>>675
結局、専業主婦＆３歳まで自宅保育の問題点って、密室育児に陥ってしまうリスクが母親の性格と人間関係で決まってしまう、ってとこなんだよね。
社交的でうまくやってる母親でも、ママ友グループの人間関係でトラブったり（実際多い）、旦那の転勤とかで人間関係がリセットされ、転居先のコミュニティの人間関係になじめなかったりすると、一発アウト。
情緒形成を全部母親に依存している子どもは一気に生き地獄に突き落とされる。
専業主婦家庭だと父親は育児に無関心なことが多い（週末にいっしょに遊ぶ程度。それすらしない父親もいる）ので、本来そういう時のバランサーとして機能するはずの父親が全く役に立たない。
むしろ母親を追い込んだりする。
そんなリスクを子どもに負わせるのは怖すぎる。
>>678
成績のいい児童と悪い児童、言うことを素直に聞く児童と聞かない児童の扱いを、露骨に変えてそうな先生だね。
怖い怖い。
>>680
＞三つ子の魂百まで、って言葉があるのは、そういう事じゃないかなと思う。
そんな意味は全然無い。
少なくとも、「三歳まで親が一緒にいてあげること」に対する肯定的なニュアンスは無い。
基本的に、伝統的な日本のコミュニティにおける子育ては、年長の子どもが幼い子どもの面倒を見る、という形態。
それに老若男女を含め、様々な大人が子育てに関わっていた。
いろんな人間に関わることで子どもが成長していくのが伝統的な日本の子育て。
「専業主婦である母親が１対１で子どもを育てる」というのは、長い日本の歴史の中で、高度経済成長期以降に突然現れた、非常に特殊な育児形態。
ちなみに伝統的な育児環境に比較的、近いのは現代では保育園。
それも早朝、夕方だと年齢でクラスを分けないので、年齢の垣根を超えた子ども達なりの人間関係が形成されている。
結局、専業主婦＆３歳まで自宅保育の問題点って、密室育児に陥ってしまうリスクが母親の性格と人間関係で決まってしまう、ってとこなんだよね。
社交的でうまくやってる母親でも、ママ友グループの人間関係でトラブったり（実際多い）、旦那の転勤とかで人間関係がリセットされ、転居先のコミュニティの人間関係になじめなかったりすると、一発アウト。
情緒形成を全部母親に依存している子どもは一気に生き地獄に突き落とされる。
専業主婦家庭だと父親は育児に無関心なことが多い（週末にいっしょに遊ぶ程度。それすらしない父親もいる）ので、本来そういう時のバランサーとして機能するはずの父親が全く役に立たない。
むしろ母親を追い込んだりする。
そんなリスクを子どもに負わせるのは怖すぎる。
>>678
成績のいい児童と悪い児童、言うことを素直に聞く児童と聞かない児童の扱いを、露骨に変えてそうな先生だね。
怖い怖い。
>>680
＞三つ子の魂百まで、って言葉があるのは、そういう事じゃないかなと思う。
そんな意味は全然無い。
少なくとも、「三歳まで親が一緒にいてあげること」に対する肯定的なニュアンスは無い。
基本的に、伝統的な日本のコミュニティにおける子育ては、年長の子どもが幼い子どもの面倒を見る、という形態。
それに老若男女を含め、様々な大人が子育てに関わっていた。
いろんな人間に関わることで子どもが成長していくのが伝統的な日本の子育て。
「専業主婦である母親が１対１で子どもを育てる」というのは、長い日本の歴史の中で、高度経済成長期以降に突然現れた、非常に特殊な育児形態。
ちなみに伝統的な育児環境に比較的、近いのは現代では保育園。
それも早朝、夕方だと年齢でクラスを分けないので、年齢の垣根を超えた子ども達なりの人間関係が形成されている。
人間の人格の基礎は、概ね、3歳までに形成される。
この時期は育児の最も大切な時期。
この時期に親からの愛情や躾、経験がその子の人生に影響を与える。
三つ子の魂百までという言葉は、先人たちから、私達への戒めでしょう。
この時期は育児の最も大切な時期。
この時期に親からの愛情や躾、経験がその子の人生に影響を与える。
三つ子の魂百までという言葉は、先人たちから、私達への戒めでしょう。
すごい極端な人がいるね＞ID:rOZ4D0Sw
どこかの育児本から引っ張り出してきた文章ばっかり張ってもw
子供いないか男なんでしょ
現実の育児知ってるの？
今時子供と外出するのが1日30分なんてありえないwww
少なくても午前中1回午後1回は（それぞれ2時間くらい）は公園で
外遊び（今は暑いからお友達の家や夕方だけどね）するんだよ？
それに週何回か習い事かサークルが普通
密室育児なんていったいいつの死語だよwww
保育園なんて朝子供叩き起こして無理やり朝ごはん突っ込んで
保育園に放り投げてやっと迎えに行ったら夕飯とお風呂くらいで
1日のうち一緒に過ごすのなんて2時間もあればいいほうでしょ
それじゃ子供の人格形成に影響しないわけがないよ
小さいうちにしっかりした家庭で親の愛情を受けて育った子だけが
時期が来たら自然と親と家庭から自立できる
渋谷のセンター街で親の悪口言ってうろついてる子たちはかわいそうだけど
親に甘えさせてもらえずに保育園に放置されていた子なんだろうなと
つい思ってしまう
どこかの育児本から引っ張り出してきた文章ばっかり張ってもw
子供いないか男なんでしょ
現実の育児知ってるの？
今時子供と外出するのが1日30分なんてありえないwww
少なくても午前中1回午後1回は（それぞれ2時間くらい）は公園で
外遊び（今は暑いからお友達の家や夕方だけどね）するんだよ？
それに週何回か習い事かサークルが普通
密室育児なんていったいいつの死語だよwww
保育園なんて朝子供叩き起こして無理やり朝ごはん突っ込んで
保育園に放り投げてやっと迎えに行ったら夕飯とお風呂くらいで
1日のうち一緒に過ごすのなんて2時間もあればいいほうでしょ
それじゃ子供の人格形成に影響しないわけがないよ
小さいうちにしっかりした家庭で親の愛情を受けて育った子だけが
時期が来たら自然と親と家庭から自立できる
渋谷のセンター街で親の悪口言ってうろついてる子たちはかわいそうだけど
親に甘えさせてもらえずに保育園に放置されていた子なんだろうなと
つい思ってしまう
何故密室育児とかスレと関係ない話？
幼稚園行ったから学力がいい、保育園だから学力が低いんじゃなくて
保育園行ってる子の家庭環境が悪い人の割合が多いだけ。
いい子どうしなら変わらんでしょ。
幼稚園行ったから学力がいい、保育園だから学力が低いんじゃなくて
保育園行ってる子の家庭環境が悪い人の割合が多いだけ。
いい子どうしなら変わらんでしょ。
保育園に放りこんだらそれで保育園職員がすべで面倒を見てくれると思ってるんだね
保育園なんて、食事と睡眠トイレの世話で手一杯でしょう
親が仕事で面倒見れないから行くところ、そんな忙しい生活送ってる多くの保護者は金銭的余裕ない人も多いと思うわ
保育園なんて家畜のように年齢ごとに一まとめにして、泣き出すまで放置
ちょっと大きくなると園庭に放置
一日のうちほどんど放置、大勢の子供を仕事で面倒みてる職員より
家族の愛情の方が子供は幸せだと思うよ
家庭にいる間に家事を見たり、一緒に経験することで自然と生活の知識や能力もついてくる
ID:rOZ4D0Sの書き込み見てたら家庭よりも保育園のほうが充実してたみたいだが
育児が下手でノイローゼになるから
わざわざ仕事して保育園に子供丸投げしてる母親もいるのかも・・・って思えてきた・・・
保育園なんて、食事と睡眠トイレの世話で手一杯でしょう
親が仕事で面倒見れないから行くところ、そんな忙しい生活送ってる多くの保護者は金銭的余裕ない人も多いと思うわ
保育園なんて家畜のように年齢ごとに一まとめにして、泣き出すまで放置
ちょっと大きくなると園庭に放置
一日のうちほどんど放置、大勢の子供を仕事で面倒みてる職員より
家族の愛情の方が子供は幸せだと思うよ
家庭にいる間に家事を見たり、一緒に経験することで自然と生活の知識や能力もついてくる
ID:rOZ4D0Sの書き込み見てたら家庭よりも保育園のほうが充実してたみたいだが
育児が下手でノイローゼになるから
わざわざ仕事して保育園に子供丸投げしてる母親もいるのかも・・・って思えてきた・・・
テストの結果もさ、幼稚園ＶＳ保育園じゃなくて
家族構成でまとめれば面白いのに。
祖父母同居とか、片親とか。
家族構成でまとめれば面白いのに。
祖父母同居とか、片親とか。
両極端な意見ばっかだね。
>>683みたいな超理想的な生活をしてる母子や適当な育児をしてる保育園母、
>>686みたいな最低な保育園はかなり少数派だよ。
イメージだけで語ってる人が多過ぎ。
学力が経済力に左右されることは明らかだし、それ以上の議論はスレ違いな上無意味だ。
>>683みたいな超理想的な生活をしてる母子や適当な育児をしてる保育園母、
>>686みたいな最低な保育園はかなり少数派だよ。
イメージだけで語ってる人が多過ぎ。
学力が経済力に左右されることは明らかだし、それ以上の議論はスレ違いな上無意味だ。
保育園＞家庭 だったなんてちょっと悲しいゾ
・・・・そうか、親がDQNだった場合、保育園にあずけられている間だけは職員の人が面倒（仕事だか）みてくれてたら職員が神のように感じるかもしれない。
3歳児〜なんて、幼稚園も保育園も大してやってること変わらないと思うんだけど。
（特殊な幼稚園保育園は除く）
（特殊な幼稚園保育園は除く）
693 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 08:45:29 ID:+/f2OPLA
まぁ3歳まで何していいかわかんない
ってお母さんは多いかもしれない
俺なんか逆にやりたいことが多すぎて
時間が足りなかったけど
ってお母さんは多いかもしれない
俺なんか逆にやりたいことが多すぎて
時間が足りなかったけど
幼稚園でやってることは大して変わらないだろうけど、降園後の時間の過ごし方は
幼稚園と保育園とでは全然違うのでないかな。
幼稚園と保育園とでは全然違うのでないかな。
３歳児〜家庭環境と学友がどんな子になるか・・・・だよ
>>680
＞午前中は外遊びしたり、習い事したり他の子供たちと
＞遊んだりしてる人の方が圧倒的に多いでしょ。
ところが、1日あたりに平均すると1時間もないというのが現実。
子供にいろんなことやったと主婦が思ってるほどには、なにもやれてない。
テレビ30分未満と言っても実際はだらだらと掛け流ししてることが多いし、
しまじろうなら、英語教材なら、大丈夫と思ってる人が、むしろ教育熱心な親のほうに多い。
＞成長したらどちらにしても、母親から離れて外の世界に行くんだから
それがそうじゃないのがここ20年くらいの引きこもりやニートの激増。
>>681
そう。母親が自分で適切な環境を作れてると思うほどには作れてない。
ほんとにそうなら、そういう母親は自分の学歴にしろ職業にしろ社会的に成功してるはずだけど
決してそうではない。これは周りの人間関係によることも多いけれども。
例えば1〜2歳くらいで良くあるシチュエーション、
自分の子供がママ友の子供のおもちゃを取り上げたとき、普通は勝手にとってはダメと注意するけど、
ママ友の子供が自分の子供のおもちゃを取り上げたときは、貸してあげなさいと言うことが多い。
子供は規則に厳格だからそういう母親のダブルスタンダードに不信感を持つ。
これは規範より母親の人間関係に縛られてるからそうなる。
保育園なら勝手に取り上げた子供に注意を与えるから、子供は順番に待つという規範を覚える。
専業主婦が育てると、どうしても規範や社会的常識に疎い子供になりやすい。
昔は母親は忙しかったので、子供べったりではなかったんだよ。
今上天皇は乳児期から昭和天皇や皇太后から離れて暮らしていたけど、人間的に問題があるか
というと決してそうではないよね。
本当は>>681のいうように、乳児期から近所のいろんな人間関係の中で育つのが一番よいのだけど、
そして分け隔てなく叱ってくれる近所の大人が必要なんだけど、そういう人間関係を
作れる若い女性、若い母親はいなくなってしまった。
＞午前中は外遊びしたり、習い事したり他の子供たちと
＞遊んだりしてる人の方が圧倒的に多いでしょ。
ところが、1日あたりに平均すると1時間もないというのが現実。
子供にいろんなことやったと主婦が思ってるほどには、なにもやれてない。
テレビ30分未満と言っても実際はだらだらと掛け流ししてることが多いし、
しまじろうなら、英語教材なら、大丈夫と思ってる人が、むしろ教育熱心な親のほうに多い。
＞成長したらどちらにしても、母親から離れて外の世界に行くんだから
それがそうじゃないのがここ20年くらいの引きこもりやニートの激増。
>>681
そう。母親が自分で適切な環境を作れてると思うほどには作れてない。
ほんとにそうなら、そういう母親は自分の学歴にしろ職業にしろ社会的に成功してるはずだけど
決してそうではない。これは周りの人間関係によることも多いけれども。
例えば1〜2歳くらいで良くあるシチュエーション、
自分の子供がママ友の子供のおもちゃを取り上げたとき、普通は勝手にとってはダメと注意するけど、
ママ友の子供が自分の子供のおもちゃを取り上げたときは、貸してあげなさいと言うことが多い。
子供は規則に厳格だからそういう母親のダブルスタンダードに不信感を持つ。
これは規範より母親の人間関係に縛られてるからそうなる。
保育園なら勝手に取り上げた子供に注意を与えるから、子供は順番に待つという規範を覚える。
専業主婦が育てると、どうしても規範や社会的常識に疎い子供になりやすい。
昔は母親は忙しかったので、子供べったりではなかったんだよ。
今上天皇は乳児期から昭和天皇や皇太后から離れて暮らしていたけど、人間的に問題があるか
というと決してそうではないよね。
本当は>>681のいうように、乳児期から近所のいろんな人間関係の中で育つのが一番よいのだけど、
そして分け隔てなく叱ってくれる近所の大人が必要なんだけど、そういう人間関係を
作れる若い女性、若い母親はいなくなってしまった。
わざわざID変えなくても・・・
698 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 09:23:23 ID:+/f2OPLA
密室監獄と言う割には
友だちとのトラブルを引き合いにだしたりして
この人自身がダブルスタンダードだね
友だちとのトラブルを引き合いにだしたりして
この人自身がダブルスタンダードだね
結局、今の母親は>>683みたいに自分が何かやってる、子供にやってるというのは強く主張するんだけど、
周りの人、つまり近所の大人や年長年少の子供の存在や影響は、一切合切無視なんだよね。
世界観が自分と子供の中で閉じてパッケージになってる。これが密室育児の意味。
まるで環境が制御された動物実験のように、育児をとらえてる。
自分たちの外側に世界と社会が存在して、その影響下で子供と自分を育てるという認識がなくなって、
むしろ社会から切り離して自分たちだけでうまくやっていこうという考えになってる。
お受験の過熱がまさにそういう状況を示してると思うんだけど、母親が通ってきた受験競争、
個人の努力だけでなにかを達成する受験というシステムがそういう母親を生みだしてるとも言える。
社会の中の親子、という身体感覚が希薄になってる、それが現代の育児の問題点。
周りの人、つまり近所の大人や年長年少の子供の存在や影響は、一切合切無視なんだよね。
世界観が自分と子供の中で閉じてパッケージになってる。これが密室育児の意味。
まるで環境が制御された動物実験のように、育児をとらえてる。
自分たちの外側に世界と社会が存在して、その影響下で子供と自分を育てるという認識がなくなって、
むしろ社会から切り離して自分たちだけでうまくやっていこうという考えになってる。
お受験の過熱がまさにそういう状況を示してると思うんだけど、母親が通ってきた受験競争、
個人の努力だけでなにかを達成する受験というシステムがそういう母親を生みだしてるとも言える。
社会の中の親子、という身体感覚が希薄になってる、それが現代の育児の問題点。
LfOfxlegの母親が最悪で、さみしい幼児期だったんじゃない？
702 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 09:42:27 ID:+/f2OPLA
>>699
現代の というか
東京とか都会限定の話だね それ
しかし東京には待機児童が多いし
気軽に専業主婦が保育園に預けられる環境じゃないみたいね
尤も東京で子育てするのが悪いと言うなら
それは激しく同意だ
現代の というか
東京とか都会限定の話だね それ
しかし東京には待機児童が多いし
気軽に専業主婦が保育園に預けられる環境じゃないみたいね
尤も東京で子育てするのが悪いと言うなら
それは激しく同意だ
705 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 10:48:00 ID:hEzlVaM2
このスレ、
低学歴幼稚園母 VS 高学歴保育園母
のバトルが面白いwww
低学歴幼稚園母 VS 高学歴保育園母
のバトルが面白いwww
>>705
低レベル煽り乙ｗ
保育園母はいないでしょ、仕事で・・・・
自分語りの保育園卒男が保育論を語ってるようだよ
密室育児って言葉が好きみたい
保育園卒男さんはどのような家庭教育をご家庭でうけられましたのかしら？
低レベル煽り乙ｗ
保育園母はいないでしょ、仕事で・・・・
自分語りの保育園卒男が保育論を語ってるようだよ
密室育児って言葉が好きみたい
保育園卒男さんはどのような家庭教育をご家庭でうけられましたのかしら？
>>703>>704
保育園の意義については過去10レスくらいを見れば載ってると思うけどね。
例えば>>704のような保育や教育について知識のない母親の場合、
自分だけで育てようとするから、子供の成長に有害な影響しかない。
育児はまだ丸投げの方がましなので、そうしたらいいんじゃないかな。
自分は自分をどのように育てることができましたか？まずそう自問してほしい。
保育園の意義については過去10レスくらいを見れば載ってると思うけどね。
例えば>>704のような保育や教育について知識のない母親の場合、
自分だけで育てようとするから、子供の成長に有害な影響しかない。
育児はまだ丸投げの方がましなので、そうしたらいいんじゃないかな。
自分は自分をどのように育てることができましたか？まずそう自問してほしい。
708 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 11:20:31 ID:MgEXI7CS
「早くから保育園に入れて色んな環境の子供とふれ合わせるのがよい」とか言ってる割には、
「保育園の学力テストの平均点を下げてるのは貧乏低能DQNの子供、アテクシの優秀な子供じゃなくてよ」
とかいっちゃう超ダブスタっぷり、、、
自称優秀キャリア保育園母って結局は自分のプライドと育児丸投げの正当化しか興味ないんだよね。
「保育園の学力テストの平均点を下げてるのは貧乏低能DQNの子供、アテクシの優秀な子供じゃなくてよ」
とかいっちゃう超ダブスタっぷり、、、
自称優秀キャリア保育園母って結局は自分のプライドと育児丸投げの正当化しか興味ないんだよね。
この調査結果はあくまでも学力だけの話で
社会生活とか人格形成とかには何も言及してないんでしょ。
このスレを見てると、幼稚園・保育園育ちに関わらず、
自分と違う価値観を受け入れられない人間に育つことがいちばんの問題なような気がするよ。
社会生活とか人格形成とかには何も言及してないんでしょ。
このスレを見てると、幼稚園・保育園育ちに関わらず、
自分と違う価値観を受け入れられない人間に育つことがいちばんの問題なような気がするよ。
>>708
そういう屁理屈はもういいですよ。統計の見方と子育ての社会でのあり方の違いが
理解できないのかな。その程度の無学な煽りでは子供もダメでしょう、学力の6割は遺伝だから。
母親の私が愛情を注いで子育てしてるから、密室育児でも自分の子供はよその子よりハッピー
みたいな幼稚なお話ではなく、もう少し生産的なお話をしていただきたいものです。
>>709
ただ、多くの専業主婦が密室育児で子供をスポイルしているという教育学的な調査結果はあるんですよ。
例えば、2000人の子育てを調査した「子育ての変貌と次世代育成支援」(名古屋大学出版会)というのを読んでみて。
このスレで母性愛だけを頼りに子育てしてついでに２ちゃんねるで馬鹿な煽り書き込みしてる母親たちの、
本当の心の底の不安と現実というものが統計的に示されてる。
I母親について―まったく子どもを知らないまま親になる日本の母親たち、言い古された言葉だけど
ほとんどの母親が子育ても地域的なサポートの必要性も知らずに子育てをしてる。
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0543-1.html
そういう屁理屈はもういいですよ。統計の見方と子育ての社会でのあり方の違いが
理解できないのかな。その程度の無学な煽りでは子供もダメでしょう、学力の6割は遺伝だから。
母親の私が愛情を注いで子育てしてるから、密室育児でも自分の子供はよその子よりハッピー
みたいな幼稚なお話ではなく、もう少し生産的なお話をしていただきたいものです。
>>709
ただ、多くの専業主婦が密室育児で子供をスポイルしているという教育学的な調査結果はあるんですよ。
例えば、2000人の子育てを調査した「子育ての変貌と次世代育成支援」(名古屋大学出版会)というのを読んでみて。
このスレで母性愛だけを頼りに子育てしてついでに２ちゃんねるで馬鹿な煽り書き込みしてる母親たちの、
本当の心の底の不安と現実というものが統計的に示されてる。
I母親について―まったく子どもを知らないまま親になる日本の母親たち、言い古された言葉だけど
ほとんどの母親が子育ても地域的なサポートの必要性も知らずに子育てをしてる。
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0543-1.html
712 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 11:47:55 ID:+/f2OPLA
はい、わかりました、
保育園児の家庭教育については、触 れ て は い け な い 話 題 なんですね。
>>711
まったく子どもを知らないまま親になるのは幼稚園母も保育園母も同じでしょ？
母性愛を頼りに三歳まで頑張るのと、とりあえず保育園に入れるのと
どちらも絶対的な将来が決まっているわけじゃ無し。
教育学的な調査結果よりも、自分の子の性格と自分ちの経済事情を考えて、
保育園が最良だと思えば入園させたいし、幼稚園を待てるならそうする。
今時そんな古臭いデータを鵜呑みにして悲観するような暇な専業主婦は少数派だよ。
そういうのに煽られるタイプの人って、つまらない内職詐欺や役に立たない資格取得にはまりそう。
社会に出なきゃ！という余分な焦りで、育児を自分で勝手に辛くしてるんだよ。
まったく子どもを知らないまま親になるのは幼稚園母も保育園母も同じでしょ？
母性愛を頼りに三歳まで頑張るのと、とりあえず保育園に入れるのと
どちらも絶対的な将来が決まっているわけじゃ無し。
教育学的な調査結果よりも、自分の子の性格と自分ちの経済事情を考えて、
保育園が最良だと思えば入園させたいし、幼稚園を待てるならそうする。
今時そんな古臭いデータを鵜呑みにして悲観するような暇な専業主婦は少数派だよ。
そういうのに煽られるタイプの人って、つまらない内職詐欺や役に立たない資格取得にはまりそう。
社会に出なきゃ！という余分な焦りで、育児を自分で勝手に辛くしてるんだよ。
逆に、713さんはどういう家庭教育をしているのかちょっと聞いてみたい。
716 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 11:59:10 ID:+/f2OPLA
717 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 12:06:39 ID:+/f2OPLA
まぁ俺が言うのもなんだけど
子どもの教育の前にダンナの教育をキチンとしないとダメだよ
子どもの教育の前にダンナの教育をキチンとしないとダメだよ
なにこのひとこわいｗ
>>718
いや…うちの子幼稚園卒だし…
いや…うちの子幼稚園卒だし…
>>716
具体的に書いてみて。
あなたが勘違いしてる可能性のほうがはるかに高いと思うけどね。
>>718
触れていいよ。どうぞ。ただ、あなたの書き込みはニホンザルがキーボード打ったようなゴミばかり
だから誰も相手にしてないみたいだけど。
具体的に書いてみて。
あなたが勘違いしてる可能性のほうがはるかに高いと思うけどね。
>>718
触れていいよ。どうぞ。ただ、あなたの書き込みはニホンザルがキーボード打ったようなゴミばかり
だから誰も相手にしてないみたいだけど。
私立の超有名幼稚園出たけど中卒でデキ婚した人知ってるよ
724 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 12:48:06 ID:+/f2OPLA
>>723
確か追跡調査に耐えうる一斉調査やったのが
大阪と広島・・・だったかな
アメリカなんかも追跡調査やってて
そこから
＞人生を成功に導くのは、「IQ」ではなく、「EQ」である
見たいな事が出てきたんだけど
元データは
IQ140以上の子ども4千だか7千を追跡してみたら
その内成功してない（成功の定義は失念したが）人が半数いて
なんで成功しないんだろう？と言う疑問から出てきたのがEQと言う概念
なのでIQが140に到達しない人にEQを当てはまめるのは
根っこのところで間違ってるわけね
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0543-1.html
これの作者はたぶんここのところを勘違いしている
確か追跡調査に耐えうる一斉調査やったのが
大阪と広島・・・だったかな
アメリカなんかも追跡調査やってて
そこから
＞人生を成功に導くのは、「IQ」ではなく、「EQ」である
見たいな事が出てきたんだけど
元データは
IQ140以上の子ども4千だか7千を追跡してみたら
その内成功してない（成功の定義は失念したが）人が半数いて
なんで成功しないんだろう？と言う疑問から出てきたのがEQと言う概念
なのでIQが140に到達しない人にEQを当てはまめるのは
根っこのところで間違ってるわけね
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0543-1.html
これの作者はたぶんここのところを勘違いしている
726 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 13:00:18 ID:+/f2OPLA
日本じゃあまり追跡調査しないのかな
アメリカじゃ40年追跡とか70年追跡とか
IQの切り口で色々やってるみたいだけどね
日本じゃIQ出すと差別だーって騒ぐ人が多すぎて
難しいのかもしれんが
アメリカじゃ40年追跡とか70年追跡とか
IQの切り口で色々やってるみたいだけどね
日本じゃIQ出すと差別だーって騒ぐ人が多すぎて
難しいのかもしれんが
アメリカ
IQ高い子供の追跡調査TVのドキュメンタリーでやってるね・・・・
進級制度も違うし、オープンな国民性もあるのかも
IQ高い子供の追跡調査TVのドキュメンタリーでやってるね・・・・
進級制度も違うし、オープンな国民性もあるのかも
728 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 13:17:20 ID:+/f2OPLA
まぁ移民で出来た国だし
出自が不明な人間達を
手っ取り早く使える人間とそうで無い人間とに
峻別するモノサシが必要があった と言う歴史はあるみたいだけどね
出自が不明な人間達を
手っ取り早く使える人間とそうで無い人間とに
峻別するモノサシが必要があった と言う歴史はあるみたいだけどね
>>723
関東は田舎から出てきた人が多く流動性が高いので調査に向かない。あなたも田舎者でしょ。
大阪レポートが茨木、兵庫レポートが姫路かな。
>>724
ターマンの研究ですね。IQが135以上ある人は通常の人より社会的にも経済的にも成功してるけど、創造性が
ものすごくあるわけではない、ってだけ。とはいえ、その中にはロバート・オッペンハイマーが入ってるんだよ。
で、追跡調査で757人中、作家が2人、アカデミー賞受賞監督が1人。十分と思うけどね。
ちなみにEQの話は内容とあまり関係ないよ。
専業主婦がストレスたっぷりの子育て生活をやってて、それが子供の発達に影響を
与えている、昔ながらの社会のサポートが必要という研究データが中心。
関東は田舎から出てきた人が多く流動性が高いので調査に向かない。あなたも田舎者でしょ。
大阪レポートが茨木、兵庫レポートが姫路かな。
>>724
ターマンの研究ですね。IQが135以上ある人は通常の人より社会的にも経済的にも成功してるけど、創造性が
ものすごくあるわけではない、ってだけ。とはいえ、その中にはロバート・オッペンハイマーが入ってるんだよ。
で、追跡調査で757人中、作家が2人、アカデミー賞受賞監督が1人。十分と思うけどね。
ちなみにEQの話は内容とあまり関係ないよ。
専業主婦がストレスたっぷりの子育て生活をやってて、それが子供の発達に影響を
与えている、昔ながらの社会のサポートが必要という研究データが中心。
730 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 14:02:21 ID:+/f2OPLA
別にターマンだけじゃないよ
EQと絡めたのはもっと後の学者さん
EQと絡めたのはもっと後の学者さん
関西は流動性が低いのに、昔ながらの社会性のサポートは受けられないのか。
作者の興味のあるデータがとりやすい地域を選んでレポートしてるのかと思ってたｗ
関西の専業主婦は大変ですね。
作者の興味のあるデータがとりやすい地域を選んでレポートしてるのかと思ってたｗ
関西の専業主婦は大変ですね。
733 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 14:39:59 ID:+/f2OPLA
>>731
うん だからこそ
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0543-1.html
ここでそういう見出しがついてるのに違和感を感じるわ
まぁ本読まなくても 中身はスカスカってわかるｗ
うん だからこそ
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0543-1.html
ここでそういう見出しがついてるのに違和感を感じるわ
まぁ本読まなくても 中身はスカスカってわかるｗ
735 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 15:53:51 ID:+/f2OPLA
ん？君は読んだんだろ上で
EQ云々は未科学と結論付けたわけだろ？
俺は読まなくてもそれがわかった
つまり君は情報の受け手（大学の教科書レベルを読む側）
俺は発信側（大学の教科書レベルを作る側）と言う事でレベルが違うのさ
EQ云々は未科学と結論付けたわけだろ？
俺は読まなくてもそれがわかった
つまり君は情報の受け手（大学の教科書レベルを読む側）
俺は発信側（大学の教科書レベルを作る側）と言う事でレベルが違うのさ
736 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 15:55:44 ID:+/f2OPLA
まぁ普段本を読まない奴が
たまーに小難しい本を読むと
得た知識を披露したくなると言う
中二病的衝動にかられると言うのは理解できるけどねｗ
たまーに小難しい本を読むと
得た知識を披露したくなると言う
中二病的衝動にかられると言うのは理解できるけどねｗ
738 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 16:28:18 ID:+/f2OPLA
マジで？！
普通に学生かと思ったｗ
なんか色んな意味でガッカリだよ
普通に学生かと思ったｗ
なんか色んな意味でガッカリだよ
>>738
出版社さんは、言葉遣いが頭悪そうですが、そういうのでも雇ってもらえるんですね。
読まずにわかると自信満々な人間は、まともな社会人じゃないですから。
で、どういう分野の本を売ってるんですか？エロ本？
出版社さんは、言葉遣いが頭悪そうですが、そういうのでも雇ってもらえるんですね。
読まずにわかると自信満々な人間は、まともな社会人じゃないですから。
で、どういう分野の本を売ってるんですか？エロ本？
741 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 16:45:30 ID:+/f2OPLA
ゴメンゴメンｗ
君の底が知れたし
有益な相手なら良いけど
構ってチャン相手にするほど
暇じゃないので２ｃｈルールに従って
スルーするわ
君の底が知れたし
有益な相手なら良いけど
構ってチャン相手にするほど
暇じゃないので２ｃｈルールに従って
スルーするわ
742 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 16:48:37 ID:+/f2OPLA
あ、あと子育ての経験ないだろうから事前に忠告してあげると
すぐに顔真っ赤にするのは控えた方がいいよｗ
子どもに悪影響でるからｗ
すぐに顔真っ赤にするのは控えた方がいいよｗ
子どもに悪影響でるからｗ
743 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 17:04:59 ID:G940N6Hb
無認可の保育所に通わせてます
４歳になったばかりで、ひらがなは読めます
書きは一部です
ことわざカルタなんかを暗記させてます
将来国立大に行ってほしいんですが、
その為に、これからどのように教育すればいいか分かりません
４歳になったばかりで、ひらがなは読めます
書きは一部です
ことわざカルタなんかを暗記させてます
将来国立大に行ってほしいんですが、
その為に、これからどのように教育すればいいか分かりません
744 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 17:24:46 ID:ZrvHscqp
やだｗ
ここ、自分だけはレベル高いと思い込んでるおバカさんたちが
必死でレスつけあってたんだｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ
ここ、自分だけはレベル高いと思い込んでるおバカさんたちが
必死でレスつけあってたんだｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ
745 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 17:26:35 ID:+/f2OPLA
国立大ならどこでもいいのなら
単純にセンターで７〜８割取ればよい
その時に一番障害となるのが数学
難しい事せず教科書レベルでいいので
反復練習すればよい
センターまでは努力でカバーできるように問題が作ってある
例えば公文を学年相応レベルでいいから高校までやる
そこまで続けばセンターで数学が足を引っ張る事は絶対にない
次に大事なのは英語
英語は単語を暗記しましょう よくある2000語レベルでセンターならOK
追い込みは効き難いので最低でも高校に入ったら取り組もう
あとは暗記もの
社会は高３で詰め込んでもいいので後回し
理科も文系なら後からの詰め込みが効く
国語は知らん 日本語読めたら６割は取れるでしょう たぶん
国立大ならどこでもいいのなら数学を除けば ぶっちゃけ
高校からでもOK
でも周りが勉強しないとなかなか勉強しにくい環境なので
公立なら2番手校以上を目指しましょう
なので幼児期〜小学校の戦略としては
数学を除けば 如何にして2番手校に入るかに掛かってると思う
単純にセンターで７〜８割取ればよい
その時に一番障害となるのが数学
難しい事せず教科書レベルでいいので
反復練習すればよい
センターまでは努力でカバーできるように問題が作ってある
例えば公文を学年相応レベルでいいから高校までやる
そこまで続けばセンターで数学が足を引っ張る事は絶対にない
次に大事なのは英語
英語は単語を暗記しましょう よくある2000語レベルでセンターならOK
追い込みは効き難いので最低でも高校に入ったら取り組もう
あとは暗記もの
社会は高３で詰め込んでもいいので後回し
理科も文系なら後からの詰め込みが効く
国語は知らん 日本語読めたら６割は取れるでしょう たぶん
国立大ならどこでもいいのなら数学を除けば ぶっちゃけ
高校からでもOK
でも周りが勉強しないとなかなか勉強しにくい環境なので
公立なら2番手校以上を目指しましょう
なので幼児期〜小学校の戦略としては
数学を除けば 如何にして2番手校に入るかに掛かってると思う
スルーテンテーキタｗ
748 ：名無しの心子知らず：2010/08/26(木) 19:43:57 ID:+/f2OPLA
俺は専ブラ使ってないから
赤くみえないしｗ
赤くみえないしｗ
つーか、おまいら朝っぱらから書き込んでないで
育児か家事しろよ。。。ｗ
育児か家事しろよ。。。ｗ
おっさん同士の喧嘩なので、育児も家事もしないが
育児に関する文句は垂れる
そんな糞みたいな仕事の合間に2ch三昧ですが何か
育児に関する文句は垂れる
そんな糞みたいな仕事の合間に2ch三昧ですが何か
了解、納得したｗ
このスレ見て保育園入れるのやめようと思った。
子どもが幼い頃を思い出して
母親に優しくしてもらった記憶がたくさんあるといいなと思う。
だから私は保育園にはやりたくない。
（幼稚園の毎日の延長保育も）
毎日６時に親子で帰宅しても
家事に追われて、のんびり遊びや勉強に付き合うなんて無理でしょ。
母親に優しくしてもらった記憶がたくさんあるといいなと思う。
だから私は保育園にはやりたくない。
（幼稚園の毎日の延長保育も）
毎日６時に親子で帰宅しても
家事に追われて、のんびり遊びや勉強に付き合うなんて無理でしょ。
754 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 02:09:36 ID:Eq8cnB07
6時なんて寝る時間だったわ
ここで保育園マンセーの人たちは要するに母親と過ごした時間に
良い思い出がなくて家庭が安らげる場所じゃなかったんだろうね
まぁ仕事で疲れて帰って来た母親には夕飯作って風呂入れるだけで
精一杯で子供に優しくできる気持ちの余裕なんてないもの
だから自分が育ったそんな家庭よりは保育園の方がマシだと思ってる
すごくかわいそうw
良い思い出がなくて家庭が安らげる場所じゃなかったんだろうね
まぁ仕事で疲れて帰って来た母親には夕飯作って風呂入れるだけで
精一杯で子供に優しくできる気持ちの余裕なんてないもの
だから自分が育ったそんな家庭よりは保育園の方がマシだと思ってる
すごくかわいそうw
>>696
>保育園なら勝手に取り上げた子供に注意を与えるから、子供は順番に待つという規範を覚える。
>専業主婦が育てると、どうしても規範や社会的常識に疎い子供になりやすい。
いるいる。５歳の今でも子を「○○くーん」と呼んでる。○○くん一番。
他人の子供をぶっても押しても「○○くんだめよー♪」でおわり。
あまいなー。しっかりしつけてくださいよー。
保育園では其の辺りはしっかり標準化されているから、仲間遊びはなれたもの。
小学校に上がってもトラブル少ないし、先生にも好印象を持たれるから、
学校生活が楽しくなる→勉強に対しても前向き→評点が良くなりやすい→好循環が始まる。
>保育園なら勝手に取り上げた子供に注意を与えるから、子供は順番に待つという規範を覚える。
>専業主婦が育てると、どうしても規範や社会的常識に疎い子供になりやすい。
いるいる。５歳の今でも子を「○○くーん」と呼んでる。○○くん一番。
他人の子供をぶっても押しても「○○くんだめよー♪」でおわり。
あまいなー。しっかりしつけてくださいよー。
保育園では其の辺りはしっかり標準化されているから、仲間遊びはなれたもの。
小学校に上がってもトラブル少ないし、先生にも好印象を持たれるから、
学校生活が楽しくなる→勉強に対しても前向き→評点が良くなりやすい→好循環が始まる。
>>755
そんな生い立ちだったら専業ﾏﾝｾｰ幼稚園ﾏﾝｾｰになるんじゃないの？
そんな生い立ちだったら専業ﾏﾝｾｰ幼稚園ﾏﾝｾｰになるんじゃないの？
>>756
>小学校に上がってもトラブル少ないし、先生にも好印象を持たれるから、
学童での悪行を知っているのでなんとも…
確かに子供内の縦社会はあみたいね。
それは、年下の子が年上の子に絶対に逆らわないって暗黙のルール。
でも自分が上の立場になると、下に同じことをしている。
そこを幼稚園出身の子は分からないから、先生の気がつかないところで
制裁というか力で押さえ込まれてるって話を聞いたよ。
ルールを教えるんじゃなく、力で押さえ込むってどうなん？や○ざ？
これは保育園母も自覚してるっていうか、笑いながら話してきた内容。
そしてこれが保育園の社会常識なの？
確かに幼稚園出身の子と比べると、既に顔の裏表が既に使い分けられる子
とかもいて、先生や親の前では優等生を演じてる子もいるね。
>小学校に上がってもトラブル少ないし、先生にも好印象を持たれるから、
学童での悪行を知っているのでなんとも…
確かに子供内の縦社会はあみたいね。
それは、年下の子が年上の子に絶対に逆らわないって暗黙のルール。
でも自分が上の立場になると、下に同じことをしている。
そこを幼稚園出身の子は分からないから、先生の気がつかないところで
制裁というか力で押さえ込まれてるって話を聞いたよ。
ルールを教えるんじゃなく、力で押さえ込むってどうなん？や○ざ？
これは保育園母も自覚してるっていうか、笑いながら話してきた内容。
そしてこれが保育園の社会常識なの？
確かに幼稚園出身の子と比べると、既に顔の裏表が既に使い分けられる子
とかもいて、先生や親の前では優等生を演じてる子もいるね。
759 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 10:39:50 ID:apFq7ojx
うちの子は、３歳から幼稚園。
でも、それまでの生活で、毎日毎日親の洗濯、料理、買い物などを見ながら
育っているから、５歳になった今は、レジでお金を出しての簡単な買い物、
簡単な料理、洗濯の干す取り込む等全部できている。
自立が早いってのは、何をやる人間になるにしても、重要な基礎という気がする。
自分の生は、どういうことによって支えられているのか、両親の背中から
しっかり学ぶのが重要と思っている。
しかし。私は幼稚園信者ではない。昔のように、近所のおばさん、ガキ大将
いろんな人にかかわれる幼児時代を送らせてやりたかった。
それが難しい現代では、２歳あたりから半日保育でもやればよかったと思っている。
今日は動物園保育園プール等外出しない日はないぐらいがんばったが、
理解のいい母が常にいるというのは、いい面悪い面半々だと思う。
理解されないことによって、自分を認めさせようとがんばる側面、対人力が
つきやすいってこともあるんじゃないか。うちの子は、理解されなくても
まるで平気な感じ。「私には母がいるもんね」と口にはしなくても態度が
いつもそう物語ってる感じだわ。
でも、それまでの生活で、毎日毎日親の洗濯、料理、買い物などを見ながら
育っているから、５歳になった今は、レジでお金を出しての簡単な買い物、
簡単な料理、洗濯の干す取り込む等全部できている。
自立が早いってのは、何をやる人間になるにしても、重要な基礎という気がする。
自分の生は、どういうことによって支えられているのか、両親の背中から
しっかり学ぶのが重要と思っている。
しかし。私は幼稚園信者ではない。昔のように、近所のおばさん、ガキ大将
いろんな人にかかわれる幼児時代を送らせてやりたかった。
それが難しい現代では、２歳あたりから半日保育でもやればよかったと思っている。
今日は動物園保育園プール等外出しない日はないぐらいがんばったが、
理解のいい母が常にいるというのは、いい面悪い面半々だと思う。
理解されないことによって、自分を認めさせようとがんばる側面、対人力が
つきやすいってこともあるんじゃないか。うちの子は、理解されなくても
まるで平気な感じ。「私には母がいるもんね」と口にはしなくても態度が
いつもそう物語ってる感じだわ。
760 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 13:00:03 ID:dA9hJxto
幼稚園出身の子の方がDQN名が多いのは、親の知的水準の差？
761 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 13:15:48 ID:Eq8cnB07
まぁ他所様に対して
コイツDQNって頭の中で反芻してるような奴とは
仲良くなりたくないけどね
コイツDQNって頭の中で反芻してるような奴とは
仲良くなりたくないけどね
＜子供の学力差は、幼稚園出身＞保育園出身
については、何か語られたのかｗ
幼稚園の教育がいいから的なコメントは明らかに違うと思うんだけど。
そんなものが小六、とくに中三の調査まで影響するとは思えないわ。
765 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 18:47:33 ID:1aWook9F
所得や家庭環境が影響してるだけ
幼稚園出身＞保育園出身
保育園親は子供の面倒見れないから小さいうちからあずけっぱなしなわけだし
幼稚園出身＞保育園出身
保育園親は子供の面倒見れないから小さいうちからあずけっぱなしなわけだし
保育園組はそのまま３年生まで学童だろうけど、
幼稚園組みは公文やら学研やら通ってるだろうしね
幼稚園組みは公文やら学研やら通ってるだろうしね
学童早退して塾→帰宅な子もいるってきいたよ。
土日は家族でゆっくり過ごす分、平日に習いごと入れているって。
しかし公文や学研なんて、学力としてはアドバンテージできるほどの
ものじゃないのでは？
家では勉強しなかったり、親が勉強を教えられない家庭がよく通わせているよ。
成績良い子は家庭学習だけか、学習塾。
土日は家族でゆっくり過ごす分、平日に習いごと入れているって。
しかし公文や学研なんて、学力としてはアドバンテージできるほどの
ものじゃないのでは？
家では勉強しなかったり、親が勉強を教えられない家庭がよく通わせているよ。
成績良い子は家庭学習だけか、学習塾。
768 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 20:27:53 ID:1aWook9F
塾に行くにも、小さいうちは送迎が必要だろうし。
夜に子供だけで駅やコンビニでウロウロしてる塾帰り集団もあるけどね。
夜に子供だけで駅やコンビニでウロウロしてる塾帰り集団もあるけどね。
今時の学童は習い事の送迎もしてくれたりするらしいね。
近所の子がそういう学童に通ってる。
学童に英会話やそろばんの先生が教えに来たりもするらしい。
でもお勉強スレなんかでは、低学年の塾通いなんか金と時間の無駄、
みたいな意見が多いよね。
低学年のうちは家庭学習の習慣づけ程度でおk、本格的な勉強は高学年からで十分、
優秀な子がエンジンかかったら低学年のうちのアドバンテージなんかないも同然、ってさ。
近所の子がそういう学童に通ってる。
学童に英会話やそろばんの先生が教えに来たりもするらしい。
でもお勉強スレなんかでは、低学年の塾通いなんか金と時間の無駄、
みたいな意見が多いよね。
低学年のうちは家庭学習の習慣づけ程度でおk、本格的な勉強は高学年からで十分、
優秀な子がエンジンかかったら低学年のうちのアドバンテージなんかないも同然、ってさ。
770 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 20:43:17 ID:Eq8cnB07
別に机の上の勉強だけが
脳を発達させるわけじゃないからな
脳を発達させるわけじゃないからな
塾自体学童の近くなので、低学年でも行きは歩いて、帰りは送迎サービス
ってのや、行き帰りも送迎サービスって形で通っている子がいる。
これだけだとスレチなので、幼稚園保育園に絡めると
塾はどっちもいるが、若干保育園出身者が多いかな？
逆に公文・学研は幼稚園出身者が多い。
住宅街にいくつもあって、送迎が楽だからかな？
うちは既に高学年なんだけど、成績が良いのは
家庭学習のみの子か、塾通いの子。
地頭（知的能力と勤勉さ）の違いと、
親自体「とりあえず近所の公文でも」的な意識ではない
って所が、成績に表れているのかもしれない。
ってのや、行き帰りも送迎サービスって形で通っている子がいる。
これだけだとスレチなので、幼稚園保育園に絡めると
塾はどっちもいるが、若干保育園出身者が多いかな？
逆に公文・学研は幼稚園出身者が多い。
住宅街にいくつもあって、送迎が楽だからかな？
うちは既に高学年なんだけど、成績が良いのは
家庭学習のみの子か、塾通いの子。
地頭（知的能力と勤勉さ）の違いと、
親自体「とりあえず近所の公文でも」的な意識ではない
って所が、成績に表れているのかもしれない。
子は親の鏡。
専業の親から生まれ育てられた子は
専業か専業嫁をもらう率高いと思う。
もう、働いている家庭と価値感ちがうので
分かり合えるわけねーべ。
子供の評価は自分らが墓に入ってからだよ
孫、ひ孫が立派な大人にならないとそれまでは
ただの自己満足。
それでも、自分らの子育ての結果がやっと感じるくらいだよ。
まぁ、人生一回だけだし好きなように生きてください。
ただ、他人様を批判する専業主婦はホント満たされていないんだね。
専業の親から生まれ育てられた子は
専業か専業嫁をもらう率高いと思う。
もう、働いている家庭と価値感ちがうので
分かり合えるわけねーべ。
子供の評価は自分らが墓に入ってからだよ
孫、ひ孫が立派な大人にならないとそれまでは
ただの自己満足。
それでも、自分らの子育ての結果がやっと感じるくらいだよ。
まぁ、人生一回だけだし好きなように生きてください。
ただ、他人様を批判する専業主婦はホント満たされていないんだね。
773 ：名無しの心子知らず：2010/08/27(金) 22:52:03 ID:1aWook9F
保育園の子は、家庭学習を親が仕事に行っている家庭でどう教えるかだね。
子は親の鏡って、鏡に親が映ってなければ仕方ない。
子は親の鏡って、鏡に親が映ってなければ仕方ない。
母親が一生懸命働いている姿が子の鏡に映らないのであれば
確かにその子は大した人間には育たないだろうね。
確かにその子は大した人間には育たないだろうね。
”嫁をもらう時は母親を見てもらえ”
なので、子供にしてあげるではなく
自分がどうするべきかだと思う。
行き当たりばったりの生活、態度、姿勢
だと兼業でも専業でもダメ。
生活に振り回され子供に手が回らない。
イライラしてると子供も確かに情緒不安定になるし
ニコニコしていると嬉しそう。
でも表面上のニコニコは通用しない訳で
子供は親の鏡だと思うと気が引き締まる毎日です。
学力って環境も勿論あるけど知能指数って個人差もあるし
１２０％で子供の学力を引き出すスレなのここは？
なので、子供にしてあげるではなく
自分がどうするべきかだと思う。
行き当たりばったりの生活、態度、姿勢
だと兼業でも専業でもダメ。
生活に振り回され子供に手が回らない。
イライラしてると子供も確かに情緒不安定になるし
ニコニコしていると嬉しそう。
でも表面上のニコニコは通用しない訳で
子供は親の鏡だと思うと気が引き締まる毎日です。
学力って環境も勿論あるけど知能指数って個人差もあるし
１２０％で子供の学力を引き出すスレなのここは？
公文や学研なんて自習みたいなもんでしょ？
それだと結局本人のやる気次第な希ガス。
学習塾のほうがいいね。
専業主婦って、不満が無いはずなのに何故、保育園を
バカにするんだろう・・・
ほんとは羨ましいんじゃないかと邪険してしまう。
働きたいのに仕事無い、旦那が許さない、とかかな？
それだと結局本人のやる気次第な希ガス。
学習塾のほうがいいね。
専業主婦って、不満が無いはずなのに何故、保育園を
バカにするんだろう・・・
ほんとは羨ましいんじゃないかと邪険してしまう。
働きたいのに仕事無い、旦那が許さない、とかかな？
間違い、邪推だった。
友達の子→教科平均偏差値最低72、東北大が滑り止め
うちの子→補習に次ぐ補習、ようやく赤なしだけど夏休み明けのテストはやばいと思われる
(そもそも友達の子は中学受験)
うちの子は幼稚園だし、と友達の子を馬鹿にしまくってたのを今恥じてる
幼稚園に任せて安心しきってたなあ、と思うよ
保育園ではお遊戯するだけでしょｗなんて言って笑ってた
保育園か？幼稚園か？なんて指針は当てにならないと実感してます
うちの子→補習に次ぐ補習、ようやく赤なしだけど夏休み明けのテストはやばいと思われる
(そもそも友達の子は中学受験)
うちの子は幼稚園だし、と友達の子を馬鹿にしまくってたのを今恥じてる
幼稚園に任せて安心しきってたなあ、と思うよ
保育園ではお遊戯するだけでしょｗなんて言って笑ってた
保育園か？幼稚園か？なんて指針は当てにならないと実感してます
個人レベルで話したら、そりゃ保育園も幼稚園も関係ないよ。
でも全国学力テストのような、超大規模な抽出で見た場合は
保育園のほうが点数低かったって話でしょ。
でも全国学力テストのような、超大規模な抽出で見た場合は
保育園のほうが点数低かったって話でしょ。
>>1
統計的な有意差があるのでしょうか。
これだけの情報ではなんと解釈してよいのかわからんです。
幼稚園であれ、保育園であれ、親の姿勢如何で子供は左右されるわけで。
＞保育園か？幼稚園か？なんて指針は当てにならないと実感してます
全く同感です。
統計的な有意差があるのでしょうか。
これだけの情報ではなんと解釈してよいのかわからんです。
幼稚園であれ、保育園であれ、親の姿勢如何で子供は左右されるわけで。
＞保育園か？幼稚園か？なんて指針は当てにならないと実感してます
全く同感です。
結局、知り合いとか友達とか聞いた話とか、
物凄く狭い範囲で、幼稚園と保育園を比較してるんだなぁ。
保育園って、保育に欠ける状況だから入園できるんでしょ？
保育に欠けてるんだから、いくら幼稚園を貶してもしょうがない。
保育して貰う場所に期待するのは保育だけでしょ。
それ以上を求めるなら幼児教室でも通わせればいい。
幼稚園は、保育じゃなくてプレ小学校だから、
保育園ではお勉強しないでしょ♪とか煽るの、ばかみたい。
元々比べてもしょうがないだろ。親の都合で行かせるんだから。保育園も幼稚園も。
物凄く狭い範囲で、幼稚園と保育園を比較してるんだなぁ。
保育園って、保育に欠ける状況だから入園できるんでしょ？
保育に欠けてるんだから、いくら幼稚園を貶してもしょうがない。
保育して貰う場所に期待するのは保育だけでしょ。
それ以上を求めるなら幼児教室でも通わせればいい。
幼稚園は、保育じゃなくてプレ小学校だから、
保育園ではお勉強しないでしょ♪とか煽るの、ばかみたい。
元々比べてもしょうがないだろ。親の都合で行かせるんだから。保育園も幼稚園も。
>>779
でも友達の子の行ってる学校は保育園率多いんだよね
幼稚園の同級生もかなりの数受けたし、実は恥ずかしながらうちの子(友達の子とは同級)も
同じ学校受けたんだけど、幼稚園の同級生は9割落ちてうちも落ちた
近隣でその学校に受かったのは友達の子だけだった
塾も行かせず、その学校の受験だって友達の子が｢行ってみようかなー」程度で直前に決めた
それぞれの子が幼稚園、保育園に通いだした最初はうちの子圧倒的に優位だった
足し算引き算なんか余裕だったしね
えー算数しないのぉ、とか友達に言って笑ってた…最低だ私
確かに個人レベルの問題だし言い出せば切がないけど、その頃友達は子に聞かれる疑問に
全力で答えてたんだって聞いた
自分が分からなければ子と一緒に調べるとか、時間見つけてやってたんだって
私は子に｢これなんでー？」と聞かれた時なんか｢先生に聞きなさいよ〜」なんて言ってたのに
>>780さんの言うとおり親の姿勢なんだろうな、と思う
そんで幼稚園か保育園か、なんて次元で決められる話じゃないんだと思う
でも友達の子の行ってる学校は保育園率多いんだよね
幼稚園の同級生もかなりの数受けたし、実は恥ずかしながらうちの子(友達の子とは同級)も
同じ学校受けたんだけど、幼稚園の同級生は9割落ちてうちも落ちた
近隣でその学校に受かったのは友達の子だけだった
塾も行かせず、その学校の受験だって友達の子が｢行ってみようかなー」程度で直前に決めた
それぞれの子が幼稚園、保育園に通いだした最初はうちの子圧倒的に優位だった
足し算引き算なんか余裕だったしね
えー算数しないのぉ、とか友達に言って笑ってた…最低だ私
確かに個人レベルの問題だし言い出せば切がないけど、その頃友達は子に聞かれる疑問に
全力で答えてたんだって聞いた
自分が分からなければ子と一緒に調べるとか、時間見つけてやってたんだって
私は子に｢これなんでー？」と聞かれた時なんか｢先生に聞きなさいよ〜」なんて言ってたのに
>>780さんの言うとおり親の姿勢なんだろうな、と思う
そんで幼稚園か保育園か、なんて次元で決められる話じゃないんだと思う
だから、うちの子が・・・とか友達の子が・・・なんて話は無意味だっての
全国レベルの統計の話だよ、これ
全国レベルの統計の話だよ、これ
サンプル数、15万人くらいだっけ？
傾向が出ているのは認めるけどパラメータが足らないと思うんだよね。
幼稚園、保育園だけで比較されても・・・
>>781氏が指摘しているように、元から家族環境とかが異なるし。
傾向が出ているのは認めるけどパラメータが足らないと思うんだよね。
幼稚園、保育園だけで比較されても・・・
>>781氏が指摘しているように、元から家族環境とかが異なるし。
個人的には、「底辺家庭が漏れなく保育園」っていう実態が浮き出てるだけだと思うね。
それ以外の要素は誤差の範疇かと。
それ以外の要素は誤差の範疇かと。
全国的な統計や傾向の話題にうちでは〜近所では〜と
個人的な話を持ち出す人ってどこにでもいるね
個人的な話を持ち出す人ってどこにでもいるね
788 ：名無しの心子知らず：2010/08/28(土) 11:25:43 ID:MPXv1884
働いてるママは仕事と育児を両立して“頑張ってる”という自己満足に陥る。
そして“０歳児は大変”“２歳児は暴れん坊で嫌”“５歳児は知恵がついて面倒”と愚痴る。
ちょっと待て。
１人でそんな大変な育児を日中の子供が起きているメインの時間帯を保育園に丸投げしてるだけじゃないか。
しかも保育園は家庭のように１対１の育児ではなく１人の先生が大量の園児の世話をする。
正直社会でどんな仕事をしているかは知らんがそんなママが保育園のこどもたちの世話は一切できない事は確かだ。
このスレは“社会の一般人が見た保育園児家庭”と、“その現実を受け止めることができない自己満足育児の保育園ママ”の構図。
幼稚園は基本遅出の早帰りで保育園は早出の遅帰り。
６時退社７時迎えで帰宅後に夕飯では家の中で子供と向き合ってのんびり過ごす時間はないだろう。
遊びたい子供を叱りつけて自分の時間を作ろうとしているのが実際のところだろう。
そして“０歳児は大変”“２歳児は暴れん坊で嫌”“５歳児は知恵がついて面倒”と愚痴る。
ちょっと待て。
１人でそんな大変な育児を日中の子供が起きているメインの時間帯を保育園に丸投げしてるだけじゃないか。
しかも保育園は家庭のように１対１の育児ではなく１人の先生が大量の園児の世話をする。
正直社会でどんな仕事をしているかは知らんがそんなママが保育園のこどもたちの世話は一切できない事は確かだ。
このスレは“社会の一般人が見た保育園児家庭”と、“その現実を受け止めることができない自己満足育児の保育園ママ”の構図。
幼稚園は基本遅出の早帰りで保育園は早出の遅帰り。
６時退社７時迎えで帰宅後に夕飯では家の中で子供と向き合ってのんびり過ごす時間はないだろう。
遊びたい子供を叱りつけて自分の時間を作ろうとしているのが実際のところだろう。
幼稚園、保育園だけではなく、園によっても特徴があるので、
足りない部分を親がフォローできれば、どちらに通わせても
問題なしだと思う。
でも、ここのスレで保育園の優位性を語り、専業幼稚園家庭を
馬鹿にしたような発言を繰り返している男のレスを見ていると、
どんどん保育園の印象が悪くなってくる。
ちなみに私は保育園卒で、息子は幼稚園在中です。
本来はどちらも否定したくない立場。
足りない部分を親がフォローできれば、どちらに通わせても
問題なしだと思う。
でも、ここのスレで保育園の優位性を語り、専業幼稚園家庭を
馬鹿にしたような発言を繰り返している男のレスを見ていると、
どんどん保育園の印象が悪くなってくる。
ちなみに私は保育園卒で、息子は幼稚園在中です。
本来はどちらも否定したくない立場。
790 ：名無しの心子知らず：2010/08/28(土) 14:09:00 ID:htfl4WJZ
5歳の子供が何気なくテレビがフリーズしたって言ってて思ったこと
俺がフリーズなんて言葉を知ったのは
日本人留学生射殺事件があってから
被害者本人も旭丘高校の留学生と言う事で相当優秀だったのだろう
でもフリーズを知らなかった
でも今は5歳の子供でも知悉語彙として普通に使っている
家庭内でフリン効果みたいなのを感じてしまった
俺がフリーズなんて言葉を知ったのは
日本人留学生射殺事件があってから
被害者本人も旭丘高校の留学生と言う事で相当優秀だったのだろう
でもフリーズを知らなかった
でも今は5歳の子供でも知悉語彙として普通に使っている
家庭内でフリン効果みたいなのを感じてしまった
保育園しか選択肢が無いから預けてるのが殆どで、
こちらには議論の余地など無いんだけどねぇ。
幼稚園が良けりゃそれでいいんじゃないの？
保育園の自分の子が幼稚園児に何か迷惑かけてる
なら悪い気になるけど、正直、しのごの言われても
関係ないんだけど？と言いたくなる。
こちらには議論の余地など無いんだけどねぇ。
幼稚園が良けりゃそれでいいんじゃないの？
保育園の自分の子が幼稚園児に何か迷惑かけてる
なら悪い気になるけど、正直、しのごの言われても
関係ないんだけど？と言いたくなる。
>>789
そうだよねえ。結局のところ、どっちでも親がしっかりしていればいいだけの話で、
しっかりしている親もそうでない親もどっちにもいるから、一概にどちらが優位とか言えないわけで。
専業幼稚園家庭批判の男の方や、>>788の保育園批判の方なんかみてると、
視野が狭すぎというか、自分の脳内で決めつけた理論がそのまま現実のことと
思い込んでいる「偏り」が、ちょっと・・・と思ってしまう。
そういうの、一番子供の教育に弊害があるんじゃないかな。
物事を多角的にとらえていろいろな考え方をしたり、周りを冷静に緩やかに見て慎重に発言したりとか
社会に出ると一番大切になることだよね。
自分の意見を言うことも大事だけど、相手を一切認めず批判ばかりというのは
よほど優秀で周りに貢献できるぐらいの力がないと、敬遠されるし、仕事では評価も得られない。
親が子の鏡となるなら、学力だけでなく社会性も親次第だよ。
なんの為に学力を高めるのかを見誤ると、社会に出て行けない大人を作ってしまいそうだ。
そうだよねえ。結局のところ、どっちでも親がしっかりしていればいいだけの話で、
しっかりしている親もそうでない親もどっちにもいるから、一概にどちらが優位とか言えないわけで。
専業幼稚園家庭批判の男の方や、>>788の保育園批判の方なんかみてると、
視野が狭すぎというか、自分の脳内で決めつけた理論がそのまま現実のことと
思い込んでいる「偏り」が、ちょっと・・・と思ってしまう。
そういうの、一番子供の教育に弊害があるんじゃないかな。
物事を多角的にとらえていろいろな考え方をしたり、周りを冷静に緩やかに見て慎重に発言したりとか
社会に出ると一番大切になることだよね。
自分の意見を言うことも大事だけど、相手を一切認めず批判ばかりというのは
よほど優秀で周りに貢献できるぐらいの力がないと、敬遠されるし、仕事では評価も得られない。
親が子の鏡となるなら、学力だけでなく社会性も親次第だよ。
なんの為に学力を高めるのかを見誤ると、社会に出て行けない大人を作ってしまいそうだ。
個人的に、理想としては、
乳幼児期から、保育所と親と両方が見る時間があるとベストなんじゃないかと思う。
例えば、午前中は保育園、午後は家。
それを年齢と共に、保育園にいる時間を長くしていく。
それは幼稚園でも保育園でもどっちでもいいんだが、3歳以下だと
現状保育園しか対応してないから。
乳児が日中ずっと親と離れてるのもどうかと思うし、母親とだけ密着してるのも、
母子双方にとって、よくないんじゃないかと思う。
これは働く母も専業も両方そんな風に子育てできるのが理想と思うんだが、
働く母親にとっては時間的な制約があり過ぎるんだよな。
もっと柔軟に働き方を変えられるといいんだが、今のご時勢、難しいよな。
乳幼児期から、保育所と親と両方が見る時間があるとベストなんじゃないかと思う。
例えば、午前中は保育園、午後は家。
それを年齢と共に、保育園にいる時間を長くしていく。
それは幼稚園でも保育園でもどっちでもいいんだが、3歳以下だと
現状保育園しか対応してないから。
乳児が日中ずっと親と離れてるのもどうかと思うし、母親とだけ密着してるのも、
母子双方にとって、よくないんじゃないかと思う。
これは働く母も専業も両方そんな風に子育てできるのが理想と思うんだが、
働く母親にとっては時間的な制約があり過ぎるんだよな。
もっと柔軟に働き方を変えられるといいんだが、今のご時勢、難しいよな。
そこで全職場に託児所ですよ！
・・・まずありえないね。
おんぶでしごっ・・orz
・・・まずありえないね。
おんぶでしごっ・・orz
ところで保育園の給食って安い中国産食材とか使ってないのかな？
保育園に食材の産地まで確認してる？
お弁当なら食材に気を使えるけど、給食だとどうなんだろう？
保育園に食材の産地まで確認してる？
お弁当なら食材に気を使えるけど、給食だとどうなんだろう？
各自治体、個人経営それぞれだろう
幼稚園でも給食がファーストフードの１００円ハンバーガ
出していた話は聞いた事あるぞｗ
子供達には大好評だったらしいがｗ
幼稚園でも給食がファーストフードの１００円ハンバーガ
出していた話は聞いた事あるぞｗ
子供達には大好評だったらしいがｗ
>>795
仮に中国産の食材を使ってたとして、それが学力差に表れると？
少なくとも献立的には一般家庭のそれよりも
栄養バランスも味も見た目も幼児にとっては理想的なんじゃないかな。
勿論園によるだろうけど。
うちじゃ毎日あんな昼食はとても作れないわ。
たまに園で試食会があるけど、すごく美味しくて毎日食べられる子供が羨ましくなるｗ
仮に中国産の食材を使ってたとして、それが学力差に表れると？
少なくとも献立的には一般家庭のそれよりも
栄養バランスも味も見た目も幼児にとっては理想的なんじゃないかな。
勿論園によるだろうけど。
うちじゃ毎日あんな昼食はとても作れないわ。
たまに園で試食会があるけど、すごく美味しくて毎日食べられる子供が羨ましくなるｗ
＞７８８あんたはエライ！エライ！
でもちょっと可哀相な人間ですね。
でもちょっと可哀相な人間ですね。
いや、そんなこと言ったら小学校や中学校の給食も疑わなくちゃだけど、営利目的の私立園や給食外部委託だと
外食と同じくやっぱり安い中国産なのかなと…。
学力やどこに差が出るかはわからないけど、家庭で作るお弁当ならあえて中国産は選ばない家庭が多いんじゃないかなと思うわけで。
>>797
たしかにそうだけど、保育園児の食事が他の子どもの食事より栄養バランスが優れている！ということならば
逆に保育園児の発育や学力が優れているというデータがあってもよっそうなものだけど。
やっぱり相対的に見たら金銭的に余裕のある家庭(例、私立小に子どもを通わせる家庭など)は専業主婦で幼稚園が多く
余裕のない家庭は共働きで保育園という傾向はあるのだろうと思う。
経済的状況が子どもの学力に影響があることは、調べるまでもないでしょうし。
外食と同じくやっぱり安い中国産なのかなと…。
学力やどこに差が出るかはわからないけど、家庭で作るお弁当ならあえて中国産は選ばない家庭が多いんじゃないかなと思うわけで。
>>797
たしかにそうだけど、保育園児の食事が他の子どもの食事より栄養バランスが優れている！ということならば
逆に保育園児の発育や学力が優れているというデータがあってもよっそうなものだけど。
やっぱり相対的に見たら金銭的に余裕のある家庭(例、私立小に子どもを通わせる家庭など)は専業主婦で幼稚園が多く
余裕のない家庭は共働きで保育園という傾向はあるのだろうと思う。
経済的状況が子どもの学力に影響があることは、調べるまでもないでしょうし。
経済的状況が子どもの学力に影響があることは、調べるまでもないというか、
既に調べられてる。
既に調べられてる。
801 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 08:50:46 ID:1NxGhVtX
802 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 10:15:38 ID:1NxGhVtX
このスレ（に限らないけど）、「子どもを保育園に預けるのは、本来親がやるべき育児の丸投げ」という主張をしてる人（知人にもいる）って、
・育児は母親（女）がやるもの
・子どもは母親以外の大人（人間）からは、愛情をもらえない
っていうのを前提にしてるよね。
自分自身は育児には母親だけでなく両親がフラットに関わるのが当たり前で、子どもはいろんな大人や子どもから愛情をもらって大きくなるものだ、って思ってるので、幼稚園至上主義な人の話聞くとちょっとびっくりする。
どっちが良い悪いとかじゃなくて。
・育児は母親（女）がやるもの
・子どもは母親以外の大人（人間）からは、愛情をもらえない
っていうのを前提にしてるよね。
自分自身は育児には母親だけでなく両親がフラットに関わるのが当たり前で、子どもはいろんな大人や子どもから愛情をもらって大きくなるものだ、って思ってるので、幼稚園至上主義な人の話聞くとちょっとびっくりする。
どっちが良い悪いとかじゃなくて。
母親以外の人間って、保育園で過ごす子供にしたら保育士だよね？
保育士というのは給料をもらう仕事なのだから、
そこで親以上の愛情をもらうことを期待するのはおかしいよ
うちは幼稚園だったけど、園はあくまで社会教育を学ぶ場で
子供の躾や教育はあくまで家庭（親）がやるものだと思ってるから、
愛情だとかそこまで幼稚園に期待なんて全然しなかったよ
ていうか保育園はあくまで保育に欠ける子の保育の場（生活の延長）
なんだから、食べて排泄して（他人の子のお尻拭き）、の世話を親に
代わってしてもらえるだけで預けてる親にとっては十分じゃん
保育士というのは給料をもらう仕事なのだから、
そこで親以上の愛情をもらうことを期待するのはおかしいよ
うちは幼稚園だったけど、園はあくまで社会教育を学ぶ場で
子供の躾や教育はあくまで家庭（親）がやるものだと思ってるから、
愛情だとかそこまで幼稚園に期待なんて全然しなかったよ
ていうか保育園はあくまで保育に欠ける子の保育の場（生活の延長）
なんだから、食べて排泄して（他人の子のお尻拭き）、の世話を親に
代わってしてもらえるだけで預けてる親にとっては十分じゃん
804 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 11:34:52 ID:1NxGhVtX
>>803
まず家庭で、なぜそこに「父親」が入ってこないのかが疑問。
まぁ、保育園親が必ずしも、夫婦で力をあわせて育児をやってるわけではないんだけど。
＞保育士というのは給料をもらう仕事なのだから、
仕事でやってる→カネだけのつながり、ってのはあまりに短絡的すぎやしないか。
＞そこで親以上の愛情をもらうことを期待するのはおかしいよ
愛情ってのはスペクトラムであって、濃淡、強弱の差こそあれ、人間関係の中に存在する要素。
＞ていうか保育園はあくまで保育に欠ける子の保育の場（生活の延長）
＞なんだから、食べて排泄して（他人の子のお尻拭き）、の世話を親に
＞代わってしてもらえるだけで預けてる親にとっては十分じゃん
学校の先生が生徒に愛情をもって接するのと同じ感覚なんだけどね。わからないかな。
カネをもらってるからって、愛や情を排して、ビジネスライクに子どもにかかわらなければならない、って方が不自然だと思うよ。
幼稚園の場合、時間的にも、人数的にも先生と子ども達の接点が少ないから、そういう発想になるのかな？
まず家庭で、なぜそこに「父親」が入ってこないのかが疑問。
まぁ、保育園親が必ずしも、夫婦で力をあわせて育児をやってるわけではないんだけど。
＞保育士というのは給料をもらう仕事なのだから、
仕事でやってる→カネだけのつながり、ってのはあまりに短絡的すぎやしないか。
＞そこで親以上の愛情をもらうことを期待するのはおかしいよ
愛情ってのはスペクトラムであって、濃淡、強弱の差こそあれ、人間関係の中に存在する要素。
＞ていうか保育園はあくまで保育に欠ける子の保育の場（生活の延長）
＞なんだから、食べて排泄して（他人の子のお尻拭き）、の世話を親に
＞代わってしてもらえるだけで預けてる親にとっては十分じゃん
学校の先生が生徒に愛情をもって接するのと同じ感覚なんだけどね。わからないかな。
カネをもらってるからって、愛や情を排して、ビジネスライクに子どもにかかわらなければならない、って方が不自然だと思うよ。
幼稚園の場合、時間的にも、人数的にも先生と子ども達の接点が少ないから、そういう発想になるのかな？
保育園で愛情うんぬんはスレ違いなのでは？
>>802
どうしてそんな前提が導き出されるの？
幼稚園に行く子は、幼稚園の先生からも愛情を貰う上に親と過ごす時間も充分、
それに対して保育園は、親と過ごす時間は圧倒的に短くなる。
子どもはいろんな大人から愛情を貰って大きくなる。と思う方なら
なおさら保育園より幼稚園だと思うよ。
どうしてそんな前提が導き出されるの？
幼稚園に行く子は、幼稚園の先生からも愛情を貰う上に親と過ごす時間も充分、
それに対して保育園は、親と過ごす時間は圧倒的に短くなる。
子どもはいろんな大人から愛情を貰って大きくなる。と思う方なら
なおさら保育園より幼稚園だと思うよ。
？？？
保育園に行かせてる私から見ても変な意見だ。
保育園は保育士と子供がマンツーマンじゃないんだし、
親が家で見てるのとは全然違うわけで、愛情云々はちょっとちがうだろー
赤ちゃんのころに、いろんな人に接する必要ってあんまりないと思うし。
もちろん良い先生に当たれば子供も優しくしてもらって気持ち良く過ごせるし、
年中年長あたりになればいい躾もしてもらえるけどね。
今の担任の先生がすっごいきちんとした人で、甘やかさないでくださいといつも言われてる…orz
保育園に行かせてる私から見ても変な意見だ。
保育園は保育士と子供がマンツーマンじゃないんだし、
親が家で見てるのとは全然違うわけで、愛情云々はちょっとちがうだろー
赤ちゃんのころに、いろんな人に接する必要ってあんまりないと思うし。
もちろん良い先生に当たれば子供も優しくしてもらって気持ち良く過ごせるし、
年中年長あたりになればいい躾もしてもらえるけどね。
今の担任の先生がすっごいきちんとした人で、甘やかさないでくださいといつも言われてる…orz
808 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 18:16:08 ID:LmfRFIz4
>>804
保育園親ってすぐに「父親の存在」持ち出すけど、
幼稚園（専業主婦/主夫）家庭だって父親もそれなりに育児参加してるけど？休日は特に。
平日は父親（専業主夫家庭なら母親）が日中仕事だから必然的に母親（父親）が育児してるだけで。
別に共働きが「夫婦で育児分担してます！」っていったって、平日の午前中は母親、午後は父親が育児、なんて分担してないよね？
せいぜい、保育園の送迎は父親が、、程度？
それに両親共に専業家庭の父親状態だから、平日の育児は保育園に任せてるんだよね？？？
別に平日の育児を母親（父親）がやろうが保育園がやろうがいいのだけど、
「育児は夫婦で分担すべき、だから殆ど母親が育児している専業家庭は云々」いうのは勘違いもいいとこでは？
保育園の愛情云々はどうでもいいです。
学力差は愛情の差ではなく、親の目が届いてるかどうかの差だと個人的には思います。
（まあ、そでも愛情の一種なのかもしれないが）
保育園親ってすぐに「父親の存在」持ち出すけど、
幼稚園（専業主婦/主夫）家庭だって父親もそれなりに育児参加してるけど？休日は特に。
平日は父親（専業主夫家庭なら母親）が日中仕事だから必然的に母親（父親）が育児してるだけで。
別に共働きが「夫婦で育児分担してます！」っていったって、平日の午前中は母親、午後は父親が育児、なんて分担してないよね？
せいぜい、保育園の送迎は父親が、、程度？
それに両親共に専業家庭の父親状態だから、平日の育児は保育園に任せてるんだよね？？？
別に平日の育児を母親（父親）がやろうが保育園がやろうがいいのだけど、
「育児は夫婦で分担すべき、だから殆ど母親が育児している専業家庭は云々」いうのは勘違いもいいとこでは？
保育園の愛情云々はどうでもいいです。
学力差は愛情の差ではなく、親の目が届いてるかどうかの差だと個人的には思います。
（まあ、そでも愛情の一種なのかもしれないが）
保育園親だろうが幼稚園親だろうが、いまの日本では父親が大きく関われないのは常識でしょう。
それが決して良いことではないのだけれども、少なくとも幼稚園と保育園で父親の関与に差はない。
それが決して良いことではないのだけれども、少なくとも幼稚園と保育園で父親の関与に差はない。
ていうか〜
私の周りの保育園父は朝送るのくらいはするけど
家事協力に労力を取られてる
幼稚園父の方がよほど子供と接してる気がしてならない
私の周りの保育園父は朝送るのくらいはするけど
家事協力に労力を取られてる
幼稚園父の方がよほど子供と接してる気がしてならない
まぁ、なんにせよ基本は家庭。あとは個人差ってことだと。
保育園にも幼稚園にも、良く出来る子はいるし、
保育園にも幼稚園にも、んー？って子はいる。
どっちにいってたとこで子ども自体は変わらんでしょ。
保育園にも幼稚園にも、良く出来る子はいるし、
保育園にも幼稚園にも、んー？って子はいる。
どっちにいってたとこで子ども自体は変わらんでしょ。
そうそう。
父親が育児に大きく関わる家庭もあれば、まともに顔も合わせない家庭もある。
幼稚園でも延長使って長く家庭を離れる子供もいれば、保育園でも早帰りの子供もいる。
子と一緒に過ごす時間が長くてもテレビにまかせっきりの家庭もあれば、時間がなくても密に関わる家庭もある。
お金がなくても家庭学習をしっかりやる家庭があれば、金をかけても塾にまかせっきりで学習意欲が身に付かない家庭もある。
保育園だからこうなはず、幼稚園だからこうなはずという決めつけで議論してもなにもならんよ。
家庭によって千差万別。
親の目が届いているかどうかだって、結局は親の意識がアレだとただ無駄な時間を過ごすだけになるし。
他の家庭と自分の家庭を比べて優越感に浸り見下している時点で、幼稚園でも保育園でも親としてどうよと思う。
父親が育児に大きく関わる家庭もあれば、まともに顔も合わせない家庭もある。
幼稚園でも延長使って長く家庭を離れる子供もいれば、保育園でも早帰りの子供もいる。
子と一緒に過ごす時間が長くてもテレビにまかせっきりの家庭もあれば、時間がなくても密に関わる家庭もある。
お金がなくても家庭学習をしっかりやる家庭があれば、金をかけても塾にまかせっきりで学習意欲が身に付かない家庭もある。
保育園だからこうなはず、幼稚園だからこうなはずという決めつけで議論してもなにもならんよ。
家庭によって千差万別。
親の目が届いているかどうかだって、結局は親の意識がアレだとただ無駄な時間を過ごすだけになるし。
他の家庭と自分の家庭を比べて優越感に浸り見下している時点で、幼稚園でも保育園でも親としてどうよと思う。
幼稚園、保育園出身の学力の差があるという調査結果は
園から帰ってからの時間の過ごし方が違うため。
園から帰ってからの時間の過ごし方が違うため。
園時代をどう過ごしたかなんて、ほとんど関係ないと思う。
親の経済状態が全てでしょ。プアな家の子は幼稚園に通えない。
親の経済状態が全てでしょ。プアな家の子は幼稚園に通えない。
全く歩み寄りが見られないねぇｗ
自分の主観で根拠無くものを言う輩が多過ぎる
んで、このスレ全く意味無し。
終了でいいと思う。
自分の主観で根拠無くものを言う輩が多過ぎる
んで、このスレ全く意味無し。
終了でいいと思う。
>>814
だからそれも、
＞園から帰ってからの時間の過ごし方
の調査結果があるわけでもないし、決めつけでしかないのでは？
もともとのニュースでも、
「幼稚園・保育所へ通った経験と正答率を重ね合わせただけ」なので
データの独り歩きを懸念している文で締めくくられているよね。
だからそれも、
＞園から帰ってからの時間の過ごし方
の調査結果があるわけでもないし、決めつけでしかないのでは？
もともとのニュースでも、
「幼稚園・保育所へ通った経験と正答率を重ね合わせただけ」なので
データの独り歩きを懸念している文で締めくくられているよね。
世帯年収は2馬力の共働き世帯の方が一般的には高いんじゃないの？
教育費にいくらかけられるかってことだよ
幼稚園児は退園後にいくつか習い事するのが普通だと思うけど、
保育園児は退園するのが夜の6,7時だろうから習い事も行けないよね
小学校に入学しても公立小の授業なんてお粗末なんだから、
やっぱり勉強は塾に頼らざる得ないし
親がしっかり家で勉強見るいわゆる母塾なんてよほどの親じゃないと
無理無理
幼稚園児は退園後にいくつか習い事するのが普通だと思うけど、
保育園児は退園するのが夜の6,7時だろうから習い事も行けないよね
小学校に入学しても公立小の授業なんてお粗末なんだから、
やっぱり勉強は塾に頼らざる得ないし
親がしっかり家で勉強見るいわゆる母塾なんてよほどの親じゃないと
無理無理
自分の県の市町村別結果を見ても、
ホワイトカラーの多い地域は学力高いし
ブルーカラーの多い地域は学力低いよ。
低い地域の自治体が、「学力向上を」なんて政策をあげても
「経済問題を子供に転嫁するな。真に対策が必要なのは経済対策」と
反論されているよ。
ホワイトカラーの多い地域は学力高いし
ブルーカラーの多い地域は学力低いよ。
低い地域の自治体が、「学力向上を」なんて政策をあげても
「経済問題を子供に転嫁するな。真に対策が必要なのは経済対策」と
反論されているよ。
>>819
幼稚園児のうちから勉強にお金掛ける家は少数派だと思うけどなぁ。
幼稚園児の習い事なんて大抵スイミング、ピアノ、サッカー、英会話あたりでしょ。
あとは公文、学研あたりか。
「教育費にいくらかけられるか」って程のもんでもないと思うけど。
小学校に入学してからも、勉強に本腰入れるのは早くて小3の冬くらいからでしょ。
低学年のうちから塾でバリバリやってました、なんて家はやっぱり少数派。
基礎を固める時期は通信やそれこそ母塾で十分だよ。
幼稚園児のうちから勉強にお金掛ける家は少数派だと思うけどなぁ。
幼稚園児の習い事なんて大抵スイミング、ピアノ、サッカー、英会話あたりでしょ。
あとは公文、学研あたりか。
「教育費にいくらかけられるか」って程のもんでもないと思うけど。
小学校に入学してからも、勉強に本腰入れるのは早くて小3の冬くらいからでしょ。
低学年のうちから塾でバリバリやってました、なんて家はやっぱり少数派。
基礎を固める時期は通信やそれこそ母塾で十分だよ。
金銭的に余裕がなくても、奥さんは働かずに子を幼稚園に通わせる家庭もあるからなあ。
貧乏な頭の良い子がいないわけでもないし、それだけで学力差を語れるわけではないしね。
教育費の掛け方だって、工夫次第でどうにでもなるし、帰宅時間や帰宅後の過ごし方だって
>>819がデフォなわけじゃない。いろいろなパターンがあるのに。
ま、結局は議論できるほどのデータがないのに、無理矢理根拠無い理論で
ただの主観を「不変のデータ」としてねじ込もうとするだけで、ホント意味無い議論。
子供が高校や大学でこんな「根拠ない持論主張」やってたら、馬鹿にされるよなあ。
貧乏な頭の良い子がいないわけでもないし、それだけで学力差を語れるわけではないしね。
教育費の掛け方だって、工夫次第でどうにでもなるし、帰宅時間や帰宅後の過ごし方だって
>>819がデフォなわけじゃない。いろいろなパターンがあるのに。
ま、結局は議論できるほどのデータがないのに、無理矢理根拠無い理論で
ただの主観を「不変のデータ」としてねじ込もうとするだけで、ホント意味無い議論。
子供が高校や大学でこんな「根拠ない持論主張」やってたら、馬鹿にされるよなあ。
教育費って言うのは別に机に座ってやるお勉強だけじゃないよ
サッカーでもスイミングでもバレエでも含むでしょ
保育園児って実際退園後はどうすごしてるの？
幼稚園は2時退園だから退園して少し外や家で友達と遊んでも習い事に
行けるけど、保育園児なら遅くとも9時には寝かさないといけないから、
夕飯食べてお風呂入ってが精一杯じゃない？
ていうか保育園児は平日に親と過ごすのって朝1時間くらいと夜2時間
くらい、トータルでせいぜい3時間くらいなんだろうね
サッカーでもスイミングでもバレエでも含むでしょ
保育園児って実際退園後はどうすごしてるの？
幼稚園は2時退園だから退園して少し外や家で友達と遊んでも習い事に
行けるけど、保育園児なら遅くとも9時には寝かさないといけないから、
夕飯食べてお風呂入ってが精一杯じゃない？
ていうか保育園児は平日に親と過ごすのって朝1時間くらいと夜2時間
くらい、トータルでせいぜい3時間くらいなんだろうね
＞朝1時間くらいと夜2時間
トータルでせいぜい3時間くらいなんだろうね
８２３は３時間しか時間が与えられたら何ができるの？
そして何するのか教えてくれ
１０秒で１００メートル走れる奴と２０秒掛かる奴がいるんだよ。
けしてずるなんてしなくてもな。
貴方が出来ない事を他の人が手抜きしているとか押し付けているとか
そんな脳で言い切られてもな〜
トータルでせいぜい3時間くらいなんだろうね
８２３は３時間しか時間が与えられたら何ができるの？
そして何するのか教えてくれ
１０秒で１００メートル走れる奴と２０秒掛かる奴がいるんだよ。
けしてずるなんてしなくてもな。
貴方が出来ない事を他の人が手抜きしているとか押し付けているとか
そんな脳で言い切られてもな〜
えー、サッカーやスイミングやバレエが子供の学力に影響を及ぼすの？
努力する楽しさ、小さな成功の積み重ね、舞台度胸など、
習い事で養われたものが巡り巡って学力アップに繋がるってこと？
そりゃまあ多少は影響があるかもしれないけど、微々たるもんじゃないのかなあ。
ただの主観で申し訳ないけど…。
そして、土日に習い事をしてる保育園児もいっぱいいるよ。
今は保育園児向けに土日クラスを売りにしてる習い事も多いし。
午前中に習い事に行って午後は家族で過ごすとかよく聞くよ。
ついでに平日でも保育園まで送迎バスが来るスイミングスクールも珍しくない。
やっぱり「教育費にいくらかけられるか」は幼稚園でも保育園でもあんまり関係ないんじゃない？
努力する楽しさ、小さな成功の積み重ね、舞台度胸など、
習い事で養われたものが巡り巡って学力アップに繋がるってこと？
そりゃまあ多少は影響があるかもしれないけど、微々たるもんじゃないのかなあ。
ただの主観で申し訳ないけど…。
そして、土日に習い事をしてる保育園児もいっぱいいるよ。
今は保育園児向けに土日クラスを売りにしてる習い事も多いし。
午前中に習い事に行って午後は家族で過ごすとかよく聞くよ。
ついでに平日でも保育園まで送迎バスが来るスイミングスクールも珍しくない。
やっぱり「教育費にいくらかけられるか」は幼稚園でも保育園でもあんまり関係ないんじゃない？
お勉強保育園って最近増えた？
うち、保育園だけど年中から全員スイミングスクール行くし
（でかい送迎バスが保育時間中に迎えに来る）
国・算のドリルもやるし、体育教室も英会話教室もある
正直、ここまでしてくれなくていいのに・・・と思うが、
１のような調査結果があるから幼稚園に対抗意識でも燃やしてるのかなー
うち、保育園だけど年中から全員スイミングスクール行くし
（でかい送迎バスが保育時間中に迎えに来る）
国・算のドリルもやるし、体育教室も英会話教室もある
正直、ここまでしてくれなくていいのに・・・と思うが、
１のような調査結果があるから幼稚園に対抗意識でも燃やしてるのかなー
中3の調査結果でも同じなんだから
園卒業の家庭環境も含むね、もちろん。
園卒業の家庭環境も含むね、もちろん。
>>823
>保育園児って実際退園後はどうすごしてるの？
うちの保育園は4時半終了だから、5時に家に着く。
5時〜6時までは夕食の支度がてら、適当に小1レベルのドリルをやらせてる。
6時に小２の兄が帰ってきてからは、専ら兄の勉強にかかりっきりで
下の子は放置。お絵かきかドリル、或いはDSの「ドラがな」や「たしてん」
兄のお下がりの「計算マシン」「ひらがなマシン」などで勝手に遊んでる。
その後は食べて風呂入って寝る準備ができたら、ゲーム。
「マススマート」（算数のゲーム）とか「ドラえもんの世界一周旅行ゲーム」
とか、「星座かるた」「国旗かるた」「漢字かるた」など、遊びと勉強がゴッチャになったものを
選ぶようにしてる。9時になったら寝る。
>保育園児って実際退園後はどうすごしてるの？
うちの保育園は4時半終了だから、5時に家に着く。
5時〜6時までは夕食の支度がてら、適当に小1レベルのドリルをやらせてる。
6時に小２の兄が帰ってきてからは、専ら兄の勉強にかかりっきりで
下の子は放置。お絵かきかドリル、或いはDSの「ドラがな」や「たしてん」
兄のお下がりの「計算マシン」「ひらがなマシン」などで勝手に遊んでる。
その後は食べて風呂入って寝る準備ができたら、ゲーム。
「マススマート」（算数のゲーム）とか「ドラえもんの世界一周旅行ゲーム」
とか、「星座かるた」「国旗かるた」「漢字かるた」など、遊びと勉強がゴッチャになったものを
選ぶようにしてる。9時になったら寝る。
>>823
うちは自営で近所の園に9時〜16時まで預けてるから朝も夜もそれなりに時間がある。
習いごとはまだスイミングのみだけど。
延長がない園なせいか同じような緩い勤務形態の人が多くて、16時台のお迎えが過半数。
園庭やバス停で井戸端する人もいないし、むしろ子供にきちんと向き合ってる人は多いと思う。
そして保育園児は昼寝をするので21時にはまず寝ないｗ
成長ホルモンは22時頃から出るそうだし、もしかしたらそれが学力に影響するのかもね。
>>826
うちの園は講師が来るのはリトミックと体育と絵画くらいだな。
英会話もやって欲しいけど、仕方ないから通わせるつもりでいるよ。
うちは自営で近所の園に9時〜16時まで預けてるから朝も夜もそれなりに時間がある。
習いごとはまだスイミングのみだけど。
延長がない園なせいか同じような緩い勤務形態の人が多くて、16時台のお迎えが過半数。
園庭やバス停で井戸端する人もいないし、むしろ子供にきちんと向き合ってる人は多いと思う。
そして保育園児は昼寝をするので21時にはまず寝ないｗ
成長ホルモンは22時頃から出るそうだし、もしかしたらそれが学力に影響するのかもね。
>>826
うちの園は講師が来るのはリトミックと体育と絵画くらいだな。
英会話もやって欲しいけど、仕方ないから通わせるつもりでいるよ。
>>829
>成長ホルモンは22時頃から出るそうだし、もしかしたらそれが学力に影響するのかもね。
身長に影響するとは思ってたけど、学力への影響も懸念されるのね。
なるほど。
ただ、うちの長男は幼稚園出身だったけど、年中まではお昼寝ありだった。
下の子の保育園も、昼寝は年中までなので、これに関しては条件同じ。
このへんは、幼稚園の方針によって違うんだろうね。
夜１０時から深夜2時の間は、もっとも成長ホルモンが分泌されるので、
朝早起きさせることで9時には寝せるようにしてる。
就寝後、1時間たつと成長ホルモンの分泌始まるからね。
>成長ホルモンは22時頃から出るそうだし、もしかしたらそれが学力に影響するのかもね。
身長に影響するとは思ってたけど、学力への影響も懸念されるのね。
なるほど。
ただ、うちの長男は幼稚園出身だったけど、年中まではお昼寝ありだった。
下の子の保育園も、昼寝は年中までなので、これに関しては条件同じ。
このへんは、幼稚園の方針によって違うんだろうね。
夜１０時から深夜2時の間は、もっとも成長ホルモンが分泌されるので、
朝早起きさせることで9時には寝せるようにしてる。
就寝後、1時間たつと成長ホルモンの分泌始まるからね。
>>830
ググってみたら睡眠時間と学力には明らかな相関関係があるようだし、
保育園児に遅寝の習慣がつきやすいのも確かだろうから、
今回の調査結果にも何らかの関わりがあるかもしれませんね。
早寝早起き頑張らなくては。
ググってみたら睡眠時間と学力には明らかな相関関係があるようだし、
保育園児に遅寝の習慣がつきやすいのも確かだろうから、
今回の調査結果にも何らかの関わりがあるかもしれませんね。
早寝早起き頑張らなくては。
今回の調査は相関関係が見られた、というだけで、
因果関係がある、とは言っていませんので、そこのところご了承ください。
因果関係がある、とは言っていませんので、そこのところご了承ください。
833 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 08:10:32 ID:/vjxefpI
東大入学家庭の多くは４大卒の専業主婦、高収入家庭
高学歴男が高収入な割合は 多い だろうし
高学歴高収入男には４大卒女とくっつく事が 多い だろうし
高収入だと激務で家事はあんまりできないだろうし
だったら、妻は専業の割合が 多い だろうし
専業だと幼稚園へ行く事が 多い だろうし、
まあこんなもんじゃない？という妥当な結果が出ただけじゃないの？
違う結果が出てたら、それこそ 「なぜ？ 理由は？」とまだ先へ調査が進んだだろうけどさ。
そっちの方が面白かったのにね。
高学歴高収入男には４大卒女とくっつく事が 多い だろうし
高収入だと激務で家事はあんまりできないだろうし
だったら、妻は専業の割合が 多い だろうし
専業だと幼稚園へ行く事が 多い だろうし、
まあこんなもんじゃない？という妥当な結果が出ただけじゃないの？
違う結果が出てたら、それこそ 「なぜ？ 理由は？」とまだ先へ調査が進んだだろうけどさ。
そっちの方が面白かったのにね。
835 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 09:02:53 ID:EFwfeK9D
まぁ塾に行ってる層はそうでない層に比べて
成績がよいぐらい当たり前の結果ではある罠
成績がよいぐらい当たり前の結果ではある罠
お勉強園だけど、勉強に関しては家の方針でやりたいので
あんまり園でドリルとかさせてほしくない。
まだ余力があるうちに「今日はここまでね！続きは明日」って
取り上げるのが、勉強好きにさせるコツなのに
園では、「ノルマをこなす」という感じでドリルをやらせるので
勉強嫌いになりそうだ・・・
体力重視のノビノビ保育園と聞いてたので入れたのに、
園長が変わった途端、お勉強保育園に変わってしまった・・・
保育園なんだから勉強なんかさせなくていいんだよ、余計なことすんな。
あんまり園でドリルとかさせてほしくない。
まだ余力があるうちに「今日はここまでね！続きは明日」って
取り上げるのが、勉強好きにさせるコツなのに
園では、「ノルマをこなす」という感じでドリルをやらせるので
勉強嫌いになりそうだ・・・
体力重視のノビノビ保育園と聞いてたので入れたのに、
園長が変わった途端、お勉強保育園に変わってしまった・・・
保育園なんだから勉強なんかさせなくていいんだよ、余計なことすんな。
小学生の長男のクラスを見てると、確かに幼稚園出身の方が
成績はいい。親の学歴や、子どもへの関心の差が大きいように思う。
また、保育園でも公立の認可保育園に入れるのは、よほど低収入か
ナマポかボッシーなど（或いは全部の要件を満たしている）でなければ
なかなか入れないため、認可保育園の出身者にはビックリするような
親子が多い。勿論子供の成績はよくない。
無認可の保育園は、まさにピンキリ。
オムツも変えず、服やオムツを盗む保育園もあれば
スイミングに体操教室、英会話にドリルなど、勉強熱心な保育園もある。
まー全体的に見れば、確かに幼稚園出身者の方が成績はいいと思う。
あんまり劣悪な環境に置かれる可能性は少ないだろうから。
成績はいい。親の学歴や、子どもへの関心の差が大きいように思う。
また、保育園でも公立の認可保育園に入れるのは、よほど低収入か
ナマポかボッシーなど（或いは全部の要件を満たしている）でなければ
なかなか入れないため、認可保育園の出身者にはビックリするような
親子が多い。勿論子供の成績はよくない。
無認可の保育園は、まさにピンキリ。
オムツも変えず、服やオムツを盗む保育園もあれば
スイミングに体操教室、英会話にドリルなど、勉強熱心な保育園もある。
まー全体的に見れば、確かに幼稚園出身者の方が成績はいいと思う。
あんまり劣悪な環境に置かれる可能性は少ないだろうから。
838 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 11:18:48 ID:EFwfeK9D
凄いｗ
クラス児童の出身を押さえてるのか
つーかそんなに他人を意識しすぎるって
疲れないか？
クラス児童の出身を押さえてるのか
つーかそんなに他人を意識しすぎるって
疲れないか？
クラス児童の出身くらい、別に意識しなくても耳に入ってくるよ。
838のお子さんは学校の話はあんまりしないタイプなのかな？
838のお子さんは学校の話はあんまりしないタイプなのかな？
840 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 11:27:28 ID:EFwfeK9D
学校の話はするけど
他人と比べたりって言う考えが全く無いので
耳に入っても右から左へ通過してるのかもｗ
他人と比べたりって言う考えが全く無いので
耳に入っても右から左へ通過してるのかもｗ
他人と比べたりという考えは私も別にないけど、なんとかちゃんはA幼稚園、
なんとかくんはB保育園なんて話はちょこちょこ出てくるから何となく頭に入ってる。
子供からも聞くし、親同士の世間話にも出てくる。
1年生だからかもしれないがｗ
なんとかくんはB保育園なんて話はちょこちょこ出てくるから何となく頭に入ってる。
子供からも聞くし、親同士の世間話にも出てくる。
1年生だからかもしれないがｗ
843 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 11:48:06 ID:EFwfeK9D
派閥作るママさん連中がそんな会話してるなｗ
そういう家庭に興味ないからスルーしてる
スルーというかあえてお近づきになりたくないから
避けてると言う方が正しいか
そういう家庭に興味ないからスルーしてる
スルーというかあえてお近づきになりたくないから
避けてると言う方が正しいか
学校の行事に参加してたら、ある程度は自然にだと思う。
でも、学校にあまり顔を出さない家庭だったり、非社交的なタイプだと
分からないことだらけかもしれないね。
でも、学校にあまり顔を出さない家庭だったり、非社交的なタイプだと
分からないことだらけかもしれないね。
845 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 11:57:55 ID:EFwfeK9D
派閥形成が社交的だと勘違いしてるみたいだね
まぁご自由にどうぞ
あまり関わりたくないので
まぁご自由にどうぞ
あまり関わりたくないので
>>838
父母会の自己紹介で、それぞれが「○○幼稚園から来ました××です」とか言わない？
この3月にどこそこから引っ越しきて、近所にはお友達が全然いません。
仲良くしてください。なんて人もいたなぁ。
ママ達ってなんとなく出身幼稚園・出身保育園で固まりがちだし、
同じ幼稚園から来てる親の雰囲気って似てる。
だから、全員の出身を事細かに覚えていなくとも、
○さんはーあ、あのグループかー。じゃぁあの幼稚園だな。みたいな感じですぐ思い出せるな。
あと地域で特別に問題児な子っていうのは、幼稚園の間にもう情報が回って来てる。
隣の幼稚園に、絶対に養護学校に入れるべきだろ。って子がいて。
無理やり公立小学校に上がろうとしててずっとモメて…結局公立に来ちゃったんだけどね。
違う幼稚園のうちらもみんな気にしてて、どんな人なんだろうね。って保護者会ではチェック入れまくってたわ。
本人は全く知らないんだろうけどね。
父母会の自己紹介で、それぞれが「○○幼稚園から来ました××です」とか言わない？
この3月にどこそこから引っ越しきて、近所にはお友達が全然いません。
仲良くしてください。なんて人もいたなぁ。
ママ達ってなんとなく出身幼稚園・出身保育園で固まりがちだし、
同じ幼稚園から来てる親の雰囲気って似てる。
だから、全員の出身を事細かに覚えていなくとも、
○さんはーあ、あのグループかー。じゃぁあの幼稚園だな。みたいな感じですぐ思い出せるな。
あと地域で特別に問題児な子っていうのは、幼稚園の間にもう情報が回って来てる。
隣の幼稚園に、絶対に養護学校に入れるべきだろ。って子がいて。
無理やり公立小学校に上がろうとしててずっとモメて…結局公立に来ちゃったんだけどね。
違う幼稚園のうちらもみんな気にしてて、どんな人なんだろうね。って保護者会ではチェック入れまくってたわ。
本人は全く知らないんだろうけどね。
847 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 12:04:33 ID:EFwfeK9D
>>845
派閥とかｗ
別に仲間にならなくても、一緒のクラスになった保護者とは
なにか話ぐらいするでしょ？
非社交的ってのは、本当に他人と会話ができないのこと人だよ。
大人なのに挨拶すら出来ない人もいるよ。
派閥とかｗ
別に仲間にならなくても、一緒のクラスになった保護者とは
なにか話ぐらいするでしょ？
非社交的ってのは、本当に他人と会話ができないのこと人だよ。
大人なのに挨拶すら出来ない人もいるよ。
お友達のいない人って、
仲いい友達と一緒にいるだけのことをやたらと派閥派閥いうよね。
仲いい友達と一緒にいるだけのことをやたらと派閥派閥いうよね。
850 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 12:10:13 ID:EFwfeK9D
>>848
話はするけど
特に仲良くも無いのに
こちらを詮索してくるような輩はノーセンキュだなｗ
そのまま宗教の勧誘までされそうだ
>>849
ならクラス全体の出身を把握してるような
書き込みとは矛盾してるわけだな
話はするけど
特に仲良くも無いのに
こちらを詮索してくるような輩はノーセンキュだなｗ
そのまま宗教の勧誘までされそうだ
>>849
ならクラス全体の出身を把握してるような
書き込みとは矛盾してるわけだな
意味がわからないけど
とりあえずこの人は仲良くなりたくないタイプだわ。
雑談をする相手もいないから、みんなの状況も把握できないってだけじゃないの…
とりあえずこの人は仲良くなりたくないタイプだわ。
雑談をする相手もいないから、みんなの状況も把握できないってだけじゃないの…
852 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 12:15:18 ID:EFwfeK9D
うん
こっちも派閥ママとは仲良くなりたくないので
願い下げだね
こっちも派閥ママとは仲良くなりたくないので
願い下げだね
854 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 12:19:12 ID:EFwfeK9D
派閥ママってボスママが
他人の悪口言ってるのを
取り巻きが相槌打ってるだけだし
見ていてキモチワルイわ
そこまでして群れたいのかと
脳の構造を疑ってしまう
他人の悪口言ってるのを
取り巻きが相槌打ってるだけだし
見ていてキモチワルイわ
そこまでして群れたいのかと
脳の構造を疑ってしまう
派閥っていうか・・・世間話で入る程度の情報じゃん。
下のお子さんがいる場合、園情報欲しがるから聞きたがるよ。
「○幼稚園出身なの？どんな感じ？」とか
小学校の親同士は、普通なら派閥作るほど親しくならないと思うよ・・・
普通に「どこの園出身？」なんて挨拶じゃん
これだけで「派閥を作ろうとしている人たち」って思うのは何故だろう
挨拶や世間話もできない孤独な人が
「私はお近づきになりたくないから、敢えてスルー」と言ってるのを
想像してしまう。大丈夫、向こうも近づきたくないだろうから。
下のお子さんがいる場合、園情報欲しがるから聞きたがるよ。
「○幼稚園出身なの？どんな感じ？」とか
小学校の親同士は、普通なら派閥作るほど親しくならないと思うよ・・・
普通に「どこの園出身？」なんて挨拶じゃん
これだけで「派閥を作ろうとしている人たち」って思うのは何故だろう
挨拶や世間話もできない孤独な人が
「私はお近づきになりたくないから、敢えてスルー」と言ってるのを
想像してしまう。大丈夫、向こうも近づきたくないだろうから。
会った時に世間話ちょっとするくらいで派閥形成とか言われても…。
派閥なんか作らなくてもこの程度の情報は入ってくるよー。
懇談会に連れて来られた下の子の着てる制服なんかでも出身園はわかるし、
家に遊びに来たお友達が「○○幼稚園だったの。AちゃんとBちゃんとCちゃんとDくんもだよ」
なんて教えてくれたりもするし。
た子を迎えに来たお母さんが「（うちのマンションの）○号室のEくんと同じ保育園だったんですよ」
なんて教えてくれることもある。
もちろん、ダイレクトに「どこの幼稚園だった？うちは○○幼稚園」なんてやりとりもある。
別にクラス全員の出身園を一生懸命リサーチしてるわけじゃないよ。
↑の積み重ねで、気付いたら何となく大体把握してたってだけだよ。
派閥なんか作らなくてもこの程度の情報は入ってくるよー。
懇談会に連れて来られた下の子の着てる制服なんかでも出身園はわかるし、
家に遊びに来たお友達が「○○幼稚園だったの。AちゃんとBちゃんとCちゃんとDくんもだよ」
なんて教えてくれたりもするし。
た子を迎えに来たお母さんが「（うちのマンションの）○号室のEくんと同じ保育園だったんですよ」
なんて教えてくれることもある。
もちろん、ダイレクトに「どこの幼稚園だった？うちは○○幼稚園」なんてやりとりもある。
別にクラス全員の出身園を一生懸命リサーチしてるわけじゃないよ。
↑の積み重ねで、気付いたら何となく大体把握してたってだけだよ。
859 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 12:53:43 ID:EFwfeK9D
ここは漫画より凄い人が集まってそうだからｗ
クラス全員の出身を把握してますなんて
キモチワルイの一言だわ
ストーカーかよ
クラス全員の出身を把握してますなんて
キモチワルイの一言だわ
ストーカーかよ
なんか人間って思わぬところに地雷があるもんだね・・・
この人の場合は「他のお母さんとの雑談や情報交換」が地雷だったわけだ。
「全員の出自を把握してます」なんて誰も書いてないのに。
>>859
>ここは漫画より凄い人が集まってそう
自己紹介乙
この人の場合は「他のお母さんとの雑談や情報交換」が地雷だったわけだ。
「全員の出自を把握してます」なんて誰も書いてないのに。
>>859
>ここは漫画より凄い人が集まってそう
自己紹介乙
いや、気持ち悪いって思われてるのは EFwfeK9D
862 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:04:27 ID:EFwfeK9D
それはこっちのセリフだわｗ
自己正答派閥ママ連中にフルボッコ食らってしまった
こういう連中だから嫌いなんだよなぁ
イジメの原因はすべてこいつらから
自己正答派閥ママ連中にフルボッコ食らってしまった
こういう連中だから嫌いなんだよなぁ
イジメの原因はすべてこいつらから
>>861
同感。悪いけど
初対面の挨拶（どこの園だったの？）ぐらいで
「仲良くもないのに、詮索してきた」
「派閥を作る気だろう。私はスルーする」とか・・・
多分、あなたの方が気持ち悪い人だと思われてるよ＞EFwfeK9D
同感。悪いけど
初対面の挨拶（どこの園だったの？）ぐらいで
「仲良くもないのに、詮索してきた」
「派閥を作る気だろう。私はスルーする」とか・・・
多分、あなたの方が気持ち悪い人だと思われてるよ＞EFwfeK9D
864 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:11:37 ID:EFwfeK9D
声掛けて
スルーされたら
すぐ悪口
これだから派閥脳にはついていけないｗ
ああキモチワルイ
スルーされたら
すぐ悪口
これだから派閥脳にはついていけないｗ
ああキモチワルイ
幼稚園は地域情報が伝わりやすそうだなー
そういう点とてもうらやましい。
うちの下の子が今保育園の年長で、卒業アルバム作製とかで
保護者同士顔を合わせる機会が増えたけど
多くの人が、地元の店や病院とかの情報に疎い。私も疎い。
クラスの子情報も疎い。上の子のクラスに乱暴な子がいるとは思ってたけど
どんな子か具体的に全然わかってなかった
その子は小学校で発達障害と診断されてた
うちの子とも衝突したことがあったようだけど子供があまり言わないのでわからない
親としてもっとすべきことがあったかもと思う
情報があることは単純にいいことじゃんね
上の子は私立小に行って、半数は付属幼稚園出身。
学校のこと詳しい先輩お母さんがいろいろ教えてくれる
ありがたい
そういう点とてもうらやましい。
うちの下の子が今保育園の年長で、卒業アルバム作製とかで
保護者同士顔を合わせる機会が増えたけど
多くの人が、地元の店や病院とかの情報に疎い。私も疎い。
クラスの子情報も疎い。上の子のクラスに乱暴な子がいるとは思ってたけど
どんな子か具体的に全然わかってなかった
その子は小学校で発達障害と診断されてた
うちの子とも衝突したことがあったようだけど子供があまり言わないのでわからない
親としてもっとすべきことがあったかもと思う
情報があることは単純にいいことじゃんね
上の子は私立小に行って、半数は付属幼稚園出身。
学校のこと詳しい先輩お母さんがいろいろ教えてくれる
ありがたい
866 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:17:12 ID:/vjxefpI
>>862
子供同士で仲が良いとお互い迷惑かけてるかもしれないし挨拶する
会話してたら卒園した園になったり、仕事の話になる場合とかあるが
それはイジメの原因とは思ったことないよ
どうせ家の情報なんて子供通して駄々漏れ
子供同士で仲が良いとお互い迷惑かけてるかもしれないし挨拶する
会話してたら卒園した園になったり、仕事の話になる場合とかあるが
それはイジメの原因とは思ったことないよ
どうせ家の情報なんて子供通して駄々漏れ
保育園の保護者でも情報網すごい人はいるよ〜
隣の小学校のことまで詳しいとか。
集まるところには集まるのではなかろうか？
自分は情報疎いから何でも出遅れます。
隣の小学校のことまで詳しいとか。
集まるところには集まるのではなかろうか？
自分は情報疎いから何でも出遅れます。
>声掛けて
>スルーされたら
>すぐ悪口
そりゃあ、初対面で声をかけるのは向こうだって勇気がいるものだよ。
それをプイっと無視でもされたら傷つくと思うんだ。
子ども相手ならともかく、大人にやられたら
「何あの人？」って思われるのは当然でしょ。自分が招いた結果だと思うよ
>>865
>情報があることは単純にいいことじゃんね
>学校のこと詳しい先輩お母さんがいろいろ教えてくれる
>ありがたい
同感
>スルーされたら
>すぐ悪口
そりゃあ、初対面で声をかけるのは向こうだって勇気がいるものだよ。
それをプイっと無視でもされたら傷つくと思うんだ。
子ども相手ならともかく、大人にやられたら
「何あの人？」って思われるのは当然でしょ。自分が招いた結果だと思うよ
>>865
>情報があることは単純にいいことじゃんね
>学校のこと詳しい先輩お母さんがいろいろ教えてくれる
>ありがたい
同感
869 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:22:54 ID:EFwfeK9D
なんか隣町まで聞き耳立てて
壊れたスピーカーの如く吹聴する暇があるなら
自分の家の旦那や子どもの声に耳を傾ける時間に費やせばいいのにｗ
と思ってしまう
壊れたスピーカーの如く吹聴する暇があるなら
自分の家の旦那や子どもの声に耳を傾ける時間に費やせばいいのにｗ
と思ってしまう
870 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:25:29 ID:EFwfeK9D
>>868
それってナンパに失敗して逆切れしてくる男と一緒じゃん
オタクっぽくてキモチワルイ面してる奴に限って
その傾向が強いから困る
変に優しく断ると勝手に好きだって勘違いされるし
もう声掛けてくる事自体が罪だよ ありゃ
それってナンパに失敗して逆切れしてくる男と一緒じゃん
オタクっぽくてキモチワルイ面してる奴に限って
その傾向が強いから困る
変に優しく断ると勝手に好きだって勘違いされるし
もう声掛けてくる事自体が罪だよ ありゃ
871 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:25:35 ID:/vjxefpI
うーん、なんか見えない敵と闘ってる人みたいだね
どんどん話があさっての方向に
どんどん話があさっての方向に
873 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:34:50 ID:EFwfeK9D
周りにそういうママが居ないから
まさに存在しないのかと思ってたら
２ｃｈでフルボッコ食らうあたり
見えないだけで存在はしてたみたいだｗ
こういう無為な集団と関わらない
ライフコースを辿りたいものです
まさに存在しないのかと思ってたら
２ｃｈでフルボッコ食らうあたり
見えないだけで存在はしてたみたいだｗ
こういう無為な集団と関わらない
ライフコースを辿りたいものです
875 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:43:40 ID:/vjxefpI
たとえ親が苦手なタイプでも、子供同士が仲良い場合は
子供の人間関係壊さない程度に付き合ってくのも方法の一つ。
子供の人間関係壊さない程度に付き合ってくのも方法の一つ。
876 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 13:45:19 ID:EFwfeK9D
>>874
そんな人間として当たり前の事を堂々と言われても・・・（呆
尤もその当たり間の事が出来て無さそうだから
派閥は忌み嫌われてると反省した方がいい
（まぁ反省する人間性があれば派閥なんて作らないだろうが）
そんな人間として当たり前の事を堂々と言われても・・・（呆
尤もその当たり間の事が出来て無さそうだから
派閥は忌み嫌われてると反省した方がいい
（まぁ反省する人間性があれば派閥なんて作らないだろうが）
878 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 14:03:56 ID:EFwfeK9D
初対面の挨拶が
下世話な話で他人の家にズカズカ入り込むような事
と言う価値観の人とは
仲良くなりたいとも思わないってだけですよｗ
下世話な話で他人の家にズカズカ入り込むような事
と言う価値観の人とは
仲良くなりたいとも思わないってだけですよｗ
子供の出身園程度の話で？そんな大げさな…
逆に、よっぽど言いたくないコンプレックスでもあるの？
って思うよ。
逆に、よっぽど言いたくないコンプレックスでもあるの？
って思うよ。
880 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 14:15:49 ID:EFwfeK9D
面白いねｗ
そこまで初対面の他人に妄想を
膨らましてもわらなくていいのに
自分が思うほど他人は自分に興味が無いものですよ
そこまで初対面の他人に妄想を
膨らましてもわらなくていいのに
自分が思うほど他人は自分に興味が無いものですよ
＞自分が思うほど他人は自分に興味が無いものですよ
だから、挨拶程度の話に大げさなって言っているのです。
だから、挨拶程度の話に大げさなって言っているのです。
882 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 14:23:57 ID:EFwfeK9D
だからうちの回りには
初対面から下世話な話をしてくる人が皆無ですから
普通の挨拶はしますよｗ
２ｃｈには下世話な話が大好きな人が多くて
ビックリ
初対面から下世話な話をしてくる人が皆無ですから
普通の挨拶はしますよｗ
２ｃｈには下世話な話が大好きな人が多くて
ビックリ
初対面の話限定なの？
2回目以降はどうなってるの、天気の話オンリー？
2回目以降はどうなってるの、天気の話オンリー？
あぼんしちゃった。今日だけで朝からはりついて19レスも、ご苦労様。リアルで話せるひとがいたほうが精神衛生上いいと思うわ
ここのスレに限って言えば、おかしな人はみんな保育園マンセーだね。
結果はこうだけど、うちの保育園（あの保育園）はこうだし平気
結果はこうだけど、うちの子は（あの子）ちゃんとしてるし平気
保育園にも色々あるのよ
個々の努力次第でいくらでもetc
全国テスト結果の話をしてるんですが^^； みたいな
結果はこうだけど、うちの子は（あの子）ちゃんとしてるし平気
保育園にも色々あるのよ
個々の努力次第でいくらでもetc
全国テスト結果の話をしてるんですが^^； みたいな
ま、キチガイ親はみんな低学歴だ罠。
まー結局は遺伝と環境で決まることだよね。
まあこんな低レベルな話で喜んでいる親の存在はありがたいな
○○が普通、△△は当たり前、数人と世間話しただけで××のほうがが優秀・・・
どれも犬も食わない話ばかり。
そろそろ気付いて欲しいよ。
どれも犬も食わない話ばかり。
そろそろ気付いて欲しいよ。
しかし世間話のハードルが随分高い人がいるんだなー
「どこの園出身？」と聞かれただけで怒る人がいるとは知らなかった
「どこの園出身？」と聞かれただけで怒る人がいるとは知らなかった
出身園を聞かれて、怒ってスルーする人ってどういう人だろう？
そういえば「幼稚園にも保育園にも行ってない」親子のスレがあるけど
そういう人は聞かれたくないだろうな
そういえば「幼稚園にも保育園にも行ってない」親子のスレがあるけど
そういう人は聞かれたくないだろうな
893 ：名無しの心子知らず：2010/08/30(月) 23:24:31 ID:ge6g2ZC9
出身園はともかく、初対面で学歴とか聞かれたらひくわなw
学歴はきいてはいけない
高校中退どころか不登校だった人もいるだろうし
高校中退どころか不登校だった人もいるだろうし
895 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 07:55:32 ID:xIhrSicJ
初対面で学歴聞くようなママさんはいないなぁｗ
初対面で学歴聞くのって職場の同僚、上司くらいだよｗ
相手の会話に多少ひいても上手にかわせばいいんじゃない？
中退、不登校も理由があってのことだろうし
初対面で学歴聞くのって職場の同僚、上司くらいだよｗ
相手の会話に多少ひいても上手にかわせばいいんじゃない？
中退、不登校も理由があってのことだろうし
何で急に学歴の話にズレた？
幼稚園保育園も学歴に入るってことなら仕方ないけどｗ
幼稚園保育園も学歴に入るってことなら仕方ないけどｗ
897 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 08:29:21 ID:xIhrSicJ
>>893
どして？
どして？
898 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 09:07:38 ID:VVAWdRJP
みんなが初対面の人にペラペラ個人情報を話す事に疑問を持たないなら
個人情報保護法なんて出来ない罠
個人情報保護法なんて出来ない罠
899 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 09:31:42 ID:xIhrSicJ
900 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 09:36:33 ID:VVAWdRJP
勝手にベラベラ個人情報を垂れ流す分には どうぞだけど
それを相手にも求めるなって事じゃないの？
「自己」紹介なんでしょ
それを相手にも求めるなって事じゃないの？
「自己」紹介なんでしょ
3年以上付き合ってるママ友たちですら学歴まったく知らないわｗ
自己紹介で学歴言うママなんて会ったこともないけど、もしいたら軽く引きそう。
旦那の勤務先とかは自然に会話に出てくることもあるけど。
子供が中高生になったら自然に話すようになるのかな。
自己紹介で学歴言うママなんて会ったこともないけど、もしいたら軽く引きそう。
旦那の勤務先とかは自然に会話に出てくることもあるけど。
子供が中高生になったら自然に話すようになるのかな。
902 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 09:48:46 ID:xIhrSicJ
何で学歴にこだわるの？自己紹介＝学歴？
904 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 10:30:54 ID:mg63fym5
幼稚園出身の子の方が、明らかにDQN名が多いのは何故なんだろう？
うちは保育園出身の子のが、外人みたいな名前のもろ日本人とかだったりする。
読めない書けない。
読めない書けない。
うちは、上の子（小学校）のクラスはドキュネーム満載だが、
下の子（幼稚園）のクラスには古風な名前が多い。
「古い名前の方がカッコイイ」というふうに回帰したのかな？と
思っていたが
下の子（幼稚園）のクラスには古風な名前が多い。
「古い名前の方がカッコイイ」というふうに回帰したのかな？と
思っていたが
おおざっぱに見て、ageてる書き込みはね…
909 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 10:46:40 ID:VVAWdRJP
やはり専業主婦の方がどの組織にも属していない分
帰属意識を求める結果として
学歴なり名前なりsageなり 同じもの 近いもので集まりたがる性質があるのかもしれない
帰属意識を求める結果として
学歴なり名前なりsageなり 同じもの 近いもので集まりたがる性質があるのかもしれない
910 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 10:50:02 ID:VVAWdRJP
そういう煩わしい専業主婦的ムラ社会から開放されたい層が
保育園を選択している事は考えられるな
保育園を選択している事は考えられるな
>>907
いやいや、うちの年少児と未満児と比べたら下の方が圧倒的にDQネームが多いよ。
上の子の時は漢字を見てえっ？と思うことが多かったけど（ひらがなでは普通の名前）
下の子のクラスはひらがなの時点でえっそれ名前？ってのが多いｗ
って完全にスレ違いだね
いやいや、うちの年少児と未満児と比べたら下の方が圧倒的にDQネームが多いよ。
上の子の時は漢字を見てえっ？と思うことが多かったけど（ひらがなでは普通の名前）
下の子のクラスはひらがなの時点でえっそれ名前？ってのが多いｗ
って完全にスレ違いだね
また妄想癖の方がきた？
913 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 11:06:44 ID:xIhrSicJ
>>912 なんだか
保育園、幼稚園で…というより
保育園も幼稚園も公立の園がないし
園がそれぞれかなり特色がある教育をしてるので
園によって子供の性格が違うわ、うちの地区。
学力（成績）は園というより完全に個人差だなー。
保育園も幼稚園も公立の園がないし
園がそれぞれかなり特色がある教育をしてるので
園によって子供の性格が違うわ、うちの地区。
学力（成績）は園というより完全に個人差だなー。
>>914
家は私立幼稚園と認可公立、私立保育所しかない地域。
幼稚園出身の上の子公立小に行ってるけど、優秀な子は保育所、幼稚園両方いる。
ただ底辺に保育所の子の割合が圧倒的に多いのは否定できない。
下の子が保育所に行ってたけど幼稚園には底辺いないけど、保育所にはいる。
ただそれだけの差。優秀な親子、一般親子は幼稚園、保育所全然変わらないと思う。
友達の町は保育料月7000円という破格の安さの公立幼稚園あるから底辺はそっちに群がるらしい。
保育所の子のが優秀って言ってた。
家は私立幼稚園と認可公立、私立保育所しかない地域。
幼稚園出身の上の子公立小に行ってるけど、優秀な子は保育所、幼稚園両方いる。
ただ底辺に保育所の子の割合が圧倒的に多いのは否定できない。
下の子が保育所に行ってたけど幼稚園には底辺いないけど、保育所にはいる。
ただそれだけの差。優秀な親子、一般親子は幼稚園、保育所全然変わらないと思う。
友達の町は保育料月7000円という破格の安さの公立幼稚園あるから底辺はそっちに群がるらしい。
保育所の子のが優秀って言ってた。
916 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 12:29:29 ID:xIhrSicJ
で、結論出た？
女はそういう傾向だね
>>920
この板は圧倒的に女性が多いからね。
この板は圧倒的に女性が多いからね。
まあ、女は男に比べて学歴が低く頭が悪く年収が低くヒステリーというようなレベルの統計だからね。
男は〜女は〜と一般論に落とすと荒らす、怒る人が出てくるのと同じ。
男は〜女は〜と一般論に落とすと荒らす、怒る人が出てくるのと同じ。
そもそもこんな結果を公表する文科省がどうかしてる。
保育園は厚生労働省の管轄だから、良いと思ったんだろうか？
幼稚園vs保育園なんて底辺総保育園の影響があるに決まってるのだから、
どうせやるなら長男ｖｓ末っ子とか男ｖｓ女とかやりゃいいのに。
保育園は厚生労働省の管轄だから、良いと思ったんだろうか？
幼稚園vs保育園なんて底辺総保育園の影響があるに決まってるのだから、
どうせやるなら長男ｖｓ末っ子とか男ｖｓ女とかやりゃいいのに。
925 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 16:22:12 ID:VVAWdRJP
男の方が知能が高い
第1子の方が知能が高い
既に結論が出た話を今更しても・・・
第1子の方が知能が高い
既に結論が出た話を今更しても・・・
926 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 16:40:27 ID:78957tFd
幼保一体になったら、元々、幼稚園派にはメリットが無い。
家庭的な雰囲気を味あわせる為に幼稚園に、わざわざ通わせてる訳でもなければ、
ＰＴＡ活動だって、それまでと同じ恩恵を受けようと思ったら、
働く母達の分まで頑張らなくちゃいけなくなる可能性がある。
いいところ無しなら、公立の幼保一体より、私立の幼稚園に逃げるかも。
家庭的な雰囲気を味あわせる為に幼稚園に、わざわざ通わせてる訳でもなければ、
ＰＴＡ活動だって、それまでと同じ恩恵を受けようと思ったら、
働く母達の分まで頑張らなくちゃいけなくなる可能性がある。
いいところ無しなら、公立の幼保一体より、私立の幼稚園に逃げるかも。
>>925
知能低い男もいるでしょ、鳩山元総理みたいな。フレミングの左手の法則だってさｗ
知能低い男もいるでしょ、鳩山元総理みたいな。フレミングの左手の法則だってさｗ
928 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 17:03:24 ID:VVAWdRJP
ポッポはスタンフォード博士号だから
相当知能は高いだろうね
相当知能は高いだろうね
円高
/⌒ヽ ノ´⌒ヽ,,
| | γ⌒´ ヽ,
／￣＼│ .／／ ""⌒⌒＼ ）
┤株安 ト ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） フレミングだよ
| .＼＿／―――. (･ ）｀ ´( -） ｉ/
| .＿注視_(フ丿（__人_） |
| ＿_） ヽ. ｀ー' ／
ヽ＿＿＿） ヽ
/⌒ヽ ノ´⌒ヽ,,
| | γ⌒´ ヽ,
／￣＼│ .／／ ""⌒⌒＼ ）
┤株安 ト ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） フレミングだよ
| .＼＿／―――. (･ ）｀ ´( -） ｉ/
| .＿注視_(フ丿（__人_） |
| ＿_） ヽ. ｀ー' ／
ヽ＿＿＿） ヽ
>>928
アメリカの私立大だから、金を積んだんだろ。
アメリカの私立大だから、金を積んだんだろ。
931 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 17:29:55 ID:VVAWdRJP
無知すぎて失笑してしまったｗ
高卒っぽい発想だよね〜
高卒っぽい発想だよね〜
共通一次もないような昔は国立大も裏口できたからな
よく上がってるなあ、このスレ
幼稚園出ただけで一歩リードと信じている親がいるってことか
幼稚園出ただけで一歩リードと信じている親がいるってことか
935 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 19:25:19 ID:VVAWdRJP
>>934
ageてるのは保育園出身の方
ageてるのは保育園出身の方
937 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 19:29:48 ID:VVAWdRJP
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 中央銀行のトップが取れるんだから
＼ `ー'´ ／ アメリカの博士号は意味無し
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | 中央銀行のトップが取れるんだから
＼ `ー'´ ／ アメリカの博士号は意味無し
ノ ＼
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↑この人
939 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 19:45:16 ID:VVAWdRJP
いやー ＋のネトウヨですら
スタンフォードのPh.D.が金で買えるなーんて
アフォな事言う奴は居なかったのに
育児板はレベル低くて笑える
スタンフォードのPh.D.が金で買えるなーんて
アフォな事言う奴は居なかったのに
育児板はレベル低くて笑える
一般人だと金積んだだけじゃ無理だけど鳩山家みたいな名家なら
寄付金積めば余裕です
寄付金積めば余裕です
941 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 19:56:33 ID:xIhrSicJ
942 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 20:12:15 ID:VVAWdRJP
うちの幼稚園は保育園も併設してて
先生は持ち上がりでやってるわ
先生は持ち上がりでやってるわ
943 ：名無しの心子知らず：2010/08/31(火) 20:26:32 ID:xIhrSicJ
どこの職員も幼稚園免許と保育免許両方もってるようになればいいね
免許取得時の授業内容が違いすぎる
免許取得時の授業内容が違いすぎる
やたら2ｃｈらしくなってきたのは、ageてるアホがいるからじゃないか？
なんか育児板全体が閑散としてる中で、割と元気がいいスレだよねー
そりゃトータルで見れば幼稚園の方が学力高いのは当然だと思うよ。
劣悪な保育園っていっぱいあるし。
ただ例外として、ヨコミネ式の保育園から来た子は、低学年時代は
トップを占めてる。しかし学年が上がるにつれて、
不思議と幼稚園出身者に抜かされていくのは何故なんだぜ
そりゃトータルで見れば幼稚園の方が学力高いのは当然だと思うよ。
劣悪な保育園っていっぱいあるし。
ただ例外として、ヨコミネ式の保育園から来た子は、低学年時代は
トップを占めてる。しかし学年が上がるにつれて、
不思議と幼稚園出身者に抜かされていくのは何故なんだぜ
今時の良心的な幼稚園って
自由保育が主流じゃない？
そして裕福な家庭ほど、自由保育の幼稚園を選ぶ。
自由保育が主流じゃない？
そして裕福な家庭ほど、自由保育の幼稚園を選ぶ。
そうかも。
遊びは幼稚園でめいっぱいやらせて
降園後に習い事、という家庭が多い。
余裕のある家庭は。
遊びは幼稚園でめいっぱいやらせて
降園後に習い事、という家庭が多い。
余裕のある家庭は。
>>947
自由保育って遊びが主流なわけじゃないよ。
時間を区切って一斉に行動はさせず、本人の自主性に任せる中で
各個人に合わせてカリキュラムをきちんとこなさせるんだよ。
（なので良質な自由保育の園は教師の負担が多く、そのぶん保育料が高額になる）
何も教えずに遊ばせてるだけなのは自由保育じゃなくて放置保育。
自由保育って遊びが主流なわけじゃないよ。
時間を区切って一斉に行動はさせず、本人の自主性に任せる中で
各個人に合わせてカリキュラムをきちんとこなさせるんだよ。
（なので良質な自由保育の園は教師の負担が多く、そのぶん保育料が高額になる）
何も教えずに遊ばせてるだけなのは自由保育じゃなくて放置保育。
大抵の幼稚園は自由保育と設定保育が混ざってるよね。
その割合がどんなもんかで、お勉強園とかのびのび園とか野猿園とか呼ばれる。
うちの辺りの余裕のあるお宅はカリキュラムの充実したお勉強園に行かせるお宅が多い。
そして降園後に習い事。
でも小学校入学後にはっちゃけちゃう子が多いのもお勉強園出身の子たちだったりする。
うちの子のクラスでも一番はっちゃけてるのはそこの園の子。
次いで公立の劣悪保育園。
まあ、あくまでうちの周りの話ね。
その割合がどんなもんかで、お勉強園とかのびのび園とか野猿園とか呼ばれる。
うちの辺りの余裕のあるお宅はカリキュラムの充実したお勉強園に行かせるお宅が多い。
そして降園後に習い事。
でも小学校入学後にはっちゃけちゃう子が多いのもお勉強園出身の子たちだったりする。
うちの子のクラスでも一番はっちゃけてるのはそこの園の子。
次いで公立の劣悪保育園。
まあ、あくまでうちの周りの話ね。
950 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 07:32:33 ID:3ymdyst/
まあ結局、子どもの学力って母親の学歴に比例するよね。
いくら経済的に余裕があっていい幼稚園に子どもを入れたり習い事をさせたりしても、子どもの知性の根幹を作る母親が高卒、短大卒、底辺大学卒の低学歴無教養じゃ何の意味も無い。
いくら経済的に余裕があっていい幼稚園に子どもを入れたり習い事をさせたりしても、子どもの知性の根幹を作る母親が高卒、短大卒、底辺大学卒の低学歴無教養じゃ何の意味も無い。
951 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 08:12:04 ID:6x1kHm93
どんなにはっちゃけようが、親が高学歴だと多少不真面目でも勉強できてしまうんだろうな。
劣悪系保育園のお子様は家庭学習見守って、塾に行かせてなんて難しいだろうがガンバレ。
親が高学歴だと子供も高学歴。
親が共働きだと子供も共働き。
母親が専業主婦だと子供も専業主婦。
親が早婚だと子供も早婚。
親が離婚回数多いと子供も離婚回数多い。
遺伝怖いｗ
劣悪系保育園のお子様は家庭学習見守って、塾に行かせてなんて難しいだろうがガンバレ。
親が高学歴だと子供も高学歴。
親が共働きだと子供も共働き。
母親が専業主婦だと子供も専業主婦。
親が早婚だと子供も早婚。
親が離婚回数多いと子供も離婚回数多い。
遺伝怖いｗ
>>945
遺伝と母親の学歴。
遺伝と母親の学歴。
>>939
実際にアメリカの私大のdefence受けてみれば、どういうふうにPh.D.認定が行われてるかわかるよ。
特に外国人の政府関係者や有力者の子弟に対してね。
博士号が公平ではないということだけだったら、別に東大とかでもいいよ。誰かが指摘してたけど
政治家の子弟の東大合格率が1980年以降急激に低下してることも、すこし考えに合わせてみるといい。
実際にアメリカの私大のdefence受けてみれば、どういうふうにPh.D.認定が行われてるかわかるよ。
特に外国人の政府関係者や有力者の子弟に対してね。
博士号が公平ではないということだけだったら、別に東大とかでもいいよ。誰かが指摘してたけど
政治家の子弟の東大合格率が1980年以降急激に低下してることも、すこし考えに合わせてみるといい。
955 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 09:43:07 ID:6x1kHm93
貧乏低学歴のループ
鳩山家の場合、弟は本当の秀才だそうだけどね。
兄はずっと母親がつきっきりで勉強を見てたんでしょ。
いくら家柄と財力があるからといって総理の椅子まで
金で買われちゃたまんない。親ならあれだがどういう
特質なのか十分にわかってるだろうに。
兄はずっと母親がつきっきりで勉強を見てたんでしょ。
いくら家柄と財力があるからといって総理の椅子まで
金で買われちゃたまんない。親ならあれだがどういう
特質なのか十分にわかってるだろうに。
>>954
アメリカのアカデミックに残らないと保証されてるなら、アメリカの有名私大は
海外の有力者や官僚には入学もPh.D.授与もものすごく甘いよ。
日本の大学でもそう。親が政治家で東大卒の政治家と、そうじゃない東大卒の政治家を
比較してみると誰の目にも頭のできは明らか。鳩山由紀夫が東大卒って、その水準に達してると思う？
共通一次かつ二次が無記名試験になってから政治家の子弟は全く東大に進学しなくなったでしょう。
合否に色がつけられなくなったんだよ。
アメリカのアカデミックに残らないと保証されてるなら、アメリカの有名私大は
海外の有力者や官僚には入学もPh.D.授与もものすごく甘いよ。
日本の大学でもそう。親が政治家で東大卒の政治家と、そうじゃない東大卒の政治家を
比較してみると誰の目にも頭のできは明らか。鳩山由紀夫が東大卒って、その水準に達してると思う？
共通一次かつ二次が無記名試験になってから政治家の子弟は全く東大に進学しなくなったでしょう。
合否に色がつけられなくなったんだよ。
958 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 11:17:13 ID:hVQA+gJC
由紀夫の息子も東大だろ
頭いい顔してるじゃん＞ゆきお
息子も秀才顔してるね でも母親に似てるねｗ
息子の奥さんてどんな経歴なんだろうか？知ってる人いる？
息子も秀才顔してるね でも母親に似てるねｗ
息子の奥さんてどんな経歴なんだろうか？知ってる人いる？
960 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 11:25:05 ID:hVQA+gJC
うちの選挙区の議員さんは東大で
子どもは今年東大に合格したし
ちょっと調べればすぐ分かるのに
政治家の子弟は東大に合格しなくなったって
結論をだせるんだろう？
自分で調べる事すら出来ない人に
由紀夫は東大の水準に達してると思う？とか言われても
バカが無理に小難しい事考えても無駄じゃね？としか思えない
子どもは今年東大に合格したし
ちょっと調べればすぐ分かるのに
政治家の子弟は東大に合格しなくなったって
結論をだせるんだろう？
自分で調べる事すら出来ない人に
由紀夫は東大の水準に達してると思う？とか言われても
バカが無理に小難しい事考えても無駄じゃね？としか思えない
961 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 11:41:41 ID:6x1kHm93
政治家目指すなら別に東大でなくても
親戚、兄弟３人揃って東大だが普通にサラリーマンだってｗ
それぞれ企業の研究室で働いてますｗ
好きなことずっとやるには良いかもよ東大
親戚、兄弟３人揃って東大だが普通にサラリーマンだってｗ
それぞれ企業の研究室で働いてますｗ
好きなことずっとやるには良いかもよ東大
政治家の子弟の東大入学がかなり減ってるのは本当だ
バカボンが外国の大学で箔をつけるというのもそれほどおかしな話ではない、
というかだれでもそう思ってるだろう
>>961は自分は出がらしというのが自慢か？
バカボンが外国の大学で箔をつけるというのもそれほどおかしな話ではない、
というかだれでもそう思ってるだろう
>>961は自分は出がらしというのが自慢か？
963 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 12:39:57 ID:3ymdyst/
>>951
高学歴の女って、結婚出産しても仕事辞めないから、共稼ぎが多いんだけどね。
高学歴の女って、結婚出産しても仕事辞めないから、共稼ぎが多いんだけどね。
964 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 13:11:42 ID:6x1kHm93
965 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 13:12:08 ID:dE1K/BYo
>>963
これって、統計あるの？
これって、統計あるの？
結婚ぐらいじゃ辞めないとは思うけど
出産となると、個人の考え方もあるし、いろいろな問題も出てくるから何とも言えない気がする。
が、貧乏な場合は無理にでも働くだろうｗ
出産となると、個人の考え方もあるし、いろいろな問題も出てくるから何とも言えない気がする。
が、貧乏な場合は無理にでも働くだろうｗ
子供達の幼稚園時代のママ友は揃って高学歴だけど（私以外）
みんな妊娠と同時に仕事やめて専業主婦になった人ばかりだ。
尤も親の役員活動が盛んな幼稚園だから共働きの家庭はごく少数だったけど。
みんな妊娠と同時に仕事やめて専業主婦になった人ばかりだ。
尤も親の役員活動が盛んな幼稚園だから共働きの家庭はごく少数だったけど。
968 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 13:25:38 ID:hVQA+gJC
アメリカは高学歴ほど専業主婦が多いってどっかで見たな
出産でやめる人は高学歴でもいっぱいいると思うけど
せっかくいい大学出て卒業とともに結婚退社ってなんでだろう
周囲にはいないなー
せっかくいい大学出て卒業とともに結婚退社ってなんでだろう
周囲にはいないなー
970 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 13:42:21 ID:hVQA+gJC
よき伴侶を得るために
いい大学 いい会社に進んだ人なら
結婚で目的は完遂しちゃったんじゃね？
いい大学 いい会社に進んだ人なら
結婚で目的は完遂しちゃったんじゃね？
私の周りの高学歴女性はそもそも結婚が遅い。
せっかく勉強したのにとっとと結婚しちゃうなんてもったいない、
せっかく仕事楽しんでるのにとっとと結婚しちゃうなんてもったいない、って人ばっか。
30過ぎてちらほら結婚する人も出てきたけど、仕事したいから子供はまだいいってさ。
子供産んだ高学歴ママンは1歳までは手元で成長を楽しんで、1歳になったら職場復帰。
1年ほど仕事したらまた2人目作るそうだ。
そして1歳までは（ry
仕事をする自分ってのは大前提みたいだ。
仕事辞めて育児ってのは有り得ないらしい。
産休育休取りやすい職場だから出来る生き方ではあると思う。
せっかく勉強したのにとっとと結婚しちゃうなんてもったいない、
せっかく仕事楽しんでるのにとっとと結婚しちゃうなんてもったいない、って人ばっか。
30過ぎてちらほら結婚する人も出てきたけど、仕事したいから子供はまだいいってさ。
子供産んだ高学歴ママンは1歳までは手元で成長を楽しんで、1歳になったら職場復帰。
1年ほど仕事したらまた2人目作るそうだ。
そして1歳までは（ry
仕事をする自分ってのは大前提みたいだ。
仕事辞めて育児ってのは有り得ないらしい。
産休育休取りやすい職場だから出来る生き方ではあると思う。
首が据わってしまえば１歳までの育児は、楽で可愛いだけだもん。
その後が想像できる賢い人は、仕事に逃げるのかもね。
その後が想像できる賢い人は、仕事に逃げるのかもね。
>>970
967だけどたしかにそのママ友さん達もみんな職場結婚だわw
967だけどたしかにそのママ友さん達もみんな職場結婚だわw
975 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 14:28:13 ID:E2DdaXpk
ついに出ちゃったね、データが、、
大量の自称「優秀なキャリアママ」が自分のプライドだけを理由に、
殆ど育児に関われないのに幼稚園に入れて、
勉強させろだの、夜まで預かれだの、家庭でやるべき事も全て幼稚園に丸投げ・・・
挙げ句幼稚園が混乱するのも困る、、、
「保育園の平均点を下げてるのはアテクシの優秀な子供ではなく、貧乏人の子供たちよ」というのなら、
「優秀なキャリアママ」たちが自分でお金出し合って、無認可の高級保育園作ればいいと思うのだが。
ついでにキャリアママの子専用私立小学校、中学校、高校も作ればいいのに。
父母会、行事への親参加一切なし。朝昼夜給食あり。←早い話が全寮制か・・・。
これなら子供に一切手がかからなくて楽じゃない？
大量の自称「優秀なキャリアママ」が自分のプライドだけを理由に、
殆ど育児に関われないのに幼稚園に入れて、
勉強させろだの、夜まで預かれだの、家庭でやるべき事も全て幼稚園に丸投げ・・・
挙げ句幼稚園が混乱するのも困る、、、
「保育園の平均点を下げてるのはアテクシの優秀な子供ではなく、貧乏人の子供たちよ」というのなら、
「優秀なキャリアママ」たちが自分でお金出し合って、無認可の高級保育園作ればいいと思うのだが。
ついでにキャリアママの子専用私立小学校、中学校、高校も作ればいいのに。
父母会、行事への親参加一切なし。朝昼夜給食あり。←早い話が全寮制か・・・。
これなら子供に一切手がかからなくて楽じゃない？
静かに！
977 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 14:34:41 ID:hVQA+gJC
既にあるでしょ
ナニー付きの保育園
年に200万かかるとは聞いたけど
ナニー付きの保育園
年に200万かかるとは聞いたけど
978 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 14:36:09 ID:dE1K/BYo
幼保一体なんて言ってるけど、
生活スタイルが違うんだから、
幼稚園派と保育園派は、住み分けた方が、お互いの為。
正直、公立小学校も専業と兼業に分けてほしいぐらい・・・。
生活スタイルが違うんだから、
幼稚園派と保育園派は、住み分けた方が、お互いの為。
正直、公立小学校も専業と兼業に分けてほしいぐらい・・・。
子供が私立小に行ってるけど、PTAとかなくて楽だよー
運動会とかも見るだけ。準備手伝いとかないよ。
母親は大体専業だけどね
運動会とかも見るだけ。準備手伝いとかないよ。
母親は大体専業だけどね
>>975
＞「優秀なキャリアママ」たちが自分でお金出し合って、無認可の高級保育園作ればいいと思うのだが。
すでにあるよ。弁護士とか医師の保育協同組合みたいなの。名前はかっこわるいなｗ
大企業や大学なんかも、社員向けの保育園あるよね。東大だと東大の教員の子供ばっかりだよ。
＞「優秀なキャリアママ」たちが自分でお金出し合って、無認可の高級保育園作ればいいと思うのだが。
すでにあるよ。弁護士とか医師の保育協同組合みたいなの。名前はかっこわるいなｗ
大企業や大学なんかも、社員向けの保育園あるよね。東大だと東大の教員の子供ばっかりだよ。
付属は両親参加が結構多い。
高学歴な女性ほど、専業主婦が多いっていうよね
理由は、夫も高学歴で稼ぎがいいから、働かなくても裕福だからだそうだ
て、前なにかでやってたよ
理由は、夫も高学歴で稼ぎがいいから、働かなくても裕福だからだそうだ
て、前なにかでやってたよ
983 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 15:55:47 ID:2CfruuBJ
高学歴というか、頭の良い人は
三才までの教育が大事なのを
知ってるからでしょう
データも出てるし
三才までの教育が大事なのを
知ってるからでしょう
データも出てるし
高学歴女性が結婚する相手も高学歴で良い企業に勤めてる場合が多いから
どうしても転勤が多くなるし、共働きは難しかったりする。
どうしても転勤が多くなるし、共働きは難しかったりする。
>>983
そんなデータないよ。
第一、女性総合職のほとんどは、３ヶ月〜１年程度の育児休暇を取得した後、職場復帰する。
育児休暇もマトモに取れないようなブラック企業に勤めてたり、大企業でも結婚したら辞めざるを得ない一般職の女に高学歴は少ない。
そんなデータないよ。
第一、女性総合職のほとんどは、３ヶ月〜１年程度の育児休暇を取得した後、職場復帰する。
育児休暇もマトモに取れないようなブラック企業に勤めてたり、大企業でも結婚したら辞めざるを得ない一般職の女に高学歴は少ない。
>>968
子どもの学力が日本より低いアメリカではなく、はるかに高い北欧諸国を見てみよう。
男女ともにたっぷり育児休暇を取る、共稼ぎ家庭が大多数だよ。
アメリカだって、高学歴女性の専業主婦なんて、学歴をカネで買えるような(Ph.D.もカネで買えるってのは大嘘だけどwww)ほんの一握りのセレブだけ。
子どもの学力が日本より低いアメリカではなく、はるかに高い北欧諸国を見てみよう。
男女ともにたっぷり育児休暇を取る、共稼ぎ家庭が大多数だよ。
アメリカだって、高学歴女性の専業主婦なんて、学歴をカネで買えるような(Ph.D.もカネで買えるってのは大嘘だけどwww)ほんの一握りのセレブだけ。
出産云々の前に
総合職女性の4割が5年以内に辞めるってデータが、、、すごいね。
総合職女性の4割が5年以内に辞めるってデータが、、、すごいね。
>>987
北欧は男女ともにたっぷり育児休暇をとれる
そして労働時間も日本より短く
休日も多い
家庭で家族が子供の成長を見守れる環境
日本の共稼ぎの家庭では難しいね
幼児期、両親より保育園の先生と過ごす時間が多くなる
北欧は男女ともにたっぷり育児休暇をとれる
そして労働時間も日本より短く
休日も多い
家庭で家族が子供の成長を見守れる環境
日本の共稼ぎの家庭では難しいね
幼児期、両親より保育園の先生と過ごす時間が多くなる
>>987
今度はsageなんだｗ
今度はsageなんだｗ
>>984
いや、ＴＶでやってたんだって
高学歴女性ほど専業が多いって
旦那れの収入でやっていけるからって
ある意味、高学歴の女性自身が、専業の母親に育てられてるってのもあるのかも
ガツガツ仕事の為に高学歴になったって人が少ないってことじゃない？
いや、ＴＶでやってたんだって
高学歴女性ほど専業が多いって
旦那れの収入でやっていけるからって
ある意味、高学歴の女性自身が、専業の母親に育てられてるってのもあるのかも
ガツガツ仕事の為に高学歴になったって人が少ないってことじゃない？
992 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 19:50:40 ID:iHog02Cj
>>989
＞北欧は男女ともにたっぷり育児休暇をとれる
といっても合計1年強。「三歳児神話」を満たすものではない。
＞そして労働時間も日本より短く
とはいえ９時５時はしっかり働いている。
＞休日も多い
日本の祝祭日は主要先進国の２倍。
日本の休日は、欧米のそれと比べてそれほど少ないわけではない。
日本の保育園児も北欧の保育園児も、親と接する時間、という意味での環境は大差ないよ。
>>988
そのデータのソースは？
外食みたいなブラック業界を含んでない？
…と思ったら
>>991
テレビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー腹痛いｗｗｗ
あるある大事典見て納豆買占めに走ったクチ？ｗ
＞北欧は男女ともにたっぷり育児休暇をとれる
といっても合計1年強。「三歳児神話」を満たすものではない。
＞そして労働時間も日本より短く
とはいえ９時５時はしっかり働いている。
＞休日も多い
日本の祝祭日は主要先進国の２倍。
日本の休日は、欧米のそれと比べてそれほど少ないわけではない。
日本の保育園児も北欧の保育園児も、親と接する時間、という意味での環境は大差ないよ。
>>988
そのデータのソースは？
外食みたいなブラック業界を含んでない？
…と思ったら
>>991
テレビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー腹痛いｗｗｗ
あるある大事典見て納豆買占めに走ったクチ？ｗ
993 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 19:58:52 ID:6x1kHm93
資産家で子供が小さい間は田舎暮らししてる夫婦知ってる
たぶんむこうじゃ農家はじめた物好きだと思われているｗ
たぶんむこうじゃ農家はじめた物好きだと思われているｗ
994 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 20:01:48 ID:6x1kHm93
もう、このスレ終了ついでに言ってやるー
高学歴＝エリートになって
成金ＶＳエリートで競って
結局、旧家や財閥やら出てきて
挙句に華族・皇族
もはや幼稚園ＶＳ保育園なんて…
頭良くなって出世しても結局、家柄には勝てない？
高学歴＝エリートになって
成金ＶＳエリートで競って
結局、旧家や財閥やら出てきて
挙句に華族・皇族
もはや幼稚園ＶＳ保育園なんて…
頭良くなって出世しても結局、家柄には勝てない？
ここ在中の偉そうな男達は、ちゃんと稼いでる人？
他になり手がないような職種ならまだしも、
募集かければ誰でもあつまるような職種の仕事を気分転換がてら仕事して
育児が大変だからって、「家事と育児の両立」とか適当な理由つけて、
面倒だから子供を保育園にぶち込むような親の子供はロクな育ち方しないよ。
募集かければ誰でもあつまるような職種の仕事を気分転換がてら仕事して
育児が大変だからって、「家事と育児の両立」とか適当な理由つけて、
面倒だから子供を保育園にぶち込むような親の子供はロクな育ち方しないよ。
いい加減スレチ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。