【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない60【玄関放置】

深刻な放置子までいかなくて、家が超ご近所で、通学班が一緒で、きちんとあいさつも出来る子で、子ども同士は良好な関係で…
でもウチにばっかり来ないでよ！
働くなら学童入れてよ！
って時に角が立たないFA方法は、習い事増やすだよね。
なんで、こっちが気を使わなきゃなんないんだろうね、ホントに。

>>952
聞き分けの良い子なら毎日は遊べないよって言うだけ言ってみては？

>>953
親の方に問題があるんですよ。
触らぬ何とかに何とやらで、天然を装って
「うちの子、塾に入れないと成績がぁ、遊べなくなっちゃって残念だわぁ」
とか言って距離を取れば
ぷ、バカなお子さんで大変なのね、と思われて実害が来ないで済むのよ。

近所の放置子女児、年齢が上がるに連れ、近所中に敬遠されている。
最近は、自転車がかなり遠くの同級生の家まで遠征している。

凸されたお宅は、その子が近所中の鼻つまみ者とは知らないし、
暑い中、遠くから来た（二年生）子に、
「のどが乾いた、トイレ行きたい」など言われれば
家に上げてしまうしかなく、
すぐ帰れとも言えず・・・みたいな事が何度も続き、相談の電話がかかってきた。
迷惑もあるし、心配もあるから親に連絡するべきかと。
直接は連絡を取らずに、小学校の担任に言うのが一番だよ
とアドバイスしました。

この子、子供とはいえ本当に図々しい。
相手にされない時は、挨拶しても無視する。
状況を見て、いけるかも！と思ったら「お腹いた〜い」とか言いだす。
（下校時のお迎えの時など）
家に帰るように言うと、チッって舌打ち・「フン！」といきなり態度が変わる。
末恐ろしいよ。

親は、手作り作家ｗｗｗ　素敵なブログもやってる。
でも、保育園時代のスモックの首元や袖口は、ありえない位に真っ黒だった。
理解できない。

ブログURLｶﾓﾝ

生活板のほっこりを語るスレ見ればいいよ

>>956
素敵なブログ、晒したいのは山々だけど、やめとくわｗ
そのお方も、友人と恋の話で何時間も語らったそうだｗ
どうも離婚したみたい。

託児所代わりになりそうで戦っている方々、お疲れ様です。

託児関係と言う事でここを紹介されたんですが、
身内のせいで（義実家とかではない）スカッと拒絶できない話もここでいいんでしょうか？
スレ違いなら誘導お願いします。

>>954
だから親じゃなくて聞き分けの良い子どもの方に言ったら

>>954
いや、親の方でなく凸してくる子の方
きちんとしてる子って書いてあるから、その子に言えば来なくなるんじゃないかと思って

あ、ちんたら書いてたら>>960さんとダブってた
スマヌ

>>959
大丈夫っしょ
いままでだって従姉妹の子を押し付けられそうになったとか
甥や姪の同級生が放置子とか普通にあったし

デモデモダッテうざ、とか言われるから気をつけてね

>>963-964　ありがとうございます。
自分はデモデモダッテにならぬよう（両親と兄はちょっとなりかけ…）気をつけます。
長くなるので二分割で。

実家は完全分離の二世帯住宅で兄夫婦が二階に住んでて、両親は自営業。
結婚当初は義姉が店を継ぐという話もあり、コトメは邪魔だろうと自分は離れた土地で就職。
姪っ子二人（小学生と二歳？）がいるんだけど、
結局店の手伝いもしなくなった専業主婦の義姉が仕事をしている両親に預けて来る。
義姉は家にずっといるけど携帯とかしてて子供を殆ど見ない。

両親は仕事もあるし身体も辛いからやめてくれ！と何度も言ってるのに預けてくる。
向こうは預けるというより、子供が勝手に行ってるだけというスタンス。
姪っ子たちも慣れてるから、気にせずやってくる。
店がちょっと離れてるせいで、自宅に送り返すのも毎回は難しい。
朝ごはんとか菓子パンや総菜パンを用意してるらしいけど、
上の姪っ子はもう菓子パンや総菜パンにうんざりしてるらしくて食べない。
で、休みの日は朝ごはん食べずに店に来てお腹空いた―。
両親にとっては可愛い孫だから、仕方なく朝ごはん作る。
両親が注意しても「ご飯（惣菜パンとか）は用意してあるから食べないのが我侭だ」。

上の子は両親がどうにか教育したお陰で普通の子になってる。
（一時期はほんと酷くてここに書かれてる放置子みたいで、自分も帰省する度に
「見て見てー」とまとわりつかれて、トイレもゆっくり入れない）
ただ上の子に両親が手をかけ過ぎたせいか、義姉よりも祖父母に懐いてきて、
そのせいで義姉の上の子と下の子に対する態度が違い過ぎてきた。
服は下の子にはブランド物なのに上の子には穴空きパンツを買い変えないとか、
下の子の我侭を上の子にも無理矢理聞かせるとか。

>>960
子どもに言う→親に伝わる
「うちの子と遊べないって訳？」
その後、被害妄想でヤバイ状態、を近所で数件繰り返している親なんです。

それに、聞き分けのよい子とは書いていないです。
悪い子じゃないけど、やっぱり寂しいと、誰か人のいる家に行きたがるんですよね、まだ子どもだし。
私の車があるのを見ると、遊べないと伝えてある曜日にもピンポンしに来ちゃう。
断わってるけど、いつ親を刺激するかと思うと結構な負担です。

965の続きです。

上の子は自分が母親に愛されていないと感じている上に自分のことで夫婦喧嘩してると分かってて、
家にいたくないと休みの日や学校が終わった後は両親の所に来る。
（喧嘩の内容は放置と上の子に対する態度）
お姉ちゃん大好きな下の子もくっついて来るから、結局両親が二人とも面倒を見なきゃいけない。
親が病気で寝ていて面倒みれないと言うと、上の子が下の子の面倒を見ている。
でも下の子甘やかされ過ぎで上の子も奴隷状態で、下の子が我侭を言い出すと両親が見ることになる。

そして今自分（独身）が不況の関係で今にも首か会社がヤバいという状態のせいもあって、
親から実家に戻って店を継いで欲しいコールが来ている。
いい加減年で（定年も過ぎてる）二人とも病気持ちの上に熱があっても託児されるから、
店と育児両方はきついらしい。
親は「姪っ子たちは私らが面倒みるからアンタは店だけ手伝ってくれればいい」と言うけど、
姪っ子に懐かれているのと、現状を見ると実家に帰れば面倒見なきゃならなくなる。

今は拒否してるけど、実親を見捨ててる自分がとても我侭な人間に思えて苦しい。
両親はせっつかないけど、親戚の集まりとかは義姉ともども冷たいとヒソヒソされている状態。
現状では親権が義姉に行ってしまうらしく離婚もできないそうだ。
（弁護士に相談した所、両親がしっかり面倒みているのもあって、放置と言っても兄が
親権が取れる程じゃない。そして義姉は両方とも子供を引き取ると言っている）
兄も両親も義姉はどうにかしたいけど、姪を傷つけたりご近所に迷惑をかけるのが嫌という状態。

託児元が身内の場合警察通報もできなければ、児童相談？も身内でしょ？と言われてしまうし、
下手に騒ぐと田舎だから変な噂が立って子供に影響する。
（別の子の話だけど、母親のせい（セコケチ系）で苛めにあった事もあるらしい）

孫や姪という場合、どう対処すればいいんでしょう？

967の未来が905に出てますよ。
親戚でも他人の子でも対応は同じ

「徹底的に託児を拒否して距離をとる（引越し・絶縁含む）」
「他人だろうが託児子を徹底的に躾なおす」こういう例もあったけど、レアケース
「デモデモで託児を拒否できなくて一家悲惨」

このどれかしかないよ。

>>967
冷たいと言われたら嫁に行きたいから家を継がない。女の幸せの方が大事と親族の前で宣言。
そのまま店を継ぐと間違いなくほぼ一生行かず後家の上
兄が実家に住んでいるから権限なんてあってもないようなもので
一緒に暮らして親の面倒を見ているからとか言われてほぼ店の売り上げを搾取される。
兄が同居しているくせに継がず妹が自営業を継いでいる家なんて揉め事恐れて婿養子なんて来ない。

兄が既に二世帯で家督継いでいるのに妹に自営に入れってほぼ一生嫁に行くなの宣告と一緒だよ。
親にも娘の幸せよりも兄の幸せのために妹の人生を踏み潰すのかと聞いてみたら？

自分の人生は自分の幸せのために使いなよ。
ヒソヒソ言う親戚なんて自分達が世話することないから好き放題いってるんだからさ。
（あと状況が悲惨なほど自分の家の子への親コントロールのダシに利用できる）
託児以前の問題だよ。

店って絶対に継がなきゃいけないような規模なの？
店畳んで隠居したらいいのに。なんていうのは安易かな。

>>967
お兄さんが本当に離婚して子供を引き取りたいと思っているなら、
やっぱり弁護士頼んで申し立てするのがいいよ。
引き受けてくれる人は絶対います。
一人で事務所構えてるとこよりも、親方の下に複数の弁がいるとこのが
いいかもしれません。

引き受けてさえくれれば、何とでもなるよ。

最初は家裁での調停、話し合いに折り合いつかなければ
短期で審判が降りるように弁護士が動いてくれるよ。
兄、親のが経済的に上でしょ。義理姉は収入なしなんだし、
子供の面倒を見ないこと、両親が育てているようなものだという事を
強調（真実でしょ）、
その辺りは持って行きかた方次第です。
審判おりても、不服なら抗告すればいい。
次は地裁になるけどね。
本当に引き取りたいなら諦めないことが肝心だね。
熱意も十分に考慮してくれるし。
子供の精神状態、子供がどちらに行きたいのかも確認し考慮する。
（ここ凄く肝心）
親権と実際に育てる権利を分離させることもできるよ。

でも、ご両親は今でも面倒みるの負担なのに大丈夫なの？
お兄さんもあなたも覚悟あるのかな？

>>915です。
相手の親が謝罪に来たいと言ってる、と警察から電話貰って速攻で断ったけど、
よく考えたら放置子が「ここだよー」って連れてきたらアウトじゃん…とびびってます。
明日の朝は重点的に回ってくれるそうだけど不安だなあ。

>>965さん
うちの兄（もう離婚済み）の話だから参考になるか微妙だし
とてもスレ違いな気もするのだけど似てる箇所あるのでよかったら。

結局の所、お兄さんがどうする気かだと思いますよ。
965さんもご両親もお兄さんの手助けは出来るけど親じゃないから。
子供は親を選べないっていうけどほんとその通りだと思う。
可哀相だけど親がその人達ってのは一生動かないから義姉さんが引取って縁が切れるならそこまでだと思います。

うちの場合、兄家も実家に子供を頼むことが多くて子供が私の親祖母に懐いてました。
その後色々あって離婚になったのだけど子供が小学生だったので親権は義姉に。
でも子供は懐いてるし義姉はパートの時間も延長あったりで離婚後も実家に預けに来てた。
不安定なので姪が荒れてこのへんでようやく兄が本気になりました。
それまでは母や祖母に任せてればなんとかなると思ってたらしい。
母達は姪が可哀相だし世間体も気になるから穏便にねって言ってた。

幸い兄の同級生が弁護士さんだったのでアドバイスにより。
離婚後に「姪にかかった費用」は全て領収証や記録で数字を残す。
かかった費用の半額は義姉に請求できる（きちんと請求書出して養育費から引く）
義姉はとても怒っていたらしいけど半額なら養育費から引いて良いんだそうです。
そしてもう一回話し合いをしてその時姪はもう中学生だったから「時間が決め手」で姪は今、兄と実家に住んでます。

これ、兄が本気にならなかったらずるずると託児したままで姪にとって良い結果は出なかったと思う。
お兄さんがどうするかだと思います。生意気すみません…

上の子の未来が見えたような気がした。
ttp://unhappywedd.blog34.fc2.com/blog-entry-1305.html
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1274498442/53-54

>>967
>今は拒否してるけど、実親を見捨ててる自分がとても我侭な人間に思えて苦しい。
>両親はせっつかないけど、親戚の集まりとかは義姉ともども冷たいとヒソヒソされている状態。
いやいや、自分たちの都合の為にあなたを体よく犠牲にしようとしてる兄夫婦、両親、親戚が
糞だから気にしないように。

その案件だと最初は親権とれないだろうけど、すぐに義姉がボロだして親権停止に出来る様な
きがするけど兄さんの本気次第だろうね。
兄夫婦の離婚の話、実家の家業の話がきっちりつかないかぎりは何言われても近寄らない方が
いいと思う。

>>965
義姉は働いてないんですよね？
兄も二世帯に住んでいながら自営業手伝ってないんですよね・・・
だったら、965が実家に入る代わりに、兄夫婦に出て行ってもらえばいいのに。
できれば子供の足で遊びに来れないくらい離れたところに。

帰って来い、ってその2世帯の親世帯に住めってことなのかな？
自営業を手伝うだけでいい、ってなら近くにアパートでも借りて
一人暮らしをするのはどうだろう？

そうでもしないとそもそも実家に965の居場所ないよね

>>975
二世帯住宅の名義配分がどうなってるかだよね
兄夫婦の持ち分があるなら出ていかせるのは難しいんじゃない？

>>965
ご両親は孫たちを育てるのが大変なんでしょ？
あなたも姪たちの面倒みるつもりはないんでしょ？
なのにどうして義姉に親権渡したくないのかわからない

もし実家に帰る気があるのなら、ゴタゴタがスッキリ片付いてからがいいね。
トラブルに巻き込まれに行くのなんてバカ見るだけだよ。
精神的に健康を害されるようなことにでもなったら目も当てられない。

次スレおねがいします
↓

【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない61【玄関放置】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279893492/

>>955>>968
ありがとう〜955さんの言うとおり、学校最強。うちは担任を通して撃退成功しました。
まとめに載ってる特徴を全て完璧に揃えた放置子さんでした（あとで母メンヘラーと判明、ネグレクト）。
親同士全く面識なし。

たった１回、突然来られて家にあげたばっかりに、（そのとき、袋ちょうだい！といって無言で家の食べ物あさられた）、タゲられました。
とにかくベタベタ甘えてくる。食べ物をせびる。夜７時までいさせて！…ほうぼうのていで、５時半に追い返しました。

続き。
その後毎日、（学校では全く遊んでいないのに）学校帰りになると「１時間でいいから家に入れて」と子供にすがってくるそうです。
毎日きちんと断らせてましたが、ついに突撃が始まった。その後の２ヶ月のピンポン攻撃、ノイローゼになりそうだった。時間はさまざま。
これは普通の子じゃないな、とつくづく怖くなったのです。その頃、「遊びたくないのに、毎日しつこいから嫌い」と子供が泣き出しました。
→担任へ、という流れです。「約束を断っても、夕食時間とかピンポンしてこられてもう２ヶ月困ってます、うちではお子さんは預かれませんと
学校からお伝え下さい。」とシンプルに。メンヘラ相手だから、どんな反応か怖くてやってられない。

すると、米袋一杯の何かを持って母子で現れ、５分ほどの間に百回ピンポン！してくださいました。
（普通、謝りにきてそんな押し方するか？殴りこみかと思った。）
凄い怖かったんで、留守を装い、出ませんでした（とにかく直接やってはいけない）。で、学校へ電話。
「子供のすることです、お互い様です、お詫びはいらないから、ピンポンをやめてください」と担任経由。
それからめでたくなくなりました…。
お詫びに来た、といっていました、と担任。あの百回ピンポンが？でも食い物あさったんならこれだけ渡せば
まためでたく入れてくれるだう、？と考えてそうなので、絶対嫌でした。何もほしくない！
と　に　か　く　来ないで！！！

で、今日ひさしぶりにその母子とたまたますれ違ったんだけど、凄い暗い迫力の無視でした。
なんで小１であんな迫力が出るんだろう？母子で同じオーラが出てました（２歳児連れ）。
近所なんでほんとヒヤヒヤでしんどかったけど、完全絶縁成功したみたいです。
やっぱ、直接やらない（学校を通す）のが成功因かなと思います。
それからみなさんのアドバイスのおかげです。

旦那も遅いので、ひとりでお祝いしてマス…。

おめでとう！よくやった。

目がすべる。意味不明。

>>981
怖い。鬼気迫る感じだね…。
お疲れ様でした。

>>984
低脳ｗ

>>981
解決したんだね。よかったよかった。

取りあえず質問に対して。

自分がとある事情で今後結婚するつもりがなく、子供もできないので結婚は理由にできません。
育児板なのにすみません。
親戚も何となく察しています（だから私が面倒みれば…みたいな感じです）。

二世帯住宅への改築ローンは実質両親が払っているので名義は両親だそうです。
あと各種メーターは纏めてあるみたいなんですが、義姉が生活費を払ってくれないので、
ローンも合わせると店の売上がないとちょっと苦しいそうです。
しつこく請求するか兄に言えば貰えるけど、後々両親姪も巻き込む大喧嘩でとばっちりが来るので、
（心中を思わせる伝言の後子供と姿を消し、実際は車で数時間の義姉の実家に行ってるだけとか
（義姉実家は義姉の言いなりで、慌てて探している両親が問い合わせてもいないと言います）
店のセール日に自分から手伝うと言って当日ドタキャンとか）
毎月五、六万もあるけど、請求する気力が無くなったと言っていました。

両親は店と両立するのが苦しいだけで、子供だけなら面倒がみれると言っています。
実際上の子は殆ど手がかからないので、店が無ければ大丈夫そうです。
そして親はまさしく>>973になる事態を恐れています（実際義姉の育て方だとなりそう…）。
なまじっか上の子が>>968のレアケースになっているせいで、
今手放したら上の子は元通りになるし、下の子も我侭いっぱいでヤバいと思ってます。
兄は私の目から見ると、正直頼りないです。そもそも本気で離婚したいのかどうか…。
私は姪は可愛いけれど、冷たいと言われようと子育てはできないと思ってます。

元々義姉の色んな問題が発覚した時点で兄夫婦に両親の老後は任せられないと思っているので、
実家に帰る気は託児をされなければあります。

>>982
直接やらないということに含まれるけど、
ある時点から居留守使ったのも大きいと思うよ。
約束していない相手にドアを開けない、
キチガイとも直接交渉して刺激しない為に居留守って大事だね。

皆さんのアドバイスを伺って見て、実家に帰る覚悟があるとはいえ、
このまま帰っても余計にグタグタになると思いました。

とりあえず両親に、
「兄夫婦が現状で二階にいる限り帰るつもりはない。とばっちりが来るようなら帰省もしない」
「兄が離婚するか、子供が簡単に来れない所に引っ越さないと、そちらですむのは無理」
「兄が離婚して子供を引き取るなら、自分は戻っても離れた場所に住む」
を言ってみようかと思います。
あと兄に、複数の弁護士がいる事務所がいいことと、親権は後からでも取り返せると伝えます。
親権なくても養育はできることがあるという話も。
相談した弁護士さんに「今の年だと子供が父方に懐いていても無理、
数年後なら（少なくとも上の子は）子供が選ぶことができる」と言われて、
両親や兄は数年間は我慢するつもりでいるようでした。

>>972
ご自身も大変だったのにありがとうございます。お兄さんの話参考になりました。
まさしく兄がその状態（親に任せる、義姉もいつか立ち直る）です。
両親は親権を取りたいけど年がと…と言ってたんですが、後から取り返す事もできるんですね。

>>981
普通の託児親と対決するだけでも大変なのに、言葉がまともに通じ無さそうな人が
相手なんてほんと大変ですね。
お疲れ様でした。

アドバイスと背中を押してくれる言葉、ありがとうございました。
もし両親が兄と義姉を切れない時に自分が見捨てたらなんて親不孝者なんだろうと思っていたので、
そうしてもいいと言って頂いて心がとても軽くなりました。

>>990
帰省くらいなら良いと思うよ
あなたが帰って献身的に手伝って、義姉より娘の方が100％頼りになると両親を開眼させたらまだ良いかもね

でも孫がその二人だけっていう確定なら微妙だなぁ…

>>988
なら帰ればよろし
奴隷にされない為にこれだけは宣言して徹底しよう
・店の売り上げ金管理
・子供の面倒は見ない
・二世帯住宅のローンは払わない
・兄の稼ぎが足りないなら、義姉を働かせる

どう見ても最大の癌は義姉
根治させる気が無い兄と両親をどこまで動かせるかが問題か

>>990
補足です。
親権が確定した後に、それをひっくり返すのは大変難しいです。
ですから、それ以前に離婚と親権についての申し立てをして
家裁で調停する訳です。
（個人レベルで話し合いがつけば必要ないですね）

家裁は弁護士がいなくても、何とかなる類のものもありますが
代理人がいるのといないのでは、全く結果が違ってきたりします。
双方引かなければ、調査の上で審判が降ります。
その結果に不満があれば、抗告して今度は地裁で争うことになります。
（地裁では弁護士がつかないと絶対無理です）
抗告しなければ、2週間後に確定されます。

争う気持ちがあるなら、
徹底的に準備をし、家裁審判に賭けるのがいいと思います。

申し立てしなくても、離婚の際には公正証書を作成することをお勧めします。
これは、お兄さんや子供のためだけでなく、
ご両親やあたなを守る砦にもなりますから。

余計なお世話ですが参考までに。

>>988
＞ローンも合わせると店の売上がないとちょっと苦しいそうです。

965が実家に帰って代わりに店をやっても、
上前を両親がはねるって意味じゃないか。
義姉が一番のクズではあるが、何もしないで面倒は丸ごと965に押し付けて
自分たちは楽しようって965両親と兄も充分癌だよ。
兄は、妻が子育て放棄して、実家に寄生しつつ家賃も払わないでいるのわかっていて
両親が直接請求するまで見て見ぬふり。
両親は、ちゃんと請求して面倒に巻き込まれるのが嫌で、
965を安月給でこきつかって上前はねて、仕事だけ押し付けて生活レベルは今のままだと思ってる。

まずは二世帯の電気代請求を分ける為にできる事はないか
調べてあげたら？

あなたの兄も十分おかしいです。
家庭持ってるのに親に甘えすぎ。

ご両親、自覚はないのかもしれんが、
『お兄ちゃんは愛玩用（頼りにならないから放置）、965は搾取用（大変なことは全部お願い）』がミエミエ

丸っきり門外漢で学もないので適当なことを言うが

子どもが複数いても親権ってのは一括して、一方の親が得るものなのか？
>>988義姉の様子だと長女に対する執着は薄そうだ。対して次女には歪んでるとはいえ存分に意を注いでいるように見える。
人道上限りなくクロいだろうが「次女は連れてっていいから長女だけは・・・」と取引するのはどうだろうか
クソガキ化してる次女とはおさらばで良い子の長女だけ面倒みて・・・という形なら育児に使うエネルギーが減って諸問題が解決できるのでは
まあ、限りなくどころか完全な外道なわけだが・・・でも、（できるものなら）こう提案してみたら義姉がちょっと揺らぐ気がする

埋めついでだから書き逃げ

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