絡みスレ25

多分、相談者は出てこないと思うから、こっちで絡み

親切な人が答えてくれるかもしれないスレの>269

同スレ>277の言うとおり、
A家が後から菓子折りを持ってきた→最初に持ってきてくれたら、よかったのに
Aちゃんが迎えに来たから、送らなかった→Aちゃんさえ迎えに来なければ…
電話をかけても出なかった→電話に出なかったA家が悪い
我が子がおもちゃをたくさん買った→A家がお昼代受け取ってくれればいいのに
同じく我が子がおもちゃをたくさん買った→A親が止めてくれればいいのに
ウチはAちゃん家とは違う→非常識なのはおもちゃを買うのを止めてくれなかったAちゃん家の方

…って感じで、言葉の端々に、責任転嫁というか、八つ当たりに近い
Aちゃん家への見下しがあるんだよねー。
最初に誘った時点で、「まあAちゃん家は手土産もよこさないｻﾞﾏｽね！」って思ってるわけだし。

本来の問題は、自分の子がお金をほいほい使って、おもちゃを３つも買ったことに対して、
相　談　者　自　身　が世間体を気にして、恥ずかしい、恥ずかしいって言っているってだけ。
その恥ずかしさを、Aちゃん家が止めなかったのが悪い、A親が非常識！って摩り替えてる。

まあ、相談者も言ってるけど、Aちゃん家とは付き合い止めた方がいいだろうね。
Aちゃん家のために。
こんな自己保身のために、善意を悪く言われるのは可哀想だ。

>>478
263＝269斜め上だねー。非常識なのはあんただろーが、って感じだ。

手ぶらって、財布すら持ってない、金も持ってきてないから仕方なく遊園地代出した、
って勝手に解釈してたけど、手土産持ってきてないって意味だったのかな。

そもそも手土産を「当日の出発する直前」に「子どもに持たせる」ってのも常識ないように感じる。
当日みんなで食べるおやつとかなら構わないだろうけど、そういうものでもなさそうだし。
こういうのはAちゃんちみたいに、事後に親がお礼にきちんと持っていくものじゃないなかぁ。
まぁ、いちいちそういうの気にするくらいの間柄なら、親抜きで子を遊びに行かせるな、
って思う。

お金の件をすっとぼけろとかお礼いらないって意味じゃなく、ギブアンドテイク、
ごめんなさいーありがとねー助かったーやだもううちのこったらー
あらあらいいのよーが成り立つくらいじゃないと。

>>480
私もお金を持ってこなかったって意味だと思う。

Aちゃんの家は自分の子も出してもらってるし、逆に相手の子の分も出すのは構わない。
逆に263は子供同士のこととはいえ、お金がらみはきっちりしたい
ってところだろうね。
手ぶらできたこと、これにたいしてすごくこだわってそう。
謝りに行きたいっていうのは、謝ることでその辺の考えの違いを相手に伝えたいって
思いがありそう。
人の子を連れていくなら、事前に出してほしい分はいくらかかるとか
伝えておけばよかったのにね。

>>481
事前に負担して欲しい分の金額を伝えておくとかは、ないでしょ〜

けど確かにめんどくさい人だね。
距離無しも困るけど。

>>482
入場料がかかるならその分くらいは言っておく、とかそういうこと。
例えばコンサートとか映画ならその分は出してもらうけど、あとはこちらで負担
っていうパターンが多いんじゃないのかな。
その辺曖昧にしたまま連れていっちゃうと、わだかまりができると思う。
全部負担するつもりならそれはそれでいいけど、誘われたらただって思う人も
世の中にはいるし。

>482
＞事前に負担して欲しい分の金額を伝えておくとかは、ないでしょ〜

えー？そういうもんなの？
他人んちの子をお金掛かるレジャーに連れていくとき、必要経費については
事前に親同士できっちり決めておくものだと思っていた。
「入場料だけもたせて。」とか「電車賃はチャージしといてね」とか。

そして皆、こちらが言った金額+αぐらいは持たせてくる。
だからといって、昼食代とかお菓子やジュース代を
子どもの財布から出させたりはしないけどね。

そういうコミニケーションがとれるのも大事なんだよね

あら〜そうなんだ！勉強になったわ！

どこかに遊びに連れて行く時って、殆どこちらから誘う形になるから
〇〇分のお金だけ持たせてねって言うのはなかなか・・・
言わなくても100％持たせてくるけど。

269が相手の親を嫌いってだけのことじゃないの？
正直、私も親が金を持たさずってのは嫌だなあ。
自分が子供を預ける時だって、外食したならお昼代は必ず出すよ。

えらく叩かれているけど、読んでてあまり違和感を感じないので、
私は269に考えが近いのかもしれない。

おもちゃを買い捲った娘を、はずかしく思う気持ちもよく分かるよ。
子は親の鏡っていうから、娘を通して自分の恥を見せたって気持ちかと。
後めたいことがあると、言い訳したくなるってことでしょ。
相手にしたら、言い訳されても・・・って感じだろうけどねｗ

0歳児、ルックス重視厨が常駐してるんかな
定期的に見かける

>>487
てぶらできた→土産も持たずに来た

って解釈になってるので叩かれてるだけなんじゃない？
お金も持たずに来たということであってるなら、良く思わない人は多いと思うよ。

あの言い方だと、お金持ってこなかったら
「お金持って来なかったからうちで全部出した」って書きそうなんだよね…。
それに普通、「お金持って来てない」のを「手ぶら」とは言わないなぁ。

そのへんはまあエスパーでしかないんだけど、
謝りにいきたい理由があくまで自己満足だから違和感あるんじゃないかな。
もちろん金のことはきっちりしておくのも大切だから言い分もわかる。
だけど「子がおもちゃを3つも買ったのが恥ずかしくて謝りたい」って一体。
お金の使い道も躾けられないのは家庭内だけでやってください、って感じ。

>489
正直、前提の時点で、A子ちゃんがお金を持ってきてようが、来てまいが、
その辺はあまり結果に関係ないと思う。

要は、>490のいうように、
「我が子が、おもちゃを３つも買ってきたのが恥ずかしい。
普段から、そういうお金の使い方を教えてるのかと思われたかと思うと、
私自身が恥ずかしくてたまらない。本当は私は、常識人なのに。
どうにかして、A親に私が普段はちゃんと躾けていると思われたい」
ってだけの話なんだよね。

でも、そこを自己保身で、
「でも、もともとA親がいろいろおかしい。こうなったのも、A子ちゃんが勝手に
迎えに来たり、電話に出なかったり、おもちゃを買うのを止めなかった
A親が悪いんじゃない？ウチは常識ある家庭だけど、
A家は常識ない家なのね。そういや、最初誘った時、子どもが
手ぶらで来たし…。やっぱり、私は悪くない☆」
ってすりかえてるから、叩かれてるんだと思う。

自己保身なのは最初から本人も認めてるよね。
お金にルーズなA親ときっちりしてる自分の差を見せつけるつもりが、結果的に同じようなことを
してしまったのが許せないんだと思うよ。
そのもくろみがはずれて赤面、弁解ついでに本来は必要経費くらい払うものよと
嫌みの一つを言う機会が欲しかったんじゃないかとｗ
この辺はゲスパーだけど。
私もルーズなのは嫌いだから、気持ちは少しわかる。

自分の子供だって、必要に応じてお金を出せなかったんだから
Ａ子ちゃんだってそうだったんじゃないのかと269は思わないのかな？
チケットや昼食なんかは自分で出すって言う前に大人がまとめて買っちゃうだろうし。

269の子はお土産コーナーで「まさにお小遣いを使うとき！」と張り切ったんだと思う。
小遣い持たせて、義両親と日帰り旅行してきたうちの子がそうだったｗ

なんだか昔の事を思い出して懐かしくなったよ。

懇意にしているお宅のお嬢さん（小学校低学年）をお預かりして、
某Ｊリーグのファン感に連れていった時のことなんだけど、
お迎えに行った時に「初めてお小遣いをもたせましたから、買い物等はここから出させてくださいね」
と言われたんだよね。
本人はお姉さん気分で、すごく誇らしげな顔だった。
ファン感のイベントでは、好きな選手のグッズを１つ、自分で買っていた。

イベントが終わって、知り合いと一緒に軽く食べて帰ろうという話になった。
どこへ行く？と相談する話をしていると、件のその子の顔が、
みるみるうちに泣きそうな表情になっていくのに気がついた。
多分、お財布の中には千円に欠けるぐらいの額しか入ってなかったんだと思う。

それで試しに、「ファミレスに行ってポテトでも食べようか？」と話しかけた。
ぱぁっと明るくなったその子の嬉しそうな顔は、今でもよく憶えてる。


外聞ばかり気にする相談者本人もアレだし、ゲスパーする人達も別の意味でアレだけど、
大事なことは、そんなことじゃないだろと、まず子供のことを考えてあげなよ、と両者に言いたい。

チラシの419

何か色々な意味でダメだこりゃ

>>495
なんで絡んでるのか正直分からん。

親切289
こういうの聞かないとわからないのか
うーむ

一人っ子だと分かりづらい感覚なのかもね

一人っ子は関係ないと思うよあの場合
お兄ちゃんでしょって言うのはもう大きいでしょって意味だから

赤ちゃんと遊ぼうスレの４５

自分にはあんな恐ろしいことできない。
脳的に大丈夫だろうか・・・

>>500
座布団に乗せて、座布団におとす、しかも20センチでしょ？
どーんと突き飛ばすんじゃなくて、ぽとん、と落とすんだろうし。
衝撃的には、大型バス〜にのってます〜で、股の間にストンと落とすのと変わらないと思うけどな。

１歳児ならありだろ。

そうなのか。
バウンドするって書いてたからびびってしまった。
神経質すぎたかな。自分の子ももっと遊んでやろう。

放置子スレ183
今は弁護士まで入れてもどうしようもないとか
本当にでモラルって何かと思うのと、

家政婦がその家の情報を他人はもちろん家族にも
言うこと事態契約違反じゃないの？

0歳の877のポエム

ごめん、ああいうのダメ・・・
父親の影も形も見えないところが特にダメ

テンプレにしろとかwwwwwwwwwww
2chにもお花畑多いんだな。

「演出は初めから決まっていた」 大家族の母がフジテレビ批判
http://www.j-cast.com/2010/01/25058672.html

>>505恩着せがましいｗｗｗ

ゼロ歳児親には今までどおり近づかないようにしよう。と心に決めた。

0歳相手だと、まだ慣れなくてテンパってるお母さんが多いからね。
獣だし涙腺もゆるいし。
でも彼女達もじきに解るよ。
あの時の大変さなんて、その後にやってくるあんな事やこんな事に比べれば、
屁のつっぱりにもならないっていう現実に。

しんどいスレにやってくる俺だの僕だのはいつもageなんだよな。
男は来るな！ってんじゃなくて、なんかこう・・・ｗ

非常識247

わーはずかしw

絡みたいわけじゃなくものすごくどうでもいいことなのでここで。
チラ裏のﾄｰﾁｬﾝ、時間の書き方が独特。
２１００とか２４００とか。
思わずﾌﾀｲﾁﾏﾙﾏﾙとか読んでしまう。
自衛隊員か？毎日18時には仕事終われないか。

チラシ517
上の階の人間のおならが聞こえるってどんな家なんだ…

中高生反抗期スレ217以降のピアスについて。
中学生でピアスは非行の部類だと思ってた。
おしゃれしたいって言っても、他にも色んな方法あるでしょうに。
やってる子いっぱいいるような書き方だけど、それって校内の何割なんだって。
もう感覚が麻痺してるんだろうなぁ。

>>515
全文くるおしく同意。

反抗期スレに行くと親の認識の違いに酷く驚かされる事がある。
反抗期の子供がいないならクルナ！とか返される事もあるけれど
うちの子だって親の小言に不貞腐れて言い返したり
気にいらない事があるとブリブリふくれてハンストしたりする立派な反抗期メンバーがいるけど
スレで言ったら「そんなので反抗期なんて甘いｐｇｒ」とか言われそうだw

>>509-510みたいなのって定期的に湧いて出てくるよね。
自分の子に０歳児の時代は無かったんだろうかｗ
うちは今より０歳児の時の方がよっぽどしんどかったから余計にそう思う。

0歳児餅だけど、定期的に身体に痣作って帰ってくる小学生餅ママ友の悩みを聞いて、
自分の悩みはなんてシンプルなんだろうと、申し訳ないけど逆に救われちゃったりしてる。

>>517
もちろん、ゼロ歳児のときの自分もｐｇｒした上の話です。
あー、くだらないことに神経質になってたなあと。育つとラクになる部分もあるし、大変になる部分もあるよね。
けど、脳みそお花畑度合いはゼロ歳児が最大だったってことです。周りが見えてない度合いとかね。

過ぎてみりゃ0歳前半が1番楽だったわ。
動かないし、口にするのは飲み物だけってｗ
もちろん当時は必死だったし大変だと思ってたけど
次から次へ大変なことが出てくるから、過去は楽だったと思ってしまうな。

0歳児の苦労なんて、どれだけ辛くても黙々と奉仕していれば、
全部まるごと貯金として数年後の反抗期に利子ついて帰ってくるもんね。

どんだけ大変だからってあんなポエムをテンプレにとか訳分からん。
誰でも0才育ててるわけだが、皆が皆あんなもんに涙するかよ。
逆に笑うとこだろ。

0歳児の話では泣けないけど、卒園式とかお遊戯会の話や
母の日に自分で買ったプレゼントをあげた話とかを聞くと涙腺緩むよ。
子供の年齢なりの泣きポイントがあると思うので他人の泣き話をｐｇｒはしたくない。

今まさに0歳児の子育て中だけどあれは別に…って感じだった。
でも、自分もどうでもいい書き込みに感動しちゃうことがあるので
あぁいうポエムにうるっと来る人がいても驚かない。

ただ「テンプレにしたい」とか言われると「えーwww」と思ってしまうｗ
万人に通用する感動ポエムだと思われると、いや寒いよ…やめてよ…と引くというか。

育児にまつわるキモいポエムを書くスレを立てたくなった
テンプレにぜひ・・・ｗ

キモイキモイ言いなさんなw
後で振りかえると「そう大変でもなかった」でも、渦中にいる人にとっては
出口見えないし辛いもん。0歳児とか低月齢の時の大変さって一種独特だしね。
テンプレはともかく、ポエムで出口をイメージできて励みになるなら良いじゃないか。

>>516
反抗期、そもそも「反対しても聞かないから許す」って訳わかんない…
親の姿勢を見せる意味で最後まで反対すれば良いのに。
結果ピアス開けたとしても、口うるさく反対することは無駄じゃないと思う。
「親としては許可してません」って、じゃあアナタは子の何だよって話。
結局、子と向き合うのが面倒＆しんどいんだろうな。子ってそういうのに敏感だから、
ナメられてどんどん悪い方向に向かっていきそうだ。

反抗期スレの人って、結局子供を諭すのが面倒なだけだと思う。

>>527,528

私の周囲で子供が反抗→聞かないから許す、
をやってた親の子は高校中退とか、卒業出来てもあっというまに出来婚。
親はブーブー言いながら遊び回る子の代わりに孫の面倒見てる有様だ。
結局ビシッと言えないままなんだよね。

そんなでも立派なつもりになれるならいいじゃない
他と関わろうとしなければ。

ヨコミネ式のスレ、アンチ気持ち悪い。
嫌ならテレビ見なきゃいいのに。
習い事している子を救うとか、なんか極端。

反抗期スレって当事者が多いはずなのに、
どうして何のために反抗期というものがあるのか、
全然理解してない人がすごく多くて違和感を感じるよ。
普通の親は、第一次反抗期の時に
第二次の知識もまとめて頭に入れちゃうもんだと思ってたんだけど。

第１次反抗期を、反抗期と思ってなかったとか、
そもそも第１次が無かったとかかなぁ？
１次が無いと２次はぶり返しで激しくなるとか言うし。

でも、違和感はそれだけには思えないね、確かに。

>>520
私も。
そんで常に、一番かわいいのは現在。

>>532
反抗期になるのは仕方ないんだけど、
あのスレの子達みたいに酷くなるのは親側に多少なりとも原因がある。
でも、あのスレの親たちはみんな
「反抗期だから仕方ない。私たちは悪いことしてない」
と思ってる。
だからすごく違和感と言うか、「気付けよ」みたいに思う。

中学生で穴5個開けてるとか書いてあってくらくら来たけど、
ピアス穴はあけてはいけないって、公立の中学や高校には校則はないのかな？

その種の人は反抗期も自分のための言い訳だから。
2歳からは「イヤイヤ期だから」
時期を理由にできない時は
「うちの子朝が弱いんです〜」「うちの子野菜が苦手で〜」
「取り掛かるのが遅い子で」「整理整頓が苦手で」
「反抗期」は「見まもる」と言う手抜き理由のひとつ。

公立だって校則はあるんじゃない?
ただ、校則の文章は、原則だけ書き記したみたいな形のところもあるから、
「禁止じゃない」という屁理屈が聞けそう。
うちは私立の中高一貫だが「ピアス禁止」とか具体的な記述はない。
「髪型は勉学の場にふさわしいものに整えること」「制服は正しく着用すること」
「○○生(学校名)らしく身だしなみに気を配ること」など。
もちろん「禁止」と書いてないからってピアスあける子はいないけど。

だめと言ってもどうせ画鋲で開けるだろうから
病院でならいいよと条件付きでおkした。

この理屈がわからない。。。
結局なんだかんだ言ってもおkしてしまう家庭なんだから
歯止めが利かなくなってもしょうがないと思う。

じゃあ画鋲で開けてもいいの？！と言われたら良くない。どっちも良くない。
断固として認めない。その線を守れないなら、親としてどうよ？と思う。

>>536
ああなるほど。そういう書き方になるんだね。ありがとう。
うちの下の子5歳だけど、思春期になったら絶対言いそう。
なんでオシャレしたらいけないのとか。
私にもよくわからない。

良くわからないって・・・
勉強するのに邪魔だからだよ。
それから、学校ではみんなとそろえるというのを学ぶところ。
そろえるという手本であり規則が制服等を正しく着るという事。

何故そろえなければいけないか。
それは社会に出て、周りの人と足並みをそろえて社会を作っていくためだ。
服装に個性を出すのは、それができてから。
学生のうちはどう頑張っても「できている」ことにはならない。

私は学生が学生らしくあるのって大人が守るためだと思っている。
「こうすればトラブルに巻き込まれにくいよ」っていう雛形っていうか…。
格好が大人びてくれば、トラブルを引き寄せることも多くなるし。
真面目そうな学生が絡まれていれば「どうしたんだろう」って思うけど崩れた格好の子が
絡まれていても「仲間とふざけてるのかな」って思いそう。

まだうまく言葉を纏められないけど、子どもが大きくなったらそう説明しようと思ってる。

画鋲ｗ　せめてマキロン準備して耳たぶ冷やしてからマチ針で！て違うかｗ

ママ友関係スレ、人の妊娠をゲスパでpgrとかもうね。

９割がおしゃれにとどまらない結果になるから
過度なおしゃれ（ピアスとか茶髪）はだめ。

本当に単なるおしゃれの一部だと受け止められる年齢になったらおk。
例えば中学生がメイクして登校なんて本人も周囲も反応が大きい。
逆に社会人がノーメイクで出社したら反応が大きいだろうw
どちらもマナー違反だと思うのね。
自分が可愛けりゃいい・楽ならいい（ノーメイク）って訳じゃない。

わかりやすい目安として、憧れている年齢のうちはNG。

あのｽﾚのDQN自慢してる奴ﾜﾛﾀ。
「小学生で開けてる子いるしー」
「つーかうちのなんかまだ中学生だしー」
「5個開いてるからさー」
って同じDQNママ友達とタバコふかしてパチンコでもやりながらくっちゃべってるんだろうな。
目に見えるわ。
反抗期じゃなくて、なるべくしてなってるだろ。
質問者の方がまだまとも。

ありがとう…
みんなのレスよく読んで考えるよ。
かなり自信ないけど…
まあ、嫌なら規則の緩い学校へ行けとかアメリカ行けとかそんなところかなあ、自分に言えるとしたら。
自分が地味すぎて、おしゃれと非行のつながりとかわかんない。

お坊さんが坊主頭にする理由と似てるね＞過度なオシャレ禁止

お坊さんは髪の毛があると、髪型を気にしたりわずらわしいこと（煩悩）が多いから、
いっそのことなくしちゃえってことで坊主にするんだって聞いた。

>>542
>例えば中学生がメイクして登校なんて本人も周囲も反応が大きい。
あぁ、分かる。
うちの上の子の中学校に転校生がやってきて、その子が茶髪にしてたってので大騒ぎになったもの。
金髪のハーフや、地毛が茶髪の外国人もいるけど、その子達には反応しなかったのに
地毛じゃなく、染めてる、つまりどうでもいい事に手を加えてるってことに対する動揺が大きかった。
その子が来る前は>>536さんの子みたいな感じの校則で、入学説明会もさらっと流して終わりだったのに
校則は特に変わってないけど、入学説明会で具体的に例を挙げて禁止事項を言うようになった。

結局その転校生家族は地域に馴染めなかったのか、数ヶ月でまた転校して行ったけど
その影響はまだ続いてるわ。

中学生には化粧もピアスも茶髪も全く必要ないわな〜。
親も必要ない！で済ませばいいじゃない、とは思う。
普通の家庭の子なら、扶養されてるうちは親の言うこと聞いとけ、でいいじゃん。

時代は変わったよなぁ
自分が中学生の時なんか、転校生がYシャツの第二ボタンまであけてるぞ！って
学年中の噂になった位なのに、今じゃ化粧にピアスとは…

うちは、私が高校の時に父親がアメリカ長期赴任でかぶれて帰ってきたから、
お土産にどっちゃりピアスを買ってきて、穴あけろあけろと煩かった。
こっちは地味系女子高だったから、逆に意地になって開けないまま大人になり、
ピアスデビューした時には20歳過ぎてた。

うちの子もまだ第一次を迎えたあたりなんで、
思春期の反抗期は資料を読んだ程度の知識しかないんだけど、
自分の経験を思い返すと、反抗期って基本的に親が嫌がる事をどんどんやりたがり、
プラス逆に親がやらせたがる事から逃げて、親の作った巣から自由になりたいと、
ひたすらジタバタする時期だったと思う。
思い返すと、我ながらアホすぎて泣けてくるorz

でも、少なくとも、テンプレみたいに、「こういう時はこうしろ」みたいな解答を求める親は、
多分絶対に信じないし一番嫌だったと思う。
自分の子の時にどうなるか、どう対応するかはよくわからないけど、
こうやって自分の時の事を思い出して必死に悩むのも、
自分が親として成長するのに必要な作業なのかなと思った。

みんなそれぞれに意見があって面白いです。
意外と統一見解じゃないもんなのね。
高校の時は、一応制服はあったけど、みんな好きなように着ていて
中には髪を染める子もいて、教師も何も言わなかった。でもみんな平凡な生活をしていて、
服装の乱れはどこにもつながっていなかった。
事件もなく、授業も滞りなく、みんな大学に行った。

高速で禁止されてるのにやってたの？
教師が注意しないんなら事実上校則なかったようなものでしょう。
私の学校も私服で、ﾐﾆｽｶも金髪もみどりの髪もパンクメイクもピアス20個も何でもありだったけど、
進学率高かったよ。
ただ、こまごました規則（掃除のこととか）があってそれはみんな守ってた。
校則があって注意もされるのに破る子（とその親）の話をしてたんだけど・・・。

服装の乱れっていっても冬にセーター着るとかパーカー着るとかのレベルっしょ？
大学行くのがあたりまえの進学校みたいだし

本当の進学校はそんなものでしょう
やる時はちゃんとやると分かってるし信用してるから教師も黙認してる
校則が厳しい学校は、それなりの理由があってのこと

公立中学校とは全く別の次元の話だと思うけどね

かなり話がズレて申し訳ない。
制服の話が出てたけど、幼稚園の制服って何のためにあるんだろう？
今、一番入りたい幼稚園の唯一の気がかりが制服なんです。

>>539-542は中高生の場合だと思って理解できるけど、
幼稚園の制服はいくら考えても、どうしてあるのか解らない。

>554
制服があれば、とりあえず裕福な家の子も
それなりの収入の家の子も格好にそれほど差が出ない
…という利点はあるかもしれない。

まあ、実際は有名私立幼稚園だと制服自体が高価で
ある程度の収入がなければ維持できないのかもしれないけど。

>>551
＞校則があって注意もされるのに破る子（とその親）の話をしてたんだけど・・・。
うーごめん
私はむしろ、校則にない場合の話に興味があって。
校則で禁止なら話ははやいからさ。

幼稚園の制服はなんだろうね？
保育園だとほとんど制服ないよね。554はどういう風に気がかりなの？

>>554
制服があると、ボタンの指導とか、着替えの指導とかが一斉にしやすいのじゃないかな
あと、それさえ着せておけばいいから親がラク

「着替えの指導」っていうのは体操服に着替える時のこと

>544
仲間や集団を意識させるためという事もあると思う。

自分の出た公立高校は、当時は毎年20人ぐらい東大に進学してた、
まあまあレベルの進学校だったけど、
各学年、鬱を発症して学校に来れなくなる子がけっこうな数出てた。
それぞれの中学校でトップに近いところを走ってた子が集まるわけで、
そういう中でも、ちゃんとトップからビリまで順位がついちゃうからキツいんだよね。
反抗期って、当時はいまいちピンとこなかったけど、
そういう時に荒れたり、反抗したり、視点を変えてみたりして空気を抜くやり方を
解らない子が多かったんじゃないかな。
反抗期って大事だと思うマジで。

>>555-559　レスありがとうございます。利点があることは理解してるんです。
だけど、そこまでして追求するほどの圧倒的な利点でもないように思えるんです。

>>556
＞554はどういう風に気がかりなの？
今まで汚れてもいい、ゆるい服装（Tシャツにズボン）ばかりさせていたのに
その園ではキッチリとしたブラウス・スカート・ベスト・ブレザーを着て通い、
園ではブレザーは脱いでスモックを着るけど、中はそのままなんだそうです。
その格好で工作やら園庭遊びやらをして給食も食べる、と思うと
どうしても窮屈そうに感じてしまって。

幼稚園スレを読んでいても、制服が汚れるのが親にとってストレスで、
高いのでなかなか洗い替の枚数を用意できない、という方のカキコがあり、
まさに私の漠然とした心配が、その方にとって現実になっているみたいです。
冬もスカートだから足が冷えないか気になるし、
自転車通園になるからスカートだと乗せにくい、というのもあります。

そんなに制服が嫌だったら私服園にすればいいのでしょうが、
制服であることを除けば、その園が総合的にとても気に入っているので悩んで
いるわけです。
で、最初の疑問の「幼稚園の制服って何のためにあるの？」というワケです。
長々とすみませんでした。

>>561
学区の小学校は制服ないの？
こちらの地方は小学校も大体制服があるから、
「幼稚園に入ったら制服を着るんだ！」ってのを慣れさせるのも
良いのではないかと思ったけどな。

釣り堀ネタスレは別として、単発愚痴スレに書き込む内容で
「○○って言われた」系は話半分として受け止めてる。
実話もあるだろうけど誇張や妄想もあるだろうなと。
あの人は○○って思ってそう→○○って言われたんだけどひどくね？
みたいにデフォルメしたい気持ちはわからなくもない。
匿名だし吐き出ししてスッキリしたいんでしょうけど
それでも障害に関しては止めた方がいいんじゃないかな。
思い当たる知り合いの話があったのでここで絡んでみた。

>>561
>「幼稚園の制服って何のためにあるの？」

ぶっちゃけ園の宣伝のためってのが大きいと思うよ
保育園と違って幼稚園は競争激しい業界だから

>>561
うちの子の幼稚園は、通園時園服で、園に着いたら体操服に着替えてた
子どもが小学校行ってわかった、制服のほうが親はラクだった
気候を考慮して服装考えなくていいし、最低限の洗い替えを用意しておけばいい
先生もみんな同じ服装だから指導がラクだったと思う
保育園より先生がみなければいけない子どもの数が多い割りには、カリキュラムが盛りだくさん
なので、ある程度はしかたないと思う
保育園よりも子ども本位じゃない考えなのかもしれないけど、親と先生はラクだと思うし、
保育園児よりも入園するときの年齢が高いからブラウス・スカートでも大丈夫なんだと思う
子どもは、最初は多少窮屈でも慣れてしまうもんだと思うよ

女の子はタイツ履いてる子が結構いたけど、その園はどうなの？
ブラウスが汚れてしまいそうなのがちょっと気になるけど、スモッグ・ブラウスはいくらぐらい
のものなのだろう？
園によって値段が全然違うと思うから、それも調べておくといいかもね
それに知り合いができるとお下がりをもらえたり、バザーで販売したりすることもあるよ

チラシの裏
私も自分の子にはマニュアルどおりの与え方しかしなかった方だけど
お茶を与えただけの書き込みに対して、そこまで反応するかな。
頭固くて怖いな。

うちの小学校は当然私服なんだけど、名札で穴があくし、袖もよく汚れる。

体操服とかジャージならいいのになぁ･･･。

うちは私立保育園だけど年少から制服あるよ。
と言っても私服の上に着るもので、通園時と正式な行事の時だけ着る。
園に着いたらスモックに着替える。
体操服を着る日は制服の下に予め体操服を着せて行く。
未満児はスモックのみ着用。
規律を教えて行く上でも衛生面でも合理的だと思う。

低学年スレ　603
発言者の人格や行動と、発せられた言葉は別物

…とは思ってても、あの日本ユニ○フ協会の
アグ○スの言葉だと思うと、pgrしてしまう…。

>>561
＞冬もスカートだから足が冷えないか気になる

ここに関して。自分が子ども〜高校生くらいの記憶をたどってみると
母親から「そんな格好で寒くないの！？」とかよく言われてたのに対し
全然寒く無いのに何をそんなに騒いでるんだと思っていた記憶しかない。

それに、子どもは薄着で育てた方が丈夫になるって言うから
気にしなくてもいいと思う。

>>566
お茶に限らず、育児板ってちょっとした逸脱に異常に厳しいのがﾃﾞﾌｫだよね
「〜するなんて虐待」「〜な親はDQN」とか

厳しいね。
公園で遊ばないのは親としてなってないとか言われたことあるよ、自分。
内の周りの公園はｼｮﾎﾞいから、公園じゃなくて室内の遊び場に良く行くんだけど、
しょぼくても「外遊び」させないのはDQN　とか言われた。

>>571
はげどｗ
でも２ちゃんでそういう厳格なレスしてる人の中には
リアルではけっこう適当やってる人もいる気がする、想像だけどｗ
「状況に合わせて臨機応変にすることも必要」とかって
で、２ちゃんには絶対書かない。机上の空論と理想のみｗｗ

トメや実母が古い育児を押し付けるってよくいうけど
育児板の人も自分たちのスタイルを押し付けてるって気づいてるのかなあ
自分たちは正しい、それ以外はおかしいってカンジ

・母乳メインでいかない
・散歩をしない
・離乳食は手作りメインじゃない
・冷凍食品使った子供の弁当

↑コレで他人が叩かれてたのを、育児板で見たことがある。

あと添加物入りの食品とか。

1歳児に市販の食パンを食べさせるなんて非常識！
うちはホームベーカリーで手作りよ！
なんて流れになると同じような人がワラワラ出てくるから
市販品を与えてる人は叩かれる為出て来れなくなる→少数派のように見える

ってだけなんだろうな。

>576
＞市販品を与えてる人は叩かれる為出て来れなくなる→少数派のように見える
えっ？少数派だよ？何言ってるの？

あとベビーダノンが流れによって、
あんなのチーズケーキと同じで与えるのは危険！おかしいよ！
スプーンを入れるとくっついてくるから一人で使う練習になったよ！便利！
って意見に分かれたりね。

>>577
ないない。みんな何かしら市販品つかったことあるってｗ
程度の差でしょう。

>>575
＞・母乳メインでいかない
特に出てるのに何らかの都合でミルクと半々にするとか叩かれるよね。
修造ばりに「なんでベスト尽くさないんだよ！！」みたいな。
レス読んでる人にはちょっと頑張れば乗り越えられる程度の障害でも、
レス主本人にとっては大きなものかもしれないのに。

人間の生活の中でどこに重きを置くかって人それぞれだよね。
たとえばうちは生活のリズムを一定に保つことを大事にしていて、
休日に出かけていて夕食を作る時間がないときとかはわりとお弁当買ったり
惣菜に頼ったりする。でも義実家では手作りご飯大事らしく、いつもの夕食より
1時間も2時間も待たされたりすることもある。別にどっちが正解とも思わんけど、
そうやってどこかを大事にしてどこかを削ってバランスとって生活してるのに、
その削ってる部分についてレスするとやたらめったら叩かれる、という印象。
575が挙げてることもみんな、それぞれは生活の中のほんの一部でしかないんだよなー。

そして育児板は父親の相談や愚痴にも必要以上に責めにかかるw
母親の察してﾁｬﾝには「あるよね〜わかるわかる〜」なのに
父親の疑問とか提案には食ってかかったりとか。

パンに関しては、ヤマザキの人は少数派だろうなとは思うｗ

自分が直接被害被ったり損したりするわけでもないのに、人が楽することに過剰反応する人っているね。
楽と言っても主観的なものだし、それなりのリスクを負ったり対価を払ったりしてるのに。
他人の得＝自分の損って認識エラーでも起こしてるのかな。

＞・母乳メインでいかない

これがめっさ叩かれるっつーか非難の嵐なのはYahoo知恵袋。
完ミの人にまでおっぱい吸わせろ吸わせろうるさい。

ヤマザキだろうがトップバリュだろうが食べさせてるよ、だって庶民だもの
なんて書いたら叩かれるだろうなｗ

本人にとって楽出来るとこは楽して、
イライラが子に向かないに越したこたあないよね

えぇー庶民にも超熟や湯種があるでしょ〜

ええええ？たしか10ヶ月頃から食パンを食べさせているけど
似たり寄ったりだろうから、銘柄なんてほとんど気にしたことなかったよ。
その時に店内で一番安い食パン（多分ノーブランド）を買ってたけど。
ヤマザキだといいの？悪いの？それすらワカランorz

こんな私だけど、野菜は近所の農家直売のとれたての旬ばかり買っていたり、
2歳になるまでチョコも飴も与えてなかったりする。
ホントこういうのって人それぞれだし、一人の人の中でも凹凸あると思う。

パスコ超熟や神戸屋ゆだねはイーストフード不使用で
無添加をうたってるからじゃないかな。

ヤマザキは２ｃｈじゃ嫌われてるねー。

買ってはいけない本の事馬鹿にしてる奴も多い癖にヤマザキは危険物扱い。
それが２ちゃんの面白いところだと思ってるｗ
うちも普通にヤマザキ買うよ。
でも毎日毎食大量に食べている訳でもなし、どんな食品にも絶対にリスクが
無いなんて言い切れるもんは少ないと思ってるから添加物云々のﾚｽは全部鼻ﾎｼﾞ。

>>583
一言一句同意。
どこでも争いばかりで、しばらく疲れて育児板から離れてたことある。
最近はそういう人たちのことを「わーすごーい（棒）」できるようになったから戻ってきた。
おかいつの話とか見たいしｗ

>>572
別に全然DQNとは思わないけど、治安が悪いとかでなければ、
屋内も屋外もいろいろ遊ばせたらいいのにとは思う。
幼児なんて、草や砂や石ころだけで1時間も2時間も遊べるし、
虫嫌いでなければ、石ひっくり返して団子虫見つけるだけで、狂喜乱舞する生き物ですよ。

>572

「しょぼい公園」ってどんなのなんだろう。
豪華な遊具がないってことなのかな。

DQNとは思わないけど、外遊びさせないって
子ども的にはちょっと可哀想かなとは思う。
陽射しの気持ちよさとか、風の匂いとか、草花や虫のこととか
泥んこ遊びの楽しさとか、屋外じゃないと経験できないことってあるし。

>>593
書いていいかわからなくて書かなかったけど、
ホームレスが住んでる公園。

外遊びは庭でさせてる。
でも、「たくさんのお友達と」外遊びしなきゃダメなんだってｗ

まぁ、たくさんのお友達との外遊びについても
「しない」と「する機会がある」では後者のほうが良いのではないかと。
どちらが良いか、といえばの話であって
それでもしないと判断するのであれは、それは各自の自由だと思う。

外でなくてもみんなと遊んでれば良くね？
ｱｰｳﾙｾｗ
こういうのがうざいわ。

別に文句言ったわけではないんだけど、
何かが気に障ったようでごめんなさいね。

結局育児板なのでここでも叩かれるっとw

>>583
じゃないけど外遊びだって他の人のやり方なんてどうでもいのにね。
文句とかじゃなくて何故そこで一言言わなければ気が済まないのかと
思うことが育児板は大杉ｗ

ここで文句言ってる人たちも、どっちか選べって言われたら
ホームレスしかいない、他に誰もいない公園での「外遊び」よりは
同月齢くらいのお友達がたくさんいる室内遊びを選ぶと思うおｗ

機会があればした方がいいってのと、しないと駄目だしＤＱＮってそもそも意味合いが全然違うのにね。

小さいうちから外で集団で遊ぶことはいい経験になる、止まりならいいんだけど、
ごちゃごちゃ言いつつ小さいうちから外で集団で遊ぶことこそ揺るぎない正義！的な主張が見え隠れすると引く。
遊びに限った話では無いけど。

ホームレスなんて後付けの条件、しかも極論で言われてもな。

>>602こういう人しつこい

絡みスレだからな

非常識スレを見ていると、子連れで新築家庭になんて恐くて行けなくなる
そんなに大事に暮している家なら最初から他人を招待しなきゃ良いのに
うちも、甥っ子が珪藻土に盛大にココアをこぼした時は泣きそうになったけど
家なんて暮らしていくうちに汚れるものだし、弁償なんて考えもしなかった
ママ友相手に壁紙を請求なんて本気で言ってるんだろうか

>>602
だから、事情がわからない他人のやり方にわざわざ口を挟むなってことでしょう？

関係ないけど、ホームレスがいる公園＝しょぼい公園
という表現になるんだ、とちょっとびっくりした。

ホームレスがいる公園しかないなら私も行かないけど。

>>605
それ、本スレに書いてもよさそうだけど
っつーか
＞子連れで新築家庭になんて恐くて行けなくなる
ような内容って最初のほうだけじゃん

596さんは、子供同士の外遊びは全然しなくてもまるっきり問題ない、と思ってるから
595さんの「しないよりはした方がいいけど、しなくてもおｋ」という見方が
我慢ならなかったんだよね？

まあ私も子供同士の外遊びはさせてて楽だし、子供も楽しそうなので、させてる。
ただ、公園の中で他の子と何かしてるか？というとしてなくてポツンなので
実はそれほど意味はないのかもｗ

自宅の庭で草花土虫風水と親しんで、室内遊び場で他の子と触れ合っているなら
「親としてなってない」という言い方は明らかに言い過ぎでしょ。
もちろん、その他に買物などに出かける時に外の世界を歩いたりしてるんだよね？
だったら結構十分なのではないか、と私は思うな。

てかいまさら過去に一度叩かれたID:bskRot/Wの外遊び問題を
もう一度蒸し返してここでいろいろ判定したりする必要ないじゃん。

育児ってものすごく極端に（虐待手前レベル）なってなきゃ
「こうしたほうがいい」とか「こっちが理想」とか無いと思うんだよね。
それを突っ込むからこじれる。

でも突っ込まれても「まぁ、そうなんだけどねｗ」でスルーするわ。

>>607
なんでそういう解釈になるのか？
しょぼいはホームレスがいる事を表現したんじゃないと思うが。

中学生くらいになってくると、小さい頃外遊びしてようがしてまいが、
その子本来の性格の上に人格形成が完成しつつある状態になるよね。
自分の子や、子供の友達見てると、環境や育て方も多少影響するけど
一番は持って産まれたものだなと思うわ。
あ、でも、継続的な生活習慣は、かなり影響するとは思う。

まぁ、小さい頃は、虐待に繋がらない限り、親の思う通りの育児してれば、
それでいいんじゃないかな？

ホームレスが居る公園が近所にある、というのが恥ずかしくて、
「しょぼい」とぼかしたんじゃないかと思ってた。

ホームレスが住んでるような公園じゃ大方施設（滑り台等）自体もしょぼいと想像できるだろ。
だからしょぼいは別に間違ってないんじゃね？

>>571
家事の手抜きを書いたら、「虐待」と言われたけど、
「え？私子供を叩いたこともないし、暴言吐いたこともないし、
ご飯もバランス考えてきちんと作ってるし、放置もしないし、
話を良く聞いて一緒に遊ぶし、気管支弱いから布団は掃除機で吸って、
ダニやホコリもたまらないように気をつかってるのに、そこまでしても、
ここで手を抜いただけで虐待？」と途方にくれたよ。
もともとそこは手抜きの部分を書くスレだったから、きちんとしてる部分はもちろん
書いてないんだけど、その部分にだけ反応された。

そんなこと言ったら、完ミの人は母乳出なかったりあげられないから完ミなのに
虐待とか赤かわいそうとかしょっちゅう言われるんだぞｗ

なんで｢家事」の手抜きが虐待なんだろ。
「育児」ならまだしも。
そんでも手を抜いても結果変わらなきゃいいと思うけど。

おお〜、なんか絡みスレらしい展開になってるんだねｗ
一気にスレ伸びててびっくりした。

育児って、子供がそれぞれ違うから、やり方もそれぞれで比べられない部分があるのにね。
でもだからこそ、「自分のやり方が一番！」って主張したい人もいるって事なのかなー。

でかい公園の方がホームレスがいるだろう。

自信がないんだろ

迷惑してもないのに他人に押し付けたり駄目出したがるやつは
自分のやり方にｸﾞﾗ付いてるからわざわざ無関係な人間にまで口出したがるんじゃない？

無駄に正義感を押し付けるのは、ADHDの症状だって
どこかで見たな

小さいときから外遊びさせていない子はやっぱり陰気な感じになるよ。

>612

「ホームレスがいるから、公園に行きたくない」なら
私だったら「しょぼい」ではなく「清潔感がない」とか
「治安があまりよくない」とか言うなーと思ったもので。

私のなかで「しょぼい」は、遊具が少ないとか狭いとかそんなイメージ
だったので。ごめんね読解力無くて。

「治安が余りよくない」と書けば
「引っ越さないなんて虐待！」と言われたりして。

どこに書きこむにも防衛線を貼って書き込まないといけないんだけど、
特に育児板は厳重にしないと突っ込まれる。

>>624
しつこいなー

「しょぼい」はぼかして書いただけでしょ
最初から聞かれもしないのに「うちの周りホームレスが多いから・・・」とか
書きたくないよ絶対

>>623
こういう↑偏見を平気で口にする人もいるしね

>>625
そうそう、だから説明部分が入るからやたら文が長くなって、そのうち
「〇以外で」とかいたのに、その部分を読んでない人に、
「〇をしないなんて、信じられない」みたいに言われる。

>>592だけど、このスレでは誰ひとり>>572を非常識ともダメママともDQNとも書いてないのに、
どうして一方的とか正義感をふりかざすとか、そういう話になるのか、
そっちの方が過剰反応に思えて仕方ないけどなー。

軽い気持ちで書いたつもりなのにどんどん突っ込まれて、
律義にいちいち説明すると後出し乙とか言われたりして面倒くさくなったりするね。
でも相談ごとでもなければいちいち事細かに書かないよね〜。

しょぼい公園でイメージするのは、小さくて遊具もない公園だな。
そんな公園でも子どもは楽しいんだよね。

あなたがまっさきに572を否定しているのにきづいてないのか？
DQNとは思わないけどってつけたしたってだめだよ

しかし594に関しては、思わず「それ一番大事なとこだから！何故それを言わない！」
とPCで突っ込んじゃったよ。
だってそもそもホームレスがいなければ、普通に公園で遊んでたはずなんでしょ、主題じゃん。

>>634
主題のつもりで書いてないと思うよ。

>>635
つもりでなくとも、最重要事項でしょ。
それ書かなきゃ、そもそもの話が成り立たない。
ホームレスのいる公園に行きたくないと言って、
いてもいいから遊べとか引っ越せと言われれば、そりゃ普通は可哀想だねという話になるよ。
592だって＞治安が悪いとかでなければ、と但し書きしてるけど、まさにそれじゃん。

横だけど、私も公園嫌いだ。
タバコだのお菓子だのゴミがいっぱいで、子供がさわるのが嫌なので拾ってると
私、スゲー変人みたい。
みんなよくゴミが落ちている中で平気で遊ばせるなぁ。

他の子が２人ぐらいならテキトーに挨拶して様子を見てるけど、１０人ぐらいの
集団が井戸端会議を始める１１時頃には帰る。
三人目なのでママ友とかめんどくさいし。

まぁ、今時ある程度都会なら、ホームレスがいないってところは商業施設などの無い
ちょっと郊外に出来た、本当の意味での住宅のみの住宅街くらいだろうから
ホームレスくらいでは、引っ越せなんて話しにはならないように思うけどね。
それでもそう言う話しになるような人がいるのかな。

>>636
「育児板は厳しい」が主題だから、「しょぼい公園」についてはそれぞれ脳内補完するだけでいいと思う。
ホームレスのいる公園の是非やらについて語り合いたいわけじゃないよね。

まさに育児板の厳しさが再現された流れだったねw

637
ゴミを拾うのが変人？あなたがそう思っているからだろうね。
いいじゃん拾えば。別に変な事じゃないよ。
私も自分が出したゴミじゃなくても拾って帰るよ。
来たときよりきれいにして帰る。

>>638
＞今時ある程度都会なら、ホームレスがいないってところは商業施設などの無い
＞ちょっと郊外に出来た、本当の意味での住宅のみの住宅街くらいだろうから

そうなの！？この部分、かなりびっくりしたわ。

親だから、他人への説教大好きｗ
子ども以外で説教できるとしたら、２ちゃんくらいしかないもん。
説教ってするほうは気持ちいいんだろうな。

ニュー速491
38で18以上の子持ち？
結局自分は大学に行ってないって事？

>641
ごみ拾うの変だと思うよー。
だって公園に落ちてるごみって半端ないもん。
塾とか近くにあったら毎晩カップラーメンから何から落ちてる。
そうじゃなくても小学生のおやつ買い食いメニューとか。
それが滑り台とかブランコとかそういうところに限ってあるんだよ。
それ全部拾ったらそれだけで外遊び終わりだわ。それも２０ｌのゴミ袋は必要ｗ
転勤族でいろいろまわったけど、ママたちが自主的にコンビに袋でも持って
ちょちょっとごみを拾うってやってた地域は一箇所だけで、ちょうどエコとかが地域で盛り上がっていた。
まだやってるかは不明だな。使う人も入れ替わってるだろうしね。
あとは大きいごみ寄せるくらいでも何やってんの？って感じが多かったよ。
特に治安も悪くないし、教育レベルも低くない地域でも公園のタバコも食べかすも多かった。
ごみもって帰るのは立派だろうけど、大抵は「いや〜ねえ」とか言いながら
眉をひそめる程度だと思うし。
昔は公共の施設や物は、使う前より綺麗にして帰れって言われたけどねえ。
自分のごみをちゃんと持ち帰ってれば「えらい」くらいの時代になったねえ。
ってすげー年寄りだなこれじゃ…orz

>645
みんなが少しづつ持って帰れば綺麗になるし、綺麗になった公園にはゴミは捨てにくいものだよ。
ゴミを拾うことは偽善じゃない、自分が気持ちよくなりたいための独りよがりの行為と思えばいい。

>>645
んなこたーない

641みたいに堂々とできればいいんだけどさ。
でもうちの近所の公園は645の嫌だとは思うけど拾わない人が多いみたい。

646の言うとおり、自分が、落ちているのが嫌だから持って帰るんだけど、
ゴミの問題一つにしても、ここのママ達とは気が合いそうにないと思って
しまうんだよなぁ。ま、そういう所が変人なのは認める。

家の目の前の公園なんて、ゴミ時々犬の●だから
遊ばせられたもんじゃない。
●があるってことは、おしっこもしてるってことだもんね。

たかだか「しょぼい公園」と書いたくらいでこうも突っ込まれるんだから
絡み以外のスレならもっとｳｻﾞｲの頷けるわ。
相談ｽﾚなら後だしｲｸﾅｲのわかるけどさ、
たかだか絡みｽﾚの雑談で別に相談もしてないのに
どうしてこういうくだらないことで突っ込むのかね。

いちいち突っ込めない、皆が突っ込む怒りのポイントが最後まで理解できない
⇒自分はバカ？ＫＹでズボラ？
って悩んだ事あるな〜。
いや、そうなんだけどさ。

糞擦

ｸｿｽﾚ

絡みスレで絡まれてスネちゃいかんだろw

叩かれやすい人はどこ行ったって叩かれる。
だって何で叩かれてるのか全然わかってないんだもん。
でも2chは叩いてもらえるだけまだマシなんよ。
大人の現実社会じゃ面倒がられて空気にされるだけなんだから。

現実社会じゃそんなくだらないことで人のこと叩かないしｗ
癇癪持ちで叩く人もいるかも試練が稀だよ。

関係ないからだったり、当り前だからとわざわざ書かなかったりした部分に突っ込まれるんだよね。
こういう事を言われた・されたって書けば、それはあなたがこうだったからでは？
と事細かく検証されるｗ
まだ「その辺はどうだったの？」と聞いてくる人ならいいけど、最初から「こうだったに違いない」
と決めつけて叩く人とかいるし。自分の身近のムカつく相手に勝手に当てはめて叩く人もいる。
ただそこで、そういう輩を相手にしちゃうとますます叩かれるから、適度に収める技量は必要だと思う。

>>657
これもものすごく同意。
たった数行の文で、「あなたはきっとこういう性格ですね、だから…」と
見えない行間を読まれたときは、全くの見当外れで笑えた。
アドバイスはいいけど、性格分析ってなんか意味があるのかな。

いやー伸びた伸びたw
しょぼい公園の人、ネタ提供ありがとうw

よそのスレへの陰口見るより、絡みスレ住人同士で不毛な話をさせる方がおもしろいわ。

しょぼい公園の人、早々と戦線離脱したのかしら。
前もちょっと育児板から離れてたらしいからしばらく戻ってこないね、こりゃｗ

>>642
そう？
転勤族で、いろんなところに住んでるけど、
そこそこの都会なら、よほど商業施設（コンビニとかも含む）も何もないところじゃないと
ホームレス皆無みたいなところは無いよ。
後は、私たち真面目な一般庶民にも縁の無いような高級住宅地とかかな？
一般庶民でも手が届く程度の、高級風住宅地でもいるよ。

>>661
あなたが何ヶ所に住んだかは知らないけれど、その決め付け方もどうかと。
私も転勤族で、県庁所在地から電車で10〜30分または東京都心から30〜50分の所に
いろいろ住んで、ホームレスさんのいる公園というのは全公園のうちの5分の1程度でした。
もちろん高級住宅地ではなく、ごく普通の戸建とアパートの混在する住宅地ばかり。
あなたがたまたま運がずっと悪かったのかもしれないし、私が運がずっと良かったのかもしれないが、
日本全国いろんな環境があるのだから、一概に言えないと思うよ。

もし日本の公園のほとんどにホームレスがいて、しかもゴミだらけで子供を安心して遊ばせられない
所ばかりだとしたら、それは保育所不足や小児科不足と並んで大きな子育て不安要素として
問題視されてもいいほどの社会問題だと思うよ。

駅近くの住宅地で公園が3つあるけど、ホームレスは全くいない。
繁華街にいけば見かけるけど、普通の公園にはいないや。

少し遠目の大きい公園に行った時、ホームレスが寝てるの見て子供が
「なんれ　おとののひと　ねてるの？」とか大声で言い出してめちゃくちゃ焦った

12時間経ってもまだ引っ張ってたのか！w

ちょっと前の反抗期＆ｵｼｬﾚの考え方なんかは面白いなーと思ったけど、さすがにこれは不毛…

>>665
まあまあ。
それだけ根の深い問題なのかもねー。

まあ何にせよ、自分が信じられないのは、
他人を批判して、認めない流れなんだけど。
いいじゃない、各家庭それぞれ方針があるんだからさー。
各々信じるように進めよ！としか思えないなあｗ

家の近所の公園にはホームレスいるけど
仕方がないので共存してるよー。

環境までいったらそれこそ千差万別だわ。

>>662
ちょ、後半話が飛躍しすぎｗ
日本の公園のほとんどなんて誰が言ったの？
そもそも「ある程度以上の都会」っていう前提があるでしょ。
郊外や田舎はあらかじめ除かれてて、それだけでかなり限られてくる。

まー638=661の書き方も決め付けてる部分あるけど、
どこをどう読んだらそうなるのってほどの飛躍だよそりゃｗ

託児スレ
いい加減、ほっとけばいいのに…
何で皆、あんなにかまうのか

我が子の障害？スレ663
育児板には読解力がない人がときどき、いや結構いるんだよな

>>662
え、だから、あなた達の住んでるところにもいるじゃない。
公園全てにいるなんて書いてないけど？
地域にホームレスが皆無なんて、商業施設の無い地域だよって書いてあるだけなんだけど？

667
あなたの言う、ある程度の都会、郊外、田舎の定義を教えてもらわえないかな。

うちは政令指定都市の住宅地で近くに地下鉄の駅、スーパー、コンビニなどはたくさんあるが、公園に浮浪者はいないな。

うちは田舎だけど公園にホームレスの人いるよ。

いくら都会でも児童公園のようなしょぼい公園にはホームレスはいないだろう。

>>671
その定義に一体何の意味があるの？
そういう都市もあればそうじゃない都市もあるでしょうに。
一体どこまで話を脱線させれば気が済むんだ。
枝葉末節に食いついてばっかで本題遥か彼方ｗ
もういいかげんこの話題いいじゃん。
そもそも私は元のレスのID:U7pkU8Qpじゃないんだけど、なんで私に聞かれるのかも謎ｗ

まだやってたの！！？

>>669
え、あれは旦那が後妻を騙って書き込んでると解釈しただけでしょ。
まあ、そういう可能性も無くは無いかと思って普通に流してた。

>>676
元発言読んで、「夫の前妻との間にできた娘」の話＝夫の後妻が書いた話、としか読み取れなかった
>>669の意味を読み取るほうが自分には難解だった

>>669は「我が子の障害？スレ663」のこと

ホームレスがいて公園で遊べないならまずは市役所なりに連絡すればいいのにな。
公園を管理しているところは必ずあるでしょう？

しかしまぁ、家の近くにホームレスがいる公園しかいない地域なんてあるもんかな。
都会ってそんなに公園が少ない？

×　家の近くにホームレスがいる公園しかいない地域なんてあるもんかな。

○　家の近くにホームレスがいる公園しか無い地域なんてあるもんかな。

通報されてないわけないし、市役所だって知ってるに決まってんだろ。

だいたい、公園で外遊びってそんなに正義なのか？

うちの近所の公園にもホームレスいるよ
たまに揉め事もあるみたいだけど、普段は何事もなく平和なせいか何故か共存してる
大抵１人か２人しかいなくて、狭い公園だから目が行き届きやすいということもあるんだろうけど
小学生の子達は気にもとめず、普通に遊んでる
ただ、５時過ぎても超かわいい３年生ぐらいの女の子が公園に残ってて、ホームレスのおじさん
の膝の上に乗ったりしてるのを見かけたときは、さすがに学校に連絡しました
それなりに平和に共存してるんなら、世の中いろんな人がいるという勉強にもなるかなと思って
静観してるけど少数派なんだろうね

>>680
ホームレスがいる公園しかないわけじゃなく、地域の公園のどこかにホームレスがいるって
感じなんじゃないかな？
うちの近所でもほとんどの公園にはいないし、前のほうのレスでもそう書いてある

>>680
元々、>>638はホームレスがいるからと書けばいいって話しから、
色々配慮して書かないと、すぐに引っ越せだの虐待だのいう人がいるってことに対して
ホームレスなんて、そこそこ都会なら大抵どこでもいるんだから（全ての公園なんて書いてない）
そんな事くらいで引っ越せなんて言う人いないんじゃないか？って話しだから。

こういう、ひとつの言葉だけ捉えてああだこうだ言うのって
揚げ足取ってるだけじゃん。

保育園ｽﾚと幼稚園ｽﾚで暴れてる奴、バカって言われても仕方ないでしょ。
両方見てきたけどかなりキテルね、この人。
それは多いと言われれば、じゃあウインナーとおにぎりしか入れない！それで文句言われないよね？とか、子供か。
とにかく自分悪くない！と言いたいんだね（多分それにすら気付いてないんだろうけど）

この話、幼稚園保育園のｽﾚ違いとかどうでもいいよね。
話題的に弁当の量と先生の事なんだし。
あっちは両方とも荒らしたくないのでここで。

>>686
真面目な人なんだろうな、という雰囲気は伝わってきた。
もう少し力を抜けばいいのにね。

しかし、マメな先生だな〜。でんぶのくだりにはびっくりした。
そこまで普通、見てくれないと思う。

＞ホームレスなんて、そこそこ都会なら大抵どこでもいるんだから

これ自体が嘘だし。

暴れてる人も相当いってる感じだけど、
弁当一日目で細かく駄目出ししてくる幼稚園側もなんか引いてしまう。
熱心なところってそんなもんなの？

>>638の＞まぁ、今時ある程度都会なら、ホームレスがいないってところは商業施設などの無い
ちょっと郊外に出来た、本当の意味での住宅のみの住宅街くらいだろうから

ここ、結構重要でしょ。この人は「地域には必ずといっていいほどホームレスがいる」
と言っているけど、「地域に、であって公園すべてにいるとは言っていない」と後から強調してるよね。
（この部分、最初の書き方悪くて、後々までいろいろ混乱してるわけだけど）

てことは、>>572だってホームレスのいない公園に行けば？、という疑問が出てくる。
・全部の公園にホームレス→そりゃ公園には行けないよね
・一部の公園にホームレス→いない公園に行けばいいんジャマイカ
と、ならないかな？
当然、>>572の地域が実際どうなのか不明だし、他にいろいろ要因あるだろうけどね。

というわけで、>>682の＞だいたい、公園で外遊びってそんなに正義なのか？
で、めでたく？準本題に戻ってきたかもね。もうこの件で議論沸騰しないだろうけど。
本題の本題は「育児板、正義の押し付けが多い」ってとこだったっけｗ？

ホームレスがいるところに住んでる人は「大抵の都会にはホームレスがいる」
と思ってしまうものだし、そうじゃない地域の人はそうじゃないと思ってしまう
ものなんだろうな
これ以上は不毛なので、ホームレス話はもう終わりorスルーでいいんじゃないかな？

>>683
ホームレスがいない公園が他にあるならそこに行けばいいんじゃないのかな。
>>572の書き方だと家の周りのすべての公園にホームレスがいるみたいだけどねw

>>692
あるけどすげぇ遠いかもしれないよ？
結局さ、何を言っても「公園池」ということじゃない。
なんでそうやって自分の正義感を押し付けんのさ。
公園って「絶対に行かなきゃいけないもの」なの？

>公園で外遊びってそんなに正義なのか？

そりゃ必要でしょう。とくに幼児期には。
まぁ、子どもを外遊びさせるかどうかは親の性格次第なんだろうね。
親が外遊びが嫌いだったりすると子どもを外で遊ばせないことも多いだろうし。

「庭で遊ばせてる」
「遊具遊びは室内でやらせてる」
代替策として十分じゃない？　何が不足？

>>693
普通の子どもは公園に連れて行けば喜ぶよ。
それを「公園で遊ばせるのは必要なの？」って言うのは親の都合でしかない。
必要か必要じゃないかで決めるのは悲しい。

「引っ越せ」「虐待」と言い出す人がいるのか？って話しと
公園で遊ばせるかどうかって話しが、混じってるんでは？

>>695
室内では出来ない事もあるしね。
季節を感じたり、生き物を観察したりとか。

正義かどうかというところに反応するとすれば、いろんな意味で正義ではないと思ってるよ

そりゃ遊ばせないよりは遊ばせたほうがいいとは思うけど、どうしても必要だと思う人も
いるだろうし、そういう人は自分で対策を考えればいいだけ、人に押し付けるような話
でもないような
実際うちは幼児期あまり公園行かなかったよ
引っ越せなんて言うのは自分の考えの押し付けだよ

>>696
そこがどんな場所であっても？？？

前提として、「ホームレスがいて連れて行けないから
室内の遊び場で他のお友達と遊んでいる」んだよ。
外遊びは庭で。


ホームレスじゃないけど、近所の公園が
犬のトイレで砂遊びできないから
ちょっと遠くの管理の行きとどいた公園に連れてってた身としては
572がちょっとかわいそうだなと思った。
うちはちょっと遠くに行けたけど
ひょっとしたらそこ以外は室内の遊び場しかないのかもしれないじゃない。

>>688
でもやっぱり昨今の不景気で、前よりずっと増えていると思うよ。
きちんとした身なり行動してても実はホームレスてこともあるし。
いる所もあれば、いない所もある、でいいんじゃないかな。

私の地域に限っていえば、昼間ホームレスのいる公園てのはあまりない。
だけど、夜になると話は違う。
自分で目撃したのと、他ママの目撃したのを合わせると、
一番よく行く近所の公園も時々、夜見かける＝野宿しているらしい。

幸いホームレスというだけで迷惑なことはほとんどしていないので
注意しつつも毛嫌いしないで、目が合えば会釈したりして共存してるよ。

ゴミや犬の糞など、公園には触っちゃいけないもの、注意した方がいいものも
意外とたくさんある。今考えると公園て、そういうことを教える役割も
含めて、良い場所だったなあと思う。
大きな子がボール遊びしてたら、危ないし邪魔だから近づくなと教えたり。
子育て世代ではない地域の人ともおおぜい触れ合うことができたし。

>>698
「庭で遊ばせてる」って書いてるよ、ちゃんと読んだ？
庭でも生き物を観察したり、季節を感じたりはできるでしょw

>>696,698
だからさーそれは元レスの人もわかってるじゃん。
わかってるからこそ代替案として自分ちの庭で遊ばせたりしてるわけじゃん。
今更ここで公園遊びの必要性について云々しなくたって、
やったほうがいいのは皆わかってるわけで、
そのなかで自分の状況や住んでる環境に合わせてやりくりしてるわけでしょ。
親の都合で動くことだってあるでしょうよ。
子供は大なり小なり親の都合に左右されながら生きてるよ。
なんでそこまでほじくり返す必要があるの？

もう一度書くけど>>610

やっぱり走り回るのなら土でないとねぇ……

いま、室内の遊び場って抗菌の砂場があったり
夏は水遊びができたりするじゃない。
だから公園からそちらにシフトする都会の親が多いと聞いた。
都内で気軽に行けるいわゆる｢近所の｣公園って、やっぱ狭いからね。
外の公園だけが素晴らしいってワケではないと思う。

そういう場所に連れてった上で、
庭に出る、歩いて買い物行ったときに草木に触れるとかすれば
十分なんじゃないかな。

>>704
都内在住だけど、土の公園となるとうちからは車を出さないと難しい。
なんか舗装してあるんだｗ

>>701
うん、自分も基本は同じ考えだなあ
ただ、親の都合や考えで公園に行かない・行けない、それがイケナイことか
というとそれはまた別の問題なんだけどね

ホームレスの存在が違法かどうかは知らないけど、多少は緩い世の中であってもいいと
思ってるから、実害がなければ通報しない
実害がない程度で多少公園管理者と揉めてたことがあったけど、そういうときは別の公園
に行けばいいだけ、あくまでうちの近所の公園のケースだけど

さっきも書いたけど、ホームレスがいる公園で遊ぶことだって小学生ぐらいなら知らず
知らずに学ぶこともあると思う
少なくともこういう生き方をしてる人もいて必ずしも否定できるものなのかと思うし、
悪い人でないならただホームレスだというだけで不要な恐怖心や差別意識を持つ必要もない
ということを自然に学んでるはずと考えてる

近隣の保育園とかで園庭開放あれば無問題なんだけどねー

>>572の近所の公園の状況なんて誰もわかんないんだし
本人が、ホームレスを避けて公園には行かないことを
決めてるんだから、もういいじゃん。
外遊びは庭で、遊具遊びやお友達との触れ合いは室内遊び場で、
という公園に行かないデメリットを補う代替案も実行してる。

ホームレスがいない公園もあるはず、とか意味ない。
共存できるかどうかだって、その状況によるじゃん。

去年、インフルが流行ったとき、
うちの近所の公園からは人が消えたな。特に砂場関係。
何を重視するかで違うんじゃない？

私はこう思うというのを書いただけなのに、それが自分の考えと逆だと
否定されたととって混乱してる人も育児板には多い気がする。

>>710
私はこう思うというのを書いただけなのに、それが自分の考えと逆だと
否定されたととって混乱してる人も育児板には多い気がする。

それはあると思う、細かいことに気を取られてその人が伝えたいことの趣旨を
つかめない人も少なくない
もうちょっとアバウトでもいいかなあと思う

引用するときは
>　
とか
＞
を文頭につけてほしいなぁ〜

よく聞く話だけど、走り回るのが大好きでちょっと落ち着きが無い子供とかだと
家で遊ばせる方がしんどいから大変で嫌だけど毎日外に連れ出してるって人男の子の親で多いよね。
我が家は女の子なので、毎日外でる方がどう考えても大変だよなーって思ってたんだけど、
その親子と初めて家の中で遊んだ時に納得した。
男女の違いとか、個性の違いで親の考え方・それがデフォっていうのも大分違ってくると思う。

>>710
つーかこの不毛な論争も最初は

＞私はこう思うというのを書いただけなのに、それが自分の考えと逆だと
＞否定されたととって混乱してる人も育児板には多い気がする。

みたいな事を書いた事から始まったんだよ。
昨日の朝くらいの事だけど。
「育児板はホント重箱の隅を突く奴が多いよね〜」
「相談でもないチラ裏的なちょっとした愚痴に1から10まで書かないといけないのかw」
みたいな話題だったんだけど、いつの間にか外遊び論争に変わってた。
そしてその間に何回重箱の隅的なﾚｽがあったことかww

>>712
ごめん、つけ忘れた
>>714
話題が長引いて、少しずつ話題が摩り替わってその度に論争と重箱をつつく
発言が出てきてエンドレスになってたということか
もうこの話はお開きでよさげだね

もう、そろそろ本当に終わりでいいよｗ
自演やらマッチポンプやらでひっかき回すのもあきた。
本当は昨日の夜で終わりのつもりだったのに、まだひっぱるとは思わなかったよｗ

>>716
スルーしそうになったけど、もしかしてひっかき回してた人？
やめなはれｗ

具体的にどのレスってわけじゃないんだけど、託児スレで
「とりあえず放置された子供が心配だから保護はしたけど〜云々」という相談、多いよね。

まだ小梨（妊娠中）だからなのか、実際に被害に遭ったことがないからなのか、
放置された子が事故で怪我とかしても、自分には全然関係ないんだけど、って思ってしまう。
私の心が冷たいのか、子供ができたら変わるのか。。。

>>718
いや、私も基本関わらない。
暗くなってきてもいるなら公的な機関に電話するくらいはやるかも。
警察に｢迷子かもしれません｣っていうとか。

>>718
元ｽﾚは見てないけど、育児板見てると基地外みたいな放置親に
「あんた知ってて放置したわね？！ふじふじこ」ってやられる人が
多いみたいだから、ただそれだけのための予防線だと思うよ。

>>718
もし、その子が何者かに連れ去られたり、事故にあって亡くなったりしたら、自分にはまったく責任は無くても後味が悪いと思うがなぁ。
そう思わないなら良い神経していると思う。
見ず知らずの土地で老人が苦しそうにしていても、本人が何も言わなければ黙って見過ごせる人なんかな。

>>721
それこそ人それぞれなんじゃ…
それだけの判断で「冷たい人」扱いはできないよ
同情に値する赤の他人なんて世界中にいくらでもいるけど、全員に対してそう思えるわけでもないし

１歳児スレ157
どんな状況でも１歳児１人家に置いて買物とか行けないよ…。
自分は寝てる時に家の前掃除するくらいしか無理だ。

>>723
いろいろ理由並べてるけどありえんよね
何が「遂に」かと

>>722
目の前で老人が苦しそうにしててもスルーするの？？
世知辛い世の中だね。

放置子≠目の前で苦しそうにしてる老人

718だけど、老人がうずくまっててもマジでスルーしてしまうかもしれない。
子供だったらどうかわからないけど。。。
事件になったら「後味悪い」とは思っても、「あのとき自分が行動してれば」みたいに
自分を責めるようなことは感じないだろうなって漠然と感じる。

実際に遭遇した経験がないから「テレビドラマの話」みたいに感じているのだと思いたい。
殺伐とした２ちゃんの書き込みより、さらに冷えきった自分に、育児なんかできるのか心配だわ。

これ以上はチラ裏っぽい内容になっちゃうからやめとくけど。

放置子がウザイとしても、>>721が言うようにもし何かあったときの後味の悪さを考えると、
自分には関係ない、と放っておけないだろうなぁ……。
放置された子に罪はないもんなぁ……。

Kやら児相に任せておけば?
家に招き入れたり自ら保護しなくても電話するだけでいいじゃん。
電話なり何なりをしても公的機関が対応してくれなくて、
もしその子に何かがあったら、それは放置子の親と公的機関の責任だ。

>>727
新人と一緒に客先に訪問した時の事を思い出した。

去年入社した新人の女の子を連れて得意先に訪問した帰り道、道端に少し辛そうにしゃがんでいるおばあさんが一人でいた。
私が声を掛けると、おばあさんは家が近いから大丈夫です、って言うんだけど心配だから少しついてた。
そこにちょうど訪問先の人が帰って来たので、引き渡してその場を後にした。

その後に新人が、（私が）声を掛けたのでびっくりした、私だったら声を掛けない、と言うので、
「おばあさんが辛そうだったじゃない？」って言うと、新人は「知らない人に声をかけるなんて変じゃないですか？」って。
最近はこんな感覚の人が増えているのかなぁ。少し寂しい。

余談だけどおばあさんは心臓が悪かったらしくて、救急車で病院に搬送されたらしいです。

＞もしその子に何かがあったら、それは放置子の親と公的機関の責任だ。

まさにその感覚。

＞私だったら声を掛けない
＞知らない人に声をかけるなんて変

悪びれずにそう言えるほどは神経強くないかな。
「すごいですね、私だったらどうしたらいいかわからなくて通り過ぎちゃうかも」
って感じで言うと思う。

>>731
その子はきっと馬鹿正直なんだろうねw

あなたを責めるわけではないけど聞いてみたい。
あなたは、行き倒れでおばあちゃんが死んだとしても、私の目の前で死ぬんじゃないからいいや、って思うの？
知らない人だから死んでも関係ないと思うのかな。

>>730
今時の若い子は、親にも注意された事も無ければ、
怒られた事も無いって言うのが本当に居るからね。

放置子と行き倒れのばーちゃんを同列に語るなんてﾅﾝｾﾝｽ。
全く別のものだよ。

こうやってすりかえて叩くのが絡みのいつもの流れ

行き倒れのばーちゃんを助けないような人が、子どもに道徳教育ができるのか。

電車で老人に席をゆずる勇気が出せなくて俯く少女の心を
美しくうたった詩があったな。
宮沢賢治だったかな。

踏み出す勇気が出ないのは、いかにも日本人的だなと思うけど。
それを当然の事のように堂々と言われると、日本ｵﾜﾀと思ってしまう。

>>737
「夕焼け」　吉野弘　だそうです。
教科書に載ってたのかな？自分も記憶があります。

>>737
読解力なくてすまん

＞それを当然の事（ｒｙ
って、見知らぬ他人に声をかけられないのは奥ゆかしさ、
声をかけられないことを非難するなんて〜と言ってるのか、
見知らぬ（ｒｙ奥ゆかしさは日本人的だが、知らない人に
声なんてかけられませんと堂々と言うなんて〜と言ってるのかどっちだ？

まぁ老人に席を譲ると口に出せないでいるのと、苦しんでる老人を見て
見ぬふりするのでは全然違うんだけど…

>>739
うん、後者。
言葉足りなくてごめんね。

---

託児云々は、どうもあの手のネタは陰惨としてて見に行く気がしないんでよく分からないけど、
放置された子に手を出せないのは、自分の家庭を守るために仕方ない場合もある。
それでも自問自答はするだろうし、何かあれば後悔まではしないまでも、
気に病んだり「もしも」を想像して考えたりはするよ。
それが人間だもの、悩んでぐじゃぐじゃだよ。

そんなの全然関係ないし気にしないのは、心が冷たいのかな？と質問されたら、
うんそうだね、以外に答えようがないよ。

>>740
レス�d
ほっとした

チラ裏の732
私は託児所の先生の気持ちがわかるなあ。
「辞めます」なんて言おうものなら絶対引き止められてずるずるいったりするし、なにより親に会いづらいだろうし。
他の先生に言ってないといっても所長さん（っていうのかな？）には伝えてあるだろうし。
自分がその立場ならその行為をしてしまいそうだから擁護してるのかな。
でも、自分がその立場になって考えてみてもいいんじゃないかな、とも思う。
人より多くでて、頑張っただろうに、文句言われてやっぱり同情するわ。

普通の職場なら、いくら所長が知っていたって
現場の人間が2日前まで誰も知らないってあり得ないんだが。

人より多く出勤してた、と書いてあるから普通とは言えないんじゃないかな？
これ以上はｹﾞｽﾊﾟｰとやらになりそうだからなにも書けないけど。

あ、いや。
自分でひとの気持ちを考えて、とか書いてるのに自分は現場の人の気持ちを考えてなかった。
訂正します。ごめんなさい。

>>743
そうだね、状況がかなり特殊なんだろうね。
でも子供を相手にしてる仕事なんだし一般的にははやめに教えてくれんとな。

>740

＞そんなの全然関係ないし気にしないのは、心が冷たいのかな？と質問されたら、
＞うんそうだね、以外に答えようがないよ。

同意。
知らない老人がうずくまっててもスルーは信じられない。声くらいかけようよ。

老人に声かけるのは当たり前だけど、
放置子を保護するのは別問題じゃん。
自分は老人には声掛けるけど放置子はそれ自体はスルーだよ。
暗くなってたりして、仏心が出たら警察に迷子の連絡はするけど。
放置子保護したり優しくしたら、その親はいつまでたっても改心しないし、子のためにならない。

どんな老人かによる。

わりとおせっかいで、美人さんの靴下の伝線も目立たず言えれば一応言ってみる私だが
脂で黒光りした顔と固まった髪の毛垢染みて元の色が定かでない衣服の老人が、
日当たりのいいﾍﾞﾝﾁの脇でｸｶｸｶ健康な寝息をたてているのはｽﾙｰした。
しかし、驚いた事にﾎｰﾑﾚｽではなかったらしく、警官と通報者に非難の視線を浴びせられた
いまだに納得いかない

最近はこぎれいなホームレスもいるからね〜

＞ｸｶｸｶ健康な寝息
なら、普通ｽﾙｰでしょ。
お姉さんの伝線は後々困るだろうけど、健康的に寝ている人を普通無理やり起こさない。
（その場所をこっちが使いたいのに独占しているという理由があれば別だけど）

放置子の話はまた別でID:1ZhRFk1Yは倒れている老人もｽﾙｰするって言ってるからスゴイ。
私は老人が困っていても子供が困っていても大人が困っていてもJKが困っていてもｦﾀが困っていても
「明　ら　か　に」困ってる感丸出しだったら助けてしまうわ。
あ、なんとかなりそう？って思ったらいかないから、そんなくらいまで見てる時もある。
もちろん金を貸せとかだったら「警察へ」って言う。
だから倒れてる人をｽﾙｰなんてとてもじゃないが出来ないな。

これから子供生まれるんだよね？
うずくまっている老人を「私には関係ないわ」とｽﾙｰしていく親を見て子供はどう思うんだろう？

>>748
そもそも>>718が言う放置子って、「夜まで一人で遊んでいる知らない子ども」じゃなくて
「知人などに世話を押し付けられた子ども」じゃないの？託児スレって言ってるんだから。

>>752
全文激しく同意。
うずくまってる老人をスルーする人って、恥ずかしいからスルーするのかな、面倒だからかな。

少し脱線します。
家への帰り道に酔っ払いが倒れていたから、本人を起こして携帯を借りて酔っ払いの家族が迎えにくるまで付いてた事があった。
この行為って今時奇特なんかな？警察なり救急なりに連絡して放置？
ちなみに自分30男です。

チラ裏がまた年子の話にｗ
年子の定義とかほんともういいから！

>>753
その通り。
カッコウが託卵するかのように、人に子供の世話を押し付けていく親たちへの対処スレだよ。

ただ中には、親が放牧状態なため顔見知りでもない他人の子に懐かれるというケースも多い。

>>754
どんだけ世の中を信用してないんだよと言われても仕方ないけど
ホームレスでも酔っぱらいでも普通の老人でも、
見知らぬ男性に親切にするのが怖いです。

>757
じゃあ対象が女性だったら？

弱ってる人に声を掛けるぐらいで怖いのなら、一人で外は歩けないんだろうなw
親切にされるのが怖いならともかく、親切にするのが怖いって・・・

理由を説明してもらわないと納得の仕様もないｗ

>>752
結局ﾍﾞﾝﾁで寝なおしたのを見届けて警官は去ったよ…

>>754
歩道に酔っ払いと思われる若者が寝てたことがあったが、
もし酒じゃなく薬物だったりしたら困るので起こさず通報して警官に引き渡して終了した
大暴れたりした場合対処できるなら起こせばいいと思う

>>760
その若者を警官に引き渡したのなら十分だと思う。
起こすか起こさないかじゃなくて、黙って見過ごす（警察に連絡だけしてその場を去るのも含め）かどうかってことじゃない？

>>755
自分が育てる訳じゃなし、
余所が年子だろうと２０歳離れていようと別にどうでもいいじゃんと思うｗ

>>758
それならまあ、いろいろ。
駅員に知らせたこともあるし、救急車呼んだこともあるよ。
一人で外を歩けない、みたいなのは揶揄で言ってるつもりかもしれないけど
その通りだよ。夜は駅のホームではなるべくキオスクのそばにいるとかね。
男性や、痴漢や暴漢に襲われたことのない女性にはわかりづらいかもしれん

>>754
同意してくれたところ悪いが、酔っ払いなんだよね？
なら自業自得で気持ちよくなってるんだから別に困って無くない？
ただ暗くて今は酔っ払いから金取ったりする奴もわんさかいるだろうし、そいつが豹変するかもしれない。
だから私なら本人に声はかけず警察に電話するなりして、警察が来たら事情を説明して引き渡して帰る。
連絡だけして勝手に放置は無いけど、そこまで（家族に電話云々）してやる必要も無い。
酔っ払いと思ってたら、脳卒中って事もあるからね。
うちは家への帰り道に交番があるからそこに寄るだけだし、私以外通る人もいないかもしれないから警察に伝えるくらいはする。

でも「明らかに困ってる人」と話は逸れてる気がする。

見分けのつかない人の例を挙げはじめたらキリがないな。

>>730の新人さんも子持ちになったら変わるんじゃないか？と言ってみる。
一般的に女性が男性よりおしゃべりなのは、ネットも本も無かった昔に
子育ての知恵を口頭で受け継いで情報交換してたから必然だ、と言うよね。

子供生んでみて劇的に自分が変わったのは、地元に根っこが生えたかの
ような激しいローカル化。
今まで目もくれなかったような道や店や公園や人と自分が共存してる感じ。
それに伴って、近所の人に挨拶するようになった。相手が子連れなら、まず
間違いなく挨拶、声に出さんでも会釈は最低するようになった。

ていうか私から話しかけなくても、通りすがりの人が子に話しかけてくれる
から、否応なく私も挨拶＋αで話してる場合が多いんだよな…
そんなこんなで出産前に比べて他人と10倍ぐらい話してるような気がする。
他人、特に弱者への配慮みたいなものも、出産後の方が断然出てきたと思う。
ただし放置子は本来みるべき保護者がいるはずなのでスルー、かな？

>>766
わかる気がする
出産前は放置子って知らなかった

>>766-767
議論の元である>>718の言う放置子って、そういう一人でいる子じゃないでしょ。
>>753の言うように、知り合いに押し付けられた子どものような子を言ってると思うんだけど。
インターホン越しに、「今から＊＊に行かないといけないから、それまでこの子見てて！」とか言われて、返事をする間も無く無理やり押し付けられた子どものこと。

その子を保護しないことによって、事故で怪我したとしても別に構わないと思う自分(>>718)が冷たいのかどうか、って話しだよね。

ｲﾝﾀｰﾎﾝｗ具体的過ぎてｗｗ経験論みたいｗ

お受験反対、させないｽﾚ

そのｽﾚﾀｲにしといて、ｽﾚ立てた経緯も説明しといて、
今更｢受験賛成派も含めてみんなで議論するｽﾚです」ってなんなの?

ブレすぎw

受験させないｽﾚ

あっちにも書いたけど、ｽﾚ立てた本人が言うなら仕方ないべ。
でもさ、反対派を追い出しておいて、新たなｽﾚでも受験賛成の主張をさせろって
どれだけずうずうしいのかとｗ
言わせたいなら言わせとけばいいんじゃない？

>269
いや、放置子スレを見てるとたまにあるんだよ、玄関前で無理矢理子どもを押しつけていく親。
玄関前に置いて行かれるとさすがに何もしないわけにいかないし、近所の知人だからすぐに警察に、ともやりにくい。
で、しょうがなく一時保護して…って感じなのかな。

行き倒れのおばあさんを放置していっても心が痛まないくらいの人なら、なんてことないんだろうけどね。

都心に住んでるせいで、夜の新宿とか高田馬場とか、人が道ばたに転がってるのなんか日常茶飯事。
きりがないから全部無視してるよ。新歓期の馬場なんて、女子大生が植え込みに捨てられてる。

それと家への帰り道で倒れてるのと一緒にされても。

行き倒れのおばあさんといっしょにされても、、

感情論で話す人と実践論で話す人がいるからややこしくなってるんだろうな

公園デビューはデメリットのスレ

もっとよく1の主張を読めよ・・・
ちゃんと文意を汲んでいない人が多過ぎ。
今度は「公園遊びはDQNにつながる」なんて人が現れたし。

>>777
各論と一般論と私見もごっちゃになりやすいよ。

書き手が区別していなかったり、
書き手は区別しているのに、読み手が取り違えて読んで、勝手に怒ったりとか。

最近の例だと、
各論「自宅庭と屋内遊び場で十分遊ばせてるから、自分の子は大丈夫」
一般論「一般的には、公園遊びはしないよりはした方がいいよね」
私見「私だったら、やっぱり公園遊びさせたいな」
　↓
各論を書いた人「ﾑｷーー!!!(ry

でも、誰も各論を書いた人を否定してるわけでも何でもなかったりするｗ

あれは私見書いた人がずれてるようにしか見えなかったが。
未だに引っ張りたいくらい悔しかったとか？

そこで一般論をいうのは否定してる事になるがな

ならんでしょ。
遊ばせられる公園があるなら遊ばせてあげた方がいい。

もう話題戻さなくていいよ。しつこい。

>>772
議論したい人、相手が欲しい人がいたので立てたのだけど
今現在「受験そのものについて」話したい人がいないなら、
あそこのスレは、反対派以外立ち入り禁止スレと決めればいいんじゃないかと思います。
もとは意見を交換する場として緩衝地帯にすべく作られましたが、現在必要がなければそれでもよいかと。
話し合ってそうなるのならそれが流れだし、テンプレも適宜変えてと書きましたので大丈夫ですよ。

舌っ足らずでごめんなさい。蛇足でした。

>>784
受験させないｽﾚで＞＞1ですって言ってる人だよね？
自分は子供がまだ小さいから、中学受験のことは賛成も反対も無いし
自分が私立だったからどちらかと言うと「受験しよっかなー」と思ってるほう。

あのｽﾚで、本物かどうか怪しい、トリ付けろとか、
もう立ててしまったスレに対して「スレタイがどうのこうの」と言ってる人は
正直、少し言いがかりレベルだと思う。

でも、私があのスレタイだったら「公立派のスレだなー」と思ってしまうし、
もし仮に私があのスレの＞＞1で、途中で覗いてみてあの流れになってたら、
自ら「議論のスレを新たに立てて、私立派に移動してもらえるかどうか」提案すると思う。

＞＞784の
＞テンプレも適宜変えてと書きましたので大丈夫ですよ。
大丈夫かどうかはあなたが決めることじゃない。
あちらのスレでもちょっと上から目線を感じるので、突っかかる人がいるんだと思う。

チラ裏799

お父さんと娘の可愛い会話・・・・・・ってじーっと見すぎなんじゃない？！
お菓子名まではっきり見てるし。

>>785
あのスレは、タイトルがまともなので、書いてる公立派の人はまともな人がほとんど
でも、実際は荒し対策で立てられた話なんだよね
大抵は荒らしが来たら追い出すかスルーすれば済むこと、たとえ荒し対策スレを立てたとしても
それらしいスレタイをつける
それなのに、何故かまともなタイトルのスレを立ててしまった
スレタイ読んで興味を持つ人が大半なのに、現実は荒し対策のスレで、テンプレにもしっかり
その辺が書かれてるから、私立派の人・私立派を装った荒しが堂々と来てしまう

>>782さんがいつまでも自治してくれるならともかくそういうわけにもいかないだろうし、
難癖つけて言うことも聞かない人も出てきそう
あのスレはあのまま議論用のスレとして放置でもいいから、自分も新スレを立てたほうがいいん
じゃないかなと思う

ﾁﾗ801
ちょっとｷﾓｲ

ちょっとどころかかなりキモイ。
というか、育児かすってもいないし…。

チラシ807はスルーした方がいいのかな？

>>790
相談する気になったらそのときには多分自分から動くんじゃないかな？
放っておいてもいい気がするけど
もしかして「大丈夫」と慰めてほしいだけかもだが、無責任なことは書けないしな

チラ８１１


わざとぼかしてるなｗ

つーか、実際見てないからアレだけど
簡単に「キレる」って表現使いすぎだと思った。
最近は怒る＝キレるって使い方するのが当たり前の人が増えて
ちょっと混乱する。

私も見てないけど
自分の子に限って言えば2歳から3歳まで反抗期で
切れるというよりなんかもう朝から晩まで発狂してるみたいだったよ〜
絶対障害があると思っていろいろ病院に行ったけど何もなかった、今小学生。
まっ切れてんかもしれんよ、チラの人の子も

文からは何となく、単なる性格と時期の問題の気がした。
親が毎日キレてるようだから、それが一番大きいかも。まあ断言はできないけどね…

しかしチラ８１８もお約束の突っ込み待ちって感じで、意地悪だなあと思った。

カチムカスレ197

叩かれるに決まってる相手の発言（早く二人目を作りなさい的なよくある話）
でカチムカを書いている。
それを
＞私って心が狭いのかな
＞（自分は）よく考えすぎだよと言われるので
と控えめな自分みたいな表現。

賛同レスがつくとすかさず長々とムダ改行してなんだかイミフな相手とのやりとり。
もの作りが趣味らしいこの人からはなんか腹黒いほっこり臭がする。

>>796
それ、ある意味テンプレじゃない？
2chに限らず他サイトでもしょっちゅう見る。
同人板風に言うと「誘い受け」臭がプンプンする。

現実に、知り合いでそういういい方する人がいるけど
気難しいので有名だよ。

ああ、あるある。
昨日（前スレ）の新一年生スレの最後にもそんな人がいた。
控えめな自分を演出して
誰かに相手を叩いて欲しい、自分に賛同して欲しい。
自分の手は汚したくないんだろうな。

昨日のあの人はそんな控えめな感じ、微塵もなかったよ。
ねぇ？うちの娘は悪くないでしょ？！
他の子はこーんなにおかしいのに、娘は良い子なの！
ってのがぷんぷんと文面に散りばめられている事に本人気付いてない。
あの手は何で叩かれているのかもさっぱりわからんだろう。
だから引かずにどんどん後出ししてくるんだけど、もっと酷い「娘悪くない」になっていく。

で「心が狭いのでしょうか？」タイプはもっと腹黒い。
私悪くない！としっかりアピールの上、叩かれたくないので控えめ演出の文面をしっかり考えてくる人が多い気がする。
なので騙された人の「狭くないお！」の同情ﾚｽが付く事も多いと思う。

>>799
> なので騙された人の「狭くないお！」の同情ﾚｽが付く事も多いと思う。
Yahoo知恵袋クオリティｗｗｗ
２ｃｈだとそう多くもないと思うな。

しんどいスレ181

今は子供が大きくなった人が振り返ればそう言えるんだろうけど、
実際渦中にいてイライラしていると更にイラっときますなｗ
低月齢児相手だと子供の教育や習い事なんてことよりも
自分の睡眠や体の回復の方が大事で、
明るい未来とやらは想像（創造ｗ）出来ませんてｗ
知恵袋に生息する子育て終わったオバハン脳そのもの。

>>801
私もそう思った。
しんどい渦中の人はそんなこといわれても…だろうよ。
未来を思い描くより、
辛い現状をしんどいスレで愚痴っている方が、
よっぽど建設的な気がするよ。

渦中の人が他の人を不快にしないようにわざわざｽﾚ立ててくれて
あそこで愚痴はいてるのに、何で上から目線でアドバイスとか書きこむんだろうね。

>>799
何で叩かれてるのかわかんない、
ってレス何度も付けてたもんね。

みんな「娘が悩んでないんだからほっとけよ…」って
言ってるだけなのに。

でもさ、娘さんに非はなさそうだし、同じ１年生の親同士なのにそんなにみんなで冷たくしなく
てもとは思ったよ

新1年生スレ見てきたけど、そこまで叩かれる内容ではないなと思った。
いちいちレスを返すとああいう風に食いつかれちゃうんだよね。
ほどほどで締めないと。
あと、自分の子を誉めるとああいう展開になりがちｗ

娘さんに非が無い&ちゃんと対応しなきゃねってのは皆反論無しだったよ。

>>806
確かにちょっと褒め過ぎだよねw
娘さんの「顔も見たくない」発言に優等生像が壊れてしまい
焦ってるのかなーともｵﾓﾀ。
うちの優しい娘ちゃんがそんな事言うはずが無い！みたいな。
単に成長して本性（ちょっと表現が悪いけど）が出てきただけだと思う。
ついでに支援が必要な子、落ち着きの無い子の席替えクジの話は蛇足だわ。
全然関係ないw

自分の娘への視点が甘甘で、
周りの子への視点が激辛だよね。

>>807
私も昨日はさっき上で書いた事を思いながらもレスはしなかった。
皆も書いてるけど内容自体は叩かれるべき内容では別になかったし。
だからﾆﾗｦﾁだったけど、席変えの話になって「どんどん墓穴をwww」と笑ったわ。
やっぱりあれでは内容はかわいそうなのに、同情は引けず叩かれてしまうと思うよ。

事実だけ書けばよかったんだろうね、そうすればもう少し反応が違ったのかも

んだ。
事実ではなく、透けて見える親の感情にﾆﾗﾆﾗした人が多かった。

でもこれ実生活で誰にでも当てはまるよね。
明日は我が身、肝に銘じておこう。

うつで育児に煮つまってるからって揚げ足取るようなことばっかかいてんじゃんーよ

んーよ

低学年スレで変なのがぽつりぽつりと一日中煽ってるな
見苦しい奴だ

低学年スレ
まあ、出来ない人は「○○が出来ないからといって、
困った事は無い」って言うよなぁｗ
それは、困らないような選択をしてきただけなんだけどね。
自己防衛で、無意識にそうやって言い訳してしまうんだろうな。

しかし、外にも出してもらえない子っているんだな…
確かに、昨日の事件みたいなのは怖いけど…
宿題と習い事で外に出さないとか、都会では普通なのかな。

友達と学校以外で遊ぶ事というのは、人間関係のスキルを学ぶ場だと思うし、
外で身体を動かすというのも身体の成長に必要なことだと思うんだけどなぁ。

変な話、そういう家に閉じ込めてしまって、後々まともな人間に育つのかね…。
これは、自分が割りと平和な田舎暮らしだから思うんだろうか。そうなんだろうな。

セコケチ323

縦読みいれるときは、表面上は叩かれてる人を擁護する内容じゃないと
面白くないのにｗ

低学年ｽﾚの、息子が園時代そうだったなー。
私が過保護過ぎて、常にべったりで友達との小競り合いとか絶対ダメって厳しくしてたから
戦いごっこが流行る年齢になると、どうしても友達とやるんだけどごっこスキルが無いから本気。
寸止めとか出来ねーの。
先生に聞いた当時、そんなスキルも必要なのかーと考えさせられたわ。
1年生の今は1人で近所の児童館に行って皆と隣の公園で遊んだりして帰ってくる。
それでもお友達は1人で行き来する中「今日お母さん途中まで一緒に行く？」とか聞いてくる。
まだまだ他の子よりは過保護っ子の匂いがするわ。
私の責任だし、急には無理だろうから段々と慣れさせてるけど。
何事も年齢と合わせた親の解放みたいのが必要だ。
せっかく学べるチャンスを逃してしまうと、後々大変な事になってくるね。

しかし、それを都合の良い言い訳にして園児時代から完全放置の親とかもいるしな。
なかなか難しいわ。
それに昨日の事件がまた怖い。
あんなの子供が自衛しようが無いよね。
あのニュース見たら、低学年ｽﾚの人はますます子供を外に出せなくなるんじゃないだろうか。

親切スレ
長文で質問する人、読む気がしない。込み入ってるならじっくりとかに行けばいいのになあ。
最初から結論出てるのに質問する人、ｽﾞｺｰ（ＡＡ略

>>817
ときどきいるね、園スレでもそういう人。
ごっこスキルもだけど、ケンカスキル、仲直りスキルも
トラブルをある程度経験して無いとつかないから
揉まれた経験がない子は小学校入ってから大変だろうと思う。

母親学級か2歳児3歳児検診とかで、30分でもいいから
発達心理学の簡単な講義でもやればいいのにと思うわ。

チラシ865、飲みに行ってみたら？って発想はなかったなｗ

子供はどうするんだ？と、あちらでも突っ込みあったね。

ここでも言われてたｗ

子供が学校に行ってる間にでも飲みにいけばいいんじゃない？
誰も酔い潰れろって言ってるわけじゃないし
ブランデー入れた紅茶飲むだけでも口は滑らかになるよ
相手の人がものすごい下戸かものすごい酒豪じゃない限りいい案だと思ったんだけどなあ
自分は子供生んでから飲んでないからビール一口くらいで潰れそうだけど

>>817
うちは幼稚園時代降園後の付き合いがあまりなかったので、園生活は先生にお任せだった
うちは兄弟児がいるので多少の小競り合いはおＫというより、ある程度までは面倒なので放置
してた
低学年のうちの外遊びの対応は、その家庭の方針・その子の性格で考えていけばいいんじゃない
かな？
先日公園で友達と約束したとき、「子どもが帰れっていうので帰ります」って相手の親御さんが
帰ってしまったのでしばらく様子見てたら、ちょっとしたことで公園外の道路に飛び出してるの
見て怖かったし、まだまだだなあと思った
うちのほうは交通量がそこそこあるので
外遊びの付き添いは、低学年のうちなら親の考えでいいと思う
過保護になることを気にして付いていかず、交通事故や事件にあったら泣くに泣けない…

>>822
子供をどうするかというより、なんで相手のためにそこまでしなきゃいけないのかと…
会社の人間関係ならともかく、PTAの役員でしょ。
それに昼間っから酒って抵抗ある人多いと思うよ。下手したらDQN扱い。

>>824
別にしたくなけりゃそれでいいんじゃない？
しなきゃいけないとはどこにも書いてないし
こういう方法もあるよって提案しただけだよ
ｗ付きで

>>822
4人で会ってても口数が少なすぎて疲れる相手に対して
なんでわざわざ自分からさらに疲れる場をセッティングせにゃならんのよｗ
あなたはその口数の少ない相手に感情移入しちゃってるのかもしれないけど。
だいだいお役目で仕方がないから会ってるような知人（友人ではない）に
飲みに誘われたって誘われたほうも当惑するよ。

>>825
いいんじゃない？
私もその提案に対しての感想を書いただけだからｗ

>>826
>>824

>>827
www

>>828
なんなのｗ意味ワカンネｗｗ
レスすんならもうちょい日本語多めに頼むわｗ

>>828
育児板向いてないんじゃない？

草生やしてるだけで育児板向いてないなんて〜www

>>829

>>824嫁ってことでしょ

提案としてはアリと思うよ
そこまでするに値する相手かどうかを判断するのは当事者なだけで

さらに意味不明なんだけど？
これなら「はい」「いいえ」の人のほうがまだマシだったりして。

>>829
間違えたｗ
>>825

さっぱりワカランw
このカオスな展開にワロスww

>>835
把握
レス番間違いじゃないかなーとはうっすら思ってた
まあ私もリロってないで書き込んだから内容かぶってるけど
そこでレス番号間違えるのはダサすぐるよｗｗｗ気をつけて。

ママ友が欲しいけどできないスレ

>本人自身がそれなりの人ならママ友は出来ると思う

それなりの人ってなんなんだ…
あのスレにいる限り同類のくせになんであんなに見下せるんだろう。
つーか、自己紹介なのか？
言い訳もせず、アクティブにママ友作れる人ならあのスレにこないって。

>>832
下品だの3言多いだの、言ってくれるじゃんw
あなたの絡み方の方が、よっぽど下品だったけどねw

>>838
>本人自身がそれなりの人ならママ友は出来ると思う
そんなくだらんレスするぐらいなら、
もっと為になりそうなアドバイスをしてくれればいいのに

流れをぶった切ってすっごいどうでもいい絡み
低学年スレの746
>うまく言えませんが、こう・・
なんというか、大事な事です、と続けたくなって仕方がないorz夕日を見ると溶けるんですか、とか言いたいorzorz

嫌いスレ

女児親のぎゃくしゅうがはじまった！

ケチケチスレ、どう見ても同一人物が創作しているとしか思えない
独特の言い回しや文体の書き込みを良く見掛けるんだけど、
皆本気で信じているのだろうか。
それとも美味しいエサなら釣りでも気にしない、と達観しているのか・・・

最近読んでないけど、セコケチは創作を気にせず楽しむ場だと思ってた
状況を整理して腑に落ちない点を疑問として挙げると
「報告者をたたかないでよ！！」って感情論で流されるから

セコケチは住民もネタとわかってるよ

>>843
あるね。
自分の場合は
〜だよママンorz
（非常識なこといわれて）ｵﾒﾒﾄﾞｺｰ？といった言い回し。
悲惨なできごとをめげずに軽妙に書いてます、みたいな文体な人。
ああ、またこの人かと思いながら流し読みだな。

>>846
でも、そういう人の書き込みって
むしろ心配・同情カキコが多いというか、
「釣りでしょ」なんて言おうものなら
猛烈な勢いで叩かれそうな感じになるんだよなぁ・・・
妊娠中だとかいう設定も多いし。

1歳児222
なんかすごいのが来た

>>848
読んでﾜﾛﾀ。
めんどくせー奴。
おやつ以前に普段の食事どうしてるのかな。
全部実践してるんだろうか。
ねーよw

>>848

読んできたw
あれは
>市販のおやつよりは安心かな？と思って。
に対するイヤミで、自分がやってるわけじゃないような気がするよ。

ちなみに私はこの十数年病気らしい病気をしたことがない、健康な人間ですがおなかが弱い。
回転寿司や焼肉では家族で一人だけおなかをこわす。

そんな私はＳＯＹＪＯＹを食べると強烈におなかをこわすから、1歳のお子様には
あまりオススメしないな。

どっからどうよんでも「嫌み」だよ。
実際、おから奥に対して
220と222しかレスつかなかったことからして
みんな内心おから奥の文面に「うざっ」と思ったんでしょｗｗ

おからは一歳児に食べさせて大丈夫か、って質問に対して
いちいちうざいとか考える方がどうかと思うわ。
まあ私もおからオッケーかわからんし答えられないけど
なんか消化は悪そうだなと思うけど

だってさー、書くなら
　１歳児におからは大丈夫ですか？
　大人用に作ったクッキーをほしがるので困っています
　以下材料・アレルギー云々の記述

で十分なのに余計なこと書いた上に
後のレスで
＞おからクッキーなんて、手作りって言うほど手間隙かかるものでもないですよｗ
こんなこと書くから手作り自慢うざっ・・と思ったんだよ。
そんなおかしいか？

850ですが、オススメしないのはＳＯＹＪＯＹじゃなくて、おからね。
もちろん、私はおからでもおなかをこわしてます

おからクッキーなんてそんな手作り自慢なレベルか？
ホットケーキやフレンチトーストと同列レベルくらいだと思ったけど。
それすらも手作り自慢になっちゃうわけ！？

>>855
まあそうだと思うけど、料理レベルは人それぞれだからね。
>>853のいうような書き方の問題かと。
実際は「手作りって言うほど手間隙かからん」ものでもさ。

>854
もしかしてお腹に出るタイプの大豆アレなのでは？

>>856
うーん、自慢になんか見えなかったけどなぁ・・・
まぁでも人それぞれか。

>>857
私もそれかなぁと思う。
でも豆腐１丁食べても、豆乳飲んでも、枝豆５００ｇ食べてもヘーキだから、
ちょっと不思議なんだよね。
今のところ、おからとＳＯＹＪＯＹに限って出る症状。

>>858
私も実際流れ読んできたら（いま読んだｗ）
最初のレスに別に何もひっかかるところはなかった。
むしろ220のほうが過剰反応つーか料理にコンプレックスでもある人みたい。
でもそういうタイプと、「こんなの簡単だから」と気軽に手作りするひととは
永遠に相容れないからしょうがないよｗ

気づかずに他人の地雷を踏むことなんていくらでもある。
それが地雷じゃない人から見たら「なんで？」って思われるのも。
ああ、２ちゃんでよくある光景だなあって思ったわｗ

>859
おなか壊すってか、ゆるくなるんだったら、食物繊維の影響じゃない？
ふすまが入っているシリアル食べて同じなら、きっとそう。オールブラ○とか。

じっくり相談の179、漏らしたのかと思ったら放尿か…
怒鳴られたっていうのも自分の子が言ってるだけだし、実際はどの程度かもわからない
縁切られたって言うのも直接親が言ったわけではないみたいだし。
返レス見てると相談や質問したいっていうより、自分がDQNだと思ってた相手から
縁切られてむかつく！って言いたいだけにしか見えない。

>>848-861
ヲチはヲチスレでやれ、ルールを守れ。

ヲチはヲチスレでやれ、ルールを守れ。

>>853
それはおかしな突っ込みをした人がいたからだよ

チラシ987、読み飛ばしてって書いてあるけど大人気。
ああいう糞旦那の話って、育児板では時々見かけるけど、
実際そんな旦那がいる人に会った事ないし、ママ友の愚痴としても聞いた事ない。
いや、あんまりひどいから恥ずかしくて言えないのかもしれないけど。
でも幼稚園のイベントなんかで会う旦那さんたち、みんな子煩悩な感じだけどな。
子をお風呂に入れるのは旦那さんの役とか、土日は旦那さんがご飯作ってくれるとかさ。
いったいどんな感じの女性が、ああいう糞みたいな旦那にひっかかってしまうんだろう。

９８７夫みたいな男性は園のイベント何か来ないと思うの。

>>865
じゃなきゃ外面だけは良いとか

いずれにしろ、チラ>>987がナゼ別れないのか不思議なレベル

>>866
うん来ないよね。
二人、「うちの夫は全く子供に関心がない」と言う知り合いがいるけど
どっちの夫もイベントに行かないって

まだ子供が小さいんじゃないのかね。
フルタイムで働いてたみたいだから、仕事復帰できれば離婚も具体的に考えられるだろうけど。
妊娠中に、しかもつわりの時にあんな事言われたら、私だったら即実家に帰るけど、
まあ事情で実家に帰れないのかもしれないしね・・・。

糞旦那は園のイベント来ないのか。まあそりゃそうか。
>>868さんのその知り合いは、チラシ>>987みたいな愚痴とか言わないの？
「子供に関心がない旦那」もリアルで出会った事がないな・・・。

>>865
アスペとか発達障害入ってそうだけどね。
鬼女の旦那がアスペスレに行くと同じような話が山盛りだよ。

旦那が休みの日は絶対に家族で過ごさなきゃいけないとか
休みだと旦那の面倒もみなきゃいけないから余計大変とかのレベルの人ならママ友にいる。
それすらも自分には異次元だけど。

間違えたorz
×旦那がアスペスレ
○旦那が発達スレ

ヲチでやれって言われたから探しにいってきたけど、寂れてるね〜。

近い将来p2が期限切れ（しかも値上げで買えないよ）で書けなくなる日が近いから
シベリアにスレが立ってたらうれしいけど、どう思う？

>>869
言ってる。マジ怖いです。
一人は、糞でも家事はばっちりなのと、なんだかんだで惚れてる模様。
もう一人は、どんな夫でも別れて自分が働くよりはましだって。

アンケ
共有のものは触らないとか、図書館の本を除菌ティッシュで拭くとかいう発想は今まで無かった。
でも小さい頃に、お金を使った後は手を洗いなさいって言われてたしなぁ･･･

>>873
へえええー、まあ惚れてるなら仕方がないけど、
そんな夫でも別れて自分が働くよりましだって、すごいね。
確かに、シングルで子供育てるのは大変だと思うけどさ。
でもやっぱり実際いるんだね、そういう人たち。私が実際に知らないだけなんだなあ。

別スレのナンバーにアンカ付けてもしゃあないでしょｗ

毒実父が987旦那以下だったよ。
今考えるに故祖父も父もアスペだと思うんだけど、
それより未だ別れない母(公務員)過去の精神が皆目理解出来ない。

でもさぁ、軽くこぼして笑うぐらいならただの世間話ではよくあるけど、
いかにも自分が被害者みたいにネチネチとダンナの悪口いう人って、相手の評価が
下がるわ。

結局は類友。結婚したからには呼び合うものがあるんだよね。
ダンナがダメダメならヨメも同じぐらいダメな部分があるように思えて。

人付き合い

該当スレだと武勇伝扱いだけど、過剰防衛じゃないのか
突進してきただけで誰も暴力を振るわれたりはしてないんだよね？（後出しは勘弁）
万が一オッサンが怪我したら、ヤク中だろうが何だろうが傷害罪でしょ



で、一体どこが「人付き合いが苦手」な話？

嫌いスレで、盲目の人が首振るのがイヤとかなんたら言ってる奴！
わざわざ他の人が、スレチにも関わらず分かりやすく説明してくれてるのに、
まだ言ってるのが本当に腹立つ。
確かに嫌いなのは個人の勝手だけど、あまりにもひどいだろう。
足の悪い人が歩くのを見て、「変な歩き方、親も注意してやればいいのに」って
言っているのと同じだろうが。
スピーディーと書いた手前、日付が変わるまではと書き込みを控えていたのだが、
さすがにスレチが長く続きすぎていたので、こちらに書きました。

チラ13
そんな言い方ないだろう。
そういう人の親のスレがいくつかあって、そういう人も見てしまうって
想像つかないのかな？
レス禁に書くか自分の心の中にしまっとけ。

828 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/06/09(火) 08:36:44 ID:UQDAfl+j
>>827
優しいね。私は親がいたら「お母さんにしてもらいなさいよ」って
親が手が離せない状態でない限り絶対やらないもの。


全盲のピアニストが賞を獲ったって朝からＴＶに出てるけど
何で全盲の人って話す時にクネクネ首振るんだろう。
申し訳ないけど本当にあのクネクネは気持ち悪い。
全盲以外は普通なんだったら、親は見た目を考えて止めさせたり出来ないの？
知的にマトモでも、おかしいのかと思ってしまう。

申し訳ないとか悪いなんてこれっぽっちも思ってなさそうな
悪意ありありな書き込みをする人に限って
「申し訳ないけど」とか「ごめん」とか
おためごかしなのか嫌味のつもりなのか良く分らない
余計な枕詞をつけたがるよねｗ

全盲クネクネ
物凄いデジャヴだな・・・コピペ？？

ああ>>881なのね、ありがと

チラシ29
愚痴ってるけど、旦那には何も言わないのかな？
父親が夜中に起きれないのはしかたがないんだよね
母親は妊娠中から少しずつ母親になれるし、子どもとの密度が濃いから親としての成長速度も
速い気がする
産後は特に体が授乳仕様になってるから、子どもが寝返り打ったぐらいでも目が覚める
出産できない父親一年生には無理な話、うちの夫は今はもう私が声をかければ飛び起きるけど…

それより、旦那が疲れた疲れた言うなら、負けずに疲れた疲れたアピールすればいいし、起きてる
間だけでも手伝ってほしいことがあるならはっきり言って出来ること出来ないこと話合えばいいのに
言わないで察してもらおうは無理…話し合いはコミュニケーションの基本

幼稚園スレ459

＞正直、他の子が欲しくなるようなものは、やめて欲しいと思ってしまう。

あーモンペの入り口に立ってるな〜

ですよねー
うちの子が欲しがるから持ってくるな
うちの子が羨ましがるから遊園地なんか行くな
うちの子かわいそうだと思わないのか

とエスカレートしていくのが目に見えるようだｗ

1歳児

きちんと全レス読まずにレスした私も悪いし
くだらない事でＩＤ真っ赤になって恥ずかしい…

しかしまぁあの人はこのサイト(笑)向きではないと思う。

セコ
なんで、お礼するのに足並み揃わなきゃ駄目なんだろう・・・
って考えてしまう私はＫＹなんだろうか。
しかも本人は「自分では使わないし、もらい物だから」って感じで
渡しているのに、異様に「おまいがＫＹ」なレスが多くて驚いた。

>>886
育児板見てるとたまにいるよね、普通だと思って459みたいな事書く人。
何で子供のためと思って作ってるものを、赤の他人のおまえの都合に合わせないとならないんだよ。
うちはダメですって言えないからって人のせい。
きっと赤ちゃん時代から公園等で
「あんなハイテク玩具持ってくるなんて」「アンパンマンの三輪車持ってくるなんて」って
思いながら過ごしてきたんだろうな。

ヲチはするな、ルールを守れって言ってた人がいるけど、ここに書いてあるレスの
ほとんどは誘導してないよね。これ全部違反？
つぶやくだけならルール違反じゃないってことでしょうか？

誘導は任意だから。
したいヤツはしてもいい、というだけ。

０歳児の親スレ 207何かもにょる。羨ましいけど素直に凄いって思えない。
皆スルーでナイスなんだけどね。

>>893
常駐してる釣り師かと思ってスルーしたけど

じゃあ863が勝手にルールって言ってるだけ？しかもageで

>>895
私は863じゃないけど、ｵﾁはｵﾁｽﾚがあるんだからちゃんと棲み分けしようよ
ってことだと思うよ。863の言い方は人の気に障る言い方だけど、
なんでｵﾁｽﾚが難民板にあるかという理由を考えたら、「ｵﾁはｵﾁｽﾚで」が
正しい言い分だと納得できると思う。
まぁでも、言ってること正しくても、すごく嫌なレスのしかただし、
流れが気に入らないのにageてるし、冷静じゃなかったんだろうね。

ここはヲチスレじゃないからヲチはヲチスレで、というのはそのとおりなんだけど、
誘導しなきゃヲチになる、というのはルールでも何でもない。

誘導せずに元レス主の知らぬ所で批評するだけならヲチなんじゃない？

論争蒸し返すなよー
誘導すべきだと思う人はすればいいよ

つまり、このスレの９割はヲチだというわけ？

ヲチと絡みはどう違うの？

ヲチスレも見てきたけど、こことほとんど変わらない内容だよね。
むこうは誘導してはいけないという約束だけど、ここは誘導してもいいという
違いがある。でも誘導しないといけないという規則もなかったはず。
いつのまに変なお約束ができたんだろう。

本人が降臨してもしなくてもどちらでもかまわない、本スレの流れをさえぎらないために
書くのが絡み
本人が知らないところで陰湿に批評するのがヲチだと思ってたけど違うんだろうか。

個人的には、議論前提にしてるのが絡みだと思うけどね

一方的に叩いたりpgrしてるのは絡みではない
でも、元レスの当人とじゃなくても議論が成立してるならヲチではないと思う

＞本人が知らないところで陰湿に批評するのがヲチ

ここのスレも同じじゃないの？
じゃなきゃ誘導すれば？

元スレの流れを壊したくないからこっちで、ってのがスタンスだと思ってたけど
例えば、本人が本スレで「解決しました！」って言ってるけど、自分なりに思うところがあるとか
流れ無視して細部にネタ突っ込みしたいとか
本スレの流れではイケイケドンドンだけど冷静に考えたら違うんじゃ？とか

だから本スレで書ける流れなのにこっちで書いたりしてるのは
「本人が見てなさそうなところで言うのは、反論されたくないから？」って邪推してしまう
ヲチは遠目に眺めてにやにやして陰口言うイメージだが、それに近似していてあまり上品ではないと思う

つまり、一方的に批判するのが目的であって、擁護意見はイラネというのがヲチ。
批判する人もいれば擁護する人もいて、ワイワイ井戸端して楽しむのが絡みじゃなかろうか？

明快な定義はないんだね。
ルール違反を叫ぶ人は、まるっきり頓珍漢と言うことで。

陰湿であっても、批評ならば絡みでいいんでないのw

自分も絡みは>>905かと思った。

絡みスレ24

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。


何コレ？
なんでテンプレこんなに変わってるの？
次はもとにもどしましょう。

ここ何回か、テンプレを勝手に変えてスレ立てしてる人がいるんだよ。
他のスレでもテンプレ勝手に変えられてもめてることがあったから、同じ人なんかね。


まあともかく、このスレも勝手に改変されてるテンプレだから、次スレこそは戻さないとね。

何回かっていうか、24スレめは大丈夫だったけど23は改変テンプレだったり、しつこく狙って
改変しようとしてる人がいるらしいよ

困ったもんだね

自分はテンプレ談義にうんざりして難民のほうに移動した。
育児自体あまりのぞかなくなったからｦﾁにもあまり書き込みしてないけど
あっち最近書き込みないねー。

もとのテンプレ自体よく知らないや
去年あたりいろいろもめてたね

あなたも今日から個人放送局デビューしましょう！
http://yy59.kakiko.com/test/read.cgi/laneed21/1236215817/

チラ108、ホントに器ちっちぇ。
いや、ウトメがあからさまにガッカリ顔は腹立つだろうけど、
妹さんは108の事が好きなんでしょう。
私も妹餅(超傍若無人)だから、
ずっと割り食ってとばっちり尻拭いで腹立ってる割りに懐かれてるｗ
とかあるの分かるけど。

うん、私もちっちぇと思った。
うちは訳あってもう子供産めないから、
実妹に女の子できた時は純粋にすごくうれしかったよ。
ただうちは男ばっかりの生活に慣れてしまったし
姪はまだ８ヶ月なのでいまだに扱いに困るけどｗ

陰口乙

誘導は任意です。

いやいや、他人の子供の性別にあからさまにガッカリするような妹じゃ
今までさんざんうんざりさせられてきただろうよ・・・
絡みスレだから絡んじゃうけど
チラ108さんより、こんなことに絡んでる人達のほうが器ちっちゃいと思う。

妹はカネコマって書いてあったから、下が男の子なら服がもらえないという理由で
がっかりしたのかもしれないよね。

ｾｺｹﾁ994
基地見学できるんだね！知らなかった。
今度申し込んでみようと思う。
ありがとうー！
向こうだとスレ違いなので、こちらでお礼ｗ

相手が見てないかもしれないのにこんなとこでお礼してもしょうがないだろ。
お礼を書くぐらいだけなら脱線しないだろよ。

1000取り目的じゃなく、次スレに引きずるような内容じゃ無いなら
ここで良いでしょ。

民主党、岩國哲人「国民は拉致問題に拉致られている」　

「子どもの昼寝に敷布団が必要か？　床に直接寝かせればいい」。長妻氏は担当部局と保育所の
　設置基準面積の緩和を議論した際、そう言い切ったという。子どもを床に雑魚寝させれば１人当たりの
　基準面積を小さくでき、その分保育所を増やすことができるとの趣旨だった。出席した幹部はみな、
　あっけにとられた。

乗ったり触ったりはできないけど
トムキャットは厚木に展示されてるよ
見たい方は来年の桜祭りでどうぞ

現役バリバリのホーネットやプラウラーはお触りできるわよー

チラシ162にﾓﾔｯと。
二歳差兄弟持ちだけど育児「楽し」んでるよｗ

ついでに。
うちは比較的大人しめの子達だからそんなに大変でもないけど
基本的には年離れてる兄弟の方が「ラク」なんじゃ…？

>>928
あれ、シレっと失礼な事言ってるのがすごいね。リアルでも言ってたりしてｗ

私も>>928さんにモヤっとしたw

近くても離れてても、どっちも、ラクな部分と面倒な部分があるよ。
ママの性格にもよるんじゃないかな。
うちは２年と６年(上と下は９学年)離れてるからどっちもわかるw

子供の為には年が近い方がいいけど
親の為には年が離れていた方がいい

なら分かる

向こうにも書いちゃったんだけど、新1年生ｽﾚの52って
すごく上からモノを言ってる事に気付いてないんだろうか。

n速、そろそろ信者の反撃がきそうなﾖｶﾝ

低学年スレ
ああいうのを見ていると、幼稚園の選び方って難しいなぁと思う。
親としては、納得の出来る環境で！とか、バス送迎の有る無しとか、
月々の月謝（？）の額とか、いろいろあるんだろうけど。

親戚の子が、親の意向で私立のお勉強の盛んな幼稚園に入れた。
でも、近所には同じ幼稚園の子がいないから、家に帰ってからはポツン。
近所に友達は出来なかった。
その後、小学校は公立の小学校に行かせたけど、やっぱり近所の
子ども達には溶け込めなかったみたい。

それに、ID：/SVN6UUoは、ご近所の子をマイナス目線でしか
見てない感じがするなぁ。
もしかしたら、自分の子にも原因があるかもしれないじゃないか。
相談者も上から目線っぽいから、子どももそうなんじゃないのかなぁ。
とゲスパーｗ

>>935
子どもの性格を見極めきれずに親の思いで選んだ幼稚園選びや、
一年生の時に輪に入れなかった後のフォローも失敗だったんだろう。

どんなに輪ができあがっていても
その中にスッと入っていける子はいけるしね。
小学生の子どもは大人的な気遣いなんてしないから
輪に入っていけない子が段々空気になっていくのはしょうがないと思う。

置いていかれるのもその場にいない事を
周りが気がついてないだけのような気がする。

芸能人スレの佐田真由美ageはなんなんだ？ｗ
そんなに人気あるんだ？
自分の子供を天使って言ってる時点でアウト。

>>936
今度チラシで愚痴ってるw

ｎ速。
ニュースで「この月例でこの体重だった。虐待？」ということが書かれていて、
自分の甥っ子か姪っ子がその虐待の疑いがある数値とほぼ同じってことになったら「げっ」と思うなぁ。
しかも、ミルク足してないとかそういう事実があったなら特に。
小梨とか悪意があるとか叩かれるほどのことかなぁ。

ただスレチだなぁ。
母乳云々は荒れるし、チラシか何かに書き込めばよかったのかな。
自分も便乗して書いてしまって済みません。

うは。
うちの上の子、1才から3才まで同じ服着た写真いっぱいあるよwもちろん80。
だから80ってのはずーっと着られるサイズって言う印象だったけど
下の子、1才半でスリムな服なら80きつくなってきたよ。
上は身長も体重も成長曲線ギリギリで身長はいまだに低くて学校でも一番前。
でも低身長までには含まれず。
下の子も小さいんだけど横がデブ。
同じように出まくりの母乳で育ててるし、むしろ下の子は2300で出てきてるんだが・・・。
違うところと言えばやっぱり母乳をやめた1才くらいから
上は好き嫌いが出てきて、下は何でも食べる事。
上にも無理やり食べさせてたけど、やっぱり何でも食べてしまう子とは断然量が違うわ。
n速のコトメの子が今も小さいのはもう母乳の話とは関係ないだろ。

>>940
母乳・ミルクの時期に足りないと、その先も大きくなりにくいことはないのかな？
ｸﾞｸﾞってみたけど諸説あってどれが正しいかわからないね。

でも、元のニュースは子がなくなる少し前に医者に行ってて、
体重が少ないというのはわかってたはずなのに、
医者では何も言わなかったんだよね。
ちょっとｸﾞｸﾞってみたけど、数値だけなら1歳6キロも3歳11キロも
「様子見」「小さめ」と書いてあるものの見かける数値ではあるね。

>>938
あーあれは低学年スレの人だったのかｗ
最初意味がわからなかった。

でも被害妄想気味とか言われるほどではないと思うな。
単に現実の状況を語ってるだけに見える。
子供が意地悪されてるわけでもないし、とけこめない状況を苦々しく思ってるわけでもなく
ただ間に合ってても待っててくれない事があるのがちょっと…ってことでしょ。

うちの子２歳８カ月で9.5キロで80着れるわー
90の方が多いけど
ちなみに上の子は5歳2カ月で101センチの14.7キロだわ
小さいけど元気だよ
赤ちゃんのころからずーっと発育曲線の下を這ってるよ
親も小さいから（169と150）ね

>>943
169の成人男性ってそう小さくもない気が。
うちの夫は165しかない。
私が151だからあんま気にならないｗ

体格や食欲には個人差あるから、
「何歳で何キロ以下は虐待」というのは
一概には言えないと思う。
明らかにミルクを足すべき（病院に相談すれば
そう指導されるレベル）なのに自分が完母にこだわりたいあまりに
「個人差・個性」でスルーして頑なにミルクを足さないとか、
親の特別な食嗜好に付き合わせている事が影響を及ぼしている、
とかでない限りは。

チラシ174かな。
子供の相手を押し付けられて、的な書き込みだったけど、
周りは子供の相手が好きな人なのねーって口を挟まないだけだと思う。
というか、子供の相手ってエンドレスで疲れるものって知ってるけど、
他人が相手をしてる時って、そういうことに鈍感になるし。
てか、子供は相手をするから「相手をする」ことを要求するだけで、
ある程度育児してきて適当にかわしたり逃げたりもしないで、勝手に不満に思ってるのは…
ドンくさいなあと思う。
私自身は子供につきっきりでウロウロせずにいられないから、
おしゃべりに固まって、子供を見てない母親ってすげーなあと思うけど。

中高生反抗期ｽﾚ

高校生の女子が無断でオール(外泊)してるのに
"ただの反抗期"ってちょっと信じられない…。

押し付けられてと思うならその集まりに参加しなくていいと思う
言いたいこともいえない集まりなら行かないほうが気がラクだろうし

>>947
非行スレもあるのに、あくまでただの反抗期と思いたいのか。
「非行スレ池って言われて」ショック、って違うだろ。
約1名激しくズレた人もいるし。

>939
「この月齢でこの体重だった。虐待？」じゃないよ
「暴行を加え、 頭がい骨や肋骨（ろっこつ）などを折る大ケガをさせた」その上での
「この月齢〜」なの。
ただ「その年齢でその体重＝虐待！」と
成長曲線ギリギリ範囲内なのに、騒ぐから悪意があると言われたの。
早産で成長曲線ギリギリなだけでは（しかも早産児）虐待じゃない。
ｺﾄﾒと書くってことは義妹のことを嫌ってるのは間違いないでしょ？
ただその体重だけで虐待だと決め付けてるんだから。
悪意があるのも間違いない。

>>950
1歳で6キロ、3歳数ヶ月で11キロだとすると
体重だけ見たら3歳の時はかすってるけど、事件と同じ1歳くらいの時は
成長曲線からはだいぶ外れてることにならない？

ｺﾄﾒの名前を出したから悪意なのか？

あ、あと、ｺﾄﾒっていう言葉、自分は普通の意味で使うこともあると思ってたｗ
違ったのか。

>951
早産で低体重児だから、スタートがまず普通の子とは違う。
3才でようやく、ギリギリ範囲内になるくらいに成長しただけじゃないの？
成長範囲から外れていたら、どんな場合でも虐待だと思う？

「絶対に病院でミルク足せといわれていたのに足さなかったに違いない！」
と体重だけで想像してコトメが虐待してると息巻くのは
嫌いなのか、子どもがいなくて想像力がないかどちらかしかないと思うけど。

＞うちのｺﾄﾒの子、1歳のとき5キロしかなかった。
＞ｺﾄﾒが母乳にこだわったから。
この最初の書き込みだけでもｺﾄﾒに対する悪意を感じるわ。
子が小さい理由をｺﾄﾒの間違った子育て方だと言い切ってるように見える。

ついでにそのn速スレ、前スレでテンプレ勝手に変えた奴が張り付いてるみたいだね。
次スレのタイミング伺ってるんだろう。

2300gってたいして未熟児じゃないんじゃないの？
3歳の今はいいけど、母乳ｏｒミルクが主栄養源であっただろう1歳のときに
たった6キロで母乳しか上げてなかったってのはちょっと…と思うよ。
離乳してごはんを食べるようになったから栄養不足から開放されたんでしょうよ。

逆に自分は、あなたが何をそんなにカッカしているのかがわからないｗ

まあ、色々事情があったのかもしれないしね。
でも、一歳で5キロしかないのにずっとミルクは足さずにきた、と聞くと
どうしても「完母へのこだわりで足したくなかった？」と思うのも仕方ないかなとも思う。
その可能性も実際には無いわけじゃないしね、
色々事情があった可能性があるのと同じく。

子がなんかの病気で小さかった可能性は否めないけどね。
しかしうちの1700と1900で生まれた双子でさえ、8ヶ月のときに7.2キロと7キロあったから、
1歳で6キロってどんだけ小さいの？　と思う。

ちょっと前に家庭板のコトメスレで同じような話題になってて、
数値や見た目ではっきり子供が小さめってわかってるのにへんに母乳や偏った自然派フードに
こだわってたりするコトメがいて、
そういう人は「広い意味で虐待」っていう感じにまとまってた。

さすがに1歳で6キロは小さすぎとは思う。
2000グラム台で産まれてるなら、そんなに低体重って程でもないし。

チラ裏だの家庭板のコトメスレだかの書き込みなら
「あー、はいはい」でもいいけど
ニューススレで虐待の記事に便乗して
「コトメも虐待！」と決め付けたレスをするから
絡まれても当然だと思う。
絡んだほうがおかしいみたいなことを絡みで書いてる人がいたから
絡まれて当然だと言ってるだけよん

カッカするというか、絡みスレなんだからいいじゃんｗ>955 

非常識な親ｽﾚ

613以降、セルフの飲食店で注文前に席を先に確保することについて
ちょこちょこ話してるんだけど、
「非常識な親」じゃなくて「非常識な店」っぽい展開になってる件。

>>960
その件書きに来た…
すでにスレチぽくなってるのに、延々と議論が続くので
新しいレスがしづらい雰囲気。
店のルールは守れでFAじゃないのかな。

相談スレ363
子どもがものすごく悪いことをしたとか大怪我したとかならともかく、傘を壊されたぐらいで
感情が昂ぶって先生と話すときに泣いてしまうって、ちょっとわからんの…
人それぞれだからレスはしないけど…

>>962
傘を壊されたからではなくて、もともと息子が幼稚園時代からかわれていた風潮がある
てのがポイントじゃない？我が子が馬鹿にされているってなんとなくでも
感じ取ってしまうと、常々心苦しいだろうし。
本人の性格で激昂すると涙が出るって所もあるみたいだし。私も同じだからよく分かる。

うちの子もそうだよ、高学年になった今もそうだし
だからレスするほどじゃないけど、読んでて歯がゆかったのかも
１年生のときはで集団でふざけ半分でからかわれ物を壊され、自分も壊した子たちの親も先生に
呼び出された
先生は申し訳なさそうだったけど、「この程度で何で？」って感じだった

万が一先生の前で泣いちゃったら先生にはちょっと呆れられるんじゃないかと思うし、物を壊された程度
で泣いてしまうほど激昂してたら身が持たないと思うんだ
からかわれやすいタイプの子の親なら尚更だよ
意地悪されることもあるかもしれないし、そういうときにこそ冷静に判断し適切な対応を考えることが有効
感情的になると冷静になれないし客観的になれないから、あまりいいことないと思う
この部分はうちの子がこの部分は相手の子が悪いと冷静に判断できないと適切な対応できないし、
どこまで先生に相談するべきなのかも客観的に判断していったほうがいいし
人のこと言えるほど冷静な親じゃないけど、親も少しずつたくましくなったほうがいいと思うよ

傘も本当は自分で壊したというパターンもある。
もっとどっしり構えてないと、そういう時に冷静に状況判断できなさそうだね。

アスペルガースレと発達障害児に迷惑スレで大人気だったA8qkLggqとF1YD+M8J
両方のスレで叩かれてる人ってはじめて見た

連れ子スレの人…
デモデモダッテで結局どうしたいんだろう…

託児所27

飲食店で、他人にペラペラと「そんな人と関わったんだよ〜」なんて
言う場所って居酒屋かスナックくらいしか思いつかないんだが・・。
居酒屋って言ってもカウンターのみとかの、お客の話が聞こえている
ところか、気軽にお客の話に入ってこれる奴。

言ってやりたい218
うげー被害妄想気持ち悪い。
だいたい、親切を期待するな馬鹿。

育児確執スレ、家付きﾄﾒｳﾄ付き連れ子付きの男と再婚なら
上の子と10歳離れてしまうような自分たちの子供を求めるのは我慢すべきだったと思う。
子供が産まれれば、何か変わると思ったのかな…
自分たちの子供が欲しいのは当然だろうし、突っ込んだこともいえないけど。

私はﾄﾒｳﾄと大喧嘩して、なにもするなと台所の財布を取り上げられた40日後に別居した。
妊娠中で、上の子を別の幼稚園に入れ直すところまでお金が用意できなかったから
スーパーでﾄﾒと顔合わすくらい近場の引っ越しだったけどねw

次スレ立てといた。

絡みスレ26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1274806160/

>>971
スレ立て乙！

おむつスレの859
何が便利だよ。
アレルギー出たらかわいそう。

負の感想をブチブチつぶやくだけならヲチ行きなよ

本人から絡み返されるのも想定してるならここでいいよ

>>974
私もヲチとの違いはそこだと思う。

>>974-975
なにがヲチとの違いだｗｗ
んなもん中傷して書き逃げ、ID変えて逃亡なんてできるだろう。

>>966
今見てきた。
すごいねw
加害者と被害者、両方の立場のスレで大暴れして叩かれてる。
同じく、こんな人は初めて見たので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

別人を装いたいがためにわざわざそんな面倒な手順を踏むほどなら
ここじゃなくて当のスレに直接書き散らしそうなものだけどねえ

まあ、ここに正体不明な書き込みがあったって問題ないでしょ
それに対して誰がどう絡もうと、それもまた自由

まぁ、好きにすればいいんじゃないか。

>>977
こういうことを書くからヲチって言われるのに……。

次スレ無理でした
どなたかお願いします。

絡みスレ26

育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1. 絡む対象のスレへの乗り込みは禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 絡みたい相手を絡みスレに誘導することを推奨します。一方的に悪口を言うのは控えましょう。
4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡みスレ25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269575623/

>>981
やってみます。

次スレです。

絡みスレ26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1274847637/

>>971は次スレじゃないの？
何か問題あり？

>>971でフライングしてるからスレ重複

そういえばテンプレがどうのという話があったね
どっちが正しいの？違う方は削除依頼出してくるよ

どっちが正しいもないでしょ

とりあえず、後からの方が重複削除以来でしょ。

どっちに正義はあるのか。

でも、一つ言いたいのは、フライングで立てるなら980までは面倒見て欲しいな。
一応980が立てるのが原則なんだから。

スレ立てがフライングだとか、テンプレが少し変えられてる程度じゃ
先に立てたスレが優先なのは変わらないだろうね。

>>966
率先して叩いてた癖にw
２ちゃんに慣れてないのはあなたも同じだと思う。

良い機会だからもう分かれようよ。
最初のスレが任意誘導。
誘導必須がいい人は983に行くこと。
次スレはタイトル【誘導必須】と明記すること。スレタイもわけること。
絡みは「絡み１」から継承している本来の形を取り戻します。

本来の形てどういうこと？

絡み＠育児板
1 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 10:01:46 ID:PruWorEe
育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできないしたくない人間は
ここに書き込め。
スレには迷惑をかけないようにこちらで絡もう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1. 絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。

----------------------------------------
絡み＠育児板　2
1．育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできないしたくない人間は
ここに書き込め。
スレには迷惑をかけないようにこちらで絡もう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1. 絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。

>>950を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡み＠育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173315706/l50

>>994
へー、最初の1スレからテンプレがあったんだね。

普通に考えたら、↓が次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1274806160/

つか絡みスレは他の板が発祥でしょ
と思って検索したら見事にヲタ系の板ばかりだったｗ

どれどれ……


うわぁ、これは酷すぎるw

ヲタって言うより、女の多い所が

女が多いところでも、モデル、ファッション、化粧、美容、ダイエットなど、
おしゃれ系の板には立ってないねw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。