夫の年収800～1000万家庭の育児事情 5
専業？兼業？
子供は何人？
子供は私立or公立？
育児に関して語りましょう。
前スレ
夫の年収800～1000万家庭の育児事情 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228645224/
次ｽﾚは>980
ｽﾚが立つまでは埋め禁止
子供は何人？
子供は私立or公立？
育児に関して語りましょう。
前スレ
夫の年収800～1000万家庭の育児事情 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228645224/
次ｽﾚは>980
ｽﾚが立つまでは埋め禁止
|
|
|
勝手ながら立ててみました。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
>>１乙です。
㌧㌧。
㌧㌧。
>>1、スレたて乙です。
>>4
いくら灯油が値上がったとはいえ、エアコンの方が高いんじゃないかな。
こたつ、ホットカーペット併用するとだいぶ違うみたいだけど。
やっぱり床暖房最強？
古いマンションの我が家にはついてないけど…
>>4
いくら灯油が値上がったとはいえ、エアコンの方が高いんじゃないかな。
こたつ、ホットカーペット併用するとだいぶ違うみたいだけど。
やっぱり床暖房最強？
古いマンションの我が家にはついてないけど…
8 ：名無しの心子知らず：2009/11/21(土) 23:00:10 ID:f1z0S42r
☆ 世界の医療費事情 ☆
盲腸手術入院費用での比較 （ＡＩＵ保険会社 2000年）
ニューヨーク 243.9万円 （入院日数 1日）
ロサンゼルス 193.9万円 （入院日数 1日）
香港 152.6万円 （入院日数 4日）
ロンドン 114.2万円 （入院日数 5日）
・
・
日本 37.8万円 （入院日数 7日）
なんだか中国（都市部平均月収４万円）よりも安いです。
アメリカ
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/index.html
カナダ
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/hokubei2.html
中国
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/asia1.html
灯油入れるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲのでエアコン＋コタツで今年も乗り切る。
店頭で省エネ第一位のエアコンに買い替えたので、電気代がどれくらい違うか楽しみだ。
夏はクーラー２４時間フル稼動させたけど、電気代が去年の半分だった。
１０年前のエアコン比だけどｗ
店頭で省エネ第一位のエアコンに買い替えたので、電気代がどれくらい違うか楽しみだ。
夏はクーラー２４時間フル稼動させたけど、電気代が去年の半分だった。
１０年前のエアコン比だけどｗ
話しぶった切りですが、ネット銀行って使っていますか？
給与振込みの銀行の残高が1000万を超えてしまいそうなので
他の銀行の口座を作りたいのですが、ネット銀行はどうかな？と
考えています。
それほど頻繁にお金を動かすことは無いですが、
引き出しや預け入れがしやすくて（できれば無料）、
振り込み手数料も無料か安いところってありますか？
定期の金利が高ければもっといいのですが・・・。
給与振込みの銀行の残高が1000万を超えてしまいそうなので
他の銀行の口座を作りたいのですが、ネット銀行はどうかな？と
考えています。
それほど頻繁にお金を動かすことは無いですが、
引き出しや預け入れがしやすくて（できれば無料）、
振り込み手数料も無料か安いところってありますか？
定期の金利が高ければもっといいのですが・・・。
>10
ggrks
ggrks
12 ：名無しの心子知らず：2009/11/22(日) 16:24:57 ID:jXXM6VQt
>>10
jjk乙
jjk乙
すみません、自分で調べてみます。
jjkってなに？
15 ：名無しの心子知らず：2009/11/25(水) 23:36:37 ID:xeOYg11E
たぶんjoujyaku?
16 ：名無しの心子知らず：2009/11/26(木) 02:43:52 ID:RCWsGVd5
お金があまるなんて裏山。
うちは毎月１円も残らない。
どこを切り詰めればいいのかさえわからない…
去年はここの上で今年は下、来年はお別れだろうな。
不景気ｵｿﾛｼｽ…
うちは毎月１円も残らない。
どこを切り詰めればいいのかさえわからない…
去年はここの上で今年は下、来年はお別れだろうな。
不景気ｵｿﾛｼｽ…
働けば？
やってしまったよ！一晩床暖入れたままでした。先週
もやったし…請求書が怖い。まぁ何事も無くてなによりですは。
もやったし…請求書が怖い。まぁ何事も無くてなによりですは。
19 ：名無しの心子知らず：2009/11/28(土) 04:32:24 ID:SkoEw+bp
ガスの床暖房はあったかいんだけど、去年、使いすぎたらガス代２万円越えてしまった！
ちなみにガスファンヒーターと併用。
一晩付けっ放しとか、それほどの無駄はなかったはずなのに。
エアコンの方が安いのかも。
ちなみにガスファンヒーターと併用。
一晩付けっ放しとか、それほどの無駄はなかったはずなのに。
エアコンの方が安いのかも。
うちもガス発電だけど冬は２万こえる。
その分５０００円くらいは発電するけどなあ・・・・
その分５０００円くらいは発電するけどなあ・・・・
21 ：名無しの心子知らず：2009/11/29(日) 10:21:48 ID:50QbmgD5
産業関連表による 総波及効果
社会福祉：4.2889 ＞医療：4.2635 ＞ 介護（居宅）：4.2332 ＞
社会保険事業：4.1927 ＞ 公共事業：4.1149
（全産業平均：4.0671）
『医療と福祉の産業関連に関する分析研究報告書』 （Ｈ16.12 財団法人医療経済研究）
扶養控除廃止、思った以上に早くきましたね。
子供3人のうちは大打撃。
住民税も上がるから、来年こそはギリギリもらえてたかもしれない
幼稚園の補助金ももらえない公算大。
今後環境税で燃料費が上がれば、全ての物価が上がるだろうし…。
この景気で100万年収が下がっただけでも痛いのに…。
「子供手当もらえるじゃない」って言われるけど、
そんな財源はどこにあるの？状態だし…日本はどうなってるのよ～！
子供3人のうちは大打撃。
住民税も上がるから、来年こそはギリギリもらえてたかもしれない
幼稚園の補助金ももらえない公算大。
今後環境税で燃料費が上がれば、全ての物価が上がるだろうし…。
この景気で100万年収が下がっただけでも痛いのに…。
「子供手当もらえるじゃない」って言われるけど、
そんな財源はどこにあるの？状態だし…日本はどうなってるのよ～！
働けば？
そのうち、配偶者控除も廃止になるよ。
そのうち、配偶者控除も廃止になるよ。
24 ：名無しの心子知らず：2009/12/04(金) 11:53:44 ID:CLueZavp
>>23
妬み乙w
妬み乙w
このスレとももうすぐお別れになりそうなので、最後に吐き出していく。
冗談じゃなく妬みでもネトウヨでもないけど、
民主党が政権取ったと同時に働き始めたよ。
みんな政権交代を軽く考えていたみたいだけど、
初めから別の思想で分かれていた政党じゃなく、
自民党から追い出された/入れなかった人の集まりが政権を握るんだから、
今までのやり方を全否定するだろうと予想。
あらゆることが一度ストップ＆リセットされてしまい、
ヘタすると今の日本は一度崩壊するだろう。
政府のすることは、何もあてにできない。
となったらできることは、自分もとにかく稼ぐしかないよ。
子ども理系だし、海外に行かせることを視野に入れて教育費ためなきゃ。
冗談じゃなく妬みでもネトウヨでもないけど、
民主党が政権取ったと同時に働き始めたよ。
みんな政権交代を軽く考えていたみたいだけど、
初めから別の思想で分かれていた政党じゃなく、
自民党から追い出された/入れなかった人の集まりが政権を握るんだから、
今までのやり方を全否定するだろうと予想。
あらゆることが一度ストップ＆リセットされてしまい、
ヘタすると今の日本は一度崩壊するだろう。
政府のすることは、何もあてにできない。
となったらできることは、自分もとにかく稼ぐしかないよ。
子ども理系だし、海外に行かせることを視野に入れて教育費ためなきゃ。
26 ：名無しの心子知らず：2009/12/04(金) 23:29:36 ID:S7210pkN
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
>>28
はあ？27をみてなんで民主党の工作員だと思うんだろ？
私は民主党支持してないし、選挙でもいれてないけど。
＞努力→達成（成功）という行動パターンを持っている人
これは夫であって、私はそのおこぼれに預かってるだけですけどね。
はあ？27をみてなんで民主党の工作員だと思うんだろ？
私は民主党支持してないし、選挙でもいれてないけど。
＞努力→達成（成功）という行動パターンを持っている人
これは夫であって、私はそのおこぼれに預かってるだけですけどね。
成功？
役員にでもなれば成功かもしれないが、
自営業ならともかく、ここに役員はいないと思う。
この年収は悪くはないが、成功といわれると･･･
役員にでもなれば成功かもしれないが、
自営業ならともかく、ここに役員はいないと思う。
この年収は悪くはないが、成功といわれると･･･
給料取りなら係長から課長クラス。下限なら場合によっては主任クラスでも…
実際、成功しているとは言いがたいかな。うちの場合は。
ここまでは特に大きな成功がなくても普通にたどり着けるところというか
たぶん失敗はしていない、大敗もしていない という感じであって
成功してるっていうのとは違う感じがする。
この先の１０年でもしかしたら一通りの成功を収められるか、
あるいは今までの延長線上で可もなく不可もないところを維持するか。
そんな感じ。
ところでわたしは今後も働かないと思う。
１０年以上働いてきた実感として、外に働きに出れば
どうしてもそのぶん家の中のことがおろそかになるから。
というのはいい訳で、今は子供と一緒に過ごしたいから。
自宅で子供とまったり過ごす時間ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
微々たる賃金のためにこの幸福を手放す気にはなれんｗ
実際、成功しているとは言いがたいかな。うちの場合は。
ここまでは特に大きな成功がなくても普通にたどり着けるところというか
たぶん失敗はしていない、大敗もしていない という感じであって
成功してるっていうのとは違う感じがする。
この先の１０年でもしかしたら一通りの成功を収められるか、
あるいは今までの延長線上で可もなく不可もないところを維持するか。
そんな感じ。
ところでわたしは今後も働かないと思う。
１０年以上働いてきた実感として、外に働きに出れば
どうしてもそのぶん家の中のことがおろそかになるから。
というのはいい訳で、今は子供と一緒に過ごしたいから。
自宅で子供とまったり過ごす時間ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
微々たる賃金のためにこの幸福を手放す気にはなれんｗ
33 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 12:34:10 ID:+X0zKYIC
サラリーマンや公務員の奥様方
旦那様のボーナス出ましたか？
旦那様のボーナス出ましたか？
今日支給。金融
残りの固定資産税を払って、子供の学資保険年払いを払って、
クリスマスプレゼント買って、新年用に家族それぞれに衣服を揃え、
年末年始に交通費かけて旅行に行って、親戚一同にお年玉配って。
あーあ、全然貯まらないわ。
クリスマスプレゼント買って、新年用に家族それぞれに衣服を揃え、
年末年始に交通費かけて旅行に行って、親戚一同にお年玉配って。
あーあ、全然貯まらないわ。
36 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:16:41 ID:KevKiZgq
>>33
昨日、出ました。
昨年より8万円も下がりました。
新型のＰＣとドライバーを買替え予定
嫁さんにはヴィトンのバッグ
子供はＰＳ３をクリスマスに渡します。
残りは家のローンと貯金をします。
ＰＣはどこのメーカーがいいの？
昨日、出ました。
昨年より8万円も下がりました。
新型のＰＣとドライバーを買替え予定
嫁さんにはヴィトンのバッグ
子供はＰＳ３をクリスマスに渡します。
残りは家のローンと貯金をします。
ＰＣはどこのメーカーがいいの？
37 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 14:26:23 ID:eLqBjaVY
>>33
うちは公務員だから昨日に出ました
まず、大型テレビを買替えて残りは預金します
テレビは画質が綺麗No.1シャープのアクオスに決めています
家のローがボーナス払いなため預金４０万しか出来ない(涙
毎年下がることは避けられないので今のうちに貯金します
うちは公務員だから昨日に出ました
まず、大型テレビを買替えて残りは預金します
テレビは画質が綺麗No.1シャープのアクオスに決めています
家のローがボーナス払いなため預金４０万しか出来ない(涙
毎年下がることは避けられないので今のうちに貯金します
テレビが良く売れてるね
ソニーやシャープに日立が売上好調
あとＰＣはＮＥＣ、富士通、ソニー
どこの大型量販店も売上いいけど、うちはヨドバシで買う予定ｗ
ソニーやシャープに日立が売上好調
あとＰＣはＮＥＣ、富士通、ソニー
どこの大型量販店も売上いいけど、うちはヨドバシで買う予定ｗ
39 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 16:43:18 ID:AUseB1JP
ボーナスなしのうちはこの季節はさみしい…
そのぶん月収が少し多いんだけどさ。
楽しみがないお
そのぶん月収が少し多いんだけどさ。
楽しみがないお
昨日出たよー。専業なんで夫のです。
このご時世、夏と変わらぬ支給額で嬉しかった。
来年は子供も一人増えるし、夫の鞄買ったら後は全額貯金予定です。
このご時世、夏と変わらぬ支給額で嬉しかった。
来年は子供も一人増えるし、夫の鞄買ったら後は全額貯金予定です。
41 ：名無しの心子知らず：2009/12/11(金) 17:11:32 ID:MnmHvIrU
スーパーの子供椅子付きカートに土足のまま立たせんなよ！
店員に注意され逆ギレ！
プー主婦(笑)
店員に注意され逆ギレ！
プー主婦(笑)
額面150弱。ちょっと下がった。
ちょうど洗濯機が壊れたので買い替えた。
あとソファも買い替える。
ローンないのに40万しか貯金できない予定。
ちょうど洗濯機が壊れたので買い替えた。
あとソファも買い替える。
ローンないのに40万しか貯金できない予定。
43 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 14:38:01 ID:Wo3X7pa2
うちはここの上の方の年収なんだけど、手取りの金額の制限で児童手当ては
一度ももらったことがない。
子供手当ても雲行きが怪しくなってきて、またもらえなくなるのか削られる
のかな、それでいて扶養控除は廃止だし、なんだか腹立たしい。
ここで政治の話すると荒れるのかもしれないけど、珍しくほんとに
腹立たしくて書き込んでみた。
もっとお金のやり繰りうまくやって貯金するようにしないとな・・・。
一度ももらったことがない。
子供手当ても雲行きが怪しくなってきて、またもらえなくなるのか削られる
のかな、それでいて扶養控除は廃止だし、なんだか腹立たしい。
ここで政治の話すると荒れるのかもしれないけど、珍しくほんとに
腹立たしくて書き込んでみた。
もっとお金のやり繰りうまくやって貯金するようにしないとな・・・。
45 ：名無しの心子知らず：2009/12/12(土) 19:06:07 ID:2kxVFKR2
47 ：名無しの心子知らず：2009/12/13(日) 11:22:34 ID:ylQ2irjU
ナス去年の半分になった。一昨年の3分の1
仕事量も減って家族団欒の時間が増えたから良しとするかな
家族と楽しく過ごす時間、プライスレスw
仕事量も減って家族団欒の時間が増えたから良しとするかな
家族と楽しく過ごす時間、プライスレスw
子供手当の所得制限も視野に…って
このスレ層はどうなんだろ？
このスレ層はどうなんだろ？
自分も所得制限のことが気になってきた。
どうして所得が低い人ばかりが得するんだろう。
働き損じゃん。
働き損じゃん。
そうだよね、働き損だと思ってしまう。
所得制限するなら２０００万上がいいなあ。
それなら納得する。
所得制限するなら２０００万上がいいなあ。
それなら納得する。
所得制限するなら確実に引っかかりそうな気がする…。
制限かけるのにも手数料がかかるから、ある程度引っかからないと
やらない方がましになっちゃうし。
まあ、元々児童手当も出てないから、貰えないだけならまだまし。
でもちょっと調べたら、年収1000万で子供３人専業妻は
控除の廃止で年30万くらいの増税になるようで辛い。
幼稚園の就園奨励費も貰えないんだけど、二人在園してるうちに
面と向かって「いいなー」（同時に２人だと3倍以上になる）って
言ってくる人もいるから、月々8万なんて金額、周りの視線も厳しく
なりそうだし、子供たちは将来多大なツケを払わされそうだし
嫌な事だらけ。
制限かけるのにも手数料がかかるから、ある程度引っかからないと
やらない方がましになっちゃうし。
まあ、元々児童手当も出てないから、貰えないだけならまだまし。
でもちょっと調べたら、年収1000万で子供３人専業妻は
控除の廃止で年30万くらいの増税になるようで辛い。
幼稚園の就園奨励費も貰えないんだけど、二人在園してるうちに
面と向かって「いいなー」（同時に２人だと3倍以上になる）って
言ってくる人もいるから、月々8万なんて金額、周りの視線も厳しく
なりそうだし、子供たちは将来多大なツケを払わされそうだし
嫌な事だらけ。
所得制限、このスレの所得層あたりが一番ヤバいと思う。
以前にも静香ちゃんが1000万ぐらいで制限をと言ってたし、
キリがいい数字だからなあ。
3人の子がいる我が家は手当を正直あてにしていたのにorz
そっくりそのまま学資保険に充てたかった。
単なる大増税になりそうで鬱だ…
以前にも静香ちゃんが1000万ぐらいで制限をと言ってたし、
キリがいい数字だからなあ。
3人の子がいる我が家は手当を正直あてにしていたのにorz
そっくりそのまま学資保険に充てたかった。
単なる大増税になりそうで鬱だ…
一千万どころか、500万足切りみたいよwww
誰かアイツをゆうあ(ry
誰かアイツをゆうあ(ry
はー、500万なんだ。
それはそれでいいや。
借金が多少少なくなるんじゃない？
どうせなら300万くらいで切ればいいのに。
それはそれでいいや。
借金が多少少なくなるんじゃない？
どうせなら300万くらいで切ればいいのに。
56 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 21:30:11 ID:+JvlFhs8
いっそのことやめてくれって感じ…。
大学タダにしてよ…。
大学タダにしてよ…。
57 ：名無しの心子知らず：2009/12/16(水) 21:31:45 ID:FihFt1it
どうせ貰えないなら全ての世帯無くなればいいのに。
たくさん働いて税金収めてるのに馬鹿みたい。
結局、民主になったせいで増税だけか...。
政権変わって何のメリットも無いんですけど。
自分は自民に投票したから民主に投票した人達に腹が立つ！！
たくさん働いて税金収めてるのに馬鹿みたい。
結局、民主になったせいで増税だけか...。
政権変わって何のメリットも無いんですけど。
自分は自民に投票したから民主に投票した人達に腹が立つ！！
500万なら、扶養控除（いずれ）なくなる専業家庭で
収入減るのに、子供手当ももらえないなんて
最悪な家庭がたくさん出てくるんじゃないか？
うちは旦那このスレだが、共働きなので
合計年収はもっとある。が、世帯主の年収で
判断か、合算での判断かで変わってくるしな～
ＮＨＫニュースでは、「仮に８００万の制限」
「仮に1000万の制限」だといくら浮くってやってたよ。
まさにこのスレ辺りが制限の分かれ目！？
収入減るのに、子供手当ももらえないなんて
最悪な家庭がたくさん出てくるんじゃないか？
うちは旦那このスレだが、共働きなので
合計年収はもっとある。が、世帯主の年収で
判断か、合算での判断かで変わってくるしな～
ＮＨＫニュースでは、「仮に８００万の制限」
「仮に1000万の制限」だといくら浮くってやってたよ。
まさにこのスレ辺りが制限の分かれ目！？
８００万も稼いでいて
まだ制限があるかどうか、いくらになるかどうかも判らないのに
こんなに悲観的になる意味が判らんｗ
情緒不安定というのでは？
まだ制限があるかどうか、いくらになるかどうかも判らないのに
こんなに悲観的になる意味が判らんｗ
情緒不安定というのでは？
>>59
・800万なんて東京で忙しく働いていれば20代で到達できる。
・足切りラインを超える人と超えない人とで所得の逆転が生じる。
・そもそも所得を正確に補足出来ないので、「偽装弱者」が得をする。
所得税、住民税を増税するより、消費税を5%上げてくれた方が全然良い。
・800万なんて東京で忙しく働いていれば20代で到達できる。
・足切りラインを超える人と超えない人とで所得の逆転が生じる。
・そもそも所得を正確に補足出来ないので、「偽装弱者」が得をする。
所得税、住民税を増税するより、消費税を5%上げてくれた方が全然良い。
>55
ﾊｹﾞﾄﾞ。
300万くらいで切ればいいよ。
そしたら400～500万で今まで児童手当をもらえてた世帯も
所得制限でもらえない家庭の気持ちがわかると思う。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
300万くらいで切ればいいよ。
そしたら400～500万で今まで児童手当をもらえてた世帯も
所得制限でもらえない家庭の気持ちがわかると思う。
ただでさえ恵まれている生活保護世帯にこそ支給しないで欲しい
高い税金払わされて、貰えるはずの者を貰えなくなるとなったら暴れそう
高い税金払わされて、貰えるはずの者を貰えなくなるとなったら暴れそう
子ども手当にして貧困層に配るより
所得税減税してくれた方が労働者としてはやる気が出ていいよね
でもマルクスによると、貧困層にばら撒いた方が消費効果は高いんだって・・
モニョるわ・・。
所得税減税してくれた方が労働者としてはやる気が出ていいよね
でもマルクスによると、貧困層にばら撒いた方が消費効果は高いんだって・・
モニョるわ・・。
うちは思いっきり子供手当あてにしてたから
もしもらえなかったらホントにがっかり。
1年切りでもいいから何か国から手当とか補助とかもらいたかった。
やつあたりだけど
うちは転勤あって 周りに頼れる人もいないし
出産後私は体調崩してて たまにシッターさんのお世話になってる。
地域には少しは公的援助はあるけどことごとく所得制限あるか
そんな難しい手続き＆3か月もかかるとか
具合の悪い人間が他の人の手助けなしで利用できるか、ってのばっかり。
「皆で子育て 地域で子育て」って言われても 誰も助けてくれないわけねと
すねた気持ちになっちゃう。
もしもらえなかったらホントにがっかり。
1年切りでもいいから何か国から手当とか補助とかもらいたかった。
やつあたりだけど
うちは転勤あって 周りに頼れる人もいないし
出産後私は体調崩してて たまにシッターさんのお世話になってる。
地域には少しは公的援助はあるけどことごとく所得制限あるか
そんな難しい手続き＆3か月もかかるとか
具合の悪い人間が他の人の手助けなしで利用できるか、ってのばっかり。
「皆で子育て 地域で子育て」って言われても 誰も助けてくれないわけねと
すねた気持ちになっちゃう。
今テレビで５０人にアンケートとったら
４３人が「所得制限に賛成」っていう結果だった。
理由は「裕福層なら手当ていらないだろう」
「財源が無いからしょうがない」だって。
もらえそうな世帯がこの答えだったんだろうなーと思う。
４３人が「所得制限に賛成」っていう結果だった。
理由は「裕福層なら手当ていらないだろう」
「財源が無いからしょうがない」だって。
もらえそうな世帯がこの答えだったんだろうなーと思う。
66 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 12:42:33 ID:jyR2og5F
>>65
その所得制限の額を400とか500とか微妙な額にしたら
アンケートの結果は大幅に変わったんじゃないだろうか？
みんな自分さえもらえればいいんだよね。
財源が無いなら、一律10000円にするとかでもいいのに。
少子化対策で、子供がいる家庭を増税するなんてどういうことだよ！
その所得制限の額を400とか500とか微妙な額にしたら
アンケートの結果は大幅に変わったんじゃないだろうか？
みんな自分さえもらえればいいんだよね。
財源が無いなら、一律10000円にするとかでもいいのに。
少子化対策で、子供がいる家庭を増税するなんてどういうことだよ！
69 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 13:48:11 ID:wrP0miH8
扶養控除は廃止。
子供手当ては所得制限つき。
これじゃやっぱり仕事やめられないよ。本当は乳飲み子預けてまで働きたくなかったが…
旦那の年収がこのスレの範囲内でも贅沢なんてできないし、増税になったからって年金増えるわけじゃなし、老後の不安は残ったままだもんね。
でも保育園を増やすつもりはないらしいよ
子供手当ては所得制限つき。
これじゃやっぱり仕事やめられないよ。本当は乳飲み子預けてまで働きたくなかったが…
旦那の年収がこのスレの範囲内でも贅沢なんてできないし、増税になったからって年金増えるわけじゃなし、老後の不安は残ったままだもんね。
でも保育園を増やすつもりはないらしいよ
そもそも、所得が高い人だって貰えたら2人→3人、3人→4人と
子沢山コース選択する可能性あるのにさ。
結局、鳩山自信、自分が超富裕層なのにも拘わらず
子供手当貰ってて都合悪くなっちゃったもんだから所得制限に
弾みがついちゃったのね。
子沢山コース選択する可能性あるのにさ。
結局、鳩山自信、自分が超富裕層なのにも拘わらず
子供手当貰ってて都合悪くなっちゃったもんだから所得制限に
弾みがついちゃったのね。
71 ：名無しの心子知らず：2009/12/17(木) 16:16:38 ID:AthF3puP
＞64
その気持ちとっても良くわかります。
私も３人目出産後ＮＰＯのシッターさんにお願いしましたが・・・。
保育園等の公的支援は何ひとつありませんでした。
幼稚園も私立幼稚園しかない地域なのに、ほとんど補助もらえない・・。
専業主婦で子育てしてて
旦那がちょっと年上で収入が人より少し多かったくらいで
公的支援の類は所得制限などで受けられず・・・。
ちょっとひがんじゃいます。
こちらは、老後の貯蓄と、子どもの学資保険両方積み立てていて
余裕ないです。
その気持ちとっても良くわかります。
私も３人目出産後ＮＰＯのシッターさんにお願いしましたが・・・。
保育園等の公的支援は何ひとつありませんでした。
幼稚園も私立幼稚園しかない地域なのに、ほとんど補助もらえない・・。
専業主婦で子育てしてて
旦那がちょっと年上で収入が人より少し多かったくらいで
公的支援の類は所得制限などで受けられず・・・。
ちょっとひがんじゃいます。
こちらは、老後の貯蓄と、子どもの学資保険両方積み立てていて
余裕ないです。
72 ：sage：2009/12/17(木) 16:18:19 ID:AthF3puP
久しぶりの書き込みで、下げ忘れました。
すみませんでした。
すみませんでした。
結局いくらが制限なんだろう？
家計簿見ると今月のボーナスまでの所得770万
今月の給与が50万～60万
微妙なら残業で調整できるから早くハッキリしてもらいたいわ
家計簿見ると今月のボーナスまでの所得770万
今月の給与が50万～60万
微妙なら残業で調整できるから早くハッキリしてもらいたいわ
所得制限についてご参考までに。
期待はできない気がしますが。
「藤井裕久財務相は17日の閣議後の記者会見で、子ども手当の
所得制限について「（所得が）１億円というときにどうするか
だ」と述べ、富裕層だけを手当支給の対象外とするように限定
的に導入すべきだとの考えをにじませた。現行の児童手当の所
得制限（年収860万円未満）を適用することについては「そう
いうことはあってはならない」と語った。
子ども手当の地方負担にも触れ、現行の児童手当で地方自治体
が負担している年6000億円程度は協力を求められるとの見方を
示した。(13:31)」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091217AT3S1701117122009.html
期待はできない気がしますが。
「藤井裕久財務相は17日の閣議後の記者会見で、子ども手当の
所得制限について「（所得が）１億円というときにどうするか
だ」と述べ、富裕層だけを手当支給の対象外とするように限定
的に導入すべきだとの考えをにじませた。現行の児童手当の所
得制限（年収860万円未満）を適用することについては「そう
いうことはあってはならない」と語った。
子ども手当の地方負担にも触れ、現行の児童手当で地方自治体
が負担している年6000億円程度は協力を求められるとの見方を
示した。(13:31)」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091217AT3S1701117122009.html
そんなに欲しいか？子供手当
貧乏くさい
貧乏くさい
手当てが欲しいんじゃなくて、やり方に納得がいかないだけじゃね
散々「払いますよ」って言っていたのを、今更なにを？って感じ
制度そのものを無くして、もっと有意義な使い方をするなら納得しますが
ナゼに低所得者の子を養うために汗水流して働いて税金取られなイカンのか
散々「払いますよ」って言っていたのを、今更なにを？って感じ
制度そのものを無くして、もっと有意義な使い方をするなら納得しますが
ナゼに低所得者の子を養うために汗水流して働いて税金取られなイカンのか
1人26,000円/月なんて馬鹿にならない金額だし、
そこに所得制限なんて付けたら、ギリギリ貰える人と、ギリギリ貰えない人の間で、
大きく逆転現象が生じるんだから、不公平以外の何でもない。
子供手当なんて出さないことが唯一公平の道。
そこに所得制限なんて付けたら、ギリギリ貰える人と、ギリギリ貰えない人の間で、
大きく逆転現象が生じるんだから、不公平以外の何でもない。
子供手当なんて出さないことが唯一公平の道。
所得ですっぱり切るんじゃなくて、ある基準から上は手当減額ならまだ納得できる。
幼稚園の補助金はそんな感じだった。
幼稚園の補助金はそんな感じだった。
あくまでも子供に対する手当てであって所得が低い人を救うための
手当てじゃあないんだよね？
だったら、年収500万で子供が2人いる人と年収1000万で子供が2人いる人を
比べて年収1000万は高所得だから手当ていらないでしょ！と
いうことにはならないよね。子供にお金がかかるのは所得に関係ないんだから。
比べるんだったら年収1000万で子供がいない人と子供がいる人なんじゃない？
少子化対策します！子育て応援します！と言っておいて、
子供がいない世帯は負担無し、
子供がいる世帯は扶養控除が無くなって負担増（子供手当てはもらえない）って
どう考えてもおかしいんだけど？？？？
手当てじゃあないんだよね？
だったら、年収500万で子供が2人いる人と年収1000万で子供が2人いる人を
比べて年収1000万は高所得だから手当ていらないでしょ！と
いうことにはならないよね。子供にお金がかかるのは所得に関係ないんだから。
比べるんだったら年収1000万で子供がいない人と子供がいる人なんじゃない？
少子化対策します！子育て応援します！と言っておいて、
子供がいない世帯は負担無し、
子供がいる世帯は扶養控除が無くなって負担増（子供手当てはもらえない）って
どう考えてもおかしいんだけど？？？？
少子化対策だったら、3人目から手当て出したらいいんじゃないかな。
それならうちは２人って決めてるから納得いくんだけど、
８００万↑は裕福だからって理由で線引きされると
それは違うだろうって思っちゃうんだよね。
それならうちは２人って決めてるから納得いくんだけど、
８００万↑は裕福だからって理由で線引きされると
それは違うだろうって思っちゃうんだよね。
基本、子供手当には反対（そのお金を国内の教育インフラに使うべき）。
もし、所得制限付きで子供手当を支給するというのであれば、
せめて、子供手当を含めた年収が、制限所得の金額を上回らないようにすべき。
同じ家族構成の家庭間で、所得の差が１円だったとして、その１円の差で、
片や子供手当満額、片や子供手当ゼロじゃ、問題になるよ。
月26000円として、子供３人いたら、実質税込100万円増だもの。
もし、所得制限付きで子供手当を支給するというのであれば、
せめて、子供手当を含めた年収が、制限所得の金額を上回らないようにすべき。
同じ家族構成の家庭間で、所得の差が１円だったとして、その１円の差で、
片や子供手当満額、片や子供手当ゼロじゃ、問題になるよ。
月26000円として、子供３人いたら、実質税込100万円増だもの。
800万で区切るとしたら、799万と801万では大きな差なんだもんなあ～
9999万と１億ならたいした差にはならないねｗ
微妙なところの人たちが、12月になると絶対に残業しないとか
主婦パートのように調整するようになったりして…
9999万と１億ならたいした差にはならないねｗ
微妙なところの人たちが、12月になると絶対に残業しないとか
主婦パートのように調整するようになったりして…
政治家ってあんまり頭良くないのかな？
所得制限で一喜一憂している間に、外国人参政権とか外国人住民基本法がこっそり出されようとしているらしいですよね。
私はネトウヨでもなんでもなく、むしろチャングム見て喜んでるオクサマだったんですが、これらをググッてみたら怖くて怖くて…。
必死に貯蓄して、将来子どもが日本脱出できるようにしたいなと本気で考えるようになってきました。
政治ネタ持ち込んで申し訳ないんですが、このスレの皆さまってどんなふうに考えているのかなぁと思いました。
私はネトウヨでもなんでもなく、むしろチャングム見て喜んでるオクサマだったんですが、これらをググッてみたら怖くて怖くて…。
必死に貯蓄して、将来子どもが日本脱出できるようにしたいなと本気で考えるようになってきました。
政治ネタ持ち込んで申し訳ないんですが、このスレの皆さまってどんなふうに考えているのかなぁと思いました。
>>85
単純に考えても植民地みたいになるんじゃない？
単純に考えても植民地みたいになるんじゃない？
所得制限がこのまま2000万以下になるといいね。
>>85
私もずっとモヤモヤしてました。＞外国人参政権、外国人住民基本法
小沢さんは韓国で「実現させる」って約束してきたんだよね。
ちなみに私もチャングムどころか冬ソナも喜んで見てましたし、キムチも食卓にならべる母であります。
右翼や嫌韓じゃなくても、日本人なら真剣に考えるべき問題なのではと思っています。
私もずっとモヤモヤしてました。＞外国人参政権、外国人住民基本法
小沢さんは韓国で「実現させる」って約束してきたんだよね。
ちなみに私もチャングムどころか冬ソナも喜んで見てましたし、キムチも食卓にならべる母であります。
右翼や嫌韓じゃなくても、日本人なら真剣に考えるべき問題なのではと思っています。
>>87
この前新聞で年収1800万以上の扶養者は1.8%だから
そこで制限しても税源には影響ないみたいなことがあったよ
だからそれ以上にはならないんじゃないかな
鳩山さんが言う「大金持ち」って線引きがどこになるか見ものだ
この前新聞で年収1800万以上の扶養者は1.8%だから
そこで制限しても税源には影響ないみたいなことがあったよ
だからそれ以上にはならないんじゃないかな
鳩山さんが言う「大金持ち」って線引きがどこになるか見ものだ
おかんに何億も小遣い貰ってるような人たちだもんなぁ。
数百ﾏｿの年収の差の深刻さなんか解りっこないさね。
数百ﾏｿの年収の差の深刻さなんか解りっこないさね。
中途半端な所得制限なら地方自治体の負荷を増やすだけだから止めた方がいい。
もとはそういう理由もあって、全員に支給するはずだったような？
取るほうは累進課税で逆転は生じないのに、給付でわざわざコストをかけて
逆転させるなんて頭が悪すぎる。
もとはそういう理由もあって、全員に支給するはずだったような？
取るほうは累進課税で逆転は生じないのに、給付でわざわざコストをかけて
逆転させるなんて頭が悪すぎる。
＞88 反応ありがとうございます…というか、1人しか反応がない。ほんとに怖いことなのにな。
ここ見てるひとにもぜひ「外国人基本法」で検索してみてほしいです。
年内にもこっそり可決されてしまったら、不法滞在の外国人も在日もみんな、“日本人とまったく同じ権限”
を持てるようになってしまいます。
ここ見てるひとにもぜひ「外国人基本法」で検索してみてほしいです。
年内にもこっそり可決されてしまったら、不法滞在の外国人も在日もみんな、“日本人とまったく同じ権限”
を持てるようになってしまいます。
>>76
>ナゼに低所得者の子を養うために汗水流して働いて税金取られなイカンのか
児童手当もそうだけどね。
義務教育だって同じだ。低所得者は税金が少ないのに、同じだけ貰える。
低所得者の家を養うのが厭だ。というのは判らなくはないが
低所得者の子を養うのって当たり前だと思うんだが？
だって、子どもは、自分で働いて、収入を得られないんだから。
（誰も養わず、親も養えなかったら、日本国民が死ぬことになる）
それに、子持ちの家の家計収入って、平均７００万程度だから
たかが８００万やそこらで、高所得なんてことないよｗ
低所得に転落するリスク結構高い層じゃん。
>ナゼに低所得者の子を養うために汗水流して働いて税金取られなイカンのか
児童手当もそうだけどね。
義務教育だって同じだ。低所得者は税金が少ないのに、同じだけ貰える。
低所得者の家を養うのが厭だ。というのは判らなくはないが
低所得者の子を養うのって当たり前だと思うんだが？
だって、子どもは、自分で働いて、収入を得られないんだから。
（誰も養わず、親も養えなかったら、日本国民が死ぬことになる）
それに、子持ちの家の家計収入って、平均７００万程度だから
たかが８００万やそこらで、高所得なんてことないよｗ
低所得に転落するリスク結構高い層じゃん。
>>92
無視ですか？しっかりアンカーつけてるのに。
無視ですか？しっかりアンカーつけてるのに。
うちは夫がこのスレの上限だけど、子ども手当てのことが心配で毎日ニュ
ースに釘付けだ。
私は派遣社員をしていて育児休暇中なんだが、リーマンショック以来、仕事は
激減で希望するような仕事がないから、やめようと思ってた矢先。
子供手当て出るからまぁいいか、とのんきに思ってた自分バカだよ。
>>69さんの言うとおりなら、微々たる賃金（ボーナス出ない、認可外の保育
料払ったら、月々残るお金は数万円）のためにも働いた方がよいのかと思え
てきた。
この年収帯って決して富裕層でもなんでもないと思うのに、世間の人からは
そう思われないのか。
ースに釘付けだ。
私は派遣社員をしていて育児休暇中なんだが、リーマンショック以来、仕事は
激減で希望するような仕事がないから、やめようと思ってた矢先。
子供手当て出るからまぁいいか、とのんきに思ってた自分バカだよ。
>>69さんの言うとおりなら、微々たる賃金（ボーナス出ない、認可外の保育
料払ったら、月々残るお金は数万円）のためにも働いた方がよいのかと思え
てきた。
この年収帯って決して富裕層でもなんでもないと思うのに、世間の人からは
そう思われないのか。
微々たる金銭がどの程度かにもよるよね。
収入－経費（保育料＋家事の外注費）が数万円なら、自分は働かないなあ。
数万円程度なら節約できそうだもん。
働いて帰宅して家事・育児、たまの休日には平日できない家事やって
そうまでして手元に残るのが数万円では、悪いけど働く意義を見出せないよ。
数万円の対価で身を削るのは嫌。
>93
低所得者の子供も真っ当に育つように国費を割くことには自分は反対じゃないよ。
でもそれなら、親が働きやすい環境を整えることからはじめないと。
・保育料を下げる
・保育所や学童を充実させる（数を増やす、人手を増やす）
・子供の医療費を無料にする
など、子供の日常に直結するところをまずは埋める。全速力で。
老親を背負って働けない人もいるだろうから、そこも補助する。
そうやって働くべき人が、働きやすい環境を整える。
あくまでも金は自力で手にしてもらう。
子供がいれば、何をしなくても金が上から降ってくるというのではダメだよ。
というか、経済支援としてなら低所得者のみ支給でＯＫなんだけどね。
これを子供にかこつけるのが上手くない。仮に
月２万円×（世帯人数－２人分）を、年収８００万未満の家庭に経済支援として配布、
配布された金額も課税対象とします
というような形なら、まあ、そんなものかと納得できるんだけど
「子供のための」というからなんだかモヤモヤするんだよね。
それにばら撒かれた金が親の飲み代に消えることを防げないでしょ、現状。
パチンカスの親に金を配っても、パチンカスの子供には何の足しにもならない。
そのあたりを考えるとパチンカスの再生産になるだけで、今も将来も国のためになんかならないんじゃ、とか
そっち方面も不安に思う。
収入－経費（保育料＋家事の外注費）が数万円なら、自分は働かないなあ。
数万円程度なら節約できそうだもん。
働いて帰宅して家事・育児、たまの休日には平日できない家事やって
そうまでして手元に残るのが数万円では、悪いけど働く意義を見出せないよ。
数万円の対価で身を削るのは嫌。
>93
低所得者の子供も真っ当に育つように国費を割くことには自分は反対じゃないよ。
でもそれなら、親が働きやすい環境を整えることからはじめないと。
・保育料を下げる
・保育所や学童を充実させる（数を増やす、人手を増やす）
・子供の医療費を無料にする
など、子供の日常に直結するところをまずは埋める。全速力で。
老親を背負って働けない人もいるだろうから、そこも補助する。
そうやって働くべき人が、働きやすい環境を整える。
あくまでも金は自力で手にしてもらう。
子供がいれば、何をしなくても金が上から降ってくるというのではダメだよ。
というか、経済支援としてなら低所得者のみ支給でＯＫなんだけどね。
これを子供にかこつけるのが上手くない。仮に
月２万円×（世帯人数－２人分）を、年収８００万未満の家庭に経済支援として配布、
配布された金額も課税対象とします
というような形なら、まあ、そんなものかと納得できるんだけど
「子供のための」というからなんだかモヤモヤするんだよね。
それにばら撒かれた金が親の飲み代に消えることを防げないでしょ、現状。
パチンカスの親に金を配っても、パチンカスの子供には何の足しにもならない。
そのあたりを考えるとパチンカスの再生産になるだけで、今も将来も国のためになんかならないんじゃ、とか
そっち方面も不安に思う。
97 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 15:13:39 ID:oOVURuVf
うちは子供３人で児童手当もらった事ない。
ここの奥様では多数派なのだろうけど、リアルに口に出せない。
だからここで愚痴らせて。
でもこの景気でだんだん夫の年収が下がってる。今年は80万↓。
来年以降も見通しが暗い業種だし、
今後扶養控除がなくなったらダブルパンチだよ。
来年はここにはいられないかも。
子供手当なんぞいらないから、景気回復して欲しい。
ここの奥様では多数派なのだろうけど、リアルに口に出せない。
だからここで愚痴らせて。
でもこの景気でだんだん夫の年収が下がってる。今年は80万↓。
来年以降も見通しが暗い業種だし、
今後扶養控除がなくなったらダブルパンチだよ。
来年はここにはいられないかも。
子供手当なんぞいらないから、景気回復して欲しい。
児童手当ても幼稚園援助金も、幸か不幸かもらったことがない。
でも別に富裕層じゃない。1000万とかそこらで富裕層呼ばわり
されたらたまらん。そりゃ困ってはいないけど、困ってないだけで
余裕があるわけじゃない。楽に働いてるわけでもないのに、人一倍
税金は搾り取られてるし。2000万も収入があれば、多少は余裕が
あるでしょう。800万とか1000万なんて富裕層でもなんでもない
層にこれ以上負担を強いないで欲しいよ。ホントに。鳩山とかから
見たら、年収1000万世帯なんてただの貧民じゃないか。
でも別に富裕層じゃない。1000万とかそこらで富裕層呼ばわり
されたらたまらん。そりゃ困ってはいないけど、困ってないだけで
余裕があるわけじゃない。楽に働いてるわけでもないのに、人一倍
税金は搾り取られてるし。2000万も収入があれば、多少は余裕が
あるでしょう。800万とか1000万なんて富裕層でもなんでもない
層にこれ以上負担を強いないで欲しいよ。ホントに。鳩山とかから
見たら、年収1000万世帯なんてただの貧民じゃないか。
子育てしているのに所得制限されてこども手当をもらえないなら、
「こども手当」なんていう名称を変えてほしいよ。
税金ばっかり吸い取られて、ばからしい。
今まで、児童手当も無料医療証も対象外、
そしてこれから扶養控除までなくなって、増税なんて。
自分の子供たちが社会から疎外されている気がして悲しい。
「こども手当」なんていう名称を変えてほしいよ。
税金ばっかり吸い取られて、ばからしい。
今まで、児童手当も無料医療証も対象外、
そしてこれから扶養控除までなくなって、増税なんて。
自分の子供たちが社会から疎外されている気がして悲しい。
ホントどんどん税金が増えてくるよ
年金だってもらえるかどうかわからないのに搾取されてばっかり
子供手当なんてやめて、給食費や教科書をタダにするとかでいいのに
それならDQN親がパチですることもないだろうしさ
年金だってもらえるかどうかわからないのに搾取されてばっかり
子供手当なんてやめて、給食費や教科書をタダにするとかでいいのに
それならDQN親がパチですることもないだろうしさ
101 ：名無しの心子知らず：2009/12/21(月) 19:57:13 ID:vHr5CKgN
夫の頑張りで今はここの上限あたり。3年前は年収半分だった。子ども手当て、所得制限でもらえないっていう愚痴を言える現状に感謝の気持ちすらある。
贅沢はできないけど家計のストレスはほとんどない、そんな生活をさせてくれる旦那に感謝。
贅沢はできないけど家計のストレスはほとんどない、そんな生活をさせてくれる旦那に感謝。
一応、所得制限なしでいくみたいだけど
もう信用できんな
周りの反対おしきってみたいな雰囲気もなんかイヤ
まぁどうせ民主案だと2000万だったけどそれじゃ意味ないんだから
ちゃんと筋を通してほしいよ
もう信用できんな
周りの反対おしきってみたいな雰囲気もなんかイヤ
まぁどうせ民主案だと2000万だったけどそれじゃ意味ないんだから
ちゃんと筋を通してほしいよ
小沢が最大悪でしょ。
外国人参政権もこども手当ての所得制限も。
それでもって優柔不断な首相がフラフラと。
所得制限無しになって良かった。
変なところで線引きするとその振り分けに自治体が苦労するだけだし。
逆に無用なコストが掛かるだけ無駄。
暫定税率は環境税と言う名目で環境対策に使って欲しい。
外国人参政権もこども手当ての所得制限も。
それでもって優柔不断な首相がフラフラと。
所得制限無しになって良かった。
変なところで線引きするとその振り分けに自治体が苦労するだけだし。
逆に無用なコストが掛かるだけ無駄。
暫定税率は環境税と言う名目で環境対策に使って欲しい。
子供手当なんてやめればいい
決してお金が余ってるわけじゃないけど、借金してまで要らんわ
決してお金が余ってるわけじゃないけど、借金してまで要らんわ
こども手当て、とりあえず所得制限がなくなって良かった。
所得制限を希望する世論が強かったから、これで支持率も下がるでしょう♪
子ども手当てがなければ子育てができないわけではないけど、国籍も関係なく、
本国に子どもを残している外国人にまで支給されるのには我慢がならない。
でもこれで間違いなく治安は悪化するよね。
子ども手当てをあてにした外国人が流れ込むようになるから。
所得制限を希望する世論が強かったから、これで支持率も下がるでしょう♪
子ども手当てがなければ子育てができないわけではないけど、国籍も関係なく、
本国に子どもを残している外国人にまで支給されるのには我慢がならない。
でもこれで間違いなく治安は悪化するよね。
子ども手当てをあてにした外国人が流れ込むようになるから。
>>105
>本国に子どもを残している外国人にまで支給されるのには我慢がならない。
児童手当も同じなんだが？
今まで我慢していたんだから、これからも我慢しなさいな。
>子ども手当てをあてにした外国人が流れ込むようになるから。
２００万ぐらい、出るんだっけ？
>本国に子どもを残している外国人にまで支給されるのには我慢がならない。
児童手当も同じなんだが？
今まで我慢していたんだから、これからも我慢しなさいな。
>子ども手当てをあてにした外国人が流れ込むようになるから。
２００万ぐらい、出るんだっけ？
107 ：名無しの心子知らず：2009/12/23(水) 11:16:06 ID:CqtoehYB
中華へのODAや留学生への補助、公務員、議員の報酬や年金が事業仕分けの対象にならなかったのが不思議
>>107
>訪日外国人3,000万人プログラム第1期が「半額」
ちなみに、訪日外国人の３５％が、中韓ね。
>産学連携による留学生向け実践的教育事業「廃止」
>「国際化拠点整備事業（グローバル３０）」(留学生の受け入れ拠点となる３０大学を選ぶもの)「予算縮減」
ちなみに、留学生の７６％が中韓ね。
事業仕分けの対象になって、よかったね。
>訪日外国人3,000万人プログラム第1期が「半額」
ちなみに、訪日外国人の３５％が、中韓ね。
>産学連携による留学生向け実践的教育事業「廃止」
>「国際化拠点整備事業（グローバル３０）」(留学生の受け入れ拠点となる３０大学を選ぶもの)「予算縮減」
ちなみに、留学生の７６％が中韓ね。
事業仕分けの対象になって、よかったね。
子供手当て分で、けっこう教育とか充実させれそうなのにね。
しかし、本当に子供の将来が心配だ。
自分らの将来も怖いけど、子供の寝顔見たら涙出てくる。
しかし、本当に子供の将来が心配だ。
自分らの将来も怖いけど、子供の寝顔見たら涙出てくる。
外国人基本法てのがもし通れば、子沢山の貧民外国人が不正に３年居座れば
何百万ももらえてしまうのでしょうか。
物価が違えば、なおさらむこうに仕送りするのもうまみがありますよね。
何百万ももらえてしまうのでしょうか。
物価が違えば、なおさらむこうに仕送りするのもうまみがありますよね。
うちの近所の市営団地は外人と老人しか住んでない
年収800万以上の生活ってどんななんだ。俺には
想像もつかないぜ！やっぱり家は無駄にでかくて車大量に
持ってて無駄にブランド物買いまくってるんだろうか。
想像もつかないぜ！やっぱり家は無駄にでかくて車大量に
持ってて無駄にブランド物買いまくってるんだろうか。
>>112
外食は数ヶ月に一回、服はﾕﾆｸﾛ、
車は5ﾅﾝﾊﾞｰ12年目、中古ﾏﾝｼｮﾝ在住、
旦那の小遣い月2万、本は図書館で借りる、
旅行はたまに会社の保養所に泊まる。
借金、ﾛｰﾝは一切なし
妻も扶養控除内パートがんばってます。
子供の教育費には年収の5分の１ほど使っているがw
外食は数ヶ月に一回、服はﾕﾆｸﾛ、
車は5ﾅﾝﾊﾞｰ12年目、中古ﾏﾝｼｮﾝ在住、
旦那の小遣い月2万、本は図書館で借りる、
旅行はたまに会社の保養所に泊まる。
借金、ﾛｰﾝは一切なし
妻も扶養控除内パートがんばってます。
子供の教育費には年収の5分の１ほど使っているがw
うちは結婚もうすぐ2年で子は0歳
家は35坪 土地70坪 3700万ぐらいで購入（30年ローン）
車はｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ１台 旦那通勤は原付でこづかい２万
ブランドものは独身時代に買いまくったヴィトンやコーチもってるぐらい
結婚してから服とか化粧品は買ってない
子の服もおさがりやいただいたものばかり
学資だけは入ってるけどその他貯金は100万ぐらいしかない
年収400万の人の倍も手取りがあるわけじゃないし
実質600万ぐらいと大して変わらないんじゃないかな？児童手当ないし
家は35坪 土地70坪 3700万ぐらいで購入（30年ローン）
車はｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ１台 旦那通勤は原付でこづかい２万
ブランドものは独身時代に買いまくったヴィトンやコーチもってるぐらい
結婚してから服とか化粧品は買ってない
子の服もおさがりやいただいたものばかり
学資だけは入ってるけどその他貯金は100万ぐらいしかない
年収400万の人の倍も手取りがあるわけじゃないし
実質600万ぐらいと大して変わらないんじゃないかな？児童手当ないし
>>115
服飾費、慶弔費、食事代、交通費、資格受験料、
仕事で使う書籍などは、別途請求毎に家計から出してる
小遣い2万でまかなうのは、友達との飲み会とか、
趣味のCDやDVD、小説とか漫画とか。
最近はCD,DVD.小説も図書館で借りてるので、
半分は余らせて、旦那にはひそかに数十万の小遣い貯金があるらしい。
服飾費、慶弔費、食事代、交通費、資格受験料、
仕事で使う書籍などは、別途請求毎に家計から出してる
小遣い2万でまかなうのは、友達との飲み会とか、
趣味のCDやDVD、小説とか漫画とか。
最近はCD,DVD.小説も図書館で借りてるので、
半分は余らせて、旦那にはひそかに数十万の小遣い貯金があるらしい。
うちも年に２回ぐらいの飲み会や食事、交通費とかは生活費から出してるよ
結婚したときに２万でいいと言われたので
その分家につぎこんだって感じだな
車はこだわりないから今のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ乗りつぶしたらまた税金安いの買いますよ
ゴルフや飲むのが好きな旦那だったら家もあきらめたかもしれない
結婚したときに２万でいいと言われたので
その分家につぎこんだって感じだな
車はこだわりないから今のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ乗りつぶしたらまた税金安いの買いますよ
ゴルフや飲むのが好きな旦那だったら家もあきらめたかもしれない
都内じゃそんな安い家は買えないよ。。。
結局、年齢が違うんだと思う。
家族構成（子供の数と年齢）が似ていても、親の年齢が違えば話は合わない。
30で子供二人でこの年収と、40のそれとでは子供の年齢が同じでも全然違う。
家族構成（子供の数と年齢）が似ていても、親の年齢が違えば話は合わない。
30で子供二人でこの年収と、40のそれとでは子供の年齢が同じでも全然違う。
IMFに10兆投げたりアフガンに5000億あげたりしなきゃ、扶養控除も続けられただろうにね
ハトのボケ
国民増税、僕脱税ってまじ笑えないんだけど
ハトのボケ
国民増税、僕脱税ってまじ笑えないんだけど
そうだねえ。
うちは４０近くで０歳児生んでるし、家も去年建てたから
ローンも２０年で組んだしかなりキツキツ。
駅の徒歩圏内でもないけど、うちにとっては贅沢な買い物だった。
そのかわり、私のおしゃれしたいって気持ちがまったくないので服とかほとんど買ってないし
美容院も年に１～２回。
車、ほしいけど買えないな・・・・。
働き始めたら買えるかな、でもお金はできてもそうなったらヒマがないから
車買う意味もなくなるかな。
うちは４０近くで０歳児生んでるし、家も去年建てたから
ローンも２０年で組んだしかなりキツキツ。
駅の徒歩圏内でもないけど、うちにとっては贅沢な買い物だった。
そのかわり、私のおしゃれしたいって気持ちがまったくないので服とかほとんど買ってないし
美容院も年に１～２回。
車、ほしいけど買えないな・・・・。
働き始めたら買えるかな、でもお金はできてもそうなったらヒマがないから
車買う意味もなくなるかな。
うちのスペックは 夫婦38歳 妻専業 子供1歳一人っ子 ペット
年収ｽﾚ半ば 借り上げ社宅 ローンなし
跡取りじゃないので遺産期待できない
で 駅近を理由に車なし
服はユニクロと普通のショップ?半々くらい
外食は週１
私は 美容院は 年2-3回 お化粧しないので美容代もほぼゼロ
おけいこ事は2つ
旅行は興味なし
週に3本くらいツタヤで海外ドラマ借りるのが楽しみな生活
今後子供にお金かかってきたら ささやかな楽しみも減るんだろうな
子ができるまでは私も働いてたけど
経費とかお付き合い代がかかるから さほど今と変わらない生活だった
でも 働くの好きだったけど
年収ｽﾚ半ば 借り上げ社宅 ローンなし
跡取りじゃないので遺産期待できない
で 駅近を理由に車なし
服はユニクロと普通のショップ?半々くらい
外食は週１
私は 美容院は 年2-3回 お化粧しないので美容代もほぼゼロ
おけいこ事は2つ
旅行は興味なし
週に3本くらいツタヤで海外ドラマ借りるのが楽しみな生活
今後子供にお金かかってきたら ささやかな楽しみも減るんだろうな
子ができるまでは私も働いてたけど
経費とかお付き合い代がかかるから さほど今と変わらない生活だった
でも 働くの好きだったけど
都市部だと住居がお金かかるけどインフラ整備されてて
車なくても生活できたり公園が近くにあるから庭もいらないんだよね
うちみたいに田舎よりの郊外だと公園もろくにないから庭が必須
駐車場も３台必須になるから７０坪の土地でも普通なんだよな
車２台ぐらいの維持費とか考えると東京で5000万の家買うのと
同じ感覚ですよ＞3700万
35すぎで年収800万ぐらいなのでこれ以上のﾛｰﾝは怖くて組めないな
車なくても生活できたり公園が近くにあるから庭もいらないんだよね
うちみたいに田舎よりの郊外だと公園もろくにないから庭が必須
駐車場も３台必須になるから７０坪の土地でも普通なんだよな
車２台ぐらいの維持費とか考えると東京で5000万の家買うのと
同じ感覚ですよ＞3700万
35すぎで年収800万ぐらいなのでこれ以上のﾛｰﾝは怖くて組めないな
124 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 22:21:07 ID:0uZlNRUq
田舎で800万は立派なもんだ
不況で年収が100万下がったとか言う人がいるけど、、、、
自営かサラリーマンかでだいぶ違うよね。
サラリーマンだとそこまで下がる可能性は無いから。（多分）
＃チラ裏なんでsage
自営かサラリーマンかでだいぶ違うよね。
サラリーマンだとそこまで下がる可能性は無いから。（多分）
＃チラ裏なんでsage
ボーナス年間５０万減、残業カットで月５万円減で１００万くらい簡単に下がる。
このご時世で、可能性がないと言える125の会社がうらやましいよ。
このご時世で、可能性がないと言える125の会社がうらやましいよ。
128 ：名無しの心子知らず：2009/12/27(日) 22:55:57 ID:0uZlNRUq
この年収帯って管理職がほとんどかと思った
残業代って言葉すら懐かしい
残業代って言葉すら懐かしい
うわあ、やっぱり違うなぁ。うらやましい。
うちはここの年収の半分にも満たない層にいます。
ちょっと覗いてみたけどほんとうらやましい。
申し訳ないけど子供手当ずいぶん批判されてるみたいだけど、
扶養手当廃止で３万円減の私はすごいうれしいよ。
これ以上食費減らせないもの…＞２万。
保育所だって5万とか高すぎる…パートに出てもギリギリかな。
うちはここの年収の半分にも満たない層にいます。
ちょっと覗いてみたけどほんとうらやましい。
申し訳ないけど子供手当ずいぶん批判されてるみたいだけど、
扶養手当廃止で３万円減の私はすごいうれしいよ。
これ以上食費減らせないもの…＞２万。
保育所だって5万とか高すぎる…パートに出てもギリギリかな。
うちの旦那は平社員だよ。
年収下がってギリギリこのスレ。
年収下がってギリギリこのスレ。
俺も平社員。29歳の若造です。
年収はこのスレの中盤＋αくらい。
年収はこのスレの中盤＋αくらい。
>>131
立派だなー。
俺なんて32でようやく上限近くまで来たというのに。もちろん平社員。
小さい子が複数人いると、勉強時間の確保が難しくなってくることが分かってきた。
もっと遅くても良かったかな？という気持ちもあるけど、先送りして出来なかったら
困るので、まぁしょうがないのかな。
早く大きくならんかな。それはそれで寂しいか。
立派だなー。
俺なんて32でようやく上限近くまで来たというのに。もちろん平社員。
小さい子が複数人いると、勉強時間の確保が難しくなってくることが分かってきた。
もっと遅くても良かったかな？という気持ちもあるけど、先送りして出来なかったら
困るので、まぁしょうがないのかな。
早く大きくならんかな。それはそれで寂しいか。
勉強時間の確保は親の、ということだよね
確かに幼児までは中々取れないよねー
うちは仕事に行ってるつもりで図書館で勉強してもらってた
家に居て遊べないよりは、居ないほうが子供達も諦めつくし
確かに幼児までは中々取れないよねー
うちは仕事に行ってるつもりで図書館で勉強してもらってた
家に居て遊べないよりは、居ないほうが子供達も諦めつくし
>>133
もちろん親のです。
子供小さいと母親（奥さん）が大変だから、ちょっと手伝ってると一日があっという間。
（親が好きなことができない）
子育ては実に大変･･･
図書館はもちろん良いんだけど、たまに臭い人がいるのが難点。
もちろん親のです。
子供小さいと母親（奥さん）が大変だから、ちょっと手伝ってると一日があっという間。
（親が好きなことができない）
子育ては実に大変･･･
図書館はもちろん良いんだけど、たまに臭い人がいるのが難点。
東大・京大・国公立医学科合格率 広島県 ２ ００９年
－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心 ＿_ ! -174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜-356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ. | -190. ! ---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎福山暁の星｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜
－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心 ＿_ ! -174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜-356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ. | -190. ! ---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎福山暁の星｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜
サラリーマンだけど予想どうり年収１００万落ちた。
ボーナス年間５０万、残業代５０万減ってとこか･･
周りも人によって１００～２００万くらい落ちたそう。
ボーナス年間５０万、残業代５０万減ってとこか･･
周りも人によって１００～２００万くらい落ちたそう。
スレタイにひかれてざっと目を通しました。
どれだけセレブなレスがおおいかとおもったら・・・
このスレの人たちの｢自分の家が裕福ではない」という意識。
ささやかな生活。
ひじょーーーーにおどろきました。
生きていくってホントに大変。みんな切ない思いしてやりくりしてんだな・・。
わたしもがんばろーーっと・・。
どれだけセレブなレスがおおいかとおもったら・・・
このスレの人たちの｢自分の家が裕福ではない」という意識。
ささやかな生活。
ひじょーーーーにおどろきました。
生きていくってホントに大変。みんな切ない思いしてやりくりしてんだな・・。
わたしもがんばろーーっと・・。
>>137
期待を裏切ってしまいごめん。でも、これが実情だよね。
あくまで、年収800～1000万だから（手取りではない）、税金で2割くらい
もってかれたら残りは･･･
我が家は30代前半でこのスレ半ば、1歳児がひとりだけど、生活は
つましいよ。
車は国産のコンパクトカーだし、服は買ってもユニクロ。
外食は月2回ぐらいだけど、Ｂ級グルメばっかり。
海外旅行も数年行ってない。
なんか、書いてて空しくなってきたなぁ。。。
今は子供が小さいから、思うように出歩けない、自分のおしゃれ
にあまり興味がないからお金使わないで済んでるだけかも。
ありがたく社宅住まいなので、今が貯金のしどきかな、と思ってる。
子供、あと1人ほしいし、教育資金には不自由したくない。
自分で思うのだけど、この年収帯って、浪費はできないけど、節約節約、
という感じでもない、なんか中途半端な感じ。
あと500ﾏｿあったら違う世界に行けるのかな？
期待を裏切ってしまいごめん。でも、これが実情だよね。
あくまで、年収800～1000万だから（手取りではない）、税金で2割くらい
もってかれたら残りは･･･
我が家は30代前半でこのスレ半ば、1歳児がひとりだけど、生活は
つましいよ。
車は国産のコンパクトカーだし、服は買ってもユニクロ。
外食は月2回ぐらいだけど、Ｂ級グルメばっかり。
海外旅行も数年行ってない。
なんか、書いてて空しくなってきたなぁ。。。
今は子供が小さいから、思うように出歩けない、自分のおしゃれ
にあまり興味がないからお金使わないで済んでるだけかも。
ありがたく社宅住まいなので、今が貯金のしどきかな、と思ってる。
子供、あと1人ほしいし、教育資金には不自由したくない。
自分で思うのだけど、この年収帯って、浪費はできないけど、節約節約、
という感じでもない、なんか中途半端な感じ。
あと500ﾏｿあったら違う世界に行けるのかな？
>>138 うちもおんなじようなスペックで（ｽﾚ半ば 1歳児一人 社宅）
車もなしだよ
外食は子供置いてたまに高級と言うほどでもないけどちゃんとしたレストランには言ってる
海外旅行なんて全く予定なし
子供の教育にはそれなりにお金はかけたいのも同じだけど
色々考えると一人でいいかなと思い始めてる
浪費はできないけど 今必要なものは買えるって程度の年収かな
必要なものが買えるだけでも感謝せねば
あと500万～1000万程度収入の多い友人もいるけど
もちろんうちよりはグレードアップした生活だが
おんなじような感じで 子供は一人っ子決定って言ってたから
普通のサラリーマンだと 多少収入上がってもそんなに生活感は変わらん気がする
車もなしだよ
外食は子供置いてたまに高級と言うほどでもないけどちゃんとしたレストランには言ってる
海外旅行なんて全く予定なし
子供の教育にはそれなりにお金はかけたいのも同じだけど
色々考えると一人でいいかなと思い始めてる
浪費はできないけど 今必要なものは買えるって程度の年収かな
必要なものが買えるだけでも感謝せねば
あと500万～1000万程度収入の多い友人もいるけど
もちろんうちよりはグレードアップした生活だが
おんなじような感じで 子供は一人っ子決定って言ってたから
普通のサラリーマンだと 多少収入上がってもそんなに生活感は変わらん気がする
社宅で車なし、衣服にもお金かけないと
月どのくらい貯蓄できるのかな？
うちは住宅ローン20、車あり、服大好きで
頑張って月20弱って感じ。
この年収だといくら貯金すれば合格なんだかよくわからん
月どのくらい貯蓄できるのかな？
うちは住宅ローン20、車あり、服大好きで
頑張って月20弱って感じ。
この年収だといくら貯金すれば合格なんだかよくわからん
うちは旦那が浪費家なので、すごく苦しいよ。
今までは私も働いてたけど、子供産まれて専業主婦に。
1000万額面上稼いでも、借金してる（旦那が）。
なんていうか、身の丈にあったお金の使い方してほしいな。
もともと「俺の稼いだ金は好きなように使う」って考えだったけど、それでも気にならなかったし
私も少ないながら貯金できてたから、そういうこと考えたことなかった。
地元の友人、旦那は年収安いかもしれないけど実親と同居で家賃いらないし
子供も見てもらって働きに出てるし、これなら子供３人でもいけるよね。
うちも二人目ほしいけど、ムリそうだな。
今までは私も働いてたけど、子供産まれて専業主婦に。
1000万額面上稼いでも、借金してる（旦那が）。
なんていうか、身の丈にあったお金の使い方してほしいな。
もともと「俺の稼いだ金は好きなように使う」って考えだったけど、それでも気にならなかったし
私も少ないながら貯金できてたから、そういうこと考えたことなかった。
地元の友人、旦那は年収安いかもしれないけど実親と同居で家賃いらないし
子供も見てもらって働きに出てるし、これなら子供３人でもいけるよね。
うちも二人目ほしいけど、ムリそうだな。
>>140 月２０万もローン払って 頑張れば20万も貯蓄できるなんてすごい。
年240でしょ？
社宅なうえに車なし 子供も幼児だけど
年300は貯蓄できてないよ
使う予定の貯金は除いてだけど。
月々は15-20貯蓄です
ボーナスは色々使ったあまりで30-50万位貯蓄することが多い
年240でしょ？
社宅なうえに車なし 子供も幼児だけど
年300は貯蓄できてないよ
使う予定の貯金は除いてだけど。
月々は15-20貯蓄です
ボーナスは色々使ったあまりで30-50万位貯蓄することが多い
結局この収入層って、子供の教育とか自分たちの老後のためにきちんと貯蓄する人々なんだと思う。
父親の年収がここの1個上だったけど、決して豪華な生活じゃなかったよ。
でも教育だけは充実してた。
で、両親は老後資金をきっちりと貯めて、入院したら…老人ホームに入ったら…などとシミュレーションしてる。
父親ほど稼げないだろうけど、自分たちもそうなるんだろうな。
堅実な我ら。
父親の年収がここの1個上だったけど、決して豪華な生活じゃなかったよ。
でも教育だけは充実してた。
で、両親は老後資金をきっちりと貯めて、入院したら…老人ホームに入ったら…などとシミュレーションしてる。
父親ほど稼げないだろうけど、自分たちもそうなるんだろうな。
堅実な我ら。
ここより下なら貯金！がんばる！！ってなるだろうし、この上なら少しは贅沢もｳﾌ♪ってなるんだろうな。
良くも悪くも上も見えるし底も見える、と言うのがここかな。
良くも悪くも上も見えるし底も見える、と言うのがここかな。
>>140
住宅ローンそんだけ払って、月20貯金は頑張ってると思うよ。
うちは車餅、社宅だけど、毎月貯金は15万円くらいかな。
住宅財形と保険（貯蓄機能あり）込みだから、事実上、現金は
数万。
茄子には手をつけず、まるごと貯金。
夫が貯金が趣味、みたいな人なんで、資産管理は夫に任せきりだ。
夫いわく、茄子が年収に占める割合が高いから、この不景気を考えたら、
もっと月々貯金しなきゃいけないみたいだorz
>>141
借金て、ローンではなく、てことだよね？
まさか消費者金融とか？（そうだとしたら、金利払うのばからしい
から、貯金ｾﾞﾛにしてでも借金をやめるべき）
この年収ならそこそこ足りると思うけど、遊ぶのが好きな
旦那さんなの？
自分の稼いだ金は好きなように使うって、気持ちはわかるんだけど、
子供できたらその考えは改めてほしいよね。。。
>>139,144
ここの二つ上のスレをのぞいてみた（1400万～）けど、意識はここと
そんなに変わらなくて驚いた。
たまに、シッターさんとか外商という単語もでてきて、ｳﾗﾔﾏｰだけどね。
必要なものが買えるだけでも感謝、って、その通りだね。
その気持ちを忘れないようにしよう。
住宅ローンそんだけ払って、月20貯金は頑張ってると思うよ。
うちは車餅、社宅だけど、毎月貯金は15万円くらいかな。
住宅財形と保険（貯蓄機能あり）込みだから、事実上、現金は
数万。
茄子には手をつけず、まるごと貯金。
夫が貯金が趣味、みたいな人なんで、資産管理は夫に任せきりだ。
夫いわく、茄子が年収に占める割合が高いから、この不景気を考えたら、
もっと月々貯金しなきゃいけないみたいだorz
>>141
借金て、ローンではなく、てことだよね？
まさか消費者金融とか？（そうだとしたら、金利払うのばからしい
から、貯金ｾﾞﾛにしてでも借金をやめるべき）
この年収ならそこそこ足りると思うけど、遊ぶのが好きな
旦那さんなの？
自分の稼いだ金は好きなように使うって、気持ちはわかるんだけど、
子供できたらその考えは改めてほしいよね。。。
>>139,144
ここの二つ上のスレをのぞいてみた（1400万～）けど、意識はここと
そんなに変わらなくて驚いた。
たまに、シッターさんとか外商という単語もでてきて、ｳﾗﾔﾏｰだけどね。
必要なものが買えるだけでも感謝、って、その通りだね。
その気持ちを忘れないようにしよう。
>>145>>142
住宅ローンというか、ローン＋管理費＋光熱費＋奨学金返済なんだけどね
おおざっぱに一緒にしてしまった。
家買う前は30万くらい貯金出来てたから、今すごく不安で。
自営だからボーナスなくて、一気に貯金とかは出来ないから羨ましいな。
レスありがとー。とりあえず今のペースで頑張って貯める。
しかし税金も国保も年金基金も高いよ。
児童手当とか、何一つ恩恵がないのになんでこんなに税金高いんだ・・・。
住宅ローンというか、ローン＋管理費＋光熱費＋奨学金返済なんだけどね
おおざっぱに一緒にしてしまった。
家買う前は30万くらい貯金出来てたから、今すごく不安で。
自営だからボーナスなくて、一気に貯金とかは出来ないから羨ましいな。
レスありがとー。とりあえず今のペースで頑張って貯める。
しかし税金も国保も年金基金も高いよ。
児童手当とか、何一つ恩恵がないのになんでこんなに税金高いんだ・・・。
>>146
年金基金は、自分で掛け金を決められるんだよ。
支払わなくたって問題無いんだから
貯金が足りないと思うなら、流動性の高いほうを重視したほうがいい。
本当は
服大好きとかいわずに無駄遣いをしないで
「節税になる投資」をしたほうがいいよ。
年金基金は、自分で掛け金を決められるんだよ。
支払わなくたって問題無いんだから
貯金が足りないと思うなら、流動性の高いほうを重視したほうがいい。
本当は
服大好きとかいわずに無駄遣いをしないで
「節税になる投資」をしたほうがいいよ。
>>145
消費者金融なのか分からないけど、銀行の普通のローンとかで
１６０万くらいだった。
今年貯金から１５０万渡したけど、その後も銀行の借金残高は１６０万あった。
なので、私が渡したやつはそのまま懐にしまったのか
他にも借金があるのかは分からないけど・・・。
遊ぶのは好きだと思う。
３年前はほとんど家に帰ってこなくて、毎晩酔って帰ってたし
キャバのねえちゃんに会うために東京から大阪まで遠征してた（電話がかかってきて知った）。
子供できてからは家に直帰だけど、基本買うことを我慢しないので
月に１万くらい借金増えてるかんじ（４万返して、１万借りてる）。
２ちゃんだと、別れろって言われる旦那だってのは十分分かってるんだけど
今の生活がそこまで苦でないので、別れるまではできない。
子供の面倒もかなり見てくれてるし。
消費者金融なのか分からないけど、銀行の普通のローンとかで
１６０万くらいだった。
今年貯金から１５０万渡したけど、その後も銀行の借金残高は１６０万あった。
なので、私が渡したやつはそのまま懐にしまったのか
他にも借金があるのかは分からないけど・・・。
遊ぶのは好きだと思う。
３年前はほとんど家に帰ってこなくて、毎晩酔って帰ってたし
キャバのねえちゃんに会うために東京から大阪まで遠征してた（電話がかかってきて知った）。
子供できてからは家に直帰だけど、基本買うことを我慢しないので
月に１万くらい借金増えてるかんじ（４万返して、１万借りてる）。
２ちゃんだと、別れろって言われる旦那だってのは十分分かってるんだけど
今の生活がそこまで苦でないので、別れるまではできない。
子供の面倒もかなり見てくれてるし。
>>149
今すぐ分かれろとは思わないけど、子供が（今何歳か知らないけど）
幼稚園、小学校入学、10歳、中学、高校・・・となった時に
経済的、子供への影響がどうなのかは予想して色々考えた方がいいと思う。
1年で150万以上簡単に使ってしまう旦那さんなら、
旦那さんの収入が順調に上がる或いはあなたがそれ以上稼がなければ
いつかは貯金はなくなるわけだし、子供の養育費はどんどんかかるようになる。
それこそいずれは経済的に離婚した方がマシになりかねないよ。
それに子供が成長して反抗するようになれば、それは成長として喜ばしい事とは言え
家に直帰しなくなるかもしれないし、またキャバに通うようになったら
子供だっていい影響は受けないよ。
厳しい事を言うけれど、旦那さんにあなたにキャバ通いがバレる程度の
隙があると言う事は、子供にも（キャバ通いとまでばれなくても）
何かしら不信感を与える行動をしても不思議はないと言う事だし。
子供の面倒をかなり見てくれると言うけれど、
旦那さんと同じだけ稼いでいて子供の面倒をかなり見てくれる人で
浪費しない人も沢山いるわけだから、明らかにあなたや子供に負担になったら
離婚も選択肢に入るのはやむを得ないと思う。
２ちゃんだからではなく、大人二人なら好きにしろだけど
子供がいれば心配される旦那さん（経済面だけでなくね）だとは認めても損はないと思うよ。
今すぐ分かれろとは思わないけど、子供が（今何歳か知らないけど）
幼稚園、小学校入学、10歳、中学、高校・・・となった時に
経済的、子供への影響がどうなのかは予想して色々考えた方がいいと思う。
1年で150万以上簡単に使ってしまう旦那さんなら、
旦那さんの収入が順調に上がる或いはあなたがそれ以上稼がなければ
いつかは貯金はなくなるわけだし、子供の養育費はどんどんかかるようになる。
それこそいずれは経済的に離婚した方がマシになりかねないよ。
それに子供が成長して反抗するようになれば、それは成長として喜ばしい事とは言え
家に直帰しなくなるかもしれないし、またキャバに通うようになったら
子供だっていい影響は受けないよ。
厳しい事を言うけれど、旦那さんにあなたにキャバ通いがバレる程度の
隙があると言う事は、子供にも（キャバ通いとまでばれなくても）
何かしら不信感を与える行動をしても不思議はないと言う事だし。
子供の面倒をかなり見てくれると言うけれど、
旦那さんと同じだけ稼いでいて子供の面倒をかなり見てくれる人で
浪費しない人も沢山いるわけだから、明らかにあなたや子供に負担になったら
離婚も選択肢に入るのはやむを得ないと思う。
２ちゃんだからではなく、大人二人なら好きにしろだけど
子供がいれば心配される旦那さん（経済面だけでなくね）だとは認めても損はないと思うよ。
>>150
お金のことは、自分のスペックを考えるにシンママになったら
大学まで行かるにしても今より質素な暮らしをしなければならないし
損得勘定で嫌になるけど、別れるよりは現状維持のほうがいいんですが
>それに子供が成長して反抗するようになれば、それは成長として喜ばしい事とは言え
>家に直帰しなくなるかもしれないし、またキャバに通うようになったら
>子供だっていい影響は受けないよ。
ここ、一番気になってるところです。
今はすごくかわいがってるけど、中高生になったとき、
もしくは子供が結婚して家を出たときに
二人で話すこともないし、なんだか本当は夫婦としては終わってるような気もします。
子供への影響は、離婚した場合と、会話のない夫婦だったらどっちが悪いんだろう。
キャバクラってそんなに楽しいんでしょうか。
お金のことは、自分のスペックを考えるにシンママになったら
大学まで行かるにしても今より質素な暮らしをしなければならないし
損得勘定で嫌になるけど、別れるよりは現状維持のほうがいいんですが
>それに子供が成長して反抗するようになれば、それは成長として喜ばしい事とは言え
>家に直帰しなくなるかもしれないし、またキャバに通うようになったら
>子供だっていい影響は受けないよ。
ここ、一番気になってるところです。
今はすごくかわいがってるけど、中高生になったとき、
もしくは子供が結婚して家を出たときに
二人で話すこともないし、なんだか本当は夫婦としては終わってるような気もします。
子供への影響は、離婚した場合と、会話のない夫婦だったらどっちが悪いんだろう。
キャバクラってそんなに楽しいんでしょうか。
まぁ、あれだ。
我々と同じくらい稼いでいる男でも、ゴミクズみたいな男がいる。
そして、それに寄生している嫁がいる。
そういう日本の事実だ。
我々と同じくらい稼いでいる男でも、ゴミクズみたいな男がいる。
そして、それに寄生している嫁がいる。
そういう日本の事実だ。
153 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 08:31:35 ID:rxU1Druc
>>149
私が書いたのかと思ってびっくり
この年収帯の旦那は付き合いが多かったり周りより年収高いってプライドだけ高かったりするんだよね
実際そんなにリッチでもないのに
でもそのプライドのお陰で仕事頑張れるって部分もあるんだよね
公務員とか大企業で安定して貰える人は不良物件即離婚ってなるかも知れないが、家みたい能力主義でこの年収帯だと気力が全てな部分もあり
だから子供や自分が食べれない着れない訳じゃなきゃ多少の借金は目をつむって暮らすって決めた
正直それでも月に20万は貯金出来てるし
私が書いたのかと思ってびっくり
この年収帯の旦那は付き合いが多かったり周りより年収高いってプライドだけ高かったりするんだよね
実際そんなにリッチでもないのに
でもそのプライドのお陰で仕事頑張れるって部分もあるんだよね
公務員とか大企業で安定して貰える人は不良物件即離婚ってなるかも知れないが、家みたい能力主義でこの年収帯だと気力が全てな部分もあり
だから子供や自分が食べれない着れない訳じゃなきゃ多少の借金は目をつむって暮らすって決めた
正直それでも月に20万は貯金出来てるし
>>153
あおりじゃないけど。
俺は大企業30歳でこのランクだが、、、
能力主義でこの年収ってことは自営業が多いのか？
自営業だと福利厚生や年金が薄いから、実質サラリーマンよりひとつ下の
年収帯だと思ったほうがいいよ。
多少の借金（家のローンを除く）をしないで稼いでいる俺より、２ランクも３ランクも下だよ。
なのに「しょうがない」ってのは子供がかわいそう。
あおりじゃないけど。
俺は大企業30歳でこのランクだが、、、
能力主義でこの年収ってことは自営業が多いのか？
自営業だと福利厚生や年金が薄いから、実質サラリーマンよりひとつ下の
年収帯だと思ったほうがいいよ。
多少の借金（家のローンを除く）をしないで稼いでいる俺より、２ランクも３ランクも下だよ。
なのに「しょうがない」ってのは子供がかわいそう。
155 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 10:06:25 ID:rxU1Druc
>>154
IT系
IT系
>>153
月に20万貯金出来るならのに多少の借金というのはどういう意味？
家のローンならともかく、借金を残したまま貯金と言うのは
利息がかかるという事だよね？
それとも旦那さんに自分の小遣いから毎月返させているから
旦那さん個人の借金であり、家庭の貯蓄とは切り離して考えていると言う事かな。
月に20万貯金出来るならのに多少の借金というのはどういう意味？
家のローンならともかく、借金を残したまま貯金と言うのは
利息がかかるという事だよね？
それとも旦那さんに自分の小遣いから毎月返させているから
旦那さん個人の借金であり、家庭の貯蓄とは切り離して考えていると言う事かな。
銀行の金利と、借金の金利のどちらが高いかもわからないなんて痛すぎる。
数十万程度の現金だけ貯金できたら、残りは借金返済にしないと。
数十万程度の現金だけ貯金できたら、残りは借金返済にしないと。
旦那が年150使おうが多少キャバクラ行こうが
家庭によって色々なんだから構わんと思うのよ。
でも >>149 あなたも子供がいるんだからもっとしっかりしないと。
お財布しっかり握って
お小遣いは仕方ないけど借金はダメだって
力づくでもだんなにわからせないと
今は シンママになるより生活がいいって言ってても
将来はわからないよ？
進学資金たまらなかったらどうするの？
老後に貯蓄なかったら子供に頼るの？
私なら今すぐ別れるとは言わないまでも
そんな経済感覚のない人と暮らすなら
自分も働いて せっせと自分名義の貯蓄にでも励むと思う。
家庭によって色々なんだから構わんと思うのよ。
でも >>149 あなたも子供がいるんだからもっとしっかりしないと。
お財布しっかり握って
お小遣いは仕方ないけど借金はダメだって
力づくでもだんなにわからせないと
今は シンママになるより生活がいいって言ってても
将来はわからないよ？
進学資金たまらなかったらどうするの？
老後に貯蓄なかったら子供に頼るの？
私なら今すぐ別れるとは言わないまでも
そんな経済感覚のない人と暮らすなら
自分も働いて せっせと自分名義の貯蓄にでも励むと思う。
159 ：名無しの心子知らず：2010/01/11(月) 11:19:01 ID:rxU1Druc
確かに金利が馬鹿にならないから借金は早く返した方が良いのはわかってる
でもそれは旦那の借金であって家庭の借金じゃないという扱い
だから自分の小遣いで返済させてる
そうさせないとまた次に借金するから足枷料かな
まあ私自身独身時代の家や貯金3000万程（家庭の貯金とは別に管理）あるからいざ離婚は最後で良いやと思うのかも
一応子育てもまめにやってくれてるし
寂しい生き方と思われるのは100も承知だが子供産んだ時自分の人生より子供の為にって決めたから
でもそれは旦那の借金であって家庭の借金じゃないという扱い
だから自分の小遣いで返済させてる
そうさせないとまた次に借金するから足枷料かな
まあ私自身独身時代の家や貯金3000万程（家庭の貯金とは別に管理）あるからいざ離婚は最後で良いやと思うのかも
一応子育てもまめにやってくれてるし
寂しい生き方と思われるのは100も承知だが子供産んだ時自分の人生より子供の為にって決めたから
借金の金利のほうが高いのは知ってると思いますが
貯金＝二人のお金なので、それを借金返済にまわしたくない、というか
頼むのにプライドが邪魔してるんだと思います。
そんなことするんだったら、自分で高くても毎月払えばいいと思っているというか。
なんかこう書いてるとほんとにバカな旦那だなって思ってしまいます。
あ、ただ借金は毎年１５０ではありません。
今残ってるのがそのくらいです。
>>158
今保育園に入れると月６万くらいなので、３歳になったらパートで働くつもりです。
学資保険は２つ入っているので進学は問題ないんですが
年金はアテにできないので、老後が怖いですよね。
自分もさびしい生き方だなって思いますが
今まで付き合った相手はみんなニートだったりして苦労したりもしてきて
旦那は会社員だから結婚したわけではないですが
相手を見る目がくもっているのかもしれない・・・・・。
貯金＝二人のお金なので、それを借金返済にまわしたくない、というか
頼むのにプライドが邪魔してるんだと思います。
そんなことするんだったら、自分で高くても毎月払えばいいと思っているというか。
なんかこう書いてるとほんとにバカな旦那だなって思ってしまいます。
あ、ただ借金は毎年１５０ではありません。
今残ってるのがそのくらいです。
>>158
今保育園に入れると月６万くらいなので、３歳になったらパートで働くつもりです。
学資保険は２つ入っているので進学は問題ないんですが
年金はアテにできないので、老後が怖いですよね。
自分もさびしい生き方だなって思いますが
今まで付き合った相手はみんなニートだったりして苦労したりもしてきて
旦那は会社員だから結婚したわけではないですが
相手を見る目がくもっているのかもしれない・・・・・。
>>160
>なので、私が渡したやつはそのまま懐にしまったのか
>他にも借金があるのかは分からないけど・・・。
とあって
>あ、ただ借金は毎年１５０ではありません。
>今残ってるのがそのくらいです。
と書けるのは
現実を見たくないからでは？
借金の額が全く判らない状態だと思うけど。。
４万返して毎月１万づつ増えているって
多重債務なのでは？ぐるぐる回して減らないまま、毎月借金が増えていると。
もうすぐ、サラ金から借りれる額が法的に制限されますから
へたすりゃ、闇金へgoもあり得ますよ。
>なので、私が渡したやつはそのまま懐にしまったのか
>他にも借金があるのかは分からないけど・・・。
とあって
>あ、ただ借金は毎年１５０ではありません。
>今残ってるのがそのくらいです。
と書けるのは
現実を見たくないからでは？
借金の額が全く判らない状態だと思うけど。。
４万返して毎月１万づつ増えているって
多重債務なのでは？ぐるぐる回して減らないまま、毎月借金が増えていると。
もうすぐ、サラ金から借りれる額が法的に制限されますから
へたすりゃ、闇金へgoもあり得ますよ。
まあ、本人がまずいと思ったら離婚するんだろうからそれでいいじゃない
―― 日本の若者に、どんなメッセージを送りたいですか？
より良い人生を手に入れるならば、大人任せにしてはいけない。
いくら待っても大人が素晴らしい人生を手渡ししてくれるとは限らない。
自分たちの世界なんだから、自分たちで切り開いていくべきなんだ。
選挙に行けばよいという問題ではなく、若者もどんどん選挙に立候補するべき。
---------Michael
年収夫婦でようやく８００万円の２９歳です。高給取りのセレブな生活
を覗き見しようと思って見たのですが驚きました。僕は親に土地と家で
だいたい５０００万くらい貰ったので預金性向があまり高くなく皆さん
とそんなに変わらない生活が出来ています。ありがとうお父さん
田舎銀行と公務員の夫婦なので今後も慎ましやかに生きて生きたいと
思います。いつも大学の友達にあうと年収の話で激しい劣等感と敗北感
を感じるのですが田舎に帰ったのは間違いではなかったような気もして
きました。皆さんありがとうございます。
を覗き見しようと思って見たのですが驚きました。僕は親に土地と家で
だいたい５０００万くらい貰ったので預金性向があまり高くなく皆さん
とそんなに変わらない生活が出来ています。ありがとうお父さん
田舎銀行と公務員の夫婦なので今後も慎ましやかに生きて生きたいと
思います。いつも大学の友達にあうと年収の話で激しい劣等感と敗北感
を感じるのですが田舎に帰ったのは間違いではなかったような気もして
きました。皆さんありがとうございます。
>>164
うちが１０００弱だけど住宅ローンで年間２５０万くらい払ってるから
うちよりいい生活だと思います。
あ、でもうち車ないや・・・。
買う余裕ないわ。
いつか軽でいいから持ちたいけど、ムリかな。
うちが１０００弱だけど住宅ローンで年間２５０万くらい払ってるから
うちよりいい生活だと思います。
あ、でもうち車ないや・・・。
買う余裕ないわ。
いつか軽でいいから持ちたいけど、ムリかな。
>>164
大正解！
自分が子供いないときは世帯収入1000万超えていて（自分600弱、旦那500強）、本当に贅沢三昧だった。
旦那は毎晩飲んで帰り、自分は残業続きで食事を作らず、3連休程度でも毎回旅行。
税金が低いからそれでも余裕で暮らせた。
今は旦那のがんばりでここの下限にいられるようになったけれど、とても当時のような贅沢は
できないよ。
もちろん、合計年収に満ちていないのと子供がいるのも大きいけれど、それより税金って大きい。
ここを上方向に卒業しても当時のような暮らしはできないと思う。
何で貯金しておかなかったんだ！！！
資産もあって、税金もバカスカ取られなくて、助けてくれる人がそばにいて（この年収帯は転勤族多いから）、
親の老後の心配もしなくていい。
本当、なんと言う勝ち組。
田舎について着てくれた奥さんにも感謝してあげて。
いや、帰ってから奥さん見つけたのかな。
どっちにしろｵﾒ！
大正解！
自分が子供いないときは世帯収入1000万超えていて（自分600弱、旦那500強）、本当に贅沢三昧だった。
旦那は毎晩飲んで帰り、自分は残業続きで食事を作らず、3連休程度でも毎回旅行。
税金が低いからそれでも余裕で暮らせた。
今は旦那のがんばりでここの下限にいられるようになったけれど、とても当時のような贅沢は
できないよ。
もちろん、合計年収に満ちていないのと子供がいるのも大きいけれど、それより税金って大きい。
ここを上方向に卒業しても当時のような暮らしはできないと思う。
何で貯金しておかなかったんだ！！！
資産もあって、税金もバカスカ取られなくて、助けてくれる人がそばにいて（この年収帯は転勤族多いから）、
親の老後の心配もしなくていい。
本当、なんと言う勝ち組。
田舎について着てくれた奥さんにも感謝してあげて。
いや、帰ってから奥さん見つけたのかな。
どっちにしろｵﾒ！
そいや前会社で自由参加という名の強制で （やらないのは自由だけどどうなっても知らんよってよくある脅し）
英会話のレッスンで会社まで来てた先生は（専務の友達） 親戚が若くして大金稼いで働かず食ってるの
殺したいほど憎いそうな
理解不能
英会話のレッスンで会社まで来てた先生は（専務の友達） 親戚が若くして大金稼いで働かず食ってるの
殺したいほど憎いそうな
理解不能
夫婦合計とはいえ、田舎で800万って
結構いい暮らしが出来ると思う
結構いい暮らしが出来ると思う
都心にほど近い土地で育児。
この年収だとまじでジリ貧・・・orz
この年収だとまじでジリ貧・・・orz
飢え死にするほど貧乏じゃないけど、贅沢はできないね。
都市部、持ち家ローン残高１千万、車あり。
子供は３歳児が一人、夫は４０歳、妻は３５歳無職。
夫の母は他界、父は再婚。妻の両親（やや毒）は老老介護中。
夫婦ともに読書が趣味。月に数万の書籍費が大きい。
他にそれぞれ楽器もやってるのでレッスン料もバカにならない。
たかだか数千円の洋服買うにも数ヶ月計画だよ。
ぱぱっと買っちゃったとしてもそれで食うに困るわけじゃないんだけど
冠婚葬祭や中元歳暮等の付き合いもあるから慎重にならざるを得ない。
書籍と楽器、子供の教育費（月６万）をしめればその十万強が
「余力」になることはわかってるんだけど、そこをしめたら今度は
何のために生きてるのか意味がわからなくなる。
金を稼ぐためには生きてない。
稼ぐのは生きるためだけど、食うに困らないのは生きる最低条件であって
決して十分条件じゃない、みたいな。
とりあえず現在の貯蓄残高が数百万、年間貯金額が５０万くらい。
もっとしめろよ、趣味をあきらめろと言われるのはわかってるけど
自分たち的にどうでもいいところ（食・服飾・住居費）をしめつつ現状維持だと思う。
都市部、持ち家ローン残高１千万、車あり。
子供は３歳児が一人、夫は４０歳、妻は３５歳無職。
夫の母は他界、父は再婚。妻の両親（やや毒）は老老介護中。
夫婦ともに読書が趣味。月に数万の書籍費が大きい。
他にそれぞれ楽器もやってるのでレッスン料もバカにならない。
たかだか数千円の洋服買うにも数ヶ月計画だよ。
ぱぱっと買っちゃったとしてもそれで食うに困るわけじゃないんだけど
冠婚葬祭や中元歳暮等の付き合いもあるから慎重にならざるを得ない。
書籍と楽器、子供の教育費（月６万）をしめればその十万強が
「余力」になることはわかってるんだけど、そこをしめたら今度は
何のために生きてるのか意味がわからなくなる。
金を稼ぐためには生きてない。
稼ぐのは生きるためだけど、食うに困らないのは生きる最低条件であって
決して十分条件じゃない、みたいな。
とりあえず現在の貯蓄残高が数百万、年間貯金額が５０万くらい。
もっとしめろよ、趣味をあきらめろと言われるのはわかってるけど
自分たち的にどうでもいいところ（食・服飾・住居費）をしめつつ現状維持だと思う。
>>172
限度を決めてそれ以上は見ないようにするしかないね。
子供の教育費は500万、老後費用は2000万（持ち家・退職金別）貯めてそれ以上は
ローンとかで何とかすると割り切るとかさ。
この年収層だと万一の際は保険に頼るしかなくて、保険会社が破綻したり年金が完全にゼロに
なった場合が怖い。
うちは老後は養老保険1000万＋繰り上げ返済をがんばって子が大学入学前に終わらせる＋
大学卒業した後から切りつめて500万ぐらい＋一生分を60歳までに払い込む医療保険
ぐらいしかできそうになく、養老保険や医療保険が無駄になると本当にまずい。
限度を決めてそれ以上は見ないようにするしかないね。
子供の教育費は500万、老後費用は2000万（持ち家・退職金別）貯めてそれ以上は
ローンとかで何とかすると割り切るとかさ。
この年収層だと万一の際は保険に頼るしかなくて、保険会社が破綻したり年金が完全にゼロに
なった場合が怖い。
うちは老後は養老保険1000万＋繰り上げ返済をがんばって子が大学入学前に終わらせる＋
大学卒業した後から切りつめて500万ぐらい＋一生分を60歳までに払い込む医療保険
ぐらいしかできそうになく、養老保険や医療保険が無駄になると本当にまずい。
>>172
心配しても仕方がない。というか、心配しだしたら切がなくない？
失職するかもしれない、保険会社が破綻するかもしれない、
銀行が倒産するかもしれない、地震が来て家が壊れるかもしれない
事故や病気で死ぬかもしれない…
自分は「かもしれない」を必要以上に気にするとできることもできなくなるタイプなので。
上を見て一生懸命キリキリと精進するほうがやる気が出る人と、
今できることでちまちま満足してゆくほうがやる気が出る人の違いかもしれないね。
>>173
うちも一応、自分たちの老後は年金型保険、貯蓄型保険、
子供の学資は学資保険。（他に医療保険と生命保険あり）
ほんと、破綻されたらダメージ大きいよね。
一応リスクは分散してるけど、分散してる分「お得なサービス」もない。
---
失職に関しては、うちは会社員だからまずは「切られない努力」と
「万一に備えてのスキルアップ」と人脈形成←これらが夫の努力
あとは数ヶ月間の生活費をプール←これも夫の努力 というところかな。
夫が家計管理してくれるから、妻は買い控えくらいしかやれることがないｗ
それと夫の父は後妻さん迎えられるくらい自立してるんだし
同居の娘さん（後妻さん連れ子）もいるから、うちが遺産に欲出さないかぎり
経済的に何かを負わなくちゃならない事態にはならなさそう。
妻両親にはすでに数百万を無期限で貸し付けてる。
これ以上面倒をみる義理はない。それこそ今そこにあるものでやってけと思うｗ
今妻両親の年収は300万くらいじゃないかな。でも持ち家だし医療費タダだし
老夫婦二人慎ましやかに暮らしてゆく分には十分だと思う。
心配しても仕方がない。というか、心配しだしたら切がなくない？
失職するかもしれない、保険会社が破綻するかもしれない、
銀行が倒産するかもしれない、地震が来て家が壊れるかもしれない
事故や病気で死ぬかもしれない…
自分は「かもしれない」を必要以上に気にするとできることもできなくなるタイプなので。
上を見て一生懸命キリキリと精進するほうがやる気が出る人と、
今できることでちまちま満足してゆくほうがやる気が出る人の違いかもしれないね。
>>173
うちも一応、自分たちの老後は年金型保険、貯蓄型保険、
子供の学資は学資保険。（他に医療保険と生命保険あり）
ほんと、破綻されたらダメージ大きいよね。
一応リスクは分散してるけど、分散してる分「お得なサービス」もない。
---
失職に関しては、うちは会社員だからまずは「切られない努力」と
「万一に備えてのスキルアップ」と人脈形成←これらが夫の努力
あとは数ヶ月間の生活費をプール←これも夫の努力 というところかな。
夫が家計管理してくれるから、妻は買い控えくらいしかやれることがないｗ
それと夫の父は後妻さん迎えられるくらい自立してるんだし
同居の娘さん（後妻さん連れ子）もいるから、うちが遺産に欲出さないかぎり
経済的に何かを負わなくちゃならない事態にはならなさそう。
妻両親にはすでに数百万を無期限で貸し付けてる。
これ以上面倒をみる義理はない。それこそ今そこにあるものでやってけと思うｗ
今妻両親の年収は300万くらいじゃないかな。でも持ち家だし医療費タダだし
老夫婦二人慎ましやかに暮らしてゆく分には十分だと思う。
正直言うとね。金を貯めるじゃん？ 頑張って。汗水流して働いて。
そうすると、貸してって言ってくるのね、妻母が。
手元にある以上貸さないのは難しいし、ないって嘘つくのもイヤなんだよね。
だから妻は仕事をやめて、預貯金は必要最小限度にした。
その分保険と繰り上げ返済につぎこんで。
こうすると本当に手元に金がナイから「貸せる金がない」って言いやすい。
言い続けて五年、やっと年金の範囲内での生活をするようになったわけだ、妻母は。
共働きのころは、妻の年収ほぼまるまる取り上げられたこともあってさ。
わたしなんのために毎日終電まで働いてるのかな～、とか。
家事おろそかにして、夫や子供に不自由させて、自分が贅沢するわけでもないのに
どうしてお母さんは留袖新調してるの？ 着てゆくあてもないのに、みたいなね。
辛かったよ。
そういうのがあったから、もう、現状維持で十分だと思う。
これ以上の安泰を望むと罰が当たりそうで怖いような気もしてる。
そうすると、貸してって言ってくるのね、妻母が。
手元にある以上貸さないのは難しいし、ないって嘘つくのもイヤなんだよね。
だから妻は仕事をやめて、預貯金は必要最小限度にした。
その分保険と繰り上げ返済につぎこんで。
こうすると本当に手元に金がナイから「貸せる金がない」って言いやすい。
言い続けて五年、やっと年金の範囲内での生活をするようになったわけだ、妻母は。
共働きのころは、妻の年収ほぼまるまる取り上げられたこともあってさ。
わたしなんのために毎日終電まで働いてるのかな～、とか。
家事おろそかにして、夫や子供に不自由させて、自分が贅沢するわけでもないのに
どうしてお母さんは留袖新調してるの？ 着てゆくあてもないのに、みたいなね。
辛かったよ。
そういうのがあったから、もう、現状維持で十分だと思う。
これ以上の安泰を望むと罰が当たりそうで怖いような気もしてる。
お前に渡す金はないでいいじゃん
愚痴です。
年収、このスレの真ん中くらい。
子どもは5歳と3歳の二人。
都内勤務で千葉在住、中古の家のローンが月に18万。
12年前のミニバン一台。
児童手当も幼稚園の補助金ももらえず、
中古で基準外だったのでローン減税も無し。
おまけに年金暮らしの実の両親を呼び寄せて同居、親に毎月5万渡してる。
生活きつくて子どもたちに習い事始めさせるのもためらうほど。
となりのＡちゃんちはうちより年収は低いらしいが、
ローン減税あり、児童手当あり、補助金ありで、
習い事４つかけもち、年に2，3回は家族旅行、車は2台。
よほど私がやりくり下手なのか、Ａちゃんママがしっかりさんなのか、
逆転しちゃってるのか、うらやましくて仕方がない。
年収、このスレの真ん中くらい。
子どもは5歳と3歳の二人。
都内勤務で千葉在住、中古の家のローンが月に18万。
12年前のミニバン一台。
児童手当も幼稚園の補助金ももらえず、
中古で基準外だったのでローン減税も無し。
おまけに年金暮らしの実の両親を呼び寄せて同居、親に毎月5万渡してる。
生活きつくて子どもたちに習い事始めさせるのもためらうほど。
となりのＡちゃんちはうちより年収は低いらしいが、
ローン減税あり、児童手当あり、補助金ありで、
習い事４つかけもち、年に2，3回は家族旅行、車は2台。
よほど私がやりくり下手なのか、Ａちゃんママがしっかりさんなのか、
逆転しちゃってるのか、うらやましくて仕方がない。
私は「会社がつぶれたら」「保険会社がつぶれたら」っていう
不安はあんまり持ってないんだ。
保険にはあまり頼ってないし 会社や国家が傾いたらそん時はその時と思ってるから。
ただ 身近に「キリギリス老夫婦」と「ありさん老夫婦」がいて
やはり「ありさん」のほうが老後は断然楽しそうなんで ありさんを目指してます。
キリギリスのほうは 子供一人っ子 持ち家を若いころに取得したがそれは他人に貸してて
東京でずっと社宅住まい。
定年後にその自宅を建て直し。
一人娘は中学から私立に。
自宅建て直しで貯蓄と退職金の一部を使ったので（賃料をためてなかったらしい）
ほぼ年金（厚生年金だが）だけで暮らしてる。
貧乏な暮らしじゃないけど 娘（晩婚だった）の結婚式に援助はできず
嫁いだ娘が親の携帯代払ったり 食事に行けばご馳走したり、という生活。
（娘の嫁ぎ先も大変なところで余裕があるわけではない）
ありさんのほうは二人の子持ちで 持ち家なしの社宅住まいで
バブル後お金がたまってから ローン少なく家を購入
車はずっとおんぼろ車
現役の時の生活はかなり質素な生活
子供は私立大 と 国立下宿
子供の結婚・出産などには援助するほうの立場
老後はわりと余裕があり 夫婦の片方が死んだらそれなり高級なホームに入る予定でいる
これ 両方とも親戚なんだけど
現役時代は同じようなスペック（年収とか社宅とか）で
キリギリスさんは一人っ子だから余裕があるのね、と言われてたけど
実際には 貯蓄してるかしてないかの差だったんだな、って思う。
不安はあんまり持ってないんだ。
保険にはあまり頼ってないし 会社や国家が傾いたらそん時はその時と思ってるから。
ただ 身近に「キリギリス老夫婦」と「ありさん老夫婦」がいて
やはり「ありさん」のほうが老後は断然楽しそうなんで ありさんを目指してます。
キリギリスのほうは 子供一人っ子 持ち家を若いころに取得したがそれは他人に貸してて
東京でずっと社宅住まい。
定年後にその自宅を建て直し。
一人娘は中学から私立に。
自宅建て直しで貯蓄と退職金の一部を使ったので（賃料をためてなかったらしい）
ほぼ年金（厚生年金だが）だけで暮らしてる。
貧乏な暮らしじゃないけど 娘（晩婚だった）の結婚式に援助はできず
嫁いだ娘が親の携帯代払ったり 食事に行けばご馳走したり、という生活。
（娘の嫁ぎ先も大変なところで余裕があるわけではない）
ありさんのほうは二人の子持ちで 持ち家なしの社宅住まいで
バブル後お金がたまってから ローン少なく家を購入
車はずっとおんぼろ車
現役の時の生活はかなり質素な生活
子供は私立大 と 国立下宿
子供の結婚・出産などには援助するほうの立場
老後はわりと余裕があり 夫婦の片方が死んだらそれなり高級なホームに入る予定でいる
これ 両方とも親戚なんだけど
現役時代は同じようなスペック（年収とか社宅とか）で
キリギリスさんは一人っ子だから余裕があるのね、と言われてたけど
実際には 貯蓄してるかしてないかの差だったんだな、って思う。
ごめん、貯蓄したくてもできない。
毎月ぎりぎりで、少しずつではあるが貯金が減っている。
どこをしめればいいのか分からない。
毎月ぎりぎりで、少しずつではあるが貯金が減っている。
どこをしめればいいのか分からない。
うん、うちも旦那がここの真ん中あたりで
私が（正社員だが短縮勤務で）年収額面４００万くらい。
なのに全然余裕がない・・・。きっと私のやりくりが下手すぎるんだと思うけど。
子供二人の保育園代が月に８万近く、住宅ローンが１０万強。
これで私の手取りがほぼ消える。
４月からは上の子が小学生で、保育園代は減るけど
私が更に勤務時間短縮するので（学童だと保育園より早く帰ってくる）
手取りも減ります。
年に３回の帰省で各１０万ずつくらいかかるのも一因だよな。
私が（正社員だが短縮勤務で）年収額面４００万くらい。
なのに全然余裕がない・・・。きっと私のやりくりが下手すぎるんだと思うけど。
子供二人の保育園代が月に８万近く、住宅ローンが１０万強。
これで私の手取りがほぼ消える。
４月からは上の子が小学生で、保育園代は減るけど
私が更に勤務時間短縮するので（学童だと保育園より早く帰ってくる）
手取りも減ります。
年に３回の帰省で各１０万ずつくらいかかるのも一因だよな。
帰省は大きいよね。うちもそれぐらいかかる。
でも帰省しないと私が休む暇がないのでこれは大事。
もう少し子供が大きくなって子育てが楽になったら
帰省の回数を減らしてハワイにでも行こうかと思ってる。
でも帰省しないと私が休む暇がないのでこれは大事。
もう少し子供が大きくなって子育てが楽になったら
帰省の回数を減らしてハワイにでも行こうかと思ってる。
>>181
楽しに実家に帰っているのに、自分が子育て楽になって親が年老いたら今度は疎遠にするの？
楽しに実家に帰っているのに、自分が子育て楽になって親が年老いたら今度は疎遠にするの？
っていっても孫も行きたがらなくなるだろうし足も遠のくよ。
人にもよるけれど年老いるのはもうちょっと先じゃないかな。
ハワイに行こうって思えるのはうらやましいけれど。
どう考えても、親と一緒にレジャーに行かなくなる分、教育費に回されるもの。
つかそれでも足りない。
学校もあるから繁忙期しかいけないだろうし、子供料金でもなくなるし、
帰省5回分ぐらいためてもいけそうにないわorz
人にもよるけれど年老いるのはもうちょっと先じゃないかな。
ハワイに行こうって思えるのはうらやましいけれど。
どう考えても、親と一緒にレジャーに行かなくなる分、教育費に回されるもの。
つかそれでも足りない。
学校もあるから繁忙期しかいけないだろうし、子供料金でもなくなるし、
帰省5回分ぐらいためてもいけそうにないわorz
ねー、子供は大きくなり親は老いる。
小さい頃は面倒をみてくれていたジジババも、子が大きくなったら相手もしきれないんだよね。
子供のほうが祖父母をおもてなしする状態になる。
こうなるとどうしても疎遠になるね。
小さい頃は面倒をみてくれていたジジババも、子が大きくなったら相手もしきれないんだよね。
子供のほうが祖父母をおもてなしする状態になる。
こうなるとどうしても疎遠になるね。
まーお年玉もらえる内は行くんじゃないの？
自分が年に１回だけ行ってたのはそれが理由だし
歳の近いいとこや妹も一緒だったから子供たちで遊びに行ったりできたけど
孫が自分一人だとそこに居るのも辛いだろうね
自分が年に１回だけ行ってたのはそれが理由だし
歳の近いいとこや妹も一緒だったから子供たちで遊びに行ったりできたけど
孫が自分一人だとそこに居るのも辛いだろうね
極端に言えば年寄りと会話するのも大事な事だし、
親と子の間に立ってお互いが適度な距離を保つようにする努力も必要なんじゃないの？
人間が年取っていく様子を見せるのは大事だと思う。
親と子の間に立ってお互いが適度な距離を保つようにする努力も必要なんじゃないの？
人間が年取っていく様子を見せるのは大事だと思う。
うちも今は帰省は自分ひとりぶんのお金でいいんだけど
子が大きくなれば子のぶん
旦那も一緒に帰れば３人ぶんだとやっぱり１０万じゃきかないや。
車で高速安いときに帰るとか・・・。
しかし車だと１２時間くらいかかるのよね・・・・・。
旦那は免許持ってないし。
子が大きくなれば子のぶん
旦那も一緒に帰れば３人ぶんだとやっぱり１０万じゃきかないや。
車で高速安いときに帰るとか・・・。
しかし車だと１２時間くらいかかるのよね・・・・・。
旦那は免許持ってないし。
アリとキリギリスの話よくわかるわ～。
若い時の貧乏ってか辛抱？なら頑張れるけど
歳老いてからの貧乏はつらいよね。
今は、頑張ってなるべくローン少なめにしようと貯蓄に
励む。二馬力だとここの上の上。
入学前に住宅取得（ローン返済完）してその後は教育費と
老後資金の貯蓄。予定どおり行くだろか？
私の、体力と気力次第だな。
若い時の貧乏ってか辛抱？なら頑張れるけど
歳老いてからの貧乏はつらいよね。
今は、頑張ってなるべくローン少なめにしようと貯蓄に
励む。二馬力だとここの上の上。
入学前に住宅取得（ローン返済完）してその後は教育費と
老後資金の貯蓄。予定どおり行くだろか？
私の、体力と気力次第だな。
今年もやってきた源泉徴収票チェック。
いつもギリギリで児童手当が出なかったけど、子供が３人になったし今年はいけるかも！
…なんて思ったら数万円オーバーだったorz
結局一度ももらえないまま子ども手当になっちゃうのか。
子ども手当に反対だったから何となく複雑だわ…。
助かるけど増税になる分以外は将来の学費のため貯蓄予定です。
いつもギリギリで児童手当が出なかったけど、子供が３人になったし今年はいけるかも！
…なんて思ったら数万円オーバーだったorz
結局一度ももらえないまま子ども手当になっちゃうのか。
子ども手当に反対だったから何となく複雑だわ…。
助かるけど増税になる分以外は将来の学費のため貯蓄予定です。
年収１０００万、専業子一人だったら
結局いくら増税になるんだろ。
１６歳以降はすごいんだろうけど。
結局いくら増税になるんだろ。
１６歳以降はすごいんだろうけど。
新聞読んでる？
源泉徴収きたきた。大台乗らず、引き続きこのスレお世話になります。
住宅ローン残債1500万と中学から私学希望の子1人のため、扶養内
パートはやめられません。
住宅ローン残債1500万と中学から私学希望の子1人のため、扶養内
パートはやめられません。
193 ：名無しの心子知らず：2010/01/28(木) 00:43:41 ID:RJUxfTCL
２０－３０代でこの年収なら余裕ありそうだけど、うちは夫が４０代後半
住宅ローンはがっつりあるし、まだ小学生２人
中学受験組がわりと多い公立小で、私立中に行かせるべきか
経済的に悩んでいます。
学費はギリギリなんとかなっても、老後の資金が・・・
住宅ローンはがっつりあるし、まだ小学生２人
中学受験組がわりと多い公立小で、私立中に行かせるべきか
経済的に悩んでいます。
学費はギリギリなんとかなっても、老後の資金が・・・
>>193
ここの１つ上にいたけど大台に乗っても
住宅ローンがあったら子２人中学から私立は大変だよ・・・
親の援助があるとか子が成績優秀で特待生になれるとかなら
話は別だけど
公立中高一貫校の受験は選択にないの？
ここの１つ上にいたけど大台に乗っても
住宅ローンがあったら子２人中学から私立は大変だよ・・・
親の援助があるとか子が成績優秀で特待生になれるとかなら
話は別だけど
公立中高一貫校の受験は選択にないの？
住宅ローン完済、子ども一人で公立１本で行くことにしたから
特に苦しいということはない。
老後の貯金もそれなりにできている。
でも遊び資金が足りないから私が短時間バイトやって月に４～５万稼ぐことにした。
これ貯めて海外旅行に行こうねと言ったら子どももすごく乗り気。
問題は仕事先の同じ部署のフルタイムパートさん達がみんな低所得家庭ぽいところ。
１年後に海外旅行に行きたいから休ませてくださいなんて言ったら
ものすごく反感かってクビになりそうだ・・・困った。
特に苦しいということはない。
老後の貯金もそれなりにできている。
でも遊び資金が足りないから私が短時間バイトやって月に４～５万稼ぐことにした。
これ貯めて海外旅行に行こうねと言ったら子どももすごく乗り気。
問題は仕事先の同じ部署のフルタイムパートさん達がみんな低所得家庭ぽいところ。
１年後に海外旅行に行きたいから休ませてくださいなんて言ったら
ものすごく反感かってクビになりそうだ・・・困った。
もっと簡単に休めるところでバイトしなよ
短時間パートなら休むのに”海外”旅行なんて言わなくてもいいような・・・
子供がいる人なら夏休み１週間ぐらい休んでも理由なんて聞かれないと思うし
聞かれても家族旅行って言えば済むのでは
子供がいる人なら夏休み１週間ぐらい休んでも理由なんて聞かれないと思うし
聞かれても家族旅行って言えば済むのでは
家族旅行で１週間でも怪しまれない？
でも、海外旅行とは言わないのがいいというのは同意。
しかし、クビにされるというのはなんで？
パートの人の反感かうと居ずらくはなるけど、そんな権限パートにあるの？
でも、海外旅行とは言わないのがいいというのは同意。
しかし、クビにされるというのはなんで？
パートの人の反感かうと居ずらくはなるけど、そんな権限パートにあるの？
皆さんレスありがとう。
短時間バイトでもしっかりシフトに組み込まれているので
休むには他のパートさんの協力が不可欠。
代わって～♪と頼んだ時に、どうして？１週間の旅行？はああ？
なんで遊びに行く人のために仕事代わらなきゃならんのよ、となりそう・・・
で、代わってくれる人いなくて仕事に穴あければクビ、と。
ここの年収帯の人が多くて、海外旅行いってらっしゃーいと
気持ちよく代わってくれそうなバイト先ってなんだろ？
バイト探しするときにそんなこと全然考えなかったなあ。
働いてみて改めていろんな家庭があるなあと実感した。
短時間バイトでもしっかりシフトに組み込まれているので
休むには他のパートさんの協力が不可欠。
代わって～♪と頼んだ時に、どうして？１週間の旅行？はああ？
なんで遊びに行く人のために仕事代わらなきゃならんのよ、となりそう・・・
で、代わってくれる人いなくて仕事に穴あければクビ、と。
ここの年収帯の人が多くて、海外旅行いってらっしゃーいと
気持ちよく代わってくれそうなバイト先ってなんだろ？
バイト探しするときにそんなこと全然考えなかったなあ。
働いてみて改めていろんな家庭があるなあと実感した。
ちょっと実家に用事が、でいいじゃないか。
日焼けして帰ってバレバ・・ｗ
>>199
あらら、それじゃ旅行すらNGワードじゃないか
仕事探す時はシフトの組み方を確認して探したほうがいいよ
一番いいのは１週間（または１か月とか）ごとに働きたい日を希望できるところ
旅行や学校行事など予め予定がわかっている場合は
希望日を入れるのをやめればいいので「休みます」と言わなくて済む
それと急病などの突然の休みもパート同士での勝手な交代は禁止で
必ず社員や責任者に連絡するところ
パート同士で代わって～♪のところは辞めたほうがいい
あらら、それじゃ旅行すらNGワードじゃないか
仕事探す時はシフトの組み方を確認して探したほうがいいよ
一番いいのは１週間（または１か月とか）ごとに働きたい日を希望できるところ
旅行や学校行事など予め予定がわかっている場合は
希望日を入れるのをやめればいいので「休みます」と言わなくて済む
それと急病などの突然の休みもパート同士での勝手な交代は禁止で
必ず社員や責任者に連絡するところ
パート同士で代わって～♪のところは辞めたほうがいい
>195
月に４～５万って一年働いちゃうと扶養外れるじゃん
夫の年収が微妙なライン上だと来年の税金で痛い思いするだけだし
旅行へ行く直前でバイト辞めるが正解じゃないのかな
月に４～５万って一年働いちゃうと扶養外れるじゃん
夫の年収が微妙なライン上だと来年の税金で痛い思いするだけだし
旅行へ行く直前でバイト辞めるが正解じゃないのかな
私も子供できる前は月７～８万だったけど、平気だったよ。
配偶者控除なくなったら、制限なく働けるね。
配偶者控除なくなったら、制限なく働けるね。
この年収隊の奥でもフルタイムパートやってる人・やりたい人多いのかな？
家事にしわ寄せ来るし自分だったら疲れて家の中がギスギスしそうで無理だ。
家事にしわ寄せ来るし自分だったら疲れて家の中がギスギスしそうで無理だ。
>206
一度やってみると案外よかったりするよ。
パート出て2年半だけど、たまたま閑職で人間関係円満でラッキーだった。
家事労働ができる時間は専業に較べて確実に少ないわけだけど、少ない
時間を有効に使うって実は本当に効率がいい、と感じてるところ。
ギスギスするようならやめようと思って始めたけど、もう3百万近く貯まった。
ウダウダせずに勇気だしてよかった。
一度やってみると案外よかったりするよ。
パート出て2年半だけど、たまたま閑職で人間関係円満でラッキーだった。
家事労働ができる時間は専業に較べて確実に少ないわけだけど、少ない
時間を有効に使うって実は本当に効率がいい、と感じてるところ。
ギスギスするようならやめようと思って始めたけど、もう3百万近く貯まった。
ウダウダせずに勇気だしてよかった。
>>205
社会保険関連があるから制限なくじゃないよ。
>>206
控除廃止されれば働く人も増えるんじゃないかな。
でも、求人が増えるわけじゃないから、本当に働く必要がある人が職に就けなくなる可能性が
増えるし、今やるのはあまりいいことじゃないと思う。
社会保険関連があるから制限なくじゃないよ。
>>206
控除廃止されれば働く人も増えるんじゃないかな。
でも、求人が増えるわけじゃないから、本当に働く必要がある人が職に就けなくなる可能性が
増えるし、今やるのはあまりいいことじゃないと思う。
あ、あまりいいことじゃないのは控除廃止ね。
ここが働くのは自由だし、働くと案外楽しいかもと思う。
ここが働くのは自由だし、働くと案外楽しいかもと思う。
>>208
>社会保険関連があるから制限なくじゃないよ。
もちろんそうだけど、「自制する必要がなくなる」という意味でしょ。
現状の税制は専業主婦（パート）化を推進するようになっていて、
共働きにとっては不利だから。
>社会保険関連があるから制限なくじゃないよ。
もちろんそうだけど、「自制する必要がなくなる」という意味でしょ。
現状の税制は専業主婦（パート）化を推進するようになっていて、
共働きにとっては不利だから。
>>210 前はずっと派遣で働いてたけど
ネックになるのは 税金より社会保険のほうがはるかに上だったよ。
ご主人の会社が 税金ラインで 扶養手当あるなし決めるようなところの人は別だろうけど。
社会保険関連は ちょっとでも超えると手取りが逆転する
し
派遣みたいに不安定な立場だと
ガンガン働く気で扶養抜けたのに 次の更新で打ち切りとかあると
踏んだり蹴ったり。（経験あり）
さらに 夫の社会保険（組合健保）の扶養になってたほうが
自力で保険に入るよりメリットがはるかに多かったりで
私は今後は 社会保険のライン超えて働く気は全然ない。
ネックになるのは 税金より社会保険のほうがはるかに上だったよ。
ご主人の会社が 税金ラインで 扶養手当あるなし決めるようなところの人は別だろうけど。
社会保険関連は ちょっとでも超えると手取りが逆転する
し
派遣みたいに不安定な立場だと
ガンガン働く気で扶養抜けたのに 次の更新で打ち切りとかあると
踏んだり蹴ったり。（経験あり）
さらに 夫の社会保険（組合健保）の扶養になってたほうが
自力で保険に入るよりメリットがはるかに多かったりで
私は今後は 社会保険のライン超えて働く気は全然ない。
>211同意
社会保険は扶養でいたほうが便利なことも多いよね。
うちは扶養を外れちゃうと扶養家族なら受けられる付帯サービスがなくなってしまうので
扶養内にいるほうが何かと都合が良い。
特に病院関連。
系列の総合病院で院内薬局で処方してもらえるとか、診察料、薬代が給料引きとか。
でも福利厚生に関しては企業間（組合？）格差も大きいし
自営業だったりすると福利厚生ナシに近いだろうから
奥さんは外でがっつり稼いでくるほうがいいという場合もあるかもしれないとは思う。
とりあえずどんな優遇があっても、不遇にあってもここ数年は働く気はないけどね。
金より子供との時間のほうが惜しいｗ
社会保険は扶養でいたほうが便利なことも多いよね。
うちは扶養を外れちゃうと扶養家族なら受けられる付帯サービスがなくなってしまうので
扶養内にいるほうが何かと都合が良い。
特に病院関連。
系列の総合病院で院内薬局で処方してもらえるとか、診察料、薬代が給料引きとか。
でも福利厚生に関しては企業間（組合？）格差も大きいし
自営業だったりすると福利厚生ナシに近いだろうから
奥さんは外でがっつり稼いでくるほうがいいという場合もあるかもしれないとは思う。
とりあえずどんな優遇があっても、不遇にあってもここ数年は働く気はないけどね。
金より子供との時間のほうが惜しいｗ
私は手に職ないし、パートでも８万稼げたらいいほうだから
３歳になったら保育園入れて働くつもりではあるけど
職が見つかるか分からないし、保育園代もけっこうする・・・・３万５千円くらい。
でも、働かないと保育園代も出せないかも。
ただ、その前に保育園入れるかも分からない。
待機児童すごいし。
幼稚園ってどんなかんじなんだろう。
ほとんど保育園と変わらないと思っていいのかな？
私はずっと保育園だったのであまりよく分からない。
３歳になったら保育園入れて働くつもりではあるけど
職が見つかるか分からないし、保育園代もけっこうする・・・・３万５千円くらい。
でも、働かないと保育園代も出せないかも。
ただ、その前に保育園入れるかも分からない。
待機児童すごいし。
幼稚園ってどんなかんじなんだろう。
ほとんど保育園と変わらないと思っていいのかな？
私はずっと保育園だったのであまりよく分からない。
>212
うちもそう、健康保険が旦那のがずっといい。
一家で月額自己負担額が7500円を超えた分は全部払ってくれるかなり
良心的なシステムなので入院保険入らなくて済むくらい。
習い事も旦那の扶養ってことで、提携カルチャースクールで3万円近く補助して
もらって実質ほぼ無料でテニスと仏語ならってるし、扶養手当も月額29000円
もらってるから、それももらえなくなるともったいない。
どう考えても、うちはパート程度の労働で扶養抜けるわけにいかない。
よくパートさん同士で扶養どうたら、って話になるけど、旦那次第で条件
がみんな違いすぎるから一概に言えないよね。
うちもそう、健康保険が旦那のがずっといい。
一家で月額自己負担額が7500円を超えた分は全部払ってくれるかなり
良心的なシステムなので入院保険入らなくて済むくらい。
習い事も旦那の扶養ってことで、提携カルチャースクールで3万円近く補助して
もらって実質ほぼ無料でテニスと仏語ならってるし、扶養手当も月額29000円
もらってるから、それももらえなくなるともったいない。
どう考えても、うちはパート程度の労働で扶養抜けるわけにいかない。
よくパートさん同士で扶養どうたら、って話になるけど、旦那次第で条件
がみんな違いすぎるから一概に言えないよね。
うちも夫の扶養に入っていた方が何かと助かるから当分抜ける予定はないけど、
どんどんこれから扶養の特典みたいなものがなくなっていく世の中に
なっていくのじゃないかなと。
賛否はともかく税金にしろ社会保険にしろ、扶養の枠って
主婦のワークシェアリングに一役買っていたと思います。
扶養枠がなくなったら、がっつり働きたい方に全部持っていかれちゃう。
子育てや介護を両立させながら働く人には厳しいなぁ、なんて。
うちも子供たちが小さくて、未就学児二人を今保育園に預けて働くと
保育料だけで100万超えてしまうのでパート程度では足が出る。
学校に上がるまで我慢…はいいけれど、いざ入学してパートを探しても
果たしてその頃求人があるのだろうか心配で…。
どんどんこれから扶養の特典みたいなものがなくなっていく世の中に
なっていくのじゃないかなと。
賛否はともかく税金にしろ社会保険にしろ、扶養の枠って
主婦のワークシェアリングに一役買っていたと思います。
扶養枠がなくなったら、がっつり働きたい方に全部持っていかれちゃう。
子育てや介護を両立させながら働く人には厳しいなぁ、なんて。
うちも子供たちが小さくて、未就学児二人を今保育園に預けて働くと
保育料だけで100万超えてしまうのでパート程度では足が出る。
学校に上がるまで我慢…はいいけれど、いざ入学してパートを探しても
果たしてその頃求人があるのだろうか心配で…。
>>215
迷うんだったら子どもと一緒に過ごした方がいいよ。子どもにとってはそれが一番。
この年収だったら家計の切迫感は少ないし
親と同居してないと幼児餅はパート採用でも嫌われる。
私は子どもが高学年になったのでパート探し始めたけど
それでも夏休みはどうするんだと言われて不採用が続いた。
で採用されたのが近所のクリニック。夕方のみ１日３時間×４～５日。
お小遣い程度の収入だけど自分の趣味の時間も持てるし
夏休みは午前中きちんと子どもの勉強見たり昼食も一緒に食べたりできるし
家事育児へのしわよせがなくていい選択だったなと思っている。
迷うんだったら子どもと一緒に過ごした方がいいよ。子どもにとってはそれが一番。
この年収だったら家計の切迫感は少ないし
親と同居してないと幼児餅はパート採用でも嫌われる。
私は子どもが高学年になったのでパート探し始めたけど
それでも夏休みはどうするんだと言われて不採用が続いた。
で採用されたのが近所のクリニック。夕方のみ１日３時間×４～５日。
お小遣い程度の収入だけど自分の趣味の時間も持てるし
夏休みは午前中きちんと子どもの勉強見たり昼食も一緒に食べたりできるし
家事育児へのしわよせがなくていい選択だったなと思っている。
うちは、高額医療控除、こないだ入院したけど（１５万くらいかかった）ほとんど返ってこなかった。
会社によって違うんですね。
月７５００円以上は全部払ってくれるなんて、いいなあ・・・。
会社によって違うんですね。
月７５００円以上は全部払ってくれるなんて、いいなあ・・・。
そろそろ確定申告しないと。
医療費控除用のレシート確認しなきゃだわ。
医療費控除用のレシート確認しなきゃだわ。
みなさん、入学式や入園式は何着ますか？
別ｽﾚだとｵｸやｲｵﾝの方向なので、ここで聞きます。
ﾌｫｰﾏﾙに疎いので、このﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｼﾞｬｹやﾊﾟﾝﾌﾟｽがｵｽｽﾒとか詳しく教えてくれると助かります。
別ｽﾚだとｵｸやｲｵﾝの方向なので、ここで聞きます。
ﾌｫｰﾏﾙに疎いので、このﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｼﾞｬｹやﾊﾟﾝﾌﾟｽがｵｽｽﾒとか詳しく教えてくれると助かります。
ごめん。自分イオンｗ
年齢によるんじゃないかな。
若いママはイオンでもOKだけど年取るときつい。
私はデパートの冬のｸﾘｱﾗﾝｽで半額で買った東京ソワール。
生地もいいしそれなりにお上品に見える。
若いママはイオンでもOKだけど年取るときつい。
私はデパートの冬のｸﾘｱﾗﾝｽで半額で買った東京ソワール。
生地もいいしそれなりにお上品に見える。
Ｈ＆Ｍとかだと、やすっぽすぎるかな？
ちょっと高そうなとこにあるやつ（とはいっても５０００円～１万円）
シックでいいかなと思ったんだけど。黒だし浮くかな。
ちょっと高そうなとこにあるやつ（とはいっても５０００円～１万円）
シックでいいかなと思ったんだけど。黒だし浮くかな。
スタイルコムにしました。
高かったけど、体型に合ったのと、長く着れそうなデザインだったので。
高かったけど、体型に合ったのと、長く着れそうなデザインだったので。
>>224
安っぽいかはわかんないけど
入園式＆入学式だと明るい色が多いと思う。
紺ならまだいいけど黒だと浮くかも？
私は去年入学式でベルメゾンで白っぽくてちょっと光沢のある
ツーピース？（ワンピ＆ジャケット）にした。
安っぽいかはわかんないけど
入園式＆入学式だと明るい色が多いと思う。
紺ならまだいいけど黒だと浮くかも？
私は去年入学式でベルメゾンで白っぽくてちょっと光沢のある
ツーピース？（ワンピ＆ジャケット）にした。
>>226
おととし入学式で、年齢的にそろそろ明るい色は限界なので最後にと思い、
友人親戚はもう結婚しているので兼用する必要はないため
白のツーピースを買った（イオンだけどｗ）。
今年の下の子の入園式でスーツの出番は当分なし…のはずだった。
そうしたら今年旦那のいとこの結婚式に呼ばれることになったよ。
白は着れないから、紺か何かのスーツ買って卒業式までもたせなきゃorz
子どもの分はリサイクルショップか何かで探そう。
いとこの家族まで全員呼ぶとかどんだけ金もちなんだよｗ
おととし入学式で、年齢的にそろそろ明るい色は限界なので最後にと思い、
友人親戚はもう結婚しているので兼用する必要はないため
白のツーピースを買った（イオンだけどｗ）。
今年の下の子の入園式でスーツの出番は当分なし…のはずだった。
そうしたら今年旦那のいとこの結婚式に呼ばれることになったよ。
白は着れないから、紺か何かのスーツ買って卒業式までもたせなきゃorz
子どもの分はリサイクルショップか何かで探そう。
いとこの家族まで全員呼ぶとかどんだけ金もちなんだよｗ
>>227いやいや、呼ぶ人数が多ければ多いほど黒字よ。親戚関係は特にね。
私は親族でも最年少だし旦那友人全員既婚者だからから、
これからは冠婚葬祭は葬式ぐらいしかないな。
一応毎月「特別日」って名目で1万円封筒に入れて積み立てだけはしてる。
冠婚葬祭、父の日母の日敬老の日、お年玉誕生日はそれでまかなえているｗ
私は親族でも最年少だし旦那友人全員既婚者だからから、
これからは冠婚葬祭は葬式ぐらいしかないな。
一応毎月「特別日」って名目で1万円封筒に入れて積み立てだけはしてる。
冠婚葬祭、父の日母の日敬老の日、お年玉誕生日はそれでまかなえているｗ
>>227
旦那さんのいとこぐらいだったら
旦那さんだけ出席でも失礼じゃないと思うよ。
（もう返信しちゃってるかもしれないけど）
以前弟が結婚する時、来ないかもしれないけど
一応招待状は夫婦でとか子供の名前もいれておくとか
そういう話があったから。
家族ぐるみで親しいとかだったら
余計なお世話だけどね
旦那さんのいとこぐらいだったら
旦那さんだけ出席でも失礼じゃないと思うよ。
（もう返信しちゃってるかもしれないけど）
以前弟が結婚する時、来ないかもしれないけど
一応招待状は夫婦でとか子供の名前もいれておくとか
そういう話があったから。
家族ぐるみで親しいとかだったら
余計なお世話だけどね
>>228
こっちは大赤字なのに黒字か～。
祝い事だからこんなこと思うのはなんだけれど厳しいわ。
特別日積み立てはいいね。
うちは繰り上げ返済貯金口座に全部突っ込むことにしている。
最近はなんだか情勢不安定なので繰り上げはしていないんだけれど、
この口座が減るとなんか悔しい。
こっちは大赤字なのに黒字か～。
祝い事だからこんなこと思うのはなんだけれど厳しいわ。
特別日積み立てはいいね。
うちは繰り上げ返済貯金口座に全部突っ込むことにしている。
最近はなんだか情勢不安定なので繰り上げはしていないんだけれど、
この口座が減るとなんか悔しい。
離乳食とキャラ弁のレシピ
http://babyxbaby.com/recipe/
http://babyxbaby.com/recipe/
ここの人達に質問です。
トメさんが、時々（年に2～3回）ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の子供服を送ってくれます。
それもバーバリーとかファミリアとか・・・しかもフォーマル率高い。
いつもはmoujonjonが最高レベルなので、普段着テイストなのも着せるのが怖い。
かと言って売るのもあげるのも悪いし・・・どこで着せればいいんでしょう、この糞田舎で。
みなさんならどうしますか？
フォーマルは使いようがないよ・・・
トメさんが、時々（年に2～3回）ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の子供服を送ってくれます。
それもバーバリーとかファミリアとか・・・しかもフォーマル率高い。
いつもはmoujonjonが最高レベルなので、普段着テイストなのも着せるのが怖い。
かと言って売るのもあげるのも悪いし・・・どこで着せればいいんでしょう、この糞田舎で。
みなさんならどうしますか？
フォーマルは使いようがないよ・・・
子供の年齢や環境にもよりますが、
デパートに買い物に行く時に着せるとか、
普段着テイストなのは児童館に行く時に着せるとか、
それこそトメさんに会う時に着せるとか。
焦って使い道を探さなくても結構長く着せられるものもありますし。
せっかくもらったのなら着せないともったいない、、、と私は思います。
デパートに買い物に行く時に着せるとか、
普段着テイストなのは児童館に行く時に着せるとか、
それこそトメさんに会う時に着せるとか。
焦って使い道を探さなくても結構長く着せられるものもありますし。
せっかくもらったのなら着せないともったいない、、、と私は思います。
>>233です。子供は育ち盛りの3歳児です・・・
着せてるところをトメに見せなくてもいいんだったらオクで売る。
>>233
できれば普段着の方が有難い、って遠まわしにでも言えないの？
できれば普段着の方が有難い、って遠まわしにでも言えないの？
>>236それもちょっとだけ思ったけど、旦那への罪悪感でできなかったんですｏｒｚ
>>233言えるほど親しい関係でもないんです。
しかもうつ病餅で、曲がった解釈をするのが得意で・・・。
4月に幼稚園に入園だからその時！とか思ってたら入園式は制服だったし。
誰か結婚式に呼んでくれたら着せられるなぁ。
>>233言えるほど親しい関係でもないんです。
しかもうつ病餅で、曲がった解釈をするのが得意で・・・。
4月に幼稚園に入園だからその時！とか思ってたら入園式は制服だったし。
誰か結婚式に呼んでくれたら着せられるなぁ。
240 ：名無しの心子知らず：2010/02/27(土) 23:56:10 ID:5or7quOh
保守
民主党で日本が毎日、緊急事態
【日中韓】 三ヶ国で大学での成績評価や単位認定基準の共有に向け枠組み作りへ [02/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267356551/
文部科学省は、中国、韓国両政府と連携し、３国の大学同士が、
学生の成績評価方法や単位の認定基準を共有する新たな枠組み作りに乗り出すことを決めた。
単位交換などは現在も個別の大学同士で行われているが、
国レベルで共通化することで留学生の相互乗り入れの活発化を目指す。
将来的には東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国にも拡大したい考えで、
３月にタイ・バンコクで基盤整備のための初会合を開く。
３国の大学制度は様々で、卒業に必要な単位数なども異なる。
日本では多くの学生が書く卒業論文も、中韓では一部の成績優秀者だけといった違いもある。
成績評価も、日本は一定レベルに達したかどうかを見る「絶対評価」が基本だが、
中国、韓国は「相対評価」が多い。
こうした制度上の違いもあり、これまでは個別の大学間で留学に関する協定があっても、
実際には留学先で取得した単位が母校で卒業単位に換算されないケースも多く、
国立大学協会が２００７年に行った調査では、
国立大の７割が「留学しても単位取得が認められず、留年の可能性が高い」としていた。
新たな枠組みでは、留学先での取得単位を帰国後認定してもらう時の基準や、
卒業単位に繰り入れる換算法などを国レベルで共通化する方針。
初会合では、制度に関する用語の統一や、
日中韓の大学評価機関が合同で各大学の評価を試験的に行う方針を確認する。
ソース 読売新聞 （2010年2月28日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/education/20100228-OYO8T00318.htm?from=sub
【日中韓】 三ヶ国で大学での成績評価や単位認定基準の共有に向け枠組み作りへ [02/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267356551/
文部科学省は、中国、韓国両政府と連携し、３国の大学同士が、
学生の成績評価方法や単位の認定基準を共有する新たな枠組み作りに乗り出すことを決めた。
単位交換などは現在も個別の大学同士で行われているが、
国レベルで共通化することで留学生の相互乗り入れの活発化を目指す。
将来的には東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国にも拡大したい考えで、
３月にタイ・バンコクで基盤整備のための初会合を開く。
３国の大学制度は様々で、卒業に必要な単位数なども異なる。
日本では多くの学生が書く卒業論文も、中韓では一部の成績優秀者だけといった違いもある。
成績評価も、日本は一定レベルに達したかどうかを見る「絶対評価」が基本だが、
中国、韓国は「相対評価」が多い。
こうした制度上の違いもあり、これまでは個別の大学間で留学に関する協定があっても、
実際には留学先で取得した単位が母校で卒業単位に換算されないケースも多く、
国立大学協会が２００７年に行った調査では、
国立大の７割が「留学しても単位取得が認められず、留年の可能性が高い」としていた。
新たな枠組みでは、留学先での取得単位を帰国後認定してもらう時の基準や、
卒業単位に繰り入れる換算法などを国レベルで共通化する方針。
初会合では、制度に関する用語の統一や、
日中韓の大学評価機関が合同で各大学の評価を試験的に行う方針を確認する。
ソース 読売新聞 （2010年2月28日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/education/20100228-OYO8T00318.htm?from=sub
一度着せて証拠写真撮る→ババ宛て送付→オクでサイズアウト＆一度だけ試着として売る
これで一件落着じゃまいか？
これで一件落着じゃまいか？
245 ：水疱型先天性魚鱗癬様紅皮症：2010/03/07(日) 18:26:30 ID:Q6w8PTGR
￣￣￣ ｀丶、
／ ＼
/ .／ ／_! ヽ
!／ , / ｧ‐'''フ／ | l ',
/ .／/／ー' 〃ー' ヽ､| , i
, ／| '´ - - | |_|
!/i l ￣￣｀ ´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜ ! | .!ｲ __ , -―- ､
l｀| | ∪ | .l.l/.:.! __,r‐､
|｜ | r――┐ , ! !{.:.:.! /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ| ｜＼ ｀￣￣´ ,.イ | ||:.:.:.＼ ,.-ﾉ:/.:.:.:/
. | .!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜! .| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
,| ｜:::::＼::::|:: |:::|::::_:／::::::| !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
／.| ｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::! |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
. | i ＼::／::／ ＼::＼::／ | ヽ:_:ヽ.:.:／丿i
. ヽ ﾄ、 ｝￣| |￣｛ ,ｲ 丿 ￣￣ |
jﾉ. ∨ ト､＿_,.ｲ ∨ l,ハ ﾉ
／! |:::i:::::i::::| i 〉､__ ,.ｲ
/ ,! | |:::ｌ::::::!:::| |∨ ￣￣ /
／ ＼
/ .／ ／_! ヽ
!／ , / ｧ‐'''フ／ | l ',
/ .／/／ー' 〃ー' ヽ､| , i
, ／| '´ - - | |_|
!/i l ￣￣｀ ´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜ ! | .!ｲ __ , -―- ､
l｀| | ∪ | .l.l/.:.! __,r‐､
|｜ | r――┐ , ! !{.:.:.! /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ| ｜＼ ｀￣￣´ ,.イ | ||:.:.:.＼ ,.-ﾉ:/.:.:.:/
. | .!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜! .| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
,| ｜:::::＼::::|:: |:::|::::_:／::::::| !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
／.| ｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::! |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
. | i ＼::／::／ ＼::＼::／ | ヽ:_:ヽ.:.:／丿i
. ヽ ﾄ、 ｝￣| |￣｛ ,ｲ 丿 ￣￣ |
jﾉ. ∨ ト､＿_,.ｲ ∨ l,ハ ﾉ
／! |:::i:::::i::::| i 〉､__ ,.ｲ
/ ,! | |:::ｌ::::::!:::| |∨ ￣￣ /
ここ静かだのう
ひとつしたは割とレスあるのになぁ
ひとつしたは割とレスあるのになぁ
ここの奥様方は子ども手当てについてどう思ってる？
もうじき法案の審議に入るけど、やたらと所得制限の話になるんだよね。
「所得制限なしで実施するから～」「所得制限もつけずに～」とかいう議論を聞くと
イライラしてしまう。
一時期はここの収入帯も所得制限で除外されそうだったもんね。
所得制限よりも、1年以上滞在の留学生や労働者などの外国人が、自分の国に
残してきた子供にも支給されるっていう点をもっと追及しろっつーの！！
しかもこれ、養子でも事実婚でもOKで、簡単な書類審査のみらしいから、
詐欺し放題。バングラデシュに知り合いのいる私でもできちゃうんだな。
ほんと日本経済は崩壊するよ。
政治の話はちょっと…とか言っている場合じゃないなと思う。
とりあえず厚生労働省と民主党には抗議、自民党にもカツ入れをしてみた。
もうじき法案の審議に入るけど、やたらと所得制限の話になるんだよね。
「所得制限なしで実施するから～」「所得制限もつけずに～」とかいう議論を聞くと
イライラしてしまう。
一時期はここの収入帯も所得制限で除外されそうだったもんね。
所得制限よりも、1年以上滞在の留学生や労働者などの外国人が、自分の国に
残してきた子供にも支給されるっていう点をもっと追及しろっつーの！！
しかもこれ、養子でも事実婚でもOKで、簡単な書類審査のみらしいから、
詐欺し放題。バングラデシュに知り合いのいる私でもできちゃうんだな。
ほんと日本経済は崩壊するよ。
政治の話はちょっと…とか言っている場合じゃないなと思う。
とりあえず厚生労働省と民主党には抗議、自民党にもカツ入れをしてみた。
正直子供手当要らないから他で景気の底上げしてほしい
今の仕組みだと、養子が母国に１００人いても、支給されるんでしょう？
中国とかだったら、簡単にそんな書類偽造できそう。大学の偽造卒業証明なんかも簡単に手に入るらしいし。
中国とかだったら、簡単にそんな書類偽造できそう。大学の偽造卒業証明なんかも簡単に手に入るらしいし。
今まで児童手当をもらっていた人たち（＋１万くらい）よりも
貰えていなかった自分の方が手取りが増える（＋２万３千円）というのが
ちょっと後ろめたい。
日本で暮らしてる外国籍の子供への支給はあってもいいけど
他国で暮らしている外国籍の子供への支援はしてはいけないと思う。
そういう子供への支援は、その子が籍を置く国がすべきことだから
でしゃばりはよくない。
家族ぐるみで帰化して租税他義務を果たしている元外国籍の人とのバランスも悪いよね。
貰えていなかった自分の方が手取りが増える（＋２万３千円）というのが
ちょっと後ろめたい。
日本で暮らしてる外国籍の子供への支給はあってもいいけど
他国で暮らしている外国籍の子供への支援はしてはいけないと思う。
そういう子供への支援は、その子が籍を置く国がすべきことだから
でしゃばりはよくない。
家族ぐるみで帰化して租税他義務を果たしている元外国籍の人とのバランスも悪いよね。
>>250
ありえないよね。
そんなことしてたら、日本は世界中のカモにされてしまう。
子供手当は必要ないな・・・
確かに、これから子供にお金がかかるので
@26,000もらえるのはすごく助かるんだけどさ。
もらった手当をすべて子供名義で貯金できる家庭と
生活費に充てなきゃやっていけない家庭では、
子供の教育その他に関して更に格差ができてしまうし。
ありえないよね。
そんなことしてたら、日本は世界中のカモにされてしまう。
子供手当は必要ないな・・・
確かに、これから子供にお金がかかるので
@26,000もらえるのはすごく助かるんだけどさ。
もらった手当をすべて子供名義で貯金できる家庭と
生活費に充てなきゃやっていけない家庭では、
子供の教育その他に関して更に格差ができてしまうし。
その分どこかから取るわけだしね。
￣￣￣ ｀丶、
／ ＼
/ .／ ／_! ヽ
!／ , / ｧ‐'''フ／ | l ',
/ .／/／ー' 〃ー' ヽ､| , i
, ／| '´ - - | |_|
!/i l ￣￣｀ ´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜ ! | .!ｲ __ , -―- ､
l｀| | ∪ | .l.l/.:.! __,r‐､
|｜ | r――┐ , ! !{.:.:.! /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ| ｜＼ ｀￣￣´ ,.イ | ||:.:.:.＼ ,.-ﾉ:/.:.:.:/
. | .!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜! .| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
,| ｜:::::＼::::|:: |:::|::::_:／::::::| !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
／.| ｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::! |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
. | i ＼::／::／ ＼::＼::／ | ヽ:_:ヽ.:.:／丿i
. ヽ ﾄ、 ｝￣| |￣｛ ,ｲ 丿 ￣￣ |
jﾉ. ∨ ト､＿_,.ｲ ∨ l,ハ ﾉ
／! |:::i:::::i::::| i 〉､__ ,.ｲ
/ ,! | |:::ｌ::::::!:::| |∨ ￣￣ /
／ ＼
/ .／ ／_! ヽ
!／ , / ｧ‐'''フ／ | l ',
/ .／/／ー' 〃ー' ヽ､| , i
, ／| '´ - - | |_|
!/i l ￣￣｀ ´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜ ! | .!ｲ __ , -―- ､
l｀| | ∪ | .l.l/.:.! __,r‐､
|｜ | r――┐ , ! !{.:.:.! /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ| ｜＼ ｀￣￣´ ,.イ | ||:.:.:.＼ ,.-ﾉ:/.:.:.:/
. | .!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜! .| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
,| ｜:::::＼::::|:: |:::|::::_:／::::::| !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
／.| ｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::! |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
. | i ＼::／::／ ＼::＼::／ | ヽ:_:ヽ.:.:／丿i
. ヽ ﾄ、 ｝￣| |￣｛ ,ｲ 丿 ￣￣ |
jﾉ. ∨ ト､＿_,.ｲ ∨ l,ハ ﾉ
／! |:::i:::::i::::| i 〉､__ ,.ｲ
/ ,! | |:::ｌ::::::!:::| |∨ ￣￣ /
>>252
ようは、困窮家庭に対する教育制度の充実ということ？
生活費に充てないとやっていかれない親は、
当然、教育費用に回す額は、殆どない。
逆に、このスレぐらいなら、全額貯金も可能でしょう。
格差の是正のためには、
貯金が出来る親（このスレぐらいも対象）増税→困窮家庭への支給
が必要になるね。
ようは、困窮家庭に対する教育制度の充実ということ？
生活費に充てないとやっていかれない親は、
当然、教育費用に回す額は、殆どない。
逆に、このスレぐらいなら、全額貯金も可能でしょう。
格差の是正のためには、
貯金が出来る親（このスレぐらいも対象）増税→困窮家庭への支給
が必要になるね。
貯金ができる親→貯金ができる人でないと。
子ども手当てに所得制限だと、貯金ができる”小さい子を持つ親”と貯金ができようができまいが
小さい子以外の扶養家族がいる人が増税になるんだよね。
行き過ぎない累進課税強化と低所得者層への現金でない補助なら、増税になるだろうけれど反対しない。
でも2chだからあえて言うけれど、格差の是正自体が本当に必要なことかどうかわからない。
努力をしても最低限の生活を送れない人に「福祉」としての補助は、治安維持のためにも必要
だけれど、単に低所得というだけで補助漬けにするのは何か違うと思う。
貧乏家出身だから余計にそう思う。
子ども手当てに所得制限だと、貯金ができる”小さい子を持つ親”と貯金ができようができまいが
小さい子以外の扶養家族がいる人が増税になるんだよね。
行き過ぎない累進課税強化と低所得者層への現金でない補助なら、増税になるだろうけれど反対しない。
でも2chだからあえて言うけれど、格差の是正自体が本当に必要なことかどうかわからない。
努力をしても最低限の生活を送れない人に「福祉」としての補助は、治安維持のためにも必要
だけれど、単に低所得というだけで補助漬けにするのは何か違うと思う。
貧乏家出身だから余計にそう思う。
>>257
私も現金でない補助は必要だと思うけど、現金ばらまきは本当に
ろくなことにならないからやめて欲しい。
低所得者が働きやすいように保育所を整備するとか、役所の仕事を
優先的に紹介するとか、一定以上の学力を持つ子供に対して、
大学の授業料免除とかね。
私も現金でない補助は必要だと思うけど、現金ばらまきは本当に
ろくなことにならないからやめて欲しい。
低所得者が働きやすいように保育所を整備するとか、役所の仕事を
優先的に紹介するとか、一定以上の学力を持つ子供に対して、
大学の授業料免除とかね。
保育所が足りていて、職があれば、現金は必要ないんだよね。
働けばいいんだから。
現金でばら撒くのは怠惰だなと思う。
インフラ整えるのは難しいから、とりあえず配っとけみたいなやっつけ感を覚える。
ただまあ、インフラが整うまでの間に餓死しちゃう人もいるだろうからねぇ。
ていうか、募金やその配給みたいなことは金持ちや民間に任せて
政府はインフラを整えることを最優先にやっていってもらいたいよ。
民間にできることに、政府の力を使うのはもったいない。
働けばいいんだから。
現金でばら撒くのは怠惰だなと思う。
インフラ整えるのは難しいから、とりあえず配っとけみたいなやっつけ感を覚える。
ただまあ、インフラが整うまでの間に餓死しちゃう人もいるだろうからねぇ。
ていうか、募金やその配給みたいなことは金持ちや民間に任せて
政府はインフラを整えることを最優先にやっていってもらいたいよ。
民間にできることに、政府の力を使うのはもったいない。
最近の動き見てるとモロに子ども世帯の補助に名を借りた票の買収工作じゃん
税金使って何が何でも参院選の前に配るってなんだよ
でも低所得者層にとってはどんだけ外国人に配ろうと
自分に入ってくればOK、また民主に投票するってことなのかねえ・・
税金使って何が何でも参院選の前に配るってなんだよ
でも低所得者層にとってはどんだけ外国人に配ろうと
自分に入ってくればOK、また民主に投票するってことなのかねえ・・
私、馬鹿だったから、実は子供手当楽しみにしてた。
うちはまだ未就学児が二人いるから、
あと10年以上、毎月52,000円ももらえるから。
ばらまきだ、なんだかんだ言っても、
うちは「もらえる」家庭なんだし、
扶養控除は元々関係ないし（私もフルタイム）。
だけど最近、本当に子供手当が愚策であることがわかってきたよ。
目先のことだけ考えていてはダメ、将来の子供たちにツケが
まわってくることを認識しないと。
本当に国のこと考えている政治家や政党はないのかねえ。
うちはまだ未就学児が二人いるから、
あと10年以上、毎月52,000円ももらえるから。
ばらまきだ、なんだかんだ言っても、
うちは「もらえる」家庭なんだし、
扶養控除は元々関係ないし（私もフルタイム）。
だけど最近、本当に子供手当が愚策であることがわかってきたよ。
目先のことだけ考えていてはダメ、将来の子供たちにツケが
まわってくることを認識しないと。
本当に国のこと考えている政治家や政党はないのかねえ。
手当すより
義務教育をもっと充実させて
（教員レベルアップ 授業時間増 土曜・放課後・長期休暇に補習など）
庶民レベルの人間が 私立受験を考えなくてもいいように
塾も必要ない状況に持ってきてくらたら いいとおもう。
プラス 高校大学の成績が一定以上の子には
奨学金を充実させるとかの措置があれば いいのいなあと思う。
まあ 国に期待しても無駄っぽいから
もらえるもんはきっちりためておいて
どうしても日本がだめなら 子供は留学でもさせるかとか考えてしまうよ。
義務教育をもっと充実させて
（教員レベルアップ 授業時間増 土曜・放課後・長期休暇に補習など）
庶民レベルの人間が 私立受験を考えなくてもいいように
塾も必要ない状況に持ってきてくらたら いいとおもう。
プラス 高校大学の成績が一定以上の子には
奨学金を充実させるとかの措置があれば いいのいなあと思う。
まあ 国に期待しても無駄っぽいから
もらえるもんはきっちりためておいて
どうしても日本がだめなら 子供は留学でもさせるかとか考えてしまうよ。
>>258
>保育所が足りていて、職があれば、現金は必要ないんだよね。
だって、自民党の保守派が、保育所の拡充＝女性の社会参加をヨシとしなかったんだもん。
杉並なんて、保育所の拡充をしたら、逆に待機児童が増えちゃった。
みんな、働きだそうとするから。
ようは、保育所の拡充すれば、「オンナが子供を施設に預けて、外に流れ出す」わけで
そんなことを自民が、快く許すわけがない。
待機児童の問題なんて、２年前に初めて判ったことじゃなくて
もう２０年とか続いているんだから、やるんなら、とっくに出来たこと。
そういう意味で、
>インフラ整えるのは難しいから、とりあえず配っとけみたいなやっつけ感を覚える。
というのは、その通りで、
自民党がインフラ整備をしなかったから、とりあえず現金で、個々でやってください。
となる。
杉並は、相当積極的に保育所の拡充をしているが
それでも、場所の確保、人材の確保で苦労しているからね。
（やっているそばから希望者も増えるしね）
>保育所が足りていて、職があれば、現金は必要ないんだよね。
だって、自民党の保守派が、保育所の拡充＝女性の社会参加をヨシとしなかったんだもん。
杉並なんて、保育所の拡充をしたら、逆に待機児童が増えちゃった。
みんな、働きだそうとするから。
ようは、保育所の拡充すれば、「オンナが子供を施設に預けて、外に流れ出す」わけで
そんなことを自民が、快く許すわけがない。
待機児童の問題なんて、２年前に初めて判ったことじゃなくて
もう２０年とか続いているんだから、やるんなら、とっくに出来たこと。
そういう意味で、
>インフラ整えるのは難しいから、とりあえず配っとけみたいなやっつけ感を覚える。
というのは、その通りで、
自民党がインフラ整備をしなかったから、とりあえず現金で、個々でやってください。
となる。
杉並は、相当積極的に保育所の拡充をしているが
それでも、場所の確保、人材の確保で苦労しているからね。
（やっているそばから希望者も増えるしね）
>>262
>もらえるもんはきっちりためておいて
>どうしても日本がだめなら 子供は留学でもさせるかとか考えてしまうよ。
それでいいと思うけどな。
アメリカなんて、義務教育は全然ダメだけど
民間の教育が充実しているから、国力は高い。
国がやる義務教育なんて、必要最低限だと思って
（其れ以上できる能力も、政府にはないでしょう）
あとは、民間に任せればいい。もちろん、国外の民間に任せてもいい。
>もらえるもんはきっちりためておいて
>どうしても日本がだめなら 子供は留学でもさせるかとか考えてしまうよ。
それでいいと思うけどな。
アメリカなんて、義務教育は全然ダメだけど
民間の教育が充実しているから、国力は高い。
国がやる義務教育なんて、必要最低限だと思って
（其れ以上できる能力も、政府にはないでしょう）
あとは、民間に任せればいい。もちろん、国外の民間に任せてもいい。
>>261
そもそもこのスレの人はずっと確実にもらえるか確かじゃないよｗ
そもそもこのスレの人はずっと確実にもらえるか確かじゃないよｗ
>264
いまどきは高校卒業→ハーバードとかの塾が繁盛してるくらい、普通に日本の
大学をスルーしてたりするんだよね。
学ラン着たファン太郎の部屋にも「めざせハーバード」とかデカデカと書いてあっ
たくらいだしｗ
まぁ、いわゆる短期語学留学じゃダメだろうね。
目的が明確な留学なら最強。
知り合いがマイナーな国にスポーツ留学してるけど、心身共に強靭でたくましく
目に輝きがあるし、マイナー国の言語を身に付けて帰って来るので、きっと日本
で就職となっても引く手数多だろう、と思う。
なので、うちは教育に関しては「お勉強」より「好きなこと探し」を重視してる。
いまどきは高校卒業→ハーバードとかの塾が繁盛してるくらい、普通に日本の
大学をスルーしてたりするんだよね。
学ラン着たファン太郎の部屋にも「めざせハーバード」とかデカデカと書いてあっ
たくらいだしｗ
まぁ、いわゆる短期語学留学じゃダメだろうね。
目的が明確な留学なら最強。
知り合いがマイナーな国にスポーツ留学してるけど、心身共に強靭でたくましく
目に輝きがあるし、マイナー国の言語を身に付けて帰って来るので、きっと日本
で就職となっても引く手数多だろう、と思う。
なので、うちは教育に関しては「お勉強」より「好きなこと探し」を重視してる。
>>265 >>266
うちは夫婦とも平凡なタイプで
名門校とか論外・好きなこと探しもまあほどほどに、というのを
子供に望んでますが（将来子供がどうするかは本人の自由ですが）
日本の教育を含めた社会全体の現状＆先行きがこうも暗いと
まじめに留学？考えちゃいます。
もちろん短期や語学留学の話じゃないです。
私が子供のころは
子供が多くひとクラスの人数も多かったけど
義務教育でも 今よりは質の高い教育が受けれたと思うので
ホントはそれがいいんですけどね。
昔の話だけど東京の山の手だったんで
塾に行ったり私立（小中）に行く人も周りに多かったけど
どちらかと言うと
「受験で苦労させたくないから小学校（中学校）から私立」の人が多数派でした。
ちなみに私はずっと公立です。
うちの子には先の話なんですが
おかねはためておいて困るってことはないと思うんで
頑張ってためます。
一体いくらいるんだか・・。
うちは夫婦とも平凡なタイプで
名門校とか論外・好きなこと探しもまあほどほどに、というのを
子供に望んでますが（将来子供がどうするかは本人の自由ですが）
日本の教育を含めた社会全体の現状＆先行きがこうも暗いと
まじめに留学？考えちゃいます。
もちろん短期や語学留学の話じゃないです。
私が子供のころは
子供が多くひとクラスの人数も多かったけど
義務教育でも 今よりは質の高い教育が受けれたと思うので
ホントはそれがいいんですけどね。
昔の話だけど東京の山の手だったんで
塾に行ったり私立（小中）に行く人も周りに多かったけど
どちらかと言うと
「受験で苦労させたくないから小学校（中学校）から私立」の人が多数派でした。
ちなみに私はずっと公立です。
うちの子には先の話なんですが
おかねはためておいて困るってことはないと思うんで
頑張ってためます。
一体いくらいるんだか・・。
>>267
>義務教育でも 今よりは質の高い教育が受けれたと思うので
というより、「質の高い教育が求められている」現在、それを
義務教育では与えることが出来ない。ってことでは？
２０年前なら、高卒でも何とかなったわけでしょ。
バブル崩壊前なら、高卒でも、いくらでも就職口はあった。
で、実際の社会教育は、企業・社会が行っていたというのは、よく言われているもの。
今は、企業・社会にその教育する余裕が無くなって
学校教育だけで勝負をしないといけなくなったにも関わらず
社会システムが高度化しているから、要求度が高くなっている。
（工場労働者でもＯＫというわけにはいかない）
それを「義務教育」でなんとかできる。と思うのが幻想なんだと思う。
>義務教育でも 今よりは質の高い教育が受けれたと思うので
というより、「質の高い教育が求められている」現在、それを
義務教育では与えることが出来ない。ってことでは？
２０年前なら、高卒でも何とかなったわけでしょ。
バブル崩壊前なら、高卒でも、いくらでも就職口はあった。
で、実際の社会教育は、企業・社会が行っていたというのは、よく言われているもの。
今は、企業・社会にその教育する余裕が無くなって
学校教育だけで勝負をしないといけなくなったにも関わらず
社会システムが高度化しているから、要求度が高くなっている。
（工場労働者でもＯＫというわけにはいかない）
それを「義務教育」でなんとかできる。と思うのが幻想なんだと思う。
留学かあ・・・。
うち、住宅ローンもあるし、親は貧乏だしで
大学は学資保険でなんとか出せるかもしれないけど
（それでも電車で行けない大学は一人暮らしの仕送りは難しい）
留学なんて、夢のまた夢だな。
お金ないし。
>>268
うちの旦那は高卒。私もだけど。
ぎりバブルだったから、就職口はいくらでもあったので
今ここのスレにいられる。
子どもも私たちに似れば平凡な頭脳なんだろうし
塾行ってもさほどいい大学・企業に受からないかもしれないと思うと
子どもの将来が不安で仕方ない。
いい企業に入っても一生安泰ではないし、今度は結婚できるかとか
奥さんと私がなるべくうまくやっていけるか、など悩みはつきないんだろうけど
やっぱり食べていくのに困ることにはなってほしくないな。
うち、住宅ローンもあるし、親は貧乏だしで
大学は学資保険でなんとか出せるかもしれないけど
（それでも電車で行けない大学は一人暮らしの仕送りは難しい）
留学なんて、夢のまた夢だな。
お金ないし。
>>268
うちの旦那は高卒。私もだけど。
ぎりバブルだったから、就職口はいくらでもあったので
今ここのスレにいられる。
子どもも私たちに似れば平凡な頭脳なんだろうし
塾行ってもさほどいい大学・企業に受からないかもしれないと思うと
子どもの将来が不安で仕方ない。
いい企業に入っても一生安泰ではないし、今度は結婚できるかとか
奥さんと私がなるべくうまくやっていけるか、など悩みはつきないんだろうけど
やっぱり食べていくのに困ることにはなってほしくないな。
ｳﾍｧ留学とか考えてんの奥さん方
優秀で公費で行く子もいるねぇ。
でもそれも国立大入ってそれからの話なんだよね
私はまだ国立理系なら捨てたもんじゃないかもって思ってるけど
旧帝理系の夫は留学させたい派だ
無理だあんたの給料じゃ（ここ上限）
ローンあるし老後も子に負担かけたくないしなぁ
優秀で公費で行く子もいるねぇ。
でもそれも国立大入ってそれからの話なんだよね
私はまだ国立理系なら捨てたもんじゃないかもって思ってるけど
旧帝理系の夫は留学させたい派だ
無理だあんたの給料じゃ（ここ上限）
ローンあるし老後も子に負担かけたくないしなぁ
2年前に100万の減棒でこのスレにお世話になってましたが
4月から200万昇給の朗報！
戻るどころか一気に上がるなんて嬉しい。
4月から200万昇給の朗報！
戻るどころか一気に上がるなんて嬉しい。
会社経営です。
だから減棒って言っても夫が自分の意思で決めたことだけど・・。
2年前の減棒が特殊だったし、この不況を会社がついに乗り越えて強くなった
実感があるからそういう意味でもほっとしてます。
だから減棒って言っても夫が自分の意思で決めたことだけど・・。
2年前の減棒が特殊だったし、この不況を会社がついに乗り越えて強くなった
実感があるからそういう意味でもほっとしてます。
会社経営と自営ってどう違うの。
株式会社かどうかとかじゃない？
いや、分からないけど。
いや、分からないけど。
>>274
一緒。
株式会社でも自営と名乗っても別に構わないはず。
ただ、世間の印象して自営って商店とか零細企業クラスじゃないかな？
個人的には従業員100人以上いて自社ビル持ってるような株式会社オーナーが自営って
名乗ってると違和感あるかも。
一緒。
株式会社でも自営と名乗っても別に構わないはず。
ただ、世間の印象して自営って商店とか零細企業クラスじゃないかな？
個人的には従業員100人以上いて自社ビル持ってるような株式会社オーナーが自営って
名乗ってると違和感あるかも。
ごめん・・・今不安になって調べてみたけど、自営業＝個人事業主＝法人を設立してない事業主になってた。
でも、実際小さい会社だと自営ですって言ってたりするよね？
自営の括りになる士業でも会社にしてる人も多いし・・
確か株式会社経営してる知り合いが、株式会社も自営だみたいに言ってたと思うんだけどなぁ。
でも、実際小さい会社だと自営ですって言ってたりするよね？
自営の括りになる士業でも会社にしてる人も多いし・・
確か株式会社経営してる知り合いが、株式会社も自営だみたいに言ってたと思うんだけどなぁ。
イメージ的には個人経営の店とか有限会社までが自営かな。
自営でこの年収だと
短期的に見れば 楽だろうなあ（羨
短期的に見れば 楽だろうなあ（羨
どういう意味だろう？
自営はお付き合いで出るものが多いと言うし、サラリーマンでこの年収の方が楽な気がするけど・・・。
自営はお付き合いで出るものが多いと言うし、サラリーマンでこの年収の方が楽な気がするけど・・・。
自営、個人事業主は、仕事がぷつっと切れる可能性が高いし、
福利厚生、退職金も無い。
実質-200万くらいだよね。サラリーマンに比べると。
福利厚生、退職金も無い。
実質-200万くらいだよね。サラリーマンに比べると。
自分で経営してる、と言う点では株式会社でも確かに自営だね。
でも、肩書き上は会社に雇われている会社員(社長も会社員の一部)で、
個人事業主＝年商が自分の名義の口座に入る
法人化してる＝会社の口座からお給料をもらう
から、有限でも株式でも関係ないんじゃw
かくいう我が家も、社員10人未満の超零細企業だけど、
話の中では自営って言って、書類とかには会社員と書いてるw
月収って意味では、同じ額貰ってるサラリーマンに
実質、経費の分プラスアルファ(うちだと＋20万位)だけど、
たしかに退職金やボーナスは無いから、生涯的にはマイナスになるんだろうなぁ。
でも、肩書き上は会社に雇われている会社員(社長も会社員の一部)で、
個人事業主＝年商が自分の名義の口座に入る
法人化してる＝会社の口座からお給料をもらう
から、有限でも株式でも関係ないんじゃw
かくいう我が家も、社員10人未満の超零細企業だけど、
話の中では自営って言って、書類とかには会社員と書いてるw
月収って意味では、同じ額貰ってるサラリーマンに
実質、経費の分プラスアルファ(うちだと＋20万位)だけど、
たしかに退職金やボーナスは無いから、生涯的にはマイナスになるんだろうなぁ。
でも、ボーナスは年収に入ってるから、
ここの年収の自営だと、月収はサラリーマンより多いんじゃないかな？
うちは特にボーナスの占める割合が多いので、月収はそんなに多くない。
前自分が働いてたときは、ボーナスなかったので
月収はそこそこよかったんだけど、年収は普通だったわ。
ここの年収の自営だと、月収はサラリーマンより多いんじゃないかな？
うちは特にボーナスの占める割合が多いので、月収はそんなに多くない。
前自分が働いてたときは、ボーナスなかったので
月収はそこそこよかったんだけど、年収は普通だったわ。
273ですが、そういえば会社経営と自営の違いってどこなんでしょうね。
夫の会社はまさに>>276さんの言う「自営だと違和感」の方に当てはまってます。
個人的には、経理を基本的に社長やその家族が掴んでいるのが自営かなと漠然と思ってました。
そういうところなら色んなものを経費として落とせるのかもしれないですね。
ちなみにうちは夫の年収も自分で任意には決められません。（下げる方はできるかな）
変更がある場合は会長と顧問と3人で決定、って感じです。
あと、社外へのお付き合い費用は当然普通の会社員と同じく経費ですが、
このご時勢経費を抑えるよう言う立場なので自分もかなり抑えています。
なので接待の2次会3次会などポケットマネーで、ということもザラ・・。
あと社員への冠婚葬祭費が半端ないです。
ただでさえ贈る数が多い上に、金額も相場より多く出しますしね。
だから、>>282さんの言う通り給料は他の会社員と全く同じ、各種天引き後なんですが
立場的に出るものが大きくて>>281さんの言うその金額から実質－200万くらい、っていう感覚がズバリ。
雇用保険もないし退職金もないし、そこまで考えたらもっとマイナスですね～・・
まあ退職金は保険という形でかけてるそうですが・・。
責任の重さを考えたら、自分の金銭的な損得ではやってられない仕事ですね。
夫の会社はまさに>>276さんの言う「自営だと違和感」の方に当てはまってます。
個人的には、経理を基本的に社長やその家族が掴んでいるのが自営かなと漠然と思ってました。
そういうところなら色んなものを経費として落とせるのかもしれないですね。
ちなみにうちは夫の年収も自分で任意には決められません。（下げる方はできるかな）
変更がある場合は会長と顧問と3人で決定、って感じです。
あと、社外へのお付き合い費用は当然普通の会社員と同じく経費ですが、
このご時勢経費を抑えるよう言う立場なので自分もかなり抑えています。
なので接待の2次会3次会などポケットマネーで、ということもザラ・・。
あと社員への冠婚葬祭費が半端ないです。
ただでさえ贈る数が多い上に、金額も相場より多く出しますしね。
だから、>>282さんの言う通り給料は他の会社員と全く同じ、各種天引き後なんですが
立場的に出るものが大きくて>>281さんの言うその金額から実質－200万くらい、っていう感覚がズバリ。
雇用保険もないし退職金もないし、そこまで考えたらもっとマイナスですね～・・
まあ退職金は保険という形でかけてるそうですが・・。
責任の重さを考えたら、自分の金銭的な損得ではやってられない仕事ですね。
>>285
>>281です。
うちの祖父も自営（一応社長だったはず）でした。
昔だったので、丁稚を雇って、住み込みで一人前にして暖簾分けしました。
祖母が食事から何から面倒を見て、祖父が仕事を教えてました。
先日、祖母の葬式で、暖簾分けした昔のお弟子さんが家族と一緒に涙を流してくれました。
きっと祖母も幸せだったと思います。
従業員を雇うくらいの会社経営者、責任も重いけど、社員もその家族も一致団結できるような会社経営をしてください。
金銭面では語れないもっと豊かな人生を歩めることと思います。
>>281です。
うちの祖父も自営（一応社長だったはず）でした。
昔だったので、丁稚を雇って、住み込みで一人前にして暖簾分けしました。
祖母が食事から何から面倒を見て、祖父が仕事を教えてました。
先日、祖母の葬式で、暖簾分けした昔のお弟子さんが家族と一緒に涙を流してくれました。
きっと祖母も幸せだったと思います。
従業員を雇うくらいの会社経営者、責任も重いけど、社員もその家族も一致団結できるような会社経営をしてください。
金銭面では語れないもっと豊かな人生を歩めることと思います。
うちは法人化してない自営だ。
自宅の一部も仕事場としてるから、経費と家計との境界があいまいすぎて
正直実質わからないw
旅行も慰安旅行扱いとか（実際従業員も行く）
サラリーマンだったら今の生活はできないだろうけど
安心してくらせるんだろうなーとは思う。
自宅の一部も仕事場としてるから、経費と家計との境界があいまいすぎて
正直実質わからないw
旅行も慰安旅行扱いとか（実際従業員も行く）
サラリーマンだったら今の生活はできないだろうけど
安心してくらせるんだろうなーとは思う。
>>285さんの規模の会社社長でこの年収帯に居る事がびっくりだ。
そういう人ってもっと貰ってるものかと思ってたけど、世の中そんなに甘くはないんだね。
うちはちっちゃい有限会社なので、なんか色々旦那のさじ加減一つ。
会社の利益をあんまり出しすぎない様に、年商が上がれば旦那の年収も増えるし、
大きい企業の様にきちっとしたボーナスは無いけど、社員達には思いつきで手当つけたりしてる。
でも、公務員だった義父を見てると、安定感が半端ない。
退職金もがっつり、あと年金凄いし。
そういう人ってもっと貰ってるものかと思ってたけど、世の中そんなに甘くはないんだね。
うちはちっちゃい有限会社なので、なんか色々旦那のさじ加減一つ。
会社の利益をあんまり出しすぎない様に、年商が上がれば旦那の年収も増えるし、
大きい企業の様にきちっとしたボーナスは無いけど、社員達には思いつきで手当つけたりしてる。
でも、公務員だった義父を見てると、安定感が半端ない。
退職金もがっつり、あと年金凄いし。
中小企業の社長のお給料の目安って 新入社員の10倍って言うもんね。
今 ホワイトカラー系なら新人は20万位。
業種によっては 17万くらい。
なので 月収170～200万 + 業績良ければ役員報酬？が
自営社長さんのお給料の相場かと。
今 ホワイトカラー系なら新人は20万位。
業種によっては 17万くらい。
なので 月収170～200万 + 業績良ければ役員報酬？が
自営社長さんのお給料の相場かと。
逆逆。
世間のイメージと反して、零細企業の方が社長の収入はいいんだよ。
一番もうかるのは両手以内の従業員数で回すことって言われてる。
ただ、社長が倒れたときなんかのリスクも大きいけどね。
世間のイメージと反して、零細企業の方が社長の収入はいいんだよ。
一番もうかるのは両手以内の従業員数で回すことって言われてる。
ただ、社長が倒れたときなんかのリスクも大きいけどね。
>>291
お前のイメージの根拠は何だ。ｗｗ
お前のイメージの根拠は何だ。ｗｗ
うちは社員10人程度の零細企業だけど
一番いいときは自営で法人化してないとき。年収1500～2000くらいだったかな
社員は年収300～500くらい。
法人化して年俸制になったから税金対策とかでここの下限にしたんだけど
不景気で経営悪化したから下げておいてよかったー
でも>>285さんの会社、100人以上で自社ビル持ってても
ここ＋200万くらいの年収なのかぁ
職種によるんだろうけど、責任重いのに大変だなぁ
一番いいときは自営で法人化してないとき。年収1500～2000くらいだったかな
社員は年収300～500くらい。
法人化して年俸制になったから税金対策とかでここの下限にしたんだけど
不景気で経営悪化したから下げておいてよかったー
でも>>285さんの会社、100人以上で自社ビル持ってても
ここ＋200万くらいの年収なのかぁ
職種によるんだろうけど、責任重いのに大変だなぁ
たしかに100人以上従業員がいる自社ビルあり社長が
このへんの年収というのは違和感ある。
税金対策で給与抑えてるだけで 実質は違うってことならわかるけど。
うちの夫の会社の営業所所長（部下10人～15人くらい？）でも
1000～1200だし
部長クラスだと1500オーバーらしい。
仕事は大変そうだけど 身銭切ることはないし
やっぱ サラリーマンは気楽なのか？
このへんの年収というのは違和感ある。
税金対策で給与抑えてるだけで 実質は違うってことならわかるけど。
うちの夫の会社の営業所所長（部下10人～15人くらい？）でも
1000～1200だし
部長クラスだと1500オーバーらしい。
仕事は大変そうだけど 身銭切ることはないし
やっぱ サラリーマンは気楽なのか？
いや、＞291の言うことってあってるよ。
ほんと中途半端に大きい会社の方が社長の給料って低いものなんだって。
やっぱり人件費って大きいし、設備投資の額もものすごくあがったりするみたい。
ほんと中途半端に大きい会社の方が社長の給料って低いものなんだって。
やっぱり人件費って大きいし、設備投資の額もものすごくあがったりするみたい。
こども手当ての申請書類ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!
素直に喜んではいないですよ。
民主党の政策はバカだなぁと思うし、前回の選挙でも入れてないしｗ
児童手当はものはためしで何回か申請したけどダメで初だったんで
その点だけ喜んどきました。
うちは今年から子が高めの私立幼稚園に入るし、学費引き落としの
専用口座に入金されるようにしておきます。
いっそ全部なくなるか、世帯年収年収三百万以下だけになればいいのに・・・。
児童手当って夫婦合算の年収が一千万越えでももらえるんですよね？
外国人の参政権と日本に住んでいない子に対する支給は断固反対!!
民主党の政策はバカだなぁと思うし、前回の選挙でも入れてないしｗ
児童手当はものはためしで何回か申請したけどダメで初だったんで
その点だけ喜んどきました。
うちは今年から子が高めの私立幼稚園に入るし、学費引き落としの
専用口座に入金されるようにしておきます。
いっそ全部なくなるか、世帯年収年収三百万以下だけになればいいのに・・・。
児童手当って夫婦合算の年収が一千万越えでももらえるんですよね？
外国人の参政権と日本に住んでいない子に対する支給は断固反対!!
控除廃止されるだろうし、ゆくゆくは増税・所得制限…なんてこともありえるのに返上なんてとんでもない！
もちろん用途は貯金ですがね。
そうなった時用の穴埋めとして。
習い事を増やしたいといってきて、これまでの家計の予算内で収まらなくなった範囲で使うかもしれない
といった程度。
もちろん用途は貯金ですがね。
そうなった時用の穴埋めとして。
習い事を増やしたいといってきて、これまでの家計の予算内で収まらなくなった範囲で使うかもしれない
といった程度。
>>300
>習い事を増やしたいといってきて、これまでの家計の予算内で収まらなくなった範囲で使うかもしれない
という方が多いので、学習塾の株価が上がっております。
やっぱお金が入れば、
ちょっと、習い事を一つやらせてやろうかな。いままで我慢させていたし。
と思うのは親ごころですな。
>習い事を増やしたいといってきて、これまでの家計の予算内で収まらなくなった範囲で使うかもしれない
という方が多いので、学習塾の株価が上がっております。
やっぱお金が入れば、
ちょっと、習い事を一つやらせてやろうかな。いままで我慢させていたし。
と思うのは親ごころですな。
うちはもちろん貯金！
今まで恥ずかしながら 月々は1万円しかできてなかった（+ボ10万）
けど 今住んでる地域が子供の医療費控除の所得制限撤廃になって
さらに中学まで延長に！！
毎月1万弱は医療費かかってたので
これからは 月々3万貯蓄する。
今まで恥ずかしながら 月々は1万円しかできてなかった（+ボ10万）
けど 今住んでる地域が子供の医療費控除の所得制限撤廃になって
さらに中学まで延長に！！
毎月1万弱は医療費かかってたので
これからは 月々3万貯蓄する。
sage
みんなー習い事はどうしてるー
うちは小２の上の子に公○式やらせてるだけ。
下の年中は無し。
周りは習い事祭りって感じだ。ｽｹﾞｪなあ。
今からそんな調子で行ったら我が家は金銭面で地元国立大しか無理だ。
東京の私立とかありえん。しかも一人暮らしでしょ・・・
われわれの老後もあるしさ・・・
住宅ローン重かったかなぁ。でもさっさと払い終わらせる。あと7年頑張る。
うちは小２の上の子に公○式やらせてるだけ。
下の年中は無し。
周りは習い事祭りって感じだ。ｽｹﾞｪなあ。
今からそんな調子で行ったら我が家は金銭面で地元国立大しか無理だ。
東京の私立とかありえん。しかも一人暮らしでしょ・・・
われわれの老後もあるしさ・・・
住宅ローン重かったかなぁ。でもさっさと払い終わらせる。あと7年頑張る。
>>304
公文って高くない？
うちは上の子がピアノだけだよ。
プールは水いぼで休会中。
下が幼稚園に慣れたらプールに入れようかなと思っているところ。
プールは市営なので安いのだｗ
いまは自分が習い事三昧だけれど、ちょっとした臨時収入があったからで家計からじゃないなぁ。
これももともと公的な施設だったので格安。
本は全部図書館で借りてから本当に役に立つものだけを買っている。
公文って高くない？
うちは上の子がピアノだけだよ。
プールは水いぼで休会中。
下が幼稚園に慣れたらプールに入れようかなと思っているところ。
プールは市営なので安いのだｗ
いまは自分が習い事三昧だけれど、ちょっとした臨時収入があったからで家計からじゃないなぁ。
これももともと公的な施設だったので格安。
本は全部図書館で借りてから本当に役に立つものだけを買っている。
うちの子 幼児だけど日舞習わせてる。
かわいいよ～。役には立たんけど。
自分のほうがおけいこ三昧で申し訳ない感じだけど
大人になってからのほうが身につくからと 言い訳してる。
かわいいよ～。役には立たんけど。
自分のほうがおけいこ三昧で申し訳ない感じだけど
大人になってからのほうが身につくからと 言い訳してる。
ひえ～
日舞は発表会が信じられないほど費用がかかる。
それこそ贅沢な習い事では～！？
子どもが小学生になったので、今後6年以内に
家を建てたい・・・。
日舞は発表会が信じられないほど費用がかかる。
それこそ贅沢な習い事では～！？
子どもが小学生になったので、今後6年以内に
家を建てたい・・・。
＞子どもが小学生になったので、今後6年以内に家を建てたい・・・。
ええっ？なんで？
大学は外に行くだろうし、そしたら中高6年しか住まないんだよ？
子供独立したら、自分らの隠居もすぐだろうし、
欲しい間取りとか住みたい場所とか、全然変わっちゃわない？
ええっ？なんで？
大学は外に行くだろうし、そしたら中高6年しか住まないんだよ？
子供独立したら、自分らの隠居もすぐだろうし、
欲しい間取りとか住みたい場所とか、全然変わっちゃわない？
子供がいなくなったら親引き取って介護ってケースもありうるな。
家買ってお金にシビアになったので
習い事は本人希望でそろばん一本に絞った
中受盛んな地域なので４年になって塾にシフトしたら
どんだけお金かかるのかと思うと恐ろしい
家買ってお金にシビアになったので
習い事は本人希望でそろばん一本に絞った
中受盛んな地域なので４年になって塾にシフトしたら
どんだけお金かかるのかと思うと恐ろしい
>>310
親引取りがありえると思って、１階に独立した和室を作った。
キッチンも独立させた。
周りの家は大きい部屋をどーん＆オープンキッチンの構造で、ママ友Welcom！だらけで
１０組ぐらいで毎日行動していてびっくりした。
幸いそういうタイプでない人と知り合えて仲良くできたけれど。
いまは転勤して貸しちゃっているんだけれど、今でもあの１０組はうまくやっているんだろうか…。
親引取りがありえると思って、１階に独立した和室を作った。
キッチンも独立させた。
周りの家は大きい部屋をどーん＆オープンキッチンの構造で、ママ友Welcom！だらけで
１０組ぐらいで毎日行動していてびっくりした。
幸いそういうタイプでない人と知り合えて仲良くできたけれど。
いまは転勤して貸しちゃっているんだけれど、今でもあの１０組はうまくやっているんだろうか…。
>311
介護する機会があるなら私は大きい部屋（リビング）介護するよ。
人の気配がある場所にいてもらいたい。
ただし実両親や実祖父母に限る。
義両親なら個室。
介護する機会があるなら私は大きい部屋（リビング）介護するよ。
人の気配がある場所にいてもらいたい。
ただし実両親や実祖父母に限る。
義両親なら個室。
まだ元気ならリビングから離れた部屋
本格的に介護ならリビングつづきの部屋かな
家は本当に悩ましい問題だ
とりあえずうちは老後夫婦二人になっても２階放棄して
一階で事足りる間取りにした
本当は老後はマンションの方が絶対いいんだろうけど
お金ないので無理だ‥
本格的に介護ならリビングつづきの部屋かな
家は本当に悩ましい問題だ
とりあえずうちは老後夫婦二人になっても２階放棄して
一階で事足りる間取りにした
本当は老後はマンションの方が絶対いいんだろうけど
お金ないので無理だ‥
わーん。旦那の給料、このスレの上の方だったけど、
月２０万減るってさー。
家も建てるのに。家・・いろいろ夢があったけど
たくさんあきらめなきゃ。
月２０万減るってさー。
家も建てるのに。家・・いろいろ夢があったけど
たくさんあきらめなきゃ。
うちもこのスレの上の方だったけど、
ダンナの職種が変わり（ほぼ内勤になった）、
残業減で月4万くらいは減る。
そして私は、子が小学生になったので短縮勤務始めたので
月5万くらい減る。夫婦で月10万減ったんじゃ、やってうけないよ・・・。
短縮勤務で夕飯前に時間の余裕ができるから
安い食材で節約料理・・・と思ってたけど
実際は仕事量そのままで2時間短縮するわけだから
トイレ行く暇もないほど超忙しくて、帰宅すると使い物にならないくらい
疲れ果てている。
今日もできあいのお惣菜・・・。
ダンナの職種が変わり（ほぼ内勤になった）、
残業減で月4万くらいは減る。
そして私は、子が小学生になったので短縮勤務始めたので
月5万くらい減る。夫婦で月10万減ったんじゃ、やってうけないよ・・・。
短縮勤務で夕飯前に時間の余裕ができるから
安い食材で節約料理・・・と思ってたけど
実際は仕事量そのままで2時間短縮するわけだから
トイレ行く暇もないほど超忙しくて、帰宅すると使い物にならないくらい
疲れ果てている。
今日もできあいのお惣菜・・・。
× やってうけない
○ やっていけない
○ やっていけない
このスレの真ん中くらい。
私立幼稚園の月謝が2人で7.5ﾏｿ。
なかなか貯金が増えない。
私立幼稚園の月謝が2人で7.5ﾏｿ。
なかなか貯金が増えない。
気が付けば年齢的な事もあり、家購入は簡単には決められない状態に。
夫婦ともに家に対する憧れも無いし、今の所は賃貸だから困る事もないのだけど
今の部屋でずっと暮らすには間取りが不便だし色々悩んでしまう。
夫婦ともに家に対する憧れも無いし、今の所は賃貸だから困る事もないのだけど
今の部屋でずっと暮らすには間取りが不便だし色々悩んでしまう。
このスレにいる人は、給料も高いから、多分35から40歳くらいの人が多いかな？
でも、その年まで賃貸で住んでると、分譲を買うのは微妙だよね。
子育ても半ばだろうし、今から分譲を買っちゃうにしてはタイミングが遅いから。
でも、その年まで賃貸で住んでると、分譲を買うのは微妙だよね。
子育ても半ばだろうし、今から分譲を買っちゃうにしてはタイミングが遅いから。
私は専業主婦。
子どもは出来ればずっと公立or国立で行ってほしい。
成績があまりよくなかったら、高卒で公務員をすすめたい。
やっぱりあれはおいしい職業だわ。
無理に大学行って就職苦労してブラック入って低収入過酷労働で苦しむよりはいいかなと。
まぁ選ぶのは本人だけどさ。
子どもは出来ればずっと公立or国立で行ってほしい。
成績があまりよくなかったら、高卒で公務員をすすめたい。
やっぱりあれはおいしい職業だわ。
無理に大学行って就職苦労してブラック入って低収入過酷労働で苦しむよりはいいかなと。
まぁ選ぶのは本人だけどさ。
知能の遺伝子はX染色体上にのっているらしい。
男性はXYで女性はXXだから、知能の低い母親からは知能の低い息子になってしまう。
女の子は夫からのX染色体ももらうからそうはならなけど。
実際、医者の息子とかで父親は頭いいけど、母親は美人だけど頭は・・・って家の場合
息子さんあまり頭がよくない家多いなと思う。同じきょうだいでも姉や妹さんは成績よかったり。
男性はXYで女性はXXだから、知能の低い母親からは知能の低い息子になってしまう。
女の子は夫からのX染色体ももらうからそうはならなけど。
実際、医者の息子とかで父親は頭いいけど、母親は美人だけど頭は・・・って家の場合
息子さんあまり頭がよくない家多いなと思う。同じきょうだいでも姉や妹さんは成績よかったり。
うちの旦那は頭いい方だと思うが、
その母、つまり私の姑は正直？？？だよ・・・
父方の方がお勉強はできる家系らしい。
その母、つまり私の姑は正直？？？だよ・・・
父方の方がお勉強はできる家系らしい。
うち夫婦は大学の同級生。
そういうわけで夫婦とも同じくらいの学力？なんだが
夫はコツコツ勉強するまじめなタイプ（要領悪い）
私はダラだが勘が聞くタイプ（要領に頼りすぎ）
子供には何とかいいとこどりでいってほしいけど
逆だったら救い難いなあ。
容姿は もう歳なんで劣化してしまって関係ないけど 私は美人タイプ
旦那は 何度見ても覚えてもらえないような容姿。
娘は 旦那に瓜二つ。
そういうわけで夫婦とも同じくらいの学力？なんだが
夫はコツコツ勉強するまじめなタイプ（要領悪い）
私はダラだが勘が聞くタイプ（要領に頼りすぎ）
子供には何とかいいとこどりでいってほしいけど
逆だったら救い難いなあ。
容姿は もう歳なんで劣化してしまって関係ないけど 私は美人タイプ
旦那は 何度見ても覚えてもらえないような容姿。
娘は 旦那に瓜二つ。
自分は正直、子どもは勉強は平均くらいは出来てほしいとは思うけど、
それ以上は無理には望まないようにしとうと思ってる。
知人で、母親が教育ママで息子を医師にさせようと（その家は大病院だったから仕方ないのだろうけど）
必死にやってたら、その息子はノイローゼ（？）か何か精神の病気になってしまったらしい。
その後どうなったかは不明。弟さんはのびのび育ったらしく、私立医大だけど、なんとかいけて
医師になったみたい。子どもに負担かけて病気になっちゃったらなぁと思うと、
身の丈にあったのが一番いいのかなぁなんて思ってしまう。努力することはもちろん大事だけどさ。
それ以上は無理には望まないようにしとうと思ってる。
知人で、母親が教育ママで息子を医師にさせようと（その家は大病院だったから仕方ないのだろうけど）
必死にやってたら、その息子はノイローゼ（？）か何か精神の病気になってしまったらしい。
その後どうなったかは不明。弟さんはのびのび育ったらしく、私立医大だけど、なんとかいけて
医師になったみたい。子どもに負担かけて病気になっちゃったらなぁと思うと、
身の丈にあったのが一番いいのかなぁなんて思ってしまう。努力することはもちろん大事だけどさ。
326 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 09:13:32 ID:TEx1BQmB
この年収世帯下がりすぎ！
>>322
染色体云々というよりも、単純に幼少期に一緒に過ごす時間が圧倒的に母＞＞父だからだろう。
実際、親の学歴と子の学歴の相関をみたとき、母親の学歴の方が父親の学歴よりも
より強い相関があったというしね。
能力が遺伝するというよりも、子は親をみて育つ、というとおりじゃないかな。
染色体云々というよりも、単純に幼少期に一緒に過ごす時間が圧倒的に母＞＞父だからだろう。
実際、親の学歴と子の学歴の相関をみたとき、母親の学歴の方が父親の学歴よりも
より強い相関があったというしね。
能力が遺伝するというよりも、子は親をみて育つ、というとおりじゃないかな。
328 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 12:27:39 ID:oyhqVIgT
いやいや、やはり遺伝だって
329 ：名無しの心子知らず：2010/05/11(火) 22:14:24 ID:SAz7rRNU
私は夜間高校出身だわ。
遺伝なら我が息子はかなりの低脳。
遺伝なら我が息子はかなりの低脳。
正直、低能でもしょうがないと思ってる。
それより性格が歪んで、力が内に向く引きこもり・自殺や
外に向く家庭内暴力とかにならないで、元気に生きていってくれればいいなぁと思ってる。
いくら低能とは言え、ある程度の常識や、下品なことはしないなどは大事だけど。
それより性格が歪んで、力が内に向く引きこもり・自殺や
外に向く家庭内暴力とかにならないで、元気に生きていってくれればいいなぁと思ってる。
いくら低能とは言え、ある程度の常識や、下品なことはしないなどは大事だけど。
331 ：名無しの心子知らず：2010/05/12(水) 11:06:16 ID:nro5xXOM
勉強はやれるだけやってほしい。夫婦とも勉強好きの高学歴。
でも、あたまでっかちで、常識のない人間にはなってもらいたくないよ。
ここは田舎だからか、医者がいばりちらしていて、何様かと思う口のききよう。
小さいときから頭だけよくて、上から目線で生きてきたんだろうな。
こどもたちには常識ある社会人になってほしいと心から願う。
でも、あたまでっかちで、常識のない人間にはなってもらいたくないよ。
ここは田舎だからか、医者がいばりちらしていて、何様かと思う口のききよう。
小さいときから頭だけよくて、上から目線で生きてきたんだろうな。
こどもたちには常識ある社会人になってほしいと心から願う。
332 ：健康保険料を上げてやったよ！by民主党：2010/05/12(水) 14:01:02 ID:fd8oCenn
大企業サラリーマンら負担増 改正健保法成立
5月12日12時12分配信 読売新聞
７５歳以上の後期高齢者医療制度に対する支援金を、
高収入の人がより多く負担するよう算定方法を改める改正国民健康保険法が、
１２日午前の参院本会議で与党などの賛成多数で可決され、成立した。
来週にも施行される。
改正法は、２０１０～１２年度の３年間、
支援金総額３・６兆円のうち３分の１に関し
定額だった負担を被保険者の年収に比例する負担に変える内容だ。
同時に、中小企業のサラリーマンらが加入する
全国健康保険協会管掌健康保険（協会けんぽ）への国庫補助を
１０～１２年度、１３％から１６・４％に引き上げる。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?1273636747
増税に加えて保険料もうpですってよ。
民主タヒねとしか思えないんだけど。
5月12日12時12分配信 読売新聞
７５歳以上の後期高齢者医療制度に対する支援金を、
高収入の人がより多く負担するよう算定方法を改める改正国民健康保険法が、
１２日午前の参院本会議で与党などの賛成多数で可決され、成立した。
来週にも施行される。
改正法は、２０１０～１２年度の３年間、
支援金総額３・６兆円のうち３分の１に関し
定額だった負担を被保険者の年収に比例する負担に変える内容だ。
同時に、中小企業のサラリーマンらが加入する
全国健康保険協会管掌健康保険（協会けんぽ）への国庫補助を
１０～１２年度、１３％から１６・４％に引き上げる。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?1273636747
増税に加えて保険料もうpですってよ。
民主タヒねとしか思えないんだけど。
目が(･･)テン
ま～じ～？もうヤダ・・。
ま～じ～？もうヤダ・・。
まじかよー！
収入多めといっても転勤族でそれなりに出て行く要素も多いのにorz
子ども手当ては丸まる貯金…はムリそうだなぁ。
丸々貯金といっても将来不安に備えてなんだけれど。
収入多めといっても転勤族でそれなりに出て行く要素も多いのにorz
子ども手当ては丸まる貯金…はムリそうだなぁ。
丸々貯金といっても将来不安に備えてなんだけれど。
335 ：名無しの心子知らず：2010/05/12(水) 21:39:20 ID:y4u1Cs1X
逆に生活保護や馬鹿母子家庭などへの手当てを無くせばいいのに。
あいつらは弱者なんかじゃない。
見捨てればいい。
あいつらは弱者なんかじゃない。
見捨てればいい。
低所得者層が民主の支持層だからね。
このまま景気は停滞して、更に行政のばら撒き無駄遣いは続き
第2のギリシャへと日本は陥るな。
日本沈没の最終章。
このまま景気は停滞して、更に行政のばら撒き無駄遣いは続き
第2のギリシャへと日本は陥るな。
日本沈没の最終章。
>>332
健康保険料が上がるんじゃないよ。
だから、記事の見出しも、
「大企業サラリーマンら負担増？」とハテナがついている。
建保が、後期高齢者医療制度に対する支援金を払っているが
これを組合員数＊定額だったのを
組合員数の年収に比例するようにするわけだ。
つまり、貧乏国保１０００人と、金持ち国保１０００人で
たとえば同じ百万円払っていたわけで
そこを公平にしましょうね。ということ。
まあ、自民党さんが導入した後期高齢者医療制度のおかげで
小さな健保は破たん寸前のところ、大量にあるからね。
うちの健保も、いままで貯めていた黒字が
１年で、２／３になってた。
つまり、３年たったら完全赤字。
数十年貯めていた金が、たった３年で無くなるんだよ。酷い制度だね。
健康保険料が上がるんじゃないよ。
だから、記事の見出しも、
「大企業サラリーマンら負担増？」とハテナがついている。
建保が、後期高齢者医療制度に対する支援金を払っているが
これを組合員数＊定額だったのを
組合員数の年収に比例するようにするわけだ。
つまり、貧乏国保１０００人と、金持ち国保１０００人で
たとえば同じ百万円払っていたわけで
そこを公平にしましょうね。ということ。
まあ、自民党さんが導入した後期高齢者医療制度のおかげで
小さな健保は破たん寸前のところ、大量にあるからね。
うちの健保も、いままで貯めていた黒字が
１年で、２／３になってた。
つまり、３年たったら完全赤字。
数十年貯めていた金が、たった３年で無くなるんだよ。酷い制度だね。
後期高齢者医療制度がまずいなら根本からなおすべきじゃないの？
民主党のやることは小手先ばかりだよね。
仕分けもそうだけれど、取れるところからとればそれで解決ってわけじゃないのに。
それと、人数に比例と年収に比例、どちらが公平かは永遠のテーマだね。
この年収帯にいたら、年収に比例のは仕方ないとは思っていても、公平とは軽くはいえないと
思うんだけどなぁ。
それとは別に、>>335には同意しかねる。
「福祉」は福祉を受ける立場の人のためだけのものじゃなくて、社会安定のためのものでもあるから。
当然「福祉」を超える部分は不要だと思うけどね。母子手当てとか。
民主党のやることは小手先ばかりだよね。
仕分けもそうだけれど、取れるところからとればそれで解決ってわけじゃないのに。
それと、人数に比例と年収に比例、どちらが公平かは永遠のテーマだね。
この年収帯にいたら、年収に比例のは仕方ないとは思っていても、公平とは軽くはいえないと
思うんだけどなぁ。
それとは別に、>>335には同意しかねる。
「福祉」は福祉を受ける立場の人のためだけのものじゃなくて、社会安定のためのものでもあるから。
当然「福祉」を超える部分は不要だと思うけどね。母子手当てとか。
あれ、民主党は後期高齢者医療制度は廃止するんじゃなかったっけ？
なんかそんな記事を見た様な記憶が・・
なんかそんな記事を見た様な記憶が・・
>>340の言うことは、社会保障のフリーライダー問題のことかな
下が負担をしないでただのりしていると感じてる？
パイが縮小していくサイクルにあるから、今後はどの層も負担増えるよ
日本はまだ相互援助の精神が強いから、北斗の世界にはならんだろうけどね
しかしアメリカでも日本でも、税と社会保障は永遠の対立テーマのような気がする
下が負担をしないでただのりしていると感じてる？
パイが縮小していくサイクルにあるから、今後はどの層も負担増えるよ
日本はまだ相互援助の精神が強いから、北斗の世界にはならんだろうけどね
しかしアメリカでも日本でも、税と社会保障は永遠の対立テーマのような気がする
高収入（800～1000万ってそうだよね）が損をかぶる世の中なのね・・。
専業主婦で子どもが一人。
小学校から公立・私立どちらがいいのか
悩んでる。
地方なので私立といっても大したのが
ないのが本音。
公立に行かせていろんなタイプの人間を
見たほうがいいのかもしれないし。
地方にお住まいの方、どうしてますか。
小学校から公立・私立どちらがいいのか
悩んでる。
地方なので私立といっても大したのが
ないのが本音。
公立に行かせていろんなタイプの人間を
見たほうがいいのかもしれないし。
地方にお住まいの方、どうしてますか。
うちも専業子1人で転勤で今地方住まいだけど、小学校から私立なんて考えもしなかったわ。
私立だと電車で時間かけて通うことになるし、地元の周りの人みても、中学受験は少しいるけど
小学校となると収入的にももっと上の医者とか地元の名士的な家庭しかいないんじゃないかな。
国立だったら少しは考えるけどね。
もしかしてスレ間違えて書きこんだ人かな？
私立だと電車で時間かけて通うことになるし、地元の周りの人みても、中学受験は少しいるけど
小学校となると収入的にももっと上の医者とか地元の名士的な家庭しかいないんじゃないかな。
国立だったら少しは考えるけどね。
もしかしてスレ間違えて書きこんだ人かな？
小学校は公立で十分でしょう。
地方なら中学でも公立で十分かと。
小学校は国立だけ受ける。
小学校は国立だけ受ける。
地方だと、小中の生徒層が雑多だからね。
DQNと一緒くたにされるリスクはできれば避けたい。
ちょっと無理してでも中学校は受験させたいなあ。
DQNと一緒くたにされるリスクはできれば避けたい。
ちょっと無理してでも中学校は受験させたいなあ。
今は世帯年収300万とか400万とかざらだよね。
そんなんで結婚しようと思うはずがない。
自分の生活に精一杯で親の老後も子の学費も考えられないだろうね。
全体の平均が500万位だっけ？
そんなんで結婚しようと思うはずがない。
自分の生活に精一杯で親の老後も子の学費も考えられないだろうね。
全体の平均が500万位だっけ？
地方だと高校・大学からは子供の成績と条件があう選択肢が少なくなるし
県外に下宿・遠距離通学の可能性も大きくなる
だから小中学校のうちは公立にしてできるだけ貯蓄
県外に下宿・遠距離通学の可能性も大きくなる
だから小中学校のうちは公立にしてできるだけ貯蓄
世帯年収300万台で子ども二人ってのが
地方ではデフォ。
何も考えてないのかな？と思ってしまう。
煽ってるわけじゃなく。
地方ではデフォ。
何も考えてないのかな？と思ってしまう。
煽ってるわけじゃなく。
>>351
そういう人たちは、何も技術を身に着けず、地元の土木会社に就職。
国会議員とズブズブ。
それが今の社会の縮図。
地方の貧乏人がもう少し努力することを覚えれば、日本も無駄遣いが減るというのに。
そういう人たちは、何も技術を身に着けず、地元の土木会社に就職。
国会議員とズブズブ。
それが今の社会の縮図。
地方の貧乏人がもう少し努力することを覚えれば、日本も無駄遣いが減るというのに。
うちも地方なので子どもを公立に行かせるか悩む。
公立がメジャーなところ（なので先生もそれなり）私立にいかせるまでもないかなと。
行かせるなら国立かなぁと思っている。
公立がメジャーなところ（なので先生もそれなり）私立にいかせるまでもないかなと。
行かせるなら国立かなぁと思っている。
もし国立受かってもうちみたいなサラリーマン家庭だと
親子で肩身の狭い思いしそうだ。
公立でも比較的うちの学区は教育熱心な親御さんが多くて
安心はしてるけど。
高い学費払う価値のある私立が無いから、理想は国立だけど
倍率も高いので小中は公立だと思ってる。
親子で肩身の狭い思いしそうだ。
公立でも比較的うちの学区は教育熱心な親御さんが多くて
安心はしてるけど。
高い学費払う価値のある私立が無いから、理想は国立だけど
倍率も高いので小中は公立だと思ってる。
2人いるから、仮に上は国立受かっても、下の子が落ちたら・・・と思うと怖い。
下の子があとあと「自分は落ちたんだ」ってダメな人間とか思ってしまったらと思うと。
上の子が落ちればもちろん下の子は受験しないけど。
小学校くらいは兄弟同じ学校に通わせたいなぁと思う。
下の子があとあと「自分は落ちたんだ」ってダメな人間とか思ってしまったらと思うと。
上の子が落ちればもちろん下の子は受験しないけど。
小学校くらいは兄弟同じ学校に通わせたいなぁと思う。
356 ：名無しの心子知らず：2010/05/16(日) 14:39:14 ID:AK4mAle6
一年後のスーパーにて
,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／ 韓国産・酔いどれ牛肉 切り落とし
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／ (味に影響はございません)
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ 150g 798円
｀ 'ー-=====-‐'' ´
,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／ 韓国産・酔いどれ牛肉 切り落とし
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／ (味に影響はございません)
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ 150g 798円
｀ 'ー-=====-‐'' ´
357 ：名無しの心子知らず：2010/05/16(日) 14:44:39 ID:AK4mAle6
>>335 同意&DQN層(大学偏差値70以下の滓層への納税額倍増を希望)
奴らは何も生み出さない。
奴らは何も生み出さない。
国立に合格したけれど、
転勤で泣く泣く公立にいった我が家が通りますよ・・・・・・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
転勤で泣く泣く公立にいった我が家が通りますよ・・・・・・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
転勤のとき単身赴任にするのってどんなときだろうね？
・子が大学生で1人暮らし希望であれば、子だけ置いていく
・夫の赴任先が発展途上国の場合
・子が国立私立などに通っている中学生以上の場合
かな。
・子が大学生で1人暮らし希望であれば、子だけ置いていく
・夫の赴任先が発展途上国の場合
・子が国立私立などに通っている中学生以上の場合
かな。
361 ：名無しの心子知らず：2010/05/20(木) 11:54:44 ID:gmQFx4Hr
>>360
公立でも高校受験を見据えて中学あたりからきついんじゃない？
あとたまたま転勤先がどちらかの実家に近いときがあり、家を建ててしまった場合。
うちは家があるので、長男が中学半ばあたりに戻ってそこから先は単身赴任だわ。
次男と年が離れているのでかわいそうだけれどね…。
公立でも高校受験を見据えて中学あたりからきついんじゃない？
あとたまたま転勤先がどちらかの実家に近いときがあり、家を建ててしまった場合。
うちは家があるので、長男が中学半ばあたりに戻ってそこから先は単身赴任だわ。
次男と年が離れているのでかわいそうだけれどね…。
うちの子は生徒寮ある私立の一貫校に通ってるけど
転勤があったら子を入寮させて
夫婦や下の子は転勤先に引っ越すケースもある
スポーツ特待生とか中学生の寮生もいるよ
転勤があったら子を入寮させて
夫婦や下の子は転勤先に引っ越すケースもある
スポーツ特待生とか中学生の寮生もいるよ
364 ：名無しの心子知らず：2010/05/20(木) 22:11:24 ID:19cr60J6
うちは家を買った翌年から単身赴任です。
子供は２歳と年中児でした。実家も近くはないけど同じ府内だし、
子供連れて知り合いが全くいない東京で子育ては無理だと思ったので。
旦那も仕事で頼りにならないし、家があるっていうのが一番大きい理由だけど。
子供は２歳と年中児でした。実家も近くはないけど同じ府内だし、
子供連れて知り合いが全くいない東京で子育ては無理だと思ったので。
旦那も仕事で頼りにならないし、家があるっていうのが一番大きい理由だけど。
こういっちゃなんだけど、仕事とはいえ、家族と別れて暮らしたら、生きてる意味は半減だよね。
家があったので、夫についてかないで子供と二人で暮らしてたら
その後また夫と一緒に暮らし始めた時に、生活のペースが合わなくて
しばらくの間、私は少しだけ苦しかった (-.-)ﾎﾞｿｯ・・
その後また夫と一緒に暮らし始めた時に、生活のペースが合わなくて
しばらくの間、私は少しだけ苦しかった (-.-)ﾎﾞｿｯ・・
父が転勤族で単身赴任が多かった。
正直、自分にとって父は「少々面倒なお客様」だったなあ。
日ごろ接点がないからこそ、父は一生懸命わたしに構ってくるんだけど
日ごろ接点のない人に、立ち入ったことをアレコレ言われても～、な気持ちだった。
それと父不在なぶん、母が「厳格な父親」役もやっていたので「母性も不在」な状態で
親子関係自体が非常に希薄というか淡白なものになりました。
今も実家から車で２０分くらいのところに住んでいるのに、顔を合わせるのは年に２回だけ。
産前産後も帰らなかったし、手伝いも断っちゃった。
とくに嫌いではないんですけどね。とくに会いたいとも思わない、みたいな。
正直、自分にとって父は「少々面倒なお客様」だったなあ。
日ごろ接点がないからこそ、父は一生懸命わたしに構ってくるんだけど
日ごろ接点のない人に、立ち入ったことをアレコレ言われても～、な気持ちだった。
それと父不在なぶん、母が「厳格な父親」役もやっていたので「母性も不在」な状態で
親子関係自体が非常に希薄というか淡白なものになりました。
今も実家から車で２０分くらいのところに住んでいるのに、顔を合わせるのは年に２回だけ。
産前産後も帰らなかったし、手伝いも断っちゃった。
とくに嫌いではないんですけどね。とくに会いたいとも思わない、みたいな。
369 ：名無しの心子知らず：2010/05/21(金) 15:25:47 ID:wzHkoLEv
うちは単身赴任はない。他人の話になるけど、
友人で単身赴任している人がいる。その人は、銀行員で全国転勤有り。
20代前半の頃は「転勤についてきれくれる人がいい」と言っていたけど、
20後半になったら、将来の家族のことなどを真剣に考えるようになったのか、
子どもをつれて全国転勤するのはよくない、やはり拠点がないと。ということで
彼女さんと彼の実家の中間地点辺りに家建てて、自分は単身赴任すると言ってた。
すごく遠くなければ毎週帰ったりするのかなと思う。子どものことを考えると
考えも変わるものなんだなーと思った。
でも、単身赴任は何かとお金がかかりそうだね。
友人で単身赴任している人がいる。その人は、銀行員で全国転勤有り。
20代前半の頃は「転勤についてきれくれる人がいい」と言っていたけど、
20後半になったら、将来の家族のことなどを真剣に考えるようになったのか、
子どもをつれて全国転勤するのはよくない、やはり拠点がないと。ということで
彼女さんと彼の実家の中間地点辺りに家建てて、自分は単身赴任すると言ってた。
すごく遠くなければ毎週帰ったりするのかなと思う。子どものことを考えると
考えも変わるものなんだなーと思った。
でも、単身赴任は何かとお金がかかりそうだね。
間違えた
友人で単身赴任している人がいる。
↓訂正
友人で単身赴任をする人がいる。
友人で単身赴任している人がいる。
↓訂正
友人で単身赴任をする人がいる。
うちは小学校4年くらいまではついていこうかなと。
その後は教育の問題もあるし単身赴任も致し方ないと合意したｗ
実家近い人は羨ましいなと思ったけど、産後から2歳くらいまでの大変な時期を乗り切ったら
どうってことはない。
幼稚園入るようになると父親いない子の方がいろいろ気を使って大変な部分もあるなと。
あと姑が育児についてあれこれ言ってきてたので、これが近くにいたらストレスすごかっただろうなｗ
その後は教育の問題もあるし単身赴任も致し方ないと合意したｗ
実家近い人は羨ましいなと思ったけど、産後から2歳くらいまでの大変な時期を乗り切ったら
どうってことはない。
幼稚園入るようになると父親いない子の方がいろいろ気を使って大変な部分もあるなと。
あと姑が育児についてあれこれ言ってきてたので、これが近くにいたらストレスすごかっただろうなｗ
海外だったらついて行くのかな？
374 ：名無しの心子知らず：2010/05/22(土) 03:19:43 ID:DZnEGUZC
近い将来、この層も中国人に仕事を奪われるのか・・・。
何だかエライことになってる中国の就職説明会
http://labaq.com/archives/51305496.html
毎年中国では800万人の大卒が新たに生み出され、余る。
現在はアフリカなどに捨てている状況だが、これを世界中が国民として受け入れれば
過疎問題、消費低迷、少子高齢化、先進国が抱えている問題はあらかた解決。
中国人高校生の大学からの留学 アメリカへの留学を考える高校生が多いのは、
SATを中国で受験できるからである。 高校入学時からSATを目指して勉強している。
http://www.tuat.ac.jp/~epc/pub/sep3-1-1.pdf
有名私立大学が重要視するのは
「将来自分の学校に多大の寄付をすることが出来る人間を入学させる」
Ivyの学生として望まれるのは必ずしも「頭がいい＝試験のスコアがよい」ことでなく、「社会に出てから金を稼げる人間になるか」にかかってくる。
そこで、SATスコアより、人間性とか、リーダーシップとか、向上心なんて、計測困難/不可能な要素が入学を左右することになる
スポーツに秀でた人間は「勝つ」ことに意欲を燃やせる
勝負どころで集中し、自分の得たいものにまっすぐ突き進み、それをゲットするまで諦めない精神に長けている
社会に出て営業職なんかに就いたら、この精神を用いてがんがん稼げるだろう
ビジネスで成功すれば、入学当時あげた奨学金以上の寄付が学校に帰ってくるに違いない
何だかエライことになってる中国の就職説明会
http://labaq.com/archives/51305496.html
毎年中国では800万人の大卒が新たに生み出され、余る。
現在はアフリカなどに捨てている状況だが、これを世界中が国民として受け入れれば
過疎問題、消費低迷、少子高齢化、先進国が抱えている問題はあらかた解決。
中国人高校生の大学からの留学 アメリカへの留学を考える高校生が多いのは、
SATを中国で受験できるからである。 高校入学時からSATを目指して勉強している。
http://www.tuat.ac.jp/~epc/pub/sep3-1-1.pdf
有名私立大学が重要視するのは
「将来自分の学校に多大の寄付をすることが出来る人間を入学させる」
Ivyの学生として望まれるのは必ずしも「頭がいい＝試験のスコアがよい」ことでなく、「社会に出てから金を稼げる人間になるか」にかかってくる。
そこで、SATスコアより、人間性とか、リーダーシップとか、向上心なんて、計測困難/不可能な要素が入学を左右することになる
スポーツに秀でた人間は「勝つ」ことに意欲を燃やせる
勝負どころで集中し、自分の得たいものにまっすぐ突き進み、それをゲットするまで諦めない精神に長けている
社会に出て営業職なんかに就いたら、この精神を用いてがんがん稼げるだろう
ビジネスで成功すれば、入学当時あげた奨学金以上の寄付が学校に帰ってくるに違いない
どうだろうねー。
日本の人口の半分が中国人になるんでもない限り、ガツガツやっただけで仕事が入るってわけじゃないと思うよ。
むしろ大企業系列であればお客さんと直接接することが多い年収帯だし、人柄や器用さ（社内便利屋さん）が
重要視されているように感じる。
営業職が体育会系だなんていつの時代だｗ体力は要るけどね。
日本の人口の半分が中国人になるんでもない限り、ガツガツやっただけで仕事が入るってわけじゃないと思うよ。
むしろ大企業系列であればお客さんと直接接することが多い年収帯だし、人柄や器用さ（社内便利屋さん）が
重要視されているように感じる。
営業職が体育会系だなんていつの時代だｗ体力は要るけどね。
376 ：名無しの心子知らず：2010/05/22(土) 12:05:31 ID:SC+6QfCN
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ナマポは貴族だ
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii| 労働者は奴隷だ
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1272882239/l50
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ナマポは貴族だ
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii| 労働者は奴隷だ
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1272882239/l50
377 ：参議院選挙後、小沢総理 誕生！：2010/06/08(火) 20:13:13 ID:+Gf4Zg6f
政権交代が最高の景気対策（笑） Ｂｙ 民主党
↓ ↓ ↓
５月の街角景気、６カ月ぶり悪化 株安・円高で先行きに不安
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081528017-n1.htm
378 ：名無しの心子知らず：2010/06/08(火) 23:55:22 ID:OP9u/+qT
あと5年もしないうちに、上位9割を中国人が占めるようになるのか。
胸が熱くなるな。
胸が熱くなるな。
中国人でも優秀で勉強熱心な人も多いからね。
どこだかの高校から、東大合格者9人出たけど全員が中国からの
留学生だった・・って立ち読みした雑誌に書いてあった。これから
社会のリーダー格になる中国人も増えていくんじゃない？日本人も負けていられないよ。
どこだかの高校から、東大合格者9人出たけど全員が中国からの
留学生だった・・って立ち読みした雑誌に書いてあった。これから
社会のリーダー格になる中国人も増えていくんじゃない？日本人も負けていられないよ。
話しは変わって皆様
夏のバカンスのご予定は？
夏のバカンスのご予定は？
日本海行くよ
バリ島に行きたい・・・・
かんこ..(ry
子供は初海外だな
子供は初海外だな
夏休み、うちは子供の稽古事にお金も時間もすいとられていく。
今年はお盆にも大会があるので帰省もなし。
今年はお盆にも大会があるので帰省もなし。
2人分の子ども手当が入金されてた。
ありがたや。
ありがたや。
明日通帳記入いってみるわ
子供の好きなゲーノー人の夏休み中にあるイベントに当たってしまったよ...
新幹線乗って、いかなきゃ...まさか当たるとはww
子供の好きなゲーノー人の夏休み中にあるイベントに当たってしまったよ...
新幹線乗って、いかなきゃ...まさか当たるとはww
節約雑誌を見てるといろいろ考えさせられる。
年収400万でマンション買ってそれでも毎月2万円貯蓄出来て幸せですとか見ると自分の石橋を壊す性格が嫌になる。
ここの年収真ん中位あるが家を買っても良いのか躊躇するし貯金も8桁あってもこれで大丈夫なのか不安になる。
多分旦那の仕事が弱小ITでいつ倒産orリストラって言われるかわからないし退職金もないと思うからだと。
周りのお母さん見てると収入少ないとなげいていても安定した企業で社宅とかに住んでる人が羨ましい。
年収400万でマンション買ってそれでも毎月2万円貯蓄出来て幸せですとか見ると自分の石橋を壊す性格が嫌になる。
ここの年収真ん中位あるが家を買っても良いのか躊躇するし貯金も8桁あってもこれで大丈夫なのか不安になる。
多分旦那の仕事が弱小ITでいつ倒産orリストラって言われるかわからないし退職金もないと思うからだと。
周りのお母さん見てると収入少ないとなげいていても安定した企業で社宅とかに住んでる人が羨ましい。
>>387
そりゃ、「結婚する相手を間違えた」っていう状況ですね？
そりゃ、「結婚する相手を間違えた」っていう状況ですね？
389 ：名無しの心子知らず：2010/06/16(水) 02:54:41 ID:BfjAWsT8
このまま民主党政権が続けば、貧困DQN層や外国人ばっかり優遇される社会主義日本になっちゃいます！
危機感を感じて行動する奥様、一緒に行きません？
※日本のお母さんパレード第2弾！※
あつまれ護国女子☆民主党政権クーリングオフ・パレード
～私たちの素敵な国、日本を女子力で護ろう～
詳細ページ http://www.hanadokei2010.com/0619demo.php
約100人の女性たちが、着物など華やかな装いで青山通りを闊歩した「お母さんパレード」。
このたび第2弾を実施します。
お母さんも、女子大生も、オフィスガールも、マダムも…女性だけの華麗なパレードで、民主党政権クーリングオフの声を挙げましょう！
【日時】平成22年6月19日（土）
【場所】神宮通公園
【時間】午後1時30分集合 午後2時出発
【予定コース】神宮通公園→渋谷駅→青山通り→表参道→明治通り→神宮通公園
※コースは変更になる場合があります。
【パレードに参加する方法】
当日プラカードを持って歩くほか、撮影などスタッフとしての参加（男性も急募）、実況中継や声援での協力など
いろいろあります。
【主催】あつまれ護国女子☆民主党政権クーリングオフ・パレード実行委員会
【協賛】愛国女性のつどい花時計／神楽花／チーム桜子／Ｒｅｆｏｒｍ Ｊａｐａｎ(50音順)
危機感を感じて行動する奥様、一緒に行きません？
※日本のお母さんパレード第2弾！※
あつまれ護国女子☆民主党政権クーリングオフ・パレード
～私たちの素敵な国、日本を女子力で護ろう～
詳細ページ http://www.hanadokei2010.com/0619demo.php
約100人の女性たちが、着物など華やかな装いで青山通りを闊歩した「お母さんパレード」。
このたび第2弾を実施します。
お母さんも、女子大生も、オフィスガールも、マダムも…女性だけの華麗なパレードで、民主党政権クーリングオフの声を挙げましょう！
【日時】平成22年6月19日（土）
【場所】神宮通公園
【時間】午後1時30分集合 午後2時出発
【予定コース】神宮通公園→渋谷駅→青山通り→表参道→明治通り→神宮通公園
※コースは変更になる場合があります。
【パレードに参加する方法】
当日プラカードを持って歩くほか、撮影などスタッフとしての参加（男性も急募）、実況中継や声援での協力など
いろいろあります。
【主催】あつまれ護国女子☆民主党政権クーリングオフ・パレード実行委員会
【協賛】愛国女性のつどい花時計／神楽花／チーム桜子／Ｒｅｆｏｒｍ Ｊａｐａｎ(50音順)
391 ：名無しの心子知らず：2010/06/18(金) 22:34:31 ID:bk0yyw8O
来月、子供が一歳になる。
どうやってお祝いしようか考え中だが、お金かかることしても
記憶にないだろうし、オシャレなお店行ってもゆっくりご飯も食べられないし
ケーキ作ってアットホームにお祝いだ。
子供手当ては、昨日貯金してきたよ。
使うのが国のためという人が居るけど、あてにできないから
ないものと思うことにした。
どうやってお祝いしようか考え中だが、お金かかることしても
記憶にないだろうし、オシャレなお店行ってもゆっくりご飯も食べられないし
ケーキ作ってアットホームにお祝いだ。
子供手当ては、昨日貯金してきたよ。
使うのが国のためという人が居るけど、あてにできないから
ないものと思うことにした。
もう社会主義になってくれたほうがいいよ
この程度の年収じゃ今の世の中安心できない
この程度の年収じゃ今の世の中安心できない
定額給付金の頃は上乗せして全力でお金使ったし、エコカー減税の少し前に車も買ったけれど、
今は到底使う気にならない。
全額貯金した。
この先控除が廃止されて全額貯金は厳しくなっても、経済のためにはよくないのは100も承知で支出を抑えて貯金する。
マスコミは年収制限つけてないのが悪いかのように誘導してるし、いつ年収制限がつくか分かったもんじゃない。
公共サービスに年収制限ができた（保育園料値上げとか）なんていうレスもみたこともあるし、
仮に子ども手当ての年収制限がつかなくても可処分所得減少決定だよ。
それなのにほいほい使ってられるかってーの。
今は到底使う気にならない。
全額貯金した。
この先控除が廃止されて全額貯金は厳しくなっても、経済のためにはよくないのは100も承知で支出を抑えて貯金する。
マスコミは年収制限つけてないのが悪いかのように誘導してるし、いつ年収制限がつくか分かったもんじゃない。
公共サービスに年収制限ができた（保育園料値上げとか）なんていうレスもみたこともあるし、
仮に子ども手当ての年収制限がつかなくても可処分所得減少決定だよ。
それなのにほいほい使ってられるかってーの。
394 ：名無しの心子知らず：2010/06/20(日) 04:12:16 ID:Hg9t2nY4
いや今後の事を考えると、社会保障制度と類似の制度は撤廃した方が良い。
稼げる人間は、ガンガン稼ぐべきだし、稼いだ金はガンガン使うべきだ。
その流れを妨げると全体の景気が悪くなる。
出来る人間にチャンスを与えず潰す事は大きな損失。
阻むのは手厚い既得権益で守られている立場の人間。
これからは正社員でも幹部以外はパート、アルバイト並に首を切れるようにし
人材の流動性を加速しなければ、社会全体が潰れる。
アメリカやサムスン等のしがらみの少ない超競争企業体系にし
努力できる人間が活躍できようにしなければならない。
子供については、学力や特技が優れているのであれば、国から特別待遇で優遇、
でなければ足手まといになるので、その家庭の社会保障は冷遇する。
395 ：名無しの心子知らず：2010/06/20(日) 10:07:28 ID:3yKN3/n4
900 ：名無し不動さん：2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
396 ：名無しの心子知らず：2010/06/20(日) 10:44:54 ID:ravqAFGK
>>394
それ、小泉・竹中改革でやったじゃん
それ、小泉・竹中改革でやったじゃん
397 ：名無しの心子知らず：2010/06/20(日) 17:06:11 ID:Hg9t2nY4
あれは、改革というのには不適格。
なぜなら出来ない社員ばかり居座って有能なやつはさっさと転職しただけ。
趣旨は出来ない社員の首を切りやすくする事。
派遣やパートの比率を上げる事ではない。
出来ない社員をパートやバイトのように首を切れるようにする。
なぜなら出来ない社員ばかり居座って有能なやつはさっさと転職しただけ。
趣旨は出来ない社員の首を切りやすくする事。
派遣やパートの比率を上げる事ではない。
出来ない社員をパートやバイトのように首を切れるようにする。
398 ：名無しの心子知らず：2010/06/20(日) 17:54:37 ID:qW4yUpDX
399 ：名無しの心子知らず：2010/06/20(日) 23:27:22 ID:F0rS6ky5
ほんとに有能かつ穏やかな性格が多い、真のエリートを知らない人の言い分だね。
大事に大事に育てられてこそ大輪の花が咲くってこともあるよ。
真面目にやってきた東大卒エリートを何人か知ってるけど、
そんなやり方じゃつぶれそうな人もいる。
あなたが想定しているのは、コンプレックスだらけの中堅営業マンとかでしょ。
大事に大事に育てられてこそ大輪の花が咲くってこともあるよ。
真面目にやってきた東大卒エリートを何人か知ってるけど、
そんなやり方じゃつぶれそうな人もいる。
あなたが想定しているのは、コンプレックスだらけの中堅営業マンとかでしょ。
400 ：名無しの心子知らず：2010/06/21(月) 14:43:24 ID:h+fjp1jK
>>399 そういう人は、時代遅れなのでダメなんだ。
世の中が競争社会になって、誰かが目を掛けてくれる時代から
多くの人間が居る中で兎に角目立つ、
仕事を奪ってくる、かなり強引でも結果を出す。
という事が求められる時代になったんだよ。
昭和時代のやり方は通用しない。
その為に足を引っ張る無能な人のパージが容易にならなければならなくなった。
コンプレックスがあろうとなかろうと、先手を打たなければ負ける。
世の中が競争社会になって、誰かが目を掛けてくれる時代から
多くの人間が居る中で兎に角目立つ、
仕事を奪ってくる、かなり強引でも結果を出す。
という事が求められる時代になったんだよ。
昭和時代のやり方は通用しない。
その為に足を引っ張る無能な人のパージが容易にならなければならなくなった。
コンプレックスがあろうとなかろうと、先手を打たなければ負ける。
401 ：名無しの心子知らず：2010/06/21(月) 20:53:37 ID:FoJpmMRP
402 ：名無しの心子知らず：2010/06/21(月) 21:07:38 ID:h+fjp1jK
>>401 頭の善し悪しはどうだろうかね?
自分では頭の善し悪しなんてどうでも良いと思っている。要は結果がすべてだから。
頭が良くても評価されなければ意味はない。
頭が悪くても競争に勝てれば全てが肯定される。
これは、スポーツ選手の例を見ても歴然。
で、何を根拠に何でも鵜呑みと仰るのかな^^^?
自分では頭の善し悪しなんてどうでも良いと思っている。要は結果がすべてだから。
頭が良くても評価されなければ意味はない。
頭が悪くても競争に勝てれば全てが肯定される。
これは、スポーツ選手の例を見ても歴然。
で、何を根拠に何でも鵜呑みと仰るのかな^^^?
403 ：名無しの心子知らず：2010/06/21(月) 21:24:15 ID:h+fjp1jK
では、競争に勝つ事が優れている事より重要だと示している具体的な根拠をあげようか。
特に電機、IT関連では顕著なので例に取る。
一例として競争の激しいPC業界関係では
・PC用OSにおけるMS Windowsシリーズのモノポリー状態。
・同じくOfficeソフトでMS Officeシリーズの独占状態。
・日本語IMEでもMS IMEの独走状態。
もちろん、これら以上に遙かに優れたものが有った。しかし負けた。何故?
半導体では
高性能、高品質に優れた日本の半導体メーカー壊滅と
韓国勢の隆盛(サムスン、ハイニックス、LG)、台湾メーカーの台頭。
液晶も、プラズマテレビも韓国勢に圧倒的に負けた。
韓国は基本的に組み立てるだけ、日本は基礎から開発し優れた物を開発しているにも関わらず。
ここに、その差を付けられた要点が記事になっている。
http://diamond.jp/articles/-/8458
中東の大型契約でも勢いを重視する韓国に巨大ビル受注、原子力発電所の受注でも負けた。
もちろん、技術的に日本メーカーが優れている事は世界的にも有名にも関わらず。
この差は、営業を担当するトップクラスの文系がタコという事。
時代の流れに付いてこれず、適切な体質改善も、そして文系トップの最も重要な
判断と営業力が足りない事が顕著に表れている。
要は、勝てない奴は首にしろ。
特に電機、IT関連では顕著なので例に取る。
一例として競争の激しいPC業界関係では
・PC用OSにおけるMS Windowsシリーズのモノポリー状態。
・同じくOfficeソフトでMS Officeシリーズの独占状態。
・日本語IMEでもMS IMEの独走状態。
もちろん、これら以上に遙かに優れたものが有った。しかし負けた。何故?
半導体では
高性能、高品質に優れた日本の半導体メーカー壊滅と
韓国勢の隆盛(サムスン、ハイニックス、LG)、台湾メーカーの台頭。
液晶も、プラズマテレビも韓国勢に圧倒的に負けた。
韓国は基本的に組み立てるだけ、日本は基礎から開発し優れた物を開発しているにも関わらず。
ここに、その差を付けられた要点が記事になっている。
http://diamond.jp/articles/-/8458
中東の大型契約でも勢いを重視する韓国に巨大ビル受注、原子力発電所の受注でも負けた。
もちろん、技術的に日本メーカーが優れている事は世界的にも有名にも関わらず。
この差は、営業を担当するトップクラスの文系がタコという事。
時代の流れに付いてこれず、適切な体質改善も、そして文系トップの最も重要な
判断と営業力が足りない事が顕著に表れている。
要は、勝てない奴は首にしろ。
404 ：名無しの心子知らず：2010/06/21(月) 21:41:05 ID:h+fjp1jK
あ～、てにをはが変だ。。
あと、トップ文系の重要なお仕事は、
マーケティング、戦略、営業ね。
これらがとてもとてもお粗末。
あと、トップ文系の重要なお仕事は、
マーケティング、戦略、営業ね。
これらがとてもとてもお粗末。
405 ：名無しの心子知らず：2010/06/21(月) 22:05:45 ID:h+fjp1jK
では、もう一つ。頭が良い、優秀という事について。
・持って生まれた能力はある程度必要、しかし一定以上の閾値以上に達していればよい。
IQに措いても相撲取りの体重と同じで、重ければ重いほど優位になるというわけではなく、
ある程度の基準値を満たせばば良い。
・生まれつきの才能以上に、以下の「環境、機会、決断、継続的努力の」が重要である。
- どの時代に生まれたか?
- どの様な背景を持つ集団で生まれたか、どの家庭で生まれ育ったか
- 一つの事について30000～100000時間の質が良く且つ継続した努力を続けたか
- その事に付いて、自分の意志で仕切る事が出来、かつ主体性を持って取り組めるか、
創造性や工夫が必要な難度があり、努力と報酬の間に直接的な関連性があるか。
そして得られた結果は価値のあるものなのか。
- そのことから取得できた技能が、just on timeに活用できるか
- 偶然のチャンスを逃さず生かせるか
ただ、優秀であるだけでは・・・。
もうお分かりですよね?
とりあえずh+fjp1jKはsageを覚えてから来てもらおうか
いろいろとつっこみたいが育児板で話すことでもないので
どこを立て読み？とだけ言っとくわ
いろいろとつっこみたいが育児板で話すことでもないので
どこを立て読み？とだけ言っとくわ
407 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 18:40:06 ID:N+/Yul+3
h+fjp1jK←こいつ、低能晒しageでいいんじゃね？ｗ
408 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 18:42:36 ID:N+/Yul+3
>>403
その例ってちょっとおかしくない？
昔のビデオテープ（ソニーVSその他）ソニーの方が優れていたが負けた
PCは以前はMSの勝ちって感じだったけど、それは10年くらい前の話だよね
今はマックがかなり巻き返してるし
昔習ったこと、そのまま変わらないで今も通用するって思いこんじゃってるみたいだねｗ
頭の中身は小学生でとまっちゃったのかな？ｗｗｗ
その例ってちょっとおかしくない？
昔のビデオテープ（ソニーVSその他）ソニーの方が優れていたが負けた
PCは以前はMSの勝ちって感じだったけど、それは10年くらい前の話だよね
今はマックがかなり巻き返してるし
昔習ったこと、そのまま変わらないで今も通用するって思いこんじゃってるみたいだねｗ
頭の中身は小学生でとまっちゃったのかな？ｗｗｗ
論文ﾁｯｸに書こうとしてちょっと難しいｗ言葉を並べてみたかったんだけど書いてることは
中学生でも思いつくことだったってオチｗ
中学生でも思いつくことだったってオチｗ
いつものように中国人が日本をのっとるっていう結論ありきの人だから。
毎回根拠は優秀＝ハングリー精神＝中国人ｗ
毎回根拠は優秀＝ハングリー精神＝中国人ｗ
412 ：名無しの心子知らず：2010/06/23(水) 03:12:39 ID:eYTgT9Ua
http://labaq.com/archives/51305496.html
毎年中国では800万人の大卒が新たに生み出され、余る。
現在はアフリカなどに捨てている状況だが、これを世界中が国民として受け入れれば
過疎問題、消費低迷、少子高齢化、先進国が抱えている問題はあらかた解決。
中国人高校生の大学からの留学 アメリカへの留学を考える高校生が多いのは、
SATを中国で受験できるからである。 高校入学時からSATを目指して勉強している。
毎年中国では800万人の大卒が新たに生み出され、余る。
現在はアフリカなどに捨てている状況だが、これを世界中が国民として受け入れれば
過疎問題、消費低迷、少子高齢化、先進国が抱えている問題はあらかた解決。
中国人高校生の大学からの留学 アメリカへの留学を考える高校生が多いのは、
SATを中国で受験できるからである。 高校入学時からSATを目指して勉強している。
413 ：名無しの心子知らず：2010/06/23(水) 04:04:40 ID:eYTgT9Ua
日本人社員は役立たず、しかし給与は超高額。
翻って俺は遺伝子的に優秀で学力も非常に優れ
中国語、英語、日本語を不自由なく使いこなせる。
格の差は日本東大卒程度の凡人には解らないだろう。
同年代のライバルが精々数十万人の温い競争で東大へと駒を進めた温室製。
翻って数千万人の競争から抜出しエリートとして次の駒を進める俺とは"格"が違う。
非難、差別等悪条件にも関わらず迅速且つ確実に他を圧倒して達成。実力とバイタリティーもある。
中途半端な能力、姑息で実力無く、小心で卑怯者。
過去の経済大国としての遺産のおかげで給料だけは高い自称エリートリーマン。
しかし、過去の資産を食い潰すだけで、収入源は先細り凋落の道をただ突き進むのみ。
屑も居るけど、優秀な中国人には叶わないよ。奴らマジ優れてる。
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！っていうレベル。
翻って俺は遺伝子的に優秀で学力も非常に優れ
中国語、英語、日本語を不自由なく使いこなせる。
格の差は日本東大卒程度の凡人には解らないだろう。
同年代のライバルが精々数十万人の温い競争で東大へと駒を進めた温室製。
翻って数千万人の競争から抜出しエリートとして次の駒を進める俺とは"格"が違う。
非難、差別等悪条件にも関わらず迅速且つ確実に他を圧倒して達成。実力とバイタリティーもある。
中途半端な能力、姑息で実力無く、小心で卑怯者。
過去の経済大国としての遺産のおかげで給料だけは高い自称エリートリーマン。
しかし、過去の資産を食い潰すだけで、収入源は先細り凋落の道をただ突き進むのみ。
屑も居るけど、優秀な中国人には叶わないよ。奴らマジ優れてる。
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！っていうレベル。
夫が源泉徴収票をもらってきた。
今年も幼稚園の収入別の奨励金はもらえない。
来年もうひとり入園するけど、やっぱりもらえないだろうな。
目の前で何十万もらっている人がいるってのに
２年前から二人分の月謝用を積み立てて、ようやく払える感じ。
奨励金をもらえないのを愚痴るわけにもいかないし、なんだかなぁ。
今年も幼稚園の収入別の奨励金はもらえない。
来年もうひとり入園するけど、やっぱりもらえないだろうな。
目の前で何十万もらっている人がいるってのに
２年前から二人分の月謝用を積み立てて、ようやく払える感じ。
奨励金をもらえないのを愚痴るわけにもいかないし、なんだかなぁ。
415 ：名無しの心子知らず：2010/06/25(金) 18:27:35 ID:4SfiKbDn
子育てで100万、200万程度の端金でギャーギャー騒いでいたら子供がかわいそう。
騒ぐつもりはないよ。
でもうちにとっては100万、200万は端金じゃない。
ここでボヤく位勘弁してよ。
でもうちにとっては100万、200万は端金じゃない。
ここでボヤく位勘弁してよ。
払う税金は多いのに、還付はなしなんだからそりゃ愚痴りたくもなる
高額納税者クラスならいいかもしれんが、このスレクラスだと仕方ないよ
高額納税者クラスならいいかもしれんが、このスレクラスだと仕方ないよ
ほんと、金持ち枠には入らないのに各種手当の対象外だもんね。
税金は家計を圧迫する程払ってるし、ある意味一番損な年収帯かも・・・
税金は家計を圧迫する程払ってるし、ある意味一番損な年収帯かも・・・
>>418-419
わかってくれる人がいてくれて、ちょっとスッキリしました。
うちは税金たくさん持っていかれた上に補助もなく、
暮らし向きがすごく質素なのに、
色々親がかりで派手派手セレブ系のママさんたちが
目の前で手当をたくさんもらっているのが何だか釈然としなくて。
リアルでは口に出せないけど貧富の差って何なんだろうな
…と最近よく思います。
愚痴につきあってくれてありがとう。
わかってくれる人がいてくれて、ちょっとスッキリしました。
うちは税金たくさん持っていかれた上に補助もなく、
暮らし向きがすごく質素なのに、
色々親がかりで派手派手セレブ系のママさんたちが
目の前で手当をたくさんもらっているのが何だか釈然としなくて。
リアルでは口に出せないけど貧富の差って何なんだろうな
…と最近よく思います。
愚痴につきあってくれてありがとう。
421 ：名無しの心子知らず：2010/06/27(日) 00:24:09 ID:Jxcz2r3C
工場派遣労働者の採用で作業性を計る試験の一つ。
http://www.sasa-cafe.com/cirring/games/mayim/crs.swf
全てクリア出来たら一般試験らしい。
宇宙飛行士のチョークを穴に入れる作業試験に何となくにてる。
牛乳パズルは500ピースらしい。
http://www.sasa-cafe.com/cirring/games/mayim/crs.swf
全てクリア出来たら一般試験らしい。
宇宙飛行士のチョークを穴に入れる作業試験に何となくにてる。
牛乳パズルは500ピースらしい。
なんだかんだ言っても日本はまだ「土地持ってる奴が強い」。
この年収世帯ってたぶん根無し草リーマンだもんね。
この年収世帯ってたぶん根無し草リーマンだもんね。
424 ：名無しの心子知らず：2010/06/27(日) 17:27:11 ID:v2baXY2h
職場には人の悪口ばっかり言ってる、結婚してないデブとバツイチ女。
自分は悪口嫌いだから、深入りしないようにしている。
これだけ稼いで来てくれる旦那が居るから腐らないで居られると
感謝してしまった。
自分は悪口嫌いだから、深入りしないようにしている。
これだけ稼いで来てくれる旦那が居るから腐らないで居られると
感謝してしまった。
425 ：名無しの心子知らず：2010/06/28(月) 01:48:04 ID:ewLC2JIp
偏差値80以上.....
そう聞くだけで、選ばれた選民のような響き・・・・。
しかし、、、
日本全国1億3千万人中 175500人存在し。
全世界60億人中 8100000人も存在。
ちなみに、F1レーサーチャンピオンは
1/6000000000人
偏差値80以上は
8100000/6000000000人 ／(^O^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
そう聞くだけで、選ばれた選民のような響き・・・・。
しかし、、、
日本全国1億3千万人中 175500人存在し。
全世界60億人中 8100000人も存在。
ちなみに、F1レーサーチャンピオンは
1/6000000000人
偏差値80以上は
8100000/6000000000人 ／(^O^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
426 ：名無しの心子知らず：2010/06/28(月) 05:06:58 ID:jqYyChPd
偏差値なんて人生に関係ないよ。
世の中渡り歩く要領の良さと根性でしょ。
世の中渡り歩く要領の良さと根性でしょ。
427 ：名無しの心子知らず：2010/06/28(月) 05:26:53 ID:axGMzXa3
偏差値や学歴も要領の良さの一つでしょ。
しかもわりとウエイトの高い。
それを利用できないぐらい他の能力が足りてない人がたまたま沈むだけだよ。
しかもわりとウエイトの高い。
それを利用できないぐらい他の能力が足りてない人がたまたま沈むだけだよ。
偏差値と学力も多くの場合根性の結果だしね。
体格や容姿は天賦の才だけど、頭脳のほうはいくらでも鍛えられるし、鍛えた結果が出しやすい。
しかも自分で主張しなくても、世の中が勝手に目に見えない能力を数値化して他人に見えるようにしてくれる。
そういう意味では、一番簡単に努力が実を結ぶのは偏差値・学歴かと。
そこを利用できないってのは、たしかに要領いいとは言えないかもな。
体格や容姿は天賦の才だけど、頭脳のほうはいくらでも鍛えられるし、鍛えた結果が出しやすい。
しかも自分で主張しなくても、世の中が勝手に目に見えない能力を数値化して他人に見えるようにしてくれる。
そういう意味では、一番簡単に努力が実を結ぶのは偏差値・学歴かと。
そこを利用できないってのは、たしかに要領いいとは言えないかもな。
>>428
あと体力もね。
あと体力もね。
鍛えれば、という点ではそうなんだけど、数値化された体力は
残念だけど学歴ほどには社会では評価されないんだよね。
体力は体力単体で評価されることは少なくて
その体力を生かせる競技で勝利を収めてこそって気がする。
競技で勝利を収めるには体力よりも体格、
さらにその体格を活用できる器用さが求められ
かつ求められている上述二項は天賦の才、と。
スポーツが得意でもなく、芸術的センスにも薄く、際立って美しいわけでもない一般人が
根性で解決できる手立てが学力、学歴なんだろうと思ってる。
そこを利用しないなんて勿体無さすぎる。
残念だけど学歴ほどには社会では評価されないんだよね。
体力は体力単体で評価されることは少なくて
その体力を生かせる競技で勝利を収めてこそって気がする。
競技で勝利を収めるには体力よりも体格、
さらにその体格を活用できる器用さが求められ
かつ求められている上述二項は天賦の才、と。
スポーツが得意でもなく、芸術的センスにも薄く、際立って美しいわけでもない一般人が
根性で解決できる手立てが学力、学歴なんだろうと思ってる。
そこを利用しないなんて勿体無さすぎる。
育児とは関係ないのにこういう話語りたがる人多いね。
夫の偏差値が高いだけで自分まで偉くなったと勘違いしないように。
夫の偏差値が高いだけで自分まで偉くなったと勘違いしないように。
>432
ああ、それはよくわかる。
気持ち（根性）はあっても、体がついてゆかないことあるあるｗ
学力の底上げには体力がいるし、瞬発的に学力を上げるとき（一夜漬けｗ）にはもっと必要だしね。
子供のころにしっかり体を作るのは、もう大前提だよね。
健康であるだけじゃダメだけれど、健康でなければどうしようもない。
ああ、それはよくわかる。
気持ち（根性）はあっても、体がついてゆかないことあるあるｗ
学力の底上げには体力がいるし、瞬発的に学力を上げるとき（一夜漬けｗ）にはもっと必要だしね。
子供のころにしっかり体を作るのは、もう大前提だよね。
健康であるだけじゃダメだけれど、健康でなければどうしようもない。
体作りは誰でもできるからね。
頭脳のほうは、結局、遺伝ｗ
頭脳のほうは、結局、遺伝ｗ
遺伝じゃなくてよかったと中卒の母を見て思い、
遺伝しなくてよかった、と六大学ｗ中退ｗの父を見て思い、
地方国立大卒×無名私大卒の我が子には
「遺伝ではありませんように」
と思うｗ
遺伝しなくてよかった、と六大学ｗ中退ｗの父を見て思い、
地方国立大卒×無名私大卒の我が子には
「遺伝ではありませんように」
と思うｗ
自分自身、親に「学歴」を求められて育ってきて窮屈だったから、子供にはそうしたくない。
それに、人生を窮屈にする価値があるほど必要なものだとも思ってない。
けど、「学(教養)」がある事は大事だなと、学の無い義両親を見ててつくづく思う。
でも、主人は学歴が無い事(中卒)がコンプレックスでもあって、
端から見ていてめんどくさいので、やっぱりあるに越した事はないのかなーとも思う。
それに、人生を窮屈にする価値があるほど必要なものだとも思ってない。
けど、「学(教養)」がある事は大事だなと、学の無い義両親を見ててつくづく思う。
でも、主人は学歴が無い事(中卒)がコンプレックスでもあって、
端から見ていてめんどくさいので、やっぱりあるに越した事はないのかなーとも思う。
>437
文意をとれてない・・・
やっぱり中卒の遺伝が・・・・・
文意をとれてない・・・
やっぱり中卒の遺伝が・・・・・
439 ：名無しの心子知らず：2010/06/29(火) 03:47:28 ID:PPMVzuoP
>437
頭脳が遺伝なら、中卒や大学中退（つまり高卒）の夫婦から
大学を無事卒業する人間は生まれない。
ゆえに、頭脳は遺伝ではない、という意味だろｊｋ
自分は無名大学出だが、自分の子はそれ以上の道を拓いていってほしい。
「ｱﾀｼが高卒だから、ｱﾝﾀ（娘）も高卒でいいのよ。女は賢くないほうがいい！」
そういう親に育てられた自分としては>>435やそのご両親はなんとなくいい人だと思う。
うちは夫婦共に奨学金の返済がこの冬まであったから、預貯金ゼロ。
自分の子には奨学金制度を使わせることにならないようにと学資保険はかけているが
老後の自立も考えなくてはならないので、余裕のない暮らしを余儀なくされているよ。
頭脳が遺伝なら、中卒や大学中退（つまり高卒）の夫婦から
大学を無事卒業する人間は生まれない。
ゆえに、頭脳は遺伝ではない、という意味だろｊｋ
自分は無名大学出だが、自分の子はそれ以上の道を拓いていってほしい。
「ｱﾀｼが高卒だから、ｱﾝﾀ（娘）も高卒でいいのよ。女は賢くないほうがいい！」
そういう親に育てられた自分としては>>435やそのご両親はなんとなくいい人だと思う。
うちは夫婦共に奨学金の返済がこの冬まであったから、預貯金ゼロ。
自分の子には奨学金制度を使わせることにならないようにと学資保険はかけているが
老後の自立も考えなくてはならないので、余裕のない暮らしを余儀なくされているよ。
>>436のダンナ様は中卒でココの年収って、頑張り屋なんだな～尊敬
>>436です
頑張ってこの年収帯稼いでるぞ！っていう自負やプライドと、
中卒コンプレックスの狭間で葛藤しているみたい。
私は要領だけで生きてきた器用貧乏タイプなので、コツコツ努力タイプの主人から見ると、
なぜ能力があるのに努力しないのかとイライラするらしいw
私の努力する才能の無さだけは遺伝しないで欲しいと切に願うよ。
下半身デブは確実に遺伝してるがな。ごめんよ娘…w
頑張ってこの年収帯稼いでるぞ！っていう自負やプライドと、
中卒コンプレックスの狭間で葛藤しているみたい。
私は要領だけで生きてきた器用貧乏タイプなので、コツコツ努力タイプの主人から見ると、
なぜ能力があるのに努力しないのかとイライラするらしいw
私の努力する才能の無さだけは遺伝しないで欲しいと切に願うよ。
下半身デブは確実に遺伝してるがな。ごめんよ娘…w
私自身は、国立大出身、
弟は三流高校の中退。
現在姉弟で30代後半だが、人生がまるで違う。
ふたりとも貧乏家出身というスタートは同じでも、
学歴で交友関係も社会もまるで変わってくるからねえ。
大学入試だけ努力してまともなところ行っていれば、
残りの長い人生、ラクだもん。
何十年も先の見えない暮らしをするより、
入試にがんばるほうがイイよ。
もともと育ちのいい人間って、スタートからもっとラクなんだろうしなあ。
弟は三流高校の中退。
現在姉弟で30代後半だが、人生がまるで違う。
ふたりとも貧乏家出身というスタートは同じでも、
学歴で交友関係も社会もまるで変わってくるからねえ。
大学入試だけ努力してまともなところ行っていれば、
残りの長い人生、ラクだもん。
何十年も先の見えない暮らしをするより、
入試にがんばるほうがイイよ。
もともと育ちのいい人間って、スタートからもっとラクなんだろうしなあ。
首都圏だからかもしれんが、このご時世大学受験だけってわけにはいかないよ
30代後半の自分でさえ、振り返ってみれば小3から模試うけたり塾行ったり・・・
我が家にそんな財力あるんだろうか、不安だ～
30代後半の自分でさえ、振り返ってみれば小3から模試うけたり塾行ったり・・・
我が家にそんな財力あるんだろうか、不安だ～
首都圏だとたいへんだね
自分は地方都市だったけど、小学生で塾に行く人なんてクラスで1～2人程度
1学年180人くらいいて、私立中や国立中に行く人は2人くらい
高校受験のため学習塾へ行く人は1/3くらい
模試なんて中学入るまで受けたことなかった
当方20代後半だけど
自分は地方都市だったけど、小学生で塾に行く人なんてクラスで1～2人程度
1学年180人くらいいて、私立中や国立中に行く人は2人くらい
高校受験のため学習塾へ行く人は1/3くらい
模試なんて中学入るまで受けたことなかった
当方20代後半だけど
そういえば運動神経（運動能力）より頭の良さの方が遺伝するって本で読んだな
ちょっと意外だった
勉強はもとが同じくらいでも努力する・しないで結構かわるよね
あと、学習塾へ行ったりとかでも。本当にめちゃくちゃ頭のいい人は塾とか関係ないだろうけど。
学習塾へ通う子は多いけど、運動塾へ通う子ってあんまりいないよね。
宿題だって、学習面ではほぼ毎日あるだろうけど、毎日逆上がり10回とか、ランニング３キロとか
そんな宿題でないしね。
そう考えると勉強の方が運動より努力での差が出やすいのかなって。
運動神経の方がよく遺伝すると思われているのは、努力による差が少ないから
勉強よりもそう感じられるのかと思った
ちょっと意外だった
勉強はもとが同じくらいでも努力する・しないで結構かわるよね
あと、学習塾へ行ったりとかでも。本当にめちゃくちゃ頭のいい人は塾とか関係ないだろうけど。
学習塾へ通う子は多いけど、運動塾へ通う子ってあんまりいないよね。
宿題だって、学習面ではほぼ毎日あるだろうけど、毎日逆上がり10回とか、ランニング３キロとか
そんな宿題でないしね。
そう考えると勉強の方が運動より努力での差が出やすいのかなって。
運動神経の方がよく遺伝すると思われているのは、努力による差が少ないから
勉強よりもそう感じられるのかと思った
それなりの学歴があって、それなりの恩恵を受けていると
学歴もそれに付随する恩恵も空気みたいなもので意識はしないよね。
あたりまえ、というか。
きっと恩恵を受けられない人には不遜に見えるんだろうなぁ。
思えば学歴の話題を持ち出すのはいつも、学歴の恩恵を受けていない人たちだった。
自分にとっては学歴は空気だから、いちいち話題にすることでもなくて不思議だったんだけど
彼らは気にしていないようで気にしていたのかもしれないなあ。
ていうか、これまで他人の学歴を気にしたことがなかったから
世の中には学歴を気にする人が一部存在することは知っていても
そういう人たちを本当の意味で気にかけたことはなかったよ。
今は自分にとって当たり前の恩恵を、子供が受けられないのはあまりに切ないので
当たり前の恩恵を当たり前に受けられる人になれるようにと思ってる。
学歴もそれに付随する恩恵も空気みたいなもので意識はしないよね。
あたりまえ、というか。
きっと恩恵を受けられない人には不遜に見えるんだろうなぁ。
思えば学歴の話題を持ち出すのはいつも、学歴の恩恵を受けていない人たちだった。
自分にとっては学歴は空気だから、いちいち話題にすることでもなくて不思議だったんだけど
彼らは気にしていないようで気にしていたのかもしれないなあ。
ていうか、これまで他人の学歴を気にしたことがなかったから
世の中には学歴を気にする人が一部存在することは知っていても
そういう人たちを本当の意味で気にかけたことはなかったよ。
今は自分にとって当たり前の恩恵を、子供が受けられないのはあまりに切ないので
当たり前の恩恵を当たり前に受けられる人になれるようにと思ってる。
今でも一緒にいて一番心地よい友達は大学時代の友達だな
辿ってきた道が同じだし、似てる感覚、環境の人間が集まるんだろう～
ってことがこの歳になって改めてわかるようになった...
うちの旦那も中卒。旦那父も中卒。どちらも努力家。
頭脳の遺伝云々ではなく進学しなかったのは家やまわり環境だと思う
学生時代の貴重な経験（勉学以外）や友人関係を築けなかったことはかわいそうに思う。
旦那は、学歴ある人よりも稼いでる。そんなもの関係ない！とよく言ってるけど
自分の業種しか見えていないその視野の狭さもかわいそうに思う。
辿ってきた道が同じだし、似てる感覚、環境の人間が集まるんだろう～
ってことがこの歳になって改めてわかるようになった...
うちの旦那も中卒。旦那父も中卒。どちらも努力家。
頭脳の遺伝云々ではなく進学しなかったのは家やまわり環境だと思う
学生時代の貴重な経験（勉学以外）や友人関係を築けなかったことはかわいそうに思う。
旦那は、学歴ある人よりも稼いでる。そんなもの関係ない！とよく言ってるけど
自分の業種しか見えていないその視野の狭さもかわいそうに思う。
わかるな。
大学～就職のあたりの友人は本当心地よい。
その温かさに長く浸かっていた。
ママ関係や夫の親族で接する人は、話し言葉も価値観もお行儀ｗも
まるで今までの世界と違っていて戸惑ってます。
大学～就職のあたりの友人は本当心地よい。
その温かさに長く浸かっていた。
ママ関係や夫の親族で接する人は、話し言葉も価値観もお行儀ｗも
まるで今までの世界と違っていて戸惑ってます。
451 ：参議院選挙 必ず行って、民主党に鉄槌を！：2010/06/30(水) 20:08:17 ID:dLNbMhBJ
┌──────┐
｜国民全員で . |
｜子供を育てよう| lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘( ) ＜・・・
｜｜ と i
しーJ
民主党
<丶｀ハ´> ＜まだ足りないニダアル。扶養控除廃止ニダアル。
(っ つ
/ ) チャリーン
( /￣∪ _.＿_ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
民主党
<丶｀ハ´> ＜まだ足りないニダアル。消費税10%ニダアル。
(っ つ
/ ) チャリーン
( /￣∪ _.＿_ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
｜国民全員で . |
｜子供を育てよう| lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘( ) ＜・・・
｜｜ と i
しーJ
民主党
<丶｀ハ´> ＜まだ足りないニダアル。扶養控除廃止ニダアル。
(っ つ
/ ) チャリーン
( /￣∪ _.＿_ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
民主党
<丶｀ハ´> ＜まだ足りないニダアル。消費税10%ニダアル。
(っ つ
/ ) チャリーン
( /￣∪ _.＿_ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|と i
|＿＿＿|＿＿|＿| |_| しーJ
452 ：参議院選挙後、小沢総理 誕生！また騙されるの？：2010/06/30(水) 20:18:12 ID:dLNbMhBJ
453 ：名無しの心子知らず：2010/06/30(水) 21:13:43 ID:qSQJFjGR
同志にお勧め本
「狙われるマンション」
「全壊判定」
前者は少し硬い。後者は小説だから読みやすくて面白い。
「狙われるマンション」
「全壊判定」
前者は少し硬い。後者は小説だから読みやすくて面白い。
年収ここの真ん中～くらい、夫婦＋子1人。日本の真ん中の、偉大なる田舎と言われる都市在住。
あと2人くらいは欲しいけど、ここ見てると皆、2人までで打ち止め的な事をよく言ってるよね。
娘は今幼稚園年少、現在習い事に月2.5万。もう一個くらい増やしたいと思ってる。
小学校に入ったら塾につっこんで、本人次第では中学受験させたいとも目論み中。
同じ勢いで3人育てるのはやっぱり無理な年収帯なのかな？
ちなみに会社経営なので、良くも悪くも先は見えない。
その分、積み立てや運用はしっかりしているつもりだけども。
あと2人くらいは欲しいけど、ここ見てると皆、2人までで打ち止め的な事をよく言ってるよね。
娘は今幼稚園年少、現在習い事に月2.5万。もう一個くらい増やしたいと思ってる。
小学校に入ったら塾につっこんで、本人次第では中学受験させたいとも目論み中。
同じ勢いで3人育てるのはやっぱり無理な年収帯なのかな？
ちなみに会社経営なので、良くも悪くも先は見えない。
その分、積み立てや運用はしっかりしているつもりだけども。
うちは私立幼稚園児2人＋習い事2.2万だけどきついなぁと感じる。
456 ：名無しの心子知らず：2010/07/01(木) 06:14:42 ID:VfayDwdQ
800-1000万の年収がこの先何年続くかについて。
>>454
確か私立中学受験をするのに必要な最低年収は800万じゃなかったっけ？
この年収帯で3人私立って難しいような・・・。
少なくとも一番下の子が中学に上がるまでは仕事もフルではできないだろうし。
うちは子供二人で、幼稚園の時は習い事なし。
小学生は月1万弱。
中学受験の予定はなし。
それでも将来の教育費は心配です。
454さんのご主人がものすごくお若いか、これからも右肩上がりで年収が
増えていくなら話は別ですが。
地方にいると周りに比べると年収が高いからちょっと安心してしまうかもしれないけど
現実的にはそんなに楽な年収だとは思わないな。
確か私立中学受験をするのに必要な最低年収は800万じゃなかったっけ？
この年収帯で3人私立って難しいような・・・。
少なくとも一番下の子が中学に上がるまでは仕事もフルではできないだろうし。
うちは子供二人で、幼稚園の時は習い事なし。
小学生は月1万弱。
中学受験の予定はなし。
それでも将来の教育費は心配です。
454さんのご主人がものすごくお若いか、これからも右肩上がりで年収が
増えていくなら話は別ですが。
地方にいると周りに比べると年収が高いからちょっと安心してしまうかもしれないけど
現実的にはそんなに楽な年収だとは思わないな。
>454
同じ地方都市在住。夫婦＋子二人（年少＋未満児）。
習い事は今のところ一つだけど園に慣れてきたらもう二つくらい増やす予定。
ただし>454さんのところとは違い会社員。このスレ上限。
研究職で今現在は課長級。
会社自体が研究開発系の会社なので首切りは心配ないけど、この後の伸びは微妙。
というか、あまり期待していない。現状を維持してくれればOK.
そんなうちも二人でギリギリかと思ってる。
積極的に中受は考えていないけれど、同じく本人たちが希望するなら行かせてやりたいからねぇ。
親の都合で子供の進路の幅を狭めることは避けたい。
そう考えると三人は難しいなと。
ただ三人目からは市の補助も充実するし、衣類のお下がり等も充実していることも考えると
一人目、二人目より出費は少ないかなとか…
でも他からの助けを前提にした計画では今一つ不安で思い切れないところ。
迷うよねぇ…無理すれば出来なくもないけど、無理してまではって気もする。
同じ地方都市在住。夫婦＋子二人（年少＋未満児）。
習い事は今のところ一つだけど園に慣れてきたらもう二つくらい増やす予定。
ただし>454さんのところとは違い会社員。このスレ上限。
研究職で今現在は課長級。
会社自体が研究開発系の会社なので首切りは心配ないけど、この後の伸びは微妙。
というか、あまり期待していない。現状を維持してくれればOK.
そんなうちも二人でギリギリかと思ってる。
積極的に中受は考えていないけれど、同じく本人たちが希望するなら行かせてやりたいからねぇ。
親の都合で子供の進路の幅を狭めることは避けたい。
そう考えると三人は難しいなと。
ただ三人目からは市の補助も充実するし、衣類のお下がり等も充実していることも考えると
一人目、二人目より出費は少ないかなとか…
でも他からの助けを前提にした計画では今一つ不安で思い切れないところ。
迷うよねぇ…無理すれば出来なくもないけど、無理してまではって気もする。
うちは首都圏でこのスレ上限だけれども子供一人
まだ幼稚園にも行ってないけど、もう一人なんてとても無理な気がする
家、中学受験必須の教育費、老後等々考えたら厳しいよ
地方の人で子供3人とかの人は大学どうするの？
東京の大学となると生活費も馬鹿にならないよね
私は首都圏育ちで大学も家から通学してたけど、お小遣い足りない分はバイトしてた
でも今から考えるとバイトの時間もっと勉強しとけばよかった
自分の子供にはバイトなんかしないで
勉強や趣味サークル友人づきあい等に時間を費やしてほしい・・なんて考えてたら頭痛くなってきた
まだ幼稚園にも行ってないけど、もう一人なんてとても無理な気がする
家、中学受験必須の教育費、老後等々考えたら厳しいよ
地方の人で子供3人とかの人は大学どうするの？
東京の大学となると生活費も馬鹿にならないよね
私は首都圏育ちで大学も家から通学してたけど、お小遣い足りない分はバイトしてた
でも今から考えるとバイトの時間もっと勉強しとけばよかった
自分の子供にはバイトなんかしないで
勉強や趣味サークル友人づきあい等に時間を費やしてほしい・・なんて考えてたら頭痛くなってきた
>>459
勉強もできないくらいにバイトにいそしむのは問題だけど、
バイトもいい経験だったと思うから子供にはやらせたいな。
うちは地方だから子供が二人とも東京の大学に行きたいといったら
いかせるつもり、そのかわり私立中は受験しない。
地方で私立の中高行ってさらに仕送り必須の大学生活を送らせるには
かなりの収入が必要なんじゃないかな？
友達でそういう人何人書いたけど、みんな自営業のお嬢様だったな～。
勉強もできないくらいにバイトにいそしむのは問題だけど、
バイトもいい経験だったと思うから子供にはやらせたいな。
うちは地方だから子供が二人とも東京の大学に行きたいといったら
いかせるつもり、そのかわり私立中は受験しない。
地方で私立の中高行ってさらに仕送り必須の大学生活を送らせるには
かなりの収入が必要なんじゃないかな？
友達でそういう人何人書いたけど、みんな自営業のお嬢様だったな～。
>459
私は地方の国立大で、自宅から通える範囲だったから経済的にはさほどでもなかった。
友人たちの多くは自宅通学じゃなかったから、経済的にけっこう苦しかったらしくて
そうそう頻繁に遊べる相手はいなかったな。
夫は同じく地方の国立大で地元だったけど、自宅からは通えない距離だったから下宿していた。
聞くと、仕送りと家庭教師のバイトを二つ、他に長期休暇中にも単発のバイトを入れて
奨学金も利用していたって。
他にサークル活動に熱を入れていたから、勉学のほうは鳴かず飛ばずｗ
おかげで院は第一志望に入れなくて、さらに遠方の国立に。
その院もバイトとサークルで鳴かず（ｒｙ、結局今の会社に就職することになった、という…
勉学に励むかどうかは当人次第なんでそこまで心配してやれんわ、というのがわたしの本音。
私は地方の国立大で、自宅から通える範囲だったから経済的にはさほどでもなかった。
友人たちの多くは自宅通学じゃなかったから、経済的にけっこう苦しかったらしくて
そうそう頻繁に遊べる相手はいなかったな。
夫は同じく地方の国立大で地元だったけど、自宅からは通えない距離だったから下宿していた。
聞くと、仕送りと家庭教師のバイトを二つ、他に長期休暇中にも単発のバイトを入れて
奨学金も利用していたって。
他にサークル活動に熱を入れていたから、勉学のほうは鳴かず飛ばずｗ
おかげで院は第一志望に入れなくて、さらに遠方の国立に。
その院もバイトとサークルで鳴かず（ｒｙ、結局今の会社に就職することになった、という…
勉学に励むかどうかは当人次第なんでそこまで心配してやれんわ、というのがわたしの本音。
462 ：名無しの心子知らず：2010/07/01(木) 13:52:39 ID:RbZwuFds
公務員年収600＝会社員年収700＝自営（会社経営）年収900
だってよ
だってよ
463 ：名無しの心子知らず：2010/07/01(木) 14:02:50 ID:A1lRZcLx
奨学金が借りれたら大分楽なんだろうけど、この年収じゃ難しいからね
地元の大学に行かすしかないでしょう
地元の大学に行かすしかないでしょう
この年収だと逆に出来ないことってあるよね。
奨学金もその一つだね。
でも自分も親がこの年収帯だけれど、大学からでている奨学金借りたよ。
何事も年収制限ないものも探せばあるんだよね。
条件厳しくなるけど。
奨学金もその一つだね。
でも自分も親がこの年収帯だけれど、大学からでている奨学金借りたよ。
何事も年収制限ないものも探せばあるんだよね。
条件厳しくなるけど。
465 ：名無しの心子知らず：2010/07/01(木) 16:19:30 ID:sRZ5BBR3
私は夫の学歴が異常に高いから、
そっちの人間関係の穏やかさにびっくりしてる。
ナチュラルに感情抑制されていて、結果的にいい方向に、というか。
今までの人間関係から言うと計算高いんだけど、
感情的な喧嘩もなんもないから
逆にこっちの人間関係すべて精算したくなるw
そっちの人間関係の穏やかさにびっくりしてる。
ナチュラルに感情抑制されていて、結果的にいい方向に、というか。
今までの人間関係から言うと計算高いんだけど、
感情的な喧嘩もなんもないから
逆にこっちの人間関係すべて精算したくなるw
466 ：名無しの心子知らず：2010/07/01(木) 16:20:59 ID:j5bVQm5W
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|民主党の正体 .| |検索|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|民主党の正体 .| |検索|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
467 ：名無しの心子知らず：2010/07/01(木) 16:22:30 ID:j5bVQm5W
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|民主党の正体 .| |検索|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|民主党の正体 .| |検索|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
大学まで、で考えてたつもりだけど、読んでたら大事な事がぽっかり抜け落ちてる事に気づいたよ(；´Д`A ```
私自身は片親、地方出身、親の収入ここの半分くらい、養育費などは無しだったけど、
子供2人とも中学受験で、県外の大学まで行かせてもらったんだ。
だから、ここの層の人がキツいのが釈然としなかったんだけど、>>459読んで気づいた。
私の勘定には大学4年間の生活費入って無かった(´･ω･`)
この偉大なる田舎で県内の大学に行かせる気は毛頭ない(偏差値的にではない)から、
関東の大学に行って欲しいけど、確かに3人仕送りはキツいな。目が覚めた。
ところで、大学生にもなってお小遣い貰ってるのは、世間的、ここの層的には普通？？
私自身は片親、地方出身、親の収入ここの半分くらい、養育費などは無しだったけど、
子供2人とも中学受験で、県外の大学まで行かせてもらったんだ。
だから、ここの層の人がキツいのが釈然としなかったんだけど、>>459読んで気づいた。
私の勘定には大学4年間の生活費入って無かった(´･ω･`)
この偉大なる田舎で県内の大学に行かせる気は毛頭ない(偏差値的にではない)から、
関東の大学に行って欲しいけど、確かに3人仕送りはキツいな。目が覚めた。
ところで、大学生にもなってお小遣い貰ってるのは、世間的、ここの層的には普通？？
>468
バイトしてなければ親から小遣い貰うしかないかもね。
バイトしていても親に小遣いをやれる余力があるのならそれはそれで結構なことかと。
ただまあ、小遣いである以上、収支は親が監督したほうがいいよね。
親から貰った小遣いで悪い遊びをしていた、とかそういうことになったら凹らない自信ないし。
バイト料でも扶養家族である間はそれなりに監督するつもりだけど、小遣いならなおさら
縛りはキツくすると思う。
バイトしてなければ親から小遣い貰うしかないかもね。
バイトしていても親に小遣いをやれる余力があるのならそれはそれで結構なことかと。
ただまあ、小遣いである以上、収支は親が監督したほうがいいよね。
親から貰った小遣いで悪い遊びをしていた、とかそういうことになったら凹らない自信ないし。
バイト料でも扶養家族である間はそれなりに監督するつもりだけど、小遣いならなおさら
縛りはキツくすると思う。
流れに割り込みごめんなさい。
この弁舌爽やかさは、血筋というより教育の賜物ですかね…
http://www.youtube.com/watch?v=sXOA0n45wJs&feature=PlayList&p=76B9388F9CE53788&playnext_from=PL&index=3
この弁舌爽やかさは、血筋というより教育の賜物ですかね…
http://www.youtube.com/watch?v=sXOA0n45wJs&feature=PlayList&p=76B9388F9CE53788&playnext_from=PL&index=3
>>471
現在の住宅費ということでいいのかな？
一戸建てでローン返済中です。
>>469
なんか私の中で勝手に、大学生で親のすねをかじってるのは恥ずかしいことだという意識があったので
学費払ってもらっていて、生活費も出させて、その上「お小遣い」？！とびっくりしてしまいました。
でも、確かにやってあげられるのは余裕があればこそですよね。
私も子供には苦労はさせたくないな、と思う反面、自立して欲しいとも思うので
どこで線引きしたらいいのかがまだ(先の事ですし)わかりません。
自分の場合が極端だった(学費・生活費などの援助無し)ので、その価値観を子供に押し付けない様に気をつけなきゃ。
現在の住宅費ということでいいのかな？
一戸建てでローン返済中です。
>>469
なんか私の中で勝手に、大学生で親のすねをかじってるのは恥ずかしいことだという意識があったので
学費払ってもらっていて、生活費も出させて、その上「お小遣い」？！とびっくりしてしまいました。
でも、確かにやってあげられるのは余裕があればこそですよね。
私も子供には苦労はさせたくないな、と思う反面、自立して欲しいとも思うので
どこで線引きしたらいいのかがまだ(先の事ですし)わかりません。
自分の場合が極端だった(学費・生活費などの援助無し)ので、その価値観を子供に押し付けない様に気をつけなきゃ。
私は大学生の頃は、母親に女の子だから、これだけじゃ足りないでしょと
小遣い（食費含む）月10万もらってた（家賃、光熱費は別）
兄は家賃光熱費込みで10万だった。
それで、私はそのお小遣いをひたすら貯金してた。
もちろん、自分自身もバイトしてそのお金は貯金してた。
食費は友達やゼミコン以外は学食なしで自炊してた。
それをたまたま母親と電話したときに話したら、なんで貯金なんてしてるの！
遣うために渡しているんだからつかわないとダメでしょ。って言われたことあるよｗ
女の子は洋服代や化粧品代などかかるから兄より多くもらう理由だったらしい、母の考えによるとｗ
そんな母親だったけど、私は派手好きでもブランド好きでもない。
アクセサリーもつけないので祖母にそれくらいはつけてとプレゼントされたり。
大学生くらいになると、もう親がどうのとかじゃなく、その本人がどうするかはほぼ決まってしまったように
思う。親がこうさせたいとか思っても、ある意味手遅れというか。
小遣い（食費含む）月10万もらってた（家賃、光熱費は別）
兄は家賃光熱費込みで10万だった。
それで、私はそのお小遣いをひたすら貯金してた。
もちろん、自分自身もバイトしてそのお金は貯金してた。
食費は友達やゼミコン以外は学食なしで自炊してた。
それをたまたま母親と電話したときに話したら、なんで貯金なんてしてるの！
遣うために渡しているんだからつかわないとダメでしょ。って言われたことあるよｗ
女の子は洋服代や化粧品代などかかるから兄より多くもらう理由だったらしい、母の考えによるとｗ
そんな母親だったけど、私は派手好きでもブランド好きでもない。
アクセサリーもつけないので祖母にそれくらいはつけてとプレゼントされたり。
大学生くらいになると、もう親がどうのとかじゃなく、その本人がどうするかはほぼ決まってしまったように
思う。親がこうさせたいとか思っても、ある意味手遅れというか。
>>473
菅首相の消費税の還付に関する、、、、、まで読んだ。
菅首相の消費税の還付に関する、、、、、まで読んだ。
>>472
なるほど
３人希望で全員中受や県外大学も・・・ということは
同居で住居費の心配がないのかなって思ったのですが
自力で持家となるとこれからローンが完済したとしても
お子さんが大学生の頃には築２０年にはなっているだろうから
家の修繕費もかなりかかるんじゃないかと
なるほど
３人希望で全員中受や県外大学も・・・ということは
同居で住居費の心配がないのかなって思ったのですが
自力で持家となるとこれからローンが完済したとしても
お子さんが大学生の頃には築２０年にはなっているだろうから
家の修繕費もかなりかかるんじゃないかと
>>475
20年後には、今運用・積み立てしてる資産が億越えるので…とかも甘い見解でしょうかw
でも上でも書いた通り、前提が「お小遣いやもろもろは自分で」と無意識に頭にあったので、
そもそもが間違っていての454の書き込みなんだなと気づきました。
まぁ今は現実、一人っ子幼稚園年少児抱えてるだけなので、4つ目の習い事の体験に来週行ってきますw
あ、ここの皆様が子供にさせてる・させてた習い事教えて欲しいです。
因に今はピアノ・公文2教科・スイミングで、今度バレエの体験に行く予定です。
これは習わせててよかった！これはこの収入では後々辛い、などあったらご教授下さい。
20年後には、今運用・積み立てしてる資産が億越えるので…とかも甘い見解でしょうかw
でも上でも書いた通り、前提が「お小遣いやもろもろは自分で」と無意識に頭にあったので、
そもそもが間違っていての454の書き込みなんだなと気づきました。
まぁ今は現実、一人っ子幼稚園年少児抱えてるだけなので、4つ目の習い事の体験に来週行ってきますw
あ、ここの皆様が子供にさせてる・させてた習い事教えて欲しいです。
因に今はピアノ・公文2教科・スイミングで、今度バレエの体験に行く予定です。
これは習わせててよかった！これはこの収入では後々辛い、などあったらご教授下さい。
477 ：名無しの心子知らず：2010/07/04(日) 02:01:26 ID:qO/AZGkZ
何だろう、煽りではなく負け組臭がかなり漂っている。
今まで親の世代が施してくれた事を、そのまま続ける事が
安泰だという感じが見受けられるけど、それで良いのかな?と思う。
隆盛著しい海外の同世代の書き込み等、情報収集してもう少し積極的な行動を。
今まで親の世代が施してくれた事を、そのまま続ける事が
安泰だという感じが見受けられるけど、それで良いのかな?と思う。
隆盛著しい海外の同世代の書き込み等、情報収集してもう少し積極的な行動を。
478 ：名無しの心子知らず：2010/07/04(日) 02:08:04 ID:qO/AZGkZ
学生時代にバイトという書き込みから文系大学ですか。
文系ならバイトも良いけどインターンを積極的にやった方が後々の参考になるのではと。
理系ならバイトした時点でどうなるか分っていると思う。
バイトするならインターンを。
http://www2.goldmansachs.com/japan/careers/index.html
http://googlejapan.blogspot.com/2009/05/google.html
文系ならバイトも良いけどインターンを積極的にやった方が後々の参考になるのではと。
理系ならバイトした時点でどうなるか分っていると思う。
バイトするならインターンを。
http://www2.goldmansachs.com/japan/careers/index.html
http://googlejapan.blogspot.com/2009/05/google.html
子供には勉学よりも
何事も諦めない精神とか向上心を身につけてほしーなぁ
体育会系の精神っつーか。
そうすれば大体のことはできると思う
早いうちに社会を知ってほしいから大学といわず
高校からバイトしてほしいわ
私自身が大学中退、後にFラン短大卒→会社立ち上げで
わりと幸せに暮らしてるからなぁ
旦那も専門卒で会社経営だし。
みんなが教育ママに見えてしまうんだが、私の意識が甘いんだろうな
何事も諦めない精神とか向上心を身につけてほしーなぁ
体育会系の精神っつーか。
そうすれば大体のことはできると思う
早いうちに社会を知ってほしいから大学といわず
高校からバイトしてほしいわ
私自身が大学中退、後にFラン短大卒→会社立ち上げで
わりと幸せに暮らしてるからなぁ
旦那も専門卒で会社経営だし。
みんなが教育ママに見えてしまうんだが、私の意識が甘いんだろうな
＞何事も諦めない精神とか向上心
ってバイトよりシポーツじゃね？っと思う。
特に個人競技。負けても絶対人のせいにもできない。
個人競技じゃなくてもいいけど、メンタルが強くないとやってけないような競技とか。
バイトなら嫌ならすぐやめれるし（逃げれる）
スポーツをずっと続けた方がいいように感じるけどね。
実際、新卒の就職活動ではバイト歴より、同じスポーツ（部活）をずっと続けている人の
方が評価は高いけどね。
ってバイトよりシポーツじゃね？っと思う。
特に個人競技。負けても絶対人のせいにもできない。
個人競技じゃなくてもいいけど、メンタルが強くないとやってけないような競技とか。
バイトなら嫌ならすぐやめれるし（逃げれる）
スポーツをずっと続けた方がいいように感じるけどね。
実際、新卒の就職活動ではバイト歴より、同じスポーツ（部活）をずっと続けている人の
方が評価は高いけどね。
シポーツじゃなかった
スポーツねorz
スポーツねorz
同じバイトを継続しているというのは評価対象だったよ。
スポーツはさほど取り沙汰しなかった。
なにか目立つ成果を持ってると、「お、凄いな。へえ、○年続けてるんだ」と
記憶に残るけど、それが入社を決定するものになるかというと微妙。
成果の残らないスポーツは「趣味」だから仕事の障りにならなければいいって程度。
むしろ入社後もその趣味に拘られると拙いなあ、と思うこともある。
著しいバイトの転歴書かないほうが無難。
正社員でとっても、すぐに転職されそうで安心できない。
スポーツはさほど取り沙汰しなかった。
なにか目立つ成果を持ってると、「お、凄いな。へえ、○年続けてるんだ」と
記憶に残るけど、それが入社を決定するものになるかというと微妙。
成果の残らないスポーツは「趣味」だから仕事の障りにならなければいいって程度。
むしろ入社後もその趣味に拘られると拙いなあ、と思うこともある。
著しいバイトの転歴書かないほうが無難。
正社員でとっても、すぐに転職されそうで安心できない。
自分が新卒で入社試験を受けた時、5年くらい前だったけど、
スポーツ（部活）を長く続けている方が、バイト長くやってるより評価は高かったように感じたけどな。
学校の就職課の人にも部活を長くやっていた人はまずそれをアピールしたほうがいいって言ってたし。
部活やってなかった人がバイトやってましたってアピールするものだと言われたけどなぁ。
実際、就活してて、面接官はバイトよりも部活やっていましたか？と聞いてくる方が多かったし。
部活ネタが終わるとバイトは？となる感じだったり、部活で十分って感じでバイトのことは聞かれなかったり。
そんなんだたけど、複数から内定もらえてたから。
だからバイトはスポーツやってなかった人がアピールするものだと自分も感じたなぁ。
スポーツ（部活）を長く続けている方が、バイト長くやってるより評価は高かったように感じたけどな。
学校の就職課の人にも部活を長くやっていた人はまずそれをアピールしたほうがいいって言ってたし。
部活やってなかった人がバイトやってましたってアピールするものだと言われたけどなぁ。
実際、就活してて、面接官はバイトよりも部活やっていましたか？と聞いてくる方が多かったし。
部活ネタが終わるとバイトは？となる感じだったり、部活で十分って感じでバイトのことは聞かれなかったり。
そんなんだたけど、複数から内定もらえてたから。
だからバイトはスポーツやってなかった人がアピールするものだと自分も感じたなぁ。
人事が言うには、スポーツをやっていた人は
絶対にここで頑張らないといけない、勝たないといけないという
執念のようなものがついているから、仕事でもそういった粘り強さを発揮できるから
部活など長いことスポーツやってた人は評価が高いって言ってたな。
絶対にここで頑張らないといけない、勝たないといけないという
執念のようなものがついているから、仕事でもそういった粘り強さを発揮できるから
部活など長いことスポーツやってた人は評価が高いって言ってたな。
バイトでも、入社したい会社でバイトしていたとかなら評価は高くなると思うけどね。
せめて、同業他社で長いことやっていたとかと思う。
自分は就職氷河期の時代だったけど、バイトばかりやっていた人って逆に就職は決まってなかったように思う。
もちろん就職活動のときは、バイトは控えて、就職活動最優先でやってたみたいだけど。
体育会系、まさにスポーツ系の部活をそれこそ小学校の頃から大学までやっていたって人は
いいところにすんなり決まってる人が多かったな。
電力会社（事務総合職）のリクルーターを会ったときも、まっさきに部活のこと聞かれたわ。
自分はやってなかったので、あー失敗したなぁと思った。
バイトは同じところで頑張ってたこと話したけど、反応はイマイチだった。もちろん落ちたけどね。
せめて、同業他社で長いことやっていたとかと思う。
自分は就職氷河期の時代だったけど、バイトばかりやっていた人って逆に就職は決まってなかったように思う。
もちろん就職活動のときは、バイトは控えて、就職活動最優先でやってたみたいだけど。
体育会系、まさにスポーツ系の部活をそれこそ小学校の頃から大学までやっていたって人は
いいところにすんなり決まってる人が多かったな。
電力会社（事務総合職）のリクルーターを会ったときも、まっさきに部活のこと聞かれたわ。
自分はやってなかったので、あー失敗したなぁと思った。
バイトは同じところで頑張ってたこと話したけど、反応はイマイチだった。もちろん落ちたけどね。
電力会社（事務総合職）のリクルーターを会ったときも
↓訂正
電力会社（事務総合職）のリクルーターと会ったときも
電力会社もだけど、メガバン総合職とかに決まってた人はバリバリ部活やってて
まさに体育会系という人ばかりだった。
一般職レベルになると、部活やってない人の方が多い感じだったから、
バイト頑張ってました！も結構評価されてたように思う。
↓訂正
電力会社（事務総合職）のリクルーターと会ったときも
電力会社もだけど、メガバン総合職とかに決まってた人はバリバリ部活やってて
まさに体育会系という人ばかりだった。
一般職レベルになると、部活やってない人の方が多い感じだったから、
バイト頑張ってました！も結構評価されてたように思う。
大学レベルである程度脚きりされるから、それなりの大学（Marchぐらい）には何とかはいって欲しいと思う。
Marchじゃ景気が悪いときは厳しいと思うかもしれないけれど、景気が上向いてきたときに転職すれば
脚きりにかからないレベルはあるから。
実際氷河期でろくなところに就職できなかったけれど、転職は引く手あまただった。
社会人になっても資格等の勉強を続けているというのがポイントが高かったみたい。
スポーツにしろバイトにしろ、継続する根性があるかどうかみているということなんじゃないかな。
そもそもバイトはせいぜい高校からしかできないし、同じスポーツを小中学生からやっている人のほうが
年数長いんだからそりゃ評価されるでしょｗ
比べるなら高校から始めた人とでないと。
Marchじゃ景気が悪いときは厳しいと思うかもしれないけれど、景気が上向いてきたときに転職すれば
脚きりにかからないレベルはあるから。
実際氷河期でろくなところに就職できなかったけれど、転職は引く手あまただった。
社会人になっても資格等の勉強を続けているというのがポイントが高かったみたい。
スポーツにしろバイトにしろ、継続する根性があるかどうかみているということなんじゃないかな。
そもそもバイトはせいぜい高校からしかできないし、同じスポーツを小中学生からやっている人のほうが
年数長いんだからそりゃ評価されるでしょｗ
比べるなら高校から始めた人とでないと。
景気悪いとマーチでもかなり厳しいよ
地方国立もね
地方でも旧帝大法学部行ってた友達いたけど、婦人服の販売職やってたし
そこしか受からなかったらしい
今はやめて役所で働いているけどね
マーチレベルもダメだったらいっそのこと高卒で国家公務員あたりがいいんじゃないかと
思ってしまう
でも、決めるのは本人だけど
地方国立もね
地方でも旧帝大法学部行ってた友達いたけど、婦人服の販売職やってたし
そこしか受からなかったらしい
今はやめて役所で働いているけどね
マーチレベルもダメだったらいっそのこと高卒で国家公務員あたりがいいんじゃないかと
思ってしまう
でも、決めるのは本人だけど
バイトも部活もそれが就職の合否を左右することはないよ。
部活やってたと履歴書に書いてるから、話の掴みとして利用する。
そのときの受け答えで評価が決まる。
バイトをやっていたと履歴書にあれば、同様に
そのバイトをどう語るかを評価する。
結局何を見ているかというと、
・聞かれたことの意図を正しく掴めるか（聞く能力）
・詳細を知らない相手にどう話すか（話す能力）
・アピールすべきポイントと、あえて語らなくてもよい部分の履き違えが無いか（ある種のプレゼン力）
で、ド根性そのものを評価するわけじゃない。
就職課の人たちが「部活をアピールしろ」というのは
・自分の土俵に持ち込め
・自分の土俵はちゃんと固めておけ
ってことであって、部活は絶対的に有利なアピールポイントになるよ！ということではないよ。
入社後に踏ん張りが利くか利かないかは人事にとっても「賭け」
その賭けどころとして選ぶのは、決して「小さい頃からスポーツやってました」ではないです。
二者択一のときであってさえ、スポーツ経験の有無では選ばない。
部活やってたと履歴書に書いてるから、話の掴みとして利用する。
そのときの受け答えで評価が決まる。
バイトをやっていたと履歴書にあれば、同様に
そのバイトをどう語るかを評価する。
結局何を見ているかというと、
・聞かれたことの意図を正しく掴めるか（聞く能力）
・詳細を知らない相手にどう話すか（話す能力）
・アピールすべきポイントと、あえて語らなくてもよい部分の履き違えが無いか（ある種のプレゼン力）
で、ド根性そのものを評価するわけじゃない。
就職課の人たちが「部活をアピールしろ」というのは
・自分の土俵に持ち込め
・自分の土俵はちゃんと固めておけ
ってことであって、部活は絶対的に有利なアピールポイントになるよ！ということではないよ。
入社後に踏ん張りが利くか利かないかは人事にとっても「賭け」
その賭けどころとして選ぶのは、決して「小さい頃からスポーツやってました」ではないです。
二者択一のときであってさえ、スポーツ経験の有無では選ばない。
もっともスポーツや音楽活動、演劇等で
「たくさんの人の注目を浴びる舞台を経験した回数が多い人」
は、面接でカッチンコッチンになってスベることが少ないので
ここぞというところでも実力を発揮できるのはあると思う。
子供のころから習い事をさせるのもそういう意味では効果があるよ。
「たくさんの人の注目を浴びる舞台を経験した回数が多い人」
は、面接でカッチンコッチンになってスベることが少ないので
ここぞというところでも実力を発揮できるのはあると思う。
子供のころから習い事をさせるのもそういう意味では効果があるよ。
492 ：名無しの心子知らず：2010/07/05(月) 05:37:40 ID:DQSvK48t
ここで語られているのは現業、ソルジャーですね。
>>490 の内容だと、Nランクでもディベートを重ねていれば対処可能。
実際の会社なら、同レベルなら圧倒的に体育会系を獲る。
研究開発でも、営業でも、企画でも、戦略でも。
勉強一筋でMARCHトップと、バイト、部活、ボランティアを掛け持ちして
上の中ならどちらを獲った方が有利なのかは明白。
>>490 の内容だと、Nランクでもディベートを重ねていれば対処可能。
実際の会社なら、同レベルなら圧倒的に体育会系を獲る。
研究開発でも、営業でも、企画でも、戦略でも。
勉強一筋でMARCHトップと、バイト、部活、ボランティアを掛け持ちして
上の中ならどちらを獲った方が有利なのかは明白。
なるほど、勉強一筋トップの人を取るんですね。
縁故だと思うけどね、結局。
親のお付き合いの努力ももちろん必要だけど、本人もね。
marchでもOBが強ければひっぱられてく。体育会系は特に。
うちは縁故ないから･･･と開き直ってる暇ないよ、親も。
旦那の会社にネジ込めるならまだいいだろうけど、いろんなとこ
顔出してツテ作っておかないと。
ヘタに頑張って層化とかに染まっちゃう人は困るけど。
親のお付き合いの努力ももちろん必要だけど、本人もね。
marchでもOBが強ければひっぱられてく。体育会系は特に。
うちは縁故ないから･･･と開き直ってる暇ないよ、親も。
旦那の会社にネジ込めるならまだいいだろうけど、いろんなとこ
顔出してツテ作っておかないと。
ヘタに頑張って層化とかに染まっちゃう人は困るけど。
縁故なんていいことないよ～
いろんな足かせ出来ちゃって自分を縛ることになるから
自分自身縁故で生きてきちゃったのでつくづくそう思う
今は自分の子供のために、足かせはずすのに必死だもん
子供のこと思うなら縁故なし、お金の面倒も学生の間だけにしたほうがいいと思う
ニートになんかなったら家から放っぽり出すよ
まあ先祖代々続くものすごい名家とかなら縁故人生しかしかたないかもしれんがね
いろんな足かせ出来ちゃって自分を縛ることになるから
自分自身縁故で生きてきちゃったのでつくづくそう思う
今は自分の子供のために、足かせはずすのに必死だもん
子供のこと思うなら縁故なし、お金の面倒も学生の間だけにしたほうがいいと思う
ニートになんかなったら家から放っぽり出すよ
まあ先祖代々続くものすごい名家とかなら縁故人生しかしかたないかもしれんがね
496 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 02:18:52 ID:2tFAxsYT
でも、ニートって完全に親の責任なのでは?
>496
そうとは言い切れないと思うな。
憎み合っているわけじゃないけど、私は親とは相容れない価値観を持ってる。
同じことに直面しても、出てくる結論は真逆だったりする。
親は私をそのように育てたわけじゃない。
親視点では私が勝手に、そのように育ってしまったんだと思う。
だから、価値観や思考の傾向が「ニート向き」な人も
親の子育てとはまるで無関連に存在するんじゃないかと。
もっともニートを容認して継続させているのは親の責任だとは思う。
だけどこれも子が「梃子でも動かない」決意で篭ってると長期戦になっちゃうからね。
そうとは言い切れないと思うな。
憎み合っているわけじゃないけど、私は親とは相容れない価値観を持ってる。
同じことに直面しても、出てくる結論は真逆だったりする。
親は私をそのように育てたわけじゃない。
親視点では私が勝手に、そのように育ってしまったんだと思う。
だから、価値観や思考の傾向が「ニート向き」な人も
親の子育てとはまるで無関連に存在するんじゃないかと。
もっともニートを容認して継続させているのは親の責任だとは思う。
だけどこれも子が「梃子でも動かない」決意で篭ってると長期戦になっちゃうからね。
この年収帯の子供じゃニートになったら人生全うできないかもね。
もっと資産がないと。
もっと資産がないと。
499 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 13:55:08 ID:TFZhrzUE
みなさん夫のこずかいいくら？
「こづかい」でしょうか
毎月4万、お昼は会社でお弁当を頼んでいるしタバコは止めた
衣類は一緒に買い物に行ったときに家計から出しているので
何に遣っているのかは謎
加えて、ボーナス時に10万
他に出張手当が秘密口座ｗに振り込まれているらしい
毎月4万、お昼は会社でお弁当を頼んでいるしタバコは止めた
衣類は一緒に買い物に行ったときに家計から出しているので
何に遣っているのかは謎
加えて、ボーナス時に10万
他に出張手当が秘密口座ｗに振り込まれているらしい
うちは○○手当てのようなものが給料とは別口で振り込まれるみたいで
それがだんな小遣いになってる。
所得証明書によると大体年80万くらい。
それがだんな小遣いになってる。
所得証明書によると大体年80万くらい。
>500
うちも秘密口座があることを旦那から聞いて、出張手当などは全部本口座
に変更させたよｗまだ新婚当時だったけど。
けっこう企業は、秘密口座推奨してるよね。。。
うちも秘密口座があることを旦那から聞いて、出張手当などは全部本口座
に変更させたよｗまだ新婚当時だったけど。
けっこう企業は、秘密口座推奨してるよね。。。
503 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 16:04:08 ID:TFZhrzUE
うちは昼食15000は天引き。別に65000も渡してる。
たぶん飲み代、服代、ゴルフ代、ガソリン代。
来年上が高校だし、減らしたいけどお金の話になるとケンカになるし憂鬱。
たぶん飲み代、服代、ゴルフ代、ガソリン代。
来年上が高校だし、減らしたいけどお金の話になるとケンカになるし憂鬱。
うちは昼食代込みで７～８マン。
出張が多くて、その出先で食べることが多いから多め。
出張手当はすべて家計口座に振り込まれる上、明細はわざわざ自宅に郵送ｗ
出張が多くて、その出先で食べることが多いから多め。
出張手当はすべて家計口座に振り込まれる上、明細はわざわざ自宅に郵送ｗ
みんな旦那小遣い多いね。
ウチは月2万。弁当は作ってる。
昨年からいきなり年収がほぼ倍になって、このスレに来たから、
金銭感覚がビンボーなままだ。
ウチは月2万。弁当は作ってる。
昨年からいきなり年収がほぼ倍になって、このスレに来たから、
金銭感覚がビンボーなままだ。
どうせ碌な事に使わないんだから、そんなに沢山あげなくて良いんだよ。
うちも１万くらいしかあげてない（昼は給与天引き）。
うちも１万くらいしかあげてない（昼は給与天引き）。
ところで、奥様は幾らぐらい遣っているのか
特に使ってないですよ。。
美容院も3ヶ月に一回の1500円カットだし、カラーもディスカウントの398円の
カラー剤で2ヶ月に1度。
服なんてまったく買ってない。化粧品は親戚が化粧品関係だからサンプルを
もらってる。
こんなところです。
趣味もないし。新婚時代や子供一人時代が懐かしい。。。
美容院も3ヶ月に一回の1500円カットだし、カラーもディスカウントの398円の
カラー剤で2ヶ月に1度。
服なんてまったく買ってない。化粧品は親戚が化粧品関係だからサンプルを
もらってる。
こんなところです。
趣味もないし。新婚時代や子供一人時代が懐かしい。。。
509 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 20:08:57 ID:cYxDsYq3
508>>
えらいよ
私なんて今日もデパートのバーゲンで洋服２万円くらい買ってきたよ
バーゲンでしか買わないけど、オシャレも楽しんでる
でも今一歳の子一人だからかな～
来年はもう一人産みたいと思っているけどこのクラスだと子供二人は
けっこう大変そうだ
えらいよ
私なんて今日もデパートのバーゲンで洋服２万円くらい買ってきたよ
バーゲンでしか買わないけど、オシャレも楽しんでる
でも今一歳の子一人だからかな～
来年はもう一人産みたいと思っているけどこのクラスだと子供二人は
けっこう大変そうだ
スポクラ１万、習い事１万
自分のパート代から出してる
自分のパート代から出してる
＞509
私も子供二人が幼稚園に入る前までは、銀座のエステ行ったり、
表参道の美容皮膚科に行ったりしてました。。
今思えば、うそのような日々でしたｗｗ
よほど子供好きじゃなかったら、一人にしといたほうがいいよー。
子供が大きくなればなるほど家計がきつくなって来てます。
私も子供二人が幼稚園に入る前までは、銀座のエステ行ったり、
表参道の美容皮膚科に行ったりしてました。。
今思えば、うそのような日々でしたｗｗ
よほど子供好きじゃなかったら、一人にしといたほうがいいよー。
子供が大きくなればなるほど家計がきつくなって来てます。
512 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 21:37:02 ID:6sYRts7k
>>489
頭悪そうｗ
頭悪そうｗ
正直、夫がこの年収帯でも20代の夫と40前後（またはそれ以上）の夫持ちじゃ
話が全然違ってくるよね。
うちは20代夫医師だから、節約とかあんまりしてないなー。特に食べ物関係は。
食事はいいものを選んで食べるようにしてる。やっぱり健康は大事だよね～。
話が全然違ってくるよね。
うちは20代夫医師だから、節約とかあんまりしてないなー。特に食べ物関係は。
食事はいいものを選んで食べるようにしてる。やっぱり健康は大事だよね～。
514 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 21:40:34 ID:6sYRts7k
>>490
ごめん、あなた本気で馬鹿なのかと思ったｗ
ごめん、あなた本気で馬鹿なのかと思ったｗ
必死すぎｗ
516 ：名無しの心子知らず：2010/07/06(火) 21:53:18 ID:6sYRts7k
>>515
高齢夫を持つ妻乙ｗ
高齢夫を持つ妻乙ｗ
517 ：水疱型先天性魚鱗癬様紅皮症：2010/07/06(火) 23:12:06 ID:53XgLTDe
必死すぎｗ
! 所得税最高税率ＵＰとの菅ちゃんのご発言です。!
【政治】菅内閣の財政再建策 消費税15％前提に試算を作成していた 来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278240682/l50
3LDKなんだけど、リビングの横の和室にエアコンがない。
和室の畳表も10年替えてない。取り替えたい。2万くらい？
リビングのエアコンでそれとなく涼しいけど、
子供が生まれてから、和室を使うことも多くなり、エアコンが欲しい。
10万くらい？
冷蔵庫が10年以上経っている。買い換えたい。
25万くらい？
食器洗浄機が無い。台所をリフォームして食洗機を付けたい。
100万くらい？
どれからやればいいでしょうか？
いっそ家を買い換えたいくらいですが、査定3000+動産2000、ローン残650。
またローンを組むと思うと、旦那が却下してます。
和室の畳表も10年替えてない。取り替えたい。2万くらい？
リビングのエアコンでそれとなく涼しいけど、
子供が生まれてから、和室を使うことも多くなり、エアコンが欲しい。
10万くらい？
冷蔵庫が10年以上経っている。買い換えたい。
25万くらい？
食器洗浄機が無い。台所をリフォームして食洗機を付けたい。
100万くらい？
どれからやればいいでしょうか？
いっそ家を買い換えたいくらいですが、査定3000+動産2000、ローン残650。
またローンを組むと思うと、旦那が却下してます。
和室の畳数が広ければ10万だろうけど、６畳程度なら底値で４，５万でありそうだけどな。
冷蔵庫も型落ち探せばもっと安い。最新なら20万↑型落ち１３－１５万
台所リフォームはキッチンの形状による。１００万ですむようにしようと思えば出来る。
土地は安すぎて地主が売らないみたいな話も聞いたから
立地によっては中古も売れるかもしれないね（築浅なら）
冷蔵庫も型落ち探せばもっと安い。最新なら20万↑型落ち１３－１５万
台所リフォームはキッチンの形状による。１００万ですむようにしようと思えば出来る。
土地は安すぎて地主が売らないみたいな話も聞いたから
立地によっては中古も売れるかもしれないね（築浅なら）
522 ：名無しの心子知らず：2010/07/07(水) 18:41:58 ID:zQdrdUy6
皆さまのご主人はどれくらいのスペックでこの年収帯ですか？
うちの旦那はスペックは宮廷院卒、26歳、174cm、体型普通、次男、
年収700万、東証一部上場通信系企業
です。
うちの旦那はスペックは宮廷院卒、26歳、174cm、体型普通、次男、
年収700万、東証一部上場通信系企業
です。
523 ：名無しの心子知らず：2010/07/07(水) 18:42:54 ID:zQdrdUy6
↑
間違えました！年収は800万です。
間違えました！年収は800万です。
見栄を張って、ひとつ上のスレに顔をだしている奴がいるな。
525 ：名無しの心子知らず：2010/07/08(木) 01:49:05 ID:acrAMEXG
５０９＞＞
多少、お金に苦労しても子供はもう一人欲しい。
自分も仕事嫌いじゃないし、タイミングみて働きたいと思ってるから
贅沢しなきゃなんとかなるんじゃないかな。
自分はＦＰも持っててお金の管理はしっかりしているとは思う。
あとやりくりも結構上手いかも。
でも子供が大きくなると大変に感じるのかもね。
教育費はしっかりためなくちゃ。
多少、お金に苦労しても子供はもう一人欲しい。
自分も仕事嫌いじゃないし、タイミングみて働きたいと思ってるから
贅沢しなきゃなんとかなるんじゃないかな。
自分はＦＰも持っててお金の管理はしっかりしているとは思う。
あとやりくりも結構上手いかも。
でも子供が大きくなると大変に感じるのかもね。
教育費はしっかりためなくちゃ。
なんでスペックが知りたいのかがわからんが、高学歴夫は右肩上がりな将来が予想されてていいなぁ。
うちは中卒・35・社員5人の有限会社経営で年収900位。
上場企業の話とかボーナスとかよくわからんけど憧れますw
夫の小遣いは無し。というか小遣い制じゃない。
交際費は経費で落ちるし、元々経費以外使わないような夫なので、そもそも男性がどこにお金使うのかがわからん。
というか、経費で戻って来るので、実際使っているんだろうけどわからんw
私は毎月、美容室2万、ネイル2万、ジム2万、かな。
洋服と化粧品は、不規則なのでわかんないけど、ネイル2万を捻出するために、毎月1万づつ位に抑えているつもり。
こんなんで年300程度貯金かな。なかなか増えないお(´･ω･`)
節制奥様見習ってがんばる。
うちは中卒・35・社員5人の有限会社経営で年収900位。
上場企業の話とかボーナスとかよくわからんけど憧れますw
夫の小遣いは無し。というか小遣い制じゃない。
交際費は経費で落ちるし、元々経費以外使わないような夫なので、そもそも男性がどこにお金使うのかがわからん。
というか、経費で戻って来るので、実際使っているんだろうけどわからんw
私は毎月、美容室2万、ネイル2万、ジム2万、かな。
洋服と化粧品は、不規則なのでわかんないけど、ネイル2万を捻出するために、毎月1万づつ位に抑えているつもり。
こんなんで年300程度貯金かな。なかなか増えないお(´･ω･`)
節制奥様見習ってがんばる。
男が金を使うって言ったら、風俗しかないよ。
風俗にも色々なタイプがあるから、こづかいの多いお宅の旦那は行ってると思います。
風俗にも色々なタイプがあるから、こづかいの多いお宅の旦那は行ってると思います。
>>527
優雅だなぁ。
自分は服は年2～3万（シマムラ愛用）、化粧品は思い出したときに更新。ちふれとかｗせいぜい年1万。
多少趣味にお金を使っていてそれでも多くて月1万かな。
主人の小遣いは手取りの1割程度を目安にしています。
今は月4万（昼食費込み）＆ボーナス10万弱。
用途は強制でない飲み会＆昼食＆趣味
貯金は年150万ほど。
この年収帯のサラリーマンだと、どこか1～2箇所多くかけれるのがせいぜいじゃないかな。
うちは趣味と食費。
食費にかかっているといってもささやかで、昔は100g98円の豚の細切れが主だったのが、おいしそうだな～
と思ったら100g250円のロース肉を迷わず買えるってぐらいよｗ
優雅だなぁ。
自分は服は年2～3万（シマムラ愛用）、化粧品は思い出したときに更新。ちふれとかｗせいぜい年1万。
多少趣味にお金を使っていてそれでも多くて月1万かな。
主人の小遣いは手取りの1割程度を目安にしています。
今は月4万（昼食費込み）＆ボーナス10万弱。
用途は強制でない飲み会＆昼食＆趣味
貯金は年150万ほど。
この年収帯のサラリーマンだと、どこか1～2箇所多くかけれるのがせいぜいじゃないかな。
うちは趣味と食費。
食費にかかっているといってもささやかで、昔は100g98円の豚の細切れが主だったのが、おいしそうだな～
と思ったら100g250円のロース肉を迷わず買えるってぐらいよｗ
>527てなんかスゴイ。
年収900で自分に月7万、子供習い事に月2.5万、それで貯金年300？
どこで倹約してるの？それとも計算に入ってない収入があるんじゃないのか？
年収900で自分に月7万、子供習い事に月2.5万、それで貯金年300？
どこで倹約してるの？それとも計算に入ってない収入があるんじゃないのか？
実は年収じゃなくて手取りだったり？
でも手取り900なら逆に余裕すぎるか・・・
使えるのが貯蓄やその他諸々除いて月平均50万だもんなあ
憧れるわ・・・まずはベビーシッター雇ってみるかwww
でも手取り900なら逆に余裕すぎるか・・・
使えるのが貯蓄やその他諸々除いて月平均50万だもんなあ
憧れるわ・・・まずはベビーシッター雇ってみるかwww
よくわからんが、考えてみた。
光熱費、通信費、交際費、車両費、保険等を全部会社の経費の方で処理してて
年収900万は食費学費被服費趣味費と貯金かな？ と想像した。
光熱費、通信費、交際費、車両費、保険等を全部会社の経費の方で処理してて
年収900万は食費学費被服費趣味費と貯金かな？ と想像した。
私もよくわからないけど
あくまでも”夫の年収”が９００で奥にも収入あるんでない？
私の知り合いの自営業奥は給料もらってるって言ってた
あくまでも”夫の年収”が９００で奥にも収入あるんでない？
私の知り合いの自営業奥は給料もらってるって言ってた
537 ：名無しの心子知らず：2010/07/08(木) 17:25:55 ID:BGJ0Wjrn
夫27歳会社員年収800です。去年新築ﾏﾝｼｮﾝ、今年新車を購入しました。
現在の貯金100万子供1歳100万です。
先月夫が転職したいと言いだしました。
警察署から採用試験の案内が届いたのですが、どうやら警察官になりたいみたいです。
夫は草食系男子です。なぜ警察官なのか。最近寝れません。
貯金がない今は転職は怖いです。合格してから真剣に悩むべきか、今阻止するべきか、悩みます。
現在の貯金100万子供1歳100万です。
先月夫が転職したいと言いだしました。
警察署から採用試験の案内が届いたのですが、どうやら警察官になりたいみたいです。
夫は草食系男子です。なぜ警察官なのか。最近寝れません。
貯金がない今は転職は怖いです。合格してから真剣に悩むべきか、今阻止するべきか、悩みます。
>>527です
名前欄消し忘れてたorz
なんか浪費癖を露呈してしまったようで、死にたいw
私は元々お金の細かい事考えるのが苦手で、皆様の様に細かい将来設計とかは出来てないし、
家の収支も、光熱費さえもきちんと把握しきれてないので、恥ずかしい限りです。
「年収」という意味では計算に入って無い収入はないと思いますが、
>>529のことを夫もよく言ってるので、それが答えかなと思います。
あと、極端にお金を使わない夫です。趣味無し。こだわり無し。
なので、夫の分まで私が使ってると計算すれば…なんとなく帳尻合うのでは。
>>537
義父が警察官でした。エリートではなく、交番勤務からの叩き上げ刑事。
それでも、定年後しっかり天下り先を用意してもらい、がっつり退職金貰い、
国民年金では考えられない額の年金を受給しています。
転職してすぐは年収がくっと減ると思いますが(あまりその辺はわかりません)、
もしかして旦那様はそういう将来を見越しての公務員という選択では？
(警察のほうが役所より入りやすいから警察官ってだけで。)
名前欄消し忘れてたorz
なんか浪費癖を露呈してしまったようで、死にたいw
私は元々お金の細かい事考えるのが苦手で、皆様の様に細かい将来設計とかは出来てないし、
家の収支も、光熱費さえもきちんと把握しきれてないので、恥ずかしい限りです。
「年収」という意味では計算に入って無い収入はないと思いますが、
>>529のことを夫もよく言ってるので、それが答えかなと思います。
あと、極端にお金を使わない夫です。趣味無し。こだわり無し。
なので、夫の分まで私が使ってると計算すれば…なんとなく帳尻合うのでは。
>>537
義父が警察官でした。エリートではなく、交番勤務からの叩き上げ刑事。
それでも、定年後しっかり天下り先を用意してもらい、がっつり退職金貰い、
国民年金では考えられない額の年金を受給しています。
転職してすぐは年収がくっと減ると思いますが(あまりその辺はわかりません)、
もしかして旦那様はそういう将来を見越しての公務員という選択では？
(警察のほうが役所より入りやすいから警察官ってだけで。)
子供いてネイルか。。。
優雅すなぁ。
優雅すなぁ。
余計なお世話なんだけど、ネイルしている人って子供何歳ぐらいなんだろ
乳児連れで爪の長い人を見ると「あれで赤子の目玉えぐったりしないのか」と
余計な心配してしまう
お手伝いさんやシッターさんが居る家ならともかく
小さな子の居る人はネイルってしないと思ってた
乳児連れで爪の長い人を見ると「あれで赤子の目玉えぐったりしないのか」と
余計な心配してしまう
お手伝いさんやシッターさんが居る家ならともかく
小さな子の居る人はネイルってしないと思ってた
>>537
採用通知ではなくて採用試験の通知なんだよね。
だったら、もし落ちたらどうするの？
無職？
それとも、採用が決まるまでは今の会社で働けるのかな？
友達の旦那さんが、若い頃警察官目指してたけど結局受からなかった。
（受験回数5回で、２次でいつも落ちてたらしい）
その後、警察官は諦め現在工場のラインで２交代で働いてる。
無職の間、収入がないから、友達の
両親にマスオさんさせてもらったり、車買ってもらったりしてた。
何だかなぁ・・・。
子アリだったら、きついと思う。
採用通知ではなくて採用試験の通知なんだよね。
だったら、もし落ちたらどうするの？
無職？
それとも、採用が決まるまでは今の会社で働けるのかな？
友達の旦那さんが、若い頃警察官目指してたけど結局受からなかった。
（受験回数5回で、２次でいつも落ちてたらしい）
その後、警察官は諦め現在工場のラインで２交代で働いてる。
無職の間、収入がないから、友達の
両親にマスオさんさせてもらったり、車買ってもらったりしてた。
何だかなぁ・・・。
子アリだったら、きついと思う。
うちの旦那も高校卒業したとき警察の試験受けたけど受からなかったらしい
別に警察にこだわりはなかったらしく第二希望の公務員？みたいなのになった
今は一応民営化されたけど30台後半役職ついてようやくこのスレ給与激安
このたびのすざましい損害賠償で来年のボーナスもどうなるやら
警察って公務員の中でも給与いいから人気みたいだね
正直合格率はかなり低そう
別に警察にこだわりはなかったらしく第二希望の公務員？みたいなのになった
今は一応民営化されたけど30台後半役職ついてようやくこのスレ給与激安
このたびのすざましい損害賠償で来年のボーナスもどうなるやら
警察って公務員の中でも給与いいから人気みたいだね
正直合格率はかなり低そう
>>543
まて、30代後半でこのスレは激安じゃないぞｗリアルで言わないように。
あなたの周囲ではそうかもしれないけれど、それでも給与低い！と思わずにこれだけもらってきてくれて
ありがたいと思っている人が多いだろうから反感買うよ。
まて、30代後半でこのスレは激安じゃないぞｗリアルで言わないように。
あなたの周囲ではそうかもしれないけれど、それでも給与低い！と思わずにこれだけもらってきてくれて
ありがたいと思っている人が多いだろうから反感買うよ。
>>544
はいもちろん周囲には収入の話は一切してませんよ
うちの場合収入の多くが残業と祝日日曜出勤手当なので
次の役職にあがって手当がでなくなれば間違いなく下のスレへいきますし
仕事の割（同職の人はお客さんに長時間土下座強要されて骨折したりとか）に
は安いんじゃないかと…普段言えないので愚痴すいません
はいもちろん周囲には収入の話は一切してませんよ
うちの場合収入の多くが残業と祝日日曜出勤手当なので
次の役職にあがって手当がでなくなれば間違いなく下のスレへいきますし
仕事の割（同職の人はお客さんに長時間土下座強要されて骨折したりとか）に
は安いんじゃないかと…普段言えないので愚痴すいません
踊る大捜査線に影響されたんじゃないだろうな？
青島くんもサラリーマンから警官になったし。
青島くんもサラリーマンから警官になったし。
547 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 20:15:13 ID:dqh8k6m1
今のジェルネイルってすごいよ。昔のマニキュアと全然違う。
普通に料理したって家事したって全然禿げないよ。
普通に料理したって家事したって全然禿げないよ。
548 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 20:17:30 ID:dqh8k6m1
うちの旦那は研究職32歳でこの年収帯だけど、同期の間ではどうやら低いらしいorz
先が心配になる。貯金に励まないといけないけど、なかなかできないｗ
先が心配になる。貯金に励まないといけないけど、なかなかできないｗ
549 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 20:25:25 ID:IMl0ocW/
30台で1000に届かないと首切り要員?
大切な人材なら待遇が相当良いだろうし。
大切な人材なら待遇が相当良いだろうし。
>>520です。>>521さんありがとう。
畳の張替えからやろうかなあ。安いのがいいのか、高いのがいいのか。
この年収帯的には皆さんどんなお考え？
下の年収帯なら、安いが一番だろうし、上の年収帯なら、金に糸目はつけないぜ、なんだろうけど。
エアコンと冷蔵庫って、今が買いですかねー？
それとも秋のほうが安くなっているのかなあ？
同じ年収帯同士、節約アンテナも同じ方向に立っている方々のお考えを聞ければありがたいので、
このスレに書きました。
畳の張替えからやろうかなあ。安いのがいいのか、高いのがいいのか。
この年収帯的には皆さんどんなお考え？
下の年収帯なら、安いが一番だろうし、上の年収帯なら、金に糸目はつけないぜ、なんだろうけど。
エアコンと冷蔵庫って、今が買いですかねー？
それとも秋のほうが安くなっているのかなあ？
同じ年収帯同士、節約アンテナも同じ方向に立っている方々のお考えを聞ければありがたいので、
このスレに書きました。
551 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 22:27:40 ID:/nlAKwIX
>>546 夕方再放送を録画しているのでそうかもしれません。
確かに安定してすばらしい職業だと思いますが、大卒で年収400～450万みたいです。
専業をやめ夫のために協力すれば問題ないのですが、まだ子供とのんびりしたいです。
正直合格するとは思えないので、この件は笑顔でｽﾙｰして過ごします。ありがとうございました。
確かに安定してすばらしい職業だと思いますが、大卒で年収400～450万みたいです。
専業をやめ夫のために協力すれば問題ないのですが、まだ子供とのんびりしたいです。
正直合格するとは思えないので、この件は笑顔でｽﾙｰして過ごします。ありがとうございました。
夫の年収ここの真ん中ぐらい、27歳、5ヶ月の赤持ち。区の集まりで知り合った同い年ぐらいのママ友たちと話してると、オムツ毎週買うのがきついとかエアコン入れるのもったいないとか、お金の話になります。多分分譲に住んでるのはうちだけ。
特にお金余ってはないけど全く困ってもないし、かと言って話合わせるのもなんなのでお金の話には極力参加しません。
同じ状況の方いますか？
特にお金余ってはないけど全く困ってもないし、かと言って話合わせるのもなんなのでお金の話には極力参加しません。
同じ状況の方いますか？
553 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 23:17:24 ID:IMl0ocW/
子供ために、学費などで苦労させるのは良くない。
余裕が持ててからの方が良いと思う。
余裕が持ててからの方が良いと思う。
554 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 23:18:57 ID:IMl0ocW/
ところで、株やFX、貸しビル、マンション経営も手がけている人はいますか?
555 ：名無しの心子知らず：2010/07/09(金) 23:35:22 ID:ATQiBW3s
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日朝鮮人３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
「例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
民主党が外国人参政権を俺達在日朝鮮人にくれたら、
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
「例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
民主党が外国人参政権を俺達在日朝鮮人にくれたら、
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:35:52 ID:qqwd3+QS
>555 朝鮮人 笑
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:26:38 ID:TIwxWnrM
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:42:28 ID:/qNSIweW
世界地図で作った、日本地図。
世界中どこへ行っても日本。
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/e/a/peacefulworld17/1256906831f.jpg
結構有名?
559 ：名無しの心子知らず：2010/07/12(月) 05:10:27 ID:nCYr31EH
【流通】ザ・ダイソー、5製品5万個に高濃度の鉛 注意呼び掛け 中国製と韓国製［10/07/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278630370/l50
【食品】中国でまた粉ミルク汚染 基準値500倍のメラミン［10/07/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278631649/l50
子供のオムツは大量に箱買いしてるしもったいないとは思わないけど
エアコンはもったいない気がしてしまう・・。
で 子供のお昼寝部屋にはクーラーかけてるのに
自分は 暑い部屋でアイスコーヒー飲んでる。
>>550 たぶん 家電は3月9月が安いと思う。
なので 夏を乗り切れそうなら9月に買ったら？
品切れ？が心配だけど・・。
ただ 大型冷蔵庫はだいぶ安くなってて
うちも最近600リットルのやつに買い替えたけど
保障込みで18万ちょっとだったよ。
エアコンはもったいない気がしてしまう・・。
で 子供のお昼寝部屋にはクーラーかけてるのに
自分は 暑い部屋でアイスコーヒー飲んでる。
>>550 たぶん 家電は3月9月が安いと思う。
なので 夏を乗り切れそうなら9月に買ったら？
品切れ？が心配だけど・・。
ただ 大型冷蔵庫はだいぶ安くなってて
うちも最近600リットルのやつに買い替えたけど
保障込みで18万ちょっとだったよ。
563 ：名無しの心子知らず：2010/07/13(火) 17:01:22 ID:S7wRSMrI
ぶっちゃけ希望の年収は幾ら?
何に使いたい?
何に使いたい?
>>550です。お二方、レスありがとう。
冷蔵庫、最近安いんですね。
電気屋に訊きに行きました。
在庫もあるし、安い8月がおすすめだそうです。
エアコンが逆に今が買いと言われました。
たたみは樹脂性のは旦那に却下されてしまいました。
普通のたたみでそれなりのにします。
エアコン→冷蔵庫→たたみ→キッチンの順にします。
ありがとうございました。
冷蔵庫、最近安いんですね。
電気屋に訊きに行きました。
在庫もあるし、安い8月がおすすめだそうです。
エアコンが逆に今が買いと言われました。
たたみは樹脂性のは旦那に却下されてしまいました。
普通のたたみでそれなりのにします。
エアコン→冷蔵庫→たたみ→キッチンの順にします。
ありがとうございました。
散々、出てる話題かと思いますが、住宅ローンって皆さんどれくらいありますか？
うちは夫４２歳、たぶん退職までずーっとこのスレの予定。
（地方に単身赴任になったら、減収もあるかもしれない）
3000万借りたローン、多少繰り上げしたけどまだ2500万。
あと６年短縮しないと、定年まで終わらないorz
不動産屋には余裕で返せると言われたけど、余裕な気が全くしない。
そんなに贅沢してるつもりもないのに、何がいけないんだろう。
うちは夫４２歳、たぶん退職までずーっとこのスレの予定。
（地方に単身赴任になったら、減収もあるかもしれない）
3000万借りたローン、多少繰り上げしたけどまだ2500万。
あと６年短縮しないと、定年まで終わらないorz
不動産屋には余裕で返せると言われたけど、余裕な気が全くしない。
そんなに贅沢してるつもりもないのに、何がいけないんだろう。
残りどのくらいだろ？旦那任せだからよくわからないけど
4000万の35年ローン
やっぱ食費とか日用品かなあ？
4000万の35年ローン
やっぱ食費とか日用品かなあ？
2400の30年ローン。
借りたときは年収帯がもう一つ下だったからこのくらいで。
でも余裕とは思わないよ。
残りは1500ぐらいかな。
金利が高めなので1000ぐらいまで減らして10年固定とかに借り替えたい。
借りたときは年収帯がもう一つ下だったからこのくらいで。
でも余裕とは思わないよ。
残りは1500ぐらいかな。
金利が高めなので1000ぐらいまで減らして10年固定とかに借り替えたい。
>>566
4000万ですか。
うちの状況だと4000万は無理ですね…
ちなみに専業ですか？
ご主人が管理されてるといいですね、うちは私がたまーに
「繰り上げするよ」というのに生返事が返ってくるだけです。
>>567
うちも借りたときはここの一つ下でしたよ。
借入2500万までに抑えたかったのですが、
なんだかんだで500万もオーバーしてしまいました。
残1500万だと余裕に見えますが、お子さんに教育費かかるころだと
やっぱりきついですよね。
うちは年齢の割に子供がまだ小さいのに、今からこんなで大丈夫なのかな。
借りたころより年収は上がったのに、なんでこんなに貯金できないんだ？
と家計簿見ましたが、夫も私もお互いスポーツや趣味にお金かけ始めたり
子供の習い事が地味に増えてたりここら辺が何気に圧迫してます。
若いころはこれくらい年収あったらゆとりの生活を想像してましたが、
キツキツではないけど、余裕でもない。
多少の節約は必要、そんな感じです。
4000万ですか。
うちの状況だと4000万は無理ですね…
ちなみに専業ですか？
ご主人が管理されてるといいですね、うちは私がたまーに
「繰り上げするよ」というのに生返事が返ってくるだけです。
>>567
うちも借りたときはここの一つ下でしたよ。
借入2500万までに抑えたかったのですが、
なんだかんだで500万もオーバーしてしまいました。
残1500万だと余裕に見えますが、お子さんに教育費かかるころだと
やっぱりきついですよね。
うちは年齢の割に子供がまだ小さいのに、今からこんなで大丈夫なのかな。
借りたころより年収は上がったのに、なんでこんなに貯金できないんだ？
と家計簿見ましたが、夫も私もお互いスポーツや趣味にお金かけ始めたり
子供の習い事が地味に増えてたりここら辺が何気に圧迫してます。
若いころはこれくらい年収あったらゆとりの生活を想像してましたが、
キツキツではないけど、余裕でもない。
多少の節約は必要、そんな感じです。
569 ：名無しの心子知らず：2010/08/17(火) 22:53:38 ID:ss1wHK2l
民主党政権でゆうちょがどんどんヤバい方向に向かってるね・・・
【経済】ゆうちょ銀行 中国、韓国など新興国ＥＴＦ、数１００億円購入、高利回り追求で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282002956/
うちは2800万の30年ローンで残債1400万＠42歳。
あと10年くらいで返済したい。
貯蓄も年収くらいあるけど、ずっとあまりお金を使わないように過ごしてきたよ。
車も1500ccのを12年乗ってるし、年1回の国内旅行（2泊3日とか帰省含む）、月
の生活費は10万円（+光熱費、通信費、カード引き落し3万円～5万円）、旦那は
弁当持参の小遣い2万円、ボーナスはあてにせずそのペースを守ってきた。
日々の頑張った節約はほとんどしてないけど、それだけで貯まるよ。
地味に暮らすことだよね。
見た目が派手に見えるファミリーはきっとうちの年収の倍だと心に刻んで。
あと10年くらいで返済したい。
貯蓄も年収くらいあるけど、ずっとあまりお金を使わないように過ごしてきたよ。
車も1500ccのを12年乗ってるし、年1回の国内旅行（2泊3日とか帰省含む）、月
の生活費は10万円（+光熱費、通信費、カード引き落し3万円～5万円）、旦那は
弁当持参の小遣い2万円、ボーナスはあてにせずそのペースを守ってきた。
日々の頑張った節約はほとんどしてないけど、それだけで貯まるよ。
地味に暮らすことだよね。
見た目が派手に見えるファミリーはきっとうちの年収の倍だと心に刻んで。
同じような年齢の人がいっぱい。
ダンナ42歳。でも結婚が早かったので上の子はもう高校生。下も中学生。
住宅ローンは元は1500万で、15年ローン。残りは900万くらい。あと9年。
ローンが少ないのは頭金を2000万近く出したから。
全部返そうと思えばできなくはないけど
教育費がうなぎのぼりだから、繰上げはしないな。
質素に暮らしてます。
必要な物は惜しみなく買うけど、必要でないものは安くても絶対買いません。
ダンナ42歳。でも結婚が早かったので上の子はもう高校生。下も中学生。
住宅ローンは元は1500万で、15年ローン。残りは900万くらい。あと9年。
ローンが少ないのは頭金を2000万近く出したから。
全部返そうと思えばできなくはないけど
教育費がうなぎのぼりだから、繰上げはしないな。
質素に暮らしてます。
必要な物は惜しみなく買うけど、必要でないものは安くても絶対買いません。
>565 45歳夫。残り1000万ほど。
パートはじめましたorz
パートはじめましたorz
民主党・現政府の領土問題対応まとめ
■対中国（尖閣問題）
【政治】 「中国刺激するから自衛隊の与那国配備やめ」と北沢防衛相が言うも…安保懇、自衛隊の沖縄・南西重点配備提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280100379/
■対韓国（竹島問題）
【竹島問題】民主党政府、防衛白書の閣議報告先送り＝「竹島」で韓国に配慮か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242204/
■対ロシア（北方領土問題）
【北方領土】 武正外務副大臣「日本への言及が含まれていないのはロシアが日本に一定の配慮」と抗議せず [07/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280145333/
【北方領土】菅首相、北方領土元島民の孫らに会わず 用も無いのに執務室にこもる[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242045/
うちの夫は30歳ですが来年3000万ローンを35年で組むつもり。
今で年間300万以上貯蓄出来てるから45歳くらいには大分減ってるんじゃないかと思ってるんですが。
その頃には上の子が大学受験か…orz
教育資金も貯めなきゃいけないし、大変だ。
今で年間300万以上貯蓄出来てるから45歳くらいには大分減ってるんじゃないかと思ってるんですが。
その頃には上の子が大学受験か…orz
教育資金も貯めなきゃいけないし、大変だ。
夫41。13年超前に3500万円のローンを35年で組んで、
繰り上げしまくり残り800万円。動産2000万円。
更に繰り上げしまくり早く完済したい。
繰り上げしまくり残り800万円。動産2000万円。
更に繰り上げしまくり早く完済したい。
夫30代後半、950万。
夫のお小遣いが昼コミで8万。うち一万がジム。
うちは部下におごったり自腹接待したりがあるからなんだけど、
皆さんのお宅はお小遣いどのくらい？
月収の一割とかよく言うけど、そしたらうちオーバーしまくってるわ。
夫のお小遣いが昼コミで8万。うち一万がジム。
うちは部下におごったり自腹接待したりがあるからなんだけど、
皆さんのお宅はお小遣いどのくらい？
月収の一割とかよく言うけど、そしたらうちオーバーしまくってるわ。
うち2万円
でもまあ外飲みしないし、いくらか知らないけど副収入もある
でもまあ外飲みしないし、いくらか知らないけど副収入もある
なんだか知らないけど副収入があるのでそれが全部旦那小遣い。
年間80万～100万くらい。
でも、その小遣いで日頃買わないような高価なワインやステーキを買ってくれるので
夫が自分のために使ってるのはどのくらいかなあ？ わからん。
年間80万～100万くらい。
でも、その小遣いで日頃買わないような高価なワインやステーキを買ってくれるので
夫が自分のために使ってるのはどのくらいかなあ？ わからん。
うちは手取りの一割だ。
でも昼ご飯代込み。
代わりに公式飲み会は家から出す。
もうちょっと上げたいところだけれど厳しいです。
でも昼ご飯代込み。
代わりに公式飲み会は家から出す。
もうちょっと上げたいところだけれど厳しいです。
今仕事から帰ってきて、嫁がこのスレ開いたまま爆睡してやがるんだが、
金はあって当たり前、むしろまだ足りねーって雰囲気のスレでﾜﾛﾀ
このクラスの生活が出来る事に心から旦那に感謝しろよ。
できなきゃ死ねよクソども
それとも金目当ての結婚か？ｗｗｗｗｗｗ
金はあって当たり前、むしろまだ足りねーって雰囲気のスレでﾜﾛﾀ
このクラスの生活が出来る事に心から旦那に感謝しろよ。
できなきゃ死ねよクソども
それとも金目当ての結婚か？ｗｗｗｗｗｗ
>>581
マジレスだけど。
奥様、当然あなたに感謝しているでしょ。
勘違いしてらっしゃるようだけど、
ここの年収帯は決してお金がある帯ではないってことよ。
あなたがお金の管理してみたらどれだけきついか分かるよ。
子供がいて、教育費なんて考えると本当に大変なレベルだと思いますよ。
お金目当ての結婚なんていうほどの年収じゃないw
逆に、お金あるじゃなーいなんて使われたら、そんなアホ女たまらないでしょ。
みんなご主人に感謝しまくってるよ。
マジレスだけど。
奥様、当然あなたに感謝しているでしょ。
勘違いしてらっしゃるようだけど、
ここの年収帯は決してお金がある帯ではないってことよ。
あなたがお金の管理してみたらどれだけきついか分かるよ。
子供がいて、教育費なんて考えると本当に大変なレベルだと思いますよ。
お金目当ての結婚なんていうほどの年収じゃないw
逆に、お金あるじゃなーいなんて使われたら、そんなアホ女たまらないでしょ。
みんなご主人に感謝しまくってるよ。
>>581
夫には感謝してるってか、愛してる。
金目当てとか言われても、結婚した時夫はフリーターで年収270万だったし、
当時私の方が年収多かったし。
向こうはお金無いからデート代、新居代とか全部私が出した。
今は専業で楽さして貰ってるから当然感謝してるよ。
向こうも感謝してくれてるよ。夫婦ってそんなものでしょ。
もちつもたれつってーか、助け合いというか。
なんでクソどもとか、死ねとか言われなきゃいけないのかわからない。
確かに食費には余裕が生まれる年収帯だけど、子供がいると
中学から私立という選択肢も取れる年収帯なわけで、
でもちょっと厳しいかしらとか、色々悩むわけさ。
中学生から私立だと下手すると10年間私立なわけで、そうなると夫婦で老後を楽しむお金が足りないとかさ。
老後は夫と一緒に縁側のある家で緑茶を飲むのが夢なんだよ。
悩んで悪いか。
考えなしにお金使ってたら、この夢が叶わないんだよ。
夫には感謝してるってか、愛してる。
金目当てとか言われても、結婚した時夫はフリーターで年収270万だったし、
当時私の方が年収多かったし。
向こうはお金無いからデート代、新居代とか全部私が出した。
今は専業で楽さして貰ってるから当然感謝してるよ。
向こうも感謝してくれてるよ。夫婦ってそんなものでしょ。
もちつもたれつってーか、助け合いというか。
なんでクソどもとか、死ねとか言われなきゃいけないのかわからない。
確かに食費には余裕が生まれる年収帯だけど、子供がいると
中学から私立という選択肢も取れる年収帯なわけで、
でもちょっと厳しいかしらとか、色々悩むわけさ。
中学生から私立だと下手すると10年間私立なわけで、そうなると夫婦で老後を楽しむお金が足りないとかさ。
老後は夫と一緒に縁側のある家で緑茶を飲むのが夢なんだよ。
悩んで悪いか。
考えなしにお金使ってたら、この夢が叶わないんだよ。
584 ：名無しの心子知らず：2010/08/19(木) 08:53:25 ID:T7uCMwyy
＞確かに食費には余裕が生まれる年収帯だけど、子供がいると
中学から私立という選択肢も取れる年収帯なわけで、
でもちょっと厳しいかしらとか、色々悩むわけさ。
そう、この収入が一番微妙な分かれ道なんだよね
中学から私立に入れられるから（子供２人までなら）そちらを選んでしまいがち
でも、入れてしまえば、生活レベルは年収６００万の人と同じになってしまう＞教育費がかかり
でも、子供の教育はお金には代えられないし、将来の子供の生活レベルにかかってるし
やっぱり、削りたくはないんだよね～
ま、ごく普通の庶民だね
年収１５００万ぐらいあれば、だいぶ違いがあるんだろうけど・・・
中学から私立という選択肢も取れる年収帯なわけで、
でもちょっと厳しいかしらとか、色々悩むわけさ。
そう、この収入が一番微妙な分かれ道なんだよね
中学から私立に入れられるから（子供２人までなら）そちらを選んでしまいがち
でも、入れてしまえば、生活レベルは年収６００万の人と同じになってしまう＞教育費がかかり
でも、子供の教育はお金には代えられないし、将来の子供の生活レベルにかかってるし
やっぱり、削りたくはないんだよね～
ま、ごく普通の庶民だね
年収１５００万ぐらいあれば、だいぶ違いがあるんだろうけど・・・
>>576
うちは毎月５万、ボーナス時＋α（状況に応じ多少増減）
昼は弁当持参だし、酒たばこやらないし、そんなにいらないんじゃ？ とも思うけど
職場の飲み会は立場上、多く出すのでこれくらいは必要らしい。
しかし来月からゴルフスクールに通うと言っているので、スクール代は小遣いから出してもらうｗ
>>581
夫には感謝してるよ、結婚した当初は夫婦共働きでもこのスレに届かなかったから、
今は１人で当時以上の給料もらってきてくれる夫、本当にありがたいと思ってる。
と思いつつも、リアルじゃお金の話なんてなかなかできないんだから、
ここで少々愚痴るくらいいいでしょ。
老後とか子供の教育費考えたら、使い放題使って暮らせる年収ではないよ。
うちは毎月５万、ボーナス時＋α（状況に応じ多少増減）
昼は弁当持参だし、酒たばこやらないし、そんなにいらないんじゃ？ とも思うけど
職場の飲み会は立場上、多く出すのでこれくらいは必要らしい。
しかし来月からゴルフスクールに通うと言っているので、スクール代は小遣いから出してもらうｗ
>>581
夫には感謝してるよ、結婚した当初は夫婦共働きでもこのスレに届かなかったから、
今は１人で当時以上の給料もらってきてくれる夫、本当にありがたいと思ってる。
と思いつつも、リアルじゃお金の話なんてなかなかできないんだから、
ここで少々愚痴るくらいいいでしょ。
老後とか子供の教育費考えたら、使い放題使って暮らせる年収ではないよ。
このスレ下限と上限で中受は分かれる気がするけどなぁ。
下限で子供2人居たら中学から私学は無理、上限で子1人なら中受が眼中
ってところじゃないかね。
まぁ、妻がパートでもしたら学費だけは稼げるから、下限でも年収900万と
換算して私学に入れちゃえ！ってのもあるだろうけど、それも子1人の場合だろうね。
下限で子供2人居たら中学から私学は無理、上限で子1人なら中受が眼中
ってところじゃないかね。
まぁ、妻がパートでもしたら学費だけは稼げるから、下限でも年収900万と
換算して私学に入れちゃえ！ってのもあるだろうけど、それも子1人の場合だろうね。
持ち家にお金をどれだけ使うかによっても差がでるね
親と同居や家買う必要ない人なら、この年収なら裕福感があるかもね
親と同居や家買う必要ない人なら、この年収なら裕福感があるかもね
足りないんじゃなくて高望み
人間の欲は尽きない
1000近いなら妻が税金対策を駆使するべき
人間の欲は尽きない
1000近いなら妻が税金対策を駆使するべき
男は金。
金が稼げない男はゴミ。
それ以外何がある?
金があれば、
・足りない頭でも金の力で優秀なセクレタリーを付けて補える。
・バカな子供でも都内旧帝の理系卒程度の高学歴なら可能。
・醜い容姿も整形でそれなりに。
・治安、争乱が起きて世の中が乱れても優雅に快適に生活可能。
なんでも金があれば全てが叶う。
金が稼げない男は消えろ。
金が稼げない男はゴミ。
それ以外何がある?
金があれば、
・足りない頭でも金の力で優秀なセクレタリーを付けて補える。
・バカな子供でも都内旧帝の理系卒程度の高学歴なら可能。
・醜い容姿も整形でそれなりに。
・治安、争乱が起きて世の中が乱れても優雅に快適に生活可能。
なんでも金があれば全てが叶う。
金が稼げない男は消えろ。
うち旦那がお小遣い六万で、さらに勝手に1～2万キャッシングして
たまの飲み代や買い物にカード使われてるから全然お金が残らない。
多分10万近く使ってるんだけど、不意をついて請求くるからたまらない。
900万稼いでるから金はあるもんだと思ってるらしいの。
どうしたら家計を理解してもらえるだろう…。
説明すると機嫌悪くするという頭弱ぶりw
たまの飲み代や買い物にカード使われてるから全然お金が残らない。
多分10万近く使ってるんだけど、不意をついて請求くるからたまらない。
900万稼いでるから金はあるもんだと思ってるらしいの。
どうしたら家計を理解してもらえるだろう…。
説明すると機嫌悪くするという頭弱ぶりw
キャッシングするの？
貯金は？
貯金は？
男は金。
金に遊ばれている屑には鉄槌を。
＼＼ 見っ直そう 見直そう♪ ／／
(⌒) (⌒∩ (⌒) (⌒∩. (⌒) (⌒∩
（｀・●・´）ﾉ （｀・●・´）ﾉ （｀・●・´）ﾉ
(つ / (つ /. (つ /
（ ノ （ ノ （ ノ
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
＼＼ >>591の旦那カード見直そう (ｻｧ)♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし? 旦那がカード落としたみたいなんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
金に遊ばれている屑には鉄槌を。
＼＼ 見っ直そう 見直そう♪ ／／
(⌒) (⌒∩ (⌒) (⌒∩. (⌒) (⌒∩
（｀・●・´）ﾉ （｀・●・´）ﾉ （｀・●・´）ﾉ
(つ / (つ /. (つ /
（ ノ （ ノ （ ノ
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
＼＼ >>591の旦那カード見直そう (ｻｧ)♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし? 旦那がカード落としたみたいなんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
594 ：名無しの心子知らず：2010/08/21(土) 15:08:55 ID:F9etYm+x
私の夫はこのスレ下限くらいの年収で３２歳、私は専業で子が6月に産まれました。
来年３月に分譲マンションに入居することが決まり3500万の35年ローンです。
現在手取り40万ちょっとで、月々13万貯金しています。
ただ出産と手付け金の支払いがあったため今貯金はほぼ0です。
旦那のお小遣いは7～8万くらいで、私は美容院に行くくらいしかお金は使いません。
今は社宅で家賃3万ですが、ローンが月々12万くらいなので、色々計算すると子供一人育てるのがギリギリかと思っていますがどうでしょうか？
定年が55歳なので、繰上も頑張らないといけないし…。
来年３月に分譲マンションに入居することが決まり3500万の35年ローンです。
現在手取り40万ちょっとで、月々13万貯金しています。
ただ出産と手付け金の支払いがあったため今貯金はほぼ0です。
旦那のお小遣いは7～8万くらいで、私は美容院に行くくらいしかお金は使いません。
今は社宅で家賃3万ですが、ローンが月々12万くらいなので、色々計算すると子供一人育てるのがギリギリかと思っていますがどうでしょうか？
定年が55歳なので、繰上も頑張らないといけないし…。
普通に子一人でギリでしょ
旦那さんの小遣いが多すぎるような・・・
597 ：名無しの心子知らず：2010/08/21(土) 22:01:01 ID:F9etYm+x
>>595
>>596
レスありがとうございます。
やっぱりこままのペースだといっぱいいっぱいの生活ですよね…貯金するにしても切り詰めないとですね。
ローン始まる前に旦那小遣い見直します。
同じようなスペックの家庭の方の家計の振り分けを知りたい…。
>>596
レスありがとうございます。
やっぱりこままのペースだといっぱいいっぱいの生活ですよね…貯金するにしても切り詰めないとですね。
ローン始まる前に旦那小遣い見直します。
同じようなスペックの家庭の方の家計の振り分けを知りたい…。
ローン年数や旦那さんの年齢が
我が家とかなり似た感じだったからレスしたんだ。
住む地域にもよると思うけれど
中学から私立へやるなら二人目はちょっと考えちゃうなあ。
うちは公立中高は当たり前、いまどき塾へは行かない子が多い地域で
子供二人。そして旦那の小遣いは2万だｗ
田舎だけど教育熱心な自治体に感謝してる。
我が家とかなり似た感じだったからレスしたんだ。
住む地域にもよると思うけれど
中学から私立へやるなら二人目はちょっと考えちゃうなあ。
うちは公立中高は当たり前、いまどき塾へは行かない子が多い地域で
子供二人。そして旦那の小遣いは2万だｗ
田舎だけど教育熱心な自治体に感謝してる。
>>597
同じようなスペックですﾉｼﾉｼ
夫20代後半、このスレ下限、私は専業、今春第一子出産しました。
ローン額も一緒です。30年で組みました。
しかも夫小遣いも一緒ですorz多いですよね。
でも仕事関係の付き合いが多くて必要経費と諦めてます。
ただ、マンション購入する前は家賃14万で毎月19万貯金してました。
社宅3万で奥さんもあまりお金使わないなら
もっと貯金できそうな気がしますがどうでしょうか。
同じようなスペックですﾉｼﾉｼ
夫20代後半、このスレ下限、私は専業、今春第一子出産しました。
ローン額も一緒です。30年で組みました。
しかも夫小遣いも一緒ですorz多いですよね。
でも仕事関係の付き合いが多くて必要経費と諦めてます。
ただ、マンション購入する前は家賃14万で毎月19万貯金してました。
社宅3万で奥さんもあまりお金使わないなら
もっと貯金できそうな気がしますがどうでしょうか。
599です。連投すみません。
もしかして月々の貯金とは別にボーナス丸々貯金したりしてませんか？
それなら年間の貯金額一緒くらいです。
もっと貯金できるはず、なんて的外れでした。ごめんなさい。
もしかして月々の貯金とは別にボーナス丸々貯金したりしてませんか？
それなら年間の貯金額一緒くらいです。
もっと貯金できるはず、なんて的外れでした。ごめんなさい。
夫の年収はここのスレだけど、
世帯年収はこっち↓になる。でもこのスレの方がしっくりくる。
年収１４00万～１999万の育児
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234754773/
世帯年収はこっち↓になる。でもこのスレの方がしっくりくる。
年収１４00万～１999万の育児
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234754773/
602 ：名無しの心子知らず：2010/08/22(日) 06:50:08 ID:H9cTVXvH
>>598
レスありがとうございます。
旦那さんお小遣い２万って凄い！！
我が家も高校までは公立進学させたいのですが、本人の意思もあるだろうし…って話してます。
うちの旦那は兄弟が多く、大学は奨学金で国立に行っていたので我が子には苦労させたくないみたいです。
きっと幼稚園くらいになれば習い事も始めて色々かかりますよね…二人目は慎重に考えます。
>>599
レスありがとうございます。
19万貯金…！？頭が下がります。
今回のボーナスは額面100弱で10万+出産費用で使って残りは貯金しました。
お小遣い、仕事関係なら仕方ないですよね。男には付き合いもあるし…。
うちは旦那が後輩や部下と飲みに行ったときは支払いが多くなったり、会社関係のゴルフ、タバコ、自分の勉強費用などにお小遣いを使っています。
変な使い方をしているわけではないので、今までは黙っていましたが今後のローンと教育費を考えるとお小遣い見直しせねばと思いました。
子供が小学校卒業までが貯め時と聞いたので貯金頑張ります。
ローン返せるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
レスありがとうございます。
旦那さんお小遣い２万って凄い！！
我が家も高校までは公立進学させたいのですが、本人の意思もあるだろうし…って話してます。
うちの旦那は兄弟が多く、大学は奨学金で国立に行っていたので我が子には苦労させたくないみたいです。
きっと幼稚園くらいになれば習い事も始めて色々かかりますよね…二人目は慎重に考えます。
>>599
レスありがとうございます。
19万貯金…！？頭が下がります。
今回のボーナスは額面100弱で10万+出産費用で使って残りは貯金しました。
お小遣い、仕事関係なら仕方ないですよね。男には付き合いもあるし…。
うちは旦那が後輩や部下と飲みに行ったときは支払いが多くなったり、会社関係のゴルフ、タバコ、自分の勉強費用などにお小遣いを使っています。
変な使い方をしているわけではないので、今までは黙っていましたが今後のローンと教育費を考えるとお小遣い見直しせねばと思いました。
子供が小学校卒業までが貯め時と聞いたので貯金頑張ります。
ローン返せるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
603 ：名無しの心子知らず：2010/08/22(日) 17:32:32 ID:8zuyV7Yi
このスレ下限ギリ。
ローン5000*35，旦那小遣い3000、自分の美容費は友達に任せて浮かせてほぼ0
ローン支払い多いけど月20前後貯金、貯金全額削ってローン支払いに回すか迷い中
ローン5000*35，旦那小遣い3000、自分の美容費は友達に任せて浮かせてほぼ0
ローン支払い多いけど月20前後貯金、貯金全額削ってローン支払いに回すか迷い中
うちなんて旦那が酒好きだから困るよ
うちなんて夫婦で酒好き
うちなんて酒は飲まないけど食道楽
うちは質素で貧乏舌だから貯金ができる。
旦那が内緒で株の信用買いまでしてて、２千万いかれたことある。
ふたりで貯めてた分全部。
私の収入を思いっきりあてにするし
その割りに感謝もしないので、仕事辞めてやったｗ
今は週何回かだけ、会社から手伝いヘルプが来た時だけにしてる。
自分の収入だけでは、なかなかお金も貯まらないし愚痴ばっか言ってる。
(私の収入が減った分の生活費を多く渡さないといけないから)
本当に困ったら、義親に正直に話して頭下げてこいって言ってやった。
ざまーみろｗ
ふたりで貯めてた分全部。
私の収入を思いっきりあてにするし
その割りに感謝もしないので、仕事辞めてやったｗ
今は週何回かだけ、会社から手伝いヘルプが来た時だけにしてる。
自分の収入だけでは、なかなかお金も貯まらないし愚痴ばっか言ってる。
(私の収入が減った分の生活費を多く渡さないといけないから)
本当に困ったら、義親に正直に話して頭下げてこいって言ってやった。
ざまーみろｗ
信用取引は怖いよね。
父が金の先物で3千万失った日の修羅場を思い出した。
父が金の先物で3千万失った日の修羅場を思い出した。
>>610
うちは、ちょっと儲けた経験があってイイ気になってたみたいです。
子供もいるし、運用するのも結構だけど
すぐ出せるお金、五百は絶対においててねって約束だったのに。
信用買いまで手を出していたとは。
使えるお金がなくなってヒーヒー言ってます。
子供の教育方針を曲げざるえなくなって初めて反省したみたい。
うちは、ちょっと儲けた経験があってイイ気になってたみたいです。
子供もいるし、運用するのも結構だけど
すぐ出せるお金、五百は絶対においててねって約束だったのに。
信用買いまで手を出していたとは。
使えるお金がなくなってヒーヒー言ってます。
子供の教育方針を曲げざるえなくなって初めて反省したみたい。
株に手を出す人間は全体の1%
相場で負ける人間は9割残り1割はトントン以上
利益を出しているのはその中の更に1割
相場で負ける人間は9割残り1割はトントン以上
利益を出しているのはその中の更に1割
>>610
よろしければその後どうなったか教えていただけないですか？
よろしければその後どうなったか教えていただけないですか？
>>611
将来の展望が変わっちゃいますよね。
よく離婚しなかったですね。
頑張ってくださいね。
>>613
その他にも女性問題とか色々出てきまして、
母と離婚後、先物会社のLCの仕方に問題があったようで、
一人で民事裁判をやり、千数百万戻ってきたようです。
今は政党作ってなんかやってるみたいです。
党員一人ｗ
将来の展望が変わっちゃいますよね。
よく離婚しなかったですね。
頑張ってくださいね。
>>613
その他にも女性問題とか色々出てきまして、
母と離婚後、先物会社のLCの仕方に問題があったようで、
一人で民事裁判をやり、千数百万戻ってきたようです。
今は政党作ってなんかやってるみたいです。
党員一人ｗ
30前半でこのスレの年収帯って、一応裕福ってことでいいのかな？
一昔前の中流家庭っての目指してるんだけど、どんなんだろ。
もう一つ上の年収帯くらい？
一昔前の中流家庭っての目指してるんだけど、どんなんだろ。
もう一つ上の年収帯くらい？
>>615
裕福？？？
すごい田舎ならそうなのかな？
首都圏住みで1馬力、30前半このスレ下限、今後半で上限・・もう少しで１コ上です
とてもじゃないが中流なんてムリ
家買って、子供はせめて中学から私立なんて節約しないとムリ
首都圏育ちだが、リーマン1馬力の親がどうして中流生活出来てたのかわからん
今思えば母が株とかやってたから、それでかなあ
夫がリーマンで妻が副収入ない専業主婦だと裕福にはなれないね、悲しいけど
裕福？？？
すごい田舎ならそうなのかな？
首都圏住みで1馬力、30前半このスレ下限、今後半で上限・・もう少しで１コ上です
とてもじゃないが中流なんてムリ
家買って、子供はせめて中学から私立なんて節約しないとムリ
首都圏育ちだが、リーマン1馬力の親がどうして中流生活出来てたのかわからん
今思えば母が株とかやってたから、それでかなあ
夫がリーマンで妻が副収入ない専業主婦だと裕福にはなれないね、悲しいけど
うちの旦那が問題児。
小遣いは人並み以上に欲しい、外食も週末したい、子供は私立小受させるぞ、
都内にマンション新築買ったし外車乗ってる、なのに貯金もガンガンできる、
俺様はだって年収900万wみたいな頭の中がお花畑でかなり困ってる。
私がいつも金ないって言うのがきにいらないらしい。
あるだけ使おうとするから、ないない言ってんのにw
子供時代に貧乏だった人って、逆にお金の使い方下手だよね。
この年収で裕福なわけないのに。
小遣いは人並み以上に欲しい、外食も週末したい、子供は私立小受させるぞ、
都内にマンション新築買ったし外車乗ってる、なのに貯金もガンガンできる、
俺様はだって年収900万wみたいな頭の中がお花畑でかなり困ってる。
私がいつも金ないって言うのがきにいらないらしい。
あるだけ使おうとするから、ないない言ってんのにw
子供時代に貧乏だった人って、逆にお金の使い方下手だよね。
この年収で裕福なわけないのに。
クレしんの野原家ってここぐらいの年収かな
首都圏に持ち家で車もあって、妻専業
年中「お金ない」とか言いいつつ、浪費もしてへそくりも
あの家、貧乏なんだか裕福なんだかよく分からん
首都圏に持ち家で車もあって、妻専業
年中「お金ない」とか言いいつつ、浪費もしてへそくりも
あの家、貧乏なんだか裕福なんだかよく分からん
>>618
うちの旦那親の年収が、たぶんこのスレ半分orそれ以下周辺。
大学学費もバイトと奨学金で卒業した旦那もそんな感じ。
幼少期から貧乏が続き、味覚オンチ（母親パートで留守、飯は連日冷えた白ご飯とコロッケ）
蝶よ花よ、なバブル期に新聞奨学金→4畳（トイレ共同）下宿バイト暮らしを余儀なくされたため
無駄にいい家、いい車を所有したがり、したこともない「旅行」（小旅行）を月1回は強請る。
生活維持のために、ストップをかける私の存在自体が旦那にとってストレスの元凶のようで、その
ストレスはますます派手な消費を誘う。
人間形成期の貧乏は人をネジ曲げる。扱いがほんとに難しいよ。
投げ出したいくらい。
うちの旦那親の年収が、たぶんこのスレ半分orそれ以下周辺。
大学学費もバイトと奨学金で卒業した旦那もそんな感じ。
幼少期から貧乏が続き、味覚オンチ（母親パートで留守、飯は連日冷えた白ご飯とコロッケ）
蝶よ花よ、なバブル期に新聞奨学金→4畳（トイレ共同）下宿バイト暮らしを余儀なくされたため
無駄にいい家、いい車を所有したがり、したこともない「旅行」（小旅行）を月1回は強請る。
生活維持のために、ストップをかける私の存在自体が旦那にとってストレスの元凶のようで、その
ストレスはますます派手な消費を誘う。
人間形成期の貧乏は人をネジ曲げる。扱いがほんとに難しいよ。
投げ出したいくらい。
618です。
願いを叶えるにはいくら必要か分かってないってことだよね。
家計の話しや貯蓄などのお金の話は聞きたくないし考えられないみたい。
一度、経験させようと思って家計を任せたらカード支払い地獄になってたw
私が金ないない言うのを、贅沢が身についてるからだと思われてるのが困る。
（私の実家や親戚が経営者で少しいい暮らしをしていたから。）
うちの旦那も子供時代の貧乏体験のせいか、
食事がいい加減だし、金銭管理能力が低いよ。
そして昔を思い出すらしく、節約という行為がとにかく嫌い。
人格形成期は大事ですね。子供達にはきちんとしたお金の価値や使い方を教えなくちゃ。
願いを叶えるにはいくら必要か分かってないってことだよね。
家計の話しや貯蓄などのお金の話は聞きたくないし考えられないみたい。
一度、経験させようと思って家計を任せたらカード支払い地獄になってたw
私が金ないない言うのを、贅沢が身についてるからだと思われてるのが困る。
（私の実家や親戚が経営者で少しいい暮らしをしていたから。）
うちの旦那も子供時代の貧乏体験のせいか、
食事がいい加減だし、金銭管理能力が低いよ。
そして昔を思い出すらしく、節約という行為がとにかく嫌い。
人格形成期は大事ですね。子供達にはきちんとしたお金の価値や使い方を教えなくちゃ。
数字にしてきっちり見せてやったらいいよ。
貧乏って教育上よくないね
>>625
ｽﾚﾁ
ｽﾚﾁ
スレチだし、世帯年収スレじゃないしｗ
【国際】アフリカ中部・コンゴで２４２人レイプ被害 生後１カ月の男の赤ちゃんや１１０歳の老女も…国連「武装勢力に裁きを」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283532342/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283532342/
うちも金ないっていうといやな顔されるから言わないことにしたよ～
どーせ管理するのは私だし
不満顔見せなければなんとなく円満だからね
しかし確かに夫が浪費したがるのは困るよね・・・
外食を避ける私が家族中で悪者みたいになってきたｗ
その分お金はあまりかけられないけど献立には気を使ってる。
子供に将来金かかる（かけてやりたい）んだよ！
家ローン繰上げてとっとと終わらせたいんだよ！
習い事なんて苦悶一個で十分なんだよ！
周り裕福なご家庭が多いみたいで（いや実際はわからんけど）
習い事掛け持ちしてる子もちらほら。
習い事ってなんのためにするんだろーか
どーせ管理するのは私だし
不満顔見せなければなんとなく円満だからね
しかし確かに夫が浪費したがるのは困るよね・・・
外食を避ける私が家族中で悪者みたいになってきたｗ
その分お金はあまりかけられないけど献立には気を使ってる。
子供に将来金かかる（かけてやりたい）んだよ！
家ローン繰上げてとっとと終わらせたいんだよ！
習い事なんて苦悶一個で十分なんだよ！
周り裕福なご家庭が多いみたいで（いや実際はわからんけど）
習い事掛け持ちしてる子もちらほら。
習い事ってなんのためにするんだろーか
公文高くない？
一教科ならいいのかな。
うちは上がピアノと水泳。
ピアノは両親とも大きくなってから趣味で音楽始めたので基礎が分かっていないのがハンデだったから＆
親が音楽やっているのを見て本人が希望したから。
本当はバイオリンがやりたいと言っていたけれど必死に誘導ｗ
といっても電子ピアノｗ
水泳は学校の授業だけでは絶対に泳げるようにならない運動神経だったから。
親もかなづちで、泳げないと夏の楽しみが減るのが分かっているので。
下は幼稚園児なので何もさせていない。
運動神経がいい子なので、本人が希望すればいずれ野球とかサッカーとかさせるかもしれない。
一教科ならいいのかな。
うちは上がピアノと水泳。
ピアノは両親とも大きくなってから趣味で音楽始めたので基礎が分かっていないのがハンデだったから＆
親が音楽やっているのを見て本人が希望したから。
本当はバイオリンがやりたいと言っていたけれど必死に誘導ｗ
といっても電子ピアノｗ
水泳は学校の授業だけでは絶対に泳げるようにならない運動神経だったから。
親もかなづちで、泳げないと夏の楽しみが減るのが分かっているので。
下は幼稚園児なので何もさせていない。
運動神経がいい子なので、本人が希望すればいずれ野球とかサッカーとかさせるかもしれない。
習い事かあ
うちのあたりは教育熱心なのか、２つ３つかけ持ち当たり前だな。
うちの子は水泳とサッカー、実はピアノもやらせたいんだけど、
お金と子供の体力考えてためらってる。
同じ都内でも、少し離れた場所の友達に聞いたら、そんな風潮ではないらしい。
うちのあたりは教育熱心なのか、２つ３つかけ持ち当たり前だな。
うちの子は水泳とサッカー、実はピアノもやらせたいんだけど、
お金と子供の体力考えてためらってる。
同じ都内でも、少し離れた場所の友達に聞いたら、そんな風潮ではないらしい。
幼稚園でも違うらしい。
娘が通ってる近所のごく普通の幼稚園では複数習い事当たり前だけど、
近所のもう一つの幼稚園ではそんなこと全くないんだと。
娘が通ってる近所のごく普通の幼稚園では複数習い事当たり前だけど、
近所のもう一つの幼稚園ではそんなこと全くないんだと。
身の丈考えたらいいのに。
夫が一生賃貸で行く、住宅ローンは借金だから、という。
私は子供も生まれるし、私も働いているし、買いたいのに。
賃貸で毎月15万も払って本当に馬鹿みたいでつらい。
私は子供も生まれるし、私も働いているし、買いたいのに。
賃貸で毎月15万も払って本当に馬鹿みたいでつらい。
やっぱりこの年収帯だと習い事複数は贅沢って捉え方でいいですかね
>>630
公文高くないよ一教科だから。
週二回でむしろコスパよいとか考えてたｗ
身の丈ねーそうだよね
しっかり足元みて将来の学費ピークに備えたいと思います
子供二人だしorz
>>630
公文高くないよ一教科だから。
週二回でむしろコスパよいとか考えてたｗ
身の丈ねーそうだよね
しっかり足元みて将来の学費ピークに備えたいと思います
子供二人だしorz
>>634
都会にお住まいなんだね
家賃高いね
うちの住宅ローン月額と同じくらいだね・・・
うちはさらに17万繰上げ用に貯金してるよ
634も働いてて家計任されてるなら
とりあえず頭金貯めて実績示してみたら
うちはだんなの給料だけで3年弱で1000万貯めて頭金にしたお
都会にお住まいなんだね
家賃高いね
うちの住宅ローン月額と同じくらいだね・・・
うちはさらに17万繰上げ用に貯金してるよ
634も働いてて家計任されてるなら
とりあえず頭金貯めて実績示してみたら
うちはだんなの給料だけで3年弱で1000万貯めて頭金にしたお
>>636さん
レスありがとう。そう、めっちゃ都心です。仕事上仕方ないんだけど。。。
>>636 さん住宅ローン＋繰り上げ用の17万なんて超尊敬だ。3年弱で1000万もすばらしす。
うちは家計完全折半かつ貯金も個人で微妙なんだけど、頭金貯めやってみる！
レスありがとう。そう、めっちゃ都心です。仕事上仕方ないんだけど。。。
>>636 さん住宅ローン＋繰り上げ用の17万なんて超尊敬だ。3年弱で1000万もすばらしす。
うちは家計完全折半かつ貯金も個人で微妙なんだけど、頭金貯めやってみる！
>>638 さん
おっしゃるとおり。今の住居１ＬＤＫ。築浅駅近を格安で借りられたんだけど所詮１ＬＤＫ。
2人で精一杯。赤が生まれるのに、2年契約だからと夫は引っ越す気なし。
私も一生賃貸だといつか借りられない時期が来ると思うんだけど、
手持ちの現金が何より大切、という主義みたいで、現金＞家の額になるまで絶対買わないんだって藁。
やっと買えるころには寿命な気がしてならない今日この頃。
おっしゃるとおり。今の住居１ＬＤＫ。築浅駅近を格安で借りられたんだけど所詮１ＬＤＫ。
2人で精一杯。赤が生まれるのに、2年契約だからと夫は引っ越す気なし。
私も一生賃貸だといつか借りられない時期が来ると思うんだけど、
手持ちの現金が何より大切、という主義みたいで、現金＞家の額になるまで絶対買わないんだって藁。
やっと買えるころには寿命な気がしてならない今日この頃。
旦那さんとしては、
現金＞家の額になるのが具体的にいつ頃になると思ってるのか聞いてみたら？
あと数年だから我慢してる。とかあるかも。
現金＞家の額になるのが具体的にいつ頃になると思ってるのか聞いてみたら？
あと数年だから我慢してる。とかあるかも。
利便性を手放したくないだけだと思う。
うちはスイミングとそろばんと少年野球。
643 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 01:28:32 ID:1M0wXjiW
うちはスイミング(国体経験者、教え方のレベルが違うので)と習字(字が汚いのは論外)ピアノ(ショパンの練習曲をサラッと弾ける程度で)
四谷大塚。成人までにメンサンにする予定。必要なら増やすし支援する。親の経済的都合がリミッターになりニートになってしまったという事だけは避けたい。
四谷大塚。成人までにメンサンにする予定。必要なら増やすし支援する。親の経済的都合がリミッターになりニートになってしまったという事だけは避けたい。
>>643
これは夜釣りかw
親の経済的事情とニートはまた別問題だしねぇ。
でもうちも水泳、音楽、塾、は同時期かは分からんがさせる予定だよ。
泳げないと困るし、勉強は子供の仕事だし、音楽は教養だしね…。
何かを我慢したり節約してでも子供のお稽古や塾に注ぐ人もいるし、
そうじゃない人もいるし、まぁ家庭それぞれだよねこれは。
これは夜釣りかw
親の経済的事情とニートはまた別問題だしねぇ。
でもうちも水泳、音楽、塾、は同時期かは分からんがさせる予定だよ。
泳げないと困るし、勉強は子供の仕事だし、音楽は教養だしね…。
何かを我慢したり節約してでも子供のお稽古や塾に注ぐ人もいるし、
そうじゃない人もいるし、まぁ家庭それぞれだよねこれは。
水泳はいいよね。
体力つくし。
今までスポーツの道に行こうとして、人生の道を誤った同級生がたくさんいるので
スポーツはあまり入れ込まない程度にさせたい。
体力つくし。
今までスポーツの道に行こうとして、人生の道を誤った同級生がたくさんいるので
スポーツはあまり入れ込まない程度にさせたい。
646 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 07:14:12 ID:tZh2PbrS
>>643
ショパン練習曲をサラッと弾ける程度ってどのくらいか判ってる？
真面目で音楽に多少向いてる子が
有名音大卒の先生について、1～2時間の練習を欠かさず毎日やって10年で
やっと練習曲に手が届く位だよ。
それでもというならまあ、計画的にドウゾ。
ショパン練習曲をサラッと弾ける程度ってどのくらいか判ってる？
真面目で音楽に多少向いてる子が
有名音大卒の先生について、1～2時間の練習を欠かさず毎日やって10年で
やっと練習曲に手が届く位だよ。
それでもというならまあ、計画的にドウゾ。
ステキな妄想ですねｗ
なんでそんなにケンカ腰なの。
ショパンの練習曲さらっと、と言うくらいだから
当然毎日3～4時間練習させるでしょ。
小さいうちは1～2時間だろうけど。
ショパンの練習曲さらっと、と言うくらいだから
当然毎日3～4時間練習させるでしょ。
小さいうちは1～2時間だろうけど。
うーん参考になるー。
水泳はよほどの運痴じゃなきゃ学校の授業だけで
泳げるようになると思う。て授業参観みて思ったからいいや。
ﾋﾟｱﾉは私が駅弁だけど大学までやってて結果楽しくないからやらなくていい。
必死にクラシックやっててもｾｯｼｮﾝとか咄嗟に伴奏を、とか
音楽の本当の醍醐味身につかなかった。人によるかもだけど。
うーんそうなるとやっぱり子供が万が一でも私立の医大に行きたいっていう時に
どのくらいお金出してやれるか（残してやれるか）が私は重要かも。
想像したくもない状況だけどｗ
そうならないように今から子供の勉強見てるし
ｾﾝﾀｰ文系くらいまでなら外注しなくても面倒見れる。
夫はのらりくらりだからｲﾗｲﾗするぜ・・・・
水泳はよほどの運痴じゃなきゃ学校の授業だけで
泳げるようになると思う。て授業参観みて思ったからいいや。
ﾋﾟｱﾉは私が駅弁だけど大学までやってて結果楽しくないからやらなくていい。
必死にクラシックやっててもｾｯｼｮﾝとか咄嗟に伴奏を、とか
音楽の本当の醍醐味身につかなかった。人によるかもだけど。
うーんそうなるとやっぱり子供が万が一でも私立の医大に行きたいっていう時に
どのくらいお金出してやれるか（残してやれるか）が私は重要かも。
想像したくもない状況だけどｗ
そうならないように今から子供の勉強見てるし
ｾﾝﾀｰ文系くらいまでなら外注しなくても面倒見れる。
夫はのらりくらりだからｲﾗｲﾗするぜ・・・・
子供のために機会を与えるとか、学力や教養を付けてあげようと思ってるんだろうけど、
ショパン練習曲や国体水泳や四谷って親に当たり前のように言われたら子供はきついよ…。
高い目標はいいことだけど、それを当たり前として子供に押し付けるのはなぁ。
親族にそういう人がいるんだけど、そういう人に限って自分自身はどれもしたことないのよ。
だから言うだけ言えるんだよね。
ショパン練習曲や国体水泳や四谷って親に当たり前のように言われたら子供はきついよ…。
高い目標はいいことだけど、それを当たり前として子供に押し付けるのはなぁ。
親族にそういう人がいるんだけど、そういう人に限って自分自身はどれもしたことないのよ。
だから言うだけ言えるんだよね。
釣りじゃないとしてさ、そのぐらいまでいくとレッスン料も上がるし遠くまで習いに行きたくなるだろうし
必要なら支援すると言っても、ピアノ一本でないならこの年収だとやっていけないよね。
共働きしたら練習時間なくなるしさ。
経済圧迫しない程度のレッスンしか希望しないぐらいにしか欲がないのかな。
それとも他のことが得意すぎて、ピアノはたしなむ程度だから本気レッスンの必要はないってことなのかな。
まぁ、うちの息子は電子ピアノで週3回10分練習ってレベルですがね。
それでも明らかに、本物のピアノと電子ピアノで違いが出てきて、電子ピアノで
練習させるのがかわいそうになってきた。
転勤なきゃ本物かってやるのになぁ。
必要なら支援すると言っても、ピアノ一本でないならこの年収だとやっていけないよね。
共働きしたら練習時間なくなるしさ。
経済圧迫しない程度のレッスンしか希望しないぐらいにしか欲がないのかな。
それとも他のことが得意すぎて、ピアノはたしなむ程度だから本気レッスンの必要はないってことなのかな。
まぁ、うちの息子は電子ピアノで週3回10分練習ってレベルですがね。
それでも明らかに、本物のピアノと電子ピアノで違いが出てきて、電子ピアノで
練習させるのがかわいそうになってきた。
転勤なきゃ本物かってやるのになぁ。
そうそう
明らかにこの年収帯じゃちょっと…ねえ
明らかにこの年収帯じゃちょっと…ねえ
>>650
うちも、夫は中学から私立行ってたくせに、子供に関してはのらりくらりだからイライラするｗ
水泳はよほどの運痴だから習わせましたｗ
ピアノも将来楽しむこと（コードとか初見とか）に重点を置いてくれる先生を探した。
うちも、夫は中学から私立行ってたくせに、子供に関してはのらりくらりだからイライラするｗ
水泳はよほどの運痴だから習わせましたｗ
ピアノも将来楽しむこと（コードとか初見とか）に重点を置いてくれる先生を探した。
うちは、水泳は体力つけるのが目的で泳ぎはどうでもいいと
思ってる。
私自身ほとんど泳げないけど困ったことはないし、
川や海で泳ぐのと、プールで泳ぐのとはわけが違うから、
おぼれたときには何の役にもたたないと思う。
ピアノはバイエル程度は弾ければいいなぁと思う。
将来、保育士や教師を目指したときにつまずかない程度で。
ピアノは小さいときにある程度基礎がないと、大人になったら
なかなか難しい。
思ってる。
私自身ほとんど泳げないけど困ったことはないし、
川や海で泳ぐのと、プールで泳ぐのとはわけが違うから、
おぼれたときには何の役にもたたないと思う。
ピアノはバイエル程度は弾ければいいなぁと思う。
将来、保育士や教師を目指したときにつまずかない程度で。
ピアノは小さいときにある程度基礎がないと、大人になったら
なかなか難しい。
考え方かなあ…
水泳も音楽も、興味の幅を広げるという意味でなら学校の授業程度でも十分だけど、
ちゃんと泳げるようになるかとかピアノ弾けるようになるかというと
うちの子の学校の指導じゃ到底無理だと思う。
習い事は子供が好きで熱中出来て、目標持ってやっているし、
なおかつお友達も作ってるし私はやらせててよかったな。
そう高望みしてるわけじゃないから、お金もそこまで負担はない。
外食ちょっと我慢するとか服を高いものは買わないとか、
その程度の節約で十分まわる範囲だな。
水泳も音楽も、興味の幅を広げるという意味でなら学校の授業程度でも十分だけど、
ちゃんと泳げるようになるかとかピアノ弾けるようになるかというと
うちの子の学校の指導じゃ到底無理だと思う。
習い事は子供が好きで熱中出来て、目標持ってやっているし、
なおかつお友達も作ってるし私はやらせててよかったな。
そう高望みしてるわけじゃないから、お金もそこまで負担はない。
外食ちょっと我慢するとか服を高いものは買わないとか、
その程度の節約で十分まわる範囲だな。
釣りなんだろうけど、スイミングスクールの先生って意外とレベル高いよ。
国体レベルどころか実は五輪経験者って人とか結構いるよ。
自分は地方だけど、特に体格もよく見えないけど（背も高くない）女の先生が
実は元五輪選手でしたで驚いたし。まぁその先生は結構年いってるから
五輪選手だった頃の面影が少なくなっていたのかもしれないけど。
国体レベルどころか実は五輪経験者って人とか結構いるよ。
自分は地方だけど、特に体格もよく見えないけど（背も高くない）女の先生が
実は元五輪選手でしたで驚いたし。まぁその先生は結構年いってるから
五輪選手だった頃の面影が少なくなっていたのかもしれないけど。
健康の為に2歳から水泳を習い始めたけど
4泳法覚えてしまったら、後はもう黙々とタイム短縮の為に泳ぐばかりになってしまって
子供も面白くなくなったらしく、とうとう小1の時辞めた。
近所にもう少し、立ち泳ぎとかの変わった泳法や、ゲーム感覚で泳いだりもぐったりする教室があったら
ずっと続けたかったなと思う。
4泳法覚えてしまったら、後はもう黙々とタイム短縮の為に泳ぐばかりになってしまって
子供も面白くなくなったらしく、とうとう小1の時辞めた。
近所にもう少し、立ち泳ぎとかの変わった泳法や、ゲーム感覚で泳いだりもぐったりする教室があったら
ずっと続けたかったなと思う。
好きじゃないなら辞めて他に興味もつことしたらいいと思う。
普通に泳げればまぁ体育で困ることもないだろうし。
普通に泳げればまぁ体育で困ることもないだろうし。
お騒がせしています。
643です。少し希望が入っているので誇張気味になっている所もありますが、どれも実現可能と踏んでいます。
実際、普通に子供を教えているスイミングのコーチか国体レベルの選手だったという事が珍しくありませんでした。
また、場所柄、学生コーチの半数が国立最高峰の文系、同時に国体レベルの記録を持つ学生さんだったりします。
643です。少し希望が入っているので誇張気味になっている所もありますが、どれも実現可能と踏んでいます。
実際、普通に子供を教えているスイミングのコーチか国体レベルの選手だったという事が珍しくありませんでした。
また、場所柄、学生コーチの半数が国立最高峰の文系、同時に国体レベルの記録を持つ学生さんだったりします。
>>660
よくわかんないけど、スイミングは国体に出られるようにとかそのレベルの話？
うちの子のスクールは近隣でも大会成績真ん中くらいのレベルだけど、それでも、
選手育成コースは３段階に分かれていて伸びないと降格させられるし、練習は週３以上必須だし、
土日は大会長期休みは合宿もあり、他の習い事とかけ持ちしたらかなりきついのでは？
地頭よけりゃ塾なんか行かなくても東大現役で入る人だっているし、
才能ある人はなんでもさらっとこなすんだろうけど、
色々やりすぎると子供の体力が心配になるよ。
よくわかんないけど、スイミングは国体に出られるようにとかそのレベルの話？
うちの子のスクールは近隣でも大会成績真ん中くらいのレベルだけど、それでも、
選手育成コースは３段階に分かれていて伸びないと降格させられるし、練習は週３以上必須だし、
土日は大会長期休みは合宿もあり、他の習い事とかけ持ちしたらかなりきついのでは？
地頭よけりゃ塾なんか行かなくても東大現役で入る人だっているし、
才能ある人はなんでもさらっとこなすんだろうけど、
色々やりすぎると子供の体力が心配になるよ。
>>660
子供の能力によるんだよね…。
身内にそういう教育を受けた人が二人いるんだ。
同じ教育を受けたはずなのにその結果が天と地の差。
一人は旧帝から一流企業行って今でも安泰な人。
もう一人は力尽きて、今となっては派遣でパラサイトシングルだよ。
みんながみんな成功するわけじゃないから、
子供の伸びしろをつぶさないように様子みつつ頑張れな。
子供の能力によるんだよね…。
身内にそういう教育を受けた人が二人いるんだ。
同じ教育を受けたはずなのにその結果が天と地の差。
一人は旧帝から一流企業行って今でも安泰な人。
もう一人は力尽きて、今となっては派遣でパラサイトシングルだよ。
みんながみんな成功するわけじゃないから、
子供の伸びしろをつぶさないように様子みつつ頑張れな。
今現在片鱗を見せているなら可能性もあるけど
どうみてもバカ親の思い込みでしょ。
特にメンサンのテストってどんなのか知らないけど、親が「する」もんなのか？
どうみてもバカ親の思い込みでしょ。
特にメンサンのテストってどんなのか知らないけど、親が「する」もんなのか？
日用品、食費、交通費だけで毎月13万も飛んでる…。貯金は月8万でいっぱいいっぱいw
よく生活費10万で余裕、とか言うじゃない。
あれほんとなのか？足出まくってるんだが@神奈川
食費8万だが、食べるものってそんなに削れなくない？
あと三万もなに削ればいいのか…。
よく生活費10万で余裕、とか言うじゃない。
あれほんとなのか？足出まくってるんだが@神奈川
食費8万だが、食べるものってそんなに削れなくない？
あと三万もなに削ればいいのか…。
食費8万って、食べざかりの男の子が２～３人いるとか？
うちは光熱費がすごいんだよね。
春秋はエアコン使うこと少なくて電気代安くなるから早く涼しくなってほしい。
うちは光熱費がすごいんだよね。
春秋はエアコン使うこと少なくて電気代安くなるから早く涼しくなってほしい。
月10万で余裕というか、充分生きて行けると思うけど、
900万の年収があるのに、生きてるだけってわけにもいかないもの。
うちは、子供が3人共大学生になって、家庭内の消費はかなり減って
消費支出が月20万、非消費支出が月25万、それに教育費が月平均にして40万
この教育費の部分が、子供小さいうちには貯金になってたんだけど今はその貯金を食いつぶしてる途中ｗ
900万の年収があるのに、生きてるだけってわけにもいかないもの。
うちは、子供が3人共大学生になって、家庭内の消費はかなり減って
消費支出が月20万、非消費支出が月25万、それに教育費が月平均にして40万
この教育費の部分が、子供小さいうちには貯金になってたんだけど今はその貯金を食いつぶしてる途中ｗ
食費8万って普通じゃない？
うちはその他に米代と酒代もかかってるので合計10万
外食は別会計
うちはその他に米代と酒代もかかってるので合計10万
外食は別会計
671 ：名無しの心子知らず：2010/09/14(火) 10:39:52 ID:DWah88ta
☆ 尖閣諸島の油田・ガス田を中国側が不法に搾取 ☆
1095億バレル（700兆円）の油田 + 2000億m3のガス田
を中国に全部タダでやるつもりなのか？
油田敷設コストにしてみても、領土問題さえ解決すれば長大なパイプラインを
引かなくていいし安く抑えられるだろうが！
さもなければ油田採掘権を中国に支払わせろ。
マジで日本の官僚、政治家は頭が悪い。やる気が無い。保守的。
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/
http://chinachips.fc2web.com/repo1/015202.html
韓国で外国人参政権を得るためには
・１２年滞在している、または、２億円以上の投資をしている
・韓国人平均所得の４倍以上の年収がある
・永住権取得後３年以上が経過した１９歳以上である
ヨーロッパで外国人参政権を得るためには
・フランス → ＥＵ諸国民のみ
・ドイツ → ＥＵ諸国民のみ
・イタリア → ＥＵ諸国民のみ
・イギリス → 英連邦国民およびアイルランド国民のみ
外国では外国人参政権付与のハードルが高いのに、日本は反日外国人に参政権を無条件で提供すれば日本は乗っ取られて日本人は反日外国人に虐げられるよ。危険です。
・１２年滞在している、または、２億円以上の投資をしている
・韓国人平均所得の４倍以上の年収がある
・永住権取得後３年以上が経過した１９歳以上である
ヨーロッパで外国人参政権を得るためには
・フランス → ＥＵ諸国民のみ
・ドイツ → ＥＵ諸国民のみ
・イタリア → ＥＵ諸国民のみ
・イギリス → 英連邦国民およびアイルランド国民のみ
外国では外国人参政権付与のハードルが高いのに、日本は反日外国人に参政権を無条件で提供すれば日本は乗っ取られて日本人は反日外国人に虐げられるよ。危険です。
スペックは子供一人（2歳） 年収ｽﾚ半ばだけど借上げで家賃なし。
食費はうちも8万くらいだな。
他の生活費合わせて15万くらい。
他に子供の費用が5万位（←事情があってシッターとか頼んでるから）
もともとあまり物欲ないし
ダラーっと過ごして
必要なもの買って
シーズンごとにたいして欲しくもないけど お付き合いもあるから服買って
って生活しても
年300くらいは残っていくからありがたいな。
ホントは私が働きに出てもっと貯めたらいいんだろうけど。
食費はうちも8万くらいだな。
他の生活費合わせて15万くらい。
他に子供の費用が5万位（←事情があってシッターとか頼んでるから）
もともとあまり物欲ないし
ダラーっと過ごして
必要なもの買って
シーズンごとにたいして欲しくもないけど お付き合いもあるから服買って
って生活しても
年300くらいは残っていくからありがたいな。
ホントは私が働きに出てもっと貯めたらいいんだろうけど。
674 ：名無しの心子知らず：2010/09/14(火) 14:29:54 ID:lrUefAcE
同じ年収帯の方のご意見訊きたくて、相談です。
新築で購入したマンションが、既にもう築11年。
子供が生まれたので食洗機を付けたくなった。
旦那1馬力41歳、年収このスレ上限。ローン残800万、動産2000万。
もともとは、10年くらいで住み替えようと思っていた、
70m2の3LDKだけど、このまま定年まで20年住む可能性もある気がしてきた。
1.外置きの食洗機を付ける 10万？
2.ビルトイン食洗機を付ける 30万？
3.下のシステムキッチンとガスコンロをIHに交換も含めて入れ替える 80万？
4.上下ともシステムキッチンを入れ替える 120万？
5.キッチンごとリフォーム 200万？
皆さんだったらどうしますか？
新築で購入したマンションが、既にもう築11年。
子供が生まれたので食洗機を付けたくなった。
旦那1馬力41歳、年収このスレ上限。ローン残800万、動産2000万。
もともとは、10年くらいで住み替えようと思っていた、
70m2の3LDKだけど、このまま定年まで20年住む可能性もある気がしてきた。
1.外置きの食洗機を付ける 10万？
2.ビルトイン食洗機を付ける 30万？
3.下のシステムキッチンとガスコンロをIHに交換も含めて入れ替える 80万？
4.上下ともシステムキッチンを入れ替える 120万？
5.キッチンごとリフォーム 200万？
皆さんだったらどうしますか？
うちもこのスレだと下の方の年収だけど、やっぱり食費が外食込みで７～８万かかってる。
夫婦と子供２人（７歳、３歳）だからまあこんなもんかと。
外食っていっても、下の子がうるさいから、せいぜいサイゼリヤ。
車は持ってないし、洋服も夫婦でユニクロレベルだから、見かけはものすごく地味だと思う。
まずいのは、給料が旦那の口座振り込みで、貯まっているのかいないのか把握できないこと。
私は実家が貧乏で、貯金してないと心配な貧乏性だから、いつも不安だ・・・
夫婦と子供２人（７歳、３歳）だからまあこんなもんかと。
外食っていっても、下の子がうるさいから、せいぜいサイゼリヤ。
車は持ってないし、洋服も夫婦でユニクロレベルだから、見かけはものすごく地味だと思う。
まずいのは、給料が旦那の口座振り込みで、貯まっているのかいないのか把握できないこと。
私は実家が貧乏で、貯金してないと心配な貧乏性だから、いつも不安だ・・・
676 ：名無しの心子知らず：2010/09/14(火) 14:41:33 ID:lrUefAcE
それぞれ、こんなイメージで、なかなか決めきれなくて迷っています。
1.外置きは、安くていいけど、台所が狭くなるし、小さすぎてあまり役に立たないかも？
2.キッチンそのままに、ビルトイン食洗機を入れると、引き出しが潰れて使いにくくなるし、
45cm幅の小さいのしか入れられない。
どうせもうすぐガスコンロも寿命なら、下台ごと入れ替えたほうが、
快適かつコスパも納得かもしれない。
3.現在、一番無難そうなプラン。
4.上の棚は変える必要はないが、今どきのシステムキッチンは機能的ですごいので、
お金に余裕さえあれば、ついでに替えたくもなってくる。
一気にやれば工事代も安く済みそうだし。
5.いっそキッチンごと全部やったら、それは快適だろう。
ものすごくキッチンが使いやすくなるし、今後10年はキッチンのリフォームでは、
一切悩まなくてよくなるし。でも高くつくだろうなあ。
必需品と言うよりは、贅沢品だと思うし。でも、お金さえあれば、って思うから、
ホントの希望はこれなんだろうな。
と。
子供0才で、ローンも800あり、貯金の1割(＝1年間に貯金出来ている額)を使うことにためらいがあります。
みなさんだったら、どう考えてどうしますか？
おすすめのメーカーなどもあったら教えて下さい。
1.外置きは、安くていいけど、台所が狭くなるし、小さすぎてあまり役に立たないかも？
2.キッチンそのままに、ビルトイン食洗機を入れると、引き出しが潰れて使いにくくなるし、
45cm幅の小さいのしか入れられない。
どうせもうすぐガスコンロも寿命なら、下台ごと入れ替えたほうが、
快適かつコスパも納得かもしれない。
3.現在、一番無難そうなプラン。
4.上の棚は変える必要はないが、今どきのシステムキッチンは機能的ですごいので、
お金に余裕さえあれば、ついでに替えたくもなってくる。
一気にやれば工事代も安く済みそうだし。
5.いっそキッチンごと全部やったら、それは快適だろう。
ものすごくキッチンが使いやすくなるし、今後10年はキッチンのリフォームでは、
一切悩まなくてよくなるし。でも高くつくだろうなあ。
必需品と言うよりは、贅沢品だと思うし。でも、お金さえあれば、って思うから、
ホントの希望はこれなんだろうな。
と。
子供0才で、ローンも800あり、貯金の1割(＝1年間に貯金出来ている額)を使うことにためらいがあります。
みなさんだったら、どう考えてどうしますか？
おすすめのメーカーなどもあったら教えて下さい。
↑好きにしたらとしか言えない。
ただ、リフォームは何かと依頼するほうも手間だしそう何度もしたくないから私はできる限りやって貰うけど。
ただ、リフォームは何かと依頼するほうも手間だしそう何度もしたくないから私はできる限りやって貰うけど。
この辺りのスレで相談した方がいいかもよ？
的外れだったらごめんよ。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■69言目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279727212/
家を購入して後悔している奥様☆59軒目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283778696/
的外れだったらごめんよ。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■69言目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279727212/
家を購入して後悔している奥様☆59軒目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283778696/
>>673
外置きの5万ぐらいのにする。ケチでごめんｗ
外置きの5万ぐらいのにする。ケチでごめんｗ
680 ：名無しの心子知らず：2010/09/14(火) 16:19:09 ID:RePCseBy
韓国はソニー、ホンダ、東芝、村田製作所（他多数）などの大企業から
優秀な日本人技術者を事業継続が困難になるほど大量に引き抜き、
日本企業の特許などを無断で使用また日本の一流大学の先端技術や研究成果なども
無断で使用し、日本企業や日本国民に多大な損失を与えている。その一方で、
アメリカのトヨタ自動車の急加速問題で事故を起こしたなどとデタラメな主張をし
韓国人は集団訴訟や米国議員や米国マスコミに反日工作を展開している。
欧州では日本企業のイメージが良いので韓国企業はCMに日本の富士山や忍者など
の映像を使用し、あたかも日本企業を装い大々的にアピールし展開し日本企業に
とって深刻な被害状況となっている
また韓国渡航の日本人旅行者が年間100人ほど行方不明になっているのもかかわらず
在日韓国朝鮮人に支配されたマスコミは一切報道しないので
偏向報道により日本国民は極めて危険な状況に追い込まれている
優秀な日本人技術者を事業継続が困難になるほど大量に引き抜き、
日本企業の特許などを無断で使用また日本の一流大学の先端技術や研究成果なども
無断で使用し、日本企業や日本国民に多大な損失を与えている。その一方で、
アメリカのトヨタ自動車の急加速問題で事故を起こしたなどとデタラメな主張をし
韓国人は集団訴訟や米国議員や米国マスコミに反日工作を展開している。
欧州では日本企業のイメージが良いので韓国企業はCMに日本の富士山や忍者など
の映像を使用し、あたかも日本企業を装い大々的にアピールし展開し日本企業に
とって深刻な被害状況となっている
また韓国渡航の日本人旅行者が年間100人ほど行方不明になっているのもかかわらず
在日韓国朝鮮人に支配されたマスコミは一切報道しないので
偏向報道により日本国民は極めて危険な状況に追い込まれている
食洗機いらない派だ
食費の話が出ていますが、男子中学生とスポ小女子がいるから
食費だけで10万越えるかも
土日もお弁当持ちだと、お米30㌔が一ヶ月持たないし
更に夏場はスポーツドリンクをケース買い、これが地味に堪える
食費の話が出ていますが、男子中学生とスポ小女子がいるから
食費だけで10万越えるかも
土日もお弁当持ちだと、お米30㌔が一ヶ月持たないし
更に夏場はスポーツドリンクをケース買い、これが地味に堪える
節約のために、土日もなるべく食事作るようにした。
外食ってお金かかるよね。
外食ってお金かかるよね。
よく食費の話になると、「うちの食費は○万円、外食は別」って書いてあるけど
外食も一緒に考えないとすごい出費になると思う。
外食も一緒に考えないとすごい出費になると思う。
>>674
私なら１かな。
我が家はビルトインだけど、実家が外付けを使ってて、
そっちの方が安いし、機能的にもよさそうだから。
あと給湯は電気ですか？
もしガスのままIHにすると電気代が凄いことになると思う。
私なら１かな。
我が家はビルトインだけど、実家が外付けを使ってて、
そっちの方が安いし、機能的にもよさそうだから。
あと給湯は電気ですか？
もしガスのままIHにすると電気代が凄いことになると思う。
７月ごろから、暑すぎて昼間はＳＣに涼みに行っていた。
毎日昼にランチ・夜も旦那を誘ってＳＣで食べてた。
ムダ使い計算するのも怖い・・・。
食洗器、うちも買いたいけど普通に外置きのにするつもり。
場所はとるけど、そこは今は食器洗ったのをふせるやつが陣取ってるとこだし。
毎日昼にランチ・夜も旦那を誘ってＳＣで食べてた。
ムダ使い計算するのも怖い・・・。
食洗器、うちも買いたいけど普通に外置きのにするつもり。
場所はとるけど、そこは今は食器洗ったのをふせるやつが陣取ってるとこだし。
外食を別枠で考えるのはレジャーの一種だからかな。
ファミレスとかファースト程度くらいしか行かない人なら
食費に含めるべきと思うけど
ちゃんとしたレストランで食事したら
夫婦だけでいっても最低2-3万かかるから
食費に入れると 外食が多かった月と行かなかった月でばらつきが大きくて
目安になんない。
ファミレスとかファースト程度くらいしか行かない人なら
食費に含めるべきと思うけど
ちゃんとしたレストランで食事したら
夫婦だけでいっても最低2-3万かかるから
食費に入れると 外食が多かった月と行かなかった月でばらつきが大きくて
目安になんない。
なるほど。もう子どもが産まれていらい、ちゃんとしたレストランで夫婦で
食事したことなんて片手で数えるほどしかないから、想像つかなかったorz
食事したことなんて片手で数えるほどしかないから、想像つかなかったorz
>>685
すみません。分かりづらかったですね。
ガス屋にIHのことを聞いたら、
オール電化ならIHが安くていいけど、違うなら電気代がガス代より
かさむって聞いたので・・・。
ガス屋に騙されてるのかも知れないけど。
すみません。分かりづらかったですね。
ガス屋にIHのことを聞いたら、
オール電化ならIHが安くていいけど、違うなら電気代がガス代より
かさむって聞いたので・・・。
ガス屋に騙されてるのかも知れないけど。
連投スマン。
我が家は外食はその目的によって食費に入るか、レジャーにするか
分けてる。
例えば、
作るのが面倒だなぁ。外食でもするか。っていう日は
↓
食費
家族のイベントや旅行中の食事
↓
レジャー
って感じだ。
我が家は外食はその目的によって食費に入るか、レジャーにするか
分けてる。
例えば、
作るのが面倒だなぁ。外食でもするか。っていう日は
↓
食費
家族のイベントや旅行中の食事
↓
レジャー
って感じだ。
>>674
我が家はもうすぐ築10年ﾏﾝｿﾝ
食洗機は現在1番←分岐水洗1万5千円+本体5万円だった＠TOTO
ビルトインはぶっ壊れたら修理面倒、外付けなら即日交換できる
かれこれ10年近く壊れないので中々新しいのに買い換えるきっかけが無くて困る
我が家はもうすぐ築10年ﾏﾝｿﾝ
食洗機は現在1番←分岐水洗1万5千円+本体5万円だった＠TOTO
ビルトインはぶっ壊れたら修理面倒、外付けなら即日交換できる
かれこれ10年近く壊れないので中々新しいのに買い換えるきっかけが無くて困る
レス下さった方、ありがとうございます。
IHは多分、ガスよりランニングコスト高くなると思います。
子供の安全のため、と思ったけど、ガスコンロを新しくするだけでもいいかも、
とも、思っています。
ガスコンロの寿命といわれる10年超えているので、
今、食洗機だけ替えると、却って勿体無いことになるかなあ、とキッチン全体リフォームまで視野に入れていますが、
いかんせんお金が・・・
外付け派の人が割と多そうですね。
外付けの食洗機だと、置き場所取られるのと、
中身があまり入らなくて、結局宝の持ち腐れ化するのを恐れています。
どれも一長一短で決めきれず、無難に3あたりにしちゃいそうで。
今、新築戸建て建てるなら、迷いなく5なんですけどね・・
gdgdですみません。
IHは多分、ガスよりランニングコスト高くなると思います。
子供の安全のため、と思ったけど、ガスコンロを新しくするだけでもいいかも、
とも、思っています。
ガスコンロの寿命といわれる10年超えているので、
今、食洗機だけ替えると、却って勿体無いことになるかなあ、とキッチン全体リフォームまで視野に入れていますが、
いかんせんお金が・・・
外付け派の人が割と多そうですね。
外付けの食洗機だと、置き場所取られるのと、
中身があまり入らなくて、結局宝の持ち腐れ化するのを恐れています。
どれも一長一短で決めきれず、無難に3あたりにしちゃいそうで。
今、新築戸建て建てるなら、迷いなく5なんですけどね・・
gdgdですみません。
食に関する事は全部食費だ。
レジャーで飛びぬけてる月があっても、食べた分の記録だからそれでよしと思ってる。
外食も米も酒も全部含めて食費。
これって統一したら、月10万超えの家庭って多いんじゃないのかね？
なんで分けるのかよくわからん。
レジャーで飛びぬけてる月があっても、食べた分の記録だからそれでよしと思ってる。
外食も米も酒も全部含めて食費。
これって統一したら、月10万超えの家庭って多いんじゃないのかね？
なんで分けるのかよくわからん。
>>687だけど
必要経費とそうでないもの（レジャー費？）を明確にしときたいからかな。
洋服もちょっとしたものとか下着なんかと
大きいものは分けて考えてる。
レジャー費は
外食に多くつぎ込む年もあれば
旅行に行く年も 高い洋服買う年もある。
ボーナスが少なかったりした年はトータルの予算はもちろん圧縮する。
日常的な月々の生活費
必要な年間支出（帰省費とか冠婚葬祭 保険の年払い）
それ以外のレジャー費
って感じで分けて考えると私の場合支出の把握がしやすいし
ライフプランも立てやすい。
必要経費とそうでないもの（レジャー費？）を明確にしときたいからかな。
洋服もちょっとしたものとか下着なんかと
大きいものは分けて考えてる。
レジャー費は
外食に多くつぎ込む年もあれば
旅行に行く年も 高い洋服買う年もある。
ボーナスが少なかったりした年はトータルの予算はもちろん圧縮する。
日常的な月々の生活費
必要な年間支出（帰省費とか冠婚葬祭 保険の年払い）
それ以外のレジャー費
って感じで分けて考えると私の場合支出の把握がしやすいし
ライフプランも立てやすい。
悲しかな、親に育ててもらったようには自分の子にはできそうにない現実。
上を見たらキリがないです。
でも普通に楽しく暮らせてるけどね。
上を見たらキリがないです。
でも普通に楽しく暮らせてるけどね。
みんなお嬢様育ちなんだな。
実家が裕福なら実家が援助してくれたりしないんだろうか。
うちの実家超貧乏
子供の頃の昼ごはんはマジでパンの耳だった
子供の頃の昼ごはんはマジでパンの耳だった
うちも貧乏。
小学校に入ったときに、名簿でうちだけ電話番号欄が空欄だった。
大学は入学金も授業料も免除だった。
もちろん奨学金も取ったし、寮費1万切る寮に入ってた。
小学校に入ったときに、名簿でうちだけ電話番号欄が空欄だった。
大学は入学金も授業料も免除だった。
もちろん奨学金も取ったし、寮費1万切る寮に入ってた。
>>692
一般的な光熱費のランニングコストは
プロパン＞電気（IH)＞都市ガス
です。
食洗器だけの差額はわかりませんが、
システムキッチン全体のリフォームを考えるなら、
全体最適化後の費用で考えた方が良いですよ。
お勧めのリフォーム
システムキッチンの展示場を何箇所か見に行くといいですよ。
あと、リフォームは、キッチン本体＋工事費用がかかるので、
コネとかなければ、本体価格の倍は見込まないと。
大手なら、TOTO,INAXその他は「工事会社」が検索でヒットしやすい。
実物みて、見積もりをとって決めた方が、状況も分析しやすいし、
納得できると思いますよ。
一般的な光熱費のランニングコストは
プロパン＞電気（IH)＞都市ガス
です。
食洗器だけの差額はわかりませんが、
システムキッチン全体のリフォームを考えるなら、
全体最適化後の費用で考えた方が良いですよ。
お勧めのリフォーム
システムキッチンの展示場を何箇所か見に行くといいですよ。
あと、リフォームは、キッチン本体＋工事費用がかかるので、
コネとかなければ、本体価格の倍は見込まないと。
大手なら、TOTO,INAXその他は「工事会社」が検索でヒットしやすい。
実物みて、見積もりをとって決めた方が、状況も分析しやすいし、
納得できると思いますよ。
私の実家父教員母専業主婦家庭。
結構節制してたかと思ってたけど
今も同じような生活してる。スレ上限。・・・あれ？こんなもんか。
２年生と年中（両方男児）で食費４万。
外食まさに行くとしてもﾏｯｸとかﾌｧﾐﾚｽ。
お互いあんまり贅沢できませんなぁ
下の子小学校上がったらはたらこかな
結構節制してたかと思ってたけど
今も同じような生活してる。スレ上限。・・・あれ？こんなもんか。
２年生と年中（両方男児）で食費４万。
外食まさに行くとしてもﾏｯｸとかﾌｧﾐﾚｽ。
お互いあんまり贅沢できませんなぁ
下の子小学校上がったらはたらこかな
>>692
機種にもよるのかもしれませんが、
我が家（ビルトイン）のより、実家（外付け）の方が、容量は大きい気がします。
ただ、見た目はビルトインの方がいいです。
ビルトインにするなら、今まで収まっていたものをどこへ持って行くか考えて
から取り付けた方がいいですよ。
機種にもよるのかもしれませんが、
我が家（ビルトイン）のより、実家（外付け）の方が、容量は大きい気がします。
ただ、見た目はビルトインの方がいいです。
ビルトインにするなら、今まで収まっていたものをどこへ持って行くか考えて
から取り付けた方がいいですよ。
>>692です。レスありがとうございます。
外付けのほうが大きいとは意外でした。
とりあえず、業者見積は2社、メーカーカタログも各社取り寄せてあります。
なんつーか、家買ったばかりの頃は、
自分が家をリフォームしていく、なんて全く考えてなかったんですよね。
お金さえあれば、キッチンごと全部リフォームしたい。
でも、築11年でそれは早すぎるのでは？無駄遣いでは？というプレッシャー。
今後、バス、トイレ、洗面所、壁、床、建具、と、
どんどんとリフォームが必要になってくるとは思うので、
最初のキッチンにバーンとお金を掛けすぎてもどうかと思うし、
でも、主婦としてはキッチンがいいキッチンになるのは大歓迎ですしね・・
外付けのほうが大きいとは意外でした。
とりあえず、業者見積は2社、メーカーカタログも各社取り寄せてあります。
なんつーか、家買ったばかりの頃は、
自分が家をリフォームしていく、なんて全く考えてなかったんですよね。
お金さえあれば、キッチンごと全部リフォームしたい。
でも、築11年でそれは早すぎるのでは？無駄遣いでは？というプレッシャー。
今後、バス、トイレ、洗面所、壁、床、建具、と、
どんどんとリフォームが必要になってくるとは思うので、
最初のキッチンにバーンとお金を掛けすぎてもどうかと思うし、
でも、主婦としてはキッチンがいいキッチンになるのは大歓迎ですしね・・
>699
私も兄妹3人中学から私学だったけども、援助はあんまりないよ。
それぞれに孫がいて、全部で孫7人。
貧乏育ちの兄嫁が一番援助狙ってる発言が多くて、私と妹は逆に援助は遠慮してしまう。
援助するお金あるなら自分達の老後を楽しく過ごしなよ～と思ってしまうけど、兄嫁は他人
だからそこそこ図々しくて、穏やか無欲な老人からあっけらかんと多額の援助をかっさらっ
ていくのを目の当たりにしててうんざりしてるし。
相当裕福なら子供3人+孫7人にガンガン援助だろうけど、うち程度だとそんなかんじ。
孫7人に毎月1万円づつ貯金してくれてたり、たまにお小遣い5万円とかくれたり（私は受け
取らないので旦那にコッソリ渡してた）、とかはあるけど。
私も兄妹3人中学から私学だったけども、援助はあんまりないよ。
それぞれに孫がいて、全部で孫7人。
貧乏育ちの兄嫁が一番援助狙ってる発言が多くて、私と妹は逆に援助は遠慮してしまう。
援助するお金あるなら自分達の老後を楽しく過ごしなよ～と思ってしまうけど、兄嫁は他人
だからそこそこ図々しくて、穏やか無欲な老人からあっけらかんと多額の援助をかっさらっ
ていくのを目の当たりにしててうんざりしてるし。
相当裕福なら子供3人+孫7人にガンガン援助だろうけど、うち程度だとそんなかんじ。
孫7人に毎月1万円づつ貯金してくれてたり、たまにお小遣い5万円とかくれたり（私は受け
取らないので旦那にコッソリ渡してた）、とかはあるけど。
穏やか無欲なご両親から
随分性格の悪い娘が育ったな
随分性格の悪い娘が育ったな
親がたかられているのを見て嫌な気持ちになるのは当然だよ。
親の金の使い方に文句をいうでもなく、「自分は遠慮しておこう」と思えるみたいだし。
貧乏育ちだからこそ、得られる金は得たいという兄嫁さんの気持ちもわからなくもないけど
あさましいよね。
親の金の使い方に文句をいうでもなく、「自分は遠慮しておこう」と思えるみたいだし。
貧乏育ちだからこそ、得られる金は得たいという兄嫁さんの気持ちもわからなくもないけど
あさましいよね。
あさましい人間は際限なく要求し対象も増やせるだけ増やしてくる。
早めに適切な対応をした方が良い。
早めに適切な対応をした方が良い。
兄家が余裕で援助を断れるくらい十分に兄が稼げばいいのに。
兄嫁が援助受け取ってる横で兄は何してるんだろう。
兄は兄嫁が受け取ったお金を親に返したりはしてないんだよね。
意地汚いのは兄嫁だけじゃないんじゃない？
身贔屓もある程度は仕方ないけど度が過ぎるとみっともないわ。
兄嫁が援助受け取ってる横で兄は何してるんだろう。
兄は兄嫁が受け取ったお金を親に返したりはしてないんだよね。
意地汚いのは兄嫁だけじゃないんじゃない？
身贔屓もある程度は仕方ないけど度が過ぎるとみっともないわ。
>>707のとこ 月7万も孫のために貯金してるなら結構裕福なんじゃ？
うちはたまに学資や行事を援助してもらうけど
なんせ 孫が一人しかいないから払いたくて仕方ないって感じ。
こっちから催促はしないけど 受け取るのも親孝行かと思って
遠慮なくもらってるよ。
>>707も親がくれるって言うのはもらっておいて
貯金（機会があれば親にバックするつもりででも）しておけば？
自分が断った分が 兄家にいっちゃうだけかもよ。
うちはたまに学資や行事を援助してもらうけど
なんせ 孫が一人しかいないから払いたくて仕方ないって感じ。
こっちから催促はしないけど 受け取るのも親孝行かと思って
遠慮なくもらってるよ。
>>707も親がくれるって言うのはもらっておいて
貯金（機会があれば親にバックするつもりででも）しておけば？
自分が断った分が 兄家にいっちゃうだけかもよ。
あ～、ウチが断った分、兄家に行っちゃうってまるでウチのよう。
もちろん悪い人たちじゃないんだけど、義兄が運が悪い人で、マンションデベに
バブル期就職した４０代。
仕事はできるほうらしいが、ずっといた会社が５、６年前についにつぶれ、次に
就職した会社がまた会社更生法。
どちらもそこそこ有名な会社だったけど、選んだ業界が悪すぎた。
義姉は大阪出身のせいか（大阪の人ｺﾞﾒｿ）、ほんとに抜け目ないかんじ。
育ち盛りの息子２人がいるから、母親が息子たちの大切な時期に働くよりは、と
ジジババに思わせて、数百万の援助をしてもらったらしい。ずっと専業。
もっと前、マイホームｗを買ったときも、おそらく百万単位でもらってるはず。
一番呆れたのは、長男と爺さんが海外赴任中のわが家に来たとき。
往復の飛行機代はもちろんジジババが負担、しかも、お土産代と小遣いとして息子に
持たせたのは一万円。
それで、物価の高いヨーロッパで１５人分くらい（近所の人にまで！！）お土産を買ってこいと息子に指示。
リストの中には、ロイヤルコペンハーゲンのティーセット、二万円相当とか。
足りない分は当然、じいちゃんの財布から出させるつもりだったらしい。
でもじいちゃんは、外貨をそんなに用意してなかったし、結局ウチが結構出した。
お礼に送ってきたのは（それもせこく船便）、インスタントラーメンとか、駄菓子とか。
もちろんロイヤルコペンハーゲンは息子が「無理だ」と母親に電話でNG出してた。
一番最近、兄嫁と話したときは、大阪に来た義母の携帯を使ってかけてきた。
数分の電話代くらいケチるな！！
もちろん悪い人たちじゃないんだけど、義兄が運が悪い人で、マンションデベに
バブル期就職した４０代。
仕事はできるほうらしいが、ずっといた会社が５、６年前についにつぶれ、次に
就職した会社がまた会社更生法。
どちらもそこそこ有名な会社だったけど、選んだ業界が悪すぎた。
義姉は大阪出身のせいか（大阪の人ｺﾞﾒｿ）、ほんとに抜け目ないかんじ。
育ち盛りの息子２人がいるから、母親が息子たちの大切な時期に働くよりは、と
ジジババに思わせて、数百万の援助をしてもらったらしい。ずっと専業。
もっと前、マイホームｗを買ったときも、おそらく百万単位でもらってるはず。
一番呆れたのは、長男と爺さんが海外赴任中のわが家に来たとき。
往復の飛行機代はもちろんジジババが負担、しかも、お土産代と小遣いとして息子に
持たせたのは一万円。
それで、物価の高いヨーロッパで１５人分くらい（近所の人にまで！！）お土産を買ってこいと息子に指示。
リストの中には、ロイヤルコペンハーゲンのティーセット、二万円相当とか。
足りない分は当然、じいちゃんの財布から出させるつもりだったらしい。
でもじいちゃんは、外貨をそんなに用意してなかったし、結局ウチが結構出した。
お礼に送ってきたのは（それもせこく船便）、インスタントラーメンとか、駄菓子とか。
もちろんロイヤルコペンハーゲンは息子が「無理だ」と母親に電話でNG出してた。
一番最近、兄嫁と話したときは、大阪に来た義母の携帯を使ってかけてきた。
数分の電話代くらいケチるな！！
っていうか、義兄もっと頑張れよww
きょうだいは他人の始まりってやつか。
そんなにモヤモヤするなら援助断らず、
もらったお金を軍資金に色々親孝行すればいいんじゃないの？
親の援助、遠慮するのもありがたく受け取るのも自由でしょ。
自分らが断ったからって、
ほかのきょうだいが貰うのをとやかく言うのは筋違い。
しかも稼ぎの悪い実兄･義兄は棚に上げ
「育ちの悪い兄嫁が全て悪い」みたいな言い方はどうなの。
そんな育ちの悪い人と結婚した兄も所詮その程度でしょうに。
そんなにモヤモヤするなら援助断らず、
もらったお金を軍資金に色々親孝行すればいいんじゃないの？
親の援助、遠慮するのもありがたく受け取るのも自由でしょ。
自分らが断ったからって、
ほかのきょうだいが貰うのをとやかく言うのは筋違い。
しかも稼ぎの悪い実兄･義兄は棚に上げ
「育ちの悪い兄嫁が全て悪い」みたいな言い方はどうなの。
そんな育ちの悪い人と結婚した兄も所詮その程度でしょうに。
ﾌﾞﾀ切ります。
この年収帯で私立小学校行かせてる方いますか？
親がすごくお金持ちとかじゃなく
自力で行かせてる人がいるか知りたいんですが。
もしいたら学校の詳細や 自分たちのスペック教えてもらいたいです。
うちはｽﾚ半ば 年齢夫婦とも39
一人っ子の子供は来年幼稚園なんですが
学区にある幼稚園は ほとんどの方が小学校受験らしいんです。
当初は学区外の幼稚園に行かせるつもりだったんですが
説明会に行ったら あまりにも親の私語が多く
子どもも大暴で やっぱり学区内の幼稚園に行かせようか迷ってます。
金銭的に大変とかだけじゃなく
普通のサラリーマンの子が私立小行ったら
肩身狭すぎるとか そういう話も知りたいです。
この年収帯で私立小学校行かせてる方いますか？
親がすごくお金持ちとかじゃなく
自力で行かせてる人がいるか知りたいんですが。
もしいたら学校の詳細や 自分たちのスペック教えてもらいたいです。
うちはｽﾚ半ば 年齢夫婦とも39
一人っ子の子供は来年幼稚園なんですが
学区にある幼稚園は ほとんどの方が小学校受験らしいんです。
当初は学区外の幼稚園に行かせるつもりだったんですが
説明会に行ったら あまりにも親の私語が多く
子どもも大暴で やっぱり学区内の幼稚園に行かせようか迷ってます。
金銭的に大変とかだけじゃなく
普通のサラリーマンの子が私立小行ったら
肩身狭すぎるとか そういう話も知りたいです。
>>717
職場に×1の女性が３人いるけど、全員ボンボンなイメージの私立小学校に通わせてる。
軍資金は元旦那なわけだけど、学校自体はほんといろいろで、サラリーマンでも
×１（親が完全別居状態の家庭のお友達も結構いるとか）でも芸能人でも８９３でも、なん
でもアリだと言ってたよ。
肩身が狭いと思うのは、自分自身なんじゃなかろうか。
ケロっとした人ならどんな場所でもグイグイ生きて行くわけだから。
細かい事気にするなら、このスペックで私学は中学からだって難しいはずだよ。
職場に×1の女性が３人いるけど、全員ボンボンなイメージの私立小学校に通わせてる。
軍資金は元旦那なわけだけど、学校自体はほんといろいろで、サラリーマンでも
×１（親が完全別居状態の家庭のお友達も結構いるとか）でも芸能人でも８９３でも、なん
でもアリだと言ってたよ。
肩身が狭いと思うのは、自分自身なんじゃなかろうか。
ケロっとした人ならどんな場所でもグイグイ生きて行くわけだから。
細かい事気にするなら、このスペックで私学は中学からだって難しいはずだよ。
他の年収スレも全部見てるけど
何でかここの話題が一番つまらんな。
何でかここの話題が一番つまらんな。
>>717
学校にもよるけど、いまはサラリーマン家庭もかなり多いのが現状みたい。
身内がサラリーマン年収ここより一個上で通わせてるから、よく話聞くんだよ。
実際、このくらいの年収でもいるそうだよ。
リーマンでも肩身は狭くない。奥さんが少しパートしてる人もいる。
だけど世界の違う裕福なおうちもある、それが私立小です。
でもちょっと疑問に思ったけど、なんで小受するの？
周りがするから自分もするの？
私立小はかなり独特な方針とカリキュラムだから、
お金の話よりまずは子供や家庭と合うかどうか、よく考えてくれ。
私立ならどこでもいいから行かせる、お金的に払えるところならどこでも、
というのではなくて、何よりもここだから行かせたい、
と考えるようじゃないと正直小受はキツイと思います。
もし本当にいい学校があるならば、パートしてでも通わせたらいい。いい学校があるといいね。
学校にもよるけど、いまはサラリーマン家庭もかなり多いのが現状みたい。
身内がサラリーマン年収ここより一個上で通わせてるから、よく話聞くんだよ。
実際、このくらいの年収でもいるそうだよ。
リーマンでも肩身は狭くない。奥さんが少しパートしてる人もいる。
だけど世界の違う裕福なおうちもある、それが私立小です。
でもちょっと疑問に思ったけど、なんで小受するの？
周りがするから自分もするの？
私立小はかなり独特な方針とカリキュラムだから、
お金の話よりまずは子供や家庭と合うかどうか、よく考えてくれ。
私立ならどこでもいいから行かせる、お金的に払えるところならどこでも、
というのではなくて、何よりもここだから行かせたい、
と考えるようじゃないと正直小受はキツイと思います。
もし本当にいい学校があるならば、パートしてでも通わせたらいい。いい学校があるといいね。
>>717
学区の幼稚園児がほとんど小学受験するって、じゃあ公立小は誰が行くの？
保育園児だけ？
それっぽっちの人数しか行かないとしたら、なんだか不思議。
公立小のクオリティは調べた？幼稚園のことより、学区の公立小の様子次第では。
それに「みんなが受ける」って噂、子どもがよく言う「みんな持ってるからちょうだい」
に似てる気がする。 実際に数を数えさせると、意外と半分も持ってない、みたいな。
あとは>>720に同意。
うちも普通のリーマン家庭だけど、同じ会社の人で子どもが私立小って人いるよ。
ただし、一人っ子。
学区の幼稚園児がほとんど小学受験するって、じゃあ公立小は誰が行くの？
保育園児だけ？
それっぽっちの人数しか行かないとしたら、なんだか不思議。
公立小のクオリティは調べた？幼稚園のことより、学区の公立小の様子次第では。
それに「みんなが受ける」って噂、子どもがよく言う「みんな持ってるからちょうだい」
に似てる気がする。 実際に数を数えさせると、意外と半分も持ってない、みたいな。
あとは>>720に同意。
うちも普通のリーマン家庭だけど、同じ会社の人で子どもが私立小って人いるよ。
ただし、一人っ子。
>>717です
公立小に行く子は公立（2年保育）の幼稚園に行く子が多いそうです
（小学校のクラスの半分は公立幼稚園からだとか）
私立幼稚園に行く子は学区外の幼稚園にバスで行ってます
もちろん小学校受験で落ちた子も公立に来ると思います
うちの学区は中心部に豪邸地域があってそこにその幼稚園もあります
（もう1個幼稚園あるけど それはすごく変わった幼稚園）
私の家は学区の端っこでもちろん豪邸とかではないです。
公立小は荒れてるってことはないです
学区にあるその幼稚園に行かせると
ほとんどの子が受験するのは本当です
複数の人に確認したし
幼稚園にも問い合わせてみたので間違いないと思います。
特にポリシーはないので私立小学校受験は無謀でした。
お騒がせしてすみません。
そうなると やっぱり学区外の幼稚園に行くしかなさそうです。
公立小に行く子は公立（2年保育）の幼稚園に行く子が多いそうです
（小学校のクラスの半分は公立幼稚園からだとか）
私立幼稚園に行く子は学区外の幼稚園にバスで行ってます
もちろん小学校受験で落ちた子も公立に来ると思います
うちの学区は中心部に豪邸地域があってそこにその幼稚園もあります
（もう1個幼稚園あるけど それはすごく変わった幼稚園）
私の家は学区の端っこでもちろん豪邸とかではないです。
公立小は荒れてるってことはないです
学区にあるその幼稚園に行かせると
ほとんどの子が受験するのは本当です
複数の人に確認したし
幼稚園にも問い合わせてみたので間違いないと思います。
特にポリシーはないので私立小学校受験は無謀でした。
お騒がせしてすみません。
そうなると やっぱり学区外の幼稚園に行くしかなさそうです。
>>722
ええと、もう少しじっくりお子さんの教育について考えてみたら？
なんかずいぶん流動的な考えだなと思って不安になったw
学区だとか小受云々より、各幼稚園の方針とかは考えた？それが一番大事だと思うが。
学区内の小受幼稚園が、お子さんにとってとてもいい園ならば通わせたっていいと思う。
もしかしたら三年間の間でいい私立小と出会うかもしれない。
でももしかしたら夏休み以降の受験直前、園内がピリピリムードでたまらん…
ってこともある。
なによりも、ご家庭の方針と子供のためを思ってゆっくり選んでみたら。
長々スレチになってすまそ。幼稚園選びのスレとか見てみ。
ええと、もう少しじっくりお子さんの教育について考えてみたら？
なんかずいぶん流動的な考えだなと思って不安になったw
学区だとか小受云々より、各幼稚園の方針とかは考えた？それが一番大事だと思うが。
学区内の小受幼稚園が、お子さんにとってとてもいい園ならば通わせたっていいと思う。
もしかしたら三年間の間でいい私立小と出会うかもしれない。
でももしかしたら夏休み以降の受験直前、園内がピリピリムードでたまらん…
ってこともある。
なによりも、ご家庭の方針と子供のためを思ってゆっくり選んでみたら。
長々スレチになってすまそ。幼稚園選びのスレとか見てみ。
結局小受はやめるの？
他人に影響されやすい人だな。
自分というものはないのか。
他人に影響されやすい人だな。
自分というものはないのか。
じゃーこのｽﾚ年収帯で私立医学部は無理ですかね
っていう相談持ちかけてみよう
親がかりの人ほんとに羨ましい
っていう相談持ちかけてみよう
親がかりの人ほんとに羨ましい
>>725
では手元の資料から数字を出してみよう。
私立医歯系
自宅通学6年間で2900万
1人暮らし6年間で3400万
だそうです。授業料のみで大体300万。
ソースは文部科学省平成19年度私立大学入学者に係る平均額調査。
では手元の資料から数字を出してみよう。
私立医歯系
自宅通学6年間で2900万
1人暮らし6年間で3400万
だそうです。授業料のみで大体300万。
ソースは文部科学省平成19年度私立大学入学者に係る平均額調査。
親の援助での差もあるけど、住宅ローンもでかい。
うちはここの上限だけど、住宅ローンあるし
親の援助もないので、私立小学校に行くとなると一人っ子でも厳しくなる。
きりつめて私がパートすればいけなくはないんだけど、そこまでして・・・ってかんじ。
今は保育園か幼稚園で迷ってるところ。
幼稚園で延長保育してもらって、パートには出たいんだけど
うちの自治体だと保育園のほうが保育料は少し安いし（幼稚園を延長すると）
他もいろいろ出て行くのは幼稚園だよね。
うちはここの上限だけど、住宅ローンあるし
親の援助もないので、私立小学校に行くとなると一人っ子でも厳しくなる。
きりつめて私がパートすればいけなくはないんだけど、そこまでして・・・ってかんじ。
今は保育園か幼稚園で迷ってるところ。
幼稚園で延長保育してもらって、パートには出たいんだけど
うちの自治体だと保育園のほうが保育料は少し安いし（幼稚園を延長すると）
他もいろいろ出て行くのは幼稚園だよね。
豚切りすまそ。
奥さんが家計管理してる場合、旦那さんがその月のお小遣いが足りなくなったとき
どうしてる？前借り？家計から分ける？
うちは結構多めに渡してるのに、足りなくなる。
前借りだとひどい扱いだって文句言うくせに、激務だから家計は管理できないらしい。
家計からはいどーぞって給料前に一万なんて渡せない…。
前借りはそんなに酷い扱いですか？ここは、旦那の小遣いを月末分とっておいたほうがいいのかな。
こんなことばかりで疲れてしまった。
奥さんが家計管理してる場合、旦那さんがその月のお小遣いが足りなくなったとき
どうしてる？前借り？家計から分ける？
うちは結構多めに渡してるのに、足りなくなる。
前借りだとひどい扱いだって文句言うくせに、激務だから家計は管理できないらしい。
家計からはいどーぞって給料前に一万なんて渡せない…。
前借りはそんなに酷い扱いですか？ここは、旦那の小遣いを月末分とっておいたほうがいいのかな。
こんなことばかりで疲れてしまった。
足りなくなるなら月払いやめて日払い推奨
月30000だったら毎日1000円ずつ渡したらいい
たくさん使う予定があるなら貯金しろと
月30000だったら毎日1000円ずつ渡したらいい
たくさん使う予定があるなら貯金しろと
>>727
うちも来年３年保育なら幼稚園。でも保育園も捨てきれずにいる。
幼稚園をいろいろ見学中だけど、多かれ少なかれ平日昼間、親の出番が絶対
あるところがネック。あと、制服代が３万、５万とかかるよ。
働く母親に理解があって、預かり（延長）のある園の園長が、
「私もずっと教師で共働きでしたが、おばあちゃんが近くにいたからできたこと。
うちの園で、親や近所の助けが全く無くて、シッターを雇うことしかできない
お母さんは正直無理だと思います。保育園に行かれたほうが、体制も整ってますし」
と。正論だけど、この地区、保育園入園が絶望的なんだってば。
あと、園長が言ったのは、年に何度か、園の都合で延長の無い日が必ずあるし、
全部親の不在をを（身内や友人ではない）シッターで埋めるのは子どもの情緒安定の
ためにもお勧めしないってさ。
うちも来年３年保育なら幼稚園。でも保育園も捨てきれずにいる。
幼稚園をいろいろ見学中だけど、多かれ少なかれ平日昼間、親の出番が絶対
あるところがネック。あと、制服代が３万、５万とかかるよ。
働く母親に理解があって、預かり（延長）のある園の園長が、
「私もずっと教師で共働きでしたが、おばあちゃんが近くにいたからできたこと。
うちの園で、親や近所の助けが全く無くて、シッターを雇うことしかできない
お母さんは正直無理だと思います。保育園に行かれたほうが、体制も整ってますし」
と。正論だけど、この地区、保育園入園が絶望的なんだってば。
あと、園長が言ったのは、年に何度か、園の都合で延長の無い日が必ずあるし、
全部親の不在をを（身内や友人ではない）シッターで埋めるのは子どもの情緒安定の
ためにもお勧めしないってさ。
>>730
そうそう、まず入園金もいるし、制服代もいる。
毎月お母さんのＰＴＡ会費？みたいなのもあるらしいし（１０００円くらいだけど）
ちょこちょこ行事でお金出すのもある。
なにより持ち回りで子どもの送りを途中までやるみたいなんだけど
それがあれば仕事もしにくいよね・・・。
他でも親の出番はたくさんありそう。
そうそう、まず入園金もいるし、制服代もいる。
毎月お母さんのＰＴＡ会費？みたいなのもあるらしいし（１０００円くらいだけど）
ちょこちょこ行事でお金出すのもある。
なにより持ち回りで子どもの送りを途中までやるみたいなんだけど
それがあれば仕事もしにくいよね・・・。
他でも親の出番はたくさんありそう。
バスに乗せるなら毎月バス代、あと給食費もバカにならない。
保育園は食事・おやつが全部込みだもんね。
保育園は食事・おやつが全部込みだもんね。
他の自治体ってそんなに保育園の料金安いの？
うちの自治体はこの年収だと幼稚園のほうが断然安いよ。
幼稚園はバス代とか給食入れて3-4万で
園でやるお稽古とか延長とか入れても プラス1-2万。
保育園は8万ちょっとだったと思う。
幼稚園もＰＴＡなしとか
延長6時半くらいまでやってるとこもある。
うちの自治体はこの年収だと幼稚園のほうが断然安いよ。
幼稚園はバス代とか給食入れて3-4万で
園でやるお稽古とか延長とか入れても プラス1-2万。
保育園は8万ちょっとだったと思う。
幼稚園もＰＴＡなしとか
延長6時半くらいまでやってるとこもある。
保育園も2歳未満は高いけど、3歳以上は安くなるよ
3歳児クラスからは半額なので私立幼稚園とほぼ同じ保育料
3歳児クラスからは半額なので私立幼稚園とほぼ同じ保育料
2歳未満じゃなくて、2歳以下、3歳未満だった
うちの自治体は恵まれてて、
３未で4万7千。
3歳が3万5千。
4歳以上は2万7千。
ちなみにMAXでこの金額。
年収が700万超えるくらいから、この金額になります。
幼稚園は行かせたことないけど話によると3万くらいで、補助が
返ってくるらしいです。
３未で4万7千。
3歳が3万5千。
4歳以上は2万7千。
ちなみにMAXでこの金額。
年収が700万超えるくらいから、この金額になります。
幼稚園は行かせたことないけど話によると3万くらいで、補助が
返ってくるらしいです。
うちの自治体は、０歳児でもたしか上限が５万台。
けど、私は手に職もないので、せいぜい月６万くらいしか稼げないと思うので
３才からにするつもり。
その場合は２７０００円。ＭＡＸこれだから安いよね。
年収７００万以上って、けっこう区切りが微妙だよね。
で、近所の幼稚園は雑費入れて月３万～４万、夕方までの延長で１万ちょっとプラス。
なので迷ってるとこ。
お金だけでいえば保育園なんだけど、内容としてはどっちが子どもにはいやすいんだろう。
けど、私は手に職もないので、せいぜい月６万くらいしか稼げないと思うので
３才からにするつもり。
その場合は２７０００円。ＭＡＸこれだから安いよね。
年収７００万以上って、けっこう区切りが微妙だよね。
で、近所の幼稚園は雑費入れて月３万～４万、夕方までの延長で１万ちょっとプラス。
なので迷ってるとこ。
お金だけでいえば保育園なんだけど、内容としてはどっちが子どもにはいやすいんだろう。
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 800萬1000萬と こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>728
我が家も全く一緒です。疲れてるところまで同じw
うちも月末に数万とか請求されるので（出張が絡むので
金額が大きい）予め家計とは別に予備費としてプール
しておき、もちろん後で返してもらってます。
でもそれを超えて請求されるとほんとやっていけない。
もうお金管理するの本当に嫌になりました･･･
我が家も全く一緒です。疲れてるところまで同じw
うちも月末に数万とか請求されるので（出張が絡むので
金額が大きい）予め家計とは別に予備費としてプール
しておき、もちろん後で返してもらってます。
でもそれを超えて請求されるとほんとやっていけない。
もうお金管理するの本当に嫌になりました･･･
お金がないと人生が楽しめない人っているからね。
人の性格はかわらない。結婚残念と思ってあきらめたほうがいい。
人の性格はかわらない。結婚残念と思ってあきらめたほうがいい。
転勤が決まったんだけど、赴任地は乳幼児医療費補助に限度額有りで
我が家は外れる。幼稚園だのその他補助もほとんどもらえないレベル。
新居購入直後の転勤でほんと涙目・・・
このくらいの年収層が一番子育てきつい気がする。婚期が遅かっただけ
でこの年収なんだけど
我が家は外れる。幼稚園だのその他補助もほとんどもらえないレベル。
新居購入直後の転勤でほんと涙目・・・
このくらいの年収層が一番子育てきつい気がする。婚期が遅かっただけ
でこの年収なんだけど
そうなんだよね、もうちょっと多いといいんだけど。
でも、世間的には７００万以上くらいから富裕層みたいなふうに思われてるみたい。
私の友人できれいな子も「年収１千万の人と結婚したい」と言っていたし。
うちはどっちの両親とも援助ないし、家もローンあるから生活キツいだけで
他の年収１千万の人は専業主婦でも優雅に暮らしてるのだろうか。
でも、世間的には７００万以上くらいから富裕層みたいなふうに思われてるみたい。
私の友人できれいな子も「年収１千万の人と結婚したい」と言っていたし。
うちはどっちの両親とも援助ないし、家もローンあるから生活キツいだけで
他の年収１千万の人は専業主婦でも優雅に暮らしてるのだろうか。
うちはスレの上、専業だけど、全然優雅なんて思ってない。
私の服なんてほとんど１万円未満、ユニクロ愛用、子ども服は西松屋、量販店。
パンもいつものやつが消費期限近くて処分品ワゴンに乗ってたら、近所の友達に
見られようが買うｗ
でも、ぜったい節約しないと今月赤字、ってことはないのでありがたいレベルだと思う。
この層って児童手当とか乳幼児医療とか所得制限で
対象外になりやすいし、保育園では所得階層の一番上にきたりして、最高額とられるし、
育児してると家計厳しい・・・って思うこと多いよ。
保育料の上限って、年収1000万でも１億でも同じなんだよね。なんか違う気がする。
私の服なんてほとんど１万円未満、ユニクロ愛用、子ども服は西松屋、量販店。
パンもいつものやつが消費期限近くて処分品ワゴンに乗ってたら、近所の友達に
見られようが買うｗ
でも、ぜったい節約しないと今月赤字、ってことはないのでありがたいレベルだと思う。
この層って児童手当とか乳幼児医療とか所得制限で
対象外になりやすいし、保育園では所得階層の一番上にきたりして、最高額とられるし、
育児してると家計厳しい・・・って思うこと多いよ。
保育料の上限って、年収1000万でも１億でも同じなんだよね。なんか違う気がする。
744 ：名無しの心子知らず：2010/09/22(水) 05:19:39 ID:ePsHZR8y
専業小梨なだけに、私もユニクロと古着w(お出かけ用の綺麗なやつ)
でも専業ならユニクロで十分な気がするなー、
むしろ季節ごとにユニクロで買おうと思えば買えるってのは
けっこう贅沢な気がする。
彼氏の転勤で知り合いいないところに来たから、ファッションなんてほんと、自己満足の何物でもない。
まあ、さすがに銀座に出る時ぐらいは
誰も見てなくてもおしゃれしたい。
でも専業ならユニクロで十分な気がするなー、
むしろ季節ごとにユニクロで買おうと思えば買えるってのは
けっこう贅沢な気がする。
彼氏の転勤で知り合いいないところに来たから、ファッションなんてほんと、自己満足の何物でもない。
まあ、さすがに銀座に出る時ぐらいは
誰も見てなくてもおしゃれしたい。
>743
私がいるｗ
各種補助の対象外だから、下手に子供を預けて働くよりも
私立幼稚園→帰宅後は自力保育、週に２回の習い事
のほうが総合的に安上がりだなあと思った。
総合的にというのは子供との時間や、体力面、精神面、家事の仕事効率とかそのあたりもコミで。
経済的な面だけを考えれば諸経費より収入のほうが上回るから働きに出るメリットもわかるんだけど
１馬力でそれなりに暮らせるんだから、無理して働きたくないっていうのもあるなぁ。
今の普段着は上は２９８０円のカットソー。下はシーズンごとにＧパン買い足すくらい。
たまに３９８０円を買うと、無駄遣いした気持ちになるｗ
妊娠期間中を除くここ４年、体型に大きな変化がないからよかったけど
これで著しく太ったり痩せたりしたら、裸族になるしかない。
私がいるｗ
各種補助の対象外だから、下手に子供を預けて働くよりも
私立幼稚園→帰宅後は自力保育、週に２回の習い事
のほうが総合的に安上がりだなあと思った。
総合的にというのは子供との時間や、体力面、精神面、家事の仕事効率とかそのあたりもコミで。
経済的な面だけを考えれば諸経費より収入のほうが上回るから働きに出るメリットもわかるんだけど
１馬力でそれなりに暮らせるんだから、無理して働きたくないっていうのもあるなぁ。
今の普段着は上は２９８０円のカットソー。下はシーズンごとにＧパン買い足すくらい。
たまに３９８０円を買うと、無駄遣いした気持ちになるｗ
妊娠期間中を除くここ４年、体型に大きな変化がないからよかったけど
これで著しく太ったり痩せたりしたら、裸族になるしかない。
うちはｽﾚ半ば 専業 子供一人幼稚園。
優雅とは程遠いけど まあ余裕あるな。
もともとブランドとか高級品に
夫婦そろって興味ないってこともあるけど
好きな古道具探して買ったり
季節のお花飾ったり
食べたくなったらケーキ買いにけるのって
ありがたいなあと思う。
服も欲しいのはそれなりに買ってるかな。
子どものは安ものだけど。
働いてたこともあるんだけど
夫の仕事は不規則だから 休み合わなくて夫婦の時間が減るし
毎日仕事と家事ばっかりで
ストレス解消に 欲しくもない買い物したりとか
あんまりいいことなかったから
時代には逆行するけど もう専業頑張ろうと思ってる。
優雅とは程遠いけど まあ余裕あるな。
もともとブランドとか高級品に
夫婦そろって興味ないってこともあるけど
好きな古道具探して買ったり
季節のお花飾ったり
食べたくなったらケーキ買いにけるのって
ありがたいなあと思う。
服も欲しいのはそれなりに買ってるかな。
子どものは安ものだけど。
働いてたこともあるんだけど
夫の仕事は不規則だから 休み合わなくて夫婦の時間が減るし
毎日仕事と家事ばっかりで
ストレス解消に 欲しくもない買い物したりとか
あんまりいいことなかったから
時代には逆行するけど もう専業頑張ろうと思ってる。
うちは中学生2人＋住宅ローン＋車ローンでカツカツ
でも骨折した子供の送迎が必要になったんで
余裕はなくてもやっぱ専業でよかったと思う。
こういう場合フルタイムの人はどうするんだろ？
でも骨折した子供の送迎が必要になったんで
余裕はなくてもやっぱ専業でよかったと思う。
こういう場合フルタイムの人はどうするんだろ？
>747
義姉は
朝：出勤時に遠回りして送る
夕：閉門間際に迎えに行く。間に合わないときはヘルパー？利用
でやってた。
運動部の朝練が７時からあったから学校は６時４５分から開門、
運動部の練習は１８時３０分まであったから、閉門は１９時という学校だったのもあるかもしれない。
甥は運動部じゃなかったけど、入院で勉強が数ヶ月分後れていたのもあって
教室か職員室かで特別補習を受けていたっぽい。甥は中３の２学期だった。
自分が手伝えたのは
甥の試験期間中＋義姉の急な出張のコンボのときの送迎と夕食、翌朝食の仕込みのみ。
それでも当時は自分に子供がいなかったからできたことで
今同じことがあったら、申し訳ないけど手伝えないと思う。
そういうのもあって専業だなあと思ってる。
義姉は
朝：出勤時に遠回りして送る
夕：閉門間際に迎えに行く。間に合わないときはヘルパー？利用
でやってた。
運動部の朝練が７時からあったから学校は６時４５分から開門、
運動部の練習は１８時３０分まであったから、閉門は１９時という学校だったのもあるかもしれない。
甥は運動部じゃなかったけど、入院で勉強が数ヶ月分後れていたのもあって
教室か職員室かで特別補習を受けていたっぽい。甥は中３の２学期だった。
自分が手伝えたのは
甥の試験期間中＋義姉の急な出張のコンボのときの送迎と夕食、翌朝食の仕込みのみ。
それでも当時は自分に子供がいなかったからできたことで
今同じことがあったら、申し訳ないけど手伝えないと思う。
そういうのもあって専業だなあと思ってる。
やっぱりみんな同じようなものなのね。
うちの自治体は子どもの医療に所得制限はないけど
保育園は７００万くらいから上限料金、
児童手当もそのくらいから制限だよね。
児童手当は廃止されて子ども手当てになったけど、
実際収支はかわらないんだっけ？
今まで児童手当もらってた家計は赤字らしいね、配偶者控除もなくなったから。
うちの自治体は子どもの医療に所得制限はないけど
保育園は７００万くらいから上限料金、
児童手当もそのくらいから制限だよね。
児童手当は廃止されて子ども手当てになったけど、
実際収支はかわらないんだっけ？
今まで児童手当もらってた家計は赤字らしいね、配偶者控除もなくなったから。
専業、子供は一人（私立小）
子供の学費と習い事で１０マソくらいかかるけど、地方だから普通に生活する分には困らない
車も家もローンなし（買ってもらったｗ）
私の持病が寛解したので、ここに来て二人目が欲しくなってきた。
私も産むなら２０代の間じゃないと体力に自信が無い。
不妊治療するからまたすぐ授かるかも分からないし。
でも、この年収で二人とも同じくらいの教育費は厳しいですよね…。
子供の学費と習い事で１０マソくらいかかるけど、地方だから普通に生活する分には困らない
車も家もローンなし（買ってもらったｗ）
私の持病が寛解したので、ここに来て二人目が欲しくなってきた。
私も産むなら２０代の間じゃないと体力に自信が無い。
不妊治療するからまたすぐ授かるかも分からないし。
でも、この年収で二人とも同じくらいの教育費は厳しいですよね…。
家買ってもらったんなら楽勝じゃなーい
私だったら子供4人くらい欲しいｗさすがにそれは無理かｗｗｗ
私だったら子供4人くらい欲しいｗさすがにそれは無理かｗｗｗ
家も車も買ってもらってこの年収帯だったら楽勝、といいたいけど
お子さん二人私立はちょっと厳しい気がする。
やれない事はないけど、カツカツじゃないかな。
でもいいなぁ～うちは双方共、親は離婚してるから、
援助は期待できない所か、片方には今年から少額だけど仕送り始めた。
お子さん二人私立はちょっと厳しい気がする。
やれない事はないけど、カツカツじゃないかな。
でもいいなぁ～うちは双方共、親は離婚してるから、
援助は期待できない所か、片方には今年から少額だけど仕送り始めた。
そっか、今うちは一人目・まだ習い事もしてないから
やっていけてるんだな。
保育園にいれて、がんばって働かなきゃ保育園代も出せないや。
うちは塾に行かせてあげられるのだろうか。
がんばろう。
私ががんばったってたかがしれてるけど・・・。
やっていけてるんだな。
保育園にいれて、がんばって働かなきゃ保育園代も出せないや。
うちは塾に行かせてあげられるのだろうか。
がんばろう。
私ががんばったってたかがしれてるけど・・・。
みんな余裕あってうらやましい。
うちはダンナがこのスレ真ん中あたりで
私はその半分くらい（短時間勤務なので）、子は小１と年少（保育園）。
２馬力だけど、保育園代と学童で５万くらいかかるし、
家のローンが１０万くらい（駐車場代込）。
私も普段着はユニクロやベルメゾンだが、
通勤着は百貨店ブランド（もちろんセール利用）もたまに買ったり
靴やバッグや・・・となると、
本当に余裕ない。なんのために働いてるのかなと思うときもあるよ。
家も散らかってるしさ。
夜、遅くなったり疲れたりして洗濯が間に合わなかったら困るし・・・
ってことで、家族の下着、洋服、シャツなどは数を揃えてる。
そういうのもお金たまらない＆家スッキリしない、の原因だなと思う。
毎日午前中に洗濯して、安いメニュー工夫して食事作って、
って生活にも憧れるよ。
うちはダンナがこのスレ真ん中あたりで
私はその半分くらい（短時間勤務なので）、子は小１と年少（保育園）。
２馬力だけど、保育園代と学童で５万くらいかかるし、
家のローンが１０万くらい（駐車場代込）。
私も普段着はユニクロやベルメゾンだが、
通勤着は百貨店ブランド（もちろんセール利用）もたまに買ったり
靴やバッグや・・・となると、
本当に余裕ない。なんのために働いてるのかなと思うときもあるよ。
家も散らかってるしさ。
夜、遅くなったり疲れたりして洗濯が間に合わなかったら困るし・・・
ってことで、家族の下着、洋服、シャツなどは数を揃えてる。
そういうのもお金たまらない＆家スッキリしない、の原因だなと思う。
毎日午前中に洗濯して、安いメニュー工夫して食事作って、
って生活にも憧れるよ。
>>754
ダンナがスレ真ん中９００万として
あなたが４５０万稼いでるということは、世帯年収１３５０万だよね？
それでローンが駐車場込み１０万、学童と保育園で５万だったら
しめれるとこもありそうな気がするけど、その家のやり方ってのもあるもんね。
貯金いっぱいしてるとか。
うちは旦那１０００、私は専業でローン２０万。
苦しいです。
貯金もほとんどできない。
最近は月２万がやっと。
ダンナがスレ真ん中９００万として
あなたが４５０万稼いでるということは、世帯年収１３５０万だよね？
それでローンが駐車場込み１０万、学童と保育園で５万だったら
しめれるとこもありそうな気がするけど、その家のやり方ってのもあるもんね。
貯金いっぱいしてるとか。
うちは旦那１０００、私は専業でローン２０万。
苦しいです。
貯金もほとんどできない。
最近は月２万がやっと。
うーん手取りで80万くらい？
残り65万かあ
残り65万かあ
そういやもう子供手当てになるから関係なくなるけど、うちの自治体
児童手当の収入制限、世帯主一人のみなんで、奥さんの稼ぎが
そこそこいい共稼ぎなんかはｳﾏーだったろうなぁ
児童手当の収入制限、世帯主一人のみなんで、奥さんの稼ぎが
そこそこいい共稼ぎなんかはｳﾏーだったろうなぁ
旦那さんがパチンコとかで散財してるとか？
共働きで子供が２人いると、休日は疲れて外食が多くなったりするし、おかずも
手作りする暇がなくて惣菜が多くなったり、スーパーの安売りなんて狙えないから、
値段より便利さをとって生協で買ったりするし。
旦那のシャツはアイロンなんて掛けてられないから、クリーニングに出したり、
時間をお金で買うことが多くなる・・・
って、自分の共働き時代の話になっちゃったよｗ
手作りする暇がなくて惣菜が多くなったり、スーパーの安売りなんて狙えないから、
値段より便利さをとって生協で買ったりするし。
旦那のシャツはアイロンなんて掛けてられないから、クリーニングに出したり、
時間をお金で買うことが多くなる・・・
って、自分の共働き時代の話になっちゃったよｗ
共働きで子供が２人いると、休日は疲れて外食が多くなったりするし、おかずも
手作りする暇がなくて惣菜が多くなったり、スーパーの安売りなんて狙えないから、
値段より便利さをとって生協で買ったりするし。
旦那のシャツはアイロンなんて掛けてられないから、クリーニングに出したり、
時間をお金で買うことが多くなる・・・
って、自分の共働き時代の話になっちゃったよｗ
手作りする暇がなくて惣菜が多くなったり、スーパーの安売りなんて狙えないから、
値段より便利さをとって生協で買ったりするし。
旦那のシャツはアイロンなんて掛けてられないから、クリーニングに出したり、
時間をお金で買うことが多くなる・・・
って、自分の共働き時代の話になっちゃったよｗ
そうそう、結局稼いだ分だけ使ってしまうんだよね。
だから、年収600万スレでも800万スレでも、
満足感ってあまり変わらない。
その人の性格によるんだよね。
500万で足りなかった人は、1000万になってもやっぱり足りない。
だから、年収600万スレでも800万スレでも、
満足感ってあまり変わらない。
その人の性格によるんだよね。
500万で足りなかった人は、1000万になってもやっぱり足りない。
ここに書き込みしてるのは若いひとが多いのかな、という印象。
うちは夫婦とも４０代前半で、上の子はもう高校生。
若いときはひとつ下のスレで、節約がんばって家の頭金を貯めてました。
なんとか家を買い、住宅ローンは現在残り一千万を切ったところ。
貯蓄も二千万弱貯まった。繰上げ返済はせず、ふたり分の教育費にする予定。
で、現在の年間貯蓄は50万くらいしかない。上の子は私立高校だし、下の子の塾代もあるため。
もっと節約しようと思えばできるけど、最近その気がなくなってきた。
子供たちと一緒にいられるのはあとそんなに長いことではないし
自分たち夫婦も服を買ったりどこかに出かけたいという意欲があるのは今のうちのような気がして。
だから無駄遣いはしてないけれど、欲しい物は買うし、食べたいものは食べている。
それでも赤字にならないから、ダンナには感謝。
うちは夫婦とも４０代前半で、上の子はもう高校生。
若いときはひとつ下のスレで、節約がんばって家の頭金を貯めてました。
なんとか家を買い、住宅ローンは現在残り一千万を切ったところ。
貯蓄も二千万弱貯まった。繰上げ返済はせず、ふたり分の教育費にする予定。
で、現在の年間貯蓄は50万くらいしかない。上の子は私立高校だし、下の子の塾代もあるため。
もっと節約しようと思えばできるけど、最近その気がなくなってきた。
子供たちと一緒にいられるのはあとそんなに長いことではないし
自分たち夫婦も服を買ったりどこかに出かけたいという意欲があるのは今のうちのような気がして。
だから無駄遣いはしてないけれど、欲しい物は買うし、食べたいものは食べている。
それでも赤字にならないから、ダンナには感謝。
>>765
奥さん子供たち家から大学通わすの？
進路決まったの？私立理系とかじゃなきゃ余裕ですかね。
書いてる私は30代なったばかり。
繰上げがっつらやって上の子が中学生のうにﾛｰﾝ終わらせるつもり。
そっから教育費貯めようかと思ってたけど・・・
繰上げしないと超損、て考えてたけど
高校３年の間に２千万もためられっかなうち。
んーむりかもｗ１千万がせいぜいだな。
そう考えると繰り上げﾊｲﾍﾟｰｽにやるのも考えものだなとか勉強した。
ありがとう>>765・・・Ｏｒｚ
教育ローン金利＞住宅ローン金利だよね一般的に。
奥さん子供たち家から大学通わすの？
進路決まったの？私立理系とかじゃなきゃ余裕ですかね。
書いてる私は30代なったばかり。
繰上げがっつらやって上の子が中学生のうにﾛｰﾝ終わらせるつもり。
そっから教育費貯めようかと思ってたけど・・・
繰上げしないと超損、て考えてたけど
高校３年の間に２千万もためられっかなうち。
んーむりかもｗ１千万がせいぜいだな。
そう考えると繰り上げﾊｲﾍﾟｰｽにやるのも考えものだなとか勉強した。
ありがとう>>765・・・Ｏｒｚ
教育ローン金利＞住宅ローン金利だよね一般的に。
>>765さんみたいに学費ピークの時に、赤字にもならずやってけてれば十分だよなあ。
うちもそう思うともっと引きしめたほうがいいのかな…
年齢はそう変わらないのですが、ちょっと危機感。
>>766
ローンの支払いがなくなった分を教育費に回す、というのもありだけど、
利息はなにかあった時の保険と考えたら、手持ちをある程度持っておいた方が安心だね。
繰り上げと貯蓄のバランス…なかなか難しいよ。
うちもそう思うともっと引きしめたほうがいいのかな…
年齢はそう変わらないのですが、ちょっと危機感。
>>766
ローンの支払いがなくなった分を教育費に回す、というのもありだけど、
利息はなにかあった時の保険と考えたら、手持ちをある程度持っておいた方が安心だね。
繰り上げと貯蓄のバランス…なかなか難しいよ。
自分の年齢・子供の年齢によって色々変わるよね。
うちなんて40目前だってのに子ども来年幼稚園だよ。
さらに家も賃貸だよ。
これからどうなるのか予測もつかない。
うちなんて40目前だってのに子ども来年幼稚園だよ。
さらに家も賃貸だよ。
これからどうなるのか予測もつかない。
人口の1/2が偏差値50以下。
騙されやすい人でも1票を持っている。
将来どうなるか、賢明ならもうお分かりですね?
騙されやすい人でも1票を持っている。
将来どうなるか、賢明ならもうお分かりですね?
今回の件のドサクサで、中国の政府の人間がうっかり
尖閣を許したら日本が資源大国になってしまうではないか！と怒りの見解
これは将来へのパズルだな。
尖閣を許したら日本が資源大国になってしまうではないか！と怒りの見解
これは将来へのパズルだな。
771 ：名無しの心子知らず：2010/09/28(火) 02:58:00 ID:l7ydy8xC
都内の方アドバイスお願いします。
今3歳の子供がいますが、もうひとり作ろうか迷っています。
私も旦那も２８歳。
旦那９００万 私４００万。
私の働いたお金は全部自分に使っており、いつまで働くかわかりません。
昨年都内に６千万のマンションを購入。親から2千万の援助がありました。
車６００万も親に購入してもらいました。
中学受験を考えています。
子供が2人いた場合、日能研や四谷大塚等の費用ってどの程度負担になりますか？
まとまったお金は実家から援助が見込める予定ですが、なるべく自分たちでやっていきたいです。
同じ収入の近所の方は2人兄弟が多いので、どうやりくりしているのか疑問です。
今3歳の子供がいますが、もうひとり作ろうか迷っています。
私も旦那も２８歳。
旦那９００万 私４００万。
私の働いたお金は全部自分に使っており、いつまで働くかわかりません。
昨年都内に６千万のマンションを購入。親から2千万の援助がありました。
車６００万も親に購入してもらいました。
中学受験を考えています。
子供が2人いた場合、日能研や四谷大塚等の費用ってどの程度負担になりますか？
まとまったお金は実家から援助が見込める予定ですが、なるべく自分たちでやっていきたいです。
同じ収入の近所の方は2人兄弟が多いので、どうやりくりしているのか疑問です。
>>771
マンションは昨年購入、って事は4千万のローンが残ってると考えていいのかな。
子供を二人私立に通わせると考えた場合、
>771さんが今のように、ご自身の収入をご自分の為に使い続けていては無理だと思う。
……と思ったけど、ご実家から援助の見込みがあるのね。じゃあ大丈夫なのかな。
能研や四谷大塚の費用は、3年2月から6年1月まで通わせるとして一人当たり200万円程度が予算の目安。
親の考え方次第だけど、それプラス家庭教師代や個別指導塾の費用も必要になる場合がある。
とはいえ、私学に行ったら行ったで、その三年間と同じかそれ以上の学費が掛かる訳です。
私学へ二人を通わせ、そのうえ更に予備校や塾へ通わせるとなると……お札の飛翔速度に日々ｶﾞｸﾌﾞﾙですわよ、奥様ｗ
マンションは昨年購入、って事は4千万のローンが残ってると考えていいのかな。
子供を二人私立に通わせると考えた場合、
>771さんが今のように、ご自身の収入をご自分の為に使い続けていては無理だと思う。
……と思ったけど、ご実家から援助の見込みがあるのね。じゃあ大丈夫なのかな。
能研や四谷大塚の費用は、3年2月から6年1月まで通わせるとして一人当たり200万円程度が予算の目安。
親の考え方次第だけど、それプラス家庭教師代や個別指導塾の費用も必要になる場合がある。
とはいえ、私学に行ったら行ったで、その三年間と同じかそれ以上の学費が掛かる訳です。
私学へ二人を通わせ、そのうえ更に予備校や塾へ通わせるとなると……お札の飛翔速度に日々ｶﾞｸﾌﾞﾙですわよ、奥様ｗ
中国に家族ごと出張と言われたらどうする?
2chスレ 【政治経済】平成床屋談義 町の噂その354
527 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/09/26(日) 11:41:47 ID:Jc7AqBvj
在中日本人が犠牲って、そもそも、自分で自分を守れない、その土地の状況をいち早く
察知して、大事が発生する前に逃げることができない、なんて人は海外に出ないでくれ。
国が絡んだら、警察も、軍隊も当てにはできないのだから、身動きできなくなる前に
逃げる準備はしておくものだよ。日本の外で暮らすってのは、そういう事。
こういう状態で、今、中国にいる日本人は、全てお花畑に見える。今の状況なら、
おいらは、今頃、必死で逃げてる。
先だって、この国とコロンビアが関係険悪になったとき、コロンビア人のおばさんと
仕事してる女房と、何も知らない娘は1ヶ月ブラジルに戻した。おいら一人なら、多少
の事はなんとかなるけど、家族連れてじゃそうは行かんからね。
すでに中国はそういう国であると自分で証明した。在留する日本人、企業は損得で
行動する場合じゃ無い。生きるか死ぬかで行動する場合です、すでに。
おいらの場合、いざという時は家財道具、財産、全て放り出せるように、持ち物は
車くらいしか無いよ。家は借家だし、銀行に大きな預金もない。そして可能なら、
常にドルの現金は、家の金庫に置いてある。まぁ、自営業で浮き沈みがあるから、
常に現金が用意出来てるとは言いがたいがね。
まぁ、アメや西欧の国々だと過剰な配慮かも知れんが、少なくとも地の果ての小国
なんか、いつどう転ぶか判らんのだから、当然の配慮です。で、今回は、中共様が
やらかした。今の中国は、南米よりはるかに危険。日本人は今すぐ、中国から出る
べきでしょう。何度大陸でやられたら気が済むのかね。通州、南京、終戦時の満州、
歴史に学べと言いたい。少なくとも、南米では「日本人」である事が理由で、大量殺戮
は起きてないのだよ。それでも、社会情勢によっては、全て投げ打って、避難する
用意をしてる。それを甘く考えている人は、犠牲になるべくしてなった、と言うより
他にないと思うが・・・同じ海外在留として、可哀想とは思うが同情はできない。
一応経験者として言っておこう。
>>771
実家の援助はもはや恥ずべきところでもない時代。
すでに「老後に突入していると思われるご両親」が、「娘夫婦の」「車購入」の
ために「現金」「６００万」が用意できるわけで、２千万の住宅援助とはまた
少し意味合いが違う。前者は「娯楽」で後者は「衣食住」。
衣食住を不自由なく、と思う親心を超えた援助ができる財力がご両親にはある。
なので、そこは当然、孫の教育に関しても十分な援助が見込めると思って良い。
援助が見込めない人にとっては771の生活は到底無理だけども、見方を同じに
する必要は全くないと思う。
つまり貴女に関して言えば、教育費に関する負担はほぼない。
教育消費レベルを下げて子供の人生を後悔したくなければ、そこは思い切って
「普通なら無理めレベル」の生活を、思うより先に実践してしまうことをおすすめ。
大きなお金の援助が望めるなら、塾3年+私学10年の間、単純に毎年100万円づ
つor合計1300万の生前贈与を受けたらいい。
運も才能のうち。
財力のある家に生まれている貴女と子供は並な人より人生が選べる。
認めたがらない、やっかむ人も多いだろうけど、外野は無視。
実家の援助はもはや恥ずべきところでもない時代。
すでに「老後に突入していると思われるご両親」が、「娘夫婦の」「車購入」の
ために「現金」「６００万」が用意できるわけで、２千万の住宅援助とはまた
少し意味合いが違う。前者は「娯楽」で後者は「衣食住」。
衣食住を不自由なく、と思う親心を超えた援助ができる財力がご両親にはある。
なので、そこは当然、孫の教育に関しても十分な援助が見込めると思って良い。
援助が見込めない人にとっては771の生活は到底無理だけども、見方を同じに
する必要は全くないと思う。
つまり貴女に関して言えば、教育費に関する負担はほぼない。
教育消費レベルを下げて子供の人生を後悔したくなければ、そこは思い切って
「普通なら無理めレベル」の生活を、思うより先に実践してしまうことをおすすめ。
大きなお金の援助が望めるなら、塾3年+私学10年の間、単純に毎年100万円づ
つor合計1300万の生前贈与を受けたらいい。
運も才能のうち。
財力のある家に生まれている貴女と子供は並な人より人生が選べる。
認めたがらない、やっかむ人も多いだろうけど、外野は無視。
778 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 20:54:12 ID:YfoaJALi
771です。みなさんありがとうございます。
塾の費用大変参考になりました。そういえば自分もサピックスに
家庭教師もつけていました。受験前には日能研とダブルで行ってたので
かなりお金はかかりそうですね・・・
習い事もある程度させたいし。
中学行っても高校行っても塾代は底無しだし。
やっぱりうちは1人にとどめておきます。
>>777
あなたすごいですね。いくら援助があっても
自分に育てる力がないのに3人産むのは無責任かと。
塾の費用大変参考になりました。そういえば自分もサピックスに
家庭教師もつけていました。受験前には日能研とダブルで行ってたので
かなりお金はかかりそうですね・・・
習い事もある程度させたいし。
中学行っても高校行っても塾代は底無しだし。
やっぱりうちは1人にとどめておきます。
>>777
あなたすごいですね。いくら援助があっても
自分に育てる力がないのに3人産むのは無責任かと。
771の子供は遊ぶ暇なさそうで可哀想（；；）
>>778
感じワルーー
感じワルーー
>>778
あなたは子供産まない方がいいわｗ
あなたは子供産まない方がいいわｗ
782 ：名無しの心子知らず：2010/09/29(水) 23:50:48 ID:VyEZqYSs
カテ違いだったらすみません
私は子供が苦手で、現在都心のタワマンの高層階に住んでいます
最近お隣に子育て待っただ中のご家族が引越されてきました。
お隣のお値段が6000万くらいだったと思うので、おそらく年収1000くらいの方が
暮らしてるんではないか？と思うのですが、
奥様は専業主婦で、お子さんは3歳と４歳だそうです。
３歳のほうは、まだ単語もしゃべれないみたいで、
連日あーーーぎゃーーーうーーーーっ！！！と絶叫しています。
一度苦情を言ったところ、どうも宣戦布告状態になってしまいました。
もちろん争う気はありません。仕事でそれどころではないです。
こちらとしては仕事がハードなdinksなので都心のタワマンを選択したのですが
なんというか、少し、言葉もままならないお子さんを抱えて
都心のタワマンの高層階に住む方の考えというのは
どういったものなのでしょうか？もしわかる方がいたら
教えてください。怒りを通り越して疑問なのです。
ここは、有名進学塾や私立への通学に便利な立地ではありますが、
３歳でまだ単語が言えない状況ではきっと幼稚園受験は不可能じゃないかと
私自身が幼稚園受験しているので、少しはわかっているつもりです
よろしくお願い致します。
長文すみません。
私は子供が苦手で、現在都心のタワマンの高層階に住んでいます
最近お隣に子育て待っただ中のご家族が引越されてきました。
お隣のお値段が6000万くらいだったと思うので、おそらく年収1000くらいの方が
暮らしてるんではないか？と思うのですが、
奥様は専業主婦で、お子さんは3歳と４歳だそうです。
３歳のほうは、まだ単語もしゃべれないみたいで、
連日あーーーぎゃーーーうーーーーっ！！！と絶叫しています。
一度苦情を言ったところ、どうも宣戦布告状態になってしまいました。
もちろん争う気はありません。仕事でそれどころではないです。
こちらとしては仕事がハードなdinksなので都心のタワマンを選択したのですが
なんというか、少し、言葉もままならないお子さんを抱えて
都心のタワマンの高層階に住む方の考えというのは
どういったものなのでしょうか？もしわかる方がいたら
教えてください。怒りを通り越して疑問なのです。
ここは、有名進学塾や私立への通学に便利な立地ではありますが、
３歳でまだ単語が言えない状況ではきっと幼稚園受験は不可能じゃないかと
私自身が幼稚園受験しているので、少しはわかっているつもりです
よろしくお願い致します。
長文すみません。
1000万でそのマンションには住めません
都心で6000万でタワーってワンルーム？
都心のタワマンは6000万円では買えないと思います。
うちは東京のお隣の県でタワーでない駅近マンションの
ファミリータイプ極極極小４LDKで6000万弱ですよ。
でもって、家のマンションにも激しいDQNがいる訳だし
六本木ヒルズでもドラッグやっちゃう人がいる訳だから
何かと避けられないと思います。
うちは東京のお隣の県でタワーでない駅近マンションの
ファミリータイプ極極極小４LDKで6000万弱ですよ。
でもって、家のマンションにも激しいDQNがいる訳だし
六本木ヒルズでもドラッグやっちゃう人がいる訳だから
何かと避けられないと思います。
>少し、言葉もままならないお子さんを抱えて
都心のタワマンの高層階に住む方の考えというのは
どういったものなのでしょうか？
質問の意味がわからない。
そこに住みたいから住んでるだけじゃ？？
タワマンなら室内にいたら隣の声もほとんど聞こえないと思うけど...
廊下での声や、窓を開けたときに聞こえて来る声が気になるくらい子供が苦手なら
運が悪かったね、くらいしか言いようがないと思う...
都心のタワマンの高層階に住む方の考えというのは
どういったものなのでしょうか？
質問の意味がわからない。
そこに住みたいから住んでるだけじゃ？？
タワマンなら室内にいたら隣の声もほとんど聞こえないと思うけど...
廊下での声や、窓を開けたときに聞こえて来る声が気になるくらい子供が苦手なら
運が悪かったね、くらいしか言いようがないと思う...
787 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 00:15:54 ID:bQSyTuEZ
すみません、場所は地方都市の都心（単語が間違っていますね、すみません）なので
6000万で買えます。お隣の間取りは狭いです。購入する際にとなりも内覧したのですが70m2なかったと思います。
窓を閉めていたらかろうじて聞こえませんが、
窓を開けて生活されているようです。
本当運が悪くて悲しいです。
私は子供がいないのでわからないのですが、
子供には健康ですくすく育って欲しいと思うものではないのですか？
特にお金に少し余裕があるならば
子供にとってベストな環境を整えてあげようと思ったりとか
しないものなのですか？
6000万で買えます。お隣の間取りは狭いです。購入する際にとなりも内覧したのですが70m2なかったと思います。
窓を閉めていたらかろうじて聞こえませんが、
窓を開けて生活されているようです。
本当運が悪くて悲しいです。
私は子供がいないのでわからないのですが、
子供には健康ですくすく育って欲しいと思うものではないのですか？
特にお金に少し余裕があるならば
子供にとってベストな環境を整えてあげようと思ったりとか
しないものなのですか？
788 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 00:23:15 ID:bQSyTuEZ
すいません、なんか言ってて恥ずかしくなってきました
人それぞれなんで、どうしようもないですね
がまんして、仕事がんばります
すみませんでした ありがとうございました。
人それぞれなんで、どうしようもないですね
がまんして、仕事がんばります
すみませんでした ありがとうございました。
文章がずいぶんと幼いのに
dinksってねえ
dinksってねえ
仕事より通院頑張ったほうが良さそう。
791 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 01:46:47 ID:muESDuSC
中国に旅行して食事をするときは覚悟したほうがいいよ。
日本国内でも、中国人店員のいるレストランは覚悟したほうがいいよ。
「日本人客の食べ物のなかに、つばやたん、ぞうきんのしぼり汁を
入れよう」という動きがネットで広まってるらしいから。
みんなにも教えてあげて。
日本国内でも、中国人店員のいるレストランは覚悟したほうがいいよ。
「日本人客の食べ物のなかに、つばやたん、ぞうきんのしぼり汁を
入れよう」という動きがネットで広まってるらしいから。
みんなにも教えてあげて。
792 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 02:25:36 ID:bQSyTuEZ
>790
私の言っていることは、やはりおかしいんでしょうね
カウンセリングを受けたほうがいいかな、と自分でもたまに感じます。
お給料は悪くない代わりに鬱になって休職や退職する人が何人もいる職場なので
きっと私もおかしくなっているのだと思います
ご指導ありがとうございました。
私の言っていることは、やはりおかしいんでしょうね
カウンセリングを受けたほうがいいかな、と自分でもたまに感じます。
お給料は悪くない代わりに鬱になって休職や退職する人が何人もいる職場なので
きっと私もおかしくなっているのだと思います
ご指導ありがとうございました。
>787
>子供には健康ですくすく育って欲しいと思うものではないのですか？
タワマンでは子供がまともの育たないと言う意味なの？
自分は住んでるのに？
発想がすごいですね。
自分は良くて、人はダメ？ジャイアンか。
>子供には健康ですくすく育って欲しいと思うものではないのですか？
タワマンでは子供がまともの育たないと言う意味なの？
自分は住んでるのに？
発想がすごいですね。
自分は良くて、人はダメ？ジャイアンか。
795 ：sage：2010/09/30(木) 18:51:21 ID:BH+l86NC
いやあ、でも実際タワマンで子育てはしたくないかも。
787さんは、小梨でそ？
787さんは、小梨でそ？
このスレは「皇太子ナルちゃんに日頃の不満、愚痴などを語って貰う」スレです。
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/yume/1285762006/n
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/yume/1285762006/n
797 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 19:51:07 ID:t7Rf7C1m
年収1500万(額面) 月収80万(手取)
社宅住まいでローンは一切なし
旦那が家計管理してますが、月々30万も小遣い使ってます(怒)
抗議してもいいですよね。。。
ちなみに私が受け取る生活費は15万(食費、光熱費、通信費、医療費、雑費など)です。
子供は２歳半が一人です
社宅住まいでローンは一切なし
旦那が家計管理してますが、月々30万も小遣い使ってます(怒)
抗議してもいいですよね。。。
ちなみに私が受け取る生活費は15万(食費、光熱費、通信費、医療費、雑費など)です。
子供は２歳半が一人です
【尖閣問題】 中国・江西省に戦略ミサイル配備、沖縄、日本本土に照準
1 ：影の軍団ρ ★：2010/09/30(木) 17:56:07 ID:???0
カナダの軍事系の雑誌『漢和防務評論（Ｋａｎｗａ Ａｓｉａｎ Ｄｅｆｅｎｃｅ）』によると
中国政府は江西省宣春市北部に第219巡航ミサイルを配備したと伝えた。
沖縄と日本本土に照準を合わせている。中国のネットメディアに転載された。
中国の戦略ミサイル部隊である中国人民解放軍第二砲兵部隊にミサイルは配備された。
司令部には装備検査場2つ、連体型車庫7つなどの設備を備えている。
広西チワン族自治区柳州市東南部に建設したＣＪ10巡航ミサイル基地と同様だという。
同誌では基地にある巨大な倉庫や練習場などから、219巡航ミサイルのほか、
発射車両16台、48基のＣＪ10も配備されていると推測している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0930&f=national_0930_146.shtml
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/DH-10%BD%E4%B9%D2%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%B3%A410%A1%CB
http://en.wikipedia.org/wiki/File:CJ-10_naval.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_cruise_missile
スレタイ読め～
>>797
スレチ。だけど生活費15万て足りなくない？
スレチ。だけど生活費15万て足りなくない？
802 ：名無しの心子知らず：2010/09/30(木) 23:10:04 ID:t7Rf7C1m
>801
スレチなのに構ってくれて嬉しいです！
光熱費(電気ガス水道)・通信費(固定電話・ネット・夫婦の携帯)で５万
食費４万、
旦那の酒代２万、旦那のタバコ代１万
消耗品１万(オムツ含む)
医療費(花粉のシーズンは月5,000円)
残りは雑費(クリーニングや交通費など)
生活できなくはないですが、贅沢とは無縁です。。。
私の出費は美容院が２ヶ月に一度(カットのみ)、化粧は基礎化粧のみ
娘は健康で風邪ひとつひきません。
子供服はお下がりばかり着せてます。
こんなはずじゃなかったのに。。。
スレチなのに構ってくれて嬉しいです！
光熱費(電気ガス水道)・通信費(固定電話・ネット・夫婦の携帯)で５万
食費４万、
旦那の酒代２万、旦那のタバコ代１万
消耗品１万(オムツ含む)
医療費(花粉のシーズンは月5,000円)
残りは雑費(クリーニングや交通費など)
生活できなくはないですが、贅沢とは無縁です。。。
私の出費は美容院が２ヶ月に一度(カットのみ)、化粧は基礎化粧のみ
娘は健康で風邪ひとつひきません。
子供服はお下がりばかり着せてます。
こんなはずじゃなかったのに。。。
自分の馬鹿を直したら？
スレタイも読めないんじゃ、旦那もお金渡したくないだろう。
805 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 00:40:24 ID:4NA5JHyV
学が無い訳じゃないんですが、愚図なもんで。。。
高学歴で男前の旦那と結婚できたのに人生そんなに甘くないですね
高学歴で男前の旦那と結婚できたのに人生そんなに甘くないですね
年収ここの真ん中。アラサー夫婦。
０歳児一人。旦那が家欲しいと言い出した。
しかし旦那の希望通りの家を希望の土地に建てようとしたら、毎月50万貯金が必要。
厳しいなー。でも頑張るしかないかな。
次の赴任地では社宅に住めたらいいな。
０歳児一人。旦那が家欲しいと言い出した。
しかし旦那の希望通りの家を希望の土地に建てようとしたら、毎月50万貯金が必要。
厳しいなー。でも頑張るしかないかな。
次の赴任地では社宅に住めたらいいな。
807 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 09:23:59 ID:vssCnkz8
test
男前で高学歴で収入まあまあで家計費ケチ。
ってことは、あれだ。
あんまり旦那をつつくと哀しい結果になりますわな。
そのまま、幸せなんだと思い続ける生活がオススメ。
ってことは、あれだ。
あんまり旦那をつつくと哀しい結果になりますわな。
そのまま、幸せなんだと思い続ける生活がオススメ。
とりあえず 旦那さんにお酒とタバコ代は負担してもらえば？
従妹がこの前医者と結婚して
勤務医だから1500万位だと思うんだけど
生活費6万しか入れてくれないんだって。
うちはこのｽﾚ半ばだけど旦那堅実だし
割と気楽に生活できてる。
従妹がこの前医者と結婚して
勤務医だから1500万位だと思うんだけど
生活費6万しか入れてくれないんだって。
うちはこのｽﾚ半ばだけど旦那堅実だし
割と気楽に生活できてる。
810 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 10:32:33 ID:ts0DnlO0
すごい・・・
811 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 10:50:16 ID:4NA5JHyV
生活費6万ってスゴイ･･･
晴れて開業医妻になる日も近いのでは？
夢をもって質素倹約を楽しめるといいですね！
晴れて開業医妻になる日も近いのでは？
夢をもって質素倹約を楽しめるといいですね！
皆さん、平和な奥様方ですね。
変な女に流れてなければ良いですね、なんて思うのは
私だけ？
変な女に流れてなければ良いですね、なんて思うのは
私だけ？
813 ：名無しの心子知らず：2010/10/01(金) 12:48:11 ID:4NA5JHyV
変な女？が気になるところでもありますが
顔・性格ともに地味(スタイルは及第点)
関西で日東駒専レベルの大卒元OL(退職時年収450弱)
33歳でデキ婚
家事は掃除が得意ですが料理は自信ないです
こんな私が手にいれた幸せ？は
いささか安い気がして愚痴ってしまいました。。。
もう少し贅沢したいなぁ～
顔・性格ともに地味(スタイルは及第点)
関西で日東駒専レベルの大卒元OL(退職時年収450弱)
33歳でデキ婚
家事は掃除が得意ですが料理は自信ないです
こんな私が手にいれた幸せ？は
いささか安い気がして愚痴ってしまいました。。。
もう少し贅沢したいなぁ～
>>809 知人の所は勤務医で結婚して1年くらい生活費をまったくくれなかったそうだ。
会社勤めしていた知人がだしていたんだと。
喧嘩したときに「生活費もくれないくせに！」って言ったら
素でびっくりして「ごめん、気づかなかった」って言われたそう。
天然なのか、気づかないふりしたただのケチなのかわからないけど。
平日の昼間に２ｃｈできる時間が贅沢に感じられる私はとっても安い女ですｗ
とりあえず生活のためにパートにでないで済むだけでも精神的にとっても楽です。
会社勤めしていた知人がだしていたんだと。
喧嘩したときに「生活費もくれないくせに！」って言ったら
素でびっくりして「ごめん、気づかなかった」って言われたそう。
天然なのか、気づかないふりしたただのケチなのかわからないけど。
平日の昼間に２ｃｈできる時間が贅沢に感じられる私はとっても安い女ですｗ
とりあえず生活のためにパートにでないで済むだけでも精神的にとっても楽です。
スレタイも空気も読めない馬鹿がいると思ったら、デキ婚かよ。
旦那は女に貢いでるんだろうね～。
旦那は女に貢いでるんだろうね～。
>>806
毎月50万貯金？うちは無理
旦那30代前半1馬力、子二人、年収スレ中の下。
現在家賃補助なし賃貸17万。土地買って家建てたい
生活費20万もらっててそのうち5万強を貯金
旦那は別途20万弱ずつ貯金
希望の地域に予算内でいい土地がなかなか出ない。
このまま頭金貯めるの頑張るか、妥協した土地買うのがいいのかもうわからなくなってきた。
貯金ってこんなもん？みんなもっと貯金してる？
毎月50万貯金？うちは無理
旦那30代前半1馬力、子二人、年収スレ中の下。
現在家賃補助なし賃貸17万。土地買って家建てたい
生活費20万もらっててそのうち5万強を貯金
旦那は別途20万弱ずつ貯金
希望の地域に予算内でいい土地がなかなか出ない。
このまま頭金貯めるの頑張るか、妥協した土地買うのがいいのかもうわからなくなってきた。
貯金ってこんなもん？みんなもっと貯金してる？
年収900の手取りって50くらいじゃないの？
ボーナスによるだろうけど
ボーナスによるだろうけど
うち 手取り40あればいいほうだ。
ボは各120程度。
ボの最低保障は80くらい。
貯蓄は借上げのため家賃なしで月々15-20
ボで40～。
家賃17万も払いつつ毎月25も貯蓄できる>>816すごい。
ボは各120程度。
ボの最低保障は80くらい。
貯蓄は借上げのため家賃なしで月々15-20
ボで40～。
家賃17万も払いつつ毎月25も貯蓄できる>>816すごい。
>>816
家賃１７万って大変そうだね。少しでも早く家買ったほうがよさそう
家賃１７万って大変そうだね。少しでも早く家買ったほうがよさそう
うちは土地探し妥協した
おおこれは！と思う土地があっても、人に聞いたら火事で全焼して
死人が出ていたり、地盤が弱かったりで
結局不便な場所にしちゃった
おおこれは！と思う土地があっても、人に聞いたら火事で全焼して
死人が出ていたり、地盤が弱かったりで
結局不便な場所にしちゃった
アラサ～で1000万↑取れないという事は、それだけと見られている。
数年後に、中国人、インド人に置き換え。
残念だね、負け組さん達。
数年後に、中国人、インド人に置き換え。
残念だね、負け組さん達。
好きなところに土地を買って、好きな家を建てれるっていいよなあ。
うちは、子供が生まれるずっと前に、
どうせしばらく小梨共稼ぎだろうと、
小梨共稼ぎ向きの通勤楽で高層階、でも70無い3LDK買ってしまって、
生まれる頃には買い替えさ、と思っていたんだけど、
この家に慣れてしまった旦那は、今より通勤楽なトコじゃなきゃイヤだ、
家のグレードも今より上じゃなきゃ嫌だって言って、
今より通勤楽な戸建てなんて、7000は行くだろうから絶対無理。
注文住宅なんてもう一生建てれないのかも。
あるいは65歳で建てて、70には老人ホーム行きになるとか。
うちは、子供が生まれるずっと前に、
どうせしばらく小梨共稼ぎだろうと、
小梨共稼ぎ向きの通勤楽で高層階、でも70無い3LDK買ってしまって、
生まれる頃には買い替えさ、と思っていたんだけど、
この家に慣れてしまった旦那は、今より通勤楽なトコじゃなきゃイヤだ、
家のグレードも今より上じゃなきゃ嫌だって言って、
今より通勤楽な戸建てなんて、7000は行くだろうから絶対無理。
注文住宅なんてもう一生建てれないのかも。
あるいは65歳で建てて、70には老人ホーム行きになるとか。
そうなんだよね、いいとこ住んじゃうと
グレード下げるのすごい勇気いるし、下げたらテンションもすごい下がる
うちは今ボロボロ社宅だから、きっとこの先どこに住んでも天国のようだろう
でも新宿に２０分以内に行ける場所だからここから不便なところは嫌だし
そんなこんなで社宅から抜け出せそうにない
きっと定年まで社宅だろう
家賃２万だし
グレード下げるのすごい勇気いるし、下げたらテンションもすごい下がる
うちは今ボロボロ社宅だから、きっとこの先どこに住んでも天国のようだろう
でも新宿に２０分以内に行ける場所だからここから不便なところは嫌だし
そんなこんなで社宅から抜け出せそうにない
きっと定年まで社宅だろう
家賃２万だし
社宅があるのはうらやましい。
それも定年まで入れるなんて。
定年後子供が自立してれば、それほど大きな家は要らないし、
キャッシュで買えそう。
うちなんて新宿まで1時間で月13万のローンだ。
それも定年まで入れるなんて。
定年後子供が自立してれば、それほど大きな家は要らないし、
キャッシュで買えそう。
うちなんて新宿まで1時間で月13万のローンだ。
でも、超ボロ社宅で狭いよ。
今は子供二人幼いからやっていけてるけど、思春期とかになったら
喧嘩もできないくらい狭い・・・男女の兄妹だしこの環境で暮らしていけるのかなぁ。
っていう不安もあるよ
今は子供二人幼いからやっていけてるけど、思春期とかになったら
喧嘩もできないくらい狭い・・・男女の兄妹だしこの環境で暮らしていけるのかなぁ。
っていう不安もあるよ
私は住の比重が大きいので、人生の何分の一、いや主婦の自分に
とってほとんどの時間を、どんな家、空間で過ごすかはすごく大きい
ので、あまりに狭い、古い、ボロボロはやっぱり無理だ・・・。
（827さんすみません・・・）。
大企業や官庁勤めの旦那さんとと結婚してる友達もブランド物や
高級車もちとか、すごい頻度で海外旅行とか好きだったりするけど
本当に古くて狭い社宅・官舎住まいで、これがマイホームで急に
＋10万以上の負担なんて無理、出るつもりはないとか。
転勤異動の事情があるのは考慮しても、衣食住のどこに比重を
おくかってほんとそれぞれの価値観だなと思う。
とってほとんどの時間を、どんな家、空間で過ごすかはすごく大きい
ので、あまりに狭い、古い、ボロボロはやっぱり無理だ・・・。
（827さんすみません・・・）。
大企業や官庁勤めの旦那さんとと結婚してる友達もブランド物や
高級車もちとか、すごい頻度で海外旅行とか好きだったりするけど
本当に古くて狭い社宅・官舎住まいで、これがマイホームで急に
＋10万以上の負担なんて無理、出るつもりはないとか。
転勤異動の事情があるのは考慮しても、衣食住のどこに比重を
おくかってほんとそれぞれの価値観だなと思う。
>>
大企業や官庁勤めの旦那さんとと結婚してる友達もブランド物や
高級車もちとか、すごい頻度で海外旅行とか好きだったりするけど
本当に古くて狭い社宅・官舎住まいで、これがマイホームで急に
＋10万以上の負担なんて無理、出るつもりはないとか。
あーこれ私のことですｗ
転勤族だからマイホームあきらめた
大企業や官庁勤めの旦那さんとと結婚してる友達もブランド物や
高級車もちとか、すごい頻度で海外旅行とか好きだったりするけど
本当に古くて狭い社宅・官舎住まいで、これがマイホームで急に
＋10万以上の負担なんて無理、出るつもりはないとか。
あーこれ私のことですｗ
転勤族だからマイホームあきらめた
>>824は とりあえず今の部屋売るか貸して
同じマンションの広めの部屋にうつるのはできないの？
同じマンションの広めの部屋にうつるのはできないの？
一戸建てが欲しいんじゃないの？
>824
子育て中は諦めたらいいよ。モノは考えよう。
定年前後に成人して家出るでしょ。
退職金+老後貯蓄が思いのほか沢山あれば夢の注文住宅を老後仕様で建てたらいいさ。
30代なんかで建てちゃったら逆に大変よ。
教育費が嵩む頃、住宅ローンで二重苦。
定年頃、お隣のリッチなお宅の建替えを横目に泣く泣く築20～30年になる家の1千万円か
けてリフォーム。
80歳で同居を申し込むが断られ、売るに売れない土地とボロな家を抱え、子供部屋がある
2Fは物置になってお化け屋敷。
子育て中は諦めたらいいよ。モノは考えよう。
定年前後に成人して家出るでしょ。
退職金+老後貯蓄が思いのほか沢山あれば夢の注文住宅を老後仕様で建てたらいいさ。
30代なんかで建てちゃったら逆に大変よ。
教育費が嵩む頃、住宅ローンで二重苦。
定年頃、お隣のリッチなお宅の建替えを横目に泣く泣く築20～30年になる家の1千万円か
けてリフォーム。
80歳で同居を申し込むが断られ、売るに売れない土地とボロな家を抱え、子供部屋がある
2Fは物置になってお化け屋敷。
>>832
>80歳で同居を申し込むが断られ、売るに売れない土地とボロな家を抱え、子供部屋がある
>2Fは物置になってお化け屋敷。
あるあるｗ
子どもは独立して上京。旦那さんは７０歳で 死亡。
戸建てに一人暮らしで二階の雨戸が常に閉まってるって家が
近くにある。
年取ったらなかなか住み慣れた土地を離れるのも嫌だろうし、難しいよね。
>80歳で同居を申し込むが断られ、売るに売れない土地とボロな家を抱え、子供部屋がある
>2Fは物置になってお化け屋敷。
あるあるｗ
子どもは独立して上京。旦那さんは７０歳で 死亡。
戸建てに一人暮らしで二階の雨戸が常に閉まってるって家が
近くにある。
年取ったらなかなか住み慣れた土地を離れるのも嫌だろうし、難しいよね。
え、うち戸建てだけどはなから子どもと同居なんて考えてないし
年取って階段上り下りがきつくなったら
２階放棄して１階だけで生活する予定なんだけど
それってお化け屋敷って言われるの？
立てっぱなしならともかく
1千万リフォームすれば十分だと思うんだけど…
年取って階段上り下りがきつくなったら
２階放棄して１階だけで生活する予定なんだけど
それってお化け屋敷って言われるの？
立てっぱなしならともかく
1千万リフォームすれば十分だと思うんだけど…
835 ：名無しの心子知らず：2010/10/03(日) 11:37:09 ID:gb/b1xVj
我が家も戸建てです。
自分も子供との同居予定はなしで，定年したら老人仕様の家に立て替えるつもりでいました。
そういう人も結構いるのでは？
自分も子供との同居予定はなしで，定年したら老人仕様の家に立て替えるつもりでいました。
そういう人も結構いるのでは？
>>832
>>824だけど。それ、うちの実家だわ。
60歳で築30年超の一戸建てをリフォーム。何回かかけて、結局2000はいったから、
立て直せばよかったと、後の祭り。
旦那の実家は65歳で立て替えたけど、微妙に老人仕様じゃなくて使いにくそう。
年取ったら、都会のマンションやケアつきマンションが楽だと思う。
だからこそ、もううちは戸建ては無理なんだろうな、と。
戸建てに住まなきゃならなくなる頃は、旦那の両親が無くなって、
その家土地に住まなきゃいけなくなる頃。それは自分らが老人世代でいつ死ぬか、って頃。
その頃は、成田の近くのマンションにでも住みたいけどねw
>>824だけど。それ、うちの実家だわ。
60歳で築30年超の一戸建てをリフォーム。何回かかけて、結局2000はいったから、
立て直せばよかったと、後の祭り。
旦那の実家は65歳で立て替えたけど、微妙に老人仕様じゃなくて使いにくそう。
年取ったら、都会のマンションやケアつきマンションが楽だと思う。
だからこそ、もううちは戸建ては無理なんだろうな、と。
戸建てに住まなきゃならなくなる頃は、旦那の両親が無くなって、
その家土地に住まなきゃいけなくなる頃。それは自分らが老人世代でいつ死ぬか、って頃。
その頃は、成田の近くのマンションにでも住みたいけどねw
若いうちからやっとで手に入れた戸建が
駅から遠かったりしたら、それこそ子供が巣立ってからが
年寄りの引きこもりになってそうで嫌だねぇ
売るに売れないし思い出も残ってたりして処分も出来ない
駅から遠かったりしたら、それこそ子供が巣立ってからが
年寄りの引きこもりになってそうで嫌だねぇ
売るに売れないし思い出も残ってたりして処分も出来ない
そう、売るに売れないんだよなぁ。
ま、戸建を買えない僻みだと思ってスルーしてもらってよいです・・・
>>837
うちの親は子が巣立ったら郊外の駅遠戸建てを売って
都心の駅近マンションに住み替えたよ。
思い出と思い入れのある家だから
多少後ろ髪引かれる思いはあったらしいけど、
車の運転とか家の維持も億劫になってきていて
便利な生活には代え難かったみたい。
売った当時既に家は築二十年以上経っていたし
かなり不便な場所だから売れないかと思ったけど、
ちょうどそのあたりに転勤になった若い世代の家族が買ってくれて
運が良かった、と親は言っていた。
年齢等によって必要な住居って変わっていくから、
ずっと同じところに住み続けていくのは難しいかもしれないね。
うちの親は子が巣立ったら郊外の駅遠戸建てを売って
都心の駅近マンションに住み替えたよ。
思い出と思い入れのある家だから
多少後ろ髪引かれる思いはあったらしいけど、
車の運転とか家の維持も億劫になってきていて
便利な生活には代え難かったみたい。
売った当時既に家は築二十年以上経っていたし
かなり不便な場所だから売れないかと思ったけど、
ちょうどそのあたりに転勤になった若い世代の家族が買ってくれて
運が良かった、と親は言っていた。
年齢等によって必要な住居って変わっていくから、
ずっと同じところに住み続けていくのは難しいかもしれないね。
丁度戸建を買おうと調べている最中だから
最近のレスを読んでいると、本当に戸建を買う必要があるのか？
と冷や水をかけられたｗ
最近のレスを読んでいると、本当に戸建を買う必要があるのか？
と冷や水をかけられたｗ
うちは家賃補助なしで賃貸に10万払ってたので、
月13万ローンで戸建買いました。
それも2Fリビングで、老後の事は考えてない。
近隣の中ではちょっと高めの所を買ったら、
一緒に建ったご近所さんがみんなそれなりの生活してて、
DQNいないし住みやすいよ。
月13万ローンで戸建買いました。
それも2Fリビングで、老後の事は考えてない。
近隣の中ではちょっと高めの所を買ったら、
一緒に建ったご近所さんがみんなそれなりの生活してて、
DQNいないし住みやすいよ。
賃貸に駐車場込月13万払っていて
今戸建買って月10万のローン払ってるw
周りにDQNがいてすでに引っ越したい…
もうちょっと場所考えればよかったよ
今戸建買って月10万のローン払ってるw
周りにDQNがいてすでに引っ越したい…
もうちょっと場所考えればよかったよ
うちもローン月13万
マンションが多い地域にたまたま出た戸建てを買った
子どもの幼稚園の行事に行ってどこに住んでるの話になると
ほぼ全員に「あーあそこ、ン千万でしょすごいわねー」
とか言われる
確かに地域のよさを見込んでちょっと無理して買った物件だけど
どう返答していいか困る…
そりゃ本体の価格は高かったのかも知らんが
あなたのお住まいのマンション買うより月々支払いは安いんだけどなあ
（結構ハイスペックマンションが多くて本当はそっちに憧れる）
マンションが多い地域にたまたま出た戸建てを買った
子どもの幼稚園の行事に行ってどこに住んでるの話になると
ほぼ全員に「あーあそこ、ン千万でしょすごいわねー」
とか言われる
確かに地域のよさを見込んでちょっと無理して買った物件だけど
どう返答していいか困る…
そりゃ本体の価格は高かったのかも知らんが
あなたのお住まいのマンション買うより月々支払いは安いんだけどなあ
（結構ハイスペックマンションが多くて本当はそっちに憧れる）
>>843
周りがDQNなのは、同じ。ただ、人間の8割がそうらしいから、付き合わずに
いけたらと思う。DQNの自己主張というか、子供放置でただで面倒を見させようと
するのが嫌だ。スレチだけど。DQNといっても、ご主人は銀行勤務なのに
周りがDQNなのは、同じ。ただ、人間の8割がそうらしいから、付き合わずに
いけたらと思う。DQNの自己主張というか、子供放置でただで面倒を見させようと
するのが嫌だ。スレチだけど。DQNといっても、ご主人は銀行勤務なのに
郊外の戸建てを買ったんだけど近くに公務員住宅がある。
あと、全国企業の社宅も。
隣のマンションには公務員住宅から移ってきた家族が多数。
そんなに土地が高いところではないけど、DQNはいるものの数は少ない。
公務員を擁護するなんて！と言われそうな気もするけど
奥さんたちは地味で真面目な人が多いし、子供も極端な感じの子は少なくて
つきあいやすい。（もちろん変な人もたまにはいますが）
地域の民度は土地の値段だけでは決まらないかもなー、と思っている。
あと、全国企業の社宅も。
隣のマンションには公務員住宅から移ってきた家族が多数。
そんなに土地が高いところではないけど、DQNはいるものの数は少ない。
公務員を擁護するなんて！と言われそうな気もするけど
奥さんたちは地味で真面目な人が多いし、子供も極端な感じの子は少なくて
つきあいやすい。（もちろん変な人もたまにはいますが）
地域の民度は土地の値段だけでは決まらないかもなー、と思っている。
郊外の一戸建てがあるような住宅地は似たような人が集まるよね。
うちの実家郊外の一戸建てで
私が住んでいた20年くらい前までは
中の上サラリーマン向けって感じで
環境の良いところだった。
けど 今は状況が変わって
年寄りばっかり。
若い人もいるけど金銭的な問題で親のところに転がりこんで同居パターンの人が多い。
理由は 昔に比べて土地値が上がってるらしいが
法律？で分筆や二戸建てが禁止されているから
若い人が買える値段ではないからみたい。
かといって 中の上より上の人が住むようなブランドのある土地でもないし。
庭とか家とか皆奇麗にしていて DQN地域ではないけど
老人タウンって感じになってきた。
あと10年20年後までに今家を維持している人たちの経済力が持つかわからないし
早く売って便利のいいところに小さいマンションでも買えば？と親に言ってるけど
家に思い入れありすぎて手放せないみたい。
私と弟は断然賃貸派だし 絶対その家に住むことはないって言ってるのに。
私が住んでいた20年くらい前までは
中の上サラリーマン向けって感じで
環境の良いところだった。
けど 今は状況が変わって
年寄りばっかり。
若い人もいるけど金銭的な問題で親のところに転がりこんで同居パターンの人が多い。
理由は 昔に比べて土地値が上がってるらしいが
法律？で分筆や二戸建てが禁止されているから
若い人が買える値段ではないからみたい。
かといって 中の上より上の人が住むようなブランドのある土地でもないし。
庭とか家とか皆奇麗にしていて DQN地域ではないけど
老人タウンって感じになってきた。
あと10年20年後までに今家を維持している人たちの経済力が持つかわからないし
早く売って便利のいいところに小さいマンションでも買えば？と親に言ってるけど
家に思い入れありすぎて手放せないみたい。
私と弟は断然賃貸派だし 絶対その家に住むことはないって言ってるのに。
うちの弟か私にその家に住め（同居じゃなくて譲る）と会うたびにしつこく言ってくるのです。
あと 車があったほうが便利な地域なんですが 運転が怪しいので
人に迷惑をかけないうちに車の要らない便利なところに引っ越して欲しいと思ってます。
自分的には家に執着しすぎる人生って嫌だなあと思ってる。
あと 車があったほうが便利な地域なんですが 運転が怪しいので
人に迷惑をかけないうちに車の要らない便利なところに引っ越して欲しいと思ってます。
自分的には家に執着しすぎる人生って嫌だなあと思ってる。
>>848
郊外の新興住宅地（だったところ）って
大体同世代が集まってるから
一緒に年取っていって
気付いたら高齢者ばかりになりがちだよね。
でも都心回帰と言われて久しいのに
土地の値段が上がってるなら
郊外といいつつ駅近とか便利な場所なのでは？
郊外で駅から遠い住宅地は軒並み暴落してる気がする。
（私が無知なだけならｽﾏｿ。）
郊外の新興住宅地（だったところ）って
大体同世代が集まってるから
一緒に年取っていって
気付いたら高齢者ばかりになりがちだよね。
でも都心回帰と言われて久しいのに
土地の値段が上がってるなら
郊外といいつつ駅近とか便利な場所なのでは？
郊外で駅から遠い住宅地は軒並み暴落してる気がする。
（私が無知なだけならｽﾏｿ。）
うちの実家、親が7000万円で購入。
20年で土地価格下落、近所の中古住宅が
2000万円ちょっとで売り出され中。
DQNが流入。景観は悪くなるし、自治会ルールは守らないし。
そういう人達に嫌気がさして
結局最初から住んでいた人達がどんどん家を手放してしまい
町そのものの価値が低下した。
うちの親も近々家を売る。
一生住むなんてバカげている。
20年で土地価格下落、近所の中古住宅が
2000万円ちょっとで売り出され中。
DQNが流入。景観は悪くなるし、自治会ルールは守らないし。
そういう人達に嫌気がさして
結局最初から住んでいた人達がどんどん家を手放してしまい
町そのものの価値が低下した。
うちの親も近々家を売る。
一生住むなんてバカげている。
親世代で７０００万ってすごく豪華なお家だね
バカ呼ばわりされてかわいそうな親御さん
バカ呼ばわりされてかわいそうな親御さん
あ、親をバカにしていたわけじゃなかったね
失礼。
失礼。
20年程前は地下高騰の時代だったから、7000万だとごく普通の家で、都心まで一時間ぐらいかかるところ
になってしまったと思うよ。
になってしまったと思うよ。
マンションも同じ。10年経つと、中古でどんどん売られていて、
新築当初には住めなかったような収入の人間がどんどん入ってきてる。
廊下に吸殻が落ちていたり、マナーが低下。
マンションの場合、入居者が少なくなってくると、
修繕積立金が貯まらなくなったりしそう。
修繕積立金は、最初は安いけど、だんだん高くなってきてるし。
やっぱ、理想は、ライフスタイルに合わせて、車の買い替えのように、
次々と家を買い換えていく、だったんだけど、
子供産んで専業になったから、もう無理なんだろうな。
20年後、築30年になるこのマンションは一体いくらで売れるのか。
そもそも売れるのか？
新築当初には住めなかったような収入の人間がどんどん入ってきてる。
廊下に吸殻が落ちていたり、マナーが低下。
マンションの場合、入居者が少なくなってくると、
修繕積立金が貯まらなくなったりしそう。
修繕積立金は、最初は安いけど、だんだん高くなってきてるし。
やっぱ、理想は、ライフスタイルに合わせて、車の買い替えのように、
次々と家を買い換えていく、だったんだけど、
子供産んで専業になったから、もう無理なんだろうな。
20年後、築30年になるこのマンションは一体いくらで売れるのか。
そもそも売れるのか？
>20年後、築30年になるこのマンションは一体いくらで売れるのか。
そもそも売れるのか？
この現実を考えると、怖いよね。
今まであまり考えたことがなかった
そもそも売れるのか？
この現実を考えると、怖いよね。
今まであまり考えたことがなかった
うち、最近築１０年の今のマンションに移ってきた。
２、３年前まで３０万だった家賃が現在２５万に下がってる。３０万だったら住めなかった。
吸殻を落としたりは絶対しないけど、最初から住んでる人たちは「住人の質が落ちてる・・」って思ってるだろうなｗ
２、３年前まで３０万だった家賃が現在２５万に下がってる。３０万だったら住めなかった。
吸殻を落としたりは絶対しないけど、最初から住んでる人たちは「住人の質が落ちてる・・」って思ってるだろうなｗ
この年収帯で家賃だけで年300万って大変そう。
奥さんの年収や、実家パワー次第なんだろうけど。
奥さんの年収や、実家パワー次第なんだろうけど。
子供の医療証が来ないから、手続きミスかと思って問い合わせたら、
今年から所得オーバーだったorz
多分ほんの数万の差なのに…
今年から所得オーバーだったorz
多分ほんの数万の差なのに…
インフルエンザの予防注射をどうしようか迷う
もう子も小学校高学年
昔は脳症が怖くてきちんと受けていたけど。
予防注射は効かないから自分の子には打たないとかいう医者もいるし
どうしようかなあ…迷う
もう子も小学校高学年
昔は脳症が怖くてきちんと受けていたけど。
予防注射は効かないから自分の子には打たないとかいう医者もいるし
どうしようかなあ…迷う
受けたほうがいいよ
重症化したらかわいそうだし
周りからもＤＱＮ視されるかも
ちょっと風邪気味になったら「近寄るな」とかさ
重症化したらかわいそうだし
周りからもＤＱＮ視されるかも
ちょっと風邪気味になったら「近寄るな」とかさ
862さんありがとう
いったいいつまで受けさせるのか疑問だったんだ
たとえば受験前ならもちろん受けさせるんだけどさ…
結構都会に住んでいるけれど
こっちでは幼児でも受けさせない子結構いるもんで
今年は鶏卵が少なくてワクチンが足らないみたいだし
遠慮するべきかなとも思ったんだけど
とりあえず病院に聞いてみるわ
いったいいつまで受けさせるのか疑問だったんだ
たとえば受験前ならもちろん受けさせるんだけどさ…
結構都会に住んでいるけれど
こっちでは幼児でも受けさせない子結構いるもんで
今年は鶏卵が少なくてワクチンが足らないみたいだし
遠慮するべきかなとも思ったんだけど
とりあえず病院に聞いてみるわ
まぁ、インフルエンザワクチンは色々な意見があるしね・・・。
ワクチンを打つから流行が春すぎまで長引くっていう考えもあるみたいだし。
ワクチンも大事だけど、免疫力を高めるのも大事だと思う。
ワクチンを打つから流行が春すぎまで長引くっていう考えもあるみたいだし。
ワクチンも大事だけど、免疫力を高めるのも大事だと思う。
パートはじめた～。月5万くらいだけど。
でも5万ですごく潤いを感じる。このｽﾚ上限だけど、子どもにお金かかるからなぁorz
でも5万ですごく潤いを感じる。このｽﾚ上限だけど、子どもにお金かかるからなぁorz
月五万増えたら大分違うと思う。
うちはこのスレ半ばで一馬力。
毎月、一万でも二万でも増えたら助かるな、と思っている。
子どもが幼稚園に入ったらパートしよう。
うちはこのスレ半ばで一馬力。
毎月、一万でも二万でも増えたら助かるな、と思っている。
子どもが幼稚園に入ったらパートしよう。
みんなエラいなあ。
私は午前に家事を済ませて昼間は遊んで暮らしたい。
読みたい本もたくさん、聞きたい音楽もいっぱい、やりかけゲームも続きがしたい。
私は午前に家事を済ませて昼間は遊んで暮らしたい。
読みたい本もたくさん、聞きたい音楽もいっぱい、やりかけゲームも続きがしたい。
私もできれば働きたくないけど「あと5万あったら」っていつも感じる。
でも子が低学年と年少なのでなかなか踏み出せない。
幼稚園の長期休暇に預かり保育がないのがネックなんだよなぁ。
下の子が小学生になるまでは節約に励むしかないか。
でも子が低学年と年少なのでなかなか踏み出せない。
幼稚園の長期休暇に預かり保育がないのがネックなんだよなぁ。
下の子が小学生になるまでは節約に励むしかないか。
あと5万あったら、それは自分の小遣いにしよう。
一昨日、外貨か株を買えばよかった・・・
一昨日、外貨か株を買えばよかった・・・
子供の成長と共にお金かかるんですね。
小学校にあがる頃には、フルタイムやめてお気楽パートにって
思っていたけどやっぱり子供の為に続けるのかが悩み。
安い給料で働くのも何だし。
世帯年収だとこの上の上。
私が仕事続ければ、二人お受験もOKだけど自信ないなあ。
小学校にあがる頃には、フルタイムやめてお気楽パートにって
思っていたけどやっぱり子供の為に続けるのかが悩み。
安い給料で働くのも何だし。
世帯年収だとこの上の上。
私が仕事続ければ、二人お受験もOKだけど自信ないなあ。
えええ、お受験て中学なんですけど。
この年収+不確実な私の収入じゃ怖くて中受すら躊躇します。
てか、+5万で私立小って可能なの？最低限で1000万と聞きましたが。
出来れば、全部公立で頑張ってもらって、大学は私立+留学OR理系マスターOR
薬学部なんかが希望。
だって、老後に旦那と海外旅行も行きたいし、ゴルフも行きたいし。
教育費奴隷じゃ辛すぎる。
私は子供の為だけに働けないんだと、今感じた。
この年収+不確実な私の収入じゃ怖くて中受すら躊躇します。
てか、+5万で私立小って可能なの？最低限で1000万と聞きましたが。
出来れば、全部公立で頑張ってもらって、大学は私立+留学OR理系マスターOR
薬学部なんかが希望。
だって、老後に旦那と海外旅行も行きたいし、ゴルフも行きたいし。
教育費奴隷じゃ辛すぎる。
私は子供の為だけに働けないんだと、今感じた。
え、なんでケンカ腰？
>>872
おお、そうなのね。
「お」受験というとうちの周りでは主に幼小受を差してるからすっかり勘違いした。
年収がいくらから、とかは資産やローンにも左右されるし人それぞれなので
一概には言えないんだけどね。
いやいやプラス5万だけで私立小行けちゃうという意味ではなく、
最低限の学費は賄えたりしちゃうから、もし行かせたいのなら
頑張っちゃうかもなーという意味で書いたんだ。
おお、そうなのね。
「お」受験というとうちの周りでは主に幼小受を差してるからすっかり勘違いした。
年収がいくらから、とかは資産やローンにも左右されるし人それぞれなので
一概には言えないんだけどね。
いやいやプラス5万だけで私立小行けちゃうという意味ではなく、
最低限の学費は賄えたりしちゃうから、もし行かせたいのなら
頑張っちゃうかもなーという意味で書いたんだ。
中学に「お受験」なんてあんまり聞かないよね
地域柄とかあるのかな？
地域柄とかあるのかな？
お受験ってのは小学校受験を指す言葉。
中学高校大学受験には「お」は付かない。
中学高校大学受験には「お」は付かない。
今現在一馬力。
ダンナは年度によって、このｽﾚの下から、上をちょい突き抜ける位を
行ったり来たり。
上の子が私立小、下が来春幼稚園。
上の子ママン達は当然下の子を付属園に入れると思っているようだが、
この不況で将来が不安な為、下の子は公立コースの予定…。
上の子の学校は上に上がるほど偏差値が下がっていく私立なので、
優秀な子から小・中・高で抜けて行く…。
どうか国公立に受かって欲しい。
何のための私立だったんだか、今となってはようわからん。
ダンナは年度によって、このｽﾚの下から、上をちょい突き抜ける位を
行ったり来たり。
上の子が私立小、下が来春幼稚園。
上の子ママン達は当然下の子を付属園に入れると思っているようだが、
この不況で将来が不安な為、下の子は公立コースの予定…。
上の子の学校は上に上がるほど偏差値が下がっていく私立なので、
優秀な子から小・中・高で抜けて行く…。
どうか国公立に受かって欲しい。
何のための私立だったんだか、今となってはようわからん。
2歳の子持ちの29歳。年収はようやくこのスレに入れるようになったところ。
余裕だと思っていたけど金持ちどころか全然余裕なかった・・・
家を買おうと計画中ですが年収の五倍が相場というし、
この年収じゃ5000万の物件も厳しいのね。
同年代中では頑張ってる方だと思うのに、大していい生活はできない現実。
苦学生上がりにはママに買ってもらえる奴がうらやまうらめしい。
しょせん年収よりも資産の方が確実なものなんだな。
余裕だと思っていたけど金持ちどころか全然余裕なかった・・・
家を買おうと計画中ですが年収の五倍が相場というし、
この年収じゃ5000万の物件も厳しいのね。
同年代中では頑張ってる方だと思うのに、大していい生活はできない現実。
苦学生上がりにはママに買ってもらえる奴がうらやまうらめしい。
しょせん年収よりも資産の方が確実なものなんだな。
お子さんがまだ2歳なのにどうしてそんなに余裕がないの？
今って、どこでもいいから何が何でも私立小！って風潮になってるような
公立ってそんなに酷いのかな、もちろんピンキリだろうけど。
このスレの年収では、親からの援助なしの場合、
小学校は公立だろうって頭から思ってたけど、
877さんの話とか聞くと、可能なんだね。
うちは一人っ子確定でこのスレの上の方だけど、公立が荒れてたらと思うと、
やっぱり無理してでも私立がいいのかな、と揺れる ＠東京
公立ってそんなに酷いのかな、もちろんピンキリだろうけど。
このスレの年収では、親からの援助なしの場合、
小学校は公立だろうって頭から思ってたけど、
877さんの話とか聞くと、可能なんだね。
うちは一人っ子確定でこのスレの上の方だけど、公立が荒れてたらと思うと、
やっぱり無理してでも私立がいいのかな、と揺れる ＠東京
>>880
前にもどこかに書いたけど、公立回避のための私立？周りが私立だからうちも、なの？
小受の場合は、この学校でこの教育を受けさせたい！から私立を受験するという考えのほうがいい。
本当に行かせたい学校があるなら、自分がパートしたり節約して何としても…って人もいる。
特色がほんとにはっきりしてるから、私立と一括りにせずよく調べてみなー。受験のスタートはまずそこからだよ。
方針、進学状況、通塾率、通っているご家庭の雰囲気、などなど。
この年収帯はバカ高い学費でなきゃ、一人行かせるだけなら行かせられるでしょう。
うちは男児だから中受組にした。っていってもまだ三歳なんだがw
大学のこととか考えると私立小の学費プラス通塾費用は厳しかったから。
前にもどこかに書いたけど、公立回避のための私立？周りが私立だからうちも、なの？
小受の場合は、この学校でこの教育を受けさせたい！から私立を受験するという考えのほうがいい。
本当に行かせたい学校があるなら、自分がパートしたり節約して何としても…って人もいる。
特色がほんとにはっきりしてるから、私立と一括りにせずよく調べてみなー。受験のスタートはまずそこからだよ。
方針、進学状況、通塾率、通っているご家庭の雰囲気、などなど。
この年収帯はバカ高い学費でなきゃ、一人行かせるだけなら行かせられるでしょう。
うちは男児だから中受組にした。っていってもまだ三歳なんだがw
大学のこととか考えると私立小の学費プラス通塾費用は厳しかったから。
東京の私立って月謝が高いんだろうな。
うちは地方のカト小なので月謝4万弱。
月謝8万の派手な私立小もあるけど、うちは地味な私立小で十分だ。
うちは地方のカト小なので月謝4万弱。
月謝8万の派手な私立小もあるけど、うちは地味な私立小で十分だ。
>>880
うちは上の子が小１だけど、私立に行かせる準備もしてなかったし、わが家の財力を考えると
公立小しかなかった。その代わり、ちょうど年長で引越しだったんで、学区を選んだよ。
けっこう家賃は高いけど、たしかに小学校は今のところ悪くないよ。
下手すると中受して私立に行きかねないけど、５年後には公立の中高一貫校が
もっと増えていることを期待中。
うちは上の子が小１だけど、私立に行かせる準備もしてなかったし、わが家の財力を考えると
公立小しかなかった。その代わり、ちょうど年長で引越しだったんで、学区を選んだよ。
けっこう家賃は高いけど、たしかに小学校は今のところ悪くないよ。
下手すると中受して私立に行きかねないけど、５年後には公立の中高一貫校が
もっと増えていることを期待中。
>>881
うちもまだ１歳ｗ
いや、この学校の教育を受けさせたい！パートに出てでも！と思っても
実際入ったら周り大金持ちばかりで、休みっちゃー海外の別荘、
遅刻しそうになったらベンツで親が送ってくれ、サブバッグはブランド物、
なんて状態だったらさすがに子供が引け目感じて可哀想かな、と。
気にしなきゃいい話だけど、やっぱ子供だし。
知り合いがまさにそうで、結婚して子供が出来ても、まだ周りに引け目感じてる。
大学までエスカレーターだから、友達はみんなそこの学校。
私は今から徐々に色々調べるつもり。
方針、進学状況、通塾率はわかるけど、通っているご家庭の雰囲気って調べて分かるかな？
うちもまだ１歳ｗ
いや、この学校の教育を受けさせたい！パートに出てでも！と思っても
実際入ったら周り大金持ちばかりで、休みっちゃー海外の別荘、
遅刻しそうになったらベンツで親が送ってくれ、サブバッグはブランド物、
なんて状態だったらさすがに子供が引け目感じて可哀想かな、と。
気にしなきゃいい話だけど、やっぱ子供だし。
知り合いがまさにそうで、結婚して子供が出来ても、まだ周りに引け目感じてる。
大学までエスカレーターだから、友達はみんなそこの学校。
私は今から徐々に色々調べるつもり。
方針、進学状況、通塾率はわかるけど、通っているご家庭の雰囲気って調べて分かるかな？
>>884
通ってるご家庭の雰囲気なんて、それだけ想像できてるじゃない。
884が想像する家庭のＭＡＸがそういうご家庭なら自分がまず対応していく。
まだ1歳なら子供がｳﾝﾇﾝ言うまでもなく、まず自分がそういう分不相応な
付き合いを選んで努力していくこと。
オカネモチを妬いたりいつまでも避けてると一生近づけないし、子供は親の
気配を吸収して無駄に萎縮してしまう。
オカネモチに対抗することができないなら、オカネモチを理解するよう10年かけて
自分を鍛える。戦術と同じ。
ベンツやらブランドバッグやら別荘やら、884が見た目だけでビビるオカネモチには
それ相応の理由がある。学ぶんだよ、子供ｳﾝﾇﾝより先に自分がね。
通ってるご家庭の雰囲気なんて、それだけ想像できてるじゃない。
884が想像する家庭のＭＡＸがそういうご家庭なら自分がまず対応していく。
まだ1歳なら子供がｳﾝﾇﾝ言うまでもなく、まず自分がそういう分不相応な
付き合いを選んで努力していくこと。
オカネモチを妬いたりいつまでも避けてると一生近づけないし、子供は親の
気配を吸収して無駄に萎縮してしまう。
オカネモチに対抗することができないなら、オカネモチを理解するよう10年かけて
自分を鍛える。戦術と同じ。
ベンツやらブランドバッグやら別荘やら、884が見た目だけでビビるオカネモチには
それ相応の理由がある。学ぶんだよ、子供ｳﾝﾇﾝより先に自分がね。
娘が私立中（小中高エスカレーター）に通ってる。
地方だし、カトリック系で基本地味なので子供達も穏やからしく
海外旅行の話もこれ見よがしに話す子もいないらしいし
正門前まで車で乗りつけるのは禁止なので、運転手つきベンツで来る子も目立たない。
しかし、
家庭科被服の実習だったキュロットスカートを家に出入りのデザイナー（と子供は言った）に
縫ってもらい、あまりの上手さに先生にバレてしまったとか、地味に驚く事は時々ある。
地方だし、カトリック系で基本地味なので子供達も穏やからしく
海外旅行の話もこれ見よがしに話す子もいないらしいし
正門前まで車で乗りつけるのは禁止なので、運転手つきベンツで来る子も目立たない。
しかし、
家庭科被服の実習だったキュロットスカートを家に出入りのデザイナー（と子供は言った）に
縫ってもらい、あまりの上手さに先生にバレてしまったとか、地味に驚く事は時々ある。
>>884
受験する何年か前から何度も説明会や行事を見たりすると、
その学校のカラーやご家庭の様子なんかもほんのり分かる。
お教室通うようになればもっとはっきり分かると思うよ。
私学が全部お金持ちエスタブ系というわけじゃなく、
バサーで制服が売られるような堅実なところもある。
というか名門かつお金持ちの集まる学校は、普通の人はあんまり受からないから安心汁。
受験する何年か前から何度も説明会や行事を見たりすると、
その学校のカラーやご家庭の様子なんかもほんのり分かる。
お教室通うようになればもっとはっきり分かると思うよ。
私学が全部お金持ちエスタブ系というわけじゃなく、
バサーで制服が売られるような堅実なところもある。
というか名門かつお金持ちの集まる学校は、普通の人はあんまり受からないから安心汁。
>>888
そんなにハードル高いか？
うちは年収900万ぐらいだけど年間250万円貯金してるよ。小学生1人餅。
4年で頭金が貯まる。
その代わりバイト先の知り合いの単身家庭より地味な生活している部分もあるけどｗ
ただこの年収で私立小とかセレブ系とお知り合いに、というのはかなり無理があると思う。
というか先方が相手にしないでしょｗ
車見ればすぐ経済力がわかるし、ここの年収で家も車も私立も、っていうのは
絶対無理だからね～
そんなにハードル高いか？
うちは年収900万ぐらいだけど年間250万円貯金してるよ。小学生1人餅。
4年で頭金が貯まる。
その代わりバイト先の知り合いの単身家庭より地味な生活している部分もあるけどｗ
ただこの年収で私立小とかセレブ系とお知り合いに、というのはかなり無理があると思う。
というか先方が相手にしないでしょｗ
車見ればすぐ経済力がわかるし、ここの年収で家も車も私立も、っていうのは
絶対無理だからね～
>>889
貯めたお金って使うの？それともずーっと貯めたまま置くの？
うちもスレ上限で、年間300くらい貯金するけど、
繰上げ返済で使ったり、車買ったり、で結局使っちゃうんだけど、
それって貯金って言わないのかも、って思う。
貯金の定義ってなんだろね。65歳まで使わないお金に回せる額のことかな。
貯めたお金って使うの？それともずーっと貯めたまま置くの？
うちもスレ上限で、年間300くらい貯金するけど、
繰上げ返済で使ったり、車買ったり、で結局使っちゃうんだけど、
それって貯金って言わないのかも、って思う。
貯金の定義ってなんだろね。65歳まで使わないお金に回せる額のことかな。
どっちかっていうとお知り合いになれるかどうかは
今現在の年収より何年富裕層やってるかによる気がするな
成金は毛色が違うというか
今現在の年収より何年富裕層やってるかによる気がするな
成金は毛色が違うというか
877です。
そんなに授業料高く無いのです。
国立小学校だって、なんだかんだでお金かかるようですが
（親戚が通わせてます）
同じくらいです。
子供がちょっと丁寧に見てあげないと伸びない子のようだったので、
今校風が良くてもすぐに変わる区立小は入れたくなかった。
このスレくらいの年収って、一番微妙だよね。
時々ドカーンと突き抜けて、
翌年このスレの年収位に戻ることがあるんだけど、
そうすると翌年の税金が大変。
税金、家のローン、光熱費などの固定費払うと残りが10万以下とかになる。
その為に貯金してるから生活で出来るけど、なんだかなぁ。
ダンナの親は、自分の息子ちゃんはよく稼いでいると思い込んでいて、
いや確かに頑張ってくれているんだけど、
親戚一同でファミレス行っても、結局ダンナが殆ど支払わされる。
そんなに授業料高く無いのです。
国立小学校だって、なんだかんだでお金かかるようですが
（親戚が通わせてます）
同じくらいです。
子供がちょっと丁寧に見てあげないと伸びない子のようだったので、
今校風が良くてもすぐに変わる区立小は入れたくなかった。
このスレくらいの年収って、一番微妙だよね。
時々ドカーンと突き抜けて、
翌年このスレの年収位に戻ることがあるんだけど、
そうすると翌年の税金が大変。
税金、家のローン、光熱費などの固定費払うと残りが10万以下とかになる。
その為に貯金してるから生活で出来るけど、なんだかなぁ。
ダンナの親は、自分の息子ちゃんはよく稼いでいると思い込んでいて、
いや確かに頑張ってくれているんだけど、
親戚一同でファミレス行っても、結局ダンナが殆ど支払わされる。
>>890
このスレで年100万は正直少なくないかい…
このスレで年100万は正直少なくないかい…
>>895
年収700万のつもりで生活すればいいだけ
年収700万のつもりで生活すればいいだけ
ローンがどれぐらいあるかと子どもが何人いるか、年齢はいくらかで
生活費は全然違うよね
自分も上限だけど
>>895さんの100万っていうのは分かるかもしれない
ダンナ小遣い家車維持費保険抜かして
月生活費10万ぐらし
ボーナスが年間200万ぐらいでそれを今は貯めているけど
子どもが教育費かかりだしてご飯も食べまくるころになれば
多分100万ぐらいになると思う
生活費は全然違うよね
自分も上限だけど
>>895さんの100万っていうのは分かるかもしれない
ダンナ小遣い家車維持費保険抜かして
月生活費10万ぐらし
ボーナスが年間200万ぐらいでそれを今は貯めているけど
子どもが教育費かかりだしてご飯も食べまくるころになれば
多分100万ぐらいになると思う
うちも大きな声じゃ言えないが>890さんと同じくらいの貯金額だ。
幼稚園児（月謝3.8万）×2人＋習い事3つ。
住宅ローン11万。車なし。
年収はここの真ん中くらい。
幼稚園児（月謝3.8万）×2人＋習い事3つ。
住宅ローン11万。車なし。
年収はここの真ん中くらい。
今1才だけど、子供が大きくなるといろいろお金かかるんだろうな。
日本は子供費高いっていうしね。
収入の1/3が子供費だって。
手取り750としたら、250が子供費になるのか。
今まで年間250は貯金してたけど、今の収支のままだと、
貯金ゼロになるってことだよね。
生活切り詰めて行くしかないんだろうなあ。
日本は子供費高いっていうしね。
収入の1/3が子供費だって。
手取り750としたら、250が子供費になるのか。
今まで年間250は貯金してたけど、今の収支のままだと、
貯金ゼロになるってことだよね。
生活切り詰めて行くしかないんだろうなあ。
幼稚園ってそんなにかかるの？
地域により違うのかも
地域により違うのかも
お金がドーンとかかりはじめるのは中学生以降だよ
教育費はもちろんだけど、無料や半額だった生活費も大人料金になる
学割もきくけど微々たるものだ・・・
教育費はもちろんだけど、無料や半額だった生活費も大人料金になる
学割もきくけど微々たるものだ・・・
>>901
来年中学生になる我が家にとっては恐怖だわ。
病気・ケガも医療費無料の今のうちにやっておいてほしいｗ
交通費の安い今のうちに遊んでおこうと海外旅行申し込んだら
小学生でも12才過ぎると大人料金だって・・・知らなかった・・・
来年中学生になる我が家にとっては恐怖だわ。
病気・ケガも医療費無料の今のうちにやっておいてほしいｗ
交通費の安い今のうちに遊んでおこうと海外旅行申し込んだら
小学生でも12才過ぎると大人料金だって・・・知らなかった・・・
子供にかかるのは、まだいいが、主人がどんどん無意味なものに使うのが
嫌だわ。
嫌だわ。
下の子が小学校に上がったら
幼稚園費（2.8ﾏﾝ）まるっと貯金できるな～
そんで今のうち不動産とＦＰ関係の資格とって
日中パートに出るんだ！
って今思ってます。上限一馬力。
子供も病気しなくなったよ。
みんな働かないの？
幼稚園費（2.8ﾏﾝ）まるっと貯金できるな～
そんで今のうち不動産とＦＰ関係の資格とって
日中パートに出るんだ！
って今思ってます。上限一馬力。
子供も病気しなくなったよ。
みんな働かないの？
平日の日中だけの希望する職種のパートがそうそうあるわけがない。
仕事してるよ、子が入学前に仕事に出た。
幼稚園代は貯まると思いきや、そのまんま習い事代+学童代にスルっと移行。
自分の収入を崩さない（＝貯蓄）ことだけは決めて4年。
扶養内パートだけど、400万円貯まった。
車購入の機会に、200万の国産を買う予定をその中から100万足して輸入車に。
残り300万を塾代+雑費に充て、子は中受する。
子が小学校在学中のあと2年で200万貯めて入学金にしてもいいや。
旦那収入からも貯蓄は別途あるけども、子1人だし私学学費+部活代くらいは
旦那収入から出せるので。
幼稚園代は貯まると思いきや、そのまんま習い事代+学童代にスルっと移行。
自分の収入を崩さない（＝貯蓄）ことだけは決めて4年。
扶養内パートだけど、400万円貯まった。
車購入の機会に、200万の国産を買う予定をその中から100万足して輸入車に。
残り300万を塾代+雑費に充て、子は中受する。
子が小学校在学中のあと2年で200万貯めて入学金にしてもいいや。
旦那収入からも貯蓄は別途あるけども、子1人だし私学学費+部活代くらいは
旦那収入から出せるので。
>>904
うちは社宅でローンないし、ずっと一馬力。私は働く予定なし。
私は仕事にのめりこむタイプで夫の満足度がさがるとのことで働くこと反対されてる。
夫の年収は40代までにはあと500万あがると思っているんだけど、
40過ぎてもこのままの年収帯か下がりだしたら強行して働くよ。
うちは社宅でローンないし、ずっと一馬力。私は働く予定なし。
私は仕事にのめりこむタイプで夫の満足度がさがるとのことで働くこと反対されてる。
夫の年収は40代までにはあと500万あがると思っているんだけど、
40過ぎてもこのままの年収帯か下がりだしたら強行して働くよ。
ﾚｽさんくすです
まさかの全ﾚｽ（嫌な人ｽﾙｰして下さい）
>>905
そらあーたﾔﾙ気と探す気でもっていかんと話はじまりまへんがな＾＾
>>906
そうか学童代ってのありますよね。盲点だった。
それなのに扶養内で4年で400ﾏﾝもためられたなんて凄いです。
車はやっぱり現金で買いたいですよね。それまたすばらしい。
目的意識が無駄遣い抑えるﾎﾟｲﾝﾄですね。めもったー
>>907
ありがとうございますーｶﾞﾝｶﾞﾙ
まず自分のﾀﾞﾗ体質改善からやっとります
>>908
いいなー社宅
うち巨大なローン抱えてますわ
夫の満足度て奥さん優しいねお互い様ってならないのねｗ
うちの夫も妻には家に居てほしいタイプなんですけど
稼いでないのにただ飯食ってるっつーのも居心地悪い気がするんですよねー
>>909
どーでしょ長期休みはわからんけど土日休みくらいはあるのでは
まさかの全ﾚｽ（嫌な人ｽﾙｰして下さい）
>>905
そらあーたﾔﾙ気と探す気でもっていかんと話はじまりまへんがな＾＾
>>906
そうか学童代ってのありますよね。盲点だった。
それなのに扶養内で4年で400ﾏﾝもためられたなんて凄いです。
車はやっぱり現金で買いたいですよね。それまたすばらしい。
目的意識が無駄遣い抑えるﾎﾟｲﾝﾄですね。めもったー
>>907
ありがとうございますーｶﾞﾝｶﾞﾙ
まず自分のﾀﾞﾗ体質改善からやっとります
>>908
いいなー社宅
うち巨大なローン抱えてますわ
夫の満足度て奥さん優しいねお互い様ってならないのねｗ
うちの夫も妻には家に居てほしいタイプなんですけど
稼いでないのにただ飯食ってるっつーのも居心地悪い気がするんですよねー
>>909
どーでしょ長期休みはわからんけど土日休みくらいはあるのでは
嫌な人ｽﾙｰして下さい
何様？
何様？
>>912
つまらない突っ込みはなしでヨロ
私も少しパートやってて小銭が貯まったので
家族で海外旅行したいんだけど
職場の同僚がカネコマばかりでヨーロッパなんて言い出したら
総スカンされそうな気がする。
でも自粛したら働いている楽しみがない。困ったなあ。
つまらない突っ込みはなしでヨロ
私も少しパートやってて小銭が貯まったので
家族で海外旅行したいんだけど
職場の同僚がカネコマばかりでヨーロッパなんて言い出したら
総スカンされそうな気がする。
でも自粛したら働いている楽しみがない。困ったなあ。
不動産は土日は出勤だね。
火水木の1日が定休日のところが多い。
火水木の1日が定休日のところが多い。
>>904
たびたびレスして申し訳ない。>>908でレスした者です。
（働く会社の目星があるならスルーしてください）
町の不動産屋さんは土日がかきいれどきだから水曜定休日は確かに多い。
でも私が独身の頃に働いていた会社は不動産やってたけど土日祝日が休みだったよ。
投資家相手の商売しかしていなかったからだと思うけど。
残念なことにパートさんはいなかったけど、派遣社員なら数名いたよ。
そしてアシスタント的な仕事だから不動産やFPの知識は不要。
パートや派遣にそこまで求めてなかったからね。
支払いや経費処理の事務作業メインだったから簿記の知識がある人が重宝されてたよ。
探せば私が在籍していたような会社はあるかもしれないけど、
土日勤務の不動産屋さんが圧倒的に多いから少し調べてみることをおススメするよ。
せっかく勉強しても就職先なかったら時間がもったいないよ～。
たびたびレスして申し訳ない。>>908でレスした者です。
（働く会社の目星があるならスルーしてください）
町の不動産屋さんは土日がかきいれどきだから水曜定休日は確かに多い。
でも私が独身の頃に働いていた会社は不動産やってたけど土日祝日が休みだったよ。
投資家相手の商売しかしていなかったからだと思うけど。
残念なことにパートさんはいなかったけど、派遣社員なら数名いたよ。
そしてアシスタント的な仕事だから不動産やFPの知識は不要。
パートや派遣にそこまで求めてなかったからね。
支払いや経費処理の事務作業メインだったから簿記の知識がある人が重宝されてたよ。
探せば私が在籍していたような会社はあるかもしれないけど、
土日勤務の不動産屋さんが圧倒的に多いから少し調べてみることをおススメするよ。
せっかく勉強しても就職先なかったら時間がもったいないよ～。
晩飯食べ終わってｽﾃｨｯﾁ待ちです
>>911,914
ﾊﾛﾜ見てみました
うーん確かに休日が平日だったり土日祝だったり
いろいろですねてくらいですね
>>912
904様
>>913
かっこいっす
そういう悩み持ってみたいです
でも切実かも。せっかく頑張ったのに旅行行きたいですよね。
ﾋﾐﾂにしていってらしたらいかがでしょう。
>>914
詳しくありがとうございます
もっと調べてみまーす。
というよりまず勉強頑張りますｗ
家計管理と人生設計に役立つので勉強はやっといてｿﾝはないと思っとります＾＾
では名無しに戻ります。すいませんでした。
>>911,914
ﾊﾛﾜ見てみました
うーん確かに休日が平日だったり土日祝だったり
いろいろですねてくらいですね
>>912
904様
>>913
かっこいっす
そういう悩み持ってみたいです
でも切実かも。せっかく頑張ったのに旅行行きたいですよね。
ﾋﾐﾂにしていってらしたらいかがでしょう。
>>914
詳しくありがとうございます
もっと調べてみまーす。
というよりまず勉強頑張りますｗ
家計管理と人生設計に役立つので勉強はやっといてｿﾝはないと思っとります＾＾
では名無しに戻ります。すいませんでした。
地方都市だからかもしれないけど、平日の日中限定の仕事はあるにはある。
ただ、そういう都合のいい仕事には主婦が群がってるよ。
一人募集かけたら3日で20人など・・・。
あと、小学校へあがったら意外に働きにくいよ。学校行事などで。
ちなみに給食費と学級費で７～８千円はとんで行くので、入学と同時に
幼稚園費がまるっと貯金できるわけではない。
ただ、そういう都合のいい仕事には主婦が群がってるよ。
一人募集かけたら3日で20人など・・・。
あと、小学校へあがったら意外に働きにくいよ。学校行事などで。
ちなみに給食費と学級費で７～８千円はとんで行くので、入学と同時に
幼稚園費がまるっと貯金できるわけではない。
給食費やPTA費や学童費を御存知なかったのかね。
10代で子供産んだ人なのだろうか？
ものすごく若いというか無知というか馬鹿というか
不動産とＦＰ関係の資格とって一体何のパートをするつもりだ？
不動産関係なんて日曜日に出勤できなきゃ意味ないでしょ。
ものすごく若いというか無知というか馬鹿というか
不動産とＦＰ関係の資格とって一体何のパートをするつもりだ？
不動産関係なんて日曜日に出勤できなきゃ意味ないでしょ。
まぁまぁ子供がいても日曜出勤の人だっているだろうに
ここの人たちは働くことをよしとしない風潮ですかね
ここの人たちは働くことをよしとしない風潮ですかね
というか
「働く」ことへの現実感が見えてないような書き方だったからじゃないの？
ちなみにＦＰは簡単だろうけど宅建は合格率15%だっけか？
ま宅建とは限らないけどさ
「働く」ことへの現実感が見えてないような書き方だったからじゃないの？
ちなみにＦＰは簡単だろうけど宅建は合格率15%だっけか？
ま宅建とは限らないけどさ
923 ：名無しの心子知らず：2010/10/13(水) 13:44:26 ID:emRnOqyn
子ども手当て、また年収制限の話が出てきましたね。。。
当たり前じゃない？
この年収帯でもらえないなんて、本当に税金払い損だな。
子どもの医療費だってずーーーっと3割負担で払ってきているのに。
よっぽど600万くらいの人のほうが色々税金の手当てがあって
暮らしぶりがよさそうだ。
子どもの医療費だってずーーーっと3割負担で払ってきているのに。
よっぽど600万くらいの人のほうが色々税金の手当てがあって
暮らしぶりがよさそうだ。
それはない
税金の壁ってどこら辺にあるんだろう
うちは年棒制基本給85万で手取り66万だよ
20万近く消えちゃうの。
旦那1人で家族4人のほかに、見ず知らずのDQNを1人養っているのかもしれない
うちは年棒制基本給85万で手取り66万だよ
20万近く消えちゃうの。
旦那1人で家族4人のほかに、見ず知らずのDQNを1人養っているのかもしれない
>>927
税金だけで２０万？ 健康保険とか入ってない？
税金だけで２０万？ 健康保険とか入ってない？
＞921
ここってそういう人多いですよね。
働く意欲のある人への足の引っ張り合い。
なのに、変にお受験とかの情報に詳しいの。
中途半端な、中流意識だなあって印象。
旦那、上限で世帯だと二つ上になるからここ見てるけど
一つ上のがよっぽど質素倹約でメリハリがある金銭感覚で余裕を
感じる。
友達選ぶ時の参考になりますね。
働く意欲のある人は、とにかく早めに復帰することをオススメします。
ブランクがある人は雇う方も使いづらい。
ただ子供に、働く親の姿を見せることは大事だし、社会に出る時に
助言出来るのは良い事だと思う。
ここってそういう人多いですよね。
働く意欲のある人への足の引っ張り合い。
なのに、変にお受験とかの情報に詳しいの。
中途半端な、中流意識だなあって印象。
旦那、上限で世帯だと二つ上になるからここ見てるけど
一つ上のがよっぽど質素倹約でメリハリがある金銭感覚で余裕を
感じる。
友達選ぶ時の参考になりますね。
働く意欲のある人は、とにかく早めに復帰することをオススメします。
ブランクがある人は雇う方も使いづらい。
ただ子供に、働く親の姿を見せることは大事だし、社会に出る時に
助言出来るのは良い事だと思う。
だから生活保護（らしい）ご近所さんが
パチンコ屋に入り浸ったり、値上げ当日にタバコを買ったり
近所の喫茶店で朝ご飯食べたりしていると
「あんなことに皆の税金がぁぁ～」と悲しくなる
パチンコ屋に入り浸ったり、値上げ当日にタバコを買ったり
近所の喫茶店で朝ご飯食べたりしていると
「あんなことに皆の税金がぁぁ～」と悲しくなる
税金は10万くらい。あとは健康保険と年金
生保ってそれくらいかなーと
生保ってそれくらいかなーと
生活保護費って毎月使い切らなくちゃいけないってどこかで知った。
それ以来、平日の夜とかにファミレスや飲食店にいる家族を見ると
穿った目で見てしまう。
それ以来、平日の夜とかにファミレスや飲食店にいる家族を見ると
穿った目で見てしまう。
えぇぇーｗｗ
うちは旦那が自営で平日休みだから、家族で外食は専ら平日夜だよ。
という自分も、タクシーでパチ屋に乗り付ける人はそういう目線で見てしまう。
自分で働いた金じゃないから、無駄使い出来るんだよね。
うちは旦那が自営で平日休みだから、家族で外食は専ら平日夜だよ。
という自分も、タクシーでパチ屋に乗り付ける人はそういう目線で見てしまう。
自分で働いた金じゃないから、無駄使い出来るんだよね。
>>929はなんだか上から目線なんだけど。
>>934
金銭感覚がへんてこな年収1000万以下の自称中流とはお友達になれないわってことじゃないの？
金銭感覚がへんてこな年収1000万以下の自称中流とはお友達になれないわってことじゃないの？
実際勘違いしやすい年収帯だもの、929が言いたいこともよくわかる。
都内なら普通だろうけど、地方なら高給取りの部類だろうし。
単純にこのスレ一馬力でお受験に詳しいならすでに勘違い。
私も仕事してるけど、一回専業主婦になってしまってから仕事再開するって、実は
並の主婦にはハードル高すぎると思う。
30代、40代、いいかげんプライドだってあるだろうから、仕事も選びたいだろうし、
選んだところで面接もそうそう通らないだろうし。
仕事しようかな、とチラついたとき（もうちょっとお金ほしいのにと思った時）には、
運と才能とやる気、3拍子揃ってないと社会復帰できないしね。
結局、そういう人にとってはドロ沼にいるのと同じだもの、専業主婦って。
都内なら普通だろうけど、地方なら高給取りの部類だろうし。
単純にこのスレ一馬力でお受験に詳しいならすでに勘違い。
私も仕事してるけど、一回専業主婦になってしまってから仕事再開するって、実は
並の主婦にはハードル高すぎると思う。
30代、40代、いいかげんプライドだってあるだろうから、仕事も選びたいだろうし、
選んだところで面接もそうそう通らないだろうし。
仕事しようかな、とチラついたとき（もうちょっとお金ほしいのにと思った時）には、
運と才能とやる気、3拍子揃ってないと社会復帰できないしね。
結局、そういう人にとってはドロ沼にいるのと同じだもの、専業主婦って。
ドロ沼ねえ‥
まあそういう言われ方もしょうがないかもしれないな。
一馬力で上限ちょいオーバー小学校低学年の子がいるが
一人っ子であまりしっかりしてないタイプなので
もう少しの間手をかけてやろうかなと思ってる
節約と、今やってる内職でせいぜいがんばるよ
人手不足と言われる国家資格餅なので
贅沢いわなければいずれ働けるとは思うし
あ、こういうところが甘いと思われるのかな
まあそういう言われ方もしょうがないかもしれないな。
一馬力で上限ちょいオーバー小学校低学年の子がいるが
一人っ子であまりしっかりしてないタイプなので
もう少しの間手をかけてやろうかなと思ってる
節約と、今やってる内職でせいぜいがんばるよ
人手不足と言われる国家資格餅なので
贅沢いわなければいずれ働けるとは思うし
あ、こういうところが甘いと思われるのかな
「プライド」のない私は>>929>>936の長文力説に目が滑る。
子どもが小さいときは専業で今は働いてるんだけど、
世の中そんな専業→兼業主婦は山のようにいるので、
専業主婦がドロ沼にいるなんて思わないわ。
子どもが小さいときは専業で今は働いてるんだけど、
世の中そんな専業→兼業主婦は山のようにいるので、
専業主婦がドロ沼にいるなんて思わないわ。
下の子が中学生になってからパートで復帰できたらいいかなー。
中学以降は塾などで夜まで帰ってこなくなるらしいので夕方からのパート。
日中パートより倍率も低いみたいだから、いいかもしれない。
こんな私もプライドも何もない能無しですねｗｗ
今はただただ、暇。家事とPTAと子の勉強を見るくらいしか仕事がない。
中学以降は塾などで夜まで帰ってこなくなるらしいので夕方からのパート。
日中パートより倍率も低いみたいだから、いいかもしれない。
こんな私もプライドも何もない能無しですねｗｗ
今はただただ、暇。家事とPTAと子の勉強を見るくらいしか仕事がない。
>>939
自分が専業になったらどうなるのか妄想したくて、このｽﾚを見ているのかも。
ないものねだりなんよね。
私は大学を出てすぐ結婚したから、絶対兼業は無理。資格とか実務経験ないし。
仕事を選ばなければ、なんとかなるかもしれないけれど
子供も小さいから、夫がこのくらい稼いでくれたら私が専業してるのがベストだと思っている。
でも私の同級生の二馬力家庭は世帯収入がうちのほぼ２倍以上なんだ。
私は友人のリッチさが羨ましいけど
友人は私の母親さ(?)が羨ましいと言ってくれる。
お世辞でも嬉しい。
自分が専業になったらどうなるのか妄想したくて、このｽﾚを見ているのかも。
ないものねだりなんよね。
私は大学を出てすぐ結婚したから、絶対兼業は無理。資格とか実務経験ないし。
仕事を選ばなければ、なんとかなるかもしれないけれど
子供も小さいから、夫がこのくらい稼いでくれたら私が専業してるのがベストだと思っている。
でも私の同級生の二馬力家庭は世帯収入がうちのほぼ２倍以上なんだ。
私は友人のリッチさが羨ましいけど
友人は私の母親さ(?)が羨ましいと言ってくれる。
お世辞でも嬉しい。
私も今のところ仕事をする選択肢はないな～。
子どもが中学生くらいになったらわからないけど。
今のところ、幼児のプレ幼稚園やサークル・公園通い、
小学校のPTAとかで毎日すごく忙しいし、下の子が幼稚園に
入ったら、自分の習い事（市主催の安いやつ）を
したいと思ってるし、幼稚園も親の出番が多いんだよね。
地方なので、中学受験はしないけど、子どもの勉強もしっかりみたいし、
習い事も送り迎えをしないといけないからパートくらいならいいけど、
フルで仕事してるとキツイだろうな。
なにより、子どもとすごく生活が楽しいから、節約しながらでも
この調子でしばらくいきたいと思ってるよ。
子どもが中学生くらいになったらわからないけど。
今のところ、幼児のプレ幼稚園やサークル・公園通い、
小学校のPTAとかで毎日すごく忙しいし、下の子が幼稚園に
入ったら、自分の習い事（市主催の安いやつ）を
したいと思ってるし、幼稚園も親の出番が多いんだよね。
地方なので、中学受験はしないけど、子どもの勉強もしっかりみたいし、
習い事も送り迎えをしないといけないからパートくらいならいいけど、
フルで仕事してるとキツイだろうな。
なにより、子どもとすごく生活が楽しいから、節約しながらでも
この調子でしばらくいきたいと思ってるよ。
そうだねぇ、消費をどこか我慢しないと専業主婦はできない年収帯だよねぇ･･･。
でもやっぱり、子供がまだ幼児～小学生だから余裕なのだと思う。
高校生、大学生を抱えてこのスレ専業だと、相当必死。
うちは社宅住まいで、どのお宅も同じくらいの年収だと思われるけど「パートした
分は全額学費に回ってそれでやっと昔の生活(子が幼少期）と同じレベルを保っ
てるかんじ」と言ってた（でも来年には家を買って出る予定。住宅資金は別に貯めている様子）
お子さんが３人中学、高校（受験生２人含む）抱えてる人は日夜パート２つ掛け持ち。
幼少期の子供を抱えた家族が多くて割と専業が多くゆとりがある雰囲気の社宅の中で、
あのお二人を見てると、看護士さんの奥さんの家庭がうらやましく見えてくるよ。
でもやっぱり、子供がまだ幼児～小学生だから余裕なのだと思う。
高校生、大学生を抱えてこのスレ専業だと、相当必死。
うちは社宅住まいで、どのお宅も同じくらいの年収だと思われるけど「パートした
分は全額学費に回ってそれでやっと昔の生活(子が幼少期）と同じレベルを保っ
てるかんじ」と言ってた（でも来年には家を買って出る予定。住宅資金は別に貯めている様子）
お子さんが３人中学、高校（受験生２人含む）抱えてる人は日夜パート２つ掛け持ち。
幼少期の子供を抱えた家族が多くて割と専業が多くゆとりがある雰囲気の社宅の中で、
あのお二人を見てると、看護士さんの奥さんの家庭がうらやましく見えてくるよ。
>>937
人手ない国家資格って看護士かとｹﾞｽﾊﾟｰ
そりゃ復帰したくないよね
子供のことしっかり見てやりたいのは当然。
家買って老後のこと考えてまともな教育施したいと考えてたら
のうのうとしてらんない年収帯だわ
人手ない国家資格って看護士かとｹﾞｽﾊﾟｰ
そりゃ復帰したくないよね
子供のことしっかり見てやりたいのは当然。
家買って老後のこと考えてまともな教育施したいと考えてたら
のうのうとしてらんない年収帯だわ
つまんないつっこみすると看護師ね。
薬剤師とかも最強だよね
同じ社宅の薬剤師奥様の自給聞いて目がボーンになった
引く手あまたでどんなわがままも聞いてもらえるらしい
薬剤師とかも最強だよね
同じ社宅の薬剤師奥様の自給聞いて目がボーンになった
引く手あまたでどんなわがままも聞いてもらえるらしい
>>921
むしろ働いてる人が多いからではないのかな。
むしろ働いてる人が多いからではないのかな。
つかﾀﾞﾝﾅが忙しくて
子供が小さくて
頼れる人も周りにいないと
働きたくても働けないよ。
子供が小さくて
頼れる人も周りにいないと
働きたくても働けないよ。
そうだよね。
転勤もあるし。
転勤もあるし。
>>948
子が小さいうちはお金掛からないし、このスレに居るならそんなに必死になる人も
少ないだろうと思うよ。
大きくなって教育費が嵩む頃、やっと復帰しようと思うから難しくなる。
子供が小さいうちは母業を、と、みんな考えてることは同じだし、多くの人が簡単に実行
できてる。年収500万でも母業専業が可能なのだしね。
そして、いざとなると、同じような職に、同じような条件の人が群がる。
近い将来本当に職につきたくて、その群れから抜きん出るためには年収500万円前後～
このスレ辺りまでの大多数と違う発想した者勝ち、とも言える。
旦那年収が右肩上がりなら妻の労働なんて大した問題でもないだろうし、援助や資格、
いろいろ加味すればそりゃ個体差あると思うけど、凡才な子供の居る奥さんならもうす
でにノンビリしている場合じゃない人も確実に多いと思うよ。
子が小さいうちはお金掛からないし、このスレに居るならそんなに必死になる人も
少ないだろうと思うよ。
大きくなって教育費が嵩む頃、やっと復帰しようと思うから難しくなる。
子供が小さいうちは母業を、と、みんな考えてることは同じだし、多くの人が簡単に実行
できてる。年収500万でも母業専業が可能なのだしね。
そして、いざとなると、同じような職に、同じような条件の人が群がる。
近い将来本当に職につきたくて、その群れから抜きん出るためには年収500万円前後～
このスレ辺りまでの大多数と違う発想した者勝ち、とも言える。
旦那年収が右肩上がりなら妻の労働なんて大した問題でもないだろうし、援助や資格、
いろいろ加味すればそりゃ個体差あると思うけど、凡才な子供の居る奥さんならもうす
でにノンビリしている場合じゃない人も確実に多いと思うよ。
すごく勉強なるなぁ
このスレには「スーパーのレジ打ちなんて恥ずかしい!!」
みたいな人が多いの？
必死に煽ってる人はどういった仕事を想定してるんだろう。
みたいな人が多いの？
必死に煽ってる人はどういった仕事を想定してるんだろう。
パートでストレスが溜まってるんじゃない？
好きで仕事に出てるんだったらわざわざ専業を煽ったりしないだろう。
好きで仕事に出てるんだったらわざわざ専業を煽ったりしないだろう。
生活がカツカツでないからこそ
ある程度時給の低い単純労働でもいいと思える
短期バイトでつなげる事も出来る
あ、プライド？その部分に使うプライドはないスマン
ある程度時給の低い単純労働でもいいと思える
短期バイトでつなげる事も出来る
あ、プライド？その部分に使うプライドはないスマン
私専業だけど全然煽りにはみえないよ
ただただ焦るけど。
いまカツカツじゃなくても今後どうなるかねー。
まぁ考え無しなのはどこの年収帯にもいるからね
そういやしりあいのママさん。豪邸に住んでるんだけど
車何台も持っててﾚｼﾞｬｰし放題、子供たち習い事沢山、
ブランド物のお洋服バッグたくさん持ってる。
一方で住宅ﾛｰﾝ繰上げ返済？なにそれうまいのみたいな。
聞かれたから年収答えたら（誤魔化せばよかったか）
うちよりも貰ってないようだ。
下（年収の話じゃなくてね）見たらキリがないって思ったわ
ただただ焦るけど。
いまカツカツじゃなくても今後どうなるかねー。
まぁ考え無しなのはどこの年収帯にもいるからね
そういやしりあいのママさん。豪邸に住んでるんだけど
車何台も持っててﾚｼﾞｬｰし放題、子供たち習い事沢山、
ブランド物のお洋服バッグたくさん持ってる。
一方で住宅ﾛｰﾝ繰上げ返済？なにそれうまいのみたいな。
聞かれたから年収答えたら（誤魔化せばよかったか）
うちよりも貰ってないようだ。
下（年収の話じゃなくてね）見たらキリがないって思ったわ
専業は考えなしなのか。
そーなのか。
そーなのか。
20代の可処分所得は、女性が男性を上回ったよ。
このご時世じゃ、結婚・出産後も若い人たちは働き続けるでしょうし、
ますますおばさんの出番はなくなるね。
仕事とそれに付く人達の程度ってリンクするから
職場選ぶ時に、プライドは持つようにしてますが。
このご時世じゃ、結婚・出産後も若い人たちは働き続けるでしょうし、
ますますおばさんの出番はなくなるね。
仕事とそれに付く人達の程度ってリンクするから
職場選ぶ時に、プライドは持つようにしてますが。
>>956
そういう仕事だと子どもが学校に行っている間だけ
働けるところも結構あるしね。
私は子どもが小さい頃ずっと一緒にいられて幸せだったし、
子どもがある程度大きくなるまでは下校してきたときに家にいたいから
仕事を選ぶ上で一番重視するのは勤務時間だな。
そういう仕事だと子どもが学校に行っている間だけ
働けるところも結構あるしね。
私は子どもが小さい頃ずっと一緒にいられて幸せだったし、
子どもがある程度大きくなるまでは下校してきたときに家にいたいから
仕事を選ぶ上で一番重視するのは勤務時間だな。
働かなきゃ負け！専業能無しﾌﾟｹﾞﾗみたいなレスがﾁﾗﾎﾗありますね。
うちは実家を継ぐからもう、人の下では働かないと思う。
うちは実家を継ぐからもう、人の下では働かないと思う。
働く気などまるでない
そういえば、子供が幼稚園時代に関係があった市営にすんでる人が言ってたこと
を思いだした。
｢働いたら負け｣
深い言葉だなあと最近しみじみ感じる。
を思いだした。
｢働いたら負け｣
深い言葉だなあと最近しみじみ感じる。
>>954
私はスーパーのレジうちでもコンビにでもファストフードでもいいと思ってる。
というか、そういう職って子どもの長期休みの時は学生が入ってくれて
自分は休めそうだからありがたいよ。
もう、出世とかスキルアップとかそういうことはなくても
小銭が稼げればいいと思ってる。
小学生のこの時期にしっかり子どもと向き合って勉強をみたり
習い事の送迎ができるのって、お金には変えがたい。
子どもに投資ってことで。
有名大学の学生の母親は専業主婦が多いのはうなずけるな。
私はスーパーのレジうちでもコンビにでもファストフードでもいいと思ってる。
というか、そういう職って子どもの長期休みの時は学生が入ってくれて
自分は休めそうだからありがたいよ。
もう、出世とかスキルアップとかそういうことはなくても
小銭が稼げればいいと思ってる。
小学生のこの時期にしっかり子どもと向き合って勉強をみたり
習い事の送迎ができるのって、お金には変えがたい。
子どもに投資ってことで。
有名大学の学生の母親は専業主婦が多いのはうなずけるな。
金銭的なことではなくて、ただ専業（無職）って状態に不安を感じる。
お金なんていくらあっても不安なんだろうけど、子が一歳を過ぎて、
育休から復帰した話なんて聞くと、本当にいいのか？自分。ってなる。
なんというか「働かざるもの食うべからず」って言葉が浮かんできて
ただただ不安になる。
育児って立派な仕事なんだけど、給料日があるわけでもないので「働いてる」
っていう感覚にならないんだよね。
お金なんていくらあっても不安なんだろうけど、子が一歳を過ぎて、
育休から復帰した話なんて聞くと、本当にいいのか？自分。ってなる。
なんというか「働かざるもの食うべからず」って言葉が浮かんできて
ただただ不安になる。
育児って立派な仕事なんだけど、給料日があるわけでもないので「働いてる」
っていう感覚にならないんだよね。
働くのにも実家や義実家の助けがある人は
上手く働けているみたいだけれど、助けが
全然無い、旦那も激務となると難しいよね。
上手く働けているみたいだけれど、助けが
全然無い、旦那も激務となると難しいよね。
助けがないと厳しいかもね。
うちは旦那海外単身赴任。
実家、義実家共に車で1時間程度の距離に住んでるけどみんな現役で働いてる。
それでも働いてる人はいるんだろうけどね。
下の子（年少）が小学校に上がったら短時間パートに出れたらいいな。
うちは旦那海外単身赴任。
実家、義実家共に車で1時間程度の距離に住んでるけどみんな現役で働いてる。
それでも働いてる人はいるんだろうけどね。
下の子（年少）が小学校に上がったら短時間パートに出れたらいいな。
>>964
今勤めて六年になる職場がそういうところ。
一番忙しい平日の昼間だけの増員パートで、
子どもの長期休暇のときはガッツリ稼ぎたい学生バイトが入るから
主婦パートは休めるんだ。
多分世間的には不人気のスーパーの惣菜部門、
しかもその中でも特に人気のない対面販売なんだけど、
学生の頃からマネキンバイトしたり接客が好きだったので
仕事内容も意外に結構楽しくてありがたい。
今勤めて六年になる職場がそういうところ。
一番忙しい平日の昼間だけの増員パートで、
子どもの長期休暇のときはガッツリ稼ぎたい学生バイトが入るから
主婦パートは休めるんだ。
多分世間的には不人気のスーパーの惣菜部門、
しかもその中でも特に人気のない対面販売なんだけど、
学生の頃からマネキンバイトしたり接客が好きだったので
仕事内容も意外に結構楽しくてありがたい。
確かに、働くとしたら、小学校に入ってから学校に行っている間だけ、だろうなあ。
うちは、自分の年齢的にも、ブランクの長さ的にも、無理だろうけど。
いかに出費を減らすか、雇われる以外で収入を増やすか、
それの手腕を磨くことに専念するわ。
仕事辞めて気付いたけど、専業ってホントほとんどお金かかんないもんだね。
スーツも革靴もいらん。飲み会も無い。美容室代も安くなったし、ランチ代も。
下手に働くより、専業のほうが得な気がしてる、専業3年目。
うちは、自分の年齢的にも、ブランクの長さ的にも、無理だろうけど。
いかに出費を減らすか、雇われる以外で収入を増やすか、
それの手腕を磨くことに専念するわ。
仕事辞めて気付いたけど、専業ってホントほとんどお金かかんないもんだね。
スーツも革靴もいらん。飲み会も無い。美容室代も安くなったし、ランチ代も。
下手に働くより、専業のほうが得な気がしてる、専業3年目。
連投ｽﾏｿ
>>967
旦那さんが日本にいなくて普段一人で
二人（かな？）も子どもを育ててるなんて尊敬する。
同じマンションの人が、旦那単身赴任で
しかも実家義実家共に遠方という状況で、
延長保育とか病児保育とか使いながらフルタイムで働いてるんだけど、
大変過ぎるから子どもは一人にするって言ってたわ。
本当に凄いって思うけど、私には無理だ。
気力と体力が人一倍ないと難しいよね。
それから、私は育児がすごく楽しいから
「私が苦労して産んだこの子たちを育てるという
楽しいことを他の人に渡したくない！」
みたいな気持ちがあって、
フルタイムで働かなくていいや、と思っている。
（フルタイム勤務の人は子育てが楽しくないんでしょー、
というような意味ではないので悪しからず）
>>967
旦那さんが日本にいなくて普段一人で
二人（かな？）も子どもを育ててるなんて尊敬する。
同じマンションの人が、旦那単身赴任で
しかも実家義実家共に遠方という状況で、
延長保育とか病児保育とか使いながらフルタイムで働いてるんだけど、
大変過ぎるから子どもは一人にするって言ってたわ。
本当に凄いって思うけど、私には無理だ。
気力と体力が人一倍ないと難しいよね。
それから、私は育児がすごく楽しいから
「私が苦労して産んだこの子たちを育てるという
楽しいことを他の人に渡したくない！」
みたいな気持ちがあって、
フルタイムで働かなくていいや、と思っている。
（フルタイム勤務の人は子育てが楽しくないんでしょー、
というような意味ではないので悪しからず）
テス
うちも旦那海外単身中。
9-4時でパートしてる。
こどもは小学生2人と保育園児1人。
保育園の送り迎え、習い事の送り迎えなどなど
平日は、人一倍がんばってるつもり
反動で、休みにごろごろ昼寝してたりすると
その姿しか見てない子供に
かーちゃんなまけものって言われた・・・orz
びっくりしたわ(笑)
9-4時でパートしてる。
こどもは小学生2人と保育園児1人。
保育園の送り迎え、習い事の送り迎えなどなど
平日は、人一倍がんばってるつもり
反動で、休みにごろごろ昼寝してたりすると
その姿しか見てない子供に
かーちゃんなまけものって言われた・・・orz
びっくりしたわ(笑)
私は専業のとき息子に
家でのんびりできてズルイ、俺も専業主婦になりたいと言われたので
働く姿を見せようと短時間パート始めたわorz
家でのんびりできてズルイ、俺も専業主婦になりたいと言われたので
働く姿を見せようと短時間パート始めたわorz
専業でズルイなんて言う息子は追い出してやれば？
高齢者になったら年金貰うなとか言い出すだろうし、
そんな息子、ニートになって骨の髄までしゃぶられるよ。
高齢者になったら年金貰うなとか言い出すだろうし、
そんな息子、ニートになって骨の髄までしゃぶられるよ。
>>965
十数年前くらいのAERAの記事みたいだね。
そんなに不安なら無理してでも働いた方が精神的に良さそう。
不安な母親より不安じゃない母親の方が子供にも良いしね。
金銭面に不安があるわけではないなら
夫、両親、義両親の助けがなくても
延長保育etc.にお金出せば働けないことは全然ないと思う。
不安になってしまう専業でい続ける努力をするより、
不安が払拭される兼業になる努力をする方が建設的だと思うわ。
専業であることに金銭面以外での不安を感じたことのない自分から見ると、
965さんは専業に向いてるとは思えないし。
十数年前くらいのAERAの記事みたいだね。
そんなに不安なら無理してでも働いた方が精神的に良さそう。
不安な母親より不安じゃない母親の方が子供にも良いしね。
金銭面に不安があるわけではないなら
夫、両親、義両親の助けがなくても
延長保育etc.にお金出せば働けないことは全然ないと思う。
不安になってしまう専業でい続ける努力をするより、
不安が払拭される兼業になる努力をする方が建設的だと思うわ。
専業であることに金銭面以外での不安を感じたことのない自分から見ると、
965さんは専業に向いてるとは思えないし。
>>975
そうだね、性格もあるだろうね。
私も専業だと微妙に不安になるタイプ。
働かざるもの食うべからず、とかそこまで思わないけど、ノンビリしている時間にふと
この時間がお金になるなら･･･と考える。
宝くじ3億円を妄想するのは現実味なくて全くストレスにならないんだけど、時給数百円→
日給5000円→月給8万円は、住宅ローンを早く返せるだろうな･･こんなセコい節約しなくて
済むんだろうな･･子供に習い事増やしてあげられるかな･･お隣のお宅みたいに子供連れ
て海外行けるだろうな･･とか現実味のある想像ができてしまうので、結構ストレスになる。
そうだね、性格もあるだろうね。
私も専業だと微妙に不安になるタイプ。
働かざるもの食うべからず、とかそこまで思わないけど、ノンビリしている時間にふと
この時間がお金になるなら･･･と考える。
宝くじ3億円を妄想するのは現実味なくて全くストレスにならないんだけど、時給数百円→
日給5000円→月給8万円は、住宅ローンを早く返せるだろうな･･こんなセコい節約しなくて
済むんだろうな･･子供に習い事増やしてあげられるかな･･お隣のお宅みたいに子供連れ
て海外行けるだろうな･･とか現実味のある想像ができてしまうので、結構ストレスになる。
対人関係がない職場なら喜んで復帰したい。
私は多趣味だから
子供が幼稚園に行くようになったら
封印していたことをあれやこれやと再開して、
幼稚園に行ってる間は
家事と趣味にフル稼働で時間が足りないくらい。
今までやりたくても出来なかったことが出来て
すごく充実した時間を過ごしている。
妹は「私はお姉ちゃんみたいに専業主婦は出来ない」って
言ってたからやっぱり向き不向きがあるんだろうね。
子供が幼稚園に行くようになったら
封印していたことをあれやこれやと再開して、
幼稚園に行ってる間は
家事と趣味にフル稼働で時間が足りないくらい。
今までやりたくても出来なかったことが出来て
すごく充実した時間を過ごしている。
妹は「私はお姉ちゃんみたいに専業主婦は出来ない」って
言ってたからやっぱり向き不向きがあるんだろうね。
978みたいに旦那さんの稼いだお金で習い事して、充実！ってできないんだよね。
自分も働かざるもの・・って思想を親から叩きこまれたので、夫が稼いだお金を
専業の私が遊ぶために使うのは罪悪感ある。
たぶん978みたいな人は、お母さんも専業主婦で、ゆとりのある家庭だったんだろうな、と妄想ｗ
いや、うらやましいってことだよ。
自分も働かざるもの・・って思想を親から叩きこまれたので、夫が稼いだお金を
専業の私が遊ぶために使うのは罪悪感ある。
たぶん978みたいな人は、お母さんも専業主婦で、ゆとりのある家庭だったんだろうな、と妄想ｗ
いや、うらやましいってことだよ。
パートに出れば小遣い稼ぎにはなるけどそれなりにストレスも大きいよ。
専業でおっとり穏やかに暮らしていた身からすると
きつい口調で上から目線で命令形で指示されることも辛いｗ
家に帰った時にそういうホコリっぽい雰囲気をすっぱり切れればいいんだけど
つい持ち込んでしまって子どもにきつく当たってしまうこともある。
切り替えがうまくできない自分が悪いんだけど
小銭のために家庭内の雰囲気が悪くなるのはかなわないと思って
今いろいろ考え中。
専業でおっとり穏やかに暮らしていた身からすると
きつい口調で上から目線で命令形で指示されることも辛いｗ
家に帰った時にそういうホコリっぽい雰囲気をすっぱり切れればいいんだけど
つい持ち込んでしまって子どもにきつく当たってしまうこともある。
切り替えがうまくできない自分が悪いんだけど
小銭のために家庭内の雰囲気が悪くなるのはかなわないと思って
今いろいろ考え中。
私は自分で資格取って教室開いてる。働かされてる！って感じではなく、趣味が仕事になったようなもん。
入ったお金はスキルアップや小遣いにしたり、貯金。
子が幼稚園に入ったから、増えた時間は勉強してます。
家で家事だけしてるより時間を上手く使えるようになったし、知識が増えるのが楽しいです。
でも、年収1500万越え共働きの実家で育ったから、今の生活は自分楽してるなって思っちゃうよ。
育った環境によって価値観って変わるよね。
入ったお金はスキルアップや小遣いにしたり、貯金。
子が幼稚園に入ったから、増えた時間は勉強してます。
家で家事だけしてるより時間を上手く使えるようになったし、知識が増えるのが楽しいです。
でも、年収1500万越え共働きの実家で育ったから、今の生活は自分楽してるなって思っちゃうよ。
育った環境によって価値観って変わるよね。
自分も扶養内パートをしてるけど
自分で稼いだお金は自分のもの、という考えはできないから
夫の金を自分の趣味に使うなんて…という考え方もできないな。
誰が稼いだとかそういう事ではなくみんなで家族のためのもの。
夫と同額かそれ以上の稼ぎがあるならともかく、扶養内程度の収入だと
自分の稼いだお金だから自分のために罪悪感なく使えるかと言うと
とてもそうは思えない。それじゃ学生アルバイトと変わらなくなっちゃう。
自分で稼いだお金は自分のもの、という考えはできないから
夫の金を自分の趣味に使うなんて…という考え方もできないな。
誰が稼いだとかそういう事ではなくみんなで家族のためのもの。
夫と同額かそれ以上の稼ぎがあるならともかく、扶養内程度の収入だと
自分の稼いだお金だから自分のために罪悪感なく使えるかと言うと
とてもそうは思えない。それじゃ学生アルバイトと変わらなくなっちゃう。
一馬力でダンナ40、多分定年までここのスレ。
子供は幼稚園児の一人のみ、ローンは子供が小学校に上がる時には完済予定。
今、貯金が全く無い…貯金の利率より借金の利率が大きいんだから、うちみたいに
二人とも財テクに疎い夫婦はとりあえず借金返済だ！と繰り上げ返済ばかりに
お金をかけてきた。
何だか最近漠然と老後に不安が出てきたんだけど、子供が産まれてから専業主婦
になってからは仕事に出る(採用される)自信も無い。
ローン完済したら次は子供の学資と老後の資金を同時に貯める予定なんだけど
老後二人で余裕のある暮らし(カツカツではなく子供や孫？たちとたまには食事
を誘えるような)って、どれくらい貯めてたらいいんだろう。
子供は幼稚園児の一人のみ、ローンは子供が小学校に上がる時には完済予定。
今、貯金が全く無い…貯金の利率より借金の利率が大きいんだから、うちみたいに
二人とも財テクに疎い夫婦はとりあえず借金返済だ！と繰り上げ返済ばかりに
お金をかけてきた。
何だか最近漠然と老後に不安が出てきたんだけど、子供が産まれてから専業主婦
になってからは仕事に出る(採用される)自信も無い。
ローン完済したら次は子供の学資と老後の資金を同時に貯める予定なんだけど
老後二人で余裕のある暮らし(カツカツではなく子供や孫？たちとたまには食事
を誘えるような)って、どれくらい貯めてたらいいんだろう。
>984
うちの実家と、旦那実家較べても全然違うよ。
うちの両親は祖母がまだ100歳近いけど元気で遺産のイの字もないのだけど、
本人達はすでに70歳近くて孫も8人いる老後に突入している。
会社経営してたのだけど、いまも財産があるようで海外行ったり余裕がある老後
を過ごしていて、たぶん安泰。
旦那はずっと公団住宅育ち。
旦那の学費も出してやれてなかったくらいなので、老後なんてスッカラカランな
予定だったと思う。
けど、農家やってた祖父母が続けて亡くなり、田畑が売れて桁ハズレな遺産が入
ったようで急に豪邸を建てたり、贈り物が高額になったり、わかりやすい変化が。
このままゆとりある老後を過ごしてくれれば安泰。
遺産は大きいね。
この時代はみんな長生きだから皮算用は無用だけど。
うちの実家と、旦那実家較べても全然違うよ。
うちの両親は祖母がまだ100歳近いけど元気で遺産のイの字もないのだけど、
本人達はすでに70歳近くて孫も8人いる老後に突入している。
会社経営してたのだけど、いまも財産があるようで海外行ったり余裕がある老後
を過ごしていて、たぶん安泰。
旦那はずっと公団住宅育ち。
旦那の学費も出してやれてなかったくらいなので、老後なんてスッカラカランな
予定だったと思う。
けど、農家やってた祖父母が続けて亡くなり、田畑が売れて桁ハズレな遺産が入
ったようで急に豪邸を建てたり、贈り物が高額になったり、わかりやすい変化が。
このままゆとりある老後を過ごしてくれれば安泰。
遺産は大きいね。
この時代はみんな長生きだから皮算用は無用だけど。
>>983
うちもいつも同じこと悩む。
旦那41、幼児1人。貯金2000、ローン残800。
普通に行けば、旦那定年後に子供が大学院進学・・・
旦那があと20年働くとして、年200貯金だと4000しか貯まらない。
今の2000と合わせても6000。退職金が4000出れば、10000。
あとは年金ちゃんと出てくれー、って祈るだけだよ。
うちもいつも同じこと悩む。
旦那41、幼児1人。貯金2000、ローン残800。
普通に行けば、旦那定年後に子供が大学院進学・・・
旦那があと20年働くとして、年200貯金だと4000しか貯まらない。
今の2000と合わせても6000。退職金が4000出れば、10000。
あとは年金ちゃんと出てくれー、って祈るだけだよ。
貯金2000とかなんか夢なのかここは。
>>986
すごいじゃん 貯金2000あって、ローンあるけど家持ちってことだよね・・・
幼児一人だし。十分頑張ってるよ 尊敬する
うちは2000貯金あれど、家が無い
旦那40、一馬力、幼児２人・・・
今まで何にも考えず節約なんかしてこなかった
このスレ読んで落ち込んでる
すごいじゃん 貯金2000あって、ローンあるけど家持ちってことだよね・・・
幼児一人だし。十分頑張ってるよ 尊敬する
うちは2000貯金あれど、家が無い
旦那40、一馬力、幼児２人・・・
今まで何にも考えず節約なんかしてこなかった
このスレ読んで落ち込んでる
このスレ下限・39歳で年に50万ぐらいしか貯金できないよ
去年は家を買い、今年は車買い替えて先月出産したばかりでモノ入り
今の貯金は200万しかない
子２人で車持ちだと結構お金かかるね
あと20年×50万で1000万貯めれたらいいかな
退職金は今の計算だと3000万ぐらいもらえるけど20年後なんてどうなるやら
去年は家を買い、今年は車買い替えて先月出産したばかりでモノ入り
今の貯金は200万しかない
子２人で車持ちだと結構お金かかるね
あと20年×50万で1000万貯めれたらいいかな
退職金は今の計算だと3000万ぐらいもらえるけど20年後なんてどうなるやら
>989
お子さんの教育費は別枠で取ってあるとか？
大学まで公立でも一人一千万くらいかかるよね・・・。
お子さんの教育費は別枠で取ってあるとか？
大学まで公立でも一人一千万くらいかかるよね・・・。
うわっ、皆さんの貯金額にビックリした。
うちの旦那も40だけど、まだまだ1000に手が届かないよ～
2000って凄い。
単純計算で20歳から20年間で貯めたとすると、
一年あたり100かぁ。
我が家は何にそんなにおカネを使って来たんだろうorz
うちの旦那も40だけど、まだまだ1000に手が届かないよ～
2000って凄い。
単純計算で20歳から20年間で貯めたとすると、
一年あたり100かぁ。
我が家は何にそんなにおカネを使って来たんだろうorz
983です。984さんありがとう。ｸﾞｸﾞってきて愕然としてきた…
娘一人だからそこまで学資も構えなくてもと悠然としてたけど、二人で今くらい
の生活を維持するのには公的年金が出るという前提でも退職金は考えずに4000万
位は必要だった…
ローンは残300万ほどだからもうあんまり問題にはしてなかったんだけど、これから
ダンナが定年までに4000ってorz
あと20年で4000。一年200かぁ、貯金0の実績のない我が家的には考えられない額
だけど頑張らなくちゃ。
繰り上げ返済のために車も購入せずに頑張ってきたから、ローン終わったら車買おうかな
と思ってたけど、考え直そう。
娘一人だからそこまで学資も構えなくてもと悠然としてたけど、二人で今くらい
の生活を維持するのには公的年金が出るという前提でも退職金は考えずに4000万
位は必要だった…
ローンは残300万ほどだからもうあんまり問題にはしてなかったんだけど、これから
ダンナが定年までに4000ってorz
あと20年で4000。一年200かぁ、貯金0の実績のない我が家的には考えられない額
だけど頑張らなくちゃ。
繰り上げ返済のために車も購入せずに頑張ってきたから、ローン終わったら車買おうかな
と思ってたけど、考え直そう。
うちは日ごろから質素な暮らししてるから
旦那の厚生年金と私の国民年金＋若い時に加入した年金保険を合わせれば
今の毎月の支出額は賄える予定。
車と外食は貯金の天敵だと思ってる。
もう8年乗ってるけど10万キロになるまであと8年は乗る予定ｗ
旦那の厚生年金と私の国民年金＋若い時に加入した年金保険を合わせれば
今の毎月の支出額は賄える予定。
車と外食は貯金の天敵だと思ってる。
もう8年乗ってるけど10万キロになるまであと8年は乗る予定ｗ
車は贅沢品だ
ためしに自転車で全部生活してみたら3か月ナシでいけた
うちの場合はっきりいって手放して
いるときだけレンタカの方がいいような気がする
今月の収支計算してたけど雑費+食費で35000円
ハア今月もギリギリだ25日まで何も買えない‥
これも全部ダンナのせいだ小遣い10万なんて贅沢だよントにもう(涙)
ためしに自転車で全部生活してみたら3か月ナシでいけた
うちの場合はっきりいって手放して
いるときだけレンタカの方がいいような気がする
今月の収支計算してたけど雑費+食費で35000円
ハア今月もギリギリだ25日まで何も買えない‥
これも全部ダンナのせいだ小遣い10万なんて贅沢だよントにもう(涙)
我が家の車はもう20万キロ乗ってるよ～。
でも外食は週の半分。
でも外食は週の半分。
ume
1000なら来年みんな1000万越え！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。