専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ６バトル目
1 ：スレ立てた兼業：
余計なお世話と専業の方からは言われつつ、建前、本音、あおり、バトルなど。
一般論ではなく個々の立場での討論内容は玉石混合でなかなかおもしろいです。
専業兼業のバトルはおなかいっぱいで続きはいらないと思われる方もいらっしゃ
るでしょうが懲りずにまたたてました。
言いたいことを言い合って、現実世界に戻ったらよいお母さんです。
なお、税金・年金を払っていない扶養内のパートは専業です。
一般論ではなく個々の立場での討論内容は玉石混合でなかなかおもしろいです。
専業兼業のバトルはおなかいっぱいで続きはいらないと思われる方もいらっしゃ
るでしょうが懲りずにまたたてました。
言いたいことを言い合って、現実世界に戻ったらよいお母さんです。
なお、税金・年金を払っていない扶養内のパートは専業です。
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2 ：スレ立てた兼業：2009/09/03(木) 01:45:29 ID:dO4e+ddQ
前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ５バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249811109/
前前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ４バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248188282/
前前前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ３バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247053507/
前前前前スレ(実質２バトル目)
専業主婦、不況なのに不安じゃないの?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245491976/
なお、１バトル目は沈んでしまいました。。
そしてスレタイは変えません。
みなさん、活用してください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249811109/
前前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ４バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248188282/
前前前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ３バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247053507/
前前前前スレ(実質２バトル目)
専業主婦、不況なのに不安じゃないの?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245491976/
なお、１バトル目は沈んでしまいました。。
そしてスレタイは変えません。
みなさん、活用してください。
3 ：名無しの心子知らず：2009/09/03(木) 03:00:43 ID:u+nGp1jd
【自演荒らし リブババの特徴】
とにかく兼業が嫌いな専業婆
複数ＩＤを使用して 一日中２ｃｈ
兼業を定期的に荒らし認定
保育園を否定。自宅育児推奨
子持ちかどうかいつも疑ってる
専業はすべて高学歴だと思っている
裕福自慢をするが明細はうｐできない
納税の話題には必ず噛みつく
ウーマンリブ（笑）の正体を知っている
※IDを変えてしつこく粘着するのでスルー推奨です
163 ：名無しの心子知らず
兼業で「社会を知っている」なら当然そのあたりの理解まで望んでもいいですよね。
たとえばウーマンリブの正体とか。
173 ：名無しの心子知らず
解る人には解る話なんだよ。
たとえばウーマンリブの過程とかについてね。
それらについて知らない人と話をする意思もないわけ。
とにかく兼業が嫌いな専業婆
複数ＩＤを使用して 一日中２ｃｈ
兼業を定期的に荒らし認定
保育園を否定。自宅育児推奨
子持ちかどうかいつも疑ってる
専業はすべて高学歴だと思っている
裕福自慢をするが明細はうｐできない
納税の話題には必ず噛みつく
ウーマンリブ（笑）の正体を知っている
※IDを変えてしつこく粘着するのでスルー推奨です
163 ：名無しの心子知らず
兼業で「社会を知っている」なら当然そのあたりの理解まで望んでもいいですよね。
たとえばウーマンリブの正体とか。
173 ：名無しの心子知らず
解る人には解る話なんだよ。
たとえばウーマンリブの過程とかについてね。
それらについて知らない人と話をする意思もないわけ。
一応、テンプレ貼ったけど、まだ前スレが残ってるので
そちらから先に使いましょう。。。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249811109/l50
そちらから先に使いましょう。。。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249811109/l50
6 ：市川寛子アナが大田さん（デイトレーダー ３２歳）との結婚を発表。：2009/09/03(木) 10:40:22 ID:wAjYkprp
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423613209
テレビ朝日公認・市川寛子アナと大田Ｋさん（個人投資家 ３２歳）の結婚報告。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235805234/l50
報道ステーション・市川寛子アナが、自称デイトレーダーのニート（32歳）との結婚を発表（ニュース速報）
Yahoo!でもニュース速報でも市川アナと大田さんの結婚報道がありました。
それまで男性と手もつないだこともなかった市川アナが大田さんと付き合って半年でゴールイン(o‘∀‘o)
【国内】違法ステロイド化粧品、輸入国は米国ではなく韓国だった[08/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250722550/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250722550/
前スレの最後でも出てきていたけど
専業だと実家の資産に頼っている人多いね。
保険としてアテにしてるのもみっともないけど
車や家まで頼むのって恥ずかしくないのかな。
旦那のみならず親にまで寄生して
それって一家として体を成してないというか
結局は旦那が不甲斐ないんだろうなと思う。
兼業だと資産ではなく家事育児を親に丸投げって人が結構いて、それはそれで寄生かもしれないけど。
まあいつかは介護で恩返しするんだろうから批判ではないけど、
得意げに実家の資産が～って書いてる専業さんには苦笑いしてしまった。
専業だと実家の資産に頼っている人多いね。
保険としてアテにしてるのもみっともないけど
車や家まで頼むのって恥ずかしくないのかな。
旦那のみならず親にまで寄生して
それって一家として体を成してないというか
結局は旦那が不甲斐ないんだろうなと思う。
兼業だと資産ではなく家事育児を親に丸投げって人が結構いて、それはそれで寄生かもしれないけど。
まあいつかは介護で恩返しするんだろうから批判ではないけど、
得意げに実家の資産が～って書いてる専業さんには苦笑いしてしまった。
9 ：スレ立てた兼業：2009/09/07(月) 21:32:14 ID:1Ogp9Hk+
やっと使える♪
10 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 21:55:26 ID:eSNEfAEU
>>8そうかな？？
税金で保育園使っているのと学童を使っているのは自覚して欲しい。
すっごいお金かかっているんですけれど。
ご自分が払っている税金より高いはずです。
税金で保育園ばっかり増やすな、といつも思います。
親の資産なら自分の親だし、旦那の稼ぎなら二人で選んだ道だからまだいいけれど、
保育園も学童も時短勤務も子どもの為に休むのも全くの他人に迷惑をかけているんだという事は忘れないで欲しい。
職場によっては子どもがいて働くのは迷惑だとはっきり言われるしね。
税金で保育園使っているのと学童を使っているのは自覚して欲しい。
すっごいお金かかっているんですけれど。
ご自分が払っている税金より高いはずです。
税金で保育園ばっかり増やすな、といつも思います。
親の資産なら自分の親だし、旦那の稼ぎなら二人で選んだ道だからまだいいけれど、
保育園も学童も時短勤務も子どもの為に休むのも全くの他人に迷惑をかけているんだという事は忘れないで欲しい。
職場によっては子どもがいて働くのは迷惑だとはっきり言われるしね。
>>8
私は義実家の資産をあてにしてる専業。
恥ずかしくないのかと言われたら、そりゃ恥ずかしい。
でももう最近は開き直ることにしたよ。
子供預けて働きに出るくらいなら援助してやるから
って言ってくれる義実家にどっぷり甘えてる。
身の丈にあった節約節約でカツカツの余裕のない暮らしより、
援助してもらって多少ゆとりのある暮らしの方が子供にとってはいいって思うことにしてるよ。
そう思わなきゃやってられないってのが本音だけど。
友達はこのスレでもたまにいる、いくら稼いでも不安というタイプの兼業。
ご主人は子供でも知ってるような大企業勤めで、友達自身は公務員。
多分うちの主人より友達の方が年収高いと思う。
話してると、人生に対する意識の高さが私とは雲泥の差で凹む。
義実家は結構な資産家なので、不況だから不安と言う気持ちはない。
でも大人としてこれでいいのか(よくないだろ)という不安は大きいな。
うちの子供たちは友達夫妻のようなきちんと自立した大人になってもらいたいよ…。
私は義実家の資産をあてにしてる専業。
恥ずかしくないのかと言われたら、そりゃ恥ずかしい。
でももう最近は開き直ることにしたよ。
子供預けて働きに出るくらいなら援助してやるから
って言ってくれる義実家にどっぷり甘えてる。
身の丈にあった節約節約でカツカツの余裕のない暮らしより、
援助してもらって多少ゆとりのある暮らしの方が子供にとってはいいって思うことにしてるよ。
そう思わなきゃやってられないってのが本音だけど。
友達はこのスレでもたまにいる、いくら稼いでも不安というタイプの兼業。
ご主人は子供でも知ってるような大企業勤めで、友達自身は公務員。
多分うちの主人より友達の方が年収高いと思う。
話してると、人生に対する意識の高さが私とは雲泥の差で凹む。
義実家は結構な資産家なので、不況だから不安と言う気持ちはない。
でも大人としてこれでいいのか(よくないだろ)という不安は大きいな。
うちの子供たちは友達夫妻のようなきちんと自立した大人になってもらいたいよ…。
12 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 21:59:02 ID:eSNEfAEU
公務員ねぇ・・・
仕事中に漫画読んでいる兼業主婦がいたな・・・
公立保育園に子ども預けてねぇ・・・
仕事中にゲームなんて当たり前だし、どこが意識が高いのだろう・・・
まぁ、言う事だけは立派だったけれど、その人の働きっぷりを見ていると嘘つきだなぁと思うよね。
仕事中に漫画読んでいる兼業主婦がいたな・・・
公立保育園に子ども預けてねぇ・・・
仕事中にゲームなんて当たり前だし、どこが意識が高いのだろう・・・
まぁ、言う事だけは立派だったけれど、その人の働きっぷりを見ていると嘘つきだなぁと思うよね。
13 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 22:01:08 ID:eSNEfAEU
公務員で子持ちほど税金食っている人いないし、
仕事サボっていても本人は偉いつもりでいるのが多いと思うけど。
ああいうの、首切って欲しい。
民間なら間違いなく妊娠退社に追い込まれるよあんな人たち。
仕事サボっていても本人は偉いつもりでいるのが多いと思うけど。
ああいうの、首切って欲しい。
民間なら間違いなく妊娠退社に追い込まれるよあんな人たち。
15 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 22:18:56 ID:GXPTD6Jh
>11
あたしは頼る(アテにする)親族もいない貧乏人の方が恥ずかしいと思う。
あたしは頼る(アテにする)親族もいない貧乏人の方が恥ずかしいと思う。
ここで出てくる不安のない専業ってほんとに
そんなにいるのかな？
今日Ｎ○Ｋニュースで、待機児童が３０％増だって。
切羽詰まったママ達が必至に預け先を探してる
ってやってたけど…
そんなニュースみてたら、旦那高収入だから
大丈夫と言える専業家庭なんてごく一部じゃない
のかなあ？と思うんだけど…平均年収をよっぽど
上回ってないと無理だよね。
そんなにいるのかな？
今日Ｎ○Ｋニュースで、待機児童が３０％増だって。
切羽詰まったママ達が必至に預け先を探してる
ってやってたけど…
そんなニュースみてたら、旦那高収入だから
大丈夫と言える専業家庭なんてごく一部じゃない
のかなあ？と思うんだけど…平均年収をよっぽど
上回ってないと無理だよね。
私も資産を当てにしてる専業だけど前スレの人みたいに食い潰すつもりはないかな。
子どもの代に繋げる為に守るつもりはあるが、資産から得られる収入はアテにしてる。
親からの金銭的援助はなく、たまに畑で採れた野菜をもらうくらい。
他には子どもへの贈り物が一般的には豪華な方だとは思う程度。
で、今は自分の物でもない土地の草むしりを無償でしているわけです。
他にも手伝いがあればする。(平日昼間に急に呼び出しがある)
断っても良いのだろうけど、手伝い放棄して資産だけ分けてもらうのは虫が良過ぎるからね。
それなりに資産をもらうのも楽じゃないですよ。
子どもの代に繋げる為に守るつもりはあるが、資産から得られる収入はアテにしてる。
親からの金銭的援助はなく、たまに畑で採れた野菜をもらうくらい。
他には子どもへの贈り物が一般的には豪華な方だとは思う程度。
で、今は自分の物でもない土地の草むしりを無償でしているわけです。
他にも手伝いがあればする。(平日昼間に急に呼び出しがある)
断っても良いのだろうけど、手伝い放棄して資産だけ分けてもらうのは虫が良過ぎるからね。
それなりに資産をもらうのも楽じゃないですよ。
18 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 22:56:49 ID:ZNKXqyBz
19 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 00:20:46 ID:NP4miUHI
アテにする物が全くない専業主婦です。
でも、主人がとっても高収入なので全然不安じゃないです。
お小遣いは月25万円。いつも足りなくなるので毎月追加でもらいま～す。
主人に寄生しまくりです。寄生できる男性と結婚できて幸せです。
周りもそんな不安に感じてる人なんていないですよ。10000円のホテルランチとかよくするし～
でも やっぱりアテにできる資産がある方は羨ましいなぁ～
でも、主人がとっても高収入なので全然不安じゃないです。
お小遣いは月25万円。いつも足りなくなるので毎月追加でもらいま～す。
主人に寄生しまくりです。寄生できる男性と結婚できて幸せです。
周りもそんな不安に感じてる人なんていないですよ。10000円のホテルランチとかよくするし～
でも やっぱりアテにできる資産がある方は羨ましいなぁ～
汚い釣り針
主人が激務なため自分は専業だけど、
何かあっても親の金をあてにする予定はないなぁ。
援助してもらう人、本当に資産家？？
自立心のない子ども達にたかられたら資産が減って
維持できないよね。生前分与ならわかるけど。。。
（親馬鹿＆小金持ちor成り金か？）
>>10
自分で税金払ってない専業に言われたかないでしょうｗ
兼業は定年まで毎年数百万税金を払うわけで、
保育園や学童は無料ではないしね。
（私の妹は保育園に月15万も払ってたよorz）
>>18
ウザイね、あんた。もうこのスレに来なくていいよ。
何かあっても親の金をあてにする予定はないなぁ。
援助してもらう人、本当に資産家？？
自立心のない子ども達にたかられたら資産が減って
維持できないよね。生前分与ならわかるけど。。。
（親馬鹿＆小金持ちor成り金か？）
>>10
自分で税金払ってない専業に言われたかないでしょうｗ
兼業は定年まで毎年数百万税金を払うわけで、
保育園や学童は無料ではないしね。
（私の妹は保育園に月15万も払ってたよorz）
>>18
ウザイね、あんた。もうこのスレに来なくていいよ。
22 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 01:04:25 ID:NP4miUHI
>>自分で税金払ってない専業に言われたかないでしょうｗ
兼業は定年まで毎年数百万税金を払うわけで、
保育園や学童は無料ではないしね。
（私の妹は保育園に月15万も払ってたよorz）
自分では税金払ってないけど、高収入の夫が何人分もの税金納めるんだからいいじゃない
妹さん、お気の毒ねｗ
でも１５万で育児外注できるんだから安いと思うけれど・・・
働きながら育児なんてできっこないですよ
特に保育園なんて気の毒すぎるわぁ
あなたが一番ウザイ！旦那激務ｗｗｗ
兼業は定年まで毎年数百万税金を払うわけで、
保育園や学童は無料ではないしね。
（私の妹は保育園に月15万も払ってたよorz）
自分では税金払ってないけど、高収入の夫が何人分もの税金納めるんだからいいじゃない
妹さん、お気の毒ねｗ
でも１５万で育児外注できるんだから安いと思うけれど・・・
働きながら育児なんてできっこないですよ
特に保育園なんて気の毒すぎるわぁ
あなたが一番ウザイ！旦那激務ｗｗｗ
私は専業だけど、その分、高収入の旦那が何人分もの～って言ってる人を
たまに見るけど扶養が多いと税金減るでしょ？って思うんだけど
たまに見るけど扶養が多いと税金減るでしょ？って思うんだけど
>>23
同意。
旦那は自分の分を人より多く払っているだけで
奥さんの分を代わりに払っているわけではないしね。
私は働けないけど、税金を納めてくれる兼業さんは
本当にありがたい。普段利用する図書館や児童館、
働いている人の税金でできていると思えば、
保育園・学童なんてもっと増やしてもいいぐらい。
少しでも働きやすい環境を作るのが
専業をしてる私たちにできる唯一のことだと日々思う。
旦那も帰ってきたし、落ちるとするかな。
しかし明日は6時起き。。。
同意。
旦那は自分の分を人より多く払っているだけで
奥さんの分を代わりに払っているわけではないしね。
私は働けないけど、税金を納めてくれる兼業さんは
本当にありがたい。普段利用する図書館や児童館、
働いている人の税金でできていると思えば、
保育園・学童なんてもっと増やしてもいいぐらい。
少しでも働きやすい環境を作るのが
専業をしてる私たちにできる唯一のことだと日々思う。
旦那も帰ってきたし、落ちるとするかな。
しかし明日は6時起き。。。
25 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 08:52:16 ID:yJdTCIMe
やっぱり稼ぎのイイ高学歴で見てくれもgoodなダンナをgetしたのは大きかったな～！
結婚当時は若かったしスキスキ～で結婚したけど、やっぱり稼ぎは大事。
そういうダンナに選ばれた自分あっぱれ！って感じw
その点、生活のため必死に働いてる女とは訳が違うと自信もって言えるよ。
もちろんステイタスのため・自分が輝くため、好きで働いてる素敵～な女性にはかないませんがw
専業でも兼業でも自分や自分の生き方に自信持つって大切だよね。
結婚当時は若かったしスキスキ～で結婚したけど、やっぱり稼ぎは大事。
そういうダンナに選ばれた自分あっぱれ！って感じw
その点、生活のため必死に働いてる女とは訳が違うと自信もって言えるよ。
もちろんステイタスのため・自分が輝くため、好きで働いてる素敵～な女性にはかないませんがw
専業でも兼業でも自分や自分の生き方に自信持つって大切だよね。
>25
年収幾らくらいあるとそう思えるの？
年収幾らくらいあるとそう思えるの？
自立した後も親の資産をアテにして自分たちのものと考えることは別に悪じゃないよね。
人間としてのプライドの問題だから平気な人は平気なんだろう。
でもそういう家の夫は肩身狭いだろうし可哀想かな。
うちの義実家にも結構な資産があるみたいだけど
うちの夫は「うちは十分余裕があるし」と相続なんて全く眼中にない。
実際アテにする必要が全くないしｶｺｲｲよ。
私が稼げるってのも安心材料になってるんだろうけど。
子供もきちんと自立できるよう育てたいな。
人間としてのプライドの問題だから平気な人は平気なんだろう。
でもそういう家の夫は肩身狭いだろうし可哀想かな。
うちの義実家にも結構な資産があるみたいだけど
うちの夫は「うちは十分余裕があるし」と相続なんて全く眼中にない。
実際アテにする必要が全くないしｶｺｲｲよ。
私が稼げるってのも安心材料になってるんだろうけど。
子供もきちんと自立できるよう育てたいな。
>>25
確かにステイタスや生き甲斐のために働いてると
旦那のスペックが唯一のステイタスである女とは訳が違うと自信を持って言えるわ。
自分あっぱれって感じw
…と私もどこかで思ってるのかも。
イヤな女だ。気を付けよ。
確かにステイタスや生き甲斐のために働いてると
旦那のスペックが唯一のステイタスである女とは訳が違うと自信を持って言えるわ。
自分あっぱれって感じw
…と私もどこかで思ってるのかも。
イヤな女だ。気を付けよ。
知り合いで仕事を始めたママは一人いるな。
後は相変わらず専業で変わりない生活してるよ。
うちの場合は、去年年収2300万くらいだったのが、今年は200万くらい減るかなという予想。
私にもっと能があれば、夫一人苦労させなくてすむのにな、と最近思う。
少しづつでも貯金して定年後に温泉地のマンションくらい買ってあげたいなぁ。
後は相変わらず専業で変わりない生活してるよ。
うちの場合は、去年年収2300万くらいだったのが、今年は200万くらい減るかなという予想。
私にもっと能があれば、夫一人苦労させなくてすむのにな、と最近思う。
少しづつでも貯金して定年後に温泉地のマンションくらい買ってあげたいなぁ。
>>28
同意
実家も義実家も開業医の医師夫婦だけど、私は親の資産などアテになんかしない。
だって、それぞれの親に充分な教育を授けてもらえて、自立しているから。
ここの専業さんは、裕福なご家庭出身ご自慢が多いけど、自立出来るような教育は受けているのよね？
充分な教育を受けたにも関わらず、実家や夫に依存しなくては生活できないなら、
受けた教育に応じて果たすべき社会的責任についてはどう考えるの？
まさか高い教育を受けた聡明な女性が、家事育児だけで一生を終えるわけないでしょう？
地域のボランティア？ユニセフに寄付？
同意
実家も義実家も開業医の医師夫婦だけど、私は親の資産などアテになんかしない。
だって、それぞれの親に充分な教育を授けてもらえて、自立しているから。
ここの専業さんは、裕福なご家庭出身ご自慢が多いけど、自立出来るような教育は受けているのよね？
充分な教育を受けたにも関わらず、実家や夫に依存しなくては生活できないなら、
受けた教育に応じて果たすべき社会的責任についてはどう考えるの？
まさか高い教育を受けた聡明な女性が、家事育児だけで一生を終えるわけないでしょう？
地域のボランティア？ユニセフに寄付？
>>30さんの考える、受けた教育に応じて果たすべき責任というものが具体的に何なのか不明ですが
地域のボランティアも子供の育児もその一つじゃないですか？
言葉が悪いですけど、ハッキリ言ってしまえば、子の知性も地域の民度も親世代の教育次第ですよ
仮に、中卒高卒で同級生や出会い系とデキ婚しちゃった女性がいたとして
その人がどんな教育を子供に与えてやれますか？
そういう人たちが集まる町ってどうなりますか？
私は、高等教育を受けた女性こそ、子供を産んで立派な人を育て、地域にも貢献するべきだと思いますよ
地域のボランティアも子供の育児もその一つじゃないですか？
言葉が悪いですけど、ハッキリ言ってしまえば、子の知性も地域の民度も親世代の教育次第ですよ
仮に、中卒高卒で同級生や出会い系とデキ婚しちゃった女性がいたとして
その人がどんな教育を子供に与えてやれますか？
そういう人たちが集まる町ってどうなりますか？
私は、高等教育を受けた女性こそ、子供を産んで立派な人を育て、地域にも貢献するべきだと思いますよ
社会参加費用として税金は納めてるわけだから
それ以上に志があるなら金銭的にでもボランティアでも
貢献すれば良いんじゃないかな。そうしたい人が。
それ以上に志があるなら金銭的にでもボランティアでも
貢献すれば良いんじゃないかな。そうしたい人が。
釣られすぎだろｗｗｗｗチミたちｗｗｗｗ
>>31
私も同感です。
高等教育を受けた女性全員が仕事に生きるべきとは思いません。
自分の手でちゃんと子供を育て上げることだって大事な仕事ですよね。
あと「裕福なご家庭出身」だからこそ、子供の側にいてあげられる、ということもあります。
経済的余裕がないと、子供の教育や躾より金を稼ぐことが第一になってしまいますから。
子供を育てている母親に対して、働いていない＝自立してない、だなんてあまりにも短絡的だと思います。
私も同感です。
高等教育を受けた女性全員が仕事に生きるべきとは思いません。
自分の手でちゃんと子供を育て上げることだって大事な仕事ですよね。
あと「裕福なご家庭出身」だからこそ、子供の側にいてあげられる、ということもあります。
経済的余裕がないと、子供の教育や躾より金を稼ぐことが第一になってしまいますから。
子供を育てている母親に対して、働いていない＝自立してない、だなんてあまりにも短絡的だと思います。
>>31
うちの母親そういう人だった
女は高学歴で専業主婦になるのが最強って思ってて、実行してた。
高学歴の夫と結婚し、知的水準の高い家庭をつくれるから。
実際、自分の知的好奇心はいつでも親が満たしてくれた。
勉強がわからなければとことん付き合って教えてくれた、大学受験どころか
会社に入って英語の論文書くときでも。
百科事典がずらりとあったし、政治や社会問題も、質問したら必ず答えてくれた。
でまあ私は三流大卒で、その上大学と関係ない仕事して、兼業で、
母ははじめ「なんでやねん」みたいな感じだったｗ 今は理解してくれてるけど。
でも今でも高学歴専業主婦はすばらしいと思うよ、母のこと尊敬してるよ
うちの母親そういう人だった
女は高学歴で専業主婦になるのが最強って思ってて、実行してた。
高学歴の夫と結婚し、知的水準の高い家庭をつくれるから。
実際、自分の知的好奇心はいつでも親が満たしてくれた。
勉強がわからなければとことん付き合って教えてくれた、大学受験どころか
会社に入って英語の論文書くときでも。
百科事典がずらりとあったし、政治や社会問題も、質問したら必ず答えてくれた。
でまあ私は三流大卒で、その上大学と関係ない仕事して、兼業で、
母ははじめ「なんでやねん」みたいな感じだったｗ 今は理解してくれてるけど。
でも今でも高学歴専業主婦はすばらしいと思うよ、母のこと尊敬してるよ
母方実家に資産があり、母方実家はそこそこ裕福な不労所得世帯です。
他にも似たような家庭が多い地域で、不労所得がある所の奥さんは専業ばかりですよ。
旦那さんというかそういう家の職業は、酒屋、米屋、医者、学者、農家、ですかね。
借主さんが平日に現金で家賃を持ってくる事もあるので一日中家に誰もいないのは好ましくないようです。
なので特に本家の奥さんだと専業確定のような気がします。
空き地があれば草取り、夜逃げされれば後処理、借主さんからクレームがあればその対処もあります。
育児しながらそれらをこなすだけでも大変だと思いますが・・・
それでもここの兼業さん達は外で働けと言うんですよね？
税金だってそういう家の方が沢山払ってるでしょうし、資産管理の雑用を請負ってるのは主に専業主婦なのに。
奥さん達は大学・短大卒が多いので、高等教育を受けてはいるんでしょうね。
たまに中卒もいて、そういう家は財産を食い潰されています。
奥さん曰く「じいさんの遺産はパチンコに使ってやった」だそうです。
資産を守るにも学は必要だと感じますので、裕福専業さんが自称高学歴なのもあながち嘘ではないかもとも思います。
他にも似たような家庭が多い地域で、不労所得がある所の奥さんは専業ばかりですよ。
旦那さんというかそういう家の職業は、酒屋、米屋、医者、学者、農家、ですかね。
借主さんが平日に現金で家賃を持ってくる事もあるので一日中家に誰もいないのは好ましくないようです。
なので特に本家の奥さんだと専業確定のような気がします。
空き地があれば草取り、夜逃げされれば後処理、借主さんからクレームがあればその対処もあります。
育児しながらそれらをこなすだけでも大変だと思いますが・・・
それでもここの兼業さん達は外で働けと言うんですよね？
税金だってそういう家の方が沢山払ってるでしょうし、資産管理の雑用を請負ってるのは主に専業主婦なのに。
奥さん達は大学・短大卒が多いので、高等教育を受けてはいるんでしょうね。
たまに中卒もいて、そういう家は財産を食い潰されています。
奥さん曰く「じいさんの遺産はパチンコに使ってやった」だそうです。
資産を守るにも学は必要だと感じますので、裕福専業さんが自称高学歴なのもあながち嘘ではないかもとも思います。
それって専業主婦って言うの？>>36
不動産管理業みたいなことにならないのかな。
酒屋やら医者やら、みんな自営業だけどそっちの補助や事務は
奥さんはしないの？毎日会社に行くだけが兼業じゃないと思うけど
まあよくしらんけど
不動産管理業みたいなことにならないのかな。
酒屋やら医者やら、みんな自営業だけどそっちの補助や事務は
奥さんはしないの？毎日会社に行くだけが兼業じゃないと思うけど
まあよくしらんけど
>>35
>母のこと尊敬してるよ
お母様と違う道を歩んだあなたがお母様に対してこういう気持ちをもてることが素晴らしいです。
私は高学歴専業主婦が最強かどうか分かりませんけど。
>31のように考えるようになったのは高校時代の教育の影響だと思います。
働くことも、出産子育ても確かに大切な事なのですが、そういう事をしているから自立した大人だと思うのではなくて
そもそも自立(自律)した日本人女性として立派な女性とはどんな女性であるかを深く考えさせられました。
立派な大人の女性になってから、働いたり結婚出産子育てをするべきだと教えられたもので。
>母のこと尊敬してるよ
お母様と違う道を歩んだあなたがお母様に対してこういう気持ちをもてることが素晴らしいです。
私は高学歴専業主婦が最強かどうか分かりませんけど。
>31のように考えるようになったのは高校時代の教育の影響だと思います。
働くことも、出産子育ても確かに大切な事なのですが、そういう事をしているから自立した大人だと思うのではなくて
そもそも自立(自律)した日本人女性として立派な女性とはどんな女性であるかを深く考えさせられました。
立派な大人の女性になってから、働いたり結婚出産子育てをするべきだと教えられたもので。
うちの本家の奥さんはバリバリの兼業主婦です。
家事や育児、雑用等はお姑さんがやってます。
お姑さんが亡くなったらどうすんのかな～と思うけど、
その辺りは当主が考えることなのでわかりません。
でもあのお嫁さんは専業にはならない気がする。
家事や育児、雑用等はお姑さんがやってます。
お姑さんが亡くなったらどうすんのかな～と思うけど、
その辺りは当主が考えることなのでわかりません。
でもあのお嫁さんは専業にはならない気がする。
小学校に入ったら働くつもりなんだけどちょっと不安な事が
実家とか遠くて頼れる人がいない人は、夏休みとかってどうしてます？
休みじゃないみたいに、毎日朝から夕方までず～と学童？
実家とか遠くて頼れる人がいない人は、夏休みとかってどうしてます？
休みじゃないみたいに、毎日朝から夕方までず～と学童？
>>37
医者の事務は分からないですが(でも院内では奥さんを見た事無い)、他の自営業の方はほとんど趣味みたいな店なので。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが店に出てて、旦那さんが配達や雑務をやってる感じの所ばかりです。
農家っても、畑は趣味程度で旦那さんが農協務めって家もありますよ。
そんなんなので周囲は専業主婦だと思ってる人ばかりで、
そういう家の奥さんの事を影で嫌味言ってる兼業さんもいたし、ここの兼業さんもそういう感覚かと思ってました。
家庭に事情があって専業確定なら仕方ないと思って書き込みました。
自営業として捉えたら確かに専業とは言わないですね。
医者の事務は分からないですが(でも院内では奥さんを見た事無い)、他の自営業の方はほとんど趣味みたいな店なので。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが店に出てて、旦那さんが配達や雑務をやってる感じの所ばかりです。
農家っても、畑は趣味程度で旦那さんが農協務めって家もありますよ。
そんなんなので周囲は専業主婦だと思ってる人ばかりで、
そういう家の奥さんの事を影で嫌味言ってる兼業さんもいたし、ここの兼業さんもそういう感覚かと思ってました。
家庭に事情があって専業確定なら仕方ないと思って書き込みました。
自営業として捉えたら確かに専業とは言わないですね。
住んでる土地柄にもよるよね。
田舎だったら>>39みたいに
ある程度の家柄でないと兼業は許されない気がする。
首都圏住まいだけど、綺麗で短時間で済む仕事、
趣味や習い事の延長みたいな家でできることや
在宅もたくさんあるから、パート主婦は多いし
子が大きくなったらフルタイムに移行する人もいる。
都心の高級住宅街では家政婦さんも多いし
専業＝家事育児を1人でやってる奥様は少ないよ。
田舎だったら>>39みたいに
ある程度の家柄でないと兼業は許されない気がする。
首都圏住まいだけど、綺麗で短時間で済む仕事、
趣味や習い事の延長みたいな家でできることや
在宅もたくさんあるから、パート主婦は多いし
子が大きくなったらフルタイムに移行する人もいる。
都心の高級住宅街では家政婦さんも多いし
専業＝家事育児を1人でやってる奥様は少ないよ。
>>40
それしかないんじゃない？
学童も低学年だけだよね？小４くらいからは野に放たれるんだよね？
配偶者控除無くして主婦も働かせるなら夏休みなんか無くせばいいじゃん。
幼稚園だって不必要だよね。
いっそ子供産んだら自動的に保育園入園が決まり、小学校も長期休暇無しにすべき。
じゃなきゃ母親は働けないじゃん。
小梨なら分かるけど、子蟻主婦の配偶者控除も無くすならこれくらい対策取ってよ。
子供手当いらないからさ！
それしかないんじゃない？
学童も低学年だけだよね？小４くらいからは野に放たれるんだよね？
配偶者控除無くして主婦も働かせるなら夏休みなんか無くせばいいじゃん。
幼稚園だって不必要だよね。
いっそ子供産んだら自動的に保育園入園が決まり、小学校も長期休暇無しにすべき。
じゃなきゃ母親は働けないじゃん。
小梨なら分かるけど、子蟻主婦の配偶者控除も無くすならこれくらい対策取ってよ。
子供手当いらないからさ！
夏休みって何のためにあるんだろうね、どこの小学校もいまどきクーラーついてるだろうに
45 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 15:03:59 ID:cE3f3TN2
>>44まぁ、うん、専業主婦でいるつもりだから民主でいいんですけれどもね。
子ども大きくなってからでも働けるし、あまり小さいうちに働く事はいいとは思わないな。
子ども大きくなってからでも働けるし、あまり小さいうちに働く事はいいとは思わないな。
46 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 15:08:17 ID:9wxb78KT
子供大きくなって働くところがあればいいですが．．。
今までバリバリ働いてきたけど、専業歴長すぎると一般社会の仕事や人間関係のストレスに適応できるか心配。
今までバリバリ働いてきたけど、専業歴長すぎると一般社会の仕事や人間関係のストレスに適応できるか心配。
47 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 15:19:14 ID:NP4miUHI
家計の為に働かなくてはいけない人は別として、
ステイタスや生き甲斐の為に働いてる人は子供は作らないのが正解。
男として生きていきましょう。
女性にとって育児より大切な仕事はありません。
他人に委ねるなんて無責任な母親です。
日中は毎日保育園に預けて、私は育児と仕事を両立してるだなんて言わないでくださいね、兼業さん。
自己中心的な自分に気が付いてくださいよ。
ステイタスや生き甲斐の為に働いてる人は子供は作らないのが正解。
男として生きていきましょう。
女性にとって育児より大切な仕事はありません。
他人に委ねるなんて無責任な母親です。
日中は毎日保育園に預けて、私は育児と仕事を両立してるだなんて言わないでくださいね、兼業さん。
自己中心的な自分に気が付いてくださいよ。
漫画描き
子供が幼稚園行ってる間と寝てる間に描くからパッと見は専業に見えるかも
でも普通の会社勤務の兼業よりは稼いでると思う
もちろんちゃんと納税してるよ
正直どっちもどっちだなーと
面白いけど
子供が幼稚園行ってる間と寝てる間に描くからパッと見は専業に見えるかも
でも普通の会社勤務の兼業よりは稼いでると思う
もちろんちゃんと納税してるよ
正直どっちもどっちだなーと
面白いけど
49 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 16:07:53 ID:yJdTCIMe
>>47
確かに。乳児からずーーーっと預けっぱなしで
ﾄｲﾚﾄﾚから箸の持ち方まで保育士に丸投げしといて
「両立してる私凄い！」はないよねwww
乳児や幼児が寂しい気持ちを伝えられないのをいいことに。。。
兼業は育児の苦労とか悩みとか無いんだろうね。
その分、子に対する愛情も薄そう。
実際>>40みたく子供を学童に放り込もうとしてる予備軍もいるし、
それにレス付けてる>>43なんか「夏休み無くせ！」ときた！
なんで子供を作ったんだろう？？？
確かに。乳児からずーーーっと預けっぱなしで
ﾄｲﾚﾄﾚから箸の持ち方まで保育士に丸投げしといて
「両立してる私凄い！」はないよねwww
乳児や幼児が寂しい気持ちを伝えられないのをいいことに。。。
兼業は育児の苦労とか悩みとか無いんだろうね。
その分、子に対する愛情も薄そう。
実際>>40みたく子供を学童に放り込もうとしてる予備軍もいるし、
それにレス付けてる>>43なんか「夏休み無くせ！」ときた！
なんで子供を作ったんだろう？？？
>>40
遠方の実家に預ける人の話も割りと聞くよ。
私自身も子供の頃は夏休みになるとよく九州の祖父母の家に預けられてた。
自宅は東京。
羽田まで母が送ってくれて、飛行機には1人で乗る。
到着すると到着ロビーに祖母が迎えに来てくれてた。
>>43
小6までおｋの学童もあるよ。
民間の学童だけどね。
遠方の実家に預ける人の話も割りと聞くよ。
私自身も子供の頃は夏休みになるとよく九州の祖父母の家に預けられてた。
自宅は東京。
羽田まで母が送ってくれて、飛行機には1人で乗る。
到着すると到着ロビーに祖母が迎えに来てくれてた。
>>43
小6までおｋの学童もあるよ。
民間の学童だけどね。
才能を発揮出来る仕事やキャリア持ちママ…
私は不労所得がある人よりも羨ましいけどな
子どもたち、なんの取り柄もない母でごめんよ～
私は不労所得がある人よりも羨ましいけどな
子どもたち、なんの取り柄もない母でごめんよ～
52 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 16:19:02 ID:qKU+CeKM
ホント、0歳から預けて夏休みはジジババ丸投げで
子育てしてます、は無いよねw
子育てしてます、は無いよねw
53 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 16:23:04 ID:qKU+CeKM
>>52
私もそれは同意。
うちの母みたいに｢あんたのことはほったらかしで仕事ばっかりだった」
ってちゃんと自覚してほしいね。
まあ、あくまで0歳からずっと保育園に預けてて
夏休みはジジババor学童に丸投げの人に対しての話だけどね。
私もそれは同意。
うちの母みたいに｢あんたのことはほったらかしで仕事ばっかりだった」
ってちゃんと自覚してほしいね。
まあ、あくまで0歳からずっと保育園に預けてて
夏休みはジジババor学童に丸投げの人に対しての話だけどね。
保育園に丸投げするにはそれだけ切迫した事情があるんだから批判するのはどうかな。
好きで働く兼業は小さい頃は仕事は楽しむけど、時短や育休で育児中心だもん。
でも>>47や>>49みたく旦那に寄生してま～す☆って言ってる母親に密着育児されるのもね…。
子供にとって誇れる母親でいたいよね。
物心ついた時に恥ずかしいとか思われたら悲惨。
好きで働く兼業は小さい頃は仕事は楽しむけど、時短や育休で育児中心だもん。
でも>>47や>>49みたく旦那に寄生してま～す☆って言ってる母親に密着育児されるのもね…。
子供にとって誇れる母親でいたいよね。
物心ついた時に恥ずかしいとか思われたら悲惨。
>>55
保育園に丸投げすることを批判してるんじゃないよ。
丸投げしといて｢私ちゃんと育児してます｣っていうのはおかしいよね、っていう話でしょ。
旦那や実家に寄生しておいて｢私ちゃんと自立してます｣っていう専業が叩かれるのと同じで、
それは変だよねって言ってるだけだよ。
>>47だってちゃんと｢家計のために働かなくてはいけない人は別として｣って言ってるよ。
まぁ>>49の｢兼業は育児の苦労とか～｣っていうのはちょっとどうかと思うけど。
兼業ならではの苦労も悩みもたくさんあるだろうからね。
保育園に丸投げすることを批判してるんじゃないよ。
丸投げしといて｢私ちゃんと育児してます｣っていうのはおかしいよね、っていう話でしょ。
旦那や実家に寄生しておいて｢私ちゃんと自立してます｣っていう専業が叩かれるのと同じで、
それは変だよねって言ってるだけだよ。
>>47だってちゃんと｢家計のために働かなくてはいけない人は別として｣って言ってるよ。
まぁ>>49の｢兼業は育児の苦労とか～｣っていうのはちょっとどうかと思うけど。
兼業ならではの苦労も悩みもたくさんあるだろうからね。
57 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 18:43:18 ID:9wxb78KT
ジジババが子供の面倒みてくれておこづかいまでくれるなんてご家庭は恵まれてますね。
58 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 18:50:58 ID:1rH3Adsf
そうね、完璧に育児と仕事してるとは思ってないよ。
でも 仕事の報酬はたんまり頂いてるし、日中丸投げでも子供は私のことが一番みたいよ。羨ましいでしょ～ww勿論旦那も稼げる私が好きみたいだw
女性にとって一番大切な仕事は育児って、「幼稚園では遅すぎる」の著者の言葉だっけね。 間違ってないと思うけど、育児と仕事を同次元で語るべきものかな？
同様に 家事なんて １日かかってやるもんかね？
でも 仕事の報酬はたんまり頂いてるし、日中丸投げでも子供は私のことが一番みたいよ。羨ましいでしょ～ww勿論旦那も稼げる私が好きみたいだw
女性にとって一番大切な仕事は育児って、「幼稚園では遅すぎる」の著者の言葉だっけね。 間違ってないと思うけど、育児と仕事を同次元で語るべきものかな？
同様に 家事なんて １日かかってやるもんかね？
59 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 19:06:38 ID:9wxb78KT
今は時代が変わって、女性が社会進出して男女平等になったので、女性は育児をやってればいいなんて、また昔に逆戻りしてしまいそうですね。
>>58
日中丸投げだろうが一日中べったりだろうが、よっぽどの事がないかぎり、
普通子供は母親の事が一番好きだと思うよ？
羨ましいでしょ～って言われても…。
それに、ご主人も別に｢稼げるあなた｣が好きなわけじゃないんじゃない？
純粋に、あなたが丸ごと好きなんだと思うけどなぁ。
稼げる私が好きみたい、なんて言い方だと、稼げない貴方に魅力はないみたいだよ？
そんなことはないと思うけどな。
だからこそ子供もご主人もあなたが好きなんだろうし。
日中丸投げだろうが一日中べったりだろうが、よっぽどの事がないかぎり、
普通子供は母親の事が一番好きだと思うよ？
羨ましいでしょ～って言われても…。
それに、ご主人も別に｢稼げるあなた｣が好きなわけじゃないんじゃない？
純粋に、あなたが丸ごと好きなんだと思うけどなぁ。
稼げる私が好きみたい、なんて言い方だと、稼げない貴方に魅力はないみたいだよ？
そんなことはないと思うけどな。
だからこそ子供もご主人もあなたが好きなんだろうし。
育児の専門家の本をよく読むけど、
実際、子の性格や知能、生活習慣などすべて3歳までに決まるらしいね。
専業兼業、家庭でやることはそんなに変わらないのでは？
すべての子どもが母親に育てられるわけでもないし、
（ジジババ、父親のみなど家庭環境は人それぞれ）
母親育児原理主義？ってどうなの？
>>61
なんでそんなに兼業に粘着するの？
兼業が羨ましいの？必死すぎてなんか怖い。。。
あなたは専業なのに保育園に預けてたの？
通わせてたわけでもないのに適当に書いちゃいかんでしょうｗ
実際、子の性格や知能、生活習慣などすべて3歳までに決まるらしいね。
専業兼業、家庭でやることはそんなに変わらないのでは？
すべての子どもが母親に育てられるわけでもないし、
（ジジババ、父親のみなど家庭環境は人それぞれ）
母親育児原理主義？ってどうなの？
>>61
なんでそんなに兼業に粘着するの？
兼業が羨ましいの？必死すぎてなんか怖い。。。
あなたは専業なのに保育園に預けてたの？
通わせてたわけでもないのに適当に書いちゃいかんでしょうｗ
ごめんね、私43なんだけど、世の中に対するイヤミ？でああ書いたのよ。
うちも幼稚園児と０歳児がいて預けるの嫌で専業。
分かりにくくてｽﾏｿ。
うちも幼稚園児と０歳児がいて預けるの嫌で専業。
分かりにくくてｽﾏｿ。
64 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 20:22:07 ID:6gUsJDJa
二階に住んでるガキがドタバタうるさくて狂いそうだ。俺は夜中働いているから夕方には寝るんだよ。一度怒鳴り付けたがまたほとぼりが冷めてきたのかな？ 二階あがって暴れてやろうかただ今、考え中。
>>62
そうだな、と思ったことに同意して、変なの、と思ったことに異論を唱えてるだけだよ。
別に粘着してるつもりはないんだけどな。
そう見えるならごめんね、自重します。
保育園には通わせてたんじゃなくて自分が通ってたの。
うちの母はまさに保育園に丸投げ兼業母だったもんでね。
まあしょうがないんだけどね。母子家庭だったから。
そうだな、と思ったことに同意して、変なの、と思ったことに異論を唱えてるだけだよ。
別に粘着してるつもりはないんだけどな。
そう見えるならごめんね、自重します。
保育園には通わせてたんじゃなくて自分が通ってたの。
うちの母はまさに保育園に丸投げ兼業母だったもんでね。
まあしょうがないんだけどね。母子家庭だったから。
66 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 20:25:21 ID:NP4miUHI
>>58
旦那も稼げるなら気を付けた方がいいよ
家庭に男は二人もいらないから離婚間違いなし！旦那が稼げないなら問題なし！ｗ
>同様に 家事なんて １日かかってやるもんかね？
よくもまぁそんな恥ずかしい事がいえるよね。家事は丁寧にしたらいくら時間があっても足りない
私 お菓子作りと料理が趣味だから時間がホント足りないよ～
あっ家事したくない日は何もしない、主婦お休みday。専業主婦は３食昼寝つきの永久就職♪
女が男と平等になれる訳がないんだから頑張り損だと思う。女の特権を利用しなきゃ！
２０代女性は専業主婦思考が増えてるらしいです。でもその希望を叶えてくれる男子がいない…
女性も働こうと頑張って言ってるのは30、40代女性なんだって。
旦那も稼げるなら気を付けた方がいいよ
家庭に男は二人もいらないから離婚間違いなし！旦那が稼げないなら問題なし！ｗ
>同様に 家事なんて １日かかってやるもんかね？
よくもまぁそんな恥ずかしい事がいえるよね。家事は丁寧にしたらいくら時間があっても足りない
私 お菓子作りと料理が趣味だから時間がホント足りないよ～
あっ家事したくない日は何もしない、主婦お休みday。専業主婦は３食昼寝つきの永久就職♪
女が男と平等になれる訳がないんだから頑張り損だと思う。女の特権を利用しなきゃ！
２０代女性は専業主婦思考が増えてるらしいです。でもその希望を叶えてくれる男子がいない…
女性も働こうと頑張って言ってるのは30、40代女性なんだって。
67 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 20:26:50 ID:6gUsJDJa
マジでうるせぇな二階。 いつか殺してやる。 ガキもち家庭は一階に住めばいいんだょな。 子供なんて今どき迷惑放免！消えてしまえや！
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
69 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 20:32:57 ID:6gUsJDJa
どうでもいいけど俺はガキは嫌いなんだよ。 もぅ日本に子孫はいらぬ。小子化もっともっと加速しろ!!
年寄りと中年だらけのゾンビ時代突入バンザイ！
さらば日本！
年寄りと中年だらけのゾンビ時代突入バンザイ！
さらば日本！
70 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 21:01:41 ID:6gUsJDJa
くたばれ専業！
>>66
確かに家事はやりだしたらいくらでも時間はかかるよね。
一方で要領次第で時間を短縮することもできる。
だったら日中は家事よりは大好きな仕事に費やす方がいいな。
毎日トイレぴかぴかにするために生まれてきたわけじゃないし。
自分は会社に恵まれたから仕事と育児両立できてるな。
60過ぎればほとんど誰もが専業になるしかないんだから
それまでは若くなきゃ出来ない達成感があることやりたいなと思って兼業です。
ランチもエステも週末で十分だし。
確かに家事はやりだしたらいくらでも時間はかかるよね。
一方で要領次第で時間を短縮することもできる。
だったら日中は家事よりは大好きな仕事に費やす方がいいな。
毎日トイレぴかぴかにするために生まれてきたわけじゃないし。
自分は会社に恵まれたから仕事と育児両立できてるな。
60過ぎればほとんど誰もが専業になるしかないんだから
それまでは若くなきゃ出来ない達成感があることやりたいなと思って兼業です。
ランチもエステも週末で十分だし。
72 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 21:20:37 ID:cE3f3TN2
>>46まぁ、働かなくてもいいんですけれどもね。
育児している今は充実しているけれど、育児終わったら暇そうだから。
パートでもしようか、という気分です。
ちなみに薬剤師です。調剤出来るか不安だけれど、幼稚園に入ったらまた勉強しなおしね。
パートでも先生と呼んでもらえるからいい立場だわ。
今は、子どもと一緒にいれて良かったと思っています。
ジジババ近くに住んでいたら趣味程度に働いておこうか、という感じだけれど、別に今じゃなくてもいいよね。
育児している今は充実しているけれど、育児終わったら暇そうだから。
パートでもしようか、という気分です。
ちなみに薬剤師です。調剤出来るか不安だけれど、幼稚園に入ったらまた勉強しなおしね。
パートでも先生と呼んでもらえるからいい立場だわ。
今は、子どもと一緒にいれて良かったと思っています。
ジジババ近くに住んでいたら趣味程度に働いておこうか、という感じだけれど、別に今じゃなくてもいいよね。
73 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 21:28:22 ID:pKm28rHi
久々にのぞきに来たら
すごい荒れてるｗ
すごい荒れてるｗ
74 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 21:46:54 ID:ec1gH6ec
75 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 21:52:07 ID:1rH3Adsf
>>61
いや、専業が噛みついてくるのって 兼業が育児をしていないのに 恩恵だけ受けてるように見えて羨んでるのかと。
ところで幼稚園には税金投入されてないの？児童館は？
専業夫が雇われ人なら 大抵の会社で家族手当てが支給されているだろう。夫の会社に専業奥は貢献してるのか？
家事育児をしないで済むからとダラダラ残業する専業夫は 会社の害悪です。
いや、専業が噛みついてくるのって 兼業が育児をしていないのに 恩恵だけ受けてるように見えて羨んでるのかと。
ところで幼稚園には税金投入されてないの？児童館は？
専業夫が雇われ人なら 大抵の会社で家族手当てが支給されているだろう。夫の会社に専業奥は貢献してるのか？
家事育児をしないで済むからとダラダラ残業する専業夫は 会社の害悪です。
専業主婦って、毎日天気のことぐらいしか考えないよね？
バカにならない？？
専業主婦って、中卒で十分だと思うけど。
バカにならない？？
専業主婦って、中卒で十分だと思うけど。
>>75
どこにでもいるねえ…ダラダラ残業する中年男性。
一度「奥さん待ってるのに帰らなくていいんですか」って冗談混じりに聞いたら
「お前んとこと違ってこっちは一馬力だから大変なんだよ！」って噛み付かれたorz
残業代目当てかよと。
まあ家族を一人でしょってるわけだから不安なのも分かるけど。
不況で不安なのって専業さんじゃなくて専業の旦那さまなんじゃないかと思う今日この頃。
どこにでもいるねえ…ダラダラ残業する中年男性。
一度「奥さん待ってるのに帰らなくていいんですか」って冗談混じりに聞いたら
「お前んとこと違ってこっちは一馬力だから大変なんだよ！」って噛み付かれたorz
残業代目当てかよと。
まあ家族を一人でしょってるわけだから不安なのも分かるけど。
不況で不安なのって専業さんじゃなくて専業の旦那さまなんじゃないかと思う今日この頃。
78 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 21:59:13 ID:cE3f3TN2
>>75そうか？？
社宅は専業でないと入れないし、扶養手当がめちゃくちゃ出るので
専業でいて下さい、と判断しているのだけれど。
まぁ、社宅入ってから働くのは自由だから子どもが大きくなったら働くけれど。
しかし、週１午前だけでも１０万超えてしまうのでどうやって稼ぐのが一番お得か考えてしまう。
社宅は専業でないと入れないし、扶養手当がめちゃくちゃ出るので
専業でいて下さい、と判断しているのだけれど。
まぁ、社宅入ってから働くのは自由だから子どもが大きくなったら働くけれど。
しかし、週１午前だけでも１０万超えてしまうのでどうやって稼ぐのが一番お得か考えてしまう。
79 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:05:40 ID:9wxb78KT
どんな職種ですか？
80 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:08:10 ID:cE3f3TN2
まぁ、社宅代と扶養手当と年金と健保だけでも２０万超えるな。
ｶﾘｱｹﾞｼｬﾀｸだから、家賃全部払うかと思うとなかなか大変だし。
まぁ、こっそり働きますけどね。
ダラダラ残業って公務員によくいるよね。
兼業で世の中よく分かってないのってｺｳﾑｲﾝなのか。
だから現実も分からずにめちゃくちゃ言うのか。
うちの主人は民間だからめちゃくちゃ忙しいよ。
ｺｳﾑｲﾝは女も男も暇だよね。
ｶﾘｱｹﾞｼｬﾀｸだから、家賃全部払うかと思うとなかなか大変だし。
まぁ、こっそり働きますけどね。
ダラダラ残業って公務員によくいるよね。
兼業で世の中よく分かってないのってｺｳﾑｲﾝなのか。
だから現実も分からずにめちゃくちゃ言うのか。
うちの主人は民間だからめちゃくちゃ忙しいよ。
ｺｳﾑｲﾝは女も男も暇だよね。
81 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:11:37 ID:cE3f3TN2
薬剤師。
妊娠時代もどうやって扶養内で働くか、どうやっても超えるから悩みましたが。
妊娠時代もどうやって扶養内で働くか、どうやっても超えるから悩みましたが。
>80
地方公務員だと残った分の残業出る部署は予算の多いコネ部門とパワー上司の居る部門程度
普通は係ごとに月々の残業手当額決まってるので、自然と人数割した分しかもらえない
正規公務員も３～５人の暇人いたら１人が月サビ残100hオーバーで働いてるのが
役所と思ってくださいな
仕事分担するにも馬鹿に任せると余計仕事増えるのが現実でした
地方公務員だと残った分の残業出る部署は予算の多いコネ部門とパワー上司の居る部門程度
普通は係ごとに月々の残業手当額決まってるので、自然と人数割した分しかもらえない
正規公務員も３～５人の暇人いたら１人が月サビ残100hオーバーで働いてるのが
役所と思ってくださいな
仕事分担するにも馬鹿に任せると余計仕事増えるのが現実でした
84 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:30:11 ID:cE3f3TN2
85 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:31:15 ID:cE3f3TN2
まぁ、午前勤務なのに残業で２時過ぎになったりしましたが。
残業代出てしまうと働きすぎになるから押さえたいのに。
残業代出てしまうと働きすぎになるから押さえたいのに。
雇われ同士で醜い争いをするな
87 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:39:09 ID:9wxb78KT
薬剤師さんて時給高いのは知ってましたが想像以上ですね。驚きました。
私はパートのナースですが私のパート1日分を一時間で稼げるのですね。
素晴らしいです。
今まで努力して取得された大事な資格を生かしてこれからも頑張ってくださいね。
私はパートのナースですが私のパート1日分を一時間で稼げるのですね。
素晴らしいです。
今まで努力して取得された大事な資格を生かしてこれからも頑張ってくださいね。
でも、薬剤師の平均年収ってけっこう低いよね？
うちの親戚は薬剤師が多いのだけど、
サラリーマン×２の我が家の方が年収は高いよ。
うちの親戚は薬剤師が多いのだけど、
サラリーマン×２の我が家の方が年収は高いよ。
>>89
まぁドラッグストアでレジ打ちして、洗剤や歯磨き粉売って時給3500円もらえたら上出来じゃない？
今は薬学部が６年間になったし、どうせ６年行くなら医学部を選ぶ人が大半だろうから、
薬剤師減るんじゃない？知らないけど。
まぁドラッグストアでレジ打ちして、洗剤や歯磨き粉売って時給3500円もらえたら上出来じゃない？
今は薬学部が６年間になったし、どうせ６年行くなら医学部を選ぶ人が大半だろうから、
薬剤師減るんじゃない？知らないけど。
91 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:26:53 ID:SryC0Xsu
>>72
時給5000円ってかなりの地方・・・？
それにしても「先生と呼ばれいい立場」とか「趣味」とか同業者として
気分が悪いわ。
中途半端な気持ちで復帰して、過誤があったら患者さんに迷惑なので
そのまま専業でいたら如何でしょうか？
時給5000円ってかなりの地方・・・？
それにしても「先生と呼ばれいい立場」とか「趣味」とか同業者として
気分が悪いわ。
中途半端な気持ちで復帰して、過誤があったら患者さんに迷惑なので
そのまま専業でいたら如何でしょうか？
>>91
すげー醜いな、乙ｗ
すげー醜いな、乙ｗ
93 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:40:16 ID:FNSp5QBc
薬剤師が「先生」と呼ばれるのは知らなかった。
楽で頭使わなそうなのにパートの時給高くて羨ましいなと前から
思ってたけど。
楽で頭使わなそうなのにパートの時給高くて羨ましいなと前から
思ってたけど。
94 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:42:55 ID:r/GYuQha
扶養控除廃止に反対するニートウヨ
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 無職ニート（32・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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ネトウヨの実態
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg
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ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ネトウヨの実態
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95 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 23:43:14 ID:FNSp5QBc
>>18
だよねェ。
意識の違いだってことがなんでわからないんだろうか。
不安だと思うってのは、収入だけの話じゃないしねぇ。
私は産休入ったばかりだけど、暇だし頭使わないことが不安だし退屈で仕方なくて
不安になるよ。
だよねェ。
意識の違いだってことがなんでわからないんだろうか。
不安だと思うってのは、収入だけの話じゃないしねぇ。
私は産休入ったばかりだけど、暇だし頭使わないことが不安だし退屈で仕方なくて
不安になるよ。
96 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 00:05:30 ID:BvFO+AfL
ただいま。専業だけど趣味友たちと飲みに行ってました～w
ダンナと飲むのももちろん楽しいけど、ダンナ以外の男性と飲むのもたまにはいいよね！
>>91
そうそうw離島の薬剤師って時給バカ高いよね。万年募集してるけど誰も行かないw
漁師が使わなくなったボロ家とかにタダで住まわされて娯楽もなにもない島で出稼ぎする若い先生とかいたわ！
>>84大変そう。。。なんでそんな状況に自分を追い込むのか解らないけど、ダンナも同業者？がんばってね。
落ちまーす。。。。
ダンナと飲むのももちろん楽しいけど、ダンナ以外の男性と飲むのもたまにはいいよね！
>>91
そうそうw離島の薬剤師って時給バカ高いよね。万年募集してるけど誰も行かないw
漁師が使わなくなったボロ家とかにタダで住まわされて娯楽もなにもない島で出稼ぎする若い先生とかいたわ！
>>84大変そう。。。なんでそんな状況に自分を追い込むのか解らないけど、ダンナも同業者？がんばってね。
落ちまーす。。。。
97 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 00:41:53 ID:ogHl9VAM
>>71
週末は旦那様とお出掛けしないのですか？週末はエステもランチも予約とりにくいだろうし大変ね。
仕事が楽しいって思えるのすご～い！。よっぽど他の楽しい事知らないのね。カワイソ
私はお稽古や旅行、お買い物の方が楽しくて達成感ありますｗ
薬剤師って地味でダサいおばさんって感じｗ
専業が兼業を妬んでるなんて本気で思ってるの？！何か、もうホント感覚がちがうよね。
どう贔屓目でみても可哀想にしか思えない…兼業
女医さんや弁護士の兼業ならいいかな～素敵だと思うよ。
週末は旦那様とお出掛けしないのですか？週末はエステもランチも予約とりにくいだろうし大変ね。
仕事が楽しいって思えるのすご～い！。よっぽど他の楽しい事知らないのね。カワイソ
私はお稽古や旅行、お買い物の方が楽しくて達成感ありますｗ
薬剤師って地味でダサいおばさんって感じｗ
専業が兼業を妬んでるなんて本気で思ってるの？！何か、もうホント感覚がちがうよね。
どう贔屓目でみても可哀想にしか思えない…兼業
女医さんや弁護士の兼業ならいいかな～素敵だと思うよ。
98 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 00:48:17 ID:ogHl9VAM
>>95
外にでればいいじゃない
お買い物やお散歩、マタニティーヨガやエステ
今しかできない事たくさんあると思うけど
兼業だとのんびり優雅な時間過ごせるの今だけでしょ。
理解に苦しむ方が多くて驚いてしまいます
外にでればいいじゃない
お買い物やお散歩、マタニティーヨガやエステ
今しかできない事たくさんあると思うけど
兼業だとのんびり優雅な時間過ごせるの今だけでしょ。
理解に苦しむ方が多くて驚いてしまいます
99 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 00:58:16 ID:Iw048vIp
>>98
買い物や散歩なんて飽きるし毎日するようなもんじゃないし疲れるし
マタニティヨガやエステなんか興味ないし。
テレビもつまんないしなあ。旅行や食べ歩くのは好きだけど妊娠中は
食べまくるのは控えたいし。
今のところは犬の散歩、本読んだりネットしたり
ちょっとした買い物行ったり。図書館でも行って勉強でもするか。
買い物や散歩なんて飽きるし毎日するようなもんじゃないし疲れるし
マタニティヨガやエステなんか興味ないし。
テレビもつまんないしなあ。旅行や食べ歩くのは好きだけど妊娠中は
食べまくるのは控えたいし。
今のところは犬の散歩、本読んだりネットしたり
ちょっとした買い物行ったり。図書館でも行って勉強でもするか。
100 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 01:12:37 ID:ogHl9VAM
101 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 01:22:41 ID:Iw048vIp
102 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 07:51:48 ID:vMyoJ/Pk
おはよーございます。
【まとめ】
専業のご意見は貴重だ。
子供出来るまでに会社に貢献するような仕事ができなくて辞めざるを得なかった女に社会的発言権は無い。
しかし ２ちゃんではご高説を述べておられる。面白いな。
>>お菓子作って１日忙しい主婦の方
その美味しいお菓子を売ってみるのはどうだろう。 家族以外を幸せな気持ちにさせることが出来たら 社会に貢献してると言えるのではないかな？
【まとめ】
専業のご意見は貴重だ。
子供出来るまでに会社に貢献するような仕事ができなくて辞めざるを得なかった女に社会的発言権は無い。
しかし ２ちゃんではご高説を述べておられる。面白いな。
>>お菓子作って１日忙しい主婦の方
その美味しいお菓子を売ってみるのはどうだろう。 家族以外を幸せな気持ちにさせることが出来たら 社会に貢献してると言えるのではないかな？
専業が噛みついてくるとか言ってる人がいますが、
１スレから見てるけど、先に攻撃し始めるのは兼業の方が多いよ。
専業がそれに対して反論したら「噛みついてくる」「兼業叩き」扱い。
１スレからずっとこれの繰り返し。
兼業さんはちょっと被害妄想入ってる人が多い気がする。
なんか引け目があるみたいに。
一応、私は兼業予定なので兼業を叩きたいわけじゃないですよ。
あくまでスレの流れを客観的に見た感想です。
１スレから見てるけど、先に攻撃し始めるのは兼業の方が多いよ。
専業がそれに対して反論したら「噛みついてくる」「兼業叩き」扱い。
１スレからずっとこれの繰り返し。
兼業さんはちょっと被害妄想入ってる人が多い気がする。
なんか引け目があるみたいに。
一応、私は兼業予定なので兼業を叩きたいわけじゃないですよ。
あくまでスレの流れを客観的に見た感想です。
＞会社に貢献するような仕事ができなくて辞めざるを得なかった女に社会的発言権は無い
必死だなあ、いったい何を刷り込まれているのやら？
オヤジ世代それも団塊かと思ったわ
専業イコール無職でニートで結論でてるのなら専業のレスなんか無視すれば
専業が働きだせば、一つの仕事に対する求人数も増えるし
能力があって正社員で頑張っている人が保育園に預けようにも
競争率が上がると思うんですが？え、整備を怠っている国が悪い？
あ、それも散々ループしてますよね。
必死だなあ、いったい何を刷り込まれているのやら？
オヤジ世代それも団塊かと思ったわ
専業イコール無職でニートで結論でてるのなら専業のレスなんか無視すれば
専業が働きだせば、一つの仕事に対する求人数も増えるし
能力があって正社員で頑張っている人が保育園に預けようにも
競争率が上がると思うんですが？え、整備を怠っている国が悪い？
あ、それも散々ループしてますよね。
105 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 08:19:59 ID:ogHl9VAM
>>102
女は外見が何より大切。美人で可愛いだけで質のいい男が放っておきません。
見た目が残念な方、男受けが悪い無駄なプライドが高くなまいきな方は勉強してしっかり働いてくださいね。
大学出てすぐに結婚したので会社で働いた事なんてありませ～ん。
会社なんか男の現場でストレスだらけでしんどそうです…
毎日のんびり過ごしたいです
家族以外の人を幸せにしたいなんて ちっとも思わない
お節介おばさんは家族を幸せにして社会貢献までして偉いですね
雇われおばさん、私の分まで社会貢献頑張ってね
女は外見が何より大切。美人で可愛いだけで質のいい男が放っておきません。
見た目が残念な方、男受けが悪い無駄なプライドが高くなまいきな方は勉強してしっかり働いてくださいね。
大学出てすぐに結婚したので会社で働いた事なんてありませ～ん。
会社なんか男の現場でストレスだらけでしんどそうです…
毎日のんびり過ごしたいです
家族以外の人を幸せにしたいなんて ちっとも思わない
お節介おばさんは家族を幸せにして社会貢献までして偉いですね
雇われおばさん、私の分まで社会貢献頑張ってね
106 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 08:31:51 ID:/txj7FhL
ペッパーランチ事件は、フランチャイズ形式を悪用した在日の新しい犯罪形式と見た方が正しいのかも知れません。
510 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/05/21(月) 16:10:09.15 ID:btnVOfE60
これだけ書いて
俺は消えます。
人肉を商品として出していません
強姦・拉致等はほぼ日常的におこなっていました。
社長は本件知りません。地区担当は知っていました。
ペッパー本社とは別の組織が絡んでいます。
心斎橋店だけではありません。
あと、この事実を書いておきます
行方不明者はほとんど見つからない。
日本への密航者がいるということは逆もあります。
510 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/05/21(月) 16:10:09.15 ID:btnVOfE60
これだけ書いて
俺は消えます。
人肉を商品として出していません
強姦・拉致等はほぼ日常的におこなっていました。
社長は本件知りません。地区担当は知っていました。
ペッパー本社とは別の組織が絡んでいます。
心斎橋店だけではありません。
あと、この事実を書いておきます
行方不明者はほとんど見つからない。
日本への密航者がいるということは逆もあります。
107 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 08:57:40 ID:m5DzQBmg
よぅ専業さんよ。俺はあんたみたいな人をバカにしてお高くとまってる美人が大嫌いなんだよ。綺麗で男が寄ってくるのは若いうちだけだよ。勘違いすんなよ。お前は見た目しかないんだろ？クソ女が！
>>105
あ～働いたこと無いんだろうなと思った。
仕事の達成感とか他人に認められる充実感は経験した人にしか分からないもん。
人の上に立つようになると尚更ね。
すっごく気持ちイイのにそういう感覚、一生で一度も体験せずに死んでいく人もいるんだね。
エステや買い物なんて誰がやっても楽しいけど、ただそれだけだし
その手の楽しみは大抵の人は独身時代にやりつくしてるよ。
結婚してから覚えたなら夢中になっても仕方ないけど
ウソでも家事育児に達成感覚えるって言った方が格好良かったのにな。
あ～働いたこと無いんだろうなと思った。
仕事の達成感とか他人に認められる充実感は経験した人にしか分からないもん。
人の上に立つようになると尚更ね。
すっごく気持ちイイのにそういう感覚、一生で一度も体験せずに死んでいく人もいるんだね。
エステや買い物なんて誰がやっても楽しいけど、ただそれだけだし
その手の楽しみは大抵の人は独身時代にやりつくしてるよ。
結婚してから覚えたなら夢中になっても仕方ないけど
ウソでも家事育児に達成感覚えるって言った方が格好良かったのにな。
109 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:01:13 ID:m5DzQBmg
俺にはお前の化けた面がよく見えるぜ。女は金と時間さえかければ誰でも美しくなれんだよ。お前はその典型。中身無し。魅力なし。俺が化けの皮剥いでやろうか？怠け者の美人が！ｺﾗ
110 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:04:59 ID:m5DzQBmg
あんたはいい女だな。 社会に必要とされなくなったら人は終わりだよな。 さっきの美人は消費することしか楽しみないんだろうね。合コンきても男に引かれるタイプだな。 旦那の事も金銭目当てなんだろうな。皮肉な美人だな。
111 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:07:31 ID:m5DzQBmg
大学でてすぐに結婚したから最近は合コン三昧なんだろな(笑)。
結婚してからデビューしちゃった典型だな(笑)。 美人は皆似てるんだな(笑)。
結婚してからデビューしちゃった典型だな(笑)。 美人は皆似てるんだな(笑)。
112 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:10:17 ID:m5DzQBmg
この間、合コンやったんだけど、お前みたいな美人を前に思いっきり興味ない素振りしてブスの話相手してやったぜ(笑)。俺も性格は悪いが、お前みたいな美人はもっと性格悪い。
私はもう疲れちゃったよ。職場の女同士の派閥とかグループとかさ。
仲良くも無いのにお昼食べるときだけ一緒にいて楽しくも無い会話しなきゃいけなかったり
人の噂話や化粧品やブランド物の流行りとか全然興味ないから楽しくない
でも会社にいたら一人ポツンしてられないから、そういうのが好きな振りして話合わせて。
どこへいっても女の世界はこんなんばっかりでもう嫌。
仕事は良いけど女同士の付き合いは金輪際ごめんしたいから会社勤めとかもう絶対しない
仲良くも無いのにお昼食べるときだけ一緒にいて楽しくも無い会話しなきゃいけなかったり
人の噂話や化粧品やブランド物の流行りとか全然興味ないから楽しくない
でも会社にいたら一人ポツンしてられないから、そういうのが好きな振りして話合わせて。
どこへいっても女の世界はこんなんばっかりでもう嫌。
仕事は良いけど女同士の付き合いは金輪際ごめんしたいから会社勤めとかもう絶対しない
114 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:40:57 ID:m5DzQBmg
一人でポツンでもいいぢゃね～か。俺はそういう不思議な女の子好きだよ。 群れをなしている女より一人で何考えてるかわからない女の子のほうが好きだけどな。興味わくし(笑)。 会社で見かけたら声かけたのにな貴女に。
115 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:42:29 ID:m5DzQBmg
女は外見が大切とか言ってる割に、男が外見いいとチャラ男とか言うんだもんな。皆、勝手だよな(笑)。
116 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 09:48:04 ID:m5DzQBmg
ちなみに男の職場でも派閥？みたいなのはあるぜ。皆、年をとると会社がすべてみたいな感じでプライベートの友達がいないみたいだな。俺は職場は金を稼ぐためだけと割り切ってるから何とも思わないよ。プライベートはもっぱら会社以外の人間だし。
兼業の友人に会う度にいつも、
「いつも家で何してんの？」って聞かれるけど、
何かしてなきゃいけないのだろうか、
家にいる事ってそんなにつまらない事なのだろうかと疑問。
大体そんなに毎日毎日家に引きこもってないしね。
とは言え、言われてみると、特にこれといって何もしていない。
子供(３歳児)の育児３ヵ年計画を練ってみたり、
近い将来、勉強をみてあげられるように算数とか社会とか勉強してみたり、
(私が習った時との内容の違いに驚く)
オペラが好きなので、DVD観たりしてるけど、
そういうのって、働いてイキイキしているタイプの人には
なんとも味気ない様な、魅力の無い生活なんだろうな。
本当に、人って色々だよね。
「いつも家で何してんの？」って聞かれるけど、
何かしてなきゃいけないのだろうか、
家にいる事ってそんなにつまらない事なのだろうかと疑問。
大体そんなに毎日毎日家に引きこもってないしね。
とは言え、言われてみると、特にこれといって何もしていない。
子供(３歳児)の育児３ヵ年計画を練ってみたり、
近い将来、勉強をみてあげられるように算数とか社会とか勉強してみたり、
(私が習った時との内容の違いに驚く)
オペラが好きなので、DVD観たりしてるけど、
そういうのって、働いてイキイキしているタイプの人には
なんとも味気ない様な、魅力の無い生活なんだろうな。
本当に、人って色々だよね。
119 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 13:04:58 ID:m5DzQBmg
あんたみたいな生活をグータラ生活って言うんだよ。
>>118
友達の性格にもよるけど嫌味ではなく
素朴な疑問なんだと思う専業未経験者には
仕事に出掛けるのが当たり前な兼業だと
家にいる限られた時間は家事と育児と息抜きに使われる
休日になると日常なかなか手が回らない掃除や家族で出掛けたり
結局仕事に束縛されない時間の過ごし方は
専業でも兼業でも大差はない気がするけど
時間量は確実に違ってくるから
兼業のサイクルに慣れてしまうといざ時間があると何しよう？
つか、専業っていつも何やってんだろ？っていう思考に行きつく
日頃できないんだから家にいるときくらいは家事をきっちりと思う兼業と
常に主婦業に充てる時間があるから息抜きに出掛たりする専業と
日常生活における差からくる疑問だと思う
と、産休に入り特にやることがないが毎日が過ぎていく兼業の意見ですが。
友達の性格にもよるけど嫌味ではなく
素朴な疑問なんだと思う専業未経験者には
仕事に出掛けるのが当たり前な兼業だと
家にいる限られた時間は家事と育児と息抜きに使われる
休日になると日常なかなか手が回らない掃除や家族で出掛けたり
結局仕事に束縛されない時間の過ごし方は
専業でも兼業でも大差はない気がするけど
時間量は確実に違ってくるから
兼業のサイクルに慣れてしまうといざ時間があると何しよう？
つか、専業っていつも何やってんだろ？っていう思考に行きつく
日頃できないんだから家にいるときくらいは家事をきっちりと思う兼業と
常に主婦業に充てる時間があるから息抜きに出掛たりする専業と
日常生活における差からくる疑問だと思う
と、産休に入り特にやることがないが毎日が過ぎていく兼業の意見ですが。
121 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 13:15:56 ID:OJBm28IC
昼間何してるの→
子供の面倒を他人に押しつけほったらかし兼業チャン＝野郎共 のいいそうなこと （呆
これぞ低脳兼業鬼女ｸｦﾘﾃｨ
子供の面倒を他人に押しつけほったらかし兼業チャン＝野郎共 のいいそうなこと （呆
これぞ低脳兼業鬼女ｸｦﾘﾃｨ
>>120
なってたなってた＞時間ができたときに何しよう？
子供が小さいときね。
週末はたいがい家族でどっかいってたまった家事して終わるんだけど
夫が長期出張中とかに、家事も終わったし（終わった、のレベルは低い）
子供との時間をどう過ごすと有効なの？公園？工作？しかし日ごろやりなれてないので
楽しいながらもどうしていいのか戸惑う
こんな生活が専業だと毎日なのか…みんななにやってんだろ？
ってかんじでした。
あほなこと聞くけど専業の人はやはり
自分が家事してるときに夫がごろごろしてても気にならない？
私は在宅仕事なんだけど、今日は仕事あんまりなくて、たまった家事をしてたんだけど
夫も完全フレックスで午後から仕事に行くって言って
午前中ずっとたまった番組見ていて、ちょっとイラッとした。
手伝うか、せめてお疲れとか言えばいいじゃん…
でも夫のが日ごろ激務だし…とか考えてるうちに家事は終わって夫は会社に行ってしまった。
なってたなってた＞時間ができたときに何しよう？
子供が小さいときね。
週末はたいがい家族でどっかいってたまった家事して終わるんだけど
夫が長期出張中とかに、家事も終わったし（終わった、のレベルは低い）
子供との時間をどう過ごすと有効なの？公園？工作？しかし日ごろやりなれてないので
楽しいながらもどうしていいのか戸惑う
こんな生活が専業だと毎日なのか…みんななにやってんだろ？
ってかんじでした。
あほなこと聞くけど専業の人はやはり
自分が家事してるときに夫がごろごろしてても気にならない？
私は在宅仕事なんだけど、今日は仕事あんまりなくて、たまった家事をしてたんだけど
夫も完全フレックスで午後から仕事に行くって言って
午前中ずっとたまった番組見ていて、ちょっとイラッとした。
手伝うか、せめてお疲れとか言えばいいじゃん…
でも夫のが日ごろ激務だし…とか考えてるうちに家事は終わって夫は会社に行ってしまった。
廃人の如き生活を送る私には>>118は充実してると思う
ネットしてゴロゴロして子供と遊んで、またゴロゴロって日々
ネットしてゴロゴロして子供と遊んで、またゴロゴロって日々
だよねえ
子供とオペラなんて情操教育にもよさそう
子供とオペラなんて情操教育にもよさそう
>>122
私は夫がごろごろしてても気にならないな。
普段私も、子供とお昼寝しちゃってるし、
お休みの時くらい、寝たい時に寝てくれて良いと思うし、
ダラダラしててくれて全く構わないわ。
掃除するのにどいてーっていうのはたまにあるけど。
ウチは完全にお金を稼ぐのは夫、
家事は私、って感じだからかな。
欲を言えば、もう少し子供と遊んでもらえたら良いなとは思うけど、
疲れてるのに３歳児の相手は酷だよね。
私は夫がごろごろしてても気にならないな。
普段私も、子供とお昼寝しちゃってるし、
お休みの時くらい、寝たい時に寝てくれて良いと思うし、
ダラダラしててくれて全く構わないわ。
掃除するのにどいてーっていうのはたまにあるけど。
ウチは完全にお金を稼ぐのは夫、
家事は私、って感じだからかな。
欲を言えば、もう少し子供と遊んでもらえたら良いなとは思うけど、
疲れてるのに３歳児の相手は酷だよね。
127 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:26:57 ID:nlymawxv
>>120
私も産休入って暇。買い物なんか毎日行くもんじゃないし、土日で充分だし、
そもそも社会に出ず家にいることが多いのに、何をそんなに買うのかと。
でも学生時代は家でテレビ見たり漫画読んだり一生してたいってタイプだったのに
仕事してるうちに変わったもんだな、と思う。
テレビつまらん。映画も所詮架空の世界だしとか思っちゃうし。
まあそれも産休前の職場の環境が良かったからで、情緒不安定なお局上司が
移動してきた時は辞めたくて辞めたくて仕方なかったけど。
私も産休入って暇。買い物なんか毎日行くもんじゃないし、土日で充分だし、
そもそも社会に出ず家にいることが多いのに、何をそんなに買うのかと。
でも学生時代は家でテレビ見たり漫画読んだり一生してたいってタイプだったのに
仕事してるうちに変わったもんだな、と思う。
テレビつまらん。映画も所詮架空の世界だしとか思っちゃうし。
まあそれも産休前の職場の環境が良かったからで、情緒不安定なお局上司が
移動してきた時は辞めたくて辞めたくて仕方なかったけど。
128 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:29:55 ID:ZGBdDlbb
薬剤師ですが、離島でも何でもなく普通に通勤圏内関東（都心まで３０分）ですよ。
専業に近い生活で優雅に暮らしたい人はおすすめです。
夫は大手企業勤務で旧帝国大学院卒です。
専業のうちは扶養から出るともらえなくなるのが２０万はかかるので＋保育料と考えるとばかばかしいので、
働かないわ。
幼稚園に入ったら幼稚園の間だけ週１日で働くつもり。
１０万超えるから悩むわ。
専業に近い生活で優雅に暮らしたい人はおすすめです。
夫は大手企業勤務で旧帝国大学院卒です。
専業のうちは扶養から出るともらえなくなるのが２０万はかかるので＋保育料と考えるとばかばかしいので、
働かないわ。
幼稚園に入ったら幼稚園の間だけ週１日で働くつもり。
１０万超えるから悩むわ。
129 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:34:33 ID:ZGBdDlbb
>>127結婚した友達と二人で会ったりするのって平日の方がいいんじゃない？
主婦友達とはだいたい平日に会っているわ。
医師ねぇ・・・私の時は４年だったから６年も行って２年も社会に出るのが遅いのって
女性としては悩むわよね。
薬剤師６年だったら行かなかったわ。
これから減るのなら重宝されて嬉しいわね。
主婦友達とはだいたい平日に会っているわ。
医師ねぇ・・・私の時は４年だったから６年も行って２年も社会に出るのが遅いのって
女性としては悩むわよね。
薬剤師６年だったら行かなかったわ。
これから減るのなら重宝されて嬉しいわね。
130 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 14:36:30 ID:sepwgJof
専業だけど、家族の会社の役員をいくつかやってる。
兼業の時の退職金でアパート買って、今は草むしりとメーター調べをする日々。
正直、家の中でやることと言えば、趣味のパッチワークぐらいだし、
家事に時間がかかるという主張はちょっとわからないなぁ。部屋があっても
掃除にそんなに時間かからないし。
兼業の時の退職金でアパート買って、今は草むしりとメーター調べをする日々。
正直、家の中でやることと言えば、趣味のパッチワークぐらいだし、
家事に時間がかかるという主張はちょっとわからないなぁ。部屋があっても
掃除にそんなに時間かからないし。
>>130
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
専業だけどそういえば妊娠中は結構ぎりぎりまでパートしてたな。
予定日の1ヶ月前になって退職したんだけど、それから出産までは確かに毎日暇だった。
子供生まれてからは、そんなにヒマヒマ思うこともなくなったけどね。
ちなみに、上の子が小学生になった今は毎日バタバタと忙しい。
今日は子供たちの習い事が4つあるので、もう少ししたら送迎で大忙し。
敏腕マネージャーのような日々です。
予定日の1ヶ月前になって退職したんだけど、それから出産までは確かに毎日暇だった。
子供生まれてからは、そんなにヒマヒマ思うこともなくなったけどね。
ちなみに、上の子が小学生になった今は毎日バタバタと忙しい。
今日は子供たちの習い事が4つあるので、もう少ししたら送迎で大忙し。
敏腕マネージャーのような日々です。
134 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 15:42:53 ID:nlymawxv
確かに子供ができたら暇なんて思うことはなくなるだろうね。
まあその時はその時で考えよう。
まあその時はその時で考えよう。
>>129
だから、誰もあなたのこと羨ましがってないって。
医師でもないのに、“先生”呼びされて喜んでレベル低い。
よほど田舎のご出身で神童扱いされてたとか？
同じ理系なら、医学部選ぶって言うの。
長い人生たった２年の違いなら、薬剤師より断然医学部でしょう。
なんで薬学にしたの？
まぁ、医学部は薬学部と違って入試が難しいから、誰でも入れる訳じゃないけどね。
だから、誰もあなたのこと羨ましがってないって。
医師でもないのに、“先生”呼びされて喜んでレベル低い。
よほど田舎のご出身で神童扱いされてたとか？
同じ理系なら、医学部選ぶって言うの。
長い人生たった２年の違いなら、薬剤師より断然医学部でしょう。
なんで薬学にしたの？
まぁ、医学部は薬学部と違って入試が難しいから、誰でも入れる訳じゃないけどね。
129じゃないけど、私は有機化学が好きだったから薬学部志望だった。
漢方薬の勉強がしてみたくて東邦大の薬学部が第一志望だったな。落ちたけどorz
医学部には全く興味なかったよ。
同じ理系なら医学部選ぶって、別にそんなことはないと思うけどなー。
横レス失礼しました。
漢方薬の勉強がしてみたくて東邦大の薬学部が第一志望だったな。落ちたけどorz
医学部には全く興味なかったよ。
同じ理系なら医学部選ぶって、別にそんなことはないと思うけどなー。
横レス失礼しました。
140 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 17:57:53 ID:BvFO+AfL
専業だけど子供たちの習い事は
小３男児＝４つ（そろばん・ｻｯｶｰ・ﾋﾟｱﾉ・塾）
小２男児＝３つ（そろばん・野球・絵）
どれも平日おやつを食べさせて、送り出したり送迎したり。
土日祝日は家族でお出かけしたりして過ごすわけだけど、
兼業サンちの低学年の子供さんは習い事とか
家族でお出かけとかいつしてるの？？？
小３男児＝４つ（そろばん・ｻｯｶｰ・ﾋﾟｱﾉ・塾）
小２男児＝３つ（そろばん・野球・絵）
どれも平日おやつを食べさせて、送り出したり送迎したり。
土日祝日は家族でお出かけしたりして過ごすわけだけど、
兼業サンちの低学年の子供さんは習い事とか
家族でお出かけとかいつしてるの？？？
>>133
自分で敏腕言うなｗ
自分で敏腕言うなｗ
142 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 20:59:20 ID:ogHl9VAM
>>108
結婚してからの方が大分お小遣いは減ってしまいましたよ
でも愛する主人と子供がいるので満足です～
あなたとは生まれた時からの生活レベルが違うと思います～
あなたのものさしでは計りきれない世界でしたね
あなたも私のような生活は一生できないのですね。可哀想だけど明日もお仕事頑張ってね
電車？で通ってるのかしらｗ電車はあまり乗った事がないので今度乗り方教えてくださいね
結婚してからの方が大分お小遣いは減ってしまいましたよ
でも愛する主人と子供がいるので満足です～
あなたとは生まれた時からの生活レベルが違うと思います～
あなたのものさしでは計りきれない世界でしたね
あなたも私のような生活は一生できないのですね。可哀想だけど明日もお仕事頑張ってね
電車？で通ってるのかしらｗ電車はあまり乗った事がないので今度乗り方教えてくださいね
143 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 21:11:51 ID:ogHl9VAM
>>107
えぇ、若いうちだけですよ。でも若いうちに素敵な男性と結婚すればいい事でしょ。
妻の立場ってとても強いものなんですよ。きちんと主婦をしていれば一生幸せに暮らせます。
あなたのような男性のがいてくれるお陰でブスな方も報われるのです。
これからもたくさん話しかけてあげてくださいね。
えぇ、若いうちだけですよ。でも若いうちに素敵な男性と結婚すればいい事でしょ。
妻の立場ってとても強いものなんですよ。きちんと主婦をしていれば一生幸せに暮らせます。
あなたのような男性のがいてくれるお陰でブスな方も報われるのです。
これからもたくさん話しかけてあげてくださいね。
145 ：名無しの心子知らず：2009/09/09(水) 22:51:02 ID:ogHl9VAM
>>144
生き甲斐と言う言葉をあまり意識した事がありません
あなたは生き甲斐をあえて探さなくては生きていけない哀れな方なのですね
少なくなったと言ってもあなたのお給料より一桁程違うと思いますｗ
会社の雇われでしょ？！何度も言うけれど生活の次元が違うと思います
専業は兼業がいいなんて思わないですよ。兼業の勘違い。自意識過剰。
あなたが思っている程あなたは社会から必要とされていませんよｗ
会社には代わりがいくらでもいるんですよ
平民相手は疲れたので失礼しま～すｗお休みなさい(*^o^*)
生き甲斐と言う言葉をあまり意識した事がありません
あなたは生き甲斐をあえて探さなくては生きていけない哀れな方なのですね
少なくなったと言ってもあなたのお給料より一桁程違うと思いますｗ
会社の雇われでしょ？！何度も言うけれど生活の次元が違うと思います
専業は兼業がいいなんて思わないですよ。兼業の勘違い。自意識過剰。
あなたが思っている程あなたは社会から必要とされていませんよｗ
会社には代わりがいくらでもいるんですよ
平民相手は疲れたので失礼しま～すｗお休みなさい(*^o^*)
このスレで何度も出てくる
「人それぞれなんだから」とか「各家庭事情があるから」
というシメに何の意味があるんだかと思う。
結局はそうだと皆思ってはいるけど、じゃあこのスレの
意味はないよ？ 皆それぞれなんだからそれでいいじゃん
で片づけて→スレ終了か？
専業兼業各家庭の価値観で意見交わせばいいんじゃないの？
と思うんだが。
「人それぞれなんだから」とか「各家庭事情があるから」
というシメに何の意味があるんだかと思う。
結局はそうだと皆思ってはいるけど、じゃあこのスレの
意味はないよ？ 皆それぞれなんだからそれでいいじゃん
で片づけて→スレ終了か？
専業兼業各家庭の価値観で意見交わせばいいんじゃないの？
と思うんだが。
うんそれぞれだとは大体みんな思ってるんだろうね。
でも私は子供のいない専業主婦はすっごい見下してる（介護とか、豪邸に住んでるとかじゃない普通の人ね）
それぞれなんて思ってない、あれはニートに近い、あるいはペット。
子供のいる専業主婦は尊敬してる
でも私は子供のいない専業主婦はすっごい見下してる（介護とか、豪邸に住んでるとかじゃない普通の人ね）
それぞれなんて思ってない、あれはニートに近い、あるいはペット。
子供のいる専業主婦は尊敬してる
誰も突っ込まないけど気になったので書く。
>>140
「そろばんと塾」「ピアノとサッカー」「野球と絵」
って組み合わせ無茶苦茶じゃん。しかも今時そろばんて。
たくさん習い事をさせてるのが自慢みたいだけど
親が貧乏人出身、教養のない家で育ったのが丸わかりで
読んでるこっちが恥ずかしい。
>>147
＞人それぞれ
専業の「それ以上その話題に触れてくれるな」だと思ってる。
本当にそれぞれと思っているんだったらこのスレなんか
のぞかないと思うよ。。。
>>140
「そろばんと塾」「ピアノとサッカー」「野球と絵」
って組み合わせ無茶苦茶じゃん。しかも今時そろばんて。
たくさん習い事をさせてるのが自慢みたいだけど
親が貧乏人出身、教養のない家で育ったのが丸わかりで
読んでるこっちが恥ずかしい。
>>147
＞人それぞれ
専業の「それ以上その話題に触れてくれるな」だと思ってる。
本当にそれぞれと思っているんだったらこのスレなんか
のぞかないと思うよ。。。
>>150
＞でも世間的には子どもがいてもいなくても専業への評価は同じ。
そうかなあ？私はそんな評価聞いたことないな。朝日新聞、産経新聞、ワイドショー
テレビのニュースくらいしかみないけど
どういうところでいわれているの？
そういう評価をするメディアあるいは個人って待機児童とかはどう考えてるんだろ
＞でも世間的には子どもがいてもいなくても専業への評価は同じ。
そうかなあ？私はそんな評価聞いたことないな。朝日新聞、産経新聞、ワイドショー
テレビのニュースくらいしかみないけど
どういうところでいわれているの？
そういう評価をするメディアあるいは個人って待機児童とかはどう考えてるんだろ
sageない人のレスは必ずってくらい「かまってくれ」だからあまり気にしない
でもここはバトルさせたいスレだし専業兼業ってよりいろんな人がいて面白い
一生懸命育児してる人のレスは見習わなきゃって思えるし
あ、>>149今時じゃないかもだけどうちもそろばん習わせたいと思ってるよ
私が暗算苦手だからorz
でもここはバトルさせたいスレだし専業兼業ってよりいろんな人がいて面白い
一生懸命育児してる人のレスは見習わなきゃって思えるし
あ、>>149今時じゃないかもだけどうちもそろばん習わせたいと思ってるよ
私が暗算苦手だからorz
うちは、乗馬とギターと塾@小３男子。
本当は、チームプレーのスポーツをさせたかったんだけど、本人が乗馬を選んだ。
アレルギー持ちだから、複数の動物に触れさせる目的もある。家には犬がいる。
本当は、チームプレーのスポーツをさせたかったんだけど、本人が乗馬を選んだ。
アレルギー持ちだから、複数の動物に触れさせる目的もある。家には犬がいる。
>>149
そろばんは良いと思うよ。
暗算早い人は単純な数値計算はテキパキ終わらせて、考える問題に時間費やせるから受験やテストで有利。
兼業が専業って昼間何してるの？って思うのと同じように、
私は兼業がそんなに金稼いで何に使うのか疑問。
夫婦揃って大手企業に勤めてる知り合いがいるんだけど、
生活レベルは至って普通なんだよね。子供も１人だし家も普通のマンション。
世帯収入は一般的な専業家庭の2倍近くあるのに贅沢してない兼業家庭ってお金何に使うの？貯めるだけ？
そろばんは良いと思うよ。
暗算早い人は単純な数値計算はテキパキ終わらせて、考える問題に時間費やせるから受験やテストで有利。
兼業が専業って昼間何してるの？って思うのと同じように、
私は兼業がそんなに金稼いで何に使うのか疑問。
夫婦揃って大手企業に勤めてる知り合いがいるんだけど、
生活レベルは至って普通なんだよね。子供も１人だし家も普通のマンション。
世帯収入は一般的な専業家庭の2倍近くあるのに贅沢してない兼業家庭ってお金何に使うの？貯めるだけ？
>>154
うちは兼業だけど、一般の２倍まではいってないから
推測だけど、子の今後の教育費や老後に貯めて
るんじゃないか？もしくはいずれ親の要介護とか。
ちなみにうちは家購入がまだなので、その為に
ある程度２馬力のうちに貯金してる。家買った後は子どもの教育費に
自分達の老後、といくらでも必要だからね～
といっても貯めるために働いているわけではないんだけどさ。
関係ないけど、高校生の男子がいる会社の人二人共が
お米毎日１０合炊いてるって言ってた。冗談にしか思えなかったが
翌日の弁当やら含め４人家族で、毎日１０合だって。
ありえないと笑っちゃったよ。でも笑いごとじゃないんだな…
うちは兼業だけど、一般の２倍まではいってないから
推測だけど、子の今後の教育費や老後に貯めて
るんじゃないか？もしくはいずれ親の要介護とか。
ちなみにうちは家購入がまだなので、その為に
ある程度２馬力のうちに貯金してる。家買った後は子どもの教育費に
自分達の老後、といくらでも必要だからね～
といっても貯めるために働いているわけではないんだけどさ。
関係ないけど、高校生の男子がいる会社の人二人共が
お米毎日１０合炊いてるって言ってた。冗談にしか思えなかったが
翌日の弁当やら含め４人家族で、毎日１０合だって。
ありえないと笑っちゃったよ。でも笑いごとじゃないんだな…
ここって要するに専業主婦を語るスレだよね？兼業の自分語りがやたら多いけど。
脳内富豪夫人wの話とかはどうでもいいからさ、もっと普通の人の本音が聞きたいよ。
「不安じゃありませーん」「高収入の旦那に感謝」「実家or義実家に資産が」はもういいよ。
世の中の男性の平均年収は500万を切るというのは動かしようのない事実。
これだけの不況、失業率の世の中で、あえて専業を選ぶ人に、本音のところでその理由、
専業の喜び（エステだのネイルだのじゃなくてさ）、不安があるならそのために対処してること、
地に足の着いた専業主婦の話が聞きたいです。
脳内富豪夫人wの話とかはどうでもいいからさ、もっと普通の人の本音が聞きたいよ。
「不安じゃありませーん」「高収入の旦那に感謝」「実家or義実家に資産が」はもういいよ。
世の中の男性の平均年収は500万を切るというのは動かしようのない事実。
これだけの不況、失業率の世の中で、あえて専業を選ぶ人に、本音のところでその理由、
専業の喜び（エステだのネイルだのじゃなくてさ）、不安があるならそのために対処してること、
地に足の着いた専業主婦の話が聞きたいです。
●朝鮮の反日企業 口ッテ製品不買運動 4品目 ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187809003/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187809003/
>>156
理由を聞いたって「子供に寂しい思いを」「母親が働いたら子供が」って美しい育児論でまたループじゃん。
ウソじゃないだろうけどそれこそ聞き飽きた。
結局育児と両立できるような仕事が世の中に少なすぎるんだよ。
パートじゃ稼ぎはしれてるし保育代で消えるから専業の方がいいって判断でしょ。
支援してくれる会社の正社員で待遇が良い人は専業にはならないよ、やっぱ。
理由を聞いたって「子供に寂しい思いを」「母親が働いたら子供が」って美しい育児論でまたループじゃん。
ウソじゃないだろうけどそれこそ聞き飽きた。
結局育児と両立できるような仕事が世の中に少なすぎるんだよ。
パートじゃ稼ぎはしれてるし保育代で消えるから専業の方がいいって判断でしょ。
支援してくれる会社の正社員で待遇が良い人は専業にはならないよ、やっぱ。
>>156
子どもが小さい、もしくはそばに居たいからじゃないの？
旦那も専業母に育てられて、それが当たり前と思っている、
もしくは兼業で辛い思いをして我が子にはその思いをさせたくないとか
経済的に火の車だったら保育園預けて働くでしょ
（待機児童である、仕事がない、病気は除く）
子どもが小さい、もしくはそばに居たいからじゃないの？
旦那も専業母に育てられて、それが当たり前と思っている、
もしくは兼業で辛い思いをして我が子にはその思いをさせたくないとか
経済的に火の車だったら保育園預けて働くでしょ
（待機児童である、仕事がない、病気は除く）
例え稼ぎが保育代で消えたとしても、職を確保しておくという意味で働くという選択もあるんだよね。
でも、パートだと何年もかけて確保しておくほどの職か？という気がするのも事実。
だっていつクビ切られるかわからないし。
そう思うと、じゃあ専業で、と思うんだよね。
聞き飽きたと言われてしまったけど、専業なら子供の側にいられるし。
やっぱり>>158に尽きると思うな。
外で働いてまで得られるメリットが少ないから専業。
でも、パートだと何年もかけて確保しておくほどの職か？という気がするのも事実。
だっていつクビ切られるかわからないし。
そう思うと、じゃあ専業で、と思うんだよね。
聞き飽きたと言われてしまったけど、専業なら子供の側にいられるし。
やっぱり>>158に尽きると思うな。
外で働いてまで得られるメリットが少ないから専業。
>159
子供のそばに居たい、で居られるうちはまだ不安が勝ってない証拠。
旦那年収が多くても不安があるなら子供はそばに置かない選択もするよ。
お金だけの問題で解決する不安なら稼いだほうが早いもの。
不安が少しでも取り除かれて得た精神安定が子育てに良い影響を与える
と思えば仕事に出る。
節約節約！で不安に押しつぶされそうになりながら子供の側に居ると
私の場合は不安定になって子供にヤツ当ってしまいそうになるから、私の
就労は子供と私、結局は家族のため。
稼いだお金で適宜に楽しくお金を遣いながら（貯めながら）子育てするのが
気に入ってる。
子供のそばに居たい、で居られるうちはまだ不安が勝ってない証拠。
旦那年収が多くても不安があるなら子供はそばに置かない選択もするよ。
お金だけの問題で解決する不安なら稼いだほうが早いもの。
不安が少しでも取り除かれて得た精神安定が子育てに良い影響を与える
と思えば仕事に出る。
節約節約！で不安に押しつぶされそうになりながら子供の側に居ると
私の場合は不安定になって子供にヤツ当ってしまいそうになるから、私の
就労は子供と私、結局は家族のため。
稼いだお金で適宜に楽しくお金を遣いながら（貯めながら）子育てするのが
気に入ってる。
転勤族＆旦那激務の為専業です
近所に両親、義実家がない（両方とも新幹線で三時間）
子供が未就園児＆急な転勤がある為働けないです
実家の資産も地方都市の土地と駐車場くらいです
正直将来は不安です
勉強して何か手に職を付けなければ
ここで仕事を誇りに思ってる兼業さんが羨ましいです
なぜか私が就職すると会社が潰れるんですよね・・小さな会社ですがもう三社・・・
近所に両親、義実家がない（両方とも新幹線で三時間）
子供が未就園児＆急な転勤がある為働けないです
実家の資産も地方都市の土地と駐車場くらいです
正直将来は不安です
勉強して何か手に職を付けなければ
ここで仕事を誇りに思ってる兼業さんが羨ましいです
なぜか私が就職すると会社が潰れるんですよね・・小さな会社ですがもう三社・・・
164 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:39:44 ID:+QRHR7Ot
マジレスすると、不安不安じゃない以前に、専業主婦がいる意味ってないよね。
節約節約するくらいなら、いなくなればいいじゃん。
自分が家庭で一番金を減らす要因で、一円も稼がないんだしさ。
別に無理して生きなくていいよね。
誰も頼んでないし、別にいなくなっても影響ないし。
扶養控除でますますゴミ化したしね。
つまり、働くに越した事がないってことがとうとう証明されちゃったよね。
まあ扶養控除があろうとなかろうと、それで損しない程度に稼げばいいっていう単純な話なんだけど
それもできない無能がいて何になるんですかと
子供もまともに成長するの？
自分が同じ親の立場である男に面倒みてもらわなきゃやっていけない分際で？
節約節約するくらいなら、いなくなればいいじゃん。
自分が家庭で一番金を減らす要因で、一円も稼がないんだしさ。
別に無理して生きなくていいよね。
誰も頼んでないし、別にいなくなっても影響ないし。
扶養控除でますますゴミ化したしね。
つまり、働くに越した事がないってことがとうとう証明されちゃったよね。
まあ扶養控除があろうとなかろうと、それで損しない程度に稼げばいいっていう単純な話なんだけど
それもできない無能がいて何になるんですかと
子供もまともに成長するの？
自分が同じ親の立場である男に面倒みてもらわなきゃやっていけない分際で？
>>164
母親に愛されなかったんだね・・
母親に愛されなかったんだね・・
166 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:47:12 ID:+QRHR7Ot
専業にとって働くことがメリットあるとかっていうか、
そもそも家庭にとって、あと民主主義社会にとってその専業にメリットがないんだよね
扶養控除がなくなったということはそういう事。
なんか、働くか怠けるかの二択しかないと思ってる人いるけど、
消え去るっていう選択肢もあるんだよ？
子供と男にとってはそれが一番の優良な選択肢だなぁ。
あと専業って、稼がないから納税も０で、そのくせ年金もらったり健康保険料もらったりするから、
社会にとっても邪魔でしかないんだよね。
これが本音。
だからつい、石原知事がババアは死ね的な事言っちゃったでしょ？
これだから。
消費税増税も、何もいらないの。
単に、無職ニートの女を根絶やしにしちゃえばいいだけ。すごい簡単。
家庭も円満になり、社会でも家庭でも邪魔が消えさってめでたしめでたし。
そもそも家庭にとって、あと民主主義社会にとってその専業にメリットがないんだよね
扶養控除がなくなったということはそういう事。
なんか、働くか怠けるかの二択しかないと思ってる人いるけど、
消え去るっていう選択肢もあるんだよ？
子供と男にとってはそれが一番の優良な選択肢だなぁ。
あと専業って、稼がないから納税も０で、そのくせ年金もらったり健康保険料もらったりするから、
社会にとっても邪魔でしかないんだよね。
これが本音。
だからつい、石原知事がババアは死ね的な事言っちゃったでしょ？
これだから。
消費税増税も、何もいらないの。
単に、無職ニートの女を根絶やしにしちゃえばいいだけ。すごい簡単。
家庭も円満になり、社会でも家庭でも邪魔が消えさってめでたしめでたし。
167 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:51:44 ID:+QRHR7Ot
自分が必要だっていう誤った前提で語っちゃうから矛盾が生じるんだよ。
客観的には不要だから安心して。安心して逝っていいんだよ？何も無理して生きずに。
家庭のためだと思うなら、それは何が一番近道か考える事。
それが無職ニートの役割じゃないの？
稼がないで金減らして迷惑ばかりかけてるお前が消え去る事でしょ？
世の中は命が大事だとか、そんな綺麗事連発してるから気づきにくいのかもしれないけど、
別にそんな事はなくて、人によってその重さというのは違って、
いないに越した事がない存在というのもいるんだよ？
客観的には不要だから安心して。安心して逝っていいんだよ？何も無理して生きずに。
家庭のためだと思うなら、それは何が一番近道か考える事。
それが無職ニートの役割じゃないの？
稼がないで金減らして迷惑ばかりかけてるお前が消え去る事でしょ？
世の中は命が大事だとか、そんな綺麗事連発してるから気づきにくいのかもしれないけど、
別にそんな事はなくて、人によってその重さというのは違って、
いないに越した事がない存在というのもいるんだよ？
168 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:54:20 ID:u8OyVi3D
>>162
同じだよ。転勤族＆旦那激務
子どもも小さい。いつ転勤辞令来るか分からん。
勉強はしてる。どこに引っ越しても食いっぱぐれの無い
福祉系の資格を片手で数えられる位しかないが、取った。
それから、内職。在宅仕事（子どもの学習添削系）
出来ることを探してる。
ただし内職・在宅は詐欺に合いやすいから気をつけて・・・
同じだよ。転勤族＆旦那激務
子どもも小さい。いつ転勤辞令来るか分からん。
勉強はしてる。どこに引っ越しても食いっぱぐれの無い
福祉系の資格を片手で数えられる位しかないが、取った。
それから、内職。在宅仕事（子どもの学習添削系）
出来ることを探してる。
ただし内職・在宅は詐欺に合いやすいから気をつけて・・・
169 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:55:49 ID:+QRHR7Ot
家計簿つける時にさ？
消費する物や種類によってつけるんじゃなくて、人によってつけるとわかりやすくなるよ。
例えば、子供2人をもつ夫婦っていう設定の場合、
夫 嫁 子供A 子供B
みたいな感じで。
まずそれぞれ収入がいくらか。
そしてそれぞれ出費はいくらか。
で、その収入と出費を足すと凄くわかりやすい。
誰がこの家庭にとって＋で、誰が－かって事がはっきりとわかるから。
まあ子供は仕方ないよね。
ってことは、夫と嫁。
どっちが、害虫になっているでしょうかと。
消費する物や種類によってつけるんじゃなくて、人によってつけるとわかりやすくなるよ。
例えば、子供2人をもつ夫婦っていう設定の場合、
夫 嫁 子供A 子供B
みたいな感じで。
まずそれぞれ収入がいくらか。
そしてそれぞれ出費はいくらか。
で、その収入と出費を足すと凄くわかりやすい。
誰がこの家庭にとって＋で、誰が－かって事がはっきりとわかるから。
まあ子供は仕方ないよね。
ってことは、夫と嫁。
どっちが、害虫になっているでしょうかと。
170 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 09:58:51 ID:+QRHR7Ot
転勤族ならなおさらいる意味がないんじゃないかなぁ。
子供がついていくのはわかるけど、そこでなんでわざわざ職を持たない無職ニートの人がついていくのか。
子供がついていくのはわかるけど、そこでなんでわざわざ職を持たない無職ニートの人がついていくのか。
171 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:04:01 ID:+QRHR7Ot
でさ、不況だろうが景気がよかろうが、お金っていうのはいつの時代もあって困るものではないからね。
あればある程得な。絶対的価値がある物。
逆にその価値がある物を、いつの時代も増やさず減らす一方なのが、専業主婦。
いや、無職。ニート。
選択肢は二つ。
それは、
働くか働かないか
ではなくて、
生きて働くか死ぬか
どっちか。
あればある程得な。絶対的価値がある物。
逆にその価値がある物を、いつの時代も増やさず減らす一方なのが、専業主婦。
いや、無職。ニート。
選択肢は二つ。
それは、
働くか働かないか
ではなくて、
生きて働くか死ぬか
どっちか。
子供が帰ったら、ピカピカに掃除した家で「おかえりなさい」と
手作りのおやつを出し、学校の話をニコニコときちんと最後まで聞いて
いっしょに笑ってくれる母親にあこがれていたので専業主婦。
実家は土日もないほど忙しい共働きで、収入はまぁまぁ多く贅沢もさせてもらったけど
でも、旅行や外食などなどよりも、上記のようなお母さんがいる家がうらやましかった。
お金がなくても家に帰ったらにっこり迎えてくれるお母さんがいたらいいと思ってた。
今、自分が理想としていた夢のお母さんになれて幸せ。
下の子供が高学年くらいになったら学費の為に働く。
手作りのおやつを出し、学校の話をニコニコときちんと最後まで聞いて
いっしょに笑ってくれる母親にあこがれていたので専業主婦。
実家は土日もないほど忙しい共働きで、収入はまぁまぁ多く贅沢もさせてもらったけど
でも、旅行や外食などなどよりも、上記のようなお母さんがいる家がうらやましかった。
お金がなくても家に帰ったらにっこり迎えてくれるお母さんがいたらいいと思ってた。
今、自分が理想としていた夢のお母さんになれて幸せ。
下の子供が高学年くらいになったら学費の為に働く。
173 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:08:43 ID:9WKEc2ue
おはよ～^^
いい天気で気持ちいいね。家事がはかどったよ～！
私は専業だけど正直言って裕福ではないよ。
夫の年収７００万弱。貯金はたったの５００万w
４人家族で賃貸ﾏﾝｼｮﾝ暮らし。もちろん車も無い。
でも子煩悩でやさしい誠実な夫に、元気でまっすぐな子供たちに恵まれた。
私も時々趣味やランチで息抜きさせてもらいながらすごーく充実した暮らしができてる。
今より切羽詰ればもちろん働く気はあるよ。夫にもそれは言ってある。
選り好みしなければ仕事はあると思ってる。甘い？w
子育てに関しては確固たる自信はないけど一生懸命向き合って努力してるつもり。
専業主婦は子供に過保護・過干渉と、このスレでもよく言われるので
そこは注意しながらまったりやってます。
いい天気で気持ちいいね。家事がはかどったよ～！
私は専業だけど正直言って裕福ではないよ。
夫の年収７００万弱。貯金はたったの５００万w
４人家族で賃貸ﾏﾝｼｮﾝ暮らし。もちろん車も無い。
でも子煩悩でやさしい誠実な夫に、元気でまっすぐな子供たちに恵まれた。
私も時々趣味やランチで息抜きさせてもらいながらすごーく充実した暮らしができてる。
今より切羽詰ればもちろん働く気はあるよ。夫にもそれは言ってある。
選り好みしなければ仕事はあると思ってる。甘い？w
子育てに関しては確固たる自信はないけど一生懸命向き合って努力してるつもり。
専業主婦は子供に過保護・過干渉と、このスレでもよく言われるので
そこは注意しながらまったりやってます。
174 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:09:22 ID:+QRHR7Ot
怠け者が怠け者に憧れるのは必然だよ。
寄生虫の親は寄生虫なんだから。
カッコウなんか、他の鳥に寄生するんだけど、
何も教えなくても、その子の鳥もおんなじことするからね。
帰って無職の女がいたら、
この人毎日何やってるの？
って思うのが、普通の人間の心理。
寄生虫の親は寄生虫なんだから。
カッコウなんか、他の鳥に寄生するんだけど、
何も教えなくても、その子の鳥もおんなじことするからね。
帰って無職の女がいたら、
この人毎日何やってるの？
って思うのが、普通の人間の心理。
>>166
石原りさたん？
石原りさたん？
176 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:12:49 ID:+QRHR7Ot
お金が世の中で一番大事なものではないよ
お金っていうのはそれを成すために必要なものだからね。
でもその大事なものに、残念ながら無職ニートの女は含まれないなぁ・・・。
正直わざわざ生きるより、死んであげて自分の生活費にかかる分の費用を子供の小遣いや教育費に当ててあげたら？って思う。
お金っていうのはそれを成すために必要なものだからね。
でもその大事なものに、残念ながら無職ニートの女は含まれないなぁ・・・。
正直わざわざ生きるより、死んであげて自分の生活費にかかる分の費用を子供の小遣いや教育費に当ててあげたら？って思う。
177 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:15:13 ID:+QRHR7Ot
マジレスすると、不安不安じゃない以前に、専業主婦がいる意味ってないよね。
節約節約するくらいなら、いなくなればいいじゃん。
自分が家庭で一番金を減らす要因で、一円も稼がないんだしさ。
別に無理して生きなくていいよね。
誰も頼んでないし、別にいなくなっても影響ないし。
扶養控除でますますゴミ化したしね。
つまり、働くに越した事がないってことがとうとう証明されちゃったよね。
まあ扶養控除があろうとなかろうと、それで損しない程度に稼げばいいっていう単純な話なんだけど
それもできない無能がいて何になるんですかと
子供もまともに成長するの？
自分が同じ親の立場である男に面倒みてもらわなきゃやっていけない分際で？
節約節約するくらいなら、いなくなればいいじゃん。
自分が家庭で一番金を減らす要因で、一円も稼がないんだしさ。
別に無理して生きなくていいよね。
誰も頼んでないし、別にいなくなっても影響ないし。
扶養控除でますますゴミ化したしね。
つまり、働くに越した事がないってことがとうとう証明されちゃったよね。
まあ扶養控除があろうとなかろうと、それで損しない程度に稼げばいいっていう単純な話なんだけど
それもできない無能がいて何になるんですかと
子供もまともに成長するの？
自分が同じ親の立場である男に面倒みてもらわなきゃやっていけない分際で？
いつも辛辣だなぁと思いながら読んでる専業。
働きたいし、不安もたっぷり。でも、まず保育園がなかった。
年収400あるかないか、子供2歳、貯金はない。
不安にならないわけがない。
やっと保育園に空きが出始めたけど、まず職がないと入れられない。
旦那は土日も出勤があり毎日11時頃帰宅。
近所に一時保育無し、実家は近くても自分の都合でしか動かない。
探してるけど決まらないバイト。
はい、愚痴でした。
兼業がうらやましい。
働きたいし、不安もたっぷり。でも、まず保育園がなかった。
年収400あるかないか、子供2歳、貯金はない。
不安にならないわけがない。
やっと保育園に空きが出始めたけど、まず職がないと入れられない。
旦那は土日も出勤があり毎日11時頃帰宅。
近所に一時保育無し、実家は近くても自分の都合でしか動かない。
探してるけど決まらないバイト。
はい、愚痴でした。
兼業がうらやましい。
女性が家庭と子供の心配しなくて働けるようになるよう世の中が整備されるまで
どれくらいかかるのかね。
育児世代の親世代の女性も働く派が多数になると当然出産や育児にも全く頼れないし。
どれくらいかかるのかね。
育児世代の親世代の女性も働く派が多数になると当然出産や育児にも全く頼れないし。
180 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:23:29 ID:+QRHR7Ot
不安になる前に子供と家庭のためにいなくなってあげたらいいのに。
ていうか不安でも不安じゃなくてもだよ。
子供はお小遣いの方が欲しいと思うよ？
欲しいものがあっても、金がなくて残念って事もあると思う。
そんな時さ、金稼がず減らす一方の自分が消えたら、子供に好きな物買ってあげれるのに、って思わない？
ていうか不安でも不安じゃなくてもだよ。
子供はお小遣いの方が欲しいと思うよ？
欲しいものがあっても、金がなくて残念って事もあると思う。
そんな時さ、金稼がず減らす一方の自分が消えたら、子供に好きな物買ってあげれるのに、って思わない？
181 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 10:25:07 ID:+QRHR7Ot
とりあえずまずいなくなってあげて、家庭と国への負担を減らす事が先だと思う。
>なぜか私が就職すると会社が潰れるんですよね・・小さな会社ですがもう三社・・・
つぶれそうな会社にしか就職できないってことだよ
つぶれそうな会社にしか就職できないってことだよ
社会整備が遅れてるのは散々ループした話だけどさ
母親が働く事について否定的な意識の人が多いのも事実なんだよね
育児論じゃなく、社会や会社の負担がつらいという意味でね。
日本って世界的に見ておかしいぐらい有給とれない国だから
誰かが有給とればその分負担が他の人にまわるっていう被害的な意識がある。
その点で支援や手当ての必要な子もち労働者は目につくんだろう
こういうところがまだ日本の労働者の意識は幼いんだとつくづく思う
母親が働く事について否定的な意識の人が多いのも事実なんだよね
育児論じゃなく、社会や会社の負担がつらいという意味でね。
日本って世界的に見ておかしいぐらい有給とれない国だから
誰かが有給とればその分負担が他の人にまわるっていう被害的な意識がある。
その点で支援や手当ての必要な子もち労働者は目につくんだろう
こういうところがまだ日本の労働者の意識は幼いんだとつくづく思う
有給取れる国ってどういう会社の仕組みなんだろう。
友人がドイツに住んでるけど
病児保育なんて聞いたことないって言う。
子供が病気になったら休むよ、って。マジすか。
友人がドイツに住んでるけど
病児保育なんて聞いたことないって言う。
子供が病気になったら休むよ、って。マジすか。
あとは、不況だからというのが大きいかな
自分の生活に満足してれば他人なんか眼中に無いだろうという人がいたけれどこれは真理。
不況になると仕事や収入が減って社会不安、雇用不安が広がってくるから
その鬱憤はらしに、身分や収入の安定した公務員とか、専業主婦が叩かれる。
次いで、子供を理由にして休んだり手当てをもらえる子もち世帯かな。
日本人は昔から、自分より下位である(と自分が認定した)相手を嫌ったり蔑んだりして
日々の生活の不満のはけ口にしてきたから
現代になっても先祖と同じ事を繰り返しているだけだと思えば納得だけどなんだかな～という感じ。
>>184
わざわざ病児保育なんて規則を作らなくても
子供が病気になれば親が仕事休んで面倒見るのは当たり前のことなんだよね本来
それどころか当たり前に長期の休みがとれる会社も多いし。裏山
自分の生活に満足してれば他人なんか眼中に無いだろうという人がいたけれどこれは真理。
不況になると仕事や収入が減って社会不安、雇用不安が広がってくるから
その鬱憤はらしに、身分や収入の安定した公務員とか、専業主婦が叩かれる。
次いで、子供を理由にして休んだり手当てをもらえる子もち世帯かな。
日本人は昔から、自分より下位である(と自分が認定した)相手を嫌ったり蔑んだりして
日々の生活の不満のはけ口にしてきたから
現代になっても先祖と同じ事を繰り返しているだけだと思えば納得だけどなんだかな～という感じ。
>>184
わざわざ病児保育なんて規則を作らなくても
子供が病気になれば親が仕事休んで面倒見るのは当たり前のことなんだよね本来
それどころか当たり前に長期の休みがとれる会社も多いし。裏山
専業を憎悪してる人、なんで？
兼業で職もあってお金もあって家庭も円満なら、
他人の生き方どうだっていいでしょ。
扶養控除がなくなるって言ったって、38万の20％、
家族旅行で予定より１泊減らせばすむ話。
子ども手当、今まで児童手当もらえなかったんで、うちは
プラスになるかな。
私も以前はフルタイムで働いてたけど、帰りは夜の７時、
保育園の延長代と総菜代は家計を圧迫し、寝かせるまでの
カウントダウンでガミガミ子どもたちを追い立てる毎日。
専業の子たちがスイミングや音楽の習い事してるのに
うちの子は保育園で進歩なく一日中遊んでる。
正直、家族の幸せになってるのか疑問でした。
夫の転勤を機に新卒以来16年働いた会社をやめ、専業になりましたが、
今の方が余裕があって幸せ。
兼業で職もあってお金もあって家庭も円満なら、
他人の生き方どうだっていいでしょ。
扶養控除がなくなるって言ったって、38万の20％、
家族旅行で予定より１泊減らせばすむ話。
子ども手当、今まで児童手当もらえなかったんで、うちは
プラスになるかな。
私も以前はフルタイムで働いてたけど、帰りは夜の７時、
保育園の延長代と総菜代は家計を圧迫し、寝かせるまでの
カウントダウンでガミガミ子どもたちを追い立てる毎日。
専業の子たちがスイミングや音楽の習い事してるのに
うちの子は保育園で進歩なく一日中遊んでる。
正直、家族の幸せになってるのか疑問でした。
夫の転勤を機に新卒以来16年働いた会社をやめ、専業になりましたが、
今の方が余裕があって幸せ。
>>185
病児保育は規則じゃなくて施設なんだ、病気の子供を預ける保育所。
働いていたら子供が病気のときは
普段行ったことのない、慣れない場所で慣れない先生にみてもらうことになる。
周囲もみんな見知らぬ病気の子供。
会社は、単純に一人休んだら補充が必要なわけで
常に補充要員を用意してるんだろうか
病児保育は規則じゃなくて施設なんだ、病気の子供を預ける保育所。
働いていたら子供が病気のときは
普段行ったことのない、慣れない場所で慣れない先生にみてもらうことになる。
周囲もみんな見知らぬ病気の子供。
会社は、単純に一人休んだら補充が必要なわけで
常に補充要員を用意してるんだろうか
188 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 12:15:07 ID:TP5RFouo
働きたい専業主婦は託児所のある職場を選んではいかかでしょうか？
私の職場は託児所は子供少ないので逆に心配です。
女性が多い職場は託児所のあるところ結構あるのではないでしょうか？
私の職場は託児所は子供少ないので逆に心配です。
女性が多い職場は託児所のあるところ結構あるのではないでしょうか？
ID:m5DzQBmg=ID:+QRHR7Ot
キ チ GUY
うちの病院は保育室ついてます
病児保育もやってます
子どもが熱を出したら勤務中に小児科で受診もできます
職員が具合悪い時も勤務中外来受診ＯＫ
たしかに少人数(平均10人くらいｶﾅ)なのは寂しいですが地域の行事やサークルに参加させてもらったりいろいろやってくれるので現状満足だし働く親をサポートしてくれる体制が出来てるので感謝してます
認可保育園に入れても急な残業の時は迎えに行ってくれます(非常勤は残業なしですが)
調べてみればこんな職場もありますよ
病児保育もやってます
子どもが熱を出したら勤務中に小児科で受診もできます
職員が具合悪い時も勤務中外来受診ＯＫ
たしかに少人数(平均10人くらいｶﾅ)なのは寂しいですが地域の行事やサークルに参加させてもらったりいろいろやってくれるので現状満足だし働く親をサポートしてくれる体制が出来てるので感謝してます
認可保育園に入れても急な残業の時は迎えに行ってくれます(非常勤は残業なしですが)
調べてみればこんな職場もありますよ
不況だ、待機児童だとメディアを鵜呑みにしちゃって。
専業だから生活苦しいとか、一人も知らんけどな。
専業だから生活苦しいとか、一人も知らんけどな。
192 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 13:11:51 ID:TP5RFouo
生活苦しくない専業主婦は子供が中学生くらいになって手が離れても専業のまま過ごされるのでしょうか？それともお仕事復帰される方が多いのでしょうか？
193 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 14:08:43 ID:Ael1Ogb3
>>192
十数年先の話をしろと言われても・・・
そりゃ子どもの手が離れたらお米代くらい稼ぐのも良いだろうし
何か趣味をする時間も欲しいし
通えない地方の大学行くならフルで働かないとかも知れないし
ジジババが元気か手助けが必要かもわからないしね
今は専業って選択をして生活しているだけで人生色々な時期があっていいんじゃない？と思う
専業やってみて働かないと自分がダメになる人もいるし、家にいて充実した生活の人もいる
専業したくないけど家族の介護をしなきゃいけない人もいるだろうからね
十数年先の話をしろと言われても・・・
そりゃ子どもの手が離れたらお米代くらい稼ぐのも良いだろうし
何か趣味をする時間も欲しいし
通えない地方の大学行くならフルで働かないとかも知れないし
ジジババが元気か手助けが必要かもわからないしね
今は専業って選択をして生活しているだけで人生色々な時期があっていいんじゃない？と思う
専業やってみて働かないと自分がダメになる人もいるし、家にいて充実した生活の人もいる
専業したくないけど家族の介護をしなきゃいけない人もいるだろうからね
>>158
同意。
既婚女性の働ける職場は本当に少ない。
血のにじむような努力して就職して育休取っても
キャリアアップに励んで毎日、育児家事勉強。
いつまでこの生活が続くのかと思う。
>>154
うちの母も兼業だったけど、普通の家庭と同じか
それ以下の生活だった。でも、老後が違うね。
着実に増やした貯金で定年前に家もアパートも
土地（祖父母のいる地方田舎）も別荘もあった。
リネンの質も違うし、調味料の質も違う。
自分が同じようになれると思わないけど（世代が
全然違うから）基本、兼業は生活の質が全然
違うんだと思う。
年取って気づいたら差がついているのが怖い。
取り返しがつかないから今、懸命に働いているよ。
同意。
既婚女性の働ける職場は本当に少ない。
血のにじむような努力して就職して育休取っても
キャリアアップに励んで毎日、育児家事勉強。
いつまでこの生活が続くのかと思う。
>>154
うちの母も兼業だったけど、普通の家庭と同じか
それ以下の生活だった。でも、老後が違うね。
着実に増やした貯金で定年前に家もアパートも
土地（祖父母のいる地方田舎）も別荘もあった。
リネンの質も違うし、調味料の質も違う。
自分が同じようになれると思わないけど（世代が
全然違うから）基本、兼業は生活の質が全然
違うんだと思う。
年取って気づいたら差がついているのが怖い。
取り返しがつかないから今、懸命に働いているよ。
195 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 14:27:27 ID:tFSlsftc
>>194そうか・・・
でも、リネンって結構長く使えない？？
私は専業ですが、良いものを長く使うのが好きです。
１０年でも良いものは使えるしね。
調味料は基本的なもの以外は手作りです。
菜園で取れたハーブなんかで手作りすると安いし市販品より絶対に美味しい。
でも、私の時間を時間給にするとかなり高いんでしょうけどね（笑）
家は、親に買ってもらう予定だからな・・・
夫実家はお義母さんは専業主婦でしたが、優雅に暮らしています。
子どもたちも高学歴で大企業幹部候補、一生裕福に暮らせる予定です。
でも、リネンって結構長く使えない？？
私は専業ですが、良いものを長く使うのが好きです。
１０年でも良いものは使えるしね。
調味料は基本的なもの以外は手作りです。
菜園で取れたハーブなんかで手作りすると安いし市販品より絶対に美味しい。
でも、私の時間を時間給にするとかなり高いんでしょうけどね（笑）
家は、親に買ってもらう予定だからな・・・
夫実家はお義母さんは専業主婦でしたが、優雅に暮らしています。
子どもたちも高学歴で大企業幹部候補、一生裕福に暮らせる予定です。
うちの会社の短期パートの子(9-16時)の話
旦那の給与の中から生活費だけを渡されるらしい
旦那が×１で前の奥さんとの間に子供がいて養育費も払わされてるとか
その奥さんも再婚したらしいから払いたくないと愚痴ってたなー
で、旦那に結婚前に借金があったらしくその返済を旦那がしてるらしいが
何の借金かは未だに不明らしい(それも含め生活費が極端に少ない)
で、３ヶ月と１歳半になる子供を預けてパートしてるけど
どう計算しても保育料(6万)払ったら手元に残るお金って3万あるかなしか
それでも無いよりマシって感じで働いてる子がいるよ
旦那の給与の中から生活費だけを渡されるらしい
旦那が×１で前の奥さんとの間に子供がいて養育費も払わされてるとか
その奥さんも再婚したらしいから払いたくないと愚痴ってたなー
で、旦那に結婚前に借金があったらしくその返済を旦那がしてるらしいが
何の借金かは未だに不明らしい(それも含め生活費が極端に少ない)
で、３ヶ月と１歳半になる子供を預けてパートしてるけど
どう計算しても保育料(6万)払ったら手元に残るお金って3万あるかなしか
それでも無いよりマシって感じで働いてる子がいるよ
194だけど別に自慢じゃないです。親世代のことだし。
>>195
調味料＞醤油とかですよ？
別荘のメンテナンスを自分でやったり、若いうちは
できるけど、年を取ってもそういった生活を維
持できる人って本当に少ないと思う。
>>197
たぶん、今はいいと思う。
年取ってから働きだすってなかなかできないし、収入も
落ちる。差が出てくるのは40代過ぎてから。子どもが
大学生、独立してから裕福でいられるかが問題では。
>>195
調味料＞醤油とかですよ？
別荘のメンテナンスを自分でやったり、若いうちは
できるけど、年を取ってもそういった生活を維
持できる人って本当に少ないと思う。
>>197
たぶん、今はいいと思う。
年取ってから働きだすってなかなかできないし、収入も
落ちる。差が出てくるのは40代過ぎてから。子どもが
大学生、独立してから裕福でいられるかが問題では。
>>155>>194
なるほど。
兼業さんは老後も十分な蓄えが無いと安心出来ないって人が多いのかもね。
こんなスレが立つくらいだし。
うちは祖母も母も専業だったから、老後は年金でそれなりに暮らしてるかな～
田舎だから金使う場所も無いしね。
なるほど。
兼業さんは老後も十分な蓄えが無いと安心出来ないって人が多いのかもね。
こんなスレが立つくらいだし。
うちは祖母も母も専業だったから、老後は年金でそれなりに暮らしてるかな～
田舎だから金使う場所も無いしね。
200 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 16:01:02 ID:OL7oNV16
45歳から差がでるというのは本当かもしれない。
周りを見渡すと、貧乏か小金持ちでその間がいない気がする。
貧乏側へシフトする人が多い。
周りを見渡すと、貧乏か小金持ちでその間がいない気がする。
貧乏側へシフトする人が多い。
>>192
妊娠前まで、１０年近く医療職だったから
同じ系統ののんびりした職場に復帰するつもり
真面目に取り組めば取り組むほど
独身でしかこなせないあの激務は、両立は無理だろう
給料は信じられないくらい良かったけどね
妊娠前まで、１０年近く医療職だったから
同じ系統ののんびりした職場に復帰するつもり
真面目に取り組めば取り組むほど
独身でしかこなせないあの激務は、両立は無理だろう
給料は信じられないくらい良かったけどね
>>194
うちの母（専業）は、老後も優雅に暮らしてますがｗ
兼業、専業じゃなくて、いかに老後を見据えて貯めていたか、ってだけじゃないかな？
専業主婦はいらないだの言う人もいるけど、そういう人って実は専業主婦になりたかったのでは？
というか、楽したいんだろうね。 で、専業主婦が楽に見える、と。
私は専業。
仕事大好きな人間だから、兼業になったら完璧に仕事人になる。
妻業も母業も放棄するね。 仕事の方が楽しいもん。
でもそれじゃ「家庭」なんて築けないと思ってさ。
家庭を持ったからには専業でいたい。 仕事するんなら独身で過ごした方がマシｗ
とはいえ、仮に旦那の給料では生活できないようだったら潔く働くけどね。
うちの母（専業）は、老後も優雅に暮らしてますがｗ
兼業、専業じゃなくて、いかに老後を見据えて貯めていたか、ってだけじゃないかな？
専業主婦はいらないだの言う人もいるけど、そういう人って実は専業主婦になりたかったのでは？
というか、楽したいんだろうね。 で、専業主婦が楽に見える、と。
私は専業。
仕事大好きな人間だから、兼業になったら完璧に仕事人になる。
妻業も母業も放棄するね。 仕事の方が楽しいもん。
でもそれじゃ「家庭」なんて築けないと思ってさ。
家庭を持ったからには専業でいたい。 仕事するんなら独身で過ごした方がマシｗ
とはいえ、仮に旦那の給料では生活できないようだったら潔く働くけどね。
うちの母は今でもバリバリ働いてる。
あの人は多分ゆったりのんびり専業なんて出来ない人だ。
サメみたいに止まったら死んじゃうんじゃないかって思う。
しかし、稼ぐ以上に使ってしまう人なので老後は不安。
義母はゆったり専業。
実家が裕福な上に義父がまた稼げる人だったので、とても優雅に暮らしてる。
リネンの質も調味料の質も違うね。
老後は子供たちの手を煩わせたくないし気も遣いたくないから施設に行くわ、と言ってる。
もちろん費用をぽーんと出せる位の蓄えは十分にある。
>>203の言うとおりだと思うよ。
いかに老後を見据えてためていたかが肝心で、専業兼業の問題じゃない。
あの人は多分ゆったりのんびり専業なんて出来ない人だ。
サメみたいに止まったら死んじゃうんじゃないかって思う。
しかし、稼ぐ以上に使ってしまう人なので老後は不安。
義母はゆったり専業。
実家が裕福な上に義父がまた稼げる人だったので、とても優雅に暮らしてる。
リネンの質も調味料の質も違うね。
老後は子供たちの手を煩わせたくないし気も遣いたくないから施設に行くわ、と言ってる。
もちろん費用をぽーんと出せる位の蓄えは十分にある。
>>203の言うとおりだと思うよ。
いかに老後を見据えてためていたかが肝心で、専業兼業の問題じゃない。
30代で仮に世帯年収が同じだったとしても一馬力と二馬力で10年後には差がつくってのはどっかのエコノミストが言ってた。
グラフ見たけどよく分からん。
とはいえ専業でもしっかり貯めればもちろん老後は優雅でしょう。
コツコツ貯めるからには生活は質素になるだろうけど。
>>203
仕事人間なのによく仕事辞めれたね！
両立できるような職場ではなかったんだね、残念だね。
仕事がイヤで専業になった人はいいけど、
仕事が好きなのに働けないのって辛いと思う。
支援がある会社に就職できないと結局女性が何かを捨てなきゃいけないって不公平だな。
グラフ見たけどよく分からん。
とはいえ専業でもしっかり貯めればもちろん老後は優雅でしょう。
コツコツ貯めるからには生活は質素になるだろうけど。
>>203
仕事人間なのによく仕事辞めれたね！
両立できるような職場ではなかったんだね、残念だね。
仕事がイヤで専業になった人はいいけど、
仕事が好きなのに働けないのって辛いと思う。
支援がある会社に就職できないと結局女性が何かを捨てなきゃいけないって不公平だな。
別に女性が捨てなきゃならない決まりがあるわけじゃない
203が自分で自分の人生の選択をしただけで残念な話じゃない
203が自分で自分の人生の選択をしただけで残念な話じゃない
207 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 20:04:58 ID:DsKVi6R+
私も仕事人間だった。
だから、結婚しないんだろうなぁ、と漠然と思っていた。
でも、その仕事を辞めても結婚したいと思う人と出会って結婚して
子どもも授かった。
今は専業で不満も不安もないけど、子どもが中学生か高校生にでもなったら
復帰するかもね。
資格職なので、その時求められればの話だけど。
でも、この先専業で死んでもいい人生だったと今のとこは思えるw
だから、結婚しないんだろうなぁ、と漠然と思っていた。
でも、その仕事を辞めても結婚したいと思う人と出会って結婚して
子どもも授かった。
今は専業で不満も不安もないけど、子どもが中学生か高校生にでもなったら
復帰するかもね。
資格職なので、その時求められればの話だけど。
でも、この先専業で死んでもいい人生だったと今のとこは思えるw
208 ：名無しの心子知らず：2009/09/11(金) 08:16:03 ID:23FrdmGY
専業だけど下の子供が小学校に上がって時間ができたので
ボランティアと呼ぶほど高尚ではないけど無資格な私でもできることを探してやってる。
小学校・児童館・育児ｻｰｸﾙでの読み聞かせ、
市民ｾﾝﾀｰ･体育館での託児のお手伝い、などですが凄く楽しい。
何といっても乳幼児・・特に赤ちゃんは可愛いw
自分の子もこんな頃があったな・と懐かしく思い出します。
市報読んだり地域情報をネットで検索したら資格無くてもできるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの募集って結構ある。
こんな微々たる活動でも達成感や充実感ってすごく味わえて、友達も増えた。
自分の幸せを人にも分けてあげたい（←字にすると恥ずかしい）という思いでやり始めました。
ボランティアと呼ぶほど高尚ではないけど無資格な私でもできることを探してやってる。
小学校・児童館・育児ｻｰｸﾙでの読み聞かせ、
市民ｾﾝﾀｰ･体育館での託児のお手伝い、などですが凄く楽しい。
何といっても乳幼児・・特に赤ちゃんは可愛いw
自分の子もこんな頃があったな・と懐かしく思い出します。
市報読んだり地域情報をネットで検索したら資格無くてもできるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの募集って結構ある。
こんな微々たる活動でも達成感や充実感ってすごく味わえて、友達も増えた。
自分の幸せを人にも分けてあげたい（←字にすると恥ずかしい）という思いでやり始めました。
今ちゃんと生活できていて、これからも金銭的に問題がなく、専業であることに誇りを持っているんだからいいじゃない。
同時に仕事が好き、もしくはリスクマネジメントとして仕事を持つ兼業だっていいじゃない。
考え方は人それぞれだし。
同時に仕事が好き、もしくはリスクマネジメントとして仕事を持つ兼業だっていいじゃない。
考え方は人それぞれだし。
>>206
そうは言っても環境の悪い職場の女性が出産＝退社になるのは選択じゃなくて必然だよ。
環境が良い職場で仕事が好きな人間ならまず辞めなかっただろうに。
まあそういう職場を選んだという意味では自分の選択と言えるんだろうけど。
兼業専業を自分の意思だけで選べる人って少ない。
そうは言っても環境の悪い職場の女性が出産＝退社になるのは選択じゃなくて必然だよ。
環境が良い職場で仕事が好きな人間ならまず辞めなかっただろうに。
まあそういう職場を選んだという意味では自分の選択と言えるんだろうけど。
兼業専業を自分の意思だけで選べる人って少ない。
二人子供生んだ後に慢性病にかかってしまい、
長時間働けない体に。
こうなると人生設計激しく狂います。ﾄﾎ
今兼業でも、自分や子供が病気を患ったら立場が変わるって十分あるよ。
長時間働けない体に。
こうなると人生設計激しく狂います。ﾄﾎ
今兼業でも、自分や子供が病気を患ったら立場が変わるって十分あるよ。
203の気持ちは凄くよくわかる。
私がいた職場は育休も取れるし周りの理解もあったし環境のよい職場だった。
上司からは育休とって時短しながら続けるよう勧められた。
私自身仕事大好きだったし。
周りも私が育休取るものだとばっかり思ってたらしい。
でもやめた。
幾ら時短できるといったって、日中子供は保育園に預けない訳にはいかない。
そしたら成長著しい我が子の側にいられない。常に時間に追われてしまう。
やらせたい習い事もある。
仕事が終わってないのにお迎えの時間がきたからと帰るのは後ろ髪引かれる（例え帰ってよいと言われても）
子供の病気で休む度に同僚に罪悪感を持ってしまう（例え同僚が協力的だとしても）
、、等々の理由で
別に社会のせいとか全く関係ない次元で選択で好きな仕事を辞める人もいるんだよ。
好きだからこそ中途半端にしたくないのよ。
勿論経済的に苦しければ割り切って仕事するけどね。頑張って両立してる人は尊敬してる。
私がいた職場は育休も取れるし周りの理解もあったし環境のよい職場だった。
上司からは育休とって時短しながら続けるよう勧められた。
私自身仕事大好きだったし。
周りも私が育休取るものだとばっかり思ってたらしい。
でもやめた。
幾ら時短できるといったって、日中子供は保育園に預けない訳にはいかない。
そしたら成長著しい我が子の側にいられない。常に時間に追われてしまう。
やらせたい習い事もある。
仕事が終わってないのにお迎えの時間がきたからと帰るのは後ろ髪引かれる（例え帰ってよいと言われても）
子供の病気で休む度に同僚に罪悪感を持ってしまう（例え同僚が協力的だとしても）
、、等々の理由で
別に社会のせいとか全く関係ない次元で選択で好きな仕事を辞める人もいるんだよ。
好きだからこそ中途半端にしたくないのよ。
勿論経済的に苦しければ割り切って仕事するけどね。頑張って両立してる人は尊敬してる。
私も203の気持ちよく分かる。
せっかく良い会社に総合職で入っても、
時短の間は一般職扱いになっちゃう会社も結構あるみたいだしね。
育休や時短で同期の男に差を付けられるのは辛いし。
それくらいなら私は専業主婦になった方が良いな。
それで子供が大きくなったら、初めから出世とは全く縁の無い派遣やパートでまったりやっていく。
以上。来年就職する学生の妄想でした。
せっかく良い会社に総合職で入っても、
時短の間は一般職扱いになっちゃう会社も結構あるみたいだしね。
育休や時短で同期の男に差を付けられるのは辛いし。
それくらいなら私は専業主婦になった方が良いな。
それで子供が大きくなったら、初めから出世とは全く縁の無い派遣やパートでまったりやっていく。
以上。来年就職する学生の妄想でした。
短期間でも専業でいることは本当に馬鹿馬鹿しい。
健康ならば働き続けるべきかも。
収入の機会損失2億以上
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/w/11/index1.html
健康ならば働き続けるべきかも。
収入の機会損失2億以上
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/w/11/index1.html
>>212
ほんとだよね。いま健康でたまたま仕事あって頑張ってる。
子供が幼稚園の頃始めたパートで、始める前は多少揺らいだけど、チャンスに乗ってみた。
2年半経って正社員に。
そのときもやっぱり揺らいだけど、ダメなら専業になればいいし、と気楽に乗ってみて2年弱。
その気楽さも、旦那居ればこそ。
なんとか続けてこれたのも子供が学童を楽しんでくれてるからこそ。
仕事してみていろんなことがありがたいと思う。
ほんとだよね。いま健康でたまたま仕事あって頑張ってる。
子供が幼稚園の頃始めたパートで、始める前は多少揺らいだけど、チャンスに乗ってみた。
2年半経って正社員に。
そのときもやっぱり揺らいだけど、ダメなら専業になればいいし、と気楽に乗ってみて2年弱。
その気楽さも、旦那居ればこそ。
なんとか続けてこれたのも子供が学童を楽しんでくれてるからこそ。
仕事してみていろんなことがありがたいと思う。
>>212
問題は、病気にかかったり障害を負ったりする可能性は、自分や子供だけじゃなく、
旦那にもあるってこと。
私の父は家族のために働いて働いて、過労死してしまった。
結婚以来働いたことのなかった母は、父のことが大好きで、本当に可愛い奥さんだったと思う。
お菓子作りとガーデニングが好きで、いつも優しい素敵なお母さんだった母は、
庇護してくれる存在を亡くし、一人で家族を支えなければならなくなった時、
社会的にはただの無能力者だった。
貯金や保険金はそれなりにあったけれど、一生暮らせるほどではなかったから、
私と弟は奨学金とバイトで大学を卒業した。
母のことは好きだし、仲良くしている。でも、高校生の自分が思わず抱いてしまった
あの冷ややかな軽蔑の念、あれは多分一生忘れないと思う。
問題は、病気にかかったり障害を負ったりする可能性は、自分や子供だけじゃなく、
旦那にもあるってこと。
私の父は家族のために働いて働いて、過労死してしまった。
結婚以来働いたことのなかった母は、父のことが大好きで、本当に可愛い奥さんだったと思う。
お菓子作りとガーデニングが好きで、いつも優しい素敵なお母さんだった母は、
庇護してくれる存在を亡くし、一人で家族を支えなければならなくなった時、
社会的にはただの無能力者だった。
貯金や保険金はそれなりにあったけれど、一生暮らせるほどではなかったから、
私と弟は奨学金とバイトで大学を卒業した。
母のことは好きだし、仲良くしている。でも、高校生の自分が思わず抱いてしまった
あの冷ややかな軽蔑の念、あれは多分一生忘れないと思う。
夫が死なない限り不安はないねぇと書きこもうとしたけど、
217をみて納得してしまった・・。
今更ピアノ教室はじめたって雀の涙だわ
217をみて納得してしまった・・。
今更ピアノ教室はじめたって雀の涙だわ
>>217
お母さん、お父さんがいなくなってもパートすらしなかったの？
お母さん、お父さんがいなくなってもパートすらしなかったの？
結局、仕事辞めることになった人は仕事に向いてなかったし
会社にも縁がなかったってことで専業で正しいと思う。
仕事が出来る人って不思議なことにどんな形でも活路が開けるし
会社も簡単に手放さないってのはある。
私はもう子供が大きいからフルだけど、時短でも重宝されて活躍している女性って結構いてｶｺｲｲよ。
短時間でクオリティ高い仕事をさっとこなして颯爽と帰っていく。
時短とれる会社だと子供が学校に行ってる間の時間を
家事するか大好きな仕事をするかの選択って感じなのかな。
もちろん家事って選択した奥様も素敵だけど
仕事は辞めたら二度と戻れないのが残酷だな。
会社にも縁がなかったってことで専業で正しいと思う。
仕事が出来る人って不思議なことにどんな形でも活路が開けるし
会社も簡単に手放さないってのはある。
私はもう子供が大きいからフルだけど、時短でも重宝されて活躍している女性って結構いてｶｺｲｲよ。
短時間でクオリティ高い仕事をさっとこなして颯爽と帰っていく。
時短とれる会社だと子供が学校に行ってる間の時間を
家事するか大好きな仕事をするかの選択って感じなのかな。
もちろん家事って選択した奥様も素敵だけど
仕事は辞めたら二度と戻れないのが残酷だな。
>>219
もちろん働いたよ。でも職歴のない40代のおばさんにまともな職がある訳もなく。
これは母のキャラクターの問題なんだろうけど、仕事探し中もデモデモダッテで
端で見ていて非常にイライラした。
私も弟ももう高校生と中学生なんだから、毎日出迎えてもらわなくても平気だし、食事が全部手作りじゃなくても構わない、
花の世話とか気にしてる場合じゃないでしょう？疲れる？汚れる？そんなこと言ってる場合？いくら言ってもダメだった。
結局扶養内パートみたいな仕事しか見つけて来られなかったよ。自分が世帯主なのに。
外で働いて自分を守ってくれる夫と、内助の功で尽くす自分、という構図が頭に強固にありすぎて、
切り替えられなかったんだろうね、と弟とは話してる。何事もなければ本当に、専業主婦としては最高の人だったんだよ。
なんだかんだで飢えたりすることはなく、今は年金と私と弟からお小遣もらって慎ましく暮らしてるから
結果オーライなのかもしれないけど、娘の私は結婚出産後も仕事を続けることを１ミリも迷わなかったし、
弟も国家資格持ちで一生働ける人と結婚した。反面教師としては感謝してる。
もちろん働いたよ。でも職歴のない40代のおばさんにまともな職がある訳もなく。
これは母のキャラクターの問題なんだろうけど、仕事探し中もデモデモダッテで
端で見ていて非常にイライラした。
私も弟ももう高校生と中学生なんだから、毎日出迎えてもらわなくても平気だし、食事が全部手作りじゃなくても構わない、
花の世話とか気にしてる場合じゃないでしょう？疲れる？汚れる？そんなこと言ってる場合？いくら言ってもダメだった。
結局扶養内パートみたいな仕事しか見つけて来られなかったよ。自分が世帯主なのに。
外で働いて自分を守ってくれる夫と、内助の功で尽くす自分、という構図が頭に強固にありすぎて、
切り替えられなかったんだろうね、と弟とは話してる。何事もなければ本当に、専業主婦としては最高の人だったんだよ。
なんだかんだで飢えたりすることはなく、今は年金と私と弟からお小遣もらって慎ましく暮らしてるから
結果オーライなのかもしれないけど、娘の私は結婚出産後も仕事を続けることを１ミリも迷わなかったし、
弟も国家資格持ちで一生働ける人と結婚した。反面教師としては感謝してる。
>>223
あなたのお母さんは特別に能力が低いのではなく、一般的な専業主婦なんてそんなものだよ。
いざ危機に瀕したとき、正社員としてバリバリ仕事する専業主婦なんていないよ。
我々兼業は、キャリアを途絶させないために我が子を保育所に預け、必死で仕事を続けてるんだよ。
そんな兼業と、家でぬるま湯に浸ってた専業が同じ土俵にたてる訳ないじゃん。積み上げてきたものが違う。
キャリアがない人は主戦力として使えないって。仕事は甘くない。
あなた自身は冷静で優秀なんだと思う。
あなたのお母さんは特別に能力が低いのではなく、一般的な専業主婦なんてそんなものだよ。
いざ危機に瀕したとき、正社員としてバリバリ仕事する専業主婦なんていないよ。
我々兼業は、キャリアを途絶させないために我が子を保育所に預け、必死で仕事を続けてるんだよ。
そんな兼業と、家でぬるま湯に浸ってた専業が同じ土俵にたてる訳ないじゃん。積み上げてきたものが違う。
キャリアがない人は主戦力として使えないって。仕事は甘くない。
あなた自身は冷静で優秀なんだと思う。
>224
うちは妹が未亡人なのだが、専業主婦→即就職できた。
その企業は、子持ち未亡人や子持ち×１がかなり多い（優先して採用している？）らしい。
その条件だと元専業主婦でも必死に頑張ってくれて上手くやってくれるから、だそう。
お給料もよくてあまり辞める人もおらず、職場はいい雰囲気でやってるらしい。
結局、家庭を背負った重さが、主婦のパートや2馬力とは違うんだと思う。
妹はそういう企業に突き当たったのは運がよかったとしかいえないけど、そういうこともある。
うちは妹が未亡人なのだが、専業主婦→即就職できた。
その企業は、子持ち未亡人や子持ち×１がかなり多い（優先して採用している？）らしい。
その条件だと元専業主婦でも必死に頑張ってくれて上手くやってくれるから、だそう。
お給料もよくてあまり辞める人もおらず、職場はいい雰囲気でやってるらしい。
結局、家庭を背負った重さが、主婦のパートや2馬力とは違うんだと思う。
妹はそういう企業に突き当たったのは運がよかったとしかいえないけど、そういうこともある。
私が大学にいた頃、217のような感じの人がいた。
父親が体を壊して手術入院、残った母もろくな職が無くまともに働けず
子供二人を残して二人とも亡くなったという。その人も奨学金で大学出てたよ。
私の両親は公務員で兼業だったから、さぞ良い暮らしだろうと何度も絡まれた。
だけどうちは、成人後の金は出さないぞ世話もしないぞっていう毒親で
飼い殺しみたいな状態だったから周りが思うほど良くなかったんだ。
私だって奨学金欲しかったけど親は健在でしかも公務員じゃ申請通るわけも無く。
小さい頃からためた貯金はたいてバイト代突っ込んで自力で頑張るしかなかった。
それでも相手からしたら、保証人として頼れる親戚がいるだけいいじゃないかとか
ちゃんとした住所があっていいじゃないかと、やっかみのネタは尽きなかったらしい。
確かに、親の用意してくれた環境で子供のスタートラインって劇的に変わるものだけど
だからって無い物を悲観してもしょうがないと思うんだ。
そういう家に生まれちゃったんだから、その環境で頑張るしかないんだと悟ったから
217は別に悪くないんだけど、親の無能のせいで…みたいな考えを見るとモニョっとする
父親が体を壊して手術入院、残った母もろくな職が無くまともに働けず
子供二人を残して二人とも亡くなったという。その人も奨学金で大学出てたよ。
私の両親は公務員で兼業だったから、さぞ良い暮らしだろうと何度も絡まれた。
だけどうちは、成人後の金は出さないぞ世話もしないぞっていう毒親で
飼い殺しみたいな状態だったから周りが思うほど良くなかったんだ。
私だって奨学金欲しかったけど親は健在でしかも公務員じゃ申請通るわけも無く。
小さい頃からためた貯金はたいてバイト代突っ込んで自力で頑張るしかなかった。
それでも相手からしたら、保証人として頼れる親戚がいるだけいいじゃないかとか
ちゃんとした住所があっていいじゃないかと、やっかみのネタは尽きなかったらしい。
確かに、親の用意してくれた環境で子供のスタートラインって劇的に変わるものだけど
だからって無い物を悲観してもしょうがないと思うんだ。
そういう家に生まれちゃったんだから、その環境で頑張るしかないんだと悟ったから
217は別に悪くないんだけど、親の無能のせいで…みたいな考えを見るとモニョっとする
専業になる人って最初から仕事を切り捨てる道を選んだわけで
キャリアを持続してる兼業と同じ土俵で戦えるなんて思ってないだろうし
そんな気もないと思うけど。
独身時代からの働き方を見ても専業志向の人と兼業志向の人では仕事に対する考え方や
人生における重要性が全く違う。
成果を収める喜びや充実感を知っている人はそんな専業さんの姿勢にイラつくかもしれないけど
まあ仕事が単なる生活の糧でしかなかった人はそんなもんだと思う。
そういう生き方もいいと思うし。
キャリアを持続してる兼業と同じ土俵で戦えるなんて思ってないだろうし
そんな気もないと思うけど。
独身時代からの働き方を見ても専業志向の人と兼業志向の人では仕事に対する考え方や
人生における重要性が全く違う。
成果を収める喜びや充実感を知っている人はそんな専業さんの姿勢にイラつくかもしれないけど
まあ仕事が単なる生活の糧でしかなかった人はそんなもんだと思う。
そういう生き方もいいと思うし。
>>217
私の周囲には、217ｻﾝのように、専業だった自分の母親を秘かに軽蔑してる友人、
けっこういるな。高校から進学校で、クラスの半分が医者になってるけど。
しっかりした子の親だから、お母さん自身も実は高学歴という人が多いのだけど、
家庭ではそれを活かせず、育児が終わったらなーんにもできない。
更年期障害や鬱で大変なことも多々あったようで。
私の母親はキャリアの先駆けだったので、友人たちからは
「あなたのお母さんのようになりたい」とよく言われた。
私は、専業も兼業も、能力や性格の向き不向きがあるから、
それに合う生き方すればいいとは思うけど。
私の周囲には、217ｻﾝのように、専業だった自分の母親を秘かに軽蔑してる友人、
けっこういるな。高校から進学校で、クラスの半分が医者になってるけど。
しっかりした子の親だから、お母さん自身も実は高学歴という人が多いのだけど、
家庭ではそれを活かせず、育児が終わったらなーんにもできない。
更年期障害や鬱で大変なことも多々あったようで。
私の母親はキャリアの先駆けだったので、友人たちからは
「あなたのお母さんのようになりたい」とよく言われた。
私は、専業も兼業も、能力や性格の向き不向きがあるから、
それに合う生き方すればいいとは思うけど。
229 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 12:48:51 ID:fVby8SRs
専業主婦は負け組みｗ
ttp://ameblo.jp/nobain-s/entry-10338333325.html
晩婚化
September 09, 2009
Theme: 雑談
女は男に媚を売るのをやめ、女同士競い合うようになった
で、女同士の争いに勝ったものは独身で居る訳だな
敗者は結婚して専業主婦やって子供が出来たら子育てしてくんだ
ttp://ameblo.jp/nobain-s/entry-10338333325.html
晩婚化
September 09, 2009
Theme: 雑談
女は男に媚を売るのをやめ、女同士競い合うようになった
で、女同士の争いに勝ったものは独身で居る訳だな
敗者は結婚して専業主婦やって子供が出来たら子育てしてくんだ
３階窓から逆さづり、女性落とされ重体…内縁の男逮捕
２６日午前１時３０分ごろ、大阪市生野区生野東のマンション３階の女性（３６）方で、
内縁関係にあった同区勝山北５、自営業徐泰俊容疑者（４６）が女性の脚を持って
窓（高さ約６メートル）から逆さづりにし、隣接する集会所の敷地のコンクリート上に落とした。
女性は頭の骨を折るなどして重体。
生野署員が病院に付き添っていた徐容疑者に事情を聴いたところ、容疑を認めたため、殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、２人は別居しているが、徐容疑者は２５日深夜、酒に酔って女性宅を訪問、
子供の養育を巡って口論になったといい、調べに対し「カッとなって脅そうとしたが、
実際に落とすつもりはなかった」と供述しているという。
（ 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i406.htm
>自営業徐泰俊容疑者（４６）
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/national/update/0826/OSK200608260022.html
>自営業広川邦明容疑者（４６）
２６日午前１時３０分ごろ、大阪市生野区生野東のマンション３階の女性（３６）方で、
内縁関係にあった同区勝山北５、自営業徐泰俊容疑者（４６）が女性の脚を持って
窓（高さ約６メートル）から逆さづりにし、隣接する集会所の敷地のコンクリート上に落とした。
女性は頭の骨を折るなどして重体。
生野署員が病院に付き添っていた徐容疑者に事情を聴いたところ、容疑を認めたため、殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、２人は別居しているが、徐容疑者は２５日深夜、酒に酔って女性宅を訪問、
子供の養育を巡って口論になったといい、調べに対し「カッとなって脅そうとしたが、
実際に落とすつもりはなかった」と供述しているという。
（ 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i406.htm
>自営業徐泰俊容疑者（４６）
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/national/update/0826/OSK200608260022.html
>自営業広川邦明容疑者（４６）
うちの母は兄弟多くて貧乏で、学歴もなく若く結婚した。
私が小学生の時に母はレストランでパートを始めて数年後に店長→役員に。
役員になってから体を壊して辞めてしばらくしたら、
人の紹介で介護施設で給食補助兼事務みたいな仕事についた。
それから数年経った今は介護関係の資格を取り正職員になり主任になってる。
学歴はないけど明るく世話好きで、猛烈に勉強して成功するタイプの母。
小さい頃はいつも家にいて、おやつにケーキ出してくれたりする友達のお母さんが心底うらやましかったけど
大人になった今は自分の母親を尊敬してる。
私が小学生の時に母はレストランでパートを始めて数年後に店長→役員に。
役員になってから体を壊して辞めてしばらくしたら、
人の紹介で介護施設で給食補助兼事務みたいな仕事についた。
それから数年経った今は介護関係の資格を取り正職員になり主任になってる。
学歴はないけど明るく世話好きで、猛烈に勉強して成功するタイプの母。
小さい頃はいつも家にいて、おやつにケーキ出してくれたりする友達のお母さんが心底うらやましかったけど
大人になった今は自分の母親を尊敬してる。
232 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 14:24:19 ID:hL5yHsMy
>>224
だいたい専業主婦は実家が裕福だったり旦那の稼ぎがよかったりするから。危機におちいってもなんとかなる貯えがある。よけいなお世話。
だいたい専業主婦は実家が裕福だったり旦那の稼ぎがよかったりするから。危機におちいってもなんとかなる貯えがある。よけいなお世話。
それは男性でも同じかなと
ようは働く意欲と覚悟があるかなしか
ようは働く意欲と覚悟があるかなしか
そう考えると子供への教育って大事だ。
女の子には将来、1人でも生きていけるような学歴とキャリア、
男の子にはそんな女の子を理解してサポートする優しさを
教えていきたい。
時代が変わったんだもの。対応できるような子に育てなければ。
女が1人で生きていけないような社会は私たちで終わりにしたい。
女の子には将来、1人でも生きていけるような学歴とキャリア、
男の子にはそんな女の子を理解してサポートする優しさを
教えていきたい。
時代が変わったんだもの。対応できるような子に育てなければ。
女が1人で生きていけないような社会は私たちで終わりにしたい。
237 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 15:57:40 ID:7gtmCC92
>>235
今でも自分の稼ぎで生きて行けます。40代後半専門職。
個人のスキルの問題。社会のせいにしないで、まず自分が変わらないと。
将来独身でも旦那が病気になっても、死別しても一人で食って行けるために
しっかり国家資格を２つ取りましたよ。将来見越して。
旦那の稼ぎが良くても所詮人が稼いだお金。
自分で稼いだお金を自由に使えるのはたまらない至福の時です。
主婦が家庭を守ってるからこそ旦那が稼げるなんて言うのは
専業主婦の逃げ口上にしか聞こえないです。
今でも自分の稼ぎで生きて行けます。40代後半専門職。
個人のスキルの問題。社会のせいにしないで、まず自分が変わらないと。
将来独身でも旦那が病気になっても、死別しても一人で食って行けるために
しっかり国家資格を２つ取りましたよ。将来見越して。
旦那の稼ぎが良くても所詮人が稼いだお金。
自分で稼いだお金を自由に使えるのはたまらない至福の時です。
主婦が家庭を守ってるからこそ旦那が稼げるなんて言うのは
専業主婦の逃げ口上にしか聞こえないです。
238 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 16:46:47 ID:hL5yHsMy
>>237
人が稼いだ金とか言ってる人って貧乏くさいね。いちいち世帯収入に区別をつける必要はない。旦那の稼いだ金であろうが自分の金であろうが、ためらったことはない。
人が稼いだ金とか言ってる人って貧乏くさいね。いちいち世帯収入に区別をつける必要はない。旦那の稼いだ金であろうが自分の金であろうが、ためらったことはない。
自分の稼いだ金は、がっつり貯蓄に回してる兼業主婦が通りますよｗ
>>240>>241
それってパート専業と何ら変わり無いじゃんｗ
社会全体から見たら税金払ってるだけ専業よりはマシだけど、
家単位で見たら育児家事やってるパート専業のがマシ
兼業なら生活費くらい半分出して旦那にも貯金させてあげて
それってパート専業と何ら変わり無いじゃんｗ
社会全体から見たら税金払ってるだけ専業よりはマシだけど、
家単位で見たら育児家事やってるパート専業のがマシ
兼業なら生活費くらい半分出して旦那にも貯金させてあげて
>>240-241
ﾅｶｰﾏ
ダンナ大学病院激務勤務医、私ゆとりクリニックパート医師だが、私の方が高収入w
東医体ヒーローで頭もいいダンナのDNA受け継いだであろう子供を授かったし、
これでいつ死別or離婚しても大丈夫。いざとなったら、がっつり働くつもり。
私の収入だけで、私立医大でもいかせらるよ。
ﾅｶｰﾏ
ダンナ大学病院激務勤務医、私ゆとりクリニックパート医師だが、私の方が高収入w
東医体ヒーローで頭もいいダンナのDNA受け継いだであろう子供を授かったし、
これでいつ死別or離婚しても大丈夫。いざとなったら、がっつり働くつもり。
私の収入だけで、私立医大でもいかせらるよ。
日本語を打ち間違う医師に見てもらわなくて済む様に、
家族の健康管理をきっちりしーようっと！
家族の健康管理をきっちりしーようっと！
245 ：名無しの心子知らず：2009/09/12(土) 19:09:37 ID:7gtmCC92
いや～知的な部分は母親のDNAだし。
お子さん残念ね。
東医体って何部のヒーロー？
今どき自慢にもならない。
大学病院でこき使われる激貧医者乙です。
お子さん残念ね。
東医体って何部のヒーロー？
今どき自慢にもならない。
大学病院でこき使われる激貧医者乙です。
>>242
基本的には旦那の収入だけで生活自体は十分なんで
ところで旦那にも貯金させてあげてという意味がよく分かりません
別に個人的な資産としての旦那に秘密で貯蓄に回してるわけじゃないですよ
突発的な支出にはきちんとそこから出してます(出さずに済む算段はしますが)
何より旦那は金勘定の一つもしない人ですが、お気楽に共働きだしと、
金はいくらでもあると思ってるタイプなので
それに応えれるだけ自由なお金としてがっつり貯蓄してるわけです
子供の習い事の追加などで支出が増えたときでも対応できたりしますし
ただ旦那の考え方を子供がするようなのだけは避けたいですね
会社の社長令嬢(31)が「うちには金は腐る程ある」という環境で育ったらしく
無職旦那と勿論無職な自分に子供を両親に養ってもらって
心苦しい気持ちすら持ち合わせていない様子なので
基本的には旦那の収入だけで生活自体は十分なんで
ところで旦那にも貯金させてあげてという意味がよく分かりません
別に個人的な資産としての旦那に秘密で貯蓄に回してるわけじゃないですよ
突発的な支出にはきちんとそこから出してます(出さずに済む算段はしますが)
何より旦那は金勘定の一つもしない人ですが、お気楽に共働きだしと、
金はいくらでもあると思ってるタイプなので
それに応えれるだけ自由なお金としてがっつり貯蓄してるわけです
子供の習い事の追加などで支出が増えたときでも対応できたりしますし
ただ旦那の考え方を子供がするようなのだけは避けたいですね
会社の社長令嬢(31)が「うちには金は腐る程ある」という環境で育ったらしく
無職旦那と勿論無職な自分に子供を両親に養ってもらって
心苦しい気持ちすら持ち合わせていない様子なので
ん、もう
雇われ同士でバトルしないのw
雇われ同士でバトルしないのw
>>246
旦那の収入だけで生活が成り立つかどうかの問題じゃなくて、
生活費は全て旦那の収入から出して、あなたが稼いだ金は全て自分のへそくりになっているのなら酷い話しだなぁと思って。
そういう訳じゃなく、ちゃんと家族の貯蓄になってるのなら問題無いと思いますよ。
旦那の収入だけで生活が成り立つかどうかの問題じゃなくて、
生活費は全て旦那の収入から出して、あなたが稼いだ金は全て自分のへそくりになっているのなら酷い話しだなぁと思って。
そういう訳じゃなく、ちゃんと家族の貯蓄になってるのなら問題無いと思いますよ。
市橋と家燃やしちゃった奴の両親医者だったなぁ
頭が良いだろうとプレッシャー掛けすぎないようにね
頭が良いだろうとプレッシャー掛けすぎないようにね
いくら兼業で稼いでたって、クビになったらおしまい
>>248
兼業といえど主婦ですので、そんなことはないですｗ
>>250
そうですね
うちのグループ会社は無能な事務員さんを
65歳まで雇っていたという前例があります
実際、そのおばーちゃんは65歳以降でも自分が辞ると言わない限り
働き続けられると思っていたようですけどね････
アットホームな会社だとあんたの子供が成人するまでは
何が何でも面倒見てあげるよくらいの歓迎ぶりです
ただ最近は、社長令嬢に食い潰されて経営危機に陥らないか
心配になる要素はあるんですけどね
兼業といえど主婦ですので、そんなことはないですｗ
>>250
そうですね
うちのグループ会社は無能な事務員さんを
65歳まで雇っていたという前例があります
実際、そのおばーちゃんは65歳以降でも自分が辞ると言わない限り
働き続けられると思っていたようですけどね････
アットホームな会社だとあんたの子供が成人するまでは
何が何でも面倒見てあげるよくらいの歓迎ぶりです
ただ最近は、社長令嬢に食い潰されて経営危機に陥らないか
心配になる要素はあるんですけどね
他人の二倍働く旦那がいたとしても税金が高くなって
二馬力よりも可分所得は低くなると思う。
特に今、収入の高い人からクビ切りしているから、
高収入ほど失業率が高い。高収入だけに転職先も
なかなか見つからず、失業期間が長引くケース、
贅沢が止められなくて破産するケースが後を絶たない。
また、ブランクのある人にはわからないと思うけど
今の２０代はかなり貪欲。仕事のためのキャリアアップ
転職活動でステップアップさせる努力はおしまない。
そんな人が仕事があぶれているというのに、一般の
３０・４０代が競争に勝てるわけがない。
専門職でもスピード化してきてるから、ブランク者の
採用なんてほとんどない。どう考えても一馬力が不利。
専業が安泰なんてことないのに。。。
そんなに専業な自分を肯定したいのか？
裕福自慢で見栄を張らないとやっていけないほど
現状が悲惨なのか？現実を見ようとしないだけ？
二馬力よりも可分所得は低くなると思う。
特に今、収入の高い人からクビ切りしているから、
高収入ほど失業率が高い。高収入だけに転職先も
なかなか見つからず、失業期間が長引くケース、
贅沢が止められなくて破産するケースが後を絶たない。
また、ブランクのある人にはわからないと思うけど
今の２０代はかなり貪欲。仕事のためのキャリアアップ
転職活動でステップアップさせる努力はおしまない。
そんな人が仕事があぶれているというのに、一般の
３０・４０代が競争に勝てるわけがない。
専門職でもスピード化してきてるから、ブランク者の
採用なんてほとんどない。どう考えても一馬力が不利。
専業が安泰なんてことないのに。。。
そんなに専業な自分を肯定したいのか？
裕福自慢で見栄を張らないとやっていけないほど
現状が悲惨なのか？現実を見ようとしないだけ？
>>253
たぶん、最後の
＞現実を見ようとしないだけ？
が一番近いんだと思う。
いや、見ようとしないというのは、多少なりとも意志が感じられる表現だけど、
実際には、専業さんは、現実を見たり、分析したり、先を想像することが
能力としてできないんじゃないかな？そういう力が欠如しているから、
社会から必要とされることもなく、専業をしているんだと思う。
育児をしている身としては、危機管理も親としての責任だと思う。
旦那に万が一があった時でも、子供が望む教育をきちんと受けさせてやれるか否か。
今の自分なら、子供三人が私立医大に行くといっても、数年の浪人までなら大丈夫。
親の経済状況で、子供の進路を断たせることなど絶対にしたくない。
また、受けてきた教育を社会に能力を還元することが大人として当然のこと、
という姿勢を見せるのも、親として大切な教育だと思う。
たぶん、最後の
＞現実を見ようとしないだけ？
が一番近いんだと思う。
いや、見ようとしないというのは、多少なりとも意志が感じられる表現だけど、
実際には、専業さんは、現実を見たり、分析したり、先を想像することが
能力としてできないんじゃないかな？そういう力が欠如しているから、
社会から必要とされることもなく、専業をしているんだと思う。
育児をしている身としては、危機管理も親としての責任だと思う。
旦那に万が一があった時でも、子供が望む教育をきちんと受けさせてやれるか否か。
今の自分なら、子供三人が私立医大に行くといっても、数年の浪人までなら大丈夫。
親の経済状況で、子供の進路を断たせることなど絶対にしたくない。
また、受けてきた教育を社会に能力を還元することが大人として当然のこと、
という姿勢を見せるのも、親として大切な教育だと思う。
世の中には不労所得持ちの専業さんもいるんだよ
>>254
いや、能力の問題じゃなくて性格の問題だと思うよ。
旦那が死んだら失業したらぐらい中学生だって想像できるよｗ
分かってても働きたくないし、自分は大丈夫だと思ってるだけ。
飛行機が落ちたら死ぬのは分かってるけど、そんな事滅多に起きないから
ちょっと恐いけどきっと大丈夫。って感じで海外旅行に行くのと同じ。
実際、大半の専業家庭は何の問題も無く老後を迎えるわけで。
大体「不安だから」という理由だけで働いてる兼業なんているの？
仕事が好きだから、とか裕福な生活がしたいから、とか旦那の稼ぎだけじゃ足りないから
ってのが一番の理由で、それに私が働いてれば旦那に何かあっても安心だしね
みたいな感じじゃないの？
いや、能力の問題じゃなくて性格の問題だと思うよ。
旦那が死んだら失業したらぐらい中学生だって想像できるよｗ
分かってても働きたくないし、自分は大丈夫だと思ってるだけ。
飛行機が落ちたら死ぬのは分かってるけど、そんな事滅多に起きないから
ちょっと恐いけどきっと大丈夫。って感じで海外旅行に行くのと同じ。
実際、大半の専業家庭は何の問題も無く老後を迎えるわけで。
大体「不安だから」という理由だけで働いてる兼業なんているの？
仕事が好きだから、とか裕福な生活がしたいから、とか旦那の稼ぎだけじゃ足りないから
ってのが一番の理由で、それに私が働いてれば旦那に何かあっても安心だしね
みたいな感じじゃないの？
115 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 18:01:11 ID:UNlKbjZ4
ｶｰﾁｬﾝが働いてて滅多に遊んでもらえなかった
家帰っても無視されたり八つ当たりされたりした
いちいち幼稚で子供を否定する事言って、いつかｶｰﾁｬﾝに殺されると思っていた時期もあった
ｶｰﾁｬﾝが楽な仕事に就いて比較的家にいる事が多くなってからはマシになったけど
幼稚なのには変わりは無いし、喧嘩も多かった。でも親子関係はちょっとだけ修復されたと思う
ｶｰﾁｬﾝともっと遊んだり甘えたりしたかった
自分が今も子供みたいな母性愛欲求願望持っててキモい
こうゆう経験から、（申し訳ないけど）世の中の子持ちの兼業主婦が憎い
子供と一緒にいてあげて欲しい
ｶｰﾁｬﾝが働いてて滅多に遊んでもらえなかった
家帰っても無視されたり八つ当たりされたりした
いちいち幼稚で子供を否定する事言って、いつかｶｰﾁｬﾝに殺されると思っていた時期もあった
ｶｰﾁｬﾝが楽な仕事に就いて比較的家にいる事が多くなってからはマシになったけど
幼稚なのには変わりは無いし、喧嘩も多かった。でも親子関係はちょっとだけ修復されたと思う
ｶｰﾁｬﾝともっと遊んだり甘えたりしたかった
自分が今も子供みたいな母性愛欲求願望持っててキモい
こうゆう経験から、（申し訳ないけど）世の中の子持ちの兼業主婦が憎い
子供と一緒にいてあげて欲しい
>>255
そんなの誰でも知ってるが、明らかにレアケース。
そんなの出して何の意味がある？
>>256
不安、ってのは兼業してる大きな理由の一つだよ。
今の世の中で将来に不安を抱かずに済むなんて羨ましい。
もはや、大半の専業家庭が何の問題もなく老後を迎えられる時代ではないよ。
>>258
こんなコピペに何の意味もないけど、単に母親失格者じゃないか。
専業になってもうまくいってないし。
最初から専業だったら、密室育児で煮詰まって虐待でもしちゃってるんじゃないの。
そんなの誰でも知ってるが、明らかにレアケース。
そんなの出して何の意味がある？
>>256
不安、ってのは兼業してる大きな理由の一つだよ。
今の世の中で将来に不安を抱かずに済むなんて羨ましい。
もはや、大半の専業家庭が何の問題もなく老後を迎えられる時代ではないよ。
>>258
こんなコピペに何の意味もないけど、単に母親失格者じゃないか。
専業になってもうまくいってないし。
最初から専業だったら、密室育児で煮詰まって虐待でもしちゃってるんじゃないの。
>>259
そうなんだ。
私は自分で自由に使えるお金が欲しいのと、
苦労して大学出て就職したから辞めたら勿体ないと思って働いてるけど、
不安っていうのはあまり考えた事無かったな。
父親が早く亡くなった友人は自分に何があるか分からないから奥さんには働いて欲しいって言ってたけど、
何の問題もなくぬくぬくと育った人間はそこまで不安になんてならないよ。
ここにいる人が少数派だと思う。
そうなんだ。
私は自分で自由に使えるお金が欲しいのと、
苦労して大学出て就職したから辞めたら勿体ないと思って働いてるけど、
不安っていうのはあまり考えた事無かったな。
父親が早く亡くなった友人は自分に何があるか分からないから奥さんには働いて欲しいって言ってたけど、
何の問題もなくぬくぬくと育った人間はそこまで不安になんてならないよ。
ここにいる人が少数派だと思う。
262 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 15:09:47 ID:/FG5mVE0
土日は兼業ばっかだね
子供と出かけるとかおかずのストック作るとかしないの？w
子供と出かけるとかおかずのストック作るとかしないの？w
>>253です。
レスどうもありがとう。
>>254は立派な母親だね。
私は自分が病気がちだしどこまで親として面倒見れるか
わからないというのもあって成人して就職できるぐらい
までお金だけは残したい。保険もかけてるけど、教育費
はいくらあっても足りないからね。
望めば親の力だけで私大の医学部に行けるようにして
あげたいと思ってる。留学とかスポーツとかいろんな
経験をさせてあげられたらと思って兼業を選んだ。
>>256
＞それに私が働いてれば旦那に何かあっても安心だしね
＞みたいな感じじゃないの？
みたいな軽い気持ちで兼業はできないじゃない？
前出にもあったけど、外で働くことへの偏見みたいな
ものから、同じ女性からのイジメなどたくさん課題が
あるし、そんな楽じゃないと思う。
レスどうもありがとう。
>>254は立派な母親だね。
私は自分が病気がちだしどこまで親として面倒見れるか
わからないというのもあって成人して就職できるぐらい
までお金だけは残したい。保険もかけてるけど、教育費
はいくらあっても足りないからね。
望めば親の力だけで私大の医学部に行けるようにして
あげたいと思ってる。留学とかスポーツとかいろんな
経験をさせてあげられたらと思って兼業を選んだ。
>>256
＞それに私が働いてれば旦那に何かあっても安心だしね
＞みたいな感じじゃないの？
みたいな軽い気持ちで兼業はできないじゃない？
前出にもあったけど、外で働くことへの偏見みたいな
ものから、同じ女性からのイジメなどたくさん課題が
あるし、そんな楽じゃないと思う。
専業でいることに不安はないな～。
家も貯金もある。保険もたっぷりかけてる。
結婚して２年はギリギリの節約生活をしてたから、
どんな状況でもあの時よりはマシな生活が出来るという思いもある。
ただ、収入の為ではなくて、老後をより楽しく生きる為に、何かの特技が欲しいなと感じてます。
母親はずっと日舞を続けているし祖母は生け花の教室をしていた。
自分も楽しい老後をおくりたいので、何か習おうかなとかんがえつます。
家も貯金もある。保険もたっぷりかけてる。
結婚して２年はギリギリの節約生活をしてたから、
どんな状況でもあの時よりはマシな生活が出来るという思いもある。
ただ、収入の為ではなくて、老後をより楽しく生きる為に、何かの特技が欲しいなと感じてます。
母親はずっと日舞を続けているし祖母は生け花の教室をしていた。
自分も楽しい老後をおくりたいので、何か習おうかなとかんがえつます。
>>265
煽りでなくて、純粋に質問なんだけど、不安はない、と
言い切れるだけの貯金＆保険ってどれだけ？
これから旦那に何か不測の事態が起きても
子供を最低大学まで出して、平均寿命までは生きるとして、
その貯金と保険であなたが死ぬまで賄えるとすれば、少なくとも億単位だよね？
経営者でもない普通の家庭のご主人で、そこまで高額な保険掛けてる人は
あまり聞いたことないんだけど、保険料だけでもかなりの金額じゃない？
煽りでなくて、純粋に質問なんだけど、不安はない、と
言い切れるだけの貯金＆保険ってどれだけ？
これから旦那に何か不測の事態が起きても
子供を最低大学まで出して、平均寿命までは生きるとして、
その貯金と保険であなたが死ぬまで賄えるとすれば、少なくとも億単位だよね？
経営者でもない普通の家庭のご主人で、そこまで高額な保険掛けてる人は
あまり聞いたことないんだけど、保険料だけでもかなりの金額じゃない？
とりあえず旦那さんに何かあれば専業さんも働きに出るもんじゃないの？
専業さんが安心できる貯蓄額＆保険金を
「旦那さんに何かあっても専業で居続けれるだけの資産」
と解釈できるのが不思議です
私は兼業で生活水準には今はかなりの余裕はありますが
旦那が死んだりしたら今の生活を継続できる程の馬力が
私にはキャリアはないのが現実です
だからと言って今、不安を感じる必要もないかな？と思ってます
結局、今の立場に不安を感じてないと言える人の定義として
一生の生活ができるだけの資産を現状持ち合わせてる必要性はないでしょう
あくまで安心、不安は主観なわけですし
専業さんが安心できる貯蓄額＆保険金を
「旦那さんに何かあっても専業で居続けれるだけの資産」
と解釈できるのが不思議です
私は兼業で生活水準には今はかなりの余裕はありますが
旦那が死んだりしたら今の生活を継続できる程の馬力が
私にはキャリアはないのが現実です
だからと言って今、不安を感じる必要もないかな？と思ってます
結局、今の立場に不安を感じてないと言える人の定義として
一生の生活ができるだけの資産を現状持ち合わせてる必要性はないでしょう
あくまで安心、不安は主観なわけですし
>>267
いやだから、自分も働くにしても、旦那さんが稼いでいたのと同じだけ稼げる
専業奥さんは少ないでしょ。でも、不安はないと言い切る人が多いから、
一体いかほど持ってれば、そう言えるのかなあ、と知りたかっただけ。
人それぞれ金銭感覚は違うだろうけど、「保険もたっぷり」というからには
一般的な男性が掛けてるであろう数千万どころじゃないんだろうし、
そんな金額の保険を掛けてるってことは、十分「不安を感じてる」んじゃないかなあ？
いやだから、自分も働くにしても、旦那さんが稼いでいたのと同じだけ稼げる
専業奥さんは少ないでしょ。でも、不安はないと言い切る人が多いから、
一体いかほど持ってれば、そう言えるのかなあ、と知りたかっただけ。
人それぞれ金銭感覚は違うだろうけど、「保険もたっぷり」というからには
一般的な男性が掛けてるであろう数千万どころじゃないんだろうし、
そんな金額の保険を掛けてるってことは、十分「不安を感じてる」んじゃないかなあ？
私大の医学部って、まあ金食いのイメージあるけど、
妻が兼業くらいでまかなえるものなの？
医大に入って医者になっても開業するとなれば何億もの
資金がいるよね。
それより、医学部が見えてきてる成績でうらやましい。
フルタイム兼業だと、塾の送り迎えや子どもの学習管理
どうしてるの？専業主婦のおばあちゃんに丸投げ？または
近所の専業主婦にファミサポやってもらってるの？
妻が兼業くらいでまかなえるものなの？
医大に入って医者になっても開業するとなれば何億もの
資金がいるよね。
それより、医学部が見えてきてる成績でうらやましい。
フルタイム兼業だと、塾の送り迎えや子どもの学習管理
どうしてるの？専業主婦のおばあちゃんに丸投げ？または
近所の専業主婦にファミサポやってもらってるの？
270 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 22:17:32 ID:em2SRfQf
年間授業料だけで慶応の医学部で超安の350万位
他の私大は600万は超える。国立は60万位
帝京は年間900万近いわ。
医学部学費ランキング 私立医学部と国立医学部の比較
http://2chreport.net/rank_01.htm
他の私大は600万は超える。国立は60万位
帝京は年間900万近いわ。
医学部学費ランキング 私立医学部と国立医学部の比較
http://2chreport.net/rank_01.htm
271 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 22:46:04 ID:em2SRfQf
両親医者なら開業資金はいくらでも貸してくれる。
両親担保に。それに卒業してすぐ開業は出来ないから。
研修あるし、まして開業する腕もなし。
両親担保に。それに卒業してすぐ開業は出来ないから。
研修あるし、まして開業する腕もなし。
すごい値上がりしてるなあ。
自分の頃はもっとずっと安かったよ。
自分の頃はもっとずっと安かったよ。
>>269
うちは大正生まれの祖母も医者だったし、
母も別の国家資格餅で兼業主婦。
「専業主婦のおばあちゃん」なんていない。
ファミサポに頼むなんて発想もないなぁ。
子供たちの勉強は、今は夫婦で見ていれば十分。
私の職場はコアタイムなしのフレックスなので
時間には余裕あるし。
成績から察するに、その辺の塾講師よりはわかりやすく
教えられているんだと思ってる。
進路が具体化してきたら、教科ごとの家庭教師くらいは必要かな、
とは思うけど。
うちは大正生まれの祖母も医者だったし、
母も別の国家資格餅で兼業主婦。
「専業主婦のおばあちゃん」なんていない。
ファミサポに頼むなんて発想もないなぁ。
子供たちの勉強は、今は夫婦で見ていれば十分。
私の職場はコアタイムなしのフレックスなので
時間には余裕あるし。
成績から察するに、その辺の塾講師よりはわかりやすく
教えられているんだと思ってる。
進路が具体化してきたら、教科ごとの家庭教師くらいは必要かな、
とは思うけど。
274 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 22:59:20 ID:FsvA8nt9
専業主婦とか意味分かんない。
それが職業だと思ってるの？
家事と子育てに専念してますとか言うけど、
働いてたって十分家事も育児もできる。
専業主婦って友達いなくて孤独でストレスの塊に見える。
外で仕事してない分ほとんど脳使わないから
早いうちからボケそうなイメージがある。
あくまでイメージ。
それが職業だと思ってるの？
家事と子育てに専念してますとか言うけど、
働いてたって十分家事も育児もできる。
専業主婦って友達いなくて孤独でストレスの塊に見える。
外で仕事してない分ほとんど脳使わないから
早いうちからボケそうなイメージがある。
あくまでイメージ。
275 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 23:12:04 ID:Va8JTvRZ
274みたいな人って、兼業でも専業でも余裕無さすぎ、大丈夫？
専業の人間関係は密度が濃い分、難易度高いよ。
それをさらりとこなせる専業さん達は、やはりそれなりに高学歴で賢いよ。
子供が小さいうちは専業と決めている、国家資格持ちのお母さんも多い。
私も兼業国家資格持ちだけれど、
自分の信念に基づいた生き方ができたらそれが一番だと思う。
自分に納得して生きていたら、
やたら他人を批判したりとか、人が気になってしょうがない精神状態には陥らない。
専業の人間関係は密度が濃い分、難易度高いよ。
それをさらりとこなせる専業さん達は、やはりそれなりに高学歴で賢いよ。
子供が小さいうちは専業と決めている、国家資格持ちのお母さんも多い。
私も兼業国家資格持ちだけれど、
自分の信念に基づいた生き方ができたらそれが一番だと思う。
自分に納得して生きていたら、
やたら他人を批判したりとか、人が気になってしょうがない精神状態には陥らない。
子供が小学校はいると同時に国立の医学科に入学した奥様が知り合いにいる。
もちろん専業だった。
今は研修医で制度が変わったおかげで結構稼いでるらしい。
これは極端な例だけど、時間空いたときに資格とるための勉強できるのはうらやましい。
もちろん専業だった。
今は研修医で制度が変わったおかげで結構稼いでるらしい。
これは極端な例だけど、時間空いたときに資格とるための勉強できるのはうらやましい。
>>274
＞働いてたって十分家事も育児もできる
これほんとに？
そうならほんとに尊敬するけどね。
兼業の人って、例えばどうやって日々布団を干したりシーツ洗濯したりしてるんだろう？って不思議だったんだよね。
兼業の友人達に聞くと普段そんなことできるわけない、週末天気いい日に予定がなければ程度って言ってたし。
育児もおむつトレーニングも躾もほとんど全部保育園にしてもらったって言ってた。
旦那が割と暇な人で協力がないと相当家は荒むと思う。
社会的地位が高くて忙しく身の回りにも気を使う必要のある夫がいるとまず無理だわ。
たぶん「充分」のレベルが違うんじゃない？
自分が学生の頃も、友人の家に行ったら家の有様でそこの母親が兼業か専業かってすぐわかったよ。
＞働いてたって十分家事も育児もできる
これほんとに？
そうならほんとに尊敬するけどね。
兼業の人って、例えばどうやって日々布団を干したりシーツ洗濯したりしてるんだろう？って不思議だったんだよね。
兼業の友人達に聞くと普段そんなことできるわけない、週末天気いい日に予定がなければ程度って言ってたし。
育児もおむつトレーニングも躾もほとんど全部保育園にしてもらったって言ってた。
旦那が割と暇な人で協力がないと相当家は荒むと思う。
社会的地位が高くて忙しく身の回りにも気を使う必要のある夫がいるとまず無理だわ。
たぶん「充分」のレベルが違うんじゃない？
自分が学生の頃も、友人の家に行ったら家の有様でそこの母親が兼業か専業かってすぐわかったよ。
>>276
今の研修医は35万くらいもらえるみたいね。使えないくせに、自己主張ばっかりするヤツ多すぎ。
私の時は月収15万位だったわ。親に仕送りもらってたなぁ。私立の友達は5万って言ってた。
「研修医に人権なんてない!」とオーベンに怒鳴られる毎日で、同期は自殺、失踪、鬱病・・・
手術中でお手洗いに行けず、血尿が出た同期は
「研修医は血尿位当たり前!ビールで抗生剤飲んどけ」と言われ、休ませてもらえなかった。
今の研修医は35万くらいもらえるみたいね。使えないくせに、自己主張ばっかりするヤツ多すぎ。
私の時は月収15万位だったわ。親に仕送りもらってたなぁ。私立の友達は5万って言ってた。
「研修医に人権なんてない!」とオーベンに怒鳴られる毎日で、同期は自殺、失踪、鬱病・・・
手術中でお手洗いに行けず、血尿が出た同期は
「研修医は血尿位当たり前!ビールで抗生剤飲んどけ」と言われ、休ませてもらえなかった。
>>277
充分のレベルが人によって違うのは当たり前では。
専業でも兼業より汚い家も沢山あるわけだしね。
そこはもう好みの世界というか
神経質な人はやり出したらキリがないのが家事でしょう。
まあ要領も大きいから専業じゃないと家が維持できないってことはない。
ただし人生における家事の重要性が
兼業専業で違うってのはあるかもね。
やりがいある仕事がある人は
布団を毎日干すために仕事をやめて家にいようとは思わないから。
充分のレベルが人によって違うのは当たり前では。
専業でも兼業より汚い家も沢山あるわけだしね。
そこはもう好みの世界というか
神経質な人はやり出したらキリがないのが家事でしょう。
まあ要領も大きいから専業じゃないと家が維持できないってことはない。
ただし人生における家事の重要性が
兼業専業で違うってのはあるかもね。
やりがいある仕事がある人は
布団を毎日干すために仕事をやめて家にいようとは思わないから。
>>277
毎日の布団干しや保育園のトイレトレを書くあたり、
あなた、前々スレぐらいからずっとここにいる専業？
何でそんなに兼業に執着するの？あなたが幸せだったら
それでいいじゃない。どうして他人の家がそんなに
気になるの？
＞布団干し
なんて午前休でも取れば平日でも可能だよ。
土日干してもいいんだし、第一ベッド＆羽毛布団の
家庭も多いから（うちもそう）毎日干さなきゃいけない
環境って少ないんじゃない。
＞トイレトレ
各ご家庭でお願いしますって普通、保育園に言われる
から、そのお友達はあなたの嫉妬＆妬みの矛先を
変えるために、話しを合わせただけだと思う。真に
受けるなんて。。。
毎日の布団干しや保育園のトイレトレを書くあたり、
あなた、前々スレぐらいからずっとここにいる専業？
何でそんなに兼業に執着するの？あなたが幸せだったら
それでいいじゃない。どうして他人の家がそんなに
気になるの？
＞布団干し
なんて午前休でも取れば平日でも可能だよ。
土日干してもいいんだし、第一ベッド＆羽毛布団の
家庭も多いから（うちもそう）毎日干さなきゃいけない
環境って少ないんじゃない。
＞トイレトレ
各ご家庭でお願いしますって普通、保育園に言われる
から、そのお友達はあなたの嫉妬＆妬みの矛先を
変えるために、話しを合わせただけだと思う。真に
受けるなんて。。。
そっか。ここでいう兼業って、医者のような高度な専門職で稼ぐ金額も、
何千万、時給何百円で時間と戦いながらなんとかやりくりしてる働く
お母さんとは別世界の人だったのですね。
そういった「兼業」の方たちが、ちまたの専業主婦を指して「不安
じゃない？」と言うのはよけいなおせっかいのような。
もともと住む世界が違うし、接点ないし。
スーパーなどで見かけるレジのおばさんに対しても「パートや一般の
会社員の職しかがなくて不安じゃない？」とか思ってんでしょ。
私は、専門的な技能も才能もないので、たとえ働きに出ても、
時給750円（地方なので）、子どもの帰宅までの数時間働いたとしても
週20時間、たった6万円。働かず、家にいた方がまし。
たくさん稼ぐひとは、たくさん国内消費してお金を回してください。
間違っても海外旅行に浪費したり、中国製品に大金つぎ込まない
でね。
何千万、時給何百円で時間と戦いながらなんとかやりくりしてる働く
お母さんとは別世界の人だったのですね。
そういった「兼業」の方たちが、ちまたの専業主婦を指して「不安
じゃない？」と言うのはよけいなおせっかいのような。
もともと住む世界が違うし、接点ないし。
スーパーなどで見かけるレジのおばさんに対しても「パートや一般の
会社員の職しかがなくて不安じゃない？」とか思ってんでしょ。
私は、専門的な技能も才能もないので、たとえ働きに出ても、
時給750円（地方なので）、子どもの帰宅までの数時間働いたとしても
週20時間、たった6万円。働かず、家にいた方がまし。
たくさん稼ぐひとは、たくさん国内消費してお金を回してください。
間違っても海外旅行に浪費したり、中国製品に大金つぎ込まない
でね。
>>280
私も277の友達が気を遣ったのかなと思った。
専業で疲れてる友達が家事や保育園の話を探り入れてきたら
私でも、忙しくて出来ない！保育園に丸投げのダメ母よ～って言ってあげると思う。
優しさだよね。
私も277の友達が気を遣ったのかなと思った。
専業で疲れてる友達が家事や保育園の話を探り入れてきたら
私でも、忙しくて出来ない！保育園に丸投げのダメ母よ～って言ってあげると思う。
優しさだよね。
283 ：名無しの心子知らず：2009/09/13(日) 23:54:29 ID:em2SRfQf
いやあ海外旅行もするし中国製品も買うし
国内消費もしてますよ。税金もたっぷり納めてね。
時給4000円以上でガッツリ稼いでますし
旦那の年収は2000万超えるし。
国内消費もしてますよ。税金もたっぷり納めてね。
時給4000円以上でガッツリ稼いでますし
旦那の年収は2000万超えるし。
>>281
同意。
でもって、なんでそんなに優秀で高給取りの方々が、ネットで鼻息荒く語ったり、
他人の家庭の事情に関してあれやこれやお節介なのか不思議。
夫婦で医者とか、夫婦でお店経営とか、私の周囲にいるリアルで共に高収入な面々は
学校終わってからも民間の学童保育に丸投げで
夏休みも大型連休もあったもんじゃない、って感じだけど、
少ない時間で濃密な絆を子供と築いてて、本当に素敵だと思えるけどな。
そして、みんな｢他人の事に構ってる暇はナシ。｣だよ。
同意。
でもって、なんでそんなに優秀で高給取りの方々が、ネットで鼻息荒く語ったり、
他人の家庭の事情に関してあれやこれやお節介なのか不思議。
夫婦で医者とか、夫婦でお店経営とか、私の周囲にいるリアルで共に高収入な面々は
学校終わってからも民間の学童保育に丸投げで
夏休みも大型連休もあったもんじゃない、って感じだけど、
少ない時間で濃密な絆を子供と築いてて、本当に素敵だと思えるけどな。
そして、みんな｢他人の事に構ってる暇はナシ。｣だよ。
6万円って大きいと思うよ。
旦那の稼ぎがよけりゃ別だけど。
旦那の稼ぎがよけりゃ別だけど。
286 ：>>263＝>>280 ：2009/09/13(日) 23:58:22 ID:3aivOuQC
>>269
まだ学部に受かるかどうかもわからないのに開業資金
まで用意する人はいないんじゃない？
電車で通うから、塾の送り迎えはなし。
必要なのは日曜日お弁当を持たすぐらい。
それも、外食がいいと言う時もあるので（お友達と
牛丼食べたり付き合いがあるらしい）ない時もある。
学校や塾でわからないことは家庭教師に聞くし
親の出る幕はない。悩みを聞いたりするけど基本
見守るのがスタンス。
>>282
そうたぶん優しさ。その人、いいお友達だと思うけど
きっと>>277にとっては違うんだろう。寂しいねぇ。
まだ学部に受かるかどうかもわからないのに開業資金
まで用意する人はいないんじゃない？
電車で通うから、塾の送り迎えはなし。
必要なのは日曜日お弁当を持たすぐらい。
それも、外食がいいと言う時もあるので（お友達と
牛丼食べたり付き合いがあるらしい）ない時もある。
学校や塾でわからないことは家庭教師に聞くし
親の出る幕はない。悩みを聞いたりするけど基本
見守るのがスタンス。
>>282
そうたぶん優しさ。その人、いいお友達だと思うけど
きっと>>277にとっては違うんだろう。寂しいねぇ。
287 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 00:00:46 ID:I1sKjesC
>>282
幼児教室で知り合った専業に「仕事しながらお受験なんて、すご～い。尊敬するわぁ」とおだてられたら、
一応礼儀として「全然両立なんて出来てないのよぉ。しつけも保育園に丸投げだもの。
“幼稚園では遅すぎる”(私の中ではトンデモ本認定w)ってソニーの井深さんの本読んだら、
やっぱり３歳までは家で母親が育てた方がいいんだって。いいなぁ、家に居られて。羨ましい。
やっぱり保育園の子と幼稚園の子って違うよね。保育園児って野性的だけど、幼稚園児は行儀いいもの」って
専業を持ち上げていた。
小学校受験は、うちの子だけパスしたw
幼児教室で知り合った専業に「仕事しながらお受験なんて、すご～い。尊敬するわぁ」とおだてられたら、
一応礼儀として「全然両立なんて出来てないのよぉ。しつけも保育園に丸投げだもの。
“幼稚園では遅すぎる”(私の中ではトンデモ本認定w)ってソニーの井深さんの本読んだら、
やっぱり３歳までは家で母親が育てた方がいいんだって。いいなぁ、家に居られて。羨ましい。
やっぱり保育園の子と幼稚園の子って違うよね。保育園児って野性的だけど、幼稚園児は行儀いいもの」って
専業を持ち上げていた。
小学校受験は、うちの子だけパスしたw
289 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 00:05:32 ID:wwdDlg64
たった一人しか合格者をだせないお教室ってどんだけ～wwwwww
でも私保育園幼稚園どっちも通わせたけど、
幼稚園に比べると保育園は確かに丸投げみたいなもんだと思うよ。
気を使って謙遜風に言おうと事実は事実だと思う。
先に子供を産んで兼業してる友人に育児のアドバイス求めても
ろくなアドバイス返ってこなくて、なんでだろうと思ってたんだけど
自分の子を保育所に入れてよくわかった。
幼稚園に比べると保育園は確かに丸投げみたいなもんだと思うよ。
気を使って謙遜風に言おうと事実は事実だと思う。
先に子供を産んで兼業してる友人に育児のアドバイス求めても
ろくなアドバイス返ってこなくて、なんでだろうと思ってたんだけど
自分の子を保育所に入れてよくわかった。
時間だけ長く子供と一緒に居ればいいってもんでもないからね。
周りを見てると、地頭がいい人は仕事も育児も上手く両立できると感じてる。
子供を見ていても、時間を上手く使うことができる子供は中受に合格するから、
その親も時間を上手く使うことが出来てるのだろう、と想像できる。
（「家計のために必死に兼業」は周りにサンプルがなくてわからないが）
算数国語の点数がどうこう、とかも所謂「出来」だけども、時間が上手く使える
というのは生活習慣だったり親の躾センス。
専業があたりまえだった前時代なら専業でも十分センスは養えたとは思うが、
出来合いの教育をチョイスするのがメインのいまの時代、母親が就労する環境
に居るほうがバランスがいいように思う。
周りを見てると、地頭がいい人は仕事も育児も上手く両立できると感じてる。
子供を見ていても、時間を上手く使うことができる子供は中受に合格するから、
その親も時間を上手く使うことが出来てるのだろう、と想像できる。
（「家計のために必死に兼業」は周りにサンプルがなくてわからないが）
算数国語の点数がどうこう、とかも所謂「出来」だけども、時間が上手く使える
というのは生活習慣だったり親の躾センス。
専業があたりまえだった前時代なら専業でも十分センスは養えたとは思うが、
出来合いの教育をチョイスするのがメインのいまの時代、母親が就労する環境
に居るほうがバランスがいいように思う。
>>292
幼稚園の方がその施設の色に染められちゃうから怖い。
それこそお行儀や勉強を丸投げって感じ。
同じ園に通ってる子供はみんな同じ反応するから驚いた。
小さい頃から机に縛り付けられる園は特にだよね。
保育園はお行儀などには厳しくないからその分親がしっかりしてないと野性児が誕生する。
小学校で座れない子供って親がそれこそ丸投げしたんだと思う。
幼稚園の方がその施設の色に染められちゃうから怖い。
それこそお行儀や勉強を丸投げって感じ。
同じ園に通ってる子供はみんな同じ反応するから驚いた。
小さい頃から机に縛り付けられる園は特にだよね。
保育園はお行儀などには厳しくないからその分親がしっかりしてないと野性児が誕生する。
小学校で座れない子供って親がそれこそ丸投げしたんだと思う。
>>293
専業だけど、子どもとの時間はいつも足りないと思ってる。
小学生の子ども２人が学校から帰ってくるのが16時か17時、
宿題させて習い事に通わせて、あっという間に19時になっちゃう。
夕飯やお風呂の合間に家庭学習とピアノ、21時就寝をめざすも
いつも時間はいっぱいいっぱい。
フルタイムの時は自分自身の帰宅が19時より前には不可能で、
子どもも幼児だったから保育園に預けてたけど、学童持ちの
方たち、どう時間をやりくりしてるんでしょう。
フルタイム兼業で中受成功された方、タイムスケジュールを
ぜひご伝授ください。
専業だけど、子どもとの時間はいつも足りないと思ってる。
小学生の子ども２人が学校から帰ってくるのが16時か17時、
宿題させて習い事に通わせて、あっという間に19時になっちゃう。
夕飯やお風呂の合間に家庭学習とピアノ、21時就寝をめざすも
いつも時間はいっぱいいっぱい。
フルタイムの時は自分自身の帰宅が19時より前には不可能で、
子どもも幼児だったから保育園に預けてたけど、学童持ちの
方たち、どう時間をやりくりしてるんでしょう。
フルタイム兼業で中受成功された方、タイムスケジュールを
ぜひご伝授ください。
まだ小学生では親御さんの送り迎えも必要でしょうし女のお子さんなら一層心配だよね。
電車で通わせてるって人いたけど、それはかなり大きなお子さんじゃないのかな
私も独身時代仕事の都合で様々な時間帯にあちこちの電車を利用しましたが
小学生くらいの子が一人で電車に乗って出かけてる光景は殆ど見た事ありませんでしたよ
電車に一人で乗れたとしても、塾～駅、駅～家まで歩く距離が長かったり
帰りには暗くなる時間なら親が迎えに行くものと思います。
電車で通わせてるって人いたけど、それはかなり大きなお子さんじゃないのかな
私も独身時代仕事の都合で様々な時間帯にあちこちの電車を利用しましたが
小学生くらいの子が一人で電車に乗って出かけてる光景は殆ど見た事ありませんでしたよ
電車に一人で乗れたとしても、塾～駅、駅～家まで歩く距離が長かったり
帰りには暗くなる時間なら親が迎えに行くものと思います。
>>295
元医師家庭の奥ですが、15年前に中学受験しました。
そんなにレベルの高いところではありませんが、一応第一志望に合格したので、
成功したっちゃ成功したのかなと思います。
実家は田舎にあったので、中受レベルの塾までは電車で一時間近くかかりました。
家に帰っている暇はなかったので、ランドセルに塾の教材を詰めて、学校から駅に直行
（駅と学校が近いのが救いでした）。確か20時半頃に授業が終わり、一時間かけて家の最寄り駅に着く頃には、
父もしくは母が仕事を終えて迎えに来てくれました。夕食は、塾の休憩時間に母が作ってくれたものを
食べてあるので、帰宅後はお風呂と自習。両親とも勉強は得意だったので、どちらかが家にいれば質問ができて
とても助かりました。
確かに通塾中に恐い思いをしたこともありましたし（電車で酔っ払いに絡まれた程度ですが）、
お弁当が全品マクドナルドになることもしばしばでしたがｗ 自分としては、家に家庭教師がほぼ常駐しているような
環境のほうが受験に役立ったと思います。何を有り難いと思うかは子どもによるので、一概には言えませんが。
元医師家庭の奥ですが、15年前に中学受験しました。
そんなにレベルの高いところではありませんが、一応第一志望に合格したので、
成功したっちゃ成功したのかなと思います。
実家は田舎にあったので、中受レベルの塾までは電車で一時間近くかかりました。
家に帰っている暇はなかったので、ランドセルに塾の教材を詰めて、学校から駅に直行
（駅と学校が近いのが救いでした）。確か20時半頃に授業が終わり、一時間かけて家の最寄り駅に着く頃には、
父もしくは母が仕事を終えて迎えに来てくれました。夕食は、塾の休憩時間に母が作ってくれたものを
食べてあるので、帰宅後はお風呂と自習。両親とも勉強は得意だったので、どちらかが家にいれば質問ができて
とても助かりました。
確かに通塾中に恐い思いをしたこともありましたし（電車で酔っ払いに絡まれた程度ですが）、
お弁当が全品マクドナルドになることもしばしばでしたがｗ 自分としては、家に家庭教師がほぼ常駐しているような
環境のほうが受験に役立ったと思います。何を有り難いと思うかは子どもによるので、一概には言えませんが。
298 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 11:34:26 ID:sgk4nYQZ
ここお受験スレじゃない。
他所でやってよ。
他所でやってよ。
>>298
すみません。私が兼業のかたの時間のやりくり法を
聞きたかったもので。
私の周りの小学生持ちで子どもの教育に手をかけているのは、
専業かパートか自営（開業医含む）ばかりで、フルタイムの人は
子どもの教育のことを考えて、手厚い課外活動付きの私立小学校
（低学年はバスで送迎あり）に入れておられるので。
子どもが公立小、フルタイム、実家の手助けなしの方たちは
どうやっておられるのかな、と。
すみません。私が兼業のかたの時間のやりくり法を
聞きたかったもので。
私の周りの小学生持ちで子どもの教育に手をかけているのは、
専業かパートか自営（開業医含む）ばかりで、フルタイムの人は
子どもの教育のことを考えて、手厚い課外活動付きの私立小学校
（低学年はバスで送迎あり）に入れておられるので。
子どもが公立小、フルタイム、実家の手助けなしの方たちは
どうやっておられるのかな、と。
295の私は、今は上記の通り専業ですが、子どもが
小学校に上がるのを機に、会社辞めました。
どうしても、工夫が思いつかなかったので。
小学校に上がるのを機に、会社辞めました。
どうしても、工夫が思いつかなかったので。
>>297
すっごい過酷だねー
小学生が9時半に家に帰って風呂に勉強か…
お疲れ様でした。
親がすごいね。孟母って感じだな。まだ子供が小さくて受験もぴんと来ない
（自分はろくに受験しなかった）けどこれからどうなるんかな…
>>299
周囲の私立小の子供の親がフルタイムが多いんだ。
逆かと思った
すっごい過酷だねー
小学生が9時半に家に帰って風呂に勉強か…
お疲れ様でした。
親がすごいね。孟母って感じだな。まだ子供が小さくて受験もぴんと来ない
（自分はろくに受験しなかった）けどこれからどうなるんかな…
>>299
周囲の私立小の子供の親がフルタイムが多いんだ。
逆かと思った
>>301
そう。知人の子が行ってる私立小、高校まであるので一応
受験の心配はしばらくしないですみそう。小学校は、学童がわりの
音楽や体操・英語や絵画などの課外教育が受けられるし、低学年の
うちは幼稚園バスのように自宅近くまで送ってくれる。
うちにお金があって転勤の心配がなかったら入れたかった。
そう。知人の子が行ってる私立小、高校まであるので一応
受験の心配はしばらくしないですみそう。小学校は、学童がわりの
音楽や体操・英語や絵画などの課外教育が受けられるし、低学年の
うちは幼稚園バスのように自宅近くまで送ってくれる。
うちにお金があって転勤の心配がなかったら入れたかった。
なるほど、いろんな私立があるんだなあ。
私は兼業で夫の意向で私立小を受験するんだけど
私はやや反対で、もし受かったら私は仕事やめると宣言してる。
友達は近所にいないし学童に行ってる子はいないみたいだし
低学年のうちは部活もないし。
そういうところなら安心だね。
私は頭悪いし世の中のこともよくわからないことが多いし計画性もないので
受験もなんだかぐだぐだだよ
私は兼業で夫の意向で私立小を受験するんだけど
私はやや反対で、もし受かったら私は仕事やめると宣言してる。
友達は近所にいないし学童に行ってる子はいないみたいだし
低学年のうちは部活もないし。
そういうところなら安心だね。
私は頭悪いし世の中のこともよくわからないことが多いし計画性もないので
受験もなんだかぐだぐだだよ
304 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 14:08:35 ID:sgk4nYQZ
>>301
それ普通だから。
家の娘は中受の塾から22時過ぎに駅に到着ですよ。
電車で30分以上かかります。３年後期から通ってるけど。
もっと遠方は新幹線利用者もいますよ。高１息子で既に経験済み。
お金で偏差値決まる時代にすでに突入。
業界では年収1000万以上ないと
中受は経済的にきついと言われていますよ。
800万だと実家の援助が必要ですよ。
兼業母より
レスってて言うのもおかしいですが
まあいい加減お受験話題はヤメようよ。
ド素人さんはクグってみなさいよ。
それ普通だから。
家の娘は中受の塾から22時過ぎに駅に到着ですよ。
電車で30分以上かかります。３年後期から通ってるけど。
もっと遠方は新幹線利用者もいますよ。高１息子で既に経験済み。
お金で偏差値決まる時代にすでに突入。
業界では年収1000万以上ないと
中受は経済的にきついと言われていますよ。
800万だと実家の援助が必要ですよ。
兼業母より
レスってて言うのもおかしいですが
まあいい加減お受験話題はヤメようよ。
ド素人さんはクグってみなさいよ。
>>304
はー…親も子も本当にお疲れ様です。厳しい世界なんですね…
しかし、特にはっきりしたテーマのないこのスレでお受験話は控えようという理由が
まじでわからんです。まあ私のレスはただの感嘆符で
どうしてもこの話がしたい！ということは全くないんだけど
はー…親も子も本当にお疲れ様です。厳しい世界なんですね…
しかし、特にはっきりしたテーマのないこのスレでお受験話は控えようという理由が
まじでわからんです。まあ私のレスはただの感嘆符で
どうしてもこの話がしたい！ということは全くないんだけど
不安なので育休あけたら兼業生活スタート予定です。
旦那は少し年下で20代前半、二人合わせても年収700少し…。
不安すぎるので、旦那が一馬力でもそこそこ稼げるまでは二人目なんて考えられない。
でも、高齢出産も怖い。
あと10年足らずでどれだけ経済力つけられるかにかかってます。
皆さんは、貧乏への不安が無い次元で生きている感じがする。
うちみたいに、専業になった途端に生活苦だって人は珍しいのかな…
凹んだ。
旦那は少し年下で20代前半、二人合わせても年収700少し…。
不安すぎるので、旦那が一馬力でもそこそこ稼げるまでは二人目なんて考えられない。
でも、高齢出産も怖い。
あと10年足らずでどれだけ経済力つけられるかにかかってます。
皆さんは、貧乏への不安が無い次元で生きている感じがする。
うちみたいに、専業になった途端に生活苦だって人は珍しいのかな…
凹んだ。
すいません、
高齢出産でも、色々な面で生活に余裕がある家庭なら、不安なんてない事は解っています。
変な書き方でごめんなさい。
ただもう、専業で子供の成長をみていられる母親が羨ましいんですよね…。
以上、生活の為の兼業の話でした。
高齢出産でも、色々な面で生活に余裕がある家庭なら、不安なんてない事は解っています。
変な書き方でごめんなさい。
ただもう、専業で子供の成長をみていられる母親が羨ましいんですよね…。
以上、生活の為の兼業の話でした。
308 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 16:48:33 ID:I1sKjesC
309 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 16:51:51 ID:ySRfBQJ+
311 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 16:57:53 ID:++1jkJle
教え子暴行の元教諭に最高刑「鬼畜にも劣る」と懲役30年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000078-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000078-jij-soci
ここは多数派であろう夫婦合算で800万とかの庶民派兼業さんは
覗かない方がいいよ。
リアルで言えない自慢を吐いてストレス発散する用のスレだから。
覗かない方がいいよ。
リアルで言えない自慢を吐いてストレス発散する用のスレだから。
マジレスすると保育園は地域によってピンキリだと思う。
幼稚園はある程度カリキュラムが画一化されてるけど、
保育園は地元の環境に左右されてる。住んでる場所に
よるからどっちがいいとは一概に言えないと思う。
>>292
兼業ママに気を使わせてるのに、「丸投げ」とか
ろくな育児アドバイスがもらえないとか相手のママが
気の毒。兼業嫌いがバレてるとしか思えない対応だね。
あなた自身の付き合い方にもかなーり問題ありそうｗ
幼稚園はある程度カリキュラムが画一化されてるけど、
保育園は地元の環境に左右されてる。住んでる場所に
よるからどっちがいいとは一概に言えないと思う。
>>292
兼業ママに気を使わせてるのに、「丸投げ」とか
ろくな育児アドバイスがもらえないとか相手のママが
気の毒。兼業嫌いがバレてるとしか思えない対応だね。
あなた自身の付き合い方にもかなーり問題ありそうｗ
氷河期兼業です。
正直 激務の中、子供は考えてなかった。
出来てしまった時は仕事どうしようかとまず思った。だからどっちもあきらめなきゃいいんだ！＝兼業選択決定だったのだが、言わば二股状態で幸せになれるの？と揺らいでいる。
しかし専業になろうと思えるほど 子供（いずれ出ていく）と夫（収入は充分あるけど）を根っこの部分で信用してない。
仕事ひとすじになれるほどの好況の業界でもない。
この不信感はバブル後ゆえのものなんでしょうか？
正直 激務の中、子供は考えてなかった。
出来てしまった時は仕事どうしようかとまず思った。だからどっちもあきらめなきゃいいんだ！＝兼業選択決定だったのだが、言わば二股状態で幸せになれるの？と揺らいでいる。
しかし専業になろうと思えるほど 子供（いずれ出ていく）と夫（収入は充分あるけど）を根っこの部分で信用してない。
仕事ひとすじになれるほどの好況の業界でもない。
この不信感はバブル後ゆえのものなんでしょうか？
兼業さんの中には、専業の実母ですら軽蔑の眼差しで見ちゃうくらい
専業が嫌いな人がいるみたいだけど、
そういう人って、兼業でいる今の自分が嫌いなんじゃないかって思えちゃう。
兼業でステキに暮らしている人って、専業なんか眼中無いと思うし、
世の中には色んな人がいるってことを、毎日のように広い視野で見ているんだろうから、
専業がいたって、そんな人もいるんだなくらいにしか思わないんじゃないかな。
専業で不安だ不安じゃないと語るスレで、
兼業さんが、不安でしょ？やっぱりそうなんだーって安堵するか、
不安じゃない？嘘でしょ、ありえない、だってふじこふじこ言って、
自分が兼業でどんだけ安泰かを自慢していくなんてさ、
どう考えたって、何か可哀想な兼業さんにしか見えない。
実際はそうではないとしても、そう思われちゃうような、
自分の格(？)を下げちゃうような書き込みをどうしてするんだろ。
専業が嫌いな人がいるみたいだけど、
そういう人って、兼業でいる今の自分が嫌いなんじゃないかって思えちゃう。
兼業でステキに暮らしている人って、専業なんか眼中無いと思うし、
世の中には色んな人がいるってことを、毎日のように広い視野で見ているんだろうから、
専業がいたって、そんな人もいるんだなくらいにしか思わないんじゃないかな。
専業で不安だ不安じゃないと語るスレで、
兼業さんが、不安でしょ？やっぱりそうなんだーって安堵するか、
不安じゃない？嘘でしょ、ありえない、だってふじこふじこ言って、
自分が兼業でどんだけ安泰かを自慢していくなんてさ、
どう考えたって、何か可哀想な兼業さんにしか見えない。
実際はそうではないとしても、そう思われちゃうような、
自分の格(？)を下げちゃうような書き込みをどうしてするんだろ。
>>314
同年代かな？当方ロスジェネ。
私たちの年代はベビーブームでやたら人数が多く、常に競争が厳しかった。
女子大生ブームの時は中学生、大学生になれば女子高生ブームで、世代的にチヤホヤされた記憶なし。
大学生になったときはバブルはとうに弾け、就職は超難関。私は御三家出身だけど、
同級生たちは皆受験や就活に勝ち続けた自意識が強いし、めったなことでは辞めないって言ってる。
同年代かな？当方ロスジェネ。
私たちの年代はベビーブームでやたら人数が多く、常に競争が厳しかった。
女子大生ブームの時は中学生、大学生になれば女子高生ブームで、世代的にチヤホヤされた記憶なし。
大学生になったときはバブルはとうに弾け、就職は超難関。私は御三家出身だけど、
同級生たちは皆受験や就活に勝ち続けた自意識が強いし、めったなことでは辞めないって言ってる。
>315
目○鼻○を笑う、だからね。
人を蔑まないと自分が安定しない人って確かに居るのだよ。
立場が兼業であれ、専業であれ、関係なくそういう人はどこにでも居る。
目○鼻○を笑う、だからね。
人を蔑まないと自分が安定しない人って確かに居るのだよ。
立場が兼業であれ、専業であれ、関係なくそういう人はどこにでも居る。
バブル期で女性の金銭感覚はかなり狂ったよね。
それまでは欲しいものも我慢して節約を重ねる女性、
働きたくても働けなかった世代が多かったけど、バブル
世代になって、景気のよかった時代の忘れられない
勘違いした大人を量産した。
その結果、見合わない専業主婦（実は家計が苦しい）や
働こうと思えばいつでも働けるといった過剰な自信を
生んだんだと思う（就職先もたくさんあったし、給料も
すごくよかったから）
プライドが高いからパートには出られなくて本当は
苦労が多いと思う。私の周りは少なくてもそうだ。
同世代で固まったり結婚してると麻痺して気づかない
と思うけど、結構この世代の老後は大変だと思うよ。
氷河期世代の方が地に足がついていてしっかりしてる。
それまでは欲しいものも我慢して節約を重ねる女性、
働きたくても働けなかった世代が多かったけど、バブル
世代になって、景気のよかった時代の忘れられない
勘違いした大人を量産した。
その結果、見合わない専業主婦（実は家計が苦しい）や
働こうと思えばいつでも働けるといった過剰な自信を
生んだんだと思う（就職先もたくさんあったし、給料も
すごくよかったから）
プライドが高いからパートには出られなくて本当は
苦労が多いと思う。私の周りは少なくてもそうだ。
同世代で固まったり結婚してると麻痺して気づかない
と思うけど、結構この世代の老後は大変だと思うよ。
氷河期世代の方が地に足がついていてしっかりしてる。
>>315にちょっと同意できちゃう。
本当に不安だったら他人にかまってる暇なんて無いと思うんだよね
不安だなあという人は兼業になってる(これからなる人もいる)だろうし不安じゃない人は専業でしょう。
資産があり、保険も貯蓄もしっかりしてるから大丈夫って人もいる。
だけど専業がそれを言うと、旦那や実家の資産に頼って寄生虫とか、
自分達のようにキャリアを築いていない収入の無い専業がそんなに保険や貯蓄があるわけないとか
さすがに必死に言いすぎで見苦しいよ。
前のスレにも、働かない貧乏専業がそんなに自由になる金持ってるわけが無いって
しつこく言って引かない人いたけど、その人かな？
スレタイにバトルって入ってるから仕方ないかもだけど
明らかに、兼業を名乗って専業に喧嘩売ってきてる人がいるよね。で、それを楽しんでる。
こんな事言う人が仕事しててしかも親だとはにわかに信じがたい(信じたくない)よ。
本当に不安だったら他人にかまってる暇なんて無いと思うんだよね
不安だなあという人は兼業になってる(これからなる人もいる)だろうし不安じゃない人は専業でしょう。
資産があり、保険も貯蓄もしっかりしてるから大丈夫って人もいる。
だけど専業がそれを言うと、旦那や実家の資産に頼って寄生虫とか、
自分達のようにキャリアを築いていない収入の無い専業がそんなに保険や貯蓄があるわけないとか
さすがに必死に言いすぎで見苦しいよ。
前のスレにも、働かない貧乏専業がそんなに自由になる金持ってるわけが無いって
しつこく言って引かない人いたけど、その人かな？
スレタイにバトルって入ってるから仕方ないかもだけど
明らかに、兼業を名乗って専業に喧嘩売ってきてる人がいるよね。で、それを楽しんでる。
こんな事言う人が仕事しててしかも親だとはにわかに信じがたい(信じたくない)よ。
320 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 19:26:40 ID:QF0KXxBE
>>312-319
夕飯の支度もせずに２ちゃんって…
夕飯の支度もせずに２ちゃんって…
321 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 19:47:07 ID:uy/B2MA+
>>316
同世代ですw
「勝ち続ける」話、目からウロコだww
現役で大学入学、就職して会社で男と張り合っていても 自分に子供がいると負けてしまう、どうしても。
あっちは奥様の支援があって心おきなく働けるというのに。男も仕事家事育児してみろと。
しかし特に乳幼児の育児は母しか出来ないわけで、常に葛藤してます。書き込んだらスッキリした。レスありがとう。
同世代ですw
「勝ち続ける」話、目からウロコだww
現役で大学入学、就職して会社で男と張り合っていても 自分に子供がいると負けてしまう、どうしても。
あっちは奥様の支援があって心おきなく働けるというのに。男も仕事家事育児してみろと。
しかし特に乳幼児の育児は母しか出来ないわけで、常に葛藤してます。書き込んだらスッキリした。レスありがとう。
322 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 20:19:44 ID:uy/B2MA+
>>319
兼業だけど金銭面で働いてる訳じゃないよ（私は）。バブル崩壊を社会で見ていたらそんなに金に縛られる生活はしたくないと感じるのが普通じゃないかな。
「不安じゃないの」っていうのは 専業主婦がスタンダードでなくなりつつあることについてどう思ってるのか という意味だと…
兼業だけど金銭面で働いてる訳じゃないよ（私は）。バブル崩壊を社会で見ていたらそんなに金に縛られる生活はしたくないと感じるのが普通じゃないかな。
「不安じゃないの」っていうのは 専業主婦がスタンダードでなくなりつつあることについてどう思ってるのか という意味だと…
>322
同意。
不安じゃない人は専業でしょう、って、兼業＝経済的に不安な人って図？
どうしてそういうことになるんだろ。
不安でも不安じゃなくても仕事してる人はしてる。
同意。
不安じゃない人は専業でしょう、って、兼業＝経済的に不安な人って図？
どうしてそういうことになるんだろ。
不安でも不安じゃなくても仕事してる人はしてる。
324 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 20:55:11 ID:KuAGm8Fp
>>323 うんうん、そうだよね。
自分は子供がちっと弱いんで、減収だが自宅で仕事してる。
その稼いだ分で保険は入ってるし、困らないようには貯金してるし、
ただ以前より質素になったかなあ。
ホントはもっと働いて、シッターさんも頼みたいけどなにかあって
会社や周り、旦那にも迷惑かけられないし、まあ人様々だよ。
自分は子供がちっと弱いんで、減収だが自宅で仕事してる。
その稼いだ分で保険は入ってるし、困らないようには貯金してるし、
ただ以前より質素になったかなあ。
ホントはもっと働いて、シッターさんも頼みたいけどなにかあって
会社や周り、旦那にも迷惑かけられないし、まあ人様々だよ。
>>316
びっくりした。自分が書いたのかと思って。
都立出身なので、御三家ではないな…と気付いたｗ
知り合いとかかぶってそうだ。
ホンットに、世代的にチヤホヤされたことないよね。
受験も就職も、競争率だけは無駄に史上最高だったのに。
確かに私も勝ち続けてきた自意識はあるかな。
会社の同期女性陣も産後はしっかり兼業主婦してるし、
高校同級生も、先日学年全体の同窓会でのアンケートでは
専業主婦は10％、専業主婦持ちの男子は15％くらいだった。
せっかく思い通りの人生を掴んだのに、
みすみす手放す気にはなれないんだよねーって話はしてるよ。
ただ、女医の仕事と家庭の両立の難しさは本当のようで、
専業してる子ってのはほとんどが医者になった子だ。
一人目はまだなんとかなっても、二人は無理だと。
びっくりした。自分が書いたのかと思って。
都立出身なので、御三家ではないな…と気付いたｗ
知り合いとかかぶってそうだ。
ホンットに、世代的にチヤホヤされたことないよね。
受験も就職も、競争率だけは無駄に史上最高だったのに。
確かに私も勝ち続けてきた自意識はあるかな。
会社の同期女性陣も産後はしっかり兼業主婦してるし、
高校同級生も、先日学年全体の同窓会でのアンケートでは
専業主婦は10％、専業主婦持ちの男子は15％くらいだった。
せっかく思い通りの人生を掴んだのに、
みすみす手放す気にはなれないんだよねーって話はしてるよ。
ただ、女医の仕事と家庭の両立の難しさは本当のようで、
専業してる子ってのはほとんどが医者になった子だ。
一人目はまだなんとかなっても、二人は無理だと。
>>325
同じく。
シビアな時代だったよね。
うちは記念受験の多い職種ではあるが、就職の倍率は確か5000倍だった。
そして今大好きな仕事と家庭の両方を手に入れたことに勝ったという意識があるのも確かだ。
同じく。
シビアな時代だったよね。
うちは記念受験の多い職種ではあるが、就職の倍率は確か5000倍だった。
そして今大好きな仕事と家庭の両方を手に入れたことに勝ったという意識があるのも確かだ。
男性なら「働かない」という選択だと「ニート」になってしまいますが、
女性の場合は大手をふって、家にいられる。
家事が大好きでなくても「家の中で守られたい。対等はイヤ」という
女性の言葉をきくと、いつまでも「子ども」のままでいたい願望もあるのです。
「ひきこもる」のは圧倒的に男性ですが、
女性も専業主婦を「すばらしい女性の仕事」として捕らえているというよりも
「社会に出て働かなくていい手段」と思っているのかもしれません。
女性の場合は大手をふって、家にいられる。
家事が大好きでなくても「家の中で守られたい。対等はイヤ」という
女性の言葉をきくと、いつまでも「子ども」のままでいたい願望もあるのです。
「ひきこもる」のは圧倒的に男性ですが、
女性も専業主婦を「すばらしい女性の仕事」として捕らえているというよりも
「社会に出て働かなくていい手段」と思っているのかもしれません。
旦那の冬ボが待ち遠しい…
私も出産して半年したら働きたい…
本当に不安ばっかり。
私も出産して半年したら働きたい…
本当に不安ばっかり。
>>280
いや、あの時初めて来たんだけど？？
前から布団干しや保育園が話題になってたの？
で、ということはあなたこそがその前々スレから張り付いてるのね。
あなたが人のことが気になるからこそ人もそうだと思ってるみたいね。
あがってたから覗いたら「家事育児充分できる」ってレスが目に付いてたからそれはさすがにないだろってつっこんだだけで。
そもそもなんでその友達に妬む要素があるんだろう？？意味不明。
ざっとロムるとどう読んでも余裕ないのは兼業母だよ。
私についてるレスも必死に自分の立場を保とうとしててひくわ。
仕事も家事もがんばってるんでしょ？育児も自分なりに充分なんでしょ？
もっと自信とゆとりを持てばいいのに。
いや、あの時初めて来たんだけど？？
前から布団干しや保育園が話題になってたの？
で、ということはあなたこそがその前々スレから張り付いてるのね。
あなたが人のことが気になるからこそ人もそうだと思ってるみたいね。
あがってたから覗いたら「家事育児充分できる」ってレスが目に付いてたからそれはさすがにないだろってつっこんだだけで。
そもそもなんでその友達に妬む要素があるんだろう？？意味不明。
ざっとロムるとどう読んでも余裕ないのは兼業母だよ。
私についてるレスも必死に自分の立場を保とうとしててひくわ。
仕事も家事もがんばってるんでしょ？育児も自分なりに充分なんでしょ？
もっと自信とゆとりを持てばいいのに。
330 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 06:33:54 ID:qsBDvV6g
>>327
はい、それ私のことです
はい、それ私のことです
331 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 07:34:03 ID:JAgWmr9t
今年３２だけど、就職めちゃ簡単だった。
まああまり人気ない都銀だったからね。
商社やメーカーなんて枠も狭いし書類で落とされたけど
まああまり人気ない都銀だったからね。
商社やメーカーなんて枠も狭いし書類で落とされたけど
接客業してる身としては
実家が資産家とか旦那が高給取りな人は専業やってくれてる人の方がありがたいよ
お金持ってる人がどんどんお金使ってくれるってことだし
金持ちがさらに働いたら格差広がっちゃう
特に前者の場合は年寄りが溜め込んでる資産を世の中に回してくれてるわけで
人生の充実感とか自立心とか
他人の精神的なことはどうでもいいよ病んでさえなけりゃ
感じ方なんて人それぞれ違うし
専業の皆さん
過干渉・放置しない健全な育児と、
（後々自己破産したり生活保護を受けないレベルでの）国内消費活動
頑張って下さい
実家が資産家とか旦那が高給取りな人は専業やってくれてる人の方がありがたいよ
お金持ってる人がどんどんお金使ってくれるってことだし
金持ちがさらに働いたら格差広がっちゃう
特に前者の場合は年寄りが溜め込んでる資産を世の中に回してくれてるわけで
人生の充実感とか自立心とか
他人の精神的なことはどうでもいいよ病んでさえなけりゃ
感じ方なんて人それぞれ違うし
専業の皆さん
過干渉・放置しない健全な育児と、
（後々自己破産したり生活保護を受けないレベルでの）国内消費活動
頑張って下さい
ｲﾏﾄﾞｷの家は24時間換気ついてて乾燥するし、ベッドに寝てたら布団干さない。
>>332
同意。平日昼間のショッピングセンター、カルチャーセンター、
フィットネスクラブ、観光地等々、今専業してる人たちが
みーんな働きに出てしまったら、結局そういった場所での雇用も
なくなってしまうよね。
専業主婦が昼間っからランチだのショッピングだの街でぶらぶら
してるのも経済活動。お金は使う人がいなけりゃ回りません。
昨日のレスで医者の人たちの書き込みもあったようだけど、
平日午前中に子どもをつれて来れる人が減ったらどうすんの？
夜間・休日診療にシフトする？
小学生以上のひとりでお留守番出来るような子は、わざわざ
来てくれなくなるかもね。ある程度軽い病気は寝てれば直るし。
耳鼻科・歯科・眼科なんか緊急事態でもないかぎり後回しだね。
同意。平日昼間のショッピングセンター、カルチャーセンター、
フィットネスクラブ、観光地等々、今専業してる人たちが
みーんな働きに出てしまったら、結局そういった場所での雇用も
なくなってしまうよね。
専業主婦が昼間っからランチだのショッピングだの街でぶらぶら
してるのも経済活動。お金は使う人がいなけりゃ回りません。
昨日のレスで医者の人たちの書き込みもあったようだけど、
平日午前中に子どもをつれて来れる人が減ったらどうすんの？
夜間・休日診療にシフトする？
小学生以上のひとりでお留守番出来るような子は、わざわざ
来てくれなくなるかもね。ある程度軽い病気は寝てれば直るし。
耳鼻科・歯科・眼科なんか緊急事態でもないかぎり後回しだね。
２４時間換気はついてないエアコンだけの家だけど
マットレスのベッドでも湿気がたまってマットの裏やベッド枠の裏にカビ発生したり
隅の方の隙間に髪の毛や埃がたまる場合もあるから
ボックスシーツ取替えと同時に定期的にマットレス上げて掃除と換気してるよ。
小柄な女一人では結構いい肉体労働になるｗ
だけど毎日はしないかなあ。っていうかしたくないｗ
マットレスのベッドでも湿気がたまってマットの裏やベッド枠の裏にカビ発生したり
隅の方の隙間に髪の毛や埃がたまる場合もあるから
ボックスシーツ取替えと同時に定期的にマットレス上げて掃除と換気してるよ。
小柄な女一人では結構いい肉体労働になるｗ
だけど毎日はしないかなあ。っていうかしたくないｗ
>>335
ベッドに羽布団なら、干さないよね。マンション自体が洗濯物干し禁止だもの。
専業って、布団干しのために仕事辞めたの？違うでしょう。
自身の無能や怠惰の言い訳に、家庭や子供を利用しているだけみたい。
ここの専業って、「実家の資産や不労所得があるから」とか
「主人がたっぷり稼いでくれるから」不安なんてないって断言しているけど、
その脳天気ぶりは、社会から隔絶されたスウィートならではだよね。
ある意味感心する。
ベッドに羽布団なら、干さないよね。マンション自体が洗濯物干し禁止だもの。
専業って、布団干しのために仕事辞めたの？違うでしょう。
自身の無能や怠惰の言い訳に、家庭や子供を利用しているだけみたい。
ここの専業って、「実家の資産や不労所得があるから」とか
「主人がたっぷり稼いでくれるから」不安なんてないって断言しているけど、
その脳天気ぶりは、社会から隔絶されたスウィートならではだよね。
ある意味感心する。
>>336
そういう層の人がいなくなったら別の時間帯の店や病院が充実するだけだよ。
あとこれは漠然とした疑問だけど
子供の病気をなるべき後回しとか、できる限り病院にいかせない兼業ってそんなにいるのかな？
保育園のお母さんと話してると、とにかく怖いのは子供が病気で仕事を急に休まざるを得ないこと。
だから私も早めはやめの受診だよ。
子供が心配だから、ってのだけじゃないってところがやな話だけど…
もちろん専業は子供の受診に鈍感って話じゃないよ。むしろよくみてあげられるから気づくのも早いだろね
そういう層の人がいなくなったら別の時間帯の店や病院が充実するだけだよ。
あとこれは漠然とした疑問だけど
子供の病気をなるべき後回しとか、できる限り病院にいかせない兼業ってそんなにいるのかな？
保育園のお母さんと話してると、とにかく怖いのは子供が病気で仕事を急に休まざるを得ないこと。
だから私も早めはやめの受診だよ。
子供が心配だから、ってのだけじゃないってところがやな話だけど…
もちろん専業は子供の受診に鈍感って話じゃないよ。むしろよくみてあげられるから気づくのも早いだろね
>>339
>そういう層の人がいなくなったら別の時間帯の店や病院が充実するだけだよ。
そうかな。一日２４時間、これはすべての人に与えられた時間。
兼業だと自由時間は圧倒的に少なくなる。育児版にいる皆さんは
当然子育て中だし、夜中に遊び回れるわけじゃない。休日も
たまった家事をこなしたり、子どもや家族との時間をつくったりと、
なかなか専業が平日昼間に過ごすようにはできないんじゃないかな。
なにより、客が来ない時間は雇用も数は必要ないよね。夜型社会が
今以上に進んだら接客業も夜の仕事ばかりになっちゃうよ。
育児中で出来るの？
>そういう層の人がいなくなったら別の時間帯の店や病院が充実するだけだよ。
そうかな。一日２４時間、これはすべての人に与えられた時間。
兼業だと自由時間は圧倒的に少なくなる。育児版にいる皆さんは
当然子育て中だし、夜中に遊び回れるわけじゃない。休日も
たまった家事をこなしたり、子どもや家族との時間をつくったりと、
なかなか専業が平日昼間に過ごすようにはできないんじゃないかな。
なにより、客が来ない時間は雇用も数は必要ないよね。夜型社会が
今以上に進んだら接客業も夜の仕事ばかりになっちゃうよ。
育児中で出来るの？
病院にいかせるかどうかは、病気の緊急性にもよるんじゃないですか
小学生くらいの児童なら、ちょっと熱が出ただけなら家で休めば良いし
それくらいでいちいち病院に来られても正直病院側も困りますしね。
自分語りすると、私はアレルギーとか喘息発作とか、いろいろあって
給食後や体育の授業、クラブ活動(強制加入)でしょっちゅう具合が悪くなり病院に運ばれた事も数回あるんですが
親は体育会系の精神とか根性論(嫌だ嫌だと思うから出来ないんだ！系)でできた人で
大したことでもないのに病院になんか行って騒がせるな！仕事の邪魔だ！迷惑だ！と
面と向かってはっきりきっぱりざっくり言われました。
仕事＞＞＞＞＞子供だったんでしょうね。こういう人が子供を病院には連れて行かないタイプでしょう。
小学生くらいの児童なら、ちょっと熱が出ただけなら家で休めば良いし
それくらいでいちいち病院に来られても正直病院側も困りますしね。
自分語りすると、私はアレルギーとか喘息発作とか、いろいろあって
給食後や体育の授業、クラブ活動(強制加入)でしょっちゅう具合が悪くなり病院に運ばれた事も数回あるんですが
親は体育会系の精神とか根性論(嫌だ嫌だと思うから出来ないんだ！系)でできた人で
大したことでもないのに病院になんか行って騒がせるな！仕事の邪魔だ！迷惑だ！と
面と向かってはっきりきっぱりざっくり言われました。
仕事＞＞＞＞＞子供だったんでしょうね。こういう人が子供を病院には連れて行かないタイプでしょう。
>>339
子供が病気で休んでくれる兼業母さんはいいよ。
･･･というわけで保育園に預けられないから、今日見てて！
って、病気の子を半ば押し付けるように、実家などに預けて
そそくさと仕事に出かける兼業母さんはどうかと思う。
いや、今日ウチが当にそれをやられてて、なんか体中に斑点ができてて、熱もあって、
「これ、人にはうつらないから大丈夫！」って言って薬だけおいて行っちゃったよ。
着替えも、お気に入りのおもちゃも忘れたって･･･。
ウチはまだ子供が乳児だし、一体どうやって見てろっていうんだ･･･。
しかも、「夕ご飯には帰るから、ちょっと多めに作ってくれると助かる～♪」って。
ま、別にいいですけど！それくらい！！
でも、突然来てなんだよ！！
確かに専業は暇だよ、でもあんまりにも酷いじゃないかぁヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
あまりにもタイムリーな話題だったのでつい愚痴ってしまった。
子供が病気で休んでくれる兼業母さんはいいよ。
･･･というわけで保育園に預けられないから、今日見てて！
って、病気の子を半ば押し付けるように、実家などに預けて
そそくさと仕事に出かける兼業母さんはどうかと思う。
いや、今日ウチが当にそれをやられてて、なんか体中に斑点ができてて、熱もあって、
「これ、人にはうつらないから大丈夫！」って言って薬だけおいて行っちゃったよ。
着替えも、お気に入りのおもちゃも忘れたって･･･。
ウチはまだ子供が乳児だし、一体どうやって見てろっていうんだ･･･。
しかも、「夕ご飯には帰るから、ちょっと多めに作ってくれると助かる～♪」って。
ま、別にいいですけど！それくらい！！
でも、突然来てなんだよ！！
確かに専業は暇だよ、でもあんまりにも酷いじゃないかぁヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
あまりにもタイムリーな話題だったのでつい愚痴ってしまった。
>>280です。
>>333>>335>>338
ありがとう。私も基本ロム専だけど、一部の専業さん
の粘着ぶりには驚くものがあるよ。
>>329は携帯厨だし、書き癖がいつもの人だから
同一人物だと思うけど（自演してるって書かれてた人）
もし別人だったらそっちの方がもっと怖いよ。
（布団干し自慢が複数いるってこと？ｗ）
>>339
同意。
今の時代、日中働いてる人が多いのに公共機関病院
が昼メインなのはおかしいなぁと思う。昼間は急患で
夜診療の部の病院があってもいいよなぁ。リーマンでも
行きやすいし、女医さんも職場復帰しやすいのでは？
多額の税金を払っている人が公共福祉を利用できない
現状はなんか間違ってると思うよ。
>>333>>335>>338
ありがとう。私も基本ロム専だけど、一部の専業さん
の粘着ぶりには驚くものがあるよ。
>>329は携帯厨だし、書き癖がいつもの人だから
同一人物だと思うけど（自演してるって書かれてた人）
もし別人だったらそっちの方がもっと怖いよ。
（布団干し自慢が複数いるってこと？ｗ）
>>339
同意。
今の時代、日中働いてる人が多いのに公共機関病院
が昼メインなのはおかしいなぁと思う。昼間は急患で
夜診療の部の病院があってもいいよなぁ。リーマンでも
行きやすいし、女医さんも職場復帰しやすいのでは？
多額の税金を払っている人が公共福祉を利用できない
現状はなんか間違ってると思うよ。
>>339
それが、熱が出てて親に連絡しても「迎えの時間まで行けません」なんて親もちょこちょこいるらしいよ。
保育士してる母から聞いた話で、勿論、そうでない人の方が大多数ではあるらしいけどね。
こういう無責任な兼業さんが育児もしっかりしてる兼業さん達のイメージ悪くしてるとは思う。
それが、熱が出てて親に連絡しても「迎えの時間まで行けません」なんて親もちょこちょこいるらしいよ。
保育士してる母から聞いた話で、勿論、そうでない人の方が大多数ではあるらしいけどね。
こういう無責任な兼業さんが育児もしっかりしてる兼業さん達のイメージ悪くしてるとは思う。
345 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 10:04:16 ID:xY6J4lvm
>>336
シフト休で平日休みの人、今多いんじゃない？
大型ＳＣなんかは気兼ねなく金を使う兼業をターゲットにしてるんじゃない？ （真の富裕層は口コミで金を使う気がする）
専業主婦がみんな働いたら失業率が上がるっていう理屈もサッパリわかりません。各家庭で可処分所得が増えて消費拡大する…ってのは楽観的かな。でも例えばお惣菜とか掃除市場が拡大してスケールメリットが生まれたら今より気軽に利用できるよね。
お母さんが働いてると子供が夜型になる弊害はあるけど 今までは激務のお父さんの帰りを待たないで切り捨てていたんだよね。就労者が増えてお父さんがヒマになったら 毎日家族団欒も不可能ではないのでは。
シフト休で平日休みの人、今多いんじゃない？
大型ＳＣなんかは気兼ねなく金を使う兼業をターゲットにしてるんじゃない？ （真の富裕層は口コミで金を使う気がする）
専業主婦がみんな働いたら失業率が上がるっていう理屈もサッパリわかりません。各家庭で可処分所得が増えて消費拡大する…ってのは楽観的かな。でも例えばお惣菜とか掃除市場が拡大してスケールメリットが生まれたら今より気軽に利用できるよね。
お母さんが働いてると子供が夜型になる弊害はあるけど 今までは激務のお父さんの帰りを待たないで切り捨てていたんだよね。就労者が増えてお父さんがヒマになったら 毎日家族団欒も不可能ではないのでは。
>>345
あなたが兼業かどうか知らないけど、
専業主婦もみんな働けよってこと？
そこまで言ってないけど、働いたって悪いことなんてないよってこと？
みんなで時間や労働力を分け合えば、
残業なんてしなくて良いし、
子供の病気でも気兼ねなくお休みもらえるかもね。
ってこと？
平日昼間の病院にいるお母さんをシフト休で平日休みの兼業としてみたり、
大型ＳＣのターゲットは兼業だといってみたり、
なんか、どうしても専業を貶めたいみたいな文章に見えなくもないけど、
兼業の尻拭いさせられている、今日の私の被害妄想なんでしょうね。
あなたが兼業かどうか知らないけど、
専業主婦もみんな働けよってこと？
そこまで言ってないけど、働いたって悪いことなんてないよってこと？
みんなで時間や労働力を分け合えば、
残業なんてしなくて良いし、
子供の病気でも気兼ねなくお休みもらえるかもね。
ってこと？
平日昼間の病院にいるお母さんをシフト休で平日休みの兼業としてみたり、
大型ＳＣのターゲットは兼業だといってみたり、
なんか、どうしても専業を貶めたいみたいな文章に見えなくもないけど、
兼業の尻拭いさせられている、今日の私の被害妄想なんでしょうね。
こんな意見が出るようじゃ、ますます小児科医になりたがらない人が増えるのも頷ける
昼は自分の病院、夜は夜間診療のヘルプ、１時間や数分の細切れ睡眠が当たり前
これで夜間診療増やせって？
私も兼業だけど、有り得ないわ
小児科医の友人は命削って、家族犠牲にして、使命感持って必死に働いてる
時短を確実に取れるようにしたり、小さい子供持ちは休みやすい職場環境を整えるのが先じゃないの？
昼は自分の病院、夜は夜間診療のヘルプ、１時間や数分の細切れ睡眠が当たり前
これで夜間診療増やせって？
私も兼業だけど、有り得ないわ
小児科医の友人は命削って、家族犠牲にして、使命感持って必死に働いてる
時短を確実に取れるようにしたり、小さい子供持ちは休みやすい職場環境を整えるのが先じゃないの？
>>346
その兼業とどういう関係か知らんけど
きっぱり切り捨てた方がよくないか？
私が、付き合いが疎な都会住まいなせいかもわからんけど
なにその人頭おかしいの？って感じます、正直。
病児保育とかシッターとかない地域？
その兼業とどういう関係か知らんけど
きっぱり切り捨てた方がよくないか？
私が、付き合いが疎な都会住まいなせいかもわからんけど
なにその人頭おかしいの？って感じます、正直。
病児保育とかシッターとかない地域？
>>347
一語一句同意。
「昼間は仕事で受診出来ないから夜診増やせ」なんてあまりに身勝手でﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)だよ。
こんな人が「私は仕事しているから、PTAの役員しません」とか言うんだろうね。
権利意識ばかり強くて、ヤダヤダ。
一語一句同意。
「昼間は仕事で受診出来ないから夜診増やせ」なんてあまりに身勝手でﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)だよ。
こんな人が「私は仕事しているから、PTAの役員しません」とか言うんだろうね。
権利意識ばかり強くて、ヤダヤダ。
>>346
その兼業、ちょっと頭おかしいんじゃない？厚かましすぎる。
その兼業、ちょっと頭おかしいんじゃない？厚かましすぎる。
352 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 11:16:02 ID:xY6J4lvm
その兼業には今晩帰ってきたら、こういう事は困るってちゃんと言います。
>>352
＞でも 兼業が皆そうじゃないよ。すり替えしないでね。
兼業が皆そうだと言っていないですよ、大丈夫です。
タイムリーな話題だったため、つい愚痴ってしまっただけです。
すり替えと言われるのも心外ですし、
本より、一体何とすり替えたと言うのか、意味不明です。
専業はヒマだと思われるのは全く以って構わないのですが、
退屈しているわけでもなければ、何もしていないわけでもないんだよね。
ま、兼業に言わせれば“そんな事”なんでしょうけど。
>>352
＞でも 兼業が皆そうじゃないよ。すり替えしないでね。
兼業が皆そうだと言っていないですよ、大丈夫です。
タイムリーな話題だったため、つい愚痴ってしまっただけです。
すり替えと言われるのも心外ですし、
本より、一体何とすり替えたと言うのか、意味不明です。
専業はヒマだと思われるのは全く以って構わないのですが、
退屈しているわけでもなければ、何もしていないわけでもないんだよね。
ま、兼業に言わせれば“そんな事”なんでしょうけど。
たまの平日休みだし美容院に行きたいから、って赤子をうちの玄関マットに置いてく隣の部屋の馬鹿女、
いくらうちと月齢が近いからって、オムツやミルクぐらい置いてけよ。
「おたくは双子だから二人が三人になっても変わらないでしょ～？やっぱり育児が上手、さすが専業ママね！」って！
うちの旦那は中国に赴任中、わたしは双子の育児オンリーの毎日で
美容院なんか妊娠してから二年近くご無沙汰、髪ボロボロだよ。
なんなら交代でうちの子供たちも預かってよ。
結局、１０時過ぎに御帰還。
キラキラの髪して「久しぶりにクラブで遊んだわー」
「期末だからまた明日から忙しいの～、あなたはいいわね～、優雅で」って、
土産どころか、ありがとうの一言もなし。
今朝、隣の旦那に会ったけど、あいさつも出来ないんだね。
しかも可燃ゴミは明日だから！
実際はこんな兼業ママは珍しいんだろうけど、夫婦揃ってお役人様なんだよ。
うちみたいな小市民の税金使ってなんだかなぁーと思う。
いくらうちと月齢が近いからって、オムツやミルクぐらい置いてけよ。
「おたくは双子だから二人が三人になっても変わらないでしょ～？やっぱり育児が上手、さすが専業ママね！」って！
うちの旦那は中国に赴任中、わたしは双子の育児オンリーの毎日で
美容院なんか妊娠してから二年近くご無沙汰、髪ボロボロだよ。
なんなら交代でうちの子供たちも預かってよ。
結局、１０時過ぎに御帰還。
キラキラの髪して「久しぶりにクラブで遊んだわー」
「期末だからまた明日から忙しいの～、あなたはいいわね～、優雅で」って、
土産どころか、ありがとうの一言もなし。
今朝、隣の旦那に会ったけど、あいさつも出来ないんだね。
しかも可燃ゴミは明日だから！
実際はこんな兼業ママは珍しいんだろうけど、夫婦揃ってお役人様なんだよ。
うちみたいな小市民の税金使ってなんだかなぁーと思う。
355 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 12:10:56 ID:xY6J4lvm
>>347>>350
日中は急患のみで夜間診療がメインの病院があっても
いいんじゃないか、ってことだよ。
＞昼間は急患で 夜診療の部の病院があってもいいよなぁ。
って書いてるし。
時短、子育て世代だけでなく、働く人全員が普通に
病院にかかれなきゃ、社会としておかしいと思う。
時短、子育て支援以前に働く人が病気をこじらせて
病院に行けないのはダメでしょう。
>>354
妄想？
本当にそういう人がいたら、>>353もだけど即通報で
いいと思う。
日中は急患のみで夜間診療がメインの病院があっても
いいんじゃないか、ってことだよ。
＞昼間は急患で 夜診療の部の病院があってもいいよなぁ。
って書いてるし。
時短、子育て世代だけでなく、働く人全員が普通に
病院にかかれなきゃ、社会としておかしいと思う。
時短、子育て支援以前に働く人が病気をこじらせて
病院に行けないのはダメでしょう。
>>354
妄想？
本当にそういう人がいたら、>>353もだけど即通報で
いいと思う。
>349
昼間働く人たちのために深夜営業の病院を造れと？
じゃあそこの病院で働く人たちは昼夜逆転の生活を強いられるじゃん。
その人たちの家族はどうしたらいいの？
昼間働く人たちのために深夜営業の病院を造れと？
じゃあそこの病院で働く人たちは昼夜逆転の生活を強いられるじゃん。
その人たちの家族はどうしたらいいの？
>>356
こじらせる前に、欠勤して日中に受診して下さい。医療経済的にもその方がいい。
働いている人が受診できないなら、おかしいは夜は閉まる医療機関ではなく、
その人の労働環境だよ。
夜間救急は、昼間受診出来ない人のためにあるのではない。夜間に発病した急患のため。
お間違えないように。
こじらせる前に、欠勤して日中に受診して下さい。医療経済的にもその方がいい。
働いている人が受診できないなら、おかしいは夜は閉まる医療機関ではなく、
その人の労働環境だよ。
夜間救急は、昼間受診出来ない人のためにあるのではない。夜間に発病した急患のため。
お間違えないように。
>>357 359
需要があると思えば作る人がいるかもねという話なのに
何で過剰に反応するのかなあ
嫌ならそこで働かなきゃいいじゃん
２４時間で営業している店や仕事はいっぱいあるし
夜勤してる人はみんな悲劇の人なの？
需要があると思えば作る人がいるかもねという話なのに
何で過剰に反応するのかなあ
嫌ならそこで働かなきゃいいじゃん
２４時間で営業している店や仕事はいっぱいあるし
夜勤してる人はみんな悲劇の人なの？
361 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 13:04:28 ID:gZsAHuKC
うちの旦那も隔週夜勤ですよ
夜は19時に起きて30分もしないうちに(日中は眠りっぱなし)
朝食という名の晩ご飯と入浴を済ませ出勤
朝は早くて８時過ぎに帰ってくる
なので夜勤の週は、私ですらあまり会話をする余裕もないので
子供達が旦那と会話する時間なんて全くと言ってないですが
特に不自由なく家族として成り立ってます
それが旦那＆パパのお仕事ですから
たぶん兼業のお母さんに対しても子供ってそれくらいに思ってないのでは？
母は扶養内パートだったはずですが明治生命に勤めていたようで
朝から夕方６時くらいまで保育園に預けられてた記憶はあるものの
私自身はそれを嫌な思い出として記憶してないようです
夜は19時に起きて30分もしないうちに(日中は眠りっぱなし)
朝食という名の晩ご飯と入浴を済ませ出勤
朝は早くて８時過ぎに帰ってくる
なので夜勤の週は、私ですらあまり会話をする余裕もないので
子供達が旦那と会話する時間なんて全くと言ってないですが
特に不自由なく家族として成り立ってます
それが旦那＆パパのお仕事ですから
たぶん兼業のお母さんに対しても子供ってそれくらいに思ってないのでは？
母は扶養内パートだったはずですが明治生命に勤めていたようで
朝から夕方６時くらいまで保育園に預けられてた記憶はあるものの
私自身はそれを嫌な思い出として記憶してないようです
昼間は普通の病院にかかって、夜は夜間診療所に行けばいいんじゃないの？
うちの自治体は9時までやってるよ。
でも、働いてる人は普通、昼間には病院にかかれないもんなの？
うちの旦那は具合が悪いと普通にあさ病院に行ってから会社に行ったり、
早めに仕事きり上げて診療時間終了の7時にぎりぎり滑り込んだりしてるけどな。
うちの自治体は9時までやってるよ。
でも、働いてる人は普通、昼間には病院にかかれないもんなの？
うちの旦那は具合が悪いと普通にあさ病院に行ってから会社に行ったり、
早めに仕事きり上げて診療時間終了の7時にぎりぎり滑り込んだりしてるけどな。
深夜営業の病院だと、薬剤師や技師、事務や受付、製薬会社や医療機器メーカーさんまで夜常勤が必要。
そんなに夜に働きたい人材が集まるかなあ。専門職なら昼でもある程度の収入があるんだし。
それに深夜手当は一体いくらかかるんだろ？どうあがいても黒字にならなそう。
現実味がないね。
そんなに夜に働きたい人材が集まるかなあ。専門職なら昼でもある程度の収入があるんだし。
それに深夜手当は一体いくらかかるんだろ？どうあがいても黒字にならなそう。
現実味がないね。
>>315
まっっったくの同意。
なんでお金に余裕あって幸せな専業がこんなとこいるの？って言ってるズレた人いるけど、逆逆ｗ
スレタイが専業主婦に向けてのものなんだから、そういう人が「不安じゃないよ」と来るのは普通。
対してここでへばりついて必死で専業を貶めようとしてる兼業って・・・
なんで自分の生き方に満足してるはずの兼業が必死に他人を貶めたいのかの心理が可哀相。
ただでさえ忙しいんだろうになぁ。
もっと余裕の持てる生活できたらいいのにね。
まっっったくの同意。
なんでお金に余裕あって幸せな専業がこんなとこいるの？って言ってるズレた人いるけど、逆逆ｗ
スレタイが専業主婦に向けてのものなんだから、そういう人が「不安じゃないよ」と来るのは普通。
対してここでへばりついて必死で専業を貶めようとしてる兼業って・・・
なんで自分の生き方に満足してるはずの兼業が必死に他人を貶めたいのかの心理が可哀相。
ただでさえ忙しいんだろうになぁ。
もっと余裕の持てる生活できたらいいのにね。
365 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 13:57:05 ID:xY6J4lvm
>>364
専業を貶めようとなんてしてないよ！
一般的に女性は専業と兼業を行き来するものだよ。自分を貶めてどうすんの～
たださあ、大人は働くものだと思ってたから無職で不安に思わないメンタリティってどういうものか興味深いんだよ。
私はどうしても家事育児は仕事だと思えないからある意味羨ましいよ。きっといいお母さんなんだろうね。
あ、イヤミじゃないからね。
専業を貶めようとなんてしてないよ！
一般的に女性は専業と兼業を行き来するものだよ。自分を貶めてどうすんの～
たださあ、大人は働くものだと思ってたから無職で不安に思わないメンタリティってどういうものか興味深いんだよ。
私はどうしても家事育児は仕事だと思えないからある意味羨ましいよ。きっといいお母さんなんだろうね。
あ、イヤミじゃないからね。
366 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 14:00:08 ID:a3bbkAmb
何がメンタリティだよ、、
>>365
あなたの文章だと、どう好意的に解釈しても、
専業をバカにしているように見えるんだけど。
貶めているわけでも、イヤミでもないなら、
どんな意図でその書き込みなの？
興味深くて見てるだけなら、そんな感じ悪い書き込みしないよね、普通。
あなたもやっぱり、何か可哀想な兼業さんなのかな。
そうでないとしても、そう思われちゃうよ。
あなたの文章だと、どう好意的に解釈しても、
専業をバカにしているように見えるんだけど。
貶めているわけでも、イヤミでもないなら、
どんな意図でその書き込みなの？
興味深くて見てるだけなら、そんな感じ悪い書き込みしないよね、普通。
あなたもやっぱり、何か可哀想な兼業さんなのかな。
そうでないとしても、そう思われちゃうよ。
368 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 14:30:41 ID:wGJBjAn9
まぁここで討論してる人って専業も兼業も金銭的に余裕のある人多い
みたいだし、好きな方選んだらいいじゃない～
みたいだし、好きな方選んだらいいじゃない～
>>365
私は一般的に女性は子供を産んだら家庭に入るものだと思ってたから、
いざ自分が大人になってみたら割りとそうでもない人が増えてて、
そちらの方がなんでだろう？って興味深いな。
不安じゃないの？って聞かれても、何がそんなに不安なの？と思ってしまう。
仰る通り一般的に女性は専業と兼業を行き来するものだから、
もう専業はいいやと思ったら兼業になることもあると思うよ。
でも別にそれは将来が不安だからじゃない。
ここにも大勢いる、別に不安じゃないけど人生を豊かにするために働く兼業さんと、
基本的には同じことだと思うな。
私は一般的に女性は子供を産んだら家庭に入るものだと思ってたから、
いざ自分が大人になってみたら割りとそうでもない人が増えてて、
そちらの方がなんでだろう？って興味深いな。
不安じゃないの？って聞かれても、何がそんなに不安なの？と思ってしまう。
仰る通り一般的に女性は専業と兼業を行き来するものだから、
もう専業はいいやと思ったら兼業になることもあると思うよ。
でも別にそれは将来が不安だからじゃない。
ここにも大勢いる、別に不安じゃないけど人生を豊かにするために働く兼業さんと、
基本的には同じことだと思うな。
兼業主婦の方が必死に見えるけどね
ID:Dzu8Pxgmとかｗ
小梨に何かと難癖つけずにはいられない子蟻と同じだよな
子持ち同士仲良くしてりゃいいのに
ID:Dzu8Pxgmとかｗ
小梨に何かと難癖つけずにはいられない子蟻と同じだよな
子持ち同士仲良くしてりゃいいのに
専業が兼業を妬んでるって言う人いるけど、それはさすがに意味不明。
兼業には「働かなくても余裕ある生活ができるだけの家庭」って意味で
専業を妬む要素があるのかもしれないけど、
専業には兼業を妬む要素は一個もないよ？？
このスレの発想からしてそうだけど、要は「自分は専業だと不安だ」という
発想を持つ環境（経済面、夫との仲等）にいる兼業と、
そういう問題がないからこその専業とじゃ全然擦りあうとこがないと思う。
兼業には「働かなくても余裕ある生活ができるだけの家庭」って意味で
専業を妬む要素があるのかもしれないけど、
専業には兼業を妬む要素は一個もないよ？？
このスレの発想からしてそうだけど、要は「自分は専業だと不安だ」という
発想を持つ環境（経済面、夫との仲等）にいる兼業と、
そういう問題がないからこその専業とじゃ全然擦りあうとこがないと思う。
372 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 15:48:32 ID:JAgWmr9t
>>371
いや、要素あるでしょ普通に。
辞めて後悔とか、つわりとか切迫辛いとか旦那に懇願されて勢いでやめてしまったけどやっぱり働きたかったとか。
私なんか産休入っただけでも定年後のおじさんみたいに燃え尽き症候群ぽく欝になったこともあったし。
つわり辛いときは旦那とか親からも辞めたら？働きたかったらパートでもいいじゃんみたいに
言われたけど、体きついときに大事なことを決断することないと思ってとりあえず復帰決めたけど、
あの時辞めてたら私も２ちゃんで日中「子供が小さいうちは家にいないとねー」なんて
レスしてた気がするもんｗ
会社の人間関係悪くて体調悪くなって退職したものの、まだ家に篭りたくはなかったってストレス
強くて欝っぽくなって愚痴の電話かけてくる知人もいるし。
もう辞めて主婦になって二年もたつのにグチグチ言ってる。
いや、要素あるでしょ普通に。
辞めて後悔とか、つわりとか切迫辛いとか旦那に懇願されて勢いでやめてしまったけどやっぱり働きたかったとか。
私なんか産休入っただけでも定年後のおじさんみたいに燃え尽き症候群ぽく欝になったこともあったし。
つわり辛いときは旦那とか親からも辞めたら？働きたかったらパートでもいいじゃんみたいに
言われたけど、体きついときに大事なことを決断することないと思ってとりあえず復帰決めたけど、
あの時辞めてたら私も２ちゃんで日中「子供が小さいうちは家にいないとねー」なんて
レスしてた気がするもんｗ
会社の人間関係悪くて体調悪くなって退職したものの、まだ家に篭りたくはなかったってストレス
強くて欝っぽくなって愚痴の電話かけてくる知人もいるし。
もう辞めて主婦になって二年もたつのにグチグチ言ってる。
>>372
へえ～、なるほど。
不幸な人もいるんだね。
でもその友達にしても嫌度が家にこもる＜人間関係の面倒さなわけだしね。
その友達みたいな人はどこ行っても何やっててもグチグチ言う人だよ。
普通は372さんみたいに、働くことが好きな人はちゃんと働いてるよ。
我慢するにしても子供が2～3歳までのほんの数年だろうね。
＞あの時辞めてたら私も２ちゃんで日中「子供が小さいうちは家にいないとねー」なんて
＞レスしてた気がするもんｗ
それは本心は違うのに自分の立場を保つためって意味かな？
つまりはそういう自分の気持ちをごまかす発想の人が、他人もそうだと思うんだろうなぁ。
へえ～、なるほど。
不幸な人もいるんだね。
でもその友達にしても嫌度が家にこもる＜人間関係の面倒さなわけだしね。
その友達みたいな人はどこ行っても何やっててもグチグチ言う人だよ。
普通は372さんみたいに、働くことが好きな人はちゃんと働いてるよ。
我慢するにしても子供が2～3歳までのほんの数年だろうね。
＞あの時辞めてたら私も２ちゃんで日中「子供が小さいうちは家にいないとねー」なんて
＞レスしてた気がするもんｗ
それは本心は違うのに自分の立場を保つためって意味かな？
つまりはそういう自分の気持ちをごまかす発想の人が、他人もそうだと思うんだろうなぁ。
どっちにしろ>>372さんは何かとケチつけずにはいられないタイプなんだろうね
375 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 16:14:13 ID:2L6+52+K
仕事に生き甲斐を感じたり、お金が無かったりもっと欲しかったら働くんだろうけど
そのどれもないから専業してるけど、夫が失業の恐れがある職業なら不安あるけど我が家はそんな事ないから心配も不安もない
ただ配偶者控除の範囲内で刻むようにパートするのは不公平と感じる部分はあるんだけど。
そのどれもないから専業してるけど、夫が失業の恐れがある職業なら不安あるけど我が家はそんな事ないから心配も不安もない
ただ配偶者控除の範囲内で刻むようにパートするのは不公平と感じる部分はあるんだけど。
>>369は子供のころ、なりたい職業はなかったの？
失礼な質問だけどあおりたい意図はない。
子供のころは、将来の夢は？なんて大人は気軽に聞いてくるのに
それがお嫁さん以外だったら
大学でて１０年もない話だったってのはひどくないか？
って思うのよ
失礼な質問だけどあおりたい意図はない。
子供のころは、将来の夢は？なんて大人は気軽に聞いてくるのに
それがお嫁さん以外だったら
大学でて１０年もない話だったってのはひどくないか？
って思うのよ
369だけじゃなくてほかの専業にも兼業にも聞いてみたいよ。
378 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 16:26:03 ID:+Ar/sq3v
なりたい職業についたからって、
子どもが０歳のうちくらい最前線から
離れないの？って思う。
別に、子ども産んだら一生職につくな、って話じゃないと思うけど。
子どもが０歳のうちくらい最前線から
離れないの？って思う。
別に、子ども産んだら一生職につくな、って話じゃないと思うけど。
>>371
不吉な話だけど、明日、旦那さんが死なないと断言できる？
保険は下りるならまだマシだけど、事故や病気となり、
収入源は途絶えるのに支出だけが膨らむようなことも多々ある。
明日、そんな事態には絶対にならないと断言できる？
そんな時にも、子供が望むだけの教育をきちんと受けさせること、
それも親としての責任だけど、その準備はしている？
たとえ371はそうしていても、専業主婦の多くがそうしているとは思えない。
「そういう問題がないからこその専業」というのは、
「そういう問題を想像することができないからこその専業」に近い。
不吉な話だけど、明日、旦那さんが死なないと断言できる？
保険は下りるならまだマシだけど、事故や病気となり、
収入源は途絶えるのに支出だけが膨らむようなことも多々ある。
明日、そんな事態には絶対にならないと断言できる？
そんな時にも、子供が望むだけの教育をきちんと受けさせること、
それも親としての責任だけど、その準備はしている？
たとえ371はそうしていても、専業主婦の多くがそうしているとは思えない。
「そういう問題がないからこその専業」というのは、
「そういう問題を想像することができないからこその専業」に近い。
ちなみに、私は高校は進学校、大学はいわゆる名の通ったところなのだが、
専業してる友人たちからは本当に羨ましがられるよ。
専業してるのは、ご主人の海外赴任で泣く泣く…とか、
名門私立幼稚園に入れるために一時的に、とか
両立がどうしても難しいとか（医者など制度が整っていない）、
本人にとっては不本意ながら…というケースばかり。
経済的な問題は今はなくとも（旦那も実家も高収入ばかりだし）、
「専業というのは、兼業をする条件（環境・健康・能力・運・意志など）が
整わない人が仕方なくやるもの」というのは、共通認識。
専業してる友人たちからは本当に羨ましがられるよ。
専業してるのは、ご主人の海外赴任で泣く泣く…とか、
名門私立幼稚園に入れるために一時的に、とか
両立がどうしても難しいとか（医者など制度が整っていない）、
本人にとっては不本意ながら…というケースばかり。
経済的な問題は今はなくとも（旦那も実家も高収入ばかりだし）、
「専業というのは、兼業をする条件（環境・健康・能力・運・意志など）が
整わない人が仕方なくやるもの」というのは、共通認識。
381 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 17:22:56 ID:JAgWmr9t
>>374
私の場合はほんとその通りだと思うよ。
兼業でも専業でもどっちでもいいと思うけど、結局どっちでも多少なりとも不満があるタイプ。
どっちでも不満や満たされないものは誰にでもあると思うんだけど。
絶対兼業じゃないと！（専業じゃないと！）極端なタイプはこういうスレで偏ったレスつけるんだろうけど。
>>375
失業の恐れなんていっても、現実のところは
そんな恐れのない人がほとんどでしょ。
リストラなんて極一部の話しで。
でも旦那が死ぬ可能性は誰にでもある。
私の場合はほんとその通りだと思うよ。
兼業でも専業でもどっちでもいいと思うけど、結局どっちでも多少なりとも不満があるタイプ。
どっちでも不満や満たされないものは誰にでもあると思うんだけど。
絶対兼業じゃないと！（専業じゃないと！）極端なタイプはこういうスレで偏ったレスつけるんだろうけど。
>>375
失業の恐れなんていっても、現実のところは
そんな恐れのない人がほとんどでしょ。
リストラなんて極一部の話しで。
でも旦那が死ぬ可能性は誰にでもある。
382 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 17:26:15 ID:04mJ+kSp
兼業がどうあがこうが＜専業＝高嶺の花＞が日本での一般的な認識ですw
２ｃｈで専業は叩かれるでしょ？＜叩かれる＝妬み僻み＞だよw
ま、兼業さん！明日からもがんばって働いてよ。
２ｃｈで専業は叩かれるでしょ？＜叩かれる＝妬み僻み＞だよw
ま、兼業さん！明日からもがんばって働いてよ。
>>378
日本はレールから降りたら取り返すのが大変な社会だから。
男性は同じ条件で入社して同じ条件で結婚して子供作っても
身体的に何も拘束されることは無く働き続け、それが基準になってるから。
だから世の奥さん達は諦めて、子供が大きくなってから再就職で
パートなんかに出るわけだけど、このスレ的にはそういうのも
「危機管理が出来てない馬鹿。ﾌﾟｯ」ということになっているみたいです。
日本はレールから降りたら取り返すのが大変な社会だから。
男性は同じ条件で入社して同じ条件で結婚して子供作っても
身体的に何も拘束されることは無く働き続け、それが基準になってるから。
だから世の奥さん達は諦めて、子供が大きくなってから再就職で
パートなんかに出るわけだけど、このスレ的にはそういうのも
「危機管理が出来てない馬鹿。ﾌﾟｯ」ということになっているみたいです。
>>379
そういう問題が無いから専業(扶養内で在宅仕事は少しアリ)してます。
私が一生正社員で働いて得る給料より、そのうち入ってくる遺産の方が多いので、
現状で経済的な不安だらけなら、働いても解消はされないんです。
なので、子ども預けてまで働くよりは、なるべく家にいて、たまに働くくらいが丁度良いと思ってます。
母がそうなのですが、子どもを成人させてから出来る範囲で働きに行くのも悪くないと思ってます。
そういう問題が無いから専業(扶養内で在宅仕事は少しアリ)してます。
私が一生正社員で働いて得る給料より、そのうち入ってくる遺産の方が多いので、
現状で経済的な不安だらけなら、働いても解消はされないんです。
なので、子ども預けてまで働くよりは、なるべく家にいて、たまに働くくらいが丁度良いと思ってます。
母がそうなのですが、子どもを成人させてから出来る範囲で働きに行くのも悪くないと思ってます。
>>380
＞ちなみに、私は高校は進学校、大学はいわゆる名の通ったところなのだが、
＞専業してる友人たちからは本当に羨ましがられるよ。
誇らしげで自己顕示欲に満ちた>>380さんを気遣っての発言だろうし、ご友人たちは
影では「あいつ馬鹿だね～」と笑ってるだろう
＞ちなみに、私は高校は進学校、大学はいわゆる名の通ったところなのだが、
＞専業してる友人たちからは本当に羨ましがられるよ。
誇らしげで自己顕示欲に満ちた>>380さんを気遣っての発言だろうし、ご友人たちは
影では「あいつ馬鹿だね～」と笑ってるだろう
夫か妻かどちらかでも欠ければ困る事になるのは専業も兼業も関係ないでしょう。
金銭面だけで考えても、一家を支えられる年収のある女性なんてごく一部です。
それ以外にも子の世話、勉学のサポート、家事や働けなくなった夫か妻の介護等さまざまな問題をどう解決しますか？
夫ではなくあなたが事故などで働けなくなった場合を想定した質問に、あなたはどう答えますか？
おそらく多くの人が、保険、貯蓄を活用し、配偶者や実家の親などにも助けてもらうことでしょう。
でも、他人の稼ぎを宛てにして何のためらいも無く他人のお金を使えるのは厚顔なのではありませんか？
実家の親やその資産に頼るのは自立していない寄生虫と呼ばれるのではありませんか？
そういって専業を批判する意見をこのスレだけでも何度も見かけましたが、どうですか？
それとも、頑張ったから自分はいいのだと、働けないのだから仕方ないと、自己弁護するのですか？
働けない、働かない専業をバカにするのも嫌うのも結構ですよ。
でもそれなら、自分の旦那さんやお子さんが何らかの理由で働けなくなったときには
しっかりと罵倒して、嫌って、働けないなら離婚するぐらい意思を貫いてみせてほしいです。
でも、家族ってそういうものじゃないでしょう？お金を稼ぐ手段でも、子育ての手段でもないでしょう？
結局の所379みたいな人は、何も考えてない対策してないはずの専業よりマシだわ、って見下して安心したいだけなんじゃないですか。
金銭面だけで考えても、一家を支えられる年収のある女性なんてごく一部です。
それ以外にも子の世話、勉学のサポート、家事や働けなくなった夫か妻の介護等さまざまな問題をどう解決しますか？
夫ではなくあなたが事故などで働けなくなった場合を想定した質問に、あなたはどう答えますか？
おそらく多くの人が、保険、貯蓄を活用し、配偶者や実家の親などにも助けてもらうことでしょう。
でも、他人の稼ぎを宛てにして何のためらいも無く他人のお金を使えるのは厚顔なのではありませんか？
実家の親やその資産に頼るのは自立していない寄生虫と呼ばれるのではありませんか？
そういって専業を批判する意見をこのスレだけでも何度も見かけましたが、どうですか？
それとも、頑張ったから自分はいいのだと、働けないのだから仕方ないと、自己弁護するのですか？
働けない、働かない専業をバカにするのも嫌うのも結構ですよ。
でもそれなら、自分の旦那さんやお子さんが何らかの理由で働けなくなったときには
しっかりと罵倒して、嫌って、働けないなら離婚するぐらい意思を貫いてみせてほしいです。
でも、家族ってそういうものじゃないでしょう？お金を稼ぐ手段でも、子育ての手段でもないでしょう？
結局の所379みたいな人は、何も考えてない対策してないはずの専業よりマシだわ、って見下して安心したいだけなんじゃないですか。
専業、兼業に関係なく自分が明日死ぬ可能性もあるよね
今楽しくすごせてるならどちらでもいいんじゃないかな
今楽しくすごせてるならどちらでもいいんじゃないかな
>>379
かなり同意。
知人に事故で障害を負った旦那さんを持つ専業が
いるけど大変だよ。親の介護も始まって唯一
救いなのはお子さんが大きいこと（大学生）
奨学金で通ってると言っていたが、これが中高生
それ以下だったら育児も1人で背負って長くは
続かなかっただろうと思う。
そしてこれは誰にでも起きうる現実。
>>386
意味がわからない。
つまり、兼業嫌いってこと？
かなり同意。
知人に事故で障害を負った旦那さんを持つ専業が
いるけど大変だよ。親の介護も始まって唯一
救いなのはお子さんが大きいこと（大学生）
奨学金で通ってると言っていたが、これが中高生
それ以下だったら育児も1人で背負って長くは
続かなかっただろうと思う。
そしてこれは誰にでも起きうる現実。
>>386
意味がわからない。
つまり、兼業嫌いってこと？
>384
そのうち入ってくる遺産ってノンキだねぇ･･。
うちの親がいま70歳近いのだが、そのまた祖父母は90歳超えてまだ元気よｗ
介護ないからいいけど、遺産が入るのはずっと先。
資産の名義変更したらいいのに、と思うけど、両親は「そんなことしてほんとに死な
れたら困るｗ」と、親思い。
90歳にもなると財産なんかより、その存在自体が心底大切になるようだ。
理想的には定年退職した頃とか教育費が嵩む頃に入ると楽なんだろうけど、人生
そう上手くいかないわ。
実際、子供が大学生って奥が沢山パートしてるもんね。
そのうち入ってくる遺産ってノンキだねぇ･･。
うちの親がいま70歳近いのだが、そのまた祖父母は90歳超えてまだ元気よｗ
介護ないからいいけど、遺産が入るのはずっと先。
資産の名義変更したらいいのに、と思うけど、両親は「そんなことしてほんとに死な
れたら困るｗ」と、親思い。
90歳にもなると財産なんかより、その存在自体が心底大切になるようだ。
理想的には定年退職した頃とか教育費が嵩む頃に入ると楽なんだろうけど、人生
そう上手くいかないわ。
実際、子供が大学生って奥が沢山パートしてるもんね。
もう一例、うちの旦那親。
祖父母が亡くなるのが早くて、相続5億円に対する相続税が掛かってた。
分納？するのに10年、最近やっと終わった、と嘆いてた。
ちょうど定年から10年くらいで、ほんとに支払いが大変だったと。
支払うために、アパートからマンションに建替えたりしたので火の車。
70歳になってやっと家賃収入だけ（たぶん）になり、やっと念願の左団扇よｗ
と笑ってたよ。
遺産もたいへんよ、ほんと。
祖父母が亡くなるのが早くて、相続5億円に対する相続税が掛かってた。
分納？するのに10年、最近やっと終わった、と嘆いてた。
ちょうど定年から10年くらいで、ほんとに支払いが大変だったと。
支払うために、アパートからマンションに建替えたりしたので火の車。
70歳になってやっと家賃収入だけ（たぶん）になり、やっと念願の左団扇よｗ
と笑ってたよ。
遺産もたいへんよ、ほんと。
>>388
いいえ、兼業さんは嫌いじゃないです、むしろ尊敬してますよ？ご家族のためにも体を大切にして欲しいです。
>>386は、文字通りの意味です。
旦那さんに死なれたり働けなくなったら専業は大変よねー何も対策して無いんでしょーという>>379に対する反論ですけど
反論しただけでどうして兼業が嫌いという結論になるんですか？その方が意味が分かりません。
私は、専業嫌いで批判したい人がいてもいいと思うんですよ。
ただね、専業批判してる人は自分が吐いた言葉が自分と自分の家族にも返ってくるってわかってるのかなって気になって。
そういうところはスルーして他人には厳しく、自分と身内には甘いことを言うのじゃないかなって思ったんです。
それでいて専業には言いたい放題で、反論すれば兼業嫌い認定では卑怯というかアンフェアではありませんか。
私は専業を見下している！軽蔑している！許せない！とはっきり自覚なさって宣言されてる兼業さんの意見の方がよほど好感が持てますね。
いいえ、兼業さんは嫌いじゃないです、むしろ尊敬してますよ？ご家族のためにも体を大切にして欲しいです。
>>386は、文字通りの意味です。
旦那さんに死なれたり働けなくなったら専業は大変よねー何も対策して無いんでしょーという>>379に対する反論ですけど
反論しただけでどうして兼業が嫌いという結論になるんですか？その方が意味が分かりません。
私は、専業嫌いで批判したい人がいてもいいと思うんですよ。
ただね、専業批判してる人は自分が吐いた言葉が自分と自分の家族にも返ってくるってわかってるのかなって気になって。
そういうところはスルーして他人には厳しく、自分と身内には甘いことを言うのじゃないかなって思ったんです。
それでいて専業には言いたい放題で、反論すれば兼業嫌い認定では卑怯というかアンフェアではありませんか。
私は専業を見下している！軽蔑している！許せない！とはっきり自覚なさって宣言されてる兼業さんの意見の方がよほど好感が持てますね。
>>389
子供が大学生になってからパート。それでいいんじゃないの？
子供が大学生になってからパート。それでいいんじゃないの？
394 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 19:41:01 ID:xY6J4lvm
>>386
大丈夫？泣いてない？
仕事でもバカにされて情けない思いをすることはあるさ。あなたの夫も不況だし辛いことも多いと思うよ。好きで専業主婦やってるならマトモな反論すればいいのに。
三歳児神話とか、地域社会の担い手がいない弊害とかあるっしょ～？
大丈夫？泣いてない？
仕事でもバカにされて情けない思いをすることはあるさ。あなたの夫も不況だし辛いことも多いと思うよ。好きで専業主婦やってるならマトモな反論すればいいのに。
三歳児神話とか、地域社会の担い手がいない弊害とかあるっしょ～？
395 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 19:54:20 ID:JAgWmr9t
>>393
うん、全然いいと思う。
うん、全然いいと思う。
>>391
兼業を尊敬しているなら、
＞見下して安心したいだけなんじゃないですか。
なんて書かないよ。>>391みたいに心にもないこと
書いて楽しい？可哀そうな人だなぁ。。。
>>392
何だかんだいっても専業と兼業では資産額が違う。
アクシデントにあっても老後資金を崩さずに済むか
どうかは将来大きいし、兼業のサポートで治療に
かけられる金額が変わってくると思う。
一番最悪なのは専業自身が倒れるパターン。
家族が自立して家庭を運営するのに時間がかかる。
面倒みてくれていた人がいなくなってシッターや
家政婦や頼んでる人は多いみたいで出費がかさむ。
専業だと自分に生命保険をかけないことが多いけど
子が小さい家は必要なレベル。
兼業は社保があるからそこまで出費がなくて済む。
まあ子梨だとあまり関係ない話だけど。
兼業を尊敬しているなら、
＞見下して安心したいだけなんじゃないですか。
なんて書かないよ。>>391みたいに心にもないこと
書いて楽しい？可哀そうな人だなぁ。。。
>>392
何だかんだいっても専業と兼業では資産額が違う。
アクシデントにあっても老後資金を崩さずに済むか
どうかは将来大きいし、兼業のサポートで治療に
かけられる金額が変わってくると思う。
一番最悪なのは専業自身が倒れるパターン。
家族が自立して家庭を運営するのに時間がかかる。
面倒みてくれていた人がいなくなってシッターや
家政婦や頼んでる人は多いみたいで出費がかさむ。
専業だと自分に生命保険をかけないことが多いけど
子が小さい家は必要なレベル。
兼業は社保があるからそこまで出費がなくて済む。
まあ子梨だとあまり関係ない話だけど。
「資産額が違う ｷﾘｯ」なんて言っても、結局それぞれの家庭で違うと思うんだけどな。
まぁここの住人は兼業・専業問わず金銭的に恵まれてる方が多いみたいだし、資産は
たいした問題ではないのでは？ｗ
>>391さんは他所の家庭にいらぬ口をはさまない、兼業主婦限定で尊敬してるんだよ。
馬鹿だからそういうの理解できないんだよ
あそこうちより不幸って蔑む事により自分を保ってるみたいだし
あそこうちより不幸って蔑む事により自分を保ってるみたいだし
中学でチヤホヤされないって・・・アホちゃうかと。
女の経済的価値は中学生の時がピーク。
２０歳過ぎた女に一発１０万払う男は滅多にいないが
中学生になら払う男はなんぼでもいる。
女子中学生もピンからキリまでいるが最低ランクでも一発５万は下らない。
可愛い子なら一発２０万、週一でも年収１０００万クラス。
多少遊びに使っても、中学３年間で２０００万円は貯められる。
いい歳こいたオバハンが必死に男の猿真似しても、
女子中学生の経済的価値には敵わない、戻れないｗ
中学生の時に己の経済的価値に気付き経済活動を行ったやつこそが勝ち組ｗ
おばはんが男の猿真似こいて必死に働くより遥かにイージー
時給１０万円。
中学で稼いだ金を元手に株でもやってさらに増やせばよい。
この女子中学生の経済的価値より時給の低いやつは
勝負所で勝負できなかった負け組。
女の経済的価値は中学生の時がピーク。
２０歳過ぎた女に一発１０万払う男は滅多にいないが
中学生になら払う男はなんぼでもいる。
女子中学生もピンからキリまでいるが最低ランクでも一発５万は下らない。
可愛い子なら一発２０万、週一でも年収１０００万クラス。
多少遊びに使っても、中学３年間で２０００万円は貯められる。
いい歳こいたオバハンが必死に男の猿真似しても、
女子中学生の経済的価値には敵わない、戻れないｗ
中学生の時に己の経済的価値に気付き経済活動を行ったやつこそが勝ち組ｗ
おばはんが男の猿真似こいて必死に働くより遥かにイージー
時給１０万円。
中学で稼いだ金を元手に株でもやってさらに増やせばよい。
この女子中学生の経済的価値より時給の低いやつは
勝負所で勝負できなかった負け組。
401 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 22:03:46 ID:eCTvY1aN
子供が大きくなったら派遣やパートするって、その時何歳よ？
再就職は無理だよ。
簡単に再就職出来るのは看護士くらいでしょ。
派遣は新規だと35歳でほぼ打ち切り(そもそもブランクあるのは即戦力にならないから使わない)、オバチャンパートで人間関係や肉体労働に疲れながら小銭稼ぐのが関の山。
これが現実。
消費税あがって、年金や保険料増えて、少子化で経営難の学校は教育費を上げてくるのが確実。
一昔前とは比べものにならないよ。
現時点で、小さい子持ちで庶民なのに専業でいる家庭はマジで危機感持っておかないと後々厳しいよ。
再就職は無理だよ。
簡単に再就職出来るのは看護士くらいでしょ。
派遣は新規だと35歳でほぼ打ち切り(そもそもブランクあるのは即戦力にならないから使わない)、オバチャンパートで人間関係や肉体労働に疲れながら小銭稼ぐのが関の山。
これが現実。
消費税あがって、年金や保険料増えて、少子化で経営難の学校は教育費を上げてくるのが確実。
一昔前とは比べものにならないよ。
現時点で、小さい子持ちで庶民なのに専業でいる家庭はマジで危機感持っておかないと後々厳しいよ。
スーパーのおばちゃんやコンビニのおばちゃんは40代後半にしか見えないけどな
下手したら50代のおじさんとかいるしｗｗ
扶養内パートって高校生のバイトレベルって認識があったけど
うちの母親(45)、扶養内パートだけど20年近く働きには出てるなー
弟が高校卒業して父の扶養から外れた直後に
父の扶養が自分(母)だけならわざわざ扶養内で済むように
時間調整しながら働かなくてもいいんやけどねーって言ってたけど
未だに扶養内パートで働き続けてる
いつまで働き続けるのかな？とも思う
下手したら50代のおじさんとかいるしｗｗ
扶養内パートって高校生のバイトレベルって認識があったけど
うちの母親(45)、扶養内パートだけど20年近く働きには出てるなー
弟が高校卒業して父の扶養から外れた直後に
父の扶養が自分(母)だけならわざわざ扶養内で済むように
時間調整しながら働かなくてもいいんやけどねーって言ってたけど
未だに扶養内パートで働き続けてる
いつまで働き続けるのかな？とも思う
404 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 22:22:55 ID:2L6+52+K
>>404
釣り針ぶっとくてはいんないよぉ
釣り針ぶっとくてはいんないよぉ
>403
＞いつまで働き続けるのかな？とも思う。
うちの会社のパートさん、一生パートするって言ってた。
旦那が稼いだお金は生活費渡すだけであとは旦那が遣っちゃうそう。
結局、生活に足りなくて辞められない、と。
会社員続けてたら、2馬力で生活費出し合うｲﾏﾄﾞｷの家庭だろうけど、
都立高校途中まで専業で節約子育てして、大学入れて（奨学金+パート代
らしい）もはや正社員はありえない。
旦那との仲もいいほうじゃないし、退職金もきっと渡してもらえない。
離婚してもまず住む・食べるに困る。「女三界に家なし」と。
･･･その旦那いけないよね。普通の会社員でｿｺｿｺ稼ぐらしいんだけど。
＞いつまで働き続けるのかな？とも思う。
うちの会社のパートさん、一生パートするって言ってた。
旦那が稼いだお金は生活費渡すだけであとは旦那が遣っちゃうそう。
結局、生活に足りなくて辞められない、と。
会社員続けてたら、2馬力で生活費出し合うｲﾏﾄﾞｷの家庭だろうけど、
都立高校途中まで専業で節約子育てして、大学入れて（奨学金+パート代
らしい）もはや正社員はありえない。
旦那との仲もいいほうじゃないし、退職金もきっと渡してもらえない。
離婚してもまず住む・食べるに困る。「女三界に家なし」と。
･･･その旦那いけないよね。普通の会社員でｿｺｿｺ稼ぐらしいんだけど。
407 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 23:09:25 ID:JAgWmr9t
兼業です。子が３歳まで一緒にいたいけど、仕事辞めると
もう元のやりがいある仕事や再就職は子餅で無理と
思い、育休で１年ちょいで復帰。
子供にとっては３歳まで一緒にいてあげた方がいいんだろうな
と思うので、保育園マンセーとか言う気はない。
ただ、子が３歳以降のことを考えると、仕事を続けたいなら
復帰するしかなかったかなと思う。
育休どの会社も３年とるのを義務化でもすれば、もっと
続けられるｏｒ続けたいママが増えるんじゃないかと思うな。
実際３年取れる会社は子餅でも辞めずに続ける女性が多いというし。
専業は家事育児に時間がかけられてそれはそれでいいなあと
思うよ。家は綺麗だろうし、料理やおやつにも手をかけたり出来る
だろうし・・・
ただ、自分は家にいて家事やってるだけでは満足しないタイプ
だから、兼業が向いてると思う。忙しいけど毎日充実してるなあ
もう元のやりがいある仕事や再就職は子餅で無理と
思い、育休で１年ちょいで復帰。
子供にとっては３歳まで一緒にいてあげた方がいいんだろうな
と思うので、保育園マンセーとか言う気はない。
ただ、子が３歳以降のことを考えると、仕事を続けたいなら
復帰するしかなかったかなと思う。
育休どの会社も３年とるのを義務化でもすれば、もっと
続けられるｏｒ続けたいママが増えるんじゃないかと思うな。
実際３年取れる会社は子餅でも辞めずに続ける女性が多いというし。
専業は家事育児に時間がかけられてそれはそれでいいなあと
思うよ。家は綺麗だろうし、料理やおやつにも手をかけたり出来る
だろうし・・・
ただ、自分は家にいて家事やってるだけでは満足しないタイプ
だから、兼業が向いてると思う。忙しいけど毎日充実してるなあ
>>408
保育園のうちは、まだいいいのよ。公立や認可保育園なら
手厚く保育してくれるから。逆に３年も仕事から離れれば、
部署ごと職場がなくなってたり、技術や状況の変化について
いけなくなったりが心配。
問題は、小学校。子どもの放課後の生活の場となる学童の
現状がお粗末すぎる。中学年・高学年になると鍵っ子。
子どもの精神的身体的成長をずっと他人任せでは、あとに
大きなツケが来ると感じたので、自分は専業の道を選んだ。
やりがいのある仕事ってなに？私は家族が健康に心身とも
穏やかに暮らせるのが私のやりがいだと思ってるよ。
保育園のうちは、まだいいいのよ。公立や認可保育園なら
手厚く保育してくれるから。逆に３年も仕事から離れれば、
部署ごと職場がなくなってたり、技術や状況の変化について
いけなくなったりが心配。
問題は、小学校。子どもの放課後の生活の場となる学童の
現状がお粗末すぎる。中学年・高学年になると鍵っ子。
子どもの精神的身体的成長をずっと他人任せでは、あとに
大きなツケが来ると感じたので、自分は専業の道を選んだ。
やりがいのある仕事ってなに？私は家族が健康に心身とも
穏やかに暮らせるのが私のやりがいだと思ってるよ。
411 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 00:10:27 ID:Yzz4XRqO
兼業だとえらそーに言うけど、ここに女教師はいるのかな。。。力仕事とか、部活の顧問だとか、面倒な仕事を男性教師に、当たり前の顔して押し付けて、女教師どもはさっさと帰ってくんだよね。
職場で都合よく女をたてに逃げてるやつは、専業を馬鹿にする資格ないね。
職場で都合よく女をたてに逃げてるやつは、専業を馬鹿にする資格ないね。
412 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 01:17:53 ID:5H4iWaVm
個人や在宅なら、やり甲斐と責任のある仕事もできそうだけど、
企業や他人の下で働いているなら、
やり甲斐＝それなりのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄかなんかで責任を負わされる仕事してます、なのか、
やり甲斐＝自己満足の範囲です、なのかで大きく変わるよね。
企業でそれなりの責任を負う仕事してたら、子供の都合で休むとなると正直迷惑だろうし、
遅れを取り戻すのにどこかにしわ寄せが行くだろうし。
それで｢やり甲斐のある仕事をしているｱﾃｸｼ｣面されても、
｢周りがかわいそう｣としか思えない。
企業や他人の下で働いているなら、
やり甲斐＝それなりのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄかなんかで責任を負わされる仕事してます、なのか、
やり甲斐＝自己満足の範囲です、なのかで大きく変わるよね。
企業でそれなりの責任を負う仕事してたら、子供の都合で休むとなると正直迷惑だろうし、
遅れを取り戻すのにどこかにしわ寄せが行くだろうし。
それで｢やり甲斐のある仕事をしているｱﾃｸｼ｣面されても、
｢周りがかわいそう｣としか思えない。
414 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 06:00:42 ID:xqmy3/Bj
仕事にやりがいなんて求めないことさ
仕事は生活のためにやるもの働かなくても生活できるなら働かなくてもいい
やりがいは趣味とかで見つければいい
仕事は生活のためにやるもの働かなくても生活できるなら働かなくてもいい
やりがいは趣味とかで見つければいい
>>412
だから、「私は～思う」って言ってるでしょ。
一般論化してないよ。それぞれの家庭にそれれぞれの
事情があるのだし、兼業家庭が少ない時間のなかで
工夫と努力して家庭を維持させてることに異論はないよ。
だから、「私は～思う」って言ってるでしょ。
一般論化してないよ。それぞれの家庭にそれれぞれの
事情があるのだし、兼業家庭が少ない時間のなかで
工夫と努力して家庭を維持させてることに異論はないよ。
積水ハウス元社員を逮捕 公文書偽造の疑い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090409/crm0904091257023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090409/crm0904091257023-n1.htm
417 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 08:48:43 ID:scG8/9Kc
>>412みたいなレスつけてくる人って相当カリカリしいる兼業ですねw
２馬力でも生活苦しいの？と心配になっちゃう。
ずっとロムってるけど専業は兼業にそんな余裕ないレスつけないよね。
今日は年長の娘が体調壊し気味なので大事をとって幼稚園はお休み。
娘の急な体調不良でも専業は余裕。朝からおかゆ炊いてお薬飲ませ見守ってやれる。
今日の予定は私の習い事だけ。メールでキャンセルすれば済むこと。
兼業さんはこれからの季節なにかと「不安」だろうな。。
２馬力でも生活苦しいの？と心配になっちゃう。
ずっとロムってるけど専業は兼業にそんな余裕ないレスつけないよね。
今日は年長の娘が体調壊し気味なので大事をとって幼稚園はお休み。
娘の急な体調不良でも専業は余裕。朝からおかゆ炊いてお薬飲ませ見守ってやれる。
今日の予定は私の習い事だけ。メールでキャンセルすれば済むこと。
兼業さんはこれからの季節なにかと「不安」だろうな。。
そもそも「専業」ってひとくくりに語ることができないんだと思うけど。
末っ子が中学生・高校生ぐらいになる専業と、乳幼児もちの専業じゃぜんぜん違う。
なのにここに来る兼業の方は「専業？ﾌﾟﾌﾟｯ」だから困る。
スレタイにあるバトルにもなってないよ。
一方的に揚げ足とって楽しんでるだけにしか見えない。
末っ子が中学生・高校生ぐらいになる専業と、乳幼児もちの専業じゃぜんぜん違う。
なのにここに来る兼業の方は「専業？ﾌﾟﾌﾟｯ」だから困る。
スレタイにあるバトルにもなってないよ。
一方的に揚げ足とって楽しんでるだけにしか見えない。
細かい状況は違うけど>>408が自分に近い気持ち。
自営だけど納期があるので病気はホント怖い。不安というより恐怖です。
ただ年長の子供はここ三年くらい熱でたり病気したことない
本当にありがたい。
>>417
お嬢さんお大事に
自営だけど納期があるので病気はホント怖い。不安というより恐怖です。
ただ年長の子供はここ三年くらい熱でたり病気したことない
本当にありがたい。
>>417
お嬢さんお大事に
子供が可哀相だから母親の私が…という人もいるが、お前と二人の方が可哀相だよという人も多い。良し悪しだねー
専業でも兼業でも、現状に満足して幸せに過ごしていれば、
相手を貶したりしないんじゃないだろうか。
そういう意味では、ここで悪態付く人を可哀相だと思う。
専業であれ兼業であれ、自分に自信を持っていたら、
もっと気も楽だと思うよ。
相手を貶したりしないんじゃないだろうか。
そういう意味では、ここで悪態付く人を可哀相だと思う。
専業であれ兼業であれ、自分に自信を持っていたら、
もっと気も楽だと思うよ。
どっかの本に書いてあったことを鵜呑みにして「子供がかわいそうだから」は
子供ほったらかしの自己満足だと思うけど
自分が子供の頃寂しかったから、自分の子供には･･･っていう
実感伴ったパターンなら、他人がとやかく言うことじゃないと思う。
私は1人目の子供のときは>>372にあるような感じというか
家で1日家事と育児してるより、働いてた方が絶対精神的に楽だった！と思ってた感じだったけど
2人目になって育児も慣れて、ようやく「専業主婦って思ったより大変じゃないな」と思えるようになったよ。
10年くらいたって、やっと環境に慣れてきたのかも。
でもやっと慣れたと思ったら、そろそろパートとか出ないと将来の教育費等が安心できない。
ほんと修行だわｗ
若い頃は、自分で運命を切り開くのが人生だと思ってたけど
最近は、来た運命をどう受け入れて実にするかが人生だと思うようになったｗ
子供ほったらかしの自己満足だと思うけど
自分が子供の頃寂しかったから、自分の子供には･･･っていう
実感伴ったパターンなら、他人がとやかく言うことじゃないと思う。
私は1人目の子供のときは>>372にあるような感じというか
家で1日家事と育児してるより、働いてた方が絶対精神的に楽だった！と思ってた感じだったけど
2人目になって育児も慣れて、ようやく「専業主婦って思ったより大変じゃないな」と思えるようになったよ。
10年くらいたって、やっと環境に慣れてきたのかも。
でもやっと慣れたと思ったら、そろそろパートとか出ないと将来の教育費等が安心できない。
ほんと修行だわｗ
若い頃は、自分で運命を切り開くのが人生だと思ってたけど
最近は、来た運命をどう受け入れて実にするかが人生だと思うようになったｗ
>>421
悪態をつかずにはいられない兼業の方がかわいそうだと思います
悪態をつかずにはいられない兼業の方がかわいそうだと思います
425 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 12:13:23 ID:GDfL59Vj
>411
夫は教師です。
女性の教師は、部活の顧問をしないとか、早く帰りがちだとたしかに聞きます。ずるいですよね。
私は、今現在乳幼児が二人いて、二人目妊娠で教師をやめました。
復帰は、主人に反対されてます。私も、体力に自信がないので、とりあえず専業です。
主人は、土日も部活の顧問として出勤したりで、連休も試合、練習で潰れます。正直、妻の私も子供たちも、不満がないわけじゃありません。
過労気味のサラリーマンの奥さんたちって、なかなか兼業できないんじゃないですか？
兼業だからって、得意になってる人たちには、もっと視野を広く物事を考えてほしいですね。
夫は教師です。
女性の教師は、部活の顧問をしないとか、早く帰りがちだとたしかに聞きます。ずるいですよね。
私は、今現在乳幼児が二人いて、二人目妊娠で教師をやめました。
復帰は、主人に反対されてます。私も、体力に自信がないので、とりあえず専業です。
主人は、土日も部活の顧問として出勤したりで、連休も試合、練習で潰れます。正直、妻の私も子供たちも、不満がないわけじゃありません。
過労気味のサラリーマンの奥さんたちって、なかなか兼業できないんじゃないですか？
兼業だからって、得意になってる人たちには、もっと視野を広く物事を考えてほしいですね。
427 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 13:15:17 ID:YM6KnaKO
>>425は仕事続けたかったんじゃない？
なんか煮え切らないものを感じるよ。
体力に自信がないなら教師の夢なんか諦めたら？
旦那さんは教師が天職なんでしょうね。あなたがいくら家を磨いても仕事が一番なのは仕方ない。あきらめろ。
なんか煮え切らないものを感じるよ。
体力に自信がないなら教師の夢なんか諦めたら？
旦那さんは教師が天職なんでしょうね。あなたがいくら家を磨いても仕事が一番なのは仕方ない。あきらめろ。
428 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 13:31:29 ID:YSpKAOaE
>>426>>427はや～な感じね。
仕事が一番ではなくても責任から早く帰れないし、お金貰っている以上忙しいんだよ。
その感覚は公務員か？？（教師も公務員だけれど、また別よね。）
私の主人は忙しいサラリーマン、でも私が専業主婦でも暮らしていける給料なので感謝しています。
ちょっと贅沢したり楽したりするぐらいの余裕もあるしね。
家の母も教師でした。
PTAではクラス役員も送り迎えも１回も行けない、学校では部活も委員会もやらない、
でも生徒にはすごく好かれていたと思います。
教師の仕事が好きで続けていたと思います。
>>425はよく考えて、長い目で見たらお母さんが働いているのもけしてマイナスではないはず。
でも、専業でのんびりするのもありだとも思います。
仕事が一番ではなくても責任から早く帰れないし、お金貰っている以上忙しいんだよ。
その感覚は公務員か？？（教師も公務員だけれど、また別よね。）
私の主人は忙しいサラリーマン、でも私が専業主婦でも暮らしていける給料なので感謝しています。
ちょっと贅沢したり楽したりするぐらいの余裕もあるしね。
家の母も教師でした。
PTAではクラス役員も送り迎えも１回も行けない、学校では部活も委員会もやらない、
でも生徒にはすごく好かれていたと思います。
教師の仕事が好きで続けていたと思います。
>>425はよく考えて、長い目で見たらお母さんが働いているのもけしてマイナスではないはず。
でも、専業でのんびりするのもありだとも思います。
>>425
元教師なら、あせらなくてもいずれ何らかの形で復帰できると
思うよ。不況でも少子化でも教育産業はまだまだいけそう。
私は在宅で通信教育の仕事してるけど、WEBや携帯ゲーム機を使った
教材なども出てきて、それなりに継続して仕事あります。
（私は元教師ではありませんが教員免許持ち）
塾や家庭教師は時間的に小さいお子さん持ちじゃ無理だけど、
夫が教師なら生活苦でもなさそうだし、時間の余裕ができそうなら
そんな仕事もいいと思うよ。
元教師なら、あせらなくてもいずれ何らかの形で復帰できると
思うよ。不況でも少子化でも教育産業はまだまだいけそう。
私は在宅で通信教育の仕事してるけど、WEBや携帯ゲーム機を使った
教材なども出てきて、それなりに継続して仕事あります。
（私は元教師ではありませんが教員免許持ち）
塾や家庭教師は時間的に小さいお子さん持ちじゃ無理だけど、
夫が教師なら生活苦でもなさそうだし、時間の余裕ができそうなら
そんな仕事もいいと思うよ。
430 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 16:09:47 ID:YM6KnaKO
>>428
お金もらってる以上忙しいのはその女教師も同じだよ。もし部活顧問などしていたら今度は育児放棄と言うのかな
その金至上の価値観が兼業を嫌～な気持ちにさせてるのがわからない？ 育児と仕事は矛盾してるもんなんだよ。仕事が好きだったなら尚更、専業を選んだ彼女は内に矛盾を抱えてるんじゃない？（それが夫の同僚女教師への攻撃に繋がったと思う）
お金もらってる以上忙しいのはその女教師も同じだよ。もし部活顧問などしていたら今度は育児放棄と言うのかな
その金至上の価値観が兼業を嫌～な気持ちにさせてるのがわからない？ 育児と仕事は矛盾してるもんなんだよ。仕事が好きだったなら尚更、専業を選んだ彼女は内に矛盾を抱えてるんじゃない？（それが夫の同僚女教師への攻撃に繋がったと思う）
今日はめっちゃ働いた～！でも成果をあげて誉められた。
この賛美の瞬間があるから仕事は辞められない。
子供は保育園で泥だらけで遊んで健康そのもの。
何の問題もない…っていうかうちは働いていた方が良いことだらけだ。
時短だけど職場で必要としてくれているから辞めないでくれと言われるよ。
その代わり昼間は他人の倍働きます。
その間、家で鬱々と2ちゃんしてる専業さんのコメントを見ると胸が痛むけど
自分は本当に恵まれた人生だと感謝してこれからも頑張ります。
この賛美の瞬間があるから仕事は辞められない。
子供は保育園で泥だらけで遊んで健康そのもの。
何の問題もない…っていうかうちは働いていた方が良いことだらけだ。
時短だけど職場で必要としてくれているから辞めないでくれと言われるよ。
その代わり昼間は他人の倍働きます。
その間、家で鬱々と2ちゃんしてる専業さんのコメントを見ると胸が痛むけど
自分は本当に恵まれた人生だと感謝してこれからも頑張ります。
とりあえず>>425が小学校教員なら部活顧問はなかったのでは？
旦那さんや>>411は中学か高校かの教員で環境が違うから425には分からない
だから旦那さんの意見を持ち出したんじゃないかと
小学校の教員が一番きついって中学校のときの男の先生言ってたよ
同じ職業だけど小学校教員はスーパーマンだと思うって
ただ個人的に>>425に思ったのは反面教師だなーと
最後の一行って必要だったの？あなたの視野もさほど広くないのでは？
と思ってしまいました
旦那さんや>>411は中学か高校かの教員で環境が違うから425には分からない
だから旦那さんの意見を持ち出したんじゃないかと
小学校の教員が一番きついって中学校のときの男の先生言ってたよ
同じ職業だけど小学校教員はスーパーマンだと思うって
ただ個人的に>>425に思ったのは反面教師だなーと
最後の一行って必要だったの？あなたの視野もさほど広くないのでは？
と思ってしまいました
436 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 17:47:25 ID:jV381nNa
いわゆる中流層の話しだが。
子供が小学校高学年あたりから、今後かかる教育費をリアルに感じだして焦りだす専業さんって多いよ。
頑張れー。
子供が小学校高学年あたりから、今後かかる教育費をリアルに感じだして焦りだす専業さんって多いよ。
頑張れー。
437 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 17:49:19 ID:rV60gq0f
単に貧乏性なんだよｗ
>>431がやらかしたそうで、飛んできました！
16:30の時点で仕事終了、子供のお迎えができる程度の仕事でめっちゃ成果って･･･ですね。
あ、フレックスタイムですか？はいはいｗ。
ちょっと書き込む時間が早かったですねｗｗ。
あ、フレックスタイムですか？はいはいｗ。
ちょっと書き込む時間が早かったですねｗｗ。
専業にしても兼業にしても、何の不安も問題もなし、
毎日が幸せと充実感で一杯でーす的な人は胡散臭いと思ってる。
大抵の人間は、大小の違いはあれど、何かしら満たされないものや、
望んでも叶わないものを抱えつつ、自分の中で折り合いをつけながら生きてるものだよね。
特に、仕事は楽しいことばっかり（はぁと
とアピる兼業には、オマエ大した仕事してないか、専業のなりすましだろ、と思うよ。
大きな責任ややり甲斐を伴う仕事が、お花畑みたいに楽しいことばっかりな訳ないだろ。
しんどかったり嫌な思いをしたり、いろいろあるからこそ、
乗り越えた時の達成感や充実感がたまんないんじゃん。楽しいだけのプロなんてありえない。
専業は育休期間以外やったことないからわかんないけど、
きっと専業なりの悩みや辛さがあるんじゃないかと思うけど…どうなんでしょ？
以上、通勤電車の中から、携帯で長文スマソ。
毎日が幸せと充実感で一杯でーす的な人は胡散臭いと思ってる。
大抵の人間は、大小の違いはあれど、何かしら満たされないものや、
望んでも叶わないものを抱えつつ、自分の中で折り合いをつけながら生きてるものだよね。
特に、仕事は楽しいことばっかり（はぁと
とアピる兼業には、オマエ大した仕事してないか、専業のなりすましだろ、と思うよ。
大きな責任ややり甲斐を伴う仕事が、お花畑みたいに楽しいことばっかりな訳ないだろ。
しんどかったり嫌な思いをしたり、いろいろあるからこそ、
乗り越えた時の達成感や充実感がたまんないんじゃん。楽しいだけのプロなんてありえない。
専業は育休期間以外やったことないからわかんないけど、
きっと専業なりの悩みや辛さがあるんじゃないかと思うけど…どうなんでしょ？
以上、通勤電車の中から、携帯で長文スマソ。
>>442
それって言葉の問題ということはない…の？
もちろん仕事はしんどいこともあるけど、ここは日記を書くスレじゃないから
トータルで言うとやっぱり「仕事は楽しくてしょうがない」になっちゃうけどなあ。
楽しいとラクは違うしさ。
幸せと充実感にしても同じじゃないかなあ。
夫は激務で家事はしないけど優しいし
子供は健康だし、両親も健在。これ以上何を望むのか？って思うよ。
そりゃまーときどきによって悩みもできるし
泣いたりもするけどさ、悩んだら不幸ってわけじゃないしね。
それって言葉の問題ということはない…の？
もちろん仕事はしんどいこともあるけど、ここは日記を書くスレじゃないから
トータルで言うとやっぱり「仕事は楽しくてしょうがない」になっちゃうけどなあ。
楽しいとラクは違うしさ。
幸せと充実感にしても同じじゃないかなあ。
夫は激務で家事はしないけど優しいし
子供は健康だし、両親も健在。これ以上何を望むのか？って思うよ。
そりゃまーときどきによって悩みもできるし
泣いたりもするけどさ、悩んだら不幸ってわけじゃないしね。
445 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 20:12:24 ID:V2n1bnNR
専業主婦の子供がニートになってる家庭、２つ知ってるなあー。
生まれたときから一番身近に、働かないで三食昼寝付き生活してる人が
いるからだろうなー。
子は親を見て育つもんね。＾＾
兼業主婦の家庭で子供がニートになってる家庭１０近く知ってるよ。
子供のころ甘えられなかった分、大人になってお母さんに甘えてるんだろうね。
子供のころ甘えられなかった分、大人になってお母さんに甘えてるんだろうね。
>448
えー、そんな知り合い１０も居るなんて、環境悪すぎる。
えー、そんな知り合い１０も居るなんて、環境悪すぎる。
ニートの原因は、専業、兼業関係なく育て方の問題
ニートなんてどこにでもいるじゃん
兼業とか専業とか関係ないだろ
兼業とか専業とか関係ないだろ
453 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 21:52:09 ID:GDfL59Vj
２、３０年前なんて殆んどが専業なんだから、ニートの親が専業でも当たり前でしょ。
頻繁に遅刻、忘れ物をする小学生は専業より兼業家庭の割合が多かったですよ。宿題も、家庭できちんとみてるなと思うのは専業家庭の子供でしたね。
頻繁に遅刻、忘れ物をする小学生は専業より兼業家庭の割合が多かったですよ。宿題も、家庭できちんとみてるなと思うのは専業家庭の子供でしたね。
おお、めっちゃ怒られてるw
でかい仕事した後、高揚した気分で書き込んだのがダメだったか、スマン。
でも仕事めちゃくちゃ楽しいから仕方ないよ。
そりゃ下積み時代は大変だったけど、だからこそ今良い目を見させてもらってる。
職場環境とか職種とか個人差あるから想像できない人もいるんだろうな。
子供もおっとり娘でメチャ可愛い。
時短だから家ではゆっくり、保育園では活発にと
メリハリつけて育児出来てるのが大きいんだろうな。
それにしても夕飯時まで他人を叩くのに必死になっちゃうのは生活にメリハリが無いから？
母親として大丈夫かなと思っちゃう。
でかい仕事した後、高揚した気分で書き込んだのがダメだったか、スマン。
でも仕事めちゃくちゃ楽しいから仕方ないよ。
そりゃ下積み時代は大変だったけど、だからこそ今良い目を見させてもらってる。
職場環境とか職種とか個人差あるから想像できない人もいるんだろうな。
子供もおっとり娘でメチャ可愛い。
時短だから家ではゆっくり、保育園では活発にと
メリハリつけて育児出来てるのが大きいんだろうな。
それにしても夕飯時まで他人を叩くのに必死になっちゃうのは生活にメリハリが無いから？
母親として大丈夫かなと思っちゃう。
>>454
かわいいと思ってるのは親だけなｗ
かわいいと思ってるのは親だけなｗ
>>454
あなたの日記帳に書いたらいいじゃない
あなたの日記帳に書いたらいいじゃない
457 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 22:17:07 ID:YSpKAOaE
自分の子供が可愛いのは当たり前だからそこは突っ込んじゃダメだけどさ
他人の倍働くってのはヒトのこと馬鹿にしすぎだ。
他人の倍働くってのはヒトのこと馬鹿にしすぎだ。
459 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 22:30:35 ID:GDfL59Vj
時短だって毎日とれるわけじゃあるまいしね。
保育園で遊びも、躾もですか。
育児=他人任せにきこえますね。時短で、せっかくの早帰りの、夕方五時前に2ちゃんするくらいだから、子供より、自分が、自分がってのがみえみえですね。子供でも、裏表ありますからね～。
全く、めでたい方ですね。
保育園で遊びも、躾もですか。
育児=他人任せにきこえますね。時短で、せっかくの早帰りの、夕方五時前に2ちゃんするくらいだから、子供より、自分が、自分がってのがみえみえですね。子供でも、裏表ありますからね～。
全く、めでたい方ですね。
460 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 22:31:42 ID:YSpKAOaE
保険のセールスレディーっぽいね。
虚勢を張る人生か。
虚勢を張る人生か。
461 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 22:32:51 ID:YSpKAOaE
専業だって子どもが起きている時間にネットなんかしないわよねぇ。
462 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 22:39:42 ID:8FOFvOm4
ID:YSpKAOaE
粘着ヒガミ専業乙です！
粘着ヒガミ専業乙です！
463 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 22:41:43 ID:8FOFvOm4
こいつもゲットだぜ！
ID:GDfL59Vj
ID:GDfL59Vj
>>425
教員やめたらそう簡単には復帰なんて難しいです。よね？
年に一度の狭き門の教員採用試験に再度チャレンジしなくてはいけませんからね。
仕事の内容はともかく、土日や夏休みや冬休みに有給バッチリとれるのは小学校教員だよね。
教員やめたらそう簡単には復帰なんて難しいです。よね？
年に一度の狭き門の教員採用試験に再度チャレンジしなくてはいけませんからね。
仕事の内容はともかく、土日や夏休みや冬休みに有給バッチリとれるのは小学校教員だよね。
465 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 23:51:05 ID:3XR+6Jq9
保育園組の母親って>>454みたいに痛いのが多いのかなぁ
自分さえよければいいっていう性格のキツい子が多いらしい
子どもは親見て育つっていうからねぇ
児童会非常勤の実母がいうから間違いない
上が来春三歳児下が一歳児でうちも保育園探し中だが
仕事も子供も家庭も自己満足にならないように気をつけよう
>>454はアテクシのワンダフルライフのためには
周囲が負担して当然っていう痛いタイプっぽい
自分さえよければいいっていう性格のキツい子が多いらしい
子どもは親見て育つっていうからねぇ
児童会非常勤の実母がいうから間違いない
上が来春三歳児下が一歳児でうちも保育園探し中だが
仕事も子供も家庭も自己満足にならないように気をつけよう
>>454はアテクシのワンダフルライフのためには
周囲が負担して当然っていう痛いタイプっぽい
脳内花畑だから何言ってもムダだろ
満たされてる生活ではなさそうだけど＞花畑母
満たされてる生活ではなさそうだけど＞花畑母
>>459
兼業ってすぐ「私は時短（だから育児もゆったりちゃんとやってるのよ）」アピするよね
育児がゆったりwできる程の時短って、、？？４時間くらいとってるの？どんな会社だよw
それって仕事じゃないんじゃない？
兼業ってすぐ「私は時短（だから育児もゆったりちゃんとやってるのよ）」アピするよね
育児がゆったりwできる程の時短って、、？？４時間くらいとってるの？どんな会社だよw
それって仕事じゃないんじゃない？
>>467
歯科技工士とかで、午前中の診療時間だけとか結構あるよ。
子供が小学校とかに行き始めてからはいい時間じゃないかな？
ちなみに私は販売系だけど９時半～２時半 時給８００円。 週３～４
土日祝日、盆正月、子供の行事で休むのOK。 子供の病気などで急に休んでも平気。
なぜなら大学生とか若い子が喜んで代わりに働いてくれるから。
その代わり、勤務の日にクレーマーや変な客が来たら全部私が処理してあげるよ。
微妙に持ちつ持たれつ。 良い職場だよ本当に。
ただ手取り５万前後なのでもっと稼ぎたい主婦は他に行く。
十分育児ができますけど何か
歯科技工士とかで、午前中の診療時間だけとか結構あるよ。
子供が小学校とかに行き始めてからはいい時間じゃないかな？
ちなみに私は販売系だけど９時半～２時半 時給８００円。 週３～４
土日祝日、盆正月、子供の行事で休むのOK。 子供の病気などで急に休んでも平気。
なぜなら大学生とか若い子が喜んで代わりに働いてくれるから。
その代わり、勤務の日にクレーマーや変な客が来たら全部私が処理してあげるよ。
微妙に持ちつ持たれつ。 良い職場だよ本当に。
ただ手取り５万前後なのでもっと稼ぎたい主婦は他に行く。
十分育児ができますけど何か
手取５万って正社員なの？
扶養内ならここでは専業扱いだけど
扶養内ならここでは専業扱いだけど
パートとフルタイムの正社員をごっちゃににしないでほしいね。
小さい子供抱えて休まずかつ残業できるかっちゅーのが悩みなのに。
小さい子供抱えて休まずかつ残業できるかっちゅーのが悩みなのに。
472 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 01:31:13 ID:N21YiDbO
旦那月収100万でもんだいナッシング
474 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 03:54:06 ID:lM+GK3sq
>>468
それって「時短」じゃないよね？
それって「時短」じゃないよね？
バザー委員で（クラスで二人選出）
看護師の母親とペアになった
（うちの学校、必ず一子につき役員二回がノルマ）
ほとんど学校に出てこない
この母親みてたら、育児と仕事の両立はやっぱり無理だと痛感
必ずどこかで迷惑かけてる
真面目に出てくる母親からボロクソ言われてるけど
フォローはできない
ここにいる兼業さんはそんなことはないよね？
看護師の母親とペアになった
（うちの学校、必ず一子につき役員二回がノルマ）
ほとんど学校に出てこない
この母親みてたら、育児と仕事の両立はやっぱり無理だと痛感
必ずどこかで迷惑かけてる
真面目に出てくる母親からボロクソ言われてるけど
フォローはできない
ここにいる兼業さんはそんなことはないよね？
476 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 07:57:28 ID:uQF2PWAy
>>475
出た、バザー委員～
下手クソ手作り品や何年も押し入れで熟成されたタオルを売りつけるんでしょ？
そういう仕事にはかかわりたくないね～
価値のないものを口コミで押し付けるのは詐欺と同じだね(^-^)/
出た、バザー委員～
下手クソ手作り品や何年も押し入れで熟成されたタオルを売りつけるんでしょ？
そういう仕事にはかかわりたくないね～
価値のないものを口コミで押し付けるのは詐欺と同じだね(^-^)/
477 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 08:04:58 ID:AaBiXJuT
私はﾌﾙﾀｲﾑﾊﾟ-ﾄで月収30万。看護師で正職になってくれと言われてるが、学校関係で気軽に抜けたいからﾊﾟ-ﾄで十分。仕事してるから放ったらかしの人ばかりじゃないですよ。今から出勤です。
478 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 08:05:02 ID:uQF2PWAy
人生いろいろ、仕事もいろいろ。
私は契約だけど週３、４日でOKだよ。社保も加入。
仕事がクリエイティブ系だから頑張れば早く終わる時もある。（２０時間働く時もある） 充分両立できますが？
私は契約だけど週３、４日でOKだよ。社保も加入。
仕事がクリエイティブ系だから頑張れば早く終わる時もある。（２０時間働く時もある） 充分両立できますが？
まあ学校でバザーは今時どうかと思うけど、やらないひとほど>>476みたいな事を言うしね・・・
役員も好きでやってるんでしょとか、仕事あったら出来るわけないとか、開き直る人いる。
こういう人のせいで、兼業さん全体のイメージが悪くなるのにね。
ちゃんとした人もいたよ。平日来れない代わりに、土日の行事はいつも
朝早く来て役員じゃなくても準備を手伝ったり、
出社時間が遅めの人は、通学時間には係りじゃなくても道路に出て交通整理してくれたり。
こういう兼業さんには、ほんと頭がさがるよ。
役員も好きでやってるんでしょとか、仕事あったら出来るわけないとか、開き直る人いる。
こういう人のせいで、兼業さん全体のイメージが悪くなるのにね。
ちゃんとした人もいたよ。平日来れない代わりに、土日の行事はいつも
朝早く来て役員じゃなくても準備を手伝ったり、
出社時間が遅めの人は、通学時間には係りじゃなくても道路に出て交通整理してくれたり。
こういう兼業さんには、ほんと頭がさがるよ。
問題のスリカエやめなよ。
そこまでいうならあなたが長になって制度を廃止すればいい。
自分の利益になる仕事はしても子供のためにある学校の仕事はさぼりまくりの兼業がいるてことでしょ？
そこまでいうならあなたが長になって制度を廃止すればいい。
自分の利益になる仕事はしても子供のためにある学校の仕事はさぼりまくりの兼業がいるてことでしょ？
実家＆保育所丸投げで、
兼業の中でもたぶんかなりひどい方の人を知ってるけど
その人も両立できてるって言ってたな
兼業の中でもたぶんかなりひどい方の人を知ってるけど
その人も両立できてるって言ってたな
>481
人の価値観なんてそれぞれだもの、ピンキリでしょ。
専業でロクにご飯作ってない人知ってるよ？って人、山ほど出てくるよ。
今日はフレックス、10時出社。
朝2時間くらい干せば洗濯物はほとんど乾いてるから、室内干しに切り
替えて出社。
お隣の専業さんは何時に干すのかしらんが、夕方6時や7時まで洗濯物
干しっぱなしだ。
いいかげん布地が焼けるだろうに。
人の価値観なんてそれぞれだもの、ピンキリでしょ。
専業でロクにご飯作ってない人知ってるよ？って人、山ほど出てくるよ。
今日はフレックス、10時出社。
朝2時間くらい干せば洗濯物はほとんど乾いてるから、室内干しに切り
替えて出社。
お隣の専業さんは何時に干すのかしらんが、夕方6時や7時まで洗濯物
干しっぱなしだ。
いいかげん布地が焼けるだろうに。
自己満足の両立なんでしょ
自分でわかってないのよ
周りが迷惑してるってこと
「すいません、出られなくって・・
自宅でできることは何でも言ってー
ほんとにごめんね」
謝ればすむと思ってる
専業ママとペアになりたかった
自分でわかってないのよ
周りが迷惑してるってこと
「すいません、出られなくって・・
自宅でできることは何でも言ってー
ほんとにごめんね」
謝ればすむと思ってる
専業ママとペアになりたかった
>>484
専業ダラは家の中だけの問題だけど、兼業○投げは他にしわ寄せが来るからね・・・
専業ダラは家の中だけの問題だけど、兼業○投げは他にしわ寄せが来るからね・・・
うちは、私立カト小で専業率90％くらい。
フルタイム女医さんがいて、去年一緒に役員になった。
正直始めは“げっ”と思った。女医なんてプライド高そうだし
どーせ仕事を言い訳に役員サボりまくりで、
こっちに仕事押し付けられるんだろうなって。
しかし、その女医さんは、ベルマークとかバザーの手作り品作成とか
バザーの寄贈品の値付けとか文集の編集とか必ず来るの。
「今年一年間は役員頑張るって決めたから」って言ってた。
賢い人は、何でも要領よく出来るんだよね。
フルタイム女医さんがいて、去年一緒に役員になった。
正直始めは“げっ”と思った。女医なんてプライド高そうだし
どーせ仕事を言い訳に役員サボりまくりで、
こっちに仕事押し付けられるんだろうなって。
しかし、その女医さんは、ベルマークとかバザーの手作り品作成とか
バザーの寄贈品の値付けとか文集の編集とか必ず来るの。
「今年一年間は役員頑張るって決めたから」って言ってた。
賢い人は、何でも要領よく出来るんだよね。
久々に来たら粘着専業が沢山いて怖い！
ストレス…？
両立出来てるかどうかなんて目の前の子供が答えでしょ
仕事なんかしてたら育児できるわけないって人は
自分の育児が上手くいってないからそう思うのでは
世の中には24時間家で待機してなくても
家をきちんと維持して子供を健やかに育てている人は沢山いますよ
他人も自分程度のキャパしかないと思っている人大杉
ストレス…？
両立出来てるかどうかなんて目の前の子供が答えでしょ
仕事なんかしてたら育児できるわけないって人は
自分の育児が上手くいってないからそう思うのでは
世の中には24時間家で待機してなくても
家をきちんと維持して子供を健やかに育てている人は沢山いますよ
他人も自分程度のキャパしかないと思っている人大杉
まだ子供は保育園で、バザーの経験はないし
卒業アルバム委員はやたら熱心にやってしまってるけど
バザーに対する気持ちは…>>476のいうこともわからんでもない。
近所の幼稚園のバザーに行ったら
確かに素晴らしいんだけどあんまりにも凝りすぎて引いた。
どっかで歯止めをかけろよ誰か…やりすぎだよ。
そこは母親の参加が多いところらしいので普通の幼稚園とは違うもかもしれないけど。
卒業アルバム委員はやたら熱心にやってしまってるけど
バザーに対する気持ちは…>>476のいうこともわからんでもない。
近所の幼稚園のバザーに行ったら
確かに素晴らしいんだけどあんまりにも凝りすぎて引いた。
どっかで歯止めをかけろよ誰か…やりすぎだよ。
そこは母親の参加が多いところらしいので普通の幼稚園とは違うもかもしれないけど。
教育を塾と学校に丸投げするくらいなら、家に居たほうがマシかな。
在宅や時短やパートなど、子供に接する時間が作れたので、
自分は何とか、仕事をつないできたけれど、
それが無理なら、フルタイムよりは専業を選ぶと思う。
自分の仕事より子供の教育という、単なる私の価値観だけどね。
生活のためにやむなくフルという場合は別にして、
心情的には専業を選ぶ母親の方が、同じ母親として理解できる。
在宅や時短やパートなど、子供に接する時間が作れたので、
自分は何とか、仕事をつないできたけれど、
それが無理なら、フルタイムよりは専業を選ぶと思う。
自分の仕事より子供の教育という、単なる私の価値観だけどね。
生活のためにやむなくフルという場合は別にして、
心情的には専業を選ぶ母親の方が、同じ母親として理解できる。
ダラでひきこもり傾向のある私に専業はムリ。
育休でそう感じた。
友達の専業は畑や手芸やＤＩＹなんかいろいろやってて
遊びに行くと手作りの家具とか雑貨があって素敵だし、
作りたての野菜で昼ごはん出してくれる。
趣味関係の知り合いが多いから話題も多いし。
旦那さんの給料は高いほうではないみたいなんだけど、
豊かな生活してるんだなと羨ましくなる。
育休でそう感じた。
友達の専業は畑や手芸やＤＩＹなんかいろいろやってて
遊びに行くと手作りの家具とか雑貨があって素敵だし、
作りたての野菜で昼ごはん出してくれる。
趣味関係の知り合いが多いから話題も多いし。
旦那さんの給料は高いほうではないみたいなんだけど、
豊かな生活してるんだなと羨ましくなる。
防人の道 今日の自衛隊 －平成２１年０９月０３日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
★平成21年9月3日★
http://www.so-tv.jp/
■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方
その第一号なんですよ、田英夫は。ところがこれが赤い人でしてね、あのー、ベ平連ともく
っついたり反米闘争とかそういうもの、ずっとやった男で。ですからちゃんとソ連諜報部と
結びついてて、ドムニツキーを連れてきた。もう一人ですね、馬島?（まじまかん）というです
ね、赤い医者が絡んでるんですよ。これは友愛会というですね、あのー共産党に近いです
ね、医療機関を経営してずっとやった人なんですけれども、あのー、産児制限運動とかで
すね、そのー男女の性行為をやたらに関心持つのは、あのー、日本の共産党系の人なん
ですね。今、あのー小学校で低学年に性教育じゃなくて性交教育というのやってます。模
型でなんかやってるっていう、恐ろしい事やってるワケです。ね。あのー生殖器の模型でこ
うなってるとかやってる。そんなの必要ですか小学校に、ね？今の子、やられてるんですよ。
これをやってるのがね、みんな共産党系のアレで。この指導要綱とか発行してるのがみん
な共産党系の出版社です。で、そのー馬島?というのもそうなんですね。その元祖みたいな
奴で。コレは、もう、友愛外交の友愛もですね、馬島?辺りから来た。でですね、そういうの
が大挙して左翼から入ってきた。で、これは何もですね鳩山一郎はその時初めてそういう
胡散臭い怪しげな連中と付き合ったんじゃなくて、前から付き合っていたワケです。だから
もうですね、DNAがあるわけです。
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
★平成21年9月3日★
http://www.so-tv.jp/
■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方
その第一号なんですよ、田英夫は。ところがこれが赤い人でしてね、あのー、ベ平連ともく
っついたり反米闘争とかそういうもの、ずっとやった男で。ですからちゃんとソ連諜報部と
結びついてて、ドムニツキーを連れてきた。もう一人ですね、馬島?（まじまかん）というです
ね、赤い医者が絡んでるんですよ。これは友愛会というですね、あのー共産党に近いです
ね、医療機関を経営してずっとやった人なんですけれども、あのー、産児制限運動とかで
すね、そのー男女の性行為をやたらに関心持つのは、あのー、日本の共産党系の人なん
ですね。今、あのー小学校で低学年に性教育じゃなくて性交教育というのやってます。模
型でなんかやってるっていう、恐ろしい事やってるワケです。ね。あのー生殖器の模型でこ
うなってるとかやってる。そんなの必要ですか小学校に、ね？今の子、やられてるんですよ。
これをやってるのがね、みんな共産党系のアレで。この指導要綱とか発行してるのがみん
な共産党系の出版社です。で、そのー馬島?というのもそうなんですね。その元祖みたいな
奴で。コレは、もう、友愛外交の友愛もですね、馬島?辺りから来た。でですね、そういうの
が大挙して左翼から入ってきた。で、これは何もですね鳩山一郎はその時初めてそういう
胡散臭い怪しげな連中と付き合ったんじゃなくて、前から付き合っていたワケです。だから
もうですね、DNAがあるわけです。
週2～3回の非常勤だけど税金払ってる私はここでは兼業
役員は去年広報をやったよ。12人中10人が兼業だったから仕事なんか理由にならない
でも逆に集まり時間などみんなで工夫して出来たから毎回不参加の人はいなかった
役員やボランティアは苦手なんだけど子どものために参加してます
先生や学年違うお母さんと話せるから情報もえられるしね
仲良くなればわが子情報も入ってくるし大人の目があることはよいことかと思うから。
実際、仕事で約束ドタキャンされたり集まりに毎回来ない人もいるみたいだけど仕事なら仕方ないとも思うな
でもクラスが困るよね
だから役員は出来る人がやった方がいいのかなって思ったりもする
役員は去年広報をやったよ。12人中10人が兼業だったから仕事なんか理由にならない
でも逆に集まり時間などみんなで工夫して出来たから毎回不参加の人はいなかった
役員やボランティアは苦手なんだけど子どものために参加してます
先生や学年違うお母さんと話せるから情報もえられるしね
仲良くなればわが子情報も入ってくるし大人の目があることはよいことかと思うから。
実際、仕事で約束ドタキャンされたり集まりに毎回来ない人もいるみたいだけど仕事なら仕方ないとも思うな
でもクラスが困るよね
だから役員は出来る人がやった方がいいのかなって思ったりもする
>>492
でも役員って、ほぼ全員が一回は当たるようになってない？
学校によるだろうけど、うちは計算上は８割以上の確率。
仕事を理由に免除されるなら、介護は？乳児持ちは？妊婦は？
ってなって線引きが難しいから、うちの子の学校は、
子供一人につき一回は役員するって暗黙の了解になってる。
でも役員って、ほぼ全員が一回は当たるようになってない？
学校によるだろうけど、うちは計算上は８割以上の確率。
仕事を理由に免除されるなら、介護は？乳児持ちは？妊婦は？
ってなって線引きが難しいから、うちの子の学校は、
子供一人につき一回は役員するって暗黙の了解になってる。
うちも子供1人に必ず一回やるって決まってる。
そうすると「広報は休んでも良いらしい」とかの噂で兼業さんがどっと応募してくる。
実際全員集まらなくても1人有能な人が居ればなんとかはなるんだけど
「仕事は休めませんが私に出来る雑用は是非私にさせてください」
という兼業は好意を持たれるが
「仕事は休めませんし帰宅後子供の世話もあるので集まりは午後9時からにしてください。
兼業も学校教育に参加するためにはそうすべきです」
とか主張する人もいて困る。
他人の仕事のためになんで子供連れて(旦那はまだ帰宅してない)夜9時から外出しなきゃならんのよ？？と思う。
そうすると「広報は休んでも良いらしい」とかの噂で兼業さんがどっと応募してくる。
実際全員集まらなくても1人有能な人が居ればなんとかはなるんだけど
「仕事は休めませんが私に出来る雑用は是非私にさせてください」
という兼業は好意を持たれるが
「仕事は休めませんし帰宅後子供の世話もあるので集まりは午後9時からにしてください。
兼業も学校教育に参加するためにはそうすべきです」
とか主張する人もいて困る。
他人の仕事のためになんで子供連れて(旦那はまだ帰宅してない)夜9時から外出しなきゃならんのよ？？と思う。
いずれにしても納税は国民の義務。
納税せずに行政サービスや社会保障を受けている人のコストは他人が確実に負担している訳です。
わかっているのならいいんだけど、
ありがたいと思わず、当たり前と思って偉そうにしている専業主婦にはムカつく。
納税せずに行政サービスや社会保障を受けている人のコストは他人が確実に負担している訳です。
わかっているのならいいんだけど、
ありがたいと思わず、当たり前と思って偉そうにしている専業主婦にはムカつく。
>>494
うちの学校と一緒だ。広報は家で出来ることが多く(原稿書きとか)、
学校に来る回数が少ないから、人気なんだよね。
でも、腰の低い兼業なら助けてやっていいかなぁと思うけど、
「アテクシ仕事で忙しいんだから、専業が代わりにやってよ！
あなたヒマなんでしょう！ﾌﾝｶﾞｰ」みたいな兼業は大嫌い。
うちの学校と一緒だ。広報は家で出来ることが多く(原稿書きとか)、
学校に来る回数が少ないから、人気なんだよね。
でも、腰の低い兼業なら助けてやっていいかなぁと思うけど、
「アテクシ仕事で忙しいんだから、専業が代わりにやってよ！
あなたヒマなんでしょう！ﾌﾝｶﾞｰ」みたいな兼業は大嫌い。
>>493
そっか学校によっても役員の数も違うもんね
うちは学年委員2名広報1名選考1名であとは1役にカウントされない係がある
『出来る人がやった方が～』は実は私の意見ではなく春の役員決めの時にある専業さんが言ってたの。(同意だなと思ったから使わせてもらった)
保護者会に来れない人は役員も難しい環境だから出来ればこの中で決めましょうって感じだった。
そっか学校によっても役員の数も違うもんね
うちは学年委員2名広報1名選考1名であとは1役にカウントされない係がある
『出来る人がやった方が～』は実は私の意見ではなく春の役員決めの時にある専業さんが言ってたの。(同意だなと思ったから使わせてもらった)
保護者会に来れない人は役員も難しい環境だから出来ればこの中で決めましょうって感じだった。
>>468みたいなやつでもアテクシ働いてます！！
税金納めてます！！って思ってるの？
ここの住人でも主婦の片手間程度のパートで胸張って働いてるって思ってる人が、専業批判
してそう。こういう人って子供理由ですぐ仕事休むし、いない方がマシなんだよな…
税金納めてます！！って思ってるの？
ここの住人でも主婦の片手間程度のパートで胸張って働いてるって思ってる人が、専業批判
してそう。こういう人って子供理由ですぐ仕事休むし、いない方がマシなんだよな…
499 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 12:29:39 ID:au9s19fj
保育園に子供預けるってことは子供は保育園の方に育ててもらっているわけで
母親が育てていることにはならない
子育てを放棄しないで自分で育てましょう
母親が育てていることにはならない
子育てを放棄しないで自分で育てましょう
小中高と子供を通わすってことは先生方が子供を育ているわけで～
母親が育ているわけではないってことらしいぞ
母親が育ているわけではないってことらしいぞ
保育園と小中高は違うでしょ。
一応、自分の事は自分でできる子が通う学校と
乳幼児の通う保育園とでは、預ける意味合いが違うからね。
学校に躾まで強要するモンペがいるとは聞いていたけど、
そういう人は学校にも育児丸投げなんだろうね。
一応、自分の事は自分でできる子が通う学校と
乳幼児の通う保育園とでは、預ける意味合いが違うからね。
学校に躾まで強要するモンペがいるとは聞いていたけど、
そういう人は学校にも育児丸投げなんだろうね。
502 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 12:50:16 ID:lM+GK3sq
納税額の大小によって行政サービスや社会保障の区別があれば不公平はなくなるし、
国民は納税義務をちゃんと果たすだろうし勤労意欲も湧いてくれんじゃないかしらん。
国民は納税義務をちゃんと果たすだろうし勤労意欲も湧いてくれんじゃないかしらん。
504 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 12:52:08 ID:au9s19fj
>>500
将来子供に捨てられるよ
将来子供に捨てられるよ
うーん。保育園を否定する気はないけれど、
6歳までの日中の9時間に、接する相手って、とても重要だと思う。
夜なんて子供は殆ど寝てしまうし。
自分は育児休暇が終わる前に、納得の行く人間に保育を任せたかっので、
あちこちの保育園を見て回ったけれど、正直、納得のいく保育士には出会えなかったので、
知り合いの伝でシッターと乳幼児の教室みたいなところを掛け持ちして、
申し訳ないが、お迎えなど親にも手伝ってもらった。
それでも、給料の殆どは保育費に吹っ飛んだし、
自分が育てたほうがよかったかな…とちょっと後悔もしている。
小学生は学校にいるのは日中7時間くらい、かな。
乳幼児時代とは違って、小学生時代は、学校での社会活動を、
家でゆっくり話し合って、子供が自分の物にしていく時間が
大切だと思ったので、結局会社は辞めて、派遣で短時間のパートに切り替えてる。
6歳までの日中の9時間に、接する相手って、とても重要だと思う。
夜なんて子供は殆ど寝てしまうし。
自分は育児休暇が終わる前に、納得の行く人間に保育を任せたかっので、
あちこちの保育園を見て回ったけれど、正直、納得のいく保育士には出会えなかったので、
知り合いの伝でシッターと乳幼児の教室みたいなところを掛け持ちして、
申し訳ないが、お迎えなど親にも手伝ってもらった。
それでも、給料の殆どは保育費に吹っ飛んだし、
自分が育てたほうがよかったかな…とちょっと後悔もしている。
小学生は学校にいるのは日中7時間くらい、かな。
乳幼児時代とは違って、小学生時代は、学校での社会活動を、
家でゆっくり話し合って、子供が自分の物にしていく時間が
大切だと思ったので、結局会社は辞めて、派遣で短時間のパートに切り替えてる。
納税額の大小なら、富裕層の専業＞＞＞越えられない壁＞＞＞貧困層の兼業
になるね
になるね
508 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 12:59:56 ID:au9s19fj
>>504
将来、子供の世話になるつもりなのかな？
定年まで働いて、退職金もらって、年金もらいながら老後の人生自分の力で楽しく暮らす予定だから大丈夫ですよ～
将来、子供に負担や迷惑は掛けたくないですし。
将来、子供の世話になるつもりなのかな？
定年まで働いて、退職金もらって、年金もらいながら老後の人生自分の力で楽しく暮らす予定だから大丈夫ですよ～
将来、子供に負担や迷惑は掛けたくないですし。
「自分の人生が一番大事」って割り切れたら幸せなんだけどね。
自分は、どうしても、子供が優先になってしまったなあ。
でも、子供に将来を頼む積もりなんてこれぽっちもないけれどね。
自分は、どうしても、子供が優先になってしまったなあ。
でも、子供に将来を頼む積もりなんてこれぽっちもないけれどね。
511 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 13:05:46 ID:au9s19fj
わかった！ここの兼業とか言い張ってる人は独身女性（高齢）だわ
それならつじつまが合う
それならつじつまが合う
独身高齢かどうかはわからないけれど、
働く母親なら「他人が納税しなくてむかつく」なんて思う以前に、
どうやって仕事と育児を両立させるか悩むのが普通だと思っていたなあ。
育児って、もちろん、衣食住の充実だけじゃない部分にも大きく焦点当てた意味で。
自分も他人が働こうが働くまいが、そんなことよりも、
どうやって仕事の充実と、子供との時間を両立すべきか、ずっとずっとずっと悩んでいるから。
その悩みがまったく感じられず、ただ専業を納税という視点だけで批判する、ID:xbEGNiRzさんについて、
私も本当にWM??と、正直疑問に感じるかな。
働く母親なら「他人が納税しなくてむかつく」なんて思う以前に、
どうやって仕事と育児を両立させるか悩むのが普通だと思っていたなあ。
育児って、もちろん、衣食住の充実だけじゃない部分にも大きく焦点当てた意味で。
自分も他人が働こうが働くまいが、そんなことよりも、
どうやって仕事の充実と、子供との時間を両立すべきか、ずっとずっとずっと悩んでいるから。
その悩みがまったく感じられず、ただ専業を納税という視点だけで批判する、ID:xbEGNiRzさんについて、
私も本当にWM??と、正直疑問に感じるかな。
>>512
納税額の大小で区別ってなったら、個人って考え方しないと思うんだけど
納税額の大小で区別ってなったら、個人って考え方しないと思うんだけど
まだ納税とか言ってる人がいるのか・・・。
納税は日本人としての義務だろうけど。
子供を自分の手でちゃんと育てるのは、人として親としての義務。
私は親としての義務を優先する。
納税は日本人としての義務だろうけど。
子供を自分の手でちゃんと育てるのは、人として親としての義務。
私は親としての義務を優先する。
＞国民は納税義務をちゃんと果たすだろうし勤労意欲も湧いてくれんじゃないかしらん
語尾からすごい婆臭するんだけど…
ID:xbEGNiRzって納税以外に誇る物のないババァだよね
語尾からすごい婆臭するんだけど…
ID:xbEGNiRzって納税以外に誇る物のないババァだよね
517 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 14:13:27 ID:mh/p1So4
息子のクラスで３人授業中に教室を歩き回る子がいる。
全員、保育園出身の子で親放任らしい。
親に連絡も取れないし、親同士の付き合いもないから親は何も知らないらしい。
専業の子にそういう子はいないんですけれど・・・
宿題してこない子も保育園の子。
やっぱり学力低い子も多いんじゃ・・・
専業の子は平均上レベル、保育園の子は上か下の不良かのような気がする。
全員、保育園出身の子で親放任らしい。
親に連絡も取れないし、親同士の付き合いもないから親は何も知らないらしい。
専業の子にそういう子はいないんですけれど・・・
宿題してこない子も保育園の子。
やっぱり学力低い子も多いんじゃ・・・
専業の子は平均上レベル、保育園の子は上か下の不良かのような気がする。
>>516
品格がないわね。
低学歴専業主婦かな？？
納税は国民の義務であり、納税して当たり前、別に誇るようなもんじゃないと
思うけど・・・
税金で運営されている公立の保育園が保育料は
多く税金納めているのに更に保育料が6～７万とかなり取られ、
税金の二重取り？なんじゃ？？？
納税していない家庭はタダって・・・
とても不平等のような気がする。
品格がないわね。
低学歴専業主婦かな？？
納税は国民の義務であり、納税して当たり前、別に誇るようなもんじゃないと
思うけど・・・
税金で運営されている公立の保育園が保育料は
多く税金納めているのに更に保育料が6～７万とかなり取られ、
税金の二重取り？なんじゃ？？？
納税していない家庭はタダって・・・
とても不平等のような気がする。
519 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 14:38:20 ID:AaBiXJuT
学校の保護者で、｢働いててお金あるくせに見切り品買うの？」とか「節約必要ないでしょ。羨ましい」とか言ってくる専業はﾑｶつく。だったら働けばいいのに。
>>518
品格がないのはお互い様ですよね？貧困家庭の兼業主婦さん＾＾（ニコリ)
高収入家庭は兼業であれ専業であれ、そんな保育料ごとき気にしないと思うよ。
かわいそうによくも悪くも平均並～以下の世帯収入なんだろうね。
不平等なの？そうなんだ。かわいそうにね。でもそれは専業世帯のせいではないんだよ？
それくらい理解しようね？
品格がないのはお互い様ですよね？貧困家庭の兼業主婦さん＾＾（ニコリ)
高収入家庭は兼業であれ専業であれ、そんな保育料ごとき気にしないと思うよ。
かわいそうによくも悪くも平均並～以下の世帯収入なんだろうね。
不平等なの？そうなんだ。かわいそうにね。でもそれは専業世帯のせいではないんだよ？
それくらい理解しようね？
納税納税って文句言う人って
外回りが事務に文句言ってるのと同じなのかな？
俺達が苦労してとってきた契約でお前の給料払うなんて‥って。
外回りが事務に文句言ってるのと同じなのかな？
俺達が苦労してとってきた契約でお前の給料払うなんて‥って。
事務員的にはお前らが取ってきたのをこっちが処理してやっと金になるんだよ
って感じでしょ 会社なんて持ちつ持たれつじゃなきゃ成り立たない
って感じでしょ 会社なんて持ちつ持たれつじゃなきゃ成り立たない
525 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 15:23:03 ID:uQF2PWAy
>>515
ではあなたのご主人は親としての義務を果たしていないのですか？
うちでは子供を税金で育ててもらってる以上、ニート専業主婦にはならないように教育しています。少なくとも税金や年金を納めて国の制度を支えるつもりがない専業が言う筋合いではありません。分をわきまえてくださいね。
あなたの飼い主は妻が家事をすべき時間に２ちゃんねるに書き込んでることをどう思うでしょうね。
ではあなたのご主人は親としての義務を果たしていないのですか？
うちでは子供を税金で育ててもらってる以上、ニート専業主婦にはならないように教育しています。少なくとも税金や年金を納めて国の制度を支えるつもりがない専業が言う筋合いではありません。分をわきまえてくださいね。
あなたの飼い主は妻が家事をすべき時間に２ちゃんねるに書き込んでることをどう思うでしょうね。
結局、専業ＶＳ兼業になるねｗｗｗ
馬鹿同士罵り合ってればいいよ
馬鹿同士罵り合ってればいいよ
>>525みたいに、税金を納めていれば、
人間性がどうであろうとも正義である、みたいな考えの人が
親だというのが信じられないんだけどな。
お金を稼げば、子供をちゃんと育てていると考えているのなら、
同じWMでも自分とはまったく考えが違う・・・
私は違っていても、それは仕方のないことだと認識するけれども、
どうして、他人を認めるどころか、家畜扱いする権利があなたにあるのか、
あなたにとって、人間とはどういう基準を満たせば、
よき存在足りえるのか、じっくりお聞かせいただきたいです。
人間性がどうであろうとも正義である、みたいな考えの人が
親だというのが信じられないんだけどな。
お金を稼げば、子供をちゃんと育てていると考えているのなら、
同じWMでも自分とはまったく考えが違う・・・
私は違っていても、それは仕方のないことだと認識するけれども、
どうして、他人を認めるどころか、家畜扱いする権利があなたにあるのか、
あなたにとって、人間とはどういう基準を満たせば、
よき存在足りえるのか、じっくりお聞かせいただきたいです。
＞ボンビー人
ねぇ？ババァでしょｗ
ねぇ？ババァでしょｗ
あれ？IDが変わってた
私は>>505です
私は>>505です
兼業って好きで働いてる割に文句多いね
働いて無い専業は納税してない！
って主張する人は高額納税者一覧の職業欄とか見た事無いんだろうか？
毎年、無職って人が入ってるんだけどなぁ。
そういう人より高額な税金を納めてるわけじゃないよね？
なのに、働かない専業＝働いてる兼業より納税額が少ないと言い切れるのが不思議。
単に専業を目の敵にしたいだけなのかな。
って主張する人は高額納税者一覧の職業欄とか見た事無いんだろうか？
毎年、無職って人が入ってるんだけどなぁ。
そういう人より高額な税金を納めてるわけじゃないよね？
なのに、働かない専業＝働いてる兼業より納税額が少ないと言い切れるのが不思議。
単に専業を目の敵にしたいだけなのかな。
あの…うち、成金で急にお金持ちになったんだけど、
税金の高さには本当に驚くよ。
住民税には何百万と払ってるし。
旦那は仕事で精一杯だし、
家のことは私が一人でしている。子育ても。
だけど、私は専業。ニート同然なの？
そして、自由に使えるお金はそんなにない。
ユニクロにだって行くし。
人を専業とかだけで、決めつけるのは良くないし、
共働きで立派にやってる人もいるし、
こんなスレなんてなければいいのにね。
税金の高さには本当に驚くよ。
住民税には何百万と払ってるし。
旦那は仕事で精一杯だし、
家のことは私が一人でしている。子育ても。
だけど、私は専業。ニート同然なの？
そして、自由に使えるお金はそんなにない。
ユニクロにだって行くし。
人を専業とかだけで、決めつけるのは良くないし、
共働きで立派にやってる人もいるし、
こんなスレなんてなければいいのにね。
>>532
うん、正直ストレスは多いですよ…
やっぱり、ｴﾈﾙｷﾞｰをいろんな所に使うわけだから。
できる限り、その事で他に迷惑はかけない様に、
好きでやっているんだから、なるべく言い訳しないように、
って気をつけているんだけれどね。
でも、ｴﾈﾙｷﾞｰの容量は人それぞれであることも、一番わかっているつもりなので、
専業やパートは無意味とか、納税してない人間は家畜とか、
そういう考えこそ、仕事をしている母親として逆に理解できない。
単価の安い仕事も高い仕事も、自分にとってはどちらも尊い自分の時間を使ったものだから。
小さなことの積み重ねで仕事も社会もまわるものだから。
一定量を満たさないものは無と同じ、とはとても考えることはできない。
>>535
同意です。ついつい覗いてしまったけれど、
あまり気にしないほうがいいですね、このｽﾚのことは・・・
多忙な旦那様を支えておられるのは、奥様としてご立派だと思います。
うん、正直ストレスは多いですよ…
やっぱり、ｴﾈﾙｷﾞｰをいろんな所に使うわけだから。
できる限り、その事で他に迷惑はかけない様に、
好きでやっているんだから、なるべく言い訳しないように、
って気をつけているんだけれどね。
でも、ｴﾈﾙｷﾞｰの容量は人それぞれであることも、一番わかっているつもりなので、
専業やパートは無意味とか、納税してない人間は家畜とか、
そういう考えこそ、仕事をしている母親として逆に理解できない。
単価の安い仕事も高い仕事も、自分にとってはどちらも尊い自分の時間を使ったものだから。
小さなことの積み重ねで仕事も社会もまわるものだから。
一定量を満たさないものは無と同じ、とはとても考えることはできない。
>>535
同意です。ついつい覗いてしまったけれど、
あまり気にしないほうがいいですね、このｽﾚのことは・・・
多忙な旦那様を支えておられるのは、奥様としてご立派だと思います。
自身の希望や意思で選択し働いている人と、環境や経済的理由などから働かざるを得ない人の違い
だろうね
だろうね
>>529
＞ボンビー人
＞ねぇ？ババァでしょｗ
ボンビー人が相当気に障ったようですね。
おそらくビンボー人の間違いかと思います。
もっと品よくしないとだめですよ。だから○○主婦は・・・と言われてしまいます。
＞ボンビー人
＞ねぇ？ババァでしょｗ
ボンビー人が相当気に障ったようですね。
おそらくビンボー人の間違いかと思います。
もっと品よくしないとだめですよ。だから○○主婦は・・・と言われてしまいます。
>>536
ねえ、兼業のような顔でさりげなく保育園批判やら専業賛美やらしてるけど
パートはこのスレでは専業ですよ。
同じWMとしてとか言ってるけど
やりがいや生き甲斐のために仕事頑張っている人ととは
目線も立場もかけ離れてるんじゃないかな。
普通の兼業は昼間に2ちゃんに張り付いてはいられないしね…。
ねえ、兼業のような顔でさりげなく保育園批判やら専業賛美やらしてるけど
パートはこのスレでは専業ですよ。
同じWMとしてとか言ってるけど
やりがいや生き甲斐のために仕事頑張っている人ととは
目線も立場もかけ離れてるんじゃないかな。
普通の兼業は昼間に2ちゃんに張り付いてはいられないしね…。
>>540
なるほど、納税していても、子供のために時間を削減していたら、
それは働く母親の名を名乗るなって、ことですね。
つまり、年収の多寡ではなく、すばり、子供を犠牲にして、
仕事を優先しているかどうかで、兼業主婦が名乗れる、と。
それはあなたの極々独断的な判断だと思いますが。
派遣で通訳や、講師をしているので、パートという表現が当てはまるかどうかは
わからなかったんだけど、フルではないのは確かです。
泊まりの出張もあるけれど。
でも、育児を優先すべき、という視点では、
それを犠牲にしてまで女性は働くべき、というあなたとは、
意見は合いませんね。
なるほど、納税していても、子供のために時間を削減していたら、
それは働く母親の名を名乗るなって、ことですね。
つまり、年収の多寡ではなく、すばり、子供を犠牲にして、
仕事を優先しているかどうかで、兼業主婦が名乗れる、と。
それはあなたの極々独断的な判断だと思いますが。
派遣で通訳や、講師をしているので、パートという表現が当てはまるかどうかは
わからなかったんだけど、フルではないのは確かです。
泊まりの出張もあるけれど。
でも、育児を優先すべき、という視点では、
それを犠牲にしてまで女性は働くべき、というあなたとは、
意見は合いませんね。
>>502
同意。
どうしても専業の存在価値をこじつけようとすると保育園批判に矛先が向かうらしいけど
夕方まで延長やってる幼稚園だって腐るほどあるだろうに。
幼稚園と保育園両方見たけど保育園の方が庭が広くバランスの良い給食があって縦割りも盛ん。
どっちも選べたけど、激戦区の保育園に入れられる兼業で良かったと思う。
同意。
どうしても専業の存在価値をこじつけようとすると保育園批判に矛先が向かうらしいけど
夕方まで延長やってる幼稚園だって腐るほどあるだろうに。
幼稚園と保育園両方見たけど保育園の方が庭が広くバランスの良い給食があって縦割りも盛ん。
どっちも選べたけど、激戦区の保育園に入れられる兼業で良かったと思う。
むしろ、句読点が上手く打てないのは、書き言葉に慣れていない若い方か、
はたまた外国由来の方の特徴で、
それを教えるのにも、苦労していたんだけれど。
２ｃｈでは句読点は嫌われるのねw 覚えておきます。
はたまた外国由来の方の特徴で、
それを教えるのにも、苦労していたんだけれど。
２ｃｈでは句読点は嫌われるのねw 覚えておきます。
545 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 16:54:09 ID:eeZwoZYX
花嫁衣裳をドレスにしたか白無垢にしたかで言い争う女性はいないのに、
専業対兼業の争いがこうもヒートアップするのは何故なんだぜ。
似たようなレベルだと思うんだけど。
専業対兼業の争いがこうもヒートアップするのは何故なんだぜ。
似たようなレベルだと思うんだけど。
しらな～い。
兼業が専業にどうしても一言言わずにはいられないんでしょ。
納税の事とか
生き甲斐とか
こんなところで専業叩きしている兼業は惨めと言われているのに、
懲りずに書いていくんだから、もう心の中で『自己紹介乙』と言うしかないｗ
兼業が専業にどうしても一言言わずにはいられないんでしょ。
納税の事とか
生き甲斐とか
こんなところで専業叩きしている兼業は惨めと言われているのに、
懲りずに書いていくんだから、もう心の中で『自己紹介乙』と言うしかないｗ
母乳とミルクの争いに似てる気がするｗ
保育園行ってると、子供一人当たりにしたら納税額の何倍もの税金使ってるって聞いたけど・・・
>>539
間違いって…よほど婆扱いが気に障ったのですね…
「ボンビー人」って言い方から隠せないババァ臭がするんですよ…
語尾にも「かしらん」と古臭い婆さんがまじってるし。
頭の硬い兼業さんはやはり感覚も古いんだって実感しましたよ。
いや古臭い感覚だからこそ、自分と違う生き方を認められないって事でしょうね…
間違いって…よほど婆扱いが気に障ったのですね…
「ボンビー人」って言い方から隠せないババァ臭がするんですよ…
語尾にも「かしらん」と古臭い婆さんがまじってるし。
頭の硬い兼業さんはやはり感覚も古いんだって実感しましたよ。
いや古臭い感覚だからこそ、自分と違う生き方を認められないって事でしょうね…
↑
大丈夫？
大丈夫？
>>541
＞税金・年金を払っていない扶養内のパートは専業です。
いちおう>>1に書いてある↑で専業・兼業の線引きするみたいですよ。
やりがいや生き甲斐と言いつつ、昼間から粘着してる兼業もたくさんいるのが事実ｗ
なんでも叩かずにはいられない腐りきったおばさんの言うことは気にすんな。
＞税金・年金を払っていない扶養内のパートは専業です。
いちおう>>1に書いてある↑で専業・兼業の線引きするみたいですよ。
やりがいや生き甲斐と言いつつ、昼間から粘着してる兼業もたくさんいるのが事実ｗ
なんでも叩かずにはいられない腐りきったおばさんの言うことは気にすんな。
>>552
あなただって下品なおばさんのくせに、何言ってるの。大丈夫なの？
あなただって下品なおばさんのくせに、何言ってるの。大丈夫なの？
>>553
若くてごめんね、おばさん。
若くてごめんね、おばさん。
555 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 19:14:57 ID:uQF2PWAy
公立幼稚園には多額の税金が投入されてますね。保育園と変わらないんじゃないですか？（保護者の負担は保育園の1/4位→うちの市の場合）
私立幼稚園は補助金が出ますよね。
小学校のコストは１人あたり70万くらい？
つまり、保育園にコストがかかるから何だって？
納税してない主婦は だ ま っ て ろ ww
私立幼稚園は補助金が出ますよね。
小学校のコストは１人あたり70万くらい？
つまり、保育園にコストがかかるから何だって？
納税してない主婦は だ ま っ て ろ ww
好きで兼業やってるのに、専業を叩く意味がわかんない
仕事のストレスをここで発散してるの？
色んな事情で働けない人もいるでしょうに
専業ってだけで憎いの？
近所の専業さんは優しくて好きだけどな
仕事のストレスをここで発散してるの？
色んな事情で働けない人もいるでしょうに
専業ってだけで憎いの？
近所の専業さんは優しくて好きだけどな
好きで兼業やってるから専業に納税しろとか思わないよ。
だから兼業叩く専業は好きで仕事辞めたわけじゃないんだなと可哀想になる。
育児も親が普通なら子供は真っ直ぐ育つわけで、兼業専業で差がつくわけではないのに
差をつけたがってる専業さんはそれしかなくて必死なんだな。
だから兼業叩く専業は好きで仕事辞めたわけじゃないんだなと可哀想になる。
育児も親が普通なら子供は真っ直ぐ育つわけで、兼業専業で差がつくわけではないのに
差をつけたがってる専業さんはそれしかなくて必死なんだな。
KPoD5dYA
私は若いだの、
おばさんを見下したり
あなた、最悪ね。
私は若いだの、
おばさんを見下したり
あなた、最悪ね。
>557
嫌な女、性格わる～
嫌な女、性格わる～
行きつけの美容室のオーナーが男女4人の子持ちで、嫁は専業主婦。
嫁自慢の決まり文句が『嫁は育児のプロだからさ』なんだけど、
そんなオーナー一家が凄く羨ましい。
私は兼業なんだけど、将来考えたら不安だよ。
サッカーか野球をさせたいのだけど、お茶当番や送り迎えが出来るのかな…って。
でも、仕事する喜びも少なからずあるから、なかなか専業に踏み切れない。
嫁自慢の決まり文句が『嫁は育児のプロだからさ』なんだけど、
そんなオーナー一家が凄く羨ましい。
私は兼業なんだけど、将来考えたら不安だよ。
サッカーか野球をさせたいのだけど、お茶当番や送り迎えが出来るのかな…って。
でも、仕事する喜びも少なからずあるから、なかなか専業に踏み切れない。
ID:KPoD5dYAが
軽自動車に子供放置して、
くわえタバコでパチンコしてる姿が眼に浮かぶ・・・
軽自動車に子供放置して、
くわえタバコでパチンコしてる姿が眼に浮かぶ・・・
専業でも兼業でも別にいいけど、
納税してない人は、年金も健保も
自 分 で ち ゃ ん と 払 っ て ね 。
払わないなら受け取らないでね。
国（みんな）のお金盗んでいるのと同じですよ。
納税してない人は、年金も健保も
自 分 で ち ゃ ん と 払 っ て ね 。
払わないなら受け取らないでね。
国（みんな）のお金盗んでいるのと同じですよ。
>>564
みんなのお金って自分で言ってるのに・・・・
みんなのお金って自分で言ってるのに・・・・
納税とか年金とか文句言ってる人、国に言ったらどうですか？
制度を作ったのは専業じゃないでしょ
制度を作ったのは専業じゃないでしょ
568 ：名無しの心子知らず：2009/09/17(木) 20:48:30 ID:ibahQJ7g
567に同意。
年齢が地雷の兼業っておもしれー
若い世代はよくも悪くも受け身だから、納税不公平ふじこなんて言わないでしょ？
２ちゃんで専業叩き＞＞＞子供って露骨杉
一部の専業叩きに必死な兼業さんのやりがいも生き甲斐もしょうもないですね
若い世代はよくも悪くも受け身だから、納税不公平ふじこなんて言わないでしょ？
２ちゃんで専業叩き＞＞＞子供って露骨杉
一部の専業叩きに必死な兼業さんのやりがいも生き甲斐もしょうもないですね
朝鮮蒸しで生後１１ヵ月の長男を死なせたパチンカス女を起訴 裁判員裁判へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253187601/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253187601/
みんなのお金ですもの日本人みんなで使いましょうよ
ここにいるような一部の偏った考え方の兼業さんの様に、人を叩かずには生きていけない人
っているよね。
難癖つけたくなる気持ちもわかるけど、見苦しいですよ。
っているよね。
難癖つけたくなる気持ちもわかるけど、見苦しいですよ。
人を批判したり目の敵にしながら生きていかなきゃいけないなんてかわいそう
575 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 07:22:27 ID:Ny67dINB
無職無収入の人に納税しろなんてとんでもないよ
仕事がある人は誇りを持って納税すれば良いんだよ
お金がある人が無い人を養ってあげるのがこの社会の仕組み
その分働いている人は専業に比べ国や会社から大事にされて守られているわけだし
ただ納税できない人が「税金はみんなの金だから使うわよ！」って鼻息荒くしてるのは見苦しいからほどほどにね
仕事がある人は誇りを持って納税すれば良いんだよ
お金がある人が無い人を養ってあげるのがこの社会の仕組み
その分働いている人は専業に比べ国や会社から大事にされて守られているわけだし
ただ納税できない人が「税金はみんなの金だから使うわよ！」って鼻息荒くしてるのは見苦しいからほどほどにね
>>576
概ね同意。
無職無収入の人からお金をむしり取ろうなんて気持ちにはなれない。
ただ、今は専業は国からも会社からも大事に守られ過ぎという気はする。
団塊の世代などでは、退職した旦那が死んでも年金が国や会社から
支払われ続けたりすることもあるし。
憲法的には無職はＮＧなのに、選択したがる人が多いのは、
そういう甘い仕組みにもあるんだと思う。
今後は是正されていくんだと思うけどね。
概ね同意。
無職無収入の人からお金をむしり取ろうなんて気持ちにはなれない。
ただ、今は専業は国からも会社からも大事に守られ過ぎという気はする。
団塊の世代などでは、退職した旦那が死んでも年金が国や会社から
支払われ続けたりすることもあるし。
憲法的には無職はＮＧなのに、選択したがる人が多いのは、
そういう甘い仕組みにもあるんだと思う。
今後は是正されていくんだと思うけどね。
早く扶養者控除と配偶者控除が無くならないかな♪
子供手当も数年で無くならないかな♪
消費税増税まだかな♪
昔みたいに結婚したら女は家庭に入るとかいう空気じゃなく、
兼業という選択ができるという世の中なんだから、
兼業したい人はすれば良いし、したくない人は専業でいいじゃん。
とは言え、バランスって大事だよね。
専業ばっかりでもなんかダメな気がするし、(具体的に何がダメなのかはよくワカランｗ)
兼業ばっかだと、昼間の子供(特に放課後)に向ける
大人の目が希薄になったりするんじゃないかな。
それとも、学校も夜までやってるようになるのかな。
兼業という選択ができるという世の中なんだから、
兼業したい人はすれば良いし、したくない人は専業でいいじゃん。
とは言え、バランスって大事だよね。
専業ばっかりでもなんかダメな気がするし、(具体的に何がダメなのかはよくワカランｗ)
兼業ばっかだと、昼間の子供(特に放課後)に向ける
大人の目が希薄になったりするんじゃないかな。
それとも、学校も夜までやってるようになるのかな。
580 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 09:39:32 ID:XNapmoHo
>>562
兼業さんでもご自分やダンナさんが休みの日にやってる習い事を捜して
入れればいいんじゃないですか？いまどきは母親の出番多い習い事は嫌われるので
少なくなってきてますよ。うちは専業ですが上の子は当番ない野球チーム・
次男も同じく当番なしサッカーに行かせてますw
近くのグラウンドなので送迎も不要で楽ですよ。
お仕事好きなら兼業のままでいければいいですよね。
兼業さんでもご自分やダンナさんが休みの日にやってる習い事を捜して
入れればいいんじゃないですか？いまどきは母親の出番多い習い事は嫌われるので
少なくなってきてますよ。うちは専業ですが上の子は当番ない野球チーム・
次男も同じく当番なしサッカーに行かせてますw
近くのグラウンドなので送迎も不要で楽ですよ。
お仕事好きなら兼業のままでいければいいですよね。
>>580
そういう条件の良いクラブが近くにあるのは幸運だよ。
うちはサッカーも少年野球も母親の出番満載だよ。
子供が友達に誘われて入りたがったのだけど、
土日毎の当番、試合の送迎、父親の監督代理等々 とうてい無理なのであきらめさせた。
そういう条件の良いクラブが近くにあるのは幸運だよ。
うちはサッカーも少年野球も母親の出番満載だよ。
子供が友達に誘われて入りたがったのだけど、
土日毎の当番、試合の送迎、父親の監督代理等々 とうてい無理なのであきらめさせた。
>>562
私は専業だけど、自分では専業なんだから、
家事も育児もできて当たり前と思っているから、
殊更に他人(それが夫とか近親者なら尚更)に評価されると嬉しいかも。
その美容院のオーナーさんは素敵なご夫婦ですね。
>>562さんも、兼業でお仕事、家事、育児と頑張っていて、
更に習い事にまで積極的な姿勢だなんて、
本当に頭が下がります。
きっと、そんな＞562さんのことだって周りは評価してくれていると思います。
私は専業だけど、自分では専業なんだから、
家事も育児もできて当たり前と思っているから、
殊更に他人(それが夫とか近親者なら尚更)に評価されると嬉しいかも。
その美容院のオーナーさんは素敵なご夫婦ですね。
>>562さんも、兼業でお仕事、家事、育児と頑張っていて、
更に習い事にまで積極的な姿勢だなんて、
本当に頭が下がります。
きっと、そんな＞562さんのことだって周りは評価してくれていると思います。
583 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 09:51:02 ID:KhiSGG+s
子どもがやりたい事があっても
母親が兼業だって理由で諦めさせるのか・・・
かわいそうに。
「うちはおかあさんが働かないと暮らしていけないくらい貧乏なんだな。
おかあさんが働いているから、みんなと野球やサッカーのクラブに
入れないんだ・・。
貧乏だからしょうがないんだ。我慢しなくちゃ・・・。」
子どもは親を選べないってホントに不幸だわ。
母親が兼業だって理由で諦めさせるのか・・・
かわいそうに。
「うちはおかあさんが働かないと暮らしていけないくらい貧乏なんだな。
おかあさんが働いているから、みんなと野球やサッカーのクラブに
入れないんだ・・。
貧乏だからしょうがないんだ。我慢しなくちゃ・・・。」
子どもは親を選べないってホントに不幸だわ。
私は兼業だけど、子供にたくさんお稽古させてるよ。
バレエ、ピアノ、テニス、進学塾(大手の上位クラス)。
バレエは土曜日、テニスは木曜日午後に夫も一緒に習っている(開業医なので木曜日午後休み)。
ピアノは先生が家に来て下さるし、塾は学校帰りに寄って、授業後自習するから、私が仕事帰りに迎えに行く。
私立女子校だから、学校の選択授業で華道も習っている。
バレエ、ピアノ、テニス、進学塾(大手の上位クラス)。
バレエは土曜日、テニスは木曜日午後に夫も一緒に習っている(開業医なので木曜日午後休み)。
ピアノは先生が家に来て下さるし、塾は学校帰りに寄って、授業後自習するから、私が仕事帰りに迎えに行く。
私立女子校だから、学校の選択授業で華道も習っている。
小学生の子供を持つ地方の兼業さんは、託児所代わりに習い事毎日入れてるよ。
だから小学校近くのソロバン、習字、絵画などの塾は大人気。
何時までも居座れる寺子屋式学習塾も賑わってる。
学校から子供自身で直行、親は７時８時に迎えに行けばいいから、学童より長く預かってもらえるのが利点。
一方、親の付き添いや家庭でのおさらいが必要な習い事は敬遠されてる。
だから小学校近くのソロバン、習字、絵画などの塾は大人気。
何時までも居座れる寺子屋式学習塾も賑わってる。
学校から子供自身で直行、親は７時８時に迎えに行けばいいから、学童より長く預かってもらえるのが利点。
一方、親の付き添いや家庭でのおさらいが必要な習い事は敬遠されてる。
>>583
私の事か？
私は専業だよ。
だけど、旦那は激務なので出来るだけ家では安楽にしてて欲しいし
長男がクラブに入りたがった頃は次男と長女がまだ2歳と幼稚園で、おまけにうちには車が無い。
どう考えても無理だった。
私の事か？
私は専業だよ。
だけど、旦那は激務なので出来るだけ家では安楽にしてて欲しいし
長男がクラブに入りたがった頃は次男と長女がまだ2歳と幼稚園で、おまけにうちには車が無い。
どう考えても無理だった。
>>579
この、
＞したくない人は専業でいいじゃん
って発想がどうにも理解できないんだよな…
三大義務のうち、就労と納税を果たしてないんだよ？
それらが「したくないなら」という理由で通るなら、
「子供に教育を受けさせたくないから」と、子供の教育を放棄しても○ってことになるんだけど…
＞専業ばっかりでもなんかダメな気がするし（具体的に何がダメなのかはよくワカランw）
こんなバカ丸出し発言しかできない人間を製造することではないかな？
専業の弊害は。
専業なんて今や政界では不良債権呼ばわり。
官僚でさえ、インテリ奥との二馬力が増えてきてるし、
崩壊するのは時間の問題だ。
この、
＞したくない人は専業でいいじゃん
って発想がどうにも理解できないんだよな…
三大義務のうち、就労と納税を果たしてないんだよ？
それらが「したくないなら」という理由で通るなら、
「子供に教育を受けさせたくないから」と、子供の教育を放棄しても○ってことになるんだけど…
＞専業ばっかりでもなんかダメな気がするし（具体的に何がダメなのかはよくワカランw）
こんなバカ丸出し発言しかできない人間を製造することではないかな？
専業の弊害は。
専業なんて今や政界では不良債権呼ばわり。
官僚でさえ、インテリ奥との二馬力が増えてきてるし、
崩壊するのは時間の問題だ。
>>583
うちは都心・それなりの高級住宅街だけど、
習い事にたくさん行っているのは兼業家庭が多い。
学童も２年生くらいまでで、それ以降は子供が行きたがらなくなるし、
習い事の終わりが７時くらいだからそこにお迎えに行くとちょうどいい。
専業家庭は… ちょっと財政的に厳しそう。
お金のことでいえば、うちの周辺では兼業の方が明らかに収入は多いと思う
（奥もキャリアばかりだし）
うちは都心・それなりの高級住宅街だけど、
習い事にたくさん行っているのは兼業家庭が多い。
学童も２年生くらいまでで、それ以降は子供が行きたがらなくなるし、
習い事の終わりが７時くらいだからそこにお迎えに行くとちょうどいい。
専業家庭は… ちょっと財政的に厳しそう。
お金のことでいえば、うちの周辺では兼業の方が明らかに収入は多いと思う
（奥もキャリアばかりだし）
>>587
義務を果たさないなんてｱﾘｴﾅｲんだから、働きなさい、
と言っているようにも見える反面、
ま、専業はバカだからそれは無理だけどねｗ
とも読めるこの矛盾。
文句言って貶めて、あースッキリ！
ってことでしょうね。
こういう兼業は本当に哀れ。
お仕事頑張ってね。
義務を果たさないなんてｱﾘｴﾅｲんだから、働きなさい、
と言っているようにも見える反面、
ま、専業はバカだからそれは無理だけどねｗ
とも読めるこの矛盾。
文句言って貶めて、あースッキリ！
ってことでしょうね。
こういう兼業は本当に哀れ。
お仕事頑張ってね。
587は主婦でも何でもないただのヒキニートだよ。
自分は立場が悪いのに、
同じように働いてない専業主婦は自分より認められてる。許せん。
って感じで専業主婦を叩きたがるヒキニートは多いし。
子供なんて実際はいないから親としての感覚も理解できない。
納税ってのはそういう人等の合言葉みたいなもん。
そもそもこんなに人間性のバランスが悪いと結婚なんかできない。
自分は立場が悪いのに、
同じように働いてない専業主婦は自分より認められてる。許せん。
って感じで専業主婦を叩きたがるヒキニートは多いし。
子供なんて実際はいないから親としての感覚も理解できない。
納税ってのはそういう人等の合言葉みたいなもん。
そもそもこんなに人間性のバランスが悪いと結婚なんかできない。
親から言われてるんだろうな
三大義務が～、納税が～
だから働いてくれって
三大義務が～、納税が～
だから働いてくれって
593 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 12:56:57 ID:8ji9YKq1
ここの専業見てると 断固配偶者控除廃止だな。あまりにレベル低くて驚くよ。
学生時代から目標もなく流されてただけの人っていたし、そういう人に子供ができちゃっただけで本人ニートじゃないと思ってるのも変な話だね。自己管理が出来ない奴が専業主婦なんて無理だろ。社会にも出てこないでね。
学生時代から目標もなく流されてただけの人っていたし、そういう人に子供ができちゃっただけで本人ニートじゃないと思ってるのも変な話だね。自己管理が出来ない奴が専業主婦なんて無理だろ。社会にも出てこないでね。
人それぞれって言うのを理解できずに、他人に余計な口をはさまずにはいられない人が
いちばんレベル低いんだけどね
595 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 13:48:36 ID:0zhLAb2H
>>587
あんた他人に自分の非常識を指摘されると 逆切れすんだろ。
あんた他人に自分の非常識を指摘されると 逆切れすんだろ。
うちの周りでは習い事の数と兼業専業の割合はあんまり関係がないかも。
専業で送り迎えも家での復習もどんとこいであれこれやる家もあれば、
兼業でそろばん等の先生が来てくれたり習い事の送迎もしてくれる民間の学童や、
ご主人、ご両親のヘルプ等を駆使してあれこれやる家もある。
うちは前者。
子供が低学年のうちはあれこれ習い事すると兼業さんちは親も子も大変そうだけど、
ある程度大きくなってくると子供も自分であちこち行けるようになるし、
帰宅時間が多少遅くなっても体力的に心配なくなってくるから、
色々出来るようになってくるんだろうね。
専業で送り迎えも家での復習もどんとこいであれこれやる家もあれば、
兼業でそろばん等の先生が来てくれたり習い事の送迎もしてくれる民間の学童や、
ご主人、ご両親のヘルプ等を駆使してあれこれやる家もある。
うちは前者。
子供が低学年のうちはあれこれ習い事すると兼業さんちは親も子も大変そうだけど、
ある程度大きくなってくると子供も自分であちこち行けるようになるし、
帰宅時間が多少遅くなっても体力的に心配なくなってくるから、
色々出来るようになってくるんだろうね。
>>590
あなたは更年期障害なの？
>>行政にでも訴えてみたらどう？
その結果が配偶者控除の廃止ですね。
>>ここで粘着して必死にふじこるより多少なりとも意味があるかもしれないよ？
おっしゃる通り！
でも、ふじこるってなに？
次は間違いなく年金3号の廃止だね。
年金払ってないのにもらえるのはどう考えてもおかしい。
あなたと同じ年の周りの勤労者が年金貰う頃には間違いなく不労者は年金もらえないと思われます。
少し考えたらわかるでしょう。
年金納めていたって今の制度のままいったら本当ににもらえるか微妙なのにね。
不労者がもらえる訳がない。
あなたは更年期障害なの？
>>行政にでも訴えてみたらどう？
その結果が配偶者控除の廃止ですね。
>>ここで粘着して必死にふじこるより多少なりとも意味があるかもしれないよ？
おっしゃる通り！
でも、ふじこるってなに？
次は間違いなく年金3号の廃止だね。
年金払ってないのにもらえるのはどう考えてもおかしい。
あなたと同じ年の周りの勤労者が年金貰う頃には間違いなく不労者は年金もらえないと思われます。
少し考えたらわかるでしょう。
年金納めていたって今の制度のままいったら本当ににもらえるか微妙なのにね。
不労者がもらえる訳がない。
専業兼業の違いは、まさしく金だから仕方ないのかもしれんが、
兼業は、金の話ばっかだな。
大切な事だけど。
金・金・金な兼業と、プライスレス思考の専業とじゃ、
噛み合わないわけだw
兼業は、金の話ばっかだな。
大切な事だけど。
金・金・金な兼業と、プライスレス思考の専業とじゃ、
噛み合わないわけだw
>>596
なるほど。
兼業予定だけど、希望がもてました！
ただ、住んでいる県が兼業率最下位wらしく、そういうシステムの習い事が少ない感じもします。
子供が小さいうちは専業、と出来れば良いんだけど難しいなあ。
居場所なくなるもん…。
手に職があれば良いのだけど、仕方ない。
なるほど。
兼業予定だけど、希望がもてました！
ただ、住んでいる県が兼業率最下位wらしく、そういうシステムの習い事が少ない感じもします。
子供が小さいうちは専業、と出来れば良いんだけど難しいなあ。
居場所なくなるもん…。
手に職があれば良いのだけど、仕方ない。
600 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 16:58:30 ID:XNapmoHo
>>597
専業だけど年金なんてこのご時世あてにできないから
それ見越して貯金していかないと・とは思ってるよ。
あなた・・・人が得してると許せない！！！と思っちゃう残念な思考の持ち主ねw
不平不満ばかりで人生つまらないでしょ？
専業だけど年金なんてこのご時世あてにできないから
それ見越して貯金していかないと・とは思ってるよ。
あなた・・・人が得してると許せない！！！と思っちゃう残念な思考の持ち主ねw
不平不満ばかりで人生つまらないでしょ？
>>589
587だけど、自分的には全く矛盾してはいないんだけどな。
義務を果たさないのも、低レベルな思考しかできない人間になってしまうのも、
専業という仕組みや立場に起因する問題点ということ。
もう一度言うよ。
できないではなく、「したくない」という理由で専業を選ぶ人は、
「子供に教育受けさせたくない」という理由で子供への教育を
放棄する人と同じ発想なんだよ。
そうではないというのなら、冷静に論理的に、反論してほしい。
また、行政に訴えろというのも、論理で言い返せなくなった専業がよく使う台詞だけど、
行政に指導されるまで自ら正そうとしないのもDQN思考そのものだよね？
私だけではなく、みんなしてるじゃないの、とか
どうせ捕まらないんだし、などの気持ちが根底にあるんでしょ？
聞いてて呆れるよ。
587だけど、自分的には全く矛盾してはいないんだけどな。
義務を果たさないのも、低レベルな思考しかできない人間になってしまうのも、
専業という仕組みや立場に起因する問題点ということ。
もう一度言うよ。
できないではなく、「したくない」という理由で専業を選ぶ人は、
「子供に教育受けさせたくない」という理由で子供への教育を
放棄する人と同じ発想なんだよ。
そうではないというのなら、冷静に論理的に、反論してほしい。
また、行政に訴えろというのも、論理で言い返せなくなった専業がよく使う台詞だけど、
行政に指導されるまで自ら正そうとしないのもDQN思考そのものだよね？
私だけではなく、みんなしてるじゃないの、とか
どうせ捕まらないんだし、などの気持ちが根底にあるんでしょ？
聞いてて呆れるよ。
「自分的には」って説明で済ませる人に論理とか言われてもな。
じゃあ専業も「自分的には」でいいじゃんｗ
自分的には、三大義務よりも大切だと思う事があるから専業してる。
これでいいよねｗ
じゃあ専業も「自分的には」でいいじゃんｗ
自分的には、三大義務よりも大切だと思う事があるから専業してる。
これでいいよねｗ
>>602
理論で返せないと「自分的には」とか単語一つに噛み付いて
全てを批判しきった気分に浸るのも、低脳なくせにプライドだけ高い専業によくあるね。
>自分的には、三大義務よりも大切だと思う事があるから専業してる。
これでいいよねｗ
これでいいと思える感覚ならいいんじゃないのw
でも、世間からどう思われても、政府から不良債権扱いされても文句言わないでね（はぁと）
理論で返せないと「自分的には」とか単語一つに噛み付いて
全てを批判しきった気分に浸るのも、低脳なくせにプライドだけ高い専業によくあるね。
>自分的には、三大義務よりも大切だと思う事があるから専業してる。
これでいいよねｗ
これでいいと思える感覚ならいいんじゃないのw
でも、世間からどう思われても、政府から不良債権扱いされても文句言わないでね（はぁと）
扶養控除や配偶者控除がなくなるらしい今後はともかく、
今までは専業主婦ってのは国に守られてた存在だよね。
国が是としてきた立場の人間に｢自らを正せ｣ってのがよくわからない。
就労と納税の義務を免除されてるのが専業主婦だよね、この国では。
今までは専業主婦ってのは国に守られてた存在だよね。
国が是としてきた立場の人間に｢自らを正せ｣ってのがよくわからない。
就労と納税の義務を免除されてるのが専業主婦だよね、この国では。
誰かID:5KFhF5LNの電波文を和訳してくれｗ
>>604
今は過渡期にあるから、控除もなくなり今後は変わっていくんでしょ。
そこから目を逸らしたいんだろうけど。
技術革新で、各企業に求められる結果はどんどんレベルアップしていってるよね。
パソコンの普及で15年前とでは、各社ともスピードもレベルも全然違うでしょう。
例えばさっき書いた電化製品の性能を見たってわかる。15年前と同じことをしてたら社会の流れに取り残される。
だけど、専業だけは別格なんだよ。
冷蔵庫もなく買い物は毎日。
ご飯もお風呂も蒔で火加減。3食とお風呂で1日4回。
洗濯も全部手洗い。
子供も多く育児の時間も膨大。
今とは全然違うよね。なのに、社会一般とは違って求められるものは変わらない。
洗濯機、炊飯器、食器洗い機、全自動風呂・・
一日がかりじゃないと「家事が終わらない」時代は、とっくの昔に終わったの。
だからこういう過渡期が来ているんだよ。
昔の栄光にすがるのもいいけど、時代の移り変わりに目を向けないと気づいたときには手遅れになるかもよ。
今は過渡期にあるから、控除もなくなり今後は変わっていくんでしょ。
そこから目を逸らしたいんだろうけど。
技術革新で、各企業に求められる結果はどんどんレベルアップしていってるよね。
パソコンの普及で15年前とでは、各社ともスピードもレベルも全然違うでしょう。
例えばさっき書いた電化製品の性能を見たってわかる。15年前と同じことをしてたら社会の流れに取り残される。
だけど、専業だけは別格なんだよ。
冷蔵庫もなく買い物は毎日。
ご飯もお風呂も蒔で火加減。3食とお風呂で1日4回。
洗濯も全部手洗い。
子供も多く育児の時間も膨大。
今とは全然違うよね。なのに、社会一般とは違って求められるものは変わらない。
洗濯機、炊飯器、食器洗い機、全自動風呂・・
一日がかりじゃないと「家事が終わらない」時代は、とっくの昔に終わったの。
だからこういう過渡期が来ているんだよ。
昔の栄光にすがるのもいいけど、時代の移り変わりに目を向けないと気づいたときには手遅れになるかもよ。
608 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 18:22:49 ID:v531Pmtg
>>605
頭弱いの？
頭弱いの？
兼業だけどわかりません。
>>603
冷静で論理的な反論を求めてるけど、そもそもあなたの主張が論理的じゃないよ。
って指摘に「噛みついてきた」と騒ぐのは
冷静で論理的な反応なんだね。あなた的にはｗ
自分的にはで済ませたり、人身攻撃に頼る発言を論理的だとは言わないんだよ＾＾
冷静で論理的な反論を求めてるけど、そもそもあなたの主張が論理的じゃないよ。
って指摘に「噛みついてきた」と騒ぐのは
冷静で論理的な反応なんだね。あなた的にはｗ
自分的にはで済ませたり、人身攻撃に頼る発言を論理的だとは言わないんだよ＾＾
>>606
いや、目をそらしたいとかじゃなくてさ。
今までそうだったじゃない？
これからは変わるんだろうけどさ。
実際にどんどん変わっていけば、大抵の専業は時代の流れに従うと思うんだ。
でも、仰る通り今はまだ過渡期。
これから移り変わっていくわけで、
しかもどう変わるのかまだ具体的に決まってはいない。
自らを正せと言うことは、働ける環境にあるのに働かない専業は
間違った存在であると言うことだよね？
でも、相変わらず世間はまだまだ専業主婦を優遇してる。
優遇され杉が優遇されてる に変わる程度でしょ。
専業主婦自体が否定されてるわけじゃないんじゃない？
いや、目をそらしたいとかじゃなくてさ。
今までそうだったじゃない？
これからは変わるんだろうけどさ。
実際にどんどん変わっていけば、大抵の専業は時代の流れに従うと思うんだ。
でも、仰る通り今はまだ過渡期。
これから移り変わっていくわけで、
しかもどう変わるのかまだ具体的に決まってはいない。
自らを正せと言うことは、働ける環境にあるのに働かない専業は
間違った存在であると言うことだよね？
でも、相変わらず世間はまだまだ専業主婦を優遇してる。
優遇され杉が優遇されてる に変わる程度でしょ。
専業主婦自体が否定されてるわけじゃないんじゃない？
>>610
内容に物申せず、対人論証だけしてるアンタが言ってもなにも説得力はないよ。
>自分的には、三大義務よりも大切だと思う事があるから専業してる。
>これでいいよねｗ
いいんじゃないって言ってあげてるのに、何が不満なの？
三大義務を放棄した上に「みんな的」にも認めてもらわないと気が済まなそうだね。
自己顕示欲の強いニートおばさんは。
内容に物申せず、対人論証だけしてるアンタが言ってもなにも説得力はないよ。
>自分的には、三大義務よりも大切だと思う事があるから専業してる。
>これでいいよねｗ
いいんじゃないって言ってあげてるのに、何が不満なの？
三大義務を放棄した上に「みんな的」にも認めてもらわないと気が済まなそうだね。
自己顕示欲の強いニートおばさんは。
>>611
あなたみたいに内容を読んでレスしてくれる人は、ID:Gyb2gPKWみたいな税金泥棒勘違いババアとは全然違うな。
>自らを正せと言うことは、働ける環境にあるのに働かない専業は
>間違った存在であると言うことだよね？
それは私が発言したレスじゃないから真意は分からないけど、
「働かない専業のままでいること」は正しくない時期が来ているのかもね。
だから、今見直してみようという姿勢は必要だと思うよ。
>相変わらず世間はまだまだ専業主婦を優遇してる。
そりゃそうだよ。
法案作って可決して、施行まで待って、政治は時間がかかる。
方向性が決まったから、即専業は冷遇！なんてありえないんだからしばらくは名残があるでしょう。
今どうだ、じゃなくて、今どういう風に変わっていくか、つまり過渡期である今をどう見るかが
大事なんじゃないかな。
あなたみたいに内容を読んでレスしてくれる人は、ID:Gyb2gPKWみたいな税金泥棒勘違いババアとは全然違うな。
>自らを正せと言うことは、働ける環境にあるのに働かない専業は
>間違った存在であると言うことだよね？
それは私が発言したレスじゃないから真意は分からないけど、
「働かない専業のままでいること」は正しくない時期が来ているのかもね。
だから、今見直してみようという姿勢は必要だと思うよ。
>相変わらず世間はまだまだ専業主婦を優遇してる。
そりゃそうだよ。
法案作って可決して、施行まで待って、政治は時間がかかる。
方向性が決まったから、即専業は冷遇！なんてありえないんだからしばらくは名残があるでしょう。
今どうだ、じゃなくて、今どういう風に変わっていくか、つまり過渡期である今をどう見るかが
大事なんじゃないかな。
おーい、対人論証が気になるならもっとひどいのがいませんか？ｗ
>>614
ちゃんと内容で返す方には、内容で返していますので。
アンタみたいな内容が理解できない奴が何を望んでるの？
それと、自分が指摘されたら「ｱﾀｼよりもっとひどいのがいるよ！」って小学生レベルの脳みそですね。
スレタイに沿って話せないなら、ここに居座る必要ないよね。自己顕示欲を満たしたいなら育児ブログでも書いてれば？
ちゃんと内容で返す方には、内容で返していますので。
アンタみたいな内容が理解できない奴が何を望んでるの？
それと、自分が指摘されたら「ｱﾀｼよりもっとひどいのがいるよ！」って小学生レベルの脳みそですね。
スレタイに沿って話せないなら、ここに居座る必要ないよね。自己顕示欲を満たしたいなら育児ブログでも書いてれば？
えこひいきがすぎるね。
もうちょっとうまくやらないと自演の疑いかけられるよｗ
もうちょっとうまくやらないと自演の疑いかけられるよｗ
そもそも移り変わる理由だって、不況だからでしょ。
子供の為に、教育の為にって話じゃない。
バブルみたいな好景気になっても兼業が増えるか大いに疑問。
なら、不況でも、貧乏でも子供の為にと考える人がいたって誰も批判できないと思うけどね。
子供の為に、教育の為にって話じゃない。
バブルみたいな好景気になっても兼業が増えるか大いに疑問。
なら、不況でも、貧乏でも子供の為にと考える人がいたって誰も批判できないと思うけどね。
>>619
書いてることがまるっきり意味不明なんですけど。
>>617にアンカーつけてるけど、内容がまったくリンクしてないし。
>>618
それもあるけど、そんな単純じゃないよ。
もうバブル景気のようにはならない、というのが大方の見解だよ。
バブルまでいかなくても、景気が回復すれば雇用は増える。なのに兼業が増えないっていう確証だってないでしょ。
子供手当や扶養控除だって、高齢化問題が解消しなければなにも解決はしないよ。
払う人が少なくてもらう人が多いんじゃ。
だから不況だからっていう単純な理由じゃないっていってるんだけどね。
書いてることがまるっきり意味不明なんですけど。
>>617にアンカーつけてるけど、内容がまったくリンクしてないし。
>>618
それもあるけど、そんな単純じゃないよ。
もうバブル景気のようにはならない、というのが大方の見解だよ。
バブルまでいかなくても、景気が回復すれば雇用は増える。なのに兼業が増えないっていう確証だってないでしょ。
子供手当や扶養控除だって、高齢化問題が解消しなければなにも解決はしないよ。
払う人が少なくてもらう人が多いんじゃ。
だから不況だからっていう単純な理由じゃないっていってるんだけどね。
筋肉使わないと衰えるのと同じで、社会の中で刺激を受けて脳みそ使うことは大事だなって
改めて思った。
改めて思った。
>>書いてることがまるっきり意味不明なんですけど。
もしかして携帯から？
携帯厨が嫌われる理由くらい知ってるよね。
>>なのに兼業が増えないっていう確証だってないでしょ。
増えないよ。そう思うのは一般的な親の気持ちを理解してない証拠。
機能不全家族の被害者でもない限り、
子供の側に少しでも長くいたい、子供の為にもそうすべきだ思うのが普通の親なんだから。
もしかして携帯から？
携帯厨が嫌われる理由くらい知ってるよね。
>>なのに兼業が増えないっていう確証だってないでしょ。
増えないよ。そう思うのは一般的な親の気持ちを理解してない証拠。
機能不全家族の被害者でもない限り、
子供の側に少しでも長くいたい、子供の為にもそうすべきだ思うのが普通の親なんだから。
あ～、ちょっと補足。
私は単純に専業or兼業と考えてるわけじゃなく、
子供を保育園に預けてフルタイム以上でバリバリ働く母親はどうかと思ってるけど
逆に子供が中学生くらいになっても専業でいるような母親も問題だと思ってる。
そういう意味では兼業主婦は増えるべきだと思ってるよ。
主婦が再就職しやすい環境。もしくは、育児と両立しやすい環境を整えた上で
兼業主婦が増えたらいい。と思ってる。
私は単純に専業or兼業と考えてるわけじゃなく、
子供を保育園に預けてフルタイム以上でバリバリ働く母親はどうかと思ってるけど
逆に子供が中学生くらいになっても専業でいるような母親も問題だと思ってる。
そういう意味では兼業主婦は増えるべきだと思ってるよ。
主婦が再就職しやすい環境。もしくは、育児と両立しやすい環境を整えた上で
兼業主婦が増えたらいい。と思ってる。
624 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 19:34:48 ID:4vy92gR/
ID:Gyb2gPKW は、専業なの？兼業なの？小梨なの？独女なの？
どの立場で語ってるのか教えてください
どの立場で語ってるのか教えてください
625 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 19:56:55 ID:8ji9YKq1
不況だから 金を稼ぐのは大変だよ。
旦那１人じゃ辛いと思う。（年収の額ではなく一家を背負う責任という意味で）
私は何より旦那を支えたい。家は特に旦那に病気の不安があるもんで。
子供は毎日保育所出勤ごくろーさんと申し訳なくも思うけど 自分の子だからわかってくれると信じてるよ。
それを保育園学童児を一部の極端な例をあげて面白おかしく中傷したり 旦那の稼ぎが悪いなどと よくも言えるもんだね。専業は…
私は社会に寄生する白アリ専業にはなりたくないんだよね。家を食い尽くそうとする白アリに「私たちはもともとここに住んでたんだ！」と言われても、別な所に巣を作ってねとしか言いようがないさ。
極論で真面目な主婦の方には悪いけど、ここの専業には伝わらないみたいなんで勘弁してくれ。
旦那１人じゃ辛いと思う。（年収の額ではなく一家を背負う責任という意味で）
私は何より旦那を支えたい。家は特に旦那に病気の不安があるもんで。
子供は毎日保育所出勤ごくろーさんと申し訳なくも思うけど 自分の子だからわかってくれると信じてるよ。
それを保育園学童児を一部の極端な例をあげて面白おかしく中傷したり 旦那の稼ぎが悪いなどと よくも言えるもんだね。専業は…
私は社会に寄生する白アリ専業にはなりたくないんだよね。家を食い尽くそうとする白アリに「私たちはもともとここに住んでたんだ！」と言われても、別な所に巣を作ってねとしか言いようがないさ。
極論で真面目な主婦の方には悪いけど、ここの専業には伝わらないみたいなんで勘弁してくれ。
前半４行で終わっていれば美談だったのに。
>>それを保育園学童児を一部の極端な例をあげて面白おかしく中傷したり 旦那の稼ぎが悪いなどと よくも言えるもんだね。専業は…
まずはお仲間の兼業がどんな発言をしてきたか読み返すといいよ。
まずはお仲間の兼業がどんな発言をしてきたか読み返すといいよ。
子供が寝たわー。
もうID:5KFhF5LNﾀﾝはいないかな。
>>601
＞義務を果たさないのも、低レベルな思考しかできない人間になってしまうのも、
＞専業という仕組みや立場に起因する問題点ということ。
私は、こういう事を言っているのではなく、
結局兼業さんは、ここにいる専業にどうなって欲しいわけ？ってこと。
つまり、納税は国民の義務なんだから働け！って言いたいのかなって思うけど、
低レベル思考しかできない人間呼ばわりするくらいだから、
社会に出てこられても困るし、第一出てこられないよね、とも読める。
結局、この人は何が言いたいんだ。
働けよ！無理だと思うけど。
総合的に簡潔に書くと、こういう事なのかなと思った。
＞「子供に教育受けさせたくない」という理由で子供への教育を
＞放棄する人と同じ発想なんだよ。
違うと思うよ。
専業は「自分の」意思で「自分が」専業になる。
「親の」意思で「子供が」教育を受けられない、
とは発想というか、そもそも比較対象にならないと思う。
同じ発想とするなら、夫や他家族が経済的に不安だから、働いて欲しいと言っているのに、
働きたくないという理由で専業を選ぶ人かな。
それなら、「専業の」意思で「家庭が」貧しくなる、ってなるもんね。
でも、家族が働いて欲しいって言っているのに、
働きたくないという理由で専業主婦でいる人なんて、滅多にいないと思うよ。
少なくとも、私はそうでないし。
ここに来る兼業さんでも、素敵な人は敬意も表せるし、兼業生活も良いなと思えるけど、
ID:5KFhF5LNﾀﾝみたいなのを見ると、こうはなりたくないなと思うよ。
もうID:5KFhF5LNﾀﾝはいないかな。
>>601
＞義務を果たさないのも、低レベルな思考しかできない人間になってしまうのも、
＞専業という仕組みや立場に起因する問題点ということ。
私は、こういう事を言っているのではなく、
結局兼業さんは、ここにいる専業にどうなって欲しいわけ？ってこと。
つまり、納税は国民の義務なんだから働け！って言いたいのかなって思うけど、
低レベル思考しかできない人間呼ばわりするくらいだから、
社会に出てこられても困るし、第一出てこられないよね、とも読める。
結局、この人は何が言いたいんだ。
働けよ！無理だと思うけど。
総合的に簡潔に書くと、こういう事なのかなと思った。
＞「子供に教育受けさせたくない」という理由で子供への教育を
＞放棄する人と同じ発想なんだよ。
違うと思うよ。
専業は「自分の」意思で「自分が」専業になる。
「親の」意思で「子供が」教育を受けられない、
とは発想というか、そもそも比較対象にならないと思う。
同じ発想とするなら、夫や他家族が経済的に不安だから、働いて欲しいと言っているのに、
働きたくないという理由で専業を選ぶ人かな。
それなら、「専業の」意思で「家庭が」貧しくなる、ってなるもんね。
でも、家族が働いて欲しいって言っているのに、
働きたくないという理由で専業主婦でいる人なんて、滅多にいないと思うよ。
少なくとも、私はそうでないし。
ここに来る兼業さんでも、素敵な人は敬意も表せるし、兼業生活も良いなと思えるけど、
ID:5KFhF5LNﾀﾝみたいなのを見ると、こうはなりたくないなと思うよ。
629 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 21:18:02 ID:Kveg9fQA
専業主婦は高嶺の花ってテレビでやってる
630 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 21:22:11 ID:jlmentQW
このスレ見てると女の敵は女だね。
お互い好きな道を選んで生きてるはずなのに悲しいね。
お互い好きな道を選んで生きてるはずなのに悲しいね。
ほとんどの兼業は、子供と一緒にいたい、自分の手で子供の世話をしたい、少しでも長く一緒にいたいって気持ちと
でも、仕事も捨てられないとか金銭的な問題とかがせめぎ合った上で選択してるからね。
だから真っ当な兼業なら専業の気持ちが理解できないわけがないんだよ。
だから理解できないのは、家族に何らかのトラウマがある人とか、そもそも親ですらないとか、そういう人だよ。
でも、仕事も捨てられないとか金銭的な問題とかがせめぎ合った上で選択してるからね。
だから真っ当な兼業なら専業の気持ちが理解できないわけがないんだよ。
だから理解できないのは、家族に何らかのトラウマがある人とか、そもそも親ですらないとか、そういう人だよ。
633 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 21:56:56 ID:Kveg9fQA
独身のﾌｪﾐが犯人だと思います
やたら税金納めてるを強調するからね
やたら税金納めてるを強調するからね
634 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 22:23:54 ID:MrL8/vg2
あー私も専業だった時は、「鼻水垂らしてるのに保育園に預けて子供が可哀想～とか言ってたなww
でも育児に煮詰まってた時に社会復帰の機会が舞い込んできて、兼業になった現在は、なんて視野が狭かったんだろうって思う。
我ながら勝手だが、女って立場が変われば意見も変わるw
専業特有の自己満足や自己中心的な思考回路に染まらないうちに社会復帰できてヨカタ。
でも育児に煮詰まってた時に社会復帰の機会が舞い込んできて、兼業になった現在は、なんて視野が狭かったんだろうって思う。
我ながら勝手だが、女って立場が変われば意見も変わるw
専業特有の自己満足や自己中心的な思考回路に染まらないうちに社会復帰できてヨカタ。
もうID:Gyb2gPKWは発言するのやめた方がいいんだぜ
兼業といっても、定年まで働くかどうかも
わからない＝いつ専業になるかもしれないのに、
納税どうとか、関係ないって立場で発言するのって
どうかなあ…
自分は兼業だけど、専業したい人は専業でいいんじゃ？
働きたい人は兼業でと思ってるけど、なんかこのスレ見に
きてしまうんだよね～専業の人と接点ないから、どんな
考えなのか知りたいってのがある。
でも極端な意見が多すぎるよな。
わからない＝いつ専業になるかもしれないのに、
納税どうとか、関係ないって立場で発言するのって
どうかなあ…
自分は兼業だけど、専業したい人は専業でいいんじゃ？
働きたい人は兼業でと思ってるけど、なんかこのスレ見に
きてしまうんだよね～専業の人と接点ないから、どんな
考えなのか知りたいってのがある。
でも極端な意見が多すぎるよな。
どういう意見が聞きたいのかな
ちなみに自分は専業したくて専業してるよ
仕事にあまりにも疲れちゃったときにちょうど結婚したんでｗ
ちなみに自分は専業したくて専業してるよ
仕事にあまりにも疲れちゃったときにちょうど結婚したんでｗ
638 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 22:56:15 ID:4vy92gR/
私は子供の側にいたくて専業。
鍵っ子だった頃からの夢だったんだ。
でも最近このスレ見るようになって、ちょっと考えが甘かったなと思っているところ。
私は専業主婦のメリットばかりを見て専業を夢見て当たり前のように専業主婦になったけど、
おかげで今後兼業主婦を夢見たとしても大した仕事が出来そうもない。
たまたま私は専業でも生活に困らないでいるけど、今後もそうだとはとても思えない。
子供は将来いつでも選択肢をより多く持てるように導いてやりたいと思う。
専業の良さも兼業の良さもきちんと理解して、その上で選択できる大人になってほしい。
鍵っ子だった頃からの夢だったんだ。
でも最近このスレ見るようになって、ちょっと考えが甘かったなと思っているところ。
私は専業主婦のメリットばかりを見て専業を夢見て当たり前のように専業主婦になったけど、
おかげで今後兼業主婦を夢見たとしても大した仕事が出来そうもない。
たまたま私は専業でも生活に困らないでいるけど、今後もそうだとはとても思えない。
子供は将来いつでも選択肢をより多く持てるように導いてやりたいと思う。
専業の良さも兼業の良さもきちんと理解して、その上で選択できる大人になってほしい。
みんな何と戦っているんだ
642 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 00:10:35 ID:JKSofDGc
ホント他人の家庭の事になんで首突っ込みたがるのかね？
専業でも兼業でもどっちでもいいじゃん。
専業でも兼業でもどっちでもいいじゃん。
>>637
例えば専業の人から見て、兼業って
仕事も家事も育児もなんてすごいなと思ってるのか、
育児丸投げ仕事マンセーで子カワイソと思ってるのか
とかちょっと気になったりした。
何故かというと、あまり普段交流ないけど専業の友人や
知り合いがいるから、どう見えてるのかなあと。
このスレだとなんか後者が多いみたいだなあ～
仕事と育児は頑張ってるつもりだけど、（一緒に
いれる時間は子に向き合ってるつもり）
うちは家事は全然だわ。家汚いっす…ｏｒｚ
人よんだりとかとてもできんよ。
例えば専業の人から見て、兼業って
仕事も家事も育児もなんてすごいなと思ってるのか、
育児丸投げ仕事マンセーで子カワイソと思ってるのか
とかちょっと気になったりした。
何故かというと、あまり普段交流ないけど専業の友人や
知り合いがいるから、どう見えてるのかなあと。
このスレだとなんか後者が多いみたいだなあ～
仕事と育児は頑張ってるつもりだけど、（一緒に
いれる時間は子に向き合ってるつもり）
うちは家事は全然だわ。家汚いっす…ｏｒｚ
人よんだりとかとてもできんよ。
>>643
自分は長いこと勤め人やっててその後専業なので
ごく自然に「仕事も家事も育児もなんてすごい」というのがまず最初に来る
仕事しながら家事はともかく育児とか無理。自分には絶対無理。すげえ
家事とかは専業でも子供がいれば完璧にとか無理だし、自分と旦那の精神的に
マイナスにならない程度に上手く付き合っていけばいいんではなかろうか
でも子供と日がな一日過ごしてると「この可愛い時間を一緒に過ごせないのは哀しい」と素直に思う
なんたって可愛い時期は短いからね
なので、友達には仕事復帰しないのかと誘われたりもするけど自分はやりたいとは思わない
自分は長いこと勤め人やっててその後専業なので
ごく自然に「仕事も家事も育児もなんてすごい」というのがまず最初に来る
仕事しながら家事はともかく育児とか無理。自分には絶対無理。すげえ
家事とかは専業でも子供がいれば完璧にとか無理だし、自分と旦那の精神的に
マイナスにならない程度に上手く付き合っていけばいいんではなかろうか
でも子供と日がな一日過ごしてると「この可愛い時間を一緒に過ごせないのは哀しい」と素直に思う
なんたって可愛い時期は短いからね
なので、友達には仕事復帰しないのかと誘われたりもするけど自分はやりたいとは思わない
>>643
それこそ人によって違うでしょうね。
うちは兼業で、育児はおかげさまで順調。
会社の協力で時間に余裕があるのと
保育園がとても良い環境ってこともあり
私が専業だったら経験させてあげられなかったことを
子供に与えてあげられるという利点もある。
しかし家にいる間は家事より育児なので
家事は私一人がこなしていたら全然手が回らない。
幸い、旦那がとても家事上手かつマメなので家は比較的綺麗。
結局、家全体でバランスとれてたらそれでいいでしょ、専業も兼業も。
それこそ人によって違うでしょうね。
うちは兼業で、育児はおかげさまで順調。
会社の協力で時間に余裕があるのと
保育園がとても良い環境ってこともあり
私が専業だったら経験させてあげられなかったことを
子供に与えてあげられるという利点もある。
しかし家にいる間は家事より育児なので
家事は私一人がこなしていたら全然手が回らない。
幸い、旦那がとても家事上手かつマメなので家は比較的綺麗。
結局、家全体でバランスとれてたらそれでいいでしょ、専業も兼業も。
>>643
別に兼業の人は育児丸投げでかわいそうとは思わないけど
兼業の知り合いは何人かいるけど実家丸投げからバリバリ両立の人まで
さまざまだから兼業だから～なんて一概には思わないよ
子供への愛情は時間をかけるだけじゃなからね
時間が短くても密度が濃ければいいと思う
私は専業だけど家事育児完璧にやってる自信はないな
別に兼業の人は育児丸投げでかわいそうとは思わないけど
兼業の知り合いは何人かいるけど実家丸投げからバリバリ両立の人まで
さまざまだから兼業だから～なんて一概には思わないよ
子供への愛情は時間をかけるだけじゃなからね
時間が短くても密度が濃ければいいと思う
私は専業だけど家事育児完璧にやってる自信はないな
同窓生の専業が、子供も旦那もいるのに
淋しいからと頻繁に飲み会しているらしい
そして、そいつの思い付きでグダグダな同窓会が急遽催された
しかし、言い出しっぺで遊び歩いてる専業なのに
幹事はできないと人に押しつけてグダグダ
開催日は５回くらいは変更された
結果的には参加者はそれなりにいたけど企画段階では、
どんだけ暇なのか？つーか主婦じゃないの？家事は育児は？
と専業、兼業、独女問わず非難浴びてたような人もいる
結局は個人の性格の問題
淋しいからと頻繁に飲み会しているらしい
そして、そいつの思い付きでグダグダな同窓会が急遽催された
しかし、言い出しっぺで遊び歩いてる専業なのに
幹事はできないと人に押しつけてグダグダ
開催日は５回くらいは変更された
結果的には参加者はそれなりにいたけど企画段階では、
どんだけ暇なのか？つーか主婦じゃないの？家事は育児は？
と専業、兼業、独女問わず非難浴びてたような人もいる
結局は個人の性格の問題
逆に兼業の人に聞いてみたい
そんなに専業って哀れまれて社会のお荷物的なイメージなのかな？
独身・兼業だった時代にちゃんと納税・年金納めた
仕事でそれなりに達成感も味わって働くのは好きだけど
どうしても子供が幼稚園に入るまでは復職は無理
そのうち兼業になるつもりだけど4年間くらいは社会に甘えたらだめかな？
今年金が破綻しかけてるのは
日本の国の年齢人口バランスが予想を上回る勢いで高齢化してきた
ずさんな管理で納付率も低い
年金運用財団は運用に失敗して巨額の赤字を出した
共済年金・国民年金・厚生年金と年金制度が統一されておらず不公平
どうして専業主婦だけ責められるんだろう？
そんなに専業って哀れまれて社会のお荷物的なイメージなのかな？
独身・兼業だった時代にちゃんと納税・年金納めた
仕事でそれなりに達成感も味わって働くのは好きだけど
どうしても子供が幼稚園に入るまでは復職は無理
そのうち兼業になるつもりだけど4年間くらいは社会に甘えたらだめかな？
今年金が破綻しかけてるのは
日本の国の年齢人口バランスが予想を上回る勢いで高齢化してきた
ずさんな管理で納付率も低い
年金運用財団は運用に失敗して巨額の赤字を出した
共済年金・国民年金・厚生年金と年金制度が統一されておらず不公平
どうして専業主婦だけ責められるんだろう？
そうそう兼業、専業関係なく個人の資質だよ
叩かれ覚悟。すべからく母親なら、一分一秒でも長く子供と一緒にいたいもの、
というのはこのスレの、専業兼業問わない共通認識のようだけど、
朝の２時間弱、夜の３～４時間、土日で結構充たされてる自分は母性が弱いのかね。
仕事中は子供のことなんか思い出しもしないし。
かと言って、長く子と一緒にいると虐待しちまいそう、なんてことも全くなくて、
５連休ずっと一緒なのはまた楽しみなんだけどね。
というのはこのスレの、専業兼業問わない共通認識のようだけど、
朝の２時間弱、夜の３～４時間、土日で結構充たされてる自分は母性が弱いのかね。
仕事中は子供のことなんか思い出しもしないし。
かと言って、長く子と一緒にいると虐待しちまいそう、なんてことも全くなくて、
５連休ずっと一緒なのはまた楽しみなんだけどね。
子供が大きくなったらどっちが正しかったかわかるんじゃない
子供を保育園、学校に丸投げしてると将来子供は親を老人ホームへ丸投げとされるとか
わたしは鍵っ子でした、親は子育てをめんどくさがってるような感じでした今から考えても
そして今は親を丸投げ状態です。
子供を保育園、学校に丸投げしてると将来子供は親を老人ホームへ丸投げとされるとか
わたしは鍵っ子でした、親は子育てをめんどくさがってるような感じでした今から考えても
そして今は親を丸投げ状態です。
保育園に行ってる子が可哀想だとは思わないけどな。
自分が、子供のときから子守りのオバちゃんの世話になったり保育園に通ってたし、
保育園は楽しい思い出しかない。
逆に旦那は小学生になってから母親がパートに出て鍵っ子が寂しくて嫌だったから
嫁は絶対に専業じゃないと嫌だと言う。
一塊で子供って区切っても無理があるよ。
子供の性格によって預けるのに向いていない子もいるってことじゃないの。
結論は>>650でFAだなあ。
私は今は専業だけど、働くのは嫌いじゃない。
でも旦那が嫌がるのに無理に働こうとは思わない。
生きがいとか遣り甲斐って別に子供だけ、仕事だけじゃないしね。
自分が、子供のときから子守りのオバちゃんの世話になったり保育園に通ってたし、
保育園は楽しい思い出しかない。
逆に旦那は小学生になってから母親がパートに出て鍵っ子が寂しくて嫌だったから
嫁は絶対に専業じゃないと嫌だと言う。
一塊で子供って区切っても無理があるよ。
子供の性格によって預けるのに向いていない子もいるってことじゃないの。
結論は>>650でFAだなあ。
私は今は専業だけど、働くのは嫌いじゃない。
でも旦那が嫌がるのに無理に働こうとは思わない。
生きがいとか遣り甲斐って別に子供だけ、仕事だけじゃないしね。
655 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 09:46:29 ID:RUZZF7tk
>>652 励同 うちは軽いネグレクトだった 今、父も他界して親一人子一人だけど老後の面倒は一切見ない
659 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 10:10:50 ID:RUZZF7tk
子どもが生まれて10年
ずっと専業やってきて子どものかわいい時期を満喫してもう思い残すことはないｗ
最近は母親をウザがるようになって母親役を縮小してもいいなと思えるので
再就職活動してるけど厳しいわね・・・
経済的にはダンナのお給料でなんとか暮らせるけど
このまま死ぬまで年寄りのようにすることもなくぼーと暮らすのは耐え難いわ
ずっと専業やってきて子どものかわいい時期を満喫してもう思い残すことはないｗ
最近は母親をウザがるようになって母親役を縮小してもいいなと思えるので
再就職活動してるけど厳しいわね・・・
経済的にはダンナのお給料でなんとか暮らせるけど
このまま死ぬまで年寄りのようにすることもなくぼーと暮らすのは耐え難いわ
>>658
兼業が原因だから子育てしないんじゃないの
それなら専業になればできじゃん
育児に向いてないのは明らかに仕事優先するほうでしょ
>>660
専業で暮らしていけるなら趣味をやればいい
仕事だけが人生じゃない
兼業が原因だから子育てしないんじゃないの
それなら専業になればできじゃん
育児に向いてないのは明らかに仕事優先するほうでしょ
>>660
専業で暮らしていけるなら趣味をやればいい
仕事だけが人生じゃない
前レスちょっと読んでると専業と兼業とで言い争ってるけどバカバカしい。
どっちも多少の後悔はつきまとうのよ。
兼業なら思いきり子どもに構ってやれない後悔、
専業なら子どもが自立した後に社会で十分活躍できない後悔、
どちらを選ぶかは人それぞれ。
どっちも多少の後悔はつきまとうのよ。
兼業なら思いきり子どもに構ってやれない後悔、
専業なら子どもが自立した後に社会で十分活躍できない後悔、
どちらを選ぶかは人それぞれ。
>>662
趣味は自己満足だけじゃありません同じ趣味をする相手もいますし
作品など発表すればいいじゃないですか充実しますよ
それに今はインターネットで作品を発表する方法もあります。
評価されたいために働くなら若い人のために雇用を譲ってあげてください。
趣味は自己満足だけじゃありません同じ趣味をする相手もいますし
作品など発表すればいいじゃないですか充実しますよ
それに今はインターネットで作品を発表する方法もあります。
評価されたいために働くなら若い人のために雇用を譲ってあげてください。
>>661
働いていたらろくに子供と向き合えないようなキャパの小さい人は専業で頑張るしかないのは確か。
それこそ個人差だからね。
あなたの親は残念ながらその決断さえ出来ないほどキャパが小さかったんだね。
世の中には仕事と両立しながら子供に豊かな愛情を注ぐことができる
キャパの大きい親も沢山いるのに可哀想だったね。
ただあなたみたいに強迫観念にかられて専業でいると子供が息苦しいかも。
ﾏﾀｰﾘね。
働いていたらろくに子供と向き合えないようなキャパの小さい人は専業で頑張るしかないのは確か。
それこそ個人差だからね。
あなたの親は残念ながらその決断さえ出来ないほどキャパが小さかったんだね。
世の中には仕事と両立しながら子供に豊かな愛情を注ぐことができる
キャパの大きい親も沢山いるのに可哀想だったね。
ただあなたみたいに強迫観念にかられて専業でいると子供が息苦しいかも。
ﾏﾀｰﾘね。
>>664
カルチャーセンター行ってる年寄りみたいな意見ね・・・
カルチャーセンター行ってる年寄りみたいな意見ね・・・
>>661
あなた自身が、キャパも能力もないタイプだからそんな発言になるんだろうね。
あなた自身が、キャパも能力もないタイプだからそんな発言になるんだろうね。
ID:RUZZF7tkは自身の親に今でも取り付かれてる感じだね
>>656が言いたいのは、「祖父母を丸投げしている母親をあなたの子供はしっかり見ているよ？」
って事だよね。
いくらあなたが子供中心でも子供に親の面倒を見る概念はなさそう。
まぁ老後は子に世話してもらうって時代でもないなｗ
>>656が言いたいのは、「祖父母を丸投げしている母親をあなたの子供はしっかり見ているよ？」
って事だよね。
いくらあなたが子供中心でも子供に親の面倒を見る概念はなさそう。
まぁ老後は子に世話してもらうって時代でもないなｗ
兼業にはなれても専業主婦はなろうと思ってもなれませんよね
余裕がないと・・・。
余裕がないと・・・。
>>671
逆だろうね。
専業には節約すればいくらでもなれる。
実際年収3、400万で専業って人も沢山いる。
でも兼業しようと思ったら周りの協力が不可欠。
会社の支援や実家や旦那の協力など恵まれた環境にいないと立ち行かない。
だから誰でも兼業できるわけじゃないんだよね。
ましてや一旦専業になった人がパート以外で兼業になるなんてかなり困難だよ。
逆だろうね。
専業には節約すればいくらでもなれる。
実際年収3、400万で専業って人も沢山いる。
でも兼業しようと思ったら周りの協力が不可欠。
会社の支援や実家や旦那の協力など恵まれた環境にいないと立ち行かない。
だから誰でも兼業できるわけじゃないんだよね。
ましてや一旦専業になった人がパート以外で兼業になるなんてかなり困難だよ。
673 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 13:24:20 ID:qiHuMQsC
>>656
あなた、将来子供に捨てられないかビクビクしてるんだね…それは自分が自分の親にした報復がまた自分に返ってくること恐れてるんだね。
もうちょっと子供を信じればいいのに…
本当は あなたが専業やってるのは子供の為じゃない、自分の為でしょ。
専業で子供に捨てられたら踏んだり蹴ったりだよ。
あなた、将来子供に捨てられないかビクビクしてるんだね…それは自分が自分の親にした報復がまた自分に返ってくること恐れてるんだね。
もうちょっと子供を信じればいいのに…
本当は あなたが専業やってるのは子供の為じゃない、自分の為でしょ。
専業で子供に捨てられたら踏んだり蹴ったりだよ。
丸投げでもなんでも子供の好きにさせたらいいじゃない
676 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 13:44:37 ID:Gwu/RXqs
余裕あるから専業で充分～！そのかわり、しっかり家事をやってるから。
多分みんな分かってるんだと思うけど、
兼業は専業が「子どもが小さいうちは一緒にいたい」と言うのが苦しい。
自分が愛情の薄い母親で、子どもに可哀想なことをしているように思えてしまうから。
専業は兼業が「経済力のある自立した母親でいたい」と言うのが苦しい。
自分が怠け者で、社会的能力が無いように思えてしまうから。
だけど結局身体は一つしかなくて、薄情のそしりを受けるか、能無しのそしりを受けるか、
二つに一つなんだよね。
兼業は専業が「子どもが小さいうちは一緒にいたい」と言うのが苦しい。
自分が愛情の薄い母親で、子どもに可哀想なことをしているように思えてしまうから。
専業は兼業が「経済力のある自立した母親でいたい」と言うのが苦しい。
自分が怠け者で、社会的能力が無いように思えてしまうから。
だけど結局身体は一つしかなくて、薄情のそしりを受けるか、能無しのそしりを受けるか、
二つに一つなんだよね。
？
兼業はたぶんそう感じてるんだろうな～とは思う。
でも専業の方はそうかなあ。
私は別に苦しいとか感じないし、専業側の反応を見てもそんな感じが多いとは思えないけど。
専業が苦しんでるとしたら、兼業が価値観を押しつけてくることにですよ。
兼業はたぶんそう感じてるんだろうな～とは思う。
でも専業の方はそうかなあ。
私は別に苦しいとか感じないし、専業側の反応を見てもそんな感じが多いとは思えないけど。
専業が苦しんでるとしたら、兼業が価値観を押しつけてくることにですよ。
>>681
＞専業が苦しんでるとしたら、兼業が価値観を押しつけてくることにですよ。
専業がじゃなくてあなたが苦しんでるんでしょ。
専業全般が兼業の価値観の押し付けに苦しんでいるっていう押し付けにしかなってないｗ
＞専業が苦しんでるとしたら、兼業が価値観を押しつけてくることにですよ。
専業がじゃなくてあなたが苦しんでるんでしょ。
専業全般が兼業の価値観の押し付けに苦しんでいるっていう押し付けにしかなってないｗ
「兼業が価値観を押しつけてくる」と感じて尚且つ「苦しい」なら専業向いてないよ。
見切りつけて兼業になればスッキリするんじゃないのかね。
いや、吊りじゃなく、どこか後ろめたいところがあるから人に何か言われると
気になるわけで、何を言われても「別に？」な専業向きの専業は普通にいる。
見切りつけて兼業になればスッキリするんじゃないのかね。
いや、吊りじゃなく、どこか後ろめたいところがあるから人に何か言われると
気になるわけで、何を言われても「別に？」な専業向きの専業は普通にいる。
あの～
「私は別に苦しいとか感じないし」と前置きした上の、
「専業が苦しんでるとしたら」って、文章で
私が苦しんでることになるって解釈は国語的にどうかと・・・。
「私は別に苦しいとか感じないし」と前置きした上の、
「専業が苦しんでるとしたら」って、文章で
私が苦しんでることになるって解釈は国語的にどうかと・・・。
意見の相違ならともかく、国語の問題でトラブルのはヤなので補足しておきますね。
私は苦しんでないし、他の専業が苦しんでるようにも見えないけど、
《仮に、他の専業が苦しんでる「のだとしたら」、理由は～》
・・・って話なんですけどこれなら理解してもらえますよね。
私は苦しんでないし、他の専業が苦しんでるようにも見えないけど、
《仮に、他の専業が苦しんでる「のだとしたら」、理由は～》
・・・って話なんですけどこれなら理解してもらえますよね。
国語の問題というよりただのあげ足取り。
兼業に偏見は無いけど、このスレの兼業側にそういうやっかいな人が数人住み着いてるのは確かだね。
(もしかすると一人なのかもしれない)
で、その相手をして感情的になった専業の意見にマトモな兼業が文脈追えずに噛み付く。
ずっとこの繰り替えし。
兼業に偏見は無いけど、このスレの兼業側にそういうやっかいな人が数人住み着いてるのは確かだね。
(もしかすると一人なのかもしれない)
で、その相手をして感情的になった専業の意見にマトモな兼業が文脈追えずに噛み付く。
ずっとこの繰り替えし。
687 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 18:43:56 ID:pvLTl/41
それでもスレが続くのが主婦クオリティ
兼業でしか生活できないもしくわ独身女性の専業にたいする嫉妬
だって専業主婦は高値の花だからね。
だって専業主婦は高値の花だからね。
689 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 19:23:55 ID:qiHuMQsC
高嶺の花だ。
>>689
ﾜﾛﾀww
>>680は当たってると思う。
私は兼業だがやはり小さいうちは一緒にいたいと思って
そういう支援がある会社に頑張って入ったから。
だから両立できなくて辞めるって決断をした人の複雑な気持ちも何となく分かるな。
私も専業になってたら自立とか生き甲斐とかいう言葉に反応してピリピリしちゃったかも。
でも専業だからって必ずしも能力がないって訳じゃないし苦しむ必要はないと思うけどね。
結局680の言うとおり無い物ねだりなだけだと思う。
ﾜﾛﾀww
>>680は当たってると思う。
私は兼業だがやはり小さいうちは一緒にいたいと思って
そういう支援がある会社に頑張って入ったから。
だから両立できなくて辞めるって決断をした人の複雑な気持ちも何となく分かるな。
私も専業になってたら自立とか生き甲斐とかいう言葉に反応してピリピリしちゃったかも。
でも専業だからって必ずしも能力がないって訳じゃないし苦しむ必要はないと思うけどね。
結局680の言うとおり無い物ねだりなだけだと思う。
691 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 19:35:03 ID:qiHuMQsC
同じ子持ちとして専業さんに聞くけど、
将来 子供世代が高齢化社会を支えなくてはならないことについて
年金制度にとってお荷物でしかない第三号でいたり、自分が専業で子供に尽くしたと介護の担保を取っていることは子供達にとって不良債権になっていると思いませんか？
将来 子供世代が高齢化社会を支えなくてはならないことについて
年金制度にとってお荷物でしかない第三号でいたり、自分が専業で子供に尽くしたと介護の担保を取っていることは子供達にとって不良債権になっていると思いませんか？
692 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 19:35:21 ID:uNlpmnou
兼業さんにききたいな。
兼業が子供にとってどんな良いメリットがあるのか具体的に。
教育費に不自由しないとか自立心が早く育つとかの親のエゴみたいな（デ）メリットじゃなくて
もっと子供（幼児）が純粋に「ママが働いててホント良かった～！」って思えるエピソード。。。
ないよね？w
兼業が子供にとってどんな良いメリットがあるのか具体的に。
教育費に不自由しないとか自立心が早く育つとかの親のエゴみたいな（デ）メリットじゃなくて
もっと子供（幼児）が純粋に「ママが働いててホント良かった～！」って思えるエピソード。。。
ないよね？w
>>685
>>681の文章は、「もし仮に私含む専業主婦が苦しんでるとしたら、それは兼業が価値観を
押しつけてくることにですよ」ともとれる。
どうとでもとれる文章を書いておいて、「他の専業」なんて後付けはやめようね。
ID:dZ5FxAQk＝昨日のID:Gyb2gPKWな気がする。
>>681の文章は、「もし仮に私含む専業主婦が苦しんでるとしたら、それは兼業が価値観を
押しつけてくることにですよ」ともとれる。
どうとでもとれる文章を書いておいて、「他の専業」なんて後付けはやめようね。
ID:dZ5FxAQk＝昨日のID:Gyb2gPKWな気がする。
694 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 20:13:18 ID:qiHuMQsC
>>692氏に答える必要はないと思うけど海より広い心で答えてあげよう。
職場の仲間が遊んでくれることです。
幼稚園ママのような子供を介した付き合いじゃなくて ママ自身のネットワークの仲間。ダイナミックに遊んでくれる若い男も多い。これは貴重だと思ってる。
自分の親は友達って少なかったけど 親以外の大人から学ぶことは多いと思うよ。
職場の仲間が遊んでくれることです。
幼稚園ママのような子供を介した付き合いじゃなくて ママ自身のネットワークの仲間。ダイナミックに遊んでくれる若い男も多い。これは貴重だと思ってる。
自分の親は友達って少なかったけど 親以外の大人から学ぶことは多いと思うよ。
>>692
教育費は親のエゴか？純粋に子供のためだ。学費の足しにする為に働く母親なんて山ほどいると思うが。それが親心でしょ。母親が働きたくなくて、子供が大学行けないんだったらそりゃ可哀想。
教育費は親のエゴか？純粋に子供のためだ。学費の足しにする為に働く母親なんて山ほどいると思うが。それが親心でしょ。母親が働きたくなくて、子供が大学行けないんだったらそりゃ可哀想。
子供を介護の担保になんて一々考えながら子育てするの？
それって専業とか兼業とかじゃなく、毒親ってだけじゃないの。
年金制度もこれから変わっていくし、いつまで第三号があるかわからないよね。
あと何十年後のことを責められても、そのときに自分が現役で働いてるかもしれないし
ぽっくり死んでるかもしれないし、不良債権がどうこうとは思わないよ。
あと、年金がどれだけ頼りになるかわからないんだし、とりあえず貯金と投資はしてるけど。
将来はいい施設に入れるように頑張るしかなくない？
子供にはときどき遊びにきてもらったり、電話してもらえればいいと思うけど。
それって専業とか兼業とかじゃなく、毒親ってだけじゃないの。
年金制度もこれから変わっていくし、いつまで第三号があるかわからないよね。
あと何十年後のことを責められても、そのときに自分が現役で働いてるかもしれないし
ぽっくり死んでるかもしれないし、不良債権がどうこうとは思わないよ。
あと、年金がどれだけ頼りになるかわからないんだし、とりあえず貯金と投資はしてるけど。
将来はいい施設に入れるように頑張るしかなくない？
子供にはときどき遊びにきてもらったり、電話してもらえればいいと思うけど。
>>693
私は苦しんでないと前置きしてる文章なのですから、そういう解釈もどうかと思いますが
たとえそうだとしても、「仮に」という言葉が目に入ってるのでしたら、私の反論にはなんの問題もありませんね。
普通に読解さえしてもらえれば。
あといくらなんでも自演バレバレです。
そんな特徴的な解釈をできる人はそうそういません。
テストで誰もしないような間違え方を複数人がしてたら、高確率でカンニングです。
私は苦しんでないと前置きしてる文章なのですから、そういう解釈もどうかと思いますが
たとえそうだとしても、「仮に」という言葉が目に入ってるのでしたら、私の反論にはなんの問題もありませんね。
普通に読解さえしてもらえれば。
あといくらなんでも自演バレバレです。
そんな特徴的な解釈をできる人はそうそういません。
テストで誰もしないような間違え方を複数人がしてたら、高確率でカンニングです。
699 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 21:30:13 ID:qiHuMQsC
専業さんで 自分の親が兼業で構ってもらえなかったから介護はしないという人がいたでしょう。 それは珍しい例なの？
普通は 親に不満があっても縁切りまではしないのかね。（だったら兼業子が親を捨てるってのも根拠のない話ってことになるが…）
兼業親を切れるのは報いとかではなくて親自身が自立しているから縁切りできるんじゃないの？
普通は 親に不満があっても縁切りまではしないのかね。（だったら兼業子が親を捨てるってのも根拠のない話ってことになるが…）
兼業親を切れるのは報いとかではなくて親自身が自立しているから縁切りできるんじゃないの？
>>696
子供に養ってもらおうなんて人はいないでしょ
>子供にはときどき遊びにきてもらったり、電話してもらえればいいと思うけど
あまり子供をほっておくと子供に遊んでもらったり電話さえしてもらえないのが問題
子供に養ってもらおうなんて人はいないでしょ
>子供にはときどき遊びにきてもらったり、電話してもらえればいいと思うけど
あまり子供をほっておくと子供に遊んでもらったり電話さえしてもらえないのが問題
私の母は兼業だったんだけど、寂しく無かったし特に何とも思ってなかった
働いてる母が好きだったしね
私が妊娠中に切迫気味で動けなかった時にずっとそばにいてくれて
母が「子供の時に寂しい思いをさせたのを取り戻せたかな」
と笑って言ったのを聞いて泣いたなぁ
働いてる母が好きだったしね
私が妊娠中に切迫気味で動けなかった時にずっとそばにいてくれて
母が「子供の時に寂しい思いをさせたのを取り戻せたかな」
と笑って言ったのを聞いて泣いたなぁ
（専業がじゃなくてあなたが苦しんでるんでしょ、という発言への反論に対し）
>苦しんでないって否定してるのは>>680に対してにすぎないよね。＝ ID:0z6cdOFo
>専業全般が兼業の価値観の押し付けに苦しんでいるっていう押し付けにしかなってないｗ ＝ID:xty+pAWn
ほら、論理の組み立て方まで特徴的でしょ。
以前１が自演してるんじゃと疑われてた相手もそんな感じの人でしたね。
それにしてもスルーしてたけど
「専業全般が兼業の価値観の押し付けに苦しんでいるっていう押し付けにしかなってないｗ」
って文すごいなあｗ
>苦しんでないって否定してるのは>>680に対してにすぎないよね。＝ ID:0z6cdOFo
>専業全般が兼業の価値観の押し付けに苦しんでいるっていう押し付けにしかなってないｗ ＝ID:xty+pAWn
ほら、論理の組み立て方まで特徴的でしょ。
以前１が自演してるんじゃと疑われてた相手もそんな感じの人でしたね。
それにしてもスルーしてたけど
「専業全般が兼業の価値観の押し付けに苦しんでいるっていう押し付けにしかなってないｗ」
って文すごいなあｗ
あ、ID:dZ5FxAQkは昨日も>>616で自演扱いしてるねｗ
704 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 21:54:09 ID:qiHuMQsC
連投ｽﾏｿ。
何か専業さんの意見は利己的だなあと感じる。
年金は崩壊するから 自分は介護施設に入るお金を貯める とか。（働いてる人は強制的に徴収されるのに）
自分と家族だけが大事！って 社会ではﾅｶﾅｶ口に出せないと思う。専業さんが言う「家族が大事」って自我が肥大して自分＝家族になってるだけで、私には自己愛に見えるのよ。
何か専業さんの意見は利己的だなあと感じる。
年金は崩壊するから 自分は介護施設に入るお金を貯める とか。（働いてる人は強制的に徴収されるのに）
自分と家族だけが大事！って 社会ではﾅｶﾅｶ口に出せないと思う。専業さんが言う「家族が大事」って自我が肥大して自分＝家族になってるだけで、私には自己愛に見えるのよ。
あまりにひどければそういう指摘が多くなっても仕方がないと思いますよ。
ただでさえ１さんだかが自演してるスレらしいですしね。
ただでさえ１さんだかが自演してるスレらしいですしね。
>>705
昨日から意味不明過ぎるよあんた
昨日から意味不明過ぎるよあんた
この状況で単発IDの横槍レスw
本当に１の自演だと騒がれた時と同じ流れだね。
本当に１の自演だと騒がれた時と同じ流れだね。
>>702
>>681の書き込みをどんどん都合よく改変してるよね
必死に反論するのも、ID:dZ5FxAQkが何かしら不満や苦しみを抱えてる証拠。
スルーできずこのスレに粘着してる時点で何か負い目あるんでしょ？
>>681の書き込みをどんどん都合よく改変してるよね
必死に反論するのも、ID:dZ5FxAQkが何かしら不満や苦しみを抱えてる証拠。
スルーできずこのスレに粘着してる時点で何か負い目あるんでしょ？
私が粘着だというのならあなたも十分粘着。
私が必死だというのならあなたも十分必死。
スルーできないのはあなたも一緒。
なのに、粘着で必死でスルーできないと批判する。
ほら、すごい自己中心的な理屈でしょ。
このスレではもうおなじみですね。
私が必死だというのならあなたも十分必死。
スルーできないのはあなたも一緒。
なのに、粘着で必死でスルーできないと批判する。
ほら、すごい自己中心的な理屈でしょ。
このスレではもうおなじみですね。
711 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 22:58:41 ID:FIh3G9ZO
大企業に勤める、技術職の旦那は不況の今、２年前から
２００万近く年収下がっても１０００万あります。３０代後半です。
私自身も結婚し、妊娠するまで７年も正社員で働いていたので、
私だけのへそくりで７００万ぐらいあります。
マンションのローン払って、赤ちゃん一人、けして贅沢はできないけど
そこそこ普通に暮らせます。
旦那も超高収入にはなりませんが、まずリストラにあうことなんてありません。
安定してます。
子どもが大きくなって働きたくなったらいつでも働けるので、
ほっといてもらえませんか？
零細企業勤めの稼ぎの悪い男と結婚してる人ほど、こういう僻んだような
発言しますね。
２００万近く年収下がっても１０００万あります。３０代後半です。
私自身も結婚し、妊娠するまで７年も正社員で働いていたので、
私だけのへそくりで７００万ぐらいあります。
マンションのローン払って、赤ちゃん一人、けして贅沢はできないけど
そこそこ普通に暮らせます。
旦那も超高収入にはなりませんが、まずリストラにあうことなんてありません。
安定してます。
子どもが大きくなって働きたくなったらいつでも働けるので、
ほっといてもらえませんか？
零細企業勤めの稼ぎの悪い男と結婚してる人ほど、こういう僻んだような
発言しますね。
712 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 23:03:53 ID:I41TvXqV
713 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 23:08:21 ID:8qCtwMP6
>>692
いっぱいあるよ？
母親が綺麗でカッコいい仕事に就いてること自体、自慢できる。
友達にも羨ましがられた。誇らしかったなあ。
子供、特に娘にとって母親だったら憧れの存在でいたいしね。
自分の経験です。
いっぱいあるよ？
母親が綺麗でカッコいい仕事に就いてること自体、自慢できる。
友達にも羨ましがられた。誇らしかったなあ。
子供、特に娘にとって母親だったら憧れの存在でいたいしね。
自分の経験です。
714 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 23:16:20 ID:x+c83Gkh
会社勤めの技術職で、絶対にリストラされないって、
どこの会社か知りたいわw
30代後半で1000万円て安いしなぁ、どんな技術？
奥様が働きたくなったら、いつでも働けるって
人妻風俗ですかww
どこの会社か知りたいわw
30代後半で1000万円て安いしなぁ、どんな技術？
奥様が働きたくなったら、いつでも働けるって
人妻風俗ですかww
兼業は子供だけじゃなく夫とうまくいくかっ？てのもあるよね
>>711
釣り針がおっきすぎんよ
釣り針がおっきすぎんよ
家の夫は自営で年収１千万ほどですが、月収の半分は貯金し、また新たな事業をやるためお金貯めてます。私も節約してます。
私は十分旦那の為に家を守ってます。
専業でなければ旦那、大きくさせれなかった。取引先との付き合いやらで夜中近い帰宅だし、子育て（小学生と三歳）はすべて私だから。
まだ夫３１歳、これからもっと稼いでもらって楽させてもらいます。
私は十分旦那の為に家を守ってます。
専業でなければ旦那、大きくさせれなかった。取引先との付き合いやらで夜中近い帰宅だし、子育て（小学生と三歳）はすべて私だから。
まだ夫３１歳、これからもっと稼いでもらって楽させてもらいます。
>>713
私は医師だけど、娘の友達の医学部志望の女の子たちから大人気wだよ。
私は８月が誕生日だけど、夏休みは娘の友達がうちに一泊して、
ついでに私の誕生日パーティーしてくれたわ。
父親が医師の子はたくさんいるけど、女医の娘はそれ程多くないみたい。
周りに医師がいれば、医学部の学生生活や医師の仕事を知ることは出来ても、
母親業と医師の仕事の両立の現実を教えられるのは、女医しかいないから。
確かに、賢くて優しくて健康な女の子は医師に向いている。
私は医師だけど、娘の友達の医学部志望の女の子たちから大人気wだよ。
私は８月が誕生日だけど、夏休みは娘の友達がうちに一泊して、
ついでに私の誕生日パーティーしてくれたわ。
父親が医師の子はたくさんいるけど、女医の娘はそれ程多くないみたい。
周りに医師がいれば、医学部の学生生活や医師の仕事を知ることは出来ても、
母親業と医師の仕事の両立の現実を教えられるのは、女医しかいないから。
確かに、賢くて優しくて健康な女の子は医師に向いている。
ここは富裕層が多いんだね
スレタイ無意味
スレタイ無意味
720 ：名無しの心子知らず：2009/09/19(土) 23:38:04 ID:pvLTl/41
>>704
自分達の老後の為にも貯蓄しておくって考え方は
専業であれ兼業であれ今の時代の流れ的には
利己的でも何でもないような気がします
大体、何の備えもせずに年金ヨロシクね？って考えの人よりマシでしょ？
ちなみに私は兼業だから、もちろん年金保険料は納めてます
60歳から貰えたとしてもあと35年もあるし
年金制度なんて当てにはならないと思ってます
根底には「貰えるなら貰う」という考えありますし
その権利はある立場ではありますが
その負担が子や孫世代に係るのでしょうから
権利ばかり主張するのも苦しい時代になりそうだと思ってます
自分達の老後の為にも貯蓄しておくって考え方は
専業であれ兼業であれ今の時代の流れ的には
利己的でも何でもないような気がします
大体、何の備えもせずに年金ヨロシクね？って考えの人よりマシでしょ？
ちなみに私は兼業だから、もちろん年金保険料は納めてます
60歳から貰えたとしてもあと35年もあるし
年金制度なんて当てにはならないと思ってます
根底には「貰えるなら貰う」という考えありますし
その権利はある立場ではありますが
その負担が子や孫世代に係るのでしょうから
権利ばかり主張するのも苦しい時代になりそうだと思ってます
日中と夕食後の時間帯はキチ発生するな
今日は午前中なんてなごやかな空気流れてたのに残念だわ
専業絡み過ぎだよ
今日は午前中なんてなごやかな空気流れてたのに残念だわ
専業絡み過ぎだよ
>>717
いいなぁ、自営だと可処分所得が多そう。
私はご主人と同程度の収入だけど、とてもじゃないけど半分も貯金できない。
サラリーマンだから、ごっそり持っていかれている気がする。
旦那は数字的には私の倍程度だけど、税率がやたらと高いので、
働けど働けど手取りには反映されていないような気が…
そんな状態に旦那も辟易して、子供が生まれてからは育児モードに。
保育園の預けは旦那が100％、お迎えは私と半々で分担して、
夕食はほとんど家族一緒にしている。年収は一応上がってるけど、
可処分所得は横ばい状態だな。
いいなぁ、自営だと可処分所得が多そう。
私はご主人と同程度の収入だけど、とてもじゃないけど半分も貯金できない。
サラリーマンだから、ごっそり持っていかれている気がする。
旦那は数字的には私の倍程度だけど、税率がやたらと高いので、
働けど働けど手取りには反映されていないような気が…
そんな状態に旦那も辟易して、子供が生まれてからは育児モードに。
保育園の預けは旦那が100％、お迎えは私と半々で分担して、
夕食はほとんど家族一緒にしている。年収は一応上がってるけど、
可処分所得は横ばい状態だな。
世帯収入一千万以上限定のスレにしようよ
「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=nrqsKq2T3dE
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞社説には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。
ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg
【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/
【政治】 移民受け入れ、是非を論ずる段階ではない・・・渡辺恒雄氏★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253370710/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=nrqsKq2T3dE
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞社説には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。
ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg
【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/
【政治】 移民受け入れ、是非を論ずる段階ではない・・・渡辺恒雄氏★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253370710/
この不況の世の中、不安もなく専業主婦できる友人が羨ましくてたまらない
＠県職員
＠県職員
>>715
それはむしろ専業の方が感じるよ。
誰のおかげで！とかここは俺の家だ！とか能無し！アホ、バカ！って言われてる。
不況で会社の業績も悪化、給与カット、もともと心の気高さはなく、プライドだけは高い夫。
ストレスを妻にぶつけてる。
友達の紹介で単発のバイトしたら、こんなはした金のために俺に恥をかかせるのか！って、友達にまで電話して文句言うような人。
どうしてこんな人と一緒に？と思う。
夫に言われるままに寿退社したこと今でも悔やむよ。
今、離婚したらわたし、子供二人（中高生）育てられない。
それはむしろ専業の方が感じるよ。
誰のおかげで！とかここは俺の家だ！とか能無し！アホ、バカ！って言われてる。
不況で会社の業績も悪化、給与カット、もともと心の気高さはなく、プライドだけは高い夫。
ストレスを妻にぶつけてる。
友達の紹介で単発のバイトしたら、こんなはした金のために俺に恥をかかせるのか！って、友達にまで電話して文句言うような人。
どうしてこんな人と一緒に？と思う。
夫に言われるままに寿退社したこと今でも悔やむよ。
今、離婚したらわたし、子供二人（中高生）育てられない。
>>726
あなたは偽専業でしょ
あなたは偽専業でしょ
妻に専業させたい夫は、私の周りでは大抵平均～平均ちょい下
な収入なんだけど、世間ではどんなもんなんだろう？
な収入なんだけど、世間ではどんなもんなんだろう？
730 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 17:33:09 ID:oqC1sEZm
>>720
いや、私が言いたかったのは 専業さんの発言自体
１、税金年金払う気ないし、
２、国の制度が壊れても（しかも壊す要因）自分は貯蓄してるから大丈夫
と言えることが異常だなと思う。
身内に障害者いるんだけど、働いてるよ。自立支援法で負担も増えた。
専業の一部の人は五体満足なのに働かないことを自慢してるように見えるんだよね…
いや、私が言いたかったのは 専業さんの発言自体
１、税金年金払う気ないし、
２、国の制度が壊れても（しかも壊す要因）自分は貯蓄してるから大丈夫
と言えることが異常だなと思う。
身内に障害者いるんだけど、働いてるよ。自立支援法で負担も増えた。
専業の一部の人は五体満足なのに働かないことを自慢してるように見えるんだよね…
払えと言われれば払うけど、専業してたら払いたくても払えないよね？
別に税金年金払いたくないから専業やってるわけでもないのに、
専業を選んだだけで何故利己的とか異常とかになるのかわからない。
別に税金年金払いたくないから専業やってるわけでもないのに、
専業を選んだだけで何故利己的とか異常とかになるのかわからない。
732 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 18:11:08 ID:9uEbhgbC
旦那年収1200万の専業。景気が悪い中でも、収入増えてる。最近私は、生理的に受け付けなくなり、つくづく旦那と離婚したいと思ってる。
でも、小学生二人の子持だし、自分に仕事はない。十年以上楽してきたので就職できそうにないしな…。
兼業なら、とっくに離婚してるよぉー。
でも、小学生二人の子持だし、自分に仕事はない。十年以上楽してきたので就職できそうにないしな…。
兼業なら、とっくに離婚してるよぉー。
733 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 18:24:29 ID:Jxv7KJQV
今日は粘着専業婆いないの？
734 ：スレ立てた兼業：2009/09/20(日) 18:36:35 ID:RznzyGhc
またわたしの自演説がでてますが、なぜそう思うのでしょうね?
過去にもそんなことしたことないのに。
昨日の今頃は、秋葉原のネカフェにいてスレ足りてるかなぁと覗いたけど、書き込み
制限されてて見てるだけでしたよ。
晩御飯はじゃんがらラーメン全乗せうまーでしたよ。
今日午前におうちに着いたし、午後いっぱいは仕事に自主出勤してた。
まだ30代だけど、年5、6回東京にアンチエイジング施術に行く。
旦那は、色白だしもとから若く見えるから意味ないっていうけどそんな問題じゃない。
専業になったらこんな生活はできないからとりあえず仕事続けられるうちはがんばろっと。
過去にもそんなことしたことないのに。
昨日の今頃は、秋葉原のネカフェにいてスレ足りてるかなぁと覗いたけど、書き込み
制限されてて見てるだけでしたよ。
晩御飯はじゃんがらラーメン全乗せうまーでしたよ。
今日午前におうちに着いたし、午後いっぱいは仕事に自主出勤してた。
まだ30代だけど、年5、6回東京にアンチエイジング施術に行く。
旦那は、色白だしもとから若く見えるから意味ないっていうけどそんな問題じゃない。
専業になったらこんな生活はできないからとりあえず仕事続けられるうちはがんばろっと。
なんで、わざわざ偽物になる必要があるの？
わたしは結婚決まってから今日までずっと無職だよ。
専業の不安や不満、惨めな気持ちを正直に言うといけないの？ここって。
わたしは結婚決まってから今日までずっと無職だよ。
専業の不安や不満、惨めな気持ちを正直に言うといけないの？ここって。
736 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 19:11:35 ID:Jxv7KJQV
専業主婦に苦しみはないんです
楽してるんだから文句言うな、ってことね。
わかりました。
わかりました。
738 ：スレ立てた兼業：2009/09/20(日) 19:25:33 ID:+oz7Onuz
>>735
わたしに言ってるんですか?
偽者になったことはないし、自演するほど暇じゃないと言うか。
今は美肌系に一番の興味で美容整形板をオチしてるほうが興味深いし。
でもわたしも個別例を読むのが楽しいのでスレを立て続けてるから。
正直にいろんな意見を言いたいとの場でとらえてもらえればと。
わたしに言ってるんですか?
偽者になったことはないし、自演するほど暇じゃないと言うか。
今は美肌系に一番の興味で美容整形板をオチしてるほうが興味深いし。
でもわたしも個別例を読むのが楽しいのでスレを立て続けてるから。
正直にいろんな意見を言いたいとの場でとらえてもらえればと。
739 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 19:25:37 ID:Jxv7KJQV
専業主婦は幸せでなければいけないって専業主婦自身が思い込んでいるんじゃないの
だから専業さんの嘆き書き込みがあれば偽認定されると思ってる
だから専業さんの嘆き書き込みがあれば偽認定されると思ってる
740 ：スレ立てた兼業：2009/09/20(日) 19:32:51 ID:+oz7Onuz
こんな板いらないって意見も多いけど、わたしもいろんな意見を覗いてみたいし
続けてると同じように気になって見に来る人が以前より多くなってるんでしょ。
だから、普通は950踏んだ人が次スレ立てるってルール多いけど、わたしは今のとこ
責任持って立ててるよ。
続けてると同じように気になって見に来る人が以前より多くなってるんでしょ。
だから、普通は950踏んだ人が次スレ立てるってルール多いけど、わたしは今のとこ
責任持って立ててるよ。
741 ：スレ立てた兼業：2009/09/20(日) 19:33:48 ID:+oz7Onuz
では晩御飯に戻りやす。
742 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 19:36:20 ID:Jxv7KJQV
兼業は子供とも夫ともうまくいくはずがない
専業は子供とも夫ともうまくいって当然
専業の脳内ではこれは絶対崩せないんだろうよ
専業は子供とも夫ともうまくいって当然
専業の脳内ではこれは絶対崩せないんだろうよ
743 ：スレ立てた兼業：2009/09/20(日) 19:57:02 ID:+oz7Onuz
>>742
そういう人は大変だね。
うちのプライドだけは高かった専業母を思い出す。
いろんな考え方、生き方、子供なりのとらえかたがあるのにね。。
晩御飯の、山盛りののどぐろとてんこ盛りのイカ刺し、東京で食べたらすごい値段だな。
こちらでは900円なのに。
なーんて書き込んでたら「スレ立てた兼業」っておかーさんだなーー!!
って上の子に見つかり超うるさいのでやっぱ落ちます。
そういう人は大変だね。
うちのプライドだけは高かった専業母を思い出す。
いろんな考え方、生き方、子供なりのとらえかたがあるのにね。。
晩御飯の、山盛りののどぐろとてんこ盛りのイカ刺し、東京で食べたらすごい値段だな。
こちらでは900円なのに。
なーんて書き込んでたら「スレ立てた兼業」っておかーさんだなーー!!
って上の子に見つかり超うるさいのでやっぱ落ちます。
744 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 20:23:38 ID:dND/r/sB
>>1は、スレ立て続ける気ならもう少し空気読みましょう
あなたの突発的な発言がどれだけ浮いてるか見ていて痛い
あなたの突発的な発言がどれだけ浮いてるか見ていて痛い
一部専業のｱｲﾀﾀ発言の方が痛い
専業兼業関係なく、金持ち自慢が一番イタイ。
妄想や願望丸出しが痛々しいのは勿論だけど、
本物っぽいのも、なんでこんなとこで自慢？成金だから自慢したいのかなーと。
妄想や願望丸出しが痛々しいのは勿論だけど、
本物っぽいのも、なんでこんなとこで自慢？成金だから自慢したいのかなーと。
747 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 21:34:43 ID:Jxv7KJQV
ここ生活苦っぽい人いないよね
一千万以上の家庭はたくさんいるみたいだけど
一千万以上の家庭はたくさんいるみたいだけど
>>733
自演兼業なら今日もいるみたいですよ
自演兼業なら今日もいるみたいですよ
>>732
煽るのはやめてください
煽るのはやめてください
750 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 21:40:48 ID:Jxv7KJQV
>>748
粘着兼業さんいらっしゃいましたか～～～
粘着兼業さんいらっしゃいましたか～～～
まじで金がある人はよその家の財産なんて気にしないんじゃないか
752 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 21:49:01 ID:Jxv7KJQV
今日は幸せの押し売り専業さんはおやすみ～～～
今日知人専業の子供4歳を見て保育園のクラスのお友達との差に驚いた。
専業でも幼稚園入る前からきちんと色んな子供と触れあわせたり
発育に必要な遊びをその都度与えてあげてる？
小さいうちは手元で…とか言いながら毎日手抜いてると手遅れになると思う。
脳の神経回路が出来上がるのは3歳まで。
親の愛情と信頼関係は基本だけど、加えてそれまでに刺激をどれだけ受けたかが重要って言われるよね。
親がしっかりしていて家庭が安定しており、
かつ保育園やプレなどで的確に様々な刺激を受けている子がやはり最強。
怠けていると差が開く一方だよ。
以前ここで、2歳だと友達とは遊ばず一人遊びしかしないって主張してる専業さんがいてその時にも思ったんだけど。
専業でも幼稚園入る前からきちんと色んな子供と触れあわせたり
発育に必要な遊びをその都度与えてあげてる？
小さいうちは手元で…とか言いながら毎日手抜いてると手遅れになると思う。
脳の神経回路が出来上がるのは3歳まで。
親の愛情と信頼関係は基本だけど、加えてそれまでに刺激をどれだけ受けたかが重要って言われるよね。
親がしっかりしていて家庭が安定しており、
かつ保育園やプレなどで的確に様々な刺激を受けている子がやはり最強。
怠けていると差が開く一方だよ。
以前ここで、2歳だと友達とは遊ばず一人遊びしかしないって主張してる専業さんがいてその時にも思ったんだけど。
なんかだんだんスレタイから遠ざかってるねｗ
756 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 02:09:50 ID:T1oNACh6
兼業って言ってるけどほんとは母子家庭？
なに今度は子供の発達具合で争うの？
758 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 06:51:30 ID:cQpKU4xl
ここのスレの人はみんな自分のほうが幸せ！！と競い合ってる。この不況下ですごいわwもちろん、政治にも文句ないんでしょうね？？
759 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 07:20:07 ID:P0M2ecqT
760 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 10:21:11 ID:hIGXNM2s
まあまあ、いずれにしても，
配偶者控除や年金の三号さんが廃止される訳だから
世帯年収1000万円以下のご家庭の専業主婦は将来的に不安ですよね～
ここにいる専業主婦のみなさんは大丈夫だとおもうけどね。
将来が不安かどうかもわからない方がいらっしゃいましたら
フィナンシャルプランナーに相談することをオススメします。
配偶者控除や年金の三号さんが廃止される訳だから
世帯年収1000万円以下のご家庭の専業主婦は将来的に不安ですよね～
ここにいる専業主婦のみなさんは大丈夫だとおもうけどね。
将来が不安かどうかもわからない方がいらっしゃいましたら
フィナンシャルプランナーに相談することをオススメします。
>>753
大きな声では言えないけど、これはリアルでよく感じる。
１歳から保育園に通ったうちの子たちと、
年少まで親元で育った専業家庭の子たち…
今でもよく遊ぶのだけど、どんどん差が開いていって、申し訳ないくらい。
「保育園はかわいそう、って思っていたけど、
それは毎日色んな遊びをさせることができて
子供の能力をしっかり伸ばすことのできる
母親だけに許されるセリフだよね…」とその子たちのママが言っていた。
私自身、保育園に通っていたけど、小学校に上がった時に
幼稚園からの子たちがあまりにも何もできないことに愕然とした記憶があるし。
幼稚園入園年齢を引き下げる動きがあるのは、こういう問題を反映してのこと。
「うちの子はしっかり育ててる」とここでいくら主張しても、
世の中の大きな傾向としては、母子密着育児が問題化しているのは否定しようがない。
また、エリート二馬力が増えている今、兼業家庭の子＝ＤＱＮという公式も
そう思い込みたい専業たちの妄想でしかないし。
大きな声では言えないけど、これはリアルでよく感じる。
１歳から保育園に通ったうちの子たちと、
年少まで親元で育った専業家庭の子たち…
今でもよく遊ぶのだけど、どんどん差が開いていって、申し訳ないくらい。
「保育園はかわいそう、って思っていたけど、
それは毎日色んな遊びをさせることができて
子供の能力をしっかり伸ばすことのできる
母親だけに許されるセリフだよね…」とその子たちのママが言っていた。
私自身、保育園に通っていたけど、小学校に上がった時に
幼稚園からの子たちがあまりにも何もできないことに愕然とした記憶があるし。
幼稚園入園年齢を引き下げる動きがあるのは、こういう問題を反映してのこと。
「うちの子はしっかり育ててる」とここでいくら主張しても、
世の中の大きな傾向としては、母子密着育児が問題化しているのは否定しようがない。
また、エリート二馬力が増えている今、兼業家庭の子＝ＤＱＮという公式も
そう思い込みたい専業たちの妄想でしかないし。
はいはい保育園の子は皆素晴らしいですわ。
>>761
ある程度は地頭の差という気もするけど、保育園育ちの子の方が低学年では確かに早熟。
あと、保育園育ちの子はレベルの高い子と低い子の差が激しい気もする。
何でも出来てしっかりしてる子と、きちんと席につけずに授業中もうろうろしてる子。
どっちも保育園卒の子が多い。
幼稚園卒の子たちは中間層という感じ。
もちろん例外もいるけどね。
うちの子のクラスで一番厄介な子(五月蝿くて乱暴で大人を舐め切ってる)は
この辺で一番カリキュラムの充実したセレブ幼稚園卒だし。
でも、例えば中受スレなんかでは、最近は先取りや早期教育は否定的なんだよね。
力のある子ならいずれ追いつくし、力のない子はいずれ貯金を使い果たして埋もれていく
というのが定説のようだよ。
761の例で言うと、いつまでたっても力ある子(761子)に追いつけないママ友子たちは
結局は力のない子たちだったんじゃない？
761が専業でも761子は伸びただろうし、ママ友子達が保育園育ちでも
多分大した力は持てなかったんじゃないかと推測。
ある程度は地頭の差という気もするけど、保育園育ちの子の方が低学年では確かに早熟。
あと、保育園育ちの子はレベルの高い子と低い子の差が激しい気もする。
何でも出来てしっかりしてる子と、きちんと席につけずに授業中もうろうろしてる子。
どっちも保育園卒の子が多い。
幼稚園卒の子たちは中間層という感じ。
もちろん例外もいるけどね。
うちの子のクラスで一番厄介な子(五月蝿くて乱暴で大人を舐め切ってる)は
この辺で一番カリキュラムの充実したセレブ幼稚園卒だし。
でも、例えば中受スレなんかでは、最近は先取りや早期教育は否定的なんだよね。
力のある子ならいずれ追いつくし、力のない子はいずれ貯金を使い果たして埋もれていく
というのが定説のようだよ。
761の例で言うと、いつまでたっても力ある子(761子)に追いつけないママ友子たちは
結局は力のない子たちだったんじゃない？
761が専業でも761子は伸びただろうし、ママ友子達が保育園育ちでも
多分大した力は持てなかったんじゃないかと推測。
>>761
かなり同意。
子どもにとってはたくさんの大人やいろんな家庭の子に
接するのが大事なんじゃないかと思う。
3歳までで脳の発達が決まると言われるけど、それだったら
3歳までに集団生活やたくさんの遊び、お友達や大人と接する
機会が必要なんじゃないだろうか。
専業だとできることが限られるもんね、なんかわかるわ。
かなり同意。
子どもにとってはたくさんの大人やいろんな家庭の子に
接するのが大事なんじゃないかと思う。
3歳までで脳の発達が決まると言われるけど、それだったら
3歳までに集団生活やたくさんの遊び、お友達や大人と接する
機会が必要なんじゃないだろうか。
専業だとできることが限られるもんね、なんかわかるわ。
というか、都内兼業だけど、保育園には全然入れない。
保育園に通わせられるなんてうらやましい。
保育園に入れる兼業こそ、高嶺の花だと思う。
保育園に通わせられるなんてうらやましい。
保育園に入れる兼業こそ、高嶺の花だと思う。
小学校そこらで子どもの発達なんてわからない
少年院に入る子どもの大半が兼業、もしくは片親
この現実は変えられない
少年院に入る子どもの大半が兼業、もしくは片親
この現実は変えられない
失礼
８０～９０％の子どもたちが
離婚による母子家庭ないし父子家庭の子ども
残りの１０～２０％が兼業
専業はごくわずか
８０～９０％の子どもたちが
離婚による母子家庭ないし父子家庭の子ども
残りの１０～２０％が兼業
専業はごくわずか
職場の先輩たちに言わせると、保育園育ちの子の方が生活力があって逞しいそうな
そんなうちの子も保育園育ちで今年入学したんだけど、幼稚園育ちの子と比べて
お行儀の悪さに愕然・・・
入学式のあとの保護者会のとき、お兄ちゃんお姉ちゃんが紙芝居を読んでくれてるのに
落ち着きがないのはうちの子と、同じ保育園出身の子・・・
お勉強は知らないけど、先生の指示通りにする能力は幼稚園のほうが高そう
要するに「躾がなってない」んだな、ｽﾏｿ息子
そんなうちの子も保育園育ちで今年入学したんだけど、幼稚園育ちの子と比べて
お行儀の悪さに愕然・・・
入学式のあとの保護者会のとき、お兄ちゃんお姉ちゃんが紙芝居を読んでくれてるのに
落ち着きがないのはうちの子と、同じ保育園出身の子・・・
お勉強は知らないけど、先生の指示通りにする能力は幼稚園のほうが高そう
要するに「躾がなってない」んだな、ｽﾏｿ息子
保育園でも幼稚園でも親次第であり、能力は子供自身に左右される。
ただ人脈は確実に違ってくる
それも結局は親次第なんじゃない。
スタートが幼稚園と保育園とじゃ違う
（どちらが優れてるということは置いといて）
（どちらが優れてるということは置いといて）
773 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 21:49:56 ID:t9lzFSFl
小沢一郎が強行可決しようとしてる外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
以下で国民投票を求める運動が始まっています。あなたも是非告知を！
↓↓↓
【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/
親の愛情という基盤がしっかりしているなら
保育園のような「外」の世界を3歳前から体験できることは子供にとってラッキーなんだろうね。
地域や親戚付き合いが薄くなってる現代では
専業の母親一人の力で子育てすることに無理がかかってきているのは確か。
とりあえず認可保育園のプールと給食、畑の野菜、
伝統的な遊びや手作りオモチャは、都会では他に代えがたい価値があると思った。
保育園のような「外」の世界を3歳前から体験できることは子供にとってラッキーなんだろうね。
地域や親戚付き合いが薄くなってる現代では
専業の母親一人の力で子育てすることに無理がかかってきているのは確か。
とりあえず認可保育園のプールと給食、畑の野菜、
伝統的な遊びや手作りオモチャは、都会では他に代えがたい価値があると思った。
家業の都合で他県へ引っ越した時と戻ってきた直後は私もフルタイムで働いてたから子を保育園に入れたけど、保育士の質の悪さに愕然としたよ。
二人目が生まれて今は家業もせずに専業だけと、絶対公立園はやめようと思う。
私立認可の方がいい。
二人目が生まれて今は家業もせずに専業だけと、絶対公立園はやめようと思う。
私立認可の方がいい。
776 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 23:45:00 ID:HI+q7j2D
学生時代の友人が、民間会社をやめて国家キャリアに受かって
海外赴任になった。
休みの日は近隣諸国をよく旅行してるらしい。
仕事しに行ってんじゃないの？って感じ。
でも、わたしは女がそんなバリバリ働いても意味がないというか、
私のように愛する主人と天使のような子供に囲まれた生活をする
専業主婦が、女の幸せだと思う。
みんなそう思いませんか？
海外赴任になった。
休みの日は近隣諸国をよく旅行してるらしい。
仕事しに行ってんじゃないの？って感じ。
でも、わたしは女がそんなバリバリ働いても意味がないというか、
私のように愛する主人と天使のような子供に囲まれた生活をする
専業主婦が、女の幸せだと思う。
みんなそう思いませんか？
777 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 23:52:40 ID:EjhkOc9Z
>>776
プッw
プッw
779 ：名無しの心子知らず：2009/09/21(月) 23:57:11 ID:sfFl3Yqa
生まれて九ヶ月まで乳母に育てられ、その後両親の元に戻ったものの保育園、幼稚園と立て続けに預けられた私です。
物心付いたときから親が他人に思えてたよ。
ちなみに完ミでもありました。
確かに他の子よりは喋りが早いとかあったけど、年を取るにつれて…
いい子では居られなくなりました。
子供もストレスよ。
いろんな人に小さい頃からいい顔見せなきゃならないんだか。
将来精神不安の子になる確率が上がるお。
私みたいにｗ
物心付いたときから親が他人に思えてたよ。
ちなみに完ミでもありました。
確かに他の子よりは喋りが早いとかあったけど、年を取るにつれて…
いい子では居られなくなりました。
子供もストレスよ。
いろんな人に小さい頃からいい顔見せなきゃならないんだか。
将来精神不安の子になる確率が上がるお。
私みたいにｗ
母ちゃんがニコニコしてりゃ兼業でも専業でもどっちでもいい
781 ：名無しの心子知らず：2009/09/22(火) 00:12:53 ID:a/870N69
女の幸せは結婚でしょう。
海外赴任になった同い年(２９歳)の友達なんて、
独身だし、彼氏さえいないし、もうこの年じゃ無理でしょ。
キャリアがあっても結婚できなったら女は終わりだよ。
私は主婦で本当に幸せです。
海外赴任になった同い年(２９歳)の友達なんて、
独身だし、彼氏さえいないし、もうこの年じゃ無理でしょ。
キャリアがあっても結婚できなったら女は終わりだよ。
私は主婦で本当に幸せです。
782 ：名無しの心子知らず：2009/09/22(火) 00:17:20 ID:LJJyyNFP
なんだ？
今日は新手の基地がきてんの？
あ、連休かww
今日は新手の基地がきてんの？
あ、連休かww
>>781
じゃあ、キャリアがあって、且つ結婚し、
天使のような子供もいる兼業は更に幸せって
ことになるけど？
いい人がいなければ結婚しない人っていうのも
理解できるけどな…ただ、もう１生独身確定っていう
人は何か哀れなものを感じるけどね。
何があっても一人なんだな～と思うと大変だよ。
じゃあ、キャリアがあって、且つ結婚し、
天使のような子供もいる兼業は更に幸せって
ことになるけど？
いい人がいなければ結婚しない人っていうのも
理解できるけどな…ただ、もう１生独身確定っていう
人は何か哀れなものを感じるけどね。
何があっても一人なんだな～と思うと大変だよ。
専業が１番理想だね
でもその理想をかなえられるのはひと握りの人間だけ
だからその他は嫉妬して道連れにしようとする
でもその理想をかなえられるのはひと握りの人間だけ
だからその他は嫉妬して道連れにしようとする
786 ：名無しの心子知らず：2009/09/22(火) 00:39:55 ID:a/870N69
いくら仕事ができて海外赴任になって世界中を飛び回っても、
２９歳独身なんて終わってるじゃん。お先真っ暗。
２９歳独身なんて終わってるじゃん。お先真っ暗。
787 ：名無しの心子知らず：2009/09/22(火) 00:45:26 ID:LJJyyNFP
育児休暇期間とか、子が小学校に入るまでとかの
期間限定の専業ならなれるけど、生涯専業で不安のない専業には、
誰でもなれるわけないでしょ。
専業に誰でもなれるんなら、待機児童問題なんて
おきないよ。
期間限定の専業ならなれるけど、生涯専業で不安のない専業には、
誰でもなれるわけないでしょ。
専業に誰でもなれるんなら、待機児童問題なんて
おきないよ。
独身で海外行って30代で国際結婚した友達いるよ。
普通に結婚した私から見たらとっても楽しそうだよｗ
普通に結婚した私から見たらとっても楽しそうだよｗ
扶養内のパートは専業扱いなんでしょ？ここ。
790 ：名無しの心子知らず：2009/09/22(火) 00:52:46 ID:LJJyyNFP
旦那の浮気相手が
29歳独身 海外出張の多いキァリアウ－マンなのねw
私念乙ww
29歳独身 海外出張の多いキァリアウ－マンなのねw
私念乙ww
ID:a/870N69は学歴コンプかキャリアコンプのどっちかなんじゃない？
以前に誰かが質問して、完全スルーされてたんだが、やっぱり知りたいので再度聞いてみる。
今現在、専業で不安も不満もなし、っていう人は、子供の頃から夢はお嫁さんだったの？
入試や高校大学での勉強は、どういうモチベーションで乗り越えたの？
今現在、専業で不安も不満もなし、っていう人は、子供の頃から夢はお嫁さんだったの？
入試や高校大学での勉強は、どういうモチベーションで乗り越えたの？
>>792
普通にやりたい仕事があって大学いって仕事したよ。
婚家が来客が多かったり、夫のことでやること多くなっちゃって
結婚を期に専業になった。子供も出来たので家で育児。
私の場合、なんでもテキパキできるスキルないんで…w
普通にやりたい仕事があって大学いって仕事したよ。
婚家が来客が多かったり、夫のことでやること多くなっちゃって
結婚を期に専業になった。子供も出来たので家で育児。
私の場合、なんでもテキパキできるスキルないんで…w
>>792 別に皆何も考えてないでしょ。普通に勉強して大学行って就職。でも会社によっては妊娠＝退社が当然。で、子供小さいしパート出たところで保育所代にしかならないし入れないことも。皆が働ける環境と思ったら大間違い。
>>792
私の先輩で、宮廷出て商社に行った人は、「子どもができたら子ども以外のことは
どうでもよくなった」と言って仕事をやめたよ。受験も就職もきちんとこなして、
ワーキングマザーになれるだけの実力を備えているのに仕事をやめる人のほとんどが、
そういう理由なんじゃないかな。
私の場合、「それって単なる愛玩欲じゃないの？」という冷めた目があったから、
出産後も育児休暇とっただけで仕事はやめなかった。私が専業になれば必ず子どもの人生にとって
有益だ、って保証があれば勿論仕事やめたけど、そうじゃないもの。専業と兼業、どっちを選んでも
子どもが立派に成人する可能性はほとんど変わらない。なら仕事も続けて、いざというときに家族を守れる力や、
自分の食い扶持を自分で稼いでる誇りを持ってられたほうがいい。
私の先輩で、宮廷出て商社に行った人は、「子どもができたら子ども以外のことは
どうでもよくなった」と言って仕事をやめたよ。受験も就職もきちんとこなして、
ワーキングマザーになれるだけの実力を備えているのに仕事をやめる人のほとんどが、
そういう理由なんじゃないかな。
私の場合、「それって単なる愛玩欲じゃないの？」という冷めた目があったから、
出産後も育児休暇とっただけで仕事はやめなかった。私が専業になれば必ず子どもの人生にとって
有益だ、って保証があれば勿論仕事やめたけど、そうじゃないもの。専業と兼業、どっちを選んでも
子どもが立派に成人する可能性はほとんど変わらない。なら仕事も続けて、いざというときに家族を守れる力や、
自分の食い扶持を自分で稼いでる誇りを持ってられたほうがいい。
私はやりたい仕事を目指して勉強して
その仕事に就けたけど、
子供を意識し始めた頃からそっちの方が大事になっちゃった感じだな。
仕事を続けるか辞めるかで悩んでた頃、
旦那から「人生は１度だけって事を忘れずにやりたい事を考えろ」って言われて
それをよ～く考えてみたら、
その仕事よりもたくさん子供を作って育てることの方が「一度切りの人生で私がやりたい事」になってた。
運がいい事にそれが出来る環境だし、諦める理由はないなと。
その仕事に就けたけど、
子供を意識し始めた頃からそっちの方が大事になっちゃった感じだな。
仕事を続けるか辞めるかで悩んでた頃、
旦那から「人生は１度だけって事を忘れずにやりたい事を考えろ」って言われて
それをよ～く考えてみたら、
その仕事よりもたくさん子供を作って育てることの方が「一度切りの人生で私がやりたい事」になってた。
運がいい事にそれが出来る環境だし、諦める理由はないなと。
なるほど、結局子供＞＞＞＞＞仕事になるということだね。
私は小学校の卒業アルバムに書いた将来の夢を叶えたラッキーな人間なもんで、
夢が変わっていく経験をしたことがない、ある意味珍しい存在かもしれない。
結婚出産で退職する人も、ゼロとは言わないけどほとんどいない職種だから、
仕事を続けるかどうか１秒も迷ったことないし。
夢だった仕事に就けたけど育児を選んだ人って、後で悶々としたりしないのかな。
私は小学校の卒業アルバムに書いた将来の夢を叶えたラッキーな人間なもんで、
夢が変わっていく経験をしたことがない、ある意味珍しい存在かもしれない。
結婚出産で退職する人も、ゼロとは言わないけどほとんどいない職種だから、
仕事を続けるかどうか１秒も迷ったことないし。
夢だった仕事に就けたけど育児を選んだ人って、後で悶々としたりしないのかな。
>>797
しない。
しない。
>>798
しない、って言い切れるのって潔くてすごいね。
それは、出産前に仕事はやり切った感があるからなのかな？
それとも、育児の前には長年の夢もそのための努力も、どうでもよくなっちゃうのかな。
興味深いです。
しない、って言い切れるのって潔くてすごいね。
それは、出産前に仕事はやり切った感があるからなのかな？
それとも、育児の前には長年の夢もそのための努力も、どうでもよくなっちゃうのかな。
興味深いです。
>>799
798さんではないけど横レス。
どうでもよくなるよ。
勉強したときも試験受けたときも夢が叶って働いていたときも昔はそれぞれ全力だったし、
今も育児に全力。
働き続ける、という「選ばなかった選択肢」を考えることはたまにあるけど、
今の選択肢が自分にとってはベストだと言い切れる。
798さんではないけど横レス。
どうでもよくなるよ。
勉強したときも試験受けたときも夢が叶って働いていたときも昔はそれぞれ全力だったし、
今も育児に全力。
働き続ける、という「選ばなかった選択肢」を考えることはたまにあるけど、
今の選択肢が自分にとってはベストだと言い切れる。
私は卒業文集に『医師になりたい』と書いて、医者やっている。
願いが叶って幸せ。やりがいのある仕事だし。
医者と母業の二足の草鞋は案の定大変だけど、
『仕事を辞める』という選択肢はない。
今までの努力、労力を無駄にする勇気はない。
一人娘が私と同じ道を選んで医学部に入学したとき、
『私の選択は間違いなかった』と確信すると思う。
娘はまだ小学生ですが。
願いが叶って幸せ。やりがいのある仕事だし。
医者と母業の二足の草鞋は案の定大変だけど、
『仕事を辞める』という選択肢はない。
今までの努力、労力を無駄にする勇気はない。
一人娘が私と同じ道を選んで医学部に入学したとき、
『私の選択は間違いなかった』と確信すると思う。
娘はまだ小学生ですが。
お医者さんか。それは重要な仕事だし、ＷＭとしてどんどん頑張って！
うちは専業。
地域の役員に当たっちゃったけど、大企業で正社員で勤めた数年は貴重だったなあ。
ちゃんと新入社員教育もあったし、書類をあれこれ作ったり管理したり、
諸々のことが役に立ってる。
だからまぁ、ちゃんとお勤めした経験っていうのは意外と重要なんだとは思うよ。
でも私はさすがに医師免許を持てるほど優秀な脳ではないので、
子育て中に無理に勤めに出たところで迷惑千万だろうし、
実母に育児丸投げ出来る環境でもない。
自分自身のやりがいとかキャリアとかっていうより・・・
天使のようないい子だと思っていたわが子が、
親のいないところで何をしているかわからなかったり、
親に悩み事の一つも相談できない関係になることの方が不安。
価値観の相違があるのは当然だから、
あくまで私の場合、だけれど。
うちは専業。
地域の役員に当たっちゃったけど、大企業で正社員で勤めた数年は貴重だったなあ。
ちゃんと新入社員教育もあったし、書類をあれこれ作ったり管理したり、
諸々のことが役に立ってる。
だからまぁ、ちゃんとお勤めした経験っていうのは意外と重要なんだとは思うよ。
でも私はさすがに医師免許を持てるほど優秀な脳ではないので、
子育て中に無理に勤めに出たところで迷惑千万だろうし、
実母に育児丸投げ出来る環境でもない。
自分自身のやりがいとかキャリアとかっていうより・・・
天使のようないい子だと思っていたわが子が、
親のいないところで何をしているかわからなかったり、
親に悩み事の一つも相談できない関係になることの方が不安。
価値観の相違があるのは当然だから、
あくまで私の場合、だけれど。
>>801
同じ道を選ばなかったら、『私の選択は間違ってた』って確信するの？
同じ道を選ばなかったら、『私の選択は間違ってた』って確信するの？
辞めて悔いのない仕事なら、所詮はその程度の仕事だったってことなんじゃないの。
仕事か育児かなんて選択肢なしに、否応なく働きつづけなきゃならない男だって
天職と言い切れる職に就けるとは限らないんだし、
育児が天職なら結構なことじゃないだろうか。
仕事か育児かなんて選択肢なしに、否応なく働きつづけなきゃならない男だって
天職と言い切れる職に就けるとは限らないんだし、
育児が天職なら結構なことじゃないだろうか。
キライな食べ物を食べられるようにさせるため試行錯誤。
勉強が好きになれる教え方を考えて試行錯誤。
部屋の掃除や整理整頓など身の回り事を自分でできる子に育てる方法を考えて試行錯誤。
忘れ物をしない子。時間を守れる子にするため試行錯誤。
思いやりが持てる子、卑怯な事を嫌う子、礼儀を大切にする子に育てるため試行錯誤。
情緒をきちんと成熟させ心の安定した大人に育てるため、
そして人を見る目を持つ大人に育てるため試行錯誤。
もちろん専業も色々で働きたくないって理由で専業してる人もいると思うし、そういう人はこうじゃないだろうけど、
私はとにかく育児に対して、時間がいくらあっても足りないと思ってる。
勉強が好きになれる教え方を考えて試行錯誤。
部屋の掃除や整理整頓など身の回り事を自分でできる子に育てる方法を考えて試行錯誤。
忘れ物をしない子。時間を守れる子にするため試行錯誤。
思いやりが持てる子、卑怯な事を嫌う子、礼儀を大切にする子に育てるため試行錯誤。
情緒をきちんと成熟させ心の安定した大人に育てるため、
そして人を見る目を持つ大人に育てるため試行錯誤。
もちろん専業も色々で働きたくないって理由で専業してる人もいると思うし、そういう人はこうじゃないだろうけど、
私はとにかく育児に対して、時間がいくらあっても足りないと思ってる。
兼業の子も専業の子も親の期待を過剰に背負おってタイヘンだね
>>803
我が子が医師になるならないは別にして、お勉強出来なかったら、
ショックで立ち直れない。
今まで、そんな屈辱的経験したことないもの。
女医って、我が子の教育ほったらかしの人が意外に多いのよ。
仕事が忙しすぎて、子供の教育まで手が回らない人も多い。
『私が賢いんだから、私の子供も賢いはず』と信じていて、
気付いたら手遅れみたいな感じのパターンを多数見ているから、
娘が医学部に入れたら、偏差値的には成功かなって思っただけ。
『ママが女医』って、子供にはプレッシャーなんだろうなぁ。
我が子が医師になるならないは別にして、お勉強出来なかったら、
ショックで立ち直れない。
今まで、そんな屈辱的経験したことないもの。
女医って、我が子の教育ほったらかしの人が意外に多いのよ。
仕事が忙しすぎて、子供の教育まで手が回らない人も多い。
『私が賢いんだから、私の子供も賢いはず』と信じていて、
気付いたら手遅れみたいな感じのパターンを多数見ているから、
娘が医学部に入れたら、偏差値的には成功かなって思っただけ。
『ママが女医』って、子供にはプレッシャーなんだろうなぁ。
はい論点ずらし入りまーす
>>807
知恵が必要なものと時間が必要なもの、両方挙げたつもりなんですけどね。
例えば最後の２つは知恵ではないと思いますよ。
三才までが大事、だから保育園に入れて社交性をって兼業さんがいましたが、
私は大事な時期だからこそ別の事を伸ばすべきだと思います。もっと人間として本質的な部分を。
それが最後の２つに不可欠な要素だと思います。
その役目を人任せになんてとても出来ないし、そもそも保育園の先生に出来る種類の事ではないと思います。
知恵が必要なものと時間が必要なもの、両方挙げたつもりなんですけどね。
例えば最後の２つは知恵ではないと思いますよ。
三才までが大事、だから保育園に入れて社交性をって兼業さんがいましたが、
私は大事な時期だからこそ別の事を伸ばすべきだと思います。もっと人間として本質的な部分を。
それが最後の２つに不可欠な要素だと思います。
その役目を人任せになんてとても出来ないし、そもそも保育園の先生に出来る種類の事ではないと思います。
811 ：名無しの心子知らず：2009/09/22(火) 17:31:11 ID:LJJyyNFP
きたきたw
ヒマ女医さんw
ヒマ女医さんw
何か多少話題に乗り遅れた感じがするけど、
私は子供の頃から専業主婦になりたくて今専業。
母が超多忙な兼業だったから、自分は専業になって
子供にあれこれしてあげるんだって気持ちが強かった。
若くてきれいな母が自慢だったから、自分も若い内に子供を生みたかった。
高校まではなんなく進学、大学は学力不足と経済的な事情で進学しなかった。
バイトしながら社会勉強ごっこをしつつ、いい縁に恵まれてさっさと結婚。
夢が叶って幸せだけど、今になってちゃんと勉強すればよかったなと思う。
別に不満とか不安がある訳じゃないけどね。
ただ、頭がつくづくお花畑だったから、それがちょっと恥ずかしい。
子供にはちゃんと社会の一員として自立した考えを持った大人になって、
人生をしっかり考えられるようになってほしい。
兼業がそうだとか、専業はそうじゃないとか、そういうことじゃないよ。
私は子供の頃から専業主婦になりたくて今専業。
母が超多忙な兼業だったから、自分は専業になって
子供にあれこれしてあげるんだって気持ちが強かった。
若くてきれいな母が自慢だったから、自分も若い内に子供を生みたかった。
高校まではなんなく進学、大学は学力不足と経済的な事情で進学しなかった。
バイトしながら社会勉強ごっこをしつつ、いい縁に恵まれてさっさと結婚。
夢が叶って幸せだけど、今になってちゃんと勉強すればよかったなと思う。
別に不満とか不安がある訳じゃないけどね。
ただ、頭がつくづくお花畑だったから、それがちょっと恥ずかしい。
子供にはちゃんと社会の一員として自立した考えを持った大人になって、
人生をしっかり考えられるようになってほしい。
兼業がそうだとか、専業はそうじゃないとか、そういうことじゃないよ。
子供の頃からの夢ってとくに無かったな
あえて言うなら普通にキレイなOLさんｗになっていずれ結婚退職してかわいいお嫁さんかな
ぶっちゃけ趣味（部活動なども含め）を楽しむほうが将来や仕事より大切だったので
職業のほうはあまり重要視しておらず、結果的にそれなりなOLになって結婚退職して専業になった
ある意味では小さい頃に思い描いた通りの人生だし、非常に現在満足してるから結果オーライかなｗ
誤算があるとすれば、採用ゼロが基本の超不景気時代に超頑張って入社できて嬉しかったから
想定したよりも長い時間仕事に打ち込んで婚期が遅れたぐらいだろうか
あえて言うなら普通にキレイなOLさんｗになっていずれ結婚退職してかわいいお嫁さんかな
ぶっちゃけ趣味（部活動なども含め）を楽しむほうが将来や仕事より大切だったので
職業のほうはあまり重要視しておらず、結果的にそれなりなOLになって結婚退職して専業になった
ある意味では小さい頃に思い描いた通りの人生だし、非常に現在満足してるから結果オーライかなｗ
誤算があるとすれば、採用ゼロが基本の超不景気時代に超頑張って入社できて嬉しかったから
想定したよりも長い時間仕事に打ち込んで婚期が遅れたぐらいだろうか
私立医大はアフォだろw 慶応は別として。 2教科+作文+金 で入れるからねw 偏差40位かwww
あんたはどこの低脳大学？
だよね
ここに書き込みする自称医師なんて
存在してほしくない
怖すぎる
ここに書き込みする自称医師なんて
存在してほしくない
怖すぎる
専業だらけになったら世の中どうなるんだろう？
賢い子供ばかりになる？地域や学校が活性化する？
あまり変わらないんじゃないかな。
しょせん悲しいかな、専業の影響力なんてそんなもの。
賢い子供ばかりになる？地域や学校が活性化する？
あまり変わらないんじゃないかな。
しょせん悲しいかな、専業の影響力なんてそんなもの。
兼業だらけになったら世の中どうなるんだろう？
賢い子供ばかりになる？地域や学校が活性化する？
あまり変わらないんじゃないかな。
しょせん悲しいかな、兼業の影響力なんてそんなもの。
めくそはなくそ。
賢い子供ばかりになる？地域や学校が活性化する？
あまり変わらないんじゃないかな。
しょせん悲しいかな、兼業の影響力なんてそんなもの。
めくそはなくそ。
兼業だらけの世の中でもそれは同じでしょ。
いろんな人がいていいと思うんだけど、余計なこと言うからね。
専業だけど自分に影響力があるなんておこがましいことは考えてない。
社会の最小単位は家庭だから、まずそこをしっかりさせる。
自分ができる範囲のことをまずちゃんとやる。
ただそれだけ。
いろんな人がいていいと思うんだけど、余計なこと言うからね。
専業だけど自分に影響力があるなんておこがましいことは考えてない。
社会の最小単位は家庭だから、まずそこをしっかりさせる。
自分ができる範囲のことをまずちゃんとやる。
ただそれだけ。
なんで「だらけ」とか極端なこと考えるのかよくわからないよ
自分兼業→専業だぞ？
逆の人だって当然いるでしょ
世の中兼業と専業は相容れなくて違う存在だと思ってるのかな
自分兼業→専業だぞ？
逆の人だって当然いるでしょ
世の中兼業と専業は相容れなくて違う存在だと思ってるのかな
真意は>>816に聞くべし
ここに書いてる女医はアラフォー独身さんだよ
アラフォーの婚活スレでも女医を語って暴れてるｗ
アラフォーの婚活スレでも女医を語って暴れてるｗ
2ちゃんでよく見る自称医者はアホばっかり
医者は頭というより技術職だからね～
法律系、学者、営業、証券、金融あたりは頭よくないとやってけないと思うけど。
法律系、学者、営業、証券、金融あたりは頭よくないとやってけないと思うけど。
女医の自分語りはひどい
825 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 07:20:15 ID:cF3Ty3pp
仕事との付き合いは子供より長くて辞められないのよ。男女関係なく上下関係厳しい徒弟的な中で続けて来たわけで。
学生の頃からガサツで合コンとか行かなかったよ。だからガテン系の仕事を選んだとも言える。
身近の専業主婦になった人は女らしくて人種が違うと思ってる。憧れる。
だからここの専業主婦の方はあまり下品な発言しないでいただきたい…イメージ壊れるよ…
学生の頃からガサツで合コンとか行かなかったよ。だからガテン系の仕事を選んだとも言える。
身近の専業主婦になった人は女らしくて人種が違うと思ってる。憧れる。
だからここの専業主婦の方はあまり下品な発言しないでいただきたい…イメージ壊れるよ…
826 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 09:15:17 ID:pe3eSQdO
ここに限らず、専業は、たいていそのレベル。
それが現実。
それが現実。
イメージで勝手に語って勝手に失望されても困るんでない？
逆に兼業って言ったら仕事をパキパキカッコよくこなしてるのに
家に帰れば優しいお母さんに転じて仕事も家庭も１００％充実☆て人が身近にいるのに
酷いことageて言うようなの見てイメージ壊れた人だっているでしょｗ
逆に兼業って言ったら仕事をパキパキカッコよくこなしてるのに
家に帰れば優しいお母さんに転じて仕事も家庭も１００％充実☆て人が身近にいるのに
酷いことageて言うようなの見てイメージ壊れた人だっているでしょｗ
流れ㌧切り。
年金のことで専業責める人って結構年を重ねた人なのかなと最近思う。
20代半ばより若い世代は真面目に保険料40年納めて
受給年齢引き上げも受給額引き下げも来なかったと仮定しても
平均寿命まで生きても、支払った額に対して受給額はまだ赤字なんだよね
だから若い世代の間では出来れば払いたくない、期待出来ないって人が殆どで
払ってない(払えない)って人がいても、ああしょうがないよね…って雰囲気。
私ももろにその世代ど真ん中だから同級生達も年金関連は暗い話題にしかならない。
だからこことかのスレで年金払え払えって言う人にはすごい温度差を感じるし
上の世代のために働き蟻として黙って搾取され続け苦しんでいろ、それが義務だ
って言ってるように見えるんだわ。
WMも、若い人は生活が苦しい、が第一にくるんじゃないのかな？
年金のことで専業責める人って結構年を重ねた人なのかなと最近思う。
20代半ばより若い世代は真面目に保険料40年納めて
受給年齢引き上げも受給額引き下げも来なかったと仮定しても
平均寿命まで生きても、支払った額に対して受給額はまだ赤字なんだよね
だから若い世代の間では出来れば払いたくない、期待出来ないって人が殆どで
払ってない(払えない)って人がいても、ああしょうがないよね…って雰囲気。
私ももろにその世代ど真ん中だから同級生達も年金関連は暗い話題にしかならない。
だからこことかのスレで年金払え払えって言う人にはすごい温度差を感じるし
上の世代のために働き蟻として黙って搾取され続け苦しんでいろ、それが義務だ
って言ってるように見えるんだわ。
WMも、若い人は生活が苦しい、が第一にくるんじゃないのかな？
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
新聞社の部数水増しが暴露され、広告費をぼったくられた広告元の大規模訴訟開始か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253677219/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253677219/
831 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 15:34:30 ID:0i/GA6ba
>>828
年金のことだけ言えば、責めてるのは年を重ねたって人よりも、
普通にサラリーマンで給与天引きされて「払わない」って選択がない人だと思うよ。
まあ、専業主婦がいたから天引きされてるわけじゃないから、八つ当たりっぽいとは思うけど。
私は第２子が今２歳半で保育園預けてる兼業。
小さい頃から目指した職業に就いて、そこそこそれは安定している。
でも第２子が生まれてから、専業になりたくてなりたくて仕方がない…。
不況じゃなかったら、同じ職種でも形態をパートに変えてたかも。
この連休みたいに休みが続くと、時間に追われずに家事育児ができることの
幸せをしみじみ感じる…。
ただ、仕事は好きだし、経済的にはなんとかなっても、辞めてしまったら後悔するかもだから、
つらいときは「子どもが小学校に上がるまで、とりあえず頑張ろう」って自分に言い聞かせてる。
年金のことだけ言えば、責めてるのは年を重ねたって人よりも、
普通にサラリーマンで給与天引きされて「払わない」って選択がない人だと思うよ。
まあ、専業主婦がいたから天引きされてるわけじゃないから、八つ当たりっぽいとは思うけど。
私は第２子が今２歳半で保育園預けてる兼業。
小さい頃から目指した職業に就いて、そこそこそれは安定している。
でも第２子が生まれてから、専業になりたくてなりたくて仕方がない…。
不況じゃなかったら、同じ職種でも形態をパートに変えてたかも。
この連休みたいに休みが続くと、時間に追われずに家事育児ができることの
幸せをしみじみ感じる…。
ただ、仕事は好きだし、経済的にはなんとかなっても、辞めてしまったら後悔するかもだから、
つらいときは「子どもが小学校に上がるまで、とりあえず頑張ろう」って自分に言い聞かせてる。
>>831
払わないって選択が無い選択肢を採ったのは自分なんだし
それが理由だとしても専業に当たるとか八つ当たりもいいとこだよね
払わなくていいって知ってるんだから払いたくないなら専業になればいい
払いたくないけど兼業でいたいってんなら文句つけるべきは専業じゃない
金銭面で専業になれないんだよ！と言われてもそんなの知らんし
払わないって選択が無い選択肢を採ったのは自分なんだし
それが理由だとしても専業に当たるとか八つ当たりもいいとこだよね
払わなくていいって知ってるんだから払いたくないなら専業になればいい
払いたくないけど兼業でいたいってんなら文句つけるべきは専業じゃない
金銭面で専業になれないんだよ！と言われてもそんなの知らんし
833 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 16:43:20 ID:0i/GA6ba
>>832
職業選択って、社会保険を天引きされる・されないだけじゃできないし、
他のいろんな要素も絡み合ってるわけだから、
「払いたくなければ専業になればいい」なんて簡単に言って欲しくないかな。
八つ当たりな面があるのも否めないし、文句つけるべきは専業本人じゃなくて
行政だってのもその通りなんだけど、
売り言葉に買い言葉で、払ってない人に「払いたくないなら辞めれば？」とか
吐き捨てられると、「そんな簡単なもんじゃない。これだから専業は…」と
専業に憧れる私でも言い返したくなってしまう。
職業選択って、社会保険を天引きされる・されないだけじゃできないし、
他のいろんな要素も絡み合ってるわけだから、
「払いたくなければ専業になればいい」なんて簡単に言って欲しくないかな。
八つ当たりな面があるのも否めないし、文句つけるべきは専業本人じゃなくて
行政だってのもその通りなんだけど、
売り言葉に買い言葉で、払ってない人に「払いたくないなら辞めれば？」とか
吐き捨てられると、「そんな簡単なもんじゃない。これだから専業は…」と
専業に憧れる私でも言い返したくなってしまう。
>>833
でも実際「払いたくない」ってだけならやめりゃいいんだし
これだから専業はって話じゃないでしょ？
元兼業な自分だってそう思うし
払わなくていいというメリットを捨てても兼業でいたいってのは
「払いたくない」って気持ちより「働きたい（理由はそれぞれ）」って気持ちが強いから
そうしてるってだけなんだから、上のが売り言葉に聞こえるってのはそもそもおかしい
ちなみに自分は兼業→大変になって専業だから兼業頑張ってる人はすげーと思ってるよ
ただ払わないって選択が無いから専業に当たってるのを見るとあなたが選んだんでしょっとも思うわけだ
でも実際「払いたくない」ってだけならやめりゃいいんだし
これだから専業はって話じゃないでしょ？
元兼業な自分だってそう思うし
払わなくていいというメリットを捨てても兼業でいたいってのは
「払いたくない」って気持ちより「働きたい（理由はそれぞれ）」って気持ちが強いから
そうしてるってだけなんだから、上のが売り言葉に聞こえるってのはそもそもおかしい
ちなみに自分は兼業→大変になって専業だから兼業頑張ってる人はすげーと思ってるよ
ただ払わないって選択が無いから専業に当たってるのを見るとあなたが選んだんでしょっとも思うわけだ
835 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 17:26:05 ID:0i/GA6ba
>>834
だから、たとえ自分が選んだ道であろうが、一瞬のブレもなく一生それを
信じて突き進める人って少ないんだよ。
やめたいと思っても、様々な理由をいろいろ考えて、苦渋の選択をしていたり、
紙一重な選択をしていたりする人が結構いる。
だからって人に当たっていいわけじゃ決してないけど、
「あんたが選んだ道なんだから当然でしょ！嫌なら辞めれば？事情なんて知らんし」
と極論で言われるとカチンとくる人が多いのもわかるってこと。
極論で言わなくても、「それがあなたの選んだ道なんだから」ってことは伝えられるし、
それに一言嫌味や攻撃的な言葉をつければ、それに対して同等の答えが返ってくる。
だから、たとえ自分が選んだ道であろうが、一瞬のブレもなく一生それを
信じて突き進める人って少ないんだよ。
やめたいと思っても、様々な理由をいろいろ考えて、苦渋の選択をしていたり、
紙一重な選択をしていたりする人が結構いる。
だからって人に当たっていいわけじゃ決してないけど、
「あんたが選んだ道なんだから当然でしょ！嫌なら辞めれば？事情なんて知らんし」
と極論で言われるとカチンとくる人が多いのもわかるってこと。
極論で言わなくても、「それがあなたの選んだ道なんだから」ってことは伝えられるし、
それに一言嫌味や攻撃的な言葉をつければ、それに対して同等の答えが返ってくる。
836 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 17:35:38 ID:SyEJUTKo
ここの兼業さんって具体的にどんなお仕事なさってるんですか？？生き甲斐みたいなのあって羨ましいです…。私は何の取り柄もなくトロイので主人が家にいてのんびりしていろと…
うーんだって別に極論とも思えないからなあ
実際自分がやりたくて選んだ道でしょ？
それぞれ事情があるって言ったってそんなの相手が知るわけない
これは極論じゃなくてただの正論だよ
で、正論でカチンと来るならこんなスレ覗いたらダメでしょ
選んだ道にかげりがさしたり迷いが生じるのはわかるけど（自分だって専業になるときは悩んだし
それってこのスレで専業にぶつけることじゃないんだよね
で、ぶつけるような人にはそれこそそれ相応の対応が返って来るのもしょーがないと思うよ
上の流れだってそういうのをぶつけてない人とは普通に対話してるしさ
実際自分がやりたくて選んだ道でしょ？
それぞれ事情があるって言ったってそんなの相手が知るわけない
これは極論じゃなくてただの正論だよ
で、正論でカチンと来るならこんなスレ覗いたらダメでしょ
選んだ道にかげりがさしたり迷いが生じるのはわかるけど（自分だって専業になるときは悩んだし
それってこのスレで専業にぶつけることじゃないんだよね
で、ぶつけるような人にはそれこそそれ相応の対応が返って来るのもしょーがないと思うよ
上の流れだってそういうのをぶつけてない人とは普通に対話してるしさ
839 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 17:44:37 ID:Cdwp/h3P
まあまあ落ち着いて。
専業で払ってない分将来もらえる額が少ないんじゃなかった？
厚生年金払ってる人はその分額が多いんじゃないっけ？
専業で払ってない分将来もらえる額が少ないんじゃなかった？
厚生年金払ってる人はその分額が多いんじゃないっけ？
840 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 17:59:53 ID:0i/GA6ba
>>837
このスレでも全部読み通したわけじゃないから、読み始める場所にもよるのかもだけど、
兼業は育児放棄してるとか、兼業の子どもは真っ直ぐ育たないとか、いろいろ言われてるよね。
普通の親にとって子どもってのは一番の強みでもあるけれど、ウィークポイントでもあるから、
そこを悪し様に言われたら反撃しちゃうと思うよ。
専業の人は「育児」を武器に兼業を攻撃し、兼業はそれに「納税」等で攻撃してるように見える。
なんというか、卵が先かニワトリが先かなんだけど、そういうスレだから仕方ないのか。
タイトル通りの疑問を素直に抱いてのぞいてみたんだ、このスレ。
このご時勢だから、不安は皆無って人も珍しいんだろうけど、
その不安をどんなふうに克服して専業になったんだろう？って。
このスレでも全部読み通したわけじゃないから、読み始める場所にもよるのかもだけど、
兼業は育児放棄してるとか、兼業の子どもは真っ直ぐ育たないとか、いろいろ言われてるよね。
普通の親にとって子どもってのは一番の強みでもあるけれど、ウィークポイントでもあるから、
そこを悪し様に言われたら反撃しちゃうと思うよ。
専業の人は「育児」を武器に兼業を攻撃し、兼業はそれに「納税」等で攻撃してるように見える。
なんというか、卵が先かニワトリが先かなんだけど、そういうスレだから仕方ないのか。
タイトル通りの疑問を素直に抱いてのぞいてみたんだ、このスレ。
このご時勢だから、不安は皆無って人も珍しいんだろうけど、
その不安をどんなふうに克服して専業になったんだろう？って。
829 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 13:34:12 ID:A/eZ7DHM
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
>>829=>>1？
スレに粘着してて気持ち悪い。
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
>>829=>>1？
スレに粘着してて気持ち悪い。
>>840
反撃なんて、誰でも何でも出来るんだよ。
個々の事情なんて千差万別だし。
でも言ってくるほうは「あなたの」事情なんて知らんわ。
それにカチンとくるのは兼業も専業も同じ。
世間ではこう見られてるのね、って客観視してればそれでいいじゃん。
反撃なんて、誰でも何でも出来るんだよ。
個々の事情なんて千差万別だし。
でも言ってくるほうは「あなたの」事情なんて知らんわ。
それにカチンとくるのは兼業も専業も同じ。
世間ではこう見られてるのね、って客観視してればそれでいいじゃん。
844 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 19:19:20 ID:0i/GA6ba
>>843
…だからそうだねってさっきからそういうことを言ってるんだけど。
>>842
専業は納税してないからっていうのを論点にして反撃してるでしょ。
年金の話だってそうだし。
で、兼業は育児放棄してるって反撃されてる。
ちょっと前にさかのぼって読めば書いてあるじゃん。
嘘でもないし、印象操作なんて深読みしすぎ。
…だからそうだねってさっきからそういうことを言ってるんだけど。
>>842
専業は納税してないからっていうのを論点にして反撃してるでしょ。
年金の話だってそうだし。
で、兼業は育児放棄してるって反撃されてる。
ちょっと前にさかのぼって読めば書いてあるじゃん。
嘘でもないし、印象操作なんて深読みしすぎ。
兼業も育児を武器に攻撃してると思うけど
保育園＞＞＞＞＞幼稚園
保育園＞＞＞＞＞幼稚園
え～っ！！！！！、保育士ってお馬鹿ばっかりだよ
848 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 20:12:19 ID:R59dAOAt
小さい子供って、しょっちゅう病気するっしょ。
保育園入れる一歳半まで一度も病気したことなかった我が子でも、入園した途端に発熱。
うちは夫の職場が理解あって福利厚生もいいから、遅刻早退欠勤してくれているから、なんとかやっていけてる。
小さい子供の病気って、平気で一週間休まなきゃいけないケースはザラ＆それが毎月とか普通にあるからね。
病児保育は予約いっぱいだと預けられないし、夫や実家の協力が得られなければ兼業も難しいよ。
保育園入れる一歳半まで一度も病気したことなかった我が子でも、入園した途端に発熱。
うちは夫の職場が理解あって福利厚生もいいから、遅刻早退欠勤してくれているから、なんとかやっていけてる。
小さい子供の病気って、平気で一週間休まなきゃいけないケースはザラ＆それが毎月とか普通にあるからね。
病児保育は予約いっぱいだと預けられないし、夫や実家の協力が得られなければ兼業も難しいよ。
どんなに時代が変わったとはいえ、
兼業主婦をきちんとしていくのは難しい。
だからこそ、人生設計をしっかりと立て、努力も勉強もし、
兼業しやすい職場を選び、向こうから選ばれるよう頑張った。
あの頃の苦労があるから、今二人の子をのびのび育てながら、
たぶんこのスレの専業さんのほとんどの旦那さんよりは稼げているわけで。
自分にとっての理想の兼業主婦は、条件が整ってこそ。
能力・環境・気力・体力・運…
専業の人は、それらのうちどれかが欠けているんだと思ってる。
兼業主婦をきちんとしていくのは難しい。
だからこそ、人生設計をしっかりと立て、努力も勉強もし、
兼業しやすい職場を選び、向こうから選ばれるよう頑張った。
あの頃の苦労があるから、今二人の子をのびのび育てながら、
たぶんこのスレの専業さんのほとんどの旦那さんよりは稼げているわけで。
自分にとっての理想の兼業主婦は、条件が整ってこそ。
能力・環境・気力・体力・運…
専業の人は、それらのうちどれかが欠けているんだと思ってる。
納税とか年金とかどうでもいいですからね
自分が納めてるから専業も納めろよとかいうキチガイを
兼業の反撃と一括りにしないで欲しい
自分が納めてるから専業も納めろよとかいうキチガイを
兼業の反撃と一括りにしないで欲しい
>>849
理想の専業も条件が整ってこそだよね
理想の専業も条件が整ってこそだよね
兼業でも欠けてる人は少なくないと思うけど…。
世の中のびのびと育児が出来る兼業ばかりではないからねぇ。
まあそもそも、最初から兼業になる気なんかなかったら、
別に理想の兼業になる条件を揃える必要なんかないんだけどね。
世の中のびのびと育児が出来る兼業ばかりではないからねぇ。
まあそもそも、最初から兼業になる気なんかなかったら、
別に理想の兼業になる条件を揃える必要なんかないんだけどね。
パートｽﾚ見てたら働く気など失せてしまう。
今日なんて特に酷い。
明日行きたくない～、ｳﾗﾒｼﾔ状態になってる。
小金稼ぐのに心身を削り取られるのは嫌。
今日なんて特に酷い。
明日行きたくない～、ｳﾗﾒｼﾔ状態になってる。
小金稼ぐのに心身を削り取られるのは嫌。
>>849
その中なら私に欠けてるのは環境と体力だな…。
実家も旦那も専業主婦崇拝というか、子どもいるから家にいたら？な態度。
小梨時代の人脈でたまに入る仕事があり、反発するように１ヶ月だけ働いてみた。
そうしたら、子どもは２回も発熱する、私も体調崩し、実母・旦那にも嫌な顔され、外に出るのは諦めました。
今は在宅パートしつつ専業主婦ですが、自分にはこれが合ってる気がします。
専業でも兼業でも、自分で選べる人は色々な条件をクリアしてるんじゃないでしょうか。
その中なら私に欠けてるのは環境と体力だな…。
実家も旦那も専業主婦崇拝というか、子どもいるから家にいたら？な態度。
小梨時代の人脈でたまに入る仕事があり、反発するように１ヶ月だけ働いてみた。
そうしたら、子どもは２回も発熱する、私も体調崩し、実母・旦那にも嫌な顔され、外に出るのは諦めました。
今は在宅パートしつつ専業主婦ですが、自分にはこれが合ってる気がします。
専業でも兼業でも、自分で選べる人は色々な条件をクリアしてるんじゃないでしょうか。
そうかな、私は正社員のときも連休明けは行きたくなかったけどｗ
専業にとっては世間（というか、家族）がお休みの間の方が大変。
掃除したいのに旦那と子供が邪魔だったり
子連れでレジャーに出かけて食事の準備がいつもよりおっくうだったり。
連休明けはヤレヤレってちょっと息をつく。
専業にとっては世間（というか、家族）がお休みの間の方が大変。
掃除したいのに旦那と子供が邪魔だったり
子連れでレジャーに出かけて食事の準備がいつもよりおっくうだったり。
連休明けはヤレヤレってちょっと息をつく。
大きな仕事が終わって打ち上げ帰り～
旦那よ 連休中育児お疲れ様！
明日からしばらく休み。プチ専業暮らしです～
この暮らしがとっても幸せ。夜勤とか早番AM4:00出勤とか20時間勤務とかあるけど、世間の人が嫌がる仕事でトクしてます。 専業さんというかサラリーマンは毎日同じ暮らしで疲れないのかな？
旦那よ 連休中育児お疲れ様！
明日からしばらく休み。プチ専業暮らしです～
この暮らしがとっても幸せ。夜勤とか早番AM4:00出勤とか20時間勤務とかあるけど、世間の人が嫌がる仕事でトクしてます。 専業さんというかサラリーマンは毎日同じ暮らしで疲れないのかな？
>>855
それなら兼業だって同じように大変。
仕事が休みでも家事は溜まってる分を休みの日に一気にやらなきゃいけないしね。
その点専業は今日やり残した家事も明日へ繰り越しできるでしょ。
兼業主婦にも休みはない。
それなら兼業だって同じように大変。
仕事が休みでも家事は溜まってる分を休みの日に一気にやらなきゃいけないしね。
その点専業は今日やり残した家事も明日へ繰り越しできるでしょ。
兼業主婦にも休みはない。
お互い似たようなもんなじゃない？
>>849
こういう人ｗｗｗ
こういう人ｗｗｗ
=========== 鳩山 幸 == 略奪婚 ===============
金と欲望の算段で、人倫を踏みにじった言い訳に
友愛という言葉を弄ぶのは如何なものか？
例えば、
自国の国旗･国歌を蔑ろにする人が
他国の国旗･国歌を尊ぶである人とは
とうてい思えない
ましてや、
愛を踏みにじった人に、友愛とか説教される覚えはない。
=========== 鳩山 幸 == 略奪婚 ===============
asdf
861 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 04:23:11 ID:1oKr/khZ
>>849になりたいよぅ～。それ全部欠けてます～。
兼業を誇ってる母親が
保育園という状況の中に我が子を預けることがなぜ出来るのか？
現状を知ってたら怖すぎて出来ない
保育園という状況の中に我が子を預けることがなぜ出来るのか？
現状を知ってたら怖すぎて出来ない
保育園で何も心配してないよ。
いつでも見学できる場所なのになんでそんな警戒するんだろう。
まあたまにびびるけどね。こないだ平日に行ったら
先生の指示通りに動けない子がおやつ抜きだった。
シルバーウィーク終わってしまった
5日も丸々休んだのって15年ぶりくらいだよ。実にのんびり、子供とゆっくり過ごした。
人間らしい幸せだった。楽しかった。
でも最後のほうは仕事がしたくなった…
納期があるせいもあるけどやはり専業は向かない模様。
あと疲れる。普段デスクワークなので公園行くと息があがる…
（自分の狭い周囲では、自分も含め兼業は公園で体力配分がわからずはっちゃけてる）
専業の皆さんお疲れ様です！
いつでも見学できる場所なのになんでそんな警戒するんだろう。
まあたまにびびるけどね。こないだ平日に行ったら
先生の指示通りに動けない子がおやつ抜きだった。
シルバーウィーク終わってしまった
5日も丸々休んだのって15年ぶりくらいだよ。実にのんびり、子供とゆっくり過ごした。
人間らしい幸せだった。楽しかった。
でも最後のほうは仕事がしたくなった…
納期があるせいもあるけどやはり専業は向かない模様。
あと疲れる。普段デスクワークなので公園行くと息があがる…
（自分の狭い周囲では、自分も含め兼業は公園で体力配分がわからずはっちゃけてる）
専業の皆さんお疲れ様です！
お休みを幸せだと楽しめて、仕事に行きたいとも思うのって素敵だ。
兼業の人もお疲れ様。
兼業の人もお疲れ様。
>>863
専業だと利用が許されない場所だけに色々複雑な思いがあるんだろうね。
実際ニュースになったりするのは劣悪な保育園ばかりだし。
うちは地域でも評判の良い保育園で子供も楽しんでいて兼業でラッキーという感じ。
保育園では専業では出来ない色んなことを経験させてもらえるからね。
専業じゃないとしてあげられないことももちろんあるから、それは週末や休みの日にたっぷり。
両方の良さを味わえるから良かったなと思うよ。
専業だと利用が許されない場所だけに色々複雑な思いがあるんだろうね。
実際ニュースになったりするのは劣悪な保育園ばかりだし。
うちは地域でも評判の良い保育園で子供も楽しんでいて兼業でラッキーという感じ。
保育園では専業では出来ない色んなことを経験させてもらえるからね。
専業じゃないとしてあげられないことももちろんあるから、それは週末や休みの日にたっぷり。
両方の良さを味わえるから良かったなと思うよ。
>>保育園では専業では出来ない色んなことを経験させてもらえるからね。
なんだろう？
子供を幼稚園と保育園の両方通わせたんけど思い当たらない。
なんだろう？
子供を幼稚園と保育園の両方通わせたんけど思い当たらない。
867 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 12:05:44 ID:NmvlqPxc
>857
仕事してるって事を言い訳に、結局ふだんは家事やっていないﾀﾞﾗってことでしょ。
でたまの休日は家事で大変って。知るか。
何堂々といばっているんだ？
仕事してるって事を言い訳に、結局ふだんは家事やっていないﾀﾞﾗってことでしょ。
でたまの休日は家事で大変って。知るか。
何堂々といばっているんだ？
昼寝なんかむしろして欲しくないよ、幼稚園にないんだから
同じ年の幼児には保育園でも必要ないんだよ
同じ年の幼児には保育園でも必要ないんだよ
870 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 13:02:58 ID:VgTPEAIX
子供２人私立幼稚園。
この不況で正直キツいので働きたい。
でも上の子喘息餅、下の子中耳炎で一年中、病院に通ってる状態。
実家は遠いので頼れない。
そう都合良く休めるパートも無いだろうし
スキルも無い自分を雇ってくれるとは思えない。
でも行動しない自分に一番イライラする。
働いたらどうにかなるもの？
旦那はどうせたいして稼げないし家が荒れるから止めとけと…
兼業の人って凄いね。
この不況で正直キツいので働きたい。
でも上の子喘息餅、下の子中耳炎で一年中、病院に通ってる状態。
実家は遠いので頼れない。
そう都合良く休めるパートも無いだろうし
スキルも無い自分を雇ってくれるとは思えない。
でも行動しない自分に一番イライラする。
働いたらどうにかなるもの？
旦那はどうせたいして稼げないし家が荒れるから止めとけと…
兼業の人って凄いね。
>>871
無理しないで子供についていてあげて。
無理しないで子供についていてあげて。
>>866
子供が幼稚園入園年齢以前の話では？
うちも３歳まで育休取れるけど、子供の成長を見ていたらとてもじゃないけど
自分一人でやってあげられることには限界があるな…と思って、早めに復帰した。
私だけではやってあげられない遊びや、集団生活など、
小さいながらに経験値はかなり積めて、本当に良かった。
年少からは幼稚園と保育園には大差ないと思うよ。
子供が幼稚園入園年齢以前の話では？
うちも３歳まで育休取れるけど、子供の成長を見ていたらとてもじゃないけど
自分一人でやってあげられることには限界があるな…と思って、早めに復帰した。
私だけではやってあげられない遊びや、集団生活など、
小さいながらに経験値はかなり積めて、本当に良かった。
年少からは幼稚園と保育園には大差ないと思うよ。
０歳から３歳までを
一日親から離れて集団生活でいろんな経験値を積むのと
べったり親にくっついて公園で友達と遊んだりスーパーへ行ったりするのと
どちらが子供にとって良い事なのかは誰にもわからない。
一日親から離れて集団生活でいろんな経験値を積むのと
べったり親にくっついて公園で友達と遊んだりスーパーへ行ったりするのと
どちらが子供にとって良い事なのかは誰にもわからない。
別に小さいうちからあれこれやってあげる必要もないんじゃないかなぁ…。
まったりのんびりべったり過ごしつつ、ちょっと散歩したり公園に行ったり児童館に行ったり。
たまにお友達を家に招待して一緒に遊んだり、家でごろごろしながら絵本読んだり、
親子で一緒におやつ食べてついでに一緒に昼寝してみたりｗ
未就園児のうちはそんな生活でも十分だと思う私はダラ母なんだろうか。
どうせ3歳過ぎたら幼稚園で刺激たっぷりの生活が始まるんだから、
それまでは親子で蜜月を過ごしたいなぁ。
まったりのんびりべったり過ごしつつ、ちょっと散歩したり公園に行ったり児童館に行ったり。
たまにお友達を家に招待して一緒に遊んだり、家でごろごろしながら絵本読んだり、
親子で一緒におやつ食べてついでに一緒に昼寝してみたりｗ
未就園児のうちはそんな生活でも十分だと思う私はダラ母なんだろうか。
どうせ3歳過ぎたら幼稚園で刺激たっぷりの生活が始まるんだから、
それまでは親子で蜜月を過ごしたいなぁ。
876 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 13:32:11 ID:nQe7K97t
>>871
私立なら預かり保育してくれるよね？
突然の大不況とはいえ転園させるのは子供にストレスだしね…
大して稼げないのはわかっているが働かないよりはマシだろう
一馬力では年収１０万増やすの難しいけすらど二馬力なら五十万は増える
旦那さまに理解を求めてみてはいかがだろう
お子さんがその状態だと難しいかもしれませんが
うちは不幸中の幸いか入園前に不況になったので
公立か保育園しか選択肢に入れてません
上は来春三歳児だが下が一歳児なのでパートしても保育料に消えそう
私立なら預かり保育してくれるよね？
突然の大不況とはいえ転園させるのは子供にストレスだしね…
大して稼げないのはわかっているが働かないよりはマシだろう
一馬力では年収１０万増やすの難しいけすらど二馬力なら五十万は増える
旦那さまに理解を求めてみてはいかがだろう
お子さんがその状態だと難しいかもしれませんが
うちは不幸中の幸いか入園前に不況になったので
公立か保育園しか選択肢に入れてません
上は来春三歳児だが下が一歳児なのでパートしても保育料に消えそう
>>874
行政的には、既に後者がより悪いという認識になってるけどね。
専門機関や小児科や小学校などで３歳までの母子密着育児が問題化され、
結果、幼稚園入園年齢引き下げが検討されることに。
予算のめどが立たないから、どうなるかは不明なれど、
そういう話を行政が真剣に検討せねばならぬほど深刻ってこと。
もはや専業は子供にさえ悪影響というケースが増えてるんだよ。
行政的には、既に後者がより悪いという認識になってるけどね。
専門機関や小児科や小学校などで３歳までの母子密着育児が問題化され、
結果、幼稚園入園年齢引き下げが検討されることに。
予算のめどが立たないから、どうなるかは不明なれど、
そういう話を行政が真剣に検討せねばならぬほど深刻ってこと。
もはや専業は子供にさえ悪影響というケースが増えてるんだよ。
幼い子供を母親から引き剥がして誰に何の得があるんだろ。
密室育児が問題ならほかにやるべきことがあると思う
育児相談窓口の充実とか、母親と子供が一緒にいられる職場とか。
母親参加の幼稚園だっていいやん
密室育児が問題ならほかにやるべきことがあると思う
育児相談窓口の充実とか、母親と子供が一緒にいられる職場とか。
母親参加の幼稚園だっていいやん
>>877
釣りじゃなければソースください。
釣りじゃなければソースください。
>>877
密着育児のいいところは、母子で密な情緒交流が出来る点。
情緒が安定して、攻撃性や不安が薄れる。
密着育児の悪いところは、母親との関係が居心地良すぎて子供の社会化に影響を及ぼす点。
とはいえ、社会化については3歳までに手を打たないと手遅れ、
と言うほどのことではないと思うんだけど…行政が問題視してると言うことは、
まだ何か問題があるのかな。
3歳以降の、というなら何となく納得が行くんだけどな。
3歳までの母子密着育児、どういう点が問題かされているの？
密着育児のいいところは、母子で密な情緒交流が出来る点。
情緒が安定して、攻撃性や不安が薄れる。
密着育児の悪いところは、母親との関係が居心地良すぎて子供の社会化に影響を及ぼす点。
とはいえ、社会化については3歳までに手を打たないと手遅れ、
と言うほどのことではないと思うんだけど…行政が問題視してると言うことは、
まだ何か問題があるのかな。
3歳以降の、というなら何となく納得が行くんだけどな。
3歳までの母子密着育児、どういう点が問題かされているの？
推測だけど、子供の社会化の面で、とかより
母親側の「密着育児キツ～イ」のご要望にお応えして
って面が大きいんじゃないの？
そうしたら結果的に、子供にもよくないだろうしね（虐待なんかで死んでしまうニュースでも
3歳児以下が多いし）
実際私も、育児が一番キツイと思ったのは子供が０～３歳の頃だった。
昔の人と違って、子供の世話なんて自分の子が始めてだから
手や気の抜きどころがなかなかつかめないんだよね。
母親側の「密着育児キツ～イ」のご要望にお応えして
って面が大きいんじゃないの？
そうしたら結果的に、子供にもよくないだろうしね（虐待なんかで死んでしまうニュースでも
3歳児以下が多いし）
実際私も、育児が一番キツイと思ったのは子供が０～３歳の頃だった。
昔の人と違って、子供の世話なんて自分の子が始めてだから
手や気の抜きどころがなかなかつかめないんだよね。
>>881
保健所の講習会で、核家族化、地域交流の薄弱化が進んでる現代では
幼稚園入園まで接する人間の数が極端に少ない子供が増えていて問題視されているという話があったよ。
母子密着が問題じゃなくて密室が問題なのでは。
昔は今ほど治安も悪くなかったから田舎育ちの自分は
母親同伴じゃなくても3歳までに近所の子供たちと山やら川やらで遊びまくって逞しく育ったらしい。
しかし都会育ちの我が子をみると、専業だったらどうしても、接する人間の年齢層も種類も遊ぶ場所も限られる。
保育園だと若い先生も年配の先生もいて縦割りも盛ん。
ありとあらゆる体操や遊びも体験できて、実際発達もめざましいから良かったと思う。
もちろん家ではべったりで、愛情注ぎまくってるから情緒も安定していておっとり優しい娘に育ってるよ。
保健所の講習会で、核家族化、地域交流の薄弱化が進んでる現代では
幼稚園入園まで接する人間の数が極端に少ない子供が増えていて問題視されているという話があったよ。
母子密着が問題じゃなくて密室が問題なのでは。
昔は今ほど治安も悪くなかったから田舎育ちの自分は
母親同伴じゃなくても3歳までに近所の子供たちと山やら川やらで遊びまくって逞しく育ったらしい。
しかし都会育ちの我が子をみると、専業だったらどうしても、接する人間の年齢層も種類も遊ぶ場所も限られる。
保育園だと若い先生も年配の先生もいて縦割りも盛ん。
ありとあらゆる体操や遊びも体験できて、実際発達もめざましいから良かったと思う。
もちろん家ではべったりで、愛情注ぎまくってるから情緒も安定していておっとり優しい娘に育ってるよ。
例えば三歳児新派の本来の定義＝「子供は三歳頃まで母親自身の手元で育てないとその子供に悪い影響がある」
について学者の意見は肯定否定様々だけど
「女性の社会進出促進の観点から不都合なデータを公表していない」って実情があるらしい。
もちろんこれも真偽のほどはわからないけど、
否定派が主張するどの反論より、一番ありえそうだな～と私は思ったよ。
抱き癖は良くないとか、ミルクで育てると～とか、前科があるからね。
について学者の意見は肯定否定様々だけど
「女性の社会進出促進の観点から不都合なデータを公表していない」って実情があるらしい。
もちろんこれも真偽のほどはわからないけど、
否定派が主張するどの反論より、一番ありえそうだな～と私は思ったよ。
抱き癖は良くないとか、ミルクで育てると～とか、前科があるからね。
あら、変換ミス
×三歳児新派
○三歳児神話
×三歳児新派
○三歳児神話
>>885
同じこと前も書いてた人？
まあ専業家庭にも不都合なデータが沢山あるが、
家庭回帰主義の人たちの計らいで表に出ないって話もあるから
所詮は噂レベルで真偽は分からないよね。
3歳児神話はその昔、定説とされていたけど
それを覆すデータが実際示されていたうえで
確証の無い「神話」とされたわけで。
神話を定説に戻したいなら陰謀説を唱えてないでそのデータに反証しないと。
同じこと前も書いてた人？
まあ専業家庭にも不都合なデータが沢山あるが、
家庭回帰主義の人たちの計らいで表に出ないって話もあるから
所詮は噂レベルで真偽は分からないよね。
3歳児神話はその昔、定説とされていたけど
それを覆すデータが実際示されていたうえで
確証の無い「神話」とされたわけで。
神話を定説に戻したいなら陰謀説を唱えてないでそのデータに反証しないと。
>>887
三歳児神話について発言した記憶はないですよ。
>それを覆すデータが実際示されていた
いや、だから釣りじゃないならソースを。
この手の話には詳しい方だと思うけど、初耳ですよ。
本当なら詳しく知りたいです。
三歳児神話について発言した記憶はないですよ。
>それを覆すデータが実際示されていた
いや、だから釣りじゃないならソースを。
この手の話には詳しい方だと思うけど、初耳ですよ。
本当なら詳しく知りたいです。
あと家庭回帰主義（？）の人達にそんな力はないと思いますよ。
そんな力があるのは、国（権力）が求めてる側でしょう。
そんな力があるのは、国（権力）が求めてる側でしょう。
>>883
うちは子供が3人いるから保育園ほどではないにしても色んな年齢の子と接する機会は多いし
私自身は保育園育ちだからそこで受ける刺激の良さや、発達の目覚しさはよくわかるよ。
ただ、その目覚しい発達っていうのは、大抵の場合は本当にその発達が必要な時期には
みんなが手に入れているものなんだよね。
だから別に焦る必要はない、というのが私の考え。
専業と兼業では多分子供を刺激している部分が違うんじゃないかと思う。
どちらが正しいとかいう話ではないけどね。
実はどちらもそう違いはないんじゃないか、なんて気もしちゃうし。
うちは子供が3人いるから保育園ほどではないにしても色んな年齢の子と接する機会は多いし
私自身は保育園育ちだからそこで受ける刺激の良さや、発達の目覚しさはよくわかるよ。
ただ、その目覚しい発達っていうのは、大抵の場合は本当にその発達が必要な時期には
みんなが手に入れているものなんだよね。
だから別に焦る必要はない、というのが私の考え。
専業と兼業では多分子供を刺激している部分が違うんじゃないかと思う。
どちらが正しいとかいう話ではないけどね。
実はどちらもそう違いはないんじゃないか、なんて気もしちゃうし。
たいした違いはない、本当にそう思う。
ボランティアで中学生と接する機会があるんだけど、保育園出身か幼稚園出身かなんて
10年近く経っちゃえば全くわからないよ。
どっちかがしっかりしていたり粗暴だったり賢かったり甘ったれだったり、全然しない。
ただ、親がＤＱＮ、これはすぐわかる。専業兼業関係無し。
ボランティアで中学生と接する機会があるんだけど、保育園出身か幼稚園出身かなんて
10年近く経っちゃえば全くわからないよ。
どっちかがしっかりしていたり粗暴だったり賢かったり甘ったれだったり、全然しない。
ただ、親がＤＱＮ、これはすぐわかる。専業兼業関係無し。
アンカー青山 - 日本人に残された時間はわずか
http://www.youtube.com/watch?v=R5vpt8gSp4o
http://www.youtube.com/watch?v=-UMGDCprgFE
http://www.youtube.com/watch?v=Ghe7llle8FU
http://www.youtube.com/watch?v=R5vpt8gSp4o
http://www.youtube.com/watch?v=-UMGDCprgFE
http://www.youtube.com/watch?v=Ghe7llle8FU
>>888
三歳児神話が否定されたのは80年代？
私もうろ覚えですが、生活白書に3歳児神話は裏付けがないという記述がなされたその年の前後に
神話を否定する様々なデータや論文が発表されています。
当方携帯でこれ以上は面倒なので目の前の箱でお勉強されては？
三歳児神話が否定されたのは80年代？
私もうろ覚えですが、生活白書に3歳児神話は裏付けがないという記述がなされたその年の前後に
神話を否定する様々なデータや論文が発表されています。
当方携帯でこれ以上は面倒なので目の前の箱でお勉強されては？
母親だけでは与えられない集団生活の環境って、
リヤカーみたいなのに乗せられて
冬でも靴下なしで、可愛い子だけ保育士から手を繋いでもらえて
公園で、ママと来てる子のおもちゃを砂場に埋めたりする経験のこと？
リヤカーみたいなのに乗せられて
冬でも靴下なしで、可愛い子だけ保育士から手を繋いでもらえて
公園で、ママと来てる子のおもちゃを砂場に埋めたりする経験のこと？
>>894
うちの近所の大きい公園前の保育園みたいだな・・・。
私もそこには入れたくないし預けない。
しかし、子供を一時保育で何度か預けた保育園はとっても良かった。
一緒に泥遊びしたり、迎えに行く前に見たうちの子はとっても楽しそうにしてた。
集団で遊ぶのも子供には楽しいと思うなあ。
生憎うちは幼稚園２年制なのでまだ入れないから、
体操教室とかで補ってるけど。
うちの近所の大きい公園前の保育園みたいだな・・・。
私もそこには入れたくないし預けない。
しかし、子供を一時保育で何度か預けた保育園はとっても良かった。
一緒に泥遊びしたり、迎えに行く前に見たうちの子はとっても楽しそうにしてた。
集団で遊ぶのも子供には楽しいと思うなあ。
生憎うちは幼稚園２年制なのでまだ入れないから、
体操教室とかで補ってるけど。
>>893
平成10年の厚生白書のことでしょうか？
確かにさまざまなデータや論文が発表されました・・・が
さまざまなデータや論文は肯定側からも出されてるはずです。
どちらも論争に決着をつけるような決定的なものは出てません。
国＆マスコミが否定側を支持しただけです。
それどころか、否定側として様々なデータや論文を出した研究者の中から
後年白書を否定するような内容の本を執筆した人や
「働けイデオロギーによる発想だった」「女性の就労を支援する目的があった」
「三歳児神話を否定する事は最初から決められていた」
という声が挙がっています。
こういう告発があったために
「女性の社会進出促進の観点から不都合なデータを公表していない」
と言われるようになったんですよ。陰謀論どころか内部告発が発端なんですけどね。
平成10年の厚生白書のことでしょうか？
確かにさまざまなデータや論文が発表されました・・・が
さまざまなデータや論文は肯定側からも出されてるはずです。
どちらも論争に決着をつけるような決定的なものは出てません。
国＆マスコミが否定側を支持しただけです。
それどころか、否定側として様々なデータや論文を出した研究者の中から
後年白書を否定するような内容の本を執筆した人や
「働けイデオロギーによる発想だった」「女性の就労を支援する目的があった」
「三歳児神話を否定する事は最初から決められていた」
という声が挙がっています。
こういう告発があったために
「女性の社会進出促進の観点から不都合なデータを公表していない」
と言われるようになったんですよ。陰謀論どころか内部告発が発端なんですけどね。
>>894
専業だと利用が許されない施設だけにすごい劣悪なイメージ膨らませている人いるよねw
面白いなあ。
リヤカー使って頻繁に公園行くのは無認可が多いな、うちの周りでは。
広い庭がある認可はたまのお散歩でしか外の公園には行かない。
公衆の公園は保育園の庭みたいに衛生管理されてないからだって。
専業だと利用が許されない施設だけにすごい劣悪なイメージ膨らませている人いるよねw
面白いなあ。
リヤカー使って頻繁に公園行くのは無認可が多いな、うちの周りでは。
広い庭がある認可はたまのお散歩でしか外の公園には行かない。
公衆の公園は保育園の庭みたいに衛生管理されてないからだって。
ID:pyZtHQwqは兼業なりすましや複数IDで自演するいつもの専業。
女が働くと家庭崩壊すると信じ込んでる。
兼業形態は家庭を崩壊させるためのウーマンリブの陰謀とか
書きまくってるマジキチだから相手にするな。
以下、スルー推奨＆sage進行でどうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓
女が働くと家庭崩壊すると信じ込んでる。
兼業形態は家庭を崩壊させるためのウーマンリブの陰謀とか
書きまくってるマジキチだから相手にするな。
以下、スルー推奨＆sage進行でどうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ID:pyZtHQwqは連休前に異常な専業至上主義で暴れてた人と同一人物？
集団で遊ぶ経験だけなら、子供が集まる公園にでも行けばいいんじゃない？
児童館も楽しいよ。
育児サークルも色んな経験が出来る。
ただ、保育園のような本当の意味での集団生活がしたいなら、専業では無理だね。
保育園は基本的には生活の場だし。
幼稚園とはやっぱり空気が違うよ。
まあ集団生活は別に早くからさせる必要はないと思うけど。
児童館も楽しいよ。
育児サークルも色んな経験が出来る。
ただ、保育園のような本当の意味での集団生活がしたいなら、専業では無理だね。
保育園は基本的には生活の場だし。
幼稚園とはやっぱり空気が違うよ。
まあ集団生活は別に早くからさせる必要はないと思うけど。
901 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 20:33:30 ID:sWpPlyj8
>>894
保育園児叩き、来たねぇ～
兼業は専業子を批判したことあったかしら。しないよね。忙しくて公園でそんなの観察する暇ないし。
兼業主婦を批判して「会社に迷惑かけてる」てのはともかく、幼児に張り合ってどうすんだろ。主婦の生き様を語るスレですよね？
保育園児叩き、来たねぇ～
兼業は専業子を批判したことあったかしら。しないよね。忙しくて公園でそんなの観察する暇ないし。
兼業主婦を批判して「会社に迷惑かけてる」てのはともかく、幼児に張り合ってどうすんだろ。主婦の生き様を語るスレですよね？
兼業の専業子叩きもあるでしょ…
903 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 20:50:13 ID:Ahodx9aA
兼業は専業と専業子叩きまくりじゃん。
三歳までに脳は完成するから、いろいろな体験をさせるべきで
それが専業じゃできないってさ。
三歳までに脳は完成するから、いろいろな体験をさせるべきで
それが専業じゃできないってさ。
>>899
たぶんそうだと思う。
税金や年金を払ってないことに異常にコンプ燃やして
兼業をヒキニート＆子梨認定。一日中2chしてる専業。
「スレ立てた兼業」てトリも同一人物。自称>>1
この書き込みも本人認定されてる↓
829 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 13:34:12 ID:A/eZ7DHM
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
たぶんそうだと思う。
税金や年金を払ってないことに異常にコンプ燃やして
兼業をヒキニート＆子梨認定。一日中2chしてる専業。
「スレ立てた兼業」てトリも同一人物。自称>>1
この書き込みも本人認定されてる↓
829 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 13:34:12 ID:A/eZ7DHM
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
>>904
あんたも飽きずによくやるね。
ここに長くいるヒトのほとんどはあなたの方が怪しいと感じてると思うよ。
ヒスをおこす話題や相手、タイミング
、ヒスの起こし方。
直後に必ず単発IDで短文のフォローが入るとこもねw
この人はこういう荒らし方をするからほんとやっかい。ある意味感心してくる。
いまさらながら>3はもっと評価されるべき。
あんたも飽きずによくやるね。
ここに長くいるヒトのほとんどはあなたの方が怪しいと感じてると思うよ。
ヒスをおこす話題や相手、タイミング
、ヒスの起こし方。
直後に必ず単発IDで短文のフォローが入るとこもねw
この人はこういう荒らし方をするからほんとやっかい。ある意味感心してくる。
いまさらながら>3はもっと評価されるべき。
単発IDってそんなに変か？
ロムってても1人だけずっとテンション違うからID変わってもバレる。
キモすぎる。もう来なくていいから、どっか行け。
キモすぎる。もう来なくていいから、どっか行け。
私は専業で子ども1歳すぎ。
家計的に苦しいから仕事に出たいけど、すぐに愚痴をこぼして旦那とのケンカが耐えなくなるのが目に見えているから無理そう。
旦那は極端なまでに愚痴を嫌う。私はそれを分かっているつもりでもついつい愚痴をこぼしてしまう。自分はバカだといつも思うよ。
幸い、ギリギリだけど生活できているし、ありがたいことに来年お給料が上がる予定。
子が幼稚園に行き出したらパートに出たいな。あ、それでも専業か。下に子ができたらまたどうなるかわからない不安。
心から、兼業の人ってすごいと思う。尊敬する。
家計的に苦しいから仕事に出たいけど、すぐに愚痴をこぼして旦那とのケンカが耐えなくなるのが目に見えているから無理そう。
旦那は極端なまでに愚痴を嫌う。私はそれを分かっているつもりでもついつい愚痴をこぼしてしまう。自分はバカだといつも思うよ。
幸い、ギリギリだけど生活できているし、ありがたいことに来年お給料が上がる予定。
子が幼稚園に行き出したらパートに出たいな。あ、それでも専業か。下に子ができたらまたどうなるかわからない不安。
心から、兼業の人ってすごいと思う。尊敬する。
チラ裏ｽﾏｿ
知人の保育士（公務員）は、第一子出産後に育休目一杯の３年を取得。
その間に第二子も出産し、さらに延長。
話を初めて聞いた時は、
公務員で席は外されないから、十分に育児に専念できるんだね～、とか、
育児経験も仕事に活かせるよね～、とは思いつつも、
保育士は我が子を預けてまでは仕事をしないもんなのか？、と少々釈然としない印象をもった。
その後で別の保育士その話をしていたら、
「保育所で働いていたら、やっぱり自分で育てるのがいいのかな…と、子どもたちを見ていてそう思ってしまう。
育休取得した人も同じように感じたのでは」という意見が。
そりゃ、我が子に勝るものなしなのはわかるけど、
そんな風に「保育士」からとらえられているということが、
保育所で楽しく育った私にはとてつもなくショックだった。
もう何年も経つのに、この感情をうまく表現できないのがもどかしい。
知人の保育士（公務員）は、第一子出産後に育休目一杯の３年を取得。
その間に第二子も出産し、さらに延長。
話を初めて聞いた時は、
公務員で席は外されないから、十分に育児に専念できるんだね～、とか、
育児経験も仕事に活かせるよね～、とは思いつつも、
保育士は我が子を預けてまでは仕事をしないもんなのか？、と少々釈然としない印象をもった。
その後で別の保育士その話をしていたら、
「保育所で働いていたら、やっぱり自分で育てるのがいいのかな…と、子どもたちを見ていてそう思ってしまう。
育休取得した人も同じように感じたのでは」という意見が。
そりゃ、我が子に勝るものなしなのはわかるけど、
そんな風に「保育士」からとらえられているということが、
保育所で楽しく育った私にはとてつもなくショックだった。
もう何年も経つのに、この感情をうまく表現できないのがもどかしい。
うちの周囲で見る限りでは、
ＷＭは 専業主婦の実母に育児丸投げ で乗り切っている人ばかり。
自力で、専業の誰にも育児の世話にならず、
会社にも迷惑をかけずやっている人は本当に尊敬する。
ＷＭは 専業主婦の実母に育児丸投げ で乗り切っている人ばかり。
自力で、専業の誰にも育児の世話にならず、
会社にも迷惑をかけずやっている人は本当に尊敬する。
>>910
会社に迷惑なんて、主婦に限らず、
会社に就業してる誰もが迷惑かける時ぐらいあると思うけど。
世間知らずな専業さんなんだねぇ。
高卒で社会にも出ずそのまま永久就職したクチか？
視野が狭いのね。
会社に迷惑なんて、主婦に限らず、
会社に就業してる誰もが迷惑かける時ぐらいあると思うけど。
世間知らずな専業さんなんだねぇ。
高卒で社会にも出ずそのまま永久就職したクチか？
視野が狭いのね。
912 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 22:46:24 ID:VgTPEAIX
えー、そりゃ誰だって急病にもなるだろうし、
一切迷惑かけずに仕事している人なんていないだろうけど、
だからって、育児中ならさらに許されるってもんでもないよ。
それに、同僚の心情から言えば、本人が事故や病気で
負担がかかるのは仕方ないな、って思えるけど、
子ども関係で休まれたり、遅刻早退（勤務規定内であっても）されると
「はぁ、またかよ・・・。」って思う。
一切迷惑かけずに仕事している人なんていないだろうけど、
だからって、育児中ならさらに許されるってもんでもないよ。
それに、同僚の心情から言えば、本人が事故や病気で
負担がかかるのは仕方ないな、って思えるけど、
子ども関係で休まれたり、遅刻早退（勤務規定内であっても）されると
「はぁ、またかよ・・・。」って思う。
同僚がいない私は良環境なのかな？
中小企業だから直属の上司は社長夫人になるので
電話一本で有給が使わせてもらえる
休んだ間の仕事はもちろん自分で消化しないといけないけどね
中小企業だから直属の上司は社長夫人になるので
電話一本で有給が使わせてもらえる
休んだ間の仕事はもちろん自分で消化しないといけないけどね
>>912
こういう考えの人がいるからいつまでたっても女が働きやすい
社会になっていかないんだろうなと、つくづく思う。
小梨や独以外の女性はみんな順番に通る道なのにね。
女が女をダメにしてるってホントだね。
こういう考えの人がいるからいつまでたっても女が働きやすい
社会になっていかないんだろうなと、つくづく思う。
小梨や独以外の女性はみんな順番に通る道なのにね。
女が女をダメにしてるってホントだね。
916 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 23:21:29 ID:RIUCKbFO
>>911 なんでこう嫌味なんだろう。更年期かな。
917 ：名無しの心子知らず：2009/09/24(木) 23:36:44 ID:c6nDA1UI
子が病気だから休むの当たり前！な子持ち様なWMは嫌だね。
迷惑かけることがある分、普段は小梨の倍は働く位の意気込みで働いて、
周囲への感謝の気持ちを持たないとだね。
たいていの兼業はその辺気をつけてるんだが、たまに変なのいるよね。
迷惑かけることがある分、普段は小梨の倍は働く位の意気込みで働いて、
周囲への感謝の気持ちを持たないとだね。
たいていの兼業はその辺気をつけてるんだが、たまに変なのいるよね。
>>917
でもこんなの>>431はヤダなあ。すげえ自信家ｗ
なんかギリギリでまわしてる職場が多くて嫌になるよね。
前に土日祝出勤の多い職場に勤めていて、子供が小学生以下の人は
土日出勤のシフトをなるべく外すように組んでたし、本人もこの日は
外してとお願い出来るようになってたんだけど、やっぱり嫌味言う人は
いたね。男性同士でもそんな感じだった。
でもこんなの>>431はヤダなあ。すげえ自信家ｗ
なんかギリギリでまわしてる職場が多くて嫌になるよね。
前に土日祝出勤の多い職場に勤めていて、子供が小学生以下の人は
土日出勤のシフトをなるべく外すように組んでたし、本人もこの日は
外してとお願い出来るようになってたんだけど、やっぱり嫌味言う人は
いたね。男性同士でもそんな感じだった。
普通に能力があって職場で好かれていて
日頃きちんと義理を通していれば風当たりなんて強くならないよ～
子供の病気で数日穴をあけても復帰した時「お帰り。助かった！」って言ってもらえる有り難さと言ったら。
他人の勤務にグチグチ言ってる陰湿なタイプの人は本人が休んでも叩かれる。
職場だって結局は人間関係だからね。
それがダメな人は結局居場所がなくて辞めて専業になったりしてるな。
日頃きちんと義理を通していれば風当たりなんて強くならないよ～
子供の病気で数日穴をあけても復帰した時「お帰り。助かった！」って言ってもらえる有り難さと言ったら。
他人の勤務にグチグチ言ってる陰湿なタイプの人は本人が休んでも叩かれる。
職場だって結局は人間関係だからね。
それがダメな人は結局居場所がなくて辞めて専業になったりしてるな。
↑馬鹿発見ｗｗｗ
>>909
うちも身内に保育士が数人いるけど、保育士だからそう思うのかもよ。
大学(短大かも？)時代から一般人より育児知識を沢山身に着けてたら自然と自分なりの理想育児を描くんじゃないかな？
保育園が悪いんじゃなくて、理想育児に近付ける為には自ら育てる方が良いってだけだと思うよ。
全然フォローになってないかもだけど。
うちも身内に保育士が数人いるけど、保育士だからそう思うのかもよ。
大学(短大かも？)時代から一般人より育児知識を沢山身に着けてたら自然と自分なりの理想育児を描くんじゃないかな？
保育園が悪いんじゃなくて、理想育児に近付ける為には自ら育てる方が良いってだけだと思うよ。
全然フォローになってないかもだけど。
・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。
・ロッテはグリコ森永事件の時、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
な ぜ か 毒を入れられず、事件後には国内のお菓子業界でシェアナンバーワンになる。
・その後そのマンションから誘拐される事になる、江崎グリコの社長が住んでいたマンションに
「 た ま た ま 」KCIAが当時の韓国大統領、金大中を拉致して監禁する。
・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印になりすます。
・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
「賞味」期限が一日過ぎた牛乳を使っただけで 、病人を一人も出してない不二家を な ぜ か 叩きまくる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
街中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け 。
>>920
お馬鹿だから兼業してるんだよ
お馬鹿だから兼業してるんだよ
>>919
わかるわ。
結局人間関係を作れるかどうかによると思う。
家にいるのが性にあってるなら専業でいいんだし。
無理に働くことない。
ただ・・・
兼業や保育園を悪く言うのは止めた方がいいと思う。
批判することで結局は専業の立場を危ういものに
してる。人は人、割り切れないんだったら専業なんて
止めた方が子にとってもいい。
密着育児による虐待が増えてるしね。
わかるわ。
結局人間関係を作れるかどうかによると思う。
家にいるのが性にあってるなら専業でいいんだし。
無理に働くことない。
ただ・・・
兼業や保育園を悪く言うのは止めた方がいいと思う。
批判することで結局は専業の立場を危ういものに
してる。人は人、割り切れないんだったら専業なんて
止めた方が子にとってもいい。
密着育児による虐待が増えてるしね。
925 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 08:31:03 ID:k09PHyit
専業や幼稚園を悪く言うのはやめたほうがいいと思います。
批判することで結局は兼業の立場を苦しいものにしてる。
人は人って事が理解できないなら、兼業なんて 止めた方が子にとってもいい。
お互いさまって事をまず理解した方がいい。
虐待なんて親の資質の問題。兼業専業関係ない事だろうね…
批判することで結局は兼業の立場を苦しいものにしてる。
人は人って事が理解できないなら、兼業なんて 止めた方が子にとってもいい。
お互いさまって事をまず理解した方がいい。
虐待なんて親の資質の問題。兼業専業関係ない事だろうね…
パートしようかな、と思ってる。
知り合いが時給８００円の扶養内パートしていて、２年経過したらいろんな
意味で楽になってきた、と言ってた。
お金が貯まってきたからそこから少々遣うことも楽しい、とか子供が思いの
ほか学童を楽しんでくれて嬉しい、とか。
「楽しい」「嬉しい」って単語使いが多い。
それだけで不満だらけの周りの専業から抜け出したい気になった。
知り合いが時給８００円の扶養内パートしていて、２年経過したらいろんな
意味で楽になってきた、と言ってた。
お金が貯まってきたからそこから少々遣うことも楽しい、とか子供が思いの
ほか学童を楽しんでくれて嬉しい、とか。
「楽しい」「嬉しい」って単語使いが多い。
それだけで不満だらけの周りの専業から抜け出したい気になった。
>926
扶養内パートはここでは専業扱いです
って、兼業の人に突っ込まれるよ。
扶養内パートはここでは専業扱いです
って、兼業の人に突っ込まれるよ。
>>927 前の会社で勤怠管理してたけど、実際しょっちゅう低血圧だ家族が病気だって休んでも（多分酒の飲みすぎ）何も言われない人もいれば、用事で半日休んだだけで文句言われる人もいるよ。
上司ウケがいいと言われない傾向にあった。てか文句言う中心がその上司なわけだけど。
うちのかーちゃんは保険のセールスやってたけどああいう仕事だと出社後家に帰れたりするメリットはあるのかな、ノルマがきついってヒーヒー言ってたけど、向いてたのか年収すごかったし。
上司ウケがいいと言われない傾向にあった。てか文句言う中心がその上司なわけだけど。
うちのかーちゃんは保険のセールスやってたけどああいう仕事だと出社後家に帰れたりするメリットはあるのかな、ノルマがきついってヒーヒー言ってたけど、向いてたのか年収すごかったし。
>>925
＞虐待なんて親の資質の問題。
無知だなぁ。
どんなに親の資質があっても環境で人は変化するんだよ。
だから密着育児に警鐘が鳴らされている。
そんなこともわからないで親をやってるなんて恥だね。
＞虐待なんて親の資質の問題。
無知だなぁ。
どんなに親の資質があっても環境で人は変化するんだよ。
だから密着育児に警鐘が鳴らされている。
そんなこともわからないで親をやってるなんて恥だね。
私も一人目の時は不満だらけの専業だったけど
今は働きに出なくて済むならずっと専業していたいや。
ダンナより明らかに自分の方が楽してるなあ、いつもありがとねって素直に思えるようになったことが
自分で一番うれしい。
だからといってすべての専業主婦が楽なんだ、とか世の人に思ってほしくないけど。
一人目の時は働いてた方が逃げ場があるから絶対楽！って思ってたし
実状は今と大して変わらなかったはずだけど、でもその時のその思いは真実だった。
そしてだからといって、すべての専業主婦が不平不満だらけなんだ、ともまた思ってほしくない。
楽な部分とキツイ部分は表裏一体で、どんな立場でもどういう場合でも必ずあるもんだしね。
個人個人がその環境に適応していれば、傍目はどうであれ何の問題もないんじゃないかと。
今は働きに出なくて済むならずっと専業していたいや。
ダンナより明らかに自分の方が楽してるなあ、いつもありがとねって素直に思えるようになったことが
自分で一番うれしい。
だからといってすべての専業主婦が楽なんだ、とか世の人に思ってほしくないけど。
一人目の時は働いてた方が逃げ場があるから絶対楽！って思ってたし
実状は今と大して変わらなかったはずだけど、でもその時のその思いは真実だった。
そしてだからといって、すべての専業主婦が不平不満だらけなんだ、ともまた思ってほしくない。
楽な部分とキツイ部分は表裏一体で、どんな立場でもどういう場合でも必ずあるもんだしね。
個人個人がその環境に適応していれば、傍目はどうであれ何の問題もないんじゃないかと。
>>924
なんだかんだ言って結局専業叩いてるだろｗ
なんだかんだ言って結局専業叩いてるだろｗ
933 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 10:04:20 ID:k09PHyit
>>930
結局、虐待って密着だろうがなんだろうが兼業専業関係なくやる人はやるよ。
専業＝密着って事もないだろうし。それこそ環境だよね。
＞警鐘が鳴らされている。
昨日の三歳児神話じゃないけど、また曖昧な言い方しちゃって…
どうせ密着育児に対しても、肯定派も否定派もいるんでしょ？
人は人って割り切れてないのは、あなた自身なんじゃないのかな。
結局、虐待って密着だろうがなんだろうが兼業専業関係なくやる人はやるよ。
専業＝密着って事もないだろうし。それこそ環境だよね。
＞警鐘が鳴らされている。
昨日の三歳児神話じゃないけど、また曖昧な言い方しちゃって…
どうせ密着育児に対しても、肯定派も否定派もいるんでしょ？
人は人って割り切れてないのは、あなた自身なんじゃないのかな。
>>933
三歳神話を肯定していた専門家たちまで否定派になってきたことで、
行政までもが重い腰を上げ始めたという話だよ。
警鐘が鳴らされてるなんて曖昧な話ではなく、もっと具体的なもの。
ここの専業さんはしっかりやってるようだし、
実際、自分の周囲にはきちんとした専業ママ友が多いけど、
世の中の多くの流れがそうなってるんじゃないかな。
三歳神話を肯定していた専門家たちまで否定派になってきたことで、
行政までもが重い腰を上げ始めたという話だよ。
警鐘が鳴らされてるなんて曖昧な話ではなく、もっと具体的なもの。
ここの専業さんはしっかりやってるようだし、
実際、自分の周囲にはきちんとした専業ママ友が多いけど、
世の中の多くの流れがそうなってるんじゃないかな。
>>933
>>925では
＞虐待なんて親の資質の問題
と書いておきながら
＞兼業専業関係なくやる人はやるよ
＞それこそ環境だよね
って激しく矛盾してるｗ
＞どうせ密着育児に対しても、肯定派も否定派もいるんでしょ？
＞お互いさまって事をまず理解した方がいい。
まったく意味がわからない。
あなたアスペの人？
>>925では
＞虐待なんて親の資質の問題
と書いておきながら
＞兼業専業関係なくやる人はやるよ
＞それこそ環境だよね
って激しく矛盾してるｗ
＞どうせ密着育児に対しても、肯定派も否定派もいるんでしょ？
＞お互いさまって事をまず理解した方がいい。
まったく意味がわからない。
あなたアスペの人？
3歳児神話ってのは｢育児は量より質ですよ｣という否定のされ方をしただけで、
「3歳まで密着育児してると子供に害がありますよ」という否定をされたわけではないのでは？
質って言うのも、育児や教育のプロがやってくれるあれやこれやのことではなくて、
一緒に食事をとったり絵本を読み聞かせたり子供の話を聞いてあげたり、
そういう子供と触れ合う時間をしっかりととること。
そうやって質の高い育児をしていれば、日常的に長時間子供を預けても
子供の発達に影響はありません、ってのが３歳児神話否定の内容だったと思うけど。
警鐘が鳴らされてるのは密着育児じゃなくて密室育児じゃないの？
「3歳まで密着育児してると子供に害がありますよ」という否定をされたわけではないのでは？
質って言うのも、育児や教育のプロがやってくれるあれやこれやのことではなくて、
一緒に食事をとったり絵本を読み聞かせたり子供の話を聞いてあげたり、
そういう子供と触れ合う時間をしっかりととること。
そうやって質の高い育児をしていれば、日常的に長時間子供を預けても
子供の発達に影響はありません、ってのが３歳児神話否定の内容だったと思うけど。
警鐘が鳴らされてるのは密着育児じゃなくて密室育児じゃないの？
>>935
人を無知とかアスペとか言う前に、
ちゃんと流れを追って、相手の言いたい事を理解する努力をするのも大事だよ。
それをしないで悪態だけつくのは見苦しいです。
因みに、私には普通に意味が理解できたけど。
人を無知とかアスペとか言う前に、
ちゃんと流れを追って、相手の言いたい事を理解する努力をするのも大事だよ。
それをしないで悪態だけつくのは見苦しいです。
因みに、私には普通に意味が理解できたけど。
私も、何度読み返しても何でわかんないのかわかんないｗ
>>936->>938
はいはいアスペアスペ
はいはいアスペアスペ
>>935
どうしてそんなに文章を継ぎ接ぎしたの？w
>>925は>>924の真似をして書いたんでしょう？
＞どうせ密着育児に対しても、肯定派も否定派もいるんでしょ？
＞お互いさまって事をまず理解した方がいい。
↑どうして、この二つの文章をくっつけたの？
どうしてそんなに文章を継ぎ接ぎしたの？w
>>925は>>924の真似をして書いたんでしょう？
＞どうせ密着育児に対しても、肯定派も否定派もいるんでしょ？
＞お互いさまって事をまず理解した方がいい。
↑どうして、この二つの文章をくっつけたの？
941 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 13:06:20 ID:cT8WDJdI
高校生のバイトならともかく、この歳になって自分の１時間を800円なんかで売りたくないよ。
それだけでも、頑張って兼業続けてよかったと思うわ。
それだけでも、頑張って兼業続けてよかったと思うわ。
子育てしながら正社員できるのは、正直すごく恵まれてると思う。
ちなみに自分は歩ける距離に両親がいて、やはり助けて貰っている。
サポートしてくれる親がいる。
旦那が激務ではなく育児家事分担できる。
職種的に残業や休日出勤を免除してもらえる。
この3つのうちどれかが満たせないと、正社員で母親するのは難しいと思う。
で、満たせない条件の家庭も多いと思うんだよね。
だから、安易に専業主婦を批判する気持ちにはならない、
というかなれない。
ちなみに自分は歩ける距離に両親がいて、やはり助けて貰っている。
サポートしてくれる親がいる。
旦那が激務ではなく育児家事分担できる。
職種的に残業や休日出勤を免除してもらえる。
この3つのうちどれかが満たせないと、正社員で母親するのは難しいと思う。
で、満たせない条件の家庭も多いと思うんだよね。
だから、安易に専業主婦を批判する気持ちにはならない、
というかなれない。
>>941
激しく同意。
高校生と同じ時給なら今の年まで何をやってきたのかと
自分なら恥ずかしくて働くどころじゃないと思う。
その上、高校生より記憶力も劣るし、手際も悪いとなれば
引き籠っていた方がマシとすら思う。
>>942
残業や休日出勤が多い会社なんてそうない。
この3点が必要なのは子が小さいほんの数年だけ。
小学校に上がればみんなパートに出るし、その時に
初めて自分の計画不足を実感する人、本当に多い。
激しく同意。
高校生と同じ時給なら今の年まで何をやってきたのかと
自分なら恥ずかしくて働くどころじゃないと思う。
その上、高校生より記憶力も劣るし、手際も悪いとなれば
引き籠っていた方がマシとすら思う。
>>942
残業や休日出勤が多い会社なんてそうない。
この3点が必要なのは子が小さいほんの数年だけ。
小学校に上がればみんなパートに出るし、その時に
初めて自分の計画不足を実感する人、本当に多い。
それじゃあ私もアスペだなあ。
人は環境で変わるっていうのは同意だけどさ生まれつき親の資質のある人なんていないでしょ？
妊娠出産を機に心を入れ替えてちゃんとしようとする人だっているわけで。
専業と密室育児と虐待(親の資質の無さ)を無理やりこじつけようとしてるだけにしか見えないよ
そこまでして専業ママを貶めたいのかな。
大半のまともな兼業ママさん達がこんな考えの人と一緒にされたらかわいそう。
人は環境で変わるっていうのは同意だけどさ生まれつき親の資質のある人なんていないでしょ？
妊娠出産を機に心を入れ替えてちゃんとしようとする人だっているわけで。
専業と密室育児と虐待(親の資質の無さ)を無理やりこじつけようとしてるだけにしか見えないよ
そこまでして専業ママを貶めたいのかな。
大半のまともな兼業ママさん達がこんな考えの人と一緒にされたらかわいそう。
自分があのまま働き続けたらと考えると
私はゾっとするよ。
若い子がどんどん入ってきて、
30歳にもなってないのに、お局様扱いされたり、
夜中まで残業だったり、
本当にやめたくてやめたくて、やっと
やめれた。
働く意識が低かったんだろうなって思う。
私はゾっとするよ。
若い子がどんどん入ってきて、
30歳にもなってないのに、お局様扱いされたり、
夜中まで残業だったり、
本当にやめたくてやめたくて、やっと
やめれた。
働く意識が低かったんだろうなって思う。
947 ：うんかっこ：2009/09/25(金) 13:21:05 ID:ZUQyrUKm
とにかく、兼業とシングルは、うざい。私たちがんばってるのよ～。みたいに
ニュース番組のドキュメントにでて、同情を買う。
シングルだから昼も夜も働いても、たいした給料にならない。このままでは子供を
学校にやれない～。手当をくれー。認可保育園増やせ～みたいな～。シングル女！
誰も、あんたにろくでなし元亭主と結婚しろなんて頼んでないぞ！暴力亭主だったから離婚しただ？
あんたらの見る目のなさも尻拭いに税金つかうな。
それに夫婦そろっての正社員！いいかげんあんたの席を次の若者に譲れよ！
派遣村の若者を見て、どうも思わんのか？この冷血人間が！
ニュース番組のドキュメントにでて、同情を買う。
シングルだから昼も夜も働いても、たいした給料にならない。このままでは子供を
学校にやれない～。手当をくれー。認可保育園増やせ～みたいな～。シングル女！
誰も、あんたにろくでなし元亭主と結婚しろなんて頼んでないぞ！暴力亭主だったから離婚しただ？
あんたらの見る目のなさも尻拭いに税金つかうな。
それに夫婦そろっての正社員！いいかげんあんたの席を次の若者に譲れよ！
派遣村の若者を見て、どうも思わんのか？この冷血人間が！
>>943
残業がない会社の方が多い？それはあり得ないんじゃないの。
少なくとも、私の会社も、友人が勤めてる会社も残業は普通だよ。
上司が意図的にＷＭの仕事量を調節することはあるけれど、
それも、結局他人に負担を頼んでることだと私は思ってる。
残業がない会社の方が多い？それはあり得ないんじゃないの。
少なくとも、私の会社も、友人が勤めてる会社も残業は普通だよ。
上司が意図的にＷＭの仕事量を調節することはあるけれど、
それも、結局他人に負担を頼んでることだと私は思ってる。
パートさんも正社員さんも子持ちの人いろいろ見てきたけど
好き嫌いが分かれるのはその人の普段の言動と性格次第だと思う
「みんなのお金なんだからいいじゃない気にしなくても」
「子供いるんだから仕方ないじゃない融通してよ」
正直どっちもどっちで醜い
周りへの感謝の気持ちを持つ事とそれをあらわす言葉と行動
それから謙虚な姿勢、これらがいちばん大事。
兼業専業関係なく、出来ない人は相応の扱いを受けるだけ。
好き嫌いが分かれるのはその人の普段の言動と性格次第だと思う
「みんなのお金なんだからいいじゃない気にしなくても」
「子供いるんだから仕方ないじゃない融通してよ」
正直どっちもどっちで醜い
周りへの感謝の気持ちを持つ事とそれをあらわす言葉と行動
それから謙虚な姿勢、これらがいちばん大事。
兼業専業関係なく、出来ない人は相応の扱いを受けるだけ。
残業って大抵の会社にはあるもんじゃないの？
公務員の友達も、会社員の友達も残業してるし、
私も働いてた頃は取引相手からの連絡待ちとか、
「明日までに仕上げといて」とか書類渡してくる人のせいで残業してた。
休日出勤も場合によってはしてた。
多分、結婚後も同じ会社に勤めてたら担当を替えてくれない限り
同じ状況で残業も休日出勤もしてたと思う。
公務員の友達も、会社員の友達も残業してるし、
私も働いてた頃は取引相手からの連絡待ちとか、
「明日までに仕上げといて」とか書類渡してくる人のせいで残業してた。
休日出勤も場合によってはしてた。
多分、結婚後も同じ会社に勤めてたら担当を替えてくれない限り
同じ状況で残業も休日出勤もしてたと思う。
口調がﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰとは思えないなあと読んでいたのだけれど、
>>951で決定的になったわ。
同類だと思われたくないし、ＷＭの地位を下げるためにやってるのなら、
ほんと止めて欲しい。まじめに悩みながら働いている母親の方が多いんですから。
>>951で決定的になったわ。
同類だと思われたくないし、ＷＭの地位を下げるためにやってるのなら、
ほんと止めて欲しい。まじめに悩みながら働いている母親の方が多いんですから。
953 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 13:42:14 ID:3A8TY2Wr
>>935
「兼業や保育園を悪く言うのは止めた方がいいと思う」って言いながら、ID:WhsResKjさんは
批判や悪口ばっかり。
挙句の果てに人を無知、アスペ呼ばわり。
まずはID:WhsResKjさん自身の行いを改めた方がいいと思うなー。
「兼業や保育園を悪く言うのは止めた方がいいと思う」って言いながら、ID:WhsResKjさんは
批判や悪口ばっかり。
挙句の果てに人を無知、アスペ呼ばわり。
まずはID:WhsResKjさん自身の行いを改めた方がいいと思うなー。
>>951
私の周囲は普通に平日は残業あったよ。
あらかじめ〇〇日は絶対に早く帰ります。って関係各所に宣言してないと
名指しで仕事回されて帰れない。
（取引先にだって５時からいませんからこの件は××へ宜しくって根回ししとくよ）
残業がない日がある、というより残業しない日を頑張って作らないと帰れない。
業種によってはそういう会社はざらじゃないの。
別に改変してないけどな。
私の周囲は普通に平日は残業あったよ。
あらかじめ〇〇日は絶対に早く帰ります。って関係各所に宣言してないと
名指しで仕事回されて帰れない。
（取引先にだって５時からいませんからこの件は××へ宜しくって根回ししとくよ）
残業がない日がある、というより残業しない日を頑張って作らないと帰れない。
業種によってはそういう会社はざらじゃないの。
別に改変してないけどな。
兼業さんが専業に何か言ってやりたい、って気持ちは分からなくもない。
普通に考えて、兼業さんの方が日々大変そうだもんね。
だから、専業は言われた事にいちいち反応しないで、
「あーそうだねー、ごめんねー」
って聞いてあげてれば良いと、ID:WhsResKjの発言集見て思った。
普通に考えて、兼業さんの方が日々大変そうだもんね。
だから、専業は言われた事にいちいち反応しないで、
「あーそうだねー、ごめんねー」
って聞いてあげてれば良いと、ID:WhsResKjの発言集見て思った。
957 ：うんかっこ：2009/09/25(金) 13:48:05 ID:ZUQyrUKm
同情買うシングルと兼業
はどう？
はどう？
958 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 13:49:30 ID:3A8TY2Wr
単発ＩＤって別に変でもなんでもないから
あとここ過疎スレではないと思う
あとここ過疎スレではないと思う
959 ：うんかっこ：2009/09/25(金) 13:50:48 ID:ZUQyrUKm
あーそうだね。では済ませれない。だって。専業＝非国民みたいに言われるもん
960 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 13:55:13 ID:3A8TY2Wr
【不況】仕事と育児の両立【不安】
などでどうだろうか。
などでどうだろうか。
もうちょっと面白いバトルしてよ～
読んでてつまらないからさ～ｗ
読んでてつまらないからさ～ｗ
>>959
確かに理不尽極まりない上に、どこからつっこんでいいやらっていう
言われようの時もあるけど、
結局、そういう事を書く人に、何をどう反論しても無駄じゃん。
だったら、あーまた可哀想な兼業さんがきたなーくらいに
思ってれば良いんじゃないかなって思った。
普通の兼業さんの話は、ちゃんと理解してその上でレスしようと思うし、
素直に尊敬の念も芽生えるものね。
また、そういう兼業さんとは“お話”になるし、
お互いの主張や価値観をぶつけ合っても、不快にはならない。
確かに理不尽極まりない上に、どこからつっこんでいいやらっていう
言われようの時もあるけど、
結局、そういう事を書く人に、何をどう反論しても無駄じゃん。
だったら、あーまた可哀想な兼業さんがきたなーくらいに
思ってれば良いんじゃないかなって思った。
普通の兼業さんの話は、ちゃんと理解してその上でレスしようと思うし、
素直に尊敬の念も芽生えるものね。
また、そういう兼業さんとは“お話”になるし、
お互いの主張や価値観をぶつけ合っても、不快にはならない。
964 ：うんかっこ：2009/09/25(金) 14:03:50 ID:ZUQyrUKm
いやいや。専業＝非国民」だろ！
あーそうだねー。ごめんねー。
ID:WhsResKjさんはたぶん、WMじゃないと思うけれど、
（もしかすると、大人でも母親でも、いや、女性でもないかも。
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｸｽが専攻だった自分の勘ですが）、もう一言。
働く母親と言っても、その形態も志もかなり違うのですから、
一様に論じられるのは無理があります。
残業や休出で困るのは保育園時代まで、なんて書き方も、
私や私の周囲のお母様方とは考えが違いすぎる。
みなさん、塾や習い事のスケジューリングに頭を悩ませていますし、
会社帰りに塾のお迎えをしたり、子供の心も色々問題が出てくる年代だし。
中には放置している感じの方もいらっしゃるけれど、
厳しいことを言うようだけれど、そういうお子さんはやはり学校でも問題行動多いです。
それなりにしっかり育てようと思ったら、下手をすると保育園時代よりも
ｽﾄﾚｽﾌﾙで苦労してますよ、正社員続けようと思ったら。
「だから私は偉い」じゃなくて、むしろ「自分は本当にラッキーだ」と周囲に感謝してますよ。
子供を思う気持ちは専業主婦の人と同じだと思うから、
条件がそろわなければ、家でお子さんと一緒に過ごすことを選択する人の気持ちも、
私はわかる。というか自分も状況次第ではそっちを選んだかも、と思う。
あーちょっと熱くなって長文書いたら
熱がまた出てきたみたいなので、言うだけ言って申し訳ないけれど。
落ちますね。
（もしかすると、大人でも母親でも、いや、女性でもないかも。
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｸｽが専攻だった自分の勘ですが）、もう一言。
働く母親と言っても、その形態も志もかなり違うのですから、
一様に論じられるのは無理があります。
残業や休出で困るのは保育園時代まで、なんて書き方も、
私や私の周囲のお母様方とは考えが違いすぎる。
みなさん、塾や習い事のスケジューリングに頭を悩ませていますし、
会社帰りに塾のお迎えをしたり、子供の心も色々問題が出てくる年代だし。
中には放置している感じの方もいらっしゃるけれど、
厳しいことを言うようだけれど、そういうお子さんはやはり学校でも問題行動多いです。
それなりにしっかり育てようと思ったら、下手をすると保育園時代よりも
ｽﾄﾚｽﾌﾙで苦労してますよ、正社員続けようと思ったら。
「だから私は偉い」じゃなくて、むしろ「自分は本当にラッキーだ」と周囲に感謝してますよ。
子供を思う気持ちは専業主婦の人と同じだと思うから、
条件がそろわなければ、家でお子さんと一緒に過ごすことを選択する人の気持ちも、
私はわかる。というか自分も状況次第ではそっちを選んだかも、と思う。
あーちょっと熱くなって長文書いたら
熱がまた出てきたみたいなので、言うだけ言って申し訳ないけれど。
落ちますね。
967 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 14:06:58 ID:3A8TY2Wr
兼業の中の一部の人が「専業は悪」って思ってる
専業の中の一部の人が「兼業は悪」って思ってる
一部の偏った考え方の人だけだから、そういう人に何言ってもムダってのは同意。
専業の中の一部の人が「兼業は悪」って思ってる
一部の偏った考え方の人だけだから、そういう人に何言ってもムダってのは同意。
兼業だけど専業が憎いと思った事は一度もない。
好きで働いている主婦はまず専業に文句つけないよ。
専業を害悪みたいにボロクソ言うのは性格曲がった独女か、甲斐性無しの旦那のせいで渋々働いてる主婦だけ。
好きで働いている主婦はまず専業に文句つけないよ。
専業を害悪みたいにボロクソ言うのは性格曲がった独女か、甲斐性無しの旦那のせいで渋々働いてる主婦だけ。
969 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 14:08:26 ID:XFD0V+6U
だめだ。規制に引っ掛かってスレ立てできなかったわ。
テンプレあげておくんで誰かよろしくお願いします。
【不況】仕事と育児の両立6【不安】
不況の中、仕事と育児の両立に悩むお母さん同士の交流スレです。
荒らしはスルー推奨。相手する人も荒らしです。
基本sage進行でまったり語りましょう。
前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ５バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249811109/
テンプレあげておくんで誰かよろしくお願いします。
【不況】仕事と育児の両立6【不安】
不況の中、仕事と育児の両立に悩むお母さん同士の交流スレです。
荒らしはスルー推奨。相手する人も荒らしです。
基本sage進行でまったり語りましょう。
前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ５バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249811109/
【自演荒らし リブババの特徴】
とにかく兼業が嫌いな専業婆
働いたら家庭が崩壊すると思ってる
複数ＩＤを使用して 一日中２ｃｈ
兼業を定期的に荒らし認定
保育園を否定。自宅育児推奨
子持ちかどうかいつも疑ってる
専業はすべて高学歴だと思っている
裕福自慢をするが明細はうｐできない
納税の話題には必ず噛みつく
ウーマンリブ（笑）の正体を知っている
兼業書き込みをヒキニート＆子梨認定
「スレ立てた兼業」てトリも同一人物
兼業なりすましが大好きなマジキチ
163 ：名無しの心子知らず
兼業で「社会を知っている」なら当然そのあたりの理解まで望んでもいいですよね。
たとえばウーマンリブの正体とか。
173 ：名無しの心子知らず
解る人には解る話なんだよ。
たとえばウーマンリブの過程とかについてね。
それらについて知らない人と話をする意思もないわけ。
829 ：名無しの心子知らず
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
とにかく兼業が嫌いな専業婆
働いたら家庭が崩壊すると思ってる
複数ＩＤを使用して 一日中２ｃｈ
兼業を定期的に荒らし認定
保育園を否定。自宅育児推奨
子持ちかどうかいつも疑ってる
専業はすべて高学歴だと思っている
裕福自慢をするが明細はうｐできない
納税の話題には必ず噛みつく
ウーマンリブ（笑）の正体を知っている
兼業書き込みをヒキニート＆子梨認定
「スレ立てた兼業」てトリも同一人物
兼業なりすましが大好きなマジキチ
163 ：名無しの心子知らず
兼業で「社会を知っている」なら当然そのあたりの理解まで望んでもいいですよね。
たとえばウーマンリブの正体とか。
173 ：名無しの心子知らず
解る人には解る話なんだよ。
たとえばウーマンリブの過程とかについてね。
それらについて知らない人と話をする意思もないわけ。
829 ：名無しの心子知らず
何言ってんの？ここの兼業は実際独身の女性だったり男？だったりするわけで
ただ単に専業がうらやましくて叩いているだけで本気にしない方がいい
もっともらしいことを言って幸せな専業を働かして家庭崩壊にでもさせたいんだろう
専業は暇つぶし程度で遊ぶつもりで相手した方がいいよ
972 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 14:43:45 ID:3A8TY2Wr
ここの継続スレとして立てようとしている意味がわからん
専業主婦と兼業主婦でバトルっぽい討論？もいい加減ループで揚げ足取りレス増えてきたし
保育線VS幼稚園から虐待に飛び火したり。育児板らしいけど、不況関係無いｗ
不況の不安を語り合いたいのか、それとも専業(兼業)の人間性や教育法方でバトルしたいのか、どっちだろう
保育線VS幼稚園から虐待に飛び火したり。育児板らしいけど、不況関係無いｗ
不況の不安を語り合いたいのか、それとも専業(兼業)の人間性や教育法方でバトルしたいのか、どっちだろう
974 ：スレ立てた兼業：2009/09/25(金) 14:54:12 ID:MrrZxrNG
すんませんがスレ立て規制中で立てられません。
975 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 14:58:51 ID:3A8TY2Wr
ID:WhsResKjの意向で、今後は兼業の交流スレとしてやっていくのね
専業さん的にはここで終了の方が精神衛生上いいだろうね
専業さん的にはここで終了の方が精神衛生上いいだろうね
自分が気にいらないやつは全部自演ってことで一人にしちゃってんのなwww
俺も混じってやがるwww
俺も混じってやがるwww
978 ：いらんことしかしない奴ら…：2009/09/25(金) 15:09:35 ID:LZGvbo0h
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2009092201000284_3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253625280/l50
●テレビの人権侵害など対応権限を 日本版ＦＣＣで●
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090925AT2M2500525092009.html
原口総務相、日本版ＦＣＣ新設へ有識者懇談会
■今日25日昼原口が会見で日本版FCCをしたいと発言！ ■
「FCCとは言論の自由をまもるためのものです」なんてうまいこと言ってたが
放送通信を政府から独立させ人権侵害の放送を見張りマスコミを反日一色にする手段です
通信・放送を総務省から分離、民主が政権公約に
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
原口議員は 政策に掲げているにもかかわらず【周波数オークション】 に反対
【情報通信法 】に反対 今年春電波料を大幅に下げる約束でTv局を買収
http://www.movie3mai.net/diZELrWHakog.html なぜかFCCにはご熱心！
通信放送を総務省から切り離し独立行政にする→戦後のGHQの電波管理委員会を彷彿とさせる
http://agora-web.jp/archives/729924.html 日本版FCCなどいらない池田信夫
米のﾋﾟﾀｰﾊｰﾊﾞｰは FCCはTV局に電波を独占させる結託を行ったと廃止を求めてるよ
Law and Disorder in Cyberspace: Abolish the Fcc and Let Common Law Rule the Telecosm
サイバースペースにおける法と混乱: Fccを撤廃し慣習法にテレコズムを統治させてください。
★人権配慮報道が強制され参政権等への反対も放送禁止になり政権交代もできなくなります★
議員にFAXなどしてFCCの反対運動しましょう
09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0 http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
↑次国会で地方参政権提出は公明と くむ為。国民が参政権に反対できるのは今だけ
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253625280/l50
●テレビの人権侵害など対応権限を 日本版ＦＣＣで●
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090925AT2M2500525092009.html
原口総務相、日本版ＦＣＣ新設へ有識者懇談会
■今日25日昼原口が会見で日本版FCCをしたいと発言！ ■
「FCCとは言論の自由をまもるためのものです」なんてうまいこと言ってたが
放送通信を政府から独立させ人権侵害の放送を見張りマスコミを反日一色にする手段です
通信・放送を総務省から分離、民主が政権公約に
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
原口議員は 政策に掲げているにもかかわらず【周波数オークション】 に反対
【情報通信法 】に反対 今年春電波料を大幅に下げる約束でTv局を買収
http://www.movie3mai.net/diZELrWHakog.html なぜかFCCにはご熱心！
通信放送を総務省から切り離し独立行政にする→戦後のGHQの電波管理委員会を彷彿とさせる
http://agora-web.jp/archives/729924.html 日本版FCCなどいらない池田信夫
米のﾋﾟﾀｰﾊｰﾊﾞｰは FCCはTV局に電波を独占させる結託を行ったと廃止を求めてるよ
Law and Disorder in Cyberspace: Abolish the Fcc and Let Common Law Rule the Telecosm
サイバースペースにおける法と混乱: Fccを撤廃し慣習法にテレコズムを統治させてください。
★人権配慮報道が強制され参政権等への反対も放送禁止になり政権交代もできなくなります★
議員にFAXなどしてFCCの反対運動しましょう
09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0 http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
↑次国会で地方参政権提出は公明と くむ為。国民が参政権に反対できるのは今だけ
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw
979 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 15:15:47 ID:3A8TY2Wr
｢若年層に対しては時間外労働規制は廃止すべき。一皮むける為には長時間労働が必要｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253857684/l50
政権をとった途端、民主党応援団の言うことがやばくなってきました・・・ｗ
けっきょく労組貴族の団塊連中のための山賊集団だったということだったってことかｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253857684/l50
政権をとった途端、民主党応援団の言うことがやばくなってきました・・・ｗ
けっきょく労組貴族の団塊連中のための山賊集団だったということだったってことかｗ
981 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 15:35:22 ID:tU/nBdxa
インフルで学級閉鎖してるクラスの兼業の親が４人で学校に文句言いにきた。
うちの子は元気なんで、他のクラスでいいから授業受けさせろって。
給食も出せって。
交通安全週間で旗振り当番で学校に行ってたんだけど、
旗返しにいったらこの光景を。
昼の商店街に学級閉鎖クラスの子たちと思われる放置子がわらわらと。
スーパーの階段にも、たむろしてる中学年と思しき放置子たち。
兼業さん、大変だろうけど子供見ててよ。
できないなら金で解決してよ。
うちの子は元気なんで、他のクラスでいいから授業受けさせろって。
給食も出せって。
交通安全週間で旗振り当番で学校に行ってたんだけど、
旗返しにいったらこの光景を。
昼の商店街に学級閉鎖クラスの子たちと思われる放置子がわらわらと。
スーパーの階段にも、たむろしてる中学年と思しき放置子たち。
兼業さん、大変だろうけど子供見ててよ。
できないなら金で解決してよ。
ここって兼業が語り合うスレだったの？
てっきり専業について話すスレだと思ってたけど…
てっきり専業について話すスレだと思ってたけど…
983 ：970：2009/09/25(金) 17:41:38 ID:WhsResKj
休みボケで間違えた。新しいスレは７だったよorz
>>982
>>1が自演なりすましかはよくわからんが、兼業が立ててるし。
専業同士で語りたいなら新しく別にスレ作って話した方が
きっとお互い荒れないと思うよ。
テンプレは以下を使ってください。
というかまだ規制が解除されない。
誰か新スレ立てられる人はいませんか？
【不況】仕事と育児の両立７【不安】
不況の中、仕事と育児の両立に悩むお母さん同士の交流スレです。
荒らしはスルー推奨。相手する人も荒らしです。
基本sage進行でまったり語りましょう。
前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ６バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251909836/
>>982
>>1が自演なりすましかはよくわからんが、兼業が立ててるし。
専業同士で語りたいなら新しく別にスレ作って話した方が
きっとお互い荒れないと思うよ。
テンプレは以下を使ってください。
というかまだ規制が解除されない。
誰か新スレ立てられる人はいませんか？
【不況】仕事と育児の両立７【不安】
不況の中、仕事と育児の両立に悩むお母さん同士の交流スレです。
荒らしはスルー推奨。相手する人も荒らしです。
基本sage進行でまったり語りましょう。
前スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ６バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251909836/
984 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 17:45:46 ID:3A8TY2Wr
このスレの継続じゃなくて、兼業が語りあうスレとして新たに立てればいいのに
いや、いつからここは仕事と育児の両立に悩む人の交流スレになったのかな？と思って。
スレタイからもスレの流れからも、そんなふいんきは伺えなかったからさ。
スレタイからもスレの流れからも、そんなふいんきは伺えなかったからさ。
986 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 17:52:35 ID:3A8TY2Wr
現行スレ 専業主婦、不況なのに不安じゃないの? ６バトル目
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
次スレ 【不況】仕事と育児の両立７【不安】
この変遷が理解できん。
ID:WhsResKjは何がしたいの？ｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
次スレ 【不況】仕事と育児の両立７【不安】
この変遷が理解できん。
ID:WhsResKjは何がしたいの？ｗ
>>985
ふいんき、ふんいき？
そこはいいよね、スレも残り少ないしね。。。ｗ
なんかさー、ロムってて思ったんだけど>>1がいつも適当に
次スレを勝手に立てちゃうんだよね。前にタイトル案が
出た時もあったけど、>>950とかで無視して立てちゃう。
で、テンプレ用意する間もないから新スレが荒れると。。。
今回の次スレの話題でも誰も何も案を出さずに兼業叩きonly
わざとやってる（釣り堀作成のため？）かとも思うけど、
次はちゃんとタイトルでスレ立てしてもいいんじゃないかと
思って。生産的な交流ができるようなやつ。
>>987
たしかにｗ
荒らしもなく、専業も兼業もまったり交流できるタイトルに
したいんだけどアイデアない？↓ではどう？
【不安】不況を考える【心配】パート７
不況の中、お母さん同士が交流スレです。
荒らしはスルー推奨。相手する人も荒らしです。
基本sage進行でまったり語りましょう。
ふいんき、ふんいき？
そこはいいよね、スレも残り少ないしね。。。ｗ
なんかさー、ロムってて思ったんだけど>>1がいつも適当に
次スレを勝手に立てちゃうんだよね。前にタイトル案が
出た時もあったけど、>>950とかで無視して立てちゃう。
で、テンプレ用意する間もないから新スレが荒れると。。。
今回の次スレの話題でも誰も何も案を出さずに兼業叩きonly
わざとやってる（釣り堀作成のため？）かとも思うけど、
次はちゃんとタイトルでスレ立てしてもいいんじゃないかと
思って。生産的な交流ができるようなやつ。
>>987
たしかにｗ
荒らしもなく、専業も兼業もまったり交流できるタイトルに
したいんだけどアイデアない？↓ではどう？
【不安】不況を考える【心配】パート７
不況の中、お母さん同士が交流スレです。
荒らしはスルー推奨。相手する人も荒らしです。
基本sage進行でまったり語りましょう。
ふいんき(何故か変換できない)
ただの言葉遊びだよ
もう少しロムるだけにしておいたら？
ただの言葉遊びだよ
もう少しロムるだけにしておいたら？
WhsResKj ← このIDで抽出してみると
どうみてもあんたの方が荒らしで生産的な交流の邪魔してると思う。
このスレには特徴ある曲解＆人身攻撃ばっかりの人がいて、その人の方が
自演リブババとやらより、よっぽどこのスレを荒らしてると思ってたけど、それあんただろ？
自分を棚に上げてよく言うね。
わざとなのか本気でどっかおかしいのか。
・・・・たぶんこういう釣り方なんだろうな。
どうみてもあんたの方が荒らしで生産的な交流の邪魔してると思う。
このスレには特徴ある曲解＆人身攻撃ばっかりの人がいて、その人の方が
自演リブババとやらより、よっぽどこのスレを荒らしてると思ってたけど、それあんただろ？
自分を棚に上げてよく言うね。
わざとなのか本気でどっかおかしいのか。
・・・・たぶんこういう釣り方なんだろうな。
＞専業主婦、不況なのに不安じゃないの?
結論からいうと不安じゃないからこの先ずっと専業主婦
兼業は不安でしょうがないんだね独身はもう大変
がんばって税金納めてねん
結論からいうと不安じゃないからこの先ずっと専業主婦
兼業は不安でしょうがないんだね独身はもう大変
がんばって税金納めてねん
>>990
よっぽどリブババのテンプレが気に入らないみたいだね。
毎回貼ってあるからコピペしただけなのに。本人？
人身攻撃ってどう見てもﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｸｽが専攻の>>966ですｗ
荒らし認定もテンプレ通りだし。。。
よっぽどリブババのテンプレが気に入らないみたいだね。
毎回貼ってあるからコピペしただけなのに。本人？
人身攻撃ってどう見てもﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｸｽが専攻の>>966ですｗ
荒らし認定もテンプレ通りだし。。。
>>人身攻撃ってどう見てもﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｸｽが専攻の>>966ですｗ
966が？まじか・・・。自分の発言と比べて>966の方が人身攻撃だと思うのか。
は～・・・・
結局自分が気に入らない人を人身攻撃だとか荒らしだとか言ってるだけじゃんｗ
わざとじゃなかったらほんとにおかしいよ。あなた。
いや、わざとだろ。絶対。
966が？まじか・・・。自分の発言と比べて>966の方が人身攻撃だと思うのか。
は～・・・・
結局自分が気に入らない人を人身攻撃だとか荒らしだとか言ってるだけじゃんｗ
わざとじゃなかったらほんとにおかしいよ。あなた。
いや、わざとだろ。絶対。
スレももうそろそろ終わりそうなので、僭越ながら次スレ立てました。
専業主婦、不況なのに不安じゃないの? 7バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1253878470/
専業主婦、不況なのに不安じゃないの? 7バトル目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1253878470/
996 ：名無しの心子知らず：2009/09/25(金) 20:42:13 ID:lUjwaxWQ
＞荒らし認定もテンプレ通りだし。。。
自分に都合のいいテンプレ作ってよく言うよな…
自分に都合のいいテンプレ作ってよく言うよな…
いやいやテンプレ作ったの自分じゃないし。
ageてる単発IDに言われたくないしｗ
新スレはどうなるかと思ったら結局釣り堀継続させるのね。
何のために？そこまでして兼業を叩きたい理由は専業が多いのか？
ageてる単発IDに言われたくないしｗ
新スレはどうなるかと思ったら結局釣り堀継続させるのね。
何のために？そこまでして兼業を叩きたい理由は専業が多いのか？
「嫌なら見なきゃいい」って言い方は好きじゃないけど
ID:WhsResKjには謹んでこの言葉を捧げたくなってしまったｗ
専業ママなんか気にせず、兼業ママ専用スレに行けばいいだけなのに
なんでここで絡んでんの？
ID:WhsResKjには謹んでこの言葉を捧げたくなってしまったｗ
専業ママなんか気にせず、兼業ママ専用スレに行けばいいだけなのに
なんでここで絡んでんの？
>>999
というか、このスレは専業を叩きたい兼業が作ったんじゃないの？
というか、このスレは専業を叩きたい兼業が作ったんじゃないの？
>>999
違うよ。このスレは専業が作った釣り堀スレ
違うよ。このスレは専業が作った釣り堀スレ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。