民主の子ども手当 vs 自民・公明の幼児教育無償化

民主党マニフェストに盛り込まれている子ども手当と、自民党のマニフェストに盛り込まれると思われる幼児教育無償化のスレです。
双方の政策について語りましょう。

【前スレ】
【問題山積】民主の子ども手当【拡散奨励】5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226642875/
【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225283651/
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

関連情報は>>2-10あたり。

次スレは>>950の人が立ててください。

どっちもどっちだよね。
自分としては義務教育期間と公立幼稚園の無償化を目指して欲しい。
もちろん子供手当ては廃止してもいい。
私立に通わせる人は5000円くらの手当てでいいと思う。
幼稚園に関しては働いているママのためにも二部制度を作って
延長で子供を預かってくれると有り難い。もちろん、延長に関しては
お金出すけど。
公立なんて授業料も安いから給食代も負担もね。
そうすれば滞納者もいなくなる。
お金で貰っても何に使ったのかわからないし、そこから支払いするのも
面倒なんだよね。だから最初から無償化してくれるほうが有り難いわ

民主党マニフェスト2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

育児関連のマニフェスト
●「子ども手当」は、子ども１人当たり年31万2000円（月額2万6000円）を中学卒業まで支給します。
●公立高校生の授業料を無償化し、私立高校生には年12〜24万円を助成します。
●大学生、専門学校生の希望者全員が受けられる奨学金制度を創設します。
●生活保護の母子加算を復活し、父子家庭にも児童扶養手当を支給します。
●空き教室などの活用で保育所を増やし、待機児童解消を目指します。

自民党マニフェスト

参考
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907300131001-n1.htm

育児関連のマニフェスト
●今後３年間で３〜５歳児の幼児教育を無償化。
●就学援助制度や新たな給付型奨学金を創設。
●子育てに配慮した低所得者支援策（給付付き税額控除等）を行う。
●救急医療や産科・小児科・へき地医療の担い手の勤務医を確保する。診療報酬は、救急や産科を始めとする地域医療確保のため、来年度プラス改定を行う。

>>2
公立幼稚園が全くなく、私立だけの地域もあるんですけど…

自民党の2005年のマニフェストに幼児教育無償化は既に載ってて
与党で2/3締めてていつでも好きなだけ法案通せる状態が4年続いたにもかかわらず
達成できなかった（する気がなかった）というのも付け加えといて

そんなことより生活保護をなくして欲しい。

なんで？

>>7
同意
今の生活保護はおかしいよね。時代に合ってないし
廃止して新たなセーフティネットを作った方が良いと思う。

たとえばどんな？

>>9
無責任な意見だ。
生活保護がなければ餓死する人もいるわけだし、
生活保護制度に反対ならば対案を出せよ。

マンガ嫌韓流 4 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4883809447/

生活保護を一度リセットして、本当に生活に困っている人を救済するのがいいと思う。

在日系がかなりの割合で受給されてるor在日系はすぐもらえるのに、本当にもらわないと
困っている人がもらえずに餓死ってのもあったから、各家庭の収支は提出義務とか。
パチンコに行っている事がわかった時点で受給停止は絶対、というのは欲しい。

もっと踏み込んで
生活保護があるからチャレンジも出来るよね
才能があってもセーフティーネットが無いなら
失敗を恐れて小さくまとまる事もある
起業家や学者の卵が公務員目指したら世の中発展しなくなるし

民主党は子ども手当で負担増になるのは国全体の4%と言っている。
早く正式な数字出して欲しいね。

子供手当「だけ」で全体の４％…？
全部だとどんだけの負担増…？？

>>16
消費税が上がったら100%が負担増ですよ。

育児板で負担増を心配してるっておかしくない？
どうも工作員にしか見えないんだけど

>>18
１６才以上の子供がいたら、負担増を心配すると思うけど。
が、民主党の試算に１６才以上の子供がいる場合は含まれてないから。

>>17
あー、そういう意味ね。トン。

ん？高校無償化だから特になるじゃん

民主自由に投票するより 【公明党】に一票

公明だけはない。政教分離してないし。

>>21
高校生になったら、大学生になった時のことを心配するよ。
いちばんお金がかかるからね。

景気が悪くなっちゃどうにもなあ
子供手当貰えても失業じゃね
でも失業者に10万だっけ

42 可愛い奥様 sage 2009/07/30(木) 20:24:40 ID:hs2PMH3G0
>>23
自民党は幼児教育（幼稚園・保育園）の無償化って言ってるんだけど、無償にならない場合も出るよ。
自民党の案では4時間相当の保育料の全国平均額を補助するらしい。

45 可愛い奥様 sage 2009/07/30(木) 20:29:47 ID:hs2PMH3G0
>>23
ソースはこれね。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0519-6l_0001.pdf

これの11,12ページを読んでみて。
12ページの幼稚園への市町村からの授業料支払いについて、下のような注釈が付いている。

※１ 入園料及び保育料の全国的な平均額を基準とする。なお、施設によっては保護者か
らの追加徴収を可能とする方向で検討。

49 45 sage 2009/07/30(木) 20:37:39 ID:hs2PMH3G0
>>45の17ページにも明記されてる。

※３ 幼稚園は幼稚園教育要領に定める幼児教育を実施するために必要となる４時間相当
の本体的な教育のための経費、
保育所は児童福祉施設最低基準で定められた８時間の保育のための経費を前提とした数値。

ちなみに、>>45の資料にある無償化にかかる公費7,900億円は、今回の幼児教育無償化にかかる費用として発表されているものと一致している。

あくまで全国平均額が補助されるだけ。幼稚園の入園料、月謝のすべてが無償になるわけじゃない。
なのに幼児教育の無償化って宣伝するのはどうなんだろうね。

>>24
子ども手当てで学資保険掛けとけばいいだけの話じゃ・・・
高校になってから大学の心配って遅すぎだろ
今回の政策関係ナシに大学に行かせる気なら
幼児のうちから積み立ててて当然と思ってるが

地域差とか色々るからねえ
時給1000円と同じことなんかね

>>26
自民党は卑怯だからね
高速１日１０００円乗り放題！ってうたってたけど
あれ、１回降りたらそこでリセットだし

>>27
それはその通り。
うちも、生まれた時に学資保険かけて準備はしてる。
子供は上の子がいま中学生だけど、この子が大学生になった時、
どれぐらいの増税になるかは不安だよ。不安が全然ないってことはない。

>>30
だから増税にならないって
控除が減るだけだから
ダンナの給与明細みりゃ小学生でも計算できるだろ
何が不安なんだ？さっぱりわからん

偏差値等で振り分けがない幼稚園で無償化したら、
感覚が様々な親が集まって人付き合いが面倒になりそう。
どうせ保育園は入れないし、幼稚園は行かせたいところはより一層激戦になるのかな。

高校無償化って、年収350万以下の人が対象の話じゃなかった？

>>31
控除が減って負担増になる、ってことですね。
この負担増になる家庭を除外して試算してるので、ちゃんと含めて計算してほしいなと思ってます。

不安がないなんて、うらやましいです。
民主のマニフェスト（まだ違うんだったっけ？）見ても、自民が出してる案を見ても、
「うち、将来大丈夫かな？」って気持ちになるんだよ……。

自民でも民主でも、先々増税はないとは思えないな
四年間なくても、後々のツケを大きくするようでは困るし

その不安はお金で解決できない部類じゃないかなあ

何にもしなくても増税はあるよ。
だからせめて何かしてもらおうよ。的な政策であると解釈して受け入れています。

いまニュー速見て知ったけど、補正予算の執行止めるとか正気なのか

>>1
自民党は消費税の増税を確約しているので、自民党が勝てば増税に邁進することになり、
負担増確定するよ。消費税は、低所得者ほど負担感が効いて来る（逆進性）。

さらに、補正予算の15兆円も省庁がつかみ取りしただけで、実際にはその半分が市役所の増改築とか
学校の耐震工事、港湾整備とか施設、ハコモノ整備に使われてる。
民主党は省庁の予算を一から見直すと言ってるけど、自民党に見直す気はなさそうだね。
また、麻生が選挙戦開始３日に２５もの業界団体を行脚したのが示しているように、自民党はその
古い体質、「ばら撒き＝票集め」に回帰しようとしている。
1080兆にまで国の借金を膨らませておいて、自分達の存命を図るため税金で票を買おうというわけ。

あと中産階級と言えば、自民党は税制改正で「資産課税」を掲げていて、
相続税の増税を中産階級にまで広げそうだよ。
お金持ちが増税になるのは構わないけど、そもそも自民党支持層の地主とか商工業者の
資産家は相続税を払わなくできる仕組みになっている。

地主、商工業者など資産家が税逃れをするのが常態化している相続税の増税でどれだけ
効果あるのか？結局、適用下限を引き下げることで庶民が狙い打ちされる。
昨今の中産階級撲滅政策と全く軌を一にするものになりそうだよ。
この「資産課税」の問題は頭に入れて良く監視しておく必要があるでしょう。
　

現に子どもを持っている家庭が、二人目・三人目・四人目を持とうって
気持ちになるかどうか、自分や自分の周り含め考えている。

正直、一人あたり２６０００円なら、もう一人持っても大丈夫かな、って思う。
一人っ子も大家族も同じの配偶者控除なんていらない。

自民には、「幼児教育の無償化」というばらまきよりも
システムを変えて欲しかったな。１クラス２０人学級にして
塾に通わなくても、その子に見合った学力をつけるとか
幼保の一元化。　

幼稚園の延長保育を国がきちんと制度化してくれたら、大分助かる。

幼稚園の延長保育は　園によってホントばらばら。
１４００円で夜６時まで・５００円で５時まで・園でやってる教室を利用して夜９時まで（バス送迎つき）
とか　キリがない。中身も　○○教室もあるし、子どもに合わせてプログラム組んでくれる所、
専門の先生がついて見守るところから、ほったらかし状態まで。

私の住んでる地域には、公立幼稚園はおろか公立保育園も無い。
おかげで、引っ越してきて　私立幼稚園への入園金や授業料が払えなくて
２年保育にする子や保育園待機（求職中）で過ごす子もいる。
そういう子には、無償化は有難いと思う。

>>11
生活保護の継続審査を厳しくして、打ち切りを出来るようにすればいい。
パチンコ屋の監視カメラでパチンコしてる証拠取られたら打ち切りみたいな。
パチンコ屋は提出義務付け。
今は最初のハードルが高くて、一度決まればパチンコ行こうがなんだろうが好き勝手できるのが問題。

>>40
幼稚園も保育園も先生の資格保持者は余ってる状況なのにね。
保育士・幼稚園教諭の資格で正社員になれるのは新卒だけ。
出産などで一度辞めたら、時給の安い臨時しかなれない。
経験もあるのにもったいない。
箱さえあれば職員はすぐに集まるとおもうけどなぁ。

民主だと小中学校の改善は望めないんじゃない

○民主の言い分
まずは少子化対策だ！>>育児に金がないから子供を産まない。金をまこう>>子ども手当

○主婦の言い分
子育ての金をくれるの！？>>金がかかるのは高校生から>>高校・大学を無償化に！→新たに出産する気ゼロ


この違いはある。

高校の無償化がいいね
幼稚園なんて子供にそれほど金かからんし
高校大学は本当に金掛かるからね予想外の
学費以外に
だから学費くらいタダにしてくれれば楽だわ

新たに子どもを出産する金　×

今がより暮らしくなる金　　○

生活保護と変わらんじゃないの。

>>39
学校の耐震工事とか必要じゃないの？

災害がおきたら避難所にも使う場所なのにそれを一括で箱物といってしまうのはね
民間に金ばら撒いて必要な耐震工事をしないのは
それは問題になってくる
あと他の補正予算もとまった場合は中小企業が倒産する可能性もあるけど
それでいいのかな

金をくれりゃ、いいってもんじゃない。
教育の質を高めて欲しい。
そういう意味で行くと、日教組と強力に結びついている民主党に
票は入れられないな。

もう少子化対策なんだか生活保護なんだか。
血税で楽な生活をしたいって言うんじゃ、ボッシー受給者と一緒。

>>41
パチンコに税金掛けちゃって税収うｐ出来ないものかねえ
本当はパチンコ自体禁止にしちゃえればいいんだけど

>>38
補正予算執行停止で子ども手当などを賄うって言い出したらしいけど、
初年度はいいけど次からはどうするんだろうね。

小中学校無料、中学卒業まで医療無料。これやればあと手当てなんていらんだろ。
贅沢に使うのか。
高校、大学の時に金銭補助でもしてくれ。

家庭　学校　社会
三位一体の協力が必要

教育の質を学校にだけ求めても無駄だね
社会で協力しなきゃ
いい学校は親の行事参加率が高いしね
青空教室みたいなの

そういうゆとりを生み出せるのは間違いなく民主

エリート幼稚園に行かせてるけど
前回ヨコミネ式の幼稚園でやってたようなキャンプみたいな事は
父兄が主催して行ってるよ（先生も来るけど補助的だな）

自民にしても民主にしても票を入れるだけで
子どもが幸せになるなんてお花畑な事はエリート層は当たり前だけど考えてない

>>52

>>52
エリート層って何ですか？

エリートが引っかかったの？
うちの幼稚園は自民候補者の出身
民主候補者の子どもが通ってる

だから幼稚園の行事に行くとどっちの議員も居るｗｗｗ

妊婦検診と出産費用を保険適応にせい
禁煙外来なんてアホみたいなのが保険対応とかいいかげんにせい

>>52
学校行事の参加！？
共働きを推進してるのに真逆じゃありませんか？

>>55
もう一回聞きますね？
エリート層って何ですか？

エリート（仏：élite）とは社会の中で優秀な能力や影響力を持つ人間や集団を言う。

wikipediaより

>>52
＞そういうゆとりを生み出せるのは間違いなく民主
これの根拠は？お金をたくさんくれるからっていうこと？
＞自民にしても民主にしても票を入れるだけで
＞子どもが幸せになるなんてお花畑な事はエリート層は当たり前だけど考えてない
エリート層（笑）ではないけど、そんなこと考えてませんよ。
ただ、民主党になると、教育分野への日教組の干渉が強まるんじゃないかなと
危惧しているだけです。
民主党の政策集は、日教組の主張に合うものになっているらしいですね。
日教組の危険性はぐぐればたくさんでてきますよ。

>>59
(●´Ｃ_,｀●)ﾌﾟｯ
そんなの知ってるｗ

あなたのレスで言ってるエリート層って言うのは、具体的にどんな人のことなの？

>>570
民主は共働きの推進なんてしてないだろ
子どもが増えたら働く暇なんて無い
その分を給付しましょうって事なんだから

>>61
知能指数が少なくとも１２０を超えてる人

>>63
あらあらｗ

>>52
扶養控除がなくなって働く主婦が増えれば
行事参加者減るんじゃないのw
正社員じゃなくパートで扶養控除枠がなくなるなら、制限つけずに働く人増えるよね
そうなれば企業側も雇う人減らすからパートでもいろいろ休みづらくなるよ
行事参加難しいかもね

>>63
みなは言わないよｗ　察してね、この空気ｗ

慣れてるよ？この空気
エリートなんてマイノリティーなんだから
基本的には孤立するもの

エリートさんて、面白い方だったんですね＾＾

よく言われる

>>65
演繹法（三段論法）を使う時は以下の点に注意しましょう

http://www.abysshr.com/mdklg010.html
　演繹法の欠点は、正しくない、あるいは使用するのが適切ではない前提を用いてしまうことがあることです。
　先入観や偏見に基づいた間違った前提を適用してしまう場合や、ある限定された範囲でのみ正しい前提を全体に適用してしまうような場合などがそれにあたります。

>>70

>>60への回答まだなのか？

エリートだのなんだの今はどうでもいい
子ども手当か幼稚園無償かなら間違いなく子ども手当
子ども手当なら少しは社会にいろいろと影響がありそうだけど、
幼稚園無償はな〜んも変わらなさそう。

子ども手当と幼児教育無償化だけ見てもなあ。
幼児教育無償化したら、放置親、虐待親とか見つけやすくなるかもと思うんだけど
どうかすら

幼保一元化して、
二人目から幼稚園完全無償にすればよかったのに。

エリートさん、ID変えていらっしゃった？
エリートなのに>>60程度の質問に答えられないんですね。
やはり民主党には投票しないことにします。

日教組の危険性が何を刺すかを提示してないから答えようが無いというのと
スレ違いってのがあるな

>>76
んじゃ、その上の質問は？根拠ってとこ

低所得者層　主に母子家庭の抱える問題は
お金の問題も然る事ながら時間の問題がある
金持ちも貧乏人も1日は24時間で平等
その時間を労働に費やさねば成らないので
育児に時間が割けない
これが実は見えないけど大きな問題

それを給付という形で時間を買えるようになれば
その時間を育児にあてるゆとりになる

民主案はお金のゆとりより時間のゆとりをメインにしてるというのはこういう理由

>>76
そんな急には変わらんてｗ
ただ、間違いなく良くはならないかもね。

日教組強くなると、教師がガンガン政治活動しそうで嫌なんだけど
民主の輿石って日教組出身だよね。
教育の政治的中立はありえないとか言ってるし

>>78
そうすると、どんないい事があるの？

ゆとり教育のお陰？で
政治活動してる時間が無いのが現状

新しい事を取り入れたら要らない事を切らないと時間的に
合わないんだが
ゆとりで時間数も減った上にやる事は増えてるという
教師にとってはゆとりの無い事になってる

>>81
さぁ？いい事の定義なんて個々人によって違うからなんとも言えない

個人的には民主党の政策で日本人の子どもが増えて
移民に頼らない日本になってくれよと期待してるが
移民がいる世の中がいい事だと思う人もいるしね

>>83
日本人の子供が増える？
どういう事？
少子化対策じゃないんだよね？子ども手当って

>>82
なんで教師の時間が減ったのかが良く分からないんだけど
授業時限数は減ってるよね

>>84
だから期待しているという表現をとった
少なくとも小泉政権下で金持ち優遇しても
子どもが増えない事は実証された

人の1000倍稼いでも1000倍子ども作るわけじゃないしね
これは消費行動でも一緒
稼ぐのにも時間が掛かるが　使うのにも実は時間がいる

政治家とか世の中ってお金ばっかりクローズアップされるけど
1日の時間は24時間で平等なんだよね
ここに資本主義の限界があると個人的には思っている

>>85
教師は授業だけしてるわけじゃないから

>>84

民主党は、この試算を２４日にも発表し、「少子化対策の一環として、社会全体で子育て世帯を支
援すべきだ」として、国民に理解を求めていくことにしています。

だってよ。

移民が嫌なら1人5万くらいはぽーんと出して若者夫婦にたくさん産んでもらわないと無理。
でもそんな勇気が日本の政治家にあるわけない。
私はもう移民を覚悟しているので、あまり２ちゃん脳にならないように外国人と仲良くして
これからは韓流ドラマも積極的に見ていこうと思います。

>>86
さっきから、もっともらしい事を言ってるふりしてるけど、全然核心を言わないのな

＞人の1000倍稼いでも1000倍子ども作るわけじゃないしね
だから、若い人とか働く場所が無いってよ？
民主はせっかく決まった予算を廃止するそうだけど？
大丈夫なの？
時間的なゆとり、言ってる場合じゃないと思うけどな

社会全体で老人の面倒見ます→年金
社会全体で子どもの面倒みます→子ども手当て


未来があるのは子どもの方だし
実は役人達は年金の失敗を有耶無耶にする為に
老人を切り捨てる方向に動いている

まぁこれは自民や民主どっち選んでも変わりはないんだけど
団塊世代の老後は結構悲惨になると思うよ
下手すると昔の姥捨て山に近い惨状になるかもしれない

>>86
教員免許試験更新の勉強で忙しいとか？
義務教育のレベルが落ちちゃったのは何が原因なんだろうねえ。

>>87
子ども手当で少子化対策？
子供ほとんど増えないと思いますが？

義務教育についてはココに書いたつもりで居たけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247025304/
こっちに書いてた

>>89
この選挙前のどたばたでねじ込んだ予算なんて
反故にされて当然だと思うが・・・・
エコポイントには笑ったが
（予算は決まったけど景品なにするか決めないまま強引にGOｗ　どんだけ焦ってるんだよみたいな）

>>94
＞この選挙前のどたばたでねじ込んだ予算なんて
＞反故にされて当然だと思うが・・・・
これにはたくさんの重要な予算が含まれてたわけだけど
本当に大丈夫なの？

予算って言っても補正予算だろ？
自民が民主に財源財源って五月蝿いから
財源取り上げられちゃった形だねｗ

>>96
余計な言葉はいらんから
ここだけ答えて
大丈夫ってことでいいのな？

なんかその場しのぎでどっかを削って、その穴を埋めるためにまたどっかを削って、
ってしてるイメージだ。
なんか発想の一歩目が間違ってるんではないかと

うちの市幼稚園って私立しかない。
公立は保育園が少しあるだけで、待機児童が１００人単位でいる。
幼児教育の無償化ってどういう形とるのかよくわからん。
公立だけ？それも不公平だよね？
じゃ〜児童手当みたいな感じ？補助しますみたいな感じ？

>>97
大丈夫じゃね？
日本じゃ政権が安定してたし問題にはならなかったんだけど
アメリカとか大統領は人気があっても任期は決まってるから
（2期8年で絶対交代）
なので8年目には人気取りでこういうドタバタの人気取り政策が毎回問題になるし

自民HPみてきた

＞* 「政権公約２００９」発表記者会見
＞　麻生自民党チャンネル（ニコニコ動画内）で生中継
＞　7/31（金）17：00〜

だって

>>100
あんた今回の補正予算の意味がまるでわかってないみたいだね？
御見それした

もうお前の相手すんの疲れたから行くわ

もう、ばら撒きはいいわ〜

とりあえず、このご時世、景気が悪くて、誰もお金使わないんで、
政府がお金を出すしかないんだよね。

公共事業でお金使おうにも、もはや使う場所ないし。
ジレンマだよ。

>>101これですね。ニコアカお持ちの方どうぞ
たぶん携帯でも見られると思います。
ニコニコ生放送
【自民党政権公約2009 発表記者会見】
7月31日（金）17時〜
「自民党政権公約2009発表記者会見」が自民党本部で開催されます。
会見の模様を麻生自民党チャンネル内で生放送いたします。
初めての試みですので不手際があるかもしれませんが、是非ご視聴ください！

《 日 時 》　7月31日（金）17：00〜17：30（予定）
《 場 所 》　自民党本部
《 出席予定 》
　麻生太郎総裁 細田博之幹事長 保利耕輔政調会長 他
《 司 会 》　古屋圭司広報本部長

※ チャンネル内生放送の最大視聴者数は1000名となります。
たくさんの方が見にこられた場合は、ご覧いただけない場合があります。
※ 会見中継のため、出演者からコメントへの返答はできません。
※ 当日の通信条件によっては、放送の中断等、ハプニングがある場合もあります。

あらかじめご承知おきください。
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90

>>86
時間のゆとり？
子ども1人に26000円もらえたからって仕事を変わる親がどこにいるよ？
学生のバイトじゃねーぞ。
給付金で26000円増えたから仕事時間を減らしましょうなんて考えないよ。
正社員で働いてたら勤務時間なんて簡単には減らせないし、どこの会社も人ではギリギリで残業するしかしょうがないのに。
まあ金銭的に僅かでもゆとりはできるのかもしらんがね。

子ども手当貰えても、職を失っちゃしょうがないしな

正社員で働いてたら扶養者控除なんて関係ないじゃん
共働きだと保育料高いし　その補填に使えば？

扶養控除は関係あるんじゃない
年少からは保育料そんなに高くなかったけどな
二人目半額だったし＠川崎

自民の方が「まとも」だと思った

少子化対策はやっぱりここから始めないと

民主党の子供手当てって3人いたら7万6千円もらえるの？？これ財源どこ？？給付金1回復渡すのにあんなけ揉めたのに…

　　　　　　　　【　国民を裏切り続けてきた自民党の政策など　】

・福祉のために消費税を導入します・・・190兆円もの税収を企業減税とバラマキにあて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金、医療は今だ解決せず。さらに増税が必要。
・閣僚を古賀、二階、笹川、細田といった道路、トラック関係議員で構成。
・踏襲、未曾有、有無、参画、など基本的な漢字も読めない人が一国のリーダー。
・選挙用の度重なる首のすげ替え、お笑い芸人の擁立。
・国営漫画喫茶に、117億円投じるが中身は募集。
・補正予算15兆円の半分が、役所の増改築、耐震工事といった施設整備。官僚は焼け太り。

・派遣会社社長（奥谷禮子）が参加して派遣制度を整備。当時の政調会長→派遣数社を抱える。
　当時の経済財政担当大臣→派遣会社特別顧問、取締役就任。
・移民政策、ホワイトカラーエグゼンプションを推進。
・道路公団民営化・・・上下分離で建設費を実質税金が全額負担する形となり完全骨抜きに。
　　　　　　　　　　　　　　結果、見直すはずだった高速が全線建設。
・公務員改革・・・全官庁の人事権を握る人事局長に、官僚OBがあたることになり完全骨抜き。
・道路特定財源の一般財源化・・・2.2兆円を道路＋道路関連インフラ整備に投じ、これが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一般財源化」だそうだ。
・郵政民営化・・・株式の持ち合い、株式の国の保有を可能にして分社化が骨抜きに。
・財政改革と郵政民営化で人気を集めた小泉政権・・・「痛み」がいつの間にか一方的な
　民の負担を意味することに。医療費３割負担もその分企業が減税。
・郵政造反組、復党。入閣したり、政務調査会長など党の役職に就くなどする。
・支持率下落も都議選の結果も、発言が騒がれたから、報道のせい。マスコミのせい。


国民を裏切る政治をし続けてきたのだから、マニフェストを比べて選ぶのはある意味ナンセンス。
実際に行われた政治を信任するかしないか、の方が重要だよ。

断然民主。
自民がこれからどんな少子化支援策出してきたって
あれだけ議席あって好景気だったのに前科マニフェストの幼児教育無償化しなかったから
絶対信用できない。
少なくとも民主はあそこまで手当手当うるさく言ってるし１年後に実行するでしょ。
金額は満額出るか謎だけど絶対出すと思う。
衆院で単独過半数の可能性もかなりあるからね。実行できる力は民主が上。

幼児教育なんて保育所は既に所得に応じて細かく階層分けして保育料になってるし
幼稚園は平均収入程度の人には就園奨励金がある。公立幼稚園なんかタダ同然だし。
意味ないよ。自民が本気で幼児教育無償化って言ってるのは本当に理解不能。
未満児はキツイけどね。

公約って何出してもいいけど実現できなきゃチラシの裏と一緒。
自民は10年前に今回の幼児教育無償化を実行しておけばよかったんだわ。
あの頃から散々少子高齢化言われてたのに。学生の時散々聞いたよ。
なのに今の今まで何やってたんだって話だよ。まず下野して反省すべき。
少子化対策を語る資格ないんじゃないかな。

むしろ協賛や国民新党の子育て支援を聞いてみたいな。

教育って言える程の内容部分に関しては対象外で有償になる可能性高いよね
幼児教育っていう言葉がまず引っかかるなぁ

会見おわた
テレビでどこも中継しなかったのかな

>114
>>26

>あくまで全国平均額が補助されるだけ。幼稚園の入園料、月謝のすべてが無償になるわけじゃない。

高い私立幼稚園もあるだろうから、全部無料とはいかないわな
その辺をどうするかが気になるね

>>111
あれは多分、与党の人気取りに使われるから、
大反対したんだよ。

そもそも定額給付金の原案は社民党が出したものだしね。

576 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/27(月) 23:31:16 ID:g2ndrEW/0

自民のマニフェストを総括してやろうと思ったら・・
おいおい、幼児教育の無償化って前回から達成できてないだけじゃん。

>保育園・幼稚園の幼児教育機能の充実を図るとともに、幼児教育の無償化を目指す。

【自民党・政権公約2005】
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/120_top.html



608 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/27(月) 23:33:27 ID:GZGDYZoY0
>>576
うわぁ・・目玉公約の土台が昔ついた嘘かよwww

まあ民主が政権を奪取するのは既定路線として話した方が良いと思うけどね。
自民工作員ざまあみろ。

>>117
幼稚園も保育園も2万を限度にするとかすればいいと思うけど。

いくら批判されても痛くもないわな

>>120
小選挙区は前回自民が逃げ切った所はオセロのように民主に裏返るだろうね。
比例はそもそも民主が強い上に公明は公明って書くからｗこっちでも自民はキツイと思う。
最後の最後は涙の選挙戦でジジババ落として地方過疎地で滑り込んで終了って気する。
８月31日はエアコンつけた部屋でｷﾝｷﾝに冷えたビールと枝豆を飲みながら
選挙特番を見守ろう。
私は選挙後２週間からマスコミが民主を叩き出すと思う。
その時ブレずに手当貫けるかどうか監視が必要と思ってる。

そもそも手当は国民全員負担増の中、15歳の子供を持つ親が一時的に免除されるようなもの。
反対も多いのは当たり前な政策だし。

子供手当と年金、高速はメインだから程度は下げても実行するだろうけど
高校無償化まで果たしてできるのかという不安は残る。
大きな子を持ってる人はまだ不安だろうな。

うちのが中学出る頃はどうなってるんだろうなあ
せいぜい今のうち貯金に励むわ

>>124
今いくつ？
高学年位だとうまみも少ない気するね。
高校無償化は断固通させたい所。
もし民主が公約違反したら叩きまくろうと思うｗ

あとこれから大学に行く子の親だよね…制度の境目でハシゴ外される辛さってある。
氷河期世代の親じゃないだろうからまぁいいかと思うけど
子の人生が変わるだろうからやっぱり後10年は大学４年分のみ扶養控除して欲しいな。
大学は子供の頑張り次第。理系はキツイかな？

【中国】子供の血液検査で注射針の使い回し、子供にはエイズ感染者が含まれており父母がパニック−暴動になり警察と衝突[07/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247756231/

>>125
理系＆自宅通学じゃない大学を選んじゃったら、かなりキツくなるよね。
せめて扶養控除してほしいな、と私も思う。

同じ穴の狢。

>>127
家は低学年と幼児だから大学時に扶養控除切られても
その時は仕事しまくってる予定なのでいいわって思うけど
今現在大きい子を持つ親にしたらキツイよね、この不景気だし。

民主に対して子供手当と高校無償化歓迎だけど
大学生については手当の恩恵の少ない層に期間限定で扶養控除のみ残すとか考えて欲しい。
って訴えたいな。民主工作員の人は本部に伝えて欲しいｗ

みんなも気をつけてねъ(ﾟ-^*)

126 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/31(金) 19:05:50 ID:oZQwaL4c
秋田県の話で恐縮だが、ポストに民主党からのDMが入ってた
しかも郵便じゃなくて手動で投函してた
差出人の名義は前回の選挙で落選した党員で、今回はまだ立候補すらしていない人物
口座番号と「ｶﾝﾊﾟ大募集！」と書かれた郵便払込票が同梱されてた

134 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/31(金) 19:09:09 ID:PzSxvpY0
>>126
立候補する前から金募集って
ちょっと新手の振り込め詐欺の香りがするんだが
何用の金だって話に

135 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/31(金) 19:09:22 ID:F5W5vwz7
>>126
俺のところにもきたわ

139 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/31(金) 19:15:06 ID:8HajqUf2
>>126
それ、選管と警察に抗議すればいいんでね？
選挙を名目に不特定多数に振り込み詐欺をやってると

149 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/31(金) 19:22:13 ID:T/NZxZ8f
>>126
知らないふりして、振り込め詐欺らしき文書が投函されていたんですけど。
とかいって警察に送ったらどうなるんだろう

立候補も何にもしていない人で、金を無心して回るのって、違法な気がするんだが

http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/1.html?guid=on

>自民党マニフェスト
>
>「コストに関わらず道路工事を積極的に進める。」


選挙戦開始３日の業界行脚も、業界への利益誘導を約束する代わりに、「組織票の取りまとめ」
をお願いしているのだろう。
旧来の「バラマキ＝集票」という自民党政治への回帰。

こういうことは、国の借金が1080兆にも膨らみ、国民が増税で苦しんでいる時代に
やることではない。税金を「際限ない選挙資金」とすることで、自分達の票を確保する。
このツケは絶対に国民が支払うことになる。
　　　　　　

自民もダメだけど、民主もダメだな。
自民は約束守らないし。
でも、恐らく勝つであろう民主党は
聞こえのイイばら撒きばかりで、いまいち信用ならん。
子供手当は本当に財源大丈夫？
10年後も続けられるの？
口先だけで、未来の子供の為なんていいながら、
大人になった頃には切り捨てられた氷河期世代の様な世代に今の子供をしてはならない。
目先の金に惑わされてはいかん。
しかし、本当に未来をたくせる政党は無い。
これが一番の問題だよ。

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>133
民主の場合、「財源は大丈夫？」という話だが

自民の場合、
「無償化なんてしたら、ほとんどの子どもが
幼稚園、保育園に通いだすことになると考えられるが
その増える子供たちのための、教師、保母、建物をどうやって
３年で完全に確保するんだ？できるわけねーだろ」

という話。

ウソはつかないでほしい＞自民党

>>135
保育士と幼稚園教諭は余ってると思うよ。
施設が少ないから一度辞めたら、正社員の採用はほとんど無い様な職業だから、資格持ってても違う職種のパートなんかをしてる人はかなり多い。
あとは、建物だけだと思う。

財産の心配だけっていうけど、ばら撒いた金のツケは結局、今の子供が払うのでは？
今までそうしてきたから、若者が悲惨な目にあってるのではないか？
だったら、今の子供が大人になった時にも役に立つ様なな制度を作った方がいい。
ばら撒きは財源が無くなれば終わりだけど、いい制度は後生に残る。
個人所得の増加は見込めず、労働者人口も減少しているのだから、共働きしやすい社会を目指すべき。

>>135
ちなみに、自民支持ではないよ。
自民は信じられないとは思う。
でも、民主のばら撒きは間違ってると思う。

>>136
教育費の無償化という観点からすると
幼稚園の増加だろう。
ようは、教育施設を、ドンと増やすわけだ。
しかも、建物も、幼児が通える場所に、細かく作っていかなければいけない。
そこに人材を集めなくてはいけない。

１０年計画とかならまだしも、３年なんて、まー無理。
実際、自民党、４年前の約束もできてないし。

民主と自民の目的が違うな。
民主は、少子化対策。ようは、毎年３０万なりを上げるから、もう一人産んでみない？保育所も増やすよ。
自民は、教育対策。子供の教育を、国家が面倒をみるよ。（だから、０−２歳児対策はなし）

本当に必要なのは、少子化対策。
教育（保育は入らないのか？）も大事だが、それより０−２歳児保育もちゃんと考えてくれよと思う。

>>137
子どもが増えたら、ばらまきじゃないよ。
で、一定の成果はあると思う。
もちろん、間違っているかもしれないが、やれることだ。


だが、自民党のは無理だよ。
３年じゃ、できません。
無償化っていうなら、全国で平等に教育を与えるということが前提なんだから。
義務教育を、３年下に伸ばすということだよ。

大規模なシステム変更が必要＆建物人材整備が必要なのを、３年で出来るわけがない。

ようは、嘘っぱちということ。

民主の案は、「これこれ、こういう理由で、間違っているだろう」という言い方が出来る。
自民の案は、「嘘つくな」というだけ。

話にならん。

＞139　子どもが増えたら、ばらまきじゃないよ。
で、一定の成果はあると思う。

子どもが増えたら、払いきれないでしょう。
で、結局消費税のアップでしのぐことになる。

民主も自民も嘘っぱちだけど
埋蔵金なんてあるかないか分からない金を
持ち出されてもね・・・信用できん。

てか、そんなお金があるなら
将来のために置いておけ。
子どもたちにこれ以上、重荷を背負わすことなく
今の大人たちが生きていく策を練れ！

>>140
>子どもが増えたら、払いきれないでしょう。

人口が増えたら将来は税収増えるでしょ。
なんで単年度で考えるのかな？公務員？

自民党のマニフェスト読んで笑ったｗ
土建屋、道路への露骨な利権誘導、ばら撒きの増額と、政府主導によるカルテル、
談合体制の整備ｗ
無駄な道路などに文句をつけられない体制の整備（地方固有財源であることを明確に）、
国会議員の削減や、コミュニティ活動基本法、無党派層若年層への広報活動強化など
選挙用に自民党の「必勝体制を確立する」（笑）
　　
自民党政治というのは、集票団体への露骨な利権誘導、競争排除と、
「国際競争力」という大義名分による、一般労働者へのツケの転嫁の二重構造に問題がある
ということが実によく分かった。

矢野元委員長が逆転勝訴 元公明議員３人に賠償命令
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032701001052.html
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　創価公明は、矢野元委員長に対し手帳の返却と３００万円の支払いを命じる！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)   ＜　命じる
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| 　　　不当判決だ・・・
　 　 | 　 　 　 南敏文裁判長　 　 　 　　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　＜　敗訴　 .|　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　判決内容には著しい
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 事実誤認がある控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　公明党　 .　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
公明議員ＯＢ３氏「著しい事実誤認」と東京高裁の控訴審
http://www.komei.or.jp/news/2009/0328/14129.html

子供がずっと子供ならいいけど、成長して大人になるんだよね。
この子が大人になった時、このツケが全てのし掛かってくるんだろうな。
と考えたら、あんまり素直に喜べない。

子ども手当て、財源は間違いなく足りないよね( ´･ω･`)

　ちなみに、2010年度は子供手当の半額実施（必要な予算額2兆7000億円）を含めて、
所要予算額は7兆1000億円になるという。2011年度は12兆6000億円、2012年度は13兆2000億円を見込む。
この間、民主党は消費税の税率引き上げをせずに乗り切る方針だ。まず、徹底的にムダを排し、
安易な増税議論を避けるのは当然のことで、自民党には見られなかった姿勢である。

　第2の柱には、具体策のトップとして、民主党が最大の目玉に掲げている「子ども手当」など
子育てに手厚い制度・支援の新設が掲げられている。中学卒業まで子供一人あたり
月額2万6000円の手当を支給するだけでなく、（1）出産時に55万円の一時金を支給する、
（2）公立高校の実質無償化を進め、私立高校生には年12万円から24万円を助成、
（3）大学生、専門学校生の希望者全員が受けられる奨学金制度の創設、
（4）生活保護の母子加算を復活し、父子家庭にも児童扶養手当を支給する、
（5）空き教室などの活用で保育所を増やし、待機児童解消を目指す――など幅広い施策を打ち出したのが特色だ。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/series/machida/10086/?page=3

判で押したように批判の根拠は全て「財源」

　民主党政権が実現すれば、改革を迫られるのが確実な霞が関の官僚の中には、
こうした自民党の情報戦を「民主党政権の誕生を阻止する好機だ」と捉えて積極的に
協力した向きが少なくなかったらしい。それほど積極的ではなくても、政権与党の
座にある以上、無視できないと、要求に従い、民主党の粗探しにつとめた向きもいるそうだ。
とはいえ、官僚の中にも「自民党には政権与党の座に君臨してきた誇りがかけらほどにも
感じられない。相手を批判するネガティブ・キャンペーンばかりで志が低いうえ、
それを官僚に依存するほど能力も低い」と露骨な軽蔑のまなざしを向ける者も存在する。

　ちなみに、ここで、資料に書かれた民主党のマニフェスト批判の一部を紹介しておこう。
例えば、民主党が「ムダ遣いの廃止などで17兆円の財源を確保する」としていることに対し、
「社会保障や、地方交付税交付金、文教関係の何を削減するのか不明」
「国家公務員の人件費の2割削減というが、具体案がない」と批判している。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/series/machida/10086/?page=2

ダイヤモンドか
勝谷誠彦がコーナーもってる雑誌だね

。146
凄いばら撒き。。
民巣の埋蔵金5兆＝国債を発行
自営業だけが得をするという変な構造

>>141
将来税収が増える？
そうした甘い予測で、借金繰り返して来たのが今のジジイ共だろう。
ツケをかぶってるのは誰だ？
ばら撒いて効果なくて、ごめんなさいは許されないし、
更に、4年後、財源無くなったから止めますでは困るんだよ。

何もしなかったら少子高齢化が加速して日本沈没が前提で話しないと

先延ばしも人口が増えてるなら許されるけど
少子高齢化社会ならツケを先に延ばす事は
状況がもっと悪くなってるって事
ゆでガエル状態だな

うちの事情で言えば、一人っ子だから負担増になる。
もう小学生だから幼稚園がどうなろうが関係ないってところだ。

それはもう一人産まないのが悪いな

民主は自公が半数の議席を取らないと困っちゃうよ。


だって、子ども手当が決行されない言い訳ができないでしょ。
官僚が反対したとも言い訳するけど。

少子化につけこんで金をもぎとろうとする富裕層を応援したい貧困層。

どこまで利用されてんだかｗ
はした金で主婦が子供作れないって言ってるのに現実逃避。
そこまで言うなら民主支持者が産めよ。

低所得者は子ども手当で、子供を産もうと思うかもしれない。
だからこそ、長く続けられる制度でないと意味がないだろ。
当てにしてた金が無くなったらどうするの？
子ども手当貰えないから育てられない、育てませんとは出来ないよ。

防衛費けずって子供手当にすればいいし

防衛費けずって…隣の国がそこにつけ込んで戦争状態になったら元も子もない気が。
最近でこそあまり騒がれないけど、未だにミサイル実験とかしてるはず。
日本の周りには確実に落ちてた気がするんだけど。

昔の米ソじゃないけど、ある意味冷戦状態だと思うけどなぁ。

「経済成長２％でπを大きくして」などと実現可能性のほとんどないことを言っている麻生は
無責任極まりない。

自民党マニフェスト
・「留学生３０万人計画」を進める。
・消費者庁を設置する。スポーツ庁を設置する。
・研究拠点を約３０ヶ所整備する。
・地方の中小企業に公共事業１兆円増額。
・地方交付税を増額する。地方交付税が地方固有財源であることを明確にする。
・道路について、費用対効果に関わらず積極的に整備を進める。
・空港、港湾を整備する。
・(国民を自治会、町内会に強制参加させる)「コミュニティ活動基本法」を速やかに整備する。
・「選挙での必勝体制を確立するため、戦略的、効果的な広報活動を展開する。
　無党派層、若年層へのアプローチを強化する。」（笑）


こういった、官僚焼け太り、支持基盤への露骨な利権誘導を行い「選挙用の必勝体制を
確立」し、その財源が消費税とは国民を舐めすぎてる。

自民は具体的な数字を出してないからなぁ・・・
今までもやるやる詐欺だったし・・・

まだ民主のほうがいいかな、とは思ってるけど
1人当たり月額26,000円は多すぎると思う。
手当ては無くてもいいから、
全ての保育園/幼稚園（延長時間も含む）、公立の小中学校の無償化（給食費等含む）
私立の小中学校は5,000円程度の手当

中学生以下の医療費無償化

小中学校入学時に準備金を支給（30,000円程度）

をやってくれればありがたいのに・・・

母子加算の復活と父子家庭の手当ては賛成

高校の無償化・・・　ありがたいけど、そこまでは無理だと思う

家も民主に決定だわ。

>>中学生以下の医療費無償化

これはねー･･･やって欲しいと思ってたけど、
コンビニ受診が増えるから、ますます待ち時間が増えそうだし、
小児科の疲弊がひどくなりそう。

ただ、ぜんそくみたいな持病を持ってて、
定期的に通院が必要な子供に限ってなら、
無料化期間の引き延ばしはするべきだと思う。

母子加算賛成？
審査を厳しくするなら賛成だが、
過保護はいかん。

入学準備金？
ランドセルの現物支給なら許すわ。
だいたい、教科書はタダで貰えるだろうが。

　　　　　　　　　ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　）） 　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,//　　　　　　　　　　　　　　　／ ） ）
　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 '´） ）
　　　　 ＼＼　　 ｀｀ー''　　//　　　　　　　　　　 　 _,.-''´ ／ 　'´） ）
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　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　／ 　 //
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　 　 / /　　　　　　　　　　鳩左ブレ　　　　　　　　　　 　 ／／
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　 　 　ヽヽ　　　 　 　 ｀ ｰ----‐‐''´　　　 　 　 　 ／／
　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,. -''´ ／

一人っ子の家庭が２人目を産んでもよいと思わせるには、
二人目以上の特典をつけるしかないと思う

このご時世、結婚しそうにない人は、どんな行政にしても我が道を行くけど、
経済的に二人目をためらっている家庭はごまんとある（と思う）

こども手当で戸別にバラまくより、全国の小中学校の耐震補強を徹底するとか
学校の予算を増やして質の良い授業を行える様にしたりする方が良い。
極貧育児スレ住人だけど、個人の為より世の中皆の為になる使い方をして欲しい。

扶養控除なくなって最低時給1000円とかにされたら
パートとか、小さい子がいてしょっちゅう休む様な正社員は真っ先にクビ切られそう。
まぁ、働く母親をガンガン首切りしたら待機児童は減るだろうけどねｗ

我が家も民主にする。
兄弟の家も民主だそうだ。
自民は何十年も前から
信用してない

ｗｗｗ

なんか実質前スレの子供手当批判スレを立てた目的と逆に
民主は支持上がってるしだｗ
子供手当よりこうしたら？というお母さんの意見はあっても
自民のがいいって人がいなさすぎるｗ
スレ立てた人、怒られてるんじゃないか？

近所のお母さんと子供会行事の企画で集まったけど
子供手当はっきりしてから次の子産みたいって言ってた人いた。

>>164　母子加算の審査は厳しくする必要があると思う
　　　　　母子加算目当てに、わざと籍を入れない等の不正は無くさないとね

　　　　　ランドセルの現物支給か・・・
　　　　　各家庭によって、その時必要な物ってちがうと思うんだけど・・・
　　　　　学習机を買いたいだとか、お道具箱セット、体操服などを
　　　　　買わないといけないだとか・・・お下がりがあるから、これは買わないとか・・・
　　　　　お金の支給のほうがいいと思うんだけど・・・

手当が出ても他で搾られるんだけどね
携帯からｶｷｺ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1249094554/

民主圧勝したらこの国はどうなるのか…

もう一人産みたいって意見が全くありませんね。
民主と自民の政策が失敗だと証明されました。

低所得者に政府が金を与えて子供産ませても、
そいつらが低所得者である現実は変わらない。
財源が無くなったら、育てられますか？
それなら、低所得者が自立できる様な制度を考えるべき。
母子家庭手当てなんてあげるなら、母親が看護士資格取れるまで家族まるごと面倒みるとかさ。
フィリピン人看護士を輸入してるくらい不足なんだからさ。

>>173
幼稚園時代に金がかからなくても、大学出るまでに金が多くかかるのは変わらないしね
学歴によって入り口が決まる社会を根本的に変えなきゃ、小手先の補助があっても全然だめだよ

何で学歴と能力を安易に結びつける世の中になっちゃったのかね

>>175
採用担当してみればわかる。
いい大学出てる人間はやはり目的意識が高く、優秀な人間が多いよ。
例外は勿論ある。
燃え尽きとかあるから、大学で何をしたかが重要なんだが、それでもやはり大学のレベルと比例するよ。

>>176
もちろん、良い大学に入るために努力する人ってのは目的意識が高いだろうし、
そういうのを否定するつもりはないけれど、
必ずしも　大学に入るための能力＝世の中を渡っていく能力　ではないと思うんだけど

大卒で優秀なはずの役人が国を作って、この体たらくぶりって、
歳用方法に何か問題があるとしか思えないけどね

×歳用
○採用

まあ、採用方法だけじゃなく、組織運営自体の方にも問題あるんだろうけどね

どっちも信用出来ないので、自民でいいや
外国人おおい地域だから、民主だと怖いから

>>179
占いや新興宗教信じる思考回路ってこんな感じなのかなーと勉強になったｗ

外国人とか何人いるっていうのよ。
自民は移民推進多いし一緒だと思うな。
それより自民の幼児教育無償化案は日本国籍ある子供のみ対象って明記されてるの？

子供も大学までいれたいし、
自民なら配偶者控除、大学出るまで、扶養控除、少し減税になるから
私も自民でいいや。
日教組の朝鮮が責めてくる〜とか、脅し、あのねちねち感は勘弁。

>>179
わかる。
外国人多い地域に住んだ経験があると民主の方向は怖くなるよね？
親が強烈な民主支持者なので昔は影響されてたけど
仕事の都合でコリアンタウンと呼ばれる地域に住んだ時の経験から
あの人達とは共存は無理だと思う様になったよ。

【政治】民主・鳩山代表「第１党になることが必要条件」
「故人献金、立件されても辞職する必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249095222/
えっ・・・・

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:40 ID:8d3tmNsq0
子供手当てのダメなとこ。
親が手当てを何にでも使えるところ。
パチンコでもスロットでも、
本来の趣旨に反して結局悲しむのはその親の子供。
年間一人当たり３１２０００円もの税金が
パチンコやスロットに流れる可能性があるような手当支給の仕方こそ、
税金の使い方として最も戒めなくてはならぬことだろ。

出来るだけその目的に叶う使い方をさせるような
支給の仕方を真摯に追及しないで、安易に現金支給にするから
「バラマキ」と揶揄される。

公金の無駄遣い撲滅を説きながらやってることは公金使道の自由放任主義。
これでは民主はダメ。金で票を取りにいっていると批判されるのもうなずける。

在日問題とかはさ、＋でやりゃいいじゃん。
どこの板でも同じ内容になっちゃってる。
スレタイも>>1も今回のこのスレでは育児板ならではの子供絡みのマニフェストに関してでしょ。

>>181
高校生がいるなら１２万円授業料援助なのでほぼ民主の方がプラス。
配偶者控除で１２万円以上税負担が増える家庭がケチくさいこと言うのもね。

＞朝鮮が責めてくる〜とか、脅し、あのねちねち感

は日教組じゃなくて、自民マンセーのネトウヨ。

>>185
同意。何度もそういうレスあるのに
不利になってくるとすぐ在日ｶが〜シナチョンが〜パチンコ利権が〜！になるから。
自民にしたらそれしかないんだろうけど。断末魔ｗ

そもそもこの板で消費税上げて３〜５歳の幼児教育無償化を４年以内に（つまり４年後って事だｗ）
って言った所で損する人が圧倒的多数。妊婦と乳児持ち位しかメリットない。
子供の人数多い人ほど消費税分損だし。
民主もさらに消費税アップだけど子供手当で今小さい子の家は
子育てに手かかる期間中は一応返ってくる。

気の毒なのは現在高校生の親。
自民に入れても民主に入れても消費税増税の上メリットなし。
今の高校生の親なら40後半だろうし正社員が多いから死にはしないだろうけど
予定が来るって可哀想。

＞186
クレクレはどこまでもクレクレと言う
自分の子供ぐらいお手当てなくても自分で育てれば？
みっとみないよーｗあんた、在日？
高校生１２万円そんなお金自分で払いなよー
しれているし
＞朝鮮が責めてくる〜とか、脅し、あのねちねち感
実際ここ数年の間であったはなしだからねーｗ
その教師は、高学年の父兄の方々のご不満により学校かわらされちゃったけどねー

＞187
だったらさ、民巣の言っている子供手当ての財源をどっから
もってくるのさ？いまさえよくばって考え方は結局は子供に
借金を残すことになるからね。
消費税のほうがいいんだってさ。
税金を払わない自営業からも
満遍なく税を取れるから

日本国民限定で（←これ重要）
幼稚園・保育園・高校・大学無償化
ついでに給食も無償化
これで良いと思うんだけどね。

>>189
消費税と配偶者控除廃止でしょ？自民が10％で民主が15％じゃなかった？
借金は今まで散々やってきて現在進行形じゃない。
自民の借金だけは綺麗な借金で未来にツケを回さないって言うなら別だけど。
定額給付金も苦しい中借金して２兆ツケたしね。

民主の手当と高校無償化で年間５兆だっけ？
出生率回復につながればタチの悪い借金にはならないでしょ。
維持できない道路を作るよりははるかにいい借金だ。
公務員と農家と建設業界のために借金できて直接国民に渡して消費を促す
子供手当のために借金できないってのは変だわ。

私は氷河期だし今までの大人たちのツケを回された立場なんだよね。
インフレでしか借金は返せないと思ってる。
若い世代の子持ちにもう一回耐えろって借金返済に回すの？
子供の減少を緩やかにして庶民の財布がある程度緩まってゆるやかにインフレするのが一番。

子ども手当はそのままで、
消費税増税して、
貧困家庭には消費税増税分、
別に生活支援すれば解決するよね。

在日に行政サービスさせないなら、
そもそも税金とるのからやめた方がいいと思うよ。

なんでもかんでも、無償化にすると親がいなくても子供は育ちます。

>>193
給食と教育関連の無償化して、その分ナマポボッシーの手当を削減すれば良いと思うの

>>192
イギリスみたいに生活必需品は消費税ゼロにすれば良いと思うの

民主党　配偶者控除　廃止　当たりで検索してて下記が引っかかったから読んだんだけど、
他の部分にもかなり怖いこと書いてあってｶﾞｸﾌﾞﾙした。
早寝早起きは憲法違反だから教えちゃいけないとか、
子どもにはテストを受けない権利や宿題をしない権利があるとか…日教組頭おかしい。
目先のお金に目をくらませてそんな組織が支援している党に政権取らせちゃいけないと強く思った。

＞民主党は、今回、夫婦別姓という、本来なら入れたかった項目をマニフェストに
＞入れませんでしたよね。保守系を安心させるために。入れなかったけれども、
＞配偶者控除と扶養控除は廃止するわけでしょう？　つまり家族に対して実に冷淡、
＞ある種の憎しみみたいなものを持っている
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010801004-n3.htm

＞その子供手当だって、配偶者控除が廃止になって、実際には手取り４０００円くらいだという人も
＞いるのね。しかも初年度は１万３０００円しかもらえないんでしょ。手取り４０００円だという
＞人は９０００円の増税になるのよ、子供がいる家庭でも
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010801003-n3.htm

>>194
できれば、現役で年金もらってる人からもお金をとりたいんだよね。
んで、そのお金を少しは将来の年金の方にまわしたりしたい。

>>135
いまでもほとんどの子どもがどちらかに通ってない？
2年保育の子達のことを言ってるの？

>>197
配偶者控除がなくなるから、保育園に入れようとする親が増える、っていうならわかるんだけどね。

うちの地域は認可保育園がひとつしかなくて、有志が市に陳情したら、
「じゃあ、保育ママを復活させます」って言われたらしい。
保育ママに預けるんでは、幼稚園＆保育園の無料化からははずれてしまうんではないかと。
とにかく、保育園を増やして、待機児童をなくすことを第一に考えてほしいものだ。

>>196
はぁ？
祖父母世代は今まで頑張って社会を作って子育てもしてきた人たちよ？
なんで、その人達のお金をむしり取るようなこと考えられるの？
まともな教育を受けた人とは思えないわ。頭大丈夫？

>>199
>>192読んだらどういう人かモロわかりじゃんｗ
現在年金貰ってる日本人の老人からしぼって、
将来的に貰える予定になっている在日への年金に回す…わかりやすｗ

民主党の扶養控除廃止の話はどうなったの？
いつのまにか配偶者扶養控除廃止だけになった？ 扶養控除は廃止されないの？
それすごく大事なんだけど。
扶養控除なくなるなら子供手当なんていらん。

>>200すごく納得ｗ
ID:dNOu1EMkはNGIDに放り込むことにするわ。

>>199
おいおい。
年金が破たんすることが分かっているのに、
それでも今のまま貰い続けようとする方が厚かましい。

今の成果がその世代のおかげなら、
今の失敗もその世代のせい。
みんなで負担するのが当たり前。

まともに教育受けたなら、
後回し後回しにしても何も片付かないことくらいわかるでしょ？？
まあ、必至そうだから、見失ってるのかもしれないけどねｗ

で、収入が不足しているのに、高齢者が増える今後、
高齢者から税徴収せずにどうやって賄うの？
ノープランでしょ？どうせ。

>>200
日本語読めてないかわいそうな人みたいだけどｗｗ

>>192にちゃんと書いてあることは↓↓こんなこと。

>>在日に行政サービスさせないなら、
>>そもそも税金とるのからやめた方がいいと思うよ。

在日から税金取るのをやめて、在日の行政サービスを無くす。
行政サービスを行わないのに、どうやって年金出すの？？

まあ、いまさら在日煽りしてるってのもどうかと思うけどねｗｗ

>>199
綺麗な事いえば確かにその通りで、聞こえは良いんだけど。
破綻間近な制度作って、自分らは恩恵受けて、若者は自分らの半額以下で我慢しろ？
クソ老人だな。
次の世代の事なんて全く考えてない、だから今の社会なんだろうけど。

うちは現在の年金を弄られるのは困る
両親が我が家に支援してくれるのも、ジジババの方が
年金と蓄えで生活できてるからだし
もし年金を削られたら、うちの両親はうちよりジジババ支援に回ることになる。
金は天下の回りものと言うけど、年金だって巡り巡って子どもの助けになってるんだよ。

>>206
書き方があれだったのかもしれないけど、
年金を削るって話じゃなくて、
みんなで負担するために消費税を上げるって話だよ。
その消費税で、現役で年金をもらってる人にも、もちろん他の人にも、
税金の負担をお願いするってこと。

在日特権を廃止するとか私学助成金廃止するとか
税金の無駄遣いをなくさなきゃ消費税上げるなんてまだ早いよ。

>>208
民主党も無駄遣いを廃止してからって言ってるけど、
支出と収入のギャップはそれだけじゃ簡単にはうまらないよ。

与謝野さんが何も考えずに、
消費税増税って言ってるわけじゃないと思うんだよね。

>>188
頭おかしい人？
クレクレ言っているのは>>181＝ID:7cWPNrfm＝本人でじゃないの。

「朝鮮が責めてくる〜」って言っているのはネトウヨです。
「外国の脅威」「外国人排斥」煽りはナチスの頃からのウヨのワンパターン。
残念ながら日教組は関係ない。

聞きたいんだけど在日特権って何？
旦那在日だけど特権なんて何もないよ。
税金もしっかり取られるし。
それともなんか特別な特権がある在日とかのくくりがあるの？
住んでる場所とか極貧とか？
部落みたいな感じ？
誰か教えて。

逆に質問！
国籍は？

自民HPのトップ変わってた
http://www.jimin.jp/index.html
昨日の会見の動画と発言全文もあるね

こっち民主
http://www.dpj.or.jp/index.html
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

あとで後悔しないために、どっちもしっかり読み込むことにしよう。

韓国だよ。
生まれも育ちも日本だけど。
国籍で特権があるの？

民主党は扶養控除廃止と言ってます。

16歳〜22歳の特定扶養控除と70歳以上の老人扶養控除は残ります。
高校生のいる家庭は公立高校授業料無償が実施されれば配偶者控除が廃止されても負担増にはならない家庭が多いでしょう。

大学生がいる家庭で配偶者控除を受けていれば配偶者控除廃止分負担増となります。

23歳以上69歳以下の扶養者がいる家庭は扶養控除廃止分、配偶者控除を受けていれば配偶者控除廃止分も負担増となります。

民主党の出している数字でまずいのは高校生以上の扶養者がいる家庭が負担増4%の計算にはなぜか含まれてないと言う事です。

負担増の家庭を少なくとも見せるために意図的にやってるとしか思えません。

マスコミもこの件に関してはなぜか全くと言っていいほど報道しません。

負担増になる家庭はこのスレでは少ないかもしれませんが、民主党はこんなごまかしのような事をやっています。

あらま・・・
それじゃ、ウチは凄い負担増だわ。
大学生が三人いるもの。
負担増の家庭って少なくないと思うよ。

じゃあ孫の顔を早く見れそうだね

子供がいない家庭は負担税３万だとよ〜

しかし幼児教育無償化にかけるぶんも税でまかなうわけで。。

枝野ばらしちゃったｗｗｗ　ネラーの間じゃ周知のことなんだけど。　

756 ：日出づる処の名無し：2009/05/30(土) 03:51:23 ID:Pv+0FgF9
枝野が遂にテレビでソース付ける事言っちゃった……

「自民党が全然突っ込んで来ないから面白いんですけど、民主党は子供手当てをやるけど
その分扶養と配偶者の控除を減らすんだから、実は支出なんて全く増えないんです。
財源なんていらないんですよ」

757 ：日出づる処の名無し：2009/05/30(土) 04:16:49 ID:5gZ0DsHJ
>>756
言っちゃったか・・・
でも応援団はガン無視ですよね＿

758 ：日出づる処の名無し：2009/05/30(土) 04:30:39 ID:j144qp+z
>>756
自分見てた
アハハハハ、とうとうばらしたな
扶養控除なくしたら、大学高校どうすんだよｗ

それって月3万？
年間3万？
年間だと子どもいないならどうでもいい金額だと思うが？
月ならイタイね
でも3万で生活苦しくなるなら働けばいいのに・・・

＞扶養と配偶者の控除を減らす

あー言ってたね

>>220
こういう造反議員も出てきましたしね。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/top.html

教えてちゃんですみませんが、民主の子供手当って年収制限あるんですか？
現行の自動手当と同じ位ですかね？

所得制限はないみたいよ

子ども手当て5.5兆円、高校無償化で0.5兆円だって

呪術師が少女の首を切断　儀式のため人身御供に・・・インド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249126231/

>>211
ｐｃもってないの？

>>227
パソコンないとわからない事なの？
てか特権があるってのがまやかし？
本当にあるなら本人知らないはずないよね。
それとも昔の話か極貧の話？
ここで特権特権言うから聞いてみたけど生まれてこのかた特権ないし、今だって税金しっかり払ってるよ。
特権あるなら教えて欲しい。
税金免除して貰えるの？ なんか無料になるの？
聞くだけ聞いて誰も知らないのかい。

偽名での口座取得が可能だとか犯罪行為をしても本名を報道されないとか十分特権だと思うんだけど…

それに在日特権の話になると必ず、「ウチのﾀﾞﾝﾅは在日だけど特権なんて享受してない」
って人が現れるけれど、＝在日特権が存在しないって事ではないし。
日本人がどっか外国に行ったとして、
「日本にはジャパニーズマフィア・ヤクザがいるってきいたよ、君もヤクザか？」
ときかれて、
「いいえ、私はヤクザではありませんし私の夫もヤクザではありません。」
とは言えるけれど、
「私はヤクザではありません。だから日本にはヤクザは存在しません。」
ってのはへんだよね？

>>229

うまい！！！

>>228
>税金免除して貰えるの？ なんか無料になるの？

在日外国人なら、租税条約を上手く活用すれば
税金免除と同等の年収になるはずよね。
特に韓国人なら民団にご相談されると幸せになれるらしいわよ。

>>220
ネラーってｗｗ
まだ、インターネットにしか真実がないと思いこんでる人いたのね。

そもそもそんなこと、テレビで細野もずいぶん前に行ってたよ。
民主党が名前を付け替えるだけで、
支出は変化しないから、財源の問題はないとか言うと、
自民党がシフトする先の財源が合わないとか、
って批判するんだよ。
随分と前からあるやり取りなんだけどね。

トメ実家のある地域では、在日朝鮮人の方々は税金を減免されてます。
ニュースにもなったから、知ってる人は知っている。

そもそもの年金問題や献金問題の
基礎部分を作った人間が民主党にいる罠

自民党も腐ってただれてるし

うちの正義感ｱﾘｱﾘの町内会会長に
首相になってほしいくらい

元は昔にあった独身税構想だからね
産むと得なんじゃなくて
産まないと損

今更騒いでる奴ってなんで婚カツがブームになったのか
わかってない情弱だな

>>229
いや、うちは特権とは無縁だが、その特権とはどんな人が受けれるのか？と質問しているんだよ。
その答えが犯罪犯しても本名が出ない…とかなら…まーどーでもいーや。
逆に通名で暮らしてるなら本名の方がわかられないで都合よくね？

>>229
犯罪犯したときってｗｗ
犯罪犯したとき、今の犯罪者よりもっといい扱いしてほしいなら、
もっと犯罪者の人権でも訴えればいいんじゃない？？
自分の生活に「犯罪犯す」ってことがそんなに身近ならね。

在日の話になると必ず、「特権はあるはずだ、受けてるはずだって」
って人が現れるけれど、＝在日特権が存在するって事ではないし。
日本人がどっか外国に行ったとして、
「日本にはカッパのせいで不況だってきいたよ、君はカッパか？」
ときかれて、
「いいえ、私はカッパではありませんし私の夫もカッパではありません。」
とは言えるけれど、その外人が
「君はカッパじゃないけれど、そんなこと日本にカッパがいない条件にはならない。」
「日本は不況だから、カッパは存在するんだ」
ってのはへんだよね？
その外人、カッパがいると思うなら、
カッパが何匹いてどんな影響が実際にでてるのか証明しろよって感じ。

>>231
そうそう都合よくはいかないみたいよ。
日本から出たことないし、会社も日本で日本の会社しか勤めてないからね。
どういう人が対象になるの？
生粋の韓国生まれの人？

銀行なんて民間企業だし
なんで在日特権？と民主を結び付けるのかわからん
文句なら銀行に言えば？

>>233
どこの地域のどんな理由の人ですか？
参考までに教えて下さい。

民主党が政権をとると
日教組主導で
小学校一年生から過激な性教育が
全国で行われるでしょう


【福島香織のあれも聞きたい】山谷えり子氏インタビュー（３）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010801003-n1.htm

　−−でも非常に常識的な感覚で言えば、たとえば小学校一年生が過激な性教育を受けるのはおかしい、
というのは誰もが気づくと思うんですけど

　「性教育の件については、平河クラブ（自民党記者クラブ）で記者会見やったんですよ。週刊誌もいれたから
数十人の記者たちとテレビカメラが８台くらい入った。それで報道してくれたのは、フライデーはおもしろおかしく、
『お父さんもたまげる性教育』みたいな感じで報道して、そのほかに報じたのは週刊新潮と産経だけ。ほかは
出さなかった。なんででしょうね。これを表に出せば日教組がいかに悪いかというのがみんなすぐに分かるのに。
マスコミが伝えないから。まあ、北朝鮮の拉致問題もずっと、そうでしたけれど」

　−−かりに、政権交代が起こったとき、どうしたらいいのでしょう。

　「私は、早く元にもどるように、いろいろ揺さぶりをかけますけれど。でもマスコミが事実を報道してくれることが
大事ですけれど。過激な性教育の問題だって、産経が報道してくれたから、この世に存在することがようやく知ら
れてきたけれど」

>>233
これ？いまは廃止されているみたいだけど。氷山の一角よねぇ。
>在日朝鮮人の方々は税金を減免
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0515-2300-38/news.livedoor.com/article/detail/3398735/

>>236
>その特権とはどんな人が受けれるのか
声が大きくてごり押しの得意な一部在日韓国・北朝鮮人の方々とでも申しましょうか。

>>237
>犯罪犯したとき、今の犯罪者よりもっといい扱いしてほしいなら
思っても居なかった返しに( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしたｗ
何その犯罪者側からの目線ｗ
罪を犯してもきっちり罰せられないのが羨ましいのではなく、
市井に生きる一小市民として法の網をきっちり日本人にも外国人にも差別なく
行使して欲しいだけですよ。
カッパの例えに関しては笑うしかないｗなにそのｵﾓｼﾛ理論ｗ

>>242
こんな感じの膿は政権交代したら
自民からいくらでもでてくると思うよ
なんせ60年分の膿が溜まってるからなぁｗ
個人的にはどんな大物が逮捕されるのか
楽しみでしょうがないｗ
しょっちゅう政権交代してるアメリカでも
政権交代後は逮捕祭りだからね

>>228
あのさ、ｐｃ持ってるか聞いたのは、ここで信用できるかできないかわからない情報をしらみつぶしに聞くより、
ご自分で調べた方がいいわよってことで聞いたの。ケータイで調べることができるかは私わからないし。
で、持ってるの？持ってないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9
在日特権でwikiにあった

読んでみたけど日本人と比べて在日が得というより
ほかの外国人より在日が優遇されてるって感じだな
順列として
日本人＞在日＞外人　って感じ

なので特に今回の選挙とは関係ないだろう

ナマポ受給者の割合が日本人の何倍ももらってるのは在日＞＞＞＞日本人でしょ

>>245
>なので特に今回の選挙とは関係ないだろう
それはないｗ民主党の政策INDEXには参政権とか戦時賠償とか関連施設の創設とか
てんこもりだからｗ
マニフェストからは削ったから各方面(内部からも)叱られまくりだけどね。

まあ子ども手当、幼児教育無償化に特化したスレで在日(韓国・北朝鮮人)特権に関して
ながながとひっぱりすぎなのはよくないよね。私は在日特権に関してはこれくらいにしておきます。

それって特権・・・なのか？
そんだけ恵まれない人の割合が多いんじゃね？

参政権→憲法改正が必要　国民が決める事
戦時賠償→まだ済んでない
関連施設の創設→いいんじゃね？

子供手当と幼児教育無償化のスレのはずが、随分と違う方向へ流れてますね

それが学会工作だからな

在日特権？
もともと違法滞在者のくせに、強制労働だの慰安婦だのって騒いで金貰ってるだろう。
住んでる国に税金を払ってても偉くもなんともない。当たり前だ。
帰化もせずに、反日姿勢を貫きながらも、払ってもいない年金を請求する図々しい在日がおおいだろうよ。
一部をみて全てを語るなとの批判はあるかもしれないが、その論理はそのままお返しする。

在日は多い地域だけどあんまり気にならないな。
子供の同級生にもいるけどとりあえずいい親子ばかりだし
入学式で君が代も親がちゃんと歌ってたよ。
どうせ追い出せない（そんな必要ないし）数少ない外国人より
日本人の子供が増えないのが気になるわ。
拉致や反日運動煽ってる奴だけお帰りいただけばいいけど
自民だってそんな案出さないじゃん。

ここ最近のの子供の出生数って
昭和50年代の人の半分なんだってね。
しかも３０前後の半数が独身でさらに小梨も増えてる。
出生率が上がっても母親になれる年齢の人口が減っていくから
少々出生率が上がっても出生数減少がずっと続いていくんだって。
在日は少数派だよ、日本人増やす方が早い。

>>244
＞ここで信用できるかできないかわからない情報をしらみつぶしに聞くより

信用云々じゃなくて、やたらと特権があるって言うなら伝聞じゃなくて根拠をしらしめろって言ってんの。
パソコンで調べたらその特権とやらにあやかれるの？
特権があるって言うならあなたはそのパソコンで信用出来るソースを提示することぐらい可能でしょ。
特権っていうくらいなんだから日本人よりいい思いできるんでしょ。
私のパソコンじゃ出てこなかったんで是非よろしくね。

大丈夫ｗ　選挙終わったら
学会特権が問題になるからｗｗｗ

>>255
特定宗教団体が政党作って信者が引越しとかして投票するんでしょ？
オウムも公明も幸福党もうわーって思うわ。
民主党には宗教系と連立組んで欲しくない。

>>246
なんだよそれ。
普通に収入あっても受けれるなら特権だろうけどさ。
年金制度からあぶれて無年金貧乏の老人が多いんじゃ？

>>252
んで結局特権はないという事なんですね。

あやかりたいの？
だったら、総連でも民団でも相談に行ったら？
右翼やヤクザの大半が在日で、日本人ではなかなか貰えない生活保護が簡単に貰えるんじゃね？ベンツ乗ったヤクザな生活保護の話はよく聞くし。
で、結果を報告してよ。
噂でしかないのかもしれないけれど、
優遇されてる在日は、自分優遇されてますなんて言わないだろうしさ。

ニュー即見てきたら
自民はマニフェストの財源はっきりせずだってさ。
100歩譲って自公が与党になったとしても幼児教育無償化って実現する可能性あるの？
自民は自分達なりに改革してきただろうからもう無駄削減はないだろうし。

それって学会特権にあやかりたいなら
信者になれって言ってるのと同じだなｗｗｗ
まぁ単発IDだし工作員なんだろうけど

>>242
>>思っても居なかった返しに( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしたｗ
犯罪犯したときの話したのはそちらでしょ？
思ってなかった意味が分からないよｗ

>>カッパの例えに関しては笑うしかないｗなにそのｵﾓｼﾛ理論ｗ
そりゃそうでしょ。
それを分かってもらうために、文体を模倣して示したの。
それくらい滑稽なことをいってるんだってことを示す鏡だよ。
なんか理解できてないみたいだけどねｗ

>>259
常識的に考えて
2005年のマニフェストに載せてて
与党で2/3占めてて好きなだけ法案通せたのに
やらなかった幼児教育無償化をやると思う？

ふーん

>>262
思う訳ないｗ
絶対やらないってか優先度はひくーいだろうね。
民主の手当はマニフェストのトップ項目なのに
対象的だ。

手当より景気対策、雇用問題ってのが自民のスタンス。
小泉自民と決別して森以前の自民に戻ってるｗ

字間違えた orz 対照的か。

雇用問題にしても自民が派遣を解放して
失業者増やした癖に　雇用対策やりますって
どんなマッチポンプだよｗ

>>258
＞ベンツ乗ったヤクザな生活保護の話はよく聞くし。
で、結果を報告してよ。

私はまっとうな市民なんでそんな話よく聞かないし、そんな事わざわざする理由が思い当たらない。
普通に働いて税金払って暮らしている人間が民団に相談に行けば生活保護でベンツですか。
常識で考えて試す価値もなく保護なんて受けれないでしょ。
あなたがそんなによく聞く話ならその聞いた人にどうやって在日ヤクザが生活保護受けてベンツ乗ってんのかまで聞いてきてよ。

私のパソコンじゃ出てこなかったってどういうキーワードで探しているのでしょうか？

>>254
そもそもあなたのいう信頼できるソースというのはなんでしょうか？

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm
http://www.j-cast.com/2007/11/21013643.html
こういうのはソースではない？

>>257
http://www.youtube.com/watch?v=4Q-ziD34oiI
そもそもなぜ無年金なのかと・・・
餓死した日本人のニュースは聞いたことある？何件もあるよね？ググッたらでてくるよね？
在日が餓死したニュースって聞いたことありますか？私はないです。私のパソコンではでませんでした。

通名は在日特権ではないとお考えですか？
通帳も通名と本名両方作れますよね。
犯罪を犯しても退去強制されませんよね。

一番金かかるのは中学以降なんだから
そこをカバーしてくれないと
幼児の頃はまだなんとかなるよ
親が働きにくいってだけでしょ

学費払う頃になったら､どんだけ働いても足りないんだからさ

逮捕される事は特権とは言わないんじゃね？
普通に犯罪行為だろ

それに特権があるなら不正を行う必要が無いじゃん？
>>268は矛盾してるよ

特権が無いから不正を行ってまで犯罪行為を行ったんだろ？

保育料なんて所得に応じてなんだしさ。
中学高校と体も大きくなって食費はかかるし制服代だって高いし
低所得者層意外の一般家庭だって火の車。
親の介護が入って働けなくなる年齢層にもなってくる。

そろそろ子ども手当、幼児教育無料化に直接関係ない在日特権については
該当スレに行って話してくださいませんかね…
有ると思う人もでたらめだと思う人も詳しいところに行って尋ねてみればよろしいんでは。

【会員になろう！】在日特権を許さない市民の会 18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248851585/
【妄想】在日特権は存在しない【虚構】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239504333/
■なぜ自民党は在日特権を成立させたのか？■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248329842/
在日特権を許さない市民の会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238987351/

>>268
生活保護を受けている数が多いのは特権じゃなくて貧乏が多いって話でしょ。
無年金なのは今年金を受け取れる年齢の在日は、1980年代まで年金制度からあぶれていたから。
払いたくても払えなかったわけ。
年金制度が出来た時から払わせておけば保護費も削減できたのにね。

三重の住民税は低所得者とか一応理由あるんでしょ？
しかも廃止されてるし。
しかもそんな田舎の一部を取って言われてもね。

で、特権って所謂「在日特権」って呼ばれてる権利の事で日本人より優遇されているわけではない、って事で納得なの？
本当の意味での特権なんて何もないよね。
まるで税金払わなくてもいいようなこと書いてる人いたけど。

ところで銀行口座を本名と通名で作れるって何のメリットがあるの？

>>211

＞ 旦那在日だけど

籍はどう処理した？

コピペ
754 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/02(日) 00:30:28 ID:vNRhhtF4

民主党が子ども手当ての財源にするため打ち切ると宣言してる補正予算は


雇用関係
１ 雇用調整助成金の拡充等 ６，０６６億円
２ 再就職支援・能力開発対策の推進 ７，４１６億円
３ 緊急雇用創出事業の拡充 ３，０００億円
４ 内定取消し問題、外国人労働問題等への適切な対応 １０６億円
５ 失業等給付費等の確保 ６，８３６億円
６ 住宅・生活支援等 １，７０４億円

地域医療関係
１ 地域医療の再生に向けた総合的な対策 ３，１００億円
２ 医療機関の機能、設備強化等 ２，０９６億円
３ 革新的な医薬品や医療機器の開発支援、審査体制の強化 ９１７億円
４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
５ レセプトオンライン化への対応 ２９１億円
介護関係
１ 介護職員の処遇改善 ３，９７５億円
２ 介護基盤の緊急整備等 ３，２９４億円
３ 福祉・介護人材の資格取得等のキャリアアップ支援等 ９８億円
４ 社会福祉施設等の耐震化等 １，０６８億円

続く

子育て関係
１ 子育て応援特別手当の拡充 １，２５４億円
２ 地域における子育て支援の拡充等
３ ひとり親家庭の支援、社会的養護等　　１，５１０億円
４ 特定不妊治療への支援 ２４億円

安全・安心施策
１ がん対策の推進 ２３７億円
２ 難病患者に対する支援 ２９億円
３ 年金記録問題の解決の促進 ５１９億円
４ 障害者の自立支援対策の推進 １，５７９億円
５ 高齢者医療の安定的な運営の確保等 １５６億円
６ 生活衛生関係営業者の支援 １．６億円
７ 地上デジタル放送への対応 １１７億円
８ 検疫所及び水道施設の機能、設備強化 ７９億円
９ 社会保障カード（仮称）の実施に向けた環境整備 ７１億円


これ、豆知識な

コピペ終わり

>>274
女性が多い板がよろしいなら
【本当は】既女的韓国談義part250【極寒流】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248744570/
こちらでもいいですよ。

とりあえずここではスレ違いです。在日特権に興味のない方には邪魔でしょうから
>>273のどれかか上記のスレに両方とも移動しませんか。

>>274
年金制度できたときに「我々はいずれ国に帰るから払わない！」って言ったからなんだけど。
国に帰るつもりはなかった人なのか、払っている人もいるようだし。

話を本題に戻して。
自民＆公明は、いまの児童手当もちゃんと残して、そのうえで幼稚園＆保育園の無償化をする
って言ってるんだよね？　児童手当がなくなるわけじゃないよね？

民主はなあ〜、経済政策がバカ過ぎる。
日本経済崩壊させる気か？みたいな法案多すぎ。

農家に補助金やるけどアメリカと韓国とFTA結ぶってバカじゃないのかと思う。
共産党より共産主義思想じゃん。

子供手当てもらっても旦那の会社が倒産したら話にならないから自民。

自民政治継続中でも倒産してる会社多いじゃん

民主政権になったらもっと増えるよ〜。冗談抜きで。

>>281
世の中に起きてることを全部無視して話してんだろうな、こういう人は
そんなんなら、政治家は楽でいいよな

民主党が実現可能とは思えない

が

つい今しがたまでのやってきた事と相反する自民党のマニフェストって何？
新しいマニフェストが本気なら「間違ってました」と反省しないとね

公明党なんて論外
公明党が第一党の自治体で子育て支援が悪化している現実を見て国政で実現なんてできるわけない。
もっとも、学会への課税を大幅に引き上げたらできるかも知れないけどね。

●○無防備都市を進める憲法９条擁護派が大学生をナイフで刺して逃走！○●

大阪府箕面市で１３日夜、男子大学生の腹をナイフで刺して重傷を負わせたとして、殺人未遂の疑いで自称会社役員の
中井多賀宏（たかひろ）容疑者（３６）＝同市桜ヶ丘＝が逮捕された。ネット上では憲法９条推進派として有名で、
戦争反対の立場から地元市議会で市の「無防備地区」宣言などを定めた条例案の成立を求めたことも。
だが、事件で“平和愛好家”のメッキははがれてしまった。

http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247915659

>>276-277
これホント？

>>284
いいね、カルトに課税。
だーれも困らない。
信仰の自由はあっても納税の義務ないとかナメてる。
信仰で食っていけて汗水流して働いてる人間が増税とか狂ってる。
家の近くは教会は障害者支援とか授産施設持ってたり活動してるけど
寺とか生臭ばっかり。社会貢献しない宗教からはガッツリ金取ればいいと思う。

>>281
やっぱりそういうレベルの認識の人が多いんですね〜。育児板は・・・・。
育児に忙しいから仕方の無いことかもしれませんが・・・。

これをみたら、いかに麻生さんがサブプライム直後の不況に敢然と
立ち向かって諸国をリードしたかわかりますよ。

危機をチャンスに変えろ（前編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow

そして、国内景気を立て直したいのに民主党がいかに足を引っ張ったかも。

危機をチャンスに変えろ（後編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE

信濃町から税金とれたら
財源はいくらでもあるよな

>>281
例え政党がどこだったとしてもサブプライム問題の影響は免れなかったと思うんだがね
自分的にはマニフェストとか見る限り民主がその時政権持ってたら確実に更に酷い状況になっていたと思う
あ、民主のマニフェストは正式なものじゃなかったんだっけｗｗｗ

>>288
なんだこれ？
2008年には解散と引き換えに金融強化法案を民主が了承したのに
麻生は反故にしたわけ？？
卑怯者だな・・・・・

ルーマニアみたいになりそう。

教育費かける気がない親が目先の金かからなさや手当て目当てに
ポコポコDQN増産とか育てないとか。

保育所増やすとか、教育現場に人員や監視第三者機関作るとかあるだろうに

少しでも銭欲しいギャンブラー、サイマーがどうするかね。

>>291
あの状況で解散なんかしたて経済政策素人の民主が与党になったら
日本経済大混乱ですよ。馬鹿ですか？

世界第二位の経済大国があの危機の中で大混乱したら世界を引きずり込んで沈没
してたよ。

在日はさー、いい加減通名やめろよ。
創氏改名は屈辱だったんだろ？アホか。

配偶者控除が無くなって10万6千円の負担増。
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3165.php

>>276-277約4兆8360億円
子ども手当は5兆円必要らしいから
まだ足りない？

タダほど怖いものはない。。。

そろそろ手当ＶＳ幼児教育無償化に戻ろうよ。
在日はＮＧワードにしよう。話がどんどんズレていく。

民主党のマニフェストの問題点を語ろうとすると
なぜかもれなく在日問題に絡んできてしまう不思議。
問題がズレてくっていうより、そこに本質があるんじゃないかと思えてくる。

育児板の人は、なぜか子ども手当の事ばかりを気にしているけどなんで？
他の板で、民主党の子ども手当に賛同している人はたいてい低学歴か低賃金って
言ってる人がいたけど。

>>299
コーヒー拭いたｗ

低学歴低賃金が喜ぶなら一番いいじゃない。
一番人口多い層なんだから。
家は院卒大卒で金持ちじゃないけど低賃金ではないわ。
でも手当には大賛成。民主に入れるよ。

それより在日とか争点にしてる人って学歴は知らないけど
低社会適応能力で無賃金のﾋｷｺﾓﾘが多いらしいねｗ

ここにいるのは一応人の親でしょ？
子供の同級生に在日がいる人もいるだろうし、本人が在日の場合もある。
不愉快に思ってる人間も多いから在日ネタならふさわしい板にいきなよ。

>>299
スレタイ読めませんか？
このスレ一つを以て「育児板の人」とする
あなたの見識の方こそ疑われますね。
頭大丈夫ですか？

>>300
あなたもずいぶん頭の悪そうな言葉を使っていますね。
在日外国人にも関係のあることですから、スレ違いとまで言うのは
どうかと思います。

>>299
まあ、このスレで「民主党は米とのＦＴＡを〜」とかやっちゃったら、そりゃ「スレ違い」と言われるよ。

夏のｽﾙｰ検定？
在日外国人に子供手当やりたくないから自民党か公明党に入れる事こそ
未来の子供達のためになり愛国的で、知的で素晴らしい親の態度と言うなら
あえてゴミクズ低学歴で売国親と呼ばれる選択をしたいねｗ

>>293
×日本経済大混乱
◯世界経済大混乱

比喩でも妄想でもなく、戦争が勃発していても
おかしくなかったです。それほど世界経済は
エロイ状態でした。麻生がそれをくい止めたと言っても
過言じゃないです。

スレチsage

不愉快にさせる人がでていけってんなら在日とその関係者が
日本人と日本の金にたかろうと必死になってるの不愉快なんで
日本から出て行って欲しいもんです。
外国人の生活の保護は本国がするべき。
暮らしていけないんなら帰りなさいよ。

カルデロンの時とか民主は熱心だっから、その辺が心配。
森もクソだったけど
不法滞在の子まで、学校通えるのとかないわ。
割を食うのは真面目な人間ばかり。

>>300
低学歴低賃金が喜ぶなら一番ってそれどんな発想ｗ？
視野の狭さと浅はかさが、「低学歴」って一言に込められてる皮肉なんだと思うけど。
一部エリート連中に国の将来を握られるのも困りもんだけど
良く考えも検証もしようとしない人たちの人気投票・多数決で将来を決められたら
それはそれで困った事態だと思いますけど・・・。

>>301
選挙を念頭においたら、スレタイ通りの二者択一で考えるわけじゃないんだから
他の政策について言及する人が多いのはしょうがないんじゃないの？
スレタイ以外の政策についても、育児視点から広く比較検討したい人はお断りなの？

このスレの１が立った時、子ども手当ては少子化対策になるのかどうかってことが主に語られてた。
当時はまだ「いつ解散？　いつ選挙？」状態だったからだろうけど。

今はもう選挙日も決まって、各党マニフェスト（らしきもの）もほぼ出そろったから、
育児板らしく育児視点から広く各党の政策を検討する時期に入ったと思うよ＞３０８

あ……今、スレタイがこれまでの「子ども手当てについて」じゃなくなってることに気づいた。
ごめん。

>>308
多数決で決まるんだからそこは仕方ないでしょ。
だから前回の衆院選はああなったわけで。
なかったら北朝鮮だよ。
本当に困ったことになったからこその今回があると思うわｗ

すぐ在日がどうのって話ばかりになって本筋が見えなくなるのが困るのよね。
手当ってどうなの？幼児教育無償化どうなの？って話よりそっちが多くなるなら
自民ＶＳ民主どっちに投票する？っていうスレでいいんじゃないかと思うし。

在日特権どうこう言ってる人へ、

その特権を維持しているのはどこの与党なの？
そんなに問題ならなぜさっさと廃止しないの？

>>312
中国人留学生にだけ返還義務なし奨学金あげたりねｗ
自国の子どもの中に経済的理由で高校中退やむなしの子が数は少ないけどいるのに。
中国人の代わりにその子に返還義務なしで貸してやれよって思うわ。

そういえば民主の手当の財源５兆円って
現行の児童手当２兆円分を含んだお金って本当？
実質３兆円捻出すればＯＫ？

【北朝鮮】心身障害児を化学兵器の人体実験に、脱北した北朝鮮の元将校証言−中国などで報道[07/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248860262/

>>309
そもそも子供手当ては少子化対策じゃないしね。

少子化対策したいんだったら、不妊治療の助成金を出すか、
なおさら雇用を安定させるような政策を取らないとダメ。
だから大きな目で見ても民主は無い。
民主になったら失業者だらけになって余計少子化が進む。

>>315
＞少子化対策したいんだったら、不妊治療の助成金を出すか、

不妊治療の助成金出すのは一部賛成だが、そりゃ少子化対策じゃないぞ。
小学校から算数やりなおせ。

つーか、不妊治療の助成金なんて自民のマニフェストにも載っていないから、比較にならない。よってスレ違い。

＞民主になったら失業者だらけになって余計少子化が進む。

根拠なし。
ただし、自民党政権で失業者が増え、少子化が進んだ事実はあり。

そうそう、鳩ぽっぽは増税&保険料上げるってハッキリ言ってるよ

http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

>>316
では、少子化を食い止めるにはどうしたらいいと思う？
私は雇用を安定させて安心して結婚できるようにする事と
不妊治療の負担を軽くする事だと思うけど。

>>318
＞では、少子化を食い止めるにはどうしたらいいと思う？
＞私は雇用を安定させて安心して結婚できるようにする事と
＞不妊治療の負担を軽くする事だと思うけど。

効果なし。
雇用の安定だけじゃ子供産めない。
育児休暇中の保障、出産前後の解雇に対する企業への懲罰などが整わないとね。
その辺はまだまだ時期尚早。
不妊治療の負担は金がかかる割には効果は限定的だってサルでもわかるはずだが。

結局、「少子化対策」に関しては、他の先進国で成功した施策なわけだ、民主党の案は。
要するに、これから子供作ろうとしている国民に子供にかかる費用のサポートを厚くする。
しごく単純。

このスレで在日特権がどーのこーの言っているウヨどもは、
民主党に限らず、子供手当などで少子化対策をちゃんとやって成功させなきゃ
それこそ日本は移民受け入れ政策に踏み切るしかないんだぞ。

ウヨの馬鹿ガキどもが心を入れ替えてまともな日本人としてまともな生活を営む将来に
子供の同級生が中国人やフィリピン人ばかり・・・・となるのが困るんだったら、
とにかく日本人の人口増やさないとな。

えーと、そもそも子供手当ては民主党自身が少子化対策じゃないって言ってるんだけど…

>>315
不妊治療は健康保険適用されるでしょ。
それに不妊治療は少子化対策にならないよ。
あなたが言っているのは生殖補助医療への助成金のことだと思うけど
大半の生殖機能障害者は出産適齢期を逃した女性の加齢が原因。
女性が20代で結婚して出産適齢期に出産できるような環境整備が
少子化対策になるのよ。
お金をばらまいて解決するような単純な事じゃないわ。

>>321
民主党が何を言って何を目的にやっているにしても、
少子化対策になるなら少子化対策。
もうちょっと自分の頭で考えようね。

他の先進国で成功した例っていうので、ＮＨＫが以前、フランスや北欧諸国の政策を紹介してたけど、
西欧はまず「結婚しなくて子ども生んでもＯＫよ」な施策がほとんどで
日本の国情にはちょっと合わんのじゃないかと思ったな。

民主だと控除がいろいろなくなるんだよね？
となると課税所得が増えて税金がアップするから、
保育園の保育料がその分高くなると思うんだけど。

あと一人親の手当てなんかも、所得が増える分、減るんじゃないの？

＞課税所得が増えて税金がアップするから、
＞保育園の保育料がその分高くなると思うんだけど。

？

＞一人親の手当てなんかも、所得が増える分、減るんじゃないの？

？

とりあえず、まともに勉強（政治がどうのじゃなくて、国語算数他）して、
所得に課税されて控除を受けるようになってからな。

>>276でガイシュツですがこれでも民主党を支持します？
インフルエンザ対策打ち切りですよ？

新型インフルエンザ総合スレPart54
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248763584/
268 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/08/02(日) 03:09:02 ID:XkAFFOHz
>> 262

民主党に新型インフル対策は期待できない。

民主党は補正予算凍結って言ってる。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072401013

で、その補正予算の中に
『新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円』
が入ってる。

「うちは子どもがいないから増税になるので自民党を支持します！」
という人達がいるようだけど、たかが１法案が気に入らないからって
今の自民党政治が続いても良いの？（税金の無駄を全く無くそうと
せずに、消費税の増税論議ばかり。国の借金も近々1000兆円超！！）
たしかに他人の子どもへの手当ては気に入らないかも知れないが、
今の自民党政治が続けば、それが他人の子ではなくて、官僚・役人達
の高給や天下り・退職金、無駄な道路などへ回るだけで、結局我々
には何の還元もされない。だったら、子ども増やしてもらって将来の
納税者を増やし、年金を増やしてもらう方がよっぽどマシだと思う。
（今のまま人口減り続けたら、年金は無くなるか、確実に減る）

まずは一度民主党に政権交代させて、200兆円の税金(特に特別会計)の
使い方を根本的に見直してもらう必要がどうしてもある。（少子化に
何の対策もして来なかった今の自民党政治のままでは確実に人口は
減り続け、いずれ国が滅びる）

>>322
それが一番合理的だよ。
私は高齢で不妊になるリスクと無職出既婚で金コマになるリスクは
ある意味無計画という点では同じ類のものだと思う。
人の生殖能力は加齢により落ちる。特に女は産める期間が狭い。
多数が対象になる若い夫婦が育てられる環境を作った方が
男女含めて全体の１割。その中でも大多数が保険適用内で妊娠出産してる。
高度な不妊治療してる人は人数にしたらほんのわずか。
しかも成功率は完全じゃない。
高度な不妊治療無料化が少子化対策とはとても思えない。

>>328
高速無料にして自動車税上乗せが痛いので民主党は嫌です

今回はたぶん民主党が勝つだろうし、それでいいと思ってる。
が、民主＋現野党連合が３分の２議席とってしまうのは、ちょっとやばいと思う。
選挙日ぎりぎりまで見きわめて、民主党が前回の衆院選の自民党みたいに勝ちまくりそうなら
あえて自民党に入れようと考えてます。

おい、洒落にならんぞ、皆さんの子供達も冬頃には生命の危機になるかも。

名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 21:45:56 ID:LUzKLNDj0
大変なことが判明したわ

新型インフルエンザ総合スレPart54
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248763584/
268 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/08/02(日) 03:09:02 ID:XkAFFOHz
>>262

民主党に新型インフル対策は期待できない。

民主党は補正予算凍結って言ってる。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072401013

で、その補正予算の中に
『新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円』
が入ってる。

ふぅ

>225ありがとうございます。
てことは、年収高い人も民主のが得って事になるんですかね。

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が【朝鮮籍】。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。【朝鮮人部落出身】
●○慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。【元在日朝鮮人】
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。【帰化人】
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 【帰化人】、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人(ﾙｰｼｰﾌﾞﾗｯｸﾏﾝ)
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　【在日朝鮮人】
●金ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●和田真一郎 →帰化人。早稲田大イベントサークル「スーパーフリー」による集団婦女暴行事件主犯。
●永田保（金保）→「聖神中央教会」代表。１２歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は３０人にも。
●金寿明（松岡寿明 ）→大阪府内で１２歳から２４歳の女性１７人を次々に脅して暴行。無期懲役。
●崔基浩（５４）→女子大生誘拐犯の一人、懲役１５年求刑
new!●福田孝行 →韓国人 山口母子殺人 母親を屍姦中赤ちゃん殺害
new!●北山大輔→韓国人 ペッパーランチ事件　食事中の客を拉致監禁強

自民工作員の書き込みがだんだんやけくそになってきた件について

>>336
あんなに忌み嫌ってるシナ朝鮮在日頼みって状況になってるしｗ
やけくそっぽい書き込みやってるのが民主工作員だったら優秀だけど
自民工作員だったらただの間抜けだ。

>>328
だから財源無いんだって。
民主のバラまき政策を実行するにはヨーロッパレベルに税金上げないと無理。
だけど鳩山が消費税は上げないと言ってるからおかしいの。

てか経済政策全然ダメでしょ民主党は。

>>338
まず無駄を削れるだけ削る。それでも足りない時に
4年後を目処に消費税あげるって何度も何度もテレビで聞いたよ。
４年後も消費税上げないって言ってる民主議員聞いた事ないわ。

何も見直そうともせず増税を言うことがどれだけ悪いイメージを与えるのか、自民党幹部はわからないのだろうな。

>>339
4年後まで財源が十分じゃなかったらどうするの？

>>341
解散する。

民主の月2万6千円の子供手当について@既女板6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248936419/

いちよ貼っておきますね

>>341
借金でしょ。
今まで公務員の必要以上の公待遇や死に掛けた銀行や
需要がなくなった建設業界のために借金を重ねてきたんだから。
それよりは意義ある借金。

>>341
ごめんなさいすればいいじゃないか

って民主の人が言ってたお

>>342
ねーよｗ解散するなんて、結局鳩山は言ってないよね？

900兆も借金作っておいて
ごめんなさいって言った事のない自民よりはいいな

4年たったら辞めるみたいなことは言ってたかも

そうそう。
出来なかったらごめんなさいで終わり。
結局何も変わらないどころが国民の首をどんどん締め付けるだけの政治にいい加減嫌気がさすよ。

そのうちヒトラーみたいなのが出てきて
圧倒的支持を得るんじゃないかな

>>328
民主党の政策を知らずに、ただ目新しいから飛びつこうとしてるだけね。
民主党というブランド・看板に騙される人が多いけど、その中味をちゃんと
観て理解しているなら、こんな事は言わない。
政権交代が、さも良い事のように思っているんだろうけど軽薄すぎるわ。
もう少し中味を見ましょうね。

んーどちらかというと自民党というブランドに騙されてた人が多数なんじゃね？

ソースなしじゃあれですね

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
ソース：読売新聞　７/８号朝刊
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41674.jpg

4年後じゃなくて、首相退任後はだった
鳩山代表　首相退任後、衆院選には立候補せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090726-00000028-maip-pol

>>352
いやどちらかと言うと

自民全然ダメだな
↓
どれ、民主見てみっか？
↓
ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!こりゃあかん、もっとダメダ

だと思うけど

>>353
藤井：その新聞はウソを書いてます。

藤井氏は大蔵官僚から自民党ですからね
内部の事良く知ってるからどうにかなるというセリフがでてきたんだろうね
実際どうにかしてきたんだろうしｗ説得力あるよ

>>354
ん？どこがダメ？？
ムダを省いて財源に充てるんだろ
すばらしいと思うけど

>>343
うわぁぁって感じだ。
あそこは小梨ババや育て終わって負担増確定な人が土台な上に不妊スレも多いのに
自民工作員まで加わって修羅場と化してるｗ　いくらなんでも世論とかけ離れすぎだ。
賛否の割合が世論調査と似たようなもののここの方がまだ世論に近いのでは。
賛成と反対半々くらいっぽいし。
子ども手当賛成が50％、反対が40数％って世論調査結果をニュー即で見た。

>>357これらが無駄だと思います？
民主党支持者にとっては無駄なんでしょうかね？
子ども手当の財源用に、無駄使い！として打ち切られる補正予算
>>276-277から
例えば
＞新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
＞特定不妊治療への支援 ２４億円
＞がん対策の推進 ２３７億円
＞難病患者に対する支援 ２９億円

これらも無駄使い？

>>358
分かりやすい方ですね

>>359
民主が予算作り直すぜって事だろ？
その金額が妥当かどうかわからんじゃん？
どーせ自民の天下り団体に高い値段でやらせてる予算なんだから

70億の漫画喫茶だってあれフランスで同じような事やったら
2億ぐらいで済んだって話もあったからね

例えば新型インフルエンザ対策
民主が予算作ったら100億で済みました〜なら
自民と民主でどっちが国民にとって有益よ？

>>357
「子ども手当」って毎年5兆も無駄の出る政策だろ？
ダメダメなんですが？

世論調査自体ももはや信用ならないんだけどｗ
以前の小泉の時もそうだし、阿部も麻生もそうだけど、
マスコミがいい材料だけを取り上げたら国民は簡単に騙されるよね。
今回の民主ageもリスクやデメリットを全然取り上げないから
選挙も民主が勝つでしょうね。
そして１年後くらいにまたﾐﾝｽに騙された！ってみんなで言うんだよ。

どこかの板のどこかのスレのコピペで
自民が作り出した借金のうち、かなりの部分は村山と小沢が原因っていうのを見たんだけど
本当のところはどうなんだろ？

>>361
ゆとりが顕著なレスですね。
子ども手当に必要なのは約５兆円
>>276-277の合計額を出してみてね。

それとフランスの２億って、あれは田舎の話ですよね？それともパリの一等地でしたっけ？
私すっかりおばちゃんになっちゃって記憶力が悪くて、よく覚えてないんだけど違ったかしら？
それに日本のメディアセンター（仮）は、いわゆるポンピドゥーセンターに相当すると思うんだけど？
日本版ポンピドゥーセンターと考えたら１１７億円は安すぎると思いますけどね。

>>346
昨日長妻もメッチャごまかしてた
あれ絶対解散なんてしないよ
政権とったらどんなに公約守れなくてもやめないよ

>>364
一等地がいいなら東京だけでやれば？
国税使ってなんで東京に箱物を？　その感覚がもはやズレてるわ

>>361
＞例えば新型インフルエンザ対策
＞民主が予算作ったら100億で済みました〜なら
それ民主がそれで出来るって言ったの？

ふつーーーーーーに考えて
こんなことが出来るのか？絶対無理だと思うけどｗ
民主が言ったから、間違いないって信用した？

>>364
日本語ができないな。日本人なのか？

凍結だよ。打ち切りじゃない。
>>361さんの言うとおり補正予算の組み替え。
国営マンガ喫茶や天下り基金捻出をやめるが、
生活に直結する分野に関しては未定。おそらくそのまま執行するだろ。

普通に考えたらなんで1200億もかかるんだよｗｗｗ
と思うけど？

>>365
＞政権とったらどんなに公約守れなくてもやめないよ←自民党はそうだったなｗ

>369
定額給付金の事務手続きにいくらかかったか
覚えてるか？

>>371
なんで税金で食ってる公務員の事務屋に
追加費用が掛かるのかって疑問が浮かばない方がおかしいだろ？

>>368
>生活に直結する分野に関しては未定。おそらくそのまま執行するだろ。

ソースよろ
マニフェスト（らしき物）の、どの部分にそう書いてあった？
見あたらないんですが？

>>372
で、新型インフルエンザ対策では
何と何と何をしないといけないの？

>>372
これはイタ杉ｗ
通知の為の用紙や郵送費が無料だとでも思ってるの？

>>373
「凍結」っていうのはそういう意味なんだよ、日本語では。
「打ち切り」じゃないの。

>>375
馬鹿だなあ。
それこそ、自民党（公明党）の無駄遣いの愚策じゃんかｗ

>>375
郵政民営化しなきゃ通信費タダだったのにな

>>377
質問にちゃんと答えれば？
答えられないから、話そらした？
100億ぽっちで安心しろと言われても、無理なんだけど

>>>>374
逆に何が必要なんだ？
薬の備蓄は既に充分あるんだけど

>>378
金で安心を買うタイプの人は
個人で勝手にやれば？
税金使う必要無いじゃん？

>>377
郵便局員は無休奴隷労働で用紙や印刷納入業者は無償供出ってか？
アホか。

>>370
そう
民主党はなんでも自民党はやってたでしょ
の言い訳ができるから居直られたら最強なわけ
しかも参院も民主だしね辞めますは口先だけと思ったほうがいいね
ちょっとスレ違いゴメン

>>378
そもそも、民主党は「新型インフルエンザ対策を打ち切ります」なんて言っていない。
自民党が役人に作らせた補正予算の新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
をチェックして無駄があれば縮小、必要なら増額するだけのこと。
ID:CNhNmQ2Zさんのいうように無駄使いで１００億ですむかもしれない。

要は、役人の無駄使いがあるのかないのか、国民が民主党にチェックさせようとしているわけだ。
民主党ができるかできないかはわからんが。

>>380
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/syurui.html
これみると公務員って400万人いるんだから
1人30人告知して回ればタダじゃん？
なぜ追加費用つかうのか意味不明　無駄金だね

定額給付金の時は、町の印刷屋さんがかなり助かったって話聞いた。
経済対策だからそれで良かったんじゃないかと思うけど。

経済対策なら定額給付金の予算分をそっくり消費税ゼロにして予算
消化した方が、よっぽど平等にお金が回ったと思うけど。

定額給付金の予算分だけ消費税をゼロってどうやんの

>>379
どっかの次官が十分だとか言ったらしいが
現実はそうじゃないよｗ
実際にはそれぞれの診療期間に十分な量はまわっていないのが現状
ここで言う十分は、今年の冬に大流行した場合ね

>>383
あんたお花畑にも程があるだろｗ
その中には、警察、消防、教師とか、全部含んでるじゃねえかｗ
鳩山でも、もっとましなこと言うぞｗ

>>383
口頭で告知して回るの？業務が増えた分、通常業務はどうすんの？

サラリーマンのサー残に比べたらたいした事ないでしょ。

>>388
名古屋市が民主の市長に代わって
消防署が夜勤を利用して夜中に市役所の業務を請け負うとか打ち出したね
どーせ火事が無かったら暇なんだからどんどん使ったらいいんだよ

>>385
税率が変わると、物を売ったり買ったりする商売はすべて
システムに変更を加えないといけない。
期間限定で安易に消費税率を変更なんてありえませんｗ

>>391
消防署って、火事の時だけが仕事だと思ってる名古屋市長もまたお花畑ってよくわかったｗ

>>389
30人に告知するのが
そんなに業務を圧迫するのか？
一応公務員は優秀な人間がやってんだぞ
数時間の告知時間つくるぐらいできるだろ

>>392
ありえる。
実際には海外で実施した国もあった。

>>394
そんなこと言ってるあなたが、実際30人に告知することを現実として想像してごらん？
ついでに、お金賭けないように、全員自転車でまわったらいいか？

ID:Bwqc0p7Wは揚げ足取るしか能がないな。

要するに、今までの自民党がやってきたことには無駄使いが多いってことだ。
自民党が「いくらかかる」って言ってももう日本国民は全然信用してない。

日本国民は「自民党の税金の使い方」に根本的にウンザリしているわけだ。
つまりそれが「自民党＝官僚の税金の使い方（例　居酒屋タクシー他）」でしかない、って何度も痛い思いをさせられたから。

とにかく、「もうこれ以上、官僚に税金の無駄遣いをさせない。許さない」というのが今の国民感情。
それを民主ができるかどうかはわからんが、とにかくやらせてみるより仕方ない。
だって自民じゃ１００％無理なことはわかっているから。

>>394
389でも聞いたけど、用紙代すら無駄というなら口頭で告知すんの？
口座番号とか本人確認とか全部口頭で？
消えた年金どころの騒ぎじゃなくなるよ？

>>397
揚げ足ｗ

ID:NEXBMHXH
ID:CNhNmQ2Z
が言ってることが全部根拠のないことばっかなだけじゃん

>>399
おまえのいう「根拠」はどっかのネトウヨが捏造したソースのことか？
ちゃんと自分の頭で考えないとな。

>>396
想像してできるから言ってるんだけどｗ
それとも30人に告知も出来ないほど無能が公務員やってるとでも？
それなら切った方が税金の無駄が無くなる

つーか昔の公務員は近所の名士って事で
この程度の近所付き合いはあったんだけどね

>>400
はいはい
もう、その程度のことしか言わないんだねｗ

>>401
鳩山(兄)さんTVで公務員の首切りしませんって言って、司会者に
「じゃあ給与切り下げするんですか？」って聞かれて
「給与切り下げもありません」っていってたよ。
どうやって人件費削減すんの？

まあどのみち民主党が今回勝っても、下手打てば、長くても４年後には下野せざるを得ない。
それ以前に、世論の支持を失えば、それほど強い結束力があるわけではなく、政界再編。
ネトウヨ諸君は、それまで臥薪嘗胆だなｗ

>>403
天下りをなくす。
新規採用を減らす。

>>405
＞天下りをなくす。
これは公務員の給料に関係ないけど

＞新規採用を減らす。
これなら、ちょっと賛成
ただ、これだけ雇用が大変な時にやるべきかというと
今やるべきじゃないと思うけど

新規採用はもうとっくに減っていると思う。
知り合いに新人がなかなか来ないとか聞いた事あるし。

天下り先団体に行く十二兆一千億円のうち人件費は〇・八％だそうな。
天下り禁止するってことは、定年まで勤めさせるってことなのかな。

でもまー、団塊世代が定年になっらた徐々に人員は減ってくるのかねえ。
その分若い人を雇ってあげられないもんかね。

バラまいて欲しいわけじゃなくて、
子供がいるせいで負わざるを得ない経済的不利が
今の日本社会では大きすぎると言ってるわけですよ。
子供にかかる金額を考えたら、子供なんて作れないわな。
今の若い子供のいない世代からさらに金とったら、誰も産めないわな。

こういう手当云々より
失業率5.3%をとにかく何とかしないと
本当に一歩も進めないよ
ここ何とかしないと、他の政策なんてまるで効果が出ないって

なんだかんだいいつつ民主の支持率のが上で落ちる気配ないし
このまま政権取るんじゃないかなぁ。
手当ＶＳ幼児教育無償化って言うのも不毛な気がしてきた。

４年以内に手当が実行されるとしてだよ、
手当を配るとして方法は今までどおり児童手当の世帯主の口座だよね？
前の定額給付金の時もそうだったけどＤＶ家庭で母子が逃げてたり
虐待親やアル中薬中、数は少なくても親の娯楽＞＞子どもの幸せや教育費っていう場合は
問題あるよね。こういう所を民主党はどう考えてるのかな。
ちなみに今の児童手当はバカ親に使われ放題？
虐待で施設入ってる場合ちゃんと停止されてるのかな？

どんな方法でも必ず欠点はあるよね。
国から直接家庭へって事で途中でお金が消えちゃう事はないのはメリットだけど
あげる家庭を選ばないから、親の資質によっては酷い事になってしまう。
明らかなアル中薬中歴や虐待歴ある親は
自治体が子ども名義で貯金したり給食や保育料と交換できるクーポンにした方がいいかもと思う。

民主は金額や財源だけじゃなくてもうちょっと情報出して欲しいな。

ID:Bwqc0p7Wっていつもの人だよね。
専業主婦じゃないらしいけどいつ仕事に行ってるんだろう。
これが仕事なのかな？

結局、バカにされてるわけだよね。

>411
そういう極端な例だけを出してどうするの？ってことよ。
自民党や公明党はどうして来たの？

民主は政権をとるだろうね。
ただ、あまりに大勝すると、今度は日教組、朝鮮日報のやりたい放題になりそうで怖い。

>>412
いつもの人？
男だしｗ
滅多に2chとか来ないし

国立大学無償化でいいんじゃね？
優秀な子供は国が支援しますで。
実際無駄なんだよね三流大学なんて卒業しても。

>>414
知らない。だからそれを知りたい。
私は今回絶っ対民主支持です。子ども手当はすごいと思うよ。
子ども関係で仕事してきたのでやっと色んな立場の保護者が報われると心から思ってる。

このデフレ下で不景気の中教育費は増大する一方の風潮で
子育て家庭のダメージは大きいと思うから。
自民の３〜５歳児限定の幼児教育無償化なんか問題外だと思ってます。

ただお金を直接渡さない方が良い家庭もあるにはあるからそれがひっかかる。
そこもしっかりしておかないと多くの人が負担増する手当は
歓迎されないような気がするから。

>>411
つーか、このレスに表れているような感覚そのものが問題で、
今、まさにそれを是正しようとしているじゃないかね。

要するに、国民には馬鹿が多く直接金をやると無駄遣いしちゃうから、
その間に自治体なり役人なりが入ってコントロールしなくちゃならん、という思想なわけだ。

官尊民卑ってやつだね。
しかし、実際は、間に入った役人が無駄遣いして、結局作り出されたのが、８００兆円の借金なんだよ。

そりゃもらった子供手当をパチンコに使っちゃうアホ親もいるだろ。
しかし、そこはまあとりあえず目をつぶるのが民主主義。

>>418 ちょっと、民主支持ってまじ？
子供手当は、日本人家庭じゃだけじゃなくて、外国人家庭（不法滞在者も含む）にも
ばらまかれるんだよ。配偶者・扶養控除廃止のセットつきで。

ばらまきで財源なくなるから、子供手当はいずれストップされる。
いったん廃止されたものは戻らないから、配偶者・扶養控除は廃止されたままだよ。

>>418ﾀﾝが言っている通りだよ。外車に乗っても給食費払わない家庭があるでしょ。
ああいうところにもばらまかれる。「しっかりしておかないと」というけど
しっかりする方法なんてないんだから。

＞ただお金を直接渡さない方が良い家庭もあるにはあるからそれがひっかかる。
＞そこもしっかりしておかないと

sageだった。ごめん。ついでに連投ｶｷｺ

子供手当は、民主の「釣り」だからね。日本人から血税を搾取して、
外国人（＝日本に約60万！！いる在日ね）にお金まわしたいだけだから。

財源なくなったら、子供手当廃止だからね。よく覚えておいて。
段階的に子供手当廃止もありうる。その場合は、所得制限がついて、
所得の低い生活保護世帯、外国人世帯にだけ子供手当がつくことが予想される。

一生懸命働いてかつかつの日本人家庭よりも、生活保護世帯は生活保護貰って
子供手当もらって、良い生活するからね。

>>419
国民が馬鹿だから金を与えても無駄なのではなくて、
国が簡単に金を与えるから国民が馬鹿になる。

>>420
他に子育て支援で民主を超える政党ないから民主支持でいく。
日本人の虐待親にやるか外国人親子にやるかどっちかの問題なら外国人のがマシ。
だから手当については賛成で
現金渡す事に問題ある家庭について決まり事用意してくれればさらにいいと思ってる。

保育料や給食費支払いを一回でも延滞したら手当を一旦停止して
手続きしないと再開なしにするとか
学校の担任から年に１度に問題のある親かどうか聞くとか
どうせ金渡すならしダラしない親でもキチンと育てざるを得ない状況にできれば
二度おいしいと思うし。

>>423
金渡した時点でダラしない親は余計に金にダラしなくなるだけ。生活保護考えれば
わかることじゃん。

だったら給食費無料の方がマシ。
給食センター側は未納がなくなるから、計画的に献立を考えられるし、それまで未納が
多かった地区は給食自体の改善がみられるだろう。
親も支払いの手間は無くなるし、一石二鳥なんじゃ？

>>424
給食のない学校は昼代の支給があるんでしょうか？
近所の公立中は給食が無くて、お弁当なんですよ。

ばらまきとかせずに、予防接種のワクチン開発とかに
もっと金をまわせばいいのに。

>424
賛成だな。
子供手当なんていつまで続けられるんだろうね？
どうせ年金みたいに、破綻するだけだろう。

>>425
義務教育期間中は全国一律給食ありになれば、親もものすごく助かるんじゃ？

>>428
激しく同意なんですが、なんか小規模校だから給食がないみたいな？
よくわかんないんですが、義務教育は給食義務付けて欲しいです。
でも、またまたケチ付けるみたいで恐縮ですが
アレルギーの子はやっぱりお弁当ですよね。
外国みたいに宗教によって食べちゃダメな人用の給食とか
そう言うのも日本はないし、微妙に食の意識が日本は遅れてるかなーと

スレチになっちゃった。ごめんなさい

>>429
アレルギーとか宗教とかいい出すとマイノリティになるから、全部を対応するのは難しいだろうね。
そういう場合は給食費相当を返納して、各自お弁当持ちかな…？

＞他に子育て支援で民主を超える政党ないから民主支持でいく。

マニフェストのヘッドラインしか目に入ってないんだね。
こういう政治経済に弱い主婦層をあからさまに釣るやり方は失笑もんだよ。
まあ実際、乳幼児持ちなら忙しくてニュースもチラ見、
新聞もテレビ欄と一面チラ見程度が多いだろうけど
ネットやる暇あるのに情報弱者が多すぎる。

>>424
それなら民主以外の政党が給食費無料化をマニフェストに書いて
しっかり実現するんだと言ってくれないと。

私は現金支給にこだわってないし給食無料化もいいと思うよ。
ただそれを言う政党がない。民主のは現金でメリットデメリットあるけど
優先して実行しようとしてる。心強いよ。

市内全部の中学の給食化は家の自治体は数年前に実現した。
給食やってる中学は私が中学の時から給食だったのになかなか進まなかった。
近くに１あったのにもう一つつくって利用者のいなくて路線廃止が相次いでるくだらない空港の金を
そっちに回して欲しかったよ。中学校給食は親にも子にもすこぶる評判よし。

自民でも民主でもどっちみち近い将来増税になるんだよね？

子育て支援の代わりに「ムダ使い」認定されるものが多すぎて
結局、子供のいる家庭では負担が増えるのな。

とっとと消費税をあげて、贅沢税も導入して、
皆既日食クルーズとかに行くような金持ち高齢者から
同じ割合の税金をとって、若い世代に還元して欲しいよ。

>>432
多くの人が言いたいのは、取りあえず金ばら撒いてみるでは後々困るってことじゃねーのか？

現金貰えるなら虐待親でも大喜びだな
ヤクザの資金源にもなりかねないね

現金の弊害は生保もひどいからね。
893の女の子どもが受給者になってたりするし。
それに上乗せされないように生保の子にはあくまで現物って事にしたり工夫はいるよ。
手当系にしちゃ大金だし必ず悪用するバカはいる。
ごくごくわずかで圧倒的多数の親は大丈夫だけど。
弊害が目立った時の対策まで民主は考えておいて欲しいよ。
とりあえず票はあげるからさ。

民主は政権取ることしか考えてないと思うよ…

>437
毒親が子供手当使っちゃうよね・・・

そう考えると、幼児教育無償化の方が良いかも。
ネグレクトされてる子供が救われることもあるかも。
幼稚園も給食にしないと無理かもしれんが。

手当を支給するために、公務員増やすみたいな
話にもなりかねん。

>439
＞手当を支給するために、公務員増やすみたいな
＞話にもなりかねん。

これがどういう意味かわからない。

そもそも、扶養者控除みたいな控除をなくして、
そのお金で子ども手当にするって話だよね。

じゃあ、パチンコとかの話はそういう控除には無いの？
つまり、扶養者控除とかはパチンコに使われてないの？
ふと思った。

>>435
うん、現金のバラマキに反対してる人ばかりなのに
金の亡者は遠まわしにバラマキ賛成してるよね

>>441
確定申告したことがある人なら解ると思うけど・・・
控除って所得がない人にはメリットがないのよ。

大勢の意見・・・少子化対策に賛成だがバラマキは対策と直結しない（方法に問題あり）

民主党信者の意見・・・方法に難癖をつけるのは少子化対策に反対だからだろ！（思考停止）


接点のない水掛け論は続くのであった

>>444
和田あき子でもパチンコするわけで。

控除自体がパチンコに使われてないって証明できないなら、
子ども手当がパチンコに使われるかもって批判は的外れじゃ、、、

そもそも金あるなら、控除とかしなくていいわけで。
控除は適切に使われてるの？？

子ども手当がダメなら、控除も無くして、
そこで余ったお金は国債の返済に回すとかの方が建設的だと思うよ。

>>441
控除ってのは、見た目でわかる現金では入って来ない。
そういうのはパチンカスにとっては元からないお金じゃないかな。
子供手当っていうのは、現金で入ってくる。
定額給付金共々、使い果たすだろうね。

>>445はアンカーミス>>444→>>443

>>445
あの・・・もしかして「控除」の意味が解ってないの？

>>448
そんな煽りはいいよ。

子供手当ての充実はして当たり前だとは思うけど、
結局民主はただのばら撒きなんだよね。
義務教育なんだから、公立校は高校まで無償で当たり前だと思うけど
その授業料をお金で支給するのはふざけてるとしか思えない。
各家庭が支払うことなしに進学できるという制度なら納得。ただし公立のみ。
大学に関しては、これこそ給付型の奨学金を充実すべき。
ただしちゃんと勉強してる成績優秀者のみ。
三流大にしか行けない馬鹿に税金使って奨学金あげるなんて絶対いや。

子供手当てで得をするのは全世帯の３割程度でしょ？
子なし専業主婦は損して、残りの世帯は変わりなし。
少子化問題に歯止めをかけるといいながら
不妊治療問題には一切触れていない民主。
公立校には１２万。私立なら倍の２４万手当て出すって言ってるけど
頭悪くて底辺私立にしか行けない子に、なんで私たちの税金払ってやんなきゃいけないの？
義務教育だから、公立校に行く場合に限って授業料必要ないならまだわかるけど
お金があって附属の私立いく場合と、頭悪くて底辺私立しか行けない場合には
私たちの税金を使いたくないわ。

>>451
>>276-277によると、不妊治療支援は凍結らしいです。
子ども手当の財源を捻り出すために停止される助成は
かなり多い。
新インフルエンザ対策もストップらしいし
そこまでしてバラ撒く意味があるのか？と

それに、民主が政権取っちゃうと、
受け取る年金の額にも問題出てくるよ。
自民の現行のままだと、ある程度ミックス？　されて、
稼いでた人も年収が少なかった人もそこまで大差なく年金もらえるけど
民主の案だと、
稼いだ年収そのままが受け取る年金に比例する。
稼いでた人はいいけど
年収そこまで高くない人は大変だよ？　テレビで説明されてるの見たけどさ。

それに、最低賃金を1000円になんて民主が言ってますが、
そんなことをしなくてはいけないようならリストラされる旦那さん増えますよ。
再就職も出来ません。新卒の学生も就職難。
よほど企業に必要な有能な人材でないと採用してもらえません。
バイトやパートも減らされて、専業主婦が必然的に増えてしまう。

>>449
あおりじゃなくて、控除の意味わかる？
パチンコが批判されてるのは、生活保護のパチンカスみたいな親に子ども手当が渡されるのが問題ってことでしょ？

>>450
義務教育の義務を勘違いしていると思うんだけど、
その他は同意。

>>450
>>各家庭が支払うことなしに進学できるという制度なら納得。ただし公立のみ。
公立は授業料無料で、私立は現金を渡すんでしょ？
最大で24万だっけ？

>>大学に関しては、これこそ給付型の奨学金を充実すべき。
奨学金を増やすってことはマニフェストにもかいてるし。

>>418
>知らない。だからそれを知りたい。

■男女共同参画会議　少子化と男女共同参画に関する専門調査会　男女共同参画局
ttp://www.gender.go.jp/main_contents/category/syosika.html

■小渕アクティブブログ
10月31日　やっと「安心こども基金」の創設が決まりました。
・「安心こども基金（仮称）」創設による子育て支援サービスの緊急整備
−　都道府県に安心こども基金（仮称）を設置し、子育て支援サービスを緊急整備
具体的には、本年度の第2次補正予算で国費1000億円を確保して各都道府県に新た
に設置する基金に配分することにより、3年間で15万人分の保育サービスを提供す
るというものです。(中略)
そして昨日、晴れて1000億円、保育サービス15万人分の「安心こども基金」の創
設が認められました。(後略)

12月24日　「子ども達の将来のために消費税１％を!!」
　今朝の閣議で平成21年度予算案を決定しました。また、これに先立つ20日（土）には、
本年度の第2次補正予算案を既に決定しています。これら一連の予算案によって、
「安心こども基金」（1,000億円）の創設、保育所と幼稚園の3人目以降の費用の無償化、
妊婦健診の14回全てを公費助成、出産育児一時金を全国平均の出産費用をカバーできる
よう42万円まで引き上げなど、少子化対策について相当の前進を図ることができました。
ttp://www.gender.go.jp/column/pdf/2009yosan_shoshika.pdf
(中略)
私は、これまで、消費税率を上げる時には「１００円の買物をしたらあと１円、子ども達
の将来＝国の将来のためにいただきたい」、「消費税１％分を少子化対策に使わせていた
だきたい」と訴えてきました。(後略)

現金だと何に使われるかは使用者まかせになっちゃうので
目的に合ったところにちゃんと使われて、
効果の為に無駄がなるべく発生しにくい方法をとるべきじゃないかと。
大事な税金なんだし。

それでもって、
民主が政権取ったら、高速料金が無料になると言ってるわりに、
道路事業が今抱えてる35兆円の借金と、道路にかかる工事費用や建設費用は、
全国民が均一に税金払わなきゃいけないんですよ
今までは高速代金でまかなわれてたから、利用した人間が負担してたのに
車乗らない人間や、家族が多いところや、そこまで高速使わない人間には
逆に損になりますよ。
結局、うまい話しには裏があるんです。

>>454
控除の意味なんて、wikiみればかいてあるよ。
それに異論があるなら、何行目のどの文がおかしいか指摘してよ。

その上で、>>445がおかしいなら、
そのおかしいところを引用して指摘してくれれば分かりやすいよ。

もうね、全員に公平なのは、消費税増税することだよ。
そのなかで子供にかかるもの、例えば
オムツやミルクなどの消耗品などは無税にしたりさ。

>>456 は一応資料として。
今後も継続的に施策を行うための財源として消費税増税のうち1%分を
少子化対策の財源として使わせて欲しいという発言は当時大バッシング
うけたんだよね。
控除の廃止で収入が少ないのに介護や大学生の子持ちなどでかつかつの所から吸い取って
金持ち子だくさんの所に手当わたすより、薄く広く集められる消費税の方が平等のような
気がするんだけど理解されなかった。
消費税って言うのは沢山使う人が沢山払う税だからね。
倹約して慎ましく暮らす人は少なくてすむ。
それに麻生首相は食料品など生活必需品についての消費税は引き上げない考えを示していたし。

>>453
>>稼いだ年収そのままが受け取る年金に比例する。
「稼いだ」じゃなくて、「払った」だよね。
そこは仕方ないんじゃないかと。

>>今までは高速代金でまかなわれてたから、利用した人間が負担してたのに
それで賄えなかったから、いつまでたっても借金がのこってるわけで。
高速道路って、ある程度高速代金で払って、
払い終えたらただになる予定だったんでしょ。
でも、ほとんど車の通らない道路を5車線とかにしたもんだから、
それでは払っていけなくなった。
ただ、会計上どこにある借金かってだけの話だと思うよ。

>>458
高速無料化は船舶や鉄道関係者も危機感が高まっているみたい
自民の週末のみ1000円だけなら、まだ我慢できるけど
完全無料になったら倒産する会社も出てくるそう
その上で最低時給1000円なんてなったら、雇用情勢悪化は必至よね。
失業者がこれ以上増えたら雇用保険は崩壊するし生活保護だって
いっぱいいっぱい。看取るどころか、こっちが看取られそうだわ。

目先の失業率を回避できずに少子化対策とは・・

民主よ、優先順位を間違えたな

>>456　
リンクはるのわすれてた

小渕アクティブブログ　ソース
10月31日
ttp://www.gender.go.jp/column/200810/index.html
12月24日
ttp://www.gender.go.jp/column/200812_2/index.html

チラ裏情報だからﾜﾛｽかもしれないけど
三田会が民主党支援に回ったという噂
慶応OBは何考えてるの？

>>463
最低賃金は目下800円で、1000円を目指すってことだよ。

そもそも最低賃金はそれで生活できるレベルの収入を保証するもの。
そこからいえば、当初はそれで生活できたはずなんだよね。
でも、今最低賃金で生活できない。
昔できたものが今できないってことは、
つまり、物価が上がったんだよ。

当分の目標はその物価上昇分を最低賃金に組み入れるってこと。

>>463
ていうか、国費で全てまかなうなら、何のために一応でも民間化したのか分からなくなる＞高速道路

大学に関しては、民主党としては行政法人関係は撤廃するそうですが、
その中には国立大学法人も含まれているわけです。
国立大学は廃止で全民営化＝私立大学化ということなんでしょうか。

>>467
民主党の時給1000円の問題点は都道府県の別なく一律ってところ
駐車場代がタダみたいな田舎と月々4万の都会で同じ1000円って
どう考えてもおかしいでしょ？
それとも固定資産税なども全国一律にしてくれるのかしら？

>>463
航空業界も悲惨だろうね。
JRは東海の社長が民主の案に反対声明出してたし。
車業界は生産増で儲かるかもしれないけど
その車から排出される排気ガスで空気が汚染される。
最悪の状態じゃない？

石川遼と優勝を争った外人がパットを外したのを見た日本人の観客が大喜びで拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249277055/
英紙「タイガー・ウッズ不調、日本メディアのせい。死ね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247881574/
【テレビ】テレ朝の意向反映か…遼、ウッズと予選同組のワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247546715/
【ゴルフ】羽川豊「石川遼とタイガー・ウッズの予選落ちは誰もが恐れた『共倒れ』…注目選手どうしのペアリングがもたらす最悪の結果」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247881917/
やっぱり石川遼君とタイガーウッズの同組は　テレビ朝日が金払ったみたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247702487/
T・ウッズと石川遼が予選落ち、一緒に回ってた人「昨日までたくさんいたカメラマンが５人に減った…（´；ω；｀）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247966420/



「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

控除自体がパチンコに使われてないって証明できないなら、
子ども手当がパチンコに使われるかもって批判は的外れじゃ、、、

控除がパチンコに使われようがどーでもいい。一度所得税を払ってる、労働してる人間だから。
ただ、他人さまが増税されて捻出された「子ども手当」という名の給付金が納税もしない奴に給付されて、
結局子供のために使われない事が納得できないって話し。
控除の使い道なんか証明する必要もない。

>>463
そうなったときの子供手当なんじゃないの?
旦那家にいる、嫁家にいる、外行くとかねかかる。
やることは一つだけ。

で、餓鬼作れば金くれる。
馬鹿子沢山貧乏子沢山政策。

日本のマスコミはフランスを手放しに礼賛しているが、
フランスじゃ、5人も子供作れば働かなくても暮らしていける。
だから、餓鬼作るのは東のほうのマグレブとか黒人とか、貧民層が圧倒的に多い。

民主党の政策をそのまま実行すると数十年後にはますます愚民が増えて競争力を失っていくわな。

>>470
>その車から排出される排気ガスで空気が汚染される。

そう言えば岡田さんだっけ？
温暖化ガスの２５％削減とかぶち上げたらしいけどｗｗ
鉄鋼業界が物凄い反応示しているわよね。当たり前だけど

>>464
民主党のマニフェストでは、
中小企業の法人税は11%に引き下げだからね。
あと融資してもらうときの、個人保証も撤廃だし。

>>475
その財源はどこから出るのかしらね？

>>472
いったい何を言いたいの？
子ども手当と配偶者控除を廃止しろって言うの？
それとも子ども手当に賛成だから控除も続けろって？

先に自分はどうすればいいと思うのか明確に書いて。

>417に激しく同意
もっと言えば３流私大に使ってる税金を、国立と一部の優秀な私大に使ってほしい。
３流大なんて行くだけムダ。４年遊んで過ごすだけ。
なのに大学行くのが普通の今は、高卒ってわけにはいかない。
本当に勉強したい優秀な人以外高卒で働くのがデフォルトになれば、結婚年齢も早まって子供増えるし、税収も増えるじゃん。
しかも今ってなかなか大学卒業させてくれないから簡単に留年するし。
18歳からムダに４年も５年も遊んで過ごしたら社会に適応するのも時間がかかるしで、中には適応出来ない人も出てくる。
そうすると、税収も下がるしね。
扶養控除がなくなるのは辛いけど、国立が無料になるならそれのがいいな。←マニフェストに加えてください(笑)

田舎の場合、最低賃金1,000円にするとパートのおばちゃんのクビが
何人か飛ぶ。
雇用が減る。

>>473
フランスは、子ども一人だけだと手当て支給されないんだよね。
子供の人数増えると額が増えてく仕組み。
少子化対策という点なら、一人目から出る子ども手当よりこの方がまっとうな気がする。

>>480
たしかに一人っ子が多いからそっちの方が効果ありそうだね

>>478
>国立が無料になる
>>468にも書きましたが、民主政権だとそれあり得ません。
天下りの温床となり無駄を垂れ流している行政法人を撤廃する
というのが民主の財源策だからです。

472は>>459宛ね。

>>477
子ども手当に反対。
子育て世代を応援する事には賛成。
だから、ばら撒きではなくて、制度作りに金を使うべきだと思う。
例えば、女性の進学率が上がっているのに、出産したら仕事できないでは意味がないんだから、保育園などの整備とかね。労働者人口の増加にもつながるし。

>>472
税金は払わなくてはいけないお金。
行政サービスを国が営む上で、
国民は法律で決まった分は払わなきゃいけないよ。

払った後、なんらかの比率で、国からお金をもらうわけでしょ。
子ども手当は子どもの人数が基準。
控除はただの他の基準があるだけだよ。

控除もそもそも目的があっての導入のはず、
その目的にそわずに、国からもらったお金をパチンコに使ってるなら、
その控除はなくして、国債の返済に充てた方がいいよ。
そもそも控除は「お金がある人だけが受け取る」ものだよね。
お金があるなら、控除なんかなくして、
その分、国の借金返済にまわすべきだよ。

>>479
実は中小企業の法人税は11%まで減るんだよね。
民主党政権では。

そうマニフェストに書いてあるし。

>>475
中小企業の法人税を幾ら下げても仕事が無ければ意味が無い・・・
民主党のマニフェストを見た限り経済対策は中小企業の法人税引き下げと高速無料化のみｗ

ID:/6oBh/pKさんは経済の根本が判ってなさそう。

>>486
民主党の経済の中心は、環境、省エネ関連でしょ。

実際、市場はそれを織り込んでいて、
パナソニックやシャープの株が上がってるんだよね。
あと、子ども関連、教育関連も。

>>ID:/6oBh/pK
中小企業や大企業にとって今何が一番大事かというと仕事の確保なのよ
民主党の掲げる中小企業法人税引き下げは仕事が十分にあって初めて意味がある政策で現状を全く理解していない
何で政府や自民党がエコポイントやエコカー減税をしたのかはもうわかるよね。。。

>>487
また、レッテル貼りだよｗｗ


じゃあ、そのいわゆる経済の分かっている人は、
どうやって景気対策をすればいいと思ってるの？？

>>484
噛み合ってないですね。
控除が必要・不必要の話はしてないのですが。
「生活保護者のパチンコ」と「給与所得者が控除でパチンコ」は同列に語れないと言ってるだけですよ。

>>489
そこがそもそもの思い違いなんだよね。
エコカーやエコポイントなんて、ただ買換えのつまみ食いなわけよ。
もうちょっと先に買いかえる予定だった人が今買い替えてるだけ。
将来と今とどっちが買うのに得なのかを考えた場合、
今が得だと思ったから、将来買うお金で今かっただけ。
そもそもお金がないのに、買い替えなんかできるわけないんだよね。

市場にお金が流れればそれはGDPを押し上げるわけで、
どういう形であれ、短期的にはお金が流れればいいんだよ？？

>>491
＞「生活保護者のパチンコ」

いつのまに「子ども手当でパチンコ」が「生活保護」になったんだ？

>>491
だから、おんなじだって。
税金って払わなくてもいいけど、
お恵みで払ってやってるんだよって感覚なら、
控除はもともと私のものって話になるんだろうけど。

税金は払うもので、決められた額は義務なんだよね。
その義務を全うしたのちに、控除という形でもらうわけよ。
で、その控除は何かしらの目的があっての控除なんだから、
その目的にあわずにパチンコに使ってるなら、
その控除はいらないんだよ。

子ども手当は子供の数が基準でもらえる。
同じで、控除はほかの基準があるだけ。

>>483
不景気で失業率はいっこうに改善されないのに労働人口増やしてもねえ

>>492
思い違いをしているのは貴方かと
世界中で需要が消失した結果、国内の工場は在庫調整（つまり生産活動の停止）実施
工場の派遣社員は首を切られて正社員は労働時間の短縮、週休５日とか散々な状態になったわけよ
この現状で民主党の法人税引き下げをしました、それで消費者は製品を買いますか？
自民党や政府の行ったエコポイント・エコカー減税はどうでしたか
消費者は将来の需要先食いだろうが今がお得だろうが何でも良い、製品は動いて工場の稼働率は向上しましたよ

>>492
別に民主党の中小企業法人税引き下げを否定している訳じゃありません
民主党の経済政策よりも自民党の経済政策のほうが今現在の環境にマッチしているという事です

>>494
税金は払うもので、決められた額は義務

これを果たさない奴に手当やるのが納得いかないって話し。

金があるけど産まない人だっているのよ。
でも「もっと産まないの？」って言われたら
世間体を気にして「お金かかるから」というだけ。

富裕層に金を渡せば産むだろうなんて、少子化対策にあてこんだ自己満足でしょｗ

税金を払う余裕があって生活に困ってないけど
「貧困層の小梨夫婦から金をいただくわね」という人には寛容なんだね。

>>498
じゃあ、子ども控除ならいいわけね。
子ども控除にすればいいと思うよ。

で、子どもの貧困問題にはどう対処するの？？
働けない子どもには貧困の責任はないよ。

>>496
だから、子ども手当として、
市場にお金流してるでしょ。

>>消費者は将来の需要先食いだろうが今がお得だろうが何でも良い、製品は動いて工場の稼働率は向上しましたよ
だから、それは短期的な施策だんだよね。
それでいいなら、子ども手当があるわけよ。
あと、法人税の減税もある11%までね。
法人税の減税だけが経済の対策なんて話はしてないよ。

>>501
貧困の責任は子供にないけど、親に渡せばパチンコで消える。
まさか国が預かって施設で全員引き受けるってわけにいかないから
給食費や保育所無料とかの手当がいい。もしくは現物支給。

少子化対策って言ったって
世帯所得関係なしに金をバラマク言い訳にもならんわ。
このままじゃ自己満足で終わるわ。

おぉ、いっぱいレスついてた。
そっか。
児童手当+控除にしても浮いたお金を遊行費に使われるのは現金と変わりないんじゃん。
それなら手当でも変な家庭に金が回るリスクは同じ事。
自分の中ではスッキリした。

893や無職ﾊﾟﾁﾝｶｽなの放置してるのは今もこれからも変わらないって事だよね。
給食費や保育料を無料にした所でダメな親は浮いた金を遊びに使うだろうし
子育て支援にいちいちそこを入れなくてもいいかと言う気持ちになってきた。
子ども手当がやっぱベストかな。

ところで住宅問題ってどうなってる？
前に少子化対策のパンフレットもらったなかに住居問題を解決するとか書いてあった記憶がある。
子どもいると毒時代みたいに１ルームですまないし住居費の問題が大きい。
子どもができたら小梨時代より広いマンションや戸建が必要になるのに
教育費の問題があるから小梨時代より毎月のローンを少なめにしたり大変な人が多いのでは？
自民はそっちから切り込めばいいのに。

>>505

娯楽費ﾏﾝｾｰ！まで読んだ

>>503
「貧乏ならパチンコに使う」ってことを証明する方が先でしょ。
これってただの思い込みだよね。

国の金がパチンコに消えることがダメなら、
扶養者控除等々の控除もパチンコに消えてることを問題にしないとね。

>>499
＞富裕層に金を渡せば産むだろうなんて、

そんなこと誰も言っていないんだが？
富裕層は控除なくなるので増税。

＞「貧困層の小梨夫婦から金をいただくわね」

貧困層子蟻に支給。
貧困層小梨はほぼ影響なし。

>>508
年収１千万を超えてますが年収５００万から金を巻き上げます（ｳﾊｳﾊ

なんてね

>>502
子育ての為の子ども手当てじゃないなら単なるバラマキじゃん・・・ｗ

ここの議論は「子供を増やす」じゃなくて「親がどうやって楽しむか」にかかっている

銭ｽﾞﾗですねｗ

>>501
503みたいな現物支給でいいと思うよ。
高校行きたいけど、親が働けと言うような家庭の子には全寮制の高校に無償で入れるとか。
そんな制度なら支えてあげたいと思うわ。

子供手当で娯楽ｽﾞﾗ

>>505
そうそう。

学習塾や進学塾に通わせないと、
教育が完結しないようにしてきたのは今の与党なんだよね。
その引き継ぎをするわけで、 ここはやむなしでしょ。
学校で教育が完結しない上に、子どもの貧困を放置したんだから。

今子どもに使っているお金を国が出すってだけで、
国がお金を出すから、 新しく子どもに使う用途を考えてくださいって話じゃないんだよね。

だから、押し出されて自由に使えるようになったお金は、
そもそも自分のお金なんだから、
自分の好きに使えばいいんだよ。

つまり、家計簿にある子どものための支出の出所を、
子ども手当を書き換えるだけ。

>>507
思い込みじゃなくて、政策を作るうえで
そういう可能性があることを無視してはいけないって事では？
昨今この手の話題は散々上がってるわけだし。
例えば給食費未納が貧困のせいではないこと
そしてその割合が少なくないこともニュースになってるよね。
そういう風潮を助長するようなやり方は政策としては失敗だよね。

>>510
「家電やエコカーのため」だったものが、
「子どものため」になった。

それだけだよ。

給食費未払いが急増して親のモラルが崩壊してるって証明されてるのに
いまだに性善説にたって金をばらまくアホ民主ｗ
不妊治療に流れるはずだった金をもらって美味しいもの食べたらいいよｗ

子ども手当で食うステーキは最高ｽﾞﾗ
他人の赤ちゃんの味がするｽﾞﾗ

>>515
なら、給食費を無料にすればいいんだよ。
でもそれだと、給食のない学校にはその恩恵は受けられないよね。

平和ボケ情弱のバカ日本人らが、売国民主党にまんまと騙されるというわけですね。

子ども手当ては子どもを増やしていく為の政策だと民主党議員は説明してきたけど実際は違うな
子育て世代の親は自分達のお小遣いの為、民主党はその親達の票を買うためだったようだ

政策支持者のレスを見てつくづく呆れた

>>521
そうだよ。
小沢が20代、30代の女性の支持が薄いのを気にして、
「何か女性に受けるわかりやすい政策を考えろ、」
と指示したのが発端と聞いている。
結果出てきたのが26000円。

>>521
子ども手当は子どもの教育格差をなくすため。
マニフェストにちゃんと書いてあるよ。

塾や通信教育がなければ、日本の教育が完結しないのが現状なんだから。

文部科学省が学校のみの教育で日本の教育が完結していないことを認めたんだよね。
塾や予備校みたいなのにいっておきながら、
OECDのテストでは塾、予備校のない北欧に負けるわけよ。

>>523
あなたのレスを見て教育格差を無くす為の政策だとは到底思えない

>>523は何が言いたいの？

>>524
学校を無料化しても、塾や通信教育で差がつくんだよね。
そんなんじゃなんの格差も埋まらないの。

そもそも何％いるのかもわからないパチンコ批判してるヒマあるなら、
そういった教育格差の問題を考えるべきだと思うよ。

>>523
北欧ｗｗｗ
あなた北欧の現状をどこまで知っていて言ってるの？

>>523
それは国からのお金で塾通いさせろってこと？

民主党を支持している日教組は立場ないね。

子育て世代の親が「子供手当て」をお小遣いに使っても、
居酒屋タクシーやマッサージチェアに無駄遣いされるよりマシ。

仮に、DQNが「小遣い」目当てに子供を作ってくれたら、それで万々歳。
DQNの子でもいないよりマシ。

ってことだろ。

ゆとり教育見直しの方向だったけど、日教組支持の民主にだとダメになるよね。
日教組はゆとりは続ける方針だし、民主党政策INDEXで、
指導要領は大網化するって書いてあるから、
地域毎、学校毎の格差は開く一方な気がする。

>>523
エコカー減税やエコポイントの代わりの経済対策だと言ったり
教育格差を無くす為の政策だと言ったり政策理念も何も無いじゃないですか・・・

教育格差の問題は
公文無料券の配賦でいいのにな
東進の衛星の無料券でもいいぞ
あと図書館に参考書置く

>>530
ゆとり教育を含む教育政策を主導して、現状に責任あるのは日教組じゃなくて自民党ね。
民主党も教育政策はズタボロだけど、
大枠で、地方分権、文科省解体なのでまだましかな。

>>525
分かりやすく言うと。
パチンコ、パチンコって子ども手当批判してるけど、
民主党が子ども手当の財源にしている、
児童手当や扶養者控除等々もパチンコに使われてきたんじゃないの？
パチンコに使われるのがイヤなら、そういう控除も廃止すべきでしょ。
パチンコに使うなら、
何のために人より税金少なくしてもらってるのか分らない。

そんな何人いるのかもわからない、パチンコ批判してるんなら、
今目の前にある教育格差を考えるべきじゃないですか？
日本の教育は塾や通信教育、家庭教師が一つの役割を担っていて、
学校の教育のみで完結しないと文部科学省が認めたように、
学校を無料化したところで、その格差は埋まらないよ。

何人いるかもわからないパチンコに使われる危険性が
子どもの教育は社会が面倒をみるっていう民主党の方針よりも重要なんですか？
どうせ控除や児童手当も使う人はパチンコに使っていたでしょうに。

ってことだよ。

教育格差解消の問題については、安倍政権時代に提唱されていた「教育バウチャー」制度の導入だろうな。
教育格差の原因のひとつは、社会保険庁と同じように、利権をむさぼる公務員が教育行政に巣食っていること。
私学助成なんかも、直接保護者にバウチャー渡して、中間搾取する役人やその利権を減らさないとね。
子供手当てはバウチャーと同じではないが、趣旨としては近いな。

>>534
控除や児童手当をパチンコに使っている人が居るなら民主党はきちんと本来の目的の為に使われるようにするのが政権交代なんじゃないんですか？

>>534
一部分だけ取り上げてゴメンだけど
控除はパチンコに使わないでしょ
それ言いたいんだったら普通に給料をパチンコに使うでいいんじゃないか？

>>534
控除と手当を同列に語るなって。
で、教育格差を是正したいのなら、まず手当なんかでばら撒く金をそのための資金に回せと言いたい。
ばら撒いて終わりでは意味がない。
ついでに、塾は大学入試が競争である以上無くならないし、やっぱり金持ちが塾に行くことに変わりは無いと思うよ。
社会で子供の面倒みるなら、親に金ばら撒く以外にもあるだろ？って言いたい。
3,4年間金をばら撒いて終わりじゃないんですよと。

2005年の中山文部大臣の時に、ゆとり見直しの方向が出て、
授業時間を増やしていく予定だったのに、それもどうなっちゃうのかねえ。

安倍ちゃんといい中山元大臣といい、反日教組は潰されちゃうのかしら

>>534
人それぞれとはいえ、なんか全体的に思い込みが激しいね。

>学校の教育のみで完結しないと文部科学省が認めた

どうもこれがあなたの錦の御旗のようだけど
どういう意味で経緯でこの言葉が出たのか、そこが知りたいところ。
そして、勝手に学校教育に限界を感じるのはいいけど
塾に夢見すぎなんじゃない？
まさか、塾に行きさえすれば成績が上がると思ってるとか。
本当に教育格差をなくしたいと思うなら、
それぞれの塾の内容を統一しないと意味ないんじゃないの？
偏った内容の教材が使われてるのでは、という塾が問題になったりしてたけど
国が塾を奨励しそのための補助だというなら
私立学校なみに管理下におかないのは無責任だよね。

>>526
学校の教科書さーなんか頼りない気する。
あれじゃ家庭の経済的な問題で通信教育や塾いけない子は予習がしにくいわ。
授業は習熟度別にしてくれない以上仕方ないけど
せめて宿題は本人のレベルを先生が見極めてプリント３種類位印刷する位できるだろって思うわ。
１学年上の問題をしっかり解ける子にその学年のドリルを宿題に出してもバカバカしさしか残らない。
親も内心バカバカしいと思いつつ義務だと言ってやらせるしかない。時間の無駄。

やりたい子、やる気のある子がどんどん進んでいくのをよしとしてない風潮が良くない。
授業も中間層〜やや下に狙い定めてやるしかないのはわかるし
落ちこぼれたら補修授業を丁寧にやってる学校は多いけど
多数が所属する中間層でもっと伸びたい子が親の経済力次第になってるのが問題だと思う。
浮きこぼれまで行かなくても家庭学習より学校のがレベル低い場合（多々あるケースと思われる）
どうすんの？って感じ。
この成績中間層で親の経済格差が出てると思うわ。
ものすごくできれば貧乏でも救済される、できない子も特別フォローがある。
でも中間は親が与えるしかない。

控除は税金安くなるわけだから、源泉徴収されているサラリーマンなら給料アップと同じ。
いちいち「子供の扶養控除分」などと自覚せぬまま、小遣い増える。

「子供手当て」なら、そういう名目で支払われるので、さすがに小遣いに流用するハードルは少し高くなる。

>>534
貴方の意見や民主党の手荒な制度設計を見ると『子どもの教育は社会が面倒を見る』ではなく『子どもを生んだ親の面倒を社会が見る』としか思えません

借金大好き馬鹿国家の終焉

>>542
さぁ、今の児童手当と何が違うのか教えてもらおうか

民主の公約なんて、政権を取ってから財源を考えるなんて言ってるくらいで
まったく現実性無し。
小泉劇場に騙されて、またまた鳩山劇場に騙される馬鹿な有権者。

児童手当＞＞貧乏人だけ恩恵受けて卑怯ｽﾞﾗ！

子ども手当＞＞ばらまきで金もらえるｽﾞﾗ！

>>540
共産主義者ですか？

＞それぞれの塾の内容を統一しないと意味ないんじゃないの？

それじゃ余計に教育格差は広がるだけｗ

>>543
それで、いいってことだろ。
どっちもたいしたかわりはないんだよ、現実的には。

お前らの議論は根本がズレてる！

少子化の本当の理由はコレだ！！
http://kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2005/08/__20050804_4b88.html

>>549
親が必ず子供の教育の面倒をみるってならいいけど。

>>551
つーか、原則的にそれ以外ないじゃん。
教育以外にも、衣食住にもとんでもなくかかるぞ。
子育てのために働けないなどの損失もでかい。
パチンコDQNだって、さすがに、それなりに頑張っているぞ。

多少のことは目をつぶって今何とかしないと、
それこそ、労働力輸入。移民政策しかなくなるよ。

>>552

少子化対策を免罪符に何でもありってわけにはいきません。


↑
ここ重要

Ｑ　そこまでして地域振興券や給食費無料をこばむ理由は何！？

Ａ　票集めしたいから

自民党の幼児教育無料化を民主党はバラマキだと批判できない事が全てを物語っています

５００万の所得世帯から１０００万円の世帯に金を流すズラ

>>555
幼児教育無料化って保育所に入れない待機児童がこんなに問題になっているのに、
それを放置してきた自民党政権が、何を空気読めない馬鹿なこと言っているんだよ、と呆れられているよ。
幼稚園代なんて今だってそんなにかからん。子供手当てでおつりがくるくらいなんだしな。

>>557
>幼稚園代なんて今だってそんなにかからん。子供手当てでおつりがくるくらいなんだしな。
バラマキ政策ではないので当然ですね
待機児童０の為の諸政策もマニフェストに入っているので無制限にばら撒くよりはマシだと思います

>>557
放置はしてないと思うよ。
幼稚園でも3歳以下の子を預かるようになったりしてるし。
私の近所では中学校建て替えの時に保育園が新たに併設されたし。
ウチの自治体では民営化の方向だから公立園は増えないけど、
民営の保育園は何件か新設された。
ただ景気が悪くなって、保育園の需要も増えて追いつかないんだと思う。

あの、根本的な質問していい？

児童手当があるのに、子供手当に変更して
金持ちでも不妊治療中の人から金をまきあげる理由はなに？

>>560に追加

現行の児童手当があるのに、１５歳以上の子がいる世帯からもまきあげる理由はなに？

>>560
今月の選挙対策です

ちなみに、2年目が満額なのは
来年の選挙対策です

金を給付するのは現行の児童手当で間に合ってる、増額するくらいなら別の施策があるだろうって思うわ。
むしろ本当に助けなければいけない子供に届くのかも不安なら尚更だ。
自民の幼児教育無償も限りなく難しいし。
幼保一元化して、都市部の認可園を倍増させますくらい言ったらいいのに。
田舎は子供不足で保育園が潰れていく時代なのにね。
共働きに関係なく保育園こそ全入できたらいいのに。

>>562

あぁ、なるほど。納得。
貧しい人でも児童手当で埋めるから、貧困で産めない世帯への対策はもう通じないねｗ

正直なところ、不妊治療をしてもダメな人はダメなんだし、
効率の面を考えても、税金で不妊治療するよりも産める人のために税金を使った方が良いと思う。

素朴な疑問なんだけど、この政策でオトクなのは子供２人以上が中学生以下の間だけだよね？
対象の子供が一人になったら、増税、つまりは収入減になるんだよね？

中学卒業と同時に２６０００円減収。プラス、増税。
いままで貰えていたものが貰えなくなった時、家計を節約するのは無茶苦茶大変だよ？
ゆとり償還みたいな感じで、その時に苦しむ人がわんさか出てきそう。

保育園の数を増やして待機児童ゼロ、幼、保育園代無料にして、
小中時代の給食費、教材費、修学旅行費を国が学校に振り込む形で援助すればいいのに。
私立も公立と同じ金額を援助して。
高校以降は試験に合格した者で、自宅に金銭的余裕が無い者にだけ無利子の報奨金。
その代わり月に一度、何らかのボランティア活動で地域に役立つように。
そんなんが私の理想。

子どがも居ても、親とか扶養家族が2人3人といたらマイナスになることもあるよね？

>>565

産める人が産む気配は全くありませんが。
少なくとも、月２万円では。

20代〜30代前半から治療してる人はともかく30後半から不妊治療始めてる人にどれだけ成果あるんだろって思うし。
不妊治療には全額出すけど年齢制限つけないと際限ない気もする。
40代入っても頑張る！って感じでやっててその人に一回何十万という税金投入して結局結果がでないとかだと
何だかなと思うし。
それに30万使うなら若い学生カップル数組に毎月若年親手当でも出して
中絶させずに出既婚させた方が早いってのはある。

Ｑ　どうして貧しい人に「児童手当」で払っているのに廃止して、「子ども手当」でばらまくの？

Ａ　貧しい人に産みやすくするためです

Ｑ　貧しい人には「児童手当」で払っているのに廃止して（ｒｙ


以降リピート

>>569

知っていますか？

女性が結婚する平均年齢は３０代に近くなっていることを。

そこを無視して不妊治療否定論を語っても説得力がないことを。

>>571
結婚年齢が高いのは事実だけど
だからって３０代の不妊治療の有効性は別問題でしょ
ダメな物はダメなのよ。
駄々こねないの

>>572

え！？少数の若年層に産ませる目的の増税ですって！？


大問題ですね！！

若年層しか子ども作れないんだから仕方ねーだろ

>>572

6B0FYiiA　「貧乏だから金をくれ！お前もってるんだろ！いやだと〜！？”だたこねないの！”」


強盗は帰国してください。

>>571
全国平均で26、都市部は28だってね。
私が否定したいのは「子ども手当より不妊治療が少子化対策に効果的よ！」っていう立場の人ね。
そんなに効果的とは思えない。

40過ぎてもずーっと年間何十万使うなら若い中絶するか出産するかで悩むカップルにやった方が
同じお金使っても子どもが増えるなって思うだけ。
年齢限定して徹底してお金注ぎこむなら賛成だけど今みたいに年齢制限もなくダラダラに
全額税金投入するなら子ども手当のがはるかにいいなと思う…
自分の自治体は不妊治療は年間20万まで助成されます。

一つ、質問します。


それじゃ月２万円で、あ　な　た　は　子　ど　も　を　産　み　ま　す　か　？


他力本願な答えはいらない。
自分はどうするか個々に回答願います。

金だけもらって”産まない”だと税金泥棒ですよ。わかってますね？

金を貰えば産むのか、産まないのか、早く回答してもらいたいものです。

>>577
うちはあと二人作ろうかと思うよ

>>577

それを実現するために旦那と夜の営みがんばってください！ｗ

こんな下品な事を政府は言いたいだろうから代弁しますねｗ

あ、これだけ書き忘れた。

その下の子が小学生に上がる前に手当が終わるかもしれませんね。

自民が勝ったら3人目つくってもいいかな。
なさそうだけど

>>557
川崎市民に喧嘩売ってるのかｗ入園料15万月3万以上はﾃﾞﾌｫなんですけどｗ
公立園は廃止されて私立園しかないｗ
あと>>456は無視？

>>577
>金だけもらって”産まない”
既に産まれた子供に出る手当なのだから
産まない人は児童手当だろうと子ども手当だろうと貰えないと思うよ。

まぁそうならないように
民主には自民みたく60年ぐらい政権維持してもらわないとな

定額給付金の時も思ったけど、現金バラマキを喜ぶのって
乞食根性みたいですごくイヤだ。
内情は私のクレカでキャッシングしてきたのを上から目線で贈られたみたいなもんだしｗ

それなら自民の『100万円収入増』の方がよっぽど健全。
まー問題は、今まで出来なかったのにこれからどうやって実現するんだ？と。

政治家が国民をバカにしてるのはよーーーく分かりましたけどね。

富の再配分が政府の唯一の仕事なんだから仕方が無い
資本主義の欠陥を埋めてるだけだから気にするなって

自民の『100万円収入増』
何ソレｗ　インフレでも起こすの？
それなら自民がいいな。

富の再分配ってナチスの政策だね
いくら金に困ってもここまで落ちたくない

泥棒は意地汚いですわね

貧困が人の心を貧しくするのか、それとも血筋がそうさせるのか。
金がなければ子作りやめればいいのにと同情してしまいそうになります。

10年後に年収100万アップ目指すってさあ、毎年8000円ちょっと昇給すれば10年後には100万アップしてるんだけど…それすら難しい世の中になってくのかねえ
↑超単純計算だけどさ

>>588
フランス革命の教訓ですよ

たった２万円で産む人を初めて見たよ
世の中には奇特な人っているんだな

>>592

貴族は血筋。エリートは能力。

この差がわかるかな？わからないだろうなぁ〜ｗ

中国人民公社にお帰りください

>>595
だよねｗ中国に行けばいいのにｗ
そしたら仕事する人もしない人も、みんな同じ給料ｗ
もう体制が崩壊しちゃってるけどｗ

政権交代したら無駄使いがなくなる
政権交代したら高校は無料になる
政権交代したら消えた年金も解決する
政権交代したら高速道路も無料になる
政権交代したら緊急雇用対策に使うお金を取り止めたりするから財源も問題無い
もしできなかったらごめんなさいして許してもらう

今すぐ政権交代！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>591
悲しいことに既になっているかと。
年収ラボのサラリーマン収入推移（国税庁調査）見てみてください。
平成9年を頂点に平成18年まで下がり続けています。

時代が変わったといえばそれまででしょうが、
終身雇用、年功序列は社会の安定に必要なんじゃないのかな。

>>594
だから貴族化した世襲自民が
能力ある民主党に変わるのは歓迎すべき事だろ

>>599

努力して出世した人の金を乞食が狙っている。まで読んだ。

>>593
２人以上育ててたらたった２万って言葉は出なくない？
たぶん普通にっつかゴロゴロいると思うよ。
乳幼児加算もらえるしまぁいいやって２人目産む予定を早めた人がいる。
たった5000円で？？？って思うけど。

さずがに釣りでしょ

>>601
一人っ子の割合知ってるかな？一度ググってみるといいよ。
厚生労働省のサイトにあると思うけど。

出世に夢中で子作りをスポイルしてんだから
そういう人は民主政権では必要無いって事だね
税金収めるしか能がないんだし

だよね、２万円で出産って釣りだよね

>>599
>曽祖父・和夫は元衆院議長、祖父・一郎が元首相、父・威一郎が元外相と政治家が3代続く名門の出。
>毛並みの良さは政界屈指。母方の祖父・石橋正二郎がブリヂストン創業者であることも、つとに有名。
>地区内には、鳩山川、鳩山池、鳩山神社など、鳩山家縁の名が残されている。

貴族化した・・・なんだって？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>604

貧しいなら、


　　な　ん　で　子　供　産　ん　だ　の　？


子作りしなきゃ良かったのにねｗ

>>605
民主党になれば出産一時金が５５万円になるそうですよー

財源？ｼﾗﾈｗｗｗ

鳩山＝民主じゃないじゃん？
低ＩＱはこれだから困る

金目的で子供作る人って本当にいるの？
さもしい

さもしいというか、悲しいほどの哀れさよ

>>607
子ども生む能力が高いからじゃね？

稼ぐ能力がある奴はいっぱい稼いで
子ども生む能力が高い奴にお金を回してさらに生んでもらう

適材適所でしょ　

>>612
爬虫類みたいでキモいんですけど

>460
遅レスだが、自分が書いたかと思った。

私も子供が一人いるけど、出産能力を自慢しちゃうなんて・・・何という痛さかしら。

どうせ頭の悪いボッシーでしょうね。

>>613
キミって小梨なの？　やたら出産を目の敵にしてるけどｗ

>>598
ｽﾏｿ我が家には幸い無縁だったもんで。公務をこなしておるわけではないぞよｗリーマンね。
そのまま年々減り続けるってかー?全ご公務のお手当だけを一人頭1000円だけでも減らしてくれたら国民に還元できるだろーになあ…

>>616

あなたより知能指数が”マシ”だと思える子ありママですが何か？
夫も一流企業の社員です。

だから乞食みたいなマネは恥ずかしいと思います。

>>609
管さんが「鳩山政権」＝「民主党」、「民主党」＝「鳩山政権」だと胸を張って講演しておりました

>>618
そうか　そうかｗ

>>613
ID:4gVrV//Uの無意味な改行がキモイです。

ここも学会員に汚染され始めたか
退散ﾉｼ

たぶん血筋が悪いから乞食みたいになるのでしょうね。
貧しい人って怖いわ〜ｗ

さもしいですね

ID:4gVrV//Uは一体何と闘っているんだろう
全然解らないけど、幸せになれることを祈って上げるよ。

8月3日反民主デモの様子
未成年の奴等にも見放されたぽっぽワロスｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-ebUK4hKz20

貧乏人さんも幸せになってね。




無理だろうけどｗ

さもしい人ばかりでしたね

>>626
２０代＆７０代＝自民支持
３０〜４０代＝民主支持

と言うデータを鬼女板で観た
が、どこのスレだったか忘れた。
たぶん関連スレ（笑）

>>628

さすがに２万円で子供作るって人が現れたときはドンビキしちゃったｗ
いるんだね〜、珍種が。

おばちゃんキモい

>>630
普通に自分の周りでいるけど何か？
３人目欲しかったけど踏み切れずにいる身近な専業のお母さん２人が
手当が確定してから産むって言ってる。
上２人男の子で女の子がどうしても欲しいって人。
収入は平均より数百万上の家庭ね。

>>632
悪いｗこっちは一千万円オーバーでも一人で十分ｗ
おたくの付近って、どんだけ低レベルよ。

>>541
お手々つないでゴール！
これこそ、ザ･日教組教育！

昔からそうみたいだけど、貧乏人ほど子供作って「金が無い」って言うよね。
バカだから人間に進化してないんだろうね。

>>632
朝６時台からご苦労様ですｗ

30過ぎのオバサンが不妊治療に税金で補助受けて、障害児を産んで税金でフォローするよりは、
若い人がどんどん産む方が国としては望ましいわな。

若い人は産まないのよ。
結婚してないんだから統計見りゃわかるでしょ。

調べてから書くこと！

子沢山は富裕層か貧困層に分かれるよ


富裕子沢山は教育費も十分賄えるし、案外多いケースだね

日教組支配が強まるなら、本気で中学受験に備えたいので、
三人目はムリポ

>>583
いくらあなたの町の幼稚園が高額でも、自民公明の幼児教育無償化でも全国の幼稚園（４時間分）の平均額までしか補助されませんよ。

>>637
出産適齢期はどうしようもないからねえ。
問題は如何に２０代で結婚・出産できるようにするかよね。
少なくとも３０代の不妊治療（正確には生殖補助医療）に
税金使う必要はないわ。命に関わる事じゃないし
２０代の不妊治療と妊婦検診・出産費の補助くらいで
良いんじゃないかな
ホントはそれすらも要らないくらい。
検診や出産費用も用意できない貧民が子供を産んでも
社会的負担が増えるだけだしね。

>>639
貧困層の子沢山って・・・悲しいほどのアホ

名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 21:45:56 ID:LUzKLNDj0
大変なことが判明したわ

新型インフルエンザ総合スレPart54
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1248763584/
268 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/08/02(日) 03:09:02 ID:XkAFFOHz
>>262

民主党に新型インフル対策は期待できない。

民主党は補正予算凍結って言ってる。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072401013

で、その補正予算の中に
『新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円』
が入ってる。

>>642

その根本の解決になるのが労働問題を解決することじゃないの？
非正規で子供産めって自殺行為。

>>633
低レベルって言われてもｗ

1000万オーバーで１人で十分ってこれまた極端な。
自分こそが平均って思ってるとしたら感覚狂ってると思うよ？
40代なら1000万に近い収入の人はいても
20〜30代ならそうそう沢山いないしいても少数派だ。
見下されてもね。40代〜50代で1000万超える見込みの仕事なら３人産んでもいいじゃん。
収入少なくても土地があってローンが上物だけって人や祖父母同居もいるし
一概に年収で適切な兄弟数ははかれないと思うわ。

>>643の家庭みたいに1人でやめときゃいいのになｗｗ

と誰もが感じる貧困子沢山

取り敢えず、保健適用外の中絶を禁止にして養子縁組を推進するとか
少子化対策も視点を変えればｍいろいろ方法はあると思うのよね。
それでなくても日本は中絶大国だなんて汚名を未だに返上できていないんだし
養親のハードルをもう少し下げても良いと思うわ。

>>640
だよねぇ。
日教組に牛耳られた公立校なんか怖くて行かせらんないわ。

>>646

主人の会社なら我が家並みにの収入がある３０代はいっぱいいますが？
低い収入で何人も産むなんてバカにしか見えません。
３人も産む気がありません。
我が家のような家庭でもお金が手に入るからおかしいって言ってるの。
おたくのように貧しいから金、金なんて言うのと正反対ですから。

>>640>>649
ん？小学校は日教組でも良いの？
それとも小学校なら日教組はいないの？
６年間も公立で過ごした後で、中学になって私立に入っても
手遅れじゃないかしら？

>651
既に小学校に通っているから、中学受験に備えるって話じゃないのかな。

>>652
なるほど
でもそれなら私立附属の欠員をチェックして編入狙いでしょう。大変らしいけど
中学まで待てるなんてずいぶん暢気だな・・・

>>650のオバチャンが何でこのスレに居座るのかわからんｗ

嫌われてんだろうな

うちも日教組に牛耳られた小学校に行かせるのは怖いので
お受験したいけど、民主のバラマキ金程度じゃ私立小学校はムリ。
勉強の遅れ以上に、何を吹き込まれるか分からん。

>>654
子供がいるからこの板にいますが？
あなたこそ子供がいるの？
独身者がなんで居座るかわからん。

おばちゃんはこれだから…

「スレ」って知ってる？

誰も「板」なんて書いてないってのpgr

お前ら甘えた事言ってんな！自分ちの子供育てるのに国から補助貰って当然て顔すんな！いろいろ補助してもらい過ぎて感覚が麻痺してるんじゃない？幼稚園代くらい自力で払え！ふざけるな！増税になる家庭には申し訳ないと思え！

>>657

あのね、おバカちゃんだから教えてあげるね。

このスレは育児板にあるから、子供をもってる人しか書いたらダメなのよ。
ろくな教育も受けてなかったんでしょうね。
さぞ低所得な家庭で育ったのでしょう。

独身とか決めつけちゃうあたりもpgr


小蟻ですが何か？単細胞馬鹿おばちゃんｻｲﾅﾗ〜

　2009年8月、日本の華字紙・中文導報は民主党が23日に衆院選マニフェスト（政権公
約）の原案となる「政策集INDEX2009」を発表し、同党の結党以来の基本政策である
「永住外国人への地方参政権付与」方針を今後も堅持していく考えを表明したと報じ
た。

永住外国人への地方参政権付与問題は77年、在日本大韓民国民団が起こした「差別撤廃
・権益擁護運動」により、在日韓国人が「参政権」を要求したことに始まる。90年には
永住資格をもつ在日韓国人が自分たちの名前を選挙人名簿に登録することを求めて公職
選挙法24条に基づき、大阪市の各選挙管理委員会に異議の申出をした。これを選挙管理
委員会が却下したため、一部の在日韓国人が却下の取消しを求めて訴えを提起。争いは
最高裁判所まで持ち込まれたが、95年、上告が棄却された。

この判決を受けて民主党は98年の結党時、永住外国人への地方参政権付与を「基本政
策」に盛り込み、08年には「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上
を推進する議員連盟」を発足。岡田克也幹事長を会長とし、「永住外国人に地方選挙権
を付与する法案」を通常国会で提出し、実現させることを目的とした。

同紙は、自民党と連立を組む公明党も永住外国人への地方参政権付与に積極派だと指
摘。民主党が政権を握れば、流れは一気に加速すると強調した。（翻訳・編集/NN）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34018

>>660
ええ！ありえない！

こんなバカでも子供産むの？爬虫類みたいでキモーい！

一度、民主に政権を任せてみてはどうかという意見がある。

でも一度でも政権をとらせたら、なんだか、
日本、閉店
って感じがするね。

>>659
残念。板ルール読んで来い。

>ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。

■サルでも出来る野党式発言表■

妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・・・・・・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・・・・・・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・人気取りの政策
　　〃　下がると・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？軍靴の足音が聞こえる
　〃　行かないと・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味
　〃　　〃はずれると・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
　〃　　〃　　取り組み後・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
　　〃　　と協調すると・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
　〃　〃　しないと・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
　〃　上がると・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
　　〃　悪くなると・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ
責任とって賞与を返納すると・・・金で済ますな、政権与党として無責任だ

>>658
流石！

賛成〜！

>>657
擁護する訳じゃないが
子供がいるから育児版
おかしくないですが？

aUJyQAWB

こいつが子供いるのに驚いているんだけどｗ
マジ？ありえないｗ

>>663
新進党と民主党ってそんなに変わらない気もするがな。

政権を握るためなら社会党にでも公明党にでも魂を売る自民党が嫌い。

668の糞がストーカーです

しつこひ中年退治退治

ほんじゃね〜消えますよん


皆さん、荒れちゃってごめんなさい。

>>669
その政党の残党が民主党なわけですが…そこはスルー？？

次スレはいらないって感じの雰囲気になってきたね。

>>663
もう閉店してるよ。
すでに。

>>665
>>靖国に行かないと・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
国民との公約なら、政教分離あたりにひっかかるよ。

あれはギリギリ党内での発言ってことでおさまってるんだから。

民主党って共産党より共産主義。
経済政策なんか見たらもうバカ過ぎて目も当てられない。
子育て中主婦にバラまけば政権とれると思ってるみたいだけど
あんま主婦をバカにしないで欲しいわ。

おいおい
お塩先生がヤクで逮捕だぞ
しかも人がしんでんねんでーだ
ひさしぶりの祭りだ　急げ

まあ、今度の選挙で民主党が勝つだろうことは、ほぼ確定ですが。
個人的には、今度の選挙で社民党が議席０になってくれないかなと期待している。

自民党のマニフェスト読むと笑えるよ

土建屋、道路への露骨な利権誘導、ばら撒きの増額。不当廉売対策とか入札制限という名の
政府主導による「カルテル」、「談合」の整備。
無駄な道路などに文句をつけられない体制の整備（地方固有財源であることを明確に）。
国会議員の削減や、コミュニティ活動基本法、無党派層若年層への広報活動強化など
自民党の「選挙での必勝体制を確立する」（笑）
　　
自民党政治というのは、集票団体への露骨な利権誘導、競争排除を行う一方で、
「国際競争力」という大義名分による、一般労働者へのツケの転嫁と過当競争の押し付け、
その上増税を課すという二重構造に問題があり、
政党の存続のために政治を行い、政治を歪めているということが実によく分かる。
　　

復活＼(^O^)／

>>678
いや、それは「笑える」じゃなくて「怒りがわく」でしょう。
ほんとに笑えるのは、民主党のマニフェスト（公示日以降じゃないと出せないものらしいが）。
農家の所得補償しながら、日米ＦＴＡ締結をやろうとしたり。
高速道路無料化＆ガソリンの暫定税廃止しながら、CO２排出を２０％減らす宣言してみたり。

政権交代してほしいんだけど、手放しでは応援できない危なっかしさがある。
岡田さんが党首になってたら、もう少しは安心できたと思うんだが。

民主党の時給を１０００円にあげる法案もとかもかなりヤバイと思う。
会社全体の事が見えて無さ過ぎる。

509 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:04:53 ID:/SVmRjdM0
このまま日本を、民主党という得体の知れない集団に託していいのでしょうか
子供たちの未来の日本が、汚されて、汚されていくのを黙ってみていていいのでしょうか。

今、反民主党運動を始めています、ご協力お願いします

チラシうっかり、配布、または、説得行動、なんでもいいです。

どうか、有志の方どしどし参加してください。
http://www12.atwiki.jp/nomore-mns/pages/1.html

ここが、活動支援wikiです、皆様、どしどし活用してくださいね。

>>680
党首が岡田だったら、都合の悪い事はマスゴミ使ってシャットアウトかと…

ジャスコの件もあるし。

死体水とかね。
鳩兄が友愛友愛言われてるけど、あの人のは痕跡が残って騒がれるけど、
岡田だと本当に痕跡も残らず消されそうで怖い。

>>697>>663
その民主党とさほどかわらない新進党が政権をとりましたが日本は閉店しましたかってこと。

ここまで日本の借金を膨らませ追い詰めたのは自民党と公明党の連立政権だよ。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

　　　　　　　　　　　　 自然淘汰
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 リバタリアン 　｜　コンサバティブ
　 　 　（高学歴・高収入)｜　 　（高収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
個人−−−−−−−−＋−−−−−−−→権威
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　 リベラル　　｜　コミュニタリアン
　 　 　 　 　（高学歴） 　 ｜ （低学歴・低収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　 社会福祉

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　 　 　主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民　　　　　　　　　 主要メディア：朝日・毎日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　 　 主要メディア：産経・聖教　アイデンティティー：日本人・朝鮮人

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

たった２万って言ってる人がいるけど、１５年間だったら確かに違うよね。
こう言ったら叩かれそうだけど、子育てが終わった世代が羨んでるのが何よりの証拠。
以前から貰ってたら、もう一人産んだのに・・と思う人も結構いると思うよ。

>>687
子供一人あたり５００万円だからね。
２６０００円×１２ヶ月×１５年＋出産一時金

ここでは負担増になる家庭は少ないかもしれませんが参考までに。

「民主党増税はたった４％」の母数は？
http://orz.2ch.io/p/1!...4+-N3/society6.2ch.net/giin/1249348472/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249348472/

月２６０００円より、こども医療助成の地域格差解消とか
小中学校の完全給食と無料化の実施とか、
幼稚園・保育園の費用軽減と待機児童解消とか、
放課後支援（長期休暇中も含め）施設を増やすとか、
国として先になんとかしてくれよって思うところがもっとあるなー。
高校授業料の無償化も、ある程度優秀な学校とか、成績優秀者とか
頑張ってる子たちにご褒美をあげる方式ならいいのに。

月に２６０００円って、もう一人子供を産もうと思える額というより
今いる子にもう少し贅沢をさせてやってもいいかな程度の額って感じ。
外食したり子供のブランド服買ったりして終わる家庭が多そう。
それならそれで最悪、多少は景気の刺激にもなるかもしれないけど
ひたすらコツコツ貯金するだけの人も多いんじゃないかなと思ったり。

ウチ3歳と、6歳で、子供手当て出たらたっぷりもらえるかもしれないけど、
なんかいびつな制度だと思うので支持出来ない。
何より鳩山が信用出来ない。

優秀な子だけが大学に行く世の中にしてほしい。
国立の医学部を増やしてほしい。
３流私立の大学は閉校してほしい。
３流私大に行く意味ってあるの？

>>690
ひたすら貯金する人は大学で使うつもりなんだろうし
保育料あげるとどう違うのって思うな。

私は手当は賛成だけど、大学生の親の控除を残すとか
第一子と第２子第３子はしっかり金額差別化すべきと民主に言いたいわ。
ただ手当に代わるいい子育て支援政策が他党から出ない以上
不満を残したまま民主やむなしという心境。
自民が行革できないストレスもＭＡＸだし。

正直自民の３〜５歳のみの幼児教育無償化にはガッカリだよ。
比較対象にならないもん。２大政党制どころか選挙後
分裂したり大変な事になりそうな気する。

小泉の時は合理化のためなら身内（支持者ですら）を切る覚悟があったから
国民にあれだけ支持されてたのに、一旦支持率下がりだしたら
結局子蟻家庭シカトして職なしや給料上がらない若い層に痛みを押し付けたまま
身内ベッタリの元の自民に戻っていったって感じするんだよね。

私は子ども手当てより経済対策しっかりして欲しい。
手当てもらっても失業したらどうにもならないし。
もっと景気のいい時なら民主にしたかもしれんけど

>>678
>地方固有財源である

つまり国は出さないよ。ってことで、これは良いことでは？
地方の活性化のために箱物作ろうが道路を造ろうが構わないけど
維持費は自分で責任を持ちなさいよ。ってことでしょ？

>>687
悪いけど、この政策は
大きな面が見えてない人たち（低学歴）
金さえもらえればよい人たち（低収入）
向けだから。あなたみたいな人も多いと思う。

私は民主は経済面がボロボロだから支持できないな。
日本を支えてる中小企業の事を全く考えてない。
子供手当てもらっても旦那が失業したんじゃ本末転倒だよ。

>>693
好きで子供作っといて…
うちは子供が３人いるから、一人っ子家庭より厳しいのよ！
第2子第3子はもっと優遇しなさい！って事？

>>696
かといって自民か？って思いもあるけど、同意だわ。
お金くれるの？やったー！！みたいな。

定額給付金みたいに貰いたくない人は拒否すればいいだけでは？
財源も助かるだろうし

去年引っ越してきて、うちのアパートの周りは草加ばっかりだってゲンナリしてた
先月から道路挟んで向かい側に降伏のポスターやらのぼりがたくさん出てきた
斜め後ろの家は共産党だった…
でも、真っ先にビラを投げ込んで行ったのは自民でした。

選挙期間中に一度も家の前の公園で演説を聞かなかった党に投票しようかな…

>>697
それは一人っ子親の妄想では？
金持ちであろうと貧乏であろうと１人より２人育てる大変さはあるからね。
子ども手当は所得制限ないからその前より平等になった気する。
給料が同じ500万なら１人の子の所より２人の所が経済的にも時間的にも大変だし
補助したらいいと思う気持ちがあるけど。

手当で損する人が反対するのは当たり前だと思うし否定しないけど
冷静に考えれば、少し修正すればそこまで批判されるようなひどい政策ではないと思った。

>>699
受け取らなかったら控除は元に戻してくれるの？

>>699
出た出た。嫌なら貰うな。

>>702
さもしいからそんな事言わない方がいいんじゃないｗ

>>696に大きな面が見えているとは思えないが、
現実問題として、低学歴、低収入に子供を作ってもらわないと、
日本の経済が今以上にボロボロになって行く。

中小企業に関して言えば、民主党は減税を打ち出したけど、自民党は何もなし。
そもそも今まで与党として何もしてこなかったわけだしね。

>>701
育てる手間は大変だろうね。
でも、結局一人育てるのに必要な金額は同じだろー。
出費の時期が重なるだけであって。二人目は一人目より金がかかるのか？
むしろ逆じゃね？人数多いほど頭数で割った食費は安くあがりそうだけど。
金額分ける必要がわからん。
だいたい好きで産んだんだろうがよ。
計画立てて産め。

>>702
手当て受け取らなくても控除もそのままだと思うよ
今現在の児童手当も貰えること知らなくて受け取ってない人もいると思う

>>705
麻生総理の時に既に中小支援対策やってる。テレビでやらないだけ。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/keiki_taisaku.pdf

民主の経済対策はアホ過ぎて経済誌と業界にフルボッコ中だよ。

子育ては大変だから国は私にランチ代を支給するべき、ってのは冗談だが。

そりゃお金が貰えればうれしいけど、
自分は困窮してるほどじゃないから、他の人に負担を押し付けてまで貰いたくはないな。
育児は大変なんだから、お金で支援するべきって言うのもなんかなあと思う。
子供が小さい頃はお金より、誰か手を貸してくれって思ったな。

>>708
それが結果に結びついていないから支持率が下がるんじゃんかｗ

＞経済誌と業界にフルボッコ中

ネトウヨ業界ｗ

>>709
自分の話を離れて、もうちょっと俯瞰して見たら？

ネトウヨ業界ってどこさ

自宅警備員だろ

>>711
偉そうに。俯瞰してみろだって。
金配れば解決すんのかよ。

>>711
国全体を俯瞰して見るなんて、自分には出来るか分からないな。
ただ経済がだめになったら、自分も呑気なこと言えなくなるのは分かる。
子ども手当って所得制限もないんでしょ？
負担増える側の人にも俯瞰してみなよって言えるのかね。

小泉政権で言ってたように
負担増えても餓死するわけじゃないし

>>710
結果って言っても
実際にはサブプライムローンの問題もあったし
それも加味しないと正しい判定は出来ないと思うけど
様々な政策は実施したが、改善させるにはもう一押し足りないし時間がかかるだろうってのが
現実的な見方じゃないかと思うけど

それよりも、これだけの経済危機にも係わらず、経済の回復よりも政権を取る事に固執した民主党を
絶対許せないという気持ちなんだけど
自殺者云々とか笑わせんなと言う感じです

>>716
餓死するわけじゃないって話なら、
子ども手当も貧困層以外にはやる必要ないってことにならないかい？

>>710
>それが結果に結びついていない
株式市場は補正予算案が通過した当たりからV字回復してるんですが。

んなことアメリカに文句言えよ
だいたい衆議院の任期は４年って憲法で決まってるんだし

ネトウヨ業界ってバカじゃないの？頭大丈夫？
所詮はその程度か。

>>718
だから矜持だかなんだかしらんが
貰いたく無い人は辞退すればいいのでは？
財政も助かるし

>>706
私に言われても…
人生トータルして一人っ子と２人兄弟じゃかかるお金はどう考えても２人の方がかかるじゃない。
計算おかしくない？

あくまで私の考えで民主は１人目も２人目も一緒な額出す考えだから
おそらくそっちで実現されると思うし心配しなくていいのでは？

>>722
じゃあ、なんでそんな変な制度にしなきゃなんないの？
金が欲しい人にくれてやるため？

>>717
ホントそうだよね。
サブプライム、リーマンショックで世界経済が大変な時に
景気対策の法案を反対しまくったのは民主党。
定額給付金もバラ撒きだと反対しまくったのは民主党。
でも所得制限無しにバラまく子供手当てを何事も無かったように出す民主党。
矛盾しまくり。

変な制度か？
逆にどんな制度が変じゃないか提案して

>>725
大丈夫
既に兆候あるけど自民が野党に転落したら
同じように反対しまくりになるから

>>722
こんな制度が実現したら早晩財政破綻するのは目に見えてるしその時増税されるだろうから
それに備えて貰えるものなら貰っとくでしょう。

>>726
変な制度だとおもうよ。
何の為の制度かというところから
少子化対策？経済対策？
少子化対策なら、1人目から支給するのは無駄だと思うし、
既に産まれてる子供に支給しても意味のでは？
お金持ってる人は経済理由で子供を増やさないわけじゃないんだから、
そこに配っても無意味じゃないの？
経済対策なら、子供居る家庭に配っても貯金しちゃうんじゃないの。

自分が苦労して働いて収めた税金を、無駄に使って欲しくないわ。

>>729
だから１人目だと控除打ち切りで相殺みたいになるから
＞少子化対策なら、1人目から支給するのは無駄だと思うし、
これは同じような事になってるね

経済的に二人目、三人目はちょっと・・・という所を
狙い撃ちみたいになってるから
お金もらえるから造った　なら貯金には回らないよね

>>726
もらえない人が不当性を訴えてるんだろうね。
もちろんもらえる人は正当性を主張する。
立場がどちらであっても特定政党支持者は相手を叩くだろうし。

私も子ども抱えたまま負担増ならやっぱり反対の立場になると思うわ。
ただもらえる立場だから見守ってる。
反対するにしても賛成するにしても何とでも理由はつく類のものだよね。
子ども手当を間に挟んで立場が正反対ﾊｲ納得しましたって事には
ここで何書いてても変わらないね。
双方自分の生活守るために精一杯。

選挙どうなるんだろ…民主の有利が言われてるけど田舎はわからないよね。

>>730
なんで控除を無くすところから始まってるの？
所得が低い人に控除の恩恵がないなら、
低所得者にだけ別に補助出せばいいんじゃないの?

>>730
あなたが言うように、俯瞰して物を見るなら
まず、少子化の原因が何なのかをきちんと検証してみてはどうでしょう？

その上で、この手当が変な政策だと思うのだけどね
これが少子化対策のための政策だというのならね

経済対策だと言うなら、単純に不公平すぎると言うだけで
反対理由としては十分です

>>731
>民主の有利が言われてるけど田舎はわからないよね
お膝元北海道でこれだけ嫌われるって鳩山(兄)どんだけ不義理をしてるんだろう。

アンケート「あなたは民主党政権の誕生を望みますか？」集計結果
「望まない」が圧倒多数に。
ソース　BNN+　北海道365
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-288.html

（１）民主党政権の誕生を望みますか。

・望む　２７票
・どちらかといえば望む　１３票
・どちらかといえば望まない　５票
・望まない　７５３票
・どちらでも構わない　３票
・回答なし　１票

>>723
計算おかしいのはどっちだよ。
子どもの頭数×お金でしょ。
なんで２，３人目と１人目の金額差別化がかわからないって言ってるの。
別に心配なんてしてないの。

>>732
実質そうなるだろ
控除無くすとか元から低所得はあまり関係無いしね

>>731に追加すると
自民だろうが民主だろうが
中間層はあまり関係ないんだよね

>>733
俯瞰とか言ってるのは別の人では？
まぁ個人的には少子化の原因は
所得が低くて結婚できないから

>>734
開いたらいきなり自民党道連のバナーが・・・ｗｗ
聖教新聞でもアンケート取ったら同じような結果になるんじゃね？ｗ

>>736
＞俯瞰とか言ってるのは別の人では？
あっ、ホントだごめんごめん
勘違いしてた

>734
アンケートの上に、「北海道を守る、責任力。自民党道連」てドーンと真ん中に貼ってるのね。
党員アンケートですか？

http://www.jimin-douren.co.jp/index.php
バナー開いてみてワロタｗｗｗｗｗ
２ｃｈでおなじみの工作員みたいなカキコばっかりｗｗｗ
こえーよｗ

>>736
控除打ち切りで、それをアテに（足りないけど）子ども手当を出すのが変だと思ってるの。
控除打ち切りにしないと、少子化対策は出来ないものなの？

個人的には子どもを作らない夫婦に
控除がある現状がおかしいと思ってるので
別にそこはセットでいいんじゃね？

そもそも子供手当てってフランス辺りのヨーロッパの真似でしょう。
しかしフランスって消費税１９．６％、食品関連は５．５％なんだけど。
ヨーロッパは日本より全然税金が高い。

民主は消費税上げずにどうやってバラ撒き政策実行できるのかしら？
子供手当て以外にも、ものすごいバラ撒き政策やろうとしてるけど…

>>737,739
横にちいっちゃく民主マニフェストの広告も載ってるよｗ
外に向けてばかり八方美人のいいかっこして足元を踏みにじるから
地元民から恨まれるんだよｗ

>>744
都議選前のニコニコアンケートは自民圧勝だったけどなｗ
むしろこの結果は民主支持者は生暖かく見守ってるだろう

>>742
作らないのか、出来ないのか、これから作るかは分からないじゃない。
子供を産まないなら控除してやる必要ないってなら、老親とかニートは？

>>746
なんにしても子どもが居ないんだから
働けばいいんじゃね？
老親は兎も角ＮＥＥＴを税金で飼ってる現状って
おかしいと思わないか？
働けよ

>>741
控除が子育て世代の応援政策も兼ねてると思うんだけどね。
まあ控除を受けられない子育て世代が喜んでるんじゃね？

まーザクっと言うと
年収２００万の男女が共働きしながら
結婚できて子ども作れるような仕組みを考えたら
こうなりましたと　そういう政策だと思ってるけどね

>>747
色々な理由で働けない人もいるでしょ。
扶養控除ってのは、日本人っていう社会を作ってる構成員を養うためにあるんじゃないのかね。
稼げないやつの食いぶちを稼いでる人に、それを国が少し補ってやるこだと私は理解してるよ。

離婚して生活保護もらえばいいのでは？

>>75１
家族内で養えるならその方がいいじゃない。
それとも家族制度崩壊が希望なの

じゃあ養えばいいんじゃね？

>>753
働けないなら生活保護でやしなってやてばいいって、
控除出すのとどっちが税金かかるの？

私は子供手当てってすごくいいなと思います。
でも２ちゃんでそれを書くと反民主ばかりウヨウヨ沸いてくるから何でかな？と思っていたら
どうも先生にしかられた高校生達が先生に反発してデモやったりしてるみたい。↓
子供なのに頑張っている姿は微笑ましいけどその子供に踊らされてる大人はちょっと情けないかな。

反民主党デモ 銀座駅周辺にて [H21.8.2]
http://www.youtube.com/watch?v=di-PQW3vwcQ&hl=ja

このスレ、まともな意見が多くて安心したわ。

控除なしの民主案が一番税金かからない

民主党は常々言ってるじゃん
無駄を省くって
働けない奴 子供を作らない奴はどんどん省いていったらいいんだよ

ちなみに小沢はニートが嫌い

小沢さんは商売人だもんね

>>756
なんで控除が一番税金かかるの？

働け働け言うけど、たいていの主婦は控除内でパートや派遣やってるよね。
週3〜4日勤務やほぼフルタイムでも時給を抑えた仕事だったりしてさ。
言ってみれば控除があるゆえの自主的?ワークシェアリングみたいな形。
現状、その枠組みを超えて働くのって、簡単にできないと思う。
それに民主は時給1000円以上にしてくれるらしいから
それを実行するとなると、仕事の奪い合いになるんじゃないのかな？

自公政権の閉塞感も確かに限界なんだけど、あまりに変わってしまうのも正直怖い。

>>759
かからない
手当ては出さなくていいし
控除も無くすんだから
税金ゼロだよね

仕事無くても子ども作れば手当てが増えるから
子ども作ればいいんじゃね？

>>761
民主案が一番税金かかるのでしょ？
手当なし、控除無しなら税金ゼロだけど。

はいはいﾜﾛｽ

なんでそんなに餓鬼増やさなきゃなんないのかね、
税金使ってまで。
いや、大量に国債発行してまで。

専業主婦で子なしで何が悪いのかね。
家事は立派な労働なわけだが、
最近はろくに家事もしない女が増えたから専業は仕事していないと思っているのだろう。

団塊世代がいなくなったとして、日本だとどれくらいの人口が適切なんだろね。

>>765
それがわからない人はどっちの支持者でもいいから去れ。
どうせ自分の代が逃げ切ればいいって人の典型。人の親じゃないでしょ。

自民支持にしても民主支持にしても少子化対策必要ないって人は小梨だ。
自分に子どもがいて厚生労働省が楽観的に計算した
2055年の日本の人口の老人の割合、若年者の割合、働き盛りの割合の予測図見た人は
絶対そういう言葉は出てこないはず。
わが子にあの未来を押し付けるのと同じだから。

大量に国債発行してどうせつぶれる企業や銀行救うよりはるかにマシだと思う。

そもそも金くれるなら餓鬼作っても良いぞ、
なんていう貧民層、低収入層、低学歴層、そんなのが子供作ってまともに子育てできるのかねぇ。
その餓鬼が、20歳になって年金をきちんと納めるのかねぇ、税金を納めるだけの仕事をしとているのかねぇ。
引き籠り、ニート、生活保護が増えるだけで、さらに税金かかるんじゃね?

フランスじゃ、20〜30歳の失業率が25%超えているってことは日本じゃあまり報道されない。
餓鬼増やしても経済が良くならないと仕事がない。

>>767
適切な人口は分からないけど、年代で波ができない方が
当人にとってはもちろん政策も予測しやすいんじゃないのかなあ。

・・・と思う団塊Jrでした。

>>768
現在ですらまともに年金納めないやつがたくさんいるのに、
やみくもに金ばらまいて、頭数だけ増やして何か解決するのかねぇ。
ずいぶん軽薄なおつむをお持ちのようで。

仕事がなきゃ年金も税金もNHKの受信料も払えないってこと。
そして、仮に仕事があっても仕事をしない若者ならぬ馬鹿モノがこれからもっと増えるであろうことは想像に難くない。

ＤＶが多い職業トップ３は　医師　教師　自営業　らしいから
所得が多いからって教育がまともとは言えない

子育て支援と少子化対策は別物だと思います。

>>770
急激な人口減少は社会にも子供にも負担がかかっちゃうってことだよね。
私も団塊Jrだす。

ま、作っちゃえばあとはどーにでもなるしね

馬鹿子沢山とはよく言ったものだ(笑

>>773
子ども手当は、なんでも金で解決しちゃおうっていう感じだよね。
金出したんだからなんとかしなよってな。

団塊Ｊｒがそろそろ子ども作れない年齢に差し掛かってるし
少子化対策は待ったなしだろう
ラストチャンスに近いと思う

>>773
同意
民主党の子ども手当の問題点は国籍問わずと言うところ
少子化対策というのは「日本人」を増やす事。
国籍問わず日本国内に定住する人間が増えれば良いってもんじゃないわ。

>>769
激しく同意。金をくれるから出産って・・へ？？？？って感じｗ
主婦の感覚としてもありえないよね。

>>768
あなたが人の親であることのほうが疑われるわ。
少子化対策は必要だけど、子どもに借金残してどうするの？
貧乏人に金与えて、ほら子ども産めってのが少子化対策かよ？

ってか、>>768の子どもが生活保護受給者の予備軍なら
日本にとっては生まれないほうが良かったんじゃない？ｗ

金持ち優遇しても子どもが増えなかったんだから仕方が無い
天は二物を与えずと言うかなんというか・・・

話は飛んで　最近の研究で
どうも知能と精巣の大きさに相関があるらしい
頭いい奴が金持ちと仮定するなら
なるほど　金持ち優遇で子どもが増えないのも納得である

>>781
子ども手当って貧乏人にだけ恩恵があるの？
現時点の子育て支援は貧しい人優先だけど
子ども手当だけは貧乏じゃな人にも平等だよね。

>>782
産んでしまった後悔はあるよ。
産んだからには何とかしなきゃなんない。生保予備軍とか何？
そういう知り合いがいないのでどのレベルで予備軍になるかわからないわ。

マニフェスト選挙も善し悪しだと思う。
検証可能な公約という点では、過去公約違反が当たり前だった反省から必要だが、
2〜3年、最大限長くても4年の間の政策を約束する、2〜3年の短期的政策だと、
目先面白いわかりやすい、単純明快な政策がどうしても増えてくる。
その代表が高速道路無料化と2万6千円毎月ばらまきます、ってやつだ。

政治家はもっと長い目で国をどういう方向にもっていくのか、長期的展望で政治をしてほしいのに、
愚民に受けの良い政策ばかり並べ立てて。

とくに民主党、鳩山はひどいね。軽薄な単細胞がそれに飛びついて踊らされているってわけだな。
とはいえ、政権交代は必要だと思う。ただし民主党以外。

まぁ選挙後は子育て支援はしっかりやってよねってだけだ。
個人的には自民には下野を望むし民主の手当はいいと思うけど
国民みんなが望まなきゃどうにもならない。

今の所支持は民主がけっこう高いみたいけどね。
積極的支持か自民拒否ゆえの支持かはわからないけど。

>>784
第二子第三子に手当増額しろとか、産んでしまった後悔とか…
最低だな。
結局、あなたこそが自分さえよければイイって人間ではないのかい？
無計画に子ども産んでしまって生活きついから金が欲しいんでしょ？
あなたの考えこそ少子化対策でなくて生活援助。

>>785
公明党はお断りします

>>784
手当ては恩恵を与える為に出すものなん？
少子化対策、家計支援はちゃんと分けて考えて、
費用に対してちゃんと効果が出るようにしないといけないんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=afIDbTQTkq0&feature=PlayList&p=9803AF368F6BA535&index=14

自民＝在日の特権を許さない市民の会＝北朝鮮＝ユダヤ大富豪＝アメリカ＝売国

>>788
公明党も社民党もいやだな。

じゃ幸福の科学か?
それもない。共産党もない。

結局入れるところない。

国民新党があるし

>>791
個人的には共産の議席増えたら面白いってのはあるけどね。
あそこだけは今のところ政権の座になびかないし。