【不況】専業主婦、経済的に不安では?
1 ：名無しの心子知らず：
専業主婦の奥様は不況の昨今どう感じどう思い、また自分も働きに出ることを
検討したり等何か対策をしていますか?
検討したり等何か対策をしていますか?
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板違い
3 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 11:52:58 ID:vPizM/RA
業者ちっく
4 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 12:00:23 ID:kXw7jafy
スレたてた者ですが業者じゃないですよ。
自分はずっと子供を無認可保育園と学童保育、そして今は小学生の子供たちを
月曜から金曜まで習い事させて仕事を続けています。
お給料が少しずつ下がっていくご時勢なので、世の専業主婦の皆様も大変だろう
と思ったのです。
自分はずっと子供を無認可保育園と学童保育、そして今は小学生の子供たちを
月曜から金曜まで習い事させて仕事を続けています。
お給料が少しずつ下がっていくご時勢なので、世の専業主婦の皆様も大変だろう
と思ったのです。
余計な心配をありがとうございます。
6 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 12:21:22 ID:vPizM/RA
慣性の法則だな
7 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 12:32:15 ID:rioKHyt0
専業主婦でも
一戸建てあり
借金がなく数億円の預貯金があれば
不況でもなんとか乗り切れると思う。
あたしの家みたいに・・・
一戸建てあり
借金がなく数億円の預貯金があれば
不況でもなんとか乗り切れると思う。
あたしの家みたいに・・・
8 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 12:36:43 ID:X/vwe+qh
>>4
ぷ。
ぷ。
二歳の子供いるけどしょっ中風邪引いたりで、病気の時預け先がないから働けない。（近くの保育園も定員いっぱいだし）子が小学生になる迄ビンボー生活でそれからパートかな
>>9
私はお金持ちではないけど、生命保険や遺族年金、給料保障の保険、個人年金
旦那が亡くなれば会社からもかなりお金が入りますし(財形、退職金、共済)
高所得なら普段から貯金もしてるだろうし問題ないのでは？
私はお金持ちではないけど、生命保険や遺族年金、給料保障の保険、個人年金
旦那が亡くなれば会社からもかなりお金が入りますし(財形、退職金、共済)
高所得なら普段から貯金もしてるだろうし問題ないのでは？
>>9
あと子供の学費も最高額の学資保険をかけてるんじゃないかな？
あと子供の学費も最高額の学資保険をかけてるんじゃないかな？
自分が今から栄養士に再就職してフルタイムで働いても手取り９万円前後だからな。
税金で保育料金負担して頂いて、家計に少し余裕が出来たとしても国にとっては赤字。
高給取りなら喜んで働きに出たい
税金で保育料金負担して頂いて、家計に少し余裕が出来たとしても国にとっては赤字。
高給取りなら喜んで働きに出たい
14 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 18:14:43 ID:kXw7jafy
共働きで住宅ローンを返してしまっても先行き不安で落ち着かないよ。
だから、奥さんが働いていないとこはよくやってるなぁ。
だから、奥さんが働いていないとこはよくやってるなぁ。
お褒めの言葉をありがとうございます（棒読み）。
保険金だけで一生暮らせるわけないのに・・・貯金なんていずれなくなるし
亡くなるより離婚率のほうが高いし病気で働けなくなるかもしれないのに
子供一人育てるのに二千万はかかるんだよ？
社会に頼るつもりなら共働きしてほしい。大学とか行けないと子供もかわいそうだしすぐに再婚して連れ子の養育費出させるのも何か不潔だよ
亡くなるより離婚率のほうが高いし病気で働けなくなるかもしれないのに
子供一人育てるのに二千万はかかるんだよ？
社会に頼るつもりなら共働きしてほしい。大学とか行けないと子供もかわいそうだしすぐに再婚して連れ子の養育費出させるのも何か不潔だよ
ここ数年で年収二千万近くになったけど、正直今後が怖いよ。たーっぷり住宅ローン組んだばかりであまり貯金もないし、早く働きたい…｡でも２人目妊娠中…｡
18 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 19:28:55 ID:fJCe/s07
家も車も親に買ってもらった。ローンはなし。旦那は公務員&アパート経営(都内)。困ってないのに、遠まわしに、
やりくり大変でしょ？みたいに言われることがある。他人を見下して、満足したい人大すぎ。
やりくり大変でしょ？みたいに言われることがある。他人を見下して、満足したい人大すぎ。
19 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 19:45:56 ID:0ih+c8ar
そりゃあ不況だから。
うちは外食を控え、家族旅行の費用を押さえている。
あと保険の見直しをした。
うちは外食を控え、家族旅行の費用を押さえている。
あと保険の見直しをした。
いざというときに困らない資格を持っていれば平気。
21 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 20:02:50 ID:1DWbVQcZ
資格を持っていても、財布のひもがかたくなっている今、
収入は安泰との保証はないのでは。
収入は安泰との保証はないのでは。
>>1
妊娠線があっても人妻風俗なら大丈夫だぞｗ
妊娠線があっても人妻風俗なら大丈夫だぞｗ
>>21
半端な資格じゃそうだろうね。
半端な資格じゃそうだろうね。
24 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 21:21:32 ID:VuVo71YP
うちも不安はないなぁ
何が不安なんだろ？ 専業で不安なら兼業でも不安だろうに。
26 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 21:42:56 ID:brxzm32m
てゆーか生きてるだけでお金かかりすぎ。固定資産税、車の税金。今月はこの２つで15万出費。政府よ、いったい何に使っているのじゃ。
リストラでマイホームのローンが払えないとか。
よく不安がないね。
よく不安がないね。
ローンはもう繰り上げして5年で払い終わった。
まあ不安と言えば病気になったら家族が困る、それくらいかな。
まあ不安と言えば病気になったら家族が困る、それくらいかな。
うちもこの夏で家ローン完済だわ。
30 ：名無しの心子知らず：2009/05/16(土) 22:19:02 ID:S0mFXzER
ローン抱えてる小さい子持ちの専業家庭は大変だろうね。
無職・母子家庭の事件の多さを見ていると、
夫がいなくなったらどうするんだろうと思う。
いざとなれば一人でも育てられるという自信があると安心感が違う。
無職・母子家庭の事件の多さを見ていると、
夫がいなくなったらどうするんだろうと思う。
いざとなれば一人でも育てられるという自信があると安心感が違う。
そうそう。ライブドアの宮内亮治は母子家庭で大学行けなくて学歴にとらわれないITに入ったのが悲劇の始まり・・・
逆に不安感じてない人ってなんなの？看護士みたいな資格持ってていつでも仕事に戻れる上に旦那が仕事なくなる心配なくて資産家で死んでも困らないの？
それでも離婚の危機はあるけど。それともアホなの？馬鹿なの？死ぬの？
逆に不安感じてない人ってなんなの？看護士みたいな資格持ってていつでも仕事に戻れる上に旦那が仕事なくなる心配なくて資産家で死んでも困らないの？
それでも離婚の危機はあるけど。それともアホなの？馬鹿なの？死ぬの？
32 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 00:04:29 ID:6hEffVia
不安を感じない人はよっぽど恵まれてるか、ただのアホ。
不安を感じる人はリスクを軽減しなきゃいけない。
一番わかりやすい方法が働くってこと。
不安を感じる人はリスクを軽減しなきゃいけない。
一番わかりやすい方法が働くってこと。
どうでもいいけど、１さんは月曜から金曜まで習い事って
子供もハードな毎日ですな。
子供もハードな毎日ですな。
34 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 01:13:50 ID:A290RWws
なるべく考えないようにしてる
35 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 01:15:07 ID:LBMgkoTI
不況になって、改めて資格持っててよかったと思う。看護師は引く手数多。求人多く、就職先には困らない。夜勤無の開業医で30万以上稼いでる。家庭・育児との両立は確かに大変だけど、安定収入を得られると気持ち的にゆとりも持てるからいい。
それは就活のときに感じることなのに何を今さら
37 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 02:41:46 ID:XL4xHCXw
年取ってくると就活のときより明らかに仕事減るから資格のありがたさを
強く実感すると思うけど。
強く実感すると思うけど。
借金、ローンがあったら不安だろうな。
独身時代三年の車ローンでさえ、払い終わるまで
仕事辞められないし不安定な精神状態だった。
独身時代三年の車ローンでさえ、払い終わるまで
仕事辞められないし不安定な精神状態だった。
39 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 07:40:49 ID:GU+utEeK
家のローンが終わってもアパートローンがあと三千万。
外壁は要張替だし滞納者も一人でたから繰り上げ返済しなくちゃ。
公務員共働きですら不安。
外壁は要張替だし滞納者も一人でたから繰り上げ返済しなくちゃ。
公務員共働きですら不安。
目先の計算しかしない、できない人は働かないね。
旦那が仕事クビになっても働かない人「旦那が仕事してる家の女は働きに出ないで欲しい！うちの旦那が働くとこなくなる！」だって…
生活保護とか母子手当てとか、そういう知識だけは人一倍あってしっかり記憶もしている。
旦那が仕事クビになっても働かない人「旦那が仕事してる家の女は働きに出ないで欲しい！うちの旦那が働くとこなくなる！」だって…
生活保護とか母子手当てとか、そういう知識だけは人一倍あってしっかり記憶もしている。
はいはいＷＭの皆様はほんと素晴らしい方ばかりですわ。
昔占いで、無意識にでも経済的に安定した人を選ぶとあったけど、正にその通りだった。
43 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 14:30:53 ID:tbvSxGGv
今日卵安売り限定数量を狙って行ってきた。
みんなダッシュで家族で走ってた。
不況なんだと思った一幕。
みんなダッシュで家族で走ってた。
不況なんだと思った一幕。
44 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 14:46:05 ID:BxdBCopF
え
>>26
同意。一体何に使ってるんだろうね…
固定資産税や車検（自賠責が大きいかな？）で家みたいな30代前半の貧乏夫婦からも
年間何十万も持っていくんだからさぞかし莫大な収入のはずだよね？
もう再三の会わない都市計画や道路はいらないから固定資産税から
子育て支援しろやｗって思う。一体何人の公務員がぶら下がってるんだろうね。
地方の税金で何重取りしてるんだろう。
同意。一体何に使ってるんだろうね…
固定資産税や車検（自賠責が大きいかな？）で家みたいな30代前半の貧乏夫婦からも
年間何十万も持っていくんだからさぞかし莫大な収入のはずだよね？
もう再三の会わない都市計画や道路はいらないから固定資産税から
子育て支援しろやｗって思う。一体何人の公務員がぶら下がってるんだろうね。
地方の税金で何重取りしてるんだろう。
46 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 15:38:38 ID:BxdBCopF
不安なら働こう！
今は働けないなら子供が寝た後、独学勉強して
なんか資格くらいとろう。
夫の収入も安定、財産も沢山あるかたで不安なない方
ボラでもして社会貢献しよう
今は働けないなら子供が寝た後、独学勉強して
なんか資格くらいとろう。
夫の収入も安定、財産も沢山あるかたで不安なない方
ボラでもして社会貢献しよう
47 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 16:08:20 ID:eC9Pul8c
趣味に近いパートもしてるしボランティアもしてるし自分磨きも忙しい。
ありがとうダンナさま！子供たち！幸せすぎてこわいです。。。
ありがとうダンナさま！子供たち！幸せすぎてこわいです。。。
不安だったら専業してないのでは。
仕事がないっていうのはただ単に仕事選んでるだけでしょ。
仕事がないっていうのはただ単に仕事選んでるだけでしょ。
資格取って就職出来ると勘違いしてる主婦は多いね。
社会経験も実務経験もなけりゃ、適性があるかも分からない。
資格ありゃ仕事もあると考えれる、目出度い頭になりたい。
純粋に羨ましい。
社会経験も実務経験もなけりゃ、適性があるかも分からない。
資格ありゃ仕事もあると考えれる、目出度い頭になりたい。
純粋に羨ましい。
50 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 20:41:49 ID:YLCwzDSL
確かにね。でも、それは資格にもよるし、資格がなかったら年取って就職なんてもっと難しいからね。
家事の合間ぬって資格の勉強するのもひとつのやり方だと思うよ。
家事の合間ぬって資格の勉強するのもひとつのやり方だと思うよ。
51 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 20:49:29 ID:lTh/cfRG
資格ねぇｗｗｗ
言い訳なんかしないで、不安があっても働きたくないって素直に言えばいいのにｗｗｗ
言い訳なんかしないで、不安があっても働きたくないって素直に言えばいいのにｗｗｗ
資格餅兼業だけど、「継続して仕事をしている」男性やワーママでも安心できないよ。
でも結局人間体が資本なので兼業専業に関わらず元気でありさえすれば何とかなると思うし、
家族の健康管理をする専業もいい生き方だとおもうとマジレス。
でも結局人間体が資本なので兼業専業に関わらず元気でありさえすれば何とかなると思うし、
家族の健康管理をする専業もいい生き方だとおもうとマジレス。
53 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 21:29:27 ID:BxdBCopF
資格言ったら、税理士・会計士・司法書士や司法試験位のことだよ
別に簿記や秘書検なんて取ったって仕事はないのは分かってるって
経験いっても専業主婦がパ－トに出ようと思ったらレジや掃除なんて
経験資格なくてもできるし
それが嫌なら資格取得すればいいと思ってるだけ
別に簿記や秘書検なんて取ったって仕事はないのは分かってるって
経験いっても専業主婦がパ－トに出ようと思ったらレジや掃除なんて
経験資格なくてもできるし
それが嫌なら資格取得すればいいと思ってるだけ
54 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 21:44:03 ID:/+ubaxMJ
みんな不況で大変なんだね。
気楽に専業出来る自分ってラッキーなんだとふと思った。
旦那に感謝感謝。
気楽に専業出来る自分ってラッキーなんだとふと思った。
旦那に感謝感謝。
55 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 22:59:09 ID:nXf1gO/b
いい旦那さん選んだんだね。
旦那さんが病気になったときとか仕事失ったときでも
生活していける手立てがあるならなおよし。
旦那さんが病気になったときとか仕事失ったときでも
生活していける手立てがあるならなおよし。
56 ：名無しの心子知らず：2009/05/17(日) 23:59:49 ID:CqEDEpw5
来年幼稚園卒園するから来年からパートにでる
57 ：名無しの心子知らず：2009/05/18(月) 01:45:22 ID:4oWRiqyJ
子供が小学生になっても専業の場合、凄い資産家かダラ奥、趣味に熱中
、病気、介護のためなど色々あるだろうけど、取り合えずは旦那一人の給料で食べていけるのが羨ましい。
、病気、介護のためなど色々あるだろうけど、取り合えずは旦那一人の給料で食べていけるのが羨ましい。
バツイチ子持ちが子連れ婚して専業主婦になったけどどうも納得いかない。
人様の家庭の問題に口出す気はないけど子連れ再婚となれば話は別で
まだ相手との子供もいないし連れ子の養育費ぐらい自分で出せばいいのに
今まで一人で家事育児やってきたのに何でできないの？
色々擁護する理由を考えてみたけど
相手が専業主婦になってくれって言ったとか、引っ越して通勤が6時間はかかるとかやり手だったけど元旦那が同じ会社にいるから気まずいとか
それに再婚相手(初婚)も痛い人だったのかもしれないじゃんと無理やり自分を納得させてみた。
人様の家庭の問題に口出す気はないけど子連れ再婚となれば話は別で
まだ相手との子供もいないし連れ子の養育費ぐらい自分で出せばいいのに
今まで一人で家事育児やってきたのに何でできないの？
色々擁護する理由を考えてみたけど
相手が専業主婦になってくれって言ったとか、引っ越して通勤が6時間はかかるとかやり手だったけど元旦那が同じ会社にいるから気まずいとか
それに再婚相手(初婚)も痛い人だったのかもしれないじゃんと無理やり自分を納得させてみた。
59 ：名無しの心子知らず：2009/05/18(月) 02:20:14 ID:4oWRiqyJ
なんでその人のことそんなに気になるの？酷いことされたの？そうでなければ再婚して兼業だろうが専業だろうが関係なくない？
うん。そう。酷い目にあったの
61 ：名無しの心子知らず：2009/05/18(月) 02:59:29 ID:R9ZcDgKe
へんな保育園に預けるのは 嫌。
それに 小さい時くらい そばにべったりついててもいいかなぁと 思います。
自分の親に、甘えられないからってうちにきて甘えて帰る子供さんがいるの。
あんたのお母ちゃんじゃないよ～っていいたくなるけど、ほっとけないしね。
それに 小さい時くらい そばにべったりついててもいいかなぁと 思います。
自分の親に、甘えられないからってうちにきて甘えて帰る子供さんがいるの。
あんたのお母ちゃんじゃないよ～っていいたくなるけど、ほっとけないしね。
63 ：名無しの心子知らず：2009/05/18(月) 08:19:22 ID:hIUjrqpu
＞58
生保受けられるよか、稼いでくれる旦那ゲットしてくれた奴のほうが
マシと思って納得しよう！
×いち女と結婚して養ってくれる男は社会貢献してる
生保受けられるよか、稼いでくれる旦那ゲットしてくれた奴のほうが
マシと思って納得しよう！
×いち女と結婚して養ってくれる男は社会貢献してる
>>46
資産が潤沢かどうか上をみればキリがないので、暮せてればＯＫということ
で専業。コドモらの塾やおけいこの送迎、弁当作り、アルツ舅の介護と
いったことを人に頼むと心配だしお金かかる。
「働いてなくて不安じゃないの～」ってさんざん言われたけど、もはや放置。
同じ境遇の奥さんと二人で福祉施設にコドモ服や頂き物（そうめん、うどん、
こんぶ、缶詰、バスタオル、皿、なべ）を送って７年目。
今後難儀なことがおこるかもしれないけど、今はこういう小さな活動や
コドモの成長に喜びを感じて暮らしているのでそれで満足。
資産が潤沢かどうか上をみればキリがないので、暮せてればＯＫということ
で専業。コドモらの塾やおけいこの送迎、弁当作り、アルツ舅の介護と
いったことを人に頼むと心配だしお金かかる。
「働いてなくて不安じゃないの～」ってさんざん言われたけど、もはや放置。
同じ境遇の奥さんと二人で福祉施設にコドモ服や頂き物（そうめん、うどん、
こんぶ、缶詰、バスタオル、皿、なべ）を送って７年目。
今後難儀なことがおこるかもしれないけど、今はこういう小さな活動や
コドモの成長に喜びを感じて暮らしているのでそれで満足。
65 ：名無しの心子知らず：2009/05/18(月) 09:54:31 ID:JtaUfR3z
逆にダンナ１馬力で食べていけないってどんな職業なのか気になる。
稼ぎはあるが身の丈にあった生活してないって家庭もあるだろうけど、
いったいどんな贅沢な暮らしをしてるんだろう？？？
稼ぎはあるが身の丈にあった生活してないって家庭もあるだろうけど、
いったいどんな贅沢な暮らしをしてるんだろう？？？
娘３歳と息子３ヶ月半の子持ち。
暮らしていけるうちは専業、子どもが小学校中学年位になったら働く予定です。
経済的に厳しいけど、働くにもお金がかかる。
田舎だから車をもう一台、二人の保育料。
私が稼ぐ金額と釣り合わないから働けない。
下手したらマイナスだよ！
田舎で土地あるから、家庭菜園と農家親類への奉公で家計を支えてます。
暮らしていけるうちは専業、子どもが小学校中学年位になったら働く予定です。
経済的に厳しいけど、働くにもお金がかかる。
田舎だから車をもう一台、二人の保育料。
私が稼ぐ金額と釣り合わないから働けない。
下手したらマイナスだよ！
田舎で土地あるから、家庭菜園と農家親類への奉公で家計を支えてます。
67 ：名無しの心子知らず：2009/05/18(月) 12:14:03 ID:nTTYAMWN
学級閉鎖が相次ぐ中、
専業でいて良かったって思います。
子供の預け先どうしよう。会社解雇されたらどうしようなんて無駄な心配しなくていいし。
もちろん自分の子が感染しない、又はさせないように、兼業の子供は預からないｗ
専業でいて良かったって思います。
子供の預け先どうしよう。会社解雇されたらどうしようなんて無駄な心配しなくていいし。
もちろん自分の子が感染しない、又はさせないように、兼業の子供は預からないｗ
二人合わせて一馬力の家計だと心配性になることがよく分かった。
墓に入るまで専業の心配してそうだね。
二人合わせて二馬力以上で、実家のサポートがある家庭はそりゃ羨ましいけど、
ボロボロに疲れているジジババを見ると・・・
やっぱり孫はたまに来て可愛がってもらうくらいでいいやと思うわ。
墓に入るまで専業の心配してそうだね。
二人合わせて二馬力以上で、実家のサポートがある家庭はそりゃ羨ましいけど、
ボロボロに疲れているジジババを見ると・・・
やっぱり孫はたまに来て可愛がってもらうくらいでいいやと思うわ。
>>58
それって私に言ってるのかな？
＞連れ子の養育費ぐらい自分で出せばいいのに
連れ子は旦那と養子縁組して「旦那の（養うべき）子」になってますので、
旦那の稼ぎから養育に係る費用が出て普通ですよ。
＞今まで一人で家事育児やってきたのに何でできないの？
できなくはないですよ、やろうと思えばね。
ただ、現在やる必要性がないだけです（家事と仕事両方）
彼の意向（自分の収入だけで生活していけるので、
奥さんは専業で家のことをしっかりして欲しい。
小金のために仕事に出て疲れきってもらいたくない）で専業ですが悪い？
どう考えても、あなたが「子連れ再婚のくせに専業でいさせてもらえるなんてズルい！
ムッキー！」ってやっかんでるようにしか思えない・・
そんな大きなお世話な批判してると幸せ逃げるよ？
それって私に言ってるのかな？
＞連れ子の養育費ぐらい自分で出せばいいのに
連れ子は旦那と養子縁組して「旦那の（養うべき）子」になってますので、
旦那の稼ぎから養育に係る費用が出て普通ですよ。
＞今まで一人で家事育児やってきたのに何でできないの？
できなくはないですよ、やろうと思えばね。
ただ、現在やる必要性がないだけです（家事と仕事両方）
彼の意向（自分の収入だけで生活していけるので、
奥さんは専業で家のことをしっかりして欲しい。
小金のために仕事に出て疲れきってもらいたくない）で専業ですが悪い？
どう考えても、あなたが「子連れ再婚のくせに専業でいさせてもらえるなんてズルい！
ムッキー！」ってやっかんでるようにしか思えない・・
そんな大きなお世話な批判してると幸せ逃げるよ？
>>70
その前にあなた誰？
その前にあなた誰？
＞連れ子は旦那と養子縁組して「旦那の（養うべき）子」になってますので、 旦那の稼ぎから養育に係る費用が出て普通ですよ。
相手に悪いとは思わないの？まともに育てようと思ったら子供一人育てるのに二千万はかかるのに養父に出させるの？
愛があるからいいとか綺麗事言ってる暇あったら働けば？死活問題なんだしお金がないと生きていけませんよ？
＞現在やる必要性がないだけです
一度結婚生活破綻してるのに何で不安感じないの？またダメになったら社会に頼って自分は緩く生きてくつもり？図々しいにもほどがあるよ。
相手の両親とか周りの人の気持ち考えられないんだね。あなた自分さえよければいいの？
相手が望んでるならいいけどさ。やっかみじゃなくて個人的に迷惑かけられてるから苛つくだけですが何か？
自分はどんなことがあっても働くつもりだから羨ましいどころかウザいだけだけど
相手に悪いとは思わないの？まともに育てようと思ったら子供一人育てるのに二千万はかかるのに養父に出させるの？
愛があるからいいとか綺麗事言ってる暇あったら働けば？死活問題なんだしお金がないと生きていけませんよ？
＞現在やる必要性がないだけです
一度結婚生活破綻してるのに何で不安感じないの？またダメになったら社会に頼って自分は緩く生きてくつもり？図々しいにもほどがあるよ。
相手の両親とか周りの人の気持ち考えられないんだね。あなた自分さえよければいいの？
相手が望んでるならいいけどさ。やっかみじゃなくて個人的に迷惑かけられてるから苛つくだけですが何か？
自分はどんなことがあっても働くつもりだから羨ましいどころかウザいだけだけど
73 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 04:56:11 ID:Bypn5h+n
>>72
いや70は現実のあなたの嫌いな人と別だから。
いや70は現実のあなたの嫌いな人と別だから。
74 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 08:52:54 ID:Aox/oath
一馬力でも大丈夫に決まってるでしょ！という発言はヒステリックだとカッコ悪いから皆さん余裕があるフリくらいしましょうよ。
兼業さんは大変だよね。
でも大体そういう苦労してる奥さんから聞くのは旦那さんの愚痴。
協力が無いとか子供の相手しないとか。
多分だけど、奥さんが疲れてて家の中がギスギスしてるんだなーと…。
尊敬はするけどあんな夫婦仲で子育ては辛いだろうなぁ。
あ、子が手を離れたら働く予定＠子２歳
でも大体そういう苦労してる奥さんから聞くのは旦那さんの愚痴。
協力が無いとか子供の相手しないとか。
多分だけど、奥さんが疲れてて家の中がギスギスしてるんだなーと…。
尊敬はするけどあんな夫婦仲で子育ては辛いだろうなぁ。
あ、子が手を離れたら働く予定＠子２歳
76 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 12:09:53 ID:Cp1GTDvI
新型インフル祭り
77 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 13:38:11 ID:80nqZhaq
近頃友人の愚痴がつらい。
彼女は教員で今二人目育休中。遠方の友人だけどこっちも同じ0歳児持ちでメールをよくもらう。
旦那は下請けの自営らしいのだが彼女より収入少ないらしく、育児にもあまり協力的な方ではないという。
彼女は来春より復帰予定なのだが、旦那の仕事や将来の学費、自分の健康（高齢母）等考えると不安でたまらなく
給料のいい公務員と結婚しなかった事をものすごく悔やんでて（旦那とは環境、話題もあわない事も一因），妥協してしまった自分（×1のため）を責めてばっかりで
聞いててすごく疲れる。
世帯でみると公務員がいるって恵まれてないことはないんじゃない？というけど耳を貸さないんだけど
一般的にみてどう思われますか？
専業の不安からみるとよっぽどましと思うんだけど・・・
彼女は教員で今二人目育休中。遠方の友人だけどこっちも同じ0歳児持ちでメールをよくもらう。
旦那は下請けの自営らしいのだが彼女より収入少ないらしく、育児にもあまり協力的な方ではないという。
彼女は来春より復帰予定なのだが、旦那の仕事や将来の学費、自分の健康（高齢母）等考えると不安でたまらなく
給料のいい公務員と結婚しなかった事をものすごく悔やんでて（旦那とは環境、話題もあわない事も一因），妥協してしまった自分（×1のため）を責めてばっかりで
聞いててすごく疲れる。
世帯でみると公務員がいるって恵まれてないことはないんじゃない？というけど耳を貸さないんだけど
一般的にみてどう思われますか？
専業の不安からみるとよっぽどましと思うんだけど・・・
78 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 13:42:00 ID:SPKhHAP1
兼業は心身疲れてて専業が羨ましいだけでしょ。
79 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 13:56:51 ID:Cp1GTDvI
あと、自分より収入少ない旦那に我慢がならないんだろうね。
男なんか稼ぎが悪ければ、ただの粗大ゴミだもん。
クサイじゃまものに感じるんじゃない？
男なんか稼ぎが悪ければ、ただの粗大ゴミだもん。
クサイじゃまものに感じるんじゃない？
80 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 14:18:33 ID:gPplrKwW
だったら離婚すればぁ？
って返信したら。
って返信したら。
>>75
旦那の愚痴スレにいるのって専業ばかりだけどね。
兼業だと旦那や実家など周りの協力に恵まれてる人が多いから不満は少ないんだろう。
好きな仕事している人はなおさら。
専業の夫で家事育児ちゃんとやります、って人は珍しいし、養ってもらってる以上やらせるのも申し訳ない。
兼業は忙しいし身体的には疲れているけど、専業は孤独で不安で精神的に疲れている。
旦那の愚痴スレにいるのって専業ばかりだけどね。
兼業だと旦那や実家など周りの協力に恵まれてる人が多いから不満は少ないんだろう。
好きな仕事している人はなおさら。
専業の夫で家事育児ちゃんとやります、って人は珍しいし、養ってもらってる以上やらせるのも申し訳ない。
兼業は忙しいし身体的には疲れているけど、専業は孤独で不安で精神的に疲れている。
ジョンの家に物乞いが来た。
「お願いです。私にお恵をください。明日のパンも買えません。」
しかしその男の息子たちはどれもみんな商売で成功していることをジョンは知っていた。
「でもあなたには立派な息子さんたちがいるじゃないですか。どうして息子さんたちに養ってもらわないのですか？」
「私には独立心があるのです。」
前に家事手伝いを批判している男が俺も母子家庭だから手伝ってたとか言ってたけどそういう人と結婚したくないな
どうせ元専業主婦の母も生保もらってたくせに・・・
「お願いです。私にお恵をください。明日のパンも買えません。」
しかしその男の息子たちはどれもみんな商売で成功していることをジョンは知っていた。
「でもあなたには立派な息子さんたちがいるじゃないですか。どうして息子さんたちに養ってもらわないのですか？」
「私には独立心があるのです。」
前に家事手伝いを批判している男が俺も母子家庭だから手伝ってたとか言ってたけどそういう人と結婚したくないな
どうせ元専業主婦の母も生保もらってたくせに・・・
>81
別の板で兼業の愚痴スレってあるけどとてもそんな感じではなかったなあ…ｗ
女がなんでも出来ると仕事から家事まで怠ける男って珍しくないよ。
別の板で兼業の愚痴スレってあるけどとてもそんな感じではなかったなあ…ｗ
女がなんでも出来ると仕事から家事まで怠ける男って珍しくないよ。
専業は孤独で不安で精神的に疲れているって、素晴らしい決め付けですわね。
さすがＷＭさんは視野が広うございますわね。
さすがＷＭさんは視野が広うございますわね。
85 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 18:22:59 ID:pa1j2mpM
所詮兼業の僻みだからほっとけ
経済的な不安はあるんだけど、保育園にいいイメージがない。
もちろんいい保育園もあるんだろうけど、すごく差がありそうで。
それ以前に入所できなさそうだし。
自分の母親も専業で家にいてくれて安心できたから、
子供が小学校を卒業するぐらいまでは家にいるのが理想。
ま、経済的な事情が許せば、だけど。
もちろんいい保育園もあるんだろうけど、すごく差がありそうで。
それ以前に入所できなさそうだし。
自分の母親も専業で家にいてくれて安心できたから、
子供が小学校を卒業するぐらいまでは家にいるのが理想。
ま、経済的な事情が許せば、だけど。
87 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 18:51:50 ID:lrW8UH5b
多分、夫の年収1億とかで
専業が嫌だから
養われたくない
仕事が好き
自立
とか言って働く女いないよ。
専業が嫌だから
養われたくない
仕事が好き
自立
とか言って働く女いないよ。
89 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 21:41:58 ID:Jc/dJxoy
不況で税収減のため専業を優遇するだけの余力
がなくなっただけでは。
がなくなっただけでは。
90 ：名無しの心子知らず：2009/05/19(火) 21:55:41 ID:pa1j2mpM
なんだかんだ皮肉言っても「昼寝」をしたいんだろうな。兼業は。
専業主婦の中でも有能の人だって沢山いるんだし
世の中の専業主婦が働きに出たら
ますます無能な者による失業者が増えるだろうなー。
世の中の専業主婦が働きに出たら
ますます無能な者による失業者が増えるだろうなー。
専業主婦ってなんか言われるとすぐに妬みだというよね。あと>>91みたいなこと
もういい加減ウザいんだけど。
もういい加減ウザいんだけど。
旦那の年収1億あっても仕事する人は当然いるでしょう
女だってそれ位稼いでいる人はいるし
仕事＝生活の為に嫌々働くと思っているの?
貴方の狭い世界ではあり得ない話なんだろうけど
女だってそれ位稼いでいる人はいるし
仕事＝生活の為に嫌々働くと思っているの?
貴方の狭い世界ではあり得ない話なんだろうけど
>>91
既に増えてるだろ
既に増えてるだろ
96 ：名無しの心子知らず：2009/05/20(水) 04:18:33 ID:E+2PzwPf
旦那の年収一億あってもわたしは働くと思う。
それはお金を稼ぐのが目的というより、好きなことを
本業にしてたらいつのまにかお金がついてきてたとい
うのが理想。
今現在やりがいのない仕事を我慢して続けているから。
それはお金を稼ぐのが目的というより、好きなことを
本業にしてたらいつのまにかお金がついてきてたとい
うのが理想。
今現在やりがいのない仕事を我慢して続けているから。
で、保育園や身内に子ども預けて
子どもと向き合わず。
仕事に執着のあるひとは
子どものころに貧困だったり
親の夫婦仲が悪かったケースが多い。
貪欲なんだよね。
子どもと向き合わず。
仕事に執着のあるひとは
子どものころに貧困だったり
親の夫婦仲が悪かったケースが多い。
貪欲なんだよね。
>>97
仕事してたら子供と向き合えなかったりお金のことしか頭にないような器の小さな人は確かに働きにでれないよね。
仕事のやりがいや達成感を知らないまま生きていく人生もまったりしていて良いんじゃない？
仕事してたら子供と向き合えなかったりお金のことしか頭にないような器の小さな人は確かに働きにでれないよね。
仕事のやりがいや達成感を知らないまま生きていく人生もまったりしていて良いんじゃない？
あのさー。専業主婦ってったって、独身時代や小梨時代はちゃんと働いてるよ。
小銭を稼ぐ＜まだ幼いわが子の世話 のどこが悪いわけ。
さぞかし職場で重宝されていらっしゃることでしょう。素晴らしいわ。
小銭を稼ぐ＜まだ幼いわが子の世話 のどこが悪いわけ。
さぞかし職場で重宝されていらっしゃることでしょう。素晴らしいわ。
素晴らしいわ
101 ：名無しの心子知らず：2009/05/20(水) 10:15:55 ID:hftXGTTN
自分の子の世話もできない程母性に欠けた「戸籍上母親」なんか
専業の足元にも及ばないってことを兼業は自覚するべきだけど、いいんじゃない？
親は無くとも子は育つって言うし。何か欠けてるだろうけどw
専業の足元にも及ばないってことを兼業は自覚するべきだけど、いいんじゃない？
親は無くとも子は育つって言うし。何か欠けてるだろうけどw
夫の収入が一億あってさ、
それで子供が三歳未満で働くのってどうなのかな？
生き甲斐とか趣味で働いてるようなもんだよね。
それで幼い子供を預けるのはどうかなあ。
仕事は好きだけど色々考えてしまう。
結婚前、女も絶対働くべきと言っていた友人も子供ができたら
「子供に母親は必要、三歳までじゃなく」といって
小学生になっても専業をしている。
実際子供の勉強を見たりしていたらちょっと働きにでるには早いと思う＞小学生
それで子供が三歳未満で働くのってどうなのかな？
生き甲斐とか趣味で働いてるようなもんだよね。
それで幼い子供を預けるのはどうかなあ。
仕事は好きだけど色々考えてしまう。
結婚前、女も絶対働くべきと言っていた友人も子供ができたら
「子供に母親は必要、三歳までじゃなく」といって
小学生になっても専業をしている。
実際子供の勉強を見たりしていたらちょっと働きにでるには早いと思う＞小学生
>>99
何で今が専業だからって社会人経験もないような扱いをするんだろうね？
仕事のやりがいを知らないって何で決め付けるんだろうか。
それに、今後もずっと専業で居るわけじゃないし
私は資格あるから子供が育ったら復帰するよ。
逆に資格があるからこそ今は子育て専念することにしてる。
待遇さえ贅沢を言わなければ復帰は可能だから。
何で今が専業だからって社会人経験もないような扱いをするんだろうね？
仕事のやりがいを知らないって何で決め付けるんだろうか。
それに、今後もずっと専業で居るわけじゃないし
私は資格あるから子供が育ったら復帰するよ。
逆に資格があるからこそ今は子育て専念することにしてる。
待遇さえ贅沢を言わなければ復帰は可能だから。
そうだよねぇ。人生８０年のほんの一時期専業であることの何が悪いのかしら。
働きたくない人の言い訳？ええ、子供の小さい今は働きたくないですわ。
間違いなくダンナと私の子供ですからね、子供の糞尿の始末くらい、
自己責任でいたしますとも。
介護の場合はね、終わりが見えないから一人で抱え込むと色々大変でしょうけど、
子供の糞尿のしつけは終わりがちゃんとあるのよ。
そんな、子供が大きくなってからの仕事なんて販売員かレジ打ちのパートくらい、
なんて突っかかってくるんでしょうけど。
どんだけご自分がお偉いんでしょう。どれも立派な仕事でしょ？
働きたくない人の言い訳？ええ、子供の小さい今は働きたくないですわ。
間違いなくダンナと私の子供ですからね、子供の糞尿の始末くらい、
自己責任でいたしますとも。
介護の場合はね、終わりが見えないから一人で抱え込むと色々大変でしょうけど、
子供の糞尿のしつけは終わりがちゃんとあるのよ。
そんな、子供が大きくなってからの仕事なんて販売員かレジ打ちのパートくらい、
なんて突っかかってくるんでしょうけど。
どんだけご自分がお偉いんでしょう。どれも立派な仕事でしょ？
三歳児神話とまでは言わないけど、やっぱ三歳位までは
母親が見てあげないとと思う。
保育園だってそりゃ見てくれる人は居るけど、
０歳児で何十分泣いてても放置だよ？
私は子と園庭解放来てただけで保育師じゃないから何もできないけど、
行って抱っこしてあげたかったよ。
悪いけど、三歳以下で保育園に預けてるお母さんを見ると
お子さんが可哀想に思う。
色々な理由があるんだろうけど。
母親が見てあげないとと思う。
保育園だってそりゃ見てくれる人は居るけど、
０歳児で何十分泣いてても放置だよ？
私は子と園庭解放来てただけで保育師じゃないから何もできないけど、
行って抱っこしてあげたかったよ。
悪いけど、三歳以下で保育園に預けてるお母さんを見ると
お子さんが可哀想に思う。
色々な理由があるんだろうけど。
だから何で母親じゃなきゃ駄目なの？
旦那がいなくなった後の事考えてる？誰だって離婚、死別、病気の可能性あるんだよ。まさか生保に頼るつもりじゃないでしょうね
旦那がいなくなった後の事考えてる？誰だって離婚、死別、病気の可能性あるんだよ。まさか生保に頼るつもりじゃないでしょうね
そんなに先の事が不安なら結婚も出産もしなければいいんじゃないかと。
もしもに備えるのはいいことだけどマイナス面ばかりに拘ってると子供にもいい影響ないよ。
もしもに備えるのはいいことだけどマイナス面ばかりに拘ってると子供にもいい影響ないよ。
>>107
？別に見てあげられるなら父親でももちろんいいと思うよ。
月給が高く貰える方が働いてもう一人が家で見てあげればいいんじゃない？
旦那に何かあったら、または子供がもう少し大きくなったら
また独身時代やってたグラフィックデザインの仕事を探します。
？別に見てあげられるなら父親でももちろんいいと思うよ。
月給が高く貰える方が働いてもう一人が家で見てあげればいいんじゃない？
旦那に何かあったら、または子供がもう少し大きくなったら
また独身時代やってたグラフィックデザインの仕事を探します。
110 ：名無しの心子知らず：2009/05/20(水) 13:13:40 ID:E/Vfig7u
兼業VS専業はもう おなかいっぱい…
それより不況の対策はどうしてるかを話し合う方がいいな
それより不況の対策はどうしてるかを話し合う方がいいな
仕事を継続することが不況対策。
妊娠出産で約一年休んだら復帰したらカンが鈍ってたorz
特殊技能持ちなんで継続しないと役立たずになっちゃう。
専業は定年退職してからになりそう。
妊娠出産で約一年休んだら復帰したらカンが鈍ってたorz
特殊技能持ちなんで継続しないと役立たずになっちゃう。
専業は定年退職してからになりそう。
なんていうか、たまたま悪い保育園を見た人と、
専業を妬んでる人の偏った意見交換だよね。
何十分泣いても放置の園なんてそんなにあるの？
私のまわりには聞いたこともない。
専業がしたくてしてる人は専業でいいと思う。
働きたいのにまわりがそれを禁止して専業なのはかわいそう。
三歳までは、とかは思わないけど、お金か子供との時間かの選択だよね。
専業を妬んでる人の偏った意見交換だよね。
何十分泣いても放置の園なんてそんなにあるの？
私のまわりには聞いたこともない。
専業がしたくてしてる人は専業でいいと思う。
働きたいのにまわりがそれを禁止して専業なのはかわいそう。
三歳までは、とかは思わないけど、お金か子供との時間かの選択だよね。
不況でも一馬力で不安じゃないよって言えば良いだけの話なのに
働きたがる人は小さい頃貧困だの、
保育園は泣いても放置だの、必死の兼業中傷で理論武装しようとするから専業は同情されるんだよ。
保育園の極端な悪口まで言って預けたくない！っていうのも、実際のメリットを感じているからこそ無理して言ってる感じ。
沢山の子供で劇したり踊ったり
安全で綺麗な広い庭で泥だらけで遊んだり
今の時代では母親一人での子育てでは得られない経験が保育園では得られるのよね。
もちろん専業でしか出来ない子育てもあるからどっちを選ぶかはもう好みでしょう。
働きたがる人は小さい頃貧困だの、
保育園は泣いても放置だの、必死の兼業中傷で理論武装しようとするから専業は同情されるんだよ。
保育園の極端な悪口まで言って預けたくない！っていうのも、実際のメリットを感じているからこそ無理して言ってる感じ。
沢山の子供で劇したり踊ったり
安全で綺麗な広い庭で泥だらけで遊んだり
今の時代では母親一人での子育てでは得られない経験が保育園では得られるのよね。
もちろん専業でしか出来ない子育てもあるからどっちを選ぶかはもう好みでしょう。
>>113
いや、一個人としての感想と受け取ればいいのに。
実際目の前で大泣き赤ちゃん放置を見たらこりゃ無理だって思うよ。
でも、そういう理由だけで預けたくないってわけじゃないよw
可愛い時期に一緒にいてあげたいってのもあるし、ゆっくり育児したいってのもある。
一馬力での不安は今のとこそんな無いけど、また好きな仕事に
就けるんだろうかって不安はあるよ。
いや、一個人としての感想と受け取ればいいのに。
実際目の前で大泣き赤ちゃん放置を見たらこりゃ無理だって思うよ。
でも、そういう理由だけで預けたくないってわけじゃないよw
可愛い時期に一緒にいてあげたいってのもあるし、ゆっくり育児したいってのもある。
一馬力での不安は今のとこそんな無いけど、また好きな仕事に
就けるんだろうかって不安はあるよ。
115 ：名無しの心子知らず：2009/05/20(水) 17:47:57 ID:MzO8myRw
非常事態に陥いった時、血相変えて子供の預け先探しても見つからない
兼業ママ見てるとね、やっぱ「専業」で良かった！
って思うよ。
血迷って、怪しい店ばかり入ってる雑居ビルの託児施設に預けざるを得なくなった
「ママになってもｱﾃｸｼ仕事して輝いてます」って普段豪語してるママとかね、何かもう悲惨。
兼業ママ見てるとね、やっぱ「専業」で良かった！
って思うよ。
血迷って、怪しい店ばかり入ってる雑居ビルの託児施設に預けざるを得なくなった
「ママになってもｱﾃｸｼ仕事して輝いてます」って普段豪語してるママとかね、何かもう悲惨。
仕事してるのが輝いてるだの、やりがいだの、
保育園の環境が劣悪だの、家庭が一番だの色々いうけどさ、
一言で言えば
専業・・・稼ぎのいい旦那をつかまえた勝ち組
兼業・・・自分が働かないと生活きびしい負け組
ってなだけでしょ。
色々理由つけなくていいよ。
自分が働かないとお金ないかそうでないかの違い。
保育園の環境が劣悪だの、家庭が一番だの色々いうけどさ、
一言で言えば
専業・・・稼ぎのいい旦那をつかまえた勝ち組
兼業・・・自分が働かないと生活きびしい負け組
ってなだけでしょ。
色々理由つけなくていいよ。
自分が働かないとお金ないかそうでないかの違い。
あらやだ、専業をああだこうだというＷＭのコメントに反応してしまってごめんなさい。
スレ主さんのご質問の答えになっておりませんでしたね。
昨今の不況をどう思うか
→学校を出た若者をちゃんと雇って、育てていかないといずれダメになると思う
働きに出ることを検討しているか
→今は検討していない。
対策しているか
→家族が病気をしたら基も子もないので、家族の健康には気を使っている
以上
スレ主さんのご質問の答えになっておりませんでしたね。
昨今の不況をどう思うか
→学校を出た若者をちゃんと雇って、育てていかないといずれダメになると思う
働きに出ることを検討しているか
→今は検討していない。
対策しているか
→家族が病気をしたら基も子もないので、家族の健康には気を使っている
以上
>>110
同意
同意
自分の中では
・仕事で疲れて家で家事に追われてｲﾗｲﾗ、
自分だけで精一杯で子どもに年齢以上の事を要求する兼業親。
・自分の子ども時代は遊んでた癖に子どもは幼児の時から習い事で
一週間ギッシリ埋めて送迎やアメ鞭に明け暮れてるような専業親
で躾が極端に甘いか厳しすぎる親。
↑のタイプの親達以外は専業で育てても兼業で育ててもきっとちゃんと育つと思うな。
自分はそう信じてる。
幼馴染でも思春期以降不登校になったり、成人してから宗教に落ちたりした人の親は
専業、兼業の家庭両方いたけどとにかく自分の育児に絶対的な自信がある極端な人達だったわ。
・仕事で疲れて家で家事に追われてｲﾗｲﾗ、
自分だけで精一杯で子どもに年齢以上の事を要求する兼業親。
・自分の子ども時代は遊んでた癖に子どもは幼児の時から習い事で
一週間ギッシリ埋めて送迎やアメ鞭に明け暮れてるような専業親
で躾が極端に甘いか厳しすぎる親。
↑のタイプの親達以外は専業で育てても兼業で育ててもきっとちゃんと育つと思うな。
自分はそう信じてる。
幼馴染でも思春期以降不登校になったり、成人してから宗教に落ちたりした人の親は
専業、兼業の家庭両方いたけどとにかく自分の育児に絶対的な自信がある極端な人達だったわ。
>>116
こういう頭の悪い書き込みを見るとイライラする・・・。>>109>>113みたいな大人の意見が欲しいんだけど。
専業は勝ち組みももうお腹一杯。保育園がダメなら両親に見てもらえば？ウザいから氏んでください。
こういう頭の悪い書き込みを見るとイライラする・・・。>>109>>113みたいな大人の意見が欲しいんだけど。
専業は勝ち組みももうお腹一杯。保育園がダメなら両親に見てもらえば？ウザいから氏んでください。
我が家はこの夏から住宅ローンが始まります。
主人は超不安定職業、夫婦共に学歴資格なし。
両親は引退生活中。
でも専業ですw
ま、なるようになる。その為の手筈は整えた。
主人は超不安定職業、夫婦共に学歴資格なし。
両親は引退生活中。
でも専業ですw
ま、なるようになる。その為の手筈は整えた。
123 ：名無しの心子知らず：2009/05/20(水) 19:56:32 ID:MzO8myRw
>107
空いてる物件を貸してるので、もし失業したとしてもそっちの家賃でも十分生活できてるんです。
旦那に万が一の事があったら「困る」じゃなくて「悲しい」ですね。
そのために家族の健康管理には気を使ってますよ～。
空いてる物件を貸してるので、もし失業したとしてもそっちの家賃でも十分生活できてるんです。
旦那に万が一の事があったら「困る」じゃなくて「悲しい」ですね。
そのために家族の健康管理には気を使ってますよ～。
>>123
あなたが気をつけてどうなるもんじゃないでしょうに。癌とか交通事故とか…
あなたが気をつけてどうなるもんじゃないでしょうに。癌とか交通事故とか…
125 ：名無しの心子知らず：2009/05/20(水) 23:39:28 ID:MzO8myRw
貧乏人の僻み乙！
まあ、このスレ自体が糞であったということでしょうか。
正確にはキャリアを妬んでヒステリックにがなりたてる専業が糞
兼業＝貧乏人てそれこそ貧乏人の発想だよね
兼業＝貧乏人てそれこそ貧乏人の発想だよね
二馬力でやっと生活が成り立つレベルの人とか、
今回みたいな緊急時に預け先もままならないような人は大変だなあとは思うが羨ましくもなんともない。
夫婦共々高給取りで実家のサポートもばっちりな人は凄いなあと思うが、
別世界の人みたい。
まあ庶民は庶民なりにやっていきますわ。
個人的には収入面の不安より子供の健康面の心配したいわ。
大きくなるまで働かないって人はそんなもんじゃないのかな。
今回みたいな緊急時に預け先もままならないような人は大変だなあとは思うが羨ましくもなんともない。
夫婦共々高給取りで実家のサポートもばっちりな人は凄いなあと思うが、
別世界の人みたい。
まあ庶民は庶民なりにやっていきますわ。
個人的には収入面の不安より子供の健康面の心配したいわ。
大きくなるまで働かないって人はそんなもんじゃないのかな。
うん。
健康面、情緒面など家族が穏やかに過ごせる事に気を使ってる。
今は子供が小さいからそういう事を第一に考えたい。
働こうと思えば働ける資格や技術があるから>>1の金銭的な心配はしていない。
そんな事より旦那に何かあったら悲しすぎてどうにかなりそうだよ。
健康面、情緒面など家族が穏やかに過ごせる事に気を使ってる。
今は子供が小さいからそういう事を第一に考えたい。
働こうと思えば働ける資格や技術があるから>>1の金銭的な心配はしていない。
そんな事より旦那に何かあったら悲しすぎてどうにかなりそうだよ。
この不景気だし主人の会社も業績は黒字でもやはりボーナス何％かカット。
子はもうすぐ３歳だけれど資格もっていても（１級建築士）転勤族で
という事を告げるとやはり就職口は無く未だ男尊女卑の業界だから再就職は
無理。生活は切り詰めればなんとかなるけれど、子が小学生にでもなると
お稽古事はじめたいといいだしたらちょっとしたパートにでも出ようと思う。
このスレタイの専業というところ、別に共働きでも不安じゃないかなー？
一度、退社したり職離れると再就職って難しいね。
子はもうすぐ３歳だけれど資格もっていても（１級建築士）転勤族で
という事を告げるとやはり就職口は無く未だ男尊女卑の業界だから再就職は
無理。生活は切り詰めればなんとかなるけれど、子が小学生にでもなると
お稽古事はじめたいといいだしたらちょっとしたパートにでも出ようと思う。
このスレタイの専業というところ、別に共働きでも不安じゃないかなー？
一度、退社したり職離れると再就職って難しいね。
>>127
同意。
結局いつでも専業になれるけど好きで働いている、
家庭以外のフィールドもしっかりキープしてる裕福兼業にかなうものはないって感じかな。
一旦専業になっちゃうともう戻れないからなあ。
資格も今の時代では長年のブランクというハンデを解消してくれるものではないしね。
働くことに何の興味もなくて、
金銭的不安も一抹の疑問もなく専業ライフを楽しんでいる人も勝ち組だと思うけどこのスレにはいなそうw
同意。
結局いつでも専業になれるけど好きで働いている、
家庭以外のフィールドもしっかりキープしてる裕福兼業にかなうものはないって感じかな。
一旦専業になっちゃうともう戻れないからなあ。
資格も今の時代では長年のブランクというハンデを解消してくれるものではないしね。
働くことに何の興味もなくて、
金銭的不安も一抹の疑問もなく専業ライフを楽しんでいる人も勝ち組だと思うけどこのスレにはいなそうw
132 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 09:24:25 ID:So7mjKYS
専業は服とか髪型がダサいしね
子供の頃からなりたかった仕事をしてるので辞めたくない
それはそれでいいんじゃない？
好きで兼業してる人、好きで専業している人がいたっていい。
だけど、余計な一言で相手をカチンとさせるからつい反論しちゃうのよね。
専業は服とか髪型がダサいとか。ホント余計。もう反論しないけど。
好きで兼業してる人、好きで専業している人がいたっていい。
だけど、余計な一言で相手をカチンとさせるからつい反論しちゃうのよね。
専業は服とか髪型がダサいとか。ホント余計。もう反論しないけど。
135 ：sage：2009/05/21(木) 10:38:59 ID:0v1yaIVu
>>131
金銭的余裕があるから専業なんじゃないかなぁ？
余裕が無かったら子供小さくても無理にでも預けてパートにでも出てると思うよ。
私は金銭的余裕よりも気持ちの余裕の方が大事だと思うから
子供がある程度大きくなるまでは専業でいるつもり。
ダサい云々は、確かに毎日すっぴんだから言われても仕方ないw
旦那がすっぴんの方が好き派だから丁度良かった。
金銭的余裕があるから専業なんじゃないかなぁ？
余裕が無かったら子供小さくても無理にでも預けてパートにでも出てると思うよ。
私は金銭的余裕よりも気持ちの余裕の方が大事だと思うから
子供がある程度大きくなるまでは専業でいるつもり。
ダサい云々は、確かに毎日すっぴんだから言われても仕方ないw
旦那がすっぴんの方が好き派だから丁度良かった。
136 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 11:06:30 ID:I698p4/A
金銭的にも精神的にも余裕ありますよ=専業
すっぴんで服装ださいなんてとんでもない！
それはただの怠け者or金銭的余裕のない専業に限ったことだわ。
すっぴんで服装ださいなんてとんでもない！
それはただの怠け者or金銭的余裕のない専業に限ったことだわ。
137 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 11:06:57 ID:QU8IMEU4
138 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 11:12:02 ID:So7mjKYS
専業はダサいよ。外見以外にも、話題とか遅れてるしさ。また本人がそれに気付いてないとこが専業さんなんだけどね。
139 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 12:00:49 ID:wNxcnGYJ
そんなに専業が羨ましいのか。
140 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 12:11:33 ID:0WYR0Tcc
逆に今の状況をどう打破したらいいのか分からない。。
１歳２歳年子持ちだけど、下の子は特にちょっと離れるだけでも泣くから、保育園に預けていいものか…。
でも経済的にはカツカツ…。
入園申し込みから始めた方がいいのでしょうか。
１歳２歳年子持ちだけど、下の子は特にちょっと離れるだけでも泣くから、保育園に預けていいものか…。
でも経済的にはカツカツ…。
入園申し込みから始めた方がいいのでしょうか。
>>133
で、あなたの子どもは置いてけぼり？
で、あなたの子どもは置いてけぼり？
142 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 12:51:48 ID:8OGPs50f
>>130 そうだね
私は兼業だけど 旦那一人の収入でもやってはいける。
でも子供いるし 旦那になかあったときに家のローンが払えなかったりして家を取り上げられたら困るし その時に子供が私立校とか通ってて それをあきらめさせたりするのが 嫌かな…
旦那が入院とかになって 入院日とかはあとで高額医療日＆保険で帰ってくると言っても先払いだし…
心筋梗塞とかすごいのだと一括で100万単位でしょ？大変そう。
私が働くはなにかあったときの保険みたいな感じ でも 専業で子供とゆっくり 向き合えるのは うらやましいなぁと思う
私は兼業だけど 旦那一人の収入でもやってはいける。
でも子供いるし 旦那になかあったときに家のローンが払えなかったりして家を取り上げられたら困るし その時に子供が私立校とか通ってて それをあきらめさせたりするのが 嫌かな…
旦那が入院とかになって 入院日とかはあとで高額医療日＆保険で帰ってくると言っても先払いだし…
心筋梗塞とかすごいのだと一括で100万単位でしょ？大変そう。
私が働くはなにかあったときの保険みたいな感じ でも 専業で子供とゆっくり 向き合えるのは うらやましいなぁと思う
私は兼業だけど、勝ってる自身はないな
私はイヤイヤ期が辛くて仕事に逃げた
旦那は稼ぎあるから、パートで保育代しか稼いでないダラ奥
私が休みの日は保育園に預けてダラダラしてる
勝ち組って思えてる人が羨ましいよ
私はイヤイヤ期が辛くて仕事に逃げた
旦那は稼ぎあるから、パートで保育代しか稼いでないダラ奥
私が休みの日は保育園に預けてダラダラしてる
勝ち組って思えてる人が羨ましいよ
142です 日× 費〇でした
ごめんなさい
ごめんなさい
145 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 13:11:26 ID:Ln/YP45q
妊娠を機に今は初専業。
だけどこれから先がめちゃ不安。
実家で同居だから何とかなってるけど…。
産まれたらまたがんばります。
だけどこれから先がめちゃ不安。
実家で同居だから何とかなってるけど…。
産まれたらまたがんばります。
専業ってすぐに
・羨ましいんでしょ？
・共働きは貧乏
・子供がかわいそう
・専業がいなくなったら就職先が厳しくなる
とか言い出すんだよねー。働く意味がお金だけだと思ってんの？やりがいとか将来に対する保険とかわからないのかな。
子供がかわいそうって言う人は当然主（夫）を批判しないんだよな？父親っ子で毎朝泣き叫んでたら代われるの？
専業がいなくなれば優劣で分けられて女子の就職が厳しくなったりもなくなると思うんだけどなー。女はすぐに辞めるからとみなされる場合もあるのに・・・。
こっちだって働けって言わないんだからせめて黙っててよ。
・羨ましいんでしょ？
・共働きは貧乏
・子供がかわいそう
・専業がいなくなったら就職先が厳しくなる
とか言い出すんだよねー。働く意味がお金だけだと思ってんの？やりがいとか将来に対する保険とかわからないのかな。
子供がかわいそうって言う人は当然主（夫）を批判しないんだよな？父親っ子で毎朝泣き叫んでたら代われるの？
専業がいなくなれば優劣で分けられて女子の就職が厳しくなったりもなくなると思うんだけどなー。女はすぐに辞めるからとみなされる場合もあるのに・・・。
こっちだって働けって言わないんだからせめて黙っててよ。
私名義の家賃収入がありそれだけでも暮らしていける。
実家の隣に住んでるし両親ともまだ若く収入も十分あるので老後のことも心配なし。
心配なのは娘のことだけ。一人っ子だがやはり兄弟をつくってあげたい。
なので働く予定は当分ないです。
実家の隣に住んでるし両親ともまだ若く収入も十分あるので老後のことも心配なし。
心配なのは娘のことだけ。一人っ子だがやはり兄弟をつくってあげたい。
なので働く予定は当分ないです。
ここは育児スレだからね
勝ち組とは思わないけど、専業になって
子どもと真剣に向き合うことの難しさを体験できた。
妊娠するまで、寝ずに仕事追われてた
（やりがいはあった）大変さとはまったく違う
経済的に贅沢は出来なくてもいつでも子どものそばに
いられる貴重さに勝るものはない
勝ち組とは思わないけど、専業になって
子どもと真剣に向き合うことの難しさを体験できた。
妊娠するまで、寝ずに仕事追われてた
（やりがいはあった）大変さとはまったく違う
経済的に贅沢は出来なくてもいつでも子どものそばに
いられる貴重さに勝るものはない
149 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 13:22:45 ID:nK1awvJ1
個人的な恨みつらみがでかいのかな。
兼だが、専もありだと思う。
給料発生してないが、発生すりゃいいってもんじゃない。
ていうか、すぐ対立するのな、おまいら。
兼だが、専もありだと思う。
給料発生してないが、発生すりゃいいってもんじゃない。
ていうか、すぐ対立するのな、おまいら。
150 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 14:39:17 ID:XujxRvj3
専業主婦は家にお金があるからいいんじゃない？
でもうちの旦那が言うにはこれからは働いて子育てしている人への支援が厚くなってくるらしい。
今年は政治も選挙で変わってくるだろうし、子育て支援は今よりクローズアップされるみたい。
専業主婦の家庭はお金があるんで支援なし。まあ当然だけど。
私もこれは対立する話ではないと思う。
でもうちの旦那が言うにはこれからは働いて子育てしている人への支援が厚くなってくるらしい。
今年は政治も選挙で変わってくるだろうし、子育て支援は今よりクローズアップされるみたい。
専業主婦の家庭はお金があるんで支援なし。まあ当然だけど。
私もこれは対立する話ではないと思う。
専業だろうが兼業だろうが他人に迷惑かけてなきゃどうでも良いじゃんと思うけど。
私は専業なので学校の父母会やクラスの係りなど一手に引き受けてる、
やりたいわけじゃないけど、「お願い」と言われて断る理由が思いつかないからしょうがないｗ
同クラスや地域の兼業さんは私が居ないと困ると思うよ。
私は専業なので学校の父母会やクラスの係りなど一手に引き受けてる、
やりたいわけじゃないけど、「お願い」と言われて断る理由が思いつかないからしょうがないｗ
同クラスや地域の兼業さんは私が居ないと困ると思うよ。
スレタイはさておき、兼業だと子供に向き合えない、精神的余裕がないって言ってる人は環境の悪い会社に入ってしまって苦労されたんだろうな。
うちは2歳すぎまで育休で子供とのんびり過ごさせてもらったし、
それ以降も時短で幼稚園も可能なくらい会社にサポートしてもらってるから辞める理由がない。
今は昔のような残業はできないけどライフワークだと思える仕事があるのってやはり有難いよ。
確かに体力は必要になるけど、家庭も仕事も欲しい派だからお金に関係なく働き続けると思う。
あと兼業だと旦那がきちんと家事育児してくれるから（うちの場合）。
もっと老けて昼寝したくなったら専業になってもいいけど無いだろうなあ。
うちは2歳すぎまで育休で子供とのんびり過ごさせてもらったし、
それ以降も時短で幼稚園も可能なくらい会社にサポートしてもらってるから辞める理由がない。
今は昔のような残業はできないけどライフワークだと思える仕事があるのってやはり有難いよ。
確かに体力は必要になるけど、家庭も仕事も欲しい派だからお金に関係なく働き続けると思う。
あと兼業だと旦那がきちんと家事育児してくれるから（うちの場合）。
もっと老けて昼寝したくなったら専業になってもいいけど無いだろうなあ。
>>151
専業だと断る理由が難しいよね。
家は3人いるんだけど去年は末っ子１歳できつかったけど断りきれなかった。
他に働いてるを理由に辞退者続出で園と近所だからもう先生が前から動かなかったorz
専業だと「忙しいんのでスミマセン。」って言っても「頑張れませんか？」って言われたら
「…。」になっちゃう。そこで何言っても逆切れみたいになってしまうｗ
経済的にはすごく不安だわ、早くパート行きたい。
でも今パート職すらないらしい。
専業だと断る理由が難しいよね。
家は3人いるんだけど去年は末っ子１歳できつかったけど断りきれなかった。
他に働いてるを理由に辞退者続出で園と近所だからもう先生が前から動かなかったorz
専業だと「忙しいんのでスミマセン。」って言っても「頑張れませんか？」って言われたら
「…。」になっちゃう。そこで何言っても逆切れみたいになってしまうｗ
経済的にはすごく不安だわ、早くパート行きたい。
でも今パート職すらないらしい。
152さんみたいな兼業だったら、働いてても子供にも本人にも良い影響かもね。
私も産休育休当たり前フレックス完備で社宅完備の昔の大企業に就職したものの、
手厚すぎる福利厚生に会社の体力が持たず、
今はビルも社宅も社名も跡形がない・・・
うちの場合は各種祝い金頂いて寿退社してよかったかも。
この不景気にそれだけ手厚いサポートがある会社に入社したっていうのは、
相当努力されたのね。偉いわ。
私も産休育休当たり前フレックス完備で社宅完備の昔の大企業に就職したものの、
手厚すぎる福利厚生に会社の体力が持たず、
今はビルも社宅も社名も跡形がない・・・
うちの場合は各種祝い金頂いて寿退社してよかったかも。
この不景気にそれだけ手厚いサポートがある会社に入社したっていうのは、
相当努力されたのね。偉いわ。
私も専業になりたいよ
自営(美容院経営)だからわりと自分の好きなようにスケジュールが組めるのは良いけど、だからと言って休んでばかりいる訳にもいかないしな…
折角母が軌道に乗せた店を潰すのもアレだし、まだまだ頑張らなきゃいけない
今の時代、手に職があるだけマシなんだろうけど跡取りは辛い
自営(美容院経営)だからわりと自分の好きなようにスケジュールが組めるのは良いけど、だからと言って休んでばかりいる訳にもいかないしな…
折角母が軌道に乗せた店を潰すのもアレだし、まだまだ頑張らなきゃいけない
今の時代、手に職があるだけマシなんだろうけど跡取りは辛い
子ども会役員等は、長期休暇の際、遠方帰省で長く留守するので
留守の間の対処ができず、無責任になるから
引き受けられないで断ってる
学校関係は、ノルマ（一子につき六年間のうち二役）があるので
やるべきことはやってる。
役員決めのとき、「仕事してるので出来ません」と
イケイケシャーシャーと言い放った兼業ママにはひいた・・
留守の間の対処ができず、無責任になるから
引き受けられないで断ってる
学校関係は、ノルマ（一子につき六年間のうち二役）があるので
やるべきことはやってる。
役員決めのとき、「仕事してるので出来ません」と
イケイケシャーシャーと言い放った兼業ママにはひいた・・
子ども会役員←代表のことです
158 ：名無しの心子知らず：2009/05/21(木) 17:22:56 ID:wNxcnGYJ
働いてる働いてない、関係ない。
学校役員は平等にまわって来るんだよ♪
大変だよね、ギリギリで仕事しながら嫌々役員してる人。
学校役員は平等にまわって来るんだよ♪
大変だよね、ギリギリで仕事しながら嫌々役員してる人。
>>152
羨ましいな…
自分はバカなんで、給料と職種で選んでしまって、妊娠してから辞めました
会社は全国展開してる規模で女性社員も多いけど、色々な問題があり、ずっと働く女性は子無しか独身のみで、その人達も35過ぎたら窓際に追いやられる
子どもとまったり過ごせるのは何物にも変えられないし、当分は一馬力で大丈夫だけど、子どもに将来迷惑かけたくないから、少しずつでも働くようにしたい
羨ましいな…
自分はバカなんで、給料と職種で選んでしまって、妊娠してから辞めました
会社は全国展開してる規模で女性社員も多いけど、色々な問題があり、ずっと働く女性は子無しか独身のみで、その人達も35過ぎたら窓際に追いやられる
子どもとまったり過ごせるのは何物にも変えられないし、当分は一馬力で大丈夫だけど、子どもに将来迷惑かけたくないから、少しずつでも働くようにしたい
幼稚園に通わせることができないと・・・
やはりうちは兼業は無理だ
やはりうちは兼業は無理だ
>>152みたいな良い会社なら全然働き続けてもいいよね。
二年間も休めるって凄いと思う。
しかも幼稚園も選べるって、余裕ある会社なんだろうな。
それなら二年間ゆっくり子供とすごせるしいいなぁ。
一体何の職種なんだろうか。
二年間も休めるって凄いと思う。
しかも幼稚園も選べるって、余裕ある会社なんだろうな。
それなら二年間ゆっくり子供とすごせるしいいなぁ。
一体何の職種なんだろうか。
人生で選べないのは親と生まれてくる環境だけだよね。
よくわかんないけど、私の周りの高収入家庭は奥さまは働いてる人が多い。
ご主人の会社の系列で社長とか、医師同士の結婚とか。
夫婦って鏡というから、同じぐらいのスペックの人が一緒になってると思う。
高収入なのに配偶者を専業にしておく男は糞が多いよ。
マザコンなんじゃないのか？
家政婦を雇えるのに嫁に家事をやらせるなんてＤＱＮもいいとこだろ？
ご主人の会社の系列で社長とか、医師同士の結婚とか。
夫婦って鏡というから、同じぐらいのスペックの人が一緒になってると思う。
高収入なのに配偶者を専業にしておく男は糞が多いよ。
マザコンなんじゃないのか？
家政婦を雇えるのに嫁に家事をやらせるなんてＤＱＮもいいとこだろ？
>>163
んな極端なw
極一般家庭の話をしようよ。
それに夫婦関係って色々だし、他人の夫を糞呼ばわりはどうなの。
私の周りではって話なら自分の周りはご近所含め皆専業。
子供達がまだ小さいってのもあるけど。
１人だけ兼業さん居るけどおばあちゃんが家事育児全てやってる。
んな極端なw
極一般家庭の話をしようよ。
それに夫婦関係って色々だし、他人の夫を糞呼ばわりはどうなの。
私の周りではって話なら自分の周りはご近所含め皆専業。
子供達がまだ小さいってのもあるけど。
１人だけ兼業さん居るけどおばあちゃんが家事育児全てやってる。
公務員とかじゃないの？
きょうび就活で育休しっかりとれて女性に働きやすい会社選ぶの常識だよ～
安定性よりやりたい仕事選ぶ人はそれでもいい。
でもみんな就職、結婚、子育てと選択肢があったはずなんだから平等っちゃ平等だよ。
きょうび就活で育休しっかりとれて女性に働きやすい会社選ぶの常識だよ～
安定性よりやりたい仕事選ぶ人はそれでもいい。
でもみんな就職、結婚、子育てと選択肢があったはずなんだから平等っちゃ平等だよ。
>>166
女性のみんながみんな公務員受かる訳じゃないからねぇ。
選んだ仕事に就けただけでも幸せと思わなきゃ。
現在専業だけど、子育て一段落したらまた働く予定。
今子供の可愛い盛りに一緒に居られるのは旦那のおかげ。
将来働きに出ても、この今の思い出だけは大切に覚えておきたい。
女性のみんながみんな公務員受かる訳じゃないからねぇ。
選んだ仕事に就けただけでも幸せと思わなきゃ。
現在専業だけど、子育て一段落したらまた働く予定。
今子供の可愛い盛りに一緒に居られるのは旦那のおかげ。
将来働きに出ても、この今の思い出だけは大切に覚えておきたい。
168 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 00:26:38 ID:KH4S3Dg2
うちも子を幼稚園に入れる収入ないけど、病気ばかりして預け先もないので専業主婦やってる。なんとか二年保育でも行かせたいな
専業主婦なんてこれからはもうどうでもいい。
近いうち３号も廃止になるし、配偶者控除もなくなる。
専業主婦の優遇がなくなれば後はどうでもいい。
近いうち３号も廃止になるし、配偶者控除もなくなる。
専業主婦の優遇がなくなれば後はどうでもいい。
170 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 06:42:41 ID:xSMl48CZ
自分を犠牲にしてると思った時点で、負け専業。
171 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 07:02:29 ID:+8ruQVuL
172 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 07:54:19 ID:G7aqxYTG
スポーツ学園に通う娘二人(愛果とさやか)と、ﾏﾙﾁのﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭの勧誘しまくりなやすこ(専業)
そして旦那は職場でﾊﾞｲﾄの女に乗りまくり。
こんな家庭が反面教師と思いますがなにか？ちなみに大阪。
スポーツ学園は枚方にあるらしいがな。
そして旦那は職場でﾊﾞｲﾄの女に乗りまくり。
こんな家庭が反面教師と思いますがなにか？ちなみに大阪。
スポーツ学園は枚方にあるらしいがな。
173 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 08:41:24 ID:hoo6L8Ru
子たちは大きくなったけど、働く暇がないし働きたくないので働かない。
役員もする暇無いし、したくないから絶対しない。
ただそれだけ。ごめんなさいね。
役員もする暇無いし、したくないから絶対しない。
ただそれだけ。ごめんなさいね。
173みたいなカスはもう、この先、生きてる必要なし。社会に不要。
なんもしなくていいから、早くあの世へいきなされ。
なんもしなくていいから、早くあの世へいきなされ。
175 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 09:52:18 ID:rbW0mpSd
173の子供が男女のどちらにしても
おなじように働きたくないと主張して
一生親の金あてにして暮らすと言ったらどうするの？
おなじように働きたくないと主張して
一生親の金あてにして暮らすと言ったらどうするの？
別に他人の事だからほっときゃいいのに…
何で他人に育児しながらでも仕事しろって言われなきゃいけないのかと。
旦那も私も保育園反対派だからまだまだ働く気ありません。
何で他人に育児しながらでも仕事しろって言われなきゃいけないのかと。
旦那も私も保育園反対派だからまだまだ働く気ありません。
173は介護だとか家のことで忙しいとかじゃないの？
やる気が無い、じゃなく暇が無いと言っているし。
やる気が無い、じゃなく暇が無いと言っているし。
働いて社会と関わることは良い事だと思うけど、
子供を預けるのにもお金がかかるし（兄弟姉妹で預けると子の数だけかかる）
相当高給取りにならないとプラスにするの難しくないですか？
たとえば12万～15万くらいのお給料で、働くための出費が10万以上になったら
税金とか含めて手元に残るのって微々たるものですよね。
もしかしたらマイナスなくらいかも？
自分は30万も40万も稼げるほどスキルないし、
働くことで疲れて家事が疎かになったり
子供の体調やらで職場に迷惑かけることもあるだろうなぁ…と思うと
自分のような人間は家庭内で家族のサポートをしたり
地域や子供の役員などで頑張ったほうがいいのかなと。
なので同じくらいの子供がいて兼業のお母さんを見ると
パワフルだなぁと素直に尊敬、お金に困ってるんだなぁなんて思ったことないです。
そして自分は専業だからお金持ちとも思われていないと思うort
子供を預けるのにもお金がかかるし（兄弟姉妹で預けると子の数だけかかる）
相当高給取りにならないとプラスにするの難しくないですか？
たとえば12万～15万くらいのお給料で、働くための出費が10万以上になったら
税金とか含めて手元に残るのって微々たるものですよね。
もしかしたらマイナスなくらいかも？
自分は30万も40万も稼げるほどスキルないし、
働くことで疲れて家事が疎かになったり
子供の体調やらで職場に迷惑かけることもあるだろうなぁ…と思うと
自分のような人間は家庭内で家族のサポートをしたり
地域や子供の役員などで頑張ったほうがいいのかなと。
なので同じくらいの子供がいて兼業のお母さんを見ると
パワフルだなぁと素直に尊敬、お金に困ってるんだなぁなんて思ったことないです。
そして自分は専業だからお金持ちとも思われていないと思うort
>>134
ありが㌧
>>141そうです。一歳から保育園でした。
育児休暇中の日記を見ると、
「子供がかわいすぎる。毎日ただひたすら幸せで、こんな生活ではダメになってしまう」
ってかいてある
仕事依存症なのかも？夢だった期間が長すぎて、それに頼って生きているようです
弱いなー
ありが㌧
>>141そうです。一歳から保育園でした。
育児休暇中の日記を見ると、
「子供がかわいすぎる。毎日ただひたすら幸せで、こんな生活ではダメになってしまう」
ってかいてある
仕事依存症なのかも？夢だった期間が長すぎて、それに頼って生きているようです
弱いなー
180 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 16:27:09 ID:NOnF3kc3
152さんがどういう職業なのかは分かりませんが、
うちの夫はまさに152さんのような女性がいるから
正直仕事が思うように進まないと家でよく愚痴ってます。
（仕事が中途半端なのに、保育園のお迎えがあるからと
言って放ったらかしで帰宅するとか・・・）
あと、じじばばに子供を預けてフルタイムで働きに出て
専業のことを見下す人がいる。
じじばばが面倒みてると言ってもほとんど下の２歳の子に
かかりっきりで上の子は放ったらかしだから、上の子は
やりたい放題、これでも兼業のほうが偉いのか？って
思うことがある。
うちの夫はまさに152さんのような女性がいるから
正直仕事が思うように進まないと家でよく愚痴ってます。
（仕事が中途半端なのに、保育園のお迎えがあるからと
言って放ったらかしで帰宅するとか・・・）
あと、じじばばに子供を預けてフルタイムで働きに出て
専業のことを見下す人がいる。
じじばばが面倒みてると言ってもほとんど下の２歳の子に
かかりっきりで上の子は放ったらかしだから、上の子は
やりたい放題、これでも兼業のほうが偉いのか？って
思うことがある。
>>180
仕事ができる男ならそういう働くママの負担も含めてコントロールできるしどっしり構えているのにね。
器の狭い残念な旦那さんで大変だね。
ちなみに私の場合、職場には母親が3人いてフルも時短もいるけど、
みんな他人事ではないので協力する習慣ができている。
特に若い女性は、いつか自分も…と思うみたいで私も独身の頃は疑問なく仕事を分担してたし
男性の愚痴も聞いたことないな。
もちろん母親の根回しや感謝は必須だから、
母親が叩かれるのはその母親本人も含めてたいした人がいない会社だってこと。
後半の内容についてはよく分からないけど、
実家なし時短の私は
実家応援ありの専業さんに対して何も思わないし
立場の違う人の悪口書いてるって見苦しいなと思うわ。
仕事ができる男ならそういう働くママの負担も含めてコントロールできるしどっしり構えているのにね。
器の狭い残念な旦那さんで大変だね。
ちなみに私の場合、職場には母親が3人いてフルも時短もいるけど、
みんな他人事ではないので協力する習慣ができている。
特に若い女性は、いつか自分も…と思うみたいで私も独身の頃は疑問なく仕事を分担してたし
男性の愚痴も聞いたことないな。
もちろん母親の根回しや感謝は必須だから、
母親が叩かれるのはその母親本人も含めてたいした人がいない会社だってこと。
後半の内容についてはよく分からないけど、
実家なし時短の私は
実家応援ありの専業さんに対して何も思わないし
立場の違う人の悪口書いてるって見苦しいなと思うわ。
介護や他に事情が在る方も沢山いるだろうから一概には言えないんだろうね。
自分には働かない理由が何も無い。
今旦那居なくなったら余裕も無く、絶対働かないと
やっていけないな。
考えない様にしてる所を見事に付突いてくれた＞スレタイ
確かに不安です。
自分には働かない理由が何も無い。
今旦那居なくなったら余裕も無く、絶対働かないと
やっていけないな。
考えない様にしてる所を見事に付突いてくれた＞スレタイ
確かに不安です。
183 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 18:57:18 ID:5EaKb4f/
働かなくていい人は働かなくてよく 働きたくない人は働かなければいい
働かなくてはいけない人は働けばよく 働きたい人は働けばいい それだけのこと
どちらがいいとか悪いとかじゃない
その子供の性格だってあるし 預けてもたくましく集団生活になじめる子供 ママじゃないといけない子供 それぞれでしょ？
お互いの考え方がどちらが正しいか競う意味がない その家庭、家庭の考え方だし 正しい答えなんてないと思う
不況時対策として何をしてるかを話し合うスレだと思う
参考になることがあれば ぜひ 真似したい
働かなくてはいけない人は働けばよく 働きたい人は働けばいい それだけのこと
どちらがいいとか悪いとかじゃない
その子供の性格だってあるし 預けてもたくましく集団生活になじめる子供 ママじゃないといけない子供 それぞれでしょ？
お互いの考え方がどちらが正しいか競う意味がない その家庭、家庭の考え方だし 正しい答えなんてないと思う
不況時対策として何をしてるかを話し合うスレだと思う
参考になることがあれば ぜひ 真似したい
子供がさ、いじめで自殺ってニュースよくあるでしょ。
その手のニュース見ると、子供は自殺するほど追いつめられてるのに
何で親は気づかなかったんだろうと不思議に思う。
気づいてたら転校でも何でもできるはずだからね。
子供への関心の低さ、子供とかかわる時間の短さ、そういうのが原因なんだろうけど、
兼業じゃないとやっていけない家庭なら仕方がないと思うけど、
必要ないのに兼業をしてる人を見ると、そういう親になるんじゃないかと心配になる。
人間は働けるなら働いたほうがいいと思うよ。
でも、その仕事に向ける関心と労力を育児に向けたら
私たちの子世代では引きこもりやニート問題は消え去ってると思うよ。
その手のニュース見ると、子供は自殺するほど追いつめられてるのに
何で親は気づかなかったんだろうと不思議に思う。
気づいてたら転校でも何でもできるはずだからね。
子供への関心の低さ、子供とかかわる時間の短さ、そういうのが原因なんだろうけど、
兼業じゃないとやっていけない家庭なら仕方がないと思うけど、
必要ないのに兼業をしてる人を見ると、そういう親になるんじゃないかと心配になる。
人間は働けるなら働いたほうがいいと思うよ。
でも、その仕事に向ける関心と労力を育児に向けたら
私たちの子世代では引きこもりやニート問題は消え去ってると思うよ。
185 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 19:20:45 ID:jyZqK2rH
>>184
引きこもりやニートは専業母による過干渉、甘やかしのイメージでは?
引きこもりやニートは専業母による過干渉、甘やかしのイメージでは?
>>185
まさに>>184のような親のことだよね…。
育児で大事なのが子供に接する時間の長さだと思い込んでいて、
母親は育児だけに専念しなければという強迫観念を持っている。
まさに過干渉まっしぐら。
兼業、専業関係なく自分の世界と生き方をしっかり持っている母親ほど、
程よい距離感を保った質の良い子育てができるのにね。
愛情や関心は親ならあって当たり前。
仕事したら子育てできなくなるようなキャパの狭い人はそりゃ働いちゃ危険だけどそれは個人の能力の問題だわ。
まさに>>184のような親のことだよね…。
育児で大事なのが子供に接する時間の長さだと思い込んでいて、
母親は育児だけに専念しなければという強迫観念を持っている。
まさに過干渉まっしぐら。
兼業、専業関係なく自分の世界と生き方をしっかり持っている母親ほど、
程よい距離感を保った質の良い子育てができるのにね。
愛情や関心は親ならあって当たり前。
仕事したら子育てできなくなるようなキャパの狭い人はそりゃ働いちゃ危険だけどそれは個人の能力の問題だわ。
>>184
じゃあ旦那に代わってもらいなよ！！
コボちゃんのママ見てるたび思うんだけど幼稚園のうちから子供に勉強させてそんなに教育熱心ならもっと他にやることあるでしょう。
親が働く姿勢を見せるとかさ・・・。母親が無職なのにどんなに勉強しても意味なくないか？
しかも自分の両親と同居してるしウザすぎ。現実にもいるのかな
主婦を仕事だと思うなら旦那を立てて家事をプロ並みにして子供にも好かれる家庭を目指そうよ。
じゃあ旦那に代わってもらいなよ！！
コボちゃんのママ見てるたび思うんだけど幼稚園のうちから子供に勉強させてそんなに教育熱心ならもっと他にやることあるでしょう。
親が働く姿勢を見せるとかさ・・・。母親が無職なのにどんなに勉強しても意味なくないか？
しかも自分の両親と同居してるしウザすぎ。現実にもいるのかな
主婦を仕事だと思うなら旦那を立てて家事をプロ並みにして子供にも好かれる家庭を目指そうよ。
>母親は育児だけに専念しなければという強迫観念を持っている。
>まさに過干渉まっしぐら。
あの～。過干渉ってのは、干渉すべきこととすべきでないところの判断が
間違ってる場合を指すものなんですが。
単純に時間をかけたら過干渉だというお考えですか？
だとしたら何らかの強迫観念をお持ちなのはどちらでしょう～
>まさに過干渉まっしぐら。
あの～。過干渉ってのは、干渉すべきこととすべきでないところの判断が
間違ってる場合を指すものなんですが。
単純に時間をかけたら過干渉だというお考えですか？
だとしたら何らかの強迫観念をお持ちなのはどちらでしょう～
>>188
親が働く姿は何も外でだけじゃないでしょう？
あと小さい頃はできるだけ様子を見てあげた方がいいよ。
いじめとかそういうんではなくて、なんとなく守られてるんだって
幼いながらに思うもんだよ。私の親は共働きだったから
先に帰るのは私だし、そういうのが感じられなくて寂しかった。
小学校高学年位になればもうしっかりしてるから、
フルタイムでもいけるんじゃないかな？
親が働く姿は何も外でだけじゃないでしょう？
あと小さい頃はできるだけ様子を見てあげた方がいいよ。
いじめとかそういうんではなくて、なんとなく守られてるんだって
幼いながらに思うもんだよ。私の親は共働きだったから
先に帰るのは私だし、そういうのが感じられなくて寂しかった。
小学校高学年位になればもうしっかりしてるから、
フルタイムでもいけるんじゃないかな？
>>184は釣りだろｗ
釣りじゃないですよ。
あと、主婦じゃないです。妻に専業をさせてる旦那のほうです。
あと、主婦じゃないです。妻に専業をさせてる旦那のほうです。
>>178
長い目で見たらどうでしょうか？
子供はいつまでも保育園にいる訳じゃない。
最初はカツカツでも、長年続けるとお金だけじゃなく信頼だってついてきますよ。
働くのをすすめてるわけじゃないです。こういう見方もあるってことで。
長い目で見たらどうでしょうか？
子供はいつまでも保育園にいる訳じゃない。
最初はカツカツでも、長年続けるとお金だけじゃなく信頼だってついてきますよ。
働くのをすすめてるわけじゃないです。こういう見方もあるってことで。
>>190
自分の感覚だけがこの世のすべてだと思ってんの？
私も小２のときから共働きだったけど働いてるお母さんが好きだったよ。
それに学校行って最終的には就職が来るんだから社会に出ないなら何のための勉強だったのかと疑問も残る。
もちろん就職だけのためじゃないけど親も高い学費がもったいないでしょ
自分の感覚だけがこの世のすべてだと思ってんの？
私も小２のときから共働きだったけど働いてるお母さんが好きだったよ。
それに学校行って最終的には就職が来るんだから社会に出ないなら何のための勉強だったのかと疑問も残る。
もちろん就職だけのためじゃないけど親も高い学費がもったいないでしょ
196 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 21:01:05 ID:P54y1DyK
195はグダグダいってないで、クソのニオイでもかいでこい！
あと、引きニートの話を持ち出したのは、
自分がそういう人達に関わる仕事をしてるからだったりします。
その経験からですが、明らかに専業より兼業の親を持つケースの方が多いですよ。
「ご両親とも一緒にお話がしたい」と言っても、
「働いているので時間がとれません」ってね。
自分がそういう人達に関わる仕事をしてるからだったりします。
その経験からですが、明らかに専業より兼業の親を持つケースの方が多いですよ。
「ご両親とも一緒にお話がしたい」と言っても、
「働いているので時間がとれません」ってね。
必死な妄想話もうお腹いっぱいです。
仕事だからって熱下がって間もない子どもを
預かり所や学校に。
でその子どもがウィルスを撒き散らす。
「インフルエンザは熱が下がってもその後二日間は
休ませなきゃいけないのよ」っていうと
「仕事あるから、そんなのんきなこと言ってられない」
とサラリ。自分が良ければ他はどうでもいいみたい。
預かり所や学校に。
でその子どもがウィルスを撒き散らす。
「インフルエンザは熱が下がってもその後二日間は
休ませなきゃいけないのよ」っていうと
「仕事あるから、そんなのんきなこと言ってられない」
とサラリ。自分が良ければ他はどうでもいいみたい。
なら見なきゃいいだけだと思うよ。
う～ん、やっぱりてんぱってる（余裕が無く、すぐ攻撃的になる）のは兼業の方みたいですね。
最低限の育児はしてるつもりかもしれませんが、
育児においてそう言う部分は相当大きなデメリットですよ。
う～ん、やっぱりてんぱってる（余裕が無く、すぐ攻撃的になる）のは兼業の方みたいですね。
最低限の育児はしてるつもりかもしれませんが、
育児においてそう言う部分は相当大きなデメリットですよ。
皆さんの色んな恨みが炸裂してますが、スレ違いではありませんか？
自分の意見が通らないと見なきゃいいですかｗｗｗ
さすが「お山の大将」「井の中の蛙」ですね。
最低限の育児って基準は何でしょう？不景気だろうが子供には不自由させない暮らししてもらいたいので
兼業して貯蓄しとこうと思うよ。
さすが「お山の大将」「井の中の蛙」ですね。
最低限の育児って基準は何でしょう？不景気だろうが子供には不自由させない暮らししてもらいたいので
兼業して貯蓄しとこうと思うよ。
働きたいが子供二人がとっかえひっかえ病気する。
今週もずっと学校休んでた。
うち周辺みたいな田舎で病児保育ない地域で
働いてるｶｰﾁｬﾝってどうやってるんだろう。
もちろんｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの力借りてない人の話が聞きたい。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのｽﾈかじって育児してるやつらの話聞くと
ぶん殴りたくなる。
それに責任ある仕事してる人で子供が病気だからって休める人は
少ないだろう。っていうかいないだろう。
今週もずっと学校休んでた。
うち周辺みたいな田舎で病児保育ない地域で
働いてるｶｰﾁｬﾝってどうやってるんだろう。
もちろんｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの力借りてない人の話が聞きたい。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのｽﾈかじって育児してるやつらの話聞くと
ぶん殴りたくなる。
それに責任ある仕事してる人で子供が病気だからって休める人は
少ないだろう。っていうかいないだろう。
204 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 21:36:00 ID:5EaKb4f/
もうスレタイを変えるしかない…
>>自分の意見が通らないと見なきゃいいですかｗｗｗ
>>さすが「お山の大将」「井の中の蛙」ですね。
え？これは～「気に食わない意見は妄想扱いする」人の言葉ですか？ｗ
>>さすが「お山の大将」「井の中の蛙」ですね。
え？これは～「気に食わない意見は妄想扱いする」人の言葉ですか？ｗ
もともとこのスレタイじゃ答えはすぐにでるからいいでしょ。
それに専業側から発言するためには、
例えば「不安ですよ。でも～（私はこう思うから」という
発言になっても仕方がないでしょ。
このくらいは許容しないと話が進展しないと思いますが。
それに専業側から発言するためには、
例えば「不安ですよ。でも～（私はこう思うから」という
発言になっても仕方がないでしょ。
このくらいは許容しないと話が進展しないと思いますが。
207 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 21:45:04 ID:hoo6L8Ru
普段保育所でしかまともなもの食べさせてもらってないからすぐ病気するし、
親の愛情不足も加わって慢性的に情緒不安定＞保育園児
ジジババに預けられた子はグズったらすぐ口にお菓子放り込まれて虫歯だらけ＆肥満児。
そりゃ老体にムチ打って日がないちにち子守させられてるんだから細やかになんてできないよね。
兼業が親族・近所にいなくてよかったわw
親の愛情不足も加わって慢性的に情緒不安定＞保育園児
ジジババに預けられた子はグズったらすぐ口にお菓子放り込まれて虫歯だらけ＆肥満児。
そりゃ老体にムチ打って日がないちにち子守させられてるんだから細やかになんてできないよね。
兼業が親族・近所にいなくてよかったわw
>親の愛情不足も加わって慢性的に情緒不安定＞保育園児
これ、ほんとにそう思う。
うち共働きだったころがあって最初保育園に通わせてて、
今は幼稚園なんだけど、両方通ったからほんとによくわかる。
これ、ほんとにそう思う。
うち共働きだったころがあって最初保育園に通わせてて、
今は幼稚園なんだけど、両方通ったからほんとによくわかる。
209 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 22:01:11 ID:NQ8Crt67
なんか粘着まで出てるし…
経済の話じゃないじゃん…
いい加減スレ違でしょ
経済の話じゃないじゃん…
いい加減スレ違でしょ
経済「だけ」の話がしたいならそもそも板違いでしょｗ
211 ：名無しの心子知らず：2009/05/22(金) 22:34:08 ID:HM9M85p4
うちも産んですぐ託児所＆シッターにお願いしてた。
今思えば育児放棄
あの期間を取り返せねばあかん
今は専業、結婚当時は専業になる事が不安だった。
夫の給料は十分だったのに
息子ごめん
今思えば育児放棄
あの期間を取り返せねばあかん
今は専業、結婚当時は専業になる事が不安だった。
夫の給料は十分だったのに
息子ごめん
保育園経験者の子と専業の子を比べると発達が全く違う。
専業の子ってあんなに何もできなくて不安じゃないのかな。
お友達とのコミュニケーションも上手にとれないし。
親の愛情たっぷりで保育園にも行ってる子供は最強。
小学校の頃にはすごい差がついてる。
専業の子ってあんなに何もできなくて不安じゃないのかな。
お友達とのコミュニケーションも上手にとれないし。
親の愛情たっぷりで保育園にも行ってる子供は最強。
小学校の頃にはすごい差がついてる。
それ分かる。
専業だと上の子が放置だったりして寂しそうにしている子も多い。
保育園だと全力で遊んでくれる人がいるからね。
いまの核家族だと専業で育てるのも無理がある。
親の自己満足。
専業だと上の子が放置だったりして寂しそうにしている子も多い。
保育園だと全力で遊んでくれる人がいるからね。
いまの核家族だと専業で育てるのも無理がある。
親の自己満足。
えーーーーーーーーーー
机に座っていられなかったり、教室内をぷらぷら歩き回ったり
気性の激しい子どもは決まって保育園卒だよ・・。
「わんぱくでも元気ならいい」って、それは周りに迷惑かけない
子どもの親が言うことだろうよって言いたくなる。
机に座っていられなかったり、教室内をぷらぷら歩き回ったり
気性の激しい子どもは決まって保育園卒だよ・・。
「わんぱくでも元気ならいい」って、それは周りに迷惑かけない
子どもの親が言うことだろうよって言いたくなる。
215 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 09:17:28 ID:jt4y7g70
保育園児が愛情不足？
金がない専業幼稚園組の僻みだな。
今のうちに仕事探しておいた方が良いよ。
金がない専業幼稚園組の僻みだな。
今のうちに仕事探しておいた方が良いよ。
金がなかったら、働いてるだろうとｗ
>>212
私は保育園育ちの子は椅子にも大人しく座れないって聞いたけど…？
っていうか幼稚園も保育園も、コミュニケーション能力なんて変わらないよw
今は三年保育四年保育なんてのもあるし。
やたらと大人の気を引きたがる姪っ子はウソついてまで
気を引こうとするから私はよく注意してるよ。
メリットデメリットは育ててる親本人が感じればいい事だと思うけど、
私は幼すぎるうちから保育園育ちっていう選択には
子供に対するメリットが一つも浮かばないや。
私は保育園育ちの子は椅子にも大人しく座れないって聞いたけど…？
っていうか幼稚園も保育園も、コミュニケーション能力なんて変わらないよw
今は三年保育四年保育なんてのもあるし。
やたらと大人の気を引きたがる姪っ子はウソついてまで
気を引こうとするから私はよく注意してるよ。
メリットデメリットは育ててる親本人が感じればいい事だと思うけど、
私は幼すぎるうちから保育園育ちっていう選択には
子供に対するメリットが一つも浮かばないや。
保育園・鍵っ子はその家の考え方や事情があるから、なんとも言えないけど
ただ子ども側からすると、家に母親サイキョーらしい
うちは専業だけど、「○○ちゃんちはいつもお母さんいていいなぁ」と、常に周りから言われるそうだ
うちの子自身、やっぱり家に誰も居ないのはイヤだ、お母さん家に居てと言うし
ただ子ども側からすると、家に母親サイキョーらしい
うちは専業だけど、「○○ちゃんちはいつもお母さんいていいなぁ」と、常に周りから言われるそうだ
うちの子自身、やっぱり家に誰も居ないのはイヤだ、お母さん家に居てと言うし
219 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 10:42:23 ID:dWCP8Yhp
今まで見てきた保育園児＆保育園上がりの小学生にはひとつもいい所見つからないわ。
食べ物やお金や物に物凄い執着（親が執着してるからか？）・大人や知らない子にも物怖じせず
タメ口きいてきて口が悪い。小学生になったら学童にも入れてもらえずその辺に放置されてる子もいる。
幼い頃から生活基盤が全くなってないからか、情緒不安定はもちろん落ち着きが無く成績も悪い。
朝の７時ころから５時６時７時まで毎日保育所→祖父母宅などに預けられっぱなしなのは、
幼稚園の３年４年保育とは訳が違う。朝も早く早くと急かされてろくな朝食も与えられず
ろくな夕食も与えられず頼みの綱は園の給食だけ。
家事分担がどうのでダンナとも口喧嘩。「私は働いてるのよ！」と、お門違いで切れまくる。
ついでに夫婦もかなりの情緒不安定w
もっと書きましょうか？w
食べ物やお金や物に物凄い執着（親が執着してるからか？）・大人や知らない子にも物怖じせず
タメ口きいてきて口が悪い。小学生になったら学童にも入れてもらえずその辺に放置されてる子もいる。
幼い頃から生活基盤が全くなってないからか、情緒不安定はもちろん落ち着きが無く成績も悪い。
朝の７時ころから５時６時７時まで毎日保育所→祖父母宅などに預けられっぱなしなのは、
幼稚園の３年４年保育とは訳が違う。朝も早く早くと急かされてろくな朝食も与えられず
ろくな夕食も与えられず頼みの綱は園の給食だけ。
家事分担がどうのでダンナとも口喧嘩。「私は働いてるのよ！」と、お門違いで切れまくる。
ついでに夫婦もかなりの情緒不安定w
もっと書きましょうか？w
220 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 10:54:35 ID:4gpIvGeT
ろくな食べ物与えられてないの知ってんのになんで児童相談所に通報しないの
類は友を呼ぶんじゃありませんか？
子供が通っている私立小学校で
専業、兼業、幼稚園保育園様々ですが
そんなレベルの低い方も子供も見ませんよ
子供が通っている私立小学校で
専業、兼業、幼稚園保育園様々ですが
そんなレベルの低い方も子供も見ませんよ
222 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 11:02:24 ID:WNOExnWs
でもなんか、保育園っていっかく落ちるイメージなんだよねん
そろそろ保育園母から
幼稚園出の子は「小賢しくて可愛げがない」だの「裏表がある」だの
カッとなったレスが来そうな気がする
幼稚園出の子は「小賢しくて可愛げがない」だの「裏表がある」だの
カッとなったレスが来そうな気がする
>>221
それはある。保育園が荒れているところって結局地域の民度が低いんだよね。
比較的街中の高級住宅街だと、やはり広い庭が確保できている歴史ある認可保育園が勝ち。
後発の幼稚園はいくら建物を綺麗にしても庭の敷地が確保できていないから、子供はつまらなくて「保育園良いなあ」っていうみたい。
あと子供側からすると「働いていて綺麗なお母さんで料理もできるのが最高」らしいよw
家にいるだけのお母さんは普通にいくらでもいるから別に珍しくないし地味な印象なんだろうけど、
きちんと仕事と母親業を両立できていて見た目も違うお母さんは話題になるみたいね。
それはある。保育園が荒れているところって結局地域の民度が低いんだよね。
比較的街中の高級住宅街だと、やはり広い庭が確保できている歴史ある認可保育園が勝ち。
後発の幼稚園はいくら建物を綺麗にしても庭の敷地が確保できていないから、子供はつまらなくて「保育園良いなあ」っていうみたい。
あと子供側からすると「働いていて綺麗なお母さんで料理もできるのが最高」らしいよw
家にいるだけのお母さんは普通にいくらでもいるから別に珍しくないし地味な印象なんだろうけど、
きちんと仕事と母親業を両立できていて見た目も違うお母さんは話題になるみたいね。
DQNな子供も利発で優秀な子供も、どちらも保育園にいる。
それは保育園が低収入な母とバリキャリ優秀母がいるから当たり前。
幼稚園児はよくも悪くもこぢんまりまとまっているね。
それも専業母の特徴。ひどいDQNもいないが優秀な人もいない。
平凡な専業ママがDQNをやり玉にあげて保育園を落とそうとしても
バリキャリママの子供にはかなわないんだよ、けっきょくは。
それは保育園が低収入な母とバリキャリ優秀母がいるから当たり前。
幼稚園児はよくも悪くもこぢんまりまとまっているね。
それも専業母の特徴。ひどいDQNもいないが優秀な人もいない。
平凡な専業ママがDQNをやり玉にあげて保育園を落とそうとしても
バリキャリママの子供にはかなわないんだよ、けっきょくは。
そのバリキャリママに育てられた子どもの立場になって考えたことある？
経験した子どもに本当の気持ちを聞いてみたらいいよ。
経験した子どもに本当の気持ちを聞いてみたらいいよ。
専業も兼業もそれぞれピンキリだからねぇ。
信念を持って家事や育児をやってる専業もいれば、
旦那の弁当すら作らないような専業もいる。
仕事で張りのある充実した生活を送れる兼業もいれば
仕事のストレスを子供にぶつける兼業もいる。
専業（＝幼稚園）だから、兼業（＝保育園）だからどうこうとは言えないと思うよ。
信念を持って家事や育児をやってる専業もいれば、
旦那の弁当すら作らないような専業もいる。
仕事で張りのある充実した生活を送れる兼業もいれば
仕事のストレスを子供にぶつける兼業もいる。
専業（＝幼稚園）だから、兼業（＝保育園）だからどうこうとは言えないと思うよ。
とりあえず兼業にコンプレックス感じて必死で叩いているような人間の子供がまともに育つとは思えないんだけど…
兼業、専業関わらず育児は親の人間性が大事
兼業、専業関わらず育児は親の人間性が大事
>とりあえず兼業にコンプレックス感じて必死で叩いているような
>人間の子供がまともに育つとは思えないんだけど…
それはそうだと思う。専業も兼業もお互いにね。
でも、こことか他の専業vs兼業になってるスレを見ると
すぐ攻撃的になって必死にたたき始めるのは兼業の方だと思うよ。
>人間の子供がまともに育つとは思えないんだけど…
それはそうだと思う。専業も兼業もお互いにね。
でも、こことか他の専業vs兼業になってるスレを見ると
すぐ攻撃的になって必死にたたき始めるのは兼業の方だと思うよ。
230 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 14:20:49 ID:dWCP8Yhp
>>229
うん。だって兼業は生活のために必死で働いてていつも気が立ってるんだもん。
私たち専業のように心に余裕を～なんて言っても聞ける器がないのだから無理よね。
今日もＴＶに出てたよ。
兵庫の保育園が今日から開園で嬉々として子供預けに来る愚かな母親たち。
「ずっと子供といて限界です～」だの「そもそも休園になんかしなくても～」
なんて言ってましたわw普段子供と居れない母親の言う言葉でしょうか？
育児なんて煩わしいですか。子供なんて鬱陶しいですか。そうですか。
うん。だって兼業は生活のために必死で働いてていつも気が立ってるんだもん。
私たち専業のように心に余裕を～なんて言っても聞ける器がないのだから無理よね。
今日もＴＶに出てたよ。
兵庫の保育園が今日から開園で嬉々として子供預けに来る愚かな母親たち。
「ずっと子供といて限界です～」だの「そもそも休園になんかしなくても～」
なんて言ってましたわw普段子供と居れない母親の言う言葉でしょうか？
育児なんて煩わしいですか。子供なんて鬱陶しいですか。そうですか。
231 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 14:26:39 ID:WNOExnWs
子供の相手したくないからって働きに出る母親もいるから、兼業ママのことはあまり信用していない。
子供と過ごす時間より仕事をとるって、貧しい考え。
子供と過ごす時間より仕事をとるって、貧しい考え。
そういう一部の愚かな人たちを槍玉にあげても
心に余裕がある専業さんとは思えないような発言ですね
心に余裕がある専業さんとは思えないような発言ですね
233 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 14:35:07 ID:i9Fo5MB4
>227>228の意見に賛成。専業は…とか兼業だから…という決め付けはあんまりすきじゃないかな。
あと>224みたいな文を読むと自画自賛か自分の理想なんだろうなと思ってしまう。
あと>224みたいな文を読むと自画自賛か自分の理想なんだろうなと思ってしまう。
働くも働かないも「子供のため」って考えてる人けっこう多いんだね。
でもさ、「本当は専業したいけど子供のために働いてる」人も
「本当は兼業したいけど子供のために家にいる」人も
なんかどっちもストレスためてるねｗ
自分の本心が見えてない人もいるみたいだけど。
羨望？正当化？
実際はどちらにもメリットもデメリット（専業のデメリットとしては裕福でない限り経済的な不安があるだろうから本来この点でのみの議論になるんだろうけど）あるし
結局は自分が納得してればいいだけの話なのに
自分と違う立場の人間を、理解するんじゃなくて批判するっていうのは
結局自分の視野の狭さを露呈してるだけに思えるけどね。
「本当に」自分の子供のために自分自身の生き方を決めてるんなら
他人のやり方なんてどうでもいいじゃん。
それとも自分と違う人間がいるせいで普段の育児に迷惑被ってるって言いたいのかな。
それもまた幼い考えだと思うけど。
でもさ、「本当は専業したいけど子供のために働いてる」人も
「本当は兼業したいけど子供のために家にいる」人も
なんかどっちもストレスためてるねｗ
自分の本心が見えてない人もいるみたいだけど。
羨望？正当化？
実際はどちらにもメリットもデメリット（専業のデメリットとしては裕福でない限り経済的な不安があるだろうから本来この点でのみの議論になるんだろうけど）あるし
結局は自分が納得してればいいだけの話なのに
自分と違う立場の人間を、理解するんじゃなくて批判するっていうのは
結局自分の視野の狭さを露呈してるだけに思えるけどね。
「本当に」自分の子供のために自分自身の生き方を決めてるんなら
他人のやり方なんてどうでもいいじゃん。
それとも自分と違う人間がいるせいで普段の育児に迷惑被ってるって言いたいのかな。
それもまた幼い考えだと思うけど。
自分が納得してもだめだ。子どもが納得しないと。
236 ：スレ立てた人：2009/05/23(土) 15:06:04 ID:9PTMxIIF
>>226
わたしは225ではないですが、現在小学校高学年と中学年になった息子
二人にお母さんが仕事を辞めてうちにいたほうがよいかどうか聞いたこと
があります。
答えは「別に。」のあとに、「どちらでもよい。(三年次男)」「このまま
がよい。(五年長男)」
まあ、月から金まで習い事をしたうえ、帰宅したわたしに学校・公文の宿題
やったかと怒られてる現状より更に厳しくなると思ったのでしょう(苦笑)。
しかし、不況下の専業の思いを聞きたかったのがバトルの場になって。
この話題、嫌いじゃないですけどね。
わたしは225ではないですが、現在小学校高学年と中学年になった息子
二人にお母さんが仕事を辞めてうちにいたほうがよいかどうか聞いたこと
があります。
答えは「別に。」のあとに、「どちらでもよい。(三年次男)」「このまま
がよい。(五年長男)」
まあ、月から金まで習い事をしたうえ、帰宅したわたしに学校・公文の宿題
やったかと怒られてる現状より更に厳しくなると思ったのでしょう(苦笑)。
しかし、不況下の専業の思いを聞きたかったのがバトルの場になって。
この話題、嫌いじゃないですけどね。
239 ：スレ立てた人：2009/05/23(土) 15:25:55 ID:9PTMxIIF
>>237>>238
子供もいつまでもママが恋しい子供ではないということでしょうかねぇ。
特に男の子だし。
それに子供に言ってはいないけど年収550万ほどあるので、「(仕事を辞めて)
貧乏になるのは嫌だ。」とは言われます。
貧乏＝ベイブレード、DSIソフト買ってもらえない、おやつが少なくなる。
それとわたし自身教育ママ的なタイプで、かつ仕事がわたし自身のストレス
のガス抜きになってることを、子供たちはもう理解してしまっているので。
「よっしゃ!明日から仕事辞めていい?♪」と言うと「ダーメー!」と言われます。。
子供もいつまでもママが恋しい子供ではないということでしょうかねぇ。
特に男の子だし。
それに子供に言ってはいないけど年収550万ほどあるので、「(仕事を辞めて)
貧乏になるのは嫌だ。」とは言われます。
貧乏＝ベイブレード、DSIソフト買ってもらえない、おやつが少なくなる。
それとわたし自身教育ママ的なタイプで、かつ仕事がわたし自身のストレス
のガス抜きになってることを、子供たちはもう理解してしまっているので。
「よっしゃ!明日から仕事辞めていい?♪」と言うと「ダーメー!」と言われます。。
>>234
生活苦の兼業は知らないけど、子供のため専業って言ってる人には自己犠牲の精神がかいま見える。
まあ女性で出産後も働き続けるには条件が整わないと無理だから、泣く泣く辞めたんだろう。
だから必死で保育園は子供のためにならない、
とか家を少しでも空けたら子供がグレる！とか的外れな理由をこじつけようとしてる。
そんな人から見たら経済的に豊かなのに仕事を楽しんでいる兼業ママは許せない存在なんだろうな。
でも実際は子供にとって一番良いのは専業でも兼業でもなくて、
ママがイキイキしていて明るい家庭なんだよね。
専業でも世界を外に広げて育児を楽しんでいる人はステキだけど、
家のことだけに縛られてガチガチになっている人は可哀想だと思うよ。
生活苦の兼業は知らないけど、子供のため専業って言ってる人には自己犠牲の精神がかいま見える。
まあ女性で出産後も働き続けるには条件が整わないと無理だから、泣く泣く辞めたんだろう。
だから必死で保育園は子供のためにならない、
とか家を少しでも空けたら子供がグレる！とか的外れな理由をこじつけようとしてる。
そんな人から見たら経済的に豊かなのに仕事を楽しんでいる兼業ママは許せない存在なんだろうな。
でも実際は子供にとって一番良いのは専業でも兼業でもなくて、
ママがイキイキしていて明るい家庭なんだよね。
専業でも世界を外に広げて育児を楽しんでいる人はステキだけど、
家のことだけに縛られてガチガチになっている人は可哀想だと思うよ。
241 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 15:43:13 ID:i9Fo5MB4
>240わかるわかる。私なんかは仕事しなくて家にいれてラッキー♪タイプな専業だから家事も子育ても趣味も楽しんでるけど、
どんより暗い専業とか仕事のストレスで家事が疎かな兼業を見たら気の毒になる。
どんより暗い専業とか仕事のストレスで家事が疎かな兼業を見たら気の毒になる。
人によるっしょ
自分は初子生まれてやめる＞元職場へ引っ張り出される＞3人目でさすがにキッパリやめる
って経緯だったけど、辞めた今のほうが楽しいよ
どうみても子どものための専業だけど、兼業はもうヤだな
子どもの裏方で、どっぷり家庭に漬かってて楽しいｗ
でも子どもがだんだん手が離れてきたんで、いまは通信制大学で勉強中
けど勉強してるだけで、これが将来何かの役に立つ予定はないｗ
自分は初子生まれてやめる＞元職場へ引っ張り出される＞3人目でさすがにキッパリやめる
って経緯だったけど、辞めた今のほうが楽しいよ
どうみても子どものための専業だけど、兼業はもうヤだな
子どもの裏方で、どっぷり家庭に漬かってて楽しいｗ
でも子どもがだんだん手が離れてきたんで、いまは通信制大学で勉強中
けど勉強してるだけで、これが将来何かの役に立つ予定はないｗ
243 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 15:45:40 ID:i9Fo5MB4
>242時間と心とお金に余裕があるから良いと思うよ。
つうか、他人の子供にまで何が何でも
「お母さん、家にいて！」って言わせたい専業主婦こわすぎ（笑）
ある意味子離れできなさそうというか、
自分の存在価値と子供を直結させすぎなのでは。
「お母さん、少しは働いたら？」とか「ほっといて」って言われた
専業のケースも多々あるんだからバランス重視でね。
ちなみにバリキャリに育てられた子供って私だわ。
実際、バリキャリほどしっかりした育児支援制度があるみたいで
小さい頃寂しい思いとかした覚えがないなあ。
友達にすごいねえって言われて自慢だったから自分もそうなりたくて
勉強頑張ったってのはある。
「お母さん、家にいて！」って言わせたい専業主婦こわすぎ（笑）
ある意味子離れできなさそうというか、
自分の存在価値と子供を直結させすぎなのでは。
「お母さん、少しは働いたら？」とか「ほっといて」って言われた
専業のケースも多々あるんだからバランス重視でね。
ちなみにバリキャリに育てられた子供って私だわ。
実際、バリキャリほどしっかりした育児支援制度があるみたいで
小さい頃寂しい思いとかした覚えがないなあ。
友達にすごいねえって言われて自慢だったから自分もそうなりたくて
勉強頑張ったってのはある。
245 ：スレ立てた人：2009/05/23(土) 15:46:45 ID:9PTMxIIF
子供たち二人はうちに来ていた友達三人(お母さんが専業主婦)と公園に
サッカーしにいってしまいました。
それまではうちでベイブレードとゲームで喧嘩しながら盛り上がってました。
三人は土日にうちに遊びに来る常連だけど、一人を除いて相手の自宅の
正確な場所も知らないし、親と電話でも話したこともありません。
でもきっと相手もお互い様だと思っていると思います。
相手の親とは価値観が近いんでしょうね。
ただ、近所でもローンが払えず競売にかかった持ち家が出たりしてる
のでそのご家族の心情を思うと心が痛みます。
サッカーしにいってしまいました。
それまではうちでベイブレードとゲームで喧嘩しながら盛り上がってました。
三人は土日にうちに遊びに来る常連だけど、一人を除いて相手の自宅の
正確な場所も知らないし、親と電話でも話したこともありません。
でもきっと相手もお互い様だと思っていると思います。
相手の親とは価値観が近いんでしょうね。
ただ、近所でもローンが払えず競売にかかった持ち家が出たりしてる
のでそのご家族の心情を思うと心が痛みます。
246 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 15:49:30 ID:WNOExnWs
かわいそーだねー
兼業の時に貯めたので、不安はないけど…
レジャー費は私(妻）が出すシステムを旦那が変える気がないのがﾓﾆｮる。
旦那は、家の仕事をオール免除になったのに私はほとんど何も変わってない。
旦那がやってた家事を全部するのは納得出来る。
レジャー費くらいは金銭的にはどうってことないけど、なんか違うって思う
レジャー費は私(妻）が出すシステムを旦那が変える気がないのがﾓﾆｮる。
旦那は、家の仕事をオール免除になったのに私はほとんど何も変わってない。
旦那がやってた家事を全部するのは納得出来る。
レジャー費くらいは金銭的にはどうってことないけど、なんか違うって思う
248 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 15:50:47 ID:i9Fo5MB4
不景気な話
>>244
いや別に、それはそれでいいんじゃないかと
自分の場合は、子どもが言われてる/言われてきたのがそうだった、ってだけで
ただ「働いて欲しい」って意見は聞かなかったから、小さいうちはやっぱり居て欲しいのかな、と思ったよ
中学とかになったら、そりゃ「親ウザっｗ」でしょ
というか、ある程度そうなってくれなきゃ困るｗ
いや別に、それはそれでいいんじゃないかと
自分の場合は、子どもが言われてる/言われてきたのがそうだった、ってだけで
ただ「働いて欲しい」って意見は聞かなかったから、小さいうちはやっぱり居て欲しいのかな、と思ったよ
中学とかになったら、そりゃ「親ウザっｗ」でしょ
というか、ある程度そうなってくれなきゃ困るｗ
自分は共働き家庭で育ちましたが、小学校になってからは親がいない時間が長い方が嬉しかったｗ
ただ、保育園の頃、延長で他の子のお迎えを見るのと、忙しそうな親の顔色を伺いつつ甘えたい気持ちを必死に我慢したのは、ちょっとだけ辛かった
自分としては夫婦仲がいい明るい家庭であることと、子とほどよいコミュニケーションを取れるかが大切かなと思います
今はパートでほぼ専業ですが、小学校に入ったらフルタイムにしたいです
子どもにとってのいい家庭って、親は作れていると思っても、本当は違っていたりするのでしょうね…
難しいな
ただ、保育園の頃、延長で他の子のお迎えを見るのと、忙しそうな親の顔色を伺いつつ甘えたい気持ちを必死に我慢したのは、ちょっとだけ辛かった
自分としては夫婦仲がいい明るい家庭であることと、子とほどよいコミュニケーションを取れるかが大切かなと思います
今はパートでほぼ専業ですが、小学校に入ったらフルタイムにしたいです
子どもにとってのいい家庭って、親は作れていると思っても、本当は違っていたりするのでしょうね…
難しいな
251 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 15:58:31 ID:i9Fo5MB4
難しい
ケースバイケースか…
ケースバイケースか…
>>241
そうそう。
家にこもって思い詰めるタイプの専業さんは話題に気を遣うしね。
常に子供の話題のみで、母親個人の話が無い。
私は仕事が趣味や生き甲斐みたいなもんだから、これ！という趣味などがあって明るく活動的な専業さんとは話も波長も合うんだけど。
心なしか子供のタイプも似てるなあ。
そうそう。
家にこもって思い詰めるタイプの専業さんは話題に気を遣うしね。
常に子供の話題のみで、母親個人の話が無い。
私は仕事が趣味や生き甲斐みたいなもんだから、これ！という趣味などがあって明るく活動的な専業さんとは話も波長も合うんだけど。
心なしか子供のタイプも似てるなあ。
ごめ、子どもと家にどっぷりｗｗ子どもカワユス
「あんたどこまで突っ走るんだｗ」って言われる趣味はあるんだけど、マイナーだから他人に言うようなもんじゃないしさー
子ども居ない時間なら、勉強してるかそっち全力なんだけど
でも話すのは、常に子どもの話題のみｗヤバいｗｗ
「あんたどこまで突っ走るんだｗ」って言われる趣味はあるんだけど、マイナーだから他人に言うようなもんじゃないしさー
子ども居ない時間なら、勉強してるかそっち全力なんだけど
でも話すのは、常に子どもの話題のみｗヤバいｗｗ
>252仕事が趣味って主人の口癖だわあ^^趣味が実益を兼ねるっていいと思うよ！
私はお金にならない趣味ばかり(笑)
子供同士も親同士も仲良くていいね～
私はお金にならない趣味ばかり(笑)
子供同士も親同士も仲良くていいね～
>253いやいや。
子供って可愛いから子供の話題が尽きない気持ち、わかるよ。
おもちゃを転がしてきゃっきゃ笑うのを見てるだけで幸せになれるし。
なんなんだこの小さくて可愛いすぎる天使は!って思う。
子供って可愛いから子供の話題が尽きない気持ち、わかるよ。
おもちゃを転がしてきゃっきゃ笑うのを見てるだけで幸せになれるし。
なんなんだこの小さくて可愛いすぎる天使は!って思う。
映画のエンドロールのような秋篠宮
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1240863092719.jpg
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>>244
「何が何でも家に居て」なんて誰も発言してないよー。
結果論と事実を話してるだけじゃないかな？
あなたは仕事も育児も始めから頑張ればいいし、
私は子が小学校あがって落ち着いてから働きたいな。
うちの親も働いてたから尊敬はしてるけど、何かと寂しい思いをしたのは
変わらない事実だし。
手に職系の仕事に就いたから再就職もそんなに不安は無いです。
「何が何でも家に居て」なんて誰も発言してないよー。
結果論と事実を話してるだけじゃないかな？
あなたは仕事も育児も始めから頑張ればいいし、
私は子が小学校あがって落ち着いてから働きたいな。
うちの親も働いてたから尊敬はしてるけど、何かと寂しい思いをしたのは
変わらない事実だし。
手に職系の仕事に就いたから再就職もそんなに不安は無いです。
旦那の収入にも満足してるし、もともと裕福な家庭の出身なので
いざとなったら実家があるし不安はないよ。
不安はないけど、独身時代のほうが贅沢できたっていう不満はあるｗ
いざとなったら実家があるし不安はないよ。
不安はないけど、独身時代のほうが贅沢できたっていう不満はあるｗ
旦那の給料とか不況云々より、妊娠して退職して、
自分で働いて自分の口座にお金が入ってくるって当たり前のサイクルがなくなったことに、漠然とした不安は感じる。
専業は専業でいいなぁっ思う部分いっぱいあるけど、私はついダラダラしてしまう性格だからｗ、
働きに出て子どものため自分たちの老後のため、いざという時のため、
少しでも貯金したり家計に余裕を持たせる方が家庭のためになると思う
仕事があるかが問題なんだけどさ…
自分で働いて自分の口座にお金が入ってくるって当たり前のサイクルがなくなったことに、漠然とした不安は感じる。
専業は専業でいいなぁっ思う部分いっぱいあるけど、私はついダラダラしてしまう性格だからｗ、
働きに出て子どものため自分たちの老後のため、いざという時のため、
少しでも貯金したり家計に余裕を持たせる方が家庭のためになると思う
仕事があるかが問題なんだけどさ…
今、育休中で10月から保育園の途中入園も決まってるんだが、専業主婦って最高だね～
自分のペースで子供とダラダラ出来るし。
ぶらぶら同じ歳の赤ちゃんいる近所の家に遊びに行ったり。私の友人たちは皆専業主婦なのに、ご飯作りとか適当なダラ主婦多くて、最高。ご飯炊いておけば、旦那が勝手に冷蔵庫あけて食べたり、旦那が休みのときは旦那が料理したりとかかなりひどいﾀﾞﾗ主婦。
私も育休中に一部の専業主婦の実態が知れて面白いし、専業だからって家事一生懸命しなくていいんだと目からウロコ。
ちなみに、その友人たちからは、仕事は大変でも、条件のいいとこなんだから、絶対やめないほうがいいよ、もったいない。
やめたら二度とそんないい条件のとこないよと言われた。
別に子供のために仕事やめてもいいやと思ってたが、確かに正社員、ボーナス年二回目、残業なし、9時から５時、子持ちの母親多い、早く戻って楽しく仕事しようといってくれる仲間もいるとこなんてそうそうないわな。
育休中でも赤連れて月1で職場に遊びに行ってるし。
ただ、子供に何かあって帰れないときはトメ担当なのが、ちょっと不安だが、贅沢は言えない。
まあ子供に何かあったりしたら、いつでも仕事辞めて育児に専念しようとは思う。
自分のペースで子供とダラダラ出来るし。
ぶらぶら同じ歳の赤ちゃんいる近所の家に遊びに行ったり。私の友人たちは皆専業主婦なのに、ご飯作りとか適当なダラ主婦多くて、最高。ご飯炊いておけば、旦那が勝手に冷蔵庫あけて食べたり、旦那が休みのときは旦那が料理したりとかかなりひどいﾀﾞﾗ主婦。
私も育休中に一部の専業主婦の実態が知れて面白いし、専業だからって家事一生懸命しなくていいんだと目からウロコ。
ちなみに、その友人たちからは、仕事は大変でも、条件のいいとこなんだから、絶対やめないほうがいいよ、もったいない。
やめたら二度とそんないい条件のとこないよと言われた。
別に子供のために仕事やめてもいいやと思ってたが、確かに正社員、ボーナス年二回目、残業なし、9時から５時、子持ちの母親多い、早く戻って楽しく仕事しようといってくれる仲間もいるとこなんてそうそうないわな。
育休中でも赤連れて月1で職場に遊びに行ってるし。
ただ、子供に何かあって帰れないときはトメ担当なのが、ちょっと不安だが、贅沢は言えない。
まあ子供に何かあったりしたら、いつでも仕事辞めて育児に専念しようとは思う。
この不況に余裕で専業出来る人は15％以下だって。私は塾代稼ぎ程度に働いてるけど、それはそれで
メリハリがついて同僚の友達もできたから楽しい。でも、やっぱり専業していた時に比べたら、
料理も掃除も完璧でなくなったよ……旦那には申し訳なく思ってる。ごめんってさ。
メリハリがついて同僚の友達もできたから楽しい。でも、やっぱり専業していた時に比べたら、
料理も掃除も完璧でなくなったよ……旦那には申し訳なく思ってる。ごめんってさ。
…てか自分と反対の人を叩く人って、妬んでるとしか思えないからよそうさ。
変な妬み根性タラタラタラタラ言うから兼業はコンプ丸出しのヒスみたいに思われんだよ。専業が悪いとか兼業が悪いとかどうでもいいわ。自分がよければ。
変な妬み根性タラタラタラタラ言うから兼業はコンプ丸出しのヒスみたいに思われんだよ。専業が悪いとか兼業が悪いとかどうでもいいわ。自分がよければ。
>>260
私も育休中にまったく同じこと思ったなあ。
専業楽！子供可愛い！いつでも辞めたらいいやって。
ところが復帰してみたらやっぱ仕事が無い人生なんて考えられなかったw
母親と働く個人としてのスイッチが切り替わる瞬間が快感で。
こればっかりは性分かも。
良い職場なら尚更兼業人生は楽しいと思うから友人の言うとおり辞めない方がいいかも…。
私も育休中にまったく同じこと思ったなあ。
専業楽！子供可愛い！いつでも辞めたらいいやって。
ところが復帰してみたらやっぱ仕事が無い人生なんて考えられなかったw
母親と働く個人としてのスイッチが切り替わる瞬間が快感で。
こればっかりは性分かも。
良い職場なら尚更兼業人生は楽しいと思うから友人の言うとおり辞めない方がいいかも…。
面倒だからアンカー打たないけど、
「幼い頃からの保育園はメリットいっさいない」
「（保育園児の）姪っ子が嘘ばかりつくんです」
「保育園児はいすに座れない」
「親が働いていたから寂しかった」
「私は資格とってるからいずれ華麗に復帰するんです」
って「定番」を一人で全て押さえているすごい方がいるw
ちなみに幼稚園も２歳からの流れになってきましたね。
集団での遊び（劇、踊り、歌、競争）でしか得られない経験ってあるから
その年齢の発達に必要な遊びをしていないと子供の損失は大きい。
地域のつながりが薄くなって３歳すぎるまで、数少ないママ友の子としか遊ばせない
専業家庭が増えたことが原因の一つだそう。
あくまで側面の一つだから他にも園児の確保とか事情はあるんだろうけどね。
「幼い頃からの保育園はメリットいっさいない」
「（保育園児の）姪っ子が嘘ばかりつくんです」
「保育園児はいすに座れない」
「親が働いていたから寂しかった」
「私は資格とってるからいずれ華麗に復帰するんです」
って「定番」を一人で全て押さえているすごい方がいるw
ちなみに幼稚園も２歳からの流れになってきましたね。
集団での遊び（劇、踊り、歌、競争）でしか得られない経験ってあるから
その年齢の発達に必要な遊びをしていないと子供の損失は大きい。
地域のつながりが薄くなって３歳すぎるまで、数少ないママ友の子としか遊ばせない
専業家庭が増えたことが原因の一つだそう。
あくまで側面の一つだから他にも園児の確保とか事情はあるんだろうけどね。
>>262
どこにそんなレスがあるのｗ
どこにそんなレスがあるのｗ
子どもにもよるかと
うちは上2人の時はやむなく兼業してたから、子どもは保育園＞幼稚園のコンボ
真ん中なんて、産休明けから速攻で預けてた
けどどっちも、人付き合いや集団は苦手だったな
一番下は、仕事やめたからべったり
幼稚園も2年だけ
なのに、呆れるほど空気読めて社交性抜群
まぁ上の子の友達とは遊んでたけど、それ以上に性格だなぁ・・・と常日頃思うよ
うちは上2人の時はやむなく兼業してたから、子どもは保育園＞幼稚園のコンボ
真ん中なんて、産休明けから速攻で預けてた
けどどっちも、人付き合いや集団は苦手だったな
一番下は、仕事やめたからべったり
幼稚園も2年だけ
なのに、呆れるほど空気読めて社交性抜群
まぁ上の子の友達とは遊んでたけど、それ以上に性格だなぁ・・・と常日頃思うよ
268 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 21:11:42 ID:id81DgNj
働く必要ないから、ボラに励んでる。
別に会計士だし仕事してもいいが・・・
いくら、資格あっても専業歴長いし無理か
息子は母がいるのが当たり前と思ってるから将来自分も
一馬力で嫁を養う仕事するように頑張ってる。
別に会計士だし仕事してもいいが・・・
いくら、資格あっても専業歴長いし無理か
息子は母がいるのが当たり前と思ってるから将来自分も
一馬力で嫁を養う仕事するように頑張ってる。
>>264
それ私の事かな？定番と言われても、全部本当の事だよ。
でも私の身の回りの事であって、あなたは関係無いと思うなら
気にしなければいいんじゃない？
メリットが無いと言ったのは０歳の保育園児が泣いていても
泣き止むまで廊下で放置なのを見たり、昼寝前の乳幼児に先生が
グミいくつもあげてしまい詰まらせて亡くなってしまった話を知っているからです。
３歳位になれば預けたってそんな悲しい事故も無いと思うのです。
それと資格じゃなくて職です。CGの仕事です。
それ私の事かな？定番と言われても、全部本当の事だよ。
でも私の身の回りの事であって、あなたは関係無いと思うなら
気にしなければいいんじゃない？
メリットが無いと言ったのは０歳の保育園児が泣いていても
泣き止むまで廊下で放置なのを見たり、昼寝前の乳幼児に先生が
グミいくつもあげてしまい詰まらせて亡くなってしまった話を知っているからです。
３歳位になれば預けたってそんな悲しい事故も無いと思うのです。
それと資格じゃなくて職です。CGの仕事です。
>>269
>グミ
その事故知ってる。結局泣き寝入りっぽくなってしまって
母親がとても気の毒だった。
そういう事故も怖いけど、まだ可愛い盛りはそばに居たいって気持ちも大きいや。
周りには小さい子も居るし、お隣さんの子供とは毎日会うし、友達や遊びには不自由していない。
でもﾏﾏ友が居なかったりで子供が毎日退屈していた友達は保育園に入れて働きだしたよ。
それはそれで良い選択だと思う。
だからこそ、良い保育園を選んであげるのも親の大切な仕事だよね。
私自身は子供も無事幼稚園にあがり、落ち着いたら簡単な仕事（パート）を探す予定。
>グミ
その事故知ってる。結局泣き寝入りっぽくなってしまって
母親がとても気の毒だった。
そういう事故も怖いけど、まだ可愛い盛りはそばに居たいって気持ちも大きいや。
周りには小さい子も居るし、お隣さんの子供とは毎日会うし、友達や遊びには不自由していない。
でもﾏﾏ友が居なかったりで子供が毎日退屈していた友達は保育園に入れて働きだしたよ。
それはそれで良い選択だと思う。
だからこそ、良い保育園を選んであげるのも親の大切な仕事だよね。
私自身は子供も無事幼稚園にあがり、落ち着いたら簡単な仕事（パート）を探す予定。
271 ：名無しの心子知らず：2009/05/23(土) 22:10:37 ID:WNOExnWs
グミww
272 ：名無しの心子知らず：2009/05/24(日) 00:17:08 ID:tRxPsl7N
専業主婦は経済的に不安はないということみたいだね
>>272
馬鹿でしょ？
馬鹿でしょ？
274 ：名無しの心子知らず：2009/05/24(日) 00:34:21 ID:m74NYpjU
↑アンタが馬鹿でしょ
不安だったらすでに働いていると何度言ったら…（ry
>>269
0歳児から預ける人なんてあまりいいですが。
世の中には育休ってのがあるし、貴方のいた会社みたいに待遇の悪い会社ばかりじゃないのよ。
保育園での事故死なんかより家庭での事故死の方が圧倒的に多いし心配は尽きない。
貴方の書いてることは事実じゃなくて願望に思える。
ちなみに虐待保育園のある地域は幼稚園もDQNの集まりだよ。
なんか申し訳ないけど、負け専業って感じの書き込みだね。
0歳児から預ける人なんてあまりいいですが。
世の中には育休ってのがあるし、貴方のいた会社みたいに待遇の悪い会社ばかりじゃないのよ。
保育園での事故死なんかより家庭での事故死の方が圧倒的に多いし心配は尽きない。
貴方の書いてることは事実じゃなくて願望に思える。
ちなみに虐待保育園のある地域は幼稚園もDQNの集まりだよ。
なんか申し訳ないけど、負け専業って感じの書き込みだね。
278 ：名無しの心子知らず：2009/05/24(日) 00:58:05 ID:Dx9Ydid6
ｶｰﾁｬﾝが働いてもせいぜい十何万で
働くための費用（交通費・昼食・お付き合い費等）かかって
保育料が5～7万かかって
いざ病気だなんだとなれば病児保育料だシッターだで負担増額
予約取れなけりゃ身動きとれません職場にも迷惑かけまくりとなるなら
働かない方がいいやね
3歳以上になれば保育料安くなるんだし
それまで無理に働こう働かせようとしなくていいんじゃないの
保育料とお給料 損しない働きかたってあるの？
ttp://blog.benesse.ne.jp/job/blog/feature/2009/04/4_1.html
働くための費用（交通費・昼食・お付き合い費等）かかって
保育料が5～7万かかって
いざ病気だなんだとなれば病児保育料だシッターだで負担増額
予約取れなけりゃ身動きとれません職場にも迷惑かけまくりとなるなら
働かない方がいいやね
3歳以上になれば保育料安くなるんだし
それまで無理に働こう働かせようとしなくていいんじゃないの
保育料とお給料 損しない働きかたってあるの？
ttp://blog.benesse.ne.jp/job/blog/feature/2009/04/4_1.html
>>279
ああ、ごめん。
事実じゃなくて願望ってのは事故死の話じゃなくて
保育園児は椅子に座らない、放置されてる云々の一連の保育園叩きレスの方。
言葉足らずだった。
0歳児を心配する気持ちは誰だって同じでしょう。
それでも0歳児を預ける人って本当に困ってる人だけだろうに、
そこを叩いて「やっぱ専業じゃないと」とか言ってるのって負け犬の何とかと言われかねないよ。
ああ、ごめん。
事実じゃなくて願望ってのは事故死の話じゃなくて
保育園児は椅子に座らない、放置されてる云々の一連の保育園叩きレスの方。
言葉足らずだった。
0歳児を心配する気持ちは誰だって同じでしょう。
それでも0歳児を預ける人って本当に困ってる人だけだろうに、
そこを叩いて「やっぱ専業じゃないと」とか言ってるのって負け犬の何とかと言われかねないよ。
269さんはこのスレタイどおりなんじゃないかなとは思った
あまり裕福な地域の話ではなさそう
でも保育園の事故死を持ち出したら、幼稚園の送迎バスでの事故死も持ち上がって
殺伐とした話になるよ
どこでもリスクはあるんだから自分の好きなようにしたらいい
一つ言えるのはCGのお仕事って色々あるけど普通は手に職とは言えないよ
どんどん技術が更新されていく世界でのんびり家にいた主婦を
再び雇うほど大きな業界ではないから
うちはCG屋さんを使う立場の会社だけど
CG関連は若い人でもどんどんクビを切られて人が減ってる
子供が手を離れたら戻りまーすなんて世間知らずすぎだから
人に言わないほうがいいかも
老婆心ですが（後だしは勘弁してね）
あまり裕福な地域の話ではなさそう
でも保育園の事故死を持ち出したら、幼稚園の送迎バスでの事故死も持ち上がって
殺伐とした話になるよ
どこでもリスクはあるんだから自分の好きなようにしたらいい
一つ言えるのはCGのお仕事って色々あるけど普通は手に職とは言えないよ
どんどん技術が更新されていく世界でのんびり家にいた主婦を
再び雇うほど大きな業界ではないから
うちはCG屋さんを使う立場の会社だけど
CG関連は若い人でもどんどんクビを切られて人が減ってる
子供が手を離れたら戻りまーすなんて世間知らずすぎだから
人に言わないほうがいいかも
老婆心ですが（後だしは勘弁してね）
>>280
そういう事かw
ビックリしました。
あなたはきっと兼業さんなんですね。
働きながらの育児、大変だと思います。
保育園は賛否両論なので、あなたが良い所をあげたら良いのでは？と思いました。
保育園児が椅子に座らないってある意味共通な気がするし…（私も近所でよく聞く）
ただそれが絶対に悪い事だとは私は思いませんが。
まぁ周りは迷惑だとは思うけど、段々と直るだろうし。
そういう事かw
ビックリしました。
あなたはきっと兼業さんなんですね。
働きながらの育児、大変だと思います。
保育園は賛否両論なので、あなたが良い所をあげたら良いのでは？と思いました。
保育園児が椅子に座らないってある意味共通な気がするし…（私も近所でよく聞く）
ただそれが絶対に悪い事だとは私は思いませんが。
まぁ周りは迷惑だとは思うけど、段々と直るだろうし。
>>278さんの意見に同意
働いて赤字なんて辛すぎる・・・
それにやっぱりいざという時（熱出したから迎えに来てくださいとか）に
サポートしてくれる人がいないと
職場にも預け先にも迷惑かけることになると思う。
そういうツテがないと正社員はおろかパートで働くことすらハードル高い。
しかも子供の数が多いほど、収入を得るために働きたい気持ちがあるのに
保育料などの料金も、急なお迎えが必要になるリスクも倍に。
自分が入院でファミリーサポートに頼んだとき、
子供1人当たり時給1000円（2人目以降半額）程度、1ヶ月で10万超えました。
子供のお世話を他に委託すればそのくらいはかかるんだと知ってからは
今のところ我が家には専業で子供の世話をする人が必要なんだと気がつきました。
働いて赤字なんて辛すぎる・・・
それにやっぱりいざという時（熱出したから迎えに来てくださいとか）に
サポートしてくれる人がいないと
職場にも預け先にも迷惑かけることになると思う。
そういうツテがないと正社員はおろかパートで働くことすらハードル高い。
しかも子供の数が多いほど、収入を得るために働きたい気持ちがあるのに
保育料などの料金も、急なお迎えが必要になるリスクも倍に。
自分が入院でファミリーサポートに頼んだとき、
子供1人当たり時給1000円（2人目以降半額）程度、1ヶ月で10万超えました。
子供のお世話を他に委託すればそのくらいはかかるんだと知ってからは
今のところ我が家には専業で子供の世話をする人が必要なんだと気がつきました。
在宅仕事なので保育園の保育料だけでした。
年収は一千万超えてるし。（高収入というより自営だからだけど）こ
子供が病気になると家で見るので、徹夜はザラ、
自分の健康を削っていると考えると高くついているのかも。
年収は一千万超えてるし。（高収入というより自営だからだけど）こ
子供が病気になると家で見るので、徹夜はザラ、
自分の健康を削っていると考えると高くついているのかも。
285 ：名無しの心子知らず：2009/05/24(日) 08:18:32 ID:iH7WH53f
慢性病にでもなっちゃえばいいのにね。
>>282
保育園児が座らないが共通なら（私は聞いたことない）
幼稚園児がワガママで伸びやかさが無いってのも共通って言われちゃいますよ？
子供をひとくくりにしようとする視野の狭さが専業が馬鹿にされがちなところなんじゃないかな。
私は長い育休あって今も好きで働かせてもらってるので
ずっと家にいる専業さんは本当にご苦労さまだと思うけど兼業にあたらないでほしいなあ。
保育園児が座らないが共通なら（私は聞いたことない）
幼稚園児がワガママで伸びやかさが無いってのも共通って言われちゃいますよ？
子供をひとくくりにしようとする視野の狭さが専業が馬鹿にされがちなところなんじゃないかな。
私は長い育休あって今も好きで働かせてもらってるので
ずっと家にいる専業さんは本当にご苦労さまだと思うけど兼業にあたらないでほしいなあ。
保育園児ＶＳ幼稚園児のくくりになると、モニョるわ。
うちの娘（幼稚園児）は野生児みたく裸足大好き、虫と泥遊び大好き、
のびのび系幼稚園に通っているからか、
保育園児の子と気が合うみたいで、週末ごとに遊ばせてもらってる。
むしろきちんとした（？）幼稚園児とはあんまり遊ばない・・・
というか、避けられてる？？
私自身は専業だけど、だからって保育園児の子と遊ぶなとも言わない。
子供が会社勤めするようになった時、
上司が元保育園児だから辞めろなんて言えないしｗ
うちの娘（幼稚園児）は野生児みたく裸足大好き、虫と泥遊び大好き、
のびのび系幼稚園に通っているからか、
保育園児の子と気が合うみたいで、週末ごとに遊ばせてもらってる。
むしろきちんとした（？）幼稚園児とはあんまり遊ばない・・・
というか、避けられてる？？
私自身は専業だけど、だからって保育園児の子と遊ぶなとも言わない。
子供が会社勤めするようになった時、
上司が元保育園児だから辞めろなんて言えないしｗ
>>287
そうですよね。
きちんと外に出て色んなお友達とお付き合いされている人なら知っていることですよね。
うちも幼稚園のお友達と保育園のお友達両方いますが、様々です。
まあ保育園叩きはストレスためている一部の人の絡みなのは分かってるんですが、
ついムキになってしまいましたw
ｽﾚﾁもいいとこですいません。
そうですよね。
きちんと外に出て色んなお友達とお付き合いされている人なら知っていることですよね。
うちも幼稚園のお友達と保育園のお友達両方いますが、様々です。
まあ保育園叩きはストレスためている一部の人の絡みなのは分かってるんですが、
ついムキになってしまいましたw
ｽﾚﾁもいいとこですいません。
いえいえ、ただ単に、このバトルになるとうちの子はどっちのくくりになるんだー？？
っていつも思っていただけなので。
横なのは承知なんだけど、扶養控除内のパートさんってＷＭのくくりになるのかなぁ？
いつも、ＷＭバトルになると、
私は税金払っている！って息巻くＷＭの方がいるでしょ？
じゃあ控除内パートさんは税金払ってないから専業？？
でも今はどっぷり専業の私から見れば、パートさんも立派なＷＭだと思うんだけど。
っていつも思っていただけなので。
横なのは承知なんだけど、扶養控除内のパートさんってＷＭのくくりになるのかなぁ？
いつも、ＷＭバトルになると、
私は税金払っている！って息巻くＷＭの方がいるでしょ？
じゃあ控除内パートさんは税金払ってないから専業？？
でも今はどっぷり専業の私から見れば、パートさんも立派なＷＭだと思うんだけど。
２ch的にはパートは専業のくくりになるとどっかに書かれてたなあ。
ちなみに保育園の子は椅子に座らないってやつ、
裏を返せば幼稚園の子は小学校入学時から整然と椅子に座るってこと？
それはそれで気味が悪いというか。。
まだまだ遊びたいざかりの小さい頃から教室に閉じ込められて
椅子に座らされてきたのかなと思ってしまう。
そのわりに幼稚園と保育園で頭の良さに差が出るなんて
聞いたこと無いしなあ。
だから上の人みたいなのびのび系の幼稚園も最近人気が高いんだよね？
得意げに「保育園だと椅子に座らない」って言ってる人って
子供が制服を泥で汚したりしようものなら気が狂ったように怒りそう。
私はまだ乳児持ちなので勝手なイメージでごめんだけど
保育園を目の敵にしてる幼稚園ママって神経質でヒスな感じがして
子供が可哀相じゃないかと心配になる。
ちなみに保育園の子は椅子に座らないってやつ、
裏を返せば幼稚園の子は小学校入学時から整然と椅子に座るってこと？
それはそれで気味が悪いというか。。
まだまだ遊びたいざかりの小さい頃から教室に閉じ込められて
椅子に座らされてきたのかなと思ってしまう。
そのわりに幼稚園と保育園で頭の良さに差が出るなんて
聞いたこと無いしなあ。
だから上の人みたいなのびのび系の幼稚園も最近人気が高いんだよね？
得意げに「保育園だと椅子に座らない」って言ってる人って
子供が制服を泥で汚したりしようものなら気が狂ったように怒りそう。
私はまだ乳児持ちなので勝手なイメージでごめんだけど
保育園を目の敵にしてる幼稚園ママって神経質でヒスな感じがして
子供が可哀相じゃないかと心配になる。
幼稚園も保育所もそんなに変わらないのに
いつまでも>>290のような世間での認識が変わっていかないのが悲しいなあ。
と、両方で働いた私はそう思ってる。
3年連続の年子（うち一人乳児）で保育所に子供預けてた女医さん。
毎月給料全部、保育料って言ってた。
いつまでも>>290のような世間での認識が変わっていかないのが悲しいなあ。
と、両方で働いた私はそう思ってる。
3年連続の年子（うち一人乳児）で保育所に子供預けてた女医さん。
毎月給料全部、保育料って言ってた。
園によるんじゃ？
うちが（そうとは知らずに）行かせた幼稚園は、お行儀のよさで有名なとこ
年長児が椅子に座ってられない、整列って言われて並ばないなんてあり得ない
園長先生が卒園式で「この子達を見てると、学級崩壊なんて想像がつきません」って言うけど、うなずいちゃう
いっぽう同じ学区に2つほど、のびのび保育がウリの幼稚園がある
たしかにそこの子たち、のびのび元気いっぱい
なんだけど、この園の子たちがクラスに何人いるかで、学級崩壊度が決まるという・・・
正直、年長の3学期には椅子に座ってられるようにしてくれないかなぁ、と思うよ
うちが（そうとは知らずに）行かせた幼稚園は、お行儀のよさで有名なとこ
年長児が椅子に座ってられない、整列って言われて並ばないなんてあり得ない
園長先生が卒園式で「この子達を見てると、学級崩壊なんて想像がつきません」って言うけど、うなずいちゃう
いっぽう同じ学区に2つほど、のびのび保育がウリの幼稚園がある
たしかにそこの子たち、のびのび元気いっぱい
なんだけど、この園の子たちがクラスに何人いるかで、学級崩壊度が決まるという・・・
正直、年長の3学期には椅子に座ってられるようにしてくれないかなぁ、と思うよ
>>288
>まあ保育園叩きはストレスためている一部の人の絡みなのは分かってるんですが
いつまでもいつまでもそんな事言ってるからますます
兼業が悪く思われるんじゃないの？
あなたが良いと思ってるならそれでいいじゃない。
それと、きちんと外に出て色んなお友達が居ても
保育園の子と遊ぶ機会ってそんな無いよ。
>まあ保育園叩きはストレスためている一部の人の絡みなのは分かってるんですが
いつまでもいつまでもそんな事言ってるからますます
兼業が悪く思われるんじゃないの？
あなたが良いと思ってるならそれでいいじゃない。
それと、きちんと外に出て色んなお友達が居ても
保育園の子と遊ぶ機会ってそんな無いよ。
最近は、年中くらいから机と椅子に座らせる保育園も増えていますけどね。
文字や簡単な数字、英語等勉強のカリキュラムも幼稚園以上だったり。
でも保育園児にとって、保育園はのんびり楽しく、
リラックスできるのが１番だし、どっちがどうとも言えないけど。
文字や簡単な数字、英語等勉強のカリキュラムも幼稚園以上だったり。
でも保育園児にとって、保育園はのんびり楽しく、
リラックスできるのが１番だし、どっちがどうとも言えないけど。
経済的に不安もなく、働く必要もないので
専業主婦してます。
医療職の資格も、勤続１０年程の経験もありますが
夫と子どもの希望も含めて、我が家の場合は
現況が安定してます。
専業主婦も兼業主婦も、家庭内がそれで幸せで安定してれば
他人がとやかく言う必要はないと個人的には思います。
保育園は、両親の仕事や病気などの理由により、子どもが保育に欠ける
状態であることを認められなければ入所できません。
幼稚園、保育園を比較することは無意味と考えます。
専業主婦してます。
医療職の資格も、勤続１０年程の経験もありますが
夫と子どもの希望も含めて、我が家の場合は
現況が安定してます。
専業主婦も兼業主婦も、家庭内がそれで幸せで安定してれば
他人がとやかく言う必要はないと個人的には思います。
保育園は、両親の仕事や病気などの理由により、子どもが保育に欠ける
状態であることを認められなければ入所できません。
幼稚園、保育園を比較することは無意味と考えます。
>>295
うちの保育園もやっています。
ただみっちりお勉強や躾を、という感じではなく遊びの延長ですね。
うちの子供にとってはやはり外遊びが一番楽しいみたいなのでそれくらいがちょうどいい。
中学受験はあるだろうからせめて小学校前はのんびり、と思ってる。
うちの保育園もやっています。
ただみっちりお勉強や躾を、という感じではなく遊びの延長ですね。
うちの子供にとってはやはり外遊びが一番楽しいみたいなのでそれくらいがちょうどいい。
中学受験はあるだろうからせめて小学校前はのんびり、と思ってる。
すっかりスレタイから遠のいていますが、このスレ勉強になります。。
>292
きっとのびのび幼稚園のほうに話を聞くとまた１８０度違った見方があるんでしょうね。
子供にとってはどっちが良いんだろうと考えてしまいます。
しかし幼稚園で躾してもらわないと学級崩壊が起きてしまうなんて
自分たちの時代からは考えられなかったですよね。
これも未熟な親が増えているせいなのかな。
躾が外注される時代とはよく聞きますが、
他人の話をよく聞く、先生が話をしている時には椅子に座るっていうのは
幼稚園や保育園じゃなくて親が教えることなのではと個人的には思っています。
私は今のところ幼稚園、保育園どちらも選べる環境なので
いろいろ聞くと迷ってしまいますが、
親がしっかりしていることが大事なんだろうから、
子供が楽しめる方を選びたいとは思います。
>292
きっとのびのび幼稚園のほうに話を聞くとまた１８０度違った見方があるんでしょうね。
子供にとってはどっちが良いんだろうと考えてしまいます。
しかし幼稚園で躾してもらわないと学級崩壊が起きてしまうなんて
自分たちの時代からは考えられなかったですよね。
これも未熟な親が増えているせいなのかな。
躾が外注される時代とはよく聞きますが、
他人の話をよく聞く、先生が話をしている時には椅子に座るっていうのは
幼稚園や保育園じゃなくて親が教えることなのではと個人的には思っています。
私は今のところ幼稚園、保育園どちらも選べる環境なので
いろいろ聞くと迷ってしまいますが、
親がしっかりしていることが大事なんだろうから、
子供が楽しめる方を選びたいとは思います。
はーい、前出ののびのび幼稚園児の母です。
何度も参観で見てますが、
のびのびと言っても限界までのびのび遊んだあとの一斉保育はそれはもう、
私語なしで皆集中してやってますよ。
いっちょ前に仕事もありますし、先生に言われなくてもパパッと支度してる。
しつけは基本家でするもので、
幼稚園では集団のルールを学びに行っていると解釈しています。
あー、スレの趣旨からずれていく・・・
何度も参観で見てますが、
のびのびと言っても限界までのびのび遊んだあとの一斉保育はそれはもう、
私語なしで皆集中してやってますよ。
いっちょ前に仕事もありますし、先生に言われなくてもパパッと支度してる。
しつけは基本家でするもので、
幼稚園では集団のルールを学びに行っていると解釈しています。
あー、スレの趣旨からずれていく・・・
301 ：名無しの心子知らず：2009/05/24(日) 23:34:16 ID:tRxPsl7N
私のところは職場に保育室があり そこから職場のバスで幼稚園に通ってます
幼稚園は仕事より遅く登園 早く退園なので その前後を保育室で過ごしている感じです
なので保育園では０才児から５才児と幅広い年齢の中で過ごしているので 年上の子は下の子を可愛がっていますね
兄弟感覚で 小さい子を大切することを学んでいます 我が家は一人っ子なので助かります
幼稚園では年齢が同じ子たちで いろいろなカリキュラムを楽しんでいます
両方経験してるので どちらがいいとか悪いとかないなぁと感じています
幼稚園は仕事より遅く登園 早く退園なので その前後を保育室で過ごしている感じです
なので保育園では０才児から５才児と幅広い年齢の中で過ごしているので 年上の子は下の子を可愛がっていますね
兄弟感覚で 小さい子を大切することを学んでいます 我が家は一人っ子なので助かります
幼稚園では年齢が同じ子たちで いろいろなカリキュラムを楽しんでいます
両方経験してるので どちらがいいとか悪いとかないなぁと感じています
302 ：名無しの心子知らず：2009/05/25(月) 00:10:33 ID:YndYhry8
幼稚園や保育園を叩く前に、子どもの躾をしろ！！
職員の間では、保護者への悪口を、影で言っているコトを皆さんは知っていますか！？
現役保育士が言っているんだから、間違いないよ。
そんなの、どこの園でも同じ。
｢ウチの園には、関係ない｣と思っている人がいたら、大間違いです。。
職員の間では、保護者への悪口を、影で言っているコトを皆さんは知っていますか！？
現役保育士が言っているんだから、間違いないよ。
そんなの、どこの園でも同じ。
｢ウチの園には、関係ない｣と思っている人がいたら、大間違いです。。
>>283
＞働いて赤字なんて辛すぎる・・・
そうなんだよ、それで私は妊娠を期に仕事辞めたんだ。
本当は働くママやりたかったんだけどね。
赤ちゃんに会えなくなってまで働いて、それで赤字になるなんて、理不尽だ。
おまけに、自分が働いちゃうと、旦那の方の税金も上がっちゃうし、まるで税金払う為に働いてるみたいじゃん。
お金稼げば稼ぐほど、出費が多くなっちゃうシステムみたいね。
思ったけど、日本って国は、一人だけ突出した金持ちを作らせないシステムに出来てるようだよ。
＞働いて赤字なんて辛すぎる・・・
そうなんだよ、それで私は妊娠を期に仕事辞めたんだ。
本当は働くママやりたかったんだけどね。
赤ちゃんに会えなくなってまで働いて、それで赤字になるなんて、理不尽だ。
おまけに、自分が働いちゃうと、旦那の方の税金も上がっちゃうし、まるで税金払う為に働いてるみたいじゃん。
お金稼げば稼ぐほど、出費が多くなっちゃうシステムみたいね。
思ったけど、日本って国は、一人だけ突出した金持ちを作らせないシステムに出来てるようだよ。
＞働いて赤字
専業はどうして長期的に物事を考えられないんだ？
生涯年収で考えれば、。たかだか数年のために数千万も
どぶに捨てるかと思うと、アホかと。
専業はどうして長期的に物事を考えられないんだ？
生涯年収で考えれば、。たかだか数年のために数千万も
どぶに捨てるかと思うと、アホかと。
今は定年まで働ける保障なんてないですし、
そもそも長期的に働けるのか疑問です。
>>304さんは、たかだか数年のために、という意見ですが
数年赤字覚悟ということは決定された未来ですが
その後黒字になるまで働けるかどうかというのはわからないわけです。
赤字で終わる可能性もあるわけで、
それこそ時間とお金をどぶに捨てるようなものかと・・・
程度や優先順位の差はあっても「収入を得る」ことが働くことの目的でしょうし
赤字を先行投資と思えるか、短期間でも赤字は嫌と思うか、
色々な考え方や意見があってためになります。
そもそも長期的に働けるのか疑問です。
>>304さんは、たかだか数年のために、という意見ですが
数年赤字覚悟ということは決定された未来ですが
その後黒字になるまで働けるかどうかというのはわからないわけです。
赤字で終わる可能性もあるわけで、
それこそ時間とお金をどぶに捨てるようなものかと・・・
程度や優先順位の差はあっても「収入を得る」ことが働くことの目的でしょうし
赤字を先行投資と思えるか、短期間でも赤字は嫌と思うか、
色々な考え方や意見があってためになります。
要するに「やる気」の問題。仕事ひとつするにも当然リスクはあるわけで、それを引き受けられる人のみが続ければいい。
不況だから、子持ちにわざわざ働いてもらわなくても人材は余ってます。
不況だから、子持ちにわざわざ働いてもらわなくても人材は余ってます。
そんなに低い収入しか見込めないなら
確かに専業のほうがマシかも
確かに専業のほうがマシかも
生涯賃金なんて考えたことないや…。
うちは保育料8万だけど会社から月5万の補助が出てるのと日に一時間の有休があるので、
短縮勤務だが有難いことに変わらず稼げてはいる。
ただ赤字になったとしても会社も仕事も大好きなのでしがみついてた方かな。
ベタな言い方だけどお金じゃないんだよな…。
小学校卒業までは子供優先で短縮するつもりだし周りに迷惑かけるけど、
手が離れたらおもいっきり働くつもり。
今みたいに限られた時間で仕事に没頭するのも楽しいんだけど、
美味しいトコどりしていて申し訳ない気持ちがある。
うちは保育料8万だけど会社から月5万の補助が出てるのと日に一時間の有休があるので、
短縮勤務だが有難いことに変わらず稼げてはいる。
ただ赤字になったとしても会社も仕事も大好きなのでしがみついてた方かな。
ベタな言い方だけどお金じゃないんだよな…。
小学校卒業までは子供優先で短縮するつもりだし周りに迷惑かけるけど、
手が離れたらおもいっきり働くつもり。
今みたいに限られた時間で仕事に没頭するのも楽しいんだけど、
美味しいトコどりしていて申し訳ない気持ちがある。
>>305
＞そもそも長期的に働けるのか疑問です。
はいはい、そういうことは働いてみてから言ってね。
労働は国民の義務だよ？体が弱くて、という人がいるけど
このご時世、障害者も働いてますが？
とりあえず働いてみろ。話しはそれからだ。
＞そもそも長期的に働けるのか疑問です。
はいはい、そういうことは働いてみてから言ってね。
労働は国民の義務だよ？体が弱くて、という人がいるけど
このご時世、障害者も働いてますが？
とりあえず働いてみろ。話しはそれからだ。
311 ：名無しの心子知らず：2009/05/25(月) 10:07:35 ID:53sfhznN
>>308
育児から逃げて楽しいお仕事。そりゃああなたの言う通り美味しいとこ取りですね。よかったね。
子供の気持ちも考えず抜け抜けとこう言いきっちゃう兼業って母親じゃないよね。
>>310
働くことでしか生きがいを見出せない人もいるんだあ。
お金あれば育児しながら楽しい事いくらでも出来るのにね。
でもお金無いんだもんね。働くくらいしか出来ないよね。仕方ないね。
育児から逃げて楽しいお仕事。そりゃああなたの言う通り美味しいとこ取りですね。よかったね。
子供の気持ちも考えず抜け抜けとこう言いきっちゃう兼業って母親じゃないよね。
>>310
働くことでしか生きがいを見出せない人もいるんだあ。
お金あれば育児しながら楽しい事いくらでも出来るのにね。
でもお金無いんだもんね。働くくらいしか出来ないよね。仕方ないね。
働くことに対してはとても良いことだと思っています。
ただ時々、一部の人に皆が皆働けって言われますが・・・
少し前にあったけど、今、企業って人が余っているんですよね。
そこに、実家などのサポートのない乳幼児持ちの専業が殺到したって、
企業の人事が迷惑しませんか。
もちろん、準備万端で体力と能力のある人なら是非雇いたい！となると思いますが。
準備の整っていない母親がむやみやたらに社会に出ることに対して、
企業側からの意見も聞きたいなぁ。
２ｃｈじゃ無理だろうけど。
ただ時々、一部の人に皆が皆働けって言われますが・・・
少し前にあったけど、今、企業って人が余っているんですよね。
そこに、実家などのサポートのない乳幼児持ちの専業が殺到したって、
企業の人事が迷惑しませんか。
もちろん、準備万端で体力と能力のある人なら是非雇いたい！となると思いますが。
準備の整っていない母親がむやみやたらに社会に出ることに対して、
企業側からの意見も聞きたいなぁ。
２ｃｈじゃ無理だろうけど。
ここの育児ほど素晴らしいものはないと思っている専業さんは
自分の娘が医者になって子供を産み
産休明けそこそこに72時間連続勤務のような日々を送る
そんなことになったらどうなさるんでしょうか
娘に向かって育児より仕事とは卑しい考えだとか
医者は余ってるんだから病院が迷惑するとか言うんでしょうか
自分の娘が医者になって子供を産み
産休明けそこそこに72時間連続勤務のような日々を送る
そんなことになったらどうなさるんでしょうか
娘に向かって育児より仕事とは卑しい考えだとか
医者は余ってるんだから病院が迷惑するとか言うんでしょうか
本来結婚や育児に不向きだけど、独身だといろいろ五月蠅いのでしょうがなく
結婚した高校数学教師の友人。
コドモ３人。すべて小学校入学まで実家へ預けて、それ以降引き取って同居。
「タダでそんなこと（乳幼児の世話）やるの嫌だし」って。両親に一人につき
毎月１０万円支払ってる。コドモがかわいそうでしょ、せめて１歳になるまで
手元に置いておいたらって他人のアドバイスは馬耳東風。
彼女の、仕事・数学難問へ没頭できる熱意と安心して２４時間安心して
預けられる環境はうらやましい。
結婚した高校数学教師の友人。
コドモ３人。すべて小学校入学まで実家へ預けて、それ以降引き取って同居。
「タダでそんなこと（乳幼児の世話）やるの嫌だし」って。両親に一人につき
毎月１０万円支払ってる。コドモがかわいそうでしょ、せめて１歳になるまで
手元に置いておいたらって他人のアドバイスは馬耳東風。
彼女の、仕事・数学難問へ没頭できる熱意と安心して２４時間安心して
預けられる環境はうらやましい。
仕事と育児を両立させて
責任のある仕事をこなすのは不可能。
必ずどちらかに支障をきたす。
責任のある仕事をこなすのは不可能。
必ずどちらかに支障をきたす。
歴史的に多くの女性が外で働くようになったのはいつからで、
それから社会がどのように変わっていったか良く考えた方がいいと思うよ。
それから社会がどのように変わっていったか良く考えた方がいいと思うよ。
>>311
昔、黒柳徹子がセントラルパークで毎日ぼーっと何もせず
過ごしている老女を見た話しを思い出す。夫に先立たれて
仕事もなく、生きがいをなくした女性達をＮＹでたくさん
見たそうだ。
お金はたくさんなくてもいいけど、仕事は絶対必要。
>>316
人生長いんだから、自分に合った仕事を探せばいいんだよ。
育児は母親だけのものじゃない。
昔、黒柳徹子がセントラルパークで毎日ぼーっと何もせず
過ごしている老女を見た話しを思い出す。夫に先立たれて
仕事もなく、生きがいをなくした女性達をＮＹでたくさん
見たそうだ。
お金はたくさんなくてもいいけど、仕事は絶対必要。
>>316
人生長いんだから、自分に合った仕事を探せばいいんだよ。
育児は母親だけのものじゃない。
>>318
老女になっても続けていられる仕事を持ってる人がどれだけいるんだ？
ウーン、
うちの近所に住んでる独居老女は専業仕事人問わずみんな元気モリモリだよ。
そのセントラルパークの老女は家事とか無いんだろうかね？
老女になっても続けていられる仕事を持ってる人がどれだけいるんだ？
ウーン、
うちの近所に住んでる独居老女は専業仕事人問わずみんな元気モリモリだよ。
そのセントラルパークの老女は家事とか無いんだろうかね？
昔の人はいくつになっても働いたもんだよ。
逆に戦後の専業主婦全盛の時代がおかしかっただけで。
経済が壊れてるのに必死に家にしがみついてるのが
もうなんかね。
>>319
1人分の家事なんてたいした量じゃないよ。
年を取ってもできる仕事はいくらでもある。
年金支給年齢がこれからどんどん上がっていくから
女もいやでも働かなくてはいけなくなると思うよ。
逆に戦後の専業主婦全盛の時代がおかしかっただけで。
経済が壊れてるのに必死に家にしがみついてるのが
もうなんかね。
>>319
1人分の家事なんてたいした量じゃないよ。
年を取ってもできる仕事はいくらでもある。
年金支給年齢がこれからどんどん上がっていくから
女もいやでも働かなくてはいけなくなると思うよ。
子持ちだと、オフィスの中で働く業務は需要が少ないよ、今の時代。
子育ての経験があるならば、ぜひ人材不足の介護現場で働いてほしいな。
専業主婦がみんな介護職についてくれたら、日本の未来も心づよい。
子育ての経験があるならば、ぜひ人材不足の介護現場で働いてほしいな。
専業主婦がみんな介護職についてくれたら、日本の未来も心づよい。
看護師、保健師、助産師資格持ってるから
末っ子の子どもが小学校高学年になったら現場復帰するよ。
かなりハードな現場だったから両立は出来なかったけど。
幸いオファーもあって待ってもらえるので
あと三年専業主婦を満喫します。
末っ子の子どもが小学校高学年になったら現場復帰するよ。
かなりハードな現場だったから両立は出来なかったけど。
幸いオファーもあって待ってもらえるので
あと三年専業主婦を満喫します。
結婚して子供産むまで今まで一度も働いた経験がない人はほとんどいないと思いますが・・・
やっぱり子供産んでからの仕事は独身で働いていた時とは違いますよね。
色々制限があるといういか・・・職場と同じく家庭にも責任がありますし。
稼ぐために嫌々働く人もいれば、仕事が生き甲斐な人もいる。
子供と四六時中一緒にいるのが合わない人もいるし、家事育児が好きで専業の人もいる。
最終的には本人の性格や家庭の状況などによって働く・働かないを決めるのでしょう。
自分はどちらかというと働いて社会に出ていたい人間なので
>>311さんは釣りなのかな？と思いました。
「専業主婦、経済的に不安では？」のタイトルですが
スレを読んでいて経済的に不安に思うのは専業主婦だけではなく、
専業だから不安に思うのではなさそう、と感じました。
やっぱり子供産んでからの仕事は独身で働いていた時とは違いますよね。
色々制限があるといういか・・・職場と同じく家庭にも責任がありますし。
稼ぐために嫌々働く人もいれば、仕事が生き甲斐な人もいる。
子供と四六時中一緒にいるのが合わない人もいるし、家事育児が好きで専業の人もいる。
最終的には本人の性格や家庭の状況などによって働く・働かないを決めるのでしょう。
自分はどちらかというと働いて社会に出ていたい人間なので
>>311さんは釣りなのかな？と思いました。
「専業主婦、経済的に不安では？」のタイトルですが
スレを読んでいて経済的に不安に思うのは専業主婦だけではなく、
専業だから不安に思うのではなさそう、と感じました。
当たり障り無いとも言えるけど、324に同意。
働いていても経済的に不安な家庭も多いし。
働いていても経済的に不安な家庭も多いし。
でも働かないともっと不安になるでしょ？
何度も出てるけど、不安じゃないから専業なのかと
不安だったら働いてるっしょ
不安だったら働いてるっしょ
だね。「迷惑かけてる」という自覚を持ちながらは働けない。
>>329
私も最初はそう思って元の職場から事務職に移ろうと申し出たんだけど、
周りに慰留してもらえたんだよね。
経験を無駄にしないでくれ、
次の若い女の子たちのために道をつけてくれって言ってもらえた。
家庭だけじゃなく、外の世界でも自分が必要としてもらえるのって感動だよ。
迷惑だから辞めなきゃって雰囲気が漂ってる職場は退社の連鎖で、
出産を期に必要とされなくなっちゃうんだろうね。
私は恵まれている方なんだろうから、いつか恩返ししたいな。
今日は大きな仕事が終わったあとなのでチーム全員帰してもらえた。
仕事スイッチはオフにして今から可愛い子供と公園に行くぞ～！
私も最初はそう思って元の職場から事務職に移ろうと申し出たんだけど、
周りに慰留してもらえたんだよね。
経験を無駄にしないでくれ、
次の若い女の子たちのために道をつけてくれって言ってもらえた。
家庭だけじゃなく、外の世界でも自分が必要としてもらえるのって感動だよ。
迷惑だから辞めなきゃって雰囲気が漂ってる職場は退社の連鎖で、
出産を期に必要とされなくなっちゃうんだろうね。
私は恵まれている方なんだろうから、いつか恩返ししたいな。
今日は大きな仕事が終わったあとなのでチーム全員帰してもらえた。
仕事スイッチはオフにして今から可愛い子供と公園に行くぞ～！
>>318
前の方読んでなかったけど、良いこと書いてらっしゃいますね。
前の方読んでなかったけど、良いこと書いてらっしゃいますね。
>>318
この人は一体何が言いたいんだ？？
>人生長いんだから、自分に合った仕事を探せばいいんだよ。
育児は母親だけのものじゃない。
それなら育児一段落してから仕事探したって別にいいんじゃない？ｗ
育児に専念したい人も居れば、仕事も続けたい人が居て当然だと思うよ。
私は今は２歳とお腹に赤ちゃんも居て今専業だけど、いつかは働いてる姿を見せたいと思ってる。
お金が欲しいんじゃなくて、違う意味で働きたい。
経済的な不安はそこまで深刻じゃないし、私が働き出すまで数年の間は大丈夫と思うし。
この人は一体何が言いたいんだ？？
>人生長いんだから、自分に合った仕事を探せばいいんだよ。
育児は母親だけのものじゃない。
それなら育児一段落してから仕事探したって別にいいんじゃない？ｗ
育児に専念したい人も居れば、仕事も続けたい人が居て当然だと思うよ。
私は今は２歳とお腹に赤ちゃんも居て今専業だけど、いつかは働いてる姿を見せたいと思ってる。
お金が欲しいんじゃなくて、違う意味で働きたい。
経済的な不安はそこまで深刻じゃないし、私が働き出すまで数年の間は大丈夫と思うし。
>>332
母親だけで育てようと思うから両立できなくなると
書いてみただけだよ。
子どもはいろんな人に見てもらって影響を受けた方が
いい。母親だけでなく父親、祖父母、地域、育児の
スペシャリストに総合的に見てもらうのがベターだと
言われて久しい。
海外ならともかく、日本は一度キャリアが途切れると
同等以上の仕事に就ける可能性はまずないから、続けて
働いた方がいいと思う。仕事が合わなかったとしても
働きながらキャリアチェンジをすればいいのだし。
復帰する時になって現実を知る人が多すぎる。
働き続けてさえいれば、仕事内容や待遇改善は可能
なのだから、負けずに数年、頑張ってほしいと思う。
辞めちゃうのはもったいない。
母親だけで育てようと思うから両立できなくなると
書いてみただけだよ。
子どもはいろんな人に見てもらって影響を受けた方が
いい。母親だけでなく父親、祖父母、地域、育児の
スペシャリストに総合的に見てもらうのがベターだと
言われて久しい。
海外ならともかく、日本は一度キャリアが途切れると
同等以上の仕事に就ける可能性はまずないから、続けて
働いた方がいいと思う。仕事が合わなかったとしても
働きながらキャリアチェンジをすればいいのだし。
復帰する時になって現実を知る人が多すぎる。
働き続けてさえいれば、仕事内容や待遇改善は可能
なのだから、負けずに数年、頑張ってほしいと思う。
辞めちゃうのはもったいない。
>>333
働く人全員がスペシャリストってわけじゃない、ほとんどの人が替えのきく職だろ。
企業が産休とります育休とります、子供が熱だした、祖父母の都合が悪くて、２子が出来ました‥と
仕事に差し障りのある人に辞めてもらって新しい若い人(給料安い)を入れてもしょうがないと思うんだけど。
その危険のないのはやっぱ公務員かな。３人産んでも５人産んでも冷たい目線さえ我慢すれば仕事が続けられる。
働く人全員がスペシャリストってわけじゃない、ほとんどの人が替えのきく職だろ。
企業が産休とります育休とります、子供が熱だした、祖父母の都合が悪くて、２子が出来ました‥と
仕事に差し障りのある人に辞めてもらって新しい若い人(給料安い)を入れてもしょうがないと思うんだけど。
その危険のないのはやっぱ公務員かな。３人産んでも５人産んでも冷たい目線さえ我慢すれば仕事が続けられる。
>>333
んー。でも子育てって普通母親中心だよね？
手助けは周りにしてもらうけど、一番頑張るのは母親だし、一番愛されるのも
母親なんじゃないかなぁ。
それで行き詰る人は早々と働き始める人も周囲に居るけど、うちは幸い周りの手助けもあって
大変さ＜楽しさで済んでいるので、小学校か幼稚園までは働く気は無いかな。
私は復帰じゃなくてまた新しく職探しになると思うけど、そんなに心配していない。
土日休みで給料さえもらえればいいやｗ
んー。でも子育てって普通母親中心だよね？
手助けは周りにしてもらうけど、一番頑張るのは母親だし、一番愛されるのも
母親なんじゃないかなぁ。
それで行き詰る人は早々と働き始める人も周囲に居るけど、うちは幸い周りの手助けもあって
大変さ＜楽しさで済んでいるので、小学校か幼稚園までは働く気は無いかな。
私は復帰じゃなくてまた新しく職探しになると思うけど、そんなに心配していない。
土日休みで給料さえもらえればいいやｗ
336 ：名無しの心子知らず：2009/05/25(月) 17:02:17 ID:d8q+niXb
>323助産師さんですか
出産経験後は尊敬する職業ナンバー1になった…
日本の医療（産科）は慢性的な人手不足だから復帰は有り難いです。
私は専業だけどバリバリ仕事するタイプじゃないし、
家をピカピカにして趣味で菓子やらパンを焼いてるのが性にあうのでこのまま一生専業かなあ。
トメいわく旦那はキャリアウーマンが嫌いだとか。トメが専業だからかな？
旦那が激務だからか妻が外に出るのが嫌みたい。
私も外で仕事してストレスためるのは嫌だからちょうど良かった。
家庭ごと、個人によって兼業か専業かどっちでもいいんじゃね？
出産経験後は尊敬する職業ナンバー1になった…
日本の医療（産科）は慢性的な人手不足だから復帰は有り難いです。
私は専業だけどバリバリ仕事するタイプじゃないし、
家をピカピカにして趣味で菓子やらパンを焼いてるのが性にあうのでこのまま一生専業かなあ。
トメいわく旦那はキャリアウーマンが嫌いだとか。トメが専業だからかな？
旦那が激務だからか妻が外に出るのが嫌みたい。
私も外で仕事してストレスためるのは嫌だからちょうど良かった。
家庭ごと、個人によって兼業か専業かどっちでもいいんじゃね？
>>336
今まで、専業の人はすぐひがむとか、変な片寄りを感じること多かったけど、
336さんみたいな感じはすごくバランスがいいなーと思った。
家をピカピカにして、菓子・パン作れるのって、家事ダラな私から見れば、神。
専に行くか、兼に行くか、まだ分かんないパート乳児持ちですが、
こんな感じのバランス感覚忘れないようにしたいです。
今まで、専業の人はすぐひがむとか、変な片寄りを感じること多かったけど、
336さんみたいな感じはすごくバランスがいいなーと思った。
家をピカピカにして、菓子・パン作れるのって、家事ダラな私から見れば、神。
専に行くか、兼に行くか、まだ分かんないパート乳児持ちですが、
こんな感じのバランス感覚忘れないようにしたいです。
うん神だな。
パンって焼いたこと無い…
家庭をきちんとすることって教育にも大事だと思う…思うけどできないけど
子供との関わりをどうしていくかが一番大事だけど、
本人の向き不向きも大事ですね。
私は、二人目が生まれてどうしようもなくなったときにちょっとだけ
家政婦さんをお願いしたけど（普段からお願いするほどの金はない）
実に幸せでしたわ…
パンって焼いたこと無い…
家庭をきちんとすることって教育にも大事だと思う…思うけどできないけど
子供との関わりをどうしていくかが一番大事だけど、
本人の向き不向きも大事ですね。
私は、二人目が生まれてどうしようもなくなったときにちょっとだけ
家政婦さんをお願いしたけど（普段からお願いするほどの金はない）
実に幸せでしたわ…
>>1の思考に反してまともな話し合いはできないようだ。
専業はすぐに子供を盾にして兼業をバカにする。男に叩かれればすぐに女ばっかり大変だと言い出す。
専業はすぐに子供を盾にして兼業をバカにする。男に叩かれればすぐに女ばっかり大変だと言い出す。
専業主婦は、本人は立派に家事育児やってるつもりかもしれないけど、実際税金納めてないし社会の役にたってない。自覚して。
言い返すのはいいけど、オフィスでは子持ちは不必要だしお荷物だから。
だから介護職などで分相応な働きかたしてください。
言い返すのはいいけど、オフィスでは子持ちは不必要だしお荷物だから。
だから介護職などで分相応な働きかたしてください。
>>341同意
子どもは盾をするものじゃなくて、自分が盾になってあげるって事忘れてるのかと思っちゃう。
妊娠が分かった時退職を考えたけど、不景気だからこそ辞めないでくれって引き止められたよ。
即戦力になる人材が必ずしも確保できる保証がないのに、１から仕事教える時間やお金を考えたら
復帰してくれるまで待っている方が良いって経営者も言ってくれたし、自分も両立して生活していきたいと
思っていたから兼業になって本当に良かったと思う。
２ヶ月休んでその後４ヶ月は月３日しか出勤しなかったけど、月給満額もらえたし復帰後も残業なし土日出勤なしで
育児に支障ないようにしてもらえてる。不景気だからこそ１度入社した人間を長期で働かせようとしてくれるんじゃないのかな？
結婚＆妊娠→退職ってバブル時期の考えの会社で働いてた人ばかりなの？
子どもは盾をするものじゃなくて、自分が盾になってあげるって事忘れてるのかと思っちゃう。
妊娠が分かった時退職を考えたけど、不景気だからこそ辞めないでくれって引き止められたよ。
即戦力になる人材が必ずしも確保できる保証がないのに、１から仕事教える時間やお金を考えたら
復帰してくれるまで待っている方が良いって経営者も言ってくれたし、自分も両立して生活していきたいと
思っていたから兼業になって本当に良かったと思う。
２ヶ月休んでその後４ヶ月は月３日しか出勤しなかったけど、月給満額もらえたし復帰後も残業なし土日出勤なしで
育児に支障ないようにしてもらえてる。不景気だからこそ１度入社した人間を長期で働かせようとしてくれるんじゃないのかな？
結婚＆妊娠→退職ってバブル時期の考えの会社で働いてた人ばかりなの？
>>341>>343
偏見だらけの男女板の方はお帰り下さい(・ω・)/
>>1の答えはもう出てるよね。
・経済的不安があったらすでに働いてる
・仕事も育児も続けたい人は頑張ってる
・お金が欲しくて働く人も居れば、それ以外を求めて働く人も居る
お母さんはみんなそれぞれの選択で日々頑張っているんだと思う。
他人がとやかく言う筋合い無いよね。
偏見だらけの男女板の方はお帰り下さい(・ω・)/
>>1の答えはもう出てるよね。
・経済的不安があったらすでに働いてる
・仕事も育児も続けたい人は頑張ってる
・お金が欲しくて働く人も居れば、それ以外を求めて働く人も居る
お母さんはみんなそれぞれの選択で日々頑張っているんだと思う。
他人がとやかく言う筋合い無いよね。
>>342
うちの会社は子供2人が多いですよ。
看護師さんなら夜勤なんかもある環境の厳しい職場だから育児との両立は難しそうですね。
出産した母親の居場所が会社になくなるかどうかは職場の雰囲気が大きいんだと思います。
雇う側の体力にもよりますから仕方ないんでしょうけど残念ですね。
うちの会社は子供2人が多いですよ。
看護師さんなら夜勤なんかもある環境の厳しい職場だから育児との両立は難しそうですね。
出産した母親の居場所が会社になくなるかどうかは職場の雰囲気が大きいんだと思います。
雇う側の体力にもよりますから仕方ないんでしょうけど残念ですね。
介護でもそうなんだけど
そのヘルパー一人を雇う金を奥さんが働くことで出せるのかどうか
結局、安価でずっと放り込めていた病院では長く入院できないようにされ
介護職は格安でこき使われる業種になってしまって
２ｃｈでは老人介護は家で見ろの大合唱
そのヘルパー一人を雇う金を奥さんが働くことで出せるのかどうか
結局、安価でずっと放り込めていた病院では長く入院できないようにされ
介護職は格安でこき使われる業種になってしまって
２ｃｈでは老人介護は家で見ろの大合唱
348 ：名無しの心子知らず：2009/05/25(月) 21:41:17 ID:DmVnOOFA
必死にゆとり専業気取ってる人ほど焦りがあるのかもね。
これ言っちゃー終わりだけど、本当にゆとりのある人は
ここに居ないだろ。
これ言っちゃー終わりだけど、本当にゆとりのある人は
ここに居ないだろ。
別にゆとり気取っているわけではないだろうし不安が無い人もいるでしょう…。
ただ、不安を感じているなら働くだろうから、
いま専業な人は不安が全く無い、という理屈は少しおかしいような？
そもそも働くことと育児が両立できないから専業になった人って沢山いるわけですよね。
兼業から専業になるのは簡単だけど（裕福なら）、専業から兼業になるのは難しい。
いま働きたくても預け先も無い、働き先も無いから仕方ないって人は多いと思う。
実際、保育園には職を探すからあずかってくれというオファーが殺到して国が対応するよう指示しましたよね。
今回の不況で、いざという時に専業さんの受け皿が無いという課題は浮き彫りになったような気がします。
ただ、不安を感じているなら働くだろうから、
いま専業な人は不安が全く無い、という理屈は少しおかしいような？
そもそも働くことと育児が両立できないから専業になった人って沢山いるわけですよね。
兼業から専業になるのは簡単だけど（裕福なら）、専業から兼業になるのは難しい。
いま働きたくても預け先も無い、働き先も無いから仕方ないって人は多いと思う。
実際、保育園には職を探すからあずかってくれというオファーが殺到して国が対応するよう指示しましたよね。
今回の不況で、いざという時に専業さんの受け皿が無いという課題は浮き彫りになったような気がします。
他人の家庭を不安なのかとかあれこれ詮索するような余裕のない人生なんて嫌だ。
>>351
ほんの５、６年の間位は不安は無い。でも、遠い未来を考えて子供にお金かかる年の事を考えると
不安があるので将来的には働きに出たい。
って人多いんじゃないかなぁ？
保育園って意外とお金かかるし、幼稚園位になって午前中だけ働くとかの方が
効率が良い気がするんだよね。
マジレスしてあげたけど、そろそろ恥ずかしいからやめた方がいいと思いますよ。
ほんの５、６年の間位は不安は無い。でも、遠い未来を考えて子供にお金かかる年の事を考えると
不安があるので将来的には働きに出たい。
って人多いんじゃないかなぁ？
保育園って意外とお金かかるし、幼稚園位になって午前中だけ働くとかの方が
効率が良い気がするんだよね。
マジレスしてあげたけど、そろそろ恥ずかしいからやめた方がいいと思いますよ。
本人のやる気が一番おおきいとオモ。
まわりを納得させるほどの収入があれば協力は得られるものだよ。
まわりを納得させるほどの収入があれば協力は得られるものだよ。
>>351は図星だとｵﾓ
もし今しっかりしている会社で受け入れてもらえて
どちらも両立して稼ぐ力があったらやっぱり飛び付くだろう
升添さんもしっかりしてほしいな
5、6年たって働くって言ってもその時主婦の雇い先があるか不明だし
皆漠然と不安なんだと思うよ
別にそこをムキになって否定しようとは思わん
もし今しっかりしている会社で受け入れてもらえて
どちらも両立して稼ぐ力があったらやっぱり飛び付くだろう
升添さんもしっかりしてほしいな
5、6年たって働くって言ってもその時主婦の雇い先があるか不明だし
皆漠然と不安なんだと思うよ
別にそこをムキになって否定しようとは思わん
>>355
私は>>353と同じだな～。
仕事と育児一緒にやったらどちらかがおろそかになりそうだし、それならまったりと育児を楽しみたい。
どうせ数年たってから始めるであろう仕事も近所のパートｗだし、仕事を見つける云々の心配は全く無いや。
>>355は将来どんな仕事に就きたいから不安なの？もしフルタイムなら、あなた自身の持ってる資格や経験に
寄るんじゃないかなぁ。パートなら意外と求人多いですよ。
私は>>353と同じだな～。
仕事と育児一緒にやったらどちらかがおろそかになりそうだし、それならまったりと育児を楽しみたい。
どうせ数年たってから始めるであろう仕事も近所のパートｗだし、仕事を見つける云々の心配は全く無いや。
>>355は将来どんな仕事に就きたいから不安なの？もしフルタイムなら、あなた自身の持ってる資格や経験に
寄るんじゃないかなぁ。パートなら意外と求人多いですよ。
老人ホームで介護の仕事したら？
求人あるよ、いつでも。
求人あるよ、いつでも。
ってか何が何でも専業＝皆不安にしたいやつが貼り付いてるね。
他人の心配する前に自分自身の心配すればいいのに。
他人の心配する前に自分自身の心配すればいいのに。
>>356
レスありがとう
やっぱりパートになりますよね
資格はあるけど多分再就職は厳しいです
私も両立できるほど良い職場でなかったし専業で…と迷いはなかったんですが
この不況で旦那のボーナス下がって怖くなりました
ニュースでも名前が出るような打撃受けた会社なんで
下手に今まで稼いでくれていただけに子供2人私立は無理かなとか考えてしまう
知り合いに会社経営の奥様とかいますが同じことを話しておられました
皆さんの旦那さまは不況関係ないんでしょうか
旦那の同僚で共働きの家庭は下がっても2馬力なので余裕が違うというか…
数年後にパートという考えは不況前の話で、子供のためには働いた方がいいのかなと
でも保育園入れないですマジで
愚痴ってすいません
レスありがとう
やっぱりパートになりますよね
資格はあるけど多分再就職は厳しいです
私も両立できるほど良い職場でなかったし専業で…と迷いはなかったんですが
この不況で旦那のボーナス下がって怖くなりました
ニュースでも名前が出るような打撃受けた会社なんで
下手に今まで稼いでくれていただけに子供2人私立は無理かなとか考えてしまう
知り合いに会社経営の奥様とかいますが同じことを話しておられました
皆さんの旦那さまは不況関係ないんでしょうか
旦那の同僚で共働きの家庭は下がっても2馬力なので余裕が違うというか…
数年後にパートという考えは不況前の話で、子供のためには働いた方がいいのかなと
でも保育園入れないですマジで
愚痴ってすいません
>>359
一体どの位の収入になってしまったのかはわからないけど…
私立じゃなくたって公立もあるし、そりゃ２馬力の家庭と比べたら経済的に余裕が無いのは仕方ないよ。
うちはこの不況で給料が下がったって事は無いから（もともとそんなもらってないしｗ）、考え方は特に変わらないんだ。
保育園は新年度で来年早いうちから手を打っとけば？それでも難しい地域なのかな。
一体どの位の収入になってしまったのかはわからないけど…
私立じゃなくたって公立もあるし、そりゃ２馬力の家庭と比べたら経済的に余裕が無いのは仕方ないよ。
うちはこの不況で給料が下がったって事は無いから（もともとそんなもらってないしｗ）、考え方は特に変わらないんだ。
保育園は新年度で来年早いうちから手を打っとけば？それでも難しい地域なのかな。
家事に専念してほしいというご主人の本音。
やかましい女房のくだらない仕事の愚痴まで聞かされてたまるか、
だそうですよ。つまり、家事ぐらいしかできないんだから黙って
家にいて俺様の機嫌でもとってろ、女が金を持つとろくなことを
しないだろう＝金を使わないですむし、家にいろってことです。
悔しくないんですか、そこまで馬鹿にされて。
悔しくないか、考える力もないみたいだし。
海外で専業主婦を推奨する男、ＤＶ予備軍だと思われています。
金を持たせず、家に閉じ込めて自分好みに洗脳するタイプですね。
逃げ出す金も持たせず、キャリアも断ち切らせ、社会と隔離する
ために専業は絶好の口実なんですよ。
日本だと就職口がない（本人の努力と希望条件次第なのに）という
理由をつける低能男も中には含まれますがね。浮気が心配（たいてい
そう思ってるのは本人だけ）という色ボケ旦那もいるか。
やかましい女房のくだらない仕事の愚痴まで聞かされてたまるか、
だそうですよ。つまり、家事ぐらいしかできないんだから黙って
家にいて俺様の機嫌でもとってろ、女が金を持つとろくなことを
しないだろう＝金を使わないですむし、家にいろってことです。
悔しくないんですか、そこまで馬鹿にされて。
悔しくないか、考える力もないみたいだし。
海外で専業主婦を推奨する男、ＤＶ予備軍だと思われています。
金を持たせず、家に閉じ込めて自分好みに洗脳するタイプですね。
逃げ出す金も持たせず、キャリアも断ち切らせ、社会と隔離する
ために専業は絶好の口実なんですよ。
日本だと就職口がない（本人の努力と希望条件次第なのに）という
理由をつける低能男も中には含まれますがね。浮気が心配（たいてい
そう思ってるのは本人だけ）という色ボケ旦那もいるか。
資格って何が良いのかサッパリ…。
高卒ですぐ結婚。飲食店でのパートの経験しかないまま妊娠出産。
学生みたいに目標が何もない…。
高卒ですぐ結婚。飲食店でのパートの経験しかないまま妊娠出産。
学生みたいに目標が何もない…。
専業家庭なんて年収低くても生活レベルを下げたり節約でいくらでも維持できるから
不安じゃないし働く必要ない
生活レベルが低くなるのがイヤな人は働けばいいし
そうじゃない人は節約やりくりで対応する
裕福なのは今の時代、やはり専業家庭より兼業だろうけど
無理にパートで働くよりは節約した方が波風立たないし面倒じゃない
不安じゃないし働く必要ない
生活レベルが低くなるのがイヤな人は働けばいいし
そうじゃない人は節約やりくりで対応する
裕福なのは今の時代、やはり専業家庭より兼業だろうけど
無理にパートで働くよりは節約した方が波風立たないし面倒じゃない
ここは兼業の愚痴スレですか？
「専業主婦」も立派な仕事だ [既婚男性]
【労働環境】不況で生まれた「ダブルワーク」…「体がもたねえ」悲惨な現状（J-CAST）［09/05/12］ [ビジネスnews+]
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専業主婦って単なる怠け者でしょ！ その７ [男性論女性論]
ダブルワークで体が持たずに、
職に就けたもののもう辞めたいと思っている人が、
専業は立派な仕事なんかじゃねぇ、専業を怠け者だと叩きたい・・・
わからんでもないです。お疲れ様です。
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専業主婦って単なる怠け者でしょ！ その７ [男性論女性論]
ダブルワークで体が持たずに、
職に就けたもののもう辞めたいと思っている人が、
専業は立派な仕事なんかじゃねぇ、専業を怠け者だと叩きたい・・・
わからんでもないです。お疲れ様です。
専業でも兼業でもどちらでもいいって言ってくれる
夫には感謝してる
万が一の時の保険もしっかり入ってくれてる
で、専業してるけど「経済的には」不安はない
他には沢山あるけどねw
夫には感謝してる
万が一の時の保険もしっかり入ってくれてる
で、専業してるけど「経済的には」不安はない
他には沢山あるけどねw
某芸能人夫婦 妻C 夫B その相方A その他D
D「Cさんは産後すぐに復帰しましたね～Bさんの稼ぎだけじゃやっていけないんじゃないの？ｗ」
A「そんなことないですよｗBは俺より稼いでるし働かなくても印税あるし」
D「うんうん。」
A「それに今時共働きなんて普通でしょ？Cさんは仕事に誇りを持ってるから復帰したわけでそんなに騒ぐほどのことでもないと思いますけど」
相方思いでいい人だな～
D「Cさんは産後すぐに復帰しましたね～Bさんの稼ぎだけじゃやっていけないんじゃないの？ｗ」
A「そんなことないですよｗBは俺より稼いでるし働かなくても印税あるし」
D「うんうん。」
A「それに今時共働きなんて普通でしょ？Cさんは仕事に誇りを持ってるから復帰したわけでそんなに騒ぐほどのことでもないと思いますけど」
相方思いでいい人だな～
>>367
これはヒドイｗｗ
これはヒドイｗｗ
>>367
専業は立派だというスレを見て満足感を得つつ
共働きの悲惨スレを覗いて安心してる専業ママが多いんだと思った
周りにもそういうママ結構いるしw
ちなみに私も兼業の愚痴スレたまに見ちゃう
面白いし参考になるよ
専業は立派だというスレを見て満足感を得つつ
共働きの悲惨スレを覗いて安心してる専業ママが多いんだと思った
周りにもそういうママ結構いるしw
ちなみに私も兼業の愚痴スレたまに見ちゃう
面白いし参考になるよ
もうなんか、ただの専業を叩くスレだねここ。
なんと言われようと今は働く気無いし不安も無いってばw
不安が出てくる時になったら働くよ。
なんと言われようと今は働く気無いし不安も無いってばw
不安が出てくる時になったら働くよ。
>>369
子どもは？
子どもは？
専業でもダラはダラだし
兼業でもやる人はやる、
仕事内容にもよるけど個人差というか性格だな
兼業でもやる人はやる、
仕事内容にもよるけど個人差というか性格だな
>>373
分かんないけど親か保育園だね。
分かんないけど親か保育園だね。
兼業は、子育てとは向き合えないよね。
377 ：名無しの心子知らず：2009/05/28(木) 13:51:49 ID:0OFvN1Lw
専業でも向き合えてない人もいる
専業なのに家事が手抜きの人もいる
専業なのに家事が手抜きの人もいる
不景気でパートやバイトでも責任ある仕事をするようになっている
（前は社員がやっていたような仕事を経費削減で社員リストラ→代打にパートを補充）
こうなってくると、子供がちょっと体調悪いくらいでは休めない
親子ともにストレス溜まりそう
（前は社員がやっていたような仕事を経費削減で社員リストラ→代打にパートを補充）
こうなってくると、子供がちょっと体調悪いくらいでは休めない
親子ともにストレス溜まりそう
>>376
すぐに子供をひき合いに出すくせに過干渉でダメしするのも専業だね。
すぐに子供をひき合いに出すくせに過干渉でダメしするのも専業だね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:04:02
読○新聞に載っているコボちゃんのママがウザい。たかが漫画だと思っても現実にいそうだし・・・
専業主婦が仕事だと思うなら家事・育児を完璧にこなし旦那を立てるくらいしてほしい。
なのにコボママは家事は適当。しかも実の両親と同居しているので母親と二人でしている。
育児はいつもカリカリして子供にあたるし幼稚園から勉強させる割には親が無職となるとどうせ勉強しても将来無職になると思い教育によくないと思う。
おまけに旦那にも冷たいし会社なら上司にたてつくなんてありえないし雇い主（旦那）が解雇したらいいんじゃない？
子供産んだだけででかい顔されてもねぇ・・・・。子供が将来親に似てニートになったら意味ないんだけど
子育てが社会貢献になるかは将来次第だし。
おまけにブスだしデブだし。あの植田まさしの書く奥さんていつもブスで性格悪いよな。
子供を見てくれる両親がいる。家事も困らない。なのになんで働かないの？
三歳児神話でさせももう過ぎてるよ？五歳だし。どうせならもっと産めよ。
読○新聞に載っているコボちゃんのママがウザい。たかが漫画だと思っても現実にいそうだし・・・
専業主婦が仕事だと思うなら家事・育児を完璧にこなし旦那を立てるくらいしてほしい。
なのにコボママは家事は適当。しかも実の両親と同居しているので母親と二人でしている。
育児はいつもカリカリして子供にあたるし幼稚園から勉強させる割には親が無職となるとどうせ勉強しても将来無職になると思い教育によくないと思う。
おまけに旦那にも冷たいし会社なら上司にたてつくなんてありえないし雇い主（旦那）が解雇したらいいんじゃない？
子供産んだだけででかい顔されてもねぇ・・・・。子供が将来親に似てニートになったら意味ないんだけど
子育てが社会貢献になるかは将来次第だし。
おまけにブスだしデブだし。あの植田まさしの書く奥さんていつもブスで性格悪いよな。
子供を見てくれる両親がいる。家事も困らない。なのになんで働かないの？
三歳児神話でさせももう過ぎてるよ？五歳だし。どうせならもっと産めよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:10:54
カレー事件
コボパパ「またカレー？昨日の夜もカレーだったよな。」
コボママ「作り過ぎちゃったのよ。」
コボパパ「もう夜に出しても食べないからね」
コボママ「お三時・・・//(*^_^*)」
つまり余ったカレーを翌日の昼に出して夜に食べないと言ったら三時に出した話。
ネタとしては面白いが考えてみたら変じゃない？
カレーなんて冷凍すれば一週間は持つのに何で次の日に出すかな
コボパパも食べないは贅沢だけど時間を置けばよかったのに・・・もう離婚してほしい。
でも社会が甘いからどうせ母親のほうが親権とって子供が大きいのに生活保護とかもらって
男捕まえて再婚して連れ子の養育費も出させるんだろうな。あ～ウザッ
カレー事件
コボパパ「またカレー？昨日の夜もカレーだったよな。」
コボママ「作り過ぎちゃったのよ。」
コボパパ「もう夜に出しても食べないからね」
コボママ「お三時・・・//(*^_^*)」
つまり余ったカレーを翌日の昼に出して夜に食べないと言ったら三時に出した話。
ネタとしては面白いが考えてみたら変じゃない？
カレーなんて冷凍すれば一週間は持つのに何で次の日に出すかな
コボパパも食べないは贅沢だけど時間を置けばよかったのに・・・もう離婚してほしい。
でも社会が甘いからどうせ母親のほうが親権とって子供が大きいのに生活保護とかもらって
男捕まえて再婚して連れ子の養育費も出させるんだろうな。あ～ウザッ
こぼちゃんちって確か三世代＋若い体育教師が住んでいたよね。
それで三日カレーって、どんだけでかい鍋で作ったんだろう。
ぐりぐらに出てくるフライパンくらいか？
それで三日カレーって、どんだけでかい鍋で作ったんだろう。
ぐりぐらに出てくるフライパンくらいか？
あのお兄さんは中学教師で同じ学校の先生と結婚して出ていったんだよ。
今は三世代。サザエさんくらい性格よかったらまだ分かるけどね。
今は三世代。サザエさんくらい性格よかったらまだ分かるけどね。
そうなんだ。実家で読んでただけだったから。
ありがとう。
ありがとう。
385 ：名無しの心子知らず：2009/05/28(木) 23:04:40 ID:wqFBAvq8
子供が一人生まれただけでもこんなに家計を圧迫するものかと知った。。
オムツ代、ミルク代、洋服（ブランドとかでなくても）、息子用の定期預金
などなど・・
かなり毎月四苦八苦なのに、子２人いてずっと専業な友達はダンナの給料が
よっぽどいいんだな・・と実感。
オムツ代、ミルク代、洋服（ブランドとかでなくても）、息子用の定期預金
などなど・・
かなり毎月四苦八苦なのに、子２人いてずっと専業な友達はダンナの給料が
よっぽどいいんだな・・と実感。
中学時代の美人さん同級生いい所結婚で、今専業。
アイクレオＨＩで10万って・・・・・。
ありえねー。
自分の服も子供の服も着物も百貨店で買いあさりみたいだ。
ありえねー。
私もいい男選べばよかったよ。泣けてくる。
昨日の誕生日は最悪。プレゼント忘れるなよ！
今から旦那をフルボッコします。
アイクレオＨＩで10万って・・・・・。
ありえねー。
自分の服も子供の服も着物も百貨店で買いあさりみたいだ。
ありえねー。
私もいい男選べばよかったよ。泣けてくる。
昨日の誕生日は最悪。プレゼント忘れるなよ！
今から旦那をフルボッコします。
>>379
兼業だと子と向き合えないとか言ってる人もそうだけど、
育児で勝ち負けを競おうとする人たまにいるよね。
外で働くお母さんより家にずっといる私の方が育児は上！と思いたいのかな。
でも実際はそうではないし、
子の発達や安定の度合いも様々だから思い詰めちゃうんだろう。
友人が保育士だけど、一時保育や園庭開放で
必死で周りの子と見比べようとする専業ママが結構いるらしい。
色んな子を見れる機会って専業だとあまりないんだろうけど、
そういう人には気を遣って「言葉しっかりしてますね～家で読み聞かせ沢山されてるんですね」
とかひたすら誉めてあげると安心するみたい。
でも実際は、専業兼業関係なく親がしっかりしている子はやはり安定してるのよね。
育児＝自分の評価になっちゃおしまいだと思う。
兼業だと子と向き合えないとか言ってる人もそうだけど、
育児で勝ち負けを競おうとする人たまにいるよね。
外で働くお母さんより家にずっといる私の方が育児は上！と思いたいのかな。
でも実際はそうではないし、
子の発達や安定の度合いも様々だから思い詰めちゃうんだろう。
友人が保育士だけど、一時保育や園庭開放で
必死で周りの子と見比べようとする専業ママが結構いるらしい。
色んな子を見れる機会って専業だとあまりないんだろうけど、
そういう人には気を遣って「言葉しっかりしてますね～家で読み聞かせ沢山されてるんですね」
とかひたすら誉めてあげると安心するみたい。
でも実際は、専業兼業関係なく親がしっかりしている子はやはり安定してるのよね。
育児＝自分の評価になっちゃおしまいだと思う。
今、３人目妊娠中でもうすぐ産休に入る。
旦那は仕事辞めてもいいって言ってるし、専業も考えたけど、
子どもたちの将来とか、生活水準キープを考えると辞められない。
幸いにも、子どもが小学校就学前は仕事よりも育児を優先して当たり前、
という職場なので、安心して続けられる。
ただ、上の子が学童終わる４年からが問題だ。
旦那は仕事辞めてもいいって言ってるし、専業も考えたけど、
子どもたちの将来とか、生活水準キープを考えると辞められない。
幸いにも、子どもが小学校就学前は仕事よりも育児を優先して当たり前、
という職場なので、安心して続けられる。
ただ、上の子が学童終わる４年からが問題だ。
>>387
専業の方が公園でよその子と遊ぶから、周りの子の発達具合がわかるんじゃないのかなあ？
児童館とかも行くじゃん？
うちは保育園だけど、お迎えの時とかにちょこっとよその子と話す程度じゃ
その子がどんな感じかよくはわからない。親御さんともさほど話さないしね。
読み聞かせも、専業のお母さんの方がしてるよ、自分の周りでのはなしだけど。
>>388
うちは４年からは塾や習い事になりそう～
専業の方が公園でよその子と遊ぶから、周りの子の発達具合がわかるんじゃないのかなあ？
児童館とかも行くじゃん？
うちは保育園だけど、お迎えの時とかにちょこっとよその子と話す程度じゃ
その子がどんな感じかよくはわからない。親御さんともさほど話さないしね。
読み聞かせも、専業のお母さんの方がしてるよ、自分の周りでのはなしだけど。
>>388
うちは４年からは塾や習い事になりそう～
>>389
わざわざ保育園来て周りの子供と比べたがる人が広い付き合いしてないんだろうって意味ね。
まあそういう人は児童館でも同じことしてるのかも。
ちなみに読み聞かせは専業兼業関係ないでしょw
うちは働いてるけど、絵本好きなので相当してるよ。
保育園でも絵本・紙芝居が豊富で沢山読んでもらってるみたいだから1日本漬けになってるわ。
保育園のママたちとは土日も集まったりしてるな。
ママによっては全然付き合いしない人もいるみたいだけど、
自分にとっては苦労せずママ友を得られたのは大きい。
わざわざ保育園来て周りの子供と比べたがる人が広い付き合いしてないんだろうって意味ね。
まあそういう人は児童館でも同じことしてるのかも。
ちなみに読み聞かせは専業兼業関係ないでしょw
うちは働いてるけど、絵本好きなので相当してるよ。
保育園でも絵本・紙芝居が豊富で沢山読んでもらってるみたいだから1日本漬けになってるわ。
保育園のママたちとは土日も集まったりしてるな。
ママによっては全然付き合いしない人もいるみたいだけど、
自分にとっては苦労せずママ友を得られたのは大きい。
ID:vpEFIUTZさんは兼業ﾏﾏさんだよね。
そんなに専業ﾏﾏに対抗意識燃やさなくても大丈夫だよ。
あなたはしっかり育児ができてるよ。
時間がたいして取れない中充分過ぎるほど頑張ってると思う。
でもそろそろスレタイとそれてしまってる事にも気付いて下さい。
そんなに専業ﾏﾏに対抗意識燃やさなくても大丈夫だよ。
あなたはしっかり育児ができてるよ。
時間がたいして取れない中充分過ぎるほど頑張ってると思う。
でもそろそろスレタイとそれてしまってる事にも気付いて下さい。
393 ：名無しの心子知らず：2009/05/29(金) 17:24:52 ID:bfHHNY63
ここの人達は、産休、育休とかないのかな？
看護士さんにしても、夜勤のあるような病院なら、
普通に24時間対応の院内保育所があるものだけど・・・・・
要は本人のヤル気の問題。
正社員辞めて、再就職探してもパートしかないし、正社員切られて
責任ある仕事をパートにさせる企業も多い。
ボーナスはないし、残業代は安いし態々良い環境を高が2，3年の育児で
棒に振る人は馬鹿かと？
大方、子供を盾に働きたくない屁理屈を述べているだけだと思う。
看護士さんにしても、夜勤のあるような病院なら、
普通に24時間対応の院内保育所があるものだけど・・・・・
要は本人のヤル気の問題。
正社員辞めて、再就職探してもパートしかないし、正社員切られて
責任ある仕事をパートにさせる企業も多い。
ボーナスはないし、残業代は安いし態々良い環境を高が2，3年の育児で
棒に振る人は馬鹿かと？
大方、子供を盾に働きたくない屁理屈を述べているだけだと思う。
盾ってほどでもないんじゃ
もともと良い環境で働いていて、それを手放したくないから
育休空けてすぐに働けるっていうのは良いことだけど
そんな恵まれた環境にいる人ってすごく少ないと思う
夫が転勤族でまともに正職員もできずに転々として
子供が小さくて転勤がある程度落ち着くまでは専業って人もいるし
働きたくなくて屁理屈並べているだけの人もいるだろうし
そして24時間対応の院内保育所があるような病院も限られてる
仮に24時間救急の脳外科や循環器でも
保育所がある病院なんてそうそうないよ
もともと良い環境で働いていて、それを手放したくないから
育休空けてすぐに働けるっていうのは良いことだけど
そんな恵まれた環境にいる人ってすごく少ないと思う
夫が転勤族でまともに正職員もできずに転々として
子供が小さくて転勤がある程度落ち着くまでは専業って人もいるし
働きたくなくて屁理屈並べているだけの人もいるだろうし
そして24時間対応の院内保育所があるような病院も限られてる
仮に24時間救急の脳外科や循環器でも
保育所がある病院なんてそうそうないよ
確かに育休とってのんびり働けてる自分はラッキーなんだろうなとは思う。
ただ仕事は生き甲斐だし大事だけど、やはり子供は何ものにも代え難い。
そんな子供ラブな自分からすると育児板や現実社会でたまにいる
「専業じゃないと◯◯できないし子供が可哀相」
「専業のほうが◯◯だけど、兼業だと◯◯できない」
などと言った張り合い大好きな輩はうざくて仕方ない。
「私だってそれぐらいやってますけど、何か？」
と言いたくなる人の気持ちは理解できる。
実際、専業じゃないとできないことって自分ではあまりない。。。。
同じように「仕事良いよー」と言い過ぎると
「私も育児楽しいけど、何か？」と言いたくなる専業さんの気持ちも分かるので
なるべく言わないようにしている。
ただ仕事は生き甲斐だし大事だけど、やはり子供は何ものにも代え難い。
そんな子供ラブな自分からすると育児板や現実社会でたまにいる
「専業じゃないと◯◯できないし子供が可哀相」
「専業のほうが◯◯だけど、兼業だと◯◯できない」
などと言った張り合い大好きな輩はうざくて仕方ない。
「私だってそれぐらいやってますけど、何か？」
と言いたくなる人の気持ちは理解できる。
実際、専業じゃないとできないことって自分ではあまりない。。。。
同じように「仕事良いよー」と言い過ぎると
「私も育児楽しいけど、何か？」と言いたくなる専業さんの気持ちも分かるので
なるべく言わないようにしている。
>>393
生涯一人しか子どもを生まない予定ならたかだか2、3年の育児でと言えるかもしれないけど、
だいたいの人が下の子を儲けてるよね。
だとしたら2、3年ではきかないし、2人目3人目となるとフルタイムで働きながら
家事・育児では何かしら無理が生じてしまうもんなんじゃないの？
小さい子がいると早退だの欠勤だの仕事に穴をあけて会社に迷惑をかけてしまうことが
多々あるから、責任感のある人だったら自らを犠牲にして退職するはずだと思うんだけど。
あなたの場合、家族のためと称してキャリアにしがみついてるようにしか思えない。
生涯一人しか子どもを生まない予定ならたかだか2、3年の育児でと言えるかもしれないけど、
だいたいの人が下の子を儲けてるよね。
だとしたら2、3年ではきかないし、2人目3人目となるとフルタイムで働きながら
家事・育児では何かしら無理が生じてしまうもんなんじゃないの？
小さい子がいると早退だの欠勤だの仕事に穴をあけて会社に迷惑をかけてしまうことが
多々あるから、責任感のある人だったら自らを犠牲にして退職するはずだと思うんだけど。
あなたの場合、家族のためと称してキャリアにしがみついてるようにしか思えない。
>>390-391
ごめん
私が比べるような話をしてしまったからなあ
でもちゃんと読んでるよ、と言える390はやっぱりっぱだと思うよ
私なんかもう長いの持ってこられると寝る。途中で必ず寝る。
眠いときははじめから断る。
専業の人で、旦那さんから仕事して欲しいっていわれてる人はいる？
ドイツ人と結婚して、子供が幼稚園の友達がいるんだけど
ぼちぼち働いて欲しい、といわれてるそうな。
でも旦那さんは高収入。私には、友人が働く必要がわからん。
ヨーロッパの人は感覚が違いそうだな～
ごめん
私が比べるような話をしてしまったからなあ
でもちゃんと読んでるよ、と言える390はやっぱりっぱだと思うよ
私なんかもう長いの持ってこられると寝る。途中で必ず寝る。
眠いときははじめから断る。
専業の人で、旦那さんから仕事して欲しいっていわれてる人はいる？
ドイツ人と結婚して、子供が幼稚園の友達がいるんだけど
ぼちぼち働いて欲しい、といわれてるそうな。
でも旦那さんは高収入。私には、友人が働く必要がわからん。
ヨーロッパの人は感覚が違いそうだな～
>>393 自分がいつの間に書いたのかと思ったｗ
>>396
迷惑以上に会社に貢献＆フォロー体制をきちんと作ってるから無問題。
時短って知らない？フルタイムじゃなくても働き続けられるんだよ。
「自らを犠牲」なんて見え透いた逃げ口上は止めて、本当に働きたかったら
会社と交渉すればよかったんじゃないかと思う。制度がないんだったらね。
うーん、専業って無知なのか？釣り？
>>396
迷惑以上に会社に貢献＆フォロー体制をきちんと作ってるから無問題。
時短って知らない？フルタイムじゃなくても働き続けられるんだよ。
「自らを犠牲」なんて見え透いた逃げ口上は止めて、本当に働きたかったら
会社と交渉すればよかったんじゃないかと思う。制度がないんだったらね。
うーん、専業って無知なのか？釣り？
嫁が働くのがデフォって旦那なら働かなきゃいけなくなるだろうねぇ。
うちはゆっくり育児家事をやらせてもらって、本当にありがたい。
いつか旦那に恩返しがしたいなぁ。
私がパートにでるようになったらプレゼントでも買うかなw
うちはゆっくり育児家事をやらせてもらって、本当にありがたい。
いつか旦那に恩返しがしたいなぁ。
私がパートにでるようになったらプレゼントでも買うかなw
>>398
迷惑以上に会社に貢献＆フォロー体制をきちんと作ってるから無問題。
言葉ジリ捕らえるようで悪いけど、普通は会社や組合がそういった制度や
環境を整えることが大事なんだけどね。
迷惑以上に←必要なし
会社”が”貢献＆フォロー体制をきちんと作ってるから無問題。
これが男女平等に育休を習得するために必要な最低限の制度。
ここの議論を読むと、女＝犠牲者、女＝家庭VS 女＝両立で
同姓同士叩き合っているようにしか見えない。
女の見栄や醜さが感じ取れます。
まあ、まともに育休取れる企業も限られるだろうけど。
迷惑以上に会社に貢献＆フォロー体制をきちんと作ってるから無問題。
言葉ジリ捕らえるようで悪いけど、普通は会社や組合がそういった制度や
環境を整えることが大事なんだけどね。
迷惑以上に←必要なし
会社”が”貢献＆フォロー体制をきちんと作ってるから無問題。
これが男女平等に育休を習得するために必要な最低限の制度。
ここの議論を読むと、女＝犠牲者、女＝家庭VS 女＝両立で
同姓同士叩き合っているようにしか見えない。
女の見栄や醜さが感じ取れます。
まあ、まともに育休取れる企業も限られるだろうけど。
402 ：名無しの心子知らず：2009/05/29(金) 20:41:17 ID:lBkyrwY2
ドイツ人を引っ張り出してまで専業を叩きたい・叩かざるをえない心理状態って？！
>>397なんかダンナが高収入であれば働かなくていいのに・みたいな愚痴に読めたw
結局、ダンナの甲斐性って次元の話なのかしら？
専業・兼業なんて個々の自由なのにどうしても専業の上に立ちたい願望の働く主婦が紛れ込んでますね。
>>397なんかダンナが高収入であれば働かなくていいのに・みたいな愚痴に読めたw
結局、ダンナの甲斐性って次元の話なのかしら？
専業・兼業なんて個々の自由なのにどうしても専業の上に立ちたい願望の働く主婦が紛れ込んでますね。
>>402
おそらく、専業嫌いな兼業派の中には他板の男が混ざってるかと。
っていうか最近はほとんどがそうだと思うw
でないとあんな時間に頻繁に書き込みできないでしょう。
まともな兼業母なら早く家に帰りたいだろうし。
家に居たとしてもご飯時に書き込みは難しいし。
おそらく、専業嫌いな兼業派の中には他板の男が混ざってるかと。
っていうか最近はほとんどがそうだと思うw
でないとあんな時間に頻繁に書き込みできないでしょう。
まともな兼業母なら早く家に帰りたいだろうし。
家に居たとしてもご飯時に書き込みは難しいし。
405 ：名無しの心子知らず：2009/05/29(金) 21:01:57 ID:w6oBw2pp
>>395
物議をかもすかもしれないが、小学校教師だった叔母は定年前
｢我が子を他人に預かるのが、手垢がつくようで嫌で嫌でたまらなかった｣
と言っていた。
その気持ちはすごくよくわかる。他人に預けなくていい。それが専業の何にも代え難い意義。叔母のお陰で、私が専業でいる価値が肯定された気がしたよ。
しかも叔母は、その後二十代で息子を亡くした。一緒にいる時間は短い定めだったのか？育児版レベルでは語りきれないよね。
物議をかもすかもしれないが、小学校教師だった叔母は定年前
｢我が子を他人に預かるのが、手垢がつくようで嫌で嫌でたまらなかった｣
と言っていた。
その気持ちはすごくよくわかる。他人に預けなくていい。それが専業の何にも代え難い意義。叔母のお陰で、私が専業でいる価値が肯定された気がしたよ。
しかも叔母は、その後二十代で息子を亡くした。一緒にいる時間は短い定めだったのか？育児版レベルでは語りきれないよね。
406 ：名無しの心子知らず：2009/05/29(金) 21:13:44 ID:w6oBw2pp
>>405
は>>393あて。ごめんごめん。393は子供まだ小さいから言えるんじゃない？
私なんかそのたかだか２、３年の可愛かった思い出で、反抗期も思春期も乗り越えてる。子供側も。
共働き夫婦が可哀相だなぁ。と思うのは年賀状の写真。有名観光地の旅行とか、思い出も会社の休暇中しか作れないのかな？と思うよ。
うちは旅行は行くけど、本当の思い出は我が家で作ってるから、写真は家で撮ったもの。他人には言ってもしかわからない、暗号みたいなゲームやルール、言葉や思い出。本当子育て専業出来るって旦那に感謝。
は>>393あて。ごめんごめん。393は子供まだ小さいから言えるんじゃない？
私なんかそのたかだか２、３年の可愛かった思い出で、反抗期も思春期も乗り越えてる。子供側も。
共働き夫婦が可哀相だなぁ。と思うのは年賀状の写真。有名観光地の旅行とか、思い出も会社の休暇中しか作れないのかな？と思うよ。
うちは旅行は行くけど、本当の思い出は我が家で作ってるから、写真は家で撮ったもの。他人には言ってもしかわからない、暗号みたいなゲームやルール、言葉や思い出。本当子育て専業出来るって旦那に感謝。
407 ：名無しの心子知らず：2009/05/29(金) 21:19:15 ID:w6oBw2pp
>>394
私はどんな良い環境でも一生働くなんてイヤだ。高卒公務員の友人が育休を自慢げに語っていた時
｢高校卒業以来、夏休みもない、１ヶ月とか休んだことなく働き続けている｣
って事に周りどん引きだった。恵まれたなんて慰めだよ。
私はどんな良い環境でも一生働くなんてイヤだ。高卒公務員の友人が育休を自慢げに語っていた時
｢高校卒業以来、夏休みもない、１ヶ月とか休んだことなく働き続けている｣
って事に周りどん引きだった。恵まれたなんて慰めだよ。
>407
働いてる人はその分お給料がもらえるのだから良いんじゃ？
私はお金はそんなに必要ないから専業だけど。
働いてる人はその分お給料がもらえるのだから良いんじゃ？
私はお金はそんなに必要ないから専業だけど。
>>404
自分もオモタｗ
家事分担してても、子が小さいうちは相手したいだろうし、時間ないよね
育休中も、スキルアップの勉強や復帰準備、お付き合い、預け先探しで、兼業ママは大忙しの方が多い
書いてみると、本当に大変そうだ…
尊敬しますわ
自分もオモタｗ
家事分担してても、子が小さいうちは相手したいだろうし、時間ないよね
育休中も、スキルアップの勉強や復帰準備、お付き合い、預け先探しで、兼業ママは大忙しの方が多い
書いてみると、本当に大変そうだ…
尊敬しますわ
自己中だとか言われても仕方ないな。
外に出てるのが楽しいんだもん。
仕事云々とかより、ちゃんとした格好をしてお勤めに出て、
同僚と話し、ランチし、飲み会行ったりするのが楽しい。
小学校の間は時短が使えて、パートみたいなものだし。
平日も会社帰ってからと休日で、十分子育ても満喫できるな。
24時間365日は無理だし。
あれもこれも全部欲しいって欲張りだから。
今の世の中、あれもこれもタイプが多いのかと思ってたけど、
専業の人ってえらい。
でも専業の人にとっては、それが欲張りな事な訳だし。
人間、向き不向き、タイプというものがあるから、
こればっかりはね～。
あー、兼業の人からも怒られそう。。
外に出てるのが楽しいんだもん。
仕事云々とかより、ちゃんとした格好をしてお勤めに出て、
同僚と話し、ランチし、飲み会行ったりするのが楽しい。
小学校の間は時短が使えて、パートみたいなものだし。
平日も会社帰ってからと休日で、十分子育ても満喫できるな。
24時間365日は無理だし。
あれもこれも全部欲しいって欲張りだから。
今の世の中、あれもこれもタイプが多いのかと思ってたけど、
専業の人ってえらい。
でも専業の人にとっては、それが欲張りな事な訳だし。
人間、向き不向き、タイプというものがあるから、
こればっかりはね～。
あー、兼業の人からも怒られそう。。
仕事嫌い。だけど、働いてしまうの。勤続２０年・・・育児休業の時代が一番輝かしい時代だった。
>>405=406は釣りかﾒﾝﾍﾗ？
自己満足の域を通り越して陶酔、密室育児の匂いまでして怖！って感じ…。
幼稚園でも小学校でも手垢ついちゃっただろうけど大丈夫だった？w
しかし私は長めの育休をとって復帰した口だからやっぱり美味しかったんだな。
復帰する仕事があったことで私は社会での居場所とライフワークを、
子供は保育園でしか経験できない沢山のお友達との遊びや楽しみを通して色んな成長の糧を与えてもらえた。
まあ時短で職場にも恵まれたから余裕があるのかな。
子供の思い出は誰だって沢山持ってるし、
平日の昼間限定の写真はうちは毎日はいらないやw
自己満足の域を通り越して陶酔、密室育児の匂いまでして怖！って感じ…。
幼稚園でも小学校でも手垢ついちゃっただろうけど大丈夫だった？w
しかし私は長めの育休をとって復帰した口だからやっぱり美味しかったんだな。
復帰する仕事があったことで私は社会での居場所とライフワークを、
子供は保育園でしか経験できない沢山のお友達との遊びや楽しみを通して色んな成長の糧を与えてもらえた。
まあ時短で職場にも恵まれたから余裕があるのかな。
子供の思い出は誰だって沢山持ってるし、
平日の昼間限定の写真はうちは毎日はいらないやw
414 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 03:32:45 ID:pfIqA3xk
専業の税制優遇っていつからなくなるの？
もうなくなるって決定したのかな？
なんかこのｽﾚ専業と兼業がギスギスしてるけど
みんな仲良くしようよ…
只でさえ子持ちの肩身が狭い世の中
母親同士で争うなんてアホらしいよ。
もうなくなるって決定したのかな？
なんかこのｽﾚ専業と兼業がギスギスしてるけど
みんな仲良くしようよ…
只でさえ子持ちの肩身が狭い世の中
母親同士で争うなんてアホらしいよ。
415 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 03:56:42 ID:pRxQku4L
>>414
専業は兼業を敵対視してないよ
一部の兼業が飽くなき欲求を追及して自己正当化する過程において専業を攻撃するから反応するだけでしょ
その手の兼業って仕事も育児も夫婦関係も全て中途半端だからスルーしたら良いけど、ね
専業は兼業を敵対視してないよ
一部の兼業が飽くなき欲求を追及して自己正当化する過程において専業を攻撃するから反応するだけでしょ
その手の兼業って仕事も育児も夫婦関係も全て中途半端だからスルーしたら良いけど、ね
417 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 09:01:51 ID:5HdZdtj9
たいして不安じゃないから専業なんじゃない？
不安でも私なんかが、ちょっと働いたくらいじゃ何も変わらないし。働いたとこで旦那が不況に負けた時点で生活終わるし。
うちは不況をどうするかなんて旦那次第かな。
頑張れ旦那！
不安でも私なんかが、ちょっと働いたくらいじゃ何も変わらないし。働いたとこで旦那が不況に負けた時点で生活終わるし。
うちは不況をどうするかなんて旦那次第かな。
頑張れ旦那！
専業は兼業と比べ、衣類でも着ているものがみずぼらしい。
どっか、買い物一つとっても貧乏臭いしね。
どっか、買い物一つとっても貧乏臭いしね。
>>418って男だろ？ それも割りに年配。
>>416
兼業は専業を敵対視してないよ
一部の専業が自己の欲求不満を解消するために
家庭と仕事の両方を手に入れた兼業を攻撃するから反応しているだけでしょ
まあその手の専業は結局はどこかで自分の人生を犠牲にしたと思っていて
仕事まで楽しんでいる母親の子育てがうまくいってはならないと焦っているだけだからスルーでいいけどねw
兼業は専業を敵対視してないよ
一部の専業が自己の欲求不満を解消するために
家庭と仕事の両方を手に入れた兼業を攻撃するから反応しているだけでしょ
まあその手の専業は結局はどこかで自分の人生を犠牲にしたと思っていて
仕事まで楽しんでいる母親の子育てがうまくいってはならないと焦っているだけだからスルーでいいけどねw
421 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 09:42:51 ID:99yjbzwr
なんかもう男だらけｗ
兼業のフリして母親叩き、毎日毎日お疲れサマーｗ
兼業のフリして母親叩き、毎日毎日お疲れサマーｗ
兼業はネカマ？本物もたくさんいると思うけど。
ちなみに私は専業もいいと思うけど、４０５、４０６とかは気持ち悪いね。
これが専業ならなりたくないなあと思わせられる。
ここ読むと兼業側は母親を叩いてるけど、専業の攻撃対象は子供になってるのが怖い。
母親間でトラブルになった時、子供をこ◯しちゃった専業ママさんの事件あるよね。
そんな感じ。
ちなみに私は専業もいいと思うけど、４０５、４０６とかは気持ち悪いね。
これが専業ならなりたくないなあと思わせられる。
ここ読むと兼業側は母親を叩いてるけど、専業の攻撃対象は子供になってるのが怖い。
母親間でトラブルになった時、子供をこ◯しちゃった専業ママさんの事件あるよね。
そんな感じ。
406って気持ち悪いかな
兼業だけど、ああいう家庭内でのゲームとか
そういうのに価値を置く人なんだろうなと思ったよ
世の中いろんな人がいるんだからいちいち噛み付かないの
兼業だけど、ああいう家庭内でのゲームとか
そういうのに価値を置く人なんだろうなと思ったよ
世の中いろんな人がいるんだからいちいち噛み付かないの
424 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 10:03:32 ID:iFDsE4q9
>420のカキコとかネカマっぽい…
働くのが好きなのに外で働けない専業が兼業を嫉妬って書いてるけど。
そうかなあ…
働くのが好きなら一時は専業でも、いつかは外に働きに出よう！って考えるからいつまでも専業じゃないだろうし。
それに専業してる方が性にあう人間からすれば兼業さんは大変そうと気の毒に思うくらいで羨ましくもなんともないし。ww
朝夕の通勤ラッシュで妊婦や老人が前にいても狸寝入りするほど疲れる人生乙って思う。
働くのが好きなのに外で働けない専業が兼業を嫉妬って書いてるけど。
そうかなあ…
働くのが好きなら一時は専業でも、いつかは外に働きに出よう！って考えるからいつまでも専業じゃないだろうし。
それに専業してる方が性にあう人間からすれば兼業さんは大変そうと気の毒に思うくらいで羨ましくもなんともないし。ww
朝夕の通勤ラッシュで妊婦や老人が前にいても狸寝入りするほど疲れる人生乙って思う。
リーマンと結婚した東大出のキャリアの友達「私は家に篭ってるより外に出る方がいいの」が口癖なのに
旦那と喧嘩した時は「私だってできるなら家で子供と遊んでのんびり主婦したいのに！」
………複雑だね。頑張ってんよ。たまには旦那に家事全部させようさ。
旦那と喧嘩した時は「私だってできるなら家で子供と遊んでのんびり主婦したいのに！」
………複雑だね。頑張ってんよ。たまには旦那に家事全部させようさ。
専業は、「仕事に縛られないで、楽したい」から専業なんだよ。子供と遊んでいたい、ゆっくり生活したいってね。
専業を「自分の人生犠牲にして、仕事も家庭も手に入れた兼業に嫉妬」って
真っ赤になって思ってる、ネカマっぽいのがいるけど、
あのさ…仕事はいつでも再開出来んのよ。
子育ては数年間しか出来ない。専業できる一馬力の旦那には感謝している。
でも両方頑張ってる兼業さんを偉いと思う。子供はウチで見ててあげるから安心して、って思うし三年生の息子の弟みたいだ。
兼業さんとお互いウチは協力してるし仲がいいよ。
専業を「自分の人生犠牲にして、仕事も家庭も手に入れた兼業に嫉妬」って
真っ赤になって思ってる、ネカマっぽいのがいるけど、
あのさ…仕事はいつでも再開出来んのよ。
子育ては数年間しか出来ない。専業できる一馬力の旦那には感謝している。
でも両方頑張ってる兼業さんを偉いと思う。子供はウチで見ててあげるから安心して、って思うし三年生の息子の弟みたいだ。
兼業さんとお互いウチは協力してるし仲がいいよ。
>>423
ええ？気持ち悪くなかったの？
私もキモ！って思った。
手垢発言も含め、よく読むと突っ込みどころ満載だよ。
2、3歳の頃の思い出で思春期を乗り越えた…子供側も←すごい記憶力！とか
旅行写真の年賀状批判←アルバム見たの？とか
会社が休みの時にしか家族の思い出作れない←お宅の旦那さまは？年賀状は母子2ショット？
とか。
家の中を重視とか暗号の年賀状ってせっかく素敵なのに
大げさに言い過ぎてﾒﾝﾍﾗにしか見えない。
ええ？気持ち悪くなかったの？
私もキモ！って思った。
手垢発言も含め、よく読むと突っ込みどころ満載だよ。
2、3歳の頃の思い出で思春期を乗り越えた…子供側も←すごい記憶力！とか
旅行写真の年賀状批判←アルバム見たの？とか
会社が休みの時にしか家族の思い出作れない←お宅の旦那さまは？年賀状は母子2ショット？
とか。
家の中を重視とか暗号の年賀状ってせっかく素敵なのに
大げさに言い過ぎてﾒﾝﾍﾗにしか見えない。
>>426
あのさ…その再開する仕事ってパートでしょ？
それがイヤだから兼業すんのよ。
専業は育休で出来るけど、条件の良い正社員での仕事には一生に一度しか就けないからね。
元々条件の悪い会社にしか入れなくて泣く泣くやめた専業だって腐るほどいるだろうしね。
両立できる人が羨ましいって気持ちは不思議じゃないよ。
あのさ…その再開する仕事ってパートでしょ？
それがイヤだから兼業すんのよ。
専業は育休で出来るけど、条件の良い正社員での仕事には一生に一度しか就けないからね。
元々条件の悪い会社にしか入れなくて泣く泣くやめた専業だって腐るほどいるだろうしね。
両立できる人が羨ましいって気持ちは不思議じゃないよ。
あのさ、再開の仕事はパートしかないだろうって発想自体が余裕ない人の発想だし差別的だよね。
私はキャリアの友達もパートの兼業も同じように友達してるよ。
おあいにくさま、国家試験通ってるし、専門職だから
いつでも再開できるの。余計な詮索は結構な事ｗ
私はキャリアの友達もパートの兼業も同じように友達してるよ。
おあいにくさま、国家試験通ってるし、専門職だから
いつでも再開できるの。余計な詮索は結構な事ｗ
看護師とかも国家試験の後の専門職で
確かに仕事はあるよね
でも、やはり条件の良いところの就職は厳しい
待遇、給料どれもブランクがあるとつらくなるよ
高度専門職なら尚更だよね
ここには働きたくても仕事が見つからない人もいるから
わざわざそんな挑発的なこと書かなくてもいいと思うよ
高度専門職につける頭脳の持ち主ならそのくらいわかるでしょ
確かに仕事はあるよね
でも、やはり条件の良いところの就職は厳しい
待遇、給料どれもブランクがあるとつらくなるよ
高度専門職なら尚更だよね
ここには働きたくても仕事が見つからない人もいるから
わざわざそんな挑発的なこと書かなくてもいいと思うよ
高度専門職につける頭脳の持ち主ならそのくらいわかるでしょ
自分に信念があるから兼業で、仕事を続けてるの！
こういう人が、別の価値観で専業を選んだ人に対して、噛み付くのが不思議だ
自分が自分の価値観で突き進んだなら、他の価値観も認められるはずだと思うのだけど
自身の信念で兼業続けてる人は、偉いと思うよ
でも自分はイヤだ
家計は兼業しなくても回るから、家で子どもと暮らすほうがいい
この先々も、別に外へ出る必要はないし
だから、>>406の考え方も分かる
価値観違うんだから、結論なんか出るわけない
自分は自分、他人は他人
「へぇそうなのー」って流せない時点で、その人は何か卑屈なもの抱えてないか？って思う
こういう人が、別の価値観で専業を選んだ人に対して、噛み付くのが不思議だ
自分が自分の価値観で突き進んだなら、他の価値観も認められるはずだと思うのだけど
自身の信念で兼業続けてる人は、偉いと思うよ
でも自分はイヤだ
家計は兼業しなくても回るから、家で子どもと暮らすほうがいい
この先々も、別に外へ出る必要はないし
だから、>>406の考え方も分かる
価値観違うんだから、結論なんか出るわけない
自分は自分、他人は他人
「へぇそうなのー」って流せない時点で、その人は何か卑屈なもの抱えてないか？って思う
>>432
同意。働いたことのある人ならわかると思うけど、ブランクが一番つらいよね。
ただでさえ、毎日技術の進化や情報などのスピードがどんどん上がってるのに
一線で働いてたら怖くて休めないよ。
>>433
ぶっちゃけ兼業やってると専業のみじめさがなんか気の毒になってくるんだよ。
おせっかいだと思うけど、危機感のなさについ物申したくなるというか。。。
専業の分まで年金払ってるから、「楽したい」とか言われるとふざけんなと思う。
世の中に依存しすぎだろ＞専業。勤労は国民の義務じゃないのか？
同意。働いたことのある人ならわかると思うけど、ブランクが一番つらいよね。
ただでさえ、毎日技術の進化や情報などのスピードがどんどん上がってるのに
一線で働いてたら怖くて休めないよ。
>>433
ぶっちゃけ兼業やってると専業のみじめさがなんか気の毒になってくるんだよ。
おせっかいだと思うけど、危機感のなさについ物申したくなるというか。。。
専業の分まで年金払ってるから、「楽したい」とか言われるとふざけんなと思う。
世の中に依存しすぎだろ＞専業。勤労は国民の義務じゃないのか？
つうか、専業がよく書いてる「国家資格の専門職」ってやっぱ医療系なの？
看護師さんとか衛生士さんとか一生懸命働いてる人がいっぱいいるのに、
専業のこのなめくさった言い草。
イメージダウンだよ。
看護師さんとか衛生士さんとか一生懸命働いてる人がいっぱいいるのに、
専業のこのなめくさった言い草。
イメージダウンだよ。
専業でも一生懸命働いてる人もいるでしょ
家事とか育児とか介護とか地域活動とか
年金云々は皆で支え合うものなんだからしょうがない
払いたくないなら払わなければいい
楽したい専業もいるだろうけど
楽したい兼業だっていると思うよ
そんなにカリカリしないの
家事とか育児とか介護とか地域活動とか
年金云々は皆で支え合うものなんだからしょうがない
払いたくないなら払わなければいい
楽したい専業もいるだろうけど
楽したい兼業だっていると思うよ
そんなにカリカリしないの
437 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 11:41:41 ID:iFDsE4q9
>433わかる！
>>434
専業で金欠な人になら分かるけど・・・専業もいろいろなわけで
兼業＝頑張ってる 専業＝みじめとかも、人それぞれの価値観
ようは各家庭、やってければいいだけじゃ？
働きたくて働く人も居る
働きたくないけど働く人も居る
働きたくても働けない人も居る
働かなくてもやれちゃう人も居る
それをひとくくりに語ろうとしても、ムリ
やれてて家庭円満なら、どれだっていいだろうに
専業で金欠な人になら分かるけど・・・専業もいろいろなわけで
兼業＝頑張ってる 専業＝みじめとかも、人それぞれの価値観
ようは各家庭、やってければいいだけじゃ？
働きたくて働く人も居る
働きたくないけど働く人も居る
働きたくても働けない人も居る
働かなくてもやれちゃう人も居る
それをひとくくりに語ろうとしても、ムリ
やれてて家庭円満なら、どれだっていいだろうに
途中で送信しちゃった
>>434
あと「専業をみじめ」と言うのなら、「兼業は子供と一緒に居られなくてカワイソー」と言われるのも、受け入れなきゃいけないと思う
価値観が違うものを、なのに自分の価値観を物差しにして測るなら、自分も他人の物差しで測られてごちゃごちゃ言われても仕方ない
兼業全部がそうじゃないのはもちろん分かってるけど、信念型兼業の人は自分の価値観至上主義で、他を切り捨てる人が多いのがイヤ
そんなに他を否定しないといけないのか？って思うんだ
身体が丈夫じゃないのもあって、のんびり生きてる自分からすると、なんでそんなに周囲に突っかかるのかなぁ、と
>>434
あと「専業をみじめ」と言うのなら、「兼業は子供と一緒に居られなくてカワイソー」と言われるのも、受け入れなきゃいけないと思う
価値観が違うものを、なのに自分の価値観を物差しにして測るなら、自分も他人の物差しで測られてごちゃごちゃ言われても仕方ない
兼業全部がそうじゃないのはもちろん分かってるけど、信念型兼業の人は自分の価値観至上主義で、他を切り捨てる人が多いのがイヤ
そんなに他を否定しないといけないのか？って思うんだ
身体が丈夫じゃないのもあって、のんびり生きてる自分からすると、なんでそんなに周囲に突っかかるのかなぁ、と
440 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 12:11:46 ID:99yjbzwr
皆さん釣られすぎです…
重箱の隅の隅をつっついてまで専業攻撃したいって普通じゃないでしょｗ
育児は数年しかできないけど、仕事はいつだってできる。
これ当たり前な話なのに、なぜ理解できないのかと。
みんながみんなフルタイムで働く必要性は無いわけだし、資格や技能を持って働きたい人も居る。
でも多くはパートじゃないかな？
そこで税金も払ってない云々とか言ってくる人達が居るだろうけど、正直他人の生活まで
気にしてられませんがなｗ
そういう話は育児板でなく男女板かどっかで繰り広げて欲しい>>434わかった？ネカマさん。
重箱の隅の隅をつっついてまで専業攻撃したいって普通じゃないでしょｗ
育児は数年しかできないけど、仕事はいつだってできる。
これ当たり前な話なのに、なぜ理解できないのかと。
みんながみんなフルタイムで働く必要性は無いわけだし、資格や技能を持って働きたい人も居る。
でも多くはパートじゃないかな？
そこで税金も払ってない云々とか言ってくる人達が居るだろうけど、正直他人の生活まで
気にしてられませんがなｗ
そういう話は育児板でなく男女板かどっかで繰り広げて欲しい>>434わかった？ネカマさん。
仕事＝お金のための兼業をさげすんでる専業のレスみるとげんなり。
私は稼げる旦那を捕まえたのよ♪っていう自慢ていやらしいよ。
私は稼げる旦那を捕まえたのよ♪っていう自慢ていやらしいよ。
下がってなかったorz
旦那の年収が２千万はあるので今のところ専業してる。子供は就学前×２。
お金のために働く必要はない。不況関係ないし恵まれてると思ってる。
国家じゃないけど資格あるから独身なら就職には困らないけど、子持ちは厳しい。
夕食の支度や子供の習い事、家事を完璧にやろうとすると４時には帰宅したい。
けど「４時までしか働きません。子供が熱出したらいつでも休みます」なんて
会社に迷惑だし、そんな条件で雇ってくれる会社なんてないだろう。
子供が熱出しても働く。帰宅が遅くなって子供が寂しい想いをしてもいい。
私はそんなふうには思えないから子がせめて高校生になるまで働くつもりはない。
高校生になったら子供も手がかからないたら働きたかったら働くけど。
子供のためにお金が必要で、そのために働くならわかるけどさ
自己実現とか社会貢献のために子供を犠牲にするのは理解出来ないよ。
お金のために働く必要はない。不況関係ないし恵まれてると思ってる。
国家じゃないけど資格あるから独身なら就職には困らないけど、子持ちは厳しい。
夕食の支度や子供の習い事、家事を完璧にやろうとすると４時には帰宅したい。
けど「４時までしか働きません。子供が熱出したらいつでも休みます」なんて
会社に迷惑だし、そんな条件で雇ってくれる会社なんてないだろう。
子供が熱出しても働く。帰宅が遅くなって子供が寂しい想いをしてもいい。
私はそんなふうには思えないから子がせめて高校生になるまで働くつもりはない。
高校生になったら子供も手がかからないたら働きたかったら働くけど。
子供のためにお金が必要で、そのために働くならわかるけどさ
自己実現とか社会貢献のために子供を犠牲にするのは理解出来ないよ。
確かにネカマさんに釣られすぎｗ
私は専業から兼業に去年変わったんですが、よその家なんかどうでもいいですｗ
大した資格なくても普通に正社員になれたし、昔も年収400ちょいしかなかったから大して変わらないし、やりたい仕事で定時帰社、土日休みで満足です…が旦那がいないと生活できませんので、パートさんと変わりませんｗ
本当はあと二年くらいは専業したかったけど、これを逃したら希望職種はもう無理かな…と思ったので
高給取りママから見たら、「底辺乙！レベルが低いから満足なだけでしょ」でしょうが、本物のキャリアママは2ちゃんで専業叩きなんかやらないよｗ
未亡人の友人もいますが、専業からバリバリ働くママに見事に変身してますよ
母は強しですよね
家庭円満、他人に迷惑かけてなけりゃ、それでいいと思うけどなぁ
いざとなりゃ、人間何とかするもんですよ、きっと
私は専業から兼業に去年変わったんですが、よその家なんかどうでもいいですｗ
大した資格なくても普通に正社員になれたし、昔も年収400ちょいしかなかったから大して変わらないし、やりたい仕事で定時帰社、土日休みで満足です…が旦那がいないと生活できませんので、パートさんと変わりませんｗ
本当はあと二年くらいは専業したかったけど、これを逃したら希望職種はもう無理かな…と思ったので
高給取りママから見たら、「底辺乙！レベルが低いから満足なだけでしょ」でしょうが、本物のキャリアママは2ちゃんで専業叩きなんかやらないよｗ
未亡人の友人もいますが、専業からバリバリ働くママに見事に変身してますよ
母は強しですよね
家庭円満、他人に迷惑かけてなけりゃ、それでいいと思うけどなぁ
いざとなりゃ、人間何とかするもんですよ、きっと
445 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 13:34:57 ID:wHmjOc2m
近所に夫婦で医師。祖父母も医師って人いる。スマート過ぎて文句つけようない。
周りにうじゃうじゃいる旦那医師、奥さんナス上がり専業とは比べものにならない。
けれどそれだって金には困ってない。
ここでバトってるのは、それ以下の家庭って事だよね。
周りにうじゃうじゃいる旦那医師、奥さんナス上がり専業とは比べものにならない。
けれどそれだって金には困ってない。
ここでバトってるのは、それ以下の家庭って事だよね。
>>445と正反対な例で不労所得家庭も専業に入るのかな？
家賃と地代だけで十分な収入のある家の奥さんは専業でも綺麗にしてるよ。
子どもとの時間がどうこうでなく、そもそも働くという選択肢が無いみたい。
そういうレベルになると、専業・兼業とか気にならないのかもね。
家賃と地代だけで十分な収入のある家の奥さんは専業でも綺麗にしてるよ。
子どもとの時間がどうこうでなく、そもそも働くという選択肢が無いみたい。
そういうレベルになると、専業・兼業とか気にならないのかもね。
それ以下の人間っていうか、底辺の人間でしょw
バトってるってよりは専業嫌いのネカマが吠えてるって感じに私は思えるけど。
バトってるってよりは専業嫌いのネカマが吠えてるって感じに私は思えるけど。
449 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 14:23:14 ID:5HdZdtj9
働きたい人が働いてるのは理解ある旦那さんと結婚したんだな。て感じだし、働きたくなくて専業の人は理想の結婚したんだねって感じ。専業がいいのに働いてる。働きたいけど専業してるとかは偉いけど可哀想。私は働きたくない専業だけど強いて不満を言うなら、暇。
辻希美アンチスレにはすぐ専業主婦が出てきてウザい。
>439大人な意見だ
みんながそんなふうに考えられたら平和なのにね
みんながそんなふうに考えられたら平和なのにね
452 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 18:27:38 ID:iTeYNuiI
別のスレでも愚痴ったんだけどね、今日久々にね、また共働きんちの子らが早朝からピンポン来てウザかったよ。
嘘かホントか朝から何も食べてないから何か食わせろとかwさっきカキコして面倒だから詳しくは書かないけど、
ホント躾がなってないのよ、その子たち。
お仕事忙しいのはわかるんだけど、こういうのはどうかと思うよ。
躾のなってない専業子もいるとは思うんだけど、たまたま私が専業で放置子は兼業子だったのでｶｷｺ。
私も含めみなさん、子の躾は最低限致しましょうね。
スレチごめんね。
嘘かホントか朝から何も食べてないから何か食わせろとかwさっきカキコして面倒だから詳しくは書かないけど、
ホント躾がなってないのよ、その子たち。
お仕事忙しいのはわかるんだけど、こういうのはどうかと思うよ。
躾のなってない専業子もいるとは思うんだけど、たまたま私が専業で放置子は兼業子だったのでｶｷｺ。
私も含めみなさん、子の躾は最低限致しましょうね。
スレチごめんね。
結局、今は専業で楽しい～と口では言っていても、
戻る職場は必ずある！って思ってないと不安で仕方ないのね。
でも現実は厳しいだろうね。
正社員で良い会社に入るなんて不可能だし。
資格持ちもきついよ。
看護師くらいなら環境厳しい職場で常に人手不足だから雇ってもらえるかも。
うちの会社では格差が如実に出ている。
子供が手をはなれた40代女性を見た時、
兼業の正社員ママはメインを子育てから仕事にシフトして第一線で働いてる。
そんな正社員ママに頭を下げてゴミの回収とかしてるのが専業上がりのパートさん。
同じ母親でもこんなに末路が違うのかと切なくなる。
子持ちが辞めなくていい会社なら続ける人が大半なのは、先のことを考えてるんだと思うよ。
戻る職場は必ずある！って思ってないと不安で仕方ないのね。
でも現実は厳しいだろうね。
正社員で良い会社に入るなんて不可能だし。
資格持ちもきついよ。
看護師くらいなら環境厳しい職場で常に人手不足だから雇ってもらえるかも。
うちの会社では格差が如実に出ている。
子供が手をはなれた40代女性を見た時、
兼業の正社員ママはメインを子育てから仕事にシフトして第一線で働いてる。
そんな正社員ママに頭を下げてゴミの回収とかしてるのが専業上がりのパートさん。
同じ母親でもこんなに末路が違うのかと切なくなる。
子持ちが辞めなくていい会社なら続ける人が大半なのは、先のことを考えてるんだと思うよ。
世の中不況でもお金ってあるとこにはありますよね。
>>453
例えごみ回収でも家庭が幸せに回ってるなら幸せな人もいますよ。
末路っていうのは本当に死ぬときに振り返るものです。
先のこと考えて兼業で頑張ってるお母さんも偉いと思いますが、
他人のことを見下したり切ないと感じる人は多分自分の選択肢を
肯定したいタイプだけの人と思う。
今専業で楽しい～、でも先で苦労するかもしれない、
それも人生であって間違いなんてないですよね。
>>453
例えごみ回収でも家庭が幸せに回ってるなら幸せな人もいますよ。
末路っていうのは本当に死ぬときに振り返るものです。
先のこと考えて兼業で頑張ってるお母さんも偉いと思いますが、
他人のことを見下したり切ないと感じる人は多分自分の選択肢を
肯定したいタイプだけの人と思う。
今専業で楽しい～、でも先で苦労するかもしれない、
それも人生であって間違いなんてないですよね。
自分が日頃ゴミ回収を軽蔑することで優越感を感じてるんだろうね。
普通は掃除のパートさんに対して別になにも思わないよ。
普通は掃除のパートさんに対して別になにも思わないよ。
457 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 19:55:56 ID:BzM8B2DP
>>453
長文妄想怖いよ><
自分の心配した方が良いよ～
ちなみにうちの母親は昔専業、子が手を離れたら小さな個人病院で
長年働き、今では先生（超年寄り）の側で補佐の仕事をしてる。
母親は免許無いんだけどね。
そんな母親を尊敬しているし、そんな生き方もいいな～と思うよ。
長文妄想怖いよ><
自分の心配した方が良いよ～
ちなみにうちの母親は昔専業、子が手を離れたら小さな個人病院で
長年働き、今では先生（超年寄り）の側で補佐の仕事をしてる。
母親は免許無いんだけどね。
そんな母親を尊敬しているし、そんな生き方もいいな～と思うよ。
459 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 20:00:32 ID:XH57ZIY2
仕事はいつでも出来るっていうけれど、この不況時に35歳以降で子持ちなんざ、パート採用すら難儀な鬼女が大半。
楽々就職出来るのは看護士くらい。
こういう現実知らないで、子供の手がかからなくなったら働く～って言ってる30代専業ママがいてﾜﾛﾀ。
楽々就職出来るのは看護士くらい。
こういう現実知らないで、子供の手がかからなくなったら働く～って言ってる30代専業ママがいてﾜﾛﾀ。
460 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 20:16:00 ID:Mt7arsHO
休みの日にうちに遊びに来てくれる近所の子供達。
おそらく彼等の母はほとんど専業。
普段習い事で缶詰の我が家の子供達はうれしそう。
そんな自分は、職場で清掃委託している会社のパート
女性を見るにつけ、年収的に仕事を辞めなくてよかった
と思う。
おそらく彼等の母はほとんど専業。
普段習い事で缶詰の我が家の子供達はうれしそう。
そんな自分は、職場で清掃委託している会社のパート
女性を見るにつけ、年収的に仕事を辞めなくてよかった
と思う。
今の専業主婦が全員働きだしたら
今の兼業主婦の仕事なんか奪われる可能性が高いよ
専業主婦でも元社会人が多数なんだし
だから別にいいんじゃないの？
今の兼業主婦の仕事なんか奪われる可能性が高いよ
専業主婦でも元社会人が多数なんだし
だから別にいいんじゃないの？
パートのおばさんを見下す正社員のおばさんを見下す働く必要の全く無い専業の私。
暇過ぎてどうしようもなくなったら、実母所有のテナント借りて何かお店でもやろうかな。
雑貨屋とかギャラリーとか、趣味程度に。
普通に会社勤めは自由がきかないし、今の楽な生活になれたらもう
どんなストレスも受けたくないわ。まぁ１０年以上先の話だけど。
今は子供たちと旦那の世話をして、毎日楽しい日々です。
甲斐性ある旦那と結婚できてラッキーだ
暇過ぎてどうしようもなくなったら、実母所有のテナント借りて何かお店でもやろうかな。
雑貨屋とかギャラリーとか、趣味程度に。
普通に会社勤めは自由がきかないし、今の楽な生活になれたらもう
どんなストレスも受けたくないわ。まぁ１０年以上先の話だけど。
今は子供たちと旦那の世話をして、毎日楽しい日々です。
甲斐性ある旦那と結婚できてラッキーだ
>>461
うんうん、きっとそうだね(棒)
そんな>>462を見下すのが働く必要全くないけどやりがいだけで仕事を続けさせてもらってる裕福兼業w
旦那の理解と協力がないと家庭を維持しながら仕事って続けられないんだよね。
金があるなら家に専業主婦飼ってた方が男は絶対楽なのに
妻の仕事に理解を示せる人は器が違う。
マジレスだが、甲斐性あるだけにとどまらず、懐も深い旦那で良かったな。
うんうん、きっとそうだね(棒)
そんな>>462を見下すのが働く必要全くないけどやりがいだけで仕事を続けさせてもらってる裕福兼業w
旦那の理解と協力がないと家庭を維持しながら仕事って続けられないんだよね。
金があるなら家に専業主婦飼ってた方が男は絶対楽なのに
妻の仕事に理解を示せる人は器が違う。
マジレスだが、甲斐性あるだけにとどまらず、懐も深い旦那で良かったな。
464 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 21:41:38 ID:8/yghVNl
>>462
460ですがパートを気の毒に思うくらい自由でしょう。
こちらも共働きを続けていたので家のローンはないし、
アパートも二つあり、いずれもふたりで築いたものです。
いろんな価値観はあるでしょうが、わたしは462さんの
ように自分の力で得たものでないことで楽ができること
を、特にうらやましいとは思いません。
460ですがパートを気の毒に思うくらい自由でしょう。
こちらも共働きを続けていたので家のローンはないし、
アパートも二つあり、いずれもふたりで築いたものです。
いろんな価値観はあるでしょうが、わたしは462さんの
ように自分の力で得たものでないことで楽ができること
を、特にうらやましいとは思いません。
>>463
残念ながら、あなたの全レス見てると
とても「やりがいのある仕事をしている」ようには思えませんw
もしネカマじゃなく本当に兼業ママさんならあなたちょっと病んでるかもよ。
専業主婦飼ってるとか、リアルでそんな言葉遣いなの？
２ちゃんだけなら、しばらくネット見るの止めた方がいい。
いくら子供は預けてるとは言え、こんなお母さんじゃヤバいよ。
残念ながら、あなたの全レス見てると
とても「やりがいのある仕事をしている」ようには思えませんw
もしネカマじゃなく本当に兼業ママさんならあなたちょっと病んでるかもよ。
専業主婦飼ってるとか、リアルでそんな言葉遣いなの？
２ちゃんだけなら、しばらくネット見るの止めた方がいい。
いくら子供は預けてるとは言え、こんなお母さんじゃヤバいよ。
ネカマ（笑）と言われた私も通りますよ。
主人は家事、料理洗たく全部自分でできるから私に主婦は求めない。
日曜日は起きると、朝食ができていて洗濯機が回り、掃除機をかけてる。
私は美術館で働いて普段は研究、有休で海外旅行も自分のお金で行く。
義実家は電車で1時間の距離に住んでて年1、２回遊びに行く程度。
まあ、主人が自分でやりすぎて主婦として肩身が狭いこともあるけど
ＰＴＡも主人が役員もやるし、都心で近所づきあいもあまりない。
たぶん専業主婦より楽で不安もない。
つうか、金があっても嫁を家政婦扱いする男なんてこっちからお断りだ。
人は自立が基本と教えてるから長男（小４）も家事料理ができている。
まあそういう家庭ということで。
主人は家事、料理洗たく全部自分でできるから私に主婦は求めない。
日曜日は起きると、朝食ができていて洗濯機が回り、掃除機をかけてる。
私は美術館で働いて普段は研究、有休で海外旅行も自分のお金で行く。
義実家は電車で1時間の距離に住んでて年1、２回遊びに行く程度。
まあ、主人が自分でやりすぎて主婦として肩身が狭いこともあるけど
ＰＴＡも主人が役員もやるし、都心で近所づきあいもあまりない。
たぶん専業主婦より楽で不安もない。
つうか、金があっても嫁を家政婦扱いする男なんてこっちからお断りだ。
人は自立が基本と教えてるから長男（小４）も家事料理ができている。
まあそういう家庭ということで。
468 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 22:10:36 ID:vqkI3H3c
こんなキツイ嫁もらった旦那は災難
469 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 22:16:16 ID:vqkI3H3c
‘結婚してもらえない女‘みたい。
もうこれ以上兼業のイメージ落とさないでくれと言いたいわｗ
どうせたいした仕事入ってこない
妄想ニート女でしょ。
釣られすぎｗ
もうこれ以上兼業のイメージ落とさないでくれと言いたいわｗ
どうせたいした仕事入ってこない
妄想ニート女でしょ。
釣られすぎｗ
そう？
お小遣制で専業妻にぎゅうぎゅうやられてる亭主の方が気の毒だよ。
お小遣制で専業妻にぎゅうぎゅうやられてる亭主の方が気の毒だよ。
>>434
ふーん、で？あんた精神科行った方がいいよ（棒読み）
ふーん、で？あんた精神科行った方がいいよ（棒読み）
472 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 22:23:59 ID:BzM8B2DP
国家資格の専門職って
医療系以外で、何があるのか教えて欲しいな。
医療系以外で、何があるのか教えて欲しいな。
473 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 22:25:59 ID:h+BVZwux
>>467
460ですが、なんかすごくうちと似てる。
親との関係や旦那のことも。
うちも今日、旦那がPTAのパパさん卓球してる間、
小五と小三の息子達に、わたしが作ったダシ入りタコ焼き
の種を焼いてもらいタコ焼きパーティーしてた。
そんな息子達が「料理できないと立派なおとうさんに
なれない」って言っていたのを聞いた時は笑ったよ。
460ですが、なんかすごくうちと似てる。
親との関係や旦那のことも。
うちも今日、旦那がPTAのパパさん卓球してる間、
小五と小三の息子達に、わたしが作ったダシ入りタコ焼き
の種を焼いてもらいタコ焼きパーティーしてた。
そんな息子達が「料理できないと立派なおとうさんに
なれない」って言っていたのを聞いた時は笑ったよ。
474 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 22:29:13 ID:he3onE7R
>>467
ネカマじゃなかったんだ…驚愕した。
ではあなたはどうしてこのスレでパートや専業主婦を延々糾弾するの？
あなたの中では惨め（笑）らしいけれど一体誰から聞いた話なのかと。
妄想なら仕方ないけど、その偏見は治さないとまともな近所付き合いはできないよ。
まぁしてないとおもうけど。
パートでもいいじゃない。フルタイムでもいいじゃないか。
他人なんだから。目くじら立てる必要も無いんだよ。
ネカマじゃなかったんだ…驚愕した。
ではあなたはどうしてこのスレでパートや専業主婦を延々糾弾するの？
あなたの中では惨め（笑）らしいけれど一体誰から聞いた話なのかと。
妄想なら仕方ないけど、その偏見は治さないとまともな近所付き合いはできないよ。
まぁしてないとおもうけど。
パートでもいいじゃない。フルタイムでもいいじゃないか。
他人なんだから。目くじら立てる必要も無いんだよ。
家事育児その他は旦那と二人でやればいいんだよ。
子どもも小学校に上がれば自分で何でもできるようになるし、
母親しかできないことなんてほとんどない。
専業＞ご主人に協力してもらってできることから仕事は始めた方がいい。
経済がこれからどうなるかわからないし、いざって時に仕事があれば
離婚も簡単。働かない理由が見つからないよ。
>>468
いや、家でも仕事場でも癒し系と言われてるｗ
息子もママはしょうがないなぁ、という感じでやってくれるよ。
>>469
結婚願望はなかったんだけど、なんとなく結婚して今に至ってる。
旦那、今日はカーペットまで干していて、まあやりすぎだよなｗ
>>473
うちは男も家事ができないと立派な大人になれないと教えてます。
>>475
家事は仕事じゃない。高等教育を受けた成人女性は働くのが当たり前。
義務を果たさないのに、子どもに教育なんてできないよ。
子どもも小学校に上がれば自分で何でもできるようになるし、
母親しかできないことなんてほとんどない。
専業＞ご主人に協力してもらってできることから仕事は始めた方がいい。
経済がこれからどうなるかわからないし、いざって時に仕事があれば
離婚も簡単。働かない理由が見つからないよ。
>>468
いや、家でも仕事場でも癒し系と言われてるｗ
息子もママはしょうがないなぁ、という感じでやってくれるよ。
>>469
結婚願望はなかったんだけど、なんとなく結婚して今に至ってる。
旦那、今日はカーペットまで干していて、まあやりすぎだよなｗ
>>473
うちは男も家事ができないと立派な大人になれないと教えてます。
>>475
家事は仕事じゃない。高等教育を受けた成人女性は働くのが当たり前。
義務を果たさないのに、子どもに教育なんてできないよ。
>>476
なるほど。
会社では癒やし系wでネットでは毒を吐いてバランスを取っているわけですね。
働かない人がそんっなに嫌なの？
っていうかパートだって立派な仕事だし、その人達が居ないと
スーパーは機能しなくなるわけだけど、それも許せないの？
もう少し心を広く持とうよ。
なるほど。
会社では癒やし系wでネットでは毒を吐いてバランスを取っているわけですね。
働かない人がそんっなに嫌なの？
っていうかパートだって立派な仕事だし、その人達が居ないと
スーパーは機能しなくなるわけだけど、それも許せないの？
もう少し心を広く持とうよ。
478 ：名無しの心子知らず：2009/05/30(土) 23:16:34 ID:VA53RNSo
家事 育児 手抜きなしで ちゃんとやってるんだから いいじゃないか
専業は仕事してない分 手抜きのいい訳はできないんだよ 大変だよ
専業は仕事してない分 手抜きのいい訳はできないんだよ 大変だよ
パートのおばちゃんたちの仕事は本当に立派だと思うけど、安く使われるのは
社会にとって本当によくないこと。低賃金労働を供給し続けるから、いつまでたっても
女性の社会地位が低いまま、労働環境が改善しないんだよ。
パートが嫌なら正社員待遇を求めて全員でストでもすればいい。
全員いっぺんにクビになんてできないんだから。逆にこのまま経済が悪化すると
もっと安い外国人労働者に取って代わられるんだろうね。
それまで専業はぼーっとしてるつもり？
>>477 あなたはもっと知識を広く持った方がいいと思う。
そうやってあなたが楽したつけを払うのは私たちの子どもなんだから。
母親ならもっと強くなろうよノシ
社会にとって本当によくないこと。低賃金労働を供給し続けるから、いつまでたっても
女性の社会地位が低いまま、労働環境が改善しないんだよ。
パートが嫌なら正社員待遇を求めて全員でストでもすればいい。
全員いっぺんにクビになんてできないんだから。逆にこのまま経済が悪化すると
もっと安い外国人労働者に取って代わられるんだろうね。
それまで専業はぼーっとしてるつもり？
>>477 あなたはもっと知識を広く持った方がいいと思う。
そうやってあなたが楽したつけを払うのは私たちの子どもなんだから。
母親ならもっと強くなろうよノシ
>>479
パートが嫌だと吠えてるのはあなただけかと…
不況と言われているけれど、我が家は旦那の給料も特に変わらないので
経済的には問題無いんだ。
家には小さい子も居るしで今は無理だけど、いずれは働きに出るよ。
でもどこで働こうが皆の勝手なわけで。
子供達が帰宅する時間までには家に帰っていたいから
フルタイムは無いけどねw
あと賃金が安いと言うけど、そりゃパートは社員に比べたら安いさ。
そんなの当たり前。時間の不自由が無いんだから。
でも、あなたの言いたい事ってそんなんだったっけ？
自分の全レス読み返してみなよ。
税金払ってない主婦をふざけんなって思ってるんなら
正直にパートも嫌いって書けばいいのにw
パートが嫌だと吠えてるのはあなただけかと…
不況と言われているけれど、我が家は旦那の給料も特に変わらないので
経済的には問題無いんだ。
家には小さい子も居るしで今は無理だけど、いずれは働きに出るよ。
でもどこで働こうが皆の勝手なわけで。
子供達が帰宅する時間までには家に帰っていたいから
フルタイムは無いけどねw
あと賃金が安いと言うけど、そりゃパートは社員に比べたら安いさ。
そんなの当たり前。時間の不自由が無いんだから。
でも、あなたの言いたい事ってそんなんだったっけ？
自分の全レス読み返してみなよ。
税金払ってない主婦をふざけんなって思ってるんなら
正直にパートも嫌いって書けばいいのにw
時短で兼業だけど、子どもとの時間は大切にしたいから、
ご飯作る以外は、子どもが寝てからやるか
子ども達と一緒にやってる。
毎日沢山ハグして本を読んで布団の中で、その日１日にあった話をしてる。
本当はもっと子どもと一緒にいたいけど、
働いていた方が生活に余裕あるし、海外旅行にも連れて行ってあげられるし、
子どもの教育費にも不安がないし、
親が働く姿を見て育つのも、子どもにいいかなって思ってる。
正社員やめちゃうと、フルタイムでパートしても
今の半分くらいしか稼げないだろうし、
複利厚生が魅力的で辞められない。
育児休業給付金もらいながら育児に専念できる１年半が最高に幸せなときだ。
ご飯作る以外は、子どもが寝てからやるか
子ども達と一緒にやってる。
毎日沢山ハグして本を読んで布団の中で、その日１日にあった話をしてる。
本当はもっと子どもと一緒にいたいけど、
働いていた方が生活に余裕あるし、海外旅行にも連れて行ってあげられるし、
子どもの教育費にも不安がないし、
親が働く姿を見て育つのも、子どもにいいかなって思ってる。
正社員やめちゃうと、フルタイムでパートしても
今の半分くらいしか稼げないだろうし、
複利厚生が魅力的で辞められない。
育児休業給付金もらいながら育児に専念できる１年半が最高に幸せなときだ。
旦那は専業母に育てられ、私は兼業母に育てられた。
旦那の実家に初めてお邪魔した時はびっくりしたわ。
旦那が「喉渇いた」って言えば義母がお茶を出し、「お腹空いた。何かない？」って言えば手作りのサンドイッチがササッと出てくる。
私の実家じゃ自分で全部やるのが当たり前、むしろ母が出来ない家事は娘二人が分担してやってたから、専業のお母さんがこんなに至れり尽くせりで世話を焼いてくれるなんて衝撃だった。
何て贅沢なんだろうと思ったもんだ。
家はピカピカ、インテリアもオシャレで洋裁も編物も上手で可愛い服を孫達に作ってくれる。
そんな義母を見てたら専業のお母さんって良いなあと思うよ。
実母が仕事は出来ても家事は全然だっただけにそう感じる。
でも実母が働いて稼いで良い教育受けさせてくれて、それで今の私があるから感謝も尊敬もしてる。
義母と実母が極端かも知れないけど、専業も兼業もどちらかがもう一方に比べて劣ってるとか感じた事はないなぁ。
どっちにもメリット、デメリットはあると思うから、どっちを選ぶかは各家庭の事情を考慮して決めたらいいと思う。
ただ、義母が何でもやってしまうせいか旦那は家事がまるで出来ない人間に育ったので、最低限の家事だけは専業・兼業、娘・息子に関係なく出来るようにするべきだなとは思ってる。
旦那の実家に初めてお邪魔した時はびっくりしたわ。
旦那が「喉渇いた」って言えば義母がお茶を出し、「お腹空いた。何かない？」って言えば手作りのサンドイッチがササッと出てくる。
私の実家じゃ自分で全部やるのが当たり前、むしろ母が出来ない家事は娘二人が分担してやってたから、専業のお母さんがこんなに至れり尽くせりで世話を焼いてくれるなんて衝撃だった。
何て贅沢なんだろうと思ったもんだ。
家はピカピカ、インテリアもオシャレで洋裁も編物も上手で可愛い服を孫達に作ってくれる。
そんな義母を見てたら専業のお母さんって良いなあと思うよ。
実母が仕事は出来ても家事は全然だっただけにそう感じる。
でも実母が働いて稼いで良い教育受けさせてくれて、それで今の私があるから感謝も尊敬もしてる。
義母と実母が極端かも知れないけど、専業も兼業もどちらかがもう一方に比べて劣ってるとか感じた事はないなぁ。
どっちにもメリット、デメリットはあると思うから、どっちを選ぶかは各家庭の事情を考慮して決めたらいいと思う。
ただ、義母が何でもやってしまうせいか旦那は家事がまるで出来ない人間に育ったので、最低限の家事だけは専業・兼業、娘・息子に関係なく出来るようにするべきだなとは思ってる。
>>481
やっぱり兼業さんは海外旅行も毎年行けちゃうんだなぁ。それは羨ましいw
けど、食事もそれ以外の家事も娘と一緒にやっている今がとても幸せ。
娘は２歳だけれど畳んだ洗濯物を持って一緒にタンスへしまってくれる。
私がつわりで横になっていたら「大丈夫？○○ちゃんが居るからね」と
励ましてくれる。
こんな幸せと引き換えには働けない。
仕事してる姿を見せるのはもう少し後でも良い。
こんな素敵な思い出を作らせてくれた旦那と娘に感謝(´ー｀*)
やっぱり兼業さんは海外旅行も毎年行けちゃうんだなぁ。それは羨ましいw
けど、食事もそれ以外の家事も娘と一緒にやっている今がとても幸せ。
娘は２歳だけれど畳んだ洗濯物を持って一緒にタンスへしまってくれる。
私がつわりで横になっていたら「大丈夫？○○ちゃんが居るからね」と
励ましてくれる。
こんな幸せと引き換えには働けない。
仕事してる姿を見せるのはもう少し後でも良い。
こんな素敵な思い出を作らせてくれた旦那と娘に感謝(´ー｀*)
>>482
うち、兼業の母親だったけどお裁縫と料理得意だよw
ただ男には甘かったせいか、兄二人は家事がまるでできない。
私は母の代わりに家事全般家で手伝ってきたからほぼ完璧。
昔の人は男の子には甘かったのかねぇ。
もし下の子が男の子だったら娘と同様に家事を教えたいな。
うち、兼業の母親だったけどお裁縫と料理得意だよw
ただ男には甘かったせいか、兄二人は家事がまるでできない。
私は母の代わりに家事全般家で手伝ってきたからほぼ完璧。
昔の人は男の子には甘かったのかねぇ。
もし下の子が男の子だったら娘と同様に家事を教えたいな。
>>479=434
病院行った方がいいんじゃないか？
うちの周りの兼業さん、そんな弱音吐かない
まるで容姿と性格が悪くて彼氏いない歴＝高齢毒醜婆
みたく周りから思われちゃうぞー。
社会に出れば有能な専業主婦が沢山いるんだから
お前の職業なんか現専業主婦にあっという間に奪われるｗ
能力がないおばさんがよく吠えるもんだよ
負け犬のなんとか ってやつ？ｗ
病院行った方がいいんじゃないか？
うちの周りの兼業さん、そんな弱音吐かない
まるで容姿と性格が悪くて彼氏いない歴＝高齢毒醜婆
みたく周りから思われちゃうぞー。
社会に出れば有能な専業主婦が沢山いるんだから
お前の職業なんか現専業主婦にあっという間に奪われるｗ
能力がないおばさんがよく吠えるもんだよ
負け犬のなんとか ってやつ？ｗ
単身赴任でコンビニ飯か外食、炊事できない男性が糖尿病になってコントロールできないって聞いてゾーッ。
結局稼ぐ男だって炊事できなきゃ嫁にご飯作ってもらって健康管理だし、
良妻賢母型でも養ってくれる男がいないと意味なし。
よって子供は自給自足（自分で稼げて炊事等もできる）型にしつける予定。
結局稼ぐ男だって炊事できなきゃ嫁にご飯作ってもらって健康管理だし、
良妻賢母型でも養ってくれる男がいないと意味なし。
よって子供は自給自足（自分で稼げて炊事等もできる）型にしつける予定。
>>479=434
お前、結婚したことないだろ？子なしだろ？
あまりにも世間知らずの発言に思わず吹いたｗ
お前の発言が同じ女性を貶めているぞ。
女性の社会的役割ってもんはな、金を稼ぐだけではない。
一昔前の「キャリアウーマン」なんざ古い古い！
今の世の中じゃ通用しないよーｗ
実際２０代後半女性の結婚が増えているっていう話
もうさ、あんた終わってるからアキラメナ
おばさんっ！
お前、結婚したことないだろ？子なしだろ？
あまりにも世間知らずの発言に思わず吹いたｗ
お前の発言が同じ女性を貶めているぞ。
女性の社会的役割ってもんはな、金を稼ぐだけではない。
一昔前の「キャリアウーマン」なんざ古い古い！
今の世の中じゃ通用しないよーｗ
実際２０代後半女性の結婚が増えているっていう話
もうさ、あんた終わってるからアキラメナ
おばさんっ！
488 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 00:49:39 ID:H2o9+lVx
>>482
私と旦那がそのパターン。
しかも旦那のお母さん（姑）は、面倒見がよすぎる人&きちっとしてないと気がすまない人。
全てやってあげちゃう。
旦那が独身時代は、バスを使えばいいところを送り迎えは当たり前。
部屋のかたずけもしてもらっていたし、洋服も買ってきて貰ったのを着てた。
欲しい物は色々買い与えていたみたい。
もちろん家事なんてお手伝いのさわりすらやったこともない。
しかもそれが当たり前だと思ってる。
こんなんだから当たり前に、自己中心的で何もできない人に育った。
本当、私も今は専業だし、しばらくは働くつもりもないけど（子9ヶ月）こういう人にだけは育てたくないと思う。
私と旦那がそのパターン。
しかも旦那のお母さん（姑）は、面倒見がよすぎる人&きちっとしてないと気がすまない人。
全てやってあげちゃう。
旦那が独身時代は、バスを使えばいいところを送り迎えは当たり前。
部屋のかたずけもしてもらっていたし、洋服も買ってきて貰ったのを着てた。
欲しい物は色々買い与えていたみたい。
もちろん家事なんてお手伝いのさわりすらやったこともない。
しかもそれが当たり前だと思ってる。
こんなんだから当たり前に、自己中心的で何もできない人に育った。
本当、私も今は専業だし、しばらくは働くつもりもないけど（子9ヶ月）こういう人にだけは育てたくないと思う。
うん…
ID:75djvU/Sはまさかの独身女かも。
ちょっと異常だったね。
子持ちにしかわからない質問とかしたら答えられなそう。
ID:75djvU/Sはまさかの独身女かも。
ちょっと異常だったね。
子持ちにしかわからない質問とかしたら答えられなそう。
>>484
兼業でも苦手じゃなかったお母さん羨ましい。
母の事は好きだけど、母の手料理は今でもトラウマｗ
うちの母はよく「娘が二人で良かったわ。もし息子だったらこんなに手伝ってくれなかった」と冗談まじりに言ってたけど、男の子に家事を手伝わせて教える発想はあまりなかった世代なのかもねぇ。
兼業でも苦手じゃなかったお母さん羨ましい。
母の事は好きだけど、母の手料理は今でもトラウマｗ
うちの母はよく「娘が二人で良かったわ。もし息子だったらこんなに手伝ってくれなかった」と冗談まじりに言ってたけど、男の子に家事を手伝わせて教える発想はあまりなかった世代なのかもねぇ。
家事って専業＝得意で兼業＝テキトーなイメージあるけど本人の資質じゃない？
という私は料理得意で片付けられない兼業。
産休で限定専業時代は時間があるから多少部屋が綺麗になっただけW
という私は料理得意で片付けられない兼業。
産休で限定専業時代は時間があるから多少部屋が綺麗になっただけW
>>490
兼業と言っても、母が働きだしたのは私が小学校あがってからなんだ。
でもそれから今もずっと同じ所で働いているから、パートの中では
一番お給料が高いらしい。
私も働き始めたらそんな母を見習いたいけど飽きっぽいから無理そう。
兼業と言っても、母が働きだしたのは私が小学校あがってからなんだ。
でもそれから今もずっと同じ所で働いているから、パートの中では
一番お給料が高いらしい。
私も働き始めたらそんな母を見習いたいけど飽きっぽいから無理そう。
494 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 02:27:54 ID:mXIajMvp
>>491
介護は主婦多いよ。未婚の若い子はいるけど、30超えた独身婆は少ない気がする。
介護は主婦多いよ。未婚の若い子はいるけど、30超えた独身婆は少ない気がする。
夫も、キビキビ動く専業の母親に育てられて何も家事できない男だったけど
兼業の私と結婚してからは普通に動いてるよ。
私は家事のやりくりがヘタなんで必要に迫られてと言うか。
「うちの夫は何もできない」と言う人は、その人がきちんとしてるからじゃないかなー
結局やっちゃってあげてるんじゃない？
私がダメすぎるだけかもわかりませんが
兼業の私と結婚してからは普通に動いてるよ。
私は家事のやりくりがヘタなんで必要に迫られてと言うか。
「うちの夫は何もできない」と言う人は、その人がきちんとしてるからじゃないかなー
結局やっちゃってあげてるんじゃない？
私がダメすぎるだけかもわかりませんが
ここにいる人達って、小さい子供さん持ちが多いのかな？
子供が中高生になったら教育費のあまりの高騰に驚くんじゃないかな。
私の周りで専業していた人達も、教育費稼ぎ出す為にパート始める人だらけ。
いずれ嫌でも働かなきゃいけない時が来るから、子供が小さいうちは専業でしっかり子育てもアリだし、将来の備えに兼業でしっかり貯蓄もアリ。
どっちもアリだわ。
子供が中高生になったら教育費のあまりの高騰に驚くんじゃないかな。
私の周りで専業していた人達も、教育費稼ぎ出す為にパート始める人だらけ。
いずれ嫌でも働かなきゃいけない時が来るから、子供が小さいうちは専業でしっかり子育てもアリだし、将来の備えに兼業でしっかり貯蓄もアリ。
どっちもアリだわ。
>>463
裕福専業w
ローン＞小さい子供といる時間
まだ小さい子供が寂しい思いをしてもローンのためなら平気w
アパート建てるためならちょっと子供を犠牲にするくらいなんでもないw
パートのお掃除おばさんよりマシ！とでも思わないとやってられないよね
ご苦労様。
１～３歳くらいの小さな子供がお母さんとずっと一緒にいたいのは当然でしょう？
生活のためなら仕方ないでしょうけど。
裕福専業w
ローン＞小さい子供といる時間
まだ小さい子供が寂しい思いをしてもローンのためなら平気w
アパート建てるためならちょっと子供を犠牲にするくらいなんでもないw
パートのお掃除おばさんよりマシ！とでも思わないとやってられないよね
ご苦労様。
１～３歳くらいの小さな子供がお母さんとずっと一緒にいたいのは当然でしょう？
生活のためなら仕方ないでしょうけど。
499 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 10:00:15 ID:ngOvYRqd
>>493
扶養内パートは専業
扶養内パートは専業
>>499
出たwいつもの人。
出たwいつもの人。
501 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 10:26:48 ID:SVj66pAE
>>498
>子供が小さいからこそ、そばにいるべきか働くかが焦点になるんで
↑こんな事焦点になってた？
もし、焦点になってたんならそれこそ価値観の押し付けじゃないのかな。
私は、どっちもアリだって書いてるんだけどな。
子供の年齢が幾つであろうと『～するべき』なんて押し付けじゃない？
>子供が小さいからこそ、そばにいるべきか働くかが焦点になるんで
↑こんな事焦点になってた？
もし、焦点になってたんならそれこそ価値観の押し付けじゃないのかな。
私は、どっちもアリだって書いてるんだけどな。
子供の年齢が幾つであろうと『～するべき』なんて押し付けじゃない？
sage忘れｽﾏｿm(_ _)m
知り合いの嫁、婚約中に一年海外赴任がきまったらもう着いていきたいからって結婚早めた。
一年くらい待てばいいのにもういい歳だからその一年がAさんにとっては長くなるからとか言ってた。
でもその為に仕事辞めて専業主婦になってまた帰ってきてすぐに子供生まれたんだけど
今一歳三ヶ月にして旦那が給料8%カットで不安になったのか働こうかと相談したらしい。
でも親と別居で子供預けるとマイナスになるから無理だって止めたらしいw
最初から辞めなきゃいいのに…。
一年くらい待てばいいのにもういい歳だからその一年がAさんにとっては長くなるからとか言ってた。
でもその為に仕事辞めて専業主婦になってまた帰ってきてすぐに子供生まれたんだけど
今一歳三ヶ月にして旦那が給料8%カットで不安になったのか働こうかと相談したらしい。
でも親と別居で子供預けるとマイナスになるから無理だって止めたらしいw
最初から辞めなきゃいいのに…。
>>503
>知り合いの嫁
男性の方ですか？
多分その女性は、その相手の方が好きでたまらなかったんじゃないかと。
一年って長いよ。好きであればあるほど。
でも海外赴任する位の社員が子育て期間中もままならないくらい
経済状況が厳しくなるとは思えないので釣りですかね？
>知り合いの嫁
男性の方ですか？
多分その女性は、その相手の方が好きでたまらなかったんじゃないかと。
一年って長いよ。好きであればあるほど。
でも海外赴任する位の社員が子育て期間中もままならないくらい
経済状況が厳しくなるとは思えないので釣りですかね？
505 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 11:04:54 ID:8Ez3MuA2
507 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 11:27:39 ID:H2o9+lVx
>>495
スレチになるけど、うちの旦那は私がやらなくてもやらない。
洋服靴下脱ぎっぱなし→替えがなくなるまで放置→部屋が洗濯物の山&替えがなくなってキレる
ゴミもゴミ箱にすてなくて1ヶ月も2ヶ月も放置→部屋がゴミ屋敷→部屋かたずけろとキレる。
放置してる間、何度「かたずけて」って言ってもやるやる詐欺or拒否or無視。
本人の元の性格も関係してると思うけど、全然タイプの違う旦那弟もこんな感じらしいから
育った家庭環境も大きく影響してると思う。
勿論、専業の親に育てられた人みんながそうな訳じゃないけど
やっぱやらなくてもやってくれるなら、やって貰ったほうが楽だしね。
でもやっぱり、子供にとって小さい頃は一緒にいて欲しいものだと思う。
小学校低学年の時、私の兼業親は行事は必ずきてくれたけど
友達の親に仕事で来られない人もいて寂しがってたし。
初めて、帰っても家にだれもいなかった時は、寂しくて「だれもいないよ～怖いよ～」っと大泣きしてたら近所の仲良しさんが遊んでくれた記憶があるw
でも、だからと言って兼業も、保育園などに行くのが当たり前になれば子供そんなに気にしてないし、行けば行ったで保育園でも楽しめるし、なれれば鍵っ子でもそんなに寂しくなかったから（私の場合犬も兄弟もいたし、近所の人が凄く良くしてくれたってのが大きいかも）
仕事に集中しすぎて子供が邪魔になってしまったり、あまりにも構ってあげられなくなってしまったり、躾がおろそかにならずに
しっかり愛情を持って接してあげてれば
なんの問題もないと思う。
多少寂しい思いもするかもしれないけど、そんなに問題視する事でもないと思うな。
スレチになるけど、うちの旦那は私がやらなくてもやらない。
洋服靴下脱ぎっぱなし→替えがなくなるまで放置→部屋が洗濯物の山&替えがなくなってキレる
ゴミもゴミ箱にすてなくて1ヶ月も2ヶ月も放置→部屋がゴミ屋敷→部屋かたずけろとキレる。
放置してる間、何度「かたずけて」って言ってもやるやる詐欺or拒否or無視。
本人の元の性格も関係してると思うけど、全然タイプの違う旦那弟もこんな感じらしいから
育った家庭環境も大きく影響してると思う。
勿論、専業の親に育てられた人みんながそうな訳じゃないけど
やっぱやらなくてもやってくれるなら、やって貰ったほうが楽だしね。
でもやっぱり、子供にとって小さい頃は一緒にいて欲しいものだと思う。
小学校低学年の時、私の兼業親は行事は必ずきてくれたけど
友達の親に仕事で来られない人もいて寂しがってたし。
初めて、帰っても家にだれもいなかった時は、寂しくて「だれもいないよ～怖いよ～」っと大泣きしてたら近所の仲良しさんが遊んでくれた記憶があるw
でも、だからと言って兼業も、保育園などに行くのが当たり前になれば子供そんなに気にしてないし、行けば行ったで保育園でも楽しめるし、なれれば鍵っ子でもそんなに寂しくなかったから（私の場合犬も兄弟もいたし、近所の人が凄く良くしてくれたってのが大きいかも）
仕事に集中しすぎて子供が邪魔になってしまったり、あまりにも構ってあげられなくなってしまったり、躾がおろそかにならずに
しっかり愛情を持って接してあげてれば
なんの問題もないと思う。
多少寂しい思いもするかもしれないけど、そんなに問題視する事でもないと思うな。
508 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 11:43:56 ID:OL2W7XAX
専業母は息子をもっと鍛えたほうがよい。
あてくし兼業母と違って何でもやってあげられますの、
との自己満足のために何も出来ない男性が出来上がる。
あてくし兼業母と違って何でもやってあげられますの、
との自己満足のために何も出来ない男性が出来上がる。
>>504
釣りじゃないですよー。身バレするからどんな知り合いかは言えないけど。
旦那は大学院出た後仕事についてまだ若いし何があるかわからないご時世だからじゃないの。
大変になってから働こうとする人ってなんなの。
釣りじゃないですよー。身バレするからどんな知り合いかは言えないけど。
旦那は大学院出た後仕事についてまだ若いし何があるかわからないご時世だからじゃないの。
大変になってから働こうとする人ってなんなの。
>>509
>大変になってから働こうとする人ってなんなの。
別に他人のことなんだからそれこそほっておけばいいのでは？
何でそんなことをいちいち気になるのかわかんないわ。
兼業であろうが専業であろうが責任はある程度自分（家庭）に
返ってくるもんなんだから自分の物差しで計られてもねぇ。
子育てだって育てたようにしか子供は育たないよ。
基本親の価値観を引き継ぐものだし、専業だの兼業だのと括るより
柔軟な考えしとかないと子供は器の小さい人間に育ちそうだ。
>大変になってから働こうとする人ってなんなの。
別に他人のことなんだからそれこそほっておけばいいのでは？
何でそんなことをいちいち気になるのかわかんないわ。
兼業であろうが専業であろうが責任はある程度自分（家庭）に
返ってくるもんなんだから自分の物差しで計られてもねぇ。
子育てだって育てたようにしか子供は育たないよ。
基本親の価値観を引き継ぐものだし、専業だの兼業だのと括るより
柔軟な考えしとかないと子供は器の小さい人間に育ちそうだ。
う～ん…。でもいつも三歳児神話的な価値観押し付けてくるのは専業が多い気がする。
ああ、たしかに。。。
専業じゃないとできないことってたくさんあると思う。
毎日お弁当作ったり、旦那を笑顔で出迎えたり。
でも、近所の兼業の家の子ができがいいと聞くたびに凹むのも事実。
専業じゃないとできないことってたくさんあると思う。
毎日お弁当作ったり、旦那を笑顔で出迎えたり。
でも、近所の兼業の家の子ができがいいと聞くたびに凹むのも事実。
今まで優しかった同居のトメが最近つらくあたってくる。
トメ友達の嫁は資格持ちでデザインの仕事を在宅でしていて誕生日に旅行をプレゼントしてもらったらしい。
仕事のつてでディナーショーのチケットをよくもらうらしく誘われてよく行くらしく、うらやましいらしんだよね。
でもさ、専業になれって言ったのはトメだし、今さら働いたって対して稼げないしコネもない。
兼業のみなさん＞どうやったら専業から稼げるようになりますか？
パートよりもちゃんと稼げるようになりたい。でも、方法が全然わからん。
トメ友達の嫁は資格持ちでデザインの仕事を在宅でしていて誕生日に旅行をプレゼントしてもらったらしい。
仕事のつてでディナーショーのチケットをよくもらうらしく誘われてよく行くらしく、うらやましいらしんだよね。
でもさ、専業になれって言ったのはトメだし、今さら働いたって対して稼げないしコネもない。
兼業のみなさん＞どうやったら専業から稼げるようになりますか？
パートよりもちゃんと稼げるようになりたい。でも、方法が全然わからん。
共働き家庭で幼稚園の頃から鍵っ子だった私。
送り迎えもなしだったし、朝の会で母親が逃げる我が子を捕まえる遊びをしてたとき、
私はいつも先生に捕まえてもらってた。
小学校に上がっても行事には殆ど来てもらえず、帰ったら必ず母親がいる
近所の専業家庭の子が羨ましくて仕方なかった。
両親共に大企業勤めだったから裕福ではあったけど、私の心はいつも寂しくて貧しかったなぁ…。
家にいて欲しいなんて言っても無駄なの幼心にわかってたから我慢して言わなかったし、
毎年海外旅行に行けるぐらいの金はあったはずなのに忙しくて一度も連れてってもらえなかった。
そんな寂しかった幼少期の思いが私にはあるから、子が小さいうちは一緒にいてあげたいと今専業。
母親をうっとおしがる年齢にでもなったらパートしか無理だろうけど働きます。
送り迎えもなしだったし、朝の会で母親が逃げる我が子を捕まえる遊びをしてたとき、
私はいつも先生に捕まえてもらってた。
小学校に上がっても行事には殆ど来てもらえず、帰ったら必ず母親がいる
近所の専業家庭の子が羨ましくて仕方なかった。
両親共に大企業勤めだったから裕福ではあったけど、私の心はいつも寂しくて貧しかったなぁ…。
家にいて欲しいなんて言っても無駄なの幼心にわかってたから我慢して言わなかったし、
毎年海外旅行に行けるぐらいの金はあったはずなのに忙しくて一度も連れてってもらえなかった。
そんな寂しかった幼少期の思いが私にはあるから、子が小さいうちは一緒にいてあげたいと今専業。
母親をうっとおしがる年齢にでもなったらパートしか無理だろうけど働きます。
>>509
大丈夫、まだ若いんなら年をとるにつれ年収もきっと上がるよ。
人の心配する前に自分の心配したらいいよw
大変になってから働くのもその人の運命だから仕方ない。
でもそんなに大変そうには思えないけどなー。
大丈夫、まだ若いんなら年をとるにつれ年収もきっと上がるよ。
人の心配する前に自分の心配したらいいよw
大変になってから働くのもその人の運命だから仕方ない。
でもそんなに大変そうには思えないけどなー。
今は一時的に専業してるけど３歳児神話は絶対信じない。
家は子３人３歳から幼稚園、１歳半から保育園、２歳から幼稚園で
母乳もミルクも０歳児の時は常にスリングも床に放置も
２歳児までテレビ一切見せない育児も０歳から家事中はテレビにお守りさせたり
色々やってみたけど、結局子どもの持って生まれた個性が勝ってる。
地域との他の子ども達との交流や習い事をしっかり見てやったり
そういうのは頑張り屋の兼業なら普通の専業並みにやれる。
でも並以下の母ならやっぱり普通の専業には劣る（私も実母もこれ）
でも仕方ない、働いて家計支えるのも立派な仕事と開き直るしかない。
この時代に兄弟いて下が小３以上で専業している人は本当にお金がある人だと思う。
すごく羨ましい。子どもが多いほど母親は専業の方がいいんだろうけど
実際は兄弟いる人ほど兼業にならざるを得ないね。
家は子３人３歳から幼稚園、１歳半から保育園、２歳から幼稚園で
母乳もミルクも０歳児の時は常にスリングも床に放置も
２歳児までテレビ一切見せない育児も０歳から家事中はテレビにお守りさせたり
色々やってみたけど、結局子どもの持って生まれた個性が勝ってる。
地域との他の子ども達との交流や習い事をしっかり見てやったり
そういうのは頑張り屋の兼業なら普通の専業並みにやれる。
でも並以下の母ならやっぱり普通の専業には劣る（私も実母もこれ）
でも仕方ない、働いて家計支えるのも立派な仕事と開き直るしかない。
この時代に兄弟いて下が小３以上で専業している人は本当にお金がある人だと思う。
すごく羨ましい。子どもが多いほど母親は専業の方がいいんだろうけど
実際は兄弟いる人ほど兼業にならざるを得ないね。
517 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 14:04:14 ID:UcoBaW5U
子供が中学に入る辺りから、今後の教育費ﾔﾊﾞｽってなって慌てて働かざるをえなくなる専業は可哀想～
その頃にはブランク10年以上のオバサンだから、資格あっても使えないって真っ先に除外されて、なかなか働けないよ。
その頃にはブランク10年以上のオバサンだから、資格あっても使えないって真っ先に除外されて、なかなか働けないよ。
>>517
そんな人、多いですよね。
特に最近…。
何があるか分からないし
辞めずに正社員でいた方が得？ですよね。
後々パートで働くのもいいけど
パートは切られやすそうだし、不安かも…。
それに、よほど蓄えがないと
安心して専業で、いられない気がする…。
専業に憧れてたけど、ここ見て
兼業の方がいいのかと思えてきた。
けど、子供も見ていたい…。
迷う。
そんな人、多いですよね。
特に最近…。
何があるか分からないし
辞めずに正社員でいた方が得？ですよね。
後々パートで働くのもいいけど
パートは切られやすそうだし、不安かも…。
それに、よほど蓄えがないと
安心して専業で、いられない気がする…。
専業に憧れてたけど、ここ見て
兼業の方がいいのかと思えてきた。
けど、子供も見ていたい…。
迷う。
男性でもクビになる昨今、
女性が正社員でも子供の病気や育児で休めばクビになりますからね・・・
公務員やサービス業を除いては小さい子供のいる家庭の主婦は
やっぱり周囲を見ても辞めてます。
逆に50代でもパートから正社員になった人を知ってますよ。
ようは会社に気に入られるかどうか。
たしかに、ブランク10年で最初から正社員の仕事を探すときついかもしれないけれども、
むしろ子供を産む前の若い女性より子供を産み終わった女性のほうが長く続けてくれるということで
パートから正社員の道を開いているとことも多いですよ。
女性が正社員でも子供の病気や育児で休めばクビになりますからね・・・
公務員やサービス業を除いては小さい子供のいる家庭の主婦は
やっぱり周囲を見ても辞めてます。
逆に50代でもパートから正社員になった人を知ってますよ。
ようは会社に気に入られるかどうか。
たしかに、ブランク10年で最初から正社員の仕事を探すときついかもしれないけれども、
むしろ子供を産む前の若い女性より子供を産み終わった女性のほうが長く続けてくれるということで
パートから正社員の道を開いているとことも多いですよ。
521 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 16:22:10 ID:UcoBaW5U
パートスレ見てみなよ。
たかだかパートなのに不採用の嵐！なオバサンがいっぱい。
専業で悠々暮らせる資産持ち以外は、今後ﾔﾊﾞｽ
扶養控除が廃止されるのも時間の問題。
税金と保険料は、もっと上がるのは確実。
子供が小さいうちはピンとこないかもしれないけれど、今後の教育費を考えたら資産も貯金も少ないのに専業やってる場合じゃないでしょー。
たかだかパートなのに不採用の嵐！なオバサンがいっぱい。
専業で悠々暮らせる資産持ち以外は、今後ﾔﾊﾞｽ
扶養控除が廃止されるのも時間の問題。
税金と保険料は、もっと上がるのは確実。
子供が小さいうちはピンとこないかもしれないけれど、今後の教育費を考えたら資産も貯金も少ないのに専業やってる場合じゃないでしょー。
仕事も家庭教育も両方とも後から取り返しがつかないよねー。
金持ちかハナっから大学は自分で行けって親しか子ども２人以上産めないね。
自分は余裕のないタイプなんで専業で育てて35までにパートで復帰予定。
幼稚園行事と手伝い多すぎるしｗ
年々園児は増えたのにバザーの手作り品提出が少なくなってる。
16時まで保育所に入れてまで働かなくてもいいけど、14時までは働かないと
家計が成り立たないって人も多いのよね。
大抵みんな習い事掛け持ちで消えてるね。
金持ちかハナっから大学は自分で行けって親しか子ども２人以上産めないね。
自分は余裕のないタイプなんで専業で育てて35までにパートで復帰予定。
幼稚園行事と手伝い多すぎるしｗ
年々園児は増えたのにバザーの手作り品提出が少なくなってる。
16時まで保育所に入れてまで働かなくてもいいけど、14時までは働かないと
家計が成り立たないって人も多いのよね。
大抵みんな習い事掛け持ちで消えてるね。
家庭教育って…。素人が家でみるよりいいと思うけど。
専業で節約するのってダイエットコーラ飲みながらお菓子食べてる人みたいだなw
専業で節約するのってダイエットコーラ飲みながらお菓子食べてる人みたいだなw
>>523
家庭教育って勉強教える訳じゃないよ。
毎日の繰り返して生活習慣・学習習慣をつける中で
一緒に物事考えたり家事・生活能力を身につけさせる事が目的。
素人もなにも大人だったら誰でもやってる事を一日の流れを子どもとやる。
年長幼児～低学年だったらごく普通のおかえりーから始まって、宿題して
今日どうだった？って話聞きながら菓子一緒に食べて、約束あるなら公園行っておいで～
友達と解散したらピアノ練習やキャッチボールを一緒にして
その後は一緒に買い物行って夕食作り&洗濯物をたたむ手伝いとか。
習い事行ったり、家庭用教材やるって部分なら外注できるけど他は
普通は家で素人の母親がやるでしょ。
家庭教育って勉強教える訳じゃないよ。
毎日の繰り返して生活習慣・学習習慣をつける中で
一緒に物事考えたり家事・生活能力を身につけさせる事が目的。
素人もなにも大人だったら誰でもやってる事を一日の流れを子どもとやる。
年長幼児～低学年だったらごく普通のおかえりーから始まって、宿題して
今日どうだった？って話聞きながら菓子一緒に食べて、約束あるなら公園行っておいで～
友達と解散したらピアノ練習やキャッチボールを一緒にして
その後は一緒に買い物行って夕食作り&洗濯物をたたむ手伝いとか。
習い事行ったり、家庭用教材やるって部分なら外注できるけど他は
普通は家で素人の母親がやるでしょ。
>>524
それって保育園と学童で十分な気もするんですが、何歳ぐらいの児童を想定してるんですか？
それって保育園と学童で十分な気もするんですが、何歳ぐらいの児童を想定してるんですか？
527 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 18:34:12 ID:vBN0agW/
石にかじりついても、との思いで仕事続けてたこちら
からしたら、仕事から家庭に逃げていいとこ取りしてた
専業が今更パートで少ししか稼げないと言ってるのを
聞いても、そりゃそうでしょとしか思えない。
からしたら、仕事から家庭に逃げていいとこ取りしてた
専業が今更パートで少ししか稼げないと言ってるのを
聞いても、そりゃそうでしょとしか思えない。
>>525
同意。
同意。
色んな人が居るんだなー。
うちは専業だけど今んとこ全く心配ないや。
子供が小学校上がったら下の子幼稚園でまだまだ働けそうもないし。
でも不安なら何が何でも保育園入れてフルタイムで働くしかないですよね。
うちは旦那が割と稼いできてくれる方なのかなw
うちは専業だけど今んとこ全く心配ないや。
子供が小学校上がったら下の子幼稚園でまだまだ働けそうもないし。
でも不安なら何が何でも保育園入れてフルタイムで働くしかないですよね。
うちは旦那が割と稼いできてくれる方なのかなw
>>529
うちは夫年収900万、もうすぐ２歳児が一人だけど、不労所得や両実家からの援助が無いので、この春から専業→兼業になりました。
ちなみに横浜市在住です。地方なら余裕で専業出来るが、この近辺でこの条件だと専業は後々キツいです。
うちは夫年収900万、もうすぐ２歳児が一人だけど、不労所得や両実家からの援助が無いので、この春から専業→兼業になりました。
ちなみに横浜市在住です。地方なら余裕で専業出来るが、この近辺でこの条件だと専業は後々キツいです。
不安とか関係なく、専業楽しめる人って本当に女らしいというか偉いなあと思う。
仕事大好き、誉めてもらうの大好きな自分からすると
やはり会社=表舞台、家事=裏方という意識がある。
うちの旦那は大の子煩悩で家事も得意だけど、育休中は当然ながら家事は私の仕事で
旦那が色々やってくれても逆に居心地悪くて私もしんどかった。
仕事復帰してから洗濯、水回りの掃除などバリバリ家事してくれる旦那とともに
育児も仕事も全てを二人三脚でこなしてる感じがとても楽しい。
子供にも「こんなに何でもやってくれるお父さんはすごいんだよ」って教えてる。
旦那をしっかり支えて家を守ることが妻の務めと思える人は専業がはまり役なんだろう。
まあ子供に何かあったらさすがにそんなこと言ってられないけど、
今のところどこにだしても恥ずかしくない自慢の娘たちだから安心(親バカ)w
仕事大好き、誉めてもらうの大好きな自分からすると
やはり会社=表舞台、家事=裏方という意識がある。
うちの旦那は大の子煩悩で家事も得意だけど、育休中は当然ながら家事は私の仕事で
旦那が色々やってくれても逆に居心地悪くて私もしんどかった。
仕事復帰してから洗濯、水回りの掃除などバリバリ家事してくれる旦那とともに
育児も仕事も全てを二人三脚でこなしてる感じがとても楽しい。
子供にも「こんなに何でもやってくれるお父さんはすごいんだよ」って教えてる。
旦那をしっかり支えて家を守ることが妻の務めと思える人は専業がはまり役なんだろう。
まあ子供に何かあったらさすがにそんなこと言ってられないけど、
今のところどこにだしても恥ずかしくない自慢の娘たちだから安心(親バカ)w
533 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 20:00:05 ID:J/b2zc6Q
>>531
すいません、そうするとあなたの年収はいくらくらいになりますか?
すいません、そうするとあなたの年収はいくらくらいになりますか?
534 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 20:04:18 ID:Keut86pm
キャリア女性が素晴らしい。
働く女って輝いてるｗ
働く女って輝いてるｗ
学童って資格のないパートおばさんが面倒みるってやつでしょ？
あそこでは躾はしないよね。
躾というより集団生活の最低のルールを守られるだけ。
あそこでは躾はしないよね。
躾というより集団生活の最低のルールを守られるだけ。
537 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 21:54:49 ID:vzVRLN7+
>>536
学童で誰も躾まで期待してないでしょ。
学童で誰も躾まで期待してないでしょ。
538 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 22:02:06 ID:yrICjLkB
何に書いてあったか忘れたけど 世帯年収600万以下は貧困層なんだそうな
それくらいだと子供一人 大学までは入れられないんだって
うちは旦那一人で600は越えるけど 公務員じゃないし 心配だから兼業だ
それくらいだと子供一人 大学までは入れられないんだって
うちは旦那一人で600は越えるけど 公務員じゃないし 心配だから兼業だ
539 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 22:08:09 ID:x2e+urUN
公務員で旦那年収800万、わたし550万。
年々減収してはいるが民間に比べると充分。
でも老後に不安感を抱くのは、これは性格だろうな。
年々減収してはいるが民間に比べると充分。
でも老後に不安感を抱くのは、これは性格だろうな。
>>538
うちの父親は公務員では無く年収は高齢になってようやく
８００万に到達した位だったらしいけど、兄弟３人大学・短大・専門に言ったよ。
ちなみに母はパートだった。
で、うちも旦那一人で現在６００万位だけど、全然暮らしていけてるけどなぁ。
贅沢はしてないけどねw
貯金もわずかながら貯まってきてるし子供の学資保険＆子供名義の貯金も
少しずつ貯まってきたよ。
日本平均年収が４５０万らしいから、６００万は貧困層ではないんじゃ？？
うちの父親は公務員では無く年収は高齢になってようやく
８００万に到達した位だったらしいけど、兄弟３人大学・短大・専門に言ったよ。
ちなみに母はパートだった。
で、うちも旦那一人で現在６００万位だけど、全然暮らしていけてるけどなぁ。
贅沢はしてないけどねw
貯金もわずかながら貯まってきてるし子供の学資保険＆子供名義の貯金も
少しずつ貯まってきたよ。
日本平均年収が４５０万らしいから、６００万は貧困層ではないんじゃ？？
541 ：名無しの心子知らず：2009/05/31(日) 22:54:28 ID:yrICjLkB
>>540 ソースが忘れちゃったよ ごめんなさい
今 現在だと600万はキツイというこでは？ 有名大学の平気世帯年収は900万らしいし
600万だと手取りだと かなり厳しいよね？ 子育て以外にも家やら老後だってあるし
私たちの老後と540の親御さんの老後じゃ また違うし 老後の資金は何十年かけて貯めていくものだから
公務員の人が老後が一番恵まれてるのに心配なら 我が家はどうすればorz
今 現在だと600万はキツイというこでは？ 有名大学の平気世帯年収は900万らしいし
600万だと手取りだと かなり厳しいよね？ 子育て以外にも家やら老後だってあるし
私たちの老後と540の親御さんの老後じゃ また違うし 老後の資金は何十年かけて貯めていくものだから
公務員の人が老後が一番恵まれてるのに心配なら 我が家はどうすればorz
平気× 平均だった
540さんは手取りで600万あるのでは？
540さんは手取りで600万あるのでは？
>>542
月の手取りで３５万位です。
うちは都会じゃないからやってけるのかな。
家はもうあるから、あとは心配なのはリフォーム代と老後だけかなぁ。
数年後には私もパートに出るから、その位からそっちの方も考えなきゃです。
月の手取りで３５万位です。
うちは都会じゃないからやってけるのかな。
家はもうあるから、あとは心配なのはリフォーム代と老後だけかなぁ。
数年後には私もパートに出るから、その位からそっちの方も考えなきゃです。
>>536
保育所も人手不足の所は無資格ＯＫってパートのおばちゃん入れてるよ。
学童は元々無資格でＯＫだけど児童館職員だと保育士だわ。
ただ躾や専業の代わりはしてないね。宿題やって集団生活管理って感じ。
帰ってきてすぐ習い事に子ども送迎してバタバタ食事作ってる専業も変わりないけどね。
人それぞれだろうけど自分は降園後、下校後の時間が大切なんで専業。
ブランク７年だし、パートしかないけど後悔は全くない。
保育所も人手不足の所は無資格ＯＫってパートのおばちゃん入れてるよ。
学童は元々無資格でＯＫだけど児童館職員だと保育士だわ。
ただ躾や専業の代わりはしてないね。宿題やって集団生活管理って感じ。
帰ってきてすぐ習い事に子ども送迎してバタバタ食事作ってる専業も変わりないけどね。
人それぞれだろうけど自分は降園後、下校後の時間が大切なんで専業。
ブランク７年だし、パートしかないけど後悔は全くない。
専業で経済心配するなんて道路で寝ながら引かれないかどうか心配してるみたいだなwww
＞専業で節約するのってダイエットコーラ飲みながらお菓子食べてる人みたいだなw
＞専業で節約するのってダイエットコーラ飲みながらお菓子食べてる人みたいだなw
あのさ、ここに時々出てくる、扶養内パート含む専業を馬鹿にしてるＷＭってさ、
やっぱりあれ？たくさん部下を抱えて、国内海外出張なんかもいとわず、
重要な案件も任されていて、残業も進んで引き受けたりするわけかな。
それとも権利だけは主張する、窓際おばちゃんなのかしら。
本当に仕事が好きでかつ活躍してる人は、
他人の家庭や家計のことをあーじゃこーじゃと言わないと思うのだけど。
やっぱりあれ？たくさん部下を抱えて、国内海外出張なんかもいとわず、
重要な案件も任されていて、残業も進んで引き受けたりするわけかな。
それとも権利だけは主張する、窓際おばちゃんなのかしら。
本当に仕事が好きでかつ活躍してる人は、
他人の家庭や家計のことをあーじゃこーじゃと言わないと思うのだけど。
547 ：名無しの心子知らず：2009/06/01(月) 07:03:16 ID:etL29x1L
二択ですか。
凄い想像力。
わたしは仕事は嫌いだけど、収入が欲しくて続けている中間
管理職です。
凄い想像力。
わたしは仕事は嫌いだけど、収入が欲しくて続けている中間
管理職です。
自分はまだまだ働きたくないのに今年に入ってからの不景気で
パートで働かざるをえないんで欝。
パートで働かざるをえないんで欝。
子供がいる母親にわざわざ海外や残業ふる会社なんてあるの？
私は時短だけどやってる仕事は前と変わらず現場。
部下という概念は無い職場だけどチームの中では比較古株扱い。
拘束時間が長い仕事ではなくスピードや経験が必要な仕事をふってもらっている。
職場は皆やさしくて協力的だしやりがいある仕事だから本当に有難いくて毎日楽しいよ。
子供も健やかで家族円満。
毎日手作り菓子作るとか高望みはしてないから
今のとこ専業じゃないと子供にしてやれないことなんてないし、
むしろ失うものが大きいから定年まで働くと思う。
今日は休みなので庭の手入れでもします。
私は時短だけどやってる仕事は前と変わらず現場。
部下という概念は無い職場だけどチームの中では比較古株扱い。
拘束時間が長い仕事ではなくスピードや経験が必要な仕事をふってもらっている。
職場は皆やさしくて協力的だしやりがいある仕事だから本当に有難いくて毎日楽しいよ。
子供も健やかで家族円満。
毎日手作り菓子作るとか高望みはしてないから
今のとこ専業じゃないと子供にしてやれないことなんてないし、
むしろ失うものが大きいから定年まで働くと思う。
今日は休みなので庭の手入れでもします。
19の時から10年間、昼間は会社で仕事、晩は同居の祖父母の介護をしてきたから
結婚したら仕事辞めて絶対専業主婦になる！！！と心に決めていた。
（介護が辛くて辛くて自分の今までの生活を一度リセットしないと精神が持たないと思った）
望みどおり、今は専業主婦で心も安定してしあわせ･･･。
私は妊娠初期のトラブルが多くてどのみち兼業は無理だった。
兼業の人は尊敬します。
結婚したら仕事辞めて絶対専業主婦になる！！！と心に決めていた。
（介護が辛くて辛くて自分の今までの生活を一度リセットしないと精神が持たないと思った）
望みどおり、今は専業主婦で心も安定してしあわせ･･･。
私は妊娠初期のトラブルが多くてどのみち兼業は無理だった。
兼業の人は尊敬します。
>>553
お疲れ様…
そう、今働いてても結局親の介護ってさ、女の兄弟にまわってくるんだよね。
子どもの比じゃなく金も手間もかかるだろうし。
いざ働きだしてもどこまでできるだろう。
介護退職ってあるらしいしね。ご近所で半身不随になって痴呆がはじまりかけた
お婆さんがいてボヤ出したんで息子嫁が退職してたわ。
私は30代前半で親はまだ50で現役だけど団塊やその上の人達がびっしり入所してて
施設なんかどんだけ悪くても入れないだろうなって思ってる。
今でもとにかく順番待ちで入れないって言うから恐ろしい話だわ。
施設に入れなくなったらフルタイムもパートも家にいるしかなくなるだろうね。
お疲れ様…
そう、今働いてても結局親の介護ってさ、女の兄弟にまわってくるんだよね。
子どもの比じゃなく金も手間もかかるだろうし。
いざ働きだしてもどこまでできるだろう。
介護退職ってあるらしいしね。ご近所で半身不随になって痴呆がはじまりかけた
お婆さんがいてボヤ出したんで息子嫁が退職してたわ。
私は30代前半で親はまだ50で現役だけど団塊やその上の人達がびっしり入所してて
施設なんかどんだけ悪くても入れないだろうなって思ってる。
今でもとにかく順番待ちで入れないって言うから恐ろしい話だわ。
施設に入れなくなったらフルタイムもパートも家にいるしかなくなるだろうね。
最近は女性もフルタイムで働きに出てる人も多く、
離婚しても生きていけるためか
介護になると家庭が破綻して息子が面倒みなければならない、
というのも多いみたい。
生きがいや積み重ねたものを捨てでもだんなの親を面倒見たくないって。
多分ますますそういう問題は増えてくるって現場は言ってるみたいだよ。
離婚しても生きていけるためか
介護になると家庭が破綻して息子が面倒みなければならない、
というのも多いみたい。
生きがいや積み重ねたものを捨てでもだんなの親を面倒見たくないって。
多分ますますそういう問題は増えてくるって現場は言ってるみたいだよ。
556 ：名無しの心子知らず：2009/06/01(月) 15:42:36 ID:gUhLgdw8
557 ：名無しの心子知らず：2009/06/01(月) 15:44:21 ID:gUhLgdw8
>>554
子供産んでも踏ん張って働いてた人が、義理親の介護で退職って最悪な気がする。
子供産んでも踏ん張って働いてた人が、義理親の介護で退職って最悪な気がする。
559 ：名無しの心子知らず：2009/06/01(月) 16:47:00 ID:k3HpSZy8
民間企業だけど、旦那一馬力2300万くらい。
子供も小さいし、これといって私が働きに出る理由なし。
子供も小さいし、これといって私が働きに出る理由なし。
＞５５６
羨ましいね、悔しいね笑
仕事に飽きたら専業になろーって思い出してはや３年。
自慢の子供に家事育児好きな夫。
にぎやかな職場、たまの飲み会、毎日のランチ、
数々の誘惑につられて、専業になる気なんていっさい失せました。
可愛くて、のスレに入り浸ってしまうような親馬鹿ですが、
１００％母親って人生には魅力を感じない自分です（個人の感想です）。
兼業って欲張りなんだよな、結局は。
羨ましいね、悔しいね笑
仕事に飽きたら専業になろーって思い出してはや３年。
自慢の子供に家事育児好きな夫。
にぎやかな職場、たまの飲み会、毎日のランチ、
数々の誘惑につられて、専業になる気なんていっさい失せました。
可愛くて、のスレに入り浸ってしまうような親馬鹿ですが、
１００％母親って人生には魅力を感じない自分です（個人の感想です）。
兼業って欲張りなんだよな、結局は。
兼業って自己紹介が好きなのはなんで？（素朴な疑問）
562 ：531：2009/06/01(月) 17:50:01 ID:Qjphs82X
>>533
私の年収は250万程度です。
小さい子持ち主婦で資格も無し、ブランクありでも採用してくれた会社に感謝。
自分のお小遣いと保育園代以外は、全て子供の貯金にあてています。
子供が手がかからなくなる時期と、介護問題が出てくる時期が重なるので、今のうちにガンガン教育費を貯めておくつもり。
私の年収は250万程度です。
小さい子持ち主婦で資格も無し、ブランクありでも採用してくれた会社に感謝。
自分のお小遣いと保育園代以外は、全て子供の貯金にあてています。
子供が手がかからなくなる時期と、介護問題が出てくる時期が重なるので、今のうちにガンガン教育費を貯めておくつもり。
６ヶ月の娘持ち、専業です。
旦那は公務員(特別職)、自分は医療職(資格有り)だったけど妊娠して退職した。
元々面倒くさがりな性格だったので、仕事辞めて幸せ。
子どもは二人の予定だけど、小学校あがるまでは専業するつもり。
ダラな性格だけど家事育児は楽しい。
幸い資格があるし、求人がなくならない職種だからブランクさえ克服出来れば…。
とか考え甘いかな。
兼業できる人、尊敬するよ。
寝ても疲れがとれない私には無理だわ…。
旦那は公務員(特別職)、自分は医療職(資格有り)だったけど妊娠して退職した。
元々面倒くさがりな性格だったので、仕事辞めて幸せ。
子どもは二人の予定だけど、小学校あがるまでは専業するつもり。
ダラな性格だけど家事育児は楽しい。
幸い資格があるし、求人がなくならない職種だからブランクさえ克服出来れば…。
とか考え甘いかな。
兼業できる人、尊敬するよ。
寝ても疲れがとれない私には無理だわ…。
>>561
専業だってしてんじゃんｗ
専業だってしてんじゃんｗ
正直、将来に不安もあるし働きたいとも思うけど
自分の能力やら職歴を考えるとせいぜい扶養内パート
そこから保育料を払ったり、仕事に行くんだからと服だの買ったり
疲れて帰って食事を惣菜に頼ったり、なんてしたら
働いたお金なんて吹っ飛ぶかもしれない
お金以外の理由で働きたいとも思わないので、稼ぎが少ないのなら無理に働かんでも
何とかやっていけそうなので当分は節約に励みつつ専業
自分の能力やら職歴を考えるとせいぜい扶養内パート
そこから保育料を払ったり、仕事に行くんだからと服だの買ったり
疲れて帰って食事を惣菜に頼ったり、なんてしたら
働いたお金なんて吹っ飛ぶかもしれない
お金以外の理由で働きたいとも思わないので、稼ぎが少ないのなら無理に働かんでも
何とかやっていけそうなので当分は節約に励みつつ専業
570 ：名無しの心子知らず：2009/06/01(月) 20:41:31 ID:Sb+aonp/
親の介護やってる人はすごいな 尊敬
そのうち 私もすると思う
うちの親は（旦那の親も）ちゃんと貯金してくれてるから介護にかかるお金は自分持ち出しはない
これはありがたいことだと思ってる
自分も子供に介護に関することで苦労させたくないから 頑張って働いておかないと と思ってる
年金崩壊しそうだしね
そのうち 私もすると思う
うちの親は（旦那の親も）ちゃんと貯金してくれてるから介護にかかるお金は自分持ち出しはない
これはありがたいことだと思ってる
自分も子供に介護に関することで苦労させたくないから 頑張って働いておかないと と思ってる
年金崩壊しそうだしね
あれ？>>563には答えてもらえないのかなぁ…
>>571
なんで答えられないんだろうね？？
しかもピタリと兼業さん側のレスがやんでいるという謎ｗ
>>572
>普通は年収の８割くらいが手取りじゃないのかな
年収によって違ってくるからまちまちだよ。
なんで答えられないんだろうね？？
しかもピタリと兼業さん側のレスがやんでいるという謎ｗ
>>572
>普通は年収の８割くらいが手取りじゃないのかな
年収によって違ってくるからまちまちだよ。
>>573
張り切って何を疑ってるの？
よく分からん。
年収250って言ってた人は専業だったのにちゃんと雇ってくれる会社がありましたよ、
って言ってた人たから、それが専業側の都合のいい作り話だってことか。
兼業のレスがやんだって言っても平日だからみんな忙しいんじゃ…。
張り切って何を疑ってるの？
よく分からん。
年収250って言ってた人は専業だったのにちゃんと雇ってくれる会社がありましたよ、
って言ってた人たから、それが専業側の都合のいい作り話だってことか。
兼業のレスがやんだって言っても平日だからみんな忙しいんじゃ…。
旦那と色々と話し合って妊娠と同時に専業になったんだけど
やっぱり不安なんだよね･･･。
旦那の給料が順当に上がる保障もないし、一応、資格あるから
復帰はしやすいとは思うけど、茄子や薬剤師ほど需要があるわけじゃない。
ついつい求人ちらしを眺めてため息ついたり、節約したりしてたら
旦那が資格取るって勉強始めたよ･･･。
私が追い詰めたんだろうか？ってちょっと悩んでる。
やっぱり不安なんだよね･･･。
旦那の給料が順当に上がる保障もないし、一応、資格あるから
復帰はしやすいとは思うけど、茄子や薬剤師ほど需要があるわけじゃない。
ついつい求人ちらしを眺めてため息ついたり、節約したりしてたら
旦那が資格取るって勉強始めたよ･･･。
私が追い詰めたんだろうか？ってちょっと悩んでる。
>>574
平日の明け方とかでも毎日自称兼業主婦のレスはあったよ。
私も不思議だったけどな～。
多分、年収の詳細以外にも子持ちにしかわからない質問とか
答えられない人達ってこの板には多いと思うよ。
>>571さんが不思議がっている人以外にも。
平日の明け方とかでも毎日自称兼業主婦のレスはあったよ。
私も不思議だったけどな～。
多分、年収の詳細以外にも子持ちにしかわからない質問とか
答えられない人達ってこの板には多いと思うよ。
>>571さんが不思議がっている人以外にも。
経済的に不安なのは確かだけど、
育児を人任せにする不安の方がはるかに大きい。
育児を人任せにする不安の方がはるかに大きい。
580 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 20:08:39 ID:PinDydIm
>>働きたがる人は小さい頃貧困??
世間一般に開業医夫婦ってのがかなりいるのだし。
自分の親族夫婦は大手企業の本社で高給とり
奥さんはいわゆる ええとこの娘だけど・・・
世間一般に開業医夫婦ってのがかなりいるのだし。
自分の親族夫婦は大手企業の本社で高給とり
奥さんはいわゆる ええとこの娘だけど・・・
>>576
そういう事です。
わかって頂きありがたいです。
>>579
小さい子を預ける場合、私にとっては保育師さんの方が他人だけどなぁ。
まだ身内の方が安心できるかも。
個人的には誤飲などが全く無い３歳位からなら保育園でもいいかなって感じです。
でもそれ以前に自分の力で育てたいってのが大きいかな。
そういう事です。
わかって頂きありがたいです。
>>579
小さい子を預ける場合、私にとっては保育師さんの方が他人だけどなぁ。
まだ身内の方が安心できるかも。
個人的には誤飲などが全く無い３歳位からなら保育園でもいいかなって感じです。
でもそれ以前に自分の力で育てたいってのが大きいかな。
584 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 20:38:48 ID:U5mXtK5k
たしかに小さい頃貧困でした。
どれだけ夫の所得多くても自分の所得なくては不安。
夫には「俺が○○に給料としてあげるから家の事、仕事としてやって」
と言われてても夫が私の雇用主って事は夫が失業したら我が家は全滅
まあ私が200～300万程度働いたところ夫が失業したらお終いだが
働いても不安、働かなくても不安 1億以上貯金できたら気も楽ですが
どれだけ夫の所得多くても自分の所得なくては不安。
夫には「俺が○○に給料としてあげるから家の事、仕事としてやって」
と言われてても夫が私の雇用主って事は夫が失業したら我が家は全滅
まあ私が200～300万程度働いたところ夫が失業したらお終いだが
働いても不安、働かなくても不安 1億以上貯金できたら気も楽ですが
585 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 20:44:14 ID:pnktmbF3
>>580
女医ならともかく、ええとこのお嬢さんは民間会社で働かない。
女医ならともかく、ええとこのお嬢さんは民間会社で働かない。
保育園は好みだろうけど、入れた人しか分からない良さがあるかも。
専業していても下の子入れた人なんかは入れて良かったって言うよ。
0歳からはさすがに厳しいけど、2歳くらいからなら子供にとってかなり楽しい場所みたい。
今の環境では畑で野菜植えたり大勢で劇したり
保育園みたいな場所でしか叶えてあげられないこと沢山あるしね。
一般の公園も汚れてるし…。
3歳児神話の信奉者でなければむしろ安心かも。
うちは実家遠方で人手が無いから母親一人でずっと見ている方が事故が心配なのもある。
少なくとも誤飲みたいな初歩的なミスは家庭よりずっと発生率が低いよ。
部屋にそんなものが一切置かれてないから。
専業していても下の子入れた人なんかは入れて良かったって言うよ。
0歳からはさすがに厳しいけど、2歳くらいからなら子供にとってかなり楽しい場所みたい。
今の環境では畑で野菜植えたり大勢で劇したり
保育園みたいな場所でしか叶えてあげられないこと沢山あるしね。
一般の公園も汚れてるし…。
3歳児神話の信奉者でなければむしろ安心かも。
うちは実家遠方で人手が無いから母親一人でずっと見ている方が事故が心配なのもある。
少なくとも誤飲みたいな初歩的なミスは家庭よりずっと発生率が低いよ。
部屋にそんなものが一切置かれてないから。
保育園が好みって言うのはすごくわかる。
いいとか悪いとかより保育園児か幼稚園児って結構わかるくらい
いろんな面で出てくるし。
でも保育士はどんな素晴らしい保育園であっても一番居心地がいいのは
家庭で母親の傍って解ってるし習うよ。
このスレでは専業が経済的に不安かってことだろうけど
それは人それぞれだよね。性格にもよるだろうし、環境にもよる。
不安は兼業さんのほうが大きいから働くことを選んでるともとれるし。
いいとか悪いとかより保育園児か幼稚園児って結構わかるくらい
いろんな面で出てくるし。
でも保育士はどんな素晴らしい保育園であっても一番居心地がいいのは
家庭で母親の傍って解ってるし習うよ。
このスレでは専業が経済的に不安かってことだろうけど
それは人それぞれだよね。性格にもよるだろうし、環境にもよる。
不安は兼業さんのほうが大きいから働くことを選んでるともとれるし。
経済的な意味よりも精神的な意味の方が強い。
仕事以上にやりがいと喜びを感じられるものは他にない。
あと自分は元々がズボラなので家にいるとおばさん一直線になる気がする。
だから外の世界とかかわりを持たず幸せを感じられる人がうらやましいと思う。
ちなみに公務員として働く母をかっこいいと思って大きくなりました。
仕事以上にやりがいと喜びを感じられるものは他にない。
あと自分は元々がズボラなので家にいるとおばさん一直線になる気がする。
だから外の世界とかかわりを持たず幸せを感じられる人がうらやましいと思う。
ちなみに公務員として働く母をかっこいいと思って大きくなりました。
>>590
私は給料０でもやるな。
毎日、職場に行くのが楽みだから、辞めたくない。
私は専業に向いてない。
家にいたら、ダラダラしてしまう。（育休中がそうだった）
家事や育児をしっかりこなす専業は輝いてるよ。
すごく尊敬している。
私は給料０でもやるな。
毎日、職場に行くのが楽みだから、辞めたくない。
私は専業に向いてない。
家にいたら、ダラダラしてしまう。（育休中がそうだった）
家事や育児をしっかりこなす専業は輝いてるよ。
すごく尊敬している。
>>588
母親の傍が一番なんて当たり前だよ？
幼稚園行ってもそれは同じこと。
でも母親だけによる育児は昔から決して良しとはされてないし
傍にいる時間が長いほど良いわけじゃないってことだよね。
実際、いいか悪いかは別として
2～3歳くらいの時期、
保育園経験してる子と専業で育った子は同じ歳と思えないくらい全く違う。
現代ではなかなか地域の付き合いが難しいから
母親一人で子の発達にあった遊びや
さまざまな年齢のお友達との付き合いを経験させるには相当努力が必要なんだよね。
それが環境的に出来ない人もいるし難しいから
保育園が人気だし2歳からの幼稚園が注目されてるんだろうね。
まああとは好みだよね。
不安については兼業でも専業でも不安な人は不安でしょ。
ただ不安でも働く場がなかなか無い専業さんは大変だと思う。
母親の傍が一番なんて当たり前だよ？
幼稚園行ってもそれは同じこと。
でも母親だけによる育児は昔から決して良しとはされてないし
傍にいる時間が長いほど良いわけじゃないってことだよね。
実際、いいか悪いかは別として
2～3歳くらいの時期、
保育園経験してる子と専業で育った子は同じ歳と思えないくらい全く違う。
現代ではなかなか地域の付き合いが難しいから
母親一人で子の発達にあった遊びや
さまざまな年齢のお友達との付き合いを経験させるには相当努力が必要なんだよね。
それが環境的に出来ない人もいるし難しいから
保育園が人気だし2歳からの幼稚園が注目されてるんだろうね。
まああとは好みだよね。
不安については兼業でも専業でも不安な人は不安でしょ。
ただ不安でも働く場がなかなか無い専業さんは大変だと思う。
そうそうＷＭの皆さん、短くても濃い愛情っていいますよね。
そのただでさえ短いの時間や、まして会社の休憩時間に２ちゃんしてたらどうなんだろっていうのはありますけど。
私ももう、他のことに時間割ーこうっと。
そのただでさえ短いの時間や、まして会社の休憩時間に２ちゃんしてたらどうなんだろっていうのはありますけど。
私ももう、他のことに時間割ーこうっと。
母親が一番っていうのは常にくっついてるからでしょ？
もしも毎朝父親が仕事行く度に泣いてたら代わってあげるの？
もしも毎朝父親が仕事行く度に泣いてたら代わってあげるの？
>>593
なんでそんなに張り合いたいの？
荒れるかもで申し訳ないけど、低年齢での言葉精神の発達の面で言うと
あきらかに保育園児は劣ります。
段々２歳３歳と成長するにつれ大人顔負けにしゃべり出すけどね。
それは大人（先生方）に気を使うのを勉強してきてるから。
半日以上母親から離れて頑張っているのは子供達だよ。
あなたが勝手に変な自信持つのはお子さんが可哀想じゃないかな。
大人になれば誰が保育園幼稚園かなんてわからないもんだし。
なんでそんなに張り合いたいの？
荒れるかもで申し訳ないけど、低年齢での言葉精神の発達の面で言うと
あきらかに保育園児は劣ります。
段々２歳３歳と成長するにつれ大人顔負けにしゃべり出すけどね。
それは大人（先生方）に気を使うのを勉強してきてるから。
半日以上母親から離れて頑張っているのは子供達だよ。
あなたが勝手に変な自信持つのはお子さんが可哀想じゃないかな。
大人になれば誰が保育園幼稚園かなんてわからないもんだし。
>>596
違うよ。すごいパパっ子だったらどうするのかってこと。
母親慕ってる人だって父親が嫌いなわけじゃないでしょ？
だって必ずしも母親じゃなきゃいけないってことでもないし専業お得意の子供が～なら実の親でもある父親に任せればいいじゃない。
違うよ。すごいパパっ子だったらどうするのかってこと。
母親慕ってる人だって父親が嫌いなわけじゃないでしょ？
だって必ずしも母親じゃなきゃいけないってことでもないし専業お得意の子供が～なら実の親でもある父親に任せればいいじゃない。
>>598って絶対兼業じゃないよね。
給料ゼロってただの趣味じゃん
子供を他人に任して、夫も働いてるのに
仕事しますってアホか
子供を他人に任して、夫も働いてるのに
仕事しますってアホか
>>599
このスレは鬼女板じゃないし
このスレは鬼女板じゃないし
>>599
このスレは鬼女ばかりだと？
このスレは鬼女ばかりだと？
経済的、社会地位的には、正社員の地位を手放したことは、
正直、すごくすごく後悔してる。
今は、所詮パートだし。まあ、仕事は楽しいが。
子供たちを育ててきたことに関しては、
小さい間には、そばにいてやれて本当によかったと心から確信できる。
両面を考えると、自分はﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛで、結局どっちでも、良かったかな。
正直、すごくすごく後悔してる。
今は、所詮パートだし。まあ、仕事は楽しいが。
子供たちを育ててきたことに関しては、
小さい間には、そばにいてやれて本当によかったと心から確信できる。
両面を考えると、自分はﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛで、結局どっちでも、良かったかな。
>>600
Ｊ
子供預けて、給料０なんて無理だわｗ
まあ、仕事は楽しいけど、子供といるほうが嬉しいことが多いし、楽しいよね。
休日のゆっくりした時間が毎日あるっていいなぁー。
宝くじで億、当たったら辞めたいｗ
Ｊ
子供預けて、給料０なんて無理だわｗ
まあ、仕事は楽しいけど、子供といるほうが嬉しいことが多いし、楽しいよね。
休日のゆっくりした時間が毎日あるっていいなぁー。
宝くじで億、当たったら辞めたいｗ
>>601
なぜ２回に分けたのｗ
なんか男臭いレスだな～と思って>>598
思った通り兼業さんのレスじゃなかったのね。
度が過ぎると兼業さんのイメージ悪くなるからあんまりレスしない方がいいよ>>598
なぜ２回に分けたのｗ
なんか男臭いレスだな～と思って>>598
思った通り兼業さんのレスじゃなかったのね。
度が過ぎると兼業さんのイメージ悪くなるからあんまりレスしない方がいいよ>>598
606 ：名無しの心子知らず：2009/06/03(水) 13:50:44 ID:bYECAONt
2歳や3歳で、そんな必死に発育にあった遊びだの、同じ年齢との付き合いだの
させなくていいんじゃない？
どうせ幼稚園はいれば自然に学んでいくもんだし。
早くに保育園だかなんだかに入れて、発育がはやい！と思うのは
ちょっと違うと思うな。
仕事してて、早くから保育園入れるのも別に悪いことではないと思うけど、
幼稚園まで自分で世話してる人々を否定しなくてもいいんじゃない？
させなくていいんじゃない？
どうせ幼稚園はいれば自然に学んでいくもんだし。
早くに保育園だかなんだかに入れて、発育がはやい！と思うのは
ちょっと違うと思うな。
仕事してて、早くから保育園入れるのも別に悪いことではないと思うけど、
幼稚園まで自分で世話してる人々を否定しなくてもいいんじゃない？
607 ：アンケート：2009/06/03(水) 14:07:16 ID:WcQItqox
野菜を買うとき、何に気をつけますか?
よろしければ、アンケートにご協力をお願いいたします。
↓ ↓↓
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20090602-5/
ちなみに、あやしいサイトではありませんので、ご安心を。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/index.html
よろしければ、アンケートにご協力をお願いいたします。
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http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20090602-5/
ちなみに、あやしいサイトではありませんので、ご安心を。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/index.html
>>593
保育園が人気なのは働くお母さんが増えたための需要と供給だよ。
あと子供の成長を比べるなんてさすが社会で揉まれてれいるせいかな、と思う。
２･３歳児で早いも遅いもないでしょう。
他人の手に預けたら確かに子供は早くから自立心は身に付くかも。
保育園が人気なのは働くお母さんが増えたための需要と供給だよ。
あと子供の成長を比べるなんてさすが社会で揉まれてれいるせいかな、と思う。
２･３歳児で早いも遅いもないでしょう。
他人の手に預けたら確かに子供は早くから自立心は身に付くかも。
>>597
専業なのに保育園児の発達に詳しいなんてすごいね！
まあ低月齢の子の話なんてしてませんが(発達を比べられる年齢じゃないし)。
うちが預けだしたのは2歳直前なのでそのクラスの子を見ての話です。
2歳～3歳の子はってわざわさ書いてるんだし
よく読んでから噛み付いてね。
箸は達者だし絵本の読みもできるし、
お喋りや歌、踊りと驚かされるばかりで、
つられてうちの子も一気に成長しましたよ。
愛情は基本で、専業じゃなくてもみんな与えている当たり前のものだし
あとは子供にどんな環境や刺激を与えてあげられるかの違いだよね。
専業でも頑張っているなら大丈夫！
あんまりイライラせず、そんなお母さんと一日中二人きりにされている子の気持ちも考えてあげて。
専業なのに保育園児の発達に詳しいなんてすごいね！
まあ低月齢の子の話なんてしてませんが(発達を比べられる年齢じゃないし)。
うちが預けだしたのは2歳直前なのでそのクラスの子を見ての話です。
2歳～3歳の子はってわざわさ書いてるんだし
よく読んでから噛み付いてね。
箸は達者だし絵本の読みもできるし、
お喋りや歌、踊りと驚かされるばかりで、
つられてうちの子も一気に成長しましたよ。
愛情は基本で、専業じゃなくてもみんな与えている当たり前のものだし
あとは子供にどんな環境や刺激を与えてあげられるかの違いだよね。
専業でも頑張っているなら大丈夫！
あんまりイライラせず、そんなお母さんと一日中二人きりにされている子の気持ちも考えてあげて。
ほんと、その子によるよ
上2人は保育園育ちだけど、人見知りで社交性はイマイチ
逆に幼稚園も2年しか行ってない末っ子は、メチャクチャ社交的で学年超えて友達だらけ
ナゼｗと思うこと多々
上2人は保育園育ちだけど、人見知りで社交性はイマイチ
逆に幼稚園も2年しか行ってない末っ子は、メチャクチャ社交的で学年超えて友達だらけ
ナゼｗと思うこと多々
そうそう、人それぞれ。
低年齢から保育園に預けて働いてる人でも
仕事が好きだから子供には少し犠牲になってもらったと言う人もいれば
保育園のほうが子供にはいいからベスト選択って思う人もいる。
専業でも経済的に不安だな、と思う人もいれば
人並みの生活送れてたらいいか、と思う人もいる。
低年齢から保育園に預けて働いてる人でも
仕事が好きだから子供には少し犠牲になってもらったと言う人もいれば
保育園のほうが子供にはいいからベスト選択って思う人もいる。
専業でも経済的に不安だな、と思う人もいれば
人並みの生活送れてたらいいか、と思う人もいる。
幼稚園までは遊びの内容とかお友達とか気にしないでいいってレスあるけど、
保健所の講演ではまったく逆のこと言ってた。。。
３歳ぐらいまでに脳神経の回路？が出来上がるから
それまでにどれだけ刺激を与えてあげられるかが大事ですと。
（よく分からんがつぼみをつける時期なんだって。花開くのはもっと後）
幼稚園はいるまでにほんの限られた人としか接しない子供さんが増えていますが
無駄だと思わずたくさんおつきあいしてくださいねって言われたよ。
社交性とかいうより、やはり刺激の問題なのかな。
それで保育園の一時保育に行ったら、知らない遊びがたくさんあって勉強になった。
やっぱプロなんだよね。
この時期にはこんなことに興味を持ちますからこんな遊びをすると
喜びますしこういう能力が育ちますよ、とか色々教えてくれたよ。
私は発想が貧困だから子供のいろんな遊びとか思いつかないし、
パクらせてもらったw
専業でも育児の参考に覗かせてもらうのは良いと思う。
もちろんしっかりやってる人はやってるんだろうけどね。
保健所はその時々の流行で色々言うからね。
うつぶせ寝・母乳・オムツ・・時代の流れとともに変化するね。
でも専業は母と子だけってイメージあるみたいだけど
普通にスイミングやリトミック、園開放、近所のお友達と行事ごとなどなど
刺激という面では似たりよったりだと思うよ～。
勿論得て不得手・母親の人付き合いなどにもよるだろうけどね。
うつぶせ寝・母乳・オムツ・・時代の流れとともに変化するね。
でも専業は母と子だけってイメージあるみたいだけど
普通にスイミングやリトミック、園開放、近所のお友達と行事ごとなどなど
刺激という面では似たりよったりだと思うよ～。
勿論得て不得手・母親の人付き合いなどにもよるだろうけどね。
>>612
３歳までにできあがるって、３歳までに色んな事をしたり教えたり人と
触れ合ったりすればいいって事だよね。
それってどの家庭も普通やってないかな？
お友達も色んなとこ行ってれば自然とできるし…？
あと>それで保育園の一時保育に行ったら、知らない遊びがたくさんあって
一時保育って親に用があって子供を半日や一日預ける利用法だよね？
ちょっと意味がよくわからないです。
育児支援サービスの園庭開放の事じゃないですか？
３歳までにできあがるって、３歳までに色んな事をしたり教えたり人と
触れ合ったりすればいいって事だよね。
それってどの家庭も普通やってないかな？
お友達も色んなとこ行ってれば自然とできるし…？
あと>それで保育園の一時保育に行ったら、知らない遊びがたくさんあって
一時保育って親に用があって子供を半日や一日預ける利用法だよね？
ちょっと意味がよくわからないです。
育児支援サービスの園庭開放の事じゃないですか？
>>613
そうだよね。
毎日同じメンバーの保育園のみに通うより、幾つかの児童館や習い事をしている方が刺激が多そうだ。
休みの日に色々な所に連れて行ければ兼業でも十分な穴埋めはできるけど、
一概に専業の方が子どもへの刺激が少いってのは間違いだと思う。
そうだよね。
毎日同じメンバーの保育園のみに通うより、幾つかの児童館や習い事をしている方が刺激が多そうだ。
休みの日に色々な所に連れて行ければ兼業でも十分な穴埋めはできるけど、
一概に専業の方が子どもへの刺激が少いってのは間違いだと思う。
616 ：名無しの心子知らず：2009/06/03(水) 17:49:43 ID:wL2kQd/l
3歳までってのは何かを教えるとかではなく
3歳までにしっかりとした母子間での愛着関係を築いたほうが子供の
情緒が安定するものかと思ってました。
生まれてすぐ保育所の子は家でそうとう親が配慮しなければ
軽く愛着障害・情緒不安になるんじゃないかな～
まあ配慮しない親は子供がそうなっても気付かないで周りや学校の
せいにしたりするが。
3歳までにしっかりとした母子間での愛着関係を築いたほうが子供の
情緒が安定するものかと思ってました。
生まれてすぐ保育所の子は家でそうとう親が配慮しなければ
軽く愛着障害・情緒不安になるんじゃないかな～
まあ配慮しない親は子供がそうなっても気付かないで周りや学校の
せいにしたりするが。
そう言い聞かせないと専業やってらんないよねｗ
>>616
２人目、生まれてすぐに預けたけど、普通だよ。
子供らしい、いい子に育ってるから
保育士さん、保育園と交流している地域の皆さんに感謝している。
家での配慮なんて考えたこともない。
その前に配慮って何？
情緒不安になるとか、私の周りでは聞いたことないんだけどなぁ。
２人目、生まれてすぐに預けたけど、普通だよ。
子供らしい、いい子に育ってるから
保育士さん、保育園と交流している地域の皆さんに感謝している。
家での配慮なんて考えたこともない。
その前に配慮って何？
情緒不安になるとか、私の周りでは聞いたことないんだけどなぁ。
専業でもいろんな習い事や児童館をハシゴするくらい努力しているなら心配しなくても大丈夫じゃないかな？
児童館はたまに行くけど母親が気を遣ってすぐ介入しちゃって子供が自発的に遊べないという悩みはあるけどね。
612さんが言ってるのはいわゆる専業家庭での密室育児のことだと思う。
愛情と信頼関係を築くことは誰でもやってることだけど、
だからといって外との付き合いが必要ないという意味ではないよ。
児童館はたまに行くけど母親が気を遣ってすぐ介入しちゃって子供が自発的に遊べないという悩みはあるけどね。
612さんが言ってるのはいわゆる専業家庭での密室育児のことだと思う。
愛情と信頼関係を築くことは誰でもやってることだけど、
だからといって外との付き合いが必要ないという意味ではないよ。
６１５さん、すごいですね。。。
２歳くらいですでにいくつも習い事したり
いろんな児童館行ったりしてるんですか？
うちは児童館くらいじゃ見知った顔がいつも来るくらいで、
違う年齢の子と遊ばせる機会もないしあんまりでした。。
あと保育園は遊ばせ方の種類が豊富なので良いなあと思ったのです。
ちなみに一時保育の時のお迎えで保育士さんと色々話したので
一時保育と書いたのですが、園庭開放も行っています。
２歳くらいですでにいくつも習い事したり
いろんな児童館行ったりしてるんですか？
うちは児童館くらいじゃ見知った顔がいつも来るくらいで、
違う年齢の子と遊ばせる機会もないしあんまりでした。。
あと保育園は遊ばせ方の種類が豊富なので良いなあと思ったのです。
ちなみに一時保育の時のお迎えで保育士さんと色々話したので
一時保育と書いたのですが、園庭開放も行っています。
結局張り合ったって何も変わらないから、やめようよｗ
親の愛情がしっかり行き届いてれば保育園だってOKだし、逆に
密室になったまま幼稚園まで過ごしたりしなければ幼稚園だってOKだよ。
私は専業だけど、週１ﾘﾄﾐｯｸ、あとは適当に友達と予定あれば遊んだり、予定なければ
公園や家で過ごしてます。
でも人見知りしないで他の子達と遊ぶし、活発ですよ。
親の愛情がしっかり行き届いてれば保育園だってOKだし、逆に
密室になったまま幼稚園まで過ごしたりしなければ幼稚園だってOKだよ。
私は専業だけど、週１ﾘﾄﾐｯｸ、あとは適当に友達と予定あれば遊んだり、予定なければ
公園や家で過ごしてます。
でも人見知りしないで他の子達と遊ぶし、活発ですよ。
うちは専業で、週2回幼稚園の親子教室に一緒に行って、
あとはほぼ毎日、近所のお友達と公園に行って、そこで会った子供たちと遊んでるな。
てか、ここの兼業さんって専業ときくと節約してギリギリ働かずにやってるという発想なのが不思議。
自分が専業になるとそうだから？
あとはほぼ毎日、近所のお友達と公園に行って、そこで会った子供たちと遊んでるな。
てか、ここの兼業さんって専業ときくと節約してギリギリ働かずにやってるという発想なのが不思議。
自分が専業になるとそうだから？
623 ：名無しの心子知らず：2009/06/03(水) 19:33:37 ID:1NqtHbsR
裕福で全く働く必要もない専業もいれば
社長や作家、医師などで金銭以外の理由で働く兼業もいる
金銭的余裕はないが子供を自分で育てたくて専業を選ぶ人もいるし
金銭的余裕、家のローンや学資を考えて兼業を選ぶ人もいる
旦那の収入だけではとても生活出来なくて働く人もいれば
旦那の収入では暮らせなくて働きたくても就職出来なくてやむなく専業の人もいる
専業兼業といっても様々だよね。
社長や作家、医師などで金銭以外の理由で働く兼業もいる
金銭的余裕はないが子供を自分で育てたくて専業を選ぶ人もいるし
金銭的余裕、家のローンや学資を考えて兼業を選ぶ人もいる
旦那の収入だけではとても生活出来なくて働く人もいれば
旦那の収入では暮らせなくて働きたくても就職出来なくてやむなく専業の人もいる
専業兼業といっても様々だよね。
そうそう、皆それぞれ土台が違うのに一くくりにしちゃうからややこしいのよ。
今は専業で特に不安もないけれど、
これが家を新築でフルローンで購入、家電も車も見栄はってローンで購入とかだったら、
確かに経済的にとても不安だわ。
今は専業で特に不安もないけれど、
これが家を新築でフルローンで購入、家電も車も見栄はってローンで購入とかだったら、
確かに経済的にとても不安だわ。
>>625
あれこれ言うのが2chなんだから嫌なら見なきゃいいと思う。
あれこれ言うのが2chなんだから嫌なら見なきゃいいと思う。
専業主婦は怠け者の神様
631 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 00:55:12 ID:uqhAs9VZ
↑いいじゃん。裏山なの？
まー正直な話俺が専業主婦だったら死んでるな
嫁さんに感謝
嫁さんに感謝
>>632
退屈すぎて死にたくなるんですね、分かります
退屈すぎて死にたくなるんですね、分かります
3歳までの刺激が大事という話になったとたん一斉に「ｱﾃｸｼここまでやってます」自慢大会の流れﾜﾛﾀw
でも実際3歳すぎてるのに、お友達とのオモチャ貸し借りが一切できなかったり
ワガママで意地悪がひどい子っているのよね。
だんだん慣れていくんだろうけど幼稚園入った時に最初がひどいと敬遠されるから
専業でも集団経験させておくにこしたことはないんだよね。
うちの近くの保育園も園庭開放の日はいっぱいだわ。
でも実際3歳すぎてるのに、お友達とのオモチャ貸し借りが一切できなかったり
ワガママで意地悪がひどい子っているのよね。
だんだん慣れていくんだろうけど幼稚園入った時に最初がひどいと敬遠されるから
専業でも集団経験させておくにこしたことはないんだよね。
うちの近くの保育園も園庭開放の日はいっぱいだわ。
だからその子によるって
うちのいちばん下は、年中で幼稚園入るまで、別になにもしなかったよ
実家が商売してて手伝ってるから、奥で遊ばせてた
夕方上の子たちが帰ってくると、その友達なんかと一緒に遊んではいたけどさ
あとお客さんにも構われてたけど
でも習い事やらなんやらでの、同年代どうしのいろいろは、幼稚園入るまでナシ
なのにおっそろしいほど空気読みまくりで社交性抜群、誰とでも仲良く遊ぶしケンカは仲裁する側
幼稚園や学校の面談に行っても問題なくて話すことなくて、先生は褒めちぎる
しかもお姉さまおばさまキラー・・・
なんでこうなるんだと
上は2人とも0歳から保育園で集団生活慣れまくりなのに、社交性イマイチだよ orz
うちのいちばん下は、年中で幼稚園入るまで、別になにもしなかったよ
実家が商売してて手伝ってるから、奥で遊ばせてた
夕方上の子たちが帰ってくると、その友達なんかと一緒に遊んではいたけどさ
あとお客さんにも構われてたけど
でも習い事やらなんやらでの、同年代どうしのいろいろは、幼稚園入るまでナシ
なのにおっそろしいほど空気読みまくりで社交性抜群、誰とでも仲良く遊ぶしケンカは仲裁する側
幼稚園や学校の面談に行っても問題なくて話すことなくて、先生は褒めちぎる
しかもお姉さまおばさまキラー・・・
なんでこうなるんだと
上は2人とも0歳から保育園で集団生活慣れまくりなのに、社交性イマイチだよ orz
636 ：名無しの心子知らず：2009/06/04(木) 09:56:01 ID:EJp2DLH2
わがままで横暴な子は幼稚園だろうが保育園だろうが存在するわけですが。
小さい頃から集団に放り込めば社交性が身につくってのも程度問題だから過信しない方がいいよ。
競争が激しいからこそ他の子を押し退けるようなタイプになるパターンもあるのに。
小さい頃から集団に放り込めば社交性が身につくってのも程度問題だから過信しない方がいいよ。
競争が激しいからこそ他の子を押し退けるようなタイプになるパターンもあるのに。
>>634
保育園の解放に遊びに行ったら、意地悪な女の子にスコップ取られまくりだったけどｗ
でも娘は悪い事されたらだまってられないタイプだから、「ダメなんだよ！！」って叫んで取り返してました。
ワガママとか意地悪とかってその子の性格によると思うよ。
ってか兼業さんって集団生活以外に子供を語る所無いのか？？
保育園の解放に遊びに行ったら、意地悪な女の子にスコップ取られまくりだったけどｗ
でも娘は悪い事されたらだまってられないタイプだから、「ダメなんだよ！！」って叫んで取り返してました。
ワガママとか意地悪とかってその子の性格によると思うよ。
ってか兼業さんって集団生活以外に子供を語る所無いのか？？
うちの娘なんて一歳から保育園なのに
集団生活どころか常に一人遊びですよ
私に似たよorz
集団生活どころか常に一人遊びですよ
私に似たよorz
兼業です。
最近会社から住民税額の通知。給与収入414万、住民税が19万だった。
つわりで吐血しながら通勤してまで行く仕事だったのか！？てしみじみした。
旦那は1600万あるし、週1の副業で月30万入る。
駄OLの私が働いて家で疲れた疲れたと言うより
旦那が頑張ったほうが効率がいい。
あとは気持ちの問題。
専業になって、将来離婚するかもしれないのにとか考えてしまう。
最近会社から住民税額の通知。給与収入414万、住民税が19万だった。
つわりで吐血しながら通勤してまで行く仕事だったのか！？てしみじみした。
旦那は1600万あるし、週1の副業で月30万入る。
駄OLの私が働いて家で疲れた疲れたと言うより
旦那が頑張ったほうが効率がいい。
あとは気持ちの問題。
専業になって、将来離婚するかもしれないのにとか考えてしまう。
>>641
妊娠中だから変な事まで心配になっちゃうんだよきっと。
旦那さんそんなに収入あるんなら、ゆっくり気持ちに余裕持って育児した方がいいと思うよ。
子供が大きくなってからも離婚の心配が残るなら、その時また働き出せばいいよ。
こういう事書くとまた楽観的だって叩かれるかもしれないけどさ。
妊娠中だから変な事まで心配になっちゃうんだよきっと。
旦那さんそんなに収入あるんなら、ゆっくり気持ちに余裕持って育児した方がいいと思うよ。
子供が大きくなってからも離婚の心配が残るなら、その時また働き出せばいいよ。
こういう事書くとまた楽観的だって叩かれるかもしれないけどさ。
>>641
大変そうだなあ、お疲れです。
旦那がそこまで収入あるなら離婚したってどうにかなりそうじゃない？
自分の生き方としてはどうだろう
子供に、自分の働いてる背中を見せたいか、自分の手でじっくり育てたいか
私は背中もありだと思います。
大変そうだなあ、お疲れです。
旦那がそこまで収入あるなら離婚したってどうにかなりそうじゃない？
自分の生き方としてはどうだろう
子供に、自分の働いてる背中を見せたいか、自分の手でじっくり育てたいか
私は背中もありだと思います。
>>642
つか、それ以外にいいことって…。
子供においては保育園に通うこと以外は
専業とやること一緒だから語りようがないような気がしたよ…。
私は一人目専業→二人目兼業。
最近、お喋りが上手になってきて
保育園での出来事を話してくれる。
言葉が未熟なので面白いし可愛い。
話してる本人も楽しそうで、見てて癒されるよ。
専業は専業で子供との時間を楽しんでたが、
兼業になって、また違った楽しみも増えたかもしれない。
つか、それ以外にいいことって…。
子供においては保育園に通うこと以外は
専業とやること一緒だから語りようがないような気がしたよ…。
私は一人目専業→二人目兼業。
最近、お喋りが上手になってきて
保育園での出来事を話してくれる。
言葉が未熟なので面白いし可愛い。
話してる本人も楽しそうで、見てて癒されるよ。
専業は専業で子供との時間を楽しんでたが、
兼業になって、また違った楽しみも増えたかもしれない。
>>645
そういうほんわかした話が聞きたかったんです。ありがとう。
そういうほんわかした話が聞きたかったんです。ありがとう。
>>641
妊娠中が一番仕事辞めたくなる時期だと思う。
よく分かる！しんどいよね。
収入は心配ないんだし、あとは自分が性格上家にいるのが好きか、外に出るのが好きかでは？
会社にもよるけど働いていたって育児はしっかりできるし自分の手で育てることにはかわりないよ。
ただ、辞めると二度と就けないような職種なら
慎重に考えないと取り返しはつかないとは思う。
専業にはいつでもなれるけど兼業に戻るのはなかなか大変だしね。
そういう問題がないなら一度好きなだけ専業を味わうのも悪くないかも？
両方選べる恵まれた立場なんだからじっくり考えてね。
妊娠中が一番仕事辞めたくなる時期だと思う。
よく分かる！しんどいよね。
収入は心配ないんだし、あとは自分が性格上家にいるのが好きか、外に出るのが好きかでは？
会社にもよるけど働いていたって育児はしっかりできるし自分の手で育てることにはかわりないよ。
ただ、辞めると二度と就けないような職種なら
慎重に考えないと取り返しはつかないとは思う。
専業にはいつでもなれるけど兼業に戻るのはなかなか大変だしね。
そういう問題がないなら一度好きなだけ専業を味わうのも悪くないかも？
両方選べる恵まれた立場なんだからじっくり考えてね。
普通は働くべきか働かざるべきかなんて選択しないんだけどね。
働ける環境を考えるべきなんじゃないの
働ける環境を考えるべきなんじゃないの
転職して間もなく初妊娠、生後３か月で職場復帰。
職場には小さい子供のいるWMやシングルマザーも多く
お互いカバーしあいながら育児相談しながらの毎日。
身体キツイ。
子供のために仕事やめたほうがいいのか、収入確保に続けたほうがいいのか。
自問自答しながら今日もとりあえず仕事に行く。リストラしてくれたら踏ん切りつくんだけどな。
ワタシの年収2千万、主人は1千5百万、ただし二人とも外資でリストラの嵐の真っ只中。明日どちらかクビになるかも。
収入不安だよ。。。
職場には小さい子供のいるWMやシングルマザーも多く
お互いカバーしあいながら育児相談しながらの毎日。
身体キツイ。
子供のために仕事やめたほうがいいのか、収入確保に続けたほうがいいのか。
自問自答しながら今日もとりあえず仕事に行く。リストラしてくれたら踏ん切りつくんだけどな。
ワタシの年収2千万、主人は1千5百万、ただし二人とも外資でリストラの嵐の真っ只中。明日どちらかクビになるかも。
収入不安だよ。。。
なら辞めなきゃいいじゃん。
辞めるのはいつでも出来るしね。
専業から再就職したいと思ってるんですが、どうしたらいいですか？
>654
能力、経験、運、しだいかな
人手減らし中のところも多いけど
とりあえず求人みて希望に近いところ
１０件ぐらい応募してみたら?
そうしたら自分の労働力としての価値が
掴めるかも
能力、経験、運、しだいかな
人手減らし中のところも多いけど
とりあえず求人みて希望に近いところ
１０件ぐらい応募してみたら?
そうしたら自分の労働力としての価値が
掴めるかも
ここにいる兼業さんはどうなんだろ？
一度離職してしまうと好条件に再就職できないから兼業を選択しているのかな？
再就職組の人ってどんな職種についたのか聞いてみたいね。
一度離職してしまうと好条件に再就職できないから兼業を選択しているのかな？
再就職組の人ってどんな職種についたのか聞いてみたいね。
妊娠して退職
子供が7カ月まで専業
以前の勤務先から紹介でバイトを頼まれて週１午前中勤務
1歳5カ月の時にこれまた紹介で他社に週3で14時まで
3歳の時にそのまま常勤、現在に至る
好条件で勤務させてもらえてると思ってるけど
以前の勤務先の人脈がすごく強かった
どこにいても頑張って仕事しておけば後々にも得なんだなと思った
子供が7カ月まで専業
以前の勤務先から紹介でバイトを頼まれて週１午前中勤務
1歳5カ月の時にこれまた紹介で他社に週3で14時まで
3歳の時にそのまま常勤、現在に至る
好条件で勤務させてもらえてると思ってるけど
以前の勤務先の人脈がすごく強かった
どこにいても頑張って仕事しておけば後々にも得なんだなと思った
みんなスレタイ読める？
兼業が自己紹介するスレじゃないんだけどwww
頭悪すぎw
兼業が自己紹介するスレじゃないんだけどwww
頭悪すぎw
>>658みたいに不安で気が立っている専業が兼業に絡むスレだもんね
全く不安を感じていない専業が、興味本位にのぞくスレでもあるよ。
どうせなら過労で倒れてから辞めれば？
>>656
私も知りたいなあ、手に職のない自分には参考にはならないと思うけど
育児で5年とかブランクがあっても復職できた人、
新規に就職した人、資格を生かした人。
語弊はあるけどバイトやパートで責任が薄い仕事の方が
子供の病気に対応しやすそうだな～
私も知りたいなあ、手に職のない自分には参考にはならないと思うけど
育児で5年とかブランクがあっても復職できた人、
新規に就職した人、資格を生かした人。
語弊はあるけどバイトやパートで責任が薄い仕事の方が
子供の病気に対応しやすそうだな～
うん、専業に働けって言うんだったらどんな働き方をしたらいいか教えてほしい
664 ：名無しの心子知らず：2009/06/06(土) 00:17:47 ID:x7m0K6Kh
663には多分社会人は無理。
働かなくていいよ。
態度がなっていないから。
働かなくていいよ。
態度がなっていないから。
665 ：名無しの心子知らず：2009/06/06(土) 00:19:00 ID:aXwlp5n8
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
頭の足りない専業はすぐに貧乏人の僻み乙！とか言うけど
母親が○○乙！とか言ってるのってキモいよ。
母親が○○乙！とか言ってるのってキモいよ。
人手が足りないからやむを得ず使っているだけで、きっちり働いているつもりの馬鹿女ほど生産性を落として邪魔なんだよね
少しは自覚して謙虚にして欲しい
育児から逃げたいだけで会社に来るなよ
少しは自覚して謙虚にして欲しい
育児から逃げたいだけで会社に来るなよ
ダメ経営者ほど従業員のせいにする典型だなあ
人手が足りないのに社会に出るなとはこれいかに
人手が足りないのに社会に出るなとはこれいかに
主婦はだめだ使えないわ。
金もらってるのはどっちなんだよw
その金はどこからくるんだよw
金もらってるのはどっちなんだよw
その金はどこからくるんだよw
>>668
男を偽ったｶﾂｶﾂの専業みたいな書き込みだな
男を偽ったｶﾂｶﾂの専業みたいな書き込みだな
673 ：名無しの心子知らず：2009/06/06(土) 10:30:07 ID:pSBxuHn7
>>671
何の職場？
何の職場？
兼業は母性が足りない欠陥品だから仕方ないよ。
一生働いてれば？w
一生働いてれば？w
677 ：名無しの心子知らず：2009/06/06(土) 20:50:43 ID:uQQTp+nf
またバトルですか。
いいぞ、もっとやれ。
いいぞ、もっとやれ。
いいや、うざい。
やめろ。
やめろ。
どちらにしても批判される。
どっちもどっち。
どっちもどっち。
素朴な質問。
兼業さんは定年退職後は専業になられるんですか？
専業は不安なんですよね。やっぱり生涯兼業ですか？？
兼業さんは定年退職後は専業になられるんですか？
専業は不安なんですよね。やっぱり生涯兼業ですか？？
>>681
貯金があれば専業でも安心なんだね。
貯金があれば専業でも安心なんだね。
>>680
>>681に同意だけどそんなことも分からんの？男でも働く人も働かない人もいるでしょう。
60までいけば安心だと思うんだけど。
いくら貯金あっても若いうちはそれだけで生きていくのは不安だそぼけそうだから働きたいけど
>>681に同意だけどそんなことも分からんの？男でも働く人も働かない人もいるでしょう。
60までいけば安心だと思うんだけど。
いくら貯金あっても若いうちはそれだけで生きていくのは不安だそぼけそうだから働きたいけど
適材適所で頑張ればいいじゃん。
専業が不安なら働けばいいし、
ボケ防止に働くのもいいし。
自分に見合った生活するのが一番だよね。
専業が不安なら働けばいいし、
ボケ防止に働くのもいいし。
自分に見合った生活するのが一番だよね。
>>686
そうだよねー
そうだよねー
貯金なんていずれなくなるしそれだけで暮らそうとは思わない。
不安だから兼業っていうのは若いうちだけで年金もらえる歳になればどっちでもいい。
と、いうかどうせいずれ楽できるんだから働けるうちに働いたほうがいい。
過労で倒れたら考えるけど。
不安だから兼業っていうのは若いうちだけで年金もらえる歳になればどっちでもいい。
と、いうかどうせいずれ楽できるんだから働けるうちに働いたほうがいい。
過労で倒れたら考えるけど。
>>688
貯金はなくならないよ。
貯金はなくならないよ。
甘いな。子供がいれば大変だしそもそも貯金に頼る生活ってのが…
道路で寝ながら引かれないか心配してるのが専業なら貯金に頼る人は道路から起き上がる気のない人だね。
イチローの家は理想的かもしれない。子梨で片方だけでも高収入w
道路で寝ながら引かれないか心配してるのが専業なら貯金に頼る人は道路から起き上がる気のない人だね。
イチローの家は理想的かもしれない。子梨で片方だけでも高収入w
人生なにがあるか分からないのは確か。
お金はあるに越したことはない。
不安になるかならないかは人それぞれ。
お金はあるに越したことはない。
不安になるかならないかは人それぞれ。
働きに出ても良いんだけど、
別に今、現金収入が欲しいわけじゃないし。
時給1000円前後で時間を拘束されるのが嫌だし、
扶養控除内で働こうと思ったら、やっぱり専業で良いわ。
配当収入アップ目指す方が性に合ってる。
別に今、現金収入が欲しいわけじゃないし。
時給1000円前後で時間を拘束されるのが嫌だし、
扶養控除内で働こうと思ったら、やっぱり専業で良いわ。
配当収入アップ目指す方が性に合ってる。
698 ：名無しの心子知らず：2009/06/07(日) 22:15:50 ID:srxeg/Q1
扶養控除内パートは、専業です。
金とやりがいは別物だけど一体
どちらが上でもない
金もらわなかったらただのボランティア
それじゃ価値ない
プロだから金はもらう
やりがいや楽しみあるのに金ももらえるから仕事は最高なんだよ
貯金はあるけど専業になるって選択はないな
どちらが上でもない
金もらわなかったらただのボランティア
それじゃ価値ない
プロだから金はもらう
やりがいや楽しみあるのに金ももらえるから仕事は最高なんだよ
貯金はあるけど専業になるって選択はないな
700 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 00:06:56 ID:hbCacl3I
うちは生活費は全て旦那の給料で賄ってる。並の給料だがやりくりしてやっていけてる。それでも私は兼業。給料30万はほぼ全額貯金。10年後に助産院を開業する資金にしたいから。生活が苦しくて兼業する人ばかりじゃないのです。
貯金はいつまでも貯金のままじゃない。子供がいずれ大きくなるように。
ひなという名前がいつまでも雛で自立できないみたいといちゃもんつける人がいたが専業になった娘はそんなもんか。
山口百恵は専業主婦なのに長男もまともに働いてないし三浦友和もずっと養っていかなきゃいかなくて大変だね。
売れなくなって解雇されてもいい歳過ぎてれば一般社会に出たことない奴がまともに働けるわけないじゃん。
芸能人の世襲って親にも責任あるだろうけど世間知らずのガキが出てきただけって感じだな。ウザいったらありゃしない。
ひなという名前がいつまでも雛で自立できないみたいといちゃもんつける人がいたが専業になった娘はそんなもんか。
山口百恵は専業主婦なのに長男もまともに働いてないし三浦友和もずっと養っていかなきゃいかなくて大変だね。
売れなくなって解雇されてもいい歳過ぎてれば一般社会に出たことない奴がまともに働けるわけないじゃん。
芸能人の世襲って親にも責任あるだろうけど世間知らずのガキが出てきただけって感じだな。ウザいったらありゃしない。
>>700
だからどうなのよ？ってことです。
そういう人もいるし専業でも不安を感じない環境もあるのです。
やりがいがあるのは結構だけど、何でわざわざそういう人が
このスレにきて兼業アピールしてるのか謎ですよ。
だからどうなのよ？ってことです。
そういう人もいるし専業でも不安を感じない環境もあるのです。
やりがいがあるのは結構だけど、何でわざわざそういう人が
このスレにきて兼業アピールしてるのか謎ですよ。
>>700
うーん…
朝のそんな時間帯にこのスレを見てそれを書き込む心情ってどんなものか想像してみたけど…
大変なんだろうなっていうのが第一の感想です。
でも、そういう夢あっての仕事なんだろうから頑張れるんでしょうね。
私は家族が元気で笑顔もあって、余裕ができたらパートに出る、そんな暮らしがいいです。
うーん…
朝のそんな時間帯にこのスレを見てそれを書き込む心情ってどんなものか想像してみたけど…
大変なんだろうなっていうのが第一の感想です。
でも、そういう夢あっての仕事なんだろうから頑張れるんでしょうね。
私は家族が元気で笑顔もあって、余裕ができたらパートに出る、そんな暮らしがいいです。
>>700
うちも生活費は全部旦那。
自分の稼ぎは月40ほどだけど貯金か旅行など大きな額が必要な時用。
兼業だとそういう会計の家庭は多いと思う。
専業になってもやっていけるけど今更生活レベル下げたくないし
そもそも仕事と会社での人付き合いが楽しいから辞めたくない。
うちも生活費は全部旦那。
自分の稼ぎは月40ほどだけど貯金か旅行など大きな額が必要な時用。
兼業だとそういう会計の家庭は多いと思う。
専業になってもやっていけるけど今更生活レベル下げたくないし
そもそも仕事と会社での人付き合いが楽しいから辞めたくない。
>>703
あらら、噛み付きさんのほうが熱いですよ。
朝から噛み付くなんてなんて怖い。
専業が感情的って、視野狭窄で社会に出られてても大変なんですね。
兼業さんは大半>>700や>>705みたいな家庭でしょうね、少なくとも
このスレにいる人は。
それなりに稼いでいらっしゃる方で家計にゆとりがある方みたいですね。
そういう方は育児にも余裕が出来るのでしょうね。
あらら、噛み付きさんのほうが熱いですよ。
朝から噛み付くなんてなんて怖い。
専業が感情的って、視野狭窄で社会に出られてても大変なんですね。
兼業さんは大半>>700や>>705みたいな家庭でしょうね、少なくとも
このスレにいる人は。
それなりに稼いでいらっしゃる方で家計にゆとりがある方みたいですね。
そういう方は育児にも余裕が出来るのでしょうね。
小学校の授業の手伝いや読み聞かせ会とかボランティアしてる私涙目ｗ
専業だと経済的にも精神的にも不安だよー不安だけど夫単身赴任だし、下の子小さいし
何より不器用だし兼業できない…絶対惣菜ばっかりの夕食にしてしまうタイプだもん orz
習い事や宿題も今は励ましてるけど余裕なくなると怒ってしまうのはわかりきってるｗ
両方器用にこなすには母親のセンスが必要なんだろうけど私にはそれがない。
せめて下の子が幼稚園入ってからパートなら頑張れるかなという感じ。
小学校のボランティアや幼稚園や町内の子供会の活動のお手伝いは行けなくなるな。
子育てって金もいるけど地域や在校生の大人の手もいるよね。
もうちょっとお手伝い活動を上手く分担できたら働けるのにな。
「私忙しいので」って言えない地域性なんだよね…orz
専業だと経済的にも精神的にも不安だよー不安だけど夫単身赴任だし、下の子小さいし
何より不器用だし兼業できない…絶対惣菜ばっかりの夕食にしてしまうタイプだもん orz
習い事や宿題も今は励ましてるけど余裕なくなると怒ってしまうのはわかりきってるｗ
両方器用にこなすには母親のセンスが必要なんだろうけど私にはそれがない。
せめて下の子が幼稚園入ってからパートなら頑張れるかなという感じ。
小学校のボランティアや幼稚園や町内の子供会の活動のお手伝いは行けなくなるな。
子育てって金もいるけど地域や在校生の大人の手もいるよね。
もうちょっとお手伝い活動を上手く分担できたら働けるのにな。
「私忙しいので」って言えない地域性なんだよね…orz
実家の親に家事育児丸投げとかでもせんかぎり、
私も両立は無理だわー。
自分で家事育児しながらきちんと両立しているママは尊敬するわ。
そういう人は身近にはいないけど。
私も両立は無理だわー。
自分で家事育児しながらきちんと両立しているママは尊敬するわ。
そういう人は身近にはいないけど。
709 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 10:30:23 ID:BRrbitZ1
>>706
が１番、感情的な件ｗ
が１番、感情的な件ｗ
そもそも、スレタイや>1をよく読めば、このスレに専業主婦以外はスレチｗ
不安というより、退屈なときはあるかなぁ。
毎日毎日習い事や遊びにいくわけでもないし、
子供が大きくなってきたらそれぞれの用事で忙しい。
庭の手入れしたりご飯の下ごしらえしたりしても時間余る時はある。
毎日毎日習い事や遊びにいくわけでもないし、
子供が大きくなってきたらそれぞれの用事で忙しい。
庭の手入れしたりご飯の下ごしらえしたりしても時間余る時はある。
713 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 11:13:26 ID:KMw6JDg4
不安はないです｡旦那さんにお給料の不満はないし、リストラの可能性も低い｡私にも隠し財産あるし｡子育て一段落し暇になったらバイトでもいくかも｡
専業が兼業にたまに質問したりするから
兼業が消えないんでそ
兼業が消えないんでそ
まぁ、質問に答えてるﾔｼ以外の
自分語りは問題外だがなｗ
自分語りは問題外だがなｗ
717 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 13:26:54 ID:XLzMfGv/
しょうがないよ、兼業は自分語りしたくてウズウズしてるのさw
中途半端で社会やダンナ子供に迷惑掛けっぱなしのくせに
「仕事・家事・育児両立できるアテクシってステキ～！！！」ってねw
中途半端で社会やダンナ子供に迷惑掛けっぱなしのくせに
「仕事・家事・育児両立できるアテクシってステキ～！！！」ってねw
718 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 14:25:21 ID:Sq+l3AyA
経済的なゆとりがある専業と家みたいに金ないのに一時的な専業がいるんだよね。
後者はやっぱ不安だと思う、お金持ち専業って実際少数じゃない？
貧乏専業は不景気だとモロに影響受ける。家は茄子が５万減だよー今年車検なのに orz
二馬力で働きたいけど保育所も熱出ると休ませなきゃならないしそれが心配。
専業だとしつこい風邪で５日連続休もうと平気だし小さい時は余裕がある。
水疱瘡とか予防接種してても年長でなったしそういうトラブルって
親が遠方の核家族だとどうすればいいのかなぁ。
そこら辺クリアできれば不安な専業は働きに出られるから減るのにな。
後者はやっぱ不安だと思う、お金持ち専業って実際少数じゃない？
貧乏専業は不景気だとモロに影響受ける。家は茄子が５万減だよー今年車検なのに orz
二馬力で働きたいけど保育所も熱出ると休ませなきゃならないしそれが心配。
専業だとしつこい風邪で５日連続休もうと平気だし小さい時は余裕がある。
水疱瘡とか予防接種してても年長でなったしそういうトラブルって
親が遠方の核家族だとどうすればいいのかなぁ。
そこら辺クリアできれば不安な専業は働きに出られるから減るのにな。
シッターとかファミサポ、病児保育、保育ママだよ。
でも、幼い子供が病気の時に、母親がそばについていたいよね。
でも、幼い子供が病気の時に、母親がそばについていたいよね。
721 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 16:16:41 ID:82sIU00V
>>718
うん、醜いよね。
全部美味しいトコどりしてるみたいで気に食わないのかな。
しかも旦那に迷惑ってw
養ってもらってるとそんなに卑屈になっちゃうもん？
何でも二人で協力してやったらいいのに…。
うん、醜いよね。
全部美味しいトコどりしてるみたいで気に食わないのかな。
しかも旦那に迷惑ってw
養ってもらってるとそんなに卑屈になっちゃうもん？
何でも二人で協力してやったらいいのに…。
そもそもココは兼業が自分語りする場所でないし・・。
なんで社会に出てるのにそんなこともわからないのかな？
押し売りのセールスレディみたいだよ、
いらないって言ってるのに延々とお喋りされても困っちゃう。
>>717なんかの煽りに反応するほど余裕ないって思っちゃうよ？
頑張って働いて不安ないならそれでいーじゃんw
なんで社会に出てるのにそんなこともわからないのかな？
押し売りのセールスレディみたいだよ、
いらないって言ってるのに延々とお喋りされても困っちゃう。
>>717なんかの煽りに反応するほど余裕ないって思っちゃうよ？
頑張って働いて不安ないならそれでいーじゃんw
724 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 16:33:28 ID:82sIU00V
あげてまで…
>>724
そら他人の専業家庭の家計まですげーっと
心配するくらいなんだし、どんなに収入があっても不安なのは
アナタの性格だよ。
頑張り過ぎて鬱にならないようにね。
不安ならこのスレいるよりもっと資産活用の勉強してるほうが
精神衛生上いいと思うよ。
そら他人の専業家庭の家計まですげーっと
心配するくらいなんだし、どんなに収入があっても不安なのは
アナタの性格だよ。
頑張り過ぎて鬱にならないようにね。
不安ならこのスレいるよりもっと資産活用の勉強してるほうが
精神衛生上いいと思うよ。
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728 ：名無しの心子知らず：2009/06/08(月) 17:21:18 ID:XLzMfGv/
不安無い専業奥様家の年収っていくらくらいなのかな？
家族構成やローンの有無にもよるかもだけど。。。
私＝専業は脳天気なせいか貧乏慣れしてるせいか今の所不安無い。
30代夫婦＋公立小学生二人
ローン無し
家賃無し
車も無し（笑）で年収９００万ちょっと。
貯蓄額も年々増えてるし旅行や帰省・外食や趣味もできているから私的には十分です。
貧乏家出身でホント助かった。両親・ダンナ感謝！
専業のみなさんいかがですか？
家族構成やローンの有無にもよるかもだけど。。。
私＝専業は脳天気なせいか貧乏慣れしてるせいか今の所不安無い。
30代夫婦＋公立小学生二人
ローン無し
家賃無し
車も無し（笑）で年収９００万ちょっと。
貯蓄額も年々増えてるし旅行や帰省・外食や趣味もできているから私的には十分です。
貧乏家出身でホント助かった。両親・ダンナ感謝！
専業のみなさんいかがですか？
もう兼業の自分語りも専業批判も専業の兼業批判もイラネ。
私は専業になりたい兼業ｗ
専業さんの意見、参考にしたいです。
私は専業になりたい兼業ｗ
専業さんの意見、参考にしたいです。
うちは家のローンありだけど専業。30代後半。
2歳と公立小が一人。車なし。
夫の年収は2000万ちょっと。
特に不安はないけど、毎年夫にくる
ヘッドハント、話聞いてみればいいのに～と思う。
年収３、４倍だと言われているけれど本人にその気がまったくない。
男の人ってお金のために仕事してるわけじゃないんだなぁと感心する。
こんな嫁でゴメンね、だよ。
2歳と公立小が一人。車なし。
夫の年収は2000万ちょっと。
特に不安はないけど、毎年夫にくる
ヘッドハント、話聞いてみればいいのに～と思う。
年収３、４倍だと言われているけれど本人にその気がまったくない。
男の人ってお金のために仕事してるわけじゃないんだなぁと感心する。
こんな嫁でゴメンね、だよ。
>>728
それだけ手取りでもらえてたら私は一生専業だわｗ
うちはそれよりﾝ百万少ないから、いずれはパートに出る予定です。
ローン位は稼げたらいいかな。
>>729
>もう兼業の自分語りも専業批判も専業の兼業批判もイラネ。
ﾄﾞｳｲｗ
それだけ手取りでもらえてたら私は一生専業だわｗ
うちはそれよりﾝ百万少ないから、いずれはパートに出る予定です。
ローン位は稼げたらいいかな。
>>729
>もう兼業の自分語りも専業批判も専業の兼業批判もイラネ。
ﾄﾞｳｲｗ
うちは家のローンなしの兼業。わたしもうすぐ40歳。
公立小が２人。普通車１台。
夫の年収は800万でわたしは550万。
そのままでも払えている賃貸不動産の繰上げ返済に着手。
5年で3000万を払い終わる予定。
新築アパートを営業の言いなりにホイホイ建てた旦那のバカタレ。。
公立小が２人。普通車１台。
夫の年収は800万でわたしは550万。
そのままでも払えている賃貸不動産の繰上げ返済に着手。
5年で3000万を払い終わる予定。
新築アパートを営業の言いなりにホイホイ建てた旦那のバカタレ。。
うちは30歳ちょうど。兼業で子一人。
旦那1200、私800。
私が時短なのと不況の煽りを受けた業界でことし200は下がったので
いくら兼業していても不安は多少ある。
子には不自由はさせないだろうが老後はいくら貯めたら安心なのかな？
これまで「やりくり」という概念なく好き放題暮らしてきたので勉強しないと…。
旦那1200、私800。
私が時短なのと不況の煽りを受けた業界でことし200は下がったので
いくら兼業していても不安は多少ある。
子には不自由はさせないだろうが老後はいくら貯めたら安心なのかな？
これまで「やりくり」という概念なく好き放題暮らしてきたので勉強しないと…。
なんでこうも次々兼業の自己紹介が続くんでしょ
スレタイ読めないの？
スレタイ読めないの？
同じ兼業としても情けない…。
このスレは兼業ﾎｲﾎｲなのか…。
このスレは兼業ﾎｲﾎｲなのか…。
>>732
5年で3000万は順調ですね。
ダブルインカムに加え不動産収入もあり？
よろしければ参考に月々の内訳を教えてください。
繰り上げしまくるのも今の不況だと考えものかな、という気もするんですよね…。
5年で3000万は順調ですね。
ダブルインカムに加え不動産収入もあり？
よろしければ参考に月々の内訳を教えてください。
繰り上げしまくるのも今の不況だと考えものかな、という気もするんですよね…。
最初は主人と主人の親の希望で専業に
自営業で手取り1000万ほどです
家は将来譲り受ける家を含めて三軒あって、家、会社、個人共に借金(ローン)なし
私達の貯金だけで3000万ほどで主人が将来相続する分は軽く億はあります
子供は赤ちゃん一人であと二人は希望の30代前半夫婦です
慎ましく暮らせばなんとかなるかなと思っています
自営業で手取り1000万ほどです
家は将来譲り受ける家を含めて三軒あって、家、会社、個人共に借金(ローン)なし
私達の貯金だけで3000万ほどで主人が将来相続する分は軽く億はあります
子供は赤ちゃん一人であと二人は希望の30代前半夫婦です
慎ましく暮らせばなんとかなるかなと思っています
2ちゃんねるの書き込みなんて信用しないほうがいいよ。
>>739
親の遺産はアテにはしてません
書くべきじゃなかったですね、ごめんなさい
ただ代々お金がある家って割と質素な生活なんだなって見て思うのでいずれ我々が受け継ぐんだろうなって感覚です
主人もケチではないけど質素堅実なのでいずれ子供に渡したいと思いますし
相続税は計算した事ないけど確か何千万までは無税でそれを超したら分にかかりますよね
詳しくは知らないです
ごめんなさい
親の遺産はアテにはしてません
書くべきじゃなかったですね、ごめんなさい
ただ代々お金がある家って割と質素な生活なんだなって見て思うのでいずれ我々が受け継ぐんだろうなって感覚です
主人もケチではないけど質素堅実なのでいずれ子供に渡したいと思いますし
相続税は計算した事ないけど確か何千万までは無税でそれを超したら分にかかりますよね
詳しくは知らないです
ごめんなさい
あと、借金(家のローンも)がないので毎年最低でも5､600万は貯めてる状況なのでなんとかなるかなーって漠然と思っています
危機感なさすぎでしょうかね…
もちろん収入が減る事も頭にありますが減ったら減ったなりの生活をすればいいかなって思います
危機感なさすぎでしょうかね…
もちろん収入が減る事も頭にありますが減ったら減ったなりの生活をすればいいかなって思います
そうだよなぁ。
いくら年収が2000万だ、3000万だと言っても、
都内の土地持ちにはかなわない。
昔から持ってるってだけで軽く2億3億の価値があるんだもんね。
地方出身のうちは、目に見えない壁を感じるよ。
いくら年収が2000万だ、3000万だと言っても、
都内の土地持ちにはかなわない。
昔から持ってるってだけで軽く2億3億の価値があるんだもんね。
地方出身のうちは、目に見えない壁を感じるよ。
>>743
同意。
都内だと年収2千万くらいじゃ並みの暮らししか出来ない。
不動産高杉だし。
狭いマンションに億かけて何だかなあと思うよ。
家に金かからないだけでも土地ありは強い。
その分いろんなものも引き継ぐだろうから楽ではないだろうけど
不安はなさそうでいいね。
同意。
都内だと年収2千万くらいじゃ並みの暮らししか出来ない。
不動産高杉だし。
狭いマンションに億かけて何だかなあと思うよ。
家に金かからないだけでも土地ありは強い。
その分いろんなものも引き継ぐだろうから楽ではないだろうけど
不安はなさそうでいいね。
>>744
ありがとうございます
結婚が決まるまで主人の実家に関しては知らなくて(割とスピード婚だったので)、結婚が決まってから主人の収入やら貯金やらを聞かされて驚きました
でも質素な主人や主人の一族にはとても好感を持ちましたし私もそうしようと思いました
ありがとうございます
結婚が決まるまで主人の実家に関しては知らなくて(割とスピード婚だったので)、結婚が決まってから主人の収入やら貯金やらを聞かされて驚きました
でも質素な主人や主人の一族にはとても好感を持ちましたし私もそうしようと思いました
もはや兼業のスレ。
頑張って下さいとしか言えない…
ってか２千万以上の収入がある人って日本人の２割以下なんでしょ？
２ちゃんには多いんだなー（棒読み）
頑張って下さいとしか言えない…
ってか２千万以上の収入がある人って日本人の２割以下なんでしょ？
２ちゃんには多いんだなー（棒読み）
教員やっていますが、もうメンヘラ寸前。
貧しくても仕事やめたほうが幸せな気がする。
専業だってまた独特のストレスがあるのはわかっているつもり。
でも今はこのつらさから逃げたい。
子供と遊んでいても放心状態。
毎日の質素な食事とひきかえに、自分の笑顔を取り戻したい。
あ～あ。スレチごめんなさい。
貧しくても仕事やめたほうが幸せな気がする。
専業だってまた独特のストレスがあるのはわかっているつもり。
でも今はこのつらさから逃げたい。
子供と遊んでいても放心状態。
毎日の質素な食事とひきかえに、自分の笑顔を取り戻したい。
あ～あ。スレチごめんなさい。
>>746
そうですよね
私的には>>730さんの年収2000万、ヘッドハントで3～4倍が気になります
普段あまり人の収入は気にしないんですがそれだけの収入から更に会社によってそんだけ増えるって職業が想像できない…
そうですよね
私的には>>730さんの年収2000万、ヘッドハントで3～4倍が気になります
普段あまり人の収入は気にしないんですがそれだけの収入から更に会社によってそんだけ増えるって職業が想像できない…
「並の暮らし」の並もピンきりですから
実家からして貧乏なら貧乏でも並
金持ち出身で金が無いと悲惨かもしれんけどな
都内の土地もちとか納得できんぐらい金持ってるのも事実だしね。
とりあえず金あるんだったら3人と言わず5人ぐらいどうですか
うちは3人だけど金､というか資産が無いからこれ以上はちょっと…
実家からして貧乏なら貧乏でも並
金持ち出身で金が無いと悲惨かもしれんけどな
都内の土地もちとか納得できんぐらい金持ってるのも事実だしね。
とりあえず金あるんだったら3人と言わず5人ぐらいどうですか
うちは3人だけど金､というか資産が無いからこれ以上はちょっと…
>>749
私に、ですかね？
一人目が帝王切開だったので医者から頑張ってもあと二人まで、って言われて五人は無理なんです
私も主人も沢山子供欲しかったからショックでしたが、そもそも一人授かるのも時間かかったのであと二人も授かるかどうか分からないですね
既に三人いらっしゃるなんて羨ましいです
私に、ですかね？
一人目が帝王切開だったので医者から頑張ってもあと二人まで、って言われて五人は無理なんです
私も主人も沢山子供欲しかったからショックでしたが、そもそも一人授かるのも時間かかったのであと二人も授かるかどうか分からないですね
既に三人いらっしゃるなんて羨ましいです
子供は人形じゃないんだよ。大きくなればそれなりに金もかかるもんなの。
つるのみたいに金もないのに次々作るのは無責任だと思うしDQNに限って子沢山な件。
つるのみたいに金もないのに次々作るのは無責任だと思うしDQNに限って子沢山な件。
まぁ子供の数は夫婦の考え方それぞれだから、他人が口出しするような事じゃないよ。
生活保護で子沢山ってのは困るけど、つるのはそれなりに稼いでるでしょ。
生活保護で子沢山ってのは困るけど、つるのはそれなりに稼いでるでしょ。
そうだけどつるのの件は育休とるとか言ってて親の死に目にも会えない浮き沈みの激しい芸能界でなに甘えたこと言ってんだとムカついた。
ウルトラマンなんて使い捨てだしちょっと羞恥心で稼いだくらいでいい気になって多分奥さん働いてないし誰が養育費出すんだよ。
父親が育休とるとかいいパパアピールしたいのかもしれないけど綺麗事言ってる場合じゃないのにね。
奥さんも専業なのにそんなに大変だって言うんなら4人も生まなきゃいいのに
少子化対策っていうのは金ない人が無計画に作ることじゃなくて育児補助とかそうゆうことだと思うんだけど。
橋下知事見習えよ。どうせ自分みたいに芸能界入るから大学とか行かないと思ってんのか。こんなに真性の馬鹿だとは思わなかったな。
ウルトラマンなんて使い捨てだしちょっと羞恥心で稼いだくらいでいい気になって多分奥さん働いてないし誰が養育費出すんだよ。
父親が育休とるとかいいパパアピールしたいのかもしれないけど綺麗事言ってる場合じゃないのにね。
奥さんも専業なのにそんなに大変だって言うんなら4人も生まなきゃいいのに
少子化対策っていうのは金ない人が無計画に作ることじゃなくて育児補助とかそうゆうことだと思うんだけど。
橋下知事見習えよ。どうせ自分みたいに芸能界入るから大学とか行かないと思ってんのか。こんなに真性の馬鹿だとは思わなかったな。
テレビ観ないからよくわかんないけど
いいパパっぷりが人気の一つなんじゃないの？
いいパパっぷりが人気の一つなんじゃないの？
私もつるのそんなに好きじゃないけど、ここまで嫌いな人も初めて見たｗ
特撮だけじゃなくてバラエティとか教育番組にも出てるし、お金意外とあるんじゃないのかな。
特撮だけじゃなくてバラエティとか教育番組にも出てるし、お金意外とあるんじゃないのかな。
はいはい。もう消えるけど
>>755休むって言ってんだから復帰したら居場所なくなるんじゃないの
貯金なんてすぐになくなるし生活レベルも下げられないんじゃないの？
>>756こんな人が理想の父親一位だなんて真似する人がいたらどうするのって話。
つるのも早く消えてください。
>>755休むって言ってんだから復帰したら居場所なくなるんじゃないの
貯金なんてすぐになくなるし生活レベルも下げられないんじゃないの？
>>756こんな人が理想の父親一位だなんて真似する人がいたらどうするのって話。
つるのも早く消えてください。
不況で仕事なくなってきて父親の育休取得者も増えてる。
自分の夫が育休取ると言い出したら専業妻は兼業に比べてあせるよね。
わかります。
自分の夫が育休取ると言い出したら専業妻は兼業に比べてあせるよね。
わかります。
>>746
＞ってか２千万以上の収入がある人って日本人の２割以下なんでしょ？
２ちゃんには多いんだなー（棒読み）
これ、専業の旦那にも言えることだよね
２ちゃんでは何故か専業が自分の旦那の年収を語る時と、兼業奥自身が自分の年収を語る時は軽く２千万越えてるケースが多い
まぁ自己申告だし、例えばニートが「俺の年収２千万」と言っても許されるのが２ちゃんだけどｗ
＞ってか２千万以上の収入がある人って日本人の２割以下なんでしょ？
２ちゃんには多いんだなー（棒読み）
これ、専業の旦那にも言えることだよね
２ちゃんでは何故か専業が自分の旦那の年収を語る時と、兼業奥自身が自分の年収を語る時は軽く２千万越えてるケースが多い
まぁ自己申告だし、例えばニートが「俺の年収２千万」と言っても許されるのが２ちゃんだけどｗ
なんか変なのが１人いるなぁ。。。
>>760
その強がりは自分で言い出した事ｼﾞｬﾏｲｶｗ
その強がりは自分で言い出した事ｼﾞｬﾏｲｶｗ
マスコミ、広告、車とか高収入の夫持ちの家庭ほど今回の不況のダメージは大きいのでは。
高給料の体質の見直しが進んだから。
夫頼みで良い生活していただけに尚更大変。
普通の専業家庭ではそんなに影響感じないってところ多いよ。
節約すれば専業だろうがいくらでも暮らしていけるもんだしね。
貯蓄まで回すには奥さんの収入があるにこしたことはないだろうけど。
高給料の体質の見直しが進んだから。
夫頼みで良い生活していただけに尚更大変。
普通の専業家庭ではそんなに影響感じないってところ多いよ。
節約すれば専業だろうがいくらでも暮らしていけるもんだしね。
貯蓄まで回すには奥さんの収入があるにこしたことはないだろうけど。
765 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 10:07:39 ID:F9V2QeKB
専 業 の みなさん
そろそろボーナスの時期ですがどんな感じですか？
うちは不況の煽りを多少受けてる企業なので、多分いつもより少ないとダンナに言われてます。
私は>>728で自己紹介した者ですが、夏のレジャーは節約せざるをえない状況ですね。
みなさんとても裕福そうなのでよかったですね！貧乏平気だけどチトうらやまw
そろそろボーナスの時期ですがどんな感じですか？
うちは不況の煽りを多少受けてる企業なので、多分いつもより少ないとダンナに言われてます。
私は>>728で自己紹介した者ですが、夏のレジャーは節約せざるをえない状況ですね。
みなさんとても裕福そうなのでよかったですね！貧乏平気だけどチトうらやまw
766 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 10:13:45 ID:aCRzkQwM
呼んだ？
ボーナス支給されたよ。０が一つ足りませんが何か？
でも、ボーナス払いにしているものがないので特に影響はありません。
お金のかかる趣味も高級車も興味がないので特に生活に困る事はありません。
強いて言えば、夏休みの旅行は行かずに近場で遊ぶくらいです。
ボーナス支給されたよ。０が一つ足りませんが何か？
でも、ボーナス払いにしているものがないので特に影響はありません。
お金のかかる趣味も高級車も興味がないので特に生活に困る事はありません。
強いて言えば、夏休みの旅行は行かずに近場で遊ぶくらいです。
ゼロ一つってすごいな。不況だなー
ローンとかの人はどうしろって言うんだ
ローンとかの人はどうしろって言うんだ
>>757
自分がお金ないと不安で不安で仕方ないからって
貧乏子沢山の人のことを見下す人のよくない。
近所に５人兄弟がいるけどいい家族だよ、ホント。
お父さんは普通の会社員で母親は専業。旅行もいけないし通信教材すら買えないって
お母さん笑ってるんだけどみんな勉強もできるし遊びも感心する位アイディア満載。
父親も休日近所で遊んでやってるし子供会の行事引っ張ってくれてる。
多子家庭の親って面倒見がよくないとなれないし子供好きじゃないと無理。
だから理想の親に選ばれるんじゃないかな。
夫婦とも仕事忙しくてほとんど面倒見れなかったけど、1～2人の子どもを
たんまり金かけて育てました！じゃ「そうなんだ、頑張ったんですね。」とは思っても
人間としてはもちろん立派だし間違ってはいないけど
理想的な親か？尊敬か？と言われるとつるの系の親の方を偉いなと思ってしまう。
子供の成長に腰すえてつきあう親って尊敬する。自分は無理だから。
自分がお金ないと不安で不安で仕方ないからって
貧乏子沢山の人のことを見下す人のよくない。
近所に５人兄弟がいるけどいい家族だよ、ホント。
お父さんは普通の会社員で母親は専業。旅行もいけないし通信教材すら買えないって
お母さん笑ってるんだけどみんな勉強もできるし遊びも感心する位アイディア満載。
父親も休日近所で遊んでやってるし子供会の行事引っ張ってくれてる。
多子家庭の親って面倒見がよくないとなれないし子供好きじゃないと無理。
だから理想の親に選ばれるんじゃないかな。
夫婦とも仕事忙しくてほとんど面倒見れなかったけど、1～2人の子どもを
たんまり金かけて育てました！じゃ「そうなんだ、頑張ったんですね。」とは思っても
人間としてはもちろん立派だし間違ってはいないけど
理想的な親か？尊敬か？と言われるとつるの系の親の方を偉いなと思ってしまう。
子供の成長に腰すえてつきあう親って尊敬する。自分は無理だから。
は？2000万位いくらでもいるよ。今年は夏はドイツに行くつもり。
不況知らずの仕事＆土地活用してくれてる旦那ありがとう。
不況知らずの仕事＆土地活用してくれてる旦那ありがとう。
770 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 11:21:38 ID:OIbNcsdZ
>>766
厳しいね
うちは田舎だからさ、近くの工場も閉鎖だの経営破綻だので何百人も首切られてる
今はボーナスが貰えるだけでもありがたいんだよね
うちはチビが１歳になったばかり
しかも来年転勤決まってる
もう一人産むには貯金と相談だなぁ・・・
ちなみにボーナスは車の最後の返済と残りは貯金
夏休みはお弁当持って近場の動物園と海水浴だよ
厳しいね
うちは田舎だからさ、近くの工場も閉鎖だの経営破綻だので何百人も首切られてる
今はボーナスが貰えるだけでもありがたいんだよね
うちはチビが１歳になったばかり
しかも来年転勤決まってる
もう一人産むには貯金と相談だなぁ・・・
ちなみにボーナスは車の最後の返済と残りは貯金
夏休みはお弁当持って近場の動物園と海水浴だよ
不安も不安。
幼稚園男児が1人と、5ヶ月の赤ん坊がおりますが、上の子に金がかかる!!!
幼稚園に月3万、習い事が週1で5000円。
今まではコレで充分だったんだけれど、さらに習い事が増える悪寒。
上の子が成長してきて親と遊んでてもつまらない、というし
親としても、もう自分じゃ相手が出来なくなってるのを感じてる。
下の子も一日数時間とはいえ毎日預けるわけにいかないし。
となると手っ取り早いのは習い事に突っ込むことで
本人も水泳と楽器をやりたいと熱意ムンムンだが、月いくら掛かるかってーと･･･
払えない額じゃないんだけれども、さ。
同じことを下の子にもさせてやれるのかな～という不安は大きいね。
ここでパートに出たとしたら、金銭的には余裕が出るけれど、今度は
上の子には出来た「5歳までは親とべったり」という体験を下にさせてやれないなーとか
幼稚園男児が1人と、5ヶ月の赤ん坊がおりますが、上の子に金がかかる!!!
幼稚園に月3万、習い事が週1で5000円。
今まではコレで充分だったんだけれど、さらに習い事が増える悪寒。
上の子が成長してきて親と遊んでてもつまらない、というし
親としても、もう自分じゃ相手が出来なくなってるのを感じてる。
下の子も一日数時間とはいえ毎日預けるわけにいかないし。
となると手っ取り早いのは習い事に突っ込むことで
本人も水泳と楽器をやりたいと熱意ムンムンだが、月いくら掛かるかってーと･･･
払えない額じゃないんだけれども、さ。
同じことを下の子にもさせてやれるのかな～という不安は大きいね。
ここでパートに出たとしたら、金銭的には余裕が出るけれど、今度は
上の子には出来た「5歳までは親とべったり」という体験を下にさせてやれないなーとか
>>771
パート行ったら余計お金がかかって
最初はの３時間×週３でいい感じで両立できてたのに
だんだん仕事任されるようになって５時間×週５になって
結局幼稚園の行事出られないし寂しい想いさせてるってお母さんを
去年位からけっこう聞くかも。
行けば全部丸々収入になる訳じゃないよね。服や化粧にも専業以上に気を使うだろうし。
パート行ったら余計お金がかかって
最初はの３時間×週３でいい感じで両立できてたのに
だんだん仕事任されるようになって５時間×週５になって
結局幼稚園の行事出られないし寂しい想いさせてるってお母さんを
去年位からけっこう聞くかも。
行けば全部丸々収入になる訳じゃないよね。服や化粧にも専業以上に気を使うだろうし。
うちは 下がる下がるといわれたけど5万円しか下がらなかった。
借金はないけど
毎年ボーナスで お歳暮やら大きい買い物やら帰省費やら出すから
ないと困るな。
借金はないけど
毎年ボーナスで お歳暮やら大きい買い物やら帰省費やら出すから
ないと困るな。
やっぱり専業だと今更働きだすにしても大変だし
生活のどこかを削って穴埋めするしかないってことよね。
それで削るとなるとやはりまずは遊興費？
子供の私立を諦める人も結構多いみたいだけどなんか悲しい。
かといって幼稚園のママが慌ててパートに出るのを見ているのも辛いわ。
生活のどこかを削って穴埋めするしかないってことよね。
それで削るとなるとやはりまずは遊興費？
子供の私立を諦める人も結構多いみたいだけどなんか悲しい。
かといって幼稚園のママが慌ててパートに出るのを見ているのも辛いわ。
都会の人は大変だなぁ・・・・
うちみたいなド田舎は高校まで公立でいいし
もともと賃金も安いから貧乏は慣れてるし
海外旅行だブランド品だとか張り合うお仲間もいないし
楽珍楽珍
うちみたいなド田舎は高校まで公立でいいし
もともと賃金も安いから貧乏は慣れてるし
海外旅行だブランド品だとか張り合うお仲間もいないし
楽珍楽珍
今のところ不況の影響が出てるわけでもないけど
まず車一台手放して、とかなるのかも。
うちも高校までは公立でいいやと思ってるけど
塾代やお稽古代は削れないな。
まず車一台手放して、とかなるのかも。
うちも高校までは公立でいいやと思ってるけど
塾代やお稽古代は削れないな。
うちも田舎です。
スーパー乱立地帯だから物価が都会の実家よりもかなり安いのが一番助かる。
新築戸建ても安かったし。
ただそろそろ車買い替えないとなぁ。
車検と固定資産税が一気に来たのでｱｲﾀﾀﾀでした。
スーパー乱立地帯だから物価が都会の実家よりもかなり安いのが一番助かる。
新築戸建ても安かったし。
ただそろそろ車買い替えないとなぁ。
車検と固定資産税が一気に来たのでｱｲﾀﾀﾀでした。
ボーナス
昨冬 200万
この夏 0
差が激しすぎるって
昨冬 200万
この夏 0
差が激しすぎるって
スレタイどおりの話になったはいいが涙で読めない…
ボーナス、どうなのかなぁと思ってたら上がりも下がりもしてなかった。
節約してみよかな？と実行したところ料理は家族に好評になった。
結構今まで無駄使いしてたな～と反省。
節約してみよかな？と実行したところ料理は家族に好評になった。
結構今まで無駄使いしてたな～と反省。
習い事なんてさせなくてもいいと思うけどなぁ
削るならまずはそこでしょ
削るならまずはそこでしょ
>>781
そう？うちの地域では習い事してない子は放置児くらい。
みんな塾＋おけいこしてる感じ。
うちでも子供二人＠中３・小６で塾が５万・おけいこが５万位は
毎月かかってるよ。
塾代はこれでも安いほうだけど。
そう？うちの地域では習い事してない子は放置児くらい。
みんな塾＋おけいこしてる感じ。
うちでも子供二人＠中３・小６で塾が５万・おけいこが５万位は
毎月かかってるよ。
塾代はこれでも安いほうだけど。
地域や年齢によるだろうね。
中三で塾無しはちょっといないだろうなあ。
中三で塾無しはちょっといないだろうなあ。
私が子どもの頃は、何しても続かなかったから習い事なんてしなかったな。
唯一、中学受験のために塾は行ったけど。
まあ進学したら九割方はピアノとかバレエ習ってて、家にピアノがあるのがデフォで噴いた。
そのせいで音楽のテストの平均点は90なのに、私だけ半分以下wwwwwww
私は気にならないけど、子どもが気にするなら習わせてあげたいなぁ。
唯一、中学受験のために塾は行ったけど。
まあ進学したら九割方はピアノとかバレエ習ってて、家にピアノがあるのがデフォで噴いた。
そのせいで音楽のテストの平均点は90なのに、私だけ半分以下wwwwwww
私は気にならないけど、子どもが気にするなら習わせてあげたいなぁ。
今は学校で教える内容が微妙なのか、習い事は当たり前のようですね
私らの頃は、習い事なんかしなくても、平凡国立くらいならいけたのに、今の親は大変だ
子どもがまだ乳児だけど、幼稚園入ったらパートしなきゃな
ボーナスは幸い影響なしだった
私らの頃は、習い事なんかしなくても、平凡国立くらいならいけたのに、今の親は大変だ
子どもがまだ乳児だけど、幼稚園入ったらパートしなきゃな
ボーナスは幸い影響なしだった
教育費 お稽古代は本当に地域差が出るよね
うちは中３の夏までは部活が忙しいから塾に行く時間的余裕がない地域
しかも地元の公立進学校に入れれば授業以外に先生が補修授業で教えてくれるので
塾いらず・・・・
うちは中３の夏までは部活が忙しいから塾に行く時間的余裕がない地域
しかも地元の公立進学校に入れれば授業以外に先生が補修授業で教えてくれるので
塾いらず・・・・
>>786
羨ましい環境です。
うちはきっと教育熱心な地域。
ほんとに私が子供の頃は>>785みたいな環境が普通だったし、楽だった。
普通に塾代なんか５万以上だし、夏期講習なんかだと１０万以上。
で、お稽古もバレエやらピアノ（だけではなく声楽など重複して）
部活だってサッカーとかだと大半はクラブチームに入ってて家計に苦しい子が
学校内。
え、どこが不景気？？と思わせるよ。
羨ましい環境です。
うちはきっと教育熱心な地域。
ほんとに私が子供の頃は>>785みたいな環境が普通だったし、楽だった。
普通に塾代なんか５万以上だし、夏期講習なんかだと１０万以上。
で、お稽古もバレエやらピアノ（だけではなく声楽など重複して）
部活だってサッカーとかだと大半はクラブチームに入ってて家計に苦しい子が
学校内。
え、どこが不景気？？と思わせるよ。
習い事、削りたいけど、
本人努力して上級コースまで進んだのに、
今さらやめてとは言えないよ（涙）
姉ちゃん追い抜こうと下の子努力してるのに、
上級試験受けたらダメとは言えないよ(T_T)
本人努力して上級コースまで進んだのに、
今さらやめてとは言えないよ（涙）
姉ちゃん追い抜こうと下の子努力してるのに、
上級試験受けたらダメとは言えないよ(T_T)
789 ：名無しの心子知らず：2009/06/10(水) 13:02:10 ID:S0eISggg
途中、女の醜い嘘と見栄の張り合いでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：名無しの心子知らず：2009/06/10(水) 14:43:15 ID:GGjGoEtG
大きくなったら働くとか、みんな凄いなー
下の子が幼稚園の頃から自宅での仕事に復帰したんだけど、去年肩こり
とか頭痛とか酷くなってキッパリ辞めた。下の子小６。
塾費用がかかるからパートに出たんだけど、職場に上手く馴染めなくて半年
で辞めた。
今は中高生(上は私立)持ちの専業主婦してるけど、もうこのままでいいやって思う。
塾はやめて自宅で勉強教えてる。
資格とか、今から勉強とか今更やっても実績がなければ不況の中どこも雇っては
くれないと思う。資格持ちでも初心者だったら専門学校出た若い子がいっぱい
余ってるんだもんね。
働くにも子育て一段落したら自分が年取って職の幅が狭まってるね。
下の子が幼稚園の頃から自宅での仕事に復帰したんだけど、去年肩こり
とか頭痛とか酷くなってキッパリ辞めた。下の子小６。
塾費用がかかるからパートに出たんだけど、職場に上手く馴染めなくて半年
で辞めた。
今は中高生(上は私立)持ちの専業主婦してるけど、もうこのままでいいやって思う。
塾はやめて自宅で勉強教えてる。
資格とか、今から勉強とか今更やっても実績がなければ不況の中どこも雇っては
くれないと思う。資格持ちでも初心者だったら専門学校出た若い子がいっぱい
余ってるんだもんね。
働くにも子育て一段落したら自分が年取って職の幅が狭まってるね。
792 ：名無しの心子知らず：2009/06/10(水) 15:13:48 ID:otzevk70
結婚９年、そろそろ大きな家電が壊れそうな予感w
去年の冬ボではＴＶ買い、今年夏ボで洗濯機買おうと思ってたが買えるかどうか。。
できればドラム式欲しかったけど無理っぽい。
去年の冬ボではＴＶ買い、今年夏ボで洗濯機買おうと思ってたが買えるかどうか。。
できればドラム式欲しかったけど無理っぽい。
掛け持ちしてやってる習い事がお金食うよね。
これさえなければたぶん小学校の間位余裕で専業でいられる。
これさえなければたぶん小学校の間位余裕で専業でいられる。
金ないとか言いつつ塾以外の習い事させなくても生活レベルさげられないのとはちょっと違うような・・・
将来身になるかどうか分かんないし習い事させてもらえないくらいでみじめな思いする子もあんまりいないんじゃない？
いたら贅沢なような気もするけど。
書道とか水泳とか学校でできるものならしなくていいかな
大抵親がやらせてるから将来役立つようなものならいいと思うんだけど。守備技術のために柔道とかｗ
>>790
釣られちゃダメよ！
将来身になるかどうか分かんないし習い事させてもらえないくらいでみじめな思いする子もあんまりいないんじゃない？
いたら贅沢なような気もするけど。
書道とか水泳とか学校でできるものならしなくていいかな
大抵親がやらせてるから将来役立つようなものならいいと思うんだけど。守備技術のために柔道とかｗ
>>790
釣られちゃダメよ！
795 ：名無しの心子知らず：2009/06/10(水) 16:55:55 ID:mJExq7Nb
子は親の期待にはこたえてくれない。
下手したら殺される。
下手したら殺される。
>>794
??
>将来身になるわかんないし
習い事ってそんなこと考えてするものかしら？
子供が嫌々してる以外は皆子供の人生において
少しでも豊かな教育になるように、って感じで見返りなんて思ってないのでは。
反対に塾がいらない環境が理想かな。
勉強は学校で濃い密度でして欲しいな。
今の公立の勉強の仕方では塾なしでは国公立大学は厳しい。
ゆとり教育なんて本当いらなかったわ。
??
>将来身になるわかんないし
習い事ってそんなこと考えてするものかしら？
子供が嫌々してる以外は皆子供の人生において
少しでも豊かな教育になるように、って感じで見返りなんて思ってないのでは。
反対に塾がいらない環境が理想かな。
勉強は学校で濃い密度でして欲しいな。
今の公立の勉強の仕方では塾なしでは国公立大学は厳しい。
ゆとり教育なんて本当いらなかったわ。
ここは望みを書けば、その通りになっちゃうよ☆‥な、おまじないスレですか。
>>796
同意っス。
うちはピアノと水泳だけだけど子供が楽しんでやってるし
将来身につかなくても役に立たなくても全然ＯＫです。
塾は嫌ですね、本当に。近くの友達とももっと遊ばせたいのに。
夜ｽﾍﾟとか自分の所の公立中にも導入して欲しい。
地方なのに夏期講習２週間で10万とか厳しい。
学校の勉強だけでどうして受験に対応できないんだろう。
一体何の為の学校なんだろう…
学校って同世代の子との遊びや人間関係を通して成長する場で
勉強・進路指導だけに偏ってないのは理解できるけれど
せめて中学年から絶対評価から相対評価と両方で評価するとか
塾に行かなくてもわが子が市内で、県内でどんな位置にいるのか位わかるようにして欲しい。
同意っス。
うちはピアノと水泳だけだけど子供が楽しんでやってるし
将来身につかなくても役に立たなくても全然ＯＫです。
塾は嫌ですね、本当に。近くの友達とももっと遊ばせたいのに。
夜ｽﾍﾟとか自分の所の公立中にも導入して欲しい。
地方なのに夏期講習２週間で10万とか厳しい。
学校の勉強だけでどうして受験に対応できないんだろう。
一体何の為の学校なんだろう…
学校って同世代の子との遊びや人間関係を通して成長する場で
勉強・進路指導だけに偏ってないのは理解できるけれど
せめて中学年から絶対評価から相対評価と両方で評価するとか
塾に行かなくてもわが子が市内で、県内でどんな位置にいるのか位わかるようにして欲しい。
>>796
すれ違いだけど語らせて。
>今の公立の勉強の仕方では塾なしでは国公立大学は厳しい。
自分の時代は公立だけでも国公立大学は可能だったけど、ゆとり教育って本当に糞だったんだね。
ＤＱＮ高校全廃してその教育費を出来る子に回せばいいと思う。
どうせ職人方面に進むんだし、勉強する必要ないでしょ。
ＤＱＮ高校生でも働く意思のある子には職業訓練したらいいんだよ。
出来る子は無償で大学院まで進めるようにして、普通以下の学生の教育補助を無くせばいいと思う。
すれ違いだけど語らせて。
>今の公立の勉強の仕方では塾なしでは国公立大学は厳しい。
自分の時代は公立だけでも国公立大学は可能だったけど、ゆとり教育って本当に糞だったんだね。
ＤＱＮ高校全廃してその教育費を出来る子に回せばいいと思う。
どうせ職人方面に進むんだし、勉強する必要ないでしょ。
ＤＱＮ高校生でも働く意思のある子には職業訓練したらいいんだよ。
出来る子は無償で大学院まで進めるようにして、普通以下の学生の教育補助を無くせばいいと思う。
専業主婦＝ナマケモノ
802 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 00:41:28 ID:huRUMTDH
＞１
不況だから条件に合う仕事がなかなか見つからない。
条件は、
１、家族がいる土日祝日は休み。
２、家族がいない平日９時～４時ぐらいまでの勤務。
３、４０歳以上でもＯＫ。
４、子供行事は休ませて。
５、時給は気にしない。
レジ打ちでも土日どっちかでも出ろとか言われるらしいし無理。
旦那は安定した大手に勤めてるし今のところ大丈夫だけど、どうしようも
なくなったら仕方ないから条件廃止して仕事探すよ。
レジ打ち、コンビニ、飲食店とかなら時間選ばなかったら見つかりそうだし。
子供も大きくなったら(高校でも行けば)自分でバイトでもするでしょう。
でもどうしようもなくなる状況ってどんな？>>11と同意なんだけど。
逮捕とか特殊例だったら専業も兼業も関係ないよね？
夫逮捕→妻解雇は仕方ないと思うし。
不況だから条件に合う仕事がなかなか見つからない。
条件は、
１、家族がいる土日祝日は休み。
２、家族がいない平日９時～４時ぐらいまでの勤務。
３、４０歳以上でもＯＫ。
４、子供行事は休ませて。
５、時給は気にしない。
レジ打ちでも土日どっちかでも出ろとか言われるらしいし無理。
旦那は安定した大手に勤めてるし今のところ大丈夫だけど、どうしようも
なくなったら仕方ないから条件廃止して仕事探すよ。
レジ打ち、コンビニ、飲食店とかなら時間選ばなかったら見つかりそうだし。
子供も大きくなったら(高校でも行けば)自分でバイトでもするでしょう。
でもどうしようもなくなる状況ってどんな？>>11と同意なんだけど。
逮捕とか特殊例だったら専業も兼業も関係ないよね？
夫逮捕→妻解雇は仕方ないと思うし。
>>794
自分が子どもの頃なら、放課後は校庭開放か公園に行きゃ誰かと遊べた。
けど今はね
校庭が芝生になり、保全の為に校庭開放ナシ
公園はカップルと疲れたリーマンがいて子どもらの声に嫌な顔をする
そして極めつけは「ボール遊び禁止」･･･
マンソン住まいの子は家に友達を呼ぶことも出来ない、
だが一戸建ての子の御宅にしょっちゅうお邪魔するわけにもいかない。
休日は友人を誘って遠くの大きな公園へ行けばいいけど、
平日の放課後に、活発な子どもが遊ぶ場所がない。
放課後に体を使って遊ばせたい、ってだけで月何千円かは覚悟しないと駄目なのさ・・・
自分が子どもの頃なら、放課後は校庭開放か公園に行きゃ誰かと遊べた。
けど今はね
校庭が芝生になり、保全の為に校庭開放ナシ
公園はカップルと疲れたリーマンがいて子どもらの声に嫌な顔をする
そして極めつけは「ボール遊び禁止」･･･
マンソン住まいの子は家に友達を呼ぶことも出来ない、
だが一戸建ての子の御宅にしょっちゅうお邪魔するわけにもいかない。
休日は友人を誘って遠くの大きな公園へ行けばいいけど、
平日の放課後に、活発な子どもが遊ぶ場所がない。
放課後に体を使って遊ばせたい、ってだけで月何千円かは覚悟しないと駄目なのさ・・・
804 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 01:13:09 ID:huRUMTDH
小学生でスイミング行ってない子は可哀相だよ。
学校じゃすでに泳げて当たり前の空気だから。
泳げなかったら夏休み補習があるけど、開放プールに行く子に交じって少数。
スイミング教室の季節講習だけでも行っておいたら随分マシ。
学校じゃすでに泳げて当たり前の空気だから。
泳げなかったら夏休み補習があるけど、開放プールに行く子に交じって少数。
スイミング教室の季節講習だけでも行っておいたら随分マシ。
泳ぎぐらいスイミング行かなくても覚えるだろ?
と思ったが都会じゃ確かに泳ぐところ無いなぁ…
と思ったが都会じゃ確かに泳ぐところ無いなぁ…
そうそう。
お風呂で水に慣らすくらいで、泳ぐところなんてないわい
近所だと、学校のプール使った安いスイミング教室もあるけれど、
「学校の授業の後の、さらに部活の後」なんかに開催されてて
幼児や低学年児童でも17時半～19時とかなんだよね。
高学年ならまだしも、ガキに無茶いうなって感じ。
そして皆揃ってスポクラのスイミングに通うことになるのさ。
貧乏な我が家は夏期教室オンリーだけどさ。
逞しく育てよ息子～
お風呂で水に慣らすくらいで、泳ぐところなんてないわい
近所だと、学校のプール使った安いスイミング教室もあるけれど、
「学校の授業の後の、さらに部活の後」なんかに開催されてて
幼児や低学年児童でも17時半～19時とかなんだよね。
高学年ならまだしも、ガキに無茶いうなって感じ。
そして皆揃ってスポクラのスイミングに通うことになるのさ。
貧乏な我が家は夏期教室オンリーだけどさ。
逞しく育てよ息子～
いや、普通に水泳ぐらい親が教えられるよ。
プールに行けばいいでしょ？家族旅行で海に行かないの？
専業の人ってお金の使い方が間違ってる。
だから貧乏なんじゃないの？てか働けばいいのに。馬鹿？
プールに行けばいいでしょ？家族旅行で海に行かないの？
専業の人ってお金の使い方が間違ってる。
だから貧乏なんじゃないの？てか働けばいいのに。馬鹿？
朝から晩まで働いて休日出勤までしてる旦那に、
せっかくの休日、子供の水泳指導に当たらせるなんて可哀想な事できないなぁ。
疲れきった身体で子供と水泳なんて返って事故でもおきそうだし。
私はカナヅチ。元々運動神経無しだから学校の授業だけじゃ泳ぎをマスターする
ことができなかった。家も裕福じゃなかったからスイミングに通えなかったし。
子供も授業でだけじゃ泳げなくなる可能性大。私が実例ｗ
せっかくの休日、子供の水泳指導に当たらせるなんて可哀想な事できないなぁ。
疲れきった身体で子供と水泳なんて返って事故でもおきそうだし。
私はカナヅチ。元々運動神経無しだから学校の授業だけじゃ泳ぎをマスターする
ことができなかった。家も裕福じゃなかったからスイミングに通えなかったし。
子供も授業でだけじゃ泳げなくなる可能性大。私が実例ｗ
働けばいいでしょ～ｗとか軽く言える人は恵まれてるよ。
高齢者抱えてると無理なんだよ。
障害持ちが家族にいると無理なんだよ。
代々同じ土地に住んでいると、地域の仕事も半端じゃないんだよ。
特にワタシ働いてるから無理～って仕事を他人に押し付けて
平気で遊び回ってる人も少なからずいるしね。
朝5時前に起きて寝るのは12時近く、
専業だけど食事休憩を抜いて日に16時間は働いてるよ。
食事時の２ちゃんだけが息抜きさ。
高齢者抱えてると無理なんだよ。
障害持ちが家族にいると無理なんだよ。
代々同じ土地に住んでいると、地域の仕事も半端じゃないんだよ。
特にワタシ働いてるから無理～って仕事を他人に押し付けて
平気で遊び回ってる人も少なからずいるしね。
朝5時前に起きて寝るのは12時近く、
専業だけど食事休憩を抜いて日に16時間は働いてるよ。
食事時の２ちゃんだけが息抜きさ。
都会暮らしなので地域活動がピンと来ないけど、
しごとだから～でぶっちぎってる人がいてもその地域がなんとかなってると言うことは
やらなくてもいいことやってんじゃないの？お祭りとか餅つきとか。
やりたい人だけがやればいいという。
村八分にされてゴミが出せなくなったニュースがあったけど、
ゴミ収集は行政がやるべきなのになーと
しごとだから～でぶっちぎってる人がいてもその地域がなんとかなってると言うことは
やらなくてもいいことやってんじゃないの？お祭りとか餅つきとか。
やりたい人だけがやればいいという。
村八分にされてゴミが出せなくなったニュースがあったけど、
ゴミ収集は行政がやるべきなのになーと
習い事って専業兼業関係ないと思うけど。
母は専業だったけど、やりたい習い事はさせてくれたよ。
やりたくない、必要ない習い事はさせなくていいってことじゃない？
うちはある程度までは夫婦で教えるのもありかな、と思ってる。
どちらも教える仕事してたし。
母は専業だったけど、やりたい習い事はさせてくれたよ。
やりたくない、必要ない習い事はさせなくていいってことじゃない？
うちはある程度までは夫婦で教えるのもありかな、と思ってる。
どちらも教える仕事してたし。
812 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 09:42:03 ID:WDMwMlIv
>>810
普通に近所や義理両親と仲良くしていきたいと思わないか？ぶっちぎってたら
家族(夫や子供、義理両親)の住み心地まで悪くなってくるし。
それでもフェミ思想貫ける人や、なーんにも気にしない人は何にもしなくても
気にならないと思うけど、そうじゃなかったらもう住めなくなってしまう。
>>810は理にかなってるとは思うけど。
普通に近所や義理両親と仲良くしていきたいと思わないか？ぶっちぎってたら
家族(夫や子供、義理両親)の住み心地まで悪くなってくるし。
それでもフェミ思想貫ける人や、なーんにも気にしない人は何にもしなくても
気にならないと思うけど、そうじゃなかったらもう住めなくなってしまう。
>>810は理にかなってるとは思うけど。
814 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 10:02:23 ID:WsM54mOF
田舎は大変だな
>>810
ゴミ捨て場の掃除とか、不法投棄の監視とかを、地域でやってるところもあるんだよ、というか
たいがい町内会みたいなのでやってるよ。そういうのの持ち回りは都会の方が厳しい。
治安維持だって同じこと。
近所と仲良くしたいしたくないとか関係なく、まわりの人たちがどういう人で何やってるのか知っとかないと
いきなり隣の部屋の人に子供を連れ込まれていたずらされたりすることもあるよ。
警視庁によると、マンションでの性犯罪が一番多いらしいし。
ゴミ捨て場の掃除とか、不法投棄の監視とかを、地域でやってるところもあるんだよ、というか
たいがい町内会みたいなのでやってるよ。そういうのの持ち回りは都会の方が厳しい。
治安維持だって同じこと。
近所と仲良くしたいしたくないとか関係なく、まわりの人たちがどういう人で何やってるのか知っとかないと
いきなり隣の部屋の人に子供を連れ込まれていたずらされたりすることもあるよ。
警視庁によると、マンションでの性犯罪が一番多いらしいし。
田舎でもド田舎じゃないうちの方は
親が近居の人が多くて働いてる母親も多い。
親が近居の人が多くて働いてる母親も多い。
>>813
地方から出てきて都会の賃貸マンションに住んでると「隣の人の顔も知らない」という事は誰にでもある。
しかし、
813の親もそうやって過ごしてきたの？
813の子供時代も隣の人の顔も知らない生活だったの？
それでも学校関係のつきあいもあったと思うのだけど、一切無視してたのかな？
今の状況がそれってのはわかるけど 「発想がなかった」というのはなんか不思議だ。
地方から出てきて都会の賃貸マンションに住んでると「隣の人の顔も知らない」という事は誰にでもある。
しかし、
813の親もそうやって過ごしてきたの？
813の子供時代も隣の人の顔も知らない生活だったの？
それでも学校関係のつきあいもあったと思うのだけど、一切無視してたのかな？
今の状況がそれってのはわかるけど 「発想がなかった」というのはなんか不思議だ。
>>817
子は親の背中を見て育つというけど、>>817の言うとおり「親世代も交流しない人」もいれば、
親と違う環境(都会的)にある上、そんなに親の活動の場面を意識しない成長をした人もいると思うよ。
そういう人は確かに「○○なんて発想なかった」だろうね。
私だって、子どもが出来てから「ああ、母親のあの行動はこういうことだったのか」と今更気付いてるクチだし。
回覧板一つでも。
子は親の背中を見て育つというけど、>>817の言うとおり「親世代も交流しない人」もいれば、
親と違う環境(都会的)にある上、そんなに親の活動の場面を意識しない成長をした人もいると思うよ。
そういう人は確かに「○○なんて発想なかった」だろうね。
私だって、子どもが出来てから「ああ、母親のあの行動はこういうことだったのか」と今更気付いてるクチだし。
回覧板一つでも。
>>815
周囲の人と知り合う機会さえわからないです…
町内会が管理してるんですね。知らなかった。
>>817
私は学校しか知らないです。母は専業主婦で、家は千葉の戸建てだけど
隣の人と会うことなかったです。部活の先輩が住んでいたから、誰が住んでるかはしってたけど
その先輩とは得に仲がいいわけではなかったし。
回覧板は回ってきたけど、ポストに入れてたよ。ゴミ捨て場の掃除はしてないと思う。
PTAの役員はしたことないそうです。
子供会はあって、入会は任意でした。一度行ったけど、意味がわからなくてそれっきり。
周囲の人と知り合う機会さえわからないです…
町内会が管理してるんですね。知らなかった。
>>817
私は学校しか知らないです。母は専業主婦で、家は千葉の戸建てだけど
隣の人と会うことなかったです。部活の先輩が住んでいたから、誰が住んでるかはしってたけど
その先輩とは得に仲がいいわけではなかったし。
回覧板は回ってきたけど、ポストに入れてたよ。ゴミ捨て場の掃除はしてないと思う。
PTAの役員はしたことないそうです。
子供会はあって、入会は任意でした。一度行ったけど、意味がわからなくてそれっきり。
ヘンな流れになっちゃいましたね、ごめんなさい。
それほど田舎ってわけじゃないけど、地域活動が盛んな町内です。
共働きの人たちも、子持ちだときちんと参加している家庭が多いですよ。
今どきの流れか、数件全く参加しない家庭もあるけど、はっきり言って子供が可哀想。
家族で参加する夏祭りなどは来てもポツンで、他の親ごさんに
「○くんもいっしょに」なんて言われて、寂しいのか逃げ帰った子もいましたよ。
子供同士で「旗振りいないねえ」「今日○んちが当番なんじゃねーの？またサボりだよ」
なんて会話も漏れ聞きますし。
>>810さんも、将来戸建てや分譲マンションに住んだら地域活動に関わらざるを得ないでしょうし、
それをサボる人もいると思うけど、その報いは親ではなくて子供に来ます。
でも、地域活動って面倒なだけじゃなくて良いことも多い。
以前子供が寝込んでいる時に舅が倒れ、夫は出張中だしどうしよう？と焦った時に
救急車に驚いて出てきた近所の方が何人も「お子さんお風邪でしょ？家で預かるよ」
と申し出て下さって、涙が出るほど嬉しかったです。
また、近所で留守宅に泥棒が入ろうとしたけれど、隣の方の通報で事なきを得たことも。
遠くの親戚より近くの他人と言いますが、本当にご近所づきあいって大切だなと思ってます。
まれに変な人もいるけど、そこはまあ仕事だって学校だって同じ、ってことでｗ
それほど田舎ってわけじゃないけど、地域活動が盛んな町内です。
共働きの人たちも、子持ちだときちんと参加している家庭が多いですよ。
今どきの流れか、数件全く参加しない家庭もあるけど、はっきり言って子供が可哀想。
家族で参加する夏祭りなどは来てもポツンで、他の親ごさんに
「○くんもいっしょに」なんて言われて、寂しいのか逃げ帰った子もいましたよ。
子供同士で「旗振りいないねえ」「今日○んちが当番なんじゃねーの？またサボりだよ」
なんて会話も漏れ聞きますし。
>>810さんも、将来戸建てや分譲マンションに住んだら地域活動に関わらざるを得ないでしょうし、
それをサボる人もいると思うけど、その報いは親ではなくて子供に来ます。
でも、地域活動って面倒なだけじゃなくて良いことも多い。
以前子供が寝込んでいる時に舅が倒れ、夫は出張中だしどうしよう？と焦った時に
救急車に驚いて出てきた近所の方が何人も「お子さんお風邪でしょ？家で預かるよ」
と申し出て下さって、涙が出るほど嬉しかったです。
また、近所で留守宅に泥棒が入ろうとしたけれど、隣の方の通報で事なきを得たことも。
遠くの親戚より近くの他人と言いますが、本当にご近所づきあいって大切だなと思ってます。
まれに変な人もいるけど、そこはまあ仕事だって学校だって同じ、ってことでｗ
>>820 それをサボる人もいると思うけど、その報いは親ではなくて子供に来ます。
その通りだと思います。
親の方はズルしてても周りは分かってないって思ってたり、どうでもいいやと開き直っていたりしますが、
周りは結構わかってますよ。
子供に罪はないとわかっていても、
何かの時には出ますし、子供同士でも結構わかっています。
微妙な空気感の違いってあるんですよね。
その通りだと思います。
親の方はズルしてても周りは分かってないって思ってたり、どうでもいいやと開き直っていたりしますが、
周りは結構わかってますよ。
子供に罪はないとわかっていても、
何かの時には出ますし、子供同士でも結構わかっています。
微妙な空気感の違いってあるんですよね。
824 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 13:41:15 ID:uEQG9wO0
>>822
週１で月５０００円～ぐらいだと思う。
ちょっとでも通った子と全然通ったことない子じゃ全く違ったりするからお勧め。
後、ダンスやバレエ、サッカー、野球、バスケなんかのスポーツ系もちょっとだけ
でも違うと思う。ずっと続けてプロ目指すとかじゃなくても充分子供に自信がつく。
逆にピアノや英会話、公文はちょっとやっただけじゃ全く無意味になる。
ソースはうちｗ
週１で月５０００円～ぐらいだと思う。
ちょっとでも通った子と全然通ったことない子じゃ全く違ったりするからお勧め。
後、ダンスやバレエ、サッカー、野球、バスケなんかのスポーツ系もちょっとだけ
でも違うと思う。ずっと続けてプロ目指すとかじゃなくても充分子供に自信がつく。
逆にピアノや英会話、公文はちょっとやっただけじゃ全く無意味になる。
ソースはうちｗ
スイミング週１で6500円だ。周辺の３つのクラブもそう。
家の上の娘は乳児の時から９ヶ月まで寝返りしな位運動神経悪い子だったけど
後から来たのに追い越されを繰り返しながらでも２歳半から習わせて
一年生の今、浮きなしでようやく背泳ぎとクロールで25ｍ泳げるようになった。
同期に入った同じ年の友達はすでに４種メドレーのタイムで勝負な子ばかりで
２年後入った弟にもうすぐ抜かれる位の低めのレベルなんだけど
担任に「鉄棒苦手なんだけど、プールになったらかっこいい所
先生に見せてあげるから楽しみにしててね！」って言ったらしい。
普段は運動音痴な子を無理に習わせて意味あるのかと悩んでたけど
習ってて良かったって心から思ったわ。習い事ってヘタレな子の支えになるよ。
家の上の娘は乳児の時から９ヶ月まで寝返りしな位運動神経悪い子だったけど
後から来たのに追い越されを繰り返しながらでも２歳半から習わせて
一年生の今、浮きなしでようやく背泳ぎとクロールで25ｍ泳げるようになった。
同期に入った同じ年の友達はすでに４種メドレーのタイムで勝負な子ばかりで
２年後入った弟にもうすぐ抜かれる位の低めのレベルなんだけど
担任に「鉄棒苦手なんだけど、プールになったらかっこいい所
先生に見せてあげるから楽しみにしててね！」って言ったらしい。
普段は運動音痴な子を無理に習わせて意味あるのかと悩んでたけど
習ってて良かったって心から思ったわ。習い事ってヘタレな子の支えになるよ。
結構習い事が盛んな地域では放課後の遊び相手もいないし、
でも運動不足になりがちだし、ってことでスイミング習ってる子もいる。
スイミングは安上がりだしね。
子供が小さいうちなんかは習い事の送迎では専業のほうがいいかな、と思う。
兼業さんだと学童の後なんかになると子供はハードだし、時間的にも
余裕がなくなりそう。
地域親交はうちもそんなにないけど、でも小学生だと地区委員とかもあるし。
幼稚園でも送迎時は顔を合わせたり遊ぶ約束したり、いやでもお付き合いは
広がってくる。
でも兼業さんだと保育園だから送迎時間も各個人だろうし地域密着ではないのかも。
でも運動不足になりがちだし、ってことでスイミング習ってる子もいる。
スイミングは安上がりだしね。
子供が小さいうちなんかは習い事の送迎では専業のほうがいいかな、と思う。
兼業さんだと学童の後なんかになると子供はハードだし、時間的にも
余裕がなくなりそう。
地域親交はうちもそんなにないけど、でも小学生だと地区委員とかもあるし。
幼稚園でも送迎時は顔を合わせたり遊ぶ約束したり、いやでもお付き合いは
広がってくる。
でも兼業さんだと保育園だから送迎時間も各個人だろうし地域密着ではないのかも。
827 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 14:12:15 ID:Ly+7Q/oC
デヴィ夫人のブログにて
【もしかして小泉元首相は売国奴？】
私は郵政民営化には 賛成でした。
住民全ての住所を掌握している 郵便局の力は偉大です。
でも、この郵政民営化が 過去何年にもわたって
アメリカに強請、恫喝されてたものだとしたら。。。
アメリカの狙いは 郵便局の預金 345兆円 という預金を持っているメガバンクでした。
民営化されたら アメリカは日本郵政社の株を自由に購入できることになります。
この日本郵政社の社長は、小泉氏の息のかかった西川氏です。
国民は今こそ立ち上がって、西川氏に辞職してもらわなければなりません。
正義を貫こうとしている 鳩山総務相を是非応援しようではありませんか。
（06月05日付 ブログより抜粋）
828 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 14:33:46 ID:uEQG9wO0
>>825
スイミングって、マイペースで出来るのもいいよね。
チームワークのスポーツだと、鈍い子だったら色々言われたりして苦労する。
子供って結構残酷なこと言うし、チームワークスポーツの得意な子はやんちゃ系
の子が多いから特に。
後、親の関わり方が全然違う。チームワークスポーツはママさん達が必死。
あ、すれ違いゴメン。
スイミングって、マイペースで出来るのもいいよね。
チームワークのスポーツだと、鈍い子だったら色々言われたりして苦労する。
子供って結構残酷なこと言うし、チームワークスポーツの得意な子はやんちゃ系
の子が多いから特に。
後、親の関わり方が全然違う。チームワークスポーツはママさん達が必死。
あ、すれ違いゴメン。
830 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 15:55:23 ID:Kar9Pg+Q
●●●反論出来る奴は反論してみろや●●●
ここは基地外親ばっかりだなｗｗ
自分の幸福や性の快楽のために、一つの人格である子どもをこんな薄汚れた矛盾だらけの世界によく放り出せるね
人間は野菜じゃないんだよ
子どもをエゴでマインドコントロールして自分専用ののあやつつり人形もとい競走馬にして楽しいかい？エゴイストだね
そんなキチガイ親の子どもは皆
あやつり人形の糸に気づいたときには
自殺かニートだなｗｗｗ
ここは基地外親ばっかりだなｗｗ
自分の幸福や性の快楽のために、一つの人格である子どもをこんな薄汚れた矛盾だらけの世界によく放り出せるね
人間は野菜じゃないんだよ
子どもをエゴでマインドコントロールして自分専用ののあやつつり人形もとい競走馬にして楽しいかい？エゴイストだね
そんなキチガイ親の子どもは皆
あやつり人形の糸に気づいたときには
自殺かニートだなｗｗｗ
831 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 16:03:42 ID:2d9OPyDj
専業のみなさん、どんな節約してますか？
うちはやはり食費です。子が小さい時は外食もしょっちゅうでしたが、
子も小学生になりよく食べるので最近では月１あるか・ないかになりました。
買い物は品物によって安い店を頭にインプットしていてハシゴしたりしますw
夫婦の趣味や嗜好品・子供たちの習い事や学用品などは削りたくないです。
833 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 16:26:03 ID:udlwQvoP
>>831
うちは子ども達の塾。
中学生になったから塾、みんな行ってるけど独学に勝る物なし、で家で一緒に
やっている。
実は６年生まで塾詰めだったんだけど、結局は本人のやる気がなければ行かせてても
能率悪いし、週に１～２回数時間学ぶよりも、家で毎日３０分でもやった方が
断然いいと思ったから。専業だからできるしね。
塾ってホントに勿体無い。値段も習い事の比じゃないし、行かせてるのは親の
自己満足のような気がする。
問題は反抗期になった時に親の言うこと聞くかどうかだよね。
今のところまだ聞くから、習慣付けて自分でやれるようになったら最高だけど。
うちは子ども達の塾。
中学生になったから塾、みんな行ってるけど独学に勝る物なし、で家で一緒に
やっている。
実は６年生まで塾詰めだったんだけど、結局は本人のやる気がなければ行かせてても
能率悪いし、週に１～２回数時間学ぶよりも、家で毎日３０分でもやった方が
断然いいと思ったから。専業だからできるしね。
塾ってホントに勿体無い。値段も習い事の比じゃないし、行かせてるのは親の
自己満足のような気がする。
問題は反抗期になった時に親の言うこと聞くかどうかだよね。
今のところまだ聞くから、習慣付けて自分でやれるようになったら最高だけど。
834 ：名無しの心子知らず：2009/06/11(木) 16:30:58 ID:cE7byQoe
>>799
それは極論。
それは極論。
ヨーロッパって国にもよるだろうけど、
確か20歳くらいまで児童手当出たり、大学までタダとか、
教育受けやすい国が多かったと思うよ。
向こうは子供の教育は国の責任というものらしい。
日本は親の責任とする風潮が強い。
確か20歳くらいまで児童手当出たり、大学までタダとか、
教育受けやすい国が多かったと思うよ。
向こうは子供の教育は国の責任というものらしい。
日本は親の責任とする風潮が強い。
>>836
親の経済力によるところが大きいのに成人すれば
子供と揃って「自己責任」「努力不足」と言われるよね。
家が既に貧しくて３人以上産むのは疑問だけど、色々な事情で予定通りの収入があるとは限らないし
全部親の責任と言われても辛いものがあるよね。
一番経済力で差が出る大学時代に援助があれば専業でもいいけれど
実際、家もそろそろパートに出ないとマズイ。
親の経済力によるところが大きいのに成人すれば
子供と揃って「自己責任」「努力不足」と言われるよね。
家が既に貧しくて３人以上産むのは疑問だけど、色々な事情で予定通りの収入があるとは限らないし
全部親の責任と言われても辛いものがあるよね。
一番経済力で差が出る大学時代に援助があれば専業でもいいけれど
実際、家もそろそろパートに出ないとマズイ。
>>836
友達がドイツに住んでるんだけど
幼稚園は最初の二年は月18000、最終年度は無料
小、中、高無料
大学は、料金改正があり最近年間5万になった、と。それまで無料。
日本の教育費がこんなだったらあと二人くらい産むのに
友達がドイツに住んでるんだけど
幼稚園は最初の二年は月18000、最終年度は無料
小、中、高無料
大学は、料金改正があり最近年間5万になった、と。それまで無料。
日本の教育費がこんなだったらあと二人くらい産むのに
やっぱ安心して教育受けさせられないと、子供も産めないよね。
国は幼児ばっかりに目を向けてるけど、
なんか少子化を何とかして、将来の年金を確保するために
取りあえず産みやすいようにしようというのが見えて、
その後の事は親のせいにするから、少子化が止まらないんだよ。
国は幼児ばっかりに目を向けてるけど、
なんか少子化を何とかして、将来の年金を確保するために
取りあえず産みやすいようにしようというのが見えて、
その後の事は親のせいにするから、少子化が止まらないんだよ。
年寄りに金をかけすぎてるからなぁ
子供の分保護者に選挙権くれないかねぇ
子供の分保護者に選挙権くれないかねぇ
842 ：名無しの心子知らず：2009/06/12(金) 08:21:23 ID:ZFJDba+w
経済的に不安で思いきって昼間パートに出だしました。子供は小学生二人です。
あてにされるとイヤなのでダンナにはナイショですw
週３だから月５万程にしかならないのだけど、全部貯金しようと思ってたのに
最初のお給料は通販（自分や子供の服）の支払いや化粧品に消えてしまいましたw
今月のお給料こそはきちんと貯めようとおもっていますが意思が弱くて困ってしまいます。
みなさんもせっかく働いてお給料もらっても気が大きくなって「無駄遣い」なんてならないようにね！
あてにされるとイヤなのでダンナにはナイショですw
週３だから月５万程にしかならないのだけど、全部貯金しようと思ってたのに
最初のお給料は通販（自分や子供の服）の支払いや化粧品に消えてしまいましたw
今月のお給料こそはきちんと貯めようとおもっていますが意思が弱くて困ってしまいます。
みなさんもせっかく働いてお給料もらっても気が大きくなって「無駄遣い」なんてならないようにね！
外に出ると余計な服や化粧品を買うことになるよねえ。
在宅、仕事は少ないけど実動30時間で三万越え。
もうちょっと仕事量があれば、とかやっぱり外に出ようかとも考えてたが
>>842みたらこっちのほうが割がいいと気づいた。塾代で消えるけどねｗ
在宅、仕事は少ないけど実動30時間で三万越え。
もうちょっと仕事量があれば、とかやっぱり外に出ようかとも考えてたが
>>842みたらこっちのほうが割がいいと気づいた。塾代で消えるけどねｗ
844 ：名無しの心子知らず：2009/06/12(金) 08:32:34 ID:tDglyVub
お前に言われたくねー
<842
<842
意志が弱くて、じゃなくて、化粧品とかは必要経費じゃない？しょうがないよ。
>>841
こう言う馬鹿を無くすためにも国家予算注ぎ込んで正しい基礎教育を受けさせないとな
こう言う馬鹿を無くすためにも国家予算注ぎ込んで正しい基礎教育を受けさせないとな
最近少子化少子化って言って乳幼児補助費ばかり見直されてる。
でも正直幼稚園・保育園に行けないのと、
高校行けないのなら、後者の方がはるかにリスク高いんだから、
そっちの見直しが先じゃね？
幼児期に他者とのふれ合いは大切だけど、
別に行かなくても、その後の人生に大きく左右することはないだろうし。
履歴書にも書くこと無いし。
でも正直幼稚園・保育園に行けないのと、
高校行けないのなら、後者の方がはるかにリスク高いんだから、
そっちの見直しが先じゃね？
幼児期に他者とのふれ合いは大切だけど、
別に行かなくても、その後の人生に大きく左右することはないだろうし。
履歴書にも書くこと無いし。
849 ：名無しの心子知らず：2009/06/12(金) 17:09:37 ID:4nt/o+kN
専業でいずれ働けばいいやって思うのは就活で推薦先見送ってまた新しいとこれから来るのを期待してるようなもの
専業VS兼業か
専業主夫の俺なんか最低なんだろうなｗ
専業主夫の俺なんか最低なんだろうなｗ
男でも、奥さんが稼いで、主夫を必要としているのであれば、
専業主婦と同じじゃない？
男性で主婦業こなせるなんて、逆に尊敬するわ。
専業主婦と同じじゃない？
男性で主婦業こなせるなんて、逆に尊敬するわ。
853 ：名無しの心子知らず：2009/06/12(金) 21:39:11 ID:KNP9QC+F
ヨーロッパなど学費が無料などの国は、
消費税２５％とかじゃなかった？
日本でそれが出来るかどーかだ。
消費税２５％とかじゃなかった？
日本でそれが出来るかどーかだ。
20～30代の子育て世代がきちんと選挙権を行使すればかなりの大票田だ。
政治家さんたちも子育て問題に真剣に取り組まざるを得なくなると思う。
面倒だから行かないよー、誰に入れても同じだから選挙行っても無駄無駄！
と言ってる人は自分たちの首を絞めてるんだと気づこう。
政治家さんたちも子育て問題に真剣に取り組まざるを得なくなると思う。
面倒だから行かないよー、誰に入れても同じだから選挙行っても無駄無駄！
と言ってる人は自分たちの首を絞めてるんだと気づこう。
そうだね。
それと同時に、いつのまに専業主婦がなんとなく肩身の狭い世の中になっちゃたんだろう？
子育ては親の責任、子供の安全を守るのも親が送迎しなきゃ出来ないような時代、
地域の集まりや学校の役とかもある程度こなさなきゃ
親としての責任を果たしていないと言われる。
家もきちんと片付いていないとなんか家庭の雰囲気が荒れるし。
食事も食育とかあるし。
旦那は働きづめで家事はすべて自分でしなければならない。
でも家庭内をギスギスさせない。
どんだけ主婦に求めるんだろう。
それと同時に、いつのまに専業主婦がなんとなく肩身の狭い世の中になっちゃたんだろう？
子育ては親の責任、子供の安全を守るのも親が送迎しなきゃ出来ないような時代、
地域の集まりや学校の役とかもある程度こなさなきゃ
親としての責任を果たしていないと言われる。
家もきちんと片付いていないとなんか家庭の雰囲気が荒れるし。
食事も食育とかあるし。
旦那は働きづめで家事はすべて自分でしなければならない。
でも家庭内をギスギスさせない。
どんだけ主婦に求めるんだろう。
そうかねー。
いろいろやることあるけど、朝から満員電車で
夜中まで働いてるのみてると、専業って天国だわ～と思うけど。
掃除もだけど、家事育児、嫌いじゃないからかな。
向いてない人には地獄かもなぁ。
いろいろやることあるけど、朝から満員電車で
夜中まで働いてるのみてると、専業って天国だわ～と思うけど。
掃除もだけど、家事育児、嫌いじゃないからかな。
向いてない人には地獄かもなぁ。
いやね、専業が辛いってわけじゃなくて、
最近専業が片身狭い社会になりつつあるなって。
兼業も専業も主夫もそれぞれが自分達にあったスタイルですればいい。
最近専業が片身狭い社会になりつつあるなって。
兼業も専業も主夫もそれぞれが自分達にあったスタイルですればいい。
>>856
そんなくだらないことで悩んでいられるなんて羨ましいわ。
嫌なら辞めれば？旦那に代わってもらえないなら自分が甲斐性なしなんだから我慢しなよ。
なんでいつも専業って被害妄想丸出しで馬鹿なんだろう。
そんなくだらないことで悩んでいられるなんて羨ましいわ。
嫌なら辞めれば？旦那に代わってもらえないなら自分が甲斐性なしなんだから我慢しなよ。
なんでいつも専業って被害妄想丸出しで馬鹿なんだろう。
いやいや、専業で幸せだって思ってますけど？
もともとバリキャリとかの女性だったら、専業になっちゃうと
肩身が狭いとか感じてしまうのかな。
それか、夫が世間的に地位が低いとそれに属する専奥は可哀想なのかも。
もともとバリキャリとかの女性だったら、専業になっちゃうと
肩身が狭いとか感じてしまうのかな。
それか、夫が世間的に地位が低いとそれに属する専奥は可哀想なのかも。
専業主婦なんて、昔から肩身は狭いでしょ。親に従い、夫に従い、子に従い、で一生逃げ場なし。
最近は物理的にも精神的にも暴力をふるう親・夫・子が減ってきたので、だいぶましになった方では。
最近は物理的にも精神的にも暴力をふるう親・夫・子が減ってきたので、だいぶましになった方では。
いつの時代の低層の方？
863 ：名無しの心子知らず：2009/06/13(土) 20:48:28 ID:lD2T5oV/
貧乏な専業はゴメンだわw
自由になるお金無くて引きこもって地味な生活するくらいなら働くわ。
今のところその必要はないけど。
自由になるお金無くて引きこもって地味な生活するくらいなら働くわ。
今のところその必要はないけど。
祖母の頃には「勤労夫人」ってちょっと蔑視風なニュアンスで言われてたらしい。
肩身が狭いというか専業だと生きづらい世の中ではあるよね
育児するにしても実家が近いならいいが
地方出身者が都会で子育てするには専業はやりづらいし子にもあまり良い環境ではないなと思う
公園は汚いわ児童館も親子教室も満員だわ…
行政は働く女性ばかり大事にしてるから専業の支援はないがしろ
つーか最近では迫害してきてる？
別に好きで働いてないわけじゃないんだけど
専業サイコー！とか口では言ってるけと
条件良い職場があれば大抵は飛び付くと思う
無いけどね
育児するにしても実家が近いならいいが
地方出身者が都会で子育てするには専業はやりづらいし子にもあまり良い環境ではないなと思う
公園は汚いわ児童館も親子教室も満員だわ…
行政は働く女性ばかり大事にしてるから専業の支援はないがしろ
つーか最近では迫害してきてる？
別に好きで働いてないわけじゃないんだけど
専業サイコー！とか口では言ってるけと
条件良い職場があれば大抵は飛び付くと思う
無いけどね
専業になんの支援が必要なの？二人で働く必要が無い程経済的に恵まれてるんだよね。
私立幼稚園補助金さえ必要ないと思うけど。
私立幼稚園補助金さえ必要ないと思うけど。
実際働かない女は迷惑。
千葉出身で東京で育児してる兼業だけど
公園とかは兼業も専業も変わりないと思うので
865の言いたい事がいまいちわからん…
行政の支援って、確かに保育園はすごくすごく助かるけど
育児手当とかは専業家庭と支給の条件が同じだと思うし
朝、幼稚園の周囲で旗もって立ってるお母さんを見ると
大変だなと思うよ、ああいう人達が地域の安全を間追ってると思う
公園とかは兼業も専業も変わりないと思うので
865の言いたい事がいまいちわからん…
行政の支援って、確かに保育園はすごくすごく助かるけど
育児手当とかは専業家庭と支給の条件が同じだと思うし
朝、幼稚園の周囲で旗もって立ってるお母さんを見ると
大変だなと思うよ、ああいう人達が地域の安全を間追ってると思う
十分な収入もあって専業でいられる人はウラヤマだけど、
この不景気で最近そういう人が減ってきてるのは確かだよ。
友達のとこなんか年収が１/3に減ったと。
働きたいから働いて自分の生活や人生を潤わす・・・っていうんじゃなくて、
専業でいたいけど働かなけりゃやっていけなくなって・・・という人が増えてる。
女性の社会進出は多いに結構だけど、
上の二つがいっしょくたに語られているってのは違うと思う。
基本は専業でやっていけて、収入やキャリアや生きがいの為に兼業を求める人は兼業に…
っていう社会がバランス取れているように思うっていうか、
雇用の賃金の引き下げを、うまく女性の社会進出にすりかえて、
働けって煽られてるような気がするんだよね、低所得者は。
実際嫁が働かんと生活出来なくなっている家庭が増えている。
この不景気で最近そういう人が減ってきてるのは確かだよ。
友達のとこなんか年収が１/3に減ったと。
働きたいから働いて自分の生活や人生を潤わす・・・っていうんじゃなくて、
専業でいたいけど働かなけりゃやっていけなくなって・・・という人が増えてる。
女性の社会進出は多いに結構だけど、
上の二つがいっしょくたに語られているってのは違うと思う。
基本は専業でやっていけて、収入やキャリアや生きがいの為に兼業を求める人は兼業に…
っていう社会がバランス取れているように思うっていうか、
雇用の賃金の引き下げを、うまく女性の社会進出にすりかえて、
働けって煽られてるような気がするんだよね、低所得者は。
実際嫁が働かんと生活出来なくなっている家庭が増えている。
共産主義国家みたいだな。
いいから働けよ、怠け者
872 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 16:20:05 ID:FeuuneOD
873 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 16:50:29 ID:QOVNoHZh
私も>>865の言ってる意味が？？？専業が生き辛い世の中？？？
環境もお金で買える訳で、静かなとても暮らしやすい環境で子供たちもスクスク・・・
実家は遠いけどそれなりのサービスが充実してるから何の不自由も感じない都会ですが？？？
>>865みたく井の中の蛙的なカキコだと視野が狭いと反論受けるわよw気をつけてね。
環境もお金で買える訳で、静かなとても暮らしやすい環境で子供たちもスクスク・・・
実家は遠いけどそれなりのサービスが充実してるから何の不自由も感じない都会ですが？？？
>>865みたく井の中の蛙的なカキコだと視野が狭いと反論受けるわよw気をつけてね。
>>873
他の意見を排除して自己紹介だけしちゃってる貴女も十分井の中の蛙だよ？？w
気を付けなきゃね。
ちなみに金さえ出せば買えるという「静かで暮らしやすく行政サービスが充実した都会」ってどこ？
是非教えてほしい。
そんなとこあるならうちも住みたいよ。
旦那の通勤時間重視で都心に住んでるが
人口多いから何もかもパンク状態だよ。
いわゆる高級…と言われる地域の一つではあるが
公園の吸殻などはなくならないし
○○教室の類はあっという間に定員オーバー。
一時保育なんて夢のまた夢。
実家なしのママ友結構いるけど病院通いの人が一番困ってる。
早く幼稚園入れたいと話してるよ。
辺鄙な場所に住めばそりゃサービスに余裕もあるんだろうけど都心じゃ難しいわ。
他の意見を排除して自己紹介だけしちゃってる貴女も十分井の中の蛙だよ？？w
気を付けなきゃね。
ちなみに金さえ出せば買えるという「静かで暮らしやすく行政サービスが充実した都会」ってどこ？
是非教えてほしい。
そんなとこあるならうちも住みたいよ。
旦那の通勤時間重視で都心に住んでるが
人口多いから何もかもパンク状態だよ。
いわゆる高級…と言われる地域の一つではあるが
公園の吸殻などはなくならないし
○○教室の類はあっという間に定員オーバー。
一時保育なんて夢のまた夢。
実家なしのママ友結構いるけど病院通いの人が一番困ってる。
早く幼稚園入れたいと話してるよ。
辺鄙な場所に住めばそりゃサービスに余裕もあるんだろうけど都心じゃ難しいわ。
専業主婦って、誰も聞いてないのに、
自分の家が｢都会｣とか｢高級｣とか必ず書かずにはいられないのね。
自分の家が｢都会｣とか｢高級｣とか必ず書かずにはいられないのね。
専業主婦で今さら再就職できなくて金ないとかほざくのは
電車で疲れてるのに誰も席譲ってくれないと言ってるようなもの
電車で疲れてるのに誰も席譲ってくれないと言ってるようなもの
877 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 18:30:12 ID:4LeQS921
今までは社会全体で専業も支えられる余裕があったけど、不況で少しでも
税収が欲しくなったから今度はお荷物扱いと。
今までの多数派が少数派になってきたわけだ。
税収が欲しくなったから今度はお荷物扱いと。
今までの多数派が少数派になってきたわけだ。
>>874
辺鄙な場所でも行政が破綻してるとサービスに余裕なんかないよ、夕張がいい例。
「都会」だろうと「地方」だろうと場所によってだね。
ちなみに>>873と同じような事を言ってた高給取りの友人宅、
いろいろあって年収減。低所得者層にまっしぐら。
ローンを抱えているようじゃ、もはや安心してられないな。
辺鄙な場所でも行政が破綻してるとサービスに余裕なんかないよ、夕張がいい例。
「都会」だろうと「地方」だろうと場所によってだね。
ちなみに>>873と同じような事を言ってた高給取りの友人宅、
いろいろあって年収減。低所得者層にまっしぐら。
ローンを抱えているようじゃ、もはや安心してられないな。
879 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 19:30:39 ID:QOVNoHZh
>>874
自分の住所書き込めるわけないでしょ。熱くならないでくださいねw
それにしても吸殻だらけの公園や一時保育が夢？なお宅ってどんな都会の高級住宅地なんだろう。。
想像つかないわ。世の中過酷な環境で子育てせざるを得ないご家庭もおありなんですね。
井の中の蛙でした。ごめんなさい。。
自分の住所書き込めるわけないでしょ。熱くならないでくださいねw
それにしても吸殻だらけの公園や一時保育が夢？なお宅ってどんな都会の高級住宅地なんだろう。。
想像つかないわ。世の中過酷な環境で子育てせざるを得ないご家庭もおありなんですね。
井の中の蛙でした。ごめんなさい。。
>>879
はいはい、説明できないですよねぇw
まあ駅近の人気の地区ほど人口は多いですから競争率が高くなるのは仕方ないと諦めるしかないですね。
バス通勤の地域などは一時保育がガラ空きらしいですが静かでもそれはイヤだし。
贅沢言っても仕方ないってことですね。
はいはい、説明できないですよねぇw
まあ駅近の人気の地区ほど人口は多いですから競争率が高くなるのは仕方ないと諦めるしかないですね。
バス通勤の地域などは一時保育がガラ空きらしいですが静かでもそれはイヤだし。
贅沢言っても仕方ないってことですね。
なんだかんだで子育て世代は、まだまだ共働きは専業家庭に比べると少ないよね。
これから段々と増えるのか、はたまた景気が良くなるまでこのままか。
私は専業主婦で子供２人。郊外に広い庭つき戸建てに暮らしているけど、
まだ専業でいけてます。
下の子が幼稚園位になったらきっと働きに出るんだろうなぁと考えてます。
でも我が家は多分東京だったら暮らして行けないだろうなw
これから段々と増えるのか、はたまた景気が良くなるまでこのままか。
私は専業主婦で子供２人。郊外に広い庭つき戸建てに暮らしているけど、
まだ専業でいけてます。
下の子が幼稚園位になったらきっと働きに出るんだろうなぁと考えてます。
でも我が家は多分東京だったら暮らして行けないだろうなw
882 ：凌駕 ◆RyogaQZiEY ：2009/06/14(日) 20:45:05 ID:MwFweqYz BE:1471565257-2BP(2000)
一時保育が難しいならベビーシッター頼めばいいじゃない？
マンションについてる遊び場には吸い殻なんて落ちてない。
高級戸建てだと難しいだろうけどね。
うちは戸建ても考えたけど、育児環境を考えて今のマンションにした。
子育て世代メインで遊び場や屋内プレイルームも完備。
戸建てに住みたくなったらマンション売れば良いし。
マンションについてる遊び場には吸い殻なんて落ちてない。
高級戸建てだと難しいだろうけどね。
うちは戸建ても考えたけど、育児環境を考えて今のマンションにした。
子育て世代メインで遊び場や屋内プレイルームも完備。
戸建てに住みたくなったらマンション売れば良いし。
専業（関係ないか）だけど今日住宅見に行ってきた。
今は分譲マンションだけど、子供も大きくなったしここらで
住み替える話しになったよ。
不動産の人が専業主婦さんと兼業主婦さんでは求める家の形が
違うって話しになったよ。
兼業は時間がないので機能的な家
専業は夢見がちな家って言われたよw
今は分譲マンションだけど、子供も大きくなったしここらで
住み替える話しになったよ。
不動産の人が専業主婦さんと兼業主婦さんでは求める家の形が
違うって話しになったよ。
兼業は時間がないので機能的な家
専業は夢見がちな家って言われたよw
年金とかの家族モデルって旦那と専業主婦の妻に上が小学生くらいの男女の子供2人が多いよね。
子供2人はわかるけどそんなに都合良く一人ずつ生まれるわけないし今時専業主婦も少ないでしょw
旦那とパートの妻に2人兄弟か姉妹にしたほうがリアリティーあっていいんじゃないの？
子供2人はわかるけどそんなに都合良く一人ずつ生まれるわけないし今時専業主婦も少ないでしょw
旦那とパートの妻に2人兄弟か姉妹にしたほうがリアリティーあっていいんじゃないの？
886 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 22:04:49 ID:0FUfDNhR
よく「子供が幼稚園に入ったら」とか「手がかからなくなったら」働こうかなって言ってる人いるけど、
30歳過ぎていたら、就職先ないよ。
子持ち主婦が再就職出来るのなんて、看護師くらいでしょ。
パートだって事務系は、不況でみんな辞めないから募集でないし、募集あるのはブラックばかりだよ。
それでさえ高倍率の難関w
専業が長いと、専業になった時のままで物事考えるから、専業ママが↑のような事を本気で言ってると苦笑いするしかない自分がいるww
30歳過ぎていたら、就職先ないよ。
子持ち主婦が再就職出来るのなんて、看護師くらいでしょ。
パートだって事務系は、不況でみんな辞めないから募集でないし、募集あるのはブラックばかりだよ。
それでさえ高倍率の難関w
専業が長いと、専業になった時のままで物事考えるから、専業ママが↑のような事を本気で言ってると苦笑いするしかない自分がいるww
>>886
うちの住宅地は兼業さんよりも専業さんのほうが多いけど
パートもほとんどいない。
だから幼稚園に入ったら、なんて聞いたことないな。
そんなこと言ってる人いるんだ？
それはかなり世間知らずだね。
看護師さんてかなり薄給でしょ？
薬剤師のほうが楽だよ。パートもすぐ雇ってもらえるし。
あと今40代の人ってバブル味わってるから考えが甘い人が多いと聞いたよ。
うちの住宅地は兼業さんよりも専業さんのほうが多いけど
パートもほとんどいない。
だから幼稚園に入ったら、なんて聞いたことないな。
そんなこと言ってる人いるんだ？
それはかなり世間知らずだね。
看護師さんてかなり薄給でしょ？
薬剤師のほうが楽だよ。パートもすぐ雇ってもらえるし。
あと今40代の人ってバブル味わってるから考えが甘い人が多いと聞いたよ。
888 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 22:21:44 ID:YN/Omsbx
いえーい。888だよ。
お金、大切にするぞ。
バイトしてます。
35歳。バブルは微妙かすり？
お金、大切にするぞ。
バイトしてます。
35歳。バブルは微妙かすり？
まあ、このスレにいて必死なレスを書いてるのは、いろいろ心配になってる人なんだろうね。
専業主婦が一番心配なのは、夫がどれだけ今の収入を保つことが出来るか、その一点だろうけど、
夫の上司は会社の事情を専業主婦になにも教えてくれないからね。自営なら取引先がいきなり
切ったりしてなおさら不安定だし。
専業主婦が一番心配なのは、夫がどれだけ今の収入を保つことが出来るか、その一点だろうけど、
夫の上司は会社の事情を専業主婦になにも教えてくれないからね。自営なら取引先がいきなり
切ったりしてなおさら不安定だし。
色々な考えの人が居るなぁ。
うちは戸建てだけど、マンションは都会だと維持費や駐車場が
マンション代払い終わっても永遠に続くんだよね？
それが嫌なのと、庭が欲しくてうちは戸建てにしました。
マンション内にプレイルームがあるのは憧れるけどw
専業主婦が不安ってここの皆に言われてるけど、今のとこ全く不安は無いけどなぁ。
旦那は不況関係無しの仕事だから給料は逆に上がってるし。
本当に不安だったら保育園入れるか託児所付きの仕事（ヤクルトとか）探して
パートに出るんじゃ無かろうか。
うちは戸建てだけど、マンションは都会だと維持費や駐車場が
マンション代払い終わっても永遠に続くんだよね？
それが嫌なのと、庭が欲しくてうちは戸建てにしました。
マンション内にプレイルームがあるのは憧れるけどw
専業主婦が不安ってここの皆に言われてるけど、今のとこ全く不安は無いけどなぁ。
旦那は不況関係無しの仕事だから給料は逆に上がってるし。
本当に不安だったら保育園入れるか託児所付きの仕事（ヤクルトとか）探して
パートに出るんじゃ無かろうか。
マンションのプレイルームって
おもらししたりジュースこぼしたり(食べ物禁止でも)しないのかな？
想像するだけだけど、なんか不潔そうなんだけど。
おもらししたりジュースこぼしたり(食べ物禁止でも)しないのかな？
想像するだけだけど、なんか不潔そうなんだけど。
>>890
戸建てがいいのは最初だけか、もしくはよほど質の良いメンテナンスフリーに近い家を買った人だけ。
マンションは管理費や維持費や駐車場代がいるけど、
戸建ても維持費は必要でしょ。
芝生なんて維持大変で、あんまり広くなくていいや。
戸建てがいいのは最初だけか、もしくはよほど質の良いメンテナンスフリーに近い家を買った人だけ。
マンションは管理費や維持費や駐車場代がいるけど、
戸建ても維持費は必要でしょ。
芝生なんて維持大変で、あんまり広くなくていいや。
>>893
芝生ひいたけど、刈るのは年数回旦那の仕事wで、草取りは
２歳半の娘と一緒に庭で遊びがてらやってます。
大変なのはむしろ部屋の掃除かなぁ。数あるし階段上り下りが大変です。
マンションは平面だから掃除も楽なんだろうなぁ。
芝生ひいたけど、刈るのは年数回旦那の仕事wで、草取りは
２歳半の娘と一緒に庭で遊びがてらやってます。
大変なのはむしろ部屋の掃除かなぁ。数あるし階段上り下りが大変です。
マンションは平面だから掃除も楽なんだろうなぁ。
掃除が大変ならやらなきゃ良いんだよ～
余裕があるので専業ならいいと思うけど、余裕も無いのに専業にこだわって働かないのは将来的に見てどうかなと思う。
というかうちの実母がそれ。
実父の給料が少ないって愚痴ばっかり。（病気のせいで定年前に閑職に飛ばされたからなんだけどね）
実父の社会的地位が高かったせいもあり、実母はプライドばかり高くなってしまって、パートなんてやってられるかって心境らしい。
娘から見ても愚痴るくらいなら働けって思うよ。
お互いに支えあうのが夫婦だろうに。
義両親は両親共働きで時々ケンカしつつも結局はお互いに尊敬しあっているのが分るから、
うちの両親が情けなくなるよ。
実母が専業のせいで保育園にも入園しづらくなるし、本当最悪。
育休枠が無ければ、やばかった。
というかうちの実母がそれ。
実父の給料が少ないって愚痴ばっかり。（病気のせいで定年前に閑職に飛ばされたからなんだけどね）
実父の社会的地位が高かったせいもあり、実母はプライドばかり高くなってしまって、パートなんてやってられるかって心境らしい。
娘から見ても愚痴るくらいなら働けって思うよ。
お互いに支えあうのが夫婦だろうに。
義両親は両親共働きで時々ケンカしつつも結局はお互いに尊敬しあっているのが分るから、
うちの両親が情けなくなるよ。
実母が専業のせいで保育園にも入園しづらくなるし、本当最悪。
育休枠が無ければ、やばかった。
そもそも、みなさんが専業を選んだのは何故？
898 ：名無しの心子知らず：2009/06/15(月) 08:30:51 ID:gYZadiOa
最初、子供託児所に預けて働いてたがなんか子供の様子がおかしかったから
専業にして子育てに専任した。せっかくだから、次の子産んだ、仕事より
子育てを本業と突進し保育士資格も取っといた。
せっかくだから、地域の子供もまとめて面倒（ﾎﾞﾗ）みて子供達にお菓子作り
させたり共働きであまり出かけない子を誘って遠出ﾚｼﾞｬｰしたりと楽しんでる
から今更、働くのも気がひける。
子供がみんな大きくなって私が邪魔な存在になったら何かすると思うけど
仕事とは限らないな。
専業にして子育てに専任した。せっかくだから、次の子産んだ、仕事より
子育てを本業と突進し保育士資格も取っといた。
せっかくだから、地域の子供もまとめて面倒（ﾎﾞﾗ）みて子供達にお菓子作り
させたり共働きであまり出かけない子を誘って遠出ﾚｼﾞｬｰしたりと楽しんでる
から今更、働くのも気がひける。
子供がみんな大きくなって私が邪魔な存在になったら何かすると思うけど
仕事とは限らないな。
めちゃめちゃ井の中のカエルな話をするけど
都心の公園って毎日掃除されないのかな？
吸い殻ない…山手線の駅から徒歩一分です。
都心の公園って毎日掃除されないのかな？
吸い殻ない…山手線の駅から徒歩一分です。
902 ：名無しの心子知らず：2009/06/15(月) 10:08:28 ID:S/ZBLyDt
>>901
日本語でｵｹ
日本語でｵｹ
ごめん。本当に意味不明の文章でした。
税収の多い都心の公園で、
公園の手入れがいき届かないというのがちょっと不思議な気がしたのです。
近所の公園には吸い殻はありません、毎日掃除の人が来ます。うちは都心です。
税収の多い都心の公園で、
公園の手入れがいき届かないというのがちょっと不思議な気がしたのです。
近所の公園には吸い殻はありません、毎日掃除の人が来ます。うちは都心です。
マナーの悪い喫煙リーマンが昼間多いのか、
たちの悪い酔っ払いやガキが夜間多いのか…
会社や酒場が周囲になくて、夜ガキのたまり場にもなっていないところは
キレイだろうね。
あと、シルバーの方々や宗教団体の方がボランティアで早朝奉仕とかしてくれてたりもする。
地域によって違うだろうね。
今、若者にしか聞こえない不快音というのが開発されて、
夜たまり場になってるいくつかの公園とかで試され出したというのは
テレビで見たんだけど、効果はどうなのかな？
たちの悪い酔っ払いやガキが夜間多いのか…
会社や酒場が周囲になくて、夜ガキのたまり場にもなっていないところは
キレイだろうね。
あと、シルバーの方々や宗教団体の方がボランティアで早朝奉仕とかしてくれてたりもする。
地域によって違うだろうね。
今、若者にしか聞こえない不快音というのが開発されて、
夜たまり場になってるいくつかの公園とかで試され出したというのは
テレビで見たんだけど、効果はどうなのかな？
>>897
旦那が育児に対して強い関心がある人で
妊娠どころか結婚する前から育児書や発達心理学や脳科学とかの本をよく読んでた。
そのせいで私も興味を持つようになって、二人でよくそういう話をしてたんだけど、
そのうちに旦那私共に子供をこういう風に育てたいってのがでてきて、
それは兼業じゃ難しいので、二人で話して子供が生まれたら絶対専業にって事になった。
子供が生まれた結果、その育て方は中々難しく私には無理だったので旦那に専業やらせてる・・・。
（その「育て方」ってのは、ここで書くと絶対叩いてくる兼業さんがいると思うので詳しく言うのはやめときます）
旦那が育児に対して強い関心がある人で
妊娠どころか結婚する前から育児書や発達心理学や脳科学とかの本をよく読んでた。
そのせいで私も興味を持つようになって、二人でよくそういう話をしてたんだけど、
そのうちに旦那私共に子供をこういう風に育てたいってのがでてきて、
それは兼業じゃ難しいので、二人で話して子供が生まれたら絶対専業にって事になった。
子供が生まれた結果、その育て方は中々難しく私には無理だったので旦那に専業やらせてる・・・。
（その「育て方」ってのは、ここで書くと絶対叩いてくる兼業さんがいると思うので詳しく言うのはやめときます）
>>906
旦那さんが専業ってことは、貴女が働いてるの？
理由はいろいろでも、旦那の収入を信頼出来たから辞めるって選択があったんですね。羨ましいです。
どんなに、家に母親が居るのがこどもにとって良くても、
うちは経済的にその選択肢はなかったので。
旦那の収入は今は、私が辞めてもやってけるけど、それが一生続くとは確約できないし、
自分は再就職出来るような資格も頭の良さもないので、私は出産後も働いてて、一生辞めない覚悟。
周りが専業ばかりで、みんな優秀な旦那と結婚できて羨ましい。
旦那さんが専業ってことは、貴女が働いてるの？
理由はいろいろでも、旦那の収入を信頼出来たから辞めるって選択があったんですね。羨ましいです。
どんなに、家に母親が居るのがこどもにとって良くても、
うちは経済的にその選択肢はなかったので。
旦那の収入は今は、私が辞めてもやってけるけど、それが一生続くとは確約できないし、
自分は再就職出来るような資格も頭の良さもないので、私は出産後も働いてて、一生辞めない覚悟。
周りが専業ばかりで、みんな優秀な旦那と結婚できて羨ましい。
>>906
>育て方
気になりすぎますw
子供の育て方って各家庭それぞれ違うと思うけど、
我が家は今の所成功してるかも。
私のお腹の赤ちゃんを心配して私が抱っこしようとすると、
「赤ちゃんが重くなるからいいの(^-^)」と遠慮する２歳の娘。
どんどんお姉ちゃんになっていくのが楽しみであり寂しくもあり。
専業で育てさせてくれた旦那に感謝；；
>育て方
気になりすぎますw
子供の育て方って各家庭それぞれ違うと思うけど、
我が家は今の所成功してるかも。
私のお腹の赤ちゃんを心配して私が抱っこしようとすると、
「赤ちゃんが重くなるからいいの(^-^)」と遠慮する２歳の娘。
どんどんお姉ちゃんになっていくのが楽しみであり寂しくもあり。
専業で育てさせてくれた旦那に感謝；；
>>906
私もとても聞いてみたいです。
私は発達心理や家庭心理等や脳科学を学び、育児をしています。夫はそういったことには、あまり興味がない様子です。(理由は、データ量が少なく、質に疑問があるため)
子供に良い育児のため、夫に専業主夫になってもらうことも、選択肢の１つとして考えています。
私もとても聞いてみたいです。
私は発達心理や家庭心理等や脳科学を学び、育児をしています。夫はそういったことには、あまり興味がない様子です。(理由は、データ量が少なく、質に疑問があるため)
子供に良い育児のため、夫に専業主夫になってもらうことも、選択肢の１つとして考えています。
ちょいと考えてみたけど、>906の育て方っていうのは
夫婦どちらか子育てに向いてる方が自宅で専業となって
子育てするって事かなぁ。
全然話変わるけど今日娘と歩いてたら、ヤクルト託児所から
大きな声がして立ち止まりました。そしたら
「○○くん！先生達奴隷じゃないよ！ちゃんとしな！！」
「なんでできないの！！」と怒鳴り声がヒートアップ。
娘もビックリ。
親はこの現場を永遠に知る事は無いんだろうな。
託児所だったら保育園の方が絶対良いなと思った日でした。
夫婦どちらか子育てに向いてる方が自宅で専業となって
子育てするって事かなぁ。
全然話変わるけど今日娘と歩いてたら、ヤクルト託児所から
大きな声がして立ち止まりました。そしたら
「○○くん！先生達奴隷じゃないよ！ちゃんとしな！！」
「なんでできないの！！」と怒鳴り声がヒートアップ。
娘もビックリ。
親はこの現場を永遠に知る事は無いんだろうな。
託児所だったら保育園の方が絶対良いなと思った日でした。
>>906
カヨ子ばあちゃんみたいな感じかな
カヨ子ばあちゃんみたいな感じかな
>>旦那さんが専業ってことは、貴女が働いてるの？
はい。そうです。
>>うちは経済的にその選択肢はなかったので。
私の年収は400万いくかいかないかですよ。恥ずかしながらｗ
ようはやりくりじゃないですかね。
私には無理だったというのは、そのやりくり（節約）も含めてだったりします・・・。
>>908&909
実際に育児をしてるのも詳しいのも旦那で、私はおそらくその半分も理解してないので、
後で代わりに書いてくれないか旦那に交渉してみます。
はい。そうです。
>>うちは経済的にその選択肢はなかったので。
私の年収は400万いくかいかないかですよ。恥ずかしながらｗ
ようはやりくりじゃないですかね。
私には無理だったというのは、そのやりくり（節約）も含めてだったりします・・・。
>>908&909
実際に育児をしてるのも詳しいのも旦那で、私はおそらくその半分も理解してないので、
後で代わりに書いてくれないか旦那に交渉してみます。
>>910
…私それくらい言うわ…
…私それくらい言うわ…
芸能人や公務員に対して楽でいいなぁ～っていうのは妬みだと思うけど
専業に対していうのは嫌悪感からなのにすぐ羨ましいんでしょ？とか言ってくる女ウザい。
専業に対していうのは嫌悪感からなのにすぐ羨ましいんでしょ？とか言ってくる女ウザい。
兼業だが興味本位でｶｯﾄｲﾝすいません。
専業さんに嫌悪感なんて持つ？
全く分からん。
自分は家を守ることに専念するなんてとても無理だし
外に出て楽させてもらってると実感してるから専業さんマジで尊敬する。
というか一人家に来てほしいw
子供は大好きで育児は楽しいが家事がﾏﾝﾄﾞｸｾorz
専業さんに嫌悪感なんて持つ？
全く分からん。
自分は家を守ることに専念するなんてとても無理だし
外に出て楽させてもらってると実感してるから専業さんマジで尊敬する。
というか一人家に来てほしいw
子供は大好きで育児は楽しいが家事がﾏﾝﾄﾞｸｾorz
>>916
納税ねぇ・・・。
そんなあなたにこんなものを
「アロン・ルーソとロックフェラーの会話：ウーマンリブとは何だったのか」
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
（ウーマンリブの話は10：30～）
納税ねぇ・・・。
そんなあなたにこんなものを
「アロン・ルーソとロックフェラーの会話：ウーマンリブとは何だったのか」
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
（ウーマンリブの話は10：30～）
あと、脳科学はエセじゃないよ。脳科学を語るエセ（疑似科学）が多いだけ。
「強い体罰を受けた子供の脳の前頭葉は萎縮している」
http://venacava.seesaa.net/article/108661181.html
「親の暴言、子の発達を阻害 言語性知能が低い傾向」
http://www.asahi.com/national/update/0605/SEB200906050030.html
「強い体罰を受けた子供の脳の前頭葉は萎縮している」
http://venacava.seesaa.net/article/108661181.html
「親の暴言、子の発達を阻害 言語性知能が低い傾向」
http://www.asahi.com/national/update/0605/SEB200906050030.html
>>919
その二つはまさにエセ科学だと思いますよ。たった20人のサンプルで何が言えるんでしょうね。
後者はどうして1455人のサンプルをフルに使わなかったんでしょうね。そして、
なんで同じ人が同じコメントをつけているんでしょうか。なぜだれも検証研究をしてないのでしょうか。
例えば、言語性知能の研究では111-154対94-140ですけど、それで低いと言えるのでしょうか？
20人しかサンプルがないなら、たまたまと言える程度ですよね。
そういうことを考えると、おもしろいですよね。
その二つはまさにエセ科学だと思いますよ。たった20人のサンプルで何が言えるんでしょうね。
後者はどうして1455人のサンプルをフルに使わなかったんでしょうね。そして、
なんで同じ人が同じコメントをつけているんでしょうか。なぜだれも検証研究をしてないのでしょうか。
例えば、言語性知能の研究では111-154対94-140ですけど、それで低いと言えるのでしょうか？
20人しかサンプルがないなら、たまたまと言える程度ですよね。
そういうことを考えると、おもしろいですよね。
こういった研究を行うに当たって、サンプルはどうやって「選ばれる」かご存知ですか？
>後者はどうして1455人のサンプルをフルに使わなかったんでしょうね
つ「統計学・統計的手法」
まあ、ハーバード大医学部の研究をエセ扱いできるのでしたら
私がどう説明しようと無駄でしょうね。
>後者はどうして1455人のサンプルをフルに使わなかったんでしょうね
つ「統計学・統計的手法」
まあ、ハーバード大医学部の研究をエセ扱いできるのでしたら
私がどう説明しようと無駄でしょうね。
923 ：名無しの心子知らず：2009/06/15(月) 22:35:30 ID:c/1xFPem
私は専従者給与もらってるから税金払ってます。医療系なので不況関係ないです。
リビングでお掃除ロボがうろうろしてる時、テレビ観ながら歌舞伎揚げ食べてます。
さーせん
リビングでお掃除ロボがうろうろしてる時、テレビ観ながら歌舞伎揚げ食べてます。
さーせん
>>922
あなたのいう統計学・統計的手法ってどういう方法ですか？新聞にはそれで選んだとは書いてないですよ。
似たような境遇の人を(恣意的に)選んだと書いてあります。数字だけ見ても、まともな研究ではない
と断定できます。そもそも、この人はReaDに登録されていないようですし、ウェブサイトにも研究業績
に査読論文の記述が一切ありません。
また、ハーバード大医学部の研究でも、ペーパーになっていなければなんでもオッケーですよ。
仮にハーバード大医学部の共同研究者がいるとして、どうして先に日本の日本小児救急医学会で
発表をするんでしょうか？アメリカで発表するはずですよね？
普通は新聞に査読誌の名前が載るはずですが、なぜそうではないのでしょうか？
一つ目の研究はどうして査読誌に載っていないのでしょうか？
実際のところ、ハーバード大医学部はなにを協力したのでしょうかねぇ。
以上について、お詳しいようですから教えてください。
あなたのいう統計学・統計的手法ってどういう方法ですか？新聞にはそれで選んだとは書いてないですよ。
似たような境遇の人を(恣意的に)選んだと書いてあります。数字だけ見ても、まともな研究ではない
と断定できます。そもそも、この人はReaDに登録されていないようですし、ウェブサイトにも研究業績
に査読論文の記述が一切ありません。
また、ハーバード大医学部の研究でも、ペーパーになっていなければなんでもオッケーですよ。
仮にハーバード大医学部の共同研究者がいるとして、どうして先に日本の日本小児救急医学会で
発表をするんでしょうか？アメリカで発表するはずですよね？
普通は新聞に査読誌の名前が載るはずですが、なぜそうではないのでしょうか？
一つ目の研究はどうして査読誌に載っていないのでしょうか？
実際のところ、ハーバード大医学部はなにを協力したのでしょうかねぇ。
以上について、お詳しいようですから教えてください。
925 ：名無しの心子知らず：2009/06/15(月) 23:29:23 ID:h0WmoS8Y
>>908&909
906の夫です
育て方の件ですが
すみませんが妻の心配が的中しそうな
雰囲気なのでやめておきます
申し訳ありません
妻は「育て方」と言いましたが、
育て方と言うより育児への姿勢の話で
基本的な考え方はおそらく909さんと同じはずです
それらの分野に関心を持って学んだ人と
意見を異にしたことはありませんので
906の夫です
育て方の件ですが
すみませんが妻の心配が的中しそうな
雰囲気なのでやめておきます
申し訳ありません
妻は「育て方」と言いましたが、
育て方と言うより育児への姿勢の話で
基本的な考え方はおそらく909さんと同じはずです
それらの分野に関心を持って学んだ人と
意見を異にしたことはありませんので
>>917
心理学系の分野は、脳科学の協力を得て疑似科学ではないと認められてきてる。
その脳科学がニセってｗ
確かに脳科学を騙った疑似科学が流行ったけど、それだって本当の脳科学が疑似科学だと言われたわけじゃない。
（心理学はそれそのものを疑似科学だと主張する学者が多かったから、それとはまったく違う）
心理学系の分野は、脳科学の協力を得て疑似科学ではないと認められてきてる。
その脳科学がニセってｗ
確かに脳科学を騙った疑似科学が流行ったけど、それだって本当の脳科学が疑似科学だと言われたわけじゃない。
（心理学はそれそのものを疑似科学だと主張する学者が多かったから、それとはまったく違う）
すみません。私のせいでかなりスレ違いな流れになってしまいました。
もうこの話題はおしまいにしたいと思いますので、ご協力お願いいたします。
申し訳ありませんでした。
もうこの話題はおしまいにしたいと思いますので、ご協力お願いいたします。
申し訳ありませんでした。
>>926&906
909です。レスありがとうございました。
909です。レスありがとうございました。
>>923
妄想乙
妄想乙
>>926>>927
この旦那さん（のふりをした>>928）は本当に勉強したとは思えないね。
いくら何でも心理学そのものをニセとかエセっていう研究者はいないよ。逆に！
脳科学自体は未だに疑似科学だと思われてる。>>919で紹介されているようなエセ研究者による
でたらめな研究が跋扈してるからね。脳科学のすばらしい成果って具体的に何か挙げられる？
そんなものはないけどね。
この旦那さん（のふりをした>>928）は本当に勉強したとは思えないね。
いくら何でも心理学そのものをニセとかエセっていう研究者はいないよ。逆に！
脳科学自体は未だに疑似科学だと思われてる。>>919で紹介されているようなエセ研究者による
でたらめな研究が跋扈してるからね。脳科学のすばらしい成果って具体的に何か挙げられる？
そんなものはないけどね。
兼業主婦の私としては、「夫が専業主婦で妻が働いてる」という状態に興味があるなー
脳科学はよくわからないけど、お母さんの愛情がたっぷりあれば
いい子に育つんじゃないかなぁ。
それにしてもそこまで躍起になって否定したい人って何なの>>932
虐待の話だけど、周囲の大人にﾈｸﾞﾚｸﾄ気味に育つと人格がおかしくなるよね。
だけど、大人に育児放棄されて犬と猫の部屋で育った女の子は
発見された時健康そのものだったんだって。写真も笑顔だった。
ナターシャちゃん ５歳とかで調べてみてくんろ。
"暖房も無く、寒い時は裸の彼女を犬猫があっためてくれていた"
に涙出そうになった(；ω；)
いい子に育つんじゃないかなぁ。
それにしてもそこまで躍起になって否定したい人って何なの>>932
虐待の話だけど、周囲の大人にﾈｸﾞﾚｸﾄ気味に育つと人格がおかしくなるよね。
だけど、大人に育児放棄されて犬と猫の部屋で育った女の子は
発見された時健康そのものだったんだって。写真も笑顔だった。
ナターシャちゃん ５歳とかで調べてみてくんろ。
"暖房も無く、寒い時は裸の彼女を犬猫があっためてくれていた"
に涙出そうになった(；ω；)
見てみた
今後が大変そうだなナターシャちゃん
今後が大変そうだなナターシャちゃん
妻の家事育児に納得ができず専業主夫になってしまった人って結構いる・・・・と思う。
俺もそんな感じで専業主夫。
俺もそんな感じで専業主夫。
>>937
＞妻の家事育児に納得ができず専業主夫になってしまった人って結構いる
全くいないよ。単に仕事がなくて専業主夫になってしまった男はヒモっていうんだよ。
誰もいないのに結構いるっていう身の回り3メートルで生きてるような言い方がおばちゃんくさいね。
＞妻の家事育児に納得ができず専業主夫になってしまった人って結構いる
全くいないよ。単に仕事がなくて専業主夫になってしまった男はヒモっていうんだよ。
誰もいないのに結構いるっていう身の回り3メートルで生きてるような言い方がおばちゃんくさいね。
>>938
「全くいない」というソースをお願いします。
「全くいない」というソースをお願いします。
男がヒモなら女は寄生虫ですね、わかります。
なんで専業って人それぞれって反論するくせに男はダメなの？やっぱ三歳児神話？でも三歳越えても働かないよね～
なんで専業って人それぞれって反論するくせに男はダメなの？やっぱ三歳児神話？でも三歳越えても働かないよね～
別に専業主夫でもいいと思うよ
ただ、母乳の方が何かと良いと言われてるし
男の人はどう頑張っても母乳出すわけにはいかない
冷凍とかって手もあるけどこれだとチョコチョコ飲ませられないし
子供が小さいうちは母親と一緒の方がいいんじゃない？
ただ、母乳の方が何かと良いと言われてるし
男の人はどう頑張っても母乳出すわけにはいかない
冷凍とかって手もあるけどこれだとチョコチョコ飲ませられないし
子供が小さいうちは母親と一緒の方がいいんじゃない？
母乳じゃない専業主婦も山ほどいるよね。
てか、さすがに子が乳離れしないうちは兼業でも育休取るよ。
｢妻の家事育児が気に入らないから専業主夫｣はまったくいないことはないだろうけど、
女性で一家を支える程の収入が得られる職業ってそんなに多くないのを考えると、かなりレアだと思うよ。
てか、さすがに子が乳離れしないうちは兼業でも育休取るよ。
｢妻の家事育児が気に入らないから専業主夫｣はまったくいないことはないだろうけど、
女性で一家を支える程の収入が得られる職業ってそんなに多くないのを考えると、かなりレアだと思うよ。
>>939>>940
ヒモが声を合わせて「ソースください」なんてつまんないよ。大衆食堂じゃないんだからさ。
全くいないよ、実際のところ。何度も言ってるように、家事育児に納得できないのかどうかは
客観的に推し量ることはできないけど、無職と無収入は簡単にわかるでしょ。
それは単に収入と甲斐性がないだけ。
ヒモが声を合わせて「ソースください」なんてつまんないよ。大衆食堂じゃないんだからさ。
全くいないよ、実際のところ。何度も言ってるように、家事育児に納得できないのかどうかは
客観的に推し量ることはできないけど、無職と無収入は簡単にわかるでしょ。
それは単に収入と甲斐性がないだけ。
え～でも女性でも男性以上に収入ある人もいるし、
男性の専業主婦がいても全然おかしくないし、
甲斐性なしとは言わないのでは？？
今までこのスレにいる兼業さんは実際かなり高収入の自己紹介多かったし、
ダンナが専業しようと思えば出来るよね。
別に片方が無職無収入でも家庭の在り方なんだからとやかく言うほうがおかしいよw
男性の専業主婦がいても全然おかしくないし、
甲斐性なしとは言わないのでは？？
今までこのスレにいる兼業さんは実際かなり高収入の自己紹介多かったし、
ダンナが専業しようと思えば出来るよね。
別に片方が無職無収入でも家庭の在り方なんだからとやかく言うほうがおかしいよw
>>906さんの場合はさ、年収400万だっていってたじゃん。
もちろんこれはいい数字だけど、一般的なイメージとして
夫が専業主婦だと妻は超キャリアウーマン超高給取りって感じがするのに、
それに比べて906さんとこは現実的。（貶めているんじゃないけど失礼でゴメンよ）
そこが興味あるとこです。
将来の不安、近所の評判、夫の働きなどが知りたいな～
自分にもできるだろうか？っていう観点から知りたい
もちろんこれはいい数字だけど、一般的なイメージとして
夫が専業主婦だと妻は超キャリアウーマン超高給取りって感じがするのに、
それに比べて906さんとこは現実的。（貶めているんじゃないけど失礼でゴメンよ）
そこが興味あるとこです。
将来の不安、近所の評判、夫の働きなどが知りたいな～
自分にもできるだろうか？っていう観点から知りたい
前にテレビで専業主夫さん見たけど
夫が公務員か何かで育児休暇とか待遇が良かったとかじゃなかったかなぁ
多分自分の周りに居ないってことじゃない？
私の友達に共働き夫婦だったけど旦那の会社が潰れて今は旦那が家事手伝い状態の家庭あるけどね
夫が公務員か何かで育児休暇とか待遇が良かったとかじゃなかったかなぁ
多分自分の周りに居ないってことじゃない？
私の友達に共働き夫婦だったけど旦那の会社が潰れて今は旦那が家事手伝い状態の家庭あるけどね
私も前に何かで専業主夫さん見たけど、
もともと兼業でお互いそこそこ稼いでて人生を楽しんでたら、何とはなしに気がつけばお互いいい歳。
そんな時に思いもかけず妊娠して、でも奥さん会社でそこそこいい位置にいて、
仕事も楽しくて辞めたくない。
兼業で子供ナシが長かったから、旦那さんもそこそこ家事がこなせて
しかも結構家事も楽しいし奥さんより要領がいい。反対に奥さんは家事が苦手。
そして予定外の子供だが、欲しくないわけじゃない・・・
お互い協議の結果、奥さんは仕事に復帰、旦那さんは専業に…
お互いハッピーならいんじゃない？
もともと兼業でお互いそこそこ稼いでて人生を楽しんでたら、何とはなしに気がつけばお互いいい歳。
そんな時に思いもかけず妊娠して、でも奥さん会社でそこそこいい位置にいて、
仕事も楽しくて辞めたくない。
兼業で子供ナシが長かったから、旦那さんもそこそこ家事がこなせて
しかも結構家事も楽しいし奥さんより要領がいい。反対に奥さんは家事が苦手。
そして予定外の子供だが、欲しくないわけじゃない・・・
お互い協議の結果、奥さんは仕事に復帰、旦那さんは専業に…
お互いハッピーならいんじゃない？
>>948
言い負かされて逆ギレするくらいなら、最初から絡まなければいいのに、バカな親だねぇ。
>>946
失業したパターン以外ってないし、そもそも兼業の人が子育てをするのが目的で専業主夫にってのはないよ。
奥さんがかなりの高収入でも、片方が自己都合でやめると生活水準が大幅に落ちるから、普通は乗り出せないし、
夫もある程度収入がある職業だと、人間には社会的な立場が必要だってわかってくるから、ダメ人間でない
かぎり、不労所得や資産があっても仕事を辞めたりはしない。>>947さんの言ってる知りたいことってのが、
くだんの夫婦の問題点について、きちんと的を射てると思いますよ。
だって、働いてるはずの奥さんが昼間に2ちゃんねるでたくさんレスをしてて、専業主夫のはずの旦那さんが
夜中におかま言葉でレスをしてるなんて、なかなか興味深いじゃないですか。
言い負かされて逆ギレするくらいなら、最初から絡まなければいいのに、バカな親だねぇ。
>>946
失業したパターン以外ってないし、そもそも兼業の人が子育てをするのが目的で専業主夫にってのはないよ。
奥さんがかなりの高収入でも、片方が自己都合でやめると生活水準が大幅に落ちるから、普通は乗り出せないし、
夫もある程度収入がある職業だと、人間には社会的な立場が必要だってわかってくるから、ダメ人間でない
かぎり、不労所得や資産があっても仕事を辞めたりはしない。>>947さんの言ってる知りたいことってのが、
くだんの夫婦の問題点について、きちんと的を射てると思いますよ。
だって、働いてるはずの奥さんが昼間に2ちゃんねるでたくさんレスをしてて、専業主夫のはずの旦那さんが
夜中におかま言葉でレスをしてるなんて、なかなか興味深いじゃないですか。
>>951
>949や>950みたいなパターンだってあるよ？
実は私の知り合いの小説家さん（売れてないので年収は扶養内）
は自分が専業で奥さんが働いてるような家庭。
ま、アナタにとったらそれも甲斐性なしになるんだろうけど。
あと夫婦が公務員で生まれた子供が病気もちでダンナが専業を選んだパターンもある。
もっともかくそれらの家庭は幸せに生活してるけど周囲は色んな噂はしてるけどね。
社会的立場が必要かそうでないかそれこそ個人の考え方でしょう。
少数派が排除されがちな考え方の人こそ「専業」｢兼業」にとらわれがちだなと思う。
>949や>950みたいなパターンだってあるよ？
実は私の知り合いの小説家さん（売れてないので年収は扶養内）
は自分が専業で奥さんが働いてるような家庭。
ま、アナタにとったらそれも甲斐性なしになるんだろうけど。
あと夫婦が公務員で生まれた子供が病気もちでダンナが専業を選んだパターンもある。
もっともかくそれらの家庭は幸せに生活してるけど周囲は色んな噂はしてるけどね。
社会的立場が必要かそうでないかそれこそ個人の考え方でしょう。
少数派が排除されがちな考え方の人こそ「専業」｢兼業」にとらわれがちだなと思う。
945月何でそこまで専業主夫を蔑視してるのかわからないが、失礼ですよ。
変換ミス
>945が何でそこまで
自分の価値観の押しつけは良くない。
>945が何でそこまで
自分の価値観の押しつけは良くない。
２ｃｈでストレス解消してるだけの人でしょ。
このお方専業なのか兼業なのかはっきりわかんないけど、
この手の人を使って、「これだから専業（兼業）は～」って流れはやめません？
これは専業兼業関係なく個人の人間性の問題だし専業にも兼業にもこういう人間はいるし。
まあどちらにせよ、こういうストレスの晴らし方をしなきゃいけないほど
余裕の無い＆歪んだお母さんを持つ子は可愛そうだね。
専業vs兼業なんてレベルの問題じゃないや・・・。
このお方専業なのか兼業なのかはっきりわかんないけど、
この手の人を使って、「これだから専業（兼業）は～」って流れはやめません？
これは専業兼業関係なく個人の人間性の問題だし専業にも兼業にもこういう人間はいるし。
まあどちらにせよ、こういうストレスの晴らし方をしなきゃいけないほど
余裕の無い＆歪んだお母さんを持つ子は可愛そうだね。
専業vs兼業なんてレベルの問題じゃないや・・・。
スレタイ通り、経済的に不安じゃなければ、どっちが働こうと、
２人とも無職になろうと何でもいいんじゃない？
２人とも無職になろうと何でもいいんじゃない？
無駄だって。スルーしようよ。
「NHKは事実しか放送しないんですか？」
「TVは自分たちに都合の良いことしか放送しないんですよ」
とか言ってくるよｗ
「NHKは事実しか放送しないんですか？」
「TVは自分たちに都合の良いことしか放送しないんですよ」
とか言ってくるよｗ
>>952
売れてない小説家っていうのは単に兼業だけど甲斐性なしってことでしょ。
公務員の旦那さんの場合、単に休職かもしれないですよ。
社会的立場がいるかいらないかなんて言えば、その小説家の人を見てもわかるように、
周囲から噂されているように、誰にでも必要だと思いますよ。
収入が少なければ天秤にかけて専業主夫になろうと思うかもしれませんけど、
収入が多いのにわざわざやめる男性はいない。
去年の秋葉原や土浦の通り魔事件2件でも、社会的立ち位置が失われた男が
暴走したんだけど、ねえ。
>>953
蔑視してるわけじゃないですよ。単に甲斐性がなく失業してるだけなのに、仕事を辞めて
家庭や育児のことを重視してるというのは、自己欺瞞でしょうと言ってるだけ。
専業主婦なら専業主婦の友達もいっぱいいるでしょうが、専業主夫同士の友達が一般的でない現在、
この旦那はどうやって社会性を保って生きていくんでしょうか。自分の夫が昼間どういう専業主夫や
日中からぷらぷらしてるような友達と付き合ってるのか、そういう変わった人たちからどういう影響を受けるのか、
気になりませんか。NHKでおもしろおかしく取り上げられるほど変わった人たちなんですから。
（たぶん番組には創作が含まれてるだろうけど）。
それが、いいおっちゃんが昼間から近所をぷらぷらしてたら気持ち悪がられるといった意味。
売れてない小説家っていうのは単に兼業だけど甲斐性なしってことでしょ。
公務員の旦那さんの場合、単に休職かもしれないですよ。
社会的立場がいるかいらないかなんて言えば、その小説家の人を見てもわかるように、
周囲から噂されているように、誰にでも必要だと思いますよ。
収入が少なければ天秤にかけて専業主夫になろうと思うかもしれませんけど、
収入が多いのにわざわざやめる男性はいない。
去年の秋葉原や土浦の通り魔事件2件でも、社会的立ち位置が失われた男が
暴走したんだけど、ねえ。
>>953
蔑視してるわけじゃないですよ。単に甲斐性がなく失業してるだけなのに、仕事を辞めて
家庭や育児のことを重視してるというのは、自己欺瞞でしょうと言ってるだけ。
専業主婦なら専業主婦の友達もいっぱいいるでしょうが、専業主夫同士の友達が一般的でない現在、
この旦那はどうやって社会性を保って生きていくんでしょうか。自分の夫が昼間どういう専業主夫や
日中からぷらぷらしてるような友達と付き合ってるのか、そういう変わった人たちからどういう影響を受けるのか、
気になりませんか。NHKでおもしろおかしく取り上げられるほど変わった人たちなんですから。
（たぶん番組には創作が含まれてるだろうけど）。
それが、いいおっちゃんが昼間から近所をぷらぷらしてたら気持ち悪がられるといった意味。
あ～思い出した。
この人「何で親は子供を愛さないといけないの？」ってスレで
すげー屁理屈だらけの持論を展開してた人だ。
ちゃんとスルーしないとどこまでも荒らし続けるよ。みなさんよろしく。
この人「何で親は子供を愛さないといけないの？」ってスレで
すげー屁理屈だらけの持論を展開してた人だ。
ちゃんとスルーしないとどこまでも荒らし続けるよ。みなさんよろしく。
確か、漫画家の桜沢エリカさんとこって、男女子供２人の専業主夫でしたね。
ひもっちゃひもなんだけど、奥さんあんだけ稼いでたら、
別に旦那が専業主婦でもいいじゃん。
エッセイで書かれてるけど、幼稚園でママ友に重宝がられてうまくやってたよ。
なんで自分の価値観＝世間の価値観だと思うんだろうねぇ～。
ひもっちゃひもなんだけど、奥さんあんだけ稼いでたら、
別に旦那が専業主婦でもいいじゃん。
エッセイで書かれてるけど、幼稚園でママ友に重宝がられてうまくやってたよ。
なんで自分の価値観＝世間の価値観だと思うんだろうねぇ～。
>>960了解です！
私的には兼業より専業のほうが経済的に不安なのは事実だと思う。
（土地持ちとかお金持ちとか除いての一般的に）
でも専業を選んでの生活は自己満足であろうがなんであろうが
幸せで楽しいから2chで何言われてもいいや。
私的には兼業より専業のほうが経済的に不安なのは事実だと思う。
（土地持ちとかお金持ちとか除いての一般的に）
でも専業を選んでの生活は自己満足であろうがなんであろうが
幸せで楽しいから2chで何言われてもいいや。
稼げる能力がある人が働いて稼げない人は家庭に。
両方稼げる能力がある場合は両方働く。
専業と兼業なんてただそれだけの違いでしょ。
男女入れ替わっても別に良い。
両方稼げる能力がある場合は両方働く。
専業と兼業なんてただそれだけの違いでしょ。
男女入れ替わっても別に良い。
お金には余裕は無いけど、心と時間には余裕がある。
楽しく育児できるのはやっぱ幸せだよ。
私がもし兼業だったら今の我が家は無かったような気がします。
もちろん、心にも時間にも余裕がある兼業さんも居るだろうけど、自分には無理だ。
楽しく育児できるのはやっぱ幸せだよ。
私がもし兼業だったら今の我が家は無かったような気がします。
もちろん、心にも時間にも余裕がある兼業さんも居るだろうけど、自分には無理だ。
兼業ですが、子供の事情でどちらかが辞めなければいけなくなったら主人が一旦辞めてもらうことになっています。
主人は資格持ちで不景気でもいくらでも募集がある職種、私は一旦退職したらおそらく同じ条件で再就職は難しい職種なので。
いつでも復帰できる資格＆職歴持ちの専業主婦が羨ましいです。
主人は資格持ちで不景気でもいくらでも募集がある職種、私は一旦退職したらおそらく同じ条件で再就職は難しい職種なので。
いつでも復帰できる資格＆職歴持ちの専業主婦が羨ましいです。
>>964
わかるわかる
私も不器用だからきっと仕事してたらカリカリして子どもに優しく接する事が出来ないかも
今だけは子どもとの時間を大切にしたいよね
逆に友達は丸一日子どもと２人だと気が狂うって
働いてないと自分がダメになっちゃうみたい
さっと子どもを保育園預けてバリバリ働いてるよ
家事もうまくこなしてすごいわ
皆いろんなパターンがあるから自分らしく育児するべきだよ
わかるわかる
私も不器用だからきっと仕事してたらカリカリして子どもに優しく接する事が出来ないかも
今だけは子どもとの時間を大切にしたいよね
逆に友達は丸一日子どもと２人だと気が狂うって
働いてないと自分がダメになっちゃうみたい
さっと子どもを保育園預けてバリバリ働いてるよ
家事もうまくこなしてすごいわ
皆いろんなパターンがあるから自分らしく育児するべきだよ
968 ：名無しの心子知らず：2009/06/17(水) 07:46:23 ID:MFLK4VfF
兼業主婦の仕事…家事・育児・仕事
専業主婦の仕事…家事・育児・自宅警備・テレビ鑑賞・２ちゃん・こまち・井戸端会議・昼寝
専業の方が多忙な件ｗ
専業主婦の仕事…家事・育児・自宅警備・テレビ鑑賞・２ちゃん・こまち・井戸端会議・昼寝
専業の方が多忙な件ｗ
>>967
同意。
朝もみんな送り出してゆーっくり。
今日は昨日のゲリラ天気でめちゃくちゃになったガーデニングの花を
直そう。
あ、専業だから経済的な工夫といえば、
お花も多年草とか取り入れたり種から育てたり近所の人と交換したりで、
お金をなるべく節約していかに美しくガーデニングできるか？なんてしてるかな。
同意。
朝もみんな送り出してゆーっくり。
今日は昨日のゲリラ天気でめちゃくちゃになったガーデニングの花を
直そう。
あ、専業だから経済的な工夫といえば、
お花も多年草とか取り入れたり種から育てたり近所の人と交換したりで、
お金をなるべく節約していかに美しくガーデニングできるか？なんてしてるかな。
託児所ついてる仕事ってヤクルトしかないかな？
独身の時にもっと勉強してればよかったよ
独身の時にもっと勉強してればよかったよ
972 ：名無しの心子知らず：2009/06/17(水) 08:57:23 ID:m6ju0PGv
>>969
でも子育てしてると子ども遊ばせながらのコミュニケーションも必要なんだわ
暑い日に外で遊ぶとホント昼寝しないとバテる
見なかった教育テレビを録画してまで見たり、2chで育児相談したり
こんなに自分がその中に染まるとは思わなんだｗｗｗ
多分みんなあなたと同じく思っていたと思うよ
でも子育てしてると子ども遊ばせながらのコミュニケーションも必要なんだわ
暑い日に外で遊ぶとホント昼寝しないとバテる
見なかった教育テレビを録画してまで見たり、2chで育児相談したり
こんなに自分がその中に染まるとは思わなんだｗｗｗ
多分みんなあなたと同じく思っていたと思うよ
>>972
それコピペだよw
やってみないとわかんないよね、育児だけは。大変だけど楽しい。
晴れた日なんかは外で遊ぶと絶対泥んこになる娘。
そんなやんちゃっぷりが可愛くて頼もしくて。
でも面倒くさくて(;´Д｀)
今がきっと私の人生で一番幸せな時期なんろうなー。
それコピペだよw
やってみないとわかんないよね、育児だけは。大変だけど楽しい。
晴れた日なんかは外で遊ぶと絶対泥んこになる娘。
そんなやんちゃっぷりが可愛くて頼もしくて。
でも面倒くさくて(;´Д｀)
今がきっと私の人生で一番幸せな時期なんろうなー。
974 ：名無しの心子知らず：2009/06/17(水) 09:56:12 ID:/XSI6gNY
まとめ
・専業で節約している人はダイエットコーラ飲みながらお菓子食べてるようなもの
・専業で経済心配してるのは道路に寝ながら轢かれないか心配しているようなもの
・専業になってまた働けばいいと思っているのは就活で学校推薦受けずにまたいいところから来るのを期待してるようなもの
就活のときに育休とれるところや仕事選ぶのなんて当然だし手堅い仕事が公務員だけだと思ってるの？
例え話が過ぎるけどカロリーゼロでもコーラを止められないこと自体がどうかしてる。
お菓子を食べたいための口実じゃない？
道路の話だって寝ること自体が間違ってる。いくら田舎（旦那が公務員とか）で車（破綻）が滅多に通らなくても牛（離婚や死別）がくるかもしれないし。
・専業で節約している人はダイエットコーラ飲みながらお菓子食べてるようなもの
・専業で経済心配してるのは道路に寝ながら轢かれないか心配しているようなもの
・専業になってまた働けばいいと思っているのは就活で学校推薦受けずにまたいいところから来るのを期待してるようなもの
就活のときに育休とれるところや仕事選ぶのなんて当然だし手堅い仕事が公務員だけだと思ってるの？
例え話が過ぎるけどカロリーゼロでもコーラを止められないこと自体がどうかしてる。
お菓子を食べたいための口実じゃない？
道路の話だって寝ること自体が間違ってる。いくら田舎（旦那が公務員とか）で車（破綻）が滅多に通らなくても牛（離婚や死別）がくるかもしれないし。
976 ：名無しの心子知らず：2009/06/17(水) 10:41:54 ID:VFtRSJS9
>>975の例えがあまりにも分かり難い件・・・
最後の４行はスルーして。ただの例えだし。
978 ：名無しの心子知らず：2009/06/17(水) 11:05:05 ID:VFtRSJS9
余計分かりにくくなってるよw
モスバーガーの正しい食べ方を思い出したww
モスバーガーの正しい食べ方を思い出したww
「こぉんな簡単なこともわからない愚民に分かりやすく教えてさしあげましょう☆」な失敗例を見た。
言いたいことはわかったけど。
スレタイ見て>>1見て、さあ書き込もうと思って実際読みすすめると、
上から目線の自分語りをしたい兼業って多いんだな、って感じ。
それともここはそういうスレなの？
むしろ専業が実情書き込んでたら「自分語り乙」みたいな人もいるし。
ようわからん。
言いたいことはわかったけど。
スレタイ見て>>1見て、さあ書き込もうと思って実際読みすすめると、
上から目線の自分語りをしたい兼業って多いんだな、って感じ。
それともここはそういうスレなの？
むしろ専業が実情書き込んでたら「自分語り乙」みたいな人もいるし。
ようわからん。
>>981
仕事と家事育児で忙しいのにわざわざ書き込みに専業スレに出張だもんねｗ
仕事と家事育児で忙しいのにわざわざ書き込みに専業スレに出張だもんねｗ
983 ：名無しの心子知らず：2009/06/17(水) 12:33:38 ID:G9TPrfeK
妊婦で家で安静@専業主婦っす！
経済的に不安は有るが、旦那に頑張ってもらっているからなんとか出来るっ！
経済的に不安は有るが、旦那に頑張ってもらっているからなんとか出来るっ！
専業主婦を見下したい気持ちはわかる。
好きなことばっかりやってるように見えるんだろう。
だけど外で仕事してる人だって好きな仕事やって生きてるんだから同じだと思うが。
旦那の収入がギリギリで節約しても家計が火の車っていうなら
奥さんも何かしら収入を得られるように考えるべきだと思う。
そうえば収入が増えた方が出費が増えるというのを聞いたことある。
ただ安心のためだけの金をわざわざ働いて稼ぐっていうなら
専業主婦した方が時間の有効活用になるし人生楽しめると思う。
好きなことばっかりやってるように見えるんだろう。
だけど外で仕事してる人だって好きな仕事やって生きてるんだから同じだと思うが。
旦那の収入がギリギリで節約しても家計が火の車っていうなら
奥さんも何かしら収入を得られるように考えるべきだと思う。
そうえば収入が増えた方が出費が増えるというのを聞いたことある。
ただ安心のためだけの金をわざわざ働いて稼ぐっていうなら
専業主婦した方が時間の有効活用になるし人生楽しめると思う。
984だけど
収入が増えると余計な出費が増えて苦しむという意味な。
追記ｽﾏｿ
収入が増えると余計な出費が増えて苦しむという意味な。
追記ｽﾏｿ
兼業じゃないけど専業で仕事決まんないっていうのは
電車でこんなに疲れてるのに誰も席譲ってくれないわ～って言ってる人みたい。
電車でこんなに疲れてるのに誰も席譲ってくれないわ～って言ってる人みたい。
もう例えはいいよｗ
席に座るのは早い者勝ちだから仕方ないじゃん。
具合悪い人には優先席があるんだし。
先に取っておかなかった自分が悪いね。
具合悪い人には優先席があるんだし。
先に取っておかなかった自分が悪いね。
>>988
電車は混むから車で出かけるよ。
電車は混むから車で出かけるよ。
子育てには母親の心の余裕がとても重要だと思う。
でも残念なことに十分な心の余裕を保ちながら働いている
兼業の人を見たことが無い。
一人でも知ると考えが変わるのかもしれないけどね。
でも残念なことに十分な心の余裕を保ちながら働いている
兼業の人を見たことが無い。
一人でも知ると考えが変わるのかもしれないけどね。
スレタイどおり不安を抱いて集まったのに
兼業の素敵ライフの日記が書き込まれてればそりゃイライラするわな
とはいえ兼業に噛みつく専業で余裕を持って育児を楽しんでる人なんて見たことないw
一人でもいれば考え変わるかもしれないけどね
兼業の素敵ライフの日記が書き込まれてればそりゃイライラするわな
とはいえ兼業に噛みつく専業で余裕を持って育児を楽しんでる人なんて見たことないw
一人でもいれば考え変わるかもしれないけどね
>>991
そうなんだよね、素敵ライフ満喫幸せそうで羨ましいんだけど
なんでそんなキャリアウーマンがスレタイ読めないのか不思議で不思議で。
わざわざ専業ライフに興味あるのかなぁ、なんて。
誰にアピールしてるかわからないし、まるで3流のセールスマンみたいな錯覚になるのよ。
兼業はお金で余裕育児、専業は時間で余裕育児、一部例外ってだけでしょ。
そうなんだよね、素敵ライフ満喫幸せそうで羨ましいんだけど
なんでそんなキャリアウーマンがスレタイ読めないのか不思議で不思議で。
わざわざ専業ライフに興味あるのかなぁ、なんて。
誰にアピールしてるかわからないし、まるで3流のセールスマンみたいな錯覚になるのよ。
兼業はお金で余裕育児、専業は時間で余裕育児、一部例外ってだけでしょ。
兼業に噛み付く専業って、私は２ｃｈでしか見たこと無いけどね
だから実際どんな育児をしてるかなんて知りようが無いけど。
だから実際どんな育児をしてるかなんて知りようが無いけど。
そもそも噛み付くって言っても、例えばこのスレ見てもわかるとおり
はじめてるのは兼業の方でしょ。
自分から喧嘩売っといて、反論されたら「噛み付いてきた」
兼業がやってることはこんな感じ。
あと専業が自分の考えを書くと「上から目線」ってね。なんかコンプレックスでもあるのかと思うよ。
はじめてるのは兼業の方でしょ。
自分から喧嘩売っといて、反論されたら「噛み付いてきた」
兼業がやってることはこんな感じ。
あと専業が自分の考えを書くと「上から目線」ってね。なんかコンプレックスでもあるのかと思うよ。
>>990
そうなんだよ。
０歳～２歳以内から預けてる知り合いはもれなく夫婦不仲。
離婚した親戚も居る。二人目欲しいけどレスって人も居る。
大変そうだよ。
子供を育てる間位は十分な余裕を持っていたい。
手が離れたら家賃代稼げる位で働きたいな。
そうなんだよ。
０歳～２歳以内から預けてる知り合いはもれなく夫婦不仲。
離婚した親戚も居る。二人目欲しいけどレスって人も居る。
大変そうだよ。
子供を育てる間位は十分な余裕を持っていたい。
手が離れたら家賃代稼げる位で働きたいな。
>>992
自分は半兼・半専の立場だからどっちの書き込みも面白かった
そもそも確か>>1は兼業だったし
ここが専業以外立ち入り禁止だってルールもないから
実際働いている側の意見も完全にｽﾚﾁではないはずよ
兼業の幸せ話にたまらなくなった専業が騒ぎだして追い出しただけかとw
自分は自称キャリアと自称セレブ専業の張り合いが見ごたえあったので残念だけど
今はスレタイどおりの主婦の愚痴の場になったんだからわざわざ蒸し返してまで執着する必要もないかと
>>993
ごめん、からかっただけだから余裕持ってかわして
自分は半兼・半専の立場だからどっちの書き込みも面白かった
そもそも確か>>1は兼業だったし
ここが専業以外立ち入り禁止だってルールもないから
実際働いている側の意見も完全にｽﾚﾁではないはずよ
兼業の幸せ話にたまらなくなった専業が騒ぎだして追い出しただけかとw
自分は自称キャリアと自称セレブ専業の張り合いが見ごたえあったので残念だけど
今はスレタイどおりの主婦の愚痴の場になったんだからわざわざ蒸し返してまで執着する必要もないかと
>>993
ごめん、からかっただけだから余裕持ってかわして
ホント。なんで兼業主婦にかみつく必要が？
専業、兼業問わず、わたしの知ってるかぎり、そんな余裕なく育児してる人って
思いつかないんだけど。皆、いろいろ大変なことあっても、楽しくやってると思う。
専業、兼業問わず、わたしの知ってるかぎり、そんな余裕なく育児してる人って
思いつかないんだけど。皆、いろいろ大変なことあっても、楽しくやってると思う。
>>993
たぶん、心に余裕のない専業をからかうと必死になっておもしろいからでは。
たぶん、心に余裕のない専業をからかうと必死になっておもしろいからでは。
1000なら景気急回復ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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