育児板　自治スレッド

自治スレッドです。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/

▽ローカルルール
1.　ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
　　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

2.　 あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ

　にて最初に聞いてみてください。
　そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
　また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
　有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
　同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　病気に関しては　●○●病気について統一スレ●○●　を参照の事。

3.　 ２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
　　重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
　　速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
　　削除依頼を出して下さい。
　　その際は削除ガイドラインも参照してください。

4.　サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

5.　カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
　他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

自治スレッド

過去ログ
Part 9　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/
Part 8　http://life8.2ch.net/baby/kako/1175/11752/1175266790.html
Part 7　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149292046/
Part 6　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1065968592
Part 5　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236
Part 4　http://life2.2ch.net/baby/kako/1028/10280/1028000188.html
Part 3　http://life2.2ch.net/baby/kako/1025/10256/1025676414.html
Part 2　http://life2.2ch.net/baby/kako/1004/10049/1004933961.html
Part 1　http://life.2ch.net/baby/kako/991/991709818.html

>>986>>988
やっぱりスレ番有ったほうが良かったかな
スレ立てした私のせいだ
Part9か10だか自信なくてね
調べりゃ良かったかな

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html


関連スレ
案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ122【育児】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228190235/

病気については
●○●病気について統一スレ●○●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223461413/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/544
さて、現在の論点

●スレタイをどうするか？
　「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。


●類似スレのURLを貼るか、ヲチへの誘導をどうするか
　類似スレのURL貼るのは反対の人も多いっぽい。

　ヲチへの誘導については、

　・スレタイが分かり易いヲチスレを難民板に立てて、スレのURLを貼る。
　・ヒントだけテンプレに入れる。
　・任意で、逐一誘導する（誘導する人が、そのときのヲチスレのURLを貼る）

　などの意見があります。
　任意で逐一誘導するという点については、それぞれの自由なんじゃないかと思うので、
　論点としては、テンプレにURLを入れるのか、ヒントだけにするのか、もしくは何も
　入れないのか、というあたりかな。

埼玉往復工作
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1241484986/413

議論が進んでいないところからはってみた

現在のテンプレ候補↓（今のところ反対意見は無いようです）


育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
　 絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
----------------

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1237264875/641
往復はやめよう

>>1さん乙です。過去ｽﾚ古いのまでありがとう。

ﾃﾝﾌﾟﾚ案、本当に>>7で良いのかな？確かに反対意見は無かったようだけど
これがいいというのも2-3しか無かったような。
とりあえず、これで置いといて意見を待ちますか。

そうすると、残ってるのはリンクかな？
>>544以降だとこんな感じ。
賛成
>>558(>>561　>>569　>>584)　あった方が良い。誘導しやすくなる。その方が親切。
　　　　　　 (ｦﾁは除く。往復が増えるから。ｦﾁ住人が嫌だと言ってるから)
>>564(>>566)　ｦﾁへは必要。ｦﾁしたい人をｦﾁして良い場所に誘導するのは悪いことじゃない
　　　　　　　ｦﾁをスルー出来ない人＆ﾙｰﾙを知らない初心者が相手をしてしまいｦﾁﾚｽを増幅させるのを防げる
>>581(>>585)　ﾘﾝｸがある方が住み分けがｽﾑｰｽﾞになって便利。ただし、反対されてまで入れたいわけじゃない
　　　 ｦﾁは自力で辿り着いて。ﾘﾝｸは誘導するためじゃなくただの案内
反対
>>568　ｦﾁを晒すなんて信じられない
>>578(>>587)　ｽﾚﾀｲに「ｦﾁ禁止」を入れればﾘﾝｸは要らない。ﾃﾝﾌﾟﾚに何でもかんでも入れない方が良い
ﾘﾝｸ先として挙げられているｽﾚは類似していないから却って混乱
　　　　　　　真の類似はｦﾁｽﾚと思うが、嫌だと言うのに貼るほどでもない

その他
>>562　ｦﾁする人が出たらｦﾁｽﾚを貼る。往復が増えるor板内ｵﾁ横行のどちらかしかない
>>574　LRに「板内ｦﾁ禁止」を書き加えてもらう

すみません>>9は私です。

類似ｽﾚについては、どうしてもリンクが必要と言う人は少ないみたいですね。
私もあった方が住み分けがしやすいかなと思うけど
ﾁﾗ裏等に誘導ってものすごく頻度が低いし。
「それはﾁﾗ裏向きじゃ？」みたいなレスは見たけど
「それはﾁﾗ裏ですべき話題です。絡みではスレ違い」と言う程のことって
これまでありましたっけ？

みんな「誘導」だから混乱しそうだけど

1.他ｽﾚで、そのｽﾚの邪魔になってる人を絡みに誘導
2.絡みで絡まれてる相手を元スレから誘導
3.絡みに書かれたｦﾁをｦﾁｽﾚに誘導
4.ﾁﾗ裏等への誘導

があるんだよね。(まだ他にもあったらよろしく。)

個人的には、頻度が低いと思われる4はわざわざﾃﾝﾌﾟﾚに入れなくても
それこそ必要な時に「こっち行け」と貼れば良いのかな、という気が。
もしどうしてもリンク有りが良いという人が居れば
もう一度、必要と思う理由を言ってもらえると嬉しいです。

ｦﾁｽﾚに関しては
>>7のﾃﾝﾌﾟﾚ案では「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」と入っているから他に適当なｽﾚがあることは分かるし
それ以上のヒント(URLを含む)を入れる必要があるかなぁ？

ｦﾁﾚｽが続くようならその都度「ｦﾁはｦﾁｽﾚでやれ」と言うのが前提だよね？
このところは、これは誰が見ても言わなきゃいかんでしょ！みたいな流れは見当たらないし
ｽﾚ内に貼り付けたいと思う人が貼り付けるのは自由なんだから
とりあえずリンク無しにして、今後あまりにも頻繁にURLを貼り付けなきゃいけないような
流れになれば、その時はﾃﾝﾌﾟﾚ入りさせるって感じでいいんじゃないかな？
どうでしょ？

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ｦﾁは育児と全く関係なくレスに対してというより「必死な人を観察する」スレでしょ
絡みスレはレスに対して元スレが荒れないように言いたいことを言って絡むスレ「これ以上は絡みスレに」
独り言ならチラ裏スレ「独り言ならチラ裏に」
雑談なら雑談スレ「雑談なら雑談スレに」
質問なら質問スレ「質問なら専用スレに」
スレ違いな時に誘導する先はそれぞれ違うけどｦﾁは完全に板違い
リンクさせちゃいけないんじゃないかな
1と2と4は誘導する時にURLを入れてもいいけど3は「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」で十分でしょ

分かりにくいレスになってしまった
誘導先のURLはスレ違いが起きた元スレに張るもの
そして絡みスレのテンプレには誘導すべきURLは一つも要らない
って言いたかったの

>>6
ここまで酷いとはｗ
スレタイ変更したくないって人物がこんなに必死だとはね。
論理的には追い詰められてるって証明しているようなもんじゃない。

私が田吾作ってよばれてる？ｗらしいけど、往復はしていないし、>>8は私じゃない。
ケーブルのローカルIPだから、滅多にID変わらないし、そもそも往復して工作する必要が無い。
論理的に間違ってるのなら、私一人の却下で充分っていってる。
算数の答案にゼロってつけるのに複数の人間の判断不要でしょ？
文学的考察に優劣つけるには複数判断必要だし、
そこに空気嫁って考えを入れるのは解るが、そこまで議論尽くされてないし、
そもそも同じ土俵の反論が提示されていないと言ってる。

もう一度言う。理論的な反論を提示しろ。
スレ住民の意見とか、気持ちとかいってるバカがいるが、おまえは住民の代表者かｗ
議論がここに移動してからの絡み本スレのコピペは不要だし、意見あるのならここで表明すれば言いだけ。

前自治スレ900番台の私への質問は、保留しといてください。
昨日は産休中なのに仕事入ったし、週末はふつう子供いれば忙しいでしょ？

論理的に間違っている、と解釈しているのがあなた一人であり、他の人たちは論理的に
間違っているとは考えていないから、あなた一人の却下じゃ不充分だと言われてるんですよ。

他の人が言ってることの論理が理解できてないのがあなた一人だけなの。
だから「田吾作」ちゃんなんて言われちゃうんだよ。

>>15
誰かあなたに採点をお願いしましたっけ？
大体、ここでやっているのは算数のテストでもないし・・・

「公園のトイレに繰り返し描かれる落書きを、どうすればやめさせられるか？」という話をしているだけなのに
どうして誰かが「論破」されたり「採点」されたりしなければならないのでしょうか。

今北産業.......φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ�@

以前から、育児板中にある「絡みスレ」では、ヲチ紛いの陰口レスが目立っており問題となっておりました。が、
「ヲチ禁止」の育児板ローカルルールはあるものの、元スレでダラダラとやり合うのは迷惑なので、隔離スレもやむなく必要
といった理由である程度容認されておりました。

この不安定な状況をいいことに　
１、完全なるヲチ行為（中傷・悪口・陰口などの書き捨て）を行うもの　　【ヲチ厨】
２、スレの意義に沿って議論されているのにもかかわらず、元スレに中傷部分だけ貼り付けて、混乱に拍車をかけるもの　【貼り付け厨】

この２点が絡みスレでも、しばしば問題となり自浄努力はなされていたものの、実効は伴わないまま絡みスレ13の終盤となり、
ヲチ厨や貼り付け厨問題がさらにクローズアップされていた最中、住人の了解を得ず勝手にテンプレを改変した新スレ１４（通称・全角１４）が立ちます。
この全角１４を立てた人物（通称・会長）の強引な手法に反発した住人が、13時代のテンプレのまま別スレ14（通称・半角14・現行スレ）を並立させます。
（このあたりが２月９日前後であります）

２スレが並立したところで、「自治スレで」という流れが生まれます。
さらにこの時点で「重複による削除依頼」が半角14に対して、会長より運営にだされましたがスルーされたままでした。
絡みスレ自体は、「先に立った方を」との単純な感覚で（あるいは半角14の削除が実行された場合に備え）全角１４にて続けられます。

今北産業.......φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ�A

自治スレ（パート９）での議論は始まったものの、会長への反発・アレルギーが覚めやらず、議論は遅々として進まないままでした。
もちろん良識派の方による、ヲチ厨・貼り付け厨問題の解決テンプレは試案されていましたが・・・。
こんな中、比較的議論をリードしていたのが通称・145（自治スレ９の145）でした。が元々荒れた議論の為、行司役の145もむしろ非難される場面が目立ちました。
３月に入り、一時議論は廃れていきます。（育児住人には忙しい年度替りだからか？）

４月中旬、絡みスレ全角１４が８００番台になり、次スレのことを考えるようになると、自治での議論も再開されましたが議論も相変わらずの状況でした。

この閉塞感ただよう自治議論を再構築しようと現れた人物がおりました。
その人物は、マガイナリにも「テンプレ改変による絡みスレ正常化」と進んでいた自治の流れを全否定し、「まずはスレタイを解り易く改変」と唱えます。
が、これまたその強引な理論が反発を買い、混乱に拍車がかかります。
とうとう全角１４は消費され、削除されないままだった半角14で絡みスレは続いています。

この強引なスレタイ改変論者は、どうやらヲチスレにも顔をだし（注・ヲチスレには育児板との往復を禁じる不文律があるそうです）
ヲチスレ住人にも反感を買い（このスレ>>6リンク参照・これによると通称・田吾作）ダメだしされている状況です。

自治スレもココ新スレ（パート１０）となり、
再度「テンプレの改変を　先　ず　は　済ましましょう」という流れです。　　　　（が、>>15が現れたｗ）

町でよく初老の男と娘より若そうな女が一緒に買い物していたり、
これが答えだったんだね。なんか日本の男って哀れだね。
自立できない母親がママン育てするから相手にされてないし。

【国際】ビザの為に日本人と結婚する中国人が増加中！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242460223/

>>19
最後のｦﾁｽﾚ云々は余計じゃないの？まとめには入れて欲しく無かったな・・・

ちょっと待って。

２、スレの意義に沿って議論されているのにもかかわらず、元スレに中傷部分だけ貼り付けて、混乱に拍車をかけるもの　【貼り付け厨】

中傷部分だけを貼った覚えはないよ。
それに中傷を書き込むことも自体が荒らし行為だよ。

>>22
中傷部分も含めて貼り付けていたのは否定しないのですね。
何をどういう意図で貼り付けをしている（いた）のでしょうか。

話しに水を差すようで申し訳ないんですが。
ｽﾚ立てる前に聞くｽﾚ(でしたっけ)が見付からないので…。
離乳食ｽﾚはいろいろありますが、食べてくれない子専用ｽﾚとかどう思われますか？

【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/

>>25ありがとうございます。

>>15　工作ってなに？ログ読んだけどわかんないので教えてくれ。

>>27
工作って言ってるのは>>6なんだから>>6に聞いてやれ。

コピペしてくれと頼んだ人も15もゲスパーで同レベル
それこそ続きは絡みスレでやってくれってもんだ

現在は>>10-11

>>23
否定しないよ。

陰口の張り付けが随時行われるようになってから、中傷発言の頻度は明らかに減っている。

中傷部分だけだろうが何だろうが、貼り付けは荒し行為。
だから新しいテンプレ案にも貼り付け禁止と馬鹿でもわかるように明示することになったんでしょ。
偉そうに「貼り付けしてます」なんて言えることじゃないと自覚して欲しいね

>>30
23です。返答ありがとうございます。
陰口・中傷を止めさせるのが目的ですか。
しかし、中傷を書き込むことが荒らし行為ならそれをコピペすることも同様ですよね。
他の方法は考えられなかったのでしょうか。

>>31　偉そうに

偉そうに　貼り付けババァが　スレ荒らし

コピペは良くないね
｢絡みスレで絡まれてますよ｣が良いでしょ

>>35
普通の人は

「絡みスレ？はぁ？なにそれ？」

で終わり。

>>36
＞ 「絡みスレ？はぁ？なにそれ？」
＞
＞ で終わり。


それで終わりならいいんじゃないの

>>37
誘導になっていないってことでしょ。
そして陰口は続けられていく。

>38

「はぁ？なにそれ？」という人に対して
どれだけ丁寧にフォローして差し上げないとならないの？と思うわ。

ここは2chなんだし、｢絡みスレで絡まれてますよ｣で
気になるなら自力で探せって感じ。
「絡み」で検索したら出てくるスレだし、さして難しいことでもない。
それすらできないなら、「半年ROMれ」だわ。

質問

＠絡みで、ネタ振った直後に
「ｦﾁ禁止！」って返されるケースが最近目立つけど。

どんな振り方ならいいの？

>>40
元スレで
荒れると悪いので絡みスレにレスしときますね
と誰かが宣言していればヲチではない

>>40
ネタを振るって考え方事態がヲチなんだが

>>18-19を書いてくれた人には悪いけど・・・

なんだかまた揉める元のような気がするので
(とりあえず、ﾃﾝﾌﾟﾚが先かｽﾚﾀｲが先かの話は置いといて)
自治の前ｽﾚ>>544までやっていたことを中心に
今ここでやってるのは何か＆そうなった経緯を書いてみますね。

始めから見てる人には必要の無いことだけど
これから来るかもしれない人のために、念のため。

絡み１３ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにあった
>3. 絡みたい相手を絡みスレに誘導することを推奨します。一方的に悪口を言うのは控えましょう。
の一文を盾に、「誘導せずに陰口ばかり叩いてるから」と
絡みｽﾚのﾚｽを元ｽﾚに貼り付ける行為が頻発するようになり
ﾃﾝﾌﾟﾚにこの一文が必要か？という意見が出た。

それで、ﾃﾝﾌﾟﾚは変更した方が良いのか、このままが良いのかという話になったが
その中で「それならいっそのこと、ｽﾚﾀｲ変えちゃえば？」という意見が出て来て、ｽﾚﾀｲ案も複数出てきた。

そうこうしている内に次ｽﾚを立てる時期になってしまい
まだ「変える・変えない」の話もまとまっていないのに
ｽﾚ立てをした人が、一人の判断で3.を書き換えたﾃﾝﾌﾟﾚで新ｽﾚを立ててしまったため
これを後継ｽﾚと認めない人達が重複ｽﾚを立てた。

この状態を修復するため
二つのｽﾚの妥協点をさぐりつつ
○貼り付けをさせない
○貼り付けの元となった陰口(ｦﾁ)をさせない
ための、分かりやすいﾃﾝﾌﾟﾚを作るための議論(ｽﾚﾀｲ変更も含む)が続いている。

現在のﾃﾝﾌﾟﾚ候補は>>7で
目下のお題は、これにｦﾁｽﾚ等の関連するｽﾚへのリンクを貼るかどうか。
ただいまご意見募集中です。
これまでに出た意見等、詳しくは>>9-11にまとめてあります。

まだやってたんだw

>>44
＞目下のお題は、これにｦﾁｽﾚ等の関連するｽﾚへのリンクを貼るかどうか。

前スレにも意見があった気がするが
新たにヲチスレを作る。（検索しやすい名前で）
そのスレをリンクとして乗せる。
ヲチだと思ったら、そのスレへ誘導。
今のヲチスレにも迷惑掛けないし、これがいいかと思う。

>44
一つ付け加えてもいい？

それより前に、スレの11が立つあたりで、その3のテンプレを、立てた人が勝手に付け加えて
立てたのに、住人は誰も気がつかなかった、っていう経緯があるんだよ。
もともとは、その3のテンプレは存在してなかった。

で、その3のテンプレを根拠にして、貼り付け厨さんが貼り付けしまくるようになったために、
スレの13で今さらながらって感じで、3のテンプレを変えるという話になったのね。

これを言うと、たいてい「会長乙」みたいに煽られると思うんだけど、それは、貼り付け厨が
矛先を個人攻撃にすりかえたくてやることだと思うんだ。

なので惑わされずに、そこのところはきちんと確認してほしい。

わかりやすいヲチすれ？
現行スレがあるんだから新たなヲチスレだの要らないな

47がテンプレ変化させたからこうなったんだろ。

ほら、人を会長扱いしなきゃ気がすまないんだから。

>>46
もし新たにｽﾚを作るとして、そのｦﾁｽﾚはどこに作りますか？
育児板内にはNGだし、難民板にはすでにｦﾁｽﾚがあるんだから重複するよね。
あそこなら重複OKなの？私はよく知らないけど・・・

>>47
う〜ん、それは知ってるんだけど
11で付け加えられてるのに13の終わり近くまで誰も何も言わなかったんだから
私は、今更そのことをどうこう言う権利は自分には無いと思ってるんだよね。
それを言い始めたらキリが無くない？
会長だって、それに対抗して書き換えたわけじゃないでしょ。

※絡み１３のﾃﾝﾌﾟﾚ3.、4.は、絡みｽﾚ11にて個人の判断で書き加えられたものです。
くらいなら、もし次のまとめを書く機会があれば付け加えてもいいかもしれないけど。

まあでも、どうやら同じ人が騒動を起こしてるらしい、ということは重要なんじゃないかとも
思うんだよね。
貼り付け厨ちゃんは、同人親スレも継続的に荒らしてたし。
荒らしをしつつ、自治スレでまで暴れ回って引っ掻き回してるんだからさ。
そういう困った住人がいる、ということは頭にとどめておく必要があると思うんだよね。

絡みスレに関することで、というよりも、今後も同じような騒動を引き起こしかねないから。

>46
ｦﾁｽﾚを作るかどうかということについては、育児板でヲチが禁止である以上、難民板なり
よその板でって話になるよね。
育児板の自治での協議で決められることじゃないんじゃない？

作るべきと思う人が自己判断で作ってみたら。
そして、今の時点では、テンプレにｦﾁｽﾚのみならず、関連URLを貼る事自体に消極的な
流れでもあるから、もし自己判断で検索しやすいヲチスレを作ったとしたら、絡みスレ内で
自己判断でそこへの誘導をすればいいと思う。

それで定着するようなら、またテンプレにURL貼るかどうかということを改めて問題提起
すればいいんじゃない？

テンプレを変える機会は今回だけじゃなくて、新スレ立てる度に少しずつ変えていったって
いいわけだから。

>51
その一文ぐらいは付加しておいた方がいいかと思う。

>>52-53
いや、今は絡みｽﾚについての話なんだから、同人親ｽﾚがどうのと言われても・・・
例え同一人物だとしても、それはまた別の話だと思うよ。
貼り付けさえなくなれば問題解決！じゃないもんね。ｦﾁも無くさないと意味が無い。

ｦﾁｽﾚは、欲しいと思う人が立てれば？というのには同意。
１つのﾚｽとして、ｽﾚのﾘﾝｸを貼るのはもちろん自由だけど
絡みｽﾚが、ｦﾁしたい人のためにｦﾁｽﾚを用意してあげたり
それをﾃﾝﾌﾟﾚに入れたりする必要は無いと思う。私はね。

145が持論を述べてちゃ。


終了

そうなんです。
これじゃ、ただ私が延々と自分の考えを語ってるだけになっちゃう。
見てる人が居たら、ﾃﾝﾌﾟﾚにﾘﾝｸを入れるかどうか
どんどん意見出して欲しいんだけどな・・・

これまでに出た意見は>>9と>>10-11　>>13-14　>>46　>>53　>>54です。
これらに対する意見でもおｋ。ﾃﾝﾌﾟﾚ候補は>>7です。

基本、関連スレへのリンクはいらないってことで良いんじゃない？
そのことは、前スレからずうっと議論してきて、流れとしては「いらない」ってことかと。
どうしても必要という意見もないし。


ｦﾁｽﾚを作ってURL貼る云々は、>51、>53の反論？に対する再反論待ちかな。


意見が出ないと言うのは、単にもう出尽くしてて出ないだけだと思う。

46です。
初心者向けにヲチスレを作れば誘導しやすいかと思ったんですが
反論するほど、必要性は感じていません。
立てるなら難民しかないと思いますが、完全に重複（NG）ですし。

ヲチは禁止
これが、この板のルール

既女板おちてる？

新ｽﾚになって１週間が立ちましたが、待っていてもあまり意見が出てこなさそうなので・・・
リンクは無しという方向でとりあえず置いておいて、次に移りますか？

ｽﾚﾀｲについては、絡みｽﾚ内でも
現行の「絡み」では分かりにくい・変えたら？という意見はありましたが
変えなくても良い、という人も少なからず居るため
「絡み＠育児板」は変えずに前後に語句を付け加える程度にしておいた方が良いのでは？
という流れになっております。
もし、スレタイは一切変更不可or全面変更すべき、という人が居たら早めにご意見下さい。
その時は、なぜそう思うのか、理由も一緒にお願いします。

現時点で出ているｽﾚﾀｲ案(絡み＠育児板　の形になっていないものは再考が必要ですが)

【オコチャマ】スルーできない馬鹿専用【説教厨】
【どうしても】一言物申す【言いたい】
【ｽﾙｰできない】絡み【いつでも本気】
【吐き捨ても】スルーできないレスに一言【雑談も】
【自分語り乙】ひとこと言いたい【ヲチ禁止】
【とことん】議論スレ【気が済むまで】
【とことん】議論隔離スレ【気が済むまで】
【議論】絡みスレ【隔離】
【隔離】絡み議論スレ【ヲチ禁止】
【絡みは】議論誘導・隔離スレ【こちらへ】
納得できないレスについて語り合うスレ
【絡み】議論誘導・隔離スレ【ヲチ禁止】
【ｦﾁは】絡み＠育児板【禁止】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い〜】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
【絡み】************* 15
【議論隔離】絡みスレ【ｦﾁ禁止】
「絡みたい人間の隔離スレ」

語句を付け加えるといっても
おそらく、どんな語句にするかでまた意見が分かれると思われます。

「ｽﾚの内容が分かるもの」で考えるのか
「○○禁止」など利用者に対する注意事項にするのか、あるいは全然別の・・・？

新たなｽﾚﾀｲ案、既出のｽﾚﾀｲ案への意見だけでなく
大まかな方向性についてだけでも構いませんので、どんどん意見を交換していきましょう。

これで決まり。ハイ終了。

【自治厨は】絡み＠育児板15 【（・∀・）ｶｴﾚ】

ということで、私も新たなｽﾚﾀｲ案を出しておきますね。
既出のものを切り貼りしただけですが

【ｽﾙｰ出来ない】絡み＠育児板16【馬鹿専用】

も候補に入れてもらえるといいな。

付加語句つけるの反対。

いい加減揉めて、スレタイについて強引なことばかり自治住人が主張している状況で、
自治住人の思惑中心であえて変えるのはどうかと思う。

今は、付加語句なしで「絡み@育児板」のみということにしておいて、次スレの間は
様子を見て、どうしてもこれ以上スレタイも変えなきゃいけない、という話になったら
改めて話し合えばいいよ。

テンプレだけ変えれば充分。

>62みたいなスレタイ案にプラス「馬鹿専用」なんて案見たら、絡みスレ住人にケンカを
売ろうとしてるようにしか見えないw
それで絡みスレ住人に変更案を受け入れさせようなんて、正直アホかって感じだ。

スレタイはこのままでいいよ。
それか>>64案で。

スレの住人が何も言ってないのに、なんで自治厨が熱くなってんのw

>>67にまるっと同意

スレ住人としては、「自治厨」「貼付け厨」が邪魔なだけで
スレ自体は今まで通りで問題ない。

絡みスレ住人だけど、陰口やヲチ的な使い方はウザイからそのあたりを厳しくするべきと思っている。
本来のスレ目的である、元のスレに迷惑がかかるから移動的な使い方を原則としなくちゃ。

>69
意見を言うのはいいけど、今の議題に沿った意見を述べたら？
今は、スレタイに付加語句をつけるかどうかの話なんだってよ。

自分達が何か言わなくちゃすまない「絡み厨」なのは認識しているから、
馬鹿だのスルーできないと言われても仕方がないかなとは思うけど、
はっきりと馬鹿と言われるのは痛いなぁ。

【絡みは】議論誘導・隔離スレ【こちらへ】
これはいい線いってると思う。

>>66
いや、自治での議論を知ってて来ないのは言い訳にならないでしょ。
変えたくないなら、その意思表示はしないと・・・

と、ここに来た人に言っても仕方の無いことだけど。

やっぱり、以前より変更反対の人が増えたかもね。
私自身も積極的に変えたいわけじゃないし。

知ってて来ないとかいう話じゃなくて、田吾作の「スレタイ変更ありき」という強引な
やり方の後で、今回の問題提起の仕方だと、結局、田吾作より多少は温厚なやり方を
装ってるだけで、絡みスレ住人ではない自治住人が押し付けを強行しようとしているだけに
しか見えないってことかと。

>73
私は絡みスレ住民だけど最初から自治スレで議論に参加してるよ。

「馬鹿専用」のスレに執着する>>145ってなんなの？
誰も議論も変更も望んでいない。
スレ住人を馬鹿と蔑む賢い>>145には理解できないのかしら？
なんで>>145は仕切ってるの？
スレ住人から要望も上がってないのに。
「馬鹿専用」スレなんてほっとけばいいじゃない。
賢いんでしょ？

>74
あなた個人がどうなのか、とかいう話をしているわけじゃないよ。
実際に自治住人のうち何人ぐらいが絡みスレ住人でもあるのかとか点呼とりたい
わけでもない。

押しつけ強行に見えてしまうやり方のことを問題だと言ってる。

>61
変えなくても良い、という人も少なからず居るため 
「絡み＠育児板」は変えずに前後に語句を付け加える程度にしておいた方が良いのでは？ 
という流れになっております。 

全然違う。そんな流れではない。

テンプレはともかく、スレタイの変更まで自治で話せとは誰も頼んでない。勝手にスレタイ変えようとか決めるな。
これが絡み住人の多数の意見だと思う。流れもそう。
さんざんまずはテンプレ。それで改善が見られない等のことがあれば再テンプレやスレタイに手をつけてはどうかと言われても
「今変えないと！！」ってな自治の人が勝手に「このくらいならいいよね」と決めてるだけでしょ。


何故住人の意向を確認せず（スレタイも変えてもいいかどうか。また、その議論を自治住人交えて決めてもいいのかどうか等）
進めようとするの？
前スレでもさんざん話になったよね？まずはテンプレ決めるんじゃないの？
何故テンプレのスレタイもセットで話そうとするの？

テンプレは、今のところ>>7案って感じなんでは？
特に反対意見も出ないみたいだし。

>77
絡みスレの住人の意向なんて何度も聞いてるじゃん。

ところで、絡みスレの住人の定義をまず教えて欲しい。
絡みスレの住人ってどんな人なの？目的は？

それと、なぜスレタイを変えたくないかについて答えないの？

変えたくない理由は必要ないと思う。

必要なのは、変えなきゃならない理由だよ。
それを挙げない限り、誰も納得しない。
勝手にスレタイ変えたスレが立っても、元通りのスレタイでスレを立て直すだけのこと。

次回スレ立て時は新しいテンプレ導入のみでスレタイは現状維持。
→問題が起きなければスレタイは現状維持。
→何か問題が起きるかスレ住人がスレタイ変えたいと思ったら、
　まずは絡みスレ内で話し合う。長引くようならまた自治スレを使う。

という感じで如何？

そろそろ>>7のテンプレを絡みスレに出してみたらいいのでは？
反対は殆ど無く受け入れられる(別スレは立たない)と思うんだ
それで｢ヲチ禁止｣｢貼り付け禁止｣と伝えても変わらないようならスレタイも考えてみたらいいのでは？
その時は別に145が嫌な思いしながら無理して頑張らなくてもいいし
テンプレをまとめてくれただけでも十分だよ

スレタイも変更するのを自治で議論するなんて誰も頼んでない。
その意向はまったく無視して「スレタイ変更するからこの案の中から選んで」でしょ？
意向なんて聞いてないじゃない。聞いても無視？それは意向を聞くとは言わない。

一体このスレは何がしたいの？
テンプレ案を絡みに貼りつけて「異論がないようなら、次スレはこのテンプレでいきましょう」で終了。
それで自治に話し合いの場を移した絡みのテンプレ変更議論は終わり。
自治スレとして現行タイトルでは認められない。と判断したのなら、
スレタイ変更しないなら削除依頼出しますでもいい。
ただ、それを飲むかどうかを判断するのは住人。
飲まなかった場合、削除されるへぎきスレなのかを判断するのは削除人。
強制的にスレタイを変更する権利は自治スレにはない。
逆に各スレの自治を侵害し、自治スレとして逸脱しすぎ。

まあ145は別スレが立ったら実際に使用されているスレが優先されると分かっているからね
田吾作と違って住人に気を使ってるよ
それだけに煽り意見の｢馬鹿｣は入れる必要無かったと思うけど

ありゃ、私の書き込みが原因で荒れてる・・・？

スレタイは、まだ変更すると決まったわけじゃありません。
まずは「変更するべきか、その必要は無いか」です。

いっそのことスレタイも変えたら？という意見は絡み１３スレの時点でも複数あったし
その後も「絡み」だけでは何をするスレなのか分かりにくいという人も居ましたので
自治スレ内では>>64にあるような感じでまとまっていましたが
確かに、その話はまだ絡みスレではしていませんでしたね。

言葉が足りなかったようで、すみませんでした。
>>63は>>62に出ていたものをいじっただけで他意はありません。

いま携帯からなので、どこかおかしかったらｽﾏｿ

ただ、分かりにくいと言う人を全く無視して進めるというのもどうかなと思うんですよね。

私も正直「分からないならROMってれば？」と思いますが
そう突っぱねて変更無しにしたら粘着されそうな雰囲気でしたよね。前ｽﾚでは。

それも含めて、ｽﾚﾀｲは様子見ということですか？

そもそも、自治スレでは付加語句を付け加えるという議論の流れになっていた、というのが
間違いだと思う。

単に、粘着荒らしが「付加語句つける」と決めつけて暴れてただけなのに、それに引っ張られ杉。

とりあえず「馬鹿専用」なんて住人を煽る>>145は出て行け。

住人が必要としないんだから何も変更はいらない。

145はイイ子ちゃんしようとし過ぎで無理がある。決して能力があるとは思えないのに。
が、真面目にここまで引っ張ってきたことは評価する。
だから、せっかく退治した田吾作の残り香（スレタイ議論）を俎上にのせる必要は無い。
そもそも会長の騒動を発端に、自治へ移動して「テンプレを修正しよう」との流れ。
>>7の案で、どうやら新テンプレも落ちついたようだし、それを絡み本スレに差し戻して御仕舞でいいよ。じゅうぶんだよ。



テンプレ改正議論の中で、「問題行為をさらに無くすには」「スレタイの修正も必要」と派生した点は、ココを覗いてたんでわかってるけど、
ここまで時間が掛かり、自治の議論そのものが信用を失っている状態で、その先の議論に手を出すのは滑稽すぐる。


もしも、「乗りかかった船だから」「現行絡みスレがまだ４００台で次スレまで時間があるから」等の勢いで、
「もっと絡みスレを使いやすくしよう」とか考えちゃったりすると、絶対墓穴を掘るとも思う。

このへんが潮時

馬鹿専用なんて一番最初に出てきてたのに、何で今頃噛み付いてんの？
住人でも変更に賛成の人は居るし。勝手に住人を代表しないで下さい。

つか、スレタイはもうどうでもいい。
さっさと結論出して終わりにしようよ。キリが無い。
145いらないって人、後をまとめてくれるんだよね？

この議論がそもそもいらないな。
>>145も出しゃばっているけどいらない。
目立ちたがり屋なのかな？

>7のテンプレで、スレタイ変更はなし。

これが結論でいいんじゃないの。

>>92
賛成


スルー出来ない馬鹿専用、ってスレタイは
絡み住人が自虐的に言ったことなのに、145を叩くのはお門違いも甚だしい。

>>92
それならＯＫ

お門違いってことはないんじゃないの…

もとが他人の意見でも、145が自分の意見としてスレタイ案として出したことなんだから、
そのことで145が叩かれるのは仕方がないと思う。

要は145ｲﾗﾈってことで。

145はよくやってくれたと思う。 
でも、スレタイに拘ったのは失敗だった。 
前スレの流れを見てなかったのか？と、批判されても仕方がない。 
>92でいい。 
お疲れ様でした>145 

あげ

あんなに盛り上がっていたのに急におとなしくなるなんてねぇ。
それも議論の的だった絡みがここより機能しているし。

何だったんだろうね？

自治スレに何を期待しているんでしょうか。

>99 だってもう絡みのテンプレの結論は出たじゃん　
だからもう話すことなんてないよ。
何か他に自治で話したいことでもあるなら書き込めば？
自治は絡みスレ専用話し合い場じゃないんだよｗ

結論出たんなら、ちゃんと絡みに報告してよ。

ハンパな時期に報告したって埋まるだけだから、900前後になってからでいいよ。

忘れた頃に言っても「聞いてないぞｺﾞﾙｧ」と言われるだけだと思うけどね。

言いだしっぺの法則という言葉がありますよね。
早く報告した方が良いと思っている人が自分ですればいいと思いますよ。

報告も何も自治がでしゃばらなくとも絡みはきっちり活用されてるだろ

ここより機能してるのは間違いない

普通に次スレのテンプレを確認するのって、900過ぎてからでしょ。
別にわざわざそれより前に確認する必要ないと思うし、もし必要あると思うんなら、思う
人がすればいいと思うよ。

やなこったｗ

アホが絶望的に多い板だなと思った。

女の書き込みがほとんどを占めるせいかも知れないが。

まぁこれを見て「女差別」的な発想を凝らすような女が多いってことだな。
趣旨からはズレてな。

そのような発想（差別を否定）がかっこいいのだと思ってるのだろうけど
何が悪いのかは分かってない

アホに議論は無理だろう。
だから、自治スレの意味もない。

方法論を模索するやつはいない。
それは育児に関してもいえる。
バカな子が増えるわけだよ。

age

【黄砂】子供を守れ！中国からの大気汚染【襲来】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213805859/

再発ですね。

★081202 育児板「股間AA」埋め立て報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1228/12281/1228146345.html

>>112
今日、その件で規制議論板に規制報告スレ立てた者です。
再発だったのですね。過去ログ検索すればよかった…orz

次を立てようとしたら「またの機会にどうぞ」だったので初心者板の代行スレで次スレ代行依頼を
出してきたのですが、もしどなたか次を立てられるようなら立てて頂けないでしょうか？

子供生まれたから来てみたけど、なんだかオドロオドロしたスレやレスが多いね。

>>114
私も他板が長くて、子供生まれてから初めて育児板に来た時は
ビックリした。
ここは2ちゃんじゃ無いと思ったっけ。
それも4年目になると、まあ慣れるｗ
でも育児板ばかりに居ると、反対に育児に向かないギスギスした
気持ちになるから、適当に元の板で発散した方が良いよ。

コピペ荒らしはまるっきり同一人物だね。

souka.saitama.ocn.ne.jp

★081202 育児板「股間AA」埋め立て報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1228/12281/1228146345.html

115 名前：ずるっぴ ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 18:43:48 ID:???0
_BBS_baby_ipad\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 規制


★090701 baby 黄砂スレ男性器AA埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246424075/

29 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/07/07(火) 13:02:41 ID:???0
_BBS_baby_ipad\d+souka.saitama.ocn.ne.jp　規制

ほしゅ

保守

保守

すみません。
余り意味のない質問かもしれませんが高齢素敵ママスレで、スレ違いでは？と
レスしたところ見過ごせと返されました。
育児板ローカルルールには雑談は専用板で、とあるのですがどの程度までなら
雑談桶と判断すればいいのかわからなくなってしまいました。
参考までにどなたかお答えいただけないでしょうか。

個人的な感覚だけど、
板やスレの主旨に沿った話題を投下して流れが戻せる程度ならおｋかな。

素敵な高齢ママを目指す人が、
化粧品のこと相談するのは、スレチではないと思う。

いちいとスレチ指摘することのほうがスレチじゃないかな。
スレの管理人でもないんだし。

粘着して指摘し続けたり、スレチな議論を続けるよりも、
自分で不適切と思う話題はスルーして、適切と思う話題をふるほうが、
貴女がスレチと感じた話題は、早く流れ去ると思うよ。

細かいことに目くじら立てるのは、素敵な高齢ママには似合わない。
臨機応変な対応のほうが素敵ですよ。

>>122
該当ｽﾚでやれ

>>122　120ではないですが
基本的に板趣旨＞スレ趣旨だから。
板の趣旨に合ってないと、レス削除依頼に出されたら削除される可能性もある。
そこらは高齢ママでいい年した常識あるママとして、適度に方向修正してくださいよ。
あまり化粧品ばかりに特化したら、スレごと削除されても不思議じゃないから。

>>120

あほ？

>>120
見てきたが、荒らしてるのは、あなた。

スレ数が減っているのは何故？

削除・停止・移転で。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/

test

掃除当番さん、
違うサーバーには移動できなかったと思うよ。

GL6の重複で依頼を出すなら誘導レス番を明記しろよ
中身を見てないがもし誘導すらしてないなら論外だ
それから無駄なレスは書くな、削除催促と取られて放置されかねん

何この上から目線w

すごいわー。善意で削除依頼出してくれた人を労うとか「〜の方がいいよ」とアドバイスするどころか
ケンカ腰で「しろよ」と命令形ってどこのトメかエネ夫かと思ったわ。
そこまで言うなら重複削除依頼は逐一　全　部 お 前 が 出 せ よ 。
掃除当番さーん。これからは重複削除依頼は全部>>131がやってくれるってー。お疲れでしたーw

馬鹿共が
削除催促と書式不備を続けてたら長期未処理の常連入りだ
無能な働き者を擁護する前に削除4板を3年ROMってこい

>>134は無知で口のきき方を知らないの？それとも人格障害で普通の会話が出来ない人？
削除板をひたすらROMってるような人が育児板に何しに来てるの？
削除依頼の仕方が悪いから偉い偉い俺様が怒鳴りつけて教えてやろうと思ったの？
誰 も 頼 ん で な い の に ？
どちらの何様ですか〜？
削除依頼出す人があんまりいないのが今まで不思議だったけど、こういう勘違い野郎がいるからなんだねー。
うん、納得したわ。
俺様の言う事聞かない馬鹿共とか思ってるんだろうけど、いい歳して言葉遣いも知らないお前が馬鹿。
もう一度幼稚園に戻ってお話の仕方教えてもらってらっしゃいねー。
それから実社会では罵倒するだけで人の動かし方を知らないお前の方が
確実に無能と思われてるから理解しておいた方がいいよーw

長年ネラーの自分は>134の言いぶんわかるよ。
確かに書き方は容赦ないけど｢不備を続けても長期未処理になるだけ｣って要点は書いてるし、
書き方うんぬんより大事なのはそこだと思う。
個人的には人格障害とかネチネチ悪口を書き連ねてる>135のが見苦しいよ。

>>135
バカか？

だから自治スレって過疎るし違反スレは削除依頼も出されず放置されっぱなしなのね。

自治が過疎ってるのは悪いことでもないと思う。
ローカルルールは決まってるし、保守はされているし。
必要なスレがdat落ちするほど板が荒れてもいないしね。

もちろん、削除依頼ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを否定するつもりはないよ。
でもここに書かれた意見が間違っていないのは、知ってて損じゃないと思う。

>>136
いや逆だと思うよ。どんだけ正論でも、言い方悪ければ意味ないでしょ。
例えば、『外国人による犯罪被害を未然に防ごう』って正論だって、言い方悪けりゃただの人種差別発言でﾈﾄｳﾖpgrされるだけだし。
>>134は単に厨臭いお年頃の人なだけなんだろうけど、わざわざ要らん反感買ってんじゃどっちもどっちだろうって気がする。
罵詈雑言が自治スレのデフォなら、どうぞ御勝手にだけど。
あと自治スレが過疎ってるのは、平和なんじゃなくて関心持たれてないだけな気がする。

135って、なんか焼肉ちゃんみたいね。
育児板も、焼肉一族が席巻してるなあ。

わざわざチラ裏レベルのレスしてまで蒸し返す事でもなかろうに。

こことかスレ立て案内スレは常時上げでもいいと思うんだけど、どうだろう。
スレ立て案内スレが目立つ所にあれば、荒らし目的以外の違反スレは結構減るんじゃないかな。

スレ立て案内は常時上げで良いと思うけど、
自治スレは必要ないと思う。

ほらきた

＞ 344:先生は案内人 ★ :2009/11/03(火) 11:56:29 ID:???0 [sage]
＞ >>341
＞ 催促は逆効果になりかねませんー。

催促レスの効果てきめん？
これで長期未処理組入りしたらマジ最悪なんだけど…

なんだ、レス伸びてると思ったら粘着ちゃんか。
長期未処理組入りしたらマジ最悪とか言うけど、
見たら９月以前なんて３ヶ月に１回頻度でしか処理入ってないじゃん。
ここで鬼の首取ったように１人で踊ってる暇あったら違反スレの誘導でも削除依頼でもしてやったら。
違反スレどんどん増えてるよ。

そんなレスしてる間に依頼の1つ2つ出せただろうがｗ
そもそも大量に依頼出した当の本人はどこに消えたんだよ
全ての元凶はあの屑だろ
圧縮で消えるようなスレなんか放っときゃいいのにいらん事しやがって

なんだ、粘着な上に厨な文盲ちゃんだったんだ。
圧縮で消える違反スレは少ないよ。娘の名前ききスレなんて未だに書き込み続いてるじゃん。
それから掃除当番の人は最初からこのスレには来てないでしょ。>>145が１人で踊ってるだけ。
そんなレスしてる間に削除依頼出せって言うけど、ここまでのレス読んだらそんな事するわけないじゃん。
なんで立てた本人でもないのに、ここで罵倒されてまでわざわざ手間の掛かる削除依頼を出さなきゃならないの。
余程の物好きでもない限り、当分は善意の削除依頼ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは出て来ないんじゃない。だから>>145に出せって言ったの。
こうなる結果ぐらい予想した上で散々他人を無能だの屑だの罵ってたんでしょ。
違反スレ多いけどがんばってね。

催促放置ｷﾀｰ

>>149違反スレ増加してんぞ。
粘着してるヒマあったらとっとと誘導貼って来いよカスw
ケツまくって逃げてんじゃねぇよ。

＞なんで立てた本人でもないのに、ここで罵倒されてまでわざわざ手間の掛かる削除依頼を出さなきゃならないの。

それが面倒ならグダグダ言わずに成り行きを静観すればいいのに。
レス書き込みも削除依頼もそんなに手間は変わらないでしょ。

セコケチの騒ぎはいったい何なのかがどうもよく分からん。

あきらかにスレタイが違うとかテンプレ文が全く違うとかならともかく
９５０より早めに建てられたからダメダメダメっていう事なの？？？
それで削除もされないんだったら正しいテンプレなりを改めて貼って
侃々諤々と騒がずに粛々と消費してけばいいと思うのだけど。
それこそ誰かが書いてたように「１乙」じゃなくて「１氏ね」とでも書いて
憂さを晴らしてしまえばええやん。
そうやって粛々と消費に努めても次々にテンプレに沿わないスレを建てられてしまうようなら
それはまた改めて削除依頼なり荒らし報告を出すしかない。

とりあえずある物は有効に使っちゃう方がいいと思う。

「使い潰していけばそのうち飽きるだろう」派と
「甘やかすと調子にのって次々立てるんじゃないか」派の違いさね

なんかよく解らんが、セコケチ現行スレになってるスレも嵐が立てたとか言ってるが？
スレ立てが100レス前後で勝手にされてて、新たに立てられたスレはテンプレ改変なし。
現状>>153の言うとおりの対立だね。
ついでなんで乱立全部貼っておく。
スレタイ失敗しただけか？も含め、４スレあったよ。

★発見!せこいケチケチママ その238★ 　←現行
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260168134/

★発見!せこいケチケチママ その237★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1257522399/

★発見!せこいケチケチママ その239★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260354395/

★発見！せちこいケチケチママ　その161★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215174239/

おい自治厨
にやにやヲチしてるだけなら、お前らの存在意義なんて無いぞ

>>154
放置子に対する対応の違いみたいな感じだなｗ

>>154
せちこいはテンプレも変にいじってあるから
完全に嵐がたてたスレ
削除依頼出てたはず

せちこいは依頼出てないよ
出てたとしても削除されない可能性もあるし
他のも含めて有効利用すればいいと思うけど難しいのかな

再利用しようと提案しても
「私たちが正しい、テンプレがこのスレのルールだから削除人の言うことに従う必要はない」という姿勢もあるようですね
スレNO,237から新たにテンプレに加えられた一文がこちら
>尚、スレ立て厨の立てたスレは荒らし行為と言うことで無視しましょう。

>>151

＜レス書き込みも削除依頼もそんなに手間は変わらないでしょ。

全然違うでしょ。同じ卵使った料理でも目玉焼きとカルボナーラくらい違うとオモ。

>>159
そうなんだ
雑談が多いようだからスレの使い方に拘りがないのかと思ってたら違うんだね

>>154です。　
やばい。よりによってせこけち239誤爆したorz
昨夜は投げっぱなしになっちゃった。
せこけち現状勝手にまとめてみました。
今日もやりっ放しになりそうですが、折角まとめたので投下。

概要
・「せちこい」→テンプレ改変もある完全嵐スレ。削除依頼が通ってない？

・せこけち238→現行スレ。一応本スレ。
>尚、スレ立て厨の立てたスレは荒らし行為と言うことで無視しましょう。
という１文がせこけち237から追加アリ。

・せこけち237→>尚、スレ立て厨の立てた〜という文の追記『ナシ』
それ以外のテンプレ改変なし。早期スレ立て嵐が立てたスレ。

・せこけち239→尚、スレ立て厨の立てた〜という文の追記『アリ』
テンプレ改変なし。早期スレ立て嵐が立てたスレ。

現状のスレ住人内訳
嵐＆便乗派
嵐に目くじら立てず、削除されていない乱立を次スレとして粛々と消費すればいい派
嵐は絶対許さない派
取り合えず傍観、通りすがりなど、どうでもいい派。

迷子が乱立スレにカキし、結果それが保守とみなされている。

粛々と使えばいいが大多数っぽいんだけど、嵐は絶対許さない派が自分達こそ正義！
みたいな感じで、テンプレ記載レス番過ぎで新たに新スレを立てて本スレ主張し、
それ以外は使うな！と吠えている。穏健派も嵐擁護だとまで言っている。
私が見て思ったのは、問題はこの強硬派と嵐両方。

私の疑問
このスレ後半でテンプレに則って新たに立てたら、更に乱立だけど
強硬派の住人は239を立て直す気なの？
運営はそれも嵐だとみなすんじゃないの？

本当に迷子なのかねぇ

常駐してる人ばかりじゃないしなぁ。
いや〜セコケチネタ拾っちゃったわ〜
ひさしぶりに書き込みしちゃおうかしら〜
なんて人がサッと板内検索して書き込む事も多いだろうから
乱立しててしかも一見すると普通の次スレに見えるのなら
ログはよく読まずに書いちゃうでしょうね。

自分は粛々消費派。
嵐も迷惑だけど、ぜってー許さないわよぅ！も迷惑。
テンプレ文が足りないならスレ建って早いうちにコピペしとけばいいやん。
キチガイ相手に騒いでも喜ばれるだけ。

自分も最初はぜってー許せない派だったんだけど憤れば憤る程スレ立てた馬鹿の
思う壺なんだと思ったので消費派になった。
だれも乙って言わず、でも淡々と消費していけば反応なくなってﾂﾏﾝﾈ、ってならないかなーと。
新たに別スレたてるなんて早漏立て嵐から見りゃ同じ穴の狢ｗｗってかえって喜ばせてしまう
気がして。
でもいくらそう言っても許せない派には通じないんだよね。
セコケチスレでも基地には関わるな、って普段散々言ってるくせに自分たちが基地と
同じレベルに落ちてどうする、って感じ。

早漏ちゃんはみんなに仕えるスレ立て奴隷だって考えられればいいんだけどね。

↑そういうようなこと言ったら餌付け乙って言われたよ…

>>168
ﾉｼ　ﾅｶｰﾏ
私は嵐乙と言われた。

私は本人乙と言われた

スレ住人じゃない自分からすると、
板内にスレ乱立しているのは迷惑で、
スレ住人再利用とかでなんとかしろよ。って思っちゃう。
対抗してスレを立てるのは嵐の思うつぼだと思うんだけどね。

あと2ch的には、嵐による乱立だろうと、
よっぽど酷い改変がなければ次ｽﾚとして再利用。が正しいんだけど。
だから削除依頼も通らないと思うんだよね。
育児板は圧縮頻度も低いから放置して落とすってのも無理だろうし。

>>171
一部住人も同じ事を提案してる。
>>167〜>>170ループがそれだろう。

育児板スレ削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1157368947/57-72

おかいつ比較ｽﾚ、ここで削除人と議論されていたのね。
削除人にも言われているけれど、
あんまり育児でやることにこだわると本ｽﾚも削除される可能性があるぞ。

【新旧共々】特撮ヒーロー【親子一緒に】パート10

は削除されないのに、片手落ちじゃね

削除依頼をされて、はじめて削除すべきかどうかを判断されるからね。

そのスレは見てないから依頼が通るようなのかどうか知らないけど、
「削除依頼されてないから」だけが削除されてない理由かもしれないよ。

自治ならageてやろうや

>>173
ﾜﾛﾀ　　フルボッコじゃないですか。

>>174
にしても、育児板の住民は、なんでもかんでも育児板で済ませようとする癖がある。
特撮なら特撮板とか、使い分けが下手糞なんだよね。
育児板は、育児を語る場所であって育児をする人が語り合う板じゃないんだよ。
そこらへんをもう一度認識したほうがいいね。

>>177
まぁ、そういう意味で、
育児サロン板みたいな育児中の人が雑談する板があればいいと思うのだけれど、
中々難しいね。

>>177
結局鬼女板と一緒だよね。つか被ってる住人が多いからそうなるのも当然なのか。
鬼女が語る〜ってついてりゃ何でもありに近い。
サロン板理想だけど、きちんとした使い分けが出来てりゃ必要ない話な気もするし…。

>>174
「削除しないこと」は削除議論板でも扱わない殻ね。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request　より抜粋

削 除 す る 人 の 心 得

５削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>179
あそこは専門板じゃないから、既女が語り合う板で良いような。

>>181
それをコピペした意図がいまいちわからないんだけど、
恣意的な削除だったって事？

せこけち凄いね。脊髄反射にも程がある。
あれが強硬派か。
あんなに必死なら、重複スレ削除依頼強硬派が何度でも出しに行けばいいのに
それもしないで、次スレ新たに立てる気だね。
もうどっちが嵐か判らない。

そんなに褒めるなよ（´・ω・`）

>>182
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

せこけち次スレを嵐が立ててた。
もう本当にカオスだ。

★発見!せこいケチケチママ その237★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1257522399/

に誘導しました。再生利用して下さい。
頼むから淡々と使って下さい。

せこけち誘導し直しました。 コピペ。

次スレ
★発見！せちこいケチケチママ　その161★ 　実質239
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215174239/

スレ住人の皆様へ。
嵐を喜ばすだけなので『淡々と消費する』に、重ねてご協力お願いします。

誰かいる？

誰もいないよ

ひでぇｗ

保守

出生届けを出す前に　名付けｾﾝｽに点数をつけよう66
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259475542/

上記スレにて、スレルールを守らず、他の多くの住人からの再三の注意も無視し、
「自分ルール」を主張する荒らし行為者が、従来までのスレルールとは相違する
「自分ルール」に基づく形で、あろうことに「次スレ」を立ててしまいましたので、

→出生届けを出す前に　名付けｾﾝｽに点数をつけよう67
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1263286591/

従来までのスレの流れを保持するために、従来のスレルールに基づく別の
「新しい次スレ」を私「ID:pIWnpCmn」が新たに立てました。

→【出生届を出す前に】名付けｾﾝｽに点数をつけよう 67
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1263290745/


スレタイが非常に酷似していますが、スレルールが基本的なところで全く違う
「重複ではない」スレッドと認識していますので、削除依頼は出しませんし、
それぞれ「必要な方」同士での住み分けができるスレッドとして機能できる
と判断しています。

これまでのスレの流れや経緯は最上記の「Part66」を見ていただければ解ることと
思いますので、とりあえず、お知らせをさせていただきます。

>>192
煩せぇ仲良くやれよ
後立ての方の削除依頼出しとけよ

>>192
見てきたが依頼・採点用のテンプレを使いたい人は使えば良いし、
そこらへんはスレ住民の自助努力にお任せすればいい。
自治に書きにくるくらいなら、重複スレを立てる前に相談して欲しかったがな。

あなたも「自分ルール」を通しているだけにお気づきか？
後から立てたスレは触らずに次スレに使ってください。

保守

保守