母親から見た【アイシテル〜海容〜】水10日テレ

▼出演者
稲森いずみ
板谷由夏
山本太郎
佐野史郎
田中美佐子
ほか

▼スタッフ
【原作】
伊藤　実　『アイシテル〜海容〜』講談社KCDX刊
【脚本】
高橋麻紀ほか
【プロデューサー】
次屋　尚
千葉行利（ケイファクトリー）
【演出】
吉野　洋
国本雅広（ケイファクトリー）ほか

公式HP
http://www.ntv.co.jp/aishiteru/

※実況禁止※

自分の子供がもしも加害者になったら、被害者になったら
母親としてあなたはどう考えますか？どんな行動をとりますか？
親から見たドラマ「アイシテル〜海容〜」を語り合いましょう。

2ｹﾞっﾄ
関係者乙☆

場違いww

関係者ではないし、育児板ならではの、母親の考えを議論できたらと
思ったのですが。

他板では「自分の子供に○○たん呼ばわりはあり得ない」だの
「加害者親の着ている服が派手すぎる」だのあら捜しが目立って
内容を考える意見が少なく感じたので残念に思いました。


番宣で、子供が子供を〜という凡その内容は分かっていたので
正直このドラマを見るのはきつかったです。
でも見始めたら回を追うごとに、とても考えさせられるようになりました。

初回は被害者親に感情移入してしまい辛かったですが
正解のない出来事に対し、加害者も被害者もどう変化していくのか
興味が沸いてきました。

それより、ぼくの妹の話しない？白い春とか。

キヨタンと呼ぼうがキヨ坊と呼ぼうが、あるいはキーヨンなどと呼ぼうが
親の勝手つーもんだ。

内容の杜撰さに呆れた
もっと調べてからにしてくれ

被害者の母親みたいに末っ子息子ばっかり可愛がっている家だと
長女きついだろうなと思った。
あれに近い家って結構あるような…

>>1
自分も毎週楽しみにしてるよ！
来週、早くも智也へのレ○○事件が発覚してしまうらしいね。

>>6
んだ。自分の周りにも「ゆーたん」とか呼んでる人結構いるよ。（親しい人の前だけだけど）
西原理恵子の「りえぞう」だって変だという事になる。

子供の相手をしないでパソコンで育児相談ばかりしている母親の姿が
自分に重なった。
気恥ずかしくなってしまったよ。

パソコンで育児相談〜のとこで育児板住人ですかって思ってしまったorz

>>4
私もそう思います。

掲示板の書き込みは、どうでもいいアラ探しばかり。
他人（登場人物）の気持ちを考えながら、素直に見ると、とっても良いドラマだと思う。
身におこりうることとして見たら、すごく勉強になると思います。

前回の感想は
加害者側はまだ子供が生きていてこれから生きていかなくちゃならない未来がある、つまり希望がある
被害者側は子供が帰ってくることは二度と無い。絶望。その対比が加害者の美化で際立っていて作品としては面白かった。

うちはキヨタンで表すとキヨキヨのように呼んでるｗ他人に聞かせるわけじゃないしいいよねｗ
あと原作知ってる方がこのドラマは見てて重たいし面白い

そうか？私が加害者親だったらケーキ屋であんな話できないけど。
家庭裁判所の人間があんな風だと思われても嫌だな

いや、リアルでなら誰だって大ニュースになった事件の加害者側だったらあんな場所で話さないだろｗ
フィクションだから。あの美化話が胸糞悪い上に被害者側の身内の耳に入るから対比が際立つんだよ

>>10
同じく・・・
本音で相談できる相手がいないんだよね。
旦那は見当違いのこと言うし、密室育児の孤独なんてわからない。
愚痴ってても何も始まらないけど、愚痴くらい言わせてくれと思う。

>>8
うちそんな感じ。
上は長男だけど。
１話目を見て長男をもっと大事にしてやらんとと思った。

>>8
私がそうだった。
第一子長女で、下に弟妹が一人づついて。
余所では、天然とか｢危なっかしくて放っとけないタイプ｣と言われるけど
家では、｢チィママ｣とか言われて、母的役割というか
母の補佐を望まれて、頼られる姉を演じてたというか
いい子ぶりっ子してて、自分から甘えたり出来なくて
弟妹が羨ましかった。
だから、あのお姉ちゃんの気持ちが痛いほど解って、切なかった。

自分が親になった今は
わけ隔てなくするよう心掛けてるけど、上の子はやや甘え下手なところがある。
下の子も、私から進んで抱っこしてるわけじゃなくて
｢ママ抱っこー｣って来るから、抱っこしてるだけなんだけど
上の子はそれを素直に言えないみたいで、だから私から｢おいで｣って言ったり。

差し支えない程度に粗筋をお願いします。

子育ては苦行ですか？っていう言葉にドキッとしました。
苦行だよね？頑張っても、誰からも誉めてもらえないし、子供のことは分からなくなる一方だし。

あんな普通の家庭の子が人殺しになるんじゃ、
怖くておちおち子供も産めないよ！と思ってしまった。

実際、子供が子供を殺す事件の加害者家庭って、あんなに普通なの？

PCにかかりっきりで「あの日（バレ防止のために伏せ）」に気付かなかったってのは、
ネット使う人の楔になるかもね。

単なる殺人犯ではなく、「あの日の事」があるから同情が湧きやすかったり
リアル過ぎる感覚をうまくぼかすのに成功していていて上手い話だなー…と
キャラに感情移入する前に感心してしまったw


>19
前回の話を超詳しくってわけではなく、粗筋？
粗筋だけなら公式に行けば？

>22
そのとおり。今日は子供が学校から帰ってきたら
パソコンの電源落とした。
いつもは一日中つけっぱなしなんだけどね。

関係者s、乙
ﾁﾗﾘとみたけどﾁｰﾌﾟでつまんなかったな

>>20
原作の中での｢子育ては苦行ですか｣と聞かれて
「だってそうじゃないですか
子育てを楽しむ？そんなの片手間に子供を育てている人です｣
ってセリフがすごく印象に残ってる。
子供は可愛いし大事だし、苦行だとは思いたくないけど、
子育てが全面的に楽しいものだなんて
ほんとに言い切れる人なんていないと思う。

自分は中学生と高校生も持つ母親なので、子どもの性格や問題起こした時なんかに
こんなふうにしてしまったのは自分のせいなんだろうなと思うことがある。
生まれつき要素もあるにしたって、育て方次第でもう少し変わったんじゃないかと。

なので、原作にかなり共感してしまったんだけど
（無責任な夫への積もり積もったｗ不満や、世間の持つ母親像への疑問とかも）
もっと考える暇もなかった小さい頃とか、現実に子が小学生の頃だったらどう思ったんだろうと
考えてたので育児板でのこの話題にとても興味がある。

>>25
ほんとにそうだと思う。
それを打ち消すのは子どもへの愛しさだけで
楽しいかどうかは、どっちの比率が大きいかだけの問題な気がする。

子供が二人以上いる場合、一人亡くなったからといって悲しみに暮れることは許されないと
前から思っていたけど、ドラマ見てなお強く思ったよ。

「私が、私のせいで」って悲嘆にくれてれば、自分が悲劇のヒロインだから楽で良いけど
残された以上は生きていかなきゃいけなくて、子供がいるならその子を幸せに育てる責任がある。
で、残された子に乗っかりすぎず、逝ってしまった子に心を奪われすぎず、
そのバランスを取るのってものすごく難しいだろうな。
ドラマなんかで以前と変わらず強く明るく生きてる母親が、夜中には一人で位牌を抱いて泣いている。
一つの理想の形？
いったんはしっかり悲しみに沈まないと、きちんと浮上もできないんだろうけどね。
そういう意味で、キヨタンの姉が（あら、私まで彼女はキヨタンのおまけ扱いｗ）
ちゃんと毒を吐けてよかったなと思った。
受け止めてくれる両親で、もっとよかったなと安心した。
愛情に差がないとか子供にはどうでもいい。小さいうちは特に、扱いに差がないことの方が大事だもんね。

>250
苦行かと聞かれたら、言葉に詰まるけれど
実際楽しいこともあるけれど、それだけじゃないと誰もが思うよね。
街に出かけてもベビーカーや子供が誰かにぶつかるたびに謝り、
グズれば謝り、いつも「すみません」と誰かに頭を下げているばかり…。
子供がハシャげば、しつけがなってないと言われ
子供を叱れば、怒りすぎとか虐待のような視線…どうすればいいのさって
本当に追い詰められることばかりだ。

ランチで帰宅時間に責められる被害者母のシーンで憂鬱になった。
加害者側ならともかく、被害者でも母親が責められるんだな…

私はテレビしか見ていないけれど、「子育ては苦行ですか？」の
言葉に息を飲んでしまった。
確かに大変、大変と思ってしまってるとこがある。
もちろん子供がいてくれてよかった、楽しい！と思うこともたくさんある
けれど、泣き止まなかったり子供のことで頭を下げたり、自分の時間が
ほんと数分でへとへとになってしまって余裕がないときは「修行」と
思ってるときがあるから。

これは実際に子供を産んで育ててない人にはわからない気持ちだと思う。
私も子供を持つまでこういう母親の気持ちなんて全くわからなかった。
日々、愛情と疲れと後悔のぐるぐるした中で子供を大きくしていく気持ちなんて。

子育てを苦行にしてしまって、もしかしたら加害者親と同じように子供をおいつめているかもしれない私に、家裁の人が生きるヒントをくれそうな気がしてます。原作は読んでませんが、そういう展開になると嬉しいな。

育児は育自って言葉があるように、やっぱり自分も育たないといけないものだし、
それがプレッシャーになったりもするよね。

実際子供を自分の思うように（思い通りとはまた別の意味）育てていても
友達や学校など周囲の環境にも左右されてしまうから「絶対的」な意味合いで
思うように育てることなんてできない。
それを考えると子育てっていつも不安だし理不尽だなと思ってしまう。
苦行として実感しないまでも、ときどきやるせない思いを抱えるときがある。

このドラマ見ると誰でも加害者側の立場になりうるものなんじゃないかなと思う。
もしキヨタンが生きて成長していったとして、溺愛されたが故に傲慢に
他人を傷つけることだってあるかもしれない。
それだって加害者という立場だと思うし。

352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/05/07(木) 18:14:42 ID:Ybn4xS4+0
>>329
育児ごときで悩んでしまう低レベルな女と
結婚するのは、女を見る目が無さ過ぎるだけ


ドラマ板のレス。
男の意見ぽいけど、こういった考えが世の母親を苦しめるんだよね。
育児で悩んでる妻を見下して、俺は仕事で忙しいんだヨみんな楽しそうに
育児してるのに何なんだよオマエはヨォ！！とか偉そうに言うんだろう。
子育ては夫婦でするものなのに、子育ては妻の仕事だと勘違いしてる
典型的な無責任パパの思考。
こういった父親の子供が何らかの犯罪を犯すのだと思った。
そして、その犯罪の責任を妻一人に被せようとする。
このドラマの山本太郎そのまんま。

>>21
家庭は普通でも子供が普通じゃないから

>>33
それ典型的なヒッキー2ch男の思考だから気にしないように

殺された子見てるとイライラする。
小学生にもなって簡単な文も書けないし。
「おねえちゃんえ」だっけ？書き分けくらい、５歳の子でもできる。
家族にも他人にも優しさがないし。
小学生にもなって登下校でベタベタ手繋いで。
「キヨタンキヨタン」って、べったりの母親も気持ち悪いし。

なんというか、言葉遣いとか態度とか、いちいちイライラさせる子供だ。

毒・男・小梨・ゆとり　乙

なかなかの良スレ。
おとといの放送では、お姉ちゃんの爆発のシーンを見て反省しました。
私も愛情は平等と言いながら、どうしても下の子重視、上の子は「もう中学生でしょ」と
いうのが、態度に表れていただろうなーと。
そういえば、私が中学生になったころ、よく母が２人での買い物に誘ってくれて、
ランチをして帰ってきたことがあったな。
長女の私はすごくうれしくて楽しくて・・・たぶん、母も、何か思うところがあったんだろうなー

加害者のほうは、し〜っかり勉強させて、キャッチボールはできないけど、5才のころから上手に文章書けたんだろうね……

キャッチボールと言えば、加害者父が、「母親がうるさいからキャッチボールしたけど、うまくやっとけ」なんて、子供の心にナイフ突き立てるようなことを言って、子供がボールを落とすシーンが印象的でした。

心のキャッチボールが出来ない家庭ってことだと思いました。
心のキャッチボールって難しいよね。ネットじゃできないよね。

>>39
なるほど！あのキャッチボールにはそんな意味が！さらっとみていたから何も思わなかったよ

ボールを落としたのは、あの看板が目に入ったからじゃなかった？
録画してないので記憶だけで書いてるけど。

でも、キャッチボールの相手してくれて喜んでる（おそらく）時に、
＞「母親がうるさいからキャッチボールしたけど、うまくやっとけ」
的な発言はひどかったよね。あれは傷ついただろうな、と思った。
父親は、オトコ同士の大人の会話だ、みたいな感じで言ったんだろうけど。

そう。太郎は理解ある男親のスタンスで、いいことしたっていう満足感たっぷりだったね。
妻は神経質だけど、自分はおおらかで子供の反抗期くらいでおたおたしないぜってことかな。
そういうおおらかさは役割分担として必要だけど、ちゃんと子供を見てないとできないことだから
実はとてもむずかしいことだよね。

うちは山本太郎どころじゃない仕事人間。
たまに身体の休日はあっても頭の中は仕事。
キャッチボールもしたことなければ息子と二人の外出もあったかどうか。
母子家庭のような生活だったけど、うちはうちって割り切ってた。
高校生の息子は父親を尊敬してるみたい。
自分たちが遊んでる時も働いてくれて
父親のお陰で恵まれた生活かできるって言う。
父親とのコミュニケーション不足よりも、
母親がそれを不満に思い、それが子供に伝わることがよくないのではないかと思う。
お父さん遅いから外食しようとかってよくサボったから子供と二人でも楽しかった。

>>43自分語りはよそでやって

家庭環境って意味では田中美佐子の息子のほうがヤバイ気が

>>44
キャッチボールがまるで
父子のコミュニケーションの代名詞ように言われがちなことに疑問があるという意味なのですが。
キャッチボールをしたことのない子供は不幸？
毎日してたら愛されてる？ドラマでもそういうくくりで父親を分けているようでそうじゃないのでは？
て言いたかったのですが。自分語りと思われるならスルーして下さればよいのでは？

>>44
パパのことを子供のまえで大事にすることは、子供にとっても、パパにとっても、自分にとっても、絶対に素晴らしいこととおもいます。
でも、加害者父のように、ママに対する恋心がよりどころになってると、期待に応えてくれなくなった伴侶を受容できなくなる人が多いのだと思います。
あなたは、絶対に良いことできてます。

キャッチボールの話しの象徴は、父子に限った話しではないです。母子なら、普段の会話やあやとりでも同じです。
100本ノックのように、勉強しろ、お行儀よくしろ、塾行けって、言葉を一方的に投げつけてないか、あやとりを自分ひとりで一生懸命楽しんでないか、っていうことだと思います。
私には、難しいです。

父親が働いてくれてて、優雅に子供と向き合えるのに、
夫不在の状態を母子家庭と表現する人は、ただ無神経なのかうざい人間なのか。
父親がいなくて働いて、子供との時間が取れない環境にある母子家庭の人はどう思うかな？

>46のレスで>43がうざい方の人間だってわかった。
荒らしたくないから、最初のレスの時は書かなかったんだよ＞母子家庭について

キャッチボールは重要な伏線だから、小難しい事を考えずに観ておけばｵｹ。
キャッチボールにおける比喩に関しては、このドラマなりの回答もあるしさ。

>46
母子家庭って表現も問題ありますが、単なる自分語りであって
キャッチボールが〜みたいな話なら46だけでいいんじゃない？
私最高！って書きたいだけにしか見えなかった

>>46
うぜー。
キヨタンよりうざい

育児板観点からの感想を言うと…
発達障害児の親なので、
加害者少年がアスペでしたなんて展開やニュアンスだったら
抗議するつもりで見始めた。
違ってよかったよ。
原作も読んでしまった。

原作では1年生のキヨタンをなぜドラマでは２年生にしたんだろう。
ちょっと前に園児だった1年生であれば、キャラクターの靴も字の書き間違い
も、キヨタンの言動の幼さも違和感なく見れるのにね。
確か、原作でもキヨタンは実際の年齢相当よりも幼いから、思ったことを悪気
なく口に出してしまう・・・っていうくだりがあったから、尚更わざわざ２年
生に設定替えした意味がわからない。

キヨタンは正直、知的障害児かと思ってました…。
実際にあった神戸の事件とかを部分部分でパクって（？）いるのかな、と。

どう見ても未就学児にしか見えないです。
あんな小学２年生の男児見た事ない。

加害者も小5に見えない。

ドラマが4月スタートだから、1年生だと入学したてということになるよね。
プリントの見落としとか
気が緩むにしても早過ぎるから慣れた時期の2年生なんじゃない？

あんな小学二年生いたら、間違いなくいじめられます。
でもあの被害者の子役２年生ですよね。
演技がうますぎる。

どうしても使いたい子役がいて、その子の実年齢に合わせる形にしたのかな。
智也のほうも、原作の裕一は小６じゃなかった？

>>43
給料よければそれもありだよね。

我が家は旦那地銀勤めで五年前からボーナスなし、減給。去年から私がフルタイムになった。子どもが小さい時は仕事やら接待で帰宅しない。大きくなったら減給で塾にも進学にも事かく。

体力的に大変な時期終わったら、金銭的に大変になる。…旦那や社会に振り回されて、まさに生活で精一杯。子の行動にちくいつ責任はもてない。しかも子どもは不出来。ケンカしてはよその親からバッシングもある。夜泣きレベルで修行なんて言える人がうらやましい。

>>44
中二病？おまえ出て行け

それぞれの家庭事情語りが続くんですね？

は、ともかくニュー速民とかは犯罪を犯した側の事情を汲んだ発言をすると
思いっきり叩くんだよね。
確かに殺人は悪いし「それでなんで人殺すんだ？？？？」って疑問符が
何十個も付いてしまうようなことも思うような事件も多いんだけど。
実際自分の子が罪（少年犯罪）を犯したらもう自分の子を愛しちゃいかんのか？
って疑問に思ったりもする。
まぁ親の態度次第かもしれないけど。

ここって原作ネタばれＯＫですか？

このドラマ被害者側に寄りすぎだと思う

人殺し一家にはもっと苦しんでほしい。

なんか加害者達の苦しみばっかり映してる。
実際のマスゴミもそう。

>>43サンみたいな所は、仕事人間でも旦那さんの関心が向いてるとか
真面目で実直で仕事以外にはホントに目もくれない（仕事仲間との遊びすらなし）か
じゃなければ、43サンが心の強い子育てに向いたタイプの女性なのかなあ。

本当の母子家庭のように居ないならともかく
そこにいるのに無関心、ってことほど切ないことはないと自分は思う。
被害者のとこみたいな夫婦はうらやましいし
加害者母の寂しさは分かりすぎてかなしい。
子どもを殺された両親の喪失感は想像するに余りあるけど
自分もダメ母なので、ただ加害者だけを批難することもできない。

>>61
PTAで、多害のひどい子の親を内容知らせず呼び出し、糾弾したクラスがあったのを思い出したよ。


親が指示した訳でない、わかっていたら体を張って止めるような子供の行動に｢親なら責任をとれ！｣と叫ぶ人って、最初から被害者モード入っていて話にならないケースが多い気がする。なぜ、そのような結果になったか？過程に気が配れない感じ。


家庭で孤独、子供の出来不出来でしか評価されない専業主婦は被害者スイッチ入りやすいイメージ。みんながパートに出る高学年では、職場の悩みが出始めるから治まるんだよね。


このドラマはそんな母親の弱さも書かれていて興味津々。

>>63
アンタ、何言ってるんだ？

テスト

>>63
同感です。
このドラマの加害者母を、加害者側だからという理由で責める方は、被害者モードにスイッチ入ったのに近いですね。
加害者母の、何の悪意や落ち度を責めているのか。
陰湿なイジメと同じだと思います。

>>62
>本当の母子家庭のように居ないならともかく
>そこにいるのに無関心、ってことほど切ないことはないと自分は思う。

同感。
子育てで孤独になってる時期に、夫にさえ話を聞いてもらえないなんて
他に誰に話を聞いてもらえばいいのかと絶望的になる。
ママ友は上辺だけの付き合いだし、独身の友達には育児の相談はできないし
母親には「それくらい我慢しろ」と言われるし、ただ話を聞いてほしい
だけなのに、一番頼りにしたい夫が無関心なんて、本当に切ない。
稲森がネットで育児相談してしまう気持ちがすごくわかる。
こうやって２ちゃんやってるくらいな自分だし…
稲森は少し自分に重なる。

殺された子は知恵遅れなのかな？

>>68
やはりそう感じる人多いよねorz

それにしても私はどっちの親の気持ちも分かるなぁ、と思う。
自分、稲森ほどキチンと子育てしていないと思うから
尚更あの親を責める気になれない。
どんな親でも、どちらかの親になる可能性あると思う。
子育てに正解とか無い以上。

詳しい内情も分からないのに、報道だけで関係者を責めたりしないようにしよう、
と日頃から自分の中で勝手に気を付けている。

難しいよね子育て…

>>68-69
娘（公立小）のクラス男子、３-４年位までは幼稚園児かと思うような幼い言動する子たくさんいたよ。
当時は「もしかして？」と思った子もいたけど、高学年になった今大体はちゃんとしてる。
（２人ほど脱落したが）

自分ダラだからか、さつきも聖子もすごくよくやっているお母さんみたいだから
余計にかわいそうに思える。あんなに一生懸命やっていたのに一瞬のすれ違いでとんでもないことに・・・


ネタバレだけど、
聖子の手紙にある「○○ちゃんママと呼ばれる事に抵抗を感じている」人って、
かなりいるんでしょうね。

私もこのドラマ見て考えさせられた。子供達が元気で側にいてくれるだけで、一杯抱いたり出来るだけで幸せなんだと。私も上の子を酷い言動で一杯苦しめたから、あの被害者宅みたく上は傷つけてるなって。大事にしようって。恐ろしいドラマだけど色々と更に気づけてよかったよ。

>>72
一度苦しめたならもう遅いと思うよ

>>63です。他スレで63みたいな人は子供が多害認定。みたいに書かれていてビックリした。>>66さん、同意ありがとう。


(多害レベルだが)我が家は被害者側だったが、親と子は切り離して考えられたな。相手の親も周りから悪く言われ続けて頑なになっていたし。この境目って、やられた我が子のダメージレベルによるかも。


長崎の事件で思うのは、子供が亡くなった年齢で、親も成長が止まっちゃうのがやりきれなさを募らせるのかなぁ。と。加害者側は辛い人生を嫌でも生き続けるのと対極な訳だしね。


私も被害者の幼すぎる発言の連発には、イラッとする。知的に？の意見もわかるが、他の方が言うとおりいるんだよね。案外今野球なんかで活躍してる。原作通り展開するのか、ドラマが気になる。

>>73
どうして最初から無理って決めつけるの？何とかしたいって悩んでるだけに努力しやすいように、こういう努力したらとかアドバイスほしいのに。
もう年長だから、親からの言動分かってるから子供の心が癒える時間はかかるけど何とかしたい。

>>75
ｷﾆｽﾝﾅ
年長なら大丈夫だと思う。ならってことはないか・・・
でも、まだ素直に親の言葉に耳を傾けてくれる年だと思うから。
どういう状況だったかわからないけど、上の子第一くらいの気持ちでいれば
きっと十分間に合うよ。

>>75
>>73じゃないけど、まずはそうやって自分の思い通りに事が運ばないと
イライラする癖を治した方がいいかもね。

キツイ言い方しちゃったけど、所詮他人は他人。自分は自分。
人がどう思おうと、あなたがやれる事をやればいい。
>>73は元被虐待児なのかもしれないし、その傷がまだ癒えてないのかもしれない。

子育てって十人十色だよ。
これが正解ってないと思う。
子供に対して悪かったなと思う部分があればそれを直していけばいい。

今できることを精一杯やっていれば
いつかは必ず子供にも伝わると思うから。
頑張れ、かあちゃん！

ありがとうございます。
最近、何気ない事で子供への思いやり足りないかもや下ばっかり見ていたかも考えると上が可哀相で。上の子が家にいるときは、今まで欠けていた愛情表現として一杯抱っこにチューにと子供とベタベタしてます。

真剣に子供のケアをしたいと考えてるなら
ドラマじゃないけど
2ちゃんやってる場合じゃないだろ
アドバイスが欲しければしかるべき機関に行け
情報よりしっかり子供の顔を見ることの方が大切だと思うけどね
息抜きなんて甘えは通用しない
子供は息抜きも愚痴吐きもできないでいるかも知れん

>58
夜泣きレベルで苦行なんてうらやましい、って…
その時々で新たな悩みがでてくるんだから、仕方ないよ。

>>80
夜泣きもねぇ、野中の一軒家に住んでるなら気兼ね相手はダンナだけだろうけど
集合住宅や住宅密集地だとご近所に迷惑だものねぇ。
子ども泣いてる自体心配だし、気が大きい人じゃないと、気が参っちゃうよね。

>>79
同じようにここにいるアナタがそれをいうのはどうだろうかね？

>>81
携帯しか暇つぶしがない
環境下に今現在いるだけ

>>82
今だけの話じゃないよ。
携帯しか暇つぶし無くても２チャンに来ない人は来ないしね。

子育てが苦行だと思ったことは何度もあるし
育児板で相談したことも何度もある。

私は子育てから逃げていたのか？？？
いや、逃げられないと思ったからこそ、育児放棄せずに
ここまで頑張ってきたと思っているのだが・・・

>>84
同意。ドラマを見て、育児サイトは「逃げ」なの？と疑問を持った。

子供の事を考えて、悩んで…なんだから、逃げてない気がする。

育児サイトが逃げとは思わないけど、
逃避して愚痴言いあって馴れ合っても全然構わないと思う。
それで気分を入れ替えて、また子供との戦いの日々に向かえるならｗ
やっぱり子育てには、戦いというか苦行のイメージはつき物だと思うな。

>>79は正しいことを言った。>>81>>83揚げ足鳥やめれ。

2chや子育てサイトで相談や情報収集が必ずしも悪いわけじゃない。
子供がいないときならいいじゃない。具体的には昼寝、学校、外出、習い事の時間ね

>>87
間違ってないにしてもヤな感じだから揚げ足取ってみた。

＞具体的には昼寝、学校、外出、習い事の時間

この話、加害者の親だって最初はそうだったじゃない。

加害者のプライバシーを守るのも大事だけど、智也くんが｢あの子がお兄ちゃんはパパとキャッチボールしないのは変言われたのがムカついたかやった。｣って言ったのを被害者家族に伝えたっていいはずなのになと思った。

被害者家族も知る権利あるのに身元を知らせて貰えないならせめて。加害者が話した理由位は知りたいはず。
知っても被害者にした事は許される事じゃないけどさ。

加害者が子供なら親も責任あるけど、加害者父の仕事を奪われたりとか加害者祖母の書道塾まで出来なくなるのはなって。
何か厳しいですね。実際もそうなら可哀相だな。

でも、加害者から名前入りの手紙が来たんだから、
調べようと思ったら調べられそうな気がする。
電話帳とか興信所とか。近所の子なのは分かってるんだし。

男の子は恐ろしいね〜！ウチは娘で良かった〜♪

>>93
ネバダ？のケースもあるじゃない…ドラマじゃなく。

>>93
これは男女どちらに関わらず起きうる問題だからね。
女の子で良かっただなんて言うけど、女の子の方が陰険で悪質な意地悪するからね。

>>89
智也は供述で一つだけ嘘をついたね。
「お父さんとキャッチボールしてすごく楽しかった、うれしかった」
「お父さんは昔名ショート、すごく球が速くて投げ方もかっこよかった」
「夕暮れまでボールが見えなくなるまでキャッチボールしてくれた」

＞＞92
直接ポストに入れた感じでしたよー
住所なしで「お父様お母様へ」と書いて。

裏に両親の名前が書いてあった

>91
現実もそうだと思う。
同じところに住んでいられないでしょ、きっと。

>>99
いくら自分の子ので責任はあってもね。親がしたわけでも、しなさい言ったわけじゃないのに可哀相だよな。

>>88
ヤな感じだったから○○した
子供がこう言ったらどう思いますか？

>>101
まさにそういうのを「揚げ足鳥」というんだよ。
人の振り見て我が振りなおせ。

誰でも加害者親になりうるという意見が多い気がしました。
至らないところがありながらも、
悩みながらも自分なりに愛情かけて育ててきたのに
何か相当な理由があったとしても
人と殺してしまうような子供に育ってしまうこともあるのでしょうか。

>>103
健常児ならないと思う。

犯罪を犯したら自分の家族までもが差別を受けるということ。
分かってたらやっぱり悪いことはできないね。
犯罪を犯すと、代償は予想以上に大きい

智也両親からしたら少し理不尽かもしれないけど、
社会ってそんなもんなんだろうね

>>102
揚げ足とられた本人ですんで

>>104
逆説で行くと殺人犯がみんな病気って事？あり得ない。健常者でも瞬間的な事ってあるんじゃないかな？

>>104
え？？結局あの犯人の少年って
アスペってオチなの？
原作読んだ人教えてー

突発的にカッとなって押したら事故で…とか、過失致死なら誰の身にもって思う。
小学生が殺してやろうって殺意を持って執拗にとか、
計画的に凶器を用意してとなると
脳やら精神の病気だと思う。

>>108
ネタバレしちゃうかもだけど、犯人の少年は心に闇を抱えていたんだよ。
精神的に病んでたのかもしれないね。

でも、精神的に病んでしまうことは健常者にも起こりうる事。
健常者だからしないとは言い切れないと思う。
ましてや子供でしょ。
世間というものを知らなければいつどうなってもおかしくはない。

親ができることと言えば、できるだけ子供の心に
闇を作らないことぐらいしかないと思う。
それがどんな事なのかは明言できないけども。

本当に難しいね、子育てって。
やっぱり苦行だなって思ってしまうよ。

>>108
健常児だし、殺意を持って執拗にとか
計画的に凶器を用意してたわけでもない

>>105
こちらド田舎。数年前、皆さんご存じと思う有名女優の従兄弟が、高校生同士のケンカで亡くなった。


河原で相手に殴られ転倒した際、たまたま石に頭を打ったらしい。不幸な事故とも言え、親の愛情が歯止めにならない残念なケースだと思う。


余談だが、被害者が県有数の進学校の生徒だったため、河原でケンカなんて危ないと考えなかったのか？と話題になった。また、日頃の言動など憶測からか、加害者に同情が集まった。


狭い街で噂が耳に入ったのか、被害者親が裁判を起こした。当時としては金額が大きすぎて腹いせ？と言われた。


まさに、どんなに気をつけても被害者にも加害者にもなりえる話だと思った。


加害者になったら精一杯の事をしたい、と個人的には思うが、裁判の要求額はサラリーマンの生涯賃金を超える金額だったはず。他の兄弟は進学などそれはそれ、と考えたい。誠意を示すって難しいと思った。

>>110-111
ありがとう。
原作読もうかな…

>>112
もし被害者の立場だったら、加害者兄弟の進学費用とか関係なく
損害賠償金を取って加害者側を苦しめてやりたいと思うだろうなぁ・・
むしろ、そのせいで進学できなくなって家族が苦しめばいいぐらい思ってしまうかも。
でも加害者側だったら、関係の無い兄弟児の進学を諦めさせて
人生を左右させるようなことはなんとしても避けたいと思うだろう。
そう考えると、人間って自分勝手な生き物だね。
でもだからといって、被害者になった時に加害者側に理解を示すなんてできないだろうな、きっと。

自分はもし被害者側になったら加害者側を心底憎めるんだろうかと思ってしまう
原作じゃないけど加害者側の事情も考えてしまいそうで
きちんとした誠意ある対応をされたら憎みたくても苦しめたくてもそうしきれない、
でもやっぱり理不尽な怒りでどうにかなりそうでどうしようもない感情が湧いてきそう
だから加害者側が心底嫌な奴なら思いっきり憎めていいと考えたけど、それだと謝罪も
誠意も賠償もなく加害者ｳﾏｰになりそうでそれのがやっぱり嫌かな
本当に嫌だけど世の中そんな奴も実際結構いるんだよね

>>93
男の子が恐いのじゃなくて
男の子の子育てに関与しない父親の存在が恐ろしい
母親は女だから、男の子の成長過程において
どうしてもわかり得ないことはあると思う
女の子なら自分と照らし合わせて考えることはできる
たとえば射精についてはわからないけど生理についてはわかるとか
父親が育児に協力的でない男の子のいる家庭は
育児は難しいだろうなとは思う

うちは共働きで母も父も夜勤があったりで忙しかったから
小学校中学年からは学校での出来事なんかもほとんど話さなかったなぁ

やっぱ会話とか目を合わせることって大事だよね

>>117
素直に育ってるじゃん。

海容ってなに？

何故人は、人を頃すという事に動機を求めるのかな。

動機なんて、周りの人間が安心するために
跡付けで無理やり当てはめたものであって
本当のところは誰にも分からないんじゃないかな。
頃した本人でさえも。

明らかなる動機（憎しみ等）のない札人ってあると思う。
然したる理由もなしに頃されてはたまんないけどね

>>118
おかげさまでｗ

たまたまぶつけた後、
故意で、、、。

>>119
私もずっと聞きたかった
海容ってなに？

ぐぐれかす

ｳｨｷより。
海容→他人の過ちや罪を広い海のような心を持って接していくという意味合いがこめられている。

>>124
あなたに海容をｗ

まあ、気持ちわからないでもない
私も心では思ったけど、カキコしなかっただけだしw。

多分普段から辞書を引く習慣のない人なんだろうな
他力本願な人なんだろうなとは思う

聞き慣れない海容と言う言葉をなんの説明もなく使ってるのも、母親も自分から勉強しましょうっていうメッセージなのかなって思った

だから、このドラマって賛否両論なんだな。

んなわけないでしょう＞母親も勉強しましょう
そう思えるあなたがすごいと思ったわ

ネット出来る環境下だと言うのに
自力で調べもせず安易に聞く馬鹿に教える馬鹿

息子の名前だとばかりｗｗ＞海容

>>131
あ、同じ人がいるｗ
海容をトモヤと読むのか？と思い公式行ったら違うので
ぐぐって初めて意味を知った。

>>>131-132
最初に、番宣してた頃の発音がおかしかくなかった？
平板で「御海容ください」と言う時の「海容」の発音なら勘違いしないのに、
アクセント付きで、人の名前に聞こえるような発音だったよ。
もしかして、あれが正しいのかもしれんが、違和感を感じた。

http://aewen.com/momusu/mitsui/img/aewen809.jpg

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1241411561/

馴染みのない単語だけど、ドラマ内容と漢字から
意味わかってる人多いと思ってた＞海容

相変わらず実況ｽﾚとドラマｽﾚは厨の巣窟だな。
想像力もないというか…まあ親になってみなきゃわからん心情って多々あるが

気の狂いかけたおばあさんにムギューされて傷を負わせて逃げたのと、
レイプされて誰にもかまってもらえなかったのとは全然ちがう。
原作読んで感動して、今までしっかり録画してたけど、もういいや・・・

そういうところが地上波の限界なんだよね…

>>138
そんな理由だとしたら、ますます加害者側に共感できんわ・・・

>>138
＞気の狂いかけたおばあさんにムギューされて傷を負わせて逃げた

正直、どうしてこれで噴水に入るくらいのショックになるのか理解しがたい部分がある。
レイプの衝撃が大きすぎたからかな…

原作はレイプだったの？ホームレスのおばあさんに？

＞気の狂いかけたおばあさんにムギューされて傷を負わせて逃げた
正直、この程度のことじゃあれだけの事をしでかす闇のキッカケとしては
あまりにも弱すぎだよね・・・興ざめ。

｢鐘突きばあさん｣なんてセリフが出てきた時点でｽﾞｺｰとなったよ。
変質者の男からレイプ被害を受けるなんて
放送できないだろうとは思ってたけど、
だからと言って今日のエピソードじゃ
加害少年の心の闇を表現しきれない。
あんなんで稲森が泣いて取り乱したりするのもいまいちわかんないし。

何あのエピソードｗ「え？それで？」ってかんじだった

なんでこの原作を取り上げたのかが疑問。
深い題材をとりあげているからこそ、変に横道に逸れる事もないだろうに。
あのホームレスだって、男性にしておけば想像の余地だってあったと思う。

糞ドラマになりました。
殺人状況も原作とはかなり違ってくるんだろうね。

怖い思いをした、ってことなんろうけどﾅﾝﾀﾞｶﾅー。

ドラマもドラマスレは見なくなったけど
ここを見る限りなんとも尻すぼみズコーなドラマに成り下がったようですね
あの番宣はなんだったんだろ

昨日の回で一気に見る気が失せた。

育児を軽んじ主婦を見下す仕事人間の父と
教科書通りの育児をしようとネットのかじり付く母の間で
少しずつ磨り減っていく子供・・・それに気づかない周りの大人・・・
というのを期待してたのに。

衝撃的な事件がなくても殺人を犯す子供が作られる社会を描いて欲しかったのになー。

実際問題、心配なのは田中美佐子の息子と思っちゃうんだよな。
仕事に一生懸命のシングルママで、他の親子の事を思うあまり
自分の子どもが疎かになってしまうパターン・・・。
ドラマではヤンチャ坊主っぽいけど
放置親と認定されるかもしれない。

>>150
＞衝撃的な事件がなくても殺人を犯す子供が作られる社会を描いて欲しかったのになー。

正直ドラマにそれは期待しすぎかとｗ制約も多い世界だしね。

原作は完全な悪意の犠牲者である事とタイミングの悪さが重なって
心を閉ざしてしまうけど、読者の大多数を納得させる為もあったと思う。
現実は完全なる悪意の犠牲者でなくても、殺人を犯してしまう事が殆どなんだけど。

くっさくて、危険だと言われてる異性の大人に、密室でいきなり羽交い締めにされたら、相当怖いんじゃないかな。
男の子がレイプされたら怪我するはずで、こっちのほうが設定に無理がある気がする。

レイプされなくて期待外れと思ってる人キモイ。レイプ願望を投影してるんじゃないかと……

要はホームレスに羽交い締めにされたら相当怖い、と言う表現を
制作者がもっと上手にやればよかったってだけだよ。
直接的な表現がなくても（それこそ子役が出てないシーンとかでも）
怖さを表現する位でないと。
それをせず、噴水に飛び込ませたり母親の大泣きで
「あれはすごいショックな事なんですよ」と視聴者を納得させようとするから
説得力がないんだよ。
勿論ドラマの中で全てを描く必要はないんだけど
「説得力のなさを視聴者が想像して補う」と
「行間を読む・想像する」（ドラマでこの表現はおかしいかもしれないけど）
は違うと言う事を制作者は考えてないと思う。

その程度の制作レベルだから、いっそレイプにすればよかったのにと思うんだろうね。
レイプなら大して表現しなくても十分衝撃的だからさ。
でも、この程度の制作レベルでレイプだったら
衝撃な事実に頼るだけのダメドラマになりそうだけど。

期待はずれ、というのではなくて（そういう人もいないとは言い切れないが）
そのくらいの裏事情でもなければ【海容】が成り立つエピソードとして弱い
ということだと思う。
男の子も性犯罪の被害者になるって、世間ではまだまだ認識が弱いだけに
加害者をすごく憎んでるであろう被害者の母親にも
かわいそうという気持ちが芽生えやすいと思ったし。
昨日のエピソードも、本人は苦しくて怖かったとは思うんだけど
あれで憎しみの対象である子に同情するのは難しいんじゃないのかな。

憎い加害者にも、そこへ至るまでの辛く悲しい状況があったのだと思うから
それに気付かずに過ごしてしまって後悔する加害者母への共感が湧くんだよね。

>154のいうようにドラマの作り方なのかな。
アイシテルに限らないけど、原作があってタイトルもそのまま引用してるものだから
あんまり違いすぎるのはと思うんだよね。

なんか、レイプレイプ言われてたし、
昨日、飛ばし飛ばししか見てなかったけど、
ばあさんにレイプされたわけじゃないんだなｗｗｗ
まぁ、息子云々言ってたから、しないだろうけどｗ

>>153
レイプ願望とか…orz
そこまで考えちゃう方がキモイよ。
確かに昨日のエピソードくらいではインパクト薄くて拍子抜けだったし。
別にレイプじゃなくてもいいと思う。後味わるいし。
変質者に車で拉致・誘拐され見知らぬ場所に監禁の末
犯人の目を盗んで必死で逃げ出して来た、とかでも。
殺人現場を偶然目撃してしまい、返り血あびた犯人に「誰かに話したら必ず殺しに行くからな」
とソッと耳打ちされる、とかでももっとインパクトありそう。

>>153
＞レイプされなくて期待外れと思ってる人キモイ。レイプ願望を投影してるんじゃないかと……
そんな発想が出てくる事自体が一番キモイんだが。
斜め上過ぎてびっくりした。よく思いつくねそんなこと。

別に子役に裸になれとかという訳じゃなく、暴行されたのをにおわす描写だけでもよかったと思う。
口をふさがれて物陰に連れ込まれる→ほっぺに泥で倒れてる　くらいで。
ドラマスレで「子供と一緒に見てるからレイプシーンがあったら説明できない」
という意見があったが、これくらいだったら「いわれのない暴力を振るわれた」
とか説明できるし。

原作通り再現されていたら説明できないなんて意見あったの？
それぐらいの年齢の子供と一緒に見るようなドラマじゃないと思う。
確かに暴行云々じゃなくその後の母親のフォローのまずさ（そもそも気付いてないんだけど）、
子供の葛藤、キヨタンの言葉が事件への引き金になったんだから、ドラマでも
暴行シーンは変更されてもいいとは思う。
でもおばあさんを傷つけてってのはナシにしてほしかった。
全く自分に非がなく傷付けられた結果の闇であって欲しかった。

清貴が「公園のトイレはおかあさんに禁止されてるからダメ」って言って、
智也はすぐ「そうか」と納得してたから、
智也は公園のトイレでレイプされたんだと思った。
「おかあさんに禁止」のほうが大事だったのか。

夜の10時からのドラマなんだから、暴行されたことを説明できないような子供が見ることは想定しなくてもいいと思う。

少数だけどあった。　＞子供に説明できない

ホームレス婆のあの演出、失ってしまった子供に対する母性を表現してるよね。
だから、殺人の衝動にもなった「僕は愛されてない、なんで、お前だけ・・・」
という感情から離れてしまうような気がする。

智也が抵抗したのは生理的な嫌悪感と婆の態度が豹変したからだとは思うが、
その後自己嫌悪で噴水に入り、心を閉ざすというのは説得力に欠ける。

連投ｽﾏｿ

それに「人を傷つけてしまった」ということがトラウマになった子が
さらに人（しかも小さい子）を傷つけ、結果的に殺害しちゃうかな？

なんかもうねー
凶悪事件が起こるたびに「社会が悪い」「大人が悪い」「加害児童の心のケア」
とかしか言ってないマスゴミが作るドラマだよ？

このドラマ、ホームレスは悪い人でその人にハグされたから闇の部分が出来た。
でも普段マスゴミは、ホームレスは「社会が悪い」「政治が悪い」のせいで
自己矛盾しちゃうので「いい人」認定設定にもっていった。

昨今の凶悪犯罪の加害者を擁護する内容になってしまわなきゃいいけど・・・・・・

さつきが夫を名前で呼んでるってところが印象的だな
かずくん、かずくんて
彼氏と彼女と彼女の連れ子のような家族だなって思ってた
キヨタンんちの父親が自分も傷つきながらも、家族を再生しようと前に進んでるのにたいして
メロリンとこは、いつまでも同じところをぐるぐる回ってるような感じ
殺人犯の子供が生きてるかぎり、それも仕方ないことだけど

子供が子供を殺害するというショッキングな内容を描くんだから
子供がレイプされたって部分もしっかり描くべきだろ。
比べるものではないけれどこれじゃあ
殺人＜レイプ　ではないか。

何年か前の菌ﾊﾟﾁでさえ女学生がレイプされて自殺したって件は
しっかり描かれていたぞ

>>165
最近加害者家族の事を扱う映画もあったし、議論系のスレでは「死刑制度廃止」への
活動じゃない？いわれてた＞加害者視点に変えたドラマ
名古屋アベック殺人の無期懲役囚が被害者父と手紙のやりとりしているエピとか
死刑制度廃止の記事と共に出てたらしいんだけど、「加害者も矯正できます、
加害者側の立場も考えましょう」的なものを広めたいらしい。

確かに、このドラマや原作みたいに
心の傷から過失に近い殺人もあるんだろうけど、
殆どは自分勝手な短絡的な理由の殺人だからな…
あんまり綺麗事でドラマは終わって欲しくないな。
きちんと殺人はどんな理由にせよあってはならないって持っていって欲しいけど、
無理なんだろうな…脚本、演出からして。
実況でもキヨタン&被害者家族ウザーって印象多かったし。実際そういう造り。

>>167
殺人も、キヨタンをなんらかの原因で転倒させて
そこにたまたまあの石があったってことが死亡の原因になりそう。

>>169
そんなことになったら本当になんでこの原作を使った意味がなくなるよ
何を訴えたいのか分からなくなってしまうし

>>168
＞確かに、このドラマや原作みたいに
心の傷から過失に近い殺人もあるんだろうけど、
殆どは自分勝手な短絡的な理由の殺人だからな…
あんまり綺麗事でドラマは終わって欲しくないな。


同意。
智也の心の傷のｴﾋﾟがあって、被害者も許していく方向にむかう。
でも実際の事件じゃこう綺麗にはいかない。

事情、トラウマがあって人を傷付けてしまう、殺めてしまう人も
実際いる訳で、そう人の事情は考慮したい。
でも死刑反対派にはならないな、自分は。

今回の放送見てないからわからないけど、意図しなくても智也が
人を傷付けてしまったことによって、智也はパニくると何をしでかすか
わからない奴と捉えられることにならないか心配。
原作の場合、慎重で親切な行動の結果、いわれもない行為で傷付けられた
心の傷、闇が智也をただの犯罪者にしてないと思ったからさ。

製作側的にはショッキング度合いが
男の変質者が同姓の男子をレイプ＞子供が子供を殺人
なんだろうなあ
実際事件の多さで考えたら圧倒的にレイプの方が多いから注意喚起の意味もあってよかったのに
というか何であんなに状況を説明しにくいまだるっこい方法にしたんだろう

感想とか受け付ける窓口あるのかな？

話改変するにしてももっとあっただろうに・・・って思った
演出が悪いのかな？
噴水に飛び込むほどの出来事でもないと思うし、あれでお母さんに怒られて心閉ざすって逆ギレもいいとこじゃない？
無駄に原作とリンクさせてるからおかしいんじゃないかな

どちらにしても母親叩きに思える。
被害者のほうはちょっとランチしてる間に…
加害者のほうはちょっとネットしてる間に…

ちょっと前野球観戦してたらファールボールが4、5歳児に直撃。
母親は何してんだと怒声が沸いて広がって母親父親登場→罵声浴びせられながら退場してた。

>>176
現実はもっとひどいよ。このドラマや原作はまだ少ない方だと思える。
何だかんだ言っても子育ての主導者は母親と言う家庭が多いから
何でもいい、とにかく母親を叩く材料を探しているのが現実だ。

>>163
＞智也が抵抗したのは生理的な嫌悪感と婆の態度が豹変したからだとは思うが、
その後自己嫌悪で噴水に入り、心を閉ざすというのは説得力に欠ける。

ホントそう思う。

智也が口きかなくなったのは自分が悪い子だと思ったからなのか、お母さんを信じられなくなったからなのか
どっちかよく分からない
すねてるようにしか見えなかったけど

でも来週も見る

胸が痛い

原作読んでない人は
「打たれ弱い今時のワガママ息子」と思うかもね。
私もこのスレで内容のあまりの違いに驚いた。
なんだよ鐘つきバアサンってw

原作は別として

コンプレックスつつかれてカッとなって弾みで付き倒して
石にぶつかって死んじゃったならトラウマとしてのレイプもいらないくらいだし。
そんな不運な事故ならもっとリアルにいくらでもある。

なのに訳わからん展開…。

これまでの身近なリアルな感じから一転してアリエネーな話。残念。

大体、引き伸ばすんだったら犯人発覚を原作どおり一ヵ月後とかにして、
その間１〜２話かけて両方の親子のやり取りなんかを描写した方がよかったのに。
ババアのエピソード本当にいらね。
これがトラウマになって殺害の引き金になったんだったら真のクソドラマ。

加害者視点で「加害者側にも色々背景や心の傷があったりして、
加害者酷い悪い、死んで償えみたいな単純な問題じゃないんだよ」
みたいな事をアピールしたいとしたら、こんな事を心の傷の理由とやらにしたら
はっきり言って逆効果だと思う。
レイプをそのまま使うわけにいかなかったのなら、
変にレイプを改変したような「お婆さんに抱きつかれて云々」よりも
例えば目立つ場所にアザがあってその事で学校で酷く苛められてるけど
親を失望させたくなくて苛められてる事を言えずに何事もなかったかのように振舞ってて、
ある日クラスメートに服をひどく汚されて帰ってきたのに
親は何も気づかず一方的に智也を責めるだけだった。
その後キヨタンからアザの事を残酷に指摘＆愛されてない発言・・
とかの、全然違う理由にしたほうがまだマシなような気がする。

それは使い古されすぎだろ

えっと、前回見てないんだけど、
この調子だと、心の傷受けた時も
チャット依存症ｴﾋﾟもないの？
原作の「ただいまは、楽しい時間の終わりの合図だった」みたいな
台詞、自分のことかと凄く反省させられた。
あまり一緒にいるのが辛いみたいな、、、。
そのくせ教育はしたい。
自分は治っちゃなくて、
寝る間をけずって依存中。
で、昼は疲れて相手したくないの悪循環。
さあ、寝よう。

>>188
＞チャット依存症ｴﾋﾟもないの？
＞原作の「ただいまは、楽しい時間の終わりの合図だった」
これはあったよ。
セリフもそのまんま。

その台詞聞いてドキッとしたよ。まさに自分のことだ。
ネット=悪ってイメージ植えつける気かよ

>>166
メロリンｗ

原作知らないんだけど掲示板じゃなくて
チャットなんだ。
またメロリンに責められそうね。

この展開じゃ
「母親は息抜きなんかしてないで子供に神経使ってればいいんだ」
ってことになっちゃうよね。
若い何も知らない母ちゃんたちが惑わされなければいいけど。


子育て本とか見るといつも思うんだけど
専業で何年も働けずみっちり子供と密室育児してる人の気持ちなんて
外で働いてる学者や先生には所詮わからないもんだよなあ。

>この展開じゃ
>「母親は息抜きなんかしてないで子供に神経使ってればいいんだ」
>ってことになっちゃうよね。

いや、それは人それぞれじゃないかな。
むしろ、母親が一人で育児をかかえこむ（押し付ける）のは無理だし、
母親にも子どもにもよくないぞってことを、読み取ってほしいよね。
ちなみに、うちの子供たちは「とりあえず太郎（山本）がカスすぎる」
と言ってるわｗ

原作で母親が帰ってきたトモヤを見た第一声

「『あらいやだ』帰ってたの？」（うざそうな表情つき）

が削られたのが残念というか意味不明
母親側は全く悪意無い一言だけど子供側からすると手を振り払われたに等しいと
思うんだ
実際自分も同じような母親の言葉で傷付いた事あるし

そういう細かくても重要なパーツをすっ飛ばして作るからペらっぺらのドラマになるんだよ

>>190
ネット=悪ってイメージ植えつける気かよ
ってさ、その台詞聞いてドキッとしたのは反省のドキッじゃなくて
責められてるようなドキッなのか。

別にネットしようがチャットしようが構わないけど
PCに向かう時間＞子供
になってたらそりゃまずいでしょ。

>>194
そのセリフ抜かしちゃ駄目だよね。
なんか稲盛母をきれいな存在にさせたいのかと思う。
母親が子供を追い込んでることに気づかなきゃいけないのに。
これだと智也が勝手に自分を追い込んでるように思える。

母親視点だとショタのお尻にチ○○ソ入れたいとかそういうのはないんですね
分かります

wwwwwwww。メロリン。
メロリンＱも父親役するようになったんだね。

ばーちゃん羽交い絞めトラウマってより、

嫌がってのけた時にばーちゃんの身体に爪をたて
↓
トモヤの爪にばーちゃんの血がビッシリついて
↓
その瞬間に線香が倒れ、火がついてばーちゃん小屋火災
↓
ばーちゃんは焼け出され施設へ

って流れのトラウマだろう。

ドラマはタルくて原作先に読んでしまった。
あわせて図書館で少年Aサカキバラ親の手記と、被害者淳くんの親の手記も読んだ。
この一連の手記をベースにしたのかとなんとなく感じた。
ドラマはさ、自分の子が被害者になっても加害者になっても
ひたすら攻められ、愛して努力して苦労して育ててきたこともまるで無かったことにされる
母親ってつらいね、というのが主題だと思う。
母親のわずかな遅刻で死んだ子。母親の気づかぬ傷で歪んだ子。
でもテレビだとショッキングさとかだけが前面に出て、内容が伝わらなくなりがち。
意味不明な改変で余計に。
まあ、でもやはり子供がレイプされたら怪我しそうだし
大人が気づかないままというのはおかしいという意見に同意。
レイプではなく「性的いたずら」だったのだろうか原作。
あと、こんな理由でも殺人はおこるのかと疑問も。
いくら腹が立つとはいえ殺すかね？
もっとたとえば、いじめっ子をいじめられっ子が憎しみで殺してしまうとかなら
わからなくもないけどと思った。

>>199
純粋な殺意で殺したのではなく、キヨタンに自分の母親は悪くないと
分からせたかった行為が死に結びついてしまったと言う可能性が高いかと。
キヨタンが泣いて謝ったら地面に打ち付けるのはやめていた可能性はあるし。
（実際はキヨタンは会話をする余裕はなかっただろうから
助かる事はなかっただろうけどね）

それに被害者の様子は「頭部を数回強打」と書かれているけど
裕一はカッとしてボールはぶつけたけれど、石で殴ったわけではないんだよね。
たまたま押し倒した所に石があった。
その後、何度もキヨタンを地面に打ち付けている時に
その石の存在を分かっていたのかは明確に描かれてない。

「このまま石に頭を打ちつけたら死ぬ」とは分かっていたかもしれないけど
殺したいわけじゃないけど感情の暴走を止められなかった、と言うのが事実だと思う。
心を閉ざしていたからこそ、一度暴走すると止められなかったのかと。

＞ そのセリフ抜かしちゃ駄目だよね。
＞ なんか稲盛母をきれいな存在にさせたいのかと思う。

他にも（事件自体は突拍子もなくても）見てる方が自分に照らし合わせて色々考えさせられる
セリフとかシーンは全部狙ったようにすっ飛ばしなんだよね
これでどこの母親に捧げるつもりなのかと（略

　どっかのホームレス支援団体に
「ホームレスは恐いもの、ことを協調した、
打ち切れ」といわれやしないかと、心配したが、
そんなこともないみたいね。

もっと怖い団体には気を使ってるようだけどねｗ

JASRACですねわかります

原作も読んで、ドラマも見てますが
とにかく母親のなげきとか、子育てとか、家庭ごとの葛藤とか
原作とドラマの相違点をアレコレ言えばきりが無いけど
…世の中の主婦や母親をなめてるとしか言えない…

よく晴れた日に子供がびしょぬれで帰宅したら、
「なにやってんの！？」って怒ってしまうよ。私も・・・
そこで子供が理由を言ってくれたらいいけど、
何も言わなかったら、プリプリ文句を言い続けながら
お風呂の準備をする。
そんな私は母親失格なんだろうな。このドラマでいったら。

世の母親を更に苦しめるドラマだ

遊びに来て下さい。
コメント下さいね(*^_^*)http://blogri.jp/wwww15/

>>206
「なにやってんの？（怒）」よりは「どうしたの？（驚）」かなぁ、私は。
子供が女の子だからかしら。
通学路に川があるし、落ちたのかとまず第一に思いそう。

>>209
それが普通の親だと思うよ？

ニコニコ楽しそうに帰ってくるならともかく、何も言わずあんな顔してたら「まさかいじめ？！」と思う。

そうだよね
あんな顔してたら怒るより心配するのが普通だと思う
怒られてばかりで育つのは絶対によくないよ。自分がそうだったから

>よく晴れた日に子供がびしょぬれで帰宅したら、
>「なにやってんの！？」って怒ってしまうよ。私も・・・

そのとき、つい頭ごなしに叱ってしまったとしても、
もう取り返しがつかないということではないと思うんだよね。
「さっきは理由も聞かずに叱ってごめんね」で
じゅうぶんに間に合う。
聞いても理由を言わなかったら、しつこく問い詰めないで、
でもしばらく様子を見守りつつ、気にかけていれば
子どものほうからぽろっと語りだしたりするから。

トモヤの、｢お母さんこそ、耳ついてるの？」という言葉があったけど、
声にならない言葉に、耳を傾けて聞こうとすることの大切さを
しみじみ思う。

自分の疲れ具合で、『どうしたの？』と『何やってんのよ〜！』の差が出ちゃうかも…。
確かにドラマみたいな深刻な顔なら『あれっ？変だな。』って思う。
しか〜し、このドラマ見ると自分の子育てに自信ナクス。
こうやって、見直す良いチャンスにもなってるが。

つかどんだけ子供に気を使えばいいんだよって感じだ。
世の中の母親なめんな

いや、普段なら「何やってんの」でも全然ＯＫだと思う。
ただあの日あの時ってのが決定付けてしまったと。

「だから普段から気を使えば」という意見もあるだろうけど
それは結果論、起こってみて原因がわかれば誰でも何でも言える類に過ぎないと思う。
むしろ調査官が（マンガしか見てないんで、ドラマであったかわからないけど）
「私なら気づいていた、なんて言えません」「母親は万能じゃないんです」
と言っていたけど、それこそを伝えたい作品なんじゃないかと思う。
何か起こると単純に、母親が悪い、育て方が悪いという言い方がよくされるけど
案外事件は（どんなことでも）ボタンの掛け違いのようなことで起こることもあって
決して「自分とは違う悪い人」だから起こるってわけでもないんだよっていうか。

>つかどんだけ子供に気を使えばいいんだよって感じだ。
>世の中の母親なめんな

気を使うという表現は、ちょっと自分の感覚にはなじまないんだけど、
子どもの気持ちを受け止める、と解釈するなら、
別に母親だけがその責任を負う、と考えなくていいんじゃないかな。
父親がいる家庭なら、父親がもっと子どもとかかわるだけで
母の負担感はだいぶ軽減されるはず。

そういう意味ではむしろ、すべての父親に見て、考えてほしいと思う。

つか、子供の全ての心の傷の可能性に親が気づいてケアしてあげるなんて
まず土台無理なんだよね。気持ちを受け止める、というのもしかり。
逆に、全ての「心の傷の可能性」についてびっちり受け止めてやらなければと
親が子供の様子に一々反応して、どんな細かい事でも仔細漏らさず
「どうしたの？何があったの？お母さん（お父さん）と一緒に解決しよう」とやってたら
別の意味で問題が出てきそうだ。

>>215
こういう親が「子供の権利」だとか、「うちの○○ちゃんは可愛くていい子で頭が良くて運動抜群なのにわからないの？」
とかモンペになるんだろうなぁ

親の義務果たしてねｗ

>>219
ハァ？頭大丈夫？

自分の子供が悲しそうな顔で、ずぶ濡れになって帰ってきたら、まず心配しちゃう。溺れたのか、いじめられたのか、怪我してないかって。

なぜ怒ることになるのか、理解できない。
自分の感情を優先するってことなんでしょうか？
私が過保護なのでしょうか。

躾で叱ることは多いですが、ムカつくように怒ることはほとんどありません。
弱いものに感情的に怒るのって、イジメに近くないですか

>221
質問の答えはすでに語られてると思うけど？
それに子供の普段の行いも大きいでしょ。
ドラマの子くらい品行方正なのにいきなり怒るのは確かに解せないけど。

>>221
下２行。

だから、そうわかっていても押さえが聞かないこともあるというのが
人間できてないタイプの大人の悩みなわけでｗ

>215

母親「だけ」気を使えといいたいわけじゃないと思う
でも自分の子供に気を配るのがそんなに嫌なら初めから産まなきゃ良いのに

>>224
いや気を配るのがそんなに嫌とかじゃなくてさ
親として気を配っているつもりでも、子供への伝わり方・受け止められ方が違うこともあれば
日常の、ほんのちょっとした気の緩みが大きなヒビにつながることもあるとか
そういうことじゃないのかな。
キヨタンママで言えばあの5分、稲森いずみで言えばあの日の「何してんの」。
で、そこしか見えない・見ようとしない第三者は、その一点をもって
なぜもっと子供に気を配らないんだ、それくらいなら子供を生むなと責めるけど
同じようなことで、幸い大事に至っていないことがあなたにもありませんか？
それでも人を責められますか？と訴えているドラマなんじゃないかと。

>>221
>私が過保護なのでしょうか。

そんなことない。あなたは立派な優しいお母さんですよ










って言ってほしくてしょうがないんだねｗ

>>221
こういうのが子供を追い込んだりするんだよね、また。
自分の思考枠以外の行動を子供が取ったときに理解できないとか言ったりして。

>>227
自分の思考枠の中でしか思考はできなくて、でもその中で相手の感情をどれだけ感じとるかが、コミュニケーションなんじゃないですか？

自分の親に100％満足してる人なんていないんじゃん？
自分は今でも親の許せない過去あるもん

完璧な親はいないが、初めから完璧であることを放棄する親とはまた話が別でしょう。

それは親の性格っていうか
学生時代から100点目指して頑張る人と
80点ならいいやって人の違いに過ぎないんじゃないの？

個人的には、完璧な親を目指そうとする人って
子供にも「完璧」を有象無象に要求していそうで怖いな。
まあ「完璧」の内容によって変わるんだろうけど。

色んな事に追われて、ちっさな大人が増えてきたんだよ
広い心で受け止めてやる包容力やら対応力が未熟な親が多い

変化があったら怒らず抱きしめてやる
子供が帰ってきたらネットを止める
「教科書に書いてあるからこうした方が良い」という反応をする傾向が強いと感じる

自分の母親１０％
でも、いざとなれば
父親１００％で来る！！！
普通、逆だよね。

>>233
どういう意味？
途中から、しかも家事しながら見てたもので…

原作読むとジャニタレが出ていない理由がわかります

>>234
自分(子供）に対しての両親の比率。

　　　　　　
　　　　　お母さんがんばってね！

>>215
頭悪そう。
ほんとこういうのがモンペになるんだろうね。

>>237
必死ｗ

>>232
未熟な親は昔からいるんだが、昔ならその親や近所から叱ってもらえてたのが、
コミュニケーションをとれない未熟な親がマジョリティになってしまって、
自分たちの正当性の主張や言い訳ばかりしてる気がする

>>238
おまえもなｗ

>>240
その言い回しめちゃくちゃ久しぶりに見た。
古臭い。

>>241
オマエモナー
漏れ
とか２ちゃん死語？

>>215
そういう口調でしか書けない段階で大人気ないと言われてしまうんじゃない？
世の中の母親の代表みたいな気分でいるのかもだけど、大多数の母親を
あなたの発言で卑下してしまうんだってことを理解しましょう。

佐野さんの演技にやられる。思わず泣ける。
納骨前夜にきよたんに話しかけてる姿にぶわっこみ上げてきた

佐野さんの演技には俺もかなりくる、、。

「子供を返してほしかったぁー！！」

で号泣

太郎父が会いに行ったことでともやが心を開き
話し始める、とかの展開やだなあ。
普段は母親に丸投げのくせに（言葉悪いけど）いいとこ取りみたいで。
やっぱり父親ｽｺﾞｽとか許せない。
うちの旦那が太郎父みたいな感じなだけに。

ともやがﾒﾛﾘﾝQに「なんで（お父さんが）来たの？」って聞いたとき
「会いたかったからだ」って言って欲しかったんじゃないのかなあと
思った。お母さんが具合悪くなったから来たって説明だと
仕方なく来たみたいな気がして。

>>247
思った。

トモヤはどうしてお父さんだとすんなり面会に応じたんだろうか？
やっぱりお母さんによって受けた心の傷が大きすぎて、
自分に無関心な父親には関心が行かなかったから、それが良い方向に
転んだってことかな？

帰りはいつも午前様、休日はテレビ見ながらごろ寝の旦那に
ドラマのあらすじを話し、「この加害者の父親が酷いの、
こんな状況なのに『俺、会社クビかなぁ』とか言うんだよ！」
って言ったら、「え？普通言うんじゃね？」だと。


太郎予備軍がここに・・・

>249
いや、悪いことじゃないよ。抱えてるものが違うから。
母親は人生の全てが子供。父親にとっては子供は人生の一部。いい悪いじゃなくて。
で、人生が一変したってことが、何によって実感できるかっていうのも
妻と夫では違うだろうし。
正直、「息子が罪を犯したなんてどうしよう、どうしたらいいんだ」だけを考える男親って想像できないよね。
自分の今抱えてる仕事との折り合いとかとっさに考えるの、本能かも。

子育て丸投げがいいとは思わないし、太郎はそれ以外も子供とちゃんと向き合ってない人だから
父親として責められる部分も多いと思うけど。

>>249
どっちも子供のことしか考えられなくて共倒れになるより
旦那はこれからもちゃんと働いていくことを考えてくれるほうが私はいいな
ドラマでも稲森が言ってたけど、実際こんなことになったらもっとお金必要になるしね･･･

そういう思考出来ない「私ばっかり」っていうのが多いんだろうね

お金は銀行に振り込まれるから、旦那が外で一生懸命働いていること理解できないんだろうなぁ
そういう実感が無いから、「邪魔な存在」「私ばっかり」って思うんだろうなぁ

>>249-251
妻子の事考えるから、そういう思考になるのが普通だと思うよ

>>249 普通の反応。それが父親に出来ること。

家にいる間くらい家事や育児やれっての。
目の前でゴロゴロされるとむかつく。

腹空かしている妻子の元に狩りで獲ってきた食物を持ち帰る
仕事の原形はこれ
命懸けなのは変わらないのに機械上の数字の変化として現れる
だけだからか生存に関わる重要なことだという自覚も感謝も無い
金(獲物)持ってこなきゃ育児もメシ作りも出来んだろーが
ふざけやがって
わかったらとっととウマいメシ作って癒しを提供しろやコラ

休みの日くらいゆっくり寝かせてくれよ
殺す気か

平日昼間にやってるワイドショーやドラマでかなり洗脳されてるんだよ
確かに父親の育児放棄はよくないと思うが、 >>255 みたいな発言も
空気読めてないしどうかと思う
>>256-257 みたいな発言もどうかと思うよ

イライラしてるのは仕方ないけど・・・
どちらも少しだけでいいから、思いやりや労りという言葉を思い出してよ
そんな家族で育つ子供の、思考の行く末が可哀相

子供が生まれたときの、なんともいえない至福感を思い出して・・・

>256-257みたいな態度が見えちゃうから不満がつのるのよね。
獲物も捕ってきただけじゃ食べられないし着られない。
絶対にコケられないって責任感で我慢して仕事してるのも大変だけど
仕事のことだけ考えて優先させていられるっていうのは幸せなことでもあるよ。
（とはいえ仕事だけの人生より子どもと関わる人生の方を私は選びたいけどさ）

自分の身体の中で育てた女とそうじゃない男の
子どもに対する認識が違うのは仕方ないことなのかもしれないけど
子を持った責任として、ちゃんと関心を向けて欲しい。
子どもにだって、父親から愛されていると実感する権利があると思うしね。

俺会社ｵﾜﾀ発言、なんか当然みたいな意見が多いし
仕事が夫にとって大きな部分を占めてるのは理解出来るけど
やっぱりその場でそれをまず口に出す無神経さは嫌だな。
その空気読めなさのほうが重要視される場面じゃないの？
まあそこまで追い詰められて人に気を使える状態じゃないんだろうが。
家族のために頑張ってますとか普段言ってる人間が
家族の危機にまずその発言しちゃうのって矛盾だよね。
もちろん人生いろんな要素で成り立ってるから、どの解答が正解かなんて一概に言えないけど
ダンナに>>249みたいに素で言われたら私も少しカチンとくるかな。

スレ間違えたかと思ったよ。

・・・アイシテルと関係ないじゃん。

>261
あの場面で口にするのはなしだろうっていうんだよね。無神経って。
>249は自分の子供が犯罪者って場面で言ったわけじゃなくて
単にドラマの内容を話してての発言なんだし、それくらいならカチンときてやるなよｗ

自分の夫のスタンスを理解できたってくらいで終わっておいて、
本当にそんな場面でいっちゃうかどうかは、その人によりけりだろうし。

>262
夫婦でドラマについて話すのはいいことだと思うけどね。
さっきも書いたように、父親と母親では意外と受け止め方も違ってて（意外じゃない？）
どの幼稚園にするとか、そんなことは話し合って一致してても
立ってる場所が根本的に違うんだなーと思うことも多いし。
仕事を気にするって言うのもそういうことでしょ？

>>258おまえんちの子、おまえに似て優秀だろ？ともやのように。
勝手に空気作ってKY言うな。

>>263
んーでも「普通言うべ？」みたいな感じじゃなくて
この気持ちも自分の立場からするとわかるよ、みたいに言ってほしいかなあ。
と、思ったけど
よく考えたら>>249の冒頭からして嫌味といえば嫌味だし、自分は軽口のつもりかなと思って読んでたけど
わざわざこの場面を当てこするように話したんだとしたら
ﾀﾞﾝﾅが嫌味返しで言った可能性もあるね。
太郎夫婦もそうだけど、なんか普段から相手を責めるような目線で生活してると
どんどんすれ違っていっちゃうんだな〜と反省。
自分も「なんか私ばっかり忙しくない？」と思う日もあるし。
ﾀﾞﾝﾅも頑張ってるのにね。

ダンナが単行本を買ってきてくれたので昨日と今日、夜に一巻ずつ読みました。
もう涙が止まらないというか、嗚咽して、うちのチビも何事かとつられて大泣き（苦笑）
でも、これは圧倒的に原作のほうが真ですね。
ドラマには、原作を読むきっかけになった事だけは感謝します。

>>266
そうだよね。
でも感謝の言葉ってキャラじゃないし、なかなか言いにくいから、
うちは子供をたしなめる時に強調して言う様にしてるよ。
幼稚園行きたくない〜、に、
幼稚園は○○くんのお仕事だよ。パパだって頑張って働いてるんだよ。
パパが働かないと○○の玩具も買えないし美味しいご飯も食べられないよ。
とか、
玩具買って〜に、
そんなに幾つも買えないよ。お金はどこから来るの？パパが頑張ってお仕事して稼いで来た
大事なお金だよ。
とか。
わざとらしくないしいいでしょ？と自画自賛。
オススメ。

>>268
共働きの我が家には参考になりませぬ。

>>269
知るかよ。
じゃ、お互い責め合って、荒んだ夫婦関係でいれば？


私は、>>268みたいに言う時もあるし
あとは、記念日とかに、メールで感謝の気持ちを伝えたりしてるね。
面と向かってだと、やっぱり照れて言い難くて。

>>269
ウチも共働きだし、私もフルタイムで子は保育園児だけど>>268みたいな事
は良く言っているよ？
ただ「父」限定じゃなくって「父母」って複数になるだけｗ

参考になる・ならないはその人が決めればいいだけだけど、大人同士の
感謝とか労いの言葉って、共働きなら尚更大事じゃないかな？って思う。
20日のオンエアみて改めて思った。

フルタイムで子は保育園児なんて親はろくでもない。
母親も父親も。
と個人的に思う。
偏見だと言われるだろうけど。

↑バカ

>>271でつ
>>273の優しさに泣いた(´；ω；`)

>>272こそろくでもなくて超失礼な人格障害だろ。
共働きはろくでもないとかよく書くよな。
オマエみたいなのが親なんて子供が気の毒だ。

感謝の気持ちを伝えるのも大切だけど難しい。
だけど「言わない」ってのも大切かも。
共稼ぎでも、あーまたゴロゴロしやがってとか
子供のこともたまには面倒見ろよとか
悪い方向に考えない、言わないだけでも
思いやりって伝わると思う。
それで調子にのるﾀﾞﾝﾅだと自分はきついかもだけど
でも少なくともギスギスした感じにはならないよね。
まあ自分も菩薩じゃないからなかなかだけど…
気付いただけでもよしとしようｗ

それにしてもこの間の放送の
きよたんの「変だよー変だよー」はしつこかったな

>>272
バカでろくでもなくて超失礼な
人格障害って言われただけだったね。
偏見って言われなくて良かったね。
母親が居るのだろうから、個人的に
子供が気の毒とは思ってないです。
から。

モンペ予備軍と、人を気遣い出来ないアホが沸いてるスレはここですか？

こんな親が多いから、こんな糞ドラマでも受けるんだろうな
そして、自分は悲劇のヒロインと同化してもっとひどくなるｗｗｗ

>>279
自己紹介乙

モンキーマジックの歌はいい。
優しい歌だなーと思った。

>>281
私も好き。
あと、象の親子の絵も。

象の親子の絵って、余命宣告された父親の絵本だかアニメだっけ。

像の話の基は秋元康の父親の話でしょ。
何でも金儲けにするのに感心した。

本スレ告知
▼▼　↓はネタバレ禁止！▼▼
【日テレ水10】アイシテル 〜海容〜6【核心へ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1243088518/

このスレなんかすげぇな！
こんな感情のぶつけ合いになるんだ。
ネットって大人も子供みたいになるんだね。
むしろ大人の方が？
２ちゃんでありがちな裏をかいて相手の揚げ足とったりするのではなくて
みんな感情全開力技だね
なんか普段生活しているときの世の母親と印象が変わったよ
みんな人間なんだね

>>281-282
私も好き〜

家に張り紙されたりって実際あるんですかね？？

>288
壁に落書きは、ドラマでよくあるけどありえないような気がする…
アパートだし、いつ他の住民に見られるか…
見つかったら逮捕だよね？

貼紙はｱﾘｴﾙかもと思って見てた。
直接スプレーは、万が一見つかった時に弁償とか怖いからそう簡単にはやらなさそうだけど…

親が自分の子に対して「〜してあげられなかった」とか「〜してあげたい」
って言い回しが変だろ。
自分の子には「〜してやれなかった」「〜してやりたい」というのが正解

人殺しの貼り紙も落書きも被害者以外の部外者がやる事じゃない。
正義を振りかざして部外者がやる事なんてえげつない事しかない。

‥どっちでもよくね？

>>215
気ぃ遣うの嫌なら産むなよ
子供の方だって迷惑してる、勝手に産んだくせにあーだのこーだのって文句言う両親にさ

293は>>291ね

>>268
同じことを毎朝ぐずる幼稚園児の娘に言ってるのですが

じゃあオモチャいらない
別にどこも連れてってくんなくていいし
おうち、なかったら
バァバか、おばあちゃんちどっちか行くから
とにかくわたしは行きたくないんじゃー！ってなります…。

素直なお子様裏山

張り紙、嫌がらせ電話は
しばらくつづきます。

子が犯罪を犯すと、そういった嫌がらせによって
夫婦が離婚するケースは多いです。
意外と未成年犯罪を犯した子の方がケロッとしてる。
事の重大さが分かってないんだろうな。

>>296
それ、幼稚園にすごく行きたくない
なにがしかの理由があったりしないの？

>>291どっちも同じじゃん

「〜してあげたい」
「〜してやりたい」

どっちも同じやん…にもう一票。

>>291
最近は使い分けしないで「食う」より「食べる」がいいというように
「してやる」より「してあげる」が上品という世の中なんだよ。
花に水をあげるし、猫に餌をあげる、んだよ。諦めた方がいいよ、きっとね。

>>298
うちの幼稚園は給食があるのですが
食が細いうちのこは苦痛らしく、先生に聞くと
給食の時に泣いてしまうそうです
まだ入ったばっかりだけど、やめさせた方がいいのかしら…。

>>302
やめちゃえば？

つうか、入ったばかりの子達に一律に同じ量の給食なんてありえない。
4月生まれと3月生まれじゃ扱いも違う。
それを理解していない先生はいないと思う。
何か他の原因もあるんじゃないのかな。

>302
この春、入園したばかりなのかな？
集団に入ると、家庭とは違うルールがあるので
最初のころはとまどったり、つまづくことがあるのは当たり前だよ。

給食についても、先生と相談して、登園がつらくないように
配慮していく方向で、あせらず解決していけばいいと思う。
子ども本人がどうしてもやめたい、というならまた別だけど、
ちょっとしたトラブルでいちいちやめてたら、きりがない。
これから先、生きていくうえで、こういうつまづきはいくらでも出てくるもんね。

まずは、食べたくない、給食の時間がつらいの、というお子さんの気持ちを、
そのまま受け止めてあげてほしい。
頭ごなしに、みんな食べてるのにどうしてあなたは……とか、
いい子だから食べられるよね、みたいな働きかけはプレッシャーになるだけ。

個人的には>296みたいに、「とにかくわたしは行きたくないんじゃー」と
自分の気持ちを表に出せるお子さん、すごくいいと思った。
トモヤだって、それが出来る子なら、というかそれが許されるような
育ち方をしていたら……と思ってしまうよ。

〜してやる　と　〜してあげる　を同じというなんて
在日かゆとり？謙った言い方とか知らないのかな。日本語崩壊にも程がある。
嘆かわしい

いや、もうそれに関しては上でもある通り、諦めるしかないよ。
うちの親世代だと、もうはっきり拒否感があるようだけど、
今の30代以下にはないと思う。

猫も家族だから、『餌』という人は嫌で、『猫のごはん』と言ってほしい
みたいな猫漫画エッセイがウケるご時世だし。

母親が日本語の基礎もまともに使えない時代なんだねえ…と一連のレス見てかみ締めた
本気で帰国子女が全員書き込みしてるのかと一瞬目を疑ったよ

>301

306も書いてるけど最近は「『餌』をあげる」というだけで人格疑われる
時代みたいだよね

>>307
だから皆も言ってる通り、そういう時代なんだって。
言葉は生き物。

ここアイシテルのｽﾚだよね。
違うｽﾚかと思った。
ねちねちｽﾚﾁが続く所がさすが育児板だわ〜

わ！昨日だったか‥授乳に追われてすっかり見逃した〜‥orz

>>310
ｵﾏｴﾓﾅｰ(死語)

昨日のキヨタンもひどかったな。

なんだろうね、キヨタンがイラつくという印象ばかりが後に残るってのは。
遺族が思い出話してても、女々しいというか
悲しみが先で、葬式なんかで美化して話してるような空々しさがある。
もっと普通の子として、普通にしてる思いで話がでないのは、意図的？
ふっとお友達とそのお母さんが「こんなことあったね」って思い出して
しみじみ話してほっとするようなエピソードとか。
愛情注がれてるばっかりに、痛みに鈍感なKYっ子扱いはあんまりだよね。

どちらかというと加害者擁護な感で結末が怖い。
きよたん母も、加害者母の気持ちを理解しようとしちゃってるし。

同意。
加害者家族に感情移入しすぎて
リアルな少年犯罪でも被害者の落ち度をあら捜しするようになりそうだ。

キヨタン。前の家の男の子に口調がそっくり。
イライラして殴りたくなるっ。
いえ、殴りませんけど…。

>>315
「海容」ですからね…。

加害者親の手紙は１通目も２通目も、かなり無神経だと思うんだよね。
被害者母が理解をしめしていくにしても、あの手紙きっかけはないと思う…。

裕一には同情できるんだけど、何故か智也には同情できないんだよね。（キヨタンの言動にキレた気持ちはわかるけど）

裕一って誰？？
ともやには自分も同情できないな。
ﾒﾛﾘﾝはあっさり改心して良い父親になりつつあるけど
現実はあんなに簡単にいかないだろうなあ。

沖縄では放送ないのか。。。漫画で読むかね

>>320
原作の「トモヤ」。
つか、ドラマ見て何かしら心に残った人は
原作読んだら数倍感銘受けると思う。

ドラマ見て毎回ウルウルくるから原作読んだら予定以上に涙出た。
ティッシュじゃ足りなくてタオルを目と鼻に当てて読んだ。

んでドラマみたら、なんじゃそりゃ〜って感じた。
やっぱり漫画が元のドラマは、原作には勝てないんだね。

私もついつい我慢できず原作読んでしまった
まだ読んでない人はドラマ終了まで待ってからをｵﾇﾇﾒ

ぼくうんこしたいからかえるいえのテーブルでうんこしたいおにいちゃんちへんだよテーブルのうえでうんこしないなんてへんだよ

ともやの言う「全部」って、きよたんに言われた内容のことかな。
ともや的には、それが一番のツボだったから、自分の口からは言い出せなかったのかな。

絵が苦手で買わないでいたんだけど
ドラマの展開にどうも納得できず、さっき原作買って来て読んじゃった。
感想は>>323さんと同じ。で、一気にドラマ見る気無くした。
ドラマを見てる方はまだ読まない方が良いです。
さんざん既出だけど、トモヤのトラウマ事件は変えないで欲しかった。

めいっぱい愛情を注いでる親の子はKYで
自分の時間＝ネットで育児相談してる親は子の気持ちを見過ごしがちで
あんな良い子が突然犯罪者。
なんだか親が追い詰められるドラマだな。
見てるとつい、どうしたらいいんだよーと言いたくなる。

昨日公園行ったら小学生が滑り台の上で固まって無言でＤＳしてた。
小さい子供が遊べないから他でやってと頼んだら睨まれて無視・・
異様な光景だったな。みんなともや予備軍だとおもったよ。ＤＳは家で決まった時間だけ
やるように躾けることもできない親は明日はわが身だと思って欲しい。

ファミコン世代の私は
ゲームは家でするもの、って思っていた。
だから必然的に大人の目が届くし、友達の親でも顔見知りが多かった。
変なイタズラはできなかったし、友達の親に叱られたし
友達の親が仲良く話を聞いてくれたりもした。
こういうのって子供も親も今よりも安心材料になってたと思う。

>>329
多いよね。公園でｄｓやってる小学生とか。
自分が子供を持って、公園に通うようになって初めて今の子供たちの現状を
知ったよ。
滑り台のてっぺんとかにたむろってｄｓやってんだよね。邪魔だ。
公園に来てるんだから公園のもので遊ぶとかすればいいのにさ。
想像力も貧困になるわけだ。

アイシテルの原作は小説だと思ってたけど漫画なのか。
ドラマ終わったら読んでみる。

>>329
>ＤＳは家で決まった時間だけやるように躾けることもできない親
うちはまだ乳児だから分からないのだけど、
どんなに厳しくそう躾けても小学校中〜高学年だと、もう言う事聞かないんじゃないの？
友達のうち１人でも持ち歩いてればそれでやるだろうし。
西原理恵子の漫画にもあるけど、リュックにDSからBB、バットまで詰め込んで
遊びに行く。それが今の小学生。

ネタバレかもしれないけど、原作には
さつきが「パソコンも裕一（トモヤ）の自由にはさせなかった」
「変な本もビデオも見てなかった」って言うシーンがあるよ。
想像だけど、DSもやらせてないか、時間を決めてて
トモヤもきちんとそれを守る良い子だったと思う。
原作を読むとよく分かるけど、親がどんなにしてても
起きる時は起きてしまうって事なのかな。

ドラマはぬるいし色々曖昧すぎてるから、原作漫画読むと色々よく分かるよ。

連投ごめんなさい。訂正。
>リュックにDSからBB、バット
私の勘違いで、正しくはプレステ、BB、トレカ、うまい棒wでした。
ちょうど毎日のサイトにその漫画が載ってます。
ttp://mainichi.jp/life/riezo/
ちなみに私は大体公園には午前中に行ってます。
午後だと小学生時間で、野球やサッカーしてる子等もいるので乳幼児には危ないしね。

トモヤはDSもってない子だったんだろうか

つい「〜〜な育て方だったから」という理由付けをしたくなるのが人間だけど
明確な理由なんてなくても
やるだけやっても起きる時は起きる…のかもしれないね。

>>323
原作はYahoo!コミックでも読めるから
ついついぽちっとして読んでしまった。
パソコン画面の前で鼻垂らして泣いた。
ドラマも今まで楽しみに見てたけど原作はやはり重かった。

私は、母親が○○ちゃんとか○○たんとか言っている時点でアウトだと
思います。きよたん・・・男でしょ！

家庭内だったら男も女も、幼稚園児も大学生も関係ないとオモ。
オヤジ同士だって仲良いと、チャンだのヤンだのッチだのつけて呼び合ってる。

>>332
おきることに原因はあるんだろうけど
表面的に「〜な育て方だったから（うちとは違って）」
という理由付けで加害者の母親を叩くことは
少なくとも母親ならできない
それこそ、そう言って非難している母親こそ明日のわが身だよ

って言ってる話なのかと。
私はマンガだけ読んで、ドラマ見てないんだけどさｗ

携帯でYahoo!コミック検索したけど無かった…。

>338
家庭内オンリーじゃないからアウトなんじゃない？
（原作読んでないから、ドラマで、だけど）
ママ友も、娘の友達も、「キヨタン」って言ってたよ、確か。

>>341
小さい頃から知ってる人はまた別なんじゃないの？普通。
ママ友、○○ママって呼んでくるような人でしょう？
姉の友達だって、よそんちの年の離れた弟だったら呼ぶし。
もうそんな風には呼べないわね、なんて言ってくれるのは
もう少し大きくなってからじゃない？
家族の方も向こうがそう呼べば、普段呼んでるだけに、同じく呼ぶだろうし。

さすがに小学校あがってからの知人友人の前でキヨタンはどうかと思うけど。
てか、皆さんのお子さんや周囲のお子さんはもうチャン付けや愛称で呼ばれてないのか
（育児板ったって未就学児の親ばかりじゃないわよね？）
皆さんの兄弟従兄弟その他関わってきた男性はほんとに誰もそんな風に呼ばれていないのか
（いや呼ばれてないって事なんだろうけど…）不思議。私身内以外のそんな例けっこう知ってるわ。

かわいさのあまりちょっとおバカっぽい呼びかたしてしまうことない？
うちは人前では呼ばないようにして入るけど、「まこりん」とついつい呼んでしまう

あるあるあるw
家じゃ○○ちゃんどころか、○○ポンとか、チビワンコちゃんとか、カワイコちゃんとか呼んでる…w
男の子なのに。
外でうっかり出るのは○○ちゃんまでだけど。
やっぱり末っ子はね…

>>340
携帯のYahoo!でアイシテルで検索したらあったよ
ずっと原作読みたかったから即読み切った

携帯で検索するとあるのか！
ＰＣで検索したら冒頭５０ページのみ無料でさわりしか読めてないしｗ
あの値段出すなら本屋で買ったほうがいいかなと躊躇してた

>346
携帯でも料金払わないと全部は当然読めないでしょ
馬鹿？

>>347
ごめんね馬鹿なんだ
色んな意味で目が覚めた
ありがとう

稲盛、回を追うごとに頬がこけてきてる気がする。役作り頑張ってるなあ

私は急いでないので地道にﾌﾞｸｵﾌで探してるんだけど、
そもそもBE・LOVEっていうコミックスが全然見つからない。
どこを探したらいいのかよく分からない…

>>348にいいことありますように

ケータイだったらコミックｉにもあったよ。

>>350
BE・LOVEのコミックスは普通のコミックスとＢ６版があってアイシテルはＢ６で出てる。
ドラマ効果で大量に重版刷られてるからドラマが終わったらきっとすぐに見つかるよ。

>>353
おお、ありがとう！
少女コミックスゾーンじゃなくて、デカいサイズのところを探すってことだよね。
今週末からまた地道に探してみます。

でかいといっても４コマコミックスとかのデカさじゃないよ。
高さそのまま横幅がちょっと大きめなくらいのサイズだよ。

お…ｵｹ
ちょっと不安だけど、少女コミックスじゃないと分かっただけでも前進だ。
ﾎﾝﾄありがと。

うーん…一応動機が明らかになったけど
ともやには全く同情できない。

キヨタンのお姉さんは良い友達持ってるね。

キヨタンみたいに思ったことを何でも話すのは敵を作るかもね。

どう育てたってこういう結果はありえる。子育てに正解も不正解もない。

キヨタンが言動に社会性を持つレベルまでいっていないのが原因の１つだね。
小２だからまだ仕方ないかなとも思うが、普通お姉ちゃんがいたら
喧嘩したり、叱ったりで、もう少しはマシになっているだろうに。
親が「キヨタンは小さいから」とか言って甘やかして好きにさせて
お姉ちゃんが我慢していたんだろうね。
だから自分や自分の家は正しくて、そうじゃないものは変ということになってしまった。

>>360
同意
母親がキヨタンだけ可愛がり甘やかしてたせいだ。

>>359
自分もそう思うんだけど、そうは思わない人もいる。
友人とこのドラマの話になり、
「被害者にったらどうしようという怖さもあるけど、同時に、
もし加害者になってしまったらという不安もあるよね」
と言ったら、「ええ〜？○ちゃん（うちの子）ってそういう
ことしそうな子なの？うちの子はありえないな〜」と言われたよ。
もともと自分の子育てに絶対の自信を持ってる人なんだけどね。

age

ホームレス事件がきっかけって全然納得できない。原作みたいに性的暴行受けたでよかったんじゃないかな。

>>362
稲盛も、事件の前まで、「うちの子はありえないな〜」って
思ってたんだろうね。

>>365
ホームレス事件はきっかけではなく、単なる要因のひとつだったというのが、今日のドラマの結論なのでは？
私は原作を読んでいないせいか、違和感を全く感じなかったですよ。

このドラマは、原作読んで見るものじゃない。

もしも智也が自分の家に連れて行かないで、近所の家のトイレを借りていたら
もしも清貴がグローブを見つけていなかったら
もしも智也が河原に行くことを強く拒んでいたら
もしも母親と赤ん坊の看板がなかったら
もしも突き飛ばした場所がコンクリートではなく草むらだったら
殺人にはならなかっただろうに。

ほんの些細なきっかけと偶然の連鎖が、人の人生を狂わせる。

>>360
同意。でも現実に上級生にあそこまで言えるコっているの？

自分の子が殺されて、こんなにすぐ犯人の親からの
手紙開くかな？何か加害者よりの描き方してる気がする。

もしも智也が自分の子供だったら、フルボッコするだろーな。
あんな腫れものに触るような接し方するわけねーじゃん。
殺人者だぜ！？へんだろ！？

心に闇がないとキレたからって殺すまでキレないでしょ。　
フルボッコしたからって現状は変わらない。　
だったら何故こんな事になったのか当時の心理と原因を嘘なく聞き出す為に、ゆっくり丁寧にひもとくしかないよ。　
聞き出す前に殴ってしまえば、新たに余計な感情を生み出して真実が聞けなくなるかもしれないし、加害者もまた負のループから抜け出せなくなるよ。　

子どもって純粋が故に大切なものを壊されたり壊されそうになった時に、後先考えないで突発的で単純で残酷な守り方する場合もあると思う。
それを極端に最悪なケースを描いたドラマだと思った。

>>371
あの状態で、親が怒りに任せて殴ったらトラウマ2倍になって、下手すると自傷するんじゃない？
チンピラへの英才教育で、拳で育てられた子ならともかく、非暴力で育てられた智也を怒りで殴っても悪くなるだけ

原作読んでませんが

海容:
田中→稲森→メロ→板→佐野(来週)→智也自身(再来週)→子供をもつ親(最終回)→→→→(越えられない壁)→→→→2ちゃんねらー
ってかんじでしょうか？

自分もまだ原作読んでないけど、智也はホームレスに性的暴行受けてたん？
ドラマでかなり泣けてるから、原作は控えたほうがいいかもな

きよたんうっぜー！

って思うのはあの子役がすごいんだよなぁ。

>>375
原作ではロリコンにホモレイプされてるらしい

キヨタンうざい…うちの子とかぶるんですが…
口癖は嘘つくとベロ抜かれるんだよー、です。
昨日初めてしかも途中から見ました。うちの子四歳児。キヨタン2年生か。
キヨタン五歳くらいかと思ってました。お姉ちゃんと歳が離れて出来た男の子
だから母親よけいに可愛がったんですかね。既出ｽﾏｿ

きよたん母が、一生懸命ともや母の気持ちを理解しようとしてるのが
腑に落ちない。最愛の息子頃されておいてよく相手母に同情できるな

ホームレスおばさんの頬すりくらいでは
わずか１０歳？で殺人を犯すような
心の壊れかたはしないように思うけど
どうなんだろうね。

稲森一家の涙シーンを見ても、キヨタン一家の涙シーンを見ても
こんなことでこんな事件を起こすか？とか、キヨ父うざいーとか
いろいろ考えちゃっていまいち感情移入しにくいんだけど
審判後に田中が帰宅して子を抱きしめるシーンで思わずもらい泣きしてしまった。

>>381
私もそこ泣いた。

昨日旦那と見てて、キヨタンﾏﾏがお姉ちゃんに、「パパにコーヒー入れてあげて。」
って言ってパパの目の前にコーヒーあって旦那とﾌｲﾀｗ

田中の子どもが現実的には一番心配・・

>>381、382
同じくそこで泣きました。
原作の性的暴行、ドラマのホームレスからスリスリ・・・
原作も、ドラマも、それはきっかけで、その時に母親に気付いて
もらえなかった、抱き締めてもらえなかったことが心を閉ざす原因だ
と言うことは分かるんだけど、だったらもっと心理描写を強くしないと上っすべりだよ〜。

被害者姉、演技下手だけど、一番共感できる。
親が弟ばかり可愛がって辛かった、被害者なのに世間に晒されるのは
納得行かない、加害者母に花なんか供えてほしくない、弟はあんまり
好きじゃなかったけどまた会いたい、加害者母死んでなくて良かったけど
でもモヤモヤ・・・
思春期で、家族が殺され、家の中はバラバラで・・・
その状況なのに明るく振る舞って、振る舞いきれない彼女が、
私的には主役だ。
犯罪被害者の家族の苦しみ、そこからの再生を、思春期少女の
立場から描いたドラマとして見てしまうよ。
ホント、演技はいまいちなんだけどね。

智也がキヨタンを殺すに至ってしまった心の闇がどうもわからん・・・
ホームレス事件→ママに気づいてもらえずに逆に叱られた→ママに愛されてないかも
→キヨタンにいろいろ言われる→ママに愛されてるキヨタンむかつく＆僕だって
僕だってほんとはママに愛されてるし、僕のママはいいママなんだー！って感じ？

ママに愛されていると強い自信を持てていたら、キョタンのむかつく言動なんて
華麗にスルーできたんだろうな。

キヨタン姉、演技上手いと思うけど
あの役の微妙な心理をよく表情に表している

原作既読だけど、ドラマの場合
幼いのはキヨタカよりもむしろトモヤだという気がしてならない。

一星君が小５というにはちょっと幼い外見だから
気にならないのかもしれないけど、
ママと呼んでないのが不思議なくらいママっ子じゃない？
精神的な母親への依存はキヨタカ以上だと思う。

だからママのこと悪く言われて殺したいほどムカつきましたって話に
なるのかもしれないけど…
いくら父親不在の家庭で育ったからって、あの母親でそこまでになるのかな
って感じがするんだよね。…辻褄くらい合わせて欲しい。

ようやく原作読めた。
心の闇もよく分かった。
最後号泣しながら読み終えた(´Д⊂

ともやはどれくらいで出所するのかな。
出所後の加害者家族の生活とか葛藤とかも見てみたい。

被害者家族が加害者の氏名を知るってことは
現実にはあり得ない？ドラマでは稲盛が差し出し人に名前書いたけど…

エンドロールで流れるキャスト名、キヨタン姉の海荷（うみか）をずっとカニだと思って読んでたｗ

>>10
駄目な母親だね
こーゆー奴に限って、モンスターペアレンツになりそー

カメレスすぎでしょｗ

>>384
私的にはさつき妹が心の主役だな。
爆発してさつきにイジワル（本音まじり）を言ったとこが特に共感できた。
出て来るたびに「本当は辛かろうに」と思ってしまう。

自分も、優等生のいい子ちゃんで、美人で、努力家で、けなげで、
かわいそうで守ってあげたくなるような女が姉だったから、
出来の悪いぶちゃいくな妹としては、平気な振りして
笑顔でお調子者を演じるしかないんだよ。
で、結局かわいそうな姉に主役を持って行かれてしまうんだな。
ドラマでも現実でも。

ただのヒガミだとわかってはいるんだけど、見ていて
ヒガミだけでは表せないなーんかイラつきポイントがあるんだよなー。
稲森が姉にちょっと似てるのもイラつき倍増。

>>393は私の妹かもしれん。辛い思いさせて申し訳ない。

自分も小さい頃から>>393みたいだったな。
さらに、姉の子供がSIDSで亡くなって姉の可哀相さ激増。
未婚だった事もあり、完全にパシリになってしまった。

子育てハッピーアドバイス
http://www.geocities.jp/isotaku503/wfhyou/HappyAdvice/
http://www.10000nen.com/book/book.htm#HA

自己評価をたかめるんだって。

>>387
手をつないでたりするのとかは、
確かに小学校高学年ではちょっとないなと思ったわ

でも、両親のことを悪くいわれてムカつくのは普通じゃないかな。
いろいろあっても、いままで自分を育ててくれたわけだし。
例え大人になってもそう思うんじゃない？

それに色んな要因が重なって殺意を抱くまでにエスカレートしちゃったのかね…

原作読んでみた。
う〜ん、みんなと違って正直ドラマよりすごくいいとは思えなかったよ。
ドラマから入ったせいかもしれないけど。
ドラマでは加害者側が主体のせいもあるけど、
加害側家族のカキコミがあっさりして、なんかあまり共感できなかった。
加害父も簡単に改心するし、加害母の葛藤もあまり伝わってこない。
加害子の母親への思慕と孤独も、事件以外の部分でもうちょっと描き込んで欲しかった。

被害者側ではやはり被害子姉の設定と描写が秀逸だなあ。原作もドラマも。
わたしも姉役者は下手じゃないと思う。「役者魂！」でも姉やってた子だね。
個人的にいじらしくて一番の泣きポイント。

原作最終章は凄く良かった。
ドラマではどういうラストになるのか楽しみだ。

だいたい今の教育がリレーとか通知表とか順番をつけなかったり劣等感を
初期段階で与えないからすぐ心が壊れただのひ弱な子供になるんだよ。
どんどん子供のうちからストレス与えて打たれ強い子供にしなあかん。

>>398
そういう人もいるだろうね。人それぞれだからね。

私は原作のほうがしっくり共感できるのだけれど。
絵は変わらなくても動きや喋りのタイミングは自分次第な部分もあるせいかもだけど。
原作の加害者母は最初けっこう、チョットナーなお母さんだったけど
その裏の戸惑いや寂しさも想像できて、加害者である子の感じる飢餓感も想像できて
被害者姉の悲しみも、被害者母が知ったときの衝撃も想像できて
だから、責めるだけでは済まなくなってしまった被害者母の辛さとか
加害者母と被害者母の『同じ』悲しみが心に痛い。
母親だから子の全てを引き受けなければならないという責任感とかプレッシャーとか
親の思いと子の思いの溝とか。
題名の『海容』をしてるのは、むしろ傷つけられた子ども達が、愛する母親に対してか、とか。
いろいろ考えた。

ドラマは映像だし、テレビという万人向けのものだから仕方ない部分もあるけど
改変された部分に不自然なところがあったり
クドいタメやヒキもあって、ちょっと気をそがれちゃうところがある。
全ての母親に捧げるほどじゃあない、と思っちゃうんだよね。

今回は最高にきよたんがうざかった。
イライラする。

>>401
いとうあさこ乙

３０越えるとね〜。

子供って親のこと悪く言われると、思っている以上に傷つくんだと思ったことあったな。

小１くらいのとき、習字教室開いてる家の子がいて、普段は親をいちいちうるさい！とか、部屋入ってこないで！とか言うような子だったんだ(反抗期だったのかも)

習字の先生(その子のパパ)は厳しかったし、怒られたりもしてたから、
『○○ちゃんのパパってすっごくこわい。うちのパパはこんなに怖くないもん』
とか悪気なく数人で話してたら、いきなり号泣(普段まったく泣かない子) しだして、
『いつも怒ってないもん私のお父さんだもん…』
って言われたのすごい覚えてる。
当時はなんでこんなことくらいで泣くの？って、傷つけたことすらもよくわからずとりあえず謝ってたな。

私はキヨタンだったのかｗｗｗ
長文ですみません。

普段愚痴ってても、家族の批判を他人に言われるといやなもんだ。

自分の友人も、しょっちゅう母親の愚痴（厳しいとか、ケチだとか、融通が利かないとか）
いってたんで「大変だね」とか相槌をうったりアドバイスしていたけど、
ある日機嫌の悪い時にだか急に「それでも私にはいい母なのよっ！」と切れられて仰天した。
>>404の友人と違ってそいつはとっくに成人していたからメンヘラはいっていたんだろうけど。

家族を自分の延長のように考えるから不快・・なんだろうけど、
延長というより自分の上位ってカンジで。
家族を否定されちゃうと、自分の屋台骨を否定されたような気分になる。
うん、自分の悪口のほうが辛くないね・・言い返せるし。

もし自分の娘が、どんな理由であろうと殺されたら・・・と考えていたら、椅子思いきり殴ってブチ壊してた(泣

会社の物なのにどうしよう・・・

>>405ですが、自分のレスと周辺のレスを読みかえして思った。

鬱屈のある方が、いい親と愛情を求めるんだな、と。
完全に愛されていて（愛されていると思っている）子供が家族を批判されても、
キヨタンのように言葉で反論はするかもしれないが、殺意まではわかないだろう。

>>408
失礼ながら友人はもしかすると境界性人格障害か自己愛性人格障害かも。
主に幼児期に母親との分離に失敗すると、
母親を否定しつつも物凄く母親の愛情を求める。
常に愛情を求め、それは得られない物だから
心には常に虚しさを感じて生きてる。
愛情を確かめる為に、突飛な行動に出たり突然キレたりする。
自分の友人がそれで常に振り回されてるが、
病気というか人格障害なんだと理解したら付き合いやすくなった。

検討違いだったらごめんね。

>>407
まず弁償汁

>>362
殺人はなくてもいじめくらいはあるよな。
でもそういうときでも、加害者になることは考えてないようなタイプだね。

>>410
真っ当な意見フイタｗ
確かに壊したものは弁償しないとな親としては。子供に胸を張れん。

それにしても加害者側の美化はうんざりだわー。
殺される理由があったから被害者側に落ち度が〜生きている加害者には未来が〜とか
どこの人権派安田弁護士だよと。
殺す理由があったから殺した→ふーんそうなんだ。
君の死刑でとりあえず遺族は納得して再スタートできるからそれで解決だね。
これで問題ないじゃない。更生とか造語作ってまでややこしくする必要ないよ。
光市母子殺害事件被害者遺族の本村さん曰く「救われはしませんが、納得はできました」

被害者遺族が加害者の住所氏名が分かってんなら
敵討ちに訪れる。

>>368
それって加害者のいいわけみたい。
結局はともや母がきちんと子どもと向き合わず、ネット依存みたいに
子どもの帰宅をｳｻﾞがって子どもの心を傷つけるような子育てしたから。
ともや父なんて最悪だし。両親の責任じゃない。
ドラマだから綺麗に書かれてるけど、
実際小学生の殺人なんて育て方か子どもの資質だよ。
酷い虐めを受けていて精神的ダメージから殺人とかなら、まだ周囲にも原因が…
と思えるけど。このドラマだと、被害者側がｳｻﾞく画かれようが
ともやが酷い目にあってようが、ともや両親の責任。
ってか、この場合殺人じゃなくて
殺意の無い過失致死だよね。
過失致死の加害者側になら誰でもなりそうだけどね。
『殺人』となると、やっぱり特別な育ちや異常な子と思ってしまう。

加害者なら死んで詫びる。
被害者なら加害者の死刑を望む。

>>414
サカキバラとかネバダ（サカキバラは中学生だったかな）とかみたいに
殺してやろうと凶器用意して計画的なのはやっぱり何かしら普通じゃないよ。
子どもならこのドラマみたいに心の闇とか関係なく、遊びで押して転んだら
打ち所悪くてとかで加害者側になるのはほんと誰にでも起きるかもしれないね。

まさか自分の子が殺人者になるなんて微塵も考えない「うちの子に限って」って人
普通に多いんじゃないかな。育児に自信があるとかじゃなくて、子どもを信じきってるというか。
小学生の親ならやっぱり自分の子が被害者にならないかの方が心配多そう。
いじめにしても、性犯罪にしても、通り魔や交通事故にしても。

子どもが実際殺されて、海容ってのは現実的には無理な話だよね。
加害者側に立った製作っていう点では綺麗によくできた話だけど。

本スレは加害者擁護が凄いがここはややマシだな
mixiに至ってはもう…

知り合いの教育関係者（教師ではない）が言ってたけど、問題ある子供、問題を起こす子供の特徴は母親ではなくて、父親だって。

父親がいかに子供と関わるか、関わっているかが大事らしい。
父親を馬鹿にしてる、父親の存在感がない子供ってのはたいていわかるらしい。

母子家庭でも、それに変わる何かがあれば大丈夫だと。
それは、母親の二役だったり、周りの大人だったりするんだろうけど。

何だか納得した。

母親と弟妹を殺して家に放火した男の子に
父親が最近まで会ってなくてようやく面会に行ったときに
「何て言っていいのかわからなくて・・・」って言ってたの見て
ああ、こういう親の子が犯罪おかすんだなって思った

でも実際なんて言ったらいいかわかんないでしょ。
被害者遺族であると同時に加害者の親でもある人が、
加害者＝息子から自分への長年の憎しみを聞かされた時、
あなたはどんな言葉をかけるのがベストだとか言い切れるの？
その立場にない人間はなんとでも言えるけど、
安易に「こんな親だからあんな子が」と決めつけることほど浅はかなことはないと思う。

原作にもあったけど、加害者に育てようと思ってる親なんていない。

みんな加害者の親と自分を比べて、自分とは違うところを見つけて安心したいだけなんだろうね。

そんな安心は何の意味もないのに。

>>421

ただでさえ不安とストレスにおしつぶられそうで、ネットやママ友に愚痴ったり、他のダメ親の陰口で発散してるのに、
これ以上大変なことを考えろって言われても無理。
自分たちは無関係だと思わないとやってられない。自分にとっては確率が低いと思うしかない

子供が高学年くらいになるまで耐えきって、あとは、何が起きても子供のせいにするしかない。殺人事件になれば自殺すればいいだけ。

家政婦と乳母を雇えるだけ稼いでこない男が悪いんだよ。

>加害者に育てようと思ってる親なんていない。

もちろんだよね。でも、そのつもりがなくても、
良かれと思ってやっていることが、わが子を傷つけたり、
追い詰めたりしていることもあるかも。
そんなふうに自分たち（母親だけでなく父親もね）の子育てを
省みることは必要だと思う。

自分の場合、これまででいちばんハッとしたセリフは、
｢お母さんこそ耳ついてるの？」なんだよね。
ちゃんと育てなくちゃ、しつけなくちゃという気持ちが先走るあまり、
親ばかりが機関銃のようにしゃべって、
子どもの気持ちを受け止める余裕もなく、かすかなつぶやきに耳を貸そうともしない。
わが子育てを振り返って、思い当たることありまくりで、
ホントすまんかった、子ども……と思いました。

>>423
反省することいっぱいだよ。大きな耳、小さな口、優しい目
ってフルスイング（ドラマ）でもやってた。自分と反対。

今の子供って忙しいから、親が聞き上手にならないと、
子供の気持ちがぜんぜんわからないと思う。
こうしようああしようと思っても、いつも失敗に終わっている。

原作読んで一番ギクッとしたのは、加害者の母親が
ネット依存で、「子供が帰ってくる時間＝楽しみが終わる時間」
と思っていた、というとこだな。
ストレス溜まって２ｃｈに夢中になってるとき、話しかけてくる
子供を煩く感じてしまうことがある。
子供がこんなに一生懸命話しかけてくれるのなんて
今しかないのに。勿体ないことした。

ネットはタイマーかけて1日1時間程度にしてる。
ネットがないと、子供たちの話の面白いこと！
２ｃｈで得る情報より失うものが遥かに多いんだよね。
この加害者母は、自分だったかもしれないと思う。

>>422
綺麗ごとだけど、最終的には周りの大人みんなの責任なんじゃないかな？
四六時中子供を監視できる訳じゃないし、このドラマだって智也が傷ついた時、キヨタンが困っていた時、周りの大人がもう少し気にかけてやっていれば…と思う。
責任転嫁する訳じゃなくて、当事者じゃない今だから言えることだけど。

周りの大人が一言声をかけるだけで防げる事件はたくさんあると思う。

「あーもう帰ってきた」とか「あーもう起きちゃった」と思うことを
悪だと責められても困るなあ。
「やれやれ」と思いつつ「おかえり〜。おやつ食べる？」と言いながら出迎えるのが
普通の母親なんじゃないの？

ほんとにね、なんでもかんでもネットのせい母親のせいって感じでうんざり

>>426

親でもわからないのに、他の大人が気づくかな。気付いたとしても、他人にとやかく言われたら100%拒絶する。

当事者じゃない今だからって、どういうこと？

>>429
例えば、智也がびしょ濡れで帰ってきた時、すれ違った大人はたくさんいたはず。
小学生がびしょ濡れで歩いていれば、「どうしたの？」とか「大丈夫？」って声をかけてやることくらいは出来るはず。

普段から、近所の大人がみんな「こんにちは」とか「元気？」って声をかけられる社会であれば多少は変化に気付いてあげられるところもあるんじゃないかと思う。

でも、それは当事者は言ってはいけないことだよね。

問題は違うけど、虐待だって近所で声を掛け合う習慣があればある程度防げると思う。

一人で一人を見るよりも、三人で三人を見る方が楽ってのと同じ。

家族間の"すれ違い"で智也は爆弾を抱える結果になってしまった

父親が悪いとか母親が悪いとか近所付き合いがどうとかそういう問題ではなく、
何処にでもある様な家庭の"すれ違い"の結果である事に注意しなければならない

近所付き合いの稀薄さは都市圏であれば何処にでもある
父親不在は金銭的余裕を生み出すため何処にでも起こりうる
母親は仕事に育児に一生懸命で抱え込むタイプ

「爆弾が爆発しましたさぁどうしましょう」又は「明日は我が身子供の爆弾気づいていますか」
がこのドラマのテーマであって、理想論持ち出すのは無意味でしょう
起こってしまった事実、大きいものや小さいもの多々あるだろうそれを受け入れる親の側の"うつわ"はどうなんだと

子供が背負うものに耐えられず自殺してしまったら親は楽になれますか？
人を死に至らしめる究極の爆弾ではない形の、でもエネルギーは大きな爆弾が爆発したとしたら？
爆発に気づかない形で心に傷を抱えていたとしたら？

愛情なんていかにもな言葉じゃなく、
生みの親、育ての親、一番近くにいる大人だからこその子育てをもう少し考えようよって事だと思うんだけどな
長文すまない

>>430
私はそういう世の中になって欲しいとは思うけど、現実的には厳しそう。
昔は三世帯や二世帯当たり前で、専業主婦率も高く地域の繋がりも密接だったが、
今や核家族率が高く共働き。
町内会の集まりがあっても、年寄りか子供が小さい主婦のみ。
共働きの人なんて来ない事が多い。
会えば挨拶ぐらいはするが、とても密接な繋がりなんて期待出来ない。
働いてて忙しいし、最近は不況でいつ会社無くなるか分からないし、
他の人がリストラされて自分の仕事量は増えるから益々忙しい。
忙しいのに給料も上がらないしボーナスもカット。
そんな殺伐とした世の中で、誰が他人を気にかけるんだろう。

例えは違うけど、最近私は満員電車で気分が悪くなり次の駅で降りた。
降りた瞬間立ちくらみがしてしゃがみ込んでしまったんだが、
他人からかけられた言葉が「邪魔」だよ。
確かに満員電車から降りて来る人でゴッタがえしてるんだけど、
気分悪くて動けなかったから邪魔にならない所まで移動出来なかった。
子供がびしょ濡れで歩いてるのとは例えが違うけど、他人を気にかける余裕が無い世の中なんだと思う。

一長一短で、世間体を気にしなくても生きていけるようになった、
とも言える。
濃密な人付き合いはストレスの種でもあるから。

>>430
「どうしたの？」って声をかけて
「うぜーんだよ！おばさん！声かけんじゃねーよ！」と言われた事がある。
旦那に言ったら爆笑されたけど
その後「他所の子なんてほっとけよ」
野良猫じゃないけどどこまで関わって責任が持てるかって事らしい。
冷たいようだけどそういう考えもあるんだ。と思った。

ところで智也がびしょ濡れで歩いてる時に大人が声をかけたとして
何か変わったのかな？
想像でしかないけど
「大丈夫です。家に帰ります。」と言って家に帰りそうなもんだけど。

>一人で一人を見るよりも、三人で三人を見る方が楽ってのと同じ。

同意。ある人が目こぼしした部分を、ほかの人が気づくと言うこともあるしね。
子どもの側にしても、お母さんにはいえないことでもお父さんには、ってこともある。

さつきは優等生だから、カズくんは仕事で忙しいんだから、
育児は私が……と自らかかえこんでしまった部分もあるように思う。
夫を思う気持ちが、結果的に育児をむずかしくしてしまう。
せつないね。
そういうお母さん、少なくないのでは……。
個人的には、子どものためを思うのなら多少無理やりでも
夫を育児に巻き込め〜と思うけど。

原作だと、加害者側は家族全員がすごい美形。加害者は美少年
被害者側は、母と姉は平凡・親父はハゲデブ・被害者息子はブサで
明らかに「脇役」レベルの容姿
（作画者が別人か？と思うくらいに容姿が違う）

読者を加害者側に感情移入させるためなんだろうけど、
あまりにもロコツだ・・・
容姿が逆だったら、読者の感想は全然違ってただろうな。

>「あーもう帰ってきた」とか「あーもう起きちゃった」と思うことを
>悪だと責められても困るなあ。

それくらいは普通のことであって、悪でも何でもないよ。
ただ、限度ってものがあると思う。
夫がネトゲ中毒で、いつもPCに没頭、話していてもゲームのことばかり
考えて上の空…な状態だと、奥さんだってやはりイヤでしょ。
さつきのチャット中毒も、ちょっと限度超えてたと思うよ。
子供が帰ってきても気づかない、部屋から出てこない。
子供にとっては「仕事で家にいないお母さん」よりも
「同じ家にいるのに、自分に向き合ってくれないお母さん」の方が
辛いと思う。…って自戒を込めて書いてるorz
自分もストレスが溜まった時、どうにも２ｃｈが止まらないことがある。

>>436
原作ﾋﾄﾞｽ

>>421
安心したいって訳じゃなく、加害者側になんて考える人普通に少ないんじゃない？
こんなドラマ興味も無い人からして多いから視聴率も高くないし。
加害者に育てようとしてる親なんて確かにいないけど、
この親にしてこの子っていうのは実際結構ある。

>>436
現実にもそんな感じだよね。
被害者側の行動はﾏｽｺﾐに晒されて、行動の一つ一つをねらーに監視されて
葬儀の時の服装やら化粧まで文句つけられる。
子どもを殺された母に対して特に酷い。
子どもが殺されたのに葬儀でしっかり（化粧も含めて）してるのはｵｶｼｲ！とか
あんなの放心状態でも、業者の人が着付けから全部済ませてくれるのに
とにかく細かいとこまでﾁｪｯｸして叩きﾎﾟｲﾝﾄを探し出してまで叩くとか。
容姿が悪いとさらに酷い叩き。

加害者側に立ったドラマ作る暇があったら、まだまだ酷い被害者側の現状を
訴えるようなドラマ作ればいいのに。
子どもを殺された現実も受け止められない時に、
家を取り囲んでカメラやマイク向けて毎度酷いよね。

>>436
原作は
被害者側＝庶民的な一般家庭
加害者側＝エリートで教育や経済レベル高めの家庭
を見た目わかりやすく描いてるだけだと思うよ。

加害者側擁護と言うなら、さつきの無神経さや智也のゆがんだ性格を無視して
美しくしちゃってるドラマの方がよっぽどひどいと思う。
原作では被害者側の悲しみや辛さがすごく丁寧に描かれてたしね。

>436

>440と被るけど被害者側は父親市役所勤めで日本中のどこにでもありそうな
建て売りっぽい一戸建て、加害者側は人が羨むような大規模最新マンション
の最上階住まい（だからキヨタンも「わーすごい大きい！未来基地みたい！
かっこいい！」と言って加害者少年の誘いについていった）で多分父親は
今時っぽい仕事で高収入、母親も元キャリアウーマンで今でも巻き髪ばりばりで
「私まだ女としていけてるわよ！」的なファッション。

というのを分かりやすく描いたらああなっただけだと思うけど。
美形の基準にもよるけどむしろ被害者母は母性を感じる優しい表情ながら細面の
美人顔で加害者母は何かサイボーグみたいな顔に描かれてたと思う

>>439

まー、自分の悪い所を気付かされるより、他人の悪い所を一緒に攻め込んだほうが心地よい罠。

>>437
あーもう帰ってきちゃった・・の後の気持ちの切り替えが大事そう。
ほんとにウザそうな態度や空気はＮＧ
一緒にいるときは心も寄り添っててあげたいよね。
最近見かける常に携帯見てる母とか嫌だな。確かに、一緒にいるのに子どもに無関心なのが
子どもにはつらいかもね。

>>440
＞さつきの無神経さや智也のゆがんだ性格を無視して
美しくしちゃってるドラマの方がよっぽどひどいと思う。

同意。ホームレスの女エピとか、色んな事を綺麗にしすぎて
現実に考えさせるってよりただの物語になっちゃった感あり。現実性なさ杉。

>>436
感じ方はいろいろだね。
原作で加害者側は美形だけど、私にはツンケンした印象だった。
改心後のはずの第２子妊娠中の表情も冷たい印象で
「まあ顔の作りがそういう人もいるよな」と自分を納得させたよｗ

>>441の＞加害者母は何かサイボーグみたいな顔←まさにこれ。
なので、ロコツとか思わなかったんだけど。

>>440
＞さつきの無神経さや智也のゆがんだ性格を無視して
美しくしちゃってるドラマの方がよっぽどひどいと思う。


（原作）
息子が犯行に至った原因を聞かされたさつき、「自分のお母さんを罵る清貴くんが
許せなかったんです」という富田の説明に泣きながら思わず口を開きかける
それを察した富田
「ええそうです、『たかが子供の悪口です。大人なら笑って聞き流せるでしょう。』
だけど裕一君もまだ子供なんです…」

（ドラマ）
「私のため？ごめんねトモヤごめんねごめんね」
「きっとそうだよお姉ちゃんのためだよ、トモヤは優しい子だもん！」
富田は富田で被害者の親に向かって「加害者の子供だって自分のお母さんが
大好きなんですよ！」


自分がここまで酷い加害者擁護改変は無いと思ったところ

ええー
自分ドラマの方は見てないから、そこまで酷く改変されてるとは
知らなかったよ

母親の悪口言った被害児童は、まるで死刑が正当だとでも
言いたげだね。子供殺された親に向かって、あんまりだ

>>444
第二子を妊娠するんだ…
ネタバレしないで欲しかった

>>445

あなたがもし、人の親になりたいなら、小学校の国語をやりなおしたほうがいい。

>>447
多分、第二子を妊娠はないと思うよ。

加害児童の名前が変更されてるし、ドラマオリジナルの設定のさつき妹も作られてるし、
原作とかなり変わってるから。

最初は話題になってたけど、原作でこうだったからドラマのネタバレ、なんて事は
多分ない。あれほど変わっててそこを原作に忠実にやったら、不自然もいいところ。

>>447
ごめん。うっかりした。

>448

「ここまで酷い加害者擁護改変は無い」のところ？
普通に「ここまで酷い加害者擁護改変は（他に）無い」と脳内補完して意味
通じてたけど…。
そこまで嫌味たっぷりに叩くほどのことでも。

低レベル高校の不登校専門の担任の主人が
「子どもに最初から悪い子はいない　悪くした環境と大人がいるだけ」と
いわれて、初めて尊敬したよ
このドラマもとっても考えさせられる…

>>452
最初から悪い子はいないんだけど、最初からオカシイ子はいるんだよね。
母親を殺害した会津の高校生とか。

最初からいい子＋いい親＝とてもいい子ができあがる
最初からいい子＋プチ悪い親＝わりといい子ができあがる。
最初からいい子＋極悪な親＝非行に走るもしくは非行に走らされる
最初からおかしい子＋いい親＝なんとか普通の子に
最初からおかしい子＋プチ＆極悪な親＝非行少年まっしぐら

>>453の言ってる、おかしい子って
生まれながらのモンスターレベルのこの事じゃない？
サカキバラとかその辺の

追加
非行とかそういう話じゃなくてね。
会津の高校生の件がどの事件か分かんないけど。

母親の生首バッグに入れて持ち運んで
切断した腕を植木鉢にオブジェしてた件だっけ>会津？

こ・・・こわいよう

ほんとは親だけじゃないよね、子どもに影響与えるのは。
身内以外の学校や地域社会、メディアなんかの影響も受ける。
ただそういうのがどこまで影響するかとか、どんな風に影響するのかっていったら
やっぱりそこに育て方の差が出てくるということなのかな。
生まれ持った性格とか、影響を受けるタイミングとかもあると思うけど
完璧な親ならそういうのもカバーできるのかな？難しそうだけど。

このドラマは「完璧な親なんて居ない」って事言ってると思うんだけど

サカキバラの親が書いた本読んだけど、本人がおかしい上に
育て方も悪かったと思うよ。

>>418

バブルの前の話だとおもったけど、
昔中学生くらいの子がホームレス襲撃事件起こしたとき
マスコミは少年たちの母親が全員兼業主婦だと報道したんだよね。
でもルポライターが取材したら父親達が全員無職とか
社会不適応だったみたい

マスコミはそっちを先に報道しろって感じた

>>418
ふむ、なんでだろう？
母親と違って、理性的？社会的に？子供を見るとか？？

小学校2年生の清貴君の喋り方がまるで幼稚園児みたいだ。
あんな小学校2年生はいないよ。
ドラマではイノセントな清貴君の設定なのだろうけどあの喋りはあんまりだ。

あんな小２が居ますよＷＷＷ
　
もっと酷い鴨

このドラマ、
被害者母は、たった15分…を自分を責めるのではなくて、
・キヨタンに家のカギを持たせてなかった
・カギを持たせ開け閉めできる練習をさせてなかった
・２年生にもなってカギを持たせてなかった
ってとこを反省するべきなのでは？

カギ失くしそう（泥棒に拾われたら・・・）。
GPSがいいよ。

>>466　に一票！
小学生にもなったらテメーん家の鍵くらいテメーで開けて入りやがれ！ってことだ。
鍵忘れたら家に入れないんだぞ！くらいが当たり前じゃねーか？

>>466
３つとも言い方変えてるだけで
結局あなたは「鍵くらい持たせとけﾓﾙｽｧ」って事が言いたいんだねｗ

まず、少年とはいえ知らない人にひょいひょいついてってるし、ましてや家に上がるなんて問題だろｗ
キヨタンママが甘やかし過ぎて「キヨタンが帰る頃にはママ必ずいるからね☆待ってるからね☆」
なんて言ってるからこんな犯罪に巻き込まれたんだね
だから「１５分早く帰ってれば‥ランチさえ行かなければ」って事しか浮かばないんだろうな

息子なんかを造るといつ犯罪やらかすか心配だから造りたくないわ。

あの姉は大嫌いな弟が死んでくれて嬉しいはずなのに何故悲しんでんだろ？

そりゃ憎くても身内が死んだら悲しいさ

両親が共に空気読めなくてキヨタンも超空気読めない設定だよね
小学２年にもなってあれだと周りから嫌われてるんじゃないかなと
キヨタン母は現実味がなさすぎるし
レイプとかもっと深い心の闇の描写とかはまだまだタブーなんだろうね

不覚にも泣いちまったぜ

>>461
私も読んだけど、変な親が変な育て方してたよね。

可哀想だなと思ったのは
ｻｶｷﾊﾞﾗの部屋でｴﾛﾋﾞを発見した母親が父親に相談。
父親がｻｶｷﾊﾞﾗと話し合い、一緒にﾚﾝﾀﾙして一緒に鑑賞し
以後こっそりｴﾛﾋﾞを見られないように仕向ける。
思春期のｴﾛﾋﾞすら放っておけない過干渉な親じゃ
子供は激しく歪むわな〜と思った。

ドラマは事故（怒って体揺すってたら頭に偶然あった石が）みたいなもんだから
そんな変質な少年事件と一緒にできないとｵﾓ

>>475
でもさ、2人の弟はわりとマトモに育ってるんだよね。
確かに育て方で色々問題はあったのかもしれないけど
1人目だし、ほとんど年子の男3人兄弟だしとか考えると
自分が育てても、同じように問題アリな子になっちゃったかもしれないと思って
やっぱり責められないんだよ。
性格はキツめなお母さんだなあと思ったけど。

やっぱり心が無い様な、生まれついてのオカシイ人間って居ると思うよ。
よっぽどうまくかつ良く育たないとなにかしら事件起こす様な。
このドラマとは関係ないけど。

二行目
よっぽどうまく、かつ運良く育たないと　ね。

来週は墓場でキャットファイトか？ひしゃくで叩き合うのかな？ｗ

連レスごめん、
具体的に言うと
人の気持ちに鈍感（というか、自分以外の他人に気持ちがあるのが分からないレベル）
衝動性が高い
特異な性癖を持っている

等が揃っちゃった様な人間。

その本は読んでないけど
兄と弟じゃ違う接し方だったのかも知れないし
元々の素質はあっただろうから、ごく普通の健康的な大人にはならなくても
あんな殺人まで行ったかはわからない
タラレバなんて意味ないけどね
というか、どう育てても猟奇殺人犯になってしまうこともあるのなら
やるせないし、やってられない
でも明らかに違う子っているよね

>>482
育つ環境は人格形成に与える影響大きいけど、元々持って
生まれた性質っていうのもあると思うんだよね。それを
言ったらほとんど運ということになるからアレだけど。

国外の事件だけど昔イギリスで、有名な「マリー・ベル事件」
という事件があった。このケースは育った環境もアレだけど、
幼児の頃から明らかに子どもとしては異常な言動・行動を
とってる。
こういう場合、環境によって改善できるかどうかは疑問。

最初の加害者宅は手紙に住所氏名を書いていたから
被害者家族に知られてたのは分かる。
だが加害者が身を潜めている実家の住所まで知ってるってありえん。

被害者母親が悟りすぎ。自分の子供頃した奴に向かって
きよたかの分まで生きて欲しいなんてよくも言えるよな。

加害者は、罪悪感に苦しみながら生きろということじゃないかな？

最終回はやっぱり面と向かったら許せなくて刺しちゃうんでしょ？

>484

手紙に転送通知（ていうんだっけ？）貼られてたよ
被害者母が元の住所に送ったのが実家に転送されてきたんじゃないか

実家に届いた被害者の手紙には転送シールが貼ってあったよ。
住所が変わっても郵便局に届を出せば一年間は転送されるヤツ。

自分は被害者の母親の手紙は結構納得できた。
最後の、大人になった時愛する人と出会って子供が出来た時に
自分の犯した罪の重さに気付く事でしょう。
って行には正に最高の嫌味＆一生十字架を背負いなさいと言う意味に
受け取れたけどな。

>>483
マリー・ベル事件をググってみた。
聞いたことはある事件だったけど、詳細を知ってリアルに吐き気が…
昔、トリイ・ヘイデンの○○の子シリーズを読んだことを思い出した。
智也は果たして普通の子だったのかな…。もともと問題があったのかな…。
ドラマしか見ていない私は、あんな簡単に人を殺してしまう子供を
普通の子というのには、ちょっぴり無理があるかと思ってしまう
吐き気収まらず…
マリー・ベルの告白本は一生読まない、もとい読めないであろう。

>>477
地元限定の掲示板に「東○一郎が隣県●●寺の保護司の元、運送屋に
勤めてる」って書きこまれてたことがあった。隣県っていっても、そこは
車で３０分なので「そんな奴がウチに配達に来たら恐ろしい」ってちょっと
した祭になったことがあった。
そのあとに「あ○まの上の弟は司法試験目指してる」って。もしコレが
ホントなら、兄貴があんなんだけど賢くたくましく育ってるんだな〜って
思った。

>>487-484
そうだったのか＜転送
ありがとん

>>466
自分なんて婆に育てられて、婆は「子供に任せると家が壊れる」と信じ込んでて
小学４年生まで家の扉の開け閉めさえさせてもらえなかったぞw
「アホか！」と意地になってやったら諦めて開け閉めさせたが
まあキチガイに育てさせても子供はまともに育つもんですよ
（こう言うと「おばあちゃんの悪口言うなんて！厨が沸くことはありますがね）
智也がどう育てられても、どんな犯罪に巻き込まれても、それが殺人をする
理由にはならないと思いますけどね

うちも子供が鍵なんて持つもんじゃない！と
高校生になるまで鍵なんて持たせてもらえなかったよ。
まあ留守になるって状態が皆無だったけどね。
体の不自由な祖母や祖父と同居だったし。
かぎっ子に憧れたよ。

でも、あのキヨタンに鍵を持たせるのはなぁ…
お母さんが家にいないことが頻繁にあるわけでもないし。
サカキバラが住んでいるという噂は、毎回同時期に複数の場所で出てくるんだよね。
誰かが意図的に流してるんじゃないかってくらいの不自然さで。
実際には、他の少年犯罪を犯した人がやってきたって噂に尾ひれが付いて
話が大きくなってしまったとかなのかも知れないけど。

> でも、あのキヨタンに鍵を持たせるのはなぁ…
だよねぇ。
うちの子が２年生の時に、一度鍵を持たせたことがあったんだけど、
首に掛けてたんだけど、体育の時邪魔だからと外して机の中にしまって、
そのまま忘れて帰ってきた。
ランドセルにしまったら、体育や教室移動の時不用心だと思って首にかけたんだけど…。
そういう問題以外にも、子供が鍵を開けて帰宅するところを見て親不在と見抜き、
良からぬことをするという事件もあるし。
鍵を見せびらかす子もいるし。
もう持たせても大丈夫と思えるまでは持たせられないわ。

そういえばｻｶｷﾊﾞﾗがこのへんのCDﾚﾝﾀﾙ屋で働いてるって噂が何年か前にあったなぁ。
こちら札幌。
なんなんだろうね。

散々原作を無視した加害者家族視点のストーリー展開にしておいて、
突然あのｷﾖﾀﾝ母の手紙だけ原作のまま使うから違和感があるんだよ。
原作では、ｷﾖﾀﾝの悪口を言った姉に対して
つい「ｷﾖﾀﾝの悪口言うなんてなんていやな子なの、
お前の方が(死ねばよかったのに)…！」と手をあげてしまい
娘を激しく傷つけた経験から
「完璧な母親なんていない、加害者母も自分も同じ」って悟るようになったのに、
軽く娘が反抗したことはあってもあっさり和解しちゃったｷﾖﾀﾝ一家が
あんな簡単に悟りの境地に立てるわけないじゃん。
加害者視点のストーリー展開にするならするで、
もう少し被害者遺族の心境の変化を丁寧に、時間かけて描いて欲しかったなぁ。

　

パックブルン!

サカキバラの母親は、長男をしっかりしつければ、下の双子も
同じように育つだろうと、サカキバラにだけ厳しかったらしい。
同級生のお母さんたちにも「あそこの母親はおかしい」って有名だったみたいだし、
せめてお婆ちゃんがもう少し長生きだったら…ぐらいしか救いがない。

会津の高校生の母親はすごく子供思いで、ごく普通のまじめな母親だったらしい。
でも子供は「戦争が起きれば人を殺せるのに、戦争が起きないから、
誰でもいいので殺そうと思った」らしい。こっちの方が筋金入りの基地外だから
矯正は難しいだろうね。

あの手紙はまさにサカキバラ事件をモデルにしたのかなと思った。
サカキバラが最初に殺した女の子のお母さん（山下さんだっけ？）が
サカキバラ少年への思いを、こういう手紙みたいな趣旨でまとめていた記憶が。

>>501
本を読む限り、確かにちょっと独善的というか
思い込み激しいような印象は受けたね＞サカキバラ母
でもやっぱり、突き詰めていくと、親子の相性が悪かったという結論しか出てこない。
そういうタイプの母親は世の中にザラにいるし、サカキバラみたいな脳内妄想少年もザラにいるし。

>501
うんうん、そうやって皆加害者親と違って自分は正しい！！と思い込むために
加害者側の落ち度を血眼になって数え挙げるんだよね。

>>503
ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾜｶﾘﾏｽｶ?　会津の母親はまともだって書いてあるじゃん。
まともな親がまともに子育てしても、まともに育つとは限らない。
生まれつきの基地外っているんだよ。親を責めてもしょうがないの。

親のせいでとか、環境がかなりの要因の場合もあると思う。
ただ、たまにどうしたってどうしようもないモンスターが生まれることだってあると思う。

智也が子供をもつ段になったら、さつきたちはどうするだろう？
孫の顔を見てしまったら、逆に「もう終わりにしよう」って思わないだろうか。

>490
原作を読めば、納得できるよ
殺害だけでなく、親子の不仲のきっかけが分かる

なんだかんだいって、
さつきの実家もお金ありそうだし、
被害者親も公務員で、平凡以上だし。

両者とも、育児にはそれなりに気を使ったわけだし。

完璧どころか、普通以下の自分なんか、
自分は被害者立場になっても加害者立場になっても、
袋だたきで自殺ものだな、、。

不思議なくらいさつきの実家が平和だねぇ。
「あそこのお孫さんﾋｿﾋｿ」と噂が立つもんじゃないか？

do　Ar　pooL　なんか意味になりそうなID。
プールいきてーｗ

　お弁当屋でひともめおこるかも。
実家には住むべきで無いよね。
　そこより後は無いし、
賠償金の為に売る時の傷になっちゃう。

智也は明らかに殺意を持って打ちつけたわけだし、やっぱり元々、悪い素質は持ってると思う。
殺人まで犯さず大人になってたとしてもＤＶダンナになる可能性おおいにあり。
感情を内に向ける人は自殺しちゃうけど、他罰的な人は他人を傷つけつけるし。
智也は後者だろう。

　殺人犯の親子が未来に希望なんかもっていいものか、、、。
泣く事も笑う事も許されないようなドラマにでもすればいいのに。

>>513
ヒント：サブタイトル

>>511
一番答えたくない事を聞かれていたもんね。
今、家にいない無難な口実見つけないと。なんか可哀想だな。さつき。

この前最終回だったの？

>>516
来週が最終回。
なんか、今回が最終回でもいいような内容だったけどｗ（原作は未読）

主題歌の「アイシテル」がいいなぁ。
歌詞が泣ける。
1番と2番で、加害者側と被害者側で別れてるのね。

>>516
ありがとう。予告が無かったし、新水曜ドラマの予告がやってたからびっくりしちゃったよ。

ていうか、
キヨタンがウンコぐらい自宅の庭でやれば
殺される事はなかったと思う。

今思った。
学校にUターンしてシロ。
間に合わないか。
でも智也んちも近いとは限らないしねぇ。

やっぱ鍵持たせるべきだね
常に家にいないといけないなんて無理だよ

鍵持たせるよりまず
臨機応変に対応することを覚えさせるべきでは？
2年生にもなって、お友達の家を頼るとか
コンビニのトイレを借りるとかって対処法が浮かばず、
ママ〜と半べそかくしかできないっての自体どうかと。

>>522
だね。
緊急時に頼る隣家くらい教えておくべきだよね。
鍵持たせてたって、子供なんていつ無くしたり忘れたりするか分からないし。

一軒家なのにお隣さんに頼らない環境も今時普通なのかな。
昔なら親いなかったらすぐお隣さんの家に行って待ってた気がするな。

うち一軒家だけど、子供がお隣に駆け込めるほど仲良くないよ。
そこそこ普通に挨拶とか世間話（天気くらい）するけど、子供を
お願いしますなんていえないし、子供もいきなり駆け込むのは無理そう。
内弁慶だし。
買って5年くらいだけど、なかなかそこまでは。

でも、近所の友達の家なら、行くこともできるし、公園だってあるから
トイレくらいなら対応できると思うわ、うちの2年生。かなり幼いタイプだけど。

最終回を待たずに原作を読んだ。
割と原作のキャラに忠実にドラマ作ってるなあと思ったけど
酷評のほうが多いよね。

ドラマのほうは最終回どうまとめるんだろう。
あと2回くらいないと大事な部分が描けないんじゃないかな。

斜め向かいの家の子（当時小２）が締め出し食らった時、玄関前でただ泣いてたよ。
何回かうちに来て遊んだ子だし、真夏だったからドアにメモ貼ってうちに入れて麦茶のませた。
ママがいなかった初めての体験だったからパニくったんだと思う。
ママは20分後くらいにあわてて引取りにきました。

ホント、●くらい自分ちの庭でしろよと思った＞ｷﾖﾀﾝ
ドアに鍵が掛かってて入れないって言うからマンション住まいなのかと思ったら
結構大きな一軒家だし。
そもそも下痢してる時じゃなけりゃ、我慢してるうちに引っ込んじゃうものだけどね。

今だったら携帯持たせてれば平気かな

みなさん。これを見て下さい。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240210
悪いのは殺された方で、彼らは何も悪くなくむしろ被害者です。
遺族は海容にならなくてはいけません。
このドラマを見て感動してるみなさんのことですから
この事件の犯人に対しても海容になれるはずです。

だね　某レイプ殺人犯の少年もドラえもんを信じているくらいだから
きっととても純真で、心はキレイだったに違いない　オエー

>>530
どこをどう繫げたらコンクリとこのドラマが同列になる訳？
事件の内容は千差万別なんだよ。
史上最悪のコンクリや、光子母子殺人と同等に語るなよ。

うちは交番が近所だから交番に駆け込め、かな？
お隣も留守がちだし。
でも、交番

うちは交番が近所だから交番に駆け込め、かな？
お隣も留守がちだし。
でも、交番に行くまでも心配だ。
怪しい男がいて通報した事あるし。
近所の中学校も親が毎日お迎えに来る。小学校も大人が引率してるし。
ケータイ禁止の学校もあるし、家を空けないしかないなぁ。

昨日の高校生の事件と被るね

>>532
同列かどうかはわからんが、少なくとも共通項はある。
「過失ではない」ことと、「被害者が生き返らない」こと。

>>536
そんなこと言ったら、全ての「過失ではない」殺人事件はみんな共通項があるってことだよねぇ

・・・それになんか意味があるの？

やっぱり原作を読むべきかな？どうもモヤモヤ感が残る・・・

>>537 共通部分があるってだけで、意味はそれぞれが感じることじゃないかなあ。
自分で「意味はない」と思えば、それでいいんでない？

>>536
共通項？どこが？
「過失ではない」ことと、「被害者が生き返らない」こと。
大体、過失ではないってどういう事？
今回のドラマでは過失ではないは当てはまるかもしれないけど、他の二事件
は全く違うでしょ？

個人的にコンクリ事件と光市母子殺人事件をこのドラマみたいな内容の
事件とを同等に扱う奴の気が知れない。
そんな簡単に引き合いに出せるような事件では無かったでしょう。

>>539
｢人を殺しました｣って所しか共通箇所はないよ。

共通するかしないかどうでもいい。
ただ、このドラマの被害者が妙にものわかりが良過ぎるのと、加害者が守られすぎ（これは現実でもそうだろうけど）に、なんだか違和感を覚えるドラマだ。
最終回ではぜひ墓場バッタリで怒鳴りあいつかみ合いで修羅場演じてくれなきゃ納得いかない。

さつきを罵るより、
恨めしくぽたぽた涙を流すほうが‘くる’ような気がする。

墓場で出会って、今まで心の奥に止めていたことがダムが崩壊したかのように
噴き出てきたキヨタンママの荒れ狂う姿が見たい。
理由はどうあれ自分の子供が殺されたんだ。あまりにも冷静な対応は非現実すぎる。

それにしてもエンディングの歌が毎回心にしみる…

我が子が死んでしまった（ましてや殺されて）事実を、受け止めつつもなんとか平静を
保とうと必死で日々こつこつ積み上げているところへ、いきなり加害者家族と対面し
現実を突きつけられたら、積み上げた小さな積み木がガラガラと崩れる心持ちだと思う。
残酷だな。

そもそもこの作品は、殺人事件がテーマでなく、「全ての母親に捧ぐ」とあるように、子育てがテーマであり、殺人事件は設定の一つにすぎない。

事件に巻き込まれないよう考えることを否定はしないが、子供と親の心を育てることを考えたいなと思う。

キヨタン、JALマイレージのCMに出てるね。

ねｗ
御飯作っててなんかテレビから聞き覚えのあるしたったらずが・・・とおもったら
キヨタンだった。

喋り方あのまんまだったねｗ

JALのキヨタンの母は高齢出産風だね。
今時の風潮にあわせのかしら。

ｷﾖﾀﾝは何を演じてもｷﾖﾀﾝだなw

被害者家族があんな風に審判の調書読めるの？

たった１年で出てきちゃうのか…。
皆マジメにドラマを考察していたのになあ。
むなしいな。
こんなドラマのために、簡単に子供殺すなよ。

ともや役の子の演技うまいなぁ。
エンディングでオールアップを流したのはフィクションを印象づける為？

中学生になっても小さいともやにはずっこけたけどw

でも、色々考えさせられるドラマだった。

さて、原作大人買いしてくるかな。

連投スマン
でも、最後のピクニックのシーンは

野口家＝幸せ
小沢家＝不幸

としか映らなかった。
意図的にそう見せたのかもしれないけど
結局、加害者には未来があるし被害者には未来も何もないよね。

本当に加害者にも被害者にもなりたくない。

初回見てすぐ原作読んだ。
あとはドラマ飛ばしてたんだけど最終回は見た。

さつきがともやに
「きよたんのぶんも生きて〜」みたいに言ってたけど
自分が被害者の母親だったら
そんなこと絶対に言われたくないと思った。

それにしても１年て早くない？
加害者の通ってる学校なんて簡単にバレるの？

息子＠２歳がトモヤ役の子に似てるな〜〜〜と軽い気持ちで見てきた。
回数重ねるごとにあまりの似っぷりに感情移入してしまって涙を流す回もあった。

今回最終回ってことで真面目にエンドロール見てたらこの子うちなんちゅか・・

うちの子も父親が沖縄だからなんか納得。
あの、手のひらが白くて甲が黒いあたりまで似てるｗ

スレチスマソ

ともやの弟、ともやじゃなくｷﾖﾀﾝ姉に似ていた。

>>555
学校バレとかも考慮して、普通は1年ちょっとくらいじゃ出て来ないんじゃないかな。
加害者本人へのダメージも考えると、小学校卒業くらいまでは施設？
佐世保の事件の子は数年いたはず。

最後がちょっと…両家笑顔でエンドって幾らなんでもないわ。

せめて最後の最後、
暖かい日差しの中うたた寝する被害者母…夢の中で相手の子を
殺害し復讐する夢を見て恐怖で目が覚める。
受け入れたつもりなのに…前を向いて生きるつもりなのに…
心の底では深く残忍な憎しみがあり、一生苦しみは続く…

みたいなラストだったら少しは納得できたかも。
10年後とかならまだしも、たった数年後だし。
それだと救いがないだろうけど、実際本当の救いなんてないだろうし。

あまりにも綺麗事すぎて、きよたんの立場がなかったよ。

>>556
完璧に南国系の顔だよね。タイとかフィリピンでも普通に見かけそうな顔。
沖縄の子供って男女とも可愛い子多いよね。目がきれい。

>>553
エンディングは、
フィクションだから感情移入しすぎて、役者に何かしないでね
ってことだろうね。

なぜに一人っ子にしなかった

他のトピでも「なぜ生んだし」って意見が多いんだけど
原作見ればわかるけど、トモヤが命の大切さ、自分のしてしまった事に
本当の意味で気づくための布石なんだよね・・・

このドラマは自分が独身の頃見たら「なんだこりゃ」だったと思うけど
子供２人がいる今は感情入り過ぎる・・・

ただ、やっぱりもう少し原作に忠実なほうがよかったかも。
一年で出てきちゃダメさ〜
学校ばれちゃダメさ〜

最後は清タン一家を幸せにして終わらなきゃダメさ〜

なかなかよかったと思う。
稲森が分娩室に入る前の演技が、なんかの病におかされて死ぬか生きるかの…かと思ったら

おめでただったのか、とホッとした。

ドラマでは挨拶できるようになって、命に触れて、スッキリ更生♪って雰囲気だよな
深読みしない、表面だけ受け入れる視聴者には「めでたしめでたし」で終わった感じ

実際、智也自信はフラッシュバックや後悔に襲われ続けるだろう
一生とは言わないが、人生の大きな部分
成長し、仮に子供を授かる事があった時「親」になれるのか、
長男だし両親と共に育てる機会があるのが幸いかもしれないが

記憶は薄れるもんだけど、家族の感情は加害者・被害者側でだいぶ性質が違うんだよな
「母に贈る物語」として見ると、本質が重すぎると思う
ドラマとしては秀作でも駄作でも無いかなと

>>554
まるっと同意です。

被害者家族も前向きなことを口にしてはいるんだけど、
その瞬間にも傷ついて血を流しているように思えて仕方なかった。
智也は「僕はなんてことを…」と気づいてからが地獄だと思うんだけど、
ほんわかと終っちゃった。
っていうか、そこに気づく前に施設を出てくるって展開自体おかしいんだけど。

きよたんって智也に殺されず成長しても誰かに恨みをかいそうなKYな子だったね。
このドラマで図らずも涙しちまったよ。
結局納得いかない、チャンチャンってな終わり方だったけど。
母親だけでなく父親にも捧げてほしいドラマかな。
自分んちは３才までに愛情注いでたらグレないとか言うし、いっぱい愛情かけてるけど、きよたんになっても困るねぇ。

最終回の最初の部分を見逃したんだけど、墓地で母親同士が
出会うのは最終回だよね？
どんな感じだったのでしょう。

そして、最後ともやが泣くところまでしか見れなかったorz

いろいろ考えさせられるドラマなんだけど、やっぱりワンクールで
ちまちま描いちゃうのはもったいないというか、掘り下げが足りないというか。

さつきが土下座をして謝ったが、
聖子は「あなたがどんなに苦しんでも私の苦しみは終わらない」
みたいなこといって
ちょっと、加害者に甘いだろー思ったが、いいセリフだった。

>>569
�dクス。
やっぱ土下座するよねえ。

うちの子が結構乱暴で、やられることもやることもあるお互い様の喧嘩とはいえ
ひやひやしてるので、もうこのドラマは他人事ではないというかなんと言うか。

智也に命のなんたるかを教えるために生まれてきた弟がかわいそう。
親と智也は生き地獄を歩くのは当然の報いだが、道連れを増やすことスンナ！

兄貴が人殺しってことでツライ思いをし、耐え切れなくて自殺とか兄貴殺すとか、
あるいは一生自分を押し殺して生きていく弟、どうしたってのびのび幸せな人生なんて
ないじゃん。
弟は完全に犠牲になるための人生。どこまでも最悪な親の話なわけだな。

このドラマのせいでカードのＣＭのｷﾖﾀﾝをみてもｲﾗｯとする

結局施設に入っても、更正は出来ないってことだな。
実生活上でようやく事の重大さに気づく、と。
ともや家族の数年後の地獄を描いて欲しかったよ。
いずれともやが殺人犯ということが弟に知れて…みたいな

ある意味リアルかな、第二子誕生。
まっさらな子（＝人生に失敗しない子）が欲しい、
自分たち夫婦にも、そういう子に育てる能力があるって思いたいだろう。

なんだか智也家族だけが幸せそうに見えた。
さつきが「産むかどうかも迷いました」って、それって出来ちゃったってこと？
おいおいって感じ。
まだ、被害者側に子どもが出来たほうがよかったかな。

素朴な疑問なんだけど、
智也の祖母って、智也が事件を起こしたから、
書道教室閉鎖になっちゃったんじゃなかったっけ？

という事は、智也母の実家の周囲は智也が事件起こしたことをある程度知ってるよね？
（まさか有名どころでもない限り、遠方から書道教室通う人もいないだろうし）
そこに智也が戻ってきちゃったら、周囲にばれるのは必須だと思うけど…
学校や今後のこと考えたら、それはヤバいんじゃないかと。

自分の子の小学校に事件を起こした子が転入してきたなんて考えたら、
絶対に噂は流れて、なんかいう親が出てくると思うんだけど。
その子がいい子かどうかなんてわかんないし。

このドラマを殺人事件の被害者家族が見たら、やりきれないだろうな…。
我が子が殺されて数年で立ち直るなんてありえないし、
前向きになりたくてもなれないだろうし、衝動的に後を追いたくなったり、
精神科に通院したりしながら、なんとか必死に生きている人々に、
あんな残酷なドラマないわ。

私が遺族なら、できれば加害者は死んでほしいし、死ぬ勇気がないなら
一生自分の幸せは諦めて、働きづめで補償金を払ってほしい。
未成年とはいえ、加害者が塀の外で笑って暮らしてるなんて許せない。

私も「ｷﾖﾀﾝの分まで生きないといけない」って言う台詞は、言っちゃだめだろうなー
って思ってたら言ったよorz　だったなあ。
「ｷﾖﾀﾝの生きられなかった人生を生きて一生苦しまないといけない」ならわかるんだけど。

結構加害者目線などラマだったね。
加害者と加害者家族って、どうやって生きていくんだろうって怖くはなったけど（もしうちだったらって）、
被害者家族の掘り下げが足りない気がする。

生まれた時から実の兄が殺人者。。。そんな境遇を背負って一生
生きていかなきゃいけないような子供を産む母親のきもちが
どうしても理解できない

みなさん、厳しいですね…

私はできることなら、人の過ちを許せる母親になりたい
自分にも、たくさんの過ちがあったから。
ケンカして人を突き飛ばしたことあるし、車の運転を誤って、あわや…ということもあります

よし、じゃあ>>580の子供をry

>>581
ごわい
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>576
施設に孫がいることは近所にも話したし
さつきの職場の仲間にも知らせてるって
ドラマの中で言ってたよ。
事件云々の詳細は言ってないとの事だったが。

義務教育中なんだから公立に戻るのが普通でしょ。
転校したって居所を探して
ネットで祭りするやつは何処にでも居る。
それでも加害者＆被害者の家族は
生活していかなきゃいけない訳です。

実際殺人者の子が転校してきたとして、その子を標的にいじめは怖くて
親も子もできないだろう。
偏見かもしれないけど、「逆らったら殺される」かもって思う。
恐怖で関わらないか、もしくは機嫌を取りながら仲良くなってしまう。

>>584
腫れ物に触るって扱いしか想像出来ない。
智也は本当は良い子で…って言いたいんだろうけど
事故じゃなくて事件てことは故意であった訳だし恐すぎる。
リアルに想像するとおぞましいと感じる。

>>583
最初の方でさつきが実家に避難→実家表札に人殺し・書道教室をやめる人続出
って描写があったよ。
なので、昨日のご近所の人にうんぬんは自分も違和感あった。

>>571
>>579
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞ

原作も買って読んだけど、どうしても第二子産むのだけは理解できないし納得できない･･･
兄（トモヤ）のために産んだ訳じゃないってどんなに両親が言っても、
でも逆に、生まれてくる命の人生を考えたら、自分達（加害者家族）じゃ
その新たな命を幸せにはできないって思うのが普通だと思うんだけどなー。

587様へ。第２子産むの納得できないとのことですが，
２人の子供を一生愛して立派に見守る決意の現れだと考えてもいいのではないでしょうか。
智也が更正し，心から，贖罪の気持を持って歩める自信がもてたから
生む決心がついたのではないでしょうかと思っています。

>>587
命の大切さを知ってほしいと言ってる親が身ごもった我が子を中絶するのもね・・・
100％の避妊方法もないし。

それはないな。

>>577

判るけど…自分自身で気づかないけど
他人を傷つけ、何も知らずに人は生きてる。
みんなどこかで誰かを傷つけてる。

それでも皆、必死でなんとか生きてるんじゃないのかな

リロードしてなかった…。
590は588を読んだ感想です。

ビデオで子供と見た。
「病気でもないのに、ご飯あんなに残して怒られないんだ」と
うちの子供は驚いていた。
ウチは作った人に失礼だからちゃんと食べなさいと
言っているんだけれど、腫れ物に触るようにしているからか？
もしかして他所の家は残してもいいのか？と話題だった。

あざといドラマだね　

「キヨタンの分も生きて」の台詞は、被害者母からの手紙にあった
「清貴の分も生きてください」っていう文を受けてのものなんじゃないの？
あの手紙を道しるべにすると言ってたし。
「キヨタンの分も幸せになる」だったらもにょるけど、
その人生は罪の大きさを知るために使うと言ってたし、
あの流れでのあの台詞だったらまあいいかなと思えた。

>>593
このドラマに限らず他のドラマでも
少し食べて「ご馳走様」「え、もういいの？」なんてシーンがよくあるよね。
家じゃ考えられん。

>>596
絵的に分かり易い記号として使われてるだけだよ。
　ご飯も喉を通らない位に何かに悩んでる（心個々にあらずetc）の図
妊娠発覚の場面で必ず洗面所に駆け込んでヲェってのと一緒。

命の大切さを教えるなら立ち会い出産がいいだろう。
自宅出産でもいいけど。
あの程度で実感するものか？
「きよたんの分まで生きて」のセリフも罪の深さを知れって意味とは思っても、響きが許したような感じで私だったら絶対言えない。
墓場のシーンも理性ではわかってても私だったらなじるな。
私が人間が出来てないのか？

そう思った＜立会い出産
原作では父子ともに立ち会ってたのになんでそうしなかったんだろう

墓地で母親同士が対面するシーン、現実だったら
罵声浴びせると思うんだけどなあ…
まあ「海容」ってのがテーマだから仕方ないんだろうけど

>>599
ほんとなんで立会いにしなかったのかわかんね。
陣痛より、あの生れ落ちる時の激痛と苦しみを見せたほうが説得力があったよね。

ただ、ドラマは結局
「ほっぺをﾎｰﾑﾚｽにプニプニされてママ不信になってしまったママ命少年が、ムカつく糞ガキにママの悪口を言われ
　カっとなって飛び掛って頭ガツガツしてたら石に当たってなんか死んでた」
動機、きっかけ、殺害状況ともに浅くキレイに改悪してしまったために、一年で出てきてアッサリ更生しても不思議じゃないことになってる。

ただトモヤ役の子はほんと演技が上手だった。
あんな変なシナリオでもぐっと泣けた。
柳楽コースに行かないようにがんばってほしい。

トモヤ母がトモヤが家に帰ってきて、下の子が生まれたことを田中美佐子に報告したとき
田中美佐子が「もう仕事としてお話は聞けないけれど、母親の先輩としてなら・・・」みたいな
こと言ってたよね？
先輩？
田中美佐子だって、智也と同じくらいの年の子がひとりいるだけだよね？

>601
ああ、そこは自分も引っかかった。
むしろ、田中美佐子の子供は智也より年下だったような…

「人生の先輩として」ならしっくりいきそうな

>>603
それだよねー

殺人ということになっているけど、明確な殺意ってあったのかな。
傷害致死じゃなくて。

っていうかそもそもちゃんと避妊しろと思ったな＞トモヤ家第二子
100％の避妊方はないっていうけど、それでもホント
子供作っちゃいけない立場であり、できないように極力努力しろと思う＞加害者家庭
生まれてくる子がかわいそうで。
あくまでも私はね。

原作だとそこまで引っかからなかったんだけど＞第二子
さすがに一年で出所でその後一年で弟誕生にはエェェェェェェェだった

そもそも立会いもせずに母親が赤子産んだだけで「僕は何てことを･･・（泣）」
て、お前にとってカブトムシの命は何だったんだトモヤ

あたしゃてっきり、カブトムシが羽化して指にガシガシしがみつき
命の重さを感じて「僕は何てことを･･・（泣）」となるのかと思ってたよ。

生まれてくる子が可哀想かどうかは生まれた子が自分で決めることだと思うが

まあどっちにしろ薄い内容のドラマだね

何で名前が原作と違うの？
何の意味があるんだ

>>609
そう考えられる前向きなアナタが羨ましい。

>>610
そこは本当にナゾのままだったね…

子供を死に至らしめた人の家族は，子供を産み育てることは駄目ですか。
相当の覚悟を決めてしていることにあなたがいろいろ言うことではないのでは？
智也君家族旅行は，修学旅行は駄目ですか？
パチンコや競馬で使うのととは違いますよ。

>>612
この人薄っぺら

ドラマも薄っぺら

脚本家（二人いるけど）は独身じゃない？
もしくは出産、子育て経験がなさそう

智也役の子がいじらし過ぎてついさつきに感情移入してしまった。

見逃した〜

>>593
思春期の頃、初めて告白された（何とも思ってなかった人に）日にご飯が喉を通らなくて、一口でごちそうさました。
その時は親には深く追求されなかったな。
ドラマとかで良く見るシーン、本当にこんなことってあるんだなと。

原作の加害息子は裕一、あとで生まれるほうは裕二

ちょっともやもやする。

>>612
出産と家族旅行を一緒にするなよｗｗｗ

裕一とかダサいしぃー
「トモヤ」とかやっぱイケてんべ！

に一票

原作漫画の名前が変更されているのは，少年事件関係者の実名が
下の名前に使われているからだとネットで流れた説はほんとでしょうか？

被害者の男の子の性器を切り落として
ビルから突き落として頃した犯人も未成年だったよね？
加害者って今どうしてんだろう。
こういう場合は絶対海容になれない

>>623
なれない。絶対なれない。　
性器切り落とした痛みと恐怖　
突き落とされた恐怖　
落ちた瞬間の痛み　
もうその痛みと恐怖を考えただけで許せるわけがない。
加害者は一生毎日痛みと恐怖で死にたいと思う程の苦痛を味わって
喜びや楽しみなんて無縁の一生を送らせてやりたい。

>>623
その犯人は去年保護観察中？のホテルで行方不明になってまた保護されて施設にいるみたいだよ。

そうなんだ。ｽﾚ違いでごめんね。
被害者加害者ともに子供だった事件なんで
ドラマ見てて思い出してしまった。

加害者、罪の意識感じてますように。一生悔やんで苦しんでますように。

被害者遺族の心痛は計り知れない。
被害者の恐怖や痛みも。ああ書いてて涙出てきた。もう寝る。

その事件って、子供の性器を切り落としてから落としたのか。
どっちにしても、男は産まれた時から悪魔だからこれからもキチガイ事件は無くならない。
男同士で殺し合ってるぶんには別にいい。
罪の無い人類にとっていい存在の女は殺すな。

その男女偏重偏見主義を振りかざす者がいる限り、
罪のない者に謂われのない罪が降りかかるんだろうな

>>628
男は免罪だと認定されても信用出来ない。
そこに恐怖が有る。
刑事・犯人・警察官・先生・医者・刑務官・政治家など総ての男達は嘘しか言わない。
嘘言ってるのを本当に解かってるのは本人だけ。
時には、嘘言い続けてるうちに脳が本当だと思い込む脳も男には多い。
麻原の様な教祖や社長など上の位置にいて地位を貰った事によって勘違いする奴等だ。

↑このｱｽﾍﾟどうにかなんないのかなー

育児板の色んなｽﾚに張り付いてて気持ち悪い

そんなに男が嫌いなら自分が死になよ

>>627
加害者はアスペルガーだから。

>>630
前から母親とか成育歴を語れって言われてるのに
完璧にスルーするんだよね。
主張には全く興味ないけど、そこには興味あるから知りたいのにー

引きニートで考えが偏ってるデブス毒女じゃない？
他人に興味ないから自分の事も語りたくないのよ。

私さあ、子供に暴力振るわれてて離婚した。
旦那が体を求めてきたけど、絶対にさせなかった。
ゴム付けない人だったから。
二人以上いたら子供を守れないって思ったから。
生まれてきた子って最初から殺人者の弟なんだよね……。
絶対に妊娠するようなことはしないな。
せめて避妊はするよね？　さすがに殺人するような子供の
親だなあって印象。

>>625
しかも長崎の現場近くをうろついてたんだってね
怖すぎ

いろいろ考えたけどやっぱムリ。
息子を殺されたら絶対に許さない。
笑いたくないし自分も生きていきたくない。

でも子どもは二人以上なんだよ、うち。
生き残った子のために人生を修正すべきなんだろうな。

人間って、下手に感情があるから難しいね。

>>630
低能な煽りか？　アゲてまで。
俺の書き込みの方が現実でちゃんとした意見でお前がキモ書き込み。
何で、毎回荒らしアニヲタ厨と俺を一緒にする。
俺は数スレに少ししか書き込んでないだろ。
>>632
お前は本当にマジに俺のネットストーカーだな。ブス女。
ID検索とかして必死に俺の書き込みチェックしてんだろうな。キモ。
俺なんかそんな面倒臭くて意味無い事しないわ。
他の奴の書き込みなんかどうでもいいからな。
俺はこの板見るのなんか、短い時間だがお前等にとっちゃ張り付いてて大事なスレなんだろうな。
他にやる子と無いのか。

他にやる事無いのか。

とりあえず海容なんて現実的にありえないって事で。

さつきが富田への手紙の中で、「生きることを許してくださった…」と書いていたが、
脳内ですべてを許されたということにしてしまったのではないか。

ここでいう海容は、犯人を「もういいよ」と許してあげるという意味ではなく
相手の置かれた状況と心情を理解して寄り添い続けるということだよね。
絶対許さない！死ね！って思ってるだけじゃ何にも変わらないと。

>>626の言うような、一生罪の意識に苦しんでもらうためには
結局まっとうな人間らしい心を取り戻す必要がある訳で
そのためには周囲が愛情をかけて育てなおさないといけない。犯罪者なのに。
一縷の望みをかけてそれを許すか、諦めて憎み続けるか。
どちらにしてもものすごい苦しみと葛藤だろうね。

>>624
柱か何かに縛り付けて、顔だけ上に向かせて
おでこに、一滴ずつ、一滴ずつ
水をポタポタ垂らす刑に処してやりたい。
延々とポタポタされてればいいんだわ。

人間が他人の痛みをわからせるために不可欠なことは人から「愛されている」
という実感とされる（サカキバラ事件の法務教官）。
智也も母親から，最終回で「愛してる」と言われて，清隆の痛みがわかる
きっかけになったと思います。

罪の意識に苦しんでくれなくていいから、
この世にいてほしくないわ。だって再犯しないとは限らないし。
自分の子が加害者になったら、出所後に殺して自分も死ぬ。

>>644
気持ちはわかるが、ニート・育児放棄ママの発想だわ

器のちっさなレス多いよなー

>>644
じゃあ犯人が出所したら自分で殺すの？

矯正だな

私が小学生の頃の話だから、今からもう30年くらい前の話です。

実家の地方で、大人同士酔っ払って喧嘩のすえ、片方の人が亡くなった。
亡くなった直接の死因が、加害者に突き飛ばされ→倒れた→被害者が高齢だった（確か70代）→ショックによる（？）死亡…と言う経緯。

当然、殺人ではなく過失致死扱い。

お互いに喧嘩の末の出来事（両成敗？）だし、直接手を下したわけじゃ無い。

しかしながら、死亡した被害者と言うのが、地元のみならず県下でも著名な芸術家だった。

それはもう大変な加害者バッシングで、地方紙では『県下の宝が失われた』的な報道もされた。

で、結果加害者が自殺。

当時、自分の両親も知ってる大人も、世間全体も『そりゃそうだ。当然だ』と言う扱いだった。


子供心に“人を殺してしまったら自殺して罪を償う”ものなんだ！と強く思わされた出来事だった。

>>649
それはあなたの思い出であり、あなたが偶然居合わせた事件でしょう？
加害者が自殺するべきという主観を客観的だと思わない方がいい。

そういう事を言ってるんじゃないと思うけども。

男の加害者にろくな奴なんかいないんだから全部死刑でいい。
その前に自殺でもしろ。
どれだけ、刑務所と犯罪者の生活維持するのに金かかってると思ってんだ。
刑務所の周りは治安悪いしよ。
全体の犯罪件数のうちの半分以上が男の再犯者達なんだぞ。
男なんか矯正しないから。

スレチガイじゃボケ

スレ違いしゃねえだろ。
糞ガキも大人の殺人犯人もやってる事は同じだ。
全部すぐ死刑で殺せ。
殺したって、ウジャウジャまたキモガキが犯罪やって大人になったらもっとやって
いつまでも切りが無い。
害虫と同じ。

ぜひ、人を殺すのと虫を殺す事の違いを論じてみてほしいな

人殺しを全て死刑にすると死刑を執行する裁判官も死刑になると言うパラドックスが生じるのであった

シエンタかなんかの車の宣伝で
けんたきゅんきゅんママにきゅん！っていってるのって
もしかしてきよたん？

>>657
そうだよ。

>>656
裁判官は死刑を執行しないよ
拘置所の職員である刑務官がやるの

冬彦さんに泣かされましたね
「息子と将来飲みたかったです(ヒクヒク)。　そんなごく普通の夢が奪われてしまいました(ヒクヒク)」・・・

そしてあのドラマが終わってから泣いた事がないけど
そろそろダンディダディあたりを見て涙するころかな
ストーリーは全然違うけど館さんも泣かせるお父さんだお

テレビの方は改悪が酷かったらしいので見てないけど
原作はまあよかった

ネット中毒の母親に相手にしてもらえなかった加害児童が
「本当は母親は子供が邪魔でウザイんだよ」
と被害児童に言ってるのが印象的だった
正直夏休みでまとわりつかれると
そう思ってしまう罠

これを見て泣ける高１は変かな？


それとDVDの特典どんな感じでした？

高校生くらいのほうが泣けるかもね。
実際に子育てしてたり、裁判の手続き知ってたり、回りの大人がどう思うかとか
そういうことを見聞きしたことのある大人より、高校生のほうがストレートに
メッセージを受け取りそうだし。

特典映像どんな感じ？

子供より自分が大事な親に育てられて不幸だと思ってる小学生が
より幼い無関係の幼児を殺すことで親子ともども結果的に幸せになる
という作りだったね

創価学会＝公明党＝在日韓国に牛耳られた日本テレビにしか出来ないドラマだなーと思った

このドラマ視聴率はどうでしたか？
水10の遅い時間帯のこともあって低かったかな？

日テレ水１０

水【22】ハケンの品格..18.2__18.6__18.8__20.1__18.6__20.7__20.2__19.9__19.9__26.0(終)._________20.10
水【22】14才の母.　　　19.7__16.8__18.3__19.4__17.3__16.7__18.4__17.3__16.7__21.1__22.4(終)__18.55
水【22】斉藤さん. 　 　 15.3__17.4__15.5__15.4__15.8__13.0__14.0__12.5__17.2__15.0__19.6(終)__15.52
水【22】アイシテル..　　13.2__13.7__14.2__13.0__14.8__13.9__14.0__15.6__16.6__18.6(終)._________14.76
水【22】キイナ. 　　 　　16.5__15.5__15.3__12.7__14.2__13.3__13.3__14.9__14.8(終).________________14.50
水【22】バンビ〜ノ！....16.6__15.0__13.7__14.0__14.6__14.0__13.2__13.6__13.7__13.8__14.4(終)__14.24
水【22】ホタルノヒカリ. 17.3__15.2__10.6__13.4__12.5__11.3__13.5__12.1__14.7__15.3(終)._________13.59
水【22】働きマン. 　　　15.7__12.3__13.0__11.1__12.6__10.1__12.7__13.2__*7.9__12.3__11.5(終)__12.04
水【22】正義の味方......13.2__10.1__*8.7__*9.4__11.6__*9.1__*7.8__10.5__10.0__12.2(終)__________10.26
　：
水【22】ホカベン...　　　*8.8__*9.3__*7.4__*6.3__*7.8__*8.4__*8.4__*7.0__*9.6__*8.9(終)._________*8.19
水【22】OLにっぽん...　*8.3__10.6__*9.9__*9.7__*7.0__*7.1__*7.6__*8.0__*6.0__*6.4(終)._________*8.06
水【22】赤鼻センセイ　*9.4__*8.9__*8.2__*7.9__*6.9__*7.9__*8.7__*8.3__*7.0__




アイシテルは口コミでどんどん視聴率を上げていった。
結構いいとこ行ったと思うよ。

>>667
蟻加ﾞ藤
結構視聴率良かったんだな、尻上がりに。