チャイルドシート（CRS）について考えるスレ21

現在里帰り中で携帯から失礼します。
子供が産まれてﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを取り付けようと、
ﾀｶﾀの04neoを予定しています。
車種は日産のセレナですが、
ベビーフレンドリーモードは利用できないんでしょうか？
この機能を利用するにはどのメーカーのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄを選べばいいんでしょうか。
お詳しい方、助言お願いします。

質問です
チャイルドシートって固定しても手で軽く揺らすだけでグラグラするもんなの？

コンビのコッコロってやつ
車種は三菱タウンボックスです

>>946
三列目を滅多に使用しない環境なら（ALR機能を使いさえしなければ）シートベルト十分に伸びるみたいだし
タカタ04neoでも普通は問題ないんでないかい？
参考：ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/SortID=10317739/

もし三列目も誰か乗る機会多くてシートベルトびろ〜んと伸びた状態だと乗り降り邪魔なるってなら、
1）日産純正iso-fix式チャイルドシート
2）0〜1歳：レーマー／マキシコシ／グレコ辺りのベビーシート→1歳〜：レーマーDUOプラス等の汎用iso-fix式チャイルドシート
↑ここまで、金を惜しまない人向き↑
3）0〜1歳：上記ベビーシート→1歳〜：エールベベサラット3ステップV3などのインパクト型
4）イーブンフロー製0〜4才用iso-fix式チャイルドシート（…このレベルまで来ると安い分それなりの素材仕様との割り切り必要）
とか辺りしとけば、余り悩まずに済むんじゃないかなとは思うけど。

>>947
コッコロの場合、後ろ向き時に限ってはベビーシートに似た形状な以上
ある程度までしか固定できないのは仕方ないと思う。
「設置後にも角度変えられます」と取説に書いてるのは、裏返せば「微動だにしない程のがっちり固定は不可能です」という意味。

>>946
失礼、携帯からでしたね。
「価格コム+日産+ベビーフレンドリーモード」で検索かけると携帯版で同じ口コミ掲示板出てくるかと。

グローバが気になる〜
まだ口コミも見当たらないし、田舎だから店頭で実物も見れない。
我が娘を人柱にするか…当然アセスメントも出てないけど、安全性が悪いこともないよね…
きっと

たぶん

>>950
グローバってエールべべグローバ？
自転車で行ける距離に西松屋と赤ホンとベビーザらスがあるから
雨だから来週になっちゃうけど、代わりに見に行ってこようか？

>>950です
エールベベグローバです。近くに西松屋はあるけど、置いてありません。
西松屋が扱ってないのか、田舎だからまだ入ってないのか…

>>948
ありがとうございます。
ISOFIX製品探してみます！なければ諦めてﾀｶﾀにしようと思います！

イーブンフローは確かに質が落ちる気がします。
ちなみにISOFIXのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄって少ないですよね？
使ってる人いますか？

>>953
1歳からだけど、レーマーDUOプラス使ってます。
車への脱着の容易さと確実さはシートベルト固定式に比べやはり神。身長100cm超えるまで確実に使えそうだし。

うちは東京のティエックという会社から並行輸入で購入したクチだけど、
もしもDUOプラスは欲しいが並行輸入にはちょっと抵抗感ありとかいう場合は
例えばホンダ車の純正汎用isofixチャイルドシートが基本は同型の模様なので
ディーラーにかけあってみるのも手かも。

あとは汎用isofix式としてはトヨタ純正neo G-child ISO tehter（タカタ製）てのも有。
同じタカタ製isofixでも日産純正品より座高かなり低。
但し、0〜4才用とはいえ0〜1才時はシートベルト固定なるのは兎も角、ベース込みで定価9ﾏｿ台って辺りが…

はじめまして。1月初旬に、初めての子が産まれます。
車はレガシワゴンGF-BH5型とワゴンＲ　GF-MC11式の2台を所有しています。
チャイルドシートを購入しなければならないと思っているのですが、
店頭で見てもどれが良いものなのか良くわかりません。
素人考えながら、回転式のほうが乗り降ろししやすいのかと思いまして、
購入するのであれば価格.comで上位にランキングされている、
エールベベ・クルット プレミアム AM896 ショコラブラウンや
EX COMBI ゼウスターン ラグジュア zw ゴールドブラック GL
などが良いのかなと考えているのですが、お値段も高いですよね・・・。
そこで、回転式にこだわらず、お値段もお手ごろで良いシートのお勧めがあれば教えてください。
また、車を2台所有している場合、シートも２つ買ったほうが良いのでしょうか？
こちらの皆さんは、どうされているのでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。

>>955
回転式に関しては>>12
お値段手頃で安全性も信頼できる物で取り付けも余り苦労しない物といえば、
0〜1才時期のみ赤乗せ下しの際は反対ドアから出入りなるのさえ了承できればシンプルイズベストな
イオンのシンフォニーECもしくは西松屋コンフィEC辺りで十分じゃないかと。
0〜4才用を選んだ場合は基本的にそれぞれの車に常設しといた方が何かと無難だけど、
この辺りなら一度に2台購入なっても値段手頃だし安全面も良。

どうしても回転機能ぽく働く機種が欲しいってなら、いっそ0〜1才はベビーシートにしとけば
それこそ車座面上でクルクル回せるわ車2台間でCRS1台という使い回しも可能だわで一石二鳥という考え方もあるかと。
例えばグレコのロジコSとか値段もそこそこ且つそれぞれの車ごとにベース常設しておけば設置もワンタッチで楽勝。
サイズアウトする1才以降はっていうとなるべく安くあげたいなら1〜11才用ハーネスフィットロングx2台用意とか、
または最後までCRSは1台で済ませたいってなら同じ1〜11才用でもインパクト型探すかなあ。

>>946
うちもセレナです（C25）
ベビーフレンドリーモードはISO-FIXタイプのシートが前提です。

シートベルト固定タイプはシートアレンジを変更する度にいったん
取り外して再取り付けが必要となるのでかなり面倒です。
（助手席を全く使用しない、左側から乗り降りしないなら別ですが・・・）

どうせ走行中は何もできないと割り切って考えれば、
チャイルドシートは2列目に普通に取り付けて、
センターシートを2列目に下げて、助手席の背もたれだけを前に倒して
おいて、何かあれば車を止めてシートの間から後ろに移動できるよう
にすれば十分かと。
あまり子供を気にしながら運転するとわき見で事故を起こす危険性
もあるので要注意。

ちなみにベビーフレンドリーは言うものの、あのシートアレンジが使える
のは前向きに座れるようになってからです。

GRACOのベビーシートの事なんですが
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71055011
ここの【難点】ところに「新生児に対応していません。（首の周りにタオルなどを詰めてあげれば大丈夫でした。）」
と書いてあるんですが、どういう意味でしょうか？
ベビーシートは生まれてすぐ使えると思ってたんですが（これに入れて退院するつもりでいます）
新生児に対応してないベビーシートなんてあるんですか？
タオルの使い方もよくわからないし、タオルを使わなくていいグレコのベビーシートってありますか？

チャイルドシートの処分方法を教えて下さい。

>>958
途中で紛失したのか知らないけど、このオークション品については（最近の新品なら必ずある筈の）その機種専用の
新生児インナーが付いてないからじゃない？
そりゃ自己責任で首座りまで頭周囲の隙間をタオルで埋めるとかすれば使えない事もないかもだけど、
メーカー側が新生児用にとそれなりに考えたインナーが全くない状況でのその使用法は飽くまでも自己責任。
てか、画像からしてかなり旧式な感じするけど>>8の三番目Q&A今一度読みかえして考えた方が良いんでない？
オークションの場合、そこらのリサイクル店以上に事故歴の有無とか保管状況とか確認しようがない訳で。

>>959
タカタ製なら、送料は自己負担なるけどメーカーが引き取ってくれる。
ttp://www.takata.co.jp/childseat/feeling/recycling.html

タカタ製だが送料負担するの嫌ORそれ以外のメーカー製なら、住んでる地域の粗大ゴミセンターにでもご相談を。

>>960
なるほど。ありがとうございます。
たまたま調べてるとちゅうにこのオクサイトを見てしまっただけで、
新品を買おうとは思ってたので、最近のを買えば特に心配はいらなそうですね。
ありがとうございました。

ご相談させて下さい！

１月に第一子予定でいろいろ見てる最中です。
車は新型セレナです。

今見てる中ではリーマンのパミオウーノが良いかなぁと思ってます。
ただ、過去ログを全部見たわけではありませんが、(携帯からです、すみません…)
リーマンのパミオウーノの書き込みがほとんど無くて、ほんのり心配してたりします…

パミオウーノよりもっと使いやすいのがあるのか、パミオウーノが物凄い使いづらいとか、何かあれば教えて頂きたいと思ってます！

なぜパミオウーノがいいのか？どこが気に入ってるか？
何を重視するのか？予算はいくらか？

そのへんを書いておかないと、回答つきにくいと思いますよ。

パミオ、価格もそこそこ・安全性もまあまあっていう意味では良心的な製品のひとつだと思う。
ただし使い勝手面においてハーネスの全長が短い？のか、腰座り前の赤さん座らせるのに
苦労するってレビューは時々みるような。
…ここのスレの場合、同じく新欧州基準品で似たような設置しやすさという条件にもってきて、
値段はよりリーズナブルかつハーネス長も普通、何よりわりと最近発売された機種ってことで
シンフォニーECとかのがよく話題に挙がってるだけの話じゃないかな？

>>956
レスありがとうございます。お返事が遅れてしまい、申し訳ございませんでした。
大変、詳しいご説明ありがとうございました。

回転式に関しては了解いたしました。こだわりは捨てることとします。

イオンシンフォニーEC、西松屋コンフィEC、お値段もお手頃でいいですね。
これなら同じものを２台買って、それぞれの車に設置しても良いような・・・。

そこでお聞きしたいのですが、0〜1才時期の乗せ下しの際、
反対ドアから出入りする必要があるという理由は何なのでしょうか？
助手席後ろにシートを設置した場合には、運転席後ろから乗せ下ろしをするということですよね？
そうしないと、うまく乗せられないのですか？その際、逆側から乗せ下ろしをするというのは大変なことなのでしょうか？

ロジコＳという商品は、１歳半くらいまでなんですね。
ベビーカーにも使用できるというのにもちょっと惹かれますが、
その後の経費を考えるといろいろと高くつくような気がしてしまいます・・・。
イオンシンフォニーEC、西松屋コンフィECで検討しようと思います。

>>954
>>957
詳しくありがとうございます。
とりあえずﾀｶﾀで新生児を過ごしてISO FIXに乗り換えに決めました！
皆さんのアドバイスのお陰です。
ありがとうございました。

takataからなんか出た
http://www.takata.co.jp/childseat/news/2009/20091116.html

>>963
仰る通りですね。
言葉足らずすみません。
私的にパミオウーノが良いなぁと思う点は新基準対応な点と、試着した時のガッチリ感、座面の適度な柔らかさです。

重視しているのはやはり安全性と付けやすさです。
通せんぼは気になりませんし、後は費用対効果かなと考えてます。

また予算は５万以下ならＯＫと考えてます！


>>964
情報ありがとうございます。
ハーネスの長さは気にしたこと無かったです！
今度注意して比較してみますね！
そう言った細かい点は実際使って初めて分かると思いますが、教えて頂けると非常に助かりますね！

>>967
トヨタ純正ISO-FIXとして出ていた物の市販バージョンみたい。やっと出たか。
これで通せんぼの度合いが少なければ、それこそ待ち望んだチャイルドシートに見える。

TAKATAの04neo-premiumか、ｺﾝﾋﾞﾗｸﾃｨｱﾀｰﾝ ﾗｸﾞｼﾞｭｱのどちらを買うかで悩んでいます。
前者は、ｱｾｽﾒﾝﾄでどちらも｢優｣を取っていること。
後者は、ﾖｰﾛｯﾊﾟ基準をｸﾘｱしていること。

でも、>>967さんが言っているのを見て、TAKATAの新製品に気付きました。
定価はpremiumより安いですが、安全性は新製品の方が高いのか…


いろんなサイトを見ましたが、返って悩むばかりです。安全性、快適性の高い物なら、値段はいくらでも構いません。
何か良い助言があったらくださいm(__)m

ﾃｽt

↑ｺﾞﾒﾝ、まだ規制かかってるか試したらできちゃいました。

もうすぐ1歳9ヶ月、
イオンでエールベベ？のすくすくターンを買い、
結構気に入って使ってました。
車はステップワゴン→ノアで使いましたが、
くるっと向きが変わるのは、変わらない実家の車の方のと比べるとやっぱり便利。
6ヶ月の時、車が廃車になる追突事故にあいましたが、
奇跡的に娘にはケガなく、すくすくターンが守ってくれました。
まだまだ使えると思ってたんですが、
ここ１ヶ月程、肩のベルトを自分ではずしてしまうようになり、
どう考えても危なかったので、
エールベベのサラット 3ステップ を買ってきました。
チャイルドシートを嫌がってた娘が、
インパクトがテーブルみたいになるのが気に入ってるみたいで、
自分の！と毎回大喜びでのってくれてます。（まだ数日ですがｗ）
それは安心なんですが、
走ってるうちにどんどん下にずり落ちて、
信号待ちで振り向くと、インパクトから顔と手だけでてるような感じに！
娘がわざとやってるのかわかりませんが、
起こしてー！と怒ったりも。
ちなみに身長80.5センチ。まだ娘には大きいということなんでしょうか？
それともつけ方が間違ってるのか。。（説明書は隅々読んだつもりです）

>>965
反対ドアから出入りなるってのは、4ドア車の場合0〜1才の後ろ向き仕様ではシートベルトが設置側ドア塞ぐ
いわゆる「とおせんぼ」の状態なるから（PC環境なら>>876のリンク先画像参照）
その代わりに設置作業は旧基準0〜4才用に比べてもかなり容易だし、0才代の未だ小さい時期のみ抱っこで
出入りすりゃ済む話だから、子供一人の家庭なら実際そんなに大変でもないんでないかい。

>>970
個人的には、新欧州基準適合即ち全て旧国内基準品より優れてるか…と言えばそうも限らないんじゃないかと思う。
例えばアプ製なんか新欧州基準適合でも日本のアセスメント受けてみたら「安全性・推奨せず」レベルなのあるし、
欧州製品（＝全て新欧州基準には合格してる筈）だって、あちらのアセスでやはり「推奨せず」レベルに終わってる製品は沢山ある。

とにかく安全性・快適性の為なら金惜しみません…てなら、0〜1才→1〜4才→4〜11才と成長に従っての機種買い替え、
それもシートベルト固定式より基本的にはiso-fix固定式をお勧めしとく。
ただiso-fix式も0〜1才用に限っては使う車の座面傾斜によって結構角度が急になる恐れあるから
サイズ余裕あって角度調節可能といったらマキシコシカブリオフィックス＆イージーフィックス
（iso-fix／ベルト固定両方使えるベースなので、いざとなれば角度調整可能）辺りとか。
でもって1〜4才用としては現時点ある機種でいや、レーマーセーフフィックスやDUOプラス、
次点でベルト固定だが増し締め機能付のレーマーキングプラスやマキシコシトビとか。
欧州製もピンキリって言ったけど、この辺りは欧州アセスでも「安全性・五つ星〜四つ星」レベル。

>>970
蛇足ながら日本のアセスメントでは側面衝突検査までは現在行ってないけど、
欧州アセスは各機種について側面衝突検査も施行した上で、安全性評価してる。

>>970
重量15kgもあって台座が高いチャイルドシートなんぞ、
アセス通してみてからじゃないと使えない。
安全性が許容範囲であっても、台座の高さから使う気になれないが。

タカタはママ楽選ぶと台座が高い、ママ楽なし選ぶと通せんぼという欠点があったが
新型は台座がかなり低くなったし、これで通せんぼが許容範囲なら良いと思うし、
アセスもそこそこ良い結果が出そうな感じ。

タカタの新しいやつなんか色々目新しい機能つけたね

個人的にはLEDは別にいらない気がするけど
瞬時に形が変わるって機能、動画とかあったら見てみたいなー

もしかして、後ろ向きでもママ楽で締めるようになったのかな？

>>977
プロリーダー「W」なんて名称になってる辺り、なんかそれっぽいね。
非力初心者でも座席傾いちゃうことなく楽々固定可能かという意味ではiso-fix式に今一歩及ばないかもとしても、
強度的にはそれに匹敵するような性能になりそう。

後ろ向きをママ楽にすれば、ベルト位置が低くても強固な固定が可能で、
通せんぼを抑えながらECE基準通過というならタカタに拍手。
neoの後継機というなら「W優」しか許されないプレッシャーがあると思う。

安く上げたいなら、クルットSLあたりを中古でええやん・・・

>>978
たぶん本体を共用しているトヨタの汎用ISO-FIXの場合、
後ろ向きは普通のシートベルト取り付け。
後ろ向きもママ楽だとしたら、スマフィの方が上かもしれない。

>>972
もしインパクトシールドをシートベルト固定する前に今一度深く腰を座らせ直した上でもそうなって、
なおかつ体重も含め今現在かなりの小柄さんなら、骨盤拘束がまだ十分できない体格的状況なんじゃないかな。
つ ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/report/16/report-16.htm　(…のパターン9後半辺り)
同じインパクト型でもプリムキッズPPは小柄さん考慮してかさ上げ座布団ついてたけど、廃盤なって久しいからねぇ。
取りあえず腰深く座らせ直しても同じ状態繰り返すってなら、どこまで効果あるか知らないけど
例えば百均辺りで売ってる様な薄い家具滑り止めシートを、試しにお子さん座る座面辺りに敷いてみるとかしてみたら？

>>981
ごめん。>>978はスマフィとトヨタ汎用iso-fix機種を比べてといった意味あいではなく
あくまでも単純にママ楽式とisofixとの固定法自体を比べて、のつもりで書いた。
かといって後ろ向きもiso-fix固定な0〜1才用とかなると、中には車座面の傾斜によって急角度になるのもあるから、
（iso-fix固定後もシート単体の角度変えられたり、ベース自体でベルト固定に切り替え可能な製品もあるけど）
スマフィとどっちが向いてるかは年の差近く兄弟作る予定かとかの家庭環境も含めて、確かに状況によりけりなりますね。

たまごクラブにタカタ新型の広告が出ててそこに写真が載ってたけど、
通せんぼは相変わらず、後ろ向きでママ楽ハンドルらしきもの使ってたから
それは可能かと。

>>973
ご回答いただきありがとうございました。写真を見て、通せんぼ理解いたしました。
またわからないことがあれば質問させていただきますので、その時はよろしくお願いします。

親切なｶｷｺﾐありがとうございます。
iso-fixという言葉は初めて耳にしたので、吟味していたつもりが勉強不足でした。

現物を見てからになりますが、TAKATAの新型は欧州基準もｸﾘｱしているようですし、皆さんのｶｷｺﾐを見て益々気になったので、
今のところそれを購入することを考えています。

ありがとうございました。

新スレ、たてました。
【チャイルドシート（CRS）について考えるスレ22】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258676393/

タカタ新型、前向き仕様においては初のママ楽付き低座高機種ってのは確かに画期的に思えるけど
もしも後ろ向き通せんぼの高さがsystem4.0並み＝反対ドア出入り必須となるなら、
使い勝手面も含めてという意味ではわざわざママ楽ハンドルWにした有り難み薄いような気もしないではない。
ママ楽なくとも後ろ向き3点固定だけでも得られる高安全性はシンフォニーECでも既に証明済みな訳だし…
て、タカタの事だからそれ以上の性能をマニアックなまでに追求したのかも知れないが。

>>986
スレ立て乙です

タカタのページ見たら、側面衝突実験は繰り返しやったとは書いてあった
もともとシートベルトその他の会社だから、そういう実験が何度もできるという点が
ベビー用品メーカーより強みなのかもしれない

タカタsmartfix、たまごクラブでの使用例画像見る限りやはりシンフォニーEC並みの通せんぼみたいね。
新基準対応の0〜4才用で確実な取り付け易さと安全性が両立するには、通せんぼ方式しかないのか？
あとは前向き時に現行ファシールとかに比べどこまで座高低くなってるかという点にかかってくるかも。

というかいっそ（汎用として使えるのは前向きしかないにせよ）オプションでiso-fixも使えるようになれば良いのに。

エールベベグローバ、アマゾンでも取り扱い始めたね。
それにしても、店頭では未だに全く見かけない…

このスレでよいかわかりませんが、教えてください。
シンフォニーEC使用中。
1歳になったばかりの小さめ赤で身長67ｃｍ、体重6.7ｋｇ。
後ろ向きで取り付けていて、最近バックルに止めるのが窮屈で
かなり大変になってきました。
後ろ向きだとハーネスは一番下しか使えないようで、マニュアル
だと身長70ｃｍ、体重9ｋｇ以上じゃないと前向きに変えられない
そうですが、どうすれば改善できるでしょうか？
赤も窮屈なのか、バックルに止める時とても嫌がります。
まだ薄手のボディとカバーオール程度の衣服なのですが、これ
からの季節、衣服が厚手になることを考えるとますます大変そう
です。
何かよい方法がありましたら教えてください。

>>990
新生児インナーは全部外してる？
乗せる際にはまずハーネスは極力伸ばしきっておいて、バックル留めた後に下からひっぱって調節してる？
そして座らせた後は肩ハーネス両方とも束ねてひとつの手に掴み、もう一方の手で股バックルを
股下側から掴んで持ち上げるみたいな感じにしといて赤暴れるなら手甲で動きを牽制しつつバックル留めてる？

あと、寒くなってきたからといってモコモコに厚着させた状態で座らせるのは安全面からいえば良くない。
予め車内暖房効かせといて室内位の薄着（肌着+上に1枚くらい）で座らせて、上から毛布なりタオルなりかけて調節する方がベター。

>>991
レスありがとうございます。
新生児インナーは、まだ体重7ｋｇ未満なのでつけてます。
あとチョットで7ｋｇだから、外しちゃっても大丈夫でしょうか？
新生児インナーを外せば余裕が少しできる気がします。

04neoでもインナーは頭がはみ出してきたら外して良し、とされてる位だから良いんでないかい。
あれはあくまでも新生児期のフニャフニャな体をしっかり支えるのが目的なものであって、
例え同じ体重・身長であっても生後半年未満の赤さんと1才とでは体付きのしっかりさもかなり違う訳で。

てか後ろ向きだと一番下しか使えないとか、そんなのあったっけ？
うちは04neoで、台座の角度調節は1段目から３段目まで体重きまってたけど

それに肩紐は後ろ向きの場合、肩のちょっと下から出てればいいわけだし
肩紐は名一杯引き出せば結構な長さあるし
小さめな子だったらきついってことなさそうだけど

>>993-994
色々ありがとうございます。
あの後、新生児インナーを外さずにハーネスを引っ張ったところ
結構な長さになり、かなり余裕ができました。
お騒がせしてすみません。
以前にひっぱって動かなかったので、無理なんだと思い込んで
いました。
小さい子なので、この子でこんなにきつかったら普通の子はどう
してるんだろうと疑問でしたが、これで解決しました。
ありがとうございました。