赤ちゃんポスト子捨て総合スレ１

>>100の人が次回スレのテンプレ作って下さい。

2

>>2＝>>1

？

>>4＝>>1

誰にも構ってもらえないからって涙目で保守ageしなくていいからw

子供を捨てる事が悪いのなら子供を虐待する人を裁けない。
捨てないよう命令して守ったのだから。
命令守ってバッシングされたら不満でしょう。

虐待を不問にするか、捨てる事を許すか。
育てる以外選択肢を与えなかったんだから其処での不利益は当たり前でしょう。

もう必死にage荒らししなくていいからw
｢子捨て箱ｲﾗﾈ｣で世論はFAなんだし。
乳児院や里親制度を使えって事だよ。

捨てないように命令する＝虐待するとは限らないんじゃない？
捨てようと思わなくても虐待してるバカはいるんだし。

今までにポストに入れた親の中にも
もしかしたら、頑張ってきちんと子育てできた人もいるかもしれない。
そうなる前に自分は放棄（諦め）しちゃったんだろうけど。

ポーニョポーニョポニョ魚の子

赤ちゃんﾎﾟｽﾄに捨てられた赤ちゃんって
希望すれば養子に出来るのかな!?

>>9
捨てようと思う事自体虐待。
さっさと捨てたらいいと思うけど。

>>8
むしろ子供を殺して隠さなきゃいけない人がいるというのに何で気が付かないのか・・・
むしろそっちの方が疑問だ・・・

養子や里親は審査は厳しいですが、出来るんではないでしょうか？
日本は偏見が酷いので、わざわざ欧米から日系の夫婦が養子縁組してました。

大抵はそんな事を提案する事すら出来ない。
言い出せないまま気が付いたら子供を殺してしまっているだけ。

捨てれる機会が無い状況を続けて子供の面倒を余り見ないでついつい殺してしまう。
子供に関心が無いと病気になっても病院に生かせたりはしないから。

子供にしてみたら、たまったもんじゃないな

子捨てが助長されないからなんとなく自分でも理解できない不満を抱えながら育てる。
不満があるから虐待もする。
虐待する親は自分が悪い人物だと思ってはいない。
むしろ自分は子供に苦労させられている被害者、子供が悪いから制裁しているに過ぎない。

『我慢して』『頑張って』という市場を含んでの子育ては育てない方がマシだ。

【動物】母に捨てられたニホンザル「オトメ」、母親代わりのクマのぬいぐるみを抱え群れに戻る　
千葉・市川市動植物園
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242694331/

てか、生身で赤ちゃんをポストに突っ込むより、ポスト自体が焼却炉になってるタイプ
がいいと思うけどな。ポストに突っ込んだ時点で、はい、さよなら〜♪
中絶容認されてるくらいだったら問題ないんじゃない？

うっっすごい発言！
それ何歳までＯＫ？
容認殺人ポストだ〜

75才以上もＯＫにしてみる？
あと死刑になりたい人とか
自殺ポストはいいかも
赤ちゃんはね〜
欲しい人しるから焼かないで

生身のままぶち込むより、ポストに入れた時点で自動的に焼却しちゃったほうが
時間的にも効率いいし、さっさと燃えちゃうから未練も残さずにすっきりするじゃん！！

【いきもの/千葉】人工飼育の子ザル、群れに戻る ─ 母ザルが育児放棄、母親代わりはクマのぬいぐ
るみ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1242646675/l50

　熊本市の慈恵病院が、親が育てられない赤ちゃんを匿名で引き受けようと０７年５月に
設置した赤ちゃんポスト「こうのとりのゆりかご」に、０８年４月〜今年３月の１年間で
２４人の子どもが預けられたことが関係者の話で分かった。１年目の０７年５月〜０８年３月の
１７人と比べて７人増えた。熊本市は２５日、預け入れの件数や状況などを公表する。

　０７年度の１７人のうち、親の居住地域が判明した９人は全員が熊本県外だった。
０８年度も県外からの預け入れがあったとみられる。

asahi.com　2009年5月24日22時39分
http://www.asahi.com/national/update/0524/SEB200905240028.html

>>25
親の縁を断つため完全に親とつながりが立たれるよう調整した方がよい。
中途半端が一番不幸。
嫌でなおに育てるのも含め。

親の範囲が調べられるなんて問題外。

何人かはその後取りにきたんだよね

捨てられた子供は、凶悪犯罪者とかにならないといいんだけど。
２０年後とか、なんかそういった関連の事件が増えそう。

>>29
捨てない方が凶悪犯罪になるよ。
不満を押し殺して親子が生活する。
20年間。
今要る凶悪犯罪者の典型は親が子供に不満を持ちつつ我慢して育てていた。
だから子供が犯罪を犯した時も簡単に自分も子供に人生つぶされた被害者の立場で語れる。

これ、20年くらい経って似た境遇の相手と意気投合して結婚しようと思ったら
二人ともポストに捨てられてた兄妹だったみたいな展開にならないのかな。
考えすぎだけど可能性はゼロじゃないわけで。

親の身元もわからないで受け入れるってのはどーかと思う。

同じ遺伝子持っている人はNとNみたいにあわないみたいです。

どうしても不安なら必要な時DNA鑑定すればいい。

必要なら義務付けておけばいい。

去年､３歳の子が捨てられたらしいね。
その子は「福岡からお父さんと電車できた」って自分で話したみたいだよ。
親の名前も言ったって。

３歳まで育てたのになぜ捨てるんだろう

捨てられる理由なんて人それぞれだと思う。
捨てられる事が問題なんじゃなくてどうしたら普通に育てられるかが問題では？

燃やすとか止めてよ
(;_;)
怖くて泣いちゃったよ

赤がさらわれて
燃やされること想像しちゃった

燃やすとは？

>>38
ちょっと前のレスくらい嫁

番号教えて。

熊日新聞
http://kumanichi.com/news/local/main/20090527003.shtml

「全国では〇六年度に二十七人だったが、〇七年度は五十五人と倍増していた。」

「ゆりかご開設が全国の総数を一気に押し上げたことがうかがえる。」

「〇八年度の東京都は二人、大阪府は四人。熊本県内の数は全国で突出している。」


子捨てを助長するのはわかってたにしても酷すぎる。
これだけ捨てさせて嬰児殺は減らない、虐待も減らない・・・
これじゃただのネグレクト（養育放棄）施設に過ぎない。
病院と賛成した奴は責任取れ。

>>13

幼女誘拐強姦殺人犯に同情してるんですね、わかります。

？

赤ちゃんポストとか命持て遊ぶのもいい加減にしろよｗ

本当。やるなら避妊。
きちんと考えて妊娠したら。あ ほ過ぎ。

生まれた時点では望んでいても生まれてから要らなくなる事はある。
むしろはじめから要らなければ生んでから殺す人間なんていない。
配偶者との仲が悪化したら配偶者の影を持つ子供を能天気に大好きだといい続けられる人間がどれだけいるか。

>>46
あの、赤ちゃんポストって「新生児」が本来の対象なんだけど・・・
「嬰児殺」って言葉を知らないの？
ついでにこの病院に捨てる予定で電話してた奴がいたってことも・・・？

当然新生児でも生まれてから要らなくなるんだよ。

はじめから要らないと思うものを生まない。

本当。やるなら避妊。
きちんと考えて妊娠したら。あ ほ過ぎ。

何で理解できないのか疑問。
そういってる人が一番同じ理由で殺すんだよ。

こんなのあるんだ〜知らんかった。

>>48
生まれる前から要らないんだよ。

ぶっちゃけ新生児でわかるダウンや奇形児がかなり多く捨てられてるんだろうな…。

このポストなくせよ

何でポストがあったら関係ない人が不満あの？

>>54
糞親or糞親予備軍ｋｔｋｒ

子捨て箱以外に赤ちゃんを助ける術がないと思い込んでる（or思わせたがってる）時点で池沼でしょ

じゃあ助ける術は捨てないようにさせてどうするんでしょうか？
捨てさせないように押し付けるだけなら何の救いも無いまま。
結局捨てられないよう制限を求めるだけで親子に何か合ったらその人を非難する。

>>57
＞結局捨てられないよう制限を求めるだけで親子に何か合ったらその人を非難する。

お前の親は制限を受けて仕方なくお前を育てたのか？
親が子を殺したり虐待したりしたら非難されるのは当然、そりゃ犯罪だろｗ
そんなコトするぐらいならセクロスすんな、甘ったれのＤＱＮ

生活レベル下げたくないからって堕胎、捨てるなんて殺人だよな

>>58
制限をしなければいけないと制限を掛けるのなら、制限を掛けなければ捨ててしまうはずだった親が仕方なく子供を育てる事になります。

>>57
赤ちゃんを助けるのは親なワケだが

>>61
意味不明。

>>62
日本語力ゼロの低学歴在日乙

>>63
コミュニケーションで伝えられない人の何処に日本語力が？

一時の快楽に失敗＝急いで結婚＝出産＝虐待＝赤ちゃんポスト

>>65
そういったDQN親以外にこのポストの利用者やシンパはいないよね

>>57>>60
すまん、正直、意味がわからん。
元の文章が主語述語不明だし、58の疑問文の答えにもなってない。

もし自分に障害のある子が産まれたら、正直育てていく自信がない…。

現在臨月妊婦。
みなさんは妊娠中こんな風に思われたことないですか？

>>68
「健康に生まれて欲しい」とは思っても、普通の女はそんな考え方しない
何故なら子供が出て行くまで約20年。途中から重度障害持ったらどうする？

>>68
子供が可愛そう…

なんなら、赤ちゃん粉砕機作れば？赤ちゃんを機械にぶち込んで
骨ごと粉々にして潰して、土に埋めちゃうの！！アハハ〜♪

やり逃げ男は死刑

>>58
生まれた後どうしようもない子供を捨てさせないのは殺してしまっても構わないという意味ですか？

68さん
妊娠中はそういう不安になる事あるよ！
望んで障害児を産むんじゃないんだから
でも現実、産んでしまったら事実を受け入れなければ
いつまでも苦しいから親は受け入れざるを得ないのかと思う。
健康な子が生まれてくれるといいですね。

>>73
>>58だが、
人間が子を育てるのは誰かからの制限によるのではない、という事。

考えてみろ、お前の言う「制限」って具体的には何なの？
法律も倫理も共に、捨てる事も殺す事も元から許容していない。
逆に物理的には、捨てる事も殺す事もその場で阻止するものはない。

つまり赤ちゃんポストの存在に関係なく捨てるか殺すか育てるかは意思による。
だから実際捨て子だけ増えて嬰児殺は減らなかっただろｗ

そだてられなきゃ乳児院があり、貧乏なら支援がある。
選択肢は捨てるか殺すかではない。
子捨て箱以外にやれる事は沢山ある。単純な条件分岐じゃないんだよ。

ていうか、お前読みやすい文章書け

>>74さん。ありがとう。

でも自信ない…。
自分欠陥人間なのかもしれない。

障害の子が生まれたら人生のいろんな部分が制限されて、将来の夢や希望も制限されてしまう。

実際障害の子を育てている人はすごいと思うし感心もしますが自分に出来るかどうか分からない。

羊水検査やったけど不安な気持ちは収まらないです…。

>>75
子捨てが悪い事のうちは進んで捨てるなんて事はしないからどうしようもなければ殺す。
そこまでいかないけど我慢して育ててる人が捨てる。
でも子捨ては褒められる事になればそういう人も捨てるから誰も殺さなくなる。

自分を責めないで…

不安になるのは人一倍幸せを願ってる証拠とでも思ったらいいよ
産んだら子を命がけで守り育てるためのホルモンが分泌されるから大丈夫

その子を命がけで守り育てるためのホルモンは負担をなくそうとする働きと逆の効果でそのせいで子供を殺さないといけなくなる人が現れる・・・。

>>77
じゃあ、何で丸々2年もたってるのに嬰児殺が減らないんだ？
お前の言うことは根拠の無い屁理屈

そもそも慈恵病院も「子捨てを褒められる事」にしようと思って無いし、
行政もそんな主張なら許可しない
それに良い事になろうが悪い事になろうが乳児院を使えば無問題

>>76
じゃあ、結局障害者産まれたら実際どうするの？
赤ちゃんポストにポイか？それは単なる障害者差別

>>80
一般で子供を捨てる事が歓迎されていないから、もしも捨てた時傷つく自分の事を考えたら殺すしかない。
殺せば無かった事に出来るから。

歓迎されてたらむしろ誰も殺さない。

「子捨てを褒められる事」にする必要は無いけど、子供を捨てたくなる自分も肯定してもらえたらいい。
完全で理想の親しかいない事にされると、そういう親を演じるしかないから。

>>80
障害の子が生まれたらどうしていいかわからない。
捨ててしまいたい気持ちになるのかもしれないし、現実を受けとめて仕方なく育てるのかもしれない。

産んで良かったとは思えないような気がする。今は。
障害者差別と思われても仕方がない。

自分が医療従事者なので障害者の大変さは身に染みて分かっている分、かなり厳しい現実だと思っている。

>>81
＞もしも捨てた時傷つく自分の事を考えたら殺すしかない。

悪い事して後悔して傷つくのは当たり前だろヴァカｗ

お前の論法だと殺人含めて全てを「傷ついた」で正当化すれば何でも解決だろｗ

だったら強姦殺人犯がﾚｲｰﾌﾟで傷ついて殺してたら女守る為に「女ポスト」か？
幼女誘拐レイプ殺人ロリが傷ついて殺してたら幼女を守るに「幼女ポスト」か？

犯罪者大喜びｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はとっとと精神科に池


>>83
そもそも子供って「産んでよかった」とか「悪かった」ってモンか？
まるで人形のような突き放した感情持ってんな

障害者差別者でもいいのなら処置なしだから、乳児院に相談しなさい。

確かに大変なのは承知だが、
医療従事者なら障害者の親の団体もあるのは承知のはずだが？
誰も産まなければ良かったなんて言わないはず

>>81
書き忘れたがお前、殺した奴だけは傷つかないと思ってるワケかｗ
理屈が滅茶苦茶

傷つこうと傷つくまいと、捨てる奴は捨てる、殺す奴は殺す

>>81
殺したら無かった事に出来るわけがない。
子供を殺したという事実はできるけどね。

>>84
臨月の今の時点ではこんな風にしか思えない。
障害者の親の団体はあるけど何のためにあるのか分からない。

みんなで痛みを乗り越えよう！と団結してるグループ？


申し訳ないけれど今の時点ではこんな風にしか考えること出来ません。
実際産んでみていろんな考えに変わるのかも知れませんが。

障害者育てる厳しさは生半可じゃ済まないことを知りすぎているので。

簡単に障害者差別といわれても困る。

>>87
どんだけ大変だろうと現にちゃんと育ててる人がいると思えば、
障害あるからってポストなら障害者差別だろ常識的に考えて・・・
そもそもお前、自分が障害者だったら、自分の文章みてどう思う？

>>76
＞障害の子が生まれたら人生のいろんな部分が制限されて、将来の夢や希望も制限されてしまう。

要するに手ェかかるからウザイってだけだろがｗ
臨月で夜中過ぎまで２ちゃんやってる時点でアウト。大変とかぬかす資格なし

母一人で重度障害児育ててる人を俺はなんぼでも見てる

>>80
各行政区に１つずつポストあって、通学路にポストの地図とか貼ってあったら確実に減ると思う

子捨て厨な虐待ママンの粘着スレはここですか？

>>89
現在でも北限で関東地方までの利用が確認されている
つまり人口密集地域のほぼ全域をカバーしているのに減らない
という事はポスト使う人間と嬰児殺する人間が違うと考えるのが普通

実際【熊本市内】で嬰児殺事件が既に発生している（行政区内だろヴァカｗ）

従って減らない、増えるのは捨て子だけｗｗｗ

>>90
そうです。変態ＤＱＮママンが子捨て場正当化に必死です

変態ＤＱＮだったらこんなところで聞かずに問答無用だよ

>>88
母一人で重度障害者育ててる人もいる。

偉いですよ。感心しますよ。世の中にはそういう出来た人もいるんでしょう。
>>88はきっと一人でも重度障害者を育てていく自信があるのでしょう。

でも私はそんな風になれる自信ないです。
手が掛かるというだけでなく、健康な親の心身の消耗も半端なくかかると分かっていて育てることの喜びや生きがいなど感じることが出来るとは思えないです。
将来の夢や希望もかなり制限される中で子育てを生きがいに出来るとは『今の時点では』到底思えません。
>>88が男だから実際に産み育てる立場でないから安易に意見を言っているように見える。

臨月になのに昨日は考えすぎて眠れなくなってしまった。今日も普通に仕事だし。
普通の妊婦はこんなこと考えずに妊娠ライフを送るのでしょうか。私には出来ませんでした。

>>93
これがスイーツ(笑)か・・・スゲェなｗｗｗ

「かあさんはね、将来の夢や希望があるの
　障害児で手のかかるお前に人生ぶち壊されるのはごめんなんだよ
　だからポストに捨てるから施設で生きていっておくれ」

ってか？真人間の言葉じゃない事は確かだな、人権屋の方がまともに見えるｗ
まぁ反対論者としてはむしろ良いサンプルだな。凄まじい生命倫理観の崩壊ｗ
しかも医療関係とか終わってる

>>93
お前なんで子供作ったんだ？

>>94
ポスト直結ではない。
捨ててしまいたい気持ちになるのかもしれないし、責任の上から仕方なく育てるのかもしれない。
多分、捨てることは出来ないとは思います。

私自身の夢や希望が制限というより子供の夢や希望、進路の制限が出てきます。
そんなときに前向きに子育てできるのかとても不安です。

スイーツとは違うと思います。

今は健康な子が生まれてくれるよう毎日祈っています。
障害の子が産まれたら現実を受けとめて生きていくしかないのでしょうが明るい気持ちには一生なれないのだと思います。


>>94は考え方が甘いような気がします。

>>96
スイーツ(笑)だと確信します

＞私自身の夢や希望が制限というより子供の夢や希望、進路の制限が出てきます。

今になって主語入れるのか？人格疑われると必死だなｗ
障害持ってても別に夢を追ってる人はいっぱいいるが・・・？

＞>>94は考え方が甘いような気がします。

お前、障害者の親に実際会った事ないだろ？はっきりわかる。
大変だし、確かに絶望的になる人もいる。
それは事実でも子供に愛情持って明るく幸せに生きてる人も多くいる

まだ産んでもない子供の事とか、赤の他人の障害児の親の事とか
勝手に決め付けんな差別者

>>97
おまえとか言われる筋合いないですね。不愉快だ。

だから、世の中にはそういう偉い母親もいるでしょうが自分がそんな風になれるのか自信がないと言ってるんですが。

絶望的になりながらも障害者育てている人は本当に立派で感心できますが、私には今の時点では自信がないのです。

障害者がまわりにいれば力をもちろん貸すし当たり前だと思っていますが我が子が障害者だったらどうなるのか今の時点では全く分からない。

子育ては健康な子の場合でも難しいのにさらに障害まであったら自分の力でどこまで出来るのかかなり不安です。

乗り越えるべき物がたくさんある上に障害まであったら途方に暮れると思います。

もちろんうちの医院に来ている障害の患者さんの親御さん、明るく前向きに頑張っている人もいらっしゃいます。
偉いと思うし感心します。
でも彼が障害なければこのお母さんはもっと明るかったんじゃないかなと思いました。

何か凄いのがいるなｗ
そんな中途半端な考えで子供など作るからだろ。
子供が可愛そうだわ。

私の子供は欲しくてできた子じゃないし、正直子育ては生き地獄。
もちろん子供捨てるような無責任なマネはしないけど
子供を手放したくなる気持ちは痛いくらいわかる

>>98
結局お前何が言いたいの？
赤ちゃんポストに障害児捨てた奴を正当化したいわけ？

このスレに個人の感情ぶちまける意味がわからん

>>101
＞私の子供は欲しくてできた子じゃないし、正直子育ては生き地獄。
＞私の子供は欲しくてできた子じゃないし、正直子育ては生き地獄。
＞私の子供は欲しくてできた子じゃないし、正直子育ては生き地獄。
＞私の子供は欲しくてできた子じゃないし、正直子育ては生き地獄。
＞私の子供は欲しくてできた子じゃないし、正直子育ては生き地獄。

夢だの希望だのぜいたくいってる場合かよ。
まず生き抜くことだろうよ。

>>102
お前こそ障害者を育てることの厳しさ分かってんの？
理想論だけのバカの言うことは聞いてられない。

さよなら。

はい、さよーなら

>>105
どう見てもあんたが理想論しか語ってねーよ。

2chだけでなくmixiや大手小町、Yahoo!でも、もっと言えばネットだけでなくリアルでも、
子捨て箱を推進・肯定・礼賛・擁護するのは虐待親と日本的フェミニストだけだね。

>>98
何で絶望的になりながらも障害者育てている人が偉いの？
好きでやってるならその人の勝手で、そうでないのなら褒めてもらう為のパフォーマンスかいね？
偉くもなんとも無いでしょ？
自分の選んだ事は苦労は買って出た事。


日本人は何か目的を達成する事より苦労する事の方が意味があるみたいに思いいている。
同じ目的でも簡単に目的が達成できるより、苦労して目的が達成できない状況になりたがる。
どれだけ苦労したかの方が評価される。

>>101
子供を素直な心で育てたい訳じゃないのに手元においておく方がずっと無責任。
手放すと無責任の評価を下される事が嫌で正義を演じてるだけ。
手放したくなる気持ちを無責任と嘘をついて時間が過ぎるのを待つ方がずっと無責任。

捨てられた子供が自分は捨てられたって認識する事を考えてみろよ。
最終的に自分の事しか考えれない奴は親になんかなるな。

>>110
それは甘えかと。
子供の意見だとしたら。
相手を満足させられないなら捨てられるのは当たり前。
自分の道を進めばいいのにされがいやだよーなんて甘えてる。
そういう状況でつなぎとめても間t6っとうな人間に育たないでしょう。

>>108
だな

そもそもコレはキリスト教右派の思想の産物だって事を理解して無い
欧州の人間はその背景にあるから強姦でも中絶できなかったりしてきた
その葛藤の中での嬰児殺予防としての選択だったワケで
まぁ、それでも正しくはないと思うが

このスレのＤＱＮとか育てたくなきゃそれでイイみたいな馬鹿とは根本的に次元が違う話

>>111
＞相手を満足させられないなら捨てられるのは当たり前。

消費者かオメーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからこういうＤＱＮ想定じゃないんだってｗ
だから反対なんだよ、このスレ蓮田のじじいに見せてぇｗｗｗ

>>113

w連打バカっぽい

866 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/04(水) 18:46:59 ID:fJQ/z6n6

小和田は未だに外務省を私物化してる。
何故なら、外務省保有の証券を担保に、外国資金を調達し、ギニアの
水、環境関係に投資している。

そのため雅子はギニア人がからむ引見や会見だけは、珍しく必ず出席している。
雅子の公務というのは、実家の金儲けの手助けをするときのみ。

しかし小和田もサブプライムローンの影響を受け、金策に困っている。
コンクリ御殿も売りに出している、皇室に伝わる美術品なども、雅子を経て
海外にすでに売り飛ばされてる、とも言われている。

雅子のみか一家を上げて皇室から、取れる物は全て取る、という悪辣なやり方。
こんな家から嫁を貰った皇室は、もう終わりだ。

>>68
私も妊娠中は、同じことを考えました。
出産前診断も利用したかったし（結局しなかったけど）。

でも、生まれてみると、この子が障害があったとしても産んで良かったと思えたと思った。
生まれる前も愛情らしきものはあったけど、生まれたら全然違うよ。
子は今のところ健康体ですが、前は自分のために子には健康であった欲しかったけど
今は子の為にそうであって欲しいと思っています。

赤ちゃんポストは私は賛成派です。
命さえあれば、赤ちゃんには無限の可能性がある。

>>111
その思考は親の甘えだろ。

68さん
ちょっとボヤいただけなのにかなり叩かれてますね。
障害児や子育てに関係ない人は簡単に批判できるので気にする事はないです。
障害児を育ててこの子に会えてよかったって親は沢山います。
が、、、、、それは産んでしまって受け入れなければならないからです。
「ここに、飲めば障害者になるクスリがあります」とクスリを渡されて妊娠中や
産んでから子供に飲ます親はいないと思うしそれをしたら犯罪者となる。
貴方は実際、障害児を産んだら気持ちを切り替えるしか方法が無い事を分かってる
ので「この子でよかった」といつか言うと思いますよ。
でも健康な子、産まれるといいですね。
出産・難産等で、障害出る事もあるしストレスもよくないからあと少し
ゆっくり過ごしてくださいね。

>>68は今はナーバスな時期だろうから、あまり2chは見ないほうがいいかも。
賛同レスを貰えたら楽になると思うけど、やっぱり2ch。
叩くネタさえあれば徹底的に叩く人もいるから。

独女で子どもなんて夢のまた夢ですが、障害児になって欲しくないのはわかるし、産まれた時が不安だってのは今の時期なら仕方ないですよ。
障害児の親もきっと健常者を希望していて、その上でその事を受け入れて色々な問題と立ち向かってるんだと思います。
>>68は現状の障害児を持つ親を見ているから、なおのこと不安になるんだと思うけど、何も知らずに障害児の親になるよりずっと自分を理解させる事が出来るのではないでしょうか。
元気なお子さんが産まれるといいですね。

別に妊婦の気持ちが全くワカランのではなくて・・・



常識で考えて一連のレスを障害児やその親が見たらなんと思うか考えないワケね



スイーツ(笑)ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>120
初めて妊娠する人は、子供が生まれる前に多かれ少なかれ>>68のような心境になるよ。
うちも妊娠中に旦那と話して、結局「どんな子でも大切にしよう」って言って言われたけど
内心絶対に健康体でありますようにって思ってた。
でも生まれたら、どっちでも良いと思えるくらい愛せるもんだよ。

だから、障害児の親は>>68を見て、徹底的に叩くことは無いと思う。
すくなくともスイーツ(笑)とか叩きたい根性丸出しの人が「障害児の気持ち考えろ」
なんてのは説得力がなさ過ぎる。

>>68はその後の発言で叩かれたんじゃね？

その後の発言って>>76と>>83でしょう？
それほど叩かれるような内容だとも思わないですが。
自信がなくて不安なんでしょう。妊娠中なんてホルモンバランスおかしいから情緒不安定だしね。

でもストレスはお腹の子供に悪影響だから、2ｃｈなんかやっちゃ駄目だとは思うけどね。

少なくとも>>121はスイーツ(笑)の定義すら知らずにスイーツ(笑)って使いたいだけのゆとりだな
顔真っ赤にしてないでVIPに帰れ

安価間違えた・・・
>>124は>>120宛てね

>>123
障害の子が生まれたら自分の人生が制限とかの内容があるけど
だいたいこういう事は妊娠する前からわかっている事だし、そういう認識の低さとかで妊娠するから叩かれるんでしょ。
ホルモンバランスどうこう前の話だと思うけど。
こういう親がいるから赤ちゃんポストとかいうのも出来た原因の一つだろうし

>>126
誰も障害のある子を授かることを考えて妊娠なんてしないでしょう。
頭の片隅にある程度で、まさか自分の子供は大丈夫だろうと思っている。
でも、妊娠すると何故かその可能性がとても大きいもののように思えるんだよ。
だから>>68さんが不安に思う気持ちが分かる。

それに出産前にそういうことを不安に思う人は大勢いるけど（妊婦スレ見たら分かる）、
実際に生まれたらそんな考え吹き飛ぶし、もし本当に障害のある子でまだそんな考えが
頭を過ぎったとしても、本当に捨ててしまう人は一握りで、実際に行動するかどうかという
そのハードルはかなり高いと思う。
たとえは悪いけど、殺人を犯す人は越えちゃいけないハードルを越えてしまっているけど、
でも殺意を抱くこと自体は一般人でもある事だよね。

私は自分の人生が制限されるのが怖いとかいうのは、普通の人でも考える範囲の事だと思うけど。
私自身は、旦那に迷惑がかかるんじゃないかというのが怖くて、障害のある子だったら
離婚して子供連れて実家に帰ろうかとか考えてたよ。旦那に言ったら怒られるだろうけど。

だから結局、何が言いたいんだってｗここのオバハンたちはｗ


「妊婦は障害者産むかも知れん不安がいっぱいなんやぞ〜〜」ってかｗｗｗ


馬鹿は団地でダベってろ

>>127
いや、だから・・・それを生まれる前からウダウダと、赤ちゃんポストスレで書けば叩かれるんだよ。
場をわきまえろってやつじゃないの？
どっちにしろちょっと考えなさ甘過ぎな気がするけど。

どういう子供であろうが、生まれればある程度の制限は掛かかるのが当たり前じゃん。
これは個人差があるだろうけど。
そんなもんも考えずに妊娠とかちょっと理解できないな。怖いとかわけわからん。

>>127
そのハードルを低くしないといけないのでは？
障害児が生まれてその障害を持っているのがいい｣と思える人ならいい。
もしも障害が障害になっていると思うのなら時間が進むにつれてその子供の将来が閉ざされていくのが見えて来る。
時間が進む程将来を悲観して無理心中する人がいる。
そんなことを考えなくてもいいよう言い方悪いが早めに見切りをつけられるように子供を手放す事に麻酔を打っておかないといけないのでは？
誰も人生を犠牲にする事なんて望んではいない。

望みの子供で幸せな人生を送った方が健康的なんだよ。

>>127
普段から人に殺意を抱く事があるが、実行をためらっている危険人物

>>130
優性思想的な考えから障害者差別の子捨て肯定に陥っている危険人物

赤ちゃんポストに賛成しているのは、つまりこうした人たちです

つかさ、捨てたい人が市町村役場で子供捨てれるようにすればいいんでないの？
そしたら養子に出す形や里子やら選べるし。乳児院で次の親待つか
どうみても障害な子はそれ相応な施設へ。親としても責任として
第三者に身分を明かすのは子供の人権上義務だと思うわ。


役所はシステマティックに処理すればいいだけ。ポストなんて親の反省をそくせないし無責任すぎで反対。

>>132
そもそも捨てる事自体人権侵害だと思うが
ポストは論外だとしても、養護施設での虐待なんて事例も事欠かないからな
養子縁組も、もらった後、養親に実子が出来て虐待につながる事もある
最初から絶対安全なんてものはないのだし、ただ廃止させるだけで捨て子が減るだけで無問題だと思う

あら施設の子供の親からはきちんと月々利用料をいただいてるのよ。
所得に応じてね。
簡単に棄てて逃げて得するなんて許せないわ。
棄てるなら一族の全財産没収よ！

税金でまかなわれてんだろ

>>135
あんたは無料よ。
税金も払え無いでしょ？タバコ税と消費税以外は。

赤ちゃんポストに使われる金を考えるなら

障害児入ってるから若干高めに考えて、１人当り約７０万円／月で現在約４０人の捨て子・・・
乳児院措置費以外の諸経費を考えれば既に毎月毎月３千万近くの税金が投入されている計算になる
これを国と県で折半か・・・

デタラメもいいところだな、生活保護でホントに困ってる人を救う方が先

>>127って別に赤ちゃんポストに肯定的なわけじゃなく、一時的に不安になる妊婦の心情を理解出来るってだけだろ？

>>68の『私障害児を受け入れられるのかなぁ』って思うのは甘さからだけど、ただの一時的な甘えであって現実で受け入れられないわけじゃない。
多少ブルーになるのはむしろ子どもを心配している証拠だろ。

障害児差別と混同してる極論馬鹿にはわからんだろうけどな。

健康な子を産んでも乗り越えなくてはいけない壁はたくさんある。制限されることもたくさんある。

でも少なくとも障害者を持った場合よりその壁は低いと思う。制限されることも増えると思う。

障害者生まれるリスクまで考えて妊娠する人は少ないと思います。
誰だって健康な子を産んで幸せになりたいから妊娠するんだと思います。

リスクを受け入れられないなら妊娠するなと言うほうがおかしい。

↑同意
リスクを受け入れないなら妊娠するながまかり通るなら
羊水検査の結果、ダウンと分かっても産まなきゃダメって事になる。
でも、妊娠中そう思ってても実際はみんな育ててるとおもいますがね。
頑張るしかない。
捨てた後の人生も大変だと思うからね。

だ　か　ら　結　局　何　が　い　い　た　い　ん　だ　？　お　ば　さ　ん　た　ち　？

>>139
どこらへんがおかしいの？
リスクを伴うのは当たり前の事で、おかしい事ではないと思うけど。

ていうか「リスクを受け入れないなら妊娠するな」って誰が言ったんだろねｗ

>>141
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490352　←見るだけ見てちょお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439　とりあえずね♪これで全部わかるよ

>>144
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>146

必死だな

子供イラネ

>>133
育てさせる事を強要する事も人権侵害です。
自由を制限する。
むしろ捨てる事は人権侵害ではないと思う。

ごめん749の発想は法治国家では通用しない発想ですよ？
自分の日本には無い権利を主張する前に
義務を果たさなけりゃ
ま〜極端なｼﾞｮｰｸだと思うが

↑すみません149の間違いです。

権利は誰も主張していないです。
子供も親も。
子供は育てろといってはいません。
親は捨てる権利を主張していませんよ。
捨てるに権利なんてありませんよ。
捨てるというのは行為だから。
捨てさせない権利ならあります。
でもそれを持っているのは子供。
子供が捨てさせない権利を行使したのなら分かります。
でもそんな事はしていません。
第3者の意向ですよ。
しかも子供の考え等一切含まれない第3者の理想。

>>152
｢人権侵害｣とさけぶことはは｢権利を主張している｣ということと同義なのですが、
日本語の不自由ないつもの方はこの意味を理解できますか？

＞捨てるに権利なんてありませんよ。
＞捨てるというのは行為だから。
＞捨てさせない権利ならあります。
まとめると｢捨てるというのは行為だから権利なんてない｣というお話ですが、
｢捨てさせない｣というのは｢行為｣ではないのでしょうか？
というか｢行為だから権利なんてない｣って意味不明ですよ。
ここの>>1は毎回毎回理論も日本語も滅茶苦茶で
とても成人女性の主張とは思えないのですが…
しつこさと話の通じなさは尋常ではないですね。
日本人じゃないのかな。

>>153
捨てさせないのも行為。
育ててもらうのは権利。
育ててもらう権利を行使できるのは子供。
その権利の主張が正しいと証明されたら。

>>154
＞捨てさせないのも行為
ならば、あなたの論理でいくと｢捨てさせない権利｣はない、
つまり>>152は間違いということですか？

論点をすりかえたようですが、｢育ててもらう｣のは行為ではないんですか？

｢行為だと権利がない｣という考えの根拠は何ですか？

>>155
権利を主張するなら子供だけという意味。
他人は権利があるかどうかの話に乗っかる事も出来ない。

子供が捨てられたいか捨てられたくないかどう思っているかも分からない他人が子供の権利だと押し付けるのが間違ってる意味。

>>156
はいぃ？
大人には｢権利｣というものが存在しないということですか？

育ててもらう権利は育ててもらう人が言うもの。
育ててもらわない人が関係ない人に言うことは命令。

久々に覗いてみたら…あー、やっぱり障害児のネタが出てきてたか。
もー、このスレ見てないといいんだが、
>>76 >>87 >>93 って胎教に悪すぎるんだよな〜。
そーゆー考え方が障害児を生み出すって意見もあるくらいだ。
妊婦はこの手のスレ読まんで欲しいんだよな〜。
人間の持つ自己暗示力を軽視すんなと言いたい。
自ら不幸になるイメージトレーニングしてどーすんだろな…。
胎教スレ行って欲しいよ。頼むから。

子供の目が死んでる

障害児差別ＤＱＮと児童虐待擁護に扶養義務否定とか・・・
ここのスレは基地外の溜まり場か

>>162 そーだよ。ついでに言うと、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　池沼･精障キョーダイに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

まだ子捨て親が逮捕されずに粘着し続けてるのか・・・

は！

>>164
厳密言にうと、『まだ子捨て(赤ポス送りのネグレクト＋己の理想や夢や期待を
子に押し付ける精神的虐待)をしたがる親予備軍が、基地外病院行き、を
されずに粘着し続けてる』んだよ。

価値観の相違だから相容れないのは仕方ない。
その価値観が社会構造上の問題で受け入れがたい場合もあるってだけ。
実際は、何が正しくて何が間違っているなんて
人間が決めたものでしかない。

子供を捨てたいのなら捨てればいいさ。
赤ちゃんポストなら合法的？に
一応安全に捨てられるのだしそれでいいじゃない。
ただ、社会の一員として生活している以上はその行動について
社会からツッコミがはいることは覚悟する必要はあるけどね。
それに耐えられるなら好きにすればいい。
とはいえ、預けた側の情報は公開されないみたいだし、
実際は社会的に大きくどうというわけでもなさそうだけど。

>>167
そういえばオウム事件の時お前みたいな擁護派がいたな

>>167
子捨て箱に法的根拠は何もありません
熊本県警が勝手に職務怠慢をして子捨てを見て見ぬふりをしてるだけです
勘違いしないように

明らかに法的な問題が生じていていれば警察も介入できるが、
赤ちゃんポストに捨てることが保護責任者遺棄かと問われると
認可された施設に預けられていると判断できる状態なので
それだと警察も遺棄として立件できないのが実情。
遺棄としての要件を満たしてないから。
これが公衆トイレとかコインロッカーとかなら話は違ってくるが。

それを「見て見ぬふり」「職務怠慢」と判断するのはあなたの自由だけど。

>>170
遺棄としての要件を満たしてないというのは当らないな
現に障害児や治療が必要な状態の子が捨てられているが、
病院だからってそんな状態に陥ってる子まで保護責任者遺棄にならないかは極めて疑問
現に国会でも最終的にはあくまで「設置」について違法性が無いというだけで、
遺棄する行為の個々に至るまで違法性が無いとは断言できないという答弁が行われてる

ついでに「認可」ではない。医療法上の建物の構造変更の「許可」
これは刑事法上の判断に本来何ら関係のないもの
つまり行政の面子を意識した警察の怠慢だろうね

>>170
赤ちゃんポストには何の法的根拠もありません。
子捨ては赤ちゃんを乳児院などに預けるのとは違います。

トイレだろうが他人の家の前だろうが病院の前だろうが、
子捨ては立派な犯罪です。
事実、病院に子供を置き去りにした母親の逮捕は
過去に何件もあります。もちろん、有罪判決です。

警察がスルーしてるのは子捨て厨と人権派気取りの人による
バッシングを回避する為にすぎません。
赤ちゃんポスト設置当時は想定外のケースだったため、
警察も慎重にならざるを得なかっただけのことです。

疑問に思うことも理解はできるが、
生きていくのに困難な環境に置き去りにしたわけじゃない。
実情が子捨てだとしても
一応、受け入れ姿勢が整った施設に預けている状態なので
遺棄としては成立しにくく、罪に問うのは難しい。
だから警察も動けない。それが実情だと言ったまで。

本気でどうにかしたい人たちは、声をあげて国を動かし
法を変えて警察が身動きを取れるようにしてあげればいい。

【産み捨てOK】「赤ちゃんポイ捨てボックス」設置
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1163061959/

>>173
保護責任者遺棄ってのは文字通りの意味と定義。
生きていくのに困難でない環境であっても、捨てれば保護責任者遺棄。

死んでなければ子捨てOK、他の誰かが育ててくれれば子捨てOK、
だなんて、どこの警察も政府も自治体も言ってない。

子供を捨てたいが為に詭弁やご都合解釈、開き直りをするのは良くない。

>>173
だから本来、法を変える必要なんて無いんだってｗ

保護責任者遺棄の保護法益の問題を理解していないのだろうが、
生命及び身体に対する危険犯という従来の学説判例の立場でも、
治療必要だとか障害についてまで明確に法益侵害に当らないとまでは言えない

元は確かに文系のバカが集まる刑法学界が悪いと言えば悪いよ
医療の現場の感覚では見も知らぬ赤子が突然捨ててあって、
抽象的な危険すら無いなんて考える馬鹿は一人もいないだろうからなｗ

実情は多分、県・市から内々の打診があって手心・・・だろうね

>>173
警察は法的な理由で身動きをとれないのではなく、
本来、逮捕できるものをあえて放置してるだけ。勘違い乙。

>>176
罪にとえないという見解で身動きがとれないのだから、
もっと子捨てを罪に問えるように具体的に詳細に法整備をした方が
警察も動きやすいだろう。

疑わしきを放置して罰しさなくても文句はでるが、
疑わしきだけでしょっ引いて罰したら罰したで文句がでてくる。
そういう社会なのが実情。

新型ウイルスのことだって同じだろう。
検疫をしたらしたでやりすぎとか意味がないとか言う人がいるが、
検疫をしなかったらしなかったで、また文句がでてくるものだ。

>>178
＞罪にとえないという見解で身動きがとれないのだから、

お前、日本語読めないのかよ
熊本県警として「ポスト遺棄全般」に対して「罪に問えない」なんて見解は出してないの
法務省も厚生労働省もまた同じ

書き忘れた

疑わしいだけでしょっぴいてるから「容疑者」なんだろｗ
そしてめっちゃ疑わしい奴には有罪判決が出る
真実を知ってるのは極論神様だけ。だから冤罪がある
お前のためにまめ知識な

だから、実情の話だと。

子捨てがなくならない実情と子供の命を救うことを考えたら
子捨てをしやすくしてやった方が、子供の命が救われやすいと思うんだが。
優先するのは　子の命＞親の責任
親の責任を強く追及し罰則を設けて締め付けを強くすれば、
ネグレクトは地下にもぐる一方だと思うんだが。

そもそも子捨てをしたいと願う親元に
子供を置いておく方が不憫だろう。

それこそ命を持て遊んでるわ。命を作る事に対していつでも捨てれる社会とかどうかしてる。

ああ、日本語変になったなｗ

>>181
どうでもいいけど赤ちゃんポストのせいで、「子捨てが増えた」が実情なんだが？
さらに嬰児殺も減らなかった。児童虐待は・・・増えたｗ

そりゃあ、減らないだろう。児童養護施設も満員御礼な状態だ。
人間ってのはそういう生き物であるということなんだろう、
もっとそういう人間の部分を積極的に受け入れて
捨てられた子供のためにバンバン施設を作って欲しいぐらいだ。

赤ちゃんポストも熊本だけでなく全国展開したら違うかもしれない。
子殺しももしかしたら減るかもしれない。
ただ都会だと、人目を避けてポストに投函するのは難しいだろうけど。

子捨て増えてるならポスト作ったらいかんやん

>>185
何言ってんだよ？赤ちゃんポストのせいで捨て子が【増えた】ってんだよｗ
厚生労働省がもうデータ出してるよ。上のほうにあるだろ
わざわざ悪化させてどうすんだよｗ却って命が危険だろ
既に全国から来てるのに何で全国展開したら子殺しが減るんだよｗ

お前みたいに何でも「かもしれない」って施策で命を弄んだ連中が失敗しただけ
そんなに倫理や道徳が嫌なら土人の国に行ってすき放題自由に暮らせ
ていうかそこまで言うなら子供の生命自体も気にしなきゃいいだろｗ
生命尊重も所詮は倫理、命だけ異様に拘ってるのがバカくさいｗ
お前は基本情報無しの子捨て厨だと分かったから俺はいったん落ちる

俺は一言も、俺自身が倫理や道徳が嫌だと言ってもないし、
命について拘りを持っているわけでもないんだけどなあ。
どうしてそういう風に読めたのか不思議。
まあ時間も時間だし落ちるのは残念だけど、またな。

俺が言ったのは
社会の一員として生活している以上はその行動について
社会からツッコミがはいることは覚悟する必要はある。
それに耐えられるなら好きにすればいいってこと。

>>173
捨てていいと思う親のもとにおいておくのは生きていくのに困難な環境に置き去りにしたのと違うの？

>>184
捨てないならその親が虐待するだけでは？

スレが進めば進むほど虐待親や快楽至上主義女のキチガイぶりが出てくる件について。

>>190 どっちみち、捨ててもまた虐待するんだよ。
捨てた子より前に生んだ子、または捨てた子の後に生んだ子にな。
近場に乳児院があるのに、匿名の為だけに、わざわざ高い交通費かけて
慈恵病院にまで行き、子には1銭もかけたがらないヤツなんだぞ？
そんなメンタリティーのヤツが、他の子をまともに育てられる訳ねーだーろーが。

虐待ってのは、ネグレクト系や言葉の暴力だけじゃねーんだよ。
『性的虐待』『身体暴力の虐待』『親の理想や夢や期待を子に押し付け、
自分が昔満たされなかった思いを、子に満たして貰うおうとする精神的虐待』
これらは、子の方から『私が生まれる前に捨ててくれたら良かったのに』
『今すぐ僕を捨ててくれ』と言われたって、親が捨てないだろ？
周囲や警察から『捨てろ』と言われないよう、隠して離さないじゃねーか。
つまり、虐待ってのは親の趣味。親の楽しみなんだよ。

で、>1は『子捨て論』『赤ポス増設論』が趣味。
反論されると、ますます趣味が楽しめるって訳だな。釣られスレ乙。

>>192
捨てたいと思った子供は虐待する。
可愛いと思えた子供は大切に育てる。
それでいいのでは？

おっと、言い忘れ。>>ALL
>1の真の目的は、『障害児安楽死論』の為の『子捨て論＆赤ポス増設論』
である可能性が大だと思いまっせ〜。釣られないでね〜。

何ですか？
それは。

赤ちゃんポスト関係の議論では、障害児についての話題になりがちだけど
実際に預けられていた子供の割合は、健常児のほうがずっと多いんでしょ?
しかも新生児だけじゃなく、幼児までいたらしいし。
障害があろうとなかろうと、潜在的に子供を手放したいと願ってる母親は少なくないんだろうね
望まない出産や、いざ産んでみたら子育てが辛くて仕方ないってパターンは結構ありそう

>>196
そのパターンが多いんだろうね。ほんと糞親が増えた。

それでも「育てていく」というのが、「大多数」のまともな人間なんであってね・・・
生活保護レベルにもないＤＱＮの子捨て厨の為に１人毎月ン十万円の税金使うぐらいなら
数倍の数のまともな人間を貧困や心中から、つまり本当の意味で命を救えるわけですが

>>198
我慢ばっかりしてるから不満ばかりの世の中になるんだよ。
世の中が仕方なく育てられた人で溢れる。
若者ってやる気が無いとか、甘ったれているとか評判が悪い。
義務感で育てられた結果。

無理に育てなくても産まない権利はあるよね
産んでしまったものは仕方ないんだからもっと養子や里子制度を充実させればいい
経団連のおっさんたちや麻生たんなんて金うなるほど持ってるんでしょ？
なんで里子育てないの？血縁にこだわるの？
30人ぐらい養えるでしょ？なんで口だけなの？
年間3万人も堕胎されてるなんて異常だと思わないの？

だから赤ポス賛成派

>>199
お前の言うことはただのヒャッハー

>>200
口だけなのは「預かった」と言いながら養育しない慈恵病院
養うべきなのは蓮田のじじい。
ちなみに中絶は年間約３０万。
しかし切り捨て教のドイツも法規制してなお十数万ある
賛成派は常に認識がこの程度

問題の履き違え乙

捨てるなら、私が育てたいわ。赤ちゃんポストの赤ちゃんは養子にすぐにできればいいのに。悩んでいる生みの親がたとえいたとしても、
捨てる決断をしたのだから、乳児院に行かずに、養子を希望している人達に育ててもらえばいいのに。
なぜ、乳児院にいくの？

>>202
ウソつけｗ
こういう偽善者がキモイ

お前こそ捨て子を育てたいならまず里親登録すればいい
まぁ、捨て子だけ育てたいなんて人形扱いの選別はできないがな
それと「育てる事」と「養子縁組」は全然別の問題だと気付け

続き

＞201
愛着障害って知ってますか？人間が成長していく過程で、色々な能力を得ていくわけだけれども、正常に生まれてきていても、
発育の臨界期までに、それなりの刺激を与えていかなければ、正常に育たない。
愛着に関して言えば、２歳半くらいが臨界期。それまでに同じ人（母親、父親になる人物）が愛情を持って育てていかないと
愛着障害が起きる。愛着障害になった子供をもう一度育てなおしする里親は、ものすごく苦労を強いられる。

病院は、一つの捨てられた命を拾っているに過ぎないと思う。人ひとりを育てるというのは、ものすごく大変なこと。
でも、血のつながらない子を育てたい、と言っている人達は実は結構います。なのに、なぜか、子供は慈恵病院から乳児院に行ってしまう。
乳児院や施設など、社会福祉法人って国とどういう関係があるの？政治献金でもしているのかな？
育てたい養子希望者が結構いるのに。里親さんだって、子供がこない、と待っている人多数いるよ。

国の方針がなんかおかしいのじゃないの？親が機能しない子供ってG7に入っている国のなかで、施設で育てているのは日本くらいだよ。
先進国と言われている国は、愛着の問題をきちんと理解していて、里親さんが中心に家庭の中で、育てているよ。

＞203

私、本物の里親です。今育てているのは養子、特別養子にした子供だよ。
２人目、養子の子がもっと大人になれば、里子を育てようと思っています。
203さんも里親登録したら？もっと里親増えて欲しいからね。

>>204
>>201だが、お前は馬鹿か？
捨てられたその日に里親も養親も見つかるなら最初から苦労しない
実際には里親も足りず養子縁組も進んでないのが現状
文句があるのならお前１人で日本中の施設児童を引き取れ

そもそも里親や養親といっても複雑で、絶対的に良心的な人間とは限らない
引き取り後に実子が生まれて虐待が始まるのはおとぎ話の時代からよくある
おまえみたいなおめでたい奴がいるからあんな馬鹿な子捨て場ができるんだよ

>>205
ああそうなの？
でもこっちは自分の子があるのに、何故里親登録しないといけないの？

育てることと、養子縁組は全然別の問題？

養子縁組は、子供に必要があるからするだけなんですよね。その子供が社会で生きていくのに、不都合が生じることが予想されたり、
子供が大きい場合は、自分から望んだりすることもあります。

それと、養子縁組希望者と里親希望者は分けられていますから、子供の事情を考えて振り分けられるはずなんだけど、
事情が変わるということもありますよね。そういった場合、里子として養育していても、養子にすることもあり得るわけで。

まあ、とにかく、子供はかわいいよ(^^)育てる苦労もあるけど、苦労が吹っ飛ぶくらい、うれしいこともあるから、
子供には、親にしてくれたと感謝してます。

>>208
？結局、別の問題なんだと思うが？

＞まあ、とにかく、子供はかわいいよ(^^)育てる苦労もあるけど、苦労が吹っ飛ぶくらい、うれしいこともあるから、

それは俺じゃなく子捨て親に言い聞かせてくれ
捨て子が必ずしも人生全部不幸な訳じゃないが、捨てられた事実は子にとって辛いはず

＞201さん

馬鹿は失礼じゃない？ネットでもモラルがあるでしょ？

＞文句があるのならお前１人で日本中の施設児童を引き取れ
あなたが施設を動かせる立場の人でも、施設長は児童を出したくないと思うよ。201さん、施設も運営しているんだよ。
児童を出したらどうなると思う？わかりませんか？

＞捨てられたその日に里親も養親も見つかるなら最初から苦労しない
私の知っている里親さんで、ある日突然、委託された方がいます。施設がどこも受け入れてくれなかったそうで。
登録している人がたくさんいるわけだから、「見つけられない」というのは行政の怠慢である。子供のことを本当に
考えるのであれば、行政が動くべき。

＞実際には里親も足りず養子縁組も進んでないのが現状
養子縁組希望者はいます。施設も養子に出した方がいい子供は行政に言っているはず。でも、行政が動かない。

＞そもそも里親や養親といっても複雑で、絶対的に良心的な人間とは限らない
引き取り後に実子が生まれて虐待が始まるのはおとぎ話の時代からよくある
おまえみたいなおめでたい奴がいるからあんな馬鹿な子捨て場ができるんだよ

失礼な方ですね。次回から、スルーします。

>>210
ID:hWP8dlwFはこの手のスレには必ず現れて
賛成派を煽ったりするのが好きな人だから・・・

子供を育てない親は親権を強制剥奪、戸籍上の縁も切れるように出来ればいいのに。
特別養子縁組でもしない限り、実親との縁が切れないのも問題。
子供を育てないのに親権は放棄しない親が多すぎる。

里親さんにはほんと、頭が下がります。

>>210-211
・・・こういう、刷り込みをする人間がいるから困る

平成１５年の調査で、
現在１８歳までの児童養護施設入所者数は実に３万人以上！
乳児院だけでも（２年の入所）３０００人超！

簡単にホイホイ養親や里親が見つかるわけが無い。
沢山いるとかじゃなく、数字で示せと言いたい
何でもかんでも「行政が悪い」という偏見が強すぎる

もちろん、施設にだって虐待があるから施設がいいとは思わない
しかしだったら、赤ちゃんポストを容認した前熊本県知事は乳児院経営
そこに措置費がどんどん投入されてる
そして慈恵病院自身が直接に里子・養子に繋げる話はしていない
ましてや赤ちゃんポストは誰が捨てに来ているかを問わないのだから、
簡単に親権を剥奪してよいという考えが既に大間違い

こういう里親が実親とトラブル起こすんだろうなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=_Oz99CpZoQg

定年退職後に暇を持て余してる、老人たちの協力を希望する・・・

>>206
育てたい人がどんどん育てられるようにすれば大丈夫。

拾った人が子供を好きに思えなければ何度でも捨てたらいい。
捨てる時に顔を隠して入れるようにすれば本当に気に入った子供を拾った親だけになる。

>>215
自分の子も育てにくい時代に雲掴むような話してもしゃあない
それに、お前って人間の子供をなんだと思ってんの？

>>215
これは酷い

>>216
子供が大事だと思うなら気の会わない親に無理に育てさせるのはどうかと。
それこそ子供を何だと思ってんの？
何かをやり遂げるための足かせですか？

物が豊かになると大事なものを見失うんですかね〜
オスがエサをとり
メスが子を育てる
病気になったら死ぬ
もうそうでいいって
その中で幸せを見出せばいいじゃん

何時から相手の幸せを決め付けなければいけない時代になったのか・・・

それが幸せだと思うのなら他人に強制するより自分がやってればいいと思うのは。

>>220
お前が決め付けてるんじゃね？
ていうかお前の論法でいくと、
捨てに行くのもめんどくさい奴ってどうすんの？殺していいの？

だいたいお前のは赤ちゃんに口きけないから得手勝手ぬかしてるだけｗ
本能的に子供の方は親といたくないなんてありえないからｗ

子供は育ててくれる人といたいと思っている。
捨てたいと思う人とはさっさと縁を切った方がいい。

>>223
で、捨てに行くのもめんどくさい人は・・・？

>>215
　 　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

もう犯罪心理学の範疇

そのＡＡは、直前の書き込みにつかえよ
そのＡＡは、直前の書き込みにつかえよ　と思わずにはいられない

赤ちゃんを袋につめて送れたらいいのに
わざわざ捨てにいくのめんどい

>>226
なんでだよｗ
無根拠にバカこいてるのは>>215だろ

ちなみに赤ちゃんポストは実際犯罪心理学的根拠は無いよ
ただの子捨て場

めんどいなら育てナ
育てんのもめんどいし
困ってるなら、養子に出してくださいって書いて
自殺するしかないんじゃね？
その際、赤ちゃんに手紙書いておいてね。
「あなたを産んでよかったです。
本当ならば私が愛して育てたかったけど病気で生きて行けません。
天国でずっとあなたの幸せを祈ってるので今の両親を大事にして
お母さんの分も幸せに生きてください」
これでまあＯＫ

｢大丈夫｣なのは、ID:gzunjEx6と、その同類の親本人だけ。
｢気に入り方｣が異常なのだという事が、まるでわかってない。

>可愛いと思えた子供は大切に育てる。

と思ってても、｢可愛いと思えた子｣は、自分にとって都合が良い子。
または、自分好みのルックスの子。｢大切に｣しているのは自分だけ。
よって、性的虐待や、｢甘やかし｣｢溺愛｣と言う名の精神的虐待をも押し付ける。
結果、子は社会不適応になり、自覚無しの精神的障害児になる。
子がそういう自分と、その原因に気づいた時は、自殺の可能性も大。
｢障害児嫌い、障害児いらない｣と言いながら、精神的な障害児(者)発生器の親。
胎教の観点から見れば、産む前からの死産・障害児発生器の親。
産もうが捨てようが育てようが、障害児からは逃れられねえんだよ！

>子供は育ててくれる人といたいと思っている。

違う。適切に気持ちを理解してくれ、適切になるように愛してくれる親を望む。

>さっさと縁を切った方がいい。

とは限らない。どんな変わり者の親でも、バカっぽい破天荒な親でも、
基本的な愛情のかけ方を少しでもわかってる親は、中･長期的に離れて
暮らしても、子から憎まれはしない。
逆に、どんなに親が愛情(実際は親の欲なんだが…)をかけてるつもりでも、
子が親の期待に応えることにプレッシャーを感じれば、憎んだり、鬱になる。

ID:gzunjEx6の好んだ子は、間違いなく人生をダメにされ、人生終了を望む。
｢虐待の連鎖｣について、ググれカス

｢育てたいと思う子｣に精神的虐待をしたプロセスを経て生み出されたのが、
開成高校生殺人事件、秋葉原無差別殺傷事件、土浦連続殺傷事件や、親殺し。
ID:gzunjEx6は、犯罪者をも生み出すだろう。

もしも、赤ポスに捨てた親たちの中に、>>193 みたいな感覚のヤツがいたとしたら、
慈恵病院は、精神疾患持ちの障害者の子・犯罪者の子・親殺しの子を生み出す
可能性の高い親を許してしまった、放置してしまった、と言える側面があると思う。

>>224
タバコのポイ捨てをやめる運動したら誰も捨てなくなった。
それより重たい事をするからよいとさえ言っておけば大丈夫。

>>230
全ての子育て世代には定期的に査察が入るようにする。
親と子供を向き合わせて子供のかををみれば虐待等が無いのかすぐに分かる。
虐待をする目的でさらったような人間には厳罰をもって当たればいい。



子供を殺す親が子供に深い愛情を持っている事を認めますか？

>>232-233
＞それより重たい事をするからよいとさえ言っておけば大丈夫。

何が大丈夫なの？とうとう狂ったんですか？

＞親と子供を向き合わせて子供のかををみれば虐待等が無いのかすぐに分かる。

大嘘。それでわかればどこの児相も介入に苦労しないｗ

どうしてこう最近の厨房は現実性の無いモノ言いするかなぁ

赤ポスに限らず捨て子反対派の人はどうなれば満足？

例えば、>>198のようにDQNが産んだ捨て子には税金を使うぐらいなら
他のまともそうに見える層に税金を使えって感じ？
DQN親への制裁を第一に考えて、
捨て子は犠牲になってもらうのも仕方ないって感じなのかな？

>>233
問題は、愛情の｢深さ｣では無い。｢愛情のかけ方｣が問題なのだ。
親が｢深い｣と思い込んでいても、子にとって逆になることがあるんだよ。
深けりゃ良いってもんではない。

>>234
｢とうとう｣じゃなくって、｢既に｣なんですよ…。

>>235
捨て子を認めようとする時点で一般社会では既にお前もＤＱＮなんだが？ｗ
そもそも捨て子は児童虐待って知れ

捨て子はどうやっても発生するが、わざわざ捨てさせようってのは基地外沙汰ってだけだろ
お前みたいに子供の命を盾に取って子捨て正当化する奴に限って自分で養わないから
>>198のように言うだけ
慈恵病院は「預かった」と言ってるんだから、金出して養うべき
金も出さずにキレイ事を上から目線で言うなってコトだな

あ、追記。
金出したってモチロン子捨てなんて駄目だが・・・

何処を読んで「捨て子を認めようとする」と
あなたが判断したのかは謎ですが・・・

私が認める認めない、捨て子反対を訴える以前に、
あなたも分かっているように実際に捨て子が存在しちゃうわけですよね。
そこで、存在してしまう捨て子とＤＱＮ親は
どう扱えば満足できるのかなあと。

>>239
すまん上の子捨て厨と勘違いした・・・orz

でも捨て子については引き取られるか施設に行くしか無いじゃん
ＤＱＮ親は法に触れる場合は処罰だろ・・・なんでそんなコト訊くの？

それより

＞捨て子は犠牲になってもらうのも仕方ないって感じなのかな？

このフレーズが気になるが誰の犠牲なの？本来親の身勝手じゃないの？

>>240
DQNの子捨て厨の為に１人毎月ン十万円の税金使うぐらいなら
他へ税金を回すとなった場合、実際に路頭に迷うのは
捨てられた子供にならないなかあと。
それでは捨てられた子はどうすれば・・・と単純に思ったんだよね。
もちろん身勝手な親の犠牲ではあるのだけど、
税金も回してあげなければ、社会の犠牲にもなってしまわないかとね。
それはちょっと不憫だなあと。

一応、言っておくけど
税金を赤ポスのために使えと言っているわけじゃないよ。

>>241
違うよ、そりゃ赤ちゃんポストの存在を前提に考えるから言ってること
ありゃ数字から言って明らかに無駄な子捨て助長してるから

捨て子の事考えるならまず親子共に不幸な子捨てを減らした方がいいって事
赤ちゃんポストみたいなんじゃなく

要は、全ての子捨てがＤＱＮが「子育てウゼェ〜」ってやってる訳じゃないでしょ
それより経済的困窮なんかで支援の行き届いてない人間を「家庭ごと」救ってやる
その方が子供にも親にも有り難いでしょ

実際、乳児院は生活保護で母子家庭まるごと救えるだけの金がかかってるから
そういうふうに言ってるわけ

昔の時代は子供は普通に捨てられていたみたいです。
どんな子供でも温情を掛けて育てる（事が正しいからそれを強制する）のは最近。
そうするようになってレールに乗って動く機械のよう人間が増えた。
そういう機械のような人の思惑どおりの型にはまってくれない人に型に無理にはめさせようとして犯罪者が育つのでは？
型にはまっていれば逆にうつ社会。

＞昔の時代は子供は普通に捨てられていたみたいです。

これはそう。逆に考えれば現在は相当落ち着いているわけ

実際統計を見ても日本では戦後一貫して件数が下がり続けてきた
だからこそ、それを知る人間が「赤ちゃんポスト」の話が出たとき反対した
それで結局懸念どおり捨て子が増えて赤ちゃんが余計危険になったんだから、
赤ちゃんポスト反対が正解

ていうか後の文章は論拠が無いね

現在は相当落ち着いているではなく相当無理をしているでは？
自然なら捨てられるような子供も育てる。
違和感感じながらも我慢しながら。

無理に育てるから昔なかったような虐待が増えている。

>>246-247
だから何でそう適当にデマカセを吐くんだｗ
じゃあ言うが、昔は嬰児殺も多かった。ガマンせず殺せというのか？ｗ

子供を捨てる事を禁止で建前上は近くにおいておけばいいからそうやって親の負担と子供の負担が増える。
子供を捨てられないから親は義理立てして子供に壮絶な恩を売ってる。
子供にその恩を返せるのかどうか。

ガマンせずはそうしないといけないのでは？
我慢していたら無理しているから真っ当な関係は築けないでしょう。
でも殺されたら困るので捨てられる場所が必要。

>>249
人格が破綻してるようだけど大丈夫かよｗ
お前と違って大半の奴はいろいろあってもちゃんと親子の絆で結ばれております

＞子供にその恩を返せるのかどうか。

「寸草春暉」でググってみろｗ昔からそうだったのｗ

>>251
親が我慢してるなら相応の負担分も子供が考慮してくれないと満足は出来ないでしょう。
支払った分だけの恩恵がもらえないなら不満が溜まる。
それが虐待ですよ。

>>250
日本語になってないぞ？殺す代わりに捨てるというのも確かじゃないｗ

そもそも、お前なぁ・・・
人間誰しも好き勝手ばかりやって生きてんじゃないんだよｗ

>>252
そんなコトはありません

自由に捨てられるなら犯罪になるような事はしなくて済むでしょう。

でも捨てさせない人は好き勝手生きている。
他人に捨てさせないという好き勝手。

ところで親子の絆で結ばれておりますのなら別に自由に捨てられても構わないでしょう。

>>255
理屈も破綻したなぁ
捨てるだけでも基本、犯罪になるのに、それを自由にしたら犯罪にならないって当然だろｗ

捨てる事は犯罪、虐待は犯罪じゃない。
普通の人は虐待をしますね。

>>256
だから絆がある以上捨てられないからｗ
>>258
捨てること→遺棄罪
虐待→児童虐待防止法違反、身体的虐待は傷害にもなる

＞普通の人は虐待をしますね。

多分、お前みたいなんだけ

捨てないのなら子供が自由に捨てられても構わないはず。

虐待は見方によっては虐待ではないので何とでもなります。
捨てたことは事実なので犯罪だったらそれまで。

誰も捨てないと思っている人が捨てる事を必死で禁止するのはおかしいですよ。

>>260
何で？だったら、お前は自分が殺人しなきゃ人殺しが合法でも構わないのか？
いよいよ頭沸いてるぞ

>>261
おかしいのは倫理観が欠如してるお前の脳みそ
他者の苦痛への共感も欠落してる

すまん、俺はこれから女抱きに行くんで一人で沸いててくれ

誰も殺人しないのだから別に禁止する必要ないでしょ。
砂漠で生活する事を禁止しなくても誰もそんな事しないように。

>>264
釣られ乙。　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＜　先生！急患です！！ 　　　 　　　　　|　　　　　　　　　　　 |キチ害病院_|
　　　　　　　　　　　|＿　　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿| 　　　　　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''''''''''''
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　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三 　　　　 {;;;;;;____} __}.　　　　　　　　　　 　　　　 　|
三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ー-;;. ゝ_ン　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三.　　　　　　　　 　|
　 ／:::: .::ノ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
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　 >、:::.ヽ　　 ノヽ、_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======、ー、,.,._,.-'''"⌒ ー、..　　　 　|
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　三　　　　 　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ニ!　　　 ,..'´￣｀ヽノン 　　　　　　　何故ここまで放置したんだ！！
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
　　,へ;:ヾ-、lｌ＿＿/.:::::、:::::f＝ー'＝＝、`ー-="⌒ヽ　
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もう放ってしまえ！

　　　　　　/;:"ゝ 　　　　　f;:二iュ　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　三
　　　　＿ゞ::.ニ!　　　 ,..'´￣｀ヽノン　　　　　　　　
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　　　　　　　　　　　　三　　　　　　　　　　　三三
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　　,へ;:ヾ-、　　　　/.:::::、:::::f　ー'　　　　　　　　　　　　lｌ＿＿/f＝ー'＝＝、`ー-="⌒ヽ←ID:MWVGM4WF
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　　};;;};;;;;!　　　　　|:::::::::.ヽ＼　　　　　　　　　　　　　 ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　 ○

>>243
そういう意味ね。了解しました。
優生思想的にDQNの子はDQNの血筋だから
捨て子になってところで救いなど無しでOK
って意味なのか？と思っていたからさ。

赤ちゃんポストは匿名でも可ってのも問題だし、
乳児院や生活保護などの既存制度でどうにかなりそうだしね。
ただ、生活保護の出し渋りって問題もあるけど
それはまた別の話だろうし。

匿名で可でなければ何も変らないと思います。
子供を殺さないといけない人がいる。
虐待しないといけない人がいる。

育てられないから捨てるので、捨てられなければ育てられない環境で育つ事になります。
そうなる事を何で防ごうとするのか疑問です。

>匿名で可でなければ何も変らないと思います。

違う。殺す･虐待する親は、匿名であっても捨てない。自分の弱さを認める
ことのできない人だから。自分を恥じているのもあるし、誰かの気を引く為もあるし。
｢自分はそんな人間なんです｣と認めるような行動は取れない。

むしろ、匿名であれば、親の欠点は変わらない。誰にも相談しなければ、
子が嫌いになってしまった親は一生その子が嫌いなまま。親の依存的な性格も
変わらない。｢本当の愛情｣って何なのか、知らないのも変わらない。他の子に
依存的な精神的虐待をするようになるので、虐待癖も変わらない。
そっくり同じ悩みでなくても、似たような悩みを持ったことがある人達も
いるのに、悩みを分かち合い、助け合い、慰め合い、｢じゃあ、どうすれば
良いのか？｣を考え合う機会を失い、ダメ親のまま変わらない。

匿名で捨てても、｢理想の未来｣は来ちゃくれないんだよ。

誰も見ていないしやった歴史も残らなければこっそり捨てられる。
ダメ親のまま変らなくてもいい。
変った時育てたらいい。
何で親を変えようとするのか疑問です。

制限掛けて親の欠点をさらし者にしてそうしていたら親が周りの望む事を再現してくれると思ってるのですか。
捨てたらダメと駄々をこねていたら。

子供を殺す親は子供を捨ててはいけないという人の心を鏡で映したようなもの。
もしも周りがいい人だらけなら自然とそうなるんですよ。
周りの性格を映す鏡。

>ダメ親のまま変らなくてもいい。
ウチの毒親もそう言った。｢自分が自分でなくなっちゃう！」ってな。

>変った時育てたらいい。
自然発生的には絶対変わらない。だって性格だもん。だから育てられないよ。

>何で親を変えようとするのか
無理に変えようとまではしていない。「違う視点から見られないのか？｣と
探ってるだけ。

>親の欠点をさらし者にして
「どんな欠点がある人か｣という自覚を即してるだけだ。自覚は必要。
欠点があるのを悪いとは言っていない。「欠点を放置したまま接すると、
あなたの子がダメになるけど良いの？｣と大げさに訊かれているだけ。

>捨てたらダメと駄々をこねて
「出来れば捨てるその前に、ちょっと視点をずらして考えてみてくれ〜！
何があったか具体的な相談をしてみてくれ〜！｣と必死こいて叫ばれてるだけだ。

>子供を殺す親は子供を捨ててはいけないという人の心を鏡で映したようなもの。
違う。「捨てたらダメ！捨てたらダメ！｣と自分が自分を追い詰め過ぎると、
殺したくなるほど辛くなり、結果として、依存的になる。殺しまではしない。
実際に殺す親は、もう本当に邪魔なだけ。自分を殺せないから、その代わり。

>もしも周りがいい人だらけなら自然とそうなるんですよ。
｢自然と｣ではない。確かめもせず思い込んでいるだけ。いい人だらけに
見えても、実際は｢子がウザい、子から逃げたい｣と思ったことのある親なんて
腐るほどいる。そういう親も、自分の弱さを見せたくないので、強い人の
ように振舞ってしまい、他人を励ましすぎてしまう場合があるだけ。
被害者意識が強くなると、それが見抜けない。

間違ってるから精神病患者や引きこもりばかりの世の中になるんだよ。
世の中の求めるものが間違って。
世の中は理想の家庭を演じて家族ごっこをする事を望んでいる。
涙溢れる家庭を演じさせて。

親にこの人と友達になりなさいと命じられたら友達になりますか？
慣れなければ罰がある。
友達を演じる事しか出来ない。
子供の養育者になりなさいも同じ。
自然と結びついた関係以外絆はない。

276の言うとおりだと思う
無理なもんは無理なんでしょう。人は変われない。
命じられて、つーとこがおかしくて作るのは自分の意思なわけだが
作っておいて適性がないからと捨てる人間は鬼畜、死ねばいい、と思うが
とにかく変われないのだから、赤ん坊を引き取るシステムがあった方がいい

>>68さんのように不安な気持ちはわかるけど
「赤ちゃんポストスレ」でそんなこと書けば
「生まれて障害がわかったら捨てようと思ってるの？賛成してほしいの？」と思われて
叩かれるのも仕方ないなーと思った。
スレチなんだともっと早く言ってやりゃいいのに。

極論だけど、期間限定で試験的に赤ちゃんポストを全国に設置してみればいいと思う
現状でも、アクセスの悪い場所にあるポストにわざわざ本州から子供を預けに来る奴がいるんだよ
その一方で、子捨てや子殺しも相変わらず減っていない。
試しに全国展開してみれば、この国がどの程度病んでいるのかわかるはず

>>279
増設論反対者としては、考えるのも恐ろしい。
だって、期間限定・試験的であっても、それは実質、増設じゃない？
｢どの程度病んでいるか｣であれば、子を持つ人への匿名アンケートの方が
有効だと思うんだが。

>>280
病んでるかといわれて病んでますと答える家庭は無いと思う。
見てくれだけでも保とうとして必ずいい家庭と書かれる。
子供が捨てられないのは人様にどう見られるかの事を考えるから。
健康的な家庭が殆どですって結果になるだけ。

大抵の親は子供本人より子供を持っている自分が他人の目にどう映るかの方を気にする。
子供を嫌いなら嫌いとはっきり言えるような状況だったらまた違った世界。

制限をかけると見てくれだけ制限に従うようになるのが人間。


大体なんでポスト反対するのか疑問。

>>281
言ってる事はわかるが、ポスト反対な理由として税金頼りで育児丸投げなのもどうよ？

養子が欲しい人、順番待ちらしいから養子にしたら税金もかからないから
その問題はｸﾘｱ

子供を商品化する基地外議論をまだやってるのかｗ

捨てられた時点で親が不明なら手続き上税金は投入せざるを得ない戸籍法嫁
「この国が病んでる」とか基準の不明な煽り文句も糞
質問変えて「子育ては大変ですか」と聞けば誰だって大変だと答える

賛成派の子捨て厨は頭が悪すぎ
結局「命を救う」に根拠が無いのがバレたので子捨て自体正当化してるだけ

>>284 激同。
そういう｢賛成派の子捨て厨｣を、専門用語で｢自己愛性人格障害｣者と呼ぶ。
精神科医泣かせとしても有名。自称アダルトチルドレンと酷似。自称ACは
｢全て親が悪い｣んだが、子捨て厨は｢全て世の中が悪い｣。

281の感覚は、土浦連続殺傷事件の父親とも酷似。
>見てくれだけでも保とうとして必ずいい家庭と
>子供本人より子供を持っている自分が他人の目にどう映るかの方を気にする。
からこそ、｢虐待親の自覚無く、気づきもしないし、赤ポス送りなど思いつきも
しないので、捨てにも行かず、家庭内ネグレクトする｣んだよ。

よって、赤ポスは、被虐待児未然救済・防止としての機能は無い。どちらかと
いうと、｢出来ちゃったけど、育て続けるのって、メンドイんだろうな〜｣系
新米親への、尻拭い。

ポストに捨てる理由が
「本当は可愛くて可愛くて仕方ないけど経済的に考えて泣く泣く」
とは思えないとこがちょっとね。
母子手当てだの生活保護だのいろいろあるんだからとにかく食っていくだけの生活はできるはず。

セックスの延長上で出来たからとりあえず産んでみたけど愛情もわかないし育てるのは思ったより面倒だ
と気づいた無責任親が捨てに来るところだという印象しかない。
虐待してしまうかもしれない、なんていう殊勝な理由だったらもっとしかるべき施設に預けろよと。

>>285
赤ポス送りなど思いつきもしないのなら思いつかせたらいいのでは？
機能が無いと言って、だから設置しない方がよいというのは言ってる事がおかしくありませんか？

>>287
だからさぁ、お前らはまず自分のイカレ具合を客観的に認識しろってｗ
社会人ならリアルで発言すれば誰にも相手にされなくなるレベルだろｊｋ

＞赤ポス送りなど思いつきもしないのなら思いつかせたらいいのでは？

そんな事が可能なら最初っから・・・

「ちゃんと子供に愛情を持って育てる」

「子供に責任をもてないなら最初っからセクロスすな」

etc...

こういう事を思いつかせれば良いハズだよね、池沼レベル丸出しだな

＞機能が無いと言って、だから設置しない方がよいというのは言ってる事がおかしくありませんか？

金だけかかって機能が無い、他の弊害も考えられるならなんでわざわざ設置すんの？

ハイ、以上池沼は難しい事考えなくていいから糞でもして寝ろ

生まれた後の選択肢は無いのでしょうか？

虐待で思い出したが、あんだけ虐待がどうこうぬかしてマスコミが全国に宣伝して、
結局利用状況の公表では虐待痕のある子はゼロ！一例も見つかってないそうだ
しかもあったらあったで警察が動かなきゃならなくなるらしい

そんな状態で慈恵病院の蓮田は「虐待に無関心」って平然とＴＶで言ってた
こんだけ馬鹿にされて赤ポス支持してる奴は無知な情弱

日本語でおk

>>290
虐待を受ける前に手放されたのだとすれば、本来期待されていた機能を果たしているのでは?

>>292
お前昨日の>>287だろ
アホみたいに「タラ・レバ」の話ではなく、そう思うならそれを「証明」しろよ
「捨てられてなきゃ虐待されてた」と。子捨てを正当化する以上その責任は賛成派

先に結果を言えば嬰児殺や身体的虐待の数値に変動が無い事から
ドイツではもう赤ポスと虐待の関連性は否定されてる日本も同じ状況

逆に賛成派に質問してやるお前らはどんな客観的根拠を元に賛成してんの？
人間一人捨てさせるのに何の根拠もありません、希望的観測だけとか池沼

現実を見ようや
今ここでうだうだ言ってる俺達も将来、老後を迎え年金やらで生活する時期が来る。
それを支えてくれるのが、今の子供達。その子供達は減少というか出生率も下降の一途。
もう、能書きたれている状況ではなく、どんなことしても子供を増やしていかねばならないのが日本。
捨てられて施設で育った子、不幸にして親が事故や自殺で亡くなった子も施設で育てば一緒。
親戚中、たらい回しにされるよりよほどいい。
米みたいに足りなくなったから中国から輸入しましょうなんて出来ない！
どんな経緯を辿っても金は金。どんな経緯を辿っても人は人。
都道府県に設置するという案、これが当たり前。日本の種族がなくなるぞ！

虐待する親はストレス発散・自己満足（性的虐待とか）のために子供利用してる面があるよね。
そういう人らは「子供が悪い、これはしつけ」とか言って正当化するからどっかへ預けるという発想が無い。

この間のＮＨＫ番組見たとき
「若いお母さんが捨てに来たけど迷いに迷って婦長さんに相談して…」がいかにも美談に語られてたけど
この「若いお母さん」って要するに十代って意味だろ。
これからの自分の人生潰したくないから捨てに来ただけの女がなぜ悲劇のヒロインになってんのか。

>>294
お前こそ現実みろ
決して差別する意味ではなく、施設出身者は中卒やせいぜい高卒ばかり
所得も当然低くなりがちで、離婚率も高い。実は虐待のリスクグループでもある
彼らに納税なんかを期待する方が間違い、そもそも育てるだけで金がかかりすぎる
人口減少はＤＱＮではなくまともな人間へのセーフティネットの強化で対処するのが正解

つか、人口レベルの話するんなら、問題は中絶規制にある
もとは堕胎罪をザルにして人口抑制したって歴史があるわけ
どうでも人口増やせと思うんなら一人で中絶反対・堕胎罪強化運動すれ

ID:TL5pwa5w0 [sage]
私は障害者は
ゴミとまでは言わないけど関わりたくないというのが本音。
それが自分の子供だったらと思うとぞっとする 。気持ち悪いし。

【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ　その8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244388954/

>>296
普通に育つようにすればいい。
人口を減らしてる原因は親の強制。
親は理想の完璧な人物でなければならない。
これを聞いただけでやれる人がいなくなる。

もしも捨ててもよいのならその分子供は生まれる。

育てられない人に鞭打って育てさせても育てられない人はまともではないんだよ。
まともな人間へのセーフティネットの強化で対処するのが正解ではなく対処したいと思っているだけ。
汚されるのが嫌で。

ところで中絶反対・堕胎罪強化運動なんか推奨したら余計おかしな子供が産まれます。
一人頭で家畜のようにしてるだけ。
自然に生まれた子供を捨てられても真っ当に育つようにする仕組みを作る事に反対するのにおかしな奴隷制度には賛成。
おかしいよ。

>>297
はいはい。胎教に悪いですな。死産か、何らかの障害を(乳児でなくとも)
持つ子、または障害を持つ可能性の高いとして産まれて来ても仕方ないですな。
生まれる前から、人間としての存在を否定されてるんだから。ご愁傷様。
胎児に感情があれば、傷つくだろうし、産まれることが不安になるだろうな…。

ちなみに、俺は赤ポスの｢匿名｣が嫌いだ。
子捨て場施設があったって良いとは思ってる。
ただし、必ず住所･氏名･勤務先･銀行口座の届出を義務化して欲しい。
所得に応じた｢養育費｣だけは出させるべきだと思う。
捨て子に金がかかれば、安易に次の子を産む事は出来ないだろう(大抵は)。

そいで、「反省点も含めた育児カウンセリングを一定期間義務付け｣
って案はどうだ？出来れば専門家による｢子を作っても大丈夫そう｣診断書が
出るまで、妊娠停止処分（これは過激か？)。修正案キボン

あ、いかん。文が抜けた箇所がある。
｢または障害を持つ可能性の高い小中学生・高校生として｣な。

ポストでなく身元を明かした上
避妊の手術をする事を条件に罰則なしで捨てる事ができる事にしたらいいと思う。
二度と同じ過ちはおこらないし母親が改心した時、たった一人の子に思いを
馳せやすい。

つまり乳児院をも少し充実させれば無問題なんだよね

今思えば、赤ポスは児刑病院の蓮田の売名行為なのかも知れない
2000年ぐらいから、イタリアやアメリカなんかでも子捨て場や制度作ったし
当時日本でもそれが報道されてた。流行りモンのパクリという側面は実際ある

>>301
何で赤の他人の自由を許さないのか疑問ですね。
何で束縛したがるのでしょうか？
そんな執着心を煽って何させたいのか・・・。

>>302
人は自由であるべきですよね？
子供が哀れだと思うのならそう思わせないようにすればいい。
たったそれだけの事が何で出来ないのか・・・。

>>304
いいですか？
人は自由であるべきとおっしゃいますが、
人の自由を阻害しないことには、
拘束されているのです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>298
まぁた基地外自由論おっぱじめるのかｗ
しかもすぐ「●●にすればいい」とか財源の考えも無い馬鹿丸出し

そもそも欲しくも無い子供10ヶ月も妊娠してドテッ腹抱えて産む訳ないだろｗ
棄児にしろ嬰児殺にしろ多くの事例に妊娠の秘匿による中絶可能期間の経過が指摘されてる

産みたいけど、そのくせ育てるのは義務感で仕方なくとか思ってんのかｗ
お前マジで病院で見てもらったほうがいい

>>305
犯罪を犯さないと拘束されています。

>>306
生まれた後、捨てたくなった。
だから10ヶ月育てたんだよ。


財源はその子供が将来使ったお金を返せるよう成長させたらいい。

>>306
それどっかに事例研究あるの？

すまんアンカ間違えた
>>306×
>>308○

そもそも地球上で最も自由を束縛してきたのは「宗教」
そんな事すら知らないのが賛成派

それも児刑病院の崇拝するカトリックこそ人類史上最悪の部類で
女性に中絶を許さなかった、だからこっそり捨てる施策に頼った
そればかりか、助産技術などで女性の苦痛を和らげる自由すら否定した
だから魔女狩り時代には大量の産婆さんが魔女として処刑されてる

このキリスト教右派の非寛容性を知らない日本の人権派の基地外が
生命尊重でイチコロで騙されてポスト擁護に回ってる馬鹿丸出しのカス
欧米の右翼勢力とも知らずに必死で弁護するんだから

馬鹿サヨに妙な教育されたガキは他所行って宗教関係に喧嘩売れ
ま、恐い奴には喧嘩売れないヘタレの自由ぐらいは俺も許容するが

>303
>何で赤の他人の自由を許さないのか疑問ですね。
いや、税金だから・・・
やはり自由を求めるのなら最初から去勢したほうがいいよ
少子化だけど、捨てる前提で産めとは大臣も言ってないと思う。
自由は義務を果した上に言える主張だと思うな。

いいですか、
法律は、
自分の自由が守られるために、
ある程度の拘束を要するだけなんです。
その代償としては、
安すぎるものなんですよ。
そもそも、
法律で罰せられる範囲で何かしようと思い立つことはないのです。
その制約の方が厳しいのですからね。
どうかしましたか？

税金は施設で育った子供がはりらいます。
きちんと予算を確保できたらいいのでしょう？

自由とは生む自由です。
自由に生んで自由に捨てられる。
自由に埋めるけど事由には捨てられない。
または自由に生んではいけないけど仕方がない人だけ捨てられる。
それでは窮屈。

慈恵は無痛分娩やってるけど

>>313
今は拘束はあるのに自由がない。
生んで育てるという束縛のみ。

欲しいから生んだ人がやっぱり自分には合わないと思った人が自由に捨てられる。
自動的に育てる習慣機械的過ぎる。

>>314
んな得手勝手な自由認めたらその分、
生きてくのに難儀な生活保護者の自由は束縛されるだろうなｗ

ところで、「産まない自由」はどうして言わないの？
捨てる事は原則犯罪だが、中絶は母体保護法で出来る。

ちなみにお前のは哲学でもなんでもない
倫理の積極的な価値を認められないから、野放図な自由を空想してるだけ
現実性がサッパリ無い

>>315
中絶は全くやってないよ
馬鹿の為に歴史を書いただけどす

>>316
いいですか、
合理的に考えるなら、
生む、と育てるは、同義なんです。
仮にですね、
生むことと、育てることを別々に考えるならば、
生むことと、捨てることを別々に考えて、
あなた自身が自由をもつのではなく、
拘束されることになるんです。
これが定説です。

いいですか、
誰もが、
生むことと、育てることを別々だと思ってはいないのです。
捨てることは、
生むこととの矛盾を用いますので、
何かしらの自由を阻害したと判断されるのでしょう。
どうかしましたか？

>>317
じゃあ、子を育てる動物は機械か馬鹿

>>311
そもそも子供を捨てられたら何が困るのでしょうか？
そこをはっきりさせなければ誰も納得しないですよ。

ポストに入れるより、アツアツに熱した油のなかにつっこんじゃえばいいじゃん！！
赤ちゃんが泣いても、何度も油の中にツッコンじゃうの！！アハハ〜♪
殺すときぐらい楽しまなきゃ！！

>>319
何いってるんですか？
生むのと育てるのは違います。
生んだ後殺す人がいます。
拾った子供を自分の子供のように育てる人もいます。

>>320
子供を育てるだけ、または捨てるだけ、これは機械でしょう。
育てる人もいれば捨てる人もいる。
それが生き物。

>>317
いいですか、
ユビーも、
育てると申しましたが、
子は、
自らが吸収して、勝手に育つものなのです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>322 は ID:qm7U2kuH の主張の正に帰結と言っていいな

>>321
確かに誰かがお前を殺したって何も困る事は無いわけでｗ

>>322
何が不満？

>>324
内容無しに「育てる」「捨てる」に「だけ」を付けただけｗｗｗｗ

>>325
子供は総ですが、親は違います。
育てる親と育てない親もいます。

>>323
いいですか？
では、
このように言い換えます。
子を生んで、
殺すことはまでは自由なのです。
その点では実際、
誰にも止められない事なのです。
それならば、
子を捨てた人を、
国が裁くのも自由なのです。
どうかしましたか？

>>326
何故子供を捨てたらいけないのか先ずは答えて下さい。

>>331
いいですか、
捨ててはいけないのではなく、
捨てることをすると、
裁かれるだけなのです。
これが法律です。
どうかしましたか？

>>331
子供の生得の権利を害するから

いいですか？
子を育てるのではなく、
子は、育てられるのです。
その場合、
子は、自由を持たないのです。
それをパターナリズムと言うのです。
国には、
未成年の子供を守る義務があるのです。
これが定説です。
どうかしましたか？

本当に、信じ難いような馬鹿だな子捨て厨ってｗ
そもそも「自由」だって倫理と同じくフィクションに過ぎないのであってね
現実感や歴史観を持ってないこの種のガキが自由なんて言葉をいっちょ前に知るとこうなる
さて俺はもう寝るからな

>>330
裁かれないように主張するのも又自由。

>>332
裁かれるかどうかではなく、反対するのは何故か。
裁かれるだけなら反対してこないはず。

>>333
子供がそんな権利を何時主張したのか書いて下さい？

>>334
育てると育てられるは能動か受動かで同じ事。
子供は育てるものではなく育つものです。
未成年の子供を守りたいのなら自由に捨てられるようにする事が一番の近道。
例えば早く捨てたいと思っている親のところから子供が家を出てきても｢戻れ｣といって戻すのがここの人のいっている事。

じゃあさ
そこまで自由を主張するのになんで避妊しないの？
自分で育てる気がない子の為に10ヶ月も妊婦ってきつくない？
産んでから捨てる気になったんならせめて養子の手続きくらいしてあげたら？
しかし、捨てる自由があるとは・・・

自分が捨てられたからと言って捨てたらずっと続くよ
自分は捨てない！捨てられたけど捨てない！
って頑張ろう。
幸せに生きていく事が捨てた親への復讐と思ったほうがいいよ
「貴方は私を捨てたが私は貴方のような人間にはならずきちんと子育て
してるよ」そうなったほうが幸せの近道だよ

だから何度もいっている。
生む自由。

>>336
いいですか？
あなたは、
裁かれないように主張しているわけではないのです。
主張と言うのは法律を改正するために、
書類を提出したり、
難しい手続きを取ったり、
呼びかけをしたりして、
賛同を得ようというものなのです。
これが定説です。

賛同を得た結果、
法律が変わるのです。
あなたは
賛同も得ずに、漠然と子供を捨てると言っているだけなのです。
どうかしましたか？

育てる気が在るから生むんですよ？
でも親子関係は人間関係。
恋人が出来てそれが永遠に続くと思っている人はいる？
人間関係は破局がある。

裁かれないように主張ではなく捨てる事は裁かれるかどうかはさておき捨てる事が正しい事だよといっている。

>>336
お前時間かかってこのザマかよ馬鹿ｗｗｗ
だったら、捨てた奴がいつ捨てる自由を「主張」した？ソースだせｗ

権利概念も自由概念も主張云々の話じゃない基地外は糞して寝ろ

>>340
いいですか？
しかし、
ユビーが、
里親として子供をひきとりまくって、
次から次へと、川に捨てるのを見せたら、
>>340の意見も変わって、
ユビーを止める側にまわったと思うんです。
「俺は、そこまで言うつもりじゃなかった。取り消してくれー！」と言うように。
どうかしましたか？

それで、
育てる気があると言うのは、
どこで判断すれば良いのですか？
仮にあったとしても、
過失で終わるだけの話なんです。
どうかしましたか？

生む時は誰もが期待して生む。
でも人によって期待はずれになるんだよ。
現実が思ったとおりにならなくて。
だから捨てる。

捨ててやり直す。
新しい子供で新しい人生を始める。

>>342
書き込みすぎでサルがどうこうでてかけないよ。
捨てる人は捨てたいから捨てた。

いいですか？
裁く人は、
理由を持って裁いた、
それだけなのです。
どうかしましたか？

>>343
川に捨てるのは禁止。
でもポストはOK.
これならポストに流れる。

殺すのはNG。ポストはOK。
同じ事。

>>347
川に捨てる「自由」は無いのかねｗ

今度はこっちがお前に質問するから答えろ

そんなに自由を標榜するなら、何故、人を殺しちゃいけないの？

>>346
それじゃあその理由を書いて下さい。
捨てたらいけない理由。
捨てたら何が不都合か。

その理由は？
一切書かなかった。

>>345
だから自由も権利も「主張」してない
矛盾だな

>>349
いいですか？
法律では、
個人の自由を守るために、
他人の権利を迫害することを、
禁じているのです。
また、他人の権利を迫害する可能性を予知できなかった場合も、
それは、過失とみなされるのです。
これが定説です。

そして、あなたが主張するには、
捨ててもよいとするところにありますが、
何故、
生むときに、他人の権利を迫害する可能性を予知できなかったのでしょうか。
そこでも「思いつかなかった」と、おっしゃるでしょうが。
いえいえ、
あなたは、
捨てることを思いついているではないですか。
どうかしましたか？

>>344-345
＞生む時は誰もが期待して生む。

＞捨てる人は捨てたいから捨てた。

もう、この時点で現状の認識が悉く【大ウソ】なんだからどうしようもない
こんなの実例の中に既に否定できる事例が大量にある

まぁ、賛成派の基地外ぶりが残るから相手にする意味もあるが、
こうまでウソ・デタラメと無知な屁理屈並べてまで赤ポスなんかに賛同するかねｗ

よし、また基地外が頭抱えてるようだから今度こそ寝るわ
明日また晒してやろうｗ

そもそも虐待や子捨てが問題になっているのは、出産のする・しないの自由が認められた社会だからだよね。
望まない出産をした女は独身時代を懐かしみ、子無しの知人友人を妬み、子供を手放したくなる。
一昔前みたいに出産が半強制という時代なら、女はみんな平等に子育てで苦労するから我慢もできる。
極端な話、最大の子捨て対策は「出産の義務化」だと思う。
ついでに少子化対策にもなるし。

あー、もぉー、釣られてしまう住人が多いんで、はっきり言わせて貰うぞ。

ID:qm7U2kuHは、リアルの障害児(たぶん知的障害)兄弟(血縁者)なんだよ。
障害児の親でもある自分の親が、文句や愚痴や辛さ（時には暴言も）ばっか
たれながらも、なぜか捨てずに兄弟の面倒は見てるし、一方自分には全然構って
くれない。障害児親の苦労も知ってるから、自分の親を憎めない。身体虐待も
言葉の虐待も性的虐待も精神的虐待も、したくたって自分の兄弟にするのは許して貰えない。
できない。よって、自分の親には障害児の子捨てをして欲しいし、精神的ネグレクト
された自分を育てて欲しいので、ネグレクト許容場所の赤ポスに粘着してるって訳。

理屈は全て後付けで、満たされない自分の非現実的な願望の理屈なのさ。
だから、客観性も無ければ、異論反論を理解する気もさらさらない。
｢こうだったらよかったのに！｣という妄想。それで、「辛くても頑張って
育てましょうよ」意見が許せない。よって、「世の中が悪い。社会が悪い」。

さらに「自分だって一度は幸せ感にまみれた家庭を味わってみたい」ので、
障害児ではない自分にとって都合が良い子だけを渇望する、という訳。
診断名は自己愛性＋妄想性人格障害。人格障害は性格・性癖って事。
治りたくないのだから、治療は受けない。治すことより、構ってもらう方を優先するって訳。

つまり、>>344 が言いたいのは
「産む時は、誰もが障害児が生まれてこないように期待して産む。
でも人によって、期待ハズレくじを引く。
現実の方からは思い通りになってくれない。だから捨てたくなる。
そんな兄弟は捨てて、自分との事をやり直して欲しかった。
障害児とは別に作った子供と、別な人生をやり直して欲しかった」

だろ？

どっかの国の昔の孤児院（もっと別の名前があったはずだけど忘れた）では
「みんながやたらと頼らないように刑務所よりもひどいところにしてあった」らしいな。

日本だって国にカネがあるわけじゃないから「親が責任もって育てることを前提で出産推奨」なのに
匿名で捨ててよくてカネも払わずそれなりに健康に育ててくれる施設があるってのがおかしいよ。
国も神様じゃないくせに金も責任も丸投げして捨てていいよなんて甘やかし以外のなんでもない。

親が住み込みで働いて還元する仕組みの施設があればよくね？
産み捨てて親だけ知らん顔で自分だけ選んだ人生を生きていけるなんて図々しい。

>>356
あんたの方も妄想に見えるし、診断してもらった方がいいのでは？
でも、妄想ついでに妄想させてもらうと、
反対派ののいつもの人は地元市民って人に見えて仕方がない。ｗ

何が良いたいかと言うと、ワザと釣って釣られているんだよ。
スレを回しているいつもの数人は馴れ合い。

妄想合戦乙

しかしここの賛成派の基地外ぶりは誰が見ても異常

>358
「診断」じゃなくて「診察」だろ。ｗ
キミのご期待に沿えなくてすまんが、リアルで何度自ら専門家の診察受けても、
「妄想癖あり」「人格障害」の診断は下りていない。
そんでもって、俺がガキの頃、周りの大人は知的･精神障害者や、
精神的虐待スレスレのことをする、やや人格障害寄りの奇人･変人ばっか。
今じゃ、精神医学の専門家に囲まれ、診断を下す仕事に就いているんだが…？

>反対派ののいつもの人は地元市民って人に見えて仕方がない。ｗ

そもそも、心身ともに健康なリア充は、こんなスレにレスしてる暇など無いんだが。
赤ポスも、まがりなりにも新生児しか受け付けてないのに、
なぜ子捨て厨はまだ親になってもいないのに、虐待する側・される側に拘るんだ？
なぜそんな暇があるんだ？身近に障害児･虐待問題が無ければ、
そこまで固執し、粘着する必要が無いだろ？

>ワザと釣って釣られているんだよ。

その通りだよ ｗ 。子捨て厨ほど、実にからかいがいのある、
精神医学の観点からも興味深いサンプルはないもんな。
それで、ついプロファイリングして、レスしちまう。ｗ
ところで、キミは子捨て厨の賛成派・擁護派なのか？ま、どっちでもいいけど。

>>348-360
捨てる自由を認める代り赤ポスに捨てるよう拘束される。


他人の権利を迫害する可能性は行動する人間にはつき物。
捨てる事を思いついて行動するのは当たり前です。
釣りで望みの魚じゃない魚（雑魚）がつれたら海に放しますね。
望みのものが手に入るまで望みでないものは捨てます。


生む時は誰もが期待して生む。
そして子供を愛する。
でももしそこで夫婦仲が決裂したら配偶者の面影のある子供を見るだけでもいや。
捨てる人は捨てたいから捨てた。
筋が通っている。


自由で構わないのでは？
何がいけないのか。
きちんと親に代って育てるんだから。


違うと思います。
それだったら障害児とは別に子供作る必要は無い。
一人っ子になったら親の愛情を独り占めできるのだから。


だから子供がきちんと育てば子供がお金を返します。
昔の子供は育てた親に稼ぎの何割か寄付していた見たい
です。

>>360
一番虐待する側・される側に拘っているのはポスト反対の人。
ポスト反対する理由として子供の為という事にしているから逆ですよと指摘。
子供の為という名目を掲げなければ反論出来ないから。
それでは子供を捨てたらいけない理由は何？
子供のためでもない。

捨てない方が哀れですと違うと教えられても別の理由を持ち出さない。
だからどうして反対なの？と聞いても答える事が出来ない。

>>361-362
とりあえず、聞きたい。
お前って今それをリアルで言ったら基地外と思われる自覚ある？

>>363
筋が通っていれば納得する。

>>364
お前って>>361？
質問の答えになってない。
今それをリアルで言ったら基地外と思われる自覚ある？ って聞いてんのよ。

障害児とか虐待とかいう問題を抜きにしても現状の赤ポスは反対だなー。

せめて親の身元くらい把握しとくべきだろ。
子供に教えるかどうかは別として、あとになってやっぱ返してとか言われてもなんも証拠が無い。
育児放棄したい親への甘やかし以外のなんでもないよ。

「今の自分には育てられないから」が理由なら普通の施設に預けるだろ。
で、あとになってむかえに来る（来ないやつもいるが）。
「今も未来もこの子を育てるつもりはありません」て親が赤ポスに捨ててるとしか思えないし。
「私は子供を産んだ。捨てた」ってことすら忘れて生きていくために捨てるんじゃないの？

何で身元の把握するのですか？
「甘やかし」ゆとりがないと世の中がどうなるか知っているのでしょうか？
親こそ捨てた事を悟られないようにすべきだと思う。
捨てられた側からは誰が捨てたか分からないようしないと何も意味がない。
むしろ捨てた親にだけ捨てた子供が誰だか分かるようにしておいたら後から引き取れる。


＞「私は子供を産んだ。捨てた」ってことすら忘れて生きていくために捨てるんじゃないの？
まさにそうする為に自由に捨てられる。
不の感情もたらして何したいんだか。

誰かを批判して誰かをとがめたがる人間こそこの世界には邪魔。

>>367
質問にも答えずまた沸いたのか？子捨て厨ｗ
児刑病院自身が「赤ちゃんになにかのこしてあげて」と赤ちゃんポストで
呼びかけ、さらに連絡も取っている事すら知らないのか馬鹿

だからそういう事は妨げにしかならないからそういう制限が無い状況にならないと意味がないって。
赤ポストは児刑病院のことじゃなくて理想の赤ポスの事。

後腐れなんて無い方がいいでしょう？

じゃあ、今の赤ちゃんポストには反対なのか？

何でせっかく捨てられ始めたのに反対するのか疑問。

ハァ？ｗ
だからそれじゃあ批判してた人間にお前がなっちゃうだろ？
児刑病院は行政と同じく身元割ってるんだから

>>372
ていうか、
赤ちゃんポストのお陰でこの2年間では外に捨てられる子も増えたが、
それは良かったってコトなの？

いいと思います。
そうすれば段々必要と言う事に気が付いて作らざる終えない状況になる。

捨てられる事が受け入れられるよう成ったらいいのです。

何がいいんだよｗ
じゃあ、当然遺棄死も増加するだろうからそれもおｋだよな？
だったら、何のために「必要」なのよ？

なんでそんなに子捨てさせたいんだお前はｗ

捨てるのもまた人間なんだって。
理想を演じなくてもいいと。

その代わりきちんと捨てても育てられるよう整備。

秩序を望み倫理観を持つのもまた人間
基地外にならなくても良いだろ？

倫理観があるからポストを用意。
きちんと人道的育て方をする。

捨てることは人道・倫理にそもそも反する

それなら捨てたいと思う事そのものが人道・倫理に反する。
反しないように捨てるのです。

＞それなら捨てたいと思う事そのものが人道・倫理に反する。

思うだけで人道・倫理に反するのなら、
結果として捨ててもいけないし、捨てさせてもいけない

我慢して育てる事は自己満足でしかないんですよ。
育てさせる人と育てる人の。

大事な事は子供をきちんと育てる事。
子供はノルマではないのです。

つまり結局、それだと人道に反する事を許容する事にしかならない

その大事な育てる能力が捨てたいと思う人にはないのです。

それは決め付け

>>386
人道に反する事とはノルマとして子供を使う事。
きちんと育てられるのは拾った人間だけ。

拾った人は必要だから拾ったのです。

それも決め付け

どうしてこう、自由を標榜する割には人を簡単に規定するかなｗ

自分のお腹を痛めた子供じゃないと可愛がれないし、
ご飯も作ってあげようと言う気持ちにもなれない。
お腹にいる間に愛情がわいて来るんだよ。
ポット赤ん坊が来ても可愛がる事が出来るかと言えば出来ないなあ。

だから私は不妊治療頑張っているよ。

>>392　身勝手な女だな。母親に向いてない
　　　

>>393
子捨て厨必死杉
捨て子の方がどう考えても身勝手

>393
ふざけんな。いい加減にしろ。身勝手なのは、お前の両親とお前自身。
八つ当たりしてんじゃねえ。嫌だ嫌だで通用する娑婆だと思うな、小僧。
そんなにいなくなって欲しい子がいるなら、おまえ自身で殺しやがれ。

自分のケツを自分で拭くことも出来ない自己中ガキの癖に、何ほざいてんだ。
殺すのも嫌だからって、他人に責任転嫁して尻拭いさせんじゃねえよ。
なんで、そんなお前のためにケツを拭いてやんなきゃいけないんだ。
そんなのは自由とは呼ばない。ただの甘ったれだ。

読めば読むほど、ほんと宅間守によく似てくるよな…。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1245262034/704
702 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2009/06/19(金) 02:24:47 ID:exsbZ2O20
どなたか連投規制で書き込めないのでどなたか何か下のスレに少し何レスか書き込んでくれませんか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238816936/

オネガイシマス。

704 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2009/06/19(金) 02:39:04 ID:exsbZ2O20
話にあった内容でオネガイシマス。
適当な意見でも。
一言でもいいので。

>>367
他人の意見くらいちゃんと読めよ。「何で身元の把握するのですか」って…>>366で
＞あとになってやっぱ返してとか言われてもなんも証拠が無い
＞育児放棄したい親への甘やかし以外のなんでもない
ってちゃんと書いてあるだろ。
捨てた親側が子供の情報を把握してても、赤の他人が情報つかんで
「あの日あの時捨てたのは私です」って名乗り出ても病院側はわからない。

＞捨てた親にだけ捨てた子供が誰だか分かるようにしておいたら後から引き取れる。
これをしてるのが普通の施設であって赤ポストは捨てるだけの装置でしかないんだってば。

子捨て賛成派でいるのは自由だからいいけど、他人の意見もちゃんと読まないようじゃ議論になってないよ。

外国籍の子が多いみたいなこと読んだけど。
肌の色が日本人と同じなら判明してる以上にいるかもね。

今日は基地外子捨て厨が沸かなかったなｗ

それにしても、賛成派の多さはマスコミの影響だろうな
否定的な見解が殆ど報道されないんだから無理もないけど

そもそも子捨て場作ってそれだけで命救ったとか馬鹿すぎる
「年間一人」と言ってた捨て子が実際にはその20倍ぐらい捨てられてる
ここまでウソ・デタラメ・無茶苦茶だと通常仕事ならクビになる
とっとと廃止しろ

気に入らない子供を捨ててくれると言うのは、何の調査も難しい引き離させる手段も考える必要ない保護と同じ意味。
親とは合わない子供が簡単に引き離されればとてもありがたい。

世の中では基本誰も助けてはくれませんよ。
子供を助ける名目を掲げているのに子供を助けたがらないのは疑問。
それなのに『こうする事が正しいいんだ』と子供のためだと余計な知識を子供に与えても子供は自分で行きぬく力を失うだけです。
育てる能力の無い親元で育てさせてきちんとした能力が身に付かなければ大人となった子供が批判される。
捨ててもらえなかった子供こそが宅間守になるんですよ。
捨てさせるむしろ人間は保育者。
施設がきちんと完成するのかどうかはこっちにかかっている。
誰の元だろうが育てばいいのですよ。
誰の元だろうと育てられなければ無駄。

だから子供は知る必要が無い。
ですが捨てた親には自分の子供だと分かる証拠を残しておく権利はあります。
証拠があればまた育てる事も出来ますから取り返しの付かない事をすると心配せず積極的に捨てる事も出来ます。

普通の施設ではむしろ捨てた親が誰だか施設側に筒抜け。
そして親には子供がどうなったか分からない逆の状況。

理想は親が引き取りたくなったら親にだけ分かる目印を証拠に名乗り出る事が出来る。
施設も世間も誰もそれまではその親が捨てたとは気が付かない。

自分で産んだ子でなければ愛情が沸かないという人は別に関わらないで結構ですよ。
むしろ正義感でやられた方が困ります。
嫌な人間には捨ててもらわないと。
（まだ生んでもないのに可愛がる事が出来る出来ないの区別を出来るのはただ嫌がらせを言いに来ただけ聞こえる）
育てたい人が育てるから気にしなくて結構。
ペットを愛している人、ペットは人から生まれて来たんじゃないのですよ。
そして自分で生んでも愛せないからすぐ殺す人もいる。

>>400-401

また沸いたのか基地外
基本ソースが相変わらず無いな

そもそも児刑病院には児童相談所に通告義務がある
そして児童相談所が社会調査によって身元を割る

何故か？

それは赤ちゃんポストに遺棄するのが「児童虐待」だから

実際に赤ちゃんポストの使用数は児童虐待のネグレクトとして計上されている

子供には「親をしる権利」がある児童の権利条約で謳われた当然の権利


つまり、お前は単なる児童虐待支持者

>>403
きちんと面倒を見れる相手に託す事は遺棄ではありません。
児刑病院のスタンスが誤っている。

赤ちゃんポストの使用数は児童虐待のネグレクトとして計上されているのなら当然子捨ては悪。
悪ならば悪でない道に進むでしょう。
虐待のしかも悪にならなくてすむ道。
虐待を見つけ出すのこそ困難なんですよ。

>>404
お前の理解の方が誤っている
児刑病院の通告は法律上の義務スタンスではない

子捨ては悪なら、児刑病院＝赤ちゃんポスト＝悪
それで終わり、単なる悪行

つまり、とっとと廃止しかないねｗ

>>405
児刑病院のスタンスが正しいのではないという意味です。
あるべきスタンスは子供をどんどん捨てる環境を肯定する事。

あるべきスタンスは子供が捨てられないようにする事
だれが考えてもそれが常識です

ちなみに児刑病院は「きちんと面倒を見る」という事はしていない
どういうトコロかせめてググれカス

>>407
違う。
理想は子供を捨てたいと思わない事。

子供が捨てられないようにする事は捨てたいという意思を持つ人に強制しているだけ。
強制されればその分誰かが背負う。
当然子供。

児刑病院のポストはここでのポストではなくただのきっかけ。

当然捨てる事を肯定した後は「きちんと面倒を見る」事が条件。

>>408
違う
「理想は子供を捨てたいと思わない」ようにするにはまず子捨てを認めない事

子捨てを認め、強制もしないならば、誰もが子捨てを平然とするようになるのは自明
結果、大量の人間が「子供を捨てよう」と気軽に思うようになる

当たり前の話

>>410
親の愛情は神話だと思いますか？

捨てさせなければ確かに捨てない。
でも捨てたもの相当の扱いは受ける。
平然と捨てたら何が悪い？

どの子供もこっちできちんと育てればよい。

>>411
本能であり、自然な感情です

ちなみに何度も言うが「きちんと面倒を見る」というのは児刑病院はやってない
その後の施設でもそういう保障は無い、施設での虐待もある
これ常識

>>413
児刑病院は関係ない。
子捨てを認めさせれば必ず捨てられた子供をきちんと育成できる制度が作られる。
その制度の事を語っている。

本能であり、自然な感情だと思うのなら「大量の人間が「子供を捨てよう」と気軽に思うようになる」とはならないはずですね。

>>414
関係ないというなら捨てられた子のその後に関し無責任
やはりとっとと廃止すべき

＞子捨てを認めさせれば必ず捨てられた子供をきちんと育成できる制度が作られる

根拠なし
今現在ないのなら、結局現時点でのシステムは無責任

つまりどう考えたって廃止すべき

＞本能であり、自然な感情だと思うのなら「大量の人間が「子供を捨てよう」と気軽に思うようになる」とはならないはずですね。

認めて強制もしなければ、本能が壊される人間は増えます
もちろん、自分で育てる人間も残ります。それだけの話

　　　人とは何か

　　　　　　　　　　カムイ伝

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

子捨て厨・・・いつも基地外らしく突然落ちるなｗ

>>416
子殺しのところを読ませたいのでつか？
霊長類の子殺しについての研究は確かにあるけれど、おさるさんですら
その種の全般に見られるという訳でもない
主に個体数の調節機能のような感じではあるけどそこは人間は壊れてるよな

ちなみに人間の子殺しの研究は別にあるが、多くに精神疾患が認められるみたい
どの道赤ちゃんポストには用なしなんだね嬰児殺が減らないのは道理
ただ単なる子捨て場であってロクなものではない
とっとと廃止しろそして俺は寝る

必要だし思う

必要なし思う
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

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　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　宅間魔太郎に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
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　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　べ　　　お　　は　　　 う
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/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　 ！！　　　 　　 で
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日本国籍目当てに赤ちゃんを捨てる親が出て来そう。てかもういそう。

子供は自動的に日本国籍になって、本国よりいい教育が受けられ、親は育児放棄できて
あとから名乗り出れば将来自分も日本に住む権利をゲットできるかもしれないならオイシイと。

>>415
責任を持って子供を育てる施設を作るので心配無用。
ここで確実に認めさせているように必ず完成する。


無理に親に育てさせればいいって現状では絶対施設は作られません。


本能とは理性が壊れて出て来るものですよ。
壊れようが無い。
そもそも今日背されていないと愛情とはいえないようなものが愛情なのかも疑問。

たとえばの話だけど、レイプ被害にあって妊娠して
中絶できず産むしかなかった女性が捨てる、というなら人情としてわからんこともない。
愛情を感じろと言ってもこれはちょっと…。

でもそんな例がゴロゴロしてるとも思えない。
昔の人は自分の責任で自ら手を汚して子供を殺してたのに
捨て親はそういう責任すら負わないんだよね。

すんごい極端で悪いんだけど
もし赤ポスの変わりに「子殺し装置（作動スイッチは親が押す）」が認められていたら
捨て親はその装置に赤ん坊を入れただろうか。
自分の手を汚すほどの度胸があっての子捨てなら認めざるを得ないと感じる。
そこまでしたくないけど捨てるだけなら捨てたいというのは甘えだと感じる。

>>424
極端な話ずっと愛情かけて育てたけど、ある日要らなくなる理由が出来捨てた場合も許されるという状況でなければいけない。
度胸があったら捨ててもいいって日本人の考える事はとても不思議。
捨てる側が傷ついたら捨ててもいい。
捨てる側が傷ついていなければ捨ててはいけない。

負わなくてもいいはずの傷を無駄に負う事がいいのか。
それなら子殺しが行われても助けられなかったのに悲惨だといっている人たちは何で一緒に苦しまないのか。

ID:uJiBXuif＝子捨て厨＝宅間魔太郎

｢魔太郎が来た！｣ みんな逃げろ〜！

おおなんとゆう
　糞レスじゃ
　南無阿弥陀仏
　　南無阿弥陀仏

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　(　 >ﾉ(＿)ﾉ｜ fｉ|
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>>408＝いつもの人

＞日本人の考える事はとても不思議。
あぁ、あなたやっぱり日本人じゃないんですね。
外国の方にしては日本語が達者なようですが、どちらのお国の方なんですか？

＞理想は子供を捨てたいと思わない事。
理想の実現のために努力するのが人間のあるべき姿だと思うんですが。
｢親が子供を捨てたいと思わない｣のが理想ならば、
｢親が子供を捨てたいと思わない社会｣、つまり｢親が子供を捨てない社会｣
をつくるべきですよね。違いますか？

今日は昼に馬鹿が沸いていたようだなｗ

根本的な間違いは人間の自由と言うのは場当たり的な感情で何かを忌避する事じゃない
束縛から逃げただけの事を自由と言い張って肯定するものでもない
大人になって束縛の意味を知る事も、した事の重さに後悔する事も多い
多分リアルでも厨房なんだろ

赤ちゃんポストの賛成派は概して幼稚な奴が多くて物事を一面からしか見てない
だから何故今それが必要なのか、どうしてそれが効果があるのかすら説明できない
これは全世界的にほぼ共通
欧米の基地外の愚行にキリスト教のじじいが悪ノリしただけの話

浮浪児を自由に捨てたり拾ったりできるようにすればいいじゃん

>度胸があったら捨ててもいいって日本人の考える事はとても不思議。

何が不思議なのかわからないんだが…。
子供を殺さざるを得ないほど追い詰められてる人がこういうポストの存在を知って
死なせるよりはマシだと捨てるのはまだ責任や愛情があるよ。

でも現状を見る限り虐待も赤子殺しも減ってなくて、捨ててる親ってのはどうやら
「ポストがあってラッキー」くらいの感覚らしいことがわかったから甘やかしだとか問題視してるわけで。

>>428
捨てたいと思わないとはどんなに自由にしてもの意味。
自由に捨てられるようにしても捨てないのが理想。
捨てないように縛ってもそれは事実を隠蔽しただけ。

捨てさせたくない人の理想｢親が子供を捨てない社会｣は子育てごっこ社会。

>>429
何故今赤ちゃんポストが必要かは捨てられた場合赤ちゃんポストがないと子供が生きられないから。
ポストあると子供が生き残る効果。

別に親自身は子供に束縛される事無く生きていく権利がある。

>>431
愛情ではなく正義感で育ててるだけの関係でしょう。
それこそ罪。

>>433
そんな事は全く無い、多くの赤ちゃんが屋外に捨てられてなお助かっている
そんな事も知らないのか？
一方、赤ちゃんポストには死体を入れる事も可能
新生児の場合のポストまでの輸送時の危険も考慮されていないな

そして親には扶養の義務がある
「子供に束縛されずに生きていく権利」なんてどこの法律に書いてある？
相変わらず一から十までデタラメを書いているこれが賛成派のレベル

常に人間が社会の価値観に抑圧されているかのように考えるのは、
おそらく知能の低い日教組の馬鹿に教育されたからではなかろうかｗ
ルサンチマンでしか世の中を見れない人間は正しい認識ができない

助かるとは育ててもらえると言う意味。
扶養の義務を施設が負う。

「子供に束縛されずに生きていく権利」は勝ち取らなければいけないと思います。
今が間違っているから世界を変えるのでは？

義務感で育てても真っ当な人間は育ちませんよ。
自由こそ立派な人間を育て上げます。

>>436-438
＞扶養の義務を施設が負う。

何故、親でさえ扶養の義務を負わないのに施設がその義務を負うの？

＞「子供に束縛されずに生きていく権利」は勝ち取らなければいけないと思います。

つまりデマカセだった訳だろｗ適当な嘘を書くなってｗ

＞義務感で育てても真っ当な人間は育ちませんよ。

ここが既に根拠が無い決め付けなんんだよ
おまえ自身が親からの愛情を感じなかっただけなんじゃないの？

そもそも義務感無しに世の中は成り立たない
むしろ義務感があるから世の中が成り立っている
安全な食い物から建物の建築、行政に至るまでみんなそう
義務感のコンセンサスと責任追及もあるから安心して生きていける社会がある

お前のは自由論の履き違え

書き忘れたが、お前の親は義務感でお前を育てたのか？ｗ

そして施設に関しては「扶養の【義務】を負う」ｗ
施設は職場なんだし、明白に「義務感」じゃねぇかｗ
どっちみち真っ当な人間が育たないことになるｗ矛盾が多すぎ

よくわからんが、俺ははっきり「追い詰められた人が捨てるのは（中略）責任や愛情がある」と
書いたのに、なんで「愛情ではなく正義感で育ててるだけの関係でしょう。」になっちゃうんだ？
この人文章がちゃんと読めないのか？

正義感だなんて一言も書いてないし、仮に「正義感で育てるのはいいことだ」と俺が書いたとしても
赤ポストの病院関係者たちこそ「正義感で育ててる人」なんじゃないのか？
荒らしにしちゃずいぶんがんばるし、謎な人だな

『車内に置き去り幼児２人死亡』

これからの季節こういう手もあるんだｗ

>>442
親は確かにトンデモない馬鹿だとは思うが旅行に行っている以上殺意は無いだろ
まぁ、どっちにしても赤ちゃんポストはあっても無意味だという事件だなｗ

>>441
＞赤ポストの病院関係者たちこそ「正義感で育ててる人」なんじゃないのか？

育てちゃいないが、確かに「正義感で」やってるってのは当りだよなぁ
実際施設なんかにしたって正義感でやってたりする訳でね、この認識は正しい

つまり義務感や正義感といった現在の倫理を社会が否定してしまうと、
孤児を救済する受け皿自体が存在しなくなっちゃう訳でねｗ

結局、「どこかの誰かにはしっかりしていて欲しい」という「甘え」なんだろね

>>440
親が負わなくてもいい代り施設が義務を買って出ます。
子供を育てるのは国の義務。
親に育てさせようと強制するのなら自分で育てる事だってあるはず。

「子供に束縛されずに生きていく権利」を得る為に子供を捨てる事を正しいと言っているのです。

義務感は必要です。
でもそれは義務では無い。
義務感とは自分がしないといけないと思ってする事。
例えば子供がおなかがすいたら自分が困るから食べ物を与える。
それは義務感。
子供に食べ物を食べさせるのは面倒だけど他人に束縛されて子供にえさを与えるのは義務。

>>441
自由にしたらどっちかと言うと捨てる事に向かう気持ちを捨ててはいけないと正す事は捨てる事を悪いから悪い事をしない為育てている。
正義感で育てている。


赤ポストの関係者は拾う事は授かっただけ。
その後は自分が育てたいから育てる。
育てたくぉ無いなら施設の職員をやめるだけ。
育てたいから育てるだけ。

>>445
これでお前が単なる反体制思想の教育を受けた低能だとはっきりわかったｗ

お前のいう事は要するに、
自衛隊に反対しながら平和を叫んでイザとなったら国にすがる左翼人権派の馬鹿と同じレベル
「義務」が無いのに「義務感」を感じる奴なんている訳ないだろ馬鹿ｗ

>>446
オイオイ、ろれつが回ってないぞｗｗｗ

＞自由にしたらどっちかと言うと捨てる事に向かう気持ちを捨ててはいけないと正す事は捨てる事を悪いから悪い事をしない為育てている。

日本語になってネェｗｗｗ

いいかげん、子捨ては児童虐待だと知れ

そして、質問に答えれ
お前の親は義務感でお前を育てたのか？

>>447
自衛隊に反対だしどんな理由でも人殺しは悪。

>>449
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀーーーー

やっぱりなぁ・・・お前リアルで厨房だろｗ

あのね、お前に色んな事を教えた人たちは実は社会では通用しない人達なの
人殺しは必ず悪とは限らんよ死刑もそうだし、正当防衛も戦争もそうなの
お前の周りの馬鹿な大人たちは自衛隊とは比較にならないくらい人殺している
中国共産党や北朝鮮のシンパなんだよｗ

このスレの出会いは貴重だから、真人間に生まれ変わった方がいい

＞自由にしたらどっちかと言うと捨てる事に向かう気持ちを捨ててはいけないと正す事は捨てる事を悪いから悪い事をしない為育てている。

…？？？
俺の日本語能力でこの文章を訳すと、

「捨てる事に向かう気持ち」は悪でもなんでもない、ごく自然な気持ちであって、
「捨ててはいけないと正す事」は「捨てる事＝悪」だと押さえつける不自然な教育である。
だから本当は捨てたい人も「悪い事をしない為（無理して）育てている」、それはよくないことだ。
自然に発生する「捨てたい」という気持ちを否定して無理に義務感や正義感で育てることこそよくない、
不自然な教育である。

と言いたいのかな？
たしかに本当は愛情なんて無いのに義務感や正義感「だけ」で育て続けるのは子供にも悪影響だけど
昔からある子殺しはやむにやまれぬ事情で「愛してても殺す」しかなかったんだよ。
子供が病気で苦しんでるとか、飢饉での口減らしとか。
「愛してるからこそ親は自分の責任で殺してきた」という歴史を知らずに
正義感だの義務感だの語るのはちゃんちゃらおかしい。

熊本から遠く離れた都道府県で
「毎夜出発：忙しい・勇気のないアナタのかわりに捨てに行きます」業とか
やったら儲かるかななどとロクでもないこと考えてしまったぜ
いやもちろんしないよ！考えただけ

自分的には殺すくらいなら捨てても生かすほうがましと思う
子供殺して親も自殺とか最悪すぐる

>>452
愛情の話をしてるんだよ
昔の親と、現在の親の違い
現代で好き好んで子供を殺す人なんてそんないないだろ（たぶん）

昔の人は愛情があっても仕方なく殺してた
地域ぐるみの飢饉なんだかｒ預かってくれる施設だって当然無かった
現在は殺さずにすむ施設がちゃんとある
ただし、「普通の施設」だと親は身分を明かしておいてそれなりの責任を負う必要がある
もし愛してなくて捨てるつもりで預ける人がいたとしても、施設側に親の記録は残る

じゃあ赤ちゃんポストはなんのためにあるのか不明
愛情も無く、赤ちゃんの命に責任持ってもいない親のためにあるとしか思えないから叩かれてる
最初は虐待や赤ん坊殺しに効果あるかと思われたけど、結局減ってないことが明らかになったし

>>452
イタリアでは中世に既にそれをやっている連中がいたわけよｗ
赤ちゃんポストまで飛脚のように走っていくわけ

具体的にどのようなモノを使ったかまでは明らかではないが、
その途上でごろごろ赤ちゃんが死んでいるのがわかって後にローマが禁じた
しかし、それでも無くならなかったみたいｗ
前金になる上にポストで生きてるかどうか確認する親はいないんだしね

敢えて悪く言えばだが、赤ちゃんポストは宗教戒律から逃れる自己満足の為のモノで、
赤ちゃんを実際に救ってきた訳じゃないんだよ。だから効果も未だに検証されてないし、
実際廃止されるまでにポストに遺棄後、孤児院などでは新生児・乳児の大半が死亡した
キリスト教徒は自分がいい事してる気にさえなれれば後は知ったこっちゃないわけｗ

カネ取って始末してた分イタリアの話のほうがマシに見える
赤ちゃんポストは完全無料のボランティアというか、国の金だもんな

赤ちゃんポストに捨てるような親の無責任さは
大阪の私立高校補助金問題のときのアホな高校生たちに通ずるものがある
なんで国（国民の税金で）頭の軽い連中の尻拭いをせないかんのか
「必死で努力したけど私立にしか行けなかった」クチじゃないしなあいつら（編集されてるかもしれんが）

赤ちゃんポストに捨てる親が「いくら考えても努力しても育てることができない」人じゃないのと同じパターン

まぁドイツではポストの運営費に補助がある場合もあるみたいだから一概に言えんが
どっちにしたって福祉では通常考えられないようないい加減な出費にはなるよね
客観的に見て本当に保護の必要な場合かというのはわからない訳でね
この点、そこを正当化する為に昨日みたいな子捨て厨が出てくるのもわかる
賛成派が「ポストに入れるような奴はきっと殺す（虐待する）」というのもねｗ

いずれにせよ、
日本の場合は母子に対する生活保護の数倍の費用が赤ポス経由の乳児院児にかかる
これはもう生活保護者があちこちで餓死してる事を考えれば間接的な殺人に見えるよｗ
赤ちゃんポストのせいで作られた無駄な相談電話に1千万ぐらい予算計上されるんだから、
それで本当に困ってる奴何人も救えるだろってｗ

賛成派する奴って所詮モノ知らないから、
キレイ事言ってるだけって自覚ないもんなぁ・・・ホントに参るよｗ

福祉という名目で予算使って自己満足してる連中と
それに乗っかる恥知らずのコンボは本当に国にとって害だと思う

生活保護で言えば
本当に生活に困ってて保護を受けるべき人が餓死したり自殺したりしてる一方で
床の下に何千万と現金を隠してるくせにぬけぬけと生活保護金受け取ってるやつがいる

精神障害者の自立支援法で言えば
本当に死ぬほど苦しんでる人が支援自体を知らなかったり受けるべきか悩んでる一方で
仕事したくないだけの甘ったれが言い訳のために使ってる

どんな法律も施設もどうしても利用者の使い方次第で左右されるけど、赤ちゃんポストは害しか無い

赤ちゃんを救う手だてを何も考えず何も実行してない人間が申しています。

>>458
賛成派必死だなｗ

実際、弊害があるぐらいだったら何もしない方がマシなんだよね
現実見よっか

>>452
スゴい！ビジネスの芽があるかも。
例えばだけど、ペットを日本列島の半分の距離を託送したら、７万くらいなのね。
だから、赤ん坊もその程度でいいと思うの。
ポストを全国三ヶ所くらい設置して、養護施設から里親の斡旋まで、
民間で事業化すれば、失われるはずの命が助かるし、
少子化に歯止めがかかるし、
雇用が増えるし、でいいことずくめ。
産みの親の負担は託送代のみが無難ね、
後は介護保険並の制度で、運営資金を国が援助する。

>>460
スゴイ！
新しい基地外が沸いてる！

そう言えば、書いてなかったわ
遠方からの移送に関してはあの熊本市長ですら「危険」と認識していたわね
少子化は経済的には国が育てれば費用がかかって所得も低く、意味が無いのも常識よね
日本の養子斡旋については【人身売買化】していて国会でも問題になっていたわ
そこに中間に移送業者を介在させれば社会調査の手が及ばなくなって人身売買がし放題ね！

と、いうことは・・・

ス、スゴイわ！つまり身近にめぼしい赤ちゃんがいれば、それをさらってポストに投函
移送から縁組を一貫して民営化する事で国の監督から離れて完全犯罪で可能になるわね！
まるで中国の乳児院みたいに、赤ちゃんを売買してビジネスになるの！！

幸せだった赤ちゃんを売り飛ばして、虐殺・惨殺・生体解剖・肉便器etcなんでもＯＫ！
それが賛成派の本当の狙いだったのね！

ごめんなさい。私、誤解していました
賛成派って、赤ちゃんを殺したくて仕方が無い人達だったんですね

捨てる自由＝殺す自由
なんでこんな簡単な事に気付かなかったんだろう・・・

でもごめんなさい。私は赤ちゃんが大好きなんです
殺したくないから、私は反対派です

生むな。中絶せい！

「赤ちゃんを救う」には、まず親になるべき人間に「育てられないなら産むな」を徹底させることが先決だよな。
資源も予算もない国なのにあほな親を量産してどうする。
捨てられる赤ちゃんカワイソカワイソと思うなら個人経営で孤児院やりゃいいんだ。
赤ポスなんて責任のたらいまわしでしかない。
施設は真っ当な理由がある人たちのものだよ。

>幸せだった赤ちゃんを売り飛ばして、虐殺・惨殺・生体解剖・肉便器etcなんでもＯＫ！
>それが賛成派の本当の狙いだったのね！
>賛成派って、赤ちゃんを殺したくて仕方が無い人達だったんですね
>捨てる自由＝殺す自由

｜　　.／川＼　　｜
.. ＼／┏┷┓＼／
　.　. 。┃. . .┃。
　　#。 ┃ご┃; 。
; 。..。. ┃名┃・ #
　。 ;.。┃答┃#　。
　゛・# :┃！┃。 ;　。
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; 。;; ゛.┗┯┛。 # :
.　　　ハ,,ハ　|
.　　（ ゜ω゜ ) |
　　:/　　つΦ

「下宿の女中テレーズを愛人とし、10年間で5人の子供を産ませ、5人とも孤児院に送った。
極度のマゾヒズムや露出癖、知的障害者に性的虐待を行い妊娠させ次々に捨てた」
というジャン･ジャック･ルソーでも、子捨て厨の姿勢には疑問視するだろうよ。

賛成派＝子捨て厨は子捨ての「目的」を知らないからなｗ


アイルランド　カトリック系児童施設　神父ら虐待『常態化』
東京新聞　2009年5月22日 朝刊

アイルランドのカトリック系の児童施設で一世紀もの間、神父らによる性的暴行などの虐待が常態化していたことが暴露された。
政府の調査委員会が二十日、報告書を発表した。
調査では、カトリック系の孤児院、障害者施設、更生施設などに在籍した人のうち千九十人から証言を得た。
その結果、一九一〇年代から二十世紀を通じ二百以上の施設で神父や修道女ら八百人以上が虐待に関与していたことが分かった。
証言者の九割は暴行された経験があり、むち打ちや水責めなどが行われていた。
半数は性的に暴行された経験があり、男児を対象にしたすべての施設では、修道士による強姦（ごうかん）が確認された。
児童らの訴えで親族が届け出るケースもあったが、政府は黙殺。
神父らは告発した児童にさらなる暴行を加えるなどして隠蔽（いんぺい）。
報告書は虐待はカトリック系施設の「風土病」だったと指摘した。
証言した人たちは中老年に達しているが、深刻なトラウマ（心的外傷）を抱え、三割はアルコール中毒や自傷行為などに苦しむ。
報告書には「スキンシップをすると性的暴行を思い起こしてしまう」「自分の子どもに攻撃的になってしまう。抱き締めることもできない」
などの証言が並んでいる。


施設とか里親・養親は全部善人ってか？バカスｗ

「別に赤ん坊が売られようが解体されようがかまわん。
どうぞどうぞお国にお好きなように」
と、ど外道を貫いて捨てるほうがいっそすっきりだわ。
日本だって赤ん坊への投資以上に回収できりゃいいんだし。

こんなとこに捨ててる親なんてどうせセックス大好きなＤＱＮとスイーツ。
大事な赤ちゃんを捨てる悲劇な自分に酔って、それでも強く生きていきますとか思ってんだろ。
ソースはないが、責任なり愛情なり罪悪感がある人間は普通の施設に送るからな。

>>451
愛してても殺す選択を許さなければ、義務感や正義感「だけ」で育て続ける事になる。
愛情が合ったらする事は殺害。
その部分は出来ないのだから、不本意の生き方をする行動する部分は義務感。

「愛してるからこそ親は自分の責任で子供を捨てようとする」。
きちんと育ててくれる人に託す。

制限する事はその感情を否定する事になります。
親の愛を否定して育てる事を無理強いする事に愛は無い。

「愛して捨てる」ではなく「制限されて育てる」。

>>453
今子供を殺してる人は愛情が無いと思うのでしょうか？
捨てられるなら捨てるはずです。
捨てる事で生まなかった事に出来るなら。
子供を愛してくれるポスト管理者の存在は愛情以外の何者でもない。
反対は親の愛情は信じていないのに責任を追及しようとする。

>>455
無責任思考の親はポストなんかに捨てないでトイレで遺棄する。
愛情があるからポストまで運ぶ。
生きてもらいたいと。

>>457
育てる事が一番重要なのです。
その他の福祉なんて育っていたら乗り越えるような事です。

>>459
弊害は無い上に作らなければ害がある

>>462
子供が大好きな人が子供を捨てたい親がいたら捨てるなという。
不自然。
子供が育てられないといってる人に自分では手助けも何もしないのにただだめだから戻れというだけ。

そもそも少子化は子供を育てられない＝捨てるのだから国が育てるのを肩代わりすればすむ事。
誰が育てたかが違うだけでお金も何も問題ない。
集団で育てた場合むしろコストを抑えられて安上がり。

>>464
自由意志を尊重すべき。

>>467
目的はきちんと育てる事。
虐待なんて問題外。
目的外は厳しい罰がある。

>>469-470
また、お前かｗ 一度も論拠が提示されたことがないなｗ

＞弊害は無い上に作らなければ害がある
・現状、棄児の助長は既に証明されている（厚生労働省の棄児数発表）
・ポストには死亡事例・死体遺棄事例（日本・ドイツ）
したがって根拠なし
どうして「嘘」をついてまで肯定しようとするのか理由を述べてみろ基地外

＞集団で育てた場合むしろコストを抑えられて安上がり。
金額で示せ。赤ポスから乳児院は月70万以上。生活保護ででも育てさせれば十数万。
嘘をつくのを止めない分、賛成派が馬鹿に見える事を知った方がいいよ？

＞無責任思考の親はポストなんかに捨てないでトイレで遺棄する。
思考ではなく精神状態の問題。研究もありますが？

＞子供が大好きな人が子供を捨てたい親がいたら捨てるなという。 不自然。
＞子供が育てられないといってる人に自分では手助けも何もしないのにただだめだから戻れというだけ。
子供が好きな人は子供が捨てられた悲しみを思うのが全世界的に見ても当然
ポストは子供が育てられない人が利用するという根拠は未だ無い

＞目的はきちんと育てる事。
目的は捨てさせるだけ

＞虐待なんて問題外。
現実にあった実例を前にして何を？

＞目的外は厳しい罰がある。
これも隠蔽されて不問に付されてますが？
言いたいことは、君のような馬鹿が施設と言うだけで信用したから、 子供が虐待された、というコト
つまり赤ちゃんはお前のような頭の悪い賛成派の偽善者達の常に犠牲だったんだよね

>>470
おっと、書き忘れ

日本の「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」について対象とした立法はない
従って「目的外は厳しい罰がある。」というのは真っ赤な嘘です。

嘘をつき続ける賛成派の悲しい姿を、これからもお楽しみください。

結局このポスト擁護さんはこう言いたいだけだろ？
「世界中の倫理に逆らってでも子供を捨てる自由を認めろ」
「子供を捨てるのは悪ではないと定めるべき」

それは個人の主張だからいいけどさあ〜
根拠も無い挙句ウソデタラメまきちらしてるとアホにしか見えんぜ
そのうち殺人も個人の自由だから認めろとか言い出すんじゃね？
「それを認めた社会」を想定することもできないみたいだな

個人的には赤ちゃんポストが臓器売買用に設置されてるならまだ理解可能だわ
つーかそうしろと言いたい
そうすりゃ捨てたい親は気軽に捨てれるし、どっかの誰かの赤ん坊が助かるんだしな
これで親とどっかの他人の利害が一致だ

>>469
＞無責任思考の親はポストなんかに捨てないでトイレで遺棄する

コインロッカーベビーでぐぐってみ

>>473
知識が無いから、それが時代の逆行だという事がわかってないんだろねｗ

欧州は歴史的に子殺しを認められてたからこそ、子捨てを認め得たわけで
そこには生存権含めて、子の人権とか権利というものは何一つ無いんだよね
だから今からやろうってのは時代錯誤の馬鹿でしかない
そりゃそうだ。捨てて非難されないものを、
殺すのだけはダメって言っても説得力が全然ねぇものｗ

マスゴミが公平に報道しなかったのが悪いとはいえ、
賛成派は人権派が多くて、論破するとリアルで言えない基地外意見になる
そういうのが嫌だよな。子供の事とか本音では絶対考えてない

>>472
「目的外は厳しい罰がある。」とはこれから作られる制度についてです。

棄児の助長は害ではなくむしろ捨てない方が害です。
ポストに入れる子供は必ず安全を一番に考える。

人一人を養う金額と複数の人間を育てるのにかかる予算では明らかにまとめて育てた方が安い。
施設も複数で同じ設備を利用できる。
食費もまとめて購入すればそれだけ安い。

責任感の無い人間は態々遠いポストには足を運ぶ事は無い。

子供が好きな人は子供が捨てるという行動にいたら泣ければ満足するのですか？
殺されても虐待を受けても。

親の目的は捨てるだけ。
施設の目的は育てる事。

虐待が起きたのは制度が無いから。
虐待の起きない制度を繕うともしないのに子供好き語るのですか？

>>473
世の倫理観は子供を救う事。
捨てる事。

施設育ちの子供が普通親の育てた子供より能力が高く経済をまわしてくれるのなら利害が一致。
そしてそう育てられるよう相応のプロを用意。

>>475
親に育てさせる事が一番子供には人権が無い。
何しろ選択権も何も無いのだから。

親が手放したいと考えた子供をその親に育てさせるのは、自分が子供を育てるのが面倒だから。
または自分たちが余計なお金を他人の子供のために使いたくないから。
親が手放したいと考えた子供をその親に育てさせる事がその親からどういう待遇で迎えられるのか考えませんか？

ポスト反対が子供の人権と思っている人の方が知識が無いと思います。
自由の人間関係を結ぶ権利。
捨てたい親に無理やり鞭打って育ててもらってうれしいと感じる人は？
まともに育つと考えてしまう人は？
子供を十分に愛して必要としてくれる人のところで育てられるはずの権利を侵害している。
閉ざされたかテイク無理に作って束縛する事で。

>>476-478
＞「目的外は厳しい罰がある。」とはこれから作られる制度についてです。
そんな予定はありませんし、話も出ていません。現実性無し

＞虐待が起きたのは制度が無いから。
日本には現在「児童虐待防止法」という法律がありますが虐待は増えています。嘘八百

＞世の倫理観は子供を救う事。 捨てる事。
違います。子捨ては「児童虐待」として捉えられています。病院へ行きましょう

＞施設育ちの子供が普通親の育てた子供より能力が高く経済をまわしてくれるのなら利害が一致。
タラ・レバの希望的観測で意味を成していません

＞親が手放したいと考えた子供をその親に育てさせるのは、自分が子供を育てるのが面倒だから。
決め付けにすぎません

＞自由の人間関係を結ぶ権利。
子の側に親を知る権利、父母に養育される権利が付与されています
他人の人権を侵害する権利は成立しません基本的知識が欠落しています

そもそも現状ですら本当に「親」が捨てているのかすら確認できていませんので
従って君の想定の全てが根底から崩れることになります
以上馬鹿を論破するには１レスでおｋです

ID:UAog07Uk
是非質問に答えてください
単に「賛成派」というだけなら反対派より相当多いはずなのに



誰 一 人 君 の 意 見 に 賛 同 し な い の は 何 故 だ と 思 い ま す か ？

＞施設育ちの子供が普通親の育てた子供より能力が高く経済をまわしてくれるのなら利害が一致。

ここだけは全面的に同意するわ
そんな予算も予定も余裕も無いというささいな欠点にさえ目をつぶれば

>>481
残念ながら多くの児童が捨てられたショックで発達に障害を蒙ります
健全な家庭があって始めて、能力も開花するのです

そしてもう一つ、子捨て・子殺しを行った親の学歴などは昔から著しく低いです
したがって全く期待できません

『窓ぎわのトットちゃん』あたりから個性は大事！個性を伸ばそう！ていう風潮が出てきたけど
あの舞台であるトモエ学園て私立で、ああいう教育をやるにはめっちゃ金かかるんだよね。

大勢まとめて教育すればコスト安上がりという考え方はむしろ能力を潰す…というか
兵隊を作るためのやり方であって人材は期待できない。
能力（個性）を伸ばして社会に還元するには親の愛情と経済協力が必要なのは明らか。
親の経済力が児童の学力に反映されてるという統計もある。
これらの要素から、「使える人間を育てるには金がかかる」と結論が出る。

施設に預けられた子を差別するわけじゃないけど、たしかに負の連鎖はあるよね。
何も考えない兵隊として育てるか、臓器提供のために預かるならコスパもいい。

>>479
こっちの予定です。
自由に捨てられるように世界が作られる予定の一尾。

禁止と口でいっても制度がなければ違反します。
飢餓で苦しむ人に食事をするなといっても結局はします。
子供が気に入らないのにその人間に子供を育てさせれば虐待は起きます。
子供を育てるのに適合するかどうか。
それは子供を育てたいと思っているか。
それはそうでない人を育てなくてもよいと許すことで始まります。

子捨て阻止こそ「児童虐待」でしょう。

希望的観測ではなくそうなるように作るのです。
ですからそうならない事なんてありません。
そうなるよう調整するのです。

そう思うのなら育てればいい。

子供が知ろうとしたら教えればよい。

>>480
賛成派というのは何も分かっていないのですよ。
親を縛って親にも負担させるようなら誰も捨てない。意味の無い事。
親が自由に子供を捨てることをなんとも思わない状況で始めて意味を持つ。

>>481
予算も予定も余裕も作るのです。
作ってこそ初めて機能する。

>>482
捨てたい気持ちを我慢する過程が正常とは思えませんよ。
そっちの方がショックで発達に障害を蒙ります。

昔の子捨て・子殺しを行った親の学歴が低いのならそれこそそんな親に育てさせるのはどうかと。

>>483
子供は自分で育ちますからその手助けをするだけ。
お金は必要ない。

大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
浮くのは食費や設備の共有のコスト。

赤ちゃんポスト＝とても捨てやすい場所を作って頂きありがとうございました。ｳﾋｬﾋｬ

>>486
＞大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
その教育法をぜひ詳しくご教授願いたい。
それが実現可能なら教育界に革命が起こる。がんばれ！

教育は普通の人も集団で学びます。
学校。

子供は子供たちの人間関係で勝手に育ちます。
必要な時だけ保護者が必要。
保護者がきちんと必要な時間だけ支えれば普通に育ちます。
子供は育てるものという考えがそもそも間違い。
子供が育つのを大人は支えるだけ。

結局のところ、捨てられた赤ちゃんはどういうことになるんですか？
戸籍はないまま？
病院の孤児院で育てられるの？
養子にいくの？

わからないことだらけ

>>490
施設で戸籍をもらえます。
施設が家族で自宅。
施設がコンプレックスにならないような立派な施設。

>>489
そんなことは聞いてないので
＞大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。
「大勢まとめて」「個性を尊重し」「金もかけず」育つ方法について教えてください。
基本的に学校というところは集団生活と基礎教養を身につける場であって個性を育てる場所じゃない。

「勝手に育つはずの子供（の個性）」を支えるために大人は金を使わざるを得ない状態なのですが
どうやったら金を使わずに済みますか？

こうのとりのゆりかごに入れられ、特に身元のわかる（名前等）が無ければ熊本市市長が名付け親になり、戸籍が作られます。
後でゆりかごに入れても実の親が名乗り出た場合、育児指導等のうえ親元に帰ります。罰則はありません。
名乗り出でなければ乳児院、児童養護施設に移され、養子や里親制度で家庭に入ったり、施設で18
歳まで生活します。
こうのとりのゆりかごの慈恵病院はカトリックですが、九州はご存知の通り歴史的に養護施設等もカトリック経営が多いと思います。
私が知人を訪ね、施設にお邪魔した時は、知人いわく今は土日祝日自宅に帰るミッドナイトスティ等夜間の育児困難な家庭からくる子供も多いそうです。

ですから施設にいる子供全て親が居ないわけでなく両親共に出張や病気による養育困難でも在籍してます。

>>490前知事の塩谷さんの勤めていた孤児院に引き取られると聞いたけど

>>492
食費をまとめ買い。
施設の設備共有。
それで十分予算を削減。

>>492
そもそもお金かける事が教育だと勘違いしている。
いったい何にお金をかけるのでしょう？

孤児院って今の時代もいうんですか？
在籍してる半分位は親いますよ。

>>492
施設は親の家庭の役割をするには十分だと思いますよ。
さらに職員に実習生を混ぜたらコストもさらに削減。

>>497
目指しているのは子供と完全に円を切れる事も出来る施設ですね。

>>496
日本の義務教育は中学までです。
それ以上の高等教育を受けようと思えば高校や大学へ行く。
何かしら特技があるのなら専門学校なり留学なりして技術を身につける。
資格も取得する。
これが人材を育てるということ。
そして金がかかる。
運転免許だけでも30万近くかかる。
この金を保護者は負担しているのが現実。
奨学金制度もあるが優秀な人間にしか許されない。
金を返せないような使えねえ人間は育てる価値すらない。

どうやったら「使える人材が育つため」「金をかけず」に済むのですかと聞いてるの。

>>500
普通に家庭が出来ている事を施設に変ると出来なくなると思うんですか？

>>499
あなたが子持ちかわかりませんが、なかには一緒に暮らしたくても暮らせない切ない親子もいますから、その発言は厳しいです。
私は子持ちですが、長期入院等になれば将来利用する可能性がありますから、そういう見方はしません。
身内も居ない一人っ子同士の夫婦は少なからず、保護施設は利用する可能性はあります。
正しい知識とどんな施設でどんなサービスがあるか調べておくべきかと。

>>501
事情のある子供が一時期施設に「預けられて」育つのは仕方なくても
子供を「捨てる」ような親のために予算を割くのはアホらしいと言ってるんですよー

だから「金をかけず人材育成ができる方法」とやらを教えてくれと聞いてるのよー

>>502
そういう事ではないのですよ。
子供が好きでたまらない人が子供と好きな時間を自由に楽しめるように。
子供と縁を切りたい（生まれた事実を消したい）親もいます。
中絶って何ですると思いますか？
同じだと思います。

子供との因果を完全に断ち切れる制度。
今の制度は必ず親に縛り付ける制度。

>>501
今はどうかわかりませんが昨年まで、転居先がなくて就職が決まら無くても18歳で退去でした。
確か、施設出身者がNPOを立ち上げ施設出身者の精神的フォローをする団体を作りましたよ。

>>503
子供のためですよ？
もしもアホらしいと思うのなら捨てられても全然構わないのでしょう？

普通に家庭がしてる事を施設がするだけ。
採算を取って家庭が立ち回っているように施設も同じように立ち回る仕組み。

産んでは施設に棄て男を変えを繰り返す馬鹿女がテレビに出てました。
施設に預けたら罪に問われないというのは、矛盾感じます。

>>506
国単位で見れば「投資を回収できることが確実」の場合だけ「捨てることはかまわない」。
つまり倫理抜きで言えば「使える人間になってくれないならむしろ育って欲しくない」。
（愛情ある親はそんな子供でも可愛いからお金かけるけどね）

でもとても回収できそうにないどころか、ドブに捨てるような使い方をしてるのがどっかのポストね。
だからいっそ親が自分で殺すか臓器を売り飛ばせって話になる。
採算が取れているというソースは？
505さんが提供してくれた情報をどう思ってる？

>>505
ですから問題がなくなるように制度を作るのですよ。

>>507
世の中には馬鹿な人はいません。
そうしないといけないからそうしてしまうだけ。
それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。

救われていたらそんなことはしないですむんだよ。
自由に捨てられるようすればせめても伸すくぉ\イになります。

>>508
どっかのポストは関係ないのでここで話されているのはこれから作るべきポストです。
「採算が取れているからやる」ではなく家庭では採算が合っているよう「採算を取れるように運営する」です。
取れるよう調整するのです。

私はその女性に母性があるとはおもいません。
結婚もせず、複数の男性の子供を次々に産み、施設に預け、年に一回面会を楽しみにしてる子供達が手紙を書いたのに、その返事が


迷惑だからもう連絡するな


こんな女性はなにかしら、指導すべきですよ。

>>510
あれ、今のポストは反対派だったのかごめん勘違いしてた。

つまりだ、双方の意見を総合すると「人身・臓器売買ポスト」ならいいわけよ。
金がかからんどころか逆に入ってくる。
採算が取れるように調整するにはいまんとこそれしかない。
ねっ！

>>511
無くて結構です。
母性とは母親に対しての押し付けだそうですよ？

そうやって気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。
そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。
自分が育てるのならまだ。
その母親以上に悪ですね。

>>512
そうではなく普通の家庭が採算が取れているように施設でも同じよう立ち回ればいい。
そもそも食費と設備費が省略できる分安く出費は押さえられるから家庭で立ち回れている以上施設はきちんと立ち回れる。

>>514
生活費を浮かせても教育費には追いつかないよ。
大学教育にいくらかかるか知らないわけではないでしょう？
だからＤＮＡで将来の素質なりを調べられないうちはとにかく集めて売る。
素質がないどころが病気持ちなら殺す。
それしかないんだよ。

>>515
大学にいかせられる家庭と同じように立ち回ればいい。
誰かが誰かの子供を育てられるよう調整。

>>516
ちっと聞くが、いくらかかるか知ってるよね？

やりようはいくらでもあるという意味。
例えば施設育ちは学費免除。
学生のうち一人がただでは行っても学校は負担がかからない。

それにきちんと社会人になってお金を稼げばそのお金で捨てられた子供を支えられる。
周りの人たちがお金を出し合って。

>>518
ああ、つまりいくらかかるか知らないのね…

奨学金制度がなぜあるのか
負担とはめぐりめぐって誰が背負い込むのか
知らないわけね…

で、なんで施設育ちというだけで免除になるんだ
奨学金の額を引き上げるんじゃなくて？
踏み倒されればそれっきりよん

お金を出すから問題になると思います。
自由に国の財産として子供は自由に教育を受けられるようにすればいい。
裕福な家庭は自分で払えばいい。


最低でも税金を上げて全体で負担すればいい。

授業料・教科書代…ひとめぐりして大学教授や研究者たちへの給料はどうなる
捨てただけで大学まで出してくれるってんなら新ポストは満員御礼よ
さらに、そこまでして大学まで出して下手うったと気づいたときには遅い

まあヨーロッパのいくつかの国では大学無料だったりするんだけどね
歴史と事情が違うのにすぐ真似しろっていうバカがいたりするよね

子供の権利を願っているのから増税でも耐えられるでしょう？
家庭が立ち回るように同じようにすればいい。

そこで愛情の話に戻る

どんなバカだろうが心底可愛いと思ってるのは肉親だけだ。
だから金もだす、愛情は惜しまない、責任を感じる、罪悪感を持つ。
だが他人のガキなんぞ、知るか。
可愛いのは自分のガキだけだ。
自分のガキのために授業料が無料になったり特典があると思えばこそ親たちはいろいろ注文をつける。

頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
なんで俺らが金を出すのかという話。
「金をかけない教育」の話をするなら制度じゃなく教育法を提言しな。
あんたの言ってるのは責任をどっかに押し付けてシワ寄せに目をつぶれと言ってるだけよん。
誰がついてくるかよ。

悪いが、心底バカだったら愛など注げないのが本音だな。
肉親だからといって必ずといって愛が芽生えるわけじゃなし。
そもそも愛なんて概念は昔から日本にあった？

必ず愛情が沸くはずというわけじゃないわな。
実子虐待・虐待殺害があるわけだから。
そして自分の子の面倒すらしたくない人間が他人の子供の教育費を黙って出すかというと

ID:UAog07Uk　の現状

・土台、捨て子の話をするのに戸籍法の規定すら知らない

・施設の話をするのに養育費用の金額すら知らない

・児童の権利条約も知らない

・子捨てが児童虐待である事すら知らない

・児童養護施設の事もまるで知らない

知識がない事から何らかの感情でカキコしてる事がわかる


・「〜すればよい」
　　自己の考えが社会的に支持を得られず実現不能であると認識できない


多分一種の精神障害者だな
親というものに対する常識では考えられない異常な不信感を抱いている
しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている
丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う
社会における人間の関連性に信頼がおけず「なぜ捨てちゃいけないの？」と
疑問を呈し、それを正当化しようとする事で人間社会を否定しようとする
おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる

>>519
授業料は一人二人人数が変ると何か教える側に負担が出るものでしょうか？
教科書代毎年余った教科書が出てます。
施設の子供がいてもいなくても学校は何か変わりなく負担も無い。
必要ないでしょう。

>>523
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
何で捨てるなと制限するのでしょう？
そこがまず問題。

>>527
高校大学の授業料と教科書代と
最低限の生活費を調べてから出直しておいで

>>526
全て何とか調整するのです。
あるべき姿にする。
正しい姿。
無理強いという歪みを取って。

>>528
頭の悪い、愛情も無い、子供を捨てるような親が産んだ捨てられた子供のために
何で殺すなと制限するのでしょう？
そこがまず問題。

と問われればどうしようもない

>>528
捨てて他人に負担かけるくらいなら
殺すか売り飛ばすかちゃんとした施設に預けろとゆーちょるに。
なんでそうしなきゃいけないのかって？
そうせな人材資源も財源確保も劣化の一途だろ。

>>526
人間の関連性に信頼が置けないのはむしろ制限しないといけないと考えでは？
制限しなければいけないと考えている。

捨てる自由を認めた世界はどうなるか、考えてみたほうがいいと思うんだ

>>529
授業料は払わなくてもきちんと学校は動きます。
他の生徒が払う分だけで十分。
今の生徒数に一人余分に＋１しても学校の負担は増えない。

>>532
捨ててもらいたくないと主張する国民こそ負担すべき。

>>535
せやから金額を調べておいでってば
国公立ならすぐわかるだろ

だいたい単純に
「一人分の授業料を他の家庭が均等に負担する」だけで済むと思ってるのか

>>536
せつこそれ自由とちゃう…無理強いや…

>>534
今まで親との強力な結びつきでがんじがらめでにっちもさっちも行かない状況だった環境が一転。
自由な人間関係が築けます。
生き物の社会はこうです。

>>537
授業料を支払う必要が無いといっているのです。
施設育ちの子供は在籍してないものとして扱って結構。
一人増えても授業に差し支えない。

>>538
国民が捨てて欲しくないと主張するのならその分の負担を国民がするのは当たり前。
捨てるなとか言わないで。

>>534
そうだなｗ
大昔は子殺しに関しては「自由」だった
「殺す自由」が前提だから生命を尊重する考えから捨てるに留めさせた
そこをようやく乗り越えてきた現代で捨てる事を許容すればどうなるか

当然時代が逆行して子殺しがさらに拡大するだろう
捨てても良いものなんざ所詮「ゴミ」
「ゴミ」扱いしていては「殺すな」とだけ言っても説得力は無い

だから実際ポストの設置国で現状子殺しが減少しなかった
ID:UAog07Uk　はデータの裏づけの無い精神異常者の空論

行き止まりの道と、先のある道。
知っていて行き止まりに進むのはおろかという。
知らないから行き止まりの道に進ませようとする。
監視が緩んで捨ててしまう親の子育てにどれだけ未来があるのか。

じゃあ、犯罪者は全員死刑にすれば良いという考えを成立させた方が良い
死刑反対論者が全ての収監者にかかる費用を持ってくれるだろうねｗ

ガキのような低レベルな理屈だな

>>541
大昔は子殺しに関しては「自由」だった。
それは逆に制限が無ければ殺してしまう人が増えるという意味。
そして制限をかけたのならその分誰かが我慢している。
負担をしている。

今の時代で子供を捨てる事は昔とは違う。
昔は自然のまま要らなけりゃ捨てる。
ただそれだけ。
今は自然のまま要らなけりゃ捨てる。
捨てられた子供もきちんと育つ。

全然違う。
出来るか出来ないかじゃなくて出来るように調整する。

捨てる自由を認めた世界に未来は無い…わかってるじゃないか！
つまりチャウシェスクの再来。
経済もどんづまるよねー。

それじゃ結局、
「どこかの誰かが立派に育ててください」と甘ったれてるだけ


ちなみに、何度も書くが施設での虐待事例もあり、
児童虐待の研究では当初から養親による虐待も報告されている

>>544
「自由」の意味を間違えてるぞ。
「自由」というのは「選択肢がある」という意味で
「どんどん喜んで殺す」という意味じゃない。

昔の「捨てる」は「死なせる」のとほとんど同じ意味だった。
現在の「捨てる」は「自分じゃない誰かにお任せする」という意味で全然違う。
甘やかしでしかない。
その分の負担を他人にかけんじゃねえ

結局、この種の異常者は甘えがあるから、
突き放した方が良いかもしれない

ぶっちゃけた話まともな人間の側が無理に世話してやろうとしないで
「子供を殺したらお前も死刑。それだけ。」という事にしてしまえば
金もかからず、実際に殺せば親子共々始末する事ができてしまう
すると遺伝学的に子捨て厨が淘汰されるから科学的にも効率が良い

という風にも言えてしまうんだよねｗ
おふざけだけどｗ

>>541
＞だから実際ポストの設置国で現状子殺しが減少しなかった
ポスト設置したって変る訳が無い。
子供を捨てる事が倫理的に間違いである事が訂正されなければ意味無いのです。
心まで読めないのが残念。

>>545
捨てる自由は認める。
でも未来が無いと困るので我々は捨てられた子供をきちんと育てる。

>>546
「どこかの誰かが立派に育てて下さい」そのとおり。
その甘えを許す事も出来ないようなのが子供の為と称して虐待する親元に押し返すのは理解できない。

施設での虐待は正せばいい。
家にいても虐待は同じ事。
親にとっては何しろ捨ててもいいような子供だから。
それとも家庭の中なら虐待もありですか？
見えないなら自分は傷つかずにすむもんね。
責任感じなくてね。

>>547
捨てる自由を認めた世界に未来は無い。
そう考えて子供を殺す事を反対するのなら自分が負担すべき。
捨ててもらいたくないでも自分は一切負担しない。
それこそ甘え。

>>548
問答無用で将来は自衛隊員に…とか考えたけど、それじゃ士気が下がるしな。
子捨ての遺伝子を絶つのは賛成だけど、なんか活用できねーかな。
俺はさっきから臓器売買とか言ってるけど。

>>549
＞施設での虐待は正せばいい。
誰が正すんだ誰が。
そこにそんな人間がいて、どこからその人間を雇う金が出るんだ。
ボランティアがうまい具合に集まるっちゅーんか。
他人に他人に回すなってのよ

>>548
>>550
子捨ての遺伝子なんて無いよ。
動物は子捨てをする生き物なんだよ。
それを我慢しているだけ。
それはとても窮屈でとても歪む事。
その歪んだ結果が犯罪者の温床。

>>551
正すのは我々、ここで子供を捨てられるよう我慢しなくてもよいよう正しているのと同じで。
我々は無償でやっているし成果が出るまでやる。

>>550
臓器か、それはいいアイデアｗ

まぁた異常者がさわいでるけど、
要するに面倒見てる段階で社会の現存の価値に依存した甘えであってねｗ

>>554
何で捨て子の臓器を密輸してもいいと考えている人たちが子供を捨てるの反対なんでしょうか？
そっちが異常者では？

そもそも捨てるなといってもパンがなければケーキを食べればいいじゃないといっているのにしか聞こえない。

>>554
この人の考え方には一理あるとは思ってるんだ実は俺。
ただすんごくファンタジーで現代日本では不可能なことばっかり言ってる。
他人の善意に乗っかること乗っかることばかり考えてるようなんだが、子捨てだの施設だのに憧れてるんじゃないだろうか？
ＲＰＧとか漫画の主人公ってそういう生い立ちのやつ多いし。
どうにも「現実」が見えてないと感じる。

異常者というよりも夢見る夢子さんだと思うんだ。

>>556
一理ある＞ありがとうございます。

>>552
マジで取り合うお前が馬鹿なんだよｗ
しかし「虐待」については連鎖する事は研究上疑いが無い
棄児を含めた虐待がその後子殺しや身体的虐待に繋がっている実例はある

つまり捨てさせるという虐待を行えば、次世代に連鎖するのは間違いない
殺される場合もあるだろうなぁ

ま、「甘え」と認めてるんなら突き放すまで


子　捨　て　厨　は　全　員　死　刑　で　お　ｋ　！


異論がある人間が捨てられた子と子捨て親の全ての生活費を持つべき
コレ、君の理屈のままだよな？ｗ
従って君の理屈は簡単に破綻するよ病院に行きなはれ

>>555
志村ー逆！逆！
臓器販売が前提なら子捨てに賛成だと言ってるんだよ。
でもそういう利用をしてないから反対してる。

>>557
一理はあっても二里は無い、クリよりうまい十三里。
世の中善人ばっかりだったらあなたの理屈は成り立つよ。
悪人が多くて困っちゃうね。
さあ現実を見ようか。

>>555

志村ー！
中国共産党は臓器売買やってるが子捨てはそれでも犯罪だぞｗｗｗ

馬鹿相手に遊んでみるのもオモロイ

>>558
捨てるという行為が傷になるのではなく。
きちんと大人たちに必要とされて育たなかったという事が傷になります。

施設育ちの子供が大人になって立派に親にあいたいって言っている。
まともに育ちます。

捨てられずに育った子供はむしろ精神が不安定で真っ当に生活できない。


施設の大人がきちんと子供を必要としてくれたら子供に傷はつきません。
支えられたら。

>>562
まぁた、大嘘ついてるなｗ

大勢の捨て子が実際に捨てられた事で精神的にダメージを受けている
産みの親を探している事例は世界的にゴマンとあるのは
本当は親に育てられたかったからに他ならない実際聞けば良い

＞捨てられずに育った子供はむしろ精神が不安定で真っ当に生活できない。

どこにそんな資料がある？

>>563
精神的にダメージを受けても発達に傷を残す事はありません。
もし残すとしたら育ての親がきちんと支えられなかっただけ。
精神的に不自由なければ成長はきちんとします。

そもそも施設の事をさっぱりわかってない

施設の職員は「子供を必要として」養育してるんじゃない
完全にビジネス！善意でやってる人もいるが、少ないと思う
ひとまずは仕事としてやっている事は間違いない
だから虐待があるんだよ

なんでお前は知らない事を平気で捏造するんだよ？

歪んだ環境のまま無理強いで子供を育てればかえって悪影響だというのはみんな知ってるよ。
施設育ちの子が全員犯罪者になるわけじゃないことも知ってる。

じゃあ無理せず子供を捨てれば虐待も減って子殺しも減ってみんなまっすぐ育つ
…かもしれないと考えた人がいたがどうやら不完全だったことがわかった。

ここまではいいよね。
そして代案も無い。
やっぱ売り飛ばそうぜ。

>>564
だから何を根拠に？

>>565
それは現在の施設。
ここで語っているのはこれから作る制度の施設。
ここで語っているような施設を作るという意味。

>>566
不完全な部分を治して完全にするよう調節しましょう。
少なくとも我慢して育てるよりは熱心にお仕事で育ててもらった方がぞんざいな扱いは受けないでしょう。

>>566

まぁ、お遊びも面白いんだが、
ぶっちゃけ、子殺しの問題の解決策は中絶。これに尽きる
避妊でもイイんだけど、要するに望まない妊娠と出産の話だからね
実際にデータ的な効果にもあると言われているのはこれだけ

一応、施設なら何度か行ったけど、けっこうみんなストレスためてるよ。
部屋狭いし、お世辞にもキレイとは言えないし、周囲にいるの職員だし。

それを心の傷と考えるか経験の一つと考えるかは子供によるだろうね。

>>567
きちんと育てられるかですよ。
子供が疎ましい家庭より子供を疎ましいと思わない他人に育てられた方がまし。

>>568
だから、妄想じゃなくてお前の主張を根拠付ける研究や資料があるの？
人間を勝手に決め付けるところにお前の根本的な人格的欠陥があるのよ

>>571
だから決め付けじゃなくそういう学術的根拠をくれ

>>570
だろ？ｗ
施設で子供が泣き叫んでるのを一度でも見れば
ID:UAog07Uk みたいな馬鹿な事を言う人間は一人もいないと思うよ
その上、自分が特に何もやるわけでもないのに「〜すれば」ったって
説得力がねぇわｗ

熱心にお仕事で育ててもらうとして、その金はどっから〜と何度言えば。
教育熱心で子供の面倒のエキスパートが格安でやってくれるとでも？

熱心な人も多いがそれでも他人は他人よ〜。
学校から帰ってきて小さい狭い部屋で宿題やってうるさい食堂でメシ食って
年下の子がいれば他人なのに面倒見て〜なんてストレスたまりまくりまっせ。
まして子供だ。

>>572
ですからその理想の施設になるように調整して作るのです。
根拠じゃなくて「そう作るのです」。

>>573
それではむしろ過程では余分な存在として疎ましがられる子供と、必要とされる赤の他人に育てられた子供どっちが健康そうですか？
あからさまでしょう？
友達のうちで寝泊りしても子供は生活できるのです。

>>576
もしかしてキャンディ・キャンディとか読んでる？

>>570
>>574
だからそう泣いたりしない暖かい施設を作るのですよ？
TVでもそれらしいものが紹介され始めてると思う。

>>575
出来る限りお金は節約して。
学費も学校側が厳しくなければただでいいと思います。
どうしても厳しいなら税金。

育ててくれる人は公務員という事でいいのでは？
他人ではなく子供は子供です。
大切だと思えないのならやめればいいのです。
大切だと思える人だけが保護者。

>>578
学校も施設も金がなきゃ始まらない「経営」という方法で動かされてます。
別に大切だと思ってない他人たちに税金を出すように『無理強い』するつもり？

「ずーっとそんな負担を強いられるくらいならいくらか出すから殺しちゃって。うちも厳しいし」
という人たちがいてもおかしくないのよ〜それが現実よ〜

手当や保険金目当てで虐待親放置親の手元においとかれるより
ストレスためながらも施設で暮らすほうが10億倍マシじゃない？
すくなくとも殺されない。

子供にしてみれば、はやく幸せな家庭に生まれ変わったほうがいいのかな？

>>579
例えば一クラス30人の学校があったとしてそれで運営できている学校は別に31人になると運営できなくなるって事はありません。
先生が教える事に変りはなく同じように教育を受けられる。

>>581
「子捨て」を認めればだね、その増える１人が想定を超えて5人や10人になってもおかしくないわけ。
チェウシェスクについて一度調べてごらん。

>>579
税金じゃないなら寄付。
出したくない人は出さなくて結構ですよ。
必要だと考える人が出してくれます。
お世話になった人や施設に罪悪感を感じている人。

>>476
>子供が好きな人は子供が捨てるという行動にいたら泣ければ満足するのですか？
>殺されても虐待を受けても。

そうは言ってねえって。
お前が子捨て狂にしか見えない、子捨て教教祖の発言ばっか
し続けるから、建設的議論にならないんだよ。

>親の目的は捨てるだけ。

嘘。利己心と自己保身のため。

>施設の目的は育てる事。

嘘。偽善的ビジネスのため。

>虐待が起きたのは制度が無いから。

嘘。親が幼少時に不幸を経験した人格障害者、
または虐待という趣味を持つ異常者だったから。親個人に問題がある。

>虐待の起きない制度を繕うともしないのに子供好き語るのですか？

虐待を防ぐには、若い頃からの育児カウンセリングの方が必要。

>>576
つまり、根拠が無いんだろ？

「そう作る」ではなくて、
お前の「考えそのもの」が正しいかどうかを裏付ける根拠を求めてるわけ

>>582
日本中に学校はたくさんあります。
１校あたり僅かでは？
最低でも一クラスの人数が大げさに変る事はありえない。

子供全体から見た捨て子の割合？

>>583
あてにしてた寄付も援助も無かったらどうする？

>>586
なぜ「わずかに増える」とまで考えたところで止まってしまうの？
驚くほどぞろぞろと増え「続けて」もおかしくはないよ。
だって「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」という世界を想定すればそうなるでしょ。

増え続けはしないという考えに根拠はあるかな？

>>587
寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
とりあえず募金します。
スポンサーを募集したり。
運営の為に何でもする。

捨て子がどんなに増えても普通の家庭の子供から見たら僅かでしょう。

「捨てることは悪じゃない。どんどん捨てろ」といって親が早々子供を手放しますか？
普通は手放すのなら最初から産まない。
そういう事が出来ない人だけ。

ていうか子捨て厨明らかに子供いないだろｗ

親は誰だって他人の子犠牲にしたって我が子の事を優先するのが当たり前
寄付なんかは余程裕福な偽善者のごく一部がやってるだけ

ちなみに書いておいてやれば、慈恵病院に集まった寄付は700万しか無い
あれだけテレビで宣伝してだよ？難病手術の10分の1も集まらなかったｗ
寄付するような金があるなら誰だって自分の子に使うだろｗ

>>589
＞寄付がなければ施設でどうしたらいいか考えるでしょう。
＞とりあえず募金します。
＞スポンサーを募集したり。

全部「寄付」じゃねぇか要するにｗｗｗ

>>590
なぜ？

捨てる親は何度産んでもそのたびに何度でも捨てる。
罪の意識はない。そう育てられたから。
育てる親は経済事情で数人しか産まない。

捨てられた子供がクラス人数の半分、なんてことになるかもよ？
机も教科書も足りない。
寄付で買う？
いつまで寄付に頼る？
公務員に頼む？
給料の決まりきった公務員に？

>>585
考えを実行するだけという意味ですよ。

>>592
寄付が少ないのは宣伝のせいじゃないです。
価値観のせい。
施設に寄付するという日常が無いから。

宣伝すれば寄付してもらえるというのがおかしいです。
施設を日常にしないと。
その為には捨てる事を日常に。

>>485
>賛成派というのは何も分かっていないのですよ。

オマエモナー

>親が自由に子供を捨てることをなんとも思わない状況で始めて意味を持つ。

何とも思わないのなら、その親には愛情のかけらも無い。

>子捨て・子殺しを行った親の学歴が低いのならそれこそそんな親に育てさせるのはどうかと。

子育ては学歴でするものなんかじゃありません。

>>593
ものづくりのお手伝い等子供でも出来る仕事でまかないますか？
教育の範囲内で出来る。

>>591
どうして？
自分の手元においておくよりもはるかにいい生活と教育が保障されてるのに？
捨てたほうがお得でしょ。
自分の自由も守れるし。
セックスしたいからする。
中絶はしたくないから産む。
産んだら捨てていいことになってるから捨てる。

自分で育てることを選ぶ人は、多くても5人くらいまでしか産まないんじゃないか？
大学まで行かせることを考えればねえ。
でも捨てる人は10人だろうが20人だろうが産みまくり、捨てる。
誰の金で育てるわけ？

多分子殺しが増えてこう言うだろう

「捨てる事は悪じゃない」ってんなら何故殺しちゃいけないの？

ゴミに愛情注げって言うの？

泣かれるのが嫌だからゴミは生まれてすぐに死んでもらっただけ。

死んでもらってから捨てるわ。誰にも迷惑はかけてないわよ？

必ず出てくるだろうねｗ
どうしうてこの程度の事がわからないかなぁ

>>594
その一人何十人生んで捨てても回りは違うと思います。

それで足りないようならその時対策練ればいいのでは？
捨て子は国民の一人です。
国民として普通に立ち回れるはずですよ。

>>595
だから「お前の考えが正しい」という根拠を問うている訳でしょ？
日本語能力が無いのか？

無根拠に適当な事を書き込んでるのがバレるのがそんなに怖いか？
もうバレてるけど、一応聞いているんだよ。

>>486
>子供は自分で育ちますからその手助けをするだけ。 お金は必要ない。

嫌われてさえいなければ、勝手に健康的にすくすく育つと思ったら大間違い。
子育てを完全にナメている。失敗しながら、間違いながら、悪いことしながら
ケガしながら、病気になりながら、｢あれが欲しい、これが欲しい｣と甘えながら
育つのが子供。だから金は必要。そして、勉強には金が必要。

>大勢まとめても個性を尊重されるよう育てます。

個性の尊重は大切だが、人間は個性で生きるものではない。個性だけでは生きられない。

>>598
手元から離れたら縁が切れ顔も見られません。
何より子育ての実感が無いのです。
自分で生んだ子供に育てる実感が無いのは相当厳しい。

もしも捨てられた子供の数がそんなに多いのなら国民の捨て子の割合が多い事なので。
育った捨て子たちが自分の育った場所を支えると思います。

>>597
出来ません。お前は労働基準法も知らないの？
結局子供にしわ寄せしてる時点で、お前の考えは誤り

>>600
じゃあ足りなかったときの対策を練ろうじゃないか。

これはシミュレーションだよ。
まず国民の半分が捨て子状態だとする。
目標は大学卒業までの学歴をつけること。
このさい安い国公立で手を打つ。

そして寄付金がゼロになってしまいました。
明日のお米もありません。
どうする？

>>603
育った捨て子たちがどんな支え方をするか。
楽しみだねえ。
さっ、考えてみ。

>>605
もしも捨て子の数が多いのならそれだけその捨て子から育った後援助してもらえる。
たくさんいる捨て子が大人になった後施設を支えてくれれば安泰では？

>>607
つまりその「育った捨て子たち」に後輩を支えるように『無理強い』するわけね。
ここで義務が発生したから自由な世界の前提は崩れる。

もう一度やりなおし。

>>606
働いて稼いだお金の一部を施設に入れてくれるだけで十分だと思います。
そんなに数が要るのなら。

>>608
無理強いではなくて捨て子が国民の中から見た割合の大半を占めるのならそれがルールになるのでは？

ID:UAog07Uk とその周り

オイオイ、スレが根拠の無い妄想だらけになってるぞｗ

児童の権利条約などで子供の側の権利が世界的に認識されている以上
コイツの考えを実践しようとしたら人類全体の考えを変えなきゃならん
しかも精神医学や犯罪心理学、児童心理学の根拠の一つもないんだから、
単なる空理・空論

この馬鹿自身、リアルで顔出しては絶対に言えないはず

そもそも「〜すれば良い」という理屈を無根拠で言えるのなら、

「子供が捨てられない世の中を作れば良い」

「望まない妊娠が無い社会を作れば良い」

「子供が誰しも愛される社会を作れば良い」

「子育てが幸せに感じるようにすれば良い」

で全部決着がついてしまう。根拠の無いデタラメに付き合ってもしゃあない

>>489
>子供は子供たちの人間関係で勝手に育ちます。必要な時だけ保護者が必要。

大間違い。良い大人・悪い大人とも係わらないと世間知らずで偏った
社会不適応者に育ちます。虐待親とは離れた方が良いけどね。

>保護者がきちんと必要な時間だけ支えれば普通に育ちます。

その通り。子と同居する親にも同じことが言える。

>子供は育てるものという考えがそもそも間違い。子供が育つのを大人は支えるだけ。

これも、ある意味その通り。
親は子から「子育て｣の失敗・間違い・新たな発見・経験を学ぶのだから。

>>609
一部ではなく、何割かと決めておかないと国民の不満は溜まるんじゃないかな。
何割おさめるべき？

>>611
根拠はあったはずですよ。
でも自分で見つけて下さい。

>>612
良い大人・悪い大人とも関わります。
でも捨てる親と暮らしたらよい大人に会える事は邪魔されるでしょう。
よい大人に出会う事は自分の事を悪い大人といっているのと同じですから。

>>610
法律で決めるってことかな？
それじゃあ「子供の人権」がルールになってる現在と状況は同じだね。
資金繰りに困ってる以上あなたの世界のほうが経営困難。
やり直し。

まあいくらやり直しても無駄なんだけどね。

>>614
嘘つけ。学術的根拠、資料上の根拠は一切ありません。
自分で確認してください。

>>613
その時の捨て子の割合と捨て子たちの稼ぎによって決まるのでは？
割合が多ければ少ない額でもいいし。

ID:UAog07Uk


たのむから、これだけは教えてくれ



ど　う　し　て　嘘　を　つ　い　て　ま　で　子　捨　て　を　正　当　化　し　た　い　ん　だ？



たのむ

>>618
あら本当に割合を決めちゃうの？
決めた時点でこれもまたルールという義務だね。
やり直し。

>>616
同じではありません。
捨て子が多いという事は世の中捨て子だらけになるのです。
捨て子こそ国民なので捨て子にそってルールが決まります。

>>498
>施設は親の家庭の役割をするには十分だと思いますよ。

全く十分なんかになる筈ない。せいぜい寄宿制の幼稚園くらいの役割。

>目指しているのは子供と完全に円を切れる事も出来る施設ですね。

お前一人の脳内で、勝手に目指せ。赤ポス反対者まで巻き込むな。

>>622
捨て子全員に生活保護が出たら全部足して見たら足りますか？

>>621
ルールが発生した時点で「自由な世界」は崩れる。
育った捨て子も支える義務なんかにとらわれず自由になるべきだろう。
そういう世界だろうが

>>624
子供を捨てる自由が保障されます。
でもその捨て子を支えるための予算は確保。

周り中もし捨て子だらけの世の中になるのなら捨て子を基準にルールを作るって意味。

>>623
金額の無い妄想議論はもういいから>>619に答えてくれ
どうしてお前は嘘ついてまで子捨てを正当化したいんだ？

どうでもいいが、お前は自由がうんたらかんたら言うわりには、
最終的には全ての人間を自分個人の考え方で拘束する主張に陥っている
論理的に既に破綻してるのがまだわからないの？

>>625
その予算を払わない捨て子にはどう対処する？

>>626
全員が満足するように取り計らっています。
子供を捨てたい人、きちんと育てられないといけない子供、子供を捨てられたらいけないと思う人たち。
全部うまく行くよう。

>>627
払えなければ仕方ないのでは？
払えるのに払ってもらえない人には税金の滞納者と同じ・・・。

>>628
だから>>619に答えてみろってｗ
なんでできないの？根拠ないだろｗ

全員が満足するような施策は論理的に存在し得ない
利害の対立を前提としていないから

子殺したい者もいれば、金はビタ一文出したくない人間もいる
現実性が無い

>>629
払えないから仕方無い、と認めてしまえばもうこの世界は成り立たないね。
捨て子が直接後輩の生活費を出す世界なんだから。
先輩が金を払わないせいで後輩たちがバタバタ死んでいく。
最初からこんな先輩を育てなければよかったのに。

やり直し。

>>619
嘘をついていません。
子供を捨てれることは必要です。
人間が制限がなければ捨ててしまうのならば・・・。

>>629
これでおしまいだな。
払えなかったら仕方がないという時点でシステムの破綻が見えてしまう
ちなみに、施設出身者は大学に行けない行かせるようにする現状の財源もない
従って所得は伸びないだから税収も望めない

お前の言う通りの社会に誰もしたくもないし、現状からできもしないんだよ
妄想はもういいから何で嘘ついてまで子捨てにこだわるのかが知りたい

>>632
だからその主張の正当付ける根拠が無いんだって
お前は明らかに決め付けと嘘を連発してる

それを責めるんじゃなく、何がそうさせるのか知りたいんだよ

>>631
その子が自分でそれだけ稼げないのは育てた側に責任があるのです。
自分でそれだけ稼げるよう育てるのが保護者の義務。
ですからそういう子供からは取れません。

という事できちんと稼げるように育て上げます。

>>635
では払わない捨て子への対処を改めてどうぞ。

>>632
捨てたい人がいる。
だから捨てられるようにする。

捨てられた子供がきちんと成長できないといけない。
だから施設を作る。

理にかなってる。

>>633
大学は無料で受けられます。
捨て子の教育を受ける権利として。

こういうシミュレーションって本当は中学くらいでやるべきなのよね。
やんねーかいまどき

>>636
きちんとしたお仕事が出来るようお手伝い。

>>509
>世の中には馬鹿な人はいません。

逆。人間というのは愚かなもの。よって、世の中は馬鹿な人だらけ。
そして、失敗や間違いから学ぶのが普通。

>そうしないといけないからそうしてしまうだけ。

嘘。本人が無知だったり、浅はかだったり、思慮の足りない愚か者だったから。
何でも他人のせいにすんな。この『何でも責任転嫁･被害者意識野郎』が。

>それを助けようともしない者が批判する事こそおろか。

お前こそ実社会で生き抜く実力も、子育ての実力も無いくせに、
よく被害者ヅラできるな。 自分が助けて貰えなかったからって、僻みすぎ。

>救われていたらそんなことはしないですむんだよ。

嘘。『救われていなかったから』ではなく、
その人が適切な教育(色々な意味で)をされておらず、無知蒙昧だった結果。

>>637
お前の勝手な「理」ではなく、学術的研究を基にしているかを聞いてる

お前の馬鹿な理屈に従えば、

殺したい人がいる
だから殺せるようにする

殺された人がちゃんと成仏できなきゃ行けない
だから墓を作る

これでも理にかなっちまう
現状の価値自体を破壊するにはそれなりの根拠がいる

>>640
質問が悪かった。
「払えるのに払わない捨て子」への対処。

>>642
最近は親の虐待の話が多いですね。
虐待するぐらいなら自分では育てられないと子供を手放した方がずっと親としての責任を果たしていると思います。
そういう事。


>>643
説得して払ってもらいましょう。
どうしても払ってもらえなければ裁判で。
折り合いつけて。
後自分の教育にかかった分の費用を全部返した捨て子には免除でいいと思う。

>>644
どうしても払いたくないと言い張り、裁判も嫌だと言ったら？

ID:IbHk2zuK

国家の予算自体を提示させれば良いんだよ
乳児院の措置費すら知らないような馬鹿なんだから
でないと無限に「〜すれば」で終わる

現実性が無い者には金額を具体的に「いくらか」示させる
できないという事は、即ち空論なんであって

>>645
刑事罰にしたらいい？
ずいぶん稼いでいるのに税金を払わないのと同じ。

>>646
国家予算じゃなくてうまく立ち回るように調整するのです・・・。
何度も見直して。

>>644
答えになってない
質問に対して全く論理的に繋がってない
やっぱりお前は無根拠に人間を決め付けてかいているだけ

虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」
そして「自分では育てられない」親と
虐待のグループは必ずしも重ならないこれは常識中の常識
だから児童相談所が介入できるように法改正をしてきたのが実態

お前は何も知らず、調べず、勝手に人間社会を決め付けている

今あるお金でどうするかじゃなくて。
うまく運営する為にどうするか。
養育なんて人間の一番の基礎。
絶対必要。

>>646
俺が中学のときは各国に予算を持たせて財源確保バトルなんてやったんだけどなあ…。
しかも一定の時間が経つと貧乏国からいきなりレアメタルが発見されたりすんの。

この子の言ってるのはただのお花畑で過激思想じゃないから大丈夫だと思う。
虐待よりは捨てるほうがマシっていう幻想にとりつかれてるだけだ。
ある意味、この子なりに子供の未来を考えてるんだと思う。
現実的な金の話とかを知れば別の考えも出るかねえ。

「必要」「調整」

そんな事は馬鹿でも言える
実際に必要とされるのは、具体的な「金額」を踏まえたプラン
それが無いのは絵空事にすぎない

>>647
じゃあ刑事罰にしました。
払わなかった人は刑務所に入りました。
お金は無いままです。
施設で後輩たちは死にました。

やり直し。

>>648
虐待は始まればむしろ「子供をはなさない」のは子供が捨てる事が許されないから。
関係がうまくいかなければいつでも新しい関係を築けるようすればいいと思う。
少なくとも捨てたいのに育てなければいけない事で虐待する人は消えます。
いじめられっこよりも人間は愛人を求めます。

>>652
刑罰として施設にお金を支払うのです。
これなら。

>>653

ほら、また嘘を書いている

捨てる事を許されないからじゃない
それなら児童相談所が強制的に分離した際には「しめしめ」と思って
そのままにしておくはず。
実際には児童相談所に押しかけて子供を取り返そうとする

もう一度言う。

お前はどうして嘘をついてまで子捨てを正当化するの？

>>654
その人はお金をどっかにかくしていて取り立てることができません。
どうする？

>>655
捨てる事を許されるのは別の子供を簡単に生めるって事です。
そうしないから一人の子供に拘るのです。
簡単に捨てるのは別に子供に拘らなくて言いという事ですよ。

>>513
>気に入らない人間に懲罰をかけていれば確かに無理して子供を育てるでしょうが。

『母性が無い』と指摘すること＝懲罰か？ そこがイカレてるっつってんだよ。
自分の事を棚の上に思いっきり放り投げてる上に、
『子育て無理強いされた』と被害者ヅラなのを責任転嫁って言うんだ。バカが。

>そもそもその子供たちを見る事もしないような人間が
>自分の意思をきちんと伝えている母親を批判する権利は無い。

生まれた子たちの事と、そのバカ母の事とは別問題。
しかも、お前の人生とは何の関係無い。
>>511は、あくまでも、そのバカ母に何らかの形でケアすべきと言っただけ。
どこまでも、自分への賛成意見以外は、何でもかんでも敵視するヤツなんだな。

>自分が育てるのならまだ。

ほー。じゃあ、お前は今、捨て子育てボランティア活動してるんだ？

>その母親以上に悪ですね。

育児したことも、捨て子を育てたことも無いヤツが、よく『その母親以上に悪』
だなんて決め付け非難できるもんだ。厚顔無恥とはこの事だな。
よく恥ずかしくねえな。お前こそ人を悪だなどと批判する権利は無い。最低。

>>656
懲役でその分稼いで払ってもらいましょう。

>>657
質問の答えになってない上にまた嘘を重ねている
兄弟がいる状態での虐待事例なんてゴマンとある

質問は一つ

なんで嘘をついてまで子捨てを正当化するの？

何べん聞かせるんだ？

>>659
ハイ稼いでいる間に子供たちは死にました。

え、前払い？
ところがその人は刑務所で真面目に働きませんでした。
当然稼ぎも出ないままです。
子供たちの寿命は数日延びただけでした。

やり直し

>>660
兄弟がいようと一人一人拘りが強いと同じですよ？
子供はとてもかけがえの無いもの・・・出なければならない束縛。

>>661
国が先に払ってくれます。
国はその分を刑務所に入った子から返してもらいます。
きちんと借金を返さなければ刑務所から出れません。

>>662
すると今度は>>657と矛盾するだろ馬鹿

質問に答えろって

何故、嘘をついてまで子捨てを正当化するんだ？

>>663
じゃあ国が払いました。
ところが借金を返す前にその人は死んでしまいました。

誰かが代わりに払おうにも捨て子なので身寄りがありませんし結婚もしてません子供もいません。
この借金、誰がどうする？

そろそろ税金の回り具合に気づいてくれ。
寝るよﾉｼ

>>664
別に矛盾しないと思う。
一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける。
でも嫌ならこじれる前に別れられる。
そうだったら嫌だと思った瞬間分かれます。

>>665
刑務所で殺してしまったのは国の責任です。
国が補償します。

>>665
おやすみなさい。

>>666
根拠が無く嘘を吐き続けているからわからないんだよ
拘りが無いのなら、そもそも何故好みで選別する？

＞一人一人がかけがえの無い縛りがあると離れられないからその訴えの矛先をその子供本人に向ける

これをはっきり示している事例はあるか？無いだろ
お前の考えは醜い差別感情の正当化につながるだけでしかない

さあ、質問に答えろ

何故、嘘をついてまで子捨てを正当化しようとする？

>>669
捨てないよう強制してる訳でしょう？
ひとつのグループ。
グループを作ると誰かがいじめられる時がある。
いじめれられた子供が抜けられればいいけど。
抜けられなければそのまま。

いじめられたのなら抜けられるようにするのがいいと思う。
捨てたいと思うような人に捨てられないように慕っていい事は無いよ。

>>670
いじめに例えるのがおかしい
反社会的行為や犯罪に対して世間が厳しいのは「いじめ」じゃないだろ

ちなみに「抜ける」事に関しては誰も止めていないはず
子捨てが自由な国があればそこへ行けばいいじゃないか

虐待があったら抜けられるようにね。

>>526
>多分一種の精神障害者だな

もう上の方のレスで、リアル･プロ系に『人格障害』って言われてるじゃん ｗｗ

>しかし、自分の異常性はある程度客観的に認識できている

そう。だから病気による『精神障害』とは違うんだよ。

>丁度「酒鬼薔薇事件」少年の精神状態に近いと思う

よくぞ見抜いた ｗｗ

>おそらく自分の親との関係構築に問題をきたしていたと思われる

全くその通り。

子供は捨てたらいけないと束縛されて育てるものじゃないと思います。
そんな感覚で育てるなら捨ててよい養育者探した方がずっといい。
捨てるかもしれない人に育てさせる事が一番不健康。

>> 619 そうしないと、2chですら構ってくれる人がいなくなるからだよ ｗｗｗ
　.　　_, ,_
　　　 （　゜д゜）　＜ だだをこねさせていただきます…
　　　 （　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

ヤダヤダ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ヤダヤダ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ＿つ

ヤダヤダ _,,_
〃〃 (`Д´∩
　　 ⊂　　 (
　　　　ヽ∩ つ
ヤダヤダ
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒(つД´)
　　`ヽ_ノ⊂ノ

ヤダヤダ…
　　 ∩
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ヒック…ヒック…　　　
　　 ∩ zzz…
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ

って事を繰り返してるだけなのさ。
だから、クソスレの為に、あんまリアルの貴重な時間をムダに使わんようにな…ｗ

>>674
もう眠いからハッキリ言うけど、
実際には親たちが「子供は捨てたらいけないと束縛」なんか
受けてるかどうか判断のしようもないから議論にすらならない

実際に街角で子連れの人たちにアンケートしてみ？
「子供を捨ててはいけないと束縛されてますか？」って。恐がられるからｗ
非常に漠然とした心理的な事で、
そこから育児への影響を比べた研究は見たことない、やろうにも無理

実は70年代の後期に「女性に育児の期待と負担をかけ過ぎ」という
主張自体はあったのを見たことがある。子捨て・子殺しの要因として
でも子捨て厨の言うように「子捨て自由化論」には繋がらなかったわけ
単純に捨てるでは済まない事を考慮すれば当然の帰結
子の側にだって権利があるわけで

自由を主張し、義務感で何でもやらされているかのように考えるのは、
やはり教育上なんらかの問題があったんだと思う
それは世の中に対するルサンチマンでしか無く低次元

さて、私は日本国憲法の労働の「義務」感で仕事をし、
仕事中「束縛」され、
はっきりいって家族を養うのも義務だと思って
家族を養っているがそれでも家族はみな「健康そのもの」
子が発達障害を蒙るわけでも何でもない

というわけで誰でも示せる反証を提示しながら、眠りにつくとしよう

ID:TwcR1RMU

忠告ありがとう
既に遅いが寝落ちする

>>667
続きー。

国がその捨て子さんの支払うべきお金を支払いました。
この「前例」を作ったことにより、捨て子たちの間で「支払わなくてもいい」「国がなんとかしてくれる」という
考えを持つ人たちが増えてしまいました。
国はその人たちの保障もしなくてはいけなくなりました。
そのための予算も作らねばなりません。

そこで家庭育ちたちやちゃんと支払っている捨て子たちから怒りの声が上がりはじめました。
「自分たちはちゃんと子供たちのために税金を支払ってるぞ！」
「同じ捨て子として恥ずかしい！」
「捨て子だから国が補償してくれる？甘やかすな！」
「だから捨て子制度なんて反対したのに！」

彼らをどうおさめる？

まだ子捨て厨なヤリマンママが自己正当化や責任転嫁や論点逸らしをしてるのねｗ

というか基地外
一夜明けて見てみたらマジでヤバすぎる
ここのスレ読んだらもう賛成派になる奴いないだろなｗ

いつもの賛成派に付き合って延々といつまでもかまい続ける
いつもの反対派も同類だと思うけどね。

人間が肉親や我が子を含めた他者に対する行動は画一的じゃないから、
人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、
受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。
積極的に反対する理由も自分にはない。

自分は絶対にやろうとは思わないけど、
やりたい人がいて運営が可能な、好きにすればいいって感じ。
直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。

>>682
>いつもの反対派も同類だと思うけどね。

同感。構ってちゃんを構い続けてしまっては、エサを与えるだけで逆効果。

>人権主義で社会を運営するなら捨て子の受け皿が必要だろうし、

同感。

>受け皿の一つの形態として現在存在している赤ちゃんポストは容認派。

慈恵病院が勝手に匿名制度でやり続けると言うのは仕方ないが、
赤ポスには弊害と、受け皿としても多くの問題を孕んでいることも
知っといて欲しいが…。捨て子の命さえ助かりゃ、親のその後も、捨て子の
後の生活･人生なんかどうなろうと知ったこっちゃない、って姿勢もどうかと思う。
少なくとも、廃止案ではない改正・修正案の議論はアリだろ。

>直接的に自分に大きな害がない限りは、どうでも良かったりする。

それはそうだし、どうでも良いのも仕方ないが、里親が簡単に見つからない
以上、捨て子が長期間施設育ちになることは免れない。捨て子の親から一銭も
取らないので、多くの税金が使われ、また有効に使われるかどうかも判らない
であろう事は覚えておいて欲しい。

>>677
子捨て自由なんて自身もって言う人はいない。
子供をいらないといっている人はそもそも子連れではなく子供を家に置き去り。
そして誰にも子供を要らないなんていう事も出来ない。

いろいろ事情があります。
でも子供を捨ててはいけないと縛る分子供を捨てる事を正面から言えない。

健康な家族に捨てるよう勧めてるんじゃなくて不健康だったら分かれる事もいいですって教える。

普通の人（と思っている）人は子供を捨てたり殺したりする親を見て酷い親だとかおかしいとか、見下したり笑いものにしたりするだけで助けない。
この人はこんなに酷い人ですとネタにするだけで何とかしようとはしない。
ただ馬鹿にするだけ手を差し伸べようとはしない。
捨てる親どころか感情移入してるはずの子供にも何もしない。
ただ笑っているだけ。
自分も一緒に痛みを感じる覚悟も無いのに失敗したものを傷つけようとする。
子供を傷つける事が悪いと言って捨てようとした人を傷つけようと必死、誰かを傷つけようとするのは同類なのにね？

みんなでうまくやっていけたらいいと思う。
誰も泣かない。
人間は悪役を作って自分が正義にならないと自分を保てない程落ちぶれてない。

>>679
支払わないとお金返せるまで刑務所です。
絶対そんな事しないと思います。

>>683
捨て子がきちんと生きられるのなら親のその後は別にどうでもいい。

>>682-683
子供が捨てられてんのに「どうでも良い」んならお前が同類だろｗ
マスコミの受け売りで「受け皿」なんて言ってしまうのが既に無理解
そもそも養育しないし棄児を増やしている以上受け皿ではなく有害施設でしかない

具体性の無い改正・修正案も同じ
結局匿名性を除いてしまえば乳児院や児相でできてしまう
その上無制限に入所を許せばやっぱり税金もかかってしまう
児刑病院は熊本市から匿名性の排除を要求されて聞かなかった経緯もある
宗教でイってる奴には妥協がないから改善などしない
廃止して原状回復するのが一番妥当

元から本当に子捨て場が必要な程の状況かどうかの議論すらしないのに
最初から赤ポスありきの議論になるのが既におかしいと気付くべき

>>686
彼らは家族もいないし死ぬまで刑務所暮らしでもまったく困らないのです。
成長してから海外に移住してそのままばっくれる人もいるでしょう。
こういう問題は起こるものだと考えるべきです。
ていうか状況は違うが起こってるんだよ実際。

どう対処する？

きちんと育てば全然大丈夫。
捨てる人や殺す人がいるのは必要って事。

施設だからってちゃんと生きられるとは限らんと何度言えば・・・

>>689
ある程度財産を持ってるのにケチって払わない人がその罪で刑務所入ったのにそんな事思わないと思います。
何しろお金可愛さにちょっとのお金惜しんだ人が自分の人生の事考えないのは。

>>691
施設だからってちゃんと生きられるとは限らんではなくきちんと育つようにしないといけないのです。
絶対に育てないといけないのです。

>>693
頭が悪いなぁ。そんな理屈が成り立つなら

「絶対に捨ててはいけないのです」

「絶対に殺してはいけないのです」

と最初から言っておけばそれで済む
ハイ終了

そもそも家庭だからってちゃんと生きられるとは限らない。のは同じ。
大体親は捨てたいと思っているような子供。

>>692
自分の財産は自分だけのもので他人のために使うくらいなら捨てたほうがマシって人間はけっこういるんだよ。
まして、まったく身寄りがなく、迷惑がかかる家族もいない捨て子さんたちの話。
だいたい、刑務所だって慈善事業じゃないんだからそこでも金がかかる。

で？
国の財政を圧迫したために反発が起こりましたが、どう対処する？

>>695

「家庭でちゃんと生きられるようにしなければいけなのです」

「親が捨てたいと思わないようにしなければいけないのです」

ハイ終了

>>694
育てられないから捨てたので、育てる職には育てられる人が付いて貰います。
育てない人は職に付かないでしょう？

>>698

「育てられるようにしなければいけないのです」

ハイ終了

>>696
他人のために使うなら捨てるけどでも刑務所に要る時間を考えたらその分稼いでいた方が儲かるしいいと思いますよ。

>>700
そうやって捨て子たちを刑務所で甘やかしていたら満員になってしまいました。
やっぱり国の財産を食いまくるので反発が起こりました。

どう対処する？

>>688
>子供が捨てられてんのに「どうでも良い」んならお前が同類だろｗ

なんで俺にまで噛み付くんだ？ 688は、｢いつもの反対派｣なのか？
俺は688を「子捨て賛成の同類｣だなんて言ってないぞ。
｢自分と少しでも違う意見を敵視し噛み付く｣という点で、同類だと言っているだけだ。

>「受け皿」なんて言ってしまうのが既に無理解

俺個人は赤ポスを受け皿とは認めていないし、有害施設だと思っているけど？

>具体性の無い改正・修正案も同じ

個人的には、>>299と同感なんだが、それも認めないのか？

>宗教でイってる奴には妥協がないから改善などしない

それも解っていて、言ってるんだけど？

>廃止して原状回復するのが一番妥当

688は廃止させるだけの権限も力も持っていて、即廃止に出来るのか？
原状回復って何？どんなこと？具体的にどうやるつもり？回復まで
どのくらいかかる？その間、起こるであろう、そして今起こっている虐待や
捨て子に関しては、どう対処するつもり？
俺は一言も「最初から赤ポスありき｣なんて言ってないんだけど？

>>702
すまんいつもの反対派だが一種の誤爆
最初の一段落目のみ>>682に書いている。その上で

＞個人的には、>>299と同感なんだが、それも認めないのか？

それは書いたとおりで>>299だと「赤ちゃんポスト」である必要性が既に無いよ
乳児院でやれば良いし、どうせID取るなら赤子の為にも「捨てる」にはしないほうが良い
その為にも現行乳児院でやるのが良いと思う。敢えてやるならね

＞688は廃止させるだけの権限も力も持っていて、即廃止に出来るのか？
＞原状回復って何？どんなこと？具体的にどうやるつもり？回復まで
＞どのくらいかかる？その間、起こるであろう、そして今起こっている虐待や
＞捨て子に関しては、どう対処するつもり？

権限は無いに決まってるだろｗだけれども行政が勧告してやめさせるべき
現に群馬の「天使の宿」はそれによって廃止させられている
俺個人ができるかどうかでは無いと思うよ
そして「回復」とは何の事かよくわからないが、「棄児の助長」であれば、
赤ポス以外に捨てられている棄児は確かに増えているが
1年目が特に多くなっている事から、情報に触発されたもので自然回復すると思う
だから原状回復はただ単に赤ポスを廃止させれば良いと思う
そして捨て子に関して。これは資料上を見ればわかるが、近年やっと「減ってきていた」わけ
それを「増やしてる」から赤ポスは反対だし廃止すべきなの
敢えてやるならば子捨てはほぼ「執行猶予付き」判決。厳罰化で対処の余地がある

＞俺は一言も「最初から赤ポスありき｣なんて言ってないんだけど？

少なくとも現状を良くして、しかし弊害があるのを改善するってんならわかるが、
現状を悪化させたものを改正・修正なら「赤ポスありき」じゃなかろうか？
こうやって反対派に「廃止した時どうするか」を聞くのは無責任だと思うよ？
そんなら最初から危険性を重んじて設置すべきじゃないわけで

>>697
子育て員はたくさんいます。
親もその一人。
親がダメなのでとっかえ。

目的は何？
子供を育てる事なので育てられなければ育てられる人が変る。

俺は…捨てられた子をうまく活用するなら賛成するんだけどなあ。
もし赤ちゃんポストが表向き施設に送ってて、実はどっかへ売ってたというならＧＪだと思ってる。

なんかそういうコピペあったよね。
子供が誘拐されて完全に行方不明になって、両親が霊能者に探してもらったら
「○○ちゃんは世界中の裕福な家で元気に暮らしてます」と言われて泣き崩れたっていうやつ。

>>701
刑務所なんて入らないで生活するよう教育。
だいたい施設で育てる時点で刑務所で生きたいなんて思うように育てない。

>>705
国民として経済活動してもらう事の方がGJでは？

>>706
刑事罰にすると決めたのはあんたですけど？
まあいいや。

・金を払わない捨て子に対してどうやって金をとるか
・刑務所に入らないで生活するような教育とはどんなものか

二つの方面から対策をどうぞ

>>708
差し押さえ？

将来お金をいっぱい稼げるよう育ったら育った施設が活動続けれるようにお金を生活に差し障り無い程度入れよう。
と教える。

>>709
ばっくれ捨て子は金をどっかに隠してるので取り立てられません。
どんな教育をしてもウソツキ・人格障害・罪悪感がもともと無い人間には無駄です。

やり直し。
言っとくが、血液・皮膚・角膜・内臓いろいろを売り飛ばすだけで大学の授業料なんて軽く払えるくらい儲かるよ！
国公立なら行けるだろうたぶん。

不妊で養子が欲しくて欲しくて欲しくて
お金払っても欲しい
大事に育てるから〜
って人にお譲りできるｼｽﾃﾑを作るのがいいと思う

みんながそれで利害一致

>>710
でも刑務所はいるぐらいなら払うと思う。
一人分の寄付なんて小さなモンでしょう。
ケチって刑務所はいるのばかばかしい・・・。

>>711
それもいいと思う。

>>712
刑務所では働かなくてもゴハンが出ます。
規則正しい生活をするので刑務所にいたほうが体調がいいという人もいるくらいです。
ちょっとコンビニ強盗して何年か刑務所に入ってまた強盗して、というやつも実際にいる。

ていうか、「小さい寄付」でどうやって「大勢の子供たち」を面倒みるのかな？
毎月毎月何万、十数万以上支払わなくちゃどんなに効率よく育てても成り立たない。

せっかくマジレス入れたら
以後の展開が人身売買肯定レベルまで下落しているので早落ちする

>>714
でも財産かくして刑務所行く人は成功してお金をがっぽり持ってる人ですよ。
そんなお金持ちが刑務所のがいいっておかしい。

「大勢の子供たち」が寄付する側になるので少なくてもOK。
「大勢の子供たち」の社会人になった世代１、世代２、世代３・・・・・。

>>716
価値観なんて人によりますよ。
刑務所のほうがラクだという人もいるかもしれないじゃないですか。
というか実際にいる。

「大勢の子供」を養うには「大勢の大人」が必要なわけで、
結局1人あたり1人分の生活費を出すわけで普通に家庭を持ってるのと同じことになりますが。

>>717
育つまでは20年間で大人になってから先はずっとです。

>>703 >>299だと「赤ちゃんポスト」である必要性が既に無いよ

だから個人的にも元々、現行乳児院でやれば良いと思ってるんだってば。

>行政が勧告してやめさせるべき 俺個人ができるかどうかでは無いと思うよ

だったら、廃止案も、賛成派・反対派･中立派と同じくネット上の空論の一つ。
異論反論者に噛み付くのではなく、慈恵病院や厚労省に意見書メール or 郵送か
このスレのプリントアウトを郵送の方が、よっぽど有意義じゃん。

>赤ポス以外に捨てられている棄児は確かに増えているが
>1年目が特に多くなっている事から、情報に触発されたもので自然回復すると思う

甘いと思う…。理由は子捨て狂が表すように、遺棄や虐待は親の性格・考え方によるもの。

>棄児を「増やしてる」から赤ポスは反対だし廃止すべきなの

赤ポス反対者だし廃止して欲しいとは思うが、たぶん単に廃止しただけでは
もう減らないと思うよ。事が起こった後の厳罰化でもね。

>現状を悪化させたものを改正・修正なら「赤ポスありき」じゃなかろうか？

だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。

>こうやって反対派に「廃止した時どうするか」を聞くのは無責任だと思うよ？

反対だろうが賛成だろうが、実行が伴わないなら全ての意見は無責任だよ。

>そんなら最初から危険性を重んじて設置すべきじゃないわけで
今更そんなこと言っても、慈恵病院が勝手に始めちまったものは仕方が無い。
しかも廃止･改善するつもりも無いようだし。
だったら、他にどうすれば良いのかを考えた方が有意義では？

>>718
困ったことにその支払いをしぶる大人に育つやつもいるわけで。
このしぶり大人はどうする？

寝ますﾉｼ。

お金払って大事に育ててくれる人ばっかだといいねぇ〜ぎゃははははははははは

>>720
渋りする人は差し押さえとか裁判とか。
そんな面倒になるなら払った方が安上がり・・・では？


おすみﾉｼ。

虐待するな！と普通の人が親を叱ると、子供のせいで叱られた！と子供を叱る。
虐待の関係。

捨てるな！と説教すると・・・

近々捨てに行こうと思います

>>476

>人一人を養う金額と複数の人間を育てるのにかかる予算では明らかにまとめて育てた方が安い。
>施設も複数で同じ設備を利用できる。
>食費もまとめて購入すればそれだけ安い。

http://satooya-renrakukai.foster-family.jp/datafile/20081005yobikake.html
に以下のような試算があります。乳児院、養護施設で全て育つと、約１億円の税金の負担がかかります。

　仮に0歳から18歳まで県立乳児院・児童養護施設で育つならば、約1億1,520万円の経費がかかります。民間施設の場合は、人件費が低いこともあり、３分の２の経費となっていますが、それでも児童一人につき約7,680万円の経費がかかることになります。
　片や里親養育は、養育費と里親手当を合わせて月額約82,000円であり、0歳から18歳までの養育経費は1,820万円となります。児童福祉法の改正により21年度から里親手当が増額される可能性がありますが、それでも約2,575万円ほどです。（図25）

千葉県のソースです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/c_jika/ikusei/arikata-tosin.htm
「社会的養護を必要とする子どもたちのために
〜千葉県における社会的資源のあり方について　答申〜」について

>>724-725
素晴しいソースありがとさんです>>476じゃないけどｗ
これを命を救ったかどうかもわからないＤＱＮに使うと思うとやっぱ間違い
おまけに、里親委託は伸ばして欲しいけど、
ポストは実親が本当に自分の意思で捨ててるかがわからんから危なっかしい
児相が社会調査で必死で身元割る理由がまさにこの資料のザマですよね

一般家庭の子育て費用のソースもあります。

http://www.kyoto-np.co.jp/ad_tokusyuu/ad_sanka/2005_news/050527c.html

京都新聞　２００５年（平成１７年）５月２７日　金曜日
--------------------------------------------------------------------------------
　子育て費用、家計に重く
　誕生から大学卒業まで　国公立でも２９８５万円

　子どもの誕生から大学卒業までにかかる費用は、すべて国・公立校に進んだ
場合でも２９８５万円−。米国系のＡＩＵ保険はこのほど「現代子育て経済考
　２００５年版」をまとめ、子育て費用を試算した。前回の調査（２００１年
４月）より１２６万円増えており、デフレ時代に子育て費用が家計に重くのし
かかっている実情がくっきり。

>>719
＞だったら、廃止案も、賛成派・反対派･中立派と同じくネット上の空論の一つ。
そりゃ違うんじゃないの？ネットも立派な情報原なんだから見る人は沢山いるし
それにメールだの何だのは全部やってますが？

＞甘いと思う…。理由は子捨て狂が表すように、遺棄や虐待は親の性格・考え方によるもの。
正直原因が「性格・考え方」という説は初耳だが、そう思うなら思うで「教育」しかないよ？

＞赤ポス反対者だし廃止して欲しいとは思うが、たぶん単に廃止しただけでは
＞もう減らないと思うよ。事が起こった後の厳罰化でもね。
正直なところ、君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
根拠の無い事を言われても仕方が無いが、罰則は今まで無かったから減るだろうね
それでも不安なら学校などで義務付け妊娠自体を把握するという手もある

＞だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
うん、だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ

＞反対だろうが賛成だろうが、実行が伴わないなら全ての意見は無責任だよ。
ならば聞くが、君は「反対派」として何かやっているの？

＞今更そんなこと言っても、慈恵病院が勝手に始めちまったものは仕方が無い。
仕方が無いでは何も始まらない。人の命を弄んだんだから、責任は取らせるべき
実際に同様の施設が廃された前例があるのに、何故ポストだけに拘るのかわからない
思うけど、ここのスレの反対派の認識が一般化すればたいがい廃止になると思うよ？

↓こちらが一般家庭の養育費の一次ソースですね。

http://www.aiu.co.jp/about_us/press/05_04_28.htm
｢現代子育て経済考 2005年版｣を発表
全て公立校の場合、養育・教育費の総額約2,985万円

ＡＩＵ保険会社（日本における代表者：） は、｢現代子育て経済考2005年版｣を
発表しました。本調査は、子供が誕生してから大学を卒業するまでの22年間に、
子供一人にかかる概算費用を各種資料を基に算出したものです。ＡＩＵは1977年
以来この調査を継続的に行っており、今回の調査は4年前（2001年4月）に発表し
て以来となります。

今回の調査では、基本養育費（食費・衣料費・おこづかい等）は約1,640万円、
学校教育費（学費、けいこごと等）は約1,345〜4,424万円という結果となりま
した。基本養育費と学校教育費を合算した総費用は、最もお金のかからない
（全て公立校に進学）場合で、約2,985万円となりました。

>>719
ごめんなさい<(_ _)>
目ぇ悪くてまた壮絶に誤爆した

【誤爆箇所】
＞だから、個人的にも慈恵病院赤ポスの改正･修正を望んでるんじゃないんだってば。
うん、だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ

コレ訂正します「望んでるんじゃないかってば」に見えた

・・・？

でもそうすると、一体、どうするんですか？

ID:Smap57Sa氏

重ね重ねありがとス！スゴイ情報検索力ですね
特に里親会おそるべし！アレ、一次ソースは全部公開資料でしょうかね？
まぁ、ポストの子を特に「選別」して里親へってんなら少々引くけど

コレにてマジ落ちます

>>728 >ネットも立派な情報原なんだから見る人は沢山いるし
その通りだよ。ただし、そこまでだ。

>それにメールだの何だのは全部やってますが？
なら、それで良いじゃない。どうして「自分の主張と少しでも違うから｣
という理由で、他者に噛み付くの？

>そう思うなら思うで「教育」しかないよ？
そういう事。虐待･遺棄を包括的に、総合的に考えるなら、教育によってしか
未然に防ぐ方法は無い。

>君は事後追認型の賛成派に見えるんだけどねｗ
自分の主張と全く同じでないからと言って、勝手に賛成派として一括りにすんな。
その辺が、子捨て厨と同類なんだよ。
賛成派かどうか、というジャンル分けは議論する上で重要ではない。

>それでも不安なら学校などで義務付け妊娠自体を把握するという手もある
そう。そういう考え方にも目を向けて欲しくて、問題定義した。

＞だからそれって既に「ありき」じゃないかｗ
こういうスレが立つ前に、赤ポスの方が先に立ってしまったんだから
｢ありき｣に見える視点で語る者がいても、悪くは無い。どっちだって良い事だ。
物事は、存在否定すれば良いってもんじゃない。

>ならば聞くが、君は「反対派」として何かやっているの？
ネットに書き込むくらいだよ。ｗ
だから、自分も含めて、実行が伴っていない内は、一つの案・考え方であって
正しい･間違っているの断定を、一方的に他者に下すのは議論ではないと言っているんだ。