絡み@育児板１４

育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1. 絡む対象のスレへの乗り込みは禁止です。
2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 元スレで議論できるときはなるべく元スレに書き込みましょう。
　影で一方的に叩きたいためだけにこのスレを利用するのは控えましょう。
4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡み＠育児板１３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232119069/

>>1さん乙です

自治ｽﾚを見る限り>>1には、独断ﾃﾝﾌﾟﾚ改変への反省は皆無だねw

(-.-)y-~~~

絡み＠育児板14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234174598/



これまで通り進めさせていただきます

絡みスレのテンプレ変更について、自治スレで議論中です。
スレ11が立つ際に議論なく変更されたテンプレについて、スレ１4が立つ際に、はっきりした
結論が出る前に変更してスレが立ったことについて、現在議論されています。

テンプレ変更について経緯を知りたい方、議論したい方は自治スレへ移動して下さい。

育児板　自治スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/


テンプレ変更についての結論が出て次スレ（１５スレ）が立つまでは、先に立ったスレを
使用して下さい。

絡み＠育児板14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234174598/

あ、間違えたw
あっちのスレに貼ろうと思ったんだ。

こっちが先だからこっちでいいよ
どうせ削除されないんだし
あっちは次スレ

ああ、次スレ利用ね。
それも良いかもね。

いずれにせよ、今度スレが立つまでに、テンプレ議論がまともにできるといいんだけどね…

必死な人がいると聞いて飛んできました。

あっちの>>3大バカだね。
ああいう根本間違ってるやつがいるからややこしいんだよね。

>>8
＞テンプレ議論がまともにできるといいんだけどね…

そう思うのなら、前スレでテンプレ変更したい旨を伝えてから
立てればよかったんじゃない？

まあ、一言「このテンプレで立てる」って確認してから立てた方が無難だったね。

にしても。
そもそも陰口だの誘導だの何だのと言ってる人たちって、まともに議論になったら
あまりまともに反論とかしてこなかったりしてるじゃん、今まで。
テンプレ変更の件もそうだけど。
いつも相手の人格攻撃をするばっかりで、正面から議論しようとしないんだよね。

結局、勝手に変えたとﾌｧﾋﾞｮってたテンプレも、スレ11の時に、ことわりもなく勝手に
付け加えただけのものなわけでしょ…
こちらは、一応議論されてたことについて議論の結果についてはっきり確認しなかった
わけだけど、何の議論もナシにテンプレを替えたわけじゃなく、議論内容を前提に
してるだけマシだと思うんだけどね。

3ヶ月、3スレにわたる間、テンプレが追加されたことは十分周知されたと思うが。

その、議論なく追加されたテンプレについて、改めて「不要だ」という問題提起がされて、
議論がされてたわけでしょう。
スレ１３の900以降ぐらいで。

それで、その議論についてちゃんと反論もしないでおきながら、議論の経過にしたがって
テンプレを変更して立てたことについて、ねちねちと非難されてもねぇ。

そもそもの「陰口」「絡みスレのヲチスレ化」ということが問題に関して、変更したテンプレの
ここがこう問題だから元に戻すべき、っていう具体的な議論をするならばまだ分かるよ。

でもそういう話をする気もないように思えるんだよねえ。

チラ裏とか嫌いだけど〜とか基本レス禁だけど絡みたい
みたいな時に、本スレじゃ絡めないからこっちで絡む、
てパターンで使用されるのが相応なんじゃないの？

他には、本スレでしつこく引っ張る話でもなし、
専用スレ立てるほどのものじゃなし、
て場合とか

本来そういう風に使うべきで、晒しスレとは違うわけで
つか、当初はそういった主旨のスレじゃなかったっけ？

陰口だのオチスレだのは初心者的的外れな感想に過ぎないとは思うけど、
書き込む側にも初心者的認識不足があるのかもね

しかしまあ、絡みスレの是非だのテンプレだのでここまで引っ張るかね
マニュアルとして明文化されないと解らない、
ていうのもなんつうか…

念のため。チラ裏はレス禁じゃないよ。育児板の場合。

いろんな独り言を見たいからチラ裏を見るんだけどね
質問したい人は質問スレに雑談したい人は雑談スレに行けっていつも思ってるよ

自治だの絡みだのがこれだから育児板がガキの巣窟になるわけだ

子育て中のヒステリックママにちょっかい出して楽しんでいる奴らが大杉

ID:V9Keh0ZEって、昨日の必死ダントツ一位だったんだね。
一日で32レスかあ。本当に育児やってんの？

>>197
オマエモナ
朝からご苦労さん

様式美として>>197に期待

ミスキックだ

■■■移動

正統　絡み＠育児板14
　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234174598/

そっちのスレの人も、「何言っても無駄だｗ 　少数派かもしれないけど、わかる人には
わかってもらえると思ってる。」なんて変な開き直り方するのはどうかって感じだなあ。

そんな理屈が通るなら、どんな勝手なマイルールでも「少数派かもしれないけど、わかる
人にはわかってもらえる」で好き放題やっちゃえるじゃん。
その態度じゃ、議論する気がないって言われても仕方ないと思うよ。

議論を放棄しちゃいかんよ。
反論したいのであれば、自治スレで、どこのレスがどうだとか、きちんと引用とか
しながら反論すればいいのに。

絡みってのは、そのｽﾚを使ってる住人がこれ以上書いたら
荒れそうだって時に使うもんだろう。
チラ見して住人じゃない人がそのｽﾚの内容を批判的に書くのは
住人じゃ無いんだからヲチ。
それこそスレチだろ。

確認ですが昨日の ID:V9Keh0ZEが、今日のID:jQonqvgOで間違いないですね？

何がヲチかとかは、自治スレで議論中なんじゃない？

議論と言うのは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」の方が重要

紙おむつ
りんごの里とか落花生の国とかウザい。
じゃがいもと生キャラメルとかどっちでもいいわ。
若者がやる分にはまだ可愛らしいけど、子持ちのババアにやられたらウザさ５割増だ。

>>24
気になるけど、あなたの発想って意見が2分されてると思ってないかなあ。

＞そもそも陰口だの誘導だの何だのと言ってる人たちって、まともに議論になったら
＞あまりまともに反論とかしてこなかったりしてるじゃん、今まで。
＞テンプレ変更の件もそうだけど。
＞いつも相手の人格攻撃をするばっかりで、正面から議論しようとしないんだよね

ここにすごい違和感を感じた。どうして自分の意見ＶＳ誘導推奨＝陰口うんぬんになるんだろう。
前スレ読んでると、みんなちょっとずつ微妙に違う物の見方をしていて
それが話がまとまらなかった要因だと思うのに。
そういう発想（誘導推奨・陰口許さない組みは敵、あとは私に賛同よね）でやるから勝手にテンプレ変えちゃったんだなと思った。

違う物の見方を主張してるだけじゃ、議論にならないんだよ。
議論するためには、お互い妥協点を探っていかなきゃならない。

それなのに、妥協点を探るという姿勢を見せることなく、ひたすら陰口陰口と言い立てる
ばかりで、元スレに誘導レスしていないから陰口だといって元スレにコピペをし、今回も
自治スレで議論しましょうという話をしてもヲチスレや重複スレで人格非難にいそしむ
ばかりで、まともに議論に参加して来ない。

陰口を問題視する気持ちは分かるから、こっちはGLの根拠まで探したんだけどなあ。
自治スレじゃ、「あなたや絡みスレが嫌いな人」って言われたりまでしてw

まあ人格非難続けたいなら続けてても良いから、議論は議論できちんとして欲しいなあ。
自治スレに来てもらって。

あと、勝手にテンプレ変えたと連呼されてもね。
何も言わずに変えたのは、スレ11を立てる時にテンプレを勝手に付け加えた人。
一応自分は、スレで出てた議論を前提にして変えたんであって、スレ立て前に最終的に
確認を怠った点について言われるなら仕方ないけど、「勝手にテンプレ変更した」と
言われる筋合いはないね。

たがいにそんなケンカ腰で話し合いにもなりゃしねーよ
ただのケンカじゃねーか

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　_( O　{　 l　　　　　,.. -‐ '' " ´ヾ ＼＼_,ノム 　 ｌ
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jQonqvgOはここんとこずーーーっと頑張って一人熱く議論してるけど
なんか議論してるつもりでなんか絡み合ってないように見えるよ。
うまく表せないんだけど空回りしてる感じがすごくする。
一生懸命なんだな、という事はわかるんだけど。

無理やりでもあれこれ言って、時に挑発的なことも言って議論にもってかないと、
どうにも動かないと思うんだよね。
自治が絡む議論は、空回りして当たり前。
今までもそういうことはたくさんあった。

でも経験上、途中でどれだけ空回りしても、迷走しても、きちんと結論が出るまで
持っていければ、それなりに多少は改善されて動き出すものだから。

勿論、もっと上手で無難なやり方ができる人も世の中いるだろうし、そういう人が自治厨を
買って出てくれれば良いのにな、とも思うんだけどね。
自分も、一応は育児の片手間にwやってるもんだから、空回りしないような周到な
やり方なんてできないのよ。
その場その場で、かなり場当たり的にやってるから。

そんなに２ちゃんが好きなんだね…
自分も好きだけど真似できないわ。というよりそういう熱い人見ちゃうと逆に醒めるみたいな。
議論にならないのはそういう人も意外に多いからなんじゃないかなあ？ｹﾞｽﾊﾟｰに過ぎないけど。
他の板の事は知らないけど、育児板の場合正直あなたみたいに熱心にどうにかしようと
思う人、少ない気がするよ。思ってても実際の生活が忙しくて出来ないとか。
育児って所詮期間限定だから住人の定住化も他より少なそうだし。
空回りして当たり前、今までもずっとそうだったっていうのは言葉は悪いけど見方によっちゃ
嵐扱いされてもしょうがない気がするけど、jQonqvgOさんはなんかそれも承知の上でやってるようだから
もう気が済むまで頑張れ、としか言えないわ。

熱いのかねw
ま、2ちゃんは好きだけどね。

今までもずっとそうだった、というのは、嵐とかそういう次元ではなく。
かつて自治スレで色々議論になった時には、いつも途中で空回りして迷走することも
多かったけど、どうにか結論までたどりつけば、揉めたのが嘘のようにその後は平和に
進んできたからね…と。

地方ネタ問題の時も、夫スレで揉めた時とかも、チラ裏で揉めた時とかも…
他にも色々あったけど。

まあ最近は揉め事自体がなくて、自治スレがない状況が続いてたぐらいだから、
長いこと平和だったんだよねえ…

議論には参加しない、スレ立ても踏み逃げ上等、
あたしは育児の合間に見てるだけだから無理〜
なんつっといて文句だけは後からﾔｲﾔｲ言うのが育児板クオリティ


親切スレのスレ立てでよく分かるっしょ
運営板に申請、なんて文言があったら１００超えても誰も次スレ立てない

>>38
○１０００超えても

間違えた

もういいよ、カオス上等。
あんたが黙れば元通りになるさ。
ま、それじゃあんたの自意識が満たされないのだろうけどね。

訪販・宗教・拡販類のアシライ…

ｺﾞﾐ捨て時にたまたま来た証人が聖書のとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってたが、完全に無視してしまった。
2chの見すぎでつい脳内ｱﾎﾞﾝしてしまったようだ。
さすがによくなくないか？

>>40
＞あんたが黙れば元通りになるさ

これは私もそう思った。
要は熱く語ってしまう人がいるから部分部分に適当に反論する人が増えてカオスになるわけで、
流してれば大体元に戻るものなんだけどね。
本当にみんなが変化を求めているなら自然とその流れになるわけだし。

誰か紙オムツスレ止めてくれｗ
ホワイトストーン区ってなんだよ…。

ニュー速

スキー事故の親を責めてる人が不快。一人だけだとは思うけど。
自分は完璧なのよ臭がして実に不快。

委員長の今日のID教えて下さい。

>>１

絡み
>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。


今後から980を待ち構え踏み、Ｔ修正していけばいいのですね。了解です。
そのうち「>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。」も消せと言われそうですが…

>>43
指摘されて開き直ってるお

パートタイム438。
この人リアルでもこうなのかな？
いくら自分の時給たかいからって、そこはいうとこじゃないだろ。
空気嫁。

行事に誰かとお喋りしてるだけで張った押されかねないのか
剣呑剣呑

久しぶりだねぇ。
相変わらず私は一発でばれるなあｗ
最近は実習で忙しくて少しネットから離れていたよ

おっと、コテ忘れたよ

だって現実味が無さ過ぎるもん

まあいいんだけどね。
そんなに練った話じゃないしｗ
ブログにコメントつかなくなったから来てみただけ。
今度母親と旅行行くんだよ。
端から見たら友達親子なんだろうなあ

>>53
いいなあ、お母さんとなかよしで。
実母は早くに亡くなって、継母は手元で育ててくれなかったからさ、
そういう話聞くとうらやましい通り越して、マジ落ち込むよ。

>>54
スレチの構ってちゃんにレスして自分語りって
バカなの？死ぬの？

>>54
家は毒親だったからうらやましくない。
早くに逝ってくれなかったらどんな事になってたかと思うとｿﾞｯとする。
生きててほしかったと思えるお母さんで、よかったね。

>>54
父親の愚痴聞かされたり弟の育児に協力しろって言われたり、私から見たらあんまりいい関係じゃないよ。
はっきり拒絶したことはないから母親は仲良し親子だと思ってるだろうけど。
仲良しに見えてもどろどろしてる家庭もあるよ。
まあそれでも生きてるだけましって言われちゃうのかな

せこケチ 186
色々GJだとは思うんだけど…
この人、もしかして飲み会のこととか、お酒を飲むことも「飲み」って表現するのかな？
普通に「飲む」、じゃなくて。

＞ＡはＡ実家から少し離れたところに住みだが

この「住みだが」も「住むんだけど」とかじゃいけなかったのかな？


何かこういう…飲酒や酒宴を「飲みがあって〜」とか
表現と言うか書き方がおかしいというか
変に略して書いてる人って日本人として変だと思う。

>>58
そうか？
名詞的な使い方で住みとか飲み使うけどな・・・
まあ、その場合○○住みとかって使い方だからその人の使い方とは違うな。

>49
同じ事思ったよw
内心羨ましがって強がってそうって思った。
自分にはちょっとしたお喋りする人も居ないんだろうなぁと…。

>>58
ドウイ。
数年前に中高生の間で流行ってた言い回しみたいだけど、
親になっても平気で使ってるなんて、
脳味噌の成長が止まってるんだろうなと思う。

親になっても２ちゃんねるで他人を煽ってるなんて、
脳味噌の成長が止まってるんだろうなと思う。

58も｢GJ｣なんて使ってるんだけど

ﾒｸｿﾊﾅｸｿであります！

親切からアンケートに移動した下校時間聞いてる人

なんか変な感じがする
本当に保護者なのかな？
こんなご時勢だから子供狙った危ない人なような気がしてしまう

>>65
そう思うのなら元スレに書いた方がいいだろ。

幼稚園スレで時々ageて煽りレス(と呼ぶには可愛らしいもんだが)を
入れてる人って同一人物かな。

>>65
自分は回答したけど、たぶん新１年生保護者だと思う。
今頃って、もう入学後の習い事の時刻を調整したりする時期なんだけど、
入学説明会の時点ではまだ帰宅時間を教えてもらえなかったりするんだよね。
学校のほうでまだ新年度のカリキュラムが決定してないとかの事情があるんで。
４月になってはじめて帰宅時間を教えられて、意外と遅くて困った、という経験を自分もした。

アンケスレ。
性別や年齢まで細かく聞きすぎてうざい。
あと２と３の質問は内容が重複してる。

>69
そういうのは元スレで本人に指摘したら、訂正するんじゃない？

絡みスレ
なんでもかんでも元スレに書けとか言うな。
良スレが荒んできてとんだ迷惑です。

あっち： ID:VzDHNV0H　　：ID:GAR/TjuU　　：ID:YTDr/VMG　　： ID:uU8v9xFy
　　　　ID:JIXPp1EI　　：ID:yDinV6Qe　　：ID:dqla8The

自治： ID:ZkKrubug　　： ID:ab4ko/u4　　： ID:0yAqriV5　　： ID:ZoZcm2Bs
　　　　 ID:JvPxADKL　　： ID:H4/LQaNz　　：ID:VAO3TOge　　：ID:WDsisYCI
　　　　 ID:ZA3qBt9D　　： ID:FKgfP12i

ココ　： ID:Gv0Ga7Rl　　： ID:3KTa/CEn　　：ID:djZMdEE0　　：ID:Gu4s/Oq+
　　　　　ID:Na2oo1Ss　　： ID:zBNs5xoN　　：ID:Pe3FMpj0　　： ID:wnT1Q3Zl
　　　　　ID:kCYGl8cE　　：ID:KXGuegGZ　　：ID:FJzlcqMt　　：ID:u+tm4U+r
　　　　　 ID:ZkKrubug　　：ID:5W7zqGHR　　：ID:QgPSQWZR

自治に逝ってまで真剣に考えてる人は皆無だということでおｋ？お一方いるねｗ

なんでもかんでもってこた〜ないよ。
元スレに迷惑かけないためにここで絡むというスレなんだから、元スレに書いた方が
良いんじゃないかっていう時は、そういう指摘を受けて当然かと。

ここで絡んだ人間も絡まれるスレだということも忘れずに。

じっくりはＱちゃんでそ

育児板自治

206みたいなのがいるから荒れるんだ。
そのままコピー貼るあたり癖が直ってない。
絡み投稿→元スレにレス内容そのままコピー
これまでやってきた確信犯やよ。


自治に投稿してしまった。。。。
ここだった('A`)

あげ

Qちゃんここに来なくなったね

>>71
なんでもかんでもじゃないでしょ。
指摘される場合との差がわからないならちょっと頭が弱いよ。

>>30と>>31読んで、なんだ、結局人の意見は全然聞く気のない人の暴走だったのかと合点がいった。
>>34の言う通り人の意見が理解できずかみ合ってない。

嫌いって、595も長女だよな…

まあまあ、姉もいるのかもしれないし。

595はともかく、嫌いの「兄がいる女児が乱暴で嫌い」とかっていやだ。
いろんな人がいるのに。兄がいておとなしい女児もいるじゃん。
「Ａ型の人が嫌い」みたい。「乱暴な女児が嫌い」って言えばいいのに。
…と兄がいる乱暴者の自分が言ってみるテスト。

スレチになるのでこちらへ。

せこママ729の
>窓に石投げるｷﾁなんてそうそういてたまるかｗ

いるんだよ…。
ただの思い込みから、電話で怒鳴りつけ思い通りの反応をこちらがしなかったからって
家まで来てドアと窓に投石するようなキチは実在するorz

パニックママスレの485以降の流れ

堅いよ〜w
２ちゃんじゃないかと思った。

DQNネームスレ、久々に見たけどすごいな・・パワーアップしてる。
もう、こういう名前のほうが普通になっちゃうのかな。
うちの子（1歳）、誰でも読める漢字でリカっていうんだけど
かえって浮いちゃうんだろうか。

以前の勤め先で今時の小中学生の名簿に接する機会があったんだけど、ｱﾅﾀｺﾚﾄﾞｳﾔｯﾃﾓﾖｲﾒﾅｲﾃﾞｼｮ？
って名前の方が何人かいらっしゃった。DQとは断言できないが、懲りすぎちゃってﾜｹﾜｶﾒになってた。

今気づいたけど妊娠出産スレって新スレ立ってないよね？
誰かがスレ立てお願いしますって書き込んでるのに無視か…

そして代わりに立てようと思ったけどできなかったorz
誰かお願いします。

年少だが、40数名の子供たちの名前が読めない･･･
名簿をもらったんだけど、漢字で書かれてると何て読んで
良いのか･･･
名札はひらがななんで読めるが、特別キラキラ名前じゃ
ないんだよね。
むしろ普通っぽい名前に無理矢理漢字を当ててるって言うか。
殆どの子の名前は字画が多いんで、幼稚園名簿はなんだか
とっても黒の面積が大きいです。

>87
ああ、わかります。
この漢字、こう読ませちゃうんだへぇ〜みたいなのが多すぎ。
そしてそういう名前をつける親御さんは、「恵理子」みたいな普通の名前でも
「えりこちゃん？えりいずちゃん？」と聞いてきたりするのです・・
（名前はフェイクですが、そんな経験アリ）

インフルエンザ予防接種の是非
993-994

993は気の毒に…と思ったけど
994を読んで一気にウソくさくなった。
「予防接種を受けているから罹らない」って医者が言うか？

ヲチは禁止です

芸能人スレの502だけど、私なんで夜釣り認定されたのかマジでわからん。
言ってること間違ってる？

根本が間違ってるね。
釣りと思われても仕方ないよ……

>>91
あなたも元々、半分洒落で噛み付いたでそｗ
空気嫁ネにマジレス仕掛けられたら、洒落で返せばよかったんだよｗ

>>91
読んで来た。
私は数字に弱いアホなので、妊娠期間の話はよくわからないが
あなたが釣り認定されたことについては最初のレスはきっかけであって
全レスを通した上からケンカを吹っかけるような態度が原因と思う。
特に>>508は、複数の絡んでくる人を同一人物認定してる点など
非常にいただけない。釣りっつーか、まあﾓﾁﾂｹという感じかな。

「10月10日生まれ＝元旦仕込み」は私も本気ではなく
ネタとして使ってたが、数えてみたらあなたの言うとおり
11月10日だったｗその点は目から鱗落ちたぜｗｗｗ

>>91
今見てきたけど、あの書き方じゃ釣りと思われても仕方がない。
とりあえず、「妊娠 十月十日」でググるといいよ。

いやそもそも、トツキトオカは本当だから。
実際に妊娠期間は十ヶ月と十日だけど、それは日本で昔主流だった太陰暦での
話だというだけだから。
なので、いきなり「仮にトツキトオカが本当だったとしても」なんて切り出しで、勘違いを
もとに話を始めるから釣り認定されただけだと思う。

なので、太陽暦での十ヶ月と十日だと勘違いしてる人と、元旦に仕込んだら十月十日に
生まれるという意味だと勘違いしてる人の、二種類の勘違いが存在する。
両者の違いに気付かず両方思い込んでる人も多いだろうけどね。

>>92
根本の何が間違ってるの？
「10月10日生まれは元旦仕込だと思ってるバカがいるけど
そもそも本当にトツキトオカなら、11月10日に生まれるはずだよね」
の、何が間違ってるの？
本気でわからないから教えて。

>>93
もともと噛み付いてないんだけど。
502で488に噛み付いてると思われてるの？

>>94
全レスを通してじゃなくて、502の何が釣り認定される原因になるのか知りたいってこと。
502以外のレスに関してはモチツケと言われるのはわかるけど。

あーあーそういうことか、やっと理解できた。

>>97の>>92へのレスは取り消します。

つまり>>502自身が「太陽暦での
十ヶ月と十日だと勘違いしてる人」だったということだね。

それにしてもトツキトオカ、奥が深いなー。
2回も妊娠出産経験したのに全然わかってなかったｗ

>>99
違う違う。

なんていうか、488が言うような「わかってない男」の勘違いの話をしてたんだけど
何を釣りだと言われてるのかが素でわからなかったのよ。
ややこしくてすまんね。

太陰暦で、28日×10ヶ月+10日=290日という考え方と、10ヶ月目の10日目という
考え方とあるみたいだけどね。

どっちかというと後者の方がぴったりくるかも。
それだと、太陽暦で、元旦から10ヶ月目の十日目は10月10日になるし。

ちなみにその場合、太陰暦で、28日×9+10=262で、ちょうど仕込んだ日から262日目
前後ということになる。

>>91-101
4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。

>>102
え、本人が来てるんだからヲチじゃないでしょ。
本スレで引っ張るとスレ違いになるから
自分からわざわざ絡みに引っ越してきたんでしょ？
本来の理想的な使い方じゃないの。

新手の荒らしなんじゃないの？
スルーしなよ。

こういうのもあるから「見てきた」とか書くのやめなよ。

mixi愚痴
確かにブックオフって立ち読みし放題だけど、それを当たり前みたいに言われても…。
たかが数百円なんだし買えよ。もしくは漫喫行けよ。
セコケチが語るスレみたいな流れになってたな。

>>103
うん、お手本のようないい使い方だから気にしなくていいよ。
しかも勉強にもなったｗ

一人っ子育児
別に1人っ子でも全然問題ないと思うんだけど、
最近の書き込み見てると、あんな親なら兄弟いた方が、
子供にとってはいいんじゃないかと思わされる。
自分の子は誰でも可愛いけど、「こんな素晴らしいうちの子に、妊娠中や
下の子育児中、寂しい思いさせられない。くっついていられない」とか
ちょっと過剰な感じ。

>>108
誰に言ってるの？

もうスレの使い方がよくわかんないよー

とはいえこれはスレ違いなんだろうけど・・

>>84
うちの子（0歳）もリカで、カは夏なんだけど、
この前「りなちゃん？」って言われたよ。
誰にでも読めるだろうと思ってつけたのにー

夏は「な」とは読まないだろう！
豚切り読みのばかやろう、と思った・・

このｽﾚこういう使い方じゃなかったの？
ｽﾚ内で絡みあうだけなのか

チラシ745
そんなに具合悪くても2ちゃんには書き込めるのね。

>>108
なんかいつの間にか
元スレのレス当人を連れて場外乱闘の場になったようだ。



バクリ奥の時にも本スレでレスしにくいことを
こっちに書いたりしたんだけどな。
その時とは使い方が変わったの？

そうなんだ。
面倒だな。

つ「自治スレ」

あんだけモメてたのを、ひとっことも読んでなくて
ふらっと来て従来どおりの使い方して
＞なんかいつの間にか
元スレのレス当人を連れて場外乱闘の場になったようだ　ってw。
「絡みとはなんぞや」論ぶちかまして頑張ってる委員長が聞いたら
orzってなりそうだね。

でも、これだから2ちゃんは面白いと思う。
結局議論も仕切りも無駄なんだな。自然淘汰、成り行き任せでいいんじゃ？

委員長ｗｗｗｗｗｗ

最近は酷い誹謗中傷もほとんどなくなり、貼り付け厨の出番もなくていいことだと思いますよ。
みなさんこの調子でお願いします。

>>116
だって本来絡みスレなんて住人がいることがおかしくて、
たまに絡みたいことがある時だけのぞくものだもんねえ。
ま、それにしても久しぶりなら>>1くらいは読まないとと思うけど。

検診予防アゲスレ125
書き方がなんか嫌

絡みの大議論は
『で、結局どうなったの？』
という感想しかなかったｗ

ぜひ自治スレにてご意見お願いします。

子供のブーツって、うちの子は長靴みたいに履きたがるけどヒール靴と同じ扱いなのか…

ブーツくらいTPOで履き分けて履けば問題ないじゃんねぇ

よく他のスレで「〜なの？死ぬの？」というレスを見て
意味を解りかねていたのだが、今朝
「〜なの？（書かないと）死ぬの？」という意味なん
じゃないかと思い当たった。というか、書きたい衝動
にかられたが、やってないw

>>125
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_bakanano_shinuno.htm

キモいサイト見せるな。

>>127
自分から見に行っておいて「見せるな」とはこれいかにｗ

じっくりのアポ無し凸、連絡先ポストに投函、

相手の人非難するレス多くて、
やっぱりみんなそんなに警戒するもんなの？
似たような状況で仲良くなっていい付き合いしてる人いるから、
そんなに構えなくてもってレスに同意なんだけどなぁ…。

>>129
>やっぱりみんなそんなに警戒するもんなの？

そんなことしらん。
そのスレでそこの人たちに聞いてみれば？

>129
同意。
普段、託児所スレとか見てると、お付き合いもほどほどにって思うけど、
近所付き合いを全くしない状況で子育てするってのもどんなもんよと思う。

>>130
あっちは相談者もう閉めてるし、亀だし…。

でももうちょいこの話してみたかったもんで。

向こうでも色んな回答が出てると思うけどそんなの全部
「人それぞれ」
でしかないでしょうよ。なぜそこで「みんなそういうもの？」ってひとくくりに考えようとするのか
そっちの方がわからん。
警戒する人はするししない人はしない。
過去距離無しな人に嫌な思いをさせられた人は前者になるだろうしそうでなければ後者になるだけ。
自分は前者タイプなんで、構えすぎ、とか神経質とか言われると余計なお世話だ、と思うよ。
子育てはもっとおおらかにとかさ、その人に出来る範囲で頑張ってるかもしれないのにそういう背景を
想像してもみないで近所付き合いの是非を押しつけんな、と。

実際に嫌な思いした経験があって拒否反応
ってのはすごくわかるし、
それまでどうのこうのとは思わないよ。

子供が小さい頃から育児板のぞいてて、
子供の成長に伴いこんな面倒な事が起こるのか〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ
って思ってたんだけど、実際はそんな事もなくて、
（揉め事系のスレをよく見てたからかもorz）
やたらと身構えてた自分がなんか恥ずかしかったり。

連絡先まで書いて渡したのに、
完全スルーだと相手も凹むだろうな〜と。
スルーした方がいいって考えの人は、
こっちの都合考えないやつの気持ちなんて考えてられっか、
みたいな感じなのかなぁ。

>>134
わかるよ。
２ちゃんのトラブル系スレを真に受けてると、
現実のほうがよほどあったかくて、構えることなかったわって
思うことしばしば。それをいわゆる２ちゃん脳というんじゃない？ｗ
２ちゃんはネガティブ思考を煮詰めたようなところがあるから
頭の片隅に置いておきはするけど、影響されて色眼鏡で
物事見ないように気をつけてるよ。

正直、「押しかけだ」と断定しうるような状況でもないのに、あそこまで警戒バリバリなのは
おかしいと思う。
過去に嫌な思いしたことあるとしたって、警戒しつつ、礼儀は守って普通に対応するのが
人として当たり前なんじゃないかな〜とは思う、が……

でもノイローゼになりかねんほど嫌な思いをしたことある人は過剰反応してしまうものかも
知れないしね。

あれ、相談者本人も警戒しすぎだけどそれを煽った人がいるから
締めるとき妙にはりきりレスになっちゃったんだと思うよ。
ポストにいれたんだから連絡を待つべきでピンポンするのは順番が違うって話、ずれてるよね。
連絡先渡そうとピンポン→ポストに入れただけで、ポストに入れた後は突撃されてないでしょ？？と思った。
ものすごく人付き合いスキルの低い人同士がやりとりすると
こういう妙に偏った見方になるんだなと感じたよ。

>>134
自分だったら、もしメアドが書いてあったらメールくらいはするかなと思う。
でも相手が凹むかどうかまでは考えない。
大人なんだし、相手だって返事が来たら楽しいなくらいに思ってるのでは。
返事が来なくても、忙しいのかもしれないし、また外で会った時にお話できるかしら、程度に考えると思うよ。
というか大人のお付き合いなんだからそのくらいドライに割り切って欲しいところ。

相談者、警戒しすぎかもしれないけど、私も距離無しの人は苦手だからわかるなあ。
もともと他人と適度な距離を保つのが苦手だから、接近されるとうまいこと断って逃げたりするのが難しい。
それなら最初から接近しなければいいや、と思っちゃう。
まあ相談者が私と同じ性格かどうかはわからないけど…

と言うか読解力の問題っぽい気がする

セコケチの58iXY63B
ウザい。
癌になった私可哀想自慢ならよそでやれ。

>>138
大人だからこそ、連絡先教えてくれた人スルーとか、
難しくない？
スルーされたら（したら）次会った時になんだか気まずいと思う。

距離無しやDOQに嫌な思いした人とは逆に、
連絡先渡されて仲良くなり、
のちのち相手の人から
「渡そうかどうしようか迷った、ギクシャクしたら嫌だし」
「でも仲良くなれて良かった〜」
みたいな事言われ、
こっちこそ声かけてくれてありがとうと思った経験があるので、
ついつい連絡先渡した人の肩を持ってしまうのかも。

まああそこまで力んでる人って自らトラブルを呼ぶ悪循環になると思うんだよね。
相手への不信感や警戒心でギクシャクした空気作っちゃって。
で、それが自分に原因があるなんて全く思いもよらず
「やっぱりトラブった。やっぱり人とは距離あけなくちゃ」と不信感倍増のスパイラル。
そういう人はやはりひきこもってる位の方が幸せとも言えるかもｗ

>>141
うーん、スルーの時点で仲良くなるという選択肢は捨てることになるよね。
でもそれを踏まえた上でなおスルーしたい人は、スルーしたらいいと思う。
結局他の人も書いてる、人それぞれという結論になっちゃうけど。
思いきって連絡先渡してくれるのはうれしいけど、それで逆にプレッシャー感じちゃう人だって世の中にはいるんだし、そういう性格を無理に直せと言ってもしかたないのでは。
メールするのが大人の対応という意見には同意だけど、メアドを教えたくない・メール自体苦手という場合は、次に会った時「連絡先ありがとう。（〜の理由で）メールできなくてごめんなさい」とか何とか言うだけでもよくない？
相談者は赤ちゃん６ヶ月だし、生活にまだ余裕がないってのも大きいと思う。

相手が小梨ならもう少し緩やかだったかもね。

ID:GWWumZzV
自分下話に書き込み叩き、逆ギレ煽り。
仕事切られたんなら、さっさと次探せ。鬱陶しい。

>>140みたいなことを書くのがこのスレの目的ですか？

あっちの絡みにも書いてたけど、コピペを期待しての行動だと思いますか？

悪いのは誰ですか？

>>145も

>>147
ほうほう、あなたは自分語りの下ネタや煽りを悪く無い、と言えるのですねw
いやーえらい、えらいw

てか ID:GWWumZzV乙wと言って欲しいのですか？w

被害妄想乙、と言われるの覚悟で。
人付き合いスキル低い者同士だとああなのね、って言われると見下されてるみたいで凹む。
自分なりのペースで頑張ってもギクシャクしたりしつつも、後から仲良くなれたり何かの
拍子にうち解けることが出来れば幸い、と思いながらやってるんだけどね。
まあ要は自分が傷つくのが怖いから確かに人付き合いスキルは低くなるばっかりだよ。
>>143さんみたいにある程度理解というか納得してくれる人はありがたいと思う。
自分の都合に合わせてくれないから付き合いたくない、というのではなく、うまくそのへんの
やりとりがタイミング合いそうな人とは深く付き合いたいけどそうじゃない人とはそれなりの
距離を置いて付き合いたい、と思ってるんだけどそれは自分勝手なのかな。

>>147
その後見てごらん。
下品この上無いから。ありゃ引くわ。

前ｽﾚの討論を読んでなくて、1を読んでもいまいち分からないんだけど
このｽﾚはどう使うものなの？
前ｽﾚまでは、>>140みたいに使ってたよね？
元ｽﾚの発言に対して絡む場合、本人連れて来いみたいなこと書いてあったけど
「言いたいことあるから絡みｽﾚ来い」って書いてから書き込むの？

>>149
最初からなんでもかんでも
「あ、うん」の呼吸で合う人ってなかなかいないし、
親しくなる過程で、お互い探り探り
共通点や妥協点見つけるもんかなぁ、って。
だから向こうからの最初の１歩でシャットアウト、
みたいなのは勿体ないなと思う。

知り合って会話してみて、
親子共に相性合わなさそうならFO、ってのは、
自分勝手でも何でもないと思うよ。

>151
自治スレへどうぞ。

>>149
だから、その判断が早急な上に見方が偏ってるのでは？って話でしょ。

>>152
逆に最初はすごくウマがあって喜んで付き合ってたら、段々あれ？と思うような事があったり
っていうこともあると思うんだよね。だから自分の場合深すぎず浅すぎず、見る人が見たら慎重すぎて
「構えすぎ」に見えるようなやり方しかできない。
特に最初の一歩がこちらからするとちょっと無遠慮だな…と感じてしまうと引きすぎてしまっているのかも。
仰るとおりシャットアウトしてばかりでは繋がる縁も繋がらないですね。
多分こういう性格は一生治らないと思うけどｗここ（とじっくり）のやりとりで少しだけ最初の間口を
大きめにしておくほうがいいかも、と思うことが出来ました。
相談者じゃないのに変かもしれないけど前向きになれたのでありがとうです。

>>140みたいなのを書く奴はおかしいだろ。
元スレで自分がたたかれるのが嫌だから、こっちで陰口。
陰険極まりない。

私もあれこれ思う事書いてみたけど、
結局はひとそれぞれとしか結論出ないわなぁ。

なんか色んな意見聞けて面白かった。
この春から子供が幼稚園なんだけど、
ふだんから広大に浅く、子供関係なく合う人とは深く、
なタイプなんだけど、
交際範囲の変わる時期だし、
人付き合いの参考にするよ。

セコケチは雑談用別室完備だし、別室に行くのがｲﾔならせめてｦﾁに行けばよろし。

ぶっちゃけ絡みはｦﾁをするｽﾚではなくて、議論するｽﾚ。
今日の流れが本来の絡みだと思うがね。

私は雑談も、ｦﾁも、議論も好きだ。だからルールに則ってｽﾚの使い分けはしているｗ

絡みってこんなだったっけ？

ほんとの美人ならＡＶよりﾘｽｸ少なく実入りもいいお仕事があるよな。
件の方は演技力もなさそうだしふっきれなそうだから、稼げない気がするけどｗ
しかし、バイなら〜♪って古いなぁ

>>159
いつの間にかw　変わったんだよ。
そしていつの間にか　委員長がいるらしいw。

あんなの、やりたい人が勝手にやってるだけでしょ。
自治見たら絡みを馴れ合いの場にしようとしてたよ。
絡みの意味が「私に絡んで〜」のベタベタ女子高生みたいな
意味なんだってさｗｗｗ

>>162
おばさん乙

嫌いだけどの>>632
そんな単純に分別して視野狭いと言える自分が相当視野狭いのに気づかないんだろうか。
単に自分が男児親だから相容れない部分を相手の視野のせいにしてるだろと。

で、こういう反レス禁止のとこへの絡みははだめになったの？
議論に入れるほど絡みスレに詳しくないのでどういうやり方にせよあわせるから、
はっきりして欲しいな〜。

>>163
相手にされてない自治会長乙ｗ

自治会長だってw
残念ながらあの人とは違うよ

なるほど貼り付け厨の方か。
なんにせよ迷惑な奴らだこと。

叩かれるの承知で
スレの立て方わからないから誰か立ててよ
【どうしても言いたい】ヲチ【気になる】
とか
絡みはオチじゃないって言うし他の板でやれって意見が多いだろうけど

ｦﾁは他板にあるってば

ここって168みたいなわけのわかってない初心者が
堂々と物言うから話がややこしいんだよね。

2ちゃんねるのベテラン、堂々と乙w

育児板は専門板だから、育児についてじゃなく、育児板自体でのできごとを話題に
する=ヲチは板違いなんだよ。

>>168
スレ立てるなんてめんどうな事必要ないよ〜。
すでに別板にいくじのオチスレあるし。
そこで思う存分オチしてくればいいのだ。
そこなら誰も陰口だの悪口だの陰険だの言わないよ〜。

遊園地までの移動がめんどい、誰か家の前に遊園地作って〜、
ってどんだけ自分勝手なんだか。

板くらいは教えてやれ。
その先にもふるいがある訳だし。


難民、な。

そもそもなんで揉めたんだろう。
今更変えなくても、別に前みたいな使い方でよくない？
論議ｗもなんの役にも立ってないみたいだし。

>>175
自治で「今までどおりでよくね？」みたいな発言したら、大層叩かれたお。

なんで揉めたかというと、絡みスレのスレ内容を元スレにコピペする、という一件が
頻発して、コピペしたい人たちが、絡みで陰口言うから悪いのだと主張したので、
じゃあ陰口対策をするのでコピペはやめなさい、という話をしているところなんじゃ
ないかと思う。
自分の理解だけど。

意見がある人は自治スレで話をすると良いと思うよ。

自治スレでこっちでやれと言われたんですが……

育確執
なんで叩かれたかわからないかもなあ。
お子さんのために気づいて欲しいな。
無理かな。

私の庭を荒らさないで！

>>177
そうなのか。
そもそも絡みの今までの使い方が陰口なのか？って話かと思ってたよ。
別に貼り付け厨のために対策をするわけじゃなくて
どうすれば貼り付け厨対策ができるテンプレを作れるかというか。

>>181
＞別に貼り付け厨のために対策をするわけじゃなくて
＞どうすれば貼り付け厨対策ができるテンプレを作れるかというか。

あなたが何を言いたいのかわかりません。

ちょこっと勘違いした夫の相談なんかだと、
「家庭板ｲｹ」「生活板ｲｹ」って誘導入るんだから
ヲチ内容のレスにはヲチスレ行け、
それだけでいいんじゃないの？
今となっては板まで晒されてるんだし、
ヲチしたい方は御自由にあちらでどうぞ、
と思うんだけど。

「みんなここに書いてるからいいじゃ〜ん、今のままが楽しいし」
ってゴネてるだけとしか思えないな。

チラ裏の218、マジ引く。
典型的な毒親だな〜と思った。自分が親に同じこと言われたらどうするんだろう？
子供なんて産みたくて産んでるのに、それを恩着せがましくする神経が分からない。
親として一番言ってはいけない言葉だと思う。それをいわれたら子供は、
「誰が産んでくれと頼んだ！」っていうしかないような･･･

>>184
どうした今さらｗ
タイムスリップしたかとｵﾓﾀ

>>182
え、わかるでしょ。
貼り付け厨を理屈としてシャットアウトできるようなルール作りが目的であって、貼り付け厨の言い分を認めて合わせたわけじゃないってことでしょ。

・今まで通りヲチとして使わせろ派

・貼付け厨

・今まで使ってたけど、ややこしい事になったな（静観）派

・貼付け厨には胴衣しかねるがヲチ的使い方に不満アリ派


他になんかある？

・ようわからんので空気無視して使っとく

>>187
このスレ要らない派

・絡みスレなんてしょせんヲタ文化だよ、育児板には育児板のやり方があるよ派

>>189
なぜこのスレ見てるの？
と聞くのは野暮？

>>190
その派閥は、このまま使わせろ派とはまた違うの？

>>190
で、それがどういうやり方なんだよって話だよ。

・何も知らずフラッとやってきて、前レス読まずに以前と同じ使い方をしてしまう派

・テンプレ勝手に変更された事がとにかくﾑｶﾂｸ派

・野次馬

ぐらいかな？

>>193
それは時々見かける気がする。

このまま使わせろ派の強行軍かな〜とも思ったけど。

託児209
犬猫のことで雑談してたの自分じゃ無いし、
直前のスレチにスレチといってなぜ悪い。
あれは託児じゃなく、娘のDQNなクラスメートに手を焼いてて、
何とかならないかなーって話に見える(´・ω・｀)

>スレチにスレチ
そりゃあんたが悪いわ

>>197
スレチに「スレチだよ」って言ったらダメなの？

スレチの方が悪いよね
元スレ読んでないけど

自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚについて検討してきましたが
そろそろ意見も出尽くしたようなので
出た意見をまとめたﾃﾝﾌﾟﾚ案を貼っておきます。
ご意見のある方は、自治スレでお願いします。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1. 絡む対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。各自の判断で随時行ってください。

類似スレ　
レス禁　(リンク貼る)
チラ裏
雑談

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

意見というか疑問なんだけど
誘導なしでｦﾁにしないというのは
具体的にどうすればいいんでしょうか。

ヲチに成らないように元スレ入れなきゃ誰も見ないとｵﾓ。

そのテンプレでもかまわないけど、晒し・叩き・ｦﾁなどで悪質な発言が見られれば、私もコピペをさせていただくよ。

>>202
おお、なるほど。
でもそれじゃまた元に戻るけど絡みって何？って疑問が
ひとり言のチラ裏じゃないか？

自治でそこらへんケンケンガクガクしてたけど、

・「絡み=議論」と解釈した上で、絡んだレスに対して、「同意」というだけのレスを付けるのは
絡んでないからスレ違い（→同意レス連続みたいな流れはスレ違いとしてヲチに誘導
すべきってこと？）

・「絡み」は必ずしも「議論」ではない。元スレをレスに入れず、もともと元スレを見ていた
人がレスすればヲチにならない。元スレを入れて、そこから「見てきた」と語る人が
いるからヲチになるのだ。

という感じの意見が出てたかな。まだそこらへん結論は出てないと思う。
テンプレ変更案は、「絡み」と「ヲチ」の違いについては結論が出てません、状態で
とりあえず…って感じなんじゃない？

これは絡みじゃないヲチだと思えば、「ヲチへ行け」と絡む。
晒し・叩きについては「スレ違いだ」と絡む。
場合によっては、元スレで「絡みで叩かれてるよ」と誘導する（でも貼り付けは禁止）。
そこらへん各自の判断で随時すれば良い、ってことなんでは。

貼付け厨が元スレにコピペしても、
すぐに「またお前か」的なレスがついて、
「あぁかかわっちゃダメな人なんだ…」
って感じでスルーされてるのが多かったように思う。
実際コピペで元スレ荒れたりしたっけ？

貼付け厨vs自分のレスをコピペされた人で絡みスレが荒れるという事？

じゃなくて、元スレで絡んだら（あるいは遅レスで今さらの話題）
元スレの雰囲気が悪くなるから絡みに書いてるのに、それを
態々元スレに貼ったら元のスレの雰囲気が悪くなるのよ。
だから元スレ住人にしてみたら、貼られる行為が荒らしに見えるよ。

>207
元スレに書いたら雰囲気が悪くなるような事を、別のスレではあっても同じ板に書かなきゃ気が済まないの？
死ぬの？

なんでそこまでするのかなぁ。リアルチラ裏にでも書けばいいじゃん。

書かなきゃ気が済まない様なDQNレスをスルー出来ない人が
来てるスレで「書かなかったら死ぬの？」と聞くあなたは、なぜ
このスレを覗いて見てるの？
見ないと死ぬの？

でもまあ荒らしなの承知でやってるならもう個人の問題だよね。
別に自分のレス貼り付けられたって発言した本人は痛くもかゆくもないのがわかってないからアホだよ＞貼り付け厨
これだけはっきり張り付けはただの荒らしと言われた上で
やるのはそれこそ陰口以上に個人の品性が低いわけだから、
絡みスレからの、ではなく個人的な荒らしってことでほっとくしかないでしょう。

たしかに、政治がらみ、皇室がらみ等々の貼付け厨と
大差ないなぁ、という感じ。

次の話題が出ればみんな淡々とそっちの話に移行してるし。
顔文字１つ使っただけで
「顔文字ｳｻﾞ」と吐き捨てられる２ちゃんねるにおいて、
雰囲気を壊す行為がどれ程の悪なのだろうかと…。
そもそも雰囲気とはなんだろ？

ﾃﾝﾌﾟﾚについての議論、分散してるとまとめにくいので
自治スレに移動していただけないでしょうか。

育児板　自治スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/

よろしくお願いします。

>>211
わたしも元スレに陰口が貼られても雰囲気が悪くなってるとは思わないな。
影響があるのは指摘された本人と絡みに書いた人くらいじゃない？
私は貼られたスレを見て初めてココを知ったw

>元スレの雰囲気が悪くなるから絡みに書いてるのに
そういう事（悪口）を書くスレだったの？
元スレでグダグダ続けていると他の話題を邪魔するからとか、
スレ違いになるからとかで、こっちに書いて続きをやるスレだと思ってた。

亀だけどどうしても言いたい。
でも「今さら蒸し返すなや」「亀すぎんだよ」と荒れそう。
だから絡みに書くってケースもあると思う。
もちろん元レス主が見ることもあるし反論されることもあることを
承知の上で書くスレ。相手に隠れて相手の反論ができない状態でコソコソ陰口を言うスレじゃなくて
反論上等なスレって感じかなぁ
貼り付け厨は荒しだから徹底的にスルーかさくっと削除依頼

>>214
全然遅くない現在進行中の話題に絡んでるケースの方が多いように感じるよ。

＞相手に隠れて相手の反論ができない状態でコソコソ陰口を言うスレじゃなくて
どこかでレスを書いたらいちいち絡みスレを見て、自分の事が書かれていないかチェックしないといけないのか。
難儀やなぁ。誘導してくれるといいなぁ。

>215
誘導？面倒くさいわ

せこケチ533
ツタヤのカードはわざわざ住民票を取りに行かなくても、自分宛のDMとか適当な
郵便物を持って行けばそれでおK。
何で住民票かと言うと、その住所に住んでるという証明が欲しいそうだ。

>>215
絡まれるようなＤＱＮ内容を書かなきゃ良いだけじゃない？

>>217
誘導だテンプレだと揉めていますが、
絡みがプチ情報を書き込むスレでない事だけは確かです。

ﾌｼﾞｺと火病を間違えて使ってる人を最近はあまり見なく
なって来てたから、初心者さんも2ちゃん用語勉強するように
なったかな？と思ってたんだが。

どこのスレだよ。
火病をﾌｼﾞｺって使ってる超初心者が集まってるスレって。
今日は彼方此方でそんな初心者見かけるぞ。

白人大好きまとめ
皇太子妃　雅子　大野センセイ　六本木ヒルズ
愛子自閉症　税金泥棒　ヤフオク　池田礼子

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg

>>215
まともなレスがDQNに絡まれる可能性だってあるが

子供の虫歯スレ
404ああ言うのが、モンペ予備軍とでも言うのかね。
虫歯予防の話しして、勝手に我が子に飴やらの甘い物を与えるなって文句言って、突っ込まれたら、アレルギーもあるだろとフジコ。
挙げ句に、ばーかだとさｗ
虫歯予防の為に飴とか与えるなと言っておきながら、アレルギーって何だよ、論点擦れてフジコって、何か痛いわ。
飴などに、アレルギー物質は入ってんのかと、小一時間(ry…

>>223
ちょっと前のレスでフジコと火病について言及されているというのに・・・
わざと？ｗ

釣りだよ釣り

>>223
親に断りも無く食べ物与えるなって話でしょ？
404の子はｱﾚ持ちじゃないだろうけど、本当にアレルギーやアトピーのある子は、
甘いものを与えると悪化するんだよ。
添加物に反応する、化学物質過敏症だって存在する。

結果がアレだろうが虫歯だろうが、親に確認せずに
食べ物与えるのはNGだよ。

1234567890-^\\\\\\\\\\\\\\

>>224
火病が逆切れでフジコるがパニックで意味不な言動ってことでいいんだよな・・・？
なんか不安になってきた。

火病は逆切れとは違うような。

>>229
不安で調べたら、２ｃｈ的には火病で逆切れって書いてあったんだよ。
なんかもにょるけど。

>>230
ファビョン・ファビョル
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i5

フジコ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%C6%C9%A4%DF%CA%FD%C9%D4%BE%DC%A1%E4#i1

これ以上はスレチだと思うし、議論に行くべきなん
だろうけど、議論する時間もないので、こっちで絡み。

ニュー速684
確かに偏見だ。しかし、反人口受精や反体外受精
よりは解る気がする。
普通に受胎できる人はそれでも良いけど、治療をして
いる人は金銭的にも肉体的にも、そして精神的にも
いろんな負担を抱えて、それでも子供が欲しいと思って
いる人たちだと思う。よく「金で子供を買う」といった表現
をされる事があるけど、実際妊娠中も出産も、金だけ
出してという物ではないと思う。
それだけに、あんな事件があった後で「禁止すれば良い」
という短絡的な意見には不快感を持ってしまう。

こども番組の〜スレ
グダグダ続く歌の兄姉の学歴話より、981の方がよっぽどスレに沿ってるわ。
というかあのスレ、いくら嫌いなもののスレだと言っても、現兄姉の叩き方が気持ち悪い。
AV女優とか…。

おもちゃの394
アドバイスと言うよりお説教みたい。

このスレって結局こんな使い方なんだw

>>233も>>234もヲチでやってきておくれよ。

どこがヲチ？

>>1には

育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

とあるね。
元スレに書くと荒れそうだからこっちに書いただけな気がする。

>>234みたいな事書きに来たから絡みじゃなくてオチなの？と思って↑書いたけど、
良く考えてみたら、スレ名とレス番号が書いてあるからオチ（見に行ってみて）なのか。

って事で絡んでみる。
おもちゃスレって良く見に行ってるんだけど、たまにおもちゃの話じゃなくて教育論みたいなのが始まって
おもちゃが多すぎるとか接し方が悪いとかで叩いたりするのが嫌。

233=981？
981の叩きもアンチたく姉に負けず劣らず大人気ない気がしたけどね。

子役タレント叩いてる人って何故かたくみ姉を擁護してたり
たくみ姉叩きを「何もそこまで・・」みたいに書いてる人が多いけど、
子供に対して「ブサイク」とか「おたふく」とか何とか
結構な事書いてたりするから、結局どっちもどっちだなーと感じる。

ID:Am1p0fg9からは釣り針が丸見えｗ

おもちゃスレ。
おもちゃを与えるだけ与えて、親は子どもそっちのけで携帯でネット。
で何を与えても見向きもしません、何かおすすめは？って言われてもね。
そりゃ説教もしたくなるだろう。

>>241
私に絡んでる？

あの人は一度に全部与えてる訳じゃ無いって書いてあるし、姑の目の前で子供そっちのけで携帯してる訳じゃ無いのでは？
あのケースは与え過ぎとか関わり方の問題じゃなく、姑さんの言う通りだと思うよ。
どんな放置子だって、手にした物くらい口にするよ。

確かに一般論として、おもちゃ与えっぱなしで放題は良くないと思うけど、あの相談であの流れにしちゃうのが嫌。

子の障害に無自覚な質問者も
ゲスパーし話をすり替え説教する方も
どっちもどっち

>>240
>>233だけど違うよー。
兄姉の学歴話よりは、子供向け雑誌のCMに対する毒吐きの方がまだスレタイに沿ってないか？って思っただけ。

>>244
マシだと言いたいのはわかる。
確かに学歴話はスレと全く関係ない。
でも、よりによって981と比較せずとも
スレタイに沿った書き込みはある。

「嫌いな子タレ叩き」スレではなく
「嫌いな子供番組の出演者叩き」スレだから
スレ違いという意味でも「どっちもどっち」。

書き込んだ本人もスレチと自覚して
それを前置きした上で書いてるし
第三者から「本当にスレ違い」と指摘も受けてる。

ここ、現兄姉叩きに絡んだら、脊髄反射する人居るよねw

まあ、私自身はおかいつはもう見てないから
話に入れない訳だが。

で？

泥棒スレ気持ち悪いな…
親じゃないよな。

>>248
あなたも十分気持ち悪かったよ

>>248
あなたのポリシーは解る。
でも、人に押し付けるものじゃないと思うよ。

>>248
典型的な陰口乙w
しっかり貼られているよ。貼られるのをわかってやってれのかもしれんが。

こんなとこで捨て台詞を吐いてたら負け犬だわ。

出産費用も自分で用意できないのに、何で妊娠、出産するかな…。
そんなんで、今後育てていけるのかね？

>>248
それだと陰口。
納得できないからここで絡みたいって言えばいいのに。

個人的には言いたいことはわかる。
でも自分の家のものなら使わなくなって処分するくらいならリサイクルできるってこと知るのは悪いことじゃないと思うよ。
人にいただいたものを換金するのは、子供に見せる見せない以前にどん引き。
でも多いみたいだよ。
プレゼントをそのままデパートで（交換条件の）金券に変えてもらったり
オクで売りさばいたり。
そういうの当然と思ってる今ひとつ品性の低い人も多いから、
自分の家のものまで売るの見せるななんて何言ってんだコイツみたいになるのは当然と言える。

連レス失礼。
あとあの話は続きを読めば報告者がしっかりしてる真面目な人ってことはわかるだろうに
そこにそんなレベルのことを突っ込むからみんなに反感くらったんだと思うよ。

つーかスレ違いで的外れなこと言ってるから話聞いてもらえないんだよ。
それなりの流れに乗った発言だったらあそこまで叩かれないのにｗｗｗ

まぁ陰口たたく程度の奴って事。

>>248IDのない雑談所で我慢しとけばいいのにw

母乳で子供を育てないやつスレ
464は頑張ったのはわかるけど、あの書き方は無いとおもた。

ｶﾁﾑｶ>>712
自分の子なら我慢するけど、他人の赤ちゃんのグズリ声は正直煩い
口には出さないけどさ
罵倒したカップルもあれだけど、ぐずる赤ん坊が嫌なら他の店行けばいいのにっつー考え方はおかしいよ
肩身狭いと思ってるならともかく、赤ちゃん様だから大目に見やがれという考えが透けて見えるレスにｳﾍｱ

mixi愚痴
ベビたんっていつから使われ出したんだろう。
ベビたんとかマタママとか気持ち悪い。赤ちゃん妊婦でいいじゃねーかよ。

>>259
同じこと思った。
産めば全てが正義ってか。
うるさいくらい泣いたら一度外に出て落ち着かせればいいのに。

被害に遭ってもいないのに、
気持ち悪いってだけで嬉々として報告って・・・。

男児が車ｦﾀ→ケーキ発見　の流れで覗いてたのかもしれんじゃん。
子どもの拘りに引っかかって、意図せず不審人物化するﾏﾏﾝだって多かろうに。

ネタまみれのｽﾚなのに、あそこまで毒されるのもな。

そう？車オタの子かもしれないけど、人んちの車の中までのぞくって非常識だよ。
それを制止する様子もなかったみたいだし。

>>262
物凄く気持ち悪いよ。

ああ、ごめん。
せこスレに投下した事に対してケチつけてんのか。

>>263
赤ちゃん抱いてたってくだりで、
止める気力も無い程、2人目育児で疲れ果ててる
可能性も頭よぎってさ。

>>265
そそ。
セコケチじゃなかったら、別に気になんないんだけどね。
気持ち悪いと感じる事自体は否定してないし。

>>259同意。
私は釣りかと思ってた。
赤ちゃんがぐずってもいい場所じゃないよね。

カチムカ
モニョられてキレてしまった人まで出て来たねw

いや、それ私だけど報告者じゃないから。
ああいうモニョるモニョる言う人嫌いなんだよね。
それこそ絡むならはっきり異論を書いて絡めと。
たぶんモニョるが1回ならスルーだったけど
2回はウザすぎてキレたｗ

うはwww

赤ちゃんがグズっていい場所じゃないにしても
赤ちゃん用品店だよ？
赤ちゃん連れが多いだろうと普通にわかる場所で
たかだか4ヶ月の子相手にその場で声に出して文句をつける方がわからん。
これが3歳過ぎとか、言ってわかる歳の子が駄々こねてるなら
わからなくも無いが、4ヶ月じゃなぁ。
これから子供産むにしても想像力が無いって言うかなんというか。

ずっとぐずってたんでしょ
泣き出して15秒って軽く言うけど、その前を合わせればそうとう長い筈
ちょっと周りに対する配慮に欠けてるよ
赤ちゃん用品店だから許されると思うその甘えが嫌

ageてしまった

やっぱりこういう陰口ばかりしたいだけか。

妊娠初期の体の変化・４２４
エコーのない産婦人科って怖い。命に責任もってないんじゃないかって勘ぐってしまう。
つぅか、エコーで赤ちゃんの病気や自分の異常妊娠がわかって病院で適切な対応して救命ってパターンは腐るほどあるだろ。
ほうじょうきたいなんか、スルーしてたらガンになるじゃないか…そういうのもわからないって恐ろしすぎる…

こういう妊婦が、出産はナチュラルに私らしく助産院で♪NSTや陣痛促進剤に管理されていろんな機械につながれてお産なんてｶﾜｲｿｽwwwましてや帝王切開なんて〜
って「私らしいお産」ばっかり主張して赤さんの命は二の次のナチュラルライフ馬鹿パターンか？とゲスパー。
なんでもやりすぎはいけないけど、赤守るためには自分の主張なんか捨てても適切な処置を受けなきゃでしょ。
自分が医者だったら、この手の親に「私らしくとか機械拒むとか自己主張ばっかほざいてるうちは赤の命なんか預かる資格ないわ！」ってマジ怒鳴りつけるわ。

本スレに投下すると荒れるからここで吐き出してもらった。少しすっきり。

>>275
今朝もあなたのうちには新聞が届いたでしょ？
そのチラシの裏に書いて丸めて飲み込んでおけ。

ここにもいたか…もう終わりって言ったのに。

>>272
その理屈だと赤持ちはレジに並べないんじゃ？
ぐずって当たり前でしょ！という態度だったならともかく、
あやしていてぐずってしまうのは、まして赤ちゃん洋品店では全く許容範囲でしょう。

最近こういう育児してても子供や母親に厳しい目を向けられる私は社会的、みたいに
思ってる人多いけどそりゃ違うだろと思うよ。
こういう人が車椅子は邪魔なんだから出てくるなとか思うのかねえ。
理屈としては確かに車椅子も赤も他人にとっては邪魔なものだけどそれが正しいのか？
色んな立場や状況の人がいるのを受け入れるのこそ社会的だと思うけれど。

子どもが泣いてたら、「先に会計してしまい」って
譲ってやるくらいの社会であって欲しいけどね。
黙っててやるくらいならともかく、毒づくような世の中はなぁ。
ましてそれを容認して「泣いてる方が悪い」「甘えだ」って言われてしまうのも
世知辛いねぇ。

>そんなにぐずる赤ん坊が嫌なら他の店行けばいいのに…

泣かせている側がこれを言うのがね・・・
自分の子が他人にケガさせておいて「お互い様でしょ」「子どものやったことだから」
の感覚に似てる気がする。

そうそう、>>279さんの言う通り毒づかれて当然って感覚がズレてると思うんだよね。
赤を連れてくること自体が完全に非常識な場所でならともかく。
で、こういう迷惑かけてるんだからとか言う人に限って絶対そういう風に譲ったりせず
相手を批判したいだけなんだよねえ。

腹壊しても腐ってても店のせいにせず、自力で解決して黙っているならいいじゃない。
読む限りそんな雰囲気だし。
店が断ってるのに詰めろって言う方が困るよな…

でも、赤ちゃん泣かしてる母親本人が
「泣き声は小さいから周りが許容して当然、だって赤ちゃん用品店なんだもん♪」
と言い切ってしまう感覚も相当ズレてると思う
周りに迷惑かけてる本人に申し訳ないという後ろめたさが皆無なあたり、いらぬ反感を買うんじゃないかと
多分それは今まで培われてきた感性の問題なんだろうね
だから、多分この話はどこまで言っても平行線なんだと思う

チラ裏410
ｹﾞｽﾊﾟｰにもほどがあるわw 昼ごはん用のおもたせなんてどこにも書いて
ないしw スーパー閉店後もらったのをその場で好意で分けようとしてた
んじゃないのか。おもたせだとしてもそんな分けないな。まだ家族内なら
一口ずつ切り分けるのもありだろうが他人同士でなんてw 違うのも食べたい
と思ったら後日自分で買えばいいのに。よっぽど遠いとかすごく高いとか
じゃなくてパート先のスーパー内のパン屋なのに。浅ましいな。

玩具売り場で子供が走り回ったり、騒ぎながら遊んでても「子供の為の売り場なんだから走るのも騒ぐのも当たり前！うるさいなんて注意するなら、玩具売り場なんて来るな。」
っていうのと同じ。
最低限のマナーやルールはどこにでもあると思うよ。
妊婦さんも4か月の赤ちゃんに言ってるんじゃなく親に言ってるんだよ。
我が子が他人に不快な思いをさせたなら親が一言、謝まるべき。

その母親の態度が、
｢泣いてますがなにか〜？｣な態度か、申し訳ないという謙虚な態度かで周りの人の反応も随分ちがうと思う。

>285
走り回る子供と泣く赤ん坊じゃぜんぜん違うよ。
まさかと思うけどこういうこと言う人たちって
母親が赤ん坊を泣かせてると思ってるのかな？

>>285
DQN妊婦は
＞「っるっさいっ！！」「暑いんじゃねえの！？」
と隣のレジの列から言っていたそうです。
うるさいと思うなら「一度列から抜けてあやしたらどうですか」とか直接言生んじゃないかな。
そう言われて投稿者が逆ギレするようなら叩かれても仕方ないと思う。

おもちゃ売り場で走り回る子供を注意しない親と、レジに並んでる途中で
赤が泣き出してあやしながら困ってる親を一緒にして話すのはおかしい。
泣きっぱなし放置で親が平然としているなら、これも叩かれても仕方ないと思うけど。

絡んでる人は「〜なら赤ちゃん用品店じゃない場所に行けばいいのに」に過剰反応してるんだろうなあ
赤が4ヶ月の人でしょ。カチムカスレで愚痴吐くぐらいいいと思うけどね。

ｘ　直接言生んじゃ
○　直接言うんじゃ
生んでどうする

実際に子どもをまだ育てていない人間からの文句だから
ムカつくけどやっぱり育児の経験がないから仕方ないと思う。
それよりか「もうすぐﾚｼﾞの順番が来る」「あやしながら待っている」をしているのを認識している上で、
「子どもが泣いているのなら並びなおせ」とか言う人間がいることに驚く。
ここのスレを読んでいる人は大抵は育児経験のある人間じゃないかと思うんだが、
「あ〜、おかあさん大変だよね〜」みたいな同情心みたいなのが無いのかな、と思う。
レジでの順番を考えたら、たとえその赤ちゃんがずっと泣いていたとしてもリミット？が分かるだろうに。

あげ

あかちゃん用品店であかちゃんが泣いてるのが「迷惑」ねえ。
もうどれだけ自分が完璧に気分よく過ごせないと気がすまないんだろう。

>>292
なにも「みんながみんな」迷惑なわけではないでしょうよ。泣くこと自体は仕方ないこと。泣き止ませる努力をしても泣くのはどうしようもない。

ただそれを放置する「親」が迷惑なだけだよ。

>>293
言ってる意味が伝わってないようだ。

レジであやしながら並んでるのが「放置」ねえ。

>>294
ごめん、あれから元ｽﾚ見て自分でもなんか違うと思ったorz

4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。

それはｦﾁとは違うんじゃないの？
内容の是非について議論してるんだし。
絡みスレにいる人も絡み対象なのに、元スレ読まずに完全にピントあわせて議論するのは無理でしょう。

キャッチ

がイライラする。
ﾁﾗ裏に書こうとしたらちょうどそんなﾚｽがあったので
絡みにした。

1歳児の460と461がうざい。長文にしてまであのスレに書く意味がわからん。

チラ裏、虐待してチラ裏で発散して気がすむより、
しかるべき機関に自分で相談してくれ。
そのために自治体に福祉課とかあるんだ。

>>300
それこそ、そのスレで言ってあげれば良いじゃん。

はげどう
なぜわざわざここに書くのか理解できない。

チラシに絡む奴ってなんなの？

リアルバカ

チラ裏に書いた意味がない

育児のはチラ裏という名の雑談つーか、井戸端だからな〜。
書く方も反応を期待してるっぽいし。特殊だよね。

>>305
チラシはキャッチもアリでしょ
レス禁止吐き捨てとかとは違う

育児板のチラシはね

一般的なチラシの裏スレはここでいう「レス禁スレ」

チラシにしろレス禁にしろ、ネットに公開すればなんらかの反応をされる可能性はあるわな。
そんなにレスが欲しくないなら、ノートにでも書いて人に見られない場所にしまっておけ。

0歳児
単発IDで何度も何度も同じようなことを・・・
釣りかなぁ

ニート引きこもりのスレが、すっかり「毒になる親」スレと化してるー。
なんでもかんでも毒親で説明するのは無理があるよという、ごく当然（と私は思っている）な指摘すら
彼らは膨大なレスで反論してくるので、なんか書き込めなくなった。
スルーして話題振ったつもりでも、全部自分に言われてると思うのか
「だから毒親が原因なんだよ」って食いついてくるし。
はやくメンヘル板の巣に帰ってくれー。

チラ裏
なんで小梨の人があんな内容をわざわざ育児板のチラ裏に書くんだろう
他の板に、もっと共感してもらえるような適したスレがあるんじゃないのかな

セコケチにもいたけどなんでわざわざ小梨だけど書き込んじゃいます☆って
わざわざ宣言するのかな？他の小梨さんまで迷惑するんじゃないかと見ていていつも
ハラハラする。わざとやってる訳でもなさそうだし。天然って事？

2回もわざわざって書いちゃったアホorz

だから、ﾌﾞｰﾂなんてあったか長靴だっつの。ｳｪｯｼﾞｿｰﾙは確かに危なっかしいけどさ。
寒い冬場のお出かけにもｽﾞｯｸ履きなのかな…

子供のブーツ嫌いの話。
普通にブーツで防寒しなきゃいけないような地域の話じゃないと思って読んでた。

私も小学生女子とかのｳｴｽﾀﾝﾌﾞｰﾂ（ヒールつき）なんかは眉をひそめちゃうな。
そういう子のﾌｧｯｼｮﾝは、大体ｷﾞｬﾙ仕様で男の目をひきたい系のﾌｧｯｼｮﾝだから。
自分の子が変態に目をつけられても頓着しない親なんだろうなーと思っちゃう。
まぁ本格派の変態は白ﾌﾞﾗｳｽに吊りｽｶｰﾄなんて言うﾌｧｯｼｮﾝに萌えそうだがなー。

なるほど…
うわーなに子供にﾌﾞｰﾂ履かせてんのｗ
みたいな書き込みをわりとよくみかけてﾊﾃﾅだらけになってたが、
そういう諸々込みのﾌﾞｰﾂなのか…
おとなしいあったかﾌﾞｰﾂ履いてる子とかかわいらしいのになんだろうと思ってた

>>316
まるちゃん、ヤバイじゃん！

ﾀﾞﾝｽｨ48
半角ｶﾀｶﾅはご自由にかもしれないけど
半角ｶﾀｶﾅの中にいきなり漢字を入れんでくれ。
それが「外（そと）」だと「ﾀﾄ（たと）」に見えて訳わかんねーよ

↑ｺﾞﾒ、訳わかんねより、紛らわしいだ。

気持ちは分からんでもないが、物凄い言いがかりだなｗ

じっくり

むこうじゃすれ違いだからこちらで。
グレーゾーンは親が決めてってなんじゃそら。
なんでもかんでも障害にしたがる親が多いのかね。
結局それをタテに親もどっか子育てに対して甘くなってないか？って思うわ

>>322
自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの概念知らない人？

低月齢234、
10年前からそういう状態の夫との間に
なぜ今更赤ん坊を作ったのかが謎。
夫婦間ﾚｲｰﾌﾟ？

そうなる前に別れるだろｊｋ。
それとも、上に既に子供がいるとかでｳﾀﾞｳﾀﾞしてるうちに
更に作ったとか？

>>323
自分の子が「自閉症」とは縁がなければ
知らないのが普通でしょ

知らないのが普通なのかもしれないけど（私も知らん）、
「へーそうなの？」と思うくらいで、「なんでもかんでも障害にしたがる」とか
よくそんなこと言えるなーとは思う。
最近は発達障害認定されることって昔より多いんだよね？
もちろん親じゃなくて、保健機関？や専門医が認定するんでしょ？
それで親が自分の子に対して自閉症なりを疑うってことは、
認めたくはないけど早期療育が必要なら…とか悩んだりするんだろうなあと
想像するけどな。

まあ私も知らんくせに想像で勝手に書いてるから、同じ穴の狢だけどな。

グレーゾーンって障害か健常かの線引きが難しい子だよね？

想像するに、障害名が付くか付かないかって、
その子のこれからに大きく影響する訳じゃない？
診断は敢えて避けて普通として生きるか、
ごくごく軽いけど、診断して貰って支援を受けるか、
その判断を親に委ねられるって意味だと思うんだけど。

親が何でもかんでも障害にしたがったって、
専門医が違うって言ったら認められないじゃん。
子育てに甘くなってるとか、>>322の飛躍っぷりこそ、なんじゃそりゃ。

１〜２歳児の言葉

ほんの一言にあそこまで突っ込むのが怖い。
お前は学級委員長か？

言葉スレはどこもあんなもんでしょ

>>322は、その前の姉の子が自称アスペって相談と
ごっちゃになってんじゃない？

アスペは障害ど真ん中だから、グレーゾーンはまた状況の違う別の話だって、
ちょっと考えれば解るだろうにw
それとも、「グレーゾーン」って障害名だとでも思ったとか？

妊娠したことない人がなぜ死産スレにレスするんだー
このスレの少し上にもあるけど、小梨とか書かなきゃわかんないのに

死産で結果的に小梨ならともかく、妊娠経験ない人がなぜ？って感じ。
死産スレ25は普段から一言多いんだろうね。

死産の最新レス（37だっけ？）

荒らしなのは分かるけど…悪質すぎ。
こういうとこ荒らそうとする神経が分からない。

ﾁﾗｼ890
そうか、お祝いの時の料理は全部手作りじゃなきゃ駄目なのか･･･
盆正月お祭りの時なんに惣菜ｺｰﾅｰに注文して大きな仕出し料理
作ってもらってるから、お祝い事にも料理の賑わいに惣菜を何品か
プラスしてたわ。
仕事もしてて全部手作りできる人って凄いな。

放置子と言う前提があるからじゃん。

非常識スレ
また「生ものは何歳からおｋ？」が蒸し返されてるよ。
自分ちの子供が無理矢理食べさせられたわけじゃないんだし
親の自己責任でいいじゃんもう。

ソルト奥もチャリズタ奥もネタなのかリアルなのか、わからん。

ゴメン。セコケチです。

つーか、チラシになってしまったから、消えます。

>>337
二人ともネタ師だと思うよ
リアリティなさ杉だし、皆分かった上でアドバイスして楽しんでるんじゃね？

何か最近は同人女のネタ出張が多いな
メンヘラ絡みのキティ案件多すぎ

>>335
放置子と惣菜ｺｰﾅｰって関係ない事なんだろうにね。
何にでもケチ付けたいんだろうな、と読んだ時思った。

せこケチのサロンとか王子様とか言ってるヤツ
誰にも相手にされてない 電波っぽい

こども番組〜スレがヲチスレになってるし('A`)

非常識親スレの338
新築の家の中で２歳児が２時間に渡って大暴れしてたのも
勝手に食器棚を開けて大皿２枚もぶん投げて割ったのも
家の持ち主はただボーっと見てただけで、２歳児親が「家なんてどうせ汚れるんだし」の
言葉に後から涙って、どんだけ大人しいお嬢さんだったんだよ。
被害者ぶってるけど、書いた本人も注意しない親(友達)と一緒じゃないの。

24時間しんどいスレ、嵐に構うのも嵐だし、すでに流れも元どおりっぽいのでここで。
業種によるだろうけど、今時まともな？会社って2ちゃんに書き込みって出来なくない？
セキュリティの関係で。読むのはできるかもしれないけど。

>>344
んなことはない。

っつうか、このご時世でそんな甘いセキュリティ＝マトモでない会社だよ。
２ｃｈに携わっているとか、何らかの仕事上関係ある職場なら別かもだけどさ。

厳しいとこだと、ｸﾞｸﾞﾙも駄目だよね。
友人が、調べものも出来ないとボヤいてたw

つか、仕事中に2ちゃんて、どんだけ暇よ。

>>345-347
以前バイトしてた時に、ネット関連で会社に損害出したらっつう契約書かかされたし（そんなに
大きくない会社）、旦那の会社もいろいろ規制されてるから、最近はどこもそんなものなんだと思ってたよ。
そうでもないんだね。まあ業種・業務内容によるんだろうけど。
エア部長だかは知らんけど、暇なんだなってのは同意。

>343
被害者ぶってるって……、どうみても被害者でしょうに。

嫌いだけど〜スレ
ここ最近の流れ、何かにつけてつっこまれそうで書き込みにくい。

>>344-348
あなたたちが言ってるセキュリティーってのはどういう面の事を言ってるの？
たしかに社員のPCスキルやモラルが低い会社ほどネットの規制が必要だろうね。

業務時間内（休憩中）に２ｃｈやってるよ。
うちの会社はネット制限ないし、休憩時間にやる分には何の問題もない。

いや、マジでわからないんだけど、
２ｃｈに書き込める＝セキュリティー的にヤバイってどういうことだろう？

ウロ覚えなんだけど、どこだったかのゲーム関連会社の社員が、
会社のPCからライバル会社のアンチ活動してて、
社名の入ったIP抜かれて祭になってなかったっけ？

それは別にして、プログラムなんかを扱ってる会社だと、
コード自体が機密事項でしょ。
記録メディアの持ち込み不可は当然の事、
ネットに書き込みなんて出来たら、簡単にコピペで社外に持ち出し出来ちゃうじゃん。
そういうとこだと、モラルとかの次元の話じゃなく、
セキュリティ張ってんの当然になるでしょ？

私はhtmlコーダーだから、社としてはそういう方向での規制は無いけど、
SEの友人達はやっぱり規制あるってよく聞くよ。

IT土方乙。

しかし、「社名の入ったIP」なんて言う奴のスキルはしれてるな。

てか、会社のIPから平気で書き込み出来る方が不思議。

通勤時や休み時間に2ちゃんやってるけど、
自分の携帯からしか書き込みなんかしないよ。

>>354
いや、晒されてるの見たけど、本当に入ってた。
かなりの大手。

なんだろうこの痒さ…

>>356
ひとつ聞いてみたいが「IP」って何？

会社内の串通してたから、会社名が入ったようだよ。
詳しくは「ゲートキーパー」でググれ。

就業時間なんで ﾉｼ

>>359
まだ判ってないねｗ
IPアドレスって、***.***.***.***みたいな数字の羅列だよ。
私も詳しくないけど、社名の入ったウンヌンは、その人が使ってた会社の
プロキシサーバーとかの名前じゃないの？
詳しくないなら知ったかで「串」とか書かないほうがいいよ。

９７４って釣りでは・・・？と思ってしまうんだが…

>>361
チラシですね。わかります

IP解析つかうと、○○市○○町とか、○○市役所とか、書き込み場所がかなり特定できるよね。
これを知らずにハンドル名だけ変えてコメ欄に自演しまくる人がたまにいるらしいけど
バカ乙〜って感じだ。

>>361
釣りであってほしい。
首釣って白目むいて失禁してる嫁に、平然と飯作らす旦那なんて
いくらなんでもひどすぎるわ。
ただ、脳貧血による失神がたいして辛くないのは確か。
痙攣するのも不自然じゃないしね。
嘘書いてるかどうかはわからんが・・・

旦那が銭稼いできてくれるんなら「一人で」育ててきたわけじゃないだろに

>>360
リモホの事をIPって表現してただけだよ？
IPアドレスとは書いてないけど。

てか、IPアドレスはプロバイダがそれぞれに割り振ってるもんだから、
普通だったら、その会社の名前じゃなくて、プロバイダの名前がリモホに出る。
だから変だと突っ込まれてたの。

私も変だと思ってググッたら、会社内のプロキシだと書いてあった。

串ってプロキシの事。
詳しくなくてもメジャーな隠語だよ。

>>366
必死ですね。わかります

>>359って超おばかｗ
勤務中にまで絡み覗かないと満足できないなんて壊れ杉。
身近にいたら関わりたくない存在

>>366
串＝プロキシぐらい知ってるっつのｗ
IPといったらIPアドレスじゃないの、フツー。
リモートホストのことをIPと呼ぶのは正直聞いたことないや。

「社名の入ったプロキシサーバが表示されるリモートホストが
　解るIPアドレスが抜かれた」

正しくはこう？
どーでもいいじゃん・・・。

昼からID:JcG+GS3nのﾚｽ読んで変な笑いが止まらんｗｗ

自分は身体中がむずがゆくてたまらん

セコケチスレのあの報告はナリスマシだと思うんだ

一連のやり取り自体がむずがゆい。

>>374
そんなあなたのＩＤがＩＰてｗ

チラシ前スレ974のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのかまってちゃんはいったいなんだ。
釣りであってほしい。
あんな両親、子供がかわいそうすぎる。

>>376
現スレにも来てる。
ちょっとウザくなってきた。

０歳児の766
最近何でもないのに自閉症じゃないかとか言い出す人多いなぁ〜と思って、
ふと過去レスを「自閉症」で絞込みかけてみたんだけど、
766＝336＝655に見えてきた。
？を３つ続けるあたり、336＝655は確実だと思うんだけど。
もう、自閉症にしたくてたまらんように見えるｗｗｗ

寂しがりやのママスレの531を絶賛するﾚｽが大量についてるのがなんか気になる。
確かに他害児の話を聞いてあげてるだけで、COするようなママ友だったらひどいなとは思うけど、
それが原因とは限らないよね。
本人が他に思い当たらないって言ってるだけだから、他になんかある可能性もあるのに。
揃いも揃って、「あなたはすばらしい！周りのママ友ﾋﾄﾞｽ！」の意見に統一されすぎてるのが不思議。

>>378
知恵袋で何度も何度もID替えて
うちの子（乳児）自閉症でしょうか？って聞きまくってたやつ
を思い出した
あれも6カ月くらいじゃなかったかな

>>379
自分もそれはちょっと違うと思ったな。
実際にその関係性って分からないし。
只、報告されている事で仲間外れにされたなら、
それは周りがおかしいとは思うけど、
問題児でも公園で話をしたり相手をするくらいのママは、
世の中沢山いるだろうに…とは思う。
絶賛するような事ではないよな…。

特撮ヒーロー484
わかんないからウザいな、早く終わらないかなーと思ってるよ。

>>378の言ってる人、今日はは820？

>>383
なんかそんな気がするよね。
あと、336＝339だと思うんだけど、ＩＤ違うのはなんでだろう・・・

0歳児、遡って読んでたら心配性でIDがコロコロ変わる
6ヶ月赤持ちのママ、何回か現れてるね。
全部同じ人だと思うけど大丈夫なんかいなこの人…。

489とか497あたりもそうだね
人見知りしないからどうこうとか
光だとID変わるというレスを見たことがある

モデムの電源落としちゃえば変わるね
全部が全部そうなのかは知らんが。

一瞬消える停電とか、モデム周りを掃除するのにちょいと横に移動させたりしたら
ＩＤ変わってる事あるよ。ブレーカー落としたりも。　光

うちはセキュリティ面を考えてルータをオンデマンド接続にしてる。
30分間インターネットへの接続がないと回線断されるから、IPアドレスが一日の間で何回もかわるぜ。

なるほどーそんな事ができるのね。

０歳児

病気の本持ってないのはこの際仕方ないとしても
突発も知らないってのは親としてどうなのかと

>>391
同意。
というか、病院行ってるのなら医師から説明があると思うんだが。

0歳児931。いつもの人か
育児書だかなんだか、自分の子と他を比べすぎ
比べる対象が、生身の赤ちゃんじゃない感じ

どーでも良いが

中学だの高校だのって育児なのか？

語る親が幼稚で阿呆なのは良く分かったが、あまりにも子供達がかわいそうだ

吹いたスレ

スレ汚しとはまさにあの事

あげ

ただいま、自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚ改造議論中です。
現在ﾃﾝﾌﾟﾚ案は↓こんな感じです。


----------------
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。

類似スレ　
レス禁　(リンク貼る)
チラ裏
雑談

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
----------------

ここが分かりにくい、ここはこうした方が良い等、ご意見募集しています。
ぜひ自治スレまでお越しください。

隔離スレなのに類似スレ紹介するの？

幼稚園選びに失敗>>269

すごい思い込みで決め付けて鼻息ﾌﾝｶﾞｰｗ
恥ずかしくないんだろうか。

こんなところで他人を批評して、自分がどれほどのものだと思ってるのだろうか。
恥ずかしくないんだろうか。

２ちゃんで他人の書き込みに恥ずかしくないのかと
自分のことを棚に上げて語るほどには恥ずかしくないかな。

イタタタw

託児所じゃないスレで
「小２だと性的いたずらをはじめてもおかしくない」というレスが
無駄な心配させるな！とスルー推奨されてたが、あながちそうでもない。

自分自身が小２の頃、同級生の男児から性的いたずらと暴力行為にあっていたから。
小柄で気が弱かった私は、普段から粗暴な男児に逆らえず
男児から口止めされていたので、誰にも相談できなかった。
週２〜３回学校帰りに待ち伏され、人気のない所に連れ込まれ
そんな状態が男児が引っ越す小４の１学期まで続いた。

「まだ子どもだから」と思わないでほしい。
尼崎の集団レイプも４年生だしな。

>>403
尼崎の集団・・・
情報欲しい

>>404
2006年だったっけ？当時えらいニュースになった事件じゃん。
403にある言葉でぐぐっただけでもばんばん引っ掛かるよ。

見てきた
いろいろ考えさせられるものがあったけど
スレチだからコメントは控えるよ。

>>403
だよね。幼稚園のとき、いつもパンツに手を突っ込まれて
生尻を触られてた子いたよ。（長時間）
幼稚園だから、そこまで大それた事はしてなかったと思うけど
低学年ともなると、知恵が働きそうだものね。

>>407
私も幼稚園の頃、近所の男の子2人（2人一緒にではないが）から
全く同じ事されてたよ。1回、その男の子の2歳上のお兄ちゃんも加わって
いたずらされた事もあった。恐らく「身近にいた異性」だからだろうな。
「実の兄からいたずらされてトラウマ」って話も2chでよく見かける。

ニコニコ動画で見たよ>尼崎事件

保育園児を見守る親ｽﾚ。
449の件でﾚｽしたんだけど、冷凍ご飯でもいいもんなのかな…と思ってたら454のホワイトデーの話。

なんつーか…私の考えがおかしいのかな、別に社交辞令みたいなもので本人同士はただお話してただけだと思うんだけど。
なんかむこうに書く気なくしてこっちに書いてしまった…。

>>410
言いたいことがわからない。
何が不満なの?

ダサママのスレにいるってことはみんなダサい人のはずなのに、
どうしてあんなに自信満々に他人をダサいと指摘できるのか謎。
ダサママの中でも自分だけはお洒落ヨ、とか思ってるのだろうか
ファッション板で相手にされなかった人がダサママの中でお洒落ぶってるかんじｗ

ﾀﾞｻﾏﾏ。

一睡もしないわけじゃないだろ！とか言い切ってるけど、
30分〜1時間の細切れ睡眠育児とか想像もできんのだなと思った。　
レアケースだとは思うけど。
子が2歳になってまとめて寝るようになるまでオシャレなんて頭回らなかったよ・・・
睡眠！キブミ睡眠！だった。
ﾀﾞｻﾏﾏ覗いてるってことは、せめて小綺麗にしたいって思いがあるからだろ？
育児論展開するより、前向きなオサレアドバイスしてやれよ。
自分はダサなんでアドバイスはできんw

人に言えないの3

母乳も大人が味見したら不味いよ・・・。

ﾀﾞｻﾏﾏｽﾚは、
自分の事とは思ってない人が、ﾀﾞｻﾏﾏを笑うｽﾚ…きみまろｽﾚみたいねｵｰｺﾜ

>>413
自分もﾀﾞｻなんで分からないけど、オサレママさんはそういう細切れの時間でも
睡眠よりオサレが好きな人なのかもね。

ダサママが否定的意見みるとすぐカッカするのって劣等感からなの？
ほ〜そういう意見もあるんだ〜って反省しないからダサいまんまなんじゃないの？
ダサくないよ〜イイヨイイヨって言われたいんだったらわざわざ匿名の掲示板なんか来ないで
ママ友に相談したらいいのに。ダサいと思ってても絶対イイヨイイヨしてくれるから。

あのスレ見て言ってるとしたら読解力ないのでは？

オサレとダサがセンスの差ではなくて
裕福、貧困の差だから熱くなるんだと思う
正直、生活に余裕が無ければセンスは磨けない

418があのスレのどこの事言ってんのかわからんが

全体的にいつもある特定のアイテムを否定すると
カッカしてオマイはどんだけオサレなんだと反論が出るじゃないか
最近ではガウチョ、ショーパンあたり。

粘着、ｷﾓとか言うけどさ、育児で、眠るサイクル狂いっぱなしとか経験してたら不思議じゃないし、ヒステリーも起こすだろう

そんな相手を晒したり叩いたりする厨房、小梨、ヒッキーがウザ

ママ連中が正論とは言わないが、ここはそんな板だとわかってやれ

存在自体が板違いなんだよ
ってか、染んでおしまい

>>420
特定アイテムの否定は荒れるよね。
人それぞれ美的感覚は違うし、似合う・似合わないもあるのに、
真っ向否定しちゃうから話がかみ合わない。
好き嫌いは絶対あるし、そう書き込むのはありだと思う。
ただ、自分がダサいorオサレだと思っているものは世間でもそう！
とカッカして書き込むから荒れるんじゃないかなー。

真っ向否定じゃなく、こういう風に着こなしたらモサく見えないとか
このアイテムはこう着たらヤバいから注意せよとか
建設的な意見が欲しいんだよね。

あのスレはダサいのを自覚してる人たちが行くスレでしょ？
ただダサいダサいじゃなくて合わせない方がいい着こなしや
どういう体型の人が似合わないのか書けばいいのに、
わざわざダサいだけ書き込んでるんじゃ荒らしてるのと変わらないんじゃ？

絡み半角の>>83-84
単発だと、どれが誰の意見だか分からないし
ID変えて複数の意見に見せることも出来るから
これとこれは同一人物のﾚｽだよ、と分かるようにしたかっただけ。
本当は他の人にも同じようにして欲しかったけど、そこまでは言えない・・・
正直、自分ももうそろそろ要らないと思うんだけど
消したら消したで>>85さんあたりに「逃げたか？」とか言われそうｗ

980前に新ﾃﾝﾌﾟﾚ貼るし、もし違う内容で誰かが立てたら
新たにスレ立てして、前者は削除依頼出すと思う。
これまでの経緯を説明すれば、あとは運営側が判断してくれるだろうし。

個人的には
そんなにｦﾁや叩きがしたいなら、新しくｦﾁ専用ｽﾚ立てたらいかが？と思います。
絡みスレに拘る必要はないんじゃない？

低月齢
二人目の子であれで救急車呼んで医者叩き
たらい回しって救急性もないのに
回答した奴も医者擁護するレスを叩いて、
そんな覚悟って、モンスターペイシェントに対する覚悟か

元スレに書くのは相応しくない(削除依頼出てる重複スレだから)
で、絡みに書いて、元スレに誘導して・・・って
使い方としては間違っていないと思うんだけど。
はじめからこっちに書くべきで、>>81を書いたのは失敗でした。

14が重複した時と、次スレがもし重複した場合とでは意味が違うよ。
それに、どっちが正統かを判断するのは運営側だし
そもそも半角の削除依頼出したのは私じゃないし。
そのことに関して私に文句を言われても困ります。

数字に関しては
ｦﾁしてる人の意向を汲む必要は無いと思いますが
いかがでしょうか。

馬鹿じゃね？

>>427
そんなに自分を卑下しなくて良いよ。うん、わかってる。

>426
自治での議論を無視した次スレが立った場合、議論を前提にした新ﾃﾝﾌﾟﾚでスレを
立てて、プラス、経緯を説明するレスをﾃﾝﾌﾟﾚ無視のスレに入れる。
それでもﾃﾝﾌﾟﾚ無視スレに書き込む人がいたら、新ﾃﾝﾌﾟﾚのスレに誘導するレスを入れる。
削除依頼は出さない。

それで、どっちのスレに人が集まるかで決めれば良いと思うよ。

>>426
レスする気すら起きなくなるわ…
あなたの書き込み見ると。

>>426
２ちゃん大好きさんでしたっけ？
リアルで関わりたくないタイプですね
自己中な性格のようですし
ネットに依存するのもわかります。支持者が去るのわかります。

>>428
あら、文盲？お可哀想に･･･

古池や　かわず飛び込む　どうでもよい
絡みスレ　自治厨騒ぐが　どうでもよい

わしにとっていかに古池や絡みスレがどうでもよいかが
如実に現れていれば幸いです。by国王

>>432
一行レスで優位に立ったつもりなのでしょうか？
知性がつむじ辺りからあふれ出てます。
垂れ流されるより行使される事をお勧めします。

怖いのう　恐いのう

喧嘩専用スレとかあればいいのに
「表へ出ろ」とかレスがあったら面白そう

陰口
陰湿
陰険

面倒だから、と何もしないのも確かに自由だけど
ルール無視やマイルールのオンパレードで好き勝手やってると
そのうち板ごとあぼーんされるよ。

to　13（あくまでも半角）で狙いすまして980とって、１４（あくまでも全角）立てた人
今もその必死さに、ニヤニヤし続けさせていただいておりますｗ

to　自治で議論してる方々
おつかれ、たぶん今後はテンプレなんか見ないしｗ
見たとしても、会長思い出してニヤニヤするだけｗ

to　14（あくまでも半角）の削除依頼に必死な人
これまたニヤニヤｗ　たぶん会長さんですねｗ

会長の「自分が正義よ！！」の必死さにﾆﾗﾆﾗｗ
>>427に一票。

>>436
一応、絡みがそれに当たるんじゃないの？

ﾀｲﾏﾝはともかく、多数で一人をﾌﾙﾎﾞｯｺな流れになると引くけど。
たまに女子中学生のいじめみたいになるよね。
育児板自体が、そういう所ではあるけどw

自分も含めてだけど
このスレに居るﾔﾂなんかみんなﾆﾗｦﾁ対象だっつうの。
>>427

>>426
なにこいつ？痛い人だね
会長じゃないといいつつ、やってることは同じ
半角の削除依頼は自分でないとか逃げ口実みたいだよ
必死になってテンプレ作ってるのはあなたでしょ。
誰も頼んでやしないよ。あのままでも支障なかったんだから。
会長の人格はどこいったの？
お脳の悪い人？あんた病院行ったほうがいいよ。
でなきゃ薬が合ってないよ。かえてもらいな。

新ﾃﾝﾌﾟﾚ反対派って、みんなワンパターンだなｗ

分が悪いからと裁判に応じず、非難ばかりを繰り返す某国みたいだ。

推進派が必死すぎるだけだろww

>>445

脳内判事乙ｗｗｗ

必死なのはどっちなんだか・・・

正直テンプレートなんてどっちでも大差ない

そんなに杓子定規にやっていたら育児なんてつとまりませんよっと。

ま、マタブル、育ブルの憂さ晴らしにはちょうど良い祭りなのかもね。

ま　さ　に　絡み

ここまでの流れ

前スレ13終盤で、誘導・ヲチ・貼り付け問題がエスカレート
↓
会長（>>1）が勝手にテンプレ改変（全角１４ココ）
↓
コンセンサス不足を主張する住人が従来テンプレでスレ建て（半角14）
↓
自治スレにて「改革推進派」による議論（145＝会長？による改革前提の議論）
↓
押し付け改革反対派スルー
↓
自治でも収拾がつがず、元スレ（絡みスレ）でヤレと非難がちらほら
↓
ココに戻るも、新案に対する意見・議論全く出ず。むしろ「不要！」派攻勢にでる。
↓
会長・145　沈黙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

何も意見を書かないのは容認とイコールなのになぁ。

>>450
もういい加減やめなよ。
自分の思い通りにならないからっていつまでゴネてんの？
みっともない。

わたしＩＤが日に４回変わるんです！単発乙ｗｗ

自治でﾃﾝﾌﾟﾚ作業進行してたよ？半角ｽﾚに出向き、１４５が構うから今の流れなんじゃないの？
ヲチｽﾚとかその話半角でも出てないよね？半角14とここと書いてるようだけど、ややこしいよー

もうさ、あーだこーだ言ったって従来の絡みｽﾚの面白さは半減しちゃったし。

改変厨も従来厨も自治厨も、そしてﾓﾁﾛﾝ会長も
余計なお世話だから来ないでﾎｽｲ。

あと、例の板のｦﾁｽﾚが落ちちゃった。ｽﾚたて規制中なんで誰かヨロ

>>455
立てたよ。

謝罪文はなんなんだ？？

バカとしか言いようが無い

テンプレの内容矛盾してない？

前スレ13終盤で、誘導・ヲチ・貼り付け問題がエスカレート 
↓ 
会長（>>1）が勝手にテンプレ改変（全角１４ココ） 
↓ 
コンセンサス不足を主張する住人が従来テンプレでスレ建て（半角14） 
↓ 
自治スレにて誘導必須派、誘導イラネ派で意見の出し合い、
ある程度のテンプレまとめ(途中から145がまとめ役に)
その譲歩テンプレに対しての反論異論を求めるも自治スレでは得になし
↓
145がテンプレ案を絡みに張って「意見募集」するも 
会長だか１４５が気に入らないかと、自分の意見は言わずに
個人攻撃に終始する馬鹿がいる
↑いまここ

>>455
同意。
前のまんまで良かっただろうになんでひっかき回されたんだろう。

自分は男らしい思考回路だから女の群れが苦手。っていう女は男らしくはないと思うんだけど。
そしてそんなこと言っている本人以外の大多数はそう思っていると思うんだけど。
そういうこと言ってる人って男の群れの中で、はたから見れば十分に女の子扱いされてるのに
「ああやっぱり自分は男らしいから男の中にいる方が楽でたのしい〜」って思ってるんだよなあ。
うっとおしいなぁ。
どうして単純に女子の群れで付き合うのが苦手って思えないんだろう。
まぁ私もママたち群れと付き合うスキルがないから苦手だし怖いんだけどさ。

妬み乙

>>461
元スレ貼り付け厨が出てきたせいじゃない？
あれのせいでそもそも絡みがあるからいけないんだ的な流れになったような気がする。
自分は貼り付け厨なんてスルーしとけばいつかいなくなるのにと思ってた口なんで
過剰にあれに反応してた人達が今のﾃﾝﾌﾟﾚ改案推進派なのかなと思ってる。

スレ11で突然ﾃﾝﾌﾟﾚが改変され約束「3」「4」が追加されたが、住人は気づきもせず
↓
改変されたﾃﾝﾌﾟﾚを根拠にして、貼り付け厨が元スレ貼り付けを始める
↓
前スレ13終盤で、誘導・ヲチ・貼り付け問題がエスカレート
↓
会長（>>1）が勝手にテンプレ改変（全角１４ココ）
↓
コンセンサス不足を主張する住人が、スレ11以降のテンプレでスレ建て（半角14）
↓
自治スレにて誘導必須派、誘導イラネ派で意見の出し合い、
ある程度のテンプレまとめ(途中から145がまとめ役に)
その譲歩テンプレに対しての反論異論を求めるも自治スレでは得になし
↓
145がテンプレ案を絡みに張って「意見募集」するも
会長だか１４５が気に入らないかと、自分の意見は言わずに
個人攻撃に終始する馬鹿がいる
↑いまここ

>>465
会長乙

個人攻撃だ？それが気に障るなら
でしゃばってやらなきゃりゃいいんだよ

絡みというか、吐き捨てさせて。
保育園児を見守るスレで自分が風邪を引いたとき保育園に預けるかって流れになってるけど
専業ならそういうわけにはいかないし、
なのに働いてないから楽だのどうのこうの言われるし。

…育児だけの毎日に疲れたみたいだ愚痴ごめん。

保育園入れてないんでしょ？
そんな当たり前の愚痴再確認するためにそのスレ見に行ってるわけ？
じゃあ働いたらどう？
無認可ならまだ空いてるところあるよ。

働いたほうが楽だと思うなら、働けばよろし。

>>469
同意・・・

あげ

専業なら、一時保育なりシルバーなりシッターなり
使えばいいんじゃね？

おまえら本当に無神経に簡単にモノを言うなぁ

兼業が職場でどれだけ甘やかされてるか知って欲しいよ
マジで

そりゃ良かったね

>>469
地域によって違うからわからないけど、こちらの保育園では
学校へ行く場合や病気の場合でも保育園入れることができるよ。
468はそういうケースじゃないか、と思った。

元ｽﾚ見て無いけどｗ

隣の芝生は青いんだよ。
専業は家の中で育児と家庭でギュウギュウで、外で働いてる人は
息抜き出来て裏山。
兼業は家事と育児と仕事でフラフラで、家でユックリしてる専業が
裏山。
どっちも大変さ。
だけど、自分が病気の時子供を預ける事が出来ないからって
兼業を羨むのはお門違い。
探せば病気の時に預かってくれる所はあるもんだ。
それをしないで愚痴るのは最低。

前にチラ裏でもあったと思うけど
田舎で一時保育そのものが無い所だってあるんだから
十把一絡げにして最低っていうのも最低だ。

age

>>478
近場に一時保育無いんだったら、愚痴の一環として書くんじゃないの？
探してがっかりしてるだろうし。

>>478
だったら行政を怨め。
専業を羨んでるのがお門違いだっての。

専業じゃないや兼業。
専業が兼業を羨むのがお門違い。
の間違いだ。

>>477
貴方程度の知識だったら、まさに正論

だが、それだけじゃないんだよね

ま、兼業を恨んでも、妬んでもいませんが

専業に絡む兼業の大半が専業逃避の勘違いは多いから仕方ないけどね

その反対の兼業に絡む専業も、専業もしくは母親失格の勘違いが多いのも、また事実

ホルプは相変わらず電波すごいね

専業だの兼業だの、どっちが大変とかはどうでもいいよ。
元々は>468が保育園児がいるわけでもないのに保育園児を見守るスレを読んで
「兼業はいいわね!専業だって大変なのに」と愚痴るのが馬鹿。
何故そういう思考回路する人間のくせに関係ないスレを見にいくのか。
保育園児の母が大変だという書き込みがあれば「ふふ私は専業だから楽よ」と優越感に浸るためで
自分の立場よりもいいことがあると愚痴愚痴と絡む。異常だよ。
それとも、ドＭうらやむためだけに見に行ってるのか？ってことでしょ。

わざわざ自分と無関係なスレを覗いて、勝手に楽でいいなぁ。私は辛いのにって
覗きにいかないか、働けよと言いたくなるのもあたり前だと思うね。

専業も兼業もどちらもメリットデメリットあるんだから
羨んでも恨んでもしょうがないのにね。

ついでに、行政を恨んでもしょうがないけどな。
恨む位なら現状できる事を考えた方が建設的だわ。

なんか最近すごい棘とげしいね。

専業と兼業を同時に体験することはできないんだから
自分が選ばなかった方の苦労や大変なことは見えない。
だから「専業（兼業）の私はこんなに大変なのに、兼業（専業）はズルい」
というのは不毛だよね。

>468みたいに「育児だけの毎日に疲れた」とか言う人は
仕事はじめたらはじめたで「育児と仕事に追われて疲れた」って言うだろうし。

とにかく>468みたいなのは専業兼業とかそういうの以前の問題。
隣人や同級生など比べるものありゃ何でも比べて
うらやましいと思うタイプの人なんでしょ。
せっかく絡みに自分から投下したんだから出てきてほしいわ。

育児板には吐き捨てなかったっけ

チラ441
なぜそんな旦那で、二人目まで作った？

専業が〜とか
兼業が〜とか言う種類の不満を出す時点でどっちになっても同じ。
結局不満しか口にしない人種。

チラウラに絡むアホ。

みすぼらしくなったママスレ883

小奇麗にしてるだけで育児してないとか思ってるんだｗ
時間の使い方があなたと違うだけなのに。ちょっと早起きすれば済む話。
自分がズボラなだけでしょ。
ほんっとにみすぼらしい人、公園や育児センターで見かけるけど
正直みすぼらしすぎるママは全てにおいてダラしなさそうで付き合いたくない。

ほんとにみすぼらしくなったママを巻髪フルメイクママがpgrするスレ
なんかデジャブ…と思ったらダサママスレと同じ流れなんだ！

極貧スレ72

あのスレにいるならあんたも似たようなものだろw
目糞鼻糞

陰口上げ

教えてもらったので来ましたｗ
0歳児スレ、
　抱っこで寝かしつけないと性犯罪者
年齢上がっても（3歳とか5歳とかだった気がする）添い寝してる男児は性犯罪率が高い

一体どうしろと。
みんな突っ込まないと思ったら華麗にするー中だったのね。ごめんなさい。

>>498
なんじゃ、それ・・・・・。
2DK住いの４人家族くらいなら、３歳５歳で添い寝なんて腐るほど居そうだわww。

どないせーっちゅうねんｗて感じだよね

まぁしかしあれだな。
最初の相談者614に関してはめんどくさい奴だな、と思う。

>>498
え、３歳児って添い寝しちゃいけないの？
うち６LDKだけど親子３人で寝てるよ。

ﾁﾗｼ675
なんだろう なんかモヤモヤする

>>498
いちおソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/添い寝

本当かどうかはしらん。
うちは女児だし添い寝ではない。

読んでみたけど、「完ミ育ちは犯罪者になる」と同じレベルの話ジャン

少年犯罪と言う場合の少年には女の子も含む。

>>504
反対に、非行に走らなかった子の添い寝率を知りたい。

>>507
そういうこと、特定のグループの傾向だけを調べても仕方が無い。

wikipediaにはこう書いてある。
>相部和男による非行少年1万人を対象とした調査で、「溺愛型」で非行に走った62%のうち小学校入学時まで添い寝されていたのは65.2%、小学校に進学しても添い寝されていたものは28.1%である。

元の資料が見つからなかったからわからないが、これだけでは意味が無い。
全体の添い寝率と非行少年の添い寝率を調べて、その差がどうかを比較しなければ意味が無い。
「日本人の犯罪者の90％以上がお米を主食としている。だからお米を食べると犯罪者になる。」
と言っているようなもの。
Wikipediaに投稿した人間の文章力の無さがないのと、統計の数字の読み方を知らないのだな。

あと、添い寝率が高いのは生活環境が悪い（低収入等）というのもあるだろうから、かならずしも「添い寝＝非行」の原因と結びつけるのはおかしいだろう。

＞添い寝率が高いのは生活環境が悪い（低収入等）
日本独自の住環境の問題だと思うんだけど。

ttp://www.kobe-cc.or.jp/59honkoza-contents.htm

ここに相部和男氏の言葉が見つかった。
一部引用すると、

>一昔前には「非行少年には愛の手を」と言われた時代がありました。少年院の職員であった私は非行少年は本当に愛情に恵まれずに育ったのかと疑問を持ち、
>４０年前から少年院の子供と直接面接し、自由に意見を述べさせて幼児期にどう育てられたのかを調査しました。
>その結果意外なことに、甘やかされて非行少年になったケースが６２％もありました。

これを読むとやはり調査対象は非行少年だけみたいだ。

もうひとつ、
>非行の中で性的犯罪を犯す子供には幼児期に母親に抱かれることが少なく、小児性欲の欲求不満が満たされなかったまま成長した場合が多いのですが、
>一方では非行少年の中には６歳まで添い寝をしていた子もあり、甘やかす一方で躾もできず、子供の良心の代行を親がするので、子供の良心は眠ってしまい、非行に走る子供が増えております

これを読む限りこの人の考え自体は添い寝が長いと非行に走ると言う事では無いな。
wikipediaの文章は誤解を元に書かれているだけのようだ。

しかし、「添い寝　非行」で検索するとWikipediaの添い寝の項と、それをソースに改変した文章ばかりが引っかかる。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415971109
ttp://www.laqoo.net/ikuji/soine.html
ttp://www.topics100.net/archives/cat_6/_adhd/

相部氏からすれば、「私はそんな事（添い寝は非行の原因）は言っていない」と否定したいだろうな。
相部氏の主張は「甘やかすだけじゃダメ、躾をきちんとしろ」と言う事だろうから。

ttp://www.kobe-cc.or.jp/59honkoza-contents.htm より
>幼児期に親はホイホイ甘やかして子供をわがままに育て、だんだん手に負えなくなるとガミガミ叱りだします。
>この��ホイホイガミガミ�′^の親は叱っても聞かなくなると暴力を振るってでも直そうとしますが、
>子供はそれに耐えられなくなって外にはけ口を求め、不良交遊を始め、非行に走るのです。
>中学、高校の思春期に多く、中国でも同じような現象があり、これを��小皇帝�≠ﾆ呼んでいます。

甘やかしと添い寝を同列に考えちゃうと
＝即非行となっちゃうのかね。
一日中顔付き合わせてる幼児に対しては
添い寝より日中の躾のほうが
将来に影響すると思うが。
なんでそこで添い寝やら完ミやらに原因を求めようとするのか意味不明。

添い寝が関係あるかは判らんが、幼少期に添い寝とかスキンシップをたっぷりしてると良いというけど、
大きくなって一定の時期に殆ど触れ合う事も無くなるよね。
でも子供は不安定な時期があって、本人も意識していないけど、
スキンシップ(例えば、抱きしめるとか、じゃれあうでも良いけど)を求めている時があるような気がする。
男の子だと否定して掛るけど、荒れてるなぁ…と思った時に強引にふざけて抱きしめてやったりすると
以外と嬉しそうな顔して落ち着いてる時があったな。
大人になってスキンシップ触れ合う相手が変わるまでは、ささやかな必要って事もあるような気がする。
こちらは高学年以上の大きくなった子供を抱き締めるなんて、その時まで思いつきもしなかったけどね。

ところで 添い寝の定義って？
わたしの中では
親と同じ布団で寝ている、なんだけど。
（最初だけ親と同じ布団で寝ついてから別も含む）
家が○DKだから、って書いてる人がいるってことは
同じ部屋（で布団を並べて）も入るの？

>>514
ｶﾞｲｼｭﾂの６LDKだけど完ミだよ…orz

>>514と>>515がかみ合ってないような気がするのは自分だけだろうか

>>514
そう言われてみるとどっちだろう。
幼児の頃は同じ布団が添い寝だと自分では思ってたけど
小学校中学年くらいで病気のときに同じ部屋で違う布団に寝てやったときも
確かに「添い寝」だったな。
本人もすごく精神的に安心感があったみたいだから
この話の場合は違う布団でも添い寝の定義でいいのかな。
でも家の広さのせいで毎日毎日同じ部屋に寝てるだけ、っていうのは
精神的に違いはあるのだろうか。
寝付くまでの会話とかスキンシップとかがあるかないかの違いなのか？
なんかよく考えるとあいまいな話なんだね。

子供の頃、病気以外の時でも母親が隣で寝ているのを確認するとなんとなく安心したな。
（母子家庭、個室なし）

そもそも添い寝だからどうこうってわけでもないのだから、添い寝の定義なんてどうでもいい。
子がある程度大きくなるまでの圧迫や窒息だけ気を付ければいい。

>>516
添い寝と、添い乳の勘違い！？

>>519
だからさー、どうこうっていうわけでもないってのは
あなたの意見でしょ。
どうこうっていうわけでもないのかあるのか
議論するには定義が必要でしょ。
馬鹿？

まーでもそろそろこの話題も飽きてきたけど。

>>521
そのID、も、もしかして…
ぴっ、ぴっくる！？

新生児ID:SCRHPepC
あんな知識で回答側に立つなんて危険
注意書きにもあるよね

>>523
見てきた。あまりにサラっと書いてたんでビックリした。
あんなんで自分の子育てどうしてるんだろうね。
育児書までいかなくても、ミルクの缶とか見たらそういうのはダメって書いてあると思うんだけど
そういうのすら見ないのかもね。

それにしても、久しぶりに絡みすれの正しい（？）使い方を見た気がするなぁ・・

いやー、ID:NGOI9QC3もアレだなーと思ったら昨日の744だったんだね。
たまに悩んで相談してきながら得意分野になると同じIDで回答する人いるけど
そういう人ってたいてい間違ってるんだよな・・・。

>>526
その人ミルクスレでは旦那がケチでミルク薄めてるって言ってるけど
0歳児のほうでは太りすぎだからとか言ってるね。
旦那もアレだが本人もなあ。

あー、ミルクスレのDV夫もちか
ID同じだと気付いたらなんかもやもやしてきたｗ

新手の釣り師じゃないの？と思うくらい、バカ夫婦だよねｗ
DV夫じゃなくてBK夫婦だよ。
ミルクスレのレスなんて、どんだけ辺境の地に住んでるんだって感じだ。

え 同じ人だったの。気付かなかった。
ぎゃー。同情して損した。

といいつつ 私も夏場は薄めてたことある。
ミルクだと120しか飲まなくても ミルク120分プラス水分140とかだと飲んでくれたんで
水分を多くとらせたくて（全然 飲まない子だった）。
深く反省。

>>526
これは、笑ったわ。
いったい何が言いたいのか…聞きたいのか判らんね。

>>530
140も余分にお湯を足してるって事？
それはちょっと薄め過ぎな気がするが…。

時間的にはミルクスレの方が先だよね。
ミルクスレで「薄めるのはダメだよ」って注意されて
カチンと来たんじゃないの？人の気も知らないで！って。

で、
＞みんなやってるでしょ。
になったと。

ミルクスレの人、前日分も見たけどかなりのDQNだね…
０歳の書き込みが後ってことはミルクスレも目を通してるんだろう。
自分が正しいと思ってるなら他の人のせいにすんなよいい大人が。
赤ちゃんがミルクのことで大変な目にあったら、飲ませた母親の責任に決まってる。赤ちゃんは拒否できないんだから。
赤ちゃんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>530 分かりずらくてｽﾏﾝ 20ccだけ余計ってことです。

しかし 昨日の>>744の流れから考えると ほんと赤が心配
・父親ﾄﾞｹﾁDV 夜遅くに赤を構う
・母親 意味不明 人の言うことに逆らえない？
・そもそも赤の寝かしつけ遅すぎ

今回のことで反省してちゃんとミルクあげてくれるか不安だよ

他のスレも何つーかおかしいね。
きっと若い夫婦なんだろう。
実父は亡くなってるみたいだから実家にも頼れないんだろうね。

結局０歳児７４４＝低月齢３３２の赤は２カ月なのか４カ月なのか・・・

どっかのスレでは月齢の数え方が分からないみたいなことも書いてたから
ただの数え間違いなのかもしれんが、まぁ釣りだろ。

低月齢スレは4ヶ月だと書き込めないと思ってるんじゃ？
ネタだといいね。赤ちゃんが可哀想だ。

こういう間違った与え方する人がいるから
ミルク育児が必要以上にたたかれてる気がする

ﾁﾗｼ837
喘息次男、年齢にもよるけど年少以下だったら微妙…。
四ヶ月弱で2回も入院するくらいの病状なら母親と家にいた方が良いよ。
少なくともある程度年齢がいき体力が着くまでは、団体に放り込むのは無謀に感じる。
うちも同じ病気餅の子供がいるから、余計。

働くのは経済的な理由があるなら他人が口を挟むべきではないが
それ以外に理由があるって言い切ってるとこにかなりﾓﾆｮる。
主治医にしたって保育園に預けてはいけないなんてそうそう断言しなくて当たり前だし
小さい子供の病気は診断がどうあれ、結局のところ親の判断がものを言う場合も多い。
そりゃ発作はどこにいてもでる時はでるけど、だから何をしていい訳じゃないし、
家で細かく見てやれるならリスクも減るのに。

お金以外が理由で働きたくて何が悪い！って、子供の命より大切な理由があるの？
義父が怒るのも当たり前だと思う…。

あげ

妊婦の愚痴吐き場ってダーク過ぎて重すぎて
ライトな愚痴が書き込みづらいな・・・
今日だって「しにたい、子供なんていらない」とか
言ってるし・・・

別に気にしないでササッと吐いてくればいいさｗ

>540
同意。
それに「義父の遺伝じゃないか」って言ってるけど、
だからこそ義父は喘息のつらさがわかって言ってるんじゃないかと思うんだけど。
なんかいろいろ自己中で考えの回らない人なのかなあ、っていうのは言いすぎか。

絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。

>>545
全部が全部じゃないんだから、ﾚｽ番くらい書きなよ。
いつも同じ文ばかり書いてるとコピペ扱いで削除依頼出されるぞｗ

>>546
>いつも同じ文ばかり書いてるとコピペ扱いで削除依頼出されるぞｗ

ﾌﾟ








ﾌﾟ

ﾁﾗ裏874
息子いくつなんだろ。
個人的には、泊まれとすすめる家庭の娘さんが彼女なんて嫌だな。生理的に。
彼氏彼女が出来たらこっそり泊まったりすることもあるんだろうけど
年齢によっては黙認したとしても
一応、面と向かっては結婚まではダメって私は言って育てたい。

チラ781の幼稚園児じゃね？

>>548
ねー。
いくつか知らないけど、いまどきってそういうのありなの？？？って思った。
私も結婚までは、付き合い方にケジメをつけなさいと言って育てる。
ラブホとかは暗黙の了解だろうけど、その手のことを大っぴらにして良しって言うのは・・・

幼稚園児同士でそんなことも心配しなきゃいけないのか。

中学とか、高校位の子だと勘違いしてるんしょ。
だって、幼稚園児にケジメも何もねぇ・・・ｗ
まぁ、874の書き方は誘いうけっぽい感じで、嫌いだけど。

前日のレスじゃ幼稚園児同士ｗ

どんだけ想像力豊かなんだか･･･

セコケチ・泥に給付金ネタが増えてるけど、書きゃいいわけじゃない。
ベビーカーからさっと抱き上げたって、普通固定ベルトをしてるでしょうよ。
この時期なら、上掛けだってかけてるだろうし。
質の悪い二番煎じは飽きた。

>>548-553
#4. 絡みスレはヲチではありません。ヲチは別板でお願いします。

保育園児スレの791
お世話になった先生へのカードに何書くかなんて自分で考えろ。
おまえが保育園児か！？

>556
何をあれだけの文章に熱くなってるんだかww
わざわざ別のスレに書きにくるまでのことか？

>>557
個人的には、わざわざ556に絡みレスつけてる557のが熱い。

>>557に絡んでる>>558もね。もちろん自分も。

てか、スレを見たついでにレスする事はそれほど熱くなってないと思う。
他のスレで見た些細な事を、わざわざココに書きに来る>>556の熱心さには敬服する。

>>556の絡みスレにかける情熱に、心から敬意を表しま〜す。

些細なことだから、このスレに書くんでしょ。

色々絡みありがとうw
元のスレのそのレス一つだけを見ると確かに些細なんだけど
ずっと同じような話題がループしてるのに少し前のログも見ない。
（公立園の先生へ贈り物したい＞公務員だからダメ。カードくらいにしとけ。のループ）
その上カードに書く内容まで人に聞くのかよ！？と思ったので
こっちで吐き出してみましたよ。スッキリ仕事に戻りますよ。w

>>561
そんなもんわざわざ吐き出さんで飲んどけ。
吐き出したいだけならどこのスレのレスか明示する必要も無いし。

絡まれ@育児板１４

来ると絡まれるスレなのかｗw

何のためのスレだよｗ

断乳卒乳ｽﾚ727
ゆ…ゆとり？

2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。

>566
ﾌﾟｯ
なんでも「ゆとり」で済ませられるんだねw

断乳は育児書とかにもあんまり詳しく書いてないしなぁ。
姑にはっきり言い切られたら不安にもなるだろうよ。

単発が多いな〜

ここに延々張り付いてるのもどうよｗ

嫌いだけど〜スレ。偏見の塊なレスが多い。もとからそういう趣旨なのかもしれないけど。

年子に関して、自分がもし予定外で妊娠したらどうするのかな。年子が嫌いという理由で産まないとか？その行為自体なし？とても疑問に思う。

>>571
同意。
「年子って絶対に避妊失敗したからよ」みたいな考えの方がキモい。

100歩引いて考えたとしても、それなら母親より父親を責めるべきところだろ？JK

ギリギリ２歳違いもpgrしてるし、
「小さいうちの子育て」だけの視点で考えてるのがもうね。

＞100歩引いて考えたとしても、それなら母親より父親を責めるべきところだろ？JK
レイプされたわけじゃあるまいし、避妊で父親責めるって考えはどうかと。

嫌いだけどスレは、偏見の塊だからこそ、「人に言えない」って付くんじゃない？
本音が見えるので、それもいいかな〜と。

>>573
572の「百歩引いて」は「避妊に失敗したことを責めること」を「百歩引いて認めるにしても」の意味。説明不足でｽﾏｿ。

つか、女性側の原因で「避妊失敗」て何がある？

ピルをさぼってた
リング

>>573
偏見は仕方がないとしても、「嫌い」とはまた違うんじゃないかと思うんだ。授かり物に対して、もし自分がその立場になったとしたら、「嫌い」という理由で堕胎手術を受けるのかと。
みんなそこまで深く考えてないんだろうけど、>>572にあるように年子＝避妊失敗みたいな短絡思考なのかな。

>>576
あと
「赤ちゃんのお世話で母親役に徹さないといけない時期なのに、女になれるなんてｷﾓい」とかなんじゃない？
大きなお世話だと思うよ。

6:（-＿-）さん :2009/04/01(水) 12:17:02 ID:???O [age]
生い立ちは良くも悪くも人生を作る。
お前が生まれ育った日常の習慣と考え方は
お前が親から与えられた一つの世界観に過ぎない。
清く正しく美しく自分に厳しく人に優しく
立派に生きている男は、心優しく暖かい女と結ばれ
生まれた子供にも、正しい生き方を身を以て示し
食卓でも芸術や文学や宇宙の神秘などについて語り
決して他人の陰口で盛り上がったりはしない。

人を見下すのが好きな親の下で生まれ育った子供は
人を見下すのが好きになり、人を見下すのが好きな心が、自分が人から見下されるのを恐れる心をつくる。

年子＝避妊失敗なんて誰も言ってないと思うよ。
出産後はホルモンの関係でそういう気になる人の方が少ないんだから、
ああ言う趣旨のスレで言われても仕方ないと思う。

もし自分がその立場になったら？、と言うけど
気持ち悪くなる程嫌ってる人は、そうならないようにきっちりしてるだろうよ。
それこそ余計なお世話かと･･･。
自分は年子が気持ち悪いとは全く思わないけどさ。

>>574
避妊したい場合は、男性にまかせきりじゃなく、自分でも自衛すれば・・・
と思っただけです。ピルとかも有りだろうし。
避妊を旦那任せっていう考えがなんとなく嫌だっただけです。
妊娠して一番大変なのは、女性本人だからね。

>>576
偏見と嫌いは、とても近い感情のような気が。
そこまで偏見持つ人なら、その時期に作るような行為自体しないんじゃないかな。
というより、してたらそんなこと言わない気がする。

思いやりのない旦那さんだな、という印象なら
少々感じるけど＞年子
いちいち嫌いって話でもないよな。

嫌いスレ見てると
「へえ〜、こんなことで嫌いって思うんだ」
って驚くことが多い。
嫌い嫌い言って、人生つまんなかろうと思う。

自分のところがレスだからやってる人がキモイって感覚はあるかもな。
レスで当然、それが自然で当たり前って思いこんでるから明らかに関係のあることがわかる存在が嫌なんじゃないかと。
本能だっていう人もいるけどあまりに期間があいても生き物としては不自然だよなあとは思う。

授乳中はピルは飲めなかったような。

>>583確か飲めないよね。ピル。
って言うか、飲めたとしても授乳中は、余り薬は飲まない方が良いし、リング迄入れる程の事でも無いもんね。
年子だからって、避妊に失敗したとか、女性側も避妊しろとか思ってる人の方がキモいと思う。
人の家の家族設計に一々そんな思考で見てるって、何か、凄く陰険なご近所の噂好きな人みたいだｗ。
それに例えば、高齢ママさんだから、早く産んどかないと…って場合も有るし、自分の友達何かは不妊治療で、やっと第一子が授かって一人っ子で諦めてたけど、ひょっこり年子で第二子も授かった時は、嬉しい嬉しいって涙ながらに喜んでたよ。
そう言う色んな例も有るんだし、年子＝キモいとか避妊が…とかって考えの人は、多分想像力が欠落してるんじゃないか？と思ってしまう。
年子で、お母さん大変だけど、ガンガレぐらいに何で思わないのかな。

あのスレを見ると、他人様に関してわけのわからんことで
キモイと思ったり嫌ったりする人が存在するんだなと思う。
いちいち他人の評価を気にするのは無意味なことを教えてくれる。

>>585
たしかにw
私の中でも世間一般でも何とも思わない人のが多いであろうことでも、気にくわない人は
いるんだなあと思うとちょっと打たれ強くなれる気がするｗ

>>585-586
それってこのスレの事だろ？w

学校休ませて…のスレ

東大受かって官僚になるような子のことは
それこそ、別世界の話だろうと思うけど。
公立の東大進学率は下がる一方ってこと考えても
学校と勉強両立させて余裕しゃくしゃくなんて人はごく一部だし、
そういう人こそ底辺・庶民のことなんて理解できないと思うよ。
何かを切り捨てても、金・時間を全てつぎ込む
そうしないと受からないのが東大。
実際、基礎能力を満たした人たちにしか、日本の中枢を任せられないだろう。
それともレベル下げて、日常点考慮して合否決めたら
いい人材が集まるのか〜？日本良くなるか？
真面目な人が不合理を…とか、単に能力足りないだけだろ。
飲み屋のおやじか。まったく。

学校休ませてまで旅行行く事はないには同意だが
なんでもかんでも、自分レベルに落としてしか考えられないのも
問題ですな。

今年は、私立の東大進学率がちょっと下がって、公立が上がったんじゃなかったっけ？

ちょっとっつったって
日比谷ですら、こんなもんですよ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3858.html

ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ojyuken/1237856658
間違えた、こっちだった。
私立が減ったのは開成がやや減ったから。
地方は健闘してるけど、都心部は相変わらずです。

東大合格者有名私立が減少　地方公立高校の「反撃」始まる
http://www.j-cast.com/2009/03/13037650.html

開成が59人も減ったってのもすごい話じゃない？
何が起きたんだろうね。
ともかく、公立の東大進学率が下がる一方ってこたないってことだよね。


でもって、金・時間をすべてつぎ込まないと東大に受からない人というのは、最初から
諦めてもう少し下の大学をめざしが方が良いタイプなんじゃないかなあ。
と個人的には思う。

>>592
一方、東京では復活を期待された進学指導重点校の都立校の合格者数は伸びなかった。表には１校も出てこない。
優秀な生徒を中学入試で一貫校に先取りされているからだろう。
その上、ゆとりのカリキュラムで公立中学生の学力が以前に比べて落ちていると見られ、
高校３年間で生徒の学力を伸ばすのには限界があるのかもしれない。
人気の私立中がない地方では、公立校の伸びる余地が十分にあるということだ。

　昨年トップの開成、２位の灘が合格者数を減らしており、
上位校による寡占は崩れつつあるように見える。
しかし、表のベスト２０校で集計すると、減少８８人に対し増加は１０５人。
トータルで上位２０校の合格者占有率は昨年とほぼ変わらない３３．６％だった。

↑ヤフーで解説されてた。
実際、東大進学率は親の年収と正比例するっていうし
お金は必要でしょう。なくても受かるってのは、
東大の中でも限られた一部だしそこを目指してもね。
学力に応じて他の大学を選ぶかどうかは、その人次第だけど
レベルを落とすって事自体、妥協と受け取る人もいるだろうから
何ともいえないな。
全ての人が、金・時間つぎ込んで東大に受かるっていうなら別だけどね。
目指せるものなら、目指したいのが人情でしょう。

588さんは、学校休ませて旅行いくことはないが、塾へ行くというのは妥当なことも
ある、という意見ってことかな？


しかしいくらなんでも、学校休んでまで塾行ってた人なんて、東大の中にそんなに
多くはないと思うんだけどなあ。
聞いたことない。
そりゃ勿論、学校の後に塾へ行ってた人が殆どだろうとは思うけれど。

まあゆとり教育のせいで、学校へ行くことにあまり意味を見出せない時代になってるの
かも知れないけども…

>>594
ちょっと違うかな。
そりゃ、学校休まずに塾・勉強両立できれば、それに越した事なし。

でも、一定の学力を満たさなきゃ入れないっていう現実があるんだから
人によっちゃそういう手段をとる人もいるかもしれない。
だけど、そういう人が官僚になるのは不公平な世の中だ〜とか
真面目な人が割を食ってるとかは、ちょっと違うだろってこと。

>>595
放置国家日本の官僚が罰則が無い事を良い事にルールを無視して地位を得るなんて問題外
その程度の見せ掛けだけの能力しかない官僚が紛れ込むから混沌とするんだよ

ルールのセーフティゾーンを間違った使い方する馬鹿が増えると規制が強化されるんだよな

見せ掛けの人材なら、そもそも官僚に採用してはいけないんじゃないの？
それは採否を決める人の能力がないってことだよね。

就職も、勉強も、企業として一番欲しい人材も
そんなに単純なものじゃないと思う。
そこに入りきれない人が外側から、
わかりやすい事例だけ取り上げて、ワーワー言っているだけ。

みんな、小さい子の親ばかりなんだろうか？？？
受験する子は、3学期の前半は登校しないのが当たり前
の小学校に子供を通わせているんだけどなぁ

インフルエンザの流行もあるし、
別に学校を休んで受験したからといっても
御三家に受かる子ばかりでもないし
将来どうなるかも知らないけど
学校を休んでまで勉強しないと受からないレベルかどうか

というのは又別次元の話だよ。
受験なんて縁や相性なんだし。

嫌いだけど〜の316って朝釣りだよね？

１読まずにやいやい言う人がいるからねえ＜嫌いスレ

小学校ずっと皆勤で通してきて
少年団続けながら塾通いしてる子供のお母さん、
当然、学校は休ませない、これで落ちたらそれまで。のスタンスだったけど
最後の最後で
学校でインフルエンザが蔓延した入試直前は休ませてたよ。
志望校も確実な合格圏内ではなかったみたいだし
重装備で昼間から塾に詰めてた。
本人もかなり葛藤はあったみたいだけど、
やっぱり子供がずっと頑張ってきた姿見てると
これで落ちても実力よ！とは割り切れないと思う。小学生なら尚更。
自分のとこはインフルエンザ流行ってなかったから直前まで学校に通えたけど
同じ立場だったら休ませたかもしれない。
自分がたまたま休ませようかと悩まなくても大丈夫な状況だったというだけで
他人のことはとやかく言えないよ。

>>601
それは気持ちよくわかるね・・・
葛藤もいかばかりだったかと思うと胸が痛い。
私は子供はまだやっと小学生だけど、自分が有名中学中受で
いろいろあったから他人事と思えないよ。

>>598
だったら２ちゃんの反応を気にする事なく休めばいいだけじゃない？
自分の周りが休むから一般的にも「当たり前」っておかしい。
ダメなものはダメ。でも休まなきゃ無理なら、仕方がないんじゃない？

うちの子はまだ低学年だけど、高学年のお母さんたちに聞くと「当たり前」
なんて休ませる子いないみたいだよ？ありえない。
（都内公立小、私立中受験はクラスの3分の一以上の学校。）
受験日以外6年間ほぼ皆勤で合格・卒業した子も普通にいる。

平気で休む子が多ければ「休んで当たり前」な雰囲気にもなるんだろうな。
学級崩壊と似てるｗ

>>603
本当に受験に関われば
受験にも色々あり
休むのが当たり前の環境もある事がわかると思う。
経験もないのに、耳情報と自分の正義だけで大口を叩くのは痛い。
「受験の色々」を知ってから受験を語って欲しいね。

まあでも「休んで当然」と平気で話す人がいたら
不謹慎だなとは思うよ。
自分も状況によっては休ませるかもしれないし
そうしたら何を言い訳しても結局は同じことしてるわけだから
批判されたら小さくなってるしかないけどさ。
なんだかんだいっても
休むなんてダメだ、って言ってるほうが正論だし
個人的にはそりゃ仕方ないねと思う事情もあるけど、
やっぱりそれはただの言い訳にすぎないんだよ。
批判する人がいるのは当然だし、休む派に正当性はないような気がする。

休む休まないなんて激しく個人の勝手だと思うんだが、
どうして他人が休むことにそんなにピリピリするのかわからん。
団体行事や仕事があって休まれたら困るとかそんな理由でもない限り
他人が休もうと何のデメリットもないはず…

あと、どうして他人の欠席理由知ってるんだろう。
受験で欠席か、病欠か本人が言いふらさない限りわかんないと思うんだが。

別に「休むのは当然」とまで公言しなくてもいいとは思うが
人それぞれの事情があるのが、
あきらかにわかる受験期についての行動を
言い訳は言い訳よ！正当性なんてない！と批判している人がいたら
それは想像力のない人なんだなとは思う。
間違ってはいないんだろうけど、尊敬できる態度でもないわな。

>>597
そりゃ学歴社会の否定だから、東大なんて行く必要無いだろが？
いつまで屁理屈続けるつもりですか？

大口叩かれるのが嫌なら減らず口を謹めば良いのにね
ルール違反を努力と勘違いしている連中がこんなにいるとは驚きだ

小中学校は出席日数少なくても関係ないけど
高校生でも、学校サボって塾とかアリなの？それで卒業出来るの？

>>606
同意。休まないのは当たり前、休ませるのは悪！
サボっておいて言い訳すんな、ってピリピリしすぎだと思う。
なにが気にくわないのか、キリキリして見えてあのスレは疲れるから見ない。

と、思ってたのにここでまでやってるし！元スレでやれ。

>休まないのは当たり前、休ませるのは悪！
>サボっておいて言い訳すんな

その通りじゃないか

まぁ基本的には
他所の子がサボってるかどうかなんて、どうでもいいけどな。

>>606
多分みんな「自分に迷惑がかかるかどうか」という点で言えば
他人が学校を休もうがどうでもいいんじゃないのかな。
でも基本的に義務教育の間はきちんと学校に通うという
ルールがあって、そのルールは守ろうと言ってるんじゃないの。

「迷惑かけてないんだから個人の勝手じゃん」と言ってたら
社会のルールは崩壊するでしょ。

だから、元スレで出来る議論は元でやれって。

元スレなんてどっちもキチガイみたいなのばっかりだしな…
まだこっちのほうがまともな話になってるような。
でも確かに引っ張りすぎw

ﾁﾗ裏の251がｷﾓｲ。相当ｷﾓｲ。

しんどいのID:7mmhTaD1が必死すぎて哀れ…。
まさしくおはようからおやすみまで２ちゃんだなｗ

>>617
ホントホント。
よっぽどお暇な人なんだろう。羨ましいわ…

ﾀﾞﾗスレ696
それはﾀﾞﾗじゃなくて育児放棄の域では…
釣りであってほしい

貧乏育児340
3才の記憶は無いから遊園地など連れて行かなくていいみたいな内容に
納得したらしいが｢お弁当という愛情｣なんて言ってるけど
記憶無くなるっていうならその愛情すら覚えてもらえないんじゃw

>>620
＞3歳の記憶はない
マジレスすると、
具体的なあれしたこれしたという「体験」の記憶は残りにくいけど
そのときに感じた感情、受けた愛情の記憶は蓄積されていくものだよ。

嫌いだけどスレ
不細工な子に○○な服を着せることっていうレス多いなあ…
ああいうこと書ける人って、自分の子供の顔に対してどういう判断してるんだろ。
名づけスレでも、名前自体は悪くないけど顔を選ぶよ却下っていうの多いし。

自分が親に不細工だからあれが似合わない、こういう色は似合わないっていう育てられ方したから
たとえ親ばかでも、うちの子可愛い〜ヒラヒラいいでしょみたいな人のほうがほっとする。
分相応って見た目の事じゃないと思うし。

>620
あそこの人達は自分が金銭的に行けないから行ける人を僻んでるんだよw
行ける人に対して｢3才で遊園地連れてっても記憶ないのにpgr｣って。
3才でも本当に楽しい嬉しい記憶って残るよね。
私も3才の記憶多少だけどある。
特に｢初めて｣の事は。

３歳の記憶普通にいっぱい残ってますけどー

弟が産まれて病院で風呂に入れてもらってるところ。普段の生活で親がしてくれたこと、泣いたこと、怒られたこと。
近所の子と遊んだこと、その当時の友達の顔。お気に入りだったハンカチの絵柄。幼稚園の先生に言われたこと、やったこと。動物園に行ったこと。

うちにはカメラなかったから写真も残ってないし、大きくなって親が話して聞かされたのを、記憶と勘違いしてるわけでもない。

幼年期当時はその時の気持ちをなんと言葉で言ったらいいのかや、物の名前がわからないから、口にだして喋らなかっただけで、
年とともに言葉のボキャブラリーが増えて、３歳の頃の話が説明できるようになったという感じだけど。
３歳の記憶はない方が普通なの？はじめてきいた。

覚えてない人もいるだろうけど、別に普通じゃあないよね。
３歳なりたてから一年間、保育園に通ったけど
友達、先生、お昼寝・・門の脇にボタンが咲いてたことまで覚えてる。

本スレ見にいったけど、遠出や遊園地に行ける人を妬んだり、否定してるわけではないじゃないか。
子が喜んでいるなら公園でも遊園地でもどっちでもよさげ。
公園でも遊園地でも嫌がって「帰る〜」と泣く子もいるようだし。それぞれだわ。

>>622
結局の所>>623の内容が、そのまま服に反映しているんじゃないかと…。
よくよく読んでると、親のコンプそのままみたいな感じがヒシヒシと伝わってくるし。

あと俄かスタイリスト気取り？

>>622
＞たとえ親ばかでも、うちの子可愛い〜ヒラヒラいいでしょみたいな人のほうがほっとする

ブサイクにフリフリを着せるのは構わんが、いいでしょーって同意をこっちに求められるのは勘弁。
黙って着せとけ！と思う。
ブサイクにフリフリを着せる親って、大抵こっちに同意を求めてくる気がする。

(服は)かわいーねー。
でいいんじゃね？

自信がないから肯定してもらいたいんじゃないかな。
めんとむかって不細工なんて言える人そうそういないしね…

私は基本子供好きだから
５歳位までならどんなんでも可愛いと思う。
性格良ければねｗ

>>628
「親が同意を求めてくる」って
親が「ねぇ、うちの姫に似合うでしょ」って言ってくるの？
だとしたら、たとえ似合っていてもそんな親嫌だ。

>>628
それは論外だわ。
なんでも度を過ぎるって事があるわな。
批判される方も、する方もさ…。

ﾁﾗ裏428
入園祝いで、おもちゃって買うもの？
なんか、入園祝いの意味間違ってないか
しかも、自分が連れていっておきながら自分が良いと思えないから買わないって子がかわいそうだ

>>632
何にひっかかったのかは判らないが、良くある風景だろ？
そもそも祝いを金で渡すのだって今じゃ当たり前だが、一昔前なら失礼な話だよ？

私も自分の子供に入園祝い（おもちゃ）って何？って思った。
お洋服や勉強関連・食事なら分かるんだけど。
子がかわいそうとは思わんかったけど。

うわ、うちの子まだ１歳で
幼稚園くらいの子の事情わからずに、姪っ子の入園祝いにおもちゃプレゼントしちゃったんだけど
なんか間違ってたのかな？

洋服のプレゼントばっかりで、もうお腹いっぱいかと思ったので
おもちゃでも…と思ったんだけど。

無知な私に、なんで洋服OKでおもちゃがダメなのか教えてくれ〜。

>>635
基本は園や学校で使える物だと思うよ。
服は着ていけるから（園によるけど）いいんじゃ？

「子どもが喜ぶもの」じゃなくて
「子どものためになるもの」を贈るべきだよね。

おもちゃでも、知育玩具系ならいいかな？と思う。
もし自分の子が貰うなら。

おもちゃ　に過剰反応しすぎじゃないかなあ。
教育玩具とか、ドイツ木製玩具とか。もらったら親としても嬉しいけどなあ。

そりゃ、親として与えるのを思案中なモノ（DSなど）だったら困るけどね。

おもちゃ 親戚からプレゼントなら別にokと思う。
教育上 あんまりｲｸﾅｲものは困るけど。

親が 入園の支度した上に 好きなもの買ってあげるってのがよくわからん。

おもちゃに反応じゃなく、
自分の子供に入園祝いプレゼントするか？ってとこじゃないの？
それがオモチャなもんだから、さらに疑問に思うわけで。
家族でお祝いに食事、写真館で記念写真、なら良く聞くけど、
おもちゃをプレゼントって珍しくないか？

自分の子なら、あげるならば本にするわ。

自分の好みのオモチャを選ばないと気に入らないってのなら、
最初から親好みのオモチャ買っておけって話だ。

なるほど、おもちゃがよくないのはそういう意味なのか。
つい、姪っ子が喜んでくれたらと思っておもちゃにしてしまった。

次（の機会があれば）からは気をつけるよ。
教えてくれた方々ありがとう。

>>635＝>>641
でもさ、お祝いは「子供に」贈る物だし、そんなに気にする事ないと思う。
「入園」祝いなんだし、欲しいおもちゃを貰って喜んでテンション上がったら
（幼稚園入園って何だか嬉しい！程度でも。）それでいいと思う。
子供に戴いくお祝いにケチつける人のほうが、どうかしてる。

親が子供に贈るのが変だともあるけど、そんなのそれぞれの家の自由。
「入園の為に面接や試験を頑張った子供に御褒美」の意味かも知れないし、
「子供の喜ぶ顔を見るのが自分への御褒美」なのかも知れない。

つか、元レスは「買ってあげたいけど高すぎｗ頑張って作ってやろう」と
いうちょっとした子供への愛情自慢（？）程度のものじゃん。
かわいそうって意味わからん。作ってやるって言ってて、子供も喜んでいる
みたいなのに。

<<642
入園だからまだ小さな子なんだろうし、子連れ食事もちょっと落ち着かないし
誰かからもらったお祝いでなんか買ってあげよう、っておもっても変だとおもわないな。
私もむしろ「自分が作ろう」とおもったところに共感した（自分もそうだった）
普段あまり買わない家庭だと、なんか理由つけて買ってあげたくなるだよね・・・

嫌いだけどのスレ
流れキモチワリイ。
黙ってスルーしてた年子母の反撃？

とはいえ、この間
1歳10ヶ月差、2学年違いって「年子」だよね？と聞かれて
どっちでもいいんじゃない？どうせ人はそんなに気にしないだろうし。
と答えた私には、まったくわからん感覚ではあるが。
気にする人もいるようだ、すまんかった。

嫌いだけどスレ、本当最近おかしい。
妙な考え方の人っているんだなぁ・・と
半分物珍しさで見てしまうけどｗ

>>645
思春期に「こんな風に人に思われたらやだな」って話を母にしてたら
周りはそんなにあんたの事を注目も気にしてもいやしないわよｗ
自意識過剰ｗと笑われたけど…
あそこのスレを見る限り、子育て期は別もの？という気になってしまうわ。

もしかしたら、子育てにより精神年齢が後退して
中二病がぶり返す人も中にはいるのかもね。

mixiスレも同じような流れだった。
いつsexしたのかとか、そんなに気になるもんかね。
mixiスレなんて、「好き女」だし下世話だなーと思う。

しんどいスレに最近いるおかしな人はＰＣと携帯で書き込んでる同一人物かな？ｗ

あげ

ほるぷスレってなんなの？
遡ってもずっと同じ話しか出てこない。

>>651
そのスレで聞けば？

ママ友をいじめてるママ

本気でやばいひとがきてるよ

アレ、やばいなぁ。
『女医』というキーワードがあるが
以前、ある女医に対して粘着していたヤツかな？
とうとう壊れたか。

親切

ちょっとキツイこと言ったら後出しの上無視か

陰口ださい

>>655
ご回答ありがとうございますっていう言い回しに軽くモニョったけど、
無視してる感じはしないけどなぁ。

まあ、のんびりとせっかちの行き違いなだけだわなｗ

保育園児の237

字が下手ってだけで、ろくに勉強してこなかったなんて…
そんでもう連絡帳読みたくないって…
保育士さんかわいそうすぎる

なにか荒んでますね

子供の名前カワイソスレの320とその後２つのレス

ゆずは　が可愛い名前っておかしくない？
誘いうけ風な書き方もイラっときた。

>661
元スレ見てないんで話の流れはわからんが、名前の音だけ聞けば
わりと可愛い雰囲気の名前だと思う。
印象的には取り立てて古風でもないけど新しくもない
周りにはいないけど「ありがち」というか「ありそー」な感じ。

ていうか>661は「ゆずは」が可愛い名前だと思われると困る人なんだろうかとそっちのほうが気になるｗ

>>659
医者って字が汚い人多いけど、
その人に言わせたらろくに勉強してこなかった人なんだろうかw

読みやすいきれいな字だったら
患者にカルテの内容見られちゃうじゃん
癌とか書けないしょ

>>662
661じゃないけどあのスレ的には「ゆずは」が可愛いは有り得ないと私も思う。
どちらかというとうんざりされる系の名前じゃないかな。

でも現実には、「名前は？」と聞かれて
「ゆずはです」と答えた場合
空気的には「わ〜っ、可愛い名前ですね〜」といわれたり
「ゆずはって名前可愛くていいなぁ」と言われたり
しそうな名前ではあると思う。
個人的にはちっとも好きじゃないが。

>>664
診断書は読みやすく書くべきだと思うんだ
って言うか読めないカルテとかw

>>665
２のスレの反応は一種、特殊だからなぁ。
スレ独自の文化があるというか…
スレ的にありえないなら書き込んだ人はＫＹなんだろうね。
でもまあ、世間的にはやっぱり「可愛い」評価をもらうことの多いだろう名前だと思うよ。
使われている字がよほど突飛じゃなければ。

うんざりされるということは「ありがち」ってことだｗ

ゆずは　って一人しか知らないなあ。そんなに多いの？
入園式で見たクラス発表の紙でもゆずはちゃんはいなかった(と思う)。

一人いるのか…

>>670
いる。でもうんざりするほどはいないｗ
ゆずはのはが「芭」だからちょっと驚いたくらいで
やっぱり音というか響きは可愛いと思う。

ＤＱＮネーム見すぎて麻痺したのかなあ。
そんな事はないと思うんだけど。

>>661
それより>>1に「※ＤＱＮ名判定スレではありません。」とあるんだから
「うちの子供の名前○○っていうんだけど（どう思いますか？/そんなに
変な名前でしょうか？）」という書き込み自体おかしい。
あと「うちの子に××というDQN名を付けてしまった」と嘆く人もたまにくるけど、
そろって>>1嫁と思ってしまう。

質問してる人に多いんだけど、
スレとレス、アドバイスとアドレスを普通に間違ってる人がたまにいるよね。
アドレスをお願いしますって、アドレスを教えるのは嫌だよｗ

あの「アドレス」だけは不思議だ
携帯の予測変換か？

親切スレの歩きつかれる新一年生母の人、ずれててイラっとする。
最後の偏平足の話だって、偏平足に限らす足に異常はないかってアドバイスだろうに。
その例えで自分の所は偏平足だったってだけで、股関節かもしれないし筋肉かもしれない。
偏平足ではなかったみたい！ってレスはどうなのよ。

大体、幼稚園時代自分は自転車、周りは車で通園だったのに体力云々は悔しいとかさ
愚痴も的外れ。
だいたいさー、育児って不公平なもんじゃないの。
喫煙飲酒オーバー35だって、健康優良児が生まれることもあれば、
すっごく摂生して生きてきても身体の弱い子が生まれることだってある。
2ヶ月からアイス食べさせても何のアレルギーもないし胃腸も元気虫歯もなしなんて話を聞いたら、
離乳食や食事をがんばって作る母たちは脱力だってするだろうし。

私は○○してきたのに！って言いたいのはわかるけど、それはどっか愚痴スレで書け。

チラ裏に絡む阿呆になりたくないからここに書くけど、チラ裏>>832の思考ってそこまで叩かれるものなの？
うちの娘、何かの節目の行事のとき必ず病気や怪我、家族の不幸が重なった。初節句は入院してたし。
そのかわりばしゃばしゃ写真撮ってたから、授業で成長記録作るってときは困らなかった。
困らなかった、と思ってたけど、セレモニーの写真がないっていうのは子供にかわいそうなことなのかな。
節目の記録の写真っていうと誕生日のものくらいしかないんだよね。

きっちりセレモニー派にとっては信じられないんだろね。
うちなんて結婚記念日すら翌年には夫婦で忘却のかなただった夫婦だから
お宮参りとお食い初めと誕生日はかろうじてやったけど
それ以上のことは何もやってないよ。

節句てそんな必要か？？？と思って読んでたｗ

節句やらないの一言だけで「子供かわいそう愛されてない放置子予備軍」ってさけぶ人もいるんだね。勉強になったよ。
なったけどいつまで続くのかな。
チラ裏887みたいな私が世間一般の意見を代表して言います、って人が沸いてくるから嫌だね。何様なんだろう。

保育園や幼稚園に行くようになると、季節の行事の時にはそれにちなんだ工作したり、歌を教わったりしてくる。
行事食も保育園だと給食やおやつで出してくれたりする。
ぶっちゃけ、それくらいの年齢にならないとそういう思い出って残らなかったりするから、それ以前の行事をきっちりと
やるのは、親のやったと言う自己満足や記録を残したいと言う気持ちだけだと思う。それを重要だと思うか思わないか
は価値観の違いでしょ。

日本には四季があって季節ごとにいろいろな伝統行事があるんだと教えるのはいいことだと思う。
ただ、地方によっては披露宴並みの宴席を用意したり、お友達を呼んで盛大にパーティーとかあるけど、あれこそは
親の見栄や自己満足以外のなにものでもないと思うな。

節句の行事食なんかはメニューをあれこれ悩まないで、決まったものを出せばいいからラクってのはあるｗ

何度も出てきて個別レスがウザイってのはある。
馴れ合いはベネとかみくしーでやりゃいいのに

>>680
本人だけど、そうは言われても
自分の書き込みに対する書き込みがあって、
それに対して自分も言いたいことがある場合は
どうすりゃいいのさという。

極論言って８３２を馬鹿にしようとしてるのはﾌﾝｶﾞｰ派の人でしょどうせ。
あほらし。

乙　気にすんな　>>681

>681
どうもしない。
書き込んで反論されて悔しくて、書き込みの最後が絶対自分でないと我慢できない人は
２ちゃんに向いてないよ、と昔から言われるんだよ。
最近は、特に育児板はぬるいこと言いたがる人も増えて変なふいんき（ｒｙだけどさ。

>>684
それは、自分にも言えることだとは思わないのかな？

あとさ、「何度も出てきて個別レスウザ」といわれるほどには
いちいち全部に個別レスしてはいないと思うんだが。
あの程度でそんな事言ってたら、あっちこっちで文句言ってまわらなきゃならんよ。

はーｳｻﾞｲｳｻﾞｲ

まあ、出て来ても2回までなら許せるかな。
3度になるとどんなに良い事言ったってｳｻﾞｰとなる。

>>686はなんかめんどくさそうな人だね

http://hissi.org/read.php/baby/20090412/OGVLemEwdWU.html

>685
これは「自分はうざい人間ですよ」と自己紹介してるんだろうかｗｗ
あと、>681でどうすりゃいいのかと聞いて、その答えをレスしてもらったんだから
お礼が先じゃないの？ｗ

確かにこれはうざいわwww

でもこのスレの趣旨を考えると登場は適正なので、
むこうじゃなくてここで絡ませてやれwwww

1

読んでただけだけど チラ裏>>832からの一連のレス読んで
「節句をちゃんとやらない」＝「かわいそう」の人っているんだなと思った。

ていうか 今どきそんなもんで 子供への愛情はかる人のほうが怖いな。

従弟が婿に行った先が 披露宴並の七五三やるところで
羽子板の値段を値踏みされるそうなんだが
それも 男の家が買うものらしく 叔母に「買え」と言ってきたらしい。

叔母は 羽子板に何十マン？はあ？って感じだったが
従弟の顔を立てて 20万位（下から2番目）のを買ったらしいが
暗にしょぼいと嫌味を言われたらしい。

この話を思い出したな。

悪いけど、たったあれだけの書き込みで
＞立派な放置子の完成
には呆れ通り越してｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

子どもがイベント好きに育つと辛いかもね、とは思ったよ。
ある程度大きくなってから、なんで節句の写真がないの？
七五三してないの？みんな可愛い服着てるのに！とかさ。
他所は他所、うちはうち、は大人でも通じない事があるのが問題ｗ

チラ裏にもあったけど、楽しめりゃそれで良いんじゃないの、と思う今日この頃。

>>696
凄い飛びっぷりだよねｗｗｗ

ダラスレの805きめぇ。
あれで40行ってんのか…。あんな親嫌だ。

チラシの949
そんなに嫌なら産まなきゃいいのに

>>699
いやいや、そんなこと言ったら
病気でつらい思いしながら子育てしてる人全般を否定することになるのでは？
何も子育て放棄してるわけじゃないし
あれくらいの愚痴に噛み付かなくても。

知り合いに日光アレの人いるけど大変だと思うよ。
１０分くらい外歩いてるだけで
帽子で隠し切れない所に、すぐ湿疹ができたりしてる。
そりゃひとりで遊べるようになって欲しいと思うよ。

非常識ｽﾚ
ベランダや換気扇下でのタバコ否定の意見に対しての
（おそらく）喫煙者の逆ギレのレスが滅茶苦茶。
極端な「くさや」を引き合いに出したり
最後にゃ「タバコのない国に住めばぁ？」には呆れた。
騒音については「子どもが小さいから、なんて理由にならない」と言われるし、その通りだと思うけど
正直、大人が故意に撒く悪臭についてはエラく寛容なレスが多いんだな〜と思った。

子供がずっと家にいたら（特にいったん幼稚園や学校に行ってる時間を知ってしまうとｗ）
早く学校行ってよーって思う気持ちはみんなわかると思う。
それだけでいいのに、私は日光アレルギーでこうでこうでこうだから大変なんだから。
みたいに書くと、病気が理由で辛いなら産まなきゃよかったのにねーって反応もあるでしょ。
同じ病気の人同士で愚痴るとかね。
子供と太陽は切っても切れないし。
愚痴って基本的に同じ環境同士でないと、そうよねーって共感してもらえないものだから難しいって。

愛情云々、放置子云々はただの煽りだろうよ。
ﾁﾗｼ832さんは形式張ったことはしたくないとか言いつつ、
結構人の目を気にするタイプとみた。

トメと衝突した位で初参り無しって何だか変。
初めはしようと思ってたのでしょう？
何だかただの意地っ張りに思える。
鎧兜や鯉幟なんてイラネ、置くとこもないしというけど、
そこまで立派な(大きな)物でなくても色々あるのに。
子からしたらお祝いしてくれた方が単純に嬉しいでしょう。

「かっちり形式通りやりたくない」→初参り無し
「鎧兜購入、店を予約して祝い膳」の必要無し→お祝い何も無し
極端な考え方なのはむしろﾁﾗｼ832さんかと。

ささやかでも気持ちをこめて祝えば子もうれしい、って事ジャン？結局。
チラ裏にもあったジャン、「雛段は買ってもらえなかったけど
折り紙のお雛様が楽しみだった」って体験談。

意地でもやりたくない人と、
意地でもやらなきゃ（やらせなきゃ）気が済まない人と、
どこまでいっても平行線ジャンｗ

>>698おいお前ぶっ殺すからお前みたいなガキいらねーんだよ知恵遅れがシネ!!

↑このおばさんヤバイw

陰口スレに常駐して他人に難癖つけてる奴も同じようなもん。

筋違いな自己正当入りました〜ｗ

しかし>>698の「きめぇ」にはイラっときた。

「もう２４になる子がいるバーバ」なのに、「ぶっ殺す」とか・・・
ネットでこういう事言うのが不思議でたまらん。
実際には何も出来ないんだから、書くだけ空しいと思うんだけど。

何も出来ないんだから言うだけ言っとくとか。
あれなら犯罪予告にもならないしな。
きめぇとか書く奴も同レベルだからお互い様。

死ねはいいけどぶっ殺すはアウアウ

きめぇ　とか　きんもーっ☆　とかって書く人の方がキモい。
流行ってるわけじゃないから、いつも同じ人なんだろうけど。

非常識ｽﾚ552
なんだかすごく納得してしまったw

>>714
育児板は知らんけど、他では割と見る気がする。
ついでに書いていくけど、ダラスレ。
たかが家庭訪問で、１か月計画で掃除頑張らなきゃ!!ってどれだけ汚部屋に住んでるんだ。
産後すぐとかなら分かるんだけど。

>>716
元ネタが分からなかったからググッたけど
ｵﾊﾞｻﾝには、あれを真似したくなるってのが分からんかった。
しかも、古いし。KYやJKでさえもう古いのに、更に古い。

無自覚スレ
ID:m5iFk4AZとID:+u6+mMGfは、まさかの同一人物の気がしてきた

ダラ育児スレの>>483

さすがに釣りだよね？
小学５生の長女に育児を全面的に頼るって・・・。
本当だったらいくらなんでも可哀想すぎる。

セコケチ

フリークスという言葉にかみつく人って最初のレス読んでないのかな。
誰も世の中の小さい人見てそんなこと言ったとは書いてない。
常に小さいことを自慢して他人を見下した発言をする小人に言っただけ。

状況がどうであれ、クチにして良い言葉とダメな言葉ってあると思うんだ。
フリークスという、一般的にはあまり耳慣れない言葉で言ってはいるけど、
要は奇形や異形だと罵っているわけでしょ？
確かに小さいことを売りにして、上目遣いで媚び売ってたら腹も立つけど、
小さいのは本人にもどうしようもないじゃん。
身体のことでどうこう言うのは、人として最低のことだよ。
相手のレベルまで落ちちゃダメだよ。

内容によっては、言った方の人格を疑われるってだけで
言われた以上の酷いことを言うのは１回くらいならありかとは思う。

>>711

絵文字使ってるし、空気嫁てないし気持ち悪い婆だとｵﾓ。
子が小さくてPCに向かう暇がなく携帯２ちゃんしてる奥さんと違って、
PCが買えない経済状態なのではと勝手にｹﾞｽﾊﾟｰ

>>719
というか、あそこのスレ住人って多少はウケ狙いで書いているんだと思いたい
本当にあんな風に日々をダラダラ過ごしているんだとしたら病気としか

>>720
あほか。相手が誰であってもフリークスと言うこと自体がNGだ。
普通の神経をしている人なら使う言葉ではない。
実際に面と向かって言った事があるのにドン引きする。

普通の神経の人にドン引きされる覚悟で言ったんだが。
人のこと巨人だとかガリバーとか言う人だから大丈夫でそ。

後出し乙ww

私も>>722と同じ考えだな･･･
ほんとに悪質な奴に対しては、たまには同レベルまで落ちてでも一撃で倒すべき時もある気がする。

>>728
それが後々自分に有利に働くとは到底思えないけどなぁ。

有利に立ち回ることだけ考えれば、チクチク体型からかわれても耐え続けて
あとで誰かに「私って気持ち悪いかなぁ」と悲しい顔で聞くだろうな。
でもID:1PaSisnjみたいな人、私は正直で好きなんだよな。

まぁ、DQNはDQNが好きだよね。
暴走族とかのリーダーに人が集まるのはそういうことなんだろうし。

どっちかと言うと、自分じゃ絶対言えないから羨ましい。

>>717
きんもー☆は他板では心底きもくてバカにしたいとき使う感じ。
あれのまねじゃないよ。

>>723って私生活が
悲惨な感じ可哀想。気を落とさないでネ

いちいち反応しなくていいよ
どうしても最後に自分が一言言わなきゃ済まないやつは
2ch向いてない

最後の「ネ」が年寄り感丸出しだなぁ。

いちいち反応しなくていいよ
どうしても最後に自分が一言言わなきゃ済まないやつは
2ch向いてない

>>736
するどすぎる指摘ｗ
うちの母親もそうだが、おばちゃんってなんでみんな「ネ」って書くんだろう？
昔流行ったのかな？

いちいち反応しなくていいよ
どうしても最後に自分が一言言わなきゃ済まないやつは
2ch向いてない

>739
ｵﾏｴﾓﾅｰ
って言って欲しいんかい？ｗ

馬鹿？

某スレ、開き直りがイタすぎるよ。
あの理論で言えば『ネグレクトな親より陰口言う親の方が子は幸せ』とも言えるんじゃないんだろうか。

>>742
まったり進行を守ろうとするあまり、
明らかにアウトなレベルの人達まで
居座る非常識スレになってるからね・・・
普通の手抜きとかではなく、虐待レベルがちらほら。

つか、あのレスはこっちに来て書けばいいのに
突っ込まれる可能性の少ないあっちで書いてるあたり、
「ネグレクトで陰口も言う」親なんだな、あの人は。

「陰口言う親」

あなた達のこと？

>>744のことｗ

風呂水を毎日替えないってありえないわ…
風呂水ワンダー使えば除菌出来るから、翌日も同じ水を沸かし直しのみでまた使えるって保健婦さんに確認したって…
「風呂水を毎日変えるのが面倒くさいから風呂水ワンダーで翌日もOKか？」ってそんな事をわざわざ保健婦に聞いたわけ？w
自分が相当恥ずかしい質問してるって認識皆無なんだろうか…。
しかも除菌は出来ても、皮膚から流れ出た皮脂とか蛋白質etcは除去出来ないんだよ？
そんな汚い湯船に抵抗力の低い子を浸からせるの？
新生児じゃないからとかそう言う問題じゃないし虐待レベルじゃん！
除菌が出来ちゃうくらいだから、その風呂水ワンダーとやらもすごく刺激強そうだし。
そんなわけわからんのをわざわざ使うくらいなら、
湯船を替えるか、シャワーのみにでもすればいいじゃん。
手の抜き所間違ってると思うんですがw
湯船を替えるのが何が面倒くさいの？w

>>746
「風呂水ワンダー」は自分が子どもの頃からある商品だし、
今でも存在している、というのはそれなりに需要があってのことだろうし
安全面でも何かしらの基準をクリアしているから、そこに噛み付くのもどうかと思う。
そんなに虐待レベルなのかなぁ？
ていうか子どもが単独で一番風呂にでも入らない限り、
当日のお風呂でも多かれ少なかれ湯船のお湯はバッチィよ。
我が家は残り湯はそのまま洗濯に回すので翌日に沸かしなおすということはない家庭だけど、
746にかかれば「そんな皮脂やたんぱく質云々の溜まった湯で洗濯だなんて虐待！」になっちゃうんだろうかｗ

残り湯はそのまま洗濯にって普通にありだよね。
最新の洗濯機にも風呂水使う機能ついてるし。（すすぎは水道水だけど）
やはりバッチィのか…

虐待だとは思わんが、保健婦に聞くとか意味不明だとは思った。

あと、風呂水ワンダーを買いに行くのは面倒じゃなくて
湯船の栓を抜いて、また水を溜め直すのは面倒なのが
なんか不思議だと思った。

二日目の風呂だろうが残り湯だろうが
肌が丈夫なら気にしなくて良いと思うんだが。

あの真っ黒い風呂じゃなけりゃ問題ないない。

どこのスレのことかわからなくてモヤモヤ

手を抜いてるとかじゃなく、節水のためというふうには
考えなかったのかな。
地域によっては毎年毎年深刻な水不足に陥るし。

あと、水道料金がウンザリするほど高い地域なのかもしれないし。
そうじゃなくても節約できるならしたい人は多いでしょう。

風呂の湯2日目OK？　とか
バスタオル、毎日洗う？　とか
シーツ、毎日替える？　とかは、

はるか昔から議論になってるところだけど、
それだけ家庭の流儀があって、
でも不衛生で死んだって話を聞かないってことは、
結局のところ「どうだっていい」ってことだ。

私は風呂水再利用は気にならなかったが、
４人目の子どもの面倒を上の子に見させるってのが
信じられなかったわ。だらの癖に４人も作んなよと。

>>751
だら育児スレ

ヲチじゃないんだから元スレ明らかにしてからファビョれよｗｗｗｗ

>>755
風呂沸かしなおしの人と
4人目を長女に面倒見さす人とは別人じゃねか？

>>747
いや、自分も洗濯には使うよ。
すすぎは水道水だから気にならないし。
ただ、二日目のお湯を子に浸からせるのって…と思ったので。
虐待レベルとは言い過ぎか…
子が生まれるまでは自分もたいがいダラだったけど、
生まれてからは風呂掃除だけは毎日きっちりするようにしてるし、お湯を替えないとかありえないと思ったので。
結局人それぞれってことか…

>>750
実母はテレビでその『真っ黒い風呂』を見て、風呂の湯を換えなくなったorz
当時私は小学生だったんだけど、当時の反響ってどうだったんだろうか。
一時期あちこちの番組で見てたけど、ひたすら気持ち悪かった('A`)

>>757
うん、別人だと思ってるよ。

カチムカの採血ママ
いい加減しつこい

>>746
>除菌が出来ちゃうくらいだから、その風呂水ワンダーとやらもすごく刺激強そうだし。

風呂水ワンダーの成分自体は塩素だから、水道水と変わらない。
それが刺激が強いなどと言っていたらお風呂どころじゃないだろう。

>そんなわけわからんのを
調べもしない癖にわけかわらんなどと難癖付けるのはいただけないな。

それにしても湯船を毎日変えるのだけは面倒だから勘弁w

湯船を毎日変えたら、お金も産廃もすごいことになるな…

夫が入った後も替えないのかな？
うちは無理だわｗ 汚すぎて。
夫ごめんｗｗｗ

>>764
旦那さん土木作業員か何か？

職人じゃないけど現場監督だから埃まみれよ

湯船を毎日替えないってありえないわ…www

くだらないのでこっちに書くが、確率を確立と変換して平気なﾔﾂだけは許せない。

>>768
そんなのしょっちゅう見るよ。
わかってても面倒だから直さないだけでしょ？２ちゃんなんだから。

許さないってww

>>767
湯船の『お湯』を毎日かえるのは普通だと思うけど、『湯船』を毎日かえるのはすごいぞ。

>>762
じゃあ何で除菌出来ちゃうの？
水道水の成分と全く同じなら除菌なんか出来るわけ無いんじゃ…
菌を殺す何かが入ってるって事でしょ？



風呂水を洗濯に回せばそんなに無駄にはならないと思うんだけどな。
まぁどーせあっちの人たちは
「毎日なんか洗濯しないから」とか言うんだろうけど。

自分の説にここまで必死になれるものなのか。

まずは、「湯船を替える」発言へのテレ笑いのひとつでもあればイメージかわるだろうに・・・

風呂水ワンダーってのが良くわからないけど、塩素成分って事は
小学校とかのプールで塩素の錠剤入れてるのと同じなんじゃない？

>>771
＞菌を殺す何か

だから、塩素(ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム)だっつーの。
水道水も浄水場で塩素が添加され消毒される。
家庭の蛇口から出る水にも塩素が残っている。（残っていないといけない。）
だから、金魚等を飼うときは一日陽にさらして塩素を抜く。

もう少し勉強してから物を言ったらどうだ？

ちなみに、公衆浴場でもどこでも塩素入ってます。
規定量入れないと保健所からお叱り受けまぁす。

温泉とかもういけないね、ｺﾜｲｺﾜｲ＾＾

うわ、こんなスレあるんだ。ドン引き…。
親として最底辺だね。気持ち悪い。

どこの家も風呂と洗濯場が近くにあるとは限らないよ。
下手すりゃ廊下へホースを延ばさないといけない家だってザラにあるし
設計上ホースじゃ届かない所に風呂場のある家だってあるし。（ウチの実家がそうだ）

我が家のように小学生男子が二人（おとなしくない系）＋園児の家なら
除菌しようがなんだろうが底にジャリジャリやらゴミやらあるので使いまわそうという気持ちは起きないけど、
小さいお子さんだけだったりだとワンダーで綺麗に入れるのなら全然いいんじゃないかと思うんだけど。
家族構成や生活状況にもよるんでね？

私は 残り湯を洗濯に使うのも駄目だ。
一人しか入ってなくてきれいめの残り湯ならまだしも
家族全員入った後のなんて絶対使えない。

とはいっても 別に「自分がいや」なだけで
他の人がどうしてようとかまわないけど。

あと体洗ってから湯船につかる家といきなり浸かる家でも意見が変わりそうだ。

嫌いスレのオムツ
ペーパーに包んでからビニール袋に入れるってことだろうか？
それともビニール袋には入れずペーパーのみでポイ？
前者なら意味がないし後者ならビニール袋に入れて捨ててくださいの表記無視してるってことじゃん。
変な人だなぁ。

わざわざ塩素除去のシャワーやお湯にして風呂に入っているので、
どんなに大量でも塩素なんだからだいじょぶ（pgr
な意見には同意しかねるわ。
アトピーじゃなくたって、子や自分の肌のために塩素除去するのはそれなりに有害だからだそ。
毎日替えないことが、他人が口出すほど非常識な内容とは思わないけどね。

>>780
自分ルールだね

そもそもペーパーってなんだ？
トイレットペーパー？
ペーパータオル？
持ち歩いてる懐紙的なもの？

ビニール袋に入れて口を縛るのは臭いを軽減する目的だと思うけど、
「ペーパー」で臭いを封じることはできるんだろうか

新聞紙じゃない？
うちの近くの病院やSCでは
臭い防止と衛生のために
新聞紙にくるんでからビニール袋に入れて捨てて下さい
と張り紙されているよ

>>783
たしかに新聞紙はペーパーだけど
あのレスだけで「あ、新聞紙のことね！」と思える人は多くはないと思う。
つか本当に新聞紙なら「新聞紙」と書けｺﾞﾙｧだ。
でもナプキンと同系列で書かれていたので
私はトイレットペーパーをぐるぐる巻いているイメージして「エェェ…」だった。

たまひよヲチスレ

他人の子を切り抜いて取ってるって…
ちょっと怖いよ。

陰口あげ

しかし塩素を除去すると、今度は細菌が繁殖しやすくなる罠。
沸騰型じゃない加湿器なんかは、
細菌の繁殖を抑えるために塩素を除去してない水道水を使ってください、
とマニュアルに書いてある。
レジオネラ菌とか怖いからなあ。

どんな薬だって適量ならば薬、過剰になれば毒。
塩素をむやみに怖がる必要もないし、過剰につかってもいけない。
用量、使い方を守れば大丈夫。

ランドセルスレ

子供のランドセルを持って登校する親を擁護するつもりはサラサラないが
頼んでもないのに障害児に認定＋独走して得意気に持論を語っている奴らも
ハタからみたらまさに「目糞鼻糞」

塩素
捨て奥の節約術で、
風呂の残り湯に少量のキッチンハイターを入れてわかしなおし
っていうのがあったな

ここ最近のカチムカスレ、なんで
『いやそれお前が悪いだろ』
ってレス主がポコポコ出てくるんだろう。

勝手に製氷するタイプの冷蔵庫だと水道水指定だよね
塩素が入ってない水だとカビ生えるから

>>790
いくら少量でも、それはいかにも肌に悪そうだなあ。

　
北朝鮮が最も恐れているのは
　在日朝鮮人からの送金停止だ

パチンコを全面禁止すれば
　北朝鮮は　すぐに干上がる！

韓国はすでにパチンコ営業を全面禁止した

街中でカジノ営業　諸悪の根源パチンコ
　放置しているのは日本だけだ

http://2channel.servebbs.com/pachi.html
　

>>790
キッチンハイターの主成分は次亜塩素酸ナトリウムで消毒力はもちろん期待できるけど、
界面活性剤も含まれているから、できればピューラックスとかミルトンのような、
次亜塩素酸ナトリウムしか含んでいないものの方が水の消毒には望ましいな。

まな板の消毒とかでも、消毒だけに着目するなら界面活性剤などが含まれていないもので十分。

ただし、塩素はステンレスなどの金属を腐食させるから注意。
ステンレスの浴槽には塩素系の消毒剤は使わない方が良い。
まぁ、金属に塩素系はダメってのは常識だとは思うけど念のため。

>>795
最後の一行さえなければためになるいい意見だったのに。
なんかカチンとくる書き方かと。

塩素が消毒目的なのもわからない奥様がいるのに
「常識だと思うけど〜」なんて言葉は神経を逆なでしそうだ。

最後の一行は「それくらいみんな知ってるってｗ」というツッコミを考慮してのことでしょ。
「常識だと思うけど〜」は常識を知らない人ほど噛みつくなｗ

カチムカスレのID:u0KrCiJjさんは、いろんな意味で残念な方だったようです。
…脱力しました。

嫌いだけど

グアムにて　が自慢だとは知らなかった。
旅行に行ったんだなあとしか思わないや。

>>798
あんたがやってることはただの"晒し"だろう。
晒し・ヲチは禁止です。

>>799違うの〜！
一番最初に「グアムにて」を書いたのは自分だが
その後の流れにも「違うんだ…」と思っていたんだが
この機会に書かせていただく。

本スレ見てもらえばわかるけど、その知人が限定で嫌なんだ。
なんとなく中途半端なところが。
マジックで書かなきゃどこだかわかんないような海の写真じゃなくて
真っ青な海に、家族全員ハイビスカスでもつけてりゃ記念写真なのに、
なぜ端っこのほうにわざわざマジックで「グアムにて」なのか。

誰がどう見ても高級車の代表！の、あのエンブレムではなくて
なんでその王冠を、しかも隅っこのほうに写すのか、とか。

「ハワイ行っちゃったぜ、イエーイ！」なコメントや
「ついにマイホーム建てちゃいました」はむしろ微笑ましい。
普段の知人の態度もあるんだ。
「私自慢してませんが、何か？」的なね、そういうところが嫌だと
書いたつもりでした。言い訳乙、自分。

スレも進んできたので、再度ﾃﾝﾌﾟﾚ案を貼っておきます。
改良点など、ご意見のある方は自治スレまでお願いします。

----------------
育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。

類似スレ　
レス禁　(リンク貼る)
チラ裏
雑談

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
----------------

>>802
私は類似スレの部分はいらないと思いますが、基本的にこれで良いと思います。

>>802
同じく類似は要らんかな。
要るとしたら、ヲチがあるといいなｗ
あとはいいんじゃね。

>>804
ヲチはすでにありますよ。

>804

　自　分　で　探　せ　！！

>>805
テンプレにリンクがあれば探さないで済むって事ｗ

>>797
本当に常識だと思ってたら、そもそも書かないってｗ

>>797
絡みスレなので絡ませてもらっただけで
私自身は知ってはいたが、みんなにとってそれが常識かどうかは疑問だっただけだよ。

「知っているかもしれないけど〜」の書き方ならよかったのに
>>808さんも書いているけど
わざわざ書くあたり、ほんとに常識とは思ってない感じがした。

「常識だと思うけど」と「知ってるかもしれないけど」ってどう違うの？
「一般の人が知識として知ってること」＝「常識」でしょう。
言葉尻をとらえて批判しているだけに感じる。
「知ってるかもしれないけど」って書いたら書いたで文句を言いそうw

低月齢スレ
スレ違いの質問に「ｽﾚﾁだけど」って答える馬鹿が、一人でもむかつくのに
「私なら私なら」って何レスも続くのどうなのよ。

育児板ってどこでもそんなもん

>>810
同じことでも聞いた人の捉え方が違うという話では？
リアルでそんな言い方されたら感じ悪っ！って思うなー。

>>796
＞塩素が消毒目的なのもわからない奥様がいるのに
でも家事育児をしていて
塩素に消毒作用があるのを知らないのは正直なところ「常識知らず」と思うよ。
セレブな奥様で、そこら辺の家事や育児を他の人がやるようなお家なら別なんだろうけど。

「常識を知らない」を「非常識」に変換してしまう人がいるから
本題から外れてこんな言葉尻捉えて絡んでるんだろうけど。

途中送信ｽﾏｿ

同じことで
「塩素＋金属」の相性の悪さ（の認識）、ってのもこういう立場（母＋奥様）なら常識だと思うし
奥様なりたてや母なりたてで知らなければ、これを機会に知ればいいだけの話。

誰も最初から全ての「常識」を身につけているわけじゃないし
「常識」を知らないからと言って、イコール「非常識」ってなもんでもないっしょ。

いやあ、言葉の定義はともかく
聞いた感じだよ。>>813さんの言うとおり。

「常識だと思うけど」は「こんなことも知らないなんて呆れるわ」ってなニュアンスであって
「知ってるかもしれないけど」とは真逆だと思う。
「常識だと思ってた」なら、また違うニュアンスになるけど。
「常識を知らないのは非常識」と思っているのは、私の感覚でいえば
「こんなの常識だと思うけど」って言う側の方だ。

つまり、バスで人がすわってる座席の後ろを蹴ってよその人に怒鳴られたことについて
「親のしつけが悪い」と非難するのは、育てにくい子のことが分かっていないからだ、
育てにくい子を育てる苦労を理解せず、躾、躾、躾で外れてる子は許さない、親も
池沼扱いするのは怖い、本当に子育てしにくい時代だ、と……


あのバカ親、反省のハの字もないねwww

あの人が困った人なのは、2ch慣れしてないからで
集中砲火浴びて悔しくなっちゃっただけでしょ？

普通に考えたら、バスの中でのうっとうしい他人の子供に
どんなにイライラしたとしても「胸ぐら掴む」はあり得ない。
自分や、自分の父や夫もそんなこと絶対しないでしょ？
やっぱりあれは、怖いおじさんにｶﾁﾑｶでいいと思うんだよな。

それよりｶﾁﾑｶスレの近頃の風潮が問題じゃない？
誰かｶﾁﾑｶ書きに来ると皆でいっせいに説教、お前が非常識って
チラシのウラに似たようなこと書いてあったら
「うわ〜、怖かったね。気をつけてね。」ですみそうな話題だ。

いや、以前からｶﾁﾑｶｽﾚは、自分に非があるけど相手に非が…みたいなことを書き込むと
集中砲火だよ。
ｶﾁﾑｶｽﾚがそうじゃなかったことなんて、今まであったっけ？
ほんの短い一時期、あまりツッコミが入らないってことはあるかも知れないけれど、普通は
必ず突っ込まれる。
2chなんだからそれは当たり前なんじゃないの？

自分に非があるのに被害者面したがる人って、相手の言動だって、自分に都合よく誇張して
書いたりもするしね。

ついでに、チラ裏に書いてあっても集中砲火だよ。
説教好きの育児板住人が見逃すわきゃない。

説教好き＋チラ裏キャッチ大好き　なｗ

そっか〜。私はニブいのかなw
あの話を初め読んだときは、「怖いおじさん」としか
思わなかったんだ。わーっと説教されて気の毒になった。

まあ、後の自演や粘着は…あらまあって感じだけど。

なんで不安定な時期で愚痴を吐いただけの人があんなにウダウダ言われるんだろ。
愚痴吐きスレなのに。

思いやりだとか
依存しすぎとか
なんのフォローもない旦那への愚痴も吐けないんじゃ
あのスレの存在価値ないじゃん
頼れる場所があるだけいい。とか
陣痛きたら一人とか、そういう問題じゃないよな。
自分と周りがそうだからって、そうあるべき！
みたいな書き込みはウンザリするわ。

その時になれば一人でも行動するだろうし
しなきゃいけない。
けど、今はそういう話じゃないのに。

癌を軽く見てる訳じゃないだろうけど
放置されまくったら愚痴の一つも言いたくなると思うんだけどな…

>>823
はげどう
自分も妊婦だからずっと読んでたけど・・・

いくら義母がガンだからって
あんなこと言われたら誰だって激怒すると思うんだ・・・

チラシ362=368

どう考えてもあれは婆コーチが糞でしょう。
あんなのがいるから女の子ママは…とか言われるんだよ。
迷惑

チラシのスイミングコーチの話。
確かに言われて気分良い話ではないけど、年配の人ってわりとその手の話をしてくるし
そんなとこも含めていいおばあちゃんコーチだったんじゃないのかな。
そりゃもちろんｶﾁﾝと来る人もいるだろうが、Aママは過剰反応に思える。
大人なんだからﾊｲﾊｲﾜﾛｽw、もしくは言われたくないと匂わすくらい出来るでしょ…。
それをいきなり被害者乙で権力にアピールは私も引く。そんなスクールの性質にも。

デリケートな問題なのは分かるけど、だから即ﾋﾄﾞｽ！みたいな流れに驚いたわ。
うちも男の子2人だが、女の子pgrされても、だから何？くらいしか思わないんだけど…。
なんかナイーブすぎない？

最初はそう思って読んでたけど
＞男の子のママって怖い。
にｶｯﾁｰﾝ。

確かに、コーチをやめさせるほどのことではないし、謝罪させて以降言わないように
させればそれでいいじゃん、やめろと強要した上で、それを武勇伝として語るのは
モンペだよね。

と思ったけど、「男の子のママって怖い」で共感する気はなくした。

あーホントだ。
｢男の子のママって怖い｣のかw
子供の性別にこだわる人が怖いだけだと思うけど。
文句言う人はどっちだって文句いうんだろうねー。
私には分からない感覚だわ。どっちだっていいじゃんw

>>829
うちも男の子2人だけど、そういう婆には逆に男の子自慢してやるｗ
いかに可愛いか、いかに今の家族構成でベストなのかを延々と語る。
ついでに旦那や良トメさんの自慢もして、スッキリ！

そういう話題（女の子産まなきゃ〜男の子産まなきゃ〜）する人って、
自分は不満だらけで不幸な人多いから、幸せ自慢されるとすぐ去るよね。
「男の子（女の子）ママって〜」と括る人も、あまり幸せじゃなさそう。

>>826
一回や二回じゃないんだろうよ？
毎回毎回じゃイヤになるよ…。
辞めさせるのはちょっとあれだけど
362の娘には孫みたいに過剰にかわいがってたみたいだし
贔屓とかしてそれほど目に余る態度だったんじゃないの。

>>826
実際にそのコーチがどんな人なのかわからないからなんとも言えないんじゃ？
その話が出たら逃げ出してるぐらいでも空気読まずしつこく言い続ける人っているからねぇ。
一度や二度じゃなく、顔見るたびに言われてたならそりゃもうそんなスイミングやめたくなると思うけど。
もっともそのスクールも、コーチに謝罪させて担当外すぐらいの対応でも良かったと思うけどね。

こんなとこで、元スレの本人に聞かなきゃわからないことをウダウダやっててもしょうがない。
ヒマなんだな。

忙しい人は絡みスレなんて見てられんでしょう。

あるな
うちの二歳児の友達三歳とその上の子二年生と遊ばせたら、
何も出来ずともｳﾛｳﾛしたり見せてもらってとても楽しそうなのに、
相手のﾏﾏｿが気を遣いすぎて、ちょっぴりかわいそうになった。

そうやって順送りに色々覚えていく
そして、子守りにもなる便利な仕組みも自然にあったんだよね
私のところはｵﾐｿだったｗ
大きい子が出来ることを自分ができなくても当たり前だし、
そのうちできるようになるし…

ただ、何かあったとき、親同士の付き合いがないとﾏｽﾞｲんだよね…

って書こうとしたら次の人泣いてた。

>>835
元スレも何を言いたいのかもさっぱりわからん

>835

誤爆？

チラシのスイミングの人は最終的に
「男の子のママって怖い」
っていいたかっただけかと思ってたよ。
ある意味高度な釣り？

一度のクレームだけで首になったとは思えない。
今までに同じ様な抗議か、それ以外にも何かコーチに原因が
あったからこそ、すんなり辞めさせることが出来たんじゃないか？

あげ

>>839
そうかもね。
ただそれでもやっぱりAママはﾓﾝﾍﾟだと思うし、やたら性別にこだわる人は怖いと思うよ。
どっちもどっちて感じがする。

ボランティアならともかく、
お金もらってコーチやってて
客に子供の性別どうのこうのをしつこく言うのは、
クビになっても仕方ないと思うわ。

チラシの「そーゆー」と「ら」抜け。
わざとなんだろうとは思っていても、次第に冷めた目に
なって行く。

１歳児の英才ばば

なんか気持ち悪い人だな
テンションおかしいしドロンとか古過ぎだし…
周りから嫌われてそう

1歳児のID:KrgXFQt5
怪しい新興宗教の信者みたいな独特の気持ち悪さがあるな。

これにてﾄﾞﾛﾝって大昔のｱﾆﾒにあったような
男かなとｵﾓﾀ

潔癖症なのは仕方がないだろうよ。
自分がくつろぐ場所（家）が汚染されてると思うと落ち着かないんだよ。

まあ、人を呼ばないなら、自分も出来る限り訪問すんなとは思うけど。

>847
だからさ、問題はそこなわけよ。
人んちにいって自分は汚すくせに（気をつけるつけないの話じゃなくて）
自分はよごされたくないってのはないわー。
でおしまいの話を、私はこういうところが駄目で、これはよくってでもこうで…って
繰り返し自分の現状を説明するところが病的。
わかって欲しいって言ったって、ここでレス読んだ人が「なるほどーそれならしょうがないね」って思ったとして
それがなんになるのかｗ
自分の周りのリアルのお友達に理解してもらうとか、迷惑をかけなきゃいいわけで。
何度も出てきて必死なのが、やっぱ病気の人なんだろうなーって。
というか、潔癖ってﾅﾆｿﾚ(pgr　の人が無駄にレスを増やさせた戦犯な希ガス。

>>847-848
潔癖だから家に呼ばないけど呼ばれたらちょっといいお茶菓子を持っていくって言う人と
汚部屋だから(ry)どっちも子のしつけがちゃんとしてあって好きな人らだったら呼びっぱなしでも
気にならない。
一度も招かれたことはないことが不満ならもう招かないだろうし、それでも楽しいからいいわ、
って言う人なら招くだろうし、交友関係も自然と淘汰されていくと思いつつ読んだ。
まあどちらかというとこの潔癖さんは、なるべくどっかいくときは自分から車出すようにしているとか
普段気を使う人みたいだから、そういう人が絶対に家に招かないとなるとなにか理由があると
普通は思うんじゃないかな。別にすごく図々しいとは思わなかった。

age

>>850
UMKの方ですねw

潔癖まだやってたｗ

遅すぎるしもうあっちに書いたらだめな気がするからこっちに

なんだよ特別って
別にそんな風に思ったことないやい
確かにおばちゃんたちに覚えてもらえてるのはうれしいけどさ
兄ちゃんかわいいけど好みと違うし
ぶっちゃけブラックのが好きだし
旦那はむしろイエローオウルだけど

>>852
ヲチは禁止です。

簡単なルールすら守れない親がいるのは寂しいことです。

>>854
線引きを明確にしてくださいますか？

>>854
そもそもヲチの意味さえ知らないビギナーも多い育児板でだ、2ちゃんねるでしか使われない用語だのをふりかざしてルールだのマナーだの言ってもな
こんな荒れた板で説得力ないよ

>>855
>>852はどう見てもヲチだろうに。

＞2ちゃんねるでしか使われない用語だのをふりかざしてルールだのマナーだの言ってもな
どんな掲示板にだってルールやマナーはある。
説得力がないのはあなたの方。

おっと自治厨の無能話はそれまでだ

>>857
だったら育児板の全てのレスにジャッジして来い
話はそれからだ

委員長さんのお出ましです。

とりあえず、「潔癖まだやってた」というレスのどこがどんな風にヲチになってるのか
よく分からないな〜
849あたりまでの話のことをさして、いつまでも同じ話をしている…という意味なのかと
思ってた。

ルール持ち出すなら、もうちっと誰にでも分かり易くないと難しくない？

ヲチの意味も知らずに２ちゃんやってるのか。

ヲチの意味ぐらいは知ってるけどさ。
どのレスがヲチでどのレスがヲチじゃない、なんて分かりにくいよ。
特に852なんて「どう見てもヲチ」というほど分かりやすくない。

スレを見てきて感想を書く　→　ヲチ
スレ違いの話題の続きを書く　→　絡み

話題の続きと感想の違いなんて微妙じゃん。
スレで、話題の続きとして感想を書いたりするんだし。

スレで続きのレスが出来る状態なら、ここは使わなくても良いわけ。
話題を続けられないけど、でも一言、の時に使う所。
そのスレでスレチながらも続行中の話題の感想を
このスレに書くのは「どう見てもヲチ」。

元スレではスレ違いである話題の続きとして、その話題の感想を書くのだって
絡みの範疇でしょ。

>>852の意味は、

潔癖まだやってたｗ （おもしろいからみんな見に行ってみたら）

だろ？
ヲチと言うか晒しと言うか

補足。

続行中であってもスレチならば、絡みに移動するのは正しいのでは？

絡みスレなんてしょせんヲタク女が始めた板内ヲチでしょ。
絡みスレがあるのってヲタク系の特殊な板ばっかりだったし。
普通の板には無いよ。

実際、このスレは板内ヲチでしょ。
絡みを正当化するのもいいけど
それを厳密にやると、過疎りそうｗ

今まさにこーいう議論を自治スレでやってんじゃないの？
行ってやんなさいよ

>>866
>>852の１レスのみですぐさま「ｦﾁ禁止!」というのは時期尚早では？
その上の数ﾚｽを含めたって、ｦﾁという程でも無いし・・・

周りがｽﾙｰすればｦﾁ的な流れにならない場合もあるんだし
もし個人叩きがひどくなってくる様なら、それから言えば良いと思います。
その程度でも、十分抑制効果はあると思う。

>>847-849の流れの中での>>852だからね。

あと、

2. このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。

>868
私は>852の意味は
潔癖まだやってたｗ （まだその話題かよｗ　よく飽きないね　） 

と、読んだけど？

私も875みたいな意味なのかと思ったんだけどねえ。

読む人によって違う解釈になるような程度のレスに、ルールだなんだ振りかざして
ヲチだ禁止だなんていうのはちょっとおかしいと思う。

どちらにしても嘲笑してるだけなんだね。
向こうに書けばいいのにわざわざこっちで書くのがいやらしいな。

そう、一行の内容がどっちだったとしても、
別のスレの様子を見てここに書いてるんだからヲチでしょ。
元のスレで出来ることはそっちで、ってのもあるし。
元スレ住人が「スレチだからヤメレ」って言い始めたけど
どうしても一言言いたいからここに移動なんじゃないの？
元スレでやってたらそこでやればいい。

元スレが荒れない為の絡みスレでしょうに。
向うに書いて元スレの雰囲気が荒れたら意味無い。

じゃなくて。

このスレの>847-849に対して、「まだやってた」って言ったんじゃないの？と。
そういう風にも読めるよ、と。

元スレが荒れない為、を大義名分に言いたい放題するのがここ。

（元スレの人に）直接言わなきゃ意味がないことも、みんながこのスレを見ているとの仮定にたっている。
悪口を書いても同じ板内だから陰口じゃないし、荒れないようにこっちに書いてるのだから悪口を書いても良い。

アホか。

なんか激しくデジャブが。

ヲチだ何だとここでうだうだ言ってる人は、自治スレへ行けば。

そうだね、ごめんね。ちょっと絡まりたかっただけなんだ。
>>200前後に自治の結果のテンプレっぽいのが一つあるよ。
あと「添い寝で非行」>>498以降あたりの話に
「絡みスレの正しい使い方」って感想が出てるよｗ

>>844-845みたいに「気持ち悪い」とか、病的だ、おかしな人だ、とか書き込むから陰口だと言われるんだよ。
たとえ元のスレでやらなくても中傷していることには変わらないんだから、ここで中傷していいことにはならないよ。

読む人を不快にするレスはやめようってことです。元のスレを荒さなければいいわけじゃないはずです。

>>868
自分も>>875と同じで
潔癖まだやってたｗ（よく飽きねーな、バカじゃねーのw)
だと思ってたんだが。
これ、そのまま向こう書いたらただの荒らしだよね。
こっちに書くのは正解だよw

>>885
ID:KrgXFQt5のレスがまず最初に
読んだ人を不快にさせたような気がしますよ。

わたし〜１６才年下の、イケメン夫と再婚ちまちた。新築の一軒家を、買ってもらいまちた。誰か構ってくだたい。男友達は間に合ってます。パパもいますんで(笑)。何故か女友達が、激減すました。 イラってしますか？ごめんなちゃいY(>_<、)Yゆるちて

↑
http://c.2ch.net/test/-/lifesaloon/1227581411/136-

私は、発言内容についての感想は問題無いと思う。
発言した人物に関してのことは
叩きになるからやめた方がいいんじゃないかな。

age

カチムカ27
雑談になるのでこっちに。
私の知人は長崎在住です。
あんなのが複数いるとは思いたくないんだけど('A`)

雑談と言いながらも晒しが目的でしょ

2ちゃんでイタイこと書いたら晒されることくらい覚悟しないと。

ヲチは禁止されています。
ヲチは最悪板の育児　ヲチでって。これで良い？

最悪じゃなかった、難民か。

流れ切り。

低学年
あんな親が自分の子の周りにいたらイヤだなぁ。
つか、なんでも買い与えすぎだろJK
相手のほうが金銭感覚とか躾とかなってない様な言い分だけど、
どっちかっていうと自分の金銭感覚や躾の方がどうなのかって
感じだと思った。あのまま育てたら、下手すりゃヒキニートになって
死ぬまで脛かじられるんじゃね？

>>896
ヲチ晒すなよ!!

そもそも人によって解釈の違う「絡み」「ヲチ」で
議論するからわかりづらい気がする。
なんとなくそれらを省いたテンプレを考えてみた。

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スレタイ2例
そのレス「私はこう思った」隔離スレ
そのレス「私はこう思った」吐き捨てスレ

>>1説明
あのスレの流れに疑問を感じる、
もう終わった話題だけど見過ごせない。
そんな思いをはきだしてスッキリするスレです。

※他スレの特定の発言者への個人攻撃は慎んでください。
　人間性の良し悪しではなく、発言内容についてのレスを歓迎します。
　発言元のスレ住人が読むことも念頭に置きましょう。
※他スレの話題についてここで同意や意見を求めることは非推奨です。
　野次馬しに行く対象を紹介するスレではありません。
※嘲笑や一方的な叩きはスレ違いです。
　ふさわしいスレに移動することをおすすめします。

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ちょっと堅苦しいから改善が必要だけども。

>899
テンプレ議論は自治でやった方が。
自治で議論して、結果をこっちで報告して、意見のある人は自治で…ってことかと。

ｲﾗｯとスレの58

携帯いたずらした程度でわが子に「死ねよ」ってひどすぎる。

>>899
絡みでやれば自治でやれと言われ
自治でやれば知っちゃこったないと言われ

一般的にはスレのテンプレ議論て、そのスレ内でやらない？
なんでこのスレは自治行けって事になってるの？