【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その26

>>949
IQ110だと、この障害としては低いほうじゃないかな。
うちの地域だったら通級に入れないかも。（勉強が遅れるから）
高学年で普通級で勉強も友人関係も問題ない子はだいたい
IQ120あるし。
（親の会や療育つながりでIQの話をするので知っている）

>>952

IQは低いんですが
何故か勉強は座ってるだけで理解出来るので授業が物足らなくてぼんやりしているようで…
授業妨害はないのですが、
勉強自体は抜けても大丈夫そうなので
先生は時間が勿体ないから通級でトレーニングしましょうと。
行動面では
普通学級でも大丈夫そうなんですが
やはり、対人面で弱いところがあるから伸ばしてやりたいし…

学校は

お勉強より
人間力をつけましょう!!

と張り切ってくれてますが…

>>950

ありがとうございます。
そうですよね、
学校側が何だか漠然としていて
モヤモヤするので
キチンと話し合いたいと思います。

息子さんの学校も
知的と合同授業（勉強ではなくて）
をしたりしますか？
情緒の人数が少ないと合同でする場合も多いのでしょうか？
私自身、多忙で
あまり親同士の付き合いがないもので
他の学校の事情など全く知らないもので…

アスペがいかにIQが高くたって宝の持ち腐れだろ。どうせ社会に出ればコミュ能力不足で脱落するんだから。
わが子のIQ自慢はやめれ。

>>955
ASの方に『自慢やめろ』と言うのは酷でしょう
放置しかありません

でも、アスペでもIQが低ければ手帳が取れるのに、
「うちのは軽度（発達障害）だから」とごねて取らない親も
いて進路指導が大変そうだったし。低いほうも問題。

ＩＱ１２０は別に自慢でも何でもないでしょう
障害があって尚且つ弱い部分を他の能力で補って社会にでるには
どのくらいの能力がいるかの指標のひとつととらえれば。
それでも自閉の度合いが高ければ１２０でも難しい
自閉の度合いが低ければ、それほどなくとも等など

一口に「IQ」と言っても、例えばビネーとWISCじゃ色々違うしね。

うちは現行じゃどうやったって手帳なんかもらえないIQだけど、
集団行動は苦手だし、頑張ってストレス溜めると他害とかの
シャレにならない問題行動に繋がるからなあ。
本人が「これじゃいけない、しっかりしなきゃ」という気持ちを
前向きな方向に生かしてるうちはいいけど、自己否定と二次障害まで
紙一重な感じ。
子供のうちはいいよ、支援級とかあるからそこで息抜きしたり
フォローしてもらえるし。
大人になった時、どういう人間になるのか、今は想像できない。
療育とかやれる限りの事はしてるつもりだけど。

>>957
＞アスペでもIQが低ければ
これは、おかしい。
IQが低ければ、アスペではなく単なる自閉症。

ＩＱ７０以上がアスペでしょ？
７０が低くないのかどうか

アスペでＩＱ１１０て低いの？
何とかやれるレベルとかじゃなくて？

夜寝るときになると、辛い記憶がフラッシュバックして自傷してしまう長男に困っています。
頭を自分でガンガン殴っていたりします。
抱きしめてなぐさめているのですが、他に同じようなお子さんをお持ちの方いらっしゃったら
お知恵を貸してください。

>>952
１１０で低いって・・充分だと思いますが

>>952の地域の人達がやってるのが、どの知能検査だったのか知りたい
ＷＩＳＣで１２０以上が当たり前とかだと凄いよね

ビネーで110だと、実際は90だっていう事で低いと？
それは確かに低いけれども。

アスペだと知識や算数が高スコア出すから。

うちなんかがそう。
下位検査の知識と算数で16、7のポイントだして
苦手は4とか。
総合すると１２０超えるけど、苦手な部分は幼稚園なみ。

>>957
ご自身はどのくらいですか？
参考までに

今時の子はキチンと診断して貰って病気と認知されるだけ恵まれてる。
俺なんか「可愛げがない」とか「何考えてるかわからない」と言われ続けて、
教師や親戚にも疎まれてたよ。
通知簿にもいっつも変な小言書かれてたな。昭和50年代なんてそんなもん。
まあ勉強が出来たから地元の進学校行ったら、変な奴が多くて逆に救われた。
今から思うと俺がアスペで、親友二人がADHDに統失w
あの頃は楽しかったなー。
アスペは、本人にとって心地良い環境を探すしかないね。

だから、病気じゃないっての・・・

>>967
両親は測ったことがないので、わからないですｗ
療育関係の軽度の子たちは（うちは自閉度は軽くない）、
小学校入学後は療育していなくて、スポーツ少年団で活躍したり、
中学受験に向けて（こういうタイプは高校受験の内申を取るのが難しいので）
塾に行ったりと、上の方にあったような話題の、高ＩＱだからボーダー児と
一緒にＳＳＴをするのにためらっているとか聞いた事がないな。

３０歳で初めて自閉症者の施設で働き始めて１か月たちます
がうまくコミニケーションもとれずどうしていいやら・・。
アドバイスお願いします。

それは上司に相談することなんじゃ？
あと勉強も必要。

110で「低い」って
知能じゃなくて「障害のレベル」でしょ

>>952から始まってるの

いくらアスペでも
130越えたら異常値だと言われたよ。

しかし、世の中では自慢になるであろう138というIQ
そんな知能が本当にあるんだろうか？
というくらいアホでアホな我が子
学校では担任の先生から
「学習面では(療育センターで)何かあります？」と確認される。
短期記憶が弱いから本当にアホにしか見えない。

>975
自分の小学校の同級生で140ってのがいたのは覚えてる。

うちの子はWISC-IIIで110。
自慢する程じゃないけど健常児ならちょっとだけ期待持てそうな感じ？
でも自閉症だとね・・・orz
勉強以前の問題が多すぎる。だから障害なんだろうけど。

IQと頭の良さはイコールじゃないからね。

小学生になると、DQとかは出ないんでしょうか？

うちもＩＱ110台で、やや高めかなと思ってたんだけど
このスレ読んでみたら110は全然高くないレベルなの？
100が普通で110とか120は高いのかと思ってた

中学高校とすすむにつれて
普通にまぎれるには１２０くらいあると楽という意味じゃないかな･･･

>>953さん、流れの中では遅レスですが

高機能自閉の「自分は人とは異なる」ということを
本人が自覚して意識して向き合ってゆけるようになることは、
障害に気づいてやるのが遅かったわが子の診断（幼稚園年長）以来、
目標にしてきています。
告知は診断後からすぐにして、理解力に合わせてあれこれ説明もしてきました。

うちの子♀が小一の時、同じ情緒級の２学年上にダウン症の女の子さんがおられ
一緒にSSTという場面がたびたびありました。
その後、親御さんのご努力もあって知的クラスができてクラスは別になりましたが、
今もお部屋は一緒で、いろいろな行事もおおむね合同でよくご一緒します

ダウンの子、同じ高機能自閉の子、中度自閉らしき子、言葉のなかなか出ない子、
そして、普通級の健常の子らに囲まれて生活しています

混合の支援でSSTがあることは、うちの場合は、割合、良好な影響を受けたと
感じます。
IQがほどほどあれば、自閉症児も、普通の人と自分がどこか異なる、という点
について悩んだりしますし、学科がいくら出来ても超えられない違いや、
自分の弱さとかを
実感できた方が予後が好いと感じています。
IQが高すぎるなら逆に、障害をはっきりと認められずに
自覚できずに成長してしまうことのほうが、気の毒な場合もあるかもしれません。

で、
ダウン症児のお子さんとご一緒してのSSTその他の情緒級の経験ですが。

女児は少ないので
女の子同士としてダウン症の女の子とセットで指示を受けたり、
外に出た時とか移動時に手をつなぐとか、
そういう関わる機会は他の男の子さんよりずっと多かったです。

一年の時は、ダウン症児との違いをわが子も気にしない様子で
一緒にワーワー遊んでいたいただけ、という風でしたが、
二年くらいからは頻繁に「どうして◯さんは□なの？」という様に、
ダウン症のお子さんのことを帰宅してから尋ねることが多くなり、
違いが気になってきたのが判りました。
多少、私も勉強に励みその都度、言葉をつくして話をしてやりました。
ダウン症のお子さんに面と向かって尋ねたり、
みんなの前で質問しない気づかいがウチの高機能にもあったのかも
しれないし、先生方が多忙で放置が多かったからかもしれない。

うちの子は学科の課題が進んで行くのに、その女の子はなかなか進まない。
体力の乏しいダウン症児の身体を気づかう経験。
高機能児同士のようには経験を共有、共感できないことも多い。
健常児が自閉児に感じるのと、似ていて別の違和感を、
高機能のわが子はダウン症児に感じている。

蛇足ですが、私も行事でご一緒すると、知的に遅れがあっても、
人の心が判るそのお嬢さんのことを感心します、
人の心が判ったり人を動かしたりという能力がIQではないということにシミジミします
そういう違いをうちの子も眺めていたと思います。

（うまくコンパクトに表現できなくて長文連投になってしまい
申し訳ないです）

ちょっと厳しいことですが、
人とは異なる自分に向き合い、認めて、
人とは異なるアプローチで課題に取り組む態度を育んでいます
幼稚園の大部分は、うちの子の場合、
診断も受診も、無論、支援もまだだったので、学校にあがってから
いろいろな点で「みんなと同じがイイ」と泣くこともありましたし、
今もときどき泣くことがあります。

高機能のわが子に「自分は人と異なる」「自分には障害がある」
「あれは障害で難しいが対策も解決もあり、そしてこれは得意」という感覚が
それでも、なんとか育ってきたかな、
途中で支援教室がはじまって、同じタイプの自閉児との出会いも増えて、
そこでの嬉しさなんかも味わっています
高機能自閉なりのアイデンティティを徐々に持つようになってきたと思います。

ダウン症の女の子との関わりの中で経験した視点とか、弱者への配慮とか、
障害児という同じラベルでもあれこれがまるで異なるとか....そういうことは、
アイデンティティ形成等の面で、話をする中でヒントを貰って
大いに助けられているように思います。

親のコミットの仕方でもこの機会を活かせるかどうかは
違ってくるかと思いますし、
乳幼児期から長い支援を受けていたかどうかでも、ぜんぜん見方は異なるでしょう。
本人に告知せずに学童期を切り抜けたいケースもあるかもしれず。
以上は、こういう場合もありますということで。

日本人の平均ＩＱは110といわれている。

健常の子が、小学校前に私立お受験対策の
お教室に通っている場合、
知能検査するみたいで、
IQ120でも残念がられるんだそうだよ。
今後の人生で楽に学力を勝ち取るには、
もっと高いほうが…という事みたい。
名門小学校お受験で合格する子は、12以上0あって当たり前…という感覚みたい。
知能検査の結果で120より低い子は、もっと対策を練るためにお教室変えもあるみたい。
健常で120なんて、それだけで人生安泰なのにねぇ…
うらやましい話…
ちなみにうちの子は自閉度バリバリで100前後orz

うちはwisc3で146でしたが、不登校だし、何度注意しても同じことするし、勉強の頭の良さと、人間としての頭の良さは違うし、高い事でいいことないです。

>>984
それって世界中の人を同じ検査で調べた結果の数値？

WISCやビネー等の平均値って世界中の人を検査しての結果なんだろうか？

>>981-983
しっかりと子供の障害を受け止めてるんですね
私も見習わなくては

うちは80低い？知的障害になりますか？同じくらいのかたいかがですか？

うちはビネーだからアテにならないけど知能125です
しかし、同年代の子より精神的には１才くらい下に見える

いいなぁ…
アスペだとIQ110あっても…ての、実際わかるんだけど、
IQ85のうちからしたら、
せめてIQだけでもそのくらい欲しかったと思うよ…。

手帳もらえるほどじゃない、
バリバリ自閉の症状でてる、
明らかに劣ってる。
健常だとしても低めIQなのに、
保障はまったくつかないから自活の道探さなきゃいけない。

すっごい中途半端。
高機能という診断名がうっとおしい。

高IQの人はメンサに入会してみてはどうだろか
何かの才能が開花するかも

そうかなぁ
いやな言い方になっちゃうかもしれないが
今の年齢にもよるけれど、小学校で８５だとして
健常児との伸びの違いを考慮すると
就業を考える年齢の手前で、手帳の取得が可能になるかもしれないよ

>>981

御丁寧にありがとうございます。
とても参考になります。
うちも
こんな人間に生まれたくなかった
普通の人間に生まれて来たかった
なぜ俺はこんな人間なの？
皆が我慢出来る事が出来なかったりするの？
と泣かれたりして胸が痛みます。

昨日から合同でのSSTが始まりました。
機嫌よく通っています
いい方向に向く事を願っています。


ただ六年生の上の子がそれをまだ知らないので
キチンと話さないといけないのですが…
クラスメイトに弟の事でからかわれないか
弟がその教室に通ってる事で苛められないか
今までうまく回ってた学校生活が崩れないか

色々と心配して

あの教室に弟は入れないで

と言われてたので。
上の子にも弟の障害について話さないといけませんね。

>>985
それは知能検査の練習をしてからテストを受けるから
覚えているかいないかの判断になる。
全部やったのに120なら残念がられて当然。

次スレ立てた。
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1240393411/

>996 乙〜。

>>996
乙です

>>995
練習して知能検査受けるって、何の意味があるんだろう
覚えてるか否かの判断なら、わざわざ知能検査じゃなくても良いのに

>>998
障害の特徴を調べるための知能検査と
受験のための知能検査は違うし
知能検査には練習効果がある事もわかっているのだから
練習して行くのが当たり前。

知能検査を受ける事で知能が高まるのだから受験目的なら何度でもやるだろう

千(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

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