http://mimizun.com/log/2ch/baby/1229471173/

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■荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

■重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

■放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　与えないで下さい。

■枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です。


■頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

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■育児＠2ch掲示板ローカルルール

1.　ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
　　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

新スレありがとん

あれ〜静かですね。

当たり前ぢゃないですか〜ｗ

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即効でお返事きちゃいました。どうもです。。

まあとりあえず検討してる人は本スレ過去ログで派生の１よめばわかる。

あとIQについて知りたい人は

ＩＱが135以上の幼稚園児 ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216771261/
のテンプレ参照。


どうでもいいから擁護派同士の罵りあいにﾈﾗｰを巻き込まないでほしい。
ｶﾎの擁護派は態度悪すぎ。
ドン引きしてんのはﾈﾗｰだよ、常考。

同感だな。擁護派って奥座敷のような宗教じみたＨＰが最高とか
思ってるセンスの持ち主たちだろ？ドン引きもしたくなるって。

ハイ、自演認定ﾄﾞｿﾞｰｗ
↓

>12後ろ２行ｲﾗﾈ。
それつけてる時点で同レベル。


色々さがしててwithマムとかいうやつプレゼントにした。
色々パーツがあるからアレンジがききそうなヒモ通しだよ。

川島隆太が協力して制作されてるらしい。
遊び方ガイドもちゃんとついてたｗ

ペグみたいなやつとかもあるから
ｶﾎのパーツだけで物足りない人にはｵﾇﾇﾒ。安いしｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230005151/469

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 17:22:21 ID:uNtr3s25O
ある京大教授（非常に高名な人）が「これは絶対にマスコミに言ったらいかん」と前置きした上で
「出来のええのは生まれつき」と語ったらしい。

うちは結局、リグノ＋ネフスピール＋クーゲルバーンの３つにした。
子はよく遊んでるので満足。リグノで色合わせゲームを飽きずに
ずっとやってる。
でも、散財きつかったので、正月は質素に過ごします。

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あけましておめでとうございます

今年も頑張るぞ

>>14
江崎玲於奈は遺伝だと明言している

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>>23
●にレスｲｸﾅｲ

あとIDなんかｶﾜｴｴ

>>24
あれ？ごめん。もう、何がどう入り組んでるのか興味持ってないし理解も
してないからかな。
正直、そういうこみいったことはどうでもよくて、教材の使い心地とか
そういう話だけでいいのにな。2ｃｈでの読み心地悪くなっちゃったな。

優生学か　興味あるな

>>26
だから、あなたのしたい話にだけレスをつけてください。
●に触ると●の思うつぼです。

前ｽﾚで、有意義な代替案とかでてたので、コピペしておきます。
--------------------------------------
>>153
いいねえ。
独断と偏見で書いてみる。

第一教室
絵本：アマゾンで（ポイントがつくし、いらない本が省ける。抱っこ法とかいらない）
積み木：ひらがなが書いてあるものを買う

第二教室
・絵カード：他社がばら売りしているものを購入
・プレイシート：どうだろう。作れそうだけど面倒くさそう
・ドッツ：ばら売りで買う
・家庭名画：写真集や画集を自分で集める＆美術館にマメに通う
・脳の活性化カード：そもそもいらな（ｒｙ
・チューター：まだ使ってないからわからん
・パズル：自分で好きなのを探す
・シート各種：自分で好きなのを探す

第三教室
・うたであそぼう：良さそうな童謡を買うなり、レンタルするなり。
・絵描き歌とか線を書いたりとか：代替がきかなそう。が、親が絵が上手ければそもそも問題無かも。

第四教室
良い図鑑を探す

第五教室
英語を習いに行く

第六教室
他社の組み木なり、ブロックなりを買う

179 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:12:59 ID:sQiKVDmp
>161
・プレイシート：どうだろう。作れそうだけど面倒くさそう

これは簡単に作れますよ。　ダイソー等でも売ってる、マグネットシートをカッターで切るだけです。
マグネットシートは、カッターで簡単に切れるので、工作はそんなに難しくありません。

こういう奴です。
http://www.nsgd.co.jp/SBD/morder_catarog/mgnet.htm#001


片面が接着できるようなものも売っているので、お気に入りの絵を張って、
きってやると、絵合わせも作れます。　ひらがなや数などは、プレイシートより
フラッシュカードや絵本、壁に張るポスター等で覚えたほうが早いので、
無理して作ることもないでしょう。

マグネットシートを円形に切り抜くには、こんなのが便利です。
http://www.nsgd.co.jp/sbd/morder_catarog/enkiri.htm

教本が欲しいなら、小学校受験のテキストを参考にすると良いでしょう。

182 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:21:29 ID:sQiKVDmp
>161

名画に関しては、こんなのもありますが、

名画カード 海外編 1 (1) (単行本)
http://www.amazon.co.jp//dp/4774313300/

絵が小さすぎるので、私はこちらのシリーズをお勧めします。

おはなし名画シリーズ　ゴッホとゴーギャン
http://www.amazon.co.jp//dp/4938595044/

レオナルド・ダ・ヴィンチとミケランジェロ
http://www.amazon.co.jp/dp/4938595184/

作者の背景も分かってナイスです。　かなりの大型絵本なので、迫力もあります。


実際に壁に張る物は、、大型のこの様なものを額に入れれば良いでしょう。
http://www.artofposter.com/myweb1_022.htm
http://item.rakuten.co.jp/auc-touo/c/0000000139/

183 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:34:24 ID:sQiKVDmp
>161
チューターシステムのばら売りです。

ご要望にお応えして…キットの単品販売！★チューターシステム・キット
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862750/

文字や数を段階的におぼえたい！★チューターシステムセット１
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862405/

チューターシステムセット２
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862406/

ブッシーと一緒に冒険しながら知能も伸ばす！★チューターシステムセット３
http://item.rakuten.co.jp/anone/9862407/


テキストのみも、フレーベル館本社１Fのおもちゃ屋さんで入手可能です。上記URLが
そこの楽天支店なので、テキストのみの購入が可能か問い合わせても良いでしょう。


また、ニキティキでもチューターシステムのような子供が自学自習できるような
システムを扱っていたように思います。　ちょっと今、名前が出てこないので
リンクが晴れないのですが。。。

195 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 01:21:17 ID:sQiKVDmp
>161
>第四教室
>良い図鑑を探す

ところで、私は第四教室に関しては強い不満を持っています。　文章がへんなところがあったり、
「１０・きしょう・うちゅう・ちきゅう」では、説明に変なところがあったりするほか、英語�Aに至っては、
大人向きの出来の悪い英会話本の丸写しだったりと、編集プロの手抜きが非常に気になります。
かずに関しては、童心社のかずのほんシリーズを読んだほうがずっといいし、まついのりこの
著作などをよむのも良いかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/dp/449400801X/

普通の図鑑だと幼児が一人で読むには読みにくいというのであれば、私は「チャイクロ」の方が
良いと思います。　しかし、チャイクロも１２巻+αで、\43,800円するので、お金をかけないで〜
という理念には反するかもしれません。

そんな際は、21世紀幼稚園百科も手です。　見開きに1アイテム、薄い本というフォーマットからは
外れますが、安く、内容が豊富なので、2〜3歳ぐらいなら結構、楽しめます。　厚紙なので、幼児の
手荒な扱いにも有る程度耐性もあります。　（結局はぼろぼろになりますけどｗ）
http://www.hyoken.co.jp/other_link/youchien.html

なぜなに〜というフォーマットを考えれば、世界文化社の「なぜなにＱＡ」シリーズもお勧めです。
これは、2〜3歳が一人で読むというより、親が一緒に読んでやるものですが、薄くて、子供も
よく一人で眺める事をしていました。

http://www.amazon.co.jp/dp/4418958037
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958169
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958177
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958029
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958045
http://www.amazon.co.jp/dp/4418958177

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こんなもんかな〜。
引き続き、効果検証や、代替案など話し合いましょう。

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>>37
業者コピペ乙！

>>39
レス禁止

キララにかわるもの何がおすすめですか？

>>29
すばらしい！

うちは全教室買ってしまった失敗例です。
他社がばら売りしてると知っていたら、数十万もかけて購入しなかったよ。

>>38
うちの子、木齧ってましたが何か？

そうか！かつおぶしで作るといいのか
あ、木じゃなかった

>>43
３歳すぎても木かじってたの？
そしたら紙なんてヤバす
>>44
ダシが効いていいねえ…ッておいｗ

久しぶりに
天才になるのは簡単スレ
を読み返した

ついに購入したどー

第1･第2･第3･第5で60万ぶっこんだどー

購入するにあたって2chのｶﾎﾕｰｻﾞｰﾚｽ等かたっぱしから読み倒したがどこも荒れてて参考にならんかった

そこで，現在検討中の方に生の声を届けるべく初ﾚｽしますた

ココをもりあげて行きましょうー

スレチでは

子どもが出来ると周りが見えなくなるからね

ジツコ・スセディックさんの子供って、今何をしてるか
わかる方いらっしゃいますか？

タツコ・オブライエンなら美容師

>50
何年か前のAERAで早期教育だったか、胎教だったかの特集で、ジツコ・スセディックさんとは
音信不通になっているとの記事が載っていたと思う。

ちなみに、ジツコ・スセディックさんの娘達の名前をGoogleで検索したり、PubMedで論文検索
してみましたが、特に業績のようなものは引っかかりませんでした。

>>52 ありがとうございます。
残念ですが、何か家庭の事情があったのかも知れませんね。
皆さん健康に過ごしていらっしゃると良いですね。

ジツコさんと並んでよく早期教育の本に出てたマイケル・カーニー君とか
どうなったんだろうか？
子供の頃に少年マガジンとか小学館の学習雑誌で特集組んでたのを見た
韓国の天才児キム・ウンヨン君は今は凡人だという話だが

>>50
私がどこかで読んだことあるのは、
娘さんはフツーに結婚して主婦してるとか、
そんな話。

ジツコさん、育児の本まで出版してるんだから最後まできちんと報告して欲しい。
娘さんが主婦になって、ちゃんと家事を切り盛りして生活支えてるなら、
誇りにすればいいじゃないですか。と思うのですが。

いつかは足並みが揃うんだろうけど、
幼いときに一足も二足も早く
うっかりとクラスメートより考えかたが大人びてしまったら？
同じ事を、クラスメートと同じ、幼い楽しいはずの歳相応の視点と感覚で楽しめなかったら？
学力や想像力や応用力だけうまいこと先どりで伸ばして
他も一緒に幼児から成人化してしまうから害になることは？
害が千人に一人の底確率でも、自分や誰かの子供が
うっかりと千人のうちの一人になるかも？
親子両方の持ってうまれた気質や性格で悩み化の有無になるのかな〜
以前なら、荒らしめ、そんな話しは周りや巨大サークルではきいたことがない。おしまい。
だよね〜
名を残さなくても子供さんたちに親に感謝してることとか
困ったことはなかったとか聞いてみたいな。
検証の一環ｗ

ぶっちゃけそういうタイプはさ、
不定愁訴起こして学校は休みがちになるから。
学生のうちはあんま話題にならない。
社会人になって、その稼ぎ方でハテナがでたりする人は
いるかな。

>16
同じく　積み木とブロックで悩んでる者です。
小さな大工さんである程度そろえ、童具館主催のアトリエなどにも通ってますが、
いまいち積み木で遊ばない（泣）。
4歳ですが、積み木より、くむくむのような組み木とかブロックのほうにひかれるようなんです。
こうなると、子供の興味のままにやらせたほうがいいのかなぁと考えてしまいます。

前スレで回答が見つからず再度の質問ですみません。
どんなお返事だったんでしょう。あと参考文献についておしえて頂けたらうれしいです。

うちの子
積み木やら無いけど
将棋教えたらやたらハマって
将棋で積み木みたいにして遊んでる

>>60宅のは質の良い将棋のコマなんだね

プラスチックのやつじゃなかったら
なんでもいいと思うよ

>>59

アトリエに行ってるんですね。
うちも昔アトリエ通ってました。
子供は突然変わるもの
それが見えないのは親が子供を先へ先へと追いやってるから
と和久先生も言ってたと思います。

子供の興味が危険な事でなければ
子供のやりたい事につきあってあげるのが一番かと思うよ。

キララの共同開発どこの塾としたか知ってる方教えて下さい

なんで？

キララどうするか迷ってます。
本当に良い教材なのだろうか・・・
お試しきたけど、他の教材でも代用できるような感じで。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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迷うならやめたら？
通信はダラダラには向かないダラｗ
代用があるなら代用の教材にするほうが幸せだよ

大阪の希学園だか浜学園だかいう塾だって話。

>>69
それはガセ

キララやらなくても
浜キッズがあるべさ

かつての天才児といえば、
５歳で「天才りえちゃん金魚を食べた」という本を出版して売れた
竹下龍之介君も今は全くマスコミに出なくなったね。
小説の中で「僕は東大に入る」とか書いてたのに
実際には入れなかったらしいし、絵カードやら公文で狂ったように
先取り学習していたのに、段々周囲に抜かされていくのって
どんな気分だったろう。今は２５歳くらいだけど、あの出たがりな
お母さんが沈黙しているんだから、まあ「タダの人」になっちゃったって
ことだろうね。
まさに「作られた天才児」（幼少時のみ）って感じだ。

周囲に抜かされたといっても慶応卒だし不満はないんじゃないかな

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どこの幼児教室でも使ってる奨学社のものと推測

>>66
>>67
現在２年生の男児ですがご参考迄。
ウチの子は優秀児でもない、並の子なんで効果があったかはわからないｗ
幼稚園の頃はサクサクやってましたが、計算問題を異様に
嫌がるようになり、枚数を減らしたり、中断したりしました。
最後の３６ヶ月目課題を終えたのもつい最近だｗｗ
正直子供を選ぶ教材なんじゃないかと思う。

小学校に入ると、宿題や復習がメインになり、キララは空いた
時間に時々。幼稚園時代にさっくり終えてしまえるような
賢いお子さんなら効果はあるんじゃないかな。（ウチは無理だった）

後半一気にとばしましたが、最終レベルは内容は１〜２年生位
・漢字は１年生のもののみ
・計算問題は３桁の加減（３年生レベル）
・文章題は１年生位
難易度バラバラです、実際他で代用できるものです。

加えて、見通しを予測させる問題、情報をつなぎあわせて結論を導く課題等、
知能因子を刺激するような問題があり、これは面白いなと感じました。
後半、環境問題についての読解文が数多くでてきますが、子供向けに良く纏まって
これは本当に良く出来ていると思います。
サイコロ、積木の問題も厳選された面白いものだったけど、似た問題は
どこかにあるかなー
「いろんな問題の寄せ集め」とイメージして下さい。

ウチの子の場合ですが、
キララでお勉強が出来るようになったと言われると「ＮＯ」
地頭が良くなったかと問われると「大人にならなきゃわからない」
内容は悪くないけど、お値段が…なんだよねぇ

うちも、段々キララを嫌がるようになり、途中で中断したクチ。
小学校では毎日きっちり宿題が出るし、
友だちがみんなベネをやってるので「ベネがいい！」と言いだし、
自分で言い出しただけあって、ベネはきっちりやってます。
ベネってゴチャゴチャしてて２ｃｈでは評判イマイチだけど
低学年のうちはＺ会とほぼ同レベルなので、
子供も喜んでるしいいかーと思ってる。
算数だけはベネに物足りないので、以前ここで評判のよかった
「できたの算数」をやってる。どんどん飛び級して楽しそう。

キララは高い買い物だったのに、挫折したからもう
忘れたいという感じだったけど・・・
>>76さんの言うように、確かにいい問題もあるよね。
（値段相応とは思わないが）良問を探して、
部分的に与えてみようと思った。参考になるレス、ありがとう

>>73
本気で灯台狙ってたとしたら、早慶はその敗者でしかないと考える人も多いよ。
親戚の学歴レベルなどの周辺環境や、プレッシャーによって
幸せ度は変わるから、慶応だからとて満足かどうかはわからない。
変なコンプレックスを持たぬ人になってるといいけど。

キララは、うちは二人の子に使わせるため、二部ずつカラーコピー。
ほぼ未使用状態でキレイなままだから、36ヶ月分まとめて転売予定。

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いきなり晒されてるしｗｗｗｗ

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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader950893.jpg
駿台全国模試全国1位（偏差値3桁）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader951729.jpg
東大医学部

の人が数学の基礎をつけたのは
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1233287194/724
公文ですた

>>81
自分も公文は苦手。
いや、玩具とかいいのはあると思う
（特に日本地図パズルや世界地図パズルなどは大ヒット）。
コツコツと繰り返していくことにも意味はあると思う。
でも、自分には合わなかった。

プリント類も、キララや数研の頭の体操的なワークブックに比べると
単調な印象。子もすぐ飽きてしまった。楽しいという要素が、
自分にとっては少ないイメージがあるな、公文には。

ホントに遺伝だけで頭良くなるのかね。
遺伝だけというならアスペでこだわりが勉強の方向に向いただけとか…。

なぜ地頭いい＝アスペになるのかがわからん

>>82
それこそ公文のおかげじゃなくて
地頭が良かっただけでそ
公文でそうなるのなら、他の教材使ってても全国一位になってるよ

公文に弊害は無いって事でOK?

>>87
弊害が出なかった人もいるし
弊害が出る人もいる

公文が向いてない幼児にあの単調なプリントを大量にやらせてりゃ
弊害が出るでしょ。公文だろうが、キララだろうが、100均ドリルだろうが、
向いてれば効果が出るよ。
ただ、公文は年齢が低い間は、誰でもある程度の効果があるように見えるよ。
力技で無理やり先取りするんだから。
その後は千差万別。

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http://ameblo.jp/calperch/theme-10002776587.html

>以前にGiftedの子供の人生というのは人生で特に成功しているわけではないが、
>幸せな日々をおくっているという統計があるとお話をしました。
>一説によると、彼らは子供の時より頭脳が明晰であるために
>「成功」するためには自己犠牲をふくむ絶え間ない努力が必要だという事を見極めているので、
>むしろそれを回避した、自分が満ち足りたと思える人生行路を選らんで行くといことが多いためだ
>というものがあります。

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http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョック
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:SPOTUS.png

アメリカでも日本でも
ハイアチーバー＝ガリベンは負け組の代名詞です＞＜

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つまりメンサちゃんの言ってた事は正しかったんだね

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でもメンサちゃんって、自説を語りたいだけで聞き手のことはあまり考えてない人だったよね。

どんな話も、聞きたい人がいてこそ価値が生まれるんだけど
「およびじゃないって」「今その話してないって」
という中で必死になって「ギフテッドが〜」って書き込んでる姿を想像してかわいそうに思ったことがあるよ。
どうしても言いたい、これだけは賛同して欲しいっていうのが露骨に見えてて、子供みたいな人だなあ、と。
たぶんメンサちゃんのこういった「今自分がしたことだけが大事」な個性が受け入れられなかったんだと思う。
言ってることを検証、検分されるまえに、個性で否定されてたのは気の毒だった。

需要のあるところで語れば、目を輝かせて拝聴してくれる人もいるだろうにね。
でも、まあ、需要のありなしを読めない「自分しか見えない」がメンサちゃんの個性だし、仕方ないよね。

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>97
わたしも嵐男認定されたよｗギフテッドとは違う話のときにね。
明らかにメンサちゃんの意見を否定したときにも
「自演乙」
もらったｗ　単発ＩＤじゃないから見りゃわかるだろと思ったけど。

基本メンサちゃんと、メンサちゃん認定された人は違うと思うけどな。
スレを荒らすことを目的の煽りにまで利用されてメンサちゃんも不本意だろうと思ってた。

自分にレスしてどうする。
>101は>98へ、です。

これじゃ本当に自演乙ｗ

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なんかまた変なのきたダラね…。

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>>110
>>106-108の事実をそういう風に決め付けて書くこと自体が
おかしいと思います。

もしよかったら、その他業者から来たメールや
その業者の個人情報私も全部持ってますから全部
出してみましょうか？

>>111
頼むから、せっかく鎮火していたものを再燃させないでくれ

>>97
>以前にGiftedの子供の人生というのは人生で特に成功しているわけではないが、
>幸せな日々をおくっているという統計があるとお話をしました。

自分語りで幸せな日々をおくってるんだからほうっておいてやるのがいいと思う

最近遺伝遺伝って書き込みよく見るけどなんなのですか？

親と顔が似るように、頭の作りも似るのだろうか？
それとも賢いという親の生活環境や行動が子供に影響するのだろうか？
ぶっちゃけモチ下がりっぱなし
子の賢さが自分の血と言い切れる親ってどんな人なんだろ

>>114
つ江崎玲於奈

>>114

なんなのですかといってもなぁ。。。

>親と顔が似るように、頭の作りも似るのだろうか？

その通りだとしか言いようがない。　でも、訓練や学習が無駄ではない・・・というより、
その遺伝形質をどのように生かすかは訓練や学習次第と言いたいね。

勿論、遺伝によって、学習のスピードが違ったりするだろうが。　

また、知能を決定する遺伝子は複数個あって、それが父母の分がシャッフルされて
相互作用の妙の上で発現するから、父母の能力で子供の能力が決定的に
決まるわけじゃない・・・・まぁ、確率的には影響が大きいのだけど。ｗ


>それとも賢いという親の生活環境や行動が子供に影響するのだろうか？

だから、これもまた正しいね。　小学校にもう進んでるけど、賢い子の親の特徴として、

１）　母親がホワイトカラープロフェッショナル　or　高学歴
２）　生まれた時点で教育的な生活習慣

というのが今のところ目立ってる。

良い種があっても発芽するには土壌が必要。
良い土壌があればそこそこの種でも立派な苗になる。

そういうことかと。

そう考えると>116の１）は２）を整えやすいからであって必須ではないよね。
いかにして親にとっては「教育」を、子にとっては「学習」を生活習慣化できるかが
成否の分かれ目かも。

ただ、自身学ぶことが生活習慣化している親とそうでない親では、大きな差が出ると思うよ。
だから子供への働きかけと同時に、親自身の意識も育ててゆかないといけないんじゃないかな。

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絵カードのおかげで言葉を覚えるのがとても早いのですが、若干の疑問があります。
ゼロから自分自身で学び取る力を育てなくてよいものか、悩んでいます。
自分で学び取る力を育てないどころか、先回りして与えることで、
その芽をつんでしまっているのではないかという不安もあります。
そのあたり、皆さんどうお考えかお聞かせいただければ幸いです。

>119
うーん、よくわからないけど、まず言葉ありき、それからいろんなことを
学び取ったり、思考したりしていくんじゃないかなあ？
まずは、言葉を構築していくことが大事だと思うよ。

絵カードごときで先回りして与えているつもりなら、それはちょと傲慢な解釈だと思う。

絵カードなんてなくても言葉は覚えてゆくよ。
子供ゼロから自力で言葉を学んでいる、親はそのサポートを絵カードしているだけ。
サポートがあったぶん、サポートゼロの子よりは単語は覚えやすいけど、
サポートは「後ろから支える」であって「先回りして与える」じゃないと思うよ。

それに本来親は子供の先にいるものなんだし。

要は「先にいる親が、子供を待てるか」ってことなんだと思うのね。
子供が子供のペースで歩んでくるのを、先にいる親がどれだけじっくり構えて待ってやれるか。
それを考えると、単語を学ぶというのは「待つ」が必要な段階じゃないことは明白だと思うよ。

119さんなんかあったの？

>>119
心配しなくていいとオモ
自分の子どもば自分で学び取る力がある天才である確率は
０に近いだろう

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あれれ、公文が悪く言われている・・・
同じ公文育ちでも公文嫌いに育ったママもいるんだね
そんなもんかな
楽しかったけどなあ

効果検証アゲ

星

あげ

ほす

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某超有名エリート中学受験塾が併設してる
幼児教室の公式HPの掲示板では
普通に頭の良さは遺伝みたいなレスがあっても
参考になりましたレスがついているというのに・・・・

うちの知り合いの兄妹は兄は東大ストレートで合格
妹は市内の馬鹿高校を下から数えての成績でやっと卒業
遺伝なら平等に優秀に育つ筈だがこの違いは・・・

男女で知能指数に差があるからね

>>132
遺伝っていうのは、全く同じ遺伝子の子供でどれくらい知能に違いがあるかを見てるわけ。
それぞれが別の親のDNAを受け継いだら、そりゃ違うわな。顔だって違うんだしね。

それでも、遺伝6割っていうのはかなり高い比率だと思うよ。環境が同じでもこうはいかないからね。

>132
親の遺伝子の組み合わせが「優並×良並」だったら
兄は「優良」、妹は「並並」というのは普通にありうるよ。

並と書いたけど仮に並が「クソ」で劣性だとしたら
親には形質としては現れていないだけ。
妹がクソクソでも無理はない。

親御さんはクソ遺伝子の影響を受けながらも努力して現状にあり
兄は遺伝子に恵まれ、妹は恵まれなかった、と。

遺伝は平等じゃないから。

IQやEQが高い低いは、HQとは全く無関係

ＨＱってなんだ？
と思ってしらべたらトンデモだった

>>137
HQはおいらの造語
Happiness Quotient
IQやEQがどんなに高くても、本人が幸せでなければ意味が無い
本人の幸福指数とIQやEQは無関係

無関係じゃないよ
アメリカってＩＱの大規模追跡調査してるんだけど
（ＩＱ１４０以上の５０００人ぐらい）
どういう尺度を使ってるのかしらんが
ＩＱ高いやつは（社会的に成功してるかどうかは別にして）
幸せに暮らしてる割合が普通の人たちより高いんだとさ

フォームボードや動物フォームボードの代わりになりそうな
トイザらス「イマジナリウムシリーズ　ノブつき木製パズル」
画像は見つけられなかったけどレス見つけた

603 ：名無しの心子知らず ：05/03/12 12:01:20 ID:+R4nNu1d
>>601
うちも、お座りができるようになってから、簡単でつまみの付いている型はめパズルをあげてるよー
サクっとはまる爽快感が好きらしい　出来たら自分で拍手してよろこんでる
今、1歳4ヶ月でちょっと複雑な形のが出来るようになった
出来ないと手伝えとばかりに、手を引いて連れて行かれて付き合わされる
>「出来たよ見て〜」
と、なるにはまだまだか・・・

604 ：名無しの心子知らず ：05/03/12 14:13:24 ID:pim9KM59
>>603
つまみの付いたパズルってどんなのですか？
チョト欲しいかも。

605 ：603：05/03/12 15:09:53 ID:j+1GVlMb
>>604
つまみ　ていうか、ノブ？取っ手？ハンドル？
トイザラスに行くと500円〜2000円くらいまでいろいろあるよー

「パズル 取っ手」でググッたら結構出てきた

これの良いのは、裏返ったり、つかみにくいことのストレスが無いことかな


ミッフィーのもあるね
http://ime.st/www.rakuten.co.jp/miffyhouse/458140/465861/497167/497176/#450737

>>139
HQを測定するのは難しいね
本人の純粋な主観だからね
物質的豊かさと心の幸福指数は無関係だろうね
ブータンとか見てるとね

>>141
ブータンって、手術するところがなくて盲腸で死ぬような国だよ(外務省の渡航注意情報に書かれている)。
やっぱ心の豊かな人は一般人とは違うな。

>>142
死＝不幸ではないからね
死んでも幸福なら、その方がいいと思うけど
生き地獄よりはね

>>143
あなたの主張は、ようするにブータンでは生きてるより死んだ方が幸福ってことだね。

>>144
なんでそうなるんだろ・・・

国民総幸福量(こくみんそうこうふくりょう、
英語：Gross National Happiness GNH)または
国民総幸福感(こくみんそうこうふくかん)とは、
1972年に、ブータン国王ジグミ・シンゲ・ワンチュクが提唱した
「国民全体の幸福度」を示す”尺度”である。
国民総生産(Gross National Product GNP）で示されるような、
金銭的・物質的豊かさを目指すのではなく、
精神的な豊かさ、つまり幸福を目指すべきだとする考えから
生まれたものである。
現在、ブータン政府は国民総幸福量の増加を政策の中心としている。
2007年に初めて行われたブータン政府による国政調査では
「あなたは今幸せか」という問いに対し9割が「幸福」と回答した。

ブータン
一人あたりGDP　1300ドル
平均寿命　61.3歳　

概況
（１）インドと国境を接するブータン南部地域では、90年代末以降インド・
　　アッサム州での分離独立運動を行っている過激派組織が侵入し、訓練拠
　　点キャンプを設営するなどしてきました。これに対し、ブータン政府
　　は、2003年12月中旬に掃討のための軍事作戦を行いました。
（３）他方、隣国ネパールには、90年代初めにブータン政府の圧力によりブ
　　ータンを離れた約10万人のネパール系ブータン難民がおり、
（ハ）ブータンにおける病院は全て公立で、外国人に対しても無料です
　　　が、設備が十分でなく、医療水準も決して高いとは言えません。輸
　　　血、手術を要するような治療は期待できないと考えてください。

物質的には豊かだが不幸な人生と
物質的には貧しくても幸福な人生

物質的精神的に貧しく、幸福を実感する前に死んでしまう短い人生、ブータン。

うん　だからIQ高い奴に
幸せかと聞いたら（社会的成功は人それぞれだが）＝物質的なんとか
幸せと答えた割合がIQ高くない奴より高かったんだから
ブータンの例と一緒じゃん

ブータンを高IQに置きかえれば
別に幸福を目指す上で高IQは十分条件は満たしてるねって話

自分が不幸せであることに気づかなければ、そりゃ幸せでいられるだろうね。
でも哀れだ。すごい切ない。
本当に恵まれない人は、自分が恵まれていないことに気づかないんだよね…

治せる傷病で死んでも、予防できる病気に罹患しても
「治せる」「予防できる」ことを知らなければ、それを受け入れるしかない。
嘆いたところで「ブータンでは」治せないし予防もできない…
仕方がないよね、の暮らしに幸せを見出すのも、ある種の才能だとは思うけど
涙出てくる。

精神的豊かさと物質的豊かさは反比例しないから（比例もしないけど）
どちらもそこそこの水準でバランスとって生きてゆくのが幸せだと思う。

募金行ってくる…

ブータンまで行かなくても、そういう例はよく目にするよ。

地方都市出身の旦那の地元では、ほとんどがご主人側の両親と同居で育児。
いわゆる三文安になってる子供も多いし、育児どころか夫婦生活にまで
ご主人の両親が口を挟んでくるようなこともザラみたいだけど、
若夫婦はそんなもんかと受け入れて生活してる。
彼らを見ていると、視野の狭さやハードルの低さ（ＩＱまでは知らないけど）って、
ある意味幸せなんだな〜と考えさせられるよ。

結局、人間は半径５メートルくらいの中で幸福か不幸かを決めてるんだよね。
西原理恵子が、生まれ育った漁港はみんながみんな貧乏だったからそれを
不幸と思わなかったけど、長じて住んだ町は貧富の差があったから
自分ら家族が不幸だと思い知らされたと語ってるのが、まさにそれ。

高ＩＱの場合は、周囲にもそういった知人が大勢いる可能性が高く、
その中で大きな成功をおさめた人がいたら、自身を不幸に感じたりするのでは？

人は人、自分は自分、という考え方を持てるかどうかがカギだと思うけど。

高IQの周りに高IQが居る可能性は高くないよ
むしろ出会えるとラッキー　久々に話のわかる人間にであえたぜーみたいな
今まで生きて来た中で二人ぐらいかな　自分より高いのは

ただその話は例えば超進学校で落ちぶれた生徒には当てはまるかもね

第一教室
絵本：アマゾンで（ポイントがつくし、いらない本が省ける。抱っこ法とかいらない）
積み木：ひらがなが書いてあるものを買う
第二教室
・絵カード：他社がばら売りしているものを購入
・プレイシート：どうだろう。作れそうだけど面倒くさそう
　 これは簡単に作れますよ。　ダイソー等でも売ってる、マグネットシートをカッターで切るだけです。
　　マグネットシートは、カッターで簡単に切れるので、工作はそんなに難しくありません。
　　http://www.nsgd.co.jp/SBD/morder_catarog/mgnet.htm#001

　　片面が接着できるようなものも売っているので、お気に入りの絵を張って、
きってやると、絵合わせも作れます。
　　ひらがなや数などは、プレイシートよりフラッシュカードや絵本、壁に張るポスター等で覚えたほうが早いので、無理して作ることもないでしょう。
　　教本が欲しいなら、小学校受験のテキストを参考にすると良いでしょう。
　　マグネットシートを円形に切り抜くには、こんなのが便利です。
　　http://www.nsgd.co.jp/sbd/morder_catarog/enkiri.htm
・ドッツ：ばら売りで買う
・家庭名画：写真集や画集を自分で集める＆美術館にマメに通う
　名画に関しては、こんなのもありますが、
　名画カード 海外編 1 (1) (単行本)
　　http://www.amazon.co.jp//dp/4774313300/
　絵が小さすぎるので、私はこちらのシリーズをお勧めします。
　おはなし名画シリーズ　ゴッホとゴーギャン
　　http://www.amazon.co.jp//dp/4938595044/
　レオナルド・ダ・ヴィンチとミケランジェロ
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4938595184/
　作者の背景も分かってナイスです。　かなりの大型絵本なので、迫力もあります。

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第三教室
・うたであそぼう：良さそうな童謡を買うなり、レンタルするなり。
・絵描き歌とか線を書いたりとか：代替がきかなそう。が、親が絵が上手ければそもそも問題無かも。
第四教室
　良い図鑑を探す
　かずに関しては、童心社のかずのほんシリーズを読んだほうがずっといいし、まついりこの著作などをよむのも良いかもしれません。
　　http://www.amazon.co.jp/dp/449400801X/
　普通の図鑑だと幼児が一人で読むには読みにくいというのであれば、私は「チャイクロ」の方が 良い。
　21世紀幼稚園百科も手です。見開きに1アイテム、薄い本というフォーマットからは
外れますが、安く、内容が豊富なので、2〜3歳ぐらいなら結構、楽しめます。　厚紙なので、幼児の 手荒な扱いにも有る程度耐性もあります。
　http://www.hyoken.co.jp/other_link/youchien.html
　なぜなに〜というフォーマットを考えれば、世界文化社の「なぜなにＱＡ」シリーズもお勧め。 これは、2〜3歳がが一人で読むというより、親が一緒に読んでやるものですが、薄くて、子供もよく一人で眺める事をしていました。
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4418958037

　図鑑に関しては、うちは学研のなぜなにベスト図鑑を使っています。
ただ、こっちの方が高い(笑)ので、おすすめするのも微妙。
　子が小さい時は、チャイルド社のなぜなぜブックが大活躍しました。 これは、幼稚園で取ったりするので、店頭では販売してないけれど、 うちは直接取り寄せしたり、あとはブックオフなどで安く揃えましたよ。
　チャイルド社の方は、Ｑに対して３つ程Ａの選択肢があるんです。 なので、「１・２・３、答えはど〜れだ？？」などと言いながら 子供と楽しみました。
　それである程度知識を得たら、学研の方に移ったり、いろんなサイトでより深い知識を教えてやるとすごく食いつきがよく、良かったですよ。

第五教室
英語を習いに行く
第六教室
他社の組み木なり、ブロックなりを買う
奥座敷に入れない人・中古で買った人に朗報
ウェブアーカイブから辿っていけば 使い方がっていけば 使い方が見られるよ
http://web.archive.org/web/20030714071039/katei-hoikuen.co.jp/hensyu.htm

参考までに

0〜4歳 わが子の発達に合わせた1日30分間「語りかけ」育児
　http://www.amazon.co.jp/dp/4093112517/
かしこいママの育児の本―0歳から5歳まで、毎週の知育遊び260
　http://www.amazon.co.jp/dp/4893613014/
ファミリーゲームの部屋　（ファミリーで子供と遊ぼう）
　http://homepage3.nifty.com/fuwa/game/index.html
「赤ちゃんの脳を育む本　０〜２才発達別カリキュラムつき」主婦の友社

適当にまとめてみました。
携帯からなので、非常に見難く申し訳ないですが。

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少子化のうえ不景気で大変だね
今年はボーナスが出なかったんですか？

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>>166さん
何度ここの１に重複スレと言っても無駄なようですよ。
自演を延々と続けているようですし。

本スレの趣旨とは少し違うからいいんじゃない？

>>166>>169

ここは１の自演スレは有名。
信頼性ゼロだし、ほっとこうよ。

うちは買ったよ〜（キャッシュで取り敢えずいくつかの教室）
教材は良いと思う。
あとは母親次第だよね。
小学校の同級生が持ってた教材がこれだとこの前気付いたんだけど、その子は頭良くなかったよ。
魚屋の金持ちの子で、期待して買い与えたんだろうけど多分親に教える器がなかったんだろうな〜
って感じ。
誰がなんと言おうが私自身はやる気満々。
楽しみでしょうがない。
でも今はまだ胎教の段階だから、確かにちょっとリアリティなくてたまに絵本読む程度だけどね。
このさぼり癖がつかない事を祈るw

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誰かこの会社の謄本取った人いないかな。
全部事項証明書とか取り寄せたら、
過去の七田との関係や宗教団体との関連も分かるかも。

そもそも代表者名とか役員とかＨＰに載ってないし、
かなり怪しいな〜と思う。

育休から復帰すれば、会社の端末で帝国データバンク調べることができるのに。

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同じく前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238155456/より。
662 ：名無しの心子知らず：2009/06/03(水) 00:10:15 ID:kvBD64vL
こことそっくりな展開↓のスレがあるね。
偶然見えない糸で繋がってるみたい


827 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 22:15:30 ID:BGYIE1OP
>>824＝このスレの1こそ、一万年でもロムれ
こんな異常な流れのスレ、2ちゃんでよくあるわけがないｗ
独特の2ちゃん初心者臭がし過ぎ

828 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 23:03:11 ID:lbcrkXaM
>>822
わたしもいつまでレスとまるか気になってたｗ
このスレって一人出てくると急に活気付くんだよね
口調の似た初見の方がどんどん沸いてくる

829 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 23:24:47 ID:P43R+QIW
自演業者さんの827,828
今度はＩＤの切替上手く行ってよかったね。

830 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 23:30:29 ID:BGYIE1OP
>>828
口調が現代の日本で育児してる年代とは思えないのが気になる
今は積み木スレで暴れてるよ
自分がID切り替えてるのを認める事になる発言までしてるね>>829

↑【全国ほるぷ絵本】恥【ほるぷこども図書館リスト】の827-830
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232280550/

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連投ごめん。
広域荒らし！メンサ！許せない！みたいなスレタイの、レッテル貼り厨ｦﾁみたいなスレには、
そのうち他業者はほるぷ業者と言うんじゃないか、とｵﾁしてた人がいたよ。
そのスレ、落ちて今読めないのが残念だけど、すごい分析力だｗ

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>>186
一行目180〜185の間違いですね。

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>>188の続き、ほるぷスレより。
815 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 18:55:55 ID:tjUa8VVY
813じゃないが、なんで813の質問にあんたが答えてるんだよ。
業者自演、毎度おつかれさま。

816 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:19:17 ID:2MjyANLZ
>>815
なんでって、名指しで聞かれてるから答えただけだけど。ばか？

817 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:24:57 ID:VZdaczCJ
>>811とIDが違うよね〜。

818 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:27:31 ID:VZdaczCJ
あっ業者のID切替ミス
自作自演ミスか
どっちにしても業者にまずい話題の時にだけ必ず出てくんな

819 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:34:33 ID:2MjyANLZ
あの〜
移動中だとIDは変わるんだけど…

820 ：名無しの心子知らず：2009/06/02(火) 19:40:02 ID:NnNArq2b
はいはい
自演ミス自演ミス
業者も大変だな

次スレだけど
テンプレと過去ログ倉庫と23chは決まりね。
それから全部読めるようにすること！

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教材の内容的な書き込みを参考にしたいんですが
ゴシップ、週刊誌、ワイドショー的の
どうでもいいことばかり見せられるスレなんですか、ここは。
正直ママのレベルが低いので
どんないい教材使ってもDQNな子供育ちそう

わけのわからんカキコしてるのはママじゃなくて工作員だしｗ

奥座敷が見れない人なんだね。

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49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。

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そして>>180->>190に続くと。

ID:W2Adf3mpは行動が
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244082110/24-37
の経緯コピペ貼り人と似てるね。
過去スレでも経緯コピペ貼り荒らしが暴れてたような・・・。

204のあとは>>178-190に続く、だね。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

過去ログ倉庫
ttp://kaho2ch.web.fc2.com/
テンプレ部屋
http://kaho2ch.web.fc2.com/temp-link.html
↑購入を迷っている人はテンプレ比較をどうぞ

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>>205
工作員がよく使うレス流しでそ
そういうときはコピペの直前のレスに注目

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おいおいｗｗｗ
今月分のプログラムが届いたけど
【緊急のお知らせ】が入ってたぞｗ
ここで暴れてた奴の言ったまんまが書かれてる

そうですか本当に居たんですねえ詐欺行為を働く人が。
で、どこのサイトですか？絵本講座参加を呼びかけていたのは

捕まるといいですねえ
続報心待ちにしております
まさか今後経過報告一切なしとかじゃないですよね？

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ところで>>211-212みたいな書き込み大丈夫？
裁判になったら不利になっちゃうよ？

しかもまだ容疑者でもないし普通にやばくね？

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>>216
すごいおｗｗｗ
広島・大阪・関東だっておｗｗ

ひｗろｗしｗまｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
ここで出てたまんまｗｗｗｗｗｗｗｗ


犯人の逮捕をお祈り申し上げますｗｗｗｗｗｗ

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久しぶりに来たけど
まだ見えない敵と戦ってるんだねｗ

・「広島」と特定している書き込みは8/30のもの
・毎月のプログラムは月初めに会員の手元に届く

→8/30の時点で広島の人に対して警告文が出ていることは
会社の人間以外わからない

壮大な自爆過ぎるだろ…
なんで9月になるまで待てなかったの？
書面見てホルホルしてソッコー書き込んじゃったの？

>>221
あら、あなたのには入ってなかったの？ｗ
うちは地区の出ている警告文は８月始めには届いてますよ。

大体さ、当事者が告発してんだから
いつ警告文に地区が書かれてるなんて関係ないじゃんwww

>>222
何県にお住まいですか？

いまクロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムで
封筒の左端の番号問い合わせたら関東圏なのに大阪から宅配されてた。

多分本社一括で全国の会員に送っているっぽい。
まーありえないね地区によって内容物が違うってのは

自爆ｗｗｗｗｗｗｗ

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49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。

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>>236
ありがとう。よろしく！

やっぱりね。

「デタラメまとめスレ」
「デタラメ改悪テンプレと過去ログ倉庫」

作ってコピペしまくってたのが誰かわかりました。

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バカはすぐバレる嘘をつく

221 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:20:24 ID:LrM1CKRg
・「広島」と特定している書き込みは8/30のもの
・毎月のプログラムは月初めに会員の手元に届く

→8/30の時点で広島の人に対して警告文が出ていることは
会社の人間以外わからない

壮大な自爆過ぎるだろ…
なんで9月になるまで待てなかったの？
書面見てホルホルしてソッコー書き込んじゃったの？


222 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:30:28 ID:rb6KoHTn
>>221
あら、あなたのには入ってなかったの？ｗ
うちは地区の出ている警告文は８月始めには届いてますよ。

223 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 13:37:15 ID:SKA+ozK0
大体さ、当事者が告発してんだから
いつ警告文に地区が書かれてるなんて関係ないじゃんwww

224 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 14:00:16 ID:vv/N+0a7
>>222
何県にお住まいですか？

225 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 14:10:48 ID:vv/N+0a7
いまクロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムで
封筒の左端の番号問い合わせたら関東圏なのに大阪から宅配されてた。

多分本社一括で全国の会員に送っているっぽい。
まーありえないね地区によって内容物が違うってのは

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自民のネガキャンみたいだなｗ
うんざりして支持率落ちて選挙大敗ｗ

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>>250
あなたを支持しますｗ

>>251

大好きでやっている、ということは現役ｶﾎママでいらっしゃるんですね。
折角ですから変な流れはおいといて、スレタイ通りにこのスレを有効活用しませんか？

どんなところが好きなのか、どういう効果があったのか、
あるいは見込まれる、期待しているのかｅｔｃ
良かったら>>244に、具体的に教えてあげると喜ばれると思いますよ！

回答期待age

あがってなかったorz

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>>256なんだコイツ。痛い。晒しage

惜敗率と比例復活を意図的にスルーしてるねｗ

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>>244
意味がないわけじゃないけど、他の教材でやっても
効果は出ると思います
それこそ、親の工夫とかノウハウがあれば、１００円ショップの教材でも
十分可能だったと今は思う
本当に頭の良い親は、お金をかけずに同じくらいか、それ以上の
教育ができると思います。

値段がせめて5分の１くらいだったら
「値段相応」と思えるくらいの効果はあったけどね
やはり高すぎたわ

>261

>それこそ、親の工夫とかノウハウがあれば、１００円ショップの教材でも
>十分可能だったと今は思う


同意。　でも、まぁ、子供を賢く育てると言う事に無縁だった人に、
知的子育て環境と、継続の力の重要性を気付かせるには良いのかも
知れない。

内容と価格のギャップがありすぎという事は同意だけど、

「子供を賢く育てると言う事に無縁だった人」

には、ある程度の額を投資したという設定がないと生活環境の改善に
結びつかないと思う。　

200円のお守りより、1万円出して御祈祷して貰う方がなんとなくご利益が
あるように感じる（人もいる）のと一緒じゃないかな。

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49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。

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もしかして、アドバイザー大量採用した？

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何が告発文なの？

>>278

>>264からずっと読むと
すごい告発の量ですよね。

犯人も誰か分かりましたね。

>>280

>>>264からずっと読むと
>すごい告発の量ですよね。

あれを読むなんて、書いたご本人？
普通はスルーでしょｗ
ご丁寧にあんなの読む奴いるか

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>>282
私も知り合いに被害に遭った人がいます。
間違いありませんよ。

>>283

本当、そのまんまだね。

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ＭＫさんうちのサークルに来ましたよ。
裏でこんなことやってるなんてがっかり。

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いいんじゃない？最近は
「２ｃｈスレ炎上」も読者が喜ぶ話題の一つだから

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おでましですか

>>306は>>304へ

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うはｗｗｗｗｗｗきたきたｗｗｗ

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>>312から詳しい流れをありがとうございます。

ということは>>328で書かれている犯人は・・・

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↑もしかして、そうなることを狙った、
ほんまもんの他業者のなりすましだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらあっぱれだわｗ

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>>331さん同意です。

盗人猛々しいとはこのことです。

>>333
教材も良くないということに落ち着いてきてるよ、最近。

いらないものの抱き合わせ販売でしょ。
公文式の教材が本スレではとても評判良いです。

もうやめたらどうですか？
ＭＫさん。

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誰に言ってんの？
絵本業者がどこに来てんの？

私に商品売り付けたＭＫさん！
あなたのことですよ！

買ったの？
じゃ、馬鹿はあなただｗ

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・自分の荒らしたスレの過去ログ倉庫を作ってあちらこちらに貼るコピぺ厨
は、MK絵本業者を告発しているほうだと思ってたが…違うのか？
なんでMK本人が、自分の告発文をコピペするの？

↓こういう人
329 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 16:05:32 ID:e6aISoY1
>>312から詳しい流れをありがとうございます。

ということは>>328で書かれている犯人は・・・

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>>350
名前出してるのあんただけじゃ〜ん。
小宮雅子って人なの？

絵本業者のMKさん。
被害の報告はスルーですか。

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判明したの？よかったねｗ
じゃあもう粘着しなくていいんじゃないの？
今までお疲れ様。ゆっくり休んでね(^.^)/~~~

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

>>352>>346-347>>344>>340>>335>>331・・・キリが無い・・・

コピペログ流し荒らし、上記レス群は、ただの荒らしなら
いつか飽きて消えるだろうけど、
商売なら今までの年数同様に、レッテルを貼る名称を変えながら
永久に続いていくんだろうねえ。
中の人でも他業者でもどちらでもいいけどさ、
大量コピペや大量上記アンカー内容で埋められると、
その他のレスを拾えないから困る。
だから一番下劣で卑劣な荒らしだと思う。
堂々と議論で勝負するのが２chだと思う。

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>>350

名前出してるのあなただけなんだけどさ
他の人からも聞かれているようだけど
小宮雅子って人なんですか？
教えてくださいよ。

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絵本業者の詐欺ＭＫが立てたこの重複スレ自体が
ローカルルール違反だろうが。

おい>>350よ、馬鹿晒してお前だけ名前晒してるが
小宮雅子でいいのか？
それをみんな聞いてんだよ！

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詐欺ってどういう詐欺？

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ヲチャだから告発文とかｼﾗﾈ
産業でﾖﾛ

絵本欺業者ＭＫのやってることがひどすぎるから三行では無理でしょう。
事情がわからない人が、また告発文貼って欲しいってよ。
希望が出てるみたいだから誰か貼ってあげたらどうですか？

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貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、好かれたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。





簡単なものですがホームページもあります。

http://puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/usinokokumairi.html

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いろんなところに古臭い広告載せてて、IQがどうのこうのって宣伝文句があやしい。
と思いつつ、興味がある。
で、スレを漁ると、なんかユーザーの質の低さが伺われる。

やっぱり、こんな商品に興味を持ってしまうのはバカなんだろうかと不安になる。

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まともな人が来るまで待ってまーす。

こんだけ絵本業者よりの購入検討者なんてありえませんから。
>>350の小宮雅子発言から話をそらそうと必死じゃん。

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>>390
だって、私、>>350じゃないもん。

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>>390
えー！
商品買う前に疑ってかからなきゃダメよ。
生産地偽装だってあるでしょ。
ちゃんと、自分の疑惑を晴らしてからじゃないと買い物はしちゃだめなんだよ。

購入検討の時にきちんと確かめないから、欲しくもない絵本売りつけられちゃったんじゃないの？

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395だけども
すんません間違って連投しちまった。

>>350だけが馬鹿みたいに名前出してますが
350さん、小宮雅子でいいんですね？ ってこと。

ってさ、

>>350＝MK　って言いたいの？

それなら、それで良いんじゃないの？誰が誰をどう認定しようと。
でも、忠告しておくよ〜。闇雲に信じ込むって危険だからねー。

詐欺絵本業者だけには注意されたくないわ。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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ほげー　。

東京支社の「金持ちネズミと貧乏ネズミ」ってさ、
RICHとPOORだと思うんだけど。
それを「金持ち」と訳すのが、とても教育を商売にしてる人の訳とは思えない。

なんか、いかにも「お金をかけろ」と言わんばかりでさ。

RICHの直訳は豊かな。
POORは貧しい。
お金のことじゃないんだけどね。

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>>400
本能に従ってください
もっと安くて同程度の教材は山ほどあります。

空気読めない
絵本業者ＭＫのじさ〜く自演乙〜

>>403
別のスレでは、公文式のカードが評判ですよね。

引き続き、レス募集中です。

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暇なことをして悪いけど。 本日2009/09/12(土) の
>絵本業者の詐欺師ＭＫ
>小宮雅子って人なんですか？教えてくださいよ。
のたった２つの共通ワードレスだけで現時点で以下２０人、全て単発ＩD２０個。
誰か一人でもいいから本日中に以下の同ＩDで再レスしてみて。
一人も居なかったら410の言葉を借りると、吐き気がするほど持ち悪い。

360 ：12:31:13 ID:HXXxSBRk
361 ：12:36:03 ID:AOP1ka+t
363 ：13:26:24 ID:S26cvO3M
365 ：15:43:06 ID:6TODnwhv
367 ：16:28:13 ID:u53qtL7I
369 ：16:44:16 ID:OAsR+r+4
371 ：17:05:28 ID:dDfnYBX+
373 ：17:14:37 ID:VeLfwlx3
375-376：17:39:20 17:41:56 ID:3EX+JoGl
378-379：17:59:46 18:06:09 ID:XeO1xTvS
382 ：18:31:59 ID:UDWs21OQ
386 ：18:59:25 ID:QmAumAR0
(388：19:03:57 ID:gNWsJki9)
390 ：19:06:45 ID:MdIaunwK
393 ：19:20:29 ID:duZ1bZQb
395-396：19:21:13 19:22:39 ID:duZ1bZQb
398 ：19:27:55 ID:o84mC8Jd
402 ：19:45:37 ID:N21fTQ5X
404 ：19:51:54 ID:1LavPe9L
406 ：20:11:43 ID:OfMKYEp3
407 ：20:14:43 ID:Fi02d0rJ
409 ：20:31:43 ID:TyzjaJt+
410 ：ID:ldIwBvfN

別人のはずなのに、ほとんどコピペなんだね。
違う人の振りして文章書き直すことさえやめたみたい。
いちいち面倒くさくなったのかな？
スレ流しが目的なのかもね。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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Ｍ・Ｋの手下、
Ｙ・Ｔから引き継いだ今のサークル代表の名前晒してみる？ｗ

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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また話そらしですか？絵本業者ＭＫさん！
絵本業者ＭＫがネットストーカーするのは周知の事実。
これからレス入れる人は>>413が書いてることに気をつけて
ここにレス入れる以上はできるだけ一回以上は他に
レス入れないように。
全部晒されますよ！

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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>>417 ID:XeO1xTvS
リロってなかった。一時間も経たずに返レスを
まずおひとり目ありがとう。
> ネットストーカーが特徴の絵本業者ＭＫさん、
> 416にそう書きながらもXeO1xTvSが出てきましたよ。
って、絵本業者ＭＫさん、とは私に言ってるのかい？

>>418
>>416と>>417見ろよ。
私もレスは一回限りにさせてもらうわ。
ネットストーカーの詐欺絵本業者ＭＫ。
気持ち悪い女！

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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趣味と実益とを兼ねてるんだろうなあ。
>>420と>>411の中の罵倒って、麻薬みたいに気持ちいいのか、癖になって全２０数人
（本日中に３０人いきそうな勢いのあるスレ状態）
読んでる方は時々気持ち悪い。
誰かにネガニックネームやレッテルつけて集団叩き、そんな
子供同士のイジメ、大人の世界のイジメについてサークルの人たちの
考えをききたい。

子持ちには思えないが、将来お子さんにこのスレと自分のレス見せられる？
私は堂々と見せられる。パソコンは就職の為にも避けて通れない道だし、指導する。

ありがとうございます>>413さん>>416さん。

絵本詐欺業者ストーカーＭＫ。
ほんっと、気持ち悪い。
自分のやった詐欺の話から話を逸らすためにこんなことまでするの？

誰がネットストーカーされるのわかっててこのスレに
１日二回もレス入れるのよ。
馬鹿じゃないの、この絵本詐欺業者のＭＫって女。

ここのスレも、本日までの時点で、何かのサークルリーダーに
>ここにレス入れる以上はできるだけ一回以上は他に
>レス入れないように。
と伝達し合っているのか。特徴的。

サークル仲間達は、自分の子供が学校裏サイト等に参加して誰かを罵倒するのは嫌だと
思わない？親に遺伝的気質が似るかも。親がネットでお仕事
している背中を見て育つかもしれない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249240336/l50

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ほんとこの絵本詐欺業者のMKって気持ち悪い。

423さん全く同意だよ。

ありがとうございます>>413さん>>416さん。

絵本詐欺業者ストーカーＭＫ。
ほんっと、気持ち悪い。
自分のやった詐欺の話から話を逸らすためにこんなことまでするの？

誰がネットストーカーされるのわかっててこのスレに
１日二回もレス入れるのよ。
馬鹿じゃないの、この絵本詐欺業者のＭＫって女。

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本題に戻りますね。

>424さん参考アドレスを貼っていただき
大変ありがとうございます。

あんまりよく読んではいないのですが、
そちらのアドレス先にあるほるぷフォーラムと友・斗ぴあ
というところが何か関係するのでしょうか。
お教えください。

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>>445
ごめんなさいｸﾏｰ。

絵本業者の印象操作乙。
>>446
あなた絵本業者のＭＫ？
同一ＩＤの人が、ネットストーカーされるの
承知で出てくれただろうが。
誰が詐欺絵本業者にネットストーカーされるのが
わかってて出てくるんだよ！
>>416と>>417見てきたらいい。

というわけで↓効果検証ﾄﾞｿﾞｰ

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>>449もう一度読んできなよｗ

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はっ453には笑ってしまったｗ
ほるぷスレでやってくれば〜？

自演しまくりといえば某知恵袋。
アドバイザーさんて色んなところで活躍してるんですね！
ちょっと感心しました。

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>>457
ねえ、まじで新規客なくすよ。
まともに意見交換してる本スレをそんな風に言うなんて。
もう金は落とさないかもしれないけど、今使ってるユーザーは大事にしないと。
みんな、あなたの意見に辟易してるじゃない。
教材なんて、ベネみたいな会社以外は、クチコミ商売なんだからさ。

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思い出すわ〜。
メンサ、狂犬と絵本業者ＭＫが呼ばれてた頃。
こうやって夜を徹して荒らしてたよね〜。
やっぱ来てるわ。

>>221-226で業者の自爆がばれたから
スレ流ししたくてしょうがないらしい

ユーザーにたいする注意喚起を「警告文」って言ってる辺り
会社の本音が透けて見えるわ
誰に対して警告してるんだよ
絵本業者とやらはユーザーじゃないんだから嫁ねーだろ。意味ねーだろうが

ここで暴れてるのは行き過ぎた社員個人だけかと思ったら
会社ぐるみで２ちゃんねると戦ってるらしい

本当に広島大阪関東で被害に遭った人はいるんだろうな？
２ちゃんの書き込みに信憑性持たせるためだけに
会員全員巻き込んで嘘ついてたとしたら許されないぞ

続報待ってるからな

被害にあった私が通りますよ。
絵本業者ＭＫさんですか？
あなたが書かれているところを何回読んでも
誰が一体何を自爆したのか
さーっぱりわかんないんですけど。
頭どうかしちゃったんですか？

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>>461
>>221-226で業者の自爆がばれたから

ああーーこれかあ
なんで突然こうなったのか？と不思議だったんだけど
やっとわかったよ。
最初から業者が自作自演なんかしなければ
失敗して更にコピペ地獄に陥ることもなかったのに。

そして、更なる自作自演で、また失敗して
またレス流ししなきゃならなくなるだろう

それにしてもダメな会社だよなあ・・・
この様子じゃ、不況を生き残るのは無理だろう
エネルギーを向ける方向があまちにも間違ってる。

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絵本業者ＭＫさん、いつもつたない印象操作お疲れ様です。
できたら話を変えないで質問に答えていただけませんか？

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>>476
ＧＪ！

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お、すげー盛り上がってるね
さすが休日

教材って いつになったら安くなるの？

ぜんぜん効果がないから、いつまで経っても 安く出来ないの？
誰かIQ240で育てて まともな会社を作ってよwww

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なんか一人で盛り上がってるな。
詐欺絵本業者ってなんだよ。
教材を安くしろ、なんて言ったら詐欺扱いかよ。

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こいつら バカだろ

触るとバカが感染るよ
放置が○

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絵本業者わかりやすっ

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あがってなかったorz

502-503

返信があったようですよ↓
別にあなただけじゃないのよ。
他の重複スレにも「ほるぷこども図書館」という業者の
代理店「ほるぷフォーラム」「友・斗ぴあ」って名前が
出てたのよ。

だからみんなおかしいなって質問してるの。
気にしないでね（微笑）

>>505
読んでレスした。気になるのはコピペ厨、ＭＫ連呼厨のログ流しだからね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244082110/821
>>178-190も、>>424を書いた参考レス。

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>>507

こうやって何度も同じことを聞いてるやつってバカだな。

バカだからコピペしかできないんでしょｗ

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×昔、狂犬とかメンサって呼ばれた
○昔、狂犬とかメンサって勝手に自分達で呼んでた

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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429197604
ﾜﾛﾀｗ

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たまに基地外じゃないレスするよねえｗ
せめてそのくらいにしてくれてればこんなことにならなかったのにね。
言葉遣いが独特なのはきっと、
これ、お仕事なんです、仕方ないんです本気にしないでください、
って言ってくれてるんだよねｗ

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163 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 15:12:44 ID:dD69EoYA
>>160
覚えてますよ。情報ありがとうございました。読んで
「いかにもありそうな話だな、気をつけよう」と強く自戒しました。
私もちょっと怪しげな話を持ちかけられて困っていたので、
あなたの書き込みで勇気づけられました。
あんなに叩いていたのはスタッフだと思いますよ。
普通の顧客にとっては会社の面目より「わが身の安全」の方が大事です。

164 ：名無しの心子知らず：2009/06/09(火) 15:17:10 ID:dD69EoYA
>某支社の会員掲示板に子供の食生活について相談を書き込んだら、例の支社長が
>直接私の携帯に電話が来ました。コーケントーについて

会員掲示板に迂闊に悩みを書きこむのはある意味危険ですね。
私の場合も、それがキッカケだったので反省しました。

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はい、ここまで詐欺絵本業者のつたない印象操作乙。
自分で入れたレスばっかじゃんｗ

残念ｗ　ここのスレじゃないよ

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49：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:17:04 ID:9K+SDCCm
著作権があるから普通にうp不可だろ。

>47
うん、本人じゃないの？
あの特定は本人か仲間でないと無理だろ。

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「私に商品売り付けたＭＫさん！ あなたのことですよ！」>>342

「他社絵本詐欺業者MKさんから絵本を買ってしまった私たちに対する本音なのでしょう。 」>>367

「Ｍ・Ｋの手下、 Ｙ・Ｔから引き継いだ今のサークル代表の名前晒してみる？ｗ」>>414

「被害にあった私が通りますよ。 絵本業者ＭＫさんですか？」>>462

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絵本に罪は無いのに、いい絵本を手にとるたびに騙した業者のｴﾋﾟｿｰﾄﾞが
頭をよぎってしまうのは、悔しい残念なことですよね。
お気持ち察します＞550-551の中の人

絵本業者、狂犬（このﾈｰﾐﾝｸﾞは本当に酷いですね）詐欺師、
などど言われたﾕｰｻﾞｰも、それと同じ気持ちになる事は理解できていますか。

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ひさぶりに来てみるとすごいことに。今度は絵本業者なんだね。
前はメンサとか広域？荒らし？だったか、
いつも大変だね。

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もう一つのスレは見つけきれないだろｗ
警告文がうｐされてたスレ

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１歳半女児の母です。第一第二第三持ってます。
>>516さんのおっしゃるよう娘は好奇心の塊になりました。
カードは結構テキトーでしたがなにより優しく(お手伝いしてくれる）、活発（体への働きかけは頑張りました）
に育ちまあ値段は高かったけど満足してます。
写真を最近よく見るので今第４を検討していますが改訂版は内容が新しいものですか？

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え

こちらを先に消費した上でアンチスレ作成、の流れですね。

ここは重複スレです。

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勝手に決め付けんな

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勝手に究明すればぁ？
こっちはこっちで続けるだけ。

573は>>570宛てです。
さっさと裁判起こせばいいじゃん
なんで行動に起こせないの？
本当は被害なんか受けてないんでしょｗ

「絵本業者の立てたローカルルール違反の重複スレ」
が、ここの定型文ですから。

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自己レス。
七田と分裂してからは15年くらいみたいでしたね。
創世記から使ってた人の現在を知りたい。

http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/762.html

コスモトゥワン関連情報

広島の教師を叩く理由がここから推測できる。

静かですね

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>>580
なんか、どっかで見たことがあるような…

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>>578
何故か読めないので、概要教えて欲しいです。

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ごめん、sage間違えた。

>>587
ログ持ってるよ

ここは別にsage推進ではなかったから大丈夫じゃない？

>>589
か☆て☆い☆ほ☆い☆く☆え☆ん で出てきたクーリングオフについてのレスのコピペが
そこの最初の方に何レスか転載されていたよね。
ここ検証スレの、次スレ天プレに挙がってくるかな。

でも、ここがkskしない限り、次スレは来年以降だろうｗ

>>590
そうだった。>>2にも挙がってた。
※　ａｇｅ・ｓａｇｅどちらでも　※
荒れるときは荒れます。荒らされたらスルーで。

http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/nanmin/1259765462

http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/nanmin/1254901024

>>593
ありがとう！
19 ：名無し草：2009/10/07(水) 22:09:49
あとは、確かクーリングオフができるという話と、
体験の時に契約すると何かの違反（？）っていう話の時に
スレ流しが現れたから、この二つの話題が都合が悪いんだと思います。

715 ：名無し草：2009/12/02(水) 17:49:49
「威迫・困惑」に当たるから、特定商取引法に引っかかるね。
「威迫　困惑　訪問販売」で検索すると沢山ヒットするよ

クーリングオフ期間も通常に比べて、とても長い。
しかも、契約書が交わされていなければ、契約自体がないことになるから
いつでもクーリングオフが可能
↑これ書くと荒らしが始まった記憶がある。

87 ：名無し草：2009/12/02(水) 22:12:09
「あなたが呼んだのだからクーリングオフはできない」と言ってクーリングオフの妨害をする業者がいるよ。
正確には「買う意思を告げて呼んだ場合はクーリングオフができない」だから騙されないでね。

793 ：名無し草：2009/12/02(水) 22:17:46
>>789
妨害があった場合はクーリングオフの期間もその分延長されるんだって。

893 ：名無し草：2009/12/03(木) 09:57:50
改正特定商取引法がTVでやってたけど
これからは勧誘に対していりませんって言って引き下がらなければ法律違反
大量に買わせるのも法律違反　たとえば教材なら1学年1年分を超えるものは違法になるみたいね

>>593
THX

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霊感商法のノウハウが満載…

早期教育は洗脳されやすい下地を作ろうとしてるのかも。なんか怖いです。

個人情報握られたのは失敗だ。子供が年頃になったときに勧誘されちゃうかも。どうしよう。

>>599でバイバイさるさんと言われました（反省

で思ったんだが、　乙のひと　が毎回IDを変えているのは
連投規制に引っかからない対策、というのも理由のひとつかもねー。

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それから読んでいて一つ気付いたんですが、
他スレでも指摘されていた事です。

前スレでの否定意見は全部削除して
悪意あるレスばかりをこのスレに貼りつけてあるのは
何故でしょうか？

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この３つが深く関係あるということなんでしょうか。
私も詳しく知りたいです。

>>604-605
うまいっ！

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>>608
そうそう。それが楽しみ。

やはり>>582で書かれているスレなんですね。

わかりました。

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>>604-605
GJ

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ゴリえんちょう物語って漫画おもしろい
たぶんヒットする

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何習わせたかったの？

統一教会

619からかうの辞めなよｗ
習い事はなんでもお金かかるもんねえ。。

ネットの書き込み見たくらいでモチさげんのは、購入前の見込み客で、
秘密のベールを覗いてみたい人や、あれ？もしかして過剰期待だったのかしら？
って感じじゃなかろうか。

購入済後の体験済み母なら（特に初心者卒業をした２人目以降母に多い予感）
>>617のように実際子供と向き合って能動的に学んだ体験から
餅が下がってしまうとｵﾓ。

また会議なの。

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>>625
ごめん、よく分からん
自演なんかしてないし

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なんか仰々しいことのように書いちゃったけど、
ようは当たり前の育児をしたらいいってだけだね。
後うちは旦那見てると本当まっすぐ育っているので
義母に色々アドバイスを求めるようにしてる。
なんてﾄﾒﾄﾒしいけど、理想の子育てしてる人の話が一番役立つ。
これもやっぱり当たり前の話か。

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赤が生まれて、届いた内祝いカタログの中にパンフレット？がはいってた。

「たまひよ」などに長年広告が載っている優良企業です。的な文があったんだけど、
金出せば載るものを、
優良企業だから掲載されている。みたいにかくのはどうなんだろうか。

てかベネの影響力を利用しているように読めたんだけど、ベネは知ってるんだろうか。

うちは赤ちゃん用品を通販した商品の中に広告が入ってたよ。

>>631
ベネの知名度を利用して商売ですねｗ

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なにそれ？＜インフルにかかりませんでした
たいむすにでてた？

ごめん、支社のＢＢＳだったかも。
今年の話じゃないけどね。

CDにサブリミナルで「壺を買わないと地獄に落ちるぞ」とか…ないよね

>>640ないないｗ

ﾜﾗﾀ＞サブリミナル

淳子の壷か・・・

お天道様が見ている　とか
地獄に落ちる（？）だか、親の因果が子に報い・・などが
決まり文句の人いたよね
すごい不気味だった
あれも統一教会関係の人だったのかな
書き込みから異様なオーラが出てた。
私以外にも、何人もの人が気味悪がってた

なんで急に止まったの？
会議中？それともマジでＫ察に通報された？

アンチスレ作らせないようにレス流しやめたか、
統一ネタが社内で問題になったか、
ってとこじゃない？
そのうちまた懲りずに同じようなことやって来ると思うけど。
今までのパターンからして。

今会議中ですよね。

まあ鬼の居ぬ間に洗濯すればよろしいやん
せっかく居ないのに鬼の噂話ではもったいないｗ

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155,400円　（本体価格148,000円）だってー

１５万！・・・ああああ
なんでこんなもの買ったんだろう
気が狂ってたとしか思えない
今色々落ち込んでるから、拍車がかかってしまった
暗い書き込みｽﾏﾝ

当時はね。。
今なら生活費に使うw

ダイヤブロックいいじゃん
グーグルの創業者　ラリーペイジはレゴ大好きだべ

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http://www.sekaimon.com/
いま円高だし15万円分ものレゴ買ったら
凄い大作が作れそう

ゲーテは高くて手がでなかったから、ニチガンのトンカチにしたよ。
ブロックは大量に欲しかったから、結構あるよ。
ダイヤと、レゴと、ラキュー。
赤ちゃんの頃はニューブロックも面白かったよ。

うちも高くて手が出ないはずなのに、何故か買ってしまったorz
そして、やはり子供からは見向きもされない。
いくら良質（本当かどうかも知らないが）だって、子供が遊ばないんじゃ
なんの意味もないわ

ダイヤブロックもいいけど、ラキューもすごく面白いね。
子供が斜方立方の多面体などをどんどん作っていくのみると
ビックリするわ

えっ！ﾗｷｭｰ細かくね？
おいくつのお子さんですか？

５歳です。
下は３歳だけど、口に入れたりすることはありません。

３歳と５歳でしたら
パーツの細かさ的にそうでしょうねえ。。
LEGOで言えば青バケツ以上の細かさを
求めるかと。

風邪で病院の待合時間に、３歳児が絵を描いた。
リトミカのライオンとか、バイクや飛行機、ヨットなど。
それを見た看護婦さんが
「うわー、ものすごく上手ですね！」と驚いて、わざわざお医者さんに
「これ見てくださいよ！この子が描いたんですよ！」と言って見せたところ
お医者さんもビックリして
「すごい、天才児だな。3歳でこんなに描ける子は初めて見た」
とベタ褒めしてくれた。
「ありがとうございます〜」と笑って受け流した。

以前なら、ものすごく舞い上がるような嬉しい出来事だったんだろうが
今は「いやぁ・・・たかがリトミカだし、別に」と
醒めた気持ちになってしまう。どうせこれやってれば皆同じ絵を描くんだし
まぁ、子供が喜んで描いてるからいいんだけどさ

でも、子供を「褒めて伸ばす」気持ちは忘れちゃいけないよね
業者の言動が酷いなんて、子供には関係ないことだし

しかしリトミカって本当に子供にいいのかな
絵カードのフラッシュといい、懸念が湧き始めるとやる気なくなるなー
ドッツに至ってはなんの効果もないし
絵本だけは大丈夫だろうと思ってたら、最近は絵本の読み過ぎも
よくないって言われてるし、もうﾜｹﾜｶﾒ
連投失礼

アスペルガーっぽい子が同じ園にいて、問題行動が多いため
発達障害専門医のところに行ったら
「大量の絵本を読み聞かせたことによる弊害です。
おそらく先天的なものではないので、絵本を減らしてください。
今、こういうお子さん多いんですよ」
と言われて、読み聞かせを少なくしたところ、
問題行動が収まったらしい。今は普通の子になってる。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとしということか。

大量って一体どれくらい？

大量ってホントどれくらいなんだろうね。

家は1日10〜30冊位なら、毎日読んでるよ＠2歳なりたて
娘は今のところ問題なさそうだけど、気になる。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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エチカで、矢野翔君の子育て法を紹介したとき、母親が
「生後6ヶ月から1日20冊絵本を読んだ」って言ってたよ。確か。
翔君は素直そうな感じだったけど、妹（同じく天才児）の性格は
激しく悪そうだった…。あの差は何なのか気になった。

ソースも無い話をよく信じるなぁ・・・
絵本の読みすぎで発達障害　しかも後天性なんていう
医者が居るなんて聞いた事も無い

>>667
矢野翔君全然幸せそうじゃないんだけど
早く大学に入るメリットって何だろう？
大学って同世代の友人といろんな経験や
議論を戦わせることにも意味もあると思うので

>>663
「絵本」「読み聞かせ」「弊害」でぐぐると、同じような主張をしてる人のブログが出てきた。
きちんとしたデータがあるわけじゃなくて、その人個人の考え方だし、
その医者もその説を読んでそう言っているだけかもしれないけどね。

幸せ…。
醤油じゃないけど、幸せってなんだろうね。
誰かレスください。

>早く大学に入るメリットって何だろう？
これは同感。
年取った時、自分の青春時代をどう思い返すんだろうね…。
妹が「宇宙人みたいな扱いをされる」って言ったのも気になった。

幸せって反対語は不幸せ　幸せでない

不幸せを表す言葉が無いんだよな
なんでもないような事が〜って歌があったけど
なんでもないような事そのものの状態で無い＝不幸せ
とも言える

なんか纏まりの無い文章になったけど
要は不幸せだ！と思ってなかったら
それは幸せな状態なんじゃないかなぁ　空気みたいなもんだ

女の子は頭の良さだけじゃなく
容姿や仕草、品性なんかも見られるからねえ。。。

妹の方は、まだ対人スキルが身についてないからあんな態度なのか
或いは、向こうではあれぐらい傲岸不遜なのが普通なのか

>>666
私は大量の絵本に囲まれて育って、まさに小学校時代まで
ファンタジーの中で過ごしたわｗ
子供の性格や資質にもよるんだろうけど、あれが幸せなことだとは
あまり思えないんだよなー。だから
「絵本は万能！絵本さえあれば（ｒｙ」
みたいな業者の言葉にあまり納得いかない。
それでも、業者の押しの強さに負けて第一教室も買っちゃったけど。

そうなのかな。

うちは夫婦ともどもマーチレベルだけど、
夫は言語能力が私より確実に劣っている。論理的な話ができない。
で、何が違いかと、幼少時に遡ってみると、夫はほとんど絵本を読んでない。
私は絵本も読むし想像の文章も書いていた。
違いはそこだろうと思っていたのだけど。

でも、一日10冊は確実に読んでいない。
気に入った数少ない絵本を何度も何度も読んでいた。
冊数で言えば、一日一冊だな。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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え？今更ほるぷネタ？
乙様、お引き取りください。

件の文章、ネットで拾い読みしたけれど、
個人の主観に過ぎないようなものだった。

テレビやフラッシュで発達障害になる、
というのと同じくらいあやしい。

過ぎたるは及ばざるが如しで
何事もバランスが大事ということには
同意なんだけれど、でも絵本を
熱心に読み聞かせるような家庭で、
言葉かけが少ないとか
外遊びさせないとか、あまり
無いような気はする。

あれでしょ。
大量なんとかの弊害を作り上げたいんだよね。

>>676は乙じゃないと思う。よく読みなよ。
脊髄反射で、なんとか認定するのは
荒れるから、やめたほうがいい。

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>663
従兄弟の子供で似たようなことがあったけど
従兄弟の母親（問題の子の祖母）は
原因は「絵本」ではなく「絵本の読み聞かせばかりする」ことじゃないかとこぼしてたよ
問題の子の親はまだ一歳になる前から毎日5冊は絵本を読み聞かせてたけど
子供が他のことに夢中になってる時もそれを中断させて読み聞かせ
新聞紙びりびりに破ったりゴム紐を伸ばしてみたり
子供なりに頭使って楽しんでることを遮って絵本見せても
子供には苦痛でしかないと
母親は読み聞かせして高い教材で遊ばせれば教育は完璧と思ってるみたいで
躾はまともにできてないと言ってた

会議の結果、読み聞かせ叩きにシフトしたのかな

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>>683
そうかもｗ
「大量絵本の弊害」って、言葉が独特だよね。

自分で自分を攻撃するあたり
まさにウロボロスの絵図だな
出口の見えない無限階段登ってるようなもんだ

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撒き餌でもいいから
そのやり方を小出しにすれば釣られる魚も居るかもしれないのに
完全秘匿にすると弊害ばかり目に行って
じゃあやらない方が得じゃんｗｗｗってなるのにな
商売ヘタクソなんだよ

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知名度ないねｗ

、

>>683
また新たな展開を会議中です。

今度はどんな作戦で来るのかな？ちょっと楽しみ

読み聞かせの弊害に関するレスの一部は自分だけど、
最近乙は出てきてないんじゃないのかな。
本当に会議中なのかなｗ
絵本自体が弊害になるような事はないけど、
あんなにたくさん一度に買う必要は無かったかなーと思えてきた。
といっても、読み出すと決して多いわけじゃないんだけど、これから幼稚園入るとまた増えるし
図書館で借りてみて、気に入ったものだけちまちま買うのも楽しかったかな、と。
最近はプレイシート以外の教材はほとんど片付けたので、
収納がだいぶ使えるようになったｗ

「大量絵本読み聞かせの弊害」のキャンペーンを始めたのが乙なので、
乙が混じっていると思う。

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>>697
それに気づいたから会議中なんじゃないかな。

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暴れれば暴れるほど損してるのにやっと気づいたから、
会議を重ねているわけです。

>>700
先週体験に来た営業は「お蔭様で反響がすごくて３ヶ月休みなしなんです」なんて言ってたけど、
やっぱハッタリだったのかなぁ…

あぁ、うちの担当も休み返上でやってます、とか言ってたな。
でも担当に質問の電話してつながらなったことない(笑)

>>702
お蔭様で（２ｃｈの）反響がすごくて（その対策の為）３ヶ月休みなしなんです

だったりして

>>704
3ヶ月休みなしで2chに貼り付いてるわけかｗ

おそらく、第１教室くらいの量は「大量絵本読み聞かせ」じゃなく、
「適量絵本読み聞かせ」だと言いたいのだと思う。

そういえば、東京支社ＢＢ

間違え。
東京支社ＢＢＳリニューアルとか言って閉じてるね。
本当に会議中なのかｗ

あー、もう、なんかグダグダな会社だね。

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>>706
第一のどこが適量なのかと。
十分大量だよ。
月々届く、というのならまだしも、他の教材共々
ドカーンと大量に送りつけられてくるのにね

自分は毎月届くやつにしたらよかったなぁ、と思う。
赤ちゃんの頃は同じ絵本ローテでも十分だし、
2歳になった今は、そういうシステムだと喜んだだろうな、と。
今から始めてもいいんだけど、転勤族だから増やしたくないし図書館で我慢。
幼稚園行くとまた購入するし。

自分に届く絵本、喜ぶらしいよ。

>>711
ほるぷは、上のコースも全部入れると、100万円ってよく乙が言ってたでしょ。
全部のコースを計算して「大量絵本」と言ってる。
第１くらいの量は適量だと言いたいんだろう。

なんだかんだで絵本が増えて、既に千冊近い。
子は絵本好きに育ってるけれど、
結局は私が絵本好きなんだよね。
子供の頃読んだ絵本を探し求めて、
絶版ものにかなり散財している。
高橋真琴のおひめさまえほんシリーズ揃えたら、
しはらく買うのやめよう…

>>715
それは完璧親の趣味だね。

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>>670
大量　絵本 弊害
でｸﾞｸﾞると検索結果に乙が登場して面白かったｗ

絵本の対象年齢が、子供の年齢以上のものを大量に与えてしまうと、
考え方が早熟化したり、同年齢と同じ精神年齢で同じ遊びや会話を無邪気に
楽しめなくなって、子ども自身の立場から見た弊害が出そう。
親子どちらが物足りないと感じても、何となく、子供の対象年齢を守るのが良い気がする。
親は、うちの子は他の同年齢の子より賢く、何歩も先を歩いてるわ。などど自己満足して
実は弊害になってる可能性に気付きにくい？>>669>>671の会話を読んでそう思った。

親の主観の幸せと、子供本人の主観の幸せを考えると、早期教育教材マンセーは危ない気がする。
乙はそんな書き込みを許さなかったけどｗ

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スレの流れからすると
乙は全面降伏したのかな

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↑売っちゃって、っていうのは自分の教材を、オクで売ったってことね。

当時は退職したてで、お金に余裕もあったから購入しちゃったけど
もったいなかったなぁ。

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>>722
よかったと思うよ
私はもう売りにだす気力もないけど
これから値段ガタ落ちすると思う
ホント勿体なかった。
あれだけのお金があったらどれだけのことをしてやれたかと思うとorz

>724ふ〜ん
うちの周りはしまじろうは物足りない
意見が強め
あ〜何がピッタリなんだろ〜

カヨ子ばーちゃんのおもちゃセットで
7万か

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季節柄　TV的に　トイザらスで買い集めただけで
買ったものといったら１００均やドンキ　ジャパンでも売ってるからなぁ

クリスマス来ますね〜と
のんびりできるのも３歳までですか？
小学生のお子さんだと通信表の時期ですね
アンチ派の方は成果を感じないから
アンチになったんですか？

このスレ全部読んで731が
「アンチ派は効果がないからアンチになった」って結論になったんなら
それでいいんじゃない？（笑）
読んでないなら半年Ｒ

カヨ子おばあちゃんも赤は見えてるとか
仰ってますよね
批判あるけど被る部分もたくさんあるみたいだし
大枚はたいてもったいないばかりじゃなく
効いてるかどうか聞いてみたかったですね（笑)

うちは手をかけた分だけは発達は早かったのかな？程度。
そりゃ何も教えていない子より、色々知ってて当然だけど
周囲が動き出したらどうなるか分からないな。
まだ幼児だからだろうけど。
脳の力がどうとかって話は、カヨ子さん含め半信半疑。
何もしないのはよくないけど、何を与えたら賢くなる、とかってのはね。

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そういえば、リトミカの運筆のプリント（テンテンテンテンとかの歌と一緒にやるやつ）が
七田の線書きプリントとほとんど一緒だった。
一式で1800円位だったよｗ

私は1〜３まで持ってるけど、第３は余計だったな。
歌はCDレンタルで十分だし、音楽童話も探せばありそうだし。
御絵描きは歌がひどいしね。今思うと教えなくても自由に書かせれば良いと思う。
レンタル代とかCD代含めても、１万円しなくて集められた気がする。

個人的には絵本とキューブ、絵カードとホワイトボードは有効だった。
けどさ〜有効だったものを全て自分で集めたら、１０万位でそろったかも。５０万弱かかったのに。

まあいい勉強になったわ。

私は胎教教室が余計だった。
さんざん
「胎教からやってた親子は一目で分かる」
「心が通じ合ってるような関係に見える」
って聞いて買ったけど、絵はヘタクソだしCDは宗教っぽいし。
でももし買わなかったら、それはそれで後悔してたんだろうな。

胎教はねｗｗ
えー塗り絵かよー、と思ってほとんどやってない。
お腹に話しかける内容とかも、別に誰でもやってるだろうってことばかりだし。
妊娠中気をつけることとかは、当時は役立ったような気もしていたけど
あとは市販のCDで十分だった。
でもあの時は１５０００円なら安い、と思って買っちゃったんだよね。

静かだね。

みんな、クリスマスプレゼントは何にした？うちはお世話人形。
絵本もパズルも積み木も揃え過ぎてるから、あげたいものがほとんど無しで困った…。

うちは合羽と長靴。3歳9ヶ月。
サイズアウトしそうだったし、ちょうど欲しがっていたからよかったよ。
「うわぁ、ぴったり！」って喜んでたからよかった。

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白菜ｗｗｗ
なんじゃそらｗｗｗ和む
しかも漬物ｗｗｗｗ渋い

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あー早くアンチスレ立てたいわ
住み分けしたいわ本当

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十分だと思うよ。
何がポイントだかわかってるんなら、セットで買う必要なんてない。

私の場合は、セットで1〜3まで買って1年半使ってみて、教育系の本も色々読んで
初めて必要なものと必要じゃないものが見えてきた感じ。

必要なかったものとの差額は25万位かな。
勉強代としてはそこそこしたけど、、これ払わないと判らなかったからしょうがないｗ

>>749
必要だと思ったものは何でしたか？
自分は早期教育自体不要という考えになったのでｗ、絵本とプレイシート以外無駄という結論にｗ
絵本も毎月届くシステムにしたかったなぁ。

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>>749
必要なかったものと差額２５万か・・・羨ましい
うちは差額８０万円くらいかもorz
本当に使ったものは２０万円分くらい。
でも、それだって公文などで揃えれば遥かに安くて済んだはず

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アフターも意味ないしな

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子供3ヶ月、第1、2を買って涙目の私はどうすれば良いですか？
とりあえず手元にあるものは使わないと仕方ないですよねorz

>>751
やっぱりそうですかｗ
絵カードは絵がひどすぎますね。
100均一で売ってる写真の動物カードの方がよほど気に入ってるｗ
プレイシートは両面マグネットで自作しようとするとかなりの額になるので
仕方ないかと思ったけど、別にある程度の年齢になれば片面でも使えるし。
産前に購入したので、ちょっとドリーム入っていたからいつか全教室そろえるつもりだったけど
組み木とかやめておいてよかったわ。
公式とかには、2組そろえて創作してる人とかいてすごいなぁと思うけど
結局親が使ってるだけの人多そうだし。
それよりデュプロとかニューブロックで早くから使えたほうが楽しい。

>>757
私もそれと胎教だった。
使ってない＋契約書無しなら返品可能なのかな？
第１はまぁ普通に使えばいいと思うし
第２もとりあえず手間は大してかからないから、やってみて取捨選択してもいいかも。
自分は論語や外国語ＣＤ、脳活性化カード・壁掛けの標語みたいなのは使わなかったけどｗ

せっかく買ったんだし、働きかけした分は幼児期は効果出るとは思うよ。
何もしなかった人よりはね。
それが継続されるかどうかは、遺伝やら学ぶ癖をつけられるかどうかによると思う。

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3教室以上買わなければ掲示板が見られないってのも
阿漕な話だよなあ・・・・
奥座敷見たさに3教室以上買ったって人も多かったよね。
奥座敷が役に立ったかどうかも人それぞれで
「こんなもののためにorz」な人も、過去レスで結構みた記憶がある。

とにかく色々と神秘のベールに包まれていて、
大金払わないと中身見れないようになってる。
ベールをはがしてみたら「なんだ、大したことないじゃん！」
の連続。

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乙の登場

まあいいじゃん乙でも

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あの値段設定は“教材”だから？
学校の黒板なんてめちゃめちゃ高い
おもちゃが欲しかっただけならﾓﾆｮるよ

公金価格は高いよ
メーカーも同じビーカーでも
学校に卸す値段と化学メーカーとかに卸す値段は全然違う

シベリアはどうする？

>>768
学校や官庁は支払いのタイミングや書類の様式が民間と違うから、しょうがないんじゃない。

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>>771
どこの会社に対して書いていることですか？

出てきた？

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アメリカの有名投資家連中は何年も前から
中国の時代が来るとして子供に中国語を教えたりしてる
中国は日本が嫌がればアメリカと組めばいいだけの話

そうだよね・・・
子供が大人になる頃には、もう日本なんて無くなってるんじゃないかと
思ってるよ
アメリカにも見捨てられたし、中国韓国は日本を乗っ取る気満々だしね

オバマは随分以前に
「アメリカは、日本より中国を選ぶ」と明言してる。
そのうえ、今は鳩山問題に怒り狂って、日本を経済的に
ズタズタにしようとしてる。
民主党は何故か日本の財産である技術を無償で中国韓国に
差し出そうとしている。
もう、終わりは見えているよね

ちなみに終わりってどんな状態？

ド貧乏な後進国に転げ落ちる
自由に物も言えなくなる
努力しようが能力があろうが報われない、そんな社会

だって、東大だって中国に乗っ取られつつあるし、
日本のトップの頭脳は中国に流出するんだよ。
その上、日本人が骨身を削って開発してきた様々な技術を
民主党は中国韓国に提供しようとしてる
自分たちが開発したわけでもないのに。
日本には資源がないから、技術だけが財産だったのに
それを捨てちゃおうとしてるんだから、日本が落ちるとこまで
転げ落ちるのは必須。

ずっと日本はアメリカの保護下(支配下）におかれていた。
親日感情、親米感情をお互いに持っていたアメリカの支配下から
日本を憎悪している中韓の支配下にはいることになる。
アメリカも今は衰えて、中国に媚びようとしている。
オバマに至っては、「日本と北朝鮮」ですら北朝鮮を選んで
日本に国際舞台で恥をかかせた。これにはアメリカ政府からも批判が出たが、
とにかくオバマにとって、日本はどうでもいい国になってるらしい。
（本当はアジアを掌握する上で日本を手放してはいけないのだが
オバマ大統領は、ことごとく日本を無視する）
何よりも日本自身が、自分を中韓に売ろうとしてるんだから。

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浅はかな考え
阿保すぎてため息しかでないわ

よく出てくるよね「好奇心旺盛」ｗ

あいかわらず選民意識が強いな

じゃあ>>785の深い洞察を教えてよ。是非ききたいわ

なんか悲しいね・・。
日本人は自分の国をなくしてしまうような
そんな馬鹿じゃないって信じたいわ。

>>788そうだね、私も信じたい。
でもここ数カ月で信じられなくなっちゃった。
１年前は、一気にこんな風になるとは思ってなかった。

>>786
ごめん、反省した。子供が好奇心旺盛なのは
ある意味当たり前であって、ことさらにいうことじゃないのかもね

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やっぱりチャイ語やらねば…。
本当先行き不安…。

先の選挙では民主党になんか入れない！と思ってたけど蓋を開けたら民主党圧勝…。
参院選はどうなるのか…。

>>791
チャイ人は英語勉強する人多いし、英語やらせておけば良くない？？
ダメかな？？
なんだかチャイ語を教える気にはなれなくて…。

チャイ語は何種類もあるからなあ
公用語と上海語とか。
私も英語でいいと思ってる。
今のままいけば第二外国語は当然チャイ語だろうけど。

かつて"Japan as Number One"と言われた日本が、ここまで落ちぶれた
わけだし、子供が大人になる頃にはまた世界情勢は変わっている
かもしれない。今は中国バブルだけど、いずれは弾けると言われているし
将来的にどうなるかどうかは全く分からない。
で、>>785はどういう考えなの？
浅はかじゃないあなたの考えを聞いてみたいわw

不備な部分もあったけど前政権が何のかんのと守ってきた日本
このコピペが好きだったな…
政権交代後に全部グダグダでぶっ壊れてゆくなんて、子供の未来のためには絶対に嫌・・・(ノд｀)

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。

しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。

だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。

考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。

東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

しかし、決して日本は本当の意味で豊かな国にはなれなかった…

外国人が旅行をするのにとんでもない国日本

・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、
　カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」　日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのに
ねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる
ていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、
　土地神様にご報告しないと何か嫌だから

>>796
コピペ続きで悪いけど以下も拾ってきた。
（今過疎ってるから許してもらえないかな〜）
乙との戦い（ｗ で親子の遺伝についての話題があったと思うけど
国別の気質の遺伝やDNAに組み込まれているモノってありそうだ。

■１．「地球上最も礼儀正しい民族」■
フランスの青年貴族Ｌ・ド・ボーヴォワールは、明治維新の前年
、慶応３(1867)年に、世界一周旅行の途中で日本に立ち寄 り、
　横浜から江戸、箱根などを回った。その見聞録『ジャポン１８６７年』
　の中に、次のような一節がある。
　われわれが馬からおりるとすぐに、二、三人の娘がやさ しく愛らしく
　お茶と飯を小さな椀に入れて持ってくる。老婦人が火鉢と煙草をすすめる。
　他の小径（こみち）を通ってやって来た日本人の旅人も、われわれと同じように
　歩みをとめる。彼らはわれわれに話しかけるが、たいそう愛想
のよいことをいっているに相違ない。当方としては彼らの美しい国を
　どんなに愛しているかを伝えられないことが残念であった。・・・
以下略

こういうコピペ大好きｗ

これ読んでるとさ、教育に関しては古き良き日本ならではの教育をするのが
やっぱ良いんだろうなと思う。

あやとり、折り紙、お手玉、ゴム飛び、読書、わらべ歌、語り聞かせ
道端で子供たちが群れをなして遊ぶ、など。

あやとりとか折り紙、わらべ歌あたりは取り入れてるんだけどね。
新年から、昔話の読み聞かせでもするかな。

子供たちへの教育上（早期教育上も）善い佳い情報だと思う↓↓

幕末から明治初期に来日した欧米人たちが見た日本人の幸せな生活。
■転送歓迎■ H18.07.02 ■ 34,291 Copies ■ 2,118,775 Views■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog452.html
■１．「地球上最も礼儀正しい民族」■
■２．「日本人の微笑」■
■３．上機嫌な労働者たち■
■４．労働のリズム■
■５．「陽気の爆発」■
■６．「アングロサクソン人にとっては驚異と羨望の的」■
■７．子供が可愛がられる国■
■８．おんぶ天国■
■９．幸せな共同体を作る知恵■
我々の祖先は物質的には豊かではなかったかもしれない。
しかし、富はなくとも幸せな共同体を作る知恵を持っていたのだ。
微笑みをこめて挨拶をする、元気に愛想良く仕事に取り組む、
笑いやユーモアを大切にする、子供に愛情を注ぐ。
そういう簡単な事が幸福な共同体を作る近道であることを、
我々の祖先たちは教えてくれているのである。
■リンク■
a. JOG(091) 平和の海の江戸システム
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog091.html
日本人は平和的に「自力で栄えるこの肥沃な大地」を築き上げた

b. JOG(030) 江戸日本はボランティア教育大国
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog030.html
ボランティアのお師匠さんたちの貢献で、世界でも群を抜く教育水準を実現した。

そういえば、外国人が日本に来た時、
驚くほど街が綺麗、日本人はみな外を綺麗に掃除している、美しい国、
っていうコピペをどっかで見たな。

お金をかけなくても、日本人の気質（勤勉さ真面目さ誠実さ粘り強さ他者や環境への思いやり）
を子供へ伝えてゆくのは大切な教育だと感じる今日この頃。

【英フィナンシャル・タイムズ】
「中国は干上がる」、ネット上では「用水路にあるのは生活排水だけ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0102&f=national_0102_001.shtml

http://news.xinhuanet.com/photo/2009-07/22/xin_36207062216447963037520.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2009-07/22/xin_36207062216449842403621.jpg
376：2010/01/03(日) 07:35:18
日本の場合は大学の化学実習で行う、フラスコの中の化学反応でさえ
廃液はきちんと大学に設置した浄化設備を通してから下水に流す。
ものによっては専門の業者に委託して処理して貰う。
工業用排水なら法律で決められた処理施設の設置は必須条件。
危険物質は資格を持った専門業者に引き取らせて処理する。
日本の場合、この後工程が日本人じゃない輩が不法投棄とかしちゃうから
現実は問題が後を絶たないわけだけど。

中国の場合は川も大地も全てゴミ捨てという発想しかないからね。
日清戦争前夜、北京を訪れた日本人の伝聞によればどこかの国と同じで
往来に人も家畜も区別無く行き交い、人もか地区も区別無く
どこかしこ構わずに糞尿を垂れ流し、悪臭がおびただしくて息が出来ない
様な状態だったそうだ。首都北京の大道ですら。

こういう性質というのは何10世代も掛けて幼いときから身につけないと
根付かないから中国やと朝鮮の人にはムリだろうね。

>>799
今の北朝鮮に行っても同じようなすばらしい光景が見られるよ。

問題は、物見遊山でオリエンタリズムかぶれの旅行者がちらとみただけの光景は、
それがその国の本質を表していないということ。江戸時代の終わり頃、それがどれくらい
クソすばらしい時代だったかは、討幕運動や一気が盛んになって江戸時代が
終わってしまったことからもわかる。

test

テストしちゃって申し訳ない。
しばらく規制で書き込めなかったんだけど、乙の人も規制にひっかかって
書き込んでないだけなのかも・・・と思った。

>>799に同意。
レスを読んで803の言葉を借りると、「それがどれくらいクソすばらしい」こと「だったか」わかった、
【体験談】早期教育の弊害と効用8【募集】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152364614/
の中で出てきたレスを又読みたくなったので、探してきた。
その725のレスが好き。一生忘れないｗ
私は子供の頃やってた遊びを、自分の子がやる機会がなくても、
それについて深く考えずに、「時代の流れだ、仕方が無い。」と思ってたから
レスを読んで、目が醒めた気がしたｗ

724 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 10:47:37 ID:un3Hlt1E
日本伝統の躾の中や生活習慣の中には
早期教育に関するものも多く含まれてるね
だからこそ日本は世界一のIQを誇るとも言える
日本人が思う当たり前の事を大事にすれば
世界の中ではかなり優秀なんじゃないかな？

725 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 12:28:41 ID:0y/HKAjO
>>724
納得です。
遊びの中にも、「学習」といっていいようなこともありますよね。
おはじきで「にのしのろのやの･･･」と偶数で数えていったり、
双六で進む数を数えたり、
笹舟作りや、より遠くへとばす紙飛行機づくり、端午の節句の
新聞紙のかぶと作り・折り紙など
優良な早期教育をしていたわけですよね。
読み聞かせではなくて、昔話を空で語りきかせをしたりというのも
素晴らしい習慣でした。
私の母は、語りきかせのレパートリーが多かったですが
私は絵本に頼ってしまっているので
やってもいませんし、自信もありません。
古きよき日本の「当たり前の事」が伝承できなかったことを
ちょっと後悔してしまいました。
もう、子供も大きいので、今更、就寝前のお話なんて･･･、できません。

おまけｗ
探している最中に806のスレで見かけたレスｗ
437 ：名無しの心子知らず：2006/11/15(水) 20:32:05 ID:7jF/gGEv
>>434
本の宣伝、乙！


もひとつおまけ。
ウィルコムのIDが書き込む度に七変化する理由in育児板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246977118/317-325

>>808
笑いをありがとう。
過去スレから乙の人を見つけると、なんだかうれしくなるね。

懐かしい
俺のレスだ

>>809
どういたしましてｗ

>>810
以前にも同じ返レスを読んだことがあるから、>>807のことを言ってるのかな？
�@弊害と効用8の724が、810のレス
�A弊害と効用8の725が、810のレス
�B弊害と効用8の724と725の両方が、810のレス
どれかわからなくて気になるので教えてほしい〜

724

google trendで見たら
カヨ子ばーさんが出てくる前に　カヨ子みたいな事言ってたのか俺ｗ

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じっくり議論する事なんて（俺が投下したネタ以外で）あったかな？

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パート10のこれも815が投下したコピペなの？
凄く印象に残ったので、最後に転載しておく。

427 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 13:22:23 ID:AvGR0KUZ
１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。

永遠の未成年集団。大人になりきれない親がペットのように子供を育てる。
成人しても真の大人になれず、厳しく正常な社会ではありえない事が起きる。
逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
肉、酒、タバコで、次世代の育成（運動能力）は衰える。

何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費と
を繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）

人類は大自然から復讐され、地球の経済、社会は裏でユダヤ支配の傘下となる。
世界はユダヤ国際資本とその代理人のものとなり、互いに憎しみ、騙し合いの競争社会。
２０１４年に欧州と米国の各々１／３が荒廃し、アフリカ、中東は完全に荒廃する。
独、米、ソ、日、中は深い傷を負いながら人類は生き残るが、現代の意味での　
人類はおらず、現代の文明は砂漠しか残せない。
２０３９年までに人類が進化できなければ、退化してしまう。

　　　　　　　　　　国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス党）　アドルフ・ヒトラー

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>>816
なんだったかな？まぁ慧眼を持てって事を言いたいんだとオモ

>>818
>私は子供の頃やってた遊びを、自分の子がやる機会がなくても、
というのは、我が子が母の私とやる機会ではなく、子供がお友達とやる機会が滅多になく、
「時代の流れだ、仕方が無い。」と思ってた ってこと。
自分の子供時代は友達とやってた。DSもWiiも無かった時代の話。

笹舟作りは残念ながら出来ないけど、子供の頃に亡き祖母に作ってもらった。
おはじき、折り紙、双六、 紙飛行機づくり、新聞紙のかぶと作り、お手玉、、わらべ歌、
などは807の中のレスを読む以前から子供とやってたけど、読んで日本の遊びの伝承って大事だな、
うちの子も他の子も将来、子供が授かったら伝えられたらいいな〜。
って感動したよ。

自分の頭で考えて、更に実践できるのって大事だよね。
新聞とテレビだけじゃなくて、ネットの情報も自分の中に公平に取り入れて
正しく物事を見て、正しく物事を考えられるようになりたいものですね〜　お互いにｗ
乙みたいなマンセー以外排除な姿勢は、どんな場面でも困る姿勢。

>>819
817について尋ねたけど、>>816ID:Id44Bit0もそうだったとはｗｗ
煽りレスとの差が著しすぎてびっくりする。

2年前にコピペをコピペしたかどうかなんて覚えてないなぁ
見覚えのあるコピペだけど

>>820
＞子供がお友達とやる機会が滅多になく、
あなたのレスにも>>725にもそんなことは書いてないよ。さすがに書いてないことは私もguessできないなあ。

自分でいろいろ考えて工夫するというのは本当に大事なことだけど、だから古き良き遊びは良くて、
DSなりWiiより優れてるなんて話には直接ならないよ。飛躍してる。
子供はその時代に身近にあるものを工夫して遊ぶ、大人は昔のものが良かったと昔を懐かしむ。

とはいえ、私もゲームがいいとは思わない。ゲームって基本的に徐々に難しくなっていくようバランスが
適切に調整されているので、楽にのめり込みやすいよう作られてる。現実はそうじゃないから、
例えばレベル１でいきなりラスボスに出会ったときにどう工夫するかってところが省かれてる。
外でみんなで遊ぶっていうのはそういう部分を養うってことでもあるよね。

でも、この観点って教育全般についても当てはまるよ。人為的に徐々に難しくしていくのでは、
結局なんか誰かが用意した答えがあってそれを探すって方向に行ってしまう。
自発的に自分で問題を見つけてそれを理解し解決する、それがうまく解決できなくても立ちすくまないで
自分のできる範囲で受け入れる、ほんとは教育でそういうものを育てたいんだよね。

ID:esOrUR+N
こいつの一人語りいらんな

日韓トンネルはすでに建設中 今年の12月に完成予定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262601965/

日韓海底トンネル実現を　超党派議連、３月発足へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152036002-n1.htm
日本と韓国を結ぶ鉄道用海底トンネルの実現を目指す超党派の議員連盟
の発起人会が１５日、国会内で開かれた。全国会議員に参加を呼びかけ、
３月中にも発足させる。
発起人には自民党の衛藤征士郎元防衛庁長官、民主党の鳩山由紀夫
幹事長、公明党の神崎武法前代表ら、共産党を除く与野党幹部が就いた。

日韓海底トンネル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1203694540/

子供を嘘に騙されないように本質を見抜く目、慧眼、智慧の目かぁ…。

【マスコミ】 "内閣支持率○○％" マスコミの世論調査には、イカサマが…「そのこと書いたら朝日新聞に怒られた」とライター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262663768/
（抜粋。本文はかなりの長文）
ノンフィクションライターの窪田順生氏は著書『スピンドクター
　“モミ消しのプロ”が駆使する「情報操作」の技術』の中で、「報道機関はこの『世論調査』において、
　とても『調査』とはいえないようなイカサマをおこなう」と指摘している。

　しかしこの本の内容をめぐって、朝日新聞からお呼びがかかった窪田氏。本社に足を運んだ
　彼は、朝日新聞の担当者からどのようなことを言われたのだろうか。


窪田　世論調査ですね。著書『スピンドクター “モミ消しのプロ”が駆使する「情報操作」の技術』にも
　書きましたが、新聞の世論調査というのは質問内容によっていかようにも変えることができます。
　例えば「Aという問題が大問題になっていますけど、どう思いますか？」と聞かれたら、ほとんどの
　人は「問題があります」と答えてしまう。世論調査をする新聞やテレビが、スピンを仕掛けて世論を
　作っている―といったことを知らない人は多いのではないでしょうか。


窪田　最近よく「新聞は最も信頼できるメディア」だという世論調査の結果がでていますが、
　それはこのような質問をしているから。「2ちゃんねるのような巨大掲示板やブログには誹謗中傷が
　ありますが、新聞についてはどのように思いますか？」――。誰だって「信頼できる」と答えるに
　決まっているじゃないですか（笑）。
上杉　まさに誘導尋問ですね。
　 http://news.livedoor.com/article/detail/4532936/

>>827のｽﾚから。

1953年のニューヨークプレスクラブで、当時のニューヨークタイムス紙の局長、
ジョン・スウィントン氏が、乾杯の際に行ったスピーチです。
http://antigangstalking.join−us.jp/AGSAS_CorruptMedia.htm


「世界の歴史が今日に至るに当たって、アメリカに独立した新聞などありえない。
あなたたちはそれを知っているし、私もそれを知っている。あなたたちの中に、
誠実な意見を書いてやろうと思うものなど存在しないだろう。
たとえ誠実な意見を書いたとしても、それが印刷される事などないということは、
当然わかっていると思う。
私は、私の紙面に誠実な意見を書かないことの見返りとして報酬を得ている。
あなたたちも同じような仕事で同じような報酬を得ている。
もしあなたたちのうちの誰かが、誠実な意見を書くほどお馬鹿さんであれば、
職場を追い出されて別の仕事を探すことになるだろう。
もし私が私の新聞紙面に率直な意見を書くことを許されることがあるとすれば、
それは２４時間後にクビになることを意味する。」

「ジャーナリストの仕事とは、真実を滅ぼすことだ。公然と嘘をつき、
判断を誤らせ、人を中傷し、富の足元にへつらい、国を売り、
仲間を売ることで日々の糧を得ることだ。あなたたちはそれを知っているし、
私もそれを知っている。独立した新聞に乾杯する？
なんと愚かなことだろう。私たちは、舞台裏に存在する金持ち連中の道具であり奴隷である。
私たちは操り人形だ。
金持ち連中が糸を引くままに私たちは踊る。私たちの才能、可能性、そ
して私たちの人生は、彼等金持ち連中の所有物だ。
私たちは知性を売っているが、それは売春と同じだ。」

なんか微妙にずれてきてるんだけど、乙のせい？

http://www.geocities.jp/mutasanjp/print/02nensei/index_sansu.html

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キララは私も少し気になってた。

が、最近はカードやプリントを中心とした、情報を沢山与えるタイプの早期教育自体に
疑問を持ち始めたので、プリント全般も迷い中。

最近は、求められるままに絵本を沢山読むことと、毎日たっぷりの外遊び位しかしてない。
後は鳥見つけたとか、花が咲いてたとか、何かを外で発見したら
家に帰ってきてから図鑑や絵本を見て、その発見について話す位。

プリントを毎日数枚やる事で、学習習慣がつくかなとも思うんだけど、
学習習慣はせめて幼稚園に入ってからで十分かなとも思ったり。

ウチの子、キララはお試しの分は喜んでやってた。
でも一括購入だし、途中から難易度が上がって拒否反応示す子が
よくいると聞いたので、購入はやめた。

プリント教材なんて安くていいのが山ほどあるので
その子にあった教材を探すといいと思う

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1歳そこそこでパズルを・・・ってことだよ。

やっぱり、ありえないと思う。
私がおかしいのか。

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子育てについて自分で調べたり考えたりしない人＞買ってよかった組

微妙な流れだw

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その本スレもスッカリとまってるね…。
mixiとかの方が人たくさん居るかな？

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知恵袋で活動を再開したらしい乙を見かけた。生暖かく見守ってあげたい。

ほほう、乙活動再開ですか。
情報ありがと。

>>847
何年か前の話だけど、mixiよりこっちの本スレの方がにぎわっていたよ。
っていうか、本スレの事すっかり忘れてたわw

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やっとアンチスレが出来るのね。

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ジャガイモの子供ってそんなに小さいの？

胡散臭いヤツが胡散臭いものをやるってことだね

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TOSHIが怪しげなセミナーをやっと抜けたと言うのにｗ

日本頑張ってるね
洗脳や誇大広告鵜呑み、早期教育では、こんな風にはなれない気が・・・。
教育で大切なものって何だろうね。
過疎の中での検証テーマにならんかな

【韓国】ハイチ大地震：先進国とかけ離れた韓国の支援体制［01/22］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264170084/

おしゃクソって本当に頭悪いなぁ・・・
自分とこの商品売る（しかも何十万という高価なもの）のに
2時間位ガンガンセールストークする位普通だよｗ
観客のリアクションが無かろうと、そんだけの物が売れるなら恥も捨ててやれるって。

なんて自分も妊娠中に購入したので、同じ口なんだけどねｗｗｗ
本当、ドリーム入っていたわｗ
産んでみて落ちついて考えたらよかった。

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>>862
乙に疑問を持った検証スレ住人なら重々承知しているだろうが、
賢くなる ≠ 早熟になる
を親の心に叩きこんで、しっかり検証して、
子供と関わりたいもんだと思う。

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あんだけせっせと働きかければ、そりゃーやらないより
発達は早くなるよね。
「早熟」と「賢くなる」のとは完全に別物だけど。
でも、早熟なら当然IQは高くなるから、それを以って
「賢くなる」と謳っているんだろうな。

今日は久々に絵カードをやった。
先週、プラネタリウムに行って喜んでいたので、惑星と星座を選んだが
「惑星」の絵の酷さに改めて絶句・・・
素人の色鉛筆画なのはともかく、ちゃんとした円すら描けていない。
星座カードもアレだし、まぁ宇宙に関しては図鑑を読み聞かせた方が
よさそうだ

偉人のカードも強烈だよね。
はじめからあの絵で覚えさせて大丈夫なんだろうか？
大きくなって写真とかみて、ちゃんと一致してくれるのだろうか？
心配だから見せてないけど

今はオリオン座が綺麗ですよ！冬の夜空は綺麗に見えますね！
図鑑見てから、実物を見せました。
これはリゲルで、これがベテルギウス、って、
楽しかったですよ〜。冬の大三角も見えました。

>>868
そういうのは本スレに書いてきたほうが盛り上がるよ

なんで？
絵カードじゃなくても図鑑と実物がいいよ、って話なのに。

つ　タイトル

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うちの子（年少）も星空を見るのがマイブーム。
オリオン座と冬の大三角形は小さい子でもわかりやすいね。
ちと早いと思ったけど、こないだ初めて天文台へ出かけ、天体観測をさせてもらった。
望遠鏡を覗いて「みえた？」「みえたー」くらいの感想だったけども
夜、大勢の人に混じって望遠鏡で星を見たり、
話を聞いたりしたのが新鮮なようで大喜びだった（親の私も初で、楽しかった）

興味を持ったきっかけはカードではなく、プラネタリウムに行ったことと
かこさとしさんの絵本「冬の星座」。←わかりやすくてオススメ

うちは絵カードは途中で見なくなった、たまにカルタで遊ぼうにも
ぐりとぐらや写真のカードがいいといわれるorz
絵カードで興味持ってくれるお子さんがうらやましい。
卒業後も、絵カード活躍してる人いますか？（使い方はここでは御法度かな）

>>874
天文台で天体観測いいね。
やっぱり外で・・・っていうのがいいね。
うちも月のうさぎ模様の話になった時に
知人の天体ドームがある家に夜突然お邪魔して望遠鏡で月を見せた。
まだ片目で見れない時期だったから、どうかと思ったけど
「うわ〜」と言ったから見えたと思う（信じたい）　笑
クレーターがはっきり見えて私も感動。

絵カードは、例えば偉人カードをやる時に
まるでその偉人がしゃべっているように私が声色を変えて演技するの。
「わしゃ、レオナルドダビンチだよ。ほら、そこにあるモナリザの絵はわしが
描いたんじゃぞ」としゃがれた声で言ったり・・・
「私はベートーベンだ。ママが今ピアノで弾くのは私が作った運命という曲だ。」
（そういって、私がピアノでダダダダーンと弾く）とか。
「私、誰だか覚えてますか？」「レオナルドダビンチ〜！」とか。

すごい疲れるけど、子供が食いついた時は至上の喜び。
本当にカードがしゃべっているって思っているのか喜んでるよ。
結構、名画と併せて使ってる。
絵カードの絵が変な時はグーグル画像で出して見せてる。

フラッシュしていたのは2歳ぐらいまでかなぁ。

なんでわざわざCardなんて使うんだろう。
標識くらいなら街中散歩しながら教えればすぐ覚えるよ。
お月様やお星様の絵本を読んであげれば、夜空をしきりに見上げるようになるよ。

なんだか手段と目的を取り違えてるような印象を持ってしまうな。

>876
>手段と目的を取り違えている
いや、興味を持つきっかけになればいいなというだけで。
何しろ１５００枚もあるわけで、ジャンルも豊富。親の私も知らなかったことも・・・
親子で知らなかったものに「これは何だろうね？調べてみようか？」という流れで
図書館へＧＯ、後は本→実体験→また別のジャンルの本というリンクしてけたらと
考えてて、そのリンクの中に絵カードも入ってくれれば、広がりが増すかなと。
もちろん、そう簡単にいくとは限らないし、カードの絵のレベルも・・・なので
半ば諦めて他のものを使ってますけども。
今のとこ、一部のジャンルではうまく興味を深められてるかなと思ってます。

>875
アイディアサンクス。
いいなー、私もそのネタいただきます＞本人なりきり
名画は親子ともども大好きなんだけどね。洋画がもっとあればなあ。

なんだか思考回路が統一の信者みたい…

>>877
1500種類もって、それって逆に1500種類に選択肢をせばめてるってことだよ。

普段の生活の中になら無数のきっかけがあるのに、なんで自分も子供もそんな狭い世界の中に閉じ籠もらなきゃならないのかな？一度カードを捨ててみればそれがよくわかるよ。

そしたらはじめて冷静な判断ができる。

自分も持っていたけど、確かにそうかもね。
ジャンルも豊富、って程じゃないし、分からないことを実生活の中で見つけるの方が
ずっと楽しいってわかった。
>>877はもう使ってないみたいだけど、私もあの絵のひどさに辟易していて
あれを興味のとっかかりにすらしたくないｗ

>>877
すごくうちと似ている感じでびっくり！
図書館、よく通ってます。
調べる癖がついていい流れになってきてるなーと思ってます。
確かに洋画少ないよね。
なりきり・・・女優になって楽しんでね。

>>879
1500枚は、最低限の知識だと思ってますよ。
選択肢を狭めて狭い世界だけで満足しようなんて全く思ってない。
絵カードやっていたって、もちろん他のことに興味を持ったり疑問を持ったり。
でも、たかが1500枚でも親の自分でさえ忘れていたことや知らなかったことが多々ある。
まずはそこから知ろうと思うことが大事なんじゃないかな。
1500枚でも、1枚に対して幾つもつながりがあるから5×1500枚にもなりうると思うし。

絵カードのＣＤを一切やらなかったけど中国語やスペイン語、韓国語など
まじめにカードと一緒にフラッシュすればよかったなぁと思ってる。

高いお金出して買ったものだから、できれば使い倒したい。
捨てるなんてもったいない。
せめて、ぬり絵させたり絵の形をはさみで切らせたりしてから処分するよ。

もったいない…
それは親の都合でしかない。

捨てるにはもったいない教材っていうことだよ。
正直、ききたい。
そんなに最悪な教材？
なにか弊害でもあったの？
あったのなら参考までにきかせて欲しい。

良いとか悪いとかじゃない。
ただ、意味がないことに気づいた。必要がないことに気づいた。それだけだよ。

>>883
レスアンカーをつけないと、
>そんなに最悪な教材？
>なにか弊害でもあったの？
が誰のことかわからない。
ケンカ腰て総意として捉えてるように感じて読んで不快になった。
別に業者じゃないんだから売上に貢献する必要もないと思うし、
賛否人それぞれの意見を個人が上手く受け止め、受け流し、
参考になる意見があればラッキーと思って読んでいれば
乙みたいにならなくてすむのにね…

お金を払った消費者が皆で同じ方向向いてる必要なんてないと思う。
両方の意見をきける機会の検証スレだと思う…

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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そういう名簿売ったりしてるかどうかは別としても、
顔も合わせたこと無いアドバイザーに、子供の発達に関する悩みとかするんだもんね。
しかもお金払って。
悪用するしないじゃなく、そういう事はよく考えた方がいいかもね。

>>885
けんか腰のつもりは全くないよ。
絵カードを使いこなしてそう感じたのか、途中で感じたのか
わからないけど、結論的にそう感じたのだろうから
ユーザーとして経緯がすごく気になる。
だからきいてみただけだよ。

〉886ちょｗいくらカードを切り裂いて捨てたくなったとしても
それはないだろｗｗｗ

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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絵カードが役に立った、役に立ったっていってるひとは具体的にどう役に立ったのかな？
絵カードという言葉を絵本や図鑑やテレビという言葉に変えてもそれは成り立つと思うよ。

>絵カードの本人なりきり
気持ち悪い
さらに至上の喜びとか、気色悪い

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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>>891
乙?と思わせるくらい必死すぎて、ムキになっていて
自己主張が激しくて、しつこいからじゃない、叩かれるの
叩かれたくなければ、あなたに合った掲示板にいけばいい
ベネなり小町なり、色々あるでしょう
あなたのやり方考え方に賛同してくれる人はいる筈だから

あと、885も
>賛否人それぞれの意見を個人が上手く受け止め、受け流し
って書いてるように、あなたも書いてるように人の受け取り方感じ方はそれぞれなんだから
女優気取りの絵カード読みを気持ち悪い、気色悪いって思う人も中にはいるかもしれないし、
いたところで全然全くおかしくない
(絵カードについても、あなたは絵が酷いというけど、中にはそう思わない人も
いるかもしれないし、いたところで全然全くおかしくない)
わざわざそれだけを書きこまなくてもというけど
そもそも書くなと言う権利は2ちゃんの管理者でないあなたには無い
叩かれたくない、否定意見は聞きたくないのなら、ここにはこないほうが良い

ムキになってるつもりはなかったんですけどね。
どうやら、このスレは私には合わないみたいです。
不快に思った方すみませんでした。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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大枚はたくお教室でさえ九割強の合格率。
受験情報もらえる訳じゃないご家庭向け教材で
全員合格なんて無いだろ。

>>895
荒らしを擁護するようなあなたの方がよっぽど不快だよ。
内容が屁理屈そのものだし。
891のどこが必死でムキになっていてしつこく自己主張が激しいのか。
891は実に具体的で良い効果と悪い効果を冷静に示してるよ。
ここは検証スレでしょ？
それこそ肯定意見をききたくないなら、ここにこない方が良い。

>>899
891で締めて話題が変わってるのに、まだ引っ張るつもり？

悪くもない人が謝って、なんで締めなんだよ。
自分が頭のおかしな人の判定基準に入っていることにいい加減気づきなさい。

スルー出来ずにしつこく絡み続ける人も端からみれば、
かなり頭悪い部類に入っているけどね


子供が飽きてしまった絵カードは今は本来の役割と離れて我が家ではカルタになっている
子供同士でやらせると、今まであまり食い付き良くなかったのに
負けたくないと張り切る
ただこれで知識に身に付くかは疑問だけど、楽しんでればいいかなー

>>901
あーこの人は教材を使いこなせなかったんだろうなーだから普通に使い方書き込んだだけで
こんな反応しちゃうんだなーと思ってあなたも放っとけばいいのよ

皆スルーしてるんだから

>>902
カルタ代わりにしている人多いと思うよ。
子供ってカルタやトランプ好きだし、取り合いの競争も好きな子多いし
普段大人しかったり、のんびりさんでも「今日は何枚取れたー」ってハマると意外と燃える。
うちも絵の方を表にしたり、字の方を表にしたりしてやらせてる。
次はもっと取りたいって気持ちが、なんらかに繋がるかも・・・って淡い期待と、
恥ずかしいけど、お金に余裕があって購入したわけでなく、うちは猛烈に旦那に反対されて
半ば意地で「それでもやる」と私自身の独身時代に貯めた貯金から購入したので、
ボロボロになるまでなんとしてでも使ってやるという貧乏人根性から。
ただ、カルタ代わりが知識に直結するかは分からない。
検証にはならなくてごめんだけど、同じ再利用しているし、子供が楽しいのがなによりではないだろうかと
思って記しました。

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削除日時：2012-05-25 02:25:42
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否定も疑問も素直にレスOKの派生スレの住人が、本スレへの書き込みを誘導しても
石の様に全く動かないのは、
パート18の>>31（パート17の>>890）
を落としたいからなのだろうか。
きっと上記2スレが落ちた後に新スレを立てるんだろうなあ…。

>>905の5行目、
>>885には同意だなあ。
を以下に訂正です。すいまそん。
>>895には同意だなあ。

>覚悟が必要だと思うから（経験談）、885の言うことはよくわかる。
も、895の言うことはよくわかる。
に訂正です。連投でレスを流した形になってしまってすいまそん。

>>908
>連投でレスを流した形
気にしない、気にしない
寧ろ綺麗に収まりつけようとしてくれようとしていることに感謝です

にっ日本語がわからない・・・
私の頭がどうかしたのか・・・?

落ちついて行こうｗ

>>909
ありがとう。
一揆が起こったとか革命だとか言われる、祭りの発端になったスレも載せておくね。
以下スレの終盤から、ここの派生スレの芽が出てきていたように感じる。

ｶﾎしてる人います？＝パート１２＝
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1216982467/

もう終わってるけど>905　もちつけ
ID:OBpC40ma＝ID:C1amCUhvじゃないでそ。
レス番くらい見ようよ。

>>905冒頭を以下に訂正していなくて、お二方にはすみません。

>>896でID:SondrEST＝ID:C1amCUhvが〆ようとした意向を感じたんだけど
ID:OBpC40maはまだおさまっていなかったorおさまっていないと感じた
ってことかな＞悪くもない人が謝って、なんで締めなんだよ。

新手のレス流しか？と一瞬思ってしまったが・・・
このスレが終わったらアンチスレが立つわけだから、
わざわざレス流しはないか

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あっちでは3年間近く続いてるわ。
この商売は口コミが命だからねぇ。

>>916
乙みたいにアンカーを振っていないけど、私の事を言っているならば…。
謝罪が足りなかったかい？どのレスをどんな都合で流したいと思った？
【アンチスレを期待したわざわざレス流し】なら否定しきれないがｗ

難民とシベリアを通過した現在、改めて過去スレを読むと
乙が判別し易くて


感慨深い。