【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】

>>798ですがさっき、日程を決めに病院いってきました。
相変わらず腹側に胎盤がびっしり。
胎盤って血のかたまりだから、針さしたら出血する、血が止まらなくなるリスクが高い、
異常が見つかる可能性より流産リスクのほうが高い、
家族に先天性異常がいるわけでもないのに、
そこまでしてもやりますか！？でていわれ終了。
クアトロやってきました。
クアトロテストについては同意書にサイン。
この検査は自分の意志で決めて受けるものです、
医師に奨められたわけではありません、
検査結果は確率であって診断検査ではないことを理解しています、
という内容にサインして採血。
お値段21000円。

それで確率が高ければ羊水検査したい、と食い下がったら、
胎盤の位置は１週間やそこらで針させるほどに
ズレないから、とのことでした。
検査すらできないので、針させる人がうらやましいっす。

しかたがねーな。ここはアホクサとは言わず、
ずいぶん前に書いたレスを再掲してやるよ。
↓↓↓
767 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 02:54:36 ID:VPSQDaXI
>>750
ほかのソースも探してみたんだが、一応、この研修テキストでは
胎盤を穿刺しても問題ない、としているな。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf

>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している

なお、絨毛検査の流産率に関しては、妊娠早期に行われるから見かけ上の流産率が
高いだけで、羊水検査より危険というのは誤解で、その流産率も自然流産率と
変わらない（1〜2％）としている。

ま、流産率については解釈の違いかなぁ。。。。。
というわけで、そんなに恐れずに胎盤経由でもいいんじゃないのかね？
ま、最終的には>>750の自由だが。

産む当人が病院で納得してきめたことはアホクサくない。
・２ちゃんで
・エコーを見てもない人に
・身分も不明な人に
・よその人が書いた資料をソースに
「というわけで、そんなに恐れずに胎盤経由でもいいんじゃないのかね？ 」
といわれたからと
胎盤に針さして大出血とかのほうがアホクサい。

>>803
＞胎盤に針さして大出血とかのほうがアホクサい。

細い穿刺針とかで、いくらなんでも大出血はないわｗｗｗ
穿刺したこともないくせによくこんなことが言えるわな。

ま、2ちゃんはレスの内容の真贋が見抜けない人間には
向いていないことは確かだ。

ついでに、これも掲載しておくかｗｗｗ

760 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 14:10:32 ID:iCM03tIj
（つづき）
>>750
>>胎盤にさしてから取る方法はあるけど、出血と流産の可能性が通常より上がるといわれた

これは事実なんだが、経胎盤穿刺自体はそれほどめずらしくない。

少し前の九大の論文でも、3年間の羊水穿刺例250のうち、約1割の28例が経胎盤穿刺例。
28例中、5例が採取羊水中に血液の混合があり、7例に羊膜腔内への出血が
認められた、と。ま、胎盤は血管が豊富なんだから仕方がないよね。

アブストラクト見た限りでは、それによって流産したかは示されていなく、
250例中246例は羊水検査に成功。失敗した4例はいずれも羊水過少症だったとなっている。

ま、流産リスクが上がることに対しては、対策を立てることもできる。
実際、胎盤穿刺には胎盤の血流を監視できるようにカラードップラーエコーを使ったり、
普段の羊水検査は日帰りでも、胎盤穿刺の患者は1日入院させるなどの運用をしている
病院もあるので、医師に相談してみるのがいいんじゃないか？

>>805病院帰りに買い物中。
ケータイだから上のＰＤＦはみれない。
入院ねえ。
クアトロ、早かったら来週結果でるらしい。
それ聞いて確率高かったら
入院してやる病院をネットでさがし、FISHで検査かな。
胎盤から出血が止まらなくなった事例を聞くと
まずはクアトロでもよかったかも。
割と気がすんだ。
このスレみてなかったら
「じゃあクアトロでー！」
とは言えなかったから感謝。
ネットで知恵つけやがってと医者は思ってるかなー

>>803に激しく同意。
どこの馬の骨かわからないやつに責任もなく言われても、はいそうですかってね。

このスレの意義すらわかってない「クズ」がにわかに沸いてきたなｗ
>>803、807とか。

別に経胎盤穿刺を勧めているわけではない。
しかし、経胎盤穿刺は別に珍しくもなく、普通に行われているは事実。
過去スレでもちゃんと胎盤通して穿刺している報告もある。
ま、選ぶのは自由だ。

613 名前：588[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 07:35:18 ID:sqSBDxgf
　結局双子両方とも羊水検査を受け、異常なしとの結果をもらいました。
　位置的に針も刺しづらかったようで、胎盤を通して刺したようです。
麻酔なしで、その後何か薬を処方されるわけでもなく、ベッドで
休むわけでもなく即帰宅でした。
　待っている時間はやはりとても辛かったですが、とりあえずこれで一安心
といったところです。

私も>>803さんと同意見です。
2ちゃんねるの何者かもわからない無責任な名無しの意見にホイホイ乗れない。
都合の良い資料だけを提示している可能性もあるし、>>801さんの体がどのような状態かは実際に診た医者しかわからない。

>>808
あんたもクズとかアホとかいいながら
自分の意見を通すから反感かうんでしょ。

いいよもう、クアトロしたからその結果待ちで。
過去ログはあとからみて参考にさせていただきます。

さてと、どこまで単発IDがついてくるか見物だなｗｗｗ
こんなレスもあったぞ。

416 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 12:43:36 ID:4Z5xj4fW
私の受けた病院では
胎盤を針で通しても安全性に影響はなし
（血液が混じるだかで結果がうまくいかない可能性はあり）
エコーで確認しながらやるので胎児を針でさすことはないし
万一かすったとしても ものすごく細い針なのでそれがもとで障害が残ることはないです
との説明を受けました。
針が刺さったことで障害児が生まれたという報告は国内ではない
（海外のじゅう毛検査では報告あり）、という説明も受けた

単発IDはみんな同じ人だと思ってるんですねw(被害妄想？)

>>804穿刺したこともないくせに
ご経験があるのであれば、あなたの経験談を語ればよいのでは？

研修医かなとおもってよんでたけど
私はネットの書き込み、しかもアホ、クズと妊婦を呼ぶ書き手が書くことを
信用して言うことを聞くのはあほくさいとおもっただけで
「クズ」ではない。

勉強熱心な人間が過去ログをまとめるなり、文献をひっぱりだして、
スレのファシリテータぐらいになるのはいいとおもうが
妊婦の母性に甘えて、ものしりくんを気取らせてもらっているうちに
調子に乗っていると思う。

>>813
「アホ」、「クズ」と呼ばれただけで、白いものも黒いものに
見えるというわけかｗｗｗ

たしか、>>802では「アホクサとは言わず」と書いたはずだが。

では聞こうか。
経胎盤穿刺は禁忌ではなく、実際に行われている。

Yes or No？

事実を書かれることがそんなにこたえるのかねぇ。。。

はい、してますね。
実際にしているという書き込みがありますものね。

だからそれをみんな参考にすればいいのであって
参考にしてくださいぐらいでいいのでは？

「ま、選ぶのは自由だ。」

あたりまえやっちゅうねんｗｗｗｗ

お前の患者なり彼女にやらせたら？

というか、信用できないと反論するなら

｢経胎盤穿刺は禁忌である｣というソースくらいもってきてやればいいのに

ほんとクズだな。

>>816はいはい、おばちゃんが
経胎盤穿刺とやらをやればいいんですね。

しないけどｗ

私がいった医者がリスクが高いという意見の人であなたとは違う。
禁忌とは言われていません。

産婦人科を勉強するものなら、妊婦にクズとかいわないほうがいい。
私にはネットでも無理だな。。

>>817
まぁ、いろいろある人なんでしょうから無理に相手にしなくてもいいんですよ。
心を穏やかにしてお体をお大事にしてください。

>>818
ありがとう〜

結局、ID:e0/9dpJKは、>>802の内容に関してはなんの反論もない、ということか。
いったい、何が気に入らなくてからんできたのか。
しかも、羊水検査もしたことがないようだ。

ほんと、クズそのものだな。何の役にも立たない。

あるわｗｗｗ

「羊水検査もしたことがないようだ。」

あなたでしょ？
２ちゃんの過去ログと研修医のテキストをひっぱりだしてくるのが
関の山じゃないですかー

ID間違いだ。
×ID:e0/9dpJK
○ID:OhL3CF7G

＞あるわｗｗｗ

ならば、レスのコピペ希望。
はやくしろよ。

ちなみに私のレスは経験に基づいている。
>>599の母体搬送の話をリアルの話だ。

☆☆時々煽る書き込みなどがありますが、華麗にスルーしましょう☆☆

クズとかアホとか言って、かまって欲しいだけなんだよ。
小学校の頃いたでしょ？かまって欲しいから好きな女の子に意地悪する男の子。
男子小学生のレベルから抜けられていない人なんだよ。

>>817
＞>>816はいはい、おばちゃんが
＞経胎盤穿刺とやらをやればいいんですね。

ああ、その方がいいだろう。
羊水検査というのは、ちゃんとリスクを折り込める人間だけが
やるべき検査だ。

おばちゃんだし、無理をするな。
お大事に。

しないけどw

に対するレスだ。

よくわからないが
私も腹側にびっしりだった
三回さしてもうまくとれずに、次週に延期
医者が増え、とってくれた

病院の意地（？）かと思ってた

→ちなみに私のレスは経験に基づいている。
→>>599の母体搬送の話をリアルの話だ。

よほど今日は頭に血がのぼってたみたいだなwww

クズは母体搬送時のことを考慮して、かかりつけのほかに
高次病院で検査受けたという「経験談」が理解できないようだな。

ID:e0/9dpJKは、もう「しない」と言っているので、
「ど　う　で　も　い　い」のだが、
経胎盤穿刺を考えている人向けに。


>>806
＞クアトロ、早かったら来週結果でるらしい。
＞それ聞いて確率高かったら
＞入院してやる病院をネットでさがし、FISHで検査かな。

↑
はっきりいってアホな考えだ。

確かに胎盤が移動することもあるのだが、
それをギリギリまで待ってFISHではダメ。
FISHは血液混入に弱いので、経胎盤穿刺で採取した羊水に
目に見えるほど血液が混ざっていたら、検査取りやめになるリスクが大きい。

経胎盤穿刺をする人はFISHに頼らず、必ず時間的余裕をもって
決行するのが吉だ。

→>>599の母体搬送の話をリアルの話だ。

日本語で、って話だよ。笑

35歳、クアトロ1/150、羊水検査の結果全て正常でした。
こんなにすごい安心感を10万で買えるなら安いもんだと思った。
検査自体も全然痛くなかったしやって良かった。
明日から前向きに妊婦生活が送れそうです。

経胎盤穿刺…普通にやるでしょ。
なんで真実語ってる人が叩かれてるの？
経胎盤穿刺を回避したというe0/9dpJKさんの方が
ガラが悪くて引くわww

ただの｢言いまつがい｣がそんなにうれしいのか。

クズの考えはわからん

>>833
人をクズというような人間性の人が研修医とかだったら嫌だなあ。
心の底からそう思う。

医療に「絶対」はありえない。
どんなリスクに関しては大丈夫、心配ないとは言えない。
コンマ１のリスクでもその希少な例にその人がなるリスクはゼロじゃない。
だからあなたの経験や意見が正しいとは限らない。

単なる羊水検査マニアなら人としてなんか怖いってだけだけど
医者になるor医者ならばもっと患者に寄り添うべきなのに。
今は医療者は技術と心のケアの双方を重視するべきって流れなのに
まったくもってなってない。

ネットだからってそんな汚い言葉を気軽に使ってると
大事な場面でふっと使っちゃうかもしれないからやめた方がいいんじゃないの？

>>665
ここは心のケアを求めるところではないよ。

こんな意趣返しを平気でしてしまう人間だから、結果もそれなりなんだね。
因果応報というか、神様っているんだね、と思ってしまう。

何であの人にクズって言われるのかを考えた方がいいじゃないの？
個人を攻撃しているのではなく、レスの内容がクズだからでしょ？

「アホクサ、カス、クズ」っていつも言ってる人、
医者になりたくてなれなかった人なんだろうな〜と思ってる。
知識をひけらかしたいんでしょ。ま、無駄じゃないから見てるけどさ。

>>831
良かったね！楽しいマタニティライフを！

はじめてカキコミします
赤ちゃんにむくみがあるって言われて様子を見てたんですが
先日診察してもらったらむくみが少し大きくなってるって言われたんです
羊水検査を受けようと思うんですが・・・

むくみがあるって言われて検査した結果、１８・２１の異常は見られなかった
っていう方はいらっしゃいますか？
すごく不安で仕方がないです

母体が精神を病んでいてさらに健康上問題があるのに産んで障害児を育てるなんて信じられない。
産んだ後から虐待と育児放棄、障害児を施設送りにすることは見え見えなのにさ。
最悪の場合には母親が子供を殺しかねないよね。
羊水検査をしても産む産まないを決めるのは母体が決めることだからこればかりはしょうがない。
妊娠する以前に精子と卵子のDNA検査で障害児が生まれる確率を手軽に調べることが出来ればいいのに。

18トリソミーは非常に短命だけど、21トリソミー（ダウン症）は長生きするから相当な覚悟が必要だよ。

>>838
むくみ（NT）を指摘されたけど異常なしだった、という
経験談が読みたいだけならググれば沢山出てくるよ。
確率についてもいくつも数字が出てくる。

そういう私は、NTありで21トリソミーでした。
いい話、安心したい話が聞きたいだけなら、２ちゃんねる
じゃなくて違う場所で訊いた方がいいよ…

私もNT指摘された時はショックで動揺してたから
気持ちはわかるけど。

御意

>>836
私もそう思う。

何のためにこのスレに来てるか意味不明。リアル世界でバカ扱いされてる分ここで鬱憤晴らしてるんでしょうね。

ある意味不憫な人だけど私はスルーします。

私も知人も高齢出産でもないのに羊水検査して異常無しだったけど、生まれてみたら、
うちの子は先天性心疾患持ち（幼稚園上がる前には自然治癒したが）で
知人の子は自閉だったからね〜。遺伝子異常が無くてもいろいろあら〜な…。

>>836にしろ、>>843にしろ、ほんとクズはいつまでたっても、
クズみたいな内容のレスしか書き込まないのだなｗ

このスレに常駐しているのなら、少しは勉強でもして
その成果でも書き込めばいいだろうに。

>>838
「なぜ浮腫むのか」をオーソドックスに考えれば、

→体に水分がたまるから
→循環器系に問題があって水分をうまく排出できない
→心疾患？

となる。そして、心奇形に注目すると、

21トリ：出生率1/1000、心奇形合併率40％
18トリ：出生率1/6000〜8000、心奇形合併率100％近く
13トリ：出生率1/5000〜12000、心奇形合併率80％
22q11.2欠失症候群：出生率1/4000〜5000、心奇形合併率75％

とメジャーな染色体異常に高頻度で心奇形が合併するので、
染色体異常を疑う気持ちもわかる。
が、だからといって、心奇形＝染色体異常というわけではない。

（つづき）
たとえば、「神サイト」の一つで奇形の出現率のデータベースでは、
断トツトップなのはVSDだしな。
ttp://www.icbdsrj.jp/2006data.html
（ダウン症も毎回3〜5位ランクインとシャレにならん高頻度だが）

浮腫が拡大傾向なら、18wから心臓が得意な人に超音波精密検査を
やってもらうのがいいだろう。
産科医が超音波やっている例が多いが、モチはモチ屋というか
心臓みるのがいちばんうまいのは小児循環器科。
古くから胎児心エコーを勉強していて技術力が高い。
数年前に高度先進医療として、保険も利くようになったしな。

例えば、こういうところだ。
ttp://www.omori.med.toho-u.ac.jp/byoin/sensin/echo.html

ちなみに、22q11.2欠失症候群は羊水検査では検出できない。
（技術的にはできるが、ガイドライン上、心疾患をエコーで
検出してから適用だし、専用プローブを用いたFISHが必要）

何だかんだ言って、18〜20wの精密超音波は重要ってことだな。

胎児ドックの看板下げてるとこで初期、中期、後期ドック受けるよ。
昨日は中期で唇も綺麗で心臓その他も異常なし
羊水検査も入れれば15万ちょいだが私は安心料だと思うから惜しくない。
自閉症なんかはどうしようもないけど分かる範囲内では調べておきたい

羊水検査受けることが確定なら、初期はいらんだろ。
金が余ってるなら別だが。

36才経産婦、クアトロの結果1／7800だった。
年の割には良い方で
羊水検査には進まないつもりだけど
やっぱり不安は消えないな・・・
最初から羊水検査受けとくんだった。

>>835
>>834です。
名前にレス番入ってるの見てびっくりした。
ごめん、この番号間違いだよ。
違うスレでいれただけでここの>>665さんとは何の関係もない。

私は単に見知らぬ人に屑とかいきなり言う事に対して気分悪いと思っただけで
レス番はほんとに偶然。あの書き込みした人じゃないよ。

うわあ、ほんとの>>665さん申し訳ないことした。
もし見てたら私のミスで意趣返しとか言われてごめんなさい。
ただでさえ傷ついてるだろうし、嫌な事言われたりしてるのにこの上濡れ衣までorz
どうせだったらクズとか言ってる人のレス番に重なってくれれば間違いとわかっただろうに
どうもすいませんでした。

うわあ、ほんとの>>665さん申し訳ないことした。
うわあ、ほんとの>>665さん申し訳ないことした。
うわあ、ほんとの>>665さん申し訳ないことした。
うわあ、ほんとの>>665さん申し訳ないことした。
うわあ、ほんとの>>665さん申し訳ないことした。

ｗｗｗ
これも因果応報だな。

「クズっていうのいイクない」
「クズっていうのいイクない」
「クズっていうのいイクない」
「クズっていうのいイクない」
「クズっていうのいイクない」

こんなただの個人攻撃にしか過ぎない、幼稚というか、
児戯というか、「クズレス」しかしてこないから、こういうことになる。
クズと言われたくなければ、レスの品質を上げるだけで済むこと。

少しは内容のある、役立つこと書き込め。

>>853もう市ねよw

>>854
>>843
＞ある意味不憫な人だけど私はスルーします。
＞ある意味不憫な人だけど私はスルーします。
＞ある意味不憫な人だけど私はスルーします。
＞ある意味不憫な人だけど私はスルーします。
＞ある意味不憫な人だけど私はスルーします。

スルーはどうした？
自分が言い出したことなのに、1日すらもたないとは小学生かよ。
ほんと不憫な奴だな。

>>855
バーカw

スルーできない方もバカだよねｗ

>>852内容をみてアンカー間違いだなとすぐ思ったよー。

3日に有給とれるから検査行きたいんだけど、
その日に診察と検査ができる病院はないものか。

>>853
私は特にあなたにクズっていうお言葉は頂いてないようだけど？
あなたの役に立つような情報って何なの？
あなたは胎児期にテストステロン浴び過ぎたのかもしれないから検査してみたらとか？

障害あるなし関係なく子が人を小馬鹿にするような真似をしないように
きちんとした品位のある子に育てなければと心新たに思えたよ。
どうもありがとう。

>>834だってあなたが医療者でないのなら別にいいよ。
実際に患者さんに対しているのなら大問題だけど
単なるマニアがググってデータを集めてるだけなら別にどうでもいい。

>>859
●Aというレス（スレに沿った内容）
●Bというレス（アホくさ＋Aに対する反論←これ自体はスレに沿った内容）

本来、次に行うレスは、

●Cというレス（Bに対する反論←スレに沿った内容）

であるはず。別にちゃんと筋道たってれば、アホだのなんだの
貶してくれてかまわん。こっちだって、突っ込むべき要素が
あるから「アホくさ」と言っているのだし。

しかし、オマエらがやっていることはいつだって

●「アホっていうな」←スレに関係ない個人攻撃
●「クズっていうな」←スレに関係ない個人攻撃
●「カスっていうな」←スレに関係ない個人攻撃
以下、延々…

という、まるでスレに関係ないどころか内容のないレスばかりではないか。
こういう幼稚な小学生女子みたいレスに対して「クズ」と言っているのだよ。

まるごとヤメロとまでは言わないが、少しはこのスレ見ている人間に
役立つ議論をしろ、ということだ。同じ喧嘩腰で反論レスするにしてもだ。

>859
＞私は特にあなたにクズっていうお言葉は頂いてないようだけど？

なんだこのセリフ。アホくさ。
というか、自意識過剰の気持ち悪いオバチャンだな。
>>665かもしれないから、スルーしただけだ。

気の毒だからな。

>>858
当日いきなり検査は難しいと思う。

>>858
ありがと。
いきなり他の人に迷惑かけたみたいで見てびっくりしちゃったよ。
これからはスルーで行きます。

私が検査した時はかかりつけの病院から紹介状もらって予約してからだった。
地方だからかもしれないけど検査をやってる病院が県内に二つしかなくて
それも結構込んでるみたいで予約に２週間ぐらいかかったよ。
胎児ドックもやってたんだけどそこで後のフォローは受けられなくて
何か問題があれば県外の大学病院にまた紹介状を出します、みたいな感じ。
急ぎならとにかくかかりつけに電話して聞いてみるのがいいかも。

今問題になってる地方医療の崩壊みたいなのを肌でリアルに感じたなあ。
手いっぱいでこれ以上の患者は受け入れられない、
救急の為に多少の空きは確保しておかなきゃって言われた。

>>863体験談ありがとう。
2週間かーすごいね。
2件問い合わせたけど、金曜はそもそも検査してないとか、
遺伝的にやばい、高齢出産、既に別の検査で染色体異常のリスクがあるなど
事情がないとだめ、などの返答でした。
愛児クリニックは情報提供と紹介のみで羊水検査はしていないとのこと。
電話にもかかわらず「・・・慈恵医大とかよく紹介してますよー」て
それとなく教えてくれたから神な人だとはおもった。
私は都心住みなんで選択は多いほうだけど、
愚問にこたえてくれてありがとう。
かかりつけにも聞いてみるわ。

>こういう幼稚な小学生女子みたいレスに対して「クズ」と言っているのだよ。

>小学校の頃いたでしょ？かまって欲しいから好きな女の子に意地悪する男の子。
>男子小学生のレベルから抜けられていない人なんだよ。

小学生同士の喧嘩ですね。わかります。

3日に検査希望ということはその時点で15w以上ってことか。

自覚が足らないというか前途多難だな。

>>866医学部の学生？
スレにずっといる時間があるって、まだ研修に入る前？
経験つくし針さしてみない？

>>864
都内なら選択肢多いし、高齢なら初めからリスク高いこと分かってるのに、何故最初から大きな病院選ばないのか不思議

産む前に障害の有無を判定して堕胎をするよりも、障害児のほとんどは病弱なんだから
延命治療なんかせずに短命の天寿を全うさせるのもありかな。

>>640さんが一番参考になるのとgkbr
32歳、まだクアトロの結果まちだけど判決をまっているみたい。

>>867
せっかくみんながｽﾙｰしてんだからつつくなって。
また湧くよ。

スレチかもしれないけど、ご意見聞かせて下さい

妹の赤ちゃんにNTが3ミリ弱あったんですが、先生からの情報提供はなにもなく
姉の私がそれに気づいて、改めて先生に診断を仰ぎました
先生曰わく
「3ミリくらいなら浮腫がある胎児は沢山いる。
大したことないので知らせなかった」
との事なのです
3ミリ以下なら情報提示がなくても不思議ないと思うのですが
そのラインに達しているのに教えてくれない事もあるのでしょうか？
医者の感性の問題？

すみませんがNTの経験ある方、ご助言下さい
よろしくお願いします

>>872
＞3ミリ以下なら情報提示がなくても不思議ないと思うのですが

3ミリ弱って、3ミリより短いってことだから、不思議ではないのでは？
それよりも、なぜ姉のあなたが正確なNTの値を計測できたのか、その方が気になります。

すみません間違えました
3ミリ強です
そして、私がNTに気づいたのは私自身の子どもにもそれがあり、羊水検査を受けたからです
私がお世話になっていた病院は情報提示があり、検査を受ける受けないの選択肢も自分で選べたのですが
何分一つの病院しか知らないので、一般的にはどうなのかな…と思いまして
パッと見た感じ私の子どものNTより幅が広いように見え、早々に妹がかかりつけに確認すると、3ミリ強との事でした
ラインを超えているのに情報提示がなかったので、何だかその病院を信頼して良いのかどうか…
妹が決める事なのですが、心配です
3ミリ以上でも情報提供義務はないものなのでしょうか？

>873
弱と足らずを勘違いしている。

>>874
義務があるかどうかが問題というならば、厳密に言えば義務はない。
「NT見つけても教えない」とはっきり宣言する病院もあるくらいなので。
ttp://kyoto-min-iren-c-hp.jp/hos/rinri/gijiroku/ntguideline.html

ま、今回は運がよかったと思って、紹介状書いてもらって別の病院ででも
羊水検査を受ければいいのでは？

あと簡単に病院を信用できないというが、出生前診断だけをもって
その病院を評価するのはバカげている。
検査受けるだけならいろいろとほかの病院の選択肢もあるけど、
今の産科の現状では「分娩施設」はそう簡単に選べない。

12wまでに分娩予約しなければアウトなどはザラだろう。間に合うのなら別だが。

>>875
じゃく 【弱】
2（接尾）
数量を表す名詞に付いて、端数を切り上げた数字であることを表す。足らず

つまり、弱と足らずを勘違いしたくても、論理的にできない。
「弱＝足らず」で同じ意味なのだから。

残念でした。

あと、NTの評価はいろいろとあって統一されていない。
さっき示した京都の病院のソースでは

＞ＮＴが<3.4mmの場合に染色体異常が認められた率が0.3%であるのに対し、
＞3.5〜4.4mmで＞21.1%、4.5〜5.4mmで33.3%、5.5〜6.4mmで50.5%、＞6.5mmで64.5%

これだと3mm強くらいでは「問題ない」ということ。
これに対して、ネットでよく出回っているデータはこれ。

＜3mm　0.2
　3mm　3
　4mm　18
　5mm　28
＞6mm　36

これは相対危険率で、例えば、NT3ミリあれば、35歳で1/300の確率が
1/100になるという意味だ。

的確なレス、ありがとうございました
幸いまだ12wなので考える時間があると思います
私自身もかつてすごく不安でいっぱいだったので、妹を力づけていきたいです
失礼しました

なんくるないさー

医学書を見ると、染色体異常の先天性障害の数よりも
感染症による先天性障害の数が圧倒的におおい。
なので、染色体検査は意味ないと思い、してません。
価値観は人それぞれですが、皆さんはどうですか？
例えば、染色体検査正常→22週経過→先天異常を伴う感染症感染→中絶不可
なんてこともあるわけで・・・

数が少ないから意味がないのですか？

検査でわかる障害は一部です。
わかるものだけでも検査しようという考えです。

>>882 はい、意味がないと思います。

>>881
＞医学書を見ると、染色体異常の先天性障害の数よりも
＞感染症による先天性障害の数が圧倒的におおい。

感染症による先天性障害で、ダウン症を上回る高頻度で発生するものなんてない。
染色体異常と異なり、（先天性障害を発生させる）メジャーどころの感染症は
選択的中絶せずに治療や予防できるものも多いからな。

例えば、先天性異常をともなう感染症とは、どのことを言っているのか、
まず、病名をあげてみろよ。

ちなみにTORCHに属するなど、メジャーな感染症である

・風疹
・水痘
・トキソプラズマ
・サイトメガロウイルス

は、妊娠初期〜中期の感染が問題なんであって、20w以降の感染ではほとんど影響ない。
しかも、妊娠中の初感染が問題になるので、既に妊婦に感染していて抗体があれば
心配する必要がないし、風疹にいたっては抗体検査が義務付けられている。
水痘、トキソもまともな病院ならルーチンで検査をやっている。

妊娠後期の感染が問題となる、

・単純ヘルペス
・GBS（B型溶連菌）

も普通の産科は感染チェックをちゃんとやっているし、感染していても
帝王切開や抗生剤投与などで発症を予防できる。

メジャーどころで唯一予防が難しい

・パルボウイルスB19

は、奇形は発症せずに、胎児水腫となるが、もともと胎児水腫に到達する
かなりが確率が低く、エコーで胎児水腫は確認できる。
しかも、自分に抗体があるかどうかも検査で確認できる。

去年、胎児ドッグで有名な病院でNT指摘を受け、すごく不安でフラフラになりました。
羊水検査を勧められました。結局、出産する病院の担当医に相談し羊水検査をしました。
胎児ドッグの病院では受けなかったのですが、しばらくすると、胎児ドッグの先生から、
直接私の携帯に電話があり「あなたの子供は私の経験上100％染色体異常児です。
鼻骨もないし、お顔も染色体異常児の顔してます。羊水検査受けないの？？！！」
といわれました。妊娠中の私は本当に精神的にまいってしまいました。
そんな我が子も元気にもう8ケ月です。
あの先生・・・・妊娠中の大事な時期に本当にフラフラになりました。
でもすごく有名な先生で、ネットでいいように書かれていると未だにムカつきます。

作り話乙

>>886
羊水検査受けたんでしょ？その変な先生に「羊水検査？受けましたよ」って言えば
すむことじゃん。
何が言いたいかわからないなぁ。その胎児ドッグの病院批判したいだけ？

886
大阪のクリニックですか？
ここで受けた事あるけど、羊水検査を強引にすすめる
先生でもないと思いますが・。あと、携帯に直接電話も
しないと思うけど・・．でも、担当医に羊水検査を
受けて異常なかったんでしょう？　それをそのまま
言えばよかったのでは？

よけいなお世話だよ。立ち入りすぎ。

>>886があまりにも作り話すぎるので。
あの大阪の胎児ドッグに関しては、このスレでも定期的に叩きがあるよね。
なんでだろ。

医療に携わっている人が「100％」なんて言わないと思うし、
ageてる時点で信用できない。

わたしGBSだったよ。
破水先にしたから 2日くらいずっと抗生物質点滴で
産むまでにﾌﾗﾌﾗになってしまったけど。（4時間沖の点滴で寝れなくて）

GBSの検査はどこでもやってるし ちゃんと手を打てば大丈夫なんだから
染色体異常と一緒にしないでほしいよ。

たまたま奇形児じゃなかったからって随分と強気じゃん？みんな不安なんだからね？

障害児だったら沐浴中に気絶した振りしてたらいの中に沈めればいいんだろ？

事実なんです。受けたって言えば良かったんですが、
１００％なんて言われてあまりにも腹が立ったので、どういう考えで言ってきてるのか、
探りたかったんです。しかもその時点ではＦＩＳＨ法の結果しかでてなかったもので・・・。
何が言いたいのかって、妊婦に１００％染色体異常児だなんて言う先生がいるって事を知ってもらう為です。

作り話乙

>>886 仮に この話が本当だとしたら
むしろ良心的なんじゃないかと思うよ。
わざわざ 携帯にまで羊水検査勧める電話くれるなんて。

確かに 心理的には追い詰められるかもしれないけど
検査すれば染色体異常があるかどうかわかるんだし。

でも 「100%」とか言いきるわけないと思うけどね。
夢だったんじゃない？
本当に電話があったのなら「100％と言われたけど違いました」とでも
連絡したらどうかな。
産婦人科学会（が 担当なのかもしらんが）とかに 通報するとかさ。

こんな話を作っても私には何の得にもなりません。

看護師の友人には通報を勧められました。
良心的という考えもありました。先生と話をするだけで、相談料を取られるこの病院の先生が、
わざわざ携帯に電話をくれるなんて。
精神的にフラフラでまいりました。
実際は、16週のあなたの胎児に鼻骨形成がないので、
70％染色体異常児だといわれ、私の経験上は１００％だといわれました。
世界的に有名な先生らしいので、そんな人に１００％なんていわれたらﾌﾗﾌﾗです。

それでも羊水検査をしぶると、染色体異常児のお顔ですよ〜、ダ○○症の会も紹介しますので、
とまで言われました。本当に言われたんです。
こんなブルーな作り話をわざわざするほど私は空想上手じゃないし、作り話するような内容ではないでしょう？？

作り話乙