育児板　自治スレッド

>>949　>>914のニュアンスと違うのでは?
『スレタイは変えなくて良い』と言う人の合理的理由が見られないから絡まれているのでは?>>929みたいな答えばかりじゃ納得いかないのも解る。私も?って思うもの。これじゃ確かに議論にならないと思う。

>946 過去ログ読んでみなってば。

>544 の前はず〜っとテンプレの話。
スレタイは今は難しいかな?って感じでテンプレをまとめていた。

04/16に絡みスレにテンプレ案貼り付け

その後類似スレを貼るかとかｦﾁスレ貼るかとか意見交換

4/23　>536 に「スレタイは？」という質問がでる
4/23 >540 【ヲチ禁止】とか入れるのも良いかもね。 >544 
ｽﾚﾀｲ話題が出てからわずか10ﾚｽもない間のこと。
しかも、その間の半分は544の人のレス。
質問した人は過去ログ読んで「スレタイは無理っぽい」と納得。

その後544が再まとめ>556を提示する。
この間、他の人間はスレタイについての話題はなし。

テンプレ話し合い

>558いきなりの登場　●スレタイ　←　解り易く ●類似リンク　←　リンク張れ　(ヲチは除く) 

流れを読まない588をほぼ無視してテンプレ論議

588再登場　テンプレテンプレ(ry
ここからテンプレテンプレ却下却下が始まる。

>952
別に絡むわけじゃないんだけど

どうして「まずテンプレからでも変えていこう」ではダメなのか。
ｽﾚﾀｲ変更は絡み住人からの反発もとても強い。
感情的なものも含めて議論になりにくい。
それは過去ログからも明らかです。
それなのに、どうして「まずはスレタイ」でないとダメなの？
まとまりかけたテンプレ案すらまとまらなくさせるような
(あえて住人らの反発を買うような)リスクを背負ってまで
強固にスレタイからと固執する理由があるのなら
それを教えて欲しい。

まずテンプレからには同意するけど、なぜスレタイを変えたらだめなのか、あまりにも説明がすくないのは私も感じてる。

まぁ、テンプレが決まったらスレタイについても議論するという前提ならばテンプレを早く決めちゃおうよ。

絡みスレってさ、>>875なんだよ。
隔離スレのはきだめ。育児板に基地外が出た時に
そこに追い込むためにあるんだよ。
そこに居る住人も天邪鬼のひねくれもん。
普通の人が見れば、なにコレって思うさ。
基地外はそんなに発生しないから、
暇つぶしにほかのスレにいちゃもんつけたり、絡んだりする。
認知度が上がれば、正義感のつよいおせっかいが
陰口だ悪口だのいって荒らされる。
だから、スレタイなんてパッと見わかんなくていいんだよ。
育児の参考になんてならないから、
初めて来た人には、半年romれでいいんだよ。

スレタイの議論が一度始められたから。
>>953の見解と私は違うな。>>217でまとめられてる。その後にもいくつか出てる。
この流れで >>544 が書かれればスレタイとリンクの話題になったと思いませんか。
今の状況だとスレタイ変えたらダメという説明がうまくできなくて無理やり終了にしようと見えるんです。
私は順番はどちらでも良いと思います。
はしごを降ろしたいのならちゃんと説明して下さい。
スレタイ議論がぜんぜんされていないという発言は訂正してくださいね。

私は
テンプレ→スレタイ変更の有無も含めて話し合い。　という認識。

個人的は別にスレタイを変えてもいいと思うけど
「愛着があるから」だとか「スレタイ変更のやり方が気に食わないから」という感情論も
それが住人の中の大多数なら、そう簡単に無視してはいけないと思う。
「それは貴方個人感情だから却下」「それは論理的でないから却下」では
それこそ、「なら勝手にすれば?私らも勝手にスレ立てるから」となるよ。
そもそも論になっちゃうけど、スレタイやテンプレなんて自治じゃなくて該当スレで決めるもの。
住人だけで決めるときでも揉めがちなのに、住人無視して決めたりしたら
スレ立て合戦、重複スレに削除依頼のイタチごっこになりかねない。

そこまで住人の感情を無視するとしたら「話し合いの場にでてこないのが悪い」んじゃなくて
「話し合う姿勢を見せず、話し合いの場に出てくる気持ちすらなくさせる」方も悪いと思う。

そもそも論になってしまうんだけど
何故自治でテンプレやスレタイ案を話し合わなきゃいけないんだろう。
普通は該当スレで住人が話し合うべきで、
自治スレは「絡みが育児板に相応しいのかを話し合い。相応しくないと思うのなら、それ相応の対処を絡みスレに求め
改善されないようなら削除依頼なりをする」ほうが自治スレとしては正しい姿なんじゃないのかね。

スレタイは顔なんだよね
幼稚園で言えば園名
理事長が変わって方針が少し変わるくらいなら良い
でも園名までは変えて欲しくないって思いかな

動機に合理的理由が必要？
生きたいから生きているでも問題無いでしょ？

>>956
それは確かにそう思う
自治としては荒れてきたスレに出くわした時に
｢これ以上は絡みスレでやってくれ｣と書き込むのが一番かなと

でも今は真のスレ目的とは違う部分で話し合ってるところだから145に任せます

>>958
全面同意。

でもスレタイ変更は元のスレでアナウンスされていないから、
まずは変更の必要があるかどうかを聞いてこなければならない。

変更（付加）を前提に>>769を元スレに貼って自治以外での発言無効としたら
>>822等のレスが見られるので、住人はテンプレのみが希望なのでは？

スレタイこそ、元のスレで話し合えば良いと思う。

>957 

絡みスレにはテンプレ案は貼られて意見求められるけど
スレタイの変更や案ついては一切周知されていない上に
自治スレでも騒ぎになった2月の短い間に案がちょろっと出ただけで
その後の二ヶ月間、544まで話題にもなってないし、
その前後の絡みへの周知でもすっぱり無視されている。
案の羅列という認識で、とてもスレタイ変更の有無も含めた議論がされたとは思えない。

>>952
>>949は私で、>>914はID:OVHoJXIcだってことは分かりますよね？
今二人は思いっきり対立する立場に居るのだから、言い方が違うのは当たり前では？

スレタイを変更することに反対はしていない。少なくとも、私は。

「変更するかどうか」の議論をすっとばして
「どこをどう変更しようか」と議論をすることに反対しているのです。

ちゃんと読んでるなら、分かると思うんですけどねぇ。
わざとやってるんですか？

初めの内は、スレタイ案も並行して意見が出ていましたよ。
だから>>217があるんです。
でも、ちょっと待てよ？それじゃループするよね？となったんですよ。
>>217を書いたのは私なんですよ？？？

一気に増えてると思ったらまたループさせてんのね。
何も目新しい意見無いし。
それと相変わらず脳内変換が多いね。

スレタイで、絡みだけっていうのが相変わらず希薄です。
>>885
>>929

元スレに直近でスレタイ変更について張ってるけど、
上で大袈裟に言われているほど反応は無いし。


>>962　それは事実誤認。

>>951
http://www.23ch.info/test/read.cgi/baby/1228294256/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/
過去ログを参照するだけならこういうのがあります。
次スレを立てるときに簡単に経緯をまとめておいて、
詳しくは過去ログを読んでくださいという形で良いと思います。

>>964
絡みスレの>>303にスレタイ案を貼ったと言いたいんでしょう？＞事実誤認

その文章中の
「スレタイへ付加する単語の有無を含めて議論中です。」の意味を詳しく教えていただきたい。

付加するかしないかの話に応じる気があるの？
>>769では
「付加語を付けたくないという意見は、その論拠が無い為にすべて否定されています。」と言っているが？

>964
 どこが事実誤認でしょう？明記してくださらないとわかません。
++++++++++参考+++++++++++
5 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 20:53:43 ID:V9Keh0ZE
絡みスレのテンプレ変更について、自治スレで議論中です。 

200 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 09:23:21 ID:/2TijuPp
自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚについて検討してきましたが 

397 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 12:50:27 ID:YYaxLNO3
ただいま、自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚ改造議論中です。 
現在ﾃﾝﾌﾟﾚ案は↓こんな感じです。 

4 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 20:54:29 ID:V9Keh0ZE
絡みスレのテンプレ変更について、自治スレで議論中です。 
スレ11が立つ際に議論なく変更されたテンプレについて、スレ１4が立つ際に、はっきりした 
結論が出る前に変更してスレが立ったことについて、現在議論されています。 

61 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 09:30:07 ID:/2TijuPp
自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚについて検討してきましたが 
そろそろ意見も出尽くしたようなので 
出た意見をまとめたﾃﾝﾌﾟﾚ案を貼っておきます

303 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/05/12(火) 11:31:59 ID:x5Lu81Mh
これら>>301-302がヲチとどう違うのか、私には理解できないw 
スレタイへ付加する単語の有無を含めて議論中です。 
御意見のある方は、自治スレでどうぞ。 

絡み14　１４に貼られた自治へのアナウンスです。スレタイは5/12に初出です。

145はあまりこの人に深入りしないほうが良いと思うけど
一つの意見程度に考えよう

>>967
多分、その１回の貼付けをもって、自分もちゃんと「告知した」と思ってるんだろうね。
私達が、ウザがられる位にしつこく何度も告知しているのには
ちゃんと理由があるのに、この人にはそれが分からないんだと思う。

ところで、目下のお題は「スレタイを変更するかどうか」で良いのでしょうか？
良ければ、改めてご意見を頂きたいです。

テンプレを仕上げてからの方が良いのかな・・・？

また、>>892-893、>>895のまとめに不備があればフォローお願いします。

>>544以降に出た意見は、整理してまた後ほど。

絡みスレ住人だけど絡みスレのタイトル変更に賛成です。
今のスレタイはわかりにくいから。

スレタイかえるのはいいけども、先に初めたテンプレを仕上げてしまわないと
議論が混乱してどっちつかずになって結局共倒れだよ。

>970
テンプレ案の最終案は>>711だよ（711はスレタイ変更すべきじゃない、という意見も
コミの案だけど、それはおいといて、テンプレ部分のみについて）

たしか、4の項目の文言が>>892のテンプレ案と違ってる。

>>974
いや、>>711は>>703-704に対する私の意見なんだよね。
それが今の最終案ってことで了承済みだったっけ？

711がいい、という意見が、埋もれそうになりながら結構あったよ。

413 名前：名無し草[] 投稿日：2009/05/15(金) 09:08:00
レッズ本スレヲチ民にお願いがあるんだ。
わたしゃ育児のヲチ民なんだが、育児板ではヲチスレとの往復を禁じるという唯一絶対のルールがある。

今、あるスレをめぐって育児自治スレで、議論が進んでいるんだが、
あるキティが、その自治議論をリードする為に、ヲチを利用して工作している。
往復禁止の最低限のルールまで侵して。
これを自治スレの脇の甘い連中に伝えたい。
が、私も往復禁止を守りたい。　　

で、以下を　育児自治スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/　にコピペカキコしてほしい。よろしく

(難民板)は必要ないを支持

>>977　埼玉往復工作
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1241484986/

現在のテンプレ候補↓（今のところ反対意見は無いようです）


育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
　 絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
----------------

とりあえず、ここが埋まる前にどなたか次スレ立ておいてもらえませんか？
私は出来なかった。

↓ﾃﾝﾌﾟﾚ　

自治スレッドです。

前スレ
育児板　自治スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/

▽ローカルルール
1.　ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
　　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

2.　 あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ

　にて最初に聞いてみてください。
　そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
　また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
　有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
　同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　病気に関しては　●○●病気について統一スレ●○●　を参照の事。

3.　 ２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
　　重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
　　速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
　　削除依頼を出して下さい。
　　その際は削除ガイドラインも参照してください。

4.　サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

5.　カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
　他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ122【育児】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228190235/

●○●病気について統一スレ●○●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223461413/

やってみる

スレ立て中です

おっと。まったほうがいいね。

ちゃんと過去ログへのリンク張らないと

育児板　自治スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242357759/

テンプレの続きを貼る前に次スレ誘導入れないと。

スレ番が2になってないね。>>981が悪いな。

>>986が次スレです。

>>986　2ってなんだ?スレタイ房怒れよ。育児板　自治スレッド　Part10だ。

しかも新スレに誤爆してるしorz

sageて梅ますよ

なんとか次でまとまるといいね　埋め

今日はスレタイ粘着こないのかな　梅

145は酉も付けたほうがいいかも　梅

ホントはあんまり厳しい絡みは困るかも　埋め

会長さんもさりげなく参加してるのかしら　梅

支援が無いのでちょっと不安　梅

ちなみに私には議論に加わるスキルは無い　梅

IDが赤くなってはずかしい　梅

１０００は貴方におまかせしますよ　梅

1000ならこのスレでまとまる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。