育児板　自治スレッド

さて、現在の論点

●スレタイをどうするか？
　「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。


●類似スレのURLを貼るか、ヲチへの誘導をどうするか
　類似スレのURL貼るのは反対の人も多いっぽい。

　ヲチへの誘導については、

　・スレタイが分かり易いヲチスレを難民板に立てて、スレのURLを貼る。
　・ヒントだけテンプレに入れる。
　・任意で、逐一誘導する（誘導する人が、そのときのヲチスレのURLを貼る）

　などの意見があります。
　任意で逐一誘導するという点については、それぞれの自由なんじゃないかと思うので、
　論点としては、テンプレにURLを入れるのか、ヒントだけにするのか、もしくは何も
　入れないのか、というあたりかな。

出遅れた・・・

私も、絡みを他板に移すのは意味が無いと思う。
というか、育児板探して絡みが無かったら、誰かがまた立てると思う。
別途ｦﾁｽﾚを立てるかどうかはｦﾁしたい人が決めるべきことかと。
今はただ絡みｽﾚでｦﾁするのはやめよう、という話をしてるだけなんで
ｦﾁしたい人の受け皿までこちらで用意することは無いんじゃない？
ｦﾁｽﾚ自体はすでにあるんだし。

というわけで
ｦﾁも含めて類似ｽﾚﾘﾝｸ無し、その都度適切なｽﾚへ誘導でいいかなと思います。
こっちの誘導については、これまでも「それってﾁﾗ裏向きじゃない？」等のレスはあったので
ﾃﾝﾌﾟﾚに入れなくても大丈夫なんじゃないかな。
URLまで貼るかどうかは、誘導する人次第でどうでしょ？

スレタイに「ｦﾁ禁止」と、ﾃﾝﾌﾟﾚ3に「ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします」も入れると
よりｦﾁ禁止が強調されて良いんじゃないかと思う。
>>540の言い方だと、ちょっと角が立つというか・・・事務的にｻﾗｯと言った方が良くない？

改変案の提案は、テンプレ自体を書き替えて提案したらどうかな。
スレタイ案とセットで。

でもってまとめで、現在のスレタイ&テンプレ案は>○○と>○○、みたいにすれば
分かり易いかと。

だからさぁ、数字コテはやめなって言ってるの。
誰が発言したかをとやかく言う人が悪いのは当たり前なんだけれど、
できればただの名無しで発言してもらえると。

ヲチにそこまで敏感になるとキリが無くない？

よそのヲチスレってコテの発言をしつこく追跡したりブログのパスワード晒すとかするわけ。
育児板のヲチなんて正直いって何の害もない。話題にされた本人がムッとするだけ。
絡みスレだと、「○○スレまだやってるよ」の一言をヲチ認定するかどうかで大モメするでしょ。
私は絡みスレに書いた時点で、本人降臨して言い合いになる事を容認してるって意味で
そういう発言までヲチ扱いしなくていいと思ってる。
それに対してヲチスレは往復禁止だから本人降臨を最初から拒んでる。その違いで十分だと思う。

ごめん548は>>545宛

板違いの糞スレ放置のクセに自分達の努力は惜しんで他人に擦り付けるつもりですか？
へぇ自治厨さんって随分と偉いんですね。
絡みを移転させるなら、ついでに自治も移転したら？
大した議論してないし、一緒でしょ？

こんな連中が育児なんかしてるから世の中荒れ狂う訳だ。

絡み移転反対
絡み次スレはひとまず半角
以上が私の意見

自治の意味を辞書で調べてきてごらん

>>550
私は、重複ｽﾚとして削除依頼が出ているｽﾚを
そのまま使って良いとは思わないのですが・・・
いつ削除されてもおかしくないｽﾚっていうのもなんかイヤだし。

どうしても半角ｽﾚを使うべきだと言うなら
運営に行って削除依頼を取り下げて来てはいかがですか？
自分はここに居る自治厨とは違う、と言うならそのくらいやって欲しいものですね。

削除依頼の取り下げって出来るもの？
そんな好きに出したり取り下げたりって出来ないんじゃないの。

そのことよりも、半角スレが埋まるまでまた不毛な議論が延々と続くということの方が
私はウンザリっていうか、イヤだ。
途中、このままこの話は放置のまま立ち消えになるかな、と思ってたら、絡みスレでも
また「ヲチだ」「いやそうじゃない」「ヲチって何だ」なんて蒸し返されて、言い争いに
なってたじゃん。
キリがないっつーか。

削除依頼出されてるのに削除されないのは削除の必要が
無いとの判断。
そして重複スレをリサイクルするのは普通に良くある事。
どうせまだまだﾃﾝﾌﾟﾚも出来ないんだから、今あるスレを
使うのに異議なし。
このまま新しいスレ立てたら、ﾃﾝﾌﾟﾚ無しか前のﾃﾝﾌﾟﾚに
なってしまう悪寒。

しかし、途中で議論が中断してた期間とかもあったわけで、議論するのに時間が
足りなかったわけじゃないよ。

ある程度はまとまる方向が見えてたﾃﾝﾌﾟﾚ議論に、また茶々入れてる人とかもいるけれど、
私は>544にまとめたあたりの論点をクリアすれば、それをとりあえずは新スレのテンプレに
しちゃって良いと思うんだけどなあ。

それでもまだ問題があるとしたら、また次の段階で議論すれば良し。

ホントもう、キリがないもん。

で、再度、叩き台のテンプレ案を貼るよ。
適当に目に付いた意見を勝手にアレンジして入れてあるから、問題あったら変えてね。

----------------
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡み@育児板１４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234144892/
----------------

>>554
リサイクルには賛成ですが一つ。

＞削除依頼出されてるのに削除されない削除の必要が無いとの判断。
依頼が出てからまだ削除人のレスが入っていないので、
判断そのものがなされていない状態です。

自治はageろ
本スレで自治議論しないでね　ちゃんと誘導しないと。　こっちで議論するの嫌だっていう
やつは、そもそも発言権無いから。

>>544の
●スレタイ　←　解り易く
●類似リンク　←　リンク張れ　(ヲチは除く)

絡み　とか言ってるから、常に初心者がやってくる育児板では、混乱招く。
スレ違いの掃き溜めって事が明快なスレタイじゃないとダメ。

類似リンクを張ると厳密さを招くとか言ってる馬鹿がいるが、それは仕方ないだろ？
類似スレが増えれば、それぞれの役割が自動的に明確化される。
実際、ここまでグダグダだったりループしてるのって、絡みのニュアンスが
招いている誤解が多々見られているし。

ヲチリンクが対象外なのは、もしリンク張れば、実害として確実に往復が増える。

GL6が理由で削除依頼出ていても、本スレが1000越えれば、重複スレはリサイクルで生かされる。

絡みと言う名前にこだわる必要がないしな。

絡みなんて育児板でしか見たことがなかったよ。

スレタイ案を過去ログ漁ってみたけど、ヲッチャー系の釣りスレタイが多いねwwww
こりゃ、ここが荒れるのも無理ないわ。

「スレ違い」　←　これは絶対に必要なキーワードだw
「議論」　←　ビミョー　別に議論しなくていいし
「隔離」　←　ビミョー　実態は隔離だけど、どちらかというとマイナスイメージだ。
KYだし、初心者が多いんだから、スレ違いな話題になる訳で、
過疎らせない為には隔離とかイラネって。

「絡み」　←　住民は入れたいんだろ？なら入れろw
「ヲチ禁止」　←　ヲチって何？っていう奴が多いと思うが、絡みスレの差別化を明確にする為にも
必要なのでは？

なんだ、シンプルじゃん..........
おまえら何やってたんだよorz

レス禁　(リンク貼る)
チラ裏
雑談

ログ見たけど、類似リンクいらねっていう根拠が薄いなぁ。

絡みなんて、絶対に曖昧だから、上記3つとは確実に重なるし、混同利用者出るよ。
過去ログでも誤用が多いし。

だったら、誘導しやすくする為にも、リンクは普通記述するもんだが。
ぬるま湯スレなんだから、絶対にリンク先に行けっていう掟をつける必要もないけど、
初心者の今後の為には、情報が豊富な方が親切なんだけどな。

なんでリンクいらねって奴はむきになってんだ？　145憎しなのか？

誘導&被誘導が想定されるスレなんだから、誘導先リンク情報は、
明示しませんかね？　とりあえずこれでゆるゆる運用開始してみて、
リンク有る事で支障が出るようならリンク削除の方向が、
落としどころの気がするがいかがですかね。

絡み結論出てるよね？
ヲチ禁止、移転無し「絡み」スレタイ続行。何を話し合ってるの？
ヲチにはヲチスレを貼ってやれ、が自分の意見。
往復が増えるか、板内ヲチが横行するか、二択だ。

>>562
>>544

それと板内ヲチはスルーが基本
もち知ってるよな？

>>563
基本が判らない人がいるからわざわざ明記することにしたんでしょ。
それと、ヲチしたい人の居場所へ誘導するのも悪いことではないでしょ。
スルーしとけ、が基本なら絡みスレの半分はスルーで出来ていますな。

>>564　すまん。お前の言ってる事がわからん。
>わざわざ明記することにしたんでしょ。
?

>それと、ヲチしたい人の居場所へ誘導するのも悪いことではないでしょ。
ヲチの住人が嫌だっていうのだから、悪い事なんだけど。


>スルーしとけ、が基本なら絡みスレの半分はスルーで出来ていますな。
だから何？　それでいいんじゃん。

>>565
育児板はググったキーワードでたどり着いて
お約束を読まない人も多いし、２ちゃんの基本ルールを知らない人もいるから
明記した方が良い、ってな議論がこのスレでされてたよ。

ヲチの住人が何故誘導を嫌がるの？
「絡み」なのに絡まずスルーでそれでいいの？いや、いいならいいけどｗ
絡まずスルーよりヲチ誘導すんなって謎だわ。

だから、何を明記するんだ？主語が無いんだけどw

魚血を晒すって初めて見たｗ
どこの板に魚血を悪意以外で晒す板があるんだ？
「お前ら、こんな事言われてるぜｗ」の意味で晒すのは
あるけど、関連スレで書いてあるのは見た事ないぞ。

>>566
ヲチは厳禁
それを許されているのがヲチ場所
ヲチへのリンク張らないのは、一つには自力でたどり着けない奴に、ヲチの資格は無いし、
安易にリンク張られると、往復が増殖する。

往復が増えると。。。。。。
ヲチスレを守る為ではなくて、むしろこちらの本スレを守るため。
初心者ヲチもどきが面白がって本スレ荒らす訳だ。

こちらでヲチしだしたら、叩くかスルーしていれば、そのうちいなくなる。
ナカーマがいないからつまらないからね。

初心者ヲチャーは確実に往復になる。
そんなの増殖させてどーすんだ？ばかかおまえ？

もうね、2ちゃん初心者と思われる人や板違い（ヲチ）を
する人には
http://anchorage.2ch.net/baby/
ここ見てからもう一度来い！で十分だよ。

子供いない人が子供がいる人に質問するスレが欲しいです

>>571
子供っていうのが赤ちゃんや幼児ならスレ立てれば。
育児に関係ない中高生の子持ちへの質問はダメよ。

>>570
残念だが携帯からだと無意味だ

LRのことだよね？>>570

雑談は雑談用の板・他サイトのｦﾁはﾈﾄｦﾁで、とは書いてあるけど
板内ｦﾁ禁止は書いてないから
LRに書きくわえてもらうとか。
そしたら、難民のスレURLはらんでも「LR嫁」で済まね？

もちろん、書いてなくたってｦﾁ禁止は当たり前だが
それすら知らない人も多いからこの板

http://anchorage.2ch.net/baby/head.txt
携帯から見えるかは分からないけれどローカルルール（タグ付）。

ごめん。sageてた。

スレのテンプレに「ｦﾁ禁止」って書いてあればそれでいいじゃん。

テンプレに何でもかんでも盛り込むより、適度に入れておいて、個別の誘導を丁寧に
していく方がいいんじゃないかな。
どのみちテンプレに書いてあっても見ない人多いんだから、個別誘導は必要だし。

>>571-572
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
　↓
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/

個別の誘導重視でってことでテンプレ↓こんなんどう。

ーーーー
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。絡む本人か否か等に関わらず、
　板のローカルルール、スレルールを考慮の上、各自の判断で随時行ってください。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡み@育児板１４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234144892/

絡みとの線引きが曖昧なﾁﾗ裏等は
ﾘﾝｸ先直接見てもらった方が、住み分けがスムーズに出来るかなと思ったんだよね。
「○○はｺﾁﾗ」みたいな誘導じゃなくて「こんなｽﾚもありますよ」程度の意味で。
まぁ反対されてまで貼る必要があるとは思わないけど
あった方がｽﾚにとっては便利だと思う。特にﾘﾝｸ先に迷惑がかかるとも思えないし。

んでｦﾁは、ｦﾁしたくて来てる人が大半だと思うから
「したいなら、自力でｦﾁｽﾚ探してください」でいいと思うんだ。

というわけで、>>556の(難民板)を抜いた案に一票。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々は大前提なんだから、入れなくていいよ。シンプルに行こうよ。

ココで一生懸命に議論してた方が焦る気持ち
理解出来るが、
今、新ﾃﾝﾌﾟﾚで15立てるのは反対。

半角14が削除されずに現存している以上、１４の後に消費すべき。

ココの案が一本化されたら、それをその時動いてる絡みｽﾚに貼って、向こうの住人に任せればいいよ。

「自治で決まりましたから」ってだけじゃ、絶対荒れる悪寒。

ここを消費する頃決めるということだな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234174598/

>個別の誘導重視でってことでテンプレ↓こんなんどう。

これは類似へのリンクは要らないって事かな？
だとしたら反対する。

個別の誘導を丁寧とか言ってるが、「どこに誘導するか」の根拠はともかくリンク明示は必然では。
育児の特性として、テンプレ見ない奴が多いのも確かだが、だからといって、イコール不要は意味しない。
誘導が多いと予測されるスレの特性上、少なくともその誘導先は張れ。

リンク不要を提案するのなら、その根拠を明確に記述してほしい。


それとスレタイが「絡み」だけじゃ不十分って言ってるだろ。
元スレからすれ違いを誘導する時に、「絡みへ行け」で通用するほど、「絡み」という単語は一般的では無い。
初心者に明確な「スレ違い」を含めて下さい。じゃないと検索ができん。

>>584
類似ｽﾚへのﾘﾝｸは、誘導というよりはむしろ
どこに書けば良いか分からないという人向けの案内じゃないかな。
ﾁﾗ裏行けと誘導したところで、その人がﾁﾗ裏行ってもう一度書くとは思えないし。

それと
「絡みへ行け」と言われれば「絡み」で検索するんじゃないの？普通は。
分からなかったらそこで聞くだろうしさ。
「絡みへ行け」と言われて「スレ違い」で検索するって人の方が珍しいと思うんだけど。
誘導される時に、この二つが必ずセットになってるとは限らないんだし。

>どこに書けば良いか分からないという人向けの案内
一義的にはね。類似スレへのリンクが明示されてれば、スレの性格を判定しやすいし。
ますますリンクいらねって根拠が薄くなりますね。


>「絡みへ行け」と言われれば「絡み」で検索するんじゃないの？普通は。
「絡み」が一般的な単語では無いという大事な点を見落としている。

絡みスレの存在が育児板では、どちらかといば知られていない現状では、
「すれ違いだから絡みへ行って!!」という誘導文句が、そもそも一般的では無いです。
「スレ違いスレへ行って」のが定着し易いのでは？

大事な事はスレタイの原則は「解り易く」だ。ただでさえ初心者多いのに。
「絡みスレ」のタイトルからは、そのスレの内容は想像つかないですよ。

スレ違いスレ、なんて話、初めて出てきたよね？
ふつう、誘導するときは「絡みへ行け」というよりも「絡みスレへ行け」って誘導すると思うよ。
「絡みスレ」だけで充分分かり易い。
というか「スレ違いスレ」ってのの方が意味分からん。


類似リンク云々について。
「どこに誘導するか」ということだって、誘導する人それぞれの考えで良いと思うんだよね。
類似スレとして上に挙がっているもの以外のスレへの誘導だって考えられる。

むしろ、「チラ裏」「レス禁」「雑談」とかは、もともとのスレの趣旨からしたら、類似でも
なんでもないと思うので、類似としてテンプレに入ってたら、混乱を招くと思うよ。
チラ裏や雑談スレが、間口が広いスレだから、そっちに書いても良いようなレスがある、と
いうだけのことじゃないの？

たとえば、ｶﾁﾑｶと似たネタをﾁﾗ裏に書く人もいるし、ｶﾁﾑｶで「ﾁﾗ裏にでも書いてれば」って
流れになることもあるけれど、だからといって、ｶﾁﾑｶスレにﾁﾗ裏へのリンク貼ったり
しないし。

今までの流れからすると、現実問題、ﾁﾗ裏やレス禁、雑談スレへの誘導ってあんまり
なかったと思うんだよね。
単に、絡みスレを失くしてもいいじゃないか、みたいな議論から、ﾁﾗ裏や雑談スレで用が
足りるだろう→じゃあﾁﾗ裏等と絡みとの違いは？→線引きが曖昧なんじゃ？みたいな
話になっただけ。
現実には、住人はﾁﾗ裏とかと絡みを、かなりはっきり使い分けてると思う。

結局、絡みスレの真の類似スレ（誘導URLが必要かも知れないスレ、というか）は
ヲチスレだけじゃないかなー
それでも、ヲチスレの性質上、誘導URL貼られたり板名書かれるのは迷惑だ、という
話ならば、入れなくても良いだろうとは思うが。

>>586
絡みスレや言葉の認知度はどうでもいいんだよ。
スレが上がってて「絡みスレって何？」と覗いてみる人よりも
各スレで「いいかげんｳｻﾞｲ。絡みスレでやれ」と言われて初めて来る人の方が
圧倒的に多いんだから。

絡みへ誘導するの際の台詞を
「絡み」は分かりにくいから「スレ違い」にしろ、って・・・本気で言ってるの？
そんなのここで相談して決められるわけないでしょ。
絡みスレの住人が各スレ巡回して誘導してるわけじゃないんだよ？

タイトルからスレの内容が分からないなら、半年ROMれ!!

「絡みスレ」は「元スレのスレ違いとなる」内容を話題にする　というのを定義しても異論は無いよな？
これはここまでの一連の流れをまとめている。
これまでもっともらしく絡みすれの特色を語っているが、タイトルにもテンプレにも、それが記述されていない。
絡みスレのキーワードだっていうのにだ。

「スレ違いスレに行け」がポピュラーとは思わんがwwww
絡みに行けっていうのも、ふつうの人間なら発想しない。育児じゃ知れ渡って無いからな。


>類似リンク云々について。
論理がめちゃくちゃすぎる
ヲチが類似って考えからして。
ひょっとして、お前、上からずっーとその主張してるよな？
お前のヲチと絡みの違いを聞かせてくれ。

>タイトルからスレの内容が分からないなら、半年ROMれ!!
却下だな。スレタイは解りやすくが原則だ。半年って、ハイハイし始めるぞ。
子育ては半年も待ってくれない。
クダラナイ絡みスレの存在を育児板に浸透させたいなら、入れといて損じゃ無いと思うがいかがか？

ID:N0AvGqsUさんの意見に同意。＞絡み、絡みスレ自体が一般的なものではない。

「絡み」という言葉は残してもいいが、「スレ違い」「議論」等の言葉を入れるべきではないかな。

>>588に同意。
誘導が増えれば、スレの使用目的自体が認知されるから
テンプレにスレ違いや議論を入れれば
タイトルは、どうでもよろしいのでは？

>タイトルは、どうでもよろしいのでは？
なんでそんな発想になるんだ？
タイトルは解り易くしろ。たださえも存在の意味が解りにくいのに。

>>588 各スレで「いいかげんｳｻﾞｲ。絡みスレでやれ」と言われて初めて来る人の方が圧倒的に多いんだから。
否定する。今のところ少ない。


【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】

>>592　つづき
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】

談議はこれまでの議論で出ていない。
ログからスレタイに関するものを抽出して、隔離とかマイナスイメージの言葉は削除している。
思ったより少ないな。まじで何やってたんだorz

>>592
やれやれ。
板に来て最初にスレ違い議論のスレを検索する人なんかいないでしょう？
スレ違いはここに、って「絡み」へ誘導すればスレ違い議論用なのだと分かるでしょう。
絡みでやれ、って誘導を増やせばいいだけ。繰り返してゆけば認知される。何も問題無い。

なぜ今まで絡みスレを認知させようとしなかった？
認知させようと思っているのならなぜsageばかりだ？
専用ブラウザがsageがデフォルトになってるからと言い訳していた人もいたが、
認知させようと思うのならage推奨で行くべきだ。

>>588
>スレが上がってて「絡みスレって何？」と覗いてみる人よりも
>各スレで「いいかげんｳｻﾞｲ。絡みスレでやれ」と言われて初めて来る人の方が
>圧倒的に多いんだから。

何を根拠にここまで言い切れるの？

絡みスレで「誘導されて来ました」と書く人はいるかもしれないが、
「上がっていたから初めて知りました」とわざわざ書く人はいないでしょう。

何度も誘導してきたけど、誘導されてくる人は実際少ないよ。
でも、「それ以上は絡みでやれ」ってURLはると
絡みに移動まではしなくても、スレ違い議論をやめさせるのには
もってこいだったから、（実際そこで議論が止まることが多い）
絡みがどういうスレなのかってのは誘導レスの内容だけで分かると思うんだけど。

age推奨には同意。

>>594　回答になっていない。
聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？

あんたの意見は誘導を増やすとか誘導が多かったという仮定の前提条件で成り立ってる。
いままでのログを漁ってみたけど、そんな利用形態ではないな。
実情とかけ離れている。

>>597 なるほどね。誘導されないで消えてるわけか。
ますます利用の実情が説明と乖離しているw

age推奨はウザイが、ヲチと区別するなら仕方ないかもね。

>>597 ごめんなさい。教えて下さい。誘導の実績ログが少ない......
誘導の時利用している単語が違っていないか？

利用形態としては、やはり住人のヲチ的なお題提唱から開始されるのが多いですね。
このままじゃ「絡み」に名を借りた擬似的ヲチって誤解を招く。

やはりスレタイにスレ違い系の文言入れといた方が身の為ですよ。

ちょっと出かけます。

>>ID:N0AvGqsU
認知度を上げようと思ってる人なんて居ないと思うんだけど。
何のために認知度を上げる必要があるの？

絡みスレに限らず、2chではsageがﾃﾞﾌｫ。
隠れたいからやっているわけじゃない。
自分はageでもsageでも構わないけど、ageなきゃダメなんてのはおかしい。

誘導されて来た人だけでなく「絡みスレに行け」のレスを見て
「絡みスレって何？」と探して来る人も含めてだよ。
上がっていたから初めて来てみた人が、絡みスレに何を書くのさ？

あなたは、常時ageて絡みスレを晒しておくことで
陰口にしないという考えなんだろうけど
今ここでは、陰口やｦﾁはやめよう、という話をしてるんだから全然かみ合わないよ。

なんだ？このID:N0AvGqsUは？
なんでN0AvGqsUの気に入るようにしなきゃならないんだよ。
上から目線で「俺の言う通りにしろ！」じゃ議論にもならんわ。

>>601　ん？スレタイは解り易くって意見なんだけど。
で、スレタイを解り易くしたくないってあなたの根拠は何？

>>603
馬鹿だろう･･･
誰も今は「スレタイ変更」の議論はしてない。
お前がイヤだから変えろってのは議論にもならん！
それこそお前が荒らしになってるって事を自覚しろ！

＞ID:N0AvGqsU
> 絡みスレの存在が育児板では、どちらかといば知られていない
> 育児じゃ知れ渡って無い

ソースは？
他人に根拠を求めるなら、自分は当然根拠を持って発言しているよね。

>>560-561のID:2G/vQymwのやっていることを参照
こいつお受験スレや高齢毒スレに常駐している馬鹿ｗ
しかもオムツスレにまでｗｗｗ

今年５歳オムツが取れないスレに
常駐するID:2G/vQymwって変態？ｗｗｗｗ

>>604
>>544

>>605　育児内の過去3年分の「絡み」単語出現頻度を基にしている。
絡みスレへの誘導も、このスレの意義からすればあまりにも頻度が低い。
わたしの検索ワードが間違っているかも知れんので、誘導していたって方は、
誘導方法教えて下さい。

以下ゲスの勘ぐりなのでスルーな
建設的意見以外は無視する。

いや、他人が見ても分かるようにソースを提示してね。

>>608
頻度が低いから意味が無い訳じゃない。
むしろその低い頻度でありながら確実にと言って良いほど
くだらないグダグダなレスが途切れ、あるいはスレチなレスが
無くなってる。

と、絡みの
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/life8/baby/1173315706/2-/dta
からお世話になってる私は見てるが？

>>609
わたしのログ統計は開示できないし、ググれカスといいたい。
でも、こんなんでも解るだろ。

http://www.google.com/search?q=%22%E7%B5%A1%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%AC%22+baby++-%E5%90%8C%E4%BA%BA+-%E5%A5%B3%E5%90%91%E3%81%91%E3%82%B2%E3%83%BC+-%E8%82%B2%E5%85%90%E6%9D%BF+site:2ch.net&hl=ja&lr=lang_ja&as_qdr=all&num=100&start=100&sa=N



>>610　私は無意味と発言していないが？
この文脈では、スレタイのお粗末さを議論している。

>>604
>>544
それとこれへの解答は？

もひとつ
聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？

的確に答えられないのなら、発言は慎んでくれ。邪魔なだけだ。

N0AvGqsUがいるかぎりまともに話し合いはできそうもないね。
偏執的すぎて怖いよ。

育児板に絡みスレができた当初から絡みスレの使い方を知っているのは、
元々絡みスレがある板の住民ということでしょう。

育児板と言うのは色々な板の住民が集まる板だから、
絡みスレが有る板・無い板の住民によって、絡みスレに対する感じかたが違って当然。

「元々絡みスレってのはこういうもんだから」って言うのは、
絡みが昔から有る板では通用するのかもしれないが、
育児板でそのまま通用するとは思わない方がいいでしょう。

そして、とうとう個人攻撃しかできなくなる、と。

>>614　この自治スレ見れば解ると思うけど、あんまり抽象的な表現すると混乱します。
みんな時間無いからw
なので論点区切った方がいいです。私は別に叩かれても気にしないたちなので。
スルーが基本

>>544
取り敢えずお題は、スレタイ
●スレタイをどうするか？
　「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。

【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】

携帯エミュで確認したけど、現行のスレタイは何のスレだかマジで解らんね。

変なスレがいっぱいたってる

自治がageのたびにイラつくと言いつつ
思いっきりageて大量にレスし、
結論を導くどころか振り出しに戻すって、
あんた何がしたいんだ。
あんたがいる限り、この議論は終わらないし、
あんたの望む｢自治がしょっちゅうage」状態は解消されんよ。

本人もｽﾙｰが基本と言ってることだし、この人のことはｽﾙｰでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>618
そうだな。

>>607

自治でヲチするなうざい

「スレ違い」スレって、何について話すスレなんだかさっぱり意味分かんないよ。
初心者に分かりやすいものを、という意味では、逆を行ってると思う。

そういうニュアンスを入れたいのなら、「隔離」がいいんじゃない？


【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】



にしても、絡み半角スレ使い切るまでまとまりそうもないね。
やれやれ。
しょうがないけど。

半角14を消費してから15を立てようよ
前回の１４みたいにﾃﾝﾌﾟﾚ変更してやっても長引くだけ。
もうさぁ、１３のスレのままでいいんじゃない？
ﾃﾝﾌﾟﾚもｽﾚﾀｲの変更、だれも求めてないように思うんだけど

>>544
取り敢えずお題は、スレタイ(テンプレは保留)
●スレタイをどうするか？
　「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。

【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】

>>621　あんたちゃんと読んでる？うちマイナスイメージの言葉のけといたって書いてんだけど。
まあええわ。さらしときましょ。

それと「スレ違い」という単語は頻繁に、絡みスレの主題に合致する状況で使われている。
うちが思いつきで記述したのは「談議」だけ。比較用ね。


>>622　却下する
あなたの発言はこれまでの過去ログを無視している。

そんなことはない。
私はテンプレの改変は求めているよ。

私は絡みでやるなら、元スレで積極的に誘導をするべきと思ってる。

>>624は>>622あてね

>>624 >私は絡みでやるなら、元スレで積極的に誘導をするべきと思ってる。

絡みのスレタイのままなら、元スレで火事が始まった時に、
「スレ違い。絡みでやって下さい。」url
みたいな誘導を積極的にするという事ですか？

これまであまり誘導が成功している確率は低いけど、
スレ違い議論を停止させるのに有効
という事で、絡みスレの存在意義が出ているという理屈でよろしい?

もともとこの考え方には同意できるのですが、「誰が誘導するの」という疑問を払拭できないのです。
絡みスレ住人では有り得ないし。

であるならば、上で認知不要を唱えている意見がありますが、
育児板住民に広く認知されるという事が、スレの存在意義に必須条件になってきますよね。

なので、スレタイを解りやすくしてほしいと提案しているのです。

なんども言うようですが、これまで上記があまり機能していないのですからね。

----------------
絡みスレ15

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡み@育児板１４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234144892/
----------------

これで行こうよ、シンプルに。
スレタイに「ｦﾁ禁止」と入れると「ｦﾁ」が悪目立ちする気がする。

ID:N0AvGqsUの意見はスルーでいいんですね
わかりますたｗ

>627
それがいいかもね。
テンプレって、最大公約数的なものにするのが無難というか、いいと思う。

昨日のID:N0AvGqsUさんは、もうちっと過去ログを精読して、なされている議論の意味を
よくよく考えて理解してから参戦して欲しい。
引っ掻き回してるだけじゃ荒らしみたいなもんだよ。

一応答えておくけど、

>元スレで火事が始まった時に、
>「スレ違い。絡みでやって下さい。」url
>みたいな誘導を積極的にするという事ですか？

ちょっと違うんじゃない？
絡みスレへの誘導は、スレ違いの時だけするわけじゃない。
むしろ、完全にスレ違いっていうわけじゃないけど、これ以上その話を続けると新しい
話題が入りづらくてスレの流れが妨げられるとか、ちょっとだけならスレ違いにならない
けど、長々続けるのはダメだよ、みたいなルールのスレでの長期議論とかの場合が多い。

>「誰が誘導するの」

絡みスレの住人じゃなくて、そのスレの住人だよ。
それぞれのスレには、何人かは（まあ少なくとも一人ぐらいは）、2chのルールや板の
状況にも詳しい住人がいて、そのスレの円滑な進行のために努力しているもの。
それが2chの「自浄作用」ってものだけど。

そういう人が、時には自治厨とか言われつつも、「任意で」あれこれ仕切ったり、誘導
したりしている。
そして、最初は誘導されてた新参の人も、そのうちルールだとか状況だとかが分かって
きて、誘導する側に回る。

そういう詳しい住人がいなくて、自浄作用が働かないスレは、荒れて終わっちゃったり、
あるいは荒れすぎて板全体に迷惑が及ぶとかで、自治スレで問題になったりする。


だから、育児板住民に広く認知されなきゃ誘導が機能しない、というわけじゃないんだよ。
初心者として2chに来た人も、他人のレスを見てるうちに自力で学んでいく…という
サイクルが大事なのであって。

分かりやすいに越したことはないんだけれど、フェイルセーフ的にどんどん「自力で
学ぼうとしない初心者に合わせる」ってことやってると、かえって自治機能が
働かなくなっちゃうから、程度問題。
「半年ROMれ」という言葉は、ダテにあるわけじゃないんだ。

>>629-630　字面を変えての繰り返しは要らない。
私の疑問に答えているようで、全く答えになっていない。
絡みスレの自浄作用がダメだからこんな事態を招いています。

タイトルは解り易く
テンプレは必要最小限に

で今はタイトルの話だ

>>544
取り敢えずお題は、スレタイ(テンプレは保留)
●スレタイをどうするか？
　「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。

【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
絡みスレ15　←　曖昧さを解消できていない以上却下だね

さあ、スルー検定が始まりましたよ

議事進行する人が自分の意見を表明するのは、
初期の段階で意見が出揃わなくて議論が進まないときだけにした方がいいですよ。

えーと…まあちょっとまとめてみる。

▼スレタイに関する議論について。

●スレタイトルに「スレ違い」と入れることについて、
・「スレ違い」スレ、というのは、かえって初心者にとっても意味が分かりにくい。
・そもそも絡みスレは、よそのスレ違いレスのためだけのスレではない。スレ違い以外の
　絡みを誘導することも多々あるので、「スレ違い」とテンプレに入れると、それだけに
　限定されてしまうような印象を与えるので不適切である。

　この反論に対する再反論が必要かと思います。

●スレタイに「ヲチ禁止」を入れるかどうかについて
・ヲチ禁止が強調されるので入れた方が良い。
・かえって「ヲチ」が悪目立ちするので、入れない方が良い。「絡みスレ15」だけで良い

　「ヲチが悪目立ちする」という反論について、さらなる議論が必要かと思います。
　また、「スレ違い」「ヲチ禁止」とまた別の言葉を入れるかどうかなどの案があれば。

▼現行のテンプレ案は、
>>556「ヲチはヲチスレ（難民板）」とあるバージョン
>>580　個別の誘導を重視して、「ヲチスレ（難民板）」というのや4の誘導に関する
　テンプレが長いバージョン
>>627　難民板、というのがないバージョン

この三つがある感じかな。ここらへんを叩き台に、継続的な議論が必要と思われます。

異常なまでに、ヲチや陰口を嫌う傾向があるのに、

誘導に関しては、

以前）　3. 絡みたい相手を絡みスレに誘導することを推奨します。一方的に悪口を言うのは控えましょう。

　　　　　　　　という、穏やか　なれど「なるべく絡みスレに呼び込もうよ」って感じで、ヲチを嫌う流れと合致していた。

ところが、新案候補（まとめてくれた>>635の３つの案）は、どれも「任意」と、トーンダウン。

ココがどうしても理解出来ない。

ログ読み返したけど、当初、「体育館裏に呼び出されるのはﾅﾝﾁｬﾗ･･･」って程度の意見だけ？

むしろ、会長の強引な拒否権ｗの発令で尻窄みしただけのような議論　→　145の原案で確定
→　その後の「？」には「ログ読め！」のみ。




スッキリ出来ないよ。　誰かわかりやすく反論してｹﾛ

正直、ログ嫁、と再度言いたいところだけれど、ログ読んで理解できないというのならば
説明してみますかね。


以前のテンプレでは、絡もうとしている本人が、元スレから絡む相手を誘導することを
推奨していた。
しかし、レス禁スレではそれができないとか、誘導レスを入れるのが、かえって体育館
裏に呼び出すようで不穏当だとか、元スレの流れを妨げるから不適当なこともある、
といった反論があった。
誘導必須にすべきかどうかはさんざん議論された挙句、「誘導必須」派も「誘導不要」派も
相手を納得させることができなかったため、両派が妥協し合い、「ヲチや陰口にならない
ようにする」という本来の趣旨をかんがみて、新たなテンプレが考えられた。


「任意」のニュアンスについては、体育館裏だの元スレの流れを妨げるだのの反論に
配慮し、元スレの状況次第で、誘導が適当と判断できるならする、といったニュアンス。

一方で、「任意」だけでは結局、誘導せずに陰口が蔓延するだけでは、という問題点から、
「絡む本人か否かに関わらず」と入れることにより、本人以外の人が誘導するのもアリだよ、
という風に、誘導の主体を広げることにした。

絡む本人が「誘導不要」と考えて誘導しなかった場合でも、他の住人が誘導するのもあり、
とすることにより、元スレの流れを妨げないだの何だのを口実にしつつ、単に本人不在の
場所で陰口をいいたいだけのレスへの牽制となる。
陰口になってたら、本人の耳に入れられちゃうかも知れないわけだからね。

また、絡む本人ではなく、第三者からの誘導なら、体育館裏への呼び出しのような
不穏当さは避けられるかも知れない、というメリットも考えられる。


以上のような理由で、新案候補のテンプレになった、というのが私の理解です。

そういうこと。

しかし、今はこんな絡みスレごときを構っている時間はなくなった。

ああ、理解できました。�d

でも、
＞「任意」のニュアンスについては、体育館裏だの元スレの流れを妨げるだのの反論に
＞配慮し、元スレの状況次第で、誘導が適当と判断できるならする、といったニュアンス。
ニュアンスって苦しいかも。一般に「任意」＝「ご随意に」だからなあ。

そういう意味では、いくらか丁寧な>>580の４案がいいかな、でもスレタイは>>627のシンプルなままを支持します。

スレタイについて
>「スレ違い」スレ、というのは、かえって初心者にとっても意味が分かりにくい。
この意見は否定する。根拠は過去の育児板での単語「絡み」「スレ違い」両者の出現の比較を見れば明らか。

>そもそも絡みスレは、よそのスレ違いレスのためだけのスレではない。
>スレ違い以外の絡みを誘導することも多々ある。
事例を知らせて下さい。「多々有る誘導」が多々発見できないので困っています。

>[スレ違いレスのためだけのスレではない。]この論点は初見かな？
スレ違いではない議論、絡みについてはもともとのスレで継続すれば良いだけです。
いくつか誘導実績を提示してみて下さい。

>かえって「ヲチ」が悪目立ちするので、入れない方が良い。「絡みスレ15」だけで良い
>>544(←これは私の記述では無い。)以降、私が重ねて問い質している
「スレタイを解り易く」というのを否定する理由、根拠が全く見られ無い。
悪目立ちするという意味不明な感想を表現されただけでは理解されませんね。

ループ招きやすいので、自治スレで既に表明されている内容の言い換えは不要です。
「絡みスレ」だけで十分とする根拠があまりに不足しているので、この考えは以降、却下せざるを得ませんね。

こんなことやってる場合じゃないだろ。
豚インフルエンザによる新型インフルエンザを、まだ対岸の火事とでも思ってるの？

ニュー速スレに書きなよ
記事持ってきてageてさ

え〜っと、今日のアボ〜ンはID:Gwyn521BでOK？

>>640
上がってた自治スレを見て初めて絡みスレの存在を知ったお前が、何仕切ってんだ？
ここで議論してる「誘導」の意味すら、お前は理解出来てないんだよ。

世の中には、実績や頻度やデータだけ見ていたんじゃ絶対に見えてこない
空気や雰囲気や行間その他諸々の名で呼ばれるものが存在するんだが、知ってたか？ｗ
まぁ、お前には一生見えないだろうがな。

言っとくが、スレ内や過去スレをいくら検索したって見つからないぞｗｗｗ

うーん…一応まとめてみるけど、問題あったらツッコミよろしく。

●スレタイ問題
・「ヲチ禁止」と入れるかどうか←更なるご意見募集中。どっちが良い、というのだけでなく
　根拠も入れての主張の方が話が進みやすいかと…。

・「スレ違い」と入れるかどうか←>640さんは、ループするので過去ログをよく読んで、
　理解できないポイントがあったら質問なさると良いかと思いますよ。
　引き続き、>>635にある二点についての反論を募集中。

・その他、別の語句を入れるかどうか、何かご意見があれば。

●テンプレ問題
・「誘導任意」問題については、>637の解釈で問題ないということで良いでしょうか？

・現行の案
　>>556「ヲチはヲチスレ（難民板）」とあるバージョン
　>>580　個別の誘導を重視して、「ヲチスレ（難民板）」というのや4の誘導に関する
　　　　　　テンプレが長いバージョン
　>>627　難民板、というのがないバージョン

について、論点は
・「ヲチスレ（難民板）」を入れるかどうか。
・「任意で誘導」に関する4のテンプレについて、>580の丁寧バージョンが良いか、それ以外の
シンプルバージョンが良いか。
　↑一般に「任意」=「ご随意に」だから、いくらか丁寧な>>580の4案が良いという意見>639有。

というあたりかな。
他にも新たな論点があればお願いします。

>>645　先ずはスレタイだけにしませんか？
ループ理由の一つには争点を広げすぎているというのが有ります。

それと残念だがあなたの手法だとループするんですよ。
論点のすり替えと、表現の言い換えがあるだけで、結論が導けない。
私がログを読まずにループを招いているというのなら、私の問いへの答えはアンカー表示で十分です。
ちなみにこれまで上で述べられてきている「言い訳」は、利用実態に即していないもので有るという事を提示し、
ひとつひとつ潰していますよ。しかしそれらへの再反駁は弱いですね。

●スレタイをどうするか？
　「絡み@育児板」というのは変えない、みたいな流れだけど、たとえば【ヲチ禁止】
など入れるかどうかについては未定。

【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い〜】等　←　スレという単語の重複を削除
絡みスレ15　←　曖昧さを解消できていない為却下

追伸
あなた個人への発言では無いですよ。
上記のこれまでの発言は、単発IPが結構多いですね。私への反駁も同様です。
割り引いて考慮に加える必要があります。
自演の疑いを払拭したい方はコテ入れて発言して下さい。
個人叩きや嘲りは、引き続きスルーでお願いします。

>>646
あんた馬鹿でしょ。

シンプル案の

絡みスレ15

を勝手に却下してる時点でイラネ




と、釣られてみる

本日のID:　9/cIy7By

>>645
スレタイは「絡みスレ」だけがいい。

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>580から
(難民板)と「板のローカルルール、スレルールを考慮の上」を除き
「各自の判断で　"ご自由にどうぞ"　」にする。

というのはどうでしょう？

ーカルルール云々をﾃﾝﾌﾟﾚに入れるなんて
いくらなんでもレベル低すぎ。

絡みスレ、だけにこだわる理由は何？
誰も説明していない。

活発な議論乙
絡み住人は、ひとまず半角、スレタイにこだわりないので恐らくシンプル継続
テンプレはお好きにどうぞ
で暗黙の了解済みです。
踏まえて継続どーぞ。

>>650
板内の他のスレが「ｦﾁも可」の前提なら「ｦﾁ禁止」を入れるのもアリだと思うけど
そもそも板自体がｦﾁNGなのに、わざわざｽﾚﾀｲに入れるのは
荒らしを呼び込むようなものでは？
ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁｽﾚじゃない」と書いてあるんだから十分だと思う。

>649案はこういう感じかな。（半角スレ使うのかも知れないんで、前スレのURLはとりあえず
抜きました）

ーーーー
　絡みスレ15

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚ（難民板）でお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。絡む本人か否か等に関わらず、
　各自の判断でご自由にどうぞ。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ

>>652
>板内の他のスレが「ｦﾁも可」の前提なら「ｦﾁ禁止」を入れるのもアリだと思うけど
>そもそも板自体がｦﾁNGなのに、わざわざｽﾚﾀｲに入れるのは
>荒らしを呼び込むようなものでは？
>ﾃﾝﾌﾟﾚに「ｦﾁｽﾚじゃない」と書いてあるんだから十分だと思う。

テンプレに記述してあっても十分では無いです。絡みスレ過去ログにはヲチ紛いの行為が多々見られます。

>荒らしを呼び込むようなものでは？
ヲチ禁止と記述すると逆説的にヲチが増えるという論拠を提示して下さい。

基本的にあなたの意見では、「タイトルは解り易く」という基本を満たせていません。
雑談というような誰でも解る言葉であるのならば良いのですが、
「絡み」という非常に特殊な単語で形成され、かつ、概念が理解されにくいという事情への意識が欠落しています。


以下の4スレの区別が、初心者には非常に困難です。
絡みスレの主目的であるスレ違いについて、その行為を引き起こすのが初心者に多いというのが一般的なので、
もう少しスレタイから親切に記述するように努力して下さい。

絡み
レス禁
チラ裏
雑談

携帯ではテンプレは表示されない場合が有ります。

>>653
うん、そんな感じ。「難民板」も無くていいと思うけど。
出来るだけシンプルにした方が分かりやすいと思うから。

それから次スレですが、運営板で聞いたところ、重複スレ利用を推奨とのことでした。
再利用されている場合は、削除人も削除しないそうです。
念のため、依頼スレに再利用のことを報告しておくと、なお良し。だそうです。

>>654が言うような、携帯からﾃﾝﾌﾟﾚ見れないって、字数制限以外にあるかな？

>>654
あなたへのレスはこれきりにしますが・・・

>テンプレに記述してあっても十分では無いです。
スレタイにあれば十分、という保証もありません。

初心者は元スレで絡みたくなったから絡みスレに行く、ということはしません。
そのスレにそのまま書きますよ。だって、初心者だから。
そしたら誰かが絡みスレに誘導してくれますよ。
ただし、親切心からではありません。ｼﾞｬﾏだから出て行けってことです。

2chの基本は「半年ROMれ」です。
初心者にもやさしくしてくれるのは初心者板だけ。
親切な扱いを受けたいのなら、2chはやめて他を探した方が良いですよ。

本日のあぼ〜んID:9/cIy7By
みんな荒らしをスルーする事を覚えようよ。

半年ROMれか。遠い昔だな。

半年ROMって参加してたら、育児板がこんなザマにはなってないんでないかw

せめてローカルルールくらい読めだよな。
携帯だと読めないってのはローカルルールを無視して良い
理由にはならないよ。
育児でググルと育児板がヒットする確立が高くて、直接
スレに来て書き込む人が居るから変な初心者が多くなって
しまうんだろうな。
そいつらを「これ嫁」って携帯でも読めるローカルルールに
誘導できたらいいのに。

>>656 >あなたへのレスはこれきりにしますが・・・
そう願いたい。
こちらは根拠を提示し、それに対する反駁を待っていたのですが、
それがなされない以上、あなたは論破されたとなります。
半年以上ROMっているのなら当然、ご存知でしょう？
別に論破する事が私の目的では無いですが、自分の願望を論拠なく他人に押し付けるのは
議論が進行しないので、新しい根拠を提示できないのなら発言は控えて下さい。

for　all
テンプレを熟読してからスレに参加するのは最低限のマナーのはずですが、
とくに育児板への参加者は時間に追われている方が多々の為、テンプレ無視が横行しています。
この行為を肯定するつもりは無いですが、現状の利用方法に即して考えていただけないでしょうか。

他スレの様に、テーマがはっきりしているスレッドに比べ、利用形態が非常に難解である「絡みスレ」が、
タイトルが「絡み」だけで、認識力を持ち得ない事は、これまでに説明しています。

スレタイの文字制限でこれ以上単語を付加できないというような問題ならともかく、
一部の既存住人のわがままによる「絡み」のみでの存続は、看過できない事象です。

【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除

他にスレタイに付加すべき単語は無いでしょうか？
GWに突入するので、保留期間を設けるのがフェアな気もします。

【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】

次スレ、半角ってことでいいですよね？

本スレはすでに誘導されてるんで、半角にもひと言書いてきます。

というわけで、現在の案は
>>556　　　>>580　　　>>627　　　辺りです。

・ﾃﾝﾌﾟﾚに【ｦﾁ禁止】をつけるかどうか
・「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に(難民板)を付け加えるかどうか
・4.の誘導に関する文面をどうするか

等が主な議論点です。
より分かりやすいﾃﾝﾌﾟﾚになるよう、どんどんご意見ください。
(その際は、必ず理由も一緒にお願いします。)

なお、本日のID:9erL6nYu は荒らしですので、ｽﾙｰでお願いします。

あと案にプラス　>>653　もじゃない？

>>662
ID変えて自演やってるの？IP晒されてるよｗ

>>665
晒されてるのは知ってるよｗ

>>644
それ、3案に対する私の意見を形にしてくれただけなので
ひとつの案として並べるのはどうかと思って・・・

こまめに具体的なテンプレとして列挙してった方が、見る人には分かりやすいんじゃ
ないかな、と。

さて意見として、

・スレタイに【ヲチ禁止】　←確かにそもそもローカルルールで禁止されてることだから
あえて付けると「他のスレではヲチして良いのか」みたいな誤解を生んじゃいそうだから
なくてもいいと思う。
テンプレ内にあればいいよ。
（ついでに、ﾃﾝﾌﾟﾚに【ヲチ禁止】をつけるか、じゃなくて、ｽﾚﾀｲに、だよね？）

・4.の誘導の文面については、>>653のが良さそうに思う。「誘導ってなに」ってなりそう
だから、「当スレへの誘導・別スレへの誘導」ってあった方がいい。

・「難民板」については、あってもなくてもどーでもいいように思う。

>>667 不要です。争点が提示され、それへの解答がなされていない場合、
あなたの行為は荒らしと一緒です。

スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】


以下は携帯で表示される>>1の例です。

育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。 省

以上、ここまで

"絡み＠育児板**"の形式にこだわる人の理由を教えて欲しいと何度も書いてるのに、誰も書かない。

他の板と同じ"絡み"にこだわりたいだけ？
"絡み"の定義さえしっかりしていないのに、わかりやすく説明することが何がいけないのかな。

【ｦﾁ禁止】が良いかどうかはわからないが、スレタイトルを見ただけでどんなスレなのかわかるほうが良いに決まってる。
わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。

うーん、書いていることは>>660の人と同じだったな。

とにかく、スレタイトルを見ただけでどんなスレかわかるようにするのを、なぜそこまで嫌がるのかわからない。
（陰口的に使いたいから）多くの人に覗かれたくないのかと思うしかない。

あと、次スレは15ではなく16でしょう。

>>669
別に自分はこだわりはないけど、なんとなく分かる気がする。
スレの認知度が上がる事はいいことばかりじゃないからね。
初心者が乱入して荒らされたり、空気が読めない、スルー出来ない人が増える。
陰口・悪口厨、貼り付け厨がいい例だと思う。

> わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
常連っていうか、2CHの使い方を理解してる人に来てもらいたい。

>>671
＞初心者が乱入して荒らされたり、空気が読めない、スルー出来ない人が増える。
＞陰口・悪口厨、貼り付け厨がいい例だと思う。

＞> わかりやすくしないのは常連以外を排除したいだけにしか思えない。
＞常連っていうか、2CHの使い方を理解してる人に来てもらいたい。

？？それこそ絡みスレの主旨からすると違うんじゃないのか？

元のスレが荒れないように絡みスレを使うんでしょ？
絡みスレが荒れても別にかまわないじゃないか。
陰口悪口はもともと良いことではないよ。

>669
スレタイトルを変えることの是非については、上の方で議論されて、説明もされてるよ。
本当にちゃんと読んでる？

絡みスレというスレタイトルを変えるとしたら、スレ住人の意見を問わなければいけないけど、
元々絡みスレの住人自身がｽﾚﾀｲに困ってるわけではない以上、意見はまとまらない。
で、自治での議論でスレタイトルを変えたとしても、もとの「絡みスレ」の方がいい、という
人が別に「絡みスレ」を立ててしまうだけのことになるので、結局無意味なわけ。

絡みスレの住人が受け入れる範囲で、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚを検討するのでなければ、この
議論には何の意味もないわけよ。

だから、「絡みスレ」という形式を維持した上で、【ｦﾁ禁止】などの言葉を追加するのであれば
住人も受け入れるのではないか、ということで、議論がなされているのです。


あとここからは私見だけど、スレタイトルを見て「絡みスレ？なにそれ」と思った場合、1の
テンプレをかえって丁寧に読んでもらえる可能性が高いんだよね。
逆に、スレタイだけしか見ないでテンプレも読まずにぱっと書きこむ人が増えるよりも
その方が良いんじゃないかという気もする。

絡みスレの認知度が上がって、みんなが元スレで脱線するのをやめて
絡みスレでやるようになれば、本来の絡みｽﾚの目的が達成されるのでしょう？

＞育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
＞元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。

本心は一部の人の中でヲチ的な事がしていただけじゃないの？
だから、なんだかんだと誘導をするのを嫌がっている人がいるんじゃないの。

>>674は>>671あてです。

絡みスレの認知度を上げるためには、元スレでこまめに誘導すること、そして絡みスレ
でのヲチを排除していくためには、絡みスレでのヲチ的レスにこまめに誘導を入れること。

これが一番実効的だと思うよ。

スレタイだけで絡みスレの認知度を上げるのは限界がある。


で、669さんは、「絡みスレ」というスレタイトル自体を変えたい、と主張したいのか（それに
ついては『変えても意味がない』ということで既に結論が出ているので、過去ログ参照）、
それとも「絡みスレ」のみではなく「【】」で追加説明的語句を入れるべき、という主張を
したいのか、どっち？

後者なら、今まさに話し合ってる最中なわけなんで、【】に入れるべき語句について、
自論を展開してくれれば、それでいいだけのことなんでは？

「ｦﾁ禁止」について、入れなくても良いという意見がいくつかあるし、「スレ違い」については
反論がいくつかあるけれども、その他の語句については、まだあまり意見が出てないし。

また切れた・・。

>>673>>676
＞それとも「絡みスレ」のみではなく「【】」で追加説明的語句を入れるべき、という主張を

そういうことです。
どうしても「絡み＠育児板」のみにこだわる人に理由を聞いてみたいのです。
そういう人（追加一切嫌）を無視してもいい段階の議論であれば、スルーしてください。

追加説明語句を嫌がるのが、>>671さんの言うように絡みスレの認知度が上がることを
拒む事が目的であれば、絡みスレの主旨からするとおかしいと思います。

>>672
×乱入して荒らされたり、
○乱入して（アラシに）荒らされたり、
に訂正します。っていうか分かんない？

もう一回過去ログ読み直してみた。
> どうしても「絡み＠育児板」のみにこだわる人に理由を聞いてみたいのです。
こんな人居た？【ヲチ禁止】はローカルルールだから〜ってのはあったけど
「絡み＠育児板」のみに固執してる人なんていないじゃん。

>678
>>591とか>>649とか>>654とか

>677
現在は、追加語句について、「必要ない」「なくてよい」という意見も含めて、入れるか
どうか、入れるならどういう語句を入れるかを議論しているところなのね。

それと、もし「追加一切嫌」という意見があったとしたら、そりゃ当然無視だよ。
このスレは、誰か個人の好き嫌いについて語る場所じゃないもの。

そうじゃなくて、「追加語句は一切すべきじゃない」という意見が、理由つきで出てきたら
それはそれなりに議論になりうるわけで。
ただ、今の所「必要ない」「シンプルな方が良い」という意見はあっても、「追加語句は
一切すべきじゃない」という意見は出てないと思うけれどね。


で、669さんは、自分と異なる意見の人に絡むのではなくて、きちんとスレタイの追加語句に
関する意見を、理由つきで具体的に述べてくれないかな。
もし絡みたいだけなら、それこそ絡みスレへ誘導してそっちへ移動してやって欲しい…

スレタイは、　【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】　に一票。

【ヲチ禁止】・・・ローカルルールにもあるが、注意勧告の意味も込めて
【隔離】マイナスイメージかも知れないが、この言葉がスレには一番合ってると思う。

ごめん。
age

>>680　また論点のすり替えをしていますね。

今の所「必要ない」「シンプルな方が良い」という意見はあっても、
『それらの意見の根拠が、ここ自治過去ログに、十分に説明がなされていない』と言っているのです。

あなたは>>667でこのように追加説明しています。
『スレタイに【ヲチ禁止】　←確かにそもそもローカルルールで禁止されてることだから
あえて付けると「他のスレではヲチして良いのか」みたいな誤解を生んじゃいそうだから
なくてもいいと思う。』

これに対して>>660を引用します。 他スレの様に、テーマがはっきりしているスレッドに比べ、
利用形態が非常に難解である「絡みスレ」が、タイトルが「絡み」だけで、
認識力を持ち得ない事は、これまでに説明しています。

>>667では>>660への反駁としては貧弱すぎるのですよ。
特にヲチ行為を招きやすいという、他のスレには見られない絡みスレの特性を無視しすぎています。

ちなみにIDがコロコロ代わってしまう方はどうぞコテなり鳥なりつけて下さい。
上方で荒らしの目標になるからはずせと言われていますが、それはスルーで対処できます。

>>588と>>649は私なんだけど
「絡みスレ」にこだわってるわけじゃないよ。
【ヲチ禁止】を入れた方が良いと言っている人の理由を聞いても
その必要性が感じられないから要らないと言っているだけ。

【ヲチ禁止】という文句は、これまで絡みでｦﾁをしてた人に対してのメッセージでしかなくない？
絡みって何？って人には意味の無い言葉だと思うんだけど、どうでしょう？

私もヲチ禁止とかはテンプレに書けばいいからいらないとおもう。

【絡み】************* 15

とかは、どう？
絡みが入っているから無駄な絡みスレもたたないだろうし、分かりやすいスレタイトルが考えられそう。

そもそも（＠育児板）みたいなのがいらないと思うんだ。
育児板には育児板のやりかたがあっていい。

>>684 聞くけど「スレタイを解り易く」というのを否定する理由は？それとも否定はしないのかな？

>【ヲチ禁止】という文句は、これまで絡みでｦﾁをしてた人に対してのメッセージでしかなくない？
No. 今後の参加者への明確なメッセージになる。

>絡みって何？って人には意味の無い言葉だと思うんだけど、どうでしょう？
No. 絡みという単語を知らない人にも、取り敢えずヲチ目的のスレでは無いという事が解ります。


>>685 ここまでの流れで「絡み」中心で意見を述べて下さい。
ヲチ禁止も含めテンプレに入れれば十分というのも、これまでの議論で否定されています。
分かりやすいスレタイの【xx】絡み【xx】xx部分を提案して下さい。

>685
「絡み」を【】に入れちゃうのは、スレタイが変わることになるから住人が受け入れないと思う。

>>688
何でスレタイにそんなにこだわるのだろう？
>>685の案は、絡み、と入っているから検索にもひっかかるし何も問題ないとおもうけどなぁ。
タイトルより中身が大事じゃないの？

いや、私がこだわるとかどーとかいう問題じゃない。
>673に既に書いたので読んで下さい。

>>689　その中身が、ｦﾁとかで荒れやすいから
往復している住人が多いんじゃね？

誘導を声高に主張している人は混乱させて楽しんでるコウサクインです。
スルー推奨です。

>>690

>絡みスレというスレタイトルを変えるとしたら、スレ住人の意見を問わなければいけないけど、
>元々絡みスレの住人自身がｽﾚﾀｲに困ってるわけではない以上、意見はまとまらない。
>で、自治での議論でスレタイトルを変えたとしても、もとの「絡みスレ」の方がいい、という
>人が別に「絡みスレ」を立ててしまうだけのことになるので、結局無意味なわけ。

>絡みスレの住人が受け入れる範囲で、ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚを検討するのでなければ、この
>議論には何の意味もないわけよ。

>>685>>689に対する意見としてはあまりにも乱暴だろう。

"絡み"と入っているのになんでだめなんだろね。
"絡みスレ＠育児板"ってスレタイトルがそこまで神聖なものか？

気にいらないタイトルだからって、スレの中身が同じであっても、
乱立上等ってのもおかしいでしょうよ。

>693
なんでだめなんだろうね、と思うなら、絡みスレの住人に「【絡み】************* 15」
の形式じゃダメかどうか、意見を聞いてみたら。

現在の自治での議論は、絡みスレで「テンプレについて議論する」ということで絡みスレで
告知の上、移動してきてやってることだから、スレタイ自体を変更してしまうのであれば、
改めて絡みスレで告知して意見を募らなきゃいけないよ。

ちなみに、意見がまとまらずに違うスレタイで両立した場合、後から立ったとしても、人が
よりたくさん集まって利用されていたら削除はされない。

中身が大事と言いながらスレタイ変更にこだわる理由は何？
中身が大事ならばどんなスレタイでも構わないはずだし
分かりやすくするのはスレタイだけでは無い。
元々は既存のスレのテンプレ議論なのに
スレタイ変更まで手を出すのは余計なお世話なのでは？

個人的には「【xx】絡み【xx】」この形のスレタイが嫌いｗ
【】で補足せずテンプレに書けば充分だと考えます。
テンプレも読まないヤツがいる、と言うならば
そんな人はタイトルがなんだって気にしない。住人同士で注意すれば良い。

それと、「まとめてる風な人」がいるけど
「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので
これ以上の議論は無意味だと思う。
風なだけで、意見をまとめようとはしていない、自分の思い通りにしたいだけだから。

>>5694　絡みスレ１３以降、スレタイの不備により混乱を招くという議論が絡みスレ内で展開されており、
それも含めて、本自治スレで、スレタイとテンプレの充実を求めて議論が進行されています。
既にスレタイ変更も、告知されているとみなされます。

絡みを軸にしてのスレタイ補足ワード追加案を募集するのは結構ですが、
スレタイの全面変更の案提示は却下されます。
ログをよく読んでください。

スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15
【ｦﾁ禁止】絡みスレ15
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板15【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ15【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み15【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み15【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】

注　全角半角の選択は暫定です。

>>696　は>>694へのレスです。

まぁ煽るわけじゃないけど、今はこんなことに力を使っている場合じゃないよ。
新型インフルエンザ対策に力を入れたほうが良い。

本日のあぼーん対象は　ID:9t3hjc5o　です。

実際、ﾃﾝﾌﾟﾚが少し変わっただけで
「そんなの認めない」と重複スレを立てる人が居るんだから
ここでの意見だけでｽﾚﾀｲいじったら、また同じことになりかねないと思う。
「絡み＠育児板」のまま触らない方がいいんじゃ？
これまでも、ｽﾚﾀｲが原因で問題とか起きてないよね？

絡みスレは「○○を語るスレ」みたいな単一用途のスレじゃないから
ｽﾚﾀｲで全てを表そうってのも無理があるし。

>>695　ログをよく読みましょう。これまでにも良く読まずに発言されていますせんか？
(まちがっていたらごめんなさい。)

>それと、「まとめてる風な人」がいるけど
>「まとめてる風な人」が気に入らない案は却下されるようなので

すこし勘違いされていませんか？少なくとも私は気にいるとか気に入らないとかの感情で判断していません。
スレタイだけをわかりやすくしろという議論も展開していません。
論点が多いので、先ずはスレタイという事です。

スレタイに詳細さが求められているのは、各根拠提示も含め、
これまでの議論で展開されています。
ただの「絡み」名だけで続行を希望したいのなら、それらへの確かな反駁をお願いします。

ただ嫌いとかの感情論や、テンプレだけを充実すれば云々というのは、全然、反論になっていないのです。

>>699　>>696

２カ月近く議論してもﾃﾝﾌﾞﾚ纏められず

今またｽﾚﾀｲ改変嵐にかき回され放題w



無能な自治厨に預けた絡み住人が哀れすぐるwww

IDﾁｪﾝｼﾞｬｰ涙目ｗ　仕切り屋田子に押されまくりじゃん。引き伸ばし工作が崩壊してる？
2か月も楽しませてくれたんだ。乙と言いたい。

ま、半角が埋まるまではまだ余裕があるからね、、、
大雑把にまとめてみましたよ。


●テンプレに関する論点

▼3.の「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に「（難民板）」を付け加えるかどうか。←ご意見募集中

▼4.の誘導に関する文面をどうするか
　なお、誘導を任意とすることに関しては、>>637参照のこと。

▼現在のテンプレ案（以下のテンプレ案は、スレタイは別にして考えて下さい。）
　>>556　4.シンプルバージョン。「　(難民板)」あり。
　>>580　4.丁寧バージョン。「（難民板）」あり。
　>>627　4.シンプルバージョン。「（難民板）」なし。
　>>653　4.ちょっと丁寧バージョン（>>580からLR云々を除去）。「（難民板）」あり。

●スレタイに関する論点
▼「絡みスレ」というスレタイトルを変えるかどうか
　住人の同意が得られないから自治の意見で変えてもスレが乱立してしまい、14スレの
　並立と同じような状況になるだけで、議論が無意味になってしまう、ということで、変更
　なしという結論が出ている。過去ログ参照。
　この点について、再度「【絡み】×××」などの形式ではどうか、と蒸し返して議論したい
　のであれば、この問題点について、解決策を提示した上で行って下さい。

▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
　正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
　スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。

▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。
　・テンプレに入っていれば充分。スレタイで分かりにくければ、かえってテンプレを注意
　して読むのではないか、という不要論がある。
　・何らかの弊害があるから入れるべきではない、とまでいう意見は今の所見られない模様。

▼追加語句を入れるとしたら、どんな語句を入れるか。
　・【ｦﾁ禁止】
　　＊不要論（ﾃﾝﾌﾟﾚに入っていれば充分、LRで禁止のことなのに、再度断る必要ない。）
　　＊他のｽﾚではｦﾁが禁止じゃない、と勘違いする初心者が出て、他ｽﾚに迷惑がかかる
　　　　かもしれないという弊害があるので、入れるべきではないという反論あり。

　・【ｽﾚ違い】
　　＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。再反論なし。
　・【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】 （←長杉で入らない？）
　　＊元ｽﾚでｽﾚ違いじゃなくても、流れを妨げる場合に移動することもあるので（ｶﾁﾑｶ、
　　　非常識など長期議論禁止のｽﾚや、愚痴系のｽﾚ、じっくり相談ｽﾚなどのことと推測）
　　　ｽﾚ違いに限定するかのような追加語句は混乱を招く、との反論あり。再反論なし。

　・【隔離】
　　追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!

当面の議題は>>696です。

>>704 これがこの人の手法。都合が悪くなると「まとめ」と称して争点を隠す。
論点が多岐に渡るので、テンプレ議論は後回しにして下さい。過去ログで私以外にも指摘されていますよね？
ちなみにテンプレにはage sageの議論が欠落しています。

●スレタイに関する論点　▼「【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるかどうか。→入れるが暫定路線。
「スレタイを解り易く」というのを否定する強い理由が一切挙げられていない。

　・テンプレに入っていれば充分。　携帯等で表示されない事例を提示→反論は無し
テンプレが読まれていない育児板の実態を解説→反論は無し

【ｦﾁ禁止】ヲチ禁止不要のいずれの意見も、ヲチ行為が見られている現状認識の甘さについて言及され、
それへの再反論は無し。
【ｽﾚ違い】＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。
→絡みとスレ違いの利用形態を提示し、絡みよりもスレ違いの利用頻度が高い事を例示。
再反論なし。
【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
スレ違いでは無い誘導例示を求めるが一切なく、スレ違いの為のスレである事を否定できていない。
再反論なし。
【隔離】追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!
マイナスイメージである単語との指摘有り

過去ログの読み込みが甘いです。

>>704
＞▼「絡みスレ」なのか「絡みスレ@育児板」なのか。
＞　正面切って議論されていないような？気がするけど、多分専ブラで見る人が、よその板の
＞　スレと勘違いして誤爆しないために「育児板」と入れているだけなのでは。

ソフトにもよるだろうが専用ブラウザなら、板名もスレタイ一緒に表示されてのではないか？

>706
確かに板名も出るけど、スレッド一覧とかしか見てないと、うっかり誤爆したりすることも
ままあるかと…
ともあれ、「育児板」を入れるかどうかは、多分誤爆防止のためなんじゃないかなあ、と。

他に意味があるのかも知れないですが。

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウザ

絡み、イラネ。

絡みその他、元々ローカルルール違反なのを、全部まとめて難民にもって行け。

幾児　ヲチ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1237264875/





テンプレに追加で

今日もあぼ〜んが多いな。

----------------
絡み＠育児板16

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
　 絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
----------------

このくらいが必要最低限って気がする。
(難民板)は要らないと思うな・・・ｦﾁｽﾚがずっと難民にあるとは限らないし。
ｦﾁに限らずだけど、隠れていたい人達って
死にスレ乗っ取って本当に隠れてやってたりするよ。

スレタイは、重複スレのような余計なトラブルを避けるためにも
いじらない方が良いと思う。
これまでだって、スレタイが原因で問題が起きたわけじゃないしさ。どうでしょ？

半角が実質15だから、次スレは16だよね？

うん１６

ってか、意見がまとまらなかったら、まとまってる範囲でしか変えられないわけだからね。

>711がスッキリしていていいような気がする。

スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】

注　全角半角の選択は暫定です。

>>709 ヲチへのリンク張りはまだ議論が確定していません。
しかしリンク張り乙w
難民へのリンク張られると、誰がかきまわしてきたのかよく解るw
単発IDやIDチェンジャーを除外すると、自治での論理的な意見は10もありませんね。
今後はさらに嘲りが増えるかもしれませんが、非感情的に淡々と処理していけば、
合意形成にたどり着けるかと思います。

今日のあぼ〜んIDはDjsv88UA…

>>715
それより
[マイルール]育児板[独立]とか作った方が早いだろ

絡みスレの186が、嫌いだけどスレの40で行った行為は、　　（ ID:IpBgqaty）

ここで言われてる
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
　 絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。
にあたるの？

それとも、いわゆる　「貼り付け厨」なの？

ID:IpBgqaty自身は、フェアなつもりだろうが。

>718
そいつが、この自治のグダグダ議論の元凶だよ。
貼り付け厨が、スレの10あたりでテンプレを勝手に変えて、かつその勝手に変えた
テンプレを根拠にして貼りつけ行為を正当化してたのが騒動の始まり。


テンプレ案の1で「絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です」ってある
通り、貼り付け行為は禁止。

見てきたって書くからヲチになるんじゃないのかな？
前々から「見てきた」と表現すると注意する方がいらっしゃったように思いますが。
このさい、見てきたを禁止にすれば？
ヲチとの違いが分らないよー

>>718
どうみても貼り付け厨

>720
「見てきた」禁止にするかどうかも、既にさんざん議論されたことだよ。
「見てきた」がｦﾁに見えるというなら、絡みスレで「それｦﾁだろ」とたしなめればいいわけで。
ｦﾁｽﾚに誘導するなり何なり、任意でやればいい。

でも元スレに乗り込んで貼り付けるのは禁止でしょ。

半角14スレになったら、嬉々としてまた貼り付け始めたねw
始末におえないな。

>>722
「見てきた」禁止って議論されてたんだ？これまで自治に移動になってから
「見てきた」禁止案は自分しか発言してなかったんだけど。
どうせ人の意見はスルーだからいいけど。

「見てきた」禁止に関する議論は>>127あたりからじっくりずうっとされてるよ。

「見てきたﾌﾟ」的ﾚｽが、ヲチ的流れ（「あれおかしいじゃんﾌﾟ」「だよね〜私も思った〜」的な
流れ）を作っている。

という問題点の認識から、「絡みではスレ違いとして自制&スレ内自治すべき」という
話になり、その後、>>182あたりから、絡み先のスレタイを入れるのを禁止すべきでは、
という話になり、それに対して「元スレ描かないと議論にならない」「会話にもならない」
などの反対意見があった（だいたい>220-250ぐらいかな）。

中間まとめが>>214-217あたり。
その次のまとめが>>259。

そのあと、誘導云々をテンプレに入れるかどうかの話になって、任意で誘導、という言葉を
入れることになった。

で>>290のテンプレ案が出て、そのあとも誘導必須か任意かでぐだぐだ議論が続き、
妥協案として、「必要と思った人が誘導してもよい」とテンプレに明記するという話になり、
>>387のテンプレが出来上がった。

その後、類似スレをテンプレに貼るかどうか議論になり、ｦﾁｽﾚをテンプレに入れるか
議論になり、「難民板」と板の場所だけでもテンプレに入れるか議論になり、今に至る。

まとめると…「見てきた」禁止すべきかどうかに関しては、

・絡みのレスを見て元スレを見に行くこと自体が悪いわけではない（逆に、元レスに対する
擁護の流れになることもある）。そこを禁止すると、かえって議論が成り立たなくなる。

みたいな反論があって、そこから、「見てきたﾌﾟ」みたいなヲチ的流れになったら、
ヲチとして誘導し、スレ内自治で自粛すべきである、という話になった、という感じだと思う。

ログたどってくれたんだ、詳しく有難う
途中参加してごめん

>>723
スレのテンプレは関係無い。
誹謗中傷を見つけたら貼り付けるだけ。
普通のレスなら貼り付けない。

>>728
馬鹿？
自治気取りなのかもしれんが、荒らしてるだけだろ。


己の能力不足も考えず、ちょっとヲチ紛いだからっていきなり貼り付けを解決策に選択するなんてｗ
どっかの２ヶ月かかってもテンプレ纏められない劣悪脳集団と同じで、絡みスレから手を引くべきだよ。

>絡みスレから手を引くべきだよ。

絡みスレに特別な思いでもあるの？

>>730
と絡み粘着自治厨がお尋ねですが連休中ですか？

質問に質問で答えるバカ発見。

普通の人は連休中だよ。

>>732
と普通じゃないｶﾜｲｿｽなｵﾂﾑの人がほざいておりますw

連休明けたのに絡み議論が再開されないのは
自治厨の先生方が諦めて下さった、と解釈していいんですよねw

>711あたりでいいんじゃない、という状況なのでは？

ところで、絡みスレにて、絡み・ヲチとはなにかという話で、テンプレの追加案が出てます。

---
プロレスに例えるなら、
本スレ…主戦場
絡み…リングサイド
ヲチ…(テレビの向こうの)お茶の間

プロレスは場外乱闘が花
リングサイドはよく巻き込まれる

ひっかき回したいだけで書くなよ。
陰湿絡みスレ住人のおバカさんよ。

人前ではゴニョゴニョと口ごもるようにしか喋られないネット弁慶のくせにw

>>735
テンプレばかり頭でっかちになってる気が
そこまで書く必要も無いよね
絡みにどんだけのルールが必要なんだろ？もっと簡素な感じでよくないかね？

>>735
それは要らない。>>711で十分。

入れるとしたら、せいぜい>2ぐらいに入れるといいんじゃないかな。

>>737
絡みスレなんて言われてもどんなスレなんだかわからないから、説明は必要だよ。
育児板に来てちょくちょく絡みスレのスレタイは見てたけど、最近までなんのことやらわからなかったから開いたことがなかった。

最近になってわかったんならいいんじゃない？ROMれてこともあるんだしね。
絡みはいうなれば陰口スレそんな親切なスレでもあるまい。

それにしても・・・絡みがリングサイドとはどういう意味？余計わけわからんですねｗ
単にプロレス好きの発言なんだろうな。

リングサイドでの場外乱闘でしょ。
プロレスなんてろくに知らないけど、それぐらいの意味は分かる。

レスラーが転がり落ちてくることもあるし、
白熱しすぎた客同士がレスラーそっちのけで乱闘になることもある。
なんかもう、充分すぎる説明だと思うけどｗ

>>744
主役不在の説明になっていないし。主役にこそこそとヲチするからいけないと問題になっている。
スレの住人すら、絡みの定義が固定できていないのではｗ

スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】

注　全角半角の選択は暫定です。

レスラーが転がり落ちてくることもあるし、
白熱しすぎた客同士がレスラーそっちのけで乱闘になることもある。

ないないw
お前プロレス見たことが無いだろ。

いや、絡みの場合の比喩だと思うんだが…

>>747
絡みスレとは何かを話しているんだよ。
プロレスに例えるならと言ってるのに、絡みの場合の比喩と言ってもしょうがない。

>>748
プロレス見たこと無いよ。
でも「絡みとはこういう状態」というものを、プロレスに例えていたわけで
プロレスの現状などを語っているわけではないから、問題無いと思うけど。
現実、プロレスラーがリングサイドの観客に殴りかかる訳ないことくらい
観戦したことが無くてもたいていの人間は想像できるけれど、
絡みを例えたら、レスラーがやってきて乱闘になるじゃないか。
「例えるならばこういう状態」というのに習ってみたんだが。

それを「絡みの比喩してもしょうがない」っていわれたら
そうですか、としか。

>>749
間違った比喩はしない方がいい。

板内ヲチを許可しているように受け取られかねない。

間違ってないと思うけどな。
それこそプロレス見た事ないんじゃない？

うざい　プロレススレへ逝けよ

>>749
本当に馬鹿なんだなぁ。

>>753
絡みへ行ってやれ

ざっと見た限りでは、最近の絡みスレの書き込みは、ヲチ行為なのでは？
リングサイドｗとか言ってるけど、すでにリングでは試合が終わってるしｗ
スレタイにヲチ禁止は入れるべきですね。

>>755
スレタイに「ｦﾁ禁止」とさえ入れればｦﾁする人が居なくなるとでも？

ﾚｽ内容がｦﾁだと思う人は「ここはｦﾁするところじゃない」と牽制したり
元スレ行って「ここで絡まれてますよ」と教える等しましょう。

というのが新ﾃﾝﾌﾟﾚ案。
ｦﾁだと思うものがあるのなら、まずは自分がやれ。

>>756
>>スレタイに「ｦﾁ禁止」とさえ入れればｦﾁする人が居なくなるとでも？

そんなこと言い出せば、ﾃﾝﾌﾟﾚの追加修正も、必要も無いわけだから
どうせならﾃﾝﾌﾟﾚ抹消すればどう？

>>756
イタすぎる件についてｗｗｗｗ

真面目に考える気が無いんなら、スレ違いですよ。

>>759
>>650

>>760
>>699

何でそんなにｽﾚﾀｲ変えたいの？

>>761
>>755

あげなよ
初心者？

>>699
あなたの意見ですか？　初心者のようですね。　それか釣りか。
>実際、ﾃﾝﾌﾟﾚが少し変わっただけで
>「そんなの認めない」と重複スレを立てる人が居るんだから

自治はともかく本スレでも議論せずに勝手に変えるからダメなんです。

>ここでの意見だけでｽﾚﾀｲいじったら、また同じことになりかねないと思う。
現在、ここ自治だけでの議論で、スレタイ、テンプレの変更が認可されます。
ここでの決定が、絶対です。それがルールですから。


>「絡み＠育児板」のまま触らない方がいいんじゃ？
>これまでも、ｽﾚﾀｲが原因で問題とか起きてないよね？
>絡みスレは「○○を語るスレ」みたいな単一用途のスレじゃないから
>ｽﾚﾀｲで全てを表そうってのも無理があるし。

>>650
全く、説明になっていません。
ヲチ行為が無くならない以上、厳格にスレタイでも宣言して、排除するべき事象ですよ。
排除されるのが怖いから、頑強に反対しているのでは？w
テンプレ宣言よりスレタイでの排除宣言の方がインパクト有りますからね。

「絡み」だけで行きたいっていう意見は、反論材料のネタが尽きているようですので、
そろそろ「【ｦﾁ禁止】絡み」以降の各論に入るべきでは無いですか？

>現在、ここ自治だけでの議論で、スレタイ、テンプレの変更が認可されます。
>ここでの決定が、絶対です。それがルールですから。


こんなこと言ってる時点で、>763の方が、初心者or釣りだってことが自明。

あ、sageちゃった。

>>764
どちらが初心者か自明なのでは？w

>現在、ここ自治だけでの議論で、スレタイ、テンプレの変更が認可されます。
>ここでの決定が、絶対です。それがルールですから。

この意味が理解できないのなら、以後、発言は控えて下さい。
絡みスレとここ自治のログを参照して下さい。

それとも、絡みスレ関連の議論を、どうあってもまとめたくない人の自演荒らし？

なんだ、例の荒らしか・・・相手して損した。

>>767

論理的に説明できずループさせているのは、むしろあなたですよ？
IDまで変えてwwww

●絡み　を母体としてのスレタイの方針で決定
●その前後に、付加的な語句をつけるかどうか　の段階です。

付加語を付けたくないという意見は、その論拠が無い為にすべて否定されています。
故に、どの言語を付加していくかに移行していきたいと思います。

スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】

注　全角半角の選択は暫定です。

現在の議論点は>>703-704です。
>>769は自分の意見以外は全て否定する荒らしなので無視してください。

個人的には>>711希望。

>>704は、否定されています。
その後、反論は提示できていません。

>>703はまとめと称して議論を装い、自分の希望をごり押ししているだけです。

>>770は、自分の気に入らない意見は、まとめと称して都合の悪い部分は削除してしまいます。
また、IDを変更し自演してまで、否定しようとします。
ディベート手法からしても、許されるものではありません。

もうばれているのですから、引いた方が身のためですよwww

本日のあぼ〜んID:3O4jZ3Qx

皆様、荒らしに餌を与えないように

>>772 うざいよ。あぼーんは自分で判断するし。
>>770は、ちゃんと答えたら？

>>773　この人都合悪くなるとだんまりかスルーですよ

結構派手にここで発言したので、特徴が掴めて助かっています
ごっそり削除するとかなりすっきりするのだけれどw

ヲチ禁止が要らない理由、言ったのに「理由になってない」
ってばっさり切り捨てるのは一方的過ぎるよ･･･
理由は理由なんだから検討してくれたっていいじゃない･･･

議論をひっかき回したいだけの奴は絡みスレかヲチでねちねちやってろ。
絡みスレが「議論は自治スレでやれ」と言うからこっちでやってる。
なんなら、やはり絡みスレに議論を移動させるか？

>>776
まず、こういうのを荒らしと言いますw
何も建設的な意見が存在していないでしょ？

>>775
検討の結果、「理由になってない」 と切り捨てられていると思いますよ。
客観的に、「スレタイを見て、そのスレがなんであるか」という条件を満たす為に、
絡み　だけでは不十分であるというのは、多々、理由が提示されていませんか？

>775 >760から読んでも、ヲチ禁止が要らない理由って
説得力ある意見は無いのでは。
余分とかなら解るけどスレタイにはまだ余裕有るし。

あっごめん。アンカまちがった。
>650から後だね。気持ちは解るけど思い入れだけじゃ。。。

思い入れとかないよ。
もともと禁止であるはずの「ヲチ禁止」を明言することによってヲチが悪目立ちするんじゃないか、とか、
結局スレタイにいろいろ書いたところで何のスレかわかんないこととか。

【半年】絡み＠育児板１６【ロムれ】

でいいじゃん、もう・・・

>>780
もともと禁止であるはずなのに、実際、絡みスレではヲチが多いでしょ？
絡みはグレーゾーンとか、馬鹿な意見も出てきているし。

現行のスレではテンプレにもヲチ禁止って有るのに、読まれていないw
はっきりとスレタイで拒否しないと駄目だよ。

まさか、あんたずーっとROM;れって主張していない？

>結局スレタイにいろいろ書いたところで何のスレかわかんないこととか。
少なくともヲチ禁止は明確になります。

>788 なげやりだな〜ｗ
でも目立った方が良いのではないか。
陰口よりはいい。

ヲチ禁止って書いて、何のスレか解らない事もないんじやないの。
ヲチ禁止って宣言するんでしょ。スレタイで。

今日は荒らし大活躍だねー


まあね、【】内に「ｦﾁ禁止」と入れりゃ満足するなら、入れればいいんじゃない？って思うよ。

さんざん論拠をあげて否定された「スレ違い」って語句については入れるべきじゃないと
思うけどね。

>>781
ロムれなんて初めて言ったよw

荒らしはお前

>>784 ならいいけどw　じゃ別人としてカウントしておきます。

あんたは絡みの住人なの？
現在の使い方で良いわけ？
ヲチそのものでしょ。

>>783www
>さんざん論拠をあげて否定された「スレ違い」って語句については入れるべきじゃないと

笑止千万。逆だよ。どうしたらそんな思考になるのかwww
「絡み」という言葉と「スレ違い」という言葉の使われ方、頻度は、
スレ違い>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>絡み
なんだけど何か？ちゃんとログ読みなよ。

絡みって単語が、一般的だと思っているのならイタすぎますよ。

っていうか絡みって住む様なスレじゃないでしょw
スレ違いってのも微妙に違う。

と言うか、発言者は誰とかカウントってｗｗｗｗｗｗ

今の使い方に文句？
別にないよ？

>>787
>っていうか絡みって住む様なスレじゃないでしょw
建前はねwww　実際はwwwwww

>スレ違いってのも微妙に違う。
は？　でその微妙ってのは、言葉にできないんでしょwwwwww
都合の良い理屈だね。半年以上ロムっても無理だよ。
エスパーにならないと。
あんたあんまりいうと面倒って切れるけどwww


>今の使い方に文句？
>別にないよ？
悔い改めなwww

ヲチしても許しているし、コピペ房が咎めると、腹立てる。
自浄能力まるっきり欠如してるよ。

言葉の使われ方・頻度の問題じゃないって……

「スレ違いスレ」という言葉に語義矛盾がある、「スレ違いスレ」じゃ何のスレなんだか
かえって分かりにくい、って何度も指摘されてるでしょ。

推奨されてる使い方としては
「元スレでは」スレ違いになってる議論を続行ってことでしょ？
「該当スレがないレス」ってことだね。
スレ違いスレじゃ絡みと同等くらいワカランね。喧嘩上等とか表へ出ろとか、
絡み以外にも似た用途で違うスレタイのスレはあるよね（他板に）
用途はテンプレで判るから、スレタイ現行のままの方が混乱が少ないのでは？

でもって、「スレ違い」に近いニュアンスだけど、語義矛盾とかなくて分かりやすいとか
いうんで「隔離」が候補に挙がってたんじゃなかったっけ？

>>789
>「スレ違いスレ」という言葉に語義矛盾がある

これわかってつかってるの？
語義矛盾
説明してみてよwwww

餌やるなって言ってるのに･･･

スレ違い＝スレの趣旨に合わないこと。

スレ違いスレ＝スレの趣旨に合わないことを語り合うスレ。


矛盾してるでしょ。

喧嘩上等表へ出ろでいいよ。
スレ違いスレじゃほんとに何のスレかわからん。

あと、自浄能力なんて端から期待してねぇよｗ
コピペ厨が嫌なのは元のスレに迷惑かけてるからだろうがｗ

面倒って切れるって何が？
呆れてるだけなんだけど。長々とご苦労さまねぇって。

正直、今日は暇だからここにいろいろ書いただけで、
別に今まで通り使うからどうでもいいんだよ、本当に。

>>790 キタキタww

>スレタイ現行のままの方が混乱が少ないのでは？

例えば、この2つで比較すると、
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
絡みスレ16

後者の方が、「混乱が少ない」？
何の混乱？www



>>794
だからさ、まず、主語と述語が無いんですよ。
いい加減、気が付きなよwww

で、何がどのように矛盾しているって？

この無能な自治スレを無くす方法をどなたか教えてください

>795　じゃ最初からだまってりゃいいのに。
>796　あんまり挑発するのも。。。
あぶり出しかｗ

>>796
あなたは私と誰かを間違ってるようで、大変心外です。


現行のスレタイのままにした方が、
見た目にも現行の次スレと判りやすいと言う意味ですけど、
なにか不満ですか？

餌やるなって言っても、ID使い分けて同意レス入れたりして自演しているようだとねえ…
困ったもんだね。

>>800 お前が言うなwwww

>>799　こりゃ失礼。でもそしたらログちゃんと読まないと。
ループさせてるんだと思ったよ。

論点が広がってるから、「【ｦﾁ禁止】絡みスレ16」で考察するよ。

>用途はテンプレで判るから、スレタイ現行のままの方が混乱が少ないのでは？

これには>>699を考えて下さい。これ以後も、まともな回答が皆無なんです。全然無い。
絡みという実に曖昧でマイナーな単語を含む以上、付加的説明単語を重視しているんです。
おそらく「雑談」とかのように一般に周知されている単語でスレタイが構成されていれば、
ここまでしつこく要求していないでしょう。

それから「絡み」という単語が含まれている以上、継続スレである事は維持できるし、
ふつうは、過去ログへのリンク張るでしょ？
前後に説明的な単語が付加されたところで混乱は生じません。

それと<スレ違いスレ>にしろと、ごり押ししているつもりは無いんだけど。
対比、比較検討しやすい事でだしています。

ただし「スレ違い」という単語は、絡みスレを正当化wしている御託のキーワードです。
絡みスレでの議論と、ここ自治で頻繁に出現しています。
あなたも>>790で絡みスレの説明で使っているw


>>794　ね？ちゃんと説明できずに逃げるでしょ？
語義矛盾ていうのはまともな熟語ですら無いけど

>>795　 はいはい。自治は愚痴スレじゃ無い事だけは覚えておいてね。
それとみんなエスパーでは無いので、自分の言葉で説明できない内容は主張しないでね。

まともな回答がないだの、曖昧だの、まともな説明がないだの色々言ってるけど。

802に理解できないだけじゃないの？

>>803
その通り。

で、解らないから全て「不可」「却下」。
お前が判定下すスレじゃないつうの。閻魔大王かｗｗｗ

ﾃﾝﾌﾟﾚやｽﾚﾀｲをいくら変えようが
読まない人は読まないし、ルール無視する人はどこにでもいるでしょ。

それ自体は、スレに居る１住人には止めることは出来ないけど
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでやめる人が居ればその分ﾙｰﾙ無視は減るし
ﾃﾝﾌﾟﾚを根拠に「それﾙｰﾙ違反だから」ということは出来る。
絡む本人がしなくても、読んでる人が積極的に誘導かけるようにすれば
ただ相手のいない所で陰口叩きたいだけの人は居心地が悪くなって居なくなるだろうし。

そうやって、ｦﾁや陰口をなくしていきましょう、ってことでやってるのに
現状はｦﾁなんだから「ｦﾁ禁止」の文句を入れるべき、では話にならない。
今後新たな問題が出るたびに、ｽﾚﾀｲに「禁止」を付け足していくのか？ｗ

この議論はあくまでもﾃﾝﾌﾟﾚ議論。
ｽﾚﾀｲ変えたい人は、どうして誰も絡みスレに行って了解を取ってこないの？
ここの話だけで勝手に変えて、また反発されて重複スレが立ったら
どう責任取ってくれるのか、楽しみだわｗｗｗ

>>803　珍しくいいこといってるじゃない。そっ。理解できないw
で、再々々々度、問い質しているけど、回答者wは同じ内容をフレーズを変えて、述べるだけ。
これは、回答できずに逃げてるといいます。さらには論点を広げて、ごまかしたりしているw


ID:IHEeLeaF
>>804　じゃあんたが>>650を説明してみろよw

>>805 不毛だね。考え方変えた方がいい。まずはできるところから。
>ﾃﾝﾌﾟﾚやｽﾚﾀｲをいくら変えようが

>そうやって、ｦﾁや陰口をなくしていきましょう、ってことでやってるのに
現状みなよ。本スレの勝手にテンプレ改変から、何を努力して「やってる」の？
屁理屈ばっかりｗｗｗ


>>806
現在の議論は>>544から継続。
で、まずは、スレタイ。
絡みスレでは、スレタイも含めて、テンプレの改編を進行中である事は告知済み
１４を参照しなさい。
ちゃんと読まずにループさせるあんたみたいのも荒らしというんです。
そんなに住民の為を思うのなら、自分で積極的に告知して下さい。
絡みスレの定義上、「住民」はいないんでしょ？w

>ここの話だけで勝手に変えて←馬鹿丸出し。初心者？wwww
絡みスレでは、スレタイも含めて、テンプレの改編を進行中である事は告知済み
意見ある人は、自治スレでageで発言してください。となっています。

絡みへ行け、で余計な雑談が止まるのは>>754で証明済み。
スレタイ変更不要。

>>808　ふいちゃったよw
絡みスレの議論がなされている自治スレの使用例だけで、
「絡みへ行け」が認知されていると考えられるあなた素敵です。
「絡み」という単語が認知されていないのは、上記ログをよく読んでください。

>>808
ここで現在絡みスレについて議論をしてるんだから、ここを見てる人は絡みが何をさすかはわかってるだろうよw
それが育児板全体で通用するかは別の話しだろwww

いつまでたってもまとまらんね。
自分的にはどっちでもいいから、こんな不毛な議論止めようよ。
今回はテンプレだけ修正して、それでも駄目ならスレタイに手を加えればいいじゃん。
それじゃ駄目なの？

>>811
>>544

>それじゃ駄目なの？
ダメw　だって現状、テンプレにもヲチ禁止は入ってるもん。

>>809-810
使い方を判っている人が誘導すれば良いわけで
スレタイの変更をする程ではないよね。
初心者や新規の人は、いきなりスレ一覧を探してスレ違いスレなんかに行くわけない。
自治に興味あるような人が誘導すればいいんじゃないの？
ここには数人しかいないとでも？

最初から全員に周知することは難しいのは、スレタイを変更しようがしまいが同じだよ。

>>813　なんだ誘導サンかwww
だから、これまでの誘導実績を教えてって何度も言ってるのにwww

理想は解るけど、実践が伴っていないから。スレタイに付加語を否定する意見としては、
説得力無いですよ。

>>811　ヲチ禁止は、みんな意見の一致があるんでしょ?
だったらさっさとスレタイに、ヲチ禁止入れればいいじゃん。
これで一歩進むけど。
悪目立ちって何?陰口たたけないようどんどん目立ったほうがイイ。
絡みも認知されていくだろうし。
ここまで頑固に反対しているのってヲチの住人なのでは。

>>812
> ダメw　だって現状、テンプレにもヲチ禁止は入ってるもん。

すまん、良くわかんないんだけど
テンプレに入ってるから、スレタイ変えなきゃならんの？
一気に変えようとせず、テンプレのみの変更で様子見したらどうかという提案なんだけど。
このままじゃ、まとめるの無理でしょ。

>>815
自分はどっちでもいいんですよ。
いまのままじゃ、いつもでも纏りそうにないんで
妥協点として提案しただけです。

>>816　すでに様子見は終わっていると考えて下さい。
絡みスレの過去スレは目を通しているのですか？

>テンプレに入ってるから、スレタイ変えなきゃならんの？
テンプレに入っているからではなく、基本的な原則として、

「スレタイは解り易く」
ですよ。
「絡み」だけでは、その能力を持たない事はログから理解できていますか？

>>817　どっちでもいいのなら、
スレタイにヲチ禁止を入れてはいけない理由を一生懸命考えてあげて下さい。
私も考えているのだけれど、マジで思い浮かばないんですよ。

テンプレを勝手に変更した人がいたから、この議論（？）が始まったんですよね？
そのテンプレ議論でさえまだ収束していないのに、
他の話題も絡めてしまうのはどうかと思いますよ。
ということで>>811に賛成です。

>>820　ちゃんと読もうよw　それとageてね。　
>>544まで、とりあえず議論が発酵しているんですよ。

テンプレ勝手に改編→テンプレの正式な改編を議論開始→
スレタイも含めての議論に移行→
論点が多いので、まずはスレタイの変更(付加語をどうするか？)の議論


>そのテンプレ議論でさえまだ収束していないのに、
>他の話題も絡めてしまうのはどうかと思いますよ。

スレタイとテンプレを比べると、分量からして、テンプレのが多いのよ。
つまりテンプレのが論点多いんだけど。

普通、ふつーに考えて、論点多いテンプレを後回しにするべきでしょ？
まとまらないのは、「スレタイは解り易く」 の反論に、十分な説明がなされないのに、
嫌だ嫌だの意見しかでていないから。

>>815　が言ってるけどとりあえず
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
で、残りの付加語は後回しっていうのも良いかもね。

304 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 12:14:11 ID:8lPbPt3S
>>303
ｽﾚﾀｲの変更まで望んでいないよ。
ｺｺに差し戻された時点でｽﾚﾀｲまでｲｼﾞﾗﾚてたら拒否する。


もっと言わせて貰えば、もう自治に何も期待していないよ。
不毛なｺﾄやめれば。

305 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 12:38:31 ID:ctTAal8w
>>304同意

>>303
＞スレタイへ付加する単語の　　有無　　を含めて議論中です。

有無と言いながら、候補一覧（笑）とやらに現行のままのスレタイ案が列挙されずｗ
日本語からやりなおそうね。



−−−
って言われてるんだけど、ほんとにちゃんと告知したの？

>>822
してないよ。
>>821が勝手に仕切って、自分の都合のいいように進めようとしてるだけ。

そもそも、本来の議論はテンプレ。
スレタイはその中で出てきた話であって、変更するかしないか賛否両論あった。
そこから>>822の荒らしがスレタイスレタイと騒ぎ出して住み着いているので
議論はそこから進んで無い。

>>823　頭悪〜。

絡み＠育児板１３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232119069/
873以降でスレタイ変更に初めて言及
↓
自治スレ
>>544　までで、「絡み」をスレタイの中心として、前後に言葉をつけるかの議論が継続中

ちなみに>>544は私では無い。

結論
自治スレ内で初めてスレタイ変更に触れられたのではなく、
既に絡みスレ１３からの継続議題。

>>822　ちゃんと過去ログくらい読んでちゃちゃ入れようよ。

過去ログ貼ってみる。

絡み＠育児板１３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232119069/

844 名無しの心子知らず sage 2009/02/05(木) 19:25:32 ID:oEhsYqGo
生理前ってなんかイライラして絡みたくなるんだよね。
絡まれるほうはたまんないだろうと思うから絡みスレに書く。
絡まないでスルーていう選択肢はない。ホルモンの仕業。
いや２ちゃんを見なきゃいいだけなんだけどさ。

873 名無しの心子知らず 2009/02/06(金) 08:50:08 ID:XoC0uHDg
>>844
それだ！
本来書くべきじゃない（ルール違反・空気読めてない等）レスなのに
どうしても書きたい自己中な人がここ必要なんだよね。

ここ「絡み」というスレタイが良くないんじゃない？正義面して書くから。
「【オコチャマ】スルーできない馬鹿専用【説教厨】」みたいなスレタイ
にしたら？そこで何書かれてもスルーできそうだし、さらにストレスが
溜まってる人は、その書き込みを遠慮なく叩きまくれるってやつ。

875 名無しの心子知らず 2009/02/06(金) 09:13:50 ID:1I4o++By
>>873
激しく同意。
>>844みたいに、「ホルモンの仕業」と言い切っちゃう、理性が無い人用のスレが必要ってことだね。

>「【オコチャマ】スルーできない馬鹿専用【説教厨】」みたいなスレタイ

ほぼこの線でいいと思う。

改めて過去ログを読む必要は無い。
誰かさんと違って元から見てるし。

あなたのためだけに貼っているのではありませんwww

>>826　なら性悪じゃね?ループさせてんのおまえじゃん。

>>826　べつにあなたを個人的にたたくつもりは無いけど、>>823はミスリードだよ。

あなた個人的にはヲチ禁止には賛成するんでしょ？
もともと禁止とかの次元じゃ無くてさ。

それとも、スレタイ「絡み」だけにしたいって何か理由有るの？
有るのなら自分の言葉で教えてよ。
それとも既出!?で論理的に潰されてる？
だとしたら、論理的な土俵に立てないのなら、
絡みだけっていう発言は控えるべきじゃないかな。

>>819
一生懸命考えたｗ

スレタイに【ヲチ禁止】を入れても、ヲチと絡みの違いが初心者には分からない。
それならば、間違った使い方をした人に、住人がそのつど注意すればいいのでは？
絡み過去ログと、前スレ・今スレの状況をみれば
住人の注意によって雰囲気が変わっているのが明白だと思う。注意する回数も数段増えてる。
なので、スレタイはこのままでテンプレのみ修正で様子見希望。


でさ、いつまで続けるの？
反論者がギブって言うまで？
だったらギブアップｗ
スレ住人の総意でなんて、所詮無理なんだから
歩み寄るか、ゴリ押しするか、どっちかにしたら？

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
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　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 もうｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
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AA荒らしはやめろ
結局絡みスレの住民はルールなんて守るつもりが無いって事でいいんだな？

>>829
あなたこそちゃんと答えたら？
強引にスレタイ変更して、もしまた重複スレが立ったらどうするの？
って質問は、複数の人から出てると思うけど？

>>830　やっぱりログ読んでから書こうよ。
ここまでの流れで、【ヲチ禁止】って文言は、むしろ「住人」と呼ばれている人の為でしょ？
絡みスレには、本来なら住人は存在しないはずなのに、居るわけだｗ
個人の趣味だからとやかく言う気は無いが、「他人の発言」に絡みたい住人とやらが居る。
それはそれでいいけど、勘違いする馬鹿がヲチを止めない。

注意すれば良いとか、誘導すれば良いとかさんざん書いているけど、
実態が伴っていないのよ。

あなたは最近の絡みスレはヲチが減っているって認識なのかな？
わたしには、相変わらず、減っていないように見えるんだけど。
しかもテンプレにヲチ禁止って書いてある現行スレで。

ヲチ行為は初心者が引き起こしているのでは無くて、
「住人の中でマナーの悪い馬鹿者」なんですよ。
初心者じゃ無いからこそテンプレは読まないし、これまでの様に使うって宣言しているから、
あえてスレタイでも【ヲチ禁止】って教えてあげる訳。

私はゴリ押しするつもりは無いですよ。
たんたんとデータに基づいて理論的にルールに沿って進めるだけ。

>>834　初心者みたいだね。　それか釣り？

>強引にスレタイ変更して、

→強引にスレタイ変更しないから。
今は、反論待ち状態っていうのは認識できてるよね？
論理的な反論が出てこない以上、それは論破されたという事になって、
強引とは言えなくなるんですよ。


>もしまた重複スレが立ったらどうするの？

→運営に判断してもらえばいいんじゃないの？
わたしが無駄にログや根拠を張り付けていってると思ってるの？
嫌だ嫌だと非論理的にダダこねて勝手にスレ立てしたのと、
自治スレで公開の議論重ねて、そこから練り上げられたスレとでは、
どちらが正しいかは、明らかでしょ？
運営が後々判断し易いように、論点を絞り込んで議論進めています。


で？>>829は消えたのかな。

>>835
ｦﾁは減ってるよ。
2,3レスが付くものもあるけど、ほとんどが相手をしないから長続きしてない。
以前みたいに個人叩きで盛り上がるようなこともない。

テンプレ読む人には新しいテンプレで十分だし
読まない人には他の人が注意すればいい。
今のところは、それが必要だと思う程のものが無く
相手をせずに流せば済むから誰も言わないだけ。

>>829は私です。
無駄ですよ。ログからデータ収集したって、それだけでは議論は出来ない。
削除依頼が出されても、そのスレの方が賑わっていたら削除はされない。
万が一削除されても、またスレが立てられるだけ。
それを、スレタイに「ｦﾁ禁止」と入れることで回避出来るとでも？

それに、このスレ見ても、あなたと議論している人は居ないことはすぐにわかるし
あなたのおかげで議論が全く進んでないことも明白です。

>>837 おまえが論破されてるように見える
「ｦﾁ禁止」を付けるのが嫌っていう理由が知りたい
ただ嫌っていうだけなら諦めたら?

スレタイやテンプレを変えたとして定着してくれるのかね
結局スレ立てするのは利用している人達だから一回きりで戻りそうに思うんだが

反論について、一人の判断で「反論になってない」で切り捨てるんだもの。
議論になるわきゃない。

ID:x5Lu81Mhの理解力が足りないのが一番の問題なんだよ。

>840
同意
話し合いでも議論でもない。
１人が他人の意見を判別して決める。
自分の意向に沿わないから即却下では、お話にならないし
議論する気にすらならないのも当然だ思う。
しかも、まとまりかけていたのに、突然現れてひっくり返した状態だし。

とりあえずは、却下の人が出てくる前のテンプレ修正案のみで進行させて
それで様子見。
タイトル変更もと思う人がいるなら、それは別で考えたほうがいいと思う。

>>837　なんだ。やっぱりあんたか。
議論が前に進まないのは、あなた方が根拠を提示できないからですよ。
私が相手されていないのか、あんたが論破されているのかは、
運営に判断してもらうので、別に私は気にしていません。
淡々と作業を進めるだけ。逃げてんのはいつもあんただけどね。

あんたがいかにミスリードしてるか教えてあげるよ。現行の絡みスレでは、
ヲチは減っていない。ヲチへのレスが続いていないだけ。
自治がらみのレスを削除すると、本来の使い方なんて数えるほど。
これで減ってるって断言できるあんたの脳って、いつもながらすごい。

それとこれもいつもながらあきれるけど、
「ログからデータ収集したって、それだけでは議論は出来ない。 」
って..........エスパーじゃ無いっての。
理詰めで追い詰めると、いつもこれだよ。

スレタイに「ｦﾁ禁止」と入れるのは、スレ乱立を防ぐためでも無いし、
スレタイに「ｦﾁ禁止」と入れられるのが嫌でスレ乱立を起こす方が荒らしになるって、
なんで気が付かないのかなあ？

私はわがまま通してくれないのなら、スレ乱立させるよって脅しには屈服しないし、
そんな荒らしを容認するつもりも毛頭ないので。

ヲチで賑わっているスレが容認されるとも思えないし。

>>840-841　ageろ。何も内容無いからいっか。
非論理的な内容なら、私一人の却下で十分でしょ？
みんなで検討を要する思考を提示してみなよ。愚痴ばっかりでみっともない。

タイトル変更はありだと思うよ。
>>825にもあるけど元々話題になっていたし。

意味がわかりやすいスレタイと言う意見に同意。
絡みと言う文字を入れておけば検索も効くし、それで十分だと思うのだけれどなぁ。

タイトル変更自体がどうしてもダメとかいう次元の話ではないね、少なくとも。
もともと話題になってなかったわけじゃないし。

ただ、「スレ違い」と入れるのはかえって意味がわからない、という意見をどうしても
受け入れようとしなかったり何だり、自分に分かる・分からないという基準で勝手に却下とか
宣言する約一名の困ったちゃんが頑張ってるから、話が進まないだけ。



どうしても「ｦﾁ禁止」とスレタイに入れなければ気が済まないという人がいるのならば、
入れることがものすごく害になるというほどのことでもないと思うんで、入れるというのも
アリだとは思うよ。
入れなくたって良いとは思ってるけど。

あと、自分は「隔離」っていうのも悪くないと思うけどね。

【隔離】絡みスレ【ｦﾁ禁止】

とかね。

>>842
＞ヲチで賑わっているスレが容認されるとも思えないし
今までも容認されてるでしょ
この程度のことは運営は別に何もしないよ
きっとこれからもね
あちこち荒らされるより隔離したほうが良いってのが全体的な考えじゃないのかな
IDが出るから無限に続かないし見なければ済むんだしね

まあ議論を楽しみたいのなら続けても良いけどさ
でもせっかく決めた事もあのスレの利用者が使いやすいように変えちゃうと思うんだけどね
ずっとスレ立てをあなたがやれるわけじゃないから

>非論理的な内容なら、私一人の却下で十分でしょ？ 

ここで「スレタイ変更したほうがいい！」「テンプレ変更したほうがいい！」と議論しているのは
スレ住人じゃない人のが多いというか、住人はあまり参加してない。
テンプレはともかく、スレタイに関しては変更不要の表明の方が多いのが現状。
肝心の住人抜きで議論しても意味がない。
そんな状況下で相手の感情を無視して理屈で強行すると余計な火種を生む。
ただでさえ、まとめようとしている人の言葉使いが悪い、むやみに人を馬鹿にしたり、
煽るを繰り返す人で反発を買っている状態だってのを理解して
「でも私が正義！論理的！！！」といきがらないで
「話し合い」ができる場にしていかないと、先に進まないよ。

議論に参加しないくせに決まったことに文句しか言わないのはまともな人間では無いがな。

>>842
私はあなたと「どんなスレタイがいいか」の議論はしていませんよ。
私はあなたの行為が荒らしだと言っているだけ。
議論はあなたが出てきた時点でほぼ止まっています。

自分の行為がスレの乱立を招くと分かっていて、わざとそれをやるというのは
重複スレを立てることよりもはるかに悪質な行為です。
無駄に運営側の仕事を増やしていることになりますからね。

エスパーじゃなくても、あなた以外の人には
その場に流れている空気や雰囲気というものが分かるんですよ。
あなたには永遠に無理でしょうけど。

大事なのは、誰が論破しされるかではなく
絡みスレからｦﾁを無くし、かつ荒れないようにすること。
どちらもあなた一人では出来ないことです。
他の人の意見も聞き、協力し合おうという気が無いのならお引き取りください。

>848
＞自分の行為がスレの乱立を招くと分かっていて、わざとそれをやるというのは
＞重複スレを立てることよりもはるかに悪質な行為です。

絡みスレで陰口を書くと貼り付け厨に元スレに貼られると分かっていて、わざとそれをやるというのは
貼り付け厨が元スレに貼ることよりもはるかに悪質な行為です？

>848さん
>838と>843へのレスないけど。

スレタイ変更することでまたもめるんじゃないの？と何度も言っていますが？
変えたい人達が、それを理由と認めたくないだけでは？

私は積極的にスレタイを変えたいとは思っていませんが
今のスレタイに拘ってはいないし、変えても荒れないという見通しが立てば
スレタイ変更議論にも参加するつもりです。
でも変えたいという人は、住人の意思を確認すらしていないので
現段階では「どんなスレタイが良いか」の議論は時期尚早だと思う、という話。

>>825にある辺りで出た話を元に「会長」がテンプレを変えて１４を立て
それが原因で今に至っているわけなので
もう少し慎重に進めた方が良いのではないでしょうか。

>>849
貼り付け中が貼り付けるのを見たいが為に
陰口を書いて面白がってるなら、かなり悪質でしょうね。
あなたの揚げ足取りも褒められたものじゃないと思いますけど。

スレタイ変更に反対しているのではなく
新たな火種を作らないでくれと言っているだけ。
ｦﾁがしたいなら、そもそもテンプレ議論になんか参加しませんよ。

>>851 　間違っていたら訂正して。

>>851の意見
現時点でスレタイ変更は否定する
理由
1.スレ住人の意見を聞いていないから
2.スレタイ変更すると荒れてスレが乱立するから

とりあえずあなたのスレタイ変更についての意見は出つくしたわけね。

>>851
>スレタイ変更することでまたもめるんじゃないの？と何度も言っていますが？

だから〜
なぜスレタイトルを「絡みスレ@育児板」から、一字一句でも足したり引いたりしちゃダメなの？
と、まず聞いているのだけれどその理由について答えてくれる人が誰もいない。
今のスレタイにこだわる理由を聞きたいのに、「変えたくないから」、「もめるから」、そればっかり。

「絡みスレ」と言うスレを読んでみようと思う人って、絡みスレがどういうスレか知っている人だけでしょう。
絡みスレを知っている人以外を排除しているとしか思えない。
（で、中を覗いて見れば他のスレのレスについての意見やら悪口やらが勝手に書かれている。まぁ、感じが悪いよね。）
絡みスレを周知しようとしている風ではないし、絡みスレへの誘導もほとんど行われていない。

そこで、スレタイトル自体を手直しして周知を図ろうとしているのだけれど、絡みスレ住民はは周知される事を嫌がっているのかな。

>>853
>スレタイトル自体を手直しして周知を図ろうとしているのだけれど

現に、スレタイ変更について絡みスレでイヤだと言っている人も居るのに
うまく折り合いをつけようともせずそのまま強行しようとする姿勢が問題だって言ってるの。
以前はまめに「自治スレで議論に参加してくれ」と絡みに告知していたし
それで来ない人には結果について何も言う資格は無いと思うけど
スレタイに関してはまだ何もしていないでしょ？
変えたいと言うなら、なぜ今すぐあなたがやらないの？

揉め事を治めようとして始めた議論が
新たな火種を作るのはどうなの？と言ってるんです。
「変えても荒れないという見通しが立てば スレタイ変更議論にも参加するつもり」
と>>851でも書いてるんだけど、読んでます？

>>854
>>852は？

>>855
訂正無ければ返事しなくてもいいんじゃないの？
私が個別にレスするスレじゃないんですが。

私は「反対」してるだけ。否定する権限なんて無いし。
もしかして、そこに絡んで欲しかったの？

１４５と入れてくれないと分からないよ？
議論の当初は入れてたハンドルを今になってなぜ消したのよ

別人だったらすまんけど、>>687=>>835　かね？
言ってる事、変わってね？

>>>>857
入れろという人も居ますが入れるなと言う人も居るし
まとめ役になろうと思っていた間は入れてたけど
今は一個人として参加してるだけなので。

>>857さんにだけ言うわけじゃありませんが
私個人に絡みたいだけなら、絡みで思う存分やってください。
私は行きませんが、見てはいるのでヲチにはなりません。

スレタイ変更については、絡み住人に拒否反応が出ちゃってるみたいだね。

なんかなー
もうちっと穏便に話を進めて、スレタイ変えない案も入れて意見を聞いていけば、「ｦﾁ禁止」を
入れるぐらいの妥協は得られたかも知れないのに……

パート１５まで続いたスレタイを変えたい理由ってのは何？
絡みスレに張ってくれたのは良いけど理由が書いてないんだけど

>>859
別人と誤解しないで！叩こうなんて考えてもしないよお

>>861
絡みスレ、だけじゃなんのためのスレなんだかわかりにくいから。
>>853参照

>>862
ヲチは往復禁止です。

分かりにくいが理由なら【テンプレ必読】とかじゃないの
張ってもらった案はどれも分かりにくい

>>856の意見
ここから

現時点でスレタイ変更は反対する
理由
1.スレ住人の意見を聞いていないから
2.スレタイ変更すると荒れてスレが乱立するから

ここまで。

<否定>も<反対>もこの使い方では同義なんだけどｗ
誰もあんたなんかに絡みたくないよ。
IDコロコロ変わるから信用無いだけ。

>>858
それどちらもわたし。かわってないよ。
回答の対象範囲がちがうじゃない。


>>864
>張ってもらった案はどれも分かりにくい
具体的にお願いします。>>544　以降に存在する意見と同じなら、
それへのリンクを張ってもらうとループしないので助かります。

スレタイ候補一覧
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】

↑張ってもらった案はこれ

>>866
>張ってもらった案はどれも分かりにくい
何がどのように解りにくいのか説明して下さい。

>>865
自治とあんまり関係ないんで、絡みに書いといた。

育児板内スレの変なレス、変なスレをスルーできない、したくない人間は
ここに書き込みましょう。
元スレには迷惑をかけないようにこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人間の隔離スレ…。ヽ（ ´ー｀）ノ

↑これがスレ趣旨でしょ
>>866のどれかが今までのスレタイ以上にスレ趣旨が分かりやすくなってる？

>>848　つっこみどころ満載すぎ

ループの源はあんただよ。これまでのまとめ>>544を無視しすぎている。
>>544を否定したいのなら、もっと>>544近辺でスレタイ議論を停止させるべきだったね。

それと議論、討議、ディベートにおいて、
ギロンの元になる叩き台の基礎データを全否定して空気嫁って、おもしろすぎます。
厨房の学級会じゃないんだからさ。


>>869　>今までのスレタイ以上にスレ趣旨が分かりやすくなってる？
なってるよ。例えば

現行→　絡みスレ16
案のひとつ→　【ｦﾁ禁止】絡みスレ16

スレタイ見た人の反応；
絡みスレってヲチ禁止なのね

結果；
絡みって、ヲチとは違うと認識できる。


これまでの絡みスレで、スレの趣旨とは異なるヲチが多いから、この意見が出てきています。

まとめをする人が自分の意見に固執して反対意見を独断で却下してしまうと、
まとまるものもまとまらなくなってしまいますよ。
ある意見が誰から見ても優れているなら、他の人がそれを汲んで話を進めてくれます。

議事進行役がしたいならその役に専念して、
自分の意見を押し通したいなら一発言者として議論に参加してください。

>>870
ヲチとは何なのかを入れないと意味が分からないだろ
スレタイに意味まで入れるのは無理なんだし
【テンプレ必読】とかでテンプレにヲチの意味を入れたほうがはるかに分かりやすい

「絡みたい人間の隔離スレ」
ってのも分かりやすいね

>>872　今までのスレタイ以上にスレ趣旨が分かりやすくなってる？
説明してみてくれ。

【テンプレ必読】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16


それと論点広がるから保留しておくが、
>テンプレにヲチの意味を入れたほうがはるかに分かりやすい
ヲチの意味と絡みの意味は、文章にできるんだよね？
提示しておいてくれると非常に助かります。

本当のスレ目的は荒らしの隔離
｢これ以上は絡みスレでやってくれ｣
が正しい使い方

>>875
流れ読まずカキコだけどなんかしっくりきたwww

>>863
>>往復禁止
ヲチを含めそんなのここに居る全員じゃない
それこそテンプレに入れてみない？

絡みスレ って意味ないじゃん
使えないスレなんて立てて自治サボってんの？

ここはスルーどうの言うより警察通報するスレいくらでもあるだろうが！！
無視してるから全国の子供たちが危険に晒されるんだろ？
まず板違いの宅間スレをどうにかしろよ！

>>865
IDが変わっても、私が145だってことが分かる人はたくさんいるようですけどね。
まぁ、あなたには死んでも無理だってことも分かりますから
あなたに私が認識出来なくでも責めはしませんけどねｗ

私はこの議論の初めから参加しているし
その流れを守りたいと思いはあなたよりはるかに強いです。
>>544は
「スレタイを変更するかどうかについて、これから議論が必要」という意味です。
それをあなたは「まずスレタイ変更ありき」として
独断で進めようとするから、反発が高まるばかりじゃないですか？
これまで私達が積み上げてきたものをぶち壊したのはあなたなんですが。
これは複数の人が言っていますよね？
IDでしか判別できないから分からないかしら？ｗ

>>870
上のレスはアンカー間違えた。

データデータうるさいんだよ。
過去ログを全部読んだ上での話ならまだ分かるけど。

検索だの統計だのと言うのなら、全て公開してそれを元に話をするべきです。
何についてのデータだか統計だか
あなた以外の人にはさっぱりわからない状態で
誰がまともに相手をするんですか。

今日の絡みスレの流れを見れば分かるけど
ひとつレスが付くたびに「それはヲチだからダメ」なんて
いちいち釘を刺すのは逆効果。

数日前は、ヲチにつながるレスもあったけど
皆が荒らしとしてスルーしてたから長続きせず、すぐに話が流れてた。
そうやって少しずつヲチを減らしていくのが目標なんだよ。

「荒らしに反応するあなたも荒らし」
これは2chのおやくそくにも書いてある言葉だから、覚えておいてね。
またひとつ勉強になったねｗ

>>870
もうひとつ言っておくね。
ここでは今、誰もディベートはしてないの。あなた以外は。
議論議論と言っているから勘違いしてるんだろうけど
私達がやっているのは「みんなでより良いものを作ろう」というための会議。
考え方はそれぞれだから意見の違いはあるけど、誰も対立はしてないの。

誰かをやり込めたいだけなら他所でやって。

ID変わってるけど>>880だよ。そのくらいは分かるよね？空気読めなくても。

あげよう

多分住人は今のままで何も困ってない
そしてスレタイ変えようがテンプレ変えようが使い方はどうせ変わらない
今でもヲチ禁止とは書いてあるんだから
でも奴らが行き場所が無くなって一般スレに出てくると一般スレ住人は困る
だから隔離スレは必要なんだ
気持ち悪いと感じる人は誘導されない限り見なければそれで解決

結局>>856の
現時点でスレタイ変更は反対する
というのと、
途中で消えた　【テンプレ必読】絡みスレ16 とか

という発言しか目新しいのは無いですねw
「絡みたい人間の隔離スレ」は既存案の類似と処理させて下さい。
語順や助詞付加は各論で願います。

他は145pgrのループレスが有るだけ。
この人、自分に反論しているのはわたしだけと考えている？
だとしたら、思い違いだね。ちゃんと、それぞれにレスしないと、逃げてると思われるよ。
どうせレスには愚痴と雰囲気嫁エスパー発言満載だろうけど。
ちなみに私は1日1IDです。

ところで絡みにスレタイ変更宣言張られても、あまり自治への変化無いし。
粛々と、スレタイ部分の議論続けて行きます。

スレタイ候補一覧

絡み＠育児板16（現状のまま）
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16
【ｦﾁ禁止】絡みスレ16
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い議論】
【ｦﾁ禁止】絡み＠育児板16【スレ違い談義】
【ヲチ禁止】絡みスレ16【隔離】
【ｦﾁ禁止】絡み16【スレ違い議論】等　←　スレという単語の重複を削除
【ｦﾁ禁止】絡み16【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】
【テンプレ必読】絡みスレ16
絡みたい人間の隔離スレ

テンプレに進むためにももう決めようか

現行のままに一票
15続いた伝統だから

【ｦﾁ禁止】絡みスレ16　に1票
理由はシンプルだから

また行司役が一票か。ｵﾜﾀ

なんで>>886が投票してんだよ
意味ねーじゃん

ここはいわば「自治会の会議室」。討論大会の会場ではありません。

ループしてるんじゃなく、お前が出てきた時から議論がストップしてるだけ。
そういうことは検索しても出てこないから、分からないだろうけど。

>>885のやっていることはスレ違い。絡みへ池。

というわけで、>>544を踏まえ>>703-704さんがまとめてくれたものを
より分かりやすく直して見ました。

＜テンプレ案＞

絡み＠育児板16

育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 誘導は任意です。絡む本人か否かに関わらず、各自の判断で随時行ってください。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
絡み＠育児板14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234174598/
※14が重複だったため、現行スレは実質的に16になります。

現在話し合われている内容は
●テンプレに関すること

▼3.の「ｦﾁはｦﾁｽﾚで」に「（難民板）」を付け加えるかどうか。

▼4.の誘導に関する文面をどうするか
　・「板のローカルルール、スレルールを考慮の上」を付け加える
　・「随時行ってください」の替わりに「ご自由にどうぞ」とする
　という案が出ています。


●スレタイに関すること
▼「絡み＠育児板」というスレタイトルを変えるかどうか
　住人の同意が得られないから自治の意見で変えてもスレが乱立してしまい、14スレの
　並立と同じような状況になるだけで、議論が無意味になってしまう、ということで
　変更なしという結論が出ています。過去ログ参照。
　
　・【】絡みスレ【】」という追加説明語句を入れるだけなら良いのでは？
　・「【絡み】×××」などの形式ではどうか
　という意見もありますが、現在、一連の荒らしの所為で反対派の態度が
　硬化していると考えられ、妥協案として提示するのも難しい状況となっております。
　スレタイ変更について議論したいという人は
　この問題点について、解決策を提示した上で行って下さい。
(・テンプレに入っていれば充分。スレタイで分かりにくければ
　かえってテンプレを注意して読むのではないか、という不要論もあります。)

行司は145でしょ
または885

私はとっとと進みたいだけ
どうせ絡みに行くような人たちは何しても変わらないと思ってるけど

▼追加語句を入れるとしたら、どんな語句を入れるか。
　・【ｦﾁ禁止】
　　＊不要論（ﾃﾝﾌﾟﾚに入っていれば充分、LRで禁止のことなのに、再度断る必要ない。）
　　＊他のｽﾚではｦﾁが禁止じゃない、と勘違いする初心者が出て、他ｽﾚに迷惑がかかる
　　　　かもしれないという弊害があるので、入れるべきではないという反論あり。
　・【ｽﾚ違い】
　　＊「ｽﾚ違いｽﾚ」ではかえって何のｽﾚだか意味が分からない、分かりにくい。再反論なし。
　・【ｽﾚ違い議論】、【ｽﾚ違い談義】、【ｽﾚ違い!?喧嘩上等議論ﾄｶ】 （←長杉で入らない？）
　　＊元ｽﾚでｽﾚ違いじゃなくても、流れを妨げる場合に移動することもあるので（ｶﾁﾑｶ、
　　　非常識など長期議論禁止のｽﾚや、愚痴系のｽﾚ、じっくり相談ｽﾚなどのことと推測）
　　　ｽﾚ違いに限定するかのような追加語句は混乱を招く、との反論あり。再反論なし。

　・【隔離】
　　追加語句不要論以外に、この案には特に問題点の指摘はなし?!

という感じになっています。類似スレのリンクは、無しということでいいのかな？
age、sageについても議論すべきでしょうか？
不足や抜けがあったらフォローお願いします。

ここからは個人的意見
現在、優先的に決める必要があるのはスレタイについてである、ということには異論はありません。
でも混乱するので、追加語句についての意見は、
まず「スレタイを変えるべきか」が決まってからにして欲しいです。

で、私はスレタイを変えることに反対ではありませんが
変えることで荒れることが容易に想像出来るので
現時点で「変える」と決めてしまうことには反対です。

まずやるべきことは、スレタイを変えることじゃない。
ヲチをスルーして相手にしないこと。
それでも個人叩きがひどくなりそうになったら元スレ行って相手を誘導してくること。
そうやって絡みスレでヲチをしようと思う人を減らすことだと思います。
絡みスレなんて言ってるけど要はヲチスレじゃん、と思う人は
ここで遊んでないでさっさと削除依頼だせばいいでしょ？

スレタイを変えたいと思っている人は
どうすれば荒れずに進められるかを考えてどんどん言って欲しいです。
私自身は現スレタイに特に問題があるとは思っておらず
(変えると決まれば議論には参加しますが）
積極的に変えたいとは思わないので特に案は無いです。

>>894
勝手に投票始めたらそれこそ荒れる理由を作る事になります。
投票で決定する場合にはそれなりに手順が必要ですよ。

>>891　スルーしようと思ったけどpgr
>ここはいわば「自治会の会議室」。討論大会の会場ではありません。
あんた大人社会で、重要な会議した事無いんじゃないの？
井戸端会議程度？

>>896 これをループw

>で、私はスレタイを変えることに反対ではありませんが
>変えることで荒れることが容易に想像出来るので

スレタイを変えるとどのような理由で荒れるのか、あなたの想像でも結構ですので理由を教えてください。

あと、age進行でお願いします。

>>896

とりあえず、ここを見ている人は意思表示だけでもしていただけませんか？

この荒らしが正しいと思うのか、元々の議論を続けるべきだと思うのか。
>>894さんの様に、何でもいいから早く終わらせたい、でも良いし
くだらないからもう下りる、でも何でも良いです。

この人、私以外はみんな自分について来てると思っているらしいから。


もし実際に荒らしに追従する人の方が多いのなら
それこそばからしいので私は下ります。





>>898これまでの経緯を見れば分かると思います。

投票すればスレタイは変えないに落ち着くと思うんだけど
早いとこテンプレに戻ろうよ

>>900　スレタイに何かしら言葉つけるのに賛成します。
理由はスレタイ変更反対の意見がよく理解できないのと、
前後に単語つけるのは他の板なら良く見られてるから。

>>901　自治で勝手に投票するとダメだよ。既女板の問題知らないの?

>>900
荒らしとまでは言わないよ
でも誰も支持はしてないと思う

スレタイについて私の意見です。
スレタイを見ただけでスレの目的がわかるものにすることが自然だと思います。
"絡み"だけでは意味不明です。
重複スレッド防止のためには検索用に"絡み"の文字をスレタイの一部に残せばよいと思います。

ですので、【ヲチ禁止】などの禁止事項をスレタイに入れるのではなく、どんなスレなのか明瞭簡潔な
スレッドタイトルにするのが良いと思います。
絡みスレの目的は↓コレですよね？

>育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
>元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
>ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

>>900
どっちかといえば、あなたを支持しますよ。
目指してる所が違うんだろうね。

>>900
"この荒らし"と言うのが何を（誰を）指しているのか明確にしていただけますか？
追従と言うのだから、誰かの事を指しているのかと思いますが私はあなたが誰かすらわかりません。

そもそも議論と言うのは"誰が言ったか"ではなく"何を言ったか"、内容についてが大事だと思いますがね。

スレタイ変更に支持します。

900が言う"この荒らし"とは>>885でしょ
pgrとか使って煽るしね
私もどっちかといえば900を支持

>>902
＞既女板の問題知らないの?
知らない
けっこう大変なんだね

>>904
絡みスレの真の目的は>>875じゃないの

>>906
>>544までの元々の議論では
スレタイ変更はテンプレ変更議論の中の一部であり
しかも、まだ「スレタイを変更するかどうか」そのものが議論の対象の段階なんです。

>>885や>>897のID:OVHoJXIc　は
>>558あたりから(それ以前にも不定期に書き込んではいるのですが)スレタイに異常な関心を示していて
勝手に「スレタイ変更は決定事項」とし、どういうスレタイに変更するか、という意見しか受け付けません。
さらにこの人物は、スレタイに付け加える語句として「ヲチ禁止」が無いものは「却下」します。

私は>>512まで「145」として書き込んでいた者です。
この人物は「ちゃんと>>544の続きからやろうよ」と言う私のような書き込みを
「ループさせてるだけｐｇｒ」と一方的に「却下」し、以後は「却下された意見」として
無視して進めようとしています。

そのやり方の強引さ、既存の議論への妨害等により>>544までの議論はストップしていますし
今のところ、スレタイ変更の内容についても進展はありません。
この人物がスレを仕切ろうとするようになって以降
このスレは、レスこそ伸びてはいますが、何も動いてはいないのです。
そんなわけで、>>900のように書きました。

肝心なところが抜けてました・・・

私が>>900で「荒らし」と表現したのはこのID:OVHoJXIc　のことです。

ついでに書き加えますが
この人物は度々「自分はデータとを基にﾙｰﾙに則ってやっている」と
自分のやっていることを正当化しようとしますが
この人物以外にそのデータとやらを見た者は無く、どこのどんなﾙｰﾙなのか誰も知りません。

>>911-912
支持する・しないってのは、
>>885の人の意見を支持するかしないか聞きたいの？
絡みスレ議論の司会進行係として>>885の人を支持するかしないか聞きたいの？

>>911
>さらにこの人物は、スレタイに付け加える語句として「ヲチ禁止」が無いものは「却下」します。

こういうのをウソつきといいます。意図的にミスリードしてるのか、頭悪いのかw
私は、「絡み」だけでいきたいというのなら、合理的な意見を出してくれと聞いているのですよ。
いくつか出てきましたが、根拠を提示し否定してきています。
だから却下って言ってる。それに対して理論的な再反論は無し。

都合悪くなると、勝手に脚色して、自分の意見をコピペしなおすw

>>912　今度は、根拠提示まで無かった事にかw
姑息だから、145pgrとか言うんです。


>>913　勝手に私を司会進行係にしないでw

>>914
ちょっと正直に答えてもらいたいんだけど
今まで絡みスレってリアルタイム読んだ事ある？
ログ取得して、データでは・・・って言ってるだけ？

なるほど

>>915　あるけど。なんで？
読みに行く事は無いけど、あがれば目にとまるし。

>>914
＞勝手に私を司会進行係にしないでw
じゃあ、あなたの意見は1意見として今後の進行は145に任せて進めてもらおう

>>917
過去に　>>633　>>643　>>657　>>699　>>716　>>770　>>772　　

ココまで言われてきた自分のカキコについて、どう思ってる？よく居続けられるね。

>>919
それは議論好きだからだろうね
>>918の言うように荒らし認定まではしないで一つの意見として参加してもらっていいと思う
それでも145がスルーすると言うのならそれに従うけど

>>917
自分は>>830なんだけど、何でこんなに雰囲気変わってるのに
気付かないんだろうとおもってさ。

過去ログ検索してみたんだけど、

937 名前：名無しの心子知らず　[sage]　投稿日：2009/04/24(金) 17:13:46 ID:N0AvGqsU
>>935　正直、ヲチとか嫌いなんだ。こんなスレも、削除したくてたまらないw
自治がageの度にイライラするわけ。
でもあんたらが残したいってがんばるから、存続に協力している。
だから、おまいらももうすこしまじめにやれ

↑これって、あなただよね。
削除したくてたまらない人が、こんな議論に参加しないでよ。
それなら、素直に削除の方向で頑張ってもらったほうがいいよ。
別に協力してもらわなくて構いませんので。

>>918　145が論理的に公平ならいいけどね。残念ながら、145にその資格無いでしょ。
論破されてキレまくってるんじゃ無理。

>>919　別に気にしない。基本、単発IDは重要視してないし。
論理的な発言多いなら尊重するけど、煽り多いIDなら無視してる。それが自治だから。
育児では感情論でレス伸びるのは当然だし、それ全部聞いていたら、決まる物も決まらない。
最初はロジックで判断していって、最終的に、雰囲気重視なら理解できるけどね。
今までのところ、スレタイ議論では、それないでしょ？
追いだしたいのならまともな反論出してくれないと。

>>921　削除したいのはヲチ続行してたから。雰囲気変わってるのは知ってるよ。
ただし、13日以降ね。
だからこの議論も無駄じゃないって思う。
前のままなら、消えてって感じw

>>544までの議論でヲチとは違うっていうから、参加してるわけ。
スレとは違う話で楽しみたいって絡みスレ需要は理解できるからさ。

ダメだコリャw

>>922よりは145のほうを指示するって意見ばかりのようだけどね
私もそうだし

では145
始めてくだせえ

ともかく145さんがも一度仕切ってくれる方が良いと思うよ。


それと「w」「pgr」とか、それ系の言葉をNGワードにして、それ使った人の言うことは基本
無視、というルールでも暫定的に作ったらどう。

>>922
嫌いなスレなら見なきゃいいのに。
まるで荒らし。

>>925
賛成
煽りには反応しないってルールで良い

>>924 >>925 なんでそんな結論なのか意味不明。
145が中立というのも疑問。
145他の人も>>885が指摘するように絡みだけにしたいって理由を
聞かせて欲しい。

>>928
スレタイ現行のままってのは私だけだったね
パート15まで続いた伝統だから
愛着があるから
変えたいと思わないから

子供が欲しいから生んだのと同じように合理的理由は別に無いよ

スレタイの変更に反対はしません。
が、まずはテンプレから。
テンプレ案を決め、その後にスレタイの変更有無やスレタイ案について話し合うほうがスムーズだと思います。
OVHoJXIcのように「論理的でない」（とOVHoJXIcが思う）ものは却下な人は
わざと、荒らして引っ掻き回して絡みスレの変更を防ごうとしている
スルー対象と認識しています。まとめ役は145がいいと思う。

>928
これは私の意見ですが、
スレタイを「絡み」だけにしたいんじゃなくて、テンプレがまとまりかけたとたんに、
それをひっくり返すようにいきなり始まった「スレタイ変更ありき」論に反発している人が多いと思うので、
現状でスレタイの変更を強行するのは余計な軋轢を産むだけ。
暫くは静観しないと落ちついた話し合いすらできないと思うからです。
せっかくまとまりかけたテンプレさえ、このままでは「だったらテンプレもなしね！」ってことになりかねない。
スムーズにことを進めるには、論理や議論だけでなく、ちょっとは他人の感情のことも考えないといけないと思うからです。

>>928
え？だってID:OVHoJXIcを指示するって人は一人もいなかったでしょ
スレタイについては変わっても変わらなくてもどっちでもいい

テンプレさえ優秀なら、スレタイは変えないほうがアレルギー少ないと思われ

>930に追記というか修正

スレタイの変更に反対はしませんが
現段階での変更には反対します。

みんな２ちゃんに何を求めてるのw

今のままでいいよ。

スレタイもテンプレもここまで熱い罵り合いするほど効果があるとは思えんね。
運営方法の改善策を議論して、その結果一番有効だと思える表記にしたら良いのでは？

スレタイから変更しないというのも違和感あるよ。
なんで？って気がする。

てか、テンプレだって議論途中だったんだから先に決めちゃおうよ。
決まってからスレタイ議論すればよくね？

なんか強引

だよねー。

大手のソフトバンク系は未だにアク禁中かな？
いつになったら議論に加われるんでしょうね。

>938 何が強引なのかわからないのではっきり言って欲しい。
急にスレタイ変更ありき！まずはスレタイから！って流れは強引ってこと？
強引って言葉がすごくしっくりきたｗ　ありがとう

あまりに強引だから反発されるんだ！

>>941　スレタイが変更されそうになって、今度はテンプレ先って言ってるのが強引って事です。

スレタイ変更とりあえず反対表明しとく。
テンプレもまとまってないのにいきなり何？ってかんじ。
テンプレもまとまるとは思わないけど。

>942 え、あれ逆？

まず元々はテンプレ案をまとめててスレタイは変更するかどうかも含めて保留。
テンプレ案はかなりまとまりかける→
スレタイ変更! まずはそこから!な人が現れる→
それに対する反発。テンプレまとめは放置状態。gdgd←今ここ

だよね?
元々先にあるのがテンプレだよ。
過去ログ読んできてごらん。

ちなみに、現在最新のテンプレ案（わりと支持も多かった印象）は、確か>>711だと思います。

>>944　そしたら、>>544の書き方がおかしいです。
ここでスレタイの議論開始かと思わない?
スレタイを絡みだけでいきたい人がやりこまれて、
スレタイ議論を封じ込めようとしているように見える。
>>711みたいの張りまくれば、>>885が噛み付くのも解らないでもないし。

スレタイ後回し、もしくは変更無しに賛成。
以下絡みスレより引用

5 名前:名無しの心子知らず メール:sage 投稿日:2009/02/09(月) 20:53:43 ID:V9Keh0ZE
絡みスレのテンプレ変更について、自治スレで議論中です。
スレ11が立つ際に議論なく変更されたテンプレについて、スレ１4が立つ際に、はっきりした
結論が出る前に変更してスレが立ったことについて、現在議論されています。

テンプレ変更について経緯を知りたい方、議論したい方は自治スレへ移動して下さい。

以下略

とのことで、まずはテンプレが先決。

他の人のﾚｽがすっかり消えてしまったので
もしかしてもう誰も居なくなっていて、私が一人で浮いているのか？
と一瞬不安になりましたが、レスをいただけてホッとしました。
お答えいただいた皆さん、ありがとうございました。

前にも書いた通り、IDが１日に数回変わってしまうので
暫定的に「145」を復活させようと思います。
不満な方もいらっしゃると思いますが、よろしくお願いします。

>>913
>>544の続きをやりたいのか
スレタイに付け加える語句の話をいきなり始めちゃうのか、ということですかね。

>>544の続きとしてのスレタイの話と
ID:OVHoJXIcの言うそれとでは、全然意味が違うんです。

順序としては>>544の方が、つまりテンプレ議論の方が先にあった。
そこにID:OVHoJXIcの「まずスレタイ変更、話はそれからだ」という主張が来た。

この人は、スレタイ議論は自治スレで初めて出てきたものとでも思っているのか
「スレタイ変更議論は過去スレでの議論の段階ですでにあった」ことを根拠に
テンプレよりスレタイが先だと言うんですが、そうじゃないんです。

絡みスレ１３でスレタイへの言及があったか無かったかと言えば、確かにありました。
(具体的には>>825さんが貼ってくれているあたり)

ですが、>>544までの議論というのがそもそも
同じく>>825に出ている辺りでしていた、テンプレに関するレスを元に
「会長」と呼んでいる人が絡みスレ１４のテンプレを変更したことが原因なんです。

だから「絡みスレ１３で出てるから」という理由で変えてしまうと
それこそ、１４スレが立ったときと同じようにループしてしまうことになるんですよ。

>>946
>>544で言ってるのは「スレタイを変更するかどうか＆変更するならどういうものにするか」
ID:OVHoJXIcが言っているのは「スレタイを変更することは決定済み。さてどういうスレタイにするか」
違うのが分かりませんかねぇ？

この人が「スレタイを変更するかどうか」から話を始めてくれるなら良いのですが
この人に言わせると「『スレタイは変えなくて良い』と言う人は議論する相手に値しない」のだそうで。

ごめんね、名前入ってなかった。

もうすぐこのスレも使い切っちゃいますね。
新スレになったら、また１から全部説明しなおさないといけないのかなぁ・・・ﾊｧ

過去ログ嫁、でも良いと思うんだけどなあ。

どっか、ログをｳﾌﾟできるところがあったらｳﾌﾟしておくとか？
wikiとかを無料で借りればいいのかな。

>>949　>>914のニュアンスと違うのでは?
『スレタイは変えなくて良い』と言う人の合理的理由が見られないから絡まれているのでは?>>929みたいな答えばかりじゃ納得いかないのも解る。私も?って思うもの。これじゃ確かに議論にならないと思う。

>946 過去ログ読んでみなってば。

>544 の前はず〜っとテンプレの話。
スレタイは今は難しいかな?って感じでテンプレをまとめていた。

04/16に絡みスレにテンプレ案貼り付け

その後類似スレを貼るかとかｦﾁスレ貼るかとか意見交換

4/23　>536 に「スレタイは？」という質問がでる
4/23 >540 【ヲチ禁止】とか入れるのも良いかもね。 >544 
ｽﾚﾀｲ話題が出てからわずか10ﾚｽもない間のこと。
しかも、その間の半分は544の人のレス。
質問した人は過去ログ読んで「スレタイは無理っぽい」と納得。

その後544が再まとめ>556を提示する。
この間、他の人間はスレタイについての話題はなし。

テンプレ話し合い

>558いきなりの登場　●スレタイ　←　解り易く ●類似リンク　←　リンク張れ　(ヲチは除く) 

流れを読まない588をほぼ無視してテンプレ論議

588再登場　テンプレテンプレ(ry
ここからテンプレテンプレ却下却下が始まる。

>952
別に絡むわけじゃないんだけど

どうして「まずテンプレからでも変えていこう」ではダメなのか。
ｽﾚﾀｲ変更は絡み住人からの反発もとても強い。
感情的なものも含めて議論になりにくい。
それは過去ログからも明らかです。
それなのに、どうして「まずはスレタイ」でないとダメなの？
まとまりかけたテンプレ案すらまとまらなくさせるような
(あえて住人らの反発を買うような)リスクを背負ってまで
強固にスレタイからと固執する理由があるのなら
それを教えて欲しい。

まずテンプレからには同意するけど、なぜスレタイを変えたらだめなのか、あまりにも説明がすくないのは私も感じてる。

まぁ、テンプレが決まったらスレタイについても議論するという前提ならばテンプレを早く決めちゃおうよ。

絡みスレってさ、>>875なんだよ。
隔離スレのはきだめ。育児板に基地外が出た時に
そこに追い込むためにあるんだよ。
そこに居る住人も天邪鬼のひねくれもん。
普通の人が見れば、なにコレって思うさ。
基地外はそんなに発生しないから、
暇つぶしにほかのスレにいちゃもんつけたり、絡んだりする。
認知度が上がれば、正義感のつよいおせっかいが
陰口だ悪口だのいって荒らされる。
だから、スレタイなんてパッと見わかんなくていいんだよ。
育児の参考になんてならないから、
初めて来た人には、半年romれでいいんだよ。

スレタイの議論が一度始められたから。
>>953の見解と私は違うな。>>217でまとめられてる。その後にもいくつか出てる。
この流れで >>544 が書かれればスレタイとリンクの話題になったと思いませんか。
今の状況だとスレタイ変えたらダメという説明がうまくできなくて無理やり終了にしようと見えるんです。
私は順番はどちらでも良いと思います。
はしごを降ろしたいのならちゃんと説明して下さい。
スレタイ議論がぜんぜんされていないという発言は訂正してくださいね。

私は
テンプレ→スレタイ変更の有無も含めて話し合い。　という認識。

個人的は別にスレタイを変えてもいいと思うけど
「愛着があるから」だとか「スレタイ変更のやり方が気に食わないから」という感情論も
それが住人の中の大多数なら、そう簡単に無視してはいけないと思う。
「それは貴方個人感情だから却下」「それは論理的でないから却下」では
それこそ、「なら勝手にすれば?私らも勝手にスレ立てるから」となるよ。
そもそも論になっちゃうけど、スレタイやテンプレなんて自治じゃなくて該当スレで決めるもの。
住人だけで決めるときでも揉めがちなのに、住人無視して決めたりしたら
スレ立て合戦、重複スレに削除依頼のイタチごっこになりかねない。

そこまで住人の感情を無視するとしたら「話し合いの場にでてこないのが悪い」んじゃなくて
「話し合う姿勢を見せず、話し合いの場に出てくる気持ちすらなくさせる」方も悪いと思う。

そもそも論になってしまうんだけど
何故自治でテンプレやスレタイ案を話し合わなきゃいけないんだろう。
普通は該当スレで住人が話し合うべきで、
自治スレは「絡みが育児板に相応しいのかを話し合い。相応しくないと思うのなら、それ相応の対処を絡みスレに求め
改善されないようなら削除依頼なりをする」ほうが自治スレとしては正しい姿なんじゃないのかね。

スレタイは顔なんだよね
幼稚園で言えば園名
理事長が変わって方針が少し変わるくらいなら良い
でも園名までは変えて欲しくないって思いかな

動機に合理的理由が必要？
生きたいから生きているでも問題無いでしょ？

>>956
それは確かにそう思う
自治としては荒れてきたスレに出くわした時に
｢これ以上は絡みスレでやってくれ｣と書き込むのが一番かなと

でも今は真のスレ目的とは違う部分で話し合ってるところだから145に任せます

>>958
全面同意。

でもスレタイ変更は元のスレでアナウンスされていないから、
まずは変更の必要があるかどうかを聞いてこなければならない。

変更（付加）を前提に>>769を元スレに貼って自治以外での発言無効としたら
>>822等のレスが見られるので、住人はテンプレのみが希望なのでは？

スレタイこそ、元のスレで話し合えば良いと思う。

>957 

絡みスレにはテンプレ案は貼られて意見求められるけど
スレタイの変更や案ついては一切周知されていない上に
自治スレでも騒ぎになった2月の短い間に案がちょろっと出ただけで
その後の二ヶ月間、544まで話題にもなってないし、
その前後の絡みへの周知でもすっぱり無視されている。
案の羅列という認識で、とてもスレタイ変更の有無も含めた議論がされたとは思えない。

>>952
>>949は私で、>>914はID:OVHoJXIcだってことは分かりますよね？
今二人は思いっきり対立する立場に居るのだから、言い方が違うのは当たり前では？

スレタイを変更することに反対はしていない。少なくとも、私は。

「変更するかどうか」の議論をすっとばして
「どこをどう変更しようか」と議論をすることに反対しているのです。

ちゃんと読んでるなら、分かると思うんですけどねぇ。
わざとやってるんですか？

初めの内は、スレタイ案も並行して意見が出ていましたよ。
だから>>217があるんです。
でも、ちょっと待てよ？それじゃループするよね？となったんですよ。
>>217を書いたのは私なんですよ？？？

一気に増えてると思ったらまたループさせてんのね。
何も目新しい意見無いし。
それと相変わらず脳内変換が多いね。

スレタイで、絡みだけっていうのが相変わらず希薄です。
>>885
>>929

元スレに直近でスレタイ変更について張ってるけど、
上で大袈裟に言われているほど反応は無いし。


>>962　それは事実誤認。

>>951
http://www.23ch.info/test/read.cgi/baby/1228294256/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/
過去ログを参照するだけならこういうのがあります。
次スレを立てるときに簡単に経緯をまとめておいて、
詳しくは過去ログを読んでくださいという形で良いと思います。

>>964
絡みスレの>>303にスレタイ案を貼ったと言いたいんでしょう？＞事実誤認

その文章中の
「スレタイへ付加する単語の有無を含めて議論中です。」の意味を詳しく教えていただきたい。

付加するかしないかの話に応じる気があるの？
>>769では
「付加語を付けたくないという意見は、その論拠が無い為にすべて否定されています。」と言っているが？

>964
 どこが事実誤認でしょう？明記してくださらないとわかません。
++++++++++参考+++++++++++
5 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 20:53:43 ID:V9Keh0ZE
絡みスレのテンプレ変更について、自治スレで議論中です。 

200 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 09:23:21 ID:/2TijuPp
自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚについて検討してきましたが 

397 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 12:50:27 ID:YYaxLNO3
ただいま、自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚ改造議論中です。 
現在ﾃﾝﾌﾟﾚ案は↓こんな感じです。 

4 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 20:54:29 ID:V9Keh0ZE
絡みスレのテンプレ変更について、自治スレで議論中です。 
スレ11が立つ際に議論なく変更されたテンプレについて、スレ１4が立つ際に、はっきりした 
結論が出る前に変更してスレが立ったことについて、現在議論されています。 

61 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 09:30:07 ID:/2TijuPp
自治スレにてﾃﾝﾌﾟﾚについて検討してきましたが 
そろそろ意見も出尽くしたようなので 
出た意見をまとめたﾃﾝﾌﾟﾚ案を貼っておきます

303 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/05/12(火) 11:31:59 ID:x5Lu81Mh
これら>>301-302がヲチとどう違うのか、私には理解できないw 
スレタイへ付加する単語の有無を含めて議論中です。 
御意見のある方は、自治スレでどうぞ。 

絡み14　１４に貼られた自治へのアナウンスです。スレタイは5/12に初出です。

145はあまりこの人に深入りしないほうが良いと思うけど
一つの意見程度に考えよう

>>967
多分、その１回の貼付けをもって、自分もちゃんと「告知した」と思ってるんだろうね。
私達が、ウザがられる位にしつこく何度も告知しているのには
ちゃんと理由があるのに、この人にはそれが分からないんだと思う。

ところで、目下のお題は「スレタイを変更するかどうか」で良いのでしょうか？
良ければ、改めてご意見を頂きたいです。

テンプレを仕上げてからの方が良いのかな・・・？

また、>>892-893、>>895のまとめに不備があればフォローお願いします。

>>544以降に出た意見は、整理してまた後ほど。

絡みスレ住人だけど絡みスレのタイトル変更に賛成です。
今のスレタイはわかりにくいから。

スレタイかえるのはいいけども、先に初めたテンプレを仕上げてしまわないと
議論が混乱してどっちつかずになって結局共倒れだよ。

>970
テンプレ案の最終案は>>711だよ（711はスレタイ変更すべきじゃない、という意見も
コミの案だけど、それはおいといて、テンプレ部分のみについて）

たしか、4の項目の文言が>>892のテンプレ案と違ってる。

>>974
いや、>>711は>>703-704に対する私の意見なんだよね。
それが今の最終案ってことで了承済みだったっけ？

711がいい、という意見が、埋もれそうになりながら結構あったよ。

413 名前：名無し草[] 投稿日：2009/05/15(金) 09:08:00
レッズ本スレヲチ民にお願いがあるんだ。
わたしゃ育児のヲチ民なんだが、育児板ではヲチスレとの往復を禁じるという唯一絶対のルールがある。

今、あるスレをめぐって育児自治スレで、議論が進んでいるんだが、
あるキティが、その自治議論をリードする為に、ヲチを利用して工作している。
往復禁止の最低限のルールまで侵して。
これを自治スレの脇の甘い連中に伝えたい。
が、私も往復禁止を守りたい。　　

で、以下を　育児自治スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/　にコピペカキコしてほしい。よろしく

(難民板)は必要ないを支持

>>977　埼玉往復工作
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1241484986/

現在のテンプレ候補↓（今のところ反対意見は無いようです）


育児板内の変なスレや変なレスをスルーできない・したくない人はここに書き込みましょう。
元スレの流れを妨げそうな時はこちらで絡みましょう。
ここは絡みたい人の隔離スレ……。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

こちらへ書き込む際は次のお約束を守ってください。

1. 絡み対象のスレへの乗り込み(貼付けも含む)は禁止です。
2. このスレの住人も絡まれる対象になりますのでご注意ください。
3. 晒し・叩き・ｦﾁ目的のスレではありません。ｦﾁはｦﾁｽﾚでお願いします。
4. 当スレへの誘導・別スレへの誘導は任意です。
　 絡む本人か否かに関わらず、 各自の判断でご自由にどうぞ。

>>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

前スレ
----------------

とりあえず、ここが埋まる前にどなたか次スレ立ておいてもらえませんか？
私は出来なかった。

↓ﾃﾝﾌﾟﾚ　

自治スレッドです。

前スレ
育児板　自治スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/

▽ローカルルール
1.　ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
　　煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

2.　 あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ

　にて最初に聞いてみてください。
　そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
　また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
　有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
　同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　病気に関しては　●○●病気について統一スレ●○●　を参照の事。

3.　 ２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
　　重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
　　速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
　　削除依頼を出して下さい。
　　その際は削除ガイドラインも参照してください。

4.　サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

5.　カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
　他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ122【育児】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228190235/

●○●病気について統一スレ●○●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223461413/

やってみる

スレ立て中です

おっと。まったほうがいいね。

ちゃんと過去ログへのリンク張らないと

育児板　自治スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242357759/

テンプレの続きを貼る前に次スレ誘導入れないと。

スレ番が2になってないね。>>981が悪いな。

>>986が次スレです。

>>986　2ってなんだ?スレタイ房怒れよ。育児板　自治スレッド　Part10だ。

しかも新スレに誤爆してるしorz

sageて梅ますよ

なんとか次でまとまるといいね　埋め

今日はスレタイ粘着こないのかな　梅

145は酉も付けたほうがいいかも　梅

ホントはあんまり厳しい絡みは困るかも　埋め

会長さんもさりげなく参加してるのかしら　梅

支援が無いのでちょっと不安　梅

ちなみに私には議論に加わるスキルは無い　梅

IDが赤くなってはずかしい　梅

１０００は貴方におまかせしますよ　梅

1000ならこのスレでまとまる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。