【受ける】ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ予防接種の是非【受けない】
受ける派の方、受けない派の方、迷う方、
その根拠やデータ、周囲の反応などについて語りましょう。
その根拠やデータ、周囲の反応などについて語りましょう。
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2 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 18:05:16 ID:6ZReLAqY
2
去年予防接種を受けましたが､子はｲﾝﾌﾙに罹りました。
100%完璧ではないと分かっていますが､症状が軽くなる事もありませんでした。
100%完璧ではないと分かっていますが､症状が軽くなる事もありませんでした。
>>3
受けなかったらもっと重症だったかもしれないよ。
受けなかったらもっと重症だったかもしれないよ。
5 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 22:26:58 ID:lKoHaG6R
6 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 22:45:30 ID:TI9F0dk8
私は自然感染して免疫をつける方がいいと思ってるんだけど、
その「軽くすむ」っていうのを聞くとちょっと心が揺らぐ。
軽くすむなんていうのは迷信？
ちゃんとしたデータはないの？
その「軽くすむ」っていうのを聞くとちょっと心が揺らぐ。
軽くすむなんていうのは迷信？
ちゃんとしたデータはないの？
生まれてこの方35年、インフル罹ったことないんだけど
これって中学校まで毎年予防接種受け続けてた事は
ちょっとは関係あるんだろうか？
でもそれだと自分のちょい後世代くらいまでの罹患率が
激減してなきゃおかしいから無いか。
とはいえ、2年前とか子は罹ったのに未接種の自分は平気なままだった…
これって中学校まで毎年予防接種受け続けてた事は
ちょっとは関係あるんだろうか？
でもそれだと自分のちょい後世代くらいまでの罹患率が
激減してなきゃおかしいから無いか。
とはいえ、2年前とか子は罹ったのに未接種の自分は平気なままだった…
今は任意接種なんだから受けるも受けないも個人の自由。
スレを立てるまでのことはない。予防接種スレで十分。
スレを立てるまでのことはない。予防接種スレで十分。
>>6
禿ワラタ。
インフルエンザウイルスに自然感染して免疫つける方が良いってｗ
知識なさすぎ。
免疫ないのに自然感染したら間違いなく発症するでしょ。ワクチンはその免疫を予め体内に作り発症を防ぐもの。
しかもインフルエンザに対する免疫は、麻疹やおたふくなどの一生もつ獲得免疫とは違うんだよ。
自然感染してできた免疫だってワクチンによる免疫だって、流行時期が終わる頃には免疫の効力もなくなり、次の年にはまたかかる可能性があるんだよ。
それなのに、自然感染した方が良いっていうのは、インフルエンザ発症した方が良いって言ってるのと同じ事なんだよ。
分かってる？
発症するかしないかだったら、しない方が良いに決まってるじゃんｗ
禿ワラタ。
インフルエンザウイルスに自然感染して免疫つける方が良いってｗ
知識なさすぎ。
免疫ないのに自然感染したら間違いなく発症するでしょ。ワクチンはその免疫を予め体内に作り発症を防ぐもの。
しかもインフルエンザに対する免疫は、麻疹やおたふくなどの一生もつ獲得免疫とは違うんだよ。
自然感染してできた免疫だってワクチンによる免疫だって、流行時期が終わる頃には免疫の効力もなくなり、次の年にはまたかかる可能性があるんだよ。
それなのに、自然感染した方が良いっていうのは、インフルエンザ発症した方が良いって言ってるのと同じ事なんだよ。
分かってる？
発症するかしないかだったら、しない方が良いに決まってるじゃんｗ
13 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 23:28:22 ID:2FbZwO56
>>6
毎年毎年、大人から子供までインフルエンザが流行する理由を
考えてみたらいいと思うんだが。
インフルエンザの予防接種しても効果は65％程度だといっていたが、
受けないよりましだと思って今年も受けてきた。
毎年毎年、大人から子供までインフルエンザが流行する理由を
考えてみたらいいと思うんだが。
インフルエンザの予防接種しても効果は65％程度だといっていたが、
受けないよりましだと思って今年も受けてきた。
14 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 23:38:57 ID:AkPFMM1M
今日打ってきた。貧乏人が打たないで感染するからインフルエンザが拡大するんだ。みんな打て。
養毛剤を使ったからこの程度のハゲですんだんだ、ってのと似てない？
使ってない自分は存在しないから比べようもないし。
我が家の子、今まで接種しないで7歳になりましたが
一年おきに重症のインフルエンザに罹ることに気づいた。
（一年以上は免疫が残っているんだろうか？）
去年は罹らなかったので、今年は注射しときました。
使ってない自分は存在しないから比べようもないし。
我が家の子、今まで接種しないで7歳になりましたが
一年おきに重症のインフルエンザに罹ることに気づいた。
（一年以上は免疫が残っているんだろうか？）
去年は罹らなかったので、今年は注射しときました。
子供だけじゃなくて
家族で受けないとだめ？
家族で受けないとだめ？
17 ：名無しの心子知らず：2008/11/28(金) 23:44:18 ID:ezbfccBB
>>16
任意ですからご自分でお考えください
任意ですからご自分でお考えください
>>16
貴女が感染したら誰が子供の面倒みるの？
貴女が感染したら誰が子供の面倒みるの？
子供の頃、インフルエンザ予防接種をした後は
決まって熱を出していた。
決まって熱を出していた。
20 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 00:29:39 ID:ZZ0hV7XU
接種させるか迷ったが、幼稚園のプレスクールに行かせてるので、子を小児科の予防接種専用の時間に連れていったら、そこの幼稚園児や他の幼稚園児もいっぱいインフルエンザの予防接種を受けに来てたので、行ってよかった
オレの会社は、会社に医者が来て全社員強制接種。
無料だからいいけど。
で、家族が病院で受ける場合は半額負担。だから家族全員接種した。
無料だからいいけど。
で、家族が病院で受ける場合は半額負担。だから家族全員接種した。
22 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 01:02:53 ID:AZw4BPaJ
>>10
予防接種で得られる免疫は数ヶ月しかもたないけど、
自然感染（発症するしないは問わず）の場合の免疫は
長期間持つという話しを聞いたんだけど、それは違う？
もしも、自然感染でついた免疫も3ヶ月程度で消滅するようなら、
インフルエンザが流行するごとに、新型インフルエンザ並みの
パンデミックが起きても不思議じゃないのではないかと・・。
新型の場合、誰も免疫持ってないから、感染爆発を起こすわけでしょ？
自然感染、発症を適度に繰り返すから、免疫を長期間保持して、
そのような事態を防げるのではないかと思ってるんだけど、どうかな？
予防接種で得られる免疫は数ヶ月しかもたないけど、
自然感染（発症するしないは問わず）の場合の免疫は
長期間持つという話しを聞いたんだけど、それは違う？
もしも、自然感染でついた免疫も3ヶ月程度で消滅するようなら、
インフルエンザが流行するごとに、新型インフルエンザ並みの
パンデミックが起きても不思議じゃないのではないかと・・。
新型の場合、誰も免疫持ってないから、感染爆発を起こすわけでしょ？
自然感染、発症を適度に繰り返すから、免疫を長期間保持して、
そのような事態を防げるのではないかと思ってるんだけど、どうかな？
>>22は>>6？
通常のインフルエンザがパンデミック状態にならないのは、予防接種している人達がいるからでしょう。
あなたの言ってる、社会において自然感染と発症を繰り返すって事は、ひとりひとりが獲得した免疫を保持し続けているんじゃなくて、ウイルスの流行がいつまでも終息してないって事の現れです。
予防接種してない人達(免疫がない人達)が多ければ多い程、拡大長期化するのは必然でしょう？
だから新型のパンデミックが恐れられている訳で。
自然感染し免疫が長期間獲得できたとして、それで自分に何のメリットが？？
すでに自分は発症しているかも知れない、しかも周りにばらまくかも知れないというのに。
通常のインフルエンザがパンデミック状態にならないのは、予防接種している人達がいるからでしょう。
あなたの言ってる、社会において自然感染と発症を繰り返すって事は、ひとりひとりが獲得した免疫を保持し続けているんじゃなくて、ウイルスの流行がいつまでも終息してないって事の現れです。
予防接種してない人達(免疫がない人達)が多ければ多い程、拡大長期化するのは必然でしょう？
だから新型のパンデミックが恐れられている訳で。
自然感染し免疫が長期間獲得できたとして、それで自分に何のメリットが？？
すでに自分は発症しているかも知れない、しかも周りにばらまくかも知れないというのに。
予防接種受けられる人がちょっぴりうらやましい。
卵アレ持ち・薬によるショック状態の経験有りだと、どこの病院に行っても接種不可になる自分orz
子供にも遺伝してる可能性あるから、子供も接種不可。
毎年インフルエンザのシーズンになると、感染しないことを祈るのみ。
まだインフルエンザにはかかったことないのが奇跡としか思えない。
タミフルって、薬アレ持ちでも処方してもらえるのかな？
予防接種できないから、かかった時に飲めるなら精神的に余裕が持てるんだけどなー。
手洗い・うがいの徹底ぐらいしか予防策ないのも不安だよ。
なんかチラ裏っぽくてスマソ。
卵アレ持ち・薬によるショック状態の経験有りだと、どこの病院に行っても接種不可になる自分orz
子供にも遺伝してる可能性あるから、子供も接種不可。
毎年インフルエンザのシーズンになると、感染しないことを祈るのみ。
まだインフルエンザにはかかったことないのが奇跡としか思えない。
タミフルって、薬アレ持ちでも処方してもらえるのかな？
予防接種できないから、かかった時に飲めるなら精神的に余裕が持てるんだけどなー。
手洗い・うがいの徹底ぐらいしか予防策ないのも不安だよ。
なんかチラ裏っぽくてスマソ。
大丈夫！
手洗いうがいを徹底したらかなりの予防効果だよ。
予防接種に気を抜いて手洗いうがいが適当になる方がよっぽど怖い。
受けれないのは仕方ないじゃん。
くよくよしてたら菌よってくるよ～。
うちはここ３年受けてないや。
去年は私だけ受けたけど１ヶ月くらい風邪気味で参ったからなあ…
毎年迷うんだけど、今年も、受けないな多分。
手洗いうがいを徹底したらかなりの予防効果だよ。
予防接種に気を抜いて手洗いうがいが適当になる方がよっぽど怖い。
受けれないのは仕方ないじゃん。
くよくよしてたら菌よってくるよ～。
うちはここ３年受けてないや。
去年は私だけ受けたけど１ヶ月くらい風邪気味で参ったからなあ…
毎年迷うんだけど、今年も、受けないな多分。
26 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 09:00:15 ID:AZw4BPaJ
>>23
インフルエンザだパンデミック状態にならないのは予防接種の
おかげ、か。
いろいろな意見がある中、それだけ妄信的に効果を
信じられるのはある意味幸せかもしれませんね。
私なんかは、どうも半端な情報でいろいろ振り回される方なので
うらやましい限りです。
環境問題なんかも情報があふれすぎていて、何を信じていいるのやら。
子供達のインフルエンザ接種義務化も一刻も早く復活出来るよう
製薬会社もがんばってほしいものですねぇ。
インフルエンザだパンデミック状態にならないのは予防接種の
おかげ、か。
いろいろな意見がある中、それだけ妄信的に効果を
信じられるのはある意味幸せかもしれませんね。
私なんかは、どうも半端な情報でいろいろ振り回される方なので
うらやましい限りです。
環境問題なんかも情報があふれすぎていて、何を信じていいるのやら。
子供達のインフルエンザ接種義務化も一刻も早く復活出来るよう
製薬会社もがんばってほしいものですねぇ。
27 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 09:49:14 ID:oqwXnOGo
まあ、あれだ。予防接種をなんかかんか理由をつけて受けないのは、野良妊婦と一緒で
命より金がもったいないから。
上で言ってるみたいに、新型インフルエンザと普通のインフルエンザは予防接種を大多数が
受けたかどうかだけの違いだけ。インフルエンザは死ぬ病気なんだけどそれが理解できない野良主婦。
命より金がもったいないから。
上で言ってるみたいに、新型インフルエンザと普通のインフルエンザは予防接種を大多数が
受けたかどうかだけの違いだけ。インフルエンザは死ぬ病気なんだけどそれが理解できない野良主婦。
>>26
なんかあなたの言っている事は斜め上なんだけど…
誰も予防接種を盲信してるなんて言ってない。
予防接種についての話をしていたから、予防接種がパンデミックを防いでいる要因の一つの例として書いただけ。それはきっと事実だと思う。
でも要因はそれだけではないよねって事くらい書かなくても想像できませんか？
それに、ここまでそんな話をしておきながら児童に義務化？？しかも義務化を頑張るのは製薬会社じゃないでしょうに。
情報に流されるっていうのは、あなたが単に勉強していないだけなのでは。
自分のリテラシーの問題と、インフルエンザについての話がごちゃごちゃだから何が言いたいのか全く伝わってきません。
なんかあなたの言っている事は斜め上なんだけど…
誰も予防接種を盲信してるなんて言ってない。
予防接種についての話をしていたから、予防接種がパンデミックを防いでいる要因の一つの例として書いただけ。それはきっと事実だと思う。
でも要因はそれだけではないよねって事くらい書かなくても想像できませんか？
それに、ここまでそんな話をしておきながら児童に義務化？？しかも義務化を頑張るのは製薬会社じゃないでしょうに。
情報に流されるっていうのは、あなたが単に勉強していないだけなのでは。
自分のリテラシーの問題と、インフルエンザについての話がごちゃごちゃだから何が言いたいのか全く伝わってきません。
>>24
予防には帰ってきたら、手洗いうがい顔洗い、がいいらしいよ。
予防には帰ってきたら、手洗いうがい顔洗い、がいいらしいよ。
受けないとかかるインフルあれは辛い
副反応でたことない我が家は９月から毎年風邪ひく合間を見計らいながらなんとか接種してる。
副反応でたことない我が家は９月から毎年風邪ひく合間を見計らいながらなんとか接種してる。
もともと新型インフルというのは既存のものとは
異なるのでワクチンの効果はないね。
なぜ昔と違い任意になったのかは
効果に疑問が出てきたから。
絶対的に必要があるならMRなどみたいに
国が負担するはず。
要は個人の危機管理の問題で接種の有無で
批判するのは認識の矛先違い。
うちは大事なシーズン（受験など）だけ接種してるが
比べようがないので効果のほどはよくわからないのが感想。
異なるのでワクチンの効果はないね。
なぜ昔と違い任意になったのかは
効果に疑問が出てきたから。
絶対的に必要があるならMRなどみたいに
国が負担するはず。
要は個人の危機管理の問題で接種の有無で
批判するのは認識の矛先違い。
うちは大事なシーズン（受験など）だけ接種してるが
比べようがないので効果のほどはよくわからないのが感想。
33 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 17:10:50 ID:rwmKDIFP
初めて打ったんだけど
シコリができた
これって普通!?
シコリができた
これって普通!?
36 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 18:38:57 ID:AZw4BPaJ
前橋リポートでもインフルエンザの予防接種の有効性を否定していないはずだがｗ
前橋リポートでは30％有効って言っているんだっけ？
30％でも5％でも有効なら受けます。
って、我が家はすでに終わった。
一歳児だから、良くて20％ってところならしいが。
小梨時代に夫婦でインフルエンザにかかって地獄を見てから、毎年毎年必ず受けています。
一人やられたら一家三人全滅だし、面倒みてくれる親とかいる人なら良いけどさ。
去年ノロでも一家全滅して、特に私が酷く、0歳児は吐くくせに元気で、こっちは死にそうだったｗ
うがい手洗いは当然だが、インフルにやられないように、たっぷりの睡眠時間なんぞ
絶対取れない家庭には、無駄になっても予防接種を受けます。
10年に一回、予防接種の効果があれば十分。
前橋リポートでは30％有効って言っているんだっけ？
30％でも5％でも有効なら受けます。
って、我が家はすでに終わった。
一歳児だから、良くて20％ってところならしいが。
小梨時代に夫婦でインフルエンザにかかって地獄を見てから、毎年毎年必ず受けています。
一人やられたら一家三人全滅だし、面倒みてくれる親とかいる人なら良いけどさ。
去年ノロでも一家全滅して、特に私が酷く、0歳児は吐くくせに元気で、こっちは死にそうだったｗ
うがい手洗いは当然だが、インフルにやられないように、たっぷりの睡眠時間なんぞ
絶対取れない家庭には、無駄になっても予防接種を受けます。
10年に一回、予防接種の効果があれば十分。
38 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 19:47:22 ID:6PDZCZU1
受けない人はなんだかんだ理由つけたただの貧乏人。
39 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 20:13:07 ID:awpjs58E
インフルエンザ予防接種って、病院によって一回だけのとこと二回うつとことあるよね？ なんでだろう。
熱はないけど、頭痛だけしてる。予防接種は延ばした方がいいかな？
熱はないけど、頭痛だけしてる。予防接種は延ばした方がいいかな？
41 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 20:42:00 ID:VNXdXshD
妹の知り合いのお子さんがインフルエンザで亡くなったという話を聞いたから毎年 予防接種してる。
予防接種してても発症すれば幼児には死の危険はつきまとうんだろうけど 何もしないのは怖すぎてムリ
予防接種してても発症すれば幼児には死の危険はつきまとうんだろうけど 何もしないのは怖すぎてムリ
子供の病気が重なったりして今年はまだ接種してないんですが、
これから接種しても間に合うんでしょうか。
今週第一回目を打ったとして、2回目は約4週間後ですよね。
いいのかな・・・。
これから接種しても間に合うんでしょうか。
今週第一回目を打ったとして、2回目は約4週間後ですよね。
いいのかな・・・。
友達の子はインフルエンザから肺炎になって一週間以上の入院をした。
だからってわけじゃなく、我が家は予防接種した。
しかし近所に住む弟嫁がホメオパシー信者で一度も子に予防接種させてない。
その上毎年インフルになり「予防接種受けてるでしょ」と子を預けてくる…
毎年かかるんだから免疫も一年もつとは思えないな。
自然免疫の方が長いと言っても、注射は3ヶ月、自然免疫は6ヶ月とかなんじゃん？とｿｰｽもないのに言ってみるww
だからってわけじゃなく、我が家は予防接種した。
しかし近所に住む弟嫁がホメオパシー信者で一度も子に予防接種させてない。
その上毎年インフルになり「予防接種受けてるでしょ」と子を預けてくる…
毎年かかるんだから免疫も一年もつとは思えないな。
自然免疫の方が長いと言っても、注射は3ヶ月、自然免疫は6ヶ月とかなんじゃん？とｿｰｽもないのに言ってみるww
44 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 21:10:12 ID:YJp8c7Ig
自然自然ってﾅﾆｿﾚ
予防接種くらい受けろ
予防接種くらい受けろ
予防注射して1日たってもしこりがあっても大丈夫でしょうか？
去年は1日で引いたんだけど…顔に湿疹が出てきた…
去年は1日で引いたんだけど…顔に湿疹が出てきた…
受けるつもりで予約もいれたのに、また風邪ひいた…
ウチもホメオパシー取り入れてて、受けてない予防接種もあるにはあるけど
インフルエンザは絶対毎年受ける。
インフルエンザは絶対毎年受ける。
49 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 22:48:51 ID:f6rmeozA
はーい、小学生の子供が２人いる貧乏家族で－すw
インフルの予防接種は全員受けた事ありませんが、一度もかかったことありません。
インフルどころか風邪も滅多に引かないなあ。健康に産んでくれた両親に感謝です。
インフルの予防接種は全員受けた事ありませんが、一度もかかったことありません。
インフルどころか風邪も滅多に引かないなあ。健康に産んでくれた両親に感謝です。
うちの子は普通の風邪でも熱が高くなると幻覚みるっぽい。
いつも天井と話してｱﾜｱﾜ怖がったりしてる。
だからタミフルだけは絶対に飲ませたくない。
なので予防接種は絶対に受けている。
いつも天井と話してｱﾜｱﾜ怖がったりしてる。
だからタミフルだけは絶対に飲ませたくない。
なので予防接種は絶対に受けている。
51 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 23:05:23 ID:k0sN0JZr
１才７ヵ月の娘だけインフルエンザ予防接種受けました。
私も受けたほうがいいんだろうけど、もし妊娠してたら受けないほうがいいんだろうなと思うと踏みきれない。
私も受けたほうがいいんだろうけど、もし妊娠してたら受けないほうがいいんだろうなと思うと踏みきれない。
52 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 23:16:26 ID:QI/YOPgG
6ヶ月ですが、小さいお子さんが、いるうちは受けてますか？先生は効果がないといっていましたが…
53 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 23:23:30 ID:7GQdFiSK
>>49
全く一緒だわｗ
上が１０ヶ月の頃受けようとしたら医者に小さいから微量しか打てないから･･･
とあまり薦めたくない様子だったのでそれ以来受けてない。
５年前一度だけ一家全滅したけど、すぐ病院へ行ったら１日でだいぶ良くなったから
どっち道病院行って薬飲むならそれでいいかと･･･（うちはね。）
弱い子は脳炎とか怖いから不安なら受けておいた方がいいと思う。
予防接種しててもかかったらタミフル等薬は処方されるし、
幻覚はタミフルが原因じゃないでしょ。
下は熱出すと薬飲んでなくてもなるし（熱せん妄というのだと思う）
受けたからって感染はするし、感染したら他の人にもうつすよね･･･
なので今年も今のところ受ける予定はないです。
全く一緒だわｗ
上が１０ヶ月の頃受けようとしたら医者に小さいから微量しか打てないから･･･
とあまり薦めたくない様子だったのでそれ以来受けてない。
５年前一度だけ一家全滅したけど、すぐ病院へ行ったら１日でだいぶ良くなったから
どっち道病院行って薬飲むならそれでいいかと･･･（うちはね。）
弱い子は脳炎とか怖いから不安なら受けておいた方がいいと思う。
予防接種しててもかかったらタミフル等薬は処方されるし、
幻覚はタミフルが原因じゃないでしょ。
下は熱出すと薬飲んでなくてもなるし（熱せん妄というのだと思う）
受けたからって感染はするし、感染したら他の人にもうつすよね･･･
なので今年も今のところ受ける予定はないです。
や、50じゃないがタミフルは明らかに様子がおかしくなったよ。
まあ子供によって千差万別なんだろうけど、ウチの場合はね。
まあ子供によって千差万別なんだろうけど、ウチの場合はね。
55 ：名無しの心子知らず：2008/11/29(土) 23:55:49 ID:PuY+Rt0A
私も主人も滅多に風邪もひかない健康体だが、毎年家族で受ける。
少しでも感染のリスクが減るのなら受ける価値はあると思うので。
少しでも感染のリスクが減るのなら受ける価値はあると思うので。
>>53
タミフルが原因じゃないって・・・。
因果関係が立証されていないというだけだよ。
熱せんもうはそのほとんどが高熱時に起こってるのに対し、
タミフル服用後のせんもうでは、熱が下がった後に生じるんだよ。
タミフルが原因じゃないって・・・。
因果関係が立証されていないというだけだよ。
熱せんもうはそのほとんどが高熱時に起こってるのに対し、
タミフル服用後のせんもうでは、熱が下がった後に生じるんだよ。
57 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 00:38:26 ID:zMhue7QE
4～5年前から毎年、家族全員で受けてますが
一昨年は長男がかかり昨年は長女がかかりました
高いお金出して受けてるのにかかってしまうんだよね
でも、今年も受けましたが
一昨年は長男がかかり昨年は長女がかかりました
高いお金出して受けてるのにかかってしまうんだよね
でも、今年も受けましたが
58 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 00:43:35 ID:97sB16RZ
>>52
五歳♂三歳♂7ヶ月♀
上２人は二歳なる前に受けたよ
誕生日が1月、12月だから早くても二歳前だった
一才すぎるまでは受けても意味ないって次男のインフル注射で悩んでた時、電話しまくったいろんな小児科に言われたから、今年も夫婦と兄弟だけうけたよ
来年からは♀も一緒にうける予定
五歳♂三歳♂7ヶ月♀
上２人は二歳なる前に受けたよ
誕生日が1月、12月だから早くても二歳前だった
一才すぎるまでは受けても意味ないって次男のインフル注射で悩んでた時、電話しまくったいろんな小児科に言われたから、今年も夫婦と兄弟だけうけたよ
来年からは♀も一緒にうける予定
かかりつけ医が「必要ない｣と言うけど、子供が受験の年だけ受けた。
７歳の子は、生まれてから一度もかかったことがないし、
旦那も私もここ十年はかかってないと思う。
とにかく手洗いとうがいを徹底してやってる。
人ごみは避けてる。行かなくてはいけないならマスク着用。
マスクはボックスで買ってどんどん使ってる。
外出中でもペットボトルの水かお茶でうがいするｗ
７歳の子は、生まれてから一度もかかったことがないし、
旦那も私もここ十年はかかってないと思う。
とにかく手洗いとうがいを徹底してやってる。
人ごみは避けてる。行かなくてはいけないならマスク着用。
マスクはボックスで買ってどんどん使ってる。
外出中でもペットボトルの水かお茶でうがいするｗ
60 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 01:22:16 ID:DUL2VqvQ
熱はそもそも細菌を死滅させるたに出てるわけで
自然に反してそれを無理に下げるから体(脳)も処理しきれなくなるんじゃないだろうか。
急上昇でも急降下でも幻覚はありえると思います。。。タミフルが原因とは思えない。。。
まずは基本的なことから･･･注射や薬に頼る前に
念入りに手洗いうがい 自己防衛･･･我が家も使い捨てマスクＢＯＸ買いして
主人は電車や人ごみでつけてます。
自然に反してそれを無理に下げるから体(脳)も処理しきれなくなるんじゃないだろうか。
急上昇でも急降下でも幻覚はありえると思います。。。タミフルが原因とは思えない。。。
まずは基本的なことから･･･注射や薬に頼る前に
念入りに手洗いうがい 自己防衛･･･我が家も使い捨てマスクＢＯＸ買いして
主人は電車や人ごみでつけてます。
61 ：名無しの心子知らず：2008/11/30(日) 01:33:14 ID:GG2MLAF3
私の場合ですが中３とその翌年と二度かかりましたが薬は飲まずに治しました。兄も薬飲まず。
個性だろうけど旦那も子(六ヶ月)も受けません
個性だろうけど旦那も子(六ヶ月)も受けません
2歳2ヶ月になる娘にインフルの予防接種したら、接種後の夜からじんましん
次の日の夜から41度の発熱が2日続きました。
病院つれてって血液検査やら尿検査やらしたけど異常なくて
結局予防接種の副反応かな？で終わった。
だから二回目の予防接種は見送りになっちゃった。
はぁ、今年は下のコが産まれたばかりだからちゃんと予防接種したかったのに…
年齢が上がれば副反応がでる確率も下がるのかな？
来年チャレンジするか迷う
次の日の夜から41度の発熱が2日続きました。
病院つれてって血液検査やら尿検査やらしたけど異常なくて
結局予防接種の副反応かな？で終わった。
だから二回目の予防接種は見送りになっちゃった。
はぁ、今年は下のコが産まれたばかりだからちゃんと予防接種したかったのに…
年齢が上がれば副反応がでる確率も下がるのかな？
来年チャレンジするか迷う
自分は妊娠して初めてインフルエンザの予防摂取した
けど今までインフルエンザになったことないよ
保育園育ちなのに病気知らずでかなり楽な子だったみたい
でも自分の子は受けさせるつもり
けど今までインフルエンザになったことないよ
保育園育ちなのに病気知らずでかなり楽な子だったみたい
でも自分の子は受けさせるつもり
>>62
卵アレルギーかもよ。
卵アレルギーかもよ。
普通のインフルエンザでパンデミックが起きないのは
割りと多くの人が既存のインフルエンザに罹患して免疫を持っているから。
細かい型は違えど（毎年変化していくから）似た型ならある程度対応出来る。
それでも罹患する事が有るのは、その人の体力が落ちていたりして
対応しきれ無い時が有るから。
決して予防接種を受けている人がいるからではないです。
もちろん予防接種のおかげで罹らない人
もしくは罹っても気付かないくらいで過ごしている人もいます。
だからといってそのおかげでパンデミックにならないわけじゃないです。
根本的な理由が違います。
新型のパンデミックが恐れられているのは、今までと全く違う型で
似たような型の抗体すらないから。
誰もが罹る可能性があり、また最初は強毒性の可能性がある事から
（普通は奥の人に移るようになると弱毒化する）
新型インフルエンザは怖がられているのです。（未知な訳で）
なんかちょっとおかしな事を言っている人がいたようなので。
インフルエンザの事（特に新型）気になる人は
新型感染症の板も参考にするといいよ。
割りと多くの人が既存のインフルエンザに罹患して免疫を持っているから。
細かい型は違えど（毎年変化していくから）似た型ならある程度対応出来る。
それでも罹患する事が有るのは、その人の体力が落ちていたりして
対応しきれ無い時が有るから。
決して予防接種を受けている人がいるからではないです。
もちろん予防接種のおかげで罹らない人
もしくは罹っても気付かないくらいで過ごしている人もいます。
だからといってそのおかげでパンデミックにならないわけじゃないです。
根本的な理由が違います。
新型のパンデミックが恐れられているのは、今までと全く違う型で
似たような型の抗体すらないから。
誰もが罹る可能性があり、また最初は強毒性の可能性がある事から
（普通は奥の人に移るようになると弱毒化する）
新型インフルエンザは怖がられているのです。（未知な訳で）
なんかちょっとおかしな事を言っている人がいたようなので。
インフルエンザの事（特に新型）気になる人は
新型感染症の板も参考にするといいよ。
インフルエンザの予防接種は世間体のためだけに受けている。
>>60
予防接種に関係ない絡みで悪いけど、多分人それぞれだって＞タミフル
発熱するのはインフルだけじゃないのに、しかもウチは
そこまで超高熱にはならなかったのに（8度5分くらい、これくらいなら
他の病気でも何度か上がった事がある）インフルでだけ、それも
タミフル飲みはじめてから急に見た事もない様子になるのは変。
それでも、インフルに罹ってしまえば
タミフルの有効性には変えられないから服用しなきゃならないケースも多いんだろうし
それが嫌だから予防接種、という意見にもうんうんと頷けるよ。
手洗いうがいがまず一番大事というのには同意だけれども。接種するにしろしないにしろ。
予防接種に関係ない絡みで悪いけど、多分人それぞれだって＞タミフル
発熱するのはインフルだけじゃないのに、しかもウチは
そこまで超高熱にはならなかったのに（8度5分くらい、これくらいなら
他の病気でも何度か上がった事がある）インフルでだけ、それも
タミフル飲みはじめてから急に見た事もない様子になるのは変。
それでも、インフルに罹ってしまえば
タミフルの有効性には変えられないから服用しなきゃならないケースも多いんだろうし
それが嫌だから予防接種、という意見にもうんうんと頷けるよ。
手洗いうがいがまず一番大事というのには同意だけれども。接種するにしろしないにしろ。
今まで子供しか注射してなかったんだけど・・・
１回なった人に聞くとみんな
｢もう絶対なりたくないから必ず打つ｣って言うし
今年のは怖いって聞いたので家族全員打ちます！
㊤で子供が何回もなってる人が居てびっくり！
打ってない人はなった事がなくて怖さを知らない人だと思ってたから
１回なった人に聞くとみんな
｢もう絶対なりたくないから必ず打つ｣って言うし
今年のは怖いって聞いたので家族全員打ちます！
㊤で子供が何回もなってる人が居てびっくり！
打ってない人はなった事がなくて怖さを知らない人だと思ってたから
69 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 05:32:23 ID:pnJwRevH
それならどうしてインフルエンザ予防接種は国の保険適用にならないんですか？
>>68
今年のは怖い・・それはマスコミの情報ですか？
インフル接種の有無よりはマスコミの情報を
鵜呑みにしたり（それは製薬会社も関係あるね）
することだと思う。
適切な治療をすればインフルの怖さと風邪など他の病気の
怖さと同じですよ。
本当に重要性なら国は子供にだけでも負担すると思います。
もちろん接種することに反対はありませんが。
ちなみに子供から接種させてる方はどの年齢まで
毎年接種させますか？
今年のは怖い・・それはマスコミの情報ですか？
インフル接種の有無よりはマスコミの情報を
鵜呑みにしたり（それは製薬会社も関係あるね）
することだと思う。
適切な治療をすればインフルの怖さと風邪など他の病気の
怖さと同じですよ。
本当に重要性なら国は子供にだけでも負担すると思います。
もちろん接種することに反対はありませんが。
ちなみに子供から接種させてる方はどの年齢まで
毎年接種させますか？
うちはまだ6か月児だから今年は受けない。
来年から受けようかな。
夫婦ともにインフル罹った事ないし、回りでもいないんだけど
やっぱり子供が大きくなってくると罹るんだろうね。
普段から手洗いとうがいを徹底してるから風邪もひかないよ。
来年から受けようかな。
夫婦ともにインフル罹った事ないし、回りでもいないんだけど
やっぱり子供が大きくなってくると罹るんだろうね。
普段から手洗いとうがいを徹底してるから風邪もひかないよ。
1歳1ヶ月の息子、熱性ケイレン起こしちゃって受けられない…
夫婦と上の子は接種済み…人ごみ避けるしかないよね。
下の方が弱いから、絶対受けさせたかったんだけどな。
夫婦と上の子は接種済み…人ごみ避けるしかないよね。
下の方が弱いから、絶対受けさせたかったんだけどな。
インフルエンザワクチンに過度に期待しない方がいい。
義務接種だったのが、有効性の低さや副反応の重さから
ボイコットが起こり、任意接種になったんだから。
予防接種すれば軽く済むなんて保証はない。
接種した・してない、同じ人で２パターンの人生が比べられないんだから。
ワクチンの型が合っていても、大人が一度の接種で六割程度
乳幼児に限っては二割程度の有効性しかない。
（ググれば分かるし、製薬会社のサイトにも書いてある）
予防接種してもしなくても、不必要な人込みは避けるべき。
外出する時はマスク必須、こまめにうがい手洗い、帰宅後は洗顔もする。
子供には濡らしたタオルで数回拭く、緑茶を飲ませる等。
家の中は暖かくして加湿器をつける。
この一週間、大型ＳＣに2回、アウトレットやスーパーにも行ったけど、
マスクしてる人は見かけなかった。
咳や鼻ズルズルしてるのにマスクもしない人は予防接種以前の問題だよ。
うちは3歳だけど、きちんとマスクして、うがい手洗いする。
私と旦那は一度もインフルエンザになったことないけど、来年から子が幼稚園なので
感染予防の中にワクチン接種も入れるつもり。
今年は受けない。
義務接種だったのが、有効性の低さや副反応の重さから
ボイコットが起こり、任意接種になったんだから。
予防接種すれば軽く済むなんて保証はない。
接種した・してない、同じ人で２パターンの人生が比べられないんだから。
ワクチンの型が合っていても、大人が一度の接種で六割程度
乳幼児に限っては二割程度の有効性しかない。
（ググれば分かるし、製薬会社のサイトにも書いてある）
予防接種してもしなくても、不必要な人込みは避けるべき。
外出する時はマスク必須、こまめにうがい手洗い、帰宅後は洗顔もする。
子供には濡らしたタオルで数回拭く、緑茶を飲ませる等。
家の中は暖かくして加湿器をつける。
この一週間、大型ＳＣに2回、アウトレットやスーパーにも行ったけど、
マスクしてる人は見かけなかった。
咳や鼻ズルズルしてるのにマスクもしない人は予防接種以前の問題だよ。
うちは3歳だけど、きちんとマスクして、うがい手洗いする。
私と旦那は一度もインフルエンザになったことないけど、来年から子が幼稚園なので
感染予防の中にワクチン接種も入れるつもり。
今年は受けない。
何この荒れたスレｗ
別にさ、任意なんだから受けたくないなら受けないでいいじゃん。
何で受けない方が良いとか人にすすめる人が湧いてくるのかな？
効果に疑問があるからなんたらって事も鼻息荒く説明しなくたって、だから任意になった事くらいみんな知ってるよ。
それでも受ける人は受けるしさ。
任意のワクチンなんてそんなもの。(任意なのはインフルエンザワクチンだけじゃないし)
自分や自分の子どもの事なんだから、どこの誰かもわからない人の意見聞くより、かかりつけ医に相談するか自分で決めれば？と思うよ。
インフルにかかりたくないのは皆同じなんだから、予防接種受けてかからなかったらそれでいいんだし。
鼻息荒くして受けない!と騒いでる人も、もしかかったら薬でなんとかすればいいんだし。
ただ、予防接種受けなかったら免疫はつかないよって事だけが確実に言えるってだけで。
それだけの話じゃん。
別にさ、任意なんだから受けたくないなら受けないでいいじゃん。
何で受けない方が良いとか人にすすめる人が湧いてくるのかな？
効果に疑問があるからなんたらって事も鼻息荒く説明しなくたって、だから任意になった事くらいみんな知ってるよ。
それでも受ける人は受けるしさ。
任意のワクチンなんてそんなもの。(任意なのはインフルエンザワクチンだけじゃないし)
自分や自分の子どもの事なんだから、どこの誰かもわからない人の意見聞くより、かかりつけ医に相談するか自分で決めれば？と思うよ。
インフルにかかりたくないのは皆同じなんだから、予防接種受けてかからなかったらそれでいいんだし。
鼻息荒くして受けない!と騒いでる人も、もしかかったら薬でなんとかすればいいんだし。
ただ、予防接種受けなかったら免疫はつかないよって事だけが確実に言えるってだけで。
それだけの話じゃん。
>>74
嵐のレスはあなたが一等賞だと思うけどw
別に受けない人も受ける人を否定してるばかりでないよね。
どうしてそんな過剰反応か不思議。
ここは受けるか受けないかのスレだったと思うよ。
で、ちなみ受けなくても自然に免疫がついてる場合もあるので
接種の有無の必要性はそこに関係してくるんだけどね。
受けなかったら・・という認識は間違いなんだよ。
嵐のレスはあなたが一等賞だと思うけどw
別に受けない人も受ける人を否定してるばかりでないよね。
どうしてそんな過剰反応か不思議。
ここは受けるか受けないかのスレだったと思うよ。
で、ちなみ受けなくても自然に免疫がついてる場合もあるので
接種の有無の必要性はそこに関係してくるんだけどね。
受けなかったら・・という認識は間違いなんだよ。
自然に免疫なんかつかないが…一度かかってる、もしくは予防接種を受けているのが前提。
だいたいのDQN家庭は、一家全滅→毎年予防接種をちゃんと受ける という経過を取る。
バカは風邪引かないと思ってるみたいだけど、体で覚え込ませないとダメなんだ、DQNにはね。
予防接種が国で義務づけられていないのは、単にお金がもったいないからだけ。
効果は実証されてるし、学校での集団接種をやめたのは卵アレルギーが問題になったから。
ま、インフルエンザの予防接種は受けた方がいいし、タミフルの幻覚の副作用は科学的に否定されてるし
インフルエンザ脳症という恐い病気もあるから受けておけばいいと思うよ。
金額もいろいろだけど、安いところを探せばいい。うちは2500円のところで受けてる。
だいたいのDQN家庭は、一家全滅→毎年予防接種をちゃんと受ける という経過を取る。
バカは風邪引かないと思ってるみたいだけど、体で覚え込ませないとダメなんだ、DQNにはね。
予防接種が国で義務づけられていないのは、単にお金がもったいないからだけ。
効果は実証されてるし、学校での集団接種をやめたのは卵アレルギーが問題になったから。
ま、インフルエンザの予防接種は受けた方がいいし、タミフルの幻覚の副作用は科学的に否定されてるし
インフルエンザ脳症という恐い病気もあるから受けておけばいいと思うよ。
金額もいろいろだけど、安いところを探せばいい。うちは2500円のところで受けてる。
>自然に免疫なんかつかないが…一度かかってる、もしくは予防接種を受けているのが前提。
>>76が不顕性感染という基本的なことを知らないということはよくわかった
>>76が不顕性感染という基本的なことを知らないということはよくわかった
>>76
インフルエンザ脳症はインフルでなく解熱剤が原因と言われているような。
非ステロイド系消炎剤入りの強い解熱剤を使っていたからとか。
あとタミフルについては、科学的にどうあれ
実際に自分の子が目の前でおかしくなったら
親としては二度と使わせたくはならないよ。
インフルエンザ脳症はインフルでなく解熱剤が原因と言われているような。
非ステロイド系消炎剤入りの強い解熱剤を使っていたからとか。
あとタミフルについては、科学的にどうあれ
実際に自分の子が目の前でおかしくなったら
親としては二度と使わせたくはならないよ。
>>76
＞予防接種が国で義務づけられていないのは、単にお金がもったいないからだけ。
＞効果は実証されてるし、学校での集団接種をやめたのは卵アレルギーが問題になったから
卵アレルギーが原因で？ お金がもったいない？
不勉強で初耳なので、ソースお願いします。
きっとみなさん、76に期待にしてますよ。
＞予防接種が国で義務づけられていないのは、単にお金がもったいないからだけ。
＞効果は実証されてるし、学校での集団接種をやめたのは卵アレルギーが問題になったから
卵アレルギーが原因で？ お金がもったいない？
不勉強で初耳なので、ソースお願いします。
きっとみなさん、76に期待にしてますよ。
>>77
発症を予防したいって前提の話なのに、不顕性感染を引き合いに出すってどうなのｗ
基本的というなら、あなたの方がちょっと横路外れてないかな？
誰もが不顕性感染になるわけじゃないし、例え自分が不顕性感染してたって保菌者には変わりないんだから人には移す可能性はあるんだし。
臨床上不顕性感染の応用は生ワクチンだけど、インフルエンザワクチンの場合は不活化ワクチンだしね。
自分と家族をインフルから守るにはどうするかって話に、不顕性感染の事はあまり必要じゃない気がする。
発症を予防したいって前提の話なのに、不顕性感染を引き合いに出すってどうなのｗ
基本的というなら、あなたの方がちょっと横路外れてないかな？
誰もが不顕性感染になるわけじゃないし、例え自分が不顕性感染してたって保菌者には変わりないんだから人には移す可能性はあるんだし。
臨床上不顕性感染の応用は生ワクチンだけど、インフルエンザワクチンの場合は不活化ワクチンだしね。
自分と家族をインフルから守るにはどうするかって話に、不顕性感染の事はあまり必要じゃない気がする。
>>80
＞予防接種受けなかったら免疫はつかないよ
の流れからの話しだから不顕性感染を引き合いに出しても
おかしくないんじゃないの？
発症の予防がインフル接種で100パーセントでない限り、
無関係ではないよね。
自分と家族をインフルから守るだけの話なら
高機能のマスク着用（絶対に外さない）手洗いうがい
外出は最低限・・これにつきると思うけど。
100％でない限りインフル接種の意味も必要でなくなるよ。
ちなみにお金がもったいない、の発言誰が？と気になります。
＞予防接種受けなかったら免疫はつかないよ
の流れからの話しだから不顕性感染を引き合いに出しても
おかしくないんじゃないの？
発症の予防がインフル接種で100パーセントでない限り、
無関係ではないよね。
自分と家族をインフルから守るだけの話なら
高機能のマスク着用（絶対に外さない）手洗いうがい
外出は最低限・・これにつきると思うけど。
100％でない限りインフル接種の意味も必要でなくなるよ。
ちなみにお金がもったいない、の発言誰が？と気になります。
このスレ、微妙に間違った知識でレスしてる人が少しばかりいるね。
亀だけれど、
>>10
>自然感染してできた免疫だってワクチンによる免疫だって、流行時期が終わる頃には免疫の効力もなくなり、次の年にはまたかかる可能性があるんだよ。
違う。
ワクチンによる免疫効果はせいぜい３～４ヶ月程度。
ワクチンによる免疫は自然感染による本物の免疫ではなく、あくまでも弱い擬似免疫なので
毎年ワクチンが必要なのは当たり前。
また、ワクチン打っていても免疫が全くつかないことがあったり
免疫がついても本人の体調が悪かったら感染するのも当たり前。
基本的には、普通の風邪でもそうだけれど、一度自然感染したら
同じウイルスに対する免疫ができる。
自然感染による免疫は、通常４年程度は持つだろうと考えられている。
これは、抗体が少なくなるとかではなくて
大きな変異サイクルが４年程度であることが多いから。
自然感染による抗体は、ワクチンよりも強いので多少の変異があっても対応できる。
なので、一度自然感染すればしばらくは罹患しないことが多い。
>>80
>発症を予防したいって前提
>自分と家族をインフルから守るにはどうするかって話
なのであれば、社会の中で不顕性感染者を増やすことにこそ
意義があるともいえる。
今まで２回罹らないといわれていた病気が最近ではそうでなくなってきているのも、
一度発症する+発症しないで感染する、ということができなくなってきているから。
亀だけれど、
>>10
>自然感染してできた免疫だってワクチンによる免疫だって、流行時期が終わる頃には免疫の効力もなくなり、次の年にはまたかかる可能性があるんだよ。
違う。
ワクチンによる免疫効果はせいぜい３～４ヶ月程度。
ワクチンによる免疫は自然感染による本物の免疫ではなく、あくまでも弱い擬似免疫なので
毎年ワクチンが必要なのは当たり前。
また、ワクチン打っていても免疫が全くつかないことがあったり
免疫がついても本人の体調が悪かったら感染するのも当たり前。
基本的には、普通の風邪でもそうだけれど、一度自然感染したら
同じウイルスに対する免疫ができる。
自然感染による免疫は、通常４年程度は持つだろうと考えられている。
これは、抗体が少なくなるとかではなくて
大きな変異サイクルが４年程度であることが多いから。
自然感染による抗体は、ワクチンよりも強いので多少の変異があっても対応できる。
なので、一度自然感染すればしばらくは罹患しないことが多い。
>>80
>発症を予防したいって前提
>自分と家族をインフルから守るにはどうするかって話
なのであれば、社会の中で不顕性感染者を増やすことにこそ
意義があるともいえる。
今まで２回罹らないといわれていた病気が最近ではそうでなくなってきているのも、
一度発症する+発症しないで感染する、ということができなくなってきているから。
ちなみに、インフルワクチンの有効率は
年度によって多少の違いはあるが、だいだい30％前後。
決して、100人に使ったから30人の人に効果がある、というわけではないよ。
発症率（実際に罹った状態）で比べると
接種者と非接種者の差は実は2-3％くらい。
50人くらいに打って初めて１人、発症を抑えられる計算になる。
ただ、だからといって私もワクチンの有効性を否定はしないけどね。
たかだか2、3％ではあってもハイリスク者にとっては
重要な意味を持つ数字だと思うし。
年度によって多少の違いはあるが、だいだい30％前後。
決して、100人に使ったから30人の人に効果がある、というわけではないよ。
発症率（実際に罹った状態）で比べると
接種者と非接種者の差は実は2-3％くらい。
50人くらいに打って初めて１人、発症を抑えられる計算になる。
ただ、だからといって私もワクチンの有効性を否定はしないけどね。
たかだか2、3％ではあってもハイリスク者にとっては
重要な意味を持つ数字だと思うし。
１歳５ヶ月の我が子には、強い卵アレルギーがある
インフルエンザの予防接種も出来るものならやらせたい
保育園にも通っているし、周囲へうつさず・うつされずを考えるがが、
かかりつけの医者はやはり難色を示すばかり
保留にしているうちにシーズンになってしまう
インフルエンザの予防接種も出来るものならやらせたい
保育園にも通っているし、周囲へうつさず・うつされずを考えるがが、
かかりつけの医者はやはり難色を示すばかり
保留にしているうちにシーズンになってしまう
あやふやな知識をひけらかすだけのくだらない人はスルーで。
知りたければ、各自目の前の箱でググれば分かること。
知りたければ、各自目の前の箱でググれば分かること。
目の前の箱をググっても肯定派・否定派
それぞれの都合の良い意見が目立つ。
それぞれの都合の良い意見が目立つ。
今年は接種予定日のたびに発熱で延期にしてきたんだけど
もう12月になってしまった・・・。
1回目をこれから打つとして、2回目は4週あけるんだよね。
年末は病院やってないしな～。
もう今年はうけなくていいや。
もう12月になってしまった・・・。
1回目をこれから打つとして、2回目は4週あけるんだよね。
年末は病院やってないしな～。
もう今年はうけなくていいや。
>>90
うち明日受けるけど２回目ギリギリ年末にできるって言われたよ。
うち明日受けるけど２回目ギリギリ年末にできるって言われたよ。
92 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 15:28:44 ID:xzo2bKEW
私は昨年まで毎年打っていましたが今年から止めて見ました。
理由は
元国立公衆衛生院疫学部感染症室長 母里啓子著の「インフルエンザワクチンは打たないで」
双葉社刊 と言う本を読んだからです。
私は素人なのでその内容を検証したりする事はできませんが読んで見て打たない事にしました。
興味のある方は読んで見てください。
理由は
元国立公衆衛生院疫学部感染症室長 母里啓子著の「インフルエンザワクチンは打たないで」
双葉社刊 と言う本を読んだからです。
私は素人なのでその内容を検証したりする事はできませんが読んで見て打たない事にしました。
興味のある方は読んで見てください。
>>87
やっぱりわからなかったかw
説明するのが面倒だったのでさらっと書いたんだけどね。
もう少し詳しく説明すると、そもそも有効率と有効性というのは違う。
今、出てきてる数字30％というのは有効率の方で、正式には相対リスク減少のこと。
有効率の計算するときに必要な数字は以下。
（1）接種、未発症
（2）接種、発症
（3）非接種、未発症
（4）非接種、発症
有効率の計算式は （1－（(2)接種発症÷（4）非接種発症））×100 （％）となる。
繰り返すが「決して、100人に使ったから30人の人に効果がある、というわけではない」
ここ最近の平均的な数字で、接種 発症者は5％、非接種 発症者は7％と仮定する。
5÷7して1から引いて、それを％に直すと約30％くらいになる。
これが有効率。
接種 発症者の5％、非接種 発症者の7％、という数字には
実際には2-3％ほどの差しかない。
治療必要人数、つまり一人をインフルエンザに罹らないようにするために
何人にワクチンを打つ必要があるかという数を計算すると
1÷2％（もしくは3％）＝50人（もしくは33人）となる。
うまく説明できたかな。どうだろ。
実際、勘違いしてる人は多いんだけれど
この有効率という言葉自体が、わざと誤解を含ませるような
イメージ先行で使われているから、勘違いする人がいてもおかしかないとは思う。
やっぱりわからなかったかw
説明するのが面倒だったのでさらっと書いたんだけどね。
もう少し詳しく説明すると、そもそも有効率と有効性というのは違う。
今、出てきてる数字30％というのは有効率の方で、正式には相対リスク減少のこと。
有効率の計算するときに必要な数字は以下。
（1）接種、未発症
（2）接種、発症
（3）非接種、未発症
（4）非接種、発症
有効率の計算式は （1－（(2)接種発症÷（4）非接種発症））×100 （％）となる。
繰り返すが「決して、100人に使ったから30人の人に効果がある、というわけではない」
ここ最近の平均的な数字で、接種 発症者は5％、非接種 発症者は7％と仮定する。
5÷7して1から引いて、それを％に直すと約30％くらいになる。
これが有効率。
接種 発症者の5％、非接種 発症者の7％、という数字には
実際には2-3％ほどの差しかない。
治療必要人数、つまり一人をインフルエンザに罹らないようにするために
何人にワクチンを打つ必要があるかという数を計算すると
1÷2％（もしくは3％）＝50人（もしくは33人）となる。
うまく説明できたかな。どうだろ。
実際、勘違いしてる人は多いんだけれど
この有効率という言葉自体が、わざと誤解を含ませるような
イメージ先行で使われているから、勘違いする人がいてもおかしかないとは思う。
>>93
ていうか、
受けるべきなのか、受けるべきでないのか、
受けた方が良いのか、受けない方が良いのか、
受けても受けなくてもそう違いはないのか、
どれが良いのか実は誰も分かってないのか、
それが知りたい。
ていうか、
受けるべきなのか、受けるべきでないのか、
受けた方が良いのか、受けない方が良いのか、
受けても受けなくてもそう違いはないのか、
どれが良いのか実は誰も分かってないのか、
それが知りたい。
>>94
だからそれは正しい知識のもと
各々で判断するのではないの？
例え１％有効でも受ける人は受けるし
１００％でも受けない人は受けないだろうし。
>>93の知識は正しいし、というより一般的だ。
ココで目立つのは自分と反対の判断したことに
間違った意識で理由づけしてることがおかしいのであって。
だからそれは正しい知識のもと
各々で判断するのではないの？
例え１％有効でも受ける人は受けるし
１００％でも受けない人は受けないだろうし。
>>93の知識は正しいし、というより一般的だ。
ココで目立つのは自分と反対の判断したことに
間違った意識で理由づけしてることがおかしいのであって。
>>94
簡単に答えが出るようならいいんだけれどね。
その明確な答え（データ）は医療関係者でさえ知りたいと思うよw
実際のところは不顕性感染者も含めての調査を
ある程度まとまった分母で、数年にわたって続けなければわからないことが多い。
前橋レポート（はワクチンの有効性を否定しているわけではないよ）が
今でも高く評価されているのは、このへんをクリアしているから。
わかりやすく書いてくれてるし、読んでみると面白いからおすすめする。
たとえたった1％であったとしても、決してワクチンの有効性が否定されるものではない。
中でも受けたほうが良いであろうと共通認識されているのはハイリスク者。
3-7歳くらいの幼児、病気などで体調崩している人、妊娠中の人、高齢者など。
あるいは一般人よりもウイルスに晒される危険性の高い医療従事者や商業施設の従業員、
受験生などの、罹った場合の社会的リスクが高い人など。
副作用0％のワクチンは存在しないから
受ける受けないは自分の体と相談して決めるしかないのだと思う。
簡単に答えが出るようならいいんだけれどね。
その明確な答え（データ）は医療関係者でさえ知りたいと思うよw
実際のところは不顕性感染者も含めての調査を
ある程度まとまった分母で、数年にわたって続けなければわからないことが多い。
前橋レポート（はワクチンの有効性を否定しているわけではないよ）が
今でも高く評価されているのは、このへんをクリアしているから。
わかりやすく書いてくれてるし、読んでみると面白いからおすすめする。
たとえたった1％であったとしても、決してワクチンの有効性が否定されるものではない。
中でも受けたほうが良いであろうと共通認識されているのはハイリスク者。
3-7歳くらいの幼児、病気などで体調崩している人、妊娠中の人、高齢者など。
あるいは一般人よりもウイルスに晒される危険性の高い医療従事者や商業施設の従業員、
受験生などの、罹った場合の社会的リスクが高い人など。
副作用0％のワクチンは存在しないから
受ける受けないは自分の体と相談して決めるしかないのだと思う。
>>92
私は漫画「クニミツの政」のインフルエンザの回を見てここ３年毎年受けてた予防接種辞めた。
漫画なせいかなんとも身近にありそうなわかりやすさで納得してしまったクチ。
今年の猛威を振るうとのニュースを毎回見る度に多少心も揺らぐけど、どこの局も予防接種の言葉より手洗いうがいを頻繁に言ってるので
こちらまで厚生省とかの手が周らないのね～とか変な勘繰りしながら見てます。
私は漫画「クニミツの政」のインフルエンザの回を見てここ３年毎年受けてた予防接種辞めた。
漫画なせいかなんとも身近にありそうなわかりやすさで納得してしまったクチ。
今年の猛威を振るうとのニュースを毎回見る度に多少心も揺らぐけど、どこの局も予防接種の言葉より手洗いうがいを頻繁に言ってるので
こちらまで厚生省とかの手が周らないのね～とか変な勘繰りしながら見てます。
98 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 17:50:53 ID:yP57fKBr
とりあえず毎年接種してもインフルエンザにかかるので
今年は止めてみます
今年は止めてみます
99 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 17:58:12 ID:Ib8Il684
私も旦那もインフルエンザにかかった事が無い。
子もあまり風邪をひかない。
よって今年も受けない。
子もあまり風邪をひかない。
よって今年も受けない。
インフルエンザの予防摂取は受けた事ないけど風邪もあまりひかず丈夫だよ
クニミツになんて書いてあったか気になる
クニミツになんて書いてあったか気になる
医療従事者だからインフルの患者さんとは
蜜に接しますがワクチンなしでも感染したことないです。
うちの科でいえば、２０人いて６人のみ接種。
どちらも感染率は同じというか、あまり感染しない。
でもハイリスク者にはお勧めはしてますよ。
クニミツ、私も気になりました。
蜜に接しますがワクチンなしでも感染したことないです。
うちの科でいえば、２０人いて６人のみ接種。
どちらも感染率は同じというか、あまり感染しない。
でもハイリスク者にはお勧めはしてますよ。
クニミツ、私も気になりました。
うちも夫婦してインフルエンザかかった事ないよ。
まずは手洗いとうがいが大切だよ。
まずは手洗いとうがいが大切だよ。
出産してから２回も、インフルにかかった。
それまでかかったことなかったのに、産後は弱ってたのかな・・・。
当時１歳の子供にも移って辛かった・・・。
なので、それ以降、予防接種を家族全員受けることにしました。
ところで、うちの先生は予防接種は1回打つと５ヶ月持ちます、と言ってました。
一般的には３ヶ月といってますが、先生を信じていいんかいな？ｗ
それまでかかったことなかったのに、産後は弱ってたのかな・・・。
当時１歳の子供にも移って辛かった・・・。
なので、それ以降、予防接種を家族全員受けることにしました。
ところで、うちの先生は予防接種は1回打つと５ヶ月持ちます、と言ってました。
一般的には３ヶ月といってますが、先生を信じていいんかいな？ｗ
講談社プラチナコミックス版『一緒に“世直し”やろうぜっ』：巻数表示無し
KCコミックだと23、24巻に掲載されているみたいです。
『クニミツ』『インフル』だけで検索してもかなりの数ひっかかるので
詳細はそちらを参考に…（一番近い内容の所はレジャー施設だったので直リンしづらい）。
今の病院は薬を大量に処方する→飲んだから効くというわけではない→飲んで余計悪化
→『インフルエンザ脳症』は日本だけの病気→厚●省（製薬会社）が絡んでるみたいな流れでした。
夫婦で以前同じ食材で食中毒になり症状も一緒だったんだけど、
かかりつけが別々だったのでそれぞれ別の病院に行き処方してもらったら
薬の種類も量も違い尋ねてみたらこの漫画と似たような経緯があったので
余計に漫画の内容に賛同してしまったのかもしれません。
とりあえずこんなカタチで接種受けてないよーという人も居るよということで。。。
KCコミックだと23、24巻に掲載されているみたいです。
『クニミツ』『インフル』だけで検索してもかなりの数ひっかかるので
詳細はそちらを参考に…（一番近い内容の所はレジャー施設だったので直リンしづらい）。
今の病院は薬を大量に処方する→飲んだから効くというわけではない→飲んで余計悪化
→『インフルエンザ脳症』は日本だけの病気→厚●省（製薬会社）が絡んでるみたいな流れでした。
夫婦で以前同じ食材で食中毒になり症状も一緒だったんだけど、
かかりつけが別々だったのでそれぞれ別の病院に行き処方してもらったら
薬の種類も量も違い尋ねてみたらこの漫画と似たような経緯があったので
余計に漫画の内容に賛同してしまったのかもしれません。
とりあえずこんなカタチで接種受けてないよーという人も居るよということで。。。
インフル予防接種は意味ないって言ってる人でも、
小児科医やナースが予防接種やってなかったら
気分的にイヤなんだろうなw
小児科医やナースが予防接種やってなかったら
気分的にイヤなんだろうなw
あー、海外では使ってないボルタレンとか入りの強い解熱剤を
日本では使っていたのが日本でだけやたら脳症が発生している理由というのは
WEBでも良く見かけるね。
日本では使っていたのが日本でだけやたら脳症が発生している理由というのは
WEBでも良く見かけるね。
>>104>>108
ライ症候群は、はっきりとした原因は特定されていないが
非ステロイド抗炎症剤との因果関係は否定できない。
日本では、インフルエンザには通常アセトアミノフェンが処方されるけれど
海外とは違って脳症の発症が完全に抑えられていない。
なので人種的な差が影響しているのかもしれないという説もある。
日本は解熱剤など薬を多用するから
分母が大きくなっているだけだという説もあるが。
ライ症候群は、はっきりとした原因は特定されていないが
非ステロイド抗炎症剤との因果関係は否定できない。
日本では、インフルエンザには通常アセトアミノフェンが処方されるけれど
海外とは違って脳症の発症が完全に抑えられていない。
なので人種的な差が影響しているのかもしれないという説もある。
日本は解熱剤など薬を多用するから
分母が大きくなっているだけだという説もあるが。
海外では、きちんと投薬されず予防接種もできない貧困層が非常に多いので
脳症以前に、死亡するケースが多いのでカウントされない。
脳症以前に、死亡するケースが多いのでカウントされない。
ヒブはどうなんだろ？
受けさせていいのか悩む
受けさせていいのか悩む
>>108
それ間違ってますけど。
それ間違ってますけど。
>>110
だから日本みたいに豊かな国には
ハイリスク者以外接種の必要はないという
説もある。
免疫もあるし、患っても栄養価な高い食べ物、
安静に出来る環境、高度な医療機関と安易に薬をもらえる。
ただ日本はゆっくり休むというゆとりは余裕がない国なので
インフルに依存する傾向があると言ってたな。
だから日本みたいに豊かな国には
ハイリスク者以外接種の必要はないという
説もある。
免疫もあるし、患っても栄養価な高い食べ物、
安静に出来る環境、高度な医療機関と安易に薬をもらえる。
ただ日本はゆっくり休むというゆとりは余裕がない国なので
インフルに依存する傾向があると言ってたな。
115 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 15:58:54 ID:eHMliaNS
>>94
どの意見を信頼するかはあなた次第。
ちなみにうちの子のかかりつけ医は、小児科学会でもかなり地位の高い、名の知れたお医者さん。
その人が言うには、「２歳以上の小児には、自信を持ってインフル予防接種を勧めます」とのこと。
うちの保育園児は２歳以下なんだけど、それでも「保育園に通うならしておいた方が絶対いい」と言われて
接種した。
あと、前橋レポートに名前の載っている由上先生って、自分が幼児期から先生が亡くなるまで、
家族ぐるみでお世話になった人なんだけど、インフルエンザワクチンの有効性は否定してなかったよ。
集団接種は否定していたけど。
１００パーセントの医療行為なんてないから、いろんなリスクを考えに入れた上で、
納得したものを受け容れるべきなんだと思う。
私は上記の二人の医者を信頼しているので、もちろん普段の子どもの様子を見ながらだけど、
先生の勧めるものはなるべく受け容れていこうと思ってる。
どの意見を信頼するかはあなた次第。
ちなみにうちの子のかかりつけ医は、小児科学会でもかなり地位の高い、名の知れたお医者さん。
その人が言うには、「２歳以上の小児には、自信を持ってインフル予防接種を勧めます」とのこと。
うちの保育園児は２歳以下なんだけど、それでも「保育園に通うならしておいた方が絶対いい」と言われて
接種した。
あと、前橋レポートに名前の載っている由上先生って、自分が幼児期から先生が亡くなるまで、
家族ぐるみでお世話になった人なんだけど、インフルエンザワクチンの有効性は否定してなかったよ。
集団接種は否定していたけど。
１００パーセントの医療行為なんてないから、いろんなリスクを考えに入れた上で、
納得したものを受け容れるべきなんだと思う。
私は上記の二人の医者を信頼しているので、もちろん普段の子どもの様子を見ながらだけど、
先生の勧めるものはなるべく受け容れていこうと思ってる。
キシュツならすまそ。
まもなく１歳保育園児ですが、かかりつけの小児科医に予防接種の相談にいったら、卵アレがないことが条件、生卵食べても大丈夫ならオケといわれました。
そのために生卵を食べさせるのもいかがなものかと思い悩んでいます。
まもなく１歳保育園児ですが、かかりつけの小児科医に予防接種の相談にいったら、卵アレがないことが条件、生卵食べても大丈夫ならオケといわれました。
そのために生卵を食べさせるのもいかがなものかと思い悩んでいます。
117 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 18:10:11 ID:iOidPd5B
私は昨年まで毎年打っていましたが今年から止めて見ました。
理由は
元国立公衆衛生院疫学部感染症室長 母里啓子著の「インフルエンザワクチンは打たないで」
双葉社刊 と言う本を読んだからです。
私は素人なのでその内容を検証したりする事はできませんが読んで見て打たない事にしました。
興味のある方は読んで見てください。
理由は
元国立公衆衛生院疫学部感染症室長 母里啓子著の「インフルエンザワクチンは打たないで」
双葉社刊 と言う本を読んだからです。
私は素人なのでその内容を検証したりする事はできませんが読んで見て打たない事にしました。
興味のある方は読んで見てください。
118 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 18:20:07 ID:eHMliaNS
うちの子(中１)は2才から10年以上続けたインフルエンザを
今年はやめてみた。
理由
１、今年の５月にインフルエンザにかかってしまいました
２、毎年、接種後2週間ずつじんましんに悩まされ、結膜炎も酷く目玉がゼリー状になる
毎回「偶然。」「寒冷によるもの」と言われていたが
今年、接種しなかったら全く蕁麻疹が出ない。
下の子は接種しました。
今年はやめてみた。
理由
１、今年の５月にインフルエンザにかかってしまいました
２、毎年、接種後2週間ずつじんましんに悩まされ、結膜炎も酷く目玉がゼリー状になる
毎回「偶然。」「寒冷によるもの」と言われていたが
今年、接種しなかったら全く蕁麻疹が出ない。
下の子は接種しました。
>>108
結局は薬害だから海外にもあるんだろうけど、インフルエンザ脳症の内
B型インフルをきっかけに発症するのがライ症候群で
A型インフルだと修正壊死性脳症、
ただしどちらも解熱剤とかの薬剤が原因で、特にそのB型のライ症候群こそ
日本特有の解熱剤脳症にあたると言われているようだから
「他国では認可されていない強い解熱剤の薬害で、B型起因の
インフルエンザ脳症＝ライ症候群を引き起こしてるのが日本だけ」
というのは、Web巡る限り今は結構一般的な見方のように見える。
だから現在はアセトアミノフェン系解熱剤が使われるようになっているとか。
結局は薬害だから海外にもあるんだろうけど、インフルエンザ脳症の内
B型インフルをきっかけに発症するのがライ症候群で
A型インフルだと修正壊死性脳症、
ただしどちらも解熱剤とかの薬剤が原因で、特にそのB型のライ症候群こそ
日本特有の解熱剤脳症にあたると言われているようだから
「他国では認可されていない強い解熱剤の薬害で、B型起因の
インフルエンザ脳症＝ライ症候群を引き起こしてるのが日本だけ」
というのは、Web巡る限り今は結構一般的な見方のように見える。
だから現在はアセトアミノフェン系解熱剤が使われるようになっているとか。
>>119
前にもどこかに書かなかった？
前にもどこかに書かなかった？
122 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 19:17:27 ID:eHMliaNS
ああ、なんかその著者を批判してるみたいなレスになってしまった…。
そういうことではなくて、あくまでも一般論で、
本読む時はその著者に限らずそういうことも含めて読むようにした方がいいよねって話です…。
そういうことではなくて、あくまでも一般論で、
本読む時はその著者に限らずそういうことも含めて読むようにした方がいいよねって話です…。
123 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 20:21:55 ID:rTgJEnKH
どちらにしてもワクチン接種が流行ると
医者も製薬会社も儲かるから助かるよ。
医者も製薬会社も儲かるから助かるよ。
>>124
それを言ったらおしまいだw
厚労省公表によると、製造原価１本あたり700円だしね。
医療機関に卸されるときで平均2000円。
アンプル１本1ml、接種に必要な量は
1歳末満が0.1ml 1～6歳末満が0.2ml
6～13歳末満が0.3ml 13歳以上が0.5ml
１回あたりの料金が、平均3000円だと言われているので
幼児で0.2mlしか使わない場合、2000円の原価に対して実質価格3000円。
大人１人で受けて半分しか使わない場合も同じ。
大人１人と幼児２人の場合は2000円の原価に対して実質価格9000円。
接種費用は１本全部使うと想定して、残りを廃棄しても損が出ないように設定されている。
たまに複数で受けると割引してくれる医院もあるけれど。
通常、よほど季節はずれか、人気がない医院でなければ
0.2mlだけ使って廃棄なんてことはないだろうから
接種すれば接種するほど儲かるわけだ。
医者の冬のボーナスとも言われているwww
原価2000円を使った量で割って、技術料上乗せするとかの
システムにしてくれたらいいんだけれどね。
それを言ったらおしまいだw
厚労省公表によると、製造原価１本あたり700円だしね。
医療機関に卸されるときで平均2000円。
アンプル１本1ml、接種に必要な量は
1歳末満が0.1ml 1～6歳末満が0.2ml
6～13歳末満が0.3ml 13歳以上が0.5ml
１回あたりの料金が、平均3000円だと言われているので
幼児で0.2mlしか使わない場合、2000円の原価に対して実質価格3000円。
大人１人で受けて半分しか使わない場合も同じ。
大人１人と幼児２人の場合は2000円の原価に対して実質価格9000円。
接種費用は１本全部使うと想定して、残りを廃棄しても損が出ないように設定されている。
たまに複数で受けると割引してくれる医院もあるけれど。
通常、よほど季節はずれか、人気がない医院でなければ
0.2mlだけ使って廃棄なんてことはないだろうから
接種すれば接種するほど儲かるわけだ。
医者の冬のボーナスとも言われているwww
原価2000円を使った量で割って、技術料上乗せするとかの
システムにしてくれたらいいんだけれどね。
今日も大量に接種が来ましたよｗ
大半の人が打てば軽くすむなどと思ってるから
ボーナスありがとう、状態だ。
テレビで流行りだしとのニュースが流れれば
倍以上の接種者だｗ
大半の人が打てば軽くすむなどと思ってるから
ボーナスありがとう、状態だ。
テレビで流行りだしとのニュースが流れれば
倍以上の接種者だｗ
別に医者をほくそ笑ませないために打たないぞなんて思わないから、
好きなだけニンマリしとけばいいよ。よかったね。
好きなだけニンマリしとけばいいよ。よかったね。
ワクチン接種者は年々増加してるのに、
昨年に次ぐペースでインフルエンザ患者が増えてるんだよね。
やっぱりワクチン接種は意味ないんだろうな。
昨年に次ぐペースでインフルエンザ患者が増えてるんだよね。
やっぱりワクチン接種は意味ないんだろうな。
ワクチンやるウイルスの方が強いからでしょう。
所詮、人間は自然にはかなわないのかな。
所詮、人間は自然にはかなわないのかな。
予防接種で作った免疫は弱いんでしょうか？
子供の頃にある程度の免疫力を作る方が良いと聞いたことがあります。
そういう観点で予防接種はどうなんでしょう？
子供の頃にある程度の免疫力を作る方が良いと聞いたことがあります。
そういう観点で予防接種はどうなんでしょう？
132 ：名無しの心子知らず：2008/12/04(木) 22:20:39 ID:1R3Ajftt
>>126
医者の営業トークでしょう。
医者の営業トークでしょう。
133 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 01:21:59 ID:USWAU7kJ
子供小２。インフルエンザは幼稚園年少より毎年接種しています。今のところインフルエンザにはなっていませんし、副作用？も無いようです。
初詣と同じ感覚。ご利益がないかも知れないけど、やっとかないとなんだか落ち着かない。
幼稚園時代、子供がよく遊んでた友達のママが接種しない派で、シーズン中に２回インフルエンザにかかった時には殺意を覚えました。幸い移らなかったけど。
初詣と同じ感覚。ご利益がないかも知れないけど、やっとかないとなんだか落ち着かない。
幼稚園時代、子供がよく遊んでた友達のママが接種しない派で、シーズン中に２回インフルエンザにかかった時には殺意を覚えました。幸い移らなかったけど。
134 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 01:46:41 ID:IeHO0uT2
予防接種受けたのに入院した人もいるから信用できない。
副作用もお金もかかるし。
副作用もお金もかかるし。
>>131
予防接種で得られる免疫は弱い。
数ヶ月しか持たない。（数ヶ月たつと体が忘れてしまう）
だから毎年接種が必要になる。
自然感染だとかなり長期間持つ。
変異幅が大きいと対応できない場合もあるけれど
基本的には亜種株でも対応できるといわれている。
>子供の頃にある程度の免疫力を作る方が良い
インフルエンザウイルスは変異するので難しいけれど
普通の風邪なんかはそうだろうね。
人間、１度かかった風邪には一生かからないそうだから。
ちなみに、１歳未満の乳幼児にはインフルエンザワクチンを打ってもまず効かない。
全くインフルエンザウイルスに触れる機会がなかったであろう乳幼児は
いくら予防接種しても、実際に体験していないから体がしっかりと覚えてくれない。
予防接種で得られる免疫は弱い。
数ヶ月しか持たない。（数ヶ月たつと体が忘れてしまう）
だから毎年接種が必要になる。
自然感染だとかなり長期間持つ。
変異幅が大きいと対応できない場合もあるけれど
基本的には亜種株でも対応できるといわれている。
>子供の頃にある程度の免疫力を作る方が良い
インフルエンザウイルスは変異するので難しいけれど
普通の風邪なんかはそうだろうね。
人間、１度かかった風邪には一生かからないそうだから。
ちなみに、１歳未満の乳幼児にはインフルエンザワクチンを打ってもまず効かない。
全くインフルエンザウイルスに触れる機会がなかったであろう乳幼児は
いくら予防接種しても、実際に体験していないから体がしっかりと覚えてくれない。
136 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 03:33:11 ID:yFVnqaQg
うちは夫婦そろってインフルエンザ予防接種受けてないけど一度もかかったことないなあ。
マスク、手洗い、うがいで予防してるけど。
こどもに接種するか悩む。もう今年は遅いか。
マスク、手洗い、うがいで予防してるけど。
こどもに接種するか悩む。もう今年は遅いか。
>>133
接種を中止したらインフルにかかりそう・・
強迫観念にかられて接種してる人も多そうだね。
で、なぜだかワクチンをしないと運悪くインフルにかかって
しまったりして・・。
人間の体は不思議だ。気って病に大きく影響するらしいね。
>>136
今から接種でも遅くはないと思うよ。
うちも子供が今年修学旅行だから悩んでる。
接種を中止したらインフルにかかりそう・・
強迫観念にかられて接種してる人も多そうだね。
で、なぜだかワクチンをしないと運悪くインフルにかかって
しまったりして・・。
人間の体は不思議だ。気って病に大きく影響するらしいね。
>>136
今から接種でも遅くはないと思うよ。
うちも子供が今年修学旅行だから悩んでる。
うちの夫が「インフルエンザに罹ったことがない」人。
確かに知り合ってから10数年、一度もカゼで高熱を出したことが無い。
今年は赤がいるからできれば接種してもらいたいけれども
なったことが無いもんだからなかなか危機感が持てないらしく
「30年近く生きてきて一度もなったことないのに、必要ない」の一点張り。
確かに知り合ってから10数年、一度もカゼで高熱を出したことが無い。
今年は赤がいるからできれば接種してもらいたいけれども
なったことが無いもんだからなかなか危機感が持てないらしく
「30年近く生きてきて一度もなったことないのに、必要ない」の一点張り。
>>137
修学旅行があるとか受験とか特別なことがあるときは打っとけば？
修学旅行があるとか受験とか特別なことがあるときは打っとけば？
>>125
そりゃ、薬の原価だけ見れば安いかもしれないけど
主婦の仕事をバカにする奴らと同じ脳内構造だと思う。
夕飯作りや掃除なんて、それこそ安い仕事になってしまう。
食材の原価とか、使用する洗剤の量を一回あたりに換算して…とか。
そりゃ、薬の原価だけ見れば安いかもしれないけど
主婦の仕事をバカにする奴らと同じ脳内構造だと思う。
夕飯作りや掃除なんて、それこそ安い仕事になってしまう。
食材の原価とか、使用する洗剤の量を一回あたりに換算して…とか。
>>141
>>125が主婦の仕事をバカに？？？
意味不明。というか、何かズレてるような？
>>125のアンプルの原価の話は、
ケーキで例えればこういうことだと思うけれど。
ワンホールの原価２千円のケーキがあって、ワンホールで販売したら３千円。
２分割して販売したら、一つ３千円、２つ（ワンホール分）買ったら６千円。
３分割して販売したら、一つ３千円。３つ買うと９千円。
という話でしょう。
近所の病院で１件だけ、１人３千円だけれど、２人で受けたら４千円、
大人１人と子供２人の組み合わせで受けたら６千円にしてくれる所がある。
おそらくではあるけれど、アンプル２千円＋技術料１人千円くらいで
計算してくれてるのだと思われ。
こういう良心的な病院がもっと増えるといいんだけれどね。
>>125が主婦の仕事をバカに？？？
意味不明。というか、何かズレてるような？
>>125のアンプルの原価の話は、
ケーキで例えればこういうことだと思うけれど。
ワンホールの原価２千円のケーキがあって、ワンホールで販売したら３千円。
２分割して販売したら、一つ３千円、２つ（ワンホール分）買ったら６千円。
３分割して販売したら、一つ３千円。３つ買うと９千円。
という話でしょう。
近所の病院で１件だけ、１人３千円だけれど、２人で受けたら４千円、
大人１人と子供２人の組み合わせで受けたら６千円にしてくれる所がある。
おそらくではあるけれど、アンプル２千円＋技術料１人千円くらいで
計算してくれてるのだと思われ。
こういう良心的な病院がもっと増えるといいんだけれどね。
>>142
良心的ではないよ、別に。
思い切り損得勘定動いてる。
毎日かなりの人数が接種にきてると
１アンプルにこだわらなくても
かなり利益は出てくるからね。
本当に良識ある医者はご丁寧にインフルの副作用や
効果を説明してくれるとこ。
このスレみてみ間違った知識で接種決めてる人も多いしね。
良心的ではないよ、別に。
思い切り損得勘定動いてる。
毎日かなりの人数が接種にきてると
１アンプルにこだわらなくても
かなり利益は出てくるからね。
本当に良識ある医者はご丁寧にインフルの副作用や
効果を説明してくれるとこ。
このスレみてみ間違った知識で接種決めてる人も多いしね。
みなさん、予防接種はちゃんと医師がしてくれました？
今日私が行った個人医院では、
当たり前のように看護師が注射してた・・・
予防接種は本当は医師じゃないと打てないんだよね？
今日私が行った個人医院では、
当たり前のように看護師が注射してた・・・
予防接種は本当は医師じゃないと打てないんだよね？
>>143
＞ 本当に良識ある医者はご丁寧にインフルの副作用や
＞ 効果を説明してくれるとこ。
＞ このスレみてみ間違った知識で接種決めてる人も多いしね。
同意。
ワクチンの卸値は一律だけど、接種の金額で利益を得ようがそんなことはどうでもいい。
大切なのはデメリット（副反応とや予防効果が低いこと）をちゃんと説明してくれることだね。
他の予防接種スレ見てると、赤ん坊にもやたらと接種奨めてる話や
接種すれば安心だと思い込んでる親もいるしね。
＞ 本当に良識ある医者はご丁寧にインフルの副作用や
＞ 効果を説明してくれるとこ。
＞ このスレみてみ間違った知識で接種決めてる人も多いしね。
同意。
ワクチンの卸値は一律だけど、接種の金額で利益を得ようがそんなことはどうでもいい。
大切なのはデメリット（副反応とや予防効果が低いこと）をちゃんと説明してくれることだね。
他の予防接種スレ見てると、赤ん坊にもやたらと接種奨めてる話や
接種すれば安心だと思い込んでる親もいるしね。
>>143 思い切り損得勘定
うん、まあ、それはそうだと思う。
インフルエンザの予防接種で儲けてる病院は
たくさんあるって話をよく聞くし、そんなに期待はしていない。
ただ神戸市なんか一律１人4080円なんだよ。
保険適用外だのに、なんで保険と同じ計算するんだか……。
初診料が2700円、注射の技術料が180円、ワクチン代が1010円。
今は比較的安い病院で1500円くらいでやってくれてる。
安けりゃ問診の手を抜くとかは、医者として言語道断だし
さすがにそんなことはないだろうと思う。思いたい。
でも、金額の差がこれだけあると
どうにかならんものなのかと、怒りすら覚える。
うん、まあ、それはそうだと思う。
インフルエンザの予防接種で儲けてる病院は
たくさんあるって話をよく聞くし、そんなに期待はしていない。
ただ神戸市なんか一律１人4080円なんだよ。
保険適用外だのに、なんで保険と同じ計算するんだか……。
初診料が2700円、注射の技術料が180円、ワクチン代が1010円。
今は比較的安い病院で1500円くらいでやってくれてる。
安けりゃ問診の手を抜くとかは、医者として言語道断だし
さすがにそんなことはないだろうと思う。思いたい。
でも、金額の差がこれだけあると
どうにかならんものなのかと、怒りすら覚える。
>>143>>145
書き忘れたけれど、副作用の説明は必要だよね。
今までに当たったお医者さんは「めったにないですよ」で終わる人が多かった。
私自身が、インフルエンザの予防接種で
腕が上がらなくなるほど腫れるし、３日は微熱が続くしで
「めったにない」に疑いを持っているというのもある。
私は自分である程度調べもしたから説明されなくてもある程度わかってるけれど
たとえめったにないことでも、きちんと説明するのが医者の務めだと思う。
書き忘れたけれど、副作用の説明は必要だよね。
今までに当たったお医者さんは「めったにないですよ」で終わる人が多かった。
私自身が、インフルエンザの予防接種で
腕が上がらなくなるほど腫れるし、３日は微熱が続くしで
「めったにない」に疑いを持っているというのもある。
私は自分である程度調べもしたから説明されなくてもある程度わかってるけれど
たとえめったにないことでも、きちんと説明するのが医者の務めだと思う。
>>143
インフルエンザの予防接種に説明しないといけない副作用なんてほとんどないでしょ。
そういうこと言ってる人って、前橋データを曲解してる市民運動の人ばかり。
マグロのトロ売ってる魚屋がいちいちダイオキシンや有機水銀汚染について説明しないのと一緒
でしょうね。
インフルエンザの予防接種に説明しないといけない副作用なんてほとんどないでしょ。
そういうこと言ってる人って、前橋データを曲解してる市民運動の人ばかり。
マグロのトロ売ってる魚屋がいちいちダイオキシンや有機水銀汚染について説明しないのと一緒
でしょうね。
>>146
これだけ接種者が増えてるのに
保険適用にもならず、医者（施設）次第というのは
あまりにも国が無責任のような気がするね。
もし数十年後、ワクチンによる被害が出たとしても
自己責任を問われるようにしておきたいだけのようにすら思う。
きっと受けるか受けないかを悩んでる人って膨大な情報の中から
正しいのを見極めきれなかったり（医者によっても違うし）
大きく言えば日本という国が信用における国なのかと根底もあるね。
インフルで儲けられるのは安易に接種を推奨する医者と製薬会社。
これだけ接種者が増えてるのに
保険適用にもならず、医者（施設）次第というのは
あまりにも国が無責任のような気がするね。
もし数十年後、ワクチンによる被害が出たとしても
自己責任を問われるようにしておきたいだけのようにすら思う。
きっと受けるか受けないかを悩んでる人って膨大な情報の中から
正しいのを見極めきれなかったり（医者によっても違うし）
大きく言えば日本という国が信用における国なのかと根底もあるね。
インフルで儲けられるのは安易に接種を推奨する医者と製薬会社。
150 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 18:03:32 ID:ZOUAw8CG
去年インフルエンザにかかって病院に行ったら
何で予防接種受けない？って責められた。
副作用だってあるし、そんなこと
言われたくない。
何で予防接種受けない？って責められた。
副作用だってあるし、そんなこと
言われたくない。
152 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 20:20:01 ID:QdMrVzns
うちのかかりつけでは昔から1回4000円2回で8000円
高い
だけど他の病院に行くのは嫌
高い
だけど他の病院に行くのは嫌
都内某区の家の近所も1500円から5000円と幅広い値段。
医者に接種時の副作用の説明求めている人いるけどさ。
副作用や効果、接種後のことについての説明の紙出ないの？
つーか接種のときにその説明読んだかはい、いいえの問診ないの？
その説明読んでも疑問があればこっちから聞くものじゃないの？
説明読んで理解している前提で医者は打っているものでしょう？
患者のいない暇そうな小児科なんて今時かなりやばめなとこしかないんだから、
この時期一日何十本も予防接種打っている激務の小児科医にそこまで求めるなよ。
と、３日前に予防接種して医者に｢遅い｣と怒られた私が小児科医を擁護。
副作用や効果、接種後のことについての説明の紙出ないの？
つーか接種のときにその説明読んだかはい、いいえの問診ないの？
その説明読んでも疑問があればこっちから聞くものじゃないの？
説明読んで理解している前提で医者は打っているものでしょう？
患者のいない暇そうな小児科なんて今時かなりやばめなとこしかないんだから、
この時期一日何十本も予防接種打っている激務の小児科医にそこまで求めるなよ。
と、３日前に予防接種して医者に｢遅い｣と怒られた私が小児科医を擁護。
>>148
医者には説明義務もあるし、
問診には副作用について理解しましたかの
チェック項目もあるけど。
ちゃんと署名欄もある。
確かに魚屋には義務もないし、問診もないね。
でも食材にしては最近は細かく表示や独自に検査に基づいての
説明つきもあるね。
体内に入るものだから慎重くらいでいいのでは？
市民運動もバカにならないのにw
接種についてはだれも責めてないかんだから
堂々と副作用なんて説明なんてなくても
受けてますで十分だと思うよ。
医者には説明義務もあるし、
問診には副作用について理解しましたかの
チェック項目もあるけど。
ちゃんと署名欄もある。
確かに魚屋には義務もないし、問診もないね。
でも食材にしては最近は細かく表示や独自に検査に基づいての
説明つきもあるね。
体内に入るものだから慎重くらいでいいのでは？
市民運動もバカにならないのにw
接種についてはだれも責めてないかんだから
堂々と副作用なんて説明なんてなくても
受けてますで十分だと思うよ。
156 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 21:23:20 ID:Zb6G3f48
先週受けたわ。
２回インフルエンザにかかりました。
二年前と三年前に。
一度目は予防接種なし、二度目は予防接種したけどB型に・・・orz
それ以来かかってないけど、免疫なんてもうないよね。
あ～、もう二度とかかりたくないな～。
マスクつけてても、外出中ずっとつけてるのは辛いし、
お洒落する気も失せて、オバサン化していきそうだ。
二年前と三年前に。
一度目は予防接種なし、二度目は予防接種したけどB型に・・・orz
それ以来かかってないけど、免疫なんてもうないよね。
あ～、もう二度とかかりたくないな～。
マスクつけてても、外出中ずっとつけてるのは辛いし、
お洒落する気も失せて、オバサン化していきそうだ。
158 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 22:12:20 ID:RocsWDtZ
インフルエンザは、頻繁に変異しているので
予防接種をしても無駄だというのは、
ウィルス学者の間では、常識です。
予防接種をしても無駄だというのは、
ウィルス学者の間では、常識です。
確かにここ数年は、花粉がどうのインフルエンザがどうのと言いながら
１０月～翌年４月くらいまで外出時はほぼマスクの生活。
化粧なんて「眉かいてあればいいか～」的な感じになってきたよ。
何かがダメだ・・・。
１０月～翌年４月くらいまで外出時はほぼマスクの生活。
化粧なんて「眉かいてあればいいか～」的な感じになってきたよ。
何かがダメだ・・・。
>>154
>その説明読んでも疑問があればこっちから聞くものじゃないの？
もちろん聞いたよ。
聞いたらほとんどのお医者さんが
「めったにはありませんから、気にする必要はありません」
私自身が毎回必ず副反応出る体質だったから気になって
それでも詳しく聞きたくて、ちょこっと控えめに質問したら
「知る必要はないです」とか、明らかにﾏﾝﾄﾞｸｻ～な雰囲気だった。
>説明読んで理解している前提で
説明読んで全部は理解できないから質問もしたいし
医者の口から直接説明も聞きたいと思うのだけれどな。
>この時期一日何十本も予防接種打っている激務の小児科医にそこまで求めるな
激務でも何でも、お仕事な以上、
しかも他人の命預かってる大事な職業な以上、
面倒でも何でもきちんと説明、対応して欲しいと思うよ。
>その説明読んでも疑問があればこっちから聞くものじゃないの？
もちろん聞いたよ。
聞いたらほとんどのお医者さんが
「めったにはありませんから、気にする必要はありません」
私自身が毎回必ず副反応出る体質だったから気になって
それでも詳しく聞きたくて、ちょこっと控えめに質問したら
「知る必要はないです」とか、明らかにﾏﾝﾄﾞｸｻ～な雰囲気だった。
>説明読んで理解している前提で
説明読んで全部は理解できないから質問もしたいし
医者の口から直接説明も聞きたいと思うのだけれどな。
>この時期一日何十本も予防接種打っている激務の小児科医にそこまで求めるな
激務でも何でも、お仕事な以上、
しかも他人の命預かってる大事な職業な以上、
面倒でも何でもきちんと説明、対応して欲しいと思うよ。
インフルってアンプルからいちいちワクチン引き入れなきゃいけないじゃん？
あれ、裏で院長の奥さんとか子供とかがアルバイトでやってるんだよね。
あと医療事務のパートさんとかが。
誤刺とかしても「痛てて」「大丈夫ー？笑」とかいって流れ作業してるらしい。
恐ろしいったらありゃしないけど、一日何十本もだからね…
ちゃんと出荷時からワクチンインしてるやつがいいよ…
あれ、裏で院長の奥さんとか子供とかがアルバイトでやってるんだよね。
あと医療事務のパートさんとかが。
誤刺とかしても「痛てて」「大丈夫ー？笑」とかいって流れ作業してるらしい。
恐ろしいったらありゃしないけど、一日何十本もだからね…
ちゃんと出荷時からワクチンインしてるやつがいいよ…
>>162
自然に身につけた免疫力だから今でも残ってるよ。
予防接種と違って、数ヶ月なんて短期の免疫ではない。
タイプは色々だから、去年の免疫が今年ピンポイントで今年も
効く訳ではないだろうけど、少々の外れても免疫は機能する。
自然に作った免疫は活きが長い。
天然のインフルエンザにかかれば、長期的な免疫を持てる。
それを繰り返すと、沢山のタイプに応じた免疫を保有できる。
子供がインフルエンザにかかるのは、自然の摂理と言うか、
必用な事ではないかと思う。
天然の色々なインフルエンザに接触し、感染し、自分の力で
直す事で、大人になるまでに沢山の免疫を蓄積できる。
自然感染だから、その免疫は長く機能する素晴らしい免疫。
昔と違い、治療体制が良くなった今、
インフルエンザは、それ程怖い病気ではなくなった(もちろん大変だけど)。
沢山の免疫を貯金できると良いね。
自然に身につけた免疫力だから今でも残ってるよ。
予防接種と違って、数ヶ月なんて短期の免疫ではない。
タイプは色々だから、去年の免疫が今年ピンポイントで今年も
効く訳ではないだろうけど、少々の外れても免疫は機能する。
自然に作った免疫は活きが長い。
天然のインフルエンザにかかれば、長期的な免疫を持てる。
それを繰り返すと、沢山のタイプに応じた免疫を保有できる。
子供がインフルエンザにかかるのは、自然の摂理と言うか、
必用な事ではないかと思う。
天然の色々なインフルエンザに接触し、感染し、自分の力で
直す事で、大人になるまでに沢山の免疫を蓄積できる。
自然感染だから、その免疫は長く機能する素晴らしい免疫。
昔と違い、治療体制が良くなった今、
インフルエンザは、それ程怖い病気ではなくなった(もちろん大変だけど)。
沢山の免疫を貯金できると良いね。
２ちゃんでのレスにソースを求められるとは思わなかった。
自分で調べて、自分なりの答えを出しては？
キーワードに
生ワクチン、不活化ワクチン、インフルエンザ、自然感染、免疫持続
とか使ってみてください。
私はネットで調べたことが無いので推測です。
自分で調べて、自分なりの答えを出しては？
キーワードに
生ワクチン、不活化ワクチン、インフルエンザ、自然感染、免疫持続
とか使ってみてください。
私はネットで調べたことが無いので推測です。
166 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 03:37:23 ID:a6ZZbbTB
推測で書いていいことと悪いことが(ry
167 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 03:51:04 ID:a6ZZbbTB
>免疫は残ってるよ
って断定するぐらいなんだから、確証があるのでは？
はっきり書けないなら中途半端な知識で書くな。
って断定するぐらいなんだから、確証があるのでは？
はっきり書けないなら中途半端な知識で書くな。
>>164
ちょっと大きい本屋に行けばその類の本も
たくさん出てるよ。
免疫は残っててもただそれで補えるものかは
誰も解らないし（異質であれば無理だし、
その時に体調にもよる）断定は医者でも無理だろうけど
自然についた免疫はワクチンなんかより
協力なのは当然だよね。
子供はそうして免疫力つけて成長していくのが自然の摂理。
過保護に先にもってワクチンばかりに頼ってたら
免疫力を自然に持つことをしなくなる。
ただ、今のお子様は色々忙しいのでインフルは避けたいいうのは
社会現象なのかもね。
ちょっと大きい本屋に行けばその類の本も
たくさん出てるよ。
免疫は残っててもただそれで補えるものかは
誰も解らないし（異質であれば無理だし、
その時に体調にもよる）断定は医者でも無理だろうけど
自然についた免疫はワクチンなんかより
協力なのは当然だよね。
子供はそうして免疫力つけて成長していくのが自然の摂理。
過保護に先にもってワクチンばかりに頼ってたら
免疫力を自然に持つことをしなくなる。
ただ、今のお子様は色々忙しいのでインフルは避けたいいうのは
社会現象なのかもね。
でもまあ、昔に比べれば確かにねえ
乳幼児や高齢者には肺炎併発とか十分怖いけど。
真剣に恐れるべき新型にはワクチン無駄だし。
アメリカの高齢者のケースだとワクチン接種率跳ね上がっても
インフル死亡率は変わらずだそうだし、人それぞれの判断だわな。
乳幼児や高齢者には肺炎併発とか十分怖いけど。
真剣に恐れるべき新型にはワクチン無駄だし。
アメリカの高齢者のケースだとワクチン接種率跳ね上がっても
インフル死亡率は変わらずだそうだし、人それぞれの判断だわな。
今年は予防接種の直前に家族全員で罹った自分が来ましたよorz
１年・３歳の子まで全員が復活するのに11日かかった。
医療費や、食事まともに作れないので出前したりとか、
灯油の入れ替えもできないので24時間加湿セラミックヒーターつけっぱなし、
１万円以上お金もかかった。
一番心配だったのは子供の脳症。
自分も高熱でもうろうとしながら調べた記憶だけど、
（たしか海外のデータ）
保育園で予防接種した子のグループと、しなかったグループ、
インフルにかかった割合はほぼ同じだったが、
脳症は、予防接種したグループが明らかに少なかった…
という記事を見たような。
脳症予防の目的で、来年も早めに接種しようと思ってるんだけど、どうなのかな。
１年・３歳の子まで全員が復活するのに11日かかった。
医療費や、食事まともに作れないので出前したりとか、
灯油の入れ替えもできないので24時間加湿セラミックヒーターつけっぱなし、
１万円以上お金もかかった。
一番心配だったのは子供の脳症。
自分も高熱でもうろうとしながら調べた記憶だけど、
（たしか海外のデータ）
保育園で予防接種した子のグループと、しなかったグループ、
インフルにかかった割合はほぼ同じだったが、
脳症は、予防接種したグループが明らかに少なかった…
という記事を見たような。
脳症予防の目的で、来年も早めに接種しようと思ってるんだけど、どうなのかな。
明日2回目の接種の予約なんだけど
GWにインフルエンザにかかっているんだけど
やらなくて良かったのかな
GWにインフルエンザにかかっているんだけど
やらなくて良かったのかな
２兆円ばら撒かずに
予防接取の保険適用とか
鳥インフルエンザワクチンの備蓄タミフル備蓄
などにお金当ててください
ワクチン３０００万人分じゃ足りません
予防接取の保険適用とか
鳥インフルエンザワクチンの備蓄タミフル備蓄
などにお金当ててください
ワクチン３０００万人分じゃ足りません
>>160
説明書読んで理解できないって、予診票にも書いてある通りじゃない。
ちょっとクレーマー入ってる気がする。副反応が出たと書くところあるし、次からそこに書き込めばいい。
>>175
脳症の機序がわかってないから、インフルエンザにかからないようにするという意味では
無関係ではないし、ワクチンの接種は重要だと思います。
説明書読んで理解できないって、予診票にも書いてある通りじゃない。
ちょっとクレーマー入ってる気がする。副反応が出たと書くところあるし、次からそこに書き込めばいい。
>>175
脳症の機序がわかってないから、インフルエンザにかからないようにするという意味では
無関係ではないし、ワクチンの接種は重要だと思います。
177 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 13:15:05 ID:NNxqyST9
>>176
だからワクチン効果がわからないんでしょ？
実際>>172のデータにはワクチンの有無に対する
罹った割合は同じだったのにワクチン接種者のみ
脳症が少ないってそれってワクチンと脳症とは
結びつかないよね。
いや、別に喧嘩売ってるわけでもワクチン否定してるわけでもなく
でたらめなデータだったら不安を煽るだけでしょ？
だったら出どころのデータで確かめたいと思っただけ。
そんな諸説は今までどんな文献にもなかったしね。
だからワクチン効果がわからないんでしょ？
実際>>172のデータにはワクチンの有無に対する
罹った割合は同じだったのにワクチン接種者のみ
脳症が少ないってそれってワクチンと脳症とは
結びつかないよね。
いや、別に喧嘩売ってるわけでもワクチン否定してるわけでもなく
でたらめなデータだったら不安を煽るだけでしょ？
だったら出どころのデータで確かめたいと思っただけ。
そんな諸説は今までどんな文献にもなかったしね。
脳症は解熱剤との兼ね合いというのが定説になりつつあるしね。
ざざとググってみたところ、もしかしたら効果があるのでは？というページはあった。
でもその論拠は
＞脳炎・脳症がインフルエンザの抗体をもたない年齢層に
＞集中していることから、ワクチンの効果はあると見る。
ってことみたいだし、これは単純に薬物（＝解熱剤）への耐性が
弱い年齢層、とも言う事ができるよなあ…
ざざとググってみたところ、もしかしたら効果があるのでは？というページはあった。
でもその論拠は
＞脳炎・脳症がインフルエンザの抗体をもたない年齢層に
＞集中していることから、ワクチンの効果はあると見る。
ってことみたいだし、これは単純に薬物（＝解熱剤）への耐性が
弱い年齢層、とも言う事ができるよなあ…
>172
かかりつけの小児科で今年もらったプリントより抜粋
>厚生省がまとめた平成11年の全国集計によると
>インフルエンザによる脳炎・脳症は217例あり
>このうち58人が亡くなっています。
>全員がワクチン未接種でした。
>この82.5%は5歳以下の乳幼児であり
>子供において特に怖い病気であることがわかります。
上記からどう感じるかは人それぞれかと思いますが
私は予防接種に重症化防止の意味はあるのかもしれないと思い
乳児・幼児を含む家族全員で受けることにしています。
かかりつけの小児科で今年もらったプリントより抜粋
>厚生省がまとめた平成11年の全国集計によると
>インフルエンザによる脳炎・脳症は217例あり
>このうち58人が亡くなっています。
>全員がワクチン未接種でした。
>この82.5%は5歳以下の乳幼児であり
>子供において特に怖い病気であることがわかります。
上記からどう感じるかは人それぞれかと思いますが
私は予防接種に重症化防止の意味はあるのかもしれないと思い
乳児・幼児を含む家族全員で受けることにしています。
180 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 15:22:18 ID:NNxqyST9
過去脳症発生者からインフルウイルスの
発生例はないのだよね。
インフルエンザ脳症は解熱剤に対する薬害だっけ？
誤解されがちだけど、インフルが引き起こすものではなく
予後対策が悪いことですよね。
そしてそれは水痘帯状ヘルペスワクチンと同様であり
なぜ水痘にしても予防接種が任意になったか。
国はインフルや水痘で死なないと解ってるからだよ。
インフルエンザ脳症は解熱剤を安易に使ってた
日本特有のものでしょう。
発生例はないのだよね。
インフルエンザ脳症は解熱剤に対する薬害だっけ？
誤解されがちだけど、インフルが引き起こすものではなく
予後対策が悪いことですよね。
そしてそれは水痘帯状ヘルペスワクチンと同様であり
なぜ水痘にしても予防接種が任意になったか。
国はインフルや水痘で死なないと解ってるからだよ。
インフルエンザ脳症は解熱剤を安易に使ってた
日本特有のものでしょう。
インフルではなく解熱剤などの無理に抑える薬の方が問題なんだよね。
厚生省が出した紙なんてただの薬屋との提携からなわけなんだし。
まあお上から言われたら信じる人が大半だわな。
厚生省が出した紙なんてただの薬屋との提携からなわけなんだし。
まあお上から言われたら信じる人が大半だわな。
一応、毎年子供だけ受けさせてます
大人は罹ったら医者に行くつもりですが何とか毎年大丈夫
それよりも、ノロだのロタだの胃腸風邪の方が辛い
毎年のように子供が罹り、看病する大人が貰い→一家全滅
神様お願い、ノロの予防接種があれば家族全員受けたいです
大人は罹ったら医者に行くつもりですが何とか毎年大丈夫
それよりも、ノロだのロタだの胃腸風邪の方が辛い
毎年のように子供が罹り、看病する大人が貰い→一家全滅
神様お願い、ノロの予防接種があれば家族全員受けたいです
私もウイルス性の胃腸炎やプール熱の方がきつかったな。
看病も辛いし、子からうつった自分も辛かったので、
インフルエンザだけこんなに大騒ぎするのが不思議。
昨日テレビに有名な医者が２人出ていたけど、
一人は「私は毎年予防接種してます。」と真顔で言い、
もう一人は「受けたことありません。」と笑いながら言ってたな。
看病も辛いし、子からうつった自分も辛かったので、
インフルエンザだけこんなに大騒ぎするのが不思議。
昨日テレビに有名な医者が２人出ていたけど、
一人は「私は毎年予防接種してます。」と真顔で言い、
もう一人は「受けたことありません。」と笑いながら言ってたな。
ホントだよね。
インフルエンザの予防接種は、これだけ有効性が疑問視されているのに
まるで宗教の様にインフルエンザ予防接種を崇拝する信者が多い気がする。
不活性ワクチンによる免疫は弱くてピンポイントで流行に合わないと効きにくいし
数ヶ月で消えてしまうし、効果を示すデータも殆ど出てこないのに。
麻疹や破傷風なら議論の余地が無いけど、
インフルエンザの予防接種の必要性を必死で唱える人は、宗教っぽい気がする。
(受ける・受けないはそれぞれの判断で良い筈なのに、受けない人を非人扱いする人はアレだ)
インフルエンザの予防接種は、これだけ有効性が疑問視されているのに
まるで宗教の様にインフルエンザ予防接種を崇拝する信者が多い気がする。
不活性ワクチンによる免疫は弱くてピンポイントで流行に合わないと効きにくいし
数ヶ月で消えてしまうし、効果を示すデータも殆ど出てこないのに。
麻疹や破傷風なら議論の余地が無いけど、
インフルエンザの予防接種の必要性を必死で唱える人は、宗教っぽい気がする。
(受ける・受けないはそれぞれの判断で良い筈なのに、受けない人を非人扱いする人はアレだ)
185 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 18:13:29 ID:rZWbZy+F
経済的に大きな市場だからね。
盛り上げて行かないと。
盛り上げて行かないと。
かかったら面倒だから、少しでも予防できる方法があるなら試す。
>>180
＞国はインフルや水痘で死なないと解ってるからだよ。
インフルエンザで死ぬでしょ。接種の実効性を疑問視するあまりに
事実をねじ曲げるなんて頭おかしいんじゃないの？もう少し科学的に話をしてください。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1955.html
＞国はインフルや水痘で死なないと解ってるからだよ。
インフルエンザで死ぬでしょ。接種の実効性を疑問視するあまりに
事実をねじ曲げるなんて頭おかしいんじゃないの？もう少し科学的に話をしてください。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1955.html
>>179
どう感じるか、どう判断するかは個々人によるということには同意。
ただ、そのデータも結構恣意的なものではあるんだけれどね。
平成11年（1999年）のデータということは
1994年に集団接種が廃止されているから
亡くなった５８人がワクチン未接種であるのは推察できることでもある。
さらに、厚生労働省の発表によると2002年の脳症患者のワクチン暦は
「ワクチン接種無し」83％、「２回接種」14％、「１回接種」３％。
これは2001年脳症患者のワクチン接種率７％を上回るものであるし
2003年においては接種率24％となる。
つまり、ワクチンによって脳炎が防げるというわけではない。
平成11年における脳炎患者のワクチン暦は
死亡例のみを取り上げているが、罹患例ではどうだったんだろうね？
>>179データがあればよろしく。
どう感じるか、どう判断するかは個々人によるということには同意。
ただ、そのデータも結構恣意的なものではあるんだけれどね。
平成11年（1999年）のデータということは
1994年に集団接種が廃止されているから
亡くなった５８人がワクチン未接種であるのは推察できることでもある。
さらに、厚生労働省の発表によると2002年の脳症患者のワクチン暦は
「ワクチン接種無し」83％、「２回接種」14％、「１回接種」３％。
これは2001年脳症患者のワクチン接種率７％を上回るものであるし
2003年においては接種率24％となる。
つまり、ワクチンによって脳炎が防げるというわけではない。
平成11年における脳炎患者のワクチン暦は
死亡例のみを取り上げているが、罹患例ではどうだったんだろうね？
>>179データがあればよろしく。
190 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 19:34:39 ID:NNxqyST9
>>188
インフルでは死なないよ。
インフルから肺炎などを併発して死ぬんだよ。
実際検案書にはインフルという報告はない。
だからハイリスク者に対しては国も接種代は負担してる。
インフルで死ぬというなら感冒でも同じ。
とりあえず上でもあったけど国も説明不足なんだよ。
今の豊かな日本でインフルに罹って怖いのは
先天性の病気があったり免疫の少ない高齢者。
インフルで死ぬのなら冬なんか怖くて外出できないよ。
予防接種自体は否定してないよ。
例え少ない効能だとしても打ったという気から免疫が出来る
相乗効果もあるだろうし。
ただ、インフルは怖い病気とすりこまれてることや
インフルエンザ脳症になるという知識を厚生省も
きちんと説明すればいいのにとは思う。
不安ばかり仰いでる。
そんなに怖い病気なら国民にお金ばら撒くより
接種をさせてると思うけど。
インフルでは死なないよ。
インフルから肺炎などを併発して死ぬんだよ。
実際検案書にはインフルという報告はない。
だからハイリスク者に対しては国も接種代は負担してる。
インフルで死ぬというなら感冒でも同じ。
とりあえず上でもあったけど国も説明不足なんだよ。
今の豊かな日本でインフルに罹って怖いのは
先天性の病気があったり免疫の少ない高齢者。
インフルで死ぬのなら冬なんか怖くて外出できないよ。
予防接種自体は否定してないよ。
例え少ない効能だとしても打ったという気から免疫が出来る
相乗効果もあるだろうし。
ただ、インフルは怖い病気とすりこまれてることや
インフルエンザ脳症になるという知識を厚生省も
きちんと説明すればいいのにとは思う。
不安ばかり仰いでる。
そんなに怖い病気なら国民にお金ばら撒くより
接種をさせてると思うけど。
だからさ、ワクチン反対派の人は打たなきゃいいだけで他人にまで自分の意見を押し付けなくてもいいよ。
なんでそんなにインフルエンザを矮小化させてまでワクチンを打たせないようにさせているのか、そっちの方が疑問。
あくまでも任意接種なんだから、打ちたい人が打つ打たない人は打たない。それでいいじゃない。
なんでそんなにインフルエンザを矮小化させてまでワクチンを打たせないようにさせているのか、そっちの方が疑問。
あくまでも任意接種なんだから、打ちたい人が打つ打たない人は打たない。それでいいじゃない。
>>191
ん？
矮小化してまでって私＝>>189のこと言ってるのかな？
別にインフルエンザ（の効果）を矮小化なんてしてないよ。
自分なりにデータを分析したいから
ここでみんなと話し合いたいだけなんだけれど。
ん？
矮小化してまでって私＝>>189のこと言ってるのかな？
別にインフルエンザ（の効果）を矮小化なんてしてないよ。
自分なりにデータを分析したいから
ここでみんなと話し合いたいだけなんだけれど。
>>191
誰もそんなこと言ってないと思うけどな。
高齢者に対してはかなりの効果は発揮してるのは事実だし
幼児で20～30％なのだから。
討ちたい人は打てばいいし打ちたくない人が打たなくてもいいも
賛成。ただ体内に入れるものだし色んな事を知っておきたい。
>>179のデータも気になるし。
食料品にしても後々の影響についてなど考えるとやはり色んな事は
知っておいて損はないでしょ。ましてや家庭があるなら。
誰もそんなこと言ってないと思うけどな。
高齢者に対してはかなりの効果は発揮してるのは事実だし
幼児で20～30％なのだから。
討ちたい人は打てばいいし打ちたくない人が打たなくてもいいも
賛成。ただ体内に入れるものだし色んな事を知っておきたい。
>>179のデータも気になるし。
食料品にしても後々の影響についてなど考えるとやはり色んな事は
知っておいて損はないでしょ。ましてや家庭があるなら。
インフルエンザの予防接種反対派の方って他の予防接種も受けないって人多くない？
私の周囲のそういう人ってナチュラル派でホメオパシーとか漢方とかに凝ってて無理に勧めてくる。
そして私や子供が予防接種をしたと知るやいなや、もの凄く責めるのよ～恐い恐い。
自分が打たないのは勝手だけど、持論を人に押し付けるのは勘弁してもらいたい。
私の周囲のそういう人ってナチュラル派でホメオパシーとか漢方とかに凝ってて無理に勧めてくる。
そして私や子供が予防接種をしたと知るやいなや、もの凄く責めるのよ～恐い恐い。
自分が打たないのは勝手だけど、持論を人に押し付けるのは勘弁してもらいたい。
>>196
インフルエンザ予防接種を受けないからって、何がなんでもワクチン接種しないってわけじゃない。
うちは、インフルエンザだけ効果を疑問視してるし、
副反応が怖いから（副反応＜効果 と思えないから）、打たないし子にも打たせない。
これからもそうするかは分かんないけど。
他の義務接種とおたふくは打たせたし、後は水ぼうそうを予定してる。
私はホメオパシーは信じてないけど、漢方は病院でも処方される薬だから、
怪しいとも何とも思わない。むしろ活用してる。
西洋医学だけがすべてじゃないし。
要は体に合う・考えに沿うかどうかでしょ。
ここはインフルエンザワクチン接種について、
その是非や打つ打たないの理由や根拠を話すスレだから書いてるけど、
周りの人には打たない方がいいなんて言ったことないや。
インフルエンザ予防接種を受けないからって、何がなんでもワクチン接種しないってわけじゃない。
うちは、インフルエンザだけ効果を疑問視してるし、
副反応が怖いから（副反応＜効果 と思えないから）、打たないし子にも打たせない。
これからもそうするかは分かんないけど。
他の義務接種とおたふくは打たせたし、後は水ぼうそうを予定してる。
私はホメオパシーは信じてないけど、漢方は病院でも処方される薬だから、
怪しいとも何とも思わない。むしろ活用してる。
西洋医学だけがすべてじゃないし。
要は体に合う・考えに沿うかどうかでしょ。
ここはインフルエンザワクチン接種について、
その是非や打つ打たないの理由や根拠を話すスレだから書いてるけど、
周りの人には打たない方がいいなんて言ったことないや。
>>196
うちは打つ派だけどさあ、そういう言い方ってないんじゃない…？
みんながそうなわけじゃないんだから、刷り込むような言い方はやめた方がいいと思う。
それ言ったら打つ派の人で打たない派の人にマナー違反だなんだと言っちゃう人もどうかと思うし。
うちは打つ派だけどさあ、そういう言い方ってないんじゃない…？
みんながそうなわけじゃないんだから、刷り込むような言い方はやめた方がいいと思う。
それ言ったら打つ派の人で打たない派の人にマナー違反だなんだと言っちゃう人もどうかと思うし。
>>196
我が家は、その他の予防接種は普通に受けてるよ。
どちらかと言えば積極的に受けてる。
受けないのはインフルエンザの予防接種だけ。
>>197
>接種しない＝非常識、マナー違反 と言われるのに閉口してる。
ほんと、これに困まってる。
我が家は、その他の予防接種は普通に受けてるよ。
どちらかと言えば積極的に受けてる。
受けないのはインフルエンザの予防接種だけ。
>>197
>接種しない＝非常識、マナー違反 と言われるのに閉口してる。
ほんと、これに困まってる。
インフルエンザ予防接種受けないと非常識扱いされて困る。
インフルエンザに限っては受けたくないけど
偏見ありすぎて仕方なく受けてる。
来年は勇気をもって止めようと思う。
インフルエンザに限っては受けたくないけど
偏見ありすぎて仕方なく受けてる。
来年は勇気をもって止めようと思う。
インフルってかかる人って毎年とは言わないけど
予防接種してても何回もかかってる気がする。
要は手洗い・うがいが重要なんだと思うんだよね。
結構手を洗わない人って多いから。
予防接種してても何回もかかってる気がする。
要は手洗い・うがいが重要なんだと思うんだよね。
結構手を洗わない人って多いから。
何か>>196もしっかり「インフル接種しない人は
非常識が多い」的刷り込みに侵されてるようなｗ
たまたま周囲にそういう人が多いのかもしれないけど、
ワクチンそれぞれの効果を考慮した上で判断してる人がほとんどじゃないかな。
要は、どっちの意見にしろ押し付けあわなきゃ平和なんだろうけどねえ。
自分の場合、どっちの意見にしろリアルで押し付けられた事はないや。
非常識が多い」的刷り込みに侵されてるようなｗ
たまたま周囲にそういう人が多いのかもしれないけど、
ワクチンそれぞれの効果を考慮した上で判断してる人がほとんどじゃないかな。
要は、どっちの意見にしろ押し付けあわなきゃ平和なんだろうけどねえ。
自分の場合、どっちの意見にしろリアルで押し付けられた事はないや。
206 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 11:28:35 ID:zH/mbCto
もしインフルエンザを受けないのが非常識、といわれるとしたら
園児など集団生活をしている子で毎年のようにインフルエンザにかかり、
周りにうつしまくっているのに予防接種を受けない、というケースだけだと思うよ。
園児など集団生活をしている子で毎年のようにインフルエンザにかかり、
周りにうつしまくっているのに予防接種を受けない、というケースだけだと思うよ。
今年は予防接種時期に体調崩さなかったので子には受けさせてみた。
でも自治体と健保の補助がなかったら受けなかったかも知れない。
でも自治体と健保の補助がなかったら受けなかったかも知れない。
先週やっと受けれたよ。
有料とはいえそれほど高いものじゃないから別に受けること自体はそんなに気にならないけど
鼻水出てたりするとどうも躊躇しちゃうし、イベント前後は体力的に気になるので
狙ったタイミングで受けさせるのが難しいわこの時期は。
有料とはいえそれほど高いものじゃないから別に受けること自体はそんなに気にならないけど
鼻水出てたりするとどうも躊躇しちゃうし、イベント前後は体力的に気になるので
狙ったタイミングで受けさせるのが難しいわこの時期は。
インフルを受けない家庭は他の予防接種も受けないw?
そんなバカなｗｗｗ
そんなバカなｗｗｗ
風邪続行・・・しばらくして治ったとしても今月中に二回受けるのは無謀だぁ・・・
うちは夫の反対のため受けられない～
>>196
>インフルエンザの予防接種反対派の方って他の予防接種も受けないって人多くない？
定期接種ワクチンと任意接種のインフルエンザワクチンとを一緒くたにするのはどうかと。
あと、漢方はちゃんとした医学だから。
西洋医薬だって漢方下敷きにしてるものがたくさんある。
もうちょっとちゃんと勉強されたし。
予防接種は、中にはアレルギーなんかで定期接種を受けない人だっているし、
副反応で親類亡くしたとかで受けさせたくない人だっている。
ひとそれぞれ、色んな理由や考えがあるのだから、
そういう人がまだしも安全だと思われるものに
頼ろうとすることを私は非難したくないと思ってる。
私も子供にはインフルエンザは今まで受けさせてなかった。
高いお金だして副反応の危険をおかしてまで受けさせるほど
効果が得られないと思っているからだけれど、でも受験生になったらさせようかと思ってる。
そういう特別な時なら気休め程度の効果でも、効果があれば儲けものだし。
あと、うちは定期接種は受けさせてきたし、任意でもおたふくと水痘は受けさせたよ。
>インフルエンザの予防接種反対派の方って他の予防接種も受けないって人多くない？
定期接種ワクチンと任意接種のインフルエンザワクチンとを一緒くたにするのはどうかと。
あと、漢方はちゃんとした医学だから。
西洋医薬だって漢方下敷きにしてるものがたくさんある。
もうちょっとちゃんと勉強されたし。
予防接種は、中にはアレルギーなんかで定期接種を受けない人だっているし、
副反応で親類亡くしたとかで受けさせたくない人だっている。
ひとそれぞれ、色んな理由や考えがあるのだから、
そういう人がまだしも安全だと思われるものに
頼ろうとすることを私は非難したくないと思ってる。
私も子供にはインフルエンザは今まで受けさせてなかった。
高いお金だして副反応の危険をおかしてまで受けさせるほど
効果が得られないと思っているからだけれど、でも受験生になったらさせようかと思ってる。
そういう特別な時なら気休め程度の効果でも、効果があれば儲けものだし。
あと、うちは定期接種は受けさせてきたし、任意でもおたふくと水痘は受けさせたよ。
214 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 22:56:16 ID:X+C5WfKH
この時期の予防接種って難しいと言うか大変と言うか
もう時期二度目受けられると思ってたら
風邪を引き熱でた
インフルエンザじゃなかったから良かったけど
今年中に二度目を受けられるんだろうか不安になってきた
病院で隣の小学校はかなりかかってる人が多いと聞いた
二度目受ける前に学校でインフルエンザが流行ったらどうしよう
もっと早く受けときゃ良かったよ
もう時期二度目受けられると思ってたら
風邪を引き熱でた
インフルエンザじゃなかったから良かったけど
今年中に二度目を受けられるんだろうか不安になってきた
病院で隣の小学校はかなりかかってる人が多いと聞いた
二度目受ける前に学校でインフルエンザが流行ったらどうしよう
もっと早く受けときゃ良かったよ
でも漢方薬で治療できる病気には限界があるよ。
インフルエンザだって漢方薬じゃ治らないんだし。
ちなみに私は他の薬との組み合わせの関係で漢方薬は飲めません。
インフルエンザだって漢方薬じゃ治らないんだし。
ちなみに私は他の薬との組み合わせの関係で漢方薬は飲めません。
>>216
インフルエンザには、漢方薬に限らず「治す薬」はないよね。
ウィルス性の風邪はみんなそうだけど、抗生剤も効かないし。
タミフルはウィルスを抑制はするけど、早めに飲まないと効き目がなく、
発症期間を1日ほど短くするぐらいなもん。
インフルエンザに効く（症状軽減する）漢方薬なら麻黄湯や板藍根（ばんらんこん）
「銀翹散」（ぎんぎょうさん）が有名どころのようだね。
麻黄湯は手に入りやすいし、葛根湯と一緒に常備してる。
まあ、インフルエンザになったらどの薬も役に立つか分からないけど、
ウィルス性の風邪はひたすら休養しかないだろうね。
>>196はインフルワクチン接種しない＝他の予防接種も受けない変わり者 と言いたいのかな？
インフルワクチンを接種しないと結論出した人は、いろいろ自分で調べて勉強してると思うよ。
（受ける人も調べてるだろうと思うけど）
うちは日本脳炎は見送ってるけど、他の定期接種は受けさせてる。
あと、ナチュラル派っておかしいの？
我が家は石けん生活だし、アロマオイルを取り入れてるし、どっちかっていうとナチュラル派ｗ
薬に頼る前に、まずは自然に病気に打ち勝つ・免疫力を高めるっていうのは大事だと思う。
風邪を引きやすい人とそうでない人がいるように。
ワクチン接種と話がズレちゃったかな。
インフルエンザには、漢方薬に限らず「治す薬」はないよね。
ウィルス性の風邪はみんなそうだけど、抗生剤も効かないし。
タミフルはウィルスを抑制はするけど、早めに飲まないと効き目がなく、
発症期間を1日ほど短くするぐらいなもん。
インフルエンザに効く（症状軽減する）漢方薬なら麻黄湯や板藍根（ばんらんこん）
「銀翹散」（ぎんぎょうさん）が有名どころのようだね。
麻黄湯は手に入りやすいし、葛根湯と一緒に常備してる。
まあ、インフルエンザになったらどの薬も役に立つか分からないけど、
ウィルス性の風邪はひたすら休養しかないだろうね。
>>196はインフルワクチン接種しない＝他の予防接種も受けない変わり者 と言いたいのかな？
インフルワクチンを接種しないと結論出した人は、いろいろ自分で調べて勉強してると思うよ。
（受ける人も調べてるだろうと思うけど）
うちは日本脳炎は見送ってるけど、他の定期接種は受けさせてる。
あと、ナチュラル派っておかしいの？
我が家は石けん生活だし、アロマオイルを取り入れてるし、どっちかっていうとナチュラル派ｗ
薬に頼る前に、まずは自然に病気に打ち勝つ・免疫力を高めるっていうのは大事だと思う。
風邪を引きやすい人とそうでない人がいるように。
ワクチン接種と話がズレちゃったかな。
>>217
それ言ったら私もナチュラル派だよ～。
石けんや化粧品は自作だし、アロマやってるしハーブティも飲んでるし
風邪対策にかりんやはちみつ大根が登場するしｗ
でもインフルエンザは受ける。てか受けた。
去年諸事情でなかなか受けられないうちに家族全員罹って大変な目に合ったから。
うちは実家遠いしファミサポも頼れないから回避出来るかもしれない手段があるなら
なるべく利用したいというのが理由。
今年は乳児いるから、なるべくウィルス持ち込みたくないしね。
それ言ったら私もナチュラル派だよ～。
石けんや化粧品は自作だし、アロマやってるしハーブティも飲んでるし
風邪対策にかりんやはちみつ大根が登場するしｗ
でもインフルエンザは受ける。てか受けた。
去年諸事情でなかなか受けられないうちに家族全員罹って大変な目に合ったから。
うちは実家遠いしファミサポも頼れないから回避出来るかもしれない手段があるなら
なるべく利用したいというのが理由。
今年は乳児いるから、なるべくウィルス持ち込みたくないしね。
予防接種したらウイルスを持ち運ぶことはないんだったっけ？
発症は幾分抑えるかもしれないけど、
ウイルスの持ち運びは接種の有無に限らずあると思ってた。
発症は幾分抑えるかもしれないけど、
ウイルスの持ち運びは接種の有無に限らずあると思ってた。
>>84
すごい！まさに４年ごとにインフルエンザにかかってる…子供の頃からピッタリ４年ごとだよ。
冬季オリンピックの年にインフルエンザにかかる事からオリンピック風邪って言ってるよ。
予防接種は受けません。
すごい！まさに４年ごとにインフルエンザにかかってる…子供の頃からピッタリ４年ごとだよ。
冬季オリンピックの年にインフルエンザにかかる事からオリンピック風邪って言ってるよ。
予防接種は受けません。
>>216
インフルエンザを治せる薬はなに？
インフルエンザを治せる薬はなに？
＞オセルタミビル、ザナミビル
タミフル、リレンザと言った方が分かり易いんでなかろうか。
治療というか、抑える薬だよね。
タミフル、リレンザと言った方が分かり易いんでなかろうか。
治療というか、抑える薬だよね。
治療薬はないよね、ウィルスの増殖を抑えるだけで。
シンメトレはＡ型にしか効かず、
リレンザは4歳未満には使用出来ない。
Ａ・Ｂ両方に有効なタミフルが一番いいのかな。
いずれにしても年齢制限があるけどね。
発熱してもアスピリンは服用してはダメ。
インフルエンザ脳症を引き起こす原因だとされている。
シンメトレはＡ型にしか効かず、
リレンザは4歳未満には使用出来ない。
Ａ・Ｂ両方に有効なタミフルが一番いいのかな。
いずれにしても年齢制限があるけどね。
発熱してもアスピリンは服用してはダメ。
インフルエンザ脳症を引き起こす原因だとされている。
インフルエンザを直せる薬は無い。
タミフルにしても、結局はウィルス抑えるだけだし。
最終的には自分の体力と免疫力でしか直せない。
タミフルにしても、結局はウィルス抑えるだけだし。
最終的には自分の体力と免疫力でしか直せない。
226 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 19:38:41 ID:rHBMlnvo
レスありがとう。
勉強になりました。
体力付けようとオモタ
勉強になりました。
体力付けようとオモタ
ちゃんとインフルエンザの治療薬として厚労省に認可された
抗インフルエンザウイルス薬だよ。
確かに、インフルエンザウイルスの増殖を抑えるだけだし
インフルエンザウイルスを殺すわけではないというのは正しいです。
抗インフルエンザウイルス薬だよ。
確かに、インフルエンザウイルスの増殖を抑えるだけだし
インフルエンザウイルスを殺すわけではないというのは正しいです。
そう、増殖を抑えるだけだから治療薬じゃない、なんてのはおかしい。
実際、タミフルを早期に服用すると熱が下がるまでの期間も短くなるしね。
熱が下がるとと食欲も出て体力も回復しやすい。
ちなみに、鳥インフルエンザ(H5N1)を発病した人がタミフルを服用した時の、
発病からの服用開始時期と生存率の関係ね。
タミフル服用開始時期と生存率
2008/3/4 インドネシア事例の集計
服用開始時期 生存率
１日以内 2/2 100%
２～４日 4/9 44%
５～６日 7/26 27%
７日以降 9/49 18%
服用せず 0/33 0%
全服用者 22/86 26%
タミフルを早く服用するほど生存率が上がっている、飲めなかった人は全員死亡。
実際、タミフルを早期に服用すると熱が下がるまでの期間も短くなるしね。
熱が下がるとと食欲も出て体力も回復しやすい。
ちなみに、鳥インフルエンザ(H5N1)を発病した人がタミフルを服用した時の、
発病からの服用開始時期と生存率の関係ね。
タミフル服用開始時期と生存率
2008/3/4 インドネシア事例の集計
服用開始時期 生存率
１日以内 2/2 100%
２～４日 4/9 44%
５～６日 7/26 27%
７日以降 9/49 18%
服用せず 0/33 0%
全服用者 22/86 26%
タミフルを早く服用するほど生存率が上がっている、飲めなかった人は全員死亡。
たぶん、「風邪の治療薬はない」というのと混ざっているんだと思う。
つか、そもそも>>216の
>インフルエンザだって漢方薬じゃ治らない
という言葉がおかしい、というか、この変な流れの元みたいだね。
「インフルエンザが漢方薬で治らない」ということだったら
西洋薬でも治らない（抑制するだけ）という流れなのかと思った。
漢方薬でも>>217が上げてくれている板藍根などには
抗ウイルス作用や抗菌作用がある。
抗ウイルス作用があるタミフルと一緒。
生薬（多種配合したものも含め）なのか、生薬を精製して
単一の有効成分のみを取り出したものかの違いがあるだけで。
西洋薬の効きめはピンポイントで、漢方薬は全身的。
インフルエンザでは強い寒気、倦怠感、脱力感などが強いが、
西洋薬の熱冷ましは熱を下げるだけなのでそれらを抑える働きはない。
漢方薬は熱を下げるという一点のみに作用するわけではないから
結果としてインフルエンザの初期症状を抑えられるものもいくつかあるよ。
漢方薬は効果が優しいというイメージがあるみたいだけれど
意外にキツイものがあるから、人によっては体に合わない場合もあるけれど
西洋薬と漢方薬、上手く使いわければいいと思う。
>インフルエンザだって漢方薬じゃ治らない
という言葉がおかしい、というか、この変な流れの元みたいだね。
「インフルエンザが漢方薬で治らない」ということだったら
西洋薬でも治らない（抑制するだけ）という流れなのかと思った。
漢方薬でも>>217が上げてくれている板藍根などには
抗ウイルス作用や抗菌作用がある。
抗ウイルス作用があるタミフルと一緒。
生薬（多種配合したものも含め）なのか、生薬を精製して
単一の有効成分のみを取り出したものかの違いがあるだけで。
西洋薬の効きめはピンポイントで、漢方薬は全身的。
インフルエンザでは強い寒気、倦怠感、脱力感などが強いが、
西洋薬の熱冷ましは熱を下げるだけなのでそれらを抑える働きはない。
漢方薬は熱を下げるという一点のみに作用するわけではないから
結果としてインフルエンザの初期症状を抑えられるものもいくつかあるよ。
漢方薬は効果が優しいというイメージがあるみたいだけれど
意外にキツイものがあるから、人によっては体に合わない場合もあるけれど
西洋薬と漢方薬、上手く使いわければいいと思う。
鳥インフルエンザとインフルエンザは別物だと思うよ。
インフルの予防接種でも鳥インフルには効かないって
説明あるし。
ここで比較するのはかなりズレてる。
タミフルなどの薬の服用にしても予防接種と同じで
それぞれの判断なのでは？
飲んでも飲まなくても治る病なんだから、
そうムキになる必要もあるまい。
インフルの予防接種でも鳥インフルには効かないって
説明あるし。
ここで比較するのはかなりズレてる。
タミフルなどの薬の服用にしても予防接種と同じで
それぞれの判断なのでは？
飲んでも飲まなくても治る病なんだから、
そうムキになる必要もあるまい。
ごめん一番下の文章ちょっと変だ。
「鳥インフルに罹ってまでもタミフル使いたくない」などともどこにも書いてないし、だった。
「鳥インフルに罹ってまでもタミフル使いたくない」などともどこにも書いてないし、だった。
だよね。
インフルエンザ予防接種を受けない人に偏見持つ人は
漢方薬にも偏見あるのかな？
いずれにせよ話が唐突に飛躍するのは止めて欲しい
インフルエンザ予防接種を受けない人に偏見持つ人は
漢方薬にも偏見あるのかな？
いずれにせよ話が唐突に飛躍するのは止めて欲しい
>インフルエンザ予防接種を受けない人に偏見持つ人
飛躍というか、物事を相対的に判断できない人っているよね。
普通のインフルエンザでタミフル使う
新型インフルエンザのパンデミックでタミフル使う
鳥インフルエンザが変異よって人に感染してタミフル使う
同じ「タミフルを使う」でも、状況によって
使いたいor使いたくない、使うべきor使うべきでない、は違う。
鳥インフルエンザや新型の場合は、効果のある時期であれば
隔離されて有無を言わさずタミフル使われるだろう。
それが社会全体のためでもあるし。
普通のインフルエンザの場合では、むやみに使えば
たいして効果も得られないだけでなく
耐性ウイルス増やして自分たちの首絞めるようなものだけれど
リスクある人はタミフル使わないと危険な場合だってある。
場合によりけり。
飛躍というか、物事を相対的に判断できない人っているよね。
普通のインフルエンザでタミフル使う
新型インフルエンザのパンデミックでタミフル使う
鳥インフルエンザが変異よって人に感染してタミフル使う
同じ「タミフルを使う」でも、状況によって
使いたいor使いたくない、使うべきor使うべきでない、は違う。
鳥インフルエンザや新型の場合は、効果のある時期であれば
隔離されて有無を言わさずタミフル使われるだろう。
それが社会全体のためでもあるし。
普通のインフルエンザの場合では、むやみに使えば
たいして効果も得られないだけでなく
耐性ウイルス増やして自分たちの首絞めるようなものだけれど
リスクある人はタミフル使わないと危険な場合だってある。
場合によりけり。
238 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 16:58:43 ID:sEGF5cqp
年内に２回打つ予定組めないならあまり意味ないのでしょうか？
３月くらいまで危険はあるからやらないよりいいのでは？
インフルエンザ予防接種やると、普通の風邪にもかかりにくくなるってのは、やはり迷信ですか？
インフルエンザ予防接種やると、普通の風邪にもかかりにくくなるってのは、やはり迷信ですか？
迷信です。
>>239
それは迷信。というか聞いたこともない。科学的にありえない。
>>237は何を勝手に「むやみやたらに使用する」と決め付けているのかわからん。
まず、鳥インフルエンザも新型インフルエンザも季節性インフルエンザも、
すべてインフルエンザウイルスに変わりは無い。
人に感染しやすいか否か、多くの人に免疫があるか無いかの違いでしかない。
そして、タミフルは多くのインフルエンザウイルスに効果が有るし、ワクチンも一定の効果がある。
やたらとインフルエンザワクチンやタミフルを怖がったり効果を矮小化するのは愚。
>>236さんが言っていることは本質的にただしい。
インフルエンザの予防接種は任意なんだから、受けたい人は受ければいいし、
受けたくない人は受けなければいい。それだけ。
タミフルについても同じ、服用したくなければ処方を拒否すれば良い。
それは迷信。というか聞いたこともない。科学的にありえない。
>>237は何を勝手に「むやみやたらに使用する」と決め付けているのかわからん。
まず、鳥インフルエンザも新型インフルエンザも季節性インフルエンザも、
すべてインフルエンザウイルスに変わりは無い。
人に感染しやすいか否か、多くの人に免疫があるか無いかの違いでしかない。
そして、タミフルは多くのインフルエンザウイルスに効果が有るし、ワクチンも一定の効果がある。
やたらとインフルエンザワクチンやタミフルを怖がったり効果を矮小化するのは愚。
>>236さんが言っていることは本質的にただしい。
インフルエンザの予防接種は任意なんだから、受けたい人は受ければいいし、
受けたくない人は受けなければいい。それだけ。
タミフルについても同じ、服用したくなければ処方を拒否すれば良い。
>>241
>>232の「鳥インフルエンザとヒトインフルエンザは性質的には同じ」も
>すべてインフルエンザウイルスに変わりは無い。
も、まあ、言ってること自体は間違ってるわけではないんだけれど
そもそも
>人に感染しやすいか否か、多くの人に免疫があるか無いかの違い
＝人に対する影響を論じているのであって
同じとか違いがないとか言うことが、どこがズレてないかな？
免疫学やウイルス学の話をしてるわけではないし、
人に感染しなければ、もしくは変異などによって感染する危険性がなければ
ここで話合う必要すらないと思う。
>ワクチンも一定の効果がある。
むしろ、効果が「どの程度」あるか、それに伴うリスクとベネフィットについて
話合いたい人がここに集まっているんだと思うよ。
>>241は上のレスを受けてだからまだしもわかるのだけれど
私も>>232は話が唐突に飛躍しすぎだと思う。ﾜｹﾜｶﾗﾝﾁﾝ
>>232の「鳥インフルエンザとヒトインフルエンザは性質的には同じ」も
>すべてインフルエンザウイルスに変わりは無い。
も、まあ、言ってること自体は間違ってるわけではないんだけれど
そもそも
>人に感染しやすいか否か、多くの人に免疫があるか無いかの違い
＝人に対する影響を論じているのであって
同じとか違いがないとか言うことが、どこがズレてないかな？
免疫学やウイルス学の話をしてるわけではないし、
人に感染しなければ、もしくは変異などによって感染する危険性がなければ
ここで話合う必要すらないと思う。
>ワクチンも一定の効果がある。
むしろ、効果が「どの程度」あるか、それに伴うリスクとベネフィットについて
話合いたい人がここに集まっているんだと思うよ。
>>241は上のレスを受けてだからまだしもわかるのだけれど
私も>>232は話が唐突に飛躍しすぎだと思う。ﾜｹﾜｶﾗﾝﾁﾝ
>>241
「むやみやたら」とは>>232に向かってのものでした。
インフルの予防接種もタミフルも効能についてはまぎれもない事実です。
ただそれは万能ではないし、メリットデメリット、あとそれぞれの
免疫力のつけ方の考え方の相違で有無を決めるだけで。
鳥も新型もここでは関係ない話しだと思うだけ。
治療方針も国の関与も全く違うでしょう。
新型の別スレたったのはそれで正解だと思うし。
あとやたらに怖がってるわけでもない。
それぞれの環境にそれぞれの信用してる医者と
向き合えばいいだけで、反対にそこまでインフルやタミフルを
絶賛してる人がやたらにインフルを怖がってるように見えたりもする
場合もある。
とりあえずインフルの接種に限って新型も鳥も一切関係はない。
混乱させるような内容だと思うよ。
もっともインフル接種に鳥も新型も季節も同じに考えてるんだとしたら
ある意味驚きだけど。
「むやみやたら」とは>>232に向かってのものでした。
インフルの予防接種もタミフルも効能についてはまぎれもない事実です。
ただそれは万能ではないし、メリットデメリット、あとそれぞれの
免疫力のつけ方の考え方の相違で有無を決めるだけで。
鳥も新型もここでは関係ない話しだと思うだけ。
治療方針も国の関与も全く違うでしょう。
新型の別スレたったのはそれで正解だと思うし。
あとやたらに怖がってるわけでもない。
それぞれの環境にそれぞれの信用してる医者と
向き合えばいいだけで、反対にそこまでインフルやタミフルを
絶賛してる人がやたらにインフルを怖がってるように見えたりもする
場合もある。
とりあえずインフルの接種に限って新型も鳥も一切関係はない。
混乱させるような内容だと思うよ。
もっともインフル接種に鳥も新型も季節も同じに考えてるんだとしたら
ある意味驚きだけど。
244 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 21:26:17 ID:u4HJI2t0
2年前の春、一家全員がインフルエンザになり、あげく長男の幼稚園の入園式も
出られなかった。
入園式用に買ったスーツも袖を通さずじまい・・・
私はタミフルが効かない体質らしく、１０日ほど微熱も続き
幼稚園の準備もままならず・・
タミフルが効かないので、解熱剤やらのんでいたら副作用なのか
味覚もおかしくなり（冷たい飲み物が苦く感じた）
あの苦しみは、二度と味わいたくないです。
なので、去年から一家全員うけてます。
出られなかった。
入園式用に買ったスーツも袖を通さずじまい・・・
私はタミフルが効かない体質らしく、１０日ほど微熱も続き
幼稚園の準備もままならず・・
タミフルが効かないので、解熱剤やらのんでいたら副作用なのか
味覚もおかしくなり（冷たい飲み物が苦く感じた）
あの苦しみは、二度と味わいたくないです。
なので、去年から一家全員うけてます。
>>244
味覚がおかしくなったのは発熱のせいのことが多いんだよ。
医者は副作用って説明した？
でも大事な行事が欠席ということになったら
確かに用心したくなるね。
接種が恒例行事になると子供も注射慣れしそうだ。
うちなんか受験など接種する時期は大騒ぎかも。
味覚がおかしくなったのは発熱のせいのことが多いんだよ。
医者は副作用って説明した？
でも大事な行事が欠席ということになったら
確かに用心したくなるね。
接種が恒例行事になると子供も注射慣れしそうだ。
うちなんか受験など接種する時期は大騒ぎかも。
>>244
大変でしたね。
タミフルも初期じゃないと効果が限定されるので辛いところ。
うちは入園前に散々風邪とインフルエンザを毎年経験したせいか、
入園後、二人の子供とも元気に皆勤でした。
インフルエンザにやられると、
ほんと辛そうでガリガリに痩せてて心配したけど、繰り返すと
逆に自然の免疫付いたせいか、丈夫だけが取り柄の子供になったよ。
完全な予防は無いから、子供が風邪やインフルエンザになるのは必然的な面もあり、
時には辛いけど、頑張るしかない。
うちも受験の年は、オマジナイとして予防接種は受けようかと思う。
大変でしたね。
タミフルも初期じゃないと効果が限定されるので辛いところ。
うちは入園前に散々風邪とインフルエンザを毎年経験したせいか、
入園後、二人の子供とも元気に皆勤でした。
インフルエンザにやられると、
ほんと辛そうでガリガリに痩せてて心配したけど、繰り返すと
逆に自然の免疫付いたせいか、丈夫だけが取り柄の子供になったよ。
完全な予防は無いから、子供が風邪やインフルエンザになるのは必然的な面もあり、
時には辛いけど、頑張るしかない。
うちも受験の年は、オマジナイとして予防接種は受けようかと思う。
247 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 01:08:28 ID:hAxSArfX
私はインフルエンザの予防接種は受けてないんだけど、
大体4～5年おきにインフルエンザにかかってます。
インフルエンザにならなかった年は自然感染の免疫が残ってるんだと思ってるので、なんだか得した気分。
大体4～5年おきにインフルエンザにかかってます。
インフルエンザにならなかった年は自然感染の免疫が残ってるんだと思ってるので、なんだか得した気分。
今年は子供のために家族で受けに行った。
夫以外は皆注射苦手。
ていうか私が本気で苦手で、あまりに怖がるから、子供たちに、
「こんなに怖がりでも、やらなきゃいけないときはちゃんとやるんだよ！」
と、反面教師？にしている…。
挙げ句、犬みたいにぶるぶる震えてたら見兼ねた看護婦さんが、
「まあー！○○さんは怖がりが治らないわね！赤ちゃん用を今回も用意してますよ！」
子供たちも、
「ママ頑張って！僕らは平気だよ！」
と応援され、一番情けない人間になってしまった。
注射苦手orz
でも、大切な用事にかぶさらない方が大事なんだよね、うん。
夫以外は皆注射苦手。
ていうか私が本気で苦手で、あまりに怖がるから、子供たちに、
「こんなに怖がりでも、やらなきゃいけないときはちゃんとやるんだよ！」
と、反面教師？にしている…。
挙げ句、犬みたいにぶるぶる震えてたら見兼ねた看護婦さんが、
「まあー！○○さんは怖がりが治らないわね！赤ちゃん用を今回も用意してますよ！」
子供たちも、
「ママ頑張って！僕らは平気だよ！」
と応援され、一番情けない人間になってしまった。
注射苦手orz
でも、大切な用事にかぶさらない方が大事なんだよね、うん。
>>248
>でも、大切な用事にかぶさらない方が大事なんだよね、うん。
特別な年だけなら気合いでガンガレ！
自分はインフルエンザの予防接種は辞めた。
でも人間ドックで毎年注射で血を抜かれる。本当にマジ怖い。
でも必用と思うので、これは毎年頑張ってる。(バリュウムが一番辛い)
>でも、大切な用事にかぶさらない方が大事なんだよね、うん。
特別な年だけなら気合いでガンガレ！
自分はインフルエンザの予防接種は辞めた。
でも人間ドックで毎年注射で血を抜かれる。本当にマジ怖い。
でも必用と思うので、これは毎年頑張ってる。(バリュウムが一番辛い)
>>244
わかるよ。
ウチも、インフルエンザで恐ろしい思いをしたので子どもが小さいうちは
毎年家族全員受けようと決めた。
子どもが熱性痙攣持ちでただでさえ恐ろしいのに、幻覚に襲われ
「うわあーーーー！！！むしくる！むしーーー！」と夜中に騒ぎ出して
もう…このまま死ぬか頭がおかしくなっちゃうのかと思って。
あの思いは二度としたくない。効果は薄いしない可能性もあるけど、少しでも
何らかの可能性があるなら受けようと。
子が中学生になったらまた考えるつもり。
わかるよ。
ウチも、インフルエンザで恐ろしい思いをしたので子どもが小さいうちは
毎年家族全員受けようと決めた。
子どもが熱性痙攣持ちでただでさえ恐ろしいのに、幻覚に襲われ
「うわあーーーー！！！むしくる！むしーーー！」と夜中に騒ぎ出して
もう…このまま死ぬか頭がおかしくなっちゃうのかと思って。
あの思いは二度としたくない。効果は薄いしない可能性もあるけど、少しでも
何らかの可能性があるなら受けようと。
子が中学生になったらまた考えるつもり。
>>119ですが
やはり今からでも打った方が安心なんでしょうか
やはり今からでも打った方が安心なんでしょうか
>>251
他のスレでも以前相談書いてた方ですよね。
それだけ副反応（というよりアレルギー反応）が出ているなら、
接種しない方が体のためだと思いますよ。
私は花粉症でアレルギー性結膜炎になった経験がありますが、
目からは血の臭いがするし、痒くて寝ながら無意識に掻いてしまうから
安眠出来なくて辛かったです。
ワクチン接種が原因だと明確に分かっているなら、
回避した方がいいのでは？
接種する・しないは親の判断ですから、
このスレも参考程度に読んでください。
年齢が高いお子さんなら、自分で選択させるのもいいかな。
他のスレでも以前相談書いてた方ですよね。
それだけ副反応（というよりアレルギー反応）が出ているなら、
接種しない方が体のためだと思いますよ。
私は花粉症でアレルギー性結膜炎になった経験がありますが、
目からは血の臭いがするし、痒くて寝ながら無意識に掻いてしまうから
安眠出来なくて辛かったです。
ワクチン接種が原因だと明確に分かっているなら、
回避した方がいいのでは？
接種する・しないは親の判断ですから、
このスレも参考程度に読んでください。
年齢が高いお子さんなら、自分で選択させるのもいいかな。
>>251-252
そうだね。
私も252と一緒で接種しない方がいいなじゃいかと思うよ。
というのも、蕁麻疹ではないけれど、私自身が副反応きつく出る方で
辛いのがよくわかるからなんだけれど。
インフルエンザ予防接種した後、腕が腫れあがるのと
３日ほど熱が上がって寝込む。
熱が引いたあともしばらくは、予防接種のおかげで抵抗力が落ちているから
普通の風邪とかインフルエンザwww とかによくかかる。
たぶん予防接種はその病気に弱くかかるのと同じだから
私の場合、異物（ワクチン）につよく反応が出てしまうのと
予防接種後の抵抗力が落ちる時期に病気にかかるのとで
ダブルパンチなんだろうけれどね。
えいやっ！と思い切ってやめてから快適です。
そうだね。
私も252と一緒で接種しない方がいいなじゃいかと思うよ。
というのも、蕁麻疹ではないけれど、私自身が副反応きつく出る方で
辛いのがよくわかるからなんだけれど。
インフルエンザ予防接種した後、腕が腫れあがるのと
３日ほど熱が上がって寝込む。
熱が引いたあともしばらくは、予防接種のおかげで抵抗力が落ちているから
普通の風邪とかインフルエンザwww とかによくかかる。
たぶん予防接種はその病気に弱くかかるのと同じだから
私の場合、異物（ワクチン）につよく反応が出てしまうのと
予防接種後の抵抗力が落ちる時期に病気にかかるのとで
ダブルパンチなんだろうけれどね。
えいやっ！と思い切ってやめてから快適です。
昨日インフルエンザの予防接種を受けてきたけど、今朝から鼻水がダラダラと出てくる。
喉の奥からネバネバ感もするんだけど、これは罹ったと見ていいのかな？
ちなみに悪寒や頭痛は今のところ無い。
喉の奥からネバネバ感もするんだけど、これは罹ったと見ていいのかな？
ちなみに悪寒や頭痛は今のところ無い。
>>119 >>251
体にそこまで負担をかけて受ける必要ないのでは？
免疫作るどころか体の免疫機能が悲鳴上げてない？
今年5月にインフル掛かってるなら、
既にその型の免疫は持ってる。
まあ、今年の流行と型が合うかは未知数だけど
自然感染で作った本物の免疫は強力だし対応幅も広く、
少々外れても症状軽減として役立つし。
そんな体に負担をかけてまで受けなくとも良いと思う。
>>254
早めに医者行って診断受けた方が良いと思うよ。
初期ならタミフルも効果的に効く。
体にそこまで負担をかけて受ける必要ないのでは？
免疫作るどころか体の免疫機能が悲鳴上げてない？
今年5月にインフル掛かってるなら、
既にその型の免疫は持ってる。
まあ、今年の流行と型が合うかは未知数だけど
自然感染で作った本物の免疫は強力だし対応幅も広く、
少々外れても症状軽減として役立つし。
そんな体に負担をかけてまで受けなくとも良いと思う。
>>254
早めに医者行って診断受けた方が良いと思うよ。
初期ならタミフルも効果的に効く。
鼻水が出るならインフルエンザではないでしょう。
インフルエンザなら呼吸器系よりもまず、悪寒・発熱・頭痛・間接の痛みなどの症状が先に出る。
インフルエンザなら呼吸器系よりもまず、悪寒・発熱・頭痛・間接の痛みなどの症状が先に出る。
257 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 22:43:58 ID:8nBeNPNc
258 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 23:27:51 ID:BkwmaUCK
家族全員が接種した年一家全滅。翌年未接種で罹患ゼロ。
法則で行くと今年は罹る予定。家族でガクブル。
特に夫は神経質になって怖いわ。
法則で行くと今年は罹る予定。家族でガクブル。
特に夫は神経質になって怖いわ。
259 ：名無しの心子知らず：2008/12/12(金) 23:49:09 ID:X2JtBFbj
うちは17歳の娘筆頭に3人いるけど一度も接種は受けた事ないや。
自分も小学生の時に受けたのが最後。
それでもインフルエンザにかからないのはたまたまなんだろうけど。
どっちにしろ子供はアレルギー体質だし、喘息持ちもいるから
どちらにしろ進んで接種する気はないんだけどね…
自分も小学生の時に受けたのが最後。
それでもインフルエンザにかからないのはたまたまなんだろうけど。
どっちにしろ子供はアレルギー体質だし、喘息持ちもいるから
どちらにしろ進んで接種する気はないんだけどね…
3年前に家族で罹った。旦那はタミフル処方されてすぐによくなったけど、
私は間に合わずに重症化した。2歳だった娘は罹ったのに物凄く軽かった
のは何だったんだろう？
翌年は旦那だけ罹ったけど、物凄く軽くて普通の風邪くらいの症状だった。
そこは免疫がついてたのですねと医者に言われた。
予防接種は一度も受けたことはない。
とにかく予防と、罹ったらすぐに特効薬を処方してもらえば、そこまで
怖がることもないよね。自分が健康体で丈夫な方だから言えることだけど。
私は間に合わずに重症化した。2歳だった娘は罹ったのに物凄く軽かった
のは何だったんだろう？
翌年は旦那だけ罹ったけど、物凄く軽くて普通の風邪くらいの症状だった。
そこは免疫がついてたのですねと医者に言われた。
予防接種は一度も受けたことはない。
とにかく予防と、罹ったらすぐに特効薬を処方してもらえば、そこまで
怖がることもないよね。自分が健康体で丈夫な方だから言えることだけど。
261 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 00:42:36 ID:r7HVoHL1
259さんとかは、あまり人混みとか行かないのかな？それとも予防対策徹底してるとか？
うちは人混みに行くと何かしら病気を必ずもらってくるから予防接種なしでは恐くて外出できなくて。
トイ○らスとか行こうものなら必ず違うお土産もらってくるよ…orz
うちは人混みに行くと何かしら病気を必ずもらってくるから予防接種なしでは恐くて外出できなくて。
トイ○らスとか行こうものなら必ず違うお土産もらってくるよ…orz
262 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 00:56:46 ID:rWMwlkVj
タミフルってすごいよね。
普通の風邪よりも軽く済む。
すぐに35度台まで下がるの・・・
普通の風邪よりも軽く済む。
すぐに35度台まで下がるの・・・
>>260
うん。そんなに恐ろしい物ではないと思ってる。
他にも胃腸風邪だノロだアデノだロタだと色々あるし。
インフルエンザばかりを極端に怖がる必用無いと思う。
現状では、適切な治療と人並みな体力、免疫力の方が
遙かに大事だと思う。
うちは、叔母だけは80超えてるので受けさせてる。
>>262
何年か前、家族全滅したんだけど、旦那だけ仕事で休めず
初期段階でのタミフル使えなかった。結果はかなり違った。
初期段階でのタミフルは、とっても効果高いと思う。
うん。そんなに恐ろしい物ではないと思ってる。
他にも胃腸風邪だノロだアデノだロタだと色々あるし。
インフルエンザばかりを極端に怖がる必用無いと思う。
現状では、適切な治療と人並みな体力、免疫力の方が
遙かに大事だと思う。
うちは、叔母だけは80超えてるので受けさせてる。
>>262
何年か前、家族全滅したんだけど、旦那だけ仕事で休めず
初期段階でのタミフル使えなかった。結果はかなり違った。
初期段階でのタミフルは、とっても効果高いと思う。
>>262
３５度代まで下がるようなら十分低体温だね。
インフルエンザに罹患するとリスクがあるような人には
タミフルは有効な薬であることは間違いない。
でも、そうでないのなら、普段から平熱が低い場合は
ちょっと気をつけておいた方がいいと思う。
３５度代まで下がるようなら十分低体温だね。
インフルエンザに罹患するとリスクがあるような人には
タミフルは有効な薬であることは間違いない。
でも、そうでないのなら、普段から平熱が低い場合は
ちょっと気をつけておいた方がいいと思う。
265 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 06:24:10 ID:5KVreL64
>>261
>>259だけど、うちは人込み出まくりだよ…
上の2人は部活に遊びにと余念がないし
自分が仕事持ちだから末っ子は保育園に通ってたりする。
だからといって予防対策なんて特にしてないんだけどね。
家に戻ったら手洗いはするけど、ウガイはしてなかったり…
多分たまたまなんだと思う。
ちなみに風邪は家族全員交代でひいたりします。
>>259だけど、うちは人込み出まくりだよ…
上の2人は部活に遊びにと余念がないし
自分が仕事持ちだから末っ子は保育園に通ってたりする。
だからといって予防対策なんて特にしてないんだけどね。
家に戻ったら手洗いはするけど、ウガイはしてなかったり…
多分たまたまなんだと思う。
ちなみに風邪は家族全員交代でひいたりします。
266 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 07:56:29 ID:y+yo7W0+
６歳の息子、今まで卵アレで予防接種受けさせてくれず、でも一度もかかったことない
さすがに小学校ではうつっちゃうだろうと思ったので、近所の整形外科で卵アレ隠して打った
２回とも、結局何の反応もなく安心
※決してまねしないでください！
さすがに小学校ではうつっちゃうだろうと思ったので、近所の整形外科で卵アレ隠して打った
２回とも、結局何の反応もなく安心
※決してまねしないでください！
抵抗力の弱い幼児
インフルエンザ脳症が怖いので 予防接種を受けてる。
インフルエンザ脳症が怖いので 予防接種を受けてる。
268 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 08:42:12 ID:hRZR53Xz
初めてインフルエンザの予防接種を受けるのですが、小さな診療所、個人の内科でも大丈夫でしょうか？
私、0歳の娘、手伝いに来た母、次々罹患した年に
接種してた夫だけ無事だった。
連日40度越えて、オムツの腿まわりに数センチ隙間できるほど痩せた娘に泣き
自分も40度越えての育児、完治しないうちの看病でふらふら
娘が連続嘔吐すれば脳症かとgkbr。
さらに弱りきったところに別の風邪を合併して
翌週も40度越え。
あんな思いする確率が下がるか、少しでも軽くなるならと
翌年から夫婦で受けて2年、今のところなし。
娘は喘息持ちになったので受けたいとこだけど
卵アレなので受けさせていません。
私も喘息で、気管支に来るインフルエンザにかかった年に
咳が治まるまで3ヶ月くらいかかる発作を起こしたのでびびってます
接種してた夫だけ無事だった。
連日40度越えて、オムツの腿まわりに数センチ隙間できるほど痩せた娘に泣き
自分も40度越えての育児、完治しないうちの看病でふらふら
娘が連続嘔吐すれば脳症かとgkbr。
さらに弱りきったところに別の風邪を合併して
翌週も40度越え。
あんな思いする確率が下がるか、少しでも軽くなるならと
翌年から夫婦で受けて2年、今のところなし。
娘は喘息持ちになったので受けたいとこだけど
卵アレなので受けさせていません。
私も喘息で、気管支に来るインフルエンザにかかった年に
咳が治まるまで3ヶ月くらいかかる発作を起こしたのでびびってます
270 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 10:17:04 ID:/K1LWCiK
0歳児はインフルエンザにかかったとしても軽く済むとかいうのにね。
呼吸器疾患とか喘息がある場合は予防接種が推奨されるみたいだけど、卵アレならば親が受けてもらってこないようにするしかないね。
うちは夫がインフルエンザの予防接種の副反応が強く出るタイプで受けられないんだけど
娘、ババ、私は受けました。
私も母も予防接種受けるようになってからは1度もインフルかかってません。
呼吸器疾患とか喘息がある場合は予防接種が推奨されるみたいだけど、卵アレならば親が受けてもらってこないようにするしかないね。
うちは夫がインフルエンザの予防接種の副反応が強く出るタイプで受けられないんだけど
娘、ババ、私は受けました。
私も母も予防接種受けるようになってからは1度もインフルかかってません。
私、飲食店でパートをしているんだけど何年か前に
会社が料金を負担するので全員、予防接種するように通達がきたので
その年に、社員･パート･アルバイトほぼ全員が接種した
でも接種した後、体調を崩す人や腕が上がらなくなるぐらい腫れる人が続出して大変だったよ。勿論、平気な人もいたけど元気な人の方が少なかった。
その翌年から、社員以外は殆ど受けなくなったのだけど
毎年、接種後に体調を崩してるよ。しかも去年なんかインフルエンザに罹ってた。
だから、今年も接種してないのだけど非常識とか言う人がいるから困るんだよね。
会社が料金を負担するので全員、予防接種するように通達がきたので
その年に、社員･パート･アルバイトほぼ全員が接種した
でも接種した後、体調を崩す人や腕が上がらなくなるぐらい腫れる人が続出して大変だったよ。勿論、平気な人もいたけど元気な人の方が少なかった。
その翌年から、社員以外は殆ど受けなくなったのだけど
毎年、接種後に体調を崩してるよ。しかも去年なんかインフルエンザに罹ってた。
だから、今年も接種してないのだけど非常識とか言う人がいるから困るんだよね。
予防接種で病院に行って、その病院で風邪をもらうってこともあるね。
ワクチンのせいじゃなく。
ワクチンのせいじゃなく。
予防接種受けないまま、早速長男が罹患したw
子供にはタミフルは処方されないけどリレンザ効いたよ。
2日ほどで解熱。嘔吐だけは残ったけど、これはもう菌を出しきるしかないもんね。
通算5日、和室に隔離の上、私は連日横で一緒に寝たけど
マスクして寝たせいか今のところうつってません。家族も同様。
少なくとも長男はもうこの冬大丈夫だ！
子供にはタミフルは処方されないけどリレンザ効いたよ。
2日ほどで解熱。嘔吐だけは残ったけど、これはもう菌を出しきるしかないもんね。
通算5日、和室に隔離の上、私は連日横で一緒に寝たけど
マスクして寝たせいか今のところうつってません。家族も同様。
少なくとも長男はもうこの冬大丈夫だ！
インフルエンザは、今の時期と３月位に流行るのの種類が違うから
今かかっても、予防接種した方が良いと近所のお子さん言われてたよ。
今かかっても、予防接種した方が良いと近所のお子さん言われてたよ。
>>273
272だけど私に言ってるのかな。
ご親切にどうも。
でも、インフルに関してはワクチン打たない派なの、うち。
実際に罹患した免疫の方がずっと安全でずっと強い。
インフル自体は恐いものじゃないよ。
272だけど私に言ってるのかな。
ご親切にどうも。
でも、インフルに関してはワクチン打たない派なの、うち。
実際に罹患した免疫の方がずっと安全でずっと強い。
インフル自体は恐いものじゃないよ。
↑すみません。
数字ひとつずつズレてました(_ _。)･･･
ウイルスの荒波に向かって逝ってきまつ
数字ひとつずつズレてました(_ _。)･･･
ウイルスの荒波に向かって逝ってきまつ
>>274
ｋｗｓｋお願いします。
できたらデータを。
>インフルエンザは、今の時期と３月位に流行るのの種類が違う
変異によるものではなくて？
A、B型の流行時期が違うのかな？と思って
国立感染症研究所の去年、一昨年の型別発生状況見てきたんだけれど
そういうわけではなさそうなんだけれど？
まあ、Aが比較的収束傾向にあるときに
若干Bが初期よりも増えてるといえないこともない？ぐらいには見える？
もし変異による違いのことを指しているのなら
ワクチンは前年の流行株からワクチンを作っている。
開発に半年かかるそうだから、秋に接種したワクチンも
冬に接種したワクチンも同じもののはずなんだけれど。
どう種類が違うのか知りたい。
ｋｗｓｋお願いします。
できたらデータを。
>インフルエンザは、今の時期と３月位に流行るのの種類が違う
変異によるものではなくて？
A、B型の流行時期が違うのかな？と思って
国立感染症研究所の去年、一昨年の型別発生状況見てきたんだけれど
そういうわけではなさそうなんだけれど？
まあ、Aが比較的収束傾向にあるときに
若干Bが初期よりも増えてるといえないこともない？ぐらいには見える？
もし変異による違いのことを指しているのなら
ワクチンは前年の流行株からワクチンを作っている。
開発に半年かかるそうだから、秋に接種したワクチンも
冬に接種したワクチンも同じもののはずなんだけれど。
どう種類が違うのか知りたい。
接種なし→B型感染、接種後→A型感染
という経験をしたけど、A型感染の方が辛かった・・・
子供産んで体力落ちたところに感染したのか、
今まで接種なしで感染したことなかったのに、
二年連続でかかるなんてショックだった
くやしいです！（ザブングル風味で）
という経験をしたけど、A型感染の方が辛かった・・・
子供産んで体力落ちたところに感染したのか、
今まで接種なしで感染したことなかったのに、
二年連続でかかるなんてショックだった
くやしいです！（ザブングル風味で）
インフルエンザを発症するということは、身体の中で
ウイルスを増殖させるわけだから、周囲の人間に感染させる危険性を
増大させるわけで、つまり流行を引き起こす原因にもなるわけね。
予防接種をすれば、ウイルスに感染したとしても
予め獲得してある免疫で、体内で退治することができる。
たまたま毒性の強いウイルスに罹ってこなかったからといって
インフルエンザを軽視するのは危険。
変異したウイルスが毒性が強ければ、死に直結する感染症になりうるんだよ。
インフルエンザを治さなかったからと医者を訴えても無理ってこと。
ウイルスを増殖させるわけだから、周囲の人間に感染させる危険性を
増大させるわけで、つまり流行を引き起こす原因にもなるわけね。
予防接種をすれば、ウイルスに感染したとしても
予め獲得してある免疫で、体内で退治することができる。
たまたま毒性の強いウイルスに罹ってこなかったからといって
インフルエンザを軽視するのは危険。
変異したウイルスが毒性が強ければ、死に直結する感染症になりうるんだよ。
インフルエンザを治さなかったからと医者を訴えても無理ってこと。
>>279
>>275じゃないけれど、それはそうだよー。
予防接種の免疫はだいたい３～５ヵ月で切れる。
一時的な弱い免疫だから。
基本的には>>280の認識でも間違いではない。
インフルエンザに何度も罹るのは、変異によって型が変ってしまうから。
Ａ型はすぐに大きく変化するから流行する。
Ｂ型はＡよりゆるやかに変異するから、一度かかったら
同じ型が流行している間は罹りにくい。
同じインフルエンザでもほとんど変異しないC型は
一度免疫獲得したら（不顕性感染でも）二度罹らないといわれている。
>>275じゃないけれど、それはそうだよー。
予防接種の免疫はだいたい３～５ヵ月で切れる。
一時的な弱い免疫だから。
基本的には>>280の認識でも間違いではない。
インフルエンザに何度も罹るのは、変異によって型が変ってしまうから。
Ａ型はすぐに大きく変化するから流行する。
Ｂ型はＡよりゆるやかに変異するから、一度かかったら
同じ型が流行している間は罹りにくい。
同じインフルエンザでもほとんど変異しないC型は
一度免疫獲得したら（不顕性感染でも）二度罹らないといわれている。
283 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 01:25:50 ID:lBbuCjMy
>>281が何を言ってるのか全くわからんのだが……
>279
予防接種はインフルエンザウイルスの一部分のみを接種。
だから、インフルエンザのように変異しやすいウイルスに対してあまり効果がない。
でも一度しっかり自然感染してしまうと、同じウイルスからはうつらなくなる。
インフルエンザはかかるとしんどくてやっかいだけど、
怖い病気じゃないし、うちも打たない派。
でも、インフル打たないって言うとあからさまに嫌な顔する人もいるね。
感染力が強いウイルスだから、まあ仕方ないかなーと思ってる。
予防接種はインフルエンザウイルスの一部分のみを接種。
だから、インフルエンザのように変異しやすいウイルスに対してあまり効果がない。
でも一度しっかり自然感染してしまうと、同じウイルスからはうつらなくなる。
インフルエンザはかかるとしんどくてやっかいだけど、
怖い病気じゃないし、うちも打たない派。
でも、インフル打たないって言うとあからさまに嫌な顔する人もいるね。
感染力が強いウイルスだから、まあ仕方ないかなーと思ってる。
>>284
おたふくや水痘もそうだね。
うちの子が幼稚園の時に水ぼうそうにかかったら
「昨日、一緒のエレベーターに乗ったわ！」って
眉間にシワ寄せてバイキン見るみたいに大騒ぎしてた人がいた。
めっちゃ気分悪かったわ。かと思えば、噂を聞きつけて
「具合が悪くなければ一緒に過ごさせてもらえないだろうか」って連絡してきた人もいたw
園児のうちに自然感染させたいって。
結局、発熱の山が超えたところで1時間程度ならって、そのお宅に伺ったら
自然感染歓迎派の人が他にもいてて笑えた。
結局2時間程度同じ部屋にいて一緒に遊ばせて、
うちの子がお昼寝に使ったタオルケットも提供したんだけど、誰ひとり感染せずw
案外こんなもんなんだなって思った。
おたふくや水痘もそうだね。
うちの子が幼稚園の時に水ぼうそうにかかったら
「昨日、一緒のエレベーターに乗ったわ！」って
眉間にシワ寄せてバイキン見るみたいに大騒ぎしてた人がいた。
めっちゃ気分悪かったわ。かと思えば、噂を聞きつけて
「具合が悪くなければ一緒に過ごさせてもらえないだろうか」って連絡してきた人もいたw
園児のうちに自然感染させたいって。
結局、発熱の山が超えたところで1時間程度ならって、そのお宅に伺ったら
自然感染歓迎派の人が他にもいてて笑えた。
結局2時間程度同じ部屋にいて一緒に遊ばせて、
うちの子がお昼寝に使ったタオルケットも提供したんだけど、誰ひとり感染せずw
案外こんなもんなんだなって思った。
286 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 14:24:50 ID:AUFSJH9B
うちも保育園児いるけど受けない予定。
ワクチンの効果に疑問があるので。
うがい手洗いはもちろん、栄養、睡眠をたくさんとって
予防に力いれます。
去年もそうだったけど、家族誰もかからなかったです。
もし、インフルエンザにかかったとしても
自己責任だし、後悔はしません。
小さい子供が病気するのはあたりまえだし、
丈夫な体になる為にも必要な事だと思います。
ワクチンの効果に疑問があるので。
うがい手洗いはもちろん、栄養、睡眠をたくさんとって
予防に力いれます。
去年もそうだったけど、家族誰もかからなかったです。
もし、インフルエンザにかかったとしても
自己責任だし、後悔はしません。
小さい子供が病気するのはあたりまえだし、
丈夫な体になる為にも必要な事だと思います。
287 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 14:35:37 ID:0fhnPXOk
女の子の体って予防接種いらないんじゃねーの？
288 ：名無しの心子知らず ：2008/12/14(日) 14:41:18 ID:AXrdFEEi
インフルエンザは脳炎が怖いんだよね
だからうちは毎年接種してる
でも、うちの子のいとこは卵アレルギーなので
接種できないとか聞いたな
でもインフルエンザにかかった事ないみたい
だからうちは毎年接種してる
でも、うちの子のいとこは卵アレルギーなので
接種できないとか聞いたな
でもインフルエンザにかかった事ないみたい
>>285
水痘は一度じゃないよ。
水痘は一度じゃないよ。
290 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 15:06:40 ID:T3CShKk9
タミフル飲ますのが怖いから。
脳炎も怖いし
一度かかったことあるからいくら予防しても関係ないしね。
脳炎も怖いし
一度かかったことあるからいくら予防しても関係ないしね。
子供の接種ついでに、四半世紀ぶりに予防接種してきた
腫れるわ、熱出るわ、痒いわで大変だったよ
来年はやめようかな…
腫れるわ、熱出るわ、痒いわで大変だったよ
来年はやめようかな…
>>274
アリエナイ。
インフルエンザの予防接種で付けた免疫は、
弱くて短命だから2回打つんだよ。種類は同じ。
それでも数ヶ月で消えちゃう免疫だけどね。
>>279
インフルエンザの予防接種で使われるのは不活性ウイルス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
自然感染なら生ウイルスよりさらに強いし、喉からの本来の感染経路で
感染するので、さらに強い免疫となる。
なので少しぐらい流行が変異しても効果がある。
>>281
それは医学的な根拠で？、それとも何かの都市伝説？
真逆のURL貼っておきますね。
ttp://www.kangaeroo.net/D-maebashi-F-view-r-R-no-200408_admin_point.html
アリエナイ。
インフルエンザの予防接種で付けた免疫は、
弱くて短命だから2回打つんだよ。種類は同じ。
それでも数ヶ月で消えちゃう免疫だけどね。
>>279
インフルエンザの予防接種で使われるのは不活性ウイルス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
自然感染なら生ウイルスよりさらに強いし、喉からの本来の感染経路で
感染するので、さらに強い免疫となる。
なので少しぐらい流行が変異しても効果がある。
>>281
それは医学的な根拠で？、それとも何かの都市伝説？
真逆のURL貼っておきますね。
ttp://www.kangaeroo.net/D-maebashi-F-view-r-R-no-200408_admin_point.html
>>293
どちらのソースに対して言ってるの？
ウィキペディアのほうであれば、
ネットで調べれば幾らでも信頼できるソースがある事実でしょう。
前橋レポートについては下記
ttp://www.kangaeroo.net/D-maebashi-F-view-r-R-no-200408_admin_message.html
どちらのソースに対して言ってるの？
ウィキペディアのほうであれば、
ネットで調べれば幾らでも信頼できるソースがある事実でしょう。
前橋レポートについては下記
ttp://www.kangaeroo.net/D-maebashi-F-view-r-R-no-200408_admin_message.html
295 ：名無しの心子知らず：2008/12/14(日) 21:16:10 ID:WaY00Qdo
ABCかかった事ある我が子は免疫あるほう？保育園でいつも貰う。。
>>281
なんかおかしくない？
もともとインフルエンザは健康な人間なら
対抗出来る免疫は持ってるんだよ？
発熱などの症状は体内が正常に働いてる証明であるだけで
確かにしんどいけど、人には普通に治癒力はある。
予防接種していうようがしていまいが発症したら
他人に感染させるのも同じ。
毒性が強い？ますますわからん。
型が変われば接種してても意味ないし、毒性とはどういう意味なんだろ？
インフルに限らず風邪は万病の元というのであってどんな病気も
予後や適切な治療は大事。
なんかおかしくない？
もともとインフルエンザは健康な人間なら
対抗出来る免疫は持ってるんだよ？
発熱などの症状は体内が正常に働いてる証明であるだけで
確かにしんどいけど、人には普通に治癒力はある。
予防接種していうようがしていまいが発症したら
他人に感染させるのも同じ。
毒性が強い？ますますわからん。
型が変われば接種してても意味ないし、毒性とはどういう意味なんだろ？
インフルに限らず風邪は万病の元というのであってどんな病気も
予後や適切な治療は大事。
>>295
自然感染だから、かかった種類の免疫は今も持ってるよ。
でもABC3種類掛かったから後は大丈夫とは言えない。
例えばA型と言っても色々あるからね。
>>282さんの書き込みが参考になるよ。
でも自然感染で身につけた免疫は強いから
少々違っても防衛力になるし、症状を軽くできたりする。
園児はしょっちゅう風邪やインフルに掛かる。
これは自然の摂理。そうやって色々な免疫を増やして行く。
言葉を換えれば、免疫を持っていないタイプには掛かる。
(体力の無い高齢者は免疫力も弱まるから別問題だけど)
自然感染だから、かかった種類の免疫は今も持ってるよ。
でもABC3種類掛かったから後は大丈夫とは言えない。
例えばA型と言っても色々あるからね。
>>282さんの書き込みが参考になるよ。
でも自然感染で身につけた免疫は強いから
少々違っても防衛力になるし、症状を軽くできたりする。
園児はしょっちゅう風邪やインフルに掛かる。
これは自然の摂理。そうやって色々な免疫を増やして行く。
言葉を換えれば、免疫を持っていないタイプには掛かる。
(体力の無い高齢者は免疫力も弱まるから別問題だけど)
>>281
>予防接種をすれば、ウイルスに感染したとしても
>予め獲得してある免疫で、体内で退治することができる。
そんな馬鹿な話は無いよ。
インフルエンザの予防接種を受けていれば、
発症しても他人に移さない？
そんな事実があれば、とっくに全員強制接種だろうね。
インフルエンザ予防の革命的になるよ。
>たまたま毒性の強いウイルスに罹ってこなかったからといって
>インフルエンザを軽視するのは危険。
逆に感染しなかった人は免疫ないから怖いんだよ。
だから予防接種による一時的な免疫で回避すると(30%しかないけど)
毎年リスクを積み上げてしまう問題もある。
>変異したウイルスが毒性が強ければ、死に直結する感染症になりうるんだよ。
つまり自然感染して長期的な沢山の免疫を持つ必用があるって結論になるね。
>予防接種をすれば、ウイルスに感染したとしても
>予め獲得してある免疫で、体内で退治することができる。
そんな馬鹿な話は無いよ。
インフルエンザの予防接種を受けていれば、
発症しても他人に移さない？
そんな事実があれば、とっくに全員強制接種だろうね。
インフルエンザ予防の革命的になるよ。
>たまたま毒性の強いウイルスに罹ってこなかったからといって
>インフルエンザを軽視するのは危険。
逆に感染しなかった人は免疫ないから怖いんだよ。
だから予防接種による一時的な免疫で回避すると(30%しかないけど)
毎年リスクを積み上げてしまう問題もある。
>変異したウイルスが毒性が強ければ、死に直結する感染症になりうるんだよ。
つまり自然感染して長期的な沢山の免疫を持つ必用があるって結論になるね。
301 ：名無しの心子知らず：2008/12/15(月) 00:47:19 ID:GRcjAx3R
そうなんだ！勉強なったよ。
他の病気にも言えることだよね。免疫は。
私も一緒に色々かかってるから免疫ついたみたい！(笑)
他の病気にも言えることだよね。免疫は。
私も一緒に色々かかってるから免疫ついたみたい！(笑)
>>300
294ではないんだけれど、そもそも前橋レポートが作成された背景が
論文として発表するためのものではなくて、医師会、開業医が中心となって集めたデータを
報告書（レポート）形式にしたものだから、論文ですらない。
なので、査読ありの学会誌とかで評価されるはずがないのは当然といえば当然だと思う。
でも、だからといって専門家からスルーされているわけでもないし
実データとしては専門家も疑っているわけではない。
むしろ、データ自体（調査方法）が古くなってきているので、そこの方が問題かもね。
あと、前橋レポートそのものは「ワクチンの有効性は別途検証するべきだが、
学童に集団接種しても流行は防げないから集団接種は不要」
という内容なのでワクチンの効果を否定しているわけではないよ。
ここにいるワクチン接種しませんって人だってみんな
有効性自体を否定してる人はいなかったと思うけど。
というか、ある程度まともな知識があるのならば
そもそも>>292ではなく>>281のレスの方が突っ込み所満載だと思うのだが。
294ではないんだけれど、そもそも前橋レポートが作成された背景が
論文として発表するためのものではなくて、医師会、開業医が中心となって集めたデータを
報告書（レポート）形式にしたものだから、論文ですらない。
なので、査読ありの学会誌とかで評価されるはずがないのは当然といえば当然だと思う。
でも、だからといって専門家からスルーされているわけでもないし
実データとしては専門家も疑っているわけではない。
むしろ、データ自体（調査方法）が古くなってきているので、そこの方が問題かもね。
あと、前橋レポートそのものは「ワクチンの有効性は別途検証するべきだが、
学童に集団接種しても流行は防げないから集団接種は不要」
という内容なのでワクチンの効果を否定しているわけではないよ。
ここにいるワクチン接種しませんって人だってみんな
有効性自体を否定してる人はいなかったと思うけど。
というか、ある程度まともな知識があるのならば
そもそも>>292ではなく>>281のレスの方が突っ込み所満載だと思うのだが。
>>300
スルーなんかされてないよ。
多くの小児科は必ず話題にしたことあると言っていいほど。
反対にこれをスルーしてる医者は何も考えてないと言われたほど。
誰もが知ってることで評価で言えば影響大なんだけど。
スルーなんかされてないよ。
多くの小児科は必ず話題にしたことあると言っていいほど。
反対にこれをスルーしてる医者は何も考えてないと言われたほど。
誰もが知ってることで評価で言えば影響大なんだけど。
去年、まだ一歳まえの息子は予防接種うけなかった。インフルエンザかかって入院したので、今年はうけた。
迷ったけど、酸素テント入って高熱で苦しんでる息子思い出したら、やっぱりやろうと思った。
迷ったけど、酸素テント入って高熱で苦しんでる息子思い出したら、やっぱりやろうと思った。
>>304
"maebashi report"と"maebasi report"でぐぐったが、前橋レポート関連の情報は何も見つからなかった。
そんなに大したものなら海外でも評価されているだろうに。
ぐぐるとワクチンの有効性の研究は他にもいっぱいあるみたいだが、
これだけを取り上げているのも奇妙なこと。
"maebashi report"と"maebasi report"でぐぐったが、前橋レポート関連の情報は何も見つからなかった。
そんなに大したものなら海外でも評価されているだろうに。
ぐぐるとワクチンの有効性の研究は他にもいっぱいあるみたいだが、
これだけを取り上げているのも奇妙なこと。
や、304じゃないし自分も海外の資料とかに詳しくはないけど、
海外の記事探すのならまんま「report」でググっても意味なくない？
influenzaやらvaccineやらの単語と併せるとか
MaebashiもMaebashi cityとかにしてググるとかしないとなんじゃ？
海外の記事探すのならまんま「report」でググっても意味なくない？
influenzaやらvaccineやらの単語と併せるとか
MaebashiもMaebashi cityとかにしてググるとかしないとなんじゃ？
>>306
何でそんなに前橋レポートにこだわるのか。
つか、こだわりたい＝前橋レポートの内容について議論したいのなら
一度きちんと目を通したほうがいい。
ついでにウイルス学などもちょこっと齧ってみるといい。
少しでもわかってくるとまた見えるものも違ってくるから。
レポートきちんと読んで、理解できるだけの頭があれば
>ぐぐるとワクチンの有効性の研究は他にもいっぱいあるみたいだが、
>これだけを取り上げているのも奇妙なこと。
なんて言葉は出てこないよ。
何でそんなに前橋レポートにこだわるのか。
つか、こだわりたい＝前橋レポートの内容について議論したいのなら
一度きちんと目を通したほうがいい。
ついでにウイルス学などもちょこっと齧ってみるといい。
少しでもわかってくるとまた見えるものも違ってくるから。
レポートきちんと読んで、理解できるだけの頭があれば
>ぐぐるとワクチンの有効性の研究は他にもいっぱいあるみたいだが、
>これだけを取り上げているのも奇妙なこと。
なんて言葉は出てこないよ。
私はワクチンを盲信する訳じゃないけれど、ワクチンを無闇に否定するのにも違和感がある。
任意接種なんだから、個人の責任において効果と副作用を考えて接種するかどうか決めればいいだけ。議論するまでもないよ。
ただ、自然感染で免疫を付けた方が良いと言う意見はおかしいでしょ（笑）。
インフルエンザにかからないためにはインフルエンザになっておいた方が良いって、失笑するしかない。
今のインフルエンザワクチンがワクチンが効果が少ないのは確か。
ただ、わけもわからず「インフルエンザワクチンはあまり効かない」という言葉だけが、一般人の間で独り歩きするのが心配。
もうすぐ鼻から吸入するタイプのワクチンが出てくる。
このワクチンは呼吸器の粘膜にも抗体が作られるから、効果が高い事が期待されている。
「インフルエンザワクチンなんて効かないでしょ」と人々が思い込んでいて需要が無いと、
新しいワクチンが十分な量を供給されない恐れがある。
任意接種なんだから、個人の責任において効果と副作用を考えて接種するかどうか決めればいいだけ。議論するまでもないよ。
ただ、自然感染で免疫を付けた方が良いと言う意見はおかしいでしょ（笑）。
インフルエンザにかからないためにはインフルエンザになっておいた方が良いって、失笑するしかない。
今のインフルエンザワクチンがワクチンが効果が少ないのは確か。
ただ、わけもわからず「インフルエンザワクチンはあまり効かない」という言葉だけが、一般人の間で独り歩きするのが心配。
もうすぐ鼻から吸入するタイプのワクチンが出てくる。
このワクチンは呼吸器の粘膜にも抗体が作られるから、効果が高い事が期待されている。
「インフルエンザワクチンなんて効かないでしょ」と人々が思い込んでいて需要が無いと、
新しいワクチンが十分な量を供給されない恐れがある。
>>310
＞自然感染で免疫を付けた方が良いと言う意見はおかしいでしょ
皆さんがここで言ってるのは
ワクチンの疑似感染よりは自然感染の免疫の方が強くて安全度が高いってこと。
これのどこがおかしいのかな。
あと、ロムってる限り
ワクチンしない派の人は打ってる人をあまり否定しないけど
打ってる人の方が結構、否定派を否定してるように感じる。
もうひとつ。
薬やワクチンが世に出るかどうかは、一般人の思惑など全く関係ありません。
＞自然感染で免疫を付けた方が良いと言う意見はおかしいでしょ
皆さんがここで言ってるのは
ワクチンの疑似感染よりは自然感染の免疫の方が強くて安全度が高いってこと。
これのどこがおかしいのかな。
あと、ロムってる限り
ワクチンしない派の人は打ってる人をあまり否定しないけど
打ってる人の方が結構、否定派を否定してるように感じる。
もうひとつ。
薬やワクチンが世に出るかどうかは、一般人の思惑など全く関係ありません。
>>311
> ワクチンの疑似感染よりは自然感染の免疫の方が強くて安全度が高いってこと。
> これのどこがおかしいのかな？
今まで、自然に罹って死んだ人がたくさんいたと思うけど、
それでも安全？
自然感染後、治った後の免疫が強いとか弱いとかは
科学者ではないので分からないけど、
免疫の獲得の仕方としては、自分で作ったものだから
安全でも、それにいたる工程が危険なわけで。
> ワクチンの疑似感染よりは自然感染の免疫の方が強くて安全度が高いってこと。
> これのどこがおかしいのかな？
今まで、自然に罹って死んだ人がたくさんいたと思うけど、
それでも安全？
自然感染後、治った後の免疫が強いとか弱いとかは
科学者ではないので分からないけど、
免疫の獲得の仕方としては、自分で作ったものだから
安全でも、それにいたる工程が危険なわけで。
>>311
＞ワクチンしない派の人は打ってる人をあまり否定しないけど
＞打ってる人の方が結構、否定派を否定してるように感じる。
多分だけど、「せっかく予防接種を受けて防衛しているんだから、
受けていない人は無責任にウィルスを撒き散らさないで！｣
という事だろうと思う。
受けていない人は、うがい手洗いで防衛し、
かかった時は自己責任と思って諦めるつもりだから、
周りが打ってようが打ってなかろうが関係ないという事だろう。
＞ワクチンしない派の人は打ってる人をあまり否定しないけど
＞打ってる人の方が結構、否定派を否定してるように感じる。
多分だけど、「せっかく予防接種を受けて防衛しているんだから、
受けていない人は無責任にウィルスを撒き散らさないで！｣
という事だろうと思う。
受けていない人は、うがい手洗いで防衛し、
かかった時は自己責任と思って諦めるつもりだから、
周りが打ってようが打ってなかろうが関係ないという事だろう。
うわww
なんだココ。
原始人の集まりかよ。左マイマイの巣か？
自然感染（笑） 北朝鮮か？
なんだココ。
原始人の集まりかよ。左マイマイの巣か？
自然感染（笑） 北朝鮮か？
>>310
>インフルエンザにかからないためにはインフルエンザになっておいたほうがいい、失笑
何か意味取り違えてない？
接種しない派は自己免疫力に期待してるのと今の日本の医療技術、
栄養状態、病院の経費、家で看病してあげる体制などを
考慮して自然に任せるということで、好き好んでインフルになる人はいない。
>>312
接種してても発症は抑えられないのだよ？
それをふまえて、
「安全」が人によって捉え方の違うのがここで言う接種の有無の議論だと思うよ。
>インフルエンザにかからないためにはインフルエンザになっておいたほうがいい、失笑
何か意味取り違えてない？
接種しない派は自己免疫力に期待してるのと今の日本の医療技術、
栄養状態、病院の経費、家で看病してあげる体制などを
考慮して自然に任せるということで、好き好んでインフルになる人はいない。
>>312
接種してても発症は抑えられないのだよ？
それをふまえて、
「安全」が人によって捉え方の違うのがここで言う接種の有無の議論だと思うよ。
>>312
>>313
>>85
＞ ちなみに、インフルワクチンの有効率は
＞ 年度によって多少の違いはあるが、だいだい30％前後。
＞ 決して、100人に使ったから30人の人に効果がある、というわけではないよ。
＞ 発症率（実際に罹った状態）で比べると
＞ 接種者と非接種者の差は実は2-3％くらい。
＞ 50人くらいに打って初めて１人、発症を抑えられる計算になる。
＞
＞ ただ、だからといって私もワクチンの有効性を否定はしないけどね。
＞ たかだか2、3％ではあってもハイリスク者にとっては
＞ 重要な意味を持つ数字だと思うし。
>>313
>>85
＞ ちなみに、インフルワクチンの有効率は
＞ 年度によって多少の違いはあるが、だいだい30％前後。
＞ 決して、100人に使ったから30人の人に効果がある、というわけではないよ。
＞ 発症率（実際に罹った状態）で比べると
＞ 接種者と非接種者の差は実は2-3％くらい。
＞ 50人くらいに打って初めて１人、発症を抑えられる計算になる。
＞
＞ ただ、だからといって私もワクチンの有効性を否定はしないけどね。
＞ たかだか2、3％ではあってもハイリスク者にとっては
＞ 重要な意味を持つ数字だと思うし。
「私はワクチンすれば安心！もう罹らない！」
って書きたかったのではなくて、
「インフルにかかって出来た抗体なら安全」ととれたので
罹った時点でもう既に「安全｣ではないでしょうって思ったんです。
罹らないのが一番なのだから。
予防するのにワクチン打とうが打つまいが個人の自由ですよ。
って書きたかったのではなくて、
「インフルにかかって出来た抗体なら安全」ととれたので
罹った時点でもう既に「安全｣ではないでしょうって思ったんです。
罹らないのが一番なのだから。
予防するのにワクチン打とうが打つまいが個人の自由ですよ。
ハイリスク者以外の人がなんでインフルを目の敵にしてるのかがわからない。
インフルで死んだ人間がいる？
交通事故の方がずっと多いよ？
なんでも怖い怖いって言って避けるのもどうだかな～って感じる。
怖いという防衛本能をしっかり利用して
手洗いうがい等を丁寧に行うというのはもちろん大賛成なわけだが。
どうも最近、マスコミの報道にあおられすぎな感が否めないんだよね。
インフルで死んだ人間がいる？
交通事故の方がずっと多いよ？
なんでも怖い怖いって言って避けるのもどうだかな～って感じる。
怖いという防衛本能をしっかり利用して
手洗いうがい等を丁寧に行うというのはもちろん大賛成なわけだが。
どうも最近、マスコミの報道にあおられすぎな感が否めないんだよね。
319 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 18:25:50 ID:Btjz6JLi
ただのウイルス風邪の一種なのに、大騒ぎして馬鹿なの？死ぬの？
>なんでインフルを目の敵にしてるのかがわからない。
なんでワクチンを目の敵にしてるのかがわからない。
>インフルで死んだ人間がいる？
ええ、たくさんいますよ。
>なんでも怖い怖いって言って避けるのもどうだかな～って感じる。
予防接種を避けるのも同じことが言える。
>手洗いうがい等を丁寧に行うというのはもちろん大賛成なわけだが。
うがいは喉を潤すと言う意味では良いが、ウィルスを洗い流す効果は無いよ。
手洗いはしっかりと。室内の湿度を適切に。
>どうも最近、マスコミの報道にあおられすぎな感が否めないんだよね。
同意。
なんでワクチンを目の敵にしてるのかがわからない。
>インフルで死んだ人間がいる？
ええ、たくさんいますよ。
>なんでも怖い怖いって言って避けるのもどうだかな～って感じる。
予防接種を避けるのも同じことが言える。
>手洗いうがい等を丁寧に行うというのはもちろん大賛成なわけだが。
うがいは喉を潤すと言う意味では良いが、ウィルスを洗い流す効果は無いよ。
手洗いはしっかりと。室内の湿度を適切に。
>どうも最近、マスコミの報道にあおられすぎな感が否めないんだよね。
同意。
たぶんだけどね、想定している「子供」の年齢によって、
意見が別れているんじゃない？
インフルエンザで死ぬような乳児、幼児、低学年児童あたりだと、
ワクチンを受けた方がいいし、周りの子にも受けてほしい。
でも、体力がある程度ついた学童以上の子供なら、
受けなくてもそうそうは死なないので、
受けてないことでDQN扱いされたくない。
意見が別れているんじゃない？
インフルエンザで死ぬような乳児、幼児、低学年児童あたりだと、
ワクチンを受けた方がいいし、周りの子にも受けてほしい。
でも、体力がある程度ついた学童以上の子供なら、
受けなくてもそうそうは死なないので、
受けてないことでDQN扱いされたくない。
>>321
そうなの？
私は逆に乳幼児には効果が低いから、打たせない派なんだけど。
副反応（最悪は死亡、多くは接種部分が赤く腫れる・痛みがある、高熱が数日続く）
の方が怖いから。
と言いつつ、集団生活に入れば今まで予防出来てた部分も目が届かなくなるし
感染する確率も高くなるから、幼稚園に入ったら接種するつもり。
中外製薬のサイトから～
1歳以上～6歳未満の幼児の場合、ワクチンを接種すると約20～30％の発病を阻止する効果があるという研究結果があり、インフルエンザにかかった時に重症になったり合併症を起こす危険性が高い場合は、接種を考えた方がいいかもしれません
（気管支喘息等の呼吸器疾患、慢性心不全、先天性心疾患等の循環器疾患、糖尿病、腎不全、免疫不全症などの基礎疾患がある場合や、長期間アスピリンを服用している場合、集団生活に入っている場合など）。
1歳未満の乳児ではワクチンの効果は確認されておらず、生後6ヶ月未満の場合は、ふつう接種しません。
そうなの？
私は逆に乳幼児には効果が低いから、打たせない派なんだけど。
副反応（最悪は死亡、多くは接種部分が赤く腫れる・痛みがある、高熱が数日続く）
の方が怖いから。
と言いつつ、集団生活に入れば今まで予防出来てた部分も目が届かなくなるし
感染する確率も高くなるから、幼稚園に入ったら接種するつもり。
中外製薬のサイトから～
1歳以上～6歳未満の幼児の場合、ワクチンを接種すると約20～30％の発病を阻止する効果があるという研究結果があり、インフルエンザにかかった時に重症になったり合併症を起こす危険性が高い場合は、接種を考えた方がいいかもしれません
（気管支喘息等の呼吸器疾患、慢性心不全、先天性心疾患等の循環器疾患、糖尿病、腎不全、免疫不全症などの基礎疾患がある場合や、長期間アスピリンを服用している場合、集団生活に入っている場合など）。
1歳未満の乳児ではワクチンの効果は確認されておらず、生後6ヶ月未満の場合は、ふつう接種しません。
あー、そうか。失礼。
じゃ、>321から乳児は除いてください。
じゃ、>321から乳児は除いてください。
>>320
そうだね、マスコミが騒ぎすぎなんだよ。
ワクチンも商品だから買う（接種）、買わない（未接種）は
個人の自由。
商品に対する感想も自由。
一種、痩せるための健康器具みたいなもんだよね。
効果があったかどうかはわからない、
その人の気持ち次第。
だから両者を責めるのはおかどちがいもいいとこ。
ただ言えるのは怖いのはインフルエンザよりも
他にいっぱいあるんだからそれ一つにムキになる必要なし。
そうだね、マスコミが騒ぎすぎなんだよ。
ワクチンも商品だから買う（接種）、買わない（未接種）は
個人の自由。
商品に対する感想も自由。
一種、痩せるための健康器具みたいなもんだよね。
効果があったかどうかはわからない、
その人の気持ち次第。
だから両者を責めるのはおかどちがいもいいとこ。
ただ言えるのは怖いのはインフルエンザよりも
他にいっぱいあるんだからそれ一つにムキになる必要なし。
>>310
>ワクチンを無闇に否定するのにも違和感がある。
闇雲に否定してる書き込みってどれ？
効果が完全に無いと書いてる人は居ないと思うけど。
効果が薄い・弱いって意見が大半では？
どちらかと言えば、インフル受ける人が闇雲に受けるべきだと
書いてる様に読めるけど。
>今のインフルエンザワクチンがワクチンが効果が少ないのは確か。
同意
>ただ、わけもわからず「インフルエンザワクチンはあまり効かない」と
>いう言葉だけが、一般人の間で独り歩きするのが心配。
(中略)
>新しいワクチンが十分な量を供給されない恐れがある。
ここで消費者が、そんな心配する必用無いと思うけど。
安全で、より効果の高いワクチンが承認されたら自分は受けるし、
製薬会社もPRするし、医師ももっと積極的になるだろうし、
ニーズがあれば量産される。
ちなみに私はインフル以外の予防接種は積極的に受けてる。
>ワクチンを無闇に否定するのにも違和感がある。
闇雲に否定してる書き込みってどれ？
効果が完全に無いと書いてる人は居ないと思うけど。
効果が薄い・弱いって意見が大半では？
どちらかと言えば、インフル受ける人が闇雲に受けるべきだと
書いてる様に読めるけど。
>今のインフルエンザワクチンがワクチンが効果が少ないのは確か。
同意
>ただ、わけもわからず「インフルエンザワクチンはあまり効かない」と
>いう言葉だけが、一般人の間で独り歩きするのが心配。
(中略)
>新しいワクチンが十分な量を供給されない恐れがある。
ここで消費者が、そんな心配する必用無いと思うけど。
安全で、より効果の高いワクチンが承認されたら自分は受けるし、
製薬会社もPRするし、医師ももっと積極的になるだろうし、
ニーズがあれば量産される。
ちなみに私はインフル以外の予防接種は積極的に受けてる。
うちの３歳児に受けさせたい
でも夫が反対
夫はｲﾝﾌﾙエンザに罹ったことがない
私は何度か罹って、７，８年くらい前に罹った時は
体の至る所が痛み、１週間寝込んだ
ちょうど会社が連休挟んでいたので連続して休めたけど
夫はインフルエンザの辛さがわかっていない！
子供に受けさせたい
でも夫が反対
夫はｲﾝﾌﾙエンザに罹ったことがない
私は何度か罹って、７，８年くらい前に罹った時は
体の至る所が痛み、１週間寝込んだ
ちょうど会社が連休挟んでいたので連続して休めたけど
夫はインフルエンザの辛さがわかっていない！
子供に受けさせたい
今テレ朝でやってたけど、医療従事者は新型インフルのワクチンも打ったんだとさ
328 ：名無しの心子知らず：2008/12/16(火) 22:07:56 ID:YL3GqANi
はっきりいうけどテレビで騒いでる60万人が死亡するウィルスの型は予防接種の段階でのワクチンに入ってないよ
針を差し替えないで打ってたりするからね
自己責任なんだろ
それで肝炎になっても知らないよって何日か前の新聞載ってた
針を差し替えないで打ってたりするからね
自己責任なんだろ
それで肝炎になっても知らないよって何日か前の新聞載ってた
>>326
反対の理由は何なのでしょう？
接種させたい理由がインフルのつらさを
子供にさせたくないから、だったら理由としては賛同得にくくない？
理解を得るためにはある程度、理路整然と接種の有意義を
説明するのがいいと思う。
反対の理由は何なのでしょう？
接種させたい理由がインフルのつらさを
子供にさせたくないから、だったら理由としては賛同得にくくない？
理解を得るためにはある程度、理路整然と接種の有意義を
説明するのがいいと思う。
小学校の時、学校でみんなが受けていた時代にも
インフルエンザで学級閉鎖なんかよくあったし、
私自身も毎年受けてたのに毎年かかってたなぁ。
インフルエンザで学級閉鎖なんかよくあったし、
私自身も毎年受けてたのに毎年かかってたなぁ。
女の子の体なら
予防接種もワクチンもいらないって本当か？
予防接種もワクチンもいらないって本当か？
>>312
>自然感染後、治った後の免疫が強いとか弱いとかは科学者ではないので分からない
それ言い出したら医者だって自分で抗体値検査してるわけでもないんだけどねwww
自然感染後とワクチン接種後の抗体値のデータがあるから、
医者だってワクチンよりも自然感染後の抗体値の方が高い、長くもつのがわかってる。
自分で検査したわけではないけれど、非常に初歩的な知識ではないのかな。
>免疫の獲得の仕方としては、自分で作ったものだから
>安全でも、それにいたる工程が危険なわけで。
自分で作ったものだから（何？）という言葉の意味がわからない。
安全だけを考えるのなら一番安全なのは、免疫なんか罹ったときにしか役に立たないんだから
免疫獲得しなくてもいいから罹らない、ワクチン接種もしないのが一番じゃ？
免疫獲得に至る工程の危険で言えば不顕性感染。
社会全体の罹患率を下げたくて学童への集団接種してた時ですら
５年、１０年のスパンで見ると接種者（毎年）、非接種者にインフルエンザ感染回数の差はなかった。
昔ならいざ知らず、現在インフルエンザは不治の病ではないんだし、
体力、抵抗力のある人ならば感染してもそれほど心配するようなことにはならない。
ただ、体力や抵抗力の落ちているときに感染すると怖い。
大事なのは、この体力や抵抗力が落ちているとき
あと、社会的に問題があるとき（受験とか）に罹らないようにすることではないかな？
インフルエンザに罹患しても、直接の死因は肺炎などの合併症が多い。
個人的には、効果の薄いインフルエンザよりも、肺炎ワクチンの方が
耐性菌も増えているし、効果もかなり高いし、５～１０年効果が続いてかなりお得だし
やっとくべきかな？という気がしてる。
>自然感染後、治った後の免疫が強いとか弱いとかは科学者ではないので分からない
それ言い出したら医者だって自分で抗体値検査してるわけでもないんだけどねwww
自然感染後とワクチン接種後の抗体値のデータがあるから、
医者だってワクチンよりも自然感染後の抗体値の方が高い、長くもつのがわかってる。
自分で検査したわけではないけれど、非常に初歩的な知識ではないのかな。
>免疫の獲得の仕方としては、自分で作ったものだから
>安全でも、それにいたる工程が危険なわけで。
自分で作ったものだから（何？）という言葉の意味がわからない。
安全だけを考えるのなら一番安全なのは、免疫なんか罹ったときにしか役に立たないんだから
免疫獲得しなくてもいいから罹らない、ワクチン接種もしないのが一番じゃ？
免疫獲得に至る工程の危険で言えば不顕性感染。
社会全体の罹患率を下げたくて学童への集団接種してた時ですら
５年、１０年のスパンで見ると接種者（毎年）、非接種者にインフルエンザ感染回数の差はなかった。
昔ならいざ知らず、現在インフルエンザは不治の病ではないんだし、
体力、抵抗力のある人ならば感染してもそれほど心配するようなことにはならない。
ただ、体力や抵抗力の落ちているときに感染すると怖い。
大事なのは、この体力や抵抗力が落ちているとき
あと、社会的に問題があるとき（受験とか）に罹らないようにすることではないかな？
インフルエンザに罹患しても、直接の死因は肺炎などの合併症が多い。
個人的には、効果の薄いインフルエンザよりも、肺炎ワクチンの方が
耐性菌も増えているし、効果もかなり高いし、５～１０年効果が続いてかなりお得だし
やっとくべきかな？という気がしてる。
>>335
インフルエンザと話がズレるけど、
肺炎球菌ワクチンは、日本では一生に一度しか接種出来ないので、
推奨年齢は65歳以上。
子供で保険適用で接種出来るのは臓器摘出したハイリスクの場合のみ。
誰でも接種可能ではないので、ここで肺炎球菌ワクチンの話はおかしいかと思う。
効果は高いけど、肺炎球菌にしか効かないし、
肺炎の原因の半分は別の菌やウィルスだから。
他に肺炎ワクチンがあるのか知らないので、
335が言ってるワクチンとは違ったらスマン。
インフルエンザと話がズレるけど、
肺炎球菌ワクチンは、日本では一生に一度しか接種出来ないので、
推奨年齢は65歳以上。
子供で保険適用で接種出来るのは臓器摘出したハイリスクの場合のみ。
誰でも接種可能ではないので、ここで肺炎球菌ワクチンの話はおかしいかと思う。
効果は高いけど、肺炎球菌にしか効かないし、
肺炎の原因の半分は別の菌やウィルスだから。
他に肺炎ワクチンがあるのか知らないので、
335が言ってるワクチンとは違ったらスマン。
追加訂正。
自費なら2歳以上から接種可能だった。
自費なら2歳以上から接種可能だった。
細菌性髄膜炎の原因菌の30%が肺炎球菌だから
幼児期に受けるのにも結構意味はある気が。
ただ現状自費だし高いけど。
まあ、接種しない派の意見は結局
ワクチン打たないなんて非常識！という声に対しての説明であって
ワクチンを無闇に否定するようなレスって
あからさまな煽り以外には見当たらないような。
幼児期に受けるのにも結構意味はある気が。
ただ現状自費だし高いけど。
まあ、接種しない派の意見は結局
ワクチン打たないなんて非常識！という声に対しての説明であって
ワクチンを無闇に否定するようなレスって
あからさまな煽り以外には見当たらないような。
>>338
>まあ、接種しない派の意見は結局
>ワクチン打たないなんて非常識！という声に対しての説明であって
私はこれです。
接種する人をどうのとかワクチン絶対いかん！とは微塵も思ってない。
学校で全員受けていた時代の人間だが、
絶対受けるべきとも受けるべきでないとも思えない。
>まあ、接種しない派の意見は結局
>ワクチン打たないなんて非常識！という声に対しての説明であって
私はこれです。
接種する人をどうのとかワクチン絶対いかん！とは微塵も思ってない。
学校で全員受けていた時代の人間だが、
絶対受けるべきとも受けるべきでないとも思えない。
>>322 ひどいな。
そうなの？
私は逆に乳幼児には効果が低いから、打たせない派なんだけど。
副反応（最悪は死亡、多くは接種部分が赤く腫れる・痛みがある、高熱が数日続く）
の方が怖いから。
→
うそでしょ？
私は逆に乳幼児では脳炎が怖いから、常識的に打たせたい派なんだけど。
脳炎（最悪は死亡、多くは神経系に後遺症が残る、数時間で急激に悪化）
の方が怖いから。
中外（タミフル）のサイトって、、pgr
日本の場合6ヶ月未満への接種量が諸外国より少ないから抗体産生少ないの。
しかもなぜ少なくしているか医学的根拠なし。
ワクチンバッシング派にビクビクして半分にしたんでしょwww
そもそも乳幼児は脳症予防だから。かかっても軽症で済ませることが、、だから。
本当、日本ってお気楽だな。他の国の中級以上の学校なら登校させてもらえないよ。
きちんとしている親からすれば一緒に遊ばせたくないし、口に出さなくても迷惑でしょうね。
そうなの？
私は逆に乳幼児には効果が低いから、打たせない派なんだけど。
副反応（最悪は死亡、多くは接種部分が赤く腫れる・痛みがある、高熱が数日続く）
の方が怖いから。
→
うそでしょ？
私は逆に乳幼児では脳炎が怖いから、常識的に打たせたい派なんだけど。
脳炎（最悪は死亡、多くは神経系に後遺症が残る、数時間で急激に悪化）
の方が怖いから。
中外（タミフル）のサイトって、、pgr
日本の場合6ヶ月未満への接種量が諸外国より少ないから抗体産生少ないの。
しかもなぜ少なくしているか医学的根拠なし。
ワクチンバッシング派にビクビクして半分にしたんでしょwww
そもそも乳幼児は脳症予防だから。かかっても軽症で済ませることが、、だから。
本当、日本ってお気楽だな。他の国の中級以上の学校なら登校させてもらえないよ。
きちんとしている親からすれば一緒に遊ばせたくないし、口に出さなくても迷惑でしょうね。
うちは
乳児→打たない
幼児→打つ
乳幼児とひとくくりに語るからいけない
乳児→打たない
幼児→打つ
乳幼児とひとくくりに語るからいけない
補足
ゴメンネ。修正（6ヶ月未満→1歳未満）。他の先進国は減らさないよ。
日本でも1歳近辺（もともと41週で出産した子が37週で、、で誤差範囲程度ってことで）を
対象に1回接種のみと全量接種とで調べた論文ある。
脳症は急激に進行するから（さっきまで元気だったのに、、、ってね）予見無理。
しかもタミフルなりリレンザなりはウイルス増殖を抑えるだけで48時間以内に投与しないと意味なし。
タミフルなんてプロドラックだから効くまで4時間はかかる。
つまり、あ！インフルエンザかな？エッ！！重症？センセー！インフルキット陽性、処方箋、薬GET、服薬、効いてきたー！
を迅速にできますか？ってこと。小児科医の子でようやくギリギリでしょう？
脳炎になったら、γグロブリンやら低温療法やら効果？の療法と輸液くらいしかないんだから。
幸い、文明国に生まれたのだから唯一の予防法をしてね。
せめて周囲が打って子供を外界から守らないと。1度打てば次の年からは抗体産生されやすいのも吉。
既往なしワクチンなしワクチン既往もなし、ウイルス様どうぞ！なんてどんな御馳走よ？
ゴメンネ。修正（6ヶ月未満→1歳未満）。他の先進国は減らさないよ。
日本でも1歳近辺（もともと41週で出産した子が37週で、、で誤差範囲程度ってことで）を
対象に1回接種のみと全量接種とで調べた論文ある。
脳症は急激に進行するから（さっきまで元気だったのに、、、ってね）予見無理。
しかもタミフルなりリレンザなりはウイルス増殖を抑えるだけで48時間以内に投与しないと意味なし。
タミフルなんてプロドラックだから効くまで4時間はかかる。
つまり、あ！インフルエンザかな？エッ！！重症？センセー！インフルキット陽性、処方箋、薬GET、服薬、効いてきたー！
を迅速にできますか？ってこと。小児科医の子でようやくギリギリでしょう？
脳炎になったら、γグロブリンやら低温療法やら効果？の療法と輸液くらいしかないんだから。
幸い、文明国に生まれたのだから唯一の予防法をしてね。
せめて周囲が打って子供を外界から守らないと。1度打てば次の年からは抗体産生されやすいのも吉。
既往なしワクチンなしワクチン既往もなし、ウイルス様どうぞ！なんてどんな御馳走よ？
>>341,342に概ね同意。
打たない主義って人でも勝手にすればいいと思うけど。
インフルエンザは死ぬ可能性が非常に高い病気だから、
それで子供が死んでも、小児科医を訴えたりしないで欲しいよ。
我が子を千尋の谷に突き落とすのが方針ならそれでいいけど、
谷底に落ちて瀕死の我が子を、医者が救えなかったからって
子供の死を医者のせいにするのはお門違いだよね。
打たない主義って人でも勝手にすればいいと思うけど。
インフルエンザは死ぬ可能性が非常に高い病気だから、
それで子供が死んでも、小児科医を訴えたりしないで欲しいよ。
我が子を千尋の谷に突き落とすのが方針ならそれでいいけど、
谷底に落ちて瀕死の我が子を、医者が救えなかったからって
子供の死を医者のせいにするのはお門違いだよね。
まあ、インフル死亡率そのものは「非常に」は高くないし
罹れば乳幼児よりもはるかに危険なお年寄りでは
ワクチン接種率が大幅に増えても死亡率は変わってないというデータも出てるけどね。
それでもそのデータ出した所はワクチン推奨していたけど。
罹れば乳幼児よりもはるかに危険なお年寄りでは
ワクチン接種率が大幅に増えても死亡率は変わってないというデータも出てるけどね。
それでもそのデータ出した所はワクチン推奨していたけど。
インフルエンザは、たとえばＡホンコン型に１回かかったらはしかや風疹のように免疫ができて一生Ａホンコン型のインフルエンザにかからないということはない。
Ａホンコン型、Ａソ連型だといっても、その中に今度はウルグアイ型だのフロリダ型だの広島型だの結構な分類数があるため。
インフルエンザの予防接種に予測株というのがあって、予測が外れたら(たとえかかったことがある人でも)インフルエンザにかかるわけ。
Ａホンコン型、Ａソ連型だといっても、その中に今度はウルグアイ型だのフロリダ型だの広島型だの結構な分類数があるため。
インフルエンザの予防接種に予測株というのがあって、予測が外れたら(たとえかかったことがある人でも)インフルエンザにかかるわけ。
>>343
考えを否定するわけではないが
インフルエンザは死ぬ確率の高い病気というのは
間違いだと思う。
実際にどの病院でもそんなことは言ってないし、
聞いてもそんなことはないという返事だ。
そしてまたもや「脳症」についての間違い。
もう散々既出してるからあえて書かないが
インフルと脳症お因果関係はどこでも調べれる。
考えを否定するわけではないが
インフルエンザは死ぬ確率の高い病気というのは
間違いだと思う。
実際にどの病院でもそんなことは言ってないし、
聞いてもそんなことはないという返事だ。
そしてまたもや「脳症」についての間違い。
もう散々既出してるからあえて書かないが
インフルと脳症お因果関係はどこでも調べれる。
まあインフルエンザは死ぬ確率高いというのは間違いだけれど、
育児板なのだから、少しでも後遺症が残る事態は避けないとっていうところでしょう。
脳症の話になるとすぐボルタレンがー！って人いるけど、
そもそもインフルエンザなり発熱していなければさすがに不勉強の医師も使わないから、
ワクチンの意義には関係無いのでは？この板はソレを論じるところだし。
NSAIDs使わなければ脳症ナシ！って言うのであればそうすれば良し。ww
結局、『かかって治す派』『ワクチンバッシング派』には何を言っても信念は変わらないからね。
育児板なのだから、少しでも後遺症が残る事態は避けないとっていうところでしょう。
脳症の話になるとすぐボルタレンがー！って人いるけど、
そもそもインフルエンザなり発熱していなければさすがに不勉強の医師も使わないから、
ワクチンの意義には関係無いのでは？この板はソレを論じるところだし。
NSAIDs使わなければ脳症ナシ！って言うのであればそうすれば良し。ww
結局、『かかって治す派』『ワクチンバッシング派』には何を言っても信念は変わらないからね。
＞『かかって治す派』『ワクチンバッシング派』
結局こう強引に括ってしまうから話がおかしくなるんじゃない？
この他にも「副反応困る派」とか
「ワクチンに悪印象は無いけどそうメリット感じない派」とか
見てると色んな考えの人がいるみたいだけど。
インフルに対する脅威の感じ方もそれぞれで違ってるようだし。
まあ実際脳症は非ステロイド系消炎剤入りの解熱剤が
規制されてからは大きく減少したらしいけど。
結局こう強引に括ってしまうから話がおかしくなるんじゃない？
この他にも「副反応困る派」とか
「ワクチンに悪印象は無いけどそうメリット感じない派」とか
見てると色んな考えの人がいるみたいだけど。
インフルに対する脅威の感じ方もそれぞれで違ってるようだし。
まあ実際脳症は非ステロイド系消炎剤入りの解熱剤が
規制されてからは大きく減少したらしいけど。
似ている、、。
禁煙派：ワクチン接種派
・他人には迷惑かけていない。（むしろ感染媒介者にならないように努力している）
・一方的に受動的に迷惑をこうむる。（受動喫煙、インフルPt.からの飛沫感染）
喫煙派：アンチワクチン派
・他人に迷惑をかける。（タバコ止めればいいのに、ワクチンやればいいのに、、）
・一方的に迷惑を強要する。（受動喫煙どうぞー、感染症はかかって治そー！ゲッホンガッホン！）
・病気になり医療資源を浪費する。
お互いに相容れないのも似ている。
禁煙派：ワクチン接種派
・他人には迷惑かけていない。（むしろ感染媒介者にならないように努力している）
・一方的に受動的に迷惑をこうむる。（受動喫煙、インフルPt.からの飛沫感染）
喫煙派：アンチワクチン派
・他人に迷惑をかける。（タバコ止めればいいのに、ワクチンやればいいのに、、）
・一方的に迷惑を強要する。（受動喫煙どうぞー、感染症はかかって治そー！ゲッホンガッホン！）
・病気になり医療資源を浪費する。
お互いに相容れないのも似ている。
>>349
接種すれば絶対にインフルエンザには罹らず人にうつすこともない、
接種しなければ必ずインフルエンザに罹る、
というのなら分かるけど･･･。
実際は接種しなくても罹らない人、接種しても罹る人も大勢いるからねぇ。
接種すれば絶対にインフルエンザには罹らず人にうつすこともない、
接種しなければ必ずインフルエンザに罹る、
というのなら分かるけど･･･。
実際は接種しなくても罹らない人、接種しても罹る人も大勢いるからねぇ。
>>349
どこをどうつっこんでいいのやら途方に暮れる……
うちは理由あって接種する派だけど、接種しないのもまた
よく調べよく考えての結果なら別の方法を選んだだけで
それもまたいいことだと思ってる
個人的になんだかなぁ～と思うのは349みたいな
ちょっと調べたらわかることでも調べないで
自分の印象だけで他人非難するような人かな……
どこをどうつっこんでいいのやら途方に暮れる……
うちは理由あって接種する派だけど、接種しないのもまた
よく調べよく考えての結果なら別の方法を選んだだけで
それもまたいいことだと思ってる
個人的になんだかなぁ～と思うのは349みたいな
ちょっと調べたらわかることでも調べないで
自分の印象だけで他人非難するような人かな……
>インフルエンザは死ぬ可能性が非常に高い病気だから、
とか。
とか。
>>347
あえて言うが「脳症」にこだわってるレスは
ワクチン接種派だよ。
結局>>349みたいな認識の人がいるから対立するんだよね。
>>348のように接種する人にもしない人にも理由はそれぞれあるのにね。
>>347
別にそれぞれの信念は変える必要ないのでは？
どちらが正しいわけでもない。
上で子供に少しでも危険を避けたい（インフル接種は当たり前でしょう）という人は
ヒブとか肺炎球菌は接種済みなんだろうか？という
話しにまで持っていってしまうよ。
あえて言うが「脳症」にこだわってるレスは
ワクチン接種派だよ。
結局>>349みたいな認識の人がいるから対立するんだよね。
>>348のように接種する人にもしない人にも理由はそれぞれあるのにね。
>>347
別にそれぞれの信念は変える必要ないのでは？
どちらが正しいわけでもない。
上で子供に少しでも危険を避けたい（インフル接種は当たり前でしょう）という人は
ヒブとか肺炎球菌は接種済みなんだろうか？という
話しにまで持っていってしまうよ。
>>349
散々既出だけど
接種した人は媒介者にならないとか迷信だし、
全員が接種しても、全員が止めても、
中長期的にはインフルエンザにかかる回数は替わらない。
349見たいな都市伝説は良く聞くけど、
このスレROMったり少し調べれば判る事なのに。
1日1回位の頻度で投稿される大きな釣り糸な気がしてきた。
文盲なのか釣りなんだと思う。
インフルエンザの予防接種受ける人を批判する気も説得する気も無いし
それぞれの判断は尊重されるべきだと思うんだが、
349見たいな人が居るからリアルな世界でも困る。
散々既出だけど
接種した人は媒介者にならないとか迷信だし、
全員が接種しても、全員が止めても、
中長期的にはインフルエンザにかかる回数は替わらない。
349見たいな都市伝説は良く聞くけど、
このスレROMったり少し調べれば判る事なのに。
1日1回位の頻度で投稿される大きな釣り糸な気がしてきた。
文盲なのか釣りなんだと思う。
インフルエンザの予防接種受ける人を批判する気も説得する気も無いし
それぞれの判断は尊重されるべきだと思うんだが、
349見たいな人が居るからリアルな世界でも困る。
>>349はネタでしょ。ワクチン崇拝派をバカにするための。
357 ：名無しの心子知らず：2008/12/17(水) 22:45:27 ID:VT3MrS3f
「インフルエンザは打たないで！」なんて本まで出して、大きい声で言っちゃう人がいるのが問題。
インフルエンザなんてただの風邪だから自然感染したほうがいいとか、
あげくのはてには、麻疹（はしか）もたいした病気じゃないから、麻疹のワクチンは打たなくても良い、なんて言ってしまう。
麻疹なんて天然痘のようにワクチンで地球から根絶できるウイルスなのにね。
この人の考えに完全に感化された人が増えたら怖い。
インフルエンザなんてただの風邪だから自然感染したほうがいいとか、
あげくのはてには、麻疹（はしか）もたいした病気じゃないから、麻疹のワクチンは打たなくても良い、なんて言ってしまう。
麻疹なんて天然痘のようにワクチンで地球から根絶できるウイルスなのにね。
この人の考えに完全に感化された人が増えたら怖い。
一昨年と３年前、AとBにかかって、
それ以来、予防接種してるんだけど、
かかったことがあるから、もうかかることは少ないのかな？
かかった場合、免疫ってどのくらい持つんですか？
それ以来、予防接種してるんだけど、
かかったことがあるから、もうかかることは少ないのかな？
かかった場合、免疫ってどのくらい持つんですか？
その本は読んだ事がないけど、タイトルがね・・・。
打つべき人もたくさんいるのに。
ちなみにうちはインフルは打たないけど、
接種義務のある物＋HIb、肺炎球菌、水痘は打った。
打つべき人もたくさんいるのに。
ちなみにうちはインフルは打たないけど、
接種義務のある物＋HIb、肺炎球菌、水痘は打った。
>>357
その本のタイトルは誤解を受けそうだね(読んだこと無いけど)。
ただ、このスレで論じられてるのは任意のインフルエンザの予防接種であって、
麻疹等の予防接種は別。
うちはインフルエンザの予防接種は受けないけど、
他の予防接種は、どちらかといえば積極的に受けてる。
「インフルエンザの予防接種を受けない＝全ての予防接種を否定」
そんな書き込みは無いと思うけど。
素朴な質問だけど、何で>>357はそんなに危機感を持つの？
何か使命感を感じて行動している様に思えてしまう。
それとも釣りを楽しんでいるだけ？
その本のタイトルは誤解を受けそうだね(読んだこと無いけど)。
ただ、このスレで論じられてるのは任意のインフルエンザの予防接種であって、
麻疹等の予防接種は別。
うちはインフルエンザの予防接種は受けないけど、
他の予防接種は、どちらかといえば積極的に受けてる。
「インフルエンザの予防接種を受けない＝全ての予防接種を否定」
そんな書き込みは無いと思うけど。
素朴な質問だけど、何で>>357はそんなに危機感を持つの？
何か使命感を感じて行動している様に思えてしまう。
それとも釣りを楽しんでいるだけ？
根絶できる麻疹と、根絶は無理であろうインフルエンザ
ワクチンの効果が高い麻疹と、効果の薄いインフルエンザ
今でも十ニ分に怖い病気である麻疹と、
怖くないとは言わないが、体調不良のときなどに罹ると危険なインフルエンザ
これらを一緒に論じるのはどうかと思うが。
というか、>>357以外の誰が「麻疹がたいしたことない」とか
「ワクチン打たなくていい」とか言ってるんだ？
ワクチンの効果が高い麻疹と、効果の薄いインフルエンザ
今でも十ニ分に怖い病気である麻疹と、
怖くないとは言わないが、体調不良のときなどに罹ると危険なインフルエンザ
これらを一緒に論じるのはどうかと思うが。
というか、>>357以外の誰が「麻疹がたいしたことない」とか
「ワクチン打たなくていい」とか言ってるんだ？
【社会】 インフルエンザ、全国で「流行宣言」…過去３番目の早さ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229482615/
97 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/12/17(水) 23:37:18 ID:VQ8yny0y0
>>84
ご期待通り役に立たないですよ。
月曜にかかりつけ医にA型インフルエンザと診断されたが、その時に、今年は予防接種している人もかかっている人がたくさんいるとはっきり言ってたから、今冬の予防接種の予測生産は型の予測が外れているのは明らかでしょう。もちろんA型と診断された私も接種してます
うちなんか大人3人子供1人分損ですよ。
今冬に限って言えばワクチン在庫なしで断られた人の勝ちかもしれない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229482615/
97 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/12/17(水) 23:37:18 ID:VQ8yny0y0
>>84
ご期待通り役に立たないですよ。
月曜にかかりつけ医にA型インフルエンザと診断されたが、その時に、今年は予防接種している人もかかっている人がたくさんいるとはっきり言ってたから、今冬の予防接種の予測生産は型の予測が外れているのは明らかでしょう。もちろんA型と診断された私も接種してます
うちなんか大人3人子供1人分損ですよ。
今冬に限って言えばワクチン在庫なしで断られた人の勝ちかもしれない。
ってかなぜインフルエンザの予防接種の料金って病院によって大差あるの？
漏れの打ったところは1500円だったが、もう少し離れた病院は3500円。
この差はなに？
漏れの打ったところは1500円だったが、もう少し離れた病院は3500円。
この差はなに？
マスコミの罪は大きいね。
残念だけど今は国民を洗脳するための報道ばかりなのが現実。
新型、鳥インフルがいつ出るか、どこから出るか、怖いぞ恐いぞ～ってさ。
将来新型に感染する可能性より、明日交通事故にあう可能性の方が高いっつーの。
恐怖心を煽れば煽るほど、医薬界にしろ国にしろ儲かるわけよ。
残念だけど今は国民を洗脳するための報道ばかりなのが現実。
新型、鳥インフルがいつ出るか、どこから出るか、怖いぞ恐いぞ～ってさ。
将来新型に感染する可能性より、明日交通事故にあう可能性の方が高いっつーの。
恐怖心を煽れば煽るほど、医薬界にしろ国にしろ儲かるわけよ。
>>363
自由診療だから。医療機関によって金額が違うのは当たり前。
全部同じだったらそっちの方が問題かもね。
インフルエンザの予防接種が面倒だから、あえて近隣より高額にして避けている所も有る。
>>365
新型に危機感を持つことを否定するの？
大地震への対策と同じようなつもりで対策をしておくのは悪いことではないと思うが。
そんな大惨事は起きないよ派かな、起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派） か、製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派） かなんかな。
恐怖心を煽ると国が儲かるってのがいまいち理解できないけど。
自由診療だから。医療機関によって金額が違うのは当たり前。
全部同じだったらそっちの方が問題かもね。
インフルエンザの予防接種が面倒だから、あえて近隣より高額にして避けている所も有る。
>>365
新型に危機感を持つことを否定するの？
大地震への対策と同じようなつもりで対策をしておくのは悪いことではないと思うが。
そんな大惨事は起きないよ派かな、起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派） か、製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派） かなんかな。
恐怖心を煽ると国が儲かるってのがいまいち理解できないけど。
おもしろい。
この板。
釣ったり釣られたり、正しかったり間違っていたり。
たかが2ちゃんなのに。
この板。
釣ったり釣られたり、正しかったり間違っていたり。
たかが2ちゃんなのに。
>>362
同じスレのこれも貼らないとダメじゃないですかね。
100 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 02:29:34 ID:iXxuLJw90
>>97
毎年A２種（香港、ソ連）、B１種の混合で、その中の細かい株で
当たった外れた言ってるけど、罹りにくくなるのは事実。
接種に関係なく、数十年ぶりのが出て来ると流行るっていうでしょ。
接種してなくても、何年かの間に触れた事の有る種類だと抗体が
有るから罹る確率は下がる。
大流行すると社会がマヒするだの言うのは絶対数の問題だから、
確率が下がりゃいいの。
だいたい「効かないから無駄」とか反社会的な喧伝をしてる香具師って、
毎年接種するでもなく12月頃になってから気まぐれで接種して、効果が
出て来る前に人ごみかどこかで感染してるから。
結果論だが、今年なんか11月初旬には受けてないと手遅れだった地域も
多いよ。
接種してない人間でも珍しいのが流行ると罹りやすさが変わって来るのと
同じで、毎年打ってたのだったら、それだけ罹りにくい種類が増える。
同じスレのこれも貼らないとダメじゃないですかね。
100 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 02:29:34 ID:iXxuLJw90
>>97
毎年A２種（香港、ソ連）、B１種の混合で、その中の細かい株で
当たった外れた言ってるけど、罹りにくくなるのは事実。
接種に関係なく、数十年ぶりのが出て来ると流行るっていうでしょ。
接種してなくても、何年かの間に触れた事の有る種類だと抗体が
有るから罹る確率は下がる。
大流行すると社会がマヒするだの言うのは絶対数の問題だから、
確率が下がりゃいいの。
だいたい「効かないから無駄」とか反社会的な喧伝をしてる香具師って、
毎年接種するでもなく12月頃になってから気まぐれで接種して、効果が
出て来る前に人ごみかどこかで感染してるから。
結果論だが、今年なんか11月初旬には受けてないと手遅れだった地域も
多いよ。
接種してない人間でも珍しいのが流行ると罹りやすさが変わって来るのと
同じで、毎年打ってたのだったら、それだけ罹りにくい種類が増える。
＞恐怖心を煽ると国が儲かるってのがいまいち理解できないけど
こんな人が多いからね～。国は国民そのもののことなんて考えてないよ。
だから子供の携帯も野放しどころか、防犯を煽って持たせようとするでしょ。
ああそれから、ココもいわゆる2ちゃんで言うとこの工作員っていうの？
製薬会社の人間が一生懸命書きこんでる日があるからね。
こんな人が多いからね～。国は国民そのもののことなんて考えてないよ。
だから子供の携帯も野放しどころか、防犯を煽って持たせようとするでしょ。
ああそれから、ココもいわゆる2ちゃんで言うとこの工作員っていうの？
製薬会社の人間が一生懸命書きこんでる日があるからね。
371 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 12:45:35 ID:Xygxs+1B
予防接種受けるのは保険証が絶対に必要ですか？
今家のどっかになくしてて、今からでも打たれにいきたいんですが・・・。
今家のどっかになくしてて、今からでも打たれにいきたいんですが・・・。
インフルエンザは自由診療だから保険証はいらなーい。
自由診療と保険診療の違い分かりますかー？
自由診療と保険診療の違い分かりますかー？
>>369
何でそれを引用する？
>罹りにくくなるのは事実。
っていうのは何を言っていると思ってるの？
さんざん言われているけれど、というか 『常識』 だけれど
ワクチンで得られる免疫は数ヶ月。自然感染による免疫はかなり長く残る。
これは数ヵ月後に抗体検査した値を見たらすぐにわかる。
毎年ワクチン打ってても、罹りにくくなる種類が増えるわけではない。
むしろ、たとえ去年と全く同じものであったとしても
ワクチンは今年も受けないと効果がないということ。
また新型インフルエンザについては
ワクチンはあくまでも過去の流行株を元に作られているから
新型パンデミックが起きたら、現行ワクチンで感染の確率が下げられるわけではない。
ただし、新型インフルエンザ用ワクチン（H5N1型）はこの限りではない。
去年製造承認を得たそうだけれど、これはまだ一般には出回ってないけどね。
これについては、どんな医者でも否定しないはず。当たり前だが。
インフルエンザだけでなく、予防接種全般から免疫とか
抗体のできるしくみとか、ウイルスとかについて勉強していくと
たとえ素人でもある程度のことがわかるようになってくる。
インフルエンザは一時期に社会全体に流行するからか
ウイルスとか免疫については全く理解していない
インフルエンザについてだけの狭いにわか知識を得た人がたくさん出てくる。
そういう人は常識というか基本を理解していないから、誤解が酷い。
マスコミの言ってることも間違ったことではないはずなのに
何でかわからないけれど誤解してしまうんだろうね、不思議なことだが。
何でそれを引用する？
>罹りにくくなるのは事実。
っていうのは何を言っていると思ってるの？
さんざん言われているけれど、というか 『常識』 だけれど
ワクチンで得られる免疫は数ヶ月。自然感染による免疫はかなり長く残る。
これは数ヵ月後に抗体検査した値を見たらすぐにわかる。
毎年ワクチン打ってても、罹りにくくなる種類が増えるわけではない。
むしろ、たとえ去年と全く同じものであったとしても
ワクチンは今年も受けないと効果がないということ。
また新型インフルエンザについては
ワクチンはあくまでも過去の流行株を元に作られているから
新型パンデミックが起きたら、現行ワクチンで感染の確率が下げられるわけではない。
ただし、新型インフルエンザ用ワクチン（H5N1型）はこの限りではない。
去年製造承認を得たそうだけれど、これはまだ一般には出回ってないけどね。
これについては、どんな医者でも否定しないはず。当たり前だが。
インフルエンザだけでなく、予防接種全般から免疫とか
抗体のできるしくみとか、ウイルスとかについて勉強していくと
たとえ素人でもある程度のことがわかるようになってくる。
インフルエンザは一時期に社会全体に流行するからか
ウイルスとか免疫については全く理解していない
インフルエンザについてだけの狭いにわか知識を得た人がたくさん出てくる。
そういう人は常識というか基本を理解していないから、誤解が酷い。
マスコミの言ってることも間違ったことではないはずなのに
何でかわからないけれど誤解してしまうんだろうね、不思議なことだが。
374 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 13:46:24 ID:Dn1Cy7sX
子供がインフルエンザに罹ったけど、接種してたから一日で熱下がったよ。
医者は「罹りやすい子は予防接種した方がいい。」と言ってた。
軽く済むから絶対お勧め。
色んな理屈こねて受けない人は好きにすればいいけど、迷っているなら
受けた方がいいと思う。
子供が受験なんかするようになったらどうせ受ける様になるでしょ？
うちの地域は受けていないと逆に白い眼で見られるよ。
医者は「罹りやすい子は予防接種した方がいい。」と言ってた。
軽く済むから絶対お勧め。
色んな理屈こねて受けない人は好きにすればいいけど、迷っているなら
受けた方がいいと思う。
子供が受験なんかするようになったらどうせ受ける様になるでしょ？
うちの地域は受けていないと逆に白い眼で見られるよ。
受験とかそういう人生の一大事がかかった年は
受けない派のうちでも家族全員受ける。
ロムってないの？上の方でもそういう意見がいっぱい出てるけど。
だからさ、受けない派を十把一絡げにするなって。
白い目で見る（他人を侮蔑する）のは大抵、いつも受ける派。
受けない派のうちでも家族全員受ける。
ロムってないの？上の方でもそういう意見がいっぱい出てるけど。
だからさ、受けない派を十把一絡げにするなって。
白い目で見る（他人を侮蔑する）のは大抵、いつも受ける派。
うちも子がインフルエンザに罹った
予防接種受けてなかったけど、丸１日ですっかり熱も下がって元気になった
インフルエンザって2、3日高熱って思ってたけど、翌日にすぐ病院に行って薬もらったのが良かったのかな
予防接種受けてなかったけど、丸１日ですっかり熱も下がって元気になった
インフルエンザって2、3日高熱って思ってたけど、翌日にすぐ病院に行って薬もらったのが良かったのかな
接種してなくてもしていてもその時の体の状態で
軽く済むのはよくあること。
接種したからといって軽減したとは言い切れない事実があるんだよね。
同じウイルスに感染したからといって同じ状態になるとは限らないよね。
>>374みたいに「屁理屈こねて受けない人」って否定する人って
物事の真実を知らず思い込みだけで他人を批判してて
ウイルスより怖いなぁなんて思ってしまうよw
軽く済むのはよくあること。
接種したからといって軽減したとは言い切れない事実があるんだよね。
同じウイルスに感染したからといって同じ状態になるとは限らないよね。
>>374みたいに「屁理屈こねて受けない人」って否定する人って
物事の真実を知らず思い込みだけで他人を批判してて
ウイルスより怖いなぁなんて思ってしまうよw
378 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 15:09:00 ID:kdT+b0t/
確かにそうだよね。
うちの子が１０ヵ月の時にA型インフルエンザ移されたけど大した熱も出ず元気なまま終わった。
でも今年は念のため家族全員予防接種したよ。
何故か旦那３０代なのに２回接種させられてたけどｗ
２回接種って子供と年寄りだけだよね？
うちの子が１０ヵ月の時にA型インフルエンザ移されたけど大した熱も出ず元気なまま終わった。
でも今年は念のため家族全員予防接種したよ。
何故か旦那３０代なのに２回接種させられてたけどｗ
２回接種って子供と年寄りだけだよね？
受ける派も十把一絡げにしないで欲しいよ。
私は受けるけど、他の人に受けろなんても言わないし、受けない人を批判もしない。
私は受けるけど、他の人に受けろなんても言わないし、受けない人を批判もしない。
うちも接種しないまま一度かかったけど
熱もそう上がらないわ普段と変わらず元気一杯だわ
むしろ普通の風邪こじらせたの時の方が大変だったなｗ
でもまあ重症化するケースもある訳で、色々だよね。
熱もそう上がらないわ普段と変わらず元気一杯だわ
むしろ普通の風邪こじらせたの時の方が大変だったなｗ
でもまあ重症化するケースもある訳で、色々だよね。
12月上旬にインフル1回目摂取して、
この月末に2回目の予定だったんだけど
先週の木曜日から発熱、日曜日に下がった。
どうやら突発だったみたい。
この場合、来週2回目は無謀or問題ない？
この月末に2回目の予定だったんだけど
先週の木曜日から発熱、日曜日に下がった。
どうやら突発だったみたい。
この場合、来週2回目は無謀or問題ない？
>>363
医者は千円だけど
医者は千円だけど
一日で熱下がったからって翌日外に出すなよ
>>384
そんな奴いねーだろーよ
そんな奴いねーだろーよ
たとえばタミフル飲んで熱下がったから
翌日受験に行ったとか
翌日受験に行ったとか
だからここでそんな話はでていないだろう。
>>385
まあでもさ・・・
近いところのレスだけでも>>281>>342>>349>>369とか見てると
予防接種してると周りにウイルスばらまかずにすむ（他人に迷惑かけない）とか
1度打てば次の年からは抗体産生されやすくなるとか
そういう誤解してる人もいるからね。
予防接種してるから軽くすむ＝他人にうつすほどでない、と思い込んでいて
罹患してるのに子ども外に連れ出すケースもなきにしもあらず。（これは実際見た）
なので、いないだろうとは言い切れない。かな。
インフルエンザ予防接種の是非については、私自身はどちらも否定できない。
どちらもまた正しいと思っているが、どちらを選択するにしても
正しい知識を持つということが大事だなあと改めて思った。
そしたら無闇に自分とは違う選択する人を否定するようなこともなくなるだろうにね。
まあでもさ・・・
近いところのレスだけでも>>281>>342>>349>>369とか見てると
予防接種してると周りにウイルスばらまかずにすむ（他人に迷惑かけない）とか
1度打てば次の年からは抗体産生されやすくなるとか
そういう誤解してる人もいるからね。
予防接種してるから軽くすむ＝他人にうつすほどでない、と思い込んでいて
罹患してるのに子ども外に連れ出すケースもなきにしもあらず。（これは実際見た）
なので、いないだろうとは言い切れない。かな。
インフルエンザ予防接種の是非については、私自身はどちらも否定できない。
どちらもまた正しいと思っているが、どちらを選択するにしても
正しい知識を持つということが大事だなあと改めて思った。
そしたら無闇に自分とは違う選択する人を否定するようなこともなくなるだろうにね。
389 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 08:12:38 ID:ZECk5MWB
別にスレチじゃないだろ
医者に聞けと言うのはその通りだが
医者に聞けと言うのはその通りだが
熱が下がるのとウイルスが死滅するのは別問題でしょう～
インフルの場合、熱が下がって48時間は登校禁止だよね。（出席扱いで）
ウイルスが出つづけてるからって言われたよ。
そんな我が家は、11月上旬に家族全員Ａ型にかかってしまった。
予防接種は下旬に予約してたけど一旦中止。
まだＢ型にかかる可能性もあるから、頼めば今から接種できるんだけど、
医療費その他で１万近く使った上に、ここから家族全員で接種代１万7000円かぁ…。
ウイルスが出つづけてるからって言われたよ。
そんな我が家は、11月上旬に家族全員Ａ型にかかってしまった。
予防接種は下旬に予約してたけど一旦中止。
まだＢ型にかかる可能性もあるから、頼めば今から接種できるんだけど、
医療費その他で１万近く使った上に、ここから家族全員で接種代１万7000円かぁ…。
予防接種の型ってほとんど毎年はずれてるよね？
ここ数年一度もあたってないんじゃないかな。
毎回インフルエンザの予防接種してるのに2回もかかってる。
しかも医者に行ったら、予防接種したんならインフル違うだろうと言われて
そのまま帰ったけど、やっぱりインフルだった。
こんなことになるなら、打たない方がよかったのか？と思った。
インフルエンザを打った人って「予防接種した？」って必ず聞いてくる。
予防接種しろよ、しないと非常識と言わんばかりなので、
なんとなく毎年打ってるけど、本当はあんまり意味がないと思ってる。
ここ数年一度もあたってないんじゃないかな。
毎回インフルエンザの予防接種してるのに2回もかかってる。
しかも医者に行ったら、予防接種したんならインフル違うだろうと言われて
そのまま帰ったけど、やっぱりインフルだった。
こんなことになるなら、打たない方がよかったのか？と思った。
インフルエンザを打った人って「予防接種した？」って必ず聞いてくる。
予防接種しろよ、しないと非常識と言わんばかりなので、
なんとなく毎年打ってるけど、本当はあんまり意味がないと思ってる。
インフルエンザの予防摂取しない人はヒブも受けない？
受けない派の意見って、年金とかNHK受信料を
払わない人の意見になんとなく似ているw
払わない人の意見になんとなく似ているw
>>392
>予防接種の型ってほとんど毎年はずれてるよね？
型はAソ連型（H1N1）、A香港型（H3N2）、B型の3種類がワクチンには入っている。
現在はその3つ（正確にはC型もあるが)しか流行しないから、型が当たらないなんて事は無い。
その型の中でも変異が有るから良く効いたり効きにくかったりはするけどね。
>しかも医者に行ったら、予防接種したんならインフル違うだろうと言われて
>そのまま帰ったけど、やっぱりインフルだった。
ネタを作ってまでインフルエンザワクチンを貶めるのはやめようよ。
今時、近隣で流行していたりインフルエンザ様の症状が出ていたら、迅速診断キットで判定するだろうし、
予防接種をしたからインフルエンザじゃないなんて言う医者はいない。
ネタじゃないのだったら、その医者は変えたほうがいいだろう。
ところでその後インフルエンザってわかったのって、別の医療機関でインフルエンザとの診断を受けたと言う事？
>予防接種しろよ、しないと非常識と言わんばかりなので、
ただの勝手な思い込みじゃない。
>予防接種の型ってほとんど毎年はずれてるよね？
型はAソ連型（H1N1）、A香港型（H3N2）、B型の3種類がワクチンには入っている。
現在はその3つ（正確にはC型もあるが)しか流行しないから、型が当たらないなんて事は無い。
その型の中でも変異が有るから良く効いたり効きにくかったりはするけどね。
>しかも医者に行ったら、予防接種したんならインフル違うだろうと言われて
>そのまま帰ったけど、やっぱりインフルだった。
ネタを作ってまでインフルエンザワクチンを貶めるのはやめようよ。
今時、近隣で流行していたりインフルエンザ様の症状が出ていたら、迅速診断キットで判定するだろうし、
予防接種をしたからインフルエンザじゃないなんて言う医者はいない。
ネタじゃないのだったら、その医者は変えたほうがいいだろう。
ところでその後インフルエンザってわかったのって、別の医療機関でインフルエンザとの診断を受けたと言う事？
>予防接種しろよ、しないと非常識と言わんばかりなので、
ただの勝手な思い込みじゃない。
>>395
ﾈﾀじゃないよ。医者は変えました。
ﾈﾀじゃないよ。医者は変えました。
他にもインフルエンザじゃないといわれた理由はあるんだけどね。
予防接種も理由のひとつにされたので、
少なくとも予防接種をしてなかったら、その医者もキットで判定はしたと思う。
予防接種も理由のひとつにされたので、
少なくとも予防接種をしてなかったら、その医者もキットで判定はしたと思う。
>>392 >>395
ワクチン株はむしろここ数年ははずれたことないはず。
毎年的中してる。
ただまあ、当たってるのにも関わらず、予防接種してても
罹患する人が多いというだけで。
ワクチン接種者と非接種者のインフルエンザ罹患率の差は
２～３％だから、そんなものと言えばそうなんだけれどね。
>>しかも医者に行ったら、予防接種したんならインフル違うだろうと言われて
>>そのまま帰ったけど、やっぱりインフルだった。
>ネタを作ってまでインフルエンザワクチンを貶めるのはやめようよ。
や、私も言われたことあるよwwww
近所でもヤブだって有名なとこだったし、その足で別の医者行ったけどw
あと迅速診断キットはある程度症状出てからでないと判断できない。
症状進んでいても100％ではない。
小児科で子どもは「たぶんインフルエンザだと思う」と伝えたけど
診断できないことがあった。
ワクチン株はむしろここ数年ははずれたことないはず。
毎年的中してる。
ただまあ、当たってるのにも関わらず、予防接種してても
罹患する人が多いというだけで。
ワクチン接種者と非接種者のインフルエンザ罹患率の差は
２～３％だから、そんなものと言えばそうなんだけれどね。
>>しかも医者に行ったら、予防接種したんならインフル違うだろうと言われて
>>そのまま帰ったけど、やっぱりインフルだった。
>ネタを作ってまでインフルエンザワクチンを貶めるのはやめようよ。
や、私も言われたことあるよwwww
近所でもヤブだって有名なとこだったし、その足で別の医者行ったけどw
あと迅速診断キットはある程度症状出てからでないと判断できない。
症状進んでいても100％ではない。
小児科で子どもは「たぶんインフルエンザだと思う」と伝えたけど
診断できないことがあった。
400 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:01:40 ID:b8Nzs9yZ
インフルエンザ予防接種なぁ…自分は毎年っつ～ぐらいかかるのでさっき打ってきたけど
打ってもかかるし、子ども達は２回づつ打ってもかかるときはかかるよね。
ただ自分が打たなかった回になった時は死にかけるくらい辛かったもんだから
重症化するのを防ぐ意味は多少はあるのかなぁ。
悔しいことに予防接種をしたことない旦那はインフルエンザにかからない。
大きい病院ばかり担当の営業で毎日いろんな菌にまみれてるくせに…
打ってもかかるし、子ども達は２回づつ打ってもかかるときはかかるよね。
ただ自分が打たなかった回になった時は死にかけるくらい辛かったもんだから
重症化するのを防ぐ意味は多少はあるのかなぁ。
悔しいことに予防接種をしたことない旦那はインフルエンザにかからない。
大きい病院ばかり担当の営業で毎日いろんな菌にまみれてるくせに…
私もインフルかかったことも予防接種の経験もない。
うがい手洗いもさほど徹底してないんだけどな。
だから実はインフルの怖さを未だによく分かってなかったり・・・
子供もいるしこんなんじゃいけないと思いつつ勉強してみるけど
どうにも他人事感がぬぐえない・・・だめだだめだ、神経質な旦那を見習おう。
うがい手洗いもさほど徹底してないんだけどな。
だから実はインフルの怖さを未だによく分かってなかったり・・・
子供もいるしこんなんじゃいけないと思いつつ勉強してみるけど
どうにも他人事感がぬぐえない・・・だめだだめだ、神経質な旦那を見習おう。
うちも旦那は一度も受けたこと無いのに何故かかからない。
私と子供二人は毎年受けてるのに毎年かかって、
それで不思議に思って予防接種の事を調べ始めたのが切っ掛け。
それでインフルエンザは2年前から受けるの止めたんだけど、
今度はこの2年インフルにかからず、別な菌をもらってくる。
ちなみに今は溶連菌で一家全滅。
でも、やっぱり旦那だけはピンピンしている。
なんかズルイとか思ってしまう。
お前の旦那は馬鹿だろう(馬鹿は風邪引かない)と言われれば、
一理あるのかも知れない。
私と子供二人は毎年受けてるのに毎年かかって、
それで不思議に思って予防接種の事を調べ始めたのが切っ掛け。
それでインフルエンザは2年前から受けるの止めたんだけど、
今度はこの2年インフルにかからず、別な菌をもらってくる。
ちなみに今は溶連菌で一家全滅。
でも、やっぱり旦那だけはピンピンしている。
なんかズルイとか思ってしまう。
お前の旦那は馬鹿だろう(馬鹿は風邪引かない)と言われれば、
一理あるのかも知れない。
抵抗力ある旦那さんなんだね裏山。
ｽﾄﾚｽにも強そう。身体鍛えたり運動していたりしてるのかな？
うちの旦那は抵抗力なくて、家で一番身体弱いよ。
ｽﾄﾚｽにも強そう。身体鍛えたり運動していたりしてるのかな？
うちの旦那は抵抗力なくて、家で一番身体弱いよ。
一家６人全員受けてきた。
上は６５才、下は３才。
お金はかかるけど私も高熱で苦しむの嫌だし、
去年当時７才の娘は接種後ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかったけどすごく軽かった。
一日熱が出ただけで元気にしてて、
あとは学校休みなので退屈で仕方なかったらしい。
接種は大いに意味があると思う。
痛くてﾌﾞﾙﾌﾞﾙするけど。
上は６５才、下は３才。
お金はかかるけど私も高熱で苦しむの嫌だし、
去年当時７才の娘は接種後ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかったけどすごく軽かった。
一日熱が出ただけで元気にしてて、
あとは学校休みなので退屈で仕方なかったらしい。
接種は大いに意味があると思う。
痛くてﾌﾞﾙﾌﾞﾙするけど。
医者なら
「この様子なら脳症の心配もないし、予防接種受けたならインフルだったとしても
軽くすむだろうから、わざわざ痛い検査しなくていい」
って思っても不思議じゃないと思う。
「この様子なら脳症の心配もないし、予防接種受けたならインフルだったとしても
軽くすむだろうから、わざわざ痛い検査しなくていい」
って思っても不思議じゃないと思う。
医者が検査もせずに診断するんだ。
またしても、デッカイ釣り糸だなぁ。
またしても、デッカイ釣り糸だなぁ。
てか、釣り針としては
>予防接種受けたならインフルだったとしても軽くすむだろうから
ってのが、ダメ医者の設定すぎてイマイチだと思う。
ワクチンの効果で罹患しても軽くすむというデータは
今のとこないわけだし、論文やデータを信じる医者なら
少しでもインフルエンザの疑いがあるのなら検査するはず。
その上で、脳症は短時間で症状激変するし、
検査でインフルエンザだと診断されなくとも
インフルエンザではないと言い切れないから
経過は十分に注意して観察しましょうってことになる。
データより自分の経験を優先する医者なら
そもそも最初から「お金の無駄だから」と検査なんかしない。
>予防接種受けたならインフルだったとしても軽くすむだろうから
ってのが、ダメ医者の設定すぎてイマイチだと思う。
ワクチンの効果で罹患しても軽くすむというデータは
今のとこないわけだし、論文やデータを信じる医者なら
少しでもインフルエンザの疑いがあるのなら検査するはず。
その上で、脳症は短時間で症状激変するし、
検査でインフルエンザだと診断されなくとも
インフルエンザではないと言い切れないから
経過は十分に注意して観察しましょうってことになる。
データより自分の経験を優先する医者なら
そもそも最初から「お金の無駄だから」と検査なんかしない。
同意。難しい事は判らないけど、自分の経験でも
受けてたのに重かったこともあれば、
受けてないのに軽かったこともある。
受けてるから軽い筈だなんて断言する医者がいたら
素人の私にもヤブだと判る。
受けてたのに重かったこともあれば、
受けてないのに軽かったこともある。
受けてるから軽い筈だなんて断言する医者がいたら
素人の私にもヤブだと判る。
>>408
うん、そうだよね。
脳症が症状激変するからっていうのもあるけれど、
（熱もあまりなく、機嫌もよかったのに2、3時間で急にってこともよくある）
現在の体調とか体力とか、既往歴とかの個人差など、
不安定要素がたくさんあるのだから
ワクチン打ってるから軽くすむって思いこんでる医者がいたら
即座に病院変えたほうがいいと思う。
うん、そうだよね。
脳症が症状激変するからっていうのもあるけれど、
（熱もあまりなく、機嫌もよかったのに2、3時間で急にってこともよくある）
現在の体調とか体力とか、既往歴とかの個人差など、
不安定要素がたくさんあるのだから
ワクチン打ってるから軽くすむって思いこんでる医者がいたら
即座に病院変えたほうがいいと思う。
10月、11月の小児科の週末とかは両親子供の家族そろって
インフルエンザの予防接種受ける姿がめずらしくなくなってきた。
可処分所得に余裕のある層は、予防接種を毎年の恒例行事にし、
家族のコミュニケーションをはかるとともに、子供たちへの
公衆衛生の意識を高める教育としても行っているんだと思う。
一方、「お金の無駄だから必要なし」という家族もこのスレ見てると
それはもうたくさんいる。格差が広がっていることを実感するね。
インフルエンザの予防接種受ける姿がめずらしくなくなってきた。
可処分所得に余裕のある層は、予防接種を毎年の恒例行事にし、
家族のコミュニケーションをはかるとともに、子供たちへの
公衆衛生の意識を高める教育としても行っているんだと思う。
一方、「お金の無駄だから必要なし」という家族もこのスレ見てると
それはもうたくさんいる。格差が広がっていることを実感するね。
まあ費用の問題だけが
接種しない理由と思っている人が消えないのを見てると
情報収集能力の格差が広がっていることを実感するけどね。
接種しない理由と思っている人が消えないのを見てると
情報収集能力の格差が広がっていることを実感するけどね。
結局費用でしょ。
無理しなくてもいいんじゃない？
無理しなくてもいいんじゃない？
いまどきインフルの費用くらいで格差社会なんていう人がいて
ビックリ。＠1000～3000くらいでしょうに。
釣りにしてもアホらし過ぎる。
予防接種を毎年の恒例行事としてコミュニケーションをはかるってww
公衆衛生の使い方を間違えて教えられてる子供さんが可哀想だわぁ。
ちなみに家族での10月接種は
ちょっとお早いような気もするが。
ビックリ。＠1000～3000くらいでしょうに。
釣りにしてもアホらし過ぎる。
予防接種を毎年の恒例行事としてコミュニケーションをはかるってww
公衆衛生の使い方を間違えて教えられてる子供さんが可哀想だわぁ。
ちなみに家族での10月接種は
ちょっとお早いような気もするが。
毎年インフルかかって周りに移して・・
を繰り返してるのに接種しない主義っつうのは
ちと腹立つかもしれないけれども、
そうでなければ個人の自由だと思う。
を繰り返してるのに接種しない主義っつうのは
ちと腹立つかもしれないけれども、
そうでなければ個人の自由だと思う。
「お金をけちっているだけ」とでも思わないと安心できない人がいるのかな？
「色々調べた結果打たないことにした」なんて聞くと不安になるんでしょうか。
接種する人もきちんと調べた上で接種のメリットを感じて受ける人、
何も考えずに受けている人がいるでしょう。
接種しない人もきちんと考えている人とただのケチがいるんだと思います。
接種の有無で相手を貶めるのはいかがかと思う。
「色々調べた結果打たないことにした」なんて聞くと不安になるんでしょうか。
接種する人もきちんと調べた上で接種のメリットを感じて受ける人、
何も考えずに受けている人がいるでしょう。
接種しない人もきちんと考えている人とただのケチがいるんだと思います。
接種の有無で相手を貶めるのはいかがかと思う。
>>416
>「お金をけちっているだけ」とでも思わないと安心できない人がいるのかな？
>「色々調べた結果打たないことにした」なんて聞くと不安になるんでしょうか。
たぶん当たりだと思うよ。
ちなみに経済的な理由だろうとか、ケチと言われると笑ってしまう。凄い妄想だ。
受けたいのに経済的な事情で1000円が出せないなら、
そもそも家庭を持ったり子育てすべきじゃないもの。
病気しても医療へ行けない経済状況は別な問題。
ケチてのも見方で変わるだけ。無意味と思う人には無駄なお金だし。
・効果がある、意味があると自信を持ってる人は3000円でも受ける。
・効果に疑問を抱く人は1000円でも高いと感じる。
・自ら受けないと決めてる人には1000円でも無駄なお金。
私は自分なりにインフルエンザだけは受けないと決めたので、
1000円でも高いと感じるし、そもそも無料でも受けない。
経済的事情だろうとか、ケチとかって、「絶対に受けるべき」と
自分の考え中心でしか考えられない発想だと思う。
>「お金をけちっているだけ」とでも思わないと安心できない人がいるのかな？
>「色々調べた結果打たないことにした」なんて聞くと不安になるんでしょうか。
たぶん当たりだと思うよ。
ちなみに経済的な理由だろうとか、ケチと言われると笑ってしまう。凄い妄想だ。
受けたいのに経済的な事情で1000円が出せないなら、
そもそも家庭を持ったり子育てすべきじゃないもの。
病気しても医療へ行けない経済状況は別な問題。
ケチてのも見方で変わるだけ。無意味と思う人には無駄なお金だし。
・効果がある、意味があると自信を持ってる人は3000円でも受ける。
・効果に疑問を抱く人は1000円でも高いと感じる。
・自ら受けないと決めてる人には1000円でも無駄なお金。
私は自分なりにインフルエンザだけは受けないと決めたので、
1000円でも高いと感じるし、そもそも無料でも受けない。
経済的事情だろうとか、ケチとかって、「絶対に受けるべき」と
自分の考え中心でしか考えられない発想だと思う。
皆さんなかなか面白い反応ありがとうございました。
受けない人の意見は結局「お金の無駄だから必要なし」
で特に間違いなさそうですね。
あと、ケチだなんて一言も言っていないですよ。
誤解なきように。
よほど心に響いたようで申し訳ありません。
効果のことをそれほど厳密に考えず、1万円近くの家族分の接種費用を
すぐ出せたり、実地での教育ネタとして考えられる家庭は、このスレ
にいる「お金の無駄だから受けない」って人より可処分所得高そうだな、
と思っただけです。
また、子供向け新聞にも新型インフルエンザが載るくらいですから、
インフルエンザ接種を教育のネタに使うのも、よい考えかと思います。
（余裕を感じさせます）
少なくても「あんなもの効果がない」で話が終わってしまうご家庭では
教育的になかなか話を発展させずらいでしょうしね。
で、これも格差かな、とｗ
受けない人の意見は結局「お金の無駄だから必要なし」
で特に間違いなさそうですね。
あと、ケチだなんて一言も言っていないですよ。
誤解なきように。
よほど心に響いたようで申し訳ありません。
効果のことをそれほど厳密に考えず、1万円近くの家族分の接種費用を
すぐ出せたり、実地での教育ネタとして考えられる家庭は、このスレ
にいる「お金の無駄だから受けない」って人より可処分所得高そうだな、
と思っただけです。
また、子供向け新聞にも新型インフルエンザが載るくらいですから、
インフルエンザ接種を教育のネタに使うのも、よい考えかと思います。
（余裕を感じさせます）
少なくても「あんなもの効果がない」で話が終わってしまうご家庭では
教育的になかなか話を発展させずらいでしょうしね。
で、これも格差かな、とｗ
>>415
＞同感。このスレをちょっとロムるだけでも、
＞副反応がひどい人、アレルギー餅で打たない人もいるし、
＞他にもチメロサールがいやな人だっているでしょう。
そういう人って、接種しない人のなかでもごく少数だと思っていました。
少なくても大半ではないかと。
で、あなたは副反応がひどい人ですか？
アレルギー持ちですか？
大半の人が結局、費用対効果が理由なんじゃないでしょうか。
つまり、「お金の無駄だから必要なし」とｗ
＞同感。このスレをちょっとロムるだけでも、
＞副反応がひどい人、アレルギー餅で打たない人もいるし、
＞他にもチメロサールがいやな人だっているでしょう。
そういう人って、接種しない人のなかでもごく少数だと思っていました。
少なくても大半ではないかと。
で、あなたは副反応がひどい人ですか？
アレルギー持ちですか？
大半の人が結局、費用対効果が理由なんじゃないでしょうか。
つまり、「お金の無駄だから必要なし」とｗ
今日のニュースで、今ＮYで流行っているインフルエンザの型を調べたら
そのうち96％だかがタミフルが効かないもので、
日本でも同じ型のものが流行する可能性が高いと言っていた。
まぁ、一昔前まではタミフルなんて無かったわけで
そのころと同じだと思えばどうということもなさそうなんだけど
なんだか妙に不安な感じ。
そのうち96％だかがタミフルが効かないもので、
日本でも同じ型のものが流行する可能性が高いと言っていた。
まぁ、一昔前まではタミフルなんて無かったわけで
そのころと同じだと思えばどうということもなさそうなんだけど
なんだか妙に不安な感じ。
>>419
横レスだけど
>大半の人が結局、費用対効果が理由なんじゃないでしょうか。
数年の中長期的なオーダで効果ってあるの？
私はインフル予防摂取については無いと考えていて、お金の無駄だと思ってる。
むしろ無料であってもリスク背負ってまで受けたくない。
個人的な結論は「お金の無駄、リスクに対してメリット無い」。
受ける人を批判するつもり無いけれど、そういう人を馬鹿にする書き込みは
止めた方が良いと思うよ。受ける派も迷惑だと思う。
横レスだけど
>大半の人が結局、費用対効果が理由なんじゃないでしょうか。
数年の中長期的なオーダで効果ってあるの？
私はインフル予防摂取については無いと考えていて、お金の無駄だと思ってる。
むしろ無料であってもリスク背負ってまで受けたくない。
個人的な結論は「お金の無駄、リスクに対してメリット無い」。
受ける人を批判するつもり無いけれど、そういう人を馬鹿にする書き込みは
止めた方が良いと思うよ。受ける派も迷惑だと思う。
>>419
費用対効果というか、一番しっくりくるのは「リスクとベネフィット」かな。
私自身が副反応が強いほうだということもあるし
たぶん、理由がなければ無料でも受けさせないと思う。
あと、ホスキンスのパラドックス＝抗原原罪現象が
心配だから、ということもある。
ワクチンの抗体上昇率なんてどうせ50％ほど。
受験とか、少しでも罹ってほしくないと思うようなときに
ワクチンの効果が期待できなくなるのは考え物かな、と。
ワクチンに多大な効果が望めるわけでないことは
過去の実績見ればわかる。
接種者と非接種者の罹患率の差はどうせ５％にも満たないわけだし。
でも、その差をできるだけ有効に使いたいな、と考えてる。
費用対効果というか、一番しっくりくるのは「リスクとベネフィット」かな。
私自身が副反応が強いほうだということもあるし
たぶん、理由がなければ無料でも受けさせないと思う。
あと、ホスキンスのパラドックス＝抗原原罪現象が
心配だから、ということもある。
ワクチンの抗体上昇率なんてどうせ50％ほど。
受験とか、少しでも罹ってほしくないと思うようなときに
ワクチンの効果が期待できなくなるのは考え物かな、と。
ワクチンに多大な効果が望めるわけでないことは
過去の実績見ればわかる。
接種者と非接種者の罹患率の差はどうせ５％にも満たないわけだし。
でも、その差をできるだけ有効に使いたいな、と考えてる。
あ、ちなみに422は415ではありません。
横レスだったかしら。だったらｽﾏｿ
横レスだったかしら。だったらｽﾏｿ
425 ：名無しの心子知らず：2008/12/21(日) 01:40:56 ID:0ltBTjx/
子供はアレルギー体質で何の予防接種でも熱やらなんやら副反応が出やすい。特に末っ子
最近ではずっと避けていた三混追加で片腕が手首から肩までパンパンにはれてしまった。
「ありゃ～ひどいねぇ」と医者に言われて なんかしらんが飲み薬出されて飲ました。
食べ物もアレルギーがある・アナフィラキシー経験もあり（TT)
ということで 回りが受けてくれるのはありがたいです。
少しでも身近から貰いにくいし、こっちがナって万が一周りにうつしそうになっても困るだろうし。
子供は去年一昨年インフルなったけどタミフル出あっという間に回復したし、飲む前もそんなにひどくなかった。
世話してる自分もセーフでした。（一度予防接種したけど副反応ひどくてそれ以降してない）
ということで 今年も自然に身を任せます。
実は上の子、来年高校受験だけど かかったら運が悪いと思って自然に任せます！
でも、まったく健康体の人だったら念のため予防接種受けたほうが良い気がするけどね
最近ではずっと避けていた三混追加で片腕が手首から肩までパンパンにはれてしまった。
「ありゃ～ひどいねぇ」と医者に言われて なんかしらんが飲み薬出されて飲ました。
食べ物もアレルギーがある・アナフィラキシー経験もあり（TT)
ということで 回りが受けてくれるのはありがたいです。
少しでも身近から貰いにくいし、こっちがナって万が一周りにうつしそうになっても困るだろうし。
子供は去年一昨年インフルなったけどタミフル出あっという間に回復したし、飲む前もそんなにひどくなかった。
世話してる自分もセーフでした。（一度予防接種したけど副反応ひどくてそれ以降してない）
ということで 今年も自然に身を任せます。
実は上の子、来年高校受験だけど かかったら運が悪いと思って自然に任せます！
でも、まったく健康体の人だったら念のため予防接種受けたほうが良い気がするけどね
427 ：名無しの心子知らず：2008/12/21(日) 01:46:55 ID:0ltBTjx/
ちなみに425だけど、最近は企業とかで費用を出してくれるところ多くないか？
ウチの旦那の会社組合もたしか子供限定だが インフル予防接種費用を出してくれるぞ。
領収書を組合に提出したら戻ってくるはず（ウチは受けないからちゃんと読マズに破棄してうろ覚えだけど）
予防接種受けないのは金をケチるため・・・って言う人の方が少ない気がする。
ウチの旦那の会社組合もたしか子供限定だが インフル予防接種費用を出してくれるぞ。
領収書を組合に提出したら戻ってくるはず（ウチは受けないからちゃんと読マズに破棄してうろ覚えだけど）
予防接種受けないのは金をケチるため・・・って言う人の方が少ない気がする。
ここに書き込むぐらいの人は
よく考えた末って人が多いだろうけど
世間的には、ついめんどくさくてとか
なんとなく受けそびれた、てな人が多そう。
よく考えた末って人が多いだろうけど
世間的には、ついめんどくさくてとか
なんとなく受けそびれた、てな人が多そう。
>>428
うん、まあ、そうなのかもしれないけど、受けてる人だって、よく調べて、
子ども体調とか十分によく観察して、副反応のリスクより接種する、
と決めてる人だって少なそうだよ。
こんなところに集まってくる人なんだから
少なくとも興味や関心があるから集まってるだろうに
このスレだけ見てても、「ワクチン打つと罹らない」とか
「他人に移さない」とか思ってる人がいるの見てちょっと驚いたよ。
ここですらこんな認識の人がいるんだから
リアルで (ﾟДﾟ)ﾊｧ? なこと言う人が多いわけだ、と妙に納得した。
うん、まあ、そうなのかもしれないけど、受けてる人だって、よく調べて、
子ども体調とか十分によく観察して、副反応のリスクより接種する、
と決めてる人だって少なそうだよ。
こんなところに集まってくる人なんだから
少なくとも興味や関心があるから集まってるだろうに
このスレだけ見てても、「ワクチン打つと罹らない」とか
「他人に移さない」とか思ってる人がいるの見てちょっと驚いたよ。
ここですらこんな認識の人がいるんだから
リアルで (ﾟДﾟ)ﾊｧ? なこと言う人が多いわけだ、と妙に納得した。
>>429
それはあるね。
＞接種派も何も調べずに「予防接種すれば罹らない」と思ってる人多い。
よく聞く、ワクチン接種すれば軽く済むという根拠の無い受け売り文句を信じてる人も。
他板のインフルスレでも、子供がワクチン接種しても毎年罹るって書き込みに対し
「お子さんは2回接種しても罹るの？」とレスしてる人がいた。
つまり、この人は2回接種すれば罹らないはずだと思い込んでるんだよね。
これには驚いた。何の根拠があるんだろうかｗ
よくよく調べた結果、接種する・しないを決めたならいいけど、
思い込みや受け売り文句（噂みたいなもの）を鵜呑みにするには危険じゃないかな。
我が家は非接種派だけど、友達で接種派の人（10人強）の中にチメロサールのことを
知ってる人はたった1人だけだったのには驚いた。
知ってる人も打つ時に病院で言われたから知ってるだけで、自分で調べたわけじゃなかった。
基本的な事も知らないなら、ワクチン接種の是非も調べたことないんだろうなーと思ったよ。
ちなみに、私自身はチメロサールフリーのワクチンが打てる事に越した事はないけど
入ってるからって拒否する考えはないけどね。
それはあるね。
＞接種派も何も調べずに「予防接種すれば罹らない」と思ってる人多い。
よく聞く、ワクチン接種すれば軽く済むという根拠の無い受け売り文句を信じてる人も。
他板のインフルスレでも、子供がワクチン接種しても毎年罹るって書き込みに対し
「お子さんは2回接種しても罹るの？」とレスしてる人がいた。
つまり、この人は2回接種すれば罹らないはずだと思い込んでるんだよね。
これには驚いた。何の根拠があるんだろうかｗ
よくよく調べた結果、接種する・しないを決めたならいいけど、
思い込みや受け売り文句（噂みたいなもの）を鵜呑みにするには危険じゃないかな。
我が家は非接種派だけど、友達で接種派の人（10人強）の中にチメロサールのことを
知ってる人はたった1人だけだったのには驚いた。
知ってる人も打つ時に病院で言われたから知ってるだけで、自分で調べたわけじゃなかった。
基本的な事も知らないなら、ワクチン接種の是非も調べたことないんだろうなーと思ったよ。
ちなみに、私自身はチメロサールフリーのワクチンが打てる事に越した事はないけど
入ってるからって拒否する考えはないけどね。
昨年きっちり接種していた子二人。今年1月にインフルエンザ感染。一名高熱で痙攣、一名は痙攣まではいかなかった。
接種してもかかるからやはり免疫力が大事だわ
接種してもかかるからやはり免疫力が大事だわ
＞430 私の周り別にナチュラル志向の人じゃないけどチメロサールの事知ってる人
の方が多いよ。打ってもかかるも知ってるしけどなー
ただ単にチメロサールが気になる人は、
チメロサールフリーのワクチン打てば良いよね？
ここに来てる人でチメロサールや、お金が気になって打たない人は
いないよね。
で、ここで打たないと言ってる方達のお子さんはどの位の年齢層なのかな？
家は3才アレルギー無しなので、インフルエンザ脳症のが怖いので
毎年打ってる。
の方が多いよ。打ってもかかるも知ってるしけどなー
ただ単にチメロサールが気になる人は、
チメロサールフリーのワクチン打てば良いよね？
ここに来てる人でチメロサールや、お金が気になって打たない人は
いないよね。
で、ここで打たないと言ってる方達のお子さんはどの位の年齢層なのかな？
家は3才アレルギー無しなので、インフルエンザ脳症のが怖いので
毎年打ってる。
>>418のレスって微妙にずれてるよね。
釣りなら釣りらしくもう少し知識を持ってれば納得なんだけど、
思い込みだけで書いてるのがよくわかる。
>>425のまったく健康な人だったら念のため接種したほうがいい
という意見なんか、多分反対の意見を唱えてる場合もある。
健康体ならあえて接種必要なし、と。
だから思い込みが一番怖いと思う。
深く考えずに接種の有無の場合もあるし、それはそれで
別にいいのではないかと思う。
要は自分の家庭がしっかりしてればいいことで
費用に関しても接種するお金で美味しいもの食べて免疫作る、なんて
考えもあったり十人十色でいいのではないかな。
接種率が増えてるにも関わらず毎年インフル流行してるんだから
それぞれで対策すればいいのではないの。
釣りなら釣りらしくもう少し知識を持ってれば納得なんだけど、
思い込みだけで書いてるのがよくわかる。
>>425のまったく健康な人だったら念のため接種したほうがいい
という意見なんか、多分反対の意見を唱えてる場合もある。
健康体ならあえて接種必要なし、と。
だから思い込みが一番怖いと思う。
深く考えずに接種の有無の場合もあるし、それはそれで
別にいいのではないかと思う。
要は自分の家庭がしっかりしてればいいことで
費用に関しても接種するお金で美味しいもの食べて免疫作る、なんて
考えもあったり十人十色でいいのではないかな。
接種率が増えてるにも関わらず毎年インフル流行してるんだから
それぞれで対策すればいいのではないの。
今から一回目って遅すぎ？？
うちもまだ一回目してない。
打ちに行こうと考えると熱出したりするんだよね。
うちは私が持病持ちで罹ったら即入院だからと焦ってたら敏感に感じ取ってしまったみたい。
今年の一月に罹ったけど、この場合接種は一度なのかな？
打ちに行こうと考えると熱出したりするんだよね。
うちは私が持病持ちで罹ったら即入院だからと焦ってたら敏感に感じ取ってしまったみたい。
今年の一月に罹ったけど、この場合接種は一度なのかな？
>>432
>インフルエンザ脳症のが怖い
厚生労働省の見解
「インフルエンザ脳症を発症した事例の間で、ワクチン接種の有無について有意な差は無く、
インフルエンザワクチンの接種によるインフルエンザ脳症の予防、
インフルエンザ脳症の重症化の予防について、明らかな効果は見いだされていません」
それを受けた日本小児学会の見解
「インフルエンザ脳症の発現率を減少させるかどうかについては、
「インフルエンザ脳症の発症因子の解明と治療および予防方法の確立に関する研究」
（主任研究者：森島恒雄）の成績（中間報告）では脳症患者と
インフルエンザ罹患者の間でワクチン接種率に有意な差はなかったとしており、
この段階ではインフルエンザ脳症の阻止という点での
インフルエンザワクチンの有効性は低いと考えられる」
一応、ワクチンがインフルエンザ罹患率を少しは減じることができると仮定して、
罹患率を下げる＝脳症発症の可能性のリスクを減じる可能性はあるものとしてるけど
ここ最近での罹患率の差は2-3％程度。
その2-3％のうち、さらに脳炎になると思われる数％の人にとって意味があることになる。
>インフルエンザ脳症のが怖い
厚生労働省の見解
「インフルエンザ脳症を発症した事例の間で、ワクチン接種の有無について有意な差は無く、
インフルエンザワクチンの接種によるインフルエンザ脳症の予防、
インフルエンザ脳症の重症化の予防について、明らかな効果は見いだされていません」
それを受けた日本小児学会の見解
「インフルエンザ脳症の発現率を減少させるかどうかについては、
「インフルエンザ脳症の発症因子の解明と治療および予防方法の確立に関する研究」
（主任研究者：森島恒雄）の成績（中間報告）では脳症患者と
インフルエンザ罹患者の間でワクチン接種率に有意な差はなかったとしており、
この段階ではインフルエンザ脳症の阻止という点での
インフルエンザワクチンの有効性は低いと考えられる」
一応、ワクチンがインフルエンザ罹患率を少しは減じることができると仮定して、
罹患率を下げる＝脳症発症の可能性のリスクを減じる可能性はあるものとしてるけど
ここ最近での罹患率の差は2-3％程度。
その2-3％のうち、さらに脳炎になると思われる数％の人にとって意味があることになる。
2-3％の人ｷﾀｰ
>>437
ん？ 何がキターなのか意味がわからない。
罹患率の差が2-3％だったらいけない？
毎年話題になる「有効率」って言葉を知ってますか？
毎年出される有効率がいくらになるのか、
有効率を計算する元になる数字がいくらなのか知ってますか？
ってことなんだけど。
たぶんデータ出してるのが日本臨床内科医学会（病院に置いてある
インフルエンザに関する冊子なども発行してる団体）なので、
その団体自体が信用できないということなのなら理解はできる。
その場合、巷で噂になる有効率○○％も信用してないということなのだろうけれど。
ん？ 何がキターなのか意味がわからない。
罹患率の差が2-3％だったらいけない？
毎年話題になる「有効率」って言葉を知ってますか？
毎年出される有効率がいくらになるのか、
有効率を計算する元になる数字がいくらなのか知ってますか？
ってことなんだけど。
たぶんデータ出してるのが日本臨床内科医学会（病院に置いてある
インフルエンザに関する冊子なども発行してる団体）なので、
その団体自体が信用できないということなのなら理解はできる。
その場合、巷で噂になる有効率○○％も信用してないということなのだろうけれど。
罹患率の差って何か重要度低そう。
例えば、仮にインフルエンザが今の100倍かかりにくい病気だったら、
2-3％の差が簡単に0.02-0.03％の差になってしまうんだよ。
結局、30％程度という有効率（＝リスク軽減率）の方が意味ある数値だろうね。
インフルエンザにかかることによる損害はまさにその人の価値を示すというか、
人によって違うのだから、なおさらそう。
お金に余裕のない人や、大した仕事もしてなくてインフルエンザに
かかって休まれても周りは別に困らないって人は、ほんと無理して受ける必要はない。
例えば、仮にインフルエンザが今の100倍かかりにくい病気だったら、
2-3％の差が簡単に0.02-0.03％の差になってしまうんだよ。
結局、30％程度という有効率（＝リスク軽減率）の方が意味ある数値だろうね。
インフルエンザにかかることによる損害はまさにその人の価値を示すというか、
人によって違うのだから、なおさらそう。
お金に余裕のない人や、大した仕事もしてなくてインフルエンザに
かかって休まれても周りは別に困らないって人は、ほんと無理して受ける必要はない。
昨年かかったから今年は接種しました。とかいう人で
もし今年かからなかったら、それは予防接種のおかげだと思うのだろうか？
昨年かかった方と同じような型が流行していたから
かからなかった……とは思わないような気がする。
予防接種は効くという妄信をしがちなトリックの一つ
もし今年かからなかったら、それは予防接種のおかげだと思うのだろうか？
昨年かかった方と同じような型が流行していたから
かからなかった……とは思わないような気がする。
予防接種は効くという妄信をしがちなトリックの一つ
どうでもいい事なんだけど
インフルって言葉が何故かモヤモヤする
他の略語は一切そんな風に思わないのになぁ～
インフルって言葉が何故かモヤモヤする
他の略語は一切そんな風に思わないのになぁ～
>>440
>罹患率の差って何か重要度低そう。
>結局、30％程度という有効率（＝リスク軽減率）の方が意味ある数値だろうね。
ちょ、いやいやいやwwwww
「低そう」っていきなり個人的主観で話されてもw
まあ、ワクチンにもある程度プラシーボ効果はあるらしいので
主観にも意味がないわけではないと思うけれど。
>例えば、仮にインフルエンザが今の100倍かかりにくい病気だったら、
>2-3％の差が簡単に0.02-0.03％の差になってしまうんだよ。
意味のない仮定だとは思うけれど、その仮定にのっとって話するなら、
罹患率の差でもって有効率を出しているわけだから
仮にインフルエンザが今の100倍かかりにくい病気だったら
ワクチン打っても打たなくても、100人いて１人も罹患しない。
そもそもワクチンの必要性自体が意味のないレベルになる。
>罹患率の差って何か重要度低そう。
>結局、30％程度という有効率（＝リスク軽減率）の方が意味ある数値だろうね。
ちょ、いやいやいやwwwww
「低そう」っていきなり個人的主観で話されてもw
まあ、ワクチンにもある程度プラシーボ効果はあるらしいので
主観にも意味がないわけではないと思うけれど。
>例えば、仮にインフルエンザが今の100倍かかりにくい病気だったら、
>2-3％の差が簡単に0.02-0.03％の差になってしまうんだよ。
意味のない仮定だとは思うけれど、その仮定にのっとって話するなら、
罹患率の差でもって有効率を出しているわけだから
仮にインフルエンザが今の100倍かかりにくい病気だったら
ワクチン打っても打たなくても、100人いて１人も罹患しない。
そもそもワクチンの必要性自体が意味のないレベルになる。
>>443
>ワクチン打っても打たなくても、100人いて１人も罹患しない。
>そもそもワクチンの必要性自体が意味のないレベルになる。
あなたアホですか？
100人いて1人も罹患しない、つまり罹患率が１％以下だったらワクチンは
意味がないなんてどうしたらいえる？
ポリオも意味がなくなりますよ？ｗｗｗ
>ワクチン打っても打たなくても、100人いて１人も罹患しない。
>そもそもワクチンの必要性自体が意味のないレベルになる。
あなたアホですか？
100人いて1人も罹患しない、つまり罹患率が１％以下だったらワクチンは
意味がないなんてどうしたらいえる？
ポリオも意味がなくなりますよ？ｗｗｗ
うーん、個人的にはインフルとポリオで同列の危機感は持てないな。
水疱瘡以外の推奨・任意接種一通りは受けたしHibも受けるつもりだけど
うちインフルは滅多に罹らないし罹った時も風邪より軽かったし、
ここぞという年だけ、ワクチンの効力よりも
プラシーボ効果的なものを期待して受ける感じ。
水疱瘡以外の推奨・任意接種一通りは受けたしHibも受けるつもりだけど
うちインフルは滅多に罹らないし罹った時も風邪より軽かったし、
ここぞという年だけ、ワクチンの効力よりも
プラシーボ効果的なものを期待して受ける感じ。
>>444
というより、はじめに貴方が意味のない仮説を立てて
話してるからおかしくなってるって気づいてる？
で、ポリオにしてもしかり。
インフルとポリオを比較する自体かなりおかしいよ。
ま、貴方はインフル是正派で接種しない人を批判してる人みたいだから
正しい知識は必要ないのかも、というより
接種する意味だけ見つけたい人なのかもね。
接種してる人まで不安になるようなレスは控えたほうがいいと思うよ。
というより、はじめに貴方が意味のない仮説を立てて
話してるからおかしくなってるって気づいてる？
で、ポリオにしてもしかり。
インフルとポリオを比較する自体かなりおかしいよ。
ま、貴方はインフル是正派で接種しない人を批判してる人みたいだから
正しい知識は必要ないのかも、というより
接種する意味だけ見つけたい人なのかもね。
接種してる人まで不安になるようなレスは控えたほうがいいと思うよ。
ポリオを例に出したのは、ポリオの罹患率はほぼゼロだからですよ。
でも、ポリオワクチンは過去の例から明らかなように有効率が
きわめて高いので、今でも予防接種が続けられているわけでしょ？
インフルエンザより罹患率が低い病気なんていくらでもあるのに、
>>443のように罹患率の差（絶対値の大小）がさも重要そうに話して
いるのはバカみたいだな、と思っただけです。
有効率なら罹患率の差の絶対値の大小に依存しないわけですから。
というわけで、
>>446
＞というより、はじめに貴方が意味のない仮説を立てて
＞話してるからおかしくなってるって気づいてる？
そっくりそのままお返しします。反論になってないよｗｗｗ
でも、ポリオワクチンは過去の例から明らかなように有効率が
きわめて高いので、今でも予防接種が続けられているわけでしょ？
インフルエンザより罹患率が低い病気なんていくらでもあるのに、
>>443のように罹患率の差（絶対値の大小）がさも重要そうに話して
いるのはバカみたいだな、と思っただけです。
有効率なら罹患率の差の絶対値の大小に依存しないわけですから。
というわけで、
>>446
＞というより、はじめに貴方が意味のない仮説を立てて
＞話してるからおかしくなってるって気づいてる？
そっくりそのままお返しします。反論になってないよｗｗｗ
>>444
うーん、あなたの方こそ短絡的発想なんだけど。
てかポリオと比べてる時点で発想がおかしいというかずれている。
インフルエンザに罹ったらすぐに重症化するわけではない。
ポリオなどのように罹ったら危ないとなれば定期接種となっている。
任意接種である意味を考えればわかるはず。
定期接種ワクチンはどれも、接種すれば、接種しないよりも
かなりの確率でリスクを減らすことができるからこそ意味がある。
接種しても接種しない人よりたかだか0.02-0.03％しか多く防げないのであれば
接種するだけの意味をなさないのは常識。
うーん、あなたの方こそ短絡的発想なんだけど。
てかポリオと比べてる時点で発想がおかしいというかずれている。
インフルエンザに罹ったらすぐに重症化するわけではない。
ポリオなどのように罹ったら危ないとなれば定期接種となっている。
任意接種である意味を考えればわかるはず。
定期接種ワクチンはどれも、接種すれば、接種しないよりも
かなりの確率でリスクを減らすことができるからこそ意味がある。
接種しても接種しない人よりたかだか0.02-0.03％しか多く防げないのであれば
接種するだけの意味をなさないのは常識。
>>448
>接種しても接種しない人よりたかだか0.02-0.03％しか多く防げないのであれば
>接種するだけの意味をなさないのは常識。
ほんと計算できない人だね。
実は罹患率と有効率に関してまるでわかっていない？
今の仮定で、0.02－0.03％になっても有効率は変わらないでしょｗｗｗｗｗ
>接種しても接種しない人よりたかだか0.02-0.03％しか多く防げないのであれば
>接種するだけの意味をなさないのは常識。
ほんと計算できない人だね。
実は罹患率と有効率に関してまるでわかっていない？
今の仮定で、0.02－0.03％になっても有効率は変わらないでしょｗｗｗｗｗ
あ、もしかして「必要性自体が意味のない」「意味をなさない」とかの言葉が
主観であるように思われたということか？
言い変えると、インフルエンザが感染即死亡というようなウイルスではないので
接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
まずもってワクチンの認可がおりないだろうね。
もちろん計算はできるので2-3％でも0.02－0.03％でも
有効率に変化がないことはわかるよ。
ただ、有効率というのはあくまでも相対危険比減少なのであって
「相対」つまり、基準になる数字が変れば、その数字の大小に生じる意義も違ってくる。
相対って意味はわかるよね？
主観であるように思われたということか？
言い変えると、インフルエンザが感染即死亡というようなウイルスではないので
接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
まずもってワクチンの認可がおりないだろうね。
もちろん計算はできるので2-3％でも0.02－0.03％でも
有効率に変化がないことはわかるよ。
ただ、有効率というのはあくまでも相対危険比減少なのであって
「相対」つまり、基準になる数字が変れば、その数字の大小に生じる意義も違ってくる。
相対って意味はわかるよね？
>>450
＞相対って意味はわかるよね？
つまり、罹患率の差の大小を比べるだけでは適切な評価はできないので、
（単純に罹患率が低いと意味がないという>>443のような誤った評価をされる）
ので、絶対値に依存しない、「相対リスク」として評価しているわけだねｗ
結論は出たね。
本人が自分で白状しているように、
>>448
＞定期接種ワクチンはどれも、接種すれば、接種しないよりも
＞かなりの確率でリスクを減らすことができるからこそ意味がある。
つまり、ワクチンは「有効率」が重要だそうですｗｗｗ
＞相対って意味はわかるよね？
つまり、罹患率の差の大小を比べるだけでは適切な評価はできないので、
（単純に罹患率が低いと意味がないという>>443のような誤った評価をされる）
ので、絶対値に依存しない、「相対リスク」として評価しているわけだねｗ
結論は出たね。
本人が自分で白状しているように、
>>448
＞定期接種ワクチンはどれも、接種すれば、接種しないよりも
＞かなりの確率でリスクを減らすことができるからこそ意味がある。
つまり、ワクチンは「有効率」が重要だそうですｗｗｗ
何か必死で屁理屈こねてる人がいるね
有効率の意味というか、有効率を出す意義を理解してないみたいだけど……
有効率の意味というか、有効率を出す意義を理解してないみたいだけど……
というか、〈インフルエンザの〉ワクチンの有効率を論じているのに
意図的に話の論点をずらしているのか、天然で理解してないのかどちらか？
意図的に話の論点をずらしているのか、天然で理解してないのかどちらか？
ごめん
有効率にこだわってるのは一人だけかwww
他の人は〈インフルエンザの〉ワクチンの有効性について話してるみたいだね
有効率にこだわってるのは一人だけかwww
他の人は〈インフルエンザの〉ワクチンの有効性について話してるみたいだね
>>452、453、454
論点は一貫していますよ。
「罹患率の差の評価は、有効率より重要ではない」
です。
＞ワクチン打っても打たなくても、100人いて１人も罹患しない。
＞そもそもワクチンの必要性自体が意味のないレベルになる。
は間違った認識。最初（>>440）から言っているように
「罹患する損害に応じて、有効率で判断すべし」
ってこと。「有効率が低いからインフルエンザワクチンは
あまり意味がない」というのならまだ話はわかるのですが。
で、何か反論は？ｗ
論点は一貫していますよ。
「罹患率の差の評価は、有効率より重要ではない」
です。
＞ワクチン打っても打たなくても、100人いて１人も罹患しない。
＞そもそもワクチンの必要性自体が意味のないレベルになる。
は間違った認識。最初（>>440）から言っているように
「罹患する損害に応じて、有効率で判断すべし」
ってこと。「有効率が低いからインフルエンザワクチンは
あまり意味がない」というのならまだ話はわかるのですが。
で、何か反論は？ｗ
いや、もう説明するのも面倒くさいわ
ポリオと比較する意味なんて全くないし。
でもまぁ、この人にはこういう説で接種してるみたいだから
それはそれでいいと思われ。
接種有無関係なし普通に考えれば>450のはただの事実で
>451のは接種の見出し方みたいなもんだね。
はっきりいって、インフルの接種と他を比べることほど
意味ないと思うわ。
そんなこと言い出したらキリないうえ、多分医療関係やら
他分野でもまとまらないよ～～
ポリオと比較する意味なんて全くないし。
でもまぁ、この人にはこういう説で接種してるみたいだから
それはそれでいいと思われ。
接種有無関係なし普通に考えれば>450のはただの事実で
>451のは接種の見出し方みたいなもんだね。
はっきりいって、インフルの接種と他を比べることほど
意味ないと思うわ。
そんなこと言い出したらキリないうえ、多分医療関係やら
他分野でもまとまらないよ～～
>>456
＞接種有無関係なし普通に考えれば>450のはただの事実で
うそばっかし。何が事実なのだかｗ
例えば、5歳児未満のHibの罹患率は10万人中8.6～8.9人。
つまり、0.0089％だそうですよ。
>>450
＞接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
＞まずもってワクチンの認可がおりないだろうね。
どう考えても罹患率の差は0.02-0.03％に届かないｗｗｗ
＞接種有無関係なし普通に考えれば>450のはただの事実で
うそばっかし。何が事実なのだかｗ
例えば、5歳児未満のHibの罹患率は10万人中8.6～8.9人。
つまり、0.0089％だそうですよ。
>>450
＞接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
＞まずもってワクチンの認可がおりないだろうね。
どう考えても罹患率の差は0.02-0.03％に届かないｗｗｗ
何だか理屈が破綻してきてるようだね。
てか、ID:GJfnbd5dは、罹患率と罹患率の差＝接種者非接種の差
をごっちゃにしているようだと、今頃理解した。
あと有効率の出し方を知らないんじゃないかなと思った。
てか、ID:GJfnbd5dは、罹患率と罹患率の差＝接種者非接種の差
をごっちゃにしているようだと、今頃理解した。
あと有効率の出し方を知らないんじゃないかなと思った。
何の根拠も論理展開を示すことなく、
相手を「理屈が破綻だの」、「理解していない」
だのだけ言われてもなぁ。
で、結局、反論できずに「説明面倒」と逃げに入るわけだね。
やっすいプライドだｗｗｗ
相手を「理屈が破綻だの」、「理解していない」
だのだけ言われてもなぁ。
で、結局、反論できずに「説明面倒」と逃げに入るわけだね。
やっすいプライドだｗｗｗ
うーん、さすがに疲れてきたしね。
>何の根拠も論理展開を示すことなく
ということなのであれば、レス番近くてわかりやすいのを。
>5歳児未満のHibの罹患率は10万人中8.6～8.9人。
では、接種者非接種者の罹患率の差は？
Hibは非常に有効なワクチンだと思ってるよ。
世界の各国でも定期接種導入前と後では
罹患率が1/100に減った国もあるらしいしね。
接種者非接種者における罹患率の差は顕かだよ。
>つまり、0.0089％だそうですよ。
うん、罹患率がね。
>＞接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
>＞まずもってワクチンの認可がおりないだろうね。
>どう考えても罹患率の差は0.02-0.03％に届かないｗｗｗ
ただの罹患率と、接種者非接種者の罹患率の差を比べてるね。
だからごっちゃにしてると書いた。
あと、インフルエンザの有効率の出し方知ってる？
どうしたら30％という数字が出てくるか説明しておくれ。
>何の根拠も論理展開を示すことなく
ということなのであれば、レス番近くてわかりやすいのを。
>5歳児未満のHibの罹患率は10万人中8.6～8.9人。
では、接種者非接種者の罹患率の差は？
Hibは非常に有効なワクチンだと思ってるよ。
世界の各国でも定期接種導入前と後では
罹患率が1/100に減った国もあるらしいしね。
接種者非接種者における罹患率の差は顕かだよ。
>つまり、0.0089％だそうですよ。
うん、罹患率がね。
>＞接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
>＞まずもってワクチンの認可がおりないだろうね。
>どう考えても罹患率の差は0.02-0.03％に届かないｗｗｗ
ただの罹患率と、接種者非接種者の罹患率の差を比べてるね。
だからごっちゃにしてると書いた。
あと、インフルエンザの有効率の出し方知ってる？
どうしたら30％という数字が出てくるか説明しておくれ。
>>460
＞ただの罹患率と、接種者非接種者の罹患率の差を比べてるね。
＞だからごっちゃにしてると書いた。
本当に君は頭が悪いねｗ
国内で、ワクチンがない時点で罹患率が0.0089％なのに
接種者と非接種者を分けただけで、各対象群の罹患率が
0.0086％以上になるわけないだろう。
＞接種者非接種者における罹患率の差は顕かだ
ｗｗｗ
顕かだというのなら差は何％になるの？
どうやったらその差が2-3％を超えるの？ｗｗｗ
結局、有効率や相対リスクで判断するしかないわけ。
罹患率が100分の1ってことは、1000万人中8.6～8.9人になるってことさ。
＞ただの罹患率と、接種者非接種者の罹患率の差を比べてるね。
＞だからごっちゃにしてると書いた。
本当に君は頭が悪いねｗ
国内で、ワクチンがない時点で罹患率が0.0089％なのに
接種者と非接種者を分けただけで、各対象群の罹患率が
0.0086％以上になるわけないだろう。
＞接種者非接種者における罹患率の差は顕かだ
ｗｗｗ
顕かだというのなら差は何％になるの？
どうやったらその差が2-3％を超えるの？ｗｗｗ
結局、有効率や相対リスクで判断するしかないわけ。
罹患率が100分の1ってことは、1000万人中8.6～8.9人になるってことさ。
人に根拠や論理展開を出せと言っておきながら
自分は根拠も出さないし、説明もしない
有効率の出し方知らないから答えられないんだろうね
自分は根拠も出さないし、説明もしない
有効率の出し方知らないから答えられないんだろうね
アホくさ。
有効率の出し方なんて、ちょっとググレばすぐ出てくるじゃないか。
示す意味がないｗ
それにごっちゃにしているといっても、
>>439
＞罹患率の差が2-3％だったらいけない？
>>443
＞罹患率の差でもって有効率を出しているわけだから
>>450
＞接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
というか「ごっちゃにしている」と言っている本人がごっちゃにしているんだがｗ
有効率の出し方なんて、ちょっとググレばすぐ出てくるじゃないか。
示す意味がないｗ
それにごっちゃにしているといっても、
>>439
＞罹患率の差が2-3％だったらいけない？
>>443
＞罹患率の差でもって有効率を出しているわけだから
>>450
＞接種者非接種の差がたかだか0.02-0.03％程度なのであれば
というか「ごっちゃにしている」と言っている本人がごっちゃにしているんだがｗ
ああ、また逃げだよｗｗｗ
例えば、2-3％の人は、
>>85
>接種者と非接種者の差は実は2-3％くらい。
>50人くらいに打って初めて１人、発症を抑えられる計算になる。
とか言っているけど、じゃ、Hibワクチンだったら、
いったい何人に注射打たないと効果を実感できないわけ？
何でこんな簡単な理屈がわからないんだろう？
なのに、Hibに関してはきわめて有効だとか、同じ口で言っているんだよ。
バカだｗｗｗ
例えば、2-3％の人は、
>>85
>接種者と非接種者の差は実は2-3％くらい。
>50人くらいに打って初めて１人、発症を抑えられる計算になる。
とか言っているけど、じゃ、Hibワクチンだったら、
いったい何人に注射打たないと効果を実感できないわけ？
何でこんな簡単な理屈がわからないんだろう？
なのに、Hibに関してはきわめて有効だとか、同じ口で言っているんだよ。
バカだｗｗｗ
466 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 21:56:30 ID:JwcmO5ck
Hibワクチンに関したら海外文献読んだほうが
確実だと思うよ。
％の問題よりインフルは季節ものでワクチン効果の持続も数ヶ月単位だが
hibは違う。もっとも有効分野は決まってて髄膜炎にならない保障がないのは
インフルと同じだけど。
逃げるというより皆さん、貴方のそのkyなレスに辟易してるのと思う。
言い負かしたい気持ちはいいけど、接種の有無を絡めて話したほうが
有効だと思うよ。
それでは誰も興味持たない。
確実だと思うよ。
％の問題よりインフルは季節ものでワクチン効果の持続も数ヶ月単位だが
hibは違う。もっとも有効分野は決まってて髄膜炎にならない保障がないのは
インフルと同じだけど。
逃げるというより皆さん、貴方のそのkyなレスに辟易してるのと思う。
言い負かしたい気持ちはいいけど、接種の有無を絡めて話したほうが
有効だと思うよ。
それでは誰も興味持たない。
相変わらずアホくさ。
だからHibが有効という根拠は結局有効率が高いからじゃないか。
罹患率の差ではない。
2-3%の人の言い方じゃ、Hibは1人発症防ぐには1万発注射打たなくてはならないw
だからHibが有効という根拠は結局有効率が高いからじゃないか。
罹患率の差ではない。
2-3%の人の言い方じゃ、Hibは1人発症防ぐには1万発注射打たなくてはならないw
2-3％の人がﾌﾙﾎﾞｯｺ状態でﾜﾛﾀw
ID:BJGfFu7U
ID:JwcmO5ck
が必死の上から目線で全く反論できないことを
誤魔化そうとしているのがﾐｯﾄﾓﾈ
ID:BJGfFu7U
ID:JwcmO5ck
が必死の上から目線で全く反論できないことを
誤魔化そうとしているのがﾐｯﾄﾓﾈ
意義を問うスレだから、仕方がないっちゃ
しかたがないんだろうな。
ただ、数値がどうであれ、わたしゃ接種していれば
その年は軽く済んでいる事を発見しているから
自分の体質には合うので、受けている。
子供も同じ。脳症も怖いけど、インフルエンザにまともに掛かると
咳と鼻水が長引いて、他の風邪まで貰って
体調回復が遅くなるから接種する事にしているぞ。
しかたがないんだろうな。
ただ、数値がどうであれ、わたしゃ接種していれば
その年は軽く済んでいる事を発見しているから
自分の体質には合うので、受けている。
子供も同じ。脳症も怖いけど、インフルエンザにまともに掛かると
咳と鼻水が長引いて、他の風邪まで貰って
体調回復が遅くなるから接種する事にしているぞ。
470 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 01:07:17 ID:d3bYt7FO
ID:BJGFfFu7UさんID:JwcmO5さん他皆さん
お馬鹿さんのお相手お疲れさまでした
有効率の計算とか勉強になりました
お馬鹿さんのお相手お疲れさまでした
有効率の計算とか勉強になりました
Hibはちょっとスレ違いだけど
アメリカや欧州などの実績から見て定期接種導入後には
接種罹患者率は限りなく０に近くなると思われる
アメリカでも今の罹患者はワクチン非接種者ばかりだから
どこをどうやって計算しても有効率は１００％に近くなるはず
実際９８％くらいだと聞くし、そんなものだろう
>>460さんの
>罹患率が1/100に減った国もあるらしいしね。
>接種者非接種者における罹患率の差は顕かだよ。
は間違ってない
Hibはワクチンでほぼ100％防げるが
インフルエンザはワクチン接種しても罹患する確率が高い
そもそも有効率という定義自体が数字のマジックみたいなものなのに
有効率の人は何にそんなにこだわっていたんだ?
アメリカや欧州などの実績から見て定期接種導入後には
接種罹患者率は限りなく０に近くなると思われる
アメリカでも今の罹患者はワクチン非接種者ばかりだから
どこをどうやって計算しても有効率は１００％に近くなるはず
実際９８％くらいだと聞くし、そんなものだろう
>>460さんの
>罹患率が1/100に減った国もあるらしいしね。
>接種者非接種者における罹患率の差は顕かだよ。
は間違ってない
Hibはワクチンでほぼ100％防げるが
インフルエンザはワクチン接種しても罹患する確率が高い
そもそも有効率という定義自体が数字のマジックみたいなものなのに
有効率の人は何にそんなにこだわっていたんだ?
472 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 09:15:13 ID:7ZoccevD
>>471
＞>>460さんの
＞>罹患率が1/100に減った国もあるらしいしね。
＞>接種者非接種者における罹患率の差は顕かだよ。
＞は間違ってない
顕かねぇ。。。。。
罹患率が1/100になったとすると、罹患率の差は
0.0089%－0.000089％＝0.008811％なんだがｗｗｗ
＞そもそも有効率という定義自体が数字のマジックみたいなものなのに
ただの主観だな。マジックだという根拠も示せていないし。
そもそも予防接種反対派の誰かが「マジックだ」と言い出したのを
自分の頭でよく考えもせず、そのまま使用しているからバカなことを
平気で言い出して突っ込まれるハメになるんだよw
＞>>460さんの
＞>罹患率が1/100に減った国もあるらしいしね。
＞>接種者非接種者における罹患率の差は顕かだよ。
＞は間違ってない
顕かねぇ。。。。。
罹患率が1/100になったとすると、罹患率の差は
0.0089%－0.000089％＝0.008811％なんだがｗｗｗ
＞そもそも有効率という定義自体が数字のマジックみたいなものなのに
ただの主観だな。マジックだという根拠も示せていないし。
そもそも予防接種反対派の誰かが「マジックだ」と言い出したのを
自分の頭でよく考えもせず、そのまま使用しているからバカなことを
平気で言い出して突っ込まれるハメになるんだよw
【2-3％の人の言い分】
●インフルエンザ予防接種の有効率30％などただのマジックだ！
●なぜなら罹患率の差は2-3％にすぎない。
●50人が打ってやっと1人の発症を防げる計算だからだ。
●しかし、Hibワクチンは有効だ。
●罹患率の差は0.008811％
●1万人が打ってやっと1人の発症を防げる計算だからだ、ってアレ？アレ？アレ？
ｗｗｗ
所詮、有効率をマジックだとステレオタイプ的に思い込んでいるからバカなんだよ。
Hibワクチンがほぼ100％防げて有効だというのも、罹患率が1/100になったと
いう仮定では、有効率がほぼ99％、相対リスクが1→0.01ってことから当たり前。
そして、インフルエンザワクチンを打っても罹患率することがあるってことも
有効率30％、相対リスク1→0.7なんだから、これまた当たり前だよなｗ
ちゃんと有効率（相対リスク）でちゃんと説明できるのに、アホみたいに
2-3％とか言い出すからおかしなことになる。
●インフルエンザ予防接種の有効率30％などただのマジックだ！
●なぜなら罹患率の差は2-3％にすぎない。
●50人が打ってやっと1人の発症を防げる計算だからだ。
●しかし、Hibワクチンは有効だ。
●罹患率の差は0.008811％
●1万人が打ってやっと1人の発症を防げる計算だからだ、ってアレ？アレ？アレ？
ｗｗｗ
所詮、有効率をマジックだとステレオタイプ的に思い込んでいるからバカなんだよ。
Hibワクチンがほぼ100％防げて有効だというのも、罹患率が1/100になったと
いう仮定では、有効率がほぼ99％、相対リスクが1→0.01ってことから当たり前。
そして、インフルエンザワクチンを打っても罹患率することがあるってことも
有効率30％、相対リスク1→0.7なんだから、これまた当たり前だよなｗ
ちゃんと有効率（相対リスク）でちゃんと説明できるのに、アホみたいに
2-3％とか言い出すからおかしなことになる。
475 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 22:35:35 ID:RbBAkrDj
インフルワクチンは２，５ヶ月しか有効じゃないよ。
５ヶ月なんてもたないよ。結構前にそのおかげで老人養護施設の方がたくさん亡くなった。
だから早めにうった人は、２月、３月では余裕でかかるでしょう。
インフルは１月から本番だから、私はいつも１２月末に打っとくのです。
そもそも何月にうったか把握しておかなきゃ、今年は効くだの論じることが無意味なのです。
５ヶ月なんてもたないよ。結構前にそのおかげで老人養護施設の方がたくさん亡くなった。
だから早めにうった人は、２月、３月では余裕でかかるでしょう。
インフルは１月から本番だから、私はいつも１２月末に打っとくのです。
そもそも何月にうったか把握しておかなきゃ、今年は効くだの論じることが無意味なのです。
>>475
私もそれを知ってからはずっと12月上旬～中旬あたりに済ますようにしてる。
子どもの二回目もそこにあたるくらいに。
インフルエンザ→気管支炎、肺炎→入院。パターンをたどったら恐怖だよ…ワクチンやらなかった当時二歳の娘がそれでえらい目にあっているから
我が家は欠かせない。
私も旦那も気管支喘息持ちだし。
おかげで以来、家族は誰もかからずに済んでる。
私もそれを知ってからはずっと12月上旬～中旬あたりに済ますようにしてる。
子どもの二回目もそこにあたるくらいに。
インフルエンザ→気管支炎、肺炎→入院。パターンをたどったら恐怖だよ…ワクチンやらなかった当時二歳の娘がそれでえらい目にあっているから
我が家は欠かせない。
私も旦那も気管支喘息持ちだし。
おかげで以来、家族は誰もかからずに済んでる。
⊃
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081202-OYT8T00453.htm?from=nwla
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081217-OYT1T00323.htm
今年もすでに本格化で早めに打たないとアウトなのでは？
（確か、去年は記録的な早さで11月で本格化）
効果があらわれるには2週間かかると言われるので、12月末では（ry
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081202-OYT8T00453.htm?from=nwla
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081217-OYT1T00323.htm
今年もすでに本格化で早めに打たないとアウトなのでは？
（確か、去年は記録的な早さで11月で本格化）
効果があらわれるには2週間かかると言われるので、12月末では（ry
隣の学区の小学校も、先月１１月１５日頃に、インフルエンザで学年閉鎖になってたよ。
>インフルエンザで学年閉鎖
うち子の学校は学級閉鎖があった。
予防接種も受けてるのに
仲良しの友達がみんな次々かかってていって
いつも一緒に遊んでいたし
これはうちもうつされたかも？と心配になったけれど
うちの子はどうやら無事だったみたいだ。
予防接種はしてないけど、日ごろから
うがい手洗いしてて元気な子だからかな。
うち子の学校は学級閉鎖があった。
予防接種も受けてるのに
仲良しの友達がみんな次々かかってていって
いつも一緒に遊んでいたし
これはうちもうつされたかも？と心配になったけれど
うちの子はどうやら無事だったみたいだ。
予防接種はしてないけど、日ごろから
うがい手洗いしてて元気な子だからかな。
>>479
うがい手洗いは日頃から徹底してるよ～
予防接種もしたよ
それでもかかったうちの子。
30％って数字があるでしょう、
各自予防するのはもちろんの事だけど、
＞日ごろから元気な子だから
とかじゃなくて…
クジみたいな面もあるんだよ。
自分がその立場（運悪くかかってしまった）になってレスを読み返しておくれ
誰だってどこかから感染するのに、罹った子だけを病原菌のようにとらえて
「うつされたかも」
という言葉だけでも、結構傷ついたよ。
いや、悪意がないのは分かってる。
当事者だったせいで、ちょい神経質でごめんね。
大きなお世話だけど、リアルでは>479に書いたようなこと、人に言わない方がいい。
うがい手洗いは日頃から徹底してるよ～
予防接種もしたよ
それでもかかったうちの子。
30％って数字があるでしょう、
各自予防するのはもちろんの事だけど、
＞日ごろから元気な子だから
とかじゃなくて…
クジみたいな面もあるんだよ。
自分がその立場（運悪くかかってしまった）になってレスを読み返しておくれ
誰だってどこかから感染するのに、罹った子だけを病原菌のようにとらえて
「うつされたかも」
という言葉だけでも、結構傷ついたよ。
いや、悪意がないのは分かってる。
当事者だったせいで、ちょい神経質でごめんね。
大きなお世話だけど、リアルでは>479に書いたようなこと、人に言わない方がいい。
まだやってんだww
ニコチン中毒の人は、結局どこからかタバコと疾病の因果関係を否定する論文引っ張ってくるでしょ？
左マイマイの人は、結局資本主義を受け入れられず左翼思想優位論に拘泥するでしょ？
ワクチン否定派・かかって治す派wwにナニを言っても受け入れないよ。
かえってムキになって、かかって治そー！ガッホンゲッホン！！自然感染どうぞー！免疫つくよ！ってね。
本当、日本の言論の自由はいいんだけどねー、、。これだから主婦ってww
ニコチン中毒の人は、結局どこからかタバコと疾病の因果関係を否定する論文引っ張ってくるでしょ？
左マイマイの人は、結局資本主義を受け入れられず左翼思想優位論に拘泥するでしょ？
ワクチン否定派・かかって治す派wwにナニを言っても受け入れないよ。
かえってムキになって、かかって治そー！ガッホンゲッホン！！自然感染どうぞー！免疫つくよ！ってね。
本当、日本の言論の自由はいいんだけどねー、、。これだから主婦ってww
483 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 15:41:01 ID:LZGiVWXk
卵白…
なんとかならないですかねえ？
アレルギー酷くてインフル受けられないから
毎年ビクビクしてます。
なんとかならないですかねえ？
アレルギー酷くてインフル受けられないから
毎年ビクビクしてます。
いや。神経質すぎるのは480じゃなく
うつされたうつされたって騒ぐ周囲の奴らでしょ。
うつされたうつされたって騒ぐ周囲の奴らでしょ。
いや、直接自分に言われたわけでもないのに
ネット上の書き込み一つで>480みたいな反応しちゃうほうが
どう考えても神経質だと思う。
ネット上の書き込み一つで>480みたいな反応しちゃうほうが
どう考えても神経質だと思う。
まあ>>480も自分で神経質と自覚してるみたいだしね。
でも、>>479の、インフルエンザにかかった同級生のママンが、
「うちもうつされたかも？と心配になったけれど
うちの子はどうやら無事だったみたい♪
予防接種はしてないけど、日ごろから
うがい手洗いしてて元気な子だからかな☆」
等と言われたら、カチンと来るだろうなとは思う。
でも、>>479の、インフルエンザにかかった同級生のママンが、
「うちもうつされたかも？と心配になったけれど
うちの子はどうやら無事だったみたい♪
予防接種はしてないけど、日ごろから
うがい手洗いしてて元気な子だからかな☆」
等と言われたら、カチンと来るだろうなとは思う。
>479
来年は空気読める人になってるとｲｲﾈ♪
来年は空気読める人になってるとｲｲﾈ♪
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
名無しでストレートに意見を書き込みまくってる場なのに・・・。
２ちゃんの書き込みとリアルな会話が同じ訳が無い。
中には居るだろうけど、それは相当アレな人だよ。
普通は相手と自分の状況や立場で使う言葉は選ぶ。
ここでそんな心配しなくともと思うし、傷ついたなんて
書き込むくらいなら２ちゃんは向いてないと思う。
２ちゃんの書き込みとリアルな会話が同じ訳が無い。
中には居るだろうけど、それは相当アレな人だよ。
普通は相手と自分の状況や立場で使う言葉は選ぶ。
ここでそんな心配しなくともと思うし、傷ついたなんて
書き込むくらいなら２ちゃんは向いてないと思う。
自分に向かって言われたんでもないのに
「傷ついた」って、気にしすぎだよw
リアルで、反対の立場でならよく聞く話だから
それはひどいと思うけれど。
反対の立場＝予防接種してない子がインフルに。
「うつされた!!どーしてくれるのよ!!」と
キレて非常識呼ばわりするＤＱＮの図。
何しろ、世間ではいまだに
「予防接種してたらインフルかからない」
と信じてる人だって結構いるし、
まだしも知識ある方だと思われるこのスレ住民の中でさえ
「予防接種してたらインフルにかかっても他人にはうつさない」
とか思ってる人がいるくらいだもの。
「傷ついた」って、気にしすぎだよw
リアルで、反対の立場でならよく聞く話だから
それはひどいと思うけれど。
反対の立場＝予防接種してない子がインフルに。
「うつされた!!どーしてくれるのよ!!」と
キレて非常識呼ばわりするＤＱＮの図。
何しろ、世間ではいまだに
「予防接種してたらインフルかからない」
と信じてる人だって結構いるし、
まだしも知識ある方だと思われるこのスレ住民の中でさえ
「予防接種してたらインフルにかかっても他人にはうつさない」
とか思ってる人がいるくらいだもの。
>>488
古古
古古
ｻｰｾﾝwww
基地外警報発令中～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>483
うちは卵アレルギーのことを相談したら、軽いから大丈夫ですよ～と先生。
その小児科はアレルギー科もあり、そっちの方でも見てもらっていた（同じ先生）
で、昨日摂取で今日は体中に蕁麻疹＆発熱。
受けて後悔する気持ちと、インフルエンザ怖い～の気持ちが戦ってます。
蕁麻疹を病院で見てもらったけど、普通に二回目も受けてくださいと言われた。
うちは卵アレルギーのことを相談したら、軽いから大丈夫ですよ～と先生。
その小児科はアレルギー科もあり、そっちの方でも見てもらっていた（同じ先生）
で、昨日摂取で今日は体中に蕁麻疹＆発熱。
受けて後悔する気持ちと、インフルエンザ怖い～の気持ちが戦ってます。
蕁麻疹を病院で見てもらったけど、普通に二回目も受けてくださいと言われた。
免疫作る以前に免疫機能が狂いそう。
それは「ワクチンのせい」で狂うというよりも、
元から人並み以下の免疫機能のせいだよ。
元から人並み以下の免疫機能のせいだよ。
>>494
一般的な人で考えるなら
ベネフィットの割りにリスクが高すぎるように思える。
所詮ワクチンの有効率は30%ていど。
もちろん494のお子さんがハイリスク者とかで
それだけのリスク負ってでも接種するベネフィットありますよ、
というのなら問題ないと思うけど。
ちなみにワクチンの有効率については
ここが一般人にもわかりやすい解説してくれてたから参考にどうぞ。
ふたばクリニック
http://www.futaba-cl.com/main10-15.htm
一般的な人で考えるなら
ベネフィットの割りにリスクが高すぎるように思える。
所詮ワクチンの有効率は30%ていど。
もちろん494のお子さんがハイリスク者とかで
それだけのリスク負ってでも接種するベネフィットありますよ、
というのなら問題ないと思うけど。
ちなみにワクチンの有効率については
ここが一般人にもわかりやすい解説してくれてたから参考にどうぞ。
ふたばクリニック
http://www.futaba-cl.com/main10-15.htm
せいぜい1,2回の接種で一生大丈夫ならともかく、毎年うけなきゃだめなら
自己負担１０００円くらいにしてほしいなぁ
自己負担１０００円くらいにしてほしいなぁ
>>498
国が重要性を認めたら、公費負担になるかもね。
国が重要性を認めたら、公費負担になるかもね。
全員接種から任意になり
今では保険証も使えないんだから
今のワクチンでは無理だと思う。
今では保険証も使えないんだから
今のワクチンでは無理だと思う。
フルのワクチンに健康保険が効いた時期があったんだ。
502 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 00:24:35 ID:+6ThrgG2
インフルエンザにかかった
しかし、大昔より症状が軽かった
年取ると反応性が低くなるので症状はひどくないが肺炎になることがあるらしい
でも、体の関節痛や筋肉痛は半端なかったし、鼻腔内の痛みもひどかった
タミフルはきくねー
しかし、大昔より症状が軽かった
年取ると反応性が低くなるので症状はひどくないが肺炎になることがあるらしい
でも、体の関節痛や筋肉痛は半端なかったし、鼻腔内の痛みもひどかった
タミフルはきくねー
子どもがｲﾝﾌﾙに罹った
いきなり40度近い熱と体中の痛み、うなされまくりだったのに、
一晩で7度台、元気になったのは
ﾀﾐﾌﾙのおかげか、ﾜｸﾁﾝのおかげか、どっちだろう・・・
いきなり40度近い熱と体中の痛み、うなされまくりだったのに、
一晩で7度台、元気になったのは
ﾀﾐﾌﾙのおかげか、ﾜｸﾁﾝのおかげか、どっちだろう・・・
そりゃタミフルでしょう。
初期に使えば、かなり明確に効きますよ。
初期に使えば、かなり明確に効きますよ。
タミフルきくよね
自分がインフルエンザになって苦しんでた時すぐよくなったもん
自分がインフルエンザになって苦しんでた時すぐよくなったもん
506 ：名無しの心子知らず：2009/01/05(月) 21:37:35 ID:t2QnARyj
507 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 03:54:24 ID:qAAfmdqp
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
私(40才)は子供の時に毎年学校で接種されていたけど
毎年インフルエンザにかかってひどい目にあっていた
今はなんとなく子供に毎年10月に受けさせているけど
毎年2月頃にかかっている。
ここ見たら、接種を受けるのが早いのかと気付いた
今年もかかるんだろうな
毎年インフルエンザにかかってひどい目にあっていた
今はなんとなく子供に毎年10月に受けさせているけど
毎年2月頃にかかっている。
ここ見たら、接種を受けるのが早いのかと気付いた
今年もかかるんだろうな
>>506
いまだにあしゅらを引用する頭のおかしい人がいるんだ。悲惨。
いまだにあしゅらを引用する頭のおかしい人がいるんだ。悲惨。
511 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 21:05:47 ID:asvyO4U6
512 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 21:07:34 ID:asvyO4U6
513 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 21:08:56 ID:asvyO4U6
>>510
>２月頃に流行るのってたいていＢ型だよね？
んなこたぁないよ。
数値ではなくて印象で見てる人には
Aが終息傾向にあるからBが多いな気がするのかもしれないが、
実際にはBが流行してるわけでも罹患人数増えてるわけでもないよ。
>２月頃に流行るのってたいていＢ型だよね？
んなこたぁないよ。
数値ではなくて印象で見てる人には
Aが終息傾向にあるからBが多いな気がするのかもしれないが、
実際にはBが流行してるわけでも罹患人数増えてるわけでもないよ。
515 ：名無しの心子知らず：2009/01/07(水) 01:52:05 ID:gzYDTnZN
516 ：名無しの心子知らず：2009/01/07(水) 02:08:31 ID:gzYDTnZN
517 ：名無しの心子知らず：2009/01/07(水) 02:15:42 ID:gzYDTnZN
518 ：名無しの心子知らず：2009/01/07(水) 02:26:52 ID:gzYDTnZN
519 ：名無しの心子知らず：2009/01/09(金) 01:44:42 ID:ucIiwrcA
エイズと予防接種
http://ime.nu/homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide3.html
http://ime.nu/homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_history.html
湾岸戦争疾病群（ＧＷＩ）と予防接種
http://ime.nu/www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi02from1.html
http://ime.nu/www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi02from2.html
スペイン風邪と予防接種
http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/158.html
http://homepage3.nifty.com/himaari/newpage21.htm
http://abundant-lives.com/gannchiyu/2007/06/93.html
http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/626.html
http://72.14.203.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.whale.to/vaccine/sf1.html&prev=/search
http://72.14.203.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.vaclib.org/news/vaccinenotflu.htm&prev=/search
http://osdir.com/ml/culture.discuss.cia-drugs/2005-11/msg00116.html
http://www.proliberty.com/observer/20051017.htm
http://ime.nu/homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide3.html
http://ime.nu/homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_history.html
湾岸戦争疾病群（ＧＷＩ）と予防接種
http://ime.nu/www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi02from1.html
http://ime.nu/www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi02from2.html
スペイン風邪と予防接種
http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/158.html
http://homepage3.nifty.com/himaari/newpage21.htm
http://abundant-lives.com/gannchiyu/2007/06/93.html
http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/626.html
http://72.14.203.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.whale.to/vaccine/sf1.html&prev=/search
http://72.14.203.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.vaclib.org/news/vaccinenotflu.htm&prev=/search
http://osdir.com/ml/culture.discuss.cia-drugs/2005-11/msg00116.html
http://www.proliberty.com/observer/20051017.htm
520 ：名無しの心子知らず：2009/01/09(金) 11:48:23 ID:FQXRxqc+
インフルって今どこで流行ってるの？
ご近所では聞かないよ＠２３区城南
ご近所では聞かないよ＠２３区城南
521 ：名無しの心子知らず：2009/01/09(金) 11:53:20 ID:UkQDte2C
うちは来たー
北区です。予防なんかいみねええ
北区です。予防なんかいみねええ
インフルエンザの流行って
製薬会社の人がウィルスばらまいているんじゃないの？
何故毎年自然発生するわけ？
空気が乾燥している時期なんて冬だけじゃないのに
冬ばっかり流行るのはおかしい。
製薬会社の人がウィルスばらまいているんじゃないの？
何故毎年自然発生するわけ？
空気が乾燥している時期なんて冬だけじゃないのに
冬ばっかり流行るのはおかしい。
人の体温が下がると免疫も働きにくくなって
病気にかかりやすくなるらしいよ
だから身体が冷えやすい冬は流行しやすいのでは＜風邪、ｲﾝﾌﾙなど
病気にかかりやすくなるらしいよ
だから身体が冷えやすい冬は流行しやすいのでは＜風邪、ｲﾝﾌﾙなど
身体・健康板のインフルエンザ総合スレでは
「タミフル飲んで１～２日で熱が下がった。もう出勤していいよね」
なんてヤツがわんさかいる。まさにバイオテロ。
５～７日は引きこもっとけ！って思う。
「タミフル飲んで１～２日で熱が下がった。もう出勤していいよね」
なんてヤツがわんさかいる。まさにバイオテロ。
５～７日は引きこもっとけ！って思う。
学校では熱が下がってから２日が出席停止になる基準
諸悪の根源は
皆勤賞の文化だと思う
諸悪の根源は
皆勤賞の文化だと思う
会社なんかは、いくらｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞでも
三日目までは休んでもなんとか許される雰囲気だけど、
4日目になって「まだ調子悪いので休ませてください」
なんて電話をしようものなら
ちょっと不穏な空気が流れる場合も多いもんね・・・
子供の病気とかでちょくちょく休んでたりすると尚更。
三日目までは休んでもなんとか許される雰囲気だけど、
4日目になって「まだ調子悪いので休ませてください」
なんて電話をしようものなら
ちょっと不穏な空気が流れる場合も多いもんね・・・
子供の病気とかでちょくちょく休んでたりすると尚更。
530 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 22:25:59 ID:hGfmZA3/
そうそう、職場のことを考えるよね。７日間も休めるひとならいいけど
そうじゃないひともいるだろうし。自分も明後日あたりからちゃんと
マスクして出勤しようとおもう
そうじゃないひともいるだろうし。自分も明後日あたりからちゃんと
マスクして出勤しようとおもう
531 ：名無しの心子知らず：2009/01/10(土) 23:24:07 ID:jb4dB9P2
主人の弟の子供は予防接種受けずA型かかって20分痙攣。即入院。翌日熱下がって4日後退院。退院から4日も経ってから11ヶ月の弟にうつったらしい。注射も受けず、しかも1才にもなってないのに。すぐにうつりそうだよね。潜伏期間てやっぱり1週間位あるんだろうか。
532 ：名無しの心子知らず：2009/01/11(日) 13:15:38 ID:GjiGqY/+
７ヶ月の赤がいますが、１歳未満はあまり効果が得られないとのことで打ってません。
いつぐらいまで人混みは避けた方がいいんでしょうか？＠東京
いつぐらいまで人混みは避けた方がいいんでしょうか？＠東京
>>533
だいたい何月ぐらいまで気を付けたらいいのか知りたくて。
だいたい何月ぐらいまで気を付けたらいいのか知りたくて。
537 ：名無しの心子知らず：2009/01/12(月) 19:35:14 ID:+1liHoSK
うちは、5人家族。親も子供たちも一度もインフルの予防接種したことない。
子供たち3人とも３～５歳で一回ずつインフルに罹った。家族内感染は無し。
抵抗力あればインフル発症せずにすむと思い、抵抗力下がらないよう気を使ってる。
子供たち3人とも３～５歳で一回ずつインフルに罹った。家族内感染は無し。
抵抗力あればインフル発症せずにすむと思い、抵抗力下がらないよう気を使ってる。
539 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 00:15:39 ID:hfK+Lmez
突然高熱に襲われたら、インフルエンザの可能性が高いです。
初期にタミフルなどを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
インフルエンザｷﾀ━(;_;)━!!
学校が始まってすぐにもらってきたみたい。
なぜか私にも感染。家族全員予防接種したのになぁ。
救急に行って娘は熱が下がったけど、私はまだまだ40度から戻ってきません。
３歳児は平気なんだな…。よくわからん。
学校が始まってすぐにもらってきたみたい。
なぜか私にも感染。家族全員予防接種したのになぁ。
救急に行って娘は熱が下がったけど、私はまだまだ40度から戻ってきません。
３歳児は平気なんだな…。よくわからん。
541 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 15:54:33 ID:aQWbl4px
毎日、野菜ジュースとビタミン系のサプリを子供に飲ませてます。
睡眠時間の確保や、習い事以外は
無駄に外出もさせない様にしてますが、
やっぱ学校でもらってきそうで怖いです。
今の所は学校でもインフルの話は聞きません＠東京城南
睡眠時間の確保や、習い事以外は
無駄に外出もさせない様にしてますが、
やっぱ学校でもらってきそうで怖いです。
今の所は学校でもインフルの話は聞きません＠東京城南
>>541
野菜ジュースやサプリより、こまめな手洗いと規則正しい生活をおすすめするよ
野菜ジュースやサプリより、こまめな手洗いと規則正しい生活をおすすめするよ
543 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 17:04:25 ID:7ukrudT2
今日はインフルエンザで７人、普通の風邪の子も入れたらクラスの半数が欠席だったそう
先生の話によると連休明けに急に来たそう
インフルエンザって流行りだしたらどれくらいで落ち着いてくるもの？
うちの子もインフルエンザで欠席した子の１人
病院からは明後日から登校していいといわれたけれど、１日休ませて週明けからの登校にさせようか思案中
先生の話によると連休明けに急に来たそう
インフルエンザって流行りだしたらどれくらいで落ち着いてくるもの？
うちの子もインフルエンザで欠席した子の１人
病院からは明後日から登校していいといわれたけれど、１日休ませて週明けからの登校にさせようか思案中
544 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 18:30:13 ID:qxiT2vcz
ﾀﾞﾝﾅがインフルったー予防注射射ったのにな
ちなみに広島県
息子＠小学生の友達が遊びにきて「今日は家の中で遊ぶのはダメ」って追い返したけど、
ずぅ～っと「えーなんでケチー！うつってもいいからーねーねー！」ってうるさい
ちなみに広島県
息子＠小学生の友達が遊びにきて「今日は家の中で遊ぶのはダメ」って追い返したけど、
ずぅ～っと「えーなんでケチー！うつってもいいからーねーねー！」ってうるさい
545 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 19:31:27 ID:aQWbl4px
>>543
地域はどこですか？
地域はどこですか？
546 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 19:51:41 ID:7ukrudT2
>>545
福岡市内です
福岡市内です
547 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 21:46:50 ID:kxi9g9Y6
勘違いされがちですが、インフルエンザの予防接種はかからないようにするためのものではなくて、
かかっても重症化しないようにするための予防接なんですよー！
なので、しといたほうがいいと私は思います！
特に子供は重症になりやすいので…。
かかっても重症化しないようにするための予防接なんですよー！
なので、しといたほうがいいと私は思います！
特に子供は重症になりやすいので…。
548 ：名無しの心子知らず：2009/01/13(火) 22:00:24 ID:l9nH1BRG
今更受けても遅いかな？
うちの子、予防接種(２回)したけどインフルなって、しかも何日間も39℃越え…。
病院行ってタミフルもらったけどなかなか下がらない。
でもお医者さん曰く、予防接種しておくと
インフルエンザ脳炎に掛かる確率がうんと下がるらしい。
ホントかいな。また次もやるつもりだけど。
病院行ってタミフルもらったけどなかなか下がらない。
でもお医者さん曰く、予防接種しておくと
インフルエンザ脳炎に掛かる確率がうんと下がるらしい。
ホントかいな。また次もやるつもりだけど。
>>547
>かかっても重症化しない
受けてる子のお母さんからたまにそういう話も聞きますが、
自分の周りでは受けてる子も受けてない子も
熱とかの症状はあまり差がないように見えます。
受けておけば脳炎が防げるということもないようですし
気になっているので、できたらソースをお願いします。
>かかっても重症化しない
受けてる子のお母さんからたまにそういう話も聞きますが、
自分の周りでは受けてる子も受けてない子も
熱とかの症状はあまり差がないように見えます。
受けておけば脳炎が防げるということもないようですし
気になっているので、できたらソースをお願いします。
551 ：名無しの心子知らず：2009/01/14(水) 01:44:11 ID:sdGXaYay
東京都多摩地域。だんだんまわりで流行り始めました。
３歳児にも高熱キター…。
予防接種したのに感染した方、結構いるんですね。
予防接種は私も感染確率が低くなるだけで、
感染後の症状に差が出るわけでないと聞きました。
確か水疱瘡とかは症状に差が出るんですよね？
予防接種したのに感染した方、結構いるんですね。
予防接種は私も感染確率が低くなるだけで、
感染後の症状に差が出るわけでないと聞きました。
確か水疱瘡とかは症状に差が出るんですよね？
インフルエンザは風邪の一つなのでかかったと思ったらひたすら寝るのがいいと思います。
薬も要りません。うちの子はいつもそれでなおしてます。
薬も要りません。うちの子はいつもそれでなおしてます。
脳症は「アスピリン系の解熱剤が引き起こす薬害」といわれている。
重症化だけじゃなく発症リスクが高まる、キッカケになる
つまり原因となっている可能性が高いという方向でも
普通に言われてない？＞解熱剤
高熱を強い解熱剤で無理に下げる事への
拒否反応説とかも見たけど、そういうの含め
もし違うなら、詳しい人はウィキペディアとか編集しなおしておいた方がいいんじゃ
つまり原因となっている可能性が高いという方向でも
普通に言われてない？＞解熱剤
高熱を強い解熱剤で無理に下げる事への
拒否反応説とかも見たけど、そういうの含め
もし違うなら、詳しい人はウィキペディアとか編集しなおしておいた方がいいんじゃ
遅めですが昨日二回目を打ってきました！
子供は去年打ったのも覚えていて
『なんで４回も注射するの～』と泣いてました。
子供は去年打ったのも覚えていて
『なんで４回も注射するの～』と泣いてました。
>>560
アスピリンは知らんけど、ボルタレン系は逆に
ほぼ日本でのみ使われてたらしいよ？
インフルエンザ脳症には二種類あって
どっちも抗ステロイド系の強い解熱剤が云々という事みたい
その内のひとつがアスピリンて事かと
アスピリンは知らんけど、ボルタレン系は逆に
ほぼ日本でのみ使われてたらしいよ？
インフルエンザ脳症には二種類あって
どっちも抗ステロイド系の強い解熱剤が云々という事みたい
その内のひとつがアスピリンて事かと
うん、だから大幅に脳症が減ったんだよね
そういう事じゃないの？
新型脳症とやらは何の薬害だか別の理由だか知らんけど
そういう事じゃないの？
新型脳症とやらは何の薬害だか別の理由だか知らんけど
564 ：名無しの心子知らず：2009/01/14(水) 19:56:50 ID:++FGEAWM
周囲のインフルエンザの予防注射をした人のうち、
大人3名子供5名が発症！
今年は全くきかねえ・・・
大人3名子供5名が発症！
今年は全くきかねえ・・・
勤務医です。
>>554
基本的にはそれでＯＫ。
というか、無理に寝かさなくてもいいですよ。
外に出すと他人に伝染してしまうので外出はＮＧですが
動く元気があるなら家の中で遊んでいればいいです。
辛ければ子供は勝手に寝ます。
熱のせいで全然ご飯が食べられないけど
解熱剤を使ってあげれば食事が出来るようになるなら
そういう薬を使うのもありだと思います。
>>554
基本的にはそれでＯＫ。
というか、無理に寝かさなくてもいいですよ。
外に出すと他人に伝染してしまうので外出はＮＧですが
動く元気があるなら家の中で遊んでいればいいです。
辛ければ子供は勝手に寝ます。
熱のせいで全然ご飯が食べられないけど
解熱剤を使ってあげれば食事が出来るようになるなら
そういう薬を使うのもありだと思います。
>>564
今年は外れたって聞きますね。
今年は外れたって聞きますね。
4000×2回を3人打ったのに
ハズレですか
ハズレですか
>>568
4000×2回を3人打ったら当たる確率がふえるとでも？
4000×2回を3人打ったら当たる確率がふえるとでも？
ID:eegXw58R
何故か釣りっぽい雰囲気が漂っているのは
どうしてなんだろ……
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
ｋｓ
名無しの心子知らず
【出生届を出す前に】名付けｾﾝｽに点数を付けよう55
妊婦の愚痴吐き場 part17
【受ける】ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ予防接種の是非【受けない】
☆妊娠・出産スレッド～part60☆
母乳育児スレッド その61
何故か釣りっぽい雰囲気が漂っているのは
どうしてなんだろ……
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☆妊娠・出産スレッド～part60☆
母乳育児スレッド その61
インフルエンザ予防接種推進する人の主張の移り変わり（特に大ハズレの今年）
「インフルエンザの予防接種は効果があります。かなり高い確立で予防できます」
↓
インフルエンザ発症
「インフルエンザの予防接種はかかったとしても症状が軽くて済みます」
↓
高熱、だるさ、関節痛と受けないときと同じ。症状が軽くて済んだとは思えない
「でも、脳症にはならなかったでしょ？インフルエンザ脳症を予防できたということは効果があったということです」
おいおい・・・・・・・
そのうち、「脳症になっても死ななかったでしょ？そもそも予防接種とは死亡率を低くするためにするのです」とか主張しだすんだろうなｗ
「インフルエンザの予防接種は効果があります。かなり高い確立で予防できます」
↓
インフルエンザ発症
「インフルエンザの予防接種はかかったとしても症状が軽くて済みます」
↓
高熱、だるさ、関節痛と受けないときと同じ。症状が軽くて済んだとは思えない
「でも、脳症にはならなかったでしょ？インフルエンザ脳症を予防できたということは効果があったということです」
おいおい・・・・・・・
そのうち、「脳症になっても死ななかったでしょ？そもそも予防接種とは死亡率を低くするためにするのです」とか主張しだすんだろうなｗ
>>572
これからでしょ。
これからでしょ。
>>547
５歳の娘Ａ型インフルエンザにかかりました。
症状は熱だけで１日で解熱しました。
予防接種もしてなければタミフルも飲ませてません。
多分予防接種して軽くすんだと言っている子より軽かったと思います。
ちなみに幼稚園は一応１週間休ませました。
５歳の娘Ａ型インフルエンザにかかりました。
症状は熱だけで１日で解熱しました。
予防接種もしてなければタミフルも飲ませてません。
多分予防接種して軽くすんだと言っている子より軽かったと思います。
ちなみに幼稚園は一応１週間休ませました。
うちの四歳児も予防接種なしで
A型にかかり、一日半寝てほぼ治ってた
免疫や体力は個人差あるよね
A型にかかり、一日半寝てほぼ治ってた
免疫や体力は個人差あるよね
私もおととい寒気がして早寝したけど、
昨日朝7時頃38.5度 8時37.5 8時半37.0
夕方38.3 夜39.0 この間症状は熱と寒気のみ
今朝 35.6
となって、寒気は消えたけど、ノドが弱冠腫れ気味と咳少し。
これってやっぱりインフル…？
ずっとマスクをして子供の世話してたけど、
うつってません様に…
昨日朝7時頃38.5度 8時37.5 8時半37.0
夕方38.3 夜39.0 この間症状は熱と寒気のみ
今朝 35.6
となって、寒気は消えたけど、ノドが弱冠腫れ気味と咳少し。
これってやっぱりインフル…？
ずっとマスクをして子供の世話してたけど、
うつってません様に…
検査しないと医者でもわかんないよw
インフルの予防接種には賛否両論あるけど
難病指定の病気持ちである息子の主治医は受けた方がいい、と言うんだよね。
発病すると、今は落ち着いている病気の再発に繋がりかねないから。
それで毎年、予防接種受けているけど
今年はしっかりインフルなってタミフルも効かず、高熱で苦しんだよ。
痛い思いして注射したのになぁ…。
難病指定の病気持ちである息子の主治医は受けた方がいい、と言うんだよね。
発病すると、今は落ち着いている病気の再発に繋がりかねないから。
それで毎年、予防接種受けているけど
今年はしっかりインフルなってタミフルも効かず、高熱で苦しんだよ。
痛い思いして注射したのになぁ…。
×発病すると
○インフルに掛かると
○インフルに掛かると
学校で全員が予防接種を受けてた時代に
小1で初めて受けたら40℃の高熱と
全身に地図状の蕁麻疹がでた。
その後は一度も受けてないので
36歳にしてインフルエンザ予防接種体験1回だけ。
それでもインフルにかかったのは20歳のとき一度だけ。
正直、かかるかかからないかは運と免疫だろうなと思う。
小1で初めて受けたら40℃の高熱と
全身に地図状の蕁麻疹がでた。
その後は一度も受けてないので
36歳にしてインフルエンザ予防接種体験1回だけ。
それでもインフルにかかったのは20歳のとき一度だけ。
正直、かかるかかからないかは運と免疫だろうなと思う。
＞正直、かかるかかからないかは運と免疫だろうなと思う。
禿しく同意。
自分も子も予防接種する年しない年あるけど。
このスレで、注射行かない人を非常識扱いしたり、
逆に自分は注射しなくても罹らないからと予防接種する人を馬鹿にしたり、
そういうの見ると何だかなと思う。
禿しく同意。
自分も子も予防接種する年しない年あるけど。
このスレで、注射行かない人を非常識扱いしたり、
逆に自分は注射しなくても罹らないからと予防接種する人を馬鹿にしたり、
そういうの見ると何だかなと思う。
インフルエンザっぽい症状があります
引きこもりなのて゛医者に着ていく服がありません
引きこもりなのて゛医者に着ていく服がありません
>>582
あったかくして水分とって寝ていれば治ります。
あったかくして水分とって寝ていれば治ります。
>>582
引きこもりはどこからウイルスをもらうんだろう・・・
引きこもりはどこからウイルスをもらうんだろう・・・
>>584
家族とか
家族とか
>>584
育児板なんだし、子どもからじゃないのかな。
話変るし、インフルエンザワクチンの話題ではないのだけど
去年の１２月に発表されたＷＨＯによると
Aソ連型タミフル耐性ウイルスの出現頻度が
日本で93％、世界でも91％だとか。
>>578さんの罹ったインフルエンザは耐
性ウイルスだったのかもしれないね。
育児板なんだし、子どもからじゃないのかな。
話変るし、インフルエンザワクチンの話題ではないのだけど
去年の１２月に発表されたＷＨＯによると
Aソ連型タミフル耐性ウイルスの出現頻度が
日本で93％、世界でも91％だとか。
>>578さんの罹ったインフルエンザは耐
性ウイルスだったのかもしれないね。
587 ：名無しの心子知らず：2009/01/18(日) 03:30:37 ID:y01sxnB3
インフルエンザワクチンは２，５ヶ月しか実際はもたないから
１０月にうったひとは年明けからかかりやすい。２度打ち
したほうがいいかも。
１０月にうったひとは年明けからかかりやすい。２度打ち
したほうがいいかも。
>>580
自分は30年くらい接種してないけどインフルエンザは未経験。
仕事持ちで外で他人と接してるんだけど…旦那も同様。
高校生と中学生の子供達も予防接種はしたことないけど
インフルエンザはかかったことがない。
本当に運なんだろうなと思う。
自分は30年くらい接種してないけどインフルエンザは未経験。
仕事持ちで外で他人と接してるんだけど…旦那も同様。
高校生と中学生の子供達も予防接種はしたことないけど
インフルエンザはかかったことがない。
本当に運なんだろうなと思う。
運と言うより、本人の持ってる免疫力や体力の問題だと思う。
子供は免疫少ないからしかたない面があると思う。
私や二人の子供は毎年予防接種を受けてるけど引きまくり。
旦那は成人してから一度も風邪もインフルにもなってない。
だから予防接種も受けてない。
子供は免疫少ないからしかたない面があると思う。
私や二人の子供は毎年予防接種を受けてるけど引きまくり。
旦那は成人してから一度も風邪もインフルにもなってない。
だから予防接種も受けてない。
590 ：名無しの心子知らず：2009/01/18(日) 19:51:32 ID:0DuHAfv6
インフルエンザの予防接種ってまったく効果無いんでしょ
スルー検定が開始されました。
うちの子、一回目接種後風邪、ロタ、蕁麻疹で今も服薬…二回目接種逃してしまった。
どうしようか…
どうしようか…
593 ：名無しの心子知らず：2009/01/18(日) 21:56:42 ID:ZOxY5Xl2
うち子供が卵アレルギーだから子供産まれてからインフルエンザの予防接種受けたことないよ
私や旦那ももう八年以上打ってないけどインフルエンザかからないなぁ(風邪で熱は出すけど)
テレビでインフルエンザの予防で手洗いうがいはもちろん大事だけど湿度を高くするとインフルエンザの菌を持っていても発症しないんだって
うちは秋から春にかけて家にいるときは加湿器つけてるからかな風邪もひきにくいよ
乾燥してると喉が痛くなるからつけてない日はないよ
私や旦那ももう八年以上打ってないけどインフルエンザかからないなぁ(風邪で熱は出すけど)
テレビでインフルエンザの予防で手洗いうがいはもちろん大事だけど湿度を高くするとインフルエンザの菌を持っていても発症しないんだって
うちは秋から春にかけて家にいるときは加湿器つけてるからかな風邪もひきにくいよ
乾燥してると喉が痛くなるからつけてない日はないよ
乾燥対策は大事だね。
最近は石油ストーブが減り(水蒸気が出ない)
家の気密性が上がり、２４時間換気装置設置が増えてきたから
恐ろしく乾燥する住宅が増えた。特に関東の太平洋側は酷い。
何かの本で読んだけど、冬の東京は世界の大都市の中で
ダントツの乾燥地帯だとか。
(冬、日本海側は曇り多く、雪も多いけど、太平洋側は晴ればかり)
家は加湿器回さないと湿度計が３５％以下まで落ちる。
（３５％以下に目盛りが無いから振り切ってる）
ボネコの自然気化式加湿器は回しっぱなし。
じゃないと全員がカピカピ・ガサガサ成人。
最近は石油ストーブが減り(水蒸気が出ない)
家の気密性が上がり、２４時間換気装置設置が増えてきたから
恐ろしく乾燥する住宅が増えた。特に関東の太平洋側は酷い。
何かの本で読んだけど、冬の東京は世界の大都市の中で
ダントツの乾燥地帯だとか。
(冬、日本海側は曇り多く、雪も多いけど、太平洋側は晴ればかり)
家は加湿器回さないと湿度計が３５％以下まで落ちる。
（３５％以下に目盛りが無いから振り切ってる）
ボネコの自然気化式加湿器は回しっぱなし。
じゃないと全員がカピカピ・ガサガサ成人。
今年は予防接種してても発症してる例が多いから、
厚生省も手洗いうがい、加湿を薦めてるね。
タミフルが効かないけどリレンザがあるし
過度の心配は禁物ですって。
うちは下の子が虚弱なのでいつもいつウイルスをもらってくるか
恐怖です。
厚生省も手洗いうがい、加湿を薦めてるね。
タミフルが効かないけどリレンザがあるし
過度の心配は禁物ですって。
うちは下の子が虚弱なのでいつもいつウイルスをもらってくるか
恐怖です。
予防接種について全く無知のため
インフルエンザにかかったことがないのは子供の頃予防接種したからと思い込んでたorz
単に運が良かっただけなのか・・・
旦那は満員電車で都心に通勤してるからいつウィルスもらってくるかわからない。
いちおう手洗い、うがい、マスクはいつもしているけど・・・
不安だから旦那だけでも受けさせておこうか。
インフルエンザにかかったことがないのは子供の頃予防接種したからと思い込んでたorz
単に運が良かっただけなのか・・・
旦那は満員電車で都心に通勤してるからいつウィルスもらってくるかわからない。
いちおう手洗い、うがい、マスクはいつもしているけど・・・
不安だから旦那だけでも受けさせておこうか。
597 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 15:42:07 ID:+/qiXFJr
加湿器が壊れた。
参った。うちの子も卵白アレだから接種受けられない。
しょうがないから代わりに洗濯物を沢山干している。
人は呼べないなあ。
参った。うちの子も卵白アレだから接種受けられない。
しょうがないから代わりに洗濯物を沢山干している。
人は呼べないなあ。
598 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 16:15:15 ID:sVcKcrMg
今日、部活動停止で早く帰宅した中学生。
聞くと2年生にインフル多発症だそう！！
全校通常より短い短縮授業だったそう・・・＠横浜
そういえば昨日は塾でインフル欠席いたそう・・・隣中学
聞くと2年生にインフル多発症だそう！！
全校通常より短い短縮授業だったそう・・・＠横浜
そういえば昨日は塾でインフル欠席いたそう・・・隣中学
今から打つって意味ないかなー。悩む。
600 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 18:22:31 ID:+/qiXFJr
横浜かー。第三ですぐだなあ＠世田谷。
まだこの辺では流行の話は入ってきてないにょ。
まだこの辺では流行の話は入ってきてないにょ。
601 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 18:27:00 ID:CkbJSucD
今日もニュースでインフルエンザの予防方法で湿度の事やってたよ
できたら湿度は50～60％になるように加湿器やお風呂に水をためておいて風呂場の戸を開けておく・洗濯物を部屋に干すといいみたいです
インフルエンザの菌は暖かくて湿度が高いと菌が死滅するそうです。
できたら湿度は50～60％になるように加湿器やお風呂に水をためておいて風呂場の戸を開けておく・洗濯物を部屋に干すといいみたいです
インフルエンザの菌は暖かくて湿度が高いと菌が死滅するそうです。
手洗いうがいを奨めるのもいいけど､
｢感染したら完全に治るまで外出を控える｣
を入れてくれないかな？
子のクラスメート､金曜休んで､明日には登校するらしいorz。
無理してｶﾞｯｺ来て､菌､巻き散らかされるとマジで迷惑なんですけどー｡
｢感染したら完全に治るまで外出を控える｣
を入れてくれないかな？
子のクラスメート､金曜休んで､明日には登校するらしいorz。
無理してｶﾞｯｺ来て､菌､巻き散らかされるとマジで迷惑なんですけどー｡
603 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 19:11:15 ID:3Uf3OETh
家族全員やられたorz
予防接種しとくべきだった…と言っても私も子もｱﾚ餅だからできないんだけどね
予防接種しとくべきだった…と言っても私も子もｱﾚ餅だからできないんだけどね
長いもに抗インフルエンザ効果あるらしい
605 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 19:14:17 ID:sVcKcrMg
湿度のニュース見ました。我が家のリビングは加湿機能付き
うるるとさらら・・・暖房する時は必ず「加湿暖房！」
寝室にもオイルヒーターの上に洗濯物や塗らしたバスタオルを吊るして
なるべく保湿心がけてます。だから毎朝家中の窓の結露拭きが大変(++;)
うるるとさらら・・・暖房する時は必ず「加湿暖房！」
寝室にもオイルヒーターの上に洗濯物や塗らしたバスタオルを吊るして
なるべく保湿心がけてます。だから毎朝家中の窓の結露拭きが大変(++;)
加湿器がんがんしているのに、予防接種しているのに、
一家全員かかって、今みんなで寝ています…orz
一家全員かかって、今みんなで寝ています…orz
年中の子供のクラスが本日１４人欠席！
インフルの他におたふくやら胃腸炎やら流行ってるとお手紙が。
半分以上休んでるよ・・orz
違うクラスだけど予防接種した子が感染しちゃって
軽く済んだんだろうなと思ってたら
金曜日に熱出して昨日も４０度の高熱！
手洗いうがい、十分な加湿は心がけてるが心配。
加湿器と洗濯干しで頑張ってる。
インフルの他におたふくやら胃腸炎やら流行ってるとお手紙が。
半分以上休んでるよ・・orz
違うクラスだけど予防接種した子が感染しちゃって
軽く済んだんだろうなと思ってたら
金曜日に熱出して昨日も４０度の高熱！
手洗いうがい、十分な加湿は心がけてるが心配。
加湿器と洗濯干しで頑張ってる。
予防接種したからといって
罹らないわけでも、軽くすむわけでもないもんなあ。
体調整えて免疫力高めるのと
加湿うがい手洗いが一番の予防か。
罹らないわけでも、軽くすむわけでもないもんなあ。
体調整えて免疫力高めるのと
加湿うがい手洗いが一番の予防か。
歯磨きもこまめにするといいらしいよ。
610 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 22:14:03 ID:lmh3ItdU
611 ：名無しの心子知らず：2009/01/19(月) 22:19:00 ID:wZk0ohMp
皆勤賞なくして欲しい。
インフルエンザの疑いがあっても
インフルエンザじゃなかったら欠席扱いになるから朝だけ出席
→親、病院に受付に行く→幼稚園に迎えに行く→病院に行く→インフルエンザでした
又は
子供、熱→病院に行く→インフルエンザ反応無し
→午後1時間だけでもと幼稚園に出席→翌日また病院に行ったらインフルエンザでした
ってあるよ
インフルエンザの疑いがあっても
インフルエンザじゃなかったら欠席扱いになるから朝だけ出席
→親、病院に受付に行く→幼稚園に迎えに行く→病院に行く→インフルエンザでした
又は
子供、熱→病院に行く→インフルエンザ反応無し
→午後1時間だけでもと幼稚園に出席→翌日また病院に行ったらインフルエンザでした
ってあるよ
>>611
インフルエンザは出席停止だから皆勤賞もらえるよ。
インフルエンザは出席停止だから皆勤賞もらえるよ。
>>612
もう一度よく読め
もう一度よく読め
子供は治癒証明を持って登園
親は「移された」とマスクで送り迎え
親は「移された」とマスクで送り迎え
617 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 01:07:23 ID:1XJxFB0F
>>611
いたいた。うちの子の幼稚園時代にそういう親。要するに自分さえ良ければって人だよね。
そして昨日近所のママと保育園児にスーパーで会った。聞くところによると、たった今お子さんがインフルエンザと診断されたばかりとのこと。
｢何で買い物なんてしてるの？｣
｢仕事滅多に休めないから、こういうときにしておかないと｣
｢それおかしいよ｣
と言ってやった。はあ？って顔されたけど。
いたいた。うちの子の幼稚園時代にそういう親。要するに自分さえ良ければって人だよね。
そして昨日近所のママと保育園児にスーパーで会った。聞くところによると、たった今お子さんがインフルエンザと診断されたばかりとのこと。
｢何で買い物なんてしてるの？｣
｢仕事滅多に休めないから、こういうときにしておかないと｣
｢それおかしいよ｣
と言ってやった。はあ？って顔されたけど。
うちの近所はインフルエンザの予防接種受けてないと変な人扱いされるくらいみんな受けてる。
でも我が家は毎年打ってない。
今までインフルエンザにかかったことがないのは運がよかっただけだというのは重々承知で、
予防接種していてもインフルエンザに感染して、症状も別に軽くない周りの人たちを見てると、
全く打つ気にならない。
でも我が家は毎年打ってない。
今までインフルエンザにかかったことがないのは運がよかっただけだというのは重々承知で、
予防接種していてもインフルエンザに感染して、症状も別に軽くない周りの人たちを見てると、
全く打つ気にならない。
うちの近辺は予防接種と一般外来の時間が分かれていない。
インフルエンザの予防接種に行ったら
ロタ、ノロにかかってしまったと言う人が多いので
産婦人科についている小児科で受ける事にしたら
妊婦さんや新生児ちゃんの中に
冷えピタ貼ってグッタリしている人多数
「風邪だからノロもらいなくなくて～」という会話が聞こえてきてｶﾞｸﾌﾞﾙ
インフルエンザの予防接種に行ったら
ロタ、ノロにかかってしまったと言う人が多いので
産婦人科についている小児科で受ける事にしたら
妊婦さんや新生児ちゃんの中に
冷えピタ貼ってグッタリしている人多数
「風邪だからノロもらいなくなくて～」という会話が聞こえてきてｶﾞｸﾌﾞﾙ
620 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 08:14:31 ID:RACNj5XC
>>614
あれもね､許可＝うつらない､じゃなくない？
現に､クラスメートがじわじわ罹ってるし｡
それも見事に席の近くの子にうつってる｡
流行を防ぐには､完全に良くなってから外に出るべきだと思うんだけど､大人も子供も。
あれもね､許可＝うつらない､じゃなくない？
現に､クラスメートがじわじわ罹ってるし｡
それも見事に席の近くの子にうつってる｡
流行を防ぐには､完全に良くなってから外に出るべきだと思うんだけど､大人も子供も。
>>620
何をわけわからないことを言ってるんだろう。
医者が登校許可を出す日はウイルスを体外に排出しなくなる日。
逆に、完全に良くなってからなんてのはどうやったらわかるの？
あなたがインフルエンザウイルスを見えるならすばらしいけど。
何をわけわからないことを言ってるんだろう。
医者が登校許可を出す日はウイルスを体外に排出しなくなる日。
逆に、完全に良くなってからなんてのはどうやったらわかるの？
あなたがインフルエンザウイルスを見えるならすばらしいけど。
>>620
インフルエンザは、発症する１日前から感染力あり（＝ウイルス撒き始める）だよ。
あと、熱が下がって48時間は登校禁止（出席扱い）だけど、
家の子、去年、熱が下がって丸２日後、朝に診察受けて、
「もう学校行ってもおｋ」
と言われて登校→夕方また発熱、
みたいなパターンだった。
Ａ型に多い２極型（２回発熱する）らしい。
その場合は感染力弱まってるとはいえうつる可能性あったよね。
申し訳なかったけど、どうしようもないし…。
インフルエンザは、発症する１日前から感染力あり（＝ウイルス撒き始める）だよ。
あと、熱が下がって48時間は登校禁止（出席扱い）だけど、
家の子、去年、熱が下がって丸２日後、朝に診察受けて、
「もう学校行ってもおｋ」
と言われて登校→夕方また発熱、
みたいなパターンだった。
Ａ型に多い２極型（２回発熱する）らしい。
その場合は感染力弱まってるとはいえうつる可能性あったよね。
申し訳なかったけど、どうしようもないし…。
解熱剤で熱が下がったから
って登校しちゃうし
インフルエンザでも3～4日の欠席しか認めてもらえないからね
って登校しちゃうし
インフルエンザでも3～4日の欠席しか認めてもらえないからね
625 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 09:11:28 ID:9ceV6AHc
六月にインフルエンザになったよ
626 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 09:21:52 ID:zPBT8Hl+
あまり出席停止が多いのも見栄えが悪いよね
何もしないで自然治癒に任せて
1週間も出席停止になったら
おかしいでしょ
何もしないで自然治癒に任せて
1週間も出席停止になったら
おかしいでしょ
数年前夫→私＆子供と罹って地獄をみた。
夫はこれ以上休めないと言って
高熱・悪寒・関節痛でころげる私を独りおいて出勤
親は遠方で手伝いにきてももらえず、
はいつくばって子供の看病しながらマジ死ぬかと思た。
予防注射受けないなんて考えられないし、
ヒトサマにうつしてしまうことへのオソレも強い。
夫はこれ以上休めないと言って
高熱・悪寒・関節痛でころげる私を独りおいて出勤
親は遠方で手伝いにきてももらえず、
はいつくばって子供の看病しながらマジ死ぬかと思た。
予防注射受けないなんて考えられないし、
ヒトサマにうつしてしまうことへのオソレも強い。
629 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 10:13:10 ID:zPBT8Hl+
630 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 10:28:20 ID:/zPjNjwg
昔、予防接種受けたグループと受けてないグループで予防接種が効果があるのか
実験した所、予防接種は大して効果のない事がわかって、
予防接種の義務が無くなったんだよね。予防接種だって薬なんだから副作用もあるし、
元々、出来るだけ薬は脳症とか怖くて必要最低限にしてる私は、
予防接種は毎年受けてないです。毎日の手洗いやうがい、
周りでインフルエンザが流行った時はマスクをして出掛ける等してるからここ何年間、
家族は誰も掛かった事ないです。
実験した所、予防接種は大して効果のない事がわかって、
予防接種の義務が無くなったんだよね。予防接種だって薬なんだから副作用もあるし、
元々、出来るだけ薬は脳症とか怖くて必要最低限にしてる私は、
予防接種は毎年受けてないです。毎日の手洗いやうがい、
周りでインフルエンザが流行った時はマスクをして出掛ける等してるからここ何年間、
家族は誰も掛かった事ないです。
>>630
その昔の実験とは？
まさかまさか、いまさら前橋レポートを誤読してるわけじゃないよね。
インフルエンザの予防接種は効果あるときもある、というのが今の通説。
ところで、健康自慢は余所でやってください。
その昔の実験とは？
まさかまさか、いまさら前橋レポートを誤読してるわけじゃないよね。
インフルエンザの予防接種は効果あるときもある、というのが今の通説。
ところで、健康自慢は余所でやってください。
632 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 13:39:32 ID:zPBT8Hl+
成人病の真実
近藤誠著／文藝春秋
インフルエンザワクチンを疑え から
インフルエンザワクチンは有効だが無用
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/seijinbyou/148infuruenzawakutinn.htm
近藤誠著／文藝春秋
インフルエンザワクチンを疑え から
インフルエンザワクチンは有効だが無用
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/seijinbyou/148infuruenzawakutinn.htm
>>633
631ではないけれど、どうやら前橋レポートへの認識が間違ってる。
かいつまんで要点だけ述べると、前橋レポートは決して
「予防接種に効果がない」とは書いてるわけではない。
むしろ短期的観点から見れば「予防接種に効果はある」と書いてある。
ただ、数年を通して発症率を比べたところ接種非接種群には差がなくなってくる。
ホスキンスのパラドックス？抗原原罪現象？
なので、長期的観点から見れば予防接種に効果があるとは言えない。
あと、学童への集団接種の効果を調べるのが本来の目的だったので、
子どもより大人の方がウイルスを媒介する可能性が高い以上
学童への集団接種は効果がないと思われる。
というようなことが書いてある。
631ではないけれど、どうやら前橋レポートへの認識が間違ってる。
かいつまんで要点だけ述べると、前橋レポートは決して
「予防接種に効果がない」とは書いてるわけではない。
むしろ短期的観点から見れば「予防接種に効果はある」と書いてある。
ただ、数年を通して発症率を比べたところ接種非接種群には差がなくなってくる。
ホスキンスのパラドックス？抗原原罪現象？
なので、長期的観点から見れば予防接種に効果があるとは言えない。
あと、学童への集団接種の効果を調べるのが本来の目的だったので、
子どもより大人の方がウイルスを媒介する可能性が高い以上
学童への集団接種は効果がないと思われる。
というようなことが書いてある。
今年初めて予防注射したというのに、
生まれて初めてインフルエンザにかかったよ・・
生まれて初めてインフルエンザにかかったよ・・
集団感染してお年寄り3人が亡くなった町田の病院でも
90％が予防接種受けてたらしいしね。
90％が予防接種受けてたらしいしね。
A/H1N1亜型（Aソ連型）タミフル耐性ウイルスの抗原性が
今シーズンのワクチンに含まれるA/H1N1抗原（A/ブリスベン/59/2007）
と類似しているという速報記事を貼っとくよ。
ttp://idsc.nih.go.jp/iasr/rapid/pr3483.html
今シーズンのワクチンに含まれるA/H1N1抗原（A/ブリスベン/59/2007）
と類似しているという速報記事を貼っとくよ。
ttp://idsc.nih.go.jp/iasr/rapid/pr3483.html
>>637
型が合ってなかったってことなのかな？
型が合ってなかったってことなのかな？
家族で予防接種済みで、
子供が金曜日に発熱、インフルAとのことで、リレンザ治療で解熱
回復して登校許可になった。という状況で
親は発熱等無かった場合、親のほうの免疫が強化されてるっていうか
今後うつりにくくなったと考えてオケ?
あと、ソ連Aにかかって、香港A、Bに再びかかるってこと有?
子供が金曜日に発熱、インフルAとのことで、リレンザ治療で解熱
回復して登校許可になった。という状況で
親は発熱等無かった場合、親のほうの免疫が強化されてるっていうか
今後うつりにくくなったと考えてオケ?
あと、ソ連Aにかかって、香港A、Bに再びかかるってこと有?
643 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 20:06:41 ID:nCaj8F3R
予防接種したけどかかったって人が、まわりにすごいいる。
今年は大ハズレって多スレでみた。
今年は大ハズレって多スレでみた。
644 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 20:39:19 ID:iHgSAU5M
＞親は発熱等無かった場合、親のほうの免疫が強化されてるっていうか
今後うつりにくくなったと考えてオケ?
これ、自分もすごく気になる。お医者さんは毎日患者さんの
生ワクチンを浴びてるようなもんだから
病気にならないというし・・どうなんだろう？
今後うつりにくくなったと考えてオケ?
これ、自分もすごく気になる。お医者さんは毎日患者さんの
生ワクチンを浴びてるようなもんだから
病気にならないというし・・どうなんだろう？
645 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 20:44:03 ID:UKeR/o7a
私も夫もインフルかかったことないから子も受けさせていない。
周りは打ったにもかかわらずかかってるし。
っていうか風邪もひきにくい我が家族の素晴らしい身体に乾杯。
周りは打ったにもかかわらずかかってるし。
っていうか風邪もひきにくい我が家族の素晴らしい身体に乾杯。
仕事がら、ウイルスが浴びてるようなものだけど
ワクチン未接種で感染したことない。
主人も同じ。
子供は普通に学級閉鎖とかになれば、罹ってくるけど。
>642の見解は初めて知ったよ。
ワクチン未接種で感染したことない。
主人も同じ。
子供は普通に学級閉鎖とかになれば、罹ってくるけど。
>642の見解は初めて知ったよ。
主人が会社でインフルエンザ貰ったので、１歳半の子どもを連れて実家に帰ったのですが、家の中のウイルスはどのくらいで死滅しますか？
念のため１週間くらいは離れて暮らそうと思ってるんですが、そのくらいで大丈夫でしょうか？
念のため１週間くらいは離れて暮らそうと思ってるんですが、そのくらいで大丈夫でしょうか？
648 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 21:56:20 ID:nNzU4QrL
１週間あれば確実にご主人は死滅しています。
650 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 23:00:47 ID:yU/QjN6/
予防接種しないのってただの貧乏じゃん
|
針をもう少しコンパクトに .|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ (=)ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | lﾞﾞ!
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) | | ））
彡､ |∪| ノ.. | |
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ' | ,| ,l＼
＼ ヽ / ヽ / .| ﾞ、 : ,,/丿
＼_,,ノ |､＿ノ ﾞ-二ﾆ-'′
針をもう少しコンパクトに .|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ (=)ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | lﾞﾞ!
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) | | ））
彡､ |∪| ノ.. | |
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ' | ,| ,l＼
＼ ヽ / ヽ / .| ﾞ、 : ,,/丿
＼_,,ノ |､＿ノ ﾞ-二ﾆ-'′
>>647
インフルエンザの症状が出る前日には既にウイルスをばらまいてるということらしいので
症状が出てから隔離しても遅いかも。
あとは運次第かと。
我が家＠赤1歳ちょうどの場合
私がインフルにかかって発熱して数時間で隔離生活になったけど
やっぱりうつってて2日後赤も熱出した。
インフルエンザの症状が出る前日には既にウイルスをばらまいてるということらしいので
症状が出てから隔離しても遅いかも。
あとは運次第かと。
我が家＠赤1歳ちょうどの場合
私がインフルにかかって発熱して数時間で隔離生活になったけど
やっぱりうつってて2日後赤も熱出した。
１０年前だったかナ、大流行した年に
家族全員感染して寝正月になってしまった事があった。
まだタミフルがない時だったから１週間近く寝込んだ。
あ・・・姑はうつりたくないからって義姉の家に避難して
一人感染しなかったっけ。
以来、家族全員必ず予防接種受けてる。
予防接種だけじゃなくて
手洗い、うがいはもちろん
流行期には人の多い場所へは出掛けないようにするとか
外出時にはマスク着用するとか
とにかく１０年前の辛さは二度と味わいたくない。
家族全員感染して寝正月になってしまった事があった。
まだタミフルがない時だったから１週間近く寝込んだ。
あ・・・姑はうつりたくないからって義姉の家に避難して
一人感染しなかったっけ。
以来、家族全員必ず予防接種受けてる。
予防接種だけじゃなくて
手洗い、うがいはもちろん
流行期には人の多い場所へは出掛けないようにするとか
外出時にはマスク着用するとか
とにかく１０年前の辛さは二度と味わいたくない。
医学部に通っていながら今まで集団免疫の概念を知らなかった
今日小児科の講義で聞いて目からウロコでした
私が予防接種受けたことで近所に住む90歳の婆さんをインフルから
守っていたのですねw
自分は健康だからとか今までかかったことがないからという理由で
予防接種しないことが愚かだと思いました
今日小児科の講義で聞いて目からウロコでした
私が予防接種受けたことで近所に住む90歳の婆さんをインフルから
守っていたのですねw
自分は健康だからとか今までかかったことがないからという理由で
予防接種しないことが愚かだと思いました
またスルー検定か
予防接種すると罹らないと思ってる人が多くて驚くわ。
予防接種受けてから抗体ができるまでの2週間くらいって、
抗体作ることに体内の免疫が集中してるから、
そのぶん風邪をひきやすくなるって聞いたんだけどどうなんだろう。
インフルにかかるよりいいだろ、という声も聞こえてきそうなんだけど。
抗体作ることに体内の免疫が集中してるから、
そのぶん風邪をひきやすくなるって聞いたんだけどどうなんだろう。
インフルにかかるよりいいだろ、という声も聞こえてきそうなんだけど。
>>658
でたらめな話。それ、どこのだれに聞いたの？
でたらめな話。それ、どこのだれに聞いたの？
658じゃないけど、予防接種することで、軽くインフルに罹った状態になってるから弱くなってる状態
ってことかな？
ってことかな？
>>658
不活化ワクチンは異物を体内に入れて
わざと拒絶反応起こすことによって抗体を獲得する。
抗体獲得に至るまでの期間は、本人が意識しなくても
体は弱っていると思った方がいい。
不活化ワクチンだから、軽くインフルエンザに罹っているわけではなくて
体の防御反応。もしくは副反応。
免疫機能が低下しているので、風邪やその他病気、
インフルエンザも含め、にかかりやすい状態だから
体調整えるよう心がけておいたほうがいいだろうね。
不活化ワクチンは異物を体内に入れて
わざと拒絶反応起こすことによって抗体を獲得する。
抗体獲得に至るまでの期間は、本人が意識しなくても
体は弱っていると思った方がいい。
不活化ワクチンだから、軽くインフルエンザに罹っているわけではなくて
体の防御反応。もしくは副反応。
免疫機能が低下しているので、風邪やその他病気、
インフルエンザも含め、にかかりやすい状態だから
体調整えるよう心がけておいたほうがいいだろうね。
662 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 17:54:58 ID:7VganhY8
「抗体を作る」事が無意味って…
664 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 18:17:47 ID:7VganhY8
>>662
ん？ 意味はあると思うよ。
決して割合は高くはないけれど
インフルエンザワクチンが罹患率を下げる効果はあるんだから
高齢者や持病がある人、かかると社会的に困る人などは
少しでもリスクを下げられることに意味があるはず。
たた、どの程度の意味や必要性があるのか、ということは
個人によって違うと思うけど。
ん？ 意味はあると思うよ。
決して割合は高くはないけれど
インフルエンザワクチンが罹患率を下げる効果はあるんだから
高齢者や持病がある人、かかると社会的に困る人などは
少しでもリスクを下げられることに意味があるはず。
たた、どの程度の意味や必要性があるのか、ということは
個人によって違うと思うけど。
>>664
そっちの「無意味」ですか。わかりました。
私は症状をかるくできると言う意味で予防接種してるので
抗体獲得に期待する効果が違うんですね。
かかる、かからない、で言ったら確かに無意味かも知れないですね。
そっちの「無意味」ですか。わかりました。
私は症状をかるくできると言う意味で予防接種してるので
抗体獲得に期待する効果が違うんですね。
かかる、かからない、で言ったら確かに無意味かも知れないですね。
667 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 19:04:25 ID:GqR4I4xW
今年のインフル、Ａ型に関してだけど
Ａソ連型/ブリスベン株 → タミフル耐性、日本製ワクチン有効
Ａ香港型/ブリスベン株 → タミフル有効、日本製ワクチンは類似のウルグアイ株を使用 → 一説ではワクチン効果疑問視
らしい。
ちなみに町田の院内集団感染は、Ａ香港型と報道されているけど、株の特定は公表されてないので不明。
しかし、ワクチン接種者の多くが感染しているのを考えると、疑問に思えてしまう。
そして、このＡ香港ブリスベンは通常の３倍くらいの感染力があって、肺炎を起こしやすいとも海外ではいわれているらしい。
Ａソ連型/ブリスベン株 → タミフル耐性、日本製ワクチン有効
Ａ香港型/ブリスベン株 → タミフル有効、日本製ワクチンは類似のウルグアイ株を使用 → 一説ではワクチン効果疑問視
らしい。
ちなみに町田の院内集団感染は、Ａ香港型と報道されているけど、株の特定は公表されてないので不明。
しかし、ワクチン接種者の多くが感染しているのを考えると、疑問に思えてしまう。
そして、このＡ香港ブリスベンは通常の３倍くらいの感染力があって、肺炎を起こしやすいとも海外ではいわれているらしい。
668 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 19:16:25 ID:39qE4PNB
結局「かかる」「かからない」でおおざっぱに分ければ
予防接種してもしなくてもかかる時はかかる、だね。
友達の子も予防接種したけど結局かかってたなぁ。
うちは家族全員接種はしてないけど
生まれてこのかた一度もかかったことがない。
まぁたまたまだろうけど。
予防接種してもしなくてもかかる時はかかる、だね。
友達の子も予防接種したけど結局かかってたなぁ。
うちは家族全員接種はしてないけど
生まれてこのかた一度もかかったことがない。
まぁたまたまだろうけど。
インフルエンザの予防接種してないって聞くと
貧乏なのかと思ってしまいます。
なんだかんだ言い訳してお金使いたくないのかなって。
貧乏なのかと思ってしまいます。
なんだかんだ言い訳してお金使いたくないのかなって。
670 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 19:31:06 ID:L6hKbgkC
おっしゃる通り。
「受けなくても誰もインフルエンザなんてかかったことないし～」って言い訳してるけど、一番の理由はお金と時間がもったいないから、という貧乏家庭です。
「受けなくても誰もインフルエンザなんてかかったことないし～」って言い訳してるけど、一番の理由はお金と時間がもったいないから、という貧乏家庭です。
実母が妊婦のインフル予防接種に反対だったのでしませんでした
出産１０時間後に３８度を超える高熱
翌日インフルエンザと判明
赤ちゃん生んでから５日間隔離
インフルエンザ初めてかかったけど
なにも出産時じゃなくてもいいのに･･･
やっぱり実際インフルにかかってから
予防接種受けとけば良かったって後悔
出産１０時間後に３８度を超える高熱
翌日インフルエンザと判明
赤ちゃん生んでから５日間隔離
インフルエンザ初めてかかったけど
なにも出産時じゃなくてもいいのに･･･
やっぱり実際インフルにかかってから
予防接種受けとけば良かったって後悔
インフルエンザ予防接種の悪いところは終生免疫じゃ無いところ。
はしか、おたふく、ポリオ、etc...
乳幼児を泣かせでまで受ける意味は、やはりほぼ終生免疫ってところ。
はしかみたいに10数年で効き目が切れるってのもあるけど
まあ、10年は持つみたいだから受ける価値はある。
インフルエンザ、毎年受けなきゃ意味が無いってどういうこと？
かかったら感染率が高いうえに死ぬ可能性がある病気なのに
毎年、個人の判断で受けなきゃならないその（制度とか効き目とかいろんな意味で）脆さ。
研究者はちゃんと研修・開発しているのでしょうか？
言い訳が沢山聞こえてきそうだけど、何十年も同じ方法って怠惰なんじゃない？
それか、本当は受けなくても良いレベルの感染症なのか・・・
はしか、おたふく、ポリオ、etc...
乳幼児を泣かせでまで受ける意味は、やはりほぼ終生免疫ってところ。
はしかみたいに10数年で効き目が切れるってのもあるけど
まあ、10年は持つみたいだから受ける価値はある。
インフルエンザ、毎年受けなきゃ意味が無いってどういうこと？
かかったら感染率が高いうえに死ぬ可能性がある病気なのに
毎年、個人の判断で受けなきゃならないその（制度とか効き目とかいろんな意味で）脆さ。
研究者はちゃんと研修・開発しているのでしょうか？
言い訳が沢山聞こえてきそうだけど、何十年も同じ方法って怠惰なんじゃない？
それか、本当は受けなくても良いレベルの感染症なのか・・・
673 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 20:47:22 ID:18MAifoA
インフルも風邪ですから・・・
お金がもったいないというより
風邪にも滅多に罹らないしインフルも罹らないといった
免疫力の強い人が予防接種を受けないから
結果、予防接種受けてない人はあまり罹らないんだよねｗ
風邪にも滅多に罹らないしインフルも罹らないといった
免疫力の強い人が予防接種を受けないから
結果、予防接種受けてない人はあまり罹らないんだよねｗ
>>672
個人での判断はそれ相応の理由でしょう。
インフルも風邪の一種、いわゆるヨウレンキンやノロ、ロタ
ヘルペスなども予後が悪ければ重篤になるのは同じで
まず健康で生活環境が整ってれば大丈夫。
インフルのワクチンが推奨されるのはやはり感染力が強いからだけで
それでも集団接種時代と流行は変わらないとなれば、
あとは個人の諸事情に任せるしかないよね。
免疫力のない高齢者はちゃんと国が負担してるのが
インフルの見解でいいのでは？
個人での判断はそれ相応の理由でしょう。
インフルも風邪の一種、いわゆるヨウレンキンやノロ、ロタ
ヘルペスなども予後が悪ければ重篤になるのは同じで
まず健康で生活環境が整ってれば大丈夫。
インフルのワクチンが推奨されるのはやはり感染力が強いからだけで
それでも集団接種時代と流行は変わらないとなれば、
あとは個人の諸事情に任せるしかないよね。
免疫力のない高齢者はちゃんと国が負担してるのが
インフルの見解でいいのでは？
インフルエンザの予防接種をしたら蕁麻疹が出た。人生初の蕁麻疹だけど
予防接種と関係があるのかわからないけどそれ以来打ってない。
予防接種と関係があるのかわからないけどそれ以来打ってない。
>>672
インフルエンザは変異が速く、毎年マイナーチェンジする。
だから予防接種の型が対応できない事も時々ある。
エイズのワクチンが完成しないのも似た理由。
こっちはチェンジの仕方がハイスピードかつ大きいらしい。
インフルエンザはきちんと管理すれば治る可能性が非常に高いので、
リスクが無ければしないという考え方もアリかなと。
（リスク→持病餅、高齢者、幼児（の居る家族）、医療従事者、受験生、一人暮らしなど）
どんな医療も病気と治療のリスクを考えてより良いと思える方を選択する。
それは仕方ないんじゃなかな。
ハイリスクの方たちの為に、効きはイマイチでもワクチンが用意されているのは
良いことだと思う。
個人的には、「集団接種を止めた」「老人にしか助成をしない」の２点からみるに、
少なくとも厚生省としてはそれ程効力があると思ってないんだなと判断してるｗ
その上で自分の都合を考えて摂取するか決めてます。
インフルエンザは変異が速く、毎年マイナーチェンジする。
だから予防接種の型が対応できない事も時々ある。
エイズのワクチンが完成しないのも似た理由。
こっちはチェンジの仕方がハイスピードかつ大きいらしい。
インフルエンザはきちんと管理すれば治る可能性が非常に高いので、
リスクが無ければしないという考え方もアリかなと。
（リスク→持病餅、高齢者、幼児（の居る家族）、医療従事者、受験生、一人暮らしなど）
どんな医療も病気と治療のリスクを考えてより良いと思える方を選択する。
それは仕方ないんじゃなかな。
ハイリスクの方たちの為に、効きはイマイチでもワクチンが用意されているのは
良いことだと思う。
個人的には、「集団接種を止めた」「老人にしか助成をしない」の２点からみるに、
少なくとも厚生省としてはそれ程効力があると思ってないんだなと判断してるｗ
その上で自分の都合を考えて摂取するか決めてます。
「えぇっ！？打ってないの？」と言ってきたママ友がいたけど、
打ってないと言ってからというもの、誰だれがかかったあの人もかかった
インフルエンザ怖い怖いとウルサイｗ
打ちたい人が打てばいいのに。
打ってないと言ってからというもの、誰だれがかかったあの人もかかった
インフルエンザ怖い怖いとウルサイｗ
打ちたい人が打てばいいのに。
(副反応など出やすいので)打てなくても
これからは打ったと言わねばならないのか。
これからは打ったと言わねばならないのか。
681 ：名無しの心子知らず：2009/01/23(金) 23:41:45 ID:r30frKNJ
予防接種したけど結局インフルエンザにかかった。
つーか、予防接種でもかかるのね。悪化しづらいってだけで。
でも、熱もそれほど高くならなかったので、
接種しておいて良かったのかも。
ちなみに、10年位前に予防接種しなくてインフルエンザにかかったときは
39℃超えてきつかった。
つーか、予防接種でもかかるのね。悪化しづらいってだけで。
でも、熱もそれほど高くならなかったので、
接種しておいて良かったのかも。
ちなみに、10年位前に予防接種しなくてインフルエンザにかかったときは
39℃超えてきつかった。
682 ：名無しの心子知らず：2009/01/24(土) 00:15:12 ID:mqpfWLYb
>>669
それほど高額なものじゃないのに、お金のことが真っ先にくるって言うのもおかしい考え方
3万とか5万とかいうならお金がもったいないからか？ という考えにも繋がるだろうけど
受けないよっていう人には、たかが数千円のお金以上に考えなければならない事情があると察してやれよ
それほど高額なものじゃないのに、お金のことが真っ先にくるって言うのもおかしい考え方
3万とか5万とかいうならお金がもったいないからか？ という考えにも繋がるだろうけど
受けないよっていう人には、たかが数千円のお金以上に考えなければならない事情があると察してやれよ
かかったことないって言っている人多いけど本当かな？
以前はインフルの検査が大変だったし、
タミフルなんかもなくて抗生物質出すしかなかったから
インフルの診断を下さないことも多かったよね？
以前はインフルの検査が大変だったし、
タミフルなんかもなくて抗生物質出すしかなかったから
インフルの診断を下さないことも多かったよね？
１０年ほど前に初めて一度かかったけど、その後ナシ。
旦那はほぼ毎年かかってます。だけど何故だか移らない。
旦那はほぼ毎年かかってます。だけど何故だか移らない。
インフルエンザも怖いけど、こっちの健康問題も注意してやって。
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
>>683
かかった事無い。
っていうか３８度以上の熱を出した事が無い。
ついでに言うと寝込んだ事が無いｗ
ちなみに娘も風邪をひきにくいです。
旦那もかかった事ないらしい。
遺伝的にウイルスに強いとかあるのかな？
もちろんインフルワクチンもみんな打ったことありません。
かかった事無い。
っていうか３８度以上の熱を出した事が無い。
ついでに言うと寝込んだ事が無いｗ
ちなみに娘も風邪をひきにくいです。
旦那もかかった事ないらしい。
遺伝的にウイルスに強いとかあるのかな？
もちろんインフルワクチンもみんな打ったことありません。
予防接種って自分がかからないためってのもあるけど他の人がかからないようにって意味もあるんでしょ？
難しいこと分からないけど655とか665に書いてるような
難しいこと分からないけど655とか665に書いてるような
691 ：名無しの心子知らず：2009/01/24(土) 14:08:06 ID:Acjohkk4
>>689＞＞予防接種って自分がかからないためってのもあるけど
他の人がかからないようにって意味もあるんでしょ？
してもしなくてもインフルかかる。他人様の為に副反応を心配しながら
予防接種打ちたくないな。
他の人がかからないようにって意味もあるんでしょ？
してもしなくてもインフルかかる。他人様の為に副反応を心配しながら
予防接種打ちたくないな。
>>683
小学校の時は正直分からない。
でも、自分の記憶にあるうちでインフルエンザにかかったことはこの20年ない。
子どもがインフルAソ連型にかかって、ずっとそばにいたけど感染しなかった。
注射を打っていようがいまいが抵抗力が弱ったときは危ないのには変わりない。
小学校の時は正直分からない。
でも、自分の記憶にあるうちでインフルエンザにかかったことはこの20年ない。
子どもがインフルAソ連型にかかって、ずっとそばにいたけど感染しなかった。
注射を打っていようがいまいが抵抗力が弱ったときは危ないのには変わりない。
>>669 たとえば「ちいさい・おおきい・よわい・つよい」の小児科医である毛利子来や山田真の説に同意する親は、
打たせてない様子。そっち系に傾倒してる親で知ってる人は、とりあえず皆貧乏人じゃないよ（寧ろ裕福）。
打たせてない様子。そっち系に傾倒してる親で知ってる人は、とりあえず皆貧乏人じゃないよ（寧ろ裕福）。
小学生の頃、毎年２回ずつ打ってたことで、なにか免疫的なものがついて
根本的にかかりにくくなってたりはしないんだろうか
そんなことを思ってしまうドシロウトなのですが、
今年もとりあえず接種しました。
なんで永久的な免疫つかないんだろうね？
根本的にかかりにくくなってたりはしないんだろうか
そんなことを思ってしまうドシロウトなのですが、
今年もとりあえず接種しました。
なんで永久的な免疫つかないんだろうね？
2008/09シーズンのインフルエンザ累積報告数の年齢群別割合（2008年第36～2009年第2週）
0～4歳 23.1%
5～9歳 26.2%
10～14歳 12.7%
15～19歳 4.4%
20～29歳 10.9%
30～39歳 11.1%
40～49歳 6.1%
50～59歳 3.0%
60歳以上 2.5%
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/douko/2009d/img0102/chumoku04.gif
0～4歳 23.1%
5～9歳 26.2%
10～14歳 12.7%
15～19歳 4.4%
20～29歳 10.9%
30～39歳 11.1%
40～49歳 6.1%
50～59歳 3.0%
60歳以上 2.5%
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/douko/2009d/img0102/chumoku04.gif
>>689
そういう理由で乳児のいる親が接種する場合もあるね。
だけど、ワクチンの有無に関わらず感染するから
外で働くお父さんがいれば絶対安心というわけでもないし、
あとは個々の考え方。
>>683
そうそう、以前は検査も今みたいに普及してなかったからね。
だからといって、今もキットが無かったころもさして
流行が抑えられてるわけではないし。
キットも発症２日後くらいから陽性として出るわけで、
わかった時点でも既にウイルスはばら撒いてる状態。
ましてやインフルであっても軽くすむ場合もあるので
そういう場合は普通の風邪で終わってるのかもね。
知らないうちに免疫ついてるのかも。
どっちにしても接種の有無によって
金がどうだとか相手を批判するのは
一番正しくない行為ですね。
そういう理由で乳児のいる親が接種する場合もあるね。
だけど、ワクチンの有無に関わらず感染するから
外で働くお父さんがいれば絶対安心というわけでもないし、
あとは個々の考え方。
>>683
そうそう、以前は検査も今みたいに普及してなかったからね。
だからといって、今もキットが無かったころもさして
流行が抑えられてるわけではないし。
キットも発症２日後くらいから陽性として出るわけで、
わかった時点でも既にウイルスはばら撒いてる状態。
ましてやインフルであっても軽くすむ場合もあるので
そういう場合は普通の風邪で終わってるのかもね。
知らないうちに免疫ついてるのかも。
どっちにしても接種の有無によって
金がどうだとか相手を批判するのは
一番正しくない行為ですね。
ああ、なるほど。
インフルなんて、産後に2度もかかってしまったが、
それまでかかったことがないと思っていた。
でも、実は子供の頃もかかっていたのかもしれないね。
風邪とされてたんだろうなー・・・。
予防接種も、出産するまで受けたことなかったし。
旦那も、子供が生まれてからは予防接種を受けるようになったが、
私のインフルが移ったこともないし、それまでも発病したことがないそうだ。
インフルなんて、産後に2度もかかってしまったが、
それまでかかったことがないと思っていた。
でも、実は子供の頃もかかっていたのかもしれないね。
風邪とされてたんだろうなー・・・。
予防接種も、出産するまで受けたことなかったし。
旦那も、子供が生まれてからは予防接種を受けるようになったが、
私のインフルが移ったこともないし、それまでも発病したことがないそうだ。
>669
養分乙
養分乙
私は小学校から中学校まで毎年予防接種を受けてた世代だけど、
毎年インフルエンザにかかってた。
でも当時は「流行性感冒」とも言われてて
感染力の強い、高熱が出る風邪って感じで
今ほど恐れられてはいなかったと思う。
そして感染率も今と昔であまり変わらないような。
毎年インフルエンザにかかってた。
でも当時は「流行性感冒」とも言われてて
感染力の強い、高熱が出る風邪って感じで
今ほど恐れられてはいなかったと思う。
そして感染率も今と昔であまり変わらないような。
703 ：名無しの心子知らず：2009/01/25(日) 00:07:43 ID:K1WDytjl
一回うつっとけば、予防接種みたいな5ヶ月で忘れちゃうような免疫じゃなくて
めっちゃ強いしっかりした免疫つくからいいよ。
めっちゃ強いしっかりした免疫つくからいいよ。
>>694
>なんで永久的な免疫つかないんだろうね？
今のインフル予防接種では無理だから。
それで得られる免疫は２～３ヶ月で消えてしまうし、弱い免疫だし。
>>695
見事に年齢と共に軽減されていくね。自分の回り見ても実感。
実際にインフルになり、長期的で強い免疫を多種付けると
だんだんかかりにくくなる。
>なんで永久的な免疫つかないんだろうね？
今のインフル予防接種では無理だから。
それで得られる免疫は２～３ヶ月で消えてしまうし、弱い免疫だし。
>>695
見事に年齢と共に軽減されていくね。自分の回り見ても実感。
実際にインフルになり、長期的で強い免疫を多種付けると
だんだんかかりにくくなる。
>>702
私は親の方針で、インフル以外の全予防接種拒否ってたから
初めての妊娠で風疹の抗体が無くてｇｋｂｌだったｗ
だけどインフルはかかった事ない。
今も子供2人インフルエンザ（A）だけど感染しない。
風邪はよく引くから決して免疫が強い訳でも体力がある訳でもない。
（自分の子供には予防接種してますよ～任意のものも含めて）
インフルエンザが恐れらるようになったのは数年前からマスコミで
繰り返し報道されたインフルエンザ脳症のせいだと思う。
>>703
任意接種のおたふくとみずぼうそうも摂取での免疫獲得率低くて
実際に罹ると一生モノなんだよね。
根拠が無いって云う人も居るけど、こういう事もあるんだから
インフルエンザも予防接種よりはしっかり抗体ができるだろうと思いたい
私は親の方針で、インフル以外の全予防接種拒否ってたから
初めての妊娠で風疹の抗体が無くてｇｋｂｌだったｗ
だけどインフルはかかった事ない。
今も子供2人インフルエンザ（A）だけど感染しない。
風邪はよく引くから決して免疫が強い訳でも体力がある訳でもない。
（自分の子供には予防接種してますよ～任意のものも含めて）
インフルエンザが恐れらるようになったのは数年前からマスコミで
繰り返し報道されたインフルエンザ脳症のせいだと思う。
>>703
任意接種のおたふくとみずぼうそうも摂取での免疫獲得率低くて
実際に罹ると一生モノなんだよね。
根拠が無いって云う人も居るけど、こういう事もあるんだから
インフルエンザも予防接種よりはしっかり抗体ができるだろうと思いたい
>>705
集団接種で風疹したけど２０歳の時に罹ったよ。
おかげで妊娠時には抗体あって少しは安心だったけど
抗体値自体もある程度の目安でしかないわけで。
その抗体検査の時に「予防接種してるから大丈夫」と思って
無茶する人がいて困るというような話を医者から聞いたよ。
インフルエンザも予防接種推奨が一人歩きしちゃってて
予防接種してるから「かからない」とか「うつさない」とか
「軽くすむ」＝から、無茶しても大丈夫
と思い込んでる人が結構いるのはどうにかして欲しい。
厚生省やマスコミは推奨したいからだろうけれど
良いことばかり取り上げるけど、
勧めるときにきちんと説明して欲しいと思うよ。
集団接種で風疹したけど２０歳の時に罹ったよ。
おかげで妊娠時には抗体あって少しは安心だったけど
抗体値自体もある程度の目安でしかないわけで。
その抗体検査の時に「予防接種してるから大丈夫」と思って
無茶する人がいて困るというような話を医者から聞いたよ。
インフルエンザも予防接種推奨が一人歩きしちゃってて
予防接種してるから「かからない」とか「うつさない」とか
「軽くすむ」＝から、無茶しても大丈夫
と思い込んでる人が結構いるのはどうにかして欲しい。
厚生省やマスコミは推奨したいからだろうけれど
良いことばかり取り上げるけど、
勧めるときにきちんと説明して欲しいと思うよ。
突然高熱に襲われたら、インフルエンザの可能性が高いです。
初期にタミフルやリレンザを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3 （現行スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
初期にタミフルやリレンザを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3 （現行スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
>>700
みんなが受けてるのがひいてはあなたのような人のためになるのですがね。
みんなが受けてるのがひいてはあなたのような人のためになるのですがね。
>>695
>>704
感染・発症率は子供の方が高いんだけど、死亡率は65才以上の方がめっちゃ高いんだよね。
孫世代がまず罹って治ったとしても、お爺ちゃんお婆ちゃん世代（特に持病持ち）が
それに一旦うつったら、運悪いと命に関わる可能性あり。
年寄りは早く逝ってくれた方がいいやwなんて考える向きならともかく。
>>704
感染・発症率は子供の方が高いんだけど、死亡率は65才以上の方がめっちゃ高いんだよね。
孫世代がまず罹って治ったとしても、お爺ちゃんお婆ちゃん世代（特に持病持ち）が
それに一旦うつったら、運悪いと命に関わる可能性あり。
年寄りは早く逝ってくれた方がいいやwなんて考える向きならともかく。
そういう意味で、予防接種を受けるって意味には周りの免疫力弱かったり体力落ちてる人を守る効果も
711 ：名無しの心子知らず：2009/01/25(日) 12:15:01 ID:K1WDytjl
予防接種ではつくられない抗体ができるんだよね。自然にかかるとね。＜インフル
それは鼻でウィルス増殖しないとできないからね。
それは鼻でウィルス増殖しないとできないからね。
経鼻のインフルエンザ（生）ワクチンもあるけどね。
生＝弱毒株を感染させる方式なんで接種後それなりに症状（鼻症状・頭痛・発熱）でたり
ハイリスク者には投与出来ないという難点が。
不活化でいいのが早く出来りゃいいんだけど。
生＝弱毒株を感染させる方式なんで接種後それなりに症状（鼻症状・頭痛・発熱）でたり
ハイリスク者には投与出来ないという難点が。
不活化でいいのが早く出来りゃいいんだけど。
ここ読んで、自然に罹ると強い免疫ができるんだと思ってたら
うちの近所の中学生の子は毎年インフルエンザに罹ってるという。
でも、その子の家族は４人ともだれ～も罹らないそうなので
罹ってる子の生ワクが効いてるのかな・・？
>>709
だからワクチン接種有無で流行が抑えられるのではないんだから
そういう例もイマイチ説得力に欠けるような。
同居世帯ならいざ知らず。
高齢者は別にインフルでなくてもハイリスクなことは沢山ある。
だからワクチン接種有無で流行が抑えられるのではないんだから
そういう例もイマイチ説得力に欠けるような。
同居世帯ならいざ知らず。
高齢者は別にインフルでなくてもハイリスクなことは沢山ある。
前回までのクケルグ２４
991 ：クケルグ ◆7cM95wt8Ng ：2009/01/25(日) 18:27:54 ID:QmaAjktv0
VIPにスレ建てたいけど規制で建てれん
誰か代わりに建ててこい
バイオテロ←スレタイ
本文↓
死ねって人間しかいないので
インフルエンザに掛かったら電車一日中乗ることにした
健康すぎて掛からんが
掛かったらマジで実行する
死ねって思う人間しかいないから
994 ：クケルグ ◆7cM95wt8Ng ：2009/01/25(日) 18:30:24 ID:QmaAjktv0
俺がどのくらい本気かというと
今日、病気でもないのにわざわざ病院へいった
だが若さゆえになんもめちゃ元気
良い病院だな
いや俺の体が良いのか
995 ：クケルグ ◆7cM95wt8Ng ：2009/01/25(日) 18:31:41 ID:QmaAjktv0
ちなみに俺がインフル掛かったら
横浜線に一日中乗る。
いやまてよ
空港へ行くべきだな
俺が世界へ向けて感染拡大してやらあ
991 ：クケルグ ◆7cM95wt8Ng ：2009/01/25(日) 18:27:54 ID:QmaAjktv0
VIPにスレ建てたいけど規制で建てれん
誰か代わりに建ててこい
バイオテロ←スレタイ
本文↓
死ねって人間しかいないので
インフルエンザに掛かったら電車一日中乗ることにした
健康すぎて掛からんが
掛かったらマジで実行する
死ねって思う人間しかいないから
994 ：クケルグ ◆7cM95wt8Ng ：2009/01/25(日) 18:30:24 ID:QmaAjktv0
俺がどのくらい本気かというと
今日、病気でもないのにわざわざ病院へいった
だが若さゆえになんもめちゃ元気
良い病院だな
いや俺の体が良いのか
995 ：クケルグ ◆7cM95wt8Ng ：2009/01/25(日) 18:31:41 ID:QmaAjktv0
ちなみに俺がインフル掛かったら
横浜線に一日中乗る。
いやまてよ
空港へ行くべきだな
俺が世界へ向けて感染拡大してやらあ
>>705
間違ったorz
×インフル以外の全予防接種拒否
○６歳以降のインフル含む全予防接種 でした
>>706
ﾅｶﾏｰ
リアルでは会った事ない。主治医も友達もドン引きだったよorz
予防接種の考え方について、禿げ上がるほど同意。
本当は「予防接種しない人」よりも
「予防接種してるからインフルなわけないと思って出歩く人」
の方がウイルスまき散らすのに何故か上から目線なんだよなぁ
そうは言いながらもウチの子供（３人）に限ったら摂取後の発症率０％
免疫獲得率が低い水ぼうそうも大丈夫だった。
だから費用対効果でいえば断然摂取！なんだけど色々思うところがあって
今後２年は摂取無しでいく予定。
免疫の獲得よりも、流行時の感染予防訓練の意味合いが大きい
（感染したら失敗って事で改善していく）
上２人が罹患して今のところ末っ子に感染してないから
家庭内感染防止は及第点か？
あと数日頑張るよ～
間違ったorz
×インフル以外の全予防接種拒否
○６歳以降のインフル含む全予防接種 でした
>>706
ﾅｶﾏｰ
リアルでは会った事ない。主治医も友達もドン引きだったよorz
予防接種の考え方について、禿げ上がるほど同意。
本当は「予防接種しない人」よりも
「予防接種してるからインフルなわけないと思って出歩く人」
の方がウイルスまき散らすのに何故か上から目線なんだよなぁ
そうは言いながらもウチの子供（３人）に限ったら摂取後の発症率０％
免疫獲得率が低い水ぼうそうも大丈夫だった。
だから費用対効果でいえば断然摂取！なんだけど色々思うところがあって
今後２年は摂取無しでいく予定。
免疫の獲得よりも、流行時の感染予防訓練の意味合いが大きい
（感染したら失敗って事で改善していく）
上２人が罹患して今のところ末っ子に感染してないから
家庭内感染防止は及第点か？
あと数日頑張るよ～
>717
あと数日たって末っ子ちゃんが発症しなかったら、今回は大丈夫って意味じゃない？
あと数日たって末っ子ちゃんが発症しなかったら、今回は大丈夫って意味じゃない？
家庭内でも感染防止を気をつけたら、うつらないと思います。
予防接種した子どもが感染→夫（未接種）が感染、
私は、子どもに症状が出始めてすぐマスク着用（寝る時もはずさない）、
手洗い・うがいに気を付けたら無事でした。
翌年も同じ事（子ども感染→夫感染）を繰り返して、それ以来
夫もマスク着用・手洗い・うがいを気を付けるようにしたら、それからは感染しなくなりました。
>716さんか家庭内でどのような感染防止策をされているんですか？
参考のために教えてください。
でもすごい咳をしていても、マスクもしないで人混みに出ている人がいるのが怖いです。
なのでこの数年は、シーズンになったらマスク着用して外出しています。
予防接種した子どもが感染→夫（未接種）が感染、
私は、子どもに症状が出始めてすぐマスク着用（寝る時もはずさない）、
手洗い・うがいに気を付けたら無事でした。
翌年も同じ事（子ども感染→夫感染）を繰り返して、それ以来
夫もマスク着用・手洗い・うがいを気を付けるようにしたら、それからは感染しなくなりました。
>716さんか家庭内でどのような感染防止策をされているんですか？
参考のために教えてください。
でもすごい咳をしていても、マスクもしないで人混みに出ている人がいるのが怖いです。
なのでこの数年は、シーズンになったらマスク着用して外出しています。
まあ、咳＝インフルをはじめとした感染症かどうかは何とも言えないけど
（この時期増える咳喘息とかだと症状は酷めの咳オンリーで感染もないし）
マスクってしてると結構安心感あるよね。
（この時期増える咳喘息とかだと症状は酷めの咳オンリーで感染もないし）
マスクってしてると結構安心感あるよね。
こどもがインフルエンザに罹り、治った。私はうつらなかったけど
なん～かうっすら体調悪い。熱などの症状はないけど、これが
発症はしないけど免疫をつけてる状態・・なのだろうか。だったらいいのに。
なん～かうっすら体調悪い。熱などの症状はないけど、これが
発症はしないけど免疫をつけてる状態・・なのだろうか。だったらいいのに。
この間テレビでやってたけど
マスクは感染予防というよりは
周囲にウイルスをばら撒かないという
意味のほうが強いのだって。
マスクは感染予防というよりは
周囲にウイルスをばら撒かないという
意味のほうが強いのだって。
突然高熱に襲われたら、インフルエンザの可能性が高いです。
初期にタミフルやリレンザを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4 （現行スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
初期にタミフルやリレンザを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4 （現行スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
>>718
正解。明日大丈夫ならとりあえずセーフかな
>>719
感染直前から
・帰宅後洗面所に直行して手洗いうがい
（それまでは帰宅後かなりウロウロしてから洗面所だった）
・外出時にマスク（長女はともかく小２の方はすぐズレてたｗ）
感染後
・子供部屋を感染児隔離部屋にして加湿器付きヒーターフル稼働
・末っ子だけ寝る部屋を別に
・食事は感染児(小６と小２)と非感染児(年長)で入れ替え制
・トイレはお互いが廊下に居ないのを確認してから
・夫以外全員常時マスク着用
・どーしても３人がリビングに集合する時は末っ子だけ離す
・看病する私は小まめに手洗い
・気化式の加湿器の上にクレベリンを置いた。
それをリビング入口に置いて、比較的安全な空間になるようにした
くらいかなぁ。
とはいっても小２と年長さんは目を離すとしゃべったり遊んだり
クレベリンは２人に熱がある間はこれ効いてるの？と不安になるくらい
成分臭がしなかった（スリット全開にしてた）が、
２人共熱が下がってみたらスリットほぼ閉じてるんだけど臭い。
効いてる時には成分が分解されて匂いがしないのかな？
大きいのしか買ってかなかったけど、小さいのも買ってトイレにも置くと
良かったなと思った。
ちなみに私はO型かなりのダラ奥ｗｗ
A型の友達は患者部屋の窓全開したり、出入りの度にエプロンしたり
手袋したり着替えたりしてたらしいが私には無理ぽ
正解。明日大丈夫ならとりあえずセーフかな
>>719
感染直前から
・帰宅後洗面所に直行して手洗いうがい
（それまでは帰宅後かなりウロウロしてから洗面所だった）
・外出時にマスク（長女はともかく小２の方はすぐズレてたｗ）
感染後
・子供部屋を感染児隔離部屋にして加湿器付きヒーターフル稼働
・末っ子だけ寝る部屋を別に
・食事は感染児(小６と小２)と非感染児(年長)で入れ替え制
・トイレはお互いが廊下に居ないのを確認してから
・夫以外全員常時マスク着用
・どーしても３人がリビングに集合する時は末っ子だけ離す
・看病する私は小まめに手洗い
・気化式の加湿器の上にクレベリンを置いた。
それをリビング入口に置いて、比較的安全な空間になるようにした
くらいかなぁ。
とはいっても小２と年長さんは目を離すとしゃべったり遊んだり
クレベリンは２人に熱がある間はこれ効いてるの？と不安になるくらい
成分臭がしなかった（スリット全開にしてた）が、
２人共熱が下がってみたらスリットほぼ閉じてるんだけど臭い。
効いてる時には成分が分解されて匂いがしないのかな？
大きいのしか買ってかなかったけど、小さいのも買ってトイレにも置くと
良かったなと思った。
ちなみに私はO型かなりのダラ奥ｗｗ
A型の友達は患者部屋の窓全開したり、出入りの度にエプロンしたり
手袋したり着替えたりしてたらしいが私には無理ぽ
>716=>724さんありがとうございます。
手洗いうがいマスク着用は気を付けていたんですが、入れ替え制などは気がつきませんでした。
すばらしく徹底されていますね。クレベリンも始めて知りました。
色々と参考になりました、ありがとうございます。
A型のお友達がされているのは、病院での感染症の時の対処方法ですね。
小児科病棟で同じようにされていました。
手洗いうがいマスク着用は気を付けていたんですが、入れ替え制などは気がつきませんでした。
すばらしく徹底されていますね。クレベリンも始めて知りました。
色々と参考になりました、ありがとうございます。
A型のお友達がされているのは、病院での感染症の時の対処方法ですね。
小児科病棟で同じようにされていました。
すばらしく徹底してる・・。うちも子がひとり罹ったけど
私はダラなんで他の子たちにうつらないよう徹底などちゃんとできず、
もうそんなに気使うぐらいならいっそはやくうつっちゃった方が楽だと
思ってたら誰にもうつらなかった。
私はダラなんで他の子たちにうつらないよう徹底などちゃんとできず、
もうそんなに気使うぐらいならいっそはやくうつっちゃった方が楽だと
思ってたら誰にもうつらなかった。
>>725
書き込み時間見てわかる通り、夜中2時くらいまで何やかやで起きてくる子供たちの為に
私も起きてまして、昼に仮眠取ってる間はｇｄｇｄでしたｗ
特に小２が喉乾いたの変なものが見えるの煩くて・・・
>>727
そうそう！
うちは末っ子が待ちに待った誕生会にかぶったので本人も必死で言いつけを守ってたよ
それがなかったらここまでできなかったかも
書き込み時間見てわかる通り、夜中2時くらいまで何やかやで起きてくる子供たちの為に
私も起きてまして、昼に仮眠取ってる間はｇｄｇｄでしたｗ
特に小２が喉乾いたの変なものが見えるの煩くて・・・
>>727
そうそう！
うちは末っ子が待ちに待った誕生会にかぶったので本人も必死で言いつけを守ってたよ
それがなかったらここまでできなかったかも
変な物が見えるって何？
インフルエンザ薬で幻覚が見えるのかな？
うちの６才もただいま発病中で、リレンザ飲んでる。
いつも熱が出ると寝言が酷い…
インフルエンザ薬で幻覚が見えるのかな？
うちの６才もただいま発病中で、リレンザ飲んでる。
いつも熱が出ると寝言が酷い…
以前、旦那だけは成人後に一度も風邪にもインフルにもならず、
旦那だけ予防接種を受けてないと書いた者です。
先週、旦那が20年ブリに風で寝込んだ！！！！！
毎年、風邪やインフルで苦しむ家族一同で
「ザマーミロ！！！、苦しみ判ったか？」のビームを発射。
１日中「喉が痛い、だるい」と言いながらも
タバコスパスパ(でも時々、ゲホゲホ)、そして晩酌もしっかりこなし、
翌朝は「治った」と元気に出勤する旦那・・・・・。
くそーーーっ、なんか悔しいと思ってたら、翌日に私が同じ症状に・・・。
症状は基本的の同じなんだけど、死ぬほど重く３日寝込んだよ。
何もできなかった4日間。今日、やっと生還。
なんか不公平を感じる。不条理。
旦那だけ予防接種を受けてないと書いた者です。
先週、旦那が20年ブリに風で寝込んだ！！！！！
毎年、風邪やインフルで苦しむ家族一同で
「ザマーミロ！！！、苦しみ判ったか？」のビームを発射。
１日中「喉が痛い、だるい」と言いながらも
タバコスパスパ(でも時々、ゲホゲホ)、そして晩酌もしっかりこなし、
翌朝は「治った」と元気に出勤する旦那・・・・・。
くそーーーっ、なんか悔しいと思ってたら、翌日に私が同じ症状に・・・。
症状は基本的の同じなんだけど、死ぬほど重く３日寝込んだよ。
何もできなかった4日間。今日、やっと生還。
なんか不公平を感じる。不条理。
予防接種２回受けてたうちの子が先週金曜日に感染(A型)。
でも38.5℃程度の発熱があっただけで
普通の風邪より症状が軽かったと思う。
金曜日に学校を休んで、
土曜日の朝には平熱に下がったので月曜日から登校できた。
友人の子どもは卵アレルギーなので予防接種を受けられず
やはり先週末にA型に感染。
症状は40℃以上の発熱と体の痛み、喉の痛み、咳など。
A型だし、タミフルの副作用(副反応？)が怖くてリレンザを選んだけど
子どもが上手く吸い込めなかったらしく
薬の効果がなかったって。
結局4日間熱が下がらなかったそうだ。
アレルギーや体質で接種できない場合は仕方ないけど
そうでないなら必ず接種しておくべきだと思う。
でも38.5℃程度の発熱があっただけで
普通の風邪より症状が軽かったと思う。
金曜日に学校を休んで、
土曜日の朝には平熱に下がったので月曜日から登校できた。
友人の子どもは卵アレルギーなので予防接種を受けられず
やはり先週末にA型に感染。
症状は40℃以上の発熱と体の痛み、喉の痛み、咳など。
A型だし、タミフルの副作用(副反応？)が怖くてリレンザを選んだけど
子どもが上手く吸い込めなかったらしく
薬の効果がなかったって。
結局4日間熱が下がらなかったそうだ。
アレルギーや体質で接種できない場合は仕方ないけど
そうでないなら必ず接種しておくべきだと思う。
732 ：名無しの心子知らず：2009/01/28(水) 09:52:34 ID:0Nt9wz2T
学校で予防接種してない子が手をあげさせられて、２人しかいなっかたらしい。
してる子ならまだしも、していない子にあげさせるって、さらしものみたい。
接種してもかかってしまって重症だった人もいれば、うけなくても移らなっかた人もいっぱいいる。
でももしクラスで流行ったら、手をあげた子が疑われるかもしれないんだから、
アンケートとればよかったのにと思う。この先生ちょっと無神経？
してる子ならまだしも、していない子にあげさせるって、さらしものみたい。
接種してもかかってしまって重症だった人もいれば、うけなくても移らなっかた人もいっぱいいる。
でももしクラスで流行ったら、手をあげた子が疑われるかもしれないんだから、
アンケートとればよかったのにと思う。この先生ちょっと無神経？
>>732
最近、接種しない人を非常識のごとく扱う風潮があるから
学校でこういうのはちょっと困るよね。
なんの意味があってやったんだか…
うちは子供がアレルギー体質でアトピー＆喘息もあるから接種は受けてないけど
こういったことが発端でイジメに発展しないか不安だわ…
最近、接種しない人を非常識のごとく扱う風潮があるから
学校でこういうのはちょっと困るよね。
なんの意味があってやったんだか…
うちは子供がアレルギー体質でアトピー＆喘息もあるから接種は受けてないけど
こういったことが発端でイジメに発展しないか不安だわ…
>>732
最近、接種しない人を非常識のごとく扱う風潮があるから
学校でこういうのはちょっと困るよね。
なんの意味があってやったんだか…
うちは子供がアレルギー体質でアトピー＆喘息もあるから接種は受けてないけど
こういうの聞くとイジメに発展しないか不安だわ…
最近、接種しない人を非常識のごとく扱う風潮があるから
学校でこういうのはちょっと困るよね。
なんの意味があってやったんだか…
うちは子供がアレルギー体質でアトピー＆喘息もあるから接種は受けてないけど
こういうの聞くとイジメに発展しないか不安だわ…
ごめ…連投しちゃったorz
>>732
個人個人違うみたいに予防接種の用紙に書いてるのに
なんちゅー先生だ
こども二人を
1回目金額無確認で一人4000円のところに接種しに行き欝になり
2回目は違う病院で一人2000円のところで接種
予防接種、病院によっちゃ高すぎる
来年はちゃんと調べなくては
個人個人違うみたいに予防接種の用紙に書いてるのに
なんちゅー先生だ
こども二人を
1回目金額無確認で一人4000円のところに接種しに行き欝になり
2回目は違う病院で一人2000円のところで接種
予防接種、病院によっちゃ高すぎる
来年はちゃんと調べなくては
予防接種したけど、うちの子はインフルエンザになった。
２日熱が出て、しかも４０度いっちゃってうなされて可哀相だったよ。
まぁ、予防接種してても色んなケースがあるよね。
２日熱が出て、しかも４０度いっちゃってうなされて可哀相だったよ。
まぁ、予防接種してても色んなケースがあるよね。
>>732
目的がわからないよねぇ
目的がわからないよねぇ
>>732の教師も「予防接種したら罹らない」と思ってるのかな。
全員が摂取していて「ウチのクラスは安心」と満足したかったんじゃね。
クラスで流行ったら絶対未接種の子のせいにされる。
そうならないためにもこのクラスの子たちには
徹底予防で冬を乗り切ってほしいな。
全員が摂取していて「ウチのクラスは安心」と満足したかったんじゃね。
クラスで流行ったら絶対未接種の子のせいにされる。
そうならないためにもこのクラスの子たちには
徹底予防で冬を乗り切ってほしいな。
10年間毎年接種して毎年アレルギーが出ていた子の母です
今年は思い切って接種を休みましたところ
A型に感染しました。
しかし熱は最高37度6分
普通の風邪です。
少し咳が出るくらいで辛さもありません。
学校で大流行なので念のために検査しました。
今までこの程度の感染予防のために1万(1回5000円)も払っていたのか
と思うともったいないような
10年やっていたからこの程度なのかという気もしますが
予防接種の抗体って長く続けていると定着しますか？
今年は思い切って接種を休みましたところ
A型に感染しました。
しかし熱は最高37度6分
普通の風邪です。
少し咳が出るくらいで辛さもありません。
学校で大流行なので念のために検査しました。
今までこの程度の感染予防のために1万(1回5000円)も払っていたのか
と思うともったいないような
10年やっていたからこの程度なのかという気もしますが
予防接種の抗体って長く続けていると定着しますか？
>>740
定着はしないです。
もともとインフルエンザは自然治癒の出来る病なので
薬を飲まなくても対処療法で大丈夫ですよね。
集団接種時代と今の流行も変化なし。
>>732
それって問題行動のある教師だよね。
意図がわからないし、下手したら勧告ものだよね。
定着はしないです。
もともとインフルエンザは自然治癒の出来る病なので
薬を飲まなくても対処療法で大丈夫ですよね。
集団接種時代と今の流行も変化なし。
>>732
それって問題行動のある教師だよね。
意図がわからないし、下手したら勧告ものだよね。
もともとはしかは自然治癒の出来る病なので
薬を飲まなくても対処療法で大丈夫ですよね。
薬を飲まなくても対処療法で大丈夫ですよね。
737です。
熱が下がって４８時間が経ったけれど、まだ咳が出るから、明日も学校を休ませようかな…
過保護かなぁと思う反面、クラスメイト（の親に）に反感買いたくないし…とも思うし。
咳くらい大丈夫かなぁ？
これだから専業主婦は…は、言われそうだけど。
熱が下がって４８時間が経ったけれど、まだ咳が出るから、明日も学校を休ませようかな…
過保護かなぁと思う反面、クラスメイト（の親に）に反感買いたくないし…とも思うし。
咳くらい大丈夫かなぁ？
これだから専業主婦は…は、言われそうだけど。
小学生の息子が突然熱を出したので、
速攻で病院に行って検査をしてもらった。でも結果は陰性。
しかしその後３日間程高熱が続いた。
その後旦那と娘が次々とインフルになった。
息子もインフルだったんじゃないかな、と今になって思う。
速攻で病院に行って検査をしてもらった。でも結果は陰性。
しかしその後３日間程高熱が続いた。
その後旦那と娘が次々とインフルになった。
息子もインフルだったんじゃないかな、と今になって思う。
検査時期が早すぎたのかも。
>>743
医者に聞いてみたら？
私自身インフルで、解熱したけど咳残ってて不安で、
でも子供の幼稚園に用事があったから聞きに行った。
結局OKもらって幼稚園行ってきたよマスクして。
診察料は370円くらいでした。
医者に聞いてみたら？
私自身インフルで、解熱したけど咳残ってて不安で、
でも子供の幼稚園に用事があったから聞きに行った。
結局OKもらって幼稚園行ってきたよマスクして。
診察料は370円くらいでした。
>>740
>予防接種の抗体って長く続けていると定着しますか？
しない。
それができたら毎年接種しなくてすむよね。
抗原原罪説やホスキンス効果など
毎年接種しても効果がないとする学説もある。
個人的には、ワクチンの効果自体は
否定できるものではないと思っているけど
毎年接種することにはかなり疑問を感じている。
効果を期待したいときだけ、ピンポイントで受けようと思う。
>予防接種の抗体って長く続けていると定着しますか？
しない。
それができたら毎年接種しなくてすむよね。
抗原原罪説やホスキンス効果など
毎年接種しても効果がないとする学説もある。
個人的には、ワクチンの効果自体は
否定できるものではないと思っているけど
毎年接種することにはかなり疑問を感じている。
効果を期待したいときだけ、ピンポイントで受けようと思う。
>>747
効果を期待したい時って、型の予測が当たっていそうなとき？
効果を期待したい時って、型の予測が当たっていそうなとき？
>732
うちの子の担任も同じ事をさせたらしいです。
うちの子は、予防接種をしたら感染するのでやめてみました。
軽くもならないし、前レスでもあった「変なものが見える。」といううわ言があって
一度やめて見ようと思ったんです。
そこまで聞いてくれないのに、なんでさらし者にするんだろう…。
うちの子の担任も同じ事をさせたらしいです。
うちの子は、予防接種をしたら感染するのでやめてみました。
軽くもならないし、前レスでもあった「変なものが見える。」といううわ言があって
一度やめて見ようと思ったんです。
そこまで聞いてくれないのに、なんでさらし者にするんだろう…。
インフルエンザはうわごとやうなされたりあるみたいだね。
薬局のパンフレットに書いてあった。
うちも全員予防接種したけど、子供だけインフルエンザにかかって４０度いったよ。
家族には移らなかったから、予防接種はまたやるよ。
薬局のパンフレットに書いてあった。
うちも全員予防接種したけど、子供だけインフルエンザにかかって４０度いったよ。
家族には移らなかったから、予防接種はまたやるよ。
>>750
担任をかばうわけじゃないけど、保健室から調べるように言われてるのかもよ
担任をかばうわけじゃないけど、保健室から調べるように言われてるのかもよ
>>742
運悪く麻疹肺炎やら脳炎なったら命の保証は出来ないけどね。
運悪く麻疹肺炎やら脳炎なったら命の保証は出来ないけどね。
麻疹肺炎やら脳炎を防ぐにはやはり予防接種しかないのかな。
少なくとも脳炎予防にはならないと思う。
長期的には、インフルの予防接種が殆ど予防にならないんだから
結局は何の予防にも成らない気がする(問題を短期的に先送りしてるだけ)。
だったら本当のインフルに成って
生涯持つ天然の免疫を沢山蓄積した方が良い気がしてる。
結局は何の予防にも成らない気がする(問題を短期的に先送りしてるだけ)。
だったら本当のインフルに成って
生涯持つ天然の免疫を沢山蓄積した方が良い気がしてる。
脳炎にならない程度に軽くかかって免疫獲得が一番ｳﾏｰ。
759 ：名無しの心子知らず：2009/01/30(金) 11:40:55 ID:oFxQbrc0
解熱剤による薬害だということをまだ知らない人がいるんだね。
760 ：名無しの心子知らず：2009/01/30(金) 11:45:24 ID:CgJiwxCW
最近は子供がインフルエンザにかかって死亡って
ニュースあまり聞かないね。
解熱剤のせいだったのか？
ニュースあまり聞かないね。
解熱剤のせいだったのか？
インフルエンザでも使える解熱剤もあるよ。
インフルエンザと診断された上で処方された解熱剤なら、いいんじゃないの？
インフルエンザと診断された上で処方された解熱剤なら、いいんじゃないの？
762 ：名無しの心子知らず：2009/01/30(金) 18:59:49 ID:oFxQbrc0
うん、使える解熱剤をちゃんと考えて使うようになったから
脳症が減ったんだよ。
脳症が減ったんだよ。
>>758
>どんどん変わっていって、それが安全にできないから予防接種をするんですよ。
756ではないけれど。
変化に対応できないのは予防接種も同じで
自然感染の方が予防接種よりも幅広く対応できるんだけどね。
まあ、「安全」にっていうのがポイントなんだけれど
予防接種にだって副作用のリスクは伴う。
かといって（予防接種非接種でも接種済みでも）罹患すれば
平気ではいられないから、少しでも罹患率を下げたい。
予防接種で下げられる率はごくごくごくわずかで、
しかも、ホスキンス効果だとか抗体原罪効果だとかで
重ねて接種すればするほど意味がなくなってくる
とか言われたら何が「安全」なのかわからなくなってくる。
抗体だけ獲得して罹患しない＝不顕性感染するのが一番いいと思う。
>どんどん変わっていって、それが安全にできないから予防接種をするんですよ。
756ではないけれど。
変化に対応できないのは予防接種も同じで
自然感染の方が予防接種よりも幅広く対応できるんだけどね。
まあ、「安全」にっていうのがポイントなんだけれど
予防接種にだって副作用のリスクは伴う。
かといって（予防接種非接種でも接種済みでも）罹患すれば
平気ではいられないから、少しでも罹患率を下げたい。
予防接種で下げられる率はごくごくごくわずかで、
しかも、ホスキンス効果だとか抗体原罪効果だとかで
重ねて接種すればするほど意味がなくなってくる
とか言われたら何が「安全」なのかわからなくなってくる。
抗体だけ獲得して罹患しない＝不顕性感染するのが一番いいと思う。
>抗体だけ獲得して罹患しない＝不顕性感染するのが一番いいと思う。
どうやったらそれが可能なのでしょうか？
体調を万全にして、インフルエンザに罹ってる人と接触するとか？かな・・？
どうやったらそれが可能なのでしょうか？
体調を万全にして、インフルエンザに罹ってる人と接触するとか？かな・・？
765 ：名無しの心子知らず：2009/01/30(金) 22:34:08 ID:NwUlT3tA
そんな離れ技
>免疫を長期的に持ち続けられるから、沢山の種類を蓄積できるし。
ならばインフルエンザに何度もかかったことがある人はインフルエンザにかからなくなるのかね？
風疹や麻疹じゃあるまいし。
ともかく>>756のようにインフルエンザにかかって免疫を持った方が良いなんて発言はアホすぎる。
ならばインフルエンザに何度もかかったことがある人はインフルエンザにかからなくなるのかね？
風疹や麻疹じゃあるまいし。
ともかく>>756のようにインフルエンザにかかって免疫を持った方が良いなんて発言はアホすぎる。
注射したのにインフルエンザになった
免疫がつかなかったみたい
しかもタミフル飲ませたのに効いてる感じが無い
免疫がつかなかったみたい
しかもタミフル飲ませたのに効いてる感じが無い
>>767
>ならばインフルエンザに何度もかかったことがある人はインフルエンザにかからなくなるのかね？
基本的にインフルエンザに何度もかかったことがある人は
『かかったのと全く同じ型の』インフルエンザにはかからなくなる。
ただ、インフルエンザウイルスは少しずつ変異するから
インフルエンザには何度も罹ることになる。
自然感染時と違って、予防接種による感染防御免疫はピンポイントなので
抗原性が大きく異なるウイルスには働かない。
また、予防接種によって得られたHI抗体価は接種後徐々に減少していって
数ヶ月後には効果はほぼ期待できないほどの数値になる。
一般的に自然感染した方がHI抗体価の減少はかなりゆるやか。
もし仮に、インフルエンザウイルスが麻疹のように
ほとのど変異のないウイルスなのだと仮定したとしても、
麻疹のように１、２度接種したら生涯免疫を得られることにはならないだろうね。
>ならばインフルエンザに何度もかかったことがある人はインフルエンザにかからなくなるのかね？
基本的にインフルエンザに何度もかかったことがある人は
『かかったのと全く同じ型の』インフルエンザにはかからなくなる。
ただ、インフルエンザウイルスは少しずつ変異するから
インフルエンザには何度も罹ることになる。
自然感染時と違って、予防接種による感染防御免疫はピンポイントなので
抗原性が大きく異なるウイルスには働かない。
また、予防接種によって得られたHI抗体価は接種後徐々に減少していって
数ヶ月後には効果はほぼ期待できないほどの数値になる。
一般的に自然感染した方がHI抗体価の減少はかなりゆるやか。
もし仮に、インフルエンザウイルスが麻疹のように
ほとのど変異のないウイルスなのだと仮定したとしても、
麻疹のように１、２度接種したら生涯免疫を得られることにはならないだろうね。
770 ：名無しの心子知らず：2009/01/30(金) 23:23:37 ID:oFxQbrc0
腕からじゃダメなんだ。
鼻からウィルスに罹らないと。
自然感染しとくといいよ。
鼻からウィルスに罹らないと。
自然感染しとくといいよ。
でもさ、自分の周りを見てみると
「インフルエンザ？一度も罹ったこと無いわ～
子供の頃から風邪で高熱出した事殆ど無かったらしいし」
という人がいるかと思えば
毎年のようにインフルエンザに罹る人もいて。
自然感染すれば免疫ができて罹らない体に！というよりは
持って生まれた体質のほうが大きいような気がする。
「インフルエンザ？一度も罹ったこと無いわ～
子供の頃から風邪で高熱出した事殆ど無かったらしいし」
という人がいるかと思えば
毎年のようにインフルエンザに罹る人もいて。
自然感染すれば免疫ができて罹らない体に！というよりは
持って生まれた体質のほうが大きいような気がする。
別にアホ過ぎとは思わないけどね。
天然の免疫のが強いのは確かだし。
ただそれをインフルエンザに当てはめていいのかを悩むんだよね…
不顕性感染て結構多い気がするなあ。
いくら手洗いうがいしたって家族にうつらないとか有り得なくない？
私だけインフルして治ったんだけどうつらなかった。
一応マスク着用と手洗いうがいは頑張ったけど相手は幼児。
特に隔離もしなかったし。（てか無理だった）
天然の免疫のが強いのは確かだし。
ただそれをインフルエンザに当てはめていいのかを悩むんだよね…
不顕性感染て結構多い気がするなあ。
いくら手洗いうがいしたって家族にうつらないとか有り得なくない？
私だけインフルして治ったんだけどうつらなかった。
一応マスク着用と手洗いうがいは頑張ったけど相手は幼児。
特に隔離もしなかったし。（てか無理だった）
>>767
>ならばインフルエンザに何度もかかったことがある人はインフルエンザにかからなくなるのかね？
かかるよ。変化し続けるんだから当たり前。
ただ少しくらいの変化なら、対応幅が広いから
かかりにくくなるし、症状も軽く済む場合がある。
>ならばインフルエンザに何度もかかったことがある人はインフルエンザにかからなくなるのかね？
かかるよ。変化し続けるんだから当たり前。
ただ少しくらいの変化なら、対応幅が広いから
かかりにくくなるし、症状も軽く済む場合がある。
774 ：名無しの心子知らず：2009/01/30(金) 23:35:45 ID:CgNNSMC1
>>771
インフルエンザに「一度も罹ったことない」というような丈夫な人の中には
不顕性感染してる人もいるんじゃないかと思われる。
ウイルスに暴露して罹ってるけど、丈夫だから発症はしない。
不顕性感染について詳しく調査した論文がないから
実際のところはわからないけれど
前橋レポートによると不顕性感染率は３割程度だったらしいよ。
前橋レポートは結構前のレポートだし、全部信用できるわけではないと思うけれど
不顕性感染についてはデータがないからね…。
ほとんどないであろうと言われてた鳥インフルエンザでだって
不顕性感染者が出てきてるみたいだし、結構いるのかもしれない。
インフルエンザに「一度も罹ったことない」というような丈夫な人の中には
不顕性感染してる人もいるんじゃないかと思われる。
ウイルスに暴露して罹ってるけど、丈夫だから発症はしない。
不顕性感染について詳しく調査した論文がないから
実際のところはわからないけれど
前橋レポートによると不顕性感染率は３割程度だったらしいよ。
前橋レポートは結構前のレポートだし、全部信用できるわけではないと思うけれど
不顕性感染についてはデータがないからね…。
ほとんどないであろうと言われてた鳥インフルエンザでだって
不顕性感染者が出てきてるみたいだし、結構いるのかもしれない。
ウイルス曝露しても不顕性感染で済む体質かどうかが決めてかね。
新型インフルにも効く万能ワクチンが開発されたみたいだけど
受けない派の人たちはこれなら大丈夫？
まぁ施行されるのは数年後みたいですが
受けない派の人たちはこれなら大丈夫？
まぁ施行されるのは数年後みたいですが
>>777
必要に応じて接種する派なので
受けない派というわけではないけど。
私自身は少なくとも安全性が確率されたら受けたいと思っている。
が、しかし、新型ワクチン受けるにしても
ここ数年でパンデミックが起きない限りは
薬害は怖いので数年は様子見してからだろう。
インフルエンザ、かかったら確実に死ぬわけじゃなし
この場合は薬害の方が怖いわ。
必要に応じて接種する派なので
受けない派というわけではないけど。
私自身は少なくとも安全性が確率されたら受けたいと思っている。
が、しかし、新型ワクチン受けるにしても
ここ数年でパンデミックが起きない限りは
薬害は怖いので数年は様子見してからだろう。
インフルエンザ、かかったら確実に死ぬわけじゃなし
この場合は薬害の方が怖いわ。
780 ：名無しの心子知らず：2009/01/31(土) 08:17:55 ID:dd6A5Rwn
身体は丈夫じゃないけどインフルエンザはかかった記憶がない。
子供の時は知らないうちにやったかもしれないけど
巷で騒がれるようになってからはあれ？と思って病院行っても白。
最後にワクチンを打ったのは小学生の時。
子供の頃から丈夫や健康とは
かなり掛け離れた位置にいるんだけど…
むしろ病弱で今でもしょっちゅう病院通い。
かかる、かからないは一概に丈夫だからだけとは限らないのかも…
子供の時は知らないうちにやったかもしれないけど
巷で騒がれるようになってからはあれ？と思って病院行っても白。
最後にワクチンを打ったのは小学生の時。
子供の頃から丈夫や健康とは
かなり掛け離れた位置にいるんだけど…
むしろ病弱で今でもしょっちゅう病院通い。
かかる、かからないは一概に丈夫だからだけとは限らないのかも…
普通の風邪だと思ってたオチが。
私が寝込んで治りかけに同じ症状で旦那がダウン。
当時妊婦で薬飲めないしと私は葛根湯で乗り切ったが、旦那は仕事もあるのでと病院に行ったらインフルエンザだった。
ギリギリでタミフル投与に間に合ったよ。
私は風邪くらいなら市販の薬で済ませてしまうから、過去に何度かかかっていたかも知れない。
そういう人も多いと思う。
私が寝込んで治りかけに同じ症状で旦那がダウン。
当時妊婦で薬飲めないしと私は葛根湯で乗り切ったが、旦那は仕事もあるのでと病院に行ったらインフルエンザだった。
ギリギリでタミフル投与に間に合ったよ。
私は風邪くらいなら市販の薬で済ませてしまうから、過去に何度かかかっていたかも知れない。
そういう人も多いと思う。
>>780
38度くらいしか出なかったから普通の風邪だと思って寝て治した
(いつもの普通の風邪より割とあっさり治った）けど、
もしかしてインフルだったのか‥？
でも38度しか出てないのにタミフルやらリレンザやら飲む意味あるの？
38度くらいしか出なかったから普通の風邪だと思って寝て治した
(いつもの普通の風邪より割とあっさり治った）けど、
もしかしてインフルだったのか‥？
でも38度しか出てないのにタミフルやらリレンザやら飲む意味あるの？
うちの子(中1接種済)がインフルエンザ陽性だった時に
自宅に要介護の老人がいる(接種済)ので感染予防したいと話したけど
「手洗いとうがいで対応してください。感染予防はそれしか無いんです」
と、10代だからとタミフル出してもらえなかったよ
自宅に要介護の老人がいる(接種済)ので感染予防したいと話したけど
「手洗いとうがいで対応してください。感染予防はそれしか無いんです」
と、10代だからとタミフル出してもらえなかったよ
どっかで
１０歳以下→症状が急に悪化しやすい＆比較的保護者の監視がしやすい為、タミフル推奨
１０代→異常行動の際、親の力で止められないので、タミフルは勧めない、リレンザ推奨
と見た。
大変だね。
隔離するしかないのか。
１０歳以下→症状が急に悪化しやすい＆比較的保護者の監視がしやすい為、タミフル推奨
１０代→異常行動の際、親の力で止められないので、タミフルは勧めない、リレンザ推奨
と見た。
大変だね。
隔離するしかないのか。
ソ連型って関東以西の人は免疫が無いから
香港型に比べてかなり悪化しやすいという記事を見た。(ググっても出てくる)
やはり長期にわたる抗体ってあるんじゃない？
ちなみにﾎｶｲﾄﾞｰ出身の我が家は検査でA型が出たけど
1日38度の熱が出ただけでよくなりました。
香港型に比べてかなり悪化しやすいという記事を見た。(ググっても出てくる)
やはり長期にわたる抗体ってあるんじゃない？
ちなみにﾎｶｲﾄﾞｰ出身の我が家は検査でA型が出たけど
1日38度の熱が出ただけでよくなりました。
790 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 09:10:50 ID:buRe88cP
9才男児、昨日発熱の為小児科に。
A型インフルエンザでリレンザを処方されたけど、
夜中に異常行動あったよ。
突然時計の電池抜こうとしたり、眠ったかと思ったら突然ｺﾜｲｺﾜｲと
怯えて泣いたり。おかげで一睡も出来なかった。
A型インフルエンザでリレンザを処方されたけど、
夜中に異常行動あったよ。
突然時計の電池抜こうとしたり、眠ったかと思ったら突然ｺﾜｲｺﾜｲと
怯えて泣いたり。おかげで一睡も出来なかった。
合併症とかこわいし卵アレクリアしたら子供も打たせたい。
３年前、私がかかり赤にうつった。
赤は弱ってさらに別の風邪を引き10日以上高熱続き。
オムツの腿繰りに数センチ隙間が開くほど痩せた。
手伝いに来た実母も感染、ダメージと年齢もあり視神経に来て数ヶ月目がおかしくなる
ワクチンした旦那は微熱程度。
今年、上の子A型。夜中恐怖に陥り逃げ出そうととするなど異常行動。
下の子、1日遅れで発症。痙攣で救急搬送。
インフルエンザはやっと治ったけど足がうまく動かせない
ほぼ熱性痙攣で確定だけど軽い脳症の疑いもまだぬぐいきれず…
夫婦は接種済、今のところ発症してない。
副反応よりかかるリスクのがうちは高い感じ。
３年前、私がかかり赤にうつった。
赤は弱ってさらに別の風邪を引き10日以上高熱続き。
オムツの腿繰りに数センチ隙間が開くほど痩せた。
手伝いに来た実母も感染、ダメージと年齢もあり視神経に来て数ヶ月目がおかしくなる
ワクチンした旦那は微熱程度。
今年、上の子A型。夜中恐怖に陥り逃げ出そうととするなど異常行動。
下の子、1日遅れで発症。痙攣で救急搬送。
インフルエンザはやっと治ったけど足がうまく動かせない
ほぼ熱性痙攣で確定だけど軽い脳症の疑いもまだぬぐいきれず…
夫婦は接種済、今のところ発症してない。
副反応よりかかるリスクのがうちは高い感じ。
>>791
そういう思いをしたら当然インフルエンザは恐怖でしょうし
毎年ワクチン接種したいのは当たり前ですね。
体験によって温度差があるのはあって当然だと思う。
うちは下が心臓が悪く要接種なんだけど２．３年に一度は
感染する。ワクチンに無頓着のダンナも下の子のために
接種しに行くよ、効果は信じてないみたいだけど。
だけど、いつもインフルエンザになるのは下の子のみ。
やはりもともと弱いんだろうなぁ、とは感じる。
そういう思いをしたら当然インフルエンザは恐怖でしょうし
毎年ワクチン接種したいのは当たり前ですね。
体験によって温度差があるのはあって当然だと思う。
うちは下が心臓が悪く要接種なんだけど２．３年に一度は
感染する。ワクチンに無頓着のダンナも下の子のために
接種しに行くよ、効果は信じてないみたいだけど。
だけど、いつもインフルエンザになるのは下の子のみ。
やはりもともと弱いんだろうなぁ、とは感じる。
793 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 10:10:21 ID:qdHuflcs
ワクチン打ってもインフルエンザウイルスに接触すれば、かかる。
症状は出る場合と、効いてるうちは少ないか無症状。
だから、ワクチン打っただけより、打ってもかかれば免疫上がる。
ワクチン打たずに立ち向かえば、かかったときは大抵重症になる。
要するに打ったってかかれば免疫強くなるよ。
症状は出る場合と、効いてるうちは少ないか無症状。
だから、ワクチン打っただけより、打ってもかかれば免疫上がる。
ワクチン打たずに立ち向かえば、かかったときは大抵重症になる。
要するに打ったってかかれば免疫強くなるよ。
正確なエビやデータはなくても現場的な実感として
前年打ったり、かかった人のほうが効果でやすいとか
教育、医療機関の人の抗体値が高いとかも聞くので
効果があるほどでなくても、免疫の作りやすさとか
ウィルスにさらされてのバースト効果ってあるのかな。
かかったことない人は割とさらされてかからないまま抗体作れてるとか…
打ってもかかる人はいきなりかかるとやはり重いんでないかな
個人的感想。
私自身は自然に任せたら２～４年おきくらいにかかってる。
前年打ったり、かかった人のほうが効果でやすいとか
教育、医療機関の人の抗体値が高いとかも聞くので
効果があるほどでなくても、免疫の作りやすさとか
ウィルスにさらされてのバースト効果ってあるのかな。
かかったことない人は割とさらされてかからないまま抗体作れてるとか…
打ってもかかる人はいきなりかかるとやはり重いんでないかな
個人的感想。
私自身は自然に任せたら２～４年おきくらいにかかってる。
私も産後２回インフルエンザにかかった。
最初はＢ型、次はＡ型。
２回目にかかったとき、２才の子供にも移って、
いきなり容態悪くなって、旦那が救急車で搬送。
それ以来、家族で予防接種してる。
今年、数年ぶりに子供がかかった。
１日で熱が下がった。
私や旦那には移らなかった。
予防接種は続けるよ。
腕がかゆくなるけど。
最初はＢ型、次はＡ型。
２回目にかかったとき、２才の子供にも移って、
いきなり容態悪くなって、旦那が救急車で搬送。
それ以来、家族で予防接種してる。
今年、数年ぶりに子供がかかった。
１日で熱が下がった。
私や旦那には移らなかった。
予防接種は続けるよ。
腕がかゆくなるけど。
796 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 12:37:14 ID:vsf3F+jE
リレンザ服用しました。
798 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 15:12:22 ID:HpOFcwbt
>>794
ウイルスについてすべて解明されているわけじゃないから
今の定説でいうと、だけれど、半分あってて半分は違うと思う。
>前年打ったり、かかった人のほうが効果でやすいとか
前年度のワクチンについては、翌年の罹患については関係ない。
インフルワクチンによる抗体は通常数ヶ月しか持たないので。
自然罹患した人が翌年罹患しにくいのは当然。
ウイルスにさらされてのブースト効果はあり。
これらは抗体値を調べたデータはある程度出てるからわかる。
>かかったことない人は割とさらされてかからないまま抗体作れてるとか
それが不顕性感染。
ちなみに不顕性感染含め、罹患したことのない人には
インフルワクチンはほとんど効果ない。
乳児に効きにくいのはこのため。
>打ってもかかる人はいきなりかかるとやはり重い
もとの健康な状態にも個人差があるので簡単には比べられないが
もともと抵抗力が弱いとか、持病があるとかだと
ワクチン接種しても罹患しやすいのでは。
>自然に任せたら２～４年おきくらいにかかってる
４年程度で流行株が変るといわれているのでわりと普通。
ウイルスについてすべて解明されているわけじゃないから
今の定説でいうと、だけれど、半分あってて半分は違うと思う。
>前年打ったり、かかった人のほうが効果でやすいとか
前年度のワクチンについては、翌年の罹患については関係ない。
インフルワクチンによる抗体は通常数ヶ月しか持たないので。
自然罹患した人が翌年罹患しにくいのは当然。
ウイルスにさらされてのブースト効果はあり。
これらは抗体値を調べたデータはある程度出てるからわかる。
>かかったことない人は割とさらされてかからないまま抗体作れてるとか
それが不顕性感染。
ちなみに不顕性感染含め、罹患したことのない人には
インフルワクチンはほとんど効果ない。
乳児に効きにくいのはこのため。
>打ってもかかる人はいきなりかかるとやはり重い
もとの健康な状態にも個人差があるので簡単には比べられないが
もともと抵抗力が弱いとか、持病があるとかだと
ワクチン接種しても罹患しやすいのでは。
>自然に任せたら２～４年おきくらいにかかってる
４年程度で流行株が変るといわれているのでわりと普通。
補足。
>前年打ったり、かかった人のほうが効果でやすいとか
前年度のワクチンについては、翌年の罹患については関係ない。
むしろ、ホスキンス効果が事実なのだとしたら
インフルワクチン接種して、さらに罹患しなかった人は
翌年は罹患しやすいのかもしれない。
>前年打ったり、かかった人のほうが効果でやすいとか
前年度のワクチンについては、翌年の罹患については関係ない。
むしろ、ホスキンス効果が事実なのだとしたら
インフルワクチン接種して、さらに罹患しなかった人は
翌年は罹患しやすいのかもしれない。
802 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 21:26:03 ID:Yz1R2u6K
今インフルエンザで死ぬほど苦しい
予防接種受けるべきだった
予防接種受けるべきだった
>>799
このスレでも、何度も出てくるよね。
＞ワクチン未接種で立ち向かえば大抵重症になる
とか、
ワクチン接種は重症化を防ぐ為
とか。
てか、自分も、そう信じてたんだけど、11月に家族４人罹ってみて、
必ずしも関係ない気がしてきた。
罹って重症化するかどうかは、ワクチン打ったかどうかじゃなく、
個人個人の体質じゃないのかと。
うちも４人４様だったし。
だけど、新聞などでは、今も
「予防接種は、完全に感染しなくするものではなく（←それは同意）、
ウイルスが増殖するのを抑制するものです」
と書いてある。
そうなら、「重症化を防ぐ」って事になるよね？
うーんわからん。
このスレでも、何度も出てくるよね。
＞ワクチン未接種で立ち向かえば大抵重症になる
とか、
ワクチン接種は重症化を防ぐ為
とか。
てか、自分も、そう信じてたんだけど、11月に家族４人罹ってみて、
必ずしも関係ない気がしてきた。
罹って重症化するかどうかは、ワクチン打ったかどうかじゃなく、
個人個人の体質じゃないのかと。
うちも４人４様だったし。
だけど、新聞などでは、今も
「予防接種は、完全に感染しなくするものではなく（←それは同意）、
ウイルスが増殖するのを抑制するものです」
と書いてある。
そうなら、「重症化を防ぐ」って事になるよね？
うーんわからん。
805 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 23:41:18 ID:XWo23xbk
インフルのスレなのに ごめんなさい・・・
みなさん、インフル以外の予防接種はどうされてますか？
もしくは他スレに誘導願いますm(＿)m
みなさん、インフル以外の予防接種はどうされてますか？
もしくは他スレに誘導願いますm(＿)m
806 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 23:48:39 ID:nfE//zI+
打たないやつは貧乏人でしょ。
>>804
厳密に比べるのは難しいよね、主観の問題だから。
接種した子たちと接種してなかった子たちの家族で出かけて
笑えるくらい見事にインフルエンザもらってきて
ほぼ全く同時に発症したことがあったんだけれど、
他人から見たら、どこをどう見ても接種してた子の方が症状重かったのに
その子の親は「うちは予防接種してたから（してない方の子より）軽かった」
と言ってたことがあって首傾げたことがあった。
そう思い込みたい気持ちはわからないではないのだけれど
きちんと現状を把握しないのは辛い目してる子どもが可哀相だと思ったよ。
もちろんこういう場合ばっかりじゃないのはわかってるけど
どっちの子たちも普段は普通に元気で丈夫な子たちだったから
運の要素も大きいのかも、という気もする。
厳密に比べるのは難しいよね、主観の問題だから。
接種した子たちと接種してなかった子たちの家族で出かけて
笑えるくらい見事にインフルエンザもらってきて
ほぼ全く同時に発症したことがあったんだけれど、
他人から見たら、どこをどう見ても接種してた子の方が症状重かったのに
その子の親は「うちは予防接種してたから（してない方の子より）軽かった」
と言ってたことがあって首傾げたことがあった。
そう思い込みたい気持ちはわからないではないのだけれど
きちんと現状を把握しないのは辛い目してる子どもが可哀相だと思ったよ。
もちろんこういう場合ばっかりじゃないのはわかってるけど
どっちの子たちも普段は普通に元気で丈夫な子たちだったから
運の要素も大きいのかも、という気もする。
今までにインフルエンザにかかった事ありません。
しかも母が一度も予防接種を受けさせなかったらしいです。
集団接種でも断ってたと。
んで今年初めて接種しました。
いまだかかりません。
でも小さい頃から喘息で体弱いです。
ただ喘息は出ても熱自体はあまり出ないです。
でもでもいつかすんごいのが来そうだから３月までは引きこもるつもりです。
しかも母が一度も予防接種を受けさせなかったらしいです。
集団接種でも断ってたと。
んで今年初めて接種しました。
いまだかかりません。
でも小さい頃から喘息で体弱いです。
ただ喘息は出ても熱自体はあまり出ないです。
でもでもいつかすんごいのが来そうだから３月までは引きこもるつもりです。
810 ：名無しの心子知らず：2009/02/02(月) 10:26:12 ID:MB0p+QVw
812 ：名無しの心子知らず：2009/02/02(月) 13:50:20 ID:5oa7207M
毎年インフルエンザの予防接種受けてないんだけど、
一度もインフルエンザになった事がないです。
毎年インフルエンザが流行してるけど、今までは手洗いうがいも特にしていなかったんだけど平気でした。
でも子どもが出来てからは、インフルエンザに限らず色んな菌に感染するのって怖いことなんだなっていうのを知ったので、手洗いうがいは欠かせません。
今年もインフルエンザの予防接種は家族全員未接種だけど元気に過ごしています。
一度もインフルエンザになった事がないです。
毎年インフルエンザが流行してるけど、今までは手洗いうがいも特にしていなかったんだけど平気でした。
でも子どもが出来てからは、インフルエンザに限らず色んな菌に感染するのって怖いことなんだなっていうのを知ったので、手洗いうがいは欠かせません。
今年もインフルエンザの予防接種は家族全員未接種だけど元気に過ごしています。
私もリアルでは反感買うから言わないけど、幼児も乳児も受けさせない。
サークルで一人潜伏期間だった子がいて、大人も含めて感染した時も、うちは感染してなかった。
幼稚園でも予防接種受けさせてる子がよく感染してる。
サークルで一人潜伏期間だった子がいて、大人も含めて感染した時も、うちは感染してなかった。
幼稚園でも予防接種受けさせてる子がよく感染してる。
814 ：名無しの心子知らず：2009/02/02(月) 14:51:57 ID:lna43jOW
>>809何で集団接種も断るの？お金ないの？
815 ：名無しの心子知らず：2009/02/02(月) 14:55:17 ID:l4C/cplR
>>813
なんで？貧乏なの？
なんで？貧乏なの？
貧乏じゃないよ。
受ける、受けない、ってスレタイにあったから、どっち派でもいいのかと思っちゃったよ。
ごめんね。
ごめんね。
819 ：名無しの心子知らず：2009/02/02(月) 15:30:23 ID:5oa7207M
笑われるかもしれないけど免疫力。
自分は数年前、余命数ヶ月だった癌を
抗がん剤拒否したおかげで消すことができた。
自分でも理屈はよく分からないけど、命がかかってたから、極端になっちゃった。
自分は数年前、余命数ヶ月だった癌を
抗がん剤拒否したおかげで消すことができた。
自分でも理屈はよく分からないけど、命がかかってたから、極端になっちゃった。
煽りというか、インフルエンザワクチン接種派をわざとおとしめようとしているように思える。
私は接種するけど、他人が接種しないことにはなんとも思わない。
あくまでも任意だからね。
麻疹のワクチンとかまで拒否する人はちょっとなんとかしてほしいと思うけど。
私は接種するけど、他人が接種しないことにはなんとも思わない。
あくまでも任意だからね。
麻疹のワクチンとかまで拒否する人はちょっとなんとかしてほしいと思うけど。
10年くらい前までは
1回5000円なんて当たり前だったから
予防接種している人は生活に余裕がある人だったけど
今は、同じ病院でも2回で4000円くらいだよ
親子で行けば家族3人で5000円なんて料金もある
今時貧乏だから接種しないって事は無いよ。
うちは卵アレルギーの上の子は大丈夫だけど
アレルギー無しの下の子が接種後にひどく蕁麻疹が出るから下の子は受けない。
1回5000円なんて当たり前だったから
予防接種している人は生活に余裕がある人だったけど
今は、同じ病院でも2回で4000円くらいだよ
親子で行けば家族3人で5000円なんて料金もある
今時貧乏だから接種しないって事は無いよ。
うちは卵アレルギーの上の子は大丈夫だけど
アレルギー無しの下の子が接種後にひどく蕁麻疹が出るから下の子は受けない。
>>819
>お金がない以外の理由はなんなのか
>受けないとか聞くとすぐ貧乏だからかと思ってしまい
こういう人は、煽りではなくて純粋に
ある意味健康に恵まれた人なんだろうな、と羨ましく思う。
子どもの頃から体が弱くて、生きていくためには問答無用で
健康や自分の体調について考えざるを得ない私なんかにしたら
接種しない人の理由なんてあれこれ思い浮かんでしまうw
予防接種の効果は否定しないけれど、
ベネフィットは副作用などのリスクと常に天秤で考えるしかないんだよね。
>>819さんのことじゃないけれど、健康に恵まれている人のなかには
自分がリスクを考えずにすむかから他人も皆そうだと思い込んで、
考えた上での接種しないって選択も否定する人が結構いて辛い。
>お金がない以外の理由はなんなのか
>受けないとか聞くとすぐ貧乏だからかと思ってしまい
こういう人は、煽りではなくて純粋に
ある意味健康に恵まれた人なんだろうな、と羨ましく思う。
子どもの頃から体が弱くて、生きていくためには問答無用で
健康や自分の体調について考えざるを得ない私なんかにしたら
接種しない人の理由なんてあれこれ思い浮かんでしまうw
予防接種の効果は否定しないけれど、
ベネフィットは副作用などのリスクと常に天秤で考えるしかないんだよね。
>>819さんのことじゃないけれど、健康に恵まれている人のなかには
自分がリスクを考えずにすむかから他人も皆そうだと思い込んで、
考えた上での接種しないって選択も否定する人が結構いて辛い。
現在のワクチンが信用できないから受けていない。
自分の周りで罹ってる人って摂取した人ばかりだし。
この冬も手洗いうがいで乗り切るわ。
先日報道されていた万能ワクチンが一般に受けられるようになったら受けるよ。
自分の周りで罹ってる人って摂取した人ばかりだし。
この冬も手洗いうがいで乗り切るわ。
先日報道されていた万能ワクチンが一般に受けられるようになったら受けるよ。
ウイルス血症対策では、理論的には有効と考えられているんだけどね。
それが重症化を防ぐっていう事の核なんだけど。
それが重症化を防ぐっていう事の核なんだけど。
貧乏云々は違うと思うけど、結構お金はかかるよね。
地域（病院）によって違うんだろうけど、うちの近所の一番安い所でも
母と子2人受けたら二万円かかったよ。（旦那は会社で受けられたけど。）
高い所では3万はする。
毎年の事だから、痛いといえば痛いかも…。
リスクも効果も色々言われている中、受ける・受けないは本人の状況や
考え方と見合わせて決める事だよね。何が正しいなんてわからない。
うちは悩んだ末家族全員受けてる。今年は下の子だけかかったけど、
物凄く軽くすんだ。来年も受けるつもり。
受けないからって何とも思わないし、自分の判断が本当に正しいかなんて事
も正直わからないけど。
地域（病院）によって違うんだろうけど、うちの近所の一番安い所でも
母と子2人受けたら二万円かかったよ。（旦那は会社で受けられたけど。）
高い所では3万はする。
毎年の事だから、痛いといえば痛いかも…。
リスクも効果も色々言われている中、受ける・受けないは本人の状況や
考え方と見合わせて決める事だよね。何が正しいなんてわからない。
うちは悩んだ末家族全員受けてる。今年は下の子だけかかったけど、
物凄く軽くすんだ。来年も受けるつもり。
受けないからって何とも思わないし、自分の判断が本当に正しいかなんて事
も正直わからないけど。
23区の何区？
豊島区。
ワクチンの効果力に疑問抱いてる人にとっては
高いのかもしれない。
要は無料でもいらないってやつ。
それか未接種の理由が面倒だから貧乏だからで
済まされてるのかもね。
とりあえず今の段階ではワクチンをしようがしまいが
好きにしたらというのが国の方針だからどっちにしても
誰にも迷惑なんてかかってないよ。
高いのかもしれない。
要は無料でもいらないってやつ。
それか未接種の理由が面倒だから貧乏だからで
済まされてるのかもね。
とりあえず今の段階ではワクチンをしようがしまいが
好きにしたらというのが国の方針だからどっちにしても
誰にも迷惑なんてかかってないよ。
現在のワクチンなら、タダでもいらん。
あんまり話したくないから何かにつけて貧乏強調されてるのかもしれない
普段お金ないって連発してるなら未接種の理由もお金無いで良いはずなんだが
きっと反応が面白くてやめられないんだろう
わざわざこのスレまで書き込みにきて、ろくにスレの内容読みもしないで
書き込むあたり、リアルでもKYな気が
普段お金ないって連発してるなら未接種の理由もお金無いで良いはずなんだが
きっと反応が面白くてやめられないんだろう
わざわざこのスレまで書き込みにきて、ろくにスレの内容読みもしないで
書き込むあたり、リアルでもKYな気が
ワクチン打ちに行って
病気を拾って帰ってくるのがこわくて病院に行けない。
病気を拾って帰ってくるのがこわくて病院に行けない。
ワクチンを接種すれば、重篤化しなくてすむというロジックが分からんのだが・・・？
製薬会社に嵌められてない？
製薬会社に嵌められてない？
>>829
高！ うちの近所の産科小児科は子供1500円大人2000円だよ…
高！ うちの近所の産科小児科は子供1500円大人2000円だよ…
「予防接種したのにインフルエンザかかっちゃったよー」って
何人もの人から聞いたが、
予防接種しなかった人からそういった話を聞かないのは
なぜだろうと最近不思議に思ってる。
予防接種をした安心感から手洗いうがいがおろそかに・・
でも、潔癖でマメな人もかかってた。
予防接種しなかった人は、理由としてその時期に他の病気にかかってたから、
なぜかインフルエンザにかからない、といったことは聞いた。
お金がないからという理由は聞いたことないが、言わないだけだろう。
しかし、そういった人が丈夫なのは免疫力？気合？
予防接種って気持ち程度安心レベルのものなのだろうか。
だとすると、高いよなぁ。
何人もの人から聞いたが、
予防接種しなかった人からそういった話を聞かないのは
なぜだろうと最近不思議に思ってる。
予防接種をした安心感から手洗いうがいがおろそかに・・
でも、潔癖でマメな人もかかってた。
予防接種しなかった人は、理由としてその時期に他の病気にかかってたから、
なぜかインフルエンザにかからない、といったことは聞いた。
お金がないからという理由は聞いたことないが、言わないだけだろう。
しかし、そういった人が丈夫なのは免疫力？気合？
予防接種って気持ち程度安心レベルのものなのだろうか。
だとすると、高いよなぁ。
予防接種してるのにかかると何か悔しいし「ウチは受けてたのよ」アピール
したい気持ちもあって「受けてたのにかかった」と言うんじゃないかな。
予防接種してない人は、世の中（特に子持ち）に偏見あるのが薄々わかって
いるからわざわざ言わない。中には説明面倒で、接種してないのに「接種？
したよ」とはぐらかす人もいるかもしれないし。
私の周りでは、接種してようとしてなかろうとかかる人はかかってる。
その人の免疫力にもよるものや、体力等によるものが大きいと思う。
接種したから重篤状態にならなかったのか否かも、誰にもわからないよね。
接種は無意味と言い切るのも、接種しないのは非常識と言い切るのも変。
正確にわからないから議論になるわけで、個々の判断でいいし自分が納得すれば
いいんだよね。
したい気持ちもあって「受けてたのにかかった」と言うんじゃないかな。
予防接種してない人は、世の中（特に子持ち）に偏見あるのが薄々わかって
いるからわざわざ言わない。中には説明面倒で、接種してないのに「接種？
したよ」とはぐらかす人もいるかもしれないし。
私の周りでは、接種してようとしてなかろうとかかる人はかかってる。
その人の免疫力にもよるものや、体力等によるものが大きいと思う。
接種したから重篤状態にならなかったのか否かも、誰にもわからないよね。
接種は無意味と言い切るのも、接種しないのは非常識と言い切るのも変。
正確にわからないから議論になるわけで、個々の判断でいいし自分が納得すれば
いいんだよね。
自分だけの体験からだと予防接種した方がうつらないので毎年接種してる。
ただ子供は２回受けてても発病したなータミフルも使って軽く済んだけど。
ただ子供は２回受けてても発病したなータミフルも使って軽く済んだけど。
うちの場合
上の子は病気にかかりやすく悪くなりやすく治りにくい
熱も派手に上がる
→予防注射する
下の子は病気にかかりにくいし、溶連菌やロタにかかっても
症状が軽い上にすぐに治る。
熱は上がらない。
→予防注射は行事のあった年のみ
って事で、自分や子供のタイプで判断は変わるんだと思う。
下の子なんかは下手に毎年予防注射に頼ると
自分の免疫力がはたらかなくなるんじゃないか
という心配さえしてしまう。
上の子は、予防注射しないで免疫力使い果たして
次々病気を拾うんじゃないかと心配する
上の子は病気にかかりやすく悪くなりやすく治りにくい
熱も派手に上がる
→予防注射する
下の子は病気にかかりにくいし、溶連菌やロタにかかっても
症状が軽い上にすぐに治る。
熱は上がらない。
→予防注射は行事のあった年のみ
って事で、自分や子供のタイプで判断は変わるんだと思う。
下の子なんかは下手に毎年予防注射に頼ると
自分の免疫力がはたらかなくなるんじゃないか
という心配さえしてしまう。
上の子は、予防注射しないで免疫力使い果たして
次々病気を拾うんじゃないかと心配する
>>840
なんで>833に向けて言うのかわからん。
なんで>833に向けて言うのかわからん。
予防接種したってあんまり効果ないって思ってる。
でも受けるのは「予防接種はしたんだけど」と言えるから。
もうほんと、それだけの理由だよ。
職場では「子供がインフルエンザで」って言うと、
「大変ですね、予防接種はしてました？」なんて話になるし、
ここで「してなかった」なんて言おうものなら
冷たい空気が・・・
でも受けるのは「予防接種はしたんだけど」と言えるから。
もうほんと、それだけの理由だよ。
職場では「子供がインフルエンザで」って言うと、
「大変ですね、予防接種はしてました？」なんて話になるし、
ここで「してなかった」なんて言おうものなら
冷たい空気が・・・
確かに、「しない」理由は面倒くさいもんね。
未接種がインフルに感染となると
接種の人からすれば接種してれば大丈夫だったかもね、
なんて空気が流れると面倒だしね。
他人の価値観はそれぞれなんだから、
ほっておいて欲しいね。
未接種がインフルに感染となると
接種の人からすれば接種してれば大丈夫だったかもね、
なんて空気が流れると面倒だしね。
他人の価値観はそれぞれなんだから、
ほっておいて欲しいね。
してないて言ったら、
え～っ！て複数人にびっくりされた事がある。
相手に悪意は全くなく、すぐにその話題は終了したけど、
やっぱりあまり大っぴらには話さない方がいいのかなと考えてしまった。
え～っ！て複数人にびっくりされた事がある。
相手に悪意は全くなく、すぐにその話題は終了したけど、
やっぱりあまり大っぴらには話さない方がいいのかなと考えてしまった。
>>848
そういう人ほど実は予防接種とか抗体とか免疫とか
そういうことについて全く無知だったりするから困ったもんだ。
「予防接種してれば、ほぼ間違いなく罹らないでしょ」
「罹っても人にうつさないから、ちょっと熱あるけど出歩いて大丈夫でしょ」
「軽くすむはずだから旅行に連れて行ってもいいよね」
とかは、現実でも聞いたことのある台詞。
まあ、ちゃんと知ってれば
接種しないのもありだろうな、と判断できるだろうから
当然といえば当然の反応ではあるんだけれど。
タミフルについても、罹って３日も４日もたってるのに
タミフル処方してもらって飲ませたとか
ちゃんと飲みきらずに勝手にやめたとか
余ったのを家族で予防のため飲んだとか……
悪意はないんだろうが、迷惑なこともしてる場合もしばしば。
そういう人ほど実は予防接種とか抗体とか免疫とか
そういうことについて全く無知だったりするから困ったもんだ。
「予防接種してれば、ほぼ間違いなく罹らないでしょ」
「罹っても人にうつさないから、ちょっと熱あるけど出歩いて大丈夫でしょ」
「軽くすむはずだから旅行に連れて行ってもいいよね」
とかは、現実でも聞いたことのある台詞。
まあ、ちゃんと知ってれば
接種しないのもありだろうな、と判断できるだろうから
当然といえば当然の反応ではあるんだけれど。
タミフルについても、罹って３日も４日もたってるのに
タミフル処方してもらって飲ませたとか
ちゃんと飲みきらずに勝手にやめたとか
余ったのを家族で予防のため飲んだとか……
悪意はないんだろうが、迷惑なこともしてる場合もしばしば。
そういう飲み方も耐性菌の原因か。
結核と同じだね。
結核と同じだね。
851 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 10:48:08 ID:feoNfiz5
うちは
水疱瘡もおたふくもはしかもインフルエンザも
注射したのに普通にかかってしまった。
軽くもなってない
来年はもう打たない。
そして、今年ははしかと風疹の接種を受ける予定だけど
受けなきゃだめなのか？
風疹だけでいいのか？
水疱瘡もおたふくもはしかもインフルエンザも
注射したのに普通にかかってしまった。
軽くもなってない
来年はもう打たない。
そして、今年ははしかと風疹の接種を受ける予定だけど
受けなきゃだめなのか？
風疹だけでいいのか？
風疹は受けたほうがいいと思う。
854 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 11:22:01 ID:feoNfiz5
はしかは生涯免疫できただろうから打たなくていいじゃない。
うちの子は、はしかは1歳で打ってるから１０～１５年は追加せずに
いようかと。年長さんで追加は早くない？と疑問！
風疹も子供のうちなら自然にかかってもらいたいとこ・・・
うちの子は、はしかは1歳で打ってるから１０～１５年は追加せずに
いようかと。年長さんで追加は早くない？と疑問！
風疹も子供のうちなら自然にかかってもらいたいとこ・・・
>>854
入学前には打つ決まりだよ
入学前には打つ決まりだよ
>>854
おいおいワクチン非接種派はそんな程度の認識かよ。
麻疹は1回のワクチン接種では十分な抗体ができないから2回接種するんだよ。
こんな奴がいるから、日本が麻疹･風疹の輸出国と忌み嫌われるんだ。
おいおいワクチン非接種派はそんな程度の認識かよ。
麻疹は1回のワクチン接種では十分な抗体ができないから2回接種するんだよ。
こんな奴がいるから、日本が麻疹･風疹の輸出国と忌み嫌われるんだ。
予防接種すると判断が・・・・・・
ttp://sup.livedoor.biz/archives/51788863.html
＜抜粋＞
>？昨日は、帰宅後宿題して15分ほど外遊びして、書道へ行くまでは良かったのですが・・・その後、咳がひどくなって黄鼻が出て「しんどい」と言って寝てしまいました久しぶりの休息日です。
>そして今朝ですが・・・あまり様子は変わらず、熱は37度手前くらいで・・・微妙な感じ（ふだん熱には強いです）。どうしても学校は休みたくない！と言うので（皆勤賞目指しているそうです）
↓
ttp://sup.livedoor.biz/archives/51789641.html
＜抜粋＞
>今朝、検査を受けると見事にふたりそろってインフルエンザＡ型でした。
ttp://sup.livedoor.biz/archives/51788863.html
＜抜粋＞
>？昨日は、帰宅後宿題して15分ほど外遊びして、書道へ行くまでは良かったのですが・・・その後、咳がひどくなって黄鼻が出て「しんどい」と言って寝てしまいました久しぶりの休息日です。
>そして今朝ですが・・・あまり様子は変わらず、熱は37度手前くらいで・・・微妙な感じ（ふだん熱には強いです）。どうしても学校は休みたくない！と言うので（皆勤賞目指しているそうです）
↓
ttp://sup.livedoor.biz/archives/51789641.html
＜抜粋＞
>今朝、検査を受けると見事にふたりそろってインフルエンザＡ型でした。
家族全員、インフルエンザ予防接種して、子供一人だけインフルエンザにかかった。
私は子供の風邪をよくもらうのに、インフルエンザはもらわない。
一番患者と接してるのに不思議だ。
私は子供の風邪をよくもらうのに、インフルエンザはもらわない。
一番患者と接してるのに不思議だ。
860 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 20:30:03 ID:feoNfiz5
>>856
だから・・・１０～１５年は追加せずに いようかと。
って書いたでしょ？今は自然感染でのブースター効果が期待できないからね。
就学前と中一と高三で公費接種になったのは知ってるよ。
中一なら考えるけど、いくらタダでも年長児にはいらないと思ってる。
昨年の結果だけど、公費なのにやっぱり接種率が悪いね・・・
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou21/dl/081215d.pdf
だから・・・１０～１５年は追加せずに いようかと。
って書いたでしょ？今は自然感染でのブースター効果が期待できないからね。
就学前と中一と高三で公費接種になったのは知ってるよ。
中一なら考えるけど、いくらタダでも年長児にはいらないと思ってる。
昨年の結果だけど、公費なのにやっぱり接種率が悪いね・・・
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou21/dl/081215d.pdf
>>856
一般に麻疹ワクチンの抗体獲得率は95％以上だから
一度も接種してないならともかく、そこまで言うほどではないと思う。
2回接種が望ましいのは抗体値が十分に上がらない人の
ブーストの意味合いが大きいから
本来であれば、全体として（一度でも）接種されていれば
数値上では問題がないはずなんだよね。
>>860
感染を防御できると考えられている128 倍以上の抗体保有率でみると
10～14歳が一番抗体値低いみたいだよ。
追加接種は15年ではなくて10年くらいをめどにした方が
いいかもしれない。
一般に麻疹ワクチンの抗体獲得率は95％以上だから
一度も接種してないならともかく、そこまで言うほどではないと思う。
2回接種が望ましいのは抗体値が十分に上がらない人の
ブーストの意味合いが大きいから
本来であれば、全体として（一度でも）接種されていれば
数値上では問題がないはずなんだよね。
>>860
感染を防御できると考えられている128 倍以上の抗体保有率でみると
10～14歳が一番抗体値低いみたいだよ。
追加接種は15年ではなくて10年くらいをめどにした方が
いいかもしれない。
水疱瘡も予防接種してもかかることあるの？
>>860
公費なのに接種率が悪いのは
罹らないと思って親が接種に関心がないのと
子が部活などで忙しくて接種するのを嫌がる事情があるからと
以前統計とってたよ。
大学によっては母子手帳の写しがいたり、麻疹の接種が不完全なら
血液検査の抗体データを提出求められたりするから
なるべく接種しとくほうがあとあと楽だと思うけど。
あと公費を利用しないと副作用などすべて自己責任になるし。
>>863
接種してても感染するよ。
そういう理由もあって公費でなくなったし。
公費なのに接種率が悪いのは
罹らないと思って親が接種に関心がないのと
子が部活などで忙しくて接種するのを嫌がる事情があるからと
以前統計とってたよ。
大学によっては母子手帳の写しがいたり、麻疹の接種が不完全なら
血液検査の抗体データを提出求められたりするから
なるべく接種しとくほうがあとあと楽だと思うけど。
あと公費を利用しないと副作用などすべて自己責任になるし。
>>863
接種してても感染するよ。
そういう理由もあって公費でなくなったし。
864 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 22:14:35 ID:feoNfiz5
>>863
中高生は忙しいとかで接種率悪いのは知ってます。
でもだからって、年長児で接種は考え物・・・本当に必要？
現に1歳で接種してるし、うちは非接種ではなく時期相応を
見計らうことにしてる・・・
公費接種でも任意接種だから副作用は自己責任だと思うケド？
中高生は忙しいとかで接種率悪いのは知ってます。
でもだからって、年長児で接種は考え物・・・本当に必要？
現に1歳で接種してるし、うちは非接種ではなく時期相応を
見計らうことにしてる・・・
公費接種でも任意接種だから副作用は自己責任だと思うケド？
予防接種初めて受けて、初めてインフルに‥w
子供は一日でケロっと治ったけど‥
ｱﾀﾏｲﾀｲ
旦那にうつらんければいいなーー
子供は一日でケロっと治ったけど‥
ｱﾀﾏｲﾀｲ
旦那にうつらんければいいなーー
>>852だけど
うちの5才児は、はしかと風疹を別々に打っていた時代の子なのですが
去年の流行の時(GW)に見事に感染しましたよ。
水疱瘡は周りでもワクチンしたのにかかる人が多いです。
頭皮に発疹が出るのですぐにわかります
うちの5才児は、はしかと風疹を別々に打っていた時代の子なのですが
去年の流行の時(GW)に見事に感染しましたよ。
水疱瘡は周りでもワクチンしたのにかかる人が多いです。
頭皮に発疹が出るのですぐにわかります
水疱瘡のウィルスは1度かかれば一生体内に潜んでいるので
誰でも抵抗力が落ちれば帯状疱疹になる可能性があるよ。
誰でも抵抗力が落ちれば帯状疱疹になる可能性があるよ。
869 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 23:51:10 ID:8gjfd62o
帯状疱疹は水疱瘡ワクチンを追加で打つと予防できるらしい。
>>864
>公費接種でも任意接種だから副作用は自己責任だと思うケド？
公費接種の中で、任意接種と定期接種に分けられる。
麻疹の2回目（小学校就学前）は定期接種。
任意接種じゃないよ。
ttp://idsc.nih.go.jp/vaccine/dschedule/Imm08JP01.gif
>公費接種でも任意接種だから副作用は自己責任だと思うケド？
公費接種の中で、任意接種と定期接種に分けられる。
麻疹の2回目（小学校就学前）は定期接種。
任意接種じゃないよ。
ttp://idsc.nih.go.jp/vaccine/dschedule/Imm08JP01.gif
>>864
ともかく、麻疹の2回目は定期でうけるべき。
みんながきちんと予防接種をすれば麻疹は世界から根絶できる病気なのだから、
まぁ、いい加減スレチだから反論があれば予防接種の方へ移動しようか。
■予防接種スレッド 12■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224724560/
ともかく、麻疹の2回目は定期でうけるべき。
みんながきちんと予防接種をすれば麻疹は世界から根絶できる病気なのだから、
まぁ、いい加減スレチだから反論があれば予防接種の方へ移動しようか。
■予防接種スレッド 12■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224724560/
最後に。
公費の任意接種でも副作用が出た際の保障はあるよ。定期よりは少ないみたいだけど。
公費の任意接種でも副作用が出た際の保障はあるよ。定期よりは少ないみたいだけど。
>>868
海外での調査だったと思うけど
何か子供の頃の水疱瘡ワクチン接種でむしろ
成人後の帯状疱疹発症の可能性が高くなるかもと指摘されてた。
5・6年前の話だったと思うけど。
水疱瘡はワクチン打っても罹りやすいからかな？
海外での調査だったと思うけど
何か子供の頃の水疱瘡ワクチン接種でむしろ
成人後の帯状疱疹発症の可能性が高くなるかもと指摘されてた。
5・6年前の話だったと思うけど。
水疱瘡はワクチン打っても罹りやすいからかな？
だから、フル以外はあっちでやろうよ。
>>875
>>871だって反論あれば予防接種スレへ、と誘導しているじゃない。
>>864に反論をする機会は与えてるし、書き逃げというのはちょっと違うかな。
別にスレを移動しても議論は続けられる。
向こうのスレで864が反論しても871が反論しなかったら書き逃げって事でしょ。
>>871だって反論あれば予防接種スレへ、と誘導しているじゃない。
>>864に反論をする機会は与えてるし、書き逃げというのはちょっと違うかな。
別にスレを移動しても議論は続けられる。
向こうのスレで864が反論しても871が反論しなかったら書き逃げって事でしょ。
まあ、インフルのワクチンと他の集団・任意接種ワクチンを
同じような物だと思ってる人も多いから他の接種の話にもなるんだけどね…
同じような物だと思ってる人も多いから他の接種の話にもなるんだけどね…
だからインフルの予防接種も麻疹風疹と同じく
打ったら罹らないと思ってるヤツが多いんだな。
打ったら罹らないと思ってるヤツが多いんだな。
>>878
その逆も言える。
麻疹風疹などの発症予防効果の高いウイルスまで過小評価したり、自然感染するほうがいいと言い出す奴がいるから困る。
「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」とか、そいつの子どもがはしかになるのは勝手だがウイルスを撒き散らすからやっかいだ。
その逆も言える。
麻疹風疹などの発症予防効果の高いウイルスまで過小評価したり、自然感染するほうがいいと言い出す奴がいるから困る。
「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」とか、そいつの子どもがはしかになるのは勝手だがウイルスを撒き散らすからやっかいだ。
>「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」
さすがにそれは嘘くさいwwwと思ってしまった。
いや、ネタで絡んだだけだから真面目に取らないでねw
まあでも、自然感染しても大人しくしてくれてたら
それほど迷惑ではないからいいかな。
むしろ麻疹なら、予防接種してる人からしたら
ブースターになってくれるからありがたい。
>>878>>880
結局、インフルエンザにしても他の予防接種にしても
きちんと勉強して 接種する / しない を選択してる人はいいんだよ。
受けさせたいor受けさせたくない理由があったり、考えがあったりだから
自分と反対の選択した人に対しても理解があるし
勉強した分、自分でもかからないよう努力しようとする。
受けるにしても、受けないにしてもリスクが伴うことなんだから
どっちの選択するにしても迷いや悩みがあって当然。
迷ったり悩んだりしないような人ほど不勉強な人なんだと思う。
さすがにそれは嘘くさいwwwと思ってしまった。
いや、ネタで絡んだだけだから真面目に取らないでねw
まあでも、自然感染しても大人しくしてくれてたら
それほど迷惑ではないからいいかな。
むしろ麻疹なら、予防接種してる人からしたら
ブースターになってくれるからありがたい。
>>878>>880
結局、インフルエンザにしても他の予防接種にしても
きちんと勉強して 接種する / しない を選択してる人はいいんだよ。
受けさせたいor受けさせたくない理由があったり、考えがあったりだから
自分と反対の選択した人に対しても理解があるし
勉強した分、自分でもかからないよう努力しようとする。
受けるにしても、受けないにしてもリスクが伴うことなんだから
どっちの選択するにしても迷いや悩みがあって当然。
迷ったり悩んだりしないような人ほど不勉強な人なんだと思う。
882 ：名無しの心子知らず：2009/02/07(土) 09:53:59 ID:R/0lxOVa
>>きちんと勉強して 接種する / しない を選択
同感です。以前に「まちがいだらけの予防接種」さいろ社 を読み
国が行ってる予防接種は全てわが子に必要なのか・・・考えました。
子育ても同じ、迷ったり悩んだりしながらひとつひとつ選択です。
インフルに関しては、「今年はどうするインフルエンザ」を参考に
接種しないことにしました。
同感です。以前に「まちがいだらけの予防接種」さいろ社 を読み
国が行ってる予防接種は全てわが子に必要なのか・・・考えました。
子育ても同じ、迷ったり悩んだりしながらひとつひとつ選択です。
インフルに関しては、「今年はどうするインフルエンザ」を参考に
接種しないことにしました。
>>881
>>「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」
>さすがにそれは嘘くさいwwwと思ってしまった。
そういう主張が書かれた本があってある程度有名で売れているのが怖いんだよ。
その本は>>882さんも読まれた、「今年はどうするインフルエンザ」の著者母里さんが書いた、
「インフルエンザ・ワクチンは打たないで!」ね。
内容は↓のURLに詳しくかかれているが、
ttp://childdoc.exblog.jp/6590337/
>たとえはしかにかかり、症状が重くなり肺炎になったとしても、今は抗生物質を始めとして、
>治療する手立ても整っているし、なにより、生活環境も栄養状態も、人々の体力も、昔とは比べ物になりません。
>この現代で、はしかがそれほど恐ろしい病気でしょうか。
だってさ。
>>「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」
>さすがにそれは嘘くさいwwwと思ってしまった。
そういう主張が書かれた本があってある程度有名で売れているのが怖いんだよ。
その本は>>882さんも読まれた、「今年はどうするインフルエンザ」の著者母里さんが書いた、
「インフルエンザ・ワクチンは打たないで!」ね。
内容は↓のURLに詳しくかかれているが、
ttp://childdoc.exblog.jp/6590337/
>たとえはしかにかかり、症状が重くなり肺炎になったとしても、今は抗生物質を始めとして、
>治療する手立ても整っているし、なにより、生活環境も栄養状態も、人々の体力も、昔とは比べ物になりません。
>この現代で、はしかがそれほど恐ろしい病気でしょうか。
だってさ。
インフルエンザワクチンを積極的に勧めない医者でも、麻疹のワクチンは接種を勧めるのだけれどね。
この著者はすべてのワクチンを否定したい人だけに思える。
このスレの前の方で自然感染をやたら勧める人は、この人の本に洗脳されすぎてしまった人ではないかなと思う。
この著者はすべてのワクチンを否定したい人だけに思える。
このスレの前の方で自然感染をやたら勧める人は、この人の本に洗脳されすぎてしまった人ではないかなと思う。
>882
それ以外に本は読んだの？
その本だけしか読んでなかったとしたら
「きちんと勉強して」に入らないと思います。
ま、でもこのスレに出入りしてるぐらいだから
推進派の意見もご存知かと思うので心配しすぎかもしれませんが。
「きちんと勉強」ってのは否定派・賛成派両方の主張する資料を
できるだけ等しく客観的に読むことだと思う。
片方の主張する資料ばかりを読むことは「勉強」じゃなくて「洗脳」。
それ以外に本は読んだの？
その本だけしか読んでなかったとしたら
「きちんと勉強して」に入らないと思います。
ま、でもこのスレに出入りしてるぐらいだから
推進派の意見もご存知かと思うので心配しすぎかもしれませんが。
「きちんと勉強」ってのは否定派・賛成派両方の主張する資料を
できるだけ等しく客観的に読むことだと思う。
片方の主張する資料ばかりを読むことは「勉強」じゃなくて「洗脳」。
>883
すごい主張だね…。
今麻疹でどれだけの人が年間亡くなると思ってるんだろう。
麻疹で亡くなったお子さんを持つ遺族の前で
一度その発言をしてみてほしいもんだわ。
すごい主張だね…。
今麻疹でどれだけの人が年間亡くなると思ってるんだろう。
麻疹で亡くなったお子さんを持つ遺族の前で
一度その発言をしてみてほしいもんだわ。
888 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 14:08:08 ID:uo8MXyVg
「今年はどうする？インフルエンザ」入手して一晩で読んだ。
勉強か洗脳かは、実際読むとわかること。
麻疹や他の予防接種は別として、インフル接種はするのやめるよ。
かかりつけ医も、接種した人の方がインフルを派手に発症してると
言っていた。打つ必要ないものだけど、おまじないですね。っと・・・
おまじないにもなってないじゃん！
原価700円らしいから、インフル予防接種ってかなり儲かるんだろね・・・
勉強か洗脳かは、実際読むとわかること。
麻疹や他の予防接種は別として、インフル接種はするのやめるよ。
かかりつけ医も、接種した人の方がインフルを派手に発症してると
言っていた。打つ必要ないものだけど、おまじないですね。っと・・・
おまじないにもなってないじゃん！
原価700円らしいから、インフル予防接種ってかなり儲かるんだろね・・・
>>883
本を読んだわけではないからわからないけれど
その引用だけから判断すると
「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」 と
「この現代で、はしかがそれほど恐ろしい病気でしょうか。」は
全く同義であるとは思えない。
まあ確かに、麻疹は罹っても安全な病気だとは思わないけれど
昔に比べてそれほど恐ろしくない病気になっているのも事実。
江戸時代には幼少時の全死亡率の70％前後が麻疹が原因だったし
その頃と違って、今では気をつけたほうがいい病気のうちの
一つではあると思うけどね。
本を読んだわけではないからわからないけれど
その引用だけから判断すると
「はしかなんて怖くない病気だからかかって治す方が良い」 と
「この現代で、はしかがそれほど恐ろしい病気でしょうか。」は
全く同義であるとは思えない。
まあ確かに、麻疹は罹っても安全な病気だとは思わないけれど
昔に比べてそれほど恐ろしくない病気になっているのも事実。
江戸時代には幼少時の全死亡率の70％前後が麻疹が原因だったし
その頃と違って、今では気をつけたほうがいい病気のうちの
一つではあると思うけどね。
麻疹により年間数十人ぐらい乳幼児が死亡したりする年もあるみたいだし、
死亡までは行かなくても、障害が残ったり、亜急性硬化性全脳炎(SSPE)を
おこしたりするから、今でも充分すぎるほど恐ろしい病気です。
おまけに感染力が非常に強いから、予防接種前の乳児に移ったりするのを
防ぐためにも、誰もが絶対に発症しないように２回接種の徹底を行わないといけません。
自分の住んでいる地域の高校大学でも麻疹の流行があり、予防接種前の
0歳児を持っている身としては病院や外出場所で移るのではないかと、
気が気ではありませんでした。
知人で母子が麻疹にかかった人がいますが、もちろん入院となり、
医師からは子供に障害が残る可能性があるといわれたそうです。
運良く障害は残らなかったようですが。。。
死亡までは行かなくても、障害が残ったり、亜急性硬化性全脳炎(SSPE)を
おこしたりするから、今でも充分すぎるほど恐ろしい病気です。
おまけに感染力が非常に強いから、予防接種前の乳児に移ったりするのを
防ぐためにも、誰もが絶対に発症しないように２回接種の徹底を行わないといけません。
自分の住んでいる地域の高校大学でも麻疹の流行があり、予防接種前の
0歳児を持っている身としては病院や外出場所で移るのではないかと、
気が気ではありませんでした。
知人で母子が麻疹にかかった人がいますが、もちろん入院となり、
医師からは子供に障害が残る可能性があるといわれたそうです。
運良く障害は残らなかったようですが。。。
891 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 20:49:27 ID:uo8MXyVg
>>知人で母子が麻疹にかかった人がいますが、もちろん入院となり・・・
って なんで「もちろん入院」なのかわからない。
麻疹かかった人周りにいるけど、入院はしていないから
持病モチか抵抗力かなり落ちてたのか・・・？
>>２回接種の徹底を行わないといけません
なんて強制的な言い方は厚労省の人かと思っちゃう。
それにしても、ここ「インフルの是非」だから麻疹は別でよろしく。
って なんで「もちろん入院」なのかわからない。
麻疹かかった人周りにいるけど、入院はしていないから
持病モチか抵抗力かなり落ちてたのか・・・？
>>２回接種の徹底を行わないといけません
なんて強制的な言い方は厚労省の人かと思っちゃう。
それにしても、ここ「インフルの是非」だから麻疹は別でよろしく。
去年、風邪で小児科に連れて行った5年生の娘に
娘がいた時間に、待合室にはしかの子がいたので3週間後くらいまでしっかり様子を見ていて欲しい
と医師から自宅に電話がきた。
怖いと思った。
インフルエンザでそんな連絡はきたことが無い。
娘がいた時間に、待合室にはしかの子がいたので3週間後くらいまでしっかり様子を見ていて欲しい
と医師から自宅に電話がきた。
怖いと思った。
インフルエンザでそんな連絡はきたことが無い。
麻疹は安全な病気ではないけれど
さすがに>>890みたいなのは愚かしい。
誰でも麻疹にかかったら「もちろん」入院なわけないし。
インフルエンザでもそうだけれど、病気のことも
自分や家族の体調をのこともきちんと把握して
そのときどきに応じて最良の対応ができるようにならないと。
>>892子さんみたいに、インフル+麻疹になったら
体力のある子でもそれぞれ片方だけの場合と違って
危険度も格段に高くなるから怖いね。
冬の病院はこれがあるから、ちょっとした病気だったら
一番行きたくない場所だな。
さすがに>>890みたいなのは愚かしい。
誰でも麻疹にかかったら「もちろん」入院なわけないし。
インフルエンザでもそうだけれど、病気のことも
自分や家族の体調をのこともきちんと把握して
そのときどきに応じて最良の対応ができるようにならないと。
>>892子さんみたいに、インフル+麻疹になったら
体力のある子でもそれぞれ片方だけの場合と違って
危険度も格段に高くなるから怖いね。
冬の病院はこれがあるから、ちょっとした病気だったら
一番行きたくない場所だな。
高校生がアメリカに修学旅行に行った際に
麻疹を発症し隔離されるなど、国際問題になったりもしています。
まだ２回目の予防接種率が低いようですので、
麻疹の２回目の予防接種は絶対に受けましょう。
麻疹を発症し隔離されるなど、国際問題になったりもしています。
まだ２回目の予防接種率が低いようですので、
麻疹の２回目の予防接種は絶対に受けましょう。
895 ：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 04:33:22 ID:cwAwefOq
本の内容とかしらないけどうち兄弟２人インフルエンザ中…
接種のおかげか微熱しかないしまあまあ元気だよ！
私は来年も接種させるな。
接種のおかげか微熱しかないしまあまあ元気だよ！
私は来年も接種させるな。
896 ：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 12:34:52 ID:zPcw1pKv
近所の内科＆小児科医院で『今年はどうする？インフルエンザ』が
置いてありました！
監修は国立感染症室長だった母里啓子さんで、毛利子来先生や
山田真先生など『ちいさい・おおきい・よわい・つよい』で代表してる
小児科医の方なども執筆してました。
待ってる間読んでて、「インフルウィルスは変化し続けるので
効果あるワクチンを作るのが不可能に近い」
「厚労省と製薬会社と医師会との利権のトライアングルに国民が
巻き込まれている」などなど・・・興味深い。
「インフルは風邪だから４～５日で症状は消える」
「タミフル飲むと症状は 約1日早く納まるが 副作用の危険と耐性菌を作る
ことを考えると飲まない方がいい」に納得。
この5年間、家族にインフル発症ないけど（不顕性感染はしてると思うが抵抗力
あって発症せずか）今後の参考にします。
あと、インフルでの熱を下げようとして使った解熱剤 （ポンタール
やボルタレンやエヌセイズ）で脳症脳炎での死亡率が高いとのこと。
高熱だけでは脳症にはならないけど、どうしても下げる必要があるなら、
アセトアミノフェンが比較的安全みたいです。
長文 失礼。
置いてありました！
監修は国立感染症室長だった母里啓子さんで、毛利子来先生や
山田真先生など『ちいさい・おおきい・よわい・つよい』で代表してる
小児科医の方なども執筆してました。
待ってる間読んでて、「インフルウィルスは変化し続けるので
効果あるワクチンを作るのが不可能に近い」
「厚労省と製薬会社と医師会との利権のトライアングルに国民が
巻き込まれている」などなど・・・興味深い。
「インフルは風邪だから４～５日で症状は消える」
「タミフル飲むと症状は 約1日早く納まるが 副作用の危険と耐性菌を作る
ことを考えると飲まない方がいい」に納得。
この5年間、家族にインフル発症ないけど（不顕性感染はしてると思うが抵抗力
あって発症せずか）今後の参考にします。
あと、インフルでの熱を下げようとして使った解熱剤 （ポンタール
やボルタレンやエヌセイズ）で脳症脳炎での死亡率が高いとのこと。
高熱だけでは脳症にはならないけど、どうしても下げる必要があるなら、
アセトアミノフェンが比較的安全みたいです。
長文 失礼。
899 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 07:08:32 ID:gFTHZ8eg
>>897
ご忠告ありがとう。>>896です。
あいにく妄信ではなく参考です。ご心配なく！
『今年はどうする？インフルエンザ』読んだ感想レスに何か否定的ですね。
何処の部分が危険なのか具体的に説明願います。参考にしますので。
ご忠告ありがとう。>>896です。
あいにく妄信ではなく参考です。ご心配なく！
『今年はどうする？インフルエンザ』読んだ感想レスに何か否定的ですね。
何処の部分が危険なのか具体的に説明願います。参考にしますので。
900 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 07:22:52 ID:y/5MDhJg
中学生２名の子持ちですが、時期をずらして二人とも初のインフルエンザ。
一人はタミフルを処方され、一人はリネンザ。
どちらも一日で熱は下がりラクになったと言っています。
タミフルについては、やはりこの薬が原因という立証はされなくて高熱のせいもあるんじゃないかと報告がなされたと医師の説明あり。
もう一人は違う先生だったため、タミフルは中学生には出せないとのことでリネンザ。
医師によって判断が異なるね。
目を離さないでください、はどちらも言われた。
特に問題なく、実際は３日でピンピンだった。
一人はタミフルを処方され、一人はリネンザ。
どちらも一日で熱は下がりラクになったと言っています。
タミフルについては、やはりこの薬が原因という立証はされなくて高熱のせいもあるんじゃないかと報告がなされたと医師の説明あり。
もう一人は違う先生だったため、タミフルは中学生には出せないとのことでリネンザ。
医師によって判断が異なるね。
目を離さないでください、はどちらも言われた。
特に問題なく、実際は３日でピンピンだった。
突然高熱に襲われたら、インフルエンザの可能性が高いです。
初期にタミフルやリレンザを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart5（現行スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233416198/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
初期にタミフルやリレンザを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart5（現行スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233416198/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/
インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/
インフルエンザに罹らない人って、本当にうつらないよね。
予防接種なんてもちろんしない。でも、その一家まるまる全員かかったことないとか。
あれは、体が遺伝子レベルで超優良なんだろうか？
予防接種なんてもちろんしない。でも、その一家まるまる全員かかったことないとか。
あれは、体が遺伝子レベルで超優良なんだろうか？
>>902
それうちだ。
17歳の娘筆頭に子供3人接種したことがないけど
インフルエンザはかかったことがないよ。
親の自分達も小学生以来未接種だけどかかった記憶がない。
具合が悪いとすぐ病院に行くほうなんだけど
念のため検査をしてもいつも白でただの風邪。
特別身体が頑丈なわけでもないんだけど…
自分の周りには接種してるのにもかかわらず
インフルエンザになってる人もいたりする。
何が違うのか自分でもよく分からない。
それうちだ。
17歳の娘筆頭に子供3人接種したことがないけど
インフルエンザはかかったことがないよ。
親の自分達も小学生以来未接種だけどかかった記憶がない。
具合が悪いとすぐ病院に行くほうなんだけど
念のため検査をしてもいつも白でただの風邪。
特別身体が頑丈なわけでもないんだけど…
自分の周りには接種してるのにもかかわらず
インフルエンザになってる人もいたりする。
何が違うのか自分でもよく分からない。
たまたま運がいいだけだよ
インフルかかってる人の鼻の奥を綿棒でグリグリして、それを
インフルにかかったことのない人の鼻の奥にグリグリこすりつけると
感染する
インフルかかってる人の鼻の奥を綿棒でグリグリして、それを
インフルにかかったことのない人の鼻の奥にグリグリこすりつけると
感染する
905 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 13:42:36 ID:gFTHZ8eg
↑インフルは感染力は強いからそんなことすれば、感染しちゃうね。
でも、抵抗力あれば『発症』はしないかもよ。
うちの子供たちの園や学校で2～3週間前はインフル欠席多かったから
3人ともたぶんインフル感染はしてたけど、不顕性感染で発症に至らずです。
抵抗力保持するために、食事内容や睡眠は気を使いました。
でも、抵抗力あれば『発症』はしないかもよ。
うちの子供たちの園や学校で2～3週間前はインフル欠席多かったから
3人ともたぶんインフル感染はしてたけど、不顕性感染で発症に至らずです。
抵抗力保持するために、食事内容や睡眠は気を使いました。
906 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 14:46:12 ID:PTzYq2Uj
>>905
食事内容って具体的には？
食事内容って具体的には？
907 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 15:11:15 ID:XVvVdtNe
私は905ではないのですが、子供は風邪もインフルもほとんどひかず、
小学校入学以来無欠席なのですが・・・
わがやは宅配の食材（生協です）を利用していますが、毎週大量の野菜を
食べています。にんじん1キロとか毎週消費しています。
自宅で作った野菜も食べています。
小学校入学以来無欠席なのですが・・・
わがやは宅配の食材（生協です）を利用していますが、毎週大量の野菜を
食べています。にんじん1キロとか毎週消費しています。
自宅で作った野菜も食べています。
病は気から、って言葉があるとおり、
免疫力を高めたり、抵抗力を強めるのは、「気持ち次第」ってのもあると思うよ。
「かからないぞ！」「全然平気！」ってタイプの人より
「インフル怖いよ」「風邪ひいたらどうしよう」ってタイプの人がかかりやすいっていうか。
免疫力を高めたり、抵抗力を強めるのは、「気持ち次第」ってのもあると思うよ。
「かからないぞ！」「全然平気！」ってタイプの人より
「インフル怖いよ」「風邪ひいたらどうしよう」ってタイプの人がかかりやすいっていうか。
今年初めて接種しなかったら
A型に感染してしまった。
タミフルは出してもらえなかったが
頭痛が1日と37～38度の熱が2日の間に上がり下がりしただけ。
溶連菌やマイコプラズマに感染するのと変わらない。
この程度の風邪に毎年予防接種が必要だったのかな
A型に感染してしまった。
タミフルは出してもらえなかったが
頭痛が1日と37～38度の熱が2日の間に上がり下がりしただけ。
溶連菌やマイコプラズマに感染するのと変わらない。
この程度の風邪に毎年予防接種が必要だったのかな
910 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 16:01:32 ID:ZVuklihI
自分もインフルにはかかった事ない。
そういえば、私の両親も。
仕事でインフル患者に囲まれたりするけと、今のところ未感染。
子どもが生まれてから、念のため予防接種するようにしてるけど
それまでは接種もしたことない。
遺伝子的に強いとか弱いとかあるんじゃないかな…
そういえば、私の両親も。
仕事でインフル患者に囲まれたりするけと、今のところ未感染。
子どもが生まれてから、念のため予防接種するようにしてるけど
それまでは接種もしたことない。
遺伝子的に強いとか弱いとかあるんじゃないかな…
私は予防接種したことなくて、今年初めてインフル（B型）罹った我が子に
顔面向けて思いっきりクシャミされり、その子の食べ残し（鼻水混じり）食べてたりしたけど
うつらなかった。去年か一昨年B型に罹ったことがあるから免疫がまだ残ってたのかも。
顔面向けて思いっきりクシャミされり、その子の食べ残し（鼻水混じり）食べてたりしたけど
うつらなかった。去年か一昨年B型に罹ったことがあるから免疫がまだ残ってたのかも。
912 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 16:09:17 ID:zJO7t1//
遺伝なのかどうかわからないけど
私と息子はかかった事がない。
娘は予防接種受けてもかかる。
夫は予防接種に関係なく、
かかったり、かからなかったり。
体質なのかな。
視力が悪くなりやすいっていうのと同じ？
私と息子はかかった事がない。
娘は予防接種受けてもかかる。
夫は予防接種に関係なく、
かかったり、かからなかったり。
体質なのかな。
視力が悪くなりやすいっていうのと同じ？
913 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 17:08:46 ID:gFTHZ8eg
>>905です。うちは和食中心ですね。ごはん＋味噌汁＋魚か肉＋野菜
特に野菜は ブロッコリー カボチャ ニラ ミニトマトなど緑黄色野菜
を多めに食卓に出してます。
あと甘いジュースやお菓子より、季節の果物を取るよう心がけてます。
こんなことですが、結婚してから15年程続けてるので 一応抵抗力保持の
ひとつにはなってると思ってます。(体調いい時は甘い物パクパクですが・・)
ちなみに私と主人と子供3人、インフルは接種してないです。
「今年はどうする？インフルエンザ」参考に、今後も接種しないでいきます。
特に野菜は ブロッコリー カボチャ ニラ ミニトマトなど緑黄色野菜
を多めに食卓に出してます。
あと甘いジュースやお菓子より、季節の果物を取るよう心がけてます。
こんなことですが、結婚してから15年程続けてるので 一応抵抗力保持の
ひとつにはなってると思ってます。(体調いい時は甘い物パクパクですが・・)
ちなみに私と主人と子供3人、インフルは接種してないです。
「今年はどうする？インフルエンザ」参考に、今後も接種しないでいきます。
914 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 17:14:47 ID:PTzYq2Uj
>>905さん、レスありがとうございます。
やはり、日常的にバランスよく食事を採る事って大切ですね。
やはり、日常的にバランスよく食事を採る事って大切ですね。
毎年必ず感染する小学生娘から私も１年起きに感染。アレルギーで予防接種はできない。
旦那はインフルエンザにかかったことがないらしく、ノーマスクで感染者と接するのにうつらない。
つらさをしらないから「風邪くらいで」って態度をされてあまりにもむかついたから
旦那もやってみろっていうし、鼻水を鼻に入れてみた。がうつらなかった。
息子もうつらない。別の血液検査で息子と旦那には私と娘が持っていない抗体があることがわかったが、
インフルエンザとの関連は不明。
旦那はインフルエンザにかかったことがないらしく、ノーマスクで感染者と接するのにうつらない。
つらさをしらないから「風邪くらいで」って態度をされてあまりにもむかついたから
旦那もやってみろっていうし、鼻水を鼻に入れてみた。がうつらなかった。
息子もうつらない。別の血液検査で息子と旦那には私と娘が持っていない抗体があることがわかったが、
インフルエンザとの関連は不明。
916 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 20:55:42 ID:gFTHZ8eg
917 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 21:25:56 ID:sI26xxcY
卵アレルギーと予防接種は関係ないよ
顔で子供のくしゃみを思い切り受け止めたりしてるのにうつらないんですよ。
抗体はＥ抗体で、血液型の一種らしいです。
ちなみに旦那父も風邪はひいたことがないそうです。
抗体はＥ抗体で、血液型の一種らしいです。
ちなみに旦那父も風邪はひいたことがないそうです。
卵アレルギーの話は私宛てかな？
添加物か何かのアレルギーみたいで２度と接種するなと言われてます。
添加物か何かのアレルギーみたいで２度と接種するなと言われてます。
>>919
すみません。
どんな状態になり、どんな検査で何がわかり
どのような理由で予防接種の副反応だと判断されましたか？
うちは接種後病院で会計まで様子を見ていたら
蕁麻疹が出てきましたが(接種後20分くらい)
たまたまだと言われてしまいました。
インフルエンザワクチンでアレルギーは出ないと言われてしまいました。
すみません。
どんな状態になり、どんな検査で何がわかり
どのような理由で予防接種の副反応だと判断されましたか？
うちは接種後病院で会計まで様子を見ていたら
蕁麻疹が出てきましたが(接種後20分くらい)
たまたまだと言われてしまいました。
インフルエンザワクチンでアレルギーは出ないと言われてしまいました。
全身発赤、嘔吐、そうこうしてる間に呼吸困難でした。
下の子が予防接種でアレルギー数回してるから時間はごっちゃになって覚えてないけど
接種して待合に戻って一息したころだったような。
加熱卵は食べられるから添加物かなという感じで検査はしてません。
下のはアレルギーがひどくてオムライス屋があるフードコート前を通るだけで真っ赤になるし、
チキンエキス程度すらショックになる卵アレルギーだから、
インフルエンザは絶対無理と言われてます。
軽い卵アレルギーなら大丈夫みたいですよね。
ちなみに下はＭＲワクチンもまともに打てないレベルです。
下の子が予防接種でアレルギー数回してるから時間はごっちゃになって覚えてないけど
接種して待合に戻って一息したころだったような。
加熱卵は食べられるから添加物かなという感じで検査はしてません。
下のはアレルギーがひどくてオムライス屋があるフードコート前を通るだけで真っ赤になるし、
チキンエキス程度すらショックになる卵アレルギーだから、
インフルエンザは絶対無理と言われてます。
軽い卵アレルギーなら大丈夫みたいですよね。
ちなみに下はＭＲワクチンもまともに打てないレベルです。
>>917
かかりつけの医者からも関係あると聞いていたけど
どうして関係がないのか、詳しく説明していただきたいです。
国立感染症研究所の見解でも、
ごくまれにアレルギー反応がでるので気をつけるように
とはなっているのですが、違うのでしょうか？
かかりつけの医者からも関係あると聞いていたけど
どうして関係がないのか、詳しく説明していただきたいです。
国立感染症研究所の見解でも、
ごくまれにアレルギー反応がでるので気をつけるように
とはなっているのですが、違うのでしょうか？
923 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 12:36:27 ID:dbmwQ7qT
>>917
本当に無責任な発言！きちんと説明できないような発言はするな！
親戚の子がインフルの予防接種きっかけで、アレルギーになったから
関係ない分けないと思ってる。
「発育鶏卵」という特殊な若い細胞集団でインフルウィルスを培養して、
インフルワクチンは作られてるから、当然卵アレルギーの人には影響あるはず。
※卵アレルギーじゃなくても、接種後にアレルギーになる人もいるから注意！
親戚の子の親は、インフル接種をすごく後悔してます。
アレルギー引き起こされた上に、その冬インフル発症したし、
今後はどんなに新聞やマスコミにあおられても、家族全員絶対接種はしない！
と言ってました。この子はアレルギーで済んだけど、死亡例や重い障害が残った例も
あると教えてくれました。厚労省は都合の悪い副反応を発表しないそうです・・・。
本当に無責任な発言！きちんと説明できないような発言はするな！
親戚の子がインフルの予防接種きっかけで、アレルギーになったから
関係ない分けないと思ってる。
「発育鶏卵」という特殊な若い細胞集団でインフルウィルスを培養して、
インフルワクチンは作られてるから、当然卵アレルギーの人には影響あるはず。
※卵アレルギーじゃなくても、接種後にアレルギーになる人もいるから注意！
親戚の子の親は、インフル接種をすごく後悔してます。
アレルギー引き起こされた上に、その冬インフル発症したし、
今後はどんなに新聞やマスコミにあおられても、家族全員絶対接種はしない！
と言ってました。この子はアレルギーで済んだけど、死亡例や重い障害が残った例も
あると教えてくれました。厚労省は都合の悪い副反応を発表しないそうです・・・。
>>923
言っている事は大体有っているが、陰謀論みたいな話はやめなよ。
>この子はアレルギーで済んだけど、死亡例や重い障害が残った例も
>あると教えてくれました。厚労省は都合の悪い副反応を発表しないそうです・・・。
きちんと毎年発表してるよ。誰でも見られる形でね。
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_anzen/file/PMDSI251.pdf#page=18
平成19年度の死亡例が3件あるけど、すべて高齢かつ持病を持っている人で、
フルワクチン接種が原因とは特定できないのだけれどね。
あと、インフルエンザワクチンでアレルギーを発症したわけではなく、
元から卵アレルギーを持っていたがワクチン接種の副反応でアレルギーがわかっただけだと思うよ。
言っている事は大体有っているが、陰謀論みたいな話はやめなよ。
>この子はアレルギーで済んだけど、死亡例や重い障害が残った例も
>あると教えてくれました。厚労省は都合の悪い副反応を発表しないそうです・・・。
きちんと毎年発表してるよ。誰でも見られる形でね。
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_anzen/file/PMDSI251.pdf#page=18
平成19年度の死亡例が3件あるけど、すべて高齢かつ持病を持っている人で、
フルワクチン接種が原因とは特定できないのだけれどね。
あと、インフルエンザワクチンでアレルギーを発症したわけではなく、
元から卵アレルギーを持っていたがワクチン接種の副反応でアレルギーがわかっただけだと思うよ。
>>917 ＝ >>920 でしょう？
かかりつけが爺医または最新情報を勉強しないタイプで
卵アレルギーを否定されて信じてしまっただけなんじゃないのかなと思ったけど。
信頼してる医者に言われたら信じてしまうこともあるかもしれない。
医者は専門家！なんでも知ってて正しい！っていう意識がわたしもあったころは盲信してたから。
これを機に917は子供を守るために自分のかんを信じ、疑い調べるようになれたら
みんなハッピーじゃないか。
２chにちょいと過激な断定意見を書き込んでみてよかったじゃないか。
とはならないかしらね？
かかりつけが爺医または最新情報を勉強しないタイプで
卵アレルギーを否定されて信じてしまっただけなんじゃないのかなと思ったけど。
信頼してる医者に言われたら信じてしまうこともあるかもしれない。
医者は専門家！なんでも知ってて正しい！っていう意識がわたしもあったころは盲信してたから。
これを機に917は子供を守るために自分のかんを信じ、疑い調べるようになれたら
みんなハッピーじゃないか。
２chにちょいと過激な断定意見を書き込んでみてよかったじゃないか。
とはならないかしらね？
毎年、誰かしらは 風邪はひくけどインフルエンザには罹ったことがなかった我が家。
先ほど、初めて小学生娘がＡ型にひっかかりました。
症状が出て３日目だけど、ウィルスが少ないらしく 元気です。
先月はクラスの半数が休んで、学級閉鎖になるような状況だったのに、
シャツ一枚で飛び回って平気。 下の保育園児も仲良しが次々に倒れても平気。
親も今まで 病気しらず。
予防接種は受けてなかった。
ただ、それは インフルエンザに強いと思ってたから
ではないのだけど。
とはいえ 症状そのものは他の風邪と変わらなくても、
だれかに感染させてしまう可能性や流行することを考えると
予防接種しておけばよかった、と反省してる。
十年以上罹らなくても、今日かかることもある、という覚悟も必要かと。
インフルエンザ脳炎の後遺症の子をみてたことあるけど 大変だよ。
タミフルの副作用と脳炎の症状と、区別ができないってのは わかる気がする。
先ほど、初めて小学生娘がＡ型にひっかかりました。
症状が出て３日目だけど、ウィルスが少ないらしく 元気です。
先月はクラスの半数が休んで、学級閉鎖になるような状況だったのに、
シャツ一枚で飛び回って平気。 下の保育園児も仲良しが次々に倒れても平気。
親も今まで 病気しらず。
予防接種は受けてなかった。
ただ、それは インフルエンザに強いと思ってたから
ではないのだけど。
とはいえ 症状そのものは他の風邪と変わらなくても、
だれかに感染させてしまう可能性や流行することを考えると
予防接種しておけばよかった、と反省してる。
十年以上罹らなくても、今日かかることもある、という覚悟も必要かと。
インフルエンザ脳炎の後遺症の子をみてたことあるけど 大変だよ。
タミフルの副作用と脳炎の症状と、区別ができないってのは わかる気がする。
卵アレルギーはインフルエンザワクチンを受けない理由にする程の不安材料では無いと思うよ。
インフルエンザワクチンには卵アレルギーを起こすような成分は
質、量ともに含まれていないよ。
インフルエンザワクチンには卵アレルギーを起こすような成分は
質、量ともに含まれていないよ。
>>927
国立感染症研究所 感染症情報センターより
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen02.html#q13
＞近年は高度に精製されてワクチンにはほとんど残っていませんので、軽い卵アレルギーの場合は問題にはなりません。
＞しかしながら、重篤な卵アレルギーのある方、例えば鶏卵を食べてひどい蕁麻疹（じんましん）や発疹（ほっしん）を生じたり
＞口の中がしびれたりする方や、卵成分でアナフィラキシーショックを起こしたことがある方は
＞ワクチン接種を避けるか、インフルエンザにかかるリスクとワクチン接種に伴う副反応のリスクとを考慮して
＞接種前にかかりつけの医師とよく相談のうえ、十分に注意して接種をうけることを勧めます。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、軽いならまだしも
ひどい反応を起こす人には大きな脅威として避けるかよくよく考慮するよう指示も出ている。
「成分的に不安材料ではない」と言い切ってしまうのは無茶だよ。
国立感染症研究所 感染症情報センターより
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAgen02.html#q13
＞近年は高度に精製されてワクチンにはほとんど残っていませんので、軽い卵アレルギーの場合は問題にはなりません。
＞しかしながら、重篤な卵アレルギーのある方、例えば鶏卵を食べてひどい蕁麻疹（じんましん）や発疹（ほっしん）を生じたり
＞口の中がしびれたりする方や、卵成分でアナフィラキシーショックを起こしたことがある方は
＞ワクチン接種を避けるか、インフルエンザにかかるリスクとワクチン接種に伴う副反応のリスクとを考慮して
＞接種前にかかりつけの医師とよく相談のうえ、十分に注意して接種をうけることを勧めます。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、軽いならまだしも
ひどい反応を起こす人には大きな脅威として避けるかよくよく考慮するよう指示も出ている。
「成分的に不安材料ではない」と言い切ってしまうのは無茶だよ。
だけど、予防接種をしない言い訳に
卵アレルギーを理由にして必死な人を見ると
ついつい笑ってしまう。
卵アレルギーを理由にして必死な人を見ると
ついつい笑ってしまう。
卵アレルギーは関係ない！とか声高に叫んでる人にも
何でこんなに必死なのかと思うよ。他人のことなのにねぇ。
何でこんなに必死なのかと思うよ。他人のことなのにねぇ。
931 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 19:26:00 ID:dbmwQ7qT
>>897>>924>>927>>929
やけに必死なトコ見ると厚労省関係者かワクチンの営業マンのようだね。
陰謀論扱いしたりどっかからファイル引っ張ってきたりして、いかにも怪しい。
厚労省なんかが発表してる報告なんて、それが全てじゃないと頭っから疑ってるよ。
やけに必死なトコ見ると厚労省関係者かワクチンの営業マンのようだね。
陰謀論扱いしたりどっかからファイル引っ張ってきたりして、いかにも怪しい。
厚労省なんかが発表してる報告なんて、それが全てじゃないと頭っから疑ってるよ。
でも、重症のアレルギーの人が
わざわざこのスレにきて自分のアレルギー症状を訴えたところで
ふーん。別にあんた達の話なんかしてませんが？
って感じ。
インフルエンザを受けない人の考えや受ける人の考えは知りたいけど
アレルギーの人が特異体質をアピールして
ワクチン無接種の自分家族を認めてくださいって話はウザイ
はっきり言ってアレルギーの人の、
自分は特別！悪口の中に自分が入っていない事をはっきり確認させろ！
的なしゃしゃり込みは大嫌い。
なんでわざわざ書き込むんだろう。
インフルエンザのワクチンでアナフィラキシーを起こす人なんて稀だろうし
起こしたとしても1回で、もうワクチン接種とは関係ない生活をしているし今後も関係ないはずなのに
なんでわざわざ書き込みするんだろう
わざわざこのスレにきて自分のアレルギー症状を訴えたところで
ふーん。別にあんた達の話なんかしてませんが？
って感じ。
インフルエンザを受けない人の考えや受ける人の考えは知りたいけど
アレルギーの人が特異体質をアピールして
ワクチン無接種の自分家族を認めてくださいって話はウザイ
はっきり言ってアレルギーの人の、
自分は特別！悪口の中に自分が入っていない事をはっきり確認させろ！
的なしゃしゃり込みは大嫌い。
なんでわざわざ書き込むんだろう。
インフルエンザのワクチンでアナフィラキシーを起こす人なんて稀だろうし
起こしたとしても1回で、もうワクチン接種とは関係ない生活をしているし今後も関係ないはずなのに
なんでわざわざ書き込みするんだろう
なんでそんなに必死なの？
934 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 20:39:14 ID:dbmwQ7qT
アレルギーっぽい体質の人は、身内や周りにもすごく多いから（アトピーや花粉症など）
副反応や対策を情報として提供するのはいいんじゃない？興味あるし。
アレルギーの人は特別とも思わない。複合汚染だし明日はわが身かもよ。
ウザイと思う話題なら、あなたがスルーすればいいことですね。
＞インフルエンザのワクチンでアナフィラキシーを起こす人なんて稀だろうし
稀でも私はごめんですね。
副反応や対策を情報として提供するのはいいんじゃない？興味あるし。
アレルギーの人は特別とも思わない。複合汚染だし明日はわが身かもよ。
ウザイと思う話題なら、あなたがスルーすればいいことですね。
＞インフルエンザのワクチンでアナフィラキシーを起こす人なんて稀だろうし
稀でも私はごめんですね。
935 ：名無しの心子知らず：2009/02/12(木) 20:44:28 ID:dbmwQ7qT
>>931
927-929は釣りだと思うよ
仮にも今親をやっていてアナフィラキシーの認識がその程度ってありえないｗ
>>932
おまいさんの一人語りはみんなが読みたい話だと思ってんのかと（ｒｙ
重度のアナフィラキシー起こすのは稀だけど、日本全体にしたら
相当の人数になるし、アレルギーは増える傾向にあるから、
あなたの子供は大丈夫でも、孫やひ孫は危ないかもしれない。
そんな認識の親戚が居たらアレルギー持ってない私でも嫌だわ。
大体ワクチン非接種をどうして誰かに認めてもらわないといけないの？
予防接種をどうするかって議論の中で鶏卵アレルギーが出てくるのは
必然だし、どんな状態だったか語ってもらえるのは他では得難い
情報だと思うよ。
うちは子供が赤の頃酷いアトピーで、今喘息持ち。
予防接種がらみではないがアナフィラキシーの恐怖は人事じゃない。
予防接種したいならしたら良いじゃない。
どうして全員が摂取しないと気がすまないの？
私はインフルに関してはその時々でリスク判断して摂取するつもり。
927-929は釣りだと思うよ
仮にも今親をやっていてアナフィラキシーの認識がその程度ってありえないｗ
>>932
おまいさんの一人語りはみんなが読みたい話だと思ってんのかと（ｒｙ
重度のアナフィラキシー起こすのは稀だけど、日本全体にしたら
相当の人数になるし、アレルギーは増える傾向にあるから、
あなたの子供は大丈夫でも、孫やひ孫は危ないかもしれない。
そんな認識の親戚が居たらアレルギー持ってない私でも嫌だわ。
大体ワクチン非接種をどうして誰かに認めてもらわないといけないの？
予防接種をどうするかって議論の中で鶏卵アレルギーが出てくるのは
必然だし、どんな状態だったか語ってもらえるのは他では得難い
情報だと思うよ。
うちは子供が赤の頃酷いアトピーで、今喘息持ち。
予防接種がらみではないがアナフィラキシーの恐怖は人事じゃない。
予防接種したいならしたら良いじゃない。
どうして全員が摂取しないと気がすまないの？
私はインフルに関してはその時々でリスク判断して摂取するつもり。
スレチだけれど。
アナフィラキシーは稀にしか起こらないけれど
なってしまったら命に関わる場合もあるから怖いよね。
アレルギー体質ではないと思っている人でも
実は、アレルゲンに触れる機会がなかったり、
現状軽微な症状であるから気づいてない場合がほとんどで、
ほとんどの人がみんな何かしらのアレルギーを持っているそうだね。
鶏卵ではないが、ハムスターに噛まれて腫れた友達も
２度目に噛まれたら１度目より症状が重くなるから危険だと
細心の注意払ってるよ。
アナフィラキシーは稀にしか起こらないけれど
なってしまったら命に関わる場合もあるから怖いよね。
アレルギー体質ではないと思っている人でも
実は、アレルゲンに触れる機会がなかったり、
現状軽微な症状であるから気づいてない場合がほとんどで、
ほとんどの人がみんな何かしらのアレルギーを持っているそうだね。
鶏卵ではないが、ハムスターに噛まれて腫れた友達も
２度目に噛まれたら１度目より症状が重くなるから危険だと
細心の注意払ってるよ。
インフルエンザ予防接種でアレルギーを起こす人
って何のアレルギーで起こすの？
って何のアレルギーで起こすの？
>>938
>>928さんが書いてくれてるけど、
鶏卵使って培養してるから、卵アレルギーの人は気をつけるようにとの
国立感染症研究所の見解。
成分的にはほぼ精製されて含まれてないはずなんだけれど
ごく稀に強く反応が出る人がいて、その場合は危険だから。
あと、チメロサールフリーのワクチンでない限りは
防腐剤としてチメロサールが添加されている。
金属系アレルギーのある人、特に水銀に反応出た人、
神経系の疾患がある人や、透析をうけているなど重金属の排出が困難な人なども
副反応出る危険性があるみたいだね。
チメロサール自体は、一般的にはこのくらいの量だと問題なく排出される、と言われているし
金属アレルギーでは長期にわたって摂取するとかでなければ
あまり重篤なアレルギー反応は出ないと聞いたけれど。
>>928さんが書いてくれてるけど、
鶏卵使って培養してるから、卵アレルギーの人は気をつけるようにとの
国立感染症研究所の見解。
成分的にはほぼ精製されて含まれてないはずなんだけれど
ごく稀に強く反応が出る人がいて、その場合は危険だから。
あと、チメロサールフリーのワクチンでない限りは
防腐剤としてチメロサールが添加されている。
金属系アレルギーのある人、特に水銀に反応出た人、
神経系の疾患がある人や、透析をうけているなど重金属の排出が困難な人なども
副反応出る危険性があるみたいだね。
チメロサール自体は、一般的にはこのくらいの量だと問題なく排出される、と言われているし
金属アレルギーでは長期にわたって摂取するとかでなければ
あまり重篤なアレルギー反応は出ないと聞いたけれど。
卵ｱﾚの人は、接種したいけど卵ｱﾚだから怖くて出来ないの？
だとしたらインフルエンザワクチンには卵の成分はほとんど含まれていない。
それともアレルギー体質だから予防接種全般に漠然とした不安があり
インフルエンザはそのリスクとメリットを考えると
打つ価値が無いと判断してって事？
だったら卵アレルギーは関係ないよね？
うちはクラス６の色々なアレルギー持ちだけど(高値過ぎて希釈で測定するレベル)
なるべく薬や点滴のお世話になりたくないから予防接種している。
薬にも感受性が強いから怖い。
確かに発熱や数日後の蕁麻疹などの副反応もあるから、
実際はどのくらい効いているのかを知りたいw
だとしたらインフルエンザワクチンには卵の成分はほとんど含まれていない。
それともアレルギー体質だから予防接種全般に漠然とした不安があり
インフルエンザはそのリスクとメリットを考えると
打つ価値が無いと判断してって事？
だったら卵アレルギーは関係ないよね？
うちはクラス６の色々なアレルギー持ちだけど(高値過ぎて希釈で測定するレベル)
なるべく薬や点滴のお世話になりたくないから予防接種している。
薬にも感受性が強いから怖い。
確かに発熱や数日後の蕁麻疹などの副反応もあるから、
実際はどのくらい効いているのかを知りたいw
うちの場合は打ちたいけど打てなかった。
あなたのお子さんが重度のアレルギーで接種できているから、
卵成分はアレルギーに関係ないとの判断？
ごく稀にある、の稀にあてはまってしまう我が家的にはそうだったら悲しい。
除去してるからかうちの子は血液検査だけなら今は卵はクラス３だよ。
だけど公園でパンやお菓子を食べている子がいるだけで全身蕁麻疹。
医者にやめておけと言われているし、いくらあなたに卵アレルギーは関係ないと言われても
命がかかってることだからあらそう？とは接種できないな。
で、何をもとに卵は入ってないと？？自分の子が大丈夫だった経験から？
あなたのお子さんが重度のアレルギーで接種できているから、
卵成分はアレルギーに関係ないとの判断？
ごく稀にある、の稀にあてはまってしまう我が家的にはそうだったら悲しい。
除去してるからかうちの子は血液検査だけなら今は卵はクラス３だよ。
だけど公園でパンやお菓子を食べている子がいるだけで全身蕁麻疹。
医者にやめておけと言われているし、いくらあなたに卵アレルギーは関係ないと言われても
命がかかってることだからあらそう？とは接種できないな。
で、何をもとに卵は入ってないと？？自分の子が大丈夫だった経験から？
スレチになるけど、
>除去してるからかうちの子は血液検査だけなら今は卵はクラス３だよ。
>だけど公園でパンやお菓子を食べている子がいるだけで全身蕁麻疹。
クラス3でその反応？何か別のアレルギーの値が高いのが隠れているのではない？
>除去してるからかうちの子は血液検査だけなら今は卵はクラス３だよ。
>だけど公園でパンやお菓子を食べている子がいるだけで全身蕁麻疹。
クラス3でその反応？何か別のアレルギーの値が高いのが隠れているのではない？
943 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 08:33:26 ID:omdl3RAG
＞実際はどのくらい効いているのかを知りたいw
周りのインフルエンザ罹患者に聞いてみると、よく解かるよ。
まず、非罹患効果は無いに等しい。打っても打たなくても罹ってる。
打ったから軽く済んだって言う人もいるが、何を根拠に軽いかが疑わしい。
高いお金と痛い思いしてインフル予防接種したから、
せめて軽かったと思いたいのだろうけど・・・
毎年ウィルスの型を予想してワクチン作っても、実際のインフルエンザウィルス
はハイスピードで変異し続けてるから、太刀打ちできないのが現状。
944 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 08:49:39 ID:AEHoBbwK
>>940
>卵ｱﾚだから怖くて出来ないの？
>だったら卵アレルギーは関係ないよね？
うちは卵アレルギー持ちではないけれど
いろいろ考えて今のところインフルエンザワクチンは接種してない。
今は必要ではないと判断したけど、必要性に応じて接種すればいい、という考え。
ひどい卵アレルギーだから怖くて接種できない人、
医者から止められている人、アレルギーや副反応がひどくても
罹患したくない理由があってリスク承知で受ける人。
いろんな人がいるんだと思う。
いろいろ考えてる人は、単純に一つの理由だけで
受ける受けないを決めているのではなくて
複合的に判断してるのではないかな。
>卵ｱﾚだから怖くて出来ないの？
>だったら卵アレルギーは関係ないよね？
うちは卵アレルギー持ちではないけれど
いろいろ考えて今のところインフルエンザワクチンは接種してない。
今は必要ではないと判断したけど、必要性に応じて接種すればいい、という考え。
ひどい卵アレルギーだから怖くて接種できない人、
医者から止められている人、アレルギーや副反応がひどくても
罹患したくない理由があってリスク承知で受ける人。
いろんな人がいるんだと思う。
いろいろ考えてる人は、単純に一つの理由だけで
受ける受けないを決めているのではなくて
複合的に判断してるのではないかな。
体力のある人は特に受ける必要は無いと思うけどどうなんだろう。
受けている人から見れば非常識なんだろうか。
受けている人から見れば非常識なんだろうか。
948 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 14:50:21 ID:omdl3RAG
体力のある人は特に受ける必要は無いと思うよ。
接種してもしなくてもインフル罹っちゃってるし、接種受けてる周りの人も
いい加減 「インフルエンザワクチンは必要ないな！」って気づいてるしね。
マスコミ報道や新聞にあおられちゃって不安で接種しちゃったけど
もう接種しないって言ってる人は けっこう多い。
接種してもしなくてもインフル罹っちゃってるし、接種受けてる周りの人も
いい加減 「インフルエンザワクチンは必要ないな！」って気づいてるしね。
マスコミ報道や新聞にあおられちゃって不安で接種しちゃったけど
もう接種しないって言ってる人は けっこう多い。
949 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 16:34:28 ID:MfzN2x0k
.....あの、体力ある・ないの判断基準って？
まあ母親の根拠の無い判断なんだろうけど、
普段元気な子供でも免疫力落ちたりすることよくあるんで
一概に「体力あるから～」と決め付けるのは甘いな。。。。
まあ母親の根拠の無い判断なんだろうけど、
普段元気な子供でも免疫力落ちたりすることよくあるんで
一概に「体力あるから～」と決め付けるのは甘いな。。。。
950 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 16:48:22 ID:omdl3RAG
>>949
接種してもしなくてもインフル罹っちゃってるし、接種受けてる周りの人も
いい加減 「インフルエンザワクチンは必要ないな！」って気づいてるしね。
マスコミ報道や新聞にあおられちゃって不安で接種しちゃったけど
もう接種しないって言ってる人は けっこう多い。
ってレスにすりゃよかった。そう、免疫力が大事だよ。免疫力あれば
どんなに流行しようとインフルエンザは不顕性感染で済んでなんともない。
接種してもしなくてもインフル罹っちゃってるし、接種受けてる周りの人も
いい加減 「インフルエンザワクチンは必要ないな！」って気づいてるしね。
マスコミ報道や新聞にあおられちゃって不安で接種しちゃったけど
もう接種しないって言ってる人は けっこう多い。
ってレスにすりゃよかった。そう、免疫力が大事だよ。免疫力あれば
どんなに流行しようとインフルエンザは不顕性感染で済んでなんともない。
うちは逆に普段から病気にかかりやすく熱を出しやすいので
秋にも嘔吐下痢や風邪で予防接種をし損なった
今回インフルエンザにもかかったけど
38度の熱が2日出た程度で
これなら別にかかっても大した事ないな
と思ったけど…
秋にも嘔吐下痢や風邪で予防接種をし損なった
今回インフルエンザにもかかったけど
38度の熱が2日出た程度で
これなら別にかかっても大した事ないな
と思ったけど…
フルワクチンを、
接種した方がいい人もいるし、
接種しなくてもいい人もいるし、
接種してはいけない人もいる。
人それぞれ年齢・体力・既往症等によって、受ける・受けないを判断すればいい。
他人に積極的に受けることを勧めるものでもないし、受けない事を責めるものでもない。
また、インフルエンザなんてたいした事がないから受けなくてもいい、と一概に言えるものでもない。
接種した方がいい人もいるし、
接種しなくてもいい人もいるし、
接種してはいけない人もいる。
人それぞれ年齢・体力・既往症等によって、受ける・受けないを判断すればいい。
他人に積極的に受けることを勧めるものでもないし、受けない事を責めるものでもない。
また、インフルエンザなんてたいした事がないから受けなくてもいい、と一概に言えるものでもない。
うちは家族次々かかる年でも
一緒にいても接種した人はかからないから打ってる
ハズレがあったとしても明らかに打ってない人のみかかるから
少しでも率が下がるならと打ってるよ。
重篤になるかは結果論でしかないけど
うちは子供ふたりえらい目にあってるなぁ。
一緒にいても接種した人はかからないから打ってる
ハズレがあったとしても明らかに打ってない人のみかかるから
少しでも率が下がるならと打ってるよ。
重篤になるかは結果論でしかないけど
うちは子供ふたりえらい目にあってるなぁ。
954 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 17:49:24 ID:omdl3RAG
>>952 インフルエンザなんてたいした事がないから受けなくてもいい
どなたがそんなことおっしゃいました？
>>950ですが
免疫力あれば どんなに流行しようとインフルエンザは
不顕性感染で済んでなんともない・・・と実感から申しましたが。
どなたがそんなことおっしゃいました？
>>950ですが
免疫力あれば どんなに流行しようとインフルエンザは
不顕性感染で済んでなんともない・・・と実感から申しましたが。
>>954
”自分はそんなこと言っていない”と、思っているのならあなたの事じゃないんでしょw
>>952は一般論を言っているだけじゃない。
インフルエンザ自体は健康な人にはたいした事がないかもしれないけれど、
持病の種類や体の弱い人にとっては大変な病気だからね。
あなたはなぜ朝から常駐してまでインフルエンザワクチンを打たないように奨めてるの？
なんか勝手に仮想敵を作って頑張ってるような気がする。
打ちたい人は打つ、打ちたくない人は打たない。それでいいじゃん。
”自分はそんなこと言っていない”と、思っているのならあなたの事じゃないんでしょw
>>952は一般論を言っているだけじゃない。
インフルエンザ自体は健康な人にはたいした事がないかもしれないけれど、
持病の種類や体の弱い人にとっては大変な病気だからね。
あなたはなぜ朝から常駐してまでインフルエンザワクチンを打たないように奨めてるの？
なんか勝手に仮想敵を作って頑張ってるような気がする。
打ちたい人は打つ、打ちたくない人は打たない。それでいいじゃん。
956 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 18:42:11 ID:omdl3RAG
＞あなたはなぜ朝から常駐してまでインフルエンザワクチンを打たないように奨めてるの？
ウケタw 常駐するほどひまじゃないけど、なんでそんなこと聞くの？
ウケタw 常駐するほどひまじゃないけど、なんでそんなこと聞くの？
既出で申し訳ないですが参考程度に・・。
我が息子＠小５心疾患とアレルギー持ちですが、
いつもその狭間で検討してインフル接種の有無を決めてます。
心疾患には接種を推奨されるがアレルギーにはリスクが。
担当医をはじめ、ドクターすら答えは出せません。
というのも何が正しいかが無いからだそうです。
最終的には医師と相談の元、本人の状態により決めてますが。
医師たちが言うには一番近くで様子をみてる、保護者（母親）の
答えが正しいと言われます。
これは老若男女健康児あるなしに関わらずそうなのではと思います。
で、ちなみにB型が流行ってきてますが、今年は接種していないので
結構ビクビクして、接種したほうが気休めにはなるとは思ってるけど。
我が息子＠小５心疾患とアレルギー持ちですが、
いつもその狭間で検討してインフル接種の有無を決めてます。
心疾患には接種を推奨されるがアレルギーにはリスクが。
担当医をはじめ、ドクターすら答えは出せません。
というのも何が正しいかが無いからだそうです。
最終的には医師と相談の元、本人の状態により決めてますが。
医師たちが言うには一番近くで様子をみてる、保護者（母親）の
答えが正しいと言われます。
これは老若男女健康児あるなしに関わらずそうなのではと思います。
で、ちなみにB型が流行ってきてますが、今年は接種していないので
結構ビクビクして、接種したほうが気休めにはなるとは思ってるけど。
958 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 19:53:34 ID:75q1ec/W
>>958
白血球の異常で罹患するとどういうリスクがあるのかわからないので
それ考えて判断するとしか言えないなあ。
うちは私だけが家系遺伝で虚弱体質。
幸い子どもは元気で丈夫な夫に似てる。
私はインフルエンザには４年に１度くらいの割合でかかるけれど
予防接種したら発熱などの副反応で
３日ほど寝込むこともあるから、ある時境にやめた。
毎年寝込むよりも４年に１度１週間寝込むほうがいいから。
夫や子どもは隣で寝てても全然うつらないくらい元気。
なので、今のとこは接種しない。
受験のときは一応させようかなと思ってるけど。
ちなみに体は弱いが熱とかの症状には強いから（慣れてるから
インフルエンザで寝込んでても、ずーっと寝てれば幸せの
省エネモードで本人はあまり辛くないお得体質。
白血球の異常で罹患するとどういうリスクがあるのかわからないので
それ考えて判断するとしか言えないなあ。
うちは私だけが家系遺伝で虚弱体質。
幸い子どもは元気で丈夫な夫に似てる。
私はインフルエンザには４年に１度くらいの割合でかかるけれど
予防接種したら発熱などの副反応で
３日ほど寝込むこともあるから、ある時境にやめた。
毎年寝込むよりも４年に１度１週間寝込むほうがいいから。
夫や子どもは隣で寝てても全然うつらないくらい元気。
なので、今のとこは接種しない。
受験のときは一応させようかなと思ってるけど。
ちなみに体は弱いが熱とかの症状には強いから（慣れてるから
インフルエンザで寝込んでても、ずーっと寝てれば幸せの
省エネモードで本人はあまり辛くないお得体質。
>>940
鶏卵アレルギーも程度が様々で、酷い場合は医者から絶対に摂取するな
次は死ぬかもって言われる程の反応起こす人が少数ながら居るんだよ。
食品として粘膜から摂取するのと、血管に直接入れるのとは意味合いが全く違う。
インフル予防接種で死ぬほどのアレルギー起こす人でも口からの摂取なら
そんなに深刻な症状にならない場合も多くある。
インフル自体が麻疹なんかと比べたら比較的全快しやすく予後も良いから
アレルギーが軽い場合でも摂取しないって選択になる事はある。
アレルギー体質だからって予防接種全般に不安がある人にはお目にかかった事がないなぁ。
むしろ摂取したいけどアレルギーで医者が止めた方が良いって云うんだけど
できれば打ちたいって人が多い。
アレルギーはそれぞれ反応物質が違うから、インフルエンザの場合は
鶏卵が問題になるけど、上の方のレスにもあるように、なんらかの添加物に
反応する場合もあるから。
予防接種の後は待合室で様子をみてから帰宅してくださいって注意されるでしょ？
それはこういった事態に備える為。
院内で発症すれば対応も迅速にできるから。
アレルギーへの対応の仕方は個人差があって、薬でうまく抑えられる人も居るし、
薬品類は平気だけど食品の制限が必要な人、その反対の人、運動が引き金になる人、
日の光が良くない人など様々。
インフルエンザのワクチンがどの程度有効かって話も本当に人による。
ウチの子３人に限っては摂取後の予防率100%だけど、毎年摂取しても
かなりの高確率で感染する知り合いも居る。
摂取して問題無い体質なら、接種しながら様子見でも良いんじゃない？
どのくらい効いてるのかは専門家もはっきり把握してないと思うｗ
なるべく分かりやすく書いたつもりなんだけど、わかる？
鶏卵アレルギーも程度が様々で、酷い場合は医者から絶対に摂取するな
次は死ぬかもって言われる程の反応起こす人が少数ながら居るんだよ。
食品として粘膜から摂取するのと、血管に直接入れるのとは意味合いが全く違う。
インフル予防接種で死ぬほどのアレルギー起こす人でも口からの摂取なら
そんなに深刻な症状にならない場合も多くある。
インフル自体が麻疹なんかと比べたら比較的全快しやすく予後も良いから
アレルギーが軽い場合でも摂取しないって選択になる事はある。
アレルギー体質だからって予防接種全般に不安がある人にはお目にかかった事がないなぁ。
むしろ摂取したいけどアレルギーで医者が止めた方が良いって云うんだけど
できれば打ちたいって人が多い。
アレルギーはそれぞれ反応物質が違うから、インフルエンザの場合は
鶏卵が問題になるけど、上の方のレスにもあるように、なんらかの添加物に
反応する場合もあるから。
予防接種の後は待合室で様子をみてから帰宅してくださいって注意されるでしょ？
それはこういった事態に備える為。
院内で発症すれば対応も迅速にできるから。
アレルギーへの対応の仕方は個人差があって、薬でうまく抑えられる人も居るし、
薬品類は平気だけど食品の制限が必要な人、その反対の人、運動が引き金になる人、
日の光が良くない人など様々。
インフルエンザのワクチンがどの程度有効かって話も本当に人による。
ウチの子３人に限っては摂取後の予防率100%だけど、毎年摂取しても
かなりの高確率で感染する知り合いも居る。
摂取して問題無い体質なら、接種しながら様子見でも良いんじゃない？
どのくらい効いてるのかは専門家もはっきり把握してないと思うｗ
なるべく分かりやすく書いたつもりなんだけど、わかる？
962 ：名無しの心子知らず：2009/02/14(土) 07:47:53 ID:mA0fVJbj
いろんなｽﾚで、「予防接種すれば症状が軽く済む」って堂々と出てるんだけど、
このｽﾚ読んだ限りでは、軽く済んだのが予防接種のおかげなのか、
個人差なのか分からなくなってきたお…
>>961
横だけど、アレルギーの話とても分かりやすかった。参考になりました！
このｽﾚ読んだ限りでは、軽く済んだのが予防接種のおかげなのか、
個人差なのか分からなくなってきたお…
>>961
横だけど、アレルギーの話とても分かりやすかった。参考になりました！
963 ：名無しの心子知らず：2009/02/14(土) 08:01:16 ID:DFKuEec8
>>958
白血球の異常の免疫疾患・・・
予防接種含め様々なものを 信頼できる医師と
よく相談することが一番安心だと思います。
このスレには、ワクチン会社の営業マンのような方も
営利目的かつ無責任に書き込んでるようですから要注意です！
白血球の異常の免疫疾患・・・
予防接種含め様々なものを 信頼できる医師と
よく相談することが一番安心だと思います。
このスレには、ワクチン会社の営業マンのような方も
営利目的かつ無責任に書き込んでるようですから要注意です！
白血球の病気の子の母ですが
こういった病気の場合は大病院にお世話になるしか無いので
担当医が異動でよく変わるんですよ。
だから医師によって考えも色々で、インフルエンザについては親の判断しかありません。
今年は接種しませんでしたが毎日毎日感染するのではないか
感染したら何かとんでもない事が起こるのではないか
という恐怖と
今のところ何事もなく元気に過ごしているのに
ワクチンが引き金になりとんでもない事が起きるのではないか
という恐怖の間で悩みます。
以前にかかった病気は、あるウィルスが血液に入り込み
本来は役目を終えた血液成分のカスやウィルスなどを食べてお掃除する役割の細胞が
健康な血液成分を食べてしまうという免疫の暴走による病気になりました。
心配だからとりあえず接種するという考えと
心配だから接種しないという考え
どっちもあるので悩みます。
ちなみに家族はみんな一応接種しています。
こういった病気の場合は大病院にお世話になるしか無いので
担当医が異動でよく変わるんですよ。
だから医師によって考えも色々で、インフルエンザについては親の判断しかありません。
今年は接種しませんでしたが毎日毎日感染するのではないか
感染したら何かとんでもない事が起こるのではないか
という恐怖と
今のところ何事もなく元気に過ごしているのに
ワクチンが引き金になりとんでもない事が起きるのではないか
という恐怖の間で悩みます。
以前にかかった病気は、あるウィルスが血液に入り込み
本来は役目を終えた血液成分のカスやウィルスなどを食べてお掃除する役割の細胞が
健康な血液成分を食べてしまうという免疫の暴走による病気になりました。
心配だからとりあえず接種するという考えと
心配だから接種しないという考え
どっちもあるので悩みます。
ちなみに家族はみんな一応接種しています。
966 ：名無しの心子知らず：2009/02/14(土) 08:45:14 ID:DFKuEec8
>>963このスレには、ワクチン会社の営業マンが営利目的かつ無責任に
書き込んでる・・・と
つい最近、某製薬会社の方から聞いたもので興味あって見に来ました。
始めからざっと読みましたが、打たない人を貧乏人扱いや母里啓子氏の
本や内容を叩いた方、他にもかなり怪しいですね。皆さん妙に必死で・・・
連投失礼。
書き込んでる・・・と
つい最近、某製薬会社の方から聞いたもので興味あって見に来ました。
始めからざっと読みましたが、打たない人を貧乏人扱いや母里啓子氏の
本や内容を叩いた方、他にもかなり怪しいですね。皆さん妙に必死で・・・
連投失礼。
必死なのはオマエだw
IDって知ってるか？
IDって知ってるか？
968 ：名無しの心子知らず：2009/02/14(土) 18:07:21 ID:DFKuEec8
インフルエンザ、生まれてから一度もかかったことありません。
風邪引きやすいし、丈夫なたちじゃないけど。
妊娠してからは家族全員毎年予防接種してます。
子ども二人とも接種後に腕が腫れるので（アレルギーは特になし）
ちょっと気がすすまないんだけどね。今年はわたしも腫れた。
夫は今年は初めて職場で公費で打たれた。そういう仕事らしい。
上の子は今年幼稚園年長でAに初感染。
全く熱が出ず（夕方37.2度が最高）、連れて行った病院でも
「こんな元気のいいインフルエンザ患者なんている訳ありませんよ～」
と笑われたが、しっかりウィルス検出。
たまたま朝、クラスメートにあまり熱が出なくてもA型だったという子がいて
気になったので連れて行っただけだったのだが、びっくりだった。
念のため、とタミフルもらったが、飲まなくてもいいと言われ1日半でやめた。
熱は全く上がらず元気いっぱい。
でも翌日から三日も学級閉鎖になり、下の子も当然保育園に行けず、
家庭保育園状態で母が激しく疲弊。症状がひどくなるよりマシだけど、
もう勘弁。
それにしても、うつらなくてよかった……
最近は予防接種のためか、熱が出なくても感染している人がたくさんいると
複数の医者に聞きました。
最近の検査は昔の2週間もかかった頃のと違って感度がいいだろうから、
これまでも発症しないままで自覚なく感染していた人が山ほど
いたんだろうなあと思った。
親子でインフルエンザにかかったあと、熱が下がったと翌日から子どもを
登園させる親がいてたまげた。
そして翌週から学級閉鎖だよ……
風邪引きやすいし、丈夫なたちじゃないけど。
妊娠してからは家族全員毎年予防接種してます。
子ども二人とも接種後に腕が腫れるので（アレルギーは特になし）
ちょっと気がすすまないんだけどね。今年はわたしも腫れた。
夫は今年は初めて職場で公費で打たれた。そういう仕事らしい。
上の子は今年幼稚園年長でAに初感染。
全く熱が出ず（夕方37.2度が最高）、連れて行った病院でも
「こんな元気のいいインフルエンザ患者なんている訳ありませんよ～」
と笑われたが、しっかりウィルス検出。
たまたま朝、クラスメートにあまり熱が出なくてもA型だったという子がいて
気になったので連れて行っただけだったのだが、びっくりだった。
念のため、とタミフルもらったが、飲まなくてもいいと言われ1日半でやめた。
熱は全く上がらず元気いっぱい。
でも翌日から三日も学級閉鎖になり、下の子も当然保育園に行けず、
家庭保育園状態で母が激しく疲弊。症状がひどくなるよりマシだけど、
もう勘弁。
それにしても、うつらなくてよかった……
最近は予防接種のためか、熱が出なくても感染している人がたくさんいると
複数の医者に聞きました。
最近の検査は昔の2週間もかかった頃のと違って感度がいいだろうから、
これまでも発症しないままで自覚なく感染していた人が山ほど
いたんだろうなあと思った。
親子でインフルエンザにかかったあと、熱が下がったと翌日から子どもを
登園させる親がいてたまげた。
そして翌週から学級閉鎖だよ……
>>969
うちも検査ではA型が出ましたが
熱は最高で37.5度までしか上がりませんでした。
子は13才なのでタミフルは処方されず
薬無しで2日で熱は下がりました。
こんな症状でも予防接種って必要？？
予防接種の必要性って煽られすぎてない？
うちも検査ではA型が出ましたが
熱は最高で37.5度までしか上がりませんでした。
子は13才なのでタミフルは処方されず
薬無しで2日で熱は下がりました。
こんな症状でも予防接種って必要？？
予防接種の必要性って煽られすぎてない？
>970
そもそも１３歳にも接種必要なんて主張してる人は
そんなにいないと思いますよ。
必要性があるといわれるのは
乳幼児老人や乳幼児老人と同居してる人でしょう。
健康な１３歳だったら私は別に打たなくてもいいと思います。
そもそも１３歳にも接種必要なんて主張してる人は
そんなにいないと思いますよ。
必要性があるといわれるのは
乳幼児老人や乳幼児老人と同居してる人でしょう。
健康な１３歳だったら私は別に打たなくてもいいと思います。
Ｂ型感染中＠幼児。
現在高熱６日目。２日目には痙攣＋意識障害。
意識障害からは回復したけど、ほんと恐ろしいなと実感してます。
上の子小学生(持ち込んだ人)は同じＢ型なのに１日高熱、翌日から下痢のみ平熱。
どちらも予防接種してないんだけど、やはり幼児は接種すべきなのかもね。
接種したら軽かったのかと言われたら、わからないから難しいわけだけど。
現在高熱６日目。２日目には痙攣＋意識障害。
意識障害からは回復したけど、ほんと恐ろしいなと実感してます。
上の子小学生(持ち込んだ人)は同じＢ型なのに１日高熱、翌日から下痢のみ平熱。
どちらも予防接種してないんだけど、やはり幼児は接種すべきなのかもね。
接種したら軽かったのかと言われたら、わからないから難しいわけだけど。
インフルの予防接種って、今回のはA型ソ連型のだよね？
だから、接種しても実際流行った香港型にはかかってしまうから大流行なんだよね？
B型を防ぐには、通常のとは別にB型の予防接種を打たなきゃいけないの？
だから、接種しても実際流行った香港型にはかかってしまうから大流行なんだよね？
B型を防ぐには、通常のとは別にB型の予防接種を打たなきゃいけないの？
私が知る限り、Ａ型２種類＋Ｂ型の３種類に対応してるはず、予防接種。
だよね？釣られた？
だよね？釣られた？
975 ：名無しの心子知らず：2009/02/15(日) 01:34:45 ID:O9AoNFfw
結局インフル今年も打たなかったけどやっぱりかからなかった元気な娘
両親共にインフルかかった事無かったら子もやっぱりかかりにくいのかな？
両親共にインフルかかった事無かったら子もやっぱりかかりにくいのかな？
購読している雑誌に、インフルのワクチンには水銀が含まれていると書いてあった。
もともとワクチンの効果には疑問視していたので、これを機に受けないと決めた。
もともとワクチンの効果には疑問視していたので、これを機に受けないと決めた。
免疫力が強ければ感染しても発症しにくいんだっけ。
だとしたらインフルに強い体質が受け継がれることも
ありそうだよね。
うちも家族で誰も打ってないけどここ10年はかかってない。
保育園年少の娘も同じ組で患者が出てるのに平気なので
体質に感謝してるよ。
毎年の有効率の低さ＋副反応の恐れを鑑みて
来年以降も摂取はしないつもり。
乱暴な話かもしれないけど、お年寄りまたは持病のある方以外は
摂取しなくてもいいんじゃないか。
だとしたらインフルに強い体質が受け継がれることも
ありそうだよね。
うちも家族で誰も打ってないけどここ10年はかかってない。
保育園年少の娘も同じ組で患者が出てるのに平気なので
体質に感謝してるよ。
毎年の有効率の低さ＋副反応の恐れを鑑みて
来年以降も摂取はしないつもり。
乱暴な話かもしれないけど、お年寄りまたは持病のある方以外は
摂取しなくてもいいんじゃないか。
>>971
>そもそも１３歳にも接種必要なんて主張してる人は
>そんなにいないと思いますよ。
TVでも病院でもワクチン接種しましょうの呼びかけは
子どもに限った提唱ではないはず。
元々ワクチンで直接子どもの罹患率を
下げたいという意図でもって提唱しているわけではないからね。
それに、罹患数で特に多いのは６～１４歳学童であり
２０歳以下でもまだまだ十分罹患年齢。
健康な６歳児にワクチン接種が必要であると主張するのならば
健康な１３歳に打たなくてもいいとする考えがわからない。
>そもそも１３歳にも接種必要なんて主張してる人は
>そんなにいないと思いますよ。
TVでも病院でもワクチン接種しましょうの呼びかけは
子どもに限った提唱ではないはず。
元々ワクチンで直接子どもの罹患率を
下げたいという意図でもって提唱しているわけではないからね。
それに、罹患数で特に多いのは６～１４歳学童であり
２０歳以下でもまだまだ十分罹患年齢。
健康な６歳児にワクチン接種が必要であると主張するのならば
健康な１３歳に打たなくてもいいとする考えがわからない。
979 ：名無しの心子知らず：2009/02/15(日) 09:33:01 ID:xBulROk8
図書館で予約して待つこと2週間、やっと 「今年はどうする？インフルエンザ」
借りること出来ました。
もうひとつ「インフルエンザは打たないで」はまだまだみたい・・
けっこう読みたい人いるんだと驚きました。
うちは、じいじとばあばと子供3人いるから 毎年インフル流行すると家中で次々
発症するんじゃないかとドキドキして、予防接種しようか迷ってました。
でも、毎年打っても罹る人がまわりに多くて、それじゃ、打たないで様子見ようか？
ってなり、打ってきてないです。
でも新聞やニュースでインフルエンザの予防接種は有効なようです・・・
みたいなこと見ると、打った方がいいのかな？とまた考えたりしてました。
でももうこの本で、インフルエンザのことが すごくよくわかったので
悩みのモヤモヤが消えました!!
うちは打たないでいこう！と腹がすわって楽になった感じです(^^);
接種を悩んでる人は、読んでみるといいですよ。そして打つか打たないか
判断するといいですね。
インフルエンザのことがよくわかって、打つ人いなくなりそうですが・・・
ワクチンメーカーの人、接種率激減してリストラになっちゃうかな？
その前に、安全で有効なワクチンを早く開発してくださいね！
借りること出来ました。
もうひとつ「インフルエンザは打たないで」はまだまだみたい・・
けっこう読みたい人いるんだと驚きました。
うちは、じいじとばあばと子供3人いるから 毎年インフル流行すると家中で次々
発症するんじゃないかとドキドキして、予防接種しようか迷ってました。
でも、毎年打っても罹る人がまわりに多くて、それじゃ、打たないで様子見ようか？
ってなり、打ってきてないです。
でも新聞やニュースでインフルエンザの予防接種は有効なようです・・・
みたいなこと見ると、打った方がいいのかな？とまた考えたりしてました。
でももうこの本で、インフルエンザのことが すごくよくわかったので
悩みのモヤモヤが消えました!!
うちは打たないでいこう！と腹がすわって楽になった感じです(^^);
接種を悩んでる人は、読んでみるといいですよ。そして打つか打たないか
判断するといいですね。
インフルエンザのことがよくわかって、打つ人いなくなりそうですが・・・
ワクチンメーカーの人、接種率激減してリストラになっちゃうかな？
その前に、安全で有効なワクチンを早く開発してくださいね！
とりあえず６年生や中3は打たないと受験生から顰蹙を買うよ。
981 ：名無しの心子知らず：2009/02/15(日) 13:49:28 ID:xBulROk8
確かに受験生はインフルエンザに罹りたくないですよね～
うちも子供の受験の年は打とうか迷いましたし・・・打たなかったけど。
でも、ヒンシュクかいそうな相手には、この本見せてあげると
インフルエンザに詳しくなって逆にヒンシュクはないかも知れませんね。
今は借りてるけど、購入して手元に置いとくことにします(^-^)
うちも子供の受験の年は打とうか迷いましたし・・・打たなかったけど。
でも、ヒンシュクかいそうな相手には、この本見せてあげると
インフルエンザに詳しくなって逆にヒンシュクはないかも知れませんね。
今は借りてるけど、購入して手元に置いとくことにします(^-^)
受験生は自分のために接種するのは別にいいと思うけど
接種しない人に対して顰蹙って…
そう思う人の方がおかしいんじゃ。
かかりたくなければ自分がきっちり自衛すればいいだけ。
個人の力では解決しようのないどうしようもない理由があるならともかく
他人をあてにしたら駄目なんじゃ。
接種しない人に対して顰蹙って…
そう思う人の方がおかしいんじゃ。
かかりたくなければ自分がきっちり自衛すればいいだけ。
個人の力では解決しようのないどうしようもない理由があるならともかく
他人をあてにしたら駄目なんじゃ。
またいつもの人ががんばってますね
副反応重い体質だと受験生だからと接種してもそれはそれで辛そうだ。
その本一冊読んだだけで、受けないなんて決められるのがうらやましいよ
でも、もうすぐインフルの時期も終わるね。
結局打たずとも家族３人風邪すらひかなかったけれど。
次は花粉かぁ～
結局打たずとも家族３人風邪すらひかなかったけれど。
次は花粉かぁ～
>>985
持病餅とかじゃなく、また、ごく普通に健康なら
インフルエンザワクチンは「必要レベル」ではないからね。
本よりもっと簡単な取り上げ方のTVでの特集見て
接種するorしない、決める人だって結構いるよ。
事情がある人は気の毒ではあるけれど
ここでそういうふうに絡んでも仕方ない。
985は985で自分のお子さんのためにがんばれ。
持病餅とかじゃなく、また、ごく普通に健康なら
インフルエンザワクチンは「必要レベル」ではないからね。
本よりもっと簡単な取り上げ方のTVでの特集見て
接種するorしない、決める人だって結構いるよ。
事情がある人は気の毒ではあるけれど
ここでそういうふうに絡んでも仕方ない。
985は985で自分のお子さんのためにがんばれ。
ごめん、「必要」ってのは
定期接種に組み込まないといけないように
健康でも必要なレベルって意味ね。
定期接種に組み込まないといけないように
健康でも必要なレベルって意味ね。
知人は毎年家族全員（４人）で予防接種を受けているのに
毎年全員がインフルエンザにかかる。
症状ちっとも軽くなさそうだし。
それを見ていて予防接種はどうしても必要というものでもないと思った。
毎年全員がインフルエンザにかかる。
症状ちっとも軽くなさそうだし。
それを見ていて予防接種はどうしても必要というものでもないと思った。
そうだよね、インフルエンザによって
社会的に騒がれるほどの被害ってないよね。
本当、各々の事情と考えだよ。
うちも今年は誰も接種しなかったけど
インフルエンザにはならなかったよ。勿論まだわからないけど。
胃腸風邪で子供らはダウンしたけど。
社会的に騒がれるほどの被害ってないよね。
本当、各々の事情と考えだよ。
うちも今年は誰も接種しなかったけど
インフルエンザにはならなかったよ。勿論まだわからないけど。
胃腸風邪で子供らはダウンしたけど。
991 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 11:13:51 ID:cChjz17t
インフルよりノロのが怖いよ。
っていうか、もう花粉の季節だし。
マスクはインフル対策から花粉対策へシフトしました。
っていうか、もう花粉の季節だし。
マスクはインフル対策から花粉対策へシフトしました。
992 ：名無しの心子知らず：2009/02/16(月) 12:22:09 ID:c2xu4yJN
友人のかかりつけ医＠横浜 のクリニック通信もらった。
「インフルエンザはかかるかどうか分からないし、仮にかかったとしても
自然に治らない病気ではない。重症になるとも限らない。
予防接種した場合の副反応が心配・・となれば よほど自分で治す力が
なくなった人以外は接種しない方がいい。」
「インフルエンザ治療薬は、本来持っている自然治癒力を弱めてしまう
可能性が大きいため、発売当初か使用してません。」
この先生の通信には、他にも 風邪＝インフルエンザ の説明が詳しく書かれ
ていて、我が家のバイブルです。
うちの近所、インフルで儲けてる医者ばっかで嫌になる！
早く まともな医者が増えて欲しい！！
「インフルエンザはかかるかどうか分からないし、仮にかかったとしても
自然に治らない病気ではない。重症になるとも限らない。
予防接種した場合の副反応が心配・・となれば よほど自分で治す力が
なくなった人以外は接種しない方がいい。」
「インフルエンザ治療薬は、本来持っている自然治癒力を弱めてしまう
可能性が大きいため、発売当初か使用してません。」
この先生の通信には、他にも 風邪＝インフルエンザ の説明が詳しく書かれ
ていて、我が家のバイブルです。
うちの近所、インフルで儲けてる医者ばっかで嫌になる！
早く まともな医者が増えて欲しい！！
5才の娘が先日インフルエンザ脳症にかかってしまいました｡インフルエンザA型の
診断を受けて､タミフルとカロナール(解熱剤)を処方され､その日の夜と翌5日の朝
に服用しました｡しかし熱は一向に下がらず､午後にかけて40度近くになり､私が目の
前に居るのに慌てた様に｢ママはどこ?｣｢そこにどろぼうが寝てる､こわい｣等､幻覚のような
症状が出たため､すぐに医師に電話しました｡
10分後に病院に着き､すぐに脳波をとると､素人目に見ても滅茶苦茶な波形｡数人のベテランそうな
医師の焦る様子から､娘の容態が最悪な状況が分かりました｡その後すぐにＣＴを撮り､脳のむくみが
ないか確認｡脳炎の疑いもあるため､腰から鍼を刺し､骨髄液を採集しました｡｢もし脳炎だった場合､
インフルエンザウイルスが脳の細胞を直接破壊するため､重い障害が残るか死に至ります｣と告げ
られました｡脳炎よりは可能性は低いが､脳症でも､脳が影響を受けている度合いにより､
まったく元の通りに戻る場合もあるが､障害あるいは死の可能性も大きいと言われ､絶望的な
気持ちになりました｡ 長くてすいません､続き
診断を受けて､タミフルとカロナール(解熱剤)を処方され､その日の夜と翌5日の朝
に服用しました｡しかし熱は一向に下がらず､午後にかけて40度近くになり､私が目の
前に居るのに慌てた様に｢ママはどこ?｣｢そこにどろぼうが寝てる､こわい｣等､幻覚のような
症状が出たため､すぐに医師に電話しました｡
10分後に病院に着き､すぐに脳波をとると､素人目に見ても滅茶苦茶な波形｡数人のベテランそうな
医師の焦る様子から､娘の容態が最悪な状況が分かりました｡その後すぐにＣＴを撮り､脳のむくみが
ないか確認｡脳炎の疑いもあるため､腰から鍼を刺し､骨髄液を採集しました｡｢もし脳炎だった場合､
インフルエンザウイルスが脳の細胞を直接破壊するため､重い障害が残るか死に至ります｣と告げ
られました｡脳炎よりは可能性は低いが､脳症でも､脳が影響を受けている度合いにより､
まったく元の通りに戻る場合もあるが､障害あるいは死の可能性も大きいと言われ､絶望的な
気持ちになりました｡ 長くてすいません､続き
診察中､予防接種を受けたかどうかを聞かれました｡受けていないと答えると､その場にいた
複数の医師と看護士さんは一斉にため息をつきました｡｢受けていれば軽症で済んでいたかも
しれない､事実ここにいる私たちは多くのインフルエンザ患者を毎日の様に診ていますが､予防
接種を受けているので罹ってませんよ｣と言われ､その一言で言い表すことのできないほどの
大きな大きな後悔が私を襲いました｡心の中で娘に謝り続け､｢こんな事態になったのは､予防
接種を受けなかった私のせい以外にあり得ない｣､娘の容態が良くなるまで､頭の中でそればかり
の繰り返しでした｡
一時間後に髄液検査の結果が出て､脳炎の疑いはなくなり､また処置が早かったため､脳のむくみも
ありませんでした｡脳の活動を押さえるため麻酔のような効き目のあるドルミカムという点滴を受
けながら､41度の熱が数日かけて徐々に下がりました｡
あの時のことを思い出すと､みんなに同じような思いを絶対させたくないと特に親しいママ友
には予防接種を勧めてしまいます｡｢受けても罹る子は罹る｣とか､｢接種費用がもったいない｡
乳幼児医療で無料で治せるのだから｣とか､そんな軽い気持ちで受けずにいましたが､症状が
軽快したり､まさかとも言えますが､今回のことを考えるとやはり受けておくべきでした｡
自分の子もそうだったし､web上で､ある年の調査で｢インフルエンザ脳症に罹った全員が
予防接種を受けていなかった｣というデータがあると知り､また先ほどの主治医の意見に
つき､余計にその思いは強いです｡
私の場合､特殊な例のため､一方的な意見になってしまいますが､受けるべきと思います｡
長文失礼しました｡
複数の医師と看護士さんは一斉にため息をつきました｡｢受けていれば軽症で済んでいたかも
しれない､事実ここにいる私たちは多くのインフルエンザ患者を毎日の様に診ていますが､予防
接種を受けているので罹ってませんよ｣と言われ､その一言で言い表すことのできないほどの
大きな大きな後悔が私を襲いました｡心の中で娘に謝り続け､｢こんな事態になったのは､予防
接種を受けなかった私のせい以外にあり得ない｣､娘の容態が良くなるまで､頭の中でそればかり
の繰り返しでした｡
一時間後に髄液検査の結果が出て､脳炎の疑いはなくなり､また処置が早かったため､脳のむくみも
ありませんでした｡脳の活動を押さえるため麻酔のような効き目のあるドルミカムという点滴を受
けながら､41度の熱が数日かけて徐々に下がりました｡
あの時のことを思い出すと､みんなに同じような思いを絶対させたくないと特に親しいママ友
には予防接種を勧めてしまいます｡｢受けても罹る子は罹る｣とか､｢接種費用がもったいない｡
乳幼児医療で無料で治せるのだから｣とか､そんな軽い気持ちで受けずにいましたが､症状が
軽快したり､まさかとも言えますが､今回のことを考えるとやはり受けておくべきでした｡
自分の子もそうだったし､web上で､ある年の調査で｢インフルエンザ脳症に罹った全員が
予防接種を受けていなかった｣というデータがあると知り､また先ほどの主治医の意見に
つき､余計にその思いは強いです｡
私の場合､特殊な例のため､一方的な意見になってしまいますが､受けるべきと思います｡
長文失礼しました｡
>>993-994
大変でしたね。
その時の心労はいかばかりかと。
熱性けいれんしか経験ありませんが、一瞬脳症を疑い生きた心地がしませんでした。
予防接種の有効性は「ある年」だけのデータでは何ともいえないと思いますが、
脳炎の発症は確か５歳までがピーク。
それまでの年齢なら安心料と思って摂取するのも良いかなと思います。
何より病院で「摂取しましたか？」と聞かれた時に胸を張って「ハイ！」と言えますから。
インフルエンザに限っては、予防接種の予防率は高くありません。
脳炎、脳症を予防するかどうかも意見が分かれるようです。
その中で担当医が「予防接種していればかからない」と断言するのはちょっとどうかなと。
予防接種全般にいえる事ですが、リスクとメリットをよく検討して判断すべきです。
リスクは幼児、高齢、持病餅（持病によるが）、受験生、一人暮らしで知り合いが近くに
居ない場合などは摂取しても良いのではないかと思っています。
ここ数スレで続いている「インフル摂取なんて全く必要無い」という論調は危険だと思います。
それは「インフルエンザの予防接種をしない人がウイルスを運ぶ」と同じくらいにバカげている。
どちらを主張しる方も頭を冷やして下さい。
積極的に摂取する人も、接種しない、できない人にもそれぞれ事情があるはずです。
大変でしたね。
その時の心労はいかばかりかと。
熱性けいれんしか経験ありませんが、一瞬脳症を疑い生きた心地がしませんでした。
予防接種の有効性は「ある年」だけのデータでは何ともいえないと思いますが、
脳炎の発症は確か５歳までがピーク。
それまでの年齢なら安心料と思って摂取するのも良いかなと思います。
何より病院で「摂取しましたか？」と聞かれた時に胸を張って「ハイ！」と言えますから。
インフルエンザに限っては、予防接種の予防率は高くありません。
脳炎、脳症を予防するかどうかも意見が分かれるようです。
その中で担当医が「予防接種していればかからない」と断言するのはちょっとどうかなと。
予防接種全般にいえる事ですが、リスクとメリットをよく検討して判断すべきです。
リスクは幼児、高齢、持病餅（持病によるが）、受験生、一人暮らしで知り合いが近くに
居ない場合などは摂取しても良いのではないかと思っています。
ここ数スレで続いている「インフル摂取なんて全く必要無い」という論調は危険だと思います。
それは「インフルエンザの予防接種をしない人がウイルスを運ぶ」と同じくらいにバカげている。
どちらを主張しる方も頭を冷やして下さい。
積極的に摂取する人も、接種しない、できない人にもそれぞれ事情があるはずです。
996 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 10:12:19 ID:+nsRkUt8
>>993さんのレスより
もし脳炎だった場合､ インフルエンザウイルスが脳の細胞を直接破壊するため､重い障害が
残るか死に至ります｣と告げられました｡脳炎よりは可能性は低いが､脳症でも､脳が影響を
受けている度合いにより､ まったく元の通りに戻る場合もあるが､障害あるいは死の可能性も
大きいと言われ・・・
検査の段階で医師にそんな怖いこと言われたら、私ならパニックでどうにかなってるかも。
ついこの間、息子も熱性痙攣で救急車呼びましたから、思い出すとまだドキドキします。
痙攣も搬送先の病院で納まりインフルＡの判定だったので、高熱による熱性痙攣とのことでした。
救急車の中で隊員の方に氏名 年齢 病歴等聞かれた中に、インフルワクチン接種したか聞かれ、
いいえと答えた後「インフルワクチンしなかったからですか？」と質問したら
「いえいえ、聞くことになってるんです。ワクチン接種してもしなくても救急搬送率は
ほとんど変わりませんよ。」と穏やかに言ってもらえて、私はほっとしましたが、
>>受けていれば軽症で済んでいたかもしれない､事実ここにいる私たちは多くの
インフルエンザ患者を毎日の様に診ていますが､予防接種を受けているので罹ってませんよ・・・
こういう風に言われたら、自分を責めてしまいますよね。そこの病院の方は思ったことを
何でも言い過ぎるのではないでしょうか？ 病院の対応にもいろいろあるようですね。
>>993さんも辛い思いをたくさんされて大変でしたね。
もし脳炎だった場合､ インフルエンザウイルスが脳の細胞を直接破壊するため､重い障害が
残るか死に至ります｣と告げられました｡脳炎よりは可能性は低いが､脳症でも､脳が影響を
受けている度合いにより､ まったく元の通りに戻る場合もあるが､障害あるいは死の可能性も
大きいと言われ・・・
検査の段階で医師にそんな怖いこと言われたら、私ならパニックでどうにかなってるかも。
ついこの間、息子も熱性痙攣で救急車呼びましたから、思い出すとまだドキドキします。
痙攣も搬送先の病院で納まりインフルＡの判定だったので、高熱による熱性痙攣とのことでした。
救急車の中で隊員の方に氏名 年齢 病歴等聞かれた中に、インフルワクチン接種したか聞かれ、
いいえと答えた後「インフルワクチンしなかったからですか？」と質問したら
「いえいえ、聞くことになってるんです。ワクチン接種してもしなくても救急搬送率は
ほとんど変わりませんよ。」と穏やかに言ってもらえて、私はほっとしましたが、
>>受けていれば軽症で済んでいたかもしれない､事実ここにいる私たちは多くの
インフルエンザ患者を毎日の様に診ていますが､予防接種を受けているので罹ってませんよ・・・
こういう風に言われたら、自分を責めてしまいますよね。そこの病院の方は思ったことを
何でも言い過ぎるのではないでしょうか？ 病院の対応にもいろいろあるようですね。
>>993さんも辛い思いをたくさんされて大変でしたね。
>>993
インフルエンザと解熱剤が原因なんだよね。
薬害なんだって。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E8%84%B3%E7%97%87+%E8%96%AC%E5%AE%B3+%E8%A7%A3%E7%86%B1%E5%89%A4&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
インフルエンザと解熱剤が原因なんだよね。
薬害なんだって。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E8%84%B3%E7%97%87+%E8%96%AC%E5%AE%B3+%E8%A7%A3%E7%86%B1%E5%89%A4&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
今時、インフルエンザ脳炎のと関連が指摘された解熱剤を使う小児科医は存在しない。
インフルエンザ脳症の原因は鎮痛解熱剤だけではないよ。
1000ならインフルエンザウイルスが地球上から無くなる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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