民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ２

民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て2万6000円と、その財源確保
のために同時に実施される予定の、扶養控除廃止について語るスレです。
民主党の他の政策についてはスレ違いです。

論点としては主に
★扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。　
　今回の民主党の政策で増税になると思われるのは
　・高校生大学生の家庭
　・専業主婦の家庭
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

などがあげられます。

なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全ｶｯﾄ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222856600/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

880 名前：725[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 00:32:59 ID:M7DoYpVt0
やっとまとまった・・・・疲れた・・・・。
＜前提条件＞
●配偶者控除と扶養控除のみが廃止になると仮定して考えてみる。
●配偶者控除は38万円、扶養控除は中学生以下38万円、高校生63万円で計算。
●児童手当は、2人目まで0.5万/人・月×12か月＝6万円/人・年で計算。
●会社員の夫（40歳超）の年収を500万円として設定
　→　給与所得控除額＝500万×20％＋54万円＝154万円
　　　各種社会保険　＝500万×14％（ザックリ値）＝70万円
　　　基礎控除＝38万円
　　　（住民税計算時の基礎控除は33万円だが、面倒なので両方とも38万円で計算）
　→　配偶者控除と扶養控除を除いた課税所得は、
　　　500万−154万−70万−38万＝238万円
●レアケースな各種控除（医療費控除など）の存在は無視。

モデルケース１；会社員の夫、専業主婦の妻、中学生以下の子供2人
（１）現状
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円−38万円−38万円/人×2人＝124万円
　　　　　　　　　　∴124万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝18.6万円
　　�A児童手当収入　6万円/人・年×2人＝12万円/年
　
（２）変更後
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％−9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万−18.6万円＝19.2万円/年の負担増
　　�A児童手当収入　なし
　　　　　　　　　　∴12万円/年の収入減
　　�B子ども手当　　2.6万円／人・月×2人×12か月＝62.4万円の収入増
　　�C合計収支　　　62.4万−12万−19.2万＝31.2万円/年の収入増

888 名前：725[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 00:36:00 ID:M7DoYpVt0
モデルケース２；会社員の夫、専業主婦の妻、中学生以下の子供1人
（１）現状
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円−38万円−38万円/人×1人＝162万円
　　　　　　　　　　∴162万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝24.3万円
　　�A児童手当収入　6万円/人・年×1人＝6万円/年
（２）変更後
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％−9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万−24.3万円＝13.5万円/年の負担増
　　�A児童手当収入　なし
　　�B子ども手当　　2.6万円／人・月×1人×12か月＝31.2万円の収入増
　　�C合計収支　　　31.2万−6万−13.5万＝11.7万円/年の収入増


モデルケース３；会社員の夫、専業主婦の妻、高校生の子供1人
（１）現状
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円−38万円−63万円/人×1人＝137万円
　　　　　　　　　　∴137万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝20.6万円
　　�A児童手当収入　なし
（２）変更後
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％−9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万−20.6万円＝17.2万円/年の負担増
　　�A児童手当収入　なし
　　�B子ども手当　　なし
　　�C合計収支　　　17.2万円/年の負担増

901 名前：725[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 00:42:25 ID:M7DoYpVt0
モデルケース４；会社員の夫、専業主婦の妻、高校生の子供2人
（１）現状
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円−38万円−63万円/人×2人＝74万円
　　　　　　　　　　∴74万円×（所得税率5％＋住民税率10％）＝11.1万円
　　�A児童手当収入　なし
　
（２）変更後
　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円
　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％−9.8万円＝14万円
　　　　　　　　　　　住民税・・・238万円×10％＝23.8万円
　　　　　　　　　　　　　計　37.8万円
　　　　　　　　　　∴37.8万−11.1万円＝26.7万円/年の負担増
　　�A児童手当収入　なし
　　　　　　　　　　∴増減なし　　　　　　　　　　
　　�B子ども手当　　なし
　　�C合計収支　　　26.7万円/年の負担増


まとめ
　中学生2人　→　31.2万円/年のお得
　中学生1人　→　11.7万円/年のお得　
　高校生1人　→　17.2万円/年の損
　高校生2人　→　26.7万円/年の損

【私見】
　小さい子供を抱えた家庭には一見お得なようだが、子供が高校〜大学と進んだらそのお得は
ほぼ回収され尽くしてトントンになる仕組みだというのがわかる。

　結論＝泰山鳴動鼠一匹

>>1-4
>　中学生2人　→　31.2万円/年のお得
>　中学生1人　→　11.7万円/年のお得　

馬鹿だね。
中学生には児童手当は支払われていないのだから、これは間違っている。

>>5
どっちが馬鹿だか。

つ民主党マニフェスト

>【私見】
>　小さい子供を抱えた家庭には一見お得なようだが、子供が高校〜大学と進んだらそのお得は
>ほぼ回収され尽くしてトントンになる仕組みだというのがわかる。

親の収入が子どもが大学卒業するまで変わらないと仮定してだ。
新制度後、0歳の子ども一人が大学卒業するまでの増減額は、

11.7 * 12(小学校卒業まで) + 17.7 * 3(中学生) = + 193万円　
17.2 * 7(高校・大学生) = - 120万円

新制度の方が70万円多い。

>>7
その金額の計算には配偶者控除の分も含まれている。
配偶者控除のマイナスは一生カウントしないと、正しくないのでは？

>>1-4
>（住民税計算時の基礎控除は33万円だが、面倒なので両方とも38万円で計算）

所得税と住民税の基礎控除と扶養控除の金額を同じで計算するのは、あまりにもざっくり計算しすぎ。
特定扶養親族の控除額なんて、所得税は65万だけど住民税は45万でしかない。
高校生2人のケースの場合、扶養控除の額は全体で50万も控除額が少なくなる。

住民税の基礎控除、扶養控除を33万円、特定扶養控除を45万円として計算しなおすと

まとめ
　小学生2人　→　33.2万円/年のお得
　小学生1人　→　13.2万円/年のお得　
　中学生2人　→　45.2万円/年のお得
　中学生1人　→　19.2万円/年のお得　
　高校生1人　→　14.2万円/年の損
　高校生2人　→　21.7万円/年の損

と、なる。つまり、>>7の計算では、

13.2 * 12(小学校卒業まで) + 19.2 * 3(中学生) = + 216万円　
14.2 * 7(高校・大学生) = - 99万円

新制度の方が差し引き117万円多い。 と、なる。

>>8
配偶者がずっと専業主婦とは限らないから。
それに配偶者控除の廃止については自民党もやる予定だったのでは。
選挙前だと増税の話はどっかに消えるけどね。消費税しかり所得税しかり。

あとさ、扶養手当は22才以降も続くんだよ。
障害者や親を扶養する場合の控除も廃止なんてひどいと思う。
こういうのは一生なのに。

在宅介護で働くこともできないのに、配偶者控除も障害のある親を扶養する控除も
廃止かい。
年寄りは捨てて働きに行けとでもいうのか。

２ちゃんではない教育掲示板にもスレがたっていて、そこにこちらのスレの
内容が転載されていました。
非常にわかりやすいので、次回テンプレにいれたらどうでしょうか？

☆「民主のマニュフェスト、おいしい話の裏で大増税！高校生大学生を持つ家庭は大打撃」

☆「増税額だけ示して内容示さず、あとから泣きを見るのは誰だ？」

☆「え〜26000円貰えるんではないの？　控除廃止と児童手当打ち切りで実質半額に、おまけに中学でたら大増税」

☆「高校生大学生を持つ家庭から悲鳴！大学に行くなということか、民主の人気取り政策の犠牲になった」

☆「26000円貰えると喜んだのもつかのま。児童手当だけでなく、就学援助や給食費も 打ち切り、おまけに控除廃止で非課税世帯から課税世帯になる家庭続出！」

☆「幼児を抱える家庭がっかり。子供手当て貰ってるんだからいいでしょ。財政苦しい自治体、補助を続々打ち切り」

☆「家計苦しい高校生大学生の家庭から搾り取ったお金で豪遊。富裕族の子供手当ての使い道、そうね、海外旅行かしら」

↑↑↑↑
次回デンプレ入り希望です。

>>13
だからお前が書いたことは、決まってないことまで推測で書いているし、間違いだらけなんだって。
エスパーの部類。

国民の生活を、JUSCOのチラシ並みに軽くしたマニュフェストですね。
障害者を抱えた弱者は切り捨てですか。

民主党は所得控除の見直しをして2.7兆円の財源を生み出すといっています。
つまり増税です。

所得控除の見直しとは、扶養控除の廃止です。
鳩山さんがNHKの番組内ではっきりといいました。
民主党のHPの子供手当てのところにも、そう書いてあります。

これを、まだ決まっていないことというのなら、子供手当ても
決まっていないことですね。

>>13
でもね〜富裕層にとっては端金だとしても
「育児」手当とするならば、子供を育ててる家全てに支給するのが筋だと思う。
うちなんて子が二人、旦那の年収７００万円台なのに、最初から手当はもらえないわ、税金は高いわ…
家ぐらいの稼ぎ（まったく余裕はないが）の人の多くは
付き合いや経費清算出来なくて出ていく金も大量にあるだろうし。
本当は県営住宅入って学費や老後のお金ためたいのに。
貧乏な家庭ばかり優遇されていると、裕福ではない中途半端な層は何の為に働いているかわからない。

>>17
>>13
>就学援助や給食費も 打ち切り、
>財政苦しい自治体、補助を続々打ち切り

あくまでも裏づけも何も無い予想でしかない。

>☆「え〜26000円貰えるんではないの？　控除廃止と児童手当打ち切りで実質半額に、おまけに中学でたら大増税」

中学校を出ても子ども手当てが支給されなくなるだけで増税にはならない。

そもそも>>1もおかしい。
>★扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。
子ども手当を受ける世帯も増税になる。子ども手当てで差し引きプラスになるだけ。

>★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
児童手当は？

>★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？
公明党の提言する定額減税には所得制限はあるの？

>>13のコピペは前スレで週刊誌に記事が書かれるということになればこういう感じ？
ということで考えたものです。
きっと子供手当てが支給されると、このようになるだろうね、と。

テンプレにいれるのなら、こういう記事が載るかもね、未来予測ですという
文言をつければOKだと思います。

またウザイのがｗ
ID:7+eryFd8は麻生さんの所信表明読んでないのに、マスコミの報道信じて
叩いていた民主支持者くんね。
アボンしましょう。

みなさんは、粛々と扶養控除廃止の事実を周囲に伝えればいいだけ。
判断は有権者がします。幸い、まだ時間もありそう。

>>20
エスパーです、って？www

それこそ印象操作だ。

>>21
麻生「さん」ですか。

>みなさんは、粛々と扶養控除廃止の事実を周囲に伝えればいいだけ。
>判断は有権者がします。

すごい上から目線ですね。

一応前スレが終わってないので、そちらから先に使いましょう。

>>21
私も今日、友人に伝えましたよ
「詐欺だ」と言ってました。

所得控除なくして中学生以下は一律26000円て
なんかすごく不公平感が。

知人に広めます。

このスレで煽りたい方たちは

麻生ファンクラブ
↓
議員選挙・総合スレ
↓
中学生・高校生がいる奥様４３人目スレ
↓
民主党：党内政局スレ
↓
☆選択の時〜衆議院選挙スレ
↓
年収700万〜800万の家庭スレ

の各スレでやんわりと「政策論議は他スレでどうぞ・・」と誘導される方たち
ですから。

議論は大いに結構です。
ですが「税金の適当計算」「住宅購入50平米以下」「アラゴー世代のママ友」発言など
妄想癖も多分に見られます。

高校生以上の家計が苦しいのはわかりますが、具体的に年収いくら、パートの有無、
教育費いくら、だから控除廃止でいくら増税、で具体的にどれくらい困る、
という話でなければ若ママ世代を説得するのに苦しいと思います。

みなさん、眉につばをつけてしっかり発言を見極めましょう。
そして少子化対策によりよい建設的な具体案を考えていきましょう〜！

でもこのままじゃ到底、今小学生以下の子どもが手当て対象外に育つころまでは持たないよね＞政権とったとしても
実際選挙になって民主党政権になったとしても破綻が眼に見えてるよ
大体財源も「かなりの埋蔵金」とか言ってはっきりしないし
中学生以下の子どもがいる家庭が数ヶ月ｳﾏｰして、対象外の家庭に散々恨まれて今回のミンス劇場は終わりそうな気がする

>>18
横レスゴメン
それ、絶対かなりムダがある

うち子供3人600万半ばだけど、そんなに切羽詰った感はない
習い事を2つづつ行かせて、他にみんな楽器やってるけど平気

ローン、保険、車。この3つを見直すの推奨
うちは保険を共済にして、ローンは中古住宅でひたすら安く押さえて、車は持ってない
これで浮いたお金を貯めて、運用に回してる


でも増税されたら、これもムリ
子供手当てなんか要らないから、増税スンナ

>>28
失礼だけど、お子さん中学生以下ですよね？
だとすればさほど厳しくないと思う。
高校に入るとぜんぜん違う。特に２人以上高校にあがると違うよ。

公立でも授業料、教科書代、塾も必須、定期代、お小遣いは5000円くらい
おまけに部活やってればそちらもかかる、中学時代とは違う。
洋服代に加えて食費がとんでもない。
高校３年になると、予備校代。
さらに、おそろしのが大学、国立大に現役で入れる人はまだよし。
私立だと理系なら授業料設備費だけで140万くらい。
恐ろしいほどお金が飛んでいく。

>>26
＞若ママ世代を説得するのに苦しいと思います。
おそらく、自分も含めて、若いママを説得しようと思っている人なんていないんでは？
そりゃお金もらえれば大半の人は民主にいれますよ。
私は、この政策のおかしさをこのスレで話して、それから少しでもこの
事実を他の人に伝えられればいいと思ってますれど。

それから、「アラゴー」って失礼ですね。
大半は「アラフォー」だと思いますよ。プンプン。

民主に入れるつもりだったけど扶養控除なくすって言ってるなら自民に入れようかな。
でもたぶんこの26000円は現実的じゃないから実施されない気がするけどね。

若いママを説得しようとは思わないけれど、こんな財源もないバラマキは
かならず国政に悪影響を及ぼすよって警告はしたい。
お金をひねり出すために、どこかの予算を削らなければならないんだから。

埋蔵金とか、ムダ使いをなくすだけで、絶対に20兆円も生み出せないよ。

>>31
最初の１年は絶対にやると思う。
そのために国家財政がグタグタになっても。
その後破綻、残る葉増税のみってのが現実的なような。

結局決まらなくてやれないと思うんだけどなあ。

家計をやりくりしてる主婦が、こんなあざとい手に引っかかるとは思えないんだけど…。
子供を持つ親なら将来を考えるでしょ？
子供に経済破綻した日本を残したくないなあ。

>>35
>子供に経済破綻した日本を残したくないなあ。

だから、自民じゃダメなんじゃない。
この10年、どんどん悪くなっている。
年金なんて、事実上崩壊だし。

>>36
10年前、自民党と組んでたのは小沢代表でしたね＿＿＿

>子供手当て2万6000円と、その財源確保
>のために同時に実施される予定の、扶養控除廃止について語るスレです。

扶養控除廃止は言っていなかったと思うが、
ソース頼むわ。

配偶者控除は自民もやる、っていってなかったっけ。

実際に必要なコストは、
120万人/学年　ｘ　0〜15歳（義務教育期間）ｘ2.6万円/月　ｘ12か月＝約5.6兆円/年

たばこ1000円と、扶養控除廃止、相続税の最高税率を75％に戻すだけで、
十分お釣りがくる。

>>38
鳩山さん、NHKで言ってました。
あと民主党のHPで控除より手当てということで、配偶者控除と扶養控除を
廃止して子供手当てを出すと。
ご丁寧に、シュミレーションまでして、こんなにお得と煽っています。

>>38
自民、公明とかをNGワードにしたら語れない特定政党支持者？
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

* 配偶者控除・配偶者特別控除を解消して、税の増 収分で子ども手当（児童手当）、子育て支援策を充実します。
ただし制度転換による激変緩和のために、基礎控除の引き上げを検討します。

>>39
子供手当ての総額は5.7兆円なの？
民主党のマニュフェストでは4.7兆円になってるけれど。
んで、所得控除の見直しをして2.7兆円の減税。
5.7兆円なら、マニュフェストよりも１兆円も多くかかるね。

>>39

誤）扶養控除廃止　→　正）配偶者控除廃止

>>42は
　×2.7兆円の減税
　○2.7兆円の増税

コピペ見て飛んできました。
これほとんど詐欺だよね。
民主党に入れようと思ってたけれど、やめたわ。
それにしてもひどい。

扶養控除廃止って、まさか老親の扶養控除まで無くなるわけ？
介護してる家庭とかどうなっちゃうんだよ･･･

民主党ポスターを貼っていた家はハブってやれ。

配偶者控除と扶養控除じゃ、話が全然違うよね。
配偶者控除ならまだいいよ。
配偶者って1人だけだから。
でも扶養控除じゃ、人数抱えてる家庭には大き過ぎる。
本当はどっちなの？

>>48
両方

http://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_02.html

http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

配偶者控除と扶養控除の両方の廃止、基礎控除の増額のようだ。
いま、高校大学の子供を抱えているところには不公平感があるかも。

配偶者控除、配偶者特別控除の解消による税の増収分で
子ども政策を充実するとしても、子どものいない世帯には何の見返りもないと
疑問 がもたれるかもしれません。けれども、
子ども がいない人もやがては年金を受け取り、
社会的介護を利用することになるわけですから、
世代 間連帯の視点に立てば子ども政策充実の意味は大きいと言えます。

扶養控除ということは、
親を介護したり送金しているところも増税ってことだよね
最悪

高校生、大学生、両方の親の介護を抱えている家庭を見捨てるってことだよね？

もともと課税所得以下の人には、
扶養控除なんて関係ないんだから、
弱者への影響は少ないんじゃないかな。

>>38
民主党HPのトップから「民主党税制改革大綱」pdfを見て。

III平成２０年度税制改正への対応
１．格差是正に向けた取り組み

1個人の格差への対応
○社会全体で子育てを支援するという考えに立ち、「控除から手当へ」の原則に
基づいて「子ども手当」を創設し、所得税の「配偶者控除(配偶者特別控除
の残存部分を含む)」「扶養控除(一般)」から転換する。

はっきり配偶者控除と扶養控除から子ども手当に転換する、と書いてあるよ。

>>54
おやおや、またこれは上から目線ですね＿＿＿

「子供」でなく「子ども」って書くヤツにはロクなのいないよな。

「子ども手当」（児童手当）の充実（※2007年3月改訂）

子ども手当（児童手当）について、抜本的に充実します。
その趣旨は、チルドレ ン・ファースト（子ども第一）。
子育て世帯の経済的負担を軽減するという以上に
子どもが育つための基礎的な費用を保障するためです。
当面は、中学校を卒業するまでの子どもに、一人あたり月額2万6000円を支給します。
そのために必要な財源は、

扶養控除や配偶者控除、配偶者特別控除の見直し、

行財政改革の断行により確保します。

以上、民主党のHPよりコピペ

>>49
見た･･･うそでしょ･･･

うち、高校生2人と同居の親2人いるよ。
いったいどれだけの増税になるの？

とりあえず、地元の自治会で一緒に役員やってる知人にこの話したら驚いていた
もともと民主が強いところだったけど、ちゃんとマニフェスト読んでごらんと、コピーも渡した
介護もやってる人から、本当に唖然としてたよ

老人抱えていたら、ﾏｼﾞで働けないのに
介護保険もどんどん改悪されていくし、
その上、扶養控除撤廃された日にゃ！

>>54
その弱者と、普通の家庭と、どちらが社会的に多くて、
どちらが社会的負担を担っているのか。

さらに、逆に言えば、その控除なんて関係ないってところにまでばらまかれたたら、
負担が一方的に増える特定層から、かなりの不満が出るよ。

>>54
高校生以上の扶養控除は63万円
２人いれば126万円
これを廃止すると、今まで非課税だった世帯も課税世帯にかわるところが
相当出てくる。

自民は、わけわからん天下り先確保のために、増税。

民主は、子供に配るという目的を決めて、増税。

>>62
>自民は、わけわからん天下り先確保のために、増税。

ソースは？

タックルでも所得控除の見直しに触れてくれないね。
2.7兆円も増税すると書いてあるのに、なぜ取り上げないんだろう？
やはり自民党議員にメールするかｗ

年収約1000万
高校生一人
小学生二人

児童手当は所得制限で貰えてませんが
家の場合はどうなるのかな？教えてｴﾛｲ人。

>>62
子供騙しの駄菓子の如き、はした金なんぞ配ってもらわなくて結構

公教育もゆとりでぼろぼろ
老後の生活や介護もきちんと整備されていないのに、
国民を突き放すような増税だけは許せない

名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/10/06(月) 20:03:54 ID:0Bh54rBW
じっさいは扶養控除の廃止だけだろ。
自民工作員、乙

↑
扶養控除の廃止「だけ」とサラリと言えるあたり
ID:0Bh54rBWは、子どもの教育も老親の介護も考える必要の無い立場の人間なんだろう

>0Bh54rBWさん
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:03:54 ID:0Bh54rBW
じっさいは扶養控除の廃止だけだろ。
自民工作員、乙

前スレでこんなこと書いてるけど、扶養控除が大きいんだよ？
独身の人なんだろうけど、扶養控除って子供が独立するまでのことじゃないよ。
親が年取って働けなくなったり、家族の誰かが病気になったりしたり、
誰もが、いつどこで、誰かを扶養しなきゃいけなくなるかわからない。
こんな控除を無くすっていうのはとんでもないことだと思うよ。

・手当を貰える対象は手当がなくてもやっていける高額収入世帯や
納税していない在日外国人も含まれる
・その財源とするために控除を廃止されたら困るのは収入が少ない世帯

この時点で無条件に民主擁護できる人ってお金持ちで
自分が困らなければどうでもいいんだね。
民主を支持してる人でもこれは普通にどうかと思う内容だと思うけど。
手当は最低でも所得制限と国籍もしくは納税での制限付けるべきだし
ばらまくくらいだったら保育園がなくて困ってる地域に保育園
増やしたりする方がなんぼかマシだわ。
むしろ中学以降の学費その他が負担で子供を産むのに二の足踏む人が多いのに。

>>67
その人自民叩きの工作員だから触っちゃダメだよ。
レスもらって小金稼いでるかもしれないし。

>>58
特定扶養控除63万×2、同居老親58万×2
トータル242万の控除がなくなる。

税率が一段階か二段階くらいあがるんじゃない？

近くの民主党議員さんの事務所に聞いてみましたよ。
応対はとても丁寧で、わざわざ民主党の税制調査会に確認してくれました。
その結果、扶養控除と配偶者控除の見直しはする、と明言しました。
「見直しって、廃止するって意味ですよね？」と、念を押すと、
→「そうです。つまり、ご家庭によっては増税になります・・・」と、申し訳なさそうに回答。

ちなみに、今、この件についての問い合わせが一番多いそうです。
みなさんもお近くの民主党事務所に聞いてみてはいかが？
色々長い話されちゃうので、(そう言えば、>>51と全く同じ事言ってた)
「控除を廃止するのですか？その結果、増税になりますか？」に絞った方が分かり易いと思います。

やっぱ民主に入れよう。
やっぱりどう考えても今の自民酷すぎだし、
また勝てば変わるかって言うと変わりそうにないし、
もう民主でいいや。

>>71
もうひとつ、書き忘れてた。児童手当も止めるって言ってました。

>>71
乙かれ様でした。
>>51に書いてあることって、賛同できる人もいるかもしれないけど、
年金を払わない外国人や生活保護世帯にお金を払っても、
私達の老後に貢献はしてくれないよね。
老後のためにこちこつ貯金して、年金もちゃんと払って増税されて、
手当てはばらまきって、どうやったら納得できるかわからない。
少子化対策に税金が使われるのは納得できるし、大事なことと思うけど、
このやり方には絶対に納得できないよ。

テレビや新聞報道ってイイ所しか報道しないよね？コレっていいのか！？
財源はどこから持ってきて、そのことから考えられるデメリットはこうで、
その施策を行うメリットはこうで…のように報道してくれないと…。

単純に財源については触れないで『○○やります』って記事だけ見ると
どの政党も神のように思えるからなｗ特に民主党はｗ
財源とか、将来的なこととか余り考えない大多数は良いとこだけを見て投票しちまうだろ。
特にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは目先のバラマキで洗脳されるからな。

26000円の子供手当てのために、毎年数兆円も出すのなら
保育園の待機児童を無くすこととか、幼稚園〜中学校までの給食費を無料にするとか
公立高校の入学金無料化・私学助成金の拡充など
できることが山ほどあると思うんですが
どうして民主党はそこまで個人の家庭に26000円を配ることに固執するんですか？

でもなあ。
自民に任せて、生活が良くなるとも思えん。

>保育園の待機児童を無くすこととか、幼稚園〜中学校までの給食費を無料にするとか
>公立高校の入学金無料化・私学助成金の拡充など

別にそっちでもいいけどね。

自民党が対案として、出してきたのなら認めるけどね。

上から目線すぎて笑うｗｗｗ

>>71
どうもありがとう。
私はメールで問いあわせたので、全然返事が来ません。
もう、自民党議員にメールして突っ込んでもらいます。

ようするに、日本の未来のために、高校生以上の家庭は犠牲になれって
ことですね。
皆さん、民主党には抗議のメールを。
自民党の議員にもメールしましょう。

>>76
パッと見、得するように見えるから、深く情報収集せず、
単純に新聞やニュースを見て投票する層を取り込むためでしょ。

>>77
全く…。生活は共産、外交・治安は自民、その他悪しき習慣の改革は民主にやらせたい…。

>>77
68ですけど、扶養控除無くすって大問題ってわかってもらえました？
私だって自民に任せて生活がよくなるなんて思ってないです。
でも、民主党のこういう案って怖いですよ。
本当に目先の、政権取るためだけの案じゃないですか。
前原さんとかって、今何してるんですかね。
ああいう若手の人は、こういう件についてどう思っているんでしょうかね。

地道ながら新聞投書しまくってる
けど全然掲載されないｗ

>>83
投書よりも、自民の議員へのメールです。
私も早速だします。
とにかく、取り上げてもらわなければ。

>>82
前原さんは保守寄せパンダの役割しかないよ。
発言力だって低下してるし。

一応、無視されるとわかっていても報道番組にも出します。
民主党にも抗議します。

実は、某民主議員の講演会に入っていました。
明日、事務所に行ってきます。

>>81
【政治】 麻生首相、社保庁の不祥事職員は“解雇”方針→自治労ら、“解雇”なら訴訟検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223286168/

＞その他悪しき習慣の改革は民主にやらせたい…。
それもどうかなって思う、正直。

年金問題の主犯格の自治労・ゆとり教育で教育をダメにした日教組・外国人参政権成立を目指す民団、
差別イクナイ！　と言いつつ逆差別を求める部落解放同盟、これ全部、民主党の支持母体だからさ。
私が住んでるところ、日教組のキレっぷりが凄いから・・・。

>>82

政権交代＆チャレンジか、なんとなく元鞘か、
なら、俺は民主でチャレンジするよ。
何かが変わるだろうよ。
イイほうに振れるか、悪いほうに振れるかは賭けの側面もあるけど、
自民に任せて、坐して死ぬよりいい。

>>76
求めてるお答えとは、ちょっとずれるかもしれませんが、
問い合わせの中で言ってました。子供手当26000円の根拠は、
「世界の先進国が行ってるものの平均が、25900円だから。同じ水準にしたい」
なんだそうです。それってどこのデータ？と聞いたら、国連とかの調査だって。
日本の実情を調査して26000円が妥当、とした訳ではないみたいですね。
個人的には「そんな理由で金額決めたのかぁ」と、びっくりしました

>>89
でも、それって現物支給なんだよね。
授業料無料とか。
現金を、所得制限なしですべての世帯に支給してる国なんてあるのかな？

>>82
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222865430/

自民党の園田博之政調会長代理と民主党の前原誠司副代表が１日、与謝野馨
経済財政担当相がホスト役で政策論議するＢＳ１１デジタル「堂々たる日本」の
番組で対談し、「消費税増税が将来的に必要」として「日本は中福祉・中負担の
国家を目指すべきだ」との認識で一致した。

前原氏も「自民党内の『上げ潮派』『財政再建派』、
両方が必要だ。結果として中福祉・中負担にならざるを得ない」と述べた。


前後さん、見所あるのになぁ。
ちょっと反発したら菓子パン食ってるとかいじめられるんだし、ミンス出て新党結成してほしいわ。
自民もエロ拓とか森とか要らないヤツが大杉。
んでミンスの到底実現不能なバラマキ案よりもっと現実的な案をおねがいしたい。
保育費、給食費、医療費の負担減とか、国公立高校、大学の学費負担軽減とか現物支給で。

夢だけどさ

>>89
それは納得いかないわ。
アメリカ、フランス等、扶養控除はあるのよ。
扶養控除全廃で児童手当なんて、聞いたことがないわ。
手当新設の理由が「先進国並み」なのに、扶養控除は「先進国並み」に残さなくて
いいのかしら？

>>90
アメリカはお金で支給じゃないかしら？
所得制限は厳しいようですよ。

>>92
だから目先のバラマキなんですよねえ。
コレでもう少し、というか本当に家庭のことを考えてたら、こんな風にはしないでしょう。

国籍の事もアレですけど、児童手当もそうだからここでは仕方ないとして、
所得制限を設けないのは何か意味があるんでしょうか？
ただ単にチェックが面倒くさいというわけではないですよね。

単純化で、特殊法人や天下り先を減らせる。

>>85
パンダですか･･･残念です。
前原さんの考え方とか(最近は知りませんが）、賛同できるとこも以前ありました。
無選挙で小沢を総裁にした時点でがっかりはしてましたが。
>>88
そういう考え方もあるんでしょうね。
仰ってることはわかります。
でも、家庭があって親の面倒を見なきゃいけない者からすると、
そんなリスキーな賭けはやはり出来ないです。
民主党が今回のこの案をもっと変えてくれるといいんですけど。
（扶養控除の廃止ではなくて消費税あげに財源を求めたり、ばらまきでない子供対策をするとか、
不公平感の出ない仕組みを作るとか･･･）
>>91
＞ミンス出て新党結成してほしいわ。
激しく激しく同意です。
自民の若手と一緒に新党作って欲しい。

>>95
そういえば長妻氏のお父上も天下りだったようですねえ

乳幼児・学生・高齢者・障害者・長期療養者、
育児・介護・看護人１人はこのまま扶養対象にすればいいのに。
残りの人はその納税額分くらいは働けるんじゃないかな？
今働いててカツカツな人にはちょっと酷かもしれないけど。

自民の山本一太と平沢勝栄議員にメールで、とりあげてくれるようにお願いしました。
他に、自民の議員でよくテレビに出てる人は誰でしょう？

こうなったら絶対に民主党を勝たせないようにしなくては。

控除はある程度以下の収入の世帯に対する
国からの配慮なわけでそこをカットしてばらまきの財源ゲット！いう
発想自体が政党としてどうかと思う。
誰が発案したのか知らないけど止める人もなかったのか？
子供がもう少し大きくなったら仕事探すつもりだけど
地方だといいとこパートで10万以下稼ぐのがやっとだよ。
都会だったらもう少しマシな仕事も探せるのかもしれないけど
だとしても子供が中高生で手がかからないから控除カットされる分だけ
稼いでこれるという状況の人ばっかりじゃないだろうに。
これで国民第一とか言われてもなあ。

控除のことをほとんど説明しないで2万6千円だけ大きく謳うのは
ﾁﾗｼの墨に小さくかかれる詐欺的な感じがして腹が立つ
それに学校費用の免除とかに変えてほしい

自民じゃ生活が良くならないから、民主に…みたいに言ってる人、前スレ見た？
民主でも生活が良くならないみたい。

最大の理由は…バブル崩壊近辺からの生活の悪化に、かなり　小　沢　が絡んでるらしい。
前スレにはそれが時系列できっちり検証してあったよ。

あの悪人面は、見た目だけじゃなかった訳だ。

拾って来た。
591 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/03(金) 20:44:18 ID:cAYvzD3b
まぁ小沢ってのは、こういう人なんで・・・
以下、分かりやすかったんで保存しといたコピペ

自民党幹事長時代→一番悪い形でバブルを崩壊させて、即急なるバブル崩壊への対策しなければ
　　　　　　　　　　　　　ならなかったのに、党内で抗争あんどぶち壊して、国会空転

細川政権時代→元来の我侭っぷりで細川政権をグダグダにして細川を退陣に追い込み、またバブル崩壊対策
　　　　　　　　　　が出来ずに不況の真っ只中に突入 ,
　　　　　　　　　　
羽田政権時代→ついでに今話題の事故米を作り出した、原因でもあるミニマムアクセスを決めた時も政権下で
　　　　　　　 豪腕をふるって決めました、皆さんこれから癌になる人は小沢を恨む事になるかもね・・・

新進党時代→これまたプッツン我侭し放題で、最悪の自社さ連立政権の下、日本史上最悪の売国奴
　　　　　　　　　軍団、村山内閣を誕生させる原因を作り出し、新進党もぶっ壊して、野党空気時代に突入
　　　　　　　　　結果,与党に自省を促す状態どころではない為、また、まともな政策を打てずに不況が加速る。

自由党時代→君には忍耐という言葉がないのか！？カルト教団誘いだして、自自公連立させたつかの間
　　　　　　　　　巧く行ってた小渕政権に対して政権再編を強要して、小渕を追い詰めて、小渕を脳梗塞で
　　　　　　　　　死なしてしまうってか、○してるやん、こんな鮮やかな未だかつてない、完全○罪をお茶の間
　　　　　　　　　に披露、結果森内閣を作り出して、小泉政権を生み出す土台を作ったに等しい

民主党時代→何がしたいか解らない？年金未納問題で党首辞めて、今度は連立できへんから党首やめよっかな？
　　　　　　　　　キャンペーン実施、ついでに日本改造計画から１８０度反転した政策を書き込んだ剛腕維新を発表、
　　　　　　　　　つうか変節やん、昔の信念どこいったん？

小沢が自らが政界の主役であり続けようとした結果、日本に残したものは
失われた１０年、実感なき景気回復、そして若年層貧困とロストジェネレーションを
作り出す原因、壊し屋小沢は間接的に日本を壊してきた。(ry

>>103
いわゆる古い自民党と言える竹下元首相、その周辺にいた竹下派七奉行。

小渕恵三
梶山静六
橋本龍太郎
羽田孜
渡部恒三
奥田敬和
小沢一郎

さて、存命なのは…

扶養控除廃止で子ども手当て・・・

わが子を大学に行かせる気がないor
親の老後の面倒を見る気がなかったら、
諸手を挙げて歓迎だったかも試練。

残念ながらうちは子ども達全員、院まで行かせるつもりだし
長男長女なので両方の親の面倒もみなきゃならんので
まったくもって賛成しかねる。

一体、どういう家庭が喜ぶんだ？こんな案。

菅直人議員が明日の予算委員会で自民党が民主党の財源を批判したことへの反論をするみたいです。
もちろん増税の事などは言わないと思いますが。

前スレで国籍の話は論点がズレるという結論に達し、専用スレが立ちました。
国籍の話は国籍スレのほうでお願いします。

関連スレ
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/

>>106
菅ならなにかやらかしてくれるんではないかと期待せざるを得ないｗ

今、人大杉で見られない人が多いから、書き込みするときは
ageましょう。

また、朝日の飛ばしかもしれないけれど、総選挙が11月中旬におこなわれる
可能性もあるので、やっぱり多くの人にこの事実を知ってもらうことが大切
ですよね。

私もだめもとで、メール作戦トライします。

あと、人大杉の時は、read.cgiの部分をread.htmlにするとアクセスできる
ことが多いですよ。

自民公明は
子供手当て増額の金を
国会議員の銅像を作るのをやめる、公務員の無駄がねを減らしたところから出そうといってるから

どっちもどっち
銅像代の１００万を減らしたところで、何もかわるわきゃない
要するにまた借金でバラ撒きしようってこと


民主のほうがまだ収支からみたら現実的だが
金のかかる高校から増税だなんて発狂沙汰

いったいどこに投票したらいいんだ

んじゃ、私もage

とくダネでオヅラさんが、今解散してる状況じゃない、民主も解散解散と
いうのは無責任、と真っ当なことを言った。
オヅラさんは、局の以降無視して好き勝手なこと結構言うから
とくダネにメールしてみる。

>>112
人権擁護法案だの、外国人参政権だの、民主は他もヤバいのが多すぎる
虎の子の貯金（外貨準備金）を、「半減させて財源に」とか、この時期に言っちゃうし

人権擁護法案なんて、
「誰か聞いた人が『人権侵害』と思ったら、捜査令状なしで家宅捜索行きますよ。
　明確な基準はありません。聞いた人がそう感じたら人権侵害ですｗ
　あ、いわゆるふつうの裁判はナシで、委員が同意したら、全国に実名公開しますねｗ」
っていう、メチャクチャさだし

だから消去法で自民

>>71
この件について問い合わせが多いってことは、ここを見た奥様が問い合わせ
してくれているのかな？
もっと、もっと、問い合わせが増えれば、民主もヤバイと思って、方針
転換するかも

>>105ＤＱＮの子沢山で、子供は中卒で働かせるつもりな奴位じゃないの？

>>115
方針転換するならいいけど、単に情報を隠してしまうだけかもよ。

前に「日本の主権を移譲します」とか何とかウェブにあげて叩かれたときも
ただ消しただけだったもの。
その方針を転換したかどうかは、分からないのよ。

>>116
民主はそういうDQN国民層を増やしたいのかねえー
資源の無い国なんだから学力の高い層を優遇して増やすべきだろうに

うちは今小学生一人で子供手当てもらって収支トントン世帯だが
子供手当てを蓄えてあったとしても、子供が高校生の頃には
親の介護をしてるかもしれないしプラマイ０か−だろうな。
子供手当てが天から降ってきたと思って生活費や遊興費に使う人達は
子供が高校生以降は生活が破綻するだろうね。DQNスパイラルの促進剤的政策だな。
こんないびつなドキュ対象の人気とり政策は反対だ。
しかも今高校生のお母さんでなおかつ親の介護してる人には絶望的な政策。
なんだか腹が立ってきた。

>>786
ｶﾞｯ

>>789
智美でも、さとみ、と読むみたい。これは珍しいなー、と思ったんだけど。
ドラマで　美智留　みちる　ってのもなかったっけ。
似た字だけど、知　も聡明なイメージあるな。

ﾐﾝｽじゃ話にならないよ。だって、総理だけじゃなくて大臣になれるような人物が全然いないものｗ仕事し慣れてない人ばかりだし。
揚げ足取って解散解散しか叫んでこなかった人に、どんな立派な仕事が出来ると言うのか。
でもここで自民勝ったらまたｺﾞﾐﾝｽがうるさいから、自分達ではダメだって事を分からせるために次はﾐﾝｽに入れてやる。
長期的にみたら自民にとっては必ずやりやすくなると思うけどね。
今の生活が苦しいってだけでﾐﾝｽﾏﾝｾｰな人も、騙された！と目を醒ますだろうしね。

うわー、120は誤爆orz

>>118
DQN国民層と言えば、外国人参政法案とかもあったね…これも採用されたらDQN増えそうだし、
日本を壊すことが目的だったり、とちとgkbr

皆様、人大杉が解除されるまではageでお願いします。

人大杉の時は、専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。

マニフェストのどこに書いてあるの？

>121
一度の過ちが永遠の過ちになりますよ。
人権擁護法案とか外国人参政権とか通されてしまったら…。

予算委員会では完全スルーでした。

>>124

民主党web siteのトップから

「２００８年度の税制改革大綱−納税者の立場に立ち「公平・透明・納得」の税制を築く−」
をクリック、更に「民主党税制改革大綱」pdfを開いてください。

9ページ目の
「III平成２０年度税制改正への対応
１．格差是正に向けた取り組み
（まる１）個人の格差への対応」より

(引用)
○社会全体で子育てを支援するという考えに立ち、「控除から手当へ」の原則に
基づいて
「子ども手当」を創設し、所得税の「配偶者控除(配偶者特別控除 の残存部分を含む)」
「扶養控除(一般)」から転換する。

>>121
>>103にその辺の事情のまとめを貼っておいたから見てみて。

よくよく考えると、悪のカメレオン小沢だな…

>>124
民主党マニュフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
12ページ

所得税控除の見直しで2.7兆円
HPで子供手当てを出す代わりに配偶者控除と扶養控除廃止を明言。
あと>>71も参考に。

私もあとで民主の議員事務所を訪ねるつもり。

珍主党でいいよ、もう。

>>121みたいな義憤にかられる人が誤った選択しないでﾎｼｽ。

たいして金のかからん中学校まで26000円もらっても金のかかるようになる高校生以降増税じゃ割に合わないな。
今時給料も上がらんし。
老人捨てて子どもの学費稼げってか。

小沢さんに批判的な記事を書いたポストと現代にメールしたけれどｗ
取り上げてくれないかな。

>>127
＞格差是正w
DQNに金ばら撒くことが格差是正かよって鼻で笑いたくなっちゃう。
お金のばら撒きより、公教育の方に力入れて欲しい。

まともな人間をDQNﾚﾍﾞﾙに引き下げるて格差をなくすのは止めて欲しいね

>>133の言うとおり、公教育のﾚﾍﾞﾙを引き上げて、
全体のレベルアップを図るべき
そう考えたら無差別現金ばらまきなんて無策の極致なのにね

定期カキコ

人大杉が解除されるまでage進行にしましょう。
より多くの人にこのスレを見てもらうためです。

専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。

日経平均一時とはいえ、１万円割れ
こんなときに、本当にこんな増税できるのかな？
本当にしたら、大学に進学できない子が大勢出るよ。
そもそも、解散解散とか言ってる場合ではない。

すみません。
どなたかもうひとつのスレを上げてもらえませんか。
よろしくお願いします。

>>137
了解しました

>>138さん
ありがとうございました。

>>130
結局さ、その義憤って言ったって、有権者は自分なわけよ。

参院選でもお灸だ〜って民主に投票した人も多いだろうけどさ、
お灸って血行をよくして、体調をよくするものでしょ。
そのお灸効果って、国政にあったの？　って思う。

お灸じゃなくて、現実は、自分が投げたブーメランが自分に直撃してるだけ。

今回、はっきり言って、ブーメランどころか、子供の世代にまでツケを回す結果になるような気がする。

専ブラ便利よー
ttp://www.monazilla.org/

民主寄りだったけど、このスレ読んでたらgkbrで目が覚めた。
将来互いの親＋障害者をみることになってる我が家にとって、絶望すぎる。
地元がエロ拓なのが辛すぎるけど、対抗馬も大抵アレだからｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

小沢、風邪こじらせて入院だって…。

ニュー速をちらっと覗いて来たら、毎日変態新聞記者が公認で出馬とか書いてあった気がしたけど…

本当なの？

>>142
ほんとだ・・・・ｗ

>>143
【選挙/民主党】長野４区に、毎日新聞記者の矢崎氏を擁立　現職の国民新党木下氏と対決か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222403298/


民主、４区に矢崎氏擁立へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20080926/a-3.htm

民主党県連は２５日、次期衆院選の県内選挙区で唯一、立候補予定者が決まっていなかった４区に、
茅野市出身で毎日新聞東京本社記者の矢崎公二氏（４８）を擁立する方針を固めた。
２６日、党４区総支部役員が都内に同氏を訪ね、正式に出馬要請する。

矢崎氏は諏訪清陵高、慶応大商学部卒。
８８年に毎日新聞に入社し、現在東京本社夕刊編集部副部長。

>>143
本当です。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080926/KT080925ATI090009000022.htm

1988年に毎日新聞に入社し、現在東京本社夕刊編集部副部長。
しかし、2007年11月の時点では「デジタルメディア局所属」

>>145-146
ありがとう。
変態新聞の記事を書いていた奴じゃなくて、その記事をスルーして発信していた上司なのね。
にしても、そんなん公認するなんて…呆れる。

お灸をすえたブーメランが戻ってきた例

去年の参院選後、まさかテロ特措法を政局に利用。
あんなローリスクハイリターンで、ある意味日本にとってお得な国際貢献を、
多数の国家が協力しているのにアメリカ追従だと非難する小沢民主党。
そして出してきた代案が
「国際治安支援部隊と共に紛争地帯へ行くならおｋ。」
はああ？憲法改正しないと自衛隊は丸腰ですよ？
洋上とは比べ物にならないくらい危険ですよ。意味ワカンネ。

主婦的に言わせてもらうと
すごく品質がよくて安くてお得な商品を
すごく高くてなおかつ品質最低、へたしたら針金入ってるかもっていう商品と
交換しなさいってくらい馬鹿げてる。
本当に政局しか考えてないのだなと思った去年の秋

お灸をすえるって、どれだけ上から目線なんだって話ですね。
子供やその後の世代にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたいんだろうか。

主婦的ﾌﾟ

板毎に立場を変えての工作ご苦労さん。

介護の問題が出てるけど、要介護者が厚生年金受給者だったら特養さえ増やせば解決するんじゃないかな？
国民年金では特養さえ足が出るかもしれないけど。
世帯分離したら国民年金くらいでもいけるのかな？
なんせとにかく特養増やさないとどうにもならないけど。

定期カキコ

人大杉が解除されるまでage進行にしましょう。
より多くの人にこのスレを見てもらうためです。

専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。

わーい。はじめて工作員認定された！なんかうれしいｗ
主婦がテロ特について考えるわけないってことですかね。？
主婦を見下してますね。

皆さま触ってごめんなさい以後スルーします。
あんまりうれしかったもんでｗ

>>151
>特養さえ増やせば

「さえ」と言うけど、それは大変だよね。
その予算はどこから出すんだということになるし。
施設と人が１、２年で何とかできるとも思えないよ。

前スレでエデュにスレたてましょうか？と言ってくださった方がいたけれど、
立てないのかなあと思っていたら、既にたってました。
ニュースのところです。
下に下がらないように、みなさん書き込みましょう。

>>96
前原のこれまでの発言知ってる？
とても保守とは思えないことばっかり言ってるぞ
外国人参政権やら朝鮮学校にもっと金出せとか

なぁなんで日本はこんなにキチガイばかりになった？

>>157
戦争の是非は別として、戦争に負けたから。

いや、朝鮮を合併したのがいけなかった

民主党議員の事務所に先ほど乗り込みました。
秘書の方と一時間ほど話してきました。

扶養控除の廃止に関しては「わからない」ので後で調べて連絡するということでした。
HPに書いてあるマニュフェストは、昨年度参議院選挙のためのもので、今回の
衆議院選挙用のものはできていない。
新聞等で報じられている財源は、おそらく新聞記者が独自に取材して書いたものであり、
まだきちんとした数字は完成していない、とのことでした。

私の感覚としては、間違いなく、扶養控除廃止は行われるなと感じました。
やらないのなら、はっきりとやらないと言うはずです。
支持者を失いたくないので、こういう答えしか出なかったのだと思います。

ついでに、言いたいことをいろいろ言ってきました。
扶養控除を廃止するなら、どの扶養控除を廃止し合計でいくら、独立法人の
補助を削減するのなら、国立大の補助はいくら削るのか、具体的でないと
信用できないこともつたえました。

今まで支持してきたけれど、増税するのなら今回は支持できないことも伝えました。
後日、もう一度秘書の方と話しをすることになっています。

そこで、民主党マニュフェストの疑問な点、おかしいと思う点、民主党に
関しての意見などを、きちんと一覧にして持っていくことを約束しました。
ここの皆さんが書き込んでくれたことを伝えるつもりです。
もし、ほかに意見がありましたら、書き込んでください。

もうひとつ、租税特別措置法は、相続税の引き上げはやるとのことでした。
それがわかっていて、扶養控除廃止かどうかわからないはずはないので
たぶん、やるのでしょう。

>>148
丸腰で行って散った自衛隊員に森永卓郎はこう言うのですね
「無抵抗で死んだあなたたちはとても美しい民族でした」　

あと「子供」と書くか「子ども」と書くかは昔から賛否があったと思う
「供」は供物を連想するとか、当て字だとか何とか
別に漢字使うからと「わたしって頭がいい！」わけではない
まーめちしーきー

おっとさげてもうた。ゴメン

>>163
そういえばさ、自衛隊のそういう海外派遣で死者が出た時、補償は１人１億とかいう話があったはず
なんだけど、森永さんをはじめ周辺のトチ狂った人は、その辺どうお考えなんでしょうね？
丸腰で美しくでも亡くなったら、１人１億の補償費用は国庫から…だよね？

だったら安全に任務を遂行出来るところ、なおかつ国際的に貢献出来るところに行って欲しいわ。

>>165
自衛隊廃止論者なら海外で死んだ時点で払う義務ないとか言いそう

スレ的な話もしておこうかな
自分の家は３歳児一人。将来親の同居なし。得をする家庭の方だな
でも民主党は入れられない

公園で「月に2万6千円も貰えるなら車買い直すわ〜」という生の声聞いたから
ここで増税側の声を聞いたから。どう考えてもバラ撒き方間違ってるでしょ

このスレ的な理由が上記で、他は管さんの大失言とか謎の財源とか支持団体とかいろいろ
人が入れ替わって現実的で堅実なマニフェスト掲げたら民主党を考えるかもね

初耳なんだけど
既に子供手当てもらえない子供
子供と関係ない控除がある家
は増税だけって認識でいいの？

>>167
まぁ、今のところ、そうなっちゃうね。

ただ、もらえない家庭は控除あり、ってしてしまうと、これは税の平等から見て、
どうなのかなとも思うし。

ひどいな
詐欺じゃない

すみません、先ほどわからないなどと中途半端なことを書き込み、考えてみれば
皆さんを混乱させるだけで、民主支持者としては大変申し訳ないことを
しました。
思い切って、党の政策調査会に直接電話をして聞きました。

・配偶者控除は廃止(すべての家庭、ただし、年金受給者は年金額を増やす予定)
・15歳以下の扶養控除はすべて廃止
・児童手当廃止
・16歳〜23歳の特定扶養控除は継続(おそらく大学院生は廃止)
・老年扶養控除も継続
・相続税の枠を広げて、現在の納付者４％を１割程度にまで広げる
・証券税制の改正で株の取引で得た利益にかかる税率を10％→20％に

詳しく知りたい人は03-3581-5111　衆議院民主党政策調査会まで

このためテンプレも次回から変える必要があると思うのですが

増税になるのは
・専業主婦の家庭
・要介護者、ニート・引きこもり・病気の人、障害者を抱えた家庭。
・おそらく大学院生？(はっきりしません)の家庭
ただし、基礎控除を少し引き上げて、低所得者には増税額が少なくなるよう
考えている←決定ではない

問題としては
・子供手当て2万6000円と宣伝しつつも、実は手取りは少ない
・児童手当廃止により
　児童手当をもらっていた人は、３人目は実質1万円程度、今と変わらない
　ので、少子化対策としては？
・児童手当をもらっていない高額所得家庭のほうが、実質子供手当ての
　手取りが高くなる可能性あり

といったところでしょうか。

秘書さんとはまたお会いしますので、問題があればぜひ書き込んでください。
私自身は、お金をばら撒く子供手当てには弊害が多いと思うので、それを伝えます。

民主党のポスター掲げている家の住民は
在日です。

>>170
それ、財源が超不足に陥るんじゃ？
今でも足りないって話なのに、どこから出すんだ

あと証券税制、上げたらまた株価下がって資金が逃げますが・・・
大恐慌とまで言われ、日本語唯一の逃げ場と言われてる状況なのに
ここでさらに株価下げて、世界を道連れにする気かと

>>170
乙

財源のこととか何か言ってましたか？
＞・老年扶養控除も継続
これは老年者控除じゃなく、扶養控除の老人扶養親族ってことでおｋ？

>>170
お疲れ様でした。その行動力に素直な賞賛と拍手を

特定扶養控除は扶養控除廃止の問い合わせに急遽練り直したか？
しかし財源が余計にカオスになりそうな･･･

財源のことですが、はっきり言って、秘書さんも政策調査室の方も、政府自民が
きちんとした数字を示さないため、かなりアバウトな数字であるということは
認めました。正直やってみないとわからないのではないか、というのが私の
個人的な意見です。

>>173
証券税制改正の件、秘書さんに伝えます。確かにこの株価で税率アップだと
投資が減るかも知れませんね。よろしければ、直接電話をして意見を言ってみて
ください。
>>170
扶養控除の話の中で出たので、老人扶養控除のことだと思います。

正直、私自身は増税ですし、今回のことでマニュフェストに不信感がめばえた
ので、民主党にいれるかどうかわかりません。

>>175
確かに、練り直したのかもしれません。

なにしろ、今回衆議院選挙がまだいつあるかわからないので、きちんとした
マニュフェストは作っていませんから、どうにでも言える訳です。
ちなみに朝日新聞に掲載されたものは、いったいどこから漏れたのか、
民主党でも不思議に思っているらしいです。

今の民主、自民を批判してるけど、以前の自民より更に場当たり的。
クレーム出たら練り直せば、そりゃ民意は騙せるよ、うん。
でも自民より更に、悪い世の中になるとしか思えないな…小沢の（間接）悪政遍歴を見るとさ。

>>176
>秘書さんも政策調査室の方も、政府自民が
>きちんとした数字を示さないため、

こういっては何だが、財源を示せないときの言い訳に使われてるんだわ、ソレ。
民主党側が、何の財源を考えるために何の数字を欲しがっているのかも確認した方がいいよ？
岡田時代に「スーパーコンピュータを使わせてもらえないから」とか言って言い逃れしてたから。

老人抱えてる家庭の扶養控除は残るってことらしいが、
それって年金額によって「控除あり・なし」になるのでは？

>>179
スーパーコンピューターwww

その決断力と行動力に心からの乙です>>170

一回だけヤラせて！と言ってる間に間違いなく破綻しそうだな

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

なにか、私の行動力をほめていただくレスがあって、お恥ずかしい限りですが。
もともと、民主党マニュフェストのグタグタぶりに、民主支持者としていったい
自分は何を今まで支持してきたのか、ともんもんとしていました。
そこへ、今朝の株価１万円割れにもかかわらず、予算委員会で解散の話を出す
経済オンチ振りに、怒り心頭、思わず事務所に突撃した次第です。

秘書さんからは的を射た答えも得られず、さらに欲求不満に。
ええ〜い、こうなったら党本部だ、と、こちらも衝動的に突撃したわけで
褒められたものではありません。

とりあえず、16歳〜23歳の特定扶養控除は廃止しないとの言質をえられたので、
皆様ご安心ください。
それでも、増税になる家庭はありますし、おいしいことばかり言う民主の
マニュフェストにはまだまだ言いたいことはたくさんあります。

>>171
増税になりそうな家庭に住んでるような人に教えますね。
該当しそうな人多くいる板にも同様のスレが立つといいのだけど。

>>184
お疲れさまです。

＞16歳〜23歳の特定扶養控除は廃止しないとの言質をえられたので
ひとまず安心と言いたい所だけど、マニュフェストに明記するなりされないと安心は出来ないなぁ。
マニュフェスト刷新するときは、ごまかしをせずハッキリ明記して欲しい。

>>185
そうですね。
障害者や要介護者、病人を抱える家庭は大変だと思いますよ。
あと専業主婦といっても、さまざまな理由で働けない人もいるわけですしね。

>>186
まったく同感です。
今回、問い合わせが多かったので、途中で特定扶養控除廃止という方針を
変更したのではないかとの疑惑は、私は今でも持ってます。
政策調査室の方にも、扶養控除の廃止、配偶者控除の廃止、児童手当の廃止を
きちんとマニュフェストにいれなければ、信用できないと伝えました。

もうひとつ、高校生の親として不安なのは、国立大を民営化するという
ことです。おそらく、大半の国立大、特に理系の学部は軒並み授業料が
上がるでしょう。
所得の低い家庭に対する授業料の減免措置もなくなるかも。

ノーベル賞の受賞が話題になっていますが、これは多額のお金をかけて実験装置
をつくり、理論が正しいかどうかを実験で証明できたおかげだそうですが、
そういうこともできなくなるかも。
民主党は、どう考えているんでしょうね。

マニフェストも出来てない、自民党の手の内わからない。
そんな状態なのに民主党の手の内を一般人にぺらぺらしゃべるのだろうか？

>>189
正式なものは選挙までださないけれど、小沢さんが国会で話した概要、
参議院選挙のマニュフェストを骨格としているようですよ。
不信に思うのなら>>170の番号に電話で聞いてみてくださいな。

>>188
独立行政法人も廃止の方向ですよ？

>>191
そうです。
国立大＝独立行政法人→廃止で民営化は決定だそうで。
補助金も大幅カット。
この点について、私はかなり怒り心頭です。
地方の国立大なんてやっていけないですよ。

民主党はすぐに無駄無駄というから、基礎研究にかかる費用なんか大幅
カットされるんだろうなと、危惧しています。

日本のためになる事にお金を使うのは無駄だけど
必要としない人やあるいは日本が面倒を見る義務がない人にまでばらまく手当に
お金を使うのはもったいなくないんですかね。変なの。

選挙で勝てるように、ミンスのマニュフェストを
凸で良いものに変えてもらおうスレ？
な訳ないよね…
子供の未来をどうしたら守れるのか。
旦那は扶養控除廃止を教えても、どこがやっても同じだから、
とりあえず政権交代だと言うorz

スカパーで「レインボーマン」見てた夫に「民主党は日本人だけ死ね死ね団だよ？」の一言で、やっと理解してくれました。

提示された政策を選ぶんじゃなく、
自分で政治家に働きかけていかないとダメなんだなと思った今日この頃。

>>194
小手先でどうこうできるレベルじゃないよ。
手当26000円て新聞広告で大々的に金額まで出しちゃった後だもん。
後はせいぜい配布対象をちょっといじる程度じゃない？
旦那さん>>103の内容知ってて民主に政権交代と言ってるなら度胸あるね。
更に前スレからのコピペだけど↓せめて最低限、トップが代わらないとダメだと思う。

若い人なんだろうけど、90年代に自民は、一度政権の座を降りたよ
小沢が幹事長の時代に好き勝手やって、国民に愛想つかされてあぼん
以後、今なんて話にならないくらい、ぐちゃぐちゃの連立政権オンパレードだった
おかげで政治は迷走に次ぐ迷走
経済危機も片っ端からジャマされて、株価は38000円→8000円の直滑降
その反動で、今世紀に入ってから自民党に戻った
で、そのぐちゃぐちゃにすべて絡んでるのが、小沢一郎
失われた10年の主犯に政権取らせるなんて、自分的には冗談じゃない！って感じ

>>194
応援する党があるかないかで政治の見方が変わるから
この機会に本気で民主を応援して貰えば旦那さんにも民主のグダグダっぷりが見えてくると思う。

>>156
同意
こいつが民団に行って外国人参政権について話してるの知って
事務所にメールしたけど無視されたｗ
私は前原の選挙区民だけど、幸い自民の議員が
自分の考えに近いから絶対前原には投票しないｗ

詰まる所、民主は在日連合だと思って間違いないと。
日本を壊して外国人を優遇するのが目的だと。

政権渡したら、日本終わりだわ…

>>197-198
政治の話を私にされる事でプライドが傷ついて、
喧嘩腰になったり、ムキになるのかなと思ったり。
仕事も体調を崩す程に多忙で関心を持つ余裕が無く、
マスゴミの垂れ流しを、さらっと見聞知識だと思う…。
自分自身から何か変だというきっかけがなければ、夫婦喧嘩で終了ｗ
職場の人は、2ちゃんを見ている人が多いと以前に聞いていたのが救いだ。

今は、さりげなく家庭内チラシうっかり作戦を考えているｗ

定期カキコ

人大杉が解除されるまでage進行にしましょう。
より多くの人にこのスレを見てもらうためです。

専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。

>>192
「科学研究費」という文部科学省から交付される研究費があります。
研究テーマ内容経費について研究者個人（またはグループ）が申請し、
申請したものを審査され、翌年交付です。
これが今の日本の大学の実験系の研究を支えています。
大学単位で交付される研究費は教育レベルの費用をあがなうので精一杯です。

この費用が民主党案では全廃されるという話です。
これが無かったら、例えばiPS細胞やカミオカンデの研究も成り立ちません。
日本の頭脳は崩壊です。

>>179
自民党が各省庁に、野党から資料の要求があっても自民党の許可を得てから提出することと指示していた事を知ってて言ってるの？

与党自民党が自分達にとって都合の悪い資料は隠そうとしていたのだよ。一党独裁政治みたいなもんだわ。
自民党は民主主義をなんだと思ってるんだろう。

★事前相談：野党への資料を自民に　農水省ほか厚労省なども

野党への資料提出を農林水産省が自民党国対の指示で事前に相談していた問題で、財務省と厚生労働省も２日、事前相談を認めた。
厚労省が相談した資料は健康保険組合の経常収支と、年収ごとの加入者数を示すもの。事前相談を徹底する内部文書などは作成していないという。
事前相談問題では、農水省の井出道雄事務次官が２日の会見で「過重な事務負担を伴わないか実態把握するため、自民党から各府省に情報提供の依頼があった」と説明した。【吉田啓志、行友弥】

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081003k0000m010049000c.html

都合が悪いから隠す、じゃなくて、野党から五月雨式に打たれる要求を
一括処理しようってことでしょ？
現場の業務を滞らせておいて、どの口が言う、って感じなんだけど。

あれ、民主の山岡さんは了承してたんじゃないの？
テレビでそのこと突かれてゴニョゴニョ口ごもってたけど。

>>204
それ9月12日以降の話でしょ？
で、それまでは出してたんだけど個人からあれもこれもと
省庁の通常の仕事に差し障りがでるほど資料請求が来るようになったから
上に相談してからという事にしろって話じゃなかった？

>>179さんは
> 民主党側が、何の財源を考えるために何の数字を欲しがっているのかも確認した方がいいよ？
言ってるんだから実際民主党が必要としていた何を隠されたかはっきりしてないのに
「隠蔽されたから出せない！」って何をもって断言してるの？

大体、自民党のチェックなしに資料が貰えたらきちんとした財源を用意できたの？
こんな大掛かりなお金を動かすなら時間をかけてしっかりした
財源を考えてから言うべきだし、思い付きで金額出しておいて
「最近は好き勝手に資料出せなくなったからきちんとした事が言えません」てどうなの？
この件で皆が問題にしてるのはそういう実現できるかどうかわからない事を
いかにも国民に負担がないかのように宣伝していて負担増になる可能性を知らないまま
民主を支持する材料にされている事だと思うんだけど。

あなたの言うとおり与党のせいで財源が確保できないのなら
26000円は9月12日以降に確かな財源も確保できないまま
「出しますから安心して票を入れて下さい！」って言っておいて
有権者が「お金どこから出すの？かえって損する人が出るんじゃ？」って聞いたら
「与党が情報を隠してるからはっきりした事が言えないんですよ」って
原因を与党に押しつけてるって事になるんじやないの？

ところで、本題のこども手当てに話題を戻すと、

こども手当てをもらえる人、貰えない人、民主支持の人自民支持の人
いろいろいると思うけれど、実際に民主が政権を取ったら恒久的に
子供手当てが貰えると思っていますか？
特に、もらえる人、民主支持の人に聞きたい、というか、このスレには
そういう人いない？

未就学児2人居るけど、恒久的には無理だと思う。
所得制限も設けてないし、ばら撒きすぎで破綻しそう。
私としてはお金じゃなくて、公教育に力入れて欲しいんだよね。
教員の質を上げたり、数を増やして1クラスの人数を減らしたりとか。
道徳教育の復活も希望。

>>209
道徳の時間あるよ

>>209
そのうちすぐに、30人学級になると思うよ。
国立大附属の小学校で、30人学級を実験中だから。

ただし、小学校は特に、クラスの人数は少なければいい、ってもんでもないよ。
クラスの人数が多くなければ出来ないこと（いろんな集団活動の中に）もあるし。

「子供手当てで車買おう〜」なんていうDQN親は別として、大半は恒久的な
支給には懐疑的なんじゃないの？
とりあえず、貰えるのなら貰っておけばいい、だめならだめでっていう感じ。
でも、その裏に扶養控除廃止の事実があるのは知らないからね。
だめになったら、増税のみ残る可能性までは、誰も考えてない。

>>211
教師数増やすの断念したから無理では？大量退職後のあて＝予算化を断念。

>>210
あるのかｗ
私の小学校の頃は普通にあったんだけど、
7歳下の妹の時には道徳の時間が無かったから不思議だったんだよね。

>>211
集団活動の部分は大人数で出来た方がいいのは同意。
学習の面で、ついていけない子をフォローしたり、
授業より先に進んじゃって、学校の授業がつまらなくなっちゃう子なんかにも
細かい対応が出来るようにならないものかね。

>>208
実際民主が政権とっても、ガソリン税の時みたいにあっという間に終わったりしそう。
その裏で外国人優遇策はバンバン通しそう。

所詮呼び込みのためのにんじん政策だと思う。
「子供手当てで車買おう〜」
なんていう浅はかな人目当ての。
そういう人が子供を産んで増やしても、将来を見据えている人は更に産もうと思えるようにはならない。

30人学級は、少子化でそれに近いところも増えている印象。

>>208
財源しだいでしょう。フランス並の手当てになるかどうか。このスレで見られるような
世代間不平を乗り越えられるかどうかかな。
誰しも自分たちの身の回りのことしか考えられないから若い世代の事とかは考えないんでしょうね。
「子供手当てで車買おう」って別に悪いことでは無いと思いますよ。
今の２０代後半は可処分所得が少なくて車を買う余裕無いし。トヨタとかホンダとか国内で車が売れ
なくて困ってる。後は少子化対策以外にほかの世代にも効力のある内需拡大策が打ち出せるか
ですかね。

>>216
>「子供手当てで車買おう」って別に悪いことでは無いと思いますよ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>217
逆に何が悪いかわかりませんねw

>>216
フランス並みの手当てとは？
フランスが子育て支援に力を入れていることは知っていますが、現金を
所得制限なく支給しているのですか？

というか、所得制限なく現金を支給している国があるのなら教えてください。

>>219
民主案って所得制限無いんですか？
フランスについては自分で調べればいいことだと思うんですが。

>>216
＞今の２０代後半は可処分所得が少なくて車を買う余裕無いし。

今の若い子に限ったことじゃないんじゃないかな。
今日の朝刊にも載ってたけど、
退職金の額が減っているらしい。
昨今の不況で、月の基本給も減っていて、
よって、定年の退職金が以前よりも減っているって。
退職金制度が無い会社も増えているって。

>>218
……やっぱこれ絶対阻止しなきゃいかんわ。

>>220
>民主案って所得制限無いんですか？
他人に調べればいいと言うならそれこそ自分で調べなさいよｗ

民主党の政策の問題点について書き込むと、
「自民党はﾎﾝﾀﾞﾗﾗ!だから政権交代!選挙!」と自民批判しか言えない支持者が多すぎる。
民主党に問題点を聞いていらっしゃった方みたいな支持者は少ない。
だから民主党も支持者も「政権を取る事」しか考えて無いみたいで
本当にその後の国民の事を考えているのか疑問になる…。
こんな世界経済が危険な状態で、まだ「選挙!選挙!」と言ってるし。
なんかガッカリなんだよね。

>>220
スレタイくらい読んでください。
このスレ的は、所得制限もなくお金をばらまくのはどうか？というのも
論点のひとつです。

>>219
調べましたが、フランス、ドイツ、スウェーデン等ヨーロッパ諸国は第一子手当てに所得制限ついてる国
はありませんね。所得制限がつくのは第二子からですね。

単に子供に対する給付を手厚くするだけで出生率があがるというものでも無い
ようだよ。
少なくとも内閣府はそういう調査結果を出しているw

これ、何か政策の参考になっているのかしら？
フランスとドイツの家庭生活調査
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html

どっちにしても政策には一貫性が必要だと思う。
産婦人科医は激減、保育園は足らない、母親のフルタイム就業の難しさ。
こうしたことに対する提言も施策も無しで、
○子ども手当
○配偶者控除、扶養控除廃止
を言われると、どんなモデルに基づいて出したマニフェストなのか、
想像がつかないよ。

>>226
民主党のサイトに小宮山洋子さんの質問がありました。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11569

スレチかもしれないけど、
結婚しにくくなっているから、少子化になっているんだよね。
何しろ、正社員にはなれない、派遣社員の給料じゃ結婚も出来ない、
そんな世の中だから、若い子が結婚出来ないんだもの。
そこから変えなきゃいけないのに。
お金をばら撒くんじゃなくて、これから若い人が、「結婚しよう！！」、と思える世の中にしなきゃ。

>>226
インフラ整備せずに手当だけばらまいても、本来の使いどころではないところに
流れるだけ。
手当ばらまくくらいならインフラ整備の方に使うべきなんだけど
全く逆方向にうごいてるよね民主ﾀﾝ…

今日の読売に民主党政権財源4か年プランがでています。
4年間の合計56.9兆円。無駄遣いの根絶26.3兆円、特別会計の積立金の運用益活用12兆円、当面使う予定のない特別会計積立金の活用など2.7兆円、政府資産の売却2.8兆円、租税特別措置の見直しなど13.1兆円となっています。

恒久的な財源は積立金の運用益活用(毎年3兆円も運用益でるのか？)と租税特別措置の見直しくらいかな？
2〜3年は手当払えるかなあ。

>>230
無駄遣いが４年で２６兆円ということは単年度で６兆円あるということですね。その付け替えを考えているのでは。

>>230
このご時勢に外貨資産運用とか、米国債売却とか言ってたのは？

>>230
外貨準備高の国債につく利子が毎年３兆円(うち半分で自動的に国債買い増しに使われる)というのは新聞発表されてました。

>>228
本当、そうだと思う。
昨日、そう言う事を麻生総理が答弁で言ってたよ。
正社員を増やした会社は結婚ラッシュになったって。
そして会社の周辺に住むから、自治体にとっても良いよね。

朝日新聞は、今日はじめて、「租税措置法の見直しなどによる増税で年3.3兆円」
と、「増税」という言葉を使ってます。まあ誰も見てないだろうけれど。
無駄遣いカットや公務員の人件費カットは年6.6兆円ですね。

>>230
子供手当てだけでなく、高速道路無料とか農家の個別補償とかもあるので
どうでしょうね。

>>235
租税措置法は輸出企業に対する「戻し税」の問題でしょうね。財界は嫌がるでしょう。

>>203
うぉっ科研費も廃止とな
ちょっと大学生協に勤めてる友達に伝えてくる
科研費で参考書や機材を買ってくれてるからなくなると痛いぞ

>>231
その「無駄遣い」の中に科学研究費とか国立研究所の予算とか、特別行政法人
（大学が含まれる）の予算が入っているんだろうと思われる。

>>208
むりむりｗ

高いローン返さなきゃ！って騒いでるのに、よけいな支出とか、出来るわけない
災害で被害蒙ったなら、仕方がないからどうにかするけど、それ以外は出せるわけない

家計で言うなら、こういう状況でしょ？
短期間は出せても、すぐ行き詰ると思う

>>238
違うと思いますよ。無駄遣い関連は主として特別会計ですから科研費（＝文教予算）ではないでしょう。

>>227

ありがとう。
じっくり読んでみた。
いいこと言ってるね。

この方向で民主のマニフェストも作ればいいのに。
同じことを言葉を変えて繰り返してるだけで、中身が薄いよ。
今の子ども手当じゃ、ただのバラマキだ。

>>231
私が知っているのは有名な国立医学部なんだが
彼らが行ってる基礎医学研究や臨床医学研究が無駄と判断されたか
そしてその分が子供手当てに配分か


例の人が上で子供手当てで車を買ってもいいと言っているな
なら子供手当てでパチンコ行くのもいいんだろうな
使い方は親の自由だからな

増税や研究費カットで、そうかパチンコor車等の娯楽に消えていいのか。ふーん

>>240
科研費は、独立行政法人　日本学術振興会の補助金なので、文教予算じゃ
ないんですよ。

>>242
調べて見ましたが科研費は単年度予算で一般会計ですよね。なぜに特別会計整理の話になるのでしょう？
よくわかりません。意図的なものに思えますが。

そういえば、昔の育英会も
独立行政法人　日本学生支援機構
になっています。

奨学金大丈夫かしら。

>>244
なんで私へのレスだ？
どこが特別会計整理の話になってる？？

>>203
>>246
特殊行政法人全廃というのはどこかに発表されたのでしょうか？科研費が廃止されるとかも。極めてあやふやに見えますが？

>>244
本当に調べました？
特別推進とか特定領域だけを科研費だと思わないでくださいね。

多くの研究者が応募し、助けられているのは学術振興会の科研費だから。

>>247
>特殊行政法人全廃

私はこんなことは書いてませんが？
何の話でしょう？

>>249
科研費全廃というのは？

>>247
このスレ最初から読みました？
民主党に直接質問された方が>>192で国立大の民営化と補助金カットと
いう話を聞いて来られてるんですが。

>>251
決定というのはどこにソースがあるのでしょうか？このスレの特徴として「噂」とか「決定」とかが何のソースもなく語られていますが、それはOKなんでしょうか？

ID:JqPGuFxT

YOU、民主党に直接電話して聞いちゃいなよ
揚げ足取りよりよっぽど反撃材料に最適だぜ

>>252
独立行政法人の原則廃止は民主党のマニュフェストに載っています。
補助金カットも新聞報道されています。

>>253
というかなぜ１６０の方は議員名を書かないんでしょうね。

>>255
>>160さんは電話番号まで載せているんだから、自分で電話してみれば？
少なくとも参議院選挙のマニュフェストには独法廃止が掲載されてるんだから
その流れでスレを進めるのは当然。

最近、揚げ足取りしかしない人は即刻あぼんするようにしてる
何らかの意図をもってｽﾚに参加してるんだなと

ソースソースというわりにはマニフェストも読まずこのスレッドの>>1も読まず
どうしてこういう話の流れになっているかも理解せず
「噂」だけで決めつけている、意図的な物を感じる、という方が
よっぽど意図的な物を感じますね。

>>254
言われてみて民主党のサイトでマニフェストを調べてきました。2007マニフェストの事でしょうね。

そこには「原則ゼロベースで見直すが、民間でできることは民営化し、どうしても必要なものは国が直接行う」
と書かれていました。大学や研究機関は再国立化ということではないでしょうか？

>>256
電話番号は民主党全体のものですよね？電凸の誘導でしょうか。

>>250
科研費というのは補助金であって、組織そのものじゃないですよ。
私は「特殊行政法人全廃」とは言っていません。
そもそも「特殊行政法人」というくくりですら語っていません。
あくまで「独立行政法人」です。

「独立行政法人をゼロベースで見直し」は民主党のウェブサイトで見ました。
その中に科研費を交付している団体が入っているのです。
科研費については私がここで書いたってソースにならないですから、
あなたがお調べになるといいと思います。
悪いことに科研費という名目で文科省からも交付があるのが悪いのでしょうね。
内容が違うということを、文系の民主党議員の皆様には納得していただけない
ようです。

民主党支持者から問い合わせが多ければこっそり撤回してくれるかも
しれないので、あなたのお問い合わせに期待しています。

>>259
>大学や研究機関は再国立化ということではないでしょうか？

それは、あなたの期待に過ぎません。

>>256
ちゃんと読みなさい。
民主党政策調査室。
衆議院につながって、そこからまわしてもらうってことでしょ。
政策を問い合わせするのに電凸もなにもない。

>>256
横からすいません〜
「原則」ってところがポイントだと思いますよ。
259サンのように「再国有化」まで戻るかはわかりませんが、
「独法廃止」も優先順位をつけてやると思います。

民主党の政策スタンスからして道路などが先で、大学・研究機関は
後になるような気がします。

再国立化とか言うなら、最初から民営化する必要がない
ただでさえ厳しい財政から、お金を出して民営化して、また国立化なんて馬鹿げてる
「やってみましたダメでした」じゃ、教育は済まないよ

私事だが、うちの子たちはゆとり教育にモロにぶつかった
散々最初からダメだダメだ言われてたのに、やってみました＞ダメでした、戻します

ふざけるな！と言いたい
大人にとってはお試しの数年間だろうが、子供はその間にも育つんだ
その「ダメでした」をやってくれた数年間、今すぐ返せと
その間学校に行ってた子供たち、どうしてくれるんだと

大学も同じ
やってみましたダメでしたで済むようなものじゃない

オマケで、ゆとり教育大推進だった日教組が支持母体の民主には、絶対入れない

>>265
ゆとり教育推進も独立法人学術振興協会も民主党の政策ではないですね。
それとも日教組が自民党を動かしたんでしょうか？

専業主婦が優遇されてるのがおかしいんだよ。
年金の掛け金も払わないで将来年金受給できるし、配偶者控除も
されてるし。

>>266
今現在は民主党の支持母体だからでしょ。＞日教組

>>268
ではなぜ自民党はゆとり教育を進めたんでしょうか？

>>259

そもそも悲観的なレスにはソースが無いと反論しておいて、
ご自分はソースも何もなく、

＞大学や研究機関は再国立化ということではないでしょうか？

これは無いと思いませんか？

>>266
それでは、
自民党がゆとりと独法化をやったんだから、民主党は独法原則廃止をやったって
いいだろう、と言い訳に聞こえてしまうんですよ。
そんなことより、民主党が何をできるかを語ったらどうでしょうね。

>>265　このスレの当初の想定からして高校生大学生のお母様が
スレしてるんだと思いますが、子どもの大学進学を考えているお母様が
学校教育に任せきりだったとも思えませんけどね。

271「スレしてる」はおかしかったですね。
「レスしてる」でした。　

>>270
科研費撤廃にソースが無い以上どうしようもないんじゃないですか？議論にならないでしょう。
結局あやふやで自分たちの利害関係で好きに言うだけになりますね。煽りにしかならないでしょう。

>>270
都合が悪くなるとはぐらかすなよ。
ゆとり教育の導入を決定した当時の与党はどこ？

>>265
禿捲くるほどﾊｹﾞﾄﾞ

>>271
公教育が全く信頼できなくなったから、うちも自力でやってます。
今の公立小、中の授業は本当に酷い。戦後最底ﾚﾍﾞﾙではないか？
たとえ夜塾に行っても、昼間あのような無駄な時間を
脳がやわらかい時期に長期過ごさせるのは国の大損失だと思うよ
資源がないから、せめて人間を育てなきゃいけない国なのに

自分も小さい事ながら、地元で民主後援してる父と話し合った
やはり地縁と雰囲気で応援してるだけで
案の定細かくﾏﾆﾌｪｽﾄなぞ読んで無かった

民主ﾏﾆﾌｪｽﾄが実行されたら、
ﾏｽﾀｰﾄﾞｸﾀｰ取ろうと毎日必死で勉強してる可愛い孫達の学費が危ういこと、
専門的な学びの場さえ奪われてしまいかねないこと、
親の介護を私が主体的にできなくなり外注せざるを得なくなるかもしれないことなど
訴えたら唖然としてました

>>273　ここの奥様たちは「噂」と「煽り」が大好きですから・・・。
地に足をつけた議論をしたいものですね。

>>275
あのー訊きたいんですけど。この３年間で暮らしは良くなりましたか？

>>277
民主に入れたら良くなるんですか？

>>278
「痛みに耐えろ」とは言わないでしょうね。

>>273
>科研費撤廃にソースが無い以上どうしようもないんじゃないですか？

そうですね。
「独立行政法人ゼロベースで見直し」以外のソースはありませんね。
見直しをした後、科研費、いやそもそも国立大学が残るかどうかは蓋をあけて
みないと分かりません。

残るかどうか、民主党にかけてみるべきでしょうか？

>>274
提唱したのは日教組
子供をみてる最前線が、何を思ったか言い出したもの

これが民主に着いたなら、その政党は信用できない
しかも日教組のドンが、民主のトップクラスにいる

あと、これが通ったのは1998〜1999年。自自公連立の頃
小沢が政権に居て、権力ふるってた頃だよ
廃止したのは自民党だけどね


>>271
もちろん自分で教えたけど、学校で教わるはずのものを学校以外で教えなきゃいけないって、おかしいと思う
昼間学校に行く意味が、ないわけだから

そもそもゆとりの戦犯は日教組と文科省官僚だけど、
官僚の暴走を食い止められなかった当時の与党は甘かったと思う

その反省からｱﾍﾞﾁｬﾝがなんとか教育再生しようとしてたのに失脚・・・
どうにか教育を再生して欲しい
日教組とｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの民主は問題外

>>280
本当に現実に国立大学の全民営化なんてやれるものですか？独立採算制自体が無茶なんですが。
えーーと「ものづくり大学」は潰してもいいと思いますけど

>>283
それは私にではなく、民主党に聞いてください。
民主党のマニフェストに書いてあるんだから。

>>281
＞子供をみてる最前線が、何を思ったか言い出したもの

ゆとり＝教師の労働条件改善運動なんだよ
自分たちの労働時間を短縮したかったから、
子どものためだとかきれいごとを並べただけ

>>280　私は残るほうに賭けて、民主に入れますけどね。

そして、もし廃止の話が浮上したら、その入れて当選した議員に
「衆院選で一票を投じたものですけど〜ってどうなってるんですか？
まさか廃止じゃないでしょうね？」って圧力かけるつもりです。

歴代文部大臣、文科大臣

97町村信孝
98有馬朗人
99中曽根弘文
00大島理森、町村信孝
01町村信孝、遠山敦子
02遠山敦子
03河村建夫
04中山成彬

ですね。

かけに出ますか？
ポジティブな人ですね。

私はそんな勇気はありません。
マニフェスト2008を待ちたいと思っていますよ。

「今まで自民党で良くならなかったんだから、民主党に入れてみましょうね!」
って言う風に持って行きたいんだろうけど、
でも、よく考えたら、小沢が政権の中枢にいた時代にぶっ壊してきた物の問題が、
ここ数年の自民党政権の時に出て来てるような気がする。

子供達の未来が良くなるために出費なら惜しくない
税がある程度上がるのもやむなしと思ってる
消費税も、食品・本・医療品・子どもの教育関連以外はもっとあげてもいいんじゃないかとかね
その分、公教育や最高教育に力をいれてくれるのなら


逆に許せないのは無策な手当てばらまき政治と
人を育てるという志のまったくない日教組

>>286
そんなに簡単に圧力がかけられるんですね。すごいですね。

今日の国会でとりあげられたよ。

「こども手当の財源として扶養控除廃止して財源とすることが国民に対して広く周知されていない。説明不足で不公平だ。」
「子供手当の財源として必要とされている5兆6千億円に扶養控除廃止で転換できる1兆6千億円だけでは4兆円不足する。」
「お子さんのいない家庭にとっては増税になることを指摘しておかなければならない。」

>>288　マニフェスト2008が出るなら出るにこしたことはありませんからね。
有権者としては判断材料が多い方がいいですから・・・。

そんなんで廃止になるんだったら、とっくの昔に消費税なんぞ、廃止になってるわｗｗ

>>281
わかってて嘘をつくから困る。
ゆとり教育（学習指導要領の改正）を決めたのは小渕内閣が自民党単独政権だったころだろ。

なんでも小沢小沢と言ってりゃすむと思うなよ。

>>289
まぁ、バブル崩壊後の残務処理したのは、小泉さんだし。
お陰で、与党はしんどいことになってるけど。

どちらかというと、控除廃止よりも、
日教組が力を持つことの方が怖いかも

ま、うちはもう日教組は関係ないんだけどね

でも、これからお子さんを育てていく世代が、
あの、賢い子まで骨抜きにしちゃうような教育を受けさせられ続けるのかと思うと、
日本の将来を悲観してしまう

>>291
無理ですよ、きっとw

国立大の独法化のときだって、かなりの反対があったけど強行されましたから。
衆参で過半数とったら、民主党の思うままじゃないですか。

日教組のドンが在籍する政党が政権をとったら、
子供達の未来へ向けて、どんな可能性の種が蒔かれたり
レールがひかれるんだろう…
考えると涙目になってくる。

>>299
うーーん
文教族のドン、森喜朗の方が問題だと思います

>>292
言ったのは誰ですか？

結局、自民党批判を持ってくる…。
前スレで来てた人を思い出させるのは私だけでしょうか。

>>302
民主党批判も自民党批判もありなんじゃないですか？

民主党批判は良くて自民党批判はダメなの？

うん・・・目先の小銭にとらわれずに、本当に子どもの将来を考えたいよね
この先の高等教育のお粗末さを考えたら、
こんな小銭手当て喜ぶ家庭ってあるんだろうかと疑問に思う。

自分はここ10年ほど、学習塾で小中学生教えているので、
そこそこ素質のある子が公教育にスポイルされていくのを肌で感じてきた
10年前と今の子、本当に違うよ。切ない。だって、どの子もみんな可愛いから。
でも、どんなに夜の数時間、私が頑張っても、昼の膨大な無駄時間は取り戻せない。
小学生の頃は医者になりたい、弁護士になりたいといっていたのに、
中学生の終わりごろには、圧倒的に何かが足りなくて絶望的なことがわかってくる・・
勉強量。それがないと、いくら賢くてもどうにもならない。土台がなけりゃ。

自分が小学生の頃、泣きながら遅くまで学校の宿題やっていたけど、
本当に戦後の日本復興を考えて作られた指導要領だったんだなって今になって思う。
あの頃は先生も採点とか宿題チェック、大変だった。
それが今じゃ宿題忘れても叱られないし、先生も全然チェックしないしね。
月々26000円では個人ではどうしようもないよ。私立の学費にもならないし。
そんなものより、教師増員、教師の質の向上（再教育とか）、土曜復活、
指導要領の難化の方がずっとありがたいと思うはずなのに。

>>302
テレビの討論を見ててイライラするのも、それですよね。
政権担当しているのは自民なんだから、自民党批判はそりゃいくらでも
できるでしょう。
でも、民主議員はそれだけで終わってしまっている。
自分たちは何ができるのか、を言えばいいのに。

年金問題にしても、政争の具にするのもいい加減にして欲しい。
自分たちならもっと良い解決策がある、というのならそれを提示すればいいのに。

>>305
少子化対策ですからね。
教育問題はもう一つの課題でしょう。まさか子供手当てで教育問題解決なんて
能天気な事を言う人はいないでしょう。

>>306　解決策は示していると思いますよ。民主党なりにね。
実現できるかどうかは不明ですが・・・。

>>301
1行目　公明党　富田茂之議員
２・3行目　桝添厚労相

実現できそうもないことをぶちあげるのは、共産だけでいいよ。
これから政権を担おうか、国を動かしていこうかとしている政党が、
夢物語を語ってもらったら困るんだよ。

だから、政局しかないって揶揄されちゃうんじゃん・・・。

自民批判が悪いって訳じゃ無いよ。書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
>>306さんが私の言いたい事を書いてくれてる。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>307

>>227の小宮山議員の質問を読んでみてくださいよ。
良いこと言ってますよ。
子ども手当を単独で打ち出しても対策にはならない、と民主党の議員から出ているのにね。

曰く「あくまで女性は人口政策の対象ではなく、自己決定する主体であるという基本的な理解に
欠け た政策が、バラマキ的に打ち出されていることが、少子化にますます拍車をかけること に
つながっているのではないかと思います。」

曰く「そもそも、「児童手当」のあり方をしっかり議論せずに、その場かぎりの増額を行うことが、
おかしいのです。」

ここは民主の政策の問題点に関するスレだから
民主党に対する批判が出るのは当然でしょ？
民主を批判してる＝自民党支持ではないし。
批判されると「じゃあ自民はどうなの？」っていうのは違うと思うけど。

>>312
小宮山洋子は民主党の少子化担当大臣ですよ、当然議論の主導者でしょう。

教育問題解決したいなら日教組解体が正論だと思う
その正論を言った中山さん、民主がさんざん攻撃してたよね
吐き気がしたよ　この人たち、政権取るためなら、
発言の中身も問わずに批判だけするのかと

>>309
ありがとうごさいます。
ですいません もう1つ
厚労大臣のは誰の質問に対する答弁ですか？

>>313
しかし、「噂」レベルの話とかいつのまにか「教育問題」に代わっているとか変ですよね。

ん？少子化担当なら、この人の意見が重視される政策になるんじゃないの？
なんで違うの？

たとえ「子供手当て26000円」を実施したとしても、それが少子化対策にはならん
ってことは、まあ間違いないよね。

>>318
重視されていない、と言えるのは？

>>314
なのに「子ども手当」創設なの？
民主党って理解不能。

>>317
子育てしてない人？
親がそんな風に少子化、教育、福祉．．．とかって、我が子を取り巻く
状況を分けて考えていると思います？

日教組解体すべきなのはもっともですが、日教組関連は熱く語りたい方は
別に専用スレがありますのでそちらもお使い下さい。
★日教組が強いと学力が低い★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222397133/

>>316
公明富田議員への答弁です。

母親なら政治＝子どもの将来＝教育問題と考えるのが自然
一体として考えられないあたり、子どもを持つ親じゃないのでしょうね

>>322
あ、民主と日教組の話をここでしてはいけなかったんですね
すみません。消えます。

>>323　それは言い過ぎでしょう。ここに集っているお母様は
どちらかというと政治に熱心な政治系お母様だと思います・・・。

ここ【育児板】よ？

教育・福祉・治安とか、全部ひっくるめて考えるよね。
子供をもつということを考えたときに、自分の将来や子供の将来を考えるのって、
ごく普通のことですけど。

だからこそ、いろいろとツケを回しそうなことは、止めてほしいんだよね。
我が子に恨み言なんて言われたくないし、余計なもの、背負わせたくないから。

>>323
少子化対策と教育問題をどうリンクさせるべきでしょうかね？

>>324
いえ、別に禁止事項というわけでもないと思いますが
長引くようなら専用スレの方がいいかな、と思いまして…。

実際のところ、自民党の少子化対策はどのような事をするのか見えてこないのだけど。
小渕さんに期待してもいいのですか？

「移民受け入れによって少子化を解消する」と言っている元自由民主党幹事長もいましたっけ。

>>323　それは言い過ぎでしょうね。逆にここに集っているお母様たちは
普通の感覚で言うとかなり政治に熱心な政治系お母様の部類にはいると
思います。

そして、自分の主張と違うと「小梨」レッテルを貼るのも
このスレのお母様の特徴ですね。

>>323
そうですよね？

私も「ゆとり教育」→「中学から私立へ入れたい」→「子は２人が限度」
と考えましたもの。
少子化と教育は切っても切れないと思いますけどね。

330連投してしまいました。すいません・・・。

>>330
あなたも同じ部類になってるよ？

＞熱心な政治系お母様
＞このスレのお母様の特徴

>>330
自己紹介乙。

で、よかったですか？

>>333　私は自分が政治系お母様という自覚はありますよ。
でも自分の主張と違うからって「小梨」レッテルは貼りませんけどね。

>>331
でも「ゆとり教育」が日教組のせい、なんておかしいと思うんですけどね。文教政策の歪みが労組
にあるという考えは説得力が希薄です。
私が大学の時と今では学費がなぜこんなに上がってしまったのだろう、とか考えるとすべて日教組
のせいとかふざけた冗談にしか聞こえません。

>>335
それは悪うございました。
私の失言ですね。
もちろんお子様をお持ちでも、教育に関心のない方もいらっしゃるかもしれません。

>>336
私は日教組のせいなんて一言も書いていませんよ。
IDで個人識別してくださいませんか。

・子供を大学、院まで行かせる予定がない
・子供は小学校からｶﾞｯﾂﾘ私立へ行かせるので教育の心配無し
　代々の動産、不動産があるので生活の心配もないので
　手当貰えるものなら貰えれば嬉しい
　子供の大学受験時にﾗｲﾊﾞﾙ激減でﾗｯｷｰ

こんな立場なら、この案は嬉しいかも

>>339
なにその「格差社会(笑)」www

>>322
ありがとうごさいます。

日教組のせいじゃない。
と訴えれば訴えるほど胡散臭い。
今までの事を考えると。

未就学児2人の母ですが、3人目欲しいけど踏み切れない。
教育費に不安があるってのが一番大きいよ。
出来れば中学から私立に入れたと思って、共働きで頑張ってるけど
やっぱり無理な気がするし。
公立でも塾代のことを考えないといけないし。

単純に４０年間働くとして、
子供手当てをもらえる期間は２０年間くらい

残りの２０年間は今より増税
どっちが得なのかよくわかりませんね

しかも、既に子供が高校生以上だったら
下の世代はもらえるのに、自分たちはずっと増税

世代間による不公平感が増幅されるような気がします

そんな誰のせいか、なんて言うのを何年も論争されたらかなわないですよ。
子供が大人になってしまう。
テキパキサッサと対策を立てて、どちらが良いでしょう、と出してもらわないと。

育児問題を包括的に扱う特命大臣でも任命して、出産保育から教育にいたるまで
一貫した政策を策定。
それを提示して自民党に迫ってくれれば、民主党を見直しますけどね。

>>292
扶養控除廃止についてとりあげてくれたのは、どの議員ですか？
うれしいーーー、まさか、このスレを読んでいるのでは？

>>346
>>309です

>>347
すみません。よく読んでいなかったので。
枡添さんは、さすがに頭だけはいいだけのことはある！
公明の議員さんは知らない人だけど。

あぁ、ただ枡添さん、最後の発言はちょっと違いますね。
「お子さんのいない家庭、だけでなく、高校生以上の子供がいて
奥さんが親の介護で働けない人、障害者を育てている人、自身が病気の人
などが増税になる」が正しいですね。

>>346
育児板にスレが立つ前から、控除廃止の話題はあちこちで上がってましたよ。

>>350
そうなんですか？
私はリンクに導かれてここにきたので。
あとは、このことをニュースで伝えてもらえるか、ですね。

>>292
大事なことを聞き忘れました。
で、その後民主党の議員さんはそれに対してどう答えたんでしょう？

>>352
うーん私もそこまでしか中継見ていないので…すみません。

何か情報あったらまた投下します。

大多数の良識ある世論は民主党政権への交代を願ってるけどね

>>352
予算委員会を見てないのではっきりとは言えませんが公明党の質問に対して厚労大臣が答弁したのですから
民主党の議員は何も言ってないと思いますよ。

>>353>>355
そうですか。ありがとうございます。
ニュースでもとりあげてくれるといいいですね。

途中でやめるような制度だったら、それまで手当てを貰った方が
痔民が続くよかましだと思う、２歳児餅母。
眠主がなぁ……かの国らぶらぶじゃなかったら、素直に応援するんだけど。
痔民は一度下野に降りて、ちゃんと国民の声を聞いてほすい。
後、草加の方々と別れてくれたら今よかましに痔民を応援するかもしれぬ。

しかし、この政策は素人が見ても問題点多すぎるのに、
なんで民主党はこんなに宣伝してるの？
少子化担当の人がバラマキ手当に疑問を持ってるのに、
この政策だしてくるってのも解らないんだけど。

それに、あんなに民主党が選挙選挙って言うのか解らない。
今の経済状態が大混乱している最中なのに。
政権取りたいなら、自民党の支持率下がってから選挙した方がいいんじゃないの？？

タダで貰えるものほど怖いものはない。と言われてるでしょ。
今回の一瞬「タダ」で貰えるかもしれない金には一体
どんな負が待っているのか、ただのバラ撒きじゃない怖さがある。

>>357
確かにお子さん二歳くらいなら、政策失敗しても
就学までに持ち直す可能性はあるよね
今、子供が園児とか、小学生くらいで教育熱心な層が一番悩むだろうと思う

>>357
あの．．．ごめんね。
決して揚げ足をとるつもりじゃないんだけど。

下野する、で政権を手放す、野党になるという意味だから。
「降りて」は不要なの。
「下野する」または「野に下る」と使うの。

http://hissi.org/read.php/baby/20081008/

みなさん、お疲れ様です。
現時点で今日の書き込み件数の１，２，３位独占ですね。
しかも、みなさん子ども手当関連のスレしか登場されていない。
わかりやすいですw

http://hissi.org/read.php/baby/20081008/SnFQR3VGeFQ.html
http://hissi.org/read.php/baby/20081008/eVY3YXpKTWc.html
http://hissi.org/read.php/baby/20081008/MHBGSzJZYW4.html

移転終わりましたね。人大杉解除

本当にどうして、そんなに解散を急ぐのか、お金の問題かな？
あまり急ぐと、かえって国民の反感かいそう。

>>358
それは小沢が、なにがなんでも政権をとりたいから。

その先には外国人参政法案が待っている気がする。
バブル崩壊から今まで、悪政の陰にはかなり小沢の陰がある。(>>103)
自民を利用して、悪政を働き、そしてそれを自民のせいにして、自分は安全圏に逃げ出す。
見えない様に日本を壊し続けて来て、今が最後の仕上。
日本の終わりは近付いて来ているとしか思えない。

小沢が在日という話を見ても、ああ、だからなのか、と納得する材料にしか思えなかった。
在日議員も多い政党だし、なるほどね、と。

>>357
90年代を知らない人？
あの時代、自民は下野して一部が離脱した
政党が次々と立ってはつぶれ、政権が立っては倒れ、どこがどう連立してるのか覚えるのも大変なほどだった

とうぜんだけど、政策はひたすら迷走
バブル崩壊の手当てが遅れて、未曾有の不況に
それがやっと止まったのは、小泉総理が大鉈ふるってから
毒を持って毒を制さなきゃいけないほど、日本は追い込まれた

その迷走連立三昧を、中心になってやらかしたのが、小沢だったりする


>>295
ゴメン素で1年勘違いしてた
けど、あのときの暴走次官はどこぞの左のポストに着いてるし、民主に日教組のドンがいるのはガチ
小沢が政局権力最優先で、国民のことなんて考えてないのもガチ

だからやっぱり民主には入れない

>>364
もし麻生政権で経済が持ち直す気配があったら、次の選挙で大勝できないから。
国民の反感をかわないように、補正予算の審議もテロ特措法の審議も
チャッチャッと急いで済ませようとしてる。

＞単純に４０年間働くとして、
＞子供手当てをもらえる期間は２０年間くらい
＞残りの２０年間は今より増税
＞どっちが得なのかよくわかりませんね

扶養控除は、定年後も続きます。
突き詰めて言えば、寿命がくるその日まで・・・

自己レス
＞扶養控除は、定年後も続きます。
扶養は定年後も続きます。

昨日に引き続き、下村さん(名古屋大で博士)ノーベル賞
昨日からひき続き名大出身者３人目
しかし、みな昔の研究。

国立大が民営化されたら、もうノーベル賞はでない？

南部先生はもう20年以上も前からくれないのが不思議、という話だった。
彼の理論を元に研究した欧米人は20人近くノーベル賞取っていたからね。
小林・益川先生は2003年に実験的に正しいことが確かめられた理論だから、
今年の受賞が妥当なところ。

＞国立大が民営化されたら、もうノーベル賞はでない？

理系のめぼしい人たちは本格的に海外流出ということになるかも。

>>371
南部さんも下村さんも現在はアメリカだしね。
N＋あたりでも、最近はお金ないから、30代以降は無理なんて言われてるし。
旧帝大はむしろ学費無料にして優秀な頭脳集めて、ばんばん研究させるべきだよね。

>>372
そういう理由で均等に増税、とかなら、まだ分かるんだよね
もちろん飲み代とか無駄遣いされたら困るけど、ちゃんと研究するならガマンする
日本って国にとって、優秀な人は一番大事な資源なんだし
同様に、先生を増やして研修して、教育の質を上げるためとか、そういう理由でもガマンする

政権取りたい一心で、人気取りのバラ撒きのために、増税スンナ

今、留学生100万人計画とかで、（主に）中韓からの留学生に渡航費用から学費、
毎月の生活費まで援助してるのよ。
ところが、それで留学してくるのがロクでもないのが多い。
英語が苦手でアメリカに留学できなかったから、アメリカへいく留学生試験に
落ちたから、とやってくる。

そういう援助金をやめて日本人学生、大学に回してくれる政党が現れたら
私はそこへ投票するよ。

でも今は、もう選挙とか言ってる場合じゃないかも。
世界終わりそう。
預金凍結怖いし、とりあえず買い出しに行ってくる

>>375
終わるかどうかはともかく、この状況でも解散言ってる民主は何を考えてるのかわからない。
まるで民主が政権をとれば、年金問題も格差も世界恐慌もすべて解決するようなアピールっぷりだよね。

傲慢不遜のﾄﾞﾝも慎重発言したね


名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2008/10/08(水) 20:30:14 ID:???0 ?2BP(111)
日本経団連の御手洗冨士夫会長は８日、札幌市内で記者会見し、株価の急落に対して
「世界的な負の連鎖、金融不安があり、非常に憂慮している」と強い危機感を表明。
さらに円高・ドル安が進む為替相場について「各国に（ドル買いの）協調介入を
呼びかけるのも一つの方法だ」と指摘した。

今週末の先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）に対しては「各国が連携して
（市場の）流動性の確保に向けたメッセージを出すと思う」と期待感を示した。
一方、日本政府には投資減税など追加の景気対策を求め、衆院解散・総選挙の時期も
「緊急事態で解散すべきではない」と語った。

*+*+ 毎日jp 2008/10/08[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081009k0000m020068000c.html

んで、小沢さん発言
↓

名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/08(水) 19:14:19 ID:crunLjV5O
本日の株安を受け小沢氏声明-ロイター 2008/10/08/13:24

小沢「近日のクラッシュは自民党退場を求める市場のデモンストレーションではないだろうか。
市場の声に応えるためにも政権を民主党に委譲するときである」

何でも政局にしか見えないのか．．．。
この人だけは総理になって欲しくないわ。

>>378
すごすぎｗ

リーマンは自民退場を促すために破産した？ｗ
ダウをはじめ各国の株価も、たかが極東の1政党の下野のために、クラッシュした？ｗ
世界的な為替の大混乱も信用収縮も実経済の悪化も、自民を下野させるため？ｗ

政治音痴が政治家をやるなと
まぁこういう人だからこそ、90年代の日本を、より混乱させてなお平然としてるんだろうけど

扶養控除廃止阻止の話題から離れていってる。

まだ解散って言ってるのか…。

参院で法案通すのも「イメージが悪い」からとかなんだって？
国民第一じゃないんだね。

>>378
本当にそんなこといったの？
ネタ臭がするんだけど

>>383
ソースが見つからないからネタかな。
民主党が今も早期解散を望んでいるのは確かだけど。
世界市場が大混乱の今、解散するのはどうなんだろう？
どんな人物だろうと首相の座が数週間も空白というのは世界の信用が・・・。

今は経済の見通しが前例ないくらい不明瞭だから、
どこの政党もマニフェスト作成に苦労してそう。
民主党の控除関連もまた変更になっても不思議じゃないなあ。
子ども手当ほどの大きな支出を先に宣伝して失敗と思ってそうだ。

>>378
　　　 ＿__
　　 ／　―＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ
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　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｾﾝｷｮ

ネタだろうと思いたいｗ

>>384
鳩山が「自民党にリーマン破綻の説明責任がある」って言ってみんなポカーンとしていたのですが。
これが小沢発言に化けたのかしら
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091600353
リーマン・ブラザーズ破たんで、政府・与党の姿勢批判＝民主・鳩山幹事長

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１６日午前、米証券大手リーマン・ブラザーズの破綻（はたん）
に関し「自民党総裁選の最大のテーマではないかと思うが、何一つ説明されていない。現状を
国民に説明する責任を政府が果たしていない。日本にも大きな影響が出かねない問題に対し
て何の議論もされなくていいのか」と述べ、政府・与党の姿勢を批判した。都内で記者団に語った。（了）
（2008/09/16-11:21）

>>386
それは確かにポカーン。リーマン会長もきっとポカーンだろうな。

大将発言ソースつきはこれしかないわ。
「２３日にはもう解散しているなあ」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100801028

>>387
破綻の説明をしてくれるなら、誰よりもリーマン・ブラザーズのＣＥＯが聞きたいだろうね。

>>370
民主党政権下では、国立大学はもとより、国立病院や日本学術振興会、理化学研究所、
宙航空研究開発機構、水産大学校、農林漁業信用基金、新エネルギー・産業技術総合開発機構、
航空大学校都市再生機構、住宅金融支援機構などなど、ぜーんぶ廃止になりますので
ノーベル賞とか人材流出とかいうレベルの話じゃなくなりますね。

理化研、JAXAも法人だった、そういえば。
もう、振り回すのはカンベンだよ。

>>374
この事件を思い出した。まともな留学生なら歓迎するけど
こんなDQN留学生に金を出していると思うと腹が立って仕方がない。

暴行の動機は中国人留学生の“ファックユー”
大阪ミナミのクラブで傷害致死→懲役６年へ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176704.html

しかし、この株安→不況じゃ、民主党も15歳以下の扶養控除廃止や配偶者控除
廃止は主張できても、それいがいの配偶者控除や扶養控除廃止は一旦引っ込め
ざるをえなくなるかもね。
この状況で、増税はかなり、まずいよ。
そもそも、子供手当てだって２万６０００円も配ってられないんじゃ。

日本で三本の指に入るくらい留学生の多い大学で子を産むまで働いていました。
国費留学生は学費免除で18万オーバーのお金を毎月貰っていました。（前はこれに加えて住居も完備）
その上アルバイトもOKなので結婚したり子供を産んだり実家に送金したり、とっても充実しておりました。
これ、しかも一度支給の資格を受けたらその後の更新はほとんど無審査状態なので非常においしい。
継続している方がもちろんお得なので博士課程まで進みたがる。
そして、こんな待遇とは知らない世間知らずの教授が
「国費の学生がお金が足りないって言ってたんだけれどもっと支給額をあげることはできないのか？」と抗議して
きてブチ切れました＠教授は3万くらいだと思っていたようです。
日本の学生さんが留学の費用を確保するのは本当に大変。奨学金を取ろうとしてもこんな好待遇は望めない。
日本での支給を諦めて留学先の奨学金を狙おうにも、アジア枠で選別されるのでいくら自分の家が貧乏でもアジ
ア一経済大国の日本人はもらえる可能性は限りなくゼロ。
日本政府に要望したい。
留学生好待遇は結構ですが、せめて国外に留学する日本の若者にも同人数に同額の奨学金を与えてはもらえま
せんか。

>>392
民主党が政権をとれば、こんなに株価がさがることはなかったそうですよ。

民主党の金利引き上げ案を高橋洋一氏が徹底批判!
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51051719.html

>埋蔵金で有名になたった高橋洋一氏が『夕刊フジ』（10月8日付）
>「ニッポンの経済の非常識」コラムの「民主党政権で生活向上する？」
>で民主党を批判していました。「民主党政権になって、本当に金利を
>引き上げたら、日本は間違いなく沈没する。」というのです。
>以下、その箇所を掲載しました。

>代表質問では言及されていない部分ではトンデモない話がある。
>金融政策はマクロ経済政策の中心であるが、民主党の多数派は景気
>対策のために金利を上げるという。実際に有力幹部の一人はテレビ
>で堂々と公言している。金利を上げて金利所得を増やして消費拡大
>というロジックであるが、資金を借りる中小企業などの立場をすっ
>かり忘れている。
>資金を借りる人と持っている人では、借りる人は借りてまで何かをしよ
>うとする人であり、経済に対するパワーは資金を持っている人より
>大きい。だから金利を下げれば景気が上向くし、金利を上げれば景気は
>悪くなる。これは高校レベルの常識だ。そうした常識もないのかと
>指摘をすると、某有力幹部は預金金利だけ引き上げ、貸出金利は据え
>置くと言い出す。いつから日本は、金利規制の国になったのか。

>こ　ん　な　基　本　的　な　こ　と　が　わ　か　ら　な　い

>よ　う　で　は、政　権　担　当　能　力　は　危　う　い。

>民主党政権になって、本当に金利を引き上げたら、日本は間違いなく
>沈没する。

この後に及んで政局とか、もう絶望的すぎ。

円だけ一人勝ち（でも輸出業には大打撃）してる状態で、
この混沌とした世界経済支えてるの、日本円なんだよね。
具体案が聞きたいんだよ、批判とかどうでもいいんだよ。

国を動かす意欲より、権力に、しがみつきたいだけにしか見えない。
なんか、子供に申し訳ない気になる。

>>394
好況のときはインフレ抑制で金利↑
不況の時は金利↓

常識
というか、各国が協調利下げやってる最中に、利上げ？
世界道連れに自殺スンナ

>>394
忘れ物ですよ　
つ(棒)
一瞬ビックリしたｗ

>>374,391,393
育児板にはこんなスレもあるんですよ。ｗ
地味に侵攻してますがｗ結構色んな事考えてます。育児板。

日本人教育補助は削減・外国留学生には援助垂れ流し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211247256/

教育だけが子供に豊かな将来を与えてくれるのにね･･･

秘書が韓国人の小沢さん「早く解散して政権取らないと韓国経済が死んでしまう、一刻の猶予も無い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223476909/

小沢さんの秘書が韓国人というのは本当ですか？
ソースは？

>>400
調べればすぐ出ますよ？
韓国の聯合ニュースのソース

小沢一郎・民主党代表を補佐する韓国人女性秘書
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/09/0200000000AJP20070809003300882.HTML

>>401
ありがとう、本当だったんですね。
なんか、きれいな人ってところがひっかるなあ。
橋本さんも中国人女性の件でいろいろ言われたし、大丈夫かしら。

>>399-400
そのスレのソースを見ればわかるが一言も韓国と言う言葉すら書いていない。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20081008/20081008_0002.shtml

>>378といい>>399といい、ニュースを捏造までしていろいろと貼り付け回り、嘘の情報を植えつける。
ばれればネタと言って開き直る自民・公明工作員。

ネタと言って済むことじゃないだろう。タチが悪すぎる。

>>399
>小沢さん「早く解散して政権取らないと韓国経済が死んでしまう、一刻の猶予も無い」

ちなみにこの発言が嘘と言う事。

>「必要以上に抵抗すると不景気にあえぐ国民から何をやっているんだとみられかねない」（党幹部）との思惑もにじむ。

と言う元ニュースの文言を、

>「必要以上に抵抗すると通貨危機にあえぐ韓国から何をやっているんだとみられかねない」（党幹部）との思惑もにじむ。

と書き換えてスレまで建てている。ネタ・冗談と言うには悪質すぎるわ。

>>399のスレ、dat落ち？

どのみち、韓国人秘書がいて、その人は駐日韓国大使館と随時情報交換を行っている
ということですね。
なんかキナ臭いですね。

>>399のスレなんてもともと信じてないですから、大丈夫。
ここの奥様はそこまで馬鹿じゃないですよ。

ようは、小沢さんの秘書が外国籍の人かどうか知りたかっただけです。

信じる信じないかじゃなくて、嘘ニュースを流す行為が悪質だと言っている。

自民党のターゲットがアホﾁｭﾌﾟだからそういう戦略なのか。

>>407
そのスレを立てたのは、おそらく育児板の私たちとは関係のない人だと
思うし、ここで文句を言われても・・・・。

>>407
アホチュブでないあなた様は、もっと論戦の相手になる方がいらっしゃる
板においでなさいな。
ここにいる必要はないのよw

>>408
そうですね。
>>378や>>399の捏造ニュースをコピペした人も、普段育児板とは関係ない人ですよね。
おそらく。

>>409
政治家の発言を捏造をするのは良いこと？悪いこと？

>>407
２６０００円ばらまきますよー！投票準備はおｋですかー？
増税は内緒です＾＾

どうみても民主党のターゲットのほうがアホﾁｭﾌﾟかと

>>378についてはかなり近いこと言ってるようだけどねｗ

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100801000810.html
一方、民主党幹部は「日本の金融機関にも影響が出るかもしれない。政府の対応は後手後手。
　民主党政権なら、こんなことにはなっていない」と批判。同時に「金融不安を理由にした衆院
　解散の先送りは認められない」と早期解散を求めた。

嘘ニュースでからかわれるくらい政権奪取に必死なのは確か
アセりすぎててどうしちゃったのか勘繰りたくはなる罠

韓国ﾆｭｰｽ系の色んな板やｽﾚに
「それは捏造コピペで、ｽﾚ全体の信頼性を損ねる行為だから貼るな」
と貼る度に注意されているのに、しつこくしつこく貼りに来る荒らしが居てですね…。
同じコピペを同じpartスレにほとぼりが冷めた頃をみはからって貼りに来るので、
明確に何らかの目的を持ってやってるんだと思うんですけどね…。

まあ何にせよ捏造コピペを貼り回るのは悪いことなんで、
貼った人は騙されただけなら出てきて一言わびを入れたらどうですかね？

>>414さん
他、このスレに訪れた真摯に議論されている皆様、大変申し訳ありませんでした。
携帯からはスレのソース元を読めませんでしたが、スレの中で読んだ方々が検証と議論をされていました。
また、リンクを踏むのに躊躇して、ソース元を確認しない方が育児板には多いかもしれないと
危惧されているのでしょうね。
2chに慣れている方は、マスゴミの偏向報道傾向とネット情報を公平に情報収拾されて、
情報を取捨選択される心掛けやスキルが高いと思います。
自分もそうなりたいと思いました。
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。

>>411
育児板で主婦をばかにする人と、真面目に議論する気にはなれません。
それだけのことです。

>>415
IDでまで頭さげてるｗ
変態新聞問題や、聖火リレー反対運動の時などにもあったのですが、
こうやって自分の手を汚さずに善意の他人を使って情報操作をする手法、
本人の手でその人の信用を地に落とすように持っていく手法を使う人が
この手のスレには出没しますので、お互い気を付けましょうね。

>>403
その論法、ちょっとおかしいよ？

・秘書が韓国人のスレ提示。

に対して、

・本当に韓国人が秘書なの？　根拠ちょうだい。

の流れであって、>>400は、スレのことを言ってるんじゃないんだけど。

>>416
育児板は主婦のための板ではないですよ。育児をする人のための板。

で、あなたと議論をするつもりはないのだけれど、これだけは聞いてみたい。
政治家の発言を捏造をするのは良いこと？悪いこと？

>>418
>>399-400は>>400は余分だったね。訂正します。>>400の方失礼いたしました。

それ以降の部分は訂正しません。
政治家の発言を捏造して掲示板閲覧者になんらかのイメージを植えつけることは姑息で卑怯だし、内容や場合によっては犯罪になりますよ。

あれ？
そういえば、特定扶養扶養控除や老年扶養控除は残る、という前提になっちゃったけど
それのソースは>>170-171さんのレスなのよね。

ところがそのレスの内容は、ここへのカキコだけでソースが無いから信頼できない
ということになった。

ということは、特定扶養扶養控除や老年扶養控除も廃止されるかもしれないということ？

コピペしてあるスレが読めないよ、と書いて
主婦をばかにするな、と書くと絡まれるのかw
怖いね。

>>419
私はアホチュブだからほっといてくれます？

育児しているのは主婦ばかりではないだろうけど、その割合が多いのも事実でしょうに
自民党支持派主婦に「アホﾁｭﾌﾟ」のレッテル貼りをすることも嘘ニュースで風説を流布（笑）するのも下品な行いですよｗ
だいたい今ソース貼った人が謝罪したというのに空気嫁と

>>420
その辺は電凸して各個に確認するしかないのでは？

>>420
>>170さんのレスは一応電話番号つきなので、信用できるんではないですか？
すぐに確認できますから。民主党のHPには配偶者控除廃止、扶養控除廃止は
はっきりと書かれているので、間違いない。
特定扶養控除廃止については記載がないということなので、おそらく継続
もしくはグレーという感じかな。

>>422
電凸するのなら、国立大の件もはっきりさせたいですよね。

>>420
2chの伝聞ｿｰｽだからね。
信用するも信用しないも読み取る方の責任。
確信を得たかったらひとりひとりが電話なりﾒｰﾙなりで直接問い合わせをするしかない。
もしくは民主党がきちんと新聞やメディアを使って、
「こども手当26000円支給しますよ」というのと同じぐらい周知されるよう
きっちり広報するか。
そうしないかぎり憶測や不正確な情報が広がっていくから、民主党自身の利益のためにもぜひ
具体的かつ詳細な財源の広報活動に勤めていただきたいです。

捏造って言うけどさ、麻生さんの国連演説の台風の話だってひどいよ？
上限下限の間をゆっくりうろうろするのは問題ないが、この間を短期間に行ったり来たり、
極端になっているのが問題なのに、それを理解できない記者さんが、
「麻生バーカ！バーカ！国連で嘘ついてやんのー！」ってやってるわけで。

マスコミが捏造しないと思ってるのかもしれないけど、ぶっちゃけ、ここ2chだから。
そういう場所だって理解して利用しないと。
まろゆきも言ってるよ。
嘘を嘘と(ｒｙ ってね。

ところで、一部に配偶者控除は仕方がない、専業主婦なんていらん、という
書き込みがありますが、みなさんのご意見は？

私はそうは思いませんね。
まずこどもが小さいときは、専業主婦は育児という大役を担っています。
みなが働き始めれば、当然育児は外注にだすはめになり、そのための保育所
整備に多額の予算が必要です。

こどもが中学以上になっても、学校のPTA活動、地域の活動など専業主婦が
無償で行っている仕事も多い、そして何より、お年寄り病人障害者などの
介護です。
これらを、専業主婦いらん、で外注にだせば、どれだけの予算が必要か。

>>420
一応、今のところは、継続の意向なんだろうね。
まぁ、実際のところ、そうしないと介護＋高校生や大学生のいる家庭は、
しんどすぎるよね。

でも、税制はその時々によって見直されていくから、減額とかはあるかもと思ってる。
さすがに廃止しちゃったら、反発が大きすぎるだろうから。

>>419
指名されたので、迷惑をかけている私個人のレスを419さん宛てで送ればいいのでしょうか。
捏造は悪い事だと思います。
冷静に検証して、議論をしてそこから正しい情報に導いたり、
関連情報から学ぶ事を提供してくれる方々を尊敬します。

あと、捏造とは呼べないかもしれませんが（情報操作と呼ぶ？）
発言を全文伝えず、発言を切り貼りして伝える事も、悪い事だと思います。

育児板は、育児をしている人もいない人も、性別を問わずに
楽しく参加する板です。

>>414>>417さん、ありがとうございました。

>>422
私は別に自民党支持じゃないですけどね。
この子ども手当と扶養控除カットは無いだろうと思いますけど。
それって、そんなに変なことなのかしら？

このスレには自民支持とかアホチュブとか、政治好き？　とかレッテル貼る
人がいてびっくりしていますよ。
新聞に載ったし、近所でも結構話題になっているのに、主婦が収入に直結する
控除や子育てや教育の話をするのが、そんなに不思議なのかしら？

>>423
そうでしょうか。
同じ方のカキコの大学が民営化されるという話は否定されましたよね？
見極めが難しいですね。

>>430
ええ〜と、170さんは、秘書さんとの話では、国立大学は民営化と言われた
と言ってますよね。

>>429のレスはみなさんスルーしてください。
>>419さんのアンカー先を勘違いしたレスなので。ﾊｽﾞｶｼｽ。

マスコミも２ちゃんと同じ程度のメディアリテラシーが必要だと最近思うわ。
印象操作とか、切り張りとか、捏造とか、海外ソースロンダリングとか
色々やらかしてくれたからね。
マスコミからの報道でもさらに一時ソースに当たらないと信用できなくなってしまった。

>>428
＞でも、税制はその時々によって見直されていくから、

あえて明確に書かないことで後で調整する余地を残そう、という感じですかね？
なるほど。

>>427

今配偶者控除をカットされたら、（党関係なく）一通り文句は言いたいw
働ける環境がないのに働かないのが悪い、なんてありなの？　と。

>>434
ですよね。
配偶者控除廃止にするのなら、女性が子供を産んでも正社員として
ずっと働き続けられる環境を作ってもらわないと。
子供が大きくなって働けって言われてもパートくらいしかないのに。

>>431
変な書き方してしまいました。

こういうやりとりがあったんですよ。
それで、聞いた話はソースにならないという見解なんだろうと思ったんです。
そうなると「直接電話して聞いた話」はJqPGuFxT さんによって全否定されたので、
扶養控除は一部廃止というのも否定されたんだな、と。


251 名前: 名無しの心子知らず Mail: 投稿日: 2008/10/08(水) 13:17:45 ID: PsXpxUqj
>>247
このスレ最初から読みました？
民主党に直接質問された方が>>192で国立大の民営化と補助金カットと
いう話を聞いて来られてるんですが。
252 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2008/10/08(水) 13:20:41 ID: JqPGuFxT
>>251
決定というのはどこにソースがあるのでしょうか？このスレの特徴として「噂」とか「決定」とかが何のソースもなく語られていますが、それはOKなんでしょうか？

介護、子育てがない人には配偶者控除はいらないってことだよね

う〜ん、決定ということで話を出すのなら、実際に法案を出してそれが
国会で承認されるまで無理ですよね。
情勢が変われば、方針がかわることもありうる話です。

ですから、今民主党がどのように考えているか、でいいのではないでしょうか。
とりあえず、子供手当て２万6000円をだすかわりに、配偶者控除、扶養控除は
全廃。特別扶養控除は残すってことで。
独立法人は原則廃止なので、国立大は民営化
これで話を進めるのがいいと思います。

思ったのですが、専業主婦いらん！で配偶者控除なくして主婦がみな働きに
でるようになったら、そちらのほうが国家にとって財政面ではマイナスなんで
はないでしょうか？

一番お金がかかるのは保育所ですね、当然学童も整備しなければなりません。
次に介護、これまた膨大なお金がかかります。
また主婦が無償で担っている地域活動。
たとえば、うちの市では学区ごとに登下校の際に交差点にたつ交通指導員さんを
月15万円で雇っているのですが、もちろんそれでは足りないので、PTAのお母さん、
地域の人を繰り出して、交差点で子供たちの安全を見守っているのです。
これをすべて外注すれば膨大なお金が、ほかに地域の民生委員や保健委員など。
主婦って、国にとっては安く使えるおいしい労働力だと思うんだけどな。

３号や配偶者控除を無くすなら、年収や働き方で区別を付けずに
全ての人が厚生年金や健康保険に入れるように整備してからにして欲しい。
現状のままだったら厚生年金にぎりぎり加入しないですむ範囲でしか働かせて貰えない。

配偶者控除は所得制限あるんだっけ？
PTA活動に貢献してくれるのは非常に有意義なことだけど、
PTA活動は子供の居る人だけなんだから、
子供要る家庭の控除を厚くすればいいんじゃないのかな。

>>441
PTAは一例で、地域の清掃や防犯パトロール、民生委員、保健委員、町内会の仕事
なんかも、子育ての終わった専業主婦の人が、ほとんど担っています。
というのは、日本の社会と言うのは、専業主婦、もしくはパート程度の兼業主婦
がいると言う前提で成り立ってるんですよね。
それを、まだひきずっているのに、配偶者控除だけなくすというのは？

配偶者控除をなくすのなら、女性がずっと働ける環境を整えてからに
してほしいです。

今の状況では、子供が小さいうちは子育てで仕事をやめる人が多い。
で、こどもが大きくなれば配偶者控除もないから働く。
しかし、当然正社員なんてなれないからパート。
好きなときに首をきれる、安くて都合のいい労働力ゲット→財界ウマー

ようはね、政府としてはすべての専業主婦に働いてもらっては困る
→保育所整備に金がかかりすぎ
正社員でも困る→労働コストが高くつく

だから、子ども手当て出して専業主婦になってもらって、子育て終われば
3K職場で安い労働力として頑張ってくださいってことでしょう。

民主党鳩山幹事長が解散を確約しなければ党首討論をやらないと言ったようです。
せっかく民主と自民の政策を比べられる機会なのに。

じゃあ子ども手当てのバラまきよりは、配偶者控除のほうがいいよね。
税金払ってる人に適用されるんだから。

>>445
以前は民主を応援してた時もあったけど
どんどん嫌気がさしてくる
国のことを全然考えてないだろ！って

1.子沢山になってくると、専業主婦にならないとやりきれないケースが多発
2.子沢山になると、将来子どもが大きくなったときに、学費等で大変なことになる
3.1より、子供が多いほど専業になる確率が高いが、2の段階になったとき金銭的に非常に困る
4.よって、働きながら続けられる一人っ子や、産まない選択肢を選ぶ人が増えて少子化に

少子化の問題点ってだいたい、この辺に集約される気が
※結婚できないという問題は、とりあえず除外

>>445
完全に政局のことしか考えてない。ここまでひどいと国民からも見放される。

民主支持者の巣窟の衆議院総選挙スレでも、さすがにこれはマズイとの
雰囲気。

配偶者特別控除を廃止した時の与党はどこでしたっけ？
老年者控除の廃止は？

うちの近所に最近自民党の選挙事務所ができてたよ。
自民党も解散する気満々みたいだけど。

こどもが大きくなったら働けと言っても、実際周囲はみなパート。
配偶者控除の適用受けてる人も多いんじゃない？

今後さらに不況になれば、そのパートが第一に首切られるわけで、そんな中で
配偶者控除廃止、で子供手当て？
ありえない。

マンション暮らし&子供が小さくてでピンとこないんだけど、
地域の民生委員とか保健委員ってなにやってるの？

専業でも、PTAも地域活動もしない人は居ると思うんですが、
そういう人に対しては不公平感はありませんか？

>>452
母が民生委員やっていた。主な仕事は一人暮らしのお年寄りや生活保護家庭を
回って、様子を見て相談にのること。
敬老パスなどを配ったり、市からのお祝いを配ったり・・・
要するに、市役所の職員だけではきめ細かいサービスができないから
身近に住んでいる人が市役所職員に代わって、いろいろお世話をします。
確か、年間５万円ほどの報酬が出たはず。しかし、実働時間から考える
と、ほとんどボランティア。

保健委員は、ごみ出しのとき、いろいろ整理しているのは見るけれど
何してるんだろうね？

>>453
小さい子が何人もいるから、とか、あまり身体が丈夫じゃなくて両立は無理だから、って理由で、専業の人もいる
子供の数を減らすか、産まなきゃ専業しないで済むだろうけど、それは本末転倒じゃ？

なんていうのかなあ。
働いている女性は、子供を育てると言う点において、ものすごく税金を
投与されているわけ。保育所のことね。民間の保育所でも税金の補助は
入っているから。

じゃあ、子供が小さい間は専業主婦で大きくなったら働け、みたいなこと
言われても、正社員にはなれない。
結局扶養枠で働くしかない人が大多数。

>>454
細々とした仕事があるんですね。
地域にとって必要な仕事ならもっと報酬あってもいいのに

>>455
病気などで働けない人はどうにもならないですよね。
でも、配偶者控除は所得による制限はあってもいいんじゃないでしょうか。
どこを線引きするかが問題ですけど。

>>453
>そういう人に対しては不公平感はありませんか？

田舎のせいか、不公平だと思う程暇そうな人はいないですね。
実家の手伝い、老親の介護、スポ少や部活のお世話、その他諸々皆忙しそう。
地元の祭りも町内清掃も小学校の運動会も、お母さんたちのボランティアで
成り立ってますよ。

>>457
一部自治体では年度末に慰労のための旅行なんかをやってます
ただ、オンブズマン連中からは無駄な支出だ！　と糾弾されたりもしてます

オンブズマン連中、平日に議会傍聴したりしてるんだから地域活動くらいやればいいのに…

>>457
えぇーー、うちの自治体は、報酬の５万円を年末泊りがけ旅行のために
強制的に取り上げられてた。もちろん、ほぼ強制参加。だから実質報酬０
その自治体では、年末旅行は税金で、そのかわり、報酬がないんでは？

うちの近所の民生委員さんは、会議と研修（だったかな？）の時の交通費と
電話代としていくらか出ると言ってらした。
金額は聞いてないけど。

民主党が毎日変態記事事件の責任者（記事をスルーしていた上司）を長野４区に擁立

【選挙/民主党】長野４区に、毎日新聞記者の矢崎氏を擁立　現職の国民新党木下氏と対決か
民主党県連は２５日、次期衆院選の県内選挙区で唯一、立候補予定者が決まっていなかった４区に、
茅野市出身で毎日新聞東京本社記者の矢崎公二氏（４８）を擁立する方針を固めた。
２６日、党４区総支部役員が都内に同氏を訪ね、正式に出馬要請する。
矢崎氏は諏訪清陵高、慶応大商学部卒。
８８年に毎日新聞に入社し、現在東京本社夕刊編集部副部長。
しかし、2007年11月の時点では「デジタルメディア局所属」

変態新聞の記事を書いていた奴じゃなくて、その記事をスルーして発信していた上司なのね。
にしても、そんなん公認するなんて…呆れる。

>292の動画です、よろしかったらﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4875379
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BEVyPx4hvhQ

>>463
これはすばらしい。GJ

所得制限するなら、低いほうに制限をつけて欲しいです。
年収高い人に手当てがあるのは不公平というレスがありますが、
年収が高い世帯は、それなりに努力して(金銭的にも負担して）現在の年収があるわけです。
さまざまな努力の結果、年収が高くなったら各種手当てや控除が無くなり、
働かなければ働かないほど厚く手当てされるなんて納得できません。
それこそが不公平です。
勿論、自分達の税金が弱い立場の人に使われることは相互扶助です。
でも、高所得層に手当てが行くのは不公平という意見に、大変反発を感じます。

努力した成果が収入の額でしょ？
さらに税金やすくしろってのはどうにも腑に落ちない。

私は、税金から支払われる手当てや補助と言うものは、所得の低い家庭にのみ
支給されるべきだと思います。いわゆる生活支援だからです。

控除と言うのは、生活支援というよりも、何かを促進したり不公平感を
是正するためのもの。さらに税金を払っていると言うことが前提です。
高額所得者は、税金を払う段階で高い税率をかけられているので、控除は
同じように行われるべきだと思います。

日本の所得税が累進課税だってこと知らない人もいるのかもね。

ｱｲｽﾗﾝﾄﾞが破綻寸前で次は韓国かと言われているこのﾀｲﾐﾝｸﾞで
民主が政権とったら、超高速で移民の段取りつけそうで怖い

でも、ﾏｽｺﾐはあまり世界恐慌のことや韓国の大不況のことを報道しないよね？
余計にこわいんだけど

>>469
いや、世界恐慌については連日報道しまくってるよ。
日々の株価、欧米協調介入等々。
だけど確かに韓国の不況については全く言及しないね。
お隣の国なのにね。

うん、ｸﾛｰﾈより先にｳｫﾝがダメになると思ってたから、
まだ持ちこたえてる「振り」してるのが余計に不気味で怖い

隣国が破綻寸前なのに、全然報道されないっておかしいよね？！
ﾏｽｺﾐ操作して民主が政権とるまで待ってるのかと勘繰ってしまう

>>467
概ね同意。
では、配偶者控除は何を促進させ、
どんな不公平感を是正する為のもの？

所得制限なんかしたら、家はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと上の子（大学生）の扶養控除も無くなり、私の配偶者控除もなくなった上、下の子の手当ても頂けない訳か。

扶養控除に所得制限つけろと言ってる人は居ないんじゃない？

子供のいる家庭に所得控除や手当てがあるのは当然と思う。
お子さんを一所懸命育てて、高校・大学まで進学させてきちんとした社会人にして下さってる、
そんなご家庭には、掛け率高くして援助して欲しい。
世帯所得が特段の理由もなしに低くて社会的サービスの恩恵受けまくりな層には、
「生活援助」ってやつを必要以上に差し上げないで欲しい。
優遇されたり何か貰えたりしないのは仕方が無いけど、
これ以上の搾取をされるのだったら、取られ放題の小梨家庭はそう思ったりしてしまいます。

韓国、そんな状況なんだ…
ますます怖いね。
今まで、いらんくらい、韓国ドラマだ、韓国のニュースだ、やってたのに。
そういうマスゴミの状況を鑑みると、シャレにならないくらいの状況で、更にミンスが政権を取ると…gkbr

http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=3d&t=c&a=ln&b=0

昨日は最後？のあがきを見せてくれましたがウォン暴落中。
今日はどんな動きを見せるのかみなさん注目してます。
選挙を急ぎたいのはこれが原因じゃないよね〜

>>472
配偶者控除というのは、もともと専業主婦を便利に使うためにできた政策です。
なにしろ、ただで子育てをやってくれて、ただで介護もしてくれる、地域の活動や
学校のPTAなどもただでやってくれる、国は保育園整備などの福祉にお金を
かけなくてすむから、専業主婦のほうが都合がよかったのです。
企業も、社員が文句も言わず転勤してくれるのは、妻が専業主婦だからで都合がいい。

で、こういう制度はそのままで、控除は廃止だから働けというのはどうでしょう。
まずは、女性が子供を持っても働き続けられるような社会にする。
もちろん、相当な税金が必要です。で、そのうえで配偶者控除廃止、これが
筋でしょう。

>>474
扶養控除にも所得制限付きのがあるけどね。

で>>465は児童手当等の手当が高所得者がもらえないのが不公平だと言ってる。
たくさん稼いでる人にこそ手当を出して、低所得者にはださなくていいと。

税制はいろいろ後手後手で、ぐちゃぐちゃになってるよね
単純に、「世帯を共にする、収入が一定額以下の人」じゃダメなのかな？

子供に対する支援も、お金で撒くんじゃなくて、一定ラインは誰でも受けられる方向で考えたほうがいいと思う
たとえば児童手当が無くなっても、幼稚園や小学校にかかる費用がゼロになったら、問題ないよね？
給食費やなんかで、児童手当分くらい払うんだから
その上でお金をかけたい人は、自分でかけて私立なりに行かせればいいと思う


話違うけど、教科書ってムダ・・・
毎年新品を全員にタダで配るくらいなら、2〜3年使いまわして訂正箇所だけペタっと貼って、経費削減したらいいのに、といつも思う

介護問題に直面したひとは多いかな？
今後も少子・「超」高齢化傾向はとまらない思うけど、「介護」保健制度。
家族が、夫婦で勤務中に自宅に独りで過ごせない状況になってしまったら、
現実的に専業になるしか道はないのでは・・・。
そう考えると、扶養控除廃止は痛い。
ジャンクフードや添加物・農薬蓄積の食の問題をかんがえると、脳血管障害や、
糖尿、癌、痴呆etc.で、昔よりは若い時期から要介護になる人が増えないだろうか
と考え込んでしまう。

>>480

フランスの制度が面白いと思った。
世帯収入を全部足してそれに対して税金をかけるの。
収入額への累進課税なんだけど、それだけじゃない。
世帯の人数が増えるほど税率が下がる仕組み。
年齢性別関係ないので、大家族ほど得になる。

それとは別に未成年者に対する手当もあって、一人目は所得制限なし。
２人目以降は所得制限ありなんだって。

これで出生率が２を超えているんだそうだ。

>>482
なるほどー
単純だけど合理的だね
それに加えて、介護や養育でさらに税率が下がるようにすれば、割と公平？

確定申告みたいので、税務署が死にそうだけどｗ

ところで、皆様方の家庭は増税ですか？
うちは増税です。
周囲を見渡しても、確かにこどもが中学に入ると働き始める人多いけれど
みなパート。地方では扶養枠超えるほど稼げる仕事なんてほとんどないから
おそらく皆さん扶養枠で働いていると思うんだけど、いかが？

あ〜、ついに株価9000円割れですね。
これからどうなるんでしょう？

>>478
配偶者控除が専業主婦を増やすのが目的だとしたら、
所得の高い方がより効果が大きい所得控除の方式は、
なんか上手くない作りだと思うんだよね。
専業主婦出来ないってのは、やっぱり収入の面から不安がある層なんだし。
私も旦那の収入が高ければ、専業主婦でもっと子供産むさorz

出来れば子供が未就学の間は家で自分で面倒みたいけど、
子育てが終わったときに、仕事が保障されているわけじゃないから
続けざるを得ない。
まー、ウチは旦那が一度ガンやってるから、
再発リスクもあって私が仕事辞めるわけにはいかんのだけど。

>>481
フランスの仕組み面白いですね。
日本の累進課税はもっと刻みを細かくしてくれないかな。

>>480
全くその通り。
幼稚園〜中学校、出来れば高校までの学校にかかる費用０にしてくれるんなら
こども手当も児童手当も要らない。
待機児童０もなんかぐずぐずやってるけど、いっそのこと幼保統一して
3歳から就学までを義務教育化、学費０(給食費込み)にしてくれるんなら
その間の手当なんかなくたっていいや。
手当支給に、上にしろ下にしろ収入制限を付ければ絶対に不公平感はぬぐえないけど、
だれでも公平に使えるインフラ整備に使うのなら、あえて私学に行くという人は
自分の自由意志でいくんだから、不平は出ないと思う。

>>486
書き方が紛らわしいくてすみません。
配偶者控除は専業主婦を増やす目的というよりも、専業主婦が無償で子育て
介護、地域の仕事をやってくれているから、働いている主婦よりも税金が
使われていない。
その不公平を是正するため、というほうが正しいと思います。

>>487
幼保統一、っていうけど、幼稚園は私立しかない地域もあるよ…
結構厳しいorz

外国人に金垂れ流す事ばかり考えないで
外国の政策での成功例をドンドン真似てみるべきだぬ

そのかわり、所得税は格段に高いみたいけどね。
子供２人なら日本の方が税負担が少ないかも。
消費税も20%くらいかかるんだっけ。

所得税負担額の国際比較（財務省）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

フランスの税制ー産めば産むほど安くなる（読売）
ttp://job.yomiuri.co.jp/library/wlb/li_wl_08010701.cfm?from=goo

株価が〜、大和生命破綻！
パートの主婦が真っ先に首切られるよ。
こんな状況で、配偶者控除廃止なんてできるの？

>>488
それなら納得。
税金の使われ方に対する、専業主婦側の不公平感を是正するってことか。

保育園等に投入される税金は大きい。
確かにパート程度じゃ、払う税金は高が知れてるもんね。
ガッツリ働いて、税金沢山納める人は保育料も高くなるけど。

>>491
昔の会社の上司が。
所得税を無くして、その分消費税を50%にすりゃいいと言っていたなあ。

日本崩壊の足音が〜
ﾏｼﾞで政治家は党を越えて協力しろよーー！

>>493
そうなんだよね、今まで国は本来国が社会福祉政策としてやらなければ
いけないところを主婦に押し付けてきて、その構造も変わらないのに
今度は働け？？？

で、非正規雇用で安い労働力で、景気の時には簡単に調整されてアボン
あほらしくて、やってられないわ。

>>495
　×景気
　○不景気

>>493
消費税50%だったら、食費だけで破綻できそうw

>>489
かえって私立の方が似たような対応をやっていない？
私のいる自治体は公立幼稚園がないんだけど、私立は延長保育とプレ保育という名の
幼保一元化になってるよ。
まあ、１才以上いかみないけど。
法律をどうやって突破しているんだか、よく分からない。

>>497
あぁ、そういう意味じゃなくて、費用面での話。
私立だったら費用０には出来ないんじゃないかなと。

お金がないと子育て出来ないって状況になっちゃってるんだよね
お金がなくても子育て出来るように、
お金自体をバラまくんじゃなくて、
現物でちゃんと子供の利益になるような事をしてほしいな。

>>499
そうそう！
現金バラ撒いたってDQN親のパチンコ、ケータイ、タバコ代に消えるだけだよ。
その財源をとっとと学費無料化に充てるべき。
民主がパチ屋を儲けさせるための政策だね。こりゃ

>>498
園にとっては収入源が親でも国でも変わらない訳だから、子供手当の分で
十分ペイできそうなんだけどな。

>>499
お金で支給はどうかと思うのよね。
家庭によってはそのお金を子育て以外に使ってしまって、子供の利益にならない
ことも考えられるんだから。
子供自身にとって有益で平等な制度が良いと思うよ。

>>500
義務教育の教育費って無料じゃないの？
義務教育なのに給食費が有料なのはおかしい！って支払い拒否してる人？

>>502
義務教育でも、教材費などで毎月お金が引き落とされます。
中学入学時には、制服代、指定用品代などで、さらにお金がかかります。

ちなみに、とてもせこい話ですが、うちの自治体は遠足に行く際の
交通費まで徴収されます。

>>502
あれ？　話の流れとしては幼稚園、保育園とできれば高校も、という話だと
思ってたんだけど。
違った？

配偶者控除廃止で就労人口を増やし、なおかつ少子化対策を打とうというのが
民主党のもくろみなら、子供手当支給より幼保無料化の方がいいと思うんだけどね。

お金が掛かるのは高校生になってからじゃないの？
それに、ゆとりでぐだぐだになった公立小中学校任せとくわけにいかなくて、
塾も行かせたいと思っちゃうでそ。
義務教育の学力底上げをして、子供に無駄な時間を過ごさせないようにして欲しいのよ。
そこに税金使って欲しいの。

幼保無料、義務教育中にかかるお金は無料となるように、教材や制服などは
現物支給。高校も授業料無料。
義務教育でも勉強についていけない子には、無料で補習授業。
などをすれば、結構、少子化対策になると思う。

>>506
あのグダグダがなんとか出来るものなのかな？

地元公立中学の地域参観に行ってみたけど、地理の授業でリアス式海岸の説明するのに、
先生が地図を示して「こんな風にグネグネした海岸」で済ませていたので
のけぞりそうになったよ。

高校は義務ではないから高等教育を受けさせたい人が行かせればよい。

>>489
だからこそやるんだよ。義務教育化と公立の増設。
幼児教育の地域格差が大きすぎる。
私も幼稚園は私立しかない地域に住んでるけど、入園金に月々の保育費に
負担が大きすぎる。
保育園だって待機児童が大すぎてはいれないし、収入がある家庭の人は
私立幼稚園と変わらない保育料払ってる。
あぶく銭のごとく消えてしまうこども手当につかうくらいなら
義務教育化して、無料で行ける公立を大増設した方が少子化と
子育て支援対策としては効果があると思う。

なんかもう呆れた。

党首討論、解散確約が条件＝民主

10月9日15時25分配信 時事通信

　衆院国家基本政策委員会は9日午後の理事懇談会で、麻生太郎首相（自民党総裁）と
小沢一郎民主党代表による党首討論の日程について協議した。
席上、民主党筆頭理事の鳩山由紀夫幹事長は、与党側が衆院解散を確約しない限り
応じられないと主張、改めて話し合うことになった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000103-jij-pol

ここは子ども手当関係なく民主党を叩くｽﾚか？

優秀な人材を育てるのも税金の有効な使い方では？
中学さえでれば、国を担っていくのに充分ですか？
ドイツ（イギリスだっけ？）みたいな職業訓練校？の様な制度は出来ないのかね。
学ぶと言えば机上のお勉強ばかりで、
技術者が自分の職業に誇りをもった、プロフェッショナルになるように育成する場所が無いんじゃないかと。

ほんと、無意味なばらまきは止めて欲しい。
エンゼルプランでも、保育所拡充や待機児童0プランをやっていっても、
少子化改善には効果なしって出てたじゃん。

教育費が高いから、ってのがまず第一。
自分の老後の不安もある。
それ考えたら、一人っ子だなぁって結論になった。

一番お金がかかる時期の子供の控除なくすなんて、狂気の沙汰としか思えない。
単身赴任してる家庭とか、どうすんの。

>>513
高専じゃダメなの？

叩いてるつもりはありません。呆れてるだけです。
党首討論でこの政策について言及したら又新たな判断材料になると思ったんですが
政局を優先させるみたいで残念です。

ここは子ども手当について語るｽﾚであって民主党のｽﾚではありません。

>>510
うちの地域はむしろ、減っている。
中学が少子化で統合されていってる（建物の老朽化もあるんだけど）。
揺り戻しがこないと読んでるのかなぁ･･･。

>>516
スレタイ読める？
「民主政権」→これ、民主党ですよね？

ここで無力な主婦が騒いでも
【日本人は貧乏に、在日は裕福に】
と日本人に成りすました偉い方々が頑張っていま〜す

>>516
子供手当は民主党のマニフェストなんだから、切り離しはできないでしょ？

>>514
高専は結構難しいでしょ？
きっちり塾に行って勉強しないと受からないよ。

>>517>>519
誰が（どの党が）何を言ったかではなく、内容について議論すべきです。
たとえば自民党や公明党が子ども手当と同じ（財源も）政策をだしたら自民公明だからと賛成しますか？

>>514
ドイツのマイスター制度ってのだと
12歳までまでは各人の素養、それぞれの向いている方向性を探す。
その後はギムナジウム、実科学校、基幹学校（義務教育にあたる）、その他総合制学校等など、
早い段階で進路が分かれるのが特徴かな。
ぐぐった知識ですがｗ

>>520
自民公明が出してきても同じ様に検討しますよ。
でも今現在、民主の政策でしょ。
党首討論で政策を聞ける機会を期待してもおかしくないでしょ。
で、あなた自身はどう思っているのですか？この政策について。

民主党が美味しいことだけ言って、増税を黙っていようとしたのは重大な事。
それを周知する、また騙されないように有権者がお利口になることも重要。

民主党のマニフェストなんだから、民主党議員の口からはっきりした内容を聞きたいわ。
曖昧な部分も多いし、後から「あなたが勝手に解釈したのが悪い」なんてことに
なるのは嫌だから。

これに賛成するのは２０代以下で子供いっぱい欲しい人くらいでは？

しかもあんまりニュースとかに関心ない人

｢韓国の子供たちの絵}
　http://shiratorijun.blog4.fc2.com/blog-entry-22.html

このスレと全く同じ論調で公明党が主張してるね。

国民欺く民主の“約束”　松さんが街頭演説会で糾弾
党山形県本部
http://www.komei.or.jp/news/2008/1009/12722.html

公明は若者の声を実現　浮島さんら 学生に向け街頭で訴え
http://www.komei.or.jp/news/2008/1009/12717.html

やっぱ公明党サイコー！！！

公明の主張は詳しく調べたこと無いなあ
HP見てこようっと

公明の場合は、婦人部からの突き上げじゃないの？
宗教に絡まなきゃ、ただの家庭を持つ奥様だから。

>>525
子供が成長したときが怖いね･･･。

>>やっぱ公明党サイコー！！！

怖いよ……

へえ〜、公明党ってまともなこと言ってるんだね。
でも絶対に入れない。
宗教団体が政治を牛耳っていいわけないしｗ

>>531
そうじゃなくて、まともなことを言ってる様に見せかけるのに必死、じゃない？

○歳まで医療費無料は公○党が実現しました！
○回まで妊婦検診無料は(ry
とか。
あの党だけで議決できる程人数いるわけじゃないのにさ。

これだけ株価下がって、何のコメントも出してこない自民は無能。
これだけ株価下がって、解散解散言ってる民主は屑。
選べやしない･･･

それにしても皆様のお宅の持ち株など資産が半分になってませんか？
うちはストックオプション(先月まで１５０万くらいあった）がパーになり、
旦那の会社の持ち株会は４０％減ですわ。
この調子じゃ好決算だったにも関わらず、間違いなく冬ボも削減。
これからどんな世の中になるのやら。
今後１０年間で株価戻ればまだいいけど、未曾有の不況が待ってるかもと思うと、
控除廃止なんて、ほんとにほんとにとんでもない！！！！！

コメント出ててもマスゴミは報道してないかもしれんよ。

私はナケナシのお小遣いで株やってたけど、
目減りするばっかりだから去年の11月頃止めちゃった。

公明党といえば以前、地域振興券だったっけ？ばらまいたよね。
私の周囲では、子供のいる家庭でさえ大不評だったよ。

>>535
うちは子ども3人で6万円だったかな？
普通にありがたかったけどねえ。

公明党は言うことはまともでも、やることはバラマキだもんね。

議員さんたちは忘れても、あのばかばかしさを私は忘れない。

>>533
内部要因で株が下がってるんじゃなくて、株を売って現金化しないと危ない外国人がパニック売り、
さらにそれに刺激を受けて我慢できなくなった日本人たちが売ってるのが主要因でしょ。
さきに世界の方をなんとかしないと、いくら国内でやっても、引きずられ続けるんじゃない？
文句言う先は、日本以外の外国だと思うけど･･･。

>>538
同意。
アメリカが大規模な資金注入をしてくれないと、どうにもならん。
日本は引き下げるだけの金利もないしね。

>>534
なるほど、と思って自民党のウェブサイトに行ってみた。
昨日、金融危機に対応するプロジェクトチームを作ったらしい。

さっきNHKニュースで、政府の対応についてちらっとやっていたが、
政府の対応はニュースキャスターが軽く紹介。
それに対する民主党の反論（鳩山さん）だけはきちんと放送していたよ。

なんか、変なベクトルかかってるね。

>>534
もう少ししたら優良株買って、しばらく置いておいてごらん
そうだね、外国人投資家が売らなくなった頃、かな

>>533
何のコメントを出してこないってここに書き込む前に
>>540のように色々調べてみたら？
出してないわけじゃないよ。「報道されてない」ことが多いんだよ。

この前事務所開きした地元民主議員の事務所の前通ったら、なんと電気消えてて
誰一人いなかった。
総選挙は伸びた、と判断した模様ｗ

鳩山さんは、民主党が政権をとることが金融危機対策だ、と言ってた。

鳩山さんて天性のお笑い芸人の素質があるよね。

配偶者控除の廃止と
義務教育期間中の扶養控除廃止で、
26000円の財源なんとかならんかな。

>>546
まったく足りないよ

>>546
日本人以外もだよ？
無理。

日本人はある程度数が算出（計算）できるけれど、日本人外は増える可能性大だしねー。

現状でも４兆円足りないと言われているのに…ムリムリ

>>545
解散すると約束しないと、党首討論してやらない。
と言ったらしいね。

あまり笑えないよ。

民主党の財源予定だった外貨準備金を
中川財務省が国際通貨基金（IMF）に使おうと提案したわ。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20081010dde007020022000c.html

これで目当ての財源をごっそり取られた民主党は
マニフェストを練り直さないといけないだろうな。
もちろん控除関係も白紙に戻ると思われる。

>>552
ああ、それ、今貼ろうと思って準備してた所だったｗ

>>533
民主案では、ただのあぶく銭としてばらまくために使おうとしていた外貨準備を、
自民政府は日本だけではなく、世界の経済復興のための布石として使おうとしている。
これは世界経済的にはものすごく大きなニュースだよ。
でもいまのところTVニュースで報道した所ってあるかしら。
ま、最新ニュースだから明日の朝くらいまでは待ってやってもいいけど。

IMF緊急融資枠構想：G7で提案へ・約20兆円規模〜新興・中小国向け…日中などの外貨準備活用

　中川財務・金融相は、10日にワシントンで開かれる先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)で、
国際通貨基金(IMF)に新たな緊急融資制度を設ける構想を提案する。
　新興国や中小国が自国の金融機関に公的資金を注入しようとする際、資金面で支援する。
米国発の金融危機が欧州や新興国に飛び火したことを受け、金融システムの動揺を国際的な
資金協力によって鎮めようとする措置だ。融資枠は総額で2000億ドル(約20兆円)規模となる
可能性がある。
ソース：読売オンライン
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081009-OYT1T00851.htm

243 名前：　 投稿日：2008/10/10(金) 20:12:29 ID:VlT7vhc4
いちおうメリットをあげておくよ。
・寝かせているだけと批判のある外貨準備金を利息付で活用できる。
・直接破綻した新興国に貸すわけではないので、貸し倒れがない。
・日本の国際貢献をアピールできる。
・どうせ他の国から「助けろ」と迫られるのだから、先に枠組みをつくっておく。
・韓国みたいに「貸せ」と直接やってくるバカを追い返せる。
・「国際貢献」の名の下に中国の外貨準備金をはきださせることができる。断れば中国はリーダーシップを疑われる。

>>553
他のスレみたいに、「日本のために使えばいいのに自民党クソ」という輩のために
今回のメリットをまとめていたところにｗｗｗ

個人的にはバラまきより頭良い使い方と思うわ。
世界中から「日本は金持ちだから金を出せ」とタカリにあう（毎度のことｗ）のだから
どうせならメリットのある出したほうがいいしね。
中川氏GJというより、考え付いた財務省GJかしら。
案外、管氏の発言がなければ思いつかなかったアイデアかもｗ

さて民主党の新たな財源に期待したいわ。

Q&Aができていたので貼っておきますね。

★【金融】世界恐慌を逆手に外交手腕を見せ付けた日本！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000091-jij-pol

Q.なぜ、麻生首相（中川・金融相）はIMF経由で破綻国家の緊急救済措置を提案を出したの？
A.破綻国家の救済と金融の早期安定化は、世界が一致団結し取り組まなければならない外交問題です。

Q.でも、外貨準備資金は日本の血税でしょ？ 安易に外国に金をバラ撒いてしまって、返ってくる保障はあるの？
A.はい。IMFから借りた借金は内臓を切り売りしてでも取立てられる代物なので、このお金は将来必ず戻ってきます。

Q.IMF以外で、世界の危機を救済する方法はあるの？
A.ありません。かつて1997年に韓国が国家経済を破綻させたとき、
　日本は韓国と「今後、IMF以外の方法で個別に救済措置を取らない」と二国間協定を結んでいます。

Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。比較的軽症で済んでいる日本が、リスクを背負わずに国際外交の場面でイニシアティブを発揮したことになります。

Q.でも、いくらなんでも日本だけでは、金銭上の負担が大きすぎるんじゃない？
A.麻生首相は、中国や中東諸国にもIMF出資を呼びかけていくつもりのようです。
　また、先進7カ国は日本政府による救済対象から除外されています。自分のケツは自分で拭け。

Q.え？でもそれじゃあ先進諸国はどうやって立ち直っていけばいいの？
A.麻生首相は、記者からの質問に対してこう答えました。

　「米国だから、自分の国のことは自分の国で処理できると期待している」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000383-reu-bus_all

自民は、外にはエエカッコシィだからな。

内では、年間3万人の自殺者、格差社会、派遣フリーターの増加。
24歳の若者のうち50％以上が非正規雇用、30歳の男のうち50％以上が未婚。
貧困層を意図的に創出しているとしか思えない。

>>556
内では、年間3万人の自殺者、格差社会、派遣フリーターの増加。
24歳の若者のうち50％以上が非正規雇用、30歳の男のうち50％以上が未婚。
貧困層を意図的に創出しているとしか思えない。

↑って、自民の馬鹿政策が日本を駄目にした部分も勿論あるけど、
日本人自体がダメになってるっていうか、
甘ちゃんが増えただけのような気がするよ。
普通の人達はどんなに辛くてもがんばって勉強して、がんばって就職して、
少しでも幸せになれるように「自分で努力」してるよ。

世界経済が回らなくなったら日本の底辺なんて吹き飛ぶんですけどね。

>>556
民主は、特定外国人にはエエカッコシィだからな。

内では、年間3万人の自殺者、格差社会、派遣フリーターの増加。
24歳の若者のうち50％以上が非正規雇用、30歳の男のうち50％以上が未婚。
でも、特定外国人には生活保護を出す。

自民の現状でこれだから、民主になったら…今以上にgkbr
貧困層を意図的に創出しているとしか思えない。

…改変してみましたが、違和感ないです。

>>556
議員板とかでは通用するかもしれないが、子供を育てている親から見ればただの甘ちゃんになっちゃう場合があるよ。

>>556
政府に甘えすぎ。

>普通の人達はどんなに辛くてもがんばって勉強して、がんばって就職して、
>少しでも幸せになれるように「自分で努力」してるよ。

がんばって努力しても、
それが報われない格差固定社会になろうとしているんだよ。

努力と結果が比例し、機会均等の社会なら、
貧困になるのは本人の責任。

しかし、
小泉自民がやろうとしたのは、貧困層を創出し、
努力しても報われず、金持ちだけにしか機会がない、という社会。

>>559
>内では、年間3万人の自殺者、格差社会、派遣フリーターの増加。
24歳の若者のうち50％以上が非正規雇用、30歳の男のうち50％以上が未婚。
でも、特定外国人には生活保護を出す。

民主、関係ないじゃん。

>>562
で、民主になればよくなるわけ？
ここの奥さまは、民主なればもっと状況が悪くなると思ってるわけだけどｗ

良くなる可能性が高い。
もちろん、悪くなる可能性も否定しないがね。

逆に、自民で良くなる可能性があるのか？

>>565
とりあえず、子供手当てばら撒くために高校生や大学生の家庭、介護をしている人
たちから増税するってことを考える時点で、政権担当能力なし。

子供手当てばら撒くよりも、公教育を充実させる、幼稚園無料化、
義務教育にかかる支出を０にする、といった政策のほうがいいというのが
ここの奥様の意見。

>>565
それは願望
根拠をどうぞ

自分は民主になって、良くなるとは思わない
格差というけれど、これは小泉政権ではむしろ縮小傾向だった
その後のサブプライム悪化＞景気減速が囁かれ出したころから、また微妙に広がったが

加えて言うとこの件は、80〜90年代の膿
つまり責めるならその時代のトップで、小沢なんかは筆頭にあがる

民主は場当たり的なバラマキばっかり
経済や外交に関しても、呆れるような発言ばかり
あれだけ騒いだテロ特措法でさえ、今回はさっさと終わらせるという
つまり政局のために去年は利用しただけで、法案事態はどうでも良かったってこと

こんな能力皆無の党が政権取ったら、国が滅ぶ

議員・選挙板よりコピペ

　【　ニッポン商店と、ミンシュトウの物語　】
・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。

・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」　←　子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ　←　配偶者・扶養控除廃止)

・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。　←　外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)

・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！　←　米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「俺が新店長になりさえすれは、俺の力で火なんか消してやる」と、行く手をさえぎる。

・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」　←　鳩山発言

果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういう状況だから、民主に任せられないってこと。

>567
そうそう。
あれだけ反対して、オイルをタダで他国にあげるのか！
なんて言って反対していたのに、政局の為にはそんな過去のタワゴトなんて
忘れて賛成に回る。
何かに似ていませんか？そう昔の社会党ですよ。
村山や土井がいたあの政党。
さんざん自衛隊は反対だと抜かしていたくせに
いざ村山が首相になったら観艦式に参加して敬礼していたよねえ？
中身が旧社会党なんだものやることは似るよねえ。

>>569
いや、賛成には回らないんでは？
参議院では反対する、しかし、衆議院で再度2/3での可決を容認する
ってことでは。

>>568
ﾜﾛﾀ。秀逸だ
「俺が店長になってたら火事は店に来なかった」と「たら・れば」論を言うだけで
具体的な火事の消し方言わないしな
消し方が思いつかないのなら、今はただ「国家（店）のために協力する」と言って
消火活動眺めてるだけでも見直す奴いるのにｗ

>>570の言うとおり、反対は反対だけど

　1　日　で素通りさせるって何、と思った

去年あんなに大騒ぎして、政権まで倒したのに
要するに政権倒すために騒いだだけ、ってのがミエミエなのが

こんな党だもの、言うことすべて眉唾で聞かないと

可愛い奥様：2008/10/10(金) 20:05:57 ID:zfF2e/tR0
先日「ポル・ポト」という本を読んだ。カンボジア革命のリーダー
ポル・ポトについて書かれた本だが、日本も他人事ではないと
寒気がした。当時のカンボジアでは国策の失敗、ベトナム戦争など
様々な要因が重なり合い、反与党の気運が高まり、政権担当能力の
ない、共産主義者たちに権力が転がり込んできた……。
政治能力も経験もなく、ただ理想だけで動かされたカンボジアは
わずか年で処刑、過酷な労働による過労死、農業政策失敗による餓死で
７００万人の国民のうち、１５０万人が死に絶えた……。
無能な政党に決して政権を与えちゃいけないという何よりの教訓だ。
まして売国奴どもには余計にな。

>>572
今テレビで、民主党は自民党に擦り寄っても、ちっとも解散しそうにないから
テロ特措法に対して、やはり徹底抗戦でいこうかという話になったと
放映していた。


「○○買ってくれたら勉強する〜、買って買って〜」と駄々をこねて
結局勝ってもらえそうにないと、「勉強しない」とふてくされる
うちの娘にそっくりだ。

329 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 22:56:48 ID:oEW8vnHt0
>>327
中川（酒）大臣と白川総裁が今回、世界金融対策に使う金は、ミンスが
「埋蔵金埋蔵金」と騒いでる余剰金や外貨準備金なんだよね。これをIMFを
通して貸し付けるので、減らすことなく有益に使える。

なのにミンスはその金を、日本国内のバラマキ（高速料金や農家補償、
国籍条項なしの子供手当てetc.）に使おうとしてる。当然帰ってこないし
使っちゃえばなくなるお金。まさに死に金。

この金融危機対策って点だけ見ても、ミンスに政権担当能力があるとは
全く思えないよ。なのに「政権交代こそが経済対策（by鳩兄）」とか
冗談としか思えないようなこと言ってる現状。こんなのが政権とっちゃったら
怖いよ。


330 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 22:58:26 ID:ZtTLs2Pv0
>>327
だから民主が解散解散ってうるさいんだよね。
党首の秘書は韓国人だから必死だろうな。

コピペばかりですみません。
参考になるかと思って。

206 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:55:02 ID:9EcBa9TRO
おまえらマスコミに踊らされるな
これすごくいい案だぞ
外交が下手な日本にしてはかなりの良手
ぱっと見だとＩＭＦを通じて売国をしてるように見えるけど、よく見れば全然違う

まずＩＭＦを通しているのがよい
これは逆に行うとＩＭＦを通さなければ貸さないということ
しかも救済対象は中小国に絞っている
韓国のように１０年前に一度破綻していて、ＩＭＦに迷惑をかけまくった国なんてまず借りれない
しかもＩＭＦの借金は必ず返さなくちゃならない
ＩＭＦはチョンからも全額回収する最強の回収屋だよ
結果、安心利回りで中小国に恩を売りつつ貿易等の土台にできる

余った外貨準備高を使っている点も良い
ドル安の時にドルを貸してドル高の時に返してもらう形になるし、どこぞの高速道路無料化と違い効
果がはっきりと返ってくる

ぶっちゃけ日本による中小国植民地化政策だよこれ
あと韓国はシネ
以上

こんなんも、あったよ。なかなか秀逸

　みんす党FAQ
Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．自分の同人サークルが赤字です　　Ａ．政権交代すれば黒字になります
Ｑ．滞納者が税金を払いません　　　　　Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません　　　　Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．原稿が進みません　　　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば進みます
Ｑ．何歳になっても胸が膨らみません　Ａ．政権交代すれば膨らみます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません　Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．探してるフィギュアが買えません　　Ａ．政権交代すれば買えます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．シリーズものの新刊が出ません　　Ａ．政権交代すれば新刊が出て完結します

Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？　　Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？　　　Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？　Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
　　政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
　　政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
　　政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです。

>>575
それ、どこのスレからのコピペ？

名前から見て、お隣？の鬼女板じゃないかな

鬼女板の、どのスレかな〜と思って。

>>575
秘書が韓国人のコピペはいらなかったな。もうみんな知ってるｗ
それにもう秘書は今年辞めてるんじゃなかったっけな

>>577
もういっそのこと民主党のマニフェストは
「政権交代して日本を良くします」の一文でいいんじゃないか

普通に金かすと踏み倒される恐れがあるけど、
コワモテのIMFを通す事で確実な取立ができるってことだな。
すごいな中川。

>>577
こんな、「感謝のお手紙」とかが出てきたらやだな

「いままで彼女ができなかったのに、投票したら１週間後に片思いの後輩から告白されました」
「投票したら、ジャンボ宝くじが当たりました」
「投票したら、いままで売り切れで変えなかった希少フィギュアを買うことができました」
「投票したその日から気になっていためまい、肩こりがうそのように治りました」

政権交代が第一、民主党です

ネクスト（笑）金融担当大臣が武蔵工業大学工学部機械工学科卒業で元労働組合専従役員という人事センスも異常

自民工作員のスレになってしまったな

民主も工作すればいいんじゃない？　まともな材料がなさそうだけど。

Q：現在の混乱する経済を安定させるために民主党が出した具体的な案は何でしょう？

小沢と鳩山が党役員から退いてくれたら、「試しに民主党に任せてみるのもいい」と思えるんだが。