妊婦やべビカー持ちに席を譲る必要はナシ（４）

前スレ
妊婦やべビカー持ちに席を譲る必要はナシ（３）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1220749652/

【ここにいる妊婦とその擁護派の特徴】
・酒を飲み、ブランド品に金を使い、欲しいものは買うくせに貯金はしない。
・他者に全責任を転嫁している。
・無計画のﾅﾏ出し妊娠。当然デキ婚も多い。
・自分で車を運転したり、家族に運転を依頼することをせず、自助努力を放棄している。
・タクシー代に1円も使いたくない。
・罵詈雑言で他人を叩くのが大好き。
・体の不自由な人よりも妊婦が優先されるべきだと思い込んでいる。
・社会に貢献したことがこれまでに一度も無いくせに少子化という言葉が大好き。
・独身時代は妊婦に席を譲ったことなかったが、妊婦になって初めて大変さがわかった。
　だから妊婦には席を譲れ。

【妊婦擁護派罵詈雑言集】
・>>63が、よっぽどﾓﾃないんだろうな〜って事がよ〜くわかったｗ
・>>1みたいな考えの奴は高毒か石女か童貞だろうな ど〜せ。
・>>1みたいな下流のキモ豚は俺様や俺様の同志に、いつか胸倉掴まれて
　車内から追い出されるか鼻頭を垂直に殴られるよ。
・親になることをあきらめた負け犬たちの遠吠えを相手にするなよ。
・童貞って恐ろしい
・何だこのスレ、不妊のｽｸﾂ？
・どうせ小梨、不妊夫婦であろうと思うのでいくら言っても無駄であろうと思う。
・高齢毒小梨婆の僻みがこわ〜！
・性格容姿などに恵まれないとここまでひねくれてしまうんだなーｐｇｒ
・単なる基地外が暴れているだけのようです。
・で、結局ここで妊婦叩きしてるのはこの先結婚や異性と付き合う事が不可能な喪男と喪女小梨
・自分が子供を産み育てる喜びも知れず誰にも気付かれず老いて一人きりで死んでくなんて…
　君らは哀れですね
・どうせ小梨、不妊夫婦であろうと思うのでいくら言っても無駄であろうと思う。
・高齢毒婆ってどんだけ心せまいんだよ？しかも容姿も悪いから男も寄り付かないんだよｗｗｗｗ

<<よくある絶対譲らない人の極端な意見（簡略化）>>

・妊婦は好きで子供を作ってるんだから自己責任、それで他人に迷惑かけるな。
・妊娠前に計画的に産婦人科の近隣に引っ越せ。
・そもそも電車に乗るな、バスに乗るな、移動はタクシーを使え。
・具合が悪いなら外出するな。


どうみてもただの妊婦嫌いです。
なぜか妊婦だけを特別敵視している、周りに妊婦のいない人の、非現実的な意見です。

追加

>>3みたいなことを妊婦には求めるのに、
自分はタクシーを使わなかったり、通勤に疲れない会社の近くに引越しする気もない。
「自助努力」というものを、何故か妊婦にだけ訴える傾向がある。

>>3>>4はスルーでよろ。

【妊婦擁護派罵詈雑言集】　追加
・いや、普通に疲れてる人でも譲ってくれない事をすごく不満に思っている人は多いよ。

>>5
なぜスルー？
この掲示板で言われていたことなんだから、事実だろ。

>>6
だって突っ込まれたら反論出来ないしw
これを参考に遊んであげるよw

追加＜妊婦敵視派の、自己正当化についての分析＞

自助努力で席を確保している妊婦がいることを、認めない。（認めたくない？）
出会う妊婦すべてが自助努力をしていないと決めつけがち。
仕事疲れの自分達だけが自助努力をしているのだ、と言って、
確保した席を譲らないことを正当化したがる傾向にある。

前スレ300までの【妊婦擁護派罵詈雑言集】

・屁理屈並べていないで席ぐらい譲ってやれや。ほんと、心が狭いなー。
・心無い書き込みを見ると、「この人育児ノイローゼ（もしくは更年期障害）なんじゃ…？」って思ってしまう。
・妊婦経験者は、あの立っているだけでも辛いのがわかるはずでしょ？オバサンすぎて忘れてんのかな。
・妊娠中の辛さや子連れの大変さは体験してみなきゃわかんないもんねぇ〜
・とりあえず妊婦がにくいんだろうねここの人は
・どうせ譲らねーんだから、黙って寝たふりでもしてろよ、売れ残りがw
・つーか変だなーと思ったら攻撃してんの喪女じゃんかｗうらやましかったんですね。わかります。
・譲る人の気持ちとは？「こんなに譲りたくないんだから察してよ！」ってか。
・ここのヒネたバアさんに何を言っても無駄だよw
・では自分から望んで年を取るまで生きている年配者にも席を譲ってほしければ金券を買ってもらおうね 自己責任！自助努力！！
・自己責任ですか。じゃあ自分の不注意で松葉杖な人も自分の意思で老いても生きることを望んだ老人も自己責任てことでお互い様だねー。

どうやって見ても妊婦擁護派の方が分が悪いというか頭が悪いよなぁ。

批判を「敵視」とか言ってる時点で話が通じそうにないし。

301以降のレスの中にも、妊婦擁護派が如何に育ちが悪く、
無責任で努力を忌み嫌っているのかを示す発言が沢山あるから、
抽出してテンプレに加えるといいよ。

今まさに電車内だが、あいつらベビーカー広げたまま立ってやがって超邪魔なんだよ。
こんな遠慮のない馬鹿親に席譲る気にはならないだろうが、立ってられるほうが迷惑。
車輪につまづいて年寄りが転んだらどーすんだ、ボケ！

私ここ来るのやーめた
本当に妊婦の事考えてあげてるのなら、糞スレ立てるなって反応があって当然だと思う
妊婦にとってはスレタイ自体見たくないはずなのにさ
だけどそんなレス未だに全く無い
それどころか
>これを参考に遊んであげるよw
って反応はどう考えてもおかしい
妊婦のことを本当に思いやってるとは到底思えない
相手して損したよ

妊婦は自己責任だから譲る必要ないと言っている人に聞いてみたい。

あなたが疲れていたり、努力して勝ち取った席だからという理由で譲りたくない時
たまたま前に老人障害者等が来たらどうするの？

無理して譲る？
譲れなくて申し訳ないなあと思いながら座っている？
座席は早い者勝ちが当然、座る努力をしない方が悪いんだからと思いながら座っている？

>>12
電車の中で携帯ピコピコ。
基本的にコイツらはマナー、モラルという物が欠如してると思う。

その時の気分によって決める。

ってか老人や障害者と妊婦子連れを並列にしたがる人多いね。
どう考えても別ものだろ。
望んでやってる妊娠と望まない障害や加齢は別。

わざわざ「ここ来るのやーめた」とかいう人ってなんなの？　死ぬの？
気に入らないならどんなスレだって黙って無視すればいいのに。
それができずに何か一言いわずにはおられない、
そんな自己主張の激しさで、現実でも人々から疎まれていたりするんだろうなｗ

だからさ、妊婦に席譲らないって奴は
「妊婦が嫌いだから」でもう良いじゃん。
自助努力だの何だの言ってるけど、結局は自分が座りたいだけなんでしょ。
経産婦もたまに登場するけど
「こんな妊婦いるの？私はそうじゃなかった」
ってレスばっかりで見苦しいよ。

だから、優先席は優先席対象者なんだから譲って
普通席は譲りたい人だけ譲って、基本は早い者勝ちで良いんじゃない。
どうしても妊婦を優先席対象外にしたいなら
鉄道会社に意見なり署名集めて持っていくなりすれば良いじゃん。

ちなみに自分は譲るよ。
クレクレだ病気じゃない以前に見ていて危なっかしいから。

>>16
譲らない時の気分について聞きたいんだけどね。
妊婦と老人一緒にするのは、>>18さんの言うとおり優先席対象だからだよ。
妊婦に譲ることが嫌なのか
譲ることそのものが嫌なのか、確かめたかった。

妊婦を優先席対象外ってそれ別板のスレじゃない？

＞だからさ、妊婦に席譲らないって奴は
＞「妊婦が嫌いだから」でもう良いじゃん。
って何キレてんの？ｗ

結局は自分が座りたいだけってそりゃそうだよ。
せっかく席確保して座ってるのに、後から乗って来て妊婦マークつけた鞄を
見せつけられたりしたらウザイんだよ。
妊婦本人じゃなくても他人に譲れだの頼んでくる奴もいるしね。

普通席は早い者勝ちってわかってるならよかったよ。

わかってなないな。
優先席だからって、必ず座れるとは限らないんだよ。

妊婦や妊婦以外の人が座ってるかもしれないのに、文句たれる
妊婦がいるからこうやってトピが立つんじゃないのか？

「妊婦嫌い」とかって以前に「他人」に興味ないよ。
妊婦かどうかなんて赤の他人にまったく関係ないだろ。
個人的な理由で迷惑かけるな。以上。

>>18
>どうしても妊婦を優先席対象外にしたい

こんな書き込みあった？


>>19
自分の場合
優先席には座らない、具合が悪そうなら妊婦に関わらず譲る
でも「譲るのが当然・義務」だなんて、微塵にも思わない

優先席に妊婦が来たら、
妊婦、高齢者、子供、身体障害者以外は立てってこと？

>>23
そうだよ。

>>23
子供ってか、抱っこした子連れね。

要は優先席の対象になってる人以外ってこと。
それぐらいは知ってるよね？電車乗ったことあるなら。
優先席の前に「この人たちに譲りましょう」って書いてあるでしょ。

じゃ、体調が悪くても、怪我していても立たなきゃ駄目なんだ

体の不自由な人の代表で↑の表記がしてあるだけのこと

具合が悪い人はそのまま座ってていいだろうよ
妊婦でぴんぴんしてる人はそのまま立っとけ

優先席に具合悪い人(病人)も追加ね。

つーか普通席の話でしょ？
優先席を譲らないなんてキ●ガイ並みだし。
>>1で明言すべきだったね。

ただ優先席内での優先順位は
望まず突然そうなった障害者＆病人、足腰弱い年寄り＞＞＞健康な年寄り、望んで計画的に妊娠したであろう妊婦

普通席では
健康な年寄り＞望んで計画的に妊娠したであろう妊婦＝働いて疲れている人
ただし、譲る譲らないや誰に必要かの判断は座っている側に決定権があるため、妊婦に譲らなくてもよい。

怪我人ももちろん座っててＯＫだろう
つうかマーク以外のやつは立ってろって、妊婦、何様？

怪我人も身体障害者だろw

＞つうかマーク以外のやつは立ってろって、妊婦、何様？
立ってろって書き込み、どこにあった？
妊婦が来たら、優先席で優先対象にない人は立つって話じゃん。
具合悪い人も「体の不自由な人」の枠組に入るでしょ。
具合悪くて自由に動き回れないんだから。

自分の子供に、こういう風に見える人やキーホルダーをつけてる人には席を譲る必要はないんだよ、って教えるの？
そんなひん曲がった性根は自分の代で終わらせろよ？お前らはもう手遅れだ。
子供を道連れにしないように。

>>31
>>24>>25で書いてるけど？
優先席対象者じゃないってどうやって見分けるの。
見分けがつかなかったら、誰も立たないだろうし。

>>32
外見で判断しないように子どもには教えてるよ。
具合の悪い人、怪我人や老人に譲るようにってね。
妊婦なんて記号でしか見られない子どもには
育って欲しくないんで。

あと座りたかったら、始発に乗ること。座れなくても
だだをこねないようにしつけてる。当たり前じゃね？

いくら優先席だろうがここの譲れって言ってる人のような態度じゃ譲らないな。
譲るのは好意であって絶対やらなくてはいけないことじゃないし。
もし具合が悪くて座ってても一見健康だったら「寝たふり」「無視された」って
被害妄想してきそうだな。

>>33
え？外見、見た感じで判断してるのはあなた方でしょ？
それとも心が読めるのかな？

妊娠中に電車に乗ったら、というか乗り込んだ瞬間に
優先座席に座ってる人がいっせいに
寝たふりをしたのには笑った
別に譲ってほしくて優先座席の近くに行ったわけではなく
出入り口付近に優先座席ってあるでしょ
たまたまなのにね。
立っていられないほどしんどかったら
そもそも電車なんて利用しない。

>>34
いや、そりゃあんた方の被害妄想なんだってばw

>36自分も同じ事があった。
みんな一斉に寝たフリ…
自分も座らなきゃ耐えられない程具合悪いなら、
公共交通機関なんて使わないわって感じなんだけどさ。
でも優先席にどっかり座り込んじゃうようなDQって
絶対誰が来ようと席は譲らないんだと思う。
ここで妊婦叩きしてる人も、要するに自分の事しか考えず、席を譲らない事を正当化するために、
一生懸命難癖つけてるようにしか見えない。
こういう人も、自分は妊婦には譲りたくないと言うが、老人や障害者にも譲らない人達なんだと思う。
こういう人達って、自分が妊婦になったらどうするのかな……
子どもにはどんな教育するのかな…
　

どこに座っているときでも
目の前に立った人のチャックが開いてたり
おへそ見せてたり、目のやり場に困るようなときは
とりあえず目を閉じて下向いておくよ。

どこに立っているときでも
座ってる人をうっかり見てしまいたくないときは
広告を隅から隅まで眺めるのと目を閉じておくのの繰り返し。

妊娠は病気でも障害でもない
何で妊婦は特別扱いしてもらいたがる？

>>40
それは自分がそう思い込んでるだけだよ。

>40あんたも病気じゃないんでしょ？譲りなよ。

>>39
お察しします。

>>20>>28は
普通席で自分が疲れて座っていた時、目の前に老人障害者が立ったら
申し訳ないと思いながら座っている？
申し訳ないと思わず座っている？

>>22
ありがとう。
＞具合が悪そうなら妊婦に関わらず譲る
って、私には十分「譲るのが当然・義務」と思っている人に見えるよ。
私も「譲るのは当然・義務」だと思っているんだけど、でもそうできないこともあってごめんねって感じだ。

私は申し訳ないとは思わないなぁ・・・
バツが悪いなぁとは思うけれど。

妊婦も老人も障害者も同様。

優先席だったら、無理をしても譲るかも。
本当に疲れていて辛かったら、通路に座り込むかもしれないけれど。

女性は毎月生理があるよね。
閉経していない限りは。

生理痛って人によって様々だけれど、
酷い場合は立っているのが辛い。
でも生理痛ってパッと見は解らない。

こういう時に座っていただけで、
申し訳ないって思いながら、座らないといけないの？

病気じゃ無いけれど、望んで来るものでもない。

>>45
えーー私は通路に座り込んでまで譲れないわ。
それこそ「譲れなくてごめんね」で済ませてしまうｗ

>>46
例えば老人障害者なんかは、その辛さが1週間やそこらじゃなく
ずっと続く人たちなわけじゃない？
だから「向こうも辛いだろうなあ」と思う反面「でもこっちも辛いからごめんね」。
って今思ったけど、私は「辛いから譲らなくて当然」と「譲れなくて申し訳ない」半々だな。
心底申し訳ないと思ってたら座ってられないもんねｗ

＞こういう時に座っていただけで、
＞申し訳ないって思いながら、座らないといけないの？
そんな思想統制ｗするつもりはないんだけど
でも「座れないのは自己責任だから譲る必要なし」とか
「クレクレと思われないように頑張らなきゃ」とか思うよりも
立ってる人も座ってる人も「疲れてるんだろうなあ」ってお互いを思いあえた方が
ぬるくていいじゃんｗ

>>44
申し訳ないなんて全然思わないよ。
しかも普通席でしょ？
他人をどかせても座りたいなら優先席の前行くだろうしね。
具合悪いのに人に譲って通路に座りこむって…そこまでする必要ないよ

仕事帰りで疲れてるし面倒だから譲りたくない人と、
月経や貧血で譲れない人がちがうのは、当たり前じゃないか。

問題はあれこれ屁理屈並べて、相手に譲る事を強要したり
結局譲る気もない人じゃない？

私は妊娠初期の時に電車乗ってたら、片足の無い杖をついた人が乗ってきて、
妊娠してるって言っても周りのおじさんに譲れって強要されて
電車内で倒れて吐いた。
おじさんたちは謝らなかったけどね。
自分の親位の年の人達がそんな風なのが切ないよ。

譲る譲らないって低次元な所で争って正義風吹かしてる時点で、
人間的に手遅れじゃないかな。

>>49
結局、言いたい事は何？
このスレの人たちが低次元って事？

>>44
具合が悪そうなら譲るけど、具合が悪そうに見えなかったら譲らない
まだ見たことないけど、あまりにもわざとらしい「譲れアピール」してる人がいたなら譲らない
自分のポリシーで譲るけど、当然とか義務とか押し付けがましい人には虫唾が走る

要は個人の自由って事でしょ？
もうこのスレ必要ないじゃん

>>44あのさ、それなら何で優先席があるんだよ？こっちだって疲れて座ってんのに優先席まで用意してもらってる人に譲らなきゃいけない理由は？
また人間として当たり前〜とかほざくわけ？

>>11　遅くなってすまんかった。
この後に書く。見落としてる部分あったら追加よろ。

妊婦やべビカー持ちに席を譲る必要はナシ（３）での
【妊婦擁護派罵詈雑言集】

・屁理屈並べていないで席ぐらい譲ってやれや。ほんと、心が狭いなー。
・心無い書き込みを見ると、「この人育児ノイローゼ（もしくは更年期障害）なんじゃ…？」って思ってしまう。
・妊婦経験者は、あの立っているだけでも辛いのがわかるはずでしょ？オバサンすぎて忘れてんのかな。
・妊娠中の辛さや子連れの大変さは体験してみなきゃわかんないもんねぇ〜
・とりあえず妊婦がにくいんだろうねここの人は
・どうせ譲らねーんだから、黙って寝たふりでもしてろよ、売れ残りがw
・つーか変だなーと思ったら攻撃してんの喪女じゃんかｗうらやましかったんですね。わかります。
・譲る人の気持ちとは？「こんなに譲りたくないんだから察してよ！」ってか。
・ここのヒネたバアさんに何を言っても無駄だよw
・では自分から望んで年を取るまで生きている年配者にも席を譲ってほしければ金券を買ってもらおうね 自己責任！自助努力！！
・自己責任ですか。じゃあ自分の不注意で松葉杖な人も自分の意思で老いても生きることを望んだ老人も自己責任てことでお互い様だねー。
・なんでこんな性格悪いの？虐待されてたの？いじめられてたの？大丈夫？
・あんたは人を思いやる感情ってのが欠落してんだよ。大変そうな人を見ても感情移入できないの。
・「ゆとり」ってただ学力足りない奴のことだと思ってたけど、このスレ見てると弊害がよくわかるな。
・この私が席を譲ってやるのだからそれなりの人間でなくては！てか？…馬鹿馬鹿しい。
・「そいつは譲られる資格がない」とか「優先順位が低いだろう」とか文句垂れるな。
・妊婦をひとくくりにして不親切をあらわにしているのは単に心の狭い人。
・妊婦攻撃派ってのは、妊婦に何か特別な感情があるんだろう、とにかく目の敵。
・無駄な書き込みご苦労さんw印象操作するには脳みそが足りなすぎだったね。文章に脈絡がなさすぎw
・釣りにしては出来が悪いし、本当なら会社の研修より初等教育を受け直すことをおすすめするよ。
・こういう妄想癖全開のキチガイと出くわした妊婦に同情する。
・妊婦にとっちゃ混んでる店内、カートで突っ込んでくるババアの方がよほど怖いよw

妊婦やべビカー持ちに席を譲る必要はナシ（３）での
【妊婦擁護派罵詈雑言集】　その２

・たかだか人を避けるくらいでなんでそこまでムキにならないと駄目なの？私には全く理解出来ない。
・ほんっとお前らって妊婦、赤ちゃんに関係する物にはイチャモンつけないと気が済まないんだな。
・マジで、どういう教育うければこんな偏屈に育つんだ。
・所詮ひねくれ者の屁理屈だよ、ど低能w
・妊婦叩きのアホが論破されたからって、ステッカーに話をすり替えてんのか？言いがかりをつけられれば何でもいいんだな。格好悪いヤツ
・アスペの人が妊婦叩きしてんの？妊婦よりあんたらの方がよっぽど迷惑だよ。
・(列からはみ出しておいて文句言った)その夫婦も馬鹿だが、あなたは性格悪いね。
・やっぱ性格悪いね。顔の見えない相手に必死すぎ。
・こいつ女かよ。まじ柄の悪い女だな。書いてる文章読んだら性格の悪さと粘着質のキモさがにじみ出てる。
・負け組 不細工高齢毒乙！心まで荒んでてかわいそーだね！
・君頭カタいね‥将軍さまの軍隊じゃないんだから、キチッと整列って‥そんな駅の風景見た事ないよ‥ま、考えかたズレてるみたいだけど
・グジャグジャうるせーんだよ、ボケナス。
・低脳な自分勝手な自己チューの集まり場　こう言う奴が犯罪するんだろうな
・もし男だったら‥器小さいね　出世しない‥　ギャンブル好きのタイプなんだろうね
・そりゃあ譲ってほしいよ　片手に子供、片手に畳んだﾍﾞﾋﾞｶ持ってフラフラしてんだもん　自分が大変というより転んだら子供が危ないし
さらには他の人にも迷惑かけるかもしれない
・いいじゃないの、どうせ譲らないんだからグジャグジャ言うなってばw
・要はここで妊婦叩いてるやつらは、まず譲らないことありきで感謝がどうこう、押し付けがましいだのいい人ぶってだの言ってるのはただのいいがかり。
・都合のいい時だけ老人、障害者、具合の悪い人と同列に語るんだねw
・障害者も老人も具合の悪い人も疲れたら電車降りてホームで休めと言う事ね。

妊婦やべビカー持ちに席を譲る必要はナシ（３）での
【妊婦擁護派罵詈雑言集】　その３

・小蟻に嫉妬する気持ちは分からんでもないが
・仕事で疲れてるんだから云々言う奴もクレクレだよな　そうだよな？
・譲る譲らないは関係なく、そこまでして座りたいかなーと思ってね。いいよ、頑張って座りなよw
・まぁ、主観で物を語る人が多いことwこういう風に見えるとか感じるとか、そう思うとか。アホか。
・皆さん妊婦のお腹にはなんの罪もない小さな命がある事をお忘れなく　そこがただ疲れてるってだけの人達とちがうところ
・すごいね・・・そういうとこだけ同等、じゃなくて妊婦を特別扱いして敵視出来るのって。
・おまえは一生座っとけ
・お前のそのひん曲がった性格をまず直せよこのｳﾞｧｶが
・自意識過剰w
・え？ムカつく？オーラ出てる、と感じたら、とっとと譲ったらいいんじゃね？
・いや、普通に疲れてる人でも譲ってくれない事をすごく不満に思っている人は多いよ。
・妊婦は席を譲るべきだろ。不妊は気に入らないなら、不妊バッジってのを作って堂々とつけたらどうだろ？
・基本的に被害妄想が激しいんだね。
・譲らない事を正当化するのに何故ここまで必死になるんだw
・ここでさぁ｢譲る必要なし!｣ってやたら吠えてる人見ると､逆に可哀相になってくる｡
・どう考えても、善　譲る＞＞＞＞譲らない　悪じゃん。
・譲れオーラを出す妊婦が悪者だとは思わないよ。
・譲れオーラとかさ、時間、お金を使ってないとかさ、そういう勝手な思い込みで話すの止めてくんない？
・譲られる事を想定してると想定しない方がいいW　だから妊婦見ただけでイラつくんだよW
・ここで譲らないと言っている人達は優先席でも絶対譲らないの？
・クレクレオーラ妊婦がウザイなら、寝てるフリでもしてれば？

妊婦やべビカー持ちに席を譲る必要はナシ（３）での
【妊婦擁護派罵詈雑言集】　その４

・老人障害者妊婦子連れ、そういうのに「迷惑だからこっちくんな」って言ってるようなもんでしょ。
・ただ電車乗ってる妊婦みただけ（あるいは想像しただけ）で「譲れオーラ」を勝手に受信して勝手に不貞腐れられてもそいつが歪んでるとしか思えん。
・「オーラ出してる」とか電波なこと言ってるし、
・>>1のバカはなんか頭足りんとちゃうんか?ｗｗｗ
・席を譲らないのがダメ人間だとはまったく思わないけど、あなたみたいにごく普通のことを捻じ曲げて解釈する人はダメ人間にかなり近いと思う。
・そこまで妊婦を特別視してるあなたが、とても気持ち悪いと思った。
・「自助努力」が好きな基地外さんがいて。
・何？釣り？半島人なの？こういう日本人が増えたから日本もダメになったんだろうな
・私は助け合いません！自分の事は自分でします！ただし他人が野垂れ死んでも関係ありません！そういう価値観の人って多いのかな。
・譲ってオーラの妊婦には譲らないとか、そういうのって、見苦しいよ。
・確かに中には非常識な妊婦さんもいるけど、ほんの一部だよ。そういう人達が悪目立ちしているだけで。木一本見て森全体を決め付ける、なんて愚かだよ。
・まぁ妊婦さん目の敵にしてる頭のおかしい人の遺伝子は後世には残らないだろうから、せいぜいここで暴れればいいよ。
・他人への親切もあれこれ理由つけて拒否し、しまいにゃ親切の推奨にも拒絶反応を示す。一体、どんな教育されてきたんだよw
・人間みんな母親の中から出てるでしょ？男も女も「妊娠」「出産」に関係してるんだからその出来事の主役である

いけね、これおかしいだろ？ってところも一緒にしちまった。
これ悪口じゃないだろ？と思うところはスルーでよろ。

>>55-58
すごいね。
この暴言集見ても妊婦には譲りたいって言える人はすごいわ。
たかが席譲らないだけで心狭いってｗ人間性ってw
絶対座りたいなら始発に乗ればいいだけ。
他人の親切ありきで行動するな。

>>52
必要ないのに叩きたいのか知らないけど
懲りずにまた育児板に立てちゃった人がいるだけだから。

>>55->>58
ご苦労様。

裏を返せば、これだけ多数の反論をされるほど、譲らない人の極論が激しいって
そういうのを物語ってるってことだと思うけどね。
逆効果じゃないかね。自己紹介乙、みたいな。

譲りたくないなら、譲らなきゃいい。
こいつ人間性低いな…と思われるだけだから。
そう思われるのが嫌だから、自分を正当化するために妊婦叩きしてんだろ？
席位譲ってやりゃいいじゃないか。
ヘソ出してるからヤダとか、特別扱いされないと気が済まないヤツ等だからヤダとか…
もうどんだけお子様なんだよ。
何を意地になってるんだか全く理解できないわ。
まあ人間性が低いから、しょうがないんだろうけど。

協力する気もない募金活動にイチャモンつけてるようなもんだろ。
募金しねーなら黙ってろって話しだw

優先席のヤツはゆずってやれ。
座りたければ優先席行けでよくね？
優先席に座ってる普通の人が席譲らないのは問題だろ。

>>60
たかが席譲るくらいと、たかが席譲らないくらい、の違いだな。

マジレスすると、妊婦だけバッジつけて保護されてることに違和感。

世の中、見えないけど体や心の病気を抱えてる奴なんて一杯いる。
百歩譲って、マークはいいけど、社内に別にシールも貼ってもらい
社内広告・駅貼りポスターで大々的なキャンペーン。

そこまで大事にされて告知されて、妊婦は自分が障がい持ちとかと
一緒だと勘違いしてると思うような行動が多くて迷惑なんだよね。

譲られて当然との振る舞い（お礼を言わない、無言で足を蹴飛ばす）
ような元気さがあるんだったら、座らなくても大丈夫なんじゃない。
緊急性もないのに駐車場の障がい者スペースまで利用してる奴まで
いるし。

人間性の問題だと思うけど、これ以上調子に乗らせて社会マナーを
乱すってのは他の利用者に迷惑だろ。譲って欲しかったらまずは、
妊婦の態度を改めろ。公共マナーを守れ。優先席も優先駐車場も、
緊急性の高いやつのために空けておくのがマナー。

妊婦だからとなんでも許されると思ったら大間違いだぞ。

>>66
突っ込みどころ満載だw

>>53
うん、当たり前だとほざくね。「理念として当たり前だ」とね。
前も書いたんだけど、優先席っていうのは
一般席の人が譲らないからできたようなもん。
本来なら全部一般席で、若く健康で身軽な人は、そうじゃない人に譲るのが
当たり前のように行われなきゃいけないはずで
優先席があるから譲らなくていいだろってのは本末転倒なのよ。

だから、今日は譲るのしんどいなあと思えば
自分が倒れるほど無理して譲る必要はないと、私は思う。
相手は自分よりも辛いかもしれないけど、でも自分も辛いのは同じわけで。
ただ立ってる人の方がより辛いだろう、だから「ごめんね元気な時は譲るから」と。
「普通席なら早い者勝ちだろ。なんでこっちがすまなく思わなきゃならないんだ」っていうのは
相手の辛さを感受しようという気がないんだよ。
私は譲る譲らないという行動より、その行動を起こすための気持ちの方を
問題にしたい感じだわ。
「譲るのがマナーだから譲るけど、なんで譲らなきゃならないの？」とか思ってる人が多かったら
自分や他人を追い詰めて、触れ合わなければそれでよしっていう社会になりそうだから。

>>68
ご立派な持論ですが、それを妊婦本人が言ってるから嫌われるんだよ。
68が妊婦かは知らないが。
どう見ても譲っていただく方が立場下でしょう。
何威張ってんの？って言いたくなるよ。

妊娠して初めて辛さがわかった、だからみんなも譲りましょう！思いやりって大切！
…なんて調子よすぎだって言ってるの。

なんて言うと私は妊娠前から他人に席譲ってた！って人が出てくるだろうけどｗ

>>51
見たことないから何ともいえないけど
私も譲れアピールしている人は嫌だな。
てか、自分が妊婦擁護派なせいか、どうも譲らない罪悪感を払拭したいがために
相手の行動を針小棒大に取ってる面もないか？と、やっぱり思っちゃう。

けどそういう人にも、たぶん自分が元気だったら譲るな。そうじゃなかったら譲らないｗ
いくら変な人でも、その人が辛いことには変わりないだろうから
やっぱり「譲らなくてごめんね」とは思うよ。
始発に乗れだの何だのは、その人がその結果考えればいいことであって
譲らないのはやっぱり悪いなあと思う。

そういう人って、妊婦だからとか弱者だからとかいったあらゆる理由を使っても
とにかく自分が座りたいっていう人と
本当に譲るべきだと思うからそうするって人に分かれると思うよ。
前者ははっきり嫌いだけど、これは「座席は早い者順だから譲る必要なし」の人と
裏返しだと思う。立場が違うだけで、考え方は同じよ（しかし心底そう思ってる人なんかいるのかね？ちょっとは罪悪感あるんじゃない？）
後者は、たまたまその時譲られる立場だからそうなってるだけで
立場が変われば譲る人になる。私はやっぱりこの人たちが一番正しいと思うな。
ただそんなに自分や他人に厳しくしなくても、って思うけど、これは自分が甘いせいでもあるし。

>>69
その立場下とか威張ってるとかがわからない。
私は妊婦じゃないけど、妊婦の辛さに限らず
全体的に他人への共感とか同情心が薄れていそうなのが
先行き不安なんだよ。
自分を防御するあまり、他人の辛さが入ってこないって
結局は自分が苦しくならない？自分も他人も許せなくてさ。

威張ってるんじゃなくて、譲るのが当たり前なんですよ〜
威張っていると思う時点で、人間性が崩壊してると気づきましょうね。

妊婦擁護派はマナーの悪い妊婦が増えていることについて
どう思ってるの。一度でも非常識な妊婦にあたったら
妊婦＝ＤＱＮという図式はなかなかなくならないよ。

一部の人かもしれないけど、被害が増えてきてるのは事実。
他のスレにもいろんな例が報告されてるけど。

>>71
いい人ぶるのも苦しいでしょう。共感できないんじゃなくて
「妊婦以外もみんな大変」お子さんにぜひ教えてあげてね。

>>72
擁護派の人格攻撃はもういい。いい加減、他に言うことないの。

妊婦擁護は上から目線じゃん。
威張ってると見られても仕方あるまい。
ご苦労様 なんていうのがいるからさ。

被害者が増えてるってw
どんだけバカなんだよ。
いつからの統計なんだ？誰の統計？
冗談は顔だけにしろ。
人格攻撃って、人格が崩壊してる以外の何物でもないだろ？
じゃあ何で元気なのに譲らないの？？
性格悪いからだろ？

わざわざ満員電車で立って苦痛を感じたくないから。
座りたいなら自分で努力するのは当たり前じゃん。
普段健常者が風邪ひいて倒れそうになった時も同じ。


ここの人間はいちいち見てる世界狭いよね。

>>75
「バカ」とか「性格悪い」とか自分の弱さを露呈するだけだから
みっともないよ。もうやめたら？良識ある擁護派っていないの？

>>73
譲った後にお礼を言わない妊婦は嫌だな。
態度が悪くてもクレクレぽくても
譲った時に喜んでもらえたり、手ごたえがあれば
譲って疲れるのも報われたって気になる。
逆が多ければ、よっぽど短距離とか、調子いい時でもないと譲らなくなっちゃうかもなあ。
そんな見返りを期待して行うものじゃないっていう考え方もあるけど
こっちもそこまで人間できてないからね〜

「妊婦以外の私も大変だから、譲るのが当然だと思ってるのに譲らないこともある」
って言ってるのに、どこがいい人ぶってる？上から目線？
ただし普通の時だったら、妊婦の方が大変だと思うよ。

>>77
もともと擁護してるやつはいないと思うよ。
単に当たり前のことを言ってる、という意識なんだろ。

それを妊婦擁護ととってしまうのは、なぜなんだろうね。

>>79
「妊婦に席を譲る必要ナシ」というスレだからですよ。
スレの主旨もわからないんだったら書き込みはもうやめたら？

>>79
擁護の意味分かってる？

座りたいから譲らないに決まってるだろ
たかが電車で乗り合わせただけの他人なんかどうでもいい。
気が向いたら譲ってやってもいいが、ぴんぴんした妊婦は立ってろ。
座りたきゃ座れるように努力すればいいじゃん。

譲りたい人だけが譲ってればいいのに、他人にもその趣味を押し付けるから
それがウザイって言ってるだけ。
擁護派は好きに譲ってなよ、誰も止めてないから。

>>82
譲らないなら譲らなくていいっての。
ただ譲りもしないのになぜ妊婦の悪口が必要なの？
しかも勝手な思い込みの。だから人格疑われてんだよw

>>83
嫌だったらスレに来なきゃいい。

「必要のあるなし」を話すスレなんだから、
叩きたいだけならスレ違いと言われても仕方ない

思い込みってどれ？そんなレスしてないけど。
譲りたくないなら譲らなきゃいいと言いながら人格否定って矛盾してますよ。

当たり前の躾がなってないってこわいね。。。。

しなくてもいい議論を必死にして自己弁護しようとするのだから、やれやれ。。。

>>84
どこに嫌って書いてる？文盲か？
必要ありなしなら、ありが居てもいいだろ。
必要なしの理由が勝手な思い込みなんだから、おかしいと言ってんの。

>>85
答えになっとらんw

>86
親切にされてもお礼一つ言えない妊婦が増えてますからね。
これで親になろうってんだから呆れるよね、分かります！＞＜

いや、ごまかすなよ。自分で
＞勝手な思い込みの妊婦の悪口
って書いてるでしょ。
そんなの書いてないつもりだからどれ？って聞いたんですが。
勝手な思い込みって決めつけもに反論したいし。

自分の考え方で行動するならするでいいけど、全ての妊婦やベビーがいる人を否定しながら自分の意見を通すのは人としてどうなのかな？

どんな状況でも非常識なのは妊婦だろうが妊婦じゃなかろうが、いるのはいる。
自分の中で疚しい部分が多少なりともあるから、数ある状況の中の１の状況を例にあげて否定したり、何か言い訳をして何かを否定してるとしか思えない。

ところでシルバーシートに座ってて譲らないとか言ってる、馬鹿な人は流石に居ないよね？ｗ

>>90
はい、じゃあ妊婦にされた悪口に繋がる客観的事実を書いて下さい。
そうでなきゃクレクレとか腹突き出しとか勝手な思い込みの主観に過ぎません。

ID:5/X/78+nは罵詈雑言集の
・いや、普通に疲れてる人でも譲ってくれない事をすごく不満に思っている人は多いよ。
の人と同一人物。
相手にするとおかしな事ばかりが続いて話にならんから。
スルーでよろ。

擁護派が思ってるより、世間は妊婦に関心がないと思うし、
病気等と同列に扱わないってことだと思うよ。

ベビーカーの必要性も母親が楽、以上のことは思ってない。
周りに迷惑がかかってなければスルーするものの、迷惑を
かけまくってるから必要なしとか言われるんだと思う。

非常識妊婦が減れば、譲る人も増えると思うんだけど。

>>93
否定しないと言う事は認めるんですねw
余計な事しなきゃいいのにw
前後の流れも読めない文盲とは、そりゃお話しになりませんよw

マタニティマークって、無言の圧力。
これつけているんだから、察しろよ！みたいな。

だからなんで席ひとつ譲れないの？
その理由が知りたい。

今日、譲ってもらっちゃったよ。
いつもありがとう。

>>97自分がそれ疲れたくないから。以上

なんで席ひとつ譲られないだけでそんなにファビョるの？
非常識なの？その理由が知りたい。

失礼。それ以上 疲れたくないから。


そんなに譲れ譲れ言うなら自分で席とって譲る偽善事業でもすれば？

座りたいから譲らない。
ってか電車乗ったら携帯見てるか読書か寝てるかで、前に立ってる人が
どんな人かなんて見てない。見ても膝下まで。
妊婦でもまず気付かないな。

妊婦は体重重いからねー。
体重なんてひとそれぞれ違うけど、平均
胎児３キロ＋羊水0.5キロ＋へその緒0,5キロ＋胎盤１キロ＋乳と血液およそ２キロ
だいたい７〜１０キロ体重増えるんだよなー。
常に１０キロの米を抱えてると思ったら、そりゃしんどいよなー。

私は席を譲る派です。
妊婦がしんどいのは充分分かるけど、それよりも個人的にお腹の胎児を守りたいから。
電車がゆれて妊婦もゆれたらヒヤヒヤする。
おめーはこけても怪我するだけだけど、胎児は生死に関わる！！みたいな。

>101だろ？じゃあ妊婦がどうとか何とか言わずに、
誰が来ようと、自分は座っていたいから譲りませんって言えばいいじゃん。
ここの奴らは自分の事棚に上げて、屁理屈ばっかり言うからムカつくんだよ。

>>104
「ゆずってください」と言われたらそう言えばいい
目の前に立たれただけで「自分は座っていたいから譲りません」というのはキチガイですけど

高齢毒婆が男日照りにヒス起こすスレはここでつか？

>100席ひとつ譲れない、ダメな人間が自分の事たなにあげて偉そうに屁理屈こねてるからです。
席は譲るのが当たり前なんです。
相手が妊婦だろうと、年寄りだろうと、障害者だろうとね。
元気な人間が偉そうに座ってる事を恥と思わない、そういう感覚がおかしいんです。
あなた自分の子どもが生まれて、どんな教育するんですか？
席は早い者勝ちだから座ったら譲る必要は無い、マタマークをつけた妊婦は無言のプレッシャーをかけているから譲る必要は無い、そう教えるんでしょうか？
親として、大人としてというより…人として恥ずかしいですね…

>>105
ゆずってと言われればこっちの事情も説明できるし
もっと気軽に言ってくれればいいのに。
マークつけたカバン持って無言で立たれると
どうにもできずに居心地だけ悪くなる。

因みに自分は譲りますよ。
小梨時代から譲ってます。
妊婦さんにも、小さい子連れのお母さんにも、年寄りにも、障害者にも、酔っ払い？にも具合の悪そうな人にも。
たとえ発車ギリギリに乗り込んで来ても譲りますよ。
具合の悪そうな人はやっぱり心配だし、
妊婦や障害者、年寄りは病気では無くても、自分よりハンディを負っている事は確かです。
子連れのお母さんは、小さい子を抱っこやおんぶしていては重いだろうし、
小さい子なら車両の揺れで転んだりするのも心配です。
なんで始発から乗らないんだとか、発車ギリギリに乗り込んでくるなんて！
と言う意見もあるだろうけど、じゃあ自己責任で怪我するなり倒れるなり好きにどうぞ
とは思えない。
感謝されたいとか、そういう事でもなくて、
ただそういう人をほったらかしにして、自分だけ足組んで座っていられないよね。

妊婦の腹には罪のない命があります。

>>107元気な人が偉そうに座ってる だって！普通に座ってただけで偉そうなんてｗ
人の人格否定する前に自分の人格直しなさい

譲られる側が「譲るのは当たり前」と振りかざしてファビョるから
非常識だと思われるんだと思うよ。赤の他人に何か強要するのは
日本では常識じゃないと思う。

子どもにはいろんな感覚の人がいるから、自分の常識を振りかざすな
と教えてる。優先席に座ってる人は健康そうに見えてもどこか悪い
場合だってあるんだから、と。

座りたかったら、自分で努力するかタクシーに乗るといい。

うちの子どもも未就学児ですけど、荷物背負って立ってますよ。
座れないからと駄々もこねませんし、静かなもんです。

何だろ、やっぱり子どもの時からの躾が大事なんだろうか。

１０７さんの文章は、言葉のあや的ものじゃない？

残念ながら私譲る側なんで。
今は譲られる側じゃありません。
そしてうちの息子も座りませんよ。

>>93
妊婦擁護派罵詈雑言集】お疲れ様でした、ひとりでやらせちゃってごめんね
ID:5/X/78+nは恥ずかしいこと書かれたもんだからムキになってんのが笑えるわ〜

うん、だから譲る人は勝手に譲ってればいいと思う。
子どもが座らないのも日本だと当たり前だから。

言いたいことがすんだら巣にお帰り下さいノシ

それで終了ならこんなスレいらないじゃん。

>>107は、つべこべ言わずにとっとと譲れと。
そうおっしゃりたいのですね。
本当にありがとうございました。

そうですよ？何か間違えてますか？

>>115　いえいえ。労いの言葉ありがとう。

＞YWGfdv8W
あなたの言いたいことはよくわかりました。
お疲れ様でした。

昼から深夜までご苦労様だね。
そんなに席譲りたいんだね、奇特な人だ

ぐだぐだ長文の結論が「つべこべ言わずに譲れ」って笑える。
妊婦もつべこべ言わず立ってろよｗ

>>120
乙です！
次回から正式なテンプレとして【罵詈雑言集】を付けましょう。
ここの妊婦擁護派やベビーカー使いにとっては、
周囲の一般乗客こそ迷惑だと言っていることがよくわかりますね。
倫理観や「迷惑」「反社会的行動」などの概念や躾が欠如している現れでしょう。

>・アスペの人が妊婦叩きしてんの？妊婦よりあんたらの方がよっぽど迷惑だよ。

【罵詈雑言集】なんて正式なテンプレに付けたら
本格的にただのネタスレになるんじゃね。

つーかそもそも育児板にあるのが謎じゃね。

もう本格的なネタスレになってるよ
本当に譲ってるんだか眉唾もんだ

>>112
でもさ、基本的に健康な人はそうじゃない人に「譲るのは当たり前」なんじゃないの？
個人の価値観の押し付けとか以前に、やっぱりそれが基本的な躾というか
考え方の１つだと思うけど。
それが譲る側にも譲られる側にも行き渡って初めて
「譲らないで座っている人には、それなりの理由がある」
になるんじゃないの？

私がお子さんだったら
「なんで譲るの？その人が座れないのは自業自得なのに」と返してしまうな。

「譲るのが当たり前が譲られる側に行き渡る」ってのがおかしい。
「譲って当然なのに何で譲らないのよ！」ってなる。
当然じゃないけど譲れる、って躾が大事なんじゃないの？

妊婦もさー具合悪そうにしてて、譲られたら申し訳なさそうにしてれば、誰もここまで思わないよ。

当然じゃないのになぜ譲るのか？
って聞かれたら
「今自分が辛くないから」または「今相手が辛そうだから」或いは両方でしょ？
なんだかんだ言っても譲れる人は
「健康な人はそうじゃない人に譲るのが当たり前」の行為として
身についている人なんだと思う。
「健康な人はそうじゃない人に譲るか譲らないかは自由だ」ってのは
健康な人がそうじゃない人を思いやらなくてもいい
自分のために努力しても、他人のため努力しないのは個人の自由だからOK
と主張するのと同意じゃない？

譲られる側に行き渡るのはおかしくないよ。
両方の立場を経験するのが大多数なんだから
1人の人間に教えようとすれば当然そうなる。

「健康な人は譲るのが当たり前」の周知徹底がなぜいけないんだろう？
裏を返せば「譲れない人にはよほどの理由がある」の周知徹底になるのに
何の不都合があるんだろう？
よほどの理由もないけど譲りたくない
けれどそれを「思いやりがない」と言って責められたくはない。
または（まさかとは思うけど）本当に、本心から、譲る意味がわからない。
あたりかなと邪推。

しかし後者だったら本当に恐ろしい。

実際は、申し訳なさそうな謙虚な妊婦も、
譲られることを期待してない妊婦も、始発から頑張って乗ってる妊婦も、
普通に存在するんだけどね。

それを認めると、このスレやりにくくなってしまうからテンプレには排除。

>>126

＞ でもさ、基本的に健康な人はそうじゃない人に「譲るのは当たり前」なんじゃないの？

ここでもう押し付けてるじゃん。

>>131
だから「押し付け以前の、基本的な躾だ」って。

ぶっちゃけ、実際に席を立って譲るかどうかとか、それが最重要なわけじゃない。
それ以前の心がけみたいなもんが、他の色々なこととリンクしているような気がするから
問題にしているのよ。

>>129
＞「健康な人は譲るのが当たり前」の周知徹底がなぜいけないんだろう？
2ちゃんで吼えて絡んでるだけだから

>>133
そりゃそうだ。
２ちゃんで見たひどい意見に反論しているだけなんだから。

多くの人は、他人がつらそうにしていれば（それが老人であれ
けが人病人であれ妊婦であれ）席ぐらいゆずると思うよ。
だけど、「こっちはしんどいんだから譲って当然だろ、
譲れやゴルァ」と言われれば、譲ろうという気になんかならない。

老人のことを考えてごらんよ。
ジジイババアが偉そうに「お前の方が若いんだから立って当然、
席譲れ」と威張りちらしたら、むっとしないか？
それと同じことだと思うんだが。

お年寄りは譲られたら携帯か本開く
妊婦さんやベビーカーの人はホームでも車内でも
立ってても座っても携帯広げてる。そういう人が目立つ。

マーク以外は服も靴もほかの人と同じような人が
音楽や携帯に注意力分散させて出歩いてるけど危ないよ。
周りが気をつけてるからぶつからないで済むんだよ。

妊婦の意識が、

譲れない人には何か理由があるんだ。

ってなればいいのにね。

妊婦なのに、どうして譲ってくれないの？むかつく！
上記のような考えの人が、いなくなればいいのにね。

>>129同意。
>>137何にも理由がないのに、ただ「好きで妊婦になったのに」「妊娠は病気じゃない」
とか絡んでる奴がいるから、譲ってくれないとムカつく人もいるんだろうね。
でも、お互いそれを口に出すのはどうかと思うけど、大人として。

マタマークってのも、目の前に立った妊婦がつけてたとしても、
理由があって（すごく疲れてるとか見た目わからないけど具合が悪いとか、これから先長距離乗るから譲りたくないとか）座っているなら、
堂々とそのまま座ってればいいじゃん。
理由があって座ってるんだから、気まずくなる必要なし。
気まずくなるってなんで？周囲や妊婦本人にに言い訳（もしくは申し開き）したいから？
>>129の言うように、「健康な人はハンディのある人に譲りましょう」ってのが周知徹底されてれば、
妊婦や年寄りが目の前に立ってるのに譲らなくても、何も言わなくても周囲は「ああ、何か理由があるんだな」と思うでしょ。
マタマークつけて目の前に立つなって言っても、電車に乗ればだいたいは誰かの前に立つことになるんだし、
マタマークって、車の初心者マークとかもみじ（だっけ？年寄りがつける奴）マークみたいなもんじゃないの？よく知らんけど。
不用意にぶつからないようにとか、倒れて意識がないときなんかに、妊婦に対する処置が遅れないようにとか、
そういうためのものだと思ってた。
「譲ってくれ」と頼むためのものじゃないよね？認識違ってたらごめん。


気まずくなるって人ほど、「妊婦には譲らなくてはならない」というのが常識だってわかってるんだろうね。
譲らなくていいと本気で思ってたら、ただ譲らないだけの話だもの。

>>137
んー、元気なのに譲らない人がいるからじゃない？

>>138
うん、確かまだお腹が目立たない時でも妊婦って分かるように…って意味だったと思うけど。
何かで倒れた時とかに、お腹が目立たないと妊婦と分からなくて
お腹に圧迫かけちゃったりするかもしれない。
マタマーク付けていれば「妊婦だ」→「お腹に気をつけて応急処置」
って、お腹に気を使えるし、胎児の状態も調べられるしね。

意味を特に考えないで「妊婦になったらつけるもの」って意識で付けてる妊婦もいる。

>>137
そういう意識があれば「譲ってくれない」とかイライラしないで済む。
勿体ないよな。

>>138
気にしなくていいって他人に言われても、気になる人はなるからね。
そもそも妊婦が目の前に立っていても、なんとも思わない人は、
こういうスレには、来ないような気がする。

>>139
元気か病気かなんて所詮他人にはわからない。

>>143
確かに。
まぁでも表情でそれとなく読み取れれば良いんだけどね…。
具合悪くて目を閉じている人とかだと
寝てるだけなのか判断が難しかったりもするし。

ただ、優先席で足組んで携帯いじってる人とか見ると
「こいつは健康だろ」と思ってしまう。

>>141>>143
そうなんだよね。だから譲らないで座っている人のことは
「譲りたくても譲れないんだろうな」という目で見れば許せるし
自分で何とかする方向になると思う。

けどそれは裏返せば、その座っている人が本当にそう思っているという
信頼関係が成り立たないと無理なわけでさ。
「自分が辛いから譲りたくない」となった時に
「けど相手も辛いだろうな」という葛藤をそのまま持ち続けることなく
「座席は早い者勝ちだから譲る必要なし」とか「妊婦は自己責任だから譲る必要なし」とか言って
「個人の権利」や「個人の自由」で正当化するから反発したくなるんだよ。
相手の事情おかまいなしで自分の権利を突きつけるなんて
自分が批判しているはずの「クレクレ妊婦」と同じじゃんって。

>>135
わかるよｗ　今はだいぶ老人の方に近づいたから
ガッツあるジジイだなくらいしか思わないかもしれないけど
若い時ならムカついただろうな。
けど、頭ごなしに言われるから「わかってるわいや」って腹立つだけで
「老人に譲るのは当たり前」という意識そのものは消えないよね。
それならいいんだ。

そういや２ちゃんとかでは、今の子供は甘やかされてるとか
昔はジジババが怒ったもんだとか、若い人がよく言ってない？
やっぱそういうのを言う人もいていいと思うよ。

>>144
あの人は狸寝入り、あの人は元気そうなのに！
そんなことを考えても、いい気分にはならない。
母親がイライラしていると、お腹の子も嫌がるんじゃないかな。
何か事情があるのね。の方が精神的にいいと思う。

>>134
周知徹底 意味
広くすみずみまで、きちっと知れわたらせること。▽「周」はあまねくの意。「周知」は広く知れわたっていること。

2ちゃんでみたひどい意見に反論してるだけじゃ無理だね
あなたが2ちゃんだけに存在するなら別だけど

ステッカーの件はどうなったんだ？
あんな自己満足のクソステッカー貼ってるような女は性根が腐ってるから、
どんどん煽ってやれってことでFAか？

>>145
へ？妊婦は自己責任だよ。
「でもさ」とか「けど」とか言って
結局自分の意見を押し通したいだけじゃん。

>>147
このスレで周知徹底できればいいのさ。

>>149
「妊婦は自己責任だから譲る必要なし」って意見を押し通したい人に
反論しているだけだけど。

>>150
随分と狭い世界で生きてるんだね

>>151
まあこんな狭い世界ですら通らないんじゃ
広い世界じゃなおさら無理だろうね。

>>148
ステッカーはスレチだから
掘り返さなくていいんじゃね。
ステッカーについてのスレもどっかにあるだろうし。

>>92
横レスで申し訳ないが、された悪いこと、書いていく。

昔骨折した時に、バスに乗ってた。
そしたら妊婦３人が乗ってきたんだが、明らかに私の前に立つ。
かばんには初めてのたまごクラブについてる妊娠のタグ。
隣の男性はすぐに譲っていた。しかし自分は譲れないので申し訳ないな、
と思いながら目をつむったらニヤニヤこっち見ながら
『やだ、座れな〜いｗ』
『あたしらきたから寝ちゃったよぉ』
とか言われた。

んで、４駅分ぐらいずーっとこの人譲ってくれない話をｱﾃｸｼｶﾜｲｿｰな感じでしてて
隣のおばさん達にこの人は立たないの？って言われてたり、周りも
なんでこの女譲らないんだ…って雰囲気で睨んできて
苛ついたから、椅子の下に置いてた松葉杖出して立って
『座りたいならどーぞ』
って立ったら、顛末を見てた人達はしまったって雰囲気になってた。
結局腹ﾎﾞﾃは座ったけど。

電車が揺れた時に転んだりしたけど、腹ﾎﾞﾃはやだー、わざとらしいとかほざいてた。
だから礼儀のない脳内お花畑な妊婦は大嫌いだ。
現在妊婦だが、恵まれる優しさにはおごらずに感謝を口にすることを心がけている。
以上。

>>152
解ってるんじゃん

>>154
あなたが立ち上がった後、
周りの人たちはあなたに譲ってくれなかったの？
群れ妊婦についても気になるが、そっちも気になる。

>>156
周りの人は最後まで目をそらしてたよ。
妊婦達の雰囲気にのって、あの人若いのにー だらしないわー
とか言ってたのが、恥ずかしかったんじゃないかな…。
情けないよなあ。


転んで、うまく立ち上がれない私を助けてくれたのは
切符まわりに来てくれた駅員さんでした。

妊婦です。
混んでる電車に乗る事になったら、優先席前に立つようにしてます。
普通席の前に立つと、時々譲ってくれる人が居るので申し訳ないからです。

私は妊娠前から優先席には譲ることを前提に座っていたので
寝たふりとかする人を見ると『非常識な人だなあ』とは思っちゃいます。
『譲れ!』とは思いませんけどね。
多分、私が当事者でなくてもそんな風に見てしまうと思います。

ちなみに、座席を譲られて断るのは良くないと思ってます。
人の親切を拒絶する行為だと思うからです。
だから、普通席の前には立たず優先席の前に立ちます。

>>158
なんかね。
ここで「妊婦に譲らない」って言ってる人って、そうやって譲られるのを期待して
電車に乗ることも批判してるみたいだよ。
口に出さずに「非常識な人だなあ」と思うだけでもダメなんだそうだ。
妊娠したのは自己責任なんだから、他人の親切を期待しちゃいけないんだって。

世の中、このスレ立てた人みたいじゃない人の方がずっとずっと多数派だから大丈夫だよ。
身重な人に席を譲るのは、人として当たり前だからね。
自分の身を自分で守ることも大事だけど、他人の身を思いやることも忘れちゃいけないことだと思う。
体を大切にね。
>>158に、元気な赤ちゃんが生まれますように。

>>154
とんだ災難だったね。
そんな腹ボテから産まれた子はロクな子に育たないと思うよｗｗ
譲られて当たり前的な雰囲気がにじみ出ててイライラする。
そんなヤツに譲る必要なかったと思う。

元気な赤ちゃん産んでね〜☆

>>154
思い出したくない出来事だよな…
３人だから強気になってたんだよ。
一人じゃ何もできないからさ。
卑怯な奴等だ。
集団妊婦には少し警戒した方がいいってことだね。

優しさにおごらないその気持ちがあれば予想外に親切な人がたくさんいる。
自分の経験だけどね。
無理せず、元気な赤ちゃんが産まれますように。

>>159
ここでは「妊婦に譲らない論者」よりも「妊婦は席を譲られて当然という意見に違和感を感じる」人の方が多いと思うよ

>>162
こんなスレタイなら、そうでしょうね。
でも、世間一般は、「お年寄りや妊婦〜に席を譲りましょう」っていう鉄道会社の
ポスターなんかに疑問を持つ人は少ないよ。
元気な人がそうでない人に席を譲るのって、当たり前だと思うのが普通。

こういうスレタイに集まってきてるのは、>>154みたいに妊婦がらみでヒドイ経験したりとか、
自分が経験してなくても非常識な妊婦をみかけたとか、そういう人ばっかでしょ。
世の中に妊婦はたくさんいるけど、ほとんどが>>158みたいな普通の人で、
他人に対して非常識な振る舞いをする妊婦ってごく一部だと思う。悪目立ちするけどさ。

非常識な振る舞いをする人は、妊婦に限らず「譲られて当然」という態度でいたら違和感もつのは人として当たり前。
でも、大部分を占める普通の妊婦に対してはどうなの？
そういう普通の人たちに対しても、「譲るのが当然だろう」という意見に違和感持つわけ？

ごく普通の妊婦さんが電車に乗ってきたとしたら、元気で立てるなら席を譲るのが常識だと思うよ。
普通に優先席の対象者じゃん。＞妊婦、年寄り、乳児連れ、障害者その他具合の悪い人。
譲られて当然の人だと、鉄道会社が決めてるでしょ。
あくまでも、「自分が元気なら」譲るべきだよ。

>>158
優先席に座ってる人は座席が必要な人なのに
その人たちから譲ってもらっちゃうの？

自分の努力は絶対にやらないという宣言に聞こえる。
妊婦は何をどう努力するんだ？

>>159さま。
ありがとうございます。
思うに、妊婦だとかそうじゃないとか以前に、
人間性に問題がある『人』が居るってだけじゃないですかね？
>>154さんが遭遇した妊婦さんも、たまたま妊娠してたからこのスレで話題になるだけで、
人間性は出産後も変わらないと思います。

自分が、ハンディのある他人へ思いやりを持ち続けることが肝要なのでは。
わたしは常に心の美しい人間でありたいし、
そうでない人を見ると、上から目線ではありますが…ちょっと可哀想になります。
きっと幸せじゃないんだろうなあ、って。

>>164さま。
優先席が必要な人は、他人には譲らないと思います。
優先席に座っていても、自分以上に座るべき人が乗ってきたと判断すれば別ですが。
わたしも、（経験はありませんが）目の前にお年寄りが来れば譲りますよ。

体調の悪い時は別ですが、普段は席を譲って欲しいとは特に思ってませんよ。
優先席前に立つのは、単に普通席前に立つのが心苦しいからです。

ただ健康そうな人（ヒールの高い靴を履いてたり、友人同士など）が
座って寝たふりをすることには、違和感を覚えます。

>>167
相手がどう思うかが抜けてるわ。

基本的に親切否定派は思考が幼いな。

>>163
その当然とか常識を他人に押し付ける論調に違和感がある

あくまでも、○○しましょうという道徳的な行為であって、○○しないのはおかしいというものではないと思う

>>168さま。
この場合は、誰をさして『相手』と仰ってるのか解かりかねますが。
自分が目の前に立つことで相手がどう思うのかまで考えてたら、
電車やバスには乗れませんね。
それぞれ、自己判断で良いのではないでしょうか。

１６８さんはもしかして、単に全ての妊婦さんが気に入らないだけなのかな？
発言の意図がわかりません。

>>171
マークつけてる人やおなかの大きい人が優先席近くに来るというのは
ほかの人から見れば、座席が必要という意思表示にみえるんだよ。
158さんは席を譲って欲しいと思っていないのに
相手から見れば譲って欲しいんだな、っていう状態。

健康な人に席を譲ってもらうのが心苦しい人は
優先度は自分よりも低いながらも、優先が必要な人に
譲ってもらってしまったらもっと心苦しいのでは？

>>171
それが心の美しい人間ってやつ？

被害妄想、自意識過剰、自己中心的思想。

自分はマタマークは付けない派だった訳よ。
ある日お腹がまだ全然目立たない頃に買い物に出かけたら、
いつもは全く平気なのに、何故か急に貧血を起こしたみたいで、
店のベンチに座って休んでたんだよ。
そうしたら腹ボテの妊婦が、叔母さんに引導される感じでやってきて
『妊婦さん具合が悪いんです！早くどいて下さい！！』
って勝手に荷物移動されて追い払われたんだよね。
それを2ちゃんでグチったら、マタマーク付けないのが悪い。
お腹が目立たないうちは、マタマークつけて自衛しろ！
って言われたさ。
つけろって言われたり、つけるなって言われたり、どーすりゃいいのさ。

>>172さま。
うーん。
私の考えとしては、（くどいようですが、私自身に譲れといってるのではなくて）
一般的に優先席に譲れる人がいれば、譲れば良いのではないかと思います。
優先席には、優先対象ではない人も座っていることがありますよね。
前のコメントにも書きましたが、
『譲ってほしいので優先席前に立つのではなく、普通席前に立つのが心苦しいから』です。
それ以外に理由はありません。
ちなみに、どんなに混んでいてもつり革の前だけは死守します。
つり革が空いていないなら、荷物台の手摺りを持つこともあります。
人と人との間に立つと、ブレーキなどのはずみでお腹を押され危険だからです。
そういえば優先席付近が近寄れないほどの場合は、普通席前に立つでしょうね。
そこまで混雑する電車に乗るのは稀ですが。
172さんは、優先席より普通席の前に立つべきだというお考えなのですね。

>>173さま。
どの部分を捉えての質問ですか？


この議論を通して再認識しましたが、妊娠中はお腹が大きくなるので
別に「席を譲って！」と言ってる訳ではないのに、親切にしてくださる方がいて
それが申し訳ないので、あらかじめ「優先席」近くに立っているのに
考え方によっては、それすらも迷惑をかけているという意見がある。
つくづく、妊婦は肩身が狭いですね。

優先席の前に立っても、普通席の前に立っても、ここの住人は納得がいかないのよ。
妊婦は何しても気に入らないらしいよ。

>>158
譲ってもらおうと思ってないんなら　
そんなにガチャガチャ言うことないんじゃない？
その方が精神的に健康だよ。

妊婦はみんなマタマークつけて一般の健康な奴は席を譲ればいいじゃん

妊婦は尻餅ついただけでどうにかなる場合もあるんだから自転車にも乗るなと言われてるのに

なにがなんでも譲らないで座ってる一般の健康な奴って何なんだろうね

電車なんかほとんど使わないし…
でも、ある地域に住んでた時、上がまだ赤ちゃんだった時なんだけど…駅にエレベーターもなくてさ
必死に子供とベビーカー背負って階段登ろうとしてたら、
女子高生が 大丈夫ですか？手伝いましょうか？とか言ってくれて。
結局 あっ大丈夫です！！ありがとうございます！！とか言って手伝ってもらう事はなかったけど…今でも忘れられないな。
今迄困ってた時、助けてもらった見ず知らずの人達………私は忘れられない。ずっと感謝してるよ。

ぶっちゃけ単純な話だと思うんだけどね。
譲る側　『譲るのが当然』
譲られる側　『譲ってもらってありがたい』
全員がこういう気持ちなら無問題だと思うんだけどね。

譲られる側で譲られるのが当然てのが結構多いからこんなスレも
できるんだろう。
ちなみに今まで何度か電車などで席を譲った経験があるが２〜３回だけ
お礼を言われなかった事がある。漏れなく妊婦。
別に自分が勝手にやった事なんだから、礼なんか言われなくても
いい筈なんだけど、言われないより言われた方が気分はいいよね。

目の前に座ってる人のことを考えない、吊り革だけを死守。
座ってる人の目に付きにくいドア付近に立つことすらしないID:wHvs4uT8は
自分の事しか考えてない。
こんな妊婦がいるから嫌われるんだよな。
はー、ネタであって欲しい。

>>182
その考え方こそネタであってほしい

>>182
ネタだよ、ネタ
譲ってほしいから必死なだけ

ほ〜、今度は吊り革につかまる事にも文句言い出したかW

立つ位置は、ドア付近でないと認めない。と。

人の乗り降りの時に迷惑かけるんじゃないの？妊婦に限らず。
そして結論は、そもそも電車に乗るな。かな？
うん、読めてきた。

いや、家から出るなだろ

>>186
おそらく自分さえよければいいんじゃないかな。

>>181
っていうか席譲れ妊婦って見たことないわ。
席譲れって嫌がらせしてるニートなら見たことあるけど。

>>182
妊婦に限らずドア付近に立つのは危ないし、乗り降りする人の迷惑ですよ。

うわ〜
座席どころか、吊革や立ち位置にまで文句言い出したよｗ

なんとなくストーカー的な要素があるんじゃないかなW
前に立たれただけでこの妊婦は私を見てるわ、とかクレクレオーラを発してるわ、とかW
見てもないしオーラも発してないってW

座ってる人の目につきにくいってｗ
電車で座ってる人の死角って車両の間くらいしかないんじゃね？

>>189
自分も子ども時代から電車通学＆現在も電車通勤してて外出の交通手段も
ほとんど電車だけど、席譲れって誰かに迫ってる妊婦って見たことない。
空席にダッシュしてるじいちゃん・ばあちゃんとか、
隙間に尻を無理矢理押し込むオバチャンとかならよく見るけど。

ここで「妊婦に譲るのを強要された」とか言ってる人の多くは、
妊婦がただ目の前に立ってるだけなのを勝手に深読みしてたり、
マタマークぶら下げてるだけなのを、「見せ付けられた！」って感じる被害妄想な人たちなんだなと思う。

実際に妊婦に酷いこと言われたり、席譲れって蹴られたりしたから「もう譲るものか！」って怒ってる人も
いると思うけど、そういう感情持つのはおかしいとは思わない。
誰だって嫌な思いを繰り返したくないもんね。
酷い目にあったら、愚痴や文句言いたくなるのも当たり前。

でも、そういうマトモな人たちに乗じて、妊婦は目に付く位置にいるなとか、
吊り革につかまるなとかアホなこと言う奴らが鬱陶しい。
妊婦にドア付近…って、ハッキリ言ってそっちのが嫌だなあ。
乗降の激しいところでぶつかって倒れたら大変だし、混んでる電車ならドア付近の人って
一度降りる人たちのために一緒に降りたりするけど、
踏ん張ったりしてても迷惑だし押されて危ない。
そんな事言う人って、ほんとに自分のことしか考えてないよね。
自分の状況がすごく大変で、他の事考えられないってのなら同情の余地あるかもだけど、
理由が「目の前に妊婦が立つと気まずいから」か…。
どこの王様なんだろか。

親切、思いやり、良識が大好物な擁護派がよってたかって一人をフルボッコ
化けの皮が剥がれたね

被害妄想か…

182は女性かな。
182に限らず、ここで妊婦を目の敵にしてる人たちは、
自分、または配偶者が妊娠したらどうするのかね〜。
今度は「妊婦に席を譲らないなんて非常識！」とかって大騒ぎしそう。


現実世界では係わり合いになりたくないタイプだわ。
一方的にひがまれたり恨まれたりしそうだもん。

不幸せな人って、他人の幸せが許せないらしいね。
そんな負のオーラを感じるわ。

>>194
何が言いたいのかよく分からない

>>197
は？？？
本気？？？？

>>198
親切・思いやり・良識を語ってるのに、みんなで一人を責め立てるなんてひどい！って意味？
「妊婦はドア付近に立て。吊り革につかまるな」なんて極端な意見吐く奴がいたら、
反対意見言われるのなんて当たり前だと思うよ。
普通に電車賃払って電車乗ってる妊婦が、そこまで行動を制限される理由なんてないもの。
ましてや、妊娠してる人をそんな不安定な状態に置いとけなんて意見言う人は、
責められて当然。
まあ、「妊婦が譲れオーラ出してる」なんて普段から思ってるような被害妄想抱く人には、
そんなこと言っても理解できないんだろうけど。
他人の痛みには鈍感で、自分の痛みには超敏感。

…こういうと、きっと妊婦に目の前に立たれた人の心の痛みを考えない妊婦だって一緒だろとか
反論してくるのかね？
ただ立ってるだけの妊婦に対して、一方的に妄想膨らませて被害者意識に浸ってるだけなのに。

>>196
今現在のこと以外、何も考えられないタイプの人っているよね。
普通に生活してれば、自分や自分の大切な人（友達だったり配偶者だったり親族だったり）が
妊婦になるか妊婦に関わるようになる事って、たいていの人は経験すると思うんだけど。
ここの人って、天涯孤独の身の上とかニートみたいな特殊な人ばっかじゃないでしょ？
そんな身近な人が妊婦になったとき、その人が別に譲ってくれとか非常識な振る舞いをしたとかじゃないのに、
吊り革につかまるなとか目の前に立つなとか言われたら、普通に腹が立つと思うんだけど。

なんか普通に暮らしてる普通にシアワセな人に対して、勝手に妄想膨らませていて、
どんどん自分の中で負の方向に突っ走る人たちに思える。

>>199
昨日言い負かされたから悔しいんですね　解ります

必死すぎて怖いねｗ

>>200
昨日？

>>201
それしか反論できんのか…。

ここまで心の狭い人に初めて接しました。
かわいそうな人。
早いうちに他人の痛みを知り、優しさを得て、いつか幸せになって下さい。

>>199
＞他人の痛みには鈍感で、自分の痛みには超敏感。
＞…こういうと、きっと妊婦に目の前に立たれた人の心の痛みを考えない妊婦だって一緒だろとか
＞反論してくるのかね？
＞ただ立ってるだけの妊婦に対して、一方的に妄想膨らませて被害者意識に浸ってるだけなのに。

ほんとそのとおりだよね。どこまで一方的に他人に求めれば気が済むんだろうと呆れる。
脳内クレクレ妊婦と同じなことに気づいてないんだろうか。ないんだろうなこのレスだと。
自分がそうだから他人もそう見えてるだけなのに。
こういう人って、他人に人一倍気を遣っているようで実は遣っていない。
他人のためと言いながら、実は自分がそう見られたいから（または見られたくないから）
ていう、単なる自分のための気遣いだったりする。
もちろんそれも必要だけど、でもそれだけでどうすんの？って思う。

>>204
あなたの言ってる事、全てが妄想という事に気づいてますか？

なんて思いやりのないスレタイなんだ…
マナーを知らない妊婦や子連れはしょうがないが、しんどそうな人には親切にするのが
普通だと思うけど…変な思考の人って結構いるんだな〜

>>202
恥ずかしいこと掘り返しちゃったみたいね　ごめんなさいね

>>207
何妄想してるのか知らんけど、なんかあなた気持ち悪い。
たまにいるよね。
一人で「ふふふ…」とか意味ありげに上目遣いで笑ってる人…。

>>204
自分の言ってることが、一方的に相手に求めるだけのことだっていうことを
全く理解できてないと思うよ。
自分を正当化するために、相手の状況や考えを自分の都合のいいように脳内で組み立てて、
無理矢理相手を悪者に仕立ててることに気付いてない。

普通に考えれば、ハンディを持った人を気遣うのは当たり前だってことや、
ハンディを持った人の中にも、そうでない人の中にいるのと同じように非常識な奴もいるってこと、
簡単にわかるのにね。
自分を甘やかしたいからそういうことは考えないようにしてるのか、
そういうことに考えが及ばないただのバカなのかわからないけど。

後者なら、今時の親は全員給食費なんか払わないし、全員教師に無理難題を押し付ける
２ちゃんに書き込む人は全員犯罪予備軍…
みたいな世界に住んでる人なんだろうな。

>>208
気持ち悪いって・・・
言っていい事と悪いことの区別もつかないのね
もっともらしいこと並べ立ててるけどあなたの人格がこれでよーく解った

お前らがオカンの腹の中にいたとき、皆に親切にされたはずやけどな

席ぐらい譲っておけ

>>209
席を譲らない派の人たちも
もっとえげつないこと言ってると思うけど…。
その人たちこそ、言っていいことと悪いことの区別がつかないんじゃ。

親切だの思いやりだのと言いながらも人格攻撃をする
擁護派の方がみっとない、というか、偽善者。

どっちもどっちｗ

ID:gVskxDIhは妄想とデンパ飛ばしまくりだよｗ

さすがに>>182みたいなのはひくな。。。。。

まあ席を譲られて感謝の一言も言えない妊婦は、人間として躾がなってないよな。

一方で、妊婦は譲られて当然と考えているから、と邪推して譲らないのも大人げないわな。
感謝されるのを当てにして譲るものでもないしね。

まあ、譲って、感謝されなかったことは一度もないけどね。

>>214
もっとスレタイに則った反論をした方がいいですよ。

>>216
これ自分

51 名前：22 投稿日：2008/10/05(日) 10:26:12 ID:r+cfGi5F
>>44
具合が悪そうなら譲るけど、具合が悪そうに見えなかったら譲らない
まだ見たことないけど、あまりにもわざとらしい「譲れアピール」してる人がいたなら譲らない
自分のポリシーで譲るけど、当然とか義務とか押し付けがましい人には虫唾が走る

>>217
大人げないな
そんな事で意地はらんと、さっさと譲った方が気持ちも楽やん。

>>218
自分はヘルニア持ちだから、できれば譲りたくない
でも、譲った方がよさそうな人には小心者的思考で譲る
だから、当然とか義務とか考えてる人には譲りたくない

>>217
結局、妊婦に席を譲るのは必要なんですか？必要じゃないんですか？
ポリシーとは？

>>220
>>219

>>189
そいつをどうやってニートと判別したんだか教えて欲しい。
気に食わないDQN＝ニートって発想なら、ここで妊婦を叩きまくってる
人の事をどうこう言えないんじゃないの？

席を譲っても礼を言わないのは、譲られて当然だと思ってるからだと
思っただけ。
席を譲れって妊婦がいたとは書いてない。

私は妊婦ですがこの間初めて優先席を譲っていただいて嬉しくて感動して泣いたw
お礼言わない人いる自体が不思議。

>>221
必要か必要でないかです。
あなたが小心者とかどうでもいいんです。

>>224
具合が悪い・悪そうな人には必要
そうでない人には特に必要ないと思ってます
全ての妊婦に必要とは思ってないですよ

ttp://hissi.org/read.php/baby/20081007/NGcrZmlLdFk.html

なかなか香ばしいお人のようですね

>>225
そこで>>222です。
あなたはどうやって見分けるんですか？

そもそも２２２のような人が、なぜ育児板に張り付いてるのか解からない。
妊婦ではないだろうし、経産婦はココまで妊婦を眼の敵にしないはず。
男ではなさそうだし。

どういう立場なのか知りたい。

>>226
>具合が悪い・悪そうな人には必要
>そうでない人には特に必要ないと思ってます

具合が悪い・「悪そう」な人
そうでない人＝元気な人・「元気そう」な人


具合が悪そうだと判断したら譲る
そうでないと判断したら譲らない
これではいけませんか？
朝の9時過ぎからお疲れ様です

>>227
完璧スレチ

>>227が張り付いてることに噛みつくなら
>>222よりも張り付いている4g+fiKtYをスルーしてるのは何故だろう。
変なの。

>>229>>230
要するに、あなた達は全ての妊婦が嫌いなわけでしょ。
そういう人たちが、なぜ『育児板』にいるのか知りたいだけ。

ま、答えないってコトは大体察しがつくけど。

>>219
誰もヘルニア持ちのあなたに
当然・義務なんて押し付けてないのに。
>>182が当然・義務と押し付ける妊婦と同種なのにもかかわらず
妊婦全体を叩いているから>>208みたいに言われるんだよ。
あながち>>208の妄想でもないと思うよ。
だって妊婦が立ってるだけで「相手の気持ちを考えない」ってどおゆうｗ

>>232
日本語でよろしく

このスレには「当然・義務・常識」という書き込みがずっと前からあるんですけど

>>231
決め付け乙
話すり替えないでどうしてニートだと解るのか教えてよ

書き込み２つしただけで貼りついてるってｗ

そろそろ子供欲しいと思ってるので最近育児版を
覗くようになった者ですよ。

またおかしいレスが来るのかな〜。

>>233
「譲れない事情のある人も、譲るのが当然・義務・常識」
なんていう書き込みがありましたっけ？

てか>>182のことはどう思うの？
あれこそ自分のことしか考えてないクレクレ妊婦と同じメンタリティだと思わない？

妊婦さんはお腹重いし、ずっと立ってるんしんどいと思うけどなあ

席を譲る事って、そんなに深く考える事なんか？

>>237
譲れないわけではない、だができれば譲りたくない　という体調
ここで暴れてるのは今まで譲る側の体調がどうこうとは書いたことないと思う
ただ「妊婦・老人などに譲るのは常識・義務・当然」「譲らないのはＤＱＮ」を繰り返してるだけ

>>239
ええ〜〜
>>68でも>>70でも>>47でも、繰り返して書いたつもりだったけど。

>>239
そうか？
常識義務当然の前に「譲る側が譲れる体調であること」だから
書いてなくても暗黙の了解、だと思ってた。

ヘルニア持ちの人が、目の前に立った妊婦に「譲れ！」と言われたら
「自分はヘルニアなんで座らせて欲しい」と言えばいいし
そういうやり取りがなければ、どうせお互い誤解したままなんだから
妊婦がいようと、寝たふりしてればいいんじゃないか？

ごめん
妊婦擁護の長文をネチネチと垂れ流してると思って読んでなかったｗ
確かに「あなたの文章には」書いてあるね
すまん

書き忘れた
>>227
私は>>181=>>222=>>235ね。
それ以外は書き込みしてない。

何度読んでも自分の書き込みのどこが妊婦を目の敵に
してるんだか分らないわ。

>>241
ここでは「暗黙の了解」が一人歩きしてるんだよね
席＝優先席だったり
席＝席全般だったり
各人が勝手に暗黙の了解を解釈してるのも荒れてる原因だと思うようになった

>>241
その誤解が悲しいんだよね。
「お互い大変ですね。あなたが辛いのわかってますよ」になれば
>>182が見ている世界も180度変わるのに。

寝たﾌﾘって、あまり気分の良いものではないね。
目の前にいる妊婦や年寄りに席を譲らない人は何かしら理由があるんだから堂々と座ってていいよって思う。

わたしが妊娠初期のつわりでしんどいとき満員電車の座席に座っていたら、
あとから小さい子供を連れたお母さんが乗ってきた。
気になりつつも譲りたくなかったからとっさに寝たﾌﾘしちゃったんだけど、
あれを思い出すたびにわたしは小さい人間だな〜と思う。
（幸いその親子は中年女性に席を譲ってもらえた）

ああいうとき「替わってあげたいけどつわりがしんどくて…ごめんなさいね」と言えたら、お互い理解し合えるんだろうね。

今妊娠８ヶ月の電車通勤中。
別に嫌々譲ってくれなくていいんだよ。
譲ってくれなんて一言も頼んじゃないしね。

そう思うとマタニティーマークって不公平だよね。

具合悪い人マークは難しくても
病気マーク・障害マークはあっても良いと思う。
妊娠の情報と同じように、
万一救急車で運ばれるときとか
持病の情報あったほうがいいもんね。

マークがあれば何も言わなくても席が必要な人ってわかるし。
お互いに気分悪くならないで済む。

>>154
すごい不思議な話だな。
初めバスに乗ってたんだれ？なんでいつの間にか電車に変わってるんだ？
松葉杖はバスであろうが電車であろうが、下に置いたら、隣の人たちの邪魔だろ。
松葉杖持ってる人は皆手元に立てて持ってるぞ？
お前の話が凄く不思議でならない事だらけなんだが。

自分が妊娠して妊婦の大変さがよくわかった。
よくわかったからこそ思うのはバスや電車で移動できる人はまだ元気な妊婦だってことに。
つわりが酷くて歩くのもやっと。
タクシーで移動してた。
電車やバスなんてもってのほかだったし。

>>249

>申し訳ないな、 と思いながら目をつむったらニヤニヤこっち見ながら

確かにに矛盾だらけだw

自分はヘルニア持ちだけどポリシーだから席を譲る・でもできれば譲りたくない
って言いながら、文句言ってる人、馬鹿みたい。
ヘルニア持ち＆できれば座っていたいという状況で席を人に譲るのって、それこそ自己責任じゃん。
つらいなら座ってればいいのに、自分のポリシーｗで譲っておきながら、
譲られる妊婦に文句言うとは…。

妊婦等（優先席対象者）に席を譲るのって常識なのに、自分が座ってるときに
周囲に言い訳（座ってることの理由説明）できないからって、相手を貶めるのやめなよ。
そんなに周囲の目が気になるなら、ヘルニア持ちマークでも手作りして下げて歩けば？

譲れない事情があるのに譲れないのは非常識！なんて書いてる人、ざっと見た限りではいないんだけど。
ヘルニア持ちなら堂々と座ってなよ。
嫌々譲られて後で難癖つけられる人がかわいそうだ。

逸話を偽造してでも妊婦を叩きたいんだねー
こわーい
どこからくるんだろ、その執念

>>249
バスごと途中で電車に乗り上げたお話だとか。

>>ヘルニアの人
ヘルニアは立派な理由があるんだから別にこんなスレで
譲れないことを頑張って正当化しなくてもいいんじゃない？
それこそ、「ヘルニアなんだから察してよ」だと、ちょっとあれだと思うけど。

ああそれから、
「ヘルニアだからできれば座っていたい。でも自分より具合悪い人がいれば席を譲れないわけではない」っていう状況って、
普通の妊婦も同じだと思うよ＞立ってもいられるけど、座れるなら座りたい。
妊婦にもいろいろいるから、立てないくらいホントに具合悪い人もいるかもだけど、
そういう人は電車なんか乗らないだろうし。

優先席対象者に席を譲るのは当たり前・常識だ！と言われることが、もし「強要されてる」と感じるなら、
それはヘルニアさんの内面の問題だ。
自分の言い訳のために、他人を貶めたり非難したりするのはやめなよ。

自分は電車なんか乗れない位具合の悪い妊婦だったわ。
毎日吐きながら、自分で車運転して1時間半通勤してた。
本当につらかった…よく事故らなかったと思う。
でも免許はみんな持ってる訳ではないからね。
自分は都会人だけど、友達は免許持ってない人が沢山いるわ。
そういう人はどうするんだろう。
毎日タクシーで1時間半も通勤してたら、破産しちゃうよね…
だからって仕事休む訳にいかないし。

>>256
そりゃまた極端な話しだね。
サンキューはとれなかったの？

>>256
ああ、ごめんね。
立てないくらい具合の悪いって、例えば流産しかかってるとかそういう人を想定してた。

自分の会社の同僚なんかは、ツワリの時は時差出勤したりしてたよ。
みんなだいたい本当につらいのは一時期みたいだったし、半休とかもうまく使ってた。
それに話を聞くに、顔色悪くて立ってると、だいたい誰かが席を譲ってくれたってさ。
ギュウギュウ詰めの通勤電車は避けたからなんだろうけど、
ここには偏屈な人がいるみたいだけど、世間は普通はそんなに冷たくないよ。
妊婦であろうがなかろうが、具合悪そうな人には大抵救いの手が出される。

でも、職場環境に恵まれなかったり、生まれるまでずっと具合悪かったりする人なんかは
大変だろうね。

妊娠してるのに、働かなきゃならないって。
昔の農家の嫁でもないのに、なんでだろう。
妊娠してすぐに産休取るとかならわかる。
でもギリギリまで働く妊婦って、職場にいやがらせしに来てんの？と思うことはあった。
妊婦だから、誰も手出しできないのをわかっててやりたい放題。

席を譲らない人がいるとしたら、職場で妊婦に嫌がらせされた人かもしれない。

つわりで仕事辞める人もいるもんね。
前に勤めていた会社では、年に２０日有給があり、一年繰り越せる
つまり年間40日ある。それを使えばほとんどの人がなんとか乗り切れる。

>>259
釣り…だよな？

>>261
色々な妊婦がいるんだよ。
つわりで、出社してずっと寝てる妊婦がいた。
さすがに「休職するか、退職するか、早めの産休とれ…」と思ってたよ
259の会社の妊婦もひどいんでしょ

寝てるというのは不正確だな
机に突っ伏してじっとしてた。
そんでたまにのっそり起きあがって、（起きあがるときはちょっと調子がいいらしい）
机のはしに置いてあるメロンパンをかじるの。
それしか口に入らないんだって。調子がいいときに食べておくんだって。

>>262
単純な質問。
上の者は何も言わなかったの？

つわりが酷かったら仕事辞めるつもりでいたけど、平気だったので続けている。
時間差通勤と時間短縮して貰って。

おかげでそれで席に座れる確率はぐっと増えたよ。
でも優先席に座った時も、大変そうな老人が乗ってきたら譲ったりもする。
座れたら楽だから座れるに越したことはないけど、
譲って貰おうって思ってるわけではない。

どうも、ヘルニア持ちです

外見では病気持ちに見えないが、できれば座っていたい
でも譲らない人に見られるんだろうなあと思うから（自分より辛そうな人には）譲る
譲るのは、こういう小心者的な理由
（当人の体調について書くことなく）妊婦に席を譲るのは当然常識義務というのはおかしいと思う


これが言いたかったこと

>>264
区切られているので目立たない
成果さえ上がれば上はあんまりうるさくない、
コンビ組んでる人が一人で必死で働いてました。
>>266
妊婦も初期は周囲から見て妊娠しているかわからないし、
しんどくない妊婦もいる。（後期の私）
人の目より、座ってね、自分がしんどいときは周囲のことなんか気にしないでいいから
座る権利あるから

>>267
そうなんだ。
ひどいね。まあ、回りがそれでよかったんなら仕方ないけど。

>>ヘルニアさん
「当人の体調について書くことなく」ってあるけど、譲れない理由を持ってる人も
妊婦に譲るべきだ！なんて誰も書いてないじゃん。
譲れない理由を持ってる人が譲らないのは、わざわざ書くまでもなく当たり前のことなんだよ。

見た目元気なのに座ってるってことに対して、あなたが必要以上に人目を気にしすぎてるんだと思う。
譲りたくない理由があるんだから、座っていられる状況なら無理せず気にせず座りなよ。
おそらくは妊娠初期の人も、あなたと同じ気持ちだよ＞譲らない人に見られるんだろうなあと思う
座ってて目の前に妊婦や年寄りに立たれても、聞かれない限り「ワタシ妊娠してるんです」とか自分からは言えないだろうし。

わざわざ書くまでもない当たり前のことだから、当人の体調について書いてなくても、優先席対象者に
席を譲るのは常識（義務？ってのはよくわからんが）だ、と書いてる人は、別におかしくないと思う。

>>266
正直だね〜
たぶんクレクレ妊婦も立場が違うだけで同じ考え方なんだと思う。
「譲るのが当然」だから無条件で強要して、人には色んな条件があるんだからとか
それを守るために支払っている労力といった「相手の事情」なんかは
頭から考えようともしない、考えなくてもいいもんだと思ってる人。
ルールやマナーにうるさい人ほど、得てしてこうだと思うのは偏見？

ほとんどの人は私も含め、譲らなくて済むなら譲りたくなんかない人だと思う。
けれど「辛そうな人には譲りましょう」って刷り込みされているから譲るんであって。
私なんかは「健康な人はそうじゃない人に譲るのが当たり前」と思っていても
自分の疲れを優先させて座っていたりするよ。スマンと思いつつ。

だからこそ、「健康（ry　譲るのは当たり前」という看板ははずせないと強く思うのよ。
それが外れたら、今以上に譲らなくなり、しかもそのことに罪悪感も覚えず
当然相手のしんどさなんか考えることもなく、譲る人は「奇特な人だね」で終わってしまい
「好きで譲ったんだから疲れたとか言うな」と、譲る側の労力を想像してありがたがる必要もなし
ってことになりかねないか？
てかすでに、ここで妊婦叩きしている人なんか、もろそんな思考回路になってる気がする。
だから「理念として掲げろ」って言ってるのであって
それを守るか守らないかで人間を判断するとか、そういうことじゃないのよ。
譲ってえらいじゃなくて、譲る前の気持ちの問題だって。

譲りたくないって男は
将来、自分の奥さんが妊娠して具合が悪くなって席を譲ってもらえなくても
当然って事？

つわりは２、３日で終わらないんだよ。
電車だけじゃない。
日常生活や買い物しててクラーってきた時に
誰からも相手にされず放置されても良いの？

>>271
誰も「譲りたくない」なんて言ってねえだろ。
>>271だけには死んでも譲りたくないって言ってるだけだこのｳﾞｧｶwww

馬鹿な犬ほどよく吠える

ヘルニア持ちさん。
ヘルニアが辛いなら混んだ電車やバスに乗らなきゃ良いじゃん。
妊婦に席を譲らないことを気まずく思うなら、混んだ電車やバスに乗らなきゃ良いじゃん。
つり革につかまって辛そうにされるのも、目の前に座る人にとっては迷惑だよ。
辛いなら、有給もあるだろうし、休んじゃえば？

ここで語られることって、そういう奇想天外な意見ばかり。
そのうち、おかしな人たちから、ヘルニアも妊婦も一緒にされて
「ヘルニアとわかって欲しけりゃ、杖持って電車に乗れば？」とか言われちゃうよ。

もはや譲る譲らん、ではなく『道徳』の授業のノリだね。

それから事業所には、妊婦の業務を軽減したり時差出勤を認めたりしなけりゃならない
義務がある。
また産休は法律上、産前6週間前からとされてるし。

>妊娠してすぐに産休取るとかならわかる。
>でもギリギリまで働く妊婦って、職場にいやがらせしに来てんの？と思うことはあった。
>妊婦だから、誰も手出しできないのをわかっててやりたい放題。

その妊婦さんは、子育てしながら働きたいと言う方だったんだね。
どんな嫌がらせされたのかわかんないけど
２５９はもうちょっと色々勉強したほうが良い。
自分が妊娠したときには、潔く妊娠2ヶ月で退職なさってください。
確かに、誰も止めないと思うよ。

２６３を読んでるだけで、その妊婦さんの辛さが伝わってきますな。
つわりって２６３の想像をはるかに超えるしんどさだよ。
しっかりいたわってあげてください。

なんかもうこのスレも終わりかな。

>>274
>ヘルニアが辛いなら混んだ電車やバスに乗らなきゃ良いじゃん

それ言ったら、妊婦こそ立ってるのが辛いなら混んだ電車やバスに
乗らなきゃいいじゃんて絶対に言われると思う。

妊婦が優遇される意味がわからない

罪のない小さな命、みたいに書く人がいるけど、生きてる人間全部の命が
尊いと思ってるから、小さな命が特別だと思えない。母親が守ってあげる
のが第一。周りのサポートはそれからだよね？

自分のことは自分で守ってからいろいろ言ってくれ
他人に何かしてもらおうとするのはちょっと違うと思う

ヘルニアがどんだけつらくてもしょせん他人には関係ないんだよ
妊婦も同じだと思う

みんな他人に迷惑をかけないように生きてる
妊婦を例外にするのはどうかと思う

>>277
妊婦は「優遇」はされてないよ。
お腹の中の命を守るのは当然母親の役目だけど、優先席対象になってるのは、妊娠が体に大きな負担のかかるハンディだから。
悪阻はそれこそ大変だし、お腹が目立たなくとも、人によっては踏ん張って立つことで流早産のリスクが生じる。
お腹が大きくなれば平均で４〜５ｋｇの重りをヘソ辺りに巻き付けてるのと同じ。
背筋の弱い女性なら、立ってるだけでも辛いと思わない？
だから障害のある人やお年寄りと同列に扱われてるだけ。
「あの人は何かしてもらおう、と考えてる」と思うより先に、「何かしてあげなきゃ」と思うのが普通では？

いずれにせよ、妊娠してみれば辛さがわかるよ。

もともと優先席が増えたのは、社会から思いやりが希薄になったからだと記憶しています。
だからこそ、ここのような議論が生じるのはむしろ当然であり、もっと踏み込めば、やはり優先席は必要なのですね。
あたたかい世の中であれば、優先席を設ける必要はありませんし。

妊婦（というか、ご老人にでも）席を譲ってくれる親切な人って
本当にいるのかしら？って思ってました。

だけど、自分が妊娠してみて優しい人っているんだなぁって、実感。
自分が妊娠するまで、妊婦の大変さってわからなかったけど
ちょっとした人の優しさが身に染みる・・・。

優先座席では妊婦やお年寄りに席を譲れよ
それが大人のマナーだ

ベビカー持ちに席を譲る必要は全くないけど

「何かしてあげなきゃ」って怪我してる人や具合悪い人等みんなに思うから
妊婦がマークつけて特別扱いされた上にクレクレしてる意味がわからない

>>279が妊婦かどうかわからないけど、妊婦の主張が強すぎて
日本の文化となじんでない気がする。妊娠は病気じゃない、
臨月までよく働いた方が安産って学校でも教わっているのに
急に老人・障がい者と同等に扱えって欧米化されても、日本の
文化と合わなくて、ついてけない人がいるのも当然

必要なのは「あたたかい世の中」じゃなくて「満員電車のない世の中」
「疲れすぎた人のいない世の中」妊婦に譲れないのは善意がない訳じゃ
ないんだよ。擁護派はもうちょっと他人に思いやりを持とう

>>282
必要なのは「あたたかい世の中」じゃないと言ったり、擁護派はもうちょっと他人に思いやりを持とうと言ったり、一貫性がないですね。
あたあかい世の中こそ必要だと思いますよ。それが無くなりつつあるから、こんな簡単な行為にすら疑問を持つ者が増えてると思う。

>>282
言ってることはなんとなくわかるよ。
ハンディを持つのは妊婦だけじゃないのに、なんで妊婦だけマタマークとか作るんだ？ってことだよね？

その理由の第一は、妊娠初期だと見た目じゃわからない＆その時期が一番妊娠期間では
母体がつらいときってのがあるんじゃないかな。
年寄りや障害者ってだいたいは見た目でわかるし、わからないハンディを持つ人も、
妊娠初期と同じ悩み（誰もハンディ持ちと気付いてくれない）を持ってると思う。
だから、マタマークっていうのを、見た目わからないハンディ持つ人全員が持てるような
ものに変えればいいんじゃないかなと、鉄道会社なんかには思う。

あと、妊娠は病気じゃない云々っていうのは、かなり時代遅れの考え方だよ。
妊娠→出産は、命がけのこと。
それを近年産婦人科医が頑張って妊婦死亡率を下げたもんだから、「出産は安全なんだ」
という幻想をみんなが抱くようになって現在の医療崩壊の原因になるような事件が起きている。

臨月まで働いていた方がっていうのも、昔の女性がよく言うけど、そのせいで
昔は失われた命が多かった。
老人や障害者と違って一時期のことだけど、体に負担がかかってるのは確かなんだから、
妊娠期間に優先席対象者になるのは当たり前。

あと、クレクレ騒いでる妊婦なんて一部だよ。
そういう人は妊婦じゃないときもいろんな場面でクレクレ言う人。
普通の人は、「座れたら嬉しいけど」くらいの気持ちで、譲られたらありがたく思うし、
譲られなくても文句は言わない。

妊婦さんでも良く動くことは必要だし、スイミングや軽い運動をしている人もいる。
だからといって電車やバスでも立っていた方が良いかというとそうではない。
普通の人にとっても運動とただ立ってバランスを取り続ける状態は全く違うのだから
妊婦さんにはさらに余計な負担がかかるのは当然。
疲れていたり具合の悪い人に代わってれとは言わないが
代わらなくて当然という意見には賛同できない。
５〜６歳以上の子どもやベビーカー持ちに譲る必要は全くないけど
妊婦さんはべつ。

>>277-278
生きてる人間全部の命が尊いなら
どんだけつらくてもしょせん他人には関係ないんだよ
なんて言葉は出てこないと思うがなあ

>282適度に動けってそれ言ったら現代人こそ運動不足な時代、
健常者こそ座るな！積極的に立て！1時間でも2時間でも立ってろ！！
って話じゃん……
動けってのは健康な妊婦だけだよ。
無理すれば早流産になってしまう妊婦は沢山いるし、
仕事してる妊婦なんかは、多少疲れたって家でゴロゴロ寝てる訳にもいかない、
体に重りつけて、健常者よりよっぽどハードな毎日を送ってる筈だよ。
それに妊婦だけマークつけてズルい！っていうけど、
障害者マークなんて作って、活用するひといるのかな…………
骨折とかそういうのならあれだろうけど、
例えば精神障害者なんて、絶対つけないんじゃない？

妊婦さん。
妊娠が辛いなら混んだ電車やバスに乗らなきゃ良いじゃん。
席を譲ってくれないことを感じ悪いと思うなら混んだ電車やバスに乗らなきゃ良いじゃん。
つり革につかまって辛そうにされるのも、目の前に座る人にとっては迷惑だよ。
辛いなら、有給もあるだろうし、休んじゃえば？

こないだ病院の待合室で立ってる妊婦がいたので
｢そこの席、良かったらどうぞ｣って言ったら
その妊婦は私の指した座席をチラ見して
ありがとうも何の一言もなく会釈もなく座ったorz
きっと腹が張ったりしてて、余裕がなかったのかな。。。

会社ならともかく、産婦人科にも電車やバスでいかねば
ばらない人だっているのだよ。
すいている時間帯っても、いつも混んでいる路線もあるし、
病院も、希望する時間にばかり予約できるわけじゃない。
だから、その辺ご理解くださいな。

>>289
優遇されて当たり前だと勘違いしてるんだろうね。
病院の待合室って事は>>289さんだって体調悪い事位、その妊婦さんだってわかるだろうに。

妊婦さんに限らず、想像力のない人が増えた結果なんだろうね。
自分は平気な事でも他人には苦痛な事だってあるのに、それを想像出来ないから、思いやる気持ちが無いんだと思う。

>>289

>>154の事もあるし、そういうのは話し半分で聞く事にしている。
印象操作の可能性もあるしね。

まぁ簡単な話
自分が本当に愛してる妻が妊婦なら他人だろうが当たり前に席譲るよな
小梨や子蟻でもたまたまできちゃった婚したような人には
妊婦に対する思いやりを持てと言うほうが無理。女も同じ
本当に愛してる旦那との子がいる女は妊婦に優しいがそうじゃない女は妊婦に厳しい。
悲しいがなこれ現実

>>282は女性ですか？
妊娠の経験はありますか？
もしまだ経験してない場合、自分が妊娠しても、周りのサポートがなくて１人で乗り切れると思いますか？
自分が妊娠し、他人から>>282と同じ事を言われたと仮定して、なおあなたの考えが変わりませんか？

だとしたら、私はあなたの意見を理解する努力をしたいと思います。

>288はニートかい？
どこの世界に『つわりです。休みます』で何ヶ月も休ませてくれる職場があると思ってんだよ。
自分先生と呼ばれる仕事してるけど、担任が『つわりです』と消えたら子どもはどうなるんだよ。
つわりだろうがなんだろうが、そう簡単には休めない職種だっていっぱいあるんだよ。
もっと想像力を働かせようよ。

まあ、あれだな。
言いにくいけれども、高齢独身者や不妊症、子供ができない人などの中には
妊婦と言うだけで許せない人種もいるらしいから…（ヒント『アンチ妊婦マーク』）
ここでいくら議論しても平行線だと思う。
いちいちの書き込みにも『妊婦憎し』的感情が現れている。

なぜ、そういう人が育児板にいるのかは私にも理解できないが。
いや、だからこそこの板でこういう不快なスレを立ち上げるのか。

擁護派も、もうちょっと想像力を働かせたほうが良いのかもな。

>>295じゃあ妊娠しなきゃいいじゃん。自分でその仕事選んだんでしょ？何バカなこと言ってんの？

>>295
先生は大変だよね。
中学の時、４月出産の先生が３月末の卒業式まで頑張っていたのを思い出した。

>>297
297さんの書き込み見て、何か上手く言えないけど悲しくなった。
＞自分でその仕事選んだんでしょ？何バカなこと言ってんの？
妊婦さんに言う言葉じゃないと思うけど、
せっかく就職できたのに、速攻で辞める新入社員に言いたいな。

>>298のような書き込みを見てごらんよ。
絶対反省もしないし、ごめんなさいを言わないから。
悪いのは全て周りであって自分に瑕疵は全くないと思っているんだろう。

人生の努力を放棄し、全責任を他人に転嫁して生きてきた無責任な妊婦が、
将来のことを考えて職種や職場、住む場所を選んだわけがない。

先生がこの時間に２ちゃんて…

>299はきっと色々可哀想な人なんでしょう。
それを言ったら男しか仕事するな。女は主婦以外認めないって事ですよね。
しかもこの職場男ばかりだと、気持ち悪い、娘に触らないで欲しいなんて言う人もいますけどね。
この仕事は計画妊娠する人が多いですよ。
自分も忙しいシーズンは外す様に、職場への負担を軽くするためにタイミングを計って妊娠しました。
妊娠出来なければ来年まで見送り…で3年もかけてしまいました。
異動があるので職場まで徒歩圏内に住むと言うのは無理ですね。
>299は妊娠したらどんな努力をなさるおつもりですか？
もちろん現在も相当ストイックな生活を送られてるのですよね？

>300もう産休だよ〜
仕事してたら遊んでる暇ないわ

『SnOvSo5I』『SQOngT1s』
もはや痛々しいとしか言いようがないな。
わかったから、なんで妊婦が嫌いなのか、ぶちまけてごらん？

人に迷惑かけてまで仕事場に居残るわ、電車では譲ってくれないと睨むような妊婦が嫌いなだけ。

大体育児板だけあって社会知らない頭弱い人ばかりなんだよね。

>>299
私298だけど、
＞絶対反省もしないし、ごめんなさいを言わないから。
＞悪いのは全て周りであって自分に瑕疵は全くないと思っているんだろう

って、何であの文章でここまで読み取れるのかがよく分からないんだけど。
読解力なくてごめん。誰か詳しい解説求む。（できれば299さん本人に）

本気で可哀想な人なのかも…
いいよ…あなたには席が必要だよ…。
ずっと座ってていいよ…

>>304
そんなの妊婦以外でもいるでしょw
なぜ妊婦だけ目の敵？

感じの悪いクレクレ妊婦は一度だけ見た事あるな
腰をさすりながら大きなため息を何度も何度も…
自分は決して感じの悪い妊婦ではなかっと思うが、
妊婦時代電車に乗った時（混んではいないが満席で立つ人ポツポツ）
特に気分悪くもなく座りたい訳じゃなかったけどドア付近にはすでに人いたし
結構お腹出てたから普通席の前に立つよりﾏｼかと思い優先席の前に立った。
そしたらその優先席に座ってた登山帰りのｵﾊﾞﾁｬﾝｵｼﾞﾁｬﾝ私の腹見るなり「いーよいーよ」
その後は寝たふり
別に座りたいわけじゃないからいいけど聞こえるようにそんな事言わなくても…
譲りたくなかったらスルーしときゃいいのにそんな風に言われると傷つくわ

>>307バカなんだね。可哀相ｗ

>>309
質問の意図が解ってないのかな？
まあ、いいけど。

>>304
個人的には風邪なのに無理して出社して散々菌ばら撒いた挙句に
仕事あるから病院行けなくてしんどいって言う人のが全然迷惑だけどな。
まぁ、極端な例だけど。

＞大体育児板だけあって社会知らない頭弱い人ばかりなんだよね。
えと…そんな育児板にあなたも書き込んでるよ。
それって「オタクきもい」って言いながらアニメグッズ買うのと似たようなものじゃ…。

>>310-311
頭大丈夫？ここ育児板でしょ？妊婦以外の例出してどーすんの？
〜の方が迷惑って、今妊婦の話してんの分かる？

>>312
妊婦以外で同じような人も妊婦と同じくらい嫌いって事ね？

え、、、社会知らない・頭弱いのは>>304の事だと思うけど・・・
大体、妊婦が仕事を続けるのは権利だって知らないのが社会人として恐ろしい。
譲ってくれないと睨まれたとあるが、ただ目が合っただけじゃないの？
被害妄想もはなはだしいね。

>>312
この間、ヘルニアさんが出てきたときは優しかったね。

権利があるから何？仕事っていう義務も果たさずに権利主張するわけ？さすがだね！

しかし坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったもんだ
妊婦憎けりゃ全てが憎いって感じだなこりゃ

そもそも、妊婦だろうが老人だろうが病人だろうが、
明らかに体力が無い人には席を譲ってやるのが一般的な道徳感だろう。
逆にそこまで反発して席を死守する理由を知りたい。

それに妊婦にだけやたらと執着して叩く奴は妊婦に対して個人的に特別な感情を抱いてるとしか思えない。

義務果たしてないかどうかわからんではないか。
それとも自分の目の前に立つ妊婦全てに聞き取り調査でもしたの？
妄想激しすぎてキモいよ。

>>315
だから妊婦以外にもあてはまるんだってばw
頭悪いな〜もうw

>>305
299じゃないけど、たぶんねえ
仕事すると決めたら仕事しろ、妊娠すると決めたら引きこもってろ
そうできないお前が悪いんだから、ごちゃごちゃ言うな
ってことだと思う。

まさに
健康なら弱者に譲るのが当然と言われたら当然なんだから
譲って当たり前なのよあんたの事情なんか知らないのよ何ごちゃごちゃ言ってんのよ
って奴と同類。しかも何度言われても気づかないのは致命的。

と思っていたけど、>>296さんの言うように、それこそ事情があるのかもしれないと思えば
この自己中ぶりにいちいち腹を立てなくても済むね。
てっきり、世の中自分1人のためにあると無意識に思ってるガキだと思ってたけどｗ

>>320
簡単な話し「妊婦が嫌い」で済む話しなんだよね。
別に人を嫌うなって言ってる訳じゃないんだし。

鉄道会社に聞いてみれば的な話を素人が話し合っているので面白い
あのマーク付けて目の前に仁王立ちされる方が、よっぽど怖いけどね
それも２０ｋｇオーバーくらいのどすこい体型でｗｗｗｗｗｗ

マタニティマークはクソ妊婦の自己満足だって言ってるだろ。
「私は赤ちゃんが出来たんです。もうすぐ可愛い赤ちゃんが生まれるんです」っていうのを見せびらかしたいだけだ。
オレはそんなマーク付けてる奴には逆に席を譲らないよ。

>>323
それは自己判断でしょ。
ちゃんとマタマークが出来た経緯・存在意義を調べてみて。
あなたが独身か既婚か知らないけど、
奥さんが妊娠したら「マタマークは絶対につけるな」って言うの？

マタニティマークとは？
妊産婦が交通機関等を利用する際に身につけ、周囲が妊産婦への配慮を示しやすくするもの。

一般人は妊婦様に配慮をして、席を譲れってこと？

つわりを経験して大きなお腹になったら妊婦の大変さがわかる。

あ、べビカ持ちの私には席譲らなくて結構です。

>>325
何で喧嘩腰なの？

ベビーカーは、普通の女性＋台車に乗っている赤ちゃんだから、譲る必要はないね。

私自身、妊婦のときに電車内で立ったりするのが辛かったけど
そんな時に限って、お腹の赤ちゃんがよく動いたんだよね。
「ママ頑張ってね」と言われてる気がして、心の中で子供と会話して辛さを紛らせてた。

家でも旦那に「しんどいわあ」と訴えると腰をさすってくれたり、私のお腹に手を当てて胎動を一緒に感じたり。
あの頃が１番優しかったなー。

身体的にはスゴイ負担だけど、幸せな事も多かったわ。
ああいう経験があるから、妊婦さんを見かけたら頑張れーとついつい応援したくなるよ。

マタマークの話散々ｶﾞｲｼｭﾂ
まだお腹の目立たない初期などに外で倒れた場合
妊娠しているというのがわかれば救急隊や搬送先での病院での処置がスムーズに行く
っていう理由もあったと過去レスにあったけど？

席ぐらい譲ってやれば。
大したことないでしょう。
目の前で転ばれて、赤ちゃんが・・・なんてことになったら
自己嫌悪に陥るよ。

たとえ感謝されなくても、赤ちゃんのために席を譲ったと思えば少しは
不愉快も軽減されるでしょう。

他人のガキ（しかもまだ人間未満）に席譲って不愉快軽減ってありえない。
そうやって感謝もしない馬鹿妊婦を擁護するわけ？

目の前で転ばれたって、あーあって思うくらいで腹の中身などどうでもよい。
赤の他人がどうなろうが自己嫌悪なんかに陥らないよ。

譲ってやりたい人は譲ったらいいのに、何故譲らない人の考えを変えようとするの？
妊婦と親切な人（笑）で譲りあってりゃいいじゃん。

妊婦が転ぶのは自業自得だし
よそ様の赤ちゃんのことなんてどうでもいい。

なんてな人も世の中にはいる訳で。
まぁそれも間違いではないよ。

前にベビカー持ちに譲った時人の顔すら見ず、ありがとうの一言もなかったな
こんな人が子育て大丈夫か？と思ったよ

譲り合いと声高く言うのも結構だが最低限の礼儀をわきまえろよ

>>334
２ちゃんで吠えてないで、本人に言いなよw

・・・とか何とか言いながら、ここで素直に他人の説教に耳を傾ける>>332は
もしかしたらかわいい奴なのかもしれないと思い始めた。
友達少ないとは思うけど。

>>334
「どうぞ」などと一言声かけたのかな。
駅に止まったタイミングとかだったら、譲られたと気付いてないのかもよ。

>>282です

擁護派は頭が固くできてるなと思う
どうしていろんな可能性が考えられないの？

思いやりがあれば席を譲れる（どんな優しい人でも何か事情があれば
譲らないことだってあるでしょうに）とか、妊婦が動いた方が健康、
というのは古い考えと決め付けたり（年配者や身の回りに妊婦が
いなければ新しい情報は入らなくて古いままだし、そういう人の方が
圧倒的にまだ多いのでは）自分の思い込みで他人を判断したらだめ
なんじゃないの。

客観性、妊婦が一般的にどう見られているかに無頓着すぎるよ

私は女性だけど、他人に席をよく譲るし、ベビカーも階段で運ぶ
でも、最近の妊婦は全然お礼も言わないし、目も合わせない
ベビカーは道路に広がりっぱなし、バスで3台乗りあってるのを
この間見たよ（もちろん広げっぱなし＆親おしゃべりに夢中）

このスレは妊婦、子持ちのマナーの悪さが招いた不幸なんじゃないの

>>287
だって妊婦の検診って保険が使えないでしょう。妊婦って基本
健康なんじゃないの。健康だから妊娠できたんでは？？

>>294
人間は自立が基本だから他人に依存する人間は批判されて当然
だと思ってる。母は病気をしながら私を育てたけど、決して
他人様に迷惑をかけるようなことだけはしなかったよ。他の人
が同じようにできるとは思わないけど、心がけが大事なんでは
サポートは重要だけど、見ず知らずの人間に厚意を強制しては
いかん。お金を払ってサービスを受ければいい

ちなみに私の同僚はみな、妊娠初期は会社の近くのウィークリー
マンションを借りたり、時差通勤したりしている。もちろん、
自己負担。人一倍働いて、周りの負担を軽減するように努力
している人ばかりだよ

>>336
キモイんだけど。

譲る必要ないってスレなのに擁護多過ぎ
妊婦マークは散々既出って都合悪いから？ｗ

いくら綺麗事言おうが、あれつけて譲ってくれないってブーブー言ってる妊婦多いから。

>>335
あんたも譲ってもらって当然と思っている主婦なんだろうな
せめてお礼くらい言えよｗ

ベビカーを折り畳んでいない
ベビカーの中ってガキ乗せているのじゃなく
荷物を載せている事が多いな、ガキは抱っこして
便利な道具あるから席譲らなくておｋよねｗ

まだ身障とか老人に譲った方がマシだわ

>>337
事情がある人に譲れって、どこに書いてあった？
譲れる状態にある人は譲ろうよ、って何度も何度も書いてあるじゃん。
「動いた方が健康というのは古い考え方と決め付けたり」ってそこまで読んでながら、
譲れない理由がある人は座ったままでいて当然って意見は無視？

具合が悪い人も障害者も、なにがなんでも妊婦に譲るべき!なんて誰も書いていない。
自分が健康で元気なら、そうでない人に席をゆずるのは常識だよねということが理解できない？
それに、情報が新しいとか古いとかではなく、正しいか正しくないかが大事でしょうに。
「妊婦は病人じゃないからみんな立ってても大丈夫」なんて自分の思い込みで、
他人を危険に晒しちゃだめだ。

マナーの悪い人は多いし、そういう人には確かに腹が立つ。
でもそれと、そうでない普通の妊婦に席を譲るか譲らないかは別の話。
あなたがどういう立場の人かはわからないけど、社会人でも学生でも
集団の中で暮らしてれば、いろんな人がいるのは知ってるよね？
腹の立つやつ、失礼な奴、優しい人、弱い人、面白い人…。
「妊婦」っていう種族じゃないんだから、妊婦になったからいきなりお礼を言わないような
性格になったわけじゃないだろう。

このスレがたったのは、確かに妊婦がらみで腹の立つ場面に出くわした人もいたからなんだろうけど、
「妊婦に席を譲る必要なし」と言ってる人の殆どは、誰かも言ってたように
何か事情を抱えていて「妊婦自体がﾀﾞｲｯｷﾗｲ」な人なんだと思う。

>>341
>「妊婦自体がﾀﾞｲｯｷﾗｲ」
妊婦だけでなく、女そのものがとにかくﾀﾞｲｯｷﾗｲだ。

だからさあ、ここで譲ってもらえなかったと書いている人。
譲ってくれない人を責める人。
その譲ってくれなかった人が「事情がある」人なのかもしれないって何故思わない？
思っているのならここに書いてるよね？
ということは、現実に譲ってくれなかった人＝健康体ってみなしているってことじゃん。

外で思いっきり遊べない分、服や化粧で遊ぶしかないんだよ。
元気そうに見えても、それしか出来ない人間もいるんだよ。
外見だけで判断すんじゃねーよ。

>>341同意。
どうしてもクレクレ妊婦が強制していることにしたいんだね。
頭固いのは>>337の方だと思う。
てか不思議なのは、基本的に妊娠は自己責任で、譲る必要はないと言いながら
どうして他人に席を譲ったり、ベビーカーを運んだりするの？
ヘルニアさんは、自分が不親切に見られるのが嫌だからという
自分本位な理由を正直に述べていたけど。

それからさ〜、今自分が主張しているようなことを、お母さんに聞いてみなよ。
人間はみな自立すべきなのに、どうして見ず知らずの人のために厚意を示さなきゃならないの？って。
お母さんはショックを受けるかもしれないけど。

>>343
どうして２コ前のレスも読めないんだろう。

>>343
だから、事情がある人が譲らないのは当然だと言ってるだろう。
実際に譲ってくれなかった人を責めているのではなく、
あなたみたいにここで「妊婦に譲る必要はない」と主張してる人に対して
それは違うと反論してるのがナゼわからん。
現実に譲っていない人が健康体かどうかなんて誰にもわからない。
妊婦や年寄りが目の前に立ってるのに普通に座ってる人がいれば、
余程性格悪くなければ座ってる人にはそれなりの事情があると思うよ、普通の人は。
座ってる人が、明らかに事情がなさそう（カップルで楽しそうにいちゃついてるとか
足組んでふんぞり返ってケータイで元気そうにしゃべってるとか）なら、見ててムカつくこともあるだろうけど。

被害妄想もはなはだしい。
元気な人はそうでない人に席を譲ろうよって話が、なんで事情がある>>343を外見で判断してる話になる？
あなたが普通の態度で普通に（服や化粧が派手でも）座ってることを、
世の中の人はそんなに否定的に見てないよ。
もともと性格の悪い妊婦がたまたま不愉快な態度を取ることがあるかもしれないけど、
だからって妊婦全部が同じだと思うな。

外見だけで判断するなと人に言うなら、自分だって同じことしてることに気付け。

実際に感じが悪い妊婦もいる、そうじゃない人もいるけれど。
ベビカーも同様。

席を譲った時に、お年寄りは反応がいい。
あらあら、すみませんね〜、降り際には、ありがとね。

若い人は目線すら合わさない人が多い。
お礼を言っても、口だけって感じの。

っていうか
同じこと妊婦が言ったら、どう思うんだろ。
つわりも辛いし、遊びまわることもできない！
化粧や服装で遊ぶしかないのよって。
何をいったところで、派手メイク、ミニスカートの姿の妊婦には、席譲ろうって気にはならないわな。

電車で会う程度の人に、見た目以外で判断しろなんて、どだい無理。
エスパーじゃないんだからさ。

しっかし、電車通勤を避けて、マンスリーマンションで一人住まい
人一倍働く妊婦って怖いなｗ
何かあったら、どうすんだろ。

でも妊婦は病気でもなんでも無い健康体だ！！！
って主張するなら、妊婦かヒール履いててもミニスカでもヘソ出してても、
何を責められる事も無くない？
妊婦は健康体って主張するくせに、妊婦らしさを求めるのは何故？
矛盾してない？

>>341
擁護派の定義が甘く、事情がある人は譲らなくていいと断言しないからだよ
事情がある人は見た目ではわからない。だから懐疑派は譲ってくれないと
フジコる人は常識がないと思う。懐疑派を論破したいなら、譲ってくれない
人を責めていないと説明しなければ、誤解されたままなんじゃないの？

私は譲ったり、ベビカーを運んだりするけど、ここ２〜３年は躊躇すること
が多くなった。お礼は言わないし、横を通ろうとするとひどくにらんだり
接するのがためらわれる

譲る必要があるかないかは正直、よくわからない。議論の余地はあるけど
特別視するんではなく、お互い建設的な話しができないのかと思うよ
スレタイは問題定義なんで、極論に走っても意味ないんじゃないの？
（みんな立ってても大丈夫なんて私は書いてないし、嘘よくないね）

>>118>>119つべこべ言わずにとっとと譲れって書く人を全然否定しないし
見ている人は誤解していると思う。妊婦の自助努力については何も意見が
ないのもなぁ。。。

>>344
曲解はやめようましょうよ

仮に私がどんな思想だろうと母はショックを受けないと思います
親と子は別人格ですよ。同化させることに何の意味があるんでしょうか

>>348
何かあっても自己責任とみんな思ってるようです
ホワイトカラー（肉体労働なし）だからできるんだと思いますが

>>349
ヒールやミニスカって健康体でも体を悪くするって止められるから
妊婦が「体が不自由」と主張するから、悪化するようなことするねぇ
と書かれるんじゃないかな

>>351
赤ちゃんの命は「自己責任」ではないよ。
少なくとも、その命に関わる人たちにとっては。

それが、本当だとしたら、随分身勝手な人だね。
赤ちゃんは物かなんかだと、思っているのかな。
赤の他人にそう思われるならともかく、自分の親にそう思われてたら
本当に可哀相だね。

日常は人一倍働いて、夜は誰の助けも借りることができない、何かあっても対応できないウィークリーマンション住まいw
それ自己責任じゃなくて、自殺行為だからw
それを、誰も心配もしないし反対もしないっていうのも、また凄いね。
旦那も公認ですか。
そりゃ 自分の妻子のことなのに、無責任な人ですなぁ〜。

>>350
懐疑派ｗを論破も何も、事情・理由がある人は譲らなくてもいいだろうってのは、
何度も何度も書いてる人がいるのに、なぜかそこだけはあなたは読まないんだね。

っていうか、「自助努力」の人かぁ…。
このスレでその言葉言う人って、「自分に甘く他人に厳しい」っていう印象しかないや。
自分が何抱えてるか知らないけど、他人にばかりいろいろ求めるのはおやめ。

さっきから言ってるけど、態度の悪い妊婦は確かにいる。
そういう奴はもともと非常識な奴だったんだろう、妊娠に関わりなく。
出産すれば非常識な母親になるし、そのうちムカツク高齢者になるんだろうね。
でも、そういう変なやつじゃなくて、世の中の普通の女が妊娠すると、
混んでる電車は出来る限り避けるし、歩きにくい靴は履かないし、
体調のいい時に時間に余裕を持って（途中で休憩を十分取れるくらいには）外出するものなんだよ。
どんな人でも、体調悪いのは自分自身なんだから、それ以上具合が悪くならないように
行動するのは当たり前じゃないか。マゾじゃあるまいし。

普通の人は普通にそれくらいやっていて、それがあまりに当たり前のことだから、
わざわざ「ワタシはこんなに努力してるのよ！」とは言わない。
あなたの言う自助努力って、自分には「>>350を気分よくさせるための努力」のように見える。

行動に余裕を持って出かけたとしても、指定席が全部あるわけじゃなし、座席に座れないことだって多々あるだろう。
でも、何が何でも座りたい・優遇されたいなんて主張する妊婦は見たことない。
できれば座りたい・譲ってくれたらありがたいと話してた人ならたくさん知ってるけどね。

口に出さなくても通じる当たり前のことを常識って言うんだけど、あなたには
常識がよくわからないみたいだね。
元気な人がそうでない人に座席を譲るくらいのことで、建設的な話し合いがどうとか
定義がどうとか一から十まで漏らさず説明しなきゃならないなんて、
ずいぶん面倒くさい世界に生きてるんだね。

まあ、せいぜい頑張って

>>351
どこら辺が曲解だったのかな？
お互い誤解したままじゃ悲しいから教えて。
お母さんに同化させるって、あなたはそのお母さんの態度を尊敬して
共感しているから、わざわざお母さんの話を出したんでしょ？
だからお母さんに聞いてみなって。
本当の意味で他人の迷惑にならないようにしたいというお母さんなら
他人のためにという気持ちが人一倍強い人のはずだから。

まあ>>354にまるっと同意だけど、どうせまた読まないで反論かな。

妊婦による不快な経験がたくさん書かれてるけど、それって、住んでる地域にもよるんじゃないの？
民度の低いところでは、確かにちょっとなーと思うタイプの人が多いんだろうし。

それ以外では、不妊以外に『何が何でも妊婦が嫌い!』って理由が思い当たらない。
だって、同じ女性だよね？
妊娠がいかに大変かということは、教育を受けてる限り、多少の知識はあると思う。
大変さを解かってはあげられなくても、「いつかは自分も」と思い、優しさを持つのが普通じゃないかな。

一方で、関連の本を読むと不妊の人がいかに『妊婦』という存在にナーバスかがわかる。
例えば、ここでもマタニティマークについて何度も書き込まれているけど
「あのマークを見るだけで涙が出る」などという意見は実際多いみたい。
妊婦にとっては、自分の身を守るためにつけてるだけなんだけどね。

一方的に被害者感情を持たれて、妊婦には良い迷惑ではあるけれど
ここの『アンチ妊婦』な人たちをみてると、やはり心の闇は深いのかと想像した。
全ての人が幸せであれば、こういう事にはならないのに・・・。

妊婦様（笑）に親切にしないと不幸、不妊、心の闇を抱えた可哀相な人なのかよｗ
勝手に心理分析もどきされてこっちこそ迷惑だわ。

すべての女性が妊娠希望じゃないんだよ。いつか自分も…は成り立たない。
妊婦にもガキにも興味ない人が多数派。
不妊の人は妊婦マーク見たら切ないかもしれないが、妊娠なぞしたくない女性から
見たらあんなダッサイマークうらやましいどころかウザイだけ。
ここにいる人は妊婦やガキに嫌な思いさせられた人が多いんじゃない？
私はそうだが

>>357に同意だなぁ。いろんな人にお礼を言われたり助けて
もらったりしたけど、妊婦さんやベビーカーの人だけは
該当しない。助け合い、というのが通用しない人々だと
最近は思うようにしてる。

精神的に不安定な人が多いのかとも思うようになった
＞にらむ、蹴飛ばす、ベビカーで道路一杯に練り歩く

>>352
捏造も止めてね。赤ちゃんの命も他の命も等しく尊い
特別な命なんてないでしょうに。何故そんなに親のことが気になるのか

>>353
首都圏のラッシュはそれだけひどい
夫婦で住む人もいるから一概には言えないけど

>>354
批判されるだけの理論がないから叩かれる
理解して欲しいなら、言葉を尽くしたらどうだろうか
面倒くさいと逃げないでさ

常識なんてバックボーンでまったく異なってしまう。匿名掲示板
なんだし、説明しないとわからないここは必要ナシスレだから
説明もしないで御託並べたって荒らしと思われるだけだと思うけど

>>355
母は死んだのでもう聞けませんが、席を譲ってもお礼もしない
目も合わせない、横目でにらみをきかすようなおかしな人間に
関わるのは喜ばないでしょう。他に聞きたいことはありますか？

>352
うわ、赤ちゃんを楯にしてるよ…
悪いけどこういう人の赤ちゃんはどうでもいい。

たすけあい＞
妊婦やベビカーに何かしてもらいたいわけでなく
道をゆずりあったり、エレベーターを降りる時に
ドアを押さえてもらったら、外からボタンを押して
あげたり、ちょっとしたことで気持ちの交流が
できると思うんだけど、それすらほとんどない

道はベビーカーで空ける（モーゼの十戒みたいなｗ）
エレベーターはどんなに混んでても最後に乗り込み
最初にとっとと出る。ぶつかっても気にしない

妊婦さんもファミレスの喫煙席に陣取ったり、
緊急でもないのに車椅子マークの駐車場に車を
止めてしまうとか

自分のことばかり考えすぎな気がするよ

>>358
＞妊婦さんやベビーカーの人だけは
＞該当しない。

じゃあ抱っこの人はどう？該当する？
取り合えずこれは聞きたいな。
できれば、自己責任といいながらなぜ人に手助けするのかも聞きたいけど。

赤ちゃんの命は自己責任とは違うでしょうっていったら
盾にしてるって、日本語読めないの？

>>358
なんか、論点がずれているんだけど。
例えば、妊婦がヒール履いてて転んで流産しちゃった
でも自己責任だからしかたないよね。誰にも迷惑かけてないし
って言ったらおかしいよね。
だけど、周りに（あえて言えば、電車で人に譲ってもらうことを避けるために）
迷惑かけないために、無理を重ねて、
自己責任だから何があってもしかたないってことにはならないよ。
けっして正しいことでもいいことでもない。

貴方はその考えをいいもの、理想的であるように言っているから
その点も変だと思うだけ。
少なくとも、同僚が妊娠しながら無理を重ねてた
私は止めるよ。一人で全部の責任をとるなんて不可能だから。
特に妊娠についてはね。
それこそ、電車でただ会っただけの人とは違うもの。

赤ん坊は自分では、何も決められないんだから
何かあったら「自己責任」ではない。

たったこんだけのことも、わかんなんないし
盾にとってるとか曲解しかできない
感性の腐りかげんに脱帽。

>>359
自己責任の「自己」って誰を指してるか
説明してくれる？

S7oUSXySだけど、

なんか勝手に読み違えてるみたいだけど、>>351で「自己責任」と
あるのはウィークリーを借りてる同僚の言葉。

妊婦自身が言ってたんで私の言葉ではないですが。。。

>>362
席を譲ってもらうのを避けるために無理って意味わかんないです
会社の近くに住めば肉体的な負担は確実に減るのでは？それを
止めるって、そんなのそれこそ同僚の身に何かあったら、責任が
取れない。流産したくなかったらヒールをはかなければいいだけ

1人で責任が取れないなら親失格な気もしますけど。。。

>>363
子どもの身に何かあったら親の責任なんでは？

>>361
私の意見が理想？と全然思いませんが、わりとフツーなのかもと
思っています。困ってる人・体を悪くしてる人には席を譲ったり
手を貸すけど、妊婦やベビカーに席を譲る必要ないって思う人の
気持ちもわかる。それぐらい最近悪いイメージが強い

抱っこの人はよく席を譲られていてお礼も言うけど、スリングの人
はよく立っていますね（座ると位置がずれるのかな？）周りと
コミュニケーションしてるイメージ、町に無理なく溶け込んでる
印象があるけど

>>365
理屈がますます変ですが
「自己責任」として、自助努力としてあげている例として
ウィークリーマンションに住んでいるという話を、持ち出したんではないですか？
体にとって楽だから　負担が減るから
そういう理由でその手段を選んだのだとしたら
そもそもこの、スレタイの内容にあってないと思いますが。

あと、こういったら、また日本語読めない人が絡んできそうですが
命にまつわることなんて、親一人で責任取れるようなことは一つもないですよ。
他人の命であろうと、自分の子どもの命であろうと。
人のせいにしない＝責任を取るってことではないですから。

さらに、抱っこ紐の人はいい感じの人が多いっていいますが
その人も等しく妊婦だったんですけど。

わりとフツーなのかも、イメージが強い 、印象がある。

ようするに思い込みですね。
ばかばかしい。

>>365
>子どもの身に何かあったら親の責任なんでは？

親は第一責任者であって、親だけが責任者じゃないですよ。
もちろん妊婦が無人島に一人流れ着いたとかなら
親しか責任者はいませんがｗ
文明社会では、相互扶助の精神が確立しているので
子供が危機に晒されていれば、それが他人の子供でも
助けるのが常識なんですよ。
もちろん身重の人（主に女性ですがｗ）に思いやりや
配慮をするのも文明人の常識なんです。
ID:S7oUSXySさんのお国では違うようですが
少なくとも先進国ではそれが常識なんです。
覚えておいて下さいね。

>>361
>困ってる人・体を悪くしてる人には席を譲ったり
>手を貸すけど

うんそうだよね。そういうふうに教えられたし、そういうふうに感じるように
なっているもんだと思う、普通の人は。
そういう時、困っている内容をいちいち自己責任かどうかでふるいにかけるようなことは
しないでしょう。例えば「今日は雨の確率80%」って時に、傘を持たないでびしょぬれになっている人が
目の前にいたら、傘を差し掛けるなり、何もせずとも心配したりするもんじゃない？
「濡れるのは天気予報を見てこなかった人が悪いんだし
濡れないように防ぐ手立ても色々あるんだから、濡れているのは自己責任で
心配する必要はない」とは思わないんじゃない？普通はね。
妊婦に対しても同じこと。

で、抱っこの人はまさに理想のイメージらしいけど
その人たちも全員妊婦だったのはＯＫ？
結局、人間性の問題を妊婦でひとくくりにして
勝手に「最近の妊婦」って脳内イメージで語っているだけなのよ。

レス番間違えた。369は365へね。

最初にスレ立てた人はどこ行ったんだろうね。
妊婦は専業主婦予備軍で、専業主婦予備軍は社会のゴミだから席は譲るな
産後も働く妊婦には「働きます」マーク(だっけ？)を付けてもらい
その人たちだけに席を譲ろう

っていう、かなりイカれた主張だった気がするけど。
今はスレ内容がだいぶ歩いてるな。

都合が悪いと、私が言った言葉じゃありません！って。
内容に「責任」が取れないら、そもそも書かないでくださいね。

子供の身に何かあったら親の責任なんでは？
って、確かにそうだけど、全て妊婦一人で何のサポートもなしで
妊娠初期から出産まで全て一人でまかなえると思う？？
妊娠中の母体って、あなたが思っているより簡単なホルモンバランスじゃないよ。
これは妊婦経験者にしか分からんだろうけどね。
体質も人それぞれ全然違うしね。
妊娠の本に書いてあるマニュアル通りにいく妊婦なんかほとんどいないんじゃない？

>>295
>>288は>>274の改変じゃないの？

確かに譲る『必要』はないと思う。
譲ろうと思う人だけが譲ればいいと思うよ。
私も妊婦に席を譲ってお礼を言われなかった事があるよ。
それ以降も妊婦を見かけたら、お年寄りや具合の悪そうな人と
同じように席を譲ってるけど。

>>341
>事情がある人に譲れって、どこに書いてあった？
席を譲らない人は全て事情がある人だと思えばいいんじゃないかな。

>>374
私は>>274じゃないけど、その274は、今まで散々出てきた288みたいな意見の改変なのは
ＯＫだよね？
＞ここで語られることって、そういう奇想天外な意見ばかり。
ってあるとおり。

「譲ろうと思う人だけが譲ればいい
しかし譲らない人はすべて事情があると思えばいい」
って、楽な方へ流されがちな人間（たぶん私も含めた大多数）には
随分都合のいい言葉なんだよ。
だから歯止めとして「譲るのは当然」という考えが必要だと。

ベビーカーが出てきたので思い出したけど
例えばこれが「ベビーカーは畳むべきだ」という話だったらどう？
「畳もうと思う人だけが畳めばいい
しかし畳まない人はすべて事情がある人だと思えばいい」
ここで妊婦を毛嫌いしている人が、この意見に賛同できるならたいしたもんだ。
「譲ろうと思う人が〜」も正しく運用されるだろうと思う。

私は残念ながら、譲る側もベビーカーを使う側も人間だから
歯止めがないとおかしくなると思う。
同時に、譲られる側もベビーカーを使わない側も
ルールを盾に取って簡単に判断をせず
相手の事情を察する必要があるというのは言うまでもなく。

>>375
ごめん。最初の２行意味不明。
今まで散々出てきたようにと言われても、最初からこと細かく読んでる
訳じゃないんで。スレにきたの最近だし、読みにくいのとか厭味だけ
みたいなのは飛ばしてる。

>「譲るのは当然」という考えが必要だと
私は譲るのは当然という考え方の人間。
だから、譲って妊婦にだけ礼を言われなかった経験があっても、その後
妊婦にも譲るのをやめてない。
ただ、自分の考えを他人に押し付ける気がないだけ。

だけど譲られる側が「譲られるのが当然」と考えるのは間違いだと思ってる。
都合のいい言葉って、人それぞれ都合があるでしょ。
それとも全ての人間に妊婦の都合だけを優先しろとでも？

ここの妊婦に席を譲るのは当然と言ってる人は、譲らないのは心が狭いだの
思いやりがないだのと怒ってるようなので、譲ってくれない人はすべて体調が
悪い人だと思えば、イライラしないで済むよってだけの話なんだけど。

>>357
まわりにいる妊婦に嫌な思いさせられたの？
それとも通りすがりの妊婦？
どちらにせよ、普通の生活の中で妊婦との接点ってそうはないよね。
それなのに、異常なまでの怨念をかんじる。
人生楽しい？

なんだろうなぁ・・

妊娠する→ジャマだから仕事辞めろ

出産する→大量出血で死にそうになっても『命が助かっただけでも感謝しろ』

子育てする→バス・電車には乗るな　タクシー使え

そりゃ生みたくなるなるわな。

正直感謝の言葉が無いから譲れないって人、心が狭いと思う。

席を譲っても感謝しないDQNがいるっていう、「席を譲りたくない人」の意見もなるほどと思う。
してもらって当たり前、の態度は不快だと思う。
ただ、このｽﾚ見ていると>>378が書いているみたいな、座席云々を超えた飛躍的な意見もあって、
DQNぶりは目くそ鼻くそって感じ。

>>379
うん。心が狭いと思う。
私も感謝されたくて譲ってる訳じゃないし。
でも…
笑っちゃう位『ありがとう』とか『すみません』とか会釈とかされないねｗ

だから、ちゃんとお礼言って譲ってもらってた元妊婦や、妊娠のしんどさがわからない子梨や、男性だと
譲りたくなくなる気持ちもわかるわ。

あと、ネットで少数とは言え『妊婦様万歳』なブログやコミュなんか見て、その気になっちゃう妊婦もいるからねー。

妊婦に限らずだけど、どんなに辛くても人様に何かしてもらって当たり前なんて事は無い。
全ては善意なんだから、ちゃんと感謝しようよ。
と思う。

それとも最近の妊婦は母子手帳あたりに『席を譲ってもらったら、ありがとうと言いましょう。』とか注意書きしないと、そんな事もわからないんだろうかｗ

そうかな…実際子育てしにくい世の中だと思うよ。
自分子持ちだけど、ベビーカーは軽さがウリの国産某メーカー製
本当はしっかり丈夫な外国某メーカー製が欲しかったけど、
何かあった時赤と荷物とベビーカー、
3つ抱えて段差移動できる重量じゃないから諦めた。
外国製が重くても問題無いのは、
その国ではそういう子連れが困っていれば、
まわりの人がみんな助けてくれる社会だから。
困った事があれば助けを求めればいいし、みんなが助けてくれる事が当然な社会だから。
これ日本でやったらﾄﾞｷｭ扱いだわな…って思った。
そうやって誰にも頼らない、迷惑かけない、全て自分でやる育児って突き詰めていくと、
どこにも行けない、何も出来ない、買い物すら出来ないってなってくるんだよ。
そりゃもう産まね…ってなるわ…って思うよ。

>382
確かに困った時は助けてくれるけど、代わりに子供から目を離したり
子連れにふさわしくない場所に乗り込もうとしたら批判されるし
子供放置なんか虐待で逮捕されかねないんだよ？

自分に都合のいい部分だけ抜き出して「外国は〜」と言うのは滑稽。

日本だって子ども放置したら虐待にしていいよ。
子ども放置なんて信じられん。
静かなな場所に子ども連れていくようなのとか、放置するようなのは論外だけど、
この前仕事で研修に出掛けた帰り、駅から駅への連結になっている駅ビルの中を歩いてたら、
前から物凄い鳴き声がしたんだ。見たら、歩くか歩かないか位の歳の子を抱えた母さんが、立ち往生してた
どうやら突然ベビーカーに乗るのを拒否されてだっこしたみたいなんだけど、
子どもが暴れてベビーカーがうまく押せず、前にも後ろにも進めず…となってしまったらしい。
周りは全く手を貸さず、チラっと見ては通り過ぎるだけ。
これが日本の社会なんだな…って思ったよ。
私が後ろから走って行って、大丈夫ですか？って声をかけたら、
お母さんは相当憔悴した様子で、私がベビーカーと荷物を持って駅まで行った。
母は電車無理そうなんでタクシーに乗り換えますってタクシーに乗って行った。
うちの子どもはギャン泣き坊主だから、例えベビーカーがあってもおんぶひもは保険として必要だし、
そもそも人混みになんて恐ろしくて出せない子だった。
この板ではつっこみどころ満載なんだろうけど、
だからって一切手伝わない、無視、無関心を決め込む冷たさも酷いと思った。
人の非難ばかりして、自分の身を守る事しか考え無い人、
ひとの気持ちすら考え無い人、
そんな人ばかり増えたら悲しいね…

譲りたいなら勝手に譲って自己満足に浸ればいいじゃん。

>>385
譲りたくないなら黙って座ってれば？
譲ってる人や譲られる人にアレコレ注文つけたり非難したり文句言ったりしてないで。

譲りたくないなら、譲らなくていいんだよ。
でもそれを妊婦や子持ちが悪いからとイチャモンつけるのはやめようや。
正直そこまでして自分を正当化していたいのか…って見苦しいよ。
妊婦が礼を言わないから譲らないんじゃなくて、自分が座っていたいから譲らないんでしょ？
別にそれを誰も責めないよ。

>>376
じゃあ最初からきちんと読んでみるといいよ。
>>376の意見も>>274がそう書いたわけもよくわかるから。

あなたは譲るのが当然と思っているんだよね。
そう思って、そうできるのはすごく立派なことだ。
でもそう思っていない人や、思っていてもできない人・しない人もいる。
できないのかしないのかの線引きは難しい。
そういう時、ついつい自分に甘くなりがちな人たち＝おそらく大多数のために
そういう言葉は活かしておかないと。

私は考えれば考えるほど、混雑した場所でベビーカーを畳むか否かって問題と
同じだと思うよ。
混雑した場所ってどの程度か、畳まない人は迷惑と切り捨ててしまっていいのか
畳みたい人は勝手に畳んで自己満足に浸れば？って皆が思ったらどうなるのかって。
まスレ違いだけど。

はいはい譲るあなたがたは偉いでちゅね〜。

実際に譲られたり手を貸してもらって助かる人がいて、そういう人たちに
気負わず自然に席を譲ったり手を貸したりする人がいる。
自己満足だろうがなんだろうが、それで助かる人がいる。

それなのに、そこにかかわりのない人間が「それは必要ない！」って意見を押し付けるのって
相当うざい。
自己満足に浸ってれば？とかわざわざ言う必要なんてまったくないのにね。

あっそうそう>>387同意。
実際に譲る譲らないよりも

＞譲りたくないなら、譲らなくていいんだよ。
＞でもそれを妊婦や子持ちが悪いからとイチャモンつけるのはやめようや。
＞正直そこまでして自分を正当化していたいのか…って見苦しいよ。

ていうので反論していたんだ。>>388はその次だ。
けど何度言っても、そう言ってるのが妊婦じゃなくても、通じないんだよね。

>>384
赤ちゃん抱っこして手間取ってる母親に手伝いましょうか？と声かけたら
ムッとされたりお礼が無かったり。
それで躊躇してる人もいるだろうからさ、仕方ないよ。

自分らだって譲るのを押し付けるくせによく言うよねｗ

だから譲らなくていいってばw
正直人を押し退けてまで座ろうと思ってる妊婦なんてそんなにいないよ。
譲って貰えばそれは嬉しいけど、文句言われてまで座りたい人なんていないでしょ。
睨まれたとか、強要されたってのは、要するに自分は後ろめたい事をしている
人から無慈悲な人間だと思われるんじゃないかって言う
そういう心理からくる被害妄想だと思う。

>392お礼があるかどうかなんて、そんな大きな問題じゃないよ。
育児に本当に疲れてると、自分も頭の回らない事があった。
体も精神も毎日すり減らして育児してる母が、
突然話し掛けられて『わぁ☆ありがとうございます！助かります！！』
なんて笑顔で返事出来なくても、責められないと思う。
でも助けがあれば、確実に助かる。本当に有り難い。
とっさに言葉が出てこなくても、笑顔になれなくても、有り難いって気持ちに変わりないと思う。
別に仮に拒否されてもいいし、それはその人には助けが必要無かった、それだけ。
でも言わないだけで助けを求めてる人は絶対にいる。
自分が傷つきたくないから声をかけないじゃなくて、
やっぱり助けが必要そうな人には声をかけてあげてほしい。

人に親切にしなくても悪ではない。
ただ親切心を否定するなよ。

釣りってどういう意味？

>>395
自分も小さい子連れだけどどんなに疲れても笑顔でなくても
お礼をきちんと言うのも常識だよ。
このスレで「譲るのは常識だ」と主張しているのと同様にね。
育児している立場に偏りすぎてるよ。

…とは言っても「○○すべき」と主張しても人それぞれの思いがあるから
人にあーだこーだ言わないで一人一人自ら心掛けてやっていくしかないんじゃない？

>>398のような意見が子連れ側から出るように
>>395のような意見が子連れじゃない側から出るかどうかがポイント。
「自己責任だから譲る必要はない」と言いたがる人は
二言目には「相手の事情を考えろ」って言うけど
相手の事情を考えるのと「自己責任」の概念とは正反対だからね。
まあ「必要なし」派は「自己責任」の使い方を間違っているとも言えるわけだけど。

私は自分の子供には困っている人がいたら見返りなど考えずに
そっと優しく手をさし伸ばせる子になってほしい。
想像力を働かして相手の立場にたってモノを考え、状況判断できる
子になってほしい。
妊婦になったことがねーから気持ちが分からんとかじゃなく、
分からんからこそ考えてほすいー。

ところでお前等なんの話してるの？
妊婦叩きできればなんでもいいんだろ？
適当に話つくって、自分を正当化する必要ってあんの？
はたから見たら正当化すればするほど見苦しくなるよ

前は「妊婦はクソだから電車乗るな、タクシー使え、産婦人科の近くに住め」
って意味分からないながらも
あぁ、どーでもいいけどとにかく妊婦が叩きたいだけなんだな…
という書き込みばかりだった。まぁ、これもスレチなんだけど。

最近は「妊婦はお礼言わないから譲らない」とか「ヘルニア持ちだから譲らない」とか
「私が妊婦だった頃はこうしてた、だから私は違う」とか
何とか自分を正当化するのに必死な意見大杉。
事情があって譲れない人は何で「必要はナシ」ってスレで書き込むの？
「譲りたいけど譲れない」的なスレがあるのか知らないけど、
そっち行くかそんなスレ立ててそっちで話し合えば？

>>402
「ヘルニア持ちだから譲らない」

これは正当化ではなく仕方ない理由では。
自分はヘルニア持ちじゃないけど、ヘルニアの人ってかなり辛いみたいだよ。

それに妊婦で変わって貰ったのにお礼を言わない人は、それはそれで出来てない人だなと思う。
人としてお礼くらい言うのがマナーじゃないかな。

だからといって「礼を言わない人がいたから、妊婦全員に席をわるべきじゃない！」とか言う人もおかしいとは思うけど

>>403
402は、「ヘルニアもちだから」ってちゃんとした理由があるのを
なぜわざわざこのスレで言うのか？
ってことが言いたいんじゃない。

自分もヘルニアでは無いけど生まれつき腰が弱いから
ずっと立っているのが辛いってのは分かる。
どっちの方が辛いってのは分からないけど。

>>388
レスついてたからレス返すけど、何でスレ全部こと細かく読まなきゃイカンのだ？
読むに堪えない書き込みもあるのに。読んでも全部頭に入れて書き込みできないし。

譲るのが当然と思うのは別に立派な事でもなんでもないだろ。
それこそアナタ方擁護派？が言うように当然の事だ。
ただ、私は自分の『当然』を他人に押し付ける気がないだけ。

席を譲らない人が自分に甘いって認識はおかしいんじゃないの？
それを言うなら、妊婦なんだから何時でも何処でも優遇されて当然って考え方の人も
自分に甘いってことになるだろうに。
世の中、カラダが辛いのは妊婦だけじゃない。

ベビーカーを畳む云々以前に、事情はあるんだろうけど、なるべく混雑時はさけるように
した方がいいと思う。自衛の為にもね。

ここで、頑なに『譲る必要がない』って言ってる人は、『譲るのが当然』の人たちが、妊婦は
自分の都合と気分で好きなように行動して、周りがそれを優遇するのが当たり前的に
言ってるように感じてるんじゃない？
私はそんなように感じて、自分は当然の行為と妊婦にも席を譲ってるけど、ここの当然の人の
書き込みには違和感を覚えてる。

私は習慣として他人に席を譲ったり、道案内したり、ベビーカ運んだり
する。全然見返りを求めてないけど、無言だったり、お礼を言わなかったり
する人はかなりの割合でいるし、そういう人に会うと薄ら寒い思いがする

自分の為に見ず知らずの人が心砕いて何かしてくれて、お礼を言わない
神経って怖くない？尋常じゃない人という認識が普通は働くと思うよ
子育てに疲れててお礼が言えないって、それはノイローゼと言うんだよ

前の方の書き込みで雨の日に傘をささない人がいたら、という例があった
けど、雨が降ってるのに傘をささずに歩いてたら、ヤバイ人認定される
首都圏限定の感覚なのかな？でも、田舎の方だったらそれこそすぐに
変人扱いで村八分にされそうだけど。。。

そんな人とわざわざ接点を持とうとする奴も相当DQNだし、親切心？なら
おめでたすぎる脳みその人しかいないと思う。譲らないと座れない
ような電車、通勤時間帯でみんな疲れてるなら、なおさらシビアだよ

だから最近は譲らない
若い女性は子持ちや妊婦のターゲットになるから、近くにも寄らない
ほんとに妊婦やベビーカ持ちが怖いんだよね

266 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/10/08(水) 12:47:38 ID:XxlFMmGB
どうも、ヘルニア持ちです

外見では病気持ちに見えないが、できれば座っていたい
でも譲らない人に見られるんだろうなあと思うから（自分より辛そうな人には）譲る
譲るのは、こういう小心者的な理由
（当人の体調について書くことなく）妊婦に席を譲るのは当然常識義務というのはおかしいと思う


譲らないとは書いてないけど

>>406
現在と過去がごっちゃだな。

妊婦に席を譲って何も言われなかったっていう人、いるなあ。
席を譲る時に一言、「よろしかったらどうぞ」といってる。
今までお礼を言われなかったことはないなあ。
普通に、「ありがとうございます」であったり、「すいません、気を遣わせて」など言われてる。
別にお礼を言われるためにすることではないし、なくてもなんとも思わないが、
今までそんな経験がないんだよな。

お礼を言われない妊婦ばかりに出会う、とか、かなりの割合いると平気に書ける人が、
どんなDQNな地域にすんで、あるいは暮らしているのか疑問に思えてくるよ。

お礼を言われない→お礼を言わない

東京生まれの東京育ち。わりと有名な観光地で繁華街在住。
ＪＲや地下鉄、都バスをいろんな時間帯で使ってる。

今までよく譲ってたから相対的に被害も多いと思うけど、
・満員電車でちょっとカバンに腕があたったぐらいで、ガン見する
・喫煙席に座っているのに隣の人に喫煙を遠慮しろと迫る
・子育てが世の中で一番尊い仕事だと思って、すぐに何にでも優劣を
　つけたがる。命の重さ、人の地位←独身の若い女性は最下位らしい）
なんて場面に毎日のように遭遇する。ちょっと前はそんなにマナーも
悪くなかったんだけどね

そういや、最近、友人が妊娠してマタマークを付け始めた
妊娠前はクレクレマークと嫌ってたのに、妊娠したとたんに、優遇
されるから絶対付けるべき派に変わった。最近、子宮筋腫で摘出手術
をした別の友人にマタマークを付ければ席に座れるよと勧めてた
手術跡が痛いと話していたら口をはさんできた。本当にひどすぎる

擁護派が書けば書くほど、ああこういうのが非常識妊婦の脳内なのか、
と納得するよ。それぐらい、出会った妊婦と思考がそっくりだ。

子ども（胎児）を危険にさらしてるのは他でもない妊婦なのに、
親の責任を棚に上げて、他人の子どもを助けるのは常識とか書いてて
本当に怖い。こんな親が増えたら日本の未来はろくでもないね。。。

>>405
ここで譲る必要なしと頑なに言う人ほど、席を譲れと強要する人と同種だっていうのは既出。
当然のことを「個人の自由だから」と押し付けないでいるとどうなるかも既出。
＞自分の都合と気分で好きなように行動して、周りがそれを優遇するのが当たり前的に
＞言ってるように感じてるんじゃない？
とあるとおり、妊婦の事情は頭から考えようともしないのに
譲らない側には事情があることを考えろと、自分の事情ばかり押し付けてくることに
擁護派が反論しているのも既出。
ついでにそのメンタリティが、譲れと強要する自己中人間とかぶるのは前述の通り。

全部既出だから、読まないで反論するのはやめれば。
アーアー聞こえない状態に見えるよ。

>>406
うん、私も荷物を持ったり、何かしてもらったり、そういう直接的な接触があったのに
お礼を言わないっていうのは信じられない。よっぽど礼儀知らずか、よっぽど何かあるのか。
けど私的には、育児ノイローゼになってしまうほど疲れた人や、傘ささずに歩いているのを見ただけで
＞尋常じゃない、怖い、変人扱いで村八分にされそう
＞そんな人とわざわざ接点を持とうとする奴も相当DQNだし
＞親切心？なら おめでたすぎる脳みその人しかいないと思う
とまで考えられるあなたの方が、いろんな意味でヤバイと思ったｗ

ちなみに、私は雪国住まいだけど、傘さしかけはあるよ。
親切度は地域差が大きいことは認めるし、そのせいでそんな思考回路しか育たなかったなら、あなたも気の毒。

ついでにこれも既出だけど、抱っこの人もベビーカーの人も元は妊婦。

>>410
それはお前らにもあてはまる事に気付けよw
ベビーカーが当たっただけで文句言ってるのは誰だよ、ど低能が。

>>410
ふーん、俺も山手線の西側の駅近くで暮らしてるけど、同じ東京でも違うんだねえ。
あなたが毎日のように遭遇することにあったこともないしね。

ま、おれがついてるのか、
それともあなたが気の毒な人か、なんだろうな。

ちなみにあなたの友人の話は、その友人が元々DQNなだけだな。
まさか、その友人が妊婦になったらDQNになった、
だから妊婦になったらDQNになるってわけでもあるまい？

>>408
妊婦以外の人は礼を言ってるみたいだからＤＱＮ地域っていうか
DQN妊婦集合地域ってことになるんじゃないの？

そういう自分も、妊婦以外の人に礼を言われなかった経験はない。
勿論、キチンとお礼を言ってくれる妊婦の方が礼を言わなかった
妊婦より多いけど。

>>411
じゃあ、席を譲るべきも散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだからお前も書き込むのやめれば？
元々スレチなんだし。

「妊婦やベビーカー持ちに席を譲らないのはDQN」ってスレでも立てて
お仲間と好きなだけご高説を垂れてればいいじゃない。

>>415
>妊婦以外の人は礼を言ってるみたいだからＤＱＮ地域っていうか
>DQN妊婦集合地域ってことになるんじゃないの？

妊婦になるとDQNになって、
妊婦じゃなくなるとDQNじゃなくなるような人が集まってる地域なら
あなたのいうとうりじゃないの？

何なんだろう。本当に地域差なんだろうか。
よその地域に住んだことがないのでよくわからないなぁ。

>>415の書くように妊婦以外の人にお礼を言われなかった経験はない
この理由は何なんだろう

友人は元々ＤＱＮだったのかもしれないけど、妊娠するまでは
気遣いのできるいい子だったんだよ。妊娠すると人は変わるんじゃ
ないかと最近思い始めてる。少子化で妊婦は大事にされてるから
勘違いして自分本位になるのかな、と。逆にそれ以外理由が
見つからないんだよね。。。何か他に理由があるんだろうか

>>412
＞抱っこの人もベビーカーの人も元は妊婦
の意味がわからないんだけど、どういう意味？

>>413
ベビーカが何キロあるか知ってて書いてるの？ちょっとって相当
痛いよ。ありえないよ。何考えてるの、妊婦！！

頭痛い人が多いですな。
もともとの友達が急変したのなら、それは本人の気質事自体がやばかったのか
貴方の見る目がなかったのか、だけだ思います。

妊婦になると、人格が急変し、ずうずうしくなるんて、ステレオタイプ過ぎる発想ですが。
血液型、世代、家族構成なんかで、大雑把にわけるのと大差ない。
っていうか、妊婦自体が年代、血液型、家族構成と大きく異なるのに
ただ、妊娠しただけで、同じ属性を持つって言うこと自体、オカルトの世界。

>>416
こんなスレを育児板で作って
反論はスレチ＝賛同意見しか欲しくないって、ただのワガママｗ
更には反論すらまともに読めてないし。
「妊婦やベビーカー持ちに席を譲らないのはDQN」
と決め付けている擁護派なんかいないよ。

>>418
抱っこの人はいい人で、妊婦とベビーカーは悪い人って分け方をよく見るからさ。
あなたがそう思ってるわけじゃないなら、不要な文でした。

確かに妊婦になると、自分で色々気をつけなきゃいけないことが出てくるし
気をつけるポイントを共有できない人間同士なら、お互い気を遣いあわないと難しいよね。
まあ、今までは狭く同様な価値観の持ち主同士だからうまく行ってたのが
今はお友達が自分＝妊娠ていう狭く別個の価値観を持っちゃったってことじゃない？

その前に、一回や二回、そのカテゴリに属する人に嫌な思いをさせられたからといって
そのカテゴリ全否定するなんて社会人の在り方として正しいんでしょうかね。

>>420
＞自分＝妊娠ていう狭く別個の価値観を持っちゃったってことじゃない？

そう、それです。そういう感じ。指摘しても気づかないんですよ。
不妊治療の子がいるのに、子どもの話を延々するような同級生とか
いますけど、やんわり言ってもファビョられて嫌な気持ちがする。

このスレも同じ感じですよね。
妊娠しないとわからないと言われても、男性もいるし理解は浅い
のに、すぐ感情的になられて話にならない。。。

どんなに発言が正しくてもこんな風に正義感を振り回しては誰も
同意できないと思う。

>>421
柔軟じゃないとは思うけど、秋葉原の事件もあるし。
想像外の言動行動をする人の近くにいるのは無理だよ。

都会ならではかもしれないけど。

>>420
本来はスレタイに沿った話をするもんだよ。
それができないのなら来るなってこと。
それでも現れてまとわりつく妊婦擁護に
「はいそうですね」と聞き入れる人はいないよ。

ちょっといい話コピペ１

388 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/10/09(木) 21:18:51 ID:AVnnIUtO
汚い話です、苦手な方食事中の方はスルーでヨロ。



当方、通常時は至って健康。電車で妊婦ママさんに席譲ってクレクレされました。
ただ、今日は体調がものっすごく悪くて、半日で早退をしたのですが、昼間なのに意外と混んだ
車内で、初めは立ってたんだけど、じっと揺れに身を任せてると吐きそうになるもんだから
申し訳ないと思いつつも、空いていたので優先席へ移動、着席。
接客業なものだから、顔色悪いのがわかり難いように、バッチリシッカリメイクをしていて、
健康肌色そのものなので、見た目だけだと具合が悪そうには見えなかったと思います。

いくつか駅を過ぎた辺りで、2〜3歳の子を連れたデカい腹した妊婦が目の前に立った。
ああ・・・妊婦さんだなぁ、とは思うものの、本人立ってられない程度の具合の悪さだったので
申し訳ないが譲ろうという気分になれず、ぼーっと座り続けてました。
お隣は上品そうなおばあさん、推定80歳。おばあさんの前に立ってたのが営業なのか早退なのか
サラリーマン風のオジサン、推定50歳前後。
その環境で、おもむろに妊婦さん、おなかをさすさす始めて大きなため息。
「あー・・・座りたぁい・・・、お腹重〜い・・・」とか「席空かないかなぁ」
「○ちゃんも座りたいよねぇ？」「ごめんねぇママが座れないから○ちゃんも座れないねー」
など、他にも色々言ってましたが、インパクト強かったのはこの辺り。
通常なら優先席なんて座らないし、座ってても譲るように心がけてるんだけど、
流石にヤバイ状態だったので俯いたままでいたら、オジサンが「お前そこ空けたれや」といきなり命令。
「いや、具合悪いんで・・・」と返すものの、非常識言うな妊婦がおる！と譲らない。
オジサンに腕を掴まれかけて、触られたくないっていうのが強くて仕方なく立った。
妊婦さん、悠々とお座りになって、子供は横に立たせたままで優先席で携帯いじり始めたよ・・・orz

ちょっといい話コピペ続き

389 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/10/09(木) 21:19:18 ID:AVnnIUtO
私が虚ろにぼーっとなり始めてたのを見て、隣に座ってたおばあさんが
「大丈夫？ここ座り」って立ってくれたんだけど、流石におばあさんを立たせて
自分が座るなんてとんでもないと思って、いいですって言ったら、間髪入れずに
オジサンが座ったよ。おばあさんもびっくりした顔してた。
普段なら死ぬ気で我慢するんだけどね、ムカムカとイライラと吐気と頭痛で
思考回路と神経がちょっとおかしくなってたんだよね(ﾊｧﾄ
次の駅に到着直前、電車がスピードを落として大きく揺れた瞬間、込み上げてきて
我慢出来ないほどじゃなかったんだけど、我慢する気になれなくてゲローって
妊婦とオッサンに向かって吐いちゃった。悪気はないんだ、具合悪かったんだよ。

悪かったなって思うのは、後片付けしたであろう係員の人と、他人なのに心配して
次の駅で駅長室まで付き添ってくれたおばあさんと大人しく横に立ってた子にかな。
そのままくたばるみたいに駅長室で子一時間休ませてもらって、落ち着いた頃に家に帰った。
お礼言いたかったけど、気づいた時には帰られてて連絡先も判らないままだよ。
ぎゃーとかわーとか汚い！とか聞こえたけど、マジで意識遠のいてたから聞こえない振りした。
○○電鉄さんごめんなさい。

>>419
＞妊娠しただけで、同じ属性を持つって言うこと自体、オカルトの世界

でも、１０ヶ月という短期間、日常から離れた特殊な環境で過ごしてる
妊婦を1人1人を違う属性で見るというのは細分化しすぎだよ。

別々の属性なんだったら、マークを付けて均一に視覚化する必要も
ないわけだし。現にこのスレでも妊婦同士は同じ主張しかしてない。

実際、1人の人がＩＤ変えて書き込んでるんじゃなければ、同じ背景
で同じ意見しか出ないって属性そのものじゃないかと思うけど。

で、その属性のあり方に物申すのがこのスレ。
たしかに妊婦＝オカルトという話しもよく出てるわなｗ

>>424>>425、超ＧＪ！
吐いた人が、大事に至らなくて本当によかった

>>422
わかってないなー
似たもの同士じゃない？って言ったのに。

>>423
それなら、こんなスレ内容を育児板でわざわざ言うのはなぜ？
真摯な意見を述べているつもりなら、こちらも真摯に反論するのは当然だし
嫌がらせなら叩かれて当然。別なところでコソコソ言ってればいい。

だいたい反論だって、すべての否定派の意見に反論しているわけじゃないでしょ。
「妊婦嫌いなら嫌いでもいい」って書いてあったよ。

>>426
>>419じゃないけど
＞妊婦同士は同じ主張しかしてない
って、まさか「健康な人間はそうじゃない人間に席を譲るのは当たり前」
という主張のことじゃないだろうねｗ
そういう主張＝妊婦ってのは勝手な決めつけだし
そういう主張に沿って話をしているんだから、同じなのは当たり前で
それを言ったらあなたたちも「譲る必要はなし」で同じ主張しかしてないよ。
（それにこの２つの主張は、実のところどちら側もそのとおりだと思っている）

それとも別な主張・意見のこと？
＞同じ背景で同じ意見しか出ない
って。

知恵袋でも、「他人なんてどうなってもいい、一番大事なのは自分の子供♪」なんていう人がいっぱいいるもんなぁ。
昨日も都内で電車でベビーカーに乗った赤ちゃんが泣いてるのにお母さんは笑って（微笑んで）たし。睨んでるオジサンもいたな。
そういう一部の妊婦やお母さんのお陰で、妊婦やベビーカー持ちや子持ちのイメージが悪くなってるのは事実なのでは。

>>428
嫌がらせ？
別に嫌がらせではないでしょ。
ID:10lMndbcが
『自分は正しい、あなたは間違ってる』
と言いたいのはよく分かったからさ。
妊婦に席を譲るべき的な別スレでも立ててくだされ。
このスレタイに一理あると思ってる
妊婦や育児中の人もいるから。

>>430

ちょっと素で質問なんだけど
赤ちゃんは泣くのは仕方ないよね？
この場合は泣いてるのに何もしないでただ笑ってるだけってのがダメという事だよね？
でも赤ちゃん泣くときは泣く、あやしても抱っこして何してもだめな時もあるけど
そういう場合は一旦降りて泣き止むまで電車に乗ってはいけないという事けでおｋ？

>>432
私は>>430ではないけど、答えようか？
赤ちゃんが泣くのは仕方ない、でも「仕方ないよねー」とかいって放置しているのがだめ。
どうしても泣き止まない時は、他人が「泣き止むまで電車に乗ってはいけない」とは言わないが、
とりあえず電車から降りて泣き止まそうとするのが常識的な母親。

このスレ反論禁止なんだ〜。
スレタイに沿った話っていうのは
賛否両論含めてだと思ってたけど
違うんだ〜。へ〜。

>>433
確かにここのスレにいる一部のキチガイのような奴に危害加えられても困るしね。
それが正解だと思う。

赤ちゃんやベビーカーに目がいくなんてよほど考える事がない暇人なのね
うらやましいわｗ

>>410
私も東京産まれ東京育ちだけど、私の場合は席を譲ってお礼を言わないのはおじいさんの方が多い。

だけど、お礼を言われたくって譲っている訳ではないし、江戸っ子の祖父母に躾られたせいか、譲るというよりも当たり前の事をしているだけだと思ってる。

年寄りや妊婦を目の前にして平然としている人を見て格好悪いと思し、平気で知り合いや友達の悪口言ってる人を見ると憐れみさえ感じる。

>>432
>>430ですが、電車から降りろ、泣き止むまで乗るな、とまでは言ってないです。赤ちゃんが泣いてて、なんとか泣き止ませようと頑張ってるお母さんなら、周りも同情的になるでしょうが、微笑んでいるのは睨まれても仕方がないかと。
あとは、泣くことを想定して急行や快速などには乗らず、時間に余裕を持って、各駅に乗るとか、（各駅の方が空いてるし）混んでる時間帯を避けるとかの配慮があれば、そんなに反感を買われることはないと思う。（自分はそうだったので）
混んでる時間帯にベビーカーのせたまま赤ちゃんが泣いて急行でお母さんが微笑んでたら、批判されたり、席を譲ってもらえないのは仕方がないのでは。

>>438
そうですね、その通りだと思いますよ。
でも一度だけ、そこそこ空いていた車内で子がぐずり
必死に窓の外見せたり食べ物でつったりしてましたが
ｵｼﾞｻﾝに睨まれましたｗ
もちろん次の駅で降りましたけどね。
私の場合多分被害妄想が多少あると思いますが
電車バス内で子が少しでもぐずる様な声を発すると
みんなが睨んでいる様な気がしていつも肩身が狭いです
そんな目線に耐えられなくなり（何度も言いますが被害妄想も多少有り）
最近免許取り、車買いました。まだまだ遠出は無理ですが
もうビクビクオドオドから解放されます
ま、自分の為でもありますが、子にとってもその方がいいでしょう