ドンママについて語りましょう

北九州市の子育て情報サイト「ドンナマンマウェブ」について語りましょう。

このスレッドは、「ここが変だよ幼稚園！」スレッドの書き込みが削除されたことに端
を発したアクセス禁止の問題等について、情報交換や議論をする場所を確保するこ
とを目的として立てました。

前スレッドへのご指摘により「板」を「育児＠2ch掲示板」に変更いたしました。


以前の「板」をご参照になられる方は、下記へどうぞ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1222172047/1-100

育児板の「新規にスレを立てるときは〜」のとこ、ちゃんと読みました？

複数の方のご意見を聞いてこちらに移動させていただきました。
賛否はあるかと思いますが、ここで情報交換等をさせて頂きます。

お気にさわる方はスルーして頂ければと思います。

No.２さん
読んでみましたが、何かまた不都合ありましたでしょうか？

２ちゃん初心者なので、正直言って、私もよく理解出来ていません。申し訳ないです。
でも、ここの育児版なら問題ないと思いましたが…。


Ｌさん、新しいスレ立てていただき、ありがとうございました(^^)

そして、２ちゃん利用者の方々、不愉快な思いさせたり、ご迷惑かけてすみませんでした。

少しの間、こちらの掲示板を貸していただきます。

見つけました〜！ここなら思う存分話せますね。
本サイトは過疎ってしまってるけど、、、。
２ちゃんでLさんの名前に遭えるとは！

Ｎｏ５さん、こんばんは
なにか意見や情報などがあれば、どしどし書き込みをお願いいたします。
よろしくお願いします。

幼稚園チャット始まってからしばらくはチャットにも参加してました。

が、アク禁されるメンバーが日に日に増えていき、
最近は覗いてませんでした。
久しぶりに見てみたら、連日盛況だった２２時代にも関わらず
ノーゲストで、、、。

こっちに移動という事で解散でもしたんですか？

地域情報を扱うサイトなだけに管理の手が介入し易かったのでしょうね。
だけど、勝手な削除・アク禁は怒りしか沸かないですね。
ある意味不気味だし。

Ｎｏ５（Ｎｏ７）さん
９月の中旬に当時アク禁になった方の中で、管理人とドンママ編集部に
実名で問い合わせをしていらっしゃる方がおります。
ドンママ編集部は何らかの回答をする旨のお話をいただいていますので、
今は返事待ちという状況です。

チャットについては、２２時過ぎにはそれなりに賑わいがありますが、
アク禁の件については、関係無い方もいらっしゃいますので話すにし
ても一定の配慮をしながら行っています。
こちらは、基本的にはその問題についての意見交換や議論の場ですの
で忌憚のない話をしたいと思います。

前のスレッド（Ｎｏ１でアクセスできます。）は、匿名の方の書き込み
で多少・・・・もありますが、あれ以降の経緯も判りますので、一度
目を通していただけるとありがたく思います。

あと、よろしければ、名前は当時のチャットのネームにしていただけ
るとうれしいです。

昔話？に花を咲かせましょう。

>>1
育児板のローカルルールに
＞地域限定の話をしたければまちBBSで
とあります
また、他サイトの批判等したいならネット関係の板があります

ここは育児をしている人が皆共有できる情報の為の板です
にちゃんにはにちゃんのルールがありますので

>>8
あきれた…にちゃんはチャットの為の掲示板じゃないよ
ブログでやりなよ

前スレ読んできた
ただの荒らしか

どこへ移動してもいちゃもん付けてくる奴。
何様？２ちゃんの主か？

気に入らないならスルーしろよ
子供のおしめ変えてろよ

>>2です。

>>4さん
「あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ
にて最初に聞いてみてください。 」とありますよね。
そこで聞くことで、適切な板を教えてもらったり、共有できそうなスレへ誘導してもらえます。

ちなみにローカルルールの4つ目にはチャット状態禁止、
5つ目には「雑談板では無いので育児以外の雑談は〜」という注意もあります。

長い文章でも難しい言い回しでもないのですから、よく読んでいただきたいです。

＞Ｌさん
気に障ったから文句をつけてるんではなく、
やっちゃいけないことしてるよ、って知らせてるんですよ。
前スレで他の方の質問をスルーされてたので改めてお尋ねしますが、
なぜ2chにこだわるんですか？
２のルールを守りたくないなら自分ルールのBBS立てた方が
自由に本題を討論できるでしょうに。

Ｎｏ１４さん、
事情を説明し、複数の方のご意見を聞いてここにしましたので、
移動に多少時間を要しました。

お気に召さなければスルーしてください。

>>15
気に入らなければスルーしろってｗ
あなた達がにちゃんのルールさえ守れないから、どの板でも邪魔扱いされてるのがわかりませんか？
そりゃあドンママとかいう掲示板でも荒らし行為でアク禁食らうわな

アンカーもなし、コテハンでもなし。


ここで何を語ろうとしてんだ？

Ｌさん、頑張ってください。

上げ足取りをして、きたない言葉で攻撃ばかりしてくる
人たちの書き込みは本当に気分がわるくなります。

Ｌさんは大人の対応をしていますが、いくら言っても
こんな人たちは理解してはくれません。

スルーしたらいいと思います。

チャットでお会いしたことがありますが、Ｌさんとても
丁寧にお話される方ですね。

>>16
ぜひここでもアク禁になって欲しい
アク禁くらうとプロバイダから２ちゃん荒らすのやめなきゃ退会させるぞって連絡来るんだよな。
大人として、人として恥ずかしい奴らｗ

スレッドをたてる時、削除ガイドラインにも目を通しましたか？
↓
>>地域地方関係
>>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
>>まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

後、削除ガイドラインのトップにこれも書いてありました。
↓
>>２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>>簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ルールは大事だお。。

Ｌさん…自作自演？
15と18…ID一緒やん（爆）。

あのですね２chにもそれぞれの板でローカルルールというのがありまして
一見すると奔放にスレッドが乱立して自由に書き込まれているように見えても
基本的にはそのローカルルールに沿って利用されてるんです。
このスレッドはそれに反しているんですよ。
ルールに反しているスレッドを立てておいて「嫌なら見るな」は通用しません。
>>1さんがやりたいような地元密着の狭い範囲の情報交換だったら
mixiにでも入ってコミュニティを立ち上げるか
どうしても２ch風な形がいいのであれば
したらばなどの無料の２ch型掲示板を借りて場所を作るかした方がいいでしょうね。
「したらば」で検索してみてください。無料です。簡単です。
それだったら管理も自分でできるし荒らされたら文句も言えます。
ここではアナタ達は文句を言われる立場です。
削除依頼を出して移動してくださいな。

>>21
教えちゃ駄目だよ〜
面白かったのにｗ

ドンマイママかと思った

>>23さん、ごめんなさ〜いｗ

Ｌです。

Ｎｏ１８の書き込みの件調べました。
誤解の内容にご説明いたします。

この書き込みは、掲示板を立てる場所を相談した女性の一人が、昼休みに書き込
みを行ったものです。
ただし、Ｌのパソコンを使用したのではありません。
職場のＰＣですが、ワークグループ内のため、ＩＤが同じ
になったようです。

義憤を感じて書き込みを行ったとのことです。

ドンナマンマで検索したらこんなのでてきた。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5948/

義憤ねえ…
なんか自分が正義の使者だからルール違反は関係ない！って
事なんでしょ。
アク禁されているわりには串さしてまで、ドンママに入り浸って
ドンママチャットでドンママの悪口言ってんだもん。
アク禁って「もううちくんな」って鍵掛けられたって事なのに、合鍵つくって
まで押し入って「家主が何故鍵を変えたと思う？」ってことを茶の間で
話しているようなもんだよ
そしてあちらで、お仲間さんが「２のひとは口が悪い」だの「sageの意味が
わからない」だの「匿名だからあそこは言いたい放題」ってこちらの陰口
叩くなら、とっとと出て行けばいいじゃん
なんでここなの？
結局前スレで誰か書いてたけど、ドンママに「２にスレ立てている。逃げるなよ」
ってプレッシャーかけたいだけでしょ。だから大嫌いな２に何を言われても居座っている。
威を借りたり、軒下借りないと何も出来ないくせに、文句だけは言っているんだよね。

モンペそのものｗ　

>>26
IDについて調べて、それに沿った言い訳をしたわけねｗ
同じグループ内なら、チャットで会ったｗとか意味不明なレスつけなくてもいいのに

>>2です。

Ｌさん、かなり動揺のあとが^^;

＞チャットでお会いしたことがありますが、Ｌさんとても
＞丁寧にお話される方ですね。

Ｌさんかお仲間か、どっちかが嘘つきってことになりますね(笑)

ネットも2chもド素人みたいだから・・と思ってアドバイスしてみましたが、
そんな価値もないような気がしてきました。
2chからのアク禁、プロバイダからの通達、ドンママから営業妨害etc・・・
あとは黙って見させていただくことにします。

まさか1って悪名高いｗにちゃんねらがドンママとやらに凸して、
潰してくれる、とか期待してスレ立てたのかな？

九州まちBBSにでも行けよ。
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/

こんなどうでもいい遠方の地域ネタをsageもせずにチラつかされるのうぜぇ。頭悪すぎる。
まちBBSもルールあるから、弱い頭でちゃんとよく読んで考えてスレ立て依頼しなよ

いいかんげんにしよー。

潰すことばかり考えてる奴は
おしめでも変えてろ！って。

あ、ドンママの管理人か。
板を潰しにかかってるのwww

タチワル。。。

Ｎｏ３３（３４）さん

こんにちは、

おそらくドンママ関係者の方は関わっていないと思います。
スレッドの場所については、昨日相談した方々にさっきまた相談をしたのですが、
みなさん地域版よりこちらの方がふさわしいとの考えでした。
現にＮｏ５さんのように探し当ててくださる方もいらしゃるので。
ということで、Ｎｏ３の書き込みが、スレッドの場所についての最終的な見解と
させていただきます。
このスレッドの宿命として、今後は必要な情報や書き込みを取捨選択してピックアップ
して行こうと思います。
また、よろしくお願いいたします。

Ｌさん、ほかチャット参加の皆さん
２ちゃんにアクセス情報を取られないようセキュリティをかける方法があります！

名前欄にハンドルネームにつづけて

fusianasan

※スペル間違えると無効なので↑をコピペして下さい
※ハンドル入力は任意ですが、fusianasanだけは入れて下さい。

本文欄に

safety

と入れて書き込みボタンをクリックして下さい。
これだけで、次の書き込みからアクセス情報が守られるようになります。

頑張って下さい！

Ｎｏ３６さん

ちょっと調べたのですが、逆に情報が流れるような気がします。
勘違いでしょうか？

＜２ちゃんねるガイドより＞
他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません

>>37
>>3
ここに居座る気なんだｗ

>>35
アンタが相談してる人間が２ちゃんに権限あるわけじゃないだろ。
何勝手に決めてんだよアタマ悪ぃな。

１、あんたﾁｮｿだろ？
よその国に土足で入り込んでそこのルールには一切耳を貸さず
自分たちのルールが正しいと持論展開して無視。まさにﾁｮｿそのもの。

全スレにも書き込みましたし、
本家のほうでもちょっと管理人やりすぎなんじゃ？と思っていましたが
もう2ちゃんに流れてきてからのスレ主とその一派のやり取りは見てられないです。
もう同情も出来ない。
ドンママにも戻ってこなくていいし
ここで叩かれて少しは痛い目にあったほうがいいよ。
多分このままいくら待っても管理人からの返信は来ないと思うし
この件に関してドンママ（雑誌）のほうの編集部からも
あなたが喜ぶような回答は得られないと思うよ。
同一ＩＤの言い訳にしても読んでるほうが恥ずかしくなるよ。
昼休みとはいえ職場のＰＣで2ちゃんに書き込みｗｗｗ

>>40
職場じゃなくて自宅PCでしょ
書き込み時間

>>41
26を読んでね。

掲示板をご覧のみなさま　こんばんは

周りの方のアドバイスもありましたので、
必要な情報のみ、ふるいにかけてピックアッ
プしていきたいと思います。

ということで、目を通さないレスも出てくると
思いますのでご了承下さい。

書き込みしたくてもちょっと怖いと思われる方
も無理しないでください。
Ｌに義理立てする必要はありません。

みなさんのアドバイスを聞いて結構気楽になり
ましたので、のんびり思うことなどを綴って
行こうと思います。

スレ立てたからって、管理人になったわけじゃないよ。
板ローカルルールをガン無視して好き勝手に振舞うのはやめたら？
周りの方のアドバイスを受ける場所があるならそこで存分にやればいいじゃない。
どうせアドバイスってアレでしょ
「Ｌさん、可哀相！あんな酷い人たちの相手しなくていいですよ」って事でしょ？
クローズドでやりたいなら、別のところかりようよ。
思いを綴りたいならチラシの裏にでも書きなよ。
こんだけ皆に色々言われてもお仲間の言葉しか耳に入らないし、入れる気ないならさ。

( ´∀｀)

スレ主は半年ROMったほうがいいと思います。

ちょっと

ていうか、小さい地方限定サイトから締め出し食ったくらいで
こんだけぎゃあぎゃあ大騒ぎしてるようじゃネット自体向かないと思う。

ドンママに自分も疑問あったけど、>>15　＝　>>18　　の件で
Lって人も裏がありそうだと感じた。

自演としか言い様ないよ。

( ´∀｀)

　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

　　＿＿＿_ ∧ ∧
〜'　＿＿__(,,#ﾟДﾟ) ＜糞スレ立てんな!! >>1逝け!!
　 ＵU 　 　Ｕ U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減にしてほしいよね
　　　　　　　　　　　　　　　>>1ｼﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿ ∧ ＿∧ ｳｻﾞｲﾖﾈ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀（・∀・　）　＜またあいつが糞スレ立てたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　　　　　　　　｜｜　| 　 ｜　|
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（； ´Д｀）　　　　　　　　　（_＿）＿）＿）＿）
　（　　 ´A）　＜ｸｿｽﾚ立てんなｶｽ　　　　　（　 >>1 ）
　（　 　　）　　　さっさと消えろ　　　　　　　｜　｜ ｜　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）　＜はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿　　　　　（　　　　）
　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ　　　　　　　　　　お、オマエモ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀ ） ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲ>>1　ｶﾜｲｿｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂旦⊂ ）
　　　＿＿＿_ ∧ ∧　　>>1ﾊﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　（__（__￣）
　 〜'　＿＿__(,,*ﾟーﾟ)
　　 ＵU 　 　Ｕ U

　　　　　　　>>1に糞スレ立てられて皆怒ってます
　　　　　　　・・というわけで、>>1糞スレ立てんな！！

もう２ちゃんねらになって６年が経つが
なんじゃぁこりゃ？？？？？？？？
人の悪口をやり取りする為に、育児板で
幼稚園ママ達が…
世の終わりだなw

だれか削除依頼ださねの？

Ｌです。
とりあえず、同名の方がいらっしゃいますので、特徴をお知らせします。
●文章が比較的長いのと、たまにビジネス文書調になることがあります。
●絵文字が苦手。
●男なので、言葉の端々の表現が女性と違います。
●言葉遣いにはそれなりに気を使っています。紋切り調ではありません。
●書き込むとsageが上がります。

ということで、Ｎｏ４５さん、Ｎｏ５０さんは同名ですが別の方です。

明日は所用があって夜はアクセスできないと思います。
それでは

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣　　←>>1
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）


糞スレはこうやってテキトーに埋めてきゃいいか

>>53　安心汁

まぁ、あれだ。



スルーして欲しきゃsageとﾄﾘくらいは知っとけ。

勇気を出してはぢめての削除依頼に赴いてみたら
もう誰か素敵なエロい人が依頼してくれていたお
よかったお( ´∀｀) 　よかったね( ´∀｀)

言葉遣いが丁寧ならネチケ（笑）に反せず何でも許されると思ってる典型的なネット初心者馬鹿>>1

sageが上がります

ってwww新しいなwww

なんかさ、アク禁仲間は全然出てこないね・・。

aiさん！！
アク禁の発端はあなたでしょ？

Lさん一人で自作自演までして頑張ってるんだから
助け舟のレスしてあげなよ。

Lさん、頑張ってもアク禁仲間は白状揃いです。
誰も助けに来ないから、自作自演まです羽目に・・。

>>60
aiさんはあちらで悲劇のヒロインぶるのが忙しくて来れませんｗ

つーか、ドンママの問題掲示板でもＬさん自演かましてなかったっけ
Ｌを継ぐ者というＨＮでひたすらＬ擁護射撃
途中でＬとＬを継ぐ者がごちゃになって、「ＨＮ入れ間違えた」と
今回のような下手ないわけしてたような。

sageもわからない、ローカルルールも読めないママさんたちに
頼られて嬉しくてたまんないんだから、自演も苦じゃないんだよ、きっと。
実生活侘しい人なんだろうね、Ｌって男。

きんもー☆

どんくさいママについての愚痴スレかと思って、ややgkbrしながら開けたんだが…
なぁんだ(´・ω・)

>>63
あたしゃ｢ドン＝ボス｣だと思い込んで
新しいボスママ名称かと見に来ちゃいますたよ(´・ω・｀)
そったらあんたﾄﾝだンコスレだったワケですよ
手洗いに行ってきますわ

>>54
＞明日は所用があって夜はアクセスできないと思います。

今日出てくるＬ援護者の一人は確実に自演ってことだ。

>>64
ナｶｰﾏﾊｹｰﾝwww

停止しました。。。。
は、まだか？

もう削除依頼出てるし、あとはもうみんなで埋めて1000まで潰すのが一番早いんじゃね？
当事者なんか出てこないんだし、存在する意味がない。

鮭が上ります

鮭が揚がります

Lは男だって。

ってかドンママの商売敵かなんかか？

ただのバカなんじゃね？

商売敵を作るほどのパイは北九州にはないｗ
中学生になっても小学校低学年としか遊べなかった子が大きくなっただけでしょ
もしくは最初立てたのがあのスレだからロｒ

こちらのレスを読んでみました。
Ｌさん、せっかく２ちゃんにスレ立ててもらったのに…ひどい書き込みありますね。
Ｌさん、そして２ちゃん利用者の方々、ご迷惑をかけて申し訳ないです(>_<)

aiさん　大丈夫ですよ。読んでませんし＾＾

ということで、当分の間、Ｌの思いや考察などを徒然にかいてまいります。

ご存じの方も多いと思いますが、今日は、「アク禁」の具体的な内容をテーマにした内容です。

「アク禁」という言葉を聞いて内容はほぼ予想はつくと思います。
いわゆるアクセス禁止というものです。
ドンナマンマウェブ上では、［ＥＲＲＯＲ！　アクセスを許可されていません］と表示され、使用が制限されます。
具体的な制約としては、以下の３つの主要な機能へのアクセスを拒否されることになります。
�@ Donna mamma Cafe On Air
�A ドンママなんでも掲示板
�B 幼稚園情報　の「くちこみ掲示板を見る」

それ以外は、従来通り使用できますが、ドンママウェブの利用する意味がほとんどなくなってしまうことになります。
「アク禁」になってしまうと、ドンママウェブで役に立つのはチャットと幼稚園情報で幼稚園の連絡先を確認できる事くらいです。
ちなみにＬは認識しているだけで最低２回は「アク禁」になりましたが、解除してすべての機能が利用できますので、使用面での問題はありません。
しかし、これから幼稚園選びをしなければならないのに、「アク禁」が解除できずに、掲示板の情報が見られない人にとってはとても辛い状況でしょう。
この、「アク禁」はウェブ管理人の判断によって、ＩＰアドレスを識別してロックをかける方法で行われているようです。
ＩＰアドレスを変えれば、普通に使用できます。　いつのまにか「アク禁」が解除されたという方は、いつのまにかＩＰが変更になったのだと思います。
なお、管理人さんにメールして解除になった方もいますので、「アク禁」の解除も管理人の判断で行えます。

ということで、「アク禁」の概要は以上の通りです。

で、次回は、掲示板の書き込みの管理を管理人がどのような手順で行っているのかについて、一般的なサーバー管理の手法を基に推定した内容をアップします。

次回については、また後日アップします。

呆れた

さっさと削除されればいいのにｗ

削除じゃ甘くない？確信犯だもん。

削除されたら今度はどこでファビョるんだろうｗ
その時はドンママアク禁にくわえて、２から不当な削除について
長文電波を垂れ流してくれそう

Ｌの特徴
●昼間っからドンママに出入り
●言葉遣いだけは丁寧
●中身はｗｗｗ

「はるお」と共通点多いな。

ドンママの回答ってなんで
そんなに時間かかるのですか
顧問弁護士と相談でもしてるのでしょうか

Lって男なんだ
ただただキモいね

>>74

＞ aiさん　大丈夫ですよ。読んでませんし＾＾


いやいや読めよｗｗｗｗ
日本語分かるなら読めよｗｗｗｗ

>>74
長文で息巻いてるわりにお仲間は誰も書き込まないようで。
見捨てられてんじゃん。
迷惑人間と同類にされたくないんだね。仲間はお利口だよｗ

>>80
ただの困ったちゃんから悪質クレーマーにレベルアップしたからね
アク禁されて問い合わせるまではいいけれど、ドンママチャットでメンバーで
ひたすらアク禁会話とドンママの応対批判
おまけに２ちゃんにスレたてて、ここでもドンママ批判
そのスレアドレスをドンママ掲示板に無言で何度も貼り付け
アク禁された理由を幾人かに指摘されても事を顧みないでひたすら
「横暴！言論の自由を！」とか「酷いです。。。悲しいです。。。私達ドンママ好きなのに。。。」を
ドンママチャットで繰り返す迷惑行為をやめないし
今どんな回答をもらったって、聞く耳を持たないでしょう
回答もらったらチャットやここで「こんな事言われました。どう思います？？」と
また鼻息荒くなっちゃうだろうし

削除依頼してありますので、もうこれ以上、書き込まないで下さい

書き込みます、ｽﾏｿ
そういえばaiもＬもチャットで会ったことあるわ。
幼稚園情報の交換で盛り上がってるところに入ってきて
アク禁がどうの、管理人がどうのと
まるで流れを豚切って独り言言い始めてさ
みんなさささ〜〜〜〜〜っと落ちていったんだよ。
頭おかしい人が乱入してきたと思ったもんね。
Ｌって男やったんか・・・育児中のママの集まるサイトに首突っ込んで
きもいんだよ。
どーーーーもＫばと幼稚園の保護者と同じ臭いがする。
きんもーーーーーーーーーーー！！！！

>>85
＞削除依頼してありますので、もうこれ以上、書き込まないで下さい

こういうことをageで書く。苦し紛れのお仲間さんかな？

>>34=>>35

＞＞８６
あんたみたいな親（ママ）と同じ園だと、うんざりしますよ。口が悪い、モンペアですなー。
最低WW

＞削除依頼してありますので、もうこれ以上、書き込まないで下さい

こう書いてあるんだからもういいでしょ。
終わりにしましょう。

Ｌです。
>>74
の続きを明日アップする予定です。
最大の疑問点であった、全く無害のレスまで削除しなければならなかった理由が判りました。
徐々に大勢のアク禁者が出た本当の理由に近づいていきたいと思います。

おまえらどっかの集会所借りて話し合えよ。
北九州から出てくんな。田舎モンのちいせえ揉め事をわざわざネットに乗せんじゃねえよ。

Ｌです。
>>74
の続きです。　長文になりますので、興味の無い方はスルーして下さい。

前回の重要なポイントは、
�@ ウェブへのアクセスの「禁止」と「解除」は管理人の判断で行っていること。
�A アクセスが「禁止」になると、貴重な情報源を失ってつらい状況になること。
でした。


今回は、管理人がアクセス「禁止」の判断をする前段階として、ドンママウェブの掲示板がどのように管理されているのか、
システム管理の面及びドンママウェブのシステムの仕組みから見ていきます。

１．掲示板レスのチェック作業について
　�@ドンママ掲示板（主にドンママなんでも掲示板を対象として話します）に書き込まれたレスは、
　　一部レスが削除される時間帯から推定して、平日は夜22時〜24時の間は、リアルタイムにチェック
　　作業を行っているようです。
　　その他の時間帯はスポット対応していると思われます。
　�A管理人がレスをチェックするのは原則１回だけです。
　　過去に遡ってレスが消される場合もありますが、それは新たに書き込まれたレスや第三者から指摘
　　があった場合のみ過去のレスを確認しています。
　　なぜかというと、システム管理上、チェックする対象を絞り込んで効率を上げる必要があるため、
　　「未確認レス」を抽出する機能を使ってレスの確認作業を行っているからです。「未確認レス」の
　　抽出には、タイムスタンプ（日付）又は、個別のレスに管理人がチェック時に「確認」フラグ
　　（確認したしるしを付ける）のいずれかの方法によって、未確認レスと区別することによって、
　　プログラムで未確認レスを抽出して、確認作業を行います。
　　したがって、管理人が一度見逃したレスは誰かが指摘しないかぎり消される事はありません。
　　・・・ここは、今回の一連の問題にとって重要です。
　
　　続きます。

>>93
の続きです。

２．掲示板のシステム上の特徴について

　�@ドンママ掲示板のシステム上の特徴の一つとして、書き込み日時優先主義があります。
　　どういうことかというと、最も新しいレスのある掲示板から順番に並ぶということです。
　　この機能により、人気のある掲示板が常に前に表示され、書き込みの無い掲示板は後退していき、
　　そのうち消えていくという仕組みです。
　　　※この仕組みが今回の件で管理人を悩ませることになります。のちほど説明します。
　�A一度レスに割り当てられたナンバーは、変更できません。
　　掲示板のこの機能があるため、削除が行われた掲示板は、レス数と最終レスのナンバーが一致しない
　　ことを、ある方から教えていただきました。
　　削除が行われた掲示板はこれをチェックすることで簡単に確認できます。
　�B遡って削除されたレスのナンバーは欠番になる。　理由は�Aの通りです。
　�C最後尾のレスが削除された場合、ナンバーは欠番にはならない。
　　これは、テストしてみました。最終のレスが削除された掲示板にレスを付けたら、
　　削除されたレスのナンバーが割り当てられました。

>>94
の続きです。

３．「ここが変！だよ　幼稚園」のスレッドで管理人が行ったことについて
　上記の１及び２を踏まえて、「ここが変！だよ　幼稚園」のスレッドで管理人が行ったことについて、
　考察していきたいと思います。
　また、なぜ全く問題のないレスまで消されたのか？ということと、
　このスレッドの秘密についても明らかにしていきます。

　�@このスレッドに書き込まれていたレス
　　このスレッドの内、指摘を受けそうな内容のレスは２つありました。
　　１つは、「園児が園長室に向かって挨拶をする幼稚園のこと」もう１つは、
　「裸足で、園庭で子供たちを遊ばせる幼稚園で水虫が蔓延したこと」です。
　　どちらも幼稚園を特定はしていませんでした。　このため、当初管理人もこのレスをそのまま残しています。そして、これらのレスに次々に賛否両論を含め、多くの意見（レス）が寄せられていました。

　
　�A9月5日時点で管理人が悩んだ点について
　　管理人がチェックするのは新規のレスだけですが、次々にレスが付きだすと、当初のレスの内容が気になります。　
　　再度内容を確認したところ、幼稚園を特定してはいませんが、在園児の親が見ればどこか分かるので、
　　次第に心配になってきます。
　　あるいは、第三者から削除の依頼が来たのかもしれません。
　　管理人はレスを削除することを考えます。当初のレスを削除した場合、
　　それ以降の関連した内容のレスが意味不明なものになってしまいます。
　　したがって、関連するレスも削除する必要が出てきますが、内容的には問題のないレスが大半です。
　　また、大量のレスを削除すると、システム上の不都合も生じます。
　　２―�Bにあるように大量の欠番が発生し、このスレッドでは大量のレスが削除
　　されたことが一目瞭然となります。

　※この「ここが変！だよ　幼稚園」スレッドは、10月4日段階で、欠番は５件しかありません。
　　大量にレスを削除した割に欠番が少ないように思えます。　　　このトリックはのちほど説明いたします。

　続きます

>>94
の続きです

３．「ここが変！だよ　幼稚園」のスレッドで管理人が行ったことについて
　上記の１及び２を踏まえて、「ここが変！だよ　幼稚園」のスレッドで管理人が行ったことについて、考察していきたいと思います。
　また、なぜ全く問題のないレスまで消されたのか？ということと、このスレッドの秘密についても明らかにしていきます。

�@このスレッドに書き込まれていたレス
このスレッドの内、指摘を受けそうな内容のレスは２つありました。１つは、「園児が園長室に向かって挨拶をする幼稚園のこと」もう１つは、「裸足で、園庭で子供たちを遊ばせる幼稚園で水虫が蔓延したこと」です。
どちらも幼稚園を特定はしていませんでした。このため、当初管理人もこのレスをそのまま残しています。そして、これらのレスに次々に賛否両論を含め、多くの意見（レス）が寄せられていました。
　
�A9月5日時点で管理人が悩んだ点について
管理人がチェックするのは新規のレスだけですが、次々にレスが付きだすと、当初のレスの内容が気になります。　再度内容を確認したところ、幼稚園を特定してはいませんが、在園児の親が見ればどこか分かるので、次第に心配になってきます。
あるいは、第三者から削除の依頼が来たのかもしれません。
管理人はレスを削除することを考えます。当初のレスを削除した場合、それ以降の関連した内容のレスが意味不明なものになってしまいます。
したがって、関連するレスも削除する必要が出てきますが、内容的には問題のないレスが大半です。
また、大量のレスを削除すると、システム上の不都合も生じます。
２―�Bにあるように大量の欠番が発生し、このスレッドでは大量のレスが削除されたことが一目瞭然となります。

※この「ここが変！だよ　幼稚園」スレッドは、10月4日段階で、欠番は５件しかありません。
　大量にレスを削除した割に欠番が少ないように思えます。　このトリックはのちほど説明いたします。

>>95
の続きです。　９６は重複です。スルー願います。

�B管理人の対応について
　管理人は、上記２つの話題に関するレスを全て削除することを決断します。
　しかし、人気スレッド上に大量の欠番が発生することになります。
　２−�Cのように最後のレスの削除であれば欠番は生じませんが、
　削除するレスの後に他のレスがあれば欠番になります。
　このスレッドには、上記の２つと関係のないレスもありましたから、
　歯抜けの形でレスが残るため、欠番を消すことができません。
　管理人はどうすればいいのか悩みます。
　ここで、管理人はもう一つの決断をします。
　上記の２つと関係のないレスも削除して、欠番を消すことです。
　最大の疑問点であった、全く無害のレスまで削除しなければならなかった理由は、ここにあります。
　この決断によって、９月５日までに書き込まれたこのスレッドのレスは全て管理人によって消し去ら
　れてしまうことになります。

　続きます

>>97
の続きです。

�C９月６日早朝に「ここが変！だよ　幼稚園」の全てのレスを削除した管理人が
　新たに直面した問題について

　管理人は、９月６日早朝に、全てのレスを削除します。
　これによって、システム上新たな問題が発生したことに気付きます。
　これは、２−�@の書き込み日時優先主義により、レスを削除したため、
　当初ゼロさんがこのスレッドを立てた日時まで、このスレッドが後方に飛ばされ、
　ユーザーから見えなくなってしまうことです。
　これでは、管理人がスレッドごと削除したと思われます。
　ここで、管理人は至急さらなる決断をします。
　つまり、本物のゼロさんが立てたスレッドを、９月６日の早朝にスレッドごと削除します。
　そして、まったく同じタイトル・同じ名前・同じコメントのスレッドを立てました。
　これにより、２−�@の書き込み日時優先主義によって、掲示板の先頭に来ます。
　つまり、今みなさんが見ている「ここが変！だよ　幼稚園」スレッドは、実は同姓同名の別人が立てた、
　まったく別のものなのです。
　システム上では、別のスレッドとして管理されているはずです。
　同じタイトル・同じ名前・同じコメントで偽装していますが、スレッドが立った日付が違います。
　現在のスレッドは、９月６日の朝７時１２分にたてられたものです。一般の方のアクセスがある前に急ぎ対応したのでしょう。
　その１２分後に最初の書き込みがあります。
　そのレスには、「ここのレスを参考にしていたので、削除されて残念・・・」といった内容が含まれています。
　この書き込みは今でも残っていますが、この偽装が発覚しなかったことに管理人は、ホとしたことでしょう。

　続きます

>>98
の続きです。

つまり、「ここが変！だよ　幼稚園」スレッドの秘密は、
実は新たに立て替えられた別のスレッドだということです。
このスレッドの欠番が５件しかない理由はこのためです。
９月５日までの書き込みの大量削除分が含まれていないのです。


今回は、どのように掲示板が管理運営されているのかという観点から、
最大の疑問点であった、なぜ、全く無害のレスまで削除しなければなら
なかった理由と「ここが変！だよ　幼稚園」スレッドの秘密について書きました。

次回は、全く無害のレスまで削除したことが、大きな波紋をよんでいったことと、
その対策として管理人の３つの選択肢について書いてまいります。

続きはまた後日

Ｌの嫁〜〜〜
だんながおかしなことになってるよ〜〜
助けてあげなよ〜〜〜

>Lさん
ドンママチャットで一緒になったこともあるし
あっちでアク禁の話してる最初のうちは同情もしていましたが
今あなたがここでやってることはあまりにもひどすぎます

２ちゃんは無法地帯だと思ってませんか？
ここにはちゃんとしたルールがあります

たくさんの人がルールを知らないあなたに色々教えてくれているのに
それに耳を貸さず、無視して暴走しているあなたは
アク禁についてメールしても返事をくれないドンママ管理人と同じ。。。
いえ、それ以下ですよ

アク禁くらった人たちみんなのために
とか思ってやっているのかもしれませんが
ドンママ管理人のことをとやかく言う前に
ご自分のなさっていることを冷静に考えてみて下さい

ルールを守れないならばここを利用するべきではありません
初心者だからという言い訳は通用しません
それは２ちゃんに限らずどの社会でもおなじことです

一刻も早く削除依頼だしてここから出て行き
この話題を続けたいなら他の人がアドバイスしてくれた場所で再度やり直しましょう
あなたの暴走ぶりは見ていて痛々しいです

ドンママ管理人以下の>>1

ここはひろゆきの掲示板です。

>>100
空気嫁なら畳まれて押し入れの中なんでしょｗ

アク禁仲間のaiさん
もうそろそろＬさんの暴走を止めてあげたら？

aiさん自身もＬさんを擁護するつもりはないんでしょ？

自分達の悪い部分を絶対認めないあなた達。
もうネットの世界から消えたほうがいいよ。
そうしないとずっと、叩かれ続けるよ。

ネットの世界だけじゃなく、実社会からも消えたほうがいいんじゃ？ｗ
ネット上の揉め事に必死になって、実生活の周りの人間に相談て
聞かされる人間はコイツ頭おかしいとしか思わないよな。

Lって最初はドンママユーザーの暴走ママかと思ってたけど、
ネットに結構詳しいし、ルールを知らないんじゃなくて、
初心者のふりして無視してるだけなんだね。

ここで、>>74や>>93以降のレス見て、
同じ地域で○教大付属小に粘着してブログたてまくってる、
赤土○とそっくりな文体だなと思った。
もし、同一人物ならとんでもない粘着モンペに絡まれたも同然。
ドンママの管理の人、ご愁傷様です。。。

実社会で相当揉め事起こしてても懲りないようだし、
こういう人はどうしたら懲りるんだろうね。

文体とか書き込みしてる時間とか
ママにチヤホヤされるのが嬉しくてたまらない感じとか

「窓辺のマーガレット　はるお」にも似てる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://www.donna-mamma.gr.jp/bbs/index.cgi?mode=past&no=18588&p=2

続きは>>27の掲示板（http://jbbs.livedoor.jp/travel/5948/ ）か
自分でどこか借りるかしてやってくださいね☆

このスレは削除依頼が出されています。
書き込みはやめましょうですよ。

へった

あと少し書くべきことがあります。
頭の中を整理してから書きたいと思います。

バカだな。
書くな！！！！
削除依頼出されているんだよ。
ホント、決まりが守れないから、どこへ行っても嫌われるよ。
そんなのが育児しているなんて、ヤな世の中

どうせ誰もレスしないんだから、バカを一人踊らせてやれば？ｗｗ
でサックリと削除していただくと。

このスレッドは削除されないようです。
悪しからず。

オムライスのスレにコメを何度かしたら
削除されました(T_T)

そして、今、アク禁に。。
何ででしょう？

嫌われてんじゃね？

＞114：kononさん　ドンナマンマのわいわいがやがやは、
自分のコメが一度でも削除されたら　　もうそのスレには近寄らないほうが
いいみたいです。　何でかわからないけど
自分のコメが削除されてそのスレにまた参加すると　こんどはアク禁になる
みたいです。

わたしもアク禁になったことあります。一ヶ月ほどで解除になったけど・・

吉田のオムライス屋さんについては、Ｌも見ました。

kononさんが書き込む前に、接客に関する店員のマナーとかについて、
批判的なレスが多く書き込まれて、削除された経緯のあるスレッドの
ようです。
恐らく関係者から指摘があったのだと思います。
管理人も注意を払っていたスレッドだったので、運が悪かったんでしょうね。
でも、子連れで大丈夫か？のレスでアク禁はひどいですね。
頑張ってアク禁解除してください。

Ｌさん、コンセントＩＰアド変更はコンセント抜いて
それからどうするんでしたっけ？

kononさん　こんばんは

�@パソコンの電源を落とす。（できればコンセントから抜く）
�Aルーターの電源を落とす。（できればコンセントから抜く）
�Bできればルーターの差し込み口・・たぶん穴が４つくらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　あるのが一般的です。
�Cで、立ち上げてみる。

だめなときは、またご相談ください。　無線ＬＡＮならさらに
技があります。

kononさん、無事解除できましたか？

だめな場合には、
�@パソコンのAOSS(無線LAN簡単設定システム)のソフトを立ち上げます。
たぶん、右下にアイコンが出ていると思います。
�Aエアステーション本体（アンテナのついている機械です。）のAOSSボタンを押します。
たぶん、光が点滅します。
�B　�@で立ち上げたソフトが自動的にエアステーションを検索していきます。
�C設定が完了すると、「AirStationとの接続が完了しました」と表示されます。

たぶん、これで新しいＩＰになると思います。

頑張ってください。

オムライススレが見たけど、男がレディースセットを食べれないなんて！と後は
店の悪口を何度もＨＮ替えて投稿していた人のが削除されたのはみたよ
Ｌは多くって書いてあるけど、どうみても同一人物。口コミサイトでも同じ文体で
書き込んでいたね
削除後に「どうせこの書き込みも削除されるんでしょ」って相変わらず運営側を
挑発する書き込みみたけど、それがkononだったのね
文句言うならどっか違うとこいけばいいのに
ＩＰ変えてまで粘着するなんて本当に気持ち悪い

>そして、今、アク禁に。。
>何ででしょう？

まだわからないんですか？いいかげん学習してください。
こういうこと書いたら削除された、これも削除でしょ、って何度も書いて。 荒らしですよ。

「掲示板の管理について」の過去ログ全部読まれました？
うまくＩＰ変更に成功してアク禁解けたら、是非読んでくださいね。

ドンママは少しでも誰かに不快感を与える表現や不利益をもたらす表現は 削除対象ですよ。
私も削除されたことあります。ある業種について、 「この業種の全てがこうではないということを先に断っておきます」と
書いた上で、この業種の中にはこういうところがある、と気をつかって 書いたつもりでしたが即削除されました。

それから、アク禁されるくらいだからよくおわかりでしょうが、
ＨＮを変えての投稿（自作自演）は管理人にはすぐバレます。
スレごとにＨＮを変えるのはアリです。管理人も認めてます。
でも同一スレ内でＨＮを変えての自作自演はＮＧです。

あと、Ｌさんが鬼の首とったように、管理人がスレ立てなおした件について
語ってますが、これはよくあることです。別に今回に限ったことではありません。

ドンママの暗黙のルールは、「ドンママの掲示板を“使わせてもらってる”んだから、削除されても文句は言うな」です。
過去にさんざん討論されてきたことです。

最後に、Ｌさんは「sageが上がります」とか言ってるうちは ２ちゃんを使わない方がいいと思います。
前にも書いてた人がいましたけど、「半年ＲＯＭれ」ですよ。

＞あと、Ｌさんが鬼の首とったように、管理人がスレ立てなおした件について
＞語ってますが、これはよくあることです。別に今回に限ったことではありません。

よくあることなんですね。
著作権はゼロさんにあるのですが・・・
たとえ匿名でも著作権は保護されるという判決例が出ているのですけど。

じゃそのゼロとやらが、ドンママに裁判起せばいいんじゃねーの
手伝ってやれば？
ここでグダまくよりいいじゃん
ゼロって人がそこまで気概あるんならやってみれば？
その前に旦那から「バカじゃねーの、お前」って怒られて終了だと思うけどね

＞たとえ匿名でも著作権は保護されるという判決例が出ているのですけど。

それは「思想や感情を創作的に表現したもの」との限定付きででしょう？
管理人がゼロさんの投稿を新規に投稿しなおしたことで、著作権が侵害されましたか？
内容を書き替えたわけではないし、無断引用して出版したわけでもありません。
管理人として、スレッドの整理作業をいつも通りしただけなのでは？

Ｌさん、ありがとうございました。
復活です。

ただの掲示板ですけど、
良い事のみの掲示板、これじゃあ本当に知りたい部分が知れませんね。
でも、ドンママも広告宣伝費でなりたっているから
それも仕方ないか。

kononさん
復旧おめでとうございます。

掲示板の情報はそれなりの見方をして判断するしかないと思います。
子供を連れて行かなくて正解でしたね。

しばらく黙っていましたが、我慢ができません。
＞126：kononさん
そうまで書くのなら、何故アク禁といてまで入りたがるのですか？
もう近寄らないでください。
あなたみたいな人が入っているせいで、たくさんの方が関係なく
アク禁くらってるんですよ。
他の方のこと、考えたことありますか？

んで、あなた方のお仲間のaiさんは全く入ってこられませんが
付き合ってられなくて抜けられたのですか？

Ｌさん、あなたのここでの発言は訴えられてもおかしくないと思いますが。

＞128

＞あなたみたいな人が入っているせいで、たくさんの方が関係なく
アク禁くらってるんですよ。
関係あるからアク禁になるのでは？
何もしなかったら（ROMだったら）アク禁になりません。

そして好きですねー
しばらく黙ってたのなら、そのまま黙っていたらどうですか？

kononさん　こんにちは

関係ない書き込みはスルーするのがコツですよ。
感覚の差は埋めようがありませんから。

私は　kononさん の書くことよくわかります。

かなり前のことですが　ドンママのあるスレでおすすめ飲食店教えて という内容のがあってそのレスに　あるお店のことを、めちゃめちゃおいしくって、
雰囲気もいいし　　東京の有名ホテルでシェフしてたらしいとかいてありました、 私はそれをい信じて　一時間かけて日明のｋという店へ子供を連れていきました
行ってみて・・・信じられないような汚いお店で　お水はポットが置いてあって
セルフサービスです。でも味はいいのかも・・・と期待も捨てきれなかったのですが、 劇まずで　我慢して少し食べたけど　残してしまいました。
そしたら店おばさんが　発砲スチロールトレー（スーパーで肉や魚などが入ってる白いの）
をもってきて　これに入れて持って帰ってと　残飯を持って帰らされました。
いままで行った中でサイテーのみせです。夜６時半だというのに 私たち以外客はいなかったです。

ドンナマンマオムライス店のレスが消されたおかげで
何も知らず子供連れて行ってしまい嫌な思いする
親子がいると思うと　教えてあげたいというのは親切だと思います。
私はアク禁でないけど、ドンママの情報は　信用できないものと
認識してます。ただそれは仕方ないとも思っています。

ちなみに私もオムライスのスレに書いた　コメント消されたけどアク禁に
なりませんでしたよ。

＞んで、あなた方のお仲間のaiさんは全く入ってこられませんが
＞付き合ってられなくて抜けられたのですか？

aiさんが入ってこなくなったことの理由をkononさんに聞いてもkononさんに 分かるはずないと思います。

126の書き込みは事実だと私も思います。

>>130-131
ID変えても一人二役？自作自演？ばればれ

Ｌです。
>>99
の続きです。

９月６日の早朝に行われた、「ここが変！だよ　幼稚園」の全てのレス削除
について、同日２つのスレッドが立てられる事になります。
�@「管理人さん、教えてください。」
�A「チャットしましょう。」
というスレッドです。
�@のスレッドには、なぜ削除したのか理由を管理人に問う内容でした。
Ｌも「なぜ削除したのですか？　基準を教えてください。」という内容のレス
を書き込みました。
�Aについては、「ここが変！だよ　幼稚園」の全てのレス削除について、
チャットで議論しましょうという趣旨の内容でした。この中で、「Ｌさん、夜
１０時にチャットに来て下さい」というレスがあり、「参加します」と回答を
書きました。
�@�Aのスレッドは同日中に削除されることになります。
また、当日Ｌはアク禁になりました。
「ここが変！だよ　幼稚園」スレッドにはレスを書いていませんので、
�@か�Aへのレスが原因だと思います。

続きます

>>133
の続きです。

９月６日の時点では、レスの削除は純粋に管理人の判断のみ
で行われていると思っていました。
>>95
>>97
のようなシステムに起因する要因があるとは気づいていませんでした。
したがって、管理人がなぜ、まったく問題がないレスまで削除したの
か理解できず、管理人の判断の基準がおかしいと感じていました。
このレスの削除に疑問を呈した下記のスレッド
�@「管理人さん、教えてください。」
�A「チャットしましょう。」
に書き込みをした方の大半が、アク禁になる理由も解らないまま、
アク禁になったのだと思います。

その日の夜のチャットは、一連のレスの削除とアク禁問題で紛糾
することになります。

続きはまた後日

ごみレスです。

ドンママの掲示板にＬで書き込みをする事を多少遠慮しております。
ちょっと気になるスレッド「ＦＸを始めました」があったので、Ｎｏ.１
のネームで書き込みました。
このスレッドを立てた方の取引のやりかたがあまりにも危なっかしいと
思ったので、多少のアドバイスをしたのですが、恐らくＯＵＴだったの
でしょう。
この方が気に入っていた豪ドル／英ポンド取引で、英ポンドが暴落した
ので、心配しております。
その後、ご本人からのレスが無いところを見ると、最悪の結果を招いた
かもしれません。
なんとか、無事（多少の痛手はあっても）であることを願っております。

浅川幼稚園って何かあったんですか？

どうしてですか？急に浅川ひろばが中止になったので、私も気になってましたが…。ドンナマンマの掲示板で尋ねてみましたか？でも、あの掲示板では、内容によっては削除されちゃうんでしょうけどね。ご存知の方がいたら、私も聞きたいです。

>>浅川幼稚園の口コミ掲示板にバスの運行のことが原因のように書いてありますが
今残ってる書き込みの後に
ただ単にバスの問題だけじゃないし、14日（15だったかも）の夜と土曜（今日かな）に
緊急の保護者会があるって書いてありました
その内容について尋ねる書き込みもありましたが、どちらもすぐに削除されました
ここも候補のひとつなのですごく気になります

８月に幼稚園の近所で発砲事件もあったし。
ウチはその時点で候補から外しましたけど。
今回の件も内容が外部に漏れることは無いと思われます。
つまりはそういう内容ですから。

139さんは内容ご存知なんですか？
今回の件は8月の事件と関係あるということなんでしょうか？

Ｌです。
８月に「北九州市八幡西区藤原４丁目」で発砲事件があったことが、
関連しているのでしょうか？
確かに浅川幼稚園のすぐそばですが、治安問題で幼稚園が苦境に立
たされるのであれば、行政・警察は全力で対処する姿勢を示す必要があるでしょう。
近辺には、浅川中学などもあるので、早急に不安を除いて欲しいと思います。

139です
今回の件、発砲事件とは関係ないです。
こんなところで真偽は解らないと思いますよ。
真剣に入園を考えているなら直接園に聞いて下さい。

137です。
園に電話しても、教えてくれませんでした。
通っている知り合いもいません。
何があったのか、知りたいです。
教えて下さい。

地域限定の話題はまちBBSへ行ってください。
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/

ここは削除依頼済です。このスレは２ちゃんのルールも守れない迷惑な存在です。
大人として社会のルールくらい守りましょう。
ルールが守れないから、あんたたちの標的としてるサイトからも締め出されている
現実を理解しましょう。

浅川幼稚園の口コミ掲示板はロックされているようなので、
掲示板からの情報入手は不可能なようです。
入園を検討されているのであれば、直接見学に行くしかない
かもしれませんね。
在園児が今まで通り通っているのであれば、それほどの問題
ではないのかな？とも思いますけど、気になりますよね。

まちBBSの八幡西区スレに行ったけどホスト規制中で書き込めない・・・

９月上旬にアクセス禁止になった方は、１０月末に解除された
ようです。
理由はわかりませんが。

＞＞１４７

まだ、アク禁のままです。
なんででしょうね。

浅川幼稚園ですが、在園時の母です。
先生を含めて、今までどおりの幼稚園に戻ったと感じます。

何か分からないと、不安ばかり大きくなり逆効果のように思いますので、
園の一ファンとして思い切って書かせていただきます。
（他の園でもご存知の方も多数いらっしゃいますし。。）

今回の件は「園児同士のトラブル」でしたよ。

もう願書提出されましたか？噂ばかり先走って、そのせいで
候補からはずしてしまった方がいらっしゃったら、とても残念です・・。

先生方も素敵な方ばかりですが、園の保護者も熱心な方が多い、
「人気の園ならではのトラブル」だったのかな、とも思ったりします・・。

☆地域限定の話題はまちBBSでスレ立てしてください。☆
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/

ここは削除依頼済です。

１４８さん　そうなんですね。
９月上旬にアクセス禁止になった方より、１０月３１日に突如、アク禁解除された
と伺ったので、この時期にアク禁になった方全員が解除されたのかと思っていました。

１４８さんのアク禁が、一刻も早く解除されることを願っております。

ふーちゃんさん
浅川幼稚園は、以前入園候補として見学したことがありますが、
とても良い幼稚園と思いました。
ちょっと距離があったので、近くの園に入園しましたけど、
もうすこし近ければ入園させていたと思います。
新入園児が大勢入るといいですね。＾＾

kononさん、ブログ拝見いたしました。
センス良くまとまっているし、ショップも本格的なので
驚きました。
kononさんのちがう一面を見た気がします。＾＾；

ふーちゃん さん、ありがとうございます。
私は…悩んだ揚句、候補から外した組です。
周りの噂では『食中毒が出た…』や、『園バスが事故…』などを聞きました。
本当の理由が、誰に聞いても分からなかったし、早朝から並ぶ事も出来ず、諦めました。
私は広場にいつも参加していて、とってもいい園だと感じていました。
これから通われる方が、羨ましいです。

別件ですが…私もアクセス禁止のままです。何ででしょうね？？？意味が分からないので、もうドンママは利用しません。

154です。
えっと…私が書いたのは、あくまで近所での噂です。
噂って怖いなぁ〜って、ふーちゃん さんのレス読んで思ったので…。
園児同士のちょっとしたトラブルで、良かったです。
ご近所さん達にも教えますね。

Ｎｏ１５４さん
意味不明のアクセス禁止なんですね。
Ｌがアクセス禁止に遭遇したケースについては、
Ｎｏ９３〜９９に考察しています。
ドンママ側のシステムの制約により、関係ない方までアクセス禁止
になることがあると思います。
興味があれば御一読願います。

ところで、入園先はもう決まったのでしょうか？
いい園に巡り会えるとよいのですが。

・・・・・

最近、サブプライムの影響を受けて、とてつもなく忙しくしています。
落ち着いたら、総括を書きたいと思います。
kononさん、aiさん、ふーちゃんさん、おいおいさん、頑張って！！さん、その他批判的な方を含めてみなさん。
どうまとめればいいのか、今の段階で判断がつかにのですが、Ｌなりにけじめをつけたいと思っております。
特にaiさん、Ｌのせいで、辛い思いをされたと思います。大変申し訳ありませんでした。
チャットでお会いできたらお詫びをしたかったのですが、恐らくドンママサイトに見切りをつけられたんでしょうね。
このスレッドを借りて心からお詫び申し上げます。

Ｌさん、こんにちは。
最近、入れ違いですね(^_^;)

ところで、昨日ドンママ掲示板に『ここが変だよ幼稚園』の新しい
スレが立ち上がっていましたけど、
今見たら消えていましたね。
ドンママの方も、トラブルになりそうなスレ＆コメは未然に削除しているのですね。

２００６年１０月１９日にドンナマンマ編集長とＷＥＢの運営会社である、イーコムジャパンの社長が、
ドンママサイトの運営等について以下のように述べています。

●住民が情報発信を行うサイトであるため、発信情報を常に監視し、誹謗中傷はすぐに削除している。
●誹謗中傷が多い特定の個人をサイトに入れなくするといった対応を取ることが出来る。
●個人や団体を特定できる情報で、その個人・団体に不利益になる情報は無条件に削除している。
　※ただし、良い情報はそのまま利用している。
●住民から発信された情報を該当の団体に伝えることはしていない。
●子育てポータル事業を成功させるためには、多くの人間が関わりすぎるのは良くない。
　多数決では進んでいかない。意思を持った独裁者が必要である。
●良い情報だけでは人は集まってこない。どろどろした部分も必要。
●不特定多数の利用者を対象とするため、文句も多い。利用者の声を突っぱねることが
　できる仕掛けが必要。

　等などの内容でした。

つまり、冷徹なビジネスの論理によって運営されているサイトであり、
その商品として売られているものが「子育て情報」です。

したがって、商品価値を棄損させる可能性があるものは排除するわけですが、
話題を集めるための「どろどろ」は歓迎、正しい意見（あるいは本当の事）
であっても、商品価値に害があると判断すれば削除ということです。
また、良い情報はそのまま利用しているというこの「良い情報」は、おそらく
運営側にとって「都合の良い情報」と考える必要がありそうです。

このあたり、谷編集長の企業家としてのドライな決断力や凄さを感じます。
企業の利益を最優先にしていることを見事にオブラートに包んでいます。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ