【じっくり】相談/質問させて下さい37【意見募集】

>>950
私んとこでは、65歳以上か、通院中か、働いているか
いずれ同居人全員に「何か」が無ければダメぽ
母子でも両親共働きでも
とは言ってもさ、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだって用事あるだろし
風邪引いたりするだろし
それ押してまで見てくれとは、いくら実の娘でも言えないっしょ
まだ「働いてないのに、預けるなんて」て考えの地域なのかな

うちの自治体なんか年齢制限すら書いてないけど…
ババは何とか見ていられるかも知れんがあの亭主関白ジジには無理だ
何だかあまり現実的じゃないよな今の制度ってw
ここで愚痴っても仕方がないが

娘が小学校の修学旅行に行って来ました。
菓子箱をいくつか買って来ました。
おいしそうだから皆で食べようと買って来たようです。
いつも家族旅行の土産を持って行く親戚に持っていこうかどうしようか悩みます。
私の伯母宅です。
範囲を広げ過ぎずに今回は祖父母と私の妹といとこだけにしようと思ったのですが。
旅行に行く度にお土産を持って行ったらきりがないですよね。
でも、後でお土産ないのかと思われたらどうしようと考えたりしています。
小学生の小遣いはそんなにないですし使いきってきました。
入っているお菓子の数もそこの家族の人数分あるかどうかです。
アドバイスお願いします。

>954
普段お世話になってる度合いによるんじゃないかと思う。
餞別もらったならもちろんお土産持って行くべきだけど、
子どもの小遣いが少ないことくらい普通の大人なら察せるものだろうし、
954の裁量でいいんじゃないの？

>>954
一先ず、その伯母さんとどういう付き合いかということで変わって
くると思う。
その伯母さん宅がしょっちゅう旅行に行っていて、その度にお土産
をくれるようなら、持っていった方が良いと思うし、そうでもないなら
いらないと思う。

でも、行き来があるお宅なら、「忘れた訳では無いんですが、ごめ
んなさい。」と一言、挨拶しても良いと思う。だって、子供の旅行だ
もん。正直に子供の旅行でお小遣いも「決まり」で沢山持っていけ
なかったんだからしょうがない。

>>954です。レスありがとうございます。皆さんのご意見を参考にさせていただきます。
先方からはお餞別は貰っていませんし、そこもよく旅行に行きますがいつもお土産をもらうわけではありません。向こうの孫もいるので、子供の土産は近い身内だけでいいのかなと思い始めています。

>>954
大人が裁量できる家族旅行ならともかく、小学生の修学旅行ならば、娘さん自身の裁量と
いうことで、範囲を狭めていいと思うよ。今回は、娘さんの家族（>>954さん自身やお父さんなど）
分もお土産にあたるわけだから。
その伯母さんだって、小学生に対して「お土産を忘れるとは礼儀知らずな」などとは
思わないでしょう。

>>958
>>954です。レスありがとうございます。
そうですね、今回は子供の旅行ですから範囲を狭めてもよいのですね。
伯母宅へ持って行くとかえって恐縮されるかもしれません。
せっかく買って来たお菓子は、身内で味わいたいと思います。

相談します。
小２の息子のクラスの女の子に
「息子君がスカートをめくろうと追いかけてくるので、おばちゃん叱って」と言われました。
以前も、女の子に「おっぱい見せろー」などと言うことがあり叱っていたので、
再発に絶望しながらその場で息子を叱り、女の子に謝らせ、
双方に「２度と遊ばないように、話もせず、近寄らないように」と
再発防止を第一に考えて近接禁止の処置をとりました。
息子には夫共々それなりの罰を与えました。再犯ということで手加減はしなかったつもりです。
また近接禁止という処置は、その女の子と仲が良かった息子には堪えたようです。
私も夫も非常にショックでした。

今日になって、息子と仲の良かった他の子供が、息子と遊ばない、口もきかないという状態に
なっていることを知りました。
息子は犯罪者も同様ですし、それも仕方がないと思いました。
ところが、息子が今になって「○○君も一緒にやってたのに」と言い出しました。
○○君は、息子と一番仲の良かった子で、息子にとってオピニオンリーダー的存在です。
息子は気の弱い所があって、なんでも強気に出る○○君のことを
「すごいなー！」と尊敬しているようです。
息子曰く、その○○君が最初に始めたので、以前叱られたことを忘れてついやってしまった、と。
以前の件も○○君が言い出したことだと。
なのに○○君が「息子君は悪いヤツなので一緒に遊ばないでおこう」と皆に言うのだそうです。
確かに近接禁止を言い渡したとき、○○君も一緒にいました。
女の子は○○君については何も言いませんでしたが。
しかし息子はちょっと抜けたところがあるくらいで、嘘は苦手です。

対応を間違ったような気がします。
息子に対しても○○君や女の子に対しても、今後どのようにしていけばいいでしょうか。

別に間違ってないのではないかな
そりゃ先頭切ってたわけじゃないけど
息子さんが他人の嫌がる事をやったのは事実なので親としては叱って当然

○○君もやってただろ同罪だ、くらい言い返せないのかね息子さんは…

なんか極端から極端に走る人だなー。
犯罪者も同然とか言うくらいなら相当な事したの？
実際の程度がどのくらいかは別として、女の子になんとかしてと言われた訳だから
誰に先導されようとやっちゃいけない事したのは事実でしょ？
他の子が先にやったんだったらって処分を軽くするのって変じゃない？
仲間外れの件はその件とはとりあえず別問題としてどういう状況なのか
息子さんと仲が良かった子に話聞いたりお母さん仲間に相談とかできない？

>>962
○○君が「息子君は悪いヤツなので一緒に遊ばないでおこう」と皆に言う

罪を軽くするかどうかじゃなく、上記の事態に納得いかないのでは。
お前もやっただろう！とか、女の子も息子君も言わないのかな。
リーダー各で何となく罪を逃れるタイプの子なのか。

とりあえず子どもの目の前で一切禁止系の発言はしない方がいいかも。
大人の意図とは別な動きが出てきてしまうものだよ。

というか、小２の子どもがスカートめくりとかおっぱい見せろとか、
接近禁止とか犯罪者も同然ってほどのことなの？
私もそれぐらいの頃は、スカートめくられたり、逆に男子のズボン下ろしたりしてたけどな。
そりゃ親や先生に怒られたけど、接近禁止までは無かったし、
子ども同士異性に対する嫌悪感も持たなかったけど。
小さい頃の遊びに過剰反応すると、逆に性犯罪者を生みそうで怖いな。
親にそこまでの反応されたら、子ども同士でも変に異性を意識したり嫌悪したりしそうだし。

>>960
接近禁止はちょっと大げさな気がする
私も○○君は960の発言を聞いて、遊ぶのを止めようと言ってる気がするな
小２だったら「犯罪者も同然」と言い切ってしまうのもやりすぎじゃないかな
高校生が無理矢理スカートめくったわけじゃないんだから
子供達の前では謝罪させて、二度としないと約束させるだけで良かったかもね

960が○○君に「息子はもう二度としないって言ってるし、接近禁止は解除する」
と話してみるのはどうだろう
あと子供達の前では、あまりそういうこと言わないほうがいいよ

小学生低学年でスタートめくりは、学級裁判にかけられるくらいじゃないの？
接近禁止とか大げさすぎじゃね？ｗ

今の時代の子供と昔の子供じゃ比較しても意味ないと思うけど…
遊びでは済まされない程度の被害だから女の子から直接言われているんだろうに。

>>960
対応を間違った、と思う理由がよくわからないんだけど。
息子だけが悪いんじゃないのに、と言いたいの？
どんなに悪い影響を与える友達がいたところで息子のやった事は事実「悪いこと」でしょ？
実の親でさえ抜けていると思う息子ならちょっと悪知恵の働く子から見れば良い鴨、都合のいい時は
仲良くやってる振りしていざって時にそうやってハブられる程度にしか見られてないのがありあり
だよね。だったら息子ととことん話し合ってその○○君と距離を置くようにするしか
ないんじゃないかなあ。
そうじゃないと息子はずっと舐められっぱなし、大きくなればなるほど手下扱いだよ。
で、益々悪いことばっかりするようになるかもね。
だからこそ今両親揃ってきちんと息子と向き合ってフォローしながら軌道修正しないと。
大事なのは再犯を防ぐことと、友達が悪いことをやっていても引きずられないような子に
すること、だと思うんだけど。
大人が大袈裟に騒ぎすぎるのは確かにやりようによっては過剰反応かもしれないけど
きちんとやるべき時はやらないと今度は大人が舐められるだけだと思う。

>>967
親知ってたら「叱ってよー」とは言うでしょう、スカートめくりじゃなくても
ボールの取り合いやら足踏まれたとかでも言うよ。
その度に、親に言うなんてよっぽどだわって接近禁止にするの？
で、女の子とは接近禁止にして、リーダー格の男子とは距離をおく？
そんなんしてたら誰もいなくなっちゃうね。
まともに人間関係築けない人間になっちゃいそう。

大人のロリコン趣味の女児のパンツ見たいと
低学年男児のスカートめくりを同列で語っちゃ駄目だろ。
接近禁止とかストーカー被害じゃないんだからさ。
軌道修正とかアホかとｗ
低学年男児が気になる女の子に意地悪したりスカート捲ったりは
昔からやってることだろうに。

>969
あなたは相談には乗る気ないみたいだね
叩くだけなら絡みに行ってくださいよ

960です。残業予定の夫が早く帰ってきてしまって、お風呂の隙に書き込んでいます。
>>963の仰るとおりです。複数でやったからといって罪を軽く思うつもりは全くありません。
小２では良くあること、と言われて正直ホッとするような、意外なような。
性的なことは、例え小さくても相手を尊重して、考慮するべき、と考えてきました。
息子にもそのように教えているつもりです
（具体的な話はせず、体のことは大事なんだというような言い方）。
このようなことをして、過剰に興味があるのかと将来を心配しています。

女の子の嫌がる事態がまた起きてはいけない、と接近禁止を言い渡しました。
他の子の前で叱ったことがまずかったかと思っています。
>>965さんの言われるように、○○君に話をしてみたいと思います。
>>967さんの言われるとおり、息子は下っ端です。何とかしなければと

>>970
は？たたいてないけど。
960の息子は女児のパンツ見てハァハァしたくてスカート捲った訳じゃないでしょ。
それの対応が接近禁止ってのがおかしいって言ってるんだよ。
女の子がスカート捲られたら、どれだけ嫌で恥ずかしくて辛い思いをするか、
逆に自分がみんなの前でズボン下げられたらどう思うのか、とか
女の子のスカートは興味本位や意地悪で捲るようなものではない、とか
女の子は大事にしなくてはならない、男の子が守ってあげる存在なんだよ、とか
そういうことを言い聞かせるわからせるのであって、
女児は周りいくらでもいるのにその子だけに接近禁止したって意味無いじゃないか。
接近禁止にするなら女児全員に接近禁止にするべきなんじゃないの？
960の対応は間違ってると思うよ。
低学年男児と低学年女児に対して論点や叱るところがずれていると思う。

>>971
うーん、ちょっと頭硬すぎな気がするけど。

＞このようなことをして、過剰に興味があるのかと将来を心配しています。
スカートめくりとかに限らずなんでもそうだけど、
小さいことに過剰反応して「以降一切禁止！！」とか
厳重措置をとると、それが心の奥に残って
自由の利く年齢（大人とか）になってから再度やるというのは
よくある話だよ。将来が気になるようなデリケートな問題ほど
過剰反応せずにおだやかに修正していくほうがいい。

はっきり言うけど近接禁止はやりすぎ。
あなたの対応は潔癖すぎなんだよ。その対応は息子さんにとって
直接的にいい影響を与えないと思うし、間接的には友達を介して
すでに実害が出てる。他の子の前で叱ったのも良くなかったと思う。

つか、>>960自身は子供の頃スカート捲りやられたり見たりしたことは
なかったの？普通近接禁止とか思いつかないと思うんだけど・・・
小２の子にそんな対応する親、同級生にいたらちょっと引くわ。
子供はまだまだ発展途上なんだよ。自分で挽回できないほど
突き落としてはダメだよ。

>>960
対応を間違った、と私は思うよ。960息子だけが悪いんじゃないとか
そういう責任逃れ的な意味ではなく、もっと違うアプローチをしたほうが
よかったと言う意味で。
親が「これはまずい」と思い、厳罰に処した、それ自体は正しいと思う。
ただその方法がまずかったんだと思う。

よく分からないけど、接触禁止はやりすぎじゃない？

>>971
小２の我が子を犯罪者扱いする人は、さすがに感覚が違うな。
違いすぎて、会話が通じる気がしない。

接近禁止だ犯罪者だって書くからよっぽどの事したのかと思ったら
親の感覚がおかしいだけか・・・

>>972に同意
接近禁止って根本解決にならないよ。
小学生なら「どうしてだめなのか」は理解できるはず。
でも「体のことは大事なんだ」って説明じゃわからないと思うな。

なんか、頭痛がひどいのに
ろくに検査もせず痛み止めだけ与えて「お大事に」って言う医者みたいだ

低学年男児のスカートめくりや「おっぱい見せろ〜」ってのは
別にパンツやおっぱいが見たくてやってるわけではない。
そういう行為によって、ちょっと気になる女の子がきゃーきゃー言ったり騒いだりするのが
面白くてやっているのに、近接禁止とか犯罪者予備軍のような対応はおかしい。
と>>972に付け加えておく。

1歳すぎの子供がテレビを見て画面に反応したとき、
集中しないようにこまめに消すようにしているのですが、
祖母に「せっかく興味をもったものを遮断したらよくない」といわれます。
いきなり消すのはよくないのでしょうか？

私も小学生の頃、スカート捲りが嫌で嫌で、集団下校のときに
うちの家についたときに、私の母親からその子たちに注意してもらった。
そしたら次の日の放課後、「チクりやがって」と、その子たち＋数人に
椅子に押さえつけられてパンツ脱がされた。
大学生くらいでギャグっぽく人に言えるようになるまでずっと誰にも言えずにいた。

当時の私からしたら、接近禁止と言い渡してくれるお母さんはありがたいけどな。
女の子は本当に嫌で960さんに直訴したんだろうし。
その960さんのお子さんがスケープゴートになってるっぽいけど、リーダー格の子も
一緒に注意されてたら、女の子は後で報復されてたかも。

ってことでほとぼりが冷めるまで接触禁止、しばらくしたら>>972のようなことを
説明して仲直り？させるのがいいと思う。
犯罪者同様ってのは私の自分語りレスと矛盾するけど、いいすぎだと思う。

>>980
あなたは、それは悲惨な体験をなさったようだけど、
それを書いて意味があるの？
明らかに悪意があって性的な意味を承知で嫌がらせとしてやった行為と、
性的な意味もわからず反応が面白くてやった行為は、
やられた方の気分は似た様なものでも、対策は別に考えなきゃ意味がないよ

>>978
まあそれは男児側からすれば真理だとは思うが、
やられる女児側には本当に嫌な人もいるし、
そういう「たいしたことじゃない」みたいに
軽視しすぎるのもどうかと。

私はコミュニケーションの一種として
わりと気にしないたちの子供だったけれど、
おとなしめの女の子の中には相当嫌で
言い出せなかった子も多いと思う。

>>981
そっか、つい自分の嫌な体験を思い出して
女の子側の気持ちになってしまった。
そうだね＞対策は別　　ごめん。

女の子が>>960に息子のスカートめくりを注意して、と言うのは
悪いことじゃないんだよ
>>960の考え方がちょっと極端というか、頭が固すぎるんだと思う

>>980はお気の毒だったけど、>>960とはまた違うんじゃない？
現場を見てないから雰囲気で想像しかできないけど、○○君は女の子に
報復するような子じゃないと思うよ
実際周りの子達に960息子がハブられてることで悩んでるんだから

>>984
いや、960さんのお子さんはレスを読む限りそういうことはしなさそうだけど
（もともとリーダー格の子に倣ってってかんじみたいだし）、リーダー格の子が
ずる賢そうだから、他の子を引っ張ってそういうことをしそうと思ってしまったんです。

でも、981さんが言うように何か的外れだから（私としては>>980の下三行が対策を
提案したつもりだったけど）、やっぱり接触禁止はやりすぎなのかなと。
983でも書いたけど、自分の体験に引きずられすぎてイマジン過剰になってしまいました。
重ね重ねすみません。

>>960
今更かもしれませんが、私は>>960さんの行動が間違っているとは思えません。
だって息子さんが言っている○○君はあくまで他人ですもの。
処分方法としては当然同格に値するべきかもしれませんが、それでも他人の子。
他所のお宅が介入する訳にはいきませんし、まずその子の親自身がそれ相応の対応をするべきかと。
恐らく今それが無く、逆に息子さんを仲間外れに出来てしまえるのなら、その程度の人格でしょう。
小2だから幼いとかそういった感覚抜きにして、厳しく叱った方が良いです。
息子さんが仰る事に○○君に対して腑に落ちないかもしれませんが、そこは威厳でなんとかしましょう。
逆に言えば、今この大事な時に叱って貰えない○○君は、後々大変な事になるでしょう。
卑怯者という罪を背負い、のうのうと生きていく訳です。
女の子自身はもしかしたら誰がやったとか関係ないのかもしれませんね。
とにかく、その行為自体を止めて欲しい訳だから、事を大袈裟にしたい訳では無いので。
ですから女の子が詳しく話さなかった事を咎めるのは筋違いだと思います。

とりあえず○○君に関しては、女の子同様遠ざけてはどうですか？
○○君に悔しい思いをしたのならそれを超えるような友情を他の子と作りなさいって。

>979
むしろ反応しない時のことをどう考えているのかと問いたいですが…
１歳児に反応されたくらいで消したくなるような番組をつけっぱなしにする
その習慣こそ考え直すべきでは。

小２ぐらいになれば女の子も女だから、
「○○くんにはされても良いけど△△くんはダメ」
とかあるのかもしれないと思った。

それめっちゃあるだろうなぁ。
○君はカッコいいからOKだけど〜って

次スレは？

たててみるﾉｼ

規制中ですたorz
スレタイ38でテンプレ↓でどなたかお願いします。


育児に関して、既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでも
ないけど、じっくり相談したいことがある人は、ここを使いましょう。
>>950の方、次スレ立てお願いします。

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【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ120【育児】
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●○●病気について統一スレ●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1196523136/

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【聞きたい】アンケート＠育児板２【知りたい】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206413635/

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あります。専用スレをうまく探せない・スレを立ててみたい方はこちらで
質問してみて下さい。
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 9【誘導】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213116092/

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【じっくり】相談/質問させて下さい37【意見募集】
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たてますた

【じっくり】相談/質問させて下さい38【意見募集】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223407775/


>>992、テンプレありがとうね。

960です。切れてしまってすみませんでした。貴重な御意見を皆様ありがとうございました。
犯罪うんぬんというのはちょっと考えすぎだったかもしれません。
私が潔癖なんでしょうか。もう少しおおらかに見てやりたいと思います。
小２では良くあること、という御意見に少し安心させられました。
最近急におっぱいーやパンツーなどと言うので、びっくりしていました。
叱ったことについては、もちろん当然だと思っています。

接近禁止が、行きすぎた処置だと皆さん仰いますが、
女の子に>>980さんのように受け止めてもらえればいいかと思いました。。
前回の件も、対象は同じ女の子でした。
その時は私が居あわせて止めることができたので、女の子も頼ってくれたのだと思います。
あくまでほとぼりが冷めるまでということで、時期が来たらどうにかしてみようと思います。
控えめなところのある女の子なので、この処置で良かったと思うのですが……
もし我が娘が同じ事をされたら、と思い、守ってあげなくてはという気持ちになってました。
その分息子を守れてなかったのかな、という反省はあります。

○○君は、前回その時も確かに一緒でした。女の子は○○君とも仲良しです。
というか前回、○○君も同じ事を女の子に言ってました。
声が大きいので、先に聞こえたのは○○君の声でした。
その時も>>986さんの言われるように、よその子は関係ない、というスタンスで
息子だけを叱ったのでした。
○○君も一緒に叱れば良かったのか、○○君の前で叱ったのは
（前回も今回も）失敗だったか、と考えてしまっています。
女の子への対応と、今後の○○君への対応は別問題ですね。
○○君については普段からいろいろあるのですが、
うちへも遊びに来る子ですし、近所なので、明日にでも話をしてみたいと思います。

我が子を超厳罰に処するくらいの「悪いこと」って認識なのに、
我が子しか叱らないのはまずいに決まってる。
一緒に悪さしてたなら一緒に叱らなきゃダメじゃん…。

だから○○君が調子こいてるんだよ。
あなたの信念の強さみたいのには感心する部分もあるけど、
そこは失敗だったかもよ。

でも今時はよその子を叱ると変に逆恨みされて自分の子が虐められそうで
うかつに叱れない、という事情もありそうだなと思った。
特に悪知恵働いてうまく立ち回る系の子には。
○○君と相談者さんは日頃からよく顔会わせてて話す機会もありそうだから
いきなりじゃなくて徐々に諭すことが出来るといいね。

>979
興味を持ったら消すくらいならはじめからつけないほうがいいと思う。
わざと目の前に面白そうなものをちらつかせておいて近寄ったら取り上げるの？

ゴメン連投
>979
もしどうしてもテレビをつけっぱなしにしておいて
興味を持ったら消したいというのなら
声をかけるなりして興味をそらしてから消してみたら？

なぜスカートを捲ったり女の子が嫌がることを言ってはいけないのかを考えたら、
対応は接近禁止ではないと言われているのがなんで理解できないんだろう。
その対応のおかしさとズレが今の状況を招いているんだと思うよ。
たぶん、息子さんは「なぜ近接禁止なのか」をわかっていないと思う。
息子さんがわかっていないんだから、○○君なんて理解できないだろうね。
息子は女の子に近寄っちゃ行けない→女の子に近寄っちゃ行けない息子は悪い奴だから
みんな近寄るな〜
くらいのノリなんじゃないの？

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