ＩＱが135以上の幼稚園児 ２
1 ：名無しの心子知らず：
幼稚園で薦められて調べてもらったら１３５ありました。
そういえば４歳ぐらいから夫の経済新聞を読んでいたりしましたが
眺めてるのかな？ぐらいしか思ってなかったのですが・・・
■前スレ■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160575809/
■参考スレ■
【羨望】 優秀な子供をもつ親２ 【嫉妬】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211382501/
【高IQ】優秀な子を持つパパの育児【ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ・ﾀﾚﾝﾃｯﾄﾞ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204015729/
教育ママ(パパ)に育てられた思い出
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1211062278/
■知能検査■
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB
そういえば４歳ぐらいから夫の経済新聞を読んでいたりしましたが
眺めてるのかな？ぐらいしか思ってなかったのですが・・・
■前スレ■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160575809/
■参考スレ■
【羨望】 優秀な子供をもつ親２ 【嫉妬】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211382501/
【高IQ】優秀な子を持つパパの育児【ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ・ﾀﾚﾝﾃｯﾄﾞ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204015729/
教育ママ(パパ)に育てられた思い出
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1211062278/
■知能検査■
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB
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■IQの求め方■
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。
■IQテスト■
http://www.iqtest.dk/main.swf
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。
■IQテスト■
http://www.iqtest.dk/main.swf
■IQの表 ■
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
田中ビネー知能検査について
http://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm
＞幼児期の知能検査においては、得られる「精神年齢（得点）」の平均値は、「生活年齢」よりかなり高い値を示します。
＞（例：4歳～5歳の平均的な精神年齢は、生活年齢の約1.2倍、つまり平均的な知能指数IQは約120となります。）
306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。
ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。
http://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm
＞幼児期の知能検査においては、得られる「精神年齢（得点）」の平均値は、「生活年齢」よりかなり高い値を示します。
＞（例：4歳～5歳の平均的な精神年齢は、生活年齢の約1.2倍、つまり平均的な知能指数IQは約120となります。）
306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。
ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。
■ＤＱ■・・・発達指数。新版Ｋ式発達検査、デンバー式発達スクリーニング検査などの発達検査で測ります。
発語が無くても実施出来る為、主に乳幼児に用いられます。
発達指数(ＤＱ)＝発達年齢(発達検査で求めた年齢)÷生活年齢(実際の年齢)×１００
ＤＱ１００が、生活年齢相応となります。
検査は、複数の分野から成っていて、発達の遅れやばらつきが無いかどうかを調べる事で、
子供の弱い部分や、どういった支援が必要なのかを具体的に知る事が出来ます。
http://development.kt.fc2.com/term.html
発語が無くても実施出来る為、主に乳幼児に用いられます。
発達指数(ＤＱ)＝発達年齢(発達検査で求めた年齢)÷生活年齢(実際の年齢)×１００
ＤＱ１００が、生活年齢相応となります。
検査は、複数の分野から成っていて、発達の遅れやばらつきが無いかどうかを調べる事で、
子供の弱い部分や、どういった支援が必要なのかを具体的に知る事が出来ます。
http://development.kt.fc2.com/term.html
一般的にIQと呼び習わすものには、生活年齢と知能年齢の差を基準とした
【従来の知能指数(IQ)】と、同年齢集団内での位置を基準とした
【偏差知能指数(Deviation IQ;DIQ,偏差IQ,偏差値知能指数)】の2種類がある。
すなわち、狭義のIQはDIQを含まずに従来のIQのみを意味するが、
広義のIQはDIQも含むという事である。本記事では、
DIQも含んで広義のIQを意味する場合は単に【IQ】と表記するが、
DIQを含まず狭義のIQを意味する場合は【従来のIQ】と表記する。
ウェクスラー式の全年齢、田中ビネーVの14歳以上の領域など、
日本の新しい知能検査は、大部分がDIQを採用しているものの、
田中ビネーVの13歳以下の領域や、田中ビネー1987年版（第4版）の全年齢など、
従来のIQを主体としている場合もある。
ウェクスラー式では、【全検査IQ(WISCではFull scale IQ;FIQ、
WAISではTotal IQ;TIQ)】【言語性IQ(Verbal IQ;VIQ)】と
【動作性IQ(Performance IQ;PIQ)に】分かれて算出され、いずれもDIQである。
なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、
例えばVIQは87でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。
WISC-IIIでは、さらに 群指数という【言語理解(VC)】、
【知覚統合(PO)】、【注意記憶(FD)】、【処理速度(PS) 】
の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。
田中ビネーVでは、14歳以上対象の場合に、総合IQの下に
【結晶性】・【流動性】・【記憶】・【論理推理4】種類の領域別IQを算出することが可能である。
VIQとPIQの差を【ディスクレパンシー】といい、あまりにも大きい場合は発達障害を疑ったり、
特別な支援を検討する。
【従来の知能指数(IQ)】と、同年齢集団内での位置を基準とした
【偏差知能指数(Deviation IQ;DIQ,偏差IQ,偏差値知能指数)】の2種類がある。
すなわち、狭義のIQはDIQを含まずに従来のIQのみを意味するが、
広義のIQはDIQも含むという事である。本記事では、
DIQも含んで広義のIQを意味する場合は単に【IQ】と表記するが、
DIQを含まず狭義のIQを意味する場合は【従来のIQ】と表記する。
ウェクスラー式の全年齢、田中ビネーVの14歳以上の領域など、
日本の新しい知能検査は、大部分がDIQを採用しているものの、
田中ビネーVの13歳以下の領域や、田中ビネー1987年版（第4版）の全年齢など、
従来のIQを主体としている場合もある。
ウェクスラー式では、【全検査IQ(WISCではFull scale IQ;FIQ、
WAISではTotal IQ;TIQ)】【言語性IQ(Verbal IQ;VIQ)】と
【動作性IQ(Performance IQ;PIQ)に】分かれて算出され、いずれもDIQである。
なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、
例えばVIQは87でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。
WISC-IIIでは、さらに 群指数という【言語理解(VC)】、
【知覚統合(PO)】、【注意記憶(FD)】、【処理速度(PS) 】
の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。
田中ビネーVでは、14歳以上対象の場合に、総合IQの下に
【結晶性】・【流動性】・【記憶】・【論理推理4】種類の領域別IQを算出することが可能である。
VIQとPIQの差を【ディスクレパンシー】といい、あまりにも大きい場合は発達障害を疑ったり、
特別な支援を検討する。
■算出法 ■
従来のIQを算出する方法の検査では、
知能年齢（後述）÷生活年齢（後述）×100
で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する。
DIQを算出する方法の検査では、
（個人の得点－同じ年齢集団の平均）÷（［15分の1または16分の1］×同じ年齢集団の標準偏差）＋100
で算出される。ビネーの場合は16分の1、ウェクスラーの場合は15分の1を使用する。
一般的な知能検査では、平均値は100であり、85～115の間に約68%の人が収まり、70～130の間に約95%の人が収まる。
IQは100を中心として山型に分布する（正規分布）。ただし、従来のIQを使用する場合は、
必ずしも綺麗な分布ではない。標準偏差2つ分(2SD)以上平均値から乖離している場合は異常値とされる。
田中ビネー式の標準偏差は16であるため、68以下と132以上が異常値とされる。
ウェクスラー式の標準偏差は15であるため、70以下と130以上が異常値とされる
従来のIQを算出する方法の検査では、
知能年齢（後述）÷生活年齢（後述）×100
で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する。
DIQを算出する方法の検査では、
（個人の得点－同じ年齢集団の平均）÷（［15分の1または16分の1］×同じ年齢集団の標準偏差）＋100
で算出される。ビネーの場合は16分の1、ウェクスラーの場合は15分の1を使用する。
一般的な知能検査では、平均値は100であり、85～115の間に約68%の人が収まり、70～130の間に約95%の人が収まる。
IQは100を中心として山型に分布する（正規分布）。ただし、従来のIQを使用する場合は、
必ずしも綺麗な分布ではない。標準偏差2つ分(2SD)以上平均値から乖離している場合は異常値とされる。
田中ビネー式の標準偏差は16であるため、68以下と132以上が異常値とされる。
ウェクスラー式の標準偏差は15であるため、70以下と130以上が異常値とされる
被験者の知的な能力が、何歳の人の平均と同じかをあらわしたものを
【知能年齢(Mental Age(メンタル・エイジ),MA)】と呼ぶ。
【精神年齢】とよく言われるが、訳が不適切だとの指摘がある。
発達検査などの場合は【発達年齢】と呼ぶ場合も多い。
対義語は【生活年齢(Calendar Age（カレンダー・エイジ）,CA)】であり、
【暦年齢】・【実年齢】などとも呼ばれる。【肉体年齢】ともいうが、
これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、
使用しないのが望ましい。例えば知能年齢が11歳3ヶ月で実年齢が11歳9ヶ月である場合は
【MA 11:3,CA 11:9】と表記する。この概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、
児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。
■比較■
IQの数字は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、
異年齢の他人との数字の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
たとえば5歳の児童が、10歳の平均的な児童と同じ知能を示せば、IQは200になる。だから、
IQ100の11歳児とIQ200の5歳児を比べれば、平均的な児童であるIQ100の11歳児の方が、
突出して数字が良いIQ200の5歳児より知能は高いことになる。
絶対値ではなく、月齢との相対値であることに留意しなければならない。
また、5歳でIQ100の人が7歳になったらIQ90であった場合、一見すると数字が低くなったので知能が退化したかに見えてしまう。しかしながら、
5歳時のMAは5歳0ヶ月であり、7歳時のMAは約6歳3ヶ月である。このため実際には知能水準は伸びている。
こういったことから、IQよりMAを使用した方が発達度合いが感覚的に分かりやすい場合もある
【知能年齢(Mental Age(メンタル・エイジ),MA)】と呼ぶ。
【精神年齢】とよく言われるが、訳が不適切だとの指摘がある。
発達検査などの場合は【発達年齢】と呼ぶ場合も多い。
対義語は【生活年齢(Calendar Age（カレンダー・エイジ）,CA)】であり、
【暦年齢】・【実年齢】などとも呼ばれる。【肉体年齢】ともいうが、
これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、
使用しないのが望ましい。例えば知能年齢が11歳3ヶ月で実年齢が11歳9ヶ月である場合は
【MA 11:3,CA 11:9】と表記する。この概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、
児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。
■比較■
IQの数字は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、
異年齢の他人との数字の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
たとえば5歳の児童が、10歳の平均的な児童と同じ知能を示せば、IQは200になる。だから、
IQ100の11歳児とIQ200の5歳児を比べれば、平均的な児童であるIQ100の11歳児の方が、
突出して数字が良いIQ200の5歳児より知能は高いことになる。
絶対値ではなく、月齢との相対値であることに留意しなければならない。
また、5歳でIQ100の人が7歳になったらIQ90であった場合、一見すると数字が低くなったので知能が退化したかに見えてしまう。しかしながら、
5歳時のMAは5歳0ヶ月であり、7歳時のMAは約6歳3ヶ月である。このため実際には知能水準は伸びている。
こういったことから、IQよりMAを使用した方が発達度合いが感覚的に分かりやすい場合もある
76 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 11:00:08
ＩＱの遺伝率が７０％というのは、通常の社会で観察されるＩＱの分散の７０％が遺伝によるものであり、
３０％が環境によるということ。
このことは、ＩＱテストの成績が環境によって大きく変わらないということを「意味しない」し、
環境が異なる２集団のＩＱ差がほぼ遺伝によるものであるということも「意味しない」。
実際、５０年前の日本国民のＩＱの平均はいまの基準で測ると７０程度だが、
このことは、ＩＱ遺伝決定率７０％という結論と「完全に両立する」のである。
その辺が世間で誤解されている。
87 ：没個性化されたレス↓：2005/05/02(月) 15:34:21
最近の研究では知能の遺伝率は乳幼児では２０％くらいだが、
６０歳以上だと７０％くらいに達するとのことである。
性格も又大人のほうが遺伝で決まっているという。
これは最近の心理学会の最大のビッグニュースだろう。
素質を測るという意味での知能検査の価値は、子供より、大人にあるようだ。
140 ：没個性化されたレス↓：2007/10/09(火) 11:24:21
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．
知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．
長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．
老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html
ＩＱの遺伝率が７０％というのは、通常の社会で観察されるＩＱの分散の７０％が遺伝によるものであり、
３０％が環境によるということ。
このことは、ＩＱテストの成績が環境によって大きく変わらないということを「意味しない」し、
環境が異なる２集団のＩＱ差がほぼ遺伝によるものであるということも「意味しない」。
実際、５０年前の日本国民のＩＱの平均はいまの基準で測ると７０程度だが、
このことは、ＩＱ遺伝決定率７０％という結論と「完全に両立する」のである。
その辺が世間で誤解されている。
87 ：没個性化されたレス↓：2005/05/02(月) 15:34:21
最近の研究では知能の遺伝率は乳幼児では２０％くらいだが、
６０歳以上だと７０％くらいに達するとのことである。
性格も又大人のほうが遺伝で決まっているという。
これは最近の心理学会の最大のビッグニュースだろう。
素質を測るという意味での知能検査の価値は、子供より、大人にあるようだ。
140 ：没個性化されたレス↓：2007/10/09(火) 11:24:21
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．
知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．
長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．
老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0268760/top.html
これらの例から，ホンツィクらは，次の２点が重要であると強調している．
・ 子どもの心理的機能の発達は，年齢によってかなり変化する．
・ 将来の地位の予測は，子どもの特殊な機能の発達
（知能・学力・人格・その他の能力）を継続的に研究したとき，信頼性をもつ．
図２は約200名の知能指数の変化の分布である．これをみると，２歳から18歳の間にIQは平均15～19も変化し，
50以上変化している者さえ，少数だが存在する．ホンツィクは，このようなIQの変動について，
その人の生活環境との関係を重視し，知能の測定値の変化は，両親の学歴や社会性経済性などによる
家庭の知的水準によって方向づけられていく傾向があると指摘している．
（本書「知能の考え方の多様性と見方」より）
105 ：没個性化されたレス↓：2006/06/26(月) 14:55:14
遺伝子により知能が決定される事を示す例。
何故か、遺伝子により発現する身体的特徴や様々な能力、そして知能
や脳機能などの話になると、知能や脳機能だけは遺伝子と切り離して
特別視したり、総て環境で決まるなどの意見が多々見られるが、例えば
天才マウスの実験ではどうだろうか。この実験によれば、遺伝子操作を
受けたマウスは遺伝子操作を受けなかったマウスよりも三倍以上頭が
良くなったと言われている。そしてこの実験は単に、マウスの脳の中で
働いている神経伝達物質の中で、興奮性の速いグルタミン酸の受容体
である、NMDA受容体のNR2Bタイプを増やした事で、記憶などの高次の
神経機能を高め、繰り返し学習なしに、一度の学習で完全に記憶をもの
にしてしまうといったものである。そして逆にNMDA受容体のNR1タイプの
遺伝子をつぶしたノックアウトマウスは、バカになるという結果も得られて
いる。これは、正に遺伝子により知能の優劣が決定付けられている事を
示す一例でもある。
これらの例から，ホンツィクらは，次の２点が重要であると強調している．
・ 子どもの心理的機能の発達は，年齢によってかなり変化する．
・ 将来の地位の予測は，子どもの特殊な機能の発達
（知能・学力・人格・その他の能力）を継続的に研究したとき，信頼性をもつ．
図２は約200名の知能指数の変化の分布である．これをみると，２歳から18歳の間にIQは平均15～19も変化し，
50以上変化している者さえ，少数だが存在する．ホンツィクは，このようなIQの変動について，
その人の生活環境との関係を重視し，知能の測定値の変化は，両親の学歴や社会性経済性などによる
家庭の知的水準によって方向づけられていく傾向があると指摘している．
（本書「知能の考え方の多様性と見方」より）
105 ：没個性化されたレス↓：2006/06/26(月) 14:55:14
遺伝子により知能が決定される事を示す例。
何故か、遺伝子により発現する身体的特徴や様々な能力、そして知能
や脳機能などの話になると、知能や脳機能だけは遺伝子と切り離して
特別視したり、総て環境で決まるなどの意見が多々見られるが、例えば
天才マウスの実験ではどうだろうか。この実験によれば、遺伝子操作を
受けたマウスは遺伝子操作を受けなかったマウスよりも三倍以上頭が
良くなったと言われている。そしてこの実験は単に、マウスの脳の中で
働いている神経伝達物質の中で、興奮性の速いグルタミン酸の受容体
である、NMDA受容体のNR2Bタイプを増やした事で、記憶などの高次の
神経機能を高め、繰り返し学習なしに、一度の学習で完全に記憶をもの
にしてしまうといったものである。そして逆にNMDA受容体のNR1タイプの
遺伝子をつぶしたノックアウトマウスは、バカになるという結果も得られて
いる。これは、正に遺伝子により知能の優劣が決定付けられている事を
示す一例でもある。
初めの（前スレ）の１の子供はもう小学生だろうか？
今回のスレは説明がすごいね。説明が～>>10まで続いてるとは…ｗ
>>2の一番下に貼ってあるＩＱテストは大人向きでは？
あのテスト、１０年以上前に初めて受けたときと内容が変わってないような気がする。
初めて受けたときは141だった。いまは全問答えは知っているから、そのとき２問間違えて
いたことがわかった。全問正解してもabobe 145(145超）だけどね。
幼児向きには前スレで貼られてたiqチェックっていうサイトもある。
ttp://school.js88.com/lifelearning/iq/iq.asp?lg=iqbnn#
このテストは結構、記憶力テストが多い。何問か間違えても（全問正解でも）140以上って出る。
以前、うちの子供にさせてみたら140以上になった。
親子でネットのＩＱテストでは140以上になったが、優秀かというとそうでもないｗｗｗ
（子供は努力家なので私よりは優秀になれそうではあるが）
今回のスレは説明がすごいね。説明が～>>10まで続いてるとは…ｗ
>>2の一番下に貼ってあるＩＱテストは大人向きでは？
あのテスト、１０年以上前に初めて受けたときと内容が変わってないような気がする。
初めて受けたときは141だった。いまは全問答えは知っているから、そのとき２問間違えて
いたことがわかった。全問正解してもabobe 145(145超）だけどね。
幼児向きには前スレで貼られてたiqチェックっていうサイトもある。
ttp://school.js88.com/lifelearning/iq/iq.asp?lg=iqbnn#
このテストは結構、記憶力テストが多い。何問か間違えても（全問正解でも）140以上って出る。
以前、うちの子供にさせてみたら140以上になった。
親子でネットのＩＱテストでは140以上になったが、優秀かというとそうでもないｗｗｗ
（子供は努力家なので私よりは優秀になれそうではあるが）
私よりは優秀なんて書いたら、私が優秀みたいだｗ
私よりはマシってところか。（私は主婦でなかったら、もしかすると社会不適応者かも？ｗｗ）
私よりはマシってところか。（私は主婦でなかったら、もしかすると社会不適応者かも？ｗｗ）
優秀な子供には特別な教育を受けさせて、将来に役立ててほしいな。
何回も書いてすみません。
abobe 145 ⇒ above 145
abobe 145 ⇒ above 145
15 ：名無しの心子知らず：2008/08/13(水) 09:27:26 ID:5BrORZZt
684 ：名無しの心子知らず[sage]：2008/03/11(火) 07:55:58 ID:ldgts1+J
低知能の子に支援が必要なように高知能の子にも支援が必要らしい
知り合いの心理士が言っていたれどIQ120以上になると
IQ100周辺の子より学校生活で不適合を起す可能性が多くなるらしい
クラスで孤立したり、不登校になったりする子がいるってさ
クラスメートや教師をバカにする態度が出てきたら要注意だって
低知能の子に支援が必要なように高知能の子にも支援が必要らしい
知り合いの心理士が言っていたれどIQ120以上になると
IQ100周辺の子より学校生活で不適合を起す可能性が多くなるらしい
クラスで孤立したり、不登校になったりする子がいるってさ
クラスメートや教師をバカにする態度が出てきたら要注意だって
そう思うよ。
だって、クラスメイトはガキ過ぎるし授業もつまらないんだもの。
今の教育は「年齢で区切り」「みんな一緒に」だから、苦痛もさらに大きい。
周囲が気付いてケアしてくれ無かったら、逆に社会不適応者になっちゃうよ。
だって、クラスメイトはガキ過ぎるし授業もつまらないんだもの。
今の教育は「年齢で区切り」「みんな一緒に」だから、苦痛もさらに大きい。
周囲が気付いてケアしてくれ無かったら、逆に社会不適応者になっちゃうよ。
お勉強に関しては、人は人、自分は自分という意識を徹底。
そしていつまでも自分がトップでいられるとは限らない、
最後は努力を続けたものが勝つ、ということをきちんと教えておくといいよ。
往々にして、ＩＱ145程度までのテキトーにしか勉強してこなかった優秀児は、
大学受験時にもなると地道に努力してきた出来のいい
凡人に抜かれかちだったし＞狭い世間の話なので絶対ではありませんが。
そしていつまでも自分がトップでいられるとは限らない、
最後は努力を続けたものが勝つ、ということをきちんと教えておくといいよ。
往々にして、ＩＱ145程度までのテキトーにしか勉強してこなかった優秀児は、
大学受験時にもなると地道に努力してきた出来のいい
凡人に抜かれかちだったし＞狭い世間の話なので絶対ではありませんが。
18 ：名無しの心子知らず：2008/08/14(木) 15:18:36 ID:zGDQ1geE
それはあるね
勉強しなくても成績いいから
親が安心しちゃうってのもあるかも
勉強しなくても成績いいから
親が安心しちゃうってのもあるかも
子供に「ママみたいにラクに暮らしたい」って言われた。
子供が勉強しているときに昼寝してたのがマズかったか。
三食昼寝付き、家事手抜きまくり、外食しまくり、2chしまくりでも
ラクってわけじゃないんだからねーｗｗ
子供が勉強しているときに昼寝してたのがマズかったか。
三食昼寝付き、家事手抜きまくり、外食しまくり、2chしまくりでも
ラクってわけじゃないんだからねーｗｗ
…子供は良く親の行動を観察してるね
成長にしたがって馬鹿馬鹿しくなってきて駄目子供になりそう
成長にしたがって馬鹿馬鹿しくなってきて駄目子供になりそう
ニートの親はニートだったのか？ >>20は成長して親とそっくりになったのか？
22 ：名無しの心子知らず：2008/09/20(土) 10:11:51 ID:GHW3DFA8
age
23 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 03:09:54 ID:oBsY2JrY
何年か前にＮＨＫの遺伝子の番組見てたことがある。
その中で超天才の子供が出てきた。
その子供は、見るからに頭よさそうで、服のセンスもいいし、知的な顔とヘアスタイル、
しかも、一部に特化した天才ではなく、すべてにおいてバランスのとれた天才だというのが、
テレビ見てるだけでわかるような、そんな子供だった。
傲慢なところもないし、ひねくれたところもない。まるで、大人。
どう考えても幸せな人生を歩るとわかる。
（まだ１０歳くらいなのに！）
シェイクスピアの全作品を図書館で読破し、誕生日に買ってもらったパソコンで、プログラミングもできる。
まぁ、自分の子供が可愛くて、この子天才かも、とか思ってる馬鹿親には、
ぜひ、この番組で紹介された超天才少年を見て、クールダウンしてもらいたい。
その中で超天才の子供が出てきた。
その子供は、見るからに頭よさそうで、服のセンスもいいし、知的な顔とヘアスタイル、
しかも、一部に特化した天才ではなく、すべてにおいてバランスのとれた天才だというのが、
テレビ見てるだけでわかるような、そんな子供だった。
傲慢なところもないし、ひねくれたところもない。まるで、大人。
どう考えても幸せな人生を歩るとわかる。
（まだ１０歳くらいなのに！）
シェイクスピアの全作品を図書館で読破し、誕生日に買ってもらったパソコンで、プログラミングもできる。
まぁ、自分の子供が可愛くて、この子天才かも、とか思ってる馬鹿親には、
ぜひ、この番組で紹介された超天才少年を見て、クールダウンしてもらいたい。
24 ：名無しの心子知らず：2008/09/26(金) 11:44:48 ID:F6bDJuQR
番組名ｋｗｓｋ
25 ：名無しの心子知らず：2008/09/27(土) 09:04:29 ID:9+3QP8iL
>>23 この子もいまに２ちゃんねらーとかになるかもしれんｗ
私は４才でIQ140あったけど目立って出来ることなんてなかったよ。なんでも困らずにやれたってくらい。
因みに22才の時はIQ137だった。
今はしがない一児の母だしさ。無駄に高いIQだ。
因みに22才の時はIQ137だった。
今はしがない一児の母だしさ。無駄に高いIQだ。
27 ：名無しの心子知らず：2008/10/01(水) 02:27:43 ID:az7aTIxo
今月号のエデューだったかに、｢中学生頃に頭のいい子には幼児期に低IQだった子が多い｣と載っていました♪
28 ：名無しの心子知らず：2008/10/01(水) 04:14:39 ID:Yj25iFX3
ここも広域荒らしの巣になっている
ＩＱｺﾝﾌﾟでもあるの？
30 ：名無しの心子知らず：2008/10/03(金) 21:26:20 ID:N0IPjfh4
>>28 どのレスが広域荒らしだと思うの？
例えば>>27とかが、そうなの？
子供の頃のＩＱって、単に成長の目安でしょ？
大人になってからのことでいうと、
ＩＱ高くても頭いいとは限らないと思うけど、
ＩＱ低い人はやっぱり頭悪いようだ。
例えば>>27とかが、そうなの？
子供の頃のＩＱって、単に成長の目安でしょ？
大人になってからのことでいうと、
ＩＱ高くても頭いいとは限らないと思うけど、
ＩＱ低い人はやっぱり頭悪いようだ。
31 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 14:30:49 ID:AXBZi/h3
>>27
それって、アスペ傾向で幼児期には言語能力が低くでたってかんじの記事でした？
それって、アスペ傾向で幼児期には言語能力が低くでたってかんじの記事でした？
32 ：名無しの心子知らず：2008/10/14(火) 00:19:01 ID:4C/Qxmg5
２００８年第一回駿台東大入試実戦 理系現役ベスト２０
０１位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
０２位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校 京都大学医学部志望
０３位 理３ 兵庫県 私立神戸女学院高等学校
０３位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０５位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０７位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０７位 理１ 大阪府 私立大阪星光学院高等学校
０９位 理３ 徳島県 徳島市立高等学校
０９位 理１ 奈良県 私立東大寺学園高等学校
１１位 理３ 広島県 私立広島学院高等学校
１２位 理３ 愛媛県 私立愛光学園高等学校
１３位 理３ 千葉県 私立渋谷幕張学園高等学校
１４位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１５位 理３ 愛知県 私立東海高等学校
１６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
１６位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
１８位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理２ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 東京都 国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位 理３ 大分県 県立大分上野ヶ丘高等学校
東大模試なのに関東レベル低すぎワロタｗｗｗ
０１位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
０２位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校 京都大学医学部志望
０３位 理３ 兵庫県 私立神戸女学院高等学校
０３位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０５位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０７位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０７位 理１ 大阪府 私立大阪星光学院高等学校
０９位 理３ 徳島県 徳島市立高等学校
０９位 理１ 奈良県 私立東大寺学園高等学校
１１位 理３ 広島県 私立広島学院高等学校
１２位 理３ 愛媛県 私立愛光学園高等学校
１３位 理３ 千葉県 私立渋谷幕張学園高等学校
１４位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１５位 理３ 愛知県 私立東海高等学校
１６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
１６位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
１８位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理２ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 東京都 国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位 理３ 大分県 県立大分上野ヶ丘高等学校
東大模試なのに関東レベル低すぎワロタｗｗｗ
幼稚園児のIQなんて、ぜんぜんアテにならないのに。
34 ：名無しの心子知らず：2008/10/16(木) 13:19:01 ID:HrXXmfeh
私立小学校受験する勉強した子は最低でもＩＱ１２０以上出るよね。
35 ：名無しの心子知らず：2008/11/03(月) 18:03:36 ID:hdJkrzxW
保守。
高IQのお子さんは、師に恵まれたらいいね。
：名無し：2008/11/02(日) 00:15:43 ID:GyPaPQJf0
ところで団塊の世代以降、人材の劣化が著しいが、逆に団塊の一世代前はまさに日本の高度成長を支えた傑物が多く輩出した。
じつはこれには理由があったと思う。
オレの親父は現在７０代半ばだけど、この世代が受けた教育は恐ろしく質が高かったんだと思う。
まあ、オレ的にはこれこそが日本の高度成長を支えた原動力だと思うんだが。
というのも、この世代の人たちが高校生くらいになった時期（昭和二十年代半ばからの十年くらい）というのは、
日本が戦争に負けて、世間は不景気のただ中にあった。
で、当時は失業対策として、優れた専門技術を持った人材を各地の高等学校等で吸収していたわけだ。
じっさいオレの親父が高校生のときに数学、物理を教わった先生は、戦争中は中島飛行機で設計をしてた技師さんだったそうだ。
さしずめ現在で言えば、三菱重工の宇宙技術の専門家が高校生に教えてるようもんだからな。
優秀な生徒が排出したものある意味当たり前だよな
：名無し：2008/11/02(日) 12:19:07 ID:8sMOxdF40
>>593
そのお話とても興味深いです。常々感じていたことなんですよ。
というかうちの両親が団塊ド真ん中世代
学歴だって旧帝大なのに
テレビのいうこと丸のみで自分で考えることがまるでない人たちなんです
（ただし上から目標を与えられると実行する能力はあり）
信州田舎公務員だった爺様のほうがよっぽど
論理的で思考力がある。
戦後の復興を支えたのはいったいどの世代だったのかと。
この国の方向性を決めていたのは誰なのか？
団塊は数だけは多くて教育も促成栽培
与えられた大多数の役目はどうみても「歩兵」
だから思考能力はいらなかったのかなあ。
あと戦争中は教育に手がまわらなかったことは
容易に想像できるので、それより上の世代が優秀だったのか？
ずーっと疑問に思ってたことの答えを垣間見た気がします。
専門職知識の塊が高校で教鞭をとっていたなんてそりゃあ凄いはずです。
高IQのお子さんは、師に恵まれたらいいね。
：名無し：2008/11/02(日) 00:15:43 ID:GyPaPQJf0
ところで団塊の世代以降、人材の劣化が著しいが、逆に団塊の一世代前はまさに日本の高度成長を支えた傑物が多く輩出した。
じつはこれには理由があったと思う。
オレの親父は現在７０代半ばだけど、この世代が受けた教育は恐ろしく質が高かったんだと思う。
まあ、オレ的にはこれこそが日本の高度成長を支えた原動力だと思うんだが。
というのも、この世代の人たちが高校生くらいになった時期（昭和二十年代半ばからの十年くらい）というのは、
日本が戦争に負けて、世間は不景気のただ中にあった。
で、当時は失業対策として、優れた専門技術を持った人材を各地の高等学校等で吸収していたわけだ。
じっさいオレの親父が高校生のときに数学、物理を教わった先生は、戦争中は中島飛行機で設計をしてた技師さんだったそうだ。
さしずめ現在で言えば、三菱重工の宇宙技術の専門家が高校生に教えてるようもんだからな。
優秀な生徒が排出したものある意味当たり前だよな
：名無し：2008/11/02(日) 12:19:07 ID:8sMOxdF40
>>593
そのお話とても興味深いです。常々感じていたことなんですよ。
というかうちの両親が団塊ド真ん中世代
学歴だって旧帝大なのに
テレビのいうこと丸のみで自分で考えることがまるでない人たちなんです
（ただし上から目標を与えられると実行する能力はあり）
信州田舎公務員だった爺様のほうがよっぽど
論理的で思考力がある。
戦後の復興を支えたのはいったいどの世代だったのかと。
この国の方向性を決めていたのは誰なのか？
団塊は数だけは多くて教育も促成栽培
与えられた大多数の役目はどうみても「歩兵」
だから思考能力はいらなかったのかなあ。
あと戦争中は教育に手がまわらなかったことは
容易に想像できるので、それより上の世代が優秀だったのか？
ずーっと疑問に思ってたことの答えを垣間見た気がします。
専門職知識の塊が高校で教鞭をとっていたなんてそりゃあ凄いはずです。
安保闘争したりして、当時の若者は熱かったのでは？
いま、そんな闘争されたら困るけど。。
いま、そんな闘争されたら困るけど。。
37 ：名無しの心子知らず：2008/11/11(火) 00:01:12 ID:6HmKxT+B
ｳﾁの子、一歳半から幼児教室に通わせて、早々と平仮名と国旗と世界地図はほとんど覚えました。
今年、超一流有名幼稚園に合格しました。
鍛えれば、ｳﾁの子でも出来るんだと思いました。
※私→専門学校卒
旦那→東大卒
今年、超一流有名幼稚園に合格しました。
鍛えれば、ｳﾁの子でも出来るんだと思いました。
※私→専門学校卒
旦那→東大卒
勘違い乙
頼むから、思うように伸びなくなっても
怒ったり見放したりしないでやってくれ
怒ったり見放したりしないでやってくれ
家族が互いを思いやり家庭円満であればそれなりに育つよ。
41 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 08:47:35 ID:VhNyyVrq
>>37 ｳﾁの子、一歳半から幼児教室に通わせて、
早々と平仮名と国旗と世界地図はほとんど覚えました。
私自身が、そうでした。
親が調子に乗り、厳しく育てられたので
中学生の頃には、親を殴り、
ダイニングの椅子で家具を壊しまくりました。
お気をつけくださいね。
早々と平仮名と国旗と世界地図はほとんど覚えました。
私自身が、そうでした。
親が調子に乗り、厳しく育てられたので
中学生の頃には、親を殴り、
ダイニングの椅子で家具を壊しまくりました。
お気をつけくださいね。
早熟だからと言って、最終到達地点が高いとも限らないよなぁと思うこのごろ…。
うちの子IQいくつなんだろう。
年齢に対して頭はかなりいいっぽいが。多動児だ。
いろんなことを理解はできるけど自制心や感情は年齢相応なので
神経質で見ていて痛々しい。
>>15
どっかのスレでそういう人いた。
IQ高すぎて支援級。中学で急に普通クラスで優秀扱いでびっくりしたって書いてあった。
うちの身内にも東大行ったけど小学校では授業中全く聞かずに勝手な行為ばかりしてた人がいる
今思えば簡単すぎて退屈だったんだろうね～って言われてるけど。
遊んでるのに指せば正解を答えるし、数列なんかも完璧に理解してたみたいだし。
でも当時はそういう支援もなかったし結局社会性が上手く身につかず頭のよさも活かす場所がない。
うちの子IQいくつなんだろう。
年齢に対して頭はかなりいいっぽいが。多動児だ。
いろんなことを理解はできるけど自制心や感情は年齢相応なので
神経質で見ていて痛々しい。
>>15
どっかのスレでそういう人いた。
IQ高すぎて支援級。中学で急に普通クラスで優秀扱いでびっくりしたって書いてあった。
うちの身内にも東大行ったけど小学校では授業中全く聞かずに勝手な行為ばかりしてた人がいる
今思えば簡単すぎて退屈だったんだろうね～って言われてるけど。
遊んでるのに指せば正解を答えるし、数列なんかも完璧に理解してたみたいだし。
でも当時はそういう支援もなかったし結局社会性が上手く身につかず頭のよさも活かす場所がない。
43 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 15:09:57 ID:VhNyyVrq
HEROSで有名なマシ オカ氏は、
IQが高い子にも（ギフテッドにも）対応できる教育機関があるアメリカにいったのよね。
母親の正しい選択だったね。
（ウィキより抜粋）
東京で生まれ、生後1ヶ月の時に両親が離婚し母親によって育てられた[1]。
IQが180以上（正確には189）[2]のギフテッドと判定された。
6歳の時にカリフォルニア州 ロサンゼルスに移る。
このため、メディアに日系アメリカ人俳優として紹介されることも多いが、
オカ自身は電子版シアトル・タイムズ紙で
「僕はアメリカ人ではありません。今も日本の国籍を持っています。」
("I'm not American. I still have my Japanese citizenship.") と発言している[3]。
2007年4月30日に行われたアジア系アメリカ人演劇集団イースト・ウェスト・プレイヤーズ(en)の授賞式においては
自らを「アメリカンドリームを生きている日本からの移民」と語っている[4]。
矢野祥も通っていたギフテッドのための学校マーマン・スクール(en)、
プレップ・スクールであり多くの俳優を輩出している
ハーバード・ウェストレイク(en)の卒業生である。
IQは年とともに変わるので、現在のIQは定かでない。
12歳の時に "Those Asian-American Whiz Kids" （アジア系アメリカ人の天才児たち）
を特集したタイム誌1987年8月31日号の表紙を飾ったことがある[5]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AB
IQが高い子にも（ギフテッドにも）対応できる教育機関があるアメリカにいったのよね。
母親の正しい選択だったね。
（ウィキより抜粋）
東京で生まれ、生後1ヶ月の時に両親が離婚し母親によって育てられた[1]。
IQが180以上（正確には189）[2]のギフテッドと判定された。
6歳の時にカリフォルニア州 ロサンゼルスに移る。
このため、メディアに日系アメリカ人俳優として紹介されることも多いが、
オカ自身は電子版シアトル・タイムズ紙で
「僕はアメリカ人ではありません。今も日本の国籍を持っています。」
("I'm not American. I still have my Japanese citizenship.") と発言している[3]。
2007年4月30日に行われたアジア系アメリカ人演劇集団イースト・ウェスト・プレイヤーズ(en)の授賞式においては
自らを「アメリカンドリームを生きている日本からの移民」と語っている[4]。
矢野祥も通っていたギフテッドのための学校マーマン・スクール(en)、
プレップ・スクールであり多くの俳優を輩出している
ハーバード・ウェストレイク(en)の卒業生である。
IQは年とともに変わるので、現在のIQは定かでない。
12歳の時に "Those Asian-American Whiz Kids" （アジア系アメリカ人の天才児たち）
を特集したタイム誌1987年8月31日号の表紙を飾ったことがある[5]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AB
最近、日本人女性宇宙飛行士の話題がＴＶで取り上げられて、
自分が小学校の卒業文集の将来の夢に宇宙飛行士と書いたのを
思い出して、ちょっと心が痛んだｗ
夢と現実がリアルに天と地ほどちがうって～ｗｗ
うちの子供は、子供の小学校卒業時の夢が叶うように祈ってるヨ。
自分が小学校の卒業文集の将来の夢に宇宙飛行士と書いたのを
思い出して、ちょっと心が痛んだｗ
夢と現実がリアルに天と地ほどちがうって～ｗｗ
うちの子供は、子供の小学校卒業時の夢が叶うように祈ってるヨ。
いつもここにはスレタイ無視で独り語り書いてしまう。
過疎ってるし、いいじゃんｗ
過疎ってるし、いいじゃんｗ
46 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 04:31:19 ID:LqNqVP+4
ageとこ
>>15
まさにそういう子が知り合いにいる
もともと不登校気味だったが、小学校高学年で完全に不登校。
そうなると頭の良さって何の意味もないんじゃないかと思えてくる。
低学年の時はよかったけど、高学年になると完全不登校で教科書も
開かないんじゃどうしたって勉強遅れてくるよね。
親も頭だけはいいから…と思っていたからとまどってる感じ。
まさにそういう子が知り合いにいる
もともと不登校気味だったが、小学校高学年で完全に不登校。
そうなると頭の良さって何の意味もないんじゃないかと思えてくる。
低学年の時はよかったけど、高学年になると完全不登校で教科書も
開かないんじゃどうしたって勉強遅れてくるよね。
親も頭だけはいいから…と思っていたからとまどってる感じ。
48 ：名無しの心子知らず：2008/12/24(水) 16:17:31 ID:LqNqVP+4
http://www.cronicarii.com/testinteligentaIQ/TestdeinteligentaIQ3.cfm
200まで計れるＩＱテスト
http://www.megafoundation.org/Ultranet/scores.htm
IQとSATの関係
200まで計れるＩＱテスト
http://www.megafoundation.org/Ultranet/scores.htm
IQとSATの関係
社会性が培われた大人である>49だって、小学校で子供と一緒に
退屈な授業をまじめに受けろ、それを６年間続けろと命令されても
完遂するのは無理だと思うよ。
特別に頭脳が良くて理解力の良い子供には、
おそらく、普通の学校での授業は苦痛以外の何者でもないんだ。
退屈な授業をまじめに受けろ、それを６年間続けろと命令されても
完遂するのは無理だと思うよ。
特別に頭脳が良くて理解力の良い子供には、
おそらく、普通の学校での授業は苦痛以外の何者でもないんだ。
ようするに頭良くても幸せとはかぎらないんですね､
うちの年長息子頭は賢いと思います。
でも､他動があったりすぐ人を叩いたり､園では問題行動ばかり起こしてます
大人になるまで､社会性を身にちゃんとつけないと大変な事になりそう。
学習はすぐ身につくけど本当に､KYで他動で社会性教えるのがしんどいです
うちの年長息子頭は賢いと思います。
でも､他動があったりすぐ人を叩いたり､園では問題行動ばかり起こしてます
大人になるまで､社会性を身にちゃんとつけないと大変な事になりそう。
学習はすぐ身につくけど本当に､KYで他動で社会性教えるのがしんどいです
いや、平等主義者に
「頭が良い子を幸せにしてやる必要がどこにある！？」
って考え方があるんだろうなと思う。
「頭が良い子を幸せにしてやる必要がどこにある！？」
って考え方があるんだろうなと思う。
54 ：名無しの心子知らず：2009/01/04(日) 02:19:47 ID:asZoYROc
例題2問が意味わかれば100あるだろう
55 ：名無しの心子知らず：2009/01/05(月) 21:27:14 ID:25FxF9xN
夢を叶えるっていうＴＶ番組で幼稚園児にもインタビューしてたけど、
今日びの子供ってすごくしっかりしてるのな。
クレヨンしんちゃんって漫画（アニメ）の中だけのことかと思ってた
けど、まんまそうだった。あの子達、ＩＱどんくらいだろ。
今日びの子供ってすごくしっかりしてるのな。
クレヨンしんちゃんって漫画（アニメ）の中だけのことかと思ってた
けど、まんまそうだった。あの子達、ＩＱどんくらいだろ。
56 ：名無しの心子知らず：2009/01/05(月) 22:22:11 ID:s99288U6
>>51
それ多分、アスペルガーのグレー。うちの長男と全く同じだ。
年長時の検査でも、教えなくても計算だけはやたらと早かった。もの凄い勢いでめくるドッツカードは全問正解。
いま中1。数学12点。簡単な計算は異常に早くても、複雑な思考はない。
それ多分、アスペルガーのグレー。うちの長男と全く同じだ。
年長時の検査でも、教えなくても計算だけはやたらと早かった。もの凄い勢いでめくるドッツカードは全問正解。
いま中1。数学12点。簡単な計算は異常に早くても、複雑な思考はない。
57 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 09:40:31 ID:jjmd5vEc
幼児用ドリルで、「IQが20上がる！」とか銘打ってるのあるじゃない？
ああいうの好きでやってたら正確な数字出ないもの？
まっさらな状態で受けないとIQテストって意味ないのかな。
でも上記のでなくても、幼児用ドリルなんてみんな似た様なものだよね。
ああいうの好きでやってたら正確な数字出ないもの？
まっさらな状態で受けないとIQテストって意味ないのかな。
でも上記のでなくても、幼児用ドリルなんてみんな似た様なものだよね。
普通に育っているなら、IQテストにあまり意味はないと思う。
59 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 12:05:22 ID:u3Et5+Dr
まず、私立小学校はIQの高い人間を青田買いしたいという思惑がある。
（プラス授業料を払えるだけの経済力とか学校生活を円滑に送れる躾がされてるというのも見るけど）
しかしながら幼児期に行われるIQテストは比率IQ（精神年齢を見る）を見るテストである
だから本当にIQの高い人間も混じってるだろうけど
多くはただの早熟である
で、幼児用ドリルは主にお受験を対象としているので
やれば比率IQはある程度上がるだろうね
でもここで言うIQは学力偏差値みたいなもの
ある程度は上がるけど一定の数値を超えるのは
努力以外の何かがあるのは否定できない
なのでこういうドリルはお受験考える人には
意味があるんじゃないかな
（プラス授業料を払えるだけの経済力とか学校生活を円滑に送れる躾がされてるというのも見るけど）
しかしながら幼児期に行われるIQテストは比率IQ（精神年齢を見る）を見るテストである
だから本当にIQの高い人間も混じってるだろうけど
多くはただの早熟である
で、幼児用ドリルは主にお受験を対象としているので
やれば比率IQはある程度上がるだろうね
でもここで言うIQは学力偏差値みたいなもの
ある程度は上がるけど一定の数値を超えるのは
努力以外の何かがあるのは否定できない
なのでこういうドリルはお受験考える人には
意味があるんじゃないかな
60 ：名無しの心子知らず：2009/01/17(土) 22:01:46 ID:hTTyragY
面白いからｱｹﾞｱｹﾞ
61 ：名無しの心子知らず：2009/01/17(土) 22:29:29 ID:RfLqf0ZN
小一の息子の友達に頭が良くてスポーツ万能。身体も大きくて顔もそこそこ可愛い男の子。でもちょっと違和感があるよ。考え方に柔軟性がなくて、馬鹿にしてるでしょ？って感じる時が多い。
幼稚園児は気まぐれだから
たまたま高く出たりたまたま低く出たりする
記憶もテストを受ける意識もはっきりしていないね。
お教室のテストの日などに親に発破かけられた状態で受けたら良い結果がでるし
病院の本格的は発達検査は検査官との信頼関係が無かったりすると低く出る
幼児の場合90～100程度の数値が心身共に一番自然だと聞いた。
知能は正常だし無駄に意気込んだり緊張していないからだそうだ。
120越えると発達にばらつきが見られ始めるのだとか
たまたま高く出たりたまたま低く出たりする
記憶もテストを受ける意識もはっきりしていないね。
お教室のテストの日などに親に発破かけられた状態で受けたら良い結果がでるし
病院の本格的は発達検査は検査官との信頼関係が無かったりすると低く出る
幼児の場合90～100程度の数値が心身共に一番自然だと聞いた。
知能は正常だし無駄に意気込んだり緊張していないからだそうだ。
120越えると発達にばらつきが見られ始めるのだとか
63 ：名無しの心子知らず：2009/01/18(日) 01:21:46 ID:iZXSHNfN
ビネーVって検査は定型の子が受ける事って無いのかな？
真っ白な子が受けるとどれくらい高く出るんだろう。
バカとは思わないけど、トロくて友達と比べてかなり幼稚に見えるうちの子が
3歳半くらいに受けた時は135くらい（大したバラつきも無し）だったから
ママ友の子達（利発、早熟な子が多い）なんてとんでもない数字が出るんじゃないの？と思えるよ。
ちなみに
うちの子は2歳前に言葉が遅い＆人より物に興味が高かったので
親子教室に通っていた関係で年に一度受けさせてもらってる。
（今は全く問題無しで、普通に育ててと言われているのだけど）
真っ白な子が受けるとどれくらい高く出るんだろう。
バカとは思わないけど、トロくて友達と比べてかなり幼稚に見えるうちの子が
3歳半くらいに受けた時は135くらい（大したバラつきも無し）だったから
ママ友の子達（利発、早熟な子が多い）なんてとんでもない数字が出るんじゃないの？と思えるよ。
ちなみに
うちの子は2歳前に言葉が遅い＆人より物に興味が高かったので
親子教室に通っていた関係で年に一度受けさせてもらってる。
（今は全く問題無しで、普通に育ててと言われているのだけど）
幼児の指数はあてにならないんだよ。
200くらい出る子もいる
ビネーでは知的障害児かどうかを見るだけ
精神年齢と基礎年齢を見る
言葉で答えるテストもあるから
言葉の遅い子はその項目は低い
ビネーを毎年やってわかるのは
数値が低い子が前回より伸びているかどうかだけなんだけどな。
ウィスクでばらつきを見て問題がなければ半年以上たってから
前回の検査結果の確認のために１度する程度
何度も検査するなんておかしい子だけ
200くらい出る子もいる
ビネーでは知的障害児かどうかを見るだけ
精神年齢と基礎年齢を見る
言葉で答えるテストもあるから
言葉の遅い子はその項目は低い
ビネーを毎年やってわかるのは
数値が低い子が前回より伸びているかどうかだけなんだけどな。
ウィスクでばらつきを見て問題がなければ半年以上たってから
前回の検査結果の確認のために１度する程度
何度も検査するなんておかしい子だけ
うん正直なんで受けさせてもらってるのか分からない。
2歳くらいまでは過剰に心配してた訳だけど、
言葉もあっという間に追いついたし、友達大好きだし
幼稚園に入ってみたら同年代のこも大して変わらないという事が分かったし。
2歳か2歳半の時に受けたときは115くらいで、
3歳半135くらいだった時は優秀ですねと言われ、
何か相談しても、「そんなものですよ。」
何か気をつけることはあるかと聞いても、
「別にない。普通に育てて」と言われる。
次回はどれくらい伸びてるか楽しみですね。とも。
いい結果が出る試験は親としても楽しいし、子もクイズみたいに楽しんでたし。
いろいろ参考にもなるから受けさせてくれるうちは受けるけど、
いつまでなんだろう。（聞くと受けさせてもらえなくなりそうだから聞いてない）
なんかの研究材料なのかな。
2歳くらいまでは過剰に心配してた訳だけど、
言葉もあっという間に追いついたし、友達大好きだし
幼稚園に入ってみたら同年代のこも大して変わらないという事が分かったし。
2歳か2歳半の時に受けたときは115くらいで、
3歳半135くらいだった時は優秀ですねと言われ、
何か相談しても、「そんなものですよ。」
何か気をつけることはあるかと聞いても、
「別にない。普通に育てて」と言われる。
次回はどれくらい伸びてるか楽しみですね。とも。
いい結果が出る試験は親としても楽しいし、子もクイズみたいに楽しんでたし。
いろいろ参考にもなるから受けさせてくれるうちは受けるけど、
いつまでなんだろう。（聞くと受けさせてもらえなくなりそうだから聞いてない）
なんかの研究材料なのかな。
なんなんだろうね？
「かなり高ＩＱだから将来にわたって経過を見たい」
となるほどには高い値ではないし、
かといって他に問題があるようでもないもんね。
「かなり高ＩＱだから将来にわたって経過を見たい」
となるほどには高い値ではないし、
かといって他に問題があるようでもないもんね。
鈴木ビネー で77はどの位ですかね？知的障害に入りますか？
一年半月遅れてるとは言われます
支援学級レベル？
一年半月遅れてるとは言われます
支援学級レベル？
68 ：名無しの心子知らず：2009/01/21(水) 21:37:56 ID:9Yx72lK7
65は自閉があるから
学校に行くまで様子見なんでしょ
学校に行くまで様子見なんでしょ
自閉あったら普通に育ててなんて言われないよ。
様子見は3歳くらいまででその後は療育行き。
様子見は3歳くらいまででその後は療育行き。
自閉度が薄くて知能が正常以上なら
とりあえず、集団の中での問題がでるまでは
普通に育てながら様子見ですよ。
本当に何も無いか自閉が見られなければ検査もしないよ。
見た目で気になる所や言動に不自然さがあるか
親が気付かないタイプだから通わせているんだよ。
幼児の150程度のIQは特別じゃないし
それ以外に本当に何も無いなら終わりになるよ。
とりあえず、集団の中での問題がでるまでは
普通に育てながら様子見ですよ。
本当に何も無いか自閉が見られなければ検査もしないよ。
見た目で気になる所や言動に不自然さがあるか
親が気付かないタイプだから通わせているんだよ。
幼児の150程度のIQは特別じゃないし
それ以外に本当に何も無いなら終わりになるよ。
自分も小さいとき早熟で、小学校の勉強はたいくつすぎてつまんなかったし
勉強しなくても満点とれてたから、中学に入ってもそのまんま勉強しなかったら
国語以外、あんまり点がとれなくなってしまった。
クラスの真ん中くらい。
で、大学進学をあきらめ、商業高校に入って、その後バイトで転々とし
今は専業主婦。
ＡＤＨＤの傾向がるのでムリだったのかもしれないけど、中学校のときにもっとちゃんと勉強しとけばよかったなって
今さら思ってしまう。
子どものときのＩＱは計ってないけど（親にポンキッキのコンピューター発達テスト受けたいって言ったけど却下された）
今は１２５くらい。
もっとＩＱ高い人だったら、全然勉強しなくてももちろん進学高校に行けたんだろうけどね。
勉強しなくても満点とれてたから、中学に入ってもそのまんま勉強しなかったら
国語以外、あんまり点がとれなくなってしまった。
クラスの真ん中くらい。
で、大学進学をあきらめ、商業高校に入って、その後バイトで転々とし
今は専業主婦。
ＡＤＨＤの傾向がるのでムリだったのかもしれないけど、中学校のときにもっとちゃんと勉強しとけばよかったなって
今さら思ってしまう。
子どものときのＩＱは計ってないけど（親にポンキッキのコンピューター発達テスト受けたいって言ったけど却下された）
今は１２５くらい。
もっとＩＱ高い人だったら、全然勉強しなくてももちろん進学高校に行けたんだろうけどね。
125くらいだと、努力してる普通のIQの人の方がいい学校へ行けそう…と思ったり。
>>71
自分も同じだよ。
私の場合は勉強一切しない＆常に教科書忘れて授業中上の空、でも進学校まではトントンすすめて
親は「全く勉強しないのにあの○高に入学できるなんて、
この子はこのままいけばひょっとして東大京大レベルかも」と期待したらしい。
ちなみに小学校高学年の時担任から「本来はお伝えしないものなんで
他の人には言わないで欲しいんですが、お宅のお子さんのIQは飛びぬけて高かったんです」
なんていわれてたもんだから余計に期待が大きかった。
でもその後は71さんと同じで国語だけは模試でもトップだったけどあとは散々。国語は努力するしないに関係なく点数とれるからね。
結局は名前を言っても馬鹿にされるだけがオチのFラン大卒の専業主婦だよ。
「あのときやれば今頃は」は考えるだけ空しいし、万一他人に口にしようものなら
痛々しさ満点なのはわかってるから過去の栄光は忘れた。
高IQの子を持つ親は、「あなたは頭が良い」と褒めたり期待するよりも
「結果よりも努力ができることが大事」ということを教えてあげて欲しいね。
うちの親はむしろ「やらなくてもこれだけできる」ということに満足感を感じ褒めていたので
自分は「もしガリガリやってもできなかったら」ということに臆病になってしまい努力放棄した。
自分も同じだよ。
私の場合は勉強一切しない＆常に教科書忘れて授業中上の空、でも進学校まではトントンすすめて
親は「全く勉強しないのにあの○高に入学できるなんて、
この子はこのままいけばひょっとして東大京大レベルかも」と期待したらしい。
ちなみに小学校高学年の時担任から「本来はお伝えしないものなんで
他の人には言わないで欲しいんですが、お宅のお子さんのIQは飛びぬけて高かったんです」
なんていわれてたもんだから余計に期待が大きかった。
でもその後は71さんと同じで国語だけは模試でもトップだったけどあとは散々。国語は努力するしないに関係なく点数とれるからね。
結局は名前を言っても馬鹿にされるだけがオチのFラン大卒の専業主婦だよ。
「あのときやれば今頃は」は考えるだけ空しいし、万一他人に口にしようものなら
痛々しさ満点なのはわかってるから過去の栄光は忘れた。
高IQの子を持つ親は、「あなたは頭が良い」と褒めたり期待するよりも
「結果よりも努力ができることが大事」ということを教えてあげて欲しいね。
うちの親はむしろ「やらなくてもこれだけできる」ということに満足感を感じ褒めていたので
自分は「もしガリガリやってもできなかったら」ということに臆病になってしまい努力放棄した。
>>70
何か心配のあるケースなら普通に育ててとは言われないと思う。
親が気付かないタイプならなおさらいろいろ対処法をアドバイスされるかと。
おそらく、
IQが高いのは関係なく
＞2歳前に言葉が遅い＆人より物に興味が高かった
らしいから、
過去にそういう特徴のあった子の後追いデータ集めじゃないかな。
何か心配のあるケースなら普通に育ててとは言われないと思う。
親が気付かないタイプならなおさらいろいろ対処法をアドバイスされるかと。
おそらく、
IQが高いのは関係なく
＞2歳前に言葉が遅い＆人より物に興味が高かった
らしいから、
過去にそういう特徴のあった子の後追いデータ集めじゃないかな。
>>74
それって自閉の特徴
それって自閉の特徴
>>75
自閉がある子はその特徴が2歳で消えるなんて事はないよ。
一歳代で言葉が遅いなんて個性のレベル。
>>63-65の子は書いてある事だけ見ると
もしかしたら真っ白ではないかもしれないけど
グレーというほどでもない＝普通
そういう子のデータも必要なんじゃないの？と思ったんだけどね。
自閉がある子はその特徴が2歳で消えるなんて事はないよ。
一歳代で言葉が遅いなんて個性のレベル。
>>63-65の子は書いてある事だけ見ると
もしかしたら真っ白ではないかもしれないけど
グレーというほどでもない＝普通
そういう子のデータも必要なんじゃないの？と思ったんだけどね。
77 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 11:46:33 ID:MOSGAdm7
典型的な成功回避行動でつね
まー気持ちはわかるけど
アメリカじゃ成功するしないはIQじゃなくて
EQが目安にされてるしね
まー気持ちはわかるけど
アメリカじゃ成功するしないはIQじゃなくて
EQが目安にされてるしね
78 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 12:05:52 ID:Whd2gAoE
IQの話をすると、必ず>>77の話を書く人がいるけど、
本当に成功する人に頭悪い人はいないと思うよ。
IQが高いだけじゃ社会でやっていけないけど、
EQ高いだけではトップにはなれないと思う。
今は昔と違って、話の桁が大きいからね。
本当に成功する人に頭悪い人はいないと思うよ。
IQが高いだけじゃ社会でやっていけないけど、
EQ高いだけではトップにはなれないと思う。
今は昔と違って、話の桁が大きいからね。
79 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 12:11:02 ID:MOSGAdm7
言葉はしょりすぎたかな
EQが出てきた前提は
IQが高いのに成功しない人がいるのはどうしてか？
という研究が元になっているので
EQという言葉を出すのは高IQが前提だという事です
EQが出てきた前提は
IQが高いのに成功しない人がいるのはどうしてか？
という研究が元になっているので
EQという言葉を出すのは高IQが前提だという事です
私の知っている限り
子供の時のIQが高い子で
成功した子は一人もいないよ。
塾や幼児教室のIQ診断テストで高得点だった子は別として
(そもそもそんなの知能テストじゃないし)
専門家立ち会いの下でテストを受ける
というようなエピソードのある子だったから
最初から不安要素はあったとは思うけどね。
子供の時のIQが高い子で
成功した子は一人もいないよ。
塾や幼児教室のIQ診断テストで高得点だった子は別として
(そもそもそんなの知能テストじゃないし)
専門家立ち会いの下でテストを受ける
というようなエピソードのある子だったから
最初から不安要素はあったとは思うけどね。
81 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 13:04:40 ID:MOSGAdm7
不安要素＝自閉症かな
IQ高くてアスペだとしても
EQは低いだろうね
そりゃ成功しなくて当然なのでは？
IQ高くてアスペだとしても
EQは低いだろうね
そりゃ成功しなくて当然なのでは？
82 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 13:47:40 ID:gSteDnH4
成功ってなんだろう？
>>76
自閉症状が一番顕著なのが2才前後だよ。
後は知能と生活経験で目立たなくなる。
>>82
成功した人は少ない
って、「失敗した人が多い」って意味だよ。
いじめ、不登校、高校中退、ひきこもりあたりかな
自閉症状が一番顕著なのが2才前後だよ。
後は知能と生活経験で目立たなくなる。
>>82
成功した人は少ない
って、「失敗した人が多い」って意味だよ。
いじめ、不登校、高校中退、ひきこもりあたりかな
84 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 16:11:51 ID:jEs0+Ice
IQとDQは同じ？DQ99はどの位のレベル？うちのこ頭いいかな？
IQは知能指数、DQは発達指数。
新版K式での検査でのDQ？
だったら、全領域の値だけを見るもんじゃなくて、
『姿勢・運動（三歳半相当まで）』 『認知・適応』 『言語・社会』
の各領域の個々の数値を比べて、
検査時点での発達の仕方がバランス取れてるかどうか見るのが大事なんだけどね。
でもまあ、全領域の値100がちょうど真ん中になるような設定だから、99もほぼ真ん中。
頭いいかどうかは知らん。
新版K式での検査でのDQ？
だったら、全領域の値だけを見るもんじゃなくて、
『姿勢・運動（三歳半相当まで）』 『認知・適応』 『言語・社会』
の各領域の個々の数値を比べて、
検査時点での発達の仕方がバランス取れてるかどうか見るのが大事なんだけどね。
でもまあ、全領域の値100がちょうど真ん中になるような設定だから、99もほぼ真ん中。
頭いいかどうかは知らん。
>>86
そういう方達は75～90
そういう方達は75～90
88 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 19:06:23 ID:MOSGAdm7
２ｃｈ脳だなぁｗ
>>5 にもＤＱについての情報があるね
＞ＤＱ１００が、生活年齢相応となります。
＞ＤＱ１００が、生活年齢相応となります。
>>72
ほんとそう思う。
実際、看護士になった友人とか見てると、小中とぜんぜんダメだったのに
看護科としてはそこそこいいとこ入って、今は普通に高給取りだもんね。
>>73
結局は、努力できるかどうかってとこだから、今あのころにもどっても
なんもしないかもしれない。
子どもには、努力できる子になってほしいけど、私の子だからな・・・。
努力できるタイプかどうかも、ＥＱに含まれるの？
ほんとそう思う。
実際、看護士になった友人とか見てると、小中とぜんぜんダメだったのに
看護科としてはそこそこいいとこ入って、今は普通に高給取りだもんね。
>>73
結局は、努力できるかどうかってとこだから、今あのころにもどっても
なんもしないかもしれない。
子どもには、努力できる子になってほしいけど、私の子だからな・・・。
努力できるタイプかどうかも、ＥＱに含まれるの？
例えば5は3よりいくつ多い？という質問で正答出来るのって何歳くらい？
4歳なら早い方？
4歳なら早い方？
４才も月齢によるんじゃないのかな～
発達の指標だと6歳の項目。
続き
だけど、ああいう指標って遅めな気がするから
実際はどうなんだろうね
だけど、ああいう指標って遅めな気がするから
実際はどうなんだろうね
96 ：名無しの心子知らず：2009/01/28(水) 12:18:04 ID:CkqGtime
引き算習うのは小１だし
そんなもんでしょ
そんなもんでしょ
97 ：名無しの心子知らず：2009/01/28(水) 12:49:12 ID:E2twQaRh
>>97
うっかり屋なので間違える事もあるし、
一応、考えて、「いち、に、さん、だから‥いち、にぃ‥2！」
と、やって正解してるので
パターンで覚えてる訳では無さそう。
一応数字には強いのかな。
でもトロいしあまり頭が良いようには見えませんがね。
ちょっと能力にバラつきがあるのかも。
うっかり屋なので間違える事もあるし、
一応、考えて、「いち、に、さん、だから‥いち、にぃ‥2！」
と、やって正解してるので
パターンで覚えてる訳では無さそう。
一応数字には強いのかな。
でもトロいしあまり頭が良いようには見えませんがね。
ちょっと能力にバラつきがあるのかも。
100 ：名無しの心子知らず：2009/01/28(水) 13:46:59 ID:CkqGtime
飴が６つあって
３人いるから
６÷３で一人二個って
年少のうちの子やるけど
ただのパターン暗記ぐらいにしか思わないけどなぁ
３人いるから
６÷３で一人二個って
年少のうちの子やるけど
ただのパターン暗記ぐらいにしか思わないけどなぁ
うちは、賢い方ではない4才年少だけど
そのくらいの計算は出来るよ。
他所の母親に聞かれたら
「まだわからないに決まってるでしょ～家の子だもの～」
と言う。無駄な敵は作りたくないから。
そのくらいの計算は出来るよ。
他所の母親に聞かれたら
「まだわからないに決まってるでしょ～家の子だもの～」
と言う。無駄な敵は作りたくないから。
103 ：名無しの心子知らず：2009/02/01(日) 15:27:44 ID:raDym+zn
【モテる】優秀な男はみんな【高知能・高収入】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233446844/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233446844/
大人になっても頭のいい奴は小さい頃はその割に成長が遅くて幼稚なんだよ
子供の頃優秀なのはもう伸びしろがない場合もある
子供の頃優秀なのはもう伸びしろがない場合もある
>>104
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>106-107 アンカより、まとめて文章で聞けよ。
日本数学オリンピックで初めて小学生で銀賞とった子が
１歳のころから数に興味があったっていうのを読んだら、
４歳児の計算はどうでもいいような気がしたよ。
日本数学オリンピックで初めて小学生で銀賞とった子が
１歳のころから数に興味があったっていうのを読んだら、
４歳児の計算はどうでもいいような気がしたよ。
>>108
それくらい行っちゃうと逆に発達障害系を疑わないか？アスペとか。
それくらい行っちゃうと逆に発達障害系を疑わないか？アスペとか。
アスペっていう人、絶対くると思った。
この子がアスペかは知らないけど、写真見たらかわいい笑顔だった。
去年数オリ銀賞のことで市長表彰されたときの話↓
表彰状を受け取った中村君は「とてもうれしい。これからも大好きな数学を
はじめ、いろんなことに頑張って社会の役に立てる人になりたい」と笑顔で
話した。
この子がアスペかは知らないけど、写真見たらかわいい笑顔だった。
去年数オリ銀賞のことで市長表彰されたときの話↓
表彰状を受け取った中村君は「とてもうれしい。これからも大好きな数学を
はじめ、いろんなことに頑張って社会の役に立てる人になりたい」と笑顔で
話した。
アスペの場合は、他のところに行くべき能力が
偏って一部に集中してしまったことによる「天才」がありえるけど
中には「一部抜群な能力があるが、
かといって他の能力が欠けているわけではない」という
真の天才ってのも確実にいると思うよ。
108で書かれてる子なんかは、そういう幸運な子なんだろう。
偏って一部に集中してしまったことによる「天才」がありえるけど
中には「一部抜群な能力があるが、
かといって他の能力が欠けているわけではない」という
真の天才ってのも確実にいると思うよ。
108で書かれてる子なんかは、そういう幸運な子なんだろう。
忘れた頃にｗ訂正>>108
日本数学オリンピック ⇒ 日本ジュニア数学オリンピック
日本数学オリンピック ⇒ 日本ジュニア数学オリンピック
113 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 11:55:48 ID:oDxb0zSK
5歳年中男児です。
行動が遅いため、今月地域療育センターに相談しましてWISC検査で130前後となってました。
特に知的や自閉症の問題はないそうで...｡
幼児のIQ検査は高めにでるのでしょうか？
普通のIQに戻るのであれば公立小学校への進学が一番いいかと思いますし小学校まであと1年ありますが、公立？国立？私立？どこに進学させるべきか悩んでいます。
行動が遅いため、今月地域療育センターに相談しましてWISC検査で130前後となってました。
特に知的や自閉症の問題はないそうで...｡
幼児のIQ検査は高めにでるのでしょうか？
普通のIQに戻るのであれば公立小学校への進学が一番いいかと思いますし小学校まであと1年ありますが、公立？国立？私立？どこに進学させるべきか悩んでいます。
114 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 15:59:21 ID:zymMnceG
高めに出ますね
平均が１００ではなく
１２０に設定されてると
どこかで見たよ
平均が１００ではなく
１２０に設定されてると
どこかで見たよ
>>114
それはビネーの話です
それはビネーの話です
116 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 17:45:20 ID:zymMnceG
WISCって５歳から出来るのか
しらなかったわ
まぁ結論は変わらないよ
別に公立で問題ないとオモ
しらなかったわ
まぁ結論は変わらないよ
別に公立で問題ないとオモ
＞幼児のIQ検査は高めにでるのでしょうか？
まあ、小さい子はとんでもない高い値（ビネーで180とか）が出やすいって言うけどね。
大人になる頃にはそこそこの値に落ち着くってだけで、
小学校でとっとと落ち着くって話じゃないよ。
所謂「十で神童 十五で才子 二十歳過ぎればただの人」ってペースの話。
小学校は、IQよりも、お子さんがどういう環境の下で
自分のペースでいきやすいかってことを考えて選べばいい。
あと家の経済状況でしょやっぱｗ。
療育センターに相談するということは、発達障害ではなくても、
少し変わり者っぽい部分があるということかなあ。
だったら「個性重視」を謳った私立の中に
却ってのびのびできる、向いた学校があるかもしれないなー
とは思うけど、一方で、
行動が遅めの子に、行動観察重視の学校を受験するための訓練は
ちょっと辛いかも・・・とかも思うしね。
まあ、小さい子はとんでもない高い値（ビネーで180とか）が出やすいって言うけどね。
大人になる頃にはそこそこの値に落ち着くってだけで、
小学校でとっとと落ち着くって話じゃないよ。
所謂「十で神童 十五で才子 二十歳過ぎればただの人」ってペースの話。
小学校は、IQよりも、お子さんがどういう環境の下で
自分のペースでいきやすいかってことを考えて選べばいい。
あと家の経済状況でしょやっぱｗ。
療育センターに相談するということは、発達障害ではなくても、
少し変わり者っぽい部分があるということかなあ。
だったら「個性重視」を謳った私立の中に
却ってのびのびできる、向いた学校があるかもしれないなー
とは思うけど、一方で、
行動が遅めの子に、行動観察重視の学校を受験するための訓練は
ちょっと辛いかも・・・とかも思うしね。
>>116
なんで知識も無いのに無理して答えるの？
なんで知識も無いのに無理して答えるの？
119 ：名無しの心子知らず：2009/02/17(火) 20:18:02 ID:zymMnceG
自分のIQが高いし
周りに高IQが集まってるから
経験則で答えてるだけだよ？
周りに高IQが集まってるから
経験則で答えてるだけだよ？
ビネーも120付近に設定されてると言うか、
4～7歳の平均が120弱だって話だけどね。
年齢に寄って平均が違う。
でもややこしいから調整すればいいのにね。
4～7歳の平均が120弱だって話だけどね。
年齢に寄って平均が違う。
でもややこしいから調整すればいいのにね。
130というのは全IQのことかな？
言語性IQと動作性IQの差はどうなんだろう。
15以上あると広汎性発達障害の可能性あるよ。
実際、行動に心配なところがあるから検査したんでしょ。
IQは高けりゃいいってもんじゃないんだよね。
言語性IQと動作性IQの差はどうなんだろう。
15以上あると広汎性発達障害の可能性あるよ。
実際、行動に心配なところがあるから検査したんでしょ。
IQは高けりゃいいってもんじゃないんだよね。
>>113
130程度であれば、学年に1～2人はいる頭のいい子レベルだと思う。
普通の学級でも授業がつまらなくてしょうがないってことはないと思うよ。
公立か、お金に余裕があるなら上の人も書いてる個性重視の私立に入れて、
得意分野を塾とか習い事で伸ばしてあげたらいいんじゃないかと。
130程度であれば、学年に1～2人はいる頭のいい子レベルだと思う。
普通の学級でも授業がつまらなくてしょうがないってことはないと思うよ。
公立か、お金に余裕があるなら上の人も書いてる個性重視の私立に入れて、
得意分野を塾とか習い事で伸ばしてあげたらいいんじゃないかと。
125 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 20:58:39 ID:XGrKtH8u
IQの高い子は
不思議とIQの高い人を
見抜けるから
離れた私立より
小学校ぐらい地元の公立に行って
一生付き合える友達を作る事をオススメするYO
上にもあるように１３０程度なら
そんなに困難になるようなレベルじゃないしね
個人的には学年に１～２人と書いてあるけど
もうちょっと居ると思う
男の子なら特にね
不思議とIQの高い人を
見抜けるから
離れた私立より
小学校ぐらい地元の公立に行って
一生付き合える友達を作る事をオススメするYO
上にもあるように１３０程度なら
そんなに困難になるようなレベルじゃないしね
個人的には学年に１～２人と書いてあるけど
もうちょっと居ると思う
男の子なら特にね
うーん、ビネーで130出す幼児ならゴロゴロしてると思うけど、
WISCで130はそうそういないんじゃないかなあ。
個人的な印象としては、５歳でビネー150って聞くよりも印象が強い。
あ、>>120さんとは違う人間ですが。
>>123さんの指摘のようなことは
＞自閉の問題はないそうで
というところで、特に顕著な差は無いんだろうなと思った。
WISCで130はそうそういないんじゃないかなあ。
個人的な印象としては、５歳でビネー150って聞くよりも印象が強い。
あ、>>120さんとは違う人間ですが。
>>123さんの指摘のようなことは
＞自閉の問題はないそうで
というところで、特に顕著な差は無いんだろうなと思った。
５歳児
折り紙に、１０ ６４ ３４ １５って書いて
お母さんこれ全部足すと１２３だよって言って来た
１ヶ月に２、３度会う祖父がお金の計算の仕方を教えたらしいけど
自分の家では何もしてない
６時５２分の時計見て、あと８分で好きなアニメが始まる！と言う
自分が子供の頃は、そういう計算できるようになったの小学２年を超えてたような
そのくせ、着替えとか支度とか、ひとつひとつ指示してあげないと抜けててさっぱりできない
話を聞けてない事がありますと言われるたし、不安だ
折り紙に、１０ ６４ ３４ １５って書いて
お母さんこれ全部足すと１２３だよって言って来た
１ヶ月に２、３度会う祖父がお金の計算の仕方を教えたらしいけど
自分の家では何もしてない
６時５２分の時計見て、あと８分で好きなアニメが始まる！と言う
自分が子供の頃は、そういう計算できるようになったの小学２年を超えてたような
そのくせ、着替えとか支度とか、ひとつひとつ指示してあげないと抜けててさっぱりできない
話を聞けてない事がありますと言われるたし、不安だ
128 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 07:27:35 ID:nFmpUkkf
うちの弟、２歳のときに時計見ながら３時１２分まで
あと何十分って感じで時間を瞬時に計算してた。
６０分以上あっても正確に答えられてたなぁ。
ホントに聞いたら即答だったから
どういう仕組みで計算してるか分からなかった。
このスレ見てるとちゃんと教育してあげたら
いろいろ違ったのかなと思うよ。
今じゃ友達も少なくて学校の宿題もろくにしない子になっちゃった。
あと何十分って感じで時間を瞬時に計算してた。
６０分以上あっても正確に答えられてたなぁ。
ホントに聞いたら即答だったから
どういう仕組みで計算してるか分からなかった。
このスレ見てるとちゃんと教育してあげたら
いろいろ違ったのかなと思うよ。
今じゃ友達も少なくて学校の宿題もろくにしない子になっちゃった。
129 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 08:47:10 ID:CZoARioX
130 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 09:02:36 ID:kYOAWQQ5
日本人はIQが世界一高いので
実際は2パーセント以上いるよ
実際は2パーセント以上いるよ
うちの５歳になる年中児もIQ１５１って出たｗ
通っている幼児教室でのやったものだけど･･･。
やっぱり普段から勉強面での取り組みをしていると幼児期は自然と数値が
出てしまうみたいですね。
家庭学習で小３の問題集は難なく解け、性格的にも行動的にも特に問題は感じ
ない子だけど所詮、訓練の結果で出ている一過性の数値なので、これから徐々
に下がっていき、小学校中学年くらいにもなれば凡人レベルの数値になると
思ってます。
通っている幼児教室でのやったものだけど･･･。
やっぱり普段から勉強面での取り組みをしていると幼児期は自然と数値が
出てしまうみたいですね。
家庭学習で小３の問題集は難なく解け、性格的にも行動的にも特に問題は感じ
ない子だけど所詮、訓練の結果で出ている一過性の数値なので、これから徐々
に下がっていき、小学校中学年くらいにもなれば凡人レベルの数値になると
思ってます。
132 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 09:37:46 ID:kYOAWQQ5
そうね
私立小受験偏差値ぐらいに思ってる方が
正解だね
私立小受験偏差値ぐらいに思ってる方が
正解だね
>>132
それどころか小学校受験の参考にもならないと感じました。
幼児期のIQって子ども自身のその日の気分や体調によっても１０ポイント
くらい上下する事もあるらしいですから、そういう意味で幼児期のIQって意味
あるのかも疑問に思いました。
しかもうちは小学校受験もしないのでこんな数値は全くの無意味でして･･･
因みにうちの教室でも１１０台～１６０台とかなりの幅のお子さんがいました。
普段のペーパーの点数はそこまで開きがないんですけどね。
それどころか小学校受験の参考にもならないと感じました。
幼児期のIQって子ども自身のその日の気分や体調によっても１０ポイント
くらい上下する事もあるらしいですから、そういう意味で幼児期のIQって意味
あるのかも疑問に思いました。
しかもうちは小学校受験もしないのでこんな数値は全くの無意味でして･･･
因みにうちの教室でも１１０台～１６０台とかなりの幅のお子さんがいました。
普段のペーパーの点数はそこまで開きがないんですけどね。
幼児教室のってどんなテスト？時間はどれくらいかけてやるの？
上記の本物のものと比べられる様なものなの？
上記の本物のものと比べられる様なものなの？
>>134
知能研究所という所が実施しているIQテストで幼児教室では結構取り入れ
ていると聞いたけど･･･。
他の一般的な？IQテストを受けた事がないのでどういう事をしているのか
分からないのですが、ペーパー以外に道具を使うものもあったと思います。
時間は６０分×２のクラスなので多分、６０分以上の時間はかけていない
と思います。完全母子分離の教室で外で待っていることが多いので様子は
見ていません。
知能研究所という所が実施しているIQテストで幼児教室では結構取り入れ
ていると聞いたけど･･･。
他の一般的な？IQテストを受けた事がないのでどういう事をしているのか
分からないのですが、ペーパー以外に道具を使うものもあったと思います。
時間は６０分×２のクラスなので多分、６０分以上の時間はかけていない
と思います。完全母子分離の教室で外で待っていることが多いので様子は
見ていません。
WISCなどのまともな検査に比べれば、知能検査ごっこというかだいたいこんなもんですよという
実際のレースのタイムとハンドルつきTVゲームのレースタイムの違いのようなもんではなかろうか
ごっこの数値でもいくらか目安になるし人前でうちの子のIQは～とか言いふらさない限り害はないと思うけどね
実際のレースのタイムとハンドルつきTVゲームのレースタイムの違いのようなもんではなかろうか
ごっこの数値でもいくらか目安になるし人前でうちの子のIQは～とか言いふらさない限り害はないと思うけどね
親自身の勘違い、という危険については
将来思いと違うことになった時がっかりするくらいで済むからいいけど、
子ども自身が「自分は特別なんだ」と勘違いすることのほうが
場合によっては生涯影を落とすことになるから
こちらのほうがずっと気を遣うべきことだと思う。
こういう点について、どういった配慮が必要なんだろう・・・
将来思いと違うことになった時がっかりするくらいで済むからいいけど、
子ども自身が「自分は特別なんだ」と勘違いすることのほうが
場合によっては生涯影を落とすことになるから
こちらのほうがずっと気を遣うべきことだと思う。
こういう点について、どういった配慮が必要なんだろう・・・
>>136
私も今見てきましたが、学力面に特化しているような感じですね。
ここで上がっているビネーとかwisc？とかなら発達検査にもつかえるようですが
このIQテストはそういうケースを想定して作っているか疑問ですね･･･。
そうなると偏差値と大差ない気もしますが。
最初からアテにしていなかったので結果が返って、先生が異様に喜んでいましたが
(受験もしないのに･･･でも先生にはまだ言っていませんｗ)私は全く関心がありません
でした。
私も今見てきましたが、学力面に特化しているような感じですね。
ここで上がっているビネーとかwisc？とかなら発達検査にもつかえるようですが
このIQテストはそういうケースを想定して作っているか疑問ですね･･･。
そうなると偏差値と大差ない気もしますが。
最初からアテにしていなかったので結果が返って、先生が異様に喜んでいましたが
(受験もしないのに･･･でも先生にはまだ言っていませんｗ)私は全く関心がありません
でした。
>>139
全く関心がない、というのは本当？
普通はそれなりに嬉しく思ったりすっるものではないかと思うんだけど。
「勘違いしちゃいけない」という思いが強すぎて
逆に誇らしい気持ちをストイックなまでに抑圧しているような。
全く関心がない、というのは本当？
普通はそれなりに嬉しく思ったりすっるものではないかと思うんだけど。
「勘違いしちゃいけない」という思いが強すぎて
逆に誇らしい気持ちをストイックなまでに抑圧しているような。
学力テストって感じだね。
>>138
親自身の勘違いも勘違いの度合いによっては子供の勘違いにつながるから危険では？
>>139
全く関心がないなら、何故そんな怪しい幼児教室に高いお金を使うの？って疑問が発生するわけですが・・・。
親自身の勘違いも勘違いの度合いによっては子供の勘違いにつながるから危険では？
>>139
全く関心がないなら、何故そんな怪しい幼児教室に高いお金を使うの？って疑問が発生するわけですが・・・。
>>139
このIQに関してはそうですね、たまたま育児スレで上のほうに上がっていたので
そう言えばこの間、受けたなって感じでお邪魔しました。
ですから最初の書き出しで
＞うちの５歳になる年中児もIQ１５１って出たｗ
って感じの書き方で、まぁはっきり言って信用していないという事です。
それが関心のなさに繋がっているのかと自分では思っています。
その日の体調や気分によって１０ポイント前後の幅で変わるって言うのも普段の
模試を受けている感覚からしたらどんだけアテにならないテストなんだｗって
思ってしまうんです。
周りのお母様方も私と同じような感覚でいらっしゃる方が結構いました。
気にする人はいますが先生も一応今回はってことですのでと気にしない様に仰って
いますし。
どちらかと言うと、定期模試の成績の方を気にされる方が多いです。
小学校受験されるんですから当然って言えば当然ですが･･･。
またこれも先ほど書きましたが、幼児期のIQは大抵のお子さんは成長と共に普通に
なるそうですのでそういう意味で持って生まれたものではなく、訓練した子どもが
出したIQがどれだけ高かろうが意味はないと感じます。
そういう意味で幼児期のIQテストって意味あるの？と個人的には思います。
>>142
そのIQテストが目的で通っているわけではないので･･･。
最初は学研教室に通っていましたが、子どもがもの足りなく今の幼児教室へ。
小学校受験は結局しないことにしましたが、一応このまま卒園まで在籍して小学校
入学後は選択の幅も広がるので、進学塾へ移ります。
このIQに関してはそうですね、たまたま育児スレで上のほうに上がっていたので
そう言えばこの間、受けたなって感じでお邪魔しました。
ですから最初の書き出しで
＞うちの５歳になる年中児もIQ１５１って出たｗ
って感じの書き方で、まぁはっきり言って信用していないという事です。
それが関心のなさに繋がっているのかと自分では思っています。
その日の体調や気分によって１０ポイント前後の幅で変わるって言うのも普段の
模試を受けている感覚からしたらどんだけアテにならないテストなんだｗって
思ってしまうんです。
周りのお母様方も私と同じような感覚でいらっしゃる方が結構いました。
気にする人はいますが先生も一応今回はってことですのでと気にしない様に仰って
いますし。
どちらかと言うと、定期模試の成績の方を気にされる方が多いです。
小学校受験されるんですから当然って言えば当然ですが･･･。
またこれも先ほど書きましたが、幼児期のIQは大抵のお子さんは成長と共に普通に
なるそうですのでそういう意味で持って生まれたものではなく、訓練した子どもが
出したIQがどれだけ高かろうが意味はないと感じます。
そういう意味で幼児期のIQテストって意味あるの？と個人的には思います。
>>142
そのIQテストが目的で通っているわけではないので･･･。
最初は学研教室に通っていましたが、子どもがもの足りなく今の幼児教室へ。
小学校受験は結局しないことにしましたが、一応このまま卒園まで在籍して小学校
入学後は選択の幅も広がるので、進学塾へ移ります。
アンカー振り間違えてしまってます、すみません。
>>140さんへの返信です
>>140さんへの返信です
そうか、わかった。
ある意味、ＩＱに一喜一憂する母親達よりも
更に本質的な意味での教育ママ的スタンスなんだね。
ある意味、ＩＱに一喜一憂する母親達よりも
更に本質的な意味での教育ママ的スタンスなんだね。
146 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 12:57:12 ID:kYOAWQQ5
高知能を青田買いしたい私立小（実質知能テスト）
試験対策に入試問題対策をする業者
お受験教室で訓練した上で臨むIQテストに意味はあんまり無い
更に言うとアメリカは大学入試（SAT）が実質IQテストに比べ
日本の入試はIQテストでは無い
試験対策に入試問題対策をする業者
お受験教室で訓練した上で臨むIQテストに意味はあんまり無い
更に言うとアメリカは大学入試（SAT）が実質IQテストに比べ
日本の入試はIQテストでは無い
お受験教室行ってたとしたら、
WISK系のIQ検査にも影響しちゃうかな？
お受験教室とまで行かなくても、公文とか、しまじろう先取りとかでも影響出る？
WISK系のIQ検査にも影響しちゃうかな？
お受験教室とまで行かなくても、公文とか、しまじろう先取りとかでも影響出る？
148 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 13:10:23 ID:kYOAWQQ5
極論すればIQ検査対策がお受験教室
なぜなら私立小の青田買い入試で使ってるのがIQ検査だから
んで言うと賢い親はIQだけで人生が決まらない事を知ってる
もちろん高い事に越した事は無いけどね
それについてはIQ大国アメリカで色んな研究されてるから
賢い親はIQに振り回されない
なぜなら私立小の青田買い入試で使ってるのがIQ検査だから
んで言うと賢い親はIQだけで人生が決まらない事を知ってる
もちろん高い事に越した事は無いけどね
それについてはIQ大国アメリカで色んな研究されてるから
賢い親はIQに振り回されない
まともな知能テストって
心理士と一対一で2時間かけてやるんだよ？
普段のお教室の先生との質疑応答して、親に内容を伝えて一喜一憂させるものとは違うよ。
心理士と一対一で2時間かけてやるんだよ？
普段のお教室の先生との質疑応答して、親に内容を伝えて一喜一憂させるものとは違うよ。
151 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 13:43:33 ID:kYOAWQQ5
簡易テストで極端にIQが高いor低い値を示さない限り
２時間もかける必要無いだろ
２時間もかける必要無いだろ
152 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 13:49:01 ID:kYOAWQQ5
幼児期のIQに振り回される人は一度
IQってホントは何なんだ？
という本を読めばいい
ビネーだのWISCだの
出てきた数字に根拠や検証性が全く無いと言う事に気がつくだろう
IQってホントは何なんだ？
という本を読めばいい
ビネーだのWISCだの
出てきた数字に根拠や検証性が全く無いと言う事に気がつくだろう
現在、私は年寄りですが、反射神経は中学生平均並みでした。
（反射神経速度は中学生がピークらしいので、気をよくしたｗ）
私が中学生の頃の反射神経はどうだったかは知りませんが、
運動苦手（今は運動不能）だったのは確かです。
（反射神経速度は中学生がピークらしいので、気をよくしたｗ）
私が中学生の頃の反射神経はどうだったかは知りませんが、
運動苦手（今は運動不能）だったのは確かです。
＞ビネーだのWISCだの
＞出てきた数字に根拠や検証性が全く無い
手帳がとれるのかとれないのか、普通級で学べるかどうかは
ビネーやWISCの数値が基準になっている。
根拠が無いなんていったら障害児を普通級にゴリ押しする親が増えそう。
障害を発見するためのビネーやWISCで高IQが出たからと言って
ヘンに期待して振り回される親もどうかとは思うけどね。
＞出てきた数字に根拠や検証性が全く無い
手帳がとれるのかとれないのか、普通級で学べるかどうかは
ビネーやWISCの数値が基準になっている。
根拠が無いなんていったら障害児を普通級にゴリ押しする親が増えそう。
障害を発見するためのビネーやWISCで高IQが出たからと言って
ヘンに期待して振り回される親もどうかとは思うけどね。
>>153
ベンジャミン･バトンみたい。
ベンジャミン･バトンみたい。
156 ：名無しの心子知らず：2009/03/16(月) 18:08:08 ID:8Neb8wZg
ageとこ
157 ：名無しの心子知らず：2009/03/25(水) 20:58:35 ID:jKrgF9NK
【発達心理】魚を食べる男子は知能指数がアップ スウェーデン研究
イエーテボリ（Gothenburg）のシャルグレンスカ大学病院（Sahlgrenska University Hospital）の
Kjell Toren教授らは2000年、スウェーデンの15歳男子3972人を対象に知能指数、言語能力、
空間把握能力を測定。彼らが徴兵期の18歳を迎えた3年後、再び同じ項目を測定した。
その結果、3年後のIQは、15歳の時に少なくとも週1回、魚を食べていた男子では7％、
魚を食べる頻度が週2回以上の男子では12％上昇していた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1237125263/
イエーテボリ（Gothenburg）のシャルグレンスカ大学病院（Sahlgrenska University Hospital）の
Kjell Toren教授らは2000年、スウェーデンの15歳男子3972人を対象に知能指数、言語能力、
空間把握能力を測定。彼らが徴兵期の18歳を迎えた3年後、再び同じ項目を測定した。
その結果、3年後のIQは、15歳の時に少なくとも週1回、魚を食べていた男子では7％、
魚を食べる頻度が週2回以上の男子では12％上昇していた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1237125263/
IQ135だと100人に1人くらいのレベルだし
そんなに特別ってほどでもないような
そんなに特別ってほどでもないような
幼稚園児ならもっといる・・・
小４で１４０位だったけど今は平凡な人生だぞ。
テストした試験官は「息子さんは学年で１番じゃないですか？」って言ったそうだ。
オレの経験から言うなら、親はおかしな期待感を持たない方がよい。
それとIQがそれなりに高いと言うことは、逆に大きい弱点もあるかもって思った方がよい。
逆に知にのみ偏らない情や意や体も含めた総合的な積み上げが重要なんだよ。
テストした試験官は「息子さんは学年で１番じゃないですか？」って言ったそうだ。
オレの経験から言うなら、親はおかしな期待感を持たない方がよい。
それとIQがそれなりに高いと言うことは、逆に大きい弱点もあるかもって思った方がよい。
逆に知にのみ偏らない情や意や体も含めた総合的な積み上げが重要なんだよ。
特待生になったから授業料タダになったわー
学業の成績は勉強しないと１番にはなれないよ
学業の成績は勉強しないと１番にはなれないよ
162 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 15:48:35 ID:ETF8T15N
ハードが優秀でもソフトがすっからかんだと意味なし
例えるなら何も入っていない最新パソコン
例えるなら何も入っていない最新パソコン
自分は幼稚園の時145あったよ。
小学校受験は軒並み合格したけど、二十歳過ぎればなんとやらを地でいってます。
今は普通の主婦。
子供の時のIQより、継続して努力する事を身につけさせる方が大事だと思う。
小学校受験は軒並み合格したけど、二十歳過ぎればなんとやらを地でいってます。
今は普通の主婦。
子供の時のIQより、継続して努力する事を身につけさせる方が大事だと思う。
>>163
そういうのは遺伝というか体質だから、がんばっても努力してもあまり変わらない。
昔賢かったんじゃなくて、単に早熟だっただけ。IQってそういう定義だから。
スポーツや芸術は遺伝の影響を認める人が多いのに、勉強や要領は努力すれば何とかなると
思ってる人が多すぎる。
そういうのは遺伝というか体質だから、がんばっても努力してもあまり変わらない。
昔賢かったんじゃなくて、単に早熟だっただけ。IQってそういう定義だから。
スポーツや芸術は遺伝の影響を認める人が多いのに、勉強や要領は努力すれば何とかなると
思ってる人が多すぎる。
165 ：名無しの心子知らず：2009/04/08(水) 18:12:55 ID:ETF8T15N
IQの高い人間は
成功するためにはひたむきな努力+運+というのを
速い段階で気がつくのでハナっから
努力する事を放棄して要領よく生きる道を
選択する人がいるらしい
成功するためにはひたむきな努力+運+というのを
速い段階で気がつくのでハナっから
努力する事を放棄して要領よく生きる道を
選択する人がいるらしい
親ばかもありますが、IQ高いと単に早熟なだけでは記憶力は高いと感じています。
娘は、5歳の時50個の単語を1回読んで見せただけでほぼ完璧に覚えていましたし
6桁の数字を言うと、逆に答えることもできたので感心した記憶があります。
もちろん学力と直接の関係はないですが。
娘は、5歳の時50個の単語を1回読んで見せただけでほぼ完璧に覚えていましたし
6桁の数字を言うと、逆に答えることもできたので感心した記憶があります。
もちろん学力と直接の関係はないですが。
>>166
記憶力っていうのは確かに頭のいい人の要件ではあるけど、子供の時の記憶力は気にしない方がいいよ。
あなたの言う単純な記憶力よりも、物事を整理して合理的にコンパクトにまとめて理解するほうが
社会に出て役に立つから、そっちを育てる方法を考えた方がいい。
単純な記憶力だけでも東大ぐらいだったら入れると思うけどね。でも東大入学が人生の目的じゃないでしょ。
記憶力っていうのは確かに頭のいい人の要件ではあるけど、子供の時の記憶力は気にしない方がいいよ。
あなたの言う単純な記憶力よりも、物事を整理して合理的にコンパクトにまとめて理解するほうが
社会に出て役に立つから、そっちを育てる方法を考えた方がいい。
単純な記憶力だけでも東大ぐらいだったら入れると思うけどね。でも東大入学が人生の目的じゃないでしょ。
169 ：名無しの心子知らず：2009/04/09(木) 18:51:55 ID:1j/FUpHz
記憶力と発想力はトレードオフ
近所に凄く優秀な子がいる。以下、その子のお母さんに聞いた話。
全然教えていなかったのに3、4歳の頃から二桁の足し算、引き算を暗算でしていた。
幼児教育等は、親が興味がなかったので、何もしてない
大人しすぎて、小学校の通知表はあまりよくなかった（テストはほぼ全部100点）
中学受験～大学受験まで家で勉強したのは見たことがないが常にトップクラスの成績。
高校1年のときに東大の入試問題をスラスラ解いていた。
「大学への数学｣が愛読書。彼にとって数学の難問は趣味だったようだ。
勿論、東大に合格。
その子の両親も、とても優秀。
やっぱり遺伝・・・・だと思う。
全然教えていなかったのに3、4歳の頃から二桁の足し算、引き算を暗算でしていた。
幼児教育等は、親が興味がなかったので、何もしてない
大人しすぎて、小学校の通知表はあまりよくなかった（テストはほぼ全部100点）
中学受験～大学受験まで家で勉強したのは見たことがないが常にトップクラスの成績。
高校1年のときに東大の入試問題をスラスラ解いていた。
「大学への数学｣が愛読書。彼にとって数学の難問は趣味だったようだ。
勿論、東大に合格。
その子の両親も、とても優秀。
やっぱり遺伝・・・・だと思う。
171 ：名無しの心子知らず：2009/04/09(木) 23:07:19 ID:1j/FUpHz
家で勉強してるじゃん？？＜黒大数
スッキリでやっていた難関中学受験特集で机では勉強しない鉄道マニアの
少年。家での勉強は書かずに読むだけで開成中学合格。
170もそうだが、理解力、記憶力が極めて高い先天的才能に恵まれた子も
いるもんだと羨ましく感じる。
少年。家での勉強は書かずに読むだけで開成中学合格。
170もそうだが、理解力、記憶力が極めて高い先天的才能に恵まれた子も
いるもんだと羨ましく感じる。
173 ：名無しの心子知らず：2009/04/10(金) 13:07:28 ID:ajdTB9nF
俺も書いて覚えるタイプじゃなかったな
書くと逆に忘れるｗ 字書スリップが気になるんだよ
書くと逆に忘れるｗ 字書スリップが気になるんだよ
174 ：名無しの心子知らず：2009/04/10(金) 13:14:41 ID:ajdTB9nF
ゲシュタルト崩壊のが近いか
こういう子はイメージで記憶するので
書かないから才能がある うらやましーとはちょっと違う
逆に書いて覚えられる子は俺は羨ましいと思う
こういう子はイメージで記憶するので
書かないから才能がある うらやましーとはちょっと違う
逆に書いて覚えられる子は俺は羨ましいと思う
子供を育て上げるってどういうことなんだろう。
子供が就職したら？ 結婚して子供を持てたら？
↑関係ないけど、このスレ、親じゃない人のほうが多い？
子供が就職したら？ 結婚して子供を持てたら？
↑関係ないけど、このスレ、親じゃない人のほうが多い？
あ～、何となく分かる。
私も家で勉強した事無いし学校でも勉強と言う物を
した記憶が無い。
授業中に先生の話を聞いて教科書を読むだけで
良かったから、周り（特に親）に「勉強！勉強！
予習！復習が大事だ！」って言われても、正直
どうやって勉強ってして良いのか分からなかった。
本を開いても一度読んで分かってる内容をもう一度
読み直しても、頭の中には既にあるから目で追うのも
苦痛になって来るし。
で、勉強自体が苦痛なものになってしまった。
子供の時のIQはいくらあったか知らないけど、さっき
>2のサイトでやってみたら145だった。
今は平凡な一主婦で無駄に資格ばかりあるパート事務員。
子供は去年まで言葉が遅いと思って言語療法士に掛って
半年ほど診て貰ってた＠4歳。
療育センターで定期健診してもらったら、IQが130だと。
去年は80位だったから、飛躍的に伸びて言語療法も必要
無くなった。
IQが伸びたのが遺伝なのか、それとも半年間の療法に
寄るものかは分かりません。
私も家で勉強した事無いし学校でも勉強と言う物を
した記憶が無い。
授業中に先生の話を聞いて教科書を読むだけで
良かったから、周り（特に親）に「勉強！勉強！
予習！復習が大事だ！」って言われても、正直
どうやって勉強ってして良いのか分からなかった。
本を開いても一度読んで分かってる内容をもう一度
読み直しても、頭の中には既にあるから目で追うのも
苦痛になって来るし。
で、勉強自体が苦痛なものになってしまった。
子供の時のIQはいくらあったか知らないけど、さっき
>2のサイトでやってみたら145だった。
今は平凡な一主婦で無駄に資格ばかりあるパート事務員。
子供は去年まで言葉が遅いと思って言語療法士に掛って
半年ほど診て貰ってた＠4歳。
療育センターで定期健診してもらったら、IQが130だと。
去年は80位だったから、飛躍的に伸びて言語療法も必要
無くなった。
IQが伸びたのが遺伝なのか、それとも半年間の療法に
寄るものかは分かりません。
子供を育て上げるって、その子供の才能を見つけて開花できるよう手助けをする、
もしくは足を引っぱらないことじゃないかと自己解決したｗ
それに加えて、次世代（子供）をつくってくれたらよい。
もしくは足を引っぱらないことじゃないかと自己解決したｗ
それに加えて、次世代（子供）をつくってくれたらよい。
言う易し、行うは難し・・だなー
>>179
いや、余計なことしなければいいってことなんだけど。
いや、余計なことしなければいいってことなんだけど。
>>176
そのサイト、ほとんどあてにならない。私は160だったから。
そのサイト、ほとんどあてにならない。私は160だったから。
182 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 09:49:19 ID:CChrL8/m
最高が145のテストで160ってどうやってとるんだ？ｗ
異常値ってことでし。
>>182
ああ、ごめん。140です。打ち間違い。
ああ、ごめん。140です。打ち間違い。
185 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 12:47:38 ID:CChrL8/m
打ち間違いねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
ラスト３問も解説を求めたら
答えられるんだろうか？ｗ
ラスト３問も解説を求めたら
答えられるんだろうか？ｗ
186 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 12:50:37 ID:71lmdnb5
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
>>185
答えられるよ。書いてみて。
答えられるよ。書いてみて。
188 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 14:17:05 ID:CChrL8/m
じゃあラスト５問の解説ドーゾ
せっかくIQが高くてもわざわざ平凡にするだけなのかな。
もっと人材を日本や世界のために活かす道はないの？
もっと人材を日本や世界のために活かす道はないの？
190 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 14:26:52 ID:CChrL8/m
解説マダー？
待ちくたびれた
待ちくたびれた
そんな必死にならんでも。
心の中で自分は特別、そう思っておけばいいじゃない。
心の中で自分は特別、そう思っておけばいいじゃない。
>>188
以下のであってるかな。
35は真ん中の線で線対称。
36は規則性から黒3個が横長で、濃灰2個、薄灰1個のを選ぶ。
37は黒とマルで分けて考えて、黒は右上から左下へ流れていく、マルは黒に塗りつぶされると反転。
38は方矢印方向に延びて、両矢印方向で反転。
39は移動しつつ×▲○の順に変化。
以下のであってるかな。
35は真ん中の線で線対称。
36は規則性から黒3個が横長で、濃灰2個、薄灰1個のを選ぶ。
37は黒とマルで分けて考えて、黒は右上から左下へ流れていく、マルは黒に塗りつぶされると反転。
38は方矢印方向に延びて、両矢印方向で反転。
39は移動しつつ×▲○の順に変化。
つか>>2のサイト自身がいい加減だろ？ｗ
そろそろ、IQ≠頭の良さだと気づこうよｗ
そろそろ、IQ≠頭の良さだと気づこうよｗ
ああ、英語の方でやってた。それは白黒。でも問題内容は一緒だとおもう。
195 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 14:56:49 ID:CChrL8/m
言ってる意味がわかんないんだけど
合ってるんの？
合ってるんの？
世の中結果が全て。
もしも「子供の頃、IQがすごく高かったらしいの」とか
「IQだけは高くて、東大生の平均より上なの」などと言う低学歴がいたら、
痛々しくてもう見てらんない。
むしろ自分の胸だけに仕舞って誰にも言わないほうが、まだ惨めさはマシ。
もしも「子供の頃、IQがすごく高かったらしいの」とか
「IQだけは高くて、東大生の平均より上なの」などと言う低学歴がいたら、
痛々しくてもう見てらんない。
むしろ自分の胸だけに仕舞って誰にも言わないほうが、まだ惨めさはマシ。
197 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:05:28 ID:CChrL8/m
その理論で言うと
IQも高くなくて且つ東大卒じゃない奴の方が
惨めじゃね？
取り得ゼロって事でしょう
IQも高くなくて且つ東大卒じゃない奴の方が
惨めじゃね？
取り得ゼロって事でしょう
>>197
だからさ、結果的には同じ低学歴なのに
「IQだけは高い」ということを取り得だと思い込んで
「低学歴は低学歴だけど、IQは高いから元頭は良い」
というアピールをするのが痛いという意味。
「同じ低学歴でも、自分はIQが高い分まだ取り得がある」なんて
普通にプライドのある人間ならいえないだろう。
だからさ、結果的には同じ低学歴なのに
「IQだけは高い」ということを取り得だと思い込んで
「低学歴は低学歴だけど、IQは高いから元頭は良い」
というアピールをするのが痛いという意味。
「同じ低学歴でも、自分はIQが高い分まだ取り得がある」なんて
普通にプライドのある人間ならいえないだろう。
199 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:15:12 ID:CChrL8/m
まず東大以外が低学歴という価値観がわからんし
それは低IQだからそういう価値観もってるのかな？と取られてもしかたなくね？
それは低IQだからそういう価値観もってるのかな？と取られてもしかたなくね？
>>199
別に東大以外が低学歴というつもりはないよ。
そりゃ東大以外でも、高学歴と言える大学はいくらもあるだろうさ。
199さんがそういう大学出てるなら、別に高IQを誇りにしていても
別に惨めでもなんでもないしいいんじゃね？
あくまで「低学歴なのに高IQが心のよりどころ」が惨めというだけの話だから。
別に東大以外が低学歴というつもりはないよ。
そりゃ東大以外でも、高学歴と言える大学はいくらもあるだろうさ。
199さんがそういう大学出てるなら、別に高IQを誇りにしていても
別に惨めでもなんでもないしいいんじゃね？
あくまで「低学歴なのに高IQが心のよりどころ」が惨めというだけの話だから。
201 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:25:04 ID:CChrL8/m
うん だからね
低学歴 低IQの人が
低学歴 高IQの人を指して
惨めだｗ って言う方が惨めにならないのかなと
そういう矛盾を思いつかないから
低IQなのかなとも思ったりもするんだけど どうなの？
低学歴 低IQの人が
低学歴 高IQの人を指して
惨めだｗ って言う方が惨めにならないのかなと
そういう矛盾を思いつかないから
低IQなのかなとも思ったりもするんだけど どうなの？
>>201
あなたは「低学歴だけど高IQだから元頭は良い」
というのを心のより所にしてる人？
もしかしてそれを他人にも公言しちゃってたから、
それを痛々しいと言われて
心の中の柔らかい部分に痛みが走っちゃった？
こういうのを見るにつけても、
幼少時に「あなたはIQが高い」とか安易に伝えて
自尊心だけ育てちゃうのは問題だなと思うわ。
あなたは「低学歴だけど高IQだから元頭は良い」
というのを心のより所にしてる人？
もしかしてそれを他人にも公言しちゃってたから、
それを痛々しいと言われて
心の中の柔らかい部分に痛みが走っちゃった？
こういうのを見るにつけても、
幼少時に「あなたはIQが高い」とか安易に伝えて
自尊心だけ育てちゃうのは問題だなと思うわ。
>>195
答え合わせくらいできないの？、、、何この人（笑）
答え合わせくらいできないの？、、、何この人（笑）
204 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:51:37 ID:CChrL8/m
低学歴だけど・・・という枕詞は
低学歴低IQの人の価値観なわけでしょ？
ロジックとして順列は
高学歴・高IQ＞低学歴・高IQ＝高学歴・低IQ＞低学歴・低IQ
なわけでしょ？
それをなぜか低学歴低IQは
高学歴・高IQ＞高学歴・低IQ＞低学歴・低＞IQ低学歴・高IQ
と歪曲しちゃってるんだけど
そこに矛盾を感じないのかなぁと
まぁ学歴とIQを結びつけるのもどうかとは思うがｗ
低学歴低IQの人の価値観なわけでしょ？
ロジックとして順列は
高学歴・高IQ＞低学歴・高IQ＝高学歴・低IQ＞低学歴・低IQ
なわけでしょ？
それをなぜか低学歴低IQは
高学歴・高IQ＞高学歴・低IQ＞低学歴・低＞IQ低学歴・高IQ
と歪曲しちゃってるんだけど
そこに矛盾を感じないのかなぁと
まぁ学歴とIQを結びつけるのもどうかとは思うがｗ
205 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:53:55 ID:rs7FKxgI
>>204
読解力不足乙
読解力不足乙
206 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:55:08 ID:CChrL8/m
207 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 15:57:22 ID:CChrL8/m
説明力不足乙と返せばそれまでだろｗ
頭わりぃなｗ
頭わりぃなｗ
208 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:01:34 ID:rs7FKxgI
209 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:05:35 ID:CChrL8/m
駿台の東大模試で
国語全国7位になった事あるんだけどなw
国語全国7位になった事あるんだけどなw
210 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:11:10 ID:rs7FKxgI
ID:F/1ahw3pはホントにCChrL8/mの心の中の柔らかい部分に痛みを与えちゃったんだなｗｗｗ
>>204
むしろ、私は恐らくあなたと同じ
「低学歴・高IQ」の部類の人間だと思うよ。
（間違いだったらごめんなさい。高学歴の可能性もあるよね）
だからこそ、思うことを書かせてもらった。
あなたはまだ若いのかな？
私も昔、必死だったことがあるよ。
今の自分の立ち位置は本来の能力とは離れたものだと感じて、
同じ集団に属する周りの低学歴と同じに見られたくなくて、
IQテストが特に優秀だったので先生が両親にその事をこっそり話したこととか
自分がどれだけ全く勉強しなくても、生まれ持った頭だけで進学校にサクっと入れたかとか
そんな事をアピールしては、「私はただの低学歴とは違う」と
認めてもらいたがってた。今は心から痛かった自分を反省している。
今となっては、親も自分も高IQのことなど知らされなければ良かったと思うよ。
むしろ、私は恐らくあなたと同じ
「低学歴・高IQ」の部類の人間だと思うよ。
（間違いだったらごめんなさい。高学歴の可能性もあるよね）
だからこそ、思うことを書かせてもらった。
あなたはまだ若いのかな？
私も昔、必死だったことがあるよ。
今の自分の立ち位置は本来の能力とは離れたものだと感じて、
同じ集団に属する周りの低学歴と同じに見られたくなくて、
IQテストが特に優秀だったので先生が両親にその事をこっそり話したこととか
自分がどれだけ全く勉強しなくても、生まれ持った頭だけで進学校にサクっと入れたかとか
そんな事をアピールしては、「私はただの低学歴とは違う」と
認めてもらいたがってた。今は心から痛かった自分を反省している。
今となっては、親も自分も高IQのことなど知らされなければ良かったと思うよ。
>>209
それも私と同じだね。
高校に入って、努力しなければ周囲についていけなくなってからも
国語の成績だけは常にトップクラスだった。
「国語の偏差値だけなら東大でも余裕で狙えるレベルなのにな」と
教師から言われたよ。
痛かった頃の私は、それさえも「元頭は良い証拠」として
自分の矜持を保つための道具にして、自己卑下の形をとりつつ
周りに話して自慢してたよ。実際には自慢になんてならないけど、
当時の私は自慢のつもりだった。
低学歴高IQの人間って、こういうタイプの人間が多いのかな。
それも私と同じだね。
高校に入って、努力しなければ周囲についていけなくなってからも
国語の成績だけは常にトップクラスだった。
「国語の偏差値だけなら東大でも余裕で狙えるレベルなのにな」と
教師から言われたよ。
痛かった頃の私は、それさえも「元頭は良い証拠」として
自分の矜持を保つための道具にして、自己卑下の形をとりつつ
周りに話して自慢してたよ。実際には自慢になんてならないけど、
当時の私は自慢のつもりだった。
低学歴高IQの人間って、こういうタイプの人間が多いのかな。
213 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:17:55 ID:CChrL8/m
へー自分のIQなんて知らされた事ないんだけど
みんな自分のIQって知ってるもんなんだ
みんな自分のIQって知ってるもんなんだ
214 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:20:42 ID:CChrL8/m
つまりID:F/1ahw3pはレスしながら
自分に言い聞かせてたわけだ
なら何となく納得
自分に言い聞かせてたわけだ
なら何となく納得
215 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:29:41 ID:CChrL8/m
でもさ IQを知らされてなければ自分は努力していただろう
というのはただの後悔なんじゃね？
実際はIQを知ろうと知るまいと努力しない人間になってた可能性は高いわけでしょ？
自分なら子どものIQが高かったとして
それを子どもに伝えた上で その能力をどう生かすかは
本人に任せるけどな
というのはただの後悔なんじゃね？
実際はIQを知ろうと知るまいと努力しない人間になってた可能性は高いわけでしょ？
自分なら子どものIQが高かったとして
それを子どもに伝えた上で その能力をどう生かすかは
本人に任せるけどな
>>215
＞でもさ IQを知らされてなければ自分は努力していただろう
＞というのはただの後悔なんじゃね
それ自体、読解の方向を間違っているよ。
IQを知らなければ努力していただろうとは全く思わない。
＞実際はIQを知ろうと知るまいと努力しない人間になってた可能性は高いわけでしょ？
そんなことは百も承知だし、実際そうだったろう。
ただ、「本来の能力はこんなものじゃないはずなのになぜ」と
現実と、期待していた未来との乖離に親子ともども苦しまなくて済んだろうという話。
別に、親や子供に高IQを伝えることそれ自体が悪いこととは言わない。
ただ、その高IQに見合ったコースを辿れなかった時は逆にマイナスに働く場合ありますよっと。
結果的に満足のいくコースに乗れれば何の問題も無いけどね。
＞でもさ IQを知らされてなければ自分は努力していただろう
＞というのはただの後悔なんじゃね
それ自体、読解の方向を間違っているよ。
IQを知らなければ努力していただろうとは全く思わない。
＞実際はIQを知ろうと知るまいと努力しない人間になってた可能性は高いわけでしょ？
そんなことは百も承知だし、実際そうだったろう。
ただ、「本来の能力はこんなものじゃないはずなのになぜ」と
現実と、期待していた未来との乖離に親子ともども苦しまなくて済んだろうという話。
別に、親や子供に高IQを伝えることそれ自体が悪いこととは言わない。
ただ、その高IQに見合ったコースを辿れなかった時は逆にマイナスに働く場合ありますよっと。
結果的に満足のいくコースに乗れれば何の問題も無いけどね。
217 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:46:24 ID:CChrL8/m
学歴コンプが高IQ者のみ抱く感情ならそれは成り立つけど
実際はそうで無い可能性は高いわけで
結局あなたはIQが高かろうが低かろうが
学歴コンプに悩みつづけているんじゃないの？
実際はそうで無い可能性は高いわけで
結局あなたはIQが高かろうが低かろうが
学歴コンプに悩みつづけているんじゃないの？
218 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:51:49 ID:rs7FKxgI
>>216
つーか根本的な問題は、高IQ＝頭がいい。と誤解してる点じゃないのか？
もう１つ言えばIQ＝地頭の能力と誤解している点。
IQに関して広く一般で信じられている誤解だけどね。
IQで測定する能力の尺度と、大学受験で求められるような能力の尺度は根本的に違う。
つーか根本的な問題は、高IQ＝頭がいい。と誤解してる点じゃないのか？
もう１つ言えばIQ＝地頭の能力と誤解している点。
IQに関して広く一般で信じられている誤解だけどね。
IQで測定する能力の尺度と、大学受験で求められるような能力の尺度は根本的に違う。
>>217
う～ん難しいな。
ああいえばこう言う、な割りに
どこかピントがずれている事ばかり。
絶縁体に無理やり電流を通そうとしているような気分になってきた。
とにかく、あなたも私もIQがらみの何らかのわだかまりが原因で
どこか屈折してしまってるんだろうね。
早くそれが何なのか理解した上で乗り越えられるといいですね、お互いに。
う～ん難しいな。
ああいえばこう言う、な割りに
どこかピントがずれている事ばかり。
絶縁体に無理やり電流を通そうとしているような気分になってきた。
とにかく、あなたも私もIQがらみの何らかのわだかまりが原因で
どこか屈折してしまってるんだろうね。
早くそれが何なのか理解した上で乗り越えられるといいですね、お互いに。
220 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:54:07 ID:rs7FKxgI
>>219
ID:CChrL8/mは読解力の足りない可哀そうな子だからほっとくのがいいと思うｗ
ID:CChrL8/mは読解力の足りない可哀そうな子だからほっとくのがいいと思うｗ
221 ：名無しの心子知らず：2009/04/13(月) 16:56:00 ID:CChrL8/m
自分では屈折してる感 無いんだけどな・・・
特に今までの人生で後悔した事は無いし
現在も過去と変わらずハッピーな人生だけど
あなたは今幸せ？
不幸せと感じるならその原因を学歴に求めすぎてるだけなんじゃ？
特に今までの人生で後悔した事は無いし
現在も過去と変わらずハッピーな人生だけど
あなたは今幸せ？
不幸せと感じるならその原因を学歴に求めすぎてるだけなんじゃ？
＞「低学歴は低学歴だけど、IQは高いから元頭は良い」
これは下手したら怠け者の開き直りだよな
これは下手したら怠け者の開き直りだよな
私は>188ではないけれど、>192は説明が少し違うところがあるだけで、
たぶんその５問は合っていると思う。
IQテストって規則性を見つけてしまえば単純な問題だもんね。
たぶんその５問は合っていると思う。
IQテストって規則性を見つけてしまえば単純な問題だもんね。
どこかのTV局の偉い人が「IQが高くないとまともな番組は作れない」と言っていたらしいが、某放送局では大卒でもIQが低い人は本当にまともな番組を作れなくて営業部じゃないのに営業やらされていた。
地方局は何処にでもいる凡人しか集まらないので、普通は評判の良い番組作れる人はいないんだけど、IQ高いと言われている人は当たり前のように評判の良い番組作っていた。
地方局は何処にでもいる凡人しか集まらないので、普通は評判の良い番組作れる人はいないんだけど、IQ高いと言われている人は当たり前のように評判の良い番組作っていた。
226 ：名無しの心子知らず：2009/04/14(火) 16:12:10 ID:kn579mpX
2歳児がアナログ時計読むと
凄い事なんだね
しらなかったわ
凄い事なんだね
しらなかったわ
アナログ時計をみて数字を言うだけなら
やる子もいるだろうけど
時間の概念を理解して読んでるならすごいと思う
やる子もいるだろうけど
時間の概念を理解して読んでるならすごいと思う
分まで読めるとしたら
最低二桁の数字読めないといけないから大変
てゆうかすごい
最低二桁の数字読めないといけないから大変
てゆうかすごい
数字や文字を読むと言うのではなく、長針と短針の位置のパターンを
丸暗記して答えてると言うのなら2歳児でも充分出来るのでは
ちょっと違うけど、絵本を「文字を読む」のではなく、絵と字のパターンと
合わせて丸暗記してすらすら朗読できると言うのと同じかなと
丸暗記して答えてると言うのなら2歳児でも充分出来るのでは
ちょっと違うけど、絵本を「文字を読む」のではなく、絵と字のパターンと
合わせて丸暗記してすらすら朗読できると言うのと同じかなと
230 ：名無しの心子知らず：2009/04/14(火) 18:05:00 ID:kn579mpX
聖徳学園小学校ってどうかな？
IQ140あれば入れるみたいなんだけど
IQ140あれば入れるみたいなんだけど
>>2でIQ145の人ってすごい。スレチだけどはっきりした理由が分からないので
ぜひ教えてください。気になってしかたがないです。
20番（D)、29番(E)、30番(A)、31番(D)、33番(G)、34番（？）、36番(F)
ぜひ教えてください。気になってしかたがないです。
20番（D)、29番(E)、30番(A)、31番(D)、33番(G)、34番（？）、36番(F)
232 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 16:08:03 ID:0iqN0bZI
>>232
IQの意味わかってるか？ｗ
IQの意味わかってるか？ｗ
234 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 16:26:38 ID:0iqN0bZI
お前こそ勘違いしてんじゃね？
ガキ用の精神発達みるのはIQテストとは言わない
ガキ用の精神発達みるのはIQテストとは言わない
235 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 16:35:33 ID:1ajjfx4h
>>234
すごいﾃﾞﾑﾊﾟ理論ありがとうｗ
すごいﾃﾞﾑﾊﾟ理論ありがとうｗ
236 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 16:45:58 ID:0iqN0bZI
理論なんて言ってないけど？？
日本はIQ後進国だから
色々間違った思い込み（または商業利用）が
跋扈しすぎている
日本はIQ後進国だから
色々間違った思い込み（または商業利用）が
跋扈しすぎている
237 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 16:49:17 ID:1ajjfx4h
238 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 16:53:32 ID:0iqN0bZI
商業利用されたエセIQに洗脳されてるのはわかったから
そんなにムキになるなってｗｗｗ
そんなにムキになるなってｗｗｗ
240 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 17:16:07 ID:1ajjfx4h
241 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 17:22:17 ID:0iqN0bZI
日本人がガキ用に変にアレンジしたWISC（はガキ用あるか？）ビネーだろ
アレンジだから信憑性ゼロ つーか信じる奴は頭おかしいんじゃないか？？？
ネットのはレービン漸式テスト
世界中のなかでどのぐらいか を見るテストだな
アレンジだから信憑性ゼロ つーか信じる奴は頭おかしいんじゃないか？？？
ネットのはレービン漸式テスト
世界中のなかでどのぐらいか を見るテストだな
242 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 17:24:09 ID:0iqN0bZI
元々が外人にバカにされて
よーし見返してやるぅって勝手にアレンジして作ったもんだから
現代に言い換えれば韓国のどっかの大統領候補が
自分とこのアレンジIQテストでワシはIQ４００じゃーと言ってるのと同じレベル
恥ずかしいから大きな声で言わないで欲しい
日本の恥
よーし見返してやるぅって勝手にアレンジして作ったもんだから
現代に言い換えれば韓国のどっかの大統領候補が
自分とこのアレンジIQテストでワシはIQ４００じゃーと言ってるのと同じレベル
恥ずかしいから大きな声で言わないで欲しい
日本の恥
>>242
なんでそんなにムキになってるの？揉めてる論点がわからない。もう少し整理してよ。
なんでそんなにムキになってるの？揉めてる論点がわからない。もう少し整理してよ。
244 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 17:43:19 ID:0iqN0bZI
整理しないと理解できないの？
246 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 17:49:52 ID:1ajjfx4h
>>241
レーヴン漸進的マトリックスの事か？
あれはノンバーバルで世界共通の物差しなのがウリなだけで、測定範囲はWISCなどと比べても非常に狭くなるわな。
しかもフリン効果は一番大きいとされている。
つーかIQテストを「頭の良さ」と勘違いしてるところが痛いんだよ。
しかも頭の良さの指標とするなら、言語性テストのあるWISCがダメでノンバーバルしかないレーヴンの方がいい、というのも支離滅裂。
レーヴン漸進的マトリックスの事か？
あれはノンバーバルで世界共通の物差しなのがウリなだけで、測定範囲はWISCなどと比べても非常に狭くなるわな。
しかもフリン効果は一番大きいとされている。
つーかIQテストを「頭の良さ」と勘違いしてるところが痛いんだよ。
しかも頭の良さの指標とするなら、言語性テストのあるWISCがダメでノンバーバルしかないレーヴンの方がいい、というのも支離滅裂。
247 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 17:58:40 ID:0iqN0bZI
>>245
なら読まなきゃいいじゃん？もとからあんた横レスだろ？
>>246
信頼性があるからフリン効果が大きくなるに決まってるだろ？
つーかいつIQが頭のよさとイコールなんて言ったよｗｗｗ妄想やめれｗ
むしろIQなんて意味ねーよｗという風に取られる方が本意だわｗ
なら読まなきゃいいじゃん？もとからあんた横レスだろ？
>>246
信頼性があるからフリン効果が大きくなるに決まってるだろ？
つーかいつIQが頭のよさとイコールなんて言ったよｗｗｗ妄想やめれｗ
むしろIQなんて意味ねーよｗという風に取られる方が本意だわｗ
>>247
あ～あ、俺何もわかってないしなんて逃げをうっちゃった。なんで予防線を張って逃げるの？
あ～あ、俺何もわかってないしなんて逃げをうっちゃった。なんで予防線を張って逃げるの？
249 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 18:06:42 ID:0iqN0bZI
ん？議論したいなら君から何か発言すれば？
気が向いたらレスつけるし
基本的に横レスは無視するタチだから
気が向いたらレスつけるし
基本的に横レスは無視するタチだから
251 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 18:13:34 ID:1ajjfx4h
>>247
おーすまん。
＞むしろIQなんて意味ねーよｗという風に取られる方が本意だわｗ
>>231と>>232がIDが酷似していてだな。
>>231の
＞>>2でIQ145の人ってすごい。
これでネットのIQテストを盲信してる人かと思ったｗｗｗ
すまんかった。
おーすまん。
＞むしろIQなんて意味ねーよｗという風に取られる方が本意だわｗ
>>231と>>232がIDが酷似していてだな。
>>231の
＞>>2でIQ145の人ってすごい。
これでネットのIQテストを盲信してる人かと思ったｗｗｗ
すまんかった。
252 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 18:17:34 ID:0iqN0bZI
そういえば何となく似てるなｗｗｗ
納得ｗｗｗ
納得ｗｗｗ
IQテストができても頭いいとは限らないのはわかるけど、
例えば>2のテストで100くらいの人って、本当に普通なの？
ああいうテストができなくても生活には支障ないんだろうけど…。
例えば>2のテストで100くらいの人って、本当に普通なの？
ああいうテストができなくても生活には支障ないんだろうけど…。
254 ：名無しの心子知らず：2009/04/16(木) 18:28:26 ID:0iqN0bZI
狭い範囲で言うのもアレなんだけど
うちの妹が１００ぐらいだったかな
でもアンケートの女性が生まれ変わったら目指したい職業№１
に国家資格とって就いてるし なかなか先見の明はあるのかなとは思ってる
うちの妹が１００ぐらいだったかな
でもアンケートの女性が生まれ変わったら目指したい職業№１
に国家資格とって就いてるし なかなか先見の明はあるのかなとは思ってる
やっぱり、資格とったりＥＱ高めたりするほうが世の中渡っていけそうだね。
>>251 私は別にIQを妄信なんてしていませんよ。
あくまでも自分でやって楽しんでいるだけで、分からない問題があったので聞いただけです。
一応スレチですと、ことわっていたつもりなのですが。
239さん、250さんには御礼をいいます。
あくまでも自分でやって楽しんでいるだけで、分からない問題があったので聞いただけです。
一応スレチですと、ことわっていたつもりなのですが。
239さん、250さんには御礼をいいます。
職業適性検査みたいなのも、ＩＱ測定のようなものと考えていいのでしょうか？
職業適性検査ってググってみたらＩＱ測定っぽいね。
最近、そういう就職試験ができたんだねー。
私は以前、ＴＶで官僚の話がたまに出るので、国Ⅰってどんな試験なのかと思って
無勉でいきなり受けたことがあるけど、一次試験なら受かった。（４択だったからｗ）
お茶の間の主婦でも受かるんじゃんって言ったりしたけど、問題自体は世の中に
こんな問題があったのかっていうくらいよくわからなかった。
ちなみに>2のテストなら全問解説できます。
最近、そういう就職試験ができたんだねー。
私は以前、ＴＶで官僚の話がたまに出るので、国Ⅰってどんな試験なのかと思って
無勉でいきなり受けたことがあるけど、一次試験なら受かった。（４択だったからｗ）
お茶の間の主婦でも受かるんじゃんって言ったりしたけど、問題自体は世の中に
こんな問題があったのかっていうくらいよくわからなかった。
ちなみに>2のテストなら全問解説できます。
ここ見て、１３０超えの人がバンバンいて驚いた。
皆本当にそんなにＩＱ高いのか？
ネットやテレビのＩＱテストとかの結果を言ってるのだろうか。
１４５とか１６０をＷＩＳＣとかで出したのなら凄いけど
そんな天才がゴロゴロいるとは思えない
皆本当にそんなにＩＱ高いのか？
ネットやテレビのＩＱテストとかの結果を言ってるのだろうか。
１４５とか１６０をＷＩＳＣとかで出したのなら凄いけど
そんな天才がゴロゴロいるとは思えない
>>259
私は1回しかやってないですが、何回かやってると誰でも取れるのでは。
知的障害の認定に使うならわかりますが、一般の人にとっては社会や人生でどういうことを
やれたかの方が重要ですし、IQテストなんて遊び程度ですよね。
私は1回しかやってないですが、何回かやってると誰でも取れるのでは。
知的障害の認定に使うならわかりますが、一般の人にとっては社会や人生でどういうことを
やれたかの方が重要ですし、IQテストなんて遊び程度ですよね。
>>261
教養がなさすぎて意味がわからなかっただけ（爆
教養がなさすぎて意味がわからなかっただけ（爆
職業適性検査というものが作られたってことはＩＱテストの類が苦手な人には脅威かも。
>>263
>11、>258は同じ人（私ｗ）です。これって２回言ったことになってしまうのかな。
>11、>258は同じ人（私ｗ）です。これって２回言ったことになってしまうのかな。
ネットの知能検査なんて当てにならないよ
私の受けた職業適性検査は、今から２０年前に高校でやったんですけどね。
あのころのもＩＱテストっぽかったのかな。
簡単な計算・国語（例文とか）とかで、言語力とかそういうわけ方して
５つくらいの力をグラフにして、「あなたにはサービス業が向いています」みたいなかんじでした。
あのころのもＩＱテストっぽかったのかな。
簡単な計算・国語（例文とか）とかで、言語力とかそういうわけ方して
５つくらいの力をグラフにして、「あなたにはサービス業が向いています」みたいなかんじでした。
IQテストって大人がするとなんか楽しい
テスト終わった後、答えがでてくれるといいのですが
テスト終わった後、答えがでてくれるといいのですが
>>266
そんな誰でも知ってるような当たり前のことを言っても、仕方ないよ。
そんな誰でも知ってるような当たり前のことを言っても、仕方ないよ。
ＩＱが高いというか、発達の早い子は小学校くらいの勉強だととくに勉強しなくても
いい点数とれちゃうし、授業を聞かなくなってしまう癖がついてしまうかもしれないよね。
小学校で授業がつまらない、というのはどうやったらいいんだろう？
そして中学校に上がったときに、きちんと勉強するようにうながすのも
どうやって持っていけばいいんだろう。
いい点数とれちゃうし、授業を聞かなくなってしまう癖がついてしまうかもしれないよね。
小学校で授業がつまらない、というのはどうやったらいいんだろう？
そして中学校に上がったときに、きちんと勉強するようにうながすのも
どうやって持っていけばいいんだろう。
もちろん、子供のやる授業なんてどんなに優秀でもおままごとみたいなものですから、
先生のガイドは必要です。でも、わかってもらうために説明したり勉強してきたりするのは、
大切なことだと今でも感じています。
先生のガイドは必要です。でも、わかってもらうために説明したり勉強してきたりするのは、
大切なことだと今でも感じています。
簡単に高得点取れちゃう子は勉強時間そのものよりも、勉強する気があるかどうかの方が重要なような気がする
できるだけ強制みたいなことは避けて、モチベーションを高めてあげる方法を考えた方が良いのでは
できるだけ強制みたいなことは避けて、モチベーションを高めてあげる方法を考えた方が良いのでは
>>271
勉強以外にも能力をいかす道はあるんだから本人の適性を見つけるのも大事。
勉強以外にも能力をいかす道はあるんだから本人の適性を見つけるのも大事。
276 ：名無しの心子知らず：2009/06/03(水) 10:29:33 ID:HpJ6inzI
小学生で簡単に高得点取れちゃう子は
努力癖がつきにくいことに親が配慮できると、幸せになれるのかなぁ。
努力癖がつきにくいことに親が配慮できると、幸せになれるのかなぁ。
>>276
頭がいい子は努力しない
というのは間違いだよ。
小さい時に点数を取れる子の一部に「たくさん記憶が出来てその記憶が取り出しやすいところにある」だけの子がいる。
テレビや本で得た記憶だけ
記憶が知識に繋がっていない子。
本当に賢い子は小さい時に遊び放題で体験した事が
学習と一致する部分をみつけて学ぶ面白さを知るんだよ。
頭がいい子は努力しない
というのは間違いだよ。
小さい時に点数を取れる子の一部に「たくさん記憶が出来てその記憶が取り出しやすいところにある」だけの子がいる。
テレビや本で得た記憶だけ
記憶が知識に繋がっていない子。
本当に賢い子は小さい時に遊び放題で体験した事が
学習と一致する部分をみつけて学ぶ面白さを知るんだよ。
278 ：名無しの心子知らず：2009/06/10(水) 12:08:00 ID:vY0PzFpQ
遊び放題 賢い子で思い出したけど
http://shojimasak.exblog.jp/
レクタスという幼児教室に
天才プログラマの登大遊くんの幼少時代の事が書いてあって
とても興味深かった
softetherは個人的にも会社でもお世話になってるｗ
http://shojimasak.exblog.jp/
レクタスという幼児教室に
天才プログラマの登大遊くんの幼少時代の事が書いてあって
とても興味深かった
softetherは個人的にも会社でもお世話になってるｗ
279 ：名無しの心子知らず：2009/06/10(水) 12:11:04 ID:CkDpJBqF
つうか知識と知恵は違うからな
IQがいくら高くても知恵がなきゃ意味ないよ。
島田伸介みたいな感じ（笑）知識は低いが知恵はかなり高い。
社会にでて役に立つのはIQ（知識）知恵だよ。
IQがいくら高くても知恵がなきゃ意味ないよ。
島田伸介みたいな感じ（笑）知識は低いが知恵はかなり高い。
社会にでて役に立つのはIQ（知識）知恵だよ。
業種によるんじゃないの？
知識か知恵かって。
知識か知恵かって。
IQは知識ではないと思うけれど…
島田伸介は誰が見ても否定しない。
どんないい頭でも使わないと意味がない。
頭のいい人はネットでどんどん活やくすべき
頭も悪い人ならなおさら人に勇気与えるためにネットでどんどん活やくすべき
どんないい頭でも使わないと意味がない。
頭のいい人はネットでどんどん活やくすべき
頭も悪い人ならなおさら人に勇気与えるためにネットでどんどん活やくすべき
>>283
島田伸介って誰？もしかして島田紳助？そんなに頭良いか？ただのアホだろ。
島田伸介って誰？もしかして島田紳助？そんなに頭良いか？ただのアホだろ。
285 ：名無しの心子知らず：2009/06/14(日) 00:08:59 ID:/ww9BAxi
彼は何故、芸能リポーターに切れただけで東大受験やめたの？
そうなの？でもいくらなんでも東大はないんじゃ・・。
しまった…亀すぎた…恥ずかしい
なるほど。
290 ：名無しの心子知らず：2009/07/04(土) 16:50:24 ID:M9IahGCJ
はい次
■IQの表 ■
200 760億人に1人
IQ200以上は０か一人しか存在しないってこと？
200 760億人に1人
IQ200以上は０か一人しか存在しないってこと？
292 ：名無しの心子知らず：2009/07/09(木) 10:24:32 ID:691yxN2O
標準偏差15の時だね
標準偏差16でIQ200が50億分の1だったかな
地球の人口が60億人ぐらいだから
統計学的にIQ200以上はありえない
逆に言うと地球の人口を逆算して
標準偏差を15か16にしたんじゃないかな
IQ200ぐらいが頂点真ん中が100になるようにね
標準偏差16でIQ200が50億分の1だったかな
地球の人口が60億人ぐらいだから
統計学的にIQ200以上はありえない
逆に言うと地球の人口を逆算して
標準偏差を15か16にしたんじゃないかな
IQ200ぐらいが頂点真ん中が100になるようにね
>>291>>292
だから統計学的にどうとかじゃなくて、そういうテールの部分は検査能力があまりないってこと。
IQ100未満の人たちの検出に使ってるので、そんな端っこのところは議論しても始まらない。
だから統計学的にどうとかじゃなくて、そういうテールの部分は検査能力があまりないってこと。
IQ100未満の人たちの検出に使ってるので、そんな端っこのところは議論しても始まらない。
294 ：名無しの心子知らず：2009/07/09(木) 14:40:08 ID:691yxN2O
>>294
おまえ頭悪すぎ。
知能指数は例えばIQ100近傍が検査として、つまり物差しとして成立してればいいの。
IQ200のところなんて元々検査としてはどうでもいいので、基準を作る側も
まじめになんか考えてないわけ。標準偏差とか60億分の1とかそんなものは何の意味もないし、
統計的に考えてとか言ってIQ200以上はあり得ないなんて、そもそもその議論自体が笑止。
地球上の人口から逆算って、おまえはアホか(笑)
たとえて言うなら、あなたのちっぽけな家を建てる土地なら単純に長方形は長方形で、つまり
ユークリッド幾何学で考えればいいけど、地球上の大陸を考えるときは三角形の内角の和は
180度より大きくなる、つまりリーマン幾何になって平面地図には単純に書き写せない。
おまえ頭悪すぎ。
知能指数は例えばIQ100近傍が検査として、つまり物差しとして成立してればいいの。
IQ200のところなんて元々検査としてはどうでもいいので、基準を作る側も
まじめになんか考えてないわけ。標準偏差とか60億分の1とかそんなものは何の意味もないし、
統計的に考えてとか言ってIQ200以上はあり得ないなんて、そもそもその議論自体が笑止。
地球上の人口から逆算って、おまえはアホか(笑)
たとえて言うなら、あなたのちっぽけな家を建てる土地なら単純に長方形は長方形で、つまり
ユークリッド幾何学で考えればいいけど、地球上の大陸を考えるときは三角形の内角の和は
180度より大きくなる、つまりリーマン幾何になって平面地図には単純に書き写せない。
297 ：名無しの心子知らず：2009/07/13(月) 11:28:11 ID:eE8T6IA8
IQ100近傍がモノサシとして成立させるために
偏差15か16あたりが適当というか経験則的にそこらに落ち着いたってだけ
何顔真っ赤にしてるのか意味わからんｗ
偏差15か16あたりが適当というか経験則的にそこらに落ち着いたってだけ
何顔真っ赤にしてるのか意味わからんｗ
298 ：名無しの心子知らず：2009/07/13(月) 11:36:03 ID:eE8T6IA8
100人に1人を偏差15換算でIQ135になるから
スレタイを135にしたんだろうけど
SD15で135は
SD16で137ぐらい
SD24で156か
さすがに135と156は
円周率を3にするか3.14にするかぐらい違うっぽいから
このスレではSD15にしようねって話だとオモ
で、偏差15ってどこから来たの？という疑問は
普通の知能持ってれば沸いてくる話だから
それに答えただけだが
なんか頭の悪い奴が そういう疑問は意味が無い！みたいに言ってるけど
俺からしたらなんで疑問湧かないのかが不思議で仕方が無いｗ
円周率？３でいいじゃん 大勢に影響ないしｗというアホと被るｗｗｗｗｗ
スレタイを135にしたんだろうけど
SD15で135は
SD16で137ぐらい
SD24で156か
さすがに135と156は
円周率を3にするか3.14にするかぐらい違うっぽいから
このスレではSD15にしようねって話だとオモ
で、偏差15ってどこから来たの？という疑問は
普通の知能持ってれば沸いてくる話だから
それに答えただけだが
なんか頭の悪い奴が そういう疑問は意味が無い！みたいに言ってるけど
俺からしたらなんで疑問湧かないのかが不思議で仕方が無いｗ
円周率？３でいいじゃん 大勢に影響ないしｗというアホと被るｗｗｗｗｗ
299 ：名無しの心子知らず：2009/07/14(火) 13:24:28 ID:ubE1ZJSg
日本ではアメリカ原産のＩＱテストが普及してるんだけど（日教組が好きな奴）、
ちょっとアメリカとの国際関係が悪化すると
すぐ数学屋欲しさにアメリカに集められるんだよね。
あたしも驚いたよ。外務省から亡命不可（実質海外渡航不可）の通達が来たり。
幼稚園児のＩＱテストとかだったら才能未知数だから問題ないのかもだけど（発達障害などのスクリーニングに使われるだけ）、
小学高学年とか中高生でギフテッドだとみなされると
海外経験とか語学の才とかあろうものなら意外と強行手段でＵＦＯみたいに連れ去られてた。
ちょっとアメリカとの国際関係が悪化すると
すぐ数学屋欲しさにアメリカに集められるんだよね。
あたしも驚いたよ。外務省から亡命不可（実質海外渡航不可）の通達が来たり。
幼稚園児のＩＱテストとかだったら才能未知数だから問題ないのかもだけど（発達障害などのスクリーニングに使われるだけ）、
小学高学年とか中高生でギフテッドだとみなされると
海外経験とか語学の才とかあろうものなら意外と強行手段でＵＦＯみたいに連れ去られてた。
300 ：名無しの心子知らず：2009/07/14(火) 13:27:59 ID:ubE1ZJSg
わしの友達幼児期やりかたわからなくてＩＱ足りんかったけども普通に京大行ってたで。
>>299
あなたの場合日本語が不自由で日本の恥なので、出国不可になってるだけ。
あなたの場合日本語が不自由で日本の恥なので、出国不可になってるだけ。
302 ：名無しの心子知らず：2009/07/14(火) 13:31:19 ID:ubE1ZJSg
＞海外経験とか語学の才とかあろうものなら意外と強行手段でＵＦＯみたいに連れ去られてた。
本国から逃げようもんなら、無能化されて帰ってきてしまったり。
日本の帰国子女の間でドラッグやら化学物質が流行ってたのも、どうも日米関係とか（日仏関係とか日中関係も含む）に原因があるらしい。
本国から逃げようもんなら、無能化されて帰ってきてしまったり。
日本の帰国子女の間でドラッグやら化学物質が流行ってたのも、どうも日米関係とか（日仏関係とか日中関係も含む）に原因があるらしい。
303 ：名無しの心子知らず：2009/07/14(火) 13:32:01 ID:ubE1ZJSg
わし日本語の方が出来るで。日本生まれの日本育ちだし。公立畑で英語習っただけやで。
>>303
全然日本語へたくそじゃないか(笑)ただの精神異常者だな。犯罪起こすなよ。
全然日本語へたくそじゃないか(笑)ただの精神異常者だな。犯罪起こすなよ。
305 ：名無しの心子知らず：2009/07/14(火) 13:36:03 ID:ubE1ZJSg
京大も東大もＩＣＵも外語もすぐ亡命不可通知出るわ。特に理工系。
でも東大とか京大だったら向うの一流大学の正式招聘で教授と共にチームで渡航したりするし
さっさと学術協力して意外と短期で帰ってくるから、そういうの使うと安全とか。
でも東大とか京大だったら向うの一流大学の正式招聘で教授と共にチームで渡航したりするし
さっさと学術協力して意外と短期で帰ってくるから、そういうの使うと安全とか。
亡命とか寝言を言っている人は
ピアノスレとバレエスレに出没するスルー対象さんなので
皆様決してお手を触れないようお願いします
ピアノスレとバレエスレに出没するスルー対象さんなので
皆様決してお手を触れないようお願いします
307 ：名無しの心子知らず：2009/07/14(火) 15:03:57 ID:CYFjayh/
亡命不可通知ってなんだ？
日本から亡命したいって、何をやらかしたら思うかな？ｗｗｗ
あらぬ方向に妄想が発展してて面白いな。
310 ：名無しの心子知らず：2009/07/15(水) 09:44:25 ID:JTGrtkJz
亡命の意味わかる？ってか亡命の意思なくとも米国･仏国辺りから帰してくれずこまったりするらしい。
ワシも意外だったけど、数学屋の海外渡航禁止命令や待機命令や短期帰国命令ってこんなにたやすく喰らうものなんだと思った。
ビネーだかギルフォードだかあっち系の検査の高IQ児は米国にデータ売られてた。
ただでさえ日本の子供の（殊に数理系の）IQは諸外国の超天才児クラスなのに、目立つと目をつけられるらしい。
幼稚園児のように小さな子供さんは無関係だろうけど、中高生から大学SATなんかは目立つと十分米国の数学屋買いつけにひっかかる。
ワシも意外だったけど、数学屋の海外渡航禁止命令や待機命令や短期帰国命令ってこんなにたやすく喰らうものなんだと思った。
ビネーだかギルフォードだかあっち系の検査の高IQ児は米国にデータ売られてた。
ただでさえ日本の子供の（殊に数理系の）IQは諸外国の超天才児クラスなのに、目立つと目をつけられるらしい。
幼稚園児のように小さな子供さんは無関係だろうけど、中高生から大学SATなんかは目立つと十分米国の数学屋買いつけにひっかかる。
統合失調症の人がネットをするとこんな感じなんだな。
312 ：名無しの心子知らず：2009/07/15(水) 09:58:44 ID:Xh6KF3bW
タダで外国いけるならいいかもｗ
まぁ日本も最近は天才の窓口は広げてるみたいね
阪大とか筑波、千葉 東工大 あとどっかあったかな
実質数学がめちゃんこできればそれだけで入れてくれる
小学生のIQテストでとび抜けてれば
国立の学校からお誘い来るしね
まぁ日本も最近は天才の窓口は広げてるみたいね
阪大とか筑波、千葉 東工大 あとどっかあったかな
実質数学がめちゃんこできればそれだけで入れてくれる
小学生のIQテストでとび抜けてれば
国立の学校からお誘い来るしね
>>312
中の人だけど、数学や物理がものすごくできてもレポートまともに書けないバカは研究で使い物に
ならないから、今はそういう人はとらない方針になってる。
特に最近、国立の理系学部は軒並み現代文を入試に入れてる。中の人たちが口語体言止めの
ギャル風レポート読むのに疲れたから。
理系の学生は案外ノーマークだけど、入試で国語は大事だよ～
中の人だけど、数学や物理がものすごくできてもレポートまともに書けないバカは研究で使い物に
ならないから、今はそういう人はとらない方針になってる。
特に最近、国立の理系学部は軒並み現代文を入試に入れてる。中の人たちが口語体言止めの
ギャル風レポート読むのに疲れたから。
理系の学生は案外ノーマークだけど、入試で国語は大事だよ～
316 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:25:31 ID:BfCW8Qzy
＞タダで外国いけるならいいかもｗ
亡命は帰ってこられないぞ、母国で政治犯になっちゃったからとか祖国捨てたいとかならわかるけど、IQ高いから数学弱い国に拉致ってちょっと怖いがな。
＞特に最近、国立の理系学部は軒並み現代文を入試に入れてる
東大･京大じゃないとすると、センターの話だろう？？最近じゃなくて昔からだと思うよ。
亡命は帰ってこられないぞ、母国で政治犯になっちゃったからとか祖国捨てたいとかならわかるけど、IQ高いから数学弱い国に拉致ってちょっと怖いがな。
＞特に最近、国立の理系学部は軒並み現代文を入試に入れてる
東大･京大じゃないとすると、センターの話だろう？？最近じゃなくて昔からだと思うよ。
317 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:27:07 ID:vohBco2i
知能の高い子ってのはやっぱりオムツも早くに取れますよね？
318 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:29:03 ID:o1g+0KUq
布オムツしてりゃ早く取れるんじゃね？
319 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:30:37 ID:BfCW8Qzy
オムツ･運動能力は意外と無関係だったりする。
ペーパー的な知育ばかり発達している子とか、
同世代の中でやたら大人びてる子とか、
運動や左右判断とか手先の器用さが突出して賢い子とか、
知能のよさもいろいろある。
ペーパー的な知育ばかり発達している子とか、
同世代の中でやたら大人びてる子とか、
運動や左右判断とか手先の器用さが突出して賢い子とか、
知能のよさもいろいろある。
320 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:32:17 ID:vohBco2i
よく昔の人はそう言ったらしいよね
オムツが早く取れる子は賢いって
でもそれ丸っきり違うわけじゃないなって思えるんだ
周り見ても、賢そうな感じの子オムツ早く取れてるし
オムツが早く取れる子は賢いって
でもそれ丸っきり違うわけじゃないなって思えるんだ
周り見ても、賢そうな感じの子オムツ早く取れてるし
321 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:35:37 ID:vohBco2i
運動能力と知能は関係ないと思うからね
知能低くても運動できる子はわんさかいるし
ただオムツが濡れてても気にしない神経の子ってのは鈍感ていうか
神経が鈍いんだろうなと思う
知能低くても運動できる子はわんさかいるし
ただオムツが濡れてても気にしない神経の子ってのは鈍感ていうか
神経が鈍いんだろうなと思う
322 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:41:58 ID:o1g+0KUq
うちの子で３歳前ぐらいだった
323 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 13:57:35 ID:vohBco2i
>>322
頭いいですか？
頭いいですか？
3歳前なら別に普通じゃない？
早い子って2歳半迄くらいに取れた子の事だと思ってた。
早い子って2歳半迄くらいに取れた子の事だと思ってた。
第一子が1歳6カ月外れたのを筆頭に第三子までは2歳までに外れた。
第四子が今2歳7カ月で外れる気配なし。その下に、もう一人オムツの子が
いるんで、オムツ代が大変。
第四子が今2歳7カ月で外れる気配なし。その下に、もう一人オムツの子が
いるんで、オムツ代が大変。
326 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 14:10:12 ID:vohBco2i
>>325
その早くに取れたお子さんはやはり知能が高いと感じますですか？
その早くに取れたお子さんはやはり知能が高いと感じますですか？
327 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 14:40:04 ID:o1g+0KUq
>>322
いいですよ
いいですよ
おむつ外しあんまり関係ない気がする。
姉１才１ヶ月 弟1才3ヶ月で外れた兄弟知ってるけど別に普通。
姉3才 妹3才過ぎで外れた兄弟も知ってるけど、2人とも賢い。
2人とも、１才すぐから五十音読んでたくらい。
うちの子は、2才2ヶ月で外れたけど普通。
同時期に外れた子で賢い子も居るので
オムツ関係ない気がする。
姉１才１ヶ月 弟1才3ヶ月で外れた兄弟知ってるけど別に普通。
姉3才 妹3才過ぎで外れた兄弟も知ってるけど、2人とも賢い。
2人とも、１才すぐから五十音読んでたくらい。
うちの子は、2才2ヶ月で外れたけど普通。
同時期に外れた子で賢い子も居るので
オムツ関係ない気がする。
329 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 16:34:54 ID:vohBco2i
頭のいい悪いは、中学高校にならないとわからないから、大きくなった子の
話が知りたいな
できればT大生の子のオムツはずしはどのくらいでできたか知りたい
話が知りたいな
できればT大生の子のオムツはずしはどのくらいでできたか知りたい
330 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 17:50:51 ID:Ds4DqQMG
うちの旦那は大学教員だけど小学３年までたまにオネショしてたそう。
歩くのも遅くて三才下の妹がちょこまか歩いてるのにお兄ちゃんは母に抱っことせがんでた
と姑が言ってた。
うちの子もあまりに言葉が遅い＆行動トロイので小児発達の先生に診てもらったら
発達障害の可能性ありと。
知能テストの結果がそうだったらしいけど言われたショックでよく覚えてない。
でも今は国立大の一年だよ。あの時あんなこと行った医者に見せてやりたいくらいだわ。
つまり言いたかった事は知能うんぬんはあんまりあてにならないし、発達段階なんてそれこそ
人それぞれなのだろうって事。
歩くのも遅くて三才下の妹がちょこまか歩いてるのにお兄ちゃんは母に抱っことせがんでた
と姑が言ってた。
うちの子もあまりに言葉が遅い＆行動トロイので小児発達の先生に診てもらったら
発達障害の可能性ありと。
知能テストの結果がそうだったらしいけど言われたショックでよく覚えてない。
でも今は国立大の一年だよ。あの時あんなこと行った医者に見せてやりたいくらいだわ。
つまり言いたかった事は知能うんぬんはあんまりあてにならないし、発達段階なんてそれこそ
人それぞれなのだろうって事。
「優秀な大学に入れた＝発達障害じゃない」
とは必ずしも言えないし、
「一才すぎから五十音が読めた＝大人になっても優秀」
とは限らないし、「ＩＱ高い＝頭が良い＝成績が良い」と
必ずしも言えるものではないもんね。
実際、高学歴だけど大人になってから
発達障害に気づいた人のブログとかもたくさんある。
とは必ずしも言えないし、
「一才すぎから五十音が読めた＝大人になっても優秀」
とは限らないし、「ＩＱ高い＝頭が良い＝成績が良い」と
必ずしも言えるものではないもんね。
実際、高学歴だけど大人になってから
発達障害に気づいた人のブログとかもたくさんある。
333 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 19:41:07 ID:Ds4DqQMG
>>331
当時の医者は「テストの結果が非常に波があってジグザグしてる」って言ってた。
なんでも出来るのと出来ないのとの差があり過ぎるって。
ちょうどアスぺが話題になり始めた頃で、うちの子も？ って聞いたら違うって。
どちらかと言うと発達障害の部類でしょうみたいな事言ってた。
で、「勉強はだんだん付いて行けなくなるでしょう」とも。
それ聞いて一瞬目の前が真っ暗になったけど、私と同じような経験した人がいて、
でもその子もちゃんとに成長してて。
そういう事も現実に見てたから医者の言う事も案外いい加減なもんだって
解ってたから。
とにかくノンビリでも一歩ずつ進んでいければそれで良いって思った。
なので勉強だけは嫌がらない程度に毎日続けてた。特に算数。
あの時あっさり諦めてたら今頃はどうなってたかな。医者ってある意味害にもなるから
まるっきり鵜呑みも良くないと思う。
当時の医者は「テストの結果が非常に波があってジグザグしてる」って言ってた。
なんでも出来るのと出来ないのとの差があり過ぎるって。
ちょうどアスぺが話題になり始めた頃で、うちの子も？ って聞いたら違うって。
どちらかと言うと発達障害の部類でしょうみたいな事言ってた。
で、「勉強はだんだん付いて行けなくなるでしょう」とも。
それ聞いて一瞬目の前が真っ暗になったけど、私と同じような経験した人がいて、
でもその子もちゃんとに成長してて。
そういう事も現実に見てたから医者の言う事も案外いい加減なもんだって
解ってたから。
とにかくノンビリでも一歩ずつ進んでいければそれで良いって思った。
なので勉強だけは嫌がらない程度に毎日続けてた。特に算数。
あの時あっさり諦めてたら今頃はどうなってたかな。医者ってある意味害にもなるから
まるっきり鵜呑みも良くないと思う。
>>333
アスペも高機能自閉性等の広汎性発達障害も発達障害の部類みたいだけど。
他にはADHDとか学習障害も。
(知能に問題がある場合は知的障害って言われるんでは？）
学習障害を疑われてたって事かなぁ
アスペも高機能自閉性等の広汎性発達障害も発達障害の部類みたいだけど。
他にはADHDとか学習障害も。
(知能に問題がある場合は知的障害って言われるんでは？）
学習障害を疑われてたって事かなぁ
そう言えば、
アスペって言葉が遅くなくてむしろ早いらしいから、違うと言われたのでは。
多分言葉が遅いから高機能自閉性に近いって言われたんじゃないかな。
とりあえず社会性に問題ありとの見立てだったとか？
アスペって言葉が遅くなくてむしろ早いらしいから、違うと言われたのでは。
多分言葉が遅いから高機能自閉性に近いって言われたんじゃないかな。
とりあえず社会性に問題ありとの見立てだったとか？
336 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 20:03:05 ID:zu1t3xxN
その『ジグザグ』してることが問題なんだよ。
普通のちょっとゆっくりな子は発達が遅いなら、言語、運動、認知みんな平均して遅れる。ジグザグするのは自閉圏の子に多く、ジグザグすること自体が大問題。
普通のちょっとゆっくりな子は発達が遅いなら、言語、運動、認知みんな平均して遅れる。ジグザグするのは自閉圏の子に多く、ジグザグすること自体が大問題。
338 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 20:14:14 ID:Ds4DqQMG
どこが大問題か知らないけど
多少オタク系ではあるけどそれは私たち夫婦もそうだし。それほど問題視したことないな。
中学からは寮生活もしてたし、一応のコミュ力はあるよ、
ま、いろいろなケースのひとつとして見てくれればって感じです。
多少オタク系ではあるけどそれは私たち夫婦もそうだし。それほど問題視したことないな。
中学からは寮生活もしてたし、一応のコミュ力はあるよ、
ま、いろいろなケースのひとつとして見てくれればって感じです。
なんだか勉強のことしか頭になかったみたいに見えるけど、
これまでの学校生活、日常生活上困難とか無かったのかな
発達障害系の子って二次障害を起こし易いから、いろいろ親が気を使った育児をするべし、
とか言われてるみたいだけど。
これまでの学校生活、日常生活上困難とか無かったのかな
発達障害系の子って二次障害を起こし易いから、いろいろ親が気を使った育児をするべし、
とか言われてるみたいだけど。
次男５才。
ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞなヤツで1才頃からすでに一人遊びが得意…というか
一緒に遊ぼうと玩具に手を出したら凄く怒るヤツだった
まぁ手がかからなくてイイや～と思っていた
先日幼稚園の懇談に行ったら、やはり一人遊びは多いが
行事や団体行動にもついて行ってるので問題はないとの事。
で、驚いたのは、どうやら園の先生とクラスメイト、それに年中の
全員総勢70人以上のフルネームを覚えているらしい、と言う事。
帰ってから家で○○組は誰が居るの～？と聞くと確かに指折り名前を教えてくれる
入園から３ヶ月足らずでこんなに覚えるんだ…？と驚きました
そういえば園に入る前に読んでいたポケモン図鑑をほとんど暗記していた事も…。
それ以外にも兄に買い与えた数の図鑑に載っていた数字の桁を暗記してそらんじてたり。
残念ながらIQテストは受けた事がないのですがもしかして次男は結構高めなのでしょうか。
また、そういうテストはどこで受けられるのでしょうか？
ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞなヤツで1才頃からすでに一人遊びが得意…というか
一緒に遊ぼうと玩具に手を出したら凄く怒るヤツだった
まぁ手がかからなくてイイや～と思っていた
先日幼稚園の懇談に行ったら、やはり一人遊びは多いが
行事や団体行動にもついて行ってるので問題はないとの事。
で、驚いたのは、どうやら園の先生とクラスメイト、それに年中の
全員総勢70人以上のフルネームを覚えているらしい、と言う事。
帰ってから家で○○組は誰が居るの～？と聞くと確かに指折り名前を教えてくれる
入園から３ヶ月足らずでこんなに覚えるんだ…？と驚きました
そういえば園に入る前に読んでいたポケモン図鑑をほとんど暗記していた事も…。
それ以外にも兄に買い与えた数の図鑑に載っていた数字の桁を暗記してそらんじてたり。
残念ながらIQテストは受けた事がないのですがもしかして次男は結構高めなのでしょうか。
また、そういうテストはどこで受けられるのでしょうか？
341 ：名無しの心子知らず：2009/07/16(木) 21:00:36 ID:Txuaai6s
>>326
多分、高知能だと思う。
>>340
うちの一子も保育園の全児童の名前と誕生日を覚えているっぽい。
YAHOOキッズの学習ゲームで勝手に勉強している。小学生向け問題集を立ち読みしたところ
小学校4年生程度の算数はマスターしてるっぽい。しかも、計算が早い。(←DS大人の脳トレより)
あと図形問題も大好きでスラスラ解いてる。
多分、高知能だと思う。
>>340
うちの一子も保育園の全児童の名前と誕生日を覚えているっぽい。
YAHOOキッズの学習ゲームで勝手に勉強している。小学生向け問題集を立ち読みしたところ
小学校4年生程度の算数はマスターしてるっぽい。しかも、計算が早い。(←DS大人の脳トレより)
あと図形問題も大好きでスラスラ解いてる。
343 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 02:32:50 ID:kGI3R/vu
兄貴は子供の頃から賢くて東大を卒業した
今は糖質で無職
高学歴なんて何の意味もないw
今は糖質で無職
高学歴なんて何の意味もないw
344 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 06:04:08 ID:8ugxydeW
>>336
高知能だとジグザグしやすいと医者にいわれたわ
ジグザグしてるから自閉症ってわけじゃないってさ
ただ、生活しにくいだろうから苦手な部分を伸ばしてあげましょうって
ちなみにうちの息子は六歳でIQ140あった
高知能だとジグザグしやすいと医者にいわれたわ
ジグザグしてるから自閉症ってわけじゃないってさ
ただ、生活しにくいだろうから苦手な部分を伸ばしてあげましょうって
ちなみにうちの息子は六歳でIQ140あった
>>344
ちなみになんてテスト？ウィスクかな？
うちは3歳だったから、ビネー（高く出て来ると有名
で140弱だった。
全項目が平均超えてれば、○○に強いというだけで、「ある程度」のジグザグは気にしなくていいと言われたけど、
>>333の場合はまた事情が違うんじゃないの？医師に言われてる分けだし。
ちなみになんてテスト？ウィスクかな？
うちは3歳だったから、ビネー（高く出て来ると有名
で140弱だった。
全項目が平均超えてれば、○○に強いというだけで、「ある程度」のジグザグは気にしなくていいと言われたけど、
>>333の場合はまた事情が違うんじゃないの？医師に言われてる分けだし。
346 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 09:44:19 ID:8ugxydeW
>>345
ちなみにWISC
ちなみにWISC
348 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 09:49:15 ID:cCeO+wzY
ジグザグでも高いレベルでのジグザグだったらやっぱり高知能だよね
>>348
そうとは限らないと思うけど…
うちの子はともかく、子の友達で検査したらものすごい数字を叩きだしそうな
利発な4～５歳児が二人居るけど、
どちらも寝るときはまだオムツしてるし
昼でもたまに失敗する事もあるって。
オムツ取れるの早かったけど、…？な子も居るし。
そうとは限らないと思うけど…
うちの子はともかく、子の友達で検査したらものすごい数字を叩きだしそうな
利発な4～５歳児が二人居るけど、
どちらも寝るときはまだオムツしてるし
昼でもたまに失敗する事もあるって。
オムツ取れるの早かったけど、…？な子も居るし。
オムツ外しは、親の意思（の強さ）によるところが大きすぎる。
352 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 10:13:53 ID:cCeO+wzY
オムツは親子のコミュニケーションがスムーズなところは
早く取れてる印象なんだよな
近所に年中の子で話し方も他の子より幼い感じで口が回らないので
通じないことが多く発達が
遅い子がいる。
オムツ取れてないって聞いたから、やっぱり知能と関係あるんだと思ったんだ。
極端じゃなきゃ関係ないのかもね
早く取れてる印象なんだよな
近所に年中の子で話し方も他の子より幼い感じで口が回らないので
通じないことが多く発達が
遅い子がいる。
オムツ取れてないって聞いたから、やっぱり知能と関係あるんだと思ったんだ。
極端じゃなきゃ関係ないのかもね
>>351
親の意思より子の個性のよるところが大きいと思うよ。
1歳半で取れた一子なんて、「トイレトレーニングは来年から」と思ってたから
なーんにも躾けてないのに自発的にトイレに行くようになりオムツが取れた。
今、苦心してる四子は、しまじろうのトイレトレーニングのDVDを
見せながらトイレに誘導しても、できたときに大げさに褒めても
成功時のおやつをチラつかせても、失敗したときにガッカリして見せても
できるようになる気配が無い。
>>352
あんまり賛同できる意見ではないのだが・・・
第一子は一人っ子ってこともあり、密度の濃いコミュニケーションが
取れていたって事実はある。
しかし、うちの子は全員1歳0～１カ月で姉・兄になっているので
一子と言えども一人っ子だったのは1年だし、二子・三子は
戦争状態での子育てで濃厚なコミュを取れないまま早く取れた。
親の意思より子の個性のよるところが大きいと思うよ。
1歳半で取れた一子なんて、「トイレトレーニングは来年から」と思ってたから
なーんにも躾けてないのに自発的にトイレに行くようになりオムツが取れた。
今、苦心してる四子は、しまじろうのトイレトレーニングのDVDを
見せながらトイレに誘導しても、できたときに大げさに褒めても
成功時のおやつをチラつかせても、失敗したときにガッカリして見せても
できるようになる気配が無い。
>>352
あんまり賛同できる意見ではないのだが・・・
第一子は一人っ子ってこともあり、密度の濃いコミュニケーションが
取れていたって事実はある。
しかし、うちの子は全員1歳0～１カ月で姉・兄になっているので
一子と言えども一人っ子だったのは1年だし、二子・三子は
戦争状態での子育てで濃厚なコミュを取れないまま早く取れた。
354 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 11:32:04 ID:+QoQeLAO
わしおむつ1歳前くらいに外れたけど、兄貴が半年で外れた。
でも子供の頃のペーパーIQと社会性（というより大人顔負けの慰めとかを言うおませさんだっただけ）は私のほうがかなり良かった
だけど運動能力と知恵と子供らしい友達関係は兄の方がかなり出来た（かなり幼少時より靴紐結べたし）
著しい知恵遅れなら特殊教育に回すかの指標になるから看過できないけど
本来IQなんてそんなもん
でも子供の頃のペーパーIQと社会性（というより大人顔負けの慰めとかを言うおませさんだっただけ）は私のほうがかなり良かった
だけど運動能力と知恵と子供らしい友達関係は兄の方がかなり出来た（かなり幼少時より靴紐結べたし）
著しい知恵遅れなら特殊教育に回すかの指標になるから看過できないけど
本来IQなんてそんなもん
355 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 11:55:31 ID:+QoQeLAO
ビネーの結果とか教えてくれるの？？発達異常児を見つけるためのスクリーニングだよね。殊に親や本人には公表はしないものなんだけど。
数値化してくれたのはSATのときだけだったよ。SATはそれこそ噂って形で平均者と上位者の数値情報が出回るけど。
数値化してくれたのはSATのときだけだったよ。SATはそれこそ噂って形で平均者と上位者の数値情報が出回るけど。
356 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 11:56:18 ID:+QoQeLAO
塾とかは教えるのかな？うちは塾も教えてくれなかったよ。YG結果くらいは教えてくれていた時代だけど。
357 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 12:29:51 ID:fBgRJkE6
いいにこしたことはないけど、IQの数値だけで一喜一憂するのもなぁ。
ロールプレイングゲームでも知力だけ高いキャラなんて役に立たない。
もし人間にもスペック表が作れるのなら、各数値のバランスが取れていたほうがいいなぁ。
ロールプレイングゲームでも知力だけ高いキャラなんて役に立たない。
もし人間にもスペック表が作れるのなら、各数値のバランスが取れていたほうがいいなぁ。
>>357
そのへんは判断が難しいよね。
「ウチの子天才！？ﾜｸﾃｶ」してたら
実は発達障害でした、という場合もあれば
本当に天才でした、という場合もあるだろうし。
前者の場合は親は障害を認めるのはなかなか難しいかも。
特に、記憶力抜群で一見頭良さげだったり、
なんとかギリギリ集団生活にはついていけてたりすると
親としては「健常の天才」にすがりついてしまうかも。
そのへんは判断が難しいよね。
「ウチの子天才！？ﾜｸﾃｶ」してたら
実は発達障害でした、という場合もあれば
本当に天才でした、という場合もあるだろうし。
前者の場合は親は障害を認めるのはなかなか難しいかも。
特に、記憶力抜群で一見頭良さげだったり、
なんとかギリギリ集団生活にはついていけてたりすると
親としては「健常の天才」にすがりついてしまうかも。
360 ：名無しの心子知らず：2009/07/17(金) 13:20:39 ID:p5pAHRCN
知力高いと魔法使いになれるよ
うーん、やっぱりそうなるのかなぁ。
確かに遺伝の系統としては無きにしも非ず、かも。。。
正直、私の父も頭は良いけど多少ヲタ気味で変わってる人、まぁ人付き合いはそれなりに滞りなく、仕事も出来る。
私も「ＩＱ凄く高いのよ！（母談）」だけどやっぱりヲタ傾向で
人付き合いは頑張らないと出来ないけど社会生活は何とか出来てる。今はご近所さんとも仲良し。
「私さんって変わってるね～面白い～」と言われるが、最近は『面と向かって言われるならマイナスではなかろう』と
良い解釈をして生きている。
父も私も診断名となると、ギリギリ白…？かなり薄いグレー…？じゃないかなぁ？くらいだと思う。
まぁこの血を受け継ぐなら、次男もそうなるんだろうなぁと。
こだわりや癇癪も無く生活は全く問題ないので記憶力が良いならそれはそれとして、良い所が伸びればいいなぁと思う。
このまま行けば「ちょっと変わった面白い子」くらいで行けるんじゃなかろうか、と思ってる。
診断名つかなきゃ損しちゃう！とかなら通うけど、別にないよね？
確かに遺伝の系統としては無きにしも非ず、かも。。。
正直、私の父も頭は良いけど多少ヲタ気味で変わってる人、まぁ人付き合いはそれなりに滞りなく、仕事も出来る。
私も「ＩＱ凄く高いのよ！（母談）」だけどやっぱりヲタ傾向で
人付き合いは頑張らないと出来ないけど社会生活は何とか出来てる。今はご近所さんとも仲良し。
「私さんって変わってるね～面白い～」と言われるが、最近は『面と向かって言われるならマイナスではなかろう』と
良い解釈をして生きている。
父も私も診断名となると、ギリギリ白…？かなり薄いグレー…？じゃないかなぁ？くらいだと思う。
まぁこの血を受け継ぐなら、次男もそうなるんだろうなぁと。
こだわりや癇癪も無く生活は全く問題ないので記憶力が良いならそれはそれとして、良い所が伸びればいいなぁと思う。
このまま行けば「ちょっと変わった面白い子」くらいで行けるんじゃなかろうか、と思ってる。
診断名つかなきゃ損しちゃう！とかなら通うけど、別にないよね？
363 ：名無しの心子知らず：2009/07/21(火) 11:41:13 ID:dpfuVitL
IQが高ければ高いほど、自慢じゃなくて、親は心配している。
周囲にため息疲れながら、異常値異常値言われてた子を知っている。
周囲にため息疲れながら、異常値異常値言われてた子を知っている。
異常値ってへんな言い方だなー
どうせ２倍も変わらないのに。。
どうせ２倍も変わらないのに。。
ヒント：偏差値
IQが高いだけならそんなに気にする事も無いのにな。
アスペ＋ギフテッドは２Ｅ（twice exceptional）というらしい。
まぁね。
369 ：名無しの心子知らず：2009/08/30(日) 23:53:07 ID:Sq2p/CQr
俺は今高1なんだけど、なんとなくIQが周りの同年代より高いと感じる事がある
のだが、それは思春期特有のナルシ思考なんだろうか？
なんだか周りの同年代の会話を聞いていても幼いと感じてしまうため、どうしても下に見てしまうし。
一応それは幼い時から感じていて、つい最近、入学して3ヶ月目ぐらいから段々強く感じるようになった。
実感する主な理由としては、PCで例えるとメモリーが増えたって感じ。
HDDが増えたとはあまり感じないが、メモリーが増えて幅広く一つの物事について考えられるようになった。
最近は身近な大人(担任など)が発する発言に対しても「この人はあまり頭良くないな・・」と感じ出して、自分がとても嫌な奴
になっていっている気がして、悩んでいます。
一応興味本位で精神病院が送ってくれたIQテストを受けてみた所、１２６でした。
ただ単に自分は思春期反抗期真っ只中特有のナルシ思考なだけなんでしょうか？
みなさんの学生時代はどうでしたか？
人との群れから離れていっているような気がして、不安です。
なんだかまとまらない文章で本当に読んで下さった方々、申し訳ないです。
のだが、それは思春期特有のナルシ思考なんだろうか？
なんだか周りの同年代の会話を聞いていても幼いと感じてしまうため、どうしても下に見てしまうし。
一応それは幼い時から感じていて、つい最近、入学して3ヶ月目ぐらいから段々強く感じるようになった。
実感する主な理由としては、PCで例えるとメモリーが増えたって感じ。
HDDが増えたとはあまり感じないが、メモリーが増えて幅広く一つの物事について考えられるようになった。
最近は身近な大人(担任など)が発する発言に対しても「この人はあまり頭良くないな・・」と感じ出して、自分がとても嫌な奴
になっていっている気がして、悩んでいます。
一応興味本位で精神病院が送ってくれたIQテストを受けてみた所、１２６でした。
ただ単に自分は思春期反抗期真っ只中特有のナルシ思考なだけなんでしょうか？
みなさんの学生時代はどうでしたか？
人との群れから離れていっているような気がして、不安です。
なんだかまとまらない文章で本当に読んで下さった方々、申し訳ないです。
本格的な知能検査だと
「正常ならスムーズに出来ない問題」がある。
普通の心を持った子なら迷ったりためらうはずの課題を
機械のようにサラリとこなす場合
点数は高くなるが心理士はその様子を医師に報告し
何らかの異常を見つける材料にする事がある。
「正常ならスムーズに出来ない問題」がある。
普通の心を持った子なら迷ったりためらうはずの課題を
機械のようにサラリとこなす場合
点数は高くなるが心理士はその様子を医師に報告し
何らかの異常を見つける材料にする事がある。
>>369
心配することない、それは中２病
心配することない、それは中２病
>>369
そうだね。そういう幼児的万能感は中学生までに持つもの。自分が絶対の基準だから、他人がバカに見えるんだよ。
自分が正しいから他人がバカというだけ。でも自分の正しさや賢さの根拠については全く思いあたりもしていない。
そういう意味で君はまだ少し幼く、社会性が発達してないんだ。それでも正常の範囲だよ。
そのうち、自分がバカだと思った大人や同級生がどうしてそういう行動をとってるのか、そして社会がなんとなく
ありのままでよくて、それに対してどう合理的に生きていくのか、そういうことが理解できるようになってくる。
庶民や大衆の道徳というわけだ。
他の人は学生時代どうだったと聞かれているから、少しだけ自分のことも言っておこう。
自分は幼稚園や小学生の時にそういうふうに思ってたよ。天皇制廃止論とか小学校飛び級導入論とか
言ってたし、ストやってる小学校教員にアホちゃうかと言ってしまい嫌われてた。もちろん生徒会長もやってたけど、
そんなに学校や社会を変えたければ文部大臣になれといわれたよ。小学生なのにね。
高校時代は、世界がどういうふうにできあがっているのか、どういうことを知れば世界を動かしていけるのか、
そういうのを本当に知りたかったね。この世の人類の知性の全てを知りたかった。そして知れば知るほど
知らないことが増えていくのでめまいを感じた。でそれが続いていて今は旧帝大の教授をやってる。
専門以外にもいっぱい手を出してるよ。知らないことを知ることはおもしろいからね。
今時の高校生だと自分の能力の限界と社会との間でどのように折り合いをどうつけていくか、
どのくらい物事にチャレンジしていくかいけるかに悩むのが普通かな。君が周りより偉いと思うなら、
それを証明してみればいい。とりあえず自分の思うすごいことの実現を目指してみれば。
Show us your pride!
そうだね。そういう幼児的万能感は中学生までに持つもの。自分が絶対の基準だから、他人がバカに見えるんだよ。
自分が正しいから他人がバカというだけ。でも自分の正しさや賢さの根拠については全く思いあたりもしていない。
そういう意味で君はまだ少し幼く、社会性が発達してないんだ。それでも正常の範囲だよ。
そのうち、自分がバカだと思った大人や同級生がどうしてそういう行動をとってるのか、そして社会がなんとなく
ありのままでよくて、それに対してどう合理的に生きていくのか、そういうことが理解できるようになってくる。
庶民や大衆の道徳というわけだ。
他の人は学生時代どうだったと聞かれているから、少しだけ自分のことも言っておこう。
自分は幼稚園や小学生の時にそういうふうに思ってたよ。天皇制廃止論とか小学校飛び級導入論とか
言ってたし、ストやってる小学校教員にアホちゃうかと言ってしまい嫌われてた。もちろん生徒会長もやってたけど、
そんなに学校や社会を変えたければ文部大臣になれといわれたよ。小学生なのにね。
高校時代は、世界がどういうふうにできあがっているのか、どういうことを知れば世界を動かしていけるのか、
そういうのを本当に知りたかったね。この世の人類の知性の全てを知りたかった。そして知れば知るほど
知らないことが増えていくのでめまいを感じた。でそれが続いていて今は旧帝大の教授をやってる。
専門以外にもいっぱい手を出してるよ。知らないことを知ることはおもしろいからね。
今時の高校生だと自分の能力の限界と社会との間でどのように折り合いをどうつけていくか、
どのくらい物事にチャレンジしていくかいけるかに悩むのが普通かな。君が周りより偉いと思うなら、
それを証明してみればいい。とりあえず自分の思うすごいことの実現を目指してみれば。
Show us your pride!
374 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 10:58:04 ID:cAzExGRU
>>370～>>373
>>369のIQ126って結構高いだろ。だからそう思うのは自然なんじゃね？
上からのコピペだけど。
知り合いの心理士が言っていたれどIQ120以上になると
IQ100周辺の子より学校生活で不適合を起す可能性が多くなるらしい
クラスで孤立したり、不登校になったりする子がいるってさ
クラスメートや教師をバカにする態度が出てきたら要注意だって
一応そのナルシ思考？ってのはあながち間違ってないかもしれない。
半分自慢だが自分はMensaに入っている。同じく中高時代はそう感じていた。
>>369のIQ126って結構高いだろ。だからそう思うのは自然なんじゃね？
上からのコピペだけど。
知り合いの心理士が言っていたれどIQ120以上になると
IQ100周辺の子より学校生活で不適合を起す可能性が多くなるらしい
クラスで孤立したり、不登校になったりする子がいるってさ
クラスメートや教師をバカにする態度が出てきたら要注意だって
一応そのナルシ思考？ってのはあながち間違ってないかもしれない。
半分自慢だが自分はMensaに入っている。同じく中高時代はそう感じていた。
>>374
Mensaにはいってるならわかると思うけど、自分でやったIQテストの結果にそんなに意味があるわけじゃないよ。
それにそのコピペはせいぜい小学生までの話でしょ。高校生だから、おおむね自分と同じ学力水準の
子ども達がいる高校にいるわけで、自分よりバカな同級生や先生の中に、なぜ自分がいる
のかを認識できてないところがやはり幼いね。
こういう万能感って、ビール飲みながら野球観戦して「俺に監督やらせろ」っていうダメ親父と根は同じ。
自分もバカじゃねーのって思う同僚がいっぱいいるけど、そういうのをだましてなだめすかして
自分の思うように動かさないとダメでしょう。昔と違って今の高校生でもそういうことできる子は結構いるよ。
あいつらバカじゃねーの、のその次に何をするかが大事。
Mensaにはいってるならわかると思うけど、自分でやったIQテストの結果にそんなに意味があるわけじゃないよ。
それにそのコピペはせいぜい小学生までの話でしょ。高校生だから、おおむね自分と同じ学力水準の
子ども達がいる高校にいるわけで、自分よりバカな同級生や先生の中に、なぜ自分がいる
のかを認識できてないところがやはり幼いね。
こういう万能感って、ビール飲みながら野球観戦して「俺に監督やらせろ」っていうダメ親父と根は同じ。
自分もバカじゃねーのって思う同僚がいっぱいいるけど、そういうのをだましてなだめすかして
自分の思うように動かさないとダメでしょう。昔と違って今の高校生でもそういうことできる子は結構いるよ。
あいつらバカじゃねーの、のその次に何をするかが大事。
376 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 14:40:21 ID:+CCFvLPZ
高校生にもなって周りがバカに見えるとは
今まで余程何もしてこなかった証拠。
普通に生きていて身に付くものが普通の人より少ないから
精神の発達が普通の子より若干遅いんだよ
30才くらいで成人するかもね
今まで余程何もしてこなかった証拠。
普通に生きていて身に付くものが普通の人より少ないから
精神の発達が普通の子より若干遅いんだよ
30才くらいで成人するかもね
378 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 16:24:05 ID:cAzExGRU
図星かwww
380 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 18:15:28 ID:6Uu6VmDU
>>369
テストは
心理士とコミュニケーションを取りながら
コミュニケーションの取り方も評価されながらやるものだよ。
視線への反応なども見るから単に数値が高いだけじゃダメなんだ
正常なら心理士のトラップにハマり
何が起きても目的を達成するだけの非情な人は高得点
兵隊になれるかなれないかのテストだからね
テストは
心理士とコミュニケーションを取りながら
コミュニケーションの取り方も評価されながらやるものだよ。
視線への反応なども見るから単に数値が高いだけじゃダメなんだ
正常なら心理士のトラップにハマり
何が起きても目的を達成するだけの非情な人は高得点
兵隊になれるかなれないかのテストだからね
それ大昔の話
メモリーが増えて幅広く一つの物事について考えられるようになった結果が
「どいつもこいつも馬鹿ばっか」。
本人がそれで悦に入るタイプでないなら不毛で不幸だな…
本命の高校に落ちて第二・第三志望に進学したのが不満で～とかなら
まだ間抜けだけど幸せだわ
「どいつもこいつも馬鹿ばっか」。
本人がそれで悦に入るタイプでないなら不毛で不幸だな…
本命の高校に落ちて第二・第三志望に進学したのが不満で～とかなら
まだ間抜けだけど幸せだわ
383 ：名無しの心子知らず：2009/08/31(月) 18:51:50 ID:+CCFvLPZ
別にバカとは言ってなくね？
幼いと表現してるだけで
幼いと表現してるだけで
>>381
>>380の上から4行は今でもメインだよ。
そもそも知能検査はただ知能をみるだけでなく
発達状態や精神状態を見るものだからね。
発達や精神状態が普通の範囲内でなくても
バランス良く高い数値を出す事は可能なので
実際は数値の重要性はテストの目的からすれば半分程度。
半分は検査を受けている時の状態を見る。
>>380の上から4行は今でもメインだよ。
そもそも知能検査はただ知能をみるだけでなく
発達状態や精神状態を見るものだからね。
発達や精神状態が普通の範囲内でなくても
バランス良く高い数値を出す事は可能なので
実際は数値の重要性はテストの目的からすれば半分程度。
半分は検査を受けている時の状態を見る。
トラップじゃなく
ちゃんとしたジョイントアテンションのテストだよ
ちゃんとしたジョイントアテンションのテストだよ
でも本当に、>>369ぐらいのことなら、心の中で思う分には全然特別なことではない
まかりまちがって日記に書いたり、態度や言葉に出したりしたら
数年後思い出した時に枕に顔をうずめて足をバタバタさせるレベル
全能感、疎外感、異質なものの中に紛れ込んだような孤独感、
自分を特別なものだと思いたい気持ち、
自分と同じレベルの人（魂のかたわれとかｗ）を捜し求めようとする気持ちなど
思春期によくあるけど数年も立てば元に戻る
まかりまちがって日記に書いたり、態度や言葉に出したりしたら
数年後思い出した時に枕に顔をうずめて足をバタバタさせるレベル
全能感、疎外感、異質なものの中に紛れ込んだような孤独感、
自分を特別なものだと思いたい気持ち、
自分と同じレベルの人（魂のかたわれとかｗ）を捜し求めようとする気持ちなど
思春期によくあるけど数年も立てば元に戻る
俺もI.Q.124あったけど、その能力は学問じゃなく
エロに傾注してしまったので立派なエロガキが
できあがりましたとさ。
エロに傾注してしまったので立派なエロガキが
できあがりましたとさ。
388 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 14:26:44 ID:ku8OM8X+
GACKTが演じたライダーマンはＩＱ201で京大出身という設定だってよ
389 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 14:32:50 ID:e9rHCAkz
みんさんありがとうございます。>>369です。
>>387さんまで注意深く読ませていただきました。
二日程でここまでご返事もらえるとは思いませんでした： ありがとうございます。
どうやらみなさんの大半が言う通り思春期の一過性のものなんだと思い始めました。
みんなそうやって大人になっていくんだなあと、あまり深くは考えないでがんばっていきたいです。
>>387さんまで注意深く読ませていただきました。
二日程でここまでご返事もらえるとは思いませんでした： ありがとうございます。
どうやらみなさんの大半が言う通り思春期の一過性のものなんだと思い始めました。
みんなそうやって大人になっていくんだなあと、あまり深くは考えないでがんばっていきたいです。
>>389
そのエロガキは産婦人科医として成功しているから心配するでないぞ。
そのエロガキは産婦人科医として成功しているから心配するでないぞ。
391 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 19:24:40 ID:NAY08th9
392 ：名無しの心子知らず：2009/09/01(火) 19:39:33 ID:ku8OM8X+
【山梨】 夢は“タイムマシーン”開発 女子高生、米国の大学で才能ある若者を対象にした短期教育プログラムに参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251788317/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251788317/
>>369が釣ってくれたおかげで、このスレ、いろんな人が見てるんだってわかった
まだ釣りがどうとかいってる死語の世界の住人がいるのか。
>>394
釣られた腹いせかｗ
釣られた腹いせかｗ
自分自身のカキコが所謂「釣られた」って状態であって
それを指摘されたところで何にも感じない。
なんで悔しがる必要があるの？
それを指摘されたところで何にも感じない。
なんで悔しがる必要があるの？
>>392
ほう、偉いな。ただ、スタンフォード大は日本に負けて素粒子物理やめたんだけどな。
ほう、偉いな。ただ、スタンフォード大は日本に負けて素粒子物理やめたんだけどな。
>>369 相当頭良くね？ まあ釣りって気付く奴のほうが上かもしれんが。
>>398
別に釣りかどうかなんてどうでもよくね？どれでもまじめに答えてやればいいと思うけどね。
釣られたらかっこわるいなんてどうでもいいプライド持つのがそれこそ厨房じゃないかな。
それに精神病院でIQテストは普通にやってるし、リアルでIDされないようにフェイクだって入れるでしょ。
俺は>>369がネットのIQテストをやったんだろうなと思ったけどね。
別に釣りかどうかなんてどうでもよくね？どれでもまじめに答えてやればいいと思うけどね。
釣られたらかっこわるいなんてどうでもいいプライド持つのがそれこそ厨房じゃないかな。
それに精神病院でIQテストは普通にやってるし、リアルでIDされないようにフェイクだって入れるでしょ。
俺は>>369がネットのIQテストをやったんだろうなと思ったけどね。
厨房のプライドって何？ｗｗ
厨房って言われてもＯＫなのは、中学生以下のお子達だけだよｗ
厨房って言われてもＯＫなのは、中学生以下のお子達だけだよｗ
そのカキコを読んでか読まずか、適当に厨房扱いされても気にする必要ないじゃん。
5人の子を持つ俺が、何度童貞扱いされたことか。
5人の子を持つ俺が、何度童貞扱いされたことか。
>>369は「相当」などと言えるほどの頭脳の持ち主じゃない。
IQ130くらいまでならまあ相手によっては理解の悪さにイラっとすることはあるが
「周りが み ん な 」馬鹿とは感じないし、上には上がいるということも
感覚としてわかるから謙虚でいられるよ。ソースは自分だけど。
IQが140や150超えてくると自分にはわからない世界。
>>369が言ってるみたいなことはそのレベルの人が密かに感じてるけど
口に出しては言わないって類のことじゃないんだろうか。
IQ130くらいまでならまあ相手によっては理解の悪さにイラっとすることはあるが
「周りが み ん な 」馬鹿とは感じないし、上には上がいるということも
感覚としてわかるから謙虚でいられるよ。ソースは自分だけど。
IQが140や150超えてくると自分にはわからない世界。
>>369が言ってるみたいなことはそのレベルの人が密かに感じてるけど
口に出しては言わないって類のことじゃないんだろうか。
東大だろうがFランク私大だろうが、みんな同じようなのが集まってるから、
周りがどうとかそんなこと思う人は少ないだろ。
会社とか地方公務員とかになると、上司は自分より学歴低いこと多いし昔の成功体験にすがってるから、
バカに見えるというのはあるかもしれないけどね。
周りがどうとかそんなこと思う人は少ないだろ。
会社とか地方公務員とかになると、上司は自分より学歴低いこと多いし昔の成功体験にすがってるから、
バカに見えるというのはあるかもしれないけどね。
>>404
逆に学歴が高い人が過去の学歴だけにすがって
他人を学歴で判断するほうがよほどバカみたいと思うが。
過去の成功体験にすがる上司とやらは、過去に会社で成功体験があるんだろ？
じゃあお前さんの成功体験は大学入学時に終わってるのか？
上司はバカだと思うがお前さんは卑しい。
逆に学歴が高い人が過去の学歴だけにすがって
他人を学歴で判断するほうがよほどバカみたいと思うが。
過去の成功体験にすがる上司とやらは、過去に会社で成功体験があるんだろ？
じゃあお前さんの成功体験は大学入学時に終わってるのか？
上司はバカだと思うがお前さんは卑しい。
ｗｗｗどうでもいい、おっさん同士の対決ｗ
なんで学歴の話になると必死なんだ。学歴にかぎらずなんでもそうだと言い直そう。
>>405
いろんな人と会おうが、大半の時間は自分の居場所の周囲5メートルの人と一緒だろう。
そこにいるってことは、そういうことだと言ってるだけ。そりゃ東大にいたって事務の人にも会えば
（とはいえ東大出の事務も増えてるけど)、業者にも会うだろう。でも大半の時間は個性の違いで
くくれるような人たちと過ごしてるわけ。
>>406
世代が違うと考え方が違うから、上司とはやりにくいだろう、バカに見えるかもしれないという
話をしてるだけで、実際にバカだとか言ってるわけじゃない。特に多くの会社は30代40代
の層が薄いので、すぐ上が50代ってこともよくある。実際そのくらいの年代が学歴が低いことは多くて
経験主義だし、自分はこうやってうまくいったのだからお前らもそうやれっていう指導の仕方は
その年代では普通だけど、そういう昔の(上司が部下と同じ年齢だった頃の)成功体験を押しつけられても、
いまの部下には響かないし、そんなことより納得させてほしいと思うだろう。
そもそも、学歴の高い人が過去の学歴だけにすがって他人を学歴で判断するなんて仮定の話は
ほとんど存在しない。過去に前例がないような死に至る病気で手術を受けるときに、東大出の医者と
Fランク私大出の医者だったら、大半の人は東大出のほうがいいなと思うだろ。どっちかというと
一般の人が学歴で人を判断してるんだよ。
>>405
いろんな人と会おうが、大半の時間は自分の居場所の周囲5メートルの人と一緒だろう。
そこにいるってことは、そういうことだと言ってるだけ。そりゃ東大にいたって事務の人にも会えば
（とはいえ東大出の事務も増えてるけど)、業者にも会うだろう。でも大半の時間は個性の違いで
くくれるような人たちと過ごしてるわけ。
>>406
世代が違うと考え方が違うから、上司とはやりにくいだろう、バカに見えるかもしれないという
話をしてるだけで、実際にバカだとか言ってるわけじゃない。特に多くの会社は30代40代
の層が薄いので、すぐ上が50代ってこともよくある。実際そのくらいの年代が学歴が低いことは多くて
経験主義だし、自分はこうやってうまくいったのだからお前らもそうやれっていう指導の仕方は
その年代では普通だけど、そういう昔の(上司が部下と同じ年齢だった頃の)成功体験を押しつけられても、
いまの部下には響かないし、そんなことより納得させてほしいと思うだろう。
そもそも、学歴の高い人が過去の学歴だけにすがって他人を学歴で判断するなんて仮定の話は
ほとんど存在しない。過去に前例がないような死に至る病気で手術を受けるときに、東大出の医者と
Fランク私大出の医者だったら、大半の人は東大出のほうがいいなと思うだろ。どっちかというと
一般の人が学歴で人を判断してるんだよ。
409 ：名無しの心子知らず：2009/09/04(金) 10:37:35 ID:7aEiEZek
411 ：名無しの心子知らず：2009/09/04(金) 11:27:11 ID:7aEiEZek
2ちゃんに書き込む口調だけで何かが判断できると思い込んでる異常な思考回路を
リアルで指摘してくれる人間が周りに誰もいないのだろうね。
リアルで指摘してくれる人間が周りに誰もいないのだろうね。
>>411
君はインテリジェントキューブで遊んでなさい。
君はインテリジェントキューブで遊んでなさい。
2chでの書き込み口調と現実の口調は違うことも多いよ
お前らIQ低すぎ 猿のいがみあいｗ
416 ：名無しの心子知らず：2009/09/04(金) 22:51:46 ID:7aEiEZek
私のIQは133。
毎朝お弁当作って息子を小学校へおくりだしてる主婦ですよ。
息子が幼稚園時代にIQを調べるような機会はなかったけど
どういう状況の幼稚園児がIQテストなんか受けるんだろう。
発達障害くらいしか思いつかない。
毎朝お弁当作って息子を小学校へおくりだしてる主婦ですよ。
息子が幼稚園時代にIQを調べるような機会はなかったけど
どういう状況の幼稚園児がIQテストなんか受けるんだろう。
発達障害くらいしか思いつかない。
>>417
小受用のお教室でのテストは「偏差値」は出しますが
「IQ値」を求めるということは一般的ではありません。
幼児教室のお仕事は各学校のペーパーテストをクリアさせるために
考え方の基礎を楽しく学ばせ、あとは沢山問題を解いていくことで定着させること。
これは普通の受験塾と同じですが、その他に体育や絵画や工作、お弁当を食べる時の作法
親子共々志望校が求める完成度に近づくよう受け答え立ち居振舞いを指導すること。
要はそこそこのお子さん達をそれなりの学校に合格させればいいわけです。
本当の意味でのIQテストはお受験業界には必ずしも必要の無いものでしょう。
テストを繰り返して偏差値を確認すれば事足りるわけですから。
それに>>59にある通り幼児の段階でのIQテストでは
真に高IQの子供だけを選別するのは不可能ですから
積極的に「IQ値」を求める意味もないのです。
IQ130以上の子供だけを入学させる小学校がありますが
それだけで話題になるという事実がそのような学校は寧ろ
「珍しい存在」だと証明していると言えるのではないでしょうか。
小受用のお教室でのテストは「偏差値」は出しますが
「IQ値」を求めるということは一般的ではありません。
幼児教室のお仕事は各学校のペーパーテストをクリアさせるために
考え方の基礎を楽しく学ばせ、あとは沢山問題を解いていくことで定着させること。
これは普通の受験塾と同じですが、その他に体育や絵画や工作、お弁当を食べる時の作法
親子共々志望校が求める完成度に近づくよう受け答え立ち居振舞いを指導すること。
要はそこそこのお子さん達をそれなりの学校に合格させればいいわけです。
本当の意味でのIQテストはお受験業界には必ずしも必要の無いものでしょう。
テストを繰り返して偏差値を確認すれば事足りるわけですから。
それに>>59にある通り幼児の段階でのIQテストでは
真に高IQの子供だけを選別するのは不可能ですから
積極的に「IQ値」を求める意味もないのです。
IQ130以上の子供だけを入学させる小学校がありますが
それだけで話題になるという事実がそのような学校は寧ろ
「珍しい存在」だと証明していると言えるのではないでしょうか。
419 ：名無しの心子知らず：2009/09/05(土) 11:53:59 ID:i90C2mJL
IQ130以上だっけ？の聖徳学園小から
数オリ満点金メダル出たし
まぁ本物が混じる可能性は高いんじゃないかな
尤もそういう学校は凡夫がペーパーやお受験教室でガリガリやって
積極的に目指すもんじゃないと思うけどね
こりゃ普通の学校行ったら確実に浮くな・・・という子供が行けばいいんじゃないでしょうか
数オリ満点金メダル出たし
まぁ本物が混じる可能性は高いんじゃないかな
尤もそういう学校は凡夫がペーパーやお受験教室でガリガリやって
積極的に目指すもんじゃないと思うけどね
こりゃ普通の学校行ったら確実に浮くな・・・という子供が行けばいいんじゃないでしょうか
420 ：名無しの心子知らず：2009/09/05(土) 11:56:40 ID:PPelwhds
>>421
たんに食物アレルギーでしょ。
たんに食物アレルギーでしょ。
>>422
えー、それは違うような気がするー
えー、それは違うような気がするー
気がつかない＝小受に縁のない人
あるいは人の親でさえない。
小学生以上の子供がいるならあの表現でピンとくる人は少なくないはず。
このスレには育児と関係のなさそうな人が粘着しているみたいなので
敢えてあのように書いてみました。
IQ値についてはすぐ上のレスにお答えしてみたくなっただけで
別に自慢でも何でもありません。
息子が私学に通っていることも自慢になるようなことじゃないですよ。
あるいは人の親でさえない。
小学生以上の子供がいるならあの表現でピンとくる人は少なくないはず。
このスレには育児と関係のなさそうな人が粘着しているみたいなので
敢えてあのように書いてみました。
IQ値についてはすぐ上のレスにお答えしてみたくなっただけで
別に自慢でも何でもありません。
息子が私学に通っていることも自慢になるようなことじゃないですよ。
幼稚園で知能検査を勧められるグレーなお子さんが、
最近では私学に進むことも多いですからね。
公立で普通学級にいられないお子さんでも、
面倒見のいい私学ならなんとかしてもらえるとか。
最近では私学に進むことも多いですからね。
公立で普通学級にいられないお子さんでも、
面倒見のいい私学ならなんとかしてもらえるとか。
>>421
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4605596.html より
・捕食給食（ミルク，おかず）実施公立小学校が106校（0．5％）
・ミルク給食実施公立小学校が200校（0．9％）
となっています。つまり，全国で300校程度の，非完全給食実施校があるわけです。大部分の都府県は，
全て完全給食で，県によって偏りがありますね。
そこで，次に都道府県別の実施状況を見てみると
・捕食給食の多い都道府県
広島21校，宮城14校，岩手9校となっています。
・ミルク給食の多い都道府県
高知が一番多く49校もあります。以下，北海道36校，青森30校ですね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4605596.html より
・捕食給食（ミルク，おかず）実施公立小学校が106校（0．5％）
・ミルク給食実施公立小学校が200校（0．9％）
となっています。つまり，全国で300校程度の，非完全給食実施校があるわけです。大部分の都府県は，
全て完全給食で，県によって偏りがありますね。
そこで，次に都道府県別の実施状況を見てみると
・捕食給食の多い都道府県
広島21校，宮城14校，岩手9校となっています。
・ミルク給食の多い都道府県
高知が一番多く49校もあります。以下，北海道36校，青森30校ですね。
429 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 03:29:11 ID:llyOCGNA
>>429
違うよ。多分、このスレに書きこんだのは428が初めて。
おぼろげながら給食がない地域があるって知ってたから、ググったら
上記記載を見つけた。
別に>>421への反論ではなく、見つけた記載をコピペしただけ。
違うよ。多分、このスレに書きこんだのは428が初めて。
おぼろげながら給食がない地域があるって知ってたから、ググったら
上記記載を見つけた。
別に>>421への反論ではなく、見つけた記載をコピペしただけ。
何？ 結局、正解だったじゃんｗ
>>431
正解じゃないでしょ。自称なだけ。
自分は東大を主席で出たんだ！なんて言えばネタとすぐわかる(首席っていうのはわからないし評価しようがない）。
そういう内部者しかわからない情報が入ってないからね。
正解じゃないでしょ。自称なだけ。
自分は東大を主席で出たんだ！なんて言えばネタとすぐわかる(首席っていうのはわからないし評価しようがない）。
そういう内部者しかわからない情報が入ってないからね。
433 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 11:09:09 ID:llyOCGNA
434 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 11:44:41 ID:Qz5gG27h
「カダカ」って映画知ってる？
>>433
>>428は>>421に対し
「お弁当を持って行く学校（給食がない小学校）＝100％私立小学校」ではない!
と言いたかったのでしょうねｗ
うちの息子が私立小の生徒ではない可能性を示したかったのかな？
結局コピペのお陰で全国の98.6％の公立小学校で
完全給食を実施していると明らかになっただけですが。
私の住む自治体は小学校は完全給食ですが
中学校はそうではない地域なのですよ。
>>432
「自称」なんて言われてしまうほどのことを書いた覚えはないですよ？
>>428は>>421に対し
「お弁当を持って行く学校（給食がない小学校）＝100％私立小学校」ではない!
と言いたかったのでしょうねｗ
うちの息子が私立小の生徒ではない可能性を示したかったのかな？
結局コピペのお陰で全国の98.6％の公立小学校で
完全給食を実施していると明らかになっただけですが。
私の住む自治体は小学校は完全給食ですが
中学校はそうではない地域なのですよ。
>>432
「自称」なんて言われてしまうほどのことを書いた覚えはないですよ？
>>436
>>416=>>418=>>425なの?
小学生以上の子を持つならピンとくるはず、って
ここはIQ135以上の「幼稚園児」というスレなんだから、
普通に「うちは小受したけど、IQテスト受ける機会なかった」と
書けばいいと思うんだけど。
主婦や、東大出ましたのIQはどうでもいいから、
幼稚園児のIQの話をしようや。
>>416=>>418=>>425なの?
小学生以上の子を持つならピンとくるはず、って
ここはIQ135以上の「幼稚園児」というスレなんだから、
普通に「うちは小受したけど、IQテスト受ける機会なかった」と
書けばいいと思うんだけど。
主婦や、東大出ましたのIQはどうでもいいから、
幼稚園児のIQの話をしようや。
>>437
＞このスレには育児と関係のなさそうな人が粘着しているみたいなので
＞敢えてあのように書いてみました。
>>425にある通りの理由です。
一つ訂正するとすれば
＞ 小学生以上の子供がいるならあの表現でピンとくる人は少なくないはず。
これに加えて子の小学受験を考えている親にもわかるはず、ですね。
幼稚園児のIQについては>>416に書いたとおりです。
＞このスレには育児と関係のなさそうな人が粘着しているみたいなので
＞敢えてあのように書いてみました。
>>425にある通りの理由です。
一つ訂正するとすれば
＞ 小学生以上の子供がいるならあの表現でピンとくる人は少なくないはず。
これに加えて子の小学受験を考えている親にもわかるはず、ですね。
幼稚園児のIQについては>>416に書いたとおりです。
>>435
一番まともなのはバランスがとれた95～105だと聞いた。
120以上になると大抵歪みがあるって。
人と人とのコミュニケーションが取れるからこそ手間取る問題があるんだって(ジョイントアテンションで検索汁)
何があってもお構い無しに解答に集中出来ると数値は上がるけど
コミュニケーションが苦手だという事や問題の持つ意味を理解せずに機械的に解答しているだけ
という事もあるんだって
一番まともなのはバランスがとれた95～105だと聞いた。
120以上になると大抵歪みがあるって。
人と人とのコミュニケーションが取れるからこそ手間取る問題があるんだって(ジョイントアテンションで検索汁)
何があってもお構い無しに解答に集中出来ると数値は上がるけど
コミュニケーションが苦手だという事や問題の持つ意味を理解せずに機械的に解答しているだけ
という事もあるんだって
>>416以降に発達障害と無関係にIQテストを受けた実例がたくさん挙がって来れば
興味深いと言うかスレタイ通りの流れになって行けたのでしょうけど
残念ながら今のところはそうなっていない、という段階ですよね。
興味深いと言うかスレタイ通りの流れになって行けたのでしょうけど
残念ながら今のところはそうなっていない、という段階ですよね。
443 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 13:39:29 ID:llyOCGNA
444 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 13:55:37 ID:M7DBV989
IQ大国アメリカで
企業のCEOのIQ調べたら
最頻値は120ぐらいとうい結果もあるしね
企業のCEOのIQ調べたら
最頻値は120ぐらいとうい結果もあるしね
445 ：名無しの心子知らず：2009/09/07(月) 17:34:12 ID:dyAupauX
でも やっぱり子育てをある程度してみるとね、知能って殆どが遺伝で決まるような気がするよ。
だから もっとも素質がモノを言うのは、中学受験だと思うな。 子供にあった学校選びを
すれば良いだけのことだと思う。 やっぱり賢い親からは頭の良い子が生まれてるよ。
両親共に勉強が苦手で頭の良い子は滅多に生まれない。でも 稀に鳶が鷹を産むような例もあるよね。
それはそれでラッキーだね。 勉強の出来る子（高偏差値）の親を見ると、たいてい優秀そうな親だよ。
もちろん例外もあるけどね。
だから もっとも素質がモノを言うのは、中学受験だと思うな。 子供にあった学校選びを
すれば良いだけのことだと思う。 やっぱり賢い親からは頭の良い子が生まれてるよ。
両親共に勉強が苦手で頭の良い子は滅多に生まれない。でも 稀に鳶が鷹を産むような例もあるよね。
それはそれでラッキーだね。 勉強の出来る子（高偏差値）の親を見ると、たいてい優秀そうな親だよ。
もちろん例外もあるけどね。
頭の良い親からそうではない子が産まれる事はあるけど
頭の悪い親から賢い子は産まれない。
小さい時は暴力や脅しでしつけるから、猿回しの猿的な芸達者で
小学校の低学年まではまあまあ優秀？？な様に見えるけど
高学年になるにつれてどんどん落ちるね
安定して何でも出来る優秀な子が目立ち出すのは中学生からだよ
小学生までは、でしゃばりや目立ちたがりや運動が出来る子が優秀に見えるけどね
頭の悪い親から賢い子は産まれない。
小さい時は暴力や脅しでしつけるから、猿回しの猿的な芸達者で
小学校の低学年まではまあまあ優秀？？な様に見えるけど
高学年になるにつれてどんどん落ちるね
安定して何でも出来る優秀な子が目立ち出すのは中学生からだよ
小学生までは、でしゃばりや目立ちたがりや運動が出来る子が優秀に見えるけどね
>>446
＞頭の悪い親から賢い子は産まれない。
いや、生まれるよ。頭の悪い親が全員暴力やネグレクトで育てるわけじゃないし、
頭が悪いから金がないわけでもない。外注すればなんとかなる。
そもそも遺伝の話をしてるのだから、いきなり子育ての話されても困るのだが。
＞頭の悪い親から賢い子は産まれない。
いや、生まれるよ。頭の悪い親が全員暴力やネグレクトで育てるわけじゃないし、
頭が悪いから金がないわけでもない。外注すればなんとかなる。
そもそも遺伝の話をしてるのだから、いきなり子育ての話されても困るのだが。
知能は遺伝、学業成績は環境・努力って聞くけど、100％じゃないし。
学力は運動・音楽的センスに比べると遺伝の影響が少ないと言われているよね。
結果はやってみなきゃ分からないから手間隙惜しまずに出来る事をしていけば
自ずとその子の素質に見合った結果が出るんだと思う。
結果はやってみなきゃ分からないから手間隙惜しまずに出来る事をしていけば
自ずとその子の素質に見合った結果が出るんだと思う。
450 ：名無しの心子知らず：2009/09/08(火) 22:57:15 ID:eMoVJHLH
牌九というギャンブルで生計を立てている森巣博という作家が居るのだが（無名な作家）
その息子パトリック君が天才児だったらしい
小学校３年のとき先生の話を全く聞かないので知能が遅れているのではないかと担任が心配になり
テストをしていくと凄くいい成績ばかり
テストのレベルをどんどんあげていくがいい成績
結局中３レベルまであげていって上位１パーセントの学力だったらしい
英語圏二十数カ国が共通して行う数学と科学のテストで３年連続１位
全世界で１位
１３歳中学一年生のときに母親（オーストラリアの学者）の通う大学の理学部数学科の先生から
講義を受けないかと誘われ通うようになる
１４歳でフランスの哲学者デリダにはまり原文で読み漁る
そのうち１５歳のときにオーストラリアで最高の大学（東大みたいなもの）ニューサウスウェールズ大学から誘いを受ける
そして州の教育法に違反する状態で入学
１９歳で主席総代で卒業
卒業したあと奨学金つきでケンブリッジの数学科コースワーク（そこを出ると博士論文を書ける資格ゲット）に１年間いく
そのコースワークには世界中から５０人集まるが生き残れるのは５人くらいで、残りは元の国に戻される
そこを生き残る（実際はニューサウスの大学時代の方がずっとハイレベルだったらしい）
東大と京大から１人ずつ、けっこう年上の人が来ていたが落ちたらしい
大学院は途中でやめて２０歳のときにアメリカのカリフォルニア大学バークレー校で純粋数学の大学教員になる
２２歳でそこをやめてヘッジファンドで働き始めた
その息子パトリック君が天才児だったらしい
小学校３年のとき先生の話を全く聞かないので知能が遅れているのではないかと担任が心配になり
テストをしていくと凄くいい成績ばかり
テストのレベルをどんどんあげていくがいい成績
結局中３レベルまであげていって上位１パーセントの学力だったらしい
英語圏二十数カ国が共通して行う数学と科学のテストで３年連続１位
全世界で１位
１３歳中学一年生のときに母親（オーストラリアの学者）の通う大学の理学部数学科の先生から
講義を受けないかと誘われ通うようになる
１４歳でフランスの哲学者デリダにはまり原文で読み漁る
そのうち１５歳のときにオーストラリアで最高の大学（東大みたいなもの）ニューサウスウェールズ大学から誘いを受ける
そして州の教育法に違反する状態で入学
１９歳で主席総代で卒業
卒業したあと奨学金つきでケンブリッジの数学科コースワーク（そこを出ると博士論文を書ける資格ゲット）に１年間いく
そのコースワークには世界中から５０人集まるが生き残れるのは５人くらいで、残りは元の国に戻される
そこを生き残る（実際はニューサウスの大学時代の方がずっとハイレベルだったらしい）
東大と京大から１人ずつ、けっこう年上の人が来ていたが落ちたらしい
大学院は途中でやめて２０歳のときにアメリカのカリフォルニア大学バークレー校で純粋数学の大学教員になる
２２歳でそこをやめてヘッジファンドで働き始めた
>>450
奥さんが反日学者なんだよね。
ミア・ファローとウディ・アレンの子供も天才児で、11歳でBard College at Simon's Rock
16歳でイェール大学のロースクールに入ったんだっけ。
ウディ・アレンも頭良さそうだもんね。
奥さんが反日学者なんだよね。
ミア・ファローとウディ・アレンの子供も天才児で、11歳でBard College at Simon's Rock
16歳でイェール大学のロースクールに入ったんだっけ。
ウディ・アレンも頭良さそうだもんね。
453 ：名無しの心子知らず：2009/09/10(木) 22:00:27 ID:nH+EYjPW
＜ピープル＞９歳と１０歳の子供を大学に入学させた天才兄妹が話題…米国
主人公は日本人の父と韓国人の母の間に生まれた矢野祥君（１５）とさゆりさん（１０）。祥君は
母親の陳慶恵（チン・ギョンヘ）さんが書いた本『私はリトル・アインシュタインをこう育てた』
（中央Ｍ＆Ｂ刊）が２００１年に国内で出版されるとベストセラーとなり、大きな関心を集めた天才だ。
祥君のＩＱは一般的なテストで測定が不可能で、２００を超えているものと推定されている。
彼は９歳で入学したシカゴのロヨラ大学を首席卒業し、２００３年１２歳でシカゴ大学医学部に
奨学生として入学した。３歳のとき、ショパンのワルツ曲をピアノで演奏し、４歳のときに作曲を
始めた。８歳でＳＡＴ１６００点満点で１５００点を取った。
母の陳慶恵さんは子供の教育の秘訣について「２人の子はともに４歳で天才性があることがわかり、
英才教育を始めた」とし「特別な秘訣はなく、子供たちが学ぶことに対する好奇心と情熱が冷めない
ように自由で平和な環境を作ってあげた」と話す。
陳さんは『私はリトルアインシュタイン…』の続編である２冊目の出版を控えている。１１月ごろ発売
されるこの本には、天才兄妹を育てた陳氏夫妻の努力などが書かれているということだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79458&servcode=400§code=420
【子供の力】天才少年ショー・ヤノ君、ホルホルとお母さんが教育の秘訣を語る。
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1251390900
主人公は日本人の父と韓国人の母の間に生まれた矢野祥君（１５）とさゆりさん（１０）。祥君は
母親の陳慶恵（チン・ギョンヘ）さんが書いた本『私はリトル・アインシュタインをこう育てた』
（中央Ｍ＆Ｂ刊）が２００１年に国内で出版されるとベストセラーとなり、大きな関心を集めた天才だ。
祥君のＩＱは一般的なテストで測定が不可能で、２００を超えているものと推定されている。
彼は９歳で入学したシカゴのロヨラ大学を首席卒業し、２００３年１２歳でシカゴ大学医学部に
奨学生として入学した。３歳のとき、ショパンのワルツ曲をピアノで演奏し、４歳のときに作曲を
始めた。８歳でＳＡＴ１６００点満点で１５００点を取った。
母の陳慶恵さんは子供の教育の秘訣について「２人の子はともに４歳で天才性があることがわかり、
英才教育を始めた」とし「特別な秘訣はなく、子供たちが学ぶことに対する好奇心と情熱が冷めない
ように自由で平和な環境を作ってあげた」と話す。
陳さんは『私はリトルアインシュタイン…』の続編である２冊目の出版を控えている。１１月ごろ発売
されるこの本には、天才兄妹を育てた陳氏夫妻の努力などが書かれているということだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79458&servcode=400§code=420
【子供の力】天才少年ショー・ヤノ君、ホルホルとお母さんが教育の秘訣を語る。
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1251390900
IQはどうか知らないけど、塾通いもせず東大入った姉は生まれつき速読できるみたいです。
母親に似たみたいで、右脳度チェックさせたら二人とも全段階できた。
両親共にど田舎の高卒。私は学校の先生にIQ高いって言われたらしいけど、学力はそれほど。。神経症がひどくなって高校ドロップアウトしたし。父似らしい（泣）
母親に似たみたいで、右脳度チェックさせたら二人とも全段階できた。
両親共にど田舎の高卒。私は学校の先生にIQ高いって言われたらしいけど、学力はそれほど。。神経症がひどくなって高校ドロップアウトしたし。父似らしい（泣）
へーｗｗそれは本当に愉快だ。優越感をありがとう。
>>454って東大入ったお姉さんがいたから神経症がひどくなったのかな。
例えば優秀な兄弟のいない一人っ子だったら、神経症になってなかった？
例えば優秀な兄弟のいない一人っ子だったら、神経症になってなかった？
幼児でIQテストの結果が高い子は何人か知っているが若干早熟なだけで
普通の子と違いはないが、上のレスにあるような天才は見たことないので
一度どんなものなのか見てみたい。TVでもいいので。
日本にもいる（住んでいる）のかな？
普通の子と違いはないが、上のレスにあるような天才は見たことないので
一度どんなものなのか見てみたい。TVでもいいので。
日本にもいる（住んでいる）のかな？
>>457
日本だと生きづらいから海外（ほとんどアメリカ）に脱出してんじゃないの？
日本だと生きづらいから海外（ほとんどアメリカ）に脱出してんじゃないの？
>>457
うちにいますが障害児ですよ。見ても楽しいものではありません。WISCで140オーバーです
だいたい幼児が本当のＩＱテストなんてなんらかの疑いがないと受けないんじゃないですか
>>457さんの知っている子が受けたテストはお遊び系か塾のの知育系なんでしょう
うちにいますが障害児ですよ。見ても楽しいものではありません。WISCで140オーバーです
だいたい幼児が本当のＩＱテストなんてなんらかの疑いがないと受けないんじゃないですか
>>457さんの知っている子が受けたテストはお遊び系か塾のの知育系なんでしょう
勘違いｽﾏｿ
ＩＱが高いけどただの早熟以外の子を見たいんじゃなくて
上記の例の様なスーパー天才児をみたいのね
確かに日本にはほとんどいなそうね
いたとしても隠してそう
ＩＱが高いけどただの早熟以外の子を見たいんじゃなくて
上記の例の様なスーパー天才児をみたいのね
確かに日本にはほとんどいなそうね
いたとしても隠してそう
>>460
そうなんです。知育系の幼児IQテストが高い子やサヴァン症候群の様に
一部の能力が高い人ではなく、10歳そこらで大学に入学して主席で卒業
できるような子がどのような考え方をするのか興味があります。
ただし、大人になってからのインタビューでなく、5～10歳現在のリアル
タイムインタビューをTVでもいいので見てみたいのです。
日本のTVで放送されたことがありますか？（大人になってからではなく）
そうなんです。知育系の幼児IQテストが高い子やサヴァン症候群の様に
一部の能力が高い人ではなく、10歳そこらで大学に入学して主席で卒業
できるような子がどのような考え方をするのか興味があります。
ただし、大人になってからのインタビューでなく、5～10歳現在のリアル
タイムインタビューをTVでもいいので見てみたいのです。
日本のTVで放送されたことがありますか？（大人になってからではなく）
もう読んでるかもしれないけど矢野君が本出してたような
463 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 03:05:48 ID:ijvCH2sc
苫米地先生曰く、こういうのは「人間のIQを下げるのに最も効果的な方法」なのだそうです。
TVの中で誰かがいったセリフに対して、普通はそれを解釈しようとします。
でも、文字で強調したり、効果音を入れたりすることによって、考える必要なくなってしまいます。
そして想像力がなくなるのです。TVをただ見ているだけの人になってしまうのです。
それもまた一つの洗脳です。余計なことは考えるな！という誰かの意思がそうさせているのでしょうか？
想像力をなくしてしまったら、それはもう人間じゃありません！そんな世の中にならないために、
是非この本を読んでください。
http://roko3.cocolog-nifty.com/tuiteru/2008/03/post_7a11.html
常識に流されない人 脳の論理部位が活発…辻井・慶応大教授らが解明
常識や雰囲気に流されやすい人は、論理的に考える際に活発になる右脳の部位の働きが弱いことが、
慶応大の辻井岳雄准教授（認知神経科学）らの研究でわかった。米神経科学誌に発表する。
研究チームは、大学生ら４８人を対象に、
「鯨は哺乳（ほにゅう）類。哺乳類は歩ける。よって鯨は歩ける」のように、常識ではありえないが、
三段論法では正解となる問題を５０問出題。
同時に、右脳前部の「下前頭回（かぜんとうかい）」と呼ばれる論理的思考をつかさどる部位の働きを調べた。
その結果、三段論法の問題の正答率が高いほど下前頭回の働きが強い傾向があり、
１００点だった人は、２０点ほどの人に比べ、下前頭回が４倍近く活発に働いていた。
（2009年9月1日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20090902-OYO8T00720.htm
TVの中で誰かがいったセリフに対して、普通はそれを解釈しようとします。
でも、文字で強調したり、効果音を入れたりすることによって、考える必要なくなってしまいます。
そして想像力がなくなるのです。TVをただ見ているだけの人になってしまうのです。
それもまた一つの洗脳です。余計なことは考えるな！という誰かの意思がそうさせているのでしょうか？
想像力をなくしてしまったら、それはもう人間じゃありません！そんな世の中にならないために、
是非この本を読んでください。
http://roko3.cocolog-nifty.com/tuiteru/2008/03/post_7a11.html
常識に流されない人 脳の論理部位が活発…辻井・慶応大教授らが解明
常識や雰囲気に流されやすい人は、論理的に考える際に活発になる右脳の部位の働きが弱いことが、
慶応大の辻井岳雄准教授（認知神経科学）らの研究でわかった。米神経科学誌に発表する。
研究チームは、大学生ら４８人を対象に、
「鯨は哺乳（ほにゅう）類。哺乳類は歩ける。よって鯨は歩ける」のように、常識ではありえないが、
三段論法では正解となる問題を５０問出題。
同時に、右脳前部の「下前頭回（かぜんとうかい）」と呼ばれる論理的思考をつかさどる部位の働きを調べた。
その結果、三段論法の問題の正答率が高いほど下前頭回の働きが強い傾向があり、
１００点だった人は、２０点ほどの人に比べ、下前頭回が４倍近く活発に働いていた。
（2009年9月1日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20090902-OYO8T00720.htm
464 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 04:08:44 ID:okomIvXM
韓国人は９センチ
2007年の調査の詳細
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070531114303.htm
大きさ自慢をする韓国人に、大きい！と驚愕する韓国人たちのコメント
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_59/2009/07/01/01%281%29.jpg
2007年の調査の詳細
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070531114303.htm
大きさ自慢をする韓国人に、大きい！と驚愕する韓国人たちのコメント
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_59/2009/07/01/01%281%29.jpg
うちの子は、年中の時にあまりに頭が良さそうなのでIQテスト受けたけど、上限つきぬけて
しまって測定不能って言われた。
でも留学とか飛び級とかさせる気ない。
普通に学校通わせて、のびのび育てたい。
しまって測定不能って言われた。
でも留学とか飛び級とかさせる気ない。
普通に学校通わせて、のびのび育てたい。
466 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 10:57:07 ID:Zr1Nyn3P
同意
うちも子供のサポート役に徹してる
うちも子供のサポート役に徹してる
>>461
TVでみても、本当のところはわからないからね。実際に会ってみるしかない。
映像を編集すればどんな子どもでも超天才に見えるよ。
成人したらその人の能力指標としてIQなんて問題にならなくなるからというのもあるけど、
噂以外でいちいちIQがいくらなんて話はあまりでないよね。だから日本にもそういう人も
いるかもしれない。余りにも賢すぎる人と話しても凡人には評価できないかもしれないけど。
ところで、IQ高いかどうかわからんけど、こないだノーベル賞とった小林・益川はごく普通だよ。
あのレベル以上のノーベル賞受賞者たちも、話してみると別に普通。
TVでみても、本当のところはわからないからね。実際に会ってみるしかない。
映像を編集すればどんな子どもでも超天才に見えるよ。
成人したらその人の能力指標としてIQなんて問題にならなくなるからというのもあるけど、
噂以外でいちいちIQがいくらなんて話はあまりでないよね。だから日本にもそういう人も
いるかもしれない。余りにも賢すぎる人と話しても凡人には評価できないかもしれないけど。
ところで、IQ高いかどうかわからんけど、こないだノーベル賞とった小林・益川はごく普通だよ。
あのレベル以上のノーベル賞受賞者たちも、話してみると別に普通。
>>465
どうやって飛び級させるの？
どうやって飛び級させるの？
469 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 13:42:12 ID:OPtgPd7y
ＩＱなんて調べていない幼児が殆どでしょう！？
検査を受けた大部分が【心配】からじゃないの？
検査を受けた大部分が【心配】からじゃないの？
お受験教室のﾅﾝﾁｬｯﾃＩＱ検査を信じてる人が多いとか？
そもそも現在行われている知能検査は
純粋に知能指数を調べるのには適してないよ。
外国の専門機関で調べたのならともかく
そうでない場所で調べたなら、そんなものアテにしないで
我が子を良く見てあげてた方がずっといい。
子供を一番わかっているのは検査ではなく親なんだから。
ちなみに今の検査は発達具合を調べるにはすごく有効だけど
それも数値だけの問題じゃないから素人が調べるのはまず無理。
純粋に知能指数を調べるのには適してないよ。
外国の専門機関で調べたのならともかく
そうでない場所で調べたなら、そんなものアテにしないで
我が子を良く見てあげてた方がずっといい。
子供を一番わかっているのは検査ではなく親なんだから。
ちなみに今の検査は発達具合を調べるにはすごく有効だけど
それも数値だけの問題じゃないから素人が調べるのはまず無理。
>468
飛び級も留学も考えてないから、そんなの調べたこともないよ
飛び級も留学も考えてないから、そんなの調べたこともないよ
473 ：名無しの心子知らず：2009/09/14(月) 20:59:46 ID:OPtgPd7y
現行の検査方法で高いＩＱ値が出て
嬉しいんですかねぇ・・・？
逆に不安が募りそうだ
嬉しいんですかねぇ・・・？
逆に不安が募りそうだ
高いIQが出たとしたら
人としてひっかからないと鬼畜な問題にも引っ掛からず
言葉を単なる記号としか捉えられず
迷路やパズルに異様な集中力を発揮する子だとしか思えないんだけど
人としてひっかからないと鬼畜な問題にも引っ掛からず
言葉を単なる記号としか捉えられず
迷路やパズルに異様な集中力を発揮する子だとしか思えないんだけど
「勉強が進んでいる」と「IQが高い」がイコールじゃないことはわかって質問します。
公文で８学年以上すすんでいる子がいますよね。（小１で高校の算数、国語を解いている子とか）
２，３学年すすんでいる子は解き方のコツを覚えて解くこともできると思いますが
さすがに小１の子が高校生の問題を解けるのは解き方を覚えているだけではなく理解して
解いているのだと思います。こういう子は「ギフテッド」なんですかね？
公文で８学年以上すすんでいる子がいますよね。（小１で高校の算数、国語を解いている子とか）
２，３学年すすんでいる子は解き方のコツを覚えて解くこともできると思いますが
さすがに小１の子が高校生の問題を解けるのは解き方を覚えているだけではなく理解して
解いているのだと思います。こういう子は「ギフテッド」なんですかね？
476 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 00:02:08 ID:qjssXXd0
あれは解き方を覚えてるか答え丸写ししてるんだよ
教室によっては間違えてもどんどん先に進ませる所もあり
小1ぐらいでチラホラ最終教材終了が出てくるけど
理解度テストは幼児テスト合格とかそんなんだよ
教室によっては間違えてもどんどん先に進ませる所もあり
小1ぐらいでチラホラ最終教材終了が出てくるけど
理解度テストは幼児テスト合格とかそんなんだよ
477 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 00:30:32 ID:qjssXXd0
Dad often made surprise visits to our schools to find out if
and when we were ready to skip. Because of his home-
training program - spelling games, geography quizzes, and the
arithmetic and languages - we sometimes were prepared to
skip; but never so prepared as Dad thought we should be.
and when we were ready to skip. Because of his home-
training program - spelling games, geography quizzes, and the
arithmetic and languages - we sometimes were prepared to
skip; but never so prepared as Dad thought we should be.
>>475
算数オリンピックとか参加すればいいのに
算数オリンピックとか参加すればいいのに
479 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 15:41:30 ID:cD2CeTmG
>>475
そこまで進んでいる子供は
公文の８学年程度なら解き方を覚えてしまうと思います
そして、ある程度は理解もしてるでしょう
ウチは幼長で７学年先ですが
市販の小学５・６年生用の問題集も
公文のプリントと同じようにやってますよ
でも園や検診などで指摘を受けたことはありません
そこまで進んでいる子供は
公文の８学年程度なら解き方を覚えてしまうと思います
そして、ある程度は理解もしてるでしょう
ウチは幼長で７学年先ですが
市販の小学５・６年生用の問題集も
公文のプリントと同じようにやってますよ
でも園や検診などで指摘を受けたことはありません
本当に知能の高い子なら
心理テストや知能テストでは
「あ、ここは間違えるところだな」ってわかってしまって
わざと間違えるから
あまり高い数値は出ないって聞いた事がある。
心理テストや知能テストでは
「あ、ここは間違えるところだな」ってわかってしまって
わざと間違えるから
あまり高い数値は出ないって聞いた事がある。
せめて、子供が中学生くらいになっていれば
出来る子自慢も聞く気になるけど
幼稚園児じゃぁねぇ
まだまだ芽を出したばかりだから、ばらつきがあるし早く芽が出たから誰よりも伸びるかと言えばその逆で枯れるのも一番早い。
ヤンキーの子なんてその典型だし
出来る子自慢も聞く気になるけど
幼稚園児じゃぁねぇ
まだまだ芽を出したばかりだから、ばらつきがあるし早く芽が出たから誰よりも伸びるかと言えばその逆で枯れるのも一番早い。
ヤンキーの子なんてその典型だし
>>480
間違えるところって？
間違えるところって？
483 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 17:36:50 ID:qjssXXd0
なんか、知能テストで高い数字が出た幼稚園児をくさしたくてたまらない、というキモチが
ありありと分かるレスばかりだねw
ありありと分かるレスばかりだねw
485 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 19:18:57 ID:qjssXXd0
嫉妬という人間らしい反応を示してるんだろう
身近にそういう子がいて、嫉妬してるなら分かるんだけど…
広い世の中には、そりゃ優秀な子も天才的な子もいるだろうに、いちいちそういう存在に
嫉妬してどーすんのかな、と思って。
広い世の中には、そりゃ優秀な子も天才的な子もいるだろうに、いちいちそういう存在に
嫉妬してどーすんのかな、と思って。
子供の時のIQなんかあんまり関係ないよ。見本がオレ。
息子も調べりゃそこそこ出ると思うが、そのつもりはない。
親は変に期待するし本人にはプレッシャーになるだけ。
IQに余裕がある分、学校の成績にこだわらないで好きなことをやって欲しい、くらいかな。
息子も調べりゃそこそこ出ると思うが、そのつもりはない。
親は変に期待するし本人にはプレッシャーになるだけ。
IQに余裕がある分、学校の成績にこだわらないで好きなことをやって欲しい、くらいかな。
488 ：名無しの心子知らず：2009/09/15(火) 19:54:31 ID:cD2CeTmG
１００人に１人・・・１％
さほど羨むような数値ではないでしょう！
さほど羨むような数値ではないでしょう！
学校の各学年に1人いる優秀児童のレベルだね＞１００人に1人
別にとびぬけて天才という感じでもないだろうね
別にとびぬけて天才という感じでもないだろうね
調べたのは小３だったかなあ。
「１０００人に一人」「成績は文句なく学年トップでしょ」
って言われたらしいが当時も今もパッとしないよ。
「１０００人に一人」「成績は文句なく学年トップでしょ」
って言われたらしいが当時も今もパッとしないよ。
でも、東大は１００人に１人程度で入れるから、それで十分じゃないかな。
492 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 14:07:37 ID:hxDetySe
493 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 14:35:54 ID:469S1ZKZ
神からの贈り物（gifted)だから
大事に育てようという意識が働くかな
大事に育てようという意識が働くかな
芸能人の逸話に結構あるよね、IQ高かったというの。
覚えているのでもダイアモンドユカイに千原せいじｗ
やっぱり頭の回転の早い子ってIQ高そうだね。
覚えているのでもダイアモンドユカイに千原せいじｗ
やっぱり頭の回転の早い子ってIQ高そうだね。
>>484
だって、元ヤンキーの子とかに多いんだもの
だって、元ヤンキーの子とかに多いんだもの
>>439・474などを見て思ったんだけど、
IQテストでなにかのトラップがあるの？
先生がわざと集中できないようなことをしてくるとか？
それなら、ネットとか一人で集中できる場所でやったテストなら
まったく意味がないよね。
IQテストでなにかのトラップがあるの？
先生がわざと集中できないようなことをしてくるとか？
それなら、ネットとか一人で集中できる場所でやったテストなら
まったく意味がないよね。
>>480の「間違えるところ」ってのも
>439の説はどうかと思うよ。120以上が歪んでいるなんてのはソースなしでは同意できないな。
ただ安易に高IQ＝善と考えるのはどうかと思う。高IQは中央値からの著しい逸脱だから低IQと同じく普通ではない。
社会適応の問題…同年輩とうまくコミュニケーションできない…なんかを起こす可能性があるし、
さらに何か別の異常をもっているかもしれない、くらいの心構えはいるかな。
それでも幼稚園で135なら全然普通だと思うけどね。
ただ安易に高IQ＝善と考えるのはどうかと思う。高IQは中央値からの著しい逸脱だから低IQと同じく普通ではない。
社会適応の問題…同年輩とうまくコミュニケーションできない…なんかを起こす可能性があるし、
さらに何か別の異常をもっているかもしれない、くらいの心構えはいるかな。
それでも幼稚園で135なら全然普通だと思うけどね。
幼児期限定なら135どころか180くらい出る子も結構居るらしいね
私の周りでもそれくらい行くだろうなと思う子結構居る
私の周りでもそれくらい行くだろうなと思う子結構居る
ギフテッドおばさんやギフテッドおじさんの居場所はどこですか？
前おばさんが国立大にセンター試験受けて受かったって言ったんですが
大学には行かなかったそうですｗｗｗ。
おばさんで知能高いのはあんま意味ないっすね。
おばさんは、たこ焼きやいてればいい。
前おばさんが国立大にセンター試験受けて受かったって言ったんですが
大学には行かなかったそうですｗｗｗ。
おばさんで知能高いのはあんま意味ないっすね。
おばさんは、たこ焼きやいてればいい。
思春期に入ってもIQ150以上とかだったらそれなりの対応が必要だろうけど、幼稚園の135じゃねえ。
中学高校（それも公立）でも１３５以上なんかゴロゴロいたぞ。
中学高校（それも公立）でも１３５以上なんかゴロゴロいたぞ。
504 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 00:59:43 ID:skygfgMf
偏差を考えるとゴロゴロは居ない
居たら最頻値に収束するだけだ
ただ偶然の偏りは存在する
街中でボールを140km/h投げられる奴はほとんどいないが
プロ野球見に行けばゴロゴロいる
それと同じ
居たら最頻値に収束するだけだ
ただ偶然の偏りは存在する
街中でボールを140km/h投げられる奴はほとんどいないが
プロ野球見に行けばゴロゴロいる
それと同じ
ギフテッドがゴロゴロいそうな所には、ハイアチ（ほとんど性格悪く負けず嫌いで攻撃してくる）が
ギフテッドの倍以上いるので注意
ギフテッドの倍以上いるので注意
子供のころから電子工作とかオーディオとかが好きでそういう連中が集まっていたが、
その中では社会性などの他の能力には疑問符がつくがIQだけはともかく高いってのが普通にいたけどな。
オレも趣味上の必要性から小学校時代に対数や三角関数を扱ってた。
学校が進むと計算機屋になった奴が多い。この分野も、ともかくＩＱだけは高い奴が多いよ。
オレの感覚では130程度なら普通という意識だな。
その中では社会性などの他の能力には疑問符がつくがIQだけはともかく高いってのが普通にいたけどな。
オレも趣味上の必要性から小学校時代に対数や三角関数を扱ってた。
学校が進むと計算機屋になった奴が多い。この分野も、ともかくＩＱだけは高い奴が多いよ。
オレの感覚では130程度なら普通という意識だな。
507 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 09:15:57 ID:skygfgMf
どこに居てもルサンチマンの塊みたいなやつはいるさ～
508 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 09:43:50 ID:5S+PnnmF
もし、自分のこどもが○○○だったらって考えると
○○○→ギフよりハイアチの方が断然いいな
ギフには住みにくい世の中だと思う
でも、幼稚園の段階でのＩＱ値でギフを心配する必要ないでしょう
○○○→ギフよりハイアチの方が断然いいな
ギフには住みにくい世の中だと思う
でも、幼稚園の段階でのＩＱ値でギフを心配する必要ないでしょう
509 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 09:47:31 ID:skygfgMf
IQと専攻分野の関係
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 情報学
109.0 教育学
106.0 行政学
ttp://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
確かに計算屋ならIQ130は普通の範疇だな
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 情報学
109.0 教育学
106.0 行政学
ttp://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
確かに計算屋ならIQ130は普通の範疇だな
昨日の何とかって番組に
IQ180の子が出てたね
ジャガー夫と対決して勝ってた
他の子供達も高そうだった
IQ180の子が出てたね
ジャガー夫と対決して勝ってた
他の子供達も高そうだった
511 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 09:49:40 ID:skygfgMf
栴檀は双葉より芳しって言葉もあるけどね
なぜ健常の子のIQ値を親が知っているのか、本当に不思議だ。
>>469も書いているが、通常は、子どもの発達に何らか気になる部分があるから
専門機関で診てもらうのでは？
ちなみに、うちの子も発達障害が疑われているからこそ、検査をしたわけですが。
>>469も書いているが、通常は、子どもの発達に何らか気になる部分があるから
専門機関で診てもらうのでは？
ちなみに、うちの子も発達障害が疑われているからこそ、検査をしたわけですが。
特に発達に異常は見受けられなくても、あまりにも頭が良すぎるので受けてみる、ということもあるよ。
一人目なんかだとよく分からなくて
過剰に心配して検査を受けるってこともあると思う
で、結果は健常って診断
うちもそうと言えばそう
でもうちはまだ軽いADDの可能性を疑ってはいるんだけどね…
過剰に心配して検査を受けるってこともあると思う
で、結果は健常って診断
うちもそうと言えばそう
でもうちはまだ軽いADDの可能性を疑ってはいるんだけどね…
オレの場合は児童相談所。
当時ADHDとかADDという概念は無かったが、どうもオレはADDじゃないかと思う。
で親が心配して小２と小５の二回検査に行った。二度とも１４０いくらかだったと思う。
従兄弟たちと比べてどうもパッとしないってのも理由だったんだが、
その従兄弟のうち２人は東大、一人は慶大から弁護士だ。そんなのと比べるなよ。
まあそこでＩＱの高さが分かったんだけど今から見りゃあ余計なお世話だったな。
当時ADHDとかADDという概念は無かったが、どうもオレはADDじゃないかと思う。
で親が心配して小２と小５の二回検査に行った。二度とも１４０いくらかだったと思う。
従兄弟たちと比べてどうもパッとしないってのも理由だったんだが、
その従兄弟のうち２人は東大、一人は慶大から弁護士だ。そんなのと比べるなよ。
まあそこでＩＱの高さが分かったんだけど今から見りゃあ余計なお世話だったな。
>>513
＞あまりにも頭が良すぎるので受けてみる
普通、こうした理由で日本の専門機関（病院等）は診てくれないと思うよ。
検査の前にするカウンセリングではねられる。
515にもあるように、幼児教室やお受験教室ではないの？
（まぁ、ギフテッド中のギフテッドだと、病院で検査するのかもしれんが）
>>514
＞過剰に心配して検査を受けるってこともあると思う
＞で、結果は健常って診断
ああ、これはあるね。
ここに書き込んでいる人は、このタイプが多いのか。
＞あまりにも頭が良すぎるので受けてみる
普通、こうした理由で日本の専門機関（病院等）は診てくれないと思うよ。
検査の前にするカウンセリングではねられる。
515にもあるように、幼児教室やお受験教室ではないの？
（まぁ、ギフテッド中のギフテッドだと、病院で検査するのかもしれんが）
>>514
＞過剰に心配して検査を受けるってこともあると思う
＞で、結果は健常って診断
ああ、これはあるね。
ここに書き込んでいる人は、このタイプが多いのか。
>515
うん。もっとずっと高い。
上限値突き抜けちゃって、測定不能って言われた。
勿論病院でもっと色んな検査したら測定できるんだろうけど。
病院じゃなくて、自治体の教育相談で無理言って受けさせてもらったんだけど、特に障害とか
疑う理由が見られないので、それ以上の検査は公費では受けられません、と言われた。
うん。もっとずっと高い。
上限値突き抜けちゃって、測定不能って言われた。
勿論病院でもっと色んな検査したら測定できるんだろうけど。
病院じゃなくて、自治体の教育相談で無理言って受けさせてもらったんだけど、特に障害とか
疑う理由が見られないので、それ以上の検査は公費では受けられません、と言われた。
素朴な疑問としてIQテストの設計上、上限値を突き抜ける、って事は有り得ないと思うんだけど。
>519
専門家は、医者じゃなくても、臨床心理士でいいんだよ。
数ヶ月～何年とか調べる必要はない。
1回受けたら、そのときのその試験でのIQ値は出るから。（一回の試験で出たIQ値が絶対
というわけではないけれどね、勿論）
発達障害とかその種の診断は、経過観察とか必要だろうけど。
>520
その頃まだ年中だったから、大人用のテストまで最後までやり続けるのは体力的に難しかった。
（要するに、子ども用のテストだけじゃ全然測りきれなかった、ということ）
だから途中で終了。
それを「上限値を突き抜けた」と表現したわけ。
何度かにわけるとか、もしくは別種類のテスト？？とかすれば最後までテストできるのかも
知れないけど、これ以上の検査は公費では(ryと言われた。
専門家は、医者じゃなくても、臨床心理士でいいんだよ。
数ヶ月～何年とか調べる必要はない。
1回受けたら、そのときのその試験でのIQ値は出るから。（一回の試験で出たIQ値が絶対
というわけではないけれどね、勿論）
発達障害とかその種の診断は、経過観察とか必要だろうけど。
>520
その頃まだ年中だったから、大人用のテストまで最後までやり続けるのは体力的に難しかった。
（要するに、子ども用のテストだけじゃ全然測りきれなかった、ということ）
だから途中で終了。
それを「上限値を突き抜けた」と表現したわけ。
何度かにわけるとか、もしくは別種類のテスト？？とかすれば最後までテストできるのかも
知れないけど、これ以上の検査は公費では(ryと言われた。
>>521
そうですか。うちは病院に一年以上通ったので、医師が関わるのが当たり前と思いました。
>>520
子供用のテストでも我が子がやったのを思い返すと上限を突き抜けるというのは不可能
制限時間はあるけど問題数は決まってないよね？やればやっただけ延々と問題が出る
>>521さんが受けたのは私の子が受けたテストと違うのは確か
そうですか。うちは病院に一年以上通ったので、医師が関わるのが当たり前と思いました。
>>520
子供用のテストでも我が子がやったのを思い返すと上限を突き抜けるというのは不可能
制限時間はあるけど問題数は決まってないよね？やればやっただけ延々と問題が出る
>>521さんが受けたのは私の子が受けたテストと違うのは確か
>>521
つーかビネー？WISC？それ以外？
子供用のテストじゃ測りきれなかった、という事自体があり得ないと思うんだけど。
知能検査は理論上、上限値を叩きだす事はできても「測りきれない」という概念自体が存在しないのでは？
つーかビネー？WISC？それ以外？
子供用のテストじゃ測りきれなかった、という事自体があり得ないと思うんだけど。
知能検査は理論上、上限値を叩きだす事はできても「測りきれない」という概念自体が存在しないのでは？
なんかカタカナのやつ。
子ども用テストだけで終わらせて、最後までやらずにテスト自体を途中で打ち切った、ってこと。
体力的にこれ以上続けるのは無理だって。
そういうこともたまにある、って心理士の人が言ってたけど？
発達障害とかの疑いがあるのだったら、後日改めて、別の詳しいテストをじっくり最後まで
したりするけれど、特に疑いがないからこれ以上は(ryって。
子ども用テストだけで終わらせて、最後までやらずにテスト自体を途中で打ち切った、ってこと。
体力的にこれ以上続けるのは無理だって。
そういうこともたまにある、って心理士の人が言ってたけど？
発達障害とかの疑いがあるのだったら、後日改めて、別の詳しいテストをじっくり最後まで
したりするけれど、特に疑いがないからこれ以上は(ryって。
525 ：名無しの心子知らず：2009/09/18(金) 19:28:47 ID:skygfgMf
チャンピオンズか
見逃した＞＜ 詳細プリーズ
見逃した＞＜ 詳細プリーズ
IQが高い子供しか入れない私立の生徒と電車内で遭遇
小学校高学年にもなり、つり革ブラーリ＆座席占拠で鉛筆転がし
ゲームに夢中、しかも大はしゃぎ
たまたま横に座っていた欧米系の男性もゲンナリしていた
IQ高くても社会性・躾はゼロだなと分かった
小学校高学年にもなり、つり革ブラーリ＆座席占拠で鉛筆転がし
ゲームに夢中、しかも大はしゃぎ
たまたま横に座っていた欧米系の男性もゲンナリしていた
IQ高くても社会性・躾はゼロだなと分かった
そんな言葉で慰めなくてもいいよ
気にしてないので普通に差別をお続け下さい
気にしてないので普通に差別をお続け下さい
>>528
うちの夫は、小学校高学年の時の知能テストの結果を
「普通はお知らせしないんですが、ここだけの話
おたくの息子さんは特別にIQが高かったんですよ（IQ150くらい）」と
担任から親へ知らされたらしい。
当時昭和50年代後半。
その後の進路は、公立高校を出て下位～中位駅弁卒。
それ自体は別に悪い、というようなものではないと思うんだけども
未だに親から「将来どれだけ凄い子になるかと期待していた、
これは東大京大でも狙えるんじゃないかと思ってた」と言われて可哀想だ。
うちの夫は、小学校高学年の時の知能テストの結果を
「普通はお知らせしないんですが、ここだけの話
おたくの息子さんは特別にIQが高かったんですよ（IQ150くらい）」と
担任から親へ知らされたらしい。
当時昭和50年代後半。
その後の進路は、公立高校を出て下位～中位駅弁卒。
それ自体は別に悪い、というようなものではないと思うんだけども
未だに親から「将来どれだけ凄い子になるかと期待していた、
これは東大京大でも狙えるんじゃないかと思ってた」と言われて可哀想だ。
俺も中学時代に呼び出されて教えられた。158と翌年は160だった。
叱咤激励された。予習復習宿題なにもやらないガキだったが
それなりに勉強はできて、一応難関大学と言われる大学に入学した。
しかし、自分の能力に甘えて努力しない習慣で長い期間かけて駄目人間になって
しまったように思う。
最近、子供のWISCで140以上の結果がでた。意外と低かったな？と一瞬思ったが
恐らくビネー式だったであろう俺の数値と同じくらいなのかな？
バカバカしいと感じることでも、やるべきことは着実にこなせる人間に育てたいと思う。
叱咤激励された。予習復習宿題なにもやらないガキだったが
それなりに勉強はできて、一応難関大学と言われる大学に入学した。
しかし、自分の能力に甘えて努力しない習慣で長い期間かけて駄目人間になって
しまったように思う。
最近、子供のWISCで140以上の結果がでた。意外と低かったな？と一瞬思ったが
恐らくビネー式だったであろう俺の数値と同じくらいなのかな？
バカバカしいと感じることでも、やるべきことは着実にこなせる人間に育てたいと思う。
ここは幼稚園児のＩＱが・・・の板
流れを修正しましょう
・ＩＱを検査する事になったきっかけ
・検査方法
・はじき出された数値と所見
この辺が詳しく知りたいですね
流れを修正しましょう
・ＩＱを検査する事になったきっかけ
・検査方法
・はじき出された数値と所見
この辺が詳しく知りたいですね
533 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 07:41:03 ID:7docAJPa
金出してやってもらう
>>532
＞健常児は公費でできないんじゃ、このスレ、障害児スレになってしまう。
そんな事はない
別に早期教育の教室での測定数値だろうが・・・
私費で調べて貰ったものでも・・・
公の機関でないなら信用できない・・・
なんて言う気は全然ないです
ただ同じ年代の子供を持つ親として
関心がある、というだけです
＞健常児は公費でできないんじゃ、このスレ、障害児スレになってしまう。
そんな事はない
別に早期教育の教室での測定数値だろうが・・・
私費で調べて貰ったものでも・・・
公の機関でないなら信用できない・・・
なんて言う気は全然ないです
ただ同じ年代の子供を持つ親として
関心がある、というだけです
>>531
んじゃ、うちの子の場合。
幼稚園年中時に、騒ぎを起こしたり問題を起こすことはなかったが
園内で浮いている様子があり、アスペを疑い発達外来を受診。
可能性を否定されず週一で療育を始める。
検査はWISC。常勤ではない検査士(初対面)が助手を伴い、かかりつけ病院で検査。
個室での検査には立ち会わせて貰えなかったので検査内容は不明。
口頭で数ケタの数字を伝えられ、数字を逆から言わす・・・などだったと本人談。
数値は言語性145、動作性130、全検査140ちょい。
所見は、集中力高い。質問に対する解答は論理的。説明に納得できない点は
しっかり質問をする。大人びた言葉使い。受け答えの中で照れたりする。視線は合う。
知的に高いため、同級生と馴染みにくかったり、レベルの高さゆえの特別支援が
必要となるかも知れない。
など・・・
んじゃ、うちの子の場合。
幼稚園年中時に、騒ぎを起こしたり問題を起こすことはなかったが
園内で浮いている様子があり、アスペを疑い発達外来を受診。
可能性を否定されず週一で療育を始める。
検査はWISC。常勤ではない検査士(初対面)が助手を伴い、かかりつけ病院で検査。
個室での検査には立ち会わせて貰えなかったので検査内容は不明。
口頭で数ケタの数字を伝えられ、数字を逆から言わす・・・などだったと本人談。
数値は言語性145、動作性130、全検査140ちょい。
所見は、集中力高い。質問に対する解答は論理的。説明に納得できない点は
しっかり質問をする。大人びた言葉使い。受け答えの中で照れたりする。視線は合う。
知的に高いため、同級生と馴染みにくかったり、レベルの高さゆえの特別支援が
必要となるかも知れない。
など・・・
５３５さん、ありがとうございます
なるほど・・・
アスペで無く良かったですね
しかし、小学校へ進学した際に「浮きこぼれ」の心配があり
気苦労も多いのではないでしょうか
公立の学校ではレベルの高い子への特別支援は期待できないし・・・
なるほど・・・
アスペで無く良かったですね
しかし、小学校へ進学した際に「浮きこぼれ」の心配があり
気苦労も多いのではないでしょうか
公立の学校ではレベルの高い子への特別支援は期待できないし・・・
>>536
まだ、アスペではないとの診断は戴いていません。
検査当日、検査方式がWISCだったと確認した後、WISCに付いて調べました。
それによると言語性の数値が動作性より高く、その差が15以上あることがアスペの
条件（or特徴？）と書かれていましたので、検査結果を主治医に聞いた際に
その件を質問しました。差が15あっても、どちらの数値も高く、特に心配する差では
ないと言われました。
「浮きこぼれ」に付いてもWISCに付いて調べる過程でギフテッドに行きつき
検査結果で示された、「高知能ゆえの支援が～～」もあり、気になっています。
しかし、ギフトッドとアスペって特徴が似ていて区別が付け辛いですね。
就学前検診も約1ヶ月後に迫り、講じることができる対策があるのか？って
レベルでネット検索しています。
通学可能な私立小学校もありませんので、地元公立小学校に進むことになります。
「高知能ゆえの支援」ってものが期待できるのかさえ不明です。
まだ、アスペではないとの診断は戴いていません。
検査当日、検査方式がWISCだったと確認した後、WISCに付いて調べました。
それによると言語性の数値が動作性より高く、その差が15以上あることがアスペの
条件（or特徴？）と書かれていましたので、検査結果を主治医に聞いた際に
その件を質問しました。差が15あっても、どちらの数値も高く、特に心配する差では
ないと言われました。
「浮きこぼれ」に付いてもWISCに付いて調べる過程でギフテッドに行きつき
検査結果で示された、「高知能ゆえの支援が～～」もあり、気になっています。
しかし、ギフトッドとアスペって特徴が似ていて区別が付け辛いですね。
就学前検診も約1ヶ月後に迫り、講じることができる対策があるのか？って
レベルでネット検索しています。
通学可能な私立小学校もありませんので、地元公立小学校に進むことになります。
「高知能ゆえの支援」ってものが期待できるのかさえ不明です。
所見の内容から素人判断を書いてしまい申し訳ありませんでした
現在の日本の教育方針では「浮きこぼれ」の対策は
どうしても後回しにされてるようですから
お気持ち・・・お察しします
現在の日本の教育方針では「浮きこぼれ」の対策は
どうしても後回しにされてるようですから
お気持ち・・・お察しします
>>538
いえいえ、「照れたりする。視線は合う。」って個所は診断を下す資格を持たない
検査士が、初対面で90分の個別対応の中でアスペの可能性を探りつつ出した
所見ですから、彼女なりのアスペを否定する主治医へのメッセージかと考えています。
>>530を書いたのも私ですが、アスペ＆ギフテッドを調べる中で、自分の幼少期から
学生期を振り返ると思い当たる節が多々あります。
自分の場合は適切な対応が取られなかったケース。今後の我が子への対応は
学校に期待できないと判断した場合、私が指針を示さなきゃならないと考えています。
先人からのアドバイス等ありましたら、ご教授戴きたいです。
いえいえ、「照れたりする。視線は合う。」って個所は診断を下す資格を持たない
検査士が、初対面で90分の個別対応の中でアスペの可能性を探りつつ出した
所見ですから、彼女なりのアスペを否定する主治医へのメッセージかと考えています。
>>530を書いたのも私ですが、アスペ＆ギフテッドを調べる中で、自分の幼少期から
学生期を振り返ると思い当たる節が多々あります。
自分の場合は適切な対応が取られなかったケース。今後の我が子への対応は
学校に期待できないと判断した場合、私が指針を示さなきゃならないと考えています。
先人からのアドバイス等ありましたら、ご教授戴きたいです。
どんな経緯にせよ・・・
検査の結果で高ＩＱが出た子供の親は
単純に喜んでいるだけでは無いですよね
539さんのように就学後の心配をされている家庭は
決して少ないと思います
現在皆さんが行っている事や先輩からのアドバイスが集まって
安心して就学を迎えられたら良いですよね
検査の結果で高ＩＱが出た子供の親は
単純に喜んでいるだけでは無いですよね
539さんのように就学後の心配をされている家庭は
決して少ないと思います
現在皆さんが行っている事や先輩からのアドバイスが集まって
安心して就学を迎えられたら良いですよね
親が付きっきりで教授する
幼稚園児にWISC？
ないでしょw
ないでしょw
>>542
５歳から受けられるって話だけど
５歳から受けられるって話だけど
検査方式はWISCと聞いた。
報告書にWISCと書かれている。
検査項目がWPPSIより多く、WISCと一致する。
検査実施時は5歳8カ月であり、WISCの対象年齢5歳～16歳11カ月と矛盾しない。
以上より、WISCで間違いないと思います。
報告書にWISCと書かれている。
検査項目がWPPSIより多く、WISCと一致する。
検査実施時は5歳8カ月であり、WISCの対象年齢5歳～16歳11カ月と矛盾しない。
以上より、WISCで間違いないと思います。
最初にカキコの訂正から
× 決して少ないと思います
○ 決して少なくないと思います
WISCで検査された事例は、いろんな方のブログで読んだ事があるので
矛盾してないと思いますよ
× 決して少ないと思います
○ 決して少なくないと思います
WISCで検査された事例は、いろんな方のブログで読んだ事があるので
矛盾してないと思いますよ
>>535
＞集中力高い。質問に対する解答は論理的。説明に納得できない点は
しっかり質問をする。大人びた言葉使い。
しっかりした子じゃないか
何かにつけてアスペだのレッテル貼る風潮があるけど
発達障害なのはIQの低い方なんじゃ・・・
公立では中の下に合わせるしかない
できる子に合わせたら過半数が脱落する
才能を活かすために私立とか行かせる経済力はあるの？
＞集中力高い。質問に対する解答は論理的。説明に納得できない点は
しっかり質問をする。大人びた言葉使い。
しっかりした子じゃないか
何かにつけてアスペだのレッテル貼る風潮があるけど
発達障害なのはIQの低い方なんじゃ・・・
公立では中の下に合わせるしかない
できる子に合わせたら過半数が脱落する
才能を活かすために私立とか行かせる経済力はあるの？
あ、私立行かせられないのか
ならもう保証できないな
最悪の場合、小学校は行かせなくてもいいから
塾に通わせて私立の中高一貫校に行かせなさい
それも無理ならしょうがない
公立中高じゃIQ高くなくても保証できない時代なんだよ
ならもう保証できないな
最悪の場合、小学校は行かせなくてもいいから
塾に通わせて私立の中高一貫校に行かせなさい
それも無理ならしょうがない
公立中高じゃIQ高くなくても保証できない時代なんだよ
都内ならレベル高い公立もある
私立小学校は往復3時間かかる。国立大付属小学校は往復2時間、幼稚園からの内部進学が
殆どで小学校入学時の募集は僅か。その上、1次試験に合格した後は抽選。その上学区外。
抽選漏れの可能性があるのに、転居まではできない。ってことで、小学校は地元公立以外考えてない。
ただ、受験が当たり前の地域ではないので優秀な子がゴッソリ抜けるってことはない。中学も同じ。
そこそこの中高一貫校は2校あるが、地元公立高校の方がレベルは上。
まー、予定している地元公立小中高コースを辿って難関大学に合格してる奴も毎年多数いるんで(俺も含む)
学校・勉強への熱意さえ失わせなければ何とかなるんじゃないかな？と思ってる。
悪い友達は勿論、良い友達さえできないんじゃないか？ってタイプなので、非行はあまり心配していない。
塾も行かせるつもりもない。本当に優秀な子なら勝手に勉強するでしょ？って感じ。
受験産業の広告・情報が溢れている現在、こんな親は少数派と思われるかも知れないが
俺の住む地元では少なくないんだ。
>>548
東京からは1000kmほど離れてます。
殆どで小学校入学時の募集は僅か。その上、1次試験に合格した後は抽選。その上学区外。
抽選漏れの可能性があるのに、転居まではできない。ってことで、小学校は地元公立以外考えてない。
ただ、受験が当たり前の地域ではないので優秀な子がゴッソリ抜けるってことはない。中学も同じ。
そこそこの中高一貫校は2校あるが、地元公立高校の方がレベルは上。
まー、予定している地元公立小中高コースを辿って難関大学に合格してる奴も毎年多数いるんで(俺も含む)
学校・勉強への熱意さえ失わせなければ何とかなるんじゃないかな？と思ってる。
悪い友達は勿論、良い友達さえできないんじゃないか？ってタイプなので、非行はあまり心配していない。
塾も行かせるつもりもない。本当に優秀な子なら勝手に勉強するでしょ？って感じ。
受験産業の広告・情報が溢れている現在、こんな親は少数派と思われるかも知れないが
俺の住む地元では少なくないんだ。
>>548
東京からは1000kmほど離れてます。
ちゃんと意思疎通が出来て親の理解と少しの手助けがあれば勉強のことは何とでもなると思う。
親も学歴あるならどのくらいだとヤバイかあるていど判断できるだろうし。
そりゃ同程度の友達がいるに越したことは無いけどいないもんはしょうがない。
親も学歴あるならどのくらいだとヤバイかあるていど判断できるだろうし。
そりゃ同程度の友達がいるに越したことは無いけどいないもんはしょうがない。
>>551
>>539で俺がアドバイスを求めたのは、進路ではなく
「今後の我が子への対応は学校に期待できないと判断した場合、
私が指針を示さなきゃならないと考えています。」と書いている通り娘への指針です。
ここを誤れば、適度な成績で満足し、学校や勉強への意欲を失う可能性は
大いに考えられます。それは、普通の能力を持ち普通に努力をすることを習得した
人に比べ劣る存在だと認識していることは、「自分の場合は適切な対応が取られなかったケース。」
により察していただければ嬉しいです。
今の段階で方針を考えていることは確かですが、自分が考え及ばなかった視点が示された
場合は今後の方針が大きく変わる可能性は大いにあります。
母親との関係って、母親と娘の関係ですよね？
夕べも二人で料理を作っていました。ただ、うちは該当の娘の下に4人の弟妹がいますので
その世話に追われ1～2人の子の家庭ほど濃厚な関係ではないと思います。
>>539で俺がアドバイスを求めたのは、進路ではなく
「今後の我が子への対応は学校に期待できないと判断した場合、
私が指針を示さなきゃならないと考えています。」と書いている通り娘への指針です。
ここを誤れば、適度な成績で満足し、学校や勉強への意欲を失う可能性は
大いに考えられます。それは、普通の能力を持ち普通に努力をすることを習得した
人に比べ劣る存在だと認識していることは、「自分の場合は適切な対応が取られなかったケース。」
により察していただければ嬉しいです。
今の段階で方針を考えていることは確かですが、自分が考え及ばなかった視点が示された
場合は今後の方針が大きく変わる可能性は大いにあります。
母親との関係って、母親と娘の関係ですよね？
夕べも二人で料理を作っていました。ただ、うちは該当の娘の下に4人の弟妹がいますので
その世話に追われ1～2人の子の家庭ほど濃厚な関係ではないと思います。
なんで公立がダメかというと
公立高校の入試は内申点の比重が大きく
教師がバカで天才児を理解できなかったら
ここでやられてジ・エンドとなる
お受験(笑)だけの問題じゃない
公立は排地的
異端児を受け入れない
みんなが均一にフラット化された凡庸性を重視する
公立高校の入試は内申点の比重が大きく
教師がバカで天才児を理解できなかったら
ここでやられてジ・エンドとなる
お受験(笑)だけの問題じゃない
公立は排地的
異端児を受け入れない
みんなが均一にフラット化された凡庸性を重視する
>>549
「【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】」スレでも同じ質問してたよね。
結局、奨学金もらってアメリカへやるって案は却下したの？
あっちでも書かれてたけど、親がケアできないなら該当施設で
きちんと教育受けさせてあげればいいのに。
日本で女の子ギフテッドは生きる道が限られてるよって書かれて
いたけど、それについてはどう思っているの？
「【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】」スレでも同じ質問してたよね。
結局、奨学金もらってアメリカへやるって案は却下したの？
あっちでも書かれてたけど、親がケアできないなら該当施設で
きちんと教育受けさせてあげればいいのに。
日本で女の子ギフテッドは生きる道が限られてるよって書かれて
いたけど、それについてはどう思っているの？
>>554
往復2～3時間でどうこう言ってる俺にアメリカ留学の話題は出さないでくれよ。
しかも、奨学金なんてのは本人の意思だし、その判断する時期が来るとしても
少なくとも10年は先のこと。
>日本で女の子ギフテッドは生きる道が限られてるよって
能力を最大限に伸ばすために全力を注ぐって考えは今のところない。
真面目に勉強に取り組みさえすれば、そこそこの大学に入ってくれるでしょ。
親元を離れても国立なら出す資金計画はしている。
そこから先、本人に才能と熱意があれば国費留学等の道も開けるでしょ。
往復2～3時間でどうこう言ってる俺にアメリカ留学の話題は出さないでくれよ。
しかも、奨学金なんてのは本人の意思だし、その判断する時期が来るとしても
少なくとも10年は先のこと。
>日本で女の子ギフテッドは生きる道が限られてるよって
能力を最大限に伸ばすために全力を注ぐって考えは今のところない。
真面目に勉強に取り組みさえすれば、そこそこの大学に入ってくれるでしょ。
親元を離れても国立なら出す資金計画はしている。
そこから先、本人に才能と熱意があれば国費留学等の道も開けるでしょ。
>>555
女の子のギフテッドだったら早々に学校組織からドロップアウトする可能性
の方が高いと思う。田舎に住んでいるんだったら、小学校前に奨学金を
受けさせて寮付きの学校にやればよいのでは？
学費もかからないし、うまくいけば今よりずっといい環境を子供に与えて
あげられるかもよ？
才能と熱意があっても特別に教育を受けないと環境になじめないのが
ギフテッドだと思うんだけど。。。
むこうでも書かれてたけどたぶん小学校あがってからでは遅いと思う。
もうちょっと専門書など読まれて勉強した方がいいんじゃないの？
まあ年長さんで140ではかなり微妙なレベルではあるんだろうけど。
女の子のギフテッドだったら早々に学校組織からドロップアウトする可能性
の方が高いと思う。田舎に住んでいるんだったら、小学校前に奨学金を
受けさせて寮付きの学校にやればよいのでは？
学費もかからないし、うまくいけば今よりずっといい環境を子供に与えて
あげられるかもよ？
才能と熱意があっても特別に教育を受けないと環境になじめないのが
ギフテッドだと思うんだけど。。。
むこうでも書かれてたけどたぶん小学校あがってからでは遅いと思う。
もうちょっと専門書など読まれて勉強した方がいいんじゃないの？
まあ年長さんで140ではかなり微妙なレベルではあるんだろうけど。
実際に起きてしまってからでは可能性が低かった(と思ってた)のは関係無くなるんだよ、言い訳にならない
大平は｢ハイアチーバー｣に分類される
努力で(力ずくで)到達しただけで生まれ持った能力とは違う
あと、あの人大学は通信とかだってさ
大平は｢ハイアチーバー｣に分類される
努力で(力ずくで)到達しただけで生まれ持った能力とは違う
あと、あの人大学は通信とかだってさ
ウィキとかに書いてあるギフテッドの定義がどうもピンとこない。
私１４０アッパー、旦那1７0アッパーだけど、
勉強はよくできたものの、普通の公立の教育環境でも平気だった。
先生にはなめている、とか言われて嫌われたりはしていたけど。
すべてのキフレッドが普通の環境になじめないわけではありません。
それ用の教育を受けていれば、もっと違った人生になったのかな、と気になるけどね。
幼稚園で馴染めていないのなら、ギフテッドだろうがなんだろうが
なにかしらの発達障害が強く出ているっぽい気がするけど。
ちなみにダンナは軽くアスペ入ってますｗ
あとはウチのお子、ＩＱは測っていないが、
ギルフォードの知能構造テストの結果はすこぶるよかった。
でも公文での計算ミスの頻度からすると、軽くＡＤＤ入ってそうな予感。
入っていなければ、あんなのいつも全問正解できるはず…。
とりあえず公教育には期待できないんだから、
公文と塾でとことん先取りすればいいんじゃないの。
あとは百科事典でも与えておけば、勝手に読んで覚えるよ。
私１４０アッパー、旦那1７0アッパーだけど、
勉強はよくできたものの、普通の公立の教育環境でも平気だった。
先生にはなめている、とか言われて嫌われたりはしていたけど。
すべてのキフレッドが普通の環境になじめないわけではありません。
それ用の教育を受けていれば、もっと違った人生になったのかな、と気になるけどね。
幼稚園で馴染めていないのなら、ギフテッドだろうがなんだろうが
なにかしらの発達障害が強く出ているっぽい気がするけど。
ちなみにダンナは軽くアスペ入ってますｗ
あとはウチのお子、ＩＱは測っていないが、
ギルフォードの知能構造テストの結果はすこぶるよかった。
でも公文での計算ミスの頻度からすると、軽くＡＤＤ入ってそうな予感。
入っていなければ、あんなのいつも全問正解できるはず…。
とりあえず公教育には期待できないんだから、
公文と塾でとことん先取りすればいいんじゃないの。
あとは百科事典でも与えておけば、勝手に読んで覚えるよ。
ギフテッドに公文はありえないような気がする。
>>560
個人的な経験則から書かれてもあんまり意味はない気がするけど。。。
でも>>549のお子さんがアスペでは？というのは同意。
>>549自身もちょっと入ってないか？（気を悪くしたらごめん）
じゃなかったら典型的な毒親では？？
結論：
子どもは複数医師に見せるべし。
アスペかどうか結論出してから考えても遅くないと思う。
とりあえずギフテッド対策は保留でいいんじゃないの。
個人的な経験則から書かれてもあんまり意味はない気がするけど。。。
でも>>549のお子さんがアスペでは？というのは同意。
>>549自身もちょっと入ってないか？（気を悪くしたらごめん）
じゃなかったら典型的な毒親では？？
結論：
子どもは複数医師に見せるべし。
アスペかどうか結論出してから考えても遅くないと思う。
とりあえずギフテッド対策は保留でいいんじゃないの。
だって、公文って分かってることを散々繰り返させる方式だよ。
向いてないでしょ、ギフテッドには。
向いてないでしょ、ギフテッドには。
563 ：名無しの心子知らず：2009/09/29(火) 09:26:40 ID:KidsFMzQ
散々繰り返すかどうかは
その子によるし教室によっても違う
その子によるし教室によっても違う
応用力の高いタイプは苦悶には耐えられないんじゃないかと思うが。
分かってることを復習して固めるとか、単純な問題が多いとかいうのは、公文の教材自体の
特徴でしょ。
基本理念というか。
ギフテッドタイプは、あれには耐えられないと思う。
退屈する。
特徴でしょ。
基本理念というか。
ギフテッドタイプは、あれには耐えられないと思う。
退屈する。
566 ：名無しの心子知らず：2009/09/29(火) 10:02:06 ID:KidsFMzQ
ギフ+アスペの２Ｅなら耐えられないかもしれんが
ギフが全員アスペを持ってるわけじゃないからなぁ
昔のアメリカの実験見てると半分ぐらいは持ってそうだけど
まぁ俺はアスペまでは行かないけどそういう傾向があるから
言いたい事はわかるよ
実際俺も公文は耐えられなかった
ギフが全員アスペを持ってるわけじゃないからなぁ
昔のアメリカの実験見てると半分ぐらいは持ってそうだけど
まぁ俺はアスペまでは行かないけどそういう傾向があるから
言いたい事はわかるよ
実際俺も公文は耐えられなかった
>>559
私も同様にギフテッドに関しては、10日ほど前まで「聞いたことはある。意味はちょっとだけ
知っている」って程度の言葉であり、興味を持って調べ始めて数日しか経っていません。
しかし、発達障害に関しては、娘2歳半の頃からその可能性を認知し、3歳の頃から
発達外来に通院し、以降週一の療育を3年近く受け続けている身ですから、素人としては
充分に詳しいと思っています。この3年間は発達障害を意識して娘を観察していますし
主治医や担当の療法士、幼稚園の先生の話を総合しても、就学に際して特に配慮の
必要はない・・・って方向で固まりつつあります。
百科事典を勝手に読んで憶える・・・は現在実践しています。それ以外にネットの「YAHOOキッズ」
の学習コーナーで小学5・6年や中学の数学を熱心に見ているのは快く思っていません。
公文・学習塾に関しては、その必要性を感じていません。
>>561
娘に関しては上に書いたとおりです。私に関しては今更診断しても仕方ないので診察は
受けていませんがADHDだと思っています。娘には多動はありませんが、ADDの可能性は
あると思っています。
毒親・・・に関しては、家族観・教育観・子育て観など今主流の考え方とは大きく異なった
部分がありますので、そう思われる可能性は認識しています。ただ、これは考え抜いた末に
我々夫婦が選択した方針です。限りある予算を1人2人に集中して投資するより、多くの子を
育てようって方針です。妻はまだ産む気でいるようです。
私も同様にギフテッドに関しては、10日ほど前まで「聞いたことはある。意味はちょっとだけ
知っている」って程度の言葉であり、興味を持って調べ始めて数日しか経っていません。
しかし、発達障害に関しては、娘2歳半の頃からその可能性を認知し、3歳の頃から
発達外来に通院し、以降週一の療育を3年近く受け続けている身ですから、素人としては
充分に詳しいと思っています。この3年間は発達障害を意識して娘を観察していますし
主治医や担当の療法士、幼稚園の先生の話を総合しても、就学に際して特に配慮の
必要はない・・・って方向で固まりつつあります。
百科事典を勝手に読んで憶える・・・は現在実践しています。それ以外にネットの「YAHOOキッズ」
の学習コーナーで小学5・6年や中学の数学を熱心に見ているのは快く思っていません。
公文・学習塾に関しては、その必要性を感じていません。
>>561
娘に関しては上に書いたとおりです。私に関しては今更診断しても仕方ないので診察は
受けていませんがADHDだと思っています。娘には多動はありませんが、ADDの可能性は
あると思っています。
毒親・・・に関しては、家族観・教育観・子育て観など今主流の考え方とは大きく異なった
部分がありますので、そう思われる可能性は認識しています。ただ、これは考え抜いた末に
我々夫婦が選択した方針です。限りある予算を1人2人に集中して投資するより、多くの子を
育てようって方針です。妻はまだ産む気でいるようです。
>>566
数字・計算に興味のあるアスペには公文がピッタリ
基本問題の反復でも集中力を発揮出来るみたいだよ
実際に高進度の子供の中には、そのタイプが見受けられる
ギフの傾向が見られる子供には、苦手な勉強法だと思う
親が無理にやらせない方がいいんじゃないかなぁ
ギフの人って自らの方法で勝手に学んでいくもんだしね
数字・計算に興味のあるアスペには公文がピッタリ
基本問題の反復でも集中力を発揮出来るみたいだよ
実際に高進度の子供の中には、そのタイプが見受けられる
ギフの傾向が見られる子供には、苦手な勉強法だと思う
親が無理にやらせない方がいいんじゃないかなぁ
ギフの人って自らの方法で勝手に学んでいくもんだしね
569 ：名無しの心子知らず：2009/09/29(火) 13:02:18 ID:KidsFMzQ
まぁ何にせよ小さい子に無理やりやらすのは良くないよね
うちも本人がやりたがってるからめんどくさいけど公文に行かせてる
うちも本人がやりたがってるからめんどくさいけど公文に行かせてる
高IQとADDが混じっているのって珍しくないんじゃないのかな。
オレはどうやらそのタイプみたいなんだが、息子がそっくりでちょっと心配している。
文字の書き取りとか苦手でねえ。宿題でイヤイヤやっているときの目が死んでいることったら。
オレはどうやらそのタイプみたいなんだが、息子がそっくりでちょっと心配している。
文字の書き取りとか苦手でねえ。宿題でイヤイヤやっているときの目が死んでいることったら。
571 ：名無しの心子知らず：2009/09/29(火) 13:27:14 ID:KidsFMzQ
あー俺も文字を書くのは大嫌いだ
アスペは文章をまとめるのが苦手らしいので諦めてるが
アスペは文章をまとめるのが苦手らしいので諦めてるが
俺も統合失調症だから大学入試は５教科で受けたぜ。結果は良かった
小論文はまとまらないんだもの。推薦なんて考えられない
小論文はまとまらないんだもの。推薦なんて考えられない
>>567
＞限りある予算を1人2人に集中して投資するより、多くの子を
育てようって方針
何このアスペ臭。
子供が投資対象なんですか？
1人もまともに育てられそうにないのにたくさん産むって
何がしたいんでしょうか。ずいぶん身勝手な親ですね。
ギフテッド以前にあなたがお子さんとのかかわり合い方を
学ぶ必要がありそう。
こんな親のもとではどんな教育でもまともに育たないよ。
＞限りある予算を1人2人に集中して投資するより、多くの子を
育てようって方針
何このアスペ臭。
子供が投資対象なんですか？
1人もまともに育てられそうにないのにたくさん産むって
何がしたいんでしょうか。ずいぶん身勝手な親ですね。
ギフテッド以前にあなたがお子さんとのかかわり合い方を
学ぶ必要がありそう。
こんな親のもとではどんな教育でもまともに育たないよ。
教育投資って言い方は普通にあるけどな。それにリターンは親が受け取れるわけでもないし。
HEROSのマシ・オカ(ヤッター！＼(^o^)／の人だヨ)
もギフテッドと診断されて6歳でアメリカに行ったんだ
もう答え出てるだろ
発達障害と呼ばれてる物は
｢都合の悪い個性｣を封殺するための方便
ちょっと考えたらわかる事だろ
IQ低い方が障害者だって
もギフテッドと診断されて6歳でアメリカに行ったんだ
もう答え出てるだろ
発達障害と呼ばれてる物は
｢都合の悪い個性｣を封殺するための方便
ちょっと考えたらわかる事だろ
IQ低い方が障害者だって
>>574
つまらんことに突っかかってきますね。
「子供への投資」「自分への投資」って普通に使う言葉ですよ。
そして、子供への投資を回収するのは親ではなく子供です。
私は教育費って形で投資はしない。しかし、子供一人ひとりには兄弟って財産が残ります。
あと、公立国立コースならば全員大学に行かせる目算は立っています。
つまらんことに突っかかってきますね。
「子供への投資」「自分への投資」って普通に使う言葉ですよ。
そして、子供への投資を回収するのは親ではなく子供です。
私は教育費って形で投資はしない。しかし、子供一人ひとりには兄弟って財産が残ります。
あと、公立国立コースならば全員大学に行かせる目算は立っています。
>>577
国立落ちたらどーすんの？
高卒で働かすの？
おそらくギフテッドみたいな子は間違いなく爪弾きに遭うような
下品な底辺の職業しか残ってないだろうが
国立入れるにも金はかかるんだよ
東大生の家庭の平均年収は1600万円だ
国立落ちたらどーすんの？
高卒で働かすの？
おそらくギフテッドみたいな子は間違いなく爪弾きに遭うような
下品な底辺の職業しか残ってないだろうが
国立入れるにも金はかかるんだよ
東大生の家庭の平均年収は1600万円だ
泥試合に付き合う気はありません。
>>580
ギフテッドって
＞大人の世界の逆鱗に触れるような
＞質問を浴びせられまくるんだぞ
なのか？
ギフテッドって単純に知的能力が非常に高い奴のことをさすんだと思っていたが。
それに東大はさておき、国公立にも引っ掛からない程度でギフテッドもクソもないだろ。
大手を振ってギフテッドって言えるのはクラスで１番くらいじゃ全然力不足。
５００人か１０００人に１人ぐらいが最低ラインじゃないかな。
それくらい能力が高ければどこかの国公立にはもぐりこめる。
ギフテッドって
＞大人の世界の逆鱗に触れるような
＞質問を浴びせられまくるんだぞ
なのか？
ギフテッドって単純に知的能力が非常に高い奴のことをさすんだと思っていたが。
それに東大はさておき、国公立にも引っ掛からない程度でギフテッドもクソもないだろ。
大手を振ってギフテッドって言えるのはクラスで１番くらいじゃ全然力不足。
５００人か１０００人に１人ぐらいが最低ラインじゃないかな。
それくらい能力が高ければどこかの国公立にはもぐりこめる。
>>577
つまらんことだと？それでも貴様、人の親か。
ギフテッドにしろ発達障害にしろこの子どもは他の子と
違うのに、その支援を受けられない。ならばその子供は
これからどうやって生きていくんだ？
万が一、大学出たとしてもそれがそいつの幸せなのか？
兄弟が財産てそれ何て寝言だよ。
子ども1人と向き合えない癖に偉そうな口叩くなよ。
つまらんことだと？それでも貴様、人の親か。
ギフテッドにしろ発達障害にしろこの子どもは他の子と
違うのに、その支援を受けられない。ならばその子供は
これからどうやって生きていくんだ？
万が一、大学出たとしてもそれがそいつの幸せなのか？
兄弟が財産てそれ何て寝言だよ。
子ども1人と向き合えない癖に偉そうな口叩くなよ。
583 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:02:10 ID:4dguNeUA
なに熱くなってんだ？
俺も>>567の考えに近いけど
俺も>>567の考えに近いけど
584 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:03:46 ID:b5GLLtN9
>>581
IQ高ければ空気読んでバツの悪い事はスルーしてくれるような
都合の良いイイ子ちゃんな訳ないだろう
むしろ対極に位置する人種だろうが
そのIQの高さから矛盾した事はネチネチと問い詰められる
入試とは地頭の良さを競うものではない
どれだけ勉強に没頭出来る環境にあったか
どれだけ高度な教育を受けられたかを競うんだよ
>>567が｢自宅通学｣を前提にしてたら
｢地元の大学｣しか選択肢が無い訳で
日本全国どこかの国公立に受かればいいって話しじゃなくなる
下宿の費用がかかるからね
その条件で入りそびれたらアウトじゃん
IQ高ければ空気読んでバツの悪い事はスルーしてくれるような
都合の良いイイ子ちゃんな訳ないだろう
むしろ対極に位置する人種だろうが
そのIQの高さから矛盾した事はネチネチと問い詰められる
入試とは地頭の良さを競うものではない
どれだけ勉強に没頭出来る環境にあったか
どれだけ高度な教育を受けられたかを競うんだよ
>>567が｢自宅通学｣を前提にしてたら
｢地元の大学｣しか選択肢が無い訳で
日本全国どこかの国公立に受かればいいって話しじゃなくなる
下宿の費用がかかるからね
その条件で入りそびれたらアウトじゃん
585 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:10:45 ID:b5GLLtN9
入試ってのは質より量の勝負
特に国立入試はセンターで5教科やらされるから
興味の無い分野も無理矢理にやらされるギフテッドには不利
克服するには私立や塾に投資して先取りでドーピングするしか無い
特に国立入試はセンターで5教科やらされるから
興味の無い分野も無理矢理にやらされるギフテッドには不利
克服するには私立や塾に投資して先取りでドーピングするしか無い
>>584
国内国立ならOKです。
しかし、その辺の話題は余計なお世話じゃないっすか？
興味本位か余計なお世話・困らせる意図の質問・挑発に一々答えてたらキリがない。
>>577
「子供への投資」に突っかかったことは「つまらんこと」ですよ。
貴方は「投資」って言葉にカチンときて、「一人もまともに育てられない」とか
「身勝手な親だ」とか吠えていらっしゃいますが、「子供への投資」って意味を
勘違いされていたことに関しては反省はないんですか？
「ヤラレタ感」でますます熱くなって敵意を剥き出しにされては、ますます相手するのが
バカバカしくなります。
それと、貴方と向き合うことを拒否＝子供一人と向き合えない・・・ではないですよ。
国内国立ならOKです。
しかし、その辺の話題は余計なお世話じゃないっすか？
興味本位か余計なお世話・困らせる意図の質問・挑発に一々答えてたらキリがない。
>>577
「子供への投資」に突っかかったことは「つまらんこと」ですよ。
貴方は「投資」って言葉にカチンときて、「一人もまともに育てられない」とか
「身勝手な親だ」とか吠えていらっしゃいますが、「子供への投資」って意味を
勘違いされていたことに関しては反省はないんですか？
「ヤラレタ感」でますます熱くなって敵意を剥き出しにされては、ますます相手するのが
バカバカしくなります。
それと、貴方と向き合うことを拒否＝子供一人と向き合えない・・・ではないですよ。
えええええ。
国立こそ、ギフテッド向けでしょ。
一科目あたりの必要な知識はたいしたことないし。
二次試験だって、論理力が優れていれば受かりやすいような出題をするところが多いし。
国立こそ、ギフテッド向けでしょ。
一科目あたりの必要な知識はたいしたことないし。
二次試験だって、論理力が優れていれば受かりやすいような出題をするところが多いし。
588 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:32:00 ID:4dguNeUA
まぁ国立もＡＯ入試が増えてきてるし
四角四面に全教科できなくちゃって事でも無いと思うけど
四角四面に全教科できなくちゃって事でも無いと思うけど
>>581
いわゆる抽象度を上げまくるんだろ。
疎まれてウザがられて適応がなければ社会のつまはじきになる。
ギフテッドが勉強に向かうかどうかはそれこそ教育や環境による。
普通の子だったとしても塾に通わないでどうやって国立に受かるんだ？
>>567は教育舐めすぎ。
>>586
お前は親の資格ないよ。まともに教育環境与えないって虐待に近い。
子供に適した環境で子育てできないのなら産みっぱなしと非難されても
仕方がないと思う。それが社会の中での親の役割だからな。
毒親と会話したことなかったけど、こんな頭の構造してるとは驚きだ。
想像以上だわ。子供がかわいそすぎるな。てかアスペってガチか。
いわゆる抽象度を上げまくるんだろ。
疎まれてウザがられて適応がなければ社会のつまはじきになる。
ギフテッドが勉強に向かうかどうかはそれこそ教育や環境による。
普通の子だったとしても塾に通わないでどうやって国立に受かるんだ？
>>567は教育舐めすぎ。
>>586
お前は親の資格ないよ。まともに教育環境与えないって虐待に近い。
子供に適した環境で子育てできないのなら産みっぱなしと非難されても
仕方がないと思う。それが社会の中での親の役割だからな。
毒親と会話したことなかったけど、こんな頭の構造してるとは驚きだ。
想像以上だわ。子供がかわいそすぎるな。てかアスペってガチか。
590 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:42:02 ID:4dguNeUA
教育に金掛けないと毒親とか
なんか塾の回し者かなにかだと疑ってしまうｗｗｗｗ
別に大学に行かせる事が親の責務ではあるまい
なんか塾の回し者かなにかだと疑ってしまうｗｗｗｗ
別に大学に行かせる事が親の責務ではあるまい
極端すぎる>>589
毒親じゃないよ
毒親じゃないよ
ギフテッドは限定された得意科目しかやりたがらない、というのは間違ったイメージだと思う。
むしろ逆でしょう。
ギフテッドをアスペとごっちゃにしてない？
ギフテッドだからこそ、最小限の努力で、たくさんの科目で得点をあげていくこともできるんだよ。
むしろ、限定された科目で徹底的に得点率を上げなきゃいけないようなタイプの試験の方が
飽きちゃってダメ。
公文がギフテッド向きじゃない、というのと同じで。
むしろ逆でしょう。
ギフテッドをアスペとごっちゃにしてない？
ギフテッドだからこそ、最小限の努力で、たくさんの科目で得点をあげていくこともできるんだよ。
むしろ、限定された科目で徹底的に得点率を上げなきゃいけないようなタイプの試験の方が
飽きちゃってダメ。
公文がギフテッド向きじゃない、というのと同じで。
594 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:48:29 ID:4dguNeUA
ギフテッドかハイアチーバーかという議論は
別スレあるからそっちに譲るとして
ギフとアスペは併発する割合は高いと感じるよ
特にＩＱが高ければ高いほどその傾向があるんじゃないかなぁ
別スレあるからそっちに譲るとして
ギフとアスペは併発する割合は高いと感じるよ
特にＩＱが高ければ高いほどその傾向があるんじゃないかなぁ
んなこたないっしょ。>併発
そもそもギフテッドとアスペって、何の関係もないカテゴライズじゃないの。
IQ値の高いアスペっ子を持つ親って、ギフテッドとアスペを同一視したがるようだけどね。
アスペじゃないギフテッドの存在を認めたがらないというか…
ギフテッドの子が環境が悪くて二次障害起こしてると、「アスペだからだ」って決め付けるんだよね。
そういう人って。
そもそもギフテッドとアスペって、何の関係もないカテゴライズじゃないの。
IQ値の高いアスペっ子を持つ親って、ギフテッドとアスペを同一視したがるようだけどね。
アスペじゃないギフテッドの存在を認めたがらないというか…
ギフテッドの子が環境が悪くて二次障害起こしてると、「アスペだからだ」って決め付けるんだよね。
そういう人って。
>596
センター五科目程度なんて、一般教養として身に付けておくに越したことはない、程度の
限られた範囲だよ。「広く」ってほど広くもないでしょ。
ギフテッドは情報処理能力に優れているから、大学入試程度の範囲なら、5科目程度は
楽にこなせるもんだよ。
一科目あたりに費やす労力がハイアチーバーに比べて格段に少ないから。
センター五科目程度なんて、一般教養として身に付けておくに越したことはない、程度の
限られた範囲だよ。「広く」ってほど広くもないでしょ。
ギフテッドは情報処理能力に優れているから、大学入試程度の範囲なら、5科目程度は
楽にこなせるもんだよ。
一科目あたりに費やす労力がハイアチーバーに比べて格段に少ないから。
599 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 00:57:11 ID:4dguNeUA
関係無い事無いよ
上にも書いたけど２Ｅ（twice exceptional children）って単語もあるぐらいだし
別に同一視はしてない
これも上に書いたけど
統計的に半分ぐらいは併発してるんじゃないかなぁという印象
まぁアスペまで行かなくてもOE（過度激動）は付き物だし
そーいう一般人には理解されにくいものがあるからメンサみたいな団体もできたわけだしね
上にも書いたけど２Ｅ（twice exceptional children）って単語もあるぐらいだし
別に同一視はしてない
これも上に書いたけど
統計的に半分ぐらいは併発してるんじゃないかなぁという印象
まぁアスペまで行かなくてもOE（過度激動）は付き物だし
そーいう一般人には理解されにくいものがあるからメンサみたいな団体もできたわけだしね
OEと、アスペのパニックとかそういうのとは、機序が全く違う。
根本的に、ギフテッドとアスペは別物。
ただ、たまたまアスペの一部には、ギフテッド的性質も併せ持ってる子供もいるかも知れない。
（自分は、2Eの子供は、「ギフテッド」とは全く別物であって、別の名前をつけるべき存在だと
思っているけれどね）
あるいは、アスペと誤診されているギフテッドもいるかも知れない。
ギフテッドは、環境が悪いとかで二次障害を起こして、症状だけ見ればアスペやADDなどと
似たような症状を起こすこともあるようだからね。
ただ、ギフテッドは二次障害の原因がなくなれば、症状が完全になくなる。
それは珍しいことではない。
アスペの場合は、決してそのアスペ的特徴が消えることはないけれどね。
根本的に、ギフテッドとアスペは別物。
ただ、たまたまアスペの一部には、ギフテッド的性質も併せ持ってる子供もいるかも知れない。
（自分は、2Eの子供は、「ギフテッド」とは全く別物であって、別の名前をつけるべき存在だと
思っているけれどね）
あるいは、アスペと誤診されているギフテッドもいるかも知れない。
ギフテッドは、環境が悪いとかで二次障害を起こして、症状だけ見ればアスペやADDなどと
似たような症状を起こすこともあるようだからね。
ただ、ギフテッドは二次障害の原因がなくなれば、症状が完全になくなる。
それは珍しいことではない。
アスペの場合は、決してそのアスペ的特徴が消えることはないけれどね。
603 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 01:10:07 ID:4dguNeUA
日本でギフテッドというとペーパーテストが優秀って捉えられるっぽいけど
ギフテッドはその名の通り贈り物なので別にペーパーテストだけに括る必要もないと思う
まぁ線引きは難しいと思うし
別に明確に区分する必要もないと思うが
ギフテッドはその名の通り贈り物なので別にペーパーテストだけに括る必要もないと思う
まぁ線引きは難しいと思うし
別に明確に区分する必要もないと思うが
605 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 01:14:25 ID:4dguNeUA
606 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 01:27:51 ID:4dguNeUA
前々回ぐらいかなぁ
メンサでのアンケート結果で
いろんな人いるけどなんだか普通の人って少ないねって結果が出たんだけど
（ここで言う普通って所謂大学でて上場企業のリーマン目指すような人）
親がそういう子どもに対して普通を求めるようだと
子どもにとっては窮屈に感じるのかも知れないね
まぁだから俺はこういうスレであんまり大学大学というレスは
なんだかなぁというスタンス
メンサでのアンケート結果で
いろんな人いるけどなんだか普通の人って少ないねって結果が出たんだけど
（ここで言う普通って所謂大学でて上場企業のリーマン目指すような人）
親がそういう子どもに対して普通を求めるようだと
子どもにとっては窮屈に感じるのかも知れないね
まぁだから俺はこういうスレであんまり大学大学というレスは
なんだかなぁというスタンス
ギフテッド教育を受けなかった場合二次障害が強く出ると
理解してるんだが、実際はどうなんだろうか。
特に女児。どこまで影響が出るのか。資料ないかな。。。
理解してるんだが、実際はどうなんだろうか。
特に女児。どこまで影響が出るのか。資料ないかな。。。
610 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 01:47:52 ID:4dguNeUA
>>608
んー 本人に任せりゃいいと思う
少なくとも幼児園児の時点で塾に行って大学に行かなきゃ
（将来的に本人が望んだとしても）医者や学者になれないわ
なーんて事は全然無いと思う
ここらへんは森巣博の主夫記録が面白かった
子どもは天才だけど幼少時はほぼ放任に近かったよ
んー 本人に任せりゃいいと思う
少なくとも幼児園児の時点で塾に行って大学に行かなきゃ
（将来的に本人が望んだとしても）医者や学者になれないわ
なーんて事は全然無いと思う
ここらへんは森巣博の主夫記録が面白かった
子どもは天才だけど幼少時はほぼ放任に近かったよ
>>608
そっち方面は門外漢なのだが・・・
ずば抜けた才能があっても、>>609が言うような研鑽を積まなきゃ
芸術系大学に合格できない点が問題である。・・・てな記事を読んだことがある。
対して、国立医学部を含め難関国立に塾なしで合格した奴なら何人も知ってる。
つーか、俺が出た高校(娘が行くであろう高校)は、7：30くらいから0限があって
正規の6時間授業の後に7限8限やって、夏休み冬休みも2～3日休む以外は
主要科目8時間補習って詰め込みだから塾を兼ねてるとも言えるけどね。
そっち方面は門外漢なのだが・・・
ずば抜けた才能があっても、>>609が言うような研鑽を積まなきゃ
芸術系大学に合格できない点が問題である。・・・てな記事を読んだことがある。
対して、国立医学部を含め難関国立に塾なしで合格した奴なら何人も知ってる。
つーか、俺が出た高校(娘が行くであろう高校)は、7：30くらいから0限があって
正規の6時間授業の後に7限8限やって、夏休み冬休みも2～3日休む以外は
主要科目8時間補習って詰め込みだから塾を兼ねてるとも言えるけどね。
>>1
その昔、私自身が「そう」でした。１５０くらい？
幼稚園に上がる前に黙読ができましたし、自分から
父親に「０と１の間に何があるの？」 なんて聞いて、
小学校に上がる以前に小数や分数を理解していました。
中学受験は楽勝でしたが、努力をする癖がついていない
ので、覚えることが多い大学受験はそう甘くなかった。
その昔、私自身が「そう」でした。１５０くらい？
幼稚園に上がる前に黙読ができましたし、自分から
父親に「０と１の間に何があるの？」 なんて聞いて、
小学校に上がる以前に小数や分数を理解していました。
中学受験は楽勝でしたが、努力をする癖がついていない
ので、覚えることが多い大学受験はそう甘くなかった。
135以上とあるけど、いろいろ大変なのは幼児期なら180以上、
中学生で160以上の人じゃないのかなぁ。
幼児期に高ＩＱというだけならわたしも含めてひそかに自慢になってたり
するしさ。大学は東大落ちたくせにｗ
中学生で160以上の人じゃないのかなぁ。
幼児期に高ＩＱというだけならわたしも含めてひそかに自慢になってたり
するしさ。大学は東大落ちたくせにｗ
>>607
そう言えば高校の同級生の女子生徒で、毎日のように教師に難しい質問をして
その答えに噛みついて教師と口論を繰り返してる子がいたな。
何が原因かハッキリ判らないが、しょっちゅう教師に横面を殴られてた。
体罰は当たり前の時代だったが、女生徒が殴られているのはその子以外見たことが無い。
その子は現役で東大理Ⅲに行った。
親しい子ではなかったので性格はあまり知らないが、いつも怒っていた。
友達もおらず孤高を保っていた。あれだけ不適応していながら並み外れた学力を
維持する精神力は凄いと思う。その後は知らない。
そう言えば高校の同級生の女子生徒で、毎日のように教師に難しい質問をして
その答えに噛みついて教師と口論を繰り返してる子がいたな。
何が原因かハッキリ判らないが、しょっちゅう教師に横面を殴られてた。
体罰は当たり前の時代だったが、女生徒が殴られているのはその子以外見たことが無い。
その子は現役で東大理Ⅲに行った。
親しい子ではなかったので性格はあまり知らないが、いつも怒っていた。
友達もおらず孤高を保っていた。あれだけ不適応していながら並み外れた学力を
維持する精神力は凄いと思う。その後は知らない。
>>613
同意。たまたまテストでハイスコアなんていうんで舞い上がるな、とw
同意。たまたまテストでハイスコアなんていうんで舞い上がるな、とw
>>613
IQの測定法にも色々ありまして
クラス全員で一斉に制限時間で解答するペーパー式のテスト
ビネー式、ウェクスラー式等様々な測定法があるようです。
特に「従来のIQ」と「DIQ（知能偏差値）」を区別しないと数字を上げても会話が噛み合わなくなります。
テストで出た精神年齢÷実年齢で計算されるIQは低年齢こそ高い数値が出やすくなります。
例えばWISCの場合だとDIQで表示されるわけですが、上限が160だそうです。
IQの測定法にも色々ありまして
クラス全員で一斉に制限時間で解答するペーパー式のテスト
ビネー式、ウェクスラー式等様々な測定法があるようです。
特に「従来のIQ」と「DIQ（知能偏差値）」を区別しないと数字を上げても会話が噛み合わなくなります。
テストで出た精神年齢÷実年齢で計算されるIQは低年齢こそ高い数値が出やすくなります。
例えばWISCの場合だとDIQで表示されるわけですが、上限が160だそうです。
受験勉強はシステマティックにさせていかないと。
自虐レス書く大人になってはかわいそう。
自虐レス書く大人になってはかわいそう。
頭の差が有りすぎて相互理解不全の孤立とか高すぎる知的欲求が不満にフラストレーションだたり、その辺うまいことできるようにしてやればそんなに心配いらないような。
>>549のとこは親も子供と同じくらいIQ高そうだし問題ないと思うお。
>>549のとこは親も子供と同じくらいIQ高そうだし問題ないと思うお。
>>600
＞療育受けてるのに本人の自主性に任せてサポートしない
って普通じゃないと思うんだが。
彼のコメをしっかり読んだ方がいいよ。もっと以前のものからね！
＞ハイアーチになりえない以上、独学は無理じゃねえの
大間違いだね！
ギフこそ独自の学習方法で広く深く学んでいく
ハイアチは、与えられたレールの上を進んでいく
＞療育受けてるのに本人の自主性に任せてサポートしない
って普通じゃないと思うんだが。
彼のコメをしっかり読んだ方がいいよ。もっと以前のものからね！
＞ハイアーチになりえない以上、独学は無理じゃねえの
大間違いだね！
ギフこそ独自の学習方法で広く深く学んでいく
ハイアチは、与えられたレールの上を進んでいく
高IQだから高学歴にしてやらないと親失格などとは思わないよ。
やはり一番なのは本人の幸福。
本人が生まれてきて良かった、生きてて良かったって思えないのなら
どんなに高学歴高収入に出来ても無意味ってじゃないの。
自分はうまく社会に適応できずに幸福感のない人生を歩んだから、
子供たちにはその失敗だけは繰り返させたくないと思う。
もちろん本人が上を目指したいのなら協力は惜しまないつもり。
でも遺伝って怖いよ。小１の息子はもう社会不適応の傾向がある。
理系的感性の良さはオレがビックリするほどなんだけどね。
やはり一番なのは本人の幸福。
本人が生まれてきて良かった、生きてて良かったって思えないのなら
どんなに高学歴高収入に出来ても無意味ってじゃないの。
自分はうまく社会に適応できずに幸福感のない人生を歩んだから、
子供たちにはその失敗だけは繰り返させたくないと思う。
もちろん本人が上を目指したいのなら協力は惜しまないつもり。
でも遺伝って怖いよ。小１の息子はもう社会不適応の傾向がある。
理系的感性の良さはオレがビックリするほどなんだけどね。
621 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 10:03:29 ID:4dguNeUA
うわー
激しく同意だわ
激しく同意だわ
622 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 10:09:37 ID:8AiMbYzW
>>1
マジレスするけど、だんだんと落ちて行くから自慢にもならない。
自分はもっとあったけど、３０過ぎた今は１３６程度。
IQが高いと良い生活が出来る訳でもない。
氷河期な今、ハーバード出ですら就職難だし。
頭良いわ、優秀児だわ、と浮かれるよりコミュニケーション能力を高めてやるとか
他にやった方が良いことは沢山ある。
マジレスするけど、だんだんと落ちて行くから自慢にもならない。
自分はもっとあったけど、３０過ぎた今は１３６程度。
IQが高いと良い生活が出来る訳でもない。
氷河期な今、ハーバード出ですら就職難だし。
頭良いわ、優秀児だわ、と浮かれるよりコミュニケーション能力を高めてやるとか
他にやった方が良いことは沢山ある。
IQって、パソコンに例えたらハードの容量でしかないよ
発達障害児はいくら容量が大きくてもソフトのインストールが出来ない
加えてオペレーティングも苦手。
興味の偏りから得意な部分が訓練的に繰り返されているから
練習効果が反映される知能テストでは高得点出来るというだけ。
頭がいい訳では無い。
発達障害児はいくら容量が大きくてもソフトのインストールが出来ない
加えてオペレーティングも苦手。
興味の偏りから得意な部分が訓練的に繰り返されているから
練習効果が反映される知能テストでは高得点出来るというだけ。
頭がいい訳では無い。
>>615
息子も幼児期にハイスコアだして、確かに同年齢の子どもたちと
比べても、段違いに頭は良いけど、それ故の違和感や軋轢もあって
凡人の親は舞い上がるよりも途方に暮れた、ってのが実感だなぁ。
音に敏感で周りが｢気持ちいい｣と感じている音を嫌がったり
(例えば鳥の囀り、虫の音、鈴の音)、知識欲、読書欲が強く
夢中の時には周りの状況を忘れて没頭しすぎる
伽噺の不合理さをＫＹで論破、お遊戯系を｢不毛だ｣と完全拒否
幼稚園の先生たちから嫌われまくり、発達障害を疑われて
小児心療内科を5歳で受診。
結果はＩＱ１４５、非常に精神的早熟だが受け答えに今のところ
発達障害を疑うものはなし、このＩＱと神経過敏さが
どう関係しているかどうかは、今のところ何とも言えないが
音に対する過敏さもパニックを伴うものでなく、単なる不快レベル
対人関係の頑なさも｢本人が理解の上で敢えてやっている｣ので
性格の範疇だと言われたけど、じゃぁこの奇人変人のまま育って
しまったら、息子の将来はどうなるのかと。
幸い？息子は10歳くらいを境に、嘘のように音に関する過敏さや
わざと人を不愉快にしているのかと思えるような言動や
特定分野だけの過度の執着も薄らいで、今まで無視をしていた
科目にも一定の評価をもらうようになって、凸凹が目立たなくなり
今はトップ旧帝の理系学部に在学中ではあるが、医でもないし
単なる秀才レベルに落ち着いている。
だけど、公立小中→私立高全額特待、塾無しで事が足りて
経済的には安上がりだったし、ミーハーな親に旧帝の入学式を
経験させてくれたしで、負け惜しみでなくギフテッドまでいかない
「頭の良い子」程度に落ち着いてくれて良かったと思っています。
息子も幼児期にハイスコアだして、確かに同年齢の子どもたちと
比べても、段違いに頭は良いけど、それ故の違和感や軋轢もあって
凡人の親は舞い上がるよりも途方に暮れた、ってのが実感だなぁ。
音に敏感で周りが｢気持ちいい｣と感じている音を嫌がったり
(例えば鳥の囀り、虫の音、鈴の音)、知識欲、読書欲が強く
夢中の時には周りの状況を忘れて没頭しすぎる
伽噺の不合理さをＫＹで論破、お遊戯系を｢不毛だ｣と完全拒否
幼稚園の先生たちから嫌われまくり、発達障害を疑われて
小児心療内科を5歳で受診。
結果はＩＱ１４５、非常に精神的早熟だが受け答えに今のところ
発達障害を疑うものはなし、このＩＱと神経過敏さが
どう関係しているかどうかは、今のところ何とも言えないが
音に対する過敏さもパニックを伴うものでなく、単なる不快レベル
対人関係の頑なさも｢本人が理解の上で敢えてやっている｣ので
性格の範疇だと言われたけど、じゃぁこの奇人変人のまま育って
しまったら、息子の将来はどうなるのかと。
幸い？息子は10歳くらいを境に、嘘のように音に関する過敏さや
わざと人を不愉快にしているのかと思えるような言動や
特定分野だけの過度の執着も薄らいで、今まで無視をしていた
科目にも一定の評価をもらうようになって、凸凹が目立たなくなり
今はトップ旧帝の理系学部に在学中ではあるが、医でもないし
単なる秀才レベルに落ち着いている。
だけど、公立小中→私立高全額特待、塾無しで事が足りて
経済的には安上がりだったし、ミーハーな親に旧帝の入学式を
経験させてくれたしで、負け惜しみでなくギフテッドまでいかない
「頭の良い子」程度に落ち着いてくれて良かったと思っています。
何でこういうｽﾚには舅姑世代の人が張り付くんだろ
>>コミュニケーション能力を高めてやるとか他にやった方が良いことは沢山ある。
激しく同意です。娘にアスペの疑いがあったため、その辺は気を使いました。
公園やプールなど積極的に外遊びに連れて行き、知らない子たちと友達になるよう促しました。
その結果、初対面の子ともすぐに仲良くなれるようになったのは訓練の成果なのか、アスペ疑いが
晴れたと言えるのか定かではありません。幼稚園で浮いている・・・と矛盾していると思われるかな？
同年代は相変わらず苦手ですが、年上(小学校3～4生)と良い感じで遊ぶんですよね。
WISCのプロフィールに記載された「知的に高いため、同級生と馴染みにくい～」に一致しますね。
>>624
私もそんな感じでしたね。
音に関しては雑音は割と平気。音楽が駄目。お陰でパチンコは18歳の頃に付き合いで数回
行っただけで、それ以降は誘われようが時間調整だろうが行っていない。
カラオケ・バンドが入った店が大嫌い。これは付き合い上支障があった。
日常生活で堪らないのがテレビの音声バランス。ドラマ等でセリフに合わせて音量を調整していると
BGM・効果音やCMの音がデカ過ぎてイライラする。リモコン片手にヴォリューム調整を頻繁にやってる。
学生時代は宿題を殆どやらなかった。「宿題ってのは、宿題をやることによって理解できるように
なる奴がすれば良い。しても理解できない奴、しなくても理解できる奴には不要」って理屈を捏ねてた。
今でも筋が通ってると思っているんだが、娘にはバカバカしいと感じることでもやるべきことはやるように躾けたいと思う。
あと、授業中にノートを取ることはなかったな。机には何も置かず、腕組みして聞いてた。
必要と思う箇所があれば、急いで教科書をだして、メモ書きをしてた。
これに関しては、成績が思わしくない同級生が担任教師に「成績が上がらない」と相談した時
「鈴木君(仮)の授業態度を見習ったらどうか？彼は真剣に授業を聞いている」と言われたらしい。
授業中、赤ペン青ペンを駆使して芸術的なノートの作成に勢力を注ぐ奴がいたけど、あんなんで
授業の内容を理解できる筈がないと思っていた。
激しく同意です。娘にアスペの疑いがあったため、その辺は気を使いました。
公園やプールなど積極的に外遊びに連れて行き、知らない子たちと友達になるよう促しました。
その結果、初対面の子ともすぐに仲良くなれるようになったのは訓練の成果なのか、アスペ疑いが
晴れたと言えるのか定かではありません。幼稚園で浮いている・・・と矛盾していると思われるかな？
同年代は相変わらず苦手ですが、年上(小学校3～4生)と良い感じで遊ぶんですよね。
WISCのプロフィールに記載された「知的に高いため、同級生と馴染みにくい～」に一致しますね。
>>624
私もそんな感じでしたね。
音に関しては雑音は割と平気。音楽が駄目。お陰でパチンコは18歳の頃に付き合いで数回
行っただけで、それ以降は誘われようが時間調整だろうが行っていない。
カラオケ・バンドが入った店が大嫌い。これは付き合い上支障があった。
日常生活で堪らないのがテレビの音声バランス。ドラマ等でセリフに合わせて音量を調整していると
BGM・効果音やCMの音がデカ過ぎてイライラする。リモコン片手にヴォリューム調整を頻繁にやってる。
学生時代は宿題を殆どやらなかった。「宿題ってのは、宿題をやることによって理解できるように
なる奴がすれば良い。しても理解できない奴、しなくても理解できる奴には不要」って理屈を捏ねてた。
今でも筋が通ってると思っているんだが、娘にはバカバカしいと感じることでもやるべきことはやるように躾けたいと思う。
あと、授業中にノートを取ることはなかったな。机には何も置かず、腕組みして聞いてた。
必要と思う箇所があれば、急いで教科書をだして、メモ書きをしてた。
これに関しては、成績が思わしくない同級生が担任教師に「成績が上がらない」と相談した時
「鈴木君(仮)の授業態度を見習ったらどうか？彼は真剣に授業を聞いている」と言われたらしい。
授業中、赤ペン青ペンを駆使して芸術的なノートの作成に勢力を注ぐ奴がいたけど、あんなんで
授業の内容を理解できる筈がないと思っていた。
627 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 12:03:26 ID:4dguNeUA
628 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 12:08:37 ID:4dguNeUA
俺はＯＥの上に共感覚がある（数字に色がついて見える）
小学校に入りたての頃にクラス分けで３組になったわけだが
３が俺には赤色に見える
んで先生にぼくは赤色のクラス？って聞いたら
何バカな事いってんのって言われたのがスゲーショックだったｗ
自分が他と違うなんて思いもしなかったし
小学校に入りたての頃にクラス分けで３組になったわけだが
３が俺には赤色に見える
んで先生にぼくは赤色のクラス？って聞いたら
何バカな事いってんのって言われたのがスゲーショックだったｗ
自分が他と違うなんて思いもしなかったし
3は赤に決まっているじゃない。競輪場に行ってみろよ。
幼児教育のせいかも。
初めて見る数字や文字はカラフルにしてある。
初めて見る数字や文字はカラフルにしてある。
632 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 12:34:08 ID:0p4f3em3
布おむつと知能に因果関係あるかな？
>>631
「定義を説明」できても、その言いっぱなしのレスを見る限り
「コミュニケーション能力」が発揮されているようには思えませんよ。
上に書いたのは娘が3歳の頃から促してきた行動ですが、
貴方がおっしゃる「コミュニケーション能力の定義」とやらでは
未就学児に要求するにはレベルが高すぎってことはないですか？
「定義を説明」できても、その言いっぱなしのレスを見る限り
「コミュニケーション能力」が発揮されているようには思えませんよ。
上に書いたのは娘が3歳の頃から促してきた行動ですが、
貴方がおっしゃる「コミュニケーション能力の定義」とやらでは
未就学児に要求するにはレベルが高すぎってことはないですか？
今から不変の真理を言うが
｢人間は全部違うの｣
ただ、人間が勝手に決めたルールで運用する時に
都合の悪い個性が出現する
それを黙殺するために発達障害だのコミュニケーションがどうだのレッテルを貼る訳だ
(ついでに社会性とかね、バカほど常識という言葉にすがる)
ほら見なさい、説明出来ずにはぐらかしてるじゃないか>>633・・・
｢バズワード｣って言うんだけどコミュニケーション以外にも
意味もわかってないくせに連呼されてる言葉は他にもある
｢人間は全部違うの｣
ただ、人間が勝手に決めたルールで運用する時に
都合の悪い個性が出現する
それを黙殺するために発達障害だのコミュニケーションがどうだのレッテルを貼る訳だ
(ついでに社会性とかね、バカほど常識という言葉にすがる)
ほら見なさい、説明出来ずにはぐらかしてるじゃないか>>633・・・
｢バズワード｣って言うんだけどコミュニケーション以外にも
意味もわかってないくせに連呼されてる言葉は他にもある
>>632
それはどうだか知らないけど
今、中学生の息子が小さい時は2才代でオムツが取れているのが普通で
3才過ぎてもオムツをしていたら「ちょっと大丈夫？」と言われていたけど
今の幼稚園児は4才までに完璧に取れていればいいみたい。
幼稚園にあがってもアンパンマンやトーマスが好きだったりして幼い。
そして大学を出たばかりの22才が昔の高卒の様に幼い。
幼稚園児の知能発達も昔より幼い気がする。
パズルや図形は得意でも言葉で説明したり理解するのが本当に遅い。
映像や絵を見せないと理解出来ない子が増えている気がする。
生まれた時の体重が少ない子程その傾向が強いかも
3000グラム以上と以下の子には発達の差がある気がする
それはどうだか知らないけど
今、中学生の息子が小さい時は2才代でオムツが取れているのが普通で
3才過ぎてもオムツをしていたら「ちょっと大丈夫？」と言われていたけど
今の幼稚園児は4才までに完璧に取れていればいいみたい。
幼稚園にあがってもアンパンマンやトーマスが好きだったりして幼い。
そして大学を出たばかりの22才が昔の高卒の様に幼い。
幼稚園児の知能発達も昔より幼い気がする。
パズルや図形は得意でも言葉で説明したり理解するのが本当に遅い。
映像や絵を見せないと理解出来ない子が増えている気がする。
生まれた時の体重が少ない子程その傾向が強いかも
3000グラム以上と以下の子には発達の差がある気がする
633じゃなく
634でした ごめんなさいです
634でした ごめんなさいです
>>634
昨日も書いたんだけどさ、「定義も説明できない」と言われ
ご丁寧に一々答える義務はないし、キリが無いのよ。
揚げ足取りが目的の奴に、いくら誠実に答えてもキリが無いってのが俺の2chやるときの認識。
今日は暇なんだけどさ、君とのレスの応酬はやめとくわ。
勝手に「逃げるな」とか叫ぶなり、勝利宣言やっててよ。
昨日も書いたんだけどさ、「定義も説明できない」と言われ
ご丁寧に一々答える義務はないし、キリが無いのよ。
揚げ足取りが目的の奴に、いくら誠実に答えてもキリが無いってのが俺の2chやるときの認識。
今日は暇なんだけどさ、君とのレスの応酬はやめとくわ。
勝手に「逃げるな」とか叫ぶなり、勝利宣言やっててよ。
>生まれた時の体重が少ない子程その傾向が強いかも
それはあると思う。
お腹の中の一日は外の一カ月に匹敵するっていうし、
幼児のうちは知能の発達にも当然差があるはず。
だけどそういうのあんまり詳細に調査しちゃうと、
いろいろと傷つく人も多いから、絶対調べられないだろうけど。
それはあると思う。
お腹の中の一日は外の一カ月に匹敵するっていうし、
幼児のうちは知能の発達にも当然差があるはず。
だけどそういうのあんまり詳細に調査しちゃうと、
いろいろと傷つく人も多いから、絶対調べられないだろうけど。
>>634
親が見てもわからないと思うけど
小さい時に「みんながそれなりに出来る事」が出来ない子
というのは個性ではなく必ず何かがあるんだよ。
「それなり」の範囲もわからないかもしれないけど
結果が出せるか出せないかは全く問題ではなく
その時に求められる姿勢が出来るか出来ないかで正規かアウトレットかの差が出る
アウトレットにはアウトレットの価値があり使い途もあるけどね。
はっきり言って乳児の時からそれはわかる事なんだ。
その能力が備わっていない分を記憶力や空間認知能力で補えるようになっている子もいるね。
親が見てもわからないと思うけど
小さい時に「みんながそれなりに出来る事」が出来ない子
というのは個性ではなく必ず何かがあるんだよ。
「それなり」の範囲もわからないかもしれないけど
結果が出せるか出せないかは全く問題ではなく
その時に求められる姿勢が出来るか出来ないかで正規かアウトレットかの差が出る
アウトレットにはアウトレットの価値があり使い途もあるけどね。
はっきり言って乳児の時からそれはわかる事なんだ。
その能力が備わっていない分を記憶力や空間認知能力で補えるようになっている子もいるね。
>>639
ググったらそんな記事があるね。
【ロンドン１１日＝渡辺覚】英医学週刊誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルは１１日付の最新号で、
「生まれた時の体重が重いほど知能は高くなる」とする米国の研究結果を掲載した。
米ニューヨークの都市疫学研究所のマット博士らが、米国１２都市で１９６０年前後に生まれた男女
約３５００人を対象に、出生時の体重と知能の関連を調査した。対象は妊娠３７週以降に生まれた正期産児で、
体重は１５００―４０００グラム未満のケースが選ばれた。
その結果、出生時の体重と７歳時の知能指数（ＩＱ）との間に明確な相関があり、生まれた時の体重が重いほど
知能が高いという関係が確認された。
この傾向は、教育環境や親の年齢・社会的な地位などとは無関係で、生まれた時の体重が４０００グラムに
達する人は２５００グラム未満だった人に比べて、 ７歳時のＩＱは平均約１０ポイント高かった。
だって。
うちの子は5人とも2500g～最高2612ｇ。お陰でみんな超安産。
でも、その後の成長は良い。娘は5歳で120cm超。オムツ外れは1歳6カ月と早かった。
ググったらそんな記事があるね。
【ロンドン１１日＝渡辺覚】英医学週刊誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルは１１日付の最新号で、
「生まれた時の体重が重いほど知能は高くなる」とする米国の研究結果を掲載した。
米ニューヨークの都市疫学研究所のマット博士らが、米国１２都市で１９６０年前後に生まれた男女
約３５００人を対象に、出生時の体重と知能の関連を調査した。対象は妊娠３７週以降に生まれた正期産児で、
体重は１５００―４０００グラム未満のケースが選ばれた。
その結果、出生時の体重と７歳時の知能指数（ＩＱ）との間に明確な相関があり、生まれた時の体重が重いほど
知能が高いという関係が確認された。
この傾向は、教育環境や親の年齢・社会的な地位などとは無関係で、生まれた時の体重が４０００グラムに
達する人は２５００グラム未満だった人に比べて、 ７歳時のＩＱは平均約１０ポイント高かった。
だって。
うちの子は5人とも2500g～最高2612ｇ。お陰でみんな超安産。
でも、その後の成長は良い。娘は5歳で120cm超。オムツ外れは1歳6カ月と早かった。
642 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 14:21:03 ID:4dguNeUA
自分は圧倒的マジョリティーであるwindowOSでそもそも動いていないという所に
色々問題が起こってるのかなぁという印象
アメリカの学部別のIQを調査した時に
哲学や数学、情報処理なんかが上位に来てたんだけど
そういう高IQの人は一旦下級言語である機械語に翻訳する過程で
原始的な部分を通過しないといけないわけで
そういう物事の本質を問う学問に集まってくるのかなぁと思ったり
と言うわけでID:MkHj5lec ID:b5GLLtN9
どっちのコミュニケーション能力も言いたい事はわかるし
俺がこのスレで使いとりあえず子供に期待するコミュニケーション能力はID:MkHj5lecだな
色々問題が起こってるのかなぁという印象
アメリカの学部別のIQを調査した時に
哲学や数学、情報処理なんかが上位に来てたんだけど
そういう高IQの人は一旦下級言語である機械語に翻訳する過程で
原始的な部分を通過しないといけないわけで
そういう物事の本質を問う学問に集まってくるのかなぁと思ったり
と言うわけでID:MkHj5lec ID:b5GLLtN9
どっちのコミュニケーション能力も言いたい事はわかるし
俺がこのスレで使いとりあえず子供に期待するコミュニケーション能力はID:MkHj5lecだな
う～ん、この人って田舎の開業医なんだろうか。
>>641のことな
646 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 14:39:21 ID:4dguNeUA
そういえば昔は2500ｇ未満だと未熟児って言われてたけど
今は使われてないのな
2500gで区切ったのは経験則なのかね
今は使われてないのな
2500gで区切ったのは経験則なのかね
５歳を頭に５人の子持ちって、毎年出産してるんだろうか。
双子がいるのかな。
双子がいるのかな。
同時にオムツはずれを語ってるけど、
そもそもオムツはずれは知能に関係あるの？
だいたいは親がいつ「外そう！」と決意するかの問題じゃない？
そもそもオムツはずれは知能に関係あるの？
だいたいは親がいつ「外そう！」と決意するかの問題じゃない？
オムツはずれの場合
極端に遅くなければ問題無いってレベルで
ＩＱと関連付けなくていいとオモ
極端に遅くなければ問題無いってレベルで
ＩＱと関連付けなくていいとオモ
>>643
傾向の意味わかるかな？
例外って事は、雑に言えば
「出生時に4000越えていたのに夜尿が治まらなかった」という事になるよ。
内分泌が未熟なのか神経発達が未熟だったのか
何らかの発達遅滞があるのか
小学生までオムツをしていたなんてね
親の干渉がうるさくて昼間の緊張が高すぎるか
運動神経の発達が未熟で疲れやすくて尿意がわからないくらい熟睡せざるを得ない状態だよ
傾向の意味わかるかな？
例外って事は、雑に言えば
「出生時に4000越えていたのに夜尿が治まらなかった」という事になるよ。
内分泌が未熟なのか神経発達が未熟だったのか
何らかの発達遅滞があるのか
小学生までオムツをしていたなんてね
親の干渉がうるさくて昼間の緊張が高すぎるか
運動神経の発達が未熟で疲れやすくて尿意がわからないくらい熟睡せざるを得ない状態だよ
>>648
オムツ外れは知能に関係あるよ
オムツ外れは知能に関係あるよ
>>647
双子はいないですよ。勿論、三つ子も。
>>648
うちの1歳半で外れた娘は、「トイレトレーニングは1年後くらいからかなー」と思っている
矢先に外れました。なーんにも苦労しなかったです。
それに引き替え、4番目の子には今現在苦戦中です。
>>649
それを語る素養はなく、単なる直感的意見ですが…
高IQなら早く外れる傾向ある。遅れても低IQとは限らない。
低IQで早く外れることはない。と思ってます。
双子はいないですよ。勿論、三つ子も。
>>648
うちの1歳半で外れた娘は、「トイレトレーニングは1年後くらいからかなー」と思っている
矢先に外れました。なーんにも苦労しなかったです。
それに引き替え、4番目の子には今現在苦戦中です。
>>649
それを語る素養はなく、単なる直感的意見ですが…
高IQなら早く外れる傾向ある。遅れても低IQとは限らない。
低IQで早く外れることはない。と思ってます。
>>652
想像力が欠けてて申し訳ないんですが、
トイレトレーニングをしないで外れた、というのは、
「ここでおっしこするんだよ」と教えなくても、
娘さんのほうから勝手にトイレに行って、
自分でおむつをはずして排せつした、ということなの？
想像力が欠けてて申し訳ないんですが、
トイレトレーニングをしないで外れた、というのは、
「ここでおっしこするんだよ」と教えなくても、
娘さんのほうから勝手にトイレに行って、
自分でおむつをはずして排せつした、ということなの？
>>653
しまじろうのDVDで、「おしっこでるでる しーぱっぱ」てな歌は聞かせていました。
我々夫婦がトイレに行くと、付いてきて観察していました。
まるっきり期待していない時期でしたから、強く促したり叱ったりってことはなかったです。
その頃は夏だったこともあり、家の中ではスッポンポンのことが多かったです。
あと、便秘でしたので、ウンチを気張っている様子は一目瞭然でした。
その時にはオマルに座らせていました。1歳7カ月からは寝るとき以外はトレーニングパンツ
だったのですが、お気に入りのキャラクターを汚したくない意思が働いたようで外出先でも「トイレ」と言ってました。
2歳0カ月で数日入院したときにはオネショもなくなりました。
しまじろうのDVDで、「おしっこでるでる しーぱっぱ」てな歌は聞かせていました。
我々夫婦がトイレに行くと、付いてきて観察していました。
まるっきり期待していない時期でしたから、強く促したり叱ったりってことはなかったです。
その頃は夏だったこともあり、家の中ではスッポンポンのことが多かったです。
あと、便秘でしたので、ウンチを気張っている様子は一目瞭然でした。
その時にはオマルに座らせていました。1歳7カ月からは寝るとき以外はトレーニングパンツ
だったのですが、お気に入りのキャラクターを汚したくない意思が働いたようで外出先でも「トイレ」と言ってました。
2歳0カ月で数日入院したときにはオネショもなくなりました。
>>653
保育所の一時預かりで働いていた事があるけど
1才で全くトイレトレをした事が無い子が
初めて来てみんなの真似をして勝手にちゃんとおまるでオシッコする子がいるよ。
そういう子は端々で賢さが見える。
少なくても知能は平均以上だなと思うよ。
何故かヤンキーの子が多いんだけどね
保育所の一時預かりで働いていた事があるけど
1才で全くトイレトレをした事が無い子が
初めて来てみんなの真似をして勝手にちゃんとおまるでオシッコする子がいるよ。
そういう子は端々で賢さが見える。
少なくても知能は平均以上だなと思うよ。
何故かヤンキーの子が多いんだけどね
656 ：名無しの心子知らず：2009/09/30(水) 20:45:21 ID:4dguNeUA
＞654
それをトイレトレーニングと、言うんだと思う。
それをトイレトレーニングと、言うんだと思う。
>>657
書いてて、そう言われるかも？と思った。
まー、娘の世話をしていたのは妻で、来年からと思ってたのに取れちゃった・・・と言ってた。
実際の処、俺は直接関わってないので詳しくは知らない。
今まさに、４子のトイレトレーニングの真っ最中なのだが、ちょっと苦戦中。
>>658
逆切れしてるとこあったっけ？
書いてて、そう言われるかも？と思った。
まー、娘の世話をしていたのは妻で、来年からと思ってたのに取れちゃった・・・と言ってた。
実際の処、俺は直接関わってないので詳しくは知らない。
今まさに、４子のトイレトレーニングの真っ最中なのだが、ちょっと苦戦中。
>>658
逆切れしてるとこあったっけ？
お父さんってさ、何かトンチンカンなんだよね
>>655
ヤンキーって馬鹿じゃでいないしね（上下関係とか礼儀とか厳しいし）
二次障害にならずに単にドロップアウトしてヤンキーになってるのかも？
>>660
やっぱアスペ？
＞一々答える義務はないし、キリが無い
と書きながら延々１人語り。なんか変。
ヤンキーって馬鹿じゃでいないしね（上下関係とか礼儀とか厳しいし）
二次障害にならずに単にドロップアウトしてヤンキーになってるのかも？
>>660
やっぱアスペ？
＞一々答える義務はないし、キリが無い
と書きながら延々１人語り。なんか変。
日本の学校（特に公立）では、浮きこぼれの対策って殆ど期待出来ない
やはりホームスクール方式で、親が頑張るしかないんですかね！？
やはりホームスクール方式で、親が頑張るしかないんですかね！？
小４くらいになると母親がついていけないんじゃないかな。
664 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 10:41:22 ID:ELNm9uYr
マネージャー役はできるんじゃないか？
ちょっと出来るやつなら３～４学年上のテーマをやるだろ。
中２の理科だと普通の主婦は全くお手上げで、マネージャー役にもなれないんじゃないの？
オレは趣味で理数は勝手に進んだ事をやっていたよ。
小４の時に入院して退屈しのぎにコンピュータの本をねだって買ってもらい、
そこで万能チューリングマシン、論理回路、アルゴリズムなんかの概念を覚えた。
今読み返してこれを熱心に読んでいる子供をマネージできる母親ってほとんど居ないと断言できるぞ。
中２の理科だと普通の主婦は全くお手上げで、マネージャー役にもなれないんじゃないの？
オレは趣味で理数は勝手に進んだ事をやっていたよ。
小４の時に入院して退屈しのぎにコンピュータの本をねだって買ってもらい、
そこで万能チューリングマシン、論理回路、アルゴリズムなんかの概念を覚えた。
今読み返してこれを熱心に読んでいる子供をマネージできる母親ってほとんど居ないと断言できるぞ。
666 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 12:04:16 ID:ELNm9uYr
ねだった物の価値がわかって買い与える
これが充分マネージャー役になってるって事じゃないか？
これが充分マネージャー役になってるって事じゃないか？
667 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 12:08:59 ID:ELNm9uYr
つか俺も小４の時に入院したなｗ
なんか後で知ったらかなりの難病だったらしい
日本で年に二人か三人しか罹患しならしい
その時なに読んでたかなぁ
頭の体操とか素粒子物理とか興味あるお年頃だったか
なんか後で知ったらかなりの難病だったらしい
日本で年に二人か三人しか罹患しならしい
その時なに読んでたかなぁ
頭の体操とか素粒子物理とか興味あるお年頃だったか
入院中あまり退屈なんで書籍リストから題名で選んで買ってもらったんだよ。
親は内容も価値もわかってたわけじゃあない。当然オレもね。
しかもその後こういう分野の本はオレのこずかいから出費するのが時々許可されただけ。
退院してから日本文学全集みたいなのを揃えたんだけど、親父は渋い顔で
オレの貯金から出すと言ってもなかなかＯＫ出なかったよ。
「本ばかりで遊んでばかりせず、学校の勉強をしろ」って言われたもんだ。
親は内容も価値もわかってたわけじゃあない。当然オレもね。
しかもその後こういう分野の本はオレのこずかいから出費するのが時々許可されただけ。
退院してから日本文学全集みたいなのを揃えたんだけど、親父は渋い顔で
オレの貯金から出すと言ってもなかなかＯＫ出なかったよ。
「本ばかりで遊んでばかりせず、学校の勉強をしろ」って言われたもんだ。
>>662
知的障害者ならそれ専用の学級や学校があって
障害者の子達に低レベルな事を教えればいいから
健常者なら勤まるんだけど
逆に知能が高い場合だと
｢恵まれてるんだから支援する必要無かろう｣みたいな話になる
それは｢障害では無い｣とも認められてる証拠なんだけど
教える方がバカなのを棚に上げて違う面で粗探しして
発達障害としてデッチ上げられる事ならある
知的障害者ならそれ専用の学級や学校があって
障害者の子達に低レベルな事を教えればいいから
健常者なら勤まるんだけど
逆に知能が高い場合だと
｢恵まれてるんだから支援する必要無かろう｣みたいな話になる
それは｢障害では無い｣とも認められてる証拠なんだけど
教える方がバカなのを棚に上げて違う面で粗探しして
発達障害としてデッチ上げられる事ならある
ここのスレタイ、
「IQが１３５以上の俺」
に変えたら？
「IQが１３５以上の俺」
に変えたら？
671 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 13:11:42 ID:ELNm9uYr
気団に行けとか言われるじゃん
行けば？
673 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 13:15:31 ID:ELNm9uYr
じゃあスレたてて
>>669
ねーよｗ
ねーよｗ
>>662
浮きこぼれ浮きこぼれっていうけど、まともに賢い子ならそんなので困らないよ。
学力は高いけどコミュニケーション力が無さすぎるから周りに相手にされないだけじゃないの？
ピアノコンクールの成績が全国レベルの子が
学校の音楽の授業で浮きこぼれるなんて無いし
スポーツでジュニアの世界では全国レベルで
海外遠征している子が学校の体育で浮きこぼれる事もない
英検1級の小学生が学校の英語の時間に浮く事も無いし
美術も書道も算盤もそう。バレエを習っている子が運動会の遊戯で浮きこぼれてもいない。
進学塾で高偏差値の子でも運動はもちろん
調理実習の段取りからミシンの操作、掃除何でも出来て周りを助け上手く仕事を割り振り、男の子なのにみんなから「みんなのお母さんみたい！」と言われている子もいる。
みんな、その場に合わせた行動が出来、学校は学校、校外は校外と割りきっていますよ！
浮きこぼれなんて、IQが偏ってコミュニケーションが苦手な子の親が、
自分の子の能力の低さを周りのせいにしているだけ。
浮きこぼれ浮きこぼれっていうけど、まともに賢い子ならそんなので困らないよ。
学力は高いけどコミュニケーション力が無さすぎるから周りに相手にされないだけじゃないの？
ピアノコンクールの成績が全国レベルの子が
学校の音楽の授業で浮きこぼれるなんて無いし
スポーツでジュニアの世界では全国レベルで
海外遠征している子が学校の体育で浮きこぼれる事もない
英検1級の小学生が学校の英語の時間に浮く事も無いし
美術も書道も算盤もそう。バレエを習っている子が運動会の遊戯で浮きこぼれてもいない。
進学塾で高偏差値の子でも運動はもちろん
調理実習の段取りからミシンの操作、掃除何でも出来て周りを助け上手く仕事を割り振り、男の子なのにみんなから「みんなのお母さんみたい！」と言われている子もいる。
みんな、その場に合わせた行動が出来、学校は学校、校外は校外と割りきっていますよ！
浮きこぼれなんて、IQが偏ってコミュニケーションが苦手な子の親が、
自分の子の能力の低さを周りのせいにしているだけ。
676 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 14:52:50 ID:ELNm9uYr
>>675
学校は学校 郊外は郊外と 割り切れる「環境」にあればいいけど
学校が全ての子供はどうなる？どうする？どう手を差し伸べるって話だと思うが
>>662も>>675も
学校以外の「何か」が必要な事は一致してるだろ
学校は学校 郊外は郊外と 割り切れる「環境」にあればいいけど
学校が全ての子供はどうなる？どうする？どう手を差し伸べるって話だと思うが
>>662も>>675も
学校以外の「何か」が必要な事は一致してるだろ
>>676
学校が全てなのは、学校のせいではなく
親の努力不足じゃないの？
全部公立の学校でやってもらおうというのは間違っているよ。
子供を伸ばしたければ親が先に努力しないと。
～が～してくれない
では、どこに行っても何をやっても無理ですよ。
環境を整えられる人のところには優先的に情報がくるし
浮きこぼれる程勉強が出来れば塾でも学校でも特待で通えるでしょう？
うちの子の通う塾は偏差値70が取れれば65以上は月謝免除ですよ。
学校が全てなのは、学校のせいではなく
親の努力不足じゃないの？
全部公立の学校でやってもらおうというのは間違っているよ。
子供を伸ばしたければ親が先に努力しないと。
～が～してくれない
では、どこに行っても何をやっても無理ですよ。
環境を整えられる人のところには優先的に情報がくるし
浮きこぼれる程勉強が出来れば塾でも学校でも特待で通えるでしょう？
うちの子の通う塾は偏差値70が取れれば65以上は月謝免除ですよ。
678 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 15:10:38 ID:ELNm9uYr
680 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 15:21:59 ID:ELNm9uYr
まぁこのスレの意義は
自分の子は将来たぶん浮きこぼれるから
対策どーする？みたいな話をする場所だと思ってる
俺なんか飛び級のつもりで子どもは早生まれ
それも４月ギリギリねらって仕込んだｗｗｗ
自分の子は将来たぶん浮きこぼれるから
対策どーする？みたいな話をする場所だと思ってる
俺なんか飛び級のつもりで子どもは早生まれ
それも４月ギリギリねらって仕込んだｗｗｗ
>>680
何かズレているよね
何かズレているよね
＞自分の子は将来たぶん浮きこぼれるから
本当に将来自分の子が（優秀さゆえに）なかなか学校生活になじめず
困難を感じるようになったとして、
親が初めから「浮きこぼれ」なんて事を知っておりそれを前提にしてしまうのは
結構危険なことのような気がする。
あれこれ対策して悩んで調べて行きついた先が「浮きこぼれ」ならともかく。
本当に将来自分の子が（優秀さゆえに）なかなか学校生活になじめず
困難を感じるようになったとして、
親が初めから「浮きこぼれ」なんて事を知っておりそれを前提にしてしまうのは
結構危険なことのような気がする。
あれこれ対策して悩んで調べて行きついた先が「浮きこぼれ」ならともかく。
683 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 15:35:56 ID:ELNm9uYr
>>675
私の書いた文章が悪かったのか
まったく的外れなレスをさせてしまい申し訳ありませんでした
このスレのタイトルが【ＩＱ１３５以上の幼稚園児】とあったので
そんな極端な例を出されても？？？って感じです
それに現在【浮きこぼれ】と言われてるのは
周りから相手にされないとかコミュニケーション不足等の問題ではありません
私の書いた文章が悪かったのか
まったく的外れなレスをさせてしまい申し訳ありませんでした
このスレのタイトルが【ＩＱ１３５以上の幼稚園児】とあったので
そんな極端な例を出されても？？？って感じです
それに現在【浮きこぼれ】と言われてるのは
周りから相手にされないとかコミュニケーション不足等の問題ではありません
浮こぼれるならまだいい方だよ。みんながうらやましい。
オレの息子は明らかに能力に偏りがあるので、息子の能力が
まあまあ評価されるステージまでたどり着けるかどうかって不安なんだよね。
地方中核都市の周辺部に住んでいるんだが、
まわりが百姓とか百姓の次男三男とかで土建系が多い。
そこの子供たちとうまくやっていけてない。
コミュニケーション能力は子供時代のオレと比べると余程ましだと思うが、
話題が全然合わないそうだ。
ウチはバラエティは見ないしＴＶゲームもほとんど無い。
お笑いタレントも流行っているギャグもゲームもまるで知らない。
ドラマも流行歌も知らない。話すことがほとんど無いらしい。
オレの息子は明らかに能力に偏りがあるので、息子の能力が
まあまあ評価されるステージまでたどり着けるかどうかって不安なんだよね。
地方中核都市の周辺部に住んでいるんだが、
まわりが百姓とか百姓の次男三男とかで土建系が多い。
そこの子供たちとうまくやっていけてない。
コミュニケーション能力は子供時代のオレと比べると余程ましだと思うが、
話題が全然合わないそうだ。
ウチはバラエティは見ないしＴＶゲームもほとんど無い。
お笑いタレントも流行っているギャグもゲームもまるで知らない。
ドラマも流行歌も知らない。話すことがほとんど無いらしい。
>680
私もそう思う。
同じ年齢の子たちよりも数歳先を行く子をどうやって育てていけばいいんだろうね。
普通の公立に入れて、底辺に合わせた教育を授けても、勉強がつまらないから
向上心を失わせるだけだよね。
私もそう思う。
同じ年齢の子たちよりも数歳先を行く子をどうやって育てていけばいいんだろうね。
普通の公立に入れて、底辺に合わせた教育を授けても、勉強がつまらないから
向上心を失わせるだけだよね。
688 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 16:01:54 ID:ELNm9uYr
>>685
わかるｗｗｗ
俺は同年代と話あわせるために
ドリフとかファミコンとか必死になって覚えた
オヤジはTVとかゲームとか禁止させたがったけど
俺は同年代達との接点を奪われる事に恐怖を覚えたので必死で抵抗したね
わかるｗｗｗ
俺は同年代と話あわせるために
ドリフとかファミコンとか必死になって覚えた
オヤジはTVとかゲームとか禁止させたがったけど
俺は同年代達との接点を奪われる事に恐怖を覚えたので必死で抵抗したね
>687
学校にいる半日がつまらないでしょ。
もっと一日中を楽しく有意義に過ごせたらいいと思うんだよ。
学校にいる半日がつまらないでしょ。
もっと一日中を楽しく有意義に過ごせたらいいと思うんだよ。
>>689
それは大人が考える有意義であって、子供にとっては必ずしもそうとは限らないと思うが。
それは大人が考える有意義であって、子供にとっては必ずしもそうとは限らないと思うが。
>>688
オレは禁止しては無いんだよ。
嫁もこれは話題作りのために見せるべきかって言っている。
Wiiを買うかってのも真剣に検討中。
でもね親が興味が無いと自然と興味が湧かなくなるみたいなんだな。
で、外で近所のガキと遊んでいるときに小１の息子が鼻歌でモーツァルトのアリアを。
さすがにこれはまずいなあと思ったよ。
オレは禁止しては無いんだよ。
嫁もこれは話題作りのために見せるべきかって言っている。
Wiiを買うかってのも真剣に検討中。
でもね親が興味が無いと自然と興味が湧かなくなるみたいなんだな。
で、外で近所のガキと遊んでいるときに小１の息子が鼻歌でモーツァルトのアリアを。
さすがにこれはまずいなあと思ったよ。
>>689
人の中にいるって楽しいよ
学校の勉強だって勉強が目的だとしか思えなければつまらないけど
みんながどんな考えをするのか、先生のはたらきかけにどう反応するのかを観察するのは楽しい。
運動や行事の準備をすすめるのも楽しいと思うよ。
頭のいい子なら何をしても学べるから大丈夫
人の中にいるって楽しいよ
学校の勉強だって勉強が目的だとしか思えなければつまらないけど
みんながどんな考えをするのか、先生のはたらきかけにどう反応するのかを観察するのは楽しい。
運動や行事の準備をすすめるのも楽しいと思うよ。
頭のいい子なら何をしても学べるから大丈夫
>>691
その曲を一方的ではなく
相手に興味を持たせる事が出来れば本当に賢いんだけどね
自分が知っている事が相手も知っていて当然だと思って歌い出したならちょっとね…
賢い子なら自分の同年代の子がどんなものに興味があるのかを知るリサーチ力があるし
ゲームもコミュニケーションのためのツールとして割り切って持つなら
興味がなくても少しやるだけで話を合わせられるし相手の得意話を聞いて感心を示し
相手に好印象を与える事も苦を伴わずに出来る
頭は良くてもバカな子はそういう面でのコミュニケーションが全くダメ
その曲を一方的ではなく
相手に興味を持たせる事が出来れば本当に賢いんだけどね
自分が知っている事が相手も知っていて当然だと思って歌い出したならちょっとね…
賢い子なら自分の同年代の子がどんなものに興味があるのかを知るリサーチ力があるし
ゲームもコミュニケーションのためのツールとして割り切って持つなら
興味がなくても少しやるだけで話を合わせられるし相手の得意話を聞いて感心を示し
相手に好印象を与える事も苦を伴わずに出来る
頭は良くてもバカな子はそういう面でのコミュニケーションが全くダメ
694 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 16:34:31 ID:ELNm9uYr
>>695
自分の好きなものや興味のあるものを見せて
相手にも興味を持たせる、共感を求める
って、1才児でも出来なきゃまずいんだけど・・・・
1年生でも声楽を習っている子はいるから
発表会や家で聞いたCDで覚えたアリアを口ずさむ子はいるよ。
アリアだろうがｴｸﾞｻﾞｲﾙだろうが詩吟だろうが、共感しあえる相手が歌えば覚えるだろうが。
自然に出る表情や視線でそうなるものだよ
自分の好きなものや興味のあるものを見せて
相手にも興味を持たせる、共感を求める
って、1才児でも出来なきゃまずいんだけど・・・・
1年生でも声楽を習っている子はいるから
発表会や家で聞いたCDで覚えたアリアを口ずさむ子はいるよ。
アリアだろうがｴｸﾞｻﾞｲﾙだろうが詩吟だろうが、共感しあえる相手が歌えば覚えるだろうが。
自然に出る表情や視線でそうなるものだよ
697 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 16:51:21 ID:WYdngUXi
子供は小さな大人ではないから
正常に成長するには
その年齢でさせるべき事、させては行けない事があるんだよ
出来て当たり前の事や出来てしまっていてはいけない事もね
正常に成長するには
その年齢でさせるべき事、させては行けない事があるんだよ
出来て当たり前の事や出来てしまっていてはいけない事もね
698 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 16:56:43 ID:ELNm9uYr
都会の女性と田舎の男性で環境が違う
俺なんか田舎育ちで土方もそれこそいっぱい居たから
ID:92h+TmCbの心配してる事は何となくわかるんだよね
俺なんか田舎育ちで土方もそれこそいっぱい居たから
ID:92h+TmCbの心配してる事は何となくわかるんだよね
699 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 17:02:56 ID:PBQzuJFt
700 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 17:07:09 ID:ELNm9uYr
そもそも才能は開花させなきゃいけないものなのだろうか？
自分で環境を用意出来ないのに他には自分の求めるものを期待するのかw
それをどうしたらいいのかを自分で考えられない時点でダメなんじゃない？
都会でも田舎でも自分の子を伸ばすために他の人がどれだけの努力をしているのかを知った方がいい。
そして、田舎に住んでいるから浮きこぼれるのか
田舎出身でそれなりの道に進んだ人はたくさんいるよ。
親がしっかりしていれば、金はなくても教育のための融資は受けられるだろう
誰が何をしてくれないと嘆く前に自分は何をしようと努力しているのかだよ
それをどうしたらいいのかを自分で考えられない時点でダメなんじゃない？
都会でも田舎でも自分の子を伸ばすために他の人がどれだけの努力をしているのかを知った方がいい。
そして、田舎に住んでいるから浮きこぼれるのか
田舎出身でそれなりの道に進んだ人はたくさんいるよ。
親がしっかりしていれば、金はなくても教育のための融資は受けられるだろう
誰が何をしてくれないと嘆く前に自分は何をしようと努力しているのかだよ
まあ、文句があるなら子供なんか産まなきゃいいんだよ
まず子育てには金はかかる
その上で低レベルなガキに比べてお金が多く必要とするかもしれないが
それも自己責任だろう
まず子育てには金はかかる
その上で低レベルなガキに比べてお金が多く必要とするかもしれないが
それも自己責任だろう
＞都会でも田舎でも自分の子を伸ばすために他の人がどれだけの努力をしているのかを知った方がいい。
似たような例でIQ高くなくても環境を揃える努力をしてる親はいる
単なるハイアチーバに分類されるけど
ハニカミとかね、環境が無ければ凡人に終わっただろう
それでも変な能力が無い分だけギフテッドよりはマシか
似たような例でIQ高くなくても環境を揃える努力をしてる親はいる
単なるハイアチーバに分類されるけど
ハニカミとかね、環境が無ければ凡人に終わっただろう
それでも変な能力が無い分だけギフテッドよりはマシか
うちは北海道の農村部で学校は１つしかなく
家庭は役場か商店街か酪農か漁師か農家の子だったけど
小学生のうちから函館ラサール目指して勉強している子
圏内トップ高から北大に行こうと頑張っている子は
長期休みに列車で数時間かかる札幌の親戚の家に下宿して夏期講習冬季講習を受けていたよ
そもそも何をするのであっても
周りの子のレベルが云々なんて気にする必要など全くないはずだけど。
同じ学校の子でも上を目指している子は周りの事は気にしないでしょう。
理想や目標が身の丈にあっていなければ周りに流れるだろうけど
家庭は役場か商店街か酪農か漁師か農家の子だったけど
小学生のうちから函館ラサール目指して勉強している子
圏内トップ高から北大に行こうと頑張っている子は
長期休みに列車で数時間かかる札幌の親戚の家に下宿して夏期講習冬季講習を受けていたよ
そもそも何をするのであっても
周りの子のレベルが云々なんて気にする必要など全くないはずだけど。
同じ学校の子でも上を目指している子は周りの事は気にしないでしょう。
理想や目標が身の丈にあっていなければ周りに流れるだろうけど
つかIQから遠く離れていってしまっているが。
むしろ早期教育スレ的内容だな。
むしろ早期教育スレ的内容だな。
706 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 17:39:13 ID:ELNm9uYr
折角の高ＩＱスレなんだから
アカデミックスマートより
ストリートスマートの方に話を持っていきたいんだけど
このスレで学歴とかの話しても不毛な気がする
アカデミックスマートより
ストリートスマートの方に話を持っていきたいんだけど
このスレで学歴とかの話しても不毛な気がする
なんか変に突っかかる奴がいるな。
オレは息子に幸福になって欲しいとは思うが、別に高学歴や高収入や周囲の称賛を目指してほしいとは思ってない。
本人が自分の幸福の道は学歴しかないと思い定めたらもちろん協力する。
しかし息子はとてもオレに似ていてオレと大筋変わらない志向を持っていそうだし、
近くにオレがいる以上オレの志向に引きずり込まれるだろう。親子だからある程度は仕方が無い。
息子の才能は理系センスの部分。小１で小４以上の能力があると思う。
小４の姉（一応優等生）がいるが息子に完全に負けている。
二人で理科の実験をやらせると決定的差が出るので良く分かる。
姉の方は成績は良いが飛び抜けた才能は無い。まあ田舎の学校での好成績なんで大したことは無いけどね。
息子は能力にムラがある。論理的思考能力は高いがＡＤＤが疑われる。オレと違い性格はとても素直。
こういうのはいじめの対象になりやすいんだよ。
正直言って才能なんか埋もれても良いから幸せな子供時代を過ごしてほしいって思う。
でもそうはいかないだろうな。こういうものは隠しても出てきちゃうもんだから。
オレは息子に幸福になって欲しいとは思うが、別に高学歴や高収入や周囲の称賛を目指してほしいとは思ってない。
本人が自分の幸福の道は学歴しかないと思い定めたらもちろん協力する。
しかし息子はとてもオレに似ていてオレと大筋変わらない志向を持っていそうだし、
近くにオレがいる以上オレの志向に引きずり込まれるだろう。親子だからある程度は仕方が無い。
息子の才能は理系センスの部分。小１で小４以上の能力があると思う。
小４の姉（一応優等生）がいるが息子に完全に負けている。
二人で理科の実験をやらせると決定的差が出るので良く分かる。
姉の方は成績は良いが飛び抜けた才能は無い。まあ田舎の学校での好成績なんで大したことは無いけどね。
息子は能力にムラがある。論理的思考能力は高いがＡＤＤが疑われる。オレと違い性格はとても素直。
こういうのはいじめの対象になりやすいんだよ。
正直言って才能なんか埋もれても良いから幸せな子供時代を過ごしてほしいって思う。
でもそうはいかないだろうな。こういうものは隠しても出てきちゃうもんだから。
>>707
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
高IQ児童の将来を考えるのに、才能なんか埋ずもらせても良いって変かい？
金と時間をかけて才能を開花させる努力を惜しまない親が良い親で、そうでない親はダメ親かい？
スレ違いって言うが、それは話の根幹ではないかと思うがね。
金と時間をかけて才能を開花させる努力を惜しまない親が良い親で、そうでない親はダメ親かい？
スレ違いって言うが、それは話の根幹ではないかと思うがね。
711 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 18:17:27 ID:ELNm9uYr
>>707
激しく同意
激しく同意
712 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 18:18:34 ID:ZG8qMlA7
私はお前なんかの 息子じゃないけどね。
普通に姉だし 弟も妹もいるけど。
>>710
自分がそれを望むなら
その努力はして当然でしょ
それをせずに、学校を恨んだり改革を望んで
現実を嘆いているだけならバカじゃない？
７１０の住む地域にもSSH指定校はあるんだから
金がないならそれでいいじゃないか
自分がそれを望むなら
その努力はして当然でしょ
それをせずに、学校を恨んだり改革を望んで
現実を嘆いているだけならバカじゃない？
７１０の住む地域にもSSH指定校はあるんだから
金がないならそれでいいじゃないか
>>710
金が無いなら才能は隠れたままにしとこうって事かナルホド
ならば尚更まわりから浮いてる事を咎めちゃイケないよ
嫌がってるのに他の子たちと遊べとか強要しちゃダメだよ
そういうのを咎められたら｢持ってる才能で生きるしか無い｣って学習しちゃうからね
明らかに変な部分もナアナアで済まして自然に伸び伸びと育てれば
｢ただの鼻歌が好きなダケの人(>>691)｣で終わるだろう
金が無いなら才能は隠れたままにしとこうって事かナルホド
ならば尚更まわりから浮いてる事を咎めちゃイケないよ
嫌がってるのに他の子たちと遊べとか強要しちゃダメだよ
そういうのを咎められたら｢持ってる才能で生きるしか無い｣って学習しちゃうからね
明らかに変な部分もナアナアで済まして自然に伸び伸びと育てれば
｢ただの鼻歌が好きなダケの人(>>691)｣で終わるだろう
716 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 19:17:58 ID:ELNm9uYr
我々はハイアチーバーでは無いんだから
ハイアチーバーに導いた親のような行動様式を真似しなければいけない理由は無いだろ？
ついでに言うとID:92h+TmCbは金が無いなんて
どこにもレスしてないと思うがｗ
ハイアチーバーに導いた親のような行動様式を真似しなければいけない理由は無いだろ？
ついでに言うとID:92h+TmCbは金が無いなんて
どこにもレスしてないと思うがｗ
>>710
＞高IQ児童の将来を考えるのに、才能なんか埋ずもらせても良いって変かい？
別に変だとは思いませんが、独りよがりな意見に聞こえてしまいかねません
みなさんは、それで誤解してしまうのでは？
＞金と時間をかけて才能を開花させる努力を惜しまない親が良い親で、そうでない親はダメ親かい？
そんなことはない・・・言いきれないと思います
ですが・・・
お子さんが高ＩＱだと分かったのは、何がきっかけですか！？
・幼児教室や市販品で測定した
・ＡＤＤの疑いがあったので、判定材料として測定した
ＡＤＤが疑われる子供の幸せって内容ならＡＤＤグレーのスレの方が良いと思います
もし、疑ってるけど通院等をした事が無いのなら、ダメ親で決定です
＞高IQ児童の将来を考えるのに、才能なんか埋ずもらせても良いって変かい？
別に変だとは思いませんが、独りよがりな意見に聞こえてしまいかねません
みなさんは、それで誤解してしまうのでは？
＞金と時間をかけて才能を開花させる努力を惜しまない親が良い親で、そうでない親はダメ親かい？
そんなことはない・・・言いきれないと思います
ですが・・・
お子さんが高ＩＱだと分かったのは、何がきっかけですか！？
・幼児教室や市販品で測定した
・ＡＤＤの疑いがあったので、判定材料として測定した
ＡＤＤが疑われる子供の幸せって内容ならＡＤＤグレーのスレの方が良いと思います
もし、疑ってるけど通院等をした事が無いのなら、ダメ親で決定です
勉強だろうが運動だろうが芸術だろうが
才能があっても、家に金がないと判断された時点でチャンスは廻ってこないよ。
話すらも持ち掛けられない。
父親が出資を渋った時点で次の人に鉢が廻る。
金を出さないのは悪い親か？
という問など口に出したら
「いいえ、全くそうではありませんよ」
という返事が返ってくるが、あなたのお子さんは見限られるでしょうね。
才能があっても、家に金がないと判断された時点でチャンスは廻ってこないよ。
話すらも持ち掛けられない。
父親が出資を渋った時点で次の人に鉢が廻る。
金を出さないのは悪い親か？
という問など口に出したら
「いいえ、全くそうではありませんよ」
という返事が返ってくるが、あなたのお子さんは見限られるでしょうね。
>>718
そういう極端な話しを断定したもの言いで書かない方がいいよ
全部の事例を知っているわけじゃないでしょ！
「・・・になる可能性もあるよ」
「・・・って事が知り合いであったよ」
極端な例の時って、こんな感じになるんじゃない？
そういう極端な話しを断定したもの言いで書かない方がいいよ
全部の事例を知っているわけじゃないでしょ！
「・・・になる可能性もあるよ」
「・・・って事が知り合いであったよ」
極端な例の時って、こんな感じになるんじゃない？
720 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 20:43:26 ID:ELNm9uYr
今まで経験した事のない
不思議なスレの流れにワクワクしてきた
不思議なスレの流れにワクワクしてきた
才能を埋もれさせるのは親失格って言ってる人に問いたい。
野球やらせてるか？イチローのような大リーガーになる才能があるかもしれないぞ。
ゴルフやらせてるか？石川遼や宮里藍のような才能があるかも知れないぞ。
将棋やらせてるか？羽生善治のような才能があるかも知れないぞ。
以下、福原愛、浅田真央、北島康介・・・みんな未就学児の時に始めてる。
才能を発見し伸ばすのも運命。埋もれさせるのも運命。
全ての分野の才能を試せるわけもなし。
野球やらせてるか？イチローのような大リーガーになる才能があるかもしれないぞ。
ゴルフやらせてるか？石川遼や宮里藍のような才能があるかも知れないぞ。
将棋やらせてるか？羽生善治のような才能があるかも知れないぞ。
以下、福原愛、浅田真央、北島康介・・・みんな未就学児の時に始めてる。
才能を発見し伸ばすのも運命。埋もれさせるのも運命。
全ての分野の才能を試せるわけもなし。
722 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 20:56:05 ID:ELNm9uYr
よくあるような
父親と母親で教育方針の違いで喧嘩するってこんな感じなのかなぁｗ
小学校の時やたら政治的イデオロギーや教育のありかたについて
父親と衝突してたの思い出して懐かしくなってきた
父親と母親で教育方針の違いで喧嘩するってこんな感じなのかなぁｗ
小学校の時やたら政治的イデオロギーや教育のありかたについて
父親と衝突してたの思い出して懐かしくなってきた
723 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 21:08:09 ID:ELNm9uYr
今日は流れが早いな。
今日はWii Fit+の発売日だったんで忙しかった。
>>691
ってなことで、うちは4歳0カ月からWiiはやらせてるよ。
Wii Fitは運動神経・動体視力・広視野に役立つ。
お陰で誰も手本を示せないのにフラフープができるようになったし、自転車は最初から
補助輪なしで3日目通算3時間で乗れるようになった。
太鼓の達人、Wii CHEERはリズム感養成に役立つ。他に「やわらかあたま」「ファミリートレーナー」もお勧め。
>>694
DSも役立つよね。
うちでは、「絵が上手になるDS」「かきとりくん」「すうトレ」「右脳キッズ」「やわらかあたまDS」
「超計算」「くうトレ」「なぞトレ」「アンパンマンDS」を各自年齢に合わせてやってる。
長女は「大人の脳トレ」「もっと大人の脳トレ」も喜んでやってる。
勿論、WiiもDSも時間制限付きだよ。
今日はWii Fit+の発売日だったんで忙しかった。
>>691
ってなことで、うちは4歳0カ月からWiiはやらせてるよ。
Wii Fitは運動神経・動体視力・広視野に役立つ。
お陰で誰も手本を示せないのにフラフープができるようになったし、自転車は最初から
補助輪なしで3日目通算3時間で乗れるようになった。
太鼓の達人、Wii CHEERはリズム感養成に役立つ。他に「やわらかあたま」「ファミリートレーナー」もお勧め。
>>694
DSも役立つよね。
うちでは、「絵が上手になるDS」「かきとりくん」「すうトレ」「右脳キッズ」「やわらかあたまDS」
「超計算」「くうトレ」「なぞトレ」「アンパンマンDS」を各自年齢に合わせてやってる。
長女は「大人の脳トレ」「もっと大人の脳トレ」も喜んでやってる。
勿論、WiiもDSも時間制限付きだよ。
725 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 21:18:03 ID:ELNm9uYr
一人語りも続けるとウザく感じるらしいので最後に最近のテーマ
子どもを不幸にするいちばん確実な方法は、いつでも、なんでも手に入れられるようにしてやることである ルソー
与えない難しさってあると思うんだけど
みんなどのように対処してるのかなぁ
ID:92h+TmCbに特に聞いてみたい
子どもを不幸にするいちばん確実な方法は、いつでも、なんでも手に入れられるようにしてやることである ルソー
与えない難しさってあると思うんだけど
みんなどのように対処してるのかなぁ
ID:92h+TmCbに特に聞いてみたい
才能伸ばしたいなら伸ばしたいで、公教育以外のところで自費で頑張るしかない。
でもさ、読んでると思うんだけど、
吹きこぼれよりも、アスペ気味なところをなんとかしたほうがいいんじゃなかろうか。
社会的に一目おかれるほど才能が伸びればいいけど中途半端だったり、
趣味の領域に没頭しちゃった場合は、
コミュニケーション能力がそこそこないと、生きていくのが大変。
アスペとかではなく、周りの子をバカにして、
気が合わないからひとりでいるというのであれば、ちょっと気になる。
本当に高ＩＱというだけの子ならば、感情じゃなくて論理優先で、
問題視されない程度には上手くできるはず。幼稚園児であっても。
でもさ、読んでると思うんだけど、
吹きこぼれよりも、アスペ気味なところをなんとかしたほうがいいんじゃなかろうか。
社会的に一目おかれるほど才能が伸びればいいけど中途半端だったり、
趣味の領域に没頭しちゃった場合は、
コミュニケーション能力がそこそこないと、生きていくのが大変。
アスペとかではなく、周りの子をバカにして、
気が合わないからひとりでいるというのであれば、ちょっと気になる。
本当に高ＩＱというだけの子ならば、感情じゃなくて論理優先で、
問題視されない程度には上手くできるはず。幼稚園児であっても。
>>726
アスペスレを見ると、高IQの子は小学校4～5年生あたりで上手く対処できるようになってるっぽい。
他人の感情は読み取れなくても、パターンを学習して対処する・・・みたいな感じ。
ちょっと幼稚園児に期待するのは酷じゃないかな？
アスペスレを見ると、高IQの子は小学校4～5年生あたりで上手く対処できるようになってるっぽい。
他人の感情は読み取れなくても、パターンを学習して対処する・・・みたいな感じ。
ちょっと幼稚園児に期待するのは酷じゃないかな？
>>721
あのねぇ････
小さい時にある程度の適性は見えるんだよ。
何に興味を示すか、何に対しての感受性が強いか
それが見えるから何かを始めるんだよ。
全く右も左もなく何もない子が野球やゴルフの適性があるという事はない。
スポーツに向いていれば、1才くらいから「あれ？」と思わせるものがある。
一人の子は1才で初めてプールに連れて行った時に、いきなり蛙の様に泳いだし
玩具のバットを持たせれば投げられた球は打っていた。
教育テレビの「体であそぼ」で覚えた運動を見て2才で体育館のバスケットゴールにボールを入れた。
今はスポーツが大好きで得意
もう一人はハイハイの時からピアノに興味を持ち
4才で誰にも習わずに聞いた曲を両手で再現していた。
ショパンのエチュードやドビッシーのパスピエの様な複雑な曲を耳コピーして弾いた。
当時のビデオを今見るとかなり正確に弾いている。
手が小さい分音は省いているけど。
残念ながら幼稚園時代でその能力は消えたが楽譜の読みが得意なので楽譜を見て演奏する。
もう一人は何故か数学が得意で、何を教えてもすぐに覚える。
1才の時から数字に興味があり数玉の玩具に夢中だった
数学辞典を丸暗記
ただしこの子はアスペルガーで、目で見るIQは145と高いが言葉は75と知的障害ギリギリの数値。
聞いた事はわかるが自分で説明するのは苦手
3人ともが経験をせずに覚えた事を確実に再現して経験にする事が出来る。
それで一人目には世界的ピアニストになる可能性があるかもしれない
二人目はスポーツ選手を目指せば世界の舞台で活躍出来るかも
という可能性は低いのではないだろうか
無いと考えるのが普通だよね
あのねぇ････
小さい時にある程度の適性は見えるんだよ。
何に興味を示すか、何に対しての感受性が強いか
それが見えるから何かを始めるんだよ。
全く右も左もなく何もない子が野球やゴルフの適性があるという事はない。
スポーツに向いていれば、1才くらいから「あれ？」と思わせるものがある。
一人の子は1才で初めてプールに連れて行った時に、いきなり蛙の様に泳いだし
玩具のバットを持たせれば投げられた球は打っていた。
教育テレビの「体であそぼ」で覚えた運動を見て2才で体育館のバスケットゴールにボールを入れた。
今はスポーツが大好きで得意
もう一人はハイハイの時からピアノに興味を持ち
4才で誰にも習わずに聞いた曲を両手で再現していた。
ショパンのエチュードやドビッシーのパスピエの様な複雑な曲を耳コピーして弾いた。
当時のビデオを今見るとかなり正確に弾いている。
手が小さい分音は省いているけど。
残念ながら幼稚園時代でその能力は消えたが楽譜の読みが得意なので楽譜を見て演奏する。
もう一人は何故か数学が得意で、何を教えてもすぐに覚える。
1才の時から数字に興味があり数玉の玩具に夢中だった
数学辞典を丸暗記
ただしこの子はアスペルガーで、目で見るIQは145と高いが言葉は75と知的障害ギリギリの数値。
聞いた事はわかるが自分で説明するのは苦手
3人ともが経験をせずに覚えた事を確実に再現して経験にする事が出来る。
それで一人目には世界的ピアニストになる可能性があるかもしれない
二人目はスポーツ選手を目指せば世界の舞台で活躍出来るかも
という可能性は低いのではないだろうか
無いと考えるのが普通だよね
730 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 21:47:35 ID:ELNm9uYr
>>726
普通の人って理論より感情の方が先に来るのだろうか？
どうも俺は理論が先走って でも感情を理論で説明する事ができなくて
問題視はされ無いけど（むしろ問題視にされてた方がよかったのか？）
出来ない事を考えつづけるって無為だななんて振舞ってると
妙に達観したような子供に見られ
そう見られないよう（問題視されないよう）あれこれ悩んでたなぁ
世の中が理論じゃなくむしろ経験や感情で動いてるとわかるまで
本当に苦労した
普通の人って理論より感情の方が先に来るのだろうか？
どうも俺は理論が先走って でも感情を理論で説明する事ができなくて
問題視はされ無いけど（むしろ問題視にされてた方がよかったのか？）
出来ない事を考えつづけるって無為だななんて振舞ってると
妙に達観したような子供に見られ
そう見られないよう（問題視されないよう）あれこれ悩んでたなぁ
世の中が理論じゃなくむしろ経験や感情で動いてるとわかるまで
本当に苦労した
>>729
1歳のときからスポーツに向いてると思ったとしても、未就学のうちに
ゴルフも野球も卓球も柔道も一通りやらせるかい？
俺の住む県にはスケートリンクは一つもない。当然スキー場もない。
こんな環境ならスキーやスケートの才能があっても埋もれるのは仕方が無い。
>無いと考えるのが普通だよね
うん、その通り。
しかし、そう考えず壮大な夢に掛けて専属コーチを雇ったり幼児期から数時間に及ぶ
練習を続けさせた親が宮里や真央を産んだわけだ。
・・・でも、このレスだけ見て、俺がそうするべきだって言ってるとは思わないでね。
1歳のときからスポーツに向いてると思ったとしても、未就学のうちに
ゴルフも野球も卓球も柔道も一通りやらせるかい？
俺の住む県にはスケートリンクは一つもない。当然スキー場もない。
こんな環境ならスキーやスケートの才能があっても埋もれるのは仕方が無い。
>無いと考えるのが普通だよね
うん、その通り。
しかし、そう考えず壮大な夢に掛けて専属コーチを雇ったり幼児期から数時間に及ぶ
練習を続けさせた親が宮里や真央を産んだわけだ。
・・・でも、このレスだけ見て、俺がそうするべきだって言ってるとは思わないでね。
732 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:09:02 ID:ELNm9uYr
おれ才能が埋もれる可能性が一番低いという点で
陸上 それも短距離見るのが好き
陸上 それも短距離見るのが好き
>>731
幼児期は専属コーチや長時間練習よりも
むしろ色々なスポーツをさせるんだよ
スキャモンの発達曲線を見てごらん
スキーは、近くになくても小学生のうちに一度は経験させないか？
家族旅行の時期や行き先の工夫次第で
その適性を見る事が出来ると思うよ。
スキー選手の適性があるなら他のスポーツの選手になれる可能性もあるだろ
スキーにしか向いていないという事は無い。
無いものをあるつもりで追い掛けるよりも
あるものを育てていれば無いものに近付く事が出来る。
別のスポーツをやっていれば他のスポーツから声がかかるし
スポーツの大会は色々たくさんあり、大人になってから始めても活躍出来るステージはあるよ。
環境と運に左右されるのは、どのスポーツも同じ。
幼児期は専属コーチや長時間練習よりも
むしろ色々なスポーツをさせるんだよ
スキャモンの発達曲線を見てごらん
スキーは、近くになくても小学生のうちに一度は経験させないか？
家族旅行の時期や行き先の工夫次第で
その適性を見る事が出来ると思うよ。
スキー選手の適性があるなら他のスポーツの選手になれる可能性もあるだろ
スキーにしか向いていないという事は無い。
無いものをあるつもりで追い掛けるよりも
あるものを育てていれば無いものに近付く事が出来る。
別のスポーツをやっていれば他のスポーツから声がかかるし
スポーツの大会は色々たくさんあり、大人になってから始めても活躍出来るステージはあるよ。
環境と運に左右されるのは、どのスポーツも同じ。
>>726
アスペ云々に関して
だからこそ金をかけて｢こんな子｣でも承認される世界に送り込まなきゃならんのだよ
例えば大学教授なんて奇人変人の集まりだ
普通じゃないのが普通なの
あんまり極端でもせいぜい｢変わり者｣で済まされる
もちろん、経済力の無い家庭に産まれちゃって
高度な職業に退室出来なかったら
間違いなくニートか犯罪者になってた人種だ、医者とかもね
ただ、アスペならアスペなりに感情も論理的に分析する事が出来るが
結局それは周囲の顔色を伺ってビクビクするだけで
そんな事で脳味噌フル回転させちゃったら
ますます高度な職業しか出来なくなっちゃうだろうな
アスペ云々に関して
だからこそ金をかけて｢こんな子｣でも承認される世界に送り込まなきゃならんのだよ
例えば大学教授なんて奇人変人の集まりだ
普通じゃないのが普通なの
あんまり極端でもせいぜい｢変わり者｣で済まされる
もちろん、経済力の無い家庭に産まれちゃって
高度な職業に退室出来なかったら
間違いなくニートか犯罪者になってた人種だ、医者とかもね
ただ、アスペならアスペなりに感情も論理的に分析する事が出来るが
結局それは周囲の顔色を伺ってビクビクするだけで
そんな事で脳味噌フル回転させちゃったら
ますます高度な職業しか出来なくなっちゃうだろうな
>>730
少なくとも幼児期には感情が先だよね。理論はまるでないと思う。
感情は脳みその古い皮質でげっ歯類にも鳥類にもある。爬虫類にも魚にもあるんじゃないかな？
また、大人であっても新しい皮質が発達してなきゃ感情がさきだろうね。
でも、人間って理性だけ、或いは感情だけで生きられれば幸せだろうと思うな。
理性と感情、その微妙な混ざり具合で悩み苦しむ。
少なくとも幼児期には感情が先だよね。理論はまるでないと思う。
感情は脳みその古い皮質でげっ歯類にも鳥類にもある。爬虫類にも魚にもあるんじゃないかな？
また、大人であっても新しい皮質が発達してなきゃ感情がさきだろうね。
でも、人間って理性だけ、或いは感情だけで生きられれば幸せだろうと思うな。
理性と感情、その微妙な混ざり具合で悩み苦しむ。
736 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:33:14 ID:RfnXnvHK
734
あの人達は社会性を必要としない独特な環境にいるからああなだけで
アスペじゃないと思うよ。
障害ぽいのと障害は行動は似ても全然違うよ
あの人達は社会性を必要としない独特な環境にいるからああなだけで
アスペじゃないと思うよ。
障害ぽいのと障害は行動は似ても全然違うよ
738 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:37:32 ID:ELNm9uYr
>>734
まぁ俺みたいに普通？に生きてる奴も居るから
変人世界に送り込まなきゃニートか犯罪者にしかならないってのは極端だｗ
尤も俺が自分でアスペ臭い IQ高いとわかったのが成人してからだったので
子供の頃わかってて変人世界に行くよう仕向けられてれば・・・という思いはあるので
言いたい事には同意するけど まぁ悩ましいところですな
まぁ俺みたいに普通？に生きてる奴も居るから
変人世界に送り込まなきゃニートか犯罪者にしかならないってのは極端だｗ
尤も俺が自分でアスペ臭い IQ高いとわかったのが成人してからだったので
子供の頃わかってて変人世界に行くよう仕向けられてれば・・・という思いはあるので
言いたい事には同意するけど まぁ悩ましいところですな
>>733
少なくとも俺は俺の勧めとして子供にゴルフをさせることもないな。
小学生のうちにスキーを経験させるなんてことも絶対にない。
それを目的に泊まりがけで旅行するってこともないし、
スキー場の近場に用事があって、ついでに連れていくってこともない。
俺ら夫婦のスキー場での写真を見たり、Wiiでスキーやってるから興味は持っているが
大人になってから自分で行け！と言ってある。
まー、取りあえず基礎体力には気を配っている。
うちは2歳以上の子は毎日3km散歩する。子供にとっては殆ど掛け足に近い。
1歳児は1.5kmほどをのんびり散歩。
行くか？と問うと、みんな喜んで付いてくる。
4・5歳児はスイミングを習ってる。3歳児以下も月に2回はプールに連れていく。
少なくとも俺は俺の勧めとして子供にゴルフをさせることもないな。
小学生のうちにスキーを経験させるなんてことも絶対にない。
それを目的に泊まりがけで旅行するってこともないし、
スキー場の近場に用事があって、ついでに連れていくってこともない。
俺ら夫婦のスキー場での写真を見たり、Wiiでスキーやってるから興味は持っているが
大人になってから自分で行け！と言ってある。
まー、取りあえず基礎体力には気を配っている。
うちは2歳以上の子は毎日3km散歩する。子供にとっては殆ど掛け足に近い。
1歳児は1.5kmほどをのんびり散歩。
行くか？と問うと、みんな喜んで付いてくる。
4・5歳児はスイミングを習ってる。3歳児以下も月に2回はプールに連れていく。
関東より南(西)に在住だと小学生の内に1回はスキー行くのも難しいかもしれない
>>736
先天性の全盲も、後天性の全盲も目が見えない点では同じ。
産まれ持って人の感情が読めないのも、専門一筋による対人面での訓練不足で
人の感情が読めないのも同じ。
アスペって診断名じゃなく、人の感情が読めないってことが問題なんだろ？
先天性の全盲も、後天性の全盲も目が見えない点では同じ。
産まれ持って人の感情が読めないのも、専門一筋による対人面での訓練不足で
人の感情が読めないのも同じ。
アスペって診断名じゃなく、人の感情が読めないってことが問題なんだろ？
742 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:45:15 ID:ELNm9uYr
そもそもウインタースポーツの後援するような企業が死んでるのに
スキーとかで食っていけるのだろうか？という現実的な疑問もあるな
スキーとかで食っていけるのだろうか？という現実的な疑問もあるな
745 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:52:25 ID:ELNm9uYr
また昔みたいに賭け将棋とかでシノぐ真剣師とかになるのかな？
747 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 23:01:13 ID:ELNm9uYr
チェスは世界でトップ5人しか食えないらしいが
その5人が何億とか稼いでるらしいから
チェスもいいなぁなんて思ったりｗ
その5人が何億とか稼いでるらしいから
チェスもいいなぁなんて思ったりｗ
748 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 23:08:36 ID:ELNm9uYr
749 ：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 23:12:06 ID:ELNm9uYr
羽生さんは自分の子供には将棋は教えてるけどプロにはさせないとか言ってるし
才能があっても勝負の世界で生き続けるというのは厳しくて幸せかどうかわからんのかもしれんね
才能があっても勝負の世界で生き続けるというのは厳しくて幸せかどうかわからんのかもしれんね
羽生の子は女の子２人だからというのもある
鹿児島県って子だくさんってイメージある。実際そうなんだな。
>>750
畠田理恵の娘かぁー。母親に似てれば凄い美人だね。
最近、うちの子らが夢中になってる、この子も凄い可愛い。
http://www.youtube.com/watch?v=Qi0Ei9QswFY
畠田理恵の娘かぁー。母親に似てれば凄い美人だね。
最近、うちの子らが夢中になってる、この子も凄い可愛い。
http://www.youtube.com/watch?v=Qi0Ei9QswFY
>>737
一般世間に通用する社会性は必要ないけど
あの中での社会性は必要だよ
アスペだから社会性が無いから科学者の中でやっていけるという考えが理解出来ない。
学者の中にもしアスペがいたとしたら、その人はアスペだから適性があるのではなく
適性があったから、アスペという障害を乗り越えてその道に進む事が出来たんだよ。
もちろん、親の理解があっての事だけどね
>>738
何をバカな事をw
いまの７３８が現実だよ。
普通の人が人に教わらなくても自然にできる事が出来ないのがアスペ
経験から普通の人と同じだけの学習が入らないから自閉症。
入力の部分が閉じているから自分の興味のあるものや刺激の強いものしか経験にならない。
何もかもを親が手入力するように教えるなんて現実的ではないし、
学びたい事があったというのなら
大人になってから自分で学ぶ人もたくさんいるのだから今から頑張ればいいじゃないか。
一般世間に通用する社会性は必要ないけど
あの中での社会性は必要だよ
アスペだから社会性が無いから科学者の中でやっていけるという考えが理解出来ない。
学者の中にもしアスペがいたとしたら、その人はアスペだから適性があるのではなく
適性があったから、アスペという障害を乗り越えてその道に進む事が出来たんだよ。
もちろん、親の理解があっての事だけどね
>>738
何をバカな事をw
いまの７３８が現実だよ。
普通の人が人に教わらなくても自然にできる事が出来ないのがアスペ
経験から普通の人と同じだけの学習が入らないから自閉症。
入力の部分が閉じているから自分の興味のあるものや刺激の強いものしか経験にならない。
何もかもを親が手入力するように教えるなんて現実的ではないし、
学びたい事があったというのなら
大人になってから自分で学ぶ人もたくさんいるのだから今から頑張ればいいじゃないか。
>>739
子供が興味を持ったものを経験させてやりたい
と思うのが親心だよ。
子供が興味を示して適性を感じても
まだ何も求めないうちから
親が金も出さない手もかけない
大人になってから勝手にやれ
と言い放っているなんて
子供がかわいそう。
そんな接し方しか出来ないなら、年子で4人も作ったのは失敗なんじゃない？
自分は何もする気がない。
学校は何もしてくれない
って何か変だよ。
お母さんはきっと何か考えてはいるだろうけどね。
どちらにしてもアスペっぽいお子さんは、学年が上がれば(10才くらい)自閉的な部分が薄まるから
興味の偏りや記憶力も弱くなる。
その時に何が出来るのかだよ。
気が付いたら何も出来ないいじめられっ子になっている可能性もある。
中学生くらいまでは幼児期の記憶が貯金になっていてやっていけるけど
高校生になってからドロップアウトする人が多いのだから 。
ここにいる人の様に
親があれしてくれればこれしてくれれば
という思いに囚われて現実が見れなくなるかもしれない
子供が興味を持ったものを経験させてやりたい
と思うのが親心だよ。
子供が興味を示して適性を感じても
まだ何も求めないうちから
親が金も出さない手もかけない
大人になってから勝手にやれ
と言い放っているなんて
子供がかわいそう。
そんな接し方しか出来ないなら、年子で4人も作ったのは失敗なんじゃない？
自分は何もする気がない。
学校は何もしてくれない
って何か変だよ。
お母さんはきっと何か考えてはいるだろうけどね。
どちらにしてもアスペっぽいお子さんは、学年が上がれば(10才くらい)自閉的な部分が薄まるから
興味の偏りや記憶力も弱くなる。
その時に何が出来るのかだよ。
気が付いたら何も出来ないいじめられっ子になっている可能性もある。
中学生くらいまでは幼児期の記憶が貯金になっていてやっていけるけど
高校生になってからドロップアウトする人が多いのだから 。
ここにいる人の様に
親があれしてくれればこれしてくれれば
という思いに囚われて現実が見れなくなるかもしれない
>>754
同意。
親が子どもにできるのって教育ぐらいしかないよね。
なのにそれをはなから放棄するって親の資格ない。
アスペかギフか両方なのかわからないが、それぞれに
他の子と違うが故に別の教育を受けさせる「必要」が
あるのにしない。
どちらにしろ、子ども自身を理解してやれない、自分
の描いた子ども像（健康で一般的な子ども）としか
見れないのだと思う。
障害児で言えば、支援学級に入らずに何とか普通学級に
ねじ込もうとしてるバカ親＝モンペと同じ頭の構造だ。
同意。
親が子どもにできるのって教育ぐらいしかないよね。
なのにそれをはなから放棄するって親の資格ない。
アスペかギフか両方なのかわからないが、それぞれに
他の子と違うが故に別の教育を受けさせる「必要」が
あるのにしない。
どちらにしろ、子ども自身を理解してやれない、自分
の描いた子ども像（健康で一般的な子ども）としか
見れないのだと思う。
障害児で言えば、支援学級に入らずに何とか普通学級に
ねじ込もうとしてるバカ親＝モンペと同じ頭の構造だ。
>>754
スキーをしてみたい・・・とポツリと言っただけで一家揃って飛行機に乗って宿取ってって。
百歩譲って年に1回連れて行ったとしよう。それって、「スキーやったことある」ってだけだよ。
スキーヤーとしての才能を見出したら、一家揃って白馬にでも移住してって？
そこまでしなきゃモノにはならないよ。子供が一人しかいなくたって、そこまでやらないよ。
サッカー少年がレベルの高いとこに行きたいって言ったら、静岡あたりに一家移住したり
ブラジル留学させたり？
移り気な子供の一言を一々実現させてやるなんて俺にはできないよ。
ペンギン見せに南極に行ったり、本物の音楽に触れたいでウイーンに行ったり・・・とても無理。
それを実現させてやるのが親の義務なら、子供の数は100分の1以下に減るよ。
>自分は何もする気がない。
ん？俺、普通以上に手をかけてるつもりだけどな。金はないけど。
スキーをしてみたい・・・とポツリと言っただけで一家揃って飛行機に乗って宿取ってって。
百歩譲って年に1回連れて行ったとしよう。それって、「スキーやったことある」ってだけだよ。
スキーヤーとしての才能を見出したら、一家揃って白馬にでも移住してって？
そこまでしなきゃモノにはならないよ。子供が一人しかいなくたって、そこまでやらないよ。
サッカー少年がレベルの高いとこに行きたいって言ったら、静岡あたりに一家移住したり
ブラジル留学させたり？
移り気な子供の一言を一々実現させてやるなんて俺にはできないよ。
ペンギン見せに南極に行ったり、本物の音楽に触れたいでウイーンに行ったり・・・とても無理。
それを実現させてやるのが親の義務なら、子供の数は100分の1以下に減るよ。
>自分は何もする気がない。
ん？俺、普通以上に手をかけてるつもりだけどな。金はないけど。
ギフテッドだったら、子供の自主性に任せて、子供の成長を阻害しないようにすれば
ある程度勝手に伸びていくと思う。
アスペだったら親が手取り足取りやんなきゃダメでしょう。
そういう点でも、ギフテッドとアスペってまったく違う生き物だと思うんだけどねえ。
なんでこんなに一緒くたにされてるんだか。
ある程度勝手に伸びていくと思う。
アスペだったら親が手取り足取りやんなきゃダメでしょう。
そういう点でも、ギフテッドとアスペってまったく違う生き物だと思うんだけどねえ。
なんでこんなに一緒くたにされてるんだか。
>>756
ん～
そこまで極端な想像しか出来ないなら
どうしようもないなぁ
自分自身は、今まで求めるものを得るための手段を考えた時に
全ての理想が高すぎて、やる前から断念して環境を恨んでいた人なんだろうね。
北海道のスキーやスケート選手だって一年中雪がある訳ではないから
雪の無い時期はそれなりの練習をしている。
サッカーは近所の少年団に入り、活躍出来ればクラブチームやユースのテストを受ける。
高校はサッカーで進学し、学校で選抜されてアルゼンチンやブラジルの合宿に参加出来る
音楽は、来日した時に良い音楽を聞き、高い理想を持ちながらも同年代の似た様な実力を持つ人達の演奏を聴き
自分の実力を自分で正しく評価しながら少しずつ伸ばしていく
ステップアップしたら又同じ様に上に上がれる様に自分の課題に沿って練習する
家族で興味を持ったものがあれば、そこへ家族で訪れる
又行きたいと目標を持って節約したり稼いだり
次に行った時に前より上手く出来る様に本や映像を見てそこで出来る練習をしながら過ごす。
登山と言えばいきなりヒマラヤを想像して
あれも無いこれも無いそんな事は無理だとキーキー騒いでいるのと同じだな
ん～
そこまで極端な想像しか出来ないなら
どうしようもないなぁ
自分自身は、今まで求めるものを得るための手段を考えた時に
全ての理想が高すぎて、やる前から断念して環境を恨んでいた人なんだろうね。
北海道のスキーやスケート選手だって一年中雪がある訳ではないから
雪の無い時期はそれなりの練習をしている。
サッカーは近所の少年団に入り、活躍出来ればクラブチームやユースのテストを受ける。
高校はサッカーで進学し、学校で選抜されてアルゼンチンやブラジルの合宿に参加出来る
音楽は、来日した時に良い音楽を聞き、高い理想を持ちながらも同年代の似た様な実力を持つ人達の演奏を聴き
自分の実力を自分で正しく評価しながら少しずつ伸ばしていく
ステップアップしたら又同じ様に上に上がれる様に自分の課題に沿って練習する
家族で興味を持ったものがあれば、そこへ家族で訪れる
又行きたいと目標を持って節約したり稼いだり
次に行った時に前より上手く出来る様に本や映像を見てそこで出来る練習をしながら過ごす。
登山と言えばいきなりヒマラヤを想像して
あれも無いこれも無いそんな事は無理だとキーキー騒いでいるのと同じだな
>>756
本当に頭が悪いんだね…
あなたには教育は無理だから
まずは、その賢いお子さんを塾か知能教室に預けなよ。
そこで名前が出る様な成績を出せば、何らかの道が拓けてくるから。
算数オリンピック辺りにチャレンジ出来る教室はどうかな？
本当に頭が悪いんだね…
あなたには教育は無理だから
まずは、その賢いお子さんを塾か知能教室に預けなよ。
そこで名前が出る様な成績を出せば、何らかの道が拓けてくるから。
算数オリンピック辺りにチャレンジ出来る教室はどうかな？
自称高IQの俺様やもしかするとギフテッドの親だぜ様に、
誤った発達障害（アスペなど）の認識も加わってカオスだなｗ
誤った発達障害（アスペなど）の認識も加わってカオスだなｗ
762 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 09:44:20 ID:aix4TI0n
賑やかでたのしいな
七田式に入れてるからうちＩＱ１３８だったよ
>>759
754にて「大人になってから勝手にやれと言い放っているなんて子供がかわいそう。」ってのは
俺がスキーに関して言ったことだろ？
一家揃ってのスキー旅行も、ウイーン音楽鑑賞旅行も俺にとっては同レベルで極端なことだよ。
俺ん家が一家揃ってスキー旅行するなら3泊で50万円超えるよ。たかがスキー体験に
そこまで金は使えない。
極端って言うなら、小学校入学時に奨学金を受けて海外に留学させろって書いた誰かさんに
言って欲しいよ。
>高校はサッカーで進学し、学校で選抜されてアルゼンチンやブラジルの合宿に参加出来る
>音楽は、来日した時に良い音楽を聞き、高い理想を持ちながらも同年代の似た様な実力を
親が何から何まで手助けして環境を整えなくても実力・才能と本人のやる気(運も)があれば
実現できる可能性があるって言ってるんだろ？
俺も同じこと言ってるんだけどな。
754にて「大人になってから勝手にやれと言い放っているなんて子供がかわいそう。」ってのは
俺がスキーに関して言ったことだろ？
一家揃ってのスキー旅行も、ウイーン音楽鑑賞旅行も俺にとっては同レベルで極端なことだよ。
俺ん家が一家揃ってスキー旅行するなら3泊で50万円超えるよ。たかがスキー体験に
そこまで金は使えない。
極端って言うなら、小学校入学時に奨学金を受けて海外に留学させろって書いた誰かさんに
言って欲しいよ。
>高校はサッカーで進学し、学校で選抜されてアルゼンチンやブラジルの合宿に参加出来る
>音楽は、来日した時に良い音楽を聞き、高い理想を持ちながらも同年代の似た様な実力を
親が何から何まで手助けして環境を整えなくても実力・才能と本人のやる気(運も)があれば
実現できる可能性があるって言ってるんだろ？
俺も同じこと言ってるんだけどな。
他人の子のことなどどうでもいいじゃない
>>７３４
高度な知能があるから授業に退屈するんじゃなくて
アスペは自分の知りたい事以外は興味が無いから問題なんじゃない？
自分の知っている事が学校の授業でどう扱われているか
という事に興味を持てばいいのに。
高度な知能があるから授業に退屈するんじゃなくて
アスペは自分の知りたい事以外は興味が無いから問題なんじゃない？
自分の知っている事が学校の授業でどう扱われているか
という事に興味を持てばいいのに。
769 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 10:28:41 ID:FrpX6Z/D
学校は在籍だけにして、塾や他の教室に通わせるってのも手だよね。
お金がかかるけど。
本当は公的な教育機関が、そういう特別な才能を伸ばす教育をすればいいと思うよ。
国家の強さにも関わることだし。
ま、日本が強くなっては困る人たちが教育を牛耳っているから仕方ないけど。
お金がかかるけど。
本当は公的な教育機関が、そういう特別な才能を伸ばす教育をすればいいと思うよ。
国家の強さにも関わることだし。
ま、日本が強くなっては困る人たちが教育を牛耳っているから仕方ないけど。
アスペの話はアスペのスレでやればいいじゃん。
たくさんあるでしょう。
たくさんあるでしょう。
>>765
うん、そう思う。
今から以下のレスを書くところだった。
そもそも、この流れは私の一連の発言が発端だと思いますが
567にて書いている通り、人生観に関わる問題で、ここでいくら論議・罵倒しようとも
お互いに平行線のままでしょう。
私は一人の子に沢山の手間・金をかけることはできないことを承知した上で
世間より多い数の子供を作りましたが、これで良かったと思っています。
同時に、各子供たちが、親が子供を沢山産んだから恵まれなかった・・・なんて
僻み根性を持たない子に育てる積りです。
毎日、子供がいる時間はてんてこ舞の忙しさです。宿泊旅行は勿論、外食すらできません。
ロクに言葉も通じない、興味があるものに手を伸ばす、少しもじっとして居れない子ザルが2匹です。
しかし、兄弟同士でワーワーキャーキャ泣き笑いして大騒ぎしている様は、これはこれで
子供らにとって良い環境だと思っています。
>>769
人生観の違いです。
うん、そう思う。
今から以下のレスを書くところだった。
そもそも、この流れは私の一連の発言が発端だと思いますが
567にて書いている通り、人生観に関わる問題で、ここでいくら論議・罵倒しようとも
お互いに平行線のままでしょう。
私は一人の子に沢山の手間・金をかけることはできないことを承知した上で
世間より多い数の子供を作りましたが、これで良かったと思っています。
同時に、各子供たちが、親が子供を沢山産んだから恵まれなかった・・・なんて
僻み根性を持たない子に育てる積りです。
毎日、子供がいる時間はてんてこ舞の忙しさです。宿泊旅行は勿論、外食すらできません。
ロクに言葉も通じない、興味があるものに手を伸ばす、少しもじっとして居れない子ザルが2匹です。
しかし、兄弟同士でワーワーキャーキャ泣き笑いして大騒ぎしている様は、これはこれで
子供らにとって良い環境だと思っています。
>>769
人生観の違いです。
>>769
家族旅行や家族計画の話しはヨソでやれよｗ
>>770
それ勘違い。
>>771
IQテストは基本的に発達障害のスクリーニングに使われるから、アスペの話題自体は切り離せないんじゃないかな。
もっとも診断済みアスペならそっちにいくのが妥当と思われるが。
家族旅行や家族計画の話しはヨソでやれよｗ
>>770
それ勘違い。
>>771
IQテストは基本的に発達障害のスクリーニングに使われるから、アスペの話題自体は切り離せないんじゃないかな。
もっとも診断済みアスペならそっちにいくのが妥当と思われるが。
>>772
言ってる事は間違ってない。
IQから遠く離れた時点でスレ違いなだけだ。
自分語りも高IQかつ広範性発達障害児（疑いも含めて）に絞ればそんなにスレ違いにもならないだろう。
妙な粘着はスルー推奨。
言ってる事は間違ってない。
IQから遠く離れた時点でスレ違いなだけだ。
自分語りも高IQかつ広範性発達障害児（疑いも含めて）に絞ればそんなにスレ違いにもならないだろう。
妙な粘着はスルー推奨。
診断されてないにしても、アスペとか広範性発達障害を疑ってる場合は、アスペのスレや
広範性のスレでやるべきなんじゃないかなあ。
じゃなきゃ、IQ高いけど発達障害を疑ってますスレでも別に立てて欲しい。
広範性のスレでやるべきなんじゃないかなあ。
じゃなきゃ、IQ高いけど発達障害を疑ってますスレでも別に立てて欲しい。
子供を伸ばす才能のある道具なんて全部100円ショップで買ってあげればいいさ
>>771>>775
そもそもココ｢IQ135以上の幼稚園児｣のスレだから
IQが当てはまってればアスペかギフテッドか
他の要素の有無は関係ない
ただ、一部の｢認めたくない事実｣から目を逸らしたい奴がアスペと決めつけてアスペに免罪符を求めている
本当にアスペだったとしても
それは｢単なる性格の偏り｣であって障害や病気では無い、いずれにせよ
｢並の子｣(←敢えて普通子とは言わない)
より高度な(しかも概して金がかかる)対策が必要なんだから
なんとかスペだからだと決めつけて終わりにするのは思考停止である
そもそもココ｢IQ135以上の幼稚園児｣のスレだから
IQが当てはまってればアスペかギフテッドか
他の要素の有無は関係ない
ただ、一部の｢認めたくない事実｣から目を逸らしたい奴がアスペと決めつけてアスペに免罪符を求めている
本当にアスペだったとしても
それは｢単なる性格の偏り｣であって障害や病気では無い、いずれにせよ
｢並の子｣(←敢えて普通子とは言わない)
より高度な(しかも概して金がかかる)対策が必要なんだから
なんとかスペだからだと決めつけて終わりにするのは思考停止である
778 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 12:18:42 ID:aix4TI0n
>>777
同意
ついでに言うと高ＩＱとギフテッドを混同するのもどうかと思う
あと性格的なものも関係してくると思うしね
フリードマンとローゼンマンのタイプＡ型というのが
ギフテッドで世の中に認められる人になるんじゃないかと何となく思う
同意
ついでに言うと高ＩＱとギフテッドを混同するのもどうかと思う
あと性格的なものも関係してくると思うしね
フリードマンとローゼンマンのタイプＡ型というのが
ギフテッドで世の中に認められる人になるんじゃないかと何となく思う
>>756
＞それを実現させてやるのが親の義務なら、子供の数は100分の1以下に減るよ。
別に減ってもいいよ
不幸な子を再生産するよりマシだろう
自分の遺伝子と甲斐性を省みず
後先考えずにチョメチョメするから後で困るんだよ
オマエは性欲に負けた弱者だ
＞それを実現させてやるのが親の義務なら、子供の数は100分の1以下に減るよ。
別に減ってもいいよ
不幸な子を再生産するよりマシだろう
自分の遺伝子と甲斐性を省みず
後先考えずにチョメチョメするから後で困るんだよ
オマエは性欲に負けた弱者だ
780 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 12:41:24 ID:aix4TI0n
やたら攻撃的で完璧主義が多い奴らがいるのは
このスレらしいっちゃらしいが
人格攻撃はやめようぜ
このスレらしいっちゃらしいが
人格攻撃はやめようぜ
>777-778
IQが高いことに付随する話についてメインに話すならともかく、アスペ的素質について
メインに云々する流れになっちゃってる気がするんだよ。
アスペについて主に語るなら、しかるべきスレへ行ってやって欲しい。
正直、アスペ的要素をあんまり感じない子の親からしたら、？？な話が多いんだよね。
IQが高いことに付随する話についてメインに話すならともかく、アスペ的素質について
メインに云々する流れになっちゃってる気がするんだよ。
アスペについて主に語るなら、しかるべきスレへ行ってやって欲しい。
正直、アスペ的要素をあんまり感じない子の親からしたら、？？な話が多いんだよね。
まずIQが30以上離れていると会話が円滑に進まないって実証されてるの
愚か者に合わせられるって事は自分も同じムジナである証拠
愚か者に合わせられるって事は自分も同じムジナである証拠
不要な部分をシャットアウトしようとする人って
やっぱりIQ高い人のほうが多いんだねー。
やっぱりIQ高い人のほうが多いんだねー。
まず、
自分の子はIQの数値が高い
→何故IQを調べる検査に至ったのか
学校の授業が退屈で浮きこぼれる
→常に興味を引くものを用意していないと集団にいわれない？
お稽古や塾、教室に通わせていない
→何か出来る事、興味のある事、自分がやりたい事がわからない子？
1年生でそうなのだとしたら
望むべきものは公立の学校での賢い息子さんを常に快適に過ごさせてもらう支援ではなく
ソーシャルスキルを学ぶための福祉的訓練だと思う。
ギフテッドなら学校でのんびり頭を休めて体を鍛え
放課後や休日に自分の興味を満たす活動をすれば良い。
頭脳は年齢以上でも、肉体は年齢並なのだろうから、小学生では鬼ごっこや鉄棒、ボール遊びで運動神経を繋げて
大きな動作から細かい作業までが自在に出来るような研ぎ澄まされた神経を作り
呼吸器が発達する中学生では走ったり得意な競技をすることで持久力を高める
と割りきればいい。
学校では肉体を作り共同作業や集団行動、グループのまとめ方を覚えればよい
もしアスペルガーなら、通っているうちに現実が見えるから
今だけ限定の楽しい夢を見ていればいい。
アスペの子は、ある程度の年齢からは親を絶望させる分
小さい時に賢い様に見える言動をして
親に将来は科学者か医者かといっぱい夢を見せてくれるという精一杯の親孝行をするのだと思う。
自分の子はIQの数値が高い
→何故IQを調べる検査に至ったのか
学校の授業が退屈で浮きこぼれる
→常に興味を引くものを用意していないと集団にいわれない？
お稽古や塾、教室に通わせていない
→何か出来る事、興味のある事、自分がやりたい事がわからない子？
1年生でそうなのだとしたら
望むべきものは公立の学校での賢い息子さんを常に快適に過ごさせてもらう支援ではなく
ソーシャルスキルを学ぶための福祉的訓練だと思う。
ギフテッドなら学校でのんびり頭を休めて体を鍛え
放課後や休日に自分の興味を満たす活動をすれば良い。
頭脳は年齢以上でも、肉体は年齢並なのだろうから、小学生では鬼ごっこや鉄棒、ボール遊びで運動神経を繋げて
大きな動作から細かい作業までが自在に出来るような研ぎ澄まされた神経を作り
呼吸器が発達する中学生では走ったり得意な競技をすることで持久力を高める
と割りきればいい。
学校では肉体を作り共同作業や集団行動、グループのまとめ方を覚えればよい
もしアスペルガーなら、通っているうちに現実が見えるから
今だけ限定の楽しい夢を見ていればいい。
アスペの子は、ある程度の年齢からは親を絶望させる分
小さい時に賢い様に見える言動をして
親に将来は科学者か医者かといっぱい夢を見せてくれるという精一杯の親孝行をするのだと思う。
子ども手当てが支給されて全部貯蓄していけば400万円前後になるから、
国公立大学の学費にはなるね。
国公立大学の学費にはなるね。
792 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 14:37:59 ID:aix4TI0n
>>789
>アスペの子は、ある程度の年齢からは親を絶望させる分
>小さい時に賢い様に見える言動をして
>親に将来は科学者か医者かといっぱい夢を見せてくれるという精一杯の親孝行をするのだと思う。
なるほどｗ 斬新な考え方ですね
まぁ俺は放置気味で育てられましたが
過度の期待をされると正直うっとおしかったでしょうね
とは言え適度な期待はしてくれた方がよかったなぁとも思うけどｗ
>アスペの子は、ある程度の年齢からは親を絶望させる分
>小さい時に賢い様に見える言動をして
>親に将来は科学者か医者かといっぱい夢を見せてくれるという精一杯の親孝行をするのだと思う。
なるほどｗ 斬新な考え方ですね
まぁ俺は放置気味で育てられましたが
過度の期待をされると正直うっとおしかったでしょうね
とは言え適度な期待はしてくれた方がよかったなぁとも思うけどｗ
アスペというのは敗戦処理の方便に過ぎない
例えアスペであっても自費を投入して立派に育て上げた親もいる
ただ、自分にその資金力が無かったのを棚に上げるために
テキトーな言葉を引っ張ってきてペタペタとハリボテにするしかないのだ
例えアスペであっても自費を投入して立派に育て上げた親もいる
ただ、自分にその資金力が無かったのを棚に上げるために
テキトーな言葉を引っ張ってきてペタペタとハリボテにするしかないのだ
>>793
独立法人化についてｗ
独立法人化についてｗ
796 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 15:14:58 ID:aix4TI0n
なんか目指す方向がハイアチと変わらんなｗ
目指す方向って何？
わーアスペだー。
>>799
誰がアスペじゃ！？ アホ
誰がアスペじゃ！？ アホ
アスペを罵倒用語として使う人は、このスレに相応しくないと思うよ。
アスペであろうとなかろうと、未就学児が信頼に足るＩＱ検査を受けるってことは
発達障害の疑いが元になってるケースが多いようだし。
荒らすことが目的なら言うだけ無駄だろうけどさ。
アスペであろうとなかろうと、未就学児が信頼に足るＩＱ検査を受けるってことは
発達障害の疑いが元になってるケースが多いようだし。
荒らすことが目的なら言うだけ無駄だろうけどさ。
>>798
本人じゃないけど①だけ答える
IQ関係なしに自費をかけられるなら越した事がない
ただ、貧乏な家庭の親が分不相応なレベルの子を産んじゃって
どうしようかって話
操り人形のごとく大人のの都合良く動かなければアスペと決めつける
目指す方向は飼い慣らされた子羊
小動物なんだろうな
本人じゃないけど①だけ答える
IQ関係なしに自費をかけられるなら越した事がない
ただ、貧乏な家庭の親が分不相応なレベルの子を産んじゃって
どうしようかって話
操り人形のごとく大人のの都合良く動かなければアスペと決めつける
目指す方向は飼い慣らされた子羊
小動物なんだろうな
最低の回答だな！ ０点じゃｗ
>>801
君、何歳？ 自活したほうがいいよ。
君、何歳？ 自活したほうがいいよ。
806 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 17:09:38 ID:aix4TI0n
>>798
①>>680
②>>706 2段目
③うーん ギフスレじゃないし自分は高IQだけどギフテッドでは無いのでなんとも言えないけど
俺が好きな言葉に役に立つ基地外を天才と言うっていうのがあって
役に立つというのは国や時代によって違うから
飛びぬけた何か を見つけたとしてもそれを伸ばすかどうかは難しいと思うね
もし子供に天才的な詐欺師の才能があった 殺人の才能があったとして
それを伸ばす？ 戦争のある国に行って優秀な傭兵にする
それも考え方だし なんとも言えないよね
①>>680
②>>706 2段目
③うーん ギフスレじゃないし自分は高IQだけどギフテッドでは無いのでなんとも言えないけど
俺が好きな言葉に役に立つ基地外を天才と言うっていうのがあって
役に立つというのは国や時代によって違うから
飛びぬけた何か を見つけたとしてもそれを伸ばすかどうかは難しいと思うね
もし子供に天才的な詐欺師の才能があった 殺人の才能があったとして
それを伸ばす？ 戦争のある国に行って優秀な傭兵にする
それも考え方だし なんとも言えないよね
>>貧乏な家庭の親が分不相応なレベルの子を産んじゃって
どうしようかって話
これは俺のこと？笑
俺の両親は二人とも高卒←今時珍しいよね。
でも俺は勉強しなくても校内トップ（偏差値60~70くらい）
上の方で塾に通わせないで、国立って教育なめすぎって言っている人が
いたけど、優秀な人は塾なんて必要ない。
寧ろ塾行く人を罵倒しているよ。（少なくとも俺はね）
だってさ授業聞いてて、大学のカコモンとかパラパラみてるとさ、
覚えちゃうんだよね。答えを。。
それをほかの問題にも応用できちゃうし。
因みに志望校は某国立医学部。
一日に半日以上勉強してようやく医学部受かるような連中は、
頭悪そうだよね。哀れだよ。
どうしようかって話
これは俺のこと？笑
俺の両親は二人とも高卒←今時珍しいよね。
でも俺は勉強しなくても校内トップ（偏差値60~70くらい）
上の方で塾に通わせないで、国立って教育なめすぎって言っている人が
いたけど、優秀な人は塾なんて必要ない。
寧ろ塾行く人を罵倒しているよ。（少なくとも俺はね）
だってさ授業聞いてて、大学のカコモンとかパラパラみてるとさ、
覚えちゃうんだよね。答えを。。
それをほかの問題にも応用できちゃうし。
因みに志望校は某国立医学部。
一日に半日以上勉強してようやく医学部受かるような連中は、
頭悪そうだよね。哀れだよ。
808 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 17:40:01 ID:aix4TI0n
アメリカには高IQ児の才能を伸ばすのと同時に
凶悪な犯罪者にならないようなプログラムがあると聞きました
多くの先進国は法治国家ですが法律は論理的ではありません
なぜ人を殺してはいけないか？の疑問に法律で決まっているから以上の答えがあるでしょうか？
自分の子供時代はかなりヤバかったですね
子供時代から友だちと完全犯罪のやり方について話し合ったり（そいつも頭よかった）
キれると結構とことんやっちゃったり
警察に軽微な違反で捕まったりしても論破しちゃうわけですよ
7人ぐらいに囲まれてもそいつらを土下座寸前まで追い込んだ事も
上で自分はギフテッドでは無いと書いたけど
あるとしたら天才的犯罪者の才能ですかね なんか自信あります
と、まぁかなり危ないと自分で気がついたんでしょうね
それか比較的裕福な家庭だったので犯罪者になるメリットが見つからなかっただけなのかもしれません
さてその時 自分で自分に論理的ではないけど人生でやってはいけない3つの事を決めました
一つ 人を殺さない 一つ 盗みをしない 一つ 風俗に行かない
凶悪な犯罪者にならないようなプログラムがあると聞きました
多くの先進国は法治国家ですが法律は論理的ではありません
なぜ人を殺してはいけないか？の疑問に法律で決まっているから以上の答えがあるでしょうか？
自分の子供時代はかなりヤバかったですね
子供時代から友だちと完全犯罪のやり方について話し合ったり（そいつも頭よかった）
キれると結構とことんやっちゃったり
警察に軽微な違反で捕まったりしても論破しちゃうわけですよ
7人ぐらいに囲まれてもそいつらを土下座寸前まで追い込んだ事も
上で自分はギフテッドでは無いと書いたけど
あるとしたら天才的犯罪者の才能ですかね なんか自信あります
と、まぁかなり危ないと自分で気がついたんでしょうね
それか比較的裕福な家庭だったので犯罪者になるメリットが見つからなかっただけなのかもしれません
さてその時 自分で自分に論理的ではないけど人生でやってはいけない3つの事を決めました
一つ 人を殺さない 一つ 盗みをしない 一つ 風俗に行かない
育児板ですから・・・
幼稚園児ですから・・・
幼稚園児ですから・・・
アスペは検査すると
IQが高く出ちゃうけど
全然頭が言い訳ではないんだよ
覚える範囲が狭くて認知がおかしいからああいう数値になるだけ
高校や大学で卒業までやっていける人はほとんどいない。
と、医師から聞いた。
IQが高く出ちゃうけど
全然頭が言い訳ではないんだよ
覚える範囲が狭くて認知がおかしいからああいう数値になるだけ
高校や大学で卒業までやっていける人はほとんどいない。
と、医師から聞いた。
面白いっす
813 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 18:33:04 ID:D5e+ujVN
807
夢を追い掛けている人ってステキ☆
夢を追い掛けている人ってステキ☆
>>808
そう考えると『人を殺しちゃダメだよ♪』で言うこと聞くなら心配無用だな
コミュニケーションがなんたら難癖つけてくるけど
せいぜい｢口下手、口数が少ない｣とかそんなモンだろう
そういう人間は、いつの時代にも一定の割合で存在する
そういう人間でも大丈夫な職業に就かせてやればいいだけの話
答えが出てしまった！
これにて終了
そう考えると『人を殺しちゃダメだよ♪』で言うこと聞くなら心配無用だな
コミュニケーションがなんたら難癖つけてくるけど
せいぜい｢口下手、口数が少ない｣とかそんなモンだろう
そういう人間は、いつの時代にも一定の割合で存在する
そういう人間でも大丈夫な職業に就かせてやればいいだけの話
答えが出てしまった！
これにて終了
議論は決着ついたけど
なんで人を殺してはならないのか？
それは法律で罰せられるから？
しかしそれすら偉い人が勝手に決めたルールに過ぎない
例え死刑になるのも承知の上で自己責任の元、殺人を犯す奴がいたとしたら？
あんまり法律を過信し過ぎないように防犯に力を注ぐべし
凶悪犯罪が起きると｢ここは法治国家だ！ここは治安が良いはずだ！｣
と文句を言う奴がいるが
これが日本人の平均レベル、甘ちゃんだねぇ
なんで人を殺してはならないのか？
それは法律で罰せられるから？
しかしそれすら偉い人が勝手に決めたルールに過ぎない
例え死刑になるのも承知の上で自己責任の元、殺人を犯す奴がいたとしたら？
あんまり法律を過信し過ぎないように防犯に力を注ぐべし
凶悪犯罪が起きると｢ここは法治国家だ！ここは治安が良いはずだ！｣
と文句を言う奴がいるが
これが日本人の平均レベル、甘ちゃんだねぇ
>>791
民主党は、財源をきちんと確保できるんですかねぇ？
民主党は、財源をきちんと確保できるんですかねぇ？
>>815
もういいから、病院いけよ。
もういいから、病院いけよ。
818 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 20:23:35 ID:aix4TI0n
サカキバラ君なんか才能を開花させた典型だよなぁ
映像記憶の持ち主と言うし人を殺して射精するなんてなかなか居ないぞ
きっと戦国時代なんていっぱい手柄を上げて英雄視されてるんだろう
残念な時代に生まれたなと思う
射精と言えば数学板なんか見てると美しい数式や参考書みるだけで
オナニーできちゃう輩がいるが本質的にサカキバラ君と変わらない
ただある時代 ある地域において役に立つか立たないかだけの違いだな
サカキバラ君は更正したらしいが 俺から言わせれば洗脳
もしくは才能を潰されたって事に映る
みたいな事 昔N速で言ったら基地外扱いされたなｗ
オウム事件の時 思いっきり麻原擁護したら基地外扱いされた なりたい職業は教祖だった
電車でサリン撒く気持ちわかるわーって言うのに同意してくれたのが今の嫁ｗ
ホント俺の才能が開花しなくてよかったなぁとつくづく思う
あの時の自分で決めた３つのルールは間違ってはいなかったね
以上のようなバックボーンがあるので>>700の俺のレスがあったりなんかする
映像記憶の持ち主と言うし人を殺して射精するなんてなかなか居ないぞ
きっと戦国時代なんていっぱい手柄を上げて英雄視されてるんだろう
残念な時代に生まれたなと思う
射精と言えば数学板なんか見てると美しい数式や参考書みるだけで
オナニーできちゃう輩がいるが本質的にサカキバラ君と変わらない
ただある時代 ある地域において役に立つか立たないかだけの違いだな
サカキバラ君は更正したらしいが 俺から言わせれば洗脳
もしくは才能を潰されたって事に映る
みたいな事 昔N速で言ったら基地外扱いされたなｗ
オウム事件の時 思いっきり麻原擁護したら基地外扱いされた なりたい職業は教祖だった
電車でサリン撒く気持ちわかるわーって言うのに同意してくれたのが今の嫁ｗ
ホント俺の才能が開花しなくてよかったなぁとつくづく思う
あの時の自分で決めた３つのルールは間違ってはいなかったね
以上のようなバックボーンがあるので>>700の俺のレスがあったりなんかする
>>818
クソガキ 長文うざい
クソガキ 長文うざい
あ、また間違えた
誤爆だから
誤爆だから
>>808
>なぜ人を殺してはいけないか？の疑問に法律で決まっているから以上の答えがあるでしょうか？
自分は医者ではないが、かなりの確率でアスペくさい。
この答えが他に見つけられないのなら、
とりあえず子供にはちゃんと療育受けさせたほうがいいよ。
本能的にわかるのは無理でも、
パターン記憶やパターン記憶の論理展開で無難な答えが出せるようになるから。
対人関係の苦労が減るだろう。
>なぜ人を殺してはいけないか？の疑問に法律で決まっているから以上の答えがあるでしょうか？
自分は医者ではないが、かなりの確率でアスペくさい。
この答えが他に見つけられないのなら、
とりあえず子供にはちゃんと療育受けさせたほうがいいよ。
本能的にわかるのは無理でも、
パターン記憶やパターン記憶の論理展開で無難な答えが出せるようになるから。
対人関係の苦労が減るだろう。
簡単に小受だぁ・その先の中受を見据えて進学塾だぁっていうけど・・・
地方は、そんな環境に無いからねぇ
中高一貫の公立だって開校していくらもたたないし・・・
地方は、そんな環境に無いからねぇ
中高一貫の公立だって開校していくらもたたないし・・・
>>822
そんなの甘えだろ
ウチのイトコの親は地方でも
隣の隣ぐらいの市の中高一貫校に寮つきで入れたぞ
そして推薦マーチ→上場企業
まあ、このスレ的には推薦の時点でクソかもしれんが
単なる優等生だな、実際そんな感じのおっとりした女だし
凶悪公立校だったら間違いなく爪弾きに遭うタイプだ
そんなの甘えだろ
ウチのイトコの親は地方でも
隣の隣ぐらいの市の中高一貫校に寮つきで入れたぞ
そして推薦マーチ→上場企業
まあ、このスレ的には推薦の時点でクソかもしれんが
単なる優等生だな、実際そんな感じのおっとりした女だし
凶悪公立校だったら間違いなく爪弾きに遭うタイプだ
824 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 21:38:12 ID:UVNmRhUF
>>822
誰もそんな事を書いてないよ。
塾やお稽古で県内の試験や全国試験を受けて常に上位にいれば
色々な方面から情報が集まって興味を満たすイベントにも参加出来る機会が持てるんだよ。
でもアスペだと授業や人のアドバイスにも、少しでも自分が理解出来ないと思考が停止するから
明後日の方向からつっかかって無理矢理自分のわかる方向に持って行くので
人が寄らないしいつまでも狭い知識しか持てないんじゃないかな。
誰もそんな事を書いてないよ。
塾やお稽古で県内の試験や全国試験を受けて常に上位にいれば
色々な方面から情報が集まって興味を満たすイベントにも参加出来る機会が持てるんだよ。
でもアスペだと授業や人のアドバイスにも、少しでも自分が理解出来ないと思考が停止するから
明後日の方向からつっかかって無理矢理自分のわかる方向に持って行くので
人が寄らないしいつまでも狭い知識しか持てないんじゃないかな。
825 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 21:43:43 ID:aix4TI0n
>>824
「誰もそんな事を書いてないよ。」って書いてる傍から
「塾やお稽古で県内の試験や全国試験を受けて常に上位にいれば」って書いてるし
>>822は「簡単に小受だぁ・その先の中受を見据えて進学塾だぁっていうけど・・・」って書いてるんだけどね。
「誰もそんな事を書いてないよ。」って書いてる傍から
「塾やお稽古で県内の試験や全国試験を受けて常に上位にいれば」って書いてるし
>>822は「簡単に小受だぁ・その先の中受を見据えて進学塾だぁっていうけど・・・」って書いてるんだけどね。
そういう議論をしたいなら
絡みｽﾚあたりへ行ってくれ
絡みｽﾚあたりへ行ってくれ
>>821
答えがあるな是非とも聞きたいものだ
聞きたいものだぁ～(笑)
で、どうなの？
説明できんの？
今から俺もトライするけど
>>825
自然界では殺しまくりだしね
人間が、中でも権力者が統治したに過ぎない
みんなが殺しまくると｢北斗の拳｣みたいな世界になってしまい
秩序が乱れるからな
答えがあるな是非とも聞きたいものだ
聞きたいものだぁ～(笑)
で、どうなの？
説明できんの？
今から俺もトライするけど
>>825
自然界では殺しまくりだしね
人間が、中でも権力者が統治したに過ぎない
みんなが殺しまくると｢北斗の拳｣みたいな世界になってしまい
秩序が乱れるからな
829 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 21:49:37 ID:aix4TI0n
私立はアスペルガー収容所って認識でいいのか？
830 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 21:50:24 ID:vZuKhU/D
832 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 21:52:27 ID:CcQEbSp1
お金がない家の生活は２通り
ローンでひたすら浪費するか
子供の教育だけにかけるか
ローンでひたすら浪費するか
子供の教育だけにかけるか
８２２です
＞誰もそんな事を書いてないよ。
その通りです、すいません！
あまりに酷い流れだったので、豚ぎりする為の文章です
でも、過去スレでそんな話題もあったと思います
＞誰もそんな事を書いてないよ。
その通りです、すいません！
あまりに酷い流れだったので、豚ぎりする為の文章です
でも、過去スレでそんな話題もあったと思います
いい加減、子供産むの止めたら？
それが一番安上がりだよ
ぜひ、この考えを広めて行きたい
それが一番安上がりだよ
ぜひ、この考えを広めて行きたい
838 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 22:07:13 ID:aix4TI0n
840 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 22:07:51 ID:o26NRs5X
>>840
822を要約すると「受験だぁー、進学塾だぁーと簡単に言う奴がいるけど・・・」に対し
824は「誰もそんな事を書いてないよ」に続けて「塾や稽古で常に上位にいれば」って書いてる。
可笑しくないか？
822を要約すると「受験だぁー、進学塾だぁーと簡単に言う奴がいるけど・・・」に対し
824は「誰もそんな事を書いてないよ」に続けて「塾や稽古で常に上位にいれば」って書いてる。
可笑しくないか？
842 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 22:22:58 ID:aix4TI0n
うん おかしいね
でも おかしい事をおかしいと指摘すると
コミュニケーション障害になるから
やめたほうがいいって 3番目の彼女に教えてもらった
でも おかしい事をおかしいと指摘すると
コミュニケーション障害になるから
やめたほうがいいって 3番目の彼女に教えてもらった
おかしい方が障害者なのにね♪
てへっ☆
てへっ☆
障害者を馬鹿にするな
846 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 22:41:07 ID:aix4TI0n
ワロタｗ
あえて指摘しなかったけど
あえて指摘しなかったけど
847 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 22:48:49 ID:aix4TI0n
不思議に思うのは
アスペに向かってアスペだって言うのは何か意味があるのだろうか？
最初に英語習った時に
This is a pen. ペンを指してこれはペンですって言われたぐらいの違和感を感じる
だから何？としか言い様が無いのだが
アスペに向かってアスペだって言うのは何か意味があるのだろうか？
最初に英語習った時に
This is a pen. ペンを指してこれはペンですって言われたぐらいの違和感を感じる
だから何？としか言い様が無いのだが
>>847
単なる罵倒として使っているっぽい。
「お前の母さんデベソ！」と同じレベル。
相手がムキになって「違うよ～～～うぇ～～～ん(`ロ´)」って反応を期待している。
冷静な受け答えをされるとガッカリする。
単なる罵倒として使っているっぽい。
「お前の母さんデベソ！」と同じレベル。
相手がムキになって「違うよ～～～うぇ～～～ん(`ロ´)」って反応を期待している。
冷静な受け答えをされるとガッカリする。
いやぁそういうわけじゃないけど まあそういうことです、
あなたの憶測は全部間違いなう正しいです
あなたの憶測は全部間違いなう正しいです
850 ：名無しの心子知らず：2009/10/02(金) 22:58:00 ID:aix4TI0n
なるほど
反応されると嬉しいという事か
折角の高IQスレなんだから
もっと知的欲求を掻き立てる事で反応しあいたいものだな
反応されると嬉しいという事か
折角の高IQスレなんだから
もっと知的欲求を掻き立てる事で反応しあいたいものだな
うふうふうふうふう
>>850
>もっと知的欲求を掻き立てる事で反応しあいたいものだな
だな。でも、半分は諦めた。
ってか、馬鹿なレスをスルーできない俺が戦犯なんだけどな。
じっくり語り合いたい奴が数人いるんで半分は諦めてない。
>もっと知的欲求を掻き立てる事で反応しあいたいものだな
だな。でも、半分は諦めた。
ってか、馬鹿なレスをスルーできない俺が戦犯なんだけどな。
じっくり語り合いたい奴が数人いるんで半分は諦めてない。
じっくり語りたいのが俺か・・やっぱりなあ。。。
>>854-855
スルーするんだ。頑張れ、俺！
スルーするんだ。頑張れ、俺！
気分を変えて余興。
「だんご三兄弟」を聞いていた娘。
「なんで一番上が長男なのかな？」
「一番最初に串に刺したのが長男だよね？
だったら、一番下が長男じゃなきゃ変だ」だと。
ごもっとも！と思った。
「だんご三兄弟」を聞いていた娘。
「なんで一番上が長男なのかな？」
「一番最初に串に刺したのが長男だよね？
だったら、一番下が長男じゃなきゃ変だ」だと。
ごもっとも！と思った。
858 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 00:44:29 ID:+TfxQdiF
予想外の答えされるとワクワクするね
暇潰しに、もう一丁余興。
50ｍプールを往復して壁にタッチしてゴールした娘。
水の中からプカッと顔を出した瞬間に、「エンゼルフィッシュの赤ちゃんは、どうして～～」と俺に質問。
「お前、泳いでる最中も、そんなことを考えてるのか？」と大笑いした。
その頃、うちで飼っているエンゼルフィッシュ(熱帯魚ね)が繁殖してたくさんの稚魚が産まれ
毎日熱心に観察していた。
この子は常に頭の中で、めまぐるしく色々なことを考えているらしい。
50ｍプールを往復して壁にタッチしてゴールした娘。
水の中からプカッと顔を出した瞬間に、「エンゼルフィッシュの赤ちゃんは、どうして～～」と俺に質問。
「お前、泳いでる最中も、そんなことを考えてるのか？」と大笑いした。
その頃、うちで飼っているエンゼルフィッシュ(熱帯魚ね)が繁殖してたくさんの稚魚が産まれ
毎日熱心に観察していた。
この子は常に頭の中で、めまぐるしく色々なことを考えているらしい。
普通そんな事考えないよ。元々4兄弟の予定だったが
時代に合わなくて多すぎるから3兄弟になった事しか知らない
中国はもちろん1個しか刺さってないんでしょうねぇ
時代に合わなくて多すぎるから3兄弟になった事しか知らない
中国はもちろん1個しか刺さってないんでしょうねぇ
>>860
あの歌が流行ってた時にそのツッコミは良く聞いた覚えあるけど
あの歌が流行ってた時にそのツッコミは良く聞いた覚えあるけど
俺が一番だと思ってた
>>857
先に形成されたものを後に刺したのでは
先に形成されたものを後に刺したのでは
864 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 02:34:11 ID:FobB8M1T
>>859
それはADHDだよ
それはADHDだよ
>>864
精神の多動って言葉はあるようだね。
小耳には挟んだことがある言葉なんだが、ネットで検索してもＨｉｔしないので判らない。
少なくとも、行動面での多動はないからＡＤＨＤじゃないでしょ？
片付けが苦手で、忘れ物が多いからＡＤＤの疑いは認知してるんだけどね。
精神の多動って言葉はあるようだね。
小耳には挟んだことがある言葉なんだが、ネットで検索してもＨｉｔしないので判らない。
少なくとも、行動面での多動はないからＡＤＨＤじゃないでしょ？
片付けが苦手で、忘れ物が多いからＡＤＤの疑いは認知してるんだけどね。
>>864
「思考 多動」で検索したらＨｉｔした。
http://fruits-basket.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_e1bf.html
↑これによると、「でも子供の中には多動な思考性を持つ子供がいて、漢字を書いていても、
既に違うことを考えていて頭の中は漢字の練習をしている場面では無い子供も居るのです。
つまり手は漢字を書いているのだけど頭は違うことを考えているのです。だから漢字の練習になっていないのです。」
と書かれてる。
確かにうちの子は、本を読みながらも会話する。計算問題を解きながら(手は動いている)会話する。
しかし、本の内容は頭に入ってるし、計算の解答も合っている。俺には真似できないことなので
マルチタスクの脳を持っているんだな・・・と素直に感心していた。
何をしていても↑の状態なのだが、ＷＩＳCの所見で「並み外れた知識」と指摘されているからには
会話をしながらも知識は吸収している筈。こう言った高ＩＱの子は同じ情報を得ていても、他の子より
広く・深く・早く情報を理解・吸収している・・・とも言われた。
「思考の多動」の問題点は、勉強しているように見えて頭の中は他のことを考えている。その結果、
成果が上がらないってことのようなので、成果が上がっていれば問題ないと思うのだが、どうだろう？
「思考 多動」で検索したらＨｉｔした。
http://fruits-basket.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_e1bf.html
↑これによると、「でも子供の中には多動な思考性を持つ子供がいて、漢字を書いていても、
既に違うことを考えていて頭の中は漢字の練習をしている場面では無い子供も居るのです。
つまり手は漢字を書いているのだけど頭は違うことを考えているのです。だから漢字の練習になっていないのです。」
と書かれてる。
確かにうちの子は、本を読みながらも会話する。計算問題を解きながら(手は動いている)会話する。
しかし、本の内容は頭に入ってるし、計算の解答も合っている。俺には真似できないことなので
マルチタスクの脳を持っているんだな・・・と素直に感心していた。
何をしていても↑の状態なのだが、ＷＩＳCの所見で「並み外れた知識」と指摘されているからには
会話をしながらも知識は吸収している筈。こう言った高ＩＱの子は同じ情報を得ていても、他の子より
広く・深く・早く情報を理解・吸収している・・・とも言われた。
「思考の多動」の問題点は、勉強しているように見えて頭の中は他のことを考えている。その結果、
成果が上がらないってことのようなので、成果が上がっていれば問題ないと思うのだが、どうだろう？
知能検査をすすめられ
実際に行われた時点で
「何でもない」と言い切れない、本人が学校や生活で困るであろう様子があるんだよ
実際に行われた時点で
「何でもない」と言い切れない、本人が学校や生活で困るであろう様子があるんだよ
年子で５人の子持ち（まだ増やす気満々）のド田舎（推定鹿児島）在住が、
15年後くらいの未来の学費のことを、
＞公立国立コースならば全員大学に行かせる目算は立っています。
＞国内国立ならOKです。
と、言い放てる根拠ってなんだろう。余程、安定収入が確約されている
業種に就いているのだろうか。
すでに資産が確保されてるからか。その割りにケチなこともいうが…。
うちが生活苦に喘いでいるので疑問に思うだけかなｗ
15年後くらいの未来の学費のことを、
＞公立国立コースならば全員大学に行かせる目算は立っています。
＞国内国立ならOKです。
と、言い放てる根拠ってなんだろう。余程、安定収入が確約されている
業種に就いているのだろうか。
すでに資産が確保されてるからか。その割りにケチなこともいうが…。
うちが生活苦に喘いでいるので疑問に思うだけかなｗ
普通は、相談したら即知能検査
と、いう事にはならない。
親の話を聞いて、本人の様子を見て
必要だと思えば知能検査をする。
知能検査をする理由は本人を見て検査が必要だと判断した時
「本人が困っているかどうか」
ここで、困っていると思われる場合に検査が行われる
1 知的な遅れがあると思われる
2 能力にばらつきがあるために(認知の歪み)コミュニケーションに支障をきたしているように見える
3 療育や支援級への措置等何らかの支援を希望する為の書類作成のため
2の場合、IQが90以上なら自治体運営の機関で受けられる療育が無い、家庭の工夫で対応出来る範囲だと判断される場合が多く
不登校や自傷行為や反社会的行動がなければ「様子見」になる。
検査が実施された時点で
「全く何でもない」という判断はされていません。
検査はPIQとVIQの差が大きければ、何らかの発達障害があると見られる事もありますが
必ずしもそう判断されるとは限りません。
検査の結果よりも、検査をした人から見た検査を受ける様子の方が大切で
数値が低くても知的な遅れがあると判断されない事もあるし
数値が高くても検査に過度に集中し過ぎていたり
出来た項目とできなかった項目やその様子で障害があると判断される事もあります。
数値を伝える事で親や学校の先生が勘違いをしたり偏見を持つ事があるので
保護者には口頭で簡単に説明をするだけで、詳しい検査結果は見せない医師もいます
と、いう事にはならない。
親の話を聞いて、本人の様子を見て
必要だと思えば知能検査をする。
知能検査をする理由は本人を見て検査が必要だと判断した時
「本人が困っているかどうか」
ここで、困っていると思われる場合に検査が行われる
1 知的な遅れがあると思われる
2 能力にばらつきがあるために(認知の歪み)コミュニケーションに支障をきたしているように見える
3 療育や支援級への措置等何らかの支援を希望する為の書類作成のため
2の場合、IQが90以上なら自治体運営の機関で受けられる療育が無い、家庭の工夫で対応出来る範囲だと判断される場合が多く
不登校や自傷行為や反社会的行動がなければ「様子見」になる。
検査が実施された時点で
「全く何でもない」という判断はされていません。
検査はPIQとVIQの差が大きければ、何らかの発達障害があると見られる事もありますが
必ずしもそう判断されるとは限りません。
検査の結果よりも、検査をした人から見た検査を受ける様子の方が大切で
数値が低くても知的な遅れがあると判断されない事もあるし
数値が高くても検査に過度に集中し過ぎていたり
出来た項目とできなかった項目やその様子で障害があると判断される事もあります。
数値を伝える事で親や学校の先生が勘違いをしたり偏見を持つ事があるので
保護者には口頭で簡単に説明をするだけで、詳しい検査結果は見せない医師もいます
>>870
奥さんが公務員でド田舎が財政破綻しなければ、奥さんの収入を当てにできるとかかな。
奥さんが公務員でド田舎が財政破綻しなければ、奥さんの収入を当てにできるとかかな。
国立はお金がかからない
というのを噂に聞いて
月5000円くらいだと思っているとか。
というのを噂に聞いて
月5000円くらいだと思っているとか。
独身のキモオタ童貞ニートの妄想なんじゃないか？
>>869
それでその結果、問題ないと言われてたらどうなのさ？
それでその結果、問題ないと言われてたらどうなのさ？
875 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 09:47:00 ID:+TfxQdiF
普通は泳ぎながら 漢字を書きながら
別の事を考えないものなのか？
別の事を考えないものなのか？
いろんなことを考える。
水泳中に魚のことを考えるのは何も驚かない。
水泳中に魚のことを考えるのは何も驚かない。
>>875
そう言えばそんなの普通じゃんねー
そもそもの>>859のどこが大笑いする様な事なのかさっぱり
…でも実は軽くADDのケがあると思っているので
（診断は下されない程度だとは思うけど)
完璧な普通の人に聞きたいわぁ
そう言えばそんなの普通じゃんねー
そもそもの>>859のどこが大笑いする様な事なのかさっぱり
…でも実は軽くADDのケがあると思っているので
（診断は下されない程度だとは思うけど)
完璧な普通の人に聞きたいわぁ
>>877
娘は未就学児としては一人だけ小・中学生の練習に参加を許されている。
で、プールから顔を出すなり質問した時は複数の人が目撃しており、
俺と同時に複数の人が爆笑してた。
練習後も目撃した先輩、してない先輩たちが「○○ちゃん、泳いでるとき、
そんなこと考えてるんだね」と話題にしてたんで、先輩たちにとっては普通ではないらしい。
しかも、娘にとって100ｍは楽々泳げる距離ではなく、10人以上で1コースを使っているため
遅れると他に迷惑と必死に泳いでる。
>>875
普段から、雑談しながら札束を数える銀行員に感心していた。
俺が札束を数えるときは、同席してる人に「話しかけないでね」とお願いする。
些細な刺激で集中が途切れるＡＤＨＤの特徴でもある。
娘は未就学児としては一人だけ小・中学生の練習に参加を許されている。
で、プールから顔を出すなり質問した時は複数の人が目撃しており、
俺と同時に複数の人が爆笑してた。
練習後も目撃した先輩、してない先輩たちが「○○ちゃん、泳いでるとき、
そんなこと考えてるんだね」と話題にしてたんで、先輩たちにとっては普通ではないらしい。
しかも、娘にとって100ｍは楽々泳げる距離ではなく、10人以上で1コースを使っているため
遅れると他に迷惑と必死に泳いでる。
>>875
普段から、雑談しながら札束を数える銀行員に感心していた。
俺が札束を数えるときは、同席してる人に「話しかけないでね」とお願いする。
些細な刺激で集中が途切れるＡＤＨＤの特徴でもある。
男女でも違う。
女性は「ながら」が普通にできる。
女性は「ながら」が普通にできる。
>>874
カウンセリングの後知能検査までやったのなら
問題ない=福祉サービスを受ける基準は満たしていない
という事。
親から見て「でも普通です」と言うなら更に問題ない。
親が健常なら変わった子の扱いにお手上げになるから困るんだけど
親も発達障害なら
「自分も小さい時にこうだったけど、今は困っていないから大丈夫」
と明るいビジョンを持って育てられるし子供の理解者になれるでしょ？
上にあった「だんご」の話も
概念の問題で
普通は、数は上から数えるもの
そしてきょうだいを上の子下の子と表現するので団子を兄弟として表せば、上から長男次男三男と表す事に疑問を持つ必要は無いが
ビルやマンションなどの建物は地面に近い階に入り口があり、人は下から上へ移動するのでそちらは下から上に数える事に疑問はいらない。
大衆に向ける団子という物の場合、作る人より食べる人の認識を一般的とするので
上の団子から食べ始め下の団子は最後に食べると考えられるために上から１、２、３と数えるのが自然。
という事を普通の人は言葉を使わずに考えられるので
「団子は下から数えるのではないか」という疑問にはこだわらず
また頭に浮かんでもわざわざ人に聞く事なく自分の中で処理出来る。
そういう事をいちいち口に出し始終しゃべっている子は
一見言葉の達者な賢い子に見えるが
実際には概念が出来ておらず上のような事を一瞬で考えられないという事になり
言語面では弱く情報の処理が苦手な子だと判断される。
ただし、自分の中で消化出来ない事が頭の中にたくさん散らかっているので
知能検査をすると消化出来ていないものが丸々取り出せるために
高い数値を出す事が出来るんだよ。
カウンセリングの後知能検査までやったのなら
問題ない=福祉サービスを受ける基準は満たしていない
という事。
親から見て「でも普通です」と言うなら更に問題ない。
親が健常なら変わった子の扱いにお手上げになるから困るんだけど
親も発達障害なら
「自分も小さい時にこうだったけど、今は困っていないから大丈夫」
と明るいビジョンを持って育てられるし子供の理解者になれるでしょ？
上にあった「だんご」の話も
概念の問題で
普通は、数は上から数えるもの
そしてきょうだいを上の子下の子と表現するので団子を兄弟として表せば、上から長男次男三男と表す事に疑問を持つ必要は無いが
ビルやマンションなどの建物は地面に近い階に入り口があり、人は下から上へ移動するのでそちらは下から上に数える事に疑問はいらない。
大衆に向ける団子という物の場合、作る人より食べる人の認識を一般的とするので
上の団子から食べ始め下の団子は最後に食べると考えられるために上から１、２、３と数えるのが自然。
という事を普通の人は言葉を使わずに考えられるので
「団子は下から数えるのではないか」という疑問にはこだわらず
また頭に浮かんでもわざわざ人に聞く事なく自分の中で処理出来る。
そういう事をいちいち口に出し始終しゃべっている子は
一見言葉の達者な賢い子に見えるが
実際には概念が出来ておらず上のような事を一瞬で考えられないという事になり
言語面では弱く情報の処理が苦手な子だと判断される。
ただし、自分の中で消化出来ない事が頭の中にたくさん散らかっているので
知能検査をすると消化出来ていないものが丸々取り出せるために
高い数値を出す事が出来るんだよ。
>>878
後半は男の人と女の人の脳の違いではないかな。
前半は、迷惑をかけたくないと頑張っている場面で
不真面目にやっているような誤解を受けるかもしれない言動をしてしまう→衝動性
だよ。
どこでも通用する行動じゃない。
理解してくれる指導者に当たっているなら幸いだけど
上のステージに行けば、不当な評価をされてしまう可能性があるよ。
後半は男の人と女の人の脳の違いではないかな。
前半は、迷惑をかけたくないと頑張っている場面で
不真面目にやっているような誤解を受けるかもしれない言動をしてしまう→衝動性
だよ。
どこでも通用する行動じゃない。
理解してくれる指導者に当たっているなら幸いだけど
上のステージに行けば、不当な評価をされてしまう可能性があるよ。
>>878
それは、タイミングのおかしさとかの話じゃないの？
小中学生にもなれば思いついた事をいきなり大声で聞いたりするのは変だけど
園児なら可愛いしね
しかも一人だけ混じった小さい子はアイドル的存在なんだろうし
「○○ちゃん、泳いでるとき、 そんなこと考えてるんだね」って言うのも
タイミングもさることながら
エンゼルフィッシュの赤ちゃんって言うのが小さい子供らしくて可愛らしいねぇって話じゃないの？
他の子だって何かしら考えながら泳いでるけど、日常のつまんない事だったりで
人に言うほどの事でもないし、その場面で言う事でもないし、
夢の話みたいなもんで
それは、タイミングのおかしさとかの話じゃないの？
小中学生にもなれば思いついた事をいきなり大声で聞いたりするのは変だけど
園児なら可愛いしね
しかも一人だけ混じった小さい子はアイドル的存在なんだろうし
「○○ちゃん、泳いでるとき、 そんなこと考えてるんだね」って言うのも
タイミングもさることながら
エンゼルフィッシュの赤ちゃんって言うのが小さい子供らしくて可愛らしいねぇって話じゃないの？
他の子だって何かしら考えながら泳いでるけど、日常のつまんない事だったりで
人に言うほどの事でもないし、その場面で言う事でもないし、
夢の話みたいなもんで
親がもう親としてダメ過ぎだよね
子供の立場になって子供がどう見られているかがわからない。
他人と同じ立ち位置で面白がったり感心しているだけで
本当ならこうした方がいいんだよという事を教えられない。
周りの人が笑ったのは
そんな奇怪な親子関係も含めて
そのやりとりが他人同士が演じるコントみたいに見えたんじゃないかな。
親子関係という枠が見え無い親子関係って
マンガやドラマではよくあるけど現実にはあまり見ないもの。
子供の立場になって子供がどう見られているかがわからない。
他人と同じ立ち位置で面白がったり感心しているだけで
本当ならこうした方がいいんだよという事を教えられない。
周りの人が笑ったのは
そんな奇怪な親子関係も含めて
そのやりとりが他人同士が演じるコントみたいに見えたんじゃないかな。
親子関係という枠が見え無い親子関係って
マンガやドラマではよくあるけど現実にはあまり見ないもの。
>>880
単純に串に刺さっただんごを1個目2個目と数えるなら上からが当たり前だろうね。
しかし、このケースはだんごを兄弟になぞらえており、兄弟は先に産まれた者が兄。
団子は先に刺したものが一番下。この発想は変じゃないと思う。
>また頭に浮かんでもわざわざ人に聞く事なく自分の中で処理出来る。
人間は徐々に成熟していくものだよね？
処理できる・処理できない・・・の途上もあるはず。
幼稚園児が、「処理できる」の段階まで成熟していなきゃオカシイのかな？
>そういう事をいちいち口に出し始終しゃべっている子は
どの子でも当然とは思わないが、うちの子は「なぜ？どうして？」の質問は多いと思う。
余所の親でも、「子供のなぜなぜ攻撃に困っている」って話はよく聞く。
馬鹿な質問、意味不明の質問、答えに困る質問・・・これを実の親に質問してくるのは
オカシイことだろうか？
その手の質問に親が答えようとしなかったり、ウザがったりすれば次第に諦め、質問も
減って来ると思うが、幸か不幸か俺は暇人なのでトコトン付き合って答える。
即答できなきゃ一緒に調べる。だから、質問がいつまでも続いてる。
ＷＩＳＣの検査でそれに該当するのは、下位検査の「理解」、群指数の「言語理解」だと思うが、
それぞれ16と141がでてる。50を中央値とする普通の偏差値に換算すれば、ともに70に該当する。
所見には「理由を論理的に述べることができる子」と書かれているが、それでも
>言語面では弱く情報の処理が苦手な子だと判断される。
>自分の中で消化出来ない事が頭の中にたくさん散らかっているので
に当たるのだろうか？
ところで、>>880さんはこの分野の専門家ですか？
単純に串に刺さっただんごを1個目2個目と数えるなら上からが当たり前だろうね。
しかし、このケースはだんごを兄弟になぞらえており、兄弟は先に産まれた者が兄。
団子は先に刺したものが一番下。この発想は変じゃないと思う。
>また頭に浮かんでもわざわざ人に聞く事なく自分の中で処理出来る。
人間は徐々に成熟していくものだよね？
処理できる・処理できない・・・の途上もあるはず。
幼稚園児が、「処理できる」の段階まで成熟していなきゃオカシイのかな？
>そういう事をいちいち口に出し始終しゃべっている子は
どの子でも当然とは思わないが、うちの子は「なぜ？どうして？」の質問は多いと思う。
余所の親でも、「子供のなぜなぜ攻撃に困っている」って話はよく聞く。
馬鹿な質問、意味不明の質問、答えに困る質問・・・これを実の親に質問してくるのは
オカシイことだろうか？
その手の質問に親が答えようとしなかったり、ウザがったりすれば次第に諦め、質問も
減って来ると思うが、幸か不幸か俺は暇人なのでトコトン付き合って答える。
即答できなきゃ一緒に調べる。だから、質問がいつまでも続いてる。
ＷＩＳＣの検査でそれに該当するのは、下位検査の「理解」、群指数の「言語理解」だと思うが、
それぞれ16と141がでてる。50を中央値とする普通の偏差値に換算すれば、ともに70に該当する。
所見には「理由を論理的に述べることができる子」と書かれているが、それでも
>言語面では弱く情報の処理が苦手な子だと判断される。
>自分の中で消化出来ない事が頭の中にたくさん散らかっているので
に当たるのだろうか？
ところで、>>880さんはこの分野の専門家ですか？
だんごを下から数えることは設計の時に役に立つのと同じじゃないですか。
手順が明確だから建築のプラモデルでもしたらどうですか。
きっと間違わずに組み立てられるでしょう。
手順が明確だから建築のプラモデルでもしたらどうですか。
きっと間違わずに組み立てられるでしょう。
890 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 11:52:23 ID:+TfxQdiF
一番上から食べられる（死んでいく）＝長男という暗喩かもしれん
891 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 11:55:11 ID:+TfxQdiF
ビルの階数ってなんで零階って無いんだろうな
表情を観察しないとね
兄は、弟より先に産まれたから兄と考えるものだから
だんごに置き換えたら作った順に刺してくと
下が兄じゃないの？ってのは普通に考えつく事でまぁごもっともな疑問
でも大人が言うと、どうでもいいへ理屈に聞こえてハイハイそうですねって感じだけど
小さい子ならいいんじゃない？
そうだよね～良い所に気付いたね～と言ってあげるべき話かと
だんごに置き換えたら作った順に刺してくと
下が兄じゃないの？ってのは普通に考えつく事でまぁごもっともな疑問
でも大人が言うと、どうでもいいへ理屈に聞こえてハイハイそうですねって感じだけど
小さい子ならいいんじゃない？
そうだよね～良い所に気付いたね～と言ってあげるべき話かと
初対面の集団であれば
だれかが言った事を頭に浮かべれはみんなそれぞれ違うものを想像する
それを話し合いながら修正し皆が同じものを想像出来るようにする
同じ経験を積み馴染み親しんだ集団の中ではだいたい皆が同じ想像をする
たまに「馴染めない親しめない」「一人だけ違う想像をする」人がいる
そういう人がいると、スムーズに話が進まない
毎回相手にするのは無理なので、なんとなく相手にしなくなる
相手にされなくなった方は
何故自分の意見を誰も聞いてくれないのかがわからない
だれかが言った事を頭に浮かべれはみんなそれぞれ違うものを想像する
それを話し合いながら修正し皆が同じものを想像出来るようにする
同じ経験を積み馴染み親しんだ集団の中ではだいたい皆が同じ想像をする
たまに「馴染めない親しめない」「一人だけ違う想像をする」人がいる
そういう人がいると、スムーズに話が進まない
毎回相手にするのは無理なので、なんとなく相手にしなくなる
相手にされなくなった方は
何故自分の意見を誰も聞いてくれないのかがわからない
うちも墓石を据え付けてるんですが墓石は一番下から先に持っていくんですよね。
たまに間違えるのは親父のIQが低いせい。
たまに間違えるのは親父のIQが低いせい。
>>886
発達障害の可能性がある子が受けるWISCというテストを受けているから言われるんだよ。
答えるまでの秒数を計りながら
いくつかの口頭で告げられた数字を聞いて覚えて繰り返したり、４コママンガを並べて完成させたり
簡単な計算をしたり、「家に一人でいる時に火事になったらどうするのか」という様な質問に答えたり迷路をしたり
耳で聞いて口で答える問題(言語性)と目で見て動作(書く、並べる、指す)で答える問題(動作性)が交互に出てくるテストだよ。
各項目が数問ずつありその中の一項目が全く出来なければLD
耳で聞くのだけがあちこち出来なければ視覚優位
偏りはあるものの特徴なく全体的にパラパラと間違えていれば不注意
答えはするものの、質問を最後まで聞かない、制止を聞かないなら衝動性あり
質問が理解出来ず質問を何度か繰り返してから正解を出す場合はその原因を探すために別の検査を
みたいな結果が出る。
数値では表しきれない本人の行動も併せて評価の対象になる。
見るからに何でもない子にそんなテストは受けさせない。
多分ご主人は知らないかもしれないけど
母親は家庭指導を受けているはずだよ。
それを理解出来ているかどうかは別として。
父親が子供に興味を持たなくなる事を懸念してはっきり説明されていないのかもね。
発達障害の可能性がある子が受けるWISCというテストを受けているから言われるんだよ。
答えるまでの秒数を計りながら
いくつかの口頭で告げられた数字を聞いて覚えて繰り返したり、４コママンガを並べて完成させたり
簡単な計算をしたり、「家に一人でいる時に火事になったらどうするのか」という様な質問に答えたり迷路をしたり
耳で聞いて口で答える問題(言語性)と目で見て動作(書く、並べる、指す)で答える問題(動作性)が交互に出てくるテストだよ。
各項目が数問ずつありその中の一項目が全く出来なければLD
耳で聞くのだけがあちこち出来なければ視覚優位
偏りはあるものの特徴なく全体的にパラパラと間違えていれば不注意
答えはするものの、質問を最後まで聞かない、制止を聞かないなら衝動性あり
質問が理解出来ず質問を何度か繰り返してから正解を出す場合はその原因を探すために別の検査を
みたいな結果が出る。
数値では表しきれない本人の行動も併せて評価の対象になる。
見るからに何でもない子にそんなテストは受けさせない。
多分ご主人は知らないかもしれないけど
母親は家庭指導を受けているはずだよ。
それを理解出来ているかどうかは別として。
父親が子供に興味を持たなくなる事を懸念してはっきり説明されていないのかもね。
スレ辿るのが面倒なんで聞くけど
887の娘さんはなんでWISC受けて
結果なんて言われたの？
887の娘さんはなんでWISC受けて
結果なんて言われたの？
>>896
凄く詳しいね。
でも、療育に連れていくのは毎回俺の役目だよ。
母親が連れていくと、子供をぞろぞろ連れて行かなきゃならない。
俺ん家では買い物も俺の役目。
>>897
療育先では、「個性としての好奇心は、どんどん伸ばしてあげて欲しい」と言われてる。
発達障害系のスレは3年前から複数に常駐してる。
しかし、発達障害系のスレは低ＩＱの親が殆どで、高ＩＱの香りがする質問は
難しいんだよね。
>>898
>>535からが始まりです。
凄く詳しいね。
でも、療育に連れていくのは毎回俺の役目だよ。
母親が連れていくと、子供をぞろぞろ連れて行かなきゃならない。
俺ん家では買い物も俺の役目。
>>897
療育先では、「個性としての好奇心は、どんどん伸ばしてあげて欲しい」と言われてる。
発達障害系のスレは3年前から複数に常駐してる。
しかし、発達障害系のスレは低ＩＱの親が殆どで、高ＩＱの香りがする質問は
難しいんだよね。
>>898
>>535からが始まりです。
あのテストの内容を見たら
「逆にこれが出来ない子って？？普通は出来るだろ」
と思うけど
普通の子はやらないからなぁ
「逆にこれが出来ない子って？？普通は出来るだろ」
と思うけど
普通の子はやらないからなぁ
>>896
追加です。
>父親が子供に興味を持たなくなる事を懸念してはっきり説明されていないのかもね。
他の子に比べ、あらゆる点で先んじて「凄い！凄い！」と言われる当時2歳半だった我が子の
少しの違和感に気付いたのも俺。
ネット・役所で情報を集め、アスペを疑い、小児発達系の診察を受け療育を受け始めたのも
全ては俺が主導でやったこと。アスペの可能性を知った時も別にショックを受けるなんてことは
なかったし、主治医も俺の理系的思考を理解しているから、「興味を持たなくなる事を懸念して」
ってことはないと思う。それに、アスペ疑いで療育を始めたものの、2年以上続けるうちに
「心配はいらない」の方向に徐々に向かっている。
これは即ちアスペではない・・・を意味するものじゃないけどね。
アスペの特徴を根底に、娘の言動を観察をするのは俺的には好奇心が満たされる行為でもある。
こんなこと書くとまた人でなし扱いされるのかな？
追加です。
>父親が子供に興味を持たなくなる事を懸念してはっきり説明されていないのかもね。
他の子に比べ、あらゆる点で先んじて「凄い！凄い！」と言われる当時2歳半だった我が子の
少しの違和感に気付いたのも俺。
ネット・役所で情報を集め、アスペを疑い、小児発達系の診察を受け療育を受け始めたのも
全ては俺が主導でやったこと。アスペの可能性を知った時も別にショックを受けるなんてことは
なかったし、主治医も俺の理系的思考を理解しているから、「興味を持たなくなる事を懸念して」
ってことはないと思う。それに、アスペ疑いで療育を始めたものの、2年以上続けるうちに
「心配はいらない」の方向に徐々に向かっている。
これは即ちアスペではない・・・を意味するものじゃないけどね。
アスペの特徴を根底に、娘の言動を観察をするのは俺的には好奇心が満たされる行為でもある。
こんなこと書くとまた人でなし扱いされるのかな？
902 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 14:00:29 ID:+TfxQdiF
日本じゃアメリカみたく露骨に公費でギフテッド教育と言うと
絶対文句言う輩がいるから療育と名を変えて
政府が支援してる面もあるんだろうなぁと勝手な想像する
絶対文句言う輩がいるから療育と名を変えて
政府が支援してる面もあるんだろうなぁと勝手な想像する
療育を受けているなら障害があるんだろうし
2才半で相談して2年療育に通っているなら
4才半だよね？WISKを受けているはず無いんだけど
１年生とかは別の人？
2才半で相談して2年療育に通っているなら
4才半だよね？WISKを受けているはず無いんだけど
１年生とかは別の人？
904 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 14:23:30 ID:JDBWjnJW
なんだ
施設に通っている本当の障害児の話の話だったのか
ガッカリだな。
うちは大きい子がいるけど
幼稚園の時にアスペルガーでよく出来ていた同級生達は
3年生くらいでだんだんダメになっていたよ
何が通用しなくなるのかはわからないけど。
何でもなかったと言っていた子もだんだん障害丸出しになるよ
施設に通っている本当の障害児の話の話だったのか
ガッカリだな。
うちは大きい子がいるけど
幼稚園の時にアスペルガーでよく出来ていた同級生達は
3年生くらいでだんだんダメになっていたよ
何が通用しなくなるのかはわからないけど。
何でもなかったと言っていた子もだんだん障害丸出しになるよ
>>903
うちの子に限らず「疑い」「様子見」ってことで通う例は多いみたいだよ。
それに診断名にハッキリ白黒を付けない例も多いみたい。
都会では相談の初診さえ半年先とか、療育も月1が限度とか、幼児発達系の
病院は混んでいるらしいけど、俺の住む地域はスカスカに空いてる。
>>902が書いてることが事実かどうかは知らないけど、俺は療育は知育に役立つと
思ったから沢山受けられるよう訴えた。乳幼児医療補助で実質無料で個人指導だし
ラッキーって感じ。
2歳半で俺が違和感を感じ、3歳から通い始め、2年以上で今は年長児だよ。
ＷＩＳＣの対象年齢に達してます。
うちの子に限らず「疑い」「様子見」ってことで通う例は多いみたいだよ。
それに診断名にハッキリ白黒を付けない例も多いみたい。
都会では相談の初診さえ半年先とか、療育も月1が限度とか、幼児発達系の
病院は混んでいるらしいけど、俺の住む地域はスカスカに空いてる。
>>902が書いてることが事実かどうかは知らないけど、俺は療育は知育に役立つと
思ったから沢山受けられるよう訴えた。乳幼児医療補助で実質無料で個人指導だし
ラッキーって感じ。
2歳半で俺が違和感を感じ、3歳から通い始め、2年以上で今は年長児だよ。
ＷＩＳＣの対象年齢に達してます。
>>904
あのね、嘘か希少例か知らないけど、その程度のデタラメ情報で動揺したりしないから。
一応、アスペ疑いの子の親を3年やってますんで、それなりに知識はあります。
ん～～～、スルーしなきゃ。頑張れ、俺！
あのね、嘘か希少例か知らないけど、その程度のデタラメ情報で動揺したりしないから。
一応、アスペ疑いの子の親を3年やってますんで、それなりに知識はあります。
ん～～～、スルーしなきゃ。頑張れ、俺！
これ？
544 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 09:05:34 ID:Cdc7bPkf
検査方式はWISCと聞いた。
報告書にWISCと書かれている。
検査項目がWPPSIより多く、WISCと一致する。
検査実施時は5歳8カ月であり、WISCの対象年齢5歳～16歳11カ月と矛盾しない。
以上より、WISCで間違いないと思います。
544 ：名無しの心子知らず：2009/09/23(水) 09:05:34 ID:Cdc7bPkf
検査方式はWISCと聞いた。
報告書にWISCと書かれている。
検査項目がWPPSIより多く、WISCと一致する。
検査実施時は5歳8カ月であり、WISCの対象年齢5歳～16歳11カ月と矛盾しない。
以上より、WISCで間違いないと思います。
>>900
俺はテストに立ち会ってないから詳しい内容は知らないけど、、テストの性格上、
ＤＩＱ40～160を判別するわけだから、ＤＩＱ40ちょっとの子でも判る問題もあるはず。
そして、半数前後の問題はＤＩＱ100の子ができるはず。
俺はテストに立ち会ってないから詳しい内容は知らないけど、、テストの性格上、
ＤＩＱ40～160を判別するわけだから、ＤＩＱ40ちょっとの子でも判る問題もあるはず。
そして、半数前後の問題はＤＩＱ100の子ができるはず。
なんか専門的な話題になりすぎていて、
発達障害がない単なる高ＩＱ児の親である自分は、ついていけなくなった…
発達障害がない単なる高ＩＱ児の親である自分は、ついていけなくなった…
911 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 17:21:33 ID:+TfxQdiF
ウエクスラー式ってDIQなの？
913 ：名無しの心子知らず：2009/10/03(土) 18:08:41 ID:+TfxQdiF
http://www.bricks-game.de/seqtest/rst_neu2.html
みんなでこれやってみようぜ
みんなでこれやってみようぜ
>>906
4年生になればわかると思う
4年生になればわかると思う
>>910
お子さんがどんな感じか、ぜひ語ってください &hearts
お子さんがどんな感じか、ぜひ語ってください &hearts
アスペルガーは人並み外れた知能を持つ人が疑われる障害じゃなくて
人の気持ちがわからず自分の気持ちを適切な言葉や表現で伝える事が出来ず
又、見たもの聞いた事を正しい形で理解出来ないために
社会で困るくらい不適切な言動をしたり常識を理解出来ないという障害だよ。
感覚の過敏や斜視、神経症状を伴う事もある。
それはわかってる？
人の気持ちがわからず自分の気持ちを適切な言葉や表現で伝える事が出来ず
又、見たもの聞いた事を正しい形で理解出来ないために
社会で困るくらい不適切な言動をしたり常識を理解出来ないという障害だよ。
感覚の過敏や斜視、神経症状を伴う事もある。
それはわかってる？
凄いと思ったのは、未就学児で１００ｍを泳ぐ事
スイミングスクールに通ってるお子さんの標準的な泳力は分からないけど
ちょっとビックリした
他のエピソードは、微笑ましいって感じじゃないかな
凄いとか変だってレベルの話しでは無いと思うよ
スイミングスクールに通ってるお子さんの標準的な泳力は分からないけど
ちょっとビックリした
他のエピソードは、微笑ましいって感じじゃないかな
凄いとか変だってレベルの話しでは無いと思うよ
発達障害がない高ＩＱの人も人間関係では苦労するのかも。
もしかして本人は別に感じないのかも知れないけれど、
10代～20代の馬鹿馬鹿しいとも思える青春時代の友達との思い出を
作ることができないから。
ＩＱ差があるとそれだけで会話も共感も成り立たないそうだ。
高ＩＱの人間は普通の人を凡人としか思えず、卑下する傾向にあるし、
理論的思考のせいで、「なんであんな非生産的なことを」とか思ってしまいそう。
バーべＱや部活の合宿や、サークルや合コンも・・。
凡人からすれば変人なＫＹな奴だからね。
もしかして本人は別に感じないのかも知れないけれど、
10代～20代の馬鹿馬鹿しいとも思える青春時代の友達との思い出を
作ることができないから。
ＩＱ差があるとそれだけで会話も共感も成り立たないそうだ。
高ＩＱの人間は普通の人を凡人としか思えず、卑下する傾向にあるし、
理論的思考のせいで、「なんであんな非生産的なことを」とか思ってしまいそう。
バーべＱや部活の合宿や、サークルや合コンも・・。
凡人からすれば変人なＫＹな奴だからね。
>>918
それを当スレでは全部アスペや発達障害と呼ばれている
それを当スレでは全部アスペや発達障害と呼ばれている
>>917
育児板のスイミングスレを見ると、年中児でも四種泳法をマスターしてる子がザラにいるようです。
うちの子は自由形と背泳ぎだけで、平泳ぎさえマスターしていません。
距離は100ｍは余裕で泳げますが、小学1年女児の平泳ぎと競り合うくらい遅いです。
2時間の練習を終えて、疲れた素振りを見せないのには感心します。
育児板のスイミングスレを見ると、年中児でも四種泳法をマスターしてる子がザラにいるようです。
うちの子は自由形と背泳ぎだけで、平泳ぎさえマスターしていません。
距離は100ｍは余裕で泳げますが、小学1年女児の平泳ぎと競り合うくらい遅いです。
2時間の練習を終えて、疲れた素振りを見せないのには感心します。
>>919
診断がつこうがつきまいがある意味関係ないんだけどね。
診断済みでも周囲とうまくやっていける子（親の努力含めて）と、
診断つかなくても、どうにも社会性に欠けるとか、常識を逸脱した行動を取ってしまうとか、さ。
天才なんてのは、生きにくいってことなんだからさ。
普通でいい、普通がいい、ってのは分かるよね・・。
東大出て就職して、人間関係でダメになってひきこもりやノイローゼって
少なくないしね。
高ＩＱの子の親って、「お前は頭がいいんだから、凡人に理解されなくてもいいんだ」
って思ってるフシがあるから、もっと社会性重視にしないと将来本人苦しむとオモ。
診断がつこうがつきまいがある意味関係ないんだけどね。
診断済みでも周囲とうまくやっていける子（親の努力含めて）と、
診断つかなくても、どうにも社会性に欠けるとか、常識を逸脱した行動を取ってしまうとか、さ。
天才なんてのは、生きにくいってことなんだからさ。
普通でいい、普通がいい、ってのは分かるよね・・。
東大出て就職して、人間関係でダメになってひきこもりやノイローゼって
少なくないしね。
高ＩＱの子の親って、「お前は頭がいいんだから、凡人に理解されなくてもいいんだ」
って思ってるフシがあるから、もっと社会性重視にしないと将来本人苦しむとオモ。
素人の人たちはIQをこういう風に捉えているのかと、とても参考になるスレです。
>>922
玄人の立場でご指導ください。
玄人の立場でご指導ください。
>>918
小学生時代は葛藤がありますが、
中学受験や高校受験で高偏差値の学校に入れば、
似たものがそれなりにいるので、普通に友人もできますよ。
普通に学生生活も楽しめます。
＞バーべＱや部活の合宿や、サークルや合コンも・・
これは別の本能に根ざした活動の一環なので、好き嫌いの問題では。
たぶんＩＱは関係ないです。
小学生時代は葛藤がありますが、
中学受験や高校受験で高偏差値の学校に入れば、
似たものがそれなりにいるので、普通に友人もできますよ。
普通に学生生活も楽しめます。
＞バーべＱや部活の合宿や、サークルや合コンも・・
これは別の本能に根ざした活動の一環なので、好き嫌いの問題では。
たぶんＩＱは関係ないです。
>>924
全く同意
うちの子は幼稚園の時天才だと言われ
3才半健診で、丸覚えや写真記憶をしているのだろうか
と相談したが、「普通に発達しています全然大丈夫」とバッサリ。
最後の個別相談にも残り、相談したが「大丈夫」と言われたものの
保健師さんに邪険にされている様に感じてちょっと悲しくなったら
心理士との発達相談に回してくれた。
発達スクリーニングの医師もいて両方に相談したが
「何が心配なんですか？本来ここに来るお子さんは普通のお子さんと決定的な違いがあるんですよ。
あなたのお子さんは検査の必要も無いし外来の予約もいりません」
と帰されました。
今も「すごいね」と言われますがIQなど調べた事も無いです。
身内には医師が数人いますが皆外科なので発達についてはわからず。
夫の身内も医師が二名。
だけど皆、小さい時は普通の泣き虫だったそうです。
夫は技術職(設計)で兄弟の中では変わった存在だった様ですがただのヤンチャだったそうです。
皆さんはどの様にお子さんのIQを知りましたか？
全く同意
うちの子は幼稚園の時天才だと言われ
3才半健診で、丸覚えや写真記憶をしているのだろうか
と相談したが、「普通に発達しています全然大丈夫」とバッサリ。
最後の個別相談にも残り、相談したが「大丈夫」と言われたものの
保健師さんに邪険にされている様に感じてちょっと悲しくなったら
心理士との発達相談に回してくれた。
発達スクリーニングの医師もいて両方に相談したが
「何が心配なんですか？本来ここに来るお子さんは普通のお子さんと決定的な違いがあるんですよ。
あなたのお子さんは検査の必要も無いし外来の予約もいりません」
と帰されました。
今も「すごいね」と言われますがIQなど調べた事も無いです。
身内には医師が数人いますが皆外科なので発達についてはわからず。
夫の身内も医師が二名。
だけど皆、小さい時は普通の泣き虫だったそうです。
夫は技術職(設計)で兄弟の中では変わった存在だった様ですがただのヤンチャだったそうです。
皆さんはどの様にお子さんのIQを知りましたか？
>>921
>高ＩＱの子の親って、「お前は頭がいいんだから、凡人に理解されなくてもいいんだ」
って思ってるフシがあるから
確かにそういう親もいるだろうけど、圧倒的に
「理解してもらえるだろうか」って心配な親の方が多いでしょう
ウチの長男（幼長）は、高ＩＱ児ではないけれど
ここのレスに出てくる子供とあまり変わらないよ（言動は違うけど）
初めての子供だったから心配し過ぎかも…って思ったけど
>>925さんのように検診の際に個別相談したり、センターで発達相談を受けたり…
「問題ありません。心配しなくても大丈夫ですよ。」で、当然のように終了でした
そう言われても心配が払拭しきれない…親ってそんなもんでしょう
>高ＩＱの子の親って、「お前は頭がいいんだから、凡人に理解されなくてもいいんだ」
って思ってるフシがあるから
確かにそういう親もいるだろうけど、圧倒的に
「理解してもらえるだろうか」って心配な親の方が多いでしょう
ウチの長男（幼長）は、高ＩＱ児ではないけれど
ここのレスに出てくる子供とあまり変わらないよ（言動は違うけど）
初めての子供だったから心配し過ぎかも…って思ったけど
>>925さんのように検診の際に個別相談したり、センターで発達相談を受けたり…
「問題ありません。心配しなくても大丈夫ですよ。」で、当然のように終了でした
そう言われても心配が払拭しきれない…親ってそんなもんでしょう
>>924
となるとだ
やっぱり教育費を投入する必要があるし
小学校も私立を考えなくてはならない
>>926
｢バカには理解されなくとも良い｣という割り切りも必要だよ
そんな阿呆に媚びる必要など無いのだ
ただ、経済力の問題で
高度な職業に退室させてやる事が出来ず
良くて普通の勤め人(優良上場企業も含む)
最悪の場合(ブラック企業も含む)底辺の職業にしか就かせてやれないようだったら…
となるとだ
やっぱり教育費を投入する必要があるし
小学校も私立を考えなくてはならない
>>926
｢バカには理解されなくとも良い｣という割り切りも必要だよ
そんな阿呆に媚びる必要など無いのだ
ただ、経済力の問題で
高度な職業に退室させてやる事が出来ず
良くて普通の勤め人(優良上場企業も含む)
最悪の場合(ブラック企業も含む)底辺の職業にしか就かせてやれないようだったら…
きょうは運動会日和だね♪
自分は高IQで最近ギフ認定された成人。
ギフについて調べてるうちにここにたどり着いたんだけど
子供のIQが高ければ高いほどギフ教育を受けさせた方がいいと思う。
学校では宿題をしなくても勉強ができたから先生にしょっちゅう
目をつけられていたし、同級生と話しが合わずいつも孤立していた。
どこが人と違うのか、社会と折り合いつけるのに費やした時間は
20年。本当に無駄だったし、その期間のことを思い起こすとむなしさ
だけが残る。
途中で学校をドロップアウトして働き始めたからブラック会社や
中小ばかり渡り歩いて死ぬほど苦労したし、多くの人に利用された。
同級生で友達もいないし、孤立感が強くてもっと早くに対策をして
教育を受けていればもっと楽だった、という気持ちがぬぐえない。
普通の飛び級でもいいけど日本の教育はクソだからそれにすがって
子供の能力をつぶすのだけは止めた方がいいと思う。
ギフについて調べてるうちにここにたどり着いたんだけど
子供のIQが高ければ高いほどギフ教育を受けさせた方がいいと思う。
学校では宿題をしなくても勉強ができたから先生にしょっちゅう
目をつけられていたし、同級生と話しが合わずいつも孤立していた。
どこが人と違うのか、社会と折り合いつけるのに費やした時間は
20年。本当に無駄だったし、その期間のことを思い起こすとむなしさ
だけが残る。
途中で学校をドロップアウトして働き始めたからブラック会社や
中小ばかり渡り歩いて死ぬほど苦労したし、多くの人に利用された。
同級生で友達もいないし、孤立感が強くてもっと早くに対策をして
教育を受けていればもっと楽だった、という気持ちがぬぐえない。
普通の飛び級でもいいけど日本の教育はクソだからそれにすがって
子供の能力をつぶすのだけは止めた方がいいと思う。
>>929
いまは何してるんですか？
いまは何してるんですか？
↑ 仕事とか、家庭とか、友人関係とか、親子関係とか…
うちは長女が高ＩＱ児だったけど結局公立小→私立中高一貫→同志社だった
確かに変わってて一部に対しては天才的だったけど学校の成績は一科目以外普通
人付き合いも勉強も一か十かだったなあ
確かに変わってて一部に対しては天才的だったけど学校の成績は一科目以外普通
人付き合いも勉強も一か十かだったなあ
>>929
それ、はじめから何もなかったんだと思うよ
それ、はじめから何もなかったんだと思うよ
934 ：名無しの心子知らず：2009/10/04(日) 20:38:36 ID:6daIp5yX
はじめから何もなかったと仮定するなら
ここであれこれ親が手を掛けるというのは不毛という事か？
ここであれこれ親が手を掛けるというのは不毛という事か？
>>933が不毛
ギフテッドは50人に1人存在する
なにも無いって事はない
なにも無いって事はない
>>930
今は芸術・芸能系の仕事をしています。
あまり書くと特定されそうなので詳しく書けませんが、、、。
家族関係は良好です。母は芸術方面を伸ばす努力をしてくれ
父はビジネスを教えてくれた。自分以外の兄弟はギフではなく
両親がかなりギフっぽい感じがする。頭の回転が似ているなぁ
と思います。
両親は留学を勧めてくれたけど、極度の人見知りだったので
行かずに断って、それが少し悔やまれています。
友達は多い方だと思いますが、ライバル視されたり妬まれたり
が非常に多くて同僚などからは孤立する日々でした。腹を
割って話せる友達は今でもあまりいないのが悩みですけど、
最近は富裕層、知識人との付き合いが増えたので、人間関係が
かなり楽です。ギフに向く環境はかなり上位層なんじゃないか
と最近思います。
なので、お子さんがもしギフならば上位層に食い込めるように
教育してあげるといいんじゃないかな。
今は芸術・芸能系の仕事をしています。
あまり書くと特定されそうなので詳しく書けませんが、、、。
家族関係は良好です。母は芸術方面を伸ばす努力をしてくれ
父はビジネスを教えてくれた。自分以外の兄弟はギフではなく
両親がかなりギフっぽい感じがする。頭の回転が似ているなぁ
と思います。
両親は留学を勧めてくれたけど、極度の人見知りだったので
行かずに断って、それが少し悔やまれています。
友達は多い方だと思いますが、ライバル視されたり妬まれたり
が非常に多くて同僚などからは孤立する日々でした。腹を
割って話せる友達は今でもあまりいないのが悩みですけど、
最近は富裕層、知識人との付き合いが増えたので、人間関係が
かなり楽です。ギフに向く環境はかなり上位層なんじゃないか
と最近思います。
なので、お子さんがもしギフならば上位層に食い込めるように
教育してあげるといいんじゃないかな。
高ＩＱでギフなんだろうけどさ、
アスペが結構強く出ていて、それで苦労したような…
アスペが結構強く出ていて、それで苦労したような…
>>938
そう、ずっとアスペかと思っていたんですがまったく違いました。
そう、ずっとアスペかと思っていたんですがまったく違いました。
>>937
同じような経験があるなー
IQテストって、集団でやるやつの数値って公開してくれないんだけど、上下に大きくずれてると呼ばれるんだって。
親が呼ばれて、このまま公立の小学校では面倒見切れないって言われた
けど、母子家庭のようなもの（父帰ってこない・生活費入れない）だったので、そのまま公立
ものすごく退屈な授業だった
授業中の教師の間違いを指摘することが多かったので、すごく嫌われてた気がする ｗ
宿題やらない。ノートとらない。開いた教科書まるごと覚えちゃうから必要ないんだよね。
今は、4桁の暗算が早いくらいしか、生活に生かせないねー。でも好きな人と結婚して幸せ。
生まれた子供はやっぱりちょっと異質だけど、呼び出されるほど飛びぬけてない。小利口って感じ。
本当に遺伝するの？
私もすごーく浮いてたけど、授業以外での学校は好きだったよ。
いつも笑わせ役だったなー。周りが子供っぽいとは思ってたけど、家に居るより楽しかったから
そこを居場所にするのに必死だった。家では、子供らしくないって嫌われてたんだ。
親は、普通の子供と同じに扱ってあげて、生意気な言い回しを使ったり「こんなのも出来ないの？」
とか子供に言われたとしても嫌わないであげて欲しいぞ。
賢くても子供だから、口の利き方がイマイチな部分があるだけなんだから。って思う。
同じような経験があるなー
IQテストって、集団でやるやつの数値って公開してくれないんだけど、上下に大きくずれてると呼ばれるんだって。
親が呼ばれて、このまま公立の小学校では面倒見切れないって言われた
けど、母子家庭のようなもの（父帰ってこない・生活費入れない）だったので、そのまま公立
ものすごく退屈な授業だった
授業中の教師の間違いを指摘することが多かったので、すごく嫌われてた気がする ｗ
宿題やらない。ノートとらない。開いた教科書まるごと覚えちゃうから必要ないんだよね。
今は、4桁の暗算が早いくらいしか、生活に生かせないねー。でも好きな人と結婚して幸せ。
生まれた子供はやっぱりちょっと異質だけど、呼び出されるほど飛びぬけてない。小利口って感じ。
本当に遺伝するの？
私もすごーく浮いてたけど、授業以外での学校は好きだったよ。
いつも笑わせ役だったなー。周りが子供っぽいとは思ってたけど、家に居るより楽しかったから
そこを居場所にするのに必死だった。家では、子供らしくないって嫌われてたんだ。
親は、普通の子供と同じに扱ってあげて、生意気な言い回しを使ったり「こんなのも出来ないの？」
とか子供に言われたとしても嫌わないであげて欲しいぞ。
賢くても子供だから、口の利き方がイマイチな部分があるだけなんだから。って思う。
素朴な疑問だが、日本においては誰がどのような基準でギフテッドを認定するんだ？
>>940
それ何か違うと思う
私の母は、ピアノ講師で小さい子からコンクール、音大受験生や音大生のレッスンをしていて
私も小さい子のレッスンを手伝っていたんだけど
少し難しい曲をパラパラ弾くけど基本が出来ていない子は基本的なレッスンを退屈だ退屈だと嫌がっていたし
手順に沿った事が苦手だった。
だからコンクールにも出せなかったし、曲の全体像を捉えられていても全てがメチャクチャなので音大の先生のレッスンも受けさせなかった。
本人は自分にだけチャンスが来ないと不満だった様子だけど
相変わらず基礎的な欠点には気付かず指摘も受け入れなかった。
結局は趣味以上のものにはできなかった。
本当に出来る子はレッスンに意欲的で、音大での公開レッスンを受講させた時は
幼児のレッスンから大人まで全部見て勉強していたよ。
退屈だからノートなんか取らないとか学校で面倒みきれない
とか、何か勘違いし過ぎていただけじゃない？
子供を育てていればだんだん自分の置かれていた状況がみえるはずだけど
いまだにそれもわからないんだから
やはりあまり賢くはないと思う
それ何か違うと思う
私の母は、ピアノ講師で小さい子からコンクール、音大受験生や音大生のレッスンをしていて
私も小さい子のレッスンを手伝っていたんだけど
少し難しい曲をパラパラ弾くけど基本が出来ていない子は基本的なレッスンを退屈だ退屈だと嫌がっていたし
手順に沿った事が苦手だった。
だからコンクールにも出せなかったし、曲の全体像を捉えられていても全てがメチャクチャなので音大の先生のレッスンも受けさせなかった。
本人は自分にだけチャンスが来ないと不満だった様子だけど
相変わらず基礎的な欠点には気付かず指摘も受け入れなかった。
結局は趣味以上のものにはできなかった。
本当に出来る子はレッスンに意欲的で、音大での公開レッスンを受講させた時は
幼児のレッスンから大人まで全部見て勉強していたよ。
退屈だからノートなんか取らないとか学校で面倒みきれない
とか、何か勘違いし過ぎていただけじゃない？
子供を育てていればだんだん自分の置かれていた状況がみえるはずだけど
いまだにそれもわからないんだから
やはりあまり賢くはないと思う
宿題やらない、ノート取らない、は当たり前のことなんじゃないの？
ピアノの基礎レッスンは指を動かすためのものだから、宿題やノートとは意味合いが全く違う。
ピアノの基礎レッスンは指を動かすためのものだから、宿題やノートとは意味合いが全く違う。
944 ：名無しの心子知らず：2009/10/05(月) 10:05:04 ID:eKaegqUX
一部を捉えて全体を語るには
そのピアノの一例は不適切だと思うが如何か？
そのピアノの一例は不適切だと思うが如何か？
しかも、公教育は中の下～下の中あたりの指導に熱心だからね。
親がlowIQだと子どもも同じっすか？
>>942
高ＩＱは、賢いとイコールでは無いでしょう
自分の能力に過信してしまえば、努力する事を怠るようになる
いくら子供の時に優秀でも、伸ばす努力を惜しめばハイアチに抜かれる
賢いという能力は、自分の能力を有効活用出来る事だとオモ
勉強が出来る事を賢いと思ってちゃ駄目だよ
高ＩＱは、賢いとイコールでは無いでしょう
自分の能力に過信してしまえば、努力する事を怠るようになる
いくら子供の時に優秀でも、伸ばす努力を惜しめばハイアチに抜かれる
賢いという能力は、自分の能力を有効活用出来る事だとオモ
勉強が出来る事を賢いと思ってちゃ駄目だよ
私は、自分のIQはわからないけど、勉強は出来た。
学校の授業は簡単だったけど、学校の先生から姉妹都市から来た交換留学生との交流会や
市内の小中学生の市長とのミーティングへの参加
コンクールに出す論文をすすめられたり弁論大会への参加
英語のスピーチコンテストや科学展への出展をすすめられたり
企業の見学や市内の子供が集まっての意見交換
原稿作りや資料集めで色々忙しくて学校では退屈しなかったよ。
地元の新聞の豆記者もやった。高校ではその時のメンバー(どのイベントも大体同じメンバー)が集まって楽しかった。
どこの学校でもそういうのはあるはず
ただ、知らない人はそういうイベントの存在すら知らない
学校の授業は簡単だったけど、学校の先生から姉妹都市から来た交換留学生との交流会や
市内の小中学生の市長とのミーティングへの参加
コンクールに出す論文をすすめられたり弁論大会への参加
英語のスピーチコンテストや科学展への出展をすすめられたり
企業の見学や市内の子供が集まっての意見交換
原稿作りや資料集めで色々忙しくて学校では退屈しなかったよ。
地元の新聞の豆記者もやった。高校ではその時のメンバー(どのイベントも大体同じメンバー)が集まって楽しかった。
どこの学校でもそういうのはあるはず
ただ、知らない人はそういうイベントの存在すら知らない
ハイアチが謎。
ハイアチってIQどれくらいなんだろう。
ハイアチも東大行けるけど、知能検査だけ苦手なんだろうか。
ハイアチってIQどれくらいなんだろう。
ハイアチも東大行けるけど、知能検査だけ苦手なんだろうか。
>>950
たぶん、頭の中が綺麗に整理できて機能的に使える人なんだと思う。
容量が少なくても整理されていれば取り出しやすいし関連させやすい。
ギフは結構ぐちゃぐちゃというか、何でもつまってて何でも出てくるイメージ。
ハイアーチは引き出しが少なく浅く、その点使いやすいという。
知人にギフがいるけど、好奇心のレベルが違う。
どこまでも探求していく、もともとの脳みその容量が底ナシだと思った。
普通の人はデータ量の負荷にまず耐えられないんじゃないかと思うレベル。
あり物を寄せ集めてある程度判断するのがハイアーチ、それ以上を
どこまででも考え尽くすのがギフ。
たぶん、頭の中が綺麗に整理できて機能的に使える人なんだと思う。
容量が少なくても整理されていれば取り出しやすいし関連させやすい。
ギフは結構ぐちゃぐちゃというか、何でもつまってて何でも出てくるイメージ。
ハイアーチは引き出しが少なく浅く、その点使いやすいという。
知人にギフがいるけど、好奇心のレベルが違う。
どこまでも探求していく、もともとの脳みその容量が底ナシだと思った。
普通の人はデータ量の負荷にまず耐えられないんじゃないかと思うレベル。
あり物を寄せ集めてある程度判断するのがハイアーチ、それ以上を
どこまででも考え尽くすのがギフ。
知人にギフがいる
って、その認定はどこでどの様にされたの？
って、その認定はどこでどの様にされたの？
953 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 02:07:39 ID:cmDMXVsA
某大学中退ですが、
・０歳
ハイハイが出来るようになり、母親に乳を貰うときに、「○●くん♪まんま♪」
と母に言われると逆方向にダッシュ。
首と肩の間にタオルを挟み嬉しそうに母親の元に。
・１歳
家を建て替えたのですが、前の家の間取り・広さを現在も記憶。
・３歳
ほぼ、カタカナ・ひらがなを全部制覇。小中学生用の図鑑を読破。
・幼稚園時代(４歳～５歳くらい)
某所のIQテストを受けさせられる。（１８０↑測定不能・・・）
小学校で習う漢字をほぼ覚える。母親の持っていた小説をほとんど読破。
親が朝から買い物に出かけ、渋滞にまきこまれ帰ってきたのが１６時。
子供が寂しがっていないか、慌てて様子を見に来ると・・・６時間以上ぶっ続けで本を読んでいた。（もちろん食事せず）
・小学生１～３年 上にもありましたが、平家物語→枕草子→史記→十八史略→三国志演義→紅楼夢・・・と読みまくる。
・小学校４年
買った本により家の床に亀裂が入る。専用の書庫を別棟に建築（蔵書：役８０００冊）
・小学校６年
教師の薦めにより、県外の某中学校を受験。
家から遠いので乗り気でなかったため、受験勉強はしてなかったのですが
授業料が不要でした。
・１８歳以降
某入社試験で適性試験（IQテストみたいな感じの）
→会場内で唯一全問終了したため、２枚目を所望。
蔵書が２００００冊を突破したため、家を追い出され、専用の離れに住むようになる。
親戚一同に神童だの化け物だの散々言われましたが、今から思うに普通の子供が大好きなアニメキャラクターとかは全然覚えていませんでした。
小学校～高校にかけてもアイドルグループとか歌謡曲も全然覚えていないので
能力が一方に傾いているだけだと思います。
二十歳を過ぎればただの人になっていますしね・・・♪
これはギフかな
・０歳
ハイハイが出来るようになり、母親に乳を貰うときに、「○●くん♪まんま♪」
と母に言われると逆方向にダッシュ。
首と肩の間にタオルを挟み嬉しそうに母親の元に。
・１歳
家を建て替えたのですが、前の家の間取り・広さを現在も記憶。
・３歳
ほぼ、カタカナ・ひらがなを全部制覇。小中学生用の図鑑を読破。
・幼稚園時代(４歳～５歳くらい)
某所のIQテストを受けさせられる。（１８０↑測定不能・・・）
小学校で習う漢字をほぼ覚える。母親の持っていた小説をほとんど読破。
親が朝から買い物に出かけ、渋滞にまきこまれ帰ってきたのが１６時。
子供が寂しがっていないか、慌てて様子を見に来ると・・・６時間以上ぶっ続けで本を読んでいた。（もちろん食事せず）
・小学生１～３年 上にもありましたが、平家物語→枕草子→史記→十八史略→三国志演義→紅楼夢・・・と読みまくる。
・小学校４年
買った本により家の床に亀裂が入る。専用の書庫を別棟に建築（蔵書：役８０００冊）
・小学校６年
教師の薦めにより、県外の某中学校を受験。
家から遠いので乗り気でなかったため、受験勉強はしてなかったのですが
授業料が不要でした。
・１８歳以降
某入社試験で適性試験（IQテストみたいな感じの）
→会場内で唯一全問終了したため、２枚目を所望。
蔵書が２００００冊を突破したため、家を追い出され、専用の離れに住むようになる。
親戚一同に神童だの化け物だの散々言われましたが、今から思うに普通の子供が大好きなアニメキャラクターとかは全然覚えていませんでした。
小学校～高校にかけてもアイドルグループとか歌謡曲も全然覚えていないので
能力が一方に傾いているだけだと思います。
二十歳を過ぎればただの人になっていますしね・・・♪
これはギフかな
955 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 02:20:41 ID:ccZynAM3
今の自分に納得出来ないから過去の自分の評価を求めているのなら
単なる早熟で、枯れるのも早かっただけじゃない？
単なる早熟で、枯れるのも早かっただけじゃない？
こういう能力を政治に活かせるような教育が施せたら、
日本はもっと良い国になるのに。
誰だよ、エリート教育に反対だの、戦争の反省だのもっともらしいことを言って
富国の政策を邪魔してるのは。
日本はもっと良い国になるのに。
誰だよ、エリート教育に反対だの、戦争の反省だのもっともらしいことを言って
富国の政策を邪魔してるのは。
日教組はガンだよね。
鳩山逮捕はまだかな？
自殺に見せかけた暗殺で首相が代わっただけの民主党政権存続は勘弁して欲しい。
鳩山逮捕と同時に、民主政権と日教組も大打撃を受けて欲しい。
鳩山逮捕はまだかな？
自殺に見せかけた暗殺で首相が代わっただけの民主党政権存続は勘弁して欲しい。
鳩山逮捕と同時に、民主政権と日教組も大打撃を受けて欲しい。
>>953
親の育て方の方に興味がある
幼稚園時代に子供を置いて長時間外出なんて…兄か姉が一緒だったんだろうけど？
今のただの人ってレベルは、本人の主観だから判断できんし…
記憶する容量なんてギフだろうがハイアチだろうが変わんないでしょ
思考する神経回路の違いなんだから…
パソコンならＨＤじゃなくＣＰＵの違いでしょ！
でも結局使いこなすのは本人だからね。頑張っておかないと
高ＩＱでも、宝の持ち腐れ…幼小時代の自慢話しか出来ない大人になっちゃうよ
親の育て方の方に興味がある
幼稚園時代に子供を置いて長時間外出なんて…兄か姉が一緒だったんだろうけど？
今のただの人ってレベルは、本人の主観だから判断できんし…
記憶する容量なんてギフだろうがハイアチだろうが変わんないでしょ
思考する神経回路の違いなんだから…
パソコンならＨＤじゃなくＣＰＵの違いでしょ！
でも結局使いこなすのは本人だからね。頑張っておかないと
高ＩＱでも、宝の持ち腐れ…幼小時代の自慢話しか出来ない大人になっちゃうよ
自称ギフスレの流れか？ｗ
ギフテッドの定義自体が現状曖昧で、しかも日本ではそれを判定する第三者もいない。
だからギフが話題になると自称がわんさか湧く。
つーかギフスレはもうなくなったんだっけ？
ギフテッドの定義自体が現状曖昧で、しかも日本ではそれを判定する第三者もいない。
だからギフが話題になると自称がわんさか湧く。
つーかギフスレはもうなくなったんだっけ？
>>960
あなたの方が勘違いしてるみたいですね
ＩＱの数値などで定義されるギフのハードルは、そんな高いものでは無い
あくまでも能力や特性の一環であり、その呼称に過ぎません
そういった素養を持った人達の中で、自らの能力を高めていった
ほんの一部の人達が世間から『天才』と呼ばれるのでしょう
大部分のギフは、ハイアチと同じような能力又は以下の能力しか
発揮できず、「子供の頃は…』ってなっちゃうんですよ
でも、ＩＱの数値を定義として捉えれば、その人達だって立派なギフです
あなたの方が勘違いしてるみたいですね
ＩＱの数値などで定義されるギフのハードルは、そんな高いものでは無い
あくまでも能力や特性の一環であり、その呼称に過ぎません
そういった素養を持った人達の中で、自らの能力を高めていった
ほんの一部の人達が世間から『天才』と呼ばれるのでしょう
大部分のギフは、ハイアチと同じような能力又は以下の能力しか
発揮できず、「子供の頃は…』ってなっちゃうんですよ
でも、ＩＱの数値を定義として捉えれば、その人達だって立派なギフです
>>962
検索しても見当たらなかったんだけどどこにある？
>>963
＞ＩＱの数値を定義として捉えれば
それも微妙に違うと思うのだが。
ギフテッドはニュアンス的に「先天的」というものを含むのでは？
IQは判別方法の手段の１つであって、それが全てではないだろう。
IQだけならいわゆるハイアチも含んでしまうし、
ギフテッドの概念に含まれる「芸術分野」なんかは完全にIQでは測定できない。
だから欧米でもギフテッドの判定にIQだけでは不十分だと議論されているのではないか？
まぁギフテッドそのものについての議論はこのスレでは不適当だとは思うんだけどね。
検索しても見当たらなかったんだけどどこにある？
>>963
＞ＩＱの数値を定義として捉えれば
それも微妙に違うと思うのだが。
ギフテッドはニュアンス的に「先天的」というものを含むのでは？
IQは判別方法の手段の１つであって、それが全てではないだろう。
IQだけならいわゆるハイアチも含んでしまうし、
ギフテッドの概念に含まれる「芸術分野」なんかは完全にIQでは測定できない。
だから欧米でもギフテッドの判定にIQだけでは不十分だと議論されているのではないか？
まぁギフテッドそのものについての議論はこのスレでは不適当だとは思うんだけどね。
>>963
それはあなたの俺様定義が自己矛盾を生じてあなた自身がびっくりしているだけですよ。
IQ自体はそもそも発達障害かどうかをスクリーニングするための指標が出自で、
ギフテッドかどうかを確かめる道具ではないし、指標でもない。子どもの頃はってなってしまうのは
ギフテッドではなく単に早熟を誤認しただけ。まさにあなたの言ってるとおり、成長の限界に
達してハイアチーブかそれ以下になってしまうのが早熟の定義。それはギフテッドではない。
ギフテッドっていうのはなにかを大人になっても秀でて持っていること。単に本を20000冊持ってる
ことではない。本をたくさん持ってるとギフテッドって痛すぎ。
それはあなたの俺様定義が自己矛盾を生じてあなた自身がびっくりしているだけですよ。
IQ自体はそもそも発達障害かどうかをスクリーニングするための指標が出自で、
ギフテッドかどうかを確かめる道具ではないし、指標でもない。子どもの頃はってなってしまうのは
ギフテッドではなく単に早熟を誤認しただけ。まさにあなたの言ってるとおり、成長の限界に
達してハイアチーブかそれ以下になってしまうのが早熟の定義。それはギフテッドではない。
ギフテッドっていうのはなにかを大人になっても秀でて持っていること。単に本を20000冊持ってる
ことではない。本をたくさん持ってるとギフテッドって痛すぎ。
社会性があれば、学校も退屈しないし
周りが寄ってくるなら能力を発揮出来る場も与えられるんだけどね
親の社会的地位や社交性も影響するよね
周りが寄ってくるなら能力を発揮出来る場も与えられるんだけどね
親の社会的地位や社交性も影響するよね
>>961
知人ギフはアメリカで認定受けたっぽい。
日本人で海外のギフ認定受けた人がいてもおかしくないと
思うけど。
てかここはそういう人の話しを聞いて教育題材にする
スレだと思ってた。
>>966
小中一緒だった奴だけど、同級生の勉強見させられたり
頭がよくても無駄なこと多くて可哀そうだったよ。
愛想がよくなかったから学年主任に目をつけられたり
苦労してた。
足の引っ張り合いをする社会（日本）で社交性が高くても
その人の人生に何の得にもならない気がする。現に
海外で伸び伸びやっているようだし、わざわざできるのに
低いところに合わせる必要＝本人の苦痛なだけでは。
親の社会的地位うんぬんには同意。
そいつの親、そいつ自身結局医者になったし。
知人ギフはアメリカで認定受けたっぽい。
日本人で海外のギフ認定受けた人がいてもおかしくないと
思うけど。
てかここはそういう人の話しを聞いて教育題材にする
スレだと思ってた。
>>966
小中一緒だった奴だけど、同級生の勉強見させられたり
頭がよくても無駄なこと多くて可哀そうだったよ。
愛想がよくなかったから学年主任に目をつけられたり
苦労してた。
足の引っ張り合いをする社会（日本）で社交性が高くても
その人の人生に何の得にもならない気がする。現に
海外で伸び伸びやっているようだし、わざわざできるのに
低いところに合わせる必要＝本人の苦痛なだけでは。
親の社会的地位うんぬんには同意。
そいつの親、そいつ自身結局医者になったし。
>>965
自分のレスの文章が悪く、気分を害させてしまい申し訳ありません
自分も>>953の方がギフだと言ってるわけではありません
『ギフの判定材料のひとつであるＩＱの観点からみた場合』
こんな文章を添えれば良かったですかね
このスレ自体が『ＩＱが…』となっているので
このように書かせていただきました
日本では、ギフと天才を混同している人が多いですから気をつけます
自分のレスの文章が悪く、気分を害させてしまい申し訳ありません
自分も>>953の方がギフだと言ってるわけではありません
『ギフの判定材料のひとつであるＩＱの観点からみた場合』
こんな文章を添えれば良かったですかね
このスレ自体が『ＩＱが…』となっているので
このように書かせていただきました
日本では、ギフと天才を混同している人が多いですから気をつけます
>>967
アメリカで認定されたなら有り得ない話しではないが、
「知人」という時点で「そういう人の話しを聞いて」というのが成立しないと思うが。
本人ならいつ・誰に・どのような判定方法で・どういう結果を出して、認定されたか聞きたいところなんだが。
アメリカで認定されたなら有り得ない話しではないが、
「知人」という時点で「そういう人の話しを聞いて」というのが成立しないと思うが。
本人ならいつ・誰に・どのような判定方法で・どういう結果を出して、認定されたか聞きたいところなんだが。
>>968
そりゃ失礼した。
ただここはギフテッドの話をする場所じゃなくてIQ135以上の幼稚園児というネタを
いじくるスレだと思っていたのだけど。30年くらい前は幼稚園でもいい加減なIQテストをしてたからね。
>>967
ぽいじゃなくてさ。そういうアメリカで認定とかディプロマミルみたいな話はどうでもよくて、
小中で同級生の勉強みるとかちょっと勉強できる子は普通にやってるし、
無駄なことが多いって意味がわからない。日本は足の引っ張り合いする社会、海外は
のびのびって、なんかバカみたいだな、おまえ。
そりゃ失礼した。
ただここはギフテッドの話をする場所じゃなくてIQ135以上の幼稚園児というネタを
いじくるスレだと思っていたのだけど。30年くらい前は幼稚園でもいい加減なIQテストをしてたからね。
>>967
ぽいじゃなくてさ。そういうアメリカで認定とかディプロマミルみたいな話はどうでもよくて、
小中で同級生の勉強みるとかちょっと勉強できる子は普通にやってるし、
無駄なことが多いって意味がわからない。日本は足の引っ張り合いする社会、海外は
のびのびって、なんかバカみたいだな、おまえ。
>>970
でも、お前は足を引っ張るヒトだよ。
でも、お前は足を引っ張るヒトだよ。
ハイアチ臭もするし>>970
自分の子供の事を書いてくれる人が少ないね
結局、叩かれるわけだしｗ
975 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 20:26:09 ID:cmDMXVsA
嫉妬って醜いねぇｗ
本当だねぇ・・・
977 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 20:58:53 ID:jZukJWDb
海外ってどんだけ桃源郷だと思ってるのw
アメリカだよ？
社会主義国じゃあるまいし
お金をかけて教育を受けた人しかハイアチ認定を受けられないと思うけど？
知能開発教室の認定証みたいなもんでしょ
日本の数学オリンピックに参加するのだってかなりのお金を注ぎ込んで教育を受けるんだよ？
アメリカだよ？
社会主義国じゃあるまいし
お金をかけて教育を受けた人しかハイアチ認定を受けられないと思うけど？
知能開発教室の認定証みたいなもんでしょ
日本の数学オリンピックに参加するのだってかなりのお金を注ぎ込んで教育を受けるんだよ？
978 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 21:00:06 ID:/MzQB9qD
今日再放送らしい
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html
2009年10月7日（水） 午前0時45分～2時13分 （6日深夜） 総合
セーフティーネット・クライシス Vol.3 しのびよる貧困 子どもを救えるか
経済危機が深刻化する中、大量解雇の波は、非正規労働者ばかりか正社員に
まで及んでいる。世帯主の失職の影響から、いま「子どもたちのセーフティ
ーネット」が危機に瀕している。
ＯＥＣＤは、日本の「子どもの貧困」が際立って加速していると警告した。
給食費や教材費が払えず小中学校への通学も難しくなったり、貧困から高校
を中退せざるを得ない子どもが急増している。背景には、日本の社会保障制
度が「正社員」を前提に設計されたまま、抜本的な見直しが行われていない
点がある。子育て世代に当たる２０代～４０代の、４割近くが低所得の非正
規労働者であるにもかかわらず、子どもの医療費、教育費、住宅費、食費等
の負担は、正社員家庭と同じく一律に求められ、貧困に拍車をかけているの
だ。
子どもたちの「健全な育ち」を保証する「人生前半の社会保障」を築くに
は、どのようにセーフティーネットを張り替えていけば良いのか。番組で
は、日本の子どもたちの現状を検証し、さらにフィンランドなどの先進的な
取り組みも紹介しながら、子どもたちのための社会保障・セーフティーネッ
トのあり方について考えていく。
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html
2009年10月7日（水） 午前0時45分～2時13分 （6日深夜） 総合
セーフティーネット・クライシス Vol.3 しのびよる貧困 子どもを救えるか
経済危機が深刻化する中、大量解雇の波は、非正規労働者ばかりか正社員に
まで及んでいる。世帯主の失職の影響から、いま「子どもたちのセーフティ
ーネット」が危機に瀕している。
ＯＥＣＤは、日本の「子どもの貧困」が際立って加速していると警告した。
給食費や教材費が払えず小中学校への通学も難しくなったり、貧困から高校
を中退せざるを得ない子どもが急増している。背景には、日本の社会保障制
度が「正社員」を前提に設計されたまま、抜本的な見直しが行われていない
点がある。子育て世代に当たる２０代～４０代の、４割近くが低所得の非正
規労働者であるにもかかわらず、子どもの医療費、教育費、住宅費、食費等
の負担は、正社員家庭と同じく一律に求められ、貧困に拍車をかけているの
だ。
子どもたちの「健全な育ち」を保証する「人生前半の社会保障」を築くに
は、どのようにセーフティーネットを張り替えていけば良いのか。番組で
は、日本の子どもたちの現状を検証し、さらにフィンランドなどの先進的な
取り組みも紹介しながら、子どもたちのための社会保障・セーフティーネッ
トのあり方について考えていく。
アメブロの3歳までにIQ200にした方法（2歳11ヶ月でＩＱ200になりました。）
ttp://feedblog.ameba.jp/rss/ameblo/eripuku/rss20.xml
毎回見るたびに、親の必死さに笑いが止まらないのですが、どうですか？
ttp://feedblog.ameba.jp/rss/ameblo/eripuku/rss20.xml
毎回見るたびに、親の必死さに笑いが止まらないのですが、どうですか？
親が全くの凡人で子どもがIQ高いという方いませんか？
どう育てていますか？正直疲れませんか？
IQが高いのと平穏な日常はイコールではないですよね。
親としてどう接しているか教えてください。
どう育てていますか？正直疲れませんか？
IQが高いのと平穏な日常はイコールではないですよね。
親としてどう接しているか教えてください。
982 ：名無しの心子知らず：2009/10/06(火) 22:22:19 ID:cmDMXVsA
知能、心理検査は練習効果があるものだから
テストのパターンや答え方を教えればIQは上がるよ。
教えなくてもテレビやビデオを見せておけば勝手に覚えるw
幼児の検査結果は高くても低くてもあまりあてにはならない
テストのパターンや答え方を教えればIQは上がるよ。
教えなくてもテレビやビデオを見せておけば勝手に覚えるw
幼児の検査結果は高くても低くてもあまりあてにはならない
＞知能、心理検査は練習効果があるものだから
＞テストのパターンや答え方を教えればIQは上がるよ。
たしかにその通り。
小学校受験問題は基本的に知能、心理検査を元に作っているから
お受験対策をしている子に検査したら、高IQ児が大勢出るだろう。
でも、それは見せかけの高IQで、年齢と共に数値は下がるんだよね。
ギフは試験対策を取らなくてもお受験問題程度は解く。
とはいえ、バカにはお受験問題を練習することすら、嫌がってできないよ。
「練習できる」という時点で、その子にはある程度の素養がある。
こうした子がハイアチなのかもしれないね。
＞テストのパターンや答え方を教えればIQは上がるよ。
たしかにその通り。
小学校受験問題は基本的に知能、心理検査を元に作っているから
お受験対策をしている子に検査したら、高IQ児が大勢出るだろう。
でも、それは見せかけの高IQで、年齢と共に数値は下がるんだよね。
ギフは試験対策を取らなくてもお受験問題程度は解く。
とはいえ、バカにはお受験問題を練習することすら、嫌がってできないよ。
「練習できる」という時点で、その子にはある程度の素養がある。
こうした子がハイアチなのかもしれないね。
>>984
なるほどー、ハイアチがわかってきたよ。
なるほどー、ハイアチがわかってきたよ。
私は、小さい時から天才天才言われて
自宅近くで一番いい高校に入り
自宅近辺で一番いい国立大学に入り
適性検査では必ずトップ。
興味があった業界で一番いい企業の研究室に入ったけど
会社が色々あって同じ業界の研究室に移った後
夫がシンガポールに行く事になり退職。
アルバイトやパート、PTA活動、趣味
何をしても経験者なのかと聞かれる。
説明を聞けばすぐに出来る特技があるのだと思う。
しかし、現在2年生の娘の算数を見て減減法が理解出来ず
ネットで調べてしまったw
自宅近くで一番いい高校に入り
自宅近辺で一番いい国立大学に入り
適性検査では必ずトップ。
興味があった業界で一番いい企業の研究室に入ったけど
会社が色々あって同じ業界の研究室に移った後
夫がシンガポールに行く事になり退職。
アルバイトやパート、PTA活動、趣味
何をしても経験者なのかと聞かれる。
説明を聞けばすぐに出来る特技があるのだと思う。
しかし、現在2年生の娘の算数を見て減減法が理解出来ず
ネットで調べてしまったw
>>980
って関連教育商品の宣伝の山、どう見てもアフィリエイトの釣りだろそれ
よくもまあ次々と上手い/あこぎな方法が考え出されるもんだというか
そのページの場合それがマジ親だとすれば自分の子供をだしにまでして
って関連教育商品の宣伝の山、どう見てもアフィリエイトの釣りだろそれ
よくもまあ次々と上手い/あこぎな方法が考え出されるもんだというか
そのページの場合それがマジ親だとすれば自分の子供をだしにまでして
988 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 09:43:22 ID:S7EhCmJP
俺も1年生の算数の教科書の
9+7=(□+□）+□
□には何が入るでしょうって問題
何をさせたいのかさっぱりわからなかったｗ
9+7=(□+□）+□
□には何が入るでしょうって問題
何をさせたいのかさっぱりわからなかったｗ
>>953
>>975などと書いているので何だかわからんが、
たとえばプラモデルを幼稚園時代からなぜか無制限に喜んで買い与える親がいたとして、
これぞとばかりに大人になるまで日々寝食忘れてやり続ける嗜好の少年はそこそこいるだろう。
（作ったプラモが五万箱～）
コンピュータゲームでもいいが。本だから「おっ」と思うが、似ている感じ。
とはいえ、大抵の子供は仮にそんな環境でもすぐにおなかいっぱいで飽きる、
そもそも難しいものは完成させられない、それが出来るんだから特殊適性があることは確かだろうが。
>>975などと書いているので何だかわからんが、
たとえばプラモデルを幼稚園時代からなぜか無制限に喜んで買い与える親がいたとして、
これぞとばかりに大人になるまで日々寝食忘れてやり続ける嗜好の少年はそこそこいるだろう。
（作ったプラモが五万箱～）
コンピュータゲームでもいいが。本だから「おっ」と思うが、似ている感じ。
とはいえ、大抵の子供は仮にそんな環境でもすぐにおなかいっぱいで飽きる、
そもそも難しいものは完成させられない、それが出来るんだから特殊適性があることは確かだろうが。
990 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 10:03:25 ID:JGq6MwXS
うちの場合、ある幼児教室でIQを調べたら148と出た。その２年後、ウィプシで調べたら145と出た。
勉強は出来ない方ではないが、周りにいくらでも出来る子供はいる。勉強は努力するタイプの方が強いと思う。ちなみに夫も私も勉強の出来は中の上。私の父と母が両方共に難関国立大卒。両親の家系も難関大卒しかいない。
勉強は出来ない方ではないが、周りにいくらでも出来る子供はいる。勉強は努力するタイプの方が強いと思う。ちなみに夫も私も勉強の出来は中の上。私の父と母が両方共に難関国立大卒。両親の家系も難関大卒しかいない。
>>991
それを言いたいがために、ここに張り付いてるの？
それを言いたいがために、ここに張り付いてるの？
994 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 10:33:07 ID:eN+r6MXr
今の日本で幼児のIQを検査するのは
発達障害の疑いがある場合に限られるでしょ
結局は、障害児親のIQ自慢の書き込みになり
「でもアンタの子、障害なんでしょ？」
「結局何でもなかった。IQが高いから置かれている環境に馴染めない」
「いや、だからそれはIQの高さとは別で、社交性が欠落した障害だってば」
「ヒガミかよw」
の繰り返し。
次スレはいらないね
はっきり数値が出ているのは障害児しかいないから
発達障害の疑いがある場合に限られるでしょ
結局は、障害児親のIQ自慢の書き込みになり
「でもアンタの子、障害なんでしょ？」
「結局何でもなかった。IQが高いから置かれている環境に馴染めない」
「いや、だからそれはIQの高さとは別で、社交性が欠落した障害だってば」
「ヒガミかよw」
の繰り返し。
次スレはいらないね
はっきり数値が出ているのは障害児しかいないから
>>994
こういうこと↓ になったんでは？
534 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 09:43:08 ID:x+9TI8uL
>>532
＞健常児は公費でできないんじゃ、このスレ、障害児スレになってしまう。
そんな事はない
別に早期教育の教室での測定数値だろうが・・・
私費で調べて貰ったものでも・・・
公の機関でないなら信用できない・・・
なんて言う気は全然ないです
ただ同じ年代の子供を持つ親として
関心がある、というだけです
こういうこと↓ になったんでは？
534 ：名無しの心子知らず：2009/09/20(日) 09:43:08 ID:x+9TI8uL
>>532
＞健常児は公費でできないんじゃ、このスレ、障害児スレになってしまう。
そんな事はない
別に早期教育の教室での測定数値だろうが・・・
私費で調べて貰ったものでも・・・
公の機関でないなら信用できない・・・
なんて言う気は全然ないです
ただ同じ年代の子供を持つ親として
関心がある、というだけです
疑いでも、脳内変換して叩く輩が大杉
困ったもんだね
困ったもんだね
997 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 10:42:03 ID:S7EhCmJP
たとえ悪意が先行したとしても
一般の方が我々に興味を持つというのは
いい事じゃないか？
一般の方が我々に興味を持つというのは
いい事じゃないか？
他の育児板で『全共闘…』なんてカキコしてる基地外まで生息してるし
>>991
「知能検査に辿り着いた時点で 何かの発達障害がある」とは限らないよ。
>>994も書いているが、「疑いがあるから検査する」だけのこと。
検査結果や医師の見立てから、結局「定型」と診断される子も多い。
まぁ、「検査するに至った」ということは、仮に定型と診断されたとしても
何らかの心配な点があるという「限りなく白に近いグレー」なんだろうから、
IQは横に置いておいて、注意深く見守れということだ。
「知能検査に辿り着いた時点で 何かの発達障害がある」とは限らないよ。
>>994も書いているが、「疑いがあるから検査する」だけのこと。
検査結果や医師の見立てから、結局「定型」と診断される子も多い。
まぁ、「検査するに至った」ということは、仮に定型と診断されたとしても
何らかの心配な点があるという「限りなく白に近いグレー」なんだろうから、
IQは横に置いておいて、注意深く見守れということだ。
1000 ：名無しの心子知らず：2009/10/07(水) 10:55:49 ID:S7EhCmJP
IQ1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。