子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板　3

必死で出生率を下げようとする姿勢が毎日変態新聞と微妙に被るんでね
正直ここで子なしのくだ巻きやられても板違いだし
真面目に子育てしてる人らにしたら不快でしかない
議論しても子なしが子ありの事を解るわけないので平行線辿るだけ
過去ログざっと読んでもループ箇所だらけ
>1の暇つぶしのためだけのスレなら他行って（それこそ男女板で）やればいいだろと思う
って書いてもスルーして次スレ勝手に立てちゃうんだろうな>1は

人間なんか何匹かの猿から始まったに過ぎない。
自分の子供にこだわる必要ない。人類はみな兄弟、ガソリン君も養子を否定しないんだし、
もうこんな無益なスレは育児板から消去してほしい。

>>951
それって現実逃避だと思うが…。

>>952
まぁ他の板へ移る、という事に関しては私も検討中なのだが。
取り敢えず次はここでいいや。

>>953
ああ、自分の子供に拘る事は無意味だと思うよ。私はね。
子供が欲しけりゃ養子でいいだろって思うけどなぁ。
しかしまぁ本人が好きなようにするのがいいよ、やっぱり。

951 ｱｱ…これが現実逃避に見えちゃうんだ朱雀ﾀﾝ…
重症だよ朱雀ﾀﾝ…
幸せで満たされてる家族がたくさんいるというのが現実だよ！
朱雀ﾀﾝ目をさますんだ！って深夜だし…眠いよねぇ、毎晩お疲れっす。

なんかやけに伸びてるな

と思ったら現実逃避派の相変わらずの流れだな。

確かに板違いだな
子育てしてる人間に言っても手遅れだし
家を建ててしまった人に「家を建てる前に必ず読んでおく本」を進呈してるのと同じだな。
手遅れであるが故に「この世にこんな考え方を持つ人間がいることに耐えられない」
とアンチセレネーらが発狂して対人論証レスの嵐となるということは自然の流れだ。


＞議論しても子なしが子ありの事を解るわけないので平行線辿るだけ

主情主義VS主知主義の議論だから噛み合うわけがなかろう

普通の親というのは、自分の子供を育てる、という側面と、人類を育てる、という側面の
2つを持っている。自分の子供という視点だけで育てているのは案外少数派だと思うんだが。

>>955
君みたいのを家族ファシズムといって、ガソリン君が1番否定したいところなのかもしれない。

自分が幸せで初めて他人にも優しくなれる。これ基本！
朱雀ﾀﾝ、日本のいや地球の未来を壮大なスケールで心配してくれて
さぞかし偉大な人物だとおもうが、ｵｲﾗは朱雀ﾀﾝが心配だお。
でも２ちゃんで朱雀ﾀﾝが満たされてるかならいっか。
自尊心って大事だお。人間の幸せとは、いかに認めてもらってるか。自尊心を満たされてるか。
どんなに金持ちでもｲｹﾒﾝでもさ、誰からも存在を認めてもらってなかったら不幸。
赤ﾁｬﾝのとき親に愛情をかけられて、泣いたら親がｶﾜｲｲｶﾜｲｲしてくれて、自尊心が育つ。
で、友達、恋人、上司、いろんな人と関わってお互いの存在を認め合って生きてく。
人生はじめの一歩の家族を大事にしないと立派な人間が育たない。

このスレは優生思想と人権思想の反目という側面もあるよね。
生まれると不幸になる命に施しはしたくない私は優生思想派ですが。

なんかさー建設的な意見ないの？
生まれちゃって不幸→だから生むなじゃなくて、
生まれてよかった！生みたい！と思うような世の中を作るにはどうしたらいいのか。
否定だけなら誰にでもできる。良くする方法を見つけだすのは難しいわな。

生まれちゃって不幸→だから生むな　
を建設的と捕らえるか捕らえないかの違いだけのような。

でも建設的な意見を求めるなら、言いだしっぺから始めてみたらどうだろうか？
例えば一定の割合で生まれてくる障害者に関する様々な問題を解決するだけでも
産みたいと思う人も出てくるかもと個人的には思いますが。

>>955
ああ。子供に多大なリスクを負わせる事を承知の上で
「親への恩返し」をしたのならば、現実逃避では無いけどな。
逆の言い方をすると、
「たとえ子供がどんな目に遭おうが、俺の欲求を優先する！」
と思って子供を作ったので無ければ現実逃避だ。

>>958
人類云々に関してはスルーを決め込むからな。
反論しても疲れるだけだ。

>>959
ああ、確かに好きじゃないな。

>>963
ここは現在の日本の状況で我々がどうするのかを考えるスレだ。
どういう世の中にすれば良いか、なんてのは実践的では無い。
そして私には、システムに働きかける気力など無い。

っていうか、世の中をどうしたいかという話なら、
「安楽死施設の設立」でおしまいになってしまう。

次スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217012604/

>>964
朱雀の提言もある視点から見れば建設的に見え、
それと違う視点の建設的な意見が欲しいなら、
欲しい人自らがが動いてみればどうか？という話です。

>>966
ああ、おｋ。なるほど。

では言いだしっぺでは無い私が何か実践的な考え方を今から述べてみよう。
ちょっと考えます。

取り敢えず…。
「命は軽く、人生は重い」と考えるのが妥当。
人間の命の価値は、魚や昆虫と同程度だと思っていい。
ただ、人生は重い。特に「不快な事」は重い。
これを踏まえて考えてみる。

まず、人生はなるようにしかならない。
親がどう足掻こうが、なかなか親の思うようにはいかない。
親が出来る事は…。
障碍者、病人、不細工、運動音痴。
両親のうちのどちらかが、
これらの要素のうちどれか一つでも持っていたら、子供は作らない方がいい。
そして、貧乏な家庭も子供を作らない方がいい。
健康な親の子供であっても、
妊娠中に胎児の障碍や病気が発見されたら迷わず堕胎。

子供を産んだ後に関しては…、
親が子供に出来る事と言えば、子供の健康管理と
子供がろくでなしのDQNにならないように微調整をしてやる事ぐらいじゃないか。
まぁ親が何をしたってDQNになるヤツはなるけどな。

まぁこういう事を考えてはみたものの、
このスレで言うところの「正しい認識」を持って産んだ親に関しては、
こんなの関係無しに己の好きなようにやるだろうな。
なにしろ「己の都合が優先」ですからね。

生むな＝人類滅亡 これは非建設的な意見だお。
地球存続には人類滅亡が必須というなら建設的な意見なんだろうけど。
それって自分の存在意義すら否定。悲しすぎ。
建設的な意見はｽﾞﾊﾞﾘ言っちゃうと愛だよ愛！愛があれば何でもできるっﾀﾞｰ!
親が子を愛してれば様々な困難も乗り越えちゃうんだ。
失敗が怖いからやるな！じゃなく失敗したらどうしたらいいのかを一緒に考え導くのが親の役目。
自分で考える力を身につける教育が大事。
人間関係スキルを身につけるのも大事。
自分を愛し他人を愛し思いやりに満ちあふれた日本をつくっていこう！

ちょ…運動音痴って…そんなにつらいの？
長い人生のほんのちょっぴりの時間、体育の授業のある学生時代さえ乗り越えたら
運動音痴なんて目立たなくなるけどなぁ。大学の体育なんて遊びだしさ。
てか繊細すぎ！不細工だって運動音痴だっていーじゃん

>>969
他人の子供の親を操るのはいかがなものかと。
親が愛していたら乗り越えられる。
どんな感情持つかはその人個人の自由でしょうよと。

>>968
必死に頭の中であれこれ考えているのだろうが
思考だって所詮脳みそのたわごとですよ。
そこでここまで生を悲観するということは同考えても生物としてはエラー。
もしくは何らかの欠陥があるので子孫を残さないように仕向けているのかもしれない。

どっちにしろ無理して子どもを設けることはないってことだね。

>>1は子供全部の事ではなく自分みたいなのが生まれた時どうするかだけ考えたらいいんじゃないかもと。

>>968
それのどれにも当てはまらないので子供産みましたけど。

お陰様でとっても健康的且つ美少女が産まれましたわv

>>969
いや、元気があれば何でも出来るとは思うが、
愛とかはたかが知れているような気がするなぁ。

>>970
ああ、ちなみに私はかなり運動神経いいからね。
中学時代はイジメっ子をブチのめしてヒーローになった事もあるし。
私が思うのは、貧弱なヤツはイジメられた時に反撃出来ない事。
体育とかはどうでもいいと思うよ。
それと私は不細工でも無いな。
ファッション誌の読者モデルやってた女から、
「朱雀さんってかなりイケメンだよね」と言われた事がある。
自分ではフツメンだと思っているが。

>>972
ああ、>>968は参考意見程度に考えてくれ。

>>973
私みたいなのというのは、
幸福なのに人生を悲観する人間という事か？

別に問題無いと思うが。

>>974
仮にあなたが現実逃避の末に子供を作ったのならばあまり意味が無いな。

>>968
命を軽く考えてる人間の人生なんて軽いもんだ。
なぜ不快な事を嫌がるか、それは死に繋がるからだよ。つまり命が大切なんだよ。
命がなければ人生なんてないだろ？何でも言えばいいってもんじゃないよ。
そんな命を軽々しく考えてるお前の不快など駄々をこねてママに言っているわがまま程度に過ぎないW

自他共に認めるｲｹﾒﾝでスポーツ万能のヒーローで幸福なのに人生悲観。
そしてイマイチ愛を信じられないなんて…
まさか朱雀ﾀﾝ失恋ですか？繊細だなぁ〜。
大丈夫だって！ひと夏の失恋くらいで人生悲観するなよぉ。

>>976
っていうか、ただの煽り厨だな。
最初からスルーしとくんだった。

>>977
だからさ、違うってば。
自分の中ではフツメンだし、苦手なスポーツだってあるよ。
人生を悲観しているのは以前からの話だ。

>>974
万が一が無いとも言えないわけで。
あなたみたいな「どれにも当てはまらないから大丈夫！子作りしまーす」
と作ってもし何か子供に問題が起こったらどんな気分になるんだろう？
今健康的な美少女が生まれたのはあくまでも運だよ。
どんなに努力したって必ずしもそういう子供が生まれるとは限らない。

親は「どんな子供が生まれても親としての努めに徹するのみ」と
思っていたほうが良いと思うんだ。
少なくとも自分が生み出した命に安易に（ここ重要）失望せずに済む。

ただのアダルトチルドレンじゃねーか

977 そっか。じゃあなんで人生悲観してんのさー。
朱雀ﾀﾝいいやつっぽいし、人生悲観さえしなけりゃマジ楽しめそうなのにもったいないなぁ。

>>975
私は現実逃避な親ではありませんのであしからず。


さて、現実逃避と言えば…
あなたが毎日２ちゃんねるのしかも自分の生活にまっっっったく
１ﾐﾘも関係の無い「育児板」に訪れるのは、現実逃避以外の
何ものでも無いのではないですか？
他人の親にどうこう言う前に、
まずはご自分を省みてはどうでしょうか？

>>980
最後の行が素晴らしい。

>>982
一切皆苦だからな。これはどうしようも無い。

>>983
単なる趣味ですが。

>>980
＞親は「どんな子供が生まれても親としての努めに徹するのみ」と
＞思っていたほうが良いと思うんだ。

たいして意味ないと思います
生む前にどう思ってても実際不細工とかカタワが産まれたら普通にガッカリしますので

産んでからも同じですね、どう思ってようが子供がロクな大人にならなかったら親は普通にガッカリします
「子供があーなったら悲しいな、こうなったら嫌だな」って想像してメソメソしてるくらいなら
「子供があーなったらいいな、こうなったら素敵だな」って想像してニヤニヤしてたほうが健全だと思います

>>985
リアル育成ゲームか。
いいんじゃないのか。自分が何をしているのかを理解しているならばね。

しかしまぁあなたのレスから察するに、現実逃避しているだけのように見える。

>>978
否定はしないわけだな？
じゃあ別にいいんだよ。

どーでもいいけど
この1のオナニースレまた次スレたてんのやめてね。
別な人間が同じようなこと何度も書いて堂々巡りしてるだけじゃん。
しかもしょっちゅうアゲてウザいことこの上なし。
1を説得しようとか必死な人たち
1は若いママンに相手してほしいの喪男だからマジレス意味ないですよ。
最近はこんな風にまじめな振りでもしないと釣り認定されて相手してもらえないもんね。

>>987
いや。相手にするのが疲れただけだ。

次スレどうする？

>>990
>>965

>>991
桶

じゃ、梅開始

梅毒

>>989
わかったわかった、気にすんなW

>>986
あなたとの勝負は終わりました
私は、「「事実」を知り、現実逃避をやめるメリットは何か？」と尋ね
あなたは答えられなかった、それが全てです

ここの次はこっちに戻ったらよいのでは？
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216729097/
元はここでしょ。
ここで話す意味が無いよ？
ここは子供を育てる場所。
否定する場所じゃない。

メンヘル板の人はもう育児板には来ないで欲しい。

.>>995
あのさ。
「現実逃避が大好きです」と言うヤツに言う事なんかあるわけ無いだろ。
そうですか、わかりましたと言うしか無いんだよ。

「現実逃避をやめればこんなメリットがありますよー」
などという話をしているわけでは無い。
倫理にメリットも糞も無いんだよ。

昨日も言ったように、
私は現実逃避をやめたほうがマトモな子育てが出来ると思う。
しかし親の子育ての方針とかには無関係に子供は育つからな。
とてもじゃないが、メリットなんか保証出来んよ。

論破ごっこがしたいヤツも来なくていいよ。
事実を論破するとか、訳のわからんことをするなよ。無駄なんだから。

子供作るつくらないは自由だけど　子供を生むに対して絶対に正しい
真実があるとしたら誰も子供を生まなくなたら人類は滅亡する
なぜなら人間は必ず死ぬのだから　だから生物は子孫をのこす

では次スレへどうぞ。

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