子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 3
男女板の朱雀です。
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215700907/l50
「まだ妊娠前だが、育児の情報を求めてこの板に来ている」
という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
一応このスレはそういう方が対象です。
男性も女性も、子供が居ない方は子作りについてよく考えてみてください。
お子さんがいらっしゃる方も、考えるに越した事は有りません。
次を作る予定の方もいらっしゃるでしょうし。
もう作る予定が無い方も、考えないよりはずっといい。
認識を改める、という意味でね。
前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215700907/l50
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自分は子供作って後悔してます。
旦那は自営業で私は公務員だったんですが、育児のために仕事を辞めました。
二馬力で働いていれば、今は年収１５００万だったのに・・・。
今後、どんどん不況になるだろうし、子供なんて作らずに蓄財したほうがいいですよ。
旦那は自営業で私は公務員だったんですが、育児のために仕事を辞めました。
二馬力で働いていれば、今は年収１５００万だったのに・・・。
今後、どんどん不況になるだろうし、子供なんて作らずに蓄財したほうがいいですよ。
3 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 13:56:09 ID:vEYFZJlZ
朱雀からの提言
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
4 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 13:57:42 ID:vEYFZJlZ
朱雀の主張
子作りとは博打である。
取り敢えず丁半賭博にでもしておく。
「『子作り＝博打』論」
サイコロを投げた時点（産んだ時点）で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
丁が出れば、人生を押し付けられた人は幾ばくかの「快」とともに過ごせる。
半が出たら、人生を押し付けられた人は「不快」の中に転落する。
子作りとは、こういう事だ。
子作りとは博打である。
取り敢えず丁半賭博にでもしておく。
「『子作り＝博打』論」
サイコロを投げた時点（産んだ時点）で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
丁が出れば、人生を押し付けられた人は幾ばくかの「快」とともに過ごせる。
半が出たら、人生を押し付けられた人は「不快」の中に転落する。
子作りとは、こういう事だ。
5 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 14:02:19 ID:vEYFZJlZ
続き
「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解した上で子作りする者を、
「己の都合優先タイプ」（Aタイプ）に分類する。
例を挙げると…。
・サイコロを投げた結果、他人がどうなろうと俺は構わない。
・丁だろうと半だろうと、他人がどうにかなるのを見るのがおもしれーんだよ。
こういう連中がAタイプ。
このスレに於いては、
己の行いの何たるかを理解した上で行動するAタイプを責めるつもりは無い。
本人の勝手だ。好きにすれば？
「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解した上で子作りする者を、
「己の都合優先タイプ」（Aタイプ）に分類する。
例を挙げると…。
・サイコロを投げた結果、他人がどうなろうと俺は構わない。
・丁だろうと半だろうと、他人がどうにかなるのを見るのがおもしれーんだよ。
こういう連中がAタイプ。
このスレに於いては、
己の行いの何たるかを理解した上で行動するAタイプを責めるつもりは無い。
本人の勝手だ。好きにすれば？
6 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 14:04:42 ID:vEYFZJlZ
続き
「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合、
その者を現実逃避タイプ（Bタイプ）に分類する。
例を挙げると…。
・「子作りは他人に人生を押し付ける事」だって？ハァ？
・サイコロを投げたヤツに責任はねーよ。全部サイコロの責任に決まってんだろ。
・だって丁が出るかも知れないだろ？
・怖れていては何も始まらない。まずは投げてみる事だ。
・俺の子供だけは幸せになるはずだ。
・サイコロを投げない（出産しない）という事は、他人の人生を奪う事だ。
・人生は素晴らしい。だから産むべき。
・生物は、子孫を残してこそだろ。
・俺は子供と運命を共にする。だから、誰も俺に文句は言えない。
・親が産みたいと思ったら産んでいいんだよ。
・そもそも何もわかっていない。考えた事も無い。
こういう連中はBタイプ。
子作りの何たるかを理解していれば、こんなセリフは吐けない。
このスレでは、こういう馬鹿どもを糾弾する。
馬鹿が勘違いして「不快」を生み出し、その「不快」を「快」と認識する。
こういうのを放置したくないのでね。
子作り前のヤツはまだ間に合う。考え直す事だ。
「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合、
その者を現実逃避タイプ（Bタイプ）に分類する。
例を挙げると…。
・「子作りは他人に人生を押し付ける事」だって？ハァ？
・サイコロを投げたヤツに責任はねーよ。全部サイコロの責任に決まってんだろ。
・だって丁が出るかも知れないだろ？
・怖れていては何も始まらない。まずは投げてみる事だ。
・俺の子供だけは幸せになるはずだ。
・サイコロを投げない（出産しない）という事は、他人の人生を奪う事だ。
・人生は素晴らしい。だから産むべき。
・生物は、子孫を残してこそだろ。
・俺は子供と運命を共にする。だから、誰も俺に文句は言えない。
・親が産みたいと思ったら産んでいいんだよ。
・そもそも何もわかっていない。考えた事も無い。
こういう連中はBタイプ。
子作りの何たるかを理解していれば、こんなセリフは吐けない。
このスレでは、こういう馬鹿どもを糾弾する。
馬鹿が勘違いして「不快」を生み出し、その「不快」を「快」と認識する。
こういうのを放置したくないのでね。
子作り前のヤツはまだ間に合う。考え直す事だ。
7 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 14:06:28 ID:vEYFZJlZ
一応、「『子作り＝博打』論」の何たるかについて書いておく。
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）快適な人生を。
負ければ（運が悪ければ）不快な人生を送る。
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
総合すると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）快適な人生を。
負ければ（運が悪ければ）不快な人生を送る。
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
総合すると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。
8 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 14:08:05 ID:vEYFZJlZ
>>5-6で括弧の使い方を誤ってしまったり、括弧が抜けたりしてます…。
まぁ些細なミスなので、次スレで修正します。
まぁ些細なミスなので、次スレで修正します。
◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
宝くじでも当たったら考えてくれ
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
宝くじでも当たったら考えてくれ
[只今離婚率上昇中]
白書によると1970～75年生まれの夫の離婚率は20～40%、1976～80年生まれでは40%代である。
最近では、恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。
白書によると1970～75年生まれの夫の離婚率は20～40%、1976～80年生まれでは40%代である。
最近では、恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。
11 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 15:39:57 ID:vEYFZJlZ
「よそでやれ」と言われてるわけだが…。
こいつら腹くくったから異性と付き合い始めたんだろ？
言ったってきかないよ。発展途上国がぼこぼこ子供作ってるのと同じだからさｗｗ
言ったってきかないよ。発展途上国がぼこぼこ子供作ってるのと同じだからさｗｗ
13 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 15:43:34 ID:OrVUbCqF
削除されるまで続けたら良いんじゃないの。
スレ違いかどうかは知らんがこんだけ盛況なんだしさ。
別に他所でもやってもいいんじゃない。
スレ違いかどうかは知らんがこんだけ盛況なんだしさ。
別に他所でもやってもいいんじゃない。
16 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 15:44:55 ID:Fdfm/arc
17 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 15:45:56 ID:vEYFZJlZ
>>999
そうそう。諦めが肝心なのよ。
「人生の意味はわからない」と主張してしまったら
それは意味の捏造になるかも知れんが、
要するに諦めろって事だ。
諦めるのは捏造とは異なる。
私は「わからない」に落ち着いているのでは無く、
完全に諦めている。
そうそう。諦めが肝心なのよ。
「人生の意味はわからない」と主張してしまったら
それは意味の捏造になるかも知れんが、
要するに諦めろって事だ。
諦めるのは捏造とは異なる。
私は「わからない」に落ち着いているのでは無く、
完全に諦めている。
作りたいなら作れ
今の社会が、子供が幸せになれる社会だと思ってるんだろ
できた子供と一緒に真の社会を骨の髄まで味わうんだな
今の社会が、子供が幸せになれる社会だと思ってるんだろ
できた子供と一緒に真の社会を骨の髄まで味わうんだな
19 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 15:52:47 ID:vEYFZJlZ
>>11
板違いでない思うけど、朱雀がそう突付く外野を気にするなら他所でやれば？
本当に板違いと判断されたら削除人が適正に処置してくれるだろうから、
その手のことは気にしなくてもいいと思う。
無視できなくて議論に飛び込んでくる人がいるうちは需要もあるということだし。
民度が高い板とかだと需要がなければ、時がくれば自然にdat落ちしていきますよ。
板違いでない思うけど、朱雀がそう突付く外野を気にするなら他所でやれば？
本当に板違いと判断されたら削除人が適正に処置してくれるだろうから、
その手のことは気にしなくてもいいと思う。
無視できなくて議論に飛び込んでくる人がいるうちは需要もあるということだし。
民度が高い板とかだと需要がなければ、時がくれば自然にdat落ちしていきますよ。
21 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 15:55:22 ID:vEYFZJlZ
>>20
ああ。おｋ。
ああ。おｋ。
22 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 15:59:16 ID:vEYFZJlZ
23 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 15:59:40 ID:GOOABmX/
他でやった方が良いと思うです…
だって、今赤ちゃん育ててる人に言った所で迷惑って感じ。
多分ここ来る人（育児板）そういう人ばっかりだと思うし。
削除依頼出してきたいけど携帯からだからわからなかった。
誰かお願いしますo(_ _)o
だって、今赤ちゃん育ててる人に言った所で迷惑って感じ。
多分ここ来る人（育児板）そういう人ばっかりだと思うし。
削除依頼出してきたいけど携帯からだからわからなかった。
誰かお願いしますo(_ _)o
女同士海外で結婚してろよ
好きな外国人の精子でも買ってさ
好きな外国人の精子でも買ってさ
>>23
子を持つ親を考えさせる事で子供を育てていく決意が揺らぐとでも？
よく考えず、確固たる理由もなく子供を作る人が多いって事かな？
何故「子供がどういう人生を歩むだろうか」「自分がどうして子供を作ったんだろうか」
と考える事を拒絶する人が多いのか分からん。
子を持つ親を考えさせる事で子供を育てていく決意が揺らぐとでも？
よく考えず、確固たる理由もなく子供を作る人が多いって事かな？
何故「子供がどういう人生を歩むだろうか」「自分がどうして子供を作ったんだろうか」
と考える事を拒絶する人が多いのか分からん。
26 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 16:10:40 ID:Fdfm/arc
ここみたいな専門板はけっこう役に立つんだよ。
0歳児やら1歳児やら細かく分かれているからね。
0歳児やら1歳児やら細かく分かれているからね。
食うや食わずの食糧事情の国ほどぼこぼこ生んでしまうんだよな人間て
馬鹿って、どんだけ赤ちゃん見たいんだろう
馬鹿って、どんだけ赤ちゃん見たいんだろう
不愉快だから悪
不愉快だから削除
脊髄反射レスにはそういうのが多い
「良薬口に苦し」と言う言葉もある
不愉快さと善悪は関係ないよな
不愉快だから削除
脊髄反射レスにはそういうのが多い
「良薬口に苦し」と言う言葉もある
不愉快さと善悪は関係ないよな
30 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 16:34:45 ID:Fdfm/arc
>>27
もちろん来るのは自由だけどね。
けど悪意のあるカキコとか付き物だし、それを完全に排除するのは無理だ。
基本、匿名出入りフリーの世界だから。
人によっては気分を害するデメリットの方が大きい可能性もあるから、
そこは考えた方がいいとは思うだけ。
何見てもさして応えない人はいいだろう。
もちろん来るのは自由だけどね。
けど悪意のあるカキコとか付き物だし、それを完全に排除するのは無理だ。
基本、匿名出入りフリーの世界だから。
人によっては気分を害するデメリットの方が大きい可能性もあるから、
そこは考えた方がいいとは思うだけ。
何見てもさして応えない人はいいだろう。
ちょっとでも自分の理解を超えるとすぐイヤイヤしてしまうのは
あたまの悪い子の共通の行動
あたまの悪い子の共通の行動
32 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 16:35:43 ID:vEYFZJlZ
アレだ。「意味」に拘る事が良くない。
そういう執着を捨て去るべきだと思う。
執着を捨てれば、
在りのままの事実こそが最優先事項である事に気付くんだがな。
執着を捨て去った状態での視点からの意見だという事を
あらかじめ言っておいた方が良かったのか。
そういう執着を捨て去るべきだと思う。
執着を捨てれば、
在りのままの事実こそが最優先事項である事に気付くんだがな。
執着を捨て去った状態での視点からの意見だという事を
あらかじめ言っておいた方が良かったのか。
あたまの悪い子に無理に勉強教えようとすると発作を起こして
壁に穴を開けたり落書きを始めたり大声で喚いたりするんだよね
壁に穴を開けたり落書きを始めたり大声で喚いたりするんだよね
この世に生まれていい事なんかあるの？って思うよ
>>34
ただただ目の前に現れた問題を解決する方に努力する人ばかりなら良いけど
問題から逃避してしまう人もまたいるからなぁ。
問題が起こった時の事を考えるから事前に対策が練れるんであって
何も考えず問題に直面したら、乗り越えられるか分からんのだし。
そういう点でAの方がいいとされているんじゃないかな？
ただただ目の前に現れた問題を解決する方に努力する人ばかりなら良いけど
問題から逃避してしまう人もまたいるからなぁ。
問題が起こった時の事を考えるから事前に対策が練れるんであって
何も考えず問題に直面したら、乗り越えられるか分からんのだし。
そういう点でAの方がいいとされているんじゃないかな？
どうせ育児板にいる女は金か成り行きで男つくったんだろ？
子供つくってもコブつきバツイチになるだけだぜ？
やめとけやめとけｗ
子供つくってもコブつきバツイチになるだけだぜ？
やめとけやめとけｗ
39 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:12:34 ID:vEYFZJlZ
>>34
Bタイプは「現実逃避タイプ」だ
在りのままの事実を見ようとしないのがBタイプ。
Aタイプのヤツは、事実を軸に物事を考える。
>>37
「快・不快」は子供の主観に依存する。
事実を軸に物事を考えた場合、
事実として起こり得る子供の「不快」を排除するための対策を練れるだろう。
Bタイプは「現実逃避タイプ」だ
在りのままの事実を見ようとしないのがBタイプ。
Aタイプのヤツは、事実を軸に物事を考える。
>>37
「快・不快」は子供の主観に依存する。
事実を軸に物事を考えた場合、
事実として起こり得る子供の「不快」を排除するための対策を練れるだろう。
40 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:14:57 ID:a525T/4f
41 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:17:58 ID:vEYFZJlZ
42 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:21:25 ID:a525T/4f
>>41
仕事に行く故、長居は出来ませんぞ？
仕事に行く故、長居は出来ませんぞ？
43 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:25:50 ID:C53C/Yyu
ふむ
44 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:26:48 ID:vEYFZJlZ
きのうの夜から擁護レスを放り込んでるおれもいますが
46 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:27:36 ID:a525T/4f
>>44
どう言う理屈ですかな？
どう言う理屈ですかな？
47 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:29:25 ID:vEYFZJlZ
48 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:30:06 ID:gDSV6vDh
スクワットは不快だよな。
アウトボクシングで擁護するぜ
50 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:31:37 ID:vEYFZJlZ
51 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:32:06 ID:vEYFZJlZ
>>49
マジで頼むわ。
マジで頼むわ。
52 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:35:57 ID:vEYFZJlZ
53 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:36:12 ID:a525T/4f
54 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:38:31 ID:gDSV6vDh
ランニングも不快だ。
つか練習は殆ど不快だ。
つか練習は殆ど不快だ。
55 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:42:26 ID:vEYFZJlZ
>>53
ああ。土俵が異なるね。
要するに価値観の相違で、このまま平行線なのは明らかだ。
だから自然科学信仰は自分の中にしまっておけと言ってるんだけどな。
「論破する！」って言って出て行かないわけだ。
>>54
ああ。私もそう思う。
ああ。土俵が異なるね。
要するに価値観の相違で、このまま平行線なのは明らかだ。
だから自然科学信仰は自分の中にしまっておけと言ってるんだけどな。
「論破する！」って言って出て行かないわけだ。
>>54
ああ。私もそう思う。
56 ：カステラ：2008/07/13(日) 17:42:58 ID:OOMvSMV/
酔い過ぎて昨日のカキコミの意味がわからん
57 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:44:33 ID:vEYFZJlZ
>>56
酔っ払って書き込むなよ。読みにくいぞ。
酔っ払って書き込むなよ。読みにくいぞ。
58 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:44:36 ID:a525T/4f
>>55
論破のしようが無いが・・・。
論破のしようが無いが・・・。
自然科学信者は知の体育会系だ！！
60 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:45:44 ID:a525T/4f
>>57
それは手厳しい。
それは手厳しい。
61 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:46:04 ID:vEYFZJlZ
その心は、スタミナが物を言います
63 ：カステラ：2008/07/13(日) 17:46:43 ID:OOMvSMV/
64 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 17:48:05 ID:a525T/4f
65 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 17:48:09 ID:vEYFZJlZ
66 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:50:17 ID:gDSV6vDh
練習の為の練習なら不快なだけだな。
そうだな、よく知らんが一流のアスリートほど理由のわからない練習を嫌うらしいよ
68 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:54:11 ID:OrVUbCqF
低能達が論破だ何だとただ騒いでいるだけのスレはここでつね。
69 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 18:04:59 ID:vEYFZJlZ
>>66-67
目的が無ければ練習の必要も無いけどな。
>>68
私はこのスレを除けば、論破という言葉は一度しか使ってないと思う。
何故か先生はどうしても我々を論破したいらしい。
私は彼を追い出せればそれでいいんだけどな。
目的が無ければ練習の必要も無いけどな。
>>68
私はこのスレを除けば、論破という言葉は一度しか使ってないと思う。
何故か先生はどうしても我々を論破したいらしい。
私は彼を追い出せればそれでいいんだけどな。
>52
あれってそもそもしっかりとした知識なのかｗ
単に手前にとって都合の良い借り物の知識をごちゃごちゃと並べ立てているだけに見えるが。
「～～という偉い人がこういってた」の繰り返し。
これで思索とか論理とか言っているのがワロス
あれってそもそもしっかりとした知識なのかｗ
単に手前にとって都合の良い借り物の知識をごちゃごちゃと並べ立てているだけに見えるが。
「～～という偉い人がこういってた」の繰り返し。
これで思索とか論理とか言っているのがワロス
旭 ◆VI7sg3/D46
↑
このチビデブをまず追い払うべき
↑
このチビデブをまず追い払うべき
72 ：カステラ：2008/07/13(日) 18:10:55 ID:OOMvSMV/
>>70
おまいの論理ドゾー
おまいの論理ドゾー
ホメオ先生側は「論破させてもらう」と言ってるけど、あれは勇み足じゃないのかね。
おいている公理が異なるという話になれば、それでもう平行線。
論破のしようは無いよ。
結局そういう話にしかならないと思うけどな。
おいている公理が異なるという話になれば、それでもう平行線。
論破のしようは無いよ。
結局そういう話にしかならないと思うけどな。
74 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 18:16:18 ID:a525T/4f
旭 ◆VI7sg3/D46
↑
このチビデブをまず追い払うべき
↑
このチビデブをまず追い払うべき
76 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 18:21:29 ID:vEYFZJlZ
>>70
私は自然科学に関しては何もわからん。
彼の知識が本物かどうかの判断すら付かない。
＞単に手前にとって都合の良い借り物の知識を
＞ごちゃごちゃと並べ立てているだけに見えるが。
これはまさにその通りだろう。
己の都合に合わせて解釈し、利用しているようにしか見えない。
>>73
ああ。論破とか無理だ。
私はあの理屈をいくら力説されても主張を変える気にはなれん。
>>74
＞ふむ、その者は他人の褌を使うのか。
その通り。
私は自然科学に関しては何もわからん。
彼の知識が本物かどうかの判断すら付かない。
＞単に手前にとって都合の良い借り物の知識を
＞ごちゃごちゃと並べ立てているだけに見えるが。
これはまさにその通りだろう。
己の都合に合わせて解釈し、利用しているようにしか見えない。
>>73
ああ。論破とか無理だ。
私はあの理屈をいくら力説されても主張を変える気にはなれん。
>>74
＞ふむ、その者は他人の褌を使うのか。
その通り。
77 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 18:22:59 ID:a525T/4f
78 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:26:13 ID:OgwyjA2G
俺なんてホメオ先生の土俵に乗って安価までつけたのに
無視されたよ
先生の進化論の解釈には興味があるのにな
無視されたよ
先生の進化論の解釈には興味があるのにな
79 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 18:26:17 ID:vEYFZJlZ
80 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 18:29:09 ID:a525T/4f
81 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 18:31:58 ID:vEYFZJlZ
82 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:34:11 ID:OOMvSMV/
>>76
反論するなら自分の好き嫌いで判断しちゃならんでしょ
少なくともいま、現段階で反論出来ていない自己を認識しようや。
朱雀もうえのレスで書いてるやん
生物学的な論拠と認識論的な論拠は別個にしようと
ならば生物学的な論拠でホメオ氏に反論出来なければならないだろ？
反論するなら自分の好き嫌いで判断しちゃならんでしょ
少なくともいま、現段階で反論出来ていない自己を認識しようや。
朱雀もうえのレスで書いてるやん
生物学的な論拠と認識論的な論拠は別個にしようと
ならば生物学的な論拠でホメオ氏に反論出来なければならないだろ？
ホメオスタシスとかはさっぱりだけどアイツの言うことは筋が通ってる
子供は生まれる前は親と一心胴体なんだから（あいつは親は子のコピーだと言う）
親が産みたいと思うことは、子供が生まれたいと思うことと同意義
よって、鬼畜でも、押し付けでもない
俺レベルになるとダイソンなんか読まなくても自力でここに到達できる
子供は生まれる前は親と一心胴体なんだから（あいつは親は子のコピーだと言う）
親が産みたいと思うことは、子供が生まれたいと思うことと同意義
よって、鬼畜でも、押し付けでもない
俺レベルになるとダイソンなんか読まなくても自力でここに到達できる
84 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 18:40:35 ID:vEYFZJlZ
>>82
ああ、生物学的な論拠で述べられた事に関しては、
そうですか、と黙って聞くしか無い。私の場合は。
知識がゼロだから、反論も出来んよ。
ただ、我々の土俵に入って来られたら追い払うしか無いだろう。
彼の言っている事は丸ごと問題にしていない話なんだから。
ああ、生物学的な論拠で述べられた事に関しては、
そうですか、と黙って聞くしか無い。私の場合は。
知識がゼロだから、反論も出来んよ。
ただ、我々の土俵に入って来られたら追い払うしか無いだろう。
彼の言っている事は丸ごと問題にしていない話なんだから。
ホメオスタシスの子供にはかなり生まれたくないな
86 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:42:13 ID:OOMvSMV/
>>81
それは相対化させれば自分にも言えるよね
だけど言わなければならないなんらかの朱雀の実存があるわけだ
ならば自分と相容れない他者の論理は相応な価値でもって受け入れ反発していくべきだろ？
それはこんな場所にスレたてした責任でもあるわけ
それが間違いやら勘違いやらは関係ない。
いま朱雀がここにいるんだし
たとえば他板にスレたてした責任もある
それを受け入れるべきが正しく人に論理を説くならば当然やん
それは相対化させれば自分にも言えるよね
だけど言わなければならないなんらかの朱雀の実存があるわけだ
ならば自分と相容れない他者の論理は相応な価値でもって受け入れ反発していくべきだろ？
それはこんな場所にスレたてした責任でもあるわけ
それが間違いやら勘違いやらは関係ない。
いま朱雀がここにいるんだし
たとえば他板にスレたてした責任もある
それを受け入れるべきが正しく人に論理を説くならば当然やん
87 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:44:33 ID:bsOKIm0I
(1)
じゃあ、ニートの朱雀さんに、勤務中の俺から論破させていただきます。
俺の基本的な立場としては
>>5
>・生物は、子孫を残してこそだろ。※
>こういう連中は「馬鹿」。
なんだけど、>>5によると※が成立する(馬鹿だとみなせる)のは
>「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合
という条件つきだよね。俺は『子作り＝博打』論をきちんと認識した上で
※を主張するので、馬鹿ではないと、まず宣言します。
生物ってのはね、子孫を残してこそ生物なんですよ。
どういうことかというと、生命の本質というのは「代謝と複製」だから、
子孫を残す＝複製するという行為は生命であるということの半分なわけ。
これはダイソンの「生命の起源」という本にわかりやすくまとめてある。
ウイルスを生命とは見なさない理由は、複製はするけど代謝はしないから。
コアセルベートは代謝のようなことは行うが自己複製は行わないから生命ではない。
じゃあ、ニートの朱雀さんに、勤務中の俺から論破させていただきます。
俺の基本的な立場としては
>>5
>・生物は、子孫を残してこそだろ。※
>こういう連中は「馬鹿」。
なんだけど、>>5によると※が成立する(馬鹿だとみなせる)のは
>「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合
という条件つきだよね。俺は『子作り＝博打』論をきちんと認識した上で
※を主張するので、馬鹿ではないと、まず宣言します。
生物ってのはね、子孫を残してこそ生物なんですよ。
どういうことかというと、生命の本質というのは「代謝と複製」だから、
子孫を残す＝複製するという行為は生命であるということの半分なわけ。
これはダイソンの「生命の起源」という本にわかりやすくまとめてある。
ウイルスを生命とは見なさない理由は、複製はするけど代謝はしないから。
コアセルベートは代謝のようなことは行うが自己複製は行わないから生命ではない。
88 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:45:44 ID:bsOKIm0I
(2)
じゃあ、朱雀さんも生命だから「代謝と複製」の「複製」の部分をちゃんと
やってくださいよ、と言われても受け入れられないでしょうね。
なぜなら、「博打の世界に放り込むのは悪」だから。
ここで面白い事実があって、博打ということは確率論の世界なんだが、
確率論的に期待値が高ければ、つまり勝負に勝てるんだったら、
子づくりを悪だという根拠がなくなるでしょう？
ダイソンはこの点でも良い指摘をしていて、
「確率論的に期待値を高めること=進化」だといってるんです。
簡単な数理モデルによって、「生」と「死」の2つの状態を持つ生命が、
進化のプロセスを経ることによって、最初は「死」ぬ期待値が高い状態から
「生」の期待値が高い状態に転移することを示した。
どうやってか。たとえば、ホメオスタシスという言葉は聞いたことがありますか？
恒常性を保つ。つまり、エントロピーを減少させるという熱力学的には不利な
「生きる」という状態を維持するために、様々な化学的な機構を生き物は
持っているということです。免疫系なんかその一つ。
原始的な原核生物から真核生物へ、さらに多細胞生物に進化して、
脊椎を持って免疫系を持ったりして、どんどん進化していった動物は、
「生きやすく」なったんですよ。その最先端に、我々人類はいるわけ。
あなたが、生命が複製することは「博打」だといってることは間違いではない。
しかし、その「勝ち目」が、たとえば大腸菌とあなたとでは全く異なるのです。
大腸菌は、勝ち目が低いから1時間の間に何度も分裂して、必死に総合的に
勝ちにいこうとするわけですが、あなたの場合は一発でOKなんです。
だから、善悪の判断がつく人間のような場合でも、「だって勝てるから
博打を打つぜ！」と元気よく子供を作っていいわけだ。
じゃあ、朱雀さんも生命だから「代謝と複製」の「複製」の部分をちゃんと
やってくださいよ、と言われても受け入れられないでしょうね。
なぜなら、「博打の世界に放り込むのは悪」だから。
ここで面白い事実があって、博打ということは確率論の世界なんだが、
確率論的に期待値が高ければ、つまり勝負に勝てるんだったら、
子づくりを悪だという根拠がなくなるでしょう？
ダイソンはこの点でも良い指摘をしていて、
「確率論的に期待値を高めること=進化」だといってるんです。
簡単な数理モデルによって、「生」と「死」の2つの状態を持つ生命が、
進化のプロセスを経ることによって、最初は「死」ぬ期待値が高い状態から
「生」の期待値が高い状態に転移することを示した。
どうやってか。たとえば、ホメオスタシスという言葉は聞いたことがありますか？
恒常性を保つ。つまり、エントロピーを減少させるという熱力学的には不利な
「生きる」という状態を維持するために、様々な化学的な機構を生き物は
持っているということです。免疫系なんかその一つ。
原始的な原核生物から真核生物へ、さらに多細胞生物に進化して、
脊椎を持って免疫系を持ったりして、どんどん進化していった動物は、
「生きやすく」なったんですよ。その最先端に、我々人類はいるわけ。
あなたが、生命が複製することは「博打」だといってることは間違いではない。
しかし、その「勝ち目」が、たとえば大腸菌とあなたとでは全く異なるのです。
大腸菌は、勝ち目が低いから1時間の間に何度も分裂して、必死に総合的に
勝ちにいこうとするわけですが、あなたの場合は一発でOKなんです。
だから、善悪の判断がつく人間のような場合でも、「だって勝てるから
博打を打つぜ！」と元気よく子供を作っていいわけだ。
89 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:46:27 ID:bsOKIm0I
(3)
もちろん、社会的な要因によって、複製した子供が更に増殖できない場合もある。
人間には心があって、心のもっていきようによっては自殺したりするから。
せっかく生んだ子供が自殺するような要因が高い場合は、子供は作ったらいけない
でしょうね。たとえば、親がニートだとか。
でも、日本では(子供を作り終える)39歳以下の人が自殺する確率は1%以下
(自殺は老人が多い)なので、社会的にみても自分が現代の日本人であれば
「子供を作っても自殺(=自然に反して文化的に死ぬ)しない期待値」が非常に高い。
だから、文化のことは実はあまり気にしなくていい。
生まれてきた人、たとえば俺やあなたが自分を幸福だと思ってるかどうか、
なんて主観的なことは議論の遡上にのせる問題じゃないことは、あなたが
散々述べていることなので割愛しますね。
ということで、まとめると「博打に勝てそうだから」大多数の人たちは
平然と子供を作るわけですよ。
もちろん、社会的な要因によって、複製した子供が更に増殖できない場合もある。
人間には心があって、心のもっていきようによっては自殺したりするから。
せっかく生んだ子供が自殺するような要因が高い場合は、子供は作ったらいけない
でしょうね。たとえば、親がニートだとか。
でも、日本では(子供を作り終える)39歳以下の人が自殺する確率は1%以下
(自殺は老人が多い)なので、社会的にみても自分が現代の日本人であれば
「子供を作っても自殺(=自然に反して文化的に死ぬ)しない期待値」が非常に高い。
だから、文化のことは実はあまり気にしなくていい。
生まれてきた人、たとえば俺やあなたが自分を幸福だと思ってるかどうか、
なんて主観的なことは議論の遡上にのせる問題じゃないことは、あなたが
散々述べていることなので割愛しますね。
ということで、まとめると「博打に勝てそうだから」大多数の人たちは
平然と子供を作るわけですよ。
90 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:47:01 ID:bsOKIm0I
(4)
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
期待値の高い状態で作るべき。
朱雀：負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ホメ：今日、その子供が不幸だと思っていたとしても、人間には希望という
ものがあって、明日は幸福になるかもしれない。これも期待値。
朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
この朱雀定義の「なんたるか」を理解しない奴は馬鹿、わかって
子作りする奴は鬼畜。
ホメ：この二分法は子供が完全に"他人"だと言い切れる場合にしか成り立たない。
子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから、
生命ってものがその誕生時から打ってきた博打の歴史の先端にいるだけ。
朱雀：いや、己のエゴだ。
ホメ：「親の人格」「子の人格」が互いに相関がない場合にだけ、「親のエゴ」
だという閉じた話で片付けられるよね。でも、実際はこの「エゴ」は
先祖代々受け継がれてきたものであって、引き継ぐしかない。
朱雀：それは詭弁だ。子供に悪いと思わないのか？
ホメ：子供が大変な目にあうのは気の毒。聖母マリアの悲しみ以来、受け継がれてきた。
しかし、これが現実の厳しさ。親が子を作るのは「悪」ではない。
だから「親は鬼畜」ではない。また、朱雀氏が考慮していない部分である
「代謝と複製という生命の本質」に基づいて客観的に下した結論なので
「理解できてない馬鹿」というカテゴリもまとはずれ。
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
期待値の高い状態で作るべき。
朱雀：負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ホメ：今日、その子供が不幸だと思っていたとしても、人間には希望という
ものがあって、明日は幸福になるかもしれない。これも期待値。
朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
この朱雀定義の「なんたるか」を理解しない奴は馬鹿、わかって
子作りする奴は鬼畜。
ホメ：この二分法は子供が完全に"他人"だと言い切れる場合にしか成り立たない。
子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから、
生命ってものがその誕生時から打ってきた博打の歴史の先端にいるだけ。
朱雀：いや、己のエゴだ。
ホメ：「親の人格」「子の人格」が互いに相関がない場合にだけ、「親のエゴ」
だという閉じた話で片付けられるよね。でも、実際はこの「エゴ」は
先祖代々受け継がれてきたものであって、引き継ぐしかない。
朱雀：それは詭弁だ。子供に悪いと思わないのか？
ホメ：子供が大変な目にあうのは気の毒。聖母マリアの悲しみ以来、受け継がれてきた。
しかし、これが現実の厳しさ。親が子を作るのは「悪」ではない。
だから「親は鬼畜」ではない。また、朱雀氏が考慮していない部分である
「代謝と複製という生命の本質」に基づいて客観的に下した結論なので
「理解できてない馬鹿」というカテゴリもまとはずれ。
91 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:49:24 ID:OOMvSMV/
>>84
それは知的怠慢だろう？
なぜか
少なくとも朱雀論において一面真理をつかれているから
彼の指摘はこのスレの的を射た反論だから
あなたはこれに反論しなきゃダメ。
知識がなくてわからないなら一度終戦しなよ
それは恥じゃないし、見てる俺らも落ち着く。
わからないなら印象で反論しちゃ事実から遠ざかるだけでしょ
それは知的怠慢だろう？
なぜか
少なくとも朱雀論において一面真理をつかれているから
彼の指摘はこのスレの的を射た反論だから
あなたはこれに反論しなきゃダメ。
知識がなくてわからないなら一度終戦しなよ
それは恥じゃないし、見てる俺らも落ち着く。
わからないなら印象で反論しちゃ事実から遠ざかるだけでしょ
92 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:50:48 ID:gDSV6vDh
>>67
人生に似ているね。
人生に似ているね。
ホメの息子、出来が悪いと愚連るよなあ
95 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:55:16 ID:bsOKIm0I
>>79
>「○○がこう言ってるんだよ」というのをベースに反論してくるからな。
便利な説明があったら、それをベースにするのは科学、哲学、宗教ともに
当然のやり方ですよ。まずは、そういうやり方を、あなたは学んだほうがいい。
そうでなければ「知的怠慢」とみなされても仕方がない。
>「○○がこう言ってるんだよ」というのをベースに反論してくるからな。
便利な説明があったら、それをベースにするのは科学、哲学、宗教ともに
当然のやり方ですよ。まずは、そういうやり方を、あなたは学んだほうがいい。
そうでなければ「知的怠慢」とみなされても仕方がない。
96 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:57:50 ID:OgwyjA2G
＞子供は生まれる前は親と一心胴体なんだから
根拠が不明
根拠が不明
98 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:59:06 ID:bsOKIm0I
>>78
すまんが、どのレス？
>>83
そうです。あなたは理解されている。
712 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 15:24:21 ID:8feDabXG
>>707
朱雀は親と子を「別の個、他人」という認識で語り、
ホメオは子供は「コピー」なので他人じゃないという認識で語っている。
お互いの視点・認識・価値観の違いってだけだな。
すまんが、どのレス？
>>83
そうです。あなたは理解されている。
712 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 15:24:21 ID:8feDabXG
>>707
朱雀は親と子を「別の個、他人」という認識で語り、
ホメオは子供は「コピー」なので他人じゃないという認識で語っている。
お互いの視点・認識・価値観の違いってだけだな。
99 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 18:59:39 ID:OgwyjA2G
話を展開しなくておｋ
互いに見捨て合う社会で、子供を見捨てずに育てられるものか
互いに見捨て合う社会で、子供を見捨てずに育てられるものか
このホメという男、もともと原始人はだしの素朴な唯物論の持ち主と見て間違いないが
こういう男が勉強して知識持てば持つほど馬鹿になって傍迷惑になってしまうんだという
ど級の例だな
こういう男が勉強して知識持てば持つほど馬鹿になって傍迷惑になってしまうんだという
ど級の例だな
ホメオ先生きたか。なら前スレ>>974の朱雀氏のレスを貼ってみる。
＞未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
そもそも期待値も不明だろうが。
子供が人生を不快に感じるかどうかなんてわからないからな。
そして不快に感じる可能性が1％でもあるならば、それは憂慮すべき問題だ。
＞生命ってのは代謝して複製することが本質
＞なのであって、子供は一義的にはコピー。
本質とか、どうでもいいです。
＞そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
＞生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
＞期待値の高い状態で作るべき。
これには同意だ。
子供の人生が不快なものになりそうな要素を取り除くと言う意味で。
＞人間には希望というものがあって
丁か半かは死ぬまで続く。
希望があるわけでは無い。常に博打をしているのだ。
＞朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
こんな事言ってないんだよ。悪意を感じる。
＞子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから
生命としての本質とか、どうでもいいんだよ。
「事実」のみを踏まえ、実践的な話をするスレだ。
＞未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
そもそも期待値も不明だろうが。
子供が人生を不快に感じるかどうかなんてわからないからな。
そして不快に感じる可能性が1％でもあるならば、それは憂慮すべき問題だ。
＞生命ってのは代謝して複製することが本質
＞なのであって、子供は一義的にはコピー。
本質とか、どうでもいいです。
＞そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
＞生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
＞期待値の高い状態で作るべき。
これには同意だ。
子供の人生が不快なものになりそうな要素を取り除くと言う意味で。
＞人間には希望というものがあって
丁か半かは死ぬまで続く。
希望があるわけでは無い。常に博打をしているのだ。
＞朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
こんな事言ってないんだよ。悪意を感じる。
＞子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから
生命としての本質とか、どうでもいいんだよ。
「事実」のみを踏まえ、実践的な話をするスレだ。
105 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:01:54 ID:a525T/4f
>>83
それは親子が常に同一の存在で有り続けた時にのみ成立する。
生まれた後は別個の個体に成るのであるから、押し付けであろう。
>>87
生物学的視点と幸福・不幸を論ずる視点は明らかに異なり、
生物学的な側面からの反論は何の意味も成さぬ。
不幸を確実に回避し得る根拠が有って初めて朱雀殿への反論が成される。
>>95
長文は知的怠慢に該当せぬのか？
それは親子が常に同一の存在で有り続けた時にのみ成立する。
生まれた後は別個の個体に成るのであるから、押し付けであろう。
>>87
生物学的視点と幸福・不幸を論ずる視点は明らかに異なり、
生物学的な側面からの反論は何の意味も成さぬ。
不幸を確実に回避し得る根拠が有って初めて朱雀殿への反論が成される。
>>95
長文は知的怠慢に該当せぬのか？
107 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 19:03:17 ID:vEYFZJlZ
>>91
ああ、私もそうする事を恥だとは思わない。
しかしながら、知的怠慢で結構だ。
「知」に価値を置き過ぎじゃないのか。
「知」などというものは、必要最小限でいい。
>>94
仰る通り。
>>95
向上心の欠片も無い私にとって、
「知的怠慢」は誉め言葉のようなものだが。
ああ、私もそうする事を恥だとは思わない。
しかしながら、知的怠慢で結構だ。
「知」に価値を置き過ぎじゃないのか。
「知」などというものは、必要最小限でいい。
>>94
仰る通り。
>>95
向上心の欠片も無い私にとって、
「知的怠慢」は誉め言葉のようなものだが。
108 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:03:28 ID:a525T/4f
>>103
進化論は、まあ実証されたとみなされています。
ホメオスタシス論も、そうですね。
ダイソンの生命の起源モデルは、そのものは単なる物理モデルですから
数学的には成り立つが実験的に検証されたわけではありません。
しかし、その思想そのものは、実証されている進化論とホメオスタシス論に
依拠しているので、このスレッドの粗い議論に引用するには十分に
確からしいと思います。
進化論は、まあ実証されたとみなされています。
ホメオスタシス論も、そうですね。
ダイソンの生命の起源モデルは、そのものは単なる物理モデルですから
数学的には成り立つが実験的に検証されたわけではありません。
しかし、その思想そのものは、実証されている進化論とホメオスタシス論に
依拠しているので、このスレッドの粗い議論に引用するには十分に
確からしいと思います。
>>109
権威主義でないという話であれば、その点はひとまずOKです。
権威主義でないという話であれば、その点はひとまずOKです。
111 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:09:20 ID:a525T/4f
>>111
全く持って同意。
全く持って同意。
>そもそも期待値も不明だろうが。
まずは、生物としての成人までの死亡率などを考えてみたら、
9割を余裕で超えることは証明できるでしょう。
>そして不快に感じる可能性が1％でもあるならば、それは憂慮すべき問題だ。
では、社会的に「子供が、その子供(=孫)を作るまで生き残る期待値」を
考えたら、これもまた9割を余裕で超えることは証明できるでしょう。
「子供が人生を不快に感じる可能性」に依拠する限り、あなたの
言うとおり定義が困難だから期待値を示すのは難しいが、
俺が以上に述べた生物的・社会的な期待値を客観的に示せていれば、
普通の親は子供を作っていいと判断するだろう。
中盤は同意してくれてありがたいんだが、
>子供の人生が不快なものになりそうな要素を取り除くと言う意味で。
これって、子供部屋にエアコンをつけたら不快じゃなくなるとか、
しかるときとほめるときのタイミングを見計らうとか、
そういう努力を積み重ねること産んだあとに努力したらいいこと
が大半だと思いますよ。
>希望があるわけでは無い。常に博打をしているのだ。
希望を持って博打をやってる、というのだったら同意。
>「事実」のみを踏まえ、実践的な話をするスレだ。
そう。だから、俺は生物的、社会的な事実を根拠に議論してるつもりなんだが。
あなたの「事実」って、このスレに不幸感を持ってるお子様が多い、
ということだけだと思うんだが。
まずは、生物としての成人までの死亡率などを考えてみたら、
9割を余裕で超えることは証明できるでしょう。
>そして不快に感じる可能性が1％でもあるならば、それは憂慮すべき問題だ。
では、社会的に「子供が、その子供(=孫)を作るまで生き残る期待値」を
考えたら、これもまた9割を余裕で超えることは証明できるでしょう。
「子供が人生を不快に感じる可能性」に依拠する限り、あなたの
言うとおり定義が困難だから期待値を示すのは難しいが、
俺が以上に述べた生物的・社会的な期待値を客観的に示せていれば、
普通の親は子供を作っていいと判断するだろう。
中盤は同意してくれてありがたいんだが、
>子供の人生が不快なものになりそうな要素を取り除くと言う意味で。
これって、子供部屋にエアコンをつけたら不快じゃなくなるとか、
しかるときとほめるときのタイミングを見計らうとか、
そういう努力を積み重ねること産んだあとに努力したらいいこと
が大半だと思いますよ。
>希望があるわけでは無い。常に博打をしているのだ。
希望を持って博打をやってる、というのだったら同意。
>「事実」のみを踏まえ、実践的な話をするスレだ。
そう。だから、俺は生物的、社会的な事実を根拠に議論してるつもりなんだが。
あなたの「事実」って、このスレに不幸感を持ってるお子様が多い、
ということだけだと思うんだが。
> あなたの「事実」って、このスレに不幸感を持ってるお子様が多い、
> ということだけだと思うんだが。
対人論証乙
> ということだけだと思うんだが。
対人論証乙
115 ：カステラ：2008/07/13(日) 19:12:52 ID:OOMvSMV/
>>87からの理屈に朱雀が反論するとすれば
朱雀：結局は親のエゴという問題は残る。
人間史は偶然性で生まれた個人の実存的な不幸、不遇を省みていない。
認識：不幸とか不遇の定義は？
朱雀：それは実存の問題。突き詰めれば他者には計れない。
認識：突き詰めればあなたの感情の問題になる
朱雀：個人が苦痛と思うならそれは絶対的に慮ってしかるべき。
認識：それは否定しない。
あなたが絶対的に苦痛を被ったならそれはあなたの世界では正しい。
ただ、少なくともそれはあなたの実存の問題
それを全体の問題として考えるのは暴論。
朱雀：結局は親のエゴという問題は残る。
人間史は偶然性で生まれた個人の実存的な不幸、不遇を省みていない。
認識：不幸とか不遇の定義は？
朱雀：それは実存の問題。突き詰めれば他者には計れない。
認識：突き詰めればあなたの感情の問題になる
朱雀：個人が苦痛と思うならそれは絶対的に慮ってしかるべき。
認識：それは否定しない。
あなたが絶対的に苦痛を被ったならそれはあなたの世界では正しい。
ただ、少なくともそれはあなたの実存の問題
それを全体の問題として考えるのは暴論。
>>111
その点は、朱雀さんの方があなたより深く理解していますよ。
>>104
>＞そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
>＞生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
>＞期待値の高い状態で作るべき。
>これには同意だ。
>子供の人生が不快なものになりそうな要素を取り除くと言う意味で。
どんな親でも、子作りをするときには「善かれ」と思ってやるわけ。
俺がいってる話も、もちろんそれを含む。
その点は、朱雀さんの方があなたより深く理解していますよ。
>>104
>＞そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
>＞生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
>＞期待値の高い状態で作るべき。
>これには同意だ。
>子供の人生が不快なものになりそうな要素を取り除くと言う意味で。
どんな親でも、子作りをするときには「善かれ」と思ってやるわけ。
俺がいってる話も、もちろんそれを含む。
霊長類の中でも人間が最高度に意識が個体化されてるってことを
全くスルーしているところがすごいな
全くスルーしているところがすごいな
118 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:13:28 ID:OgwyjA2G
>>98
OSの進化云々のレスに対して
OSは進化の例としてふさわしくない
OSの場合は全固体にいっせいに広がるのに対し
進化は変異したその個体だけが新しい機能を得られる
その結果競争が生まれお互い滅ぼしあう
OSの進化云々のレスに対して
OSは進化の例としてふさわしくない
OSの場合は全固体にいっせいに広がるのに対し
進化は変異したその個体だけが新しい機能を得られる
その結果競争が生まれお互い滅ぼしあう
進化論を引き合いに出す前に
まずガキの今後の教育費用を心配してろよｗｗ
まずガキの今後の教育費用を心配してろよｗｗ
>>107
その態度は面白いと思うんだけど、やっぱり掲示板のような公開の場で
議論するときには、あまり勧められる態度じゃないと思いますよ。
みんなで意見を寄せ合う、というときに「俺はお前の話はさっぱりわからん」と
言ってるに等しいので。そうすると、それこそ「さっぱりわからんが正しい」と
認めるしかなくなって、権威主義になってしまう。
その態度は面白いと思うんだけど、やっぱり掲示板のような公開の場で
議論するときには、あまり勧められる態度じゃないと思いますよ。
みんなで意見を寄せ合う、というときに「俺はお前の話はさっぱりわからん」と
言ってるに等しいので。そうすると、それこそ「さっぱりわからんが正しい」と
認めるしかなくなって、権威主義になってしまう。
>>96
子供は生まれる前は親の細胞の１つでしかないのです、精子だか卵子なのです
親の細胞の１つということは一心胴体ということです
>>105
その後、別々に分裂することも了承済みで産むんだから
別個の個体に成るのであるから
子供は生まれる前は親の細胞の１つでしかないのです、精子だか卵子なのです
親の細胞の１つということは一心胴体ということです
>>105
その後、別々に分裂することも了承済みで産むんだから
別個の個体に成るのであるから
問題はだな、モヘの子が親と同じダイソン教を信じてくれくれるかどうかなんだよ
125 ：カステラ：2008/07/13(日) 19:18:22 ID:OOMvSMV/
126 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:18:47 ID:a525T/4f
>>113
病に臥し、苦しみながら死ぬ老人等の事は考慮せぬのか？
無論、それ以前に死の恐怖に怯える不幸も有りますしな。
「一切皆苦」であるよ。
>>116
ふむ、では関連性を論証されたし。
論証無くば、論点のすり替えと判断する他ないですからな。
病に臥し、苦しみながら死ぬ老人等の事は考慮せぬのか？
無論、それ以前に死の恐怖に怯える不幸も有りますしな。
「一切皆苦」であるよ。
>>116
ふむ、では関連性を論証されたし。
論証無くば、論点のすり替えと判断する他ないですからな。
128 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:20:05 ID:OOMvSMV/
だからさあ、高等動物の意識は個体化されて、各人が別個の意識のなかに
隔離されて閉じ込められるんだよ
苦しみも、喜びも、悩みも別
隔離されて閉じ込められるんだよ
苦しみも、喜びも、悩みも別
130 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:20:51 ID:OgwyjA2G
ちなみに日本の年間の自殺者とか2万人以上だから
132 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:22:17 ID:OOMvSMV/
>>106
自分語りしたいなら去れよ
自分語りしたいなら去れよ
133 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:24:42 ID:OOMvSMV/
のんきなオプティミストがにこにこ眺めている世界もだな
別の個体化された意識の窓からは全く別物に見えることだってあるだろ
別の個体化された意識の窓からは全く別物に見えることだってあるだろ
135 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:27:17 ID:OgwyjA2G
カステラさん急に名前変えないでくださいよ
また先生は居なくなったのかな？
先生は自分の意見をわめき散らしてすぐ居なくなるから困る
また先生は居なくなったのかな？
先生は自分の意見をわめき散らしてすぐ居なくなるから困る
136 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:29:32 ID:a525T/4f
>>121
「分裂後に分かたれた意識が苦しむ事」を含めて了承するのであれば、それは鬼畜であろう。
苦痛が発生する時点では別の個体なのですからな。
>>124
まぁ、そもそも「なんで俺を産んだ！」と親に詰め寄る子が居る以上、
それは子の側は何ら了承して居ないと言う事の証左。
了承が成される時点では子の意識は関与して居ないと言う訳である。
>>130
鬼畜にすれば問題無かろうな。
自分にしても問題は無い。
「分裂後に分かたれた意識が苦しむ事」を含めて了承するのであれば、それは鬼畜であろう。
苦痛が発生する時点では別の個体なのですからな。
>>124
まぁ、そもそも「なんで俺を産んだ！」と親に詰め寄る子が居る以上、
それは子の側は何ら了承して居ないと言う事の証左。
了承が成される時点では子の意識は関与して居ないと言う訳である。
>>130
鬼畜にすれば問題無かろうな。
自分にしても問題は無い。
137 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:31:00 ID:a525T/4f
138 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 19:31:50 ID:vEYFZJlZ
>>113
＞俺は生物的、社会的な事実を根拠に議論してるつもりなんだが。
いや、事実に意味付けし、その意味を根拠にしているのがあなただ。
「意味」とかどうでもいいんだよ。
>>115
＞ただ、少なくともそれはあなたの実存の問題
＞それを全体の問題として考えるのは暴論。
いや、事実として人生を不快に感じる子供が大勢現れる。
そいつらの実存の問題も考慮してやれよ、と言っている。
これを出産育児に望む者の実践的な態度として求めている。
>>125
認識論レベルでの相対化は有効だ。
臆病だろうと何だろうと、有効なんだから仕方が無いよ。
>>127
ああ。知識に逃げているようにしか見えないな。
>>133
また酔ってんのか？
＞俺は生物的、社会的な事実を根拠に議論してるつもりなんだが。
いや、事実に意味付けし、その意味を根拠にしているのがあなただ。
「意味」とかどうでもいいんだよ。
>>115
＞ただ、少なくともそれはあなたの実存の問題
＞それを全体の問題として考えるのは暴論。
いや、事実として人生を不快に感じる子供が大勢現れる。
そいつらの実存の問題も考慮してやれよ、と言っている。
これを出産育児に望む者の実践的な態度として求めている。
>>125
認識論レベルでの相対化は有効だ。
臆病だろうと何だろうと、有効なんだから仕方が無いよ。
>>127
ああ。知識に逃げているようにしか見えないな。
>>133
また酔ってんのか？
>>117
>>86-90の大前提を受け入れた上で、朱雀さんが提起している
親と子の道徳の問題を議論するなら賛成だと思っています。
>>121
的確なレス、ありがとうございます。
>>118
前スレ、これですね。
>その比喩はおかしい。皆が同時に新しい機能を得ると言うのは進化とは違う
いや、種の進化というのはいっせいに起こります。ドガっと。
たとえば、エラ→肺の進化なら、ある種は全員肺を持ってる奴が出現します。
この機構は、まだ正確に分子論的には解明されていなかったかと思うが、
少なくとも古生物学的には確かです。
で、人間社会の進化においても、同様の転移が起きることが示唆されています。
クーンのパラダイム論とか。集団全体で、そいつらが生き延びられる
期待値(ホメオスタシス)を高めていくというのが、いわゆる進化です。
だから、OSの例でいえば、新バージョンがいっせいに配られた状態。
人間の子作りについて考えると、個々の子作りは生物的にはホモサピエンスから
ドガっと変わるというものじゃないだろうから(厳密には中立遺伝子が
進化してるのかもしれないが、つまり形質的にある病気に対する耐性が
あったりなかったりして多少の浮動はあるだろうが、その進化は誤差の範囲だろう)、
単に夫婦の遺伝子のコピーを作っているにすぎないだろう。
社会的には、産まれたばかりの子供は社会的な夫婦のコピーの状態から
出発するわけだが、その社会の持つ表現形のバリエーションの中で
親とは一見全く異なる姿かたちをとるようになるかもしれない。
しかし、それは社会の持つ表現形のバリエーションの範囲内。
ヒップホップな奴がいたり純和風な奴がいたりする、というように。
>>86-90の大前提を受け入れた上で、朱雀さんが提起している
親と子の道徳の問題を議論するなら賛成だと思っています。
>>121
的確なレス、ありがとうございます。
>>118
前スレ、これですね。
>その比喩はおかしい。皆が同時に新しい機能を得ると言うのは進化とは違う
いや、種の進化というのはいっせいに起こります。ドガっと。
たとえば、エラ→肺の進化なら、ある種は全員肺を持ってる奴が出現します。
この機構は、まだ正確に分子論的には解明されていなかったかと思うが、
少なくとも古生物学的には確かです。
で、人間社会の進化においても、同様の転移が起きることが示唆されています。
クーンのパラダイム論とか。集団全体で、そいつらが生き延びられる
期待値(ホメオスタシス)を高めていくというのが、いわゆる進化です。
だから、OSの例でいえば、新バージョンがいっせいに配られた状態。
人間の子作りについて考えると、個々の子作りは生物的にはホモサピエンスから
ドガっと変わるというものじゃないだろうから(厳密には中立遺伝子が
進化してるのかもしれないが、つまり形質的にある病気に対する耐性が
あったりなかったりして多少の浮動はあるだろうが、その進化は誤差の範囲だろう)、
単に夫婦の遺伝子のコピーを作っているにすぎないだろう。
社会的には、産まれたばかりの子供は社会的な夫婦のコピーの状態から
出発するわけだが、その社会の持つ表現形のバリエーションの中で
親とは一見全く異なる姿かたちをとるようになるかもしれない。
しかし、それは社会の持つ表現形のバリエーションの範囲内。
ヒップホップな奴がいたり純和風な奴がいたりする、というように。
あれを思い出したわ、自分の娘をレイプした父親の事件
「自分が世の中に生み出したんだから俺の物なんで何してもいいんだよ」って
娘に言ってたんだ。我慢の限界を超えて娘は父親を殺害した。
情状酌量の余地が大いにあるということで減刑された。
「自分が世の中に生み出したんだから俺の物なんで何してもいいんだよ」って
娘に言ってたんだ。我慢の限界を超えて娘は父親を殺害した。
情状酌量の余地が大いにあるということで減刑された。
141 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:36:11 ID:OOMvSMV/
>>128
「子供の出産する・しないを決定するのは親である。」
と言うのがこのスレの前提なのだがそれに対し
「人間はセックスの気持ちよさの誘惑には勝てないんだよ。
だから出産について親に責任はないよ。」
と言うのがホメオの主張の要約。
俺は本能の存在を否定はしないが
最終的には産む産まないは自由意志であると考える。
人間が本能に則った言動をすべて肯定していたら
法も秩序も存在しないだろう。
「子供の出産する・しないを決定するのは親である。」
と言うのがこのスレの前提なのだがそれに対し
「人間はセックスの気持ちよさの誘惑には勝てないんだよ。
だから出産について親に責任はないよ。」
と言うのがホメオの主張の要約。
俺は本能の存在を否定はしないが
最終的には産む産まないは自由意志であると考える。
人間が本能に則った言動をすべて肯定していたら
法も秩序も存在しないだろう。
>>134
感覚としてはすごく良くわかる。10代後半から20代前半にかけて、
とくにそう思っていました。
>>126
老人の苦しみ、とくに若年者よりも自殺が多いこと、それは看過できませんが
とりあえず俺は子供が次の世代を産んだら、役目を終えたと思います。
>ふむ、では関連性を論証されたし。
朱雀さんが言ってるのは道徳。「パパはなぜ俺を産んだんだ！」っていう。
これから人の親になるべく俺が用意した答えが、>>87-90だから。
なるったけ客観的に考えて、どうして大人が子供をどんどん産んでいくのかを
理解しようと思ったら、個々の道徳論を語る以前に、実態を知る必要がある。
子供の側の視点から提起される道徳論に対する返答が、自然科学に依拠する
生命論だという位置づけです。
「それじゃあ答えになっていない」と思うかどうかは、子供が決めることでしょうね。
感覚としてはすごく良くわかる。10代後半から20代前半にかけて、
とくにそう思っていました。
>>126
老人の苦しみ、とくに若年者よりも自殺が多いこと、それは看過できませんが
とりあえず俺は子供が次の世代を産んだら、役目を終えたと思います。
>ふむ、では関連性を論証されたし。
朱雀さんが言ってるのは道徳。「パパはなぜ俺を産んだんだ！」っていう。
これから人の親になるべく俺が用意した答えが、>>87-90だから。
なるったけ客観的に考えて、どうして大人が子供をどんどん産んでいくのかを
理解しようと思ったら、個々の道徳論を語る以前に、実態を知る必要がある。
子供の側の視点から提起される道徳論に対する返答が、自然科学に依拠する
生命論だという位置づけです。
「それじゃあ答えになっていない」と思うかどうかは、子供が決めることでしょうね。
145 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:39:13 ID:a525T/4f
>>140
ふむ、尊属殺が問題に成った事例ですな？
ふむ、尊属殺が問題に成った事例ですな？
146 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 19:40:35 ID:vEYFZJlZ
あと、もう一度言うが。
子作り否定のスレでは無い。
子作り否定のスレでは無い。
147 ：カステラ：2008/07/13(日) 19:41:00 ID:OOMvSMV/
151 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:43:00 ID:OgwyjA2G
>>139
＞いや、種の進化というのはいっせいに起こります。ドガっと。
それは、個体が肺を持って、そのほうが有利だから肺を持ってない個体は絶滅する
ってことじゃないの？そうじゃないならソースをよろしく
>>141
つ>>130
＞いや、種の進化というのはいっせいに起こります。ドガっと。
それは、個体が肺を持って、そのほうが有利だから肺を持ってない個体は絶滅する
ってことじゃないの？そうじゃないならソースをよろしく
>>141
つ>>130
152 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:43:44 ID:a525T/4f
>>144
つまり、次世代を生産した後の廃棄物に関しては思考停止すると言う事ですな？
それは有る意味賢明である。
死苦や執着に因る苦しみは老いた後に強まる傾向が見られるし、
老いに因る苦しみは若い頃は皆無ですからな。「臭い物には蓋」・・・か。
＞＞親になるべく俺が用意した答えが・・・
結局、苦痛回避担保と自然科学云々は関係無いと言う事ですな。
貴殿は論点である「道徳」を「科学」に摩り替えただけと言う事である。
つまり、次世代を生産した後の廃棄物に関しては思考停止すると言う事ですな？
それは有る意味賢明である。
死苦や執着に因る苦しみは老いた後に強まる傾向が見られるし、
老いに因る苦しみは若い頃は皆無ですからな。「臭い物には蓋」・・・か。
＞＞親になるべく俺が用意した答えが・・・
結局、苦痛回避担保と自然科学云々は関係無いと言う事ですな。
貴殿は論点である「道徳」を「科学」に摩り替えただけと言う事である。
153 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:44:50 ID:OOMvSMV/
>>96 >>105
馬鹿だなあ、自分が親の生殖細胞と同一だったことを自覚できるのは
完全に意識が個別化された後なんだよ
生殖細胞には判断したり反省したりする自我がないんだよ
自分が生殖細胞だったころ完全に無力な状態だったことを個別化された意識で
やっとわかるんだよ
馬鹿だなあ、自分が親の生殖細胞と同一だったことを自覚できるのは
完全に意識が個別化された後なんだよ
生殖細胞には判断したり反省したりする自我がないんだよ
自分が生殖細胞だったころ完全に無力な状態だったことを個別化された意識で
やっとわかるんだよ
156 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:46:09 ID:OgwyjA2G
157 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 19:46:18 ID:vEYFZJlZ
>>147
その者が、己の人生を不快なものであると感じるかどうかを問題としている。
>>148
＞「実存の問題に対する解答」として「意味」を述べる、
＞というスタンスなのですが。
それは各々の育児の段階でやればいい。
それで親の子作りに絶対的な肯定の意味を付与しようというのが間違い。
その者が、己の人生を不快なものであると感じるかどうかを問題としている。
>>148
＞「実存の問題に対する解答」として「意味」を述べる、
＞というスタンスなのですが。
それは各々の育児の段階でやればいい。
それで親の子作りに絶対的な肯定の意味を付与しようというのが間違い。
158 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:46:30 ID:a525T/4f
159 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:48:18 ID:OOMvSMV/
しまった>>121だった
161 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:48:39 ID:a525T/4f
>>158
精子のときはお父さんの脳みそを共有しているのです、一心胴体だから
精子のときはお父さんの脳みそを共有しているのです、一心胴体だから
>>151
>それは、個体が肺を持って、そのほうが有利だから肺を持ってない個体は絶滅する
今、ここにある種が、一世代前の種にたいしてホメオスタシスを向上させている、
ということが一番言いたいことなので、絶滅した種についてはオマケの話になりますが、
Aという種がBという種と別の形質をドガっと獲得した場合、Bが自然淘汰圧に
負ければBは滅ぶわけだが、その淘汰圧の原因がAという種の存在である
必然性はありません。エラしか持たない奴は、海が存在する限り海で生きてりゃいい
わけですから。
>それは、個体が肺を持って、そのほうが有利だから肺を持ってない個体は絶滅する
今、ここにある種が、一世代前の種にたいしてホメオスタシスを向上させている、
ということが一番言いたいことなので、絶滅した種についてはオマケの話になりますが、
Aという種がBという種と別の形質をドガっと獲得した場合、Bが自然淘汰圧に
負ければBは滅ぶわけだが、その淘汰圧の原因がAという種の存在である
必然性はありません。エラしか持たない奴は、海が存在する限り海で生きてりゃいい
わけですから。
164 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:50:18 ID:a525T/4f
165 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:50:52 ID:OOMvSMV/
166 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:51:14 ID:a525T/4f
167 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 19:51:35 ID:vEYFZJlZ
子作りに良いも悪いも無いんだよ。
子供を作る、という事実があるだけだ。
その子作りに、無理矢理肯定の「意味」とかくっ付けるな。
子供を作る、という事実があるだけだ。
その子作りに、無理矢理肯定の「意味」とかくっ付けるな。
>>162
感極まるほど馬鹿だ
感極まるほど馬鹿だ
171 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:52:55 ID:OgwyjA2G
174 ：カステラ：2008/07/13(日) 19:55:28 ID:OOMvSMV/
176 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:57:38 ID:a525T/4f
>>175
PCの前で困ってろ
PCの前で困ってろ
179 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 19:58:29 ID:a525T/4f
>>175
根拠も何も無い論であろうに。
根拠も何も無い論であろうに。
感極まるって今時なかなかないぞー
181 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:59:11 ID:OgwyjA2G
>>163
確かに話が少しずれたかもね。じゃあ話を少し変えて
進化がホメオスタシスを向上させるとしても（ほんの紹介でもいいからソースよろ）
それは数千年単位の話
人類の進歩（進化でなく）はスピードが速い
それに伴って環境の変化のスピードも速い
これにホメオスタシスの進化が間に合うとは考えられない
人類の滅亡は近い、遺伝子を多少永く残すこと意味があるとは思えない
確かに話が少しずれたかもね。じゃあ話を少し変えて
進化がホメオスタシスを向上させるとしても（ほんの紹介でもいいからソースよろ）
それは数千年単位の話
人類の進歩（進化でなく）はスピードが速い
それに伴って環境の変化のスピードも速い
これにホメオスタシスの進化が間に合うとは考えられない
人類の滅亡は近い、遺伝子を多少永く残すこと意味があるとは思えない
183 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:00:06 ID:a525T/4f
184 ：カステラ：2008/07/13(日) 20:00:37 ID:OOMvSMV/
>>167
当たり前じゃないか
自分の人生に意味付けしてなにがわるい
朱雀だって無意味な人生と思いつつ、スレ立てしてみんなと話してるだろう？
その感情から逃げるなよ
本当に無意味と思えばスレ立てさえしない
黙って死ぬよ
当たり前じゃないか
自分の人生に意味付けしてなにがわるい
朱雀だって無意味な人生と思いつつ、スレ立てしてみんなと話してるだろう？
その感情から逃げるなよ
本当に無意味と思えばスレ立てさえしない
黙って死ぬよ
しかし、新体操ＶＳカーリングか
解説者ノイローゼになるぞ
188 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:02:39 ID:a525T/4f
>>182
まぁ、宗教は「苦」を利用して他人を操るシステムではあるが、
それが成立する事即ち「世は苦しみに満ちて居る」と言う事であるな。
そして、天国の存在も立証されて居らぬから、死後にも幸福が有るとは限らぬ。
無論、諸行無常故幸福とは不幸そのものですがな。
まぁ、宗教は「苦」を利用して他人を操るシステムではあるが、
それが成立する事即ち「世は苦しみに満ちて居る」と言う事であるな。
そして、天国の存在も立証されて居らぬから、死後にも幸福が有るとは限らぬ。
無論、諸行無常故幸福とは不幸そのものですがな。
>>183 >>185
本スレの上でもちらとそうじゃないかと書きましたが。
恐らく違う公理系で議論してしまってるんですよ。
おいてる公理が違うんです。
で、ホメオ先生は論破しますと言ってこられたはずだが、
論破不能となれば、この議論何のためにやってるんですか？
って話なんです。
本スレの上でもちらとそうじゃないかと書きましたが。
恐らく違う公理系で議論してしまってるんですよ。
おいてる公理が違うんです。
で、ホメオ先生は論破しますと言ってこられたはずだが、
論破不能となれば、この議論何のためにやってるんですか？
って話なんです。
190 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:04:46 ID:OgwyjA2G
>>186
まあ確かにどちらの立場にとっても説得は無理だろうね
昔キリスト教の人と話をしたことがある
どんなことを言っても
「そのように神が創ったのです。そしてそこには人類が決して分からない意味があるのです」
この一言で済まされた
まあ確かにどちらの立場にとっても説得は無理だろうね
昔キリスト教の人と話をしたことがある
どんなことを言っても
「そのように神が創ったのです。そしてそこには人類が決して分からない意味があるのです」
この一言で済まされた
191 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:04:48 ID:a525T/4f
>>184
馬鹿馬鹿しい、無意味である事と暇潰しをする事は何ら矛盾しまいに。
無意味ならば死なねば成らぬと言う道理なんぞ無い。
>>185
違う話ですな。
子に苦痛を押し付ける以上、それは「鬼畜」か「馬鹿」である。
馬鹿馬鹿しい、無意味である事と暇潰しをする事は何ら矛盾しまいに。
無意味ならば死なねば成らぬと言う道理なんぞ無い。
>>185
違う話ですな。
子に苦痛を押し付ける以上、それは「鬼畜」か「馬鹿」である。
端的な例を言うと、純正のキリスト教、仏教では子を儲けることはもちろん妻帯
も禁じたんだよ
改革派のプロテスタントの時代、仏教では明治以降になし崩しの状態で解禁された
も禁じたんだよ
改革派のプロテスタントの時代、仏教では明治以降になし崩しの状態で解禁された
>進化がホメオスタシスを向上させる
たとえば、魚類は変温動物なので寒さに耐えられないが、
哺乳類は恒温動物だから寒くても活動できる、といった話とか。
魚類ではあまり発達していない「免疫系」を哺乳類は
持っているため病気に強い、というのはホメオスタシス向上の例です。
>これにホメオスタシスの進化が間に合うとは考えられない
そうです。生物学的なホメオスタシスの進化は間に合わないと俺も思う。
そこで、社会的なホメオスタシスの存在も考えなきゃ、人類の未来の問題も、
心を持つ親子の関係についても理解できないと思います。
政府が自殺者が出ないようにセーフティーネットを作るなんて、
いかにもホメオスタシス的な発想だと思います。
あるいは、生物学的に子作りをしない人たちの存在意義として、
社会的ホメオスタシスの向上への寄与という役割を考えます。
ホモセクシュアルだったチャイコフスキーは子孫を残さなかったが、
音楽によって人類を幸福にしている、というような。
たとえば、魚類は変温動物なので寒さに耐えられないが、
哺乳類は恒温動物だから寒くても活動できる、といった話とか。
魚類ではあまり発達していない「免疫系」を哺乳類は
持っているため病気に強い、というのはホメオスタシス向上の例です。
>これにホメオスタシスの進化が間に合うとは考えられない
そうです。生物学的なホメオスタシスの進化は間に合わないと俺も思う。
そこで、社会的なホメオスタシスの存在も考えなきゃ、人類の未来の問題も、
心を持つ親子の関係についても理解できないと思います。
政府が自殺者が出ないようにセーフティーネットを作るなんて、
いかにもホメオスタシス的な発想だと思います。
あるいは、生物学的に子作りをしない人たちの存在意義として、
社会的ホメオスタシスの向上への寄与という役割を考えます。
ホモセクシュアルだったチャイコフスキーは子孫を残さなかったが、
音楽によって人類を幸福にしている、というような。
194 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:07:47 ID:vEYFZJlZ
>>174
そういう事も考える価値のある問題だろうよ。
親になる前にそういう事を考えろと言っている。
>>184
いいか、ホメオ先生の方が暴論なのだ。
私は意味とか度外視した話をしている。
事実を見据えて考えろ、と言っているだけだ。
そこにホメオ先生は、
「子作りには絶対的な肯定の意味がある。
その絶対的な意味を度外視するな」
などと言ってきているわけだ。
195 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:07:54 ID:a525T/4f
196 ：カステラ：2008/07/13(日) 20:08:45 ID:OOMvSMV/
落ち着いたところでホメオさん
率直に聞きたいが実存的に朱雀論はどう思う？
率直に聞きたいが実存的に朱雀論はどう思う？
197 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:09:21 ID:vEYFZJlZ
ハードウェアのスペックばっかり語りやがって
高校生物の授業思い出すわ
昔は良かった
高校生物の授業思い出すわ
昔は良かった
>>189
初期の段階では、朱雀さんは道徳の問題以外に>>86-90で提起した
ポイントがあること自体を想定していなかったわけです。
そろそろ、なんで親が子を作るのかということについて、
>>86-90で提起した指摘もわかってきたかと思いますので、
その上で、朱雀さんの話を仕切りなおしてみてはと思う次第です。
そうでなくとも(まあこちらの方が実際の今後の展開に近いだろうが)、
このスレを覗いた「子あり」の人たちが、「なんじゃこのガキの道徳論は」と
朱雀さんに対して思ったときに、親の観点から述べた>>86-90によって
その人たちも冷静になれるという役割も期待しています。
初期の段階では、朱雀さんは道徳の問題以外に>>86-90で提起した
ポイントがあること自体を想定していなかったわけです。
そろそろ、なんで親が子を作るのかということについて、
>>86-90で提起した指摘もわかってきたかと思いますので、
その上で、朱雀さんの話を仕切りなおしてみてはと思う次第です。
そうでなくとも(まあこちらの方が実際の今後の展開に近いだろうが)、
このスレを覗いた「子あり」の人たちが、「なんじゃこのガキの道徳論は」と
朱雀さんに対して思ったときに、親の観点から述べた>>86-90によって
その人たちも冷静になれるという役割も期待しています。
200 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:12:27 ID:OOMvSMV/
>>166その他
論拠は「生まれる前子供と親は一心同体だから」
じゃ聞くけどよ、子供は生まれる前はどこにいるんだ？
子供の意思はどこにあるんだ？
宇宙かどっかにさまよってるのを両親が無理やり召還して
人生押し付けるのか？違うだろ？それじゃカルトだろ？
論拠は「生まれる前子供と親は一心同体だから」
じゃ聞くけどよ、子供は生まれる前はどこにいるんだ？
子供の意思はどこにあるんだ？
宇宙かどっかにさまよってるのを両親が無理やり召還して
人生押し付けるのか？違うだろ？それじゃカルトだろ？
202 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:14:55 ID:vEYFZJlZ
>>200
子供の実存の問題は考慮する価値が無いと思っているのか？
子供の実存の問題は考慮する価値が無いと思っているのか？
203 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:15:17 ID:OgwyjA2G
＞政府が自殺者が出ないようにセーフティーネットを作るなんて、
＞いかにもホメオスタシス的な発想だと思います。
ホメオ先生は純粋ですね。こんなこと政府が本気で考えてると思ってるんですか？
政治家は自分の私腹を肥やすことが第一なんですよ
そしてそれは政治家に限ったことではない
アフリカの餓えてる子供を見ても皆、口でカワイソウと言うだけで
資財をなげうって助ける人はほとんどいないでしょう。
＞いかにもホメオスタシス的な発想だと思います。
ホメオ先生は純粋ですね。こんなこと政府が本気で考えてると思ってるんですか？
政治家は自分の私腹を肥やすことが第一なんですよ
そしてそれは政治家に限ったことではない
アフリカの餓えてる子供を見ても皆、口でカワイソウと言うだけで
資財をなげうって助ける人はほとんどいないでしょう。
204 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:15:23 ID:OOMvSMV/
ハードのメカニズムはもうわかったし面白いしおなかいっぱいだし
問題は動機なんだよな
問題は動機なんだよな
206 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:16:41 ID:vEYFZJlZ
>>204
いつの話だよ。
いつの話だよ。
>>122のガキは教育費用も用意されずに生まれてくる可愛そうな子供ｗｗ
生物学的根拠を本当にラストワードにするのであれば、
もうそれは変な宗教なのだから外部からこの人の考えをどうのこうのすることは
出来ないよ
もうそれは変な宗教なのだから外部からこの人の考えをどうのこうのすることは
出来ないよ
>>196
では。
朱雀さんの立場は、宗教者の立場に限りなく近いと思います。
>子に苦痛を押し付ける以上、それは「鬼畜」か「馬鹿」である。 (>>191)
仏教やりキリスト教なりに100%立脚すると、(きちんと考察していないので
現段階では)そうかもしれない。だから、朱雀さんは「不幸を感じるだろ」
という根拠を述べるのではなく、宗教者の直観と、それを支持した
莫大な数の人たちの存在を根拠に、「生は苦である」と言いなおしたら
説得力は増すと思います。
ただ、いみじくも朱雀さんから以前指摘されたと思うが、
俺はそういう宗教に対して距離感を感じる。たしかに科学教徒かもしれない。
宗教が決定している「苦」とは異なる、生の意味を考えたい。
つか、多くの日本の親たちの行動をみると科学教徒であるかのように行動している
ように見受けられる。
そんな感じでしょうか。
では。
朱雀さんの立場は、宗教者の立場に限りなく近いと思います。
>子に苦痛を押し付ける以上、それは「鬼畜」か「馬鹿」である。 (>>191)
仏教やりキリスト教なりに100%立脚すると、(きちんと考察していないので
現段階では)そうかもしれない。だから、朱雀さんは「不幸を感じるだろ」
という根拠を述べるのではなく、宗教者の直観と、それを支持した
莫大な数の人たちの存在を根拠に、「生は苦である」と言いなおしたら
説得力は増すと思います。
ただ、いみじくも朱雀さんから以前指摘されたと思うが、
俺はそういう宗教に対して距離感を感じる。たしかに科学教徒かもしれない。
宗教が決定している「苦」とは異なる、生の意味を考えたい。
つか、多くの日本の親たちの行動をみると科学教徒であるかのように行動している
ように見受けられる。
そんな感じでしょうか。
210 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:21:44 ID:OgwyjA2G
>>201
胎児のうちは考える力が乏しい上
外界がどんなところかも分かっていない
よって本能的に生まれてくる
繰り返しになるけど本能的だから正しいってのはナンセンス
レイプ、殺人等も本能的（これらも正しいって言うならいいけど）
胎児のうちは考える力が乏しい上
外界がどんなところかも分かっていない
よって本能的に生まれてくる
繰り返しになるけど本能的だから正しいってのはナンセンス
レイプ、殺人等も本能的（これらも正しいって言うならいいけど）
211 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:22:18 ID:OOMvSMV/
212 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:25:19 ID:vEYFZJlZ
>>211
私の立場は関係無い。
・子供を作るのは親の都合。
・子供が幸福になるか不幸になるかは産む時点ではわからない。
・以上2つを理解出来ないヤツは子供を作る前に、理解出来るまで考えろ。
これが暴論なのか？
私の立場は関係無い。
・子供を作るのは親の都合。
・子供が幸福になるか不幸になるかは産む時点ではわからない。
・以上2つを理解出来ないヤツは子供を作る前に、理解出来るまで考えろ。
これが暴論なのか？
213 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:26:10 ID:OOMvSMV/
214 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:29:12 ID:OgwyjA2G
これは皮肉な話だが子として生まれるならホメ派より朱雀派の子として
生まれたほうがよさそうなんだよな
生まれたほうがよさそうなんだよな
理解力のない頑固親父とか最悪だよ
218 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:33:56 ID:a525T/4f
>>201
「子供の意思が無い時点では承認は取れぬ」、簡単な事であろう？
意識も無く、押し付けられた時点の記憶も無い、誠に身勝手な「親の都合」であるな。
>>208
成る程、科学も一つの宗教とも言えますしな。
>>209
一切皆苦は科学信者にも適用可能である。
例えば、生存本能に基付けば死を苦痛として認識するであろう？
即ち生まれる事は苦痛を背負う事である。
また、幸福を得るとは「それを失う苦痛」を得る事と同義であるから、幸福もまた不幸の種也。
>>210
更に言えば、交尾の時点では胎児にすら成って居らぬ。
「子供の意思が無い時点では承認は取れぬ」、簡単な事であろう？
意識も無く、押し付けられた時点の記憶も無い、誠に身勝手な「親の都合」であるな。
>>208
成る程、科学も一つの宗教とも言えますしな。
>>209
一切皆苦は科学信者にも適用可能である。
例えば、生存本能に基付けば死を苦痛として認識するであろう？
即ち生まれる事は苦痛を背負う事である。
また、幸福を得るとは「それを失う苦痛」を得る事と同義であるから、幸福もまた不幸の種也。
>>210
更に言えば、交尾の時点では胎児にすら成って居らぬ。
>>203
>こんなこと政府が本気で考えてると思ってるんですか？
厚労省の中の人に友人知人もいるし、政治や立法にたずさわっている
人ともリアルで沢山議論していますが、個人ベースでは様々な
思惑があると思います。俺と話をするような奴は、まともに
社会を良くしようと考えています。もちろん、そうでない人もいる。
ただ、全体としては、日本の労働環境は螺旋を描きながらマシに
なっていってると思います。社会的なホメオスタシスの向上は、
時間のかかる作業だと思います。
普通は「こんな会社やめちまえ」といった感じで、個人ベースで
自分の周囲の環境をかえた方が、一発で楽になたりするでしょう。
アフリカの件ですが、俺の同僚は「イラク戦争時の油にまみれた鳥をみて
この仕事を選んだ」といってます。こいつ凄いなあと思った。
だって俺自身は、仕事中も2chが出来るから、という高給マッタリ職という
認識だったから。
>こんなこと政府が本気で考えてると思ってるんですか？
厚労省の中の人に友人知人もいるし、政治や立法にたずさわっている
人ともリアルで沢山議論していますが、個人ベースでは様々な
思惑があると思います。俺と話をするような奴は、まともに
社会を良くしようと考えています。もちろん、そうでない人もいる。
ただ、全体としては、日本の労働環境は螺旋を描きながらマシに
なっていってると思います。社会的なホメオスタシスの向上は、
時間のかかる作業だと思います。
普通は「こんな会社やめちまえ」といった感じで、個人ベースで
自分の周囲の環境をかえた方が、一発で楽になたりするでしょう。
アフリカの件ですが、俺の同僚は「イラク戦争時の油にまみれた鳥をみて
この仕事を選んだ」といってます。こいつ凄いなあと思った。
だって俺自身は、仕事中も2chが出来るから、という高給マッタリ職という
認識だったから。
>>214
まあ、そんな感じです。
まあ、そんな感じです。
221 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:35:58 ID:OgwyjA2G
222 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:36:38 ID:a525T/4f
224 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:40:09 ID:vEYFZJlZ
>>223
だから「正しい」という概念が妄想なんだよ。
だから「正しい」という概念が妄想なんだよ。
225 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:40:22 ID:a525T/4f
>>219
ふむ、自分の霞に居る友人は「最近タクシー券がきびしくってさ～」「ネットも使い辛いしよ～」と言うノリであるがな。
キャリアもノンキャリも同様、矢張り類は友を呼ぶと言う事か・・・鬼畜は鬼畜を、偽善者は偽善者を。
>>220
「科学的」＝「正しい」とする根拠は何か？
ふむ、自分の霞に居る友人は「最近タクシー券がきびしくってさ～」「ネットも使い辛いしよ～」と言うノリであるがな。
キャリアもノンキャリも同様、矢張り類は友を呼ぶと言う事か・・・鬼畜は鬼畜を、偽善者は偽善者を。
>>220
「科学的」＝「正しい」とする根拠は何か？
>>199
うーん、まぁ、気持ちは分かりますが。
ただ、ホメオ先生がどんなに理論武装して力説しても、朱雀さん側の考えを
変えようが無い可能性はあるとは思いますよ。
それを承知で試みるのはホメオ先生の自由ですから、別にいいですがね。
うーん、まぁ、気持ちは分かりますが。
ただ、ホメオ先生がどんなに理論武装して力説しても、朱雀さん側の考えを
変えようが無い可能性はあるとは思いますよ。
それを承知で試みるのはホメオ先生の自由ですから、別にいいですがね。
たとえば、仮にあなたかあるいは子供の家庭や社会生活が破綻してしまい生きてるのもいやになるような
状況に陥ってしまった場合、「おっかしいなあ科学的な判断したのしなあ」とか
とぼけたこと言うんですか？
状況に陥ってしまった場合、「おっかしいなあ科学的な判断したのしなあ」とか
とぼけたこと言うんですか？
>>215
親がどう考えようが、子供は最終的には勝手に育ってくれると思いますがねｗ
(これを書いたら身も蓋もないわけだが)。
いっとくが、俺の書いてるのは楽観論。悲観的な親の子は息苦しいと
思うけどなあ。ベースは楽観的だが、悲しみを忘れないという
イタリア人みたいな感じがいいと思う。
親がどう考えようが、子供は最終的には勝手に育ってくれると思いますがねｗ
(これを書いたら身も蓋もないわけだが)。
いっとくが、俺の書いてるのは楽観論。悲観的な親の子は息苦しいと
思うけどなあ。ベースは楽観的だが、悲しみを忘れないという
イタリア人みたいな感じがいいと思う。
230 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:42:32 ID:a525T/4f
>>223
>224で言われてしまったが、善悪なんぞ人間の妄想でしかない。
そして、科学云々は子の苦痛を減じる役目を果す所か、親を正当化する事で子の絶望を深めるであろう。
鬼畜ならばそれでも良いがな。
>224で言われてしまったが、善悪なんぞ人間の妄想でしかない。
そして、科学云々は子の苦痛を減じる役目を果す所か、親を正当化する事で子の絶望を深めるであろう。
鬼畜ならばそれでも良いがな。
231 ：カステラ：2008/07/13(日) 20:43:18 ID:OOMvSMV/
>>209
丁寧なレスありがとうございます。
ホメオさんの論拠には反論ないことを皆が認めるべきだと思ってます。
少なくとも現段階では。
実存的な視点からきいたのはこの論が極めて実存的だからです。
お気づきでしょう？
Ａ＝Ａを論拠なく否定する輩を。
丁寧なレスありがとうございます。
ホメオさんの論拠には反論ないことを皆が認めるべきだと思ってます。
少なくとも現段階では。
実存的な視点からきいたのはこの論が極めて実存的だからです。
お気づきでしょう？
Ａ＝Ａを論拠なく否定する輩を。
232 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:43:57 ID:a525T/4f
>>229
ふむ、貴殿は自身の楽観で子に苦痛を押し付けると言う事か。
ふむ、貴殿は自身の楽観で子に苦痛を押し付けると言う事か。
勝手に育つのは図体だけ
中身は勝手には育たない
全部自己責任
中身は勝手には育たない
全部自己責任
234 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/13(日) 20:45:32 ID:a525T/4f
>>231
論点が異なる以上、反論のしようも無かろうに。
論点が異なる以上、反論のしようも無かろうに。
>>224
>だから「正しい」という概念が妄想なんだよ。
はいはい、「確からしい」にします。
>>225
「生物学的だから正しい」というよりも、「生物学的にみて、子供は
こうやって増えている」ということです。進化論を考えると、
期待値が高いときに子供を産むという戦略を大多数の人がとってると。
>だから「正しい」という概念が妄想なんだよ。
はいはい、「確からしい」にします。
>>225
「生物学的だから正しい」というよりも、「生物学的にみて、子供は
こうやって増えている」ということです。進化論を考えると、
期待値が高いときに子供を産むという戦略を大多数の人がとってると。
このスレって人気スレなの？ｗ
科学(というか自然法則？)と正義のような道徳的観念を結び付けるには、
何かの公理をおくしかないですよ。
科学そのものに正義という概念はありません。
何かの公理をおくしかないですよ。
科学そのものに正義という概念はありません。
240 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:49:18 ID:OgwyjA2G
しかしなあ生物学のほうもそうな風に使われるとは思っても見なかったろうな
学問って単に知見を得るための一つの道具だからね
道具があるからそれ絶対使いこなさないといけないとか一種の強迫観念だよね
だから変な宗教っぽくなってしまう
学問って単に知見を得るための一つの道具だからね
道具があるからそれ絶対使いこなさないといけないとか一種の強迫観念だよね
だから変な宗教っぽくなってしまう
242 ：カステラ：2008/07/13(日) 20:49:56 ID:OOMvSMV/
243 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:50:47 ID:rNeB3GAF
244 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:50:48 ID:xsfjt5UN
簡単に言うとホメオ先生は、今までこうやってみんな子供を産んできたから
これからもそうあるべきって話でしょ？違うの？
これからもそうあるべきって話でしょ？違うの？
245 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:50:52 ID:bsOKIm0I
しかし朱雀食事休憩だな
247 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:52:35 ID:vEYFZJlZ
248 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:53:20 ID:OOMvSMV/
249 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:53:36 ID:OgwyjA2G
>>219
そういう人もいると思うけどそういう考えじゃ上には立てない
上に立ってる人間はテレビに出てる政治家や守屋元次官みたいな自分優先の人間
そして上に立たなきゃまわりに大きな影響を与えることはできない
社会的ホメオは起こらないだろう
>>239
科学的ってのは、遺伝子を残すってことでしょ
じゃあその意味は？
そういう人もいると思うけどそういう考えじゃ上には立てない
上に立ってる人間はテレビに出てる政治家や守屋元次官みたいな自分優先の人間
そして上に立たなきゃまわりに大きな影響を与えることはできない
社会的ホメオは起こらないだろう
>>239
科学的ってのは、遺伝子を残すってことでしょ
じゃあその意味は？
250 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:53:40 ID:rNeB3GAF
>>244
親ってのは、こうやって子供を産んでいる(生物学的にみてcorrect=正しい
妥当な、な理論である進化論やホメオスタシス論からすると)。
これからも、変な道徳に惑わされずに元気よく子供を作ろうということ。
親ってのは、こうやって子供を産んでいる(生物学的にみてcorrect=正しい
妥当な、な理論である進化論やホメオスタシス論からすると)。
これからも、変な道徳に惑わされずに元気よく子供を作ろうということ。
252 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:55:46 ID:OgwyjA2G
253 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 20:56:09 ID:vEYFZJlZ
255 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:57:13 ID:OOMvSMV/
>>247
皆が不幸だという元々の根拠は？
皆が不幸だという元々の根拠は？
>>249
>じゃあその意味は？
根本的に言うと、意味はない。わからない。
なぜか知らないが、地球の歴史のある時点で生命が誕生して、
それは「代謝と複製」という二つの特徴を有するものだった。
そういうものが、海を、その後は地表全体を覆うようになった。
その進化の果てに人類がいるということ。
>じゃあその意味は？
根本的に言うと、意味はない。わからない。
なぜか知らないが、地球の歴史のある時点で生命が誕生して、
それは「代謝と複製」という二つの特徴を有するものだった。
そういうものが、海を、その後は地表全体を覆うようになった。
その進化の果てに人類がいるということ。
わかった、馬鹿って何見ても良いか悪いかという判断しか出来なんだ
文学とか読んでも「この登場人物が悪いからいけないんだ」とかそんな
ことしか言えない。こういう連中は音楽とか映画とか別にそんなもの用意してないのに
あーら不思議、ありもしないメッセージを何故か受け取ってしまってわかったような
振りをしてしまうんだ。
文学とか読んでも「この登場人物が悪いからいけないんだ」とかそんな
ことしか言えない。こういう連中は音楽とか映画とか別にそんなもの用意してないのに
あーら不思議、ありもしないメッセージを何故か受け取ってしまってわかったような
振りをしてしまうんだ。
>>252
そんなことはない。
本質的に朱雀さんに自分の道徳論を改心させる力は、俺の科学的な話には
ないが、他の人々を説得する力はあると思う。
道徳的な判断をする際の材料を提供しているので。
まあ「論破」というのは、そういう意味での「論破」ですね。
そんなことはない。
本質的に朱雀さんに自分の道徳論を改心させる力は、俺の科学的な話には
ないが、他の人々を説得する力はあると思う。
道徳的な判断をする際の材料を提供しているので。
まあ「論破」というのは、そういう意味での「論破」ですね。
260 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:59:47 ID:OOMvSMV/
>>252
なんなのこのちしょう
なんなのこのちしょう
261 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:01:26 ID:rNeB3GAF
262 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:01:27 ID:OOMvSMV/
>>253
じゃあスレ立てするのはなんで？
じゃあスレ立てするのはなんで？
263 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:01:51 ID:xsfjt5UN
むろん科学や哲学には知見や常識が整理されてあるが
なんのメッセージもないよ
なんのメッセージもないよ
265 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:03:28 ID:OgwyjA2G
>>251
ホメオ先生が本当に進化論を理解してるのか心配になってきたんですが
ホメオ先生が言ってるのはインテリジェントデザイン説に近いんじゃないですか？
進化論はあくまで自分の遺伝子を後世に残すのだけが目的ですよ
そして俺は人類の滅亡が見えてきてる以上これに意味がなくなってきている。
そして現世は苦しみのほうが多い。よって子供は生まないほうが良い、と言っている。
ホメオ先生が本当に進化論を理解してるのか心配になってきたんですが
ホメオ先生が言ってるのはインテリジェントデザイン説に近いんじゃないですか？
進化論はあくまで自分の遺伝子を後世に残すのだけが目的ですよ
そして俺は人類の滅亡が見えてきてる以上これに意味がなくなってきている。
そして現世は苦しみのほうが多い。よって子供は生まないほうが良い、と言っている。
>>254
そのとおりですね。
科学っぽい話をしている中では、こんなことは問題にならないし、
2chが好きとはいえガキっぽい話を延々とするのは普段は好まないので
(今回ばかりは、自分の子供に関わる話なので黙っていられない)、
この手のメタな話のスレには書いてこなかったんですよ。
今後気をつける指針になります。ありが㌧。
そのとおりですね。
科学っぽい話をしている中では、こんなことは問題にならないし、
2chが好きとはいえガキっぽい話を延々とするのは普段は好まないので
(今回ばかりは、自分の子供に関わる話なので黙っていられない)、
この手のメタな話のスレには書いてこなかったんですよ。
今後気をつける指針になります。ありが㌧。
科学や哲学って人生相談じゃないからね
268 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:04:16 ID:OOMvSMV/
>>263
じゃあ妥当でない論理を示せよ
じゃあ妥当でない論理を示せよ
269 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:04:54 ID:vEYFZJlZ
>>251
生物学的に妥当である行動をする事を
正しい（right）とする事にそもそも無理があると思うが…。
>>255
無いよ。
皆が不幸だ、なんて言ってないしな。
皆に不幸になる可能性がある、と言っているのだ。
生物学的に妥当である行動をする事を
正しい（right）とする事にそもそも無理があると思うが…。
>>255
無いよ。
皆が不幸だ、なんて言ってないしな。
皆に不幸になる可能性がある、と言っているのだ。
>ホメオ先生が言ってるのはインテリジェントデザイン説に近いんじゃないですか？
いや、ダイソンの生命論に社会的な部分をアドオンしただけのつもりです。
それがインテリジェントデザインになるんだとしたら、全く想定していなかったので
ちょっと興味深い。
いや、ダイソンの生命論に社会的な部分をアドオンしただけのつもりです。
それがインテリジェントデザインになるんだとしたら、全く想定していなかったので
ちょっと興味深い。
271 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:05:19 ID:vEYFZJlZ
>>262
趣味。
趣味。
272 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:05:43 ID:xsfjt5UN
おまえらの語る内容って、くだらないことばかりだな。
こんなことしか考えられない奴らから生まれた子が可哀相。
おまえらが社会で行ってきたありとあらゆることが
そのまま自分の子供の将来に関わってるってことだ。
今の社会は自信をもって子供を作れる世の中か？
こんなことしか考えられない奴らから生まれた子が可哀相。
おまえらが社会で行ってきたありとあらゆることが
そのまま自分の子供の将来に関わってるってことだ。
今の社会は自信をもって子供を作れる世の中か？
275 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:09:44 ID:xsfjt5UN
ホメ→赤信号でもみんなぞろぞろ歩いて後も支えててもうこの流れは動的な平衡状態だからおれも
止まっちゃあまずい。なひとつ堂々と渡ってやろう。
朱雀→ちょっとまてそれは違うだろ、少しは考え込め。
止まっちゃあまずい。なひとつ堂々と渡ってやろう。
朱雀→ちょっとまてそれは違うだろ、少しは考え込め。
>今の社会は自信をもって子供を作れる世の中か？
それはもう、自信まんまん。「崖っぷちのハウスワイブス」という
NHKでやってるアメリカのテレビ番組で、外科医が「自信まんまんの
つもりじゃないとメスなんて持てない」といっていたが、まさに
そんな気分だ。
それはもう、自信まんまん。「崖っぷちのハウスワイブス」という
NHKでやってるアメリカのテレビ番組で、外科医が「自信まんまんの
つもりじゃないとメスなんて持てない」といっていたが、まさに
そんな気分だ。
278 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:12:15 ID:vEYFZJlZ
279 ：カステラ：2008/07/13(日) 21:13:22 ID:OOMvSMV/
で、ホメオさんにまた聞きたい。
あなたの根本はなにが言いたいの？
Ａ＝Ａさえわからんあほに科学的な根拠を話し続ける苦痛は理解している。
根本、つまりスレにある感情的な根拠です
あなたの根本はなにが言いたいの？
Ａ＝Ａさえわからんあほに科学的な根拠を話し続ける苦痛は理解している。
根本、つまりスレにある感情的な根拠です
281 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:13:47 ID:OgwyjA2G
>>270
まあインテリジェントデザインってのは言いすぎなところがあるかもしれないが
進化によって人類全体がよくなっていくと言うのはそっちの話に近いんじゃないの？
>>265にも書いたように人類全体が良くなる根拠は無い
ホメオ先生の使ってる理論がこのスレだけじゃどれほど信憑性があるか理解できないが
進化しすぎた生物は滅びると言う理論もあったはず(確か有名な先生がいってた。有名だから正しいとは限らないが）
まあインテリジェントデザインってのは言いすぎなところがあるかもしれないが
進化によって人類全体がよくなっていくと言うのはそっちの話に近いんじゃないの？
>>265にも書いたように人類全体が良くなる根拠は無い
ホメオ先生の使ってる理論がこのスレだけじゃどれほど信憑性があるか理解できないが
進化しすぎた生物は滅びると言う理論もあったはず(確か有名な先生がいってた。有名だから正しいとは限らないが）
>>278
＞道徳の問題に口を挟んだところで無駄だ。
もとはといえば、生物としての自己を全うしているだけの
人々に対して「鬼畜」と書いたあなたの書き方が、
ちょっと魅力的だったわけでｗ
>>279
>あなたの根本はなにが言いたいの？
「俺は馬鹿でも鬼畜でもなくお前を産む」ということ。
＞道徳の問題に口を挟んだところで無駄だ。
もとはといえば、生物としての自己を全うしているだけの
人々に対して「鬼畜」と書いたあなたの書き方が、
ちょっと魅力的だったわけでｗ
>>279
>あなたの根本はなにが言いたいの？
「俺は馬鹿でも鬼畜でもなくお前を産む」ということ。
渡るのは責められないんだよ、ただのん気に堂々と渡ってちゃあいけない、細心の
注意を怠らず家族を守りながら恐る恐る渡る位の覚悟をして赤信号を渡れなんだよ
注意を怠らず家族を守りながら恐る恐る渡る位の覚悟をして赤信号を渡れなんだよ
284 ：カステラ：2008/07/13(日) 21:16:24 ID:OOMvSMV/
285 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:17:36 ID:OgwyjA2G
どちらの立場が正しいと思ってるかは個々によって違いそうですが
どうやら両方の立場は明確になったようですね
どうやら両方の立場は明確になったようですね
286 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:17:50 ID:OOMvSMV/
>>271
じゃあ人に迷惑かけるなよ
じゃあ人に迷惑かけるなよ
287 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:20:27 ID:OOMvSMV/
288 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:22:30 ID:OOMvSMV/
>>278
終了か
終了か
289 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:24:33 ID:xsfjt5UN
>>281
ダイソンのやったように、進化論とホメオスタシス論をかけあわせると、
進化によってホメオスタシスを向上させることにより種が栄える、
という話になります。動物の進化の両極(脊椎動物と無脊椎動物)には、
哺乳類と昆虫がいるというのはご存知かと思いますが、
人類みたいな哺乳類も、ハチ科の昆虫なども、社会を高度に発展させて
ホメオスタシスを向上させた、という戦略をとっているのはcorrectな話です。
>進化しすぎた生物は滅びると言う理論もあったはず
誰が筆頭かは今すぐ出てこないが、恐竜の滅亡や、カンブリア紀の爆発についての
議論で出てきますね。人類については、どうなんだろうなあ。
末法の世だといわれて1000年経つわけだっしなあ。
ダイソンのやったように、進化論とホメオスタシス論をかけあわせると、
進化によってホメオスタシスを向上させることにより種が栄える、
という話になります。動物の進化の両極(脊椎動物と無脊椎動物)には、
哺乳類と昆虫がいるというのはご存知かと思いますが、
人類みたいな哺乳類も、ハチ科の昆虫なども、社会を高度に発展させて
ホメオスタシスを向上させた、という戦略をとっているのはcorrectな話です。
>進化しすぎた生物は滅びると言う理論もあったはず
誰が筆頭かは今すぐ出てこないが、恐竜の滅亡や、カンブリア紀の爆発についての
議論で出てきますね。人類については、どうなんだろうなあ。
末法の世だといわれて1000年経つわけだっしなあ。
291 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:25:34 ID:vEYFZJlZ
292 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:27:23 ID:vEYFZJlZ
>>288
何が終了なんだ。
何が終了なんだ。
293 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:30:15 ID:vEYFZJlZ
294 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 21:31:10 ID:vEYFZJlZ
濁点が抜けてたな。
聞いてたんだが、です。
聞いてたんだが、です。
おまえらもう諦めろよ。
おまえらの体内には、環境ホルモンやら発がん性物質やら
遺伝子組み換え食品やら、子供に遺伝的に害を及ぼす物質が
備蓄されまくってるんだからさ。
おまえらの体内には、環境ホルモンやら発がん性物質やら
遺伝子組み換え食品やら、子供に遺伝的に害を及ぼす物質が
備蓄されまくってるんだからさ。
296 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:31:58 ID:OOMvSMV/
>>289 >>296
そうですね。>>289さんの「これまで」を、どのように認識するか
ということが大事かと。「これまで」は、朱雀さんの言うところの
完全に人間の自由意志でbirth controlが出来るという前提が
ちょっと違うということと、それに依拠した道徳論も修正が必要だと
いうことです。その視点から「これまで」何だったかということを
理解しよう、ということです。
そうですね。>>289さんの「これまで」を、どのように認識するか
ということが大事かと。「これまで」は、朱雀さんの言うところの
完全に人間の自由意志でbirth controlが出来るという前提が
ちょっと違うということと、それに依拠した道徳論も修正が必要だと
いうことです。その視点から「これまで」何だったかということを
理解しよう、ということです。
298 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:37:00 ID:OgwyjA2G
>>290
どうやらホメオ先生とは似たような知識から180度違う考えを導いているようですね
まあ、未来予測と言うのはカオス的で
どちらかが絶対正しいとはいえないと思うが
でも、ホメオ先生の考え方のほうが本人にとってはいいと思いますよ
子供はどうなるか知りませんがホメオ先生は少なくとも
子供が大きくなるまでは幸せにすごせると思いますよ（嫌味じゃなく）
あんまり科学用語を使うのは好きじゃないんだが、まあいいか
俺のような子供にならないように気をつけてｗ
どうやらホメオ先生とは似たような知識から180度違う考えを導いているようですね
まあ、未来予測と言うのはカオス的で
どちらかが絶対正しいとはいえないと思うが
でも、ホメオ先生の考え方のほうが本人にとってはいいと思いますよ
子供はどうなるか知りませんがホメオ先生は少なくとも
子供が大きくなるまでは幸せにすごせると思いますよ（嫌味じゃなく）
あんまり科学用語を使うのは好きじゃないんだが、まあいいか
俺のような子供にならないように気をつけてｗ
299 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:37:07 ID:xsfjt5UN
>>293
わかりました。
では、>>3-7論において、俺は「子供が不幸だと感じる」ことが
あなたの論拠になっている部分が弱いと思いました。
>>209で提案したように、朱雀さんが、もっとキリストのように
「生きることは苦である」という点を補強してくれたらと
思うのですが、いかが？
わかりました。
では、>>3-7論において、俺は「子供が不幸だと感じる」ことが
あなたの論拠になっている部分が弱いと思いました。
>>209で提案したように、朱雀さんが、もっとキリストのように
「生きることは苦である」という点を補強してくれたらと
思うのですが、いかが？
301 ：カステラ：2008/07/13(日) 21:48:16 ID:OOMvSMV/
>>297
結局は社会学的な問題。
近代社会は功利的にやってきた
朱雀が話すのはそこから落ちこぼれる一割の人間。
その一割の人間、つまり自分をどうするかという話し。
ホメオさんと朱雀は相対的に等価値。
それは実存的な意味で自らの立場を位置付けたいだけだから。
論理性をおいてね
結局は社会学的な問題。
近代社会は功利的にやってきた
朱雀が話すのはそこから落ちこぼれる一割の人間。
その一割の人間、つまり自分をどうするかという話し。
ホメオさんと朱雀は相対的に等価値。
それは実存的な意味で自らの立場を位置付けたいだけだから。
論理性をおいてね
302 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:48:57 ID:OgwyjA2G
>>300
俺は科学を元にした人類の意味には悲観的で
生きる意味が科学によりみつかると言うのには否定的
朱雀さんのいう「生きることは苦である」というのはもちろん科学ではないが
これをもって宗教と言うのには無理があるのでは
生きる意味云々は結局突き詰めると宗教にしかなりえないと思う
俺は科学を元にした人類の意味には悲観的で
生きる意味が科学によりみつかると言うのには否定的
朱雀さんのいう「生きることは苦である」というのはもちろん科学ではないが
これをもって宗教と言うのには無理があるのでは
生きる意味云々は結局突き詰めると宗教にしかなりえないと思う
303 ：カステラ：2008/07/13(日) 21:51:32 ID:OOMvSMV/
304 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 21:55:28 ID:OgwyjA2G
どうやら終了ムードだな
まあ、ホメオ先生はじめ、相手のいいたいことはわかったし（納得するかは別としても）
まずまず有意義だったよ
まあ、ホメオ先生はじめ、相手のいいたいことはわかったし（納得するかは別としても）
まずまず有意義だったよ
305 ：カステラ：2008/07/13(日) 21:59:04 ID:OOMvSMV/
306 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 22:02:56 ID:xsfjt5UN
>>303
これまで妥当だったのはその時々の背景があって妥当とされてきたわけで、
今もそれが通用するかどうかは、今自分たちで考えるべきものだと思うんですが。
で、ホメオ先生が考えてるのは現状でも妥当であるかどうかではないですよね？
ずっと続いてるからこれからも続けないとってことじゃないんですか？
何処が意味分からないですかね
これまで妥当だったのはその時々の背景があって妥当とされてきたわけで、
今もそれが通用するかどうかは、今自分たちで考えるべきものだと思うんですが。
で、ホメオ先生が考えてるのは現状でも妥当であるかどうかではないですよね？
ずっと続いてるからこれからも続けないとってことじゃないんですか？
何処が意味分からないですかね
307 ：カステラ：2008/07/13(日) 22:04:58 ID:OOMvSMV/
308 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:05:36 ID:vEYFZJlZ
食事してきた。
309 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:06:26 ID:vEYFZJlZ
>>307
あなたも酔っ払って書き込むなら来なくていい。
あなたも酔っ払って書き込むなら来なくていい。
310 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:09:39 ID:vEYFZJlZ
>>300
ん？言っている意味がわからん。
ん？言っている意味がわからん。
311 ：カステラ：2008/07/13(日) 22:11:15 ID:OOMvSMV/
やっと収集ついてきたみたいですね。
ではそろそろやめましょうか。
ではそろそろやめましょうか。
313 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 22:15:37 ID:OOMvSMV/
314 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:17:06 ID:vEYFZJlZ
>>313
逃げるって何ですか。私は酒なんか呑んでないけど。
逃げるって何ですか。私は酒なんか呑んでないけど。
315 ：カステラ：2008/07/13(日) 22:19:13 ID:OOMvSMV/
で、朱雀はいつホメオ論に反論する？
316 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:21:50 ID:vEYFZJlZ
317 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 22:22:10 ID:OOMvSMV/
318 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:24:01 ID:vEYFZJlZ
>>317
ん？私は最初から子作りを否定なんかしていないが。
ん？私は最初から子作りを否定なんかしていないが。
319 ：カステラか：2008/07/13(日) 22:29:36 ID:OOMvSMV/
>>316
＞論理的なものが絶対である、
というあなたの価値観にも同意する気は無い。
それも論理なんだよ。
おまいが同意できないということさえひとつの論理。
それを否定するなら俺は否定できないね。
朱雀、この文章こそおまいの論理。
どうする？論理的に反論不能だが
＞論理的なものが絶対である、
というあなたの価値観にも同意する気は無い。
それも論理なんだよ。
おまいが同意できないということさえひとつの論理。
それを否定するなら俺は否定できないね。
朱雀、この文章こそおまいの論理。
どうする？論理的に反論不能だが
320 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 22:32:26 ID:OOMvSMV/
321 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:35:16 ID:vEYFZJlZ
まぁお互いに反論不能なわけだな。
ホメオ先生は反論出来ると思っていたみたいだが。
根本的な価値観が違うんだからさ。
あらゆる人間を自然科学の理屈でいいくるめられる、
とか言い出すのは自然科学を学ぶ者の悪い一面だ。
>>319
論理は道具だろうが。
道具が絶対って何だよ。
ホメオ先生は反論出来ると思っていたみたいだが。
根本的な価値観が違うんだからさ。
あらゆる人間を自然科学の理屈でいいくるめられる、
とか言い出すのは自然科学を学ぶ者の悪い一面だ。
>>319
論理は道具だろうが。
道具が絶対って何だよ。
322 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:36:59 ID:vEYFZJlZ
323 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 22:49:52 ID:vEYFZJlZ
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多重人格の朱雀とやらはその場凌ぎの返答のために支離滅裂になってるなw
大人をからかうのもほどほどにしといた方がいいよ。不幸なんつっても自分が引き起こした不幸だろうにw
大人をからかうのもほどほどにしといた方がいいよ。不幸なんつっても自分が引き起こした不幸だろうにw
327 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 23:02:27 ID:vEYFZJlZ
毎日が楽しくてしょうがない
なんて素敵な時代に生まれたんだろう
子供の頃にはＰＣや携帯なんて無かったし
レンタルビデオ屋すら無かった
レンタルビデオ屋すら無かった
俺も飯をくってきた。妊娠中の女は昼寝が長いｗ
飯を作って食ってもらってる間にもスレは進んでいなさげなので、寝ます。
飯を作って食ってもらってる間にもスレは進んでいなさげなので、寝ます。
>>327
２スレも使ってこんな単純な事を甘受させる事も出来ないじゃないのw
２スレも使ってこんな単純な事を甘受させる事も出来ないじゃないのw
333 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 23:26:59 ID:vEYFZJlZ
わかったら黙れや負け犬
335 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 23:29:54 ID:vEYFZJlZ
>>334
負け犬？私の事ですか？
負け犬？私の事ですか？
336 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 23:32:33 ID:vEYFZJlZ
いつの間に負け犬になったんだ？
わけわからん。
わけわからん。
337 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/13(日) 23:39:56 ID:vEYFZJlZ
そろそろ寝ようかな。
すまん、言ってみただけだ
盛り上がると思って
盛り上がると思って
とっとと離婚か婚約解消して
布団の中で年収あげる方法でもよく考えるんだな
布団の中で年収あげる方法でもよく考えるんだな
340 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:02:46 ID:I6WEIINN
朱雀にガソリン◆Br2ydAUE5wが幻覚を信じてるんでしょ？
はい。終了。
はい。終了。
341 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:07:46 ID:AUodRCk3
>>340
そういう発言はむしろ終了を妨げてると思うが
そういう発言はむしろ終了を妨げてると思うが
全く論破された気が最初から最後までしないんだが。
議論は結局自分の専門分野によって反論して論点をずらしたもの勝ちってことか？
つまらん。
議論は結局自分の専門分野によって反論して論点をずらしたもの勝ちってことか？
つまらん。
343 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:20:04 ID:AUodRCk3
もともと論破できるような話題じゃないんだろうな
どんな、分野を持ち出しても結局のところは
生まれて幸せか不幸かという主観的なものに頼る議論になってる
って第三者的に言ってるけど俺もIDが変わっただけで何十もレスしてるけど
どんな、分野を持ち出しても結局のところは
生まれて幸せか不幸かという主観的なものに頼る議論になってる
って第三者的に言ってるけど俺もIDが変わっただけで何十もレスしてるけど
これ以上、人類が増え続けたら世界がどうなるのか、
恐ろしいが見てみたい気もするな。
殺し合いをして数を調整しようとするのだろうか。
恐ろしいが見てみたい気もするな。
殺し合いをして数を調整しようとするのだろうか。
伝染病もあるね
l
／￣ヽ 今 l お
, o ', 日 l ＿ .は
ﾚ､ｰ .__/ こ l ／ ＼ よ
/ ヽ そ .l {@ @ i う
_/ l ヽ は l } し_ /
しl i ｉ ： l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~|~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
| | / / l } l い
| l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
∧ l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
∪ l ／ ｀ヽ }／気
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￣￣ ¨¨ ¨i三i─‐‐----- ,,, ＿ _／ ／_/ ´
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に
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〃 ヾ､ ○ , ─ヽ 幸 優 こ
〃/ ヾ､O | /,/＼ヾ＼ せ し の
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〃 l U し Ｕ l || | ／ノへゝ/''' )ヽ な 子 が
|| l u ＿___. u l || | | ＼´-｀） / 丿/ り に
|| >u､ _└-- _Uィ// | ＼__￣￣⊂|丿/ ま 育
(⌒)､_ _,(⌒) | /＼＿＿/::::::||| す っ
/ i `ー＝＝＝一'i ヽ | / ::::::::::ゝ/|| よ て
ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i |（~～ヽ:::::::::::::|／ う
に
「○○人への差別はやめましょう。」
「どうして○○人は差別されたんですか？」
「どんな理由があろうか差別は駄目です。」
「どうして○○人は差別されたんですか？」
「どんな理由があろうか差別は駄目です。」
>342
詭弁だよ詭弁。
ホメ男が言いたいことは「今までこうだったからこれからもそれが正しい」ただこれだけ。
それを、あれこれ拾い物の知識をまくし立てて、反論している風を装いながら
詭弁で場をかく乱し続けてきただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
みんな、あんなくだらない奴に惑わされるなよ。
詭弁だよ詭弁。
ホメ男が言いたいことは「今までこうだったからこれからもそれが正しい」ただこれだけ。
それを、あれこれ拾い物の知識をまくし立てて、反論している風を装いながら
詭弁で場をかく乱し続けてきただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
みんな、あんなくだらない奴に惑わされるなよ。
349 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 02:22:45 ID:hhskFtva
？
350 ：カステラ：2008/07/14(月) 05:25:01 ID:KLOTmbTk
お腹いたい
351 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 05:34:21 ID:KLOTmbTk
352 ：カステラ：2008/07/14(月) 05:38:50 ID:KLOTmbTk
353 ：カステラ：2008/07/14(月) 05:43:48 ID:KLOTmbTk
>>323
ガソリン。それは釣りかよ？
ガソリン。それは釣りかよ？
354 ：カステラ：2008/07/14(月) 06:50:35 ID:KLOTmbTk
お休み
起きたら賛成派が盛り返してることを願うよ
いまは７:３がいいところだろ？
起きたら賛成派が盛り返してることを願うよ
いまは７:３がいいところだろ？
355 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 07:35:05 ID:EntTQ7dn
たしかにガソリンって論破された事がないばかり繰り返してきた男ですよね。
356 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 07:43:42 ID:Ic4rWUpe
朱雀とやらの言い分も理解できるんだけど、そんな事言ってたら世の中何をするに於いてもリスクは伴うわけだし、
それが嫌ならそれこそ一生引きこもってるしかないよ。
それが嫌ならそれこそ一生引きこもってるしかないよ。
357 ：カスタード：2008/07/14(月) 07:46:02 ID:KLOTmbTk
>>355
おまいはどうしたいの？
おまいはどうしたいの？
358 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 07:47:59 ID:KLOTmbTk
>>356
身の丈の日本語で良いよ
身の丈の日本語で良いよ
359 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:07:46 ID:QHXfPLFd
世の中は苦痛だらけだから、産まない方が良いと言いながら時には自分は不幸ではない
と言ったり何なんだろう？
と言ったり何なんだろう？
360 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:19:21 ID:ecZaCsOh
>>342
実際論破されていないしな。
>>348
んー。なるほど。
今までこちらが何か言っても
全く手ごたえが無いような感触がしていたのはそういう事だったか。
果たしてホメオ先生の場合は「詭弁」なのか「誤謬」なのか…。
>>351
ナンバー1のバカはあなただろうよ。
酔っ払って色んなヤツに対人論証吹っかけやがって。
>>352
まだ言ってるのか。
「論点のすり替えに対してもマトモな反論をしろ」
というのがあなたの主張だったな？
出来なければ「知的怠慢」だと。
別に知的怠慢でも良かったんだが、
知的怠慢どころか、
>>348によれば反論する方がバカみたいな事のようだな。
しかもホメオ先生の場合は
マトモな論証による論点のすり替えでは無く、
＞「今までこうだったからこれからもそれが正しい」
こういう詭弁による論点のすり替えだな。
実際論破されていないしな。
>>348
んー。なるほど。
今までこちらが何か言っても
全く手ごたえが無いような感触がしていたのはそういう事だったか。
果たしてホメオ先生の場合は「詭弁」なのか「誤謬」なのか…。
>>351
ナンバー1のバカはあなただろうよ。
酔っ払って色んなヤツに対人論証吹っかけやがって。
>>352
まだ言ってるのか。
「論点のすり替えに対してもマトモな反論をしろ」
というのがあなたの主張だったな？
出来なければ「知的怠慢」だと。
別に知的怠慢でも良かったんだが、
知的怠慢どころか、
>>348によれば反論する方がバカみたいな事のようだな。
しかもホメオ先生の場合は
マトモな論証による論点のすり替えでは無く、
＞「今までこうだったからこれからもそれが正しい」
こういう詭弁による論点のすり替えだな。
361 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:19:30 ID:ecZaCsOh
>>353
論理的でありさえすれば、絶対的に正しいのか？
論理さえ用意すれば、どんな行為も絶対的に正当化されてしまうのか？
釣りでも何でもないよ。
しかもホメオ先生は単なる詭弁家だったというw
詭弁家の肩を持った事を恥じて、自重したらどうだ。
あなたも対人論証がお家芸の詭弁家だけどな。
いや。ホメオ先生もあなたも詭弁家では無くて、
単なる誤謬に陥ってただけかも知れんが。
論理的でありさえすれば、絶対的に正しいのか？
論理さえ用意すれば、どんな行為も絶対的に正当化されてしまうのか？
釣りでも何でもないよ。
しかもホメオ先生は単なる詭弁家だったというw
詭弁家の肩を持った事を恥じて、自重したらどうだ。
あなたも対人論証がお家芸の詭弁家だけどな。
いや。ホメオ先生もあなたも詭弁家では無くて、
単なる誤謬に陥ってただけかも知れんが。
362 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:21:41 ID:ecZaCsOh
363 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:24:00 ID:ecZaCsOh
364 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:28:05 ID:ecZaCsOh
365 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:29:07 ID:QHXfPLFd
苦痛が多いから親のせいとかそれは人それぞれのとらえ方で違うだろ。
366 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:30:52 ID:ecZaCsOh
367 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:32:41 ID:QHXfPLFd
>>366
自分に原因がある場合もあると思うが。
自分に原因がある場合もあると思うが。
368 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:36:06 ID:59GaXhbc
>>364
人生「苦」ですら幸福ならリスクなんか無いな
人生「苦」ですら幸福ならリスクなんか無いな
369 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:36:55 ID:ecZaCsOh
370 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:38:21 ID:ecZaCsOh
371 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:41:08 ID:ecZaCsOh
しかし…。
＞論点のすり替え（英: Ignoratio elenchi）
＞"Ignoratio elenchi" とは ignorance of refutation（反駁とは何であるかを知らないこと）の意。
笑わせてもらった。
＞論点のすり替え（英: Ignoratio elenchi）
＞"Ignoratio elenchi" とは ignorance of refutation（反駁とは何であるかを知らないこと）の意。
笑わせてもらった。
372 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:45:36 ID:cbFfiHNY
>>366
>「原因は親」
あなたがニートになったのも病気になったのも引きこもりになったのも
全てあなたの親の責任だもんね。
あなたの今までの頑張りや勇気が足りなかったわけじゃなく、
す べ て 親の責任なんでしょう？
そうやって全部人のせいにして生きていれば人生そりゃ幸福でしょうね。
しかもその全ての諸悪の根源だと言っている相手に今も
お世話なっているなんて、恥ずかしくないんですか？
いい大人が衣食住世話になっていてのその言い様、
相手に申し訳なくは無いんですか？
>「原因は親」
あなたがニートになったのも病気になったのも引きこもりになったのも
全てあなたの親の責任だもんね。
あなたの今までの頑張りや勇気が足りなかったわけじゃなく、
す べ て 親の責任なんでしょう？
そうやって全部人のせいにして生きていれば人生そりゃ幸福でしょうね。
しかもその全ての諸悪の根源だと言っている相手に今も
お世話なっているなんて、恥ずかしくないんですか？
いい大人が衣食住世話になっていてのその言い様、
相手に申し訳なくは無いんですか？
373 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:50:29 ID:ecZaCsOh
374 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:50:41 ID:QHXfPLFd
375 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:51:30 ID:59GaXhbc
病弱でいつ倒れるか分からないのはかなりの「苦」だ
それでも幸福なら人生って素晴らしいなこと
それでも幸福なら人生って素晴らしいなこと
376 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:52:56 ID:ecZaCsOh
>>374
それを理解した上で子供を作るのかどうかを考えましょうと言っているんだよ。
それを理解した上で子供を作るのかどうかを考えましょうと言っているんだよ。
377 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:55:15 ID:Ic4rWUpe
378 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:55:16 ID:ecZaCsOh
379 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:56:21 ID:ecZaCsOh
380 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:59:08 ID:QHXfPLFd
381 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:59:44 ID:ecZaCsOh
>>380
その通りだが。
その通りだが。
382 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:00:48 ID:cbFfiHNY
383 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:02:46 ID:ecZaCsOh
384 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:04:23 ID:59GaXhbc
385 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:08:22 ID:ecZaCsOh
386 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:11:27 ID:Ic4rWUpe
387 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:11:57 ID:QHXfPLFd
388 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:14:44 ID:ecZaCsOh
389 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:17:13 ID:59GaXhbc
病弱でいつ倒れるか分からない苦からすれば大概の苦は大した事ではない
苦だと勘違いしている人を励ましたほうが建設的だな
苦は不幸では無いとさ
苦だと勘違いしている人を励ましたほうが建設的だな
苦は不幸では無いとさ
390 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:21:25 ID:ecZaCsOh
391 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:24:24 ID:QHXfPLFd
392 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:27:11 ID:59GaXhbc
>>391
そうだよね、苦が幸せに変わる瞬間は世界中の誰よりも幸せに感じる。
産後鬱から脱した時はそうだったなぁ。
朱雀さんはどんな病気を患ってるんですか？
それによったら>>1のように考えてしまうのも仕方ない事のように思います。
しかし、多くの人間が産まれてきて良かったと考えている以上、
この議論を続けるのは無意味のように感じます。
そうだよね、苦が幸せに変わる瞬間は世界中の誰よりも幸せに感じる。
産後鬱から脱した時はそうだったなぁ。
朱雀さんはどんな病気を患ってるんですか？
それによったら>>1のように考えてしまうのも仕方ない事のように思います。
しかし、多くの人間が産まれてきて良かったと考えている以上、
この議論を続けるのは無意味のように感じます。
394 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:32:11 ID:ecZaCsOh
>>391
前者は幸福を得るために、自ら進んで苦を甘受する場合だな。
これは己の判断でやる事だから問題はあるまい。
後者は苦が幸福に「変わっ」たわけでは無いな。
幸福の存在に気付いたという事だろう。
まぁ実際のところは
己が不幸になる事により、相対的にそれまでの状況を幸福と感じているわけだ。
前者は幸福を得るために、自ら進んで苦を甘受する場合だな。
これは己の判断でやる事だから問題はあるまい。
後者は苦が幸福に「変わっ」たわけでは無いな。
幸福の存在に気付いたという事だろう。
まぁ実際のところは
己が不幸になる事により、相対的にそれまでの状況を幸福と感じているわけだ。
＞ しかし、多くの人間が産まれてきて良かったと考えている
そうとは限らないです。
そして、産まれてきたくなかったと思う人が少数だとして
そういったマイノリティは無視しても良い、
と言うことでしょうか。
そうとは限らないです。
そして、産まれてきたくなかったと思う人が少数だとして
そういったマイノリティは無視しても良い、
と言うことでしょうか。
＞多くの人間が産まれてきて良かったと考えている以上
根拠は？
根拠は？
>>395
産まれたくなかった人を無視しているわけではありません。
少数派であろうその人達が、いくら>>1 を多くの人達に向けて
正当化しようとしてもかなり無理があるという事を言っています。
少数派多数派は、ここが育児板だという事実から判断して下さい。
産まれたくなかった人を無視しているわけではありません。
少数派であろうその人達が、いくら>>1 を多くの人達に向けて
正当化しようとしてもかなり無理があるという事を言っています。
少数派多数派は、ここが育児板だという事実から判断して下さい。
398 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:36:33 ID:QHXfPLFd
399 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:37:13 ID:QHXfPLFd
後はお昼寝するから落ちます。
400 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:37:19 ID:ecZaCsOh
>>392
私の現在の状況が、人生の真髄（苦）を味わっていない状況なのだ。
だから今が幸福だと思える。それだけだな。
>>393
免疫異常だな。
あとは精神病だが、こちらはほぼ治っている。
無意味では無いと思うな。
マジョリティーの存在に迎合する気は無い。
私の現在の状況が、人生の真髄（苦）を味わっていない状況なのだ。
だから今が幸福だと思える。それだけだな。
>>393
免疫異常だな。
あとは精神病だが、こちらはほぼ治っている。
無意味では無いと思うな。
マジョリティーの存在に迎合する気は無い。
臭いものには蓋、
他人の苦なんて見えない、
事実すら受け入れようとしない
こんな奴らが親になるんだな。
他人の苦なんて見えない、
事実すら受け入れようとしない
こんな奴らが親になるんだな。
403 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:43:19 ID:ecZaCsOh
>>400
免疫異常ですか…
それは、辛かったですね。
あなたも、そしてお母様も。
しかし残念ながら、私は今も子供を産んで良かったと思っているし、
また自分がこの世に生まれてきて良かったと思っています。
人間は勝手だから、自分が幸せなら子もきっと幸せになると
信じてしまうんだと私は思います。
だから、育児板でやるのは一生平行線なんじゃないのか？と
私は言っているんです。
可愛い赤ちゃんを抱くお母さんは誰より幸せですから。
免疫異常ですか…
それは、辛かったですね。
あなたも、そしてお母様も。
しかし残念ながら、私は今も子供を産んで良かったと思っているし、
また自分がこの世に生まれてきて良かったと思っています。
人間は勝手だから、自分が幸せなら子もきっと幸せになると
信じてしまうんだと私は思います。
だから、育児板でやるのは一生平行線なんじゃないのか？と
私は言っているんです。
可愛い赤ちゃんを抱くお母さんは誰より幸せですから。
405 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 09:51:33 ID:ecZaCsOh
>>404
まぁ私の場合は生活の根幹に病気があるからな。
これが普通だという感覚なので、どうって事は無い。
＞しかし残念ながら、私は今も子供を産んで良かったと思っているし、
＞また自分がこの世に生まれてきて良かったと思っています。
そういうのを否定する気はさらさら無い。
「子供はリスクを背負って生まれてくる」。
せめてこれぐらいは理解しておけという話。
そういう覚悟を持っていろと言いたいだけだ。
まぁ私の場合は生活の根幹に病気があるからな。
これが普通だという感覚なので、どうって事は無い。
＞しかし残念ながら、私は今も子供を産んで良かったと思っているし、
＞また自分がこの世に生まれてきて良かったと思っています。
そういうのを否定する気はさらさら無い。
「子供はリスクを背負って生まれてくる」。
せめてこれぐらいは理解しておけという話。
そういう覚悟を持っていろと言いたいだけだ。
406 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:05:07 ID:H2V4drtP
>「子供はリスクを背負って生まれてくる」。
>せめてこれぐらいは理解しておけという話。
>そういう覚悟を持っていろと言いたいだけだ。
そんな事はあななに言われなくてもよく理解して出産した人がいるであろうこの板に
もう来なくてもいいのじゃありませんか。
それともあなたの自己満足でここにいるのですか。
>せめてこれぐらいは理解しておけという話。
>そういう覚悟を持っていろと言いたいだけだ。
そんな事はあななに言われなくてもよく理解して出産した人がいるであろうこの板に
もう来なくてもいいのじゃありませんか。
それともあなたの自己満足でここにいるのですか。
407 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:05:46 ID:Ic4rWUpe
408 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:06:10 ID:59GaXhbc
>>400
病弱でいつ倒れるか分からない事を含め、自分の人生を受け入れる強さが有ったから幸せなのでは？
病弱でいつ倒れるか分からない事を含め、自分の人生を受け入れる強さが有ったから幸せなのでは？
409 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 10:12:12 ID:ecZaCsOh
>>406
んー。まぁその「覚悟」というものがデカいんだが…。
その大きさを直視出来ないヤツが多いのが問題だな。
産む前ならそれを直視し、覚悟を持った上で産むのか、
覚悟を持てないから産まないのか、という事になる。
産んだ後の人は覚悟を持つしか無い。
>>407
そうですよ。
>>408
よく私の精神状態を読めたな。
その通り。己の人生や環境を受け入れる事。
何があってもそれを受け止める覚悟。
そういったものが精神の強さに繋がる。
私はまさにそういう精神を獲得済みだ。
そういうものがあって、自分の置かれている状況を見た時にだな。
自分の置かれている状況が恵まれている事に幸運を感じるわけだ。
んー。まぁその「覚悟」というものがデカいんだが…。
その大きさを直視出来ないヤツが多いのが問題だな。
産む前ならそれを直視し、覚悟を持った上で産むのか、
覚悟を持てないから産まないのか、という事になる。
産んだ後の人は覚悟を持つしか無い。
>>407
そうですよ。
>>408
よく私の精神状態を読めたな。
その通り。己の人生や環境を受け入れる事。
何があってもそれを受け止める覚悟。
そういったものが精神の強さに繋がる。
私はまさにそういう精神を獲得済みだ。
そういうものがあって、自分の置かれている状況を見た時にだな。
自分の置かれている状況が恵まれている事に幸運を感じるわけだ。
410 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 10:25:07 ID:ecZaCsOh
411 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:28:28 ID:Ic4rWUpe
>>409
子供をもった事もない、作ろうともしない人が覚悟なんて言っても説得力ないと思うよ。
子供をもった事もない、作ろうともしない人が覚悟なんて言っても説得力ないと思うよ。
412 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 10:34:03 ID:ecZaCsOh
413 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:39:09 ID:H2V4drtP
多くの親の多くって何を根拠にしているのだろう。
415 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:43:42 ID:H2V4drtP
416 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:44:00 ID:59GaXhbc
>>415
そんなこと、一言も言っていませんが。
そんなこと、一言も言っていませんが。
418 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 10:50:42 ID:ecZaCsOh
>>413
いや、結婚はした事が無い。
嫁が居なくてもパイプカットしてもらえた。
＞多くの親は覚悟を全て背負う気で産むんだよ。
覚悟の内容が問題だと思うが。
ここはどういう覚悟が必要なのか、という事を述べているスレだ。
>>415
それも詭弁の類だな。
…しかしwikiを見ただけでそれなりに詭弁を指摘出来るようになったなw
>>416
仰る通りかも知れん。
しかしながら、このスレよりも説教じみたものになってしまうだろうよ。
ここで事実を提示して「コレを見ろ」と言っている方がマシな行動のような気がする。
いや、結婚はした事が無い。
嫁が居なくてもパイプカットしてもらえた。
＞多くの親は覚悟を全て背負う気で産むんだよ。
覚悟の内容が問題だと思うが。
ここはどういう覚悟が必要なのか、という事を述べているスレだ。
>>415
それも詭弁の類だな。
…しかしwikiを見ただけでそれなりに詭弁を指摘出来るようになったなw
>>416
仰る通りかも知れん。
しかしながら、このスレよりも説教じみたものになってしまうだろうよ。
ここで事実を提示して「コレを見ろ」と言っている方がマシな行動のような気がする。
419 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:55:20 ID:H2V4drtP
世界人口のどれだけの人がこのスレを発見して、そしてこのスレを読むというのでしょうかね。
まぁ、せいぜい一日中２チャンにはりついて持論を書き込んで時間を過ごせばいいとおもいますよ。
ガンバレ！！！
まぁ、せいぜい一日中２チャンにはりついて持論を書き込んで時間を過ごせばいいとおもいますよ。
ガンバレ！！！
420 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 11:00:23 ID:ecZaCsOh
421 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:08:49 ID:H2V4drtP
まるで新興宗教みたいですね。
暇を持て余すよりいいでしょうね。
時は無情に過ぎてゆきますから。
大きな世界の小さな集団の先頭に立ちたいんだろうね。
生れなければ不幸はおきない、何もしなければ何も起きないを繰り返すなら
それこそ詭弁みたいだけど。
飢餓、貧困で苦しんでいるアフリカ民族がボコボコ子供を産んでいる、そんな人に伝動したらいいんじゃない。
暇を持て余すよりいいでしょうね。
時は無情に過ぎてゆきますから。
大きな世界の小さな集団の先頭に立ちたいんだろうね。
生れなければ不幸はおきない、何もしなければ何も起きないを繰り返すなら
それこそ詭弁みたいだけど。
飢餓、貧困で苦しんでいるアフリカ民族がボコボコ子供を産んでいる、そんな人に伝動したらいいんじゃない。
強迫性障害ってどんな病気？
Obsessive Compulsive Disorder :OCD
バカバカしい（もしくは不快な）考えやイメージが、意志に反して繰り返し頭に浮かんできて、
止めようと思っても自分の意志ではどうにもできずに苦しむ病気です。
強迫性障害を見逃さないための5つの質問です。当てはまっていることはありませんか？
1. 手が痛くなるくらい、何度も手洗いを繰り返しますか？
2. カギをかけたか、ガスの栓を締めたか、何度も同じことを確認しますか？
3. 馬鹿げていると分かっていても、頭の中に繰り返し起こってきて振り払うことのできない考えがありますか？
4. 1つ1つのことをやり終えるのに長い時間がかかりますか？
5. 順序正しいことや左右対称であることにとらわれていますか？
強迫性障害は決してめずらしい疾患ではなく、アメリカを中心に行なわれた調査では
多くの患者さんがいることが報告されています。
強迫性障害は「強迫観念」と「強迫行為」の二つを特徴とする病気です。
「強迫観念」は馬鹿げていると分かっていても、繰り返し頭の中に起こってきて振り払うことができない考えのことです。
Obsessive Compulsive Disorder :OCD
バカバカしい（もしくは不快な）考えやイメージが、意志に反して繰り返し頭に浮かんできて、
止めようと思っても自分の意志ではどうにもできずに苦しむ病気です。
強迫性障害を見逃さないための5つの質問です。当てはまっていることはありませんか？
1. 手が痛くなるくらい、何度も手洗いを繰り返しますか？
2. カギをかけたか、ガスの栓を締めたか、何度も同じことを確認しますか？
3. 馬鹿げていると分かっていても、頭の中に繰り返し起こってきて振り払うことのできない考えがありますか？
4. 1つ1つのことをやり終えるのに長い時間がかかりますか？
5. 順序正しいことや左右対称であることにとらわれていますか？
強迫性障害は決してめずらしい疾患ではなく、アメリカを中心に行なわれた調査では
多くの患者さんがいることが報告されています。
強迫性障害は「強迫観念」と「強迫行為」の二つを特徴とする病気です。
「強迫観念」は馬鹿げていると分かっていても、繰り返し頭の中に起こってきて振り払うことができない考えのことです。
423 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:16:31 ID:jzaSz11T
哀しいよ
424 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 11:22:56 ID:ecZaCsOh
>>423
どうしましたか。
どうしましたか。
425 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:25:27 ID:jzaSz11T
426 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 11:27:05 ID:ecZaCsOh
>>425
了解。
了解。
428 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 11:30:44 ID:ecZaCsOh
>>427
ま、励み給えよ。
ま、励み給えよ。
429 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:34:24 ID:59GaXhbc
>>418
順番としては
覚悟を持って生き、覚悟を持って結婚し、覚悟を持って子供を生み育てる
だろうけど、生きる覚悟すら持たないで子供を作る人もいるしね
子供がいるのに離婚する馬鹿夫婦も少なくないから覚悟を考えさす事は良い事だとは思う
でもこの板では効果は少ないだろうね
カップル板あたりが良いかも
順番としては
覚悟を持って生き、覚悟を持って結婚し、覚悟を持って子供を生み育てる
だろうけど、生きる覚悟すら持たないで子供を作る人もいるしね
子供がいるのに離婚する馬鹿夫婦も少なくないから覚悟を考えさす事は良い事だとは思う
でもこの板では効果は少ないだろうね
カップル板あたりが良いかも
「産まなければ子にまつわるあらゆるリスクを回避できる」
たったこれだけの自明な事実をなんですんなり受け入れられないんだろう。
正直、育児板住人の心の弱さ、現実直視能力の弱さにびっくりしている。
受け入れられないから
「産むのがなんで悪いんだ」だの
「親のせいにしている」だのと曲解したり
対人論証までつかって事実を否認しようとしている、と言う事実からも目をそむけている。
彼ら・彼女らの子供が心配です。皮肉でもいやみでもなく。
たったこれだけの自明な事実をなんですんなり受け入れられないんだろう。
正直、育児板住人の心の弱さ、現実直視能力の弱さにびっくりしている。
受け入れられないから
「産むのがなんで悪いんだ」だの
「親のせいにしている」だのと曲解したり
対人論証までつかって事実を否認しようとしている、と言う事実からも目をそむけている。
彼ら・彼女らの子供が心配です。皮肉でもいやみでもなく。
《対馬で暴れる韓国人》
竹島に続いて、韓国人は対馬を乗っ取ろうとしている
▼対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg
▼対馬の神社にて。鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg
韓国・朝鮮人は反日洗脳教育を受けています。
日本や日本人をどんなに侮辱しても罪の意識など感じません。
すべて半世紀以上も前の出来事に結び付けて未だに被害者として甘えています。
そして日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg
子供が精神的に自立しようとした時、それを喜んだり受け入れたりする親がいいな。
己の貧弱さから、必死に食い止める親にならないように気をつけられたらいいのだが。
己の貧弱さから、必死に食い止める親にならないように気をつけられたらいいのだが。
あと、自分や自分の親は普通／立派だから大丈夫
お前らやお前らの親とはちがう。
と言うのも、単なる切断操作だな。
お前らやお前らの親とはちがう。
と言うのも、単なる切断操作だな。
434 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 11:41:32 ID:ecZaCsOh
435 ：白虎：2008/07/14(月) 11:44:40 ID:X0H27jhU
久しぶりに来てみたら、いつのまにか３まで立ってる。
ホメオ氏の理論の内容はともかくとして、勤務中にも関わらず
あんな長い書き込みができるなんて、どんな企業なのかと思っていたが
もしかしたらホメオ氏はお役人か？だとしたらこの国もかなり終わってる。
ますます子供の将来が心配だ。もう一人欲しいと思っていたが、辞めた方が
自分と子供の為。既に産んでしまった子には本当に申し訳ない事をした。
せめて自分が生きている間は不幸にならないようにサポートしていくしかない。
産んでからこんな事に気づく自分はやはり馬鹿だ。
ホメオ氏の理論の内容はともかくとして、勤務中にも関わらず
あんな長い書き込みができるなんて、どんな企業なのかと思っていたが
もしかしたらホメオ氏はお役人か？だとしたらこの国もかなり終わってる。
ますます子供の将来が心配だ。もう一人欲しいと思っていたが、辞めた方が
自分と子供の為。既に産んでしまった子には本当に申し訳ない事をした。
せめて自分が生きている間は不幸にならないようにサポートしていくしかない。
産んでからこんな事に気づく自分はやはり馬鹿だ。
436 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 11:55:20 ID:ecZaCsOh
>>431
3枚目の写真噴いた。
>>435
現在の状況を直視し受け入れる勇気には敬意を表します。
まぁアレですよ。理解できているのであれば、
あとはそれ以上難しく考えなくていいと思いますよ。
考え方が変わった事によって、変わるところは変わるでしょうし。
3枚目の写真噴いた。
>>435
現在の状況を直視し受け入れる勇気には敬意を表します。
まぁアレですよ。理解できているのであれば、
あとはそれ以上難しく考えなくていいと思いますよ。
考え方が変わった事によって、変わるところは変わるでしょうし。
437 ：白虎：2008/07/14(月) 12:10:37 ID:X0H27jhU
>>413
＞多くの親は覚悟を全て背負う気で産むんだよ。
ここ大事ですよね
子供が幸せなことがある→私が産んでやったおかげだ感謝しろ
子供に不幸なことがある→お前の努力不足、親のせいにするな
っていうのはフェアじゃない
＞多くの親は覚悟を全て背負う気で産むんだよ。
ここ大事ですよね
子供が幸せなことがある→私が産んでやったおかげだ感謝しろ
子供に不幸なことがある→お前の努力不足、親のせいにするな
っていうのはフェアじゃない
逆に子供も
不幸なことがある→俺は悪くない、もとはと言えば親のせい
幸せなことがある→俺が努力したからだー
っていうのもフェアじゃない
不幸なことがある→俺は悪くない、もとはと言えば親のせい
幸せなことがある→俺が努力したからだー
っていうのもフェアじゃない
440 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 12:37:58 ID:ecZaCsOh
441 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 12:38:22 ID:ecZaCsOh
おひるねのじかんだな！？
結局「備えあれば患えなし」派＝朱雀派と
「渡る世間に鬼は無い」＝朱雀否定派なの？
この世はろくでもねえと思って、でもたまに良いことがあると嬉しい生活なら
人は生き延びるかもしれないが
この世には幸せがいっぱいあると思っていたのに案外苦痛が続くと
人はころっと死を選んだりするぞ？
不安があるから努力する、何が起こるかわからず怖いから警戒する。
子育てってこれでいいんでねーの？
あれこれ考えると子供作るの嫌んなるからもういっそ考えず自然に任せろ
っつーのは無責任じゃね？
親が思うのは、ほかならぬ自分の子の人生がどうであるかなんだから
世間の皆が幸せだからとかいう根拠じゃ不安になるのは普通だと思うが。
皆が幸せな世の中＝自分の子供にとって幸せな世の中とは
断定できないんだから。
子供を作りたい欲求が湧く事を否定するわけじゃないが、
少なくとも楽観視だけでは対策も練られず対処できるか不安だろ。
だから「子供作る前に考えろ」と言うだけ。
んで、こんな世知辛い世の中に子供送り出すんだから
親は総じて馬鹿か鬼畜だろｗと思うんだがな。
それが自然の成り行きで、一般的に行われてる事だとしても。
「渡る世間に鬼は無い」＝朱雀否定派なの？
この世はろくでもねえと思って、でもたまに良いことがあると嬉しい生活なら
人は生き延びるかもしれないが
この世には幸せがいっぱいあると思っていたのに案外苦痛が続くと
人はころっと死を選んだりするぞ？
不安があるから努力する、何が起こるかわからず怖いから警戒する。
子育てってこれでいいんでねーの？
あれこれ考えると子供作るの嫌んなるからもういっそ考えず自然に任せろ
っつーのは無責任じゃね？
親が思うのは、ほかならぬ自分の子の人生がどうであるかなんだから
世間の皆が幸せだからとかいう根拠じゃ不安になるのは普通だと思うが。
皆が幸せな世の中＝自分の子供にとって幸せな世の中とは
断定できないんだから。
子供を作りたい欲求が湧く事を否定するわけじゃないが、
少なくとも楽観視だけでは対策も練られず対処できるか不安だろ。
だから「子供作る前に考えろ」と言うだけ。
んで、こんな世知辛い世の中に子供送り出すんだから
親は総じて馬鹿か鬼畜だろｗと思うんだがな。
それが自然の成り行きで、一般的に行われてる事だとしても。
>すべての原因は親
いいなあ人生が楽そうで。
いいなあ人生が楽そうで。
曲解乙
煽りが低レベルになってきたな
煽りが低レベルになってきたな
445 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 13:02:31 ID:59GaXhbc
>>443
すべての原因は親だから多くの人が親に感謝しているのでは
すべての原因は親だから多くの人が親に感謝しているのでは
古色蒼然の親孝行イデオロギーだろ
煽りにレベルもクソもあるか
>>405
朱雀さん、私は結婚後、覚悟をして妊娠、出産しましたよ。
そしたら、幸運にも健康な赤ちゃんが産まれてきてくれました。
私は、あなたにとってどのような母親に見えますか？
馬鹿かな。
鬼畜かな。
あなたにとっての答えが聞きたいな。
朱雀さん、私は結婚後、覚悟をして妊娠、出産しましたよ。
そしたら、幸運にも健康な赤ちゃんが産まれてきてくれました。
私は、あなたにとってどのような母親に見えますか？
馬鹿かな。
鬼畜かな。
あなたにとっての答えが聞きたいな。
劣った遺伝子を持つ者は次世代を残せないようになっている。それが自然の摂理。
そういう仕組みになっているから悩まなくてもいい。
そういう仕組みになっているから悩まなくてもいい。
450 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 13:11:50 ID:p/ZTRjh+
430 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:36:04 ID:rxb3u9UF
「産まなければ子にまつわるあらゆるリスクを回避できる」
たったこれだけの自明な事実をなんですんなり受け入れられないんだろう。
正直、育児板住人の心の弱さ、現実直視能力の弱さにびっくりしている。
受け入れられないから
「産むのがなんで悪いんだ」だの
「親のせいにしている」だのと曲解したり
対人論証までつかって事実を否認しようとしている、と言う事実からも目をそむけている。
彼ら・彼女らの子供が心配です。皮肉でもいやみでもなく。
433 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:38:03 ID:rxb3u9UF
あと、自分や自分の親は普通／立派だから大丈夫
お前らやお前らの親とはちがう。
と言うのも、単なる切断操作だな。
>>1を物真似して同じこと繰り返しているだけの↑の方がレベル低いけどね。
洗脳されやすいただの馬鹿でしょ。
「産まなければ子にまつわるあらゆるリスクを回避できる」
たったこれだけの自明な事実をなんですんなり受け入れられないんだろう。
正直、育児板住人の心の弱さ、現実直視能力の弱さにびっくりしている。
受け入れられないから
「産むのがなんで悪いんだ」だの
「親のせいにしている」だのと曲解したり
対人論証までつかって事実を否認しようとしている、と言う事実からも目をそむけている。
彼ら・彼女らの子供が心配です。皮肉でもいやみでもなく。
433 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:38:03 ID:rxb3u9UF
あと、自分や自分の親は普通／立派だから大丈夫
お前らやお前らの親とはちがう。
と言うのも、単なる切断操作だな。
>>1を物真似して同じこと繰り返しているだけの↑の方がレベル低いけどね。
洗脳されやすいただの馬鹿でしょ。
451 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 13:15:01 ID:SaXc46eI
>んで、こんな世知辛い世の中に子供送り出すんだから
>親は総じて馬鹿か鬼畜だろｗと思うんだがな。
こんなご時勢に特に経済力も知性もコネもあるわけではないのに
子供を産む人を見ると、神風特攻隊のような無謀さを感じるけどね。
>親は総じて馬鹿か鬼畜だろｗと思うんだがな。
こんなご時勢に特に経済力も知性もコネもあるわけではないのに
子供を産む人を見ると、神風特攻隊のような無謀さを感じるけどね。
喜びだけの人生でも苦しみだけの人生でも、人一人の命なんてたかだか100年間。
自己や親、先祖から生命そのものまで否定する思想にふけってもつまらないじゃない。
自己や親、先祖から生命そのものまで否定する思想にふけってもつまらないじゃない。
ただの罵倒だよなもはやｗ
対人論証って言葉を使うのすらもったいないｗ
ひどいなこれは
対人論証って言葉を使うのすらもったいないｗ
ひどいなこれは
覚悟がない人が産んだ子供は不幸になる可能性が高いかもしれん。
しかし、幸せになり、その遺伝子が、未来で繁栄する可能性がある。
産まない人は子供を不幸にする可能性はないが、幸せにする可能性もない。そこで終わり。
なんの覚悟もない人が子供を作るのは嫌悪感がある。
だけど、その人が勝ちか負けか、幸か不幸かは私は見届けられない。
人間的、個人的には負けるかもしれんが、生物的、全体的に勝つかもしれない。
このスレは一個人、しかも現在という短い時間の問題だけを扱ってるの？
まぁ、覚悟を促すのはいい事だよね。
しかし、幸せになり、その遺伝子が、未来で繁栄する可能性がある。
産まない人は子供を不幸にする可能性はないが、幸せにする可能性もない。そこで終わり。
なんの覚悟もない人が子供を作るのは嫌悪感がある。
だけど、その人が勝ちか負けか、幸か不幸かは私は見届けられない。
人間的、個人的には負けるかもしれんが、生物的、全体的に勝つかもしれない。
このスレは一個人、しかも現在という短い時間の問題だけを扱ってるの？
まぁ、覚悟を促すのはいい事だよね。
覚悟を促すっていうのは建前でおちょくりたいだけでしょ実際
>>451みたいな発言はなんの意味があるの？という感じです
「世の中は幸せでいっぱいなのになんで子供産まないの？馬鹿じゃないの？」
というのと同じくらいアホな発言だと思う
>>451みたいな発言はなんの意味があるの？という感じです
「世の中は幸せでいっぱいなのになんで子供産まないの？馬鹿じゃないの？」
というのと同じくらいアホな発言だと思う
生まれてきて良かったと思って無い人が子どもを作るのは止めて欲しいな
>435
官僚や政治家どもの教養はおおむね人を煙に巻くのに役立てられて終わる。
by危ない格言
官僚や政治家どもの教養はおおむね人を煙に巻くのに役立てられて終わる。
by危ない格言
神風特攻隊だろうが、遺伝子が残る。
生物的には勝ちだと思う。
この世を憂い、子供を作らないのはもちろんいいと思う。
ただ、もう二度とこの世に子孫は出現しない。
生きる事によって社会に貢献して、他人の子孫の未来を守ればいいと思う。
逆に考えれば、産まなくても、生きる事により、人類の未来に貢献できる。
子供が不幸に遭遇した時に、尽力する覚悟は必要だと思う。
でも、産まない覚悟は別問題じゃないかな。
子供が不幸になるかどうかじゃなく、自分の子孫を絶やし、他人へ貢献する覚悟じゃないかと。
生物的には勝ちだと思う。
この世を憂い、子供を作らないのはもちろんいいと思う。
ただ、もう二度とこの世に子孫は出現しない。
生きる事によって社会に貢献して、他人の子孫の未来を守ればいいと思う。
逆に考えれば、産まなくても、生きる事により、人類の未来に貢献できる。
子供が不幸に遭遇した時に、尽力する覚悟は必要だと思う。
でも、産まない覚悟は別問題じゃないかな。
子供が不幸になるかどうかじゃなく、自分の子孫を絶やし、他人へ貢献する覚悟じゃないかと。
461 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 15:26:37 ID:ZT/Ag2I0
>>435
ホメオ先生は、本日は忙しいので書き込みできないですよ。
あと、土日は仕事してないし。
朱雀さんの道徳論にコロっと影響を受けちゃう人は、
新興宗教にも気をつけた方がいいと思う。
まあ、>>1朱雀さんも無茶なことをあまり書かなくなったから、
俺の一連の書き込みも少しは役に立ったかな。
ホメオ先生は、本日は忙しいので書き込みできないですよ。
あと、土日は仕事してないし。
朱雀さんの道徳論にコロっと影響を受けちゃう人は、
新興宗教にも気をつけた方がいいと思う。
まあ、>>1朱雀さんも無茶なことをあまり書かなくなったから、
俺の一連の書き込みも少しは役に立ったかな。
>458
その一言に尽きますな。
個人的には、産む者がせめて『生きるのも悪くはない』程度に思っているのであれば
朱雀のいう「馬鹿」であっても別に産んで良いのではないかと思う。
無論「鬼畜」であれば、思考の末、出産を決意しているという点でなお良いが。
その一言に尽きますな。
個人的には、産む者がせめて『生きるのも悪くはない』程度に思っているのであれば
朱雀のいう「馬鹿」であっても別に産んで良いのではないかと思う。
無論「鬼畜」であれば、思考の末、出産を決意しているという点でなお良いが。
強迫性障害なの？大変だね。
>>460
>子供が不幸になるかどうかじゃなく、自分の子孫を絶やし、他人へ貢献する覚悟じ
> ゃないかと。
こうはっきり書くと、>>1朱雀さんの道徳論の奇妙さがくっきりしますね。
アリやハチと違って、人間一人一人は、自らが女王アリや女王バチになれる。
なのに、自ら率先して兵隊アリや働きバチになる理由がどこにあるか？ということ。
>子供が不幸になるかどうかじゃなく、自分の子孫を絶やし、他人へ貢献する覚悟じ
> ゃないかと。
こうはっきり書くと、>>1朱雀さんの道徳論の奇妙さがくっきりしますね。
アリやハチと違って、人間一人一人は、自らが女王アリや女王バチになれる。
なのに、自ら率先して兵隊アリや働きバチになる理由がどこにあるか？ということ。
465 ：白虎：2008/07/14(月) 15:43:30 ID:X0H27jhU
>>465
宗教とDV男は、「お前が悪いんだ」から、まず攻めてきますからね。
宗教とDV男は、「お前が悪いんだ」から、まず攻めてきますからね。
467 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 16:20:23 ID:ecZaCsOh
>>448
鬼畜の類だと思いますよ。
「自分の都合優先タイプ」だ。
可能性として、将来子供がどんな酷い目に遭うかわからない。
それでも子供が欲しい。
こういう事だからな。
覚悟があるならいいんじゃないのかと思うよ。
幸運に恵まれて良かったな。＞健康な赤ちゃん
>>450
同じ主張をするんだから
レスの内容が似るのは当然だろうが。
>>454
＞このスレは一個人、しかも現在という短い時間の問題だけを扱ってるの？
一応そういう事になるな。
>>460
子供の問題と自分の問題は別だからな。
>>461
詭弁先生か。
惨めだから、もう来ない方がいいぞ。
>>463
ああ、強迫です。
鬼畜の類だと思いますよ。
「自分の都合優先タイプ」だ。
可能性として、将来子供がどんな酷い目に遭うかわからない。
それでも子供が欲しい。
こういう事だからな。
覚悟があるならいいんじゃないのかと思うよ。
幸運に恵まれて良かったな。＞健康な赤ちゃん
>>450
同じ主張をするんだから
レスの内容が似るのは当然だろうが。
>>454
＞このスレは一個人、しかも現在という短い時間の問題だけを扱ってるの？
一応そういう事になるな。
>>460
子供の問題と自分の問題は別だからな。
>>461
詭弁先生か。
惨めだから、もう来ない方がいいぞ。
>>463
ああ、強迫です。
468 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 16:34:45 ID:ecZaCsOh
>>466
＞「今までこうだったからこれからもそれが正しい」
自然科学が出来る事ってさ、
「今までこうだったからたぶんこれからもこうだろう」
これが限界じゃないのか。
詭弁先生は、生まれてきた子供に詭弁で道徳を語るわけだな…。
子供が将来詐欺師になったりしてな。
いや、誤謬かな。
誤謬で塗り固められた価値観で子供を作り、
誤謬だらけの道徳を子供に説くわけだ。
誤謬の中で過ごした子供がマトモに育つとは思えん。
最悪の家庭だぞ。
馬鹿（現実逃避タイプ）の子作りが非常に危険なものになり得る、
という事を見せ付けてくれたな。
＞「今までこうだったからこれからもそれが正しい」
自然科学が出来る事ってさ、
「今までこうだったからたぶんこれからもこうだろう」
これが限界じゃないのか。
詭弁先生は、生まれてきた子供に詭弁で道徳を語るわけだな…。
子供が将来詐欺師になったりしてな。
いや、誤謬かな。
誤謬で塗り固められた価値観で子供を作り、
誤謬だらけの道徳を子供に説くわけだ。
誤謬の中で過ごした子供がマトモに育つとは思えん。
最悪の家庭だぞ。
馬鹿（現実逃避タイプ）の子作りが非常に危険なものになり得る、
という事を見せ付けてくれたな。
469 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 16:38:18 ID:ecZaCsOh
470 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 16:44:56 ID:ecZaCsOh
誤謬に塗り固められた価値観か…。
要するに誤った考えの結論として、子供を作ろうと思ったわけだ。
誤謬から産まれた子供。
あーあ。
要するに誤った考えの結論として、子供を作ろうと思ったわけだ。
誤謬から産まれた子供。
あーあ。
471 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 16:45:38 ID:ZT/Ag2I0
>>467
>惨めだから、もう来ない方がいいぞ。
ワロタw
惨めって、どういう下手な印象操作w
>>469
> 宗教とDV男は、「お前が悪いんだ」から、まず攻めてきますからね。
(修正) 宗教とDV男は、「お前の責任だ」から、まず攻めてきますからね。
書き直してもほぼ一緒。
あなたの親や、「白虎」さんみたいな人には、あなたの言い方は
通用しやすい罠。「そうかなあ？」って、まず思ってしまうので。
「何いってんだガキw」と言い返せないタイプ。
>>468
すごい勢いで妄想が膨らんでいくのにもワロタw
この人は「科学を教えられる人は科学だけを教える」と、思っているようだ。
>惨めだから、もう来ない方がいいぞ。
ワロタw
惨めって、どういう下手な印象操作w
>>469
> 宗教とDV男は、「お前が悪いんだ」から、まず攻めてきますからね。
(修正) 宗教とDV男は、「お前の責任だ」から、まず攻めてきますからね。
書き直してもほぼ一緒。
あなたの親や、「白虎」さんみたいな人には、あなたの言い方は
通用しやすい罠。「そうかなあ？」って、まず思ってしまうので。
「何いってんだガキw」と言い返せないタイプ。
>>468
すごい勢いで妄想が膨らんでいくのにもワロタw
この人は「科学を教えられる人は科学だけを教える」と、思っているようだ。
>>454=460だけど、一個人、つまり子供としての立場のみを考えた場合って事か。
子供としての立場を考えた場合、考えて産む人=鬼畜、考えずに産む人=馬鹿って事？
そして産まなかった人=…何なのかな？
そこら辺はどう？
朱雀さんのような立場の人は子供から見たら、どう見えるの？
子供としての立場を考えた場合、考えて産む人=鬼畜、考えずに産む人=馬鹿って事？
そして産まなかった人=…何なのかな？
そこら辺はどう？
朱雀さんのような立場の人は子供から見たら、どう見えるの？
473 ：白虎：2008/07/14(月) 16:49:04 ID:X0H27jhU
ストーカー参上ですｗ
自分も「悪い」と言われているようには感じてませんでしたよ。
頭の良い方々の議論に加わる事はできませんが、これだけは明記しておきます。
自分も「悪い」と言われているようには感じてませんでしたよ。
頭の良い方々の議論に加わる事はできませんが、これだけは明記しておきます。
>>471
> 通用しやすい罠。「そうかなあ？」って、まず思ってしまうので。
> 「何いってんだガキw」と言い返せないタイプ。
議論の場で思考停止とコミュニケーションの拒否を肯定するのかー・・・
なんかもう、すげーな。反論の破綻っぷりが。
> 通用しやすい罠。「そうかなあ？」って、まず思ってしまうので。
> 「何いってんだガキw」と言い返せないタイプ。
議論の場で思考停止とコミュニケーションの拒否を肯定するのかー・・・
なんかもう、すげーな。反論の破綻っぷりが。
476 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 16:52:25 ID:ZT/Ag2I0
>>90に関しては彼にも問題ありますね
90 ：名無しの心子知らず ：2008/07/13(日) 18:47:01 ID:bsOKIm0I
(4)
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
ってとこで完全に勝負ついてるんだから後の質問に答える必要ない
「子は親のコピーだから強制してることにはなりません」で終了でよかった
もっというと生命の本質とか役割云々も言う必要ない
90 ：名無しの心子知らず ：2008/07/13(日) 18:47:01 ID:bsOKIm0I
(4)
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
ってとこで完全に勝負ついてるんだから後の質問に答える必要ない
「子は親のコピーだから強制してることにはなりません」で終了でよかった
もっというと生命の本質とか役割云々も言う必要ない
ホメオ先生がいてくれたお陰で、この板のこのスレで
感情論だけじゃなく多少盛り上がったのだし、
それはそれで面白かったけどなあ。
個人的には鬼畜と馬鹿の話には同意なんだけど、
馬鹿が子を産むことについては、否定的ではない。
ただ、自分の生活に馬鹿が絡んでくるのだけは勘弁。
感情論だけじゃなく多少盛り上がったのだし、
それはそれで面白かったけどなあ。
個人的には鬼畜と馬鹿の話には同意なんだけど、
馬鹿が子を産むことについては、否定的ではない。
ただ、自分の生活に馬鹿が絡んでくるのだけは勘弁。
479 ：白虎：2008/07/14(月) 17:00:10 ID:X0H27jhU
皆様レス早いですな。やはり自分はROMってるのがお似合いか。
稚拙な文章で申し訳ありませんでした。失礼します。
稚拙な文章で申し訳ありませんでした。失礼します。
480 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 17:02:19 ID:hhskFtva
もうそろそろ玄武とか出てきそう。
482 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:05:38 ID:ecZaCsOh
>>471
いや、私から見たら非常に惨めに見える。
あと、自然科学以外の知識を持っていたところで、
＞「今までこうだったからこれからもそれが正しい」
これが詭弁である事に変わりは無い。
>>472
そうだよ。
産まなかった人は、私から見れば賢明な人に見えるな。
>>473
ありがとうございます。
>>476
自分のやってた事を自覚していないって事は、
詭弁では無く誤謬だったか…。
誤謬だらけの論で反論出来るわけが無いだろう。
まったく。誤謬先生かよ。
いや、私から見たら非常に惨めに見える。
あと、自然科学以外の知識を持っていたところで、
＞「今までこうだったからこれからもそれが正しい」
これが詭弁である事に変わりは無い。
>>472
そうだよ。
産まなかった人は、私から見れば賢明な人に見えるな。
>>473
ありがとうございます。
>>476
自分のやってた事を自覚していないって事は、
詭弁では無く誤謬だったか…。
誤謬だらけの論で反論出来るわけが無いだろう。
まったく。誤謬先生かよ。
484 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:08:26 ID:ecZaCsOh
>>477
勝負になっていないだろうよ。
勝負になっていないだろうよ。
>>482
そういう憎まれ口は、自分の親だったら「はいはい」と黙ってきいて
くれるかもしれない(あるいは感情的になってくれるかもしれない)が、
あかの他人だと、ワロスって一瞬思われるだけでおしまいだと思うよ。
>>484
477さんを理解できないってことは、あなたは「誤謬」クンかw
そういう憎まれ口は、自分の親だったら「はいはい」と黙ってきいて
くれるかもしれない(あるいは感情的になってくれるかもしれない)が、
あかの他人だと、ワロスって一瞬思われるだけでおしまいだと思うよ。
>>484
477さんを理解できないってことは、あなたは「誤謬」クンかw
>476
そもそも白虎氏本人が被害を受けたなどと公言していないので
やはり、一方的なレッテル貼りですな。
そもそも白虎氏本人が被害を受けたなどと公言していないので
やはり、一方的なレッテル貼りですな。
487 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:12:46 ID:ecZaCsOh
>>478
>ただ、自分の生活に馬鹿が絡んでくるのだけは勘弁。
子育てのプロセスにおいては、馬鹿が絡んでくることは大変多い
だろうなあ。仕事場については、ある程度選べば、驚くほどの馬鹿と
付き合わなくても済む。しかし、幼稚園・保育園、小学校、中学校…、
ひとから聞いてるだけでも頭が痛くなります。
>ただ、自分の生活に馬鹿が絡んでくるのだけは勘弁。
子育てのプロセスにおいては、馬鹿が絡んでくることは大変多い
だろうなあ。仕事場については、ある程度選べば、驚くほどの馬鹿と
付き合わなくても済む。しかし、幼稚園・保育園、小学校、中学校…、
ひとから聞いてるだけでも頭が痛くなります。
489 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:15:41 ID:ecZaCsOh
しかし先生、もはや単なる煽り厨だな。
>>486
>白虎氏本人が被害を受けたなどと公言していない
朱雀さんの道徳論にはまる人は「何に似ているのか」を示しているんですよ。
新興宗教の被害者だって、「私は幸せなんだから！」と言ってるでしょう。
いえ、朱雀被害者を新興宗教の被害者と同レベルに言うのは言い過ぎですが、
構図は似ている。人間は未来のことは誰だって不安です。
「未来の不安」＋「罪悪感」で、被害者の誕生ということです。
>白虎氏本人が被害を受けたなどと公言していない
朱雀さんの道徳論にはまる人は「何に似ているのか」を示しているんですよ。
新興宗教の被害者だって、「私は幸せなんだから！」と言ってるでしょう。
いえ、朱雀被害者を新興宗教の被害者と同レベルに言うのは言い過ぎですが、
構図は似ている。人間は未来のことは誰だって不安です。
「未来の不安」＋「罪悪感」で、被害者の誕生ということです。
492 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 17:19:40 ID:u30M+sAc
>>404
幸せなのが赤ちゃんがいるからだと赤ちゃんがいる事が幸せじゃなくなった時道を踏み外す。
期待と絶望は裏と表。
子供が幸せを与えてくれなくなったらそのまま不幸だと思うようになる。
子供を失ったり、子供が裏切ったり。
・・・
幸せなのが赤ちゃんがいるからだと赤ちゃんがいる事が幸せじゃなくなった時道を踏み外す。
期待と絶望は裏と表。
子供が幸せを与えてくれなくなったらそのまま不幸だと思うようになる。
子供を失ったり、子供が裏切ったり。
・・・
493 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:20:03 ID:ecZaCsOh
>>491
「親」としてマトモな認識を持っていると思うよ。
「親」としてマトモな認識を持っていると思うよ。
495 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:23:57 ID:ecZaCsOh
>>494
レスの意図がわかりません。
レスの意図がわかりません。
>>492
>可愛い赤ちゃんを抱くお母さんは誰より幸せですから。
は、そういうことを言ってるんじゃないと思うよ。
人間はマルチタスクなんだから、「これが一番」というものがあって、
それがなくなっても、二番目の何かを探せるもの。
赤ちゃんが腹の中にいるのは、それだけで幸福だと思う。
俺の妻なんて、エコーで測った胎児が数ミリ平均値よりも小さいだけで
すごい勢いで心配になる。それだけ、母性というのは強いんですよ。
>可愛い赤ちゃんを抱くお母さんは誰より幸せですから。
は、そういうことを言ってるんじゃないと思うよ。
人間はマルチタスクなんだから、「これが一番」というものがあって、
それがなくなっても、二番目の何かを探せるもの。
赤ちゃんが腹の中にいるのは、それだけで幸福だと思う。
俺の妻なんて、エコーで測った胎児が数ミリ平均値よりも小さいだけで
すごい勢いで心配になる。それだけ、母性というのは強いんですよ。
>490
もっともらしいことを言っているが相変わらず根拠が不明確。
未来への不安+罪悪感で被害者となる理由も乏しいが
それ以前にそれを感じたという証拠も乏しい。
もっともらしいことを言っているが相変わらず根拠が不明確。
未来への不安+罪悪感で被害者となる理由も乏しいが
それ以前にそれを感じたという証拠も乏しい。
それに随分とお仕事の忙しいことですな。
502 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 17:32:56 ID:hhskFtva
>>496
子供が新でも二番目の何かを探せばいいってちょっと。
子供が新でも二番目の何かを探せばいいってちょっと。
503 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:33:15 ID:ecZaCsOh
>>500
あなたもお大事に。
あなたもお大事に。
>>467
鬼畜タイプですか。
そういう事になるんですね、あなたの中では。
でも、あなたの疾患や色々な立場も聞いてきて、
あなたが何を言いたいのかが大体わかってきたよ。
子供がこれからも健やかに育つように頑張るね。
私は自分の事を鬼畜だなんて思わないけれど、
自分の子にそんな事思われたら嫌だからねw
鬼畜タイプですか。
そういう事になるんですね、あなたの中では。
でも、あなたの疾患や色々な立場も聞いてきて、
あなたが何を言いたいのかが大体わかってきたよ。
子供がこれからも健やかに育つように頑張るね。
私は自分の事を鬼畜だなんて思わないけれど、
自分の子にそんな事思われたら嫌だからねw
そして、根拠が欠けている以上、新興宗教云々も意味不明のレッテル貼りに過ぎませんな。
506 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:46:38 ID:ecZaCsOh
>>487
＞議論の前提を改竄した上であなたが反論している時点で詭弁だ。
前提というのは論の根幹中の根幹ですからね
前提を改ざんというか否定されちゃった時点で負けなんですよ
負けというのは論破されたってことです
＞議論の前提を改竄した上であなたが反論している時点で詭弁だ。
前提というのは論の根幹中の根幹ですからね
前提を改ざんというか否定されちゃった時点で負けなんですよ
負けというのは論破されたってことです
508 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 17:52:45 ID:ecZaCsOh
509 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:00:35 ID:lCs6udNQ
子供を産まない=賢明かぁ。なんだか期待外れ。
私は子供を産まない=愚直だと思うな。
自分が想像できる(体験した)不幸を子供にはさせない。
その決意は立派だけど、だからといって誕生そのものを否定するのは考えがなさすぎる。
鬼畜、馬鹿、愚直。どれを取っても幸せになれる保証はない。
そういう世界を言いたいのかと思ったのに。
産む覚悟を促すのは大事だよね。
産むのは大変だよ。それでも産むのは鬼畜。
それぐらいのパンチは必要だと思うけど、産まない覚悟云々は別問題。
鬼畜を増やしたいのか愚直を増やしたいのか、よくわからん
私は子供を産まない=愚直だと思うな。
自分が想像できる(体験した)不幸を子供にはさせない。
その決意は立派だけど、だからといって誕生そのものを否定するのは考えがなさすぎる。
鬼畜、馬鹿、愚直。どれを取っても幸せになれる保証はない。
そういう世界を言いたいのかと思ったのに。
産む覚悟を促すのは大事だよね。
産むのは大変だよ。それでも産むのは鬼畜。
それぐらいのパンチは必要だと思うけど、産まない覚悟云々は別問題。
鬼畜を増やしたいのか愚直を増やしたいのか、よくわからん
>>498-499
論理だけを戦わせているわけじゃないので(朱雀さんは、俺の書いてる
生物学っぽい部分は反論しない／できないと宣言している)、
ある程度の読者へのガイドはあってもよろしいかと。
>>501
今、長考に入ったのでw
>>502
子供を亡くしたら、ずーっと氏んでろと？
俺は自分の子を殺したあと1年間ほどは何も手につかなかった。
その頃の記憶が不鮮明なんだが。でも、今はほぼ復活している。
人間は、一生忘れられない部分と、忘却できる部分とを持っている。
あ、そうそう。俺にとっては自分の子を殺した行為こそ鬼畜行為です。
(このスレで沢山書いてる人は、それぞれ子づくりへの感情が濃いと思います。)
>>503
ありがとうございます。
>>507
フォローありがとうございます。
論理だけを戦わせているわけじゃないので(朱雀さんは、俺の書いてる
生物学っぽい部分は反論しない／できないと宣言している)、
ある程度の読者へのガイドはあってもよろしいかと。
>>501
今、長考に入ったのでw
>>502
子供を亡くしたら、ずーっと氏んでろと？
俺は自分の子を殺したあと1年間ほどは何も手につかなかった。
その頃の記憶が不鮮明なんだが。でも、今はほぼ復活している。
人間は、一生忘れられない部分と、忘却できる部分とを持っている。
あ、そうそう。俺にとっては自分の子を殺した行為こそ鬼畜行為です。
(このスレで沢山書いてる人は、それぞれ子づくりへの感情が濃いと思います。)
>>503
ありがとうございます。
>>507
フォローありがとうございます。
513 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:05:49 ID:ecZaCsOh
514 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:05:49 ID:hhskFtva
>>514
あれ、何が悪いんだ？冷静なときこそ、非常時の危険について考えなきゃ。
>>513
鬼畜、馬鹿、愚直。出そろったところで聞きたいけど、朱雀ワールド的には
自分の子供を殺すことはどんな言葉であらわす？
あれ、何が悪いんだ？冷静なときこそ、非常時の危険について考えなきゃ。
>>513
鬼畜、馬鹿、愚直。出そろったところで聞きたいけど、朱雀ワールド的には
自分の子供を殺すことはどんな言葉であらわす？
516 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:13:24 ID:ecZaCsOh
>>515
清算かな。
清算かな。
517 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:13:44 ID:lCs6udNQ
519 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:16:06 ID:hhskFtva
>>515
計算高いところ・・・
計算高いところ・・・
520 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:17:54 ID:ecZaCsOh
>>517
ああ、コントロールっていう言葉が悪かったか
子供そのものをコントロールするって意味では無い。
「調整」みたいな意味合いだな。
変な方向に行かないように調整するんだ。
それでもダメな時はダメだけどな。
>>518
子供を殺すのは行為だから、動詞を用いるのが的確では？
ああ、コントロールっていう言葉が悪かったか
子供そのものをコントロールするって意味では無い。
「調整」みたいな意味合いだな。
変な方向に行かないように調整するんだ。
それでもダメな時はダメだけどな。
>>518
子供を殺すのは行為だから、動詞を用いるのが的確では？
>>522
先生ならどう表現するのか興味津々
先生ならどう表現するのか興味津々
524 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:21:29 ID:ecZaCsOh
>511
論点のすり替えであり、全く答えになってませんな。
論点のすり替えであり、全く答えになってませんな。
>>511
> >>498-499
> 論理だけを戦わせているわけじゃないので(朱雀さんは、俺の書いてる
> 生物学っぽい部分は反論しない／できないと宣言している)、
> ある程度の読者へのガイドはあってもよろしいかと。
ガイド(笑)
悪意のある誘導だろが。
> >>498-499
> 論理だけを戦わせているわけじゃないので(朱雀さんは、俺の書いてる
> 生物学っぽい部分は反論しない／できないと宣言している)、
> ある程度の読者へのガイドはあってもよろしいかと。
ガイド(笑)
悪意のある誘導だろが。
527 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:24:45 ID:ZT/Ag2I0
>>523
先に書いてしまうのは恐縮ですが、これこそ「鬼畜」です。
朱雀さんがいってる子作りに自覚的な親は、「人間」です(「六道」参照)。
>>524
殺される子供からみたら、経過なんかに違いはないですよ。
先に書いてしまうのは恐縮ですが、これこそ「鬼畜」です。
朱雀さんがいってる子作りに自覚的な親は、「人間」です(「六道」参照)。
>>524
殺される子供からみたら、経過なんかに違いはないですよ。
528 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:26:58 ID:ecZaCsOh
529 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:27:28 ID:lCs6udNQ
>>520
調整も同じ意味。
折り合いなら子供が出来た関係で自分で勝手に学んでいく。
例え違っていても。
親が出来るのは話ぐらい。
親がしてあげなきゃと思ってる人は子供と親がまだ離れてない。
子供が親の一部と思っている。
調整も同じ意味。
折り合いなら子供が出来た関係で自分で勝手に学んでいく。
例え違っていても。
親が出来るのは話ぐらい。
親がしてあげなきゃと思ってる人は子供と親がまだ離れてない。
子供が親の一部と思っている。
530 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:28:22 ID:hhskFtva
>>528
そうですよ。なので、あなたの区分上の「馬鹿」も大分類としては「人間」。
そうですよ。なので、あなたの区分上の「馬鹿」も大分類としては「人間」。
そういえば、厚生労働省職員が業務中に2ちゃんなどを見て遊んでいるという
報道がありましたが、はてさて・・・。
報道がありましたが、はてさて・・・。
533 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:31:11 ID:hhskFtva
534 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:32:11 ID:ecZaCsOh
>>532
意味があるレスをしているつもりかw
役所は、もっと忙しいですよ。彼らは国民のために働いている。
>>531に追加すると、子供を産まないと自覚した人たちは、さしずめ
「天道」でしょう。煩悩から解き放たれているので。
意味があるレスをしているつもりかw
役所は、もっと忙しいですよ。彼らは国民のために働いている。
>>531に追加すると、子供を産まないと自覚した人たちは、さしずめ
「天道」でしょう。煩悩から解き放たれているので。
今度は言葉遊びを弄し始めたのか。
「鬼畜」とか「馬鹿」という文言自体はどうでもいいことで
問題はその意味するところであろうが。
「鬼畜」とか「馬鹿」という文言自体はどうでもいいことで
問題はその意味するところであろうが。
六道まで持ち出してきたかｗ
>>534
天道：子づくりしたいという煩悩を断ち切った人々。
人間道：(どう自覚していようが)子づくりをする人々。
鬼畜：自分の子供を殺す親。
こっちの方がわかりやすいのでは？
不幸になる可能性を心配して子供を堕ろす親は、生物学的には
「複製時期の調整」をしているだですが、道徳をいうんだったら
鬼畜生ですよ。
「煩悩」に従うってのは、複製するってこと。
それを断ち切れるのは、天の道ですな。
とりあえず凡人にはどうでもいい。
天道：子づくりしたいという煩悩を断ち切った人々。
人間道：(どう自覚していようが)子づくりをする人々。
鬼畜：自分の子供を殺す親。
こっちの方がわかりやすいのでは？
不幸になる可能性を心配して子供を堕ろす親は、生物学的には
「複製時期の調整」をしているだですが、道徳をいうんだったら
鬼畜生ですよ。
「煩悩」に従うってのは、複製するってこと。
それを断ち切れるのは、天の道ですな。
とりあえず凡人にはどうでもいい。
542 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:43:59 ID:ecZaCsOh
543 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:45:11 ID:hhskFtva
愚直でもokなんだね。
それならわかるよ。言葉が過激だから、あまり賛同者はいないかもしれないけど。
親が一人一人考えてみる事も大事だよね。
私は産まれなければ良かった派だったから、親のエゴもよくわかる。
不幸な子供が少しでも減るといいね。
そしてそんな子供が大人になって親になりたいと思える社会にしていきたいと私は思うよ。
子供が不幸に遭遇した時、尽力できるよう、力を蓄えたいと思います。
と朱雀さんの話を勝手に解釈。
なんだか話が盛り上がってる所、ｽﾏｿ。
そしてわけわからん解釈だったらもっとｽﾏｿ。
それならわかるよ。言葉が過激だから、あまり賛同者はいないかもしれないけど。
親が一人一人考えてみる事も大事だよね。
私は産まれなければ良かった派だったから、親のエゴもよくわかる。
不幸な子供が少しでも減るといいね。
そしてそんな子供が大人になって親になりたいと思える社会にしていきたいと私は思うよ。
子供が不幸に遭遇した時、尽力できるよう、力を蓄えたいと思います。
と朱雀さんの話を勝手に解釈。
なんだか話が盛り上がってる所、ｽﾏｿ。
そしてわけわからん解釈だったらもっとｽﾏｿ。
545 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:46:48 ID:ecZaCsOh
>>543
このスレではその覚悟の内容について話している。
このスレではその覚悟の内容について話している。
546 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:47:54 ID:hhskFtva
>>545
どの覚悟の内容か聞きたい。
どの覚悟の内容か聞きたい。
>>542
いや、でも子づくりをする際には、ID:tY2HT6Y/さんが問題提起したように
結果的に子供を作らない人をどう定義するかとか、
とりあえず出来ちゃったけど堕ろした人はどういう区分なのかとか、
ごく自然にそういう問題が派生するでしょう？
まず>>540の３つの分類を示して、あなたは人間道を全うするんだったら、
修羅の道や畜生道に落ちないようにちゃんとしなさい、と覚悟を問うた方が
いいと思いますよ。
いや、でも子づくりをする際には、ID:tY2HT6Y/さんが問題提起したように
結果的に子供を作らない人をどう定義するかとか、
とりあえず出来ちゃったけど堕ろした人はどういう区分なのかとか、
ごく自然にそういう問題が派生するでしょう？
まず>>540の３つの分類を示して、あなたは人間道を全うするんだったら、
修羅の道や畜生道に落ちないようにちゃんとしなさい、と覚悟を問うた方が
いいと思いますよ。
548 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:48:13 ID:lCs6udNQ
549 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:48:27 ID:hhskFtva
ニュースのスレみたいの速さですですね。
もうさ中身は変えずに
「鬼畜」→アンパン
「馬鹿」→牛乳
でいいじゃん。
「鬼畜」→アンパン
「馬鹿」→牛乳
でいいじゃん。
>>551
おけ、賛成。
たださ、別の言い方をすると俺個人的には朱雀さんのカテゴリに入ってない
「積極的に子供を殺す」をやっちゃってるので、「子づくりはあなたの責任ですよ」
みたいな話をするときには、それっぽい言葉をあてはめる方がいいとは思う。
おけ、賛成。
たださ、別の言い方をすると俺個人的には朱雀さんのカテゴリに入ってない
「積極的に子供を殺す」をやっちゃってるので、「子づくりはあなたの責任ですよ」
みたいな話をするときには、それっぽい言葉をあてはめる方がいいとは思う。
>>543
お産をがんばるぞ、子育てをがんばるぞ、って覚悟じゃなくて
子供の不幸を親の責任として背負う覚悟のことですね
>>547
目指すのが>>540の人間道だと、なんも考えずに産んでおｋ、堕胎しないで産みさえすりゃおｋ
ってなっちゃって覚悟の喚起にはならないのじゃないですか？
お産をがんばるぞ、子育てをがんばるぞ、って覚悟じゃなくて
子供の不幸を親の責任として背負う覚悟のことですね
>>547
目指すのが>>540の人間道だと、なんも考えずに産んでおｋ、堕胎しないで産みさえすりゃおｋ
ってなっちゃって覚悟の喚起にはならないのじゃないですか？
まあ人間なんて子どもつくろうが、つくるまいが
生きているだけで皆鬼畜、ﾊﾞｶだと思うよ。
地球にはびこる寄生虫、病原体。
他の生き物の命を奪って生きるしかできない。
生きているだけで皆鬼畜、ﾊﾞｶだと思うよ。
地球にはびこる寄生虫、病原体。
他の生き物の命を奪って生きるしかできない。
>551
そもそも、名称をどうこうしようというのが、何の脈絡もないことだし
故意に議論を発散させる目的で始めたものであろうから、実にくだらない。
そもそも、名称をどうこうしようというのが、何の脈絡もないことだし
故意に議論を発散させる目的で始めたものであろうから、実にくだらない。
556 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:56:45 ID:ecZaCsOh
>>544
＞そしてそんな子供が大人になって親になりたいと思える社会にしていきたいと私は思うよ。
＞子供が不幸に遭遇した時、尽力できるよう、力を蓄えたいと思います。
いや、そこまで立派な事は考えていない。
そもそもこのスレでの主張と私の考えは少し違うからな。
まぁ困っている人が居れば、自分の出来る範囲で助力したいとは思う。
>>546
何度も言ってるけど、
子供はリスクを背負って生まれる。その子供は親の都合で生み出される。
この事実を受け止める事だな。
>>547
いや、シンプルにしたいので。
私は事実を示して「コレを見ろ」と言うだけだ。
＞そしてそんな子供が大人になって親になりたいと思える社会にしていきたいと私は思うよ。
＞子供が不幸に遭遇した時、尽力できるよう、力を蓄えたいと思います。
いや、そこまで立派な事は考えていない。
そもそもこのスレでの主張と私の考えは少し違うからな。
まぁ困っている人が居れば、自分の出来る範囲で助力したいとは思う。
>>546
何度も言ってるけど、
子供はリスクを背負って生まれる。その子供は親の都合で生み出される。
この事実を受け止める事だな。
>>547
いや、シンプルにしたいので。
私は事実を示して「コレを見ろ」と言うだけだ。
557 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 18:59:04 ID:ecZaCsOh
食事してくる。
>>553
自分でも良く説明できなかったが、今日になってクリアになったことは、
朱雀さんの問題提起の仕方が狭いというか、俺みたいなケースだと
どう考えても子供を堕ろす方が罪深いのに、産まれた子供の不幸ばかりに
着目していて何の説明にもなっていない、という不満がありました。
だって、朱雀さんの説だと、堕ろした方が子供が不幸になる可能性ゼロって
ことでめでたいんだから。
ということで、子供を産むことは人間道である。
ただ、ネグレクトしたりしたら修羅道に落ちますよ、みたいな
話をするのが普通だと思う。これだと平凡すぎて、朱雀さんの悩みは
解消しないか？
自分でも良く説明できなかったが、今日になってクリアになったことは、
朱雀さんの問題提起の仕方が狭いというか、俺みたいなケースだと
どう考えても子供を堕ろす方が罪深いのに、産まれた子供の不幸ばかりに
着目していて何の説明にもなっていない、という不満がありました。
だって、朱雀さんの説だと、堕ろした方が子供が不幸になる可能性ゼロって
ことでめでたいんだから。
ということで、子供を産むことは人間道である。
ただ、ネグレクトしたりしたら修羅道に落ちますよ、みたいな
話をするのが普通だと思う。これだと平凡すぎて、朱雀さんの悩みは
解消しないか？
ふとした疑問。
倫理において罪という位置づけは必要なんだろうけれど、
生物において罪という概念はあるのかな？
倫理において罪という位置づけは必要なんだろうけれど、
生物において罪という概念はあるのかな？
>>559
科学的に考えると、社会と言語が生まれて、はじめて罪という
概念が成立すると思いますよ。忌避(タブー)に対して人が
どう振る舞うか、とか。
なので、罪を社会科学、人文科学の問題として扱うことは可能。
自然科学的には、少なくとも現段階ではかなり厳しいでしょう。
科学的に考えると、社会と言語が生まれて、はじめて罪という
概念が成立すると思いますよ。忌避(タブー)に対して人が
どう振る舞うか、とか。
なので、罪を社会科学、人文科学の問題として扱うことは可能。
自然科学的には、少なくとも現段階ではかなり厳しいでしょう。
>>560
人は他の生物の言葉を完全に理解できないだろうし、
人として答えを導くなら、やはりそういう答えが妥当になるのかな。
うちでは文鳥を飼っているけど、奴らは子供を一生懸命育てると同時に
抱卵放棄、育児放棄とかもお構いなしでするんだよね。
一応、彼らなりのコミュニケーションはあるみたいなんだけれど、
彼らの中では罪とか感じたりするのかなあと、たまに気になったりする。ｗ
人は他の生物の言葉を完全に理解できないだろうし、
人として答えを導くなら、やはりそういう答えが妥当になるのかな。
うちでは文鳥を飼っているけど、奴らは子供を一生懸命育てると同時に
抱卵放棄、育児放棄とかもお構いなしでするんだよね。
一応、彼らなりのコミュニケーションはあるみたいなんだけれど、
彼らの中では罪とか感じたりするのかなあと、たまに気になったりする。ｗ
562 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:22:35 ID:r5zzIiv8
>>558
わかる。今までの感じだと産まない=正しいという雰囲気だった。
それはどうなんだろうと考えてしまった。
しかし、産まない=愚直であるならばそれを選択するのは正しくもあり、一方では間違い。
産む、産まないに正否はなく、｢子供が不幸なになったら責任は親にある｣
と言う事実を提示してるだけなら、その通りだと思える。
どう受け止めるかは見た人次第だよね。
産む、産まない、鬼畜、馬鹿、愚直は結局は当人が選ぶしかない。
それは親のエゴで子供には関係ない。
後は人それぞれの選択だね。
どれも幸せになれる保証はないし。
わかる。今までの感じだと産まない=正しいという雰囲気だった。
それはどうなんだろうと考えてしまった。
しかし、産まない=愚直であるならばそれを選択するのは正しくもあり、一方では間違い。
産む、産まないに正否はなく、｢子供が不幸なになったら責任は親にある｣
と言う事実を提示してるだけなら、その通りだと思える。
どう受け止めるかは見た人次第だよね。
産む、産まない、鬼畜、馬鹿、愚直は結局は当人が選ぶしかない。
それは親のエゴで子供には関係ない。
後は人それぞれの選択だね。
どれも幸せになれる保証はないし。
>>558
堕胎が罪深いかどうかは置いておくとして、
「親はその業（子供にリスク）を自覚しろーお前らは鬼畜だー」って言うんじゃなくて
「親はその業を自覚しろーそれが人間だー、自覚できなきゃ鬼畜だー」って
ほうが聞くほうはウケ入れやすいですね、たしかに
言葉の意味による変な反発も起きないし素敵だと思います
彼に本気で啓蒙活動しようという気があるなら一考の価値ありだと思います
ホントに啓蒙活動する気があるならね
堕胎が罪深いかどうかは置いておくとして、
「親はその業（子供にリスク）を自覚しろーお前らは鬼畜だー」って言うんじゃなくて
「親はその業を自覚しろーそれが人間だー、自覚できなきゃ鬼畜だー」って
ほうが聞くほうはウケ入れやすいですね、たしかに
言葉の意味による変な反発も起きないし素敵だと思います
彼に本気で啓蒙活動しようという気があるなら一考の価値ありだと思います
ホントに啓蒙活動する気があるならね
565 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:29:31 ID:lCs6udNQ
>>558
子供を生む事も堕ろす事も罪深くはあって罪深くは無いよ。
でも生まれた後に死ねない環境を作る事は罪。
産んだ自由を肯定しているのにその先は生きると言う一つの答えしか用意されない。
子供を作る側は色々な選択肢の中から選んだ産む行為、出口は生きるしかない一本道。
バランスが成り立たない。
生死は表裏の関係。
死を否定して産む事は出来ない。
そのまま産んだら子供にはこういわれてもしょうがない。
「いずれ死ぬのに子供を生む事は『罪』」と。
否定してるものと肯定しているものの間の矛盾。
綺麗な部分だけしか受け入れられない弱さが形作ってる子供を作る事の否定者。
逆に子供を生む事、堕ろす事が罪だったら死を肯定する事が罪。
逆なんだから分かるはず。
子供を生む事も堕ろす事も罪深くはあって罪深くは無いよ。
でも生まれた後に死ねない環境を作る事は罪。
産んだ自由を肯定しているのにその先は生きると言う一つの答えしか用意されない。
子供を作る側は色々な選択肢の中から選んだ産む行為、出口は生きるしかない一本道。
バランスが成り立たない。
生死は表裏の関係。
死を否定して産む事は出来ない。
そのまま産んだら子供にはこういわれてもしょうがない。
「いずれ死ぬのに子供を生む事は『罪』」と。
否定してるものと肯定しているものの間の矛盾。
綺麗な部分だけしか受け入れられない弱さが形作ってる子供を作る事の否定者。
逆に子供を生む事、堕ろす事が罪だったら死を肯定する事が罪。
逆なんだから分かるはず。
567 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 19:39:08 ID:ecZaCsOh
>>563
その解釈で全く問題無い。
そういうスレなんだが、曲解してる人が多すぎて困っていた。
ただ、このスレに於いては、
馬鹿（現実逃避タイプ）に対してのみ否定的な立場を取る。
馬鹿はさっさと他のものになる事だ。
＞後は人それぞれの選択だね。
＞どれも幸せになれる保証はないし。
これもその通り。
>>564
ああ、それでも構わんよ。その方がいいかも。
私は「鬼畜」という言葉に覚悟の重さを込めたつもりだったが、
言葉を柔らかくして、覚悟の説明で重さを強調した方がいいかも。
近いうちにテンプレ書き換えるわ。次スレか次々スレぐらいまでに。
その解釈で全く問題無い。
そういうスレなんだが、曲解してる人が多すぎて困っていた。
ただ、このスレに於いては、
馬鹿（現実逃避タイプ）に対してのみ否定的な立場を取る。
馬鹿はさっさと他のものになる事だ。
＞後は人それぞれの選択だね。
＞どれも幸せになれる保証はないし。
これもその通り。
>>564
ああ、それでも構わんよ。その方がいいかも。
私は「鬼畜」という言葉に覚悟の重さを込めたつもりだったが、
言葉を柔らかくして、覚悟の説明で重さを強調した方がいいかも。
近いうちにテンプレ書き換えるわ。次スレか次々スレぐらいまでに。
568 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 19:43:14 ID:ecZaCsOh
今日のところは堕ちる。
571 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 20:21:59 ID:lCs6udNQ
572 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 23:09:21 ID:3YZPklXa
議論に参加できるほど頭が良くないし、知識もないから1スレ目から
ずっとROMってたんだけど、ホメオ先生に言いたい。
前スレか前々スレで、自分の高学歴や一流企業勤めを提示したがる事を指摘されたときに
2chは暇つぶしと言ってたよな。
もうすぐ子供が産まれるというのに、こんな所で暇つぶししてる余裕なんてあるのか？
子供にとって良いタイミングと環境を用意すべきなんだろ？
だったら頭に知識を詰め込むのは得意なようだし、小児医学でも勉強すべきなんじゃないのか？
もちろん全ての親がそこまでする必要があるとは思わないが、あんたのように「暇つぶし」なんて
してる程の余裕があるなら、子供の為に他にするべき事があるんじゃないのか。
もう勉強したと言うかもしれないが、子供の為に出来る事なんて、いくら準備したり勉強したって
もう充分なんて事は絶対にないだろう。
何度も言うけど「暇つぶし」する余裕があるならって話。
今無職になる訳にはいかないと言いながら、仕事中にスレを見たり書き込んだりしてるしさ。
あんたの論じている事については、俺は知識もないから反論も何もないけど
上記のようなあんたの態度を見ていて、「こんなのが親になるのかよ・・・・・」と思わざるを得ない。
ずっとROMってたんだけど、ホメオ先生に言いたい。
前スレか前々スレで、自分の高学歴や一流企業勤めを提示したがる事を指摘されたときに
2chは暇つぶしと言ってたよな。
もうすぐ子供が産まれるというのに、こんな所で暇つぶししてる余裕なんてあるのか？
子供にとって良いタイミングと環境を用意すべきなんだろ？
だったら頭に知識を詰め込むのは得意なようだし、小児医学でも勉強すべきなんじゃないのか？
もちろん全ての親がそこまでする必要があるとは思わないが、あんたのように「暇つぶし」なんて
してる程の余裕があるなら、子供の為に他にするべき事があるんじゃないのか。
もう勉強したと言うかもしれないが、子供の為に出来る事なんて、いくら準備したり勉強したって
もう充分なんて事は絶対にないだろう。
何度も言うけど「暇つぶし」する余裕があるならって話。
今無職になる訳にはいかないと言いながら、仕事中にスレを見たり書き込んだりしてるしさ。
あんたの論じている事については、俺は知識もないから反論も何もないけど
上記のようなあんたの態度を見ていて、「こんなのが親になるのかよ・・・・・」と思わざるを得ない。
それが勝ち組なんだからしょうがないだろう。
574 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 23:29:34 ID:nKXdeyWH
結局「鬼畜」でも「自分の都合優先」でも
そこにネガティブな印象があれば
それだけですごい拒絶反応があるんだなー、と。
事実か否か検証する前に拒絶。
事実の説明と認識せずに攻撃・侵略と判断。
まったくネガティブな印象のない言葉にしても
本来の意味が伝わらないよりはマシなんだが
それもどーよ？と個人的には思うわけ。
ネガティブを飲み込んでこその覚悟じゃないかと。
ま、高望みしても始まらないけど。
そこにネガティブな印象があれば
それだけですごい拒絶反応があるんだなー、と。
事実か否か検証する前に拒絶。
事実の説明と認識せずに攻撃・侵略と判断。
まったくネガティブな印象のない言葉にしても
本来の意味が伝わらないよりはマシなんだが
それもどーよ？と個人的には思うわけ。
ネガティブを飲み込んでこその覚悟じゃないかと。
ま、高望みしても始まらないけど。
そんな深刻に考えたら子供が陰気に育ちそうだな。
インターネットだけが楽しみのニートになってしまったらどう責任を取るんだ？
インターネットだけが楽しみのニートになってしまったらどう責任を取るんだ？
576 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 23:56:01 ID:ecZaCsOh
起きてしまった。
>>570
そこまでする気は無い。
>>574
仰る通りだな。
どちらにしても、子作りにネガティブな印象は持たせる。
子供を作るのも自由、作らないのも自由。
どちらも否定する気は無いが、子作りはネガティブな意味合いを持つ。
あなたの言うように、ネガティブを飲み込んでこその覚悟なので、
子作りにネガティブな印象が無ければこのスレの意味が無い。
>>570
そこまでする気は無い。
>>574
仰る通りだな。
どちらにしても、子作りにネガティブな印象は持たせる。
子供を作るのも自由、作らないのも自由。
どちらも否定する気は無いが、子作りはネガティブな意味合いを持つ。
あなたの言うように、ネガティブを飲み込んでこその覚悟なので、
子作りにネガティブな印象が無ければこのスレの意味が無い。
577 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/15(火) 00:12:39 ID:+nnbcjkJ
しかし「ネガティブを飲み込む」というのは非常に的確な言い方だ。
今後使わせてもらいますね。
今後使わせてもらいますね。
社会の為に、不安を飲み込む、というのが的確だと思います。
英語を使うと高級と思ってしまうのはニート特有でしょうか。
英語を使うと高級と思ってしまうのはニート特有でしょうか。
579 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 00:28:29 ID:ClElQBtM
>>576
小作り出産にネガティブな印象がない人がほとんどだから賛同しづらいんだろね。
小作り出産にネガティブな印象がない人がほとんどだから賛同しづらいんだろね。
580 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 00:30:25 ID:ClElQBtM
>>578
「不安」まさにそれです。
「不安」まさにそれです。
>>572
うるせえ馬鹿、と申し上げます。強いていうなら>>573の通りだし。
仕事中に席から離れられないが2chならできるという環境があるんですよ。
一方で、こうして夜まで仕事してるわけ。
>>574
>事実か否か検証する前に拒絶。
違うんじゃない？
より適切な前提条件を提案することや、「鬼畜」と表現するなら
より適切な場合があるということですよ。
判る人にはわかっている。
>>579
というよりも、>>1が考慮し足りないことが多すぎるんじゃないか。
自分が不幸だ、という地点から一歩も抜け出ていない。
(1)より不幸な状況(親に殺される子供が居ること)を想像できないし、
(2)生命がなんで増殖するかということも想像できない。
(1)は道徳の範疇で、(2)は科学の範疇だが、どちらにしても
問題設定が不適切、というより足りない。
うるせえ馬鹿、と申し上げます。強いていうなら>>573の通りだし。
仕事中に席から離れられないが2chならできるという環境があるんですよ。
一方で、こうして夜まで仕事してるわけ。
>>574
>事実か否か検証する前に拒絶。
違うんじゃない？
より適切な前提条件を提案することや、「鬼畜」と表現するなら
より適切な場合があるということですよ。
判る人にはわかっている。
>>579
というよりも、>>1が考慮し足りないことが多すぎるんじゃないか。
自分が不幸だ、という地点から一歩も抜け出ていない。
(1)より不幸な状況(親に殺される子供が居ること)を想像できないし、
(2)生命がなんで増殖するかということも想像できない。
(1)は道徳の範疇で、(2)は科学の範疇だが、どちらにしても
問題設定が不適切、というより足りない。
582 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/15(火) 00:52:26 ID:+nnbcjkJ
>>578
社会のためにって何ですか。
>>579
そうだなぁ。
>>580
「不安を飲み込む」ではダメだ。
不安の中に人間を放り出す確信犯的な行為だ。
「己の欲望のために罪を背負う覚悟」とでも言うべきだな。
社会のためにって何ですか。
>>579
そうだなぁ。
>>580
「不安を飲み込む」ではダメだ。
不安の中に人間を放り出す確信犯的な行為だ。
「己の欲望のために罪を背負う覚悟」とでも言うべきだな。
584 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 01:03:08 ID:ClElQBtM
>>582
罪を背負う覚悟じゃなくて、子供の人生を背負う覚悟じゃないかな。
罪を背負う覚悟じゃなくて、子供の人生を背負う覚悟じゃないかな。
588 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/15(火) 01:15:42 ID:+nnbcjkJ
>>581
あなたが「馬鹿」と喚いたところで
一番の馬鹿があなた自身だから世話無いな。
知識でしかものを語れない馬鹿。
自分で苦心して考えた点は誤謬に陥っていたという馬鹿。
自分が勝ち組であることを匂わせる書き込みをし、
本を出そうか、などと言ってみたり、
そうやって調子に乗っているところで
馬鹿の本性を暴かれてしまった哀れな道化ですな。
あなたの出産・育児に関する価値観は崩壊したのに、
呑気に書き込んでいる暇があるのか？
>>585
「現実逃避タイプ」の馬鹿親と変わらんな。
アタマの出来も馬鹿。親としても馬鹿。
救えませんな。
>>587
黙って出て行けよ。邪魔。
あなたが「馬鹿」と喚いたところで
一番の馬鹿があなた自身だから世話無いな。
知識でしかものを語れない馬鹿。
自分で苦心して考えた点は誤謬に陥っていたという馬鹿。
自分が勝ち組であることを匂わせる書き込みをし、
本を出そうか、などと言ってみたり、
そうやって調子に乗っているところで
馬鹿の本性を暴かれてしまった哀れな道化ですな。
あなたの出産・育児に関する価値観は崩壊したのに、
呑気に書き込んでいる暇があるのか？
>>585
「現実逃避タイプ」の馬鹿親と変わらんな。
アタマの出来も馬鹿。親としても馬鹿。
救えませんな。
>>587
黙って出て行けよ。邪魔。
589 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/15(火) 01:16:23 ID:+nnbcjkJ
じゃあおやすみ。
先生はさ、ホメオ教で別スレでも立ててやればいいのにと思う今日この頃。
朱雀に乗っからなくても、盛況になるかもよ。
朱雀に乗っからなくても、盛況になるかもよ。
>>587
まったく反論にも正当化にもなってないと何度言ったら（ｒｙ
あなただって別に論理で朱雀派を納得させられた訳じゃないだろ？
専門知識がないと議論に参加できないようにしただけだろ？
育児板で生物論を振りかざして、それについてこれなきゃ知的怠慢とか
故意にやってるとしか思えないんだが
それがわからん先生じゃあるまい
まったく反論にも正当化にもなってないと何度言ったら（ｒｙ
あなただって別に論理で朱雀派を納得させられた訳じゃないだろ？
専門知識がないと議論に参加できないようにしただけだろ？
育児板で生物論を振りかざして、それについてこれなきゃ知的怠慢とか
故意にやってるとしか思えないんだが
それがわからん先生じゃあるまい
議論にもなってないのに論破とか笑わせる
>>588
>馬鹿の本性を暴かれてしまった哀れな道化ですな。
あなたは面白いなあ。>>477のID:9MuN0r3rさんのレスを辿ってごらんなさい。
正常な判断力を持っている人なら、あなたの>>1の無理がはっきり
くっきり示されているわけですが。ID:9MuN0r3rさんは俺よりも
アタマがいいんだろうね。議論を正確に捉えている。
>馬鹿の本性を暴かれてしまった哀れな道化ですな。
あなたは面白いなあ。>>477のID:9MuN0r3rさんのレスを辿ってごらんなさい。
正常な判断力を持っている人なら、あなたの>>1の無理がはっきり
くっきり示されているわけですが。ID:9MuN0r3rさんは俺よりも
アタマがいいんだろうね。議論を正確に捉えている。
>>591
俺が提案したいろんな問題について、子供を作ることについて
本気で考えた人はついて来られている、というのが何よりもの
591のレスがおかしいことを示す証拠かと。
>育児板で生物論を振りかざして
それを言うなら、朱雀さんが振りかざしているのはニートの親に対する
甘えた道徳論じゃないの？実際に育児にたずさわっている人たちが、
二人目三人目を産むときに必要なのは、こんな陳腐な「罪を認めろ」論じゃない。
昼間の人たちの方が理解が深いね。主婦が多いからか？
俺が提案したいろんな問題について、子供を作ることについて
本気で考えた人はついて来られている、というのが何よりもの
591のレスがおかしいことを示す証拠かと。
>育児板で生物論を振りかざして
それを言うなら、朱雀さんが振りかざしているのはニートの親に対する
甘えた道徳論じゃないの？実際に育児にたずさわっている人たちが、
二人目三人目を産むときに必要なのは、こんな陳腐な「罪を認めろ」論じゃない。
昼間の人たちの方が理解が深いね。主婦が多いからか？
595 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 01:25:19 ID:ClElQBtM
それぞれの価値観を論破なんか出来るはずもないし、する必要もない。
>>595
>>477の指摘が理解できないなら、永遠に相対論をやっていてくださいという感じ。
あと、相容れない意見がいくつかあったとしたら、適用範囲がどれだけ
広いか、ということも評価の指標になるのではないかな。
朱雀さんの話は、「じゃあ子作りはやめます」という人にも、「じゃあ
子供は堕ろします」という人にも、ましてや最大派である
「朱雀さんよりは子作りについてきちんと考えた上で産みます」という
人たちに対する説得力がない。
一般の親に対する説得力がなくて、ヒッキーだけで傷をなめあいたい
んだったら、ヒッキー板や負け組み板というのもあるんじゃなかったっけ？
>>477の指摘が理解できないなら、永遠に相対論をやっていてくださいという感じ。
あと、相容れない意見がいくつかあったとしたら、適用範囲がどれだけ
広いか、ということも評価の指標になるのではないかな。
朱雀さんの話は、「じゃあ子作りはやめます」という人にも、「じゃあ
子供は堕ろします」という人にも、ましてや最大派である
「朱雀さんよりは子作りについてきちんと考えた上で産みます」という
人たちに対する説得力がない。
一般の親に対する説得力がなくて、ヒッキーだけで傷をなめあいたい
んだったら、ヒッキー板や負け組み板というのもあるんじゃなかったっけ？
最初は、この議論を育児板でやるのは構わないかとも思ったが、
ここに至って続けるんだとしたら、もっと汎用性がなきゃダメだ。
せめて>>597で示した3タイプの人たちについて、包括しなきゃ。
ということで、次スレは下記のどちらかの板に立てることをお勧めします。
http://life9.2ch.net/loser/
http://mamono.2ch.net/hikky/
ここに至って続けるんだとしたら、もっと汎用性がなきゃダメだ。
せめて>>597で示した3タイプの人たちについて、包括しなきゃ。
ということで、次スレは下記のどちらかの板に立てることをお勧めします。
http://life9.2ch.net/loser/
http://mamono.2ch.net/hikky/
最後にもう一度だけ書き込むが、ホメ男は詭弁を弄して議論を引っ掻き回して
場を混乱に陥れようとしているだけ。
でかい声で叫びまくって、最後に相手を喋らせなければ勝ちという類の輩ゆえ
相手にする価値なぞそもそもない。
それでもこの輩の幻術じみた論法に騙されて、餌を与え続ける者は後をたたんでしょうな。
これこそがこの輩の意図するところなのだから。
まあ、分かってくれる人がいればマシといったところですかな。
場を混乱に陥れようとしているだけ。
でかい声で叫びまくって、最後に相手を喋らせなければ勝ちという類の輩ゆえ
相手にする価値なぞそもそもない。
それでもこの輩の幻術じみた論法に騙されて、餌を与え続ける者は後をたたんでしょうな。
これこそがこの輩の意図するところなのだから。
まあ、分かってくれる人がいればマシといったところですかな。
>>597
知識に逃げ、対人論証と印象操作に腐心してるだけじゃん。
論破させにやってきといて「理解できないなら」ってどんだけだよ。
理解させてなければ論破を認識することも出来ないだろ。
仮に論破されているとしてだけどな。
第一、論破したと思ったなら何しにここに来てるんだっつーの。
知識に逃げ、対人論証と印象操作に腐心してるだけじゃん。
論破させにやってきといて「理解できないなら」ってどんだけだよ。
理解させてなければ論破を認識することも出来ないだろ。
仮に論破されているとしてだけどな。
第一、論破したと思ったなら何しにここに来てるんだっつーの。
>>597-598は平易な日本語で書いたつもりなんだけど、599さんは理解できない？
ここは育児板だから、誰でも参加していいとはいえ、
子作りに関係している人たちが主で、
当スレッドのように子供の立場で異議申し立てをするような方は従でしょう。
>>600
確かに、あなたは混乱していますな。
ここは育児板だから、誰でも参加していいとはいえ、
子作りに関係している人たちが主で、
当スレッドのように子供の立場で異議申し立てをするような方は従でしょう。
>>600
確かに、あなたは混乱していますな。
>>599
> ホメ男は詭弁を弄して議論を引っ掻き回して
> 場を混乱に陥れようとしているだけ。
> でかい声で叫びまくって、最後に相手を喋らせなければ勝ちという類の輩ゆえ
> 相手にする価値なぞそもそもない。
全くだよ。
知的な防壁を築き上げて議論の場から追い出してるだけ。
それで論破したぞー！って騒いでるだけ。
> ホメ男は詭弁を弄して議論を引っ掻き回して
> 場を混乱に陥れようとしているだけ。
> でかい声で叫びまくって、最後に相手を喋らせなければ勝ちという類の輩ゆえ
> 相手にする価値なぞそもそもない。
全くだよ。
知的な防壁を築き上げて議論の場から追い出してるだけ。
それで論破したぞー！って騒いでるだけ。
>>602
まあまあ、もちついてくださいよｗ
まあまあ、もちついてくださいよｗ
たとえば、子供の立場から語っている>>574さんにしても、
育児板で続けることに違和感を表明しているわけでしょ。
育児板で続けることに違和感を表明しているわけでしょ。
＞朱雀は親と子を「別の個、他人」という認識で語り、
＞ホメオは子供は「コピー」なので他人じゃないという認識で語っている。
＞お互いの視点・認識・価値観の違いってだけだな。
↑私はこの認識に変わりはありませんし、
先生が言うところの多くの親（これも疑問ではあるのだけど）とは違うらしい親ですが、
先生は>>447風に理解して欲しいというのは理解しました。
子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
というのがこの板のルールなので、この板で続けて問題ないと思います。
＞ホメオは子供は「コピー」なので他人じゃないという認識で語っている。
＞お互いの視点・認識・価値観の違いってだけだな。
↑私はこの認識に変わりはありませんし、
先生が言うところの多くの親（これも疑問ではあるのだけど）とは違うらしい親ですが、
先生は>>447風に理解して欲しいというのは理解しました。
子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
というのがこの板のルールなので、この板で続けて問題ないと思います。
ああ、どこの板でやるかは>>1が決めればいいと思うが
少なくとも出産・育児に携わる人が居ない板でやる意味を感じないな。
少なくとも出産・育児に携わる人が居ない板でやる意味を感じないな。
>>607
続けることが絶対ダメだとはいってませんよ。
でも、>>574さんがちょっと被害妄想気味に書いてるように、
現状(>>597で示した3タイプについて考慮していない)本スレはスレ自体が
>詭弁を弄して議論を引っ掻き回して
>板を混乱に陥れようとしているだけ
と見なされるような存在になっていませんかね？
続けることが絶対ダメだとはいってませんよ。
でも、>>574さんがちょっと被害妄想気味に書いてるように、
現状(>>597で示した3タイプについて考慮していない)本スレはスレ自体が
>詭弁を弄して議論を引っ掻き回して
>板を混乱に陥れようとしているだけ
と見なされるような存在になっていませんかね？
>>609
仮にそういうスレであったとしたら、放置プレーで終了ですよ。
ウンコとか万子とか書いてスレ立てても、たぶん遊ぶだけで混乱しないと思うし。ｗ
乱立でもして㌧㌦状態にでもなれば混乱もするかもだけど。
仮にそういうスレであったとしたら、放置プレーで終了ですよ。
ウンコとか万子とか書いてスレ立てても、たぶん遊ぶだけで混乱しないと思うし。ｗ
乱立でもして㌧㌦状態にでもなれば混乱もするかもだけど。
>>611
しかし、これから子供を産もうとしている親たちに対して
「鬼畜」だ「馬鹿」だといってみたり、いやもっと正確に定義しようと
する人に対して「自分には良くわからない知識をふりかざす馬鹿」と
逆ギレして、せっかくもう一つのカテゴリ「愚直」の問題を提起してくれた
人に対しては、自分が関係ないから(自分は子育てをするつもりが皆無)
「そこまでする気は無い。」と拒否して。
これが、>>1さんのやってることなんですよ。
しかし、これから子供を産もうとしている親たちに対して
「鬼畜」だ「馬鹿」だといってみたり、いやもっと正確に定義しようと
する人に対して「自分には良くわからない知識をふりかざす馬鹿」と
逆ギレして、せっかくもう一つのカテゴリ「愚直」の問題を提起してくれた
人に対しては、自分が関係ないから(自分は子育てをするつもりが皆無)
「そこまでする気は無い。」と拒否して。
これが、>>1さんのやってることなんですよ。
とりあえず>>567で言ってる新しいテンプレに期待ですね
草案でもいいので早いうちに見せて欲しい、かなり楽しみです
草案でもいいので早いうちに見せて欲しい、かなり楽しみです
>>1にとっては俺が書いてるような正論(>>612)は、耳が痛いだろうから必死に拒絶していますが、
スレをこの板に立てている限り、突っ込まれまくり続けることからは
逃げられないでしょうね。俺じゃなくても、この板の別の大人から別の観点から
同様に突っ込まれることでしょう。そうやって、エンドレスに>>612で示した
状態を続けていくのなら「スレごと巣に帰れや」と言われても仕方がないでしょうね。
スレをこの板に立てている限り、突っ込まれまくり続けることからは
逃げられないでしょうね。俺じゃなくても、この板の別の大人から別の観点から
同様に突っ込まれることでしょう。そうやって、エンドレスに>>612で示した
状態を続けていくのなら「スレごと巣に帰れや」と言われても仕方がないでしょうね。
>>613
そうですね。これだけボコボコに提案したので、せめて「愚直」さんに
ついては真摯に取り入れる努力をするべきでしょうね。
あと、自分の理屈の限界点(どこで朱雀論は破綻するか)を>>477のような
形で書いておいてくれたら、あーその中でやってるだけなんだということが
素人親にもわかるでしょう。
そうですね。これだけボコボコに提案したので、せめて「愚直」さんに
ついては真摯に取り入れる努力をするべきでしょうね。
あと、自分の理屈の限界点(どこで朱雀論は破綻するか)を>>477のような
形で書いておいてくれたら、あーその中でやってるだけなんだということが
素人親にもわかるでしょう。
先生の視点ではそんな感じなのか。
期待とか要望とかに沿う義務とかないし仕方ないんじゃないかな。
そういうのはやりたい人がやればいいと思う。
私は先生と違って、鬼畜と言われて大いに納得したというか、
まさに私って鬼畜だよなあとニラニラしたクチ。
期待とか要望とかに沿う義務とかないし仕方ないんじゃないかな。
そういうのはやりたい人がやればいいと思う。
私は先生と違って、鬼畜と言われて大いに納得したというか、
まさに私って鬼畜だよなあとニラニラしたクチ。
>>616
まあ、誰かが上で書いてたけど2chというのは暇人がのさばる世界ですから、
一番暇をもてあましていると思われる朱雀さんは、どうしようが
最後まで生き残れると思いますよｗ
>まさに私って鬼畜だよなあとニラニラしたクチ。
先に述べましたが、子供を産むことよりももっと鬼畜なことをした
俺としては、何いってんだクソガキお前が生まれたのは神の定めだ
といいたくなったクチです。
まあ、誰かが上で書いてたけど2chというのは暇人がのさばる世界ですから、
一番暇をもてあましていると思われる朱雀さんは、どうしようが
最後まで生き残れると思いますよｗ
>まさに私って鬼畜だよなあとニラニラしたクチ。
先に述べましたが、子供を産むことよりももっと鬼畜なことをした
俺としては、何いってんだクソガキお前が生まれたのは神の定めだ
といいたくなったクチです。
>>581の
＞仕事中に席から離れられないが2chならできるという環境があるんですよ。
これは>>572の
＞今無職になる訳にはいかないと言いながら、仕事中にスレを見たり書き込んだりしてるしさ。
に対する事だよな？
それについては分かった、申し訳なかった。
確かにあんたの職場の事情を知らない俺が言う事ではなかった。
でもね、>>572に前半に書いた事についてはどう思うの？
あんたは2chは暇つぶしだと言ったが、もうすぐ子供が産まれるって時に
他にやる事があるだろうがって言ってる。
暇つぶしする余裕がある位なら、子供の為に出来る事は他にいくらでもあるだろ。
少なくともこのスレを見たり書き込んだりする暇が少しでもあるなら、同じ例えで申し訳ないが
小児医学の本でも読んでた方が子供の為になるというもの。
もっと言えば、仕事中に席から離れられないけど2chなら見れるという状態の時
子供にとっていい環境を用意する為には、もっと有効な空いた時間の使い方があるんじゃないか？
＞仕事中に席から離れられないが2chならできるという環境があるんですよ。
これは>>572の
＞今無職になる訳にはいかないと言いながら、仕事中にスレを見たり書き込んだりしてるしさ。
に対する事だよな？
それについては分かった、申し訳なかった。
確かにあんたの職場の事情を知らない俺が言う事ではなかった。
でもね、>>572に前半に書いた事についてはどう思うの？
あんたは2chは暇つぶしだと言ったが、もうすぐ子供が産まれるって時に
他にやる事があるだろうがって言ってる。
暇つぶしする余裕がある位なら、子供の為に出来る事は他にいくらでもあるだろ。
少なくともこのスレを見たり書き込んだりする暇が少しでもあるなら、同じ例えで申し訳ないが
小児医学の本でも読んでた方が子供の為になるというもの。
もっと言えば、仕事中に席から離れられないけど2chなら見れるという状態の時
子供にとっていい環境を用意する為には、もっと有効な空いた時間の使い方があるんじゃないか？
>>618
何という過干渉ｗ
>暇つぶしする余裕がある位なら、子供の為に出来る事は他にいくらでもあるだろ。
それこそ、いらんお世話でしょうが。
明日は朝から病院に逝くんだよ。皆さんの10倍くらい書くのが速いので
心配になるのは判らないでもないが、そういう図々しい態度は俺は
自分の子供に対してすら取れないですよ。
とりあえず、仕事しながらなので簡単に失礼ｗ
何という過干渉ｗ
>暇つぶしする余裕がある位なら、子供の為に出来る事は他にいくらでもあるだろ。
それこそ、いらんお世話でしょうが。
明日は朝から病院に逝くんだよ。皆さんの10倍くらい書くのが速いので
心配になるのは判らないでもないが、そういう図々しい態度は俺は
自分の子供に対してすら取れないですよ。
とりあえず、仕事しながらなので簡単に失礼ｗ
>>619
お節介なのは分かってるし、ここの他の親達にまで同じ事を言おうとは思わない。
でもあんた前スレで散々期待値の高い状態で産むべきだと言ってただろ。
それを俺は良い事だと思ったから、だったら何でこんな所にいるんだよと尚更気になった。
お節介なのは分かってるし、ここの他の親達にまで同じ事を言おうとは思わない。
でもあんた前スレで散々期待値の高い状態で産むべきだと言ってただろ。
それを俺は良い事だと思ったから、だったら何でこんな所にいるんだよと尚更気になった。
こういう過干渉な親だと、子供はどう育つんだろうな。
>>87-90論では、子供は親のコピーだと主張するが、それはあくまで
肉体的な、生物的な意味であって、精神までコピーだとは言ってない
(物質的に完全なコピーなら精神もコピーされるが通常はありえない)。
別人格であるのに「精神についてもお前は俺のコピーだろ」と
上から目線で断定されたら、びっくりだよな。でも、過干渉な親は
そういうことを言いかねない。おそろしやｗ
>>87-90論では、子供は親のコピーだと主張するが、それはあくまで
肉体的な、生物的な意味であって、精神までコピーだとは言ってない
(物質的に完全なコピーなら精神もコピーされるが通常はありえない)。
別人格であるのに「精神についてもお前は俺のコピーだろ」と
上から目線で断定されたら、びっくりだよな。でも、過干渉な親は
そういうことを言いかねない。おそろしやｗ
>>620
これまで他の板に常駐していたのを、育児板にしたというだけのこと。
体については産婦人科医が身内なので良く良く議論しておりますのでご心配なく。
>>621
？
育児板で扱うべきテーマにしたら？と言ってるわけだが。
今の狭いままじゃあ、ニートの戯言の範疇。>>613さんの"期待"は
そのニートの戯言を脱出することへの期待だとみた。
これまで他の板に常駐していたのを、育児板にしたというだけのこと。
体については産婦人科医が身内なので良く良く議論しておりますのでご心配なく。
>>621
？
育児板で扱うべきテーマにしたら？と言ってるわけだが。
今の狭いままじゃあ、ニートの戯言の範疇。>>613さんの"期待"は
そのニートの戯言を脱出することへの期待だとみた。
おはよう。みんな、寝る時間が沢山あっていいね。
これから病院いって、お仕事だ。ごきげんよう
到着。
ニートなんてほっとけばいいのに…
２ちゃん漬けで口ばっかり達者だから何言ったって無駄だよ。
そんな事より削除依頼出してきてもらえませんか？>パパさん
私は携帯からなのでできないんです。
２ちゃん漬けで口ばっかり達者だから何言ったって無駄だよ。
そんな事より削除依頼出してきてもらえませんか？>パパさん
私は携帯からなのでできないんです。
ニートの>>1みたいなのは、ああ言えばこう言うで何言っても無駄。
寝て食べる時以外はほとんど２ちゃんに入り浸って、今日は妻帯者や有職者を
負かしてやったとか勝手に思い込んで自己満足してるんでしょ。
理論的に負けても負けたと思っていないだとかなんとか言いだしてきりがない。
寝て食べる時以外はほとんど２ちゃんに入り浸って、今日は妻帯者や有職者を
負かしてやったとか勝手に思い込んで自己満足してるんでしょ。
理論的に負けても負けたと思っていないだとかなんとか言いだしてきりがない。
529 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/14(月) 08:47:03 ID:L5Xn4Fwo
>>527527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 03:41:21 ID:A7qGNh7c
わざわざ火を付けに行ったのはどっちだっていうｗ
いや、相手にする価値が無い者でも相手にしないわけにはいかない、
と言う意味での降りかかった火の粉だろう。
>>528
よくわからんが、やはりこちらが「負けている」ように映ったのか？
勝負などしていないのだが。向こうが「論破する」と息巻いていただけでな。
しかも>>526によれば詭弁だとよ。
恥ずべきはホメオ先生だな。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 16:56:07 ID:4HdrB0YC
ホメ男のような類には、あまりクドクドとレスを返したりしないほうがいい。
揚げ足を取る材料を相手に与えるだけだからな。
相手にするとしても、端的に誤謬を指摘するのみにとどめておいて
枯死させるのがよいかと。具体的には、旭がとるような対応が良い。
>>527527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 03:41:21 ID:A7qGNh7c
わざわざ火を付けに行ったのはどっちだっていうｗ
いや、相手にする価値が無い者でも相手にしないわけにはいかない、
と言う意味での降りかかった火の粉だろう。
>>528
よくわからんが、やはりこちらが「負けている」ように映ったのか？
勝負などしていないのだが。向こうが「論破する」と息巻いていただけでな。
しかも>>526によれば詭弁だとよ。
恥ずべきはホメオ先生だな。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 16:56:07 ID:4HdrB0YC
ホメ男のような類には、あまりクドクドとレスを返したりしないほうがいい。
揚げ足を取る材料を相手に与えるだけだからな。
相手にするとしても、端的に誤謬を指摘するのみにとどめておいて
枯死させるのがよいかと。具体的には、旭がとるような対応が良い。
人間が思考しているからこそ子供を作らないという選択に走る事も
あるいはあると思うんだけどなぁ。
事実そうして子供を作らないという策に出る人がいるわけだし。
それは「子供を産む選択をした親」の子供であってもそういう考えに至るという
事なんだよなー。
ここで朱雀氏批判してる人たちは、自分の子供が朱雀氏賛同意見を
持ったときにどう思うんだろう？
子供を産むのが怖い・必要性を感じない・育てられる自信がない
そういった思考に至った子供にホメオ先生みたいに
「それが自然な事だからだよー。多くの人は無事だから大丈夫大丈夫」
とか言っちゃうのか？
人の悩みを「取るに足らぬ戯言だ」で一蹴するような人間が
子育てに向いてるのか？
あるいはあると思うんだけどなぁ。
事実そうして子供を作らないという策に出る人がいるわけだし。
それは「子供を産む選択をした親」の子供であってもそういう考えに至るという
事なんだよなー。
ここで朱雀氏批判してる人たちは、自分の子供が朱雀氏賛同意見を
持ったときにどう思うんだろう？
子供を産むのが怖い・必要性を感じない・育てられる自信がない
そういった思考に至った子供にホメオ先生みたいに
「それが自然な事だからだよー。多くの人は無事だから大丈夫大丈夫」
とか言っちゃうのか？
人の悩みを「取るに足らぬ戯言だ」で一蹴するような人間が
子育てに向いてるのか？
634 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:42:47 ID:ClElQBtM
>>634
まだ産まれても居ないのにか？ｗ
まだ産まれても居ないのにか？ｗ
>>625
そらお前が粘着してるだけじゃねえかｗ
そらお前が粘着してるだけじゃねえかｗ
637 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:24:00 ID:0LxyJYC3
638 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:26:01 ID:ClElQBtM
>>635
いるよ。
いるよ。
639 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:29:49 ID:ClElQBtM
最初はね朱雀に反感もあったけど朱雀の考えは子供を作らない理由としては間違っていないと思うんだよね。
例えば、子供を作らない理由が「子供なんか持つと自分の時間も金も子供のために無くなってしまう」なんかより子供の事を思う分、まだマシかなと。
子供を持てば子供も、なにより自分も幸せになれるかもしれないという可能性を無にした朱雀の覚悟というのも尊重しなきゃいけないかと思うんだよ。
俺なんかが簡単に言っちゃってるけど子供の人生を背負う覚悟、という確率が未知数の覚悟よりは。(もちろん覚悟を放棄すりつもりはないよ)
だから朱雀の考えは積極的に賛同は出来ないけど理解はできるんだよね。
例えば、子供を作らない理由が「子供なんか持つと自分の時間も金も子供のために無くなってしまう」なんかより子供の事を思う分、まだマシかなと。
子供を持てば子供も、なにより自分も幸せになれるかもしれないという可能性を無にした朱雀の覚悟というのも尊重しなきゃいけないかと思うんだよ。
俺なんかが簡単に言っちゃってるけど子供の人生を背負う覚悟、という確率が未知数の覚悟よりは。(もちろん覚悟を放棄すりつもりはないよ)
だから朱雀の考えは積極的に賛同は出来ないけど理解はできるんだよね。
641 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:34:23 ID:ClElQBtM
>>640
その覚悟がなきゃ子供なんか作るもんじゃないよ。
その覚悟がなきゃ子供なんか作るもんじゃないよ。
>>637
少なくとも朱雀氏の発言や意見に対して
「ガキの戯言かとしか思わない、プゲラ」というレスがあるよね。
自分の子供が同じような事を思い始め、主張したら
それじゃ済まんでしょ。そういう想像力の話。
ありえないと決め付けて事実になったら対応でけんよ？
少なくとも朱雀氏の発言や意見に対して
「ガキの戯言かとしか思わない、プゲラ」というレスがあるよね。
自分の子供が同じような事を思い始め、主張したら
それじゃ済まんでしょ。そういう想像力の話。
ありえないと決め付けて事実になったら対応でけんよ？
>>640
子供を作るときには、そういう子供に育つ可能性も考えないといけないでしょ。
「想定外だ。うちの子供がこんな思考に育つなんておかしい！」
とか現実逃避して逃げるのは簡単だけど（実際そういう親いるしね）。
どんな風に育つか分からない、でもその責任を負う、ってのが普通の親でしょ？
生まれてきた子供の意志を尊重する覚悟だよ。
子供を作るときには、そういう子供に育つ可能性も考えないといけないでしょ。
「想定外だ。うちの子供がこんな思考に育つなんておかしい！」
とか現実逃避して逃げるのは簡単だけど（実際そういう親いるしね）。
どんな風に育つか分からない、でもその責任を負う、ってのが普通の親でしょ？
生まれてきた子供の意志を尊重する覚悟だよ。
644 ：白虎：2008/07/15(火) 11:12:16 ID:46VBMaiN
子供の意志を尊重する覚悟は持っているし、持ち続けたい。けれど、想定外の事が起こった時に、それを発揮できるかどうか非常に不安な部分もある。
もちろん、社会や学校などの周囲の環境のせいにするつもりは毛頭ないけれど、その時になってみないとわからない事もあるような気がする。
鬼畜な親を目指してはいるが「自分は馬鹿親ではない」と判断するのは自分ではないので難しい。
現に自分は「愚直」らしいし。
もちろん、社会や学校などの周囲の環境のせいにするつもりは毛頭ないけれど、その時になってみないとわからない事もあるような気がする。
鬼畜な親を目指してはいるが「自分は馬鹿親ではない」と判断するのは自分ではないので難しい。
現に自分は「愚直」らしいし。
645 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 11:13:23 ID:0LxyJYC3
642
他でもない自分の子供がそういうのと、ネット上の奴誰かの子が
いうのとでは、重みが違うわな。
その差異は朱雀さんにとっては些細。
普通の親にとっては重要。それを指して「馬鹿」と。
他でもない自分の子供がそういうのと、ネット上の奴誰かの子が
いうのとでは、重みが違うわな。
その差異は朱雀さんにとっては些細。
普通の親にとっては重要。それを指して「馬鹿」と。
647 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/15(火) 11:17:53 ID:NjNWKz7Y
また育児板に立てたのか
でも>>5-6が少し変えたんだな
でも>>5-6が少し変えたんだな
648 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/15(火) 11:20:26 ID:NjNWKz7Y
「が」って変だな
まあ削除される前に1000まで行こうぜ
まあ削除される前に1000まで行こうぜ
たとえるなら、三田佳子の息子の言い訳を愛を持って受け止められるのは、
この世で三田佳子だけ。
他人にとってはうざいだけ。ただし、自分の子供がこういう屁理屈をうだうだ言い出す
確率は確かにゼロではない。
その意味で、参考にはなりますね。
この世で三田佳子だけ。
他人にとってはうざいだけ。ただし、自分の子供がこういう屁理屈をうだうだ言い出す
確率は確かにゼロではない。
その意味で、参考にはなりますね。
>>645
朱雀氏が言ってるのは
子供がどんな人生を歩みどんな気持ちになるか分からないのに
自分が欲しいから、とそれでも作ったり、あるいは想定さえしない事を
鬼畜だ馬鹿だと言ってるんでしょう？
危険承知で可能な限りは根性でも自分が頑張って子供を育てよう→鬼畜
赤ちゃん欲しい～きっとうちらの子だから幸せになれるよね☆→馬鹿
危険かもしれないことに参加させる事が「鬼畜」なのであって
不安が的中して子供が辛い目に遭ったり何かに巻き込まれたりした時
その人生の一端を「親だから」と負担してあげられる覚悟や気持ちが
鬼畜と言われてるわけじゃないよ。
で、希望的観測で子作りして想定外の事が起こるとこんなはずじゃ！
ってなりそうなタイプを馬鹿と言ってるんでしょ？
朱雀氏が言ってるのは
子供がどんな人生を歩みどんな気持ちになるか分からないのに
自分が欲しいから、とそれでも作ったり、あるいは想定さえしない事を
鬼畜だ馬鹿だと言ってるんでしょう？
危険承知で可能な限りは根性でも自分が頑張って子供を育てよう→鬼畜
赤ちゃん欲しい～きっとうちらの子だから幸せになれるよね☆→馬鹿
危険かもしれないことに参加させる事が「鬼畜」なのであって
不安が的中して子供が辛い目に遭ったり何かに巻き込まれたりした時
その人生の一端を「親だから」と負担してあげられる覚悟や気持ちが
鬼畜と言われてるわけじゃないよ。
で、希望的観測で子作りして想定外の事が起こるとこんなはずじゃ！
ってなりそうなタイプを馬鹿と言ってるんでしょ？
651 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/15(火) 13:14:17 ID:NjNWKz7Y
なんだせっかく名称を変えたのに皆が馬鹿鬼畜って使ってるのか
ID:Y7/jJfWUさんの言っている事を朱雀さんは言いたいんだろうな、と私も思う。
ただ、言葉が過激だから脊髄反射的に嫌悪がある人が多いみたいだね。
そんなにありえない事を提示してるわけじゃないと思うけど。
>>567で言ってる通り、馬鹿→鬼畜に変えたいだけだと思う。
ここは育児板だから馬鹿→愚直にはなれないだろうし。
親に一石を投じているのは確かだけど、言葉が過激だから反感が多い。
難しいね。優しく書いてパンチを無くしてしまっても…。
でも今のままじゃ関係ない議論が多すぎる。
ただ、言葉が過激だから脊髄反射的に嫌悪がある人が多いみたいだね。
そんなにありえない事を提示してるわけじゃないと思うけど。
>>567で言ってる通り、馬鹿→鬼畜に変えたいだけだと思う。
ここは育児板だから馬鹿→愚直にはなれないだろうし。
親に一石を投じているのは確かだけど、言葉が過激だから反感が多い。
難しいね。優しく書いてパンチを無くしてしまっても…。
でも今のままじゃ関係ない議論が多すぎる。
無職板から来た同じ人らが名無しになりここでまた繰り返す。
>>617
＞子供を産むことよりももっと鬼畜なことをした
女性の体を傷つけたという事以外はたいした問題ではないよ。
蚊を潰す行為とあまり変わらないと思う。 愚直な行為で素晴らしい。
＞何いってんだクソガキお前が生まれたのは神の定めだといいたくなったクチです。
あなたが子作りをする事も神の定めなのだろうから仕方が無いのだが、酷い話だ。
まあ幼い頃から思想を叩き込んでおけば親の責任を問う事はないだろうけど。
＞子供を産むことよりももっと鬼畜なことをした
女性の体を傷つけたという事以外はたいした問題ではないよ。
蚊を潰す行為とあまり変わらないと思う。 愚直な行為で素晴らしい。
＞何いってんだクソガキお前が生まれたのは神の定めだといいたくなったクチです。
あなたが子作りをする事も神の定めなのだろうから仕方が無いのだが、酷い話だ。
まあ幼い頃から思想を叩き込んでおけば親の責任を問う事はないだろうけど。
655 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/15(火) 19:33:14 ID:+nnbcjkJ
>>597
＞>>477の指摘が理解できないなら、永遠に相対論をやっていてくださいという感じ。
価値観の相違はどうしようも無いと言っている。
「俺の価値観は絶対なんだ。だから俺が正しい」
こんなのが通ると思うのか？
出て行けよ。荒らしはお呼びじゃない。
>>599
まぁ基本スルーが良策だな。
>>613
気分が乗った時に書きます。
＞>>477の指摘が理解できないなら、永遠に相対論をやっていてくださいという感じ。
価値観の相違はどうしようも無いと言っている。
「俺の価値観は絶対なんだ。だから俺が正しい」
こんなのが通ると思うのか？
出て行けよ。荒らしはお呼びじゃない。
>>599
まぁ基本スルーが良策だな。
>>613
気分が乗った時に書きます。
現実、本能だけでやりまくって自覚する前に餓鬼が出来ちまうケースが多いだろ。
そういう馬鹿に朱雀はちょっと釘を刺そうとしているようだね。
そういう馬鹿に朱雀はちょっと釘を刺そうとしているようだね。
本能だけで生まれた子供が、幸せな人間になることもあるし、家族計画で子供を作り、塾に行かせ、
エリート教育された子供が不幸になるなんてありふれている。
よく考えたから子供が幸福になる、なんて思うことがそもそもの間違いだ。
エリート教育された子供が不幸になるなんてありふれている。
よく考えたから子供が幸福になる、なんて思うことがそもそもの間違いだ。
自覚のない馬鹿夫婦に生まれてなおかつ不幸な思いをするのは避けたいね
しかし本能だけで行動する夫婦とか、その餓鬼の教育環境劣悪そうだな
>>661
勉強しろ！！なんて親に言われることはないだろうし、自分の好きなことに打ち込めるだろう。
勉強しろ！！なんて親に言われることはないだろうし、自分の好きなことに打ち込めるだろう。
663 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 00:13:52 ID:AyJCPoDY
>>657
でも残念ながら、そういう輩は育児スレなんかには来ないと思うよ。
でも残念ながら、そういう輩は育児スレなんかには来ないと思うよ。
えっ？！
桜も、寿司も、柔道も韓国文化なの？？
韓国の自民族優越主義と対日侮蔑教育の実態を日本と世界中に知らせて、韓国の日本貶め工作と捏造歴史教育をやめさせよう！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
桜も、寿司も、柔道も韓国文化なの？？
韓国の自民族優越主義と対日侮蔑教育の実態を日本と世界中に知らせて、韓国の日本貶め工作と捏造歴史教育をやめさせよう！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
>>655
敗北宣言ですか？
>>6の
＞・「子作りは他人に人生を押し付ける事」だって？ハァ？
＞・生物は、子孫を残してこそだろ。
＞・親が産みたいと思ったら産んでいいんだよ。
↑これってまさにホメオ先生だよね
「このスレでは、こういう馬鹿どもを糾弾する」んじゃないの？
逃がしちゃってしちゃっていいの？
敗北宣言ですか？
>>6の
＞・「子作りは他人に人生を押し付ける事」だって？ハァ？
＞・生物は、子孫を残してこそだろ。
＞・親が産みたいと思ったら産んでいいんだよ。
↑これってまさにホメオ先生だよね
「このスレでは、こういう馬鹿どもを糾弾する」んじゃないの？
逃がしちゃってしちゃっていいの？
ホメオ先生をアフリカのサバンナの大草原に置き去りにしてみたい
そして、アフリカから自力で日本に帰ってきて子供を作るまでどんだけ時間がかかるか
計ってみたい
計ってみたい
668 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/16(水) 02:35:11 ID:1sVkrxgw
>>659
まぁ結局は運だからな。
しかし、馬鹿親を減らす事に意義があると思う。
あとさ、エリート教育を施すのって基本的に馬鹿親がやる事じゃないか？
>>665
「糾弾する」のは相手にする価値があるからだ。
基本的に改善の余地があるからな。
先生も馬鹿（現実逃避タイプ）だが、彼に改善の余地は無い。
しかもやってる事が煽り厨と同等なので、相手にするだけ無駄なのだ。
まぁ結局は運だからな。
しかし、馬鹿親を減らす事に意義があると思う。
あとさ、エリート教育を施すのって基本的に馬鹿親がやる事じゃないか？
>>665
「糾弾する」のは相手にする価値があるからだ。
基本的に改善の余地があるからな。
先生も馬鹿（現実逃避タイプ）だが、彼に改善の余地は無い。
しかもやってる事が煽り厨と同等なので、相手にするだけ無駄なのだ。
669 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 05:47:23 ID:RbEjA8kO
670 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 06:58:23 ID:GjXyjW+y
そもそも幸せになって欲しいっていうのさえ
子供にとっては苦痛になりえる
子供にとっては苦痛になりえる
こんな所でも大人に迷惑かけて。
言いたい事言ってｻﾊﾟｰﾘしたらおうち帰りなね。
言いたい事言ってｻﾊﾟｰﾘしたらおうち帰りなね。
こういうスレと見比べると改めていろいろ感じられる。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214206148/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214206148/
朱雀氏の言ってる事はそれなりに理解できるんだが
正直、現状や将来にネガティブなイメージを持ちがちな人間には
子作りには向いていないと思う。子作り関係なく
引き寄せの法則や言霊といった、良くない未来を頻繁に想定すること
によって起こる行動、それに伴う結果（現実的な弊害）は存外大きい。
これは心理学的にもユングが指摘しているし
ユング自身、極度の精神分裂症だったが
精神世界の地下3階「セルフ」を良いイメージで一杯にする努力
（人生啓発系の本なんかには絶対載ってる方法だったりするが）
をした結果、見事克服できた。
出産、子育てに覚悟とやらは必要だけど
どんなに警戒、努力しても、現実はなるようにしかならんよ。
いたずらに不安を煽るのも、保護者達にとって「不吉」という意味では
育児板で何スレも消費し、延々議論する内容ではないのでは？と思った。
「言葉遊び」したいだけの奴は、次は余所でやってくれ、と言いたい。
もういい加減ループしてるようだし
固定メンバーで回ってるような内輪な雰囲気が感じられるしね。
まあ「気に食わんなら見なきゃいいだろ」って言われりゃそれまでなんで
あくまで主観のみを述べたまでです。
正直、現状や将来にネガティブなイメージを持ちがちな人間には
子作りには向いていないと思う。子作り関係なく
引き寄せの法則や言霊といった、良くない未来を頻繁に想定すること
によって起こる行動、それに伴う結果（現実的な弊害）は存外大きい。
これは心理学的にもユングが指摘しているし
ユング自身、極度の精神分裂症だったが
精神世界の地下3階「セルフ」を良いイメージで一杯にする努力
（人生啓発系の本なんかには絶対載ってる方法だったりするが）
をした結果、見事克服できた。
出産、子育てに覚悟とやらは必要だけど
どんなに警戒、努力しても、現実はなるようにしかならんよ。
いたずらに不安を煽るのも、保護者達にとって「不吉」という意味では
育児板で何スレも消費し、延々議論する内容ではないのでは？と思った。
「言葉遊び」したいだけの奴は、次は余所でやってくれ、と言いたい。
もういい加減ループしてるようだし
固定メンバーで回ってるような内輪な雰囲気が感じられるしね。
まあ「気に食わんなら見なきゃいいだろ」って言われりゃそれまでなんで
あくまで主観のみを述べたまでです。
ポジティブすぎて「こういうものなのよ！文句ある？！」みたいな
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157506451/
こういう親が増えても困るわけだが。
子育てや将来に対してネガティブになるのではなく、
可能性を意識して悪いほうに向かわない努力をしろって事でしょう。
悲観しろ、じゃなくて対処策を練れ、だよ。
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157506451/
こういう親が増えても困るわけだが。
子育てや将来に対してネガティブになるのではなく、
可能性を意識して悪いほうに向かわない努力をしろって事でしょう。
悲観しろ、じゃなくて対処策を練れ、だよ。
馬鹿親を減らす？笑わせるなよ！馬鹿には何言っても無駄！関わらないのが身のため！趣味なら徹底的に攻撃してもいいとは思うけどw
676 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 11:48:56 ID:lcdLrYuI
馬鹿でも生まれて来た事を感謝している人は子供を作ってもいいよ
>>666 是非、つれてってくれw
>>674
そういう親達には何言っても無駄だよ。
このスレにもその手の輩が改心できるような影響力は無い。
本気で変えられると思っているか？
ここを見て、出産や子育てに対し不吉なイメージを抱いてしまう
マイナス思考の人間だって居るだろう。
父親はともかく、妊婦の状態なら母親は命懸けで出産に挑んでいるわけだし
そういうナーバスになりがちな精神状態の人間に
過大解釈して受け取られる可能性だってある。
最悪の事態を、ある程度想定して対策を練る努力は大事だが
あくまで「悪い」イメージの話だからね。
ユングが提唱しているのも深層心理のイメージの話だ。
これは本人にもコントロールするのが難しいからこそ
啓発系の本が売れるわけでもある。
「案ずるより生むが易し」
ということわざも事実あるだろう。
とにかく>>1はDQN親を叩くのが目的でもないようだし
悪い方向に影響する可能性のある人間が居る育児板で
今となっては目的の良く分からない「議論」を（結論＝主張ははっきり出ている）
何スレにも渡って展開しているのは無駄に感じた。
ホメオ先生とやらを叩きたいだけなら他所でもいいだろう。
そういう親達には何言っても無駄だよ。
このスレにもその手の輩が改心できるような影響力は無い。
本気で変えられると思っているか？
ここを見て、出産や子育てに対し不吉なイメージを抱いてしまう
マイナス思考の人間だって居るだろう。
父親はともかく、妊婦の状態なら母親は命懸けで出産に挑んでいるわけだし
そういうナーバスになりがちな精神状態の人間に
過大解釈して受け取られる可能性だってある。
最悪の事態を、ある程度想定して対策を練る努力は大事だが
あくまで「悪い」イメージの話だからね。
ユングが提唱しているのも深層心理のイメージの話だ。
これは本人にもコントロールするのが難しいからこそ
啓発系の本が売れるわけでもある。
「案ずるより生むが易し」
ということわざも事実あるだろう。
とにかく>>1はDQN親を叩くのが目的でもないようだし
悪い方向に影響する可能性のある人間が居る育児板で
今となっては目的の良く分からない「議論」を（結論＝主張ははっきり出ている）
何スレにも渡って展開しているのは無駄に感じた。
ホメオ先生とやらを叩きたいだけなら他所でもいいだろう。
このスレ、あまりに男女板の「結婚したがらない男が増えている」スレに
酷似しすぎていてワロタｗ
「結婚する奴はバカ」を「子供を作る奴はバカ」に置き換えているだけ。
そしてスレにいるのも女はほとんど皆無で結婚できない男ばかりというところもそっくりｗｗｗ
男女板でよほど相手にされなくて、女（主婦）求めて出張してきたんだろうが、
ここでもとことん相手されなくなるのは時間の問題だろうな。
酷似しすぎていてワロタｗ
「結婚する奴はバカ」を「子供を作る奴はバカ」に置き換えているだけ。
そしてスレにいるのも女はほとんど皆無で結婚できない男ばかりというところもそっくりｗｗｗ
男女板でよほど相手にされなくて、女（主婦）求めて出張してきたんだろうが、
ここでもとことん相手されなくなるのは時間の問題だろうな。
680 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:30:37 ID:AyJCPoDY
確かに何で結婚(入籍)するんだろうね。
当事者にとって、あの紙切れ一枚に何の意味があるんだろう。
当事者にとって、あの紙切れ一枚に何の意味があるんだろう。
681 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:45:39 ID:v/tvvVP0
>>679
低能ニートが考えている事ですから･･･
低能ニートが考えている事ですから･･･
あー・・・この板もスレも初めてなんだけど、愚痴ってｲｲですか？
>>678
個人的な意見としてはね、わたしも人間は基本的には動物だから
本能？感情？のままに任せれば子供を作りたいという気持ちに至る
傾向にあるものだと思ってる。自分もそうだし、実際に子供を作った。
ただね、本当に出産していいのか？自分に何ができる？っていうのは
どんな人でもある程度考えるものなんじゃないかなとも思ってる。
皆それを乗り越えて子作りしようと決意するし、出産もする。
その不安に打ち勝てない人は子供を生む選択をするだろうか？
ここを覗いたばかりに出産をあきらめるような人は、それこそ子作り子育てに
向いてないんじゃないだろうか？
不安だけど決意する。だから子供が産めるんじゃないのかな？
わたしはこのスレを見て、そういう自分が子供を作ろうとし、作った事の
根幹というか、足場の事を再認識したんだよ。
忘れていた事と言うか。子と接してる瞬間は未来や過去を忘れがちになる。
だから価値があると思った。朱雀氏の真意かどうかはともかくとして。
子供が生まれてくることを美化しても貶めてもいけないとは思う。
ありのままを見なきゃいけないんじゃない？
朱雀氏の問題点を挙げるとすれば言葉が過激すぎたって事位かな。
不要な反感反発を買うのは損だ。
自分もこのスレ見始めた時にはまさかこんなに馬鹿鬼畜という 言 葉 に
反発レスが付くとは思ってなかったけど。
個人的な意見としてはね、わたしも人間は基本的には動物だから
本能？感情？のままに任せれば子供を作りたいという気持ちに至る
傾向にあるものだと思ってる。自分もそうだし、実際に子供を作った。
ただね、本当に出産していいのか？自分に何ができる？っていうのは
どんな人でもある程度考えるものなんじゃないかなとも思ってる。
皆それを乗り越えて子作りしようと決意するし、出産もする。
その不安に打ち勝てない人は子供を生む選択をするだろうか？
ここを覗いたばかりに出産をあきらめるような人は、それこそ子作り子育てに
向いてないんじゃないだろうか？
不安だけど決意する。だから子供が産めるんじゃないのかな？
わたしはこのスレを見て、そういう自分が子供を作ろうとし、作った事の
根幹というか、足場の事を再認識したんだよ。
忘れていた事と言うか。子と接してる瞬間は未来や過去を忘れがちになる。
だから価値があると思った。朱雀氏の真意かどうかはともかくとして。
子供が生まれてくることを美化しても貶めてもいけないとは思う。
ありのままを見なきゃいけないんじゃない？
朱雀氏の問題点を挙げるとすれば言葉が過激すぎたって事位かな。
不要な反感反発を買うのは損だ。
自分もこのスレ見始めた時にはまさかこんなに馬鹿鬼畜という 言 葉 に
反発レスが付くとは思ってなかったけど。
ちょいと病気にかかって(命にかかわるようなものではないですが）、投薬中の嫁が居るんだが、
この間妊娠したんだわ。
子供は欲しいし、妊娠も望むところではあったんだが･･･
投薬中は妊娠は控えるようにといわれてたんだ。
だから、どうしようかスゲェなやんだ。医者にも真面目に相談した。
医者の説明とか色々考えて、結局超初期段階で中絶したんだけども、
「何で医者の勧めで使ってた殺精子剤が効かない！？」
ってのがどーしても頭から離れなくてなぁ･･･
ゴム嫌がった俺と嫁も悪いんだけど、この怒りはどこにぶつければいいんだか･･･
100％効く避妊方法が無い以上、どうしようもないのかもしれないけど、納得いかない今日この頃です。
この間妊娠したんだわ。
子供は欲しいし、妊娠も望むところではあったんだが･･･
投薬中は妊娠は控えるようにといわれてたんだ。
だから、どうしようかスゲェなやんだ。医者にも真面目に相談した。
医者の説明とか色々考えて、結局超初期段階で中絶したんだけども、
「何で医者の勧めで使ってた殺精子剤が効かない！？」
ってのがどーしても頭から離れなくてなぁ･･･
ゴム嫌がった俺と嫁も悪いんだけど、この怒りはどこにぶつければいいんだか･･･
100％効く避妊方法が無い以上、どうしようもないのかもしれないけど、納得いかない今日この頃です。
686 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 22:24:06 ID:YOXxHLql
気にしないのが一番
水子なんかあろうがなかろうが影響力はない
水子なんかあろうがなかろうが影響力はない
薬の効き目100％信じて意外な結果に逆切れするとか、はは～んさては学の無い純朴な
ヤンキー夫婦だなw
ヤンキー夫婦だなw
薬ってのは普通に考えて抗鬱剤だろ
普通の感覚だったら一回に射出される3億の精子が薬で全部死滅するとは思わないよなあ
別にいいんじゃないの？
下ろすったってスプーンみたいなので掻き出すだけだし
初期なら精子殺すのと大して変わらないだろうし
下ろすったってスプーンみたいなので掻き出すだけだし
初期なら精子殺すのと大して変わらないだろうし
691 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:16:02 ID:AyJCPoDY
日 本 は 東 ア ジ ア の 文 化 的 後 進 国 ？
韓 国 反 日 教 科 書 の す さ ま じ い 中 身 ！ ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm
韓 国 反 日 教 科 書 の す さ ま じ い 中 身 ！ ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm
>>683
ある程度しか考えない人もいるからこんなスレが有っても良いと思うよ
離婚率だけでもある程度しか考えない人の多さは少数では無いしね
ここでは板違いだろうけど独身板やカップル板とかなら有効かもと思う
ある程度しか考えない人もいるからこんなスレが有っても良いと思うよ
離婚率だけでもある程度しか考えない人の多さは少数では無いしね
ここでは板違いだろうけど独身板やカップル板とかなら有効かもと思う
695 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 10:20:47 ID:Su9Fao5V
>>684
俺は>>87-90のホメオなんとかですが、まず医者は科学技術の子であるから、
注意深く聞いていると常に期待値でしかモノを語っていないはずです。
ですので、薬を飲んでいたのに不本意ながら子供が出来たことについては、
まあ仕方のないことだと思います。これは684さんもご理解されているから、
やり場のない怒りという表現をされているのだと思います。
自分もゴムしてたのに子供ができました。
突っ込んで言うと、birth controlというのは頼りない技術だということ
であり、「複製するぞ」という生命の力はそれだけ強いのだということでしょう。
「複製するぞ」という衝動を起こすもとであるセックスは、それだけ気持ちが良い。
で、あなたは自分の子供を殺したわけですが、私の論からすると、
あなたはお子さんが幸福になる期待値がより高い状態で生むために、
時期を調整したにすぎません。奥様の病状が良くなった段階で、
またチャレンジされるのでしょう。老婆心ながら追加すると、
高齢になると様々なリスクも高まりますのでご注意を。
>>510さんの説によると、子供を産まない決意をされていた時点のあなたは「愚直」、
>>516さんによると、子供を堕ろした時点のあなたは「清算」?。
どちらにしても、「子供が不幸になる確率が1%でもある」から、中絶を決意した
わけではないので、この方々の議論からははずれますが。
>>1さんは道徳について語っているわけですが、俺的に道徳を語ると、
>>540で述べたようにあなたは堕ろした子供にとっては「鬼畜」です。
でも、将来に産む子供については「人間道」にのっとって産むだけでしょう。
ご参考になりましたでしょうか。
お幸せに。
俺は>>87-90のホメオなんとかですが、まず医者は科学技術の子であるから、
注意深く聞いていると常に期待値でしかモノを語っていないはずです。
ですので、薬を飲んでいたのに不本意ながら子供が出来たことについては、
まあ仕方のないことだと思います。これは684さんもご理解されているから、
やり場のない怒りという表現をされているのだと思います。
自分もゴムしてたのに子供ができました。
突っ込んで言うと、birth controlというのは頼りない技術だということ
であり、「複製するぞ」という生命の力はそれだけ強いのだということでしょう。
「複製するぞ」という衝動を起こすもとであるセックスは、それだけ気持ちが良い。
で、あなたは自分の子供を殺したわけですが、私の論からすると、
あなたはお子さんが幸福になる期待値がより高い状態で生むために、
時期を調整したにすぎません。奥様の病状が良くなった段階で、
またチャレンジされるのでしょう。老婆心ながら追加すると、
高齢になると様々なリスクも高まりますのでご注意を。
>>510さんの説によると、子供を産まない決意をされていた時点のあなたは「愚直」、
>>516さんによると、子供を堕ろした時点のあなたは「清算」?。
どちらにしても、「子供が不幸になる確率が1%でもある」から、中絶を決意した
わけではないので、この方々の議論からははずれますが。
>>1さんは道徳について語っているわけですが、俺的に道徳を語ると、
>>540で述べたようにあなたは堕ろした子供にとっては「鬼畜」です。
でも、将来に産む子供については「人間道」にのっとって産むだけでしょう。
ご参考になりましたでしょうか。
お幸せに。
>>696
そのとおり。子供が親に対して「自分のモノのように扱いやがって！」と
異議申し立てするときは、実は当該親の側は「自分のコピーのように」
扱っているわけです。あなたは私のコピーなんだから従いなさい、と。
でも、言うまでもなく子供と親の人格は別物です。
「あなたは肉体的には俺のコピーだが、人格はもちろん別物だよ。
でもまあ、世界に対する価値観は、親に影響されるものだ罠。
教師としても反面教師としても。」
と、子供には教育する予定です。
そのとおり。子供が親に対して「自分のモノのように扱いやがって！」と
異議申し立てするときは、実は当該親の側は「自分のコピーのように」
扱っているわけです。あなたは私のコピーなんだから従いなさい、と。
でも、言うまでもなく子供と親の人格は別物です。
「あなたは肉体的には俺のコピーだが、人格はもちろん別物だよ。
でもまあ、世界に対する価値観は、親に影響されるものだ罠。
教師としても反面教師としても。」
と、子供には教育する予定です。
親は糞
699 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 11:46:53 ID:e/BmwvCl
生きてる人間は馬鹿w
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オープナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オープナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オープナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
701 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 13:20:40 ID:039x4O4R
歴史上昔は子孫を作ることは自分の利益につながると思います
争いのない豊かな現代日本社会では子孫を作ることは自分の利益には必ずしもならない
とすると
いろんな面が進化してきた結果がこれということか？
自己防衛欲が子孫を残す行為に繋がったのでは？
と思いますがいかがでしょうか？
私は現代社会にそろそろ結婚か？という歳まで生きてきた結果
セックスしたいという欲はありますが
子供がほしいという欲はありません
でやっぱり子供を産むのは親のエゴか
できちゃったか
どちらかだと思います
本能で子供を産むというのは言葉足らずであり
間違えで 欲 なんじゃないのかなー
誰か人間には生殖本能があるということを証明したりできます？
争いのない豊かな現代日本社会では子孫を作ることは自分の利益には必ずしもならない
とすると
いろんな面が進化してきた結果がこれということか？
自己防衛欲が子孫を残す行為に繋がったのでは？
と思いますがいかがでしょうか？
私は現代社会にそろそろ結婚か？という歳まで生きてきた結果
セックスしたいという欲はありますが
子供がほしいという欲はありません
でやっぱり子供を産むのは親のエゴか
できちゃったか
どちらかだと思います
本能で子供を産むというのは言葉足らずであり
間違えで 欲 なんじゃないのかなー
誰か人間には生殖本能があるということを証明したりできます？
まとめ
朱雀が振りかざしているのはニートの親に対する
甘えた道徳論である。
終了
朱雀が振りかざしているのはニートの親に対する
甘えた道徳論である。
終了
>>701
人間ってより生物はみんな子孫を残す本能があるだろ
人間ってより生物はみんな子孫を残す本能があるだろ
704 ：701です：2008/07/17(木) 14:06:28 ID:039x4O4R
人間は本能があったとしても
それをコントロールする事ができるんじゃーないのかなー？
それをコントロールする事ができるんじゃーないのかなー？
出来るよ
街中でセックスする人ってほとんどいないでしょ
街中でセックスする人ってほとんどいないでしょ
706 ：701です：2008/07/17(木) 14:40:08 ID:039x4O4R
じゃあ夫婦カップル間で
避妊するかしないかもコントロールできますよね
避妊するかしないかもコントロールできますよね
>>701
まず、「証明」というのが科学的な証明、すなわち「生命とは
代謝と複製をするものである」という仮説に対して膨大な実験・観測・計算
結果を説明できる、ということだったら、普通に科学的に証明されています。
>>704-705
当然、理性でコントロールできる部分はあります。
しかし、その部分は万能ではないし、大半の人にとっては、
せいぜい時期と相手をずらしているにすぎないでしょう。
どういったら納得できるのかな。
誰かとセックスするかしないか迷っている間や
産むとか産まないとか言葉で議論している間は、
たしかに「日常」の出来事なんだよ。
でも、「産む」瞬間に、お母さんという存在は
非日常、いってみるなら神の領域に突然達するわけ。
これはどうしようもない。
誰かが責任をとるとらないの問題をも超越する。
だって「責任」なんてものは日常の約束事だから。
だから、古代から人々は月経や出産を穢れ(=非日常)として
畏れたし、キリスト教は処女受胎という神秘からスタートする。
まず、「証明」というのが科学的な証明、すなわち「生命とは
代謝と複製をするものである」という仮説に対して膨大な実験・観測・計算
結果を説明できる、ということだったら、普通に科学的に証明されています。
>>704-705
当然、理性でコントロールできる部分はあります。
しかし、その部分は万能ではないし、大半の人にとっては、
せいぜい時期と相手をずらしているにすぎないでしょう。
どういったら納得できるのかな。
誰かとセックスするかしないか迷っている間や
産むとか産まないとか言葉で議論している間は、
たしかに「日常」の出来事なんだよ。
でも、「産む」瞬間に、お母さんという存在は
非日常、いってみるなら神の領域に突然達するわけ。
これはどうしようもない。
誰かが責任をとるとらないの問題をも超越する。
だって「責任」なんてものは日常の約束事だから。
だから、古代から人々は月経や出産を穢れ(=非日常)として
畏れたし、キリスト教は処女受胎という神秘からスタートする。
出来るよ
最近5人兄弟とか少なくなってるだろ
最近5人兄弟とか少なくなってるだろ
ちなみに、子供が産まれて出生届が出されて、いろんな儀式が済んだら、
子供の存在は「日常」になる。そうなると普通に、子供が怪我をしたら
親の責任だし、子供が不幸な気分を抱いたら親は悲しい。悪い、などと反省
したりする。
出産の前後が日常でありコントロール可能な部分が多いからといって、
出産という現象そのものを自在にコントロールできると思う人がいる
としたら、それは傲慢だ。
子供の存在は「日常」になる。そうなると普通に、子供が怪我をしたら
親の責任だし、子供が不幸な気分を抱いたら親は悲しい。悪い、などと反省
したりする。
出産の前後が日常でありコントロール可能な部分が多いからといって、
出産という現象そのものを自在にコントロールできると思う人がいる
としたら、それは傲慢だ。
>>708
タイミングと相手をコントロールすることは、部分的には可能だ。
しかし、産まれてきた子が上記の神秘を経験してきたことだけは確実。
別のいい方でいいかえよう。
産まれること自体はブラックボックス。解明しているんだったら、
炭素と水素とカルシウムや硫黄やリンから人間の赤ちゃんを作れるわけ。
でも、この自然の神秘に多少の手を加えることはできる。
お坊さんみたいにセックスを我慢するとか、コンドームをつけるとか、
手当たり次第セックスをするのはやめるとか。
それだけのこと。文明以前よりは多少は人類は進歩したのだが、
無から有を作る技術からはほど遠いし、人類として自身の繁殖を
やめるだけの社会的合意も形成されていない。できるのは、個々に
作らないとか言うことだけ。
タイミングと相手をコントロールすることは、部分的には可能だ。
しかし、産まれてきた子が上記の神秘を経験してきたことだけは確実。
別のいい方でいいかえよう。
産まれること自体はブラックボックス。解明しているんだったら、
炭素と水素とカルシウムや硫黄やリンから人間の赤ちゃんを作れるわけ。
でも、この自然の神秘に多少の手を加えることはできる。
お坊さんみたいにセックスを我慢するとか、コンドームをつけるとか、
手当たり次第セックスをするのはやめるとか。
それだけのこと。文明以前よりは多少は人類は進歩したのだが、
無から有を作る技術からはほど遠いし、人類として自身の繁殖を
やめるだけの社会的合意も形成されていない。できるのは、個々に
作らないとか言うことだけ。
711 ：701です：2008/07/17(木) 15:03:37 ID:039x4O4R
703さんの意見がはっきり見えてこないのですが・・・
712 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 15:06:01 ID:Su9Fao5V
>>711
あなたが言いたいことが「子供を作った人は、親のエゴでつくった」と
言いたいのだとしたら、間違いだということです。
「子供を作るのなんて親のエゴだよ」と、思っている人も多いでしょう。
実際「あたしが作りたいから作ったのよ。そうよエゴよ」と言う親も
存在するでしょう。
しかし、全体を見渡すと、子供を産むということは
いわゆる日常的な使い方でのエゴでは決してない、ということです。
あなたが言いたいことが「子供を作った人は、親のエゴでつくった」と
言いたいのだとしたら、間違いだということです。
「子供を作るのなんて親のエゴだよ」と、思っている人も多いでしょう。
実際「あたしが作りたいから作ったのよ。そうよエゴよ」と言う親も
存在するでしょう。
しかし、全体を見渡すと、子供を産むということは
いわゆる日常的な使い方でのエゴでは決してない、ということです。
715 ：701です：2008/07/17(木) 15:32:10 ID:039x4O4R
707さんの意見を参考にしながら
ちょっと考えてきます
ちょっと考えてきます
ただのエゴを本能に責任転嫁して…
更にそこに神秘的な意味までつけて…
宗教が内部から腐っていく要素を充分に持ってることがよくわかるよ。
アホらしい。
本能だろうがなんだろうが
「産む選択」は100％「親の都合」でしている。
こんな明らかな事実をなぜそこまで否定しようとするかな。
更にそこに神秘的な意味までつけて…
宗教が内部から腐っていく要素を充分に持ってることがよくわかるよ。
アホらしい。
本能だろうがなんだろうが
「産む選択」は100％「親の都合」でしている。
こんな明らかな事実をなぜそこまで否定しようとするかな。
まー性欲は人の三大欲求の中に入ったり入らなかったりする位だから。
人の多くは成長と共に生殖能力が発達していくし
つくりとしてはやはり子孫を作る仕様なのだとは思う。
他の動物と違って人間だからこそ我慢・抑止できるだけであって。
それが良い事か悪い事かは分からないけど。
人の多くは成長と共に生殖能力が発達していくし
つくりとしてはやはり子孫を作る仕様なのだとは思う。
他の動物と違って人間だからこそ我慢・抑止できるだけであって。
それが良い事か悪い事かは分からないけど。
良い事でも悪い事でもでも無いよ
どっちにでも出来る事
生きる事もセックスも子孫を作る事もね
どっちにでも出来る事
生きる事もセックスも子孫を作る事もね
交尾なんかダニでもできる
渡 智恵子 生で中出し大好き
>>718
親の都合ってことは子供の都合でもあるのですよ
親の都合ってことは子供の都合でもあるのですよ
725 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 19:19:34 ID:W8ccrMUs
だからそういうヘンテコな解釈をやめろ
産むのもおろすのも親の都合じゃん、あんまふざけたこと言うな。
生物学が都合よく解釈されると優性学になる。
人の命を政治や戦争に利用したり、障害者を合法的に堕胎したり、
つまりホメオがしてるのはそういうことです。
人の命を政治や戦争に利用したり、障害者を合法的に堕胎したり、
つまりホメオがしてるのはそういうことです。
一区切りついたせいか罵り合いになってきてるな
>>729
それを分かってない奴がいるってんだよ。
それを分かってない奴がいるってんだよ。
>>732
子どもの都合でもあるよ。
生まれてきたくなかったんじゃなく生まれてこれなかったの。
流産するのは元々奇形や弱い部分があったからってのが多いよ。
もちろん母体の都合の場合もあるけれども。
だから親がいくら生みたくても１００％生めるわけじゃない。
絶対安静にしていても流れる子は流れます。
子どもの都合でもあるよ。
生まれてきたくなかったんじゃなく生まれてこれなかったの。
流産するのは元々奇形や弱い部分があったからってのが多いよ。
もちろん母体の都合の場合もあるけれども。
だから親がいくら生みたくても１００％生めるわけじゃない。
絶対安静にしていても流れる子は流れます。
>>734
んなことは分かってる。
問題は親の「作ろうとする意思と覚悟」でしょうが。
親がどんなに望んでても子供はやってこないこともある。
これこそ親子は別の存在であり、親の都合＝子供の都合ではない
って事じゃないか。
んなことは分かってる。
問題は親の「作ろうとする意思と覚悟」でしょうが。
親がどんなに望んでても子供はやってこないこともある。
これこそ親子は別の存在であり、親の都合＝子供の都合ではない
って事じゃないか。
736 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 23:24:29 ID:WvHXbRty
>>735
解ってないよ。そういう精神論的な問題じゃないんだよ。
解ってないよ。そういう精神論的な問題じゃないんだよ。
>>735
連投ｽﾏｿ
親の都合＝子供の都合
これは違うよ。イコールじゃない。
親の都合と子どもの都合が合致した場合、って感じ？
合致がベストだけど合致せずにどちらかの意思を通す場合もあるってことかな。
連投ｽﾏｿ
親の都合＝子供の都合
これは違うよ。イコールじゃない。
親の都合と子どもの都合が合致した場合、って感じ？
合致がベストだけど合致せずにどちらかの意思を通す場合もあるってことかな。
なんでこんな基地外のいうこと真にうけちゃってるわけ？
こんな糞スレにレスすることなんかないよ。
こいつの望む答えは「子をつくらない」
それだけだろ。
１には精神鑑定を受けることをすすめる。
こんな糞スレにレスすることなんかないよ。
こいつの望む答えは「子をつくらない」
それだけだろ。
１には精神鑑定を受けることをすすめる。
親は望んでいなかったってのは子供がなんか可哀想だな
「何で私を生んだの」
「しかたなく」
望まれた存在じゃないと思うと生きて行くパワーを親に吸い取られるな
夫婦仲が悪くてもそうだ
「何で私を生んだの」
「しかたなく」
望まれた存在じゃないと思うと生きて行くパワーを親に吸い取られるな
夫婦仲が悪くてもそうだ
741 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 23:52:56 ID:E0ed2b/s
>>1達は何を言っても考えをかえる気はないのだから何言っても無駄。
放置が一番。
放置が一番。
742 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 23:57:49 ID:W8ccrMUs
そんなの双方がそうだろう
考えを変える必要は無いだろ
>>1は、論破されて自殺したのかな？
「生む前によく考えろ」って意見に論破もくそも無いだろ
ニートの暇つぶしスレ終了。
しかし「生まれてこなきゃよかった、生きていても楽しいことないし」
って人が結構いるのに驚いた。
メンヘラ（自称も含め）って嫌いだけど、哀れだな。
自分も決して高スペではないが、人並みな安らぎや幸せぐらいは感じられるし
日本に誕生できてホントにラッキーだった。
前世で良い行いをしたものだと思っておく。
親には、愛情を注いで育ててもらった事には非常に感謝してるけど
産んでくれたこと自体に関してはそれほど感謝はないな。
親が好きで産んだわけだしそれこそ
思春期には「誰も生んでくれなんて頼んでねーよ！！」って
お約束の反抗してたし。
将来子供を持つ親の存在にならば考えは変わるかもしれない。
しかし「生まれてこなきゃよかった、生きていても楽しいことないし」
って人が結構いるのに驚いた。
メンヘラ（自称も含め）って嫌いだけど、哀れだな。
自分も決して高スペではないが、人並みな安らぎや幸せぐらいは感じられるし
日本に誕生できてホントにラッキーだった。
前世で良い行いをしたものだと思っておく。
親には、愛情を注いで育ててもらった事には非常に感謝してるけど
産んでくれたこと自体に関してはそれほど感謝はないな。
親が好きで産んだわけだしそれこそ
思春期には「誰も生んでくれなんて頼んでねーよ！！」って
お約束の反抗してたし。
将来子供を持つ親の存在にならば考えは変わるかもしれない。
まぁ、親が生んだわけだけど
子が勝手に腹で育って出てきたってのもあるんだけどね。
子が勝手に腹で育って出てきたってのもあるんだけどね。
本当に幸せならば生んでくれた事を親に感謝するもんだよ
毒にしかならない親だったとしても自分が存在しているのは親のおかげなんだから
その場合尊敬はしないだろうし縁を切っているかもしれないけど
毒にしかならない親だったとしても自分が存在しているのは親のおかげなんだから
その場合尊敬はしないだろうし縁を切っているかもしれないけど
幸せな人間てのは不幸な人間の加害者なんだな
>>746
日本に誕生してラッキーだと思ってるのに、なんで産んでくれた事を親に感謝しないんだ？
どっかで「できれば産まれて来たくなかった」って思ってんじゃないの？
まだ「産んでくれって頼んだ覚えねーし」って思ってんじゃないの？
日本に誕生してラッキーだと思ってるのに、なんで産んでくれた事を親に感謝しないんだ？
どっかで「できれば産まれて来たくなかった」って思ってんじゃないの？
まだ「産んでくれって頼んだ覚えねーし」って思ってんじゃないの？
>>748
それって746宛のレス？自分746だけど
確かに産んでくれた事に感謝はしてるけど「それ程重要視してない」って事。
愛情かけて必死に育ててくれたことにこそ価値があると思う。
母親とは２０歳の頃死別して、生前よりかなり美化はされたけど
人間的に尊敬できない部分もあった「一個人」の人間だった。
ただ敬愛の念は半端ではなくあるよ。
それこそ産むだけなら犬猫だってできる。
問題はその先じゃないのかな？
親を神格化しすぎるのも不幸を呼ぶ要因になる事もある。
それって746宛のレス？自分746だけど
確かに産んでくれた事に感謝はしてるけど「それ程重要視してない」って事。
愛情かけて必死に育ててくれたことにこそ価値があると思う。
母親とは２０歳の頃死別して、生前よりかなり美化はされたけど
人間的に尊敬できない部分もあった「一個人」の人間だった。
ただ敬愛の念は半端ではなくあるよ。
それこそ産むだけなら犬猫だってできる。
問題はその先じゃないのかな？
親を神格化しすぎるのも不幸を呼ぶ要因になる事もある。
752 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 01:21:11 ID:44OB4I2r
結局、人間はみんな自分のスタンス、
ひいては自分に甘い、自分が一番かわいい
てことなのかな。
自分の子供に対しても含めて。
全員がそうだとは思わないけど
これはどちら側にも言えることだと思ったよ。
ひいては自分に甘い、自分が一番かわいい
てことなのかな。
自分の子供に対しても含めて。
全員がそうだとは思わないけど
これはどちら側にも言えることだと思ったよ。
>>751
育ててくれたのは親だけじゃないだろ
育ててくれた先人先輩や友人や後輩子供にも感謝するだろうさ
でも自分が存在してるのは生まれたからだからね
個人的には生まれてきたことを感謝してる人は子供を作って良いと思っている
>>１の言うＡタイプでもＢタイプでもね
逆に言えば生まれてきたくなかった人が子供を作るのには反対だな
育ててくれたのは親だけじゃないだろ
育ててくれた先人先輩や友人や後輩子供にも感謝するだろうさ
でも自分が存在してるのは生まれたからだからね
個人的には生まれてきたことを感謝してる人は子供を作って良いと思っている
>>１の言うＡタイプでもＢタイプでもね
逆に言えば生まれてきたくなかった人が子供を作るのには反対だな
>>753
すまん、自分が生まれたのは自然現象（結果）でしかない
という考えも一部持ってるもんで・・・
スピリチュアル的には自分の魂（生命）は
自分のもの、って考えになるのかな？
自分が選んで、選ばれて産まれてきたというか
年齢を重ねるごとにこの思いは固まってきた
もうすぐ親にもなる訳だが
将来、子供が同じ考えを持っても腹は立たないな
今のところはねw
もちろん親以外の存在にも感謝はしてるよ、もういい歳だし
すまん、自分が生まれたのは自然現象（結果）でしかない
という考えも一部持ってるもんで・・・
スピリチュアル的には自分の魂（生命）は
自分のもの、って考えになるのかな？
自分が選んで、選ばれて産まれてきたというか
年齢を重ねるごとにこの思いは固まってきた
もうすぐ親にもなる訳だが
将来、子供が同じ考えを持っても腹は立たないな
今のところはねw
もちろん親以外の存在にも感謝はしてるよ、もういい歳だし
『子どもの名に何託す？』 ▼思いを込めて
一方、「子」を付けた人にも聞いてみよう。
りつ子ちゃん（２つ）、まき子ちゃん（六カ月）の女の子二人の母親で、
神戸市灘区の中畑啓子さん（２７）は「覚えやすさ、呼びやすさで『子』を。
さらにイメージが限定されるのを避けて平仮名交じりにした。名前は額縁。
中身は自分で作っていってほしい」。
出典：神戸新聞WEB NEWS はてな探偵団（2006/11/01）
http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/200504hatena/56.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ＪＲ神戸線甲子園口駅で母子３人即死 ２万４千人に影響
母親が２人の子どもを連れてホームから線路内に飛び降り
派遣会社員中畑啓子さん（２７）と長女りつ子ちゃん（３）、
次女まき子ちゃん（１）全員死亡。夫（３８）は同署の調べに、
「今朝はいつも通り出勤を見送ってくれた。ふだんと変わった様子はなかった」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707090131.html
日本は素晴らしい国だ！
一方、「子」を付けた人にも聞いてみよう。
りつ子ちゃん（２つ）、まき子ちゃん（六カ月）の女の子二人の母親で、
神戸市灘区の中畑啓子さん（２７）は「覚えやすさ、呼びやすさで『子』を。
さらにイメージが限定されるのを避けて平仮名交じりにした。名前は額縁。
中身は自分で作っていってほしい」。
出典：神戸新聞WEB NEWS はてな探偵団（2006/11/01）
http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/200504hatena/56.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ＪＲ神戸線甲子園口駅で母子３人即死 ２万４千人に影響
母親が２人の子どもを連れてホームから線路内に飛び降り
派遣会社員中畑啓子さん（２７）と長女りつ子ちゃん（３）、
次女まき子ちゃん（１）全員死亡。夫（３８）は同署の調べに、
「今朝はいつも通り出勤を見送ってくれた。ふだんと変わった様子はなかった」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707090131.html
日本は素晴らしい国だ！
756 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/18(金) 02:09:38 ID:ZsKftwrn
>>673
実際子作りはネガティブな行為だろうよ。
>>674
そうだな。行為の重さと将来の可能性を意識する事だ。
事実を直視した方がいいだろう。
>>675
減ればいいけどな。
馬鹿親を攻撃するだけでも、このスレの存在意義はあるだろう。
>>683
いいんじゃないのか。
「不安だけど『産みたい』」。
産むヤツにはこういう意識が無いとダメだ。
子供が抱えるあらゆる不安材料よりも、
『産みたい』を優先するわけだ。
これに抵抗を感じるなら産めないだろう。
それでも出産を断行するのかどうか。
その辺の選択をしろという事だ。己の意思でな。
>>684
殺精子剤ってゴムと一緒に使ってこその物ではないのか？
>>693
ん。カップル板でも良いかもな。
>>755
おお。
実際子作りはネガティブな行為だろうよ。
>>674
そうだな。行為の重さと将来の可能性を意識する事だ。
事実を直視した方がいいだろう。
>>675
減ればいいけどな。
馬鹿親を攻撃するだけでも、このスレの存在意義はあるだろう。
>>683
いいんじゃないのか。
「不安だけど『産みたい』」。
産むヤツにはこういう意識が無いとダメだ。
子供が抱えるあらゆる不安材料よりも、
『産みたい』を優先するわけだ。
これに抵抗を感じるなら産めないだろう。
それでも出産を断行するのかどうか。
その辺の選択をしろという事だ。己の意思でな。
>>684
殺精子剤ってゴムと一緒に使ってこその物ではないのか？
>>693
ん。カップル板でも良いかもな。
>>755
おお。
757 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 02:20:45 ID:IGDbH2zS
渡 智恵子
>>737
子作りするときには意思と覚悟を持つもんだよ。
コミュニケーションのセックスと子作りのセックスの双方ができるように
避妊が発達したんじゃん。
だからそこにはやっぱり作る人間の意思があると思うよ。
生まれてこの方避妊なんて考えた事ありませんって人間なら
この差が分からないのも理解できるけど…
性行為の低年齢化が進んでるんだから、結婚前も結婚後も
避妊に気をつけなくちゃいけない期間は延びつつある。
できただけ産んで産んだだけ全うに育てられるんなら良いかも知れないが
そんな奴ばっかりじゃないしな。
>>753
生まれて幸せだから親に感謝することもあれば、逆に
生まれて不幸で親をうらみたくなる事もまたある罠。
子作りするときには意思と覚悟を持つもんだよ。
コミュニケーションのセックスと子作りのセックスの双方ができるように
避妊が発達したんじゃん。
だからそこにはやっぱり作る人間の意思があると思うよ。
生まれてこの方避妊なんて考えた事ありませんって人間なら
この差が分からないのも理解できるけど…
性行為の低年齢化が進んでるんだから、結婚前も結婚後も
避妊に気をつけなくちゃいけない期間は延びつつある。
できただけ産んで産んだだけ全うに育てられるんなら良いかも知れないが
そんな奴ばっかりじゃないしな。
>>753
生まれて幸せだから親に感謝することもあれば、逆に
生まれて不幸で親をうらみたくなる事もまたある罠。
>>754
親としても生んだことを感謝しろ！とは思わないからね・・普通。
感謝するかしないかは子ども自身のことであるし。
感謝できるような間になって欲しいとは思うけどね。
自分はどちらかというと「生まれてきてくれてありがとう」かな？
無事生まれることを祈りますよ。
親としても生んだことを感謝しろ！とは思わないからね・・普通。
感謝するかしないかは子ども自身のことであるし。
感謝できるような間になって欲しいとは思うけどね。
自分はどちらかというと「生まれてきてくれてありがとう」かな？
無事生まれることを祈りますよ。
761 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 09:16:02 ID:vdoJ60l5
夫の年収が200万円くらいで子供を産むのは、やはりキツイですか？
>>760
こういう意見、共感できるな。
っていうかこれが一般的な感覚だと思う。
産んだら何が何でも感謝しろ！できない子は不良品！哀れ！生きている価値なし！
みたいなのは極論。煽りだとしても気持ち悪い。
こういう意見、共感できるな。
っていうかこれが一般的な感覚だと思う。
産んだら何が何でも感謝しろ！できない子は不良品！哀れ！生きている価値なし！
みたいなのは極論。煽りだとしても気持ち悪い。
763 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 09:28:34 ID:gDsa+JGC
764 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 11:44:24 ID:LgV23due
>>761
奥さんの年収が多ければ大丈夫でしょ
奥さんの年収が多ければ大丈夫でしょ
765 ：701です：2008/07/18(金) 15:45:16 ID:p7GmfIiH
僕がこのスレに書き込んだのはこのスレで時々出る
「本能があるから産む」
みたいな意見に違和感があるので
自分の意見を書き込みました ↓を読んでみて欲しいです
http://homepage3.nifty.com/act-prc/muishiki/1-6.html
で707さんが言われた科学的証明がどう「本能」に結びついたのか
また調べて考えてきます
「本能があるから産む」
みたいな意見に違和感があるので
自分の意見を書き込みました ↓を読んでみて欲しいです
http://homepage3.nifty.com/act-prc/muishiki/1-6.html
で707さんが言われた科学的証明がどう「本能」に結びついたのか
また調べて考えてきます
>>765
そのﾘﾝｸ先の文章で納得できる人っているんだ・・
精神＝（心）なんてものは動物だって持ってるよ。
動物に無いのは未来を想像するという想像力。
＞少々、込み入った話で長くなってしまいましたが、
ここでは、ややこしく、単純で無いのが人間の本能と覚えて頂ければ、と思います。
って書いてあるじゃん。
本能あるってよ？
そのﾘﾝｸ先の文章で納得できる人っているんだ・・
精神＝（心）なんてものは動物だって持ってるよ。
動物に無いのは未来を想像するという想像力。
＞少々、込み入った話で長くなってしまいましたが、
ここでは、ややこしく、単純で無いのが人間の本能と覚えて頂ければ、と思います。
って書いてあるじゃん。
本能あるってよ？
767 ：701です：2008/07/18(金) 16:53:34 ID:p7GmfIiH
すみません
本能があることを認めます
無駄にレス消費して申し訳ない
本能があることを認めます
無駄にレス消費して申し訳ない
769 ：白虎：2008/07/18(金) 22:01:03 ID:yS8copqn
最近朱雀様のレスが減ってますね。体調が芳しくないのですか？
それとも、飽きてしまわれた？
それとも、飽きてしまわれた？
770 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/18(金) 22:11:12 ID:ZsKftwrn
771 ：白虎：2008/07/18(金) 23:03:20 ID:yS8copqn
772 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 01:50:13 ID:hfTT+Mbk
白虎はハッカッピーか？
773 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 02:49:24 ID:5vZqcAsM
>>768
女の喧嘩って恐ろしいな
女の喧嘩って恐ろしいな
＞768
何が興味深いのか全く分からん。
何が興味深いのか全く分からん。
775 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 05:09:15 ID:JVANlq0i
777 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/19(土) 16:57:24 ID:EKx1bmWQ
777
778 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/19(土) 21:21:39 ID:OKNUTt8a
有無、矢張り夏場にカルヴァドスは良い。
>>752
然り、人間は所詮エゴイストにて候。
>>748
まともな判断力が有れば、幸福を失う不幸を予測出来そうなものであるが。
かつて、栄華を極めた権力者達は何故不老不死を求めたのかね？
まぁ、先見の明が無い者には理解出来ぬであろうがな。
>>746
日本であろうがソマリアであろうが、皆死ぬがな。
>>739
対人論証か。
>>752
然り、人間は所詮エゴイストにて候。
>>748
まともな判断力が有れば、幸福を失う不幸を予測出来そうなものであるが。
かつて、栄華を極めた権力者達は何故不老不死を求めたのかね？
まぁ、先見の明が無い者には理解出来ぬであろうがな。
>>746
日本であろうがソマリアであろうが、皆死ぬがな。
>>739
対人論証か。
そもそも子供が要らなきゃ結婚する必要ないよな。
780 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/19(土) 23:05:38 ID:EKx1bmWQ
>>779
俺も独身の頃はそう思ってた
俺も独身の頃はそう思ってた
>>778
独り言は壁に向って言えよデブ
独り言は壁に向って言えよデブ
782 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:43:07 ID:wYZBEE1B
783 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/20(日) 00:29:56 ID:pVEcYlgy
いや籍はどうでもいいんだよ
事実婚だって結婚だしさ
事実婚だって結婚だしさ
結婚しても子供作る行為しなければイイんだよ。もともと子供作るためにするんだから。
子供イラナイやつはするな。
子供イラナイやつはするな。
785 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/20(日) 03:28:10 ID:/KKHs1OU
>>783
お前、動物の低級霊に憑かれてゆ
お前、動物の低級霊に憑かれてゆ
787 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 11:51:09 ID:lQmszRna
>>762
感謝しろって言う人間は生んだその人ではなく生んだ人の親衛隊見たいな人ですよ。
例えば配偶者とか。
「生まれてきてくれてありがとう」と言って子供に尽くす親に「子供は何も返さない」。
それで腹が立つのは子供を生んだ人を慕っている人や配偶者等。
普通に考えたら理解出来る。
愛情を表現する為に子供は邪魔なだけ。
※重要※
感謝しろって言う人間は生んだその人ではなく生んだ人の親衛隊見たいな人ですよ。
例えば配偶者とか。
「生まれてきてくれてありがとう」と言って子供に尽くす親に「子供は何も返さない」。
それで腹が立つのは子供を生んだ人を慕っている人や配偶者等。
普通に考えたら理解出来る。
愛情を表現する為に子供は邪魔なだけ。
※重要※
788 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 11:51:40 ID:lQmszRna
当人のいない場所で、当人を中心思いが動いている。
結婚までした関係ならそういう事もあり。
結婚までした関係ならそういう事もあり。
勝手に生きて勝手に死ぬ、ただそれだけのことなんだけどな…子供に遺せるほど莫大な財産があれば子供も欲しいけど
791 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/20(日) 16:15:54 ID:T0ay+QIL
>>787
良い鬼畜レベルですな。
良い鬼畜レベルですな。
朱雀にセレネース
旭にカルヴァドス
旭にカルヴァドス
クノッソス、アルバトロスにカルヴァドス
まだやってたんだ
ものすごい勢いで失速したねｗ
>>787
なるほど。外野はすっこんでろ！って感じですね。
なるほど。外野はすっこんでろ！って感じですね。
797 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/21(月) 15:02:28 ID:6ZMbhJBZ
自分らだけで勝手に盛り上がって勝手に失速
それでもニート諸君は達成感があるんだろうね
それでもニート諸君は達成感があるんだろうね
799 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/21(月) 17:16:59 ID:6ZMbhJBZ
弐威斗の発想は良く解らぬな。
まぁ、此の世が楽しき地獄である事は良く解るが。
まぁ、此の世が楽しき地獄である事は良く解るが。
800 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/21(月) 22:06:41 ID:F6fnR7MK
まぁアレだ。
現実逃避タイプの連中を叩く書き込みをしていれば、
またそのうちレスが増えるんじゃないのか。
なんか新しいテンプレを考えるのが面倒でな。
次スレまでに出来上がるのだろうか。
無理っぽいんだが…。
要するにモチベーションが下がってるんだ。
気力が回復するのを待っている状態だな。
>>799
楽しき地獄ってのは言い得て妙だな。
現実逃避タイプの連中を叩く書き込みをしていれば、
またそのうちレスが増えるんじゃないのか。
なんか新しいテンプレを考えるのが面倒でな。
次スレまでに出来上がるのだろうか。
無理っぽいんだが…。
要するにモチベーションが下がってるんだ。
気力が回復するのを待っている状態だな。
>>799
楽しき地獄ってのは言い得て妙だな。
801 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:09:18 ID:1BpKWurE
子供を儲けていいやつとそれは避けたほうが本人や社会にとって
無難なやつがいることは確かだよね
それすら検討できない馬鹿は啓蒙されなければ不幸が増大する
無難なやつがいることは確かだよね
それすら検討できない馬鹿は啓蒙されなければ不幸が増大する
スレ違いとかそういうんじゃなくて
板の属性的に話しにならないような気が
板の属性的に話しにならないような気が
とりあえず現実逃避タイプは問題提起されても
その事について深く考えてみる余裕は無く、排除する方向に
過剰に働きかけるって事が分かっただけでも面白い。
しかも現在育児してる人の中には結構このタイプが多いらしい。
少なくともこの世の中が子供にとって地獄に変わる可能性なんて
微塵も感じてないんだよね。自分が何とかなったからかな？
ある意味幸せな人ほどそうなのかもしれない。
うちは自分は結果的にそこそこ全うに育ててもらえたし子供にもそれなりの生活が
できるよう努力してるけど、父親が人生破綻した人だったので
いろいろ思うところがあるわー。
その事について深く考えてみる余裕は無く、排除する方向に
過剰に働きかけるって事が分かっただけでも面白い。
しかも現在育児してる人の中には結構このタイプが多いらしい。
少なくともこの世の中が子供にとって地獄に変わる可能性なんて
微塵も感じてないんだよね。自分が何とかなったからかな？
ある意味幸せな人ほどそうなのかもしれない。
うちは自分は結果的にそこそこ全うに育ててもらえたし子供にもそれなりの生活が
できるよう努力してるけど、父親が人生破綻した人だったので
いろいろ思うところがあるわー。
805 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 08:53:57 ID:/siu6hUi
>>805
どの部分について言ってるのか分からない。
どの部分について言ってるのか分からない。
807 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 09:39:29 ID:/siu6hUi
>>806
いや、全部だよw
いや、全部だよw
>>804
負け犬さんｗ
負け犬さんｗ
>>787
>「生まれてきてくれてありがとう」と言って子供に尽くす親に「子供は何も返さない」。
何も返さないなんてことはないよ。
子供は産まれてきてから三歳までの間、すでに一生分の恩を親に返していると言うらしい。
おむつも変えても、おっぱいもあげても、何をしても泣き止まない。
毎日毎晩続いてヘトヘトになって、ついイライラしても、
ふとした時にニコッと笑顔を返されると、モヤモヤの全てが吹っ飛んでしまう。
抱きしめると、また頑張ろうと思う。
この気持ちは何物にも変えられないです。
>「生まれてきてくれてありがとう」と言って子供に尽くす親に「子供は何も返さない」。
何も返さないなんてことはないよ。
子供は産まれてきてから三歳までの間、すでに一生分の恩を親に返していると言うらしい。
おむつも変えても、おっぱいもあげても、何をしても泣き止まない。
毎日毎晩続いてヘトヘトになって、ついイライラしても、
ふとした時にニコッと笑顔を返されると、モヤモヤの全てが吹っ飛んでしまう。
抱きしめると、また頑張ろうと思う。
この気持ちは何物にも変えられないです。
>>807 が馬鹿だということは分かった。
811 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 11:52:53 ID:/siu6hUi
生まれてきてくれたから親が返してんだよね。
それをまた子が返すなんて思うからややこしくなる。
無償の愛ってやつだよ。
それをまた子が返すなんて思うからややこしくなる。
無償の愛ってやつだよ。
馬鹿は死ななきゃなおらない、お前らは生きてる限り馬鹿なんだよw
>>807 >>808
あなたらは現実逃避タイプだとお見受けした。
実際にこうして再度問題提起してもどこにどう反論するのか、
何が気に食わないのか言わずに「一緒にするな」「負け犬」
だもん。
やっぱりそうなんじゃん。
あなたらは現実逃避タイプだとお見受けした。
実際にこうして再度問題提起してもどこにどう反論するのか、
何が気に食わないのか言わずに「一緒にするな」「負け犬」
だもん。
やっぱりそうなんじゃん。
「結果」を出すためには「行動」が必要なんだよ。
行動がなければ、結果なんて出てこない。
これは引きこもりニート見てれば、よくわかるｗ
例えば、
「外に出ると交通事故にあって死ぬかもしれない」
確かに引きこもりニートどものいうとおり、リスクというのは確かにゼロでは
ないけれど、そんなことを恐れて外を出なければ、引きこもりニートになるだけ。
この引きこもりニートたちはリスクを強調して、仲間を増やしたいだけなんだろうな
バカでも鬼畜でも結構だが、引きこもりニートよりはマシｗｗｗｗｗ
だって、普通の人間は交通事故のリスクを認識していても、
していなくても、引きこもりニートと違って外に出るし、外に出る楽しみを
満喫しているのだから。
行動がなければ、結果なんて出てこない。
これは引きこもりニート見てれば、よくわかるｗ
例えば、
「外に出ると交通事故にあって死ぬかもしれない」
確かに引きこもりニートどものいうとおり、リスクというのは確かにゼロでは
ないけれど、そんなことを恐れて外を出なければ、引きこもりニートになるだけ。
この引きこもりニートたちはリスクを強調して、仲間を増やしたいだけなんだろうな
バカでも鬼畜でも結構だが、引きこもりニートよりはマシｗｗｗｗｗ
だって、普通の人間は交通事故のリスクを認識していても、
していなくても、引きこもりニートと違って外に出るし、外に出る楽しみを
満喫しているのだから。
>>816
だったら青筋立てなさんなｗ
だったら青筋立てなさんなｗ
818 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 22:56:37 ID:tY35EcxP
↑参加してんじゃんｗｗ相手にしてほしいんだろ
819 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:07:15 ID:9LA+b4j9
私の場合、反論する必要を感じない。ガソリン君は養子は肯定しているのだし。
要するに誰もが自分の子供を養子のように育てるシステムを構築すればいい。
そうすれば子供を作り放題だ。
要するに誰もが自分の子供を養子のように育てるシステムを構築すればいい。
そうすれば子供を作り放題だ。
820 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:20:40 ID:OzYJbqt3
>>815
いつなんどき何が起こるかわからない、と考えているからこそ
人は保険に入るんでしょうがｗ
絶対自分は事故らない、巻き込まれもしないなんて自信持ってる人間なんて
ただのアホだというに。
皆、起こりうる可能性はある程度視野に入れて行動をするでしょ。
万が一に備える策なり手段なり一つや二つ持っているのが普通。
その日暮らしの人間には分からないかもしれないけど。
外に出るなと言ってるんじゃない。（子供を作るなとも言ってない）
ツーか誰もそんな事は言ってない。勝手に出すなｗ
外に出るとどのような危険があるかを、ある程度考えておけって
話だっていうのに。
いつなんどき何が起こるかわからない、と考えているからこそ
人は保険に入るんでしょうがｗ
絶対自分は事故らない、巻き込まれもしないなんて自信持ってる人間なんて
ただのアホだというに。
皆、起こりうる可能性はある程度視野に入れて行動をするでしょ。
万が一に備える策なり手段なり一つや二つ持っているのが普通。
その日暮らしの人間には分からないかもしれないけど。
外に出るなと言ってるんじゃない。（子供を作るなとも言ってない）
ツーか誰もそんな事は言ってない。勝手に出すなｗ
外に出るとどのような危険があるかを、ある程度考えておけって
話だっていうのに。
822 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:54:56 ID:9LA+b4j9
>>821
そんなあたりまえのことをワザワザ育児板に立てる幼さに呆れてモノが言えない。
そんなあたりまえのことをワザワザ育児板に立てる幼さに呆れてモノが言えない。
まぁそういうリスクを計上した上で
弱い生物は多くの子孫を誕生させるわけだ。
弱い生物は多くの子孫を誕生させるわけだ。
それは魚とか昆虫とか下等動物の戦略ですよ
825 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 02:52:01 ID:/ryf6ckN
結婚して子供産む
この社会通念団塊がいなくなればなくなりそうだな
前倒してくれ
この社会通念団塊がいなくなればなくなりそうだな
前倒してくれ
826 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 04:07:36 ID:u+H2C5SW
馬鹿だから何も考え無しで産むんだろ？ただのエゴだねっか
827 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 04:08:38 ID:u+H2C5SW
団塊なんか無自覚な凶悪犯罪者
828 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 04:10:40 ID:u+H2C5SW
>819
お前が馬鹿だと言う事はよくわかったから、はやく死んでいいよ
お前が馬鹿だと言う事はよくわかったから、はやく死んでいいよ
830 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 07:48:52 ID:It4f4LUx
>>820
言葉使いも悪いし最低ね！
言葉使いも悪いし最低ね！
627 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/21(月) 23:26:54 ID:BgPVCLOF
例の司法書士たんとはダメになっちまった。
もう復縁の見込みは無さそうだ。
それで某サイトを使って女漁りを始めたんだが…。
早速捕まえたぞ。
二十歳前の処女だ。
今回は一気に攻め落とす。夏休みだしなw
私の誕生日は9月。
果たして魔導師へのクラスチェンジを回避出来るのか！？
私の人生で初めてのゲームらしいゲームだな。
例の司法書士たんとはダメになっちまった。
もう復縁の見込みは無さそうだ。
それで某サイトを使って女漁りを始めたんだが…。
早速捕まえたぞ。
二十歳前の処女だ。
今回は一気に攻め落とす。夏休みだしなw
私の誕生日は9月。
果たして魔導師へのクラスチェンジを回避出来るのか！？
私の人生で初めてのゲームらしいゲームだな。
633 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/22(火) 00:02:17 ID:BgPVCLOF
>>632
インディージョーンズは最後まで候補だったけどね。
ゲゲゲの鬼太郎です。相手は二十歳前ですから。ククク…。
予定としては、
先方が作った食事を私の部屋で喰べる事になっています。
>>632
インディージョーンズは最後まで候補だったけどね。
ゲゲゲの鬼太郎です。相手は二十歳前ですから。ククク…。
予定としては、
先方が作った食事を私の部屋で喰べる事になっています。
>>821
>外に出るとどのような危険があるかを、ある程度考えておけって
>話だっていうのに。
で、考えておくだけで万 事 O K な ん で す か？
ずいぶんと能天気ですねぇ。
もしかして「バカタイプ」ですか？ｗｗｗ
>皆、起こりうる可能性はある程度視野に入れて行動をするでしょ。
>万が一に備える策なり手段なり一つや二つ持っているのが普通。
そこまで言うのなら参考までに、いったいどんな「普 通 レ ベ ル」の
策や手段を現時点で持っているのか、教えてくれませんか？
「保険」でもいいですよｗｗｗ
そもそも、あなたはリスクに対する保険をもっているから行動しているんですよね。
それとも何の策もないから「引きこもりニート」なんですか？ｗｗｗ
>外に出るとどのような危険があるかを、ある程度考えておけって
>話だっていうのに。
で、考えておくだけで万 事 O K な ん で す か？
ずいぶんと能天気ですねぇ。
もしかして「バカタイプ」ですか？ｗｗｗ
>皆、起こりうる可能性はある程度視野に入れて行動をするでしょ。
>万が一に備える策なり手段なり一つや二つ持っているのが普通。
そこまで言うのなら参考までに、いったいどんな「普 通 レ ベ ル」の
策や手段を現時点で持っているのか、教えてくれませんか？
「保険」でもいいですよｗｗｗ
そもそも、あなたはリスクに対する保険をもっているから行動しているんですよね。
それとも何の策もないから「引きこもりニート」なんですか？ｗｗｗ
>>833
頭悪いんだなｗ
頭悪いんだなｗ
あーごめんｗあまりのレスについついｗ
たとえば親である自分が急に死んだときに子供に不自由させないように
生命保険入ったり親戚との関係を良くしておいたりから始まって、
子供が恥かかないように躾する、なんてのも「考えて対策」と言えるだろ。
どうしようもない事は当然起こる。
が、そうなった時混乱して逃げ出すような親にならないためにも
覚悟が必要って話だろう。
どうあっても「考えろ」という人間をニートにしたいようだけど
「なんも考えんで子供産みました」って言ってるみたいで恥ずかしいぞ？
たとえば親である自分が急に死んだときに子供に不自由させないように
生命保険入ったり親戚との関係を良くしておいたりから始まって、
子供が恥かかないように躾する、なんてのも「考えて対策」と言えるだろ。
どうしようもない事は当然起こる。
が、そうなった時混乱して逃げ出すような親にならないためにも
覚悟が必要って話だろう。
どうあっても「考えろ」という人間をニートにしたいようだけど
「なんも考えんで子供産みました」って言ってるみたいで恥ずかしいぞ？
>>835
>たとえば親である自分が急に死んだときに子供に不自由させないように
>生命保険入ったり親戚との関係を良くしておいたりから始まって、
>子供が恥かかないように躾する、なんてのも「考えて対策」と言えるだろ。
なんだ、所詮この程度のことで
「万 事 O K 子 供 生 ん で い い よ」
って言っているだけか。
ずいぶんと能天気な発言だったんだねｗｗｗ
その辺の主婦雑誌でも生命保険や義実家とのお付き合いなど、
この程度の内容は書いてあるわな。
要するに、普通の人間はバカでも鬼畜でもなく子供生んでOKなわけじゃん。
>たとえば親である自分が急に死んだときに子供に不自由させないように
>生命保険入ったり親戚との関係を良くしておいたりから始まって、
>子供が恥かかないように躾する、なんてのも「考えて対策」と言えるだろ。
なんだ、所詮この程度のことで
「万 事 O K 子 供 生 ん で い い よ」
って言っているだけか。
ずいぶんと能天気な発言だったんだねｗｗｗ
その辺の主婦雑誌でも生命保険や義実家とのお付き合いなど、
この程度の内容は書いてあるわな。
要するに、普通の人間はバカでも鬼畜でもなく子供生んでOKなわけじゃん。
663 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 11:38:53 ID:UH9QSk0T
精神科で診断書を書いてもらったんだが…。
今の主治医は私を統失と診断しているみたいだな。
病名のところが「統合失調症」となっていた。
以前の主治医は欝病だと言っていたし、
その前の主治医は統失だと言っていたな。
よくわからんが、とにかく私は欝病では無く統失らしい。
精神科で診断書を書いてもらったんだが…。
今の主治医は私を統失と診断しているみたいだな。
病名のところが「統合失調症」となっていた。
以前の主治医は欝病だと言っていたし、
その前の主治医は統失だと言っていたな。
よくわからんが、とにかく私は欝病では無く統失らしい。
>>836
いい加減にしろ。文盲かｗ
万事おｋなんてことあるかよ。誰がそんなこと言った。
書いてない事を捏造するなと何度言ったら。
いろんなことが起こりうる、すべてが手に負えるわけじゃない、
でも自分で可能な限り頑張って、できる限りの事をしてやる覚悟を
持てってだけの話だろ。
何で反論してるの？「当たり前」ならそれでいいだろ？
この世の中で子供捨てたり虐待したりする奴がいるのは
何故だと思う？
無意識でも子供に全うな躾や教育を施してやれない親がいるのも
何故だかわかるか。
「普通」の事だというのが普通の見解だが、子供生んでる人間が
必ずしも普通とは限らないから不幸なんだろうが。
全責任が負えるかわからないけど自分が欲しいから子をこの世に送り出す
＝己の都合優先タイプの親と
そんなことにはなーりーまーせーんーとパッパラパーお花畑＝現実逃避タイプ
以外にいるかよ。
子供が生まれ出て、何の不満も感じさせず、人生に挫折する事も無く、
苦しまずに死なせられる親がいるか？
そういう親になれないの分かってる奴と、なれそうかもと変な自信持ってる
お花畑だけだろ。
>>3 >>5-6をよく読みなおせ。
いい加減にしろ。文盲かｗ
万事おｋなんてことあるかよ。誰がそんなこと言った。
書いてない事を捏造するなと何度言ったら。
いろんなことが起こりうる、すべてが手に負えるわけじゃない、
でも自分で可能な限り頑張って、できる限りの事をしてやる覚悟を
持てってだけの話だろ。
何で反論してるの？「当たり前」ならそれでいいだろ？
この世の中で子供捨てたり虐待したりする奴がいるのは
何故だと思う？
無意識でも子供に全うな躾や教育を施してやれない親がいるのも
何故だかわかるか。
「普通」の事だというのが普通の見解だが、子供生んでる人間が
必ずしも普通とは限らないから不幸なんだろうが。
全責任が負えるかわからないけど自分が欲しいから子をこの世に送り出す
＝己の都合優先タイプの親と
そんなことにはなーりーまーせーんーとパッパラパーお花畑＝現実逃避タイプ
以外にいるかよ。
子供が生まれ出て、何の不満も感じさせず、人生に挫折する事も無く、
苦しまずに死なせられる親がいるか？
そういう親になれないの分かってる奴と、なれそうかもと変な自信持ってる
お花畑だけだろ。
>>3 >>5-6をよく読みなおせ。
839 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 21:21:34 ID:qKGpK6JZ
840 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 21:21:42 ID:qKGpK6JZ
朱雀の主張
えーと。
とにかく子作りに関するマトモな認識を持ちましょうという事です。
私が言いたいのはこれだけ。
・子供を作るのは親の都合。
・子供が己の人生をどう感じるかは、産む時点では誰にもわからない。
この2つをきちんと理解出来ていれば、マトモな認識を持っていると言えるだろう。
そして子作りに際して重要なのが、
・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これを理解していることだ。
人間なんてのは、いとも簡単に奈落へと堕ちるからな。
それでも子供を作るのか？
己の欲望に忠実な人ならば、
子供が負うリスクよりも己の都合を優先させ、子供を作るだろう。
それもいい。
思いやりのある人ならば、子作りを思い止まるはずだ。
それもいい。
問題はだな、そういう事を考えもせずに子供を作るクソ馬鹿どもだ。
ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
人間やめちまえよ。
或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
考えも無しに作ってしまったのはもうどうしようも無い。
せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
えーと。
とにかく子作りに関するマトモな認識を持ちましょうという事です。
私が言いたいのはこれだけ。
・子供を作るのは親の都合。
・子供が己の人生をどう感じるかは、産む時点では誰にもわからない。
この2つをきちんと理解出来ていれば、マトモな認識を持っていると言えるだろう。
そして子作りに際して重要なのが、
・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これを理解していることだ。
人間なんてのは、いとも簡単に奈落へと堕ちるからな。
それでも子供を作るのか？
己の欲望に忠実な人ならば、
子供が負うリスクよりも己の都合を優先させ、子供を作るだろう。
それもいい。
思いやりのある人ならば、子作りを思い止まるはずだ。
それもいい。
問題はだな、そういう事を考えもせずに子供を作るクソ馬鹿どもだ。
ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
人間やめちまえよ。
或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
考えも無しに作ってしまったのはもうどうしようも無い。
せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
841 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 21:22:20 ID:qKGpK6JZ
以上です。
次スレからはこれでいきます。
次も育児板で。
次スレからはこれでいきます。
次も育児板で。
842 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 21:23:50 ID:qKGpK6JZ
あ、えーと。問題あったら指摘してくださいな。
>>842
> 問題はだな、そういう事を考えもせずに子供を作るクソ馬鹿どもだ。
> ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
> 人間やめちまえよ。
> 或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
> 考えも無しに作ってしまったのはもうどうしようも無い。
> せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
個人的には共感するけど、できれば
主旨と離れたところで反感を抱かせる表現はなるべく控えた方が無難じゃないかな。
何のためのテンプレ変更か分からないし。
子作りにネガティブなイメージを持たせるのは今のままでいいと思う。
> 問題はだな、そういう事を考えもせずに子供を作るクソ馬鹿どもだ。
> ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
> 人間やめちまえよ。
> 或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
> 考えも無しに作ってしまったのはもうどうしようも無い。
> せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
個人的には共感するけど、できれば
主旨と離れたところで反感を抱かせる表現はなるべく控えた方が無難じゃないかな。
何のためのテンプレ変更か分からないし。
子作りにネガティブなイメージを持たせるのは今のままでいいと思う。
844 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 21:50:30 ID:qKGpK6JZ
845 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 21:57:48 ID:qKGpK6JZ
まぁいいや。また来るね。
一つ積んでは淫売屋や二つ積んでは淫売屋、死んで下さいお母さん、死んで下さいお母さん
社会、世評、男女論の方がいいと思う、こんなとこでネンネの相手してても仕方ないお
>>838
＞子供が生まれ出て、何の不満も感じさせず、人生に挫折する事も無く、
苦しまずに死なせられる親がいるか？
これが最高の人生だと思うのならもう話は噛み合わないね。
なんとつまらない人生・・・
そういう人生がお望みなんだｗ
＞子供が生まれ出て、何の不満も感じさせず、人生に挫折する事も無く、
苦しまずに死なせられる親がいるか？
これが最高の人生だと思うのならもう話は噛み合わないね。
なんとつまらない人生・・・
そういう人生がお望みなんだｗ
850 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 23:38:02 ID:fkeTZ+ZW
852 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 00:36:04 ID:ZDE1h2N3
853 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/24(木) 00:45:57 ID:g0KnBfrO
854 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 00:48:05 ID:ZDE1h2N3
855 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/24(木) 00:56:44 ID:g0KnBfrO
856 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 01:01:22 ID:ZDE1h2N3
>>855
他人の子供は、お前みたいな不能にして精神病者を助けるという事実がある。
つまり、人間には人類としての側面と、親としての側面が別々にあるということ。
よく考えてみろ。お前は人間の思考のごく表面しか見ていないぞ。
他人の子供は、お前みたいな不能にして精神病者を助けるという事実がある。
つまり、人間には人類としての側面と、親としての側面が別々にあるということ。
よく考えてみろ。お前は人間の思考のごく表面しか見ていないぞ。
857 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/24(木) 01:03:46 ID:g0KnBfrO
858 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 01:07:49 ID:ZDE1h2N3
ホメオ先生、元気かなあ。
人類の都合という概念も、未来を作るのは子供だというのも、
その人の中の想像の世界だよなあ。
人類の都合という概念も、未来を作るのは子供だというのも、
その人の中の想像の世界だよなあ。
860 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/24(木) 01:12:37 ID:g0KnBfrO
確かにホメオ先生っぽいな。
ホメオ先生ならばスルー対象なのだが。
先生、人間やめちゃえよ。
知識でしか物を言えないんだろ？
やってる事がサルとかと変わらんぞ。
サルも学習した事に基づいて行動するからな。
しかも先生は考えるのが下手糞だから、
知識をおかしな用途に使ってしまうわけだ。
ホメオ先生ならばスルー対象なのだが。
先生、人間やめちゃえよ。
知識でしか物を言えないんだろ？
やってる事がサルとかと変わらんぞ。
サルも学習した事に基づいて行動するからな。
しかも先生は考えるのが下手糞だから、
知識をおかしな用途に使ってしまうわけだ。
861 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/24(木) 01:15:32 ID:g0KnBfrO
気分が萎えたから寝るわ。
862 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 01:18:34 ID:ZDE1h2N3
知識が無ければ思考もありえない。
思考の本質は思いつきなんだけどね。
知識と思考は矛盾しながら繋がっているんだ。
つまり思考って知識から新しい概念を発明することだからね。
まあ、俺は先生じゃあないけど、
ガソリン君はレベルが低いと思う。
思考の本質は思いつきなんだけどね。
知識と思考は矛盾しながら繋がっているんだ。
つまり思考って知識から新しい概念を発明することだからね。
まあ、俺は先生じゃあないけど、
ガソリン君はレベルが低いと思う。
863 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 01:19:26 ID:ZDE1h2N3
>>861
おやすみｗ
おやすみｗ
864 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 01:45:54 ID:Td+IGjk5
傷つき苦しみながら生きていくのが人間の運命だとわかってるけど
俺は子供の苦しむ姿を見たくないから絶対に子供は作らない
欲情して交尾して子供作るのが自然だとしたら
俺の行為は非自然的だといえるかもしれないな
↑のことを交際相手に言ったら飛びました＾＾
こんな俺ですが人生楽しく生きてます
俺は子供の苦しむ姿を見たくないから絶対に子供は作らない
欲情して交尾して子供作るのが自然だとしたら
俺の行為は非自然的だといえるかもしれないな
↑のことを交際相手に言ったら飛びました＾＾
こんな俺ですが人生楽しく生きてます
865 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/24(木) 04:51:50 ID:g0KnBfrO
>>862
そんな事は説明されなくてもわかってんだよ。
先生はその思考の部分が全く出来ていないと言ってるの。
先生は学習した範囲内でしか行動出来ないもんな。
それと、知識を貶めるつもりはさらさら無い。
思考を伴わない知識はガラクタだという事だ。
使い方を知らない道具を沢山抱えて
得意気になってるのがホメオ先生だな。
あなたは先生では無いという事だが、
今後人類云々と結び付けるようなレスに対しては基本スルーでいくからな。
荒らしたがっているようにしか見えん。
そんな事は説明されなくてもわかってんだよ。
先生はその思考の部分が全く出来ていないと言ってるの。
先生は学習した範囲内でしか行動出来ないもんな。
それと、知識を貶めるつもりはさらさら無い。
思考を伴わない知識はガラクタだという事だ。
使い方を知らない道具を沢山抱えて
得意気になってるのがホメオ先生だな。
あなたは先生では無いという事だが、
今後人類云々と結び付けるようなレスに対しては基本スルーでいくからな。
荒らしたがっているようにしか見えん。
>>849
じゃあ子供が望む人生に必ずしもしてやれるのか？
そこは結局「子供の自由・努力次第＝親の義務の範疇の外」じゃないか。
子供は自分が生まれてくることに賛同も否定もできないが、
生きていくうちに幸せを見出せれば生きるし絶望すれば死ぬ。
後者が子供の都合なら前者はどう考えても親の都合だよ。
「本能」だの「子供が望んだから」だのに「自分が子供を作ろうと思った」
事の責任全てを押し付けるなよと言いたい。
じゃあ子供が望む人生に必ずしもしてやれるのか？
そこは結局「子供の自由・努力次第＝親の義務の範疇の外」じゃないか。
子供は自分が生まれてくることに賛同も否定もできないが、
生きていくうちに幸せを見出せれば生きるし絶望すれば死ぬ。
後者が子供の都合なら前者はどう考えても親の都合だよ。
「本能」だの「子供が望んだから」だのに「自分が子供を作ろうと思った」
事の責任全てを押し付けるなよと言いたい。
>>853
誰が勝ち負けの事を言ってんだ。曲解するのもほどほどにな。
誰が勝ち負けの事を言ってんだ。曲解するのもほどほどにな。
生きるのは苦しいから言いたい事はわかるが、
>>865
＞思考を伴わない知識はガラクタだという事だ。
反対論には全く耳を貸さなく狂人的に偏った思想も、思考を伴わず
頑なに自分の妄信を繰り返しているだけのように思うけどね。
>>865
＞思考を伴わない知識はガラクタだという事だ。
反対論には全く耳を貸さなく狂人的に偏った思想も、思考を伴わず
頑なに自分の妄信を繰り返しているだけのように思うけどね。
半島人みたいな言葉の選び方だな
>>868
朱雀はそういう思考は出来ない。
たぶん現実が苦しくて、なにか「自分が原因である」という
以外の理由を求めていて、それがテンプレの主張に
なっているから。
一言で言うと、お子様、なんだが本人は非常に真っ当な
議論をしているつもりらしい。
朱雀はそういう思考は出来ない。
たぶん現実が苦しくて、なにか「自分が原因である」という
以外の理由を求めていて、それがテンプレの主張に
なっているから。
一言で言うと、お子様、なんだが本人は非常に真っ当な
議論をしているつもりらしい。
>>866
生まれた時点で子どもの人生は子どものものだよ。
親はほんの少しの手助けしか出来ない。
生んでくれてありがとうって言える人間になる基礎を作るのは親の責任だと思うが。
子どもは生まれてくることに賛同も否定もできないと言うが、
生物は生きる方向にベクトルが向いてる。
どこからを子どもって物体に認定する？
精子状態？受精卵？胎児？新生児？
少なくともその状態での自殺はありえない。
っつーか、我が子がいない人間と話をしても噛み合わないと思うけど。
生まれた時点で子どもの人生は子どものものだよ。
親はほんの少しの手助けしか出来ない。
生んでくれてありがとうって言える人間になる基礎を作るのは親の責任だと思うが。
子どもは生まれてくることに賛同も否定もできないと言うが、
生物は生きる方向にベクトルが向いてる。
どこからを子どもって物体に認定する？
精子状態？受精卵？胎児？新生児？
少なくともその状態での自殺はありえない。
っつーか、我が子がいない人間と話をしても噛み合わないと思うけど。
>>838
>万事おｋなんてことあるかよ。誰がそんなこと言った。
>書いてない事を捏造するなと何度言ったら。
いや、特に捏造なんてしていないけどｗ
「どうしたら子供を生んでもOKなんですか？」
と聞 い て い る だ け な ん で す がｗｗｗ
「考えろ」というから「考えるだけで子供生んでいいんですか？」と聞いている。
「対策を立てろ」というから「どんな対策ですか？」と聞いたら、
特に目新しい対策でもないし「すべてのリスクに対応できるものでもない」。
で、「その対策したら子供生んでいいんですか？」と言えば、
今度は「覚悟しろ」という。
ヤレヤレ。
では、覚悟とやらをしたら子供生んでいいんですか？（要するに子供産む条件としては万事OKってことですか？）
とてもじゃないが覚悟だけではリスクに対する補償には何の価値もないと思うけどｗ
で、結局どうしたら子供生んでいいんですか？
ま、“君程度”の人間が考え付くこと、できる対策、できる覚悟ならば
他人にもできる、と考えるのが普通なんですがねｗ
>万事おｋなんてことあるかよ。誰がそんなこと言った。
>書いてない事を捏造するなと何度言ったら。
いや、特に捏造なんてしていないけどｗ
「どうしたら子供を生んでもOKなんですか？」
と聞 い て い る だ け な ん で す がｗｗｗ
「考えろ」というから「考えるだけで子供生んでいいんですか？」と聞いている。
「対策を立てろ」というから「どんな対策ですか？」と聞いたら、
特に目新しい対策でもないし「すべてのリスクに対応できるものでもない」。
で、「その対策したら子供生んでいいんですか？」と言えば、
今度は「覚悟しろ」という。
ヤレヤレ。
では、覚悟とやらをしたら子供生んでいいんですか？（要するに子供産む条件としては万事OKってことですか？）
とてもじゃないが覚悟だけではリスクに対する補償には何の価値もないと思うけどｗ
で、結局どうしたら子供生んでいいんですか？
ま、“君程度”の人間が考え付くこと、できる対策、できる覚悟ならば
他人にもできる、と考えるのが普通なんですがねｗ
873 ：名無しの心子知らず ：2008/07/24(木) 12:38:49 ID:UwFkq4kt
>>871
>>生まれた時点で子どもの人生は子どものものだよ。
>>親はほんの少しの手助けしか出来ない。
>>生んでくれてありがとうって言える人間になる基礎を作るのは親の責任だと思うが。
同意。
本能だとか人類の都合だとか、自分で理解していないとしか思えない空疎な言葉を振り回すより、上の言葉だけでよい。
単に、子供を愛し環境を整え、間違っても自分のものだとか自分の跡継ぎだとは思わず、人への思いやりとこの世の苦しい実態を教えてあげるとよい。
>>生まれた時点で子どもの人生は子どものものだよ。
>>親はほんの少しの手助けしか出来ない。
>>生んでくれてありがとうって言える人間になる基礎を作るのは親の責任だと思うが。
同意。
本能だとか人類の都合だとか、自分で理解していないとしか思えない空疎な言葉を振り回すより、上の言葉だけでよい。
単に、子供を愛し環境を整え、間違っても自分のものだとか自分の跡継ぎだとは思わず、人への思いやりとこの世の苦しい実態を教えてあげるとよい。
だぶん自分がいまぶち当たっている苦境を「だれかのせい」と思う事で、
その苦境と向かい合おうとせずに過ごして来たんだろう。
苦しいから産まれてこなければよかった
生きる事は苦痛
産んだのは親
全ては親のせい-------
それ以外は全く耳を貸さない。
本当の解脱は、苦境から悟りを開いて、その苦境を受け入れる事であって
だれかのせいにして逃げる事ではない。
その苦境と向かい合おうとせずに過ごして来たんだろう。
苦しいから産まれてこなければよかった
生きる事は苦痛
産んだのは親
全ては親のせい-------
それ以外は全く耳を貸さない。
本当の解脱は、苦境から悟りを開いて、その苦境を受け入れる事であって
だれかのせいにして逃げる事ではない。
>>871
自分の話で申し訳ないが、うちの一人目の子は重大な問題を抱えて
生まれてきて、長く持たなかった。
子供は生きたいんだよな。でも生きられるように産んでやれなかった。
子供が欲しいと避妊を止めて、子供を命として誕生させて、
子供は当然生きたいと思っただろう。でも親として何もしてやれることが無かった。
こういう経験から思うんだよ。親が子供を作る責任。
この子を欲しがらなければ、少なくとも生まれて生きたい気持ちを抱えさせたまま
死なせずに済んだのかと思ってる。
>>872
＞覚悟だけではリスクに対する補償には何の価値もない
その事を良く考えろってだけだな。
驕るな、逃げるな。普通の親なら至極当然のようにしてることだ。
でもできない親もいる。だから問題だと言っている。
自分の話で申し訳ないが、うちの一人目の子は重大な問題を抱えて
生まれてきて、長く持たなかった。
子供は生きたいんだよな。でも生きられるように産んでやれなかった。
子供が欲しいと避妊を止めて、子供を命として誕生させて、
子供は当然生きたいと思っただろう。でも親として何もしてやれることが無かった。
こういう経験から思うんだよ。親が子供を作る責任。
この子を欲しがらなければ、少なくとも生まれて生きたい気持ちを抱えさせたまま
死なせずに済んだのかと思ってる。
>>872
＞覚悟だけではリスクに対する補償には何の価値もない
その事を良く考えろってだけだな。
驕るな、逃げるな。普通の親なら至極当然のようにしてることだ。
でもできない親もいる。だから問題だと言っている。
>>875
そういうことで傷心中だったんだね。
生まなければ子どもも自分も幸せだったってか？
奥さんを責めるなよ。決して生まないほうがよかったんじゃ・・なんて言うなよ。
生んだ本人以外でなければこういう考え方はしなと思うから男のﾚｽだと過程してみるが。
生んだ時点で、いつか死ぬということは決まりきっていること。
亡くなった子も「生んでくれなきゃよかったのに」って思っていると思う？
精一杯生きたんだからそれでいいんじゃね？ﾀﾞﾒなの？
悲観してるのは親だけだよ。
そういうことで傷心中だったんだね。
生まなければ子どもも自分も幸せだったってか？
奥さんを責めるなよ。決して生まないほうがよかったんじゃ・・なんて言うなよ。
生んだ本人以外でなければこういう考え方はしなと思うから男のﾚｽだと過程してみるが。
生んだ時点で、いつか死ぬということは決まりきっていること。
亡くなった子も「生んでくれなきゃよかったのに」って思っていると思う？
精一杯生きたんだからそれでいいんじゃね？ﾀﾞﾒなの？
悲観してるのは親だけだよ。
>>875
>その事を良く考えろってだけだな。
>驕るな、逃げるな。普通の親なら至極当然のようにしてることだ。
>でもできない親もいる。だから問題だと言っている。
考えても考えなくても、覚悟してもしなくても同じ結果になることがある。
もしくは、結果をコントロールすることはできない。
→ならば、考えない、覚悟しない人は当然出てくる
と思考した方が自然だと思いますが。
その人たちを責めたところで、世の中は特に変化しないと思います。
だから、あなたも自分を責めない方がいいですよん。
>その事を良く考えろってだけだな。
>驕るな、逃げるな。普通の親なら至極当然のようにしてることだ。
>でもできない親もいる。だから問題だと言っている。
考えても考えなくても、覚悟してもしなくても同じ結果になることがある。
もしくは、結果をコントロールすることはできない。
→ならば、考えない、覚悟しない人は当然出てくる
と思考した方が自然だと思いますが。
その人たちを責めたところで、世の中は特に変化しないと思います。
だから、あなたも自分を責めない方がいいですよん。
879 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 18:48:21 ID:vs5buuOo
>>875
＞子供は当然生きたいと思っただろう
思ってないってｗｗｗｗ
まして速攻でこの世を去れてせいせいしてると思う。
そもそも弱いからだのまま行き続けるくらいなら死んだ方がマシ
生き地獄だもん。
産んで貰った事には感謝してたと思う。でも、ずっと生きていたかったとは思ってないと思うよ
そんなの勝手な妄想にしかすぎない。
＞子供は当然生きたいと思っただろう
思ってないってｗｗｗｗ
まして速攻でこの世を去れてせいせいしてると思う。
そもそも弱いからだのまま行き続けるくらいなら死んだ方がマシ
生き地獄だもん。
産んで貰った事には感謝してたと思う。でも、ずっと生きていたかったとは思ってないと思うよ
そんなの勝手な妄想にしかすぎない。
>>876
親が作る前に考えれば済む話。
>>877
分かってるよ。子供は何も分からないままに逝ったんだろうって。
>>878
考えて、あるいは予想立てて何とかなる問題もまたある。
せめてそういうことだけはどうにかしてほしいだけだな。
どうしようも無かったとしても親は悩むし子供は苦しむ。
できることをしなかったとなればもっとだろうと思う。
>>879
生物の本能は生きるほうに向かっている、という話の流れから
そう書いただけなんだ。
死ぬことは無になるだけだ。問題は死ぬまでの過程。
聞く事も知ることもできないが、苦しんでた可能性を思うと心苦しい。
親が作る前に考えれば済む話。
>>877
分かってるよ。子供は何も分からないままに逝ったんだろうって。
>>878
考えて、あるいは予想立てて何とかなる問題もまたある。
せめてそういうことだけはどうにかしてほしいだけだな。
どうしようも無かったとしても親は悩むし子供は苦しむ。
できることをしなかったとなればもっとだろうと思う。
>>879
生物の本能は生きるほうに向かっている、という話の流れから
そう書いただけなんだ。
死ぬことは無になるだけだ。問題は死ぬまでの過程。
聞く事も知ることもできないが、苦しんでた可能性を思うと心苦しい。
881 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 20:24:08 ID:+keoh6q2
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デモ＠毎日社屋前
http://jp.youtube.com/watch?v=f9iALYGYiAg
志高き愛国女性の方々暑い中参加頂きありがとうございました
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883 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 16:58:22 ID:odUxDzUq
子供は生まれた時点で必ず死ぬわけだから殺人罪だろ
>>880
まぁなんだ。
生まれた時点でものすごい確立の低い生存競争に勝ったってことだ。
それだけで素晴しい。
子ども作るってさ、男はゴム取るだけかもしれないけどさ、
女は産むまで相当の体験をするわけよ。
子ども誕生を否定するのはその過程まで否定する気がするけどね。
親の都合なんておこがましい。
命をコントロールしてる、できるなんて思うのはﾊﾞｶ。
まぁなんだ。
生まれた時点でものすごい確立の低い生存競争に勝ったってことだ。
それだけで素晴しい。
子ども作るってさ、男はゴム取るだけかもしれないけどさ、
女は産むまで相当の体験をするわけよ。
子ども誕生を否定するのはその過程まで否定する気がするけどね。
親の都合なんておこがましい。
命をコントロールしてる、できるなんて思うのはﾊﾞｶ。
その過程まで否定して何が悪い
>>882
またオカルトなことを仰る
またオカルトなことを仰る
887 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:53:18 ID:Mo0/1xv+
>>884
先生ですか？
先生ですか？
＞女は産むまで相当の体験をするわけよ
そんな体験が何の役にも立っていない人が多すぎるよね
そんな体験が何の役にも立っていない人が多すぎるよね
889 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/25(金) 23:08:58 ID:JgnoxXTV
>>883
仰る通りだと思うよ。
コイツもテンプレに加えたい気分だ。
775 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/08(火) 16:47:50 0
殺しているのは親だな。
産むという行為は同時に殺害する行為。
「産む＝殺害する」だ。
ただ、生まれてから死ぬまで幾許かの時間差が生じる。
その時間差があるものだから、親は自分が殺した事を自覚しづらいだけだ。
我々はすでに心臓を貫かれている。
あとはただ、朽ち果てるのを待つのみだ。
仰る通りだと思うよ。
コイツもテンプレに加えたい気分だ。
775 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/08(火) 16:47:50 0
殺しているのは親だな。
産むという行為は同時に殺害する行為。
「産む＝殺害する」だ。
ただ、生まれてから死ぬまで幾許かの時間差が生じる。
その時間差があるものだから、親は自分が殺した事を自覚しづらいだけだ。
我々はすでに心臓を貫かれている。
あとはただ、朽ち果てるのを待つのみだ。
ちょｗｗｗ
死ぬのと殺すのは違うだろうにｗｗｗ
死んでしまう物体を作り出してはいるが殺してはない。
今の世の中、殺しまくってんのは命を繋ぐことさえ出来ないような人種じゃん。
物体が朽ちて破損したらそれを作った人は器物破損でタイーホですか？
ﾏｼﾞで頭ﾝ中見てみたいなｗどういう思考回路なの？
死ぬのと殺すのは違うだろうにｗｗｗ
死んでしまう物体を作り出してはいるが殺してはない。
今の世の中、殺しまくってんのは命を繋ぐことさえ出来ないような人種じゃん。
物体が朽ちて破損したらそれを作った人は器物破損でタイーホですか？
ﾏｼﾞで頭ﾝ中見てみたいなｗどういう思考回路なの？
無理があると思います
出産＝殺人だとすると
殺人犯とかが人殺すたびに出産してることになってしまう
出産＝殺人だとすると
殺人犯とかが人殺すたびに出産してることになってしまう
「産む≒殺害する」
キャベツを食べるのもレタスを食べるのも似たような行為だ。
キャベツを食べるのもレタスを食べるのも似たような行為だ。
893 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/25(金) 23:38:07 ID:JgnoxXTV
>>890
ん？法律の観点で見るから器物損壊とかトンチンカンな事を言い出すんだろう。
>>891
「殺人犯」は殺していない。
喩えるならば、延命装置のスイッチを切っただけに過ぎない。
>>892
ちょっと違うようなw
ん？法律の観点で見るから器物損壊とかトンチンカンな事を言い出すんだろう。
>>891
「殺人犯」は殺していない。
喩えるならば、延命装置のスイッチを切っただけに過ぎない。
>>892
ちょっと違うようなw
895 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/25(金) 23:42:54 ID:JgnoxXTV
>>894
いや、ダメだったな。
いや、ダメだったな。
>>893
おまいにとんちんかんなどと言われたくないわｗ
自分中心っつーか、自分しか見えてないからこういう思考になるんだね。
だから女も出来ない。
基本は遺伝子なんだよ・・
体なんて遺伝子の乗り物でしかない。
遺伝子が進化しつつ維持されるための器。
乗り物は劣化してしまうから乗り換える。
体が朽ちても子孫がいれば遺伝子は死んでないんだよ。
親を否定するようなﾚｽが多いが
確実に遺伝子は生き続けてるよ。いまんとこな。
おまいにとんちんかんなどと言われたくないわｗ
自分中心っつーか、自分しか見えてないからこういう思考になるんだね。
だから女も出来ない。
基本は遺伝子なんだよ・・
体なんて遺伝子の乗り物でしかない。
遺伝子が進化しつつ維持されるための器。
乗り物は劣化してしまうから乗り換える。
体が朽ちても子孫がいれば遺伝子は死んでないんだよ。
親を否定するようなﾚｽが多いが
確実に遺伝子は生き続けてるよ。いまんとこな。
897 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:09:33 ID:+C0bWLRf
898 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:10:13 ID:/o2qfGWp
899 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:10:54 ID:FEZW3yeA
「産む＝殺害する」とか言っといてよく言うわね～ｗｗ
900 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:12:57 ID:+C0bWLRf
902 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:19:17 ID:/o2qfGWp
>>900
余計って事は不要って事でもあるけどねWWWWW
余計って事は不要って事でもあるけどねWWWWW
903 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:23:23 ID:FEZW3yeA
904 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:23:23 ID:+C0bWLRf
>>901
＞延命装置のスイッチ切ったら殺人じゃないんですか？
何故か法律では殺人として扱われたりするな。
＞そもそも延命装置と出産にどういう関係が？
我々の人生そのものが、死を待つ時間なのだ。
>>902
不要だと思うのならば、このスレに来なければいい。
＞延命装置のスイッチ切ったら殺人じゃないんですか？
何故か法律では殺人として扱われたりするな。
＞そもそも延命装置と出産にどういう関係が？
我々の人生そのものが、死を待つ時間なのだ。
>>902
不要だと思うのならば、このスレに来なければいい。
905 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:24:24 ID:+C0bWLRf
>>903
さっきから意味がわかんない。
さっきから意味がわかんない。
906 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:27:16 ID:/o2qfGWp
907 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:27:41 ID:FEZW3yeA
908 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:29:00 ID:+C0bWLRf
>>906
要らない慈善事業を趣味でやってるわけだよ。
要らない慈善事業を趣味でやってるわけだよ。
909 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:30:04 ID:+C0bWLRf
910 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:34:23 ID:/o2qfGWp
911 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:37:27 ID:+C0bWLRf
912 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:39:07 ID:FEZW3yeA
>>909
宗教も道徳も全て絡んでると思うんだけどね。
自分に都合のいいところだけ取る感じだね。
ざっと読んだけど、童貞卒業したらがらっと考え変わりそうだね。
何の苦労も無くｾｸﾛｽしてる輩への焼きもちにしか思えなかった。
宗教も道徳も全て絡んでると思うんだけどね。
自分に都合のいいところだけ取る感じだね。
ざっと読んだけど、童貞卒業したらがらっと考え変わりそうだね。
何の苦労も無くｾｸﾛｽしてる輩への焼きもちにしか思えなかった。
これ単に>1が産まれてきたくなかったってだけでしょ
915 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:46:18 ID:FEZW3yeA
で、ｾｸﾛｽできないから僻んでるの。
都合の悪い話聞いてないし。
都合の悪い話聞いてないし。
916 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:46:48 ID:+C0bWLRf
>>912
私は事実を書き込んでいるだけだ。
あとさ。自然科学ってのは、
自然界の事象を解明し、利用するための道具だ。
この場で道具の説明をされても仕方が無いから、
自然科学はお呼びで無いのだ。
自然主義者とかはよそへ行くといい。
宗教なんてのは各々の人間が、
その内容から価値があると判断した物のみから何かを学び取ればいい。
読書とかと変わらん。
道徳についてだが、
その道徳とか倫理といったものを
事実を見据えて考え直してみようというのがこのスレの趣旨だな。
私は事実を書き込んでいるだけだ。
あとさ。自然科学ってのは、
自然界の事象を解明し、利用するための道具だ。
この場で道具の説明をされても仕方が無いから、
自然科学はお呼びで無いのだ。
自然主義者とかはよそへ行くといい。
宗教なんてのは各々の人間が、
その内容から価値があると判断した物のみから何かを学び取ればいい。
読書とかと変わらん。
道徳についてだが、
その道徳とか倫理といったものを
事実を見据えて考え直してみようというのがこのスレの趣旨だな。
917 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:48:11 ID:+C0bWLRf
919 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:50:15 ID:FEZW3yeA
920 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:53:11 ID:+C0bWLRf
ていうか>1って生まれてきたことを後悔じゃなくて
今生きていることを後悔してるんだね
自分ひとりで解決できることなのに
他の人に責任押し付けてグダグダ言ってんのはタダの甘えだよ
今生きていることを後悔してるんだね
自分ひとりで解決できることなのに
他の人に責任押し付けてグダグダ言ってんのはタダの甘えだよ
923 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:54:31 ID:/o2qfGWp
924 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 00:59:09 ID:+C0bWLRf
>>922
そこまでは知らんな。
しかしまぁ現実逃避よりはマシだろう。
>>923
このスレの書き込みを見る限りでは、
現実逃避モードで子育てしてるヤツだらけなんだが。
あと、灰になった人間の乳をどうやって吸うんだ？
そこまでは知らんな。
しかしまぁ現実逃避よりはマシだろう。
>>923
このスレの書き込みを見る限りでは、
現実逃避モードで子育てしてるヤツだらけなんだが。
あと、灰になった人間の乳をどうやって吸うんだ？
>>924
そこまでは知らないのになんで現実逃避よりマシだとわかるんですか？
そこまでは知らないのになんで現実逃避よりマシだとわかるんですか？
926 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:05:54 ID:FEZW3yeA
なんつーかさ、「食べ物を粗末にしてはいけません」と同じじゃね？
植物なり動物なり、人は何かの将来を絶って食さないと生きられない。
その事を考えて、生きるとはどういうことか、なんとなく食べてる物は何なのかを
忘れず大切にしろってことじゃん？
別に他の命を犠牲にする位なら食わずに氏ねと言ってるわけじゃない。
植物なり動物なり、人は何かの将来を絶って食さないと生きられない。
その事を考えて、生きるとはどういうことか、なんとなく食べてる物は何なのかを
忘れず大切にしろってことじゃん？
別に他の命を犠牲にする位なら食わずに氏ねと言ってるわけじゃない。
そんなに今のあなたは不幸ですか？どん底ですか？
少なくとも2ちゃんのできる環境に居るのに
自分が一番不幸だから他の奴らも生きるな、市ねですか？
現実逃避しているのは今のあなたなんではないですか？
子供の頃のあなたはもっと真面目に素直に生きていたんではないのですか？
少なくとも2ちゃんのできる環境に居るのに
自分が一番不幸だから他の奴らも生きるな、市ねですか？
現実逃避しているのは今のあなたなんではないですか？
子供の頃のあなたはもっと真面目に素直に生きていたんではないのですか？
930 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:13:55 ID:FEZW3yeA
931 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:14:34 ID:+C0bWLRf
>>925
事実を把握している方が、精神もブれないしな。
まぁ私は事実を知った上での行動の方が
現実逃避で取る行動よりもマシだと思うが、
現実逃避の方が好きなヤツは現実逃避してればいいんじゃないのか。
>>926
「否定」とか言ってくるヤツが多いけどさ。
私は現実逃避を否定しているだけだよ。
>>927
まぁそんなところだよ。
>>928
自分が不幸だなどとは一言も言っていないが。
事実を把握している方が、精神もブれないしな。
まぁ私は事実を知った上での行動の方が
現実逃避で取る行動よりもマシだと思うが、
現実逃避の方が好きなヤツは現実逃避してればいいんじゃないのか。
>>926
「否定」とか言ってくるヤツが多いけどさ。
私は現実逃避を否定しているだけだよ。
>>927
まぁそんなところだよ。
>>928
自分が不幸だなどとは一言も言っていないが。
>>931
満たされていればこんなスレ立てませんよ
満たされていればこんなスレ立てませんよ
933 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:17:26 ID:+C0bWLRf
>>932
私はどちらかと言えば幸せな類の人間だと思うがね。
私はどちらかと言えば幸せな類の人間だと思うがね。
934 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:18:03 ID:FEZW3yeA
うーーん。
現実を見ろ、そうすれば子どもなど生めるわけがない
生んでるやつは現実逃避してるだけだ！
こうですか？分かりません＞＜
現実を見ろ、そうすれば子どもなど生めるわけがない
生んでるやつは現実逃避してるだけだ！
こうですか？分かりません＞＜
935 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:19:01 ID:+C0bWLRf
>>934
ああ。あまりわかってないみたいだな。
ああ。あまりわかってないみたいだな。
937 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:19:48 ID:QBCBRIIn
どーでもいーけど、せっかく生きてるなら楽しんだ方がいくない？
朱雀ﾀﾝったら他人の心配までしてくれて優しいんだから～。
大丈夫だよ。生まれてきてよかった。自分最高！幸せ！って感じてるよｵｲﾗは。
ｶｱﾁｬﾝ生んでくれてｱﾘｶﾞﾄ。地球に生まれてよかった～
朱雀ﾀﾝったら他人の心配までしてくれて優しいんだから～。
大丈夫だよ。生まれてきてよかった。自分最高！幸せ！って感じてるよｵｲﾗは。
ｶｱﾁｬﾝ生んでくれてｱﾘｶﾞﾄ。地球に生まれてよかった～
938 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:22:27 ID:+C0bWLRf
>>937
ああ。どうせなら楽しい方がいいだろう。
ああ。どうせなら楽しい方がいいだろう。
>>933
ま、本当に不幸でどん底なら２ちゃんもできないし
こんなスレ立てて遊べないですよね
あなたはただ自分の暇つぶしの娯楽に
子作り・子育てを題材として
他人にくだを巻き罵倒して喜んでるだけのクズです
ま、本当に不幸でどん底なら２ちゃんもできないし
こんなスレ立てて遊べないですよね
あなたはただ自分の暇つぶしの娯楽に
子作り・子育てを題材として
他人にくだを巻き罵倒して喜んでるだけのクズです
>>939
あなたの方が罵倒してると思うのだが
あなたの方が罵倒してると思うのだが
942 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:30:03 ID:QBCBRIIn
朱雀ﾀﾝの楽しみって２ちゃんだけ!?
さ、寂しすぎるよ～ｳﾜｰﾝ
さ、寂しすぎるよ～ｳﾜｰﾝ
943 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:31:39 ID:MEipWxNk
944 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:32:30 ID:+C0bWLRf
>>940
酷い変態記事を長年に渡って海外発信していた毎日新聞を叩いたら
「ネットアジテーションだ暴動だネット社会の暗部がただ事ではない」と喚き始めた
こういう輩はいつの間にか加害者と被害者を摩り替える
酷い変態記事を長年に渡って海外発信していた毎日新聞を叩いたら
「ネットアジテーションだ暴動だネット社会の暗部がただ事ではない」と喚き始めた
こういう輩はいつの間にか加害者と被害者を摩り替える
946 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:41:39 ID:+C0bWLRf
948 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:51:04 ID:+C0bWLRf
現実逃避の産物として子供が生まれる。
いいのかよ、これで。
私は良くないと思うんだが。
いいのかよ、これで。
私は良くないと思うんだが。
ま、他人のことだからぶっちゃけどっちでもいいんだけどな
俺に危害が及ばん限りは
俺に危害が及ばん限りは
950 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 01:56:37 ID:+C0bWLRf
951 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:57:07 ID:QBCBRIIn
全然現実逃避じゃない。
ｵｲﾗは生まれてきて幸せで生んでくれてよかったから、
子供を生み育てるのは親への恩返しだと思う。
実際育児してみて子を持つことの幸せや責任や大変さがわかった。
だからますます親のすごさがわかる。育ててくれてマジ感謝。
ｵｲﾗは生まれてきて幸せで生んでくれてよかったから、
子供を生み育てるのは親への恩返しだと思う。
実際育児してみて子を持つことの幸せや責任や大変さがわかった。
だからますます親のすごさがわかる。育ててくれてマジ感謝。
必死で出生率を下げようとする姿勢が毎日変態新聞と微妙に被るんでね
正直ここで子なしのくだ巻きやられても板違いだし
真面目に子育てしてる人らにしたら不快でしかない
議論しても子なしが子ありの事を解るわけないので平行線辿るだけ
過去ログざっと読んでもループ箇所だらけ
>1の暇つぶしのためだけのスレなら他行って（それこそ男女板で）やればいいだろと思う
って書いてもスルーして次スレ勝手に立てちゃうんだろうな>1は
正直ここで子なしのくだ巻きやられても板違いだし
真面目に子育てしてる人らにしたら不快でしかない
議論しても子なしが子ありの事を解るわけないので平行線辿るだけ
過去ログざっと読んでもループ箇所だらけ
>1の暇つぶしのためだけのスレなら他行って（それこそ男女板で）やればいいだろと思う
って書いてもスルーして次スレ勝手に立てちゃうんだろうな>1は
953 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 02:02:45 ID:ul3ygP9U
人間なんか何匹かの猿から始まったに過ぎない。
自分の子供にこだわる必要ない。人類はみな兄弟、ガソリン君も養子を否定しないんだし、
もうこんな無益なスレは育児板から消去してほしい。
自分の子供にこだわる必要ない。人類はみな兄弟、ガソリン君も養子を否定しないんだし、
もうこんな無益なスレは育児板から消去してほしい。
954 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 02:05:41 ID:+C0bWLRf
>>951
それって現実逃避だと思うが…。
>>952
まぁ他の板へ移る、という事に関しては私も検討中なのだが。
取り敢えず次はここでいいや。
>>953
ああ、自分の子供に拘る事は無意味だと思うよ。私はね。
子供が欲しけりゃ養子でいいだろって思うけどなぁ。
しかしまぁ本人が好きなようにするのがいいよ、やっぱり。
それって現実逃避だと思うが…。
>>952
まぁ他の板へ移る、という事に関しては私も検討中なのだが。
取り敢えず次はここでいいや。
>>953
ああ、自分の子供に拘る事は無意味だと思うよ。私はね。
子供が欲しけりゃ養子でいいだろって思うけどなぁ。
しかしまぁ本人が好きなようにするのがいいよ、やっぱり。
955 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 02:12:49 ID:QBCBRIIn
951 ｱｱ…これが現実逃避に見えちゃうんだ朱雀ﾀﾝ…
重症だよ朱雀ﾀﾝ…
幸せで満たされてる家族がたくさんいるというのが現実だよ！
朱雀ﾀﾝ目をさますんだ！って深夜だし…眠いよねぇ、毎晩お疲れっす。
重症だよ朱雀ﾀﾝ…
幸せで満たされてる家族がたくさんいるというのが現実だよ！
朱雀ﾀﾝ目をさますんだ！って深夜だし…眠いよねぇ、毎晩お疲れっす。
なんかやけに伸びてるな
と思ったら現実逃避派の相変わらずの流れだな。
と思ったら現実逃避派の相変わらずの流れだな。
957 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 02:19:16 ID:MEipWxNk
確かに板違いだな
子育てしてる人間に言っても手遅れだし
家を建ててしまった人に「家を建てる前に必ず読んでおく本」を進呈してるのと同じだな。
手遅れであるが故に「この世にこんな考え方を持つ人間がいることに耐えられない」
とアンチセレネーらが発狂して対人論証レスの嵐となるということは自然の流れだ。
＞議論しても子なしが子ありの事を解るわけないので平行線辿るだけ
主情主義VS主知主義の議論だから噛み合うわけがなかろう
子育てしてる人間に言っても手遅れだし
家を建ててしまった人に「家を建てる前に必ず読んでおく本」を進呈してるのと同じだな。
手遅れであるが故に「この世にこんな考え方を持つ人間がいることに耐えられない」
とアンチセレネーらが発狂して対人論証レスの嵐となるということは自然の流れだ。
＞議論しても子なしが子ありの事を解るわけないので平行線辿るだけ
主情主義VS主知主義の議論だから噛み合うわけがなかろう
958 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 02:20:21 ID:ul3ygP9U
普通の親というのは、自分の子供を育てる、という側面と、人類を育てる、という側面の
2つを持っている。自分の子供という視点だけで育てているのは案外少数派だと思うんだが。
2つを持っている。自分の子供という視点だけで育てているのは案外少数派だと思うんだが。
959 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 02:22:07 ID:ul3ygP9U
>>955
君みたいのを家族ファシズムといって、ガソリン君が1番否定したいところなのかもしれない。
君みたいのを家族ファシズムといって、ガソリン君が1番否定したいところなのかもしれない。
960 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 02:33:10 ID:QBCBRIIn
自分が幸せで初めて他人にも優しくなれる。これ基本！
朱雀ﾀﾝ、日本のいや地球の未来を壮大なスケールで心配してくれて
さぞかし偉大な人物だとおもうが、ｵｲﾗは朱雀ﾀﾝが心配だお。
でも２ちゃんで朱雀ﾀﾝが満たされてるかならいっか。
自尊心って大事だお。人間の幸せとは、いかに認めてもらってるか。自尊心を満たされてるか。
どんなに金持ちでもｲｹﾒﾝでもさ、誰からも存在を認めてもらってなかったら不幸。
赤ﾁｬﾝのとき親に愛情をかけられて、泣いたら親がｶﾜｲｲｶﾜｲｲしてくれて、自尊心が育つ。
で、友達、恋人、上司、いろんな人と関わってお互いの存在を認め合って生きてく。
人生はじめの一歩の家族を大事にしないと立派な人間が育たない。
朱雀ﾀﾝ、日本のいや地球の未来を壮大なスケールで心配してくれて
さぞかし偉大な人物だとおもうが、ｵｲﾗは朱雀ﾀﾝが心配だお。
でも２ちゃんで朱雀ﾀﾝが満たされてるかならいっか。
自尊心って大事だお。人間の幸せとは、いかに認めてもらってるか。自尊心を満たされてるか。
どんなに金持ちでもｲｹﾒﾝでもさ、誰からも存在を認めてもらってなかったら不幸。
赤ﾁｬﾝのとき親に愛情をかけられて、泣いたら親がｶﾜｲｲｶﾜｲｲしてくれて、自尊心が育つ。
で、友達、恋人、上司、いろんな人と関わってお互いの存在を認め合って生きてく。
人生はじめの一歩の家族を大事にしないと立派な人間が育たない。
このスレは優生思想と人権思想の反目という側面もあるよね。
生まれると不幸になる命に施しはしたくない私は優生思想派ですが。
生まれると不幸になる命に施しはしたくない私は優生思想派ですが。
962 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 03:12:38 ID:QBCBRIIn
なんかさー建設的な意見ないの？
生まれちゃって不幸→だから生むなじゃなくて、
生まれてよかった！生みたい！と思うような世の中を作るにはどうしたらいいのか。
否定だけなら誰にでもできる。良くする方法を見つけだすのは難しいわな。
生まれちゃって不幸→だから生むなじゃなくて、
生まれてよかった！生みたい！と思うような世の中を作るにはどうしたらいいのか。
否定だけなら誰にでもできる。良くする方法を見つけだすのは難しいわな。
生まれちゃって不幸→だから生むな
を建設的と捕らえるか捕らえないかの違いだけのような。
でも建設的な意見を求めるなら、言いだしっぺから始めてみたらどうだろうか？
例えば一定の割合で生まれてくる障害者に関する様々な問題を解決するだけでも
産みたいと思う人も出てくるかもと個人的には思いますが。
を建設的と捕らえるか捕らえないかの違いだけのような。
でも建設的な意見を求めるなら、言いだしっぺから始めてみたらどうだろうか？
例えば一定の割合で生まれてくる障害者に関する様々な問題を解決するだけでも
産みたいと思う人も出てくるかもと個人的には思いますが。
964 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 03:48:09 ID:+C0bWLRf
>>955
ああ。子供に多大なリスクを負わせる事を承知の上で
「親への恩返し」をしたのならば、現実逃避では無いけどな。
逆の言い方をすると、
「たとえ子供がどんな目に遭おうが、俺の欲求を優先する！」
と思って子供を作ったので無ければ現実逃避だ。
>>958
人類云々に関してはスルーを決め込むからな。
反論しても疲れるだけだ。
>>959
ああ、確かに好きじゃないな。
>>963
ここは現在の日本の状況で我々がどうするのかを考えるスレだ。
どういう世の中にすれば良いか、なんてのは実践的では無い。
そして私には、システムに働きかける気力など無い。
っていうか、世の中をどうしたいかという話なら、
「安楽死施設の設立」でおしまいになってしまう。
ああ。子供に多大なリスクを負わせる事を承知の上で
「親への恩返し」をしたのならば、現実逃避では無いけどな。
逆の言い方をすると、
「たとえ子供がどんな目に遭おうが、俺の欲求を優先する！」
と思って子供を作ったので無ければ現実逃避だ。
>>958
人類云々に関してはスルーを決め込むからな。
反論しても疲れるだけだ。
>>959
ああ、確かに好きじゃないな。
>>963
ここは現在の日本の状況で我々がどうするのかを考えるスレだ。
どういう世の中にすれば良いか、なんてのは実践的では無い。
そして私には、システムに働きかける気力など無い。
っていうか、世の中をどうしたいかという話なら、
「安楽死施設の設立」でおしまいになってしまう。
965 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 04:07:28 ID:+C0bWLRf
967 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 04:59:59 ID:+C0bWLRf
968 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 05:29:37 ID:+C0bWLRf
取り敢えず…。
「命は軽く、人生は重い」と考えるのが妥当。
人間の命の価値は、魚や昆虫と同程度だと思っていい。
ただ、人生は重い。特に「不快な事」は重い。
これを踏まえて考えてみる。
まず、人生はなるようにしかならない。
親がどう足掻こうが、なかなか親の思うようにはいかない。
親が出来る事は…。
障碍者、病人、不細工、運動音痴。
両親のうちのどちらかが、
これらの要素のうちどれか一つでも持っていたら、子供は作らない方がいい。
そして、貧乏な家庭も子供を作らない方がいい。
健康な親の子供であっても、
妊娠中に胎児の障碍や病気が発見されたら迷わず堕胎。
子供を産んだ後に関しては…、
親が子供に出来る事と言えば、子供の健康管理と
子供がろくでなしのDQNにならないように微調整をしてやる事ぐらいじゃないか。
まぁ親が何をしたってDQNになるヤツはなるけどな。
まぁこういう事を考えてはみたものの、
このスレで言うところの「正しい認識」を持って産んだ親に関しては、
こんなの関係無しに己の好きなようにやるだろうな。
なにしろ「己の都合が優先」ですからね。
「命は軽く、人生は重い」と考えるのが妥当。
人間の命の価値は、魚や昆虫と同程度だと思っていい。
ただ、人生は重い。特に「不快な事」は重い。
これを踏まえて考えてみる。
まず、人生はなるようにしかならない。
親がどう足掻こうが、なかなか親の思うようにはいかない。
親が出来る事は…。
障碍者、病人、不細工、運動音痴。
両親のうちのどちらかが、
これらの要素のうちどれか一つでも持っていたら、子供は作らない方がいい。
そして、貧乏な家庭も子供を作らない方がいい。
健康な親の子供であっても、
妊娠中に胎児の障碍や病気が発見されたら迷わず堕胎。
子供を産んだ後に関しては…、
親が子供に出来る事と言えば、子供の健康管理と
子供がろくでなしのDQNにならないように微調整をしてやる事ぐらいじゃないか。
まぁ親が何をしたってDQNになるヤツはなるけどな。
まぁこういう事を考えてはみたものの、
このスレで言うところの「正しい認識」を持って産んだ親に関しては、
こんなの関係無しに己の好きなようにやるだろうな。
なにしろ「己の都合が優先」ですからね。
969 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 05:39:52 ID:QBCBRIIn
生むな＝人類滅亡 これは非建設的な意見だお。
地球存続には人類滅亡が必須というなら建設的な意見なんだろうけど。
それって自分の存在意義すら否定。悲しすぎ。
建設的な意見はｽﾞﾊﾞﾘ言っちゃうと愛だよ愛！愛があれば何でもできるっﾀﾞｰ!
親が子を愛してれば様々な困難も乗り越えちゃうんだ。
失敗が怖いからやるな！じゃなく失敗したらどうしたらいいのかを一緒に考え導くのが親の役目。
自分で考える力を身につける教育が大事。
人間関係スキルを身につけるのも大事。
自分を愛し他人を愛し思いやりに満ちあふれた日本をつくっていこう！
地球存続には人類滅亡が必須というなら建設的な意見なんだろうけど。
それって自分の存在意義すら否定。悲しすぎ。
建設的な意見はｽﾞﾊﾞﾘ言っちゃうと愛だよ愛！愛があれば何でもできるっﾀﾞｰ!
親が子を愛してれば様々な困難も乗り越えちゃうんだ。
失敗が怖いからやるな！じゃなく失敗したらどうしたらいいのかを一緒に考え導くのが親の役目。
自分で考える力を身につける教育が大事。
人間関係スキルを身につけるのも大事。
自分を愛し他人を愛し思いやりに満ちあふれた日本をつくっていこう！
970 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 05:51:25 ID:QBCBRIIn
ちょ…運動音痴って…そんなにつらいの？
長い人生のほんのちょっぴりの時間、体育の授業のある学生時代さえ乗り越えたら
運動音痴なんて目立たなくなるけどなぁ。大学の体育なんて遊びだしさ。
てか繊細すぎ！不細工だって運動音痴だっていーじゃん
長い人生のほんのちょっぴりの時間、体育の授業のある学生時代さえ乗り越えたら
運動音痴なんて目立たなくなるけどなぁ。大学の体育なんて遊びだしさ。
てか繊細すぎ！不細工だって運動音痴だっていーじゃん
971 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 06:29:07 ID:FwX0lCQg
972 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 06:34:52 ID:FEZW3yeA
>>968
必死に頭の中であれこれ考えているのだろうが
思考だって所詮脳みそのたわごとですよ。
そこでここまで生を悲観するということは同考えても生物としてはエラー。
もしくは何らかの欠陥があるので子孫を残さないように仕向けているのかもしれない。
どっちにしろ無理して子どもを設けることはないってことだね。
必死に頭の中であれこれ考えているのだろうが
思考だって所詮脳みそのたわごとですよ。
そこでここまで生を悲観するということは同考えても生物としてはエラー。
もしくは何らかの欠陥があるので子孫を残さないように仕向けているのかもしれない。
どっちにしろ無理して子どもを設けることはないってことだね。
973 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 06:40:43 ID:FwX0lCQg
>>1は子供全部の事ではなく自分みたいなのが生まれた時どうするかだけ考えたらいいんじゃないかもと。
975 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 09:50:15 ID:+C0bWLRf
>>969
いや、元気があれば何でも出来るとは思うが、
愛とかはたかが知れているような気がするなぁ。
>>970
ああ、ちなみに私はかなり運動神経いいからね。
中学時代はイジメっ子をブチのめしてヒーローになった事もあるし。
私が思うのは、貧弱なヤツはイジメられた時に反撃出来ない事。
体育とかはどうでもいいと思うよ。
それと私は不細工でも無いな。
ファッション誌の読者モデルやってた女から、
「朱雀さんってかなりイケメンだよね」と言われた事がある。
自分ではフツメンだと思っているが。
>>972
ああ、>>968は参考意見程度に考えてくれ。
>>973
私みたいなのというのは、
幸福なのに人生を悲観する人間という事か？
別に問題無いと思うが。
>>974
仮にあなたが現実逃避の末に子供を作ったのならばあまり意味が無いな。
いや、元気があれば何でも出来るとは思うが、
愛とかはたかが知れているような気がするなぁ。
>>970
ああ、ちなみに私はかなり運動神経いいからね。
中学時代はイジメっ子をブチのめしてヒーローになった事もあるし。
私が思うのは、貧弱なヤツはイジメられた時に反撃出来ない事。
体育とかはどうでもいいと思うよ。
それと私は不細工でも無いな。
ファッション誌の読者モデルやってた女から、
「朱雀さんってかなりイケメンだよね」と言われた事がある。
自分ではフツメンだと思っているが。
>>972
ああ、>>968は参考意見程度に考えてくれ。
>>973
私みたいなのというのは、
幸福なのに人生を悲観する人間という事か？
別に問題無いと思うが。
>>974
仮にあなたが現実逃避の末に子供を作ったのならばあまり意味が無いな。
976 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:01:18 ID:/o2qfGWp
>>968
命を軽く考えてる人間の人生なんて軽いもんだ。
なぜ不快な事を嫌がるか、それは死に繋がるからだよ。つまり命が大切なんだよ。
命がなければ人生なんてないだろ？何でも言えばいいってもんじゃないよ。
そんな命を軽々しく考えてるお前の不快など駄々をこねてママに言っているわがまま程度に過ぎないW
命を軽く考えてる人間の人生なんて軽いもんだ。
なぜ不快な事を嫌がるか、それは死に繋がるからだよ。つまり命が大切なんだよ。
命がなければ人生なんてないだろ？何でも言えばいいってもんじゃないよ。
そんな命を軽々しく考えてるお前の不快など駄々をこねてママに言っているわがまま程度に過ぎないW
977 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:06:35 ID:QBCBRIIn
自他共に認めるｲｹﾒﾝでスポーツ万能のヒーローで幸福なのに人生悲観。
そしてイマイチ愛を信じられないなんて…
まさか朱雀ﾀﾝ失恋ですか？繊細だなぁ～。
大丈夫だって！ひと夏の失恋くらいで人生悲観するなよぉ。
そしてイマイチ愛を信じられないなんて…
まさか朱雀ﾀﾝ失恋ですか？繊細だなぁ～。
大丈夫だって！ひと夏の失恋くらいで人生悲観するなよぉ。
978 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 11:08:14 ID:+C0bWLRf
979 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 11:10:10 ID:+C0bWLRf
>>974
万が一が無いとも言えないわけで。
あなたみたいな「どれにも当てはまらないから大丈夫！子作りしまーす」
と作ってもし何か子供に問題が起こったらどんな気分になるんだろう？
今健康的な美少女が生まれたのはあくまでも運だよ。
どんなに努力したって必ずしもそういう子供が生まれるとは限らない。
親は「どんな子供が生まれても親としての努めに徹するのみ」と
思っていたほうが良いと思うんだ。
少なくとも自分が生み出した命に安易に（ここ重要）失望せずに済む。
万が一が無いとも言えないわけで。
あなたみたいな「どれにも当てはまらないから大丈夫！子作りしまーす」
と作ってもし何か子供に問題が起こったらどんな気分になるんだろう？
今健康的な美少女が生まれたのはあくまでも運だよ。
どんなに努力したって必ずしもそういう子供が生まれるとは限らない。
親は「どんな子供が生まれても親としての努めに徹するのみ」と
思っていたほうが良いと思うんだ。
少なくとも自分が生み出した命に安易に（ここ重要）失望せずに済む。
ただのアダルトチルドレンじゃねーか
982 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:19:45 ID:QBCBRIIn
977 そっか。じゃあなんで人生悲観してんのさー。
朱雀ﾀﾝいいやつっぽいし、人生悲観さえしなけりゃマジ楽しめそうなのにもったいないなぁ。
朱雀ﾀﾝいいやつっぽいし、人生悲観さえしなけりゃマジ楽しめそうなのにもったいないなぁ。
983 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:22:02 ID:nWZg2WTc
>>975
私は現実逃避な親ではありませんのであしからず。
さて、現実逃避と言えば…
あなたが毎日２ちゃんねるのしかも自分の生活にまっっっったく
１ﾐﾘも関係の無い「育児板」に訪れるのは、現実逃避以外の
何ものでも無いのではないですか？
他人の親にどうこう言う前に、
まずはご自分を省みてはどうでしょうか？
私は現実逃避な親ではありませんのであしからず。
さて、現実逃避と言えば…
あなたが毎日２ちゃんねるのしかも自分の生活にまっっっったく
１ﾐﾘも関係の無い「育児板」に訪れるのは、現実逃避以外の
何ものでも無いのではないですか？
他人の親にどうこう言う前に、
まずはご自分を省みてはどうでしょうか？
984 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 11:24:16 ID:+C0bWLRf
>>980
＞親は「どんな子供が生まれても親としての努めに徹するのみ」と
＞思っていたほうが良いと思うんだ。
たいして意味ないと思います
生む前にどう思ってても実際不細工とかカタワが産まれたら普通にガッカリしますので
産んでからも同じですね、どう思ってようが子供がロクな大人にならなかったら親は普通にガッカリします
「子供があーなったら悲しいな、こうなったら嫌だな」って想像してメソメソしてるくらいなら
「子供があーなったらいいな、こうなったら素敵だな」って想像してニヤニヤしてたほうが健全だと思います
＞親は「どんな子供が生まれても親としての努めに徹するのみ」と
＞思っていたほうが良いと思うんだ。
たいして意味ないと思います
生む前にどう思ってても実際不細工とかカタワが産まれたら普通にガッカリしますので
産んでからも同じですね、どう思ってようが子供がロクな大人にならなかったら親は普通にガッカリします
「子供があーなったら悲しいな、こうなったら嫌だな」って想像してメソメソしてるくらいなら
「子供があーなったらいいな、こうなったら素敵だな」って想像してニヤニヤしてたほうが健全だと思います
986 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 11:41:40 ID:+C0bWLRf
987 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:06:36 ID:/o2qfGWp
どーでもいいけど
この1のオナニースレまた次スレたてんのやめてね。
別な人間が同じようなこと何度も書いて堂々巡りしてるだけじゃん。
しかもしょっちゅうアゲてウザいことこの上なし。
1を説得しようとか必死な人たち
1は若いママンに相手してほしいの喪男だからマジレス意味ないですよ。
最近はこんな風にまじめな振りでもしないと釣り認定されて相手してもらえないもんね。
この1のオナニースレまた次スレたてんのやめてね。
別な人間が同じようなこと何度も書いて堂々巡りしてるだけじゃん。
しかもしょっちゅうアゲてウザいことこの上なし。
1を説得しようとか必死な人たち
1は若いママンに相手してほしいの喪男だからマジレス意味ないですよ。
最近はこんな風にまじめな振りでもしないと釣り認定されて相手してもらえないもんね。
989 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 12:18:41 ID:+C0bWLRf
>>987
いや。相手にするのが疲れただけだ。
いや。相手にするのが疲れただけだ。
990 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:33:47 ID:+RdJLoCH
次スレどうする？
992 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:38:54 ID:+RdJLoCH
梅毒
994 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:53:23 ID:/o2qfGWp
>>989
わかったわかった、気にすんなW
わかったわかった、気にすんなW
ここの次はこっちに戻ったらよいのでは？
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216729097/
元はここでしょ。
ここで話す意味が無いよ？
ここは子供を育てる場所。
否定する場所じゃない。
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216729097/
元はここでしょ。
ここで話す意味が無いよ？
ここは子供を育てる場所。
否定する場所じゃない。
997 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 14:19:16 ID:nWZg2WTc
メンヘル板の人はもう育児板には来ないで欲しい。
998 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 14:22:11 ID:+C0bWLRf
.>>995
あのさ。
「現実逃避が大好きです」と言うヤツに言う事なんかあるわけ無いだろ。
そうですか、わかりましたと言うしか無いんだよ。
「現実逃避をやめればこんなメリットがありますよー」
などという話をしているわけでは無い。
倫理にメリットも糞も無いんだよ。
昨日も言ったように、
私は現実逃避をやめたほうがマトモな子育てが出来ると思う。
しかし親の子育ての方針とかには無関係に子供は育つからな。
とてもじゃないが、メリットなんか保証出来んよ。
論破ごっこがしたいヤツも来なくていいよ。
事実を論破するとか、訳のわからんことをするなよ。無駄なんだから。
あのさ。
「現実逃避が大好きです」と言うヤツに言う事なんかあるわけ無いだろ。
そうですか、わかりましたと言うしか無いんだよ。
「現実逃避をやめればこんなメリットがありますよー」
などという話をしているわけでは無い。
倫理にメリットも糞も無いんだよ。
昨日も言ったように、
私は現実逃避をやめたほうがマトモな子育てが出来ると思う。
しかし親の子育ての方針とかには無関係に子供は育つからな。
とてもじゃないが、メリットなんか保証出来んよ。
論破ごっこがしたいヤツも来なくていいよ。
事実を論破するとか、訳のわからんことをするなよ。無駄なんだから。
999 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 14:22:43 ID:EKrix/+p
子供作るつくらないは自由だけど 子供を生むに対して絶対に正しい
真実があるとしたら誰も子供を生まなくなたら人類は滅亡する
なぜなら人間は必ず死ぬのだから だから生物は子孫をのこす
真実があるとしたら誰も子供を生まなくなたら人類は滅亡する
なぜなら人間は必ず死ぬのだから だから生物は子孫をのこす
1000 ：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/26(土) 14:24:47 ID:+C0bWLRf
では次スレへどうぞ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。