子供作るって？いいか、よく考えてみろ　＠育児板

>>947
それは宗教の一面しか捉えていない。人間を豊かにする一方で
人間から搾取するという、経済はそれ自体悪か？
胡散臭い一面があるからといって、人間を馬鹿にするな。簡単に否定するな。
疑問を持つ心を捨てろといってるんじゃない。自分の考えが浅はかかどうか、
いつも疑問を持てといってるんだ。人間が生きることと死ぬことの
両方に一番向き合ってきた知恵の固まりは宗教だ。

なかなか日本人にフィットする宗教がないのが問題ではあるがな。

スレが埋まりそうなのを危惧して否定派が黙ってると
アホが集団でわんさか沸いてる…

>>933
科学は独立して発展します。宗教はそうじゃありません。
あと、こういう思想は昔から存在してます。
陽としての儒家思想があれば陰として道家の思想があるように。

しかもあなたは自分の人生の成功から物を語ってること自体が傲慢。
あなたの頭の回転は、結局自分の肯定・正当化にしか使われてないんですね。
お子様にはご愁傷です。

>>934
だから、あなたのようなタイプは１からしたら
まったく問題ない、と何度もかかれてますよ？

>>951
今日中は無理っぽいよｗ

ガソリンは精神病なんだから許してやれ。人を殺しても場合によっては無罪なんだし。

>>932
ああ、メールの事か？
そんなのさ、こちらの勝手だろうよ。
メールしながら、他の板も覗きながら、
物を喰らいながら書き込んでいるが、
こんなの誰だってやるだろう。

>>944
反論？あなたが>>545-547に対する反論を求めているレスがあるから、
そこまで言ったら触れますよ。


じゃあ続きを…。

>>946
意味不明。

>>950
「メタに逃げてないか」に対する直接的な答え。
俺は子供を作った。これは生物学的には否定しようがない単純な事実。
いいか？それ以上の、子供が幸せになるか、親にはどういう責任があるか、
といった議論は全てメタフィジカルな、つまり言葉の問題だ。

人間には言葉があって社会がある。言葉を使って社会と向き合うのは
「逃げ」じゃない。あなたは自然児なのか？ｗ

>>957
何で意味不明なの？

>>958
それが逃げだっつーのｗ
明らかに論点をずらしてるだろうがｗｗｗ

>>953
>科学は独立して発展します。宗教はそうじゃありません。

何をいってるんだ。科学はキリスト教文化圏から生まれた文化だ。

>あなたは自分の人生の成功から物を語ってること自体が傲慢。

馬鹿ですか？必死になって、子供をこの世に迎えようとしているだけですよ。
とりあえず逆に質問しますが、あなたは生まれてくる子供の存在を否定したことがあるのか？

>>941
虐待や飢餓は親だけの問題だけではないよ。
今の日本は世界中から良質（悪質なものもあるが）な食料が入ってくるけど、
他国がそれを止めたら大変な事になる。　仮に飢餓までいかなくても上手い飯にありつけなくなる。
虐待も家庭内だけではない。　
集団生活に放り込まれれば自動的に上下関係が生まれ、いじめが発生する。

出産を経験されてるようだから痛みについては私よりも分かってると思う。
しかし、それと同様の痛みを慢性的に、そして何も見返りもなく与えられたらどうでしょうか？
それでもあなたは生に執着すると思いますが、皆がそうではないのです。

もうP9mKP6zRはほっといてあげなよ。
もう満足に会話できないんだからさ・・・

>>952
だからさ、洗脳の側面「も」って言ってるじゃん。
走りすぎ。

>>960
「逃げ」と書いたら、議論から逃げられると思っている典型。
そういう方法は「フレイム」といいます。

>>960
ほっとけばいいよ、下手に言葉での誤魔化しがうまくなると、
ちゃんと人とコミュニケーションとれなくなるから。

大学教授とかでもよくこういう奴いた。
で、娘が引きこもりになってんのな。
娘の気持ちがすっごくわかる。あー嫌だろうな、って。

>>956
違うよw
まぁ、そんなもんだw

ID:1c6n1Ue6はまともに答える気が全く無い人物なので
スルーがよろしいかと思います。

>>964
日本人には宗教がないから、こんなスレが立つと思うんですよね。
まあ、そういう「車輪の再生産」みたいな作業をしたがるのが
日本文化であって、俺は嫌いというわけで「も」ないけどｗ

>>968
IDでくぐってみたけど
そうは思えないな

>>965
ご高説ありがたいんだが
言葉だの文明だのが生き物としての人類が
生み出したもので、そのおかげで我々がこうして
ネット越しで話が出来る。うん。それはわかった。

俺が言ってるメタ逃げってのは
個にとってその生涯は唯一無二のものであるということを
スルーしていることを指摘してんだよ。
そいつがどんだけ社会に貢献しようが
苦痛にまみれた人生である可能性は否定できまいよ。
関係ないんだよ、そんなことはなんの関連性もなし。

このまま終わっても消化不良だろうし、次スレ立てるぞ。

テンプレ>>1-6でいいか？

>>956
しっかり反論してくださいよｗ
>>883みたいな、何というか厨房みたいなつまんない反論じゃなくて。

>972
ホメオ先生が「俺の説も点プレにつけとけ」っていってたぞ。たしか。

>>974
すまん。どのレス？

ガソリンは他人の子供の心が読めるサイコパス気取りの阿呆。

>>972
別の板に立てた方がいいのでは？

>>969
もちろん、その「も」とは使い方が違うのがわかってて
わざとやってるんだよね。

ID:1c6n1Ue6 ←ここ何時間ずっと張り付いてるw
こりゃ確かに子供を育てるどころの話しじゃないわw
ひとつ忠告しておく。
お前は絶対に子供を作るなw

>>971
>苦痛にまみれた人生である可能性は否定できまいよ。

どんなつまらない(ように見える)人間にも意味がある、という
俺の持論には賛成したということだよね。その上で、苦痛をどうするか、
ということに対する答えをあなたは求めている。

やっぱり、それは神とか仏による救いしかないと思うよ。
それが嫌なら、自然科学や社会科学による「理解」か。
あるいは、愛する人を探してうやむやにするか。

そりゃあ人生は「苦」だよ。ブッタのおっしゃるとおり。
でも、そういう大自然の摂理については、親が「俺は鬼畜だ馬鹿だ」と
思うことによって避けられるようなことじゃない。
心のセーフティーネットとしての宗教や科学が生まれた根拠は、ここにあるわけ。

>>975
とりあえず>>1-6だけでいいと思う。　あとはホメオ先生が付け足してくれるよ。

ホメオ先生。俺もう眠たいので>975に教えてあげてもらえませんか？
すまんぬ。

ガソリンは吉本の芸人になればいいよ。

>>980
苦痛をどうするかなど議論してるつもりはない。
個にとって唯一無二の生涯が苦痛にまみれる可能性があり
個が社会貢献をし、社会的に意味ある生だったとしても
個にとってそれを感ぜられなければ外野が言う意味など
個にとっては無価値だと言っている。

それを踏まえて
苦しみは必ず保障され、幸福はなんら保証されていないのに
新たな人間を生むのだという自覚があれば鬼畜。
無自覚であれば馬鹿だと言ってる。

子供作るって？いいか、よく考えてみろ　＠育児板 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215701120/

>>985
乙です(´ω｀)

>985
ありがとう。これで安心して眠れるわ。

>>985
乙です

何か二つたってる・・・

>>961
私が言ったのは派生云々ではなく、
「科学的」なものの成長は「宗教的」なものの成長の仕方とは
全く異なる性質を持つ、ということです。というか、
「科学は独立して成長する」って理系の間では共通概念のようだけど…？

もう科学の独立した発展は止められない時代にきたわけ。21世紀だしね。
聖書だろうがなんだろうがいくらでも読めて、宗教が身の回りに溢れてる。
それなのに無宗教の人間がこんなに多いのは何でだと思う？

もう宗教では強制力にならなくなったんだよ。
それでもあなたのように「必要」とする人間がたとえ国のトップになって、
国民に押し付けようとしても、もうそれは「無理」なんだよ。

>>981
>>1朱雀さんが頑張って書いた反論の中で、俺が「これは答えなきゃ」と
思ったのは>>883だけです。ホメオスタシス先生が、>>545-547について
考えたのは、単なる思考実験じゃなくて己の子供を捨てたという体験に
基づくものだということだけ述べなきゃいけないなと思いました。

なぜなら、今現在、生きて、こうやって親に向かって恨み言を述べている
複数の人々に対して説得力を持つのは、「理屈」である>>545-547ではなくて
ひょっとしたら俺自身の体験かもしれないと思ったからです。
理屈だけで納得してくれたらいいのだが、それだけじゃあダメな人がいる
というのも現実なのは承知しています。

でも、朱雀さん>>1自身は、理屈に対して経験でしか対抗しようと出来なかった
というわけです。しかも、このスレで自殺者が出ても良いなどと書いている。
俺はもう書くべきことは書いたので、自分の子供を守ります。では！

デッドボールなら一塁に行けよ。

>>962
飢餓は、うちは畑があるし、無くても隣近所と助け合えば
なんとかなるかと思います。
いじめは、経験する人の方が多いですよ。
成長期に人に揉まれるのは社会に出る時に重要な事です。
慢性的に痛みを云々は…それは事件に巻き込まれる事を心配しているのですね。

考え方の違い、結局これに至るんじゃないかな。
産まないと決めたのなら産まなければいい。
痛いしねw

だけど一つ言うけどこんな心配、モンペしかしてないよ。

うわ、ごめん！立ってたorz
まじすまんかった。
朱雀氏の方使って…。

とりあえず梅

>>991
逃げたな・・・
最初は期待してたんだがなあ。
ホメオ先生にはがっかりだ。

梅

>>990
んなことないでしょ。俺はまあ科学者であり、オウム事件のときに
警察に「質問」されたような立場だからはっきり言うが、
今の「子供を作ることに懐疑的」な人々に必要なのは科学ではなく
宗教だと思うよ。俺はリアルでは科学を説くけどね。

1000なら少子化解消

>>996
ごめんね。暇だったら答えるよ。996とでも名乗って。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。