電車に乗るときはベビーカー畳め！　2台目

電車に乗るときはベビーカー畳めよ糞ﾊﾞｶﾏﾏがよ
おめーらのｸｿｶﾞｷが乗ったベビーカーはうざってぇよ
混んでる車内で大人4，5人分もスペースとりやがって
それをどければもうちょっと人が乗れるんだよ

迷惑行為を迷惑だと思わないﾊﾞｶﾏﾏはいるし
当然のように乗ってきて注意されたら私は悪くない的なこと言うし

発祥スレ
おい！そこのﾏﾏ　電車に乗るときはベビーカー畳め！（鉄道路・車板）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209187033/

前スレ
おい！そこのﾏﾏ　電車に乗るときはベビーカー畳め！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212801059/

※今スレから「おい！そこのﾏﾏ」が無くなりました

次スレは>>950の踏んだﾏﾏさん(?)がお願いします


☆このスレのローカルルール
1.DQNなことをいうﾏﾏは　ﾌ　ﾙ　ﾎﾞ　ｯ　ｺ　←これ重要
　手を抜かずに向こうが引くまでﾌﾙﾎﾞｯｺ

2.自称鉄道会社勤務のやつは、その証拠を出すこと！

3.この板の住民はベビーカーをたたんで電車に乗ること

・少しでも人が少ない時間に乗る努力を
・少しでも人が少ない車両に行く努力を
・入口付近を占領せずに連結部分付近等の奥へ移動
・子連れだから仕方がない、は周囲が気を遣って言う台詞で当人が言うな
・周囲に迷惑をかけている自覚を
・騒がない、泣かせない努力を
・それでも泣いたり騒いだりしたら全力でやめさせる努力を
・畳む事で迷惑になるなら畳まなくてもいいから潰される覚悟を持って
・自家用車やタクシーやバスは本当に無理なんですか？
・赤ちゃんを大事にね

あーあ。
次スレ立てちゃった。
ま、頑張ってよね。
ほんと、クソスレだね。
誰もマナーを語らないスレだけどね。

>>4
そう思う君は来なくてよろしい。

糾弾スレと重複してるから次スレいらないって流れになってたのに次スレ立てたのは何故？
前スレで弁解してきていいから削除依頼してきてね。
人の話聞かずにスレ立てするような人間に議論スレは不要。
まして他人にモラルを語るなんて資格ないよ。

>>6
議論?
はぁ?
嫌なら見なきゃいい。来なきゃいい。

ベビーカーで電車に突撃してくる馬鹿親がいる限りこのスレは永遠です！

>>7
こんなスレを私物化するような自己中が畳め派なんですね、分かります。

kH8NoUy3は、マナーを話し合いたくないと、前スレで言っていたから来ないよねｗ

>>7だからそれは糾弾スレでやりなって。
重複なんだよ重複。
削除依頼してきなさい。

>>8
電車を己のエゴで私物化するよりはるかにマシですが何か?

>>10
重複しているはずのこちらのスレのほうが盛り上がり消化が速いと言うことは受容があると言うこと。
それだけ電車内のベビーカーのトラブルに悩む人が多いと言うこと。

よって削除要件に当たらず、となるよ。

>>12だから前スレが電車内のトラブルの話以外が殆んどだったからイラネってなったんでしょうが。
立てるならもっと頭使ってマナーを話し合うスレタイをつけなさい。

これじゃほんとに、前スレの二の舞。

ということで、君たちスレ違いです。
そういうのは削除議論板行ってやれ。

>>14はやく糞スレ削除依頼してこい。

伸びてるっていいつつここまででスレタイに沿ったレス無しｗ
ここは>>1をみんなで説教するスレになりました。

前スレ　最優秀賞　以下参照下さい。
---------------------------
835 ：名無しの心子知らず：2008/06/27(金) 09:47:54 ID:AnS9ansU
>>830
だからここで電車でのマナーを語り合ってるのでは？
馬鹿母だったら車の方が命には関わりそうだけどｗ

基本、お互い譲り合いの精神があるかどうかなんだよね・・・。
赤抱いて乗ってれば席譲ってあげて当然と思ってるような社会ならたたんで乗って当然、とも言えるけど、そうじゃなく立って抱いてベビカと荷物持ってるのは危なっかしい。
そして、なにがなんでも畳め！という人に限って譲り合いなんて気持ち毛頭なくて、自分さえよければって発想の人なんだよ。
混雑してる電車でもベビーカーで周りの迷惑返りみず自分さえよければ、の人と同じ。
極端な意見に走る人は、立場と方向性が違うだけで同類ってわけ。

>>16
まあ何でもいいからお前ら語れ。

キーワードは
ベビーカー
電車
馬鹿親
だ。

ID:neDsPhJVっていつも電車の中でベビーカー見かけたら
ものっそ睨みつけてそう…
怖いわー。
よっぽどこいつの方が心無くてマナーも何もできてなさそうだし。

私は電車の中では周りの人達に笑顔で助けてもらってばかりだから、
こんなひどい人間も居るんだなーって参考になったよ>ID:neDsPhJV

私は40歳会社員。妻は今は育児休暇中。
5月に一人目が生まれて先日お休みの日にベビーカーデビューしましたが、
車の為だったが、都内某街中を押して歩いてベビーカーの不自由さが
身にしみました。
デパートでは１F移動にもエレベーターだし、うまく前に進めないし･･。

しかしここで書かれている様なことは一つもなくて、みな親切でした。
ココのスレのなかに何人かとても偏った人がいるよに見えますね。

>>19
推測憶測による誹謗中傷お疲れ様。

推測憶測だけに基づいてしか書き込みできないのはDQNの証。

>>21
ほぼ当たってるだろうに何キレてるんだよw
これだからDQN小梨は…
ｺﾜｽｺﾜｽ

おいおい前スレ全く動いてないのに進行かいｗ
せめて前スレ埋めてからとか誘導しろよ>>1
ほんとマナーのなってない奴。
てかとっとと削除依頼汁。

文章書いてる間に、前スレうまっちゃった・・。失礼します。

前スレの>>992 >>995さんあてです。
>>992 >>995 レスどうも。なるほどそういう意味でしたか。
ご心配どうもありがとう。

>>988　で書いたように、相手に合わせて文章を書いたのですが、
そこに品性がないとおっしゃるのなら、価値観の違いなので、それはそれで
しかたないと思います。
自分の子供がそこを真似してもまったく問題ないと思ってます。

私は品性のない対応をする相手には、私も品性のない対応をします。
相手がそれを不快に思うなら、自分自身の品性のなさに気づくだろうと
いう思いと、品性のない相手に自分だけが紳士的に対応するのもバカらしい
という思いがあるからです。

あなたがた二人のように、文章の内容におかしい所があるのなら、そこが
どういう理由でおかしいのか指摘すれば、議論もできるのに、そういった
ことには触れず、書き方だけを指摘し、どうしてそのような書き方をしている
のかについても考えず、子供が学ぶべきところがないと決め付けるほうが
よっぽど心配です。いい親になってくださいね。

前レスで書いた、「それとも負け惜しみですか？わかりやすくお願いします」
の表現については品性ながないのはある程度認めます。
これは相手が反論のしようがないことを書いて終わらせようという、手法が
卑怯に感じたため、議論を煽ってやろうと思い使いました。

いやな思いをしたのならあやまりますが、それがいやなら、相手にそう思われないよう
きちんと表現すべきです。

>>24
空気嫁。

そんな気はしたｗ　ごめん。控える・・orz

ベビーカー優先エレベーターにがんがん乗ってくるバアさん達ってなんなの？
乗れてないベビーカー見てもシカトしてるし。

>>27
多分赤ちゃんより老人の方が労わられるべき存在だと信じているのかも

>>28
信じているも何も当然でしょ。

赤ちゃんを「労わる」って、なんかおかしくない？

>>28
それが、老人じゃなく４〜５０代w
老人と言われるような人はいなかった。
そんな奴らが老人を敬うわけないよw

４〜５０代をバアさんと呼び揶揄するMZkRUdp/の親としての品格を私は疑うね。

>>32
馬鹿親だDQNだ言ってる自分達の事は棚に上げるわけねw
まあいい、言うに事欠いたら内容でなく言い方にイチャモンつけるのがあなたの常套手段と見たw

>>33
はぁ?
>馬鹿親だDQNだ言ってる自分達の事は棚に上げるわけねw

私がいつそんなこと言ったかな?
まったくもって意味不明

今時のお母さんって、こんなんなの？

あ〜あ、
わかった。MZkRUdp/はいつものアレか。
私としたことが。固定ハンドルつけて欲しいよまったく。

いつものあれ
↑ 吹いてしまった…ｗ 確かにｺﾃﾊﾝつけて欲しいねｗ

>>24が怖い件

いちいち全ﾚｽしなくてもいいんだよ〜

>>36
今度はそうきたかw　 私はあなたが例の人と思ったよw
スレと関係なくただ人の書き込みの揚げ足をとるだけの書き込みは場が荒れるだけだからひかえてねw

この前、小田急の朝ラッシュの時間帯の急行にベビーカーで特攻してくるDQNママ発見
ただでさえ混んでるのにたかが赤ん坊のために大人2，3人分のスペースとられたらたまらん

ハイここまででもスレチの罵り合いばっか。
こんな変な流れで立ったスレ活用して叩き合ってる時点でどっちもどっち。

１はこのスレに書き込みが増えれば増えるほど嬉しいんだからさ…。
こんな糞スレはやく削除依頼してこい。

確かに>>40のような散々既出された内容しか出ないようだったら、もう終わりにした方がいいかもしれない。
ただの一方的な不平不満だからね。

40〜50才になったら、身体にガタがくるんだから、
お年寄りや車椅子も優先してあげていいと思うよ。
母親が膝が痛そうだから、余計そう思うのかも。

駅のホームでベビーカー押してる人に向かって
「アブネ〜な！！馬鹿ヤロウがっ！！」って怒鳴ってる御爺さんがいた。

ホーム混んでなかったし、邪魔にもなってなかったから
その女性もキョトンとしていた。

このスレ主があのお爺さんだったら、辞めてくださいね。
いきなり怒鳴ってるあなたのほうがよっぽど世の中の迷惑なのですから。

鉄道会社が認めてるんだからベビーカーは混雑時以外畳む必要はない。
よってこのスレの主張はたんなるイチャモンにすぎない。
マナー以前の問題。
でかい荷物を畳んでから文句言え。

>>42
でも1ってクソ馬鹿ババァとかでなく、クソ馬鹿ママと言ってんのが、下手にかわいらしいのだが……
律義に、ママ…

>>47
ホントだｗ
スレ立てはやっぱ若い女の子なのかな？
畳もうと思っても畳めない場合は多いし、子を抱きたくても
混みすぎて抱けない時あるよね。

また畳んで抱いてても立ったまま抱いてる時もある。
座ってる人達も知らん振り。
お互い様だよね。

でもそんな時助けてくれるのはいつもおばさんおばあさん。
皆子育て経験者。
苦労を分かってる方は必ず困った顔をしているといつも助けてくれる。
私もそんなおばあちゃんになろう。

ここのスレ主は空いてる時間も畳め、って言ってるの？
いや、電車乗らないからわからないんだけど

>>1の文言は発祥元の鉄道板のスレからのコピペでしょ

ここのレス見ると『余計に場所を取っている』という自覚がない。

＞ 迷惑行為を迷惑だと思わない

正にその通り。

なんか、やっぱ食傷気味。出尽くした感じだな。
話がループしてる。
なんか人は人でいいんじゃないかって感じになってきた。
畳めって言っても荷物いっぱいだと畳めないんだよね。
困ってたら席変わってあげる･･別に優先席とかお年寄りとかって
問題じゃないしね。あまり変なのがいたら無視するしかないよ。
世知辛い世の中になりましたねぇ。

>>51
だねぇ。
迷惑と思わないどころか、「世知辛い」ときたもんだ。

子連れは極力出歩かないでほしい

>>54
お前は民主党か。
提案なしの否定なら入ってくるな。
バカチンが。

空いててしっかりベビーカーを手で支えて
周りに迷惑をかけないようにできるなら構わないと思うけど
空いててもベビーカーから手を離して親は携帯とかおしゃべりに夢中だと
｢それってどうなの？｣って思ってしまう。

前に何度も出てるけど乗り物内での使用は想定して作られてないんだから
広げて乗るなら親がちゃんと支えてないと見てて怖い。
急ブレーキでベビーカーが転がったら…とか考えないのかな

>>54
出歩くのは構わないけれど、放置しないでくれとは思う。
放置されているガキに足を踏まれたり、激突された経験がある。
子供は謝らない、保護者はお喋りに夢中だった。

>>56>>57
両方子はほったらかしでおしゃべりに夢中だった親の話だよね。
自分含め多くの親は子から目を離して放置したりベビーカーが転がりそうなのに
放置したりしないよ。

そういう愚痴を育児板で親全員に向けて言うのはどうなの？
見つけたらその場で本人に注意すればあなた達もストレスたまらないし、
多くの親も２ちゃんで嫌な思いしなくてすむのに。

>>56
心配しなくても気をつけてると思うよ。
電車内で携帯で電話なんてベビーカーあろうとなかろうと迷惑だし、急ブレーキも畳んでようと広げてようと危ないんだよ？
抱っこして片手にベビーカーの方が危険度高いかもね。

片手に抱っこ片手にベビーカーが危ないっていうひと
素抱っこのみを想定してるのか
抱っこ紐やスリングの使い方間違ってるのか・・・

抱っこ紐使っててなおかつ危ないから
抱っこ紐のみでも出かけられないと思うんだが。

>>60
×抱っこ紐使っててなおかつ危ないから
○抱っこ紐使っててなおかつ危ないなら

>>60
私は素抱っこ想定してる。抱っこ紐、スリング使うならベビーカー必要ないし。

>>60は親なの？
抱っこ紐は子が小さいうちしか使わないって人多いよ。
しかもベビーカーで移動する時抱っこ紐なんて持ち歩かないでしょ、よっぽど
小さい時以外は。

持ち歩くよ？電車よく使うからいつも下のかごに常備してるけど、、、

持ち歩くもんだと思ってたけど。

電車で外出ならなお抱っこ紐は持ち歩くな。
電車乗って⇒込んでたら⇒ベビカ畳んで⇒抱っこ紐。
要するにこの図式で荷物多くて畳めない人や畳んでも両手ふさがり
不安定なときに席を譲ってくれる保証も無く･･･で、モンスターベビカが
増えてって事かな？
ママは席譲ってもらってもベビとベビカと手荷物で、座ったら座ったで
場所とるから恐縮する。とりあえず見かけたら声かけて席譲ってあげましょうよ。

その状況で携帯電話してたりしてベビカ手放しってなら、もう非常識の
少数派だと思うけど。それはそれでほっとけばいいんでは。

持ち歩くというか私は抱っこ紐使う位の月齢の時はまずベビーカーは使わなかった。
あの高さだと排気ガスなんか歩いてる大人よりひどいらしいよ。
私より旦那がうるさかったんだけどねw

ベビーカーは排気ガス吸いまくり。
夏は風が入らないから、暑いんだろうねえ。

>>67
そうだね。小さい頃は抱っこ紐ばっかだった。
今は２歳近くてもう大きいからベビカオンリーだけど。

また1000まで同じようなループか。
いい加減に糾弾スレの方に行けよ。
結局ここは私だけはこれだけは聞いて欲しいって自己中ばかりが集まるスレなんだろ。
まず>>1->>40辺りまで読んでこい。

>>70
それが２ちゃんねる。
何かをここで解決しようと期待している?

>>71
出た自己中の開き直り。
同じループなら既存スレでやれって言ってるんでしょうに。
2chのマナーも守れない奴が何言っても無駄。

>>72
スレタイに関係ない書き込みにしか反応しないあんたがいいなさんな。

このスレの小梨のみなさん。
もう別にベビーカー嫌いでも何でもいいけど、
親子に危害だけは加えないでね。

前スレより
994:名無しの心子知らず :2008/06/30(月) 21:57:34 ID:DAGUHdwX [sage]
今日電車に乗ったんだけど、その駅発でガラガラだったのね。
子供も寝てたしベビーカー広げたまま乗った。一駅で降りたんだけどその駅がちょっと大きな駅で乗り込む客が大勢いた。
速やかに降りようとドアの前にスタンバってたら座席が空いてたからだろうね、
ドアが開いてこっちが降りようとすると同時に我先にと乗り込もうとしてきた。
当然身体がベビーカーのみならず私にもガンガン当たってきた。すごい目で見られたよw
ちょっと待てよ、なんでやねんと思いつつも、すいません、すいませんって降りたよ。
ここで異常にベビーカー叩いてる人間ってそんなタイプなんだろうと思ったよ。

>>74
うん、危害なんか加えないよ。
ゴミとゴミの持ち主ごときのせいで犯罪者になりたくないからね☆

↑こういう人を相手にしてたんだよ私たちは。

>>77
だから>>40あたりまでの流れ見ろって。スレ主の発言見るだけで分かるだろ。
このスレ自体釣りスレなんだからいちいち釣られるなよ。

とっとと糞スレ削除しろ。
ベビーカー関連スレいくつ立てたら気が済むんだ。

>>78
それを承知の上でやってんじゃんw
ウザいよあんた。消えてくれる？

え〜、>>1って、DQNなの〜？
そうだよね〜！

コラッ、見ちゃだめよ！

なんかオレの周りでは、「ベビーカー邪魔でスミマセン」「どうぞ気を
つけて降りてください、ここ使ってください」ばかりだけど。
なにそんなにムキになってんのか解らん。
自分がされたら嬉しい事を人にしてやれって、小学校のとき教わった。

家に居て、子育てしながらお仕事☆

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＞74
その「おごり」が余計に自体を悪化させるって知ってた？
小梨が立てたスレじゃないくらいわかるだろ

>>84
分からんｗどこ見たら分かるのか解説よろ。
あ、解説はチラ裏によろｗ

>>84
２ちゃんやる小梨は>>76みたいな恐ろしい人達ばかりだから
一応忠告したの。
子供は可愛いから心配だからね。

>小梨が立てたスレじゃないくらいわかるだろ
育児板に数あるﾍﾞﾋﾞｶ糾弾スレ、子有りが立てたとでも思ってるの？馬鹿なの？ｗ

たしかに　>>76　は危険人物だ。
もしくは文句タレガキ。中学生くらいだな多分。

子供はいないが、ベビーカー来たら避けるけどね。
微笑ましくないか？お母さんがんばれって思うけど。

狭い雑貨屋に台車中身入り荷物ぶら下げまくりが侵入してきて、案の定品物を落としてた。
それを見た客全員無視。
台車婆ふてくされた顔してた。
誰も拾わなくてうれしかった！

>>88
台車ってなんですか？
日本人嫌いな中国の方ですか？

変なヤツはいるよね、確かに。
>>88
で、なにそれベビーカーのこと？
ただヘンババの話？文章からすると唯のホームレスに見える。
その場にいないと空気わからんが、いいんじゃないの？普通の報告か。

74 ：名無しの心子知らず：2008/07/02(水) 20:47:17 ID:B1822B+P
このスレの馬鹿親のみなさん。
もう別に小梨嫌いでも何でもいいけど、
他人にベビーカーで危害だけは加えないでね。

ここには満員だろうがガンガン突っ込んで行ったりベビーカーを人にぶつけても平気なんて親はいない。
いるのはベビーカーとみるや見境なく眉をしかめ一部を全部と思い込んでる病的な偏屈者しかいないよw

台車っつったら、ベビーカーのことじゃんｗｗ
頭悪いの？

>>93
そうか？お前がおかしいとオレは思うよ。
ま　別に議論するとこじゃないか。
>>92
どう考えてもガンガン突っ込むベビーカーはいないと思うよな。もともと。
限度と表現の問題だけど。
ベビーカー全部が憎く見えるヤツはもう病気だね。
好きなこと言ってください。

子供を乗せるのはベビーカー、あるいは乳母車。
台車は荷物を載せて運ぶもの。
子供が荷物とお考えなら間違ってはいないけど。常識って大切だよねw

249 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 02:34:34 ID:73tsBj5O0
おかしい親が多過ぎるからベビーカー禁止に一票

ものすごいスピードで人を避けもせず、突き進んできた
金髪の30歳前後のピザ母親が改札前で、
おばあさんにベビーカーを激突させていた。

おばあさんは転倒の衝撃で骨折したらしく
その場から動けないでいた。
居合わせたリーマンが改札の先まで加害者を
追いかけたが、無理矢理振り切られた、と戻ってきた
目撃者4人でその加害者を捕まえるように駅員に
事情を説明するが、改札外で起こったことなので
関係ない、の一点張りでまったく取り合わず。
結局、通行人が119番を呼ぶだけで終わってしまった。

混雑時に人の足の上をベビーカーで通っても平気な
母親も多い

こういう人がいるからみんなに嫌われるんだ

マジでこういうのがいるからこういうスレが出来るんだよ。
もう少し回りをよく見てみろ。馬鹿親どもめ！

>>96
そんな場に奇跡的に居合わせたのかと思いきやコピペかよ。
釣りならもっとうまくやったら。

>>96
これはもう既にベビーカー云々の問題ではないな。
事件です^^
ベビーカー凶弾の理由にはならんな。
ピザ？母親？金髪？女性？どこで区切ってんだ？おまえは。
警察を呼べよな。アホくさ。

ベビカ持ちに振り切られるリーマン。
責任追及されているわけでもないのに
関係ないって救急車も呼ばない駅員。

突っ込みどころ満載ｗ

台車じゃないか・・
荷物以下だから。

>>100
不様な返しだなw

>>100
よっぽどベビーカー嫌いなんだね。
あなたの母親もそうやって周りに迷惑をかけながらあなたを育てたんだよ。

>>102
もうね、この手のコメントってバカの一つ覚えだよね。
あなたのお母さんも云々って聞き飽きたよ。
たまには他の言い分も聞かせて〜

>>103
102に代表される馬鹿親の言い分はいつもこうだ。
お前だって小さいころ〜〜、
お前の親だって〜〜、
根拠のない推測を持ち出して最終的に言いたいことは「お互い様」
加害者が「お互い様」ってしかも憶測に基づいて。
一体どこまであつかましいんだ最近の親ってのは。

>>103
「他の言い分〜」ってことはもう聞きたくないの？
ちょっとは反省してるみたいだね、自分がひどい事してるって。

あなたのお母さん、こんなとこで多くの母親を糾弾してるのを知ったら泣くよ。
皆こうやって育児してきたんだから。
あなたも背負われて乗せられて大きくなったんだよ。

>>105
どうしたらそういう思考回路になのかなあ？
聞き飽きたから、もっと新しい台車擁護族の言い訳がききたいのよ☆
あなた、本当に頭悪いのね。かわいそうね。

>>105
妄想おつかれさま。

>>106
返事に窮して子供を荷物以下と言っちゃう人間には何を言っても駄目かと。

>>108
窮するって、困るって意味なら知ってるけど。。
あなたも困るって意味で使ったの？
だとしたら、あなたもものすごーく理解力のないお方。
だって、ゴミ以下でしょ。ゴキブリと同類でしょ。
台車という単語を使ったでも、優しさ感じていただきたいわ。

>>109
興奮しすぎて打ち間違えてる件ｗ

>>108
納得。
>>105　と　>>106　
は、先生と生徒の会話のようだ。
>>105みたいな子はあんいをいっても言い返してくる。

>台車じゃないか・・
>荷物以下だから。
なんてもう、ウ○コとかチ○コの言い合いレベル。

>>110
キャハ。
間違っちゃった。
ごめんね。

でもさ、返信が打ち間違えだけを指摘するあたり、
反論することができないのかな？
そうだよね。
オツム良くないから、ちゃんとした日本語以外は理解できないのよね。
本当にごめんね。

打ち間違えた。
あんいを⇒何を　でした。

お、すごいスピードですねレス。
>>109　
もっとすごい事に･･･。

静かになった。
ID:dHx5hmLL
いなくなったか。では、改めて議論始めてください。

>>114
ここにいるよーーー

ちょっと疑問なんだけど、ID:dHx5hmLLって本当に女性なのかな？
いくら小梨でも、女で>>100みたいな事言うかな？
>>106みたいな、〜なのよ☆ってしゃべり方、久しぶりに聞いたからさｗ


もしかして…男の子だったらと思うと…ｗ

>>109
じゃああなたは売り言葉に買い言葉で子供は荷物以下と言ったんでなく、確たる信念の基に子供は荷物以下と言ったわけね？

>>116
女で>>100みたいな事言うかな？
↑
おそろしく視野の狭い人だねぇ。
「女は子供好き。好きではなくても嫌いなはずない。」
という思い込みかな？
女でも子供嫌いはたくさんいると思うよ！

>>ID:dHx5hmLL

そかそか、ではあなたは子供嫌いの小梨女で、
ベビーカーにも日々ムカついてるからわざわざ育児板に来て
>>100みたいな嫌がらせﾚｽを毎日続けてるわけか。


え、でもそれってかなり病的じゃね？

また　荒れてきた。
ID:dHx5hmLL
中学生だな、たぶん。反抗期。

>>116

× いくら小梨でも、女で>>100みたいな事言うかな？
〇 いくら小梨でも、人間は>>100みたいな事言うかな？

>>119
あー、ここにも理解なし子ちゃん。思い込み大好きっ子。

>>121
おっ！
他の人より、若干だけど頭良いね☆

>>123
臆病だなあんた。
茶化すだけでまともに受け答えしないんならレスしないでくれる？
もうフルボッコは嫌だ!ってか？w

>>124
？？意味が分からないので教えてください。

>>125
どの部分が？

３つのID使ってフルボッコにした　つもり じゃね？

>>126
�@臆病だなあんた。
�Aもうフルボッコは嫌だ!ってか？w

ついでに。

茶化すだけでまともに受け答えしないんならレスしないでくれる？
↑
２ちゃんでまともに会話する気でいるの？ぶっとびーーー

ID:dHx5hmLL
の茶化しにみんな乗せられちゃったみたい。
ま　子供なのは明白だけど、文面みてもまだそんなにひねくれて無い方。
かわいいもんです。何年生？あまり２ちゃんでばかり見てると怒られるぞ。
勉強しろ。

>>130
え？でも　ぶっとびーーー　って言ってるよ。
これ　いつの言葉だ。

はい。以上の書き込みから、
>>ID:dHx5hmLL はちょっと高齢の小梨女と判明しますた。

もしくは女言葉をたくみに使うガキ臭い男。

>>131
誰かが絶対にぶっとびに食いついてくれると思ったんだ☆

>>132
子供嫌い・妊婦嫌い・台車使い嫌いというと、
ちょっと年くった小梨女とエスパーされます。
ID:YWoxKgFrちゃんは、他の書き込みもそうだけど、
決まったモノサシでしか人を見れない単細胞ちゃん？
>>105をはじめ、読み間違えまくりだよ！

>>129
まともに会話するつもりがないのに質問するのはなぜ？
真面目に答えるこっちが馬鹿みたいじゃんw

真面目に返事しても茶化して終わりでしょ？
あなたは真面目に答えて反論されて答えに窮する事に怯えてんの。
だから茶化してまともに会話できないの。
って、真面目に返事しちゃったよw アホくさ。

つ【ここは釣りスレ】

あなたの言ってることの意味が分からなかったから、聞いたんだ。

ここ2ちゃんだよ。
まじめに答えてもいいけど。。
でも、人の考えはそれぞれだし、思想に正解ってないよね。

自分もそうなんだけど、2ちゃんって揚げ足の取り合いでしょ？
だから、暇つぶしに楽しむ場所って位置づけのほうが楽しいと思うんだよね。

って、自分もまじめに書いちゃったー。
はずかしーーー。

ぶっとびーーー　っ　って古いのか？
オレは中年だからむしろ若く聞こえる。orn　←これも昨日知ったので
使ってみたかった。orn
ID:dHx5hmLL　もそのうち気だつくだろう。
オレも子供が生まれて育てているうちに、嬉しいとかかわいいとかなによりも
こんな思いして育ててくれたんだと親にとっても感謝したよ。
小梨とか小蟻って言葉は嫌いだが、ここでベビーカー叩きの大半が
子供が生まれて気が付くと思うね。

>>136　からも
ID:dHx5hmLL　が悪人でないのが解る。

子が出来て親の大変さがわかったらラッシュ時の電車でも狭い店内でもバーゲン会場でも
ベビーカーで突っ込んでも回りが配慮するのが当然だと気付くのか…
終わったヤツらばっかりだな

他人に迷惑かけることを正当化する自己中心的な馬鹿親ばっかりだよ。
モンスターペアレント、
給食費不払い、
このスレのベビーカー親にかなり該当しそうな気がする。

>>136
確かにそれぞれの考えに正解不正解なんてないよね、暇潰しでもいいよ。
ただ揚げ足取りと茶化すのは別だ。２ちゃんでは揚げ足取りもある意味一つの論法だし会話のやり取りのしようもある。
ただ茶化すのだけは話しの進めようがない、掴みどころがないんだよね。
だからどこまでまともなのか>>117で聞いたんだけどね。

まるで子供を荷物のようにしか扱ってないからその様子を揶揄して台車って言ったんだろ。
ちょっとは想像力を働かせろよ。
（この場合子供を荷物扱いしてるのは親）

ID:YWoxKgFr
ID:4ot2s9bk
これが今日のﾁｭﾌﾟか。
ホントにこの手のバカっているんだなぁ

ID:dHx5hmLL さん、>>142のおっしゃってる通りでよろしいですか？

ぶっとびーって何？ＩＫＫＯさんの新語？

>>142
どうやらあなたの浅はかな意見には付き合うつもりはないみたいよw
いまいちだったねw まあ、あなたには荷が重かったって事でw

(*^o^)／＼(^-^*)
ｸｿｽﾚｦｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓﾘｱｹﾞﾃｲｺｳﾈ！
ｳﾝ！ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰﾈ！

何勝手に浅はかとか決めつけてるんだ？
しかも日本語も不自由してるのかよ

いっその事ベビーカー禁止にしとけば何も問題ないのにね。
ベビーカー料金取るとかさ。

「遠慮」と言う言葉を知らない連中に「使う人の良心に任せる」なんて態度取ってるからおかしくなるんだよね。

>>148
金取ればそのわがままな不満は解消すんの？
ベビーカー禁止しても、あんた方は間違いなく子供を車内に連れ込む事に文句を言い始めるよw
そういう精神構造だからw

ほんと　ベビーカー禁止？邪魔？どけ？
馬鹿以外に言葉がみつからんな。
なんだ、ココ。基地外が多すぎ。

>>148
お金を取れば無駄な外出は減らせるだろうけれども、
お金を払ったんだから、迷惑をかけても我慢しなさいって人が増えるかもよ。

>>151
お金払ったとか、無駄とかさぁ。
お前は社会生活に向かないな。

あなたはここまで愚弄されて、平気なのか？

＜毎日新聞英語版で「変態日本人大誤報」をバラ撒いたコラムニストの正体＞

（略）例えば、こんな記事がある――。
＜日本人の母親は、中学生の息子が入学試験に合格するためには、どんなことでもする。
（略）毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェ●チオから始められた。彼の集中力
は向上し、成績は急上昇した＞
（略）日本人の歪んだ「変態エピソード」が、これでもかといわんばかりに紹介されているの
だ。

ネット上の記事だけに、日本人の“変態記事”は世界各地のブロガーに引用されて拡大。
深刻な二次被害も起きている。

オーストラリアに語学留学中の日本人学生がいう。
「毎日新聞の記事はこっちでもブログで取り上げている人がいるようで、知り合いから『君も
お母さんにフェ●チオをしてもらったのか？』と言われました。もちろん、100％真に受けて
いるわけではなく、冗談でいっているのはわかるんですが、不愉快ですよ」

他にも韓国の反日サイトに引用されて日本人を辱める材料にされるなど、看過できない
状況も起きている。

（以下、後半略。現在発売中の週刊ポスト7/11号より一部書
き起こし引用。全文は誌面をご参照ください http://www.weeklypost.com/080711jp/index.html ）
（注：●は２ch記者判断で伏字にしました）

★１（7/02 21:37） http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215002249/

ベビーカー「電車では使用マナー守って」
http://www.citywave.com/news/2008/03/post_175.html

ベビーカーは、鉄道利用時には折り畳むのがルールだったが、
１９９０年代後半から、子供を乗せたまま利用する人が急増。
大手鉄道各社は平成１０年秋ごろから、「他のお客さまの迷惑にならない範囲で、
自己責任でご使用ください」と案内するケースが増えた。
　しかし、ベビーカーは基本的に路上での使用を想定しており、折り畳むのが本来の原則とする社も多い。
昨年はＪＲ山手線と南海電鉄高野線の駅で、列車がベビーカーを挟み込んだまま発車する事故が起きた。

どうやら育児板のほうが常識はずれのようですな。
子供を持つと自己中度が増すようで周りが見えなくなるのね。

車にはチャイルドシートが必要なのに、どうして電車には必要ないのだろうか。

公共の場にいたら目を向けるのは
　周り≧子供
なんだけど
子供＞周り
の親が多いよね。
子供向け施設以外はそれは間違ってると思う。

>>157
事はそんなに単純じゃないぞーキミ。
言うは易く行うは難しだぞ。

キミにではないけれどやっぱり子供を持たなければ解らんよ。
もう少し思慮深く物を言ったほうがいいぞ。
お金持ってないのに金持ち批判してるのに似てる。

子供を持つと「社会のルールより子供を優先する理由」がわかるんだね？

まじで日本人の女は、
馬鹿ばっかりなんだな？
こんな奴ばかりだから、

毎日新聞社もまんざら、
嘘つきでもないか？
怒っているのは、男ばかり
しかも、毎日新聞社にコケにされてるのは、女なのに。？
結局日本人女性は、馬鹿者で、売春を合法的に『旦那』相手にやってるだけ。

毎日の変態記事通りだな！

>>158
子持ちだけど、別に>>157は間違ってないと思うけど？
判りやすい例でもあげてくれると、バカな自分でも理解出来るかも。

>>156
そりゃ確率の問題でしょうに。

親馬鹿、というとなんとなくほほえましく感じるが、
他人から見たら馬鹿親と同義だと思う。

自分の子供だけを猫かわいがりするあまり、他人への配慮が欠落してしまう親、
それが限度を超えつつあるからこういう問題が起きるのだと思う。

自分の子供を猫かわいがりするならまだマシと思えるような親が増えているのでは？
なんだか　自分＞＞＞＞子供≧周囲
っていうのが多いような気がする。

友達とのお喋りや、携帯に夢中になってる人がいい例。

馬鹿親って…
ここ育児板だよね。
最近なんだかこういう母親叩きスレ増えたよね。
なんでだろう。

ベビーカーでマナーがなってない親なんて、私見た事無いんだけど。
大抵申し訳なさそうにしてない？
ちょっとぶつかりそうになっただけで「ごめんなさい！ごめんなさい！」って。

自分はもうベビーカーほとんど卒業したけど、電車の中では畳んでいたし、
荷物がかさばる時はすいてる時に利用した。
　　

怖い時代になってきたね…。

>>164
そうだね。
結婚しても子供が生まれても相変わらず独身感覚のまま、子供のまま。
それでも一応世間では親として見られる。
そのギャップが大きくなってきた感じがする。

子供が子供のまま子供作っちゃ行けないなと。
自覚が足りないでは済まされないほど根が深くひどくなってきている感じがする。

>>165
オレもそう思うよ。
ここで言う傍若無人なベビーカーも少数なら叩いている人も少数派。

ただ、こうやって少数派が非現実で妄想膨らませてキレるのが怖いね。
ま、そのほうがさらに少数か。
なによりこうやってベビーカーを叩くって発想がもうねじれてると思う。

男のクセに育児板でぶつくさｗｗｗｗｗｗ

>>168　は女なの？

>>163
可愛がるのと甘やかすのは違うからね。

鉄道会社に直接問い合わせたママ友より、
電車に乗るとき、混んでなければ基本畳まないでと聞いたらしい。
もちろん臨機応変に、やむを得ず混雑時に乗り合わせるしかない
場合もあると思うので、その際は抱っこで出掛けるべきなんだろうけど。

片手にベビと荷物持ったまま畳んで、その畳んだベビカを
もう片手で担いでの乗降は足元も見えにくく危険。

それ聞いてから、特別混んでる時以外は普通にベビカのまま乗っている。
だけど子どもがいない人は知らない人が多いらしく、
昼間の空いてる時間でも白い目で見られる。
なんか違うの？

普段うちは公園ぐらいしか行かないし引きこもりがちな方だが、
そんな子蟻にだって電車で出る用事もたまにはある。
こういう論争って、ヒステリーで排他的な意見がぶつかりがちだけど
ベビカは邪魔とかベビカで出てくんなとか言ってる人
の方が頭おかしんじゃないかって思う。
暴言としか思えない。

>>171
>こういう論争って、ヒステリーで排他的な意見がぶつかりがちだけど
>ベビカは邪魔とかベビカで出てくんなとか言ってる人
>の方が頭おかしんじゃないかって思う。
>暴言としか思えない。

ずいぶんヒステリーで排他的な暴言ですね。

>>165 >>167　>>171

すると下記のような記事は捏造だと言うのかな？

------------------------------------------------------

ベビーカー「電車では使用マナー守って」
http://www.citywave.com/news/2008/03/post_175.html

ベビーカーは、鉄道利用時には折り畳むのがルールだったが、
１９９０年代後半から、子供を乗せたまま利用する人が急増。
大手鉄道各社は平成１０年秋ごろから、「他のお客さまの迷惑にならない範囲で、
自己責任でご使用ください」と案内するケースが増えた。
　しかし、ベビーカーは基本的に路上での使用を想定しており、折り畳むのが本来の原則とする社も多い。
昨年はＪＲ山手線と南海電鉄高野線の駅で、列車がベビーカーを挟み込んだまま発車する事故が起きた。

>>171
昼間の空いてる時間にあまり電車に乗らないけど、時々乗るので…
私が見る限り、ベビーカーが空いてる電車に広げたまま乗ってきても
誰も気にとめてないと思うよ。
ただ、子供がぐずっているのに携帯電話とにらめっこ→子供大泣き
っていう場面は何度か見たことがあるし、やっぱりそういう時は「あーあ」と思う。

混雑時も、ひょっとしたら子連れママが乗った時は空いていたのかもしれない。
でも夕方ぐらいになると、本当に一駅ごとにどんどん乗ってきてあっという間に
混雑した電車になってしまう。
また、降りる客の多い駅の階段付近の車輌は混む傾向にあるよね。
混雑した時間帯に、買い物袋たくさんぶら下げて、しかも畳めない（もしくは畳みにくい）
タイプのベビーカーで乗ってくるママって結構いるんだよ。

そういう人たちのせいで、マナー守って乗ってる人まで白い目で見られるってことも
あるんじゃないかなぁ？

ガキ嫌い・妊婦嫌い・ベビーカー持ち嫌いです。
が、空いている時間にベビーカーのままのってくる分にはなんとも思わない。
というか、そこまで周りを気にしてないので気づかない。
ただ。泣き出しても降りないで居座ってるバカ親は氏ね。
朝のラッシュに乗り込むバカには注意する。

>>175
潔いね！！
ここまでハッキリ嫌いと言われると、こんなスレが育児板に存在する事も
不思議じゃないか。
ようするに、叩きたいんだよね、嫌いな相手を嫌いな相手がたまってる場所で。

>朝のラッシュに乗り込むバカには注意する。
朝のラッシュ時って人がわんさかいる時だよね。乗る方もすごいけど。
一体何て注意するの？

>>175
バカ親は氏ね。言い過ぎとしても言っている気持ちはわかる。
ラッシュ時に乗らなければいけない事情があれば畳むなり
抱っこでいられる時間だったら抱っこ紐を使うなどの気遣いは
やはり必要。なかには時間指定、里帰り、荷物多いなどの人も
いるかもしれないが、それは例外として。

>>172
のように低レベルなとにかく反発したがりのガキが多すぎる。
現実には行動できないタイプ。手を貸したり席変わったり、
時には注意してあげたりすれば良いのに。それでも傍若無人だったら
･･･その時は無視すれば。

>>171
空いている状況の中で畳まないままどう使ったかは伏せて
白い目で見られたことだけを話し、
ベビーカー批判者を非難することしかできない人には
これから先も白い目で見られるだろうね。

空いてる電車にベビーカーで乗って、白い目で見られたことって一度もないなあ。
ってか、混んでる（満員電車ほどではない）電車にベビカで乗って白い眼で見られた
ことも一度もないけど。

そこそこマナー守って乗ってれば、白い目でなんて見られないもんだと思ってたけど。
被害妄想も入ってるんじゃなかろうか。

手を貸そうとしても、変な目で見てくる親がいて、不愉快になる。
自分で出来ますから！と思っているのかな？

それとも、私の荷物に触らないで！気持ち悪い！なのか？
いちいち声をかけるな。返事をするの面倒くさい！
盗まれたら困るとか？（ベビーカーなんて盗らないから心配するな）
小梨の助けてもらうもんか！(このスレの住人的にはｗ)

いずれにしてもベビーカー叩いてる時点で少数派だな。
>>178　も典型的な勘違いもん。

俺女なのかボケ父なのか、判断に困るところだな。

たたかれてるのはベビーカーじゃないベビーカーを使ってるお前らだ！
まともな使い方してるヤツが少ないから叩かれるんだろうが

お前らが睨むべきは赤とベビーカー抱えてふらふらしているママをみてシカトして座っている奴らだろ。
そういう困ってる人を見たら必ず譲ってあげるという思いやりをもつ人がふえればベビーカーごと乗り込むママも減るかもね。

>>183
お前らだ！って誰に言ってるんだ？
まともな使い方してるヤツ少ないのはお前の周りだけじゃねえか？
それともお前は表に荷でない引きこもりで、このスレ読んでて
妄想したか？

譲ってくれないからベビーカーごと乗り込むままが減らない・・・

「譲ってくれないからルールを破っても仕方ない」
これはＤＱＮ理論の典型だと思うよ。

>>185
そういう煽り止めようよ。
スレが荒れる元。

発端となったのは、JR東日本ほか関東・中部・関西の鉄道事業者30社が
2008年3月末から実施している共同キャンペーンだ。
ベビーカーでの乗降時に注意を呼びかけるものだが、そのポスターの一部には、
混雑する車内でベビーカーを折り畳み、子供を抱いて乗車する夫婦の写真が
使用されている。

これに対し4月22日付けの産経新聞は、キャンペーンを開始した翌日の3月25日に、
「折り畳めないなら電車に乗るなということか」という苦情の電話が読者サービス室に
あったと報じている。
電話の主は3人の小さな子供を持つ母親で「1人で子供を連れて移動することが多い。
マナーの問題にするのではなく、女性専用車両のように、ベビーカー専用の車両を
設置してほしい。これでは病院にもいけない」
と訴えた。

JR東日本の広報担当者はJ-CASTニュースに対し、
「今回のキャンペーンが、ベビーカーを折りたたむことを呼びかけるかのような
報道がありましたが、ご利用のお客さまに折りたたむことをお願いしようとするものでは
ありません」と回答、強制するものではないことを強調する。

キャンペーンに参加している東京メトロでは、1998年まではベビーカーを開いた
状態で乗せることを禁じていた。
99年からは、利用者の責任の範囲で認めている。
広報担当者は、「混雑状況によっては配慮して欲しいが、折りたたむことを
義務付けてはいない」と話した。
他社でも「義務付け」をしているところはないようだ。
http://www.j-cast.com/2008/05/19020083.html

>>186
ルールとマナーは違うからねw

>>183
>まともな使い方してるヤツが少ないから叩かれるんだろうが

逆にまともじゃない使い方をしているお母さんてのをを見た事がありませんが。

>190
ﾓﾁﾂｹ

あなたの言うことは最もです
ベビーカーをたたんでなくても
私の周りの人間は全く目くじらを立てません
ここのスレの住人の内輪ウケのためのスレッドです

>>191
そうでした♪てへっｗ

JRに苦情いれた3人のガキ持ち、ずいぶん身勝手。
モンペ道まっしぐらだな。
貧乏で小汚そうだ。

>>189
譲ってくれないならマナーは守らなくてもいいの？
どっちみちＤＱＮじゃん。

>>194
困っている人を助けてあげるのもマナー。
優先席に踏ん反り返ってるDQNをなんとかしろよw

毎度毎度平日の昼間になるとレベルが下がるうえに
ID:wLSjb+v9みたいな視野の狭いﾁｭﾌﾟがよく現れるな。

まともなベビーカー使いを探す方が大変だよ、首都圏では。

>>193
ほんと、モンペの典型だね。
鉄道会社もかわいそうだよね、禁止とか折りたためとは言えないんだろうな。
ある意味、障害者差別への配慮と似た感覚。

こういうモンペって自分の行動は何者にも制限されてはいけないと思っているんだろうなあ。
自分は子蟻(２人)だけど、子が小さい時には出かける時には
おんぶに抱っこに両手に荷物でしんどい思いも随分として来た。
時代のせいなのかわからないけれど、今の母親って便利さとか自分が一番で
子のために我慢するとか、子の安全や安心を一番に考えるとかが出来なくなっている人が増えたような気がする。
ベビーカーに乗ってる赤ちゃんの位置って、実はとっても危険なんだよね。
他人のカバンにぶつかるかもしれないし、低い位置は人混みでは空気も悪い。

私は子育て経験者だから、電車などで大変そうな母親を見かけると「手伝いましょうか」と
声をかけるが、荷物がたくさんあるのに抱っこひもも使わずにいる人や
明らかに他人に迷惑になっているようなベビーカーの母親は絶対に無視する事にしている。

>197
ちょとまって。おんぶに抱っこに両手に荷物って…。
それのどこが安全なの？？
両手塞がってる状態で躓いたらどうすんの？
どう考えても、その状態なら普通にベビーカーの方が安全だよ。

今その姿を想像してみたけど、どうしてそこまでしなきゃいけないの？
そんな、背中にも前にも子どもいて両手に荷物なんて、
そうまでしなきゃ出かけられないような社会の方が私はいやだ。
それをさも「私はがんばった」「今の人は甘えてる」
と繋げるのもどうかと。

>>198
おんぶ抱っこ両手荷物じゃ電車乗って畳んでもベビーカーもてないから
ベビーカー無し＝安全？とエスパーしてみたり・・・

自分はいつも畳む派だけどちょっと>>197は釣りくさいなあ。
極端すぎる。

さすがに197のような状態は誰も望んでないし、
大変そうだなとは思っても、周りに配慮できててえらいとは思わない。

ま、何事も程ほどが一番ですね。
楽をすることに慣れちゃって、周りに配慮を忘れることがいけないだけで
楽することが悪いわけじゃない。

>>195
優先席でふんぞり返るなスレでわめいてこいｗ

えーと、
子連れの母親が楽をして、なぜ悪いのだろう…？
空いてる電車内は、ちゃんとブレーキすればいいんじゃないかと。
混んでるなら危険だし、邪魔そうだけど、ベビーカーが無くなって抱っこしたからって、そんなに広くなるか疑問。
かえって揺れたりしたとき、抱っこした母親がバランス崩したりして他の人にぶつかったり、危なそう。
そしてぶつかったりしたら、「子連れで混んでるとき乗るなバカヤロウ！」とか言われちゃうんでしょ？
ま、乗らないのが一番だよね。
電車内にも小さい子が座るようなベルト付きとかのシートを設けたらいいのに。
そしたらみんな、ベビーカー畳んで子を座らせるんじゃないかな。そっちのが安全だもん。

楽するのはいいけど他人の迷惑省みない人がいるから
どっちでもいい事までアレコレ言われるんじゃないの？

> 子連れの母親が楽をして、なぜ悪いのだろう…？
自分が楽をする事しか考えてなくて、周りや子供の事を考えてないからだろ。

>>204
自分が窮屈な思いをするのが嫌だという事しか考えてなくて、親や子供の事を考えてないからだろw。

>>202
ベビカの大きさをわかって言ってるんだろうか？
新生児から乗せれるベビカは大人３人分、大きい子が乗るコンパクトなベビカは
大人２人分取ってるぞ。

乳児を連れてる人は、抱っこ紐を常備するのが常識だと思ってたんだが違うのかなー
人の迷惑を考えない親は「コレがないからいけない」とか、すぐ人のせいにしたり
「ｱﾃｸｼ大変なの」とか言い訳つけて怠慢するんだよね…

157で
　子供＞周り
と書いたが訂正しとく。

　自分≧子供＞＞＞＞周り

先日、用事があって電車に乗ったんだ。
うちは乳児を抱っこ紐に入れ、ﾍﾞﾋﾞｶは畳んで乗ったんだ。

次の駅で乗ってきたおかしな夫婦。
子供は多分1歳過ぎてるくらい。
靴はいてたから歩けるんだろう。
その子供を父親が抱っこして、母親はバギーを畳まずに乗ってきたんだな。

こっちは一人で気を使って電車に乗ってるのに
おまいらいい身分だな・・・と

休日だったから、車内はそこそこ混んでた。
そしてその馬鹿夫婦はうちのｽｸﾞ目の前にいたんだけど
そのまま乗り続けてたな。

自動で目にﾌｨﾙﾀｰかかるﾔﾂら便利だな。

長文｡
私一歳と0歳の年子が居るんだけど､申し訳無いがベビーカー畳んでない｡
その代わり空いている時しか乗らんけど｡
この前うちの子供達と同じ位の子供２人連れたママがベビーカー畳んでたんだけど、凄い形相で睨まれたw｡
その姿を見た他の乗客２人位の男にも睨まれたw
多分私の他にいたベビーカーママも睨まれたんじゃないかな？
でもそのママ赤抱っこ紐、上の手を引いて反対の手で荷物とベビーカーを持ってたものだから、大した揺れじゃないのに転んで(子供達を庇いながらだから特にどこもぶつけてない)荷物ぶちまけるは、子供達はビックリして泣き叫ぶわで大変だったよ。

正直、自分が畳んでいることによって
畳んでない（ラッシュ省く）人にイライラするような人は
誰のため何のために畳んでいるんだろうと思う。

>205
> 自分が窮屈な思いをするのが嫌だという事しか考えてなくて、親や子供の事を考えてないからだろw。
中身のない鸚鵡返し乙

こういうのが自分の欲望を優先して小さな子供を連れ回すんだろうな。
小さい子供がいる時期くらいちょっと我慢すればいいのに。

>>211
論点ずらすのが精一杯みたいだなW

わかりました。
とっとと子供生んであのときみんなが言ってたのはこういうことだったのねと反省して
「べビカ様の御通りじゃーい」べビカで特攻してみんなを蹴散らして歩けばいいんですね？

>>211
きちんと順番を守って並んでいる人が平気で横入りする人に
イライラするのは普通だと思いますが？

>>206てゆうかそういうベビーカーって、畳んでもでかくね？

>>210ホントホント。
睨んだり、畳め！と押し付けがましいのはマナー違反じゃないのかしら。
自分、電車には乗りませんが(笑)

遠出をして電車に使った時のこと。
混んでたのでベビーカーを畳み抱っこで立ってたが、だんだん辛くなってきた。
ちょうど優先席があいたので座ろうとしたら、すっと入ってきた中高生の女の子にタッチの差で席を取られた。
その子は結構年配の両親と連れだって来てるのに、自分だけが優先席に座って本を読んでる。
昔からそういう育て方をしてるので子供は当たり前のことをしてる感じだった。
当然のように優先席に大きな子供を座らせる親、親そっちのけで座る子供。
こういう親になりたくないし、こういう子供には育ってほしくないと思った。
子供を抱えて呆然とその親子の姿を見てたらやっとこちらに気づいたらしく、しばらくして
隣の車両に行ってくれたけどｗ
優先席で学校の行き帰りゲームに興じる子供も多いし、本当にどういう躾してるんだろう。
学校行くのにゲーム機持たしてどうすんの？
自分の子供が電車やバスでどういうことやってるのか一度見たほうがいいね。

そうだね。
ららぽーとやディズニーランドがあるから、
有楽町線の夕方は最悪よ。
祖母＋母で、座ってベビカーを広げて、子供を堂々と乗せて。
ラッシュで一番込む場所に乗って平気な顔。
皆迷惑しているのに知らん顔していた。
座っているなら、おばあちゃんもいるなら、だっこしてあげれば良いのに。
子供も抱っこして欲しくて、ぐずっても、祖母と母は楽しくおしゃべり、
お買い物はベビーカーの後ろにどっさり乗っかっていて、あれじゃ畳めないし。ラッシュの電車は無理だよな。

だったら、せめてお早くお帰りになれば良いのにと思いました。

ついでに、その人たち、ドアの近くにベビカが占領していて、
人が当たるたびにガン見していたけど。
皆、お前らが悪いから、すみませんも言ってもらえなくて、
むっとしていました。

邪魔なのよねーって顔で睨んだら、睨み返すし。
ほんと想像力の欠如したバカが多いから、
折りたたみ自転車同様、ベビカも子供料金取ればいいと思う。

だいたいDQNだよね、ベビーカーごと電車に乗って人の迷惑も顧みない母親たちって。
DQNじゃなきゃ、ちゃんとマナーを守って多少はすまなそうにするもんだ。
子供が小さい間くらい、多少は行動に制限があったり、苦労したりするのも
仕方が無い時だってあるのにと思う。
権利、権利って言い張る奴に限ってマナーも何もない奴が多い。

そして小梨しか居なくなった…



プール行こ♪

世の中、小梨ばかりになったら楽しいだろうね。
やっと大人中心の社会が築ける。
日本はいつになってもお子さま中心社会だから。

みんな、今のうちにちゃんと貯金しとけよ。

すぐに小梨認定するDQN
言っとくけど自分は3人の子蟻。
田舎なんで電車に乗ることは一年に何回もないけど、
大型スーパーのエレベーターでさえベビーカーごと乗るのは遠慮だ。

＞221
オマエのカバのような水着姿など誰も見たかないので
プールになどいかないでください。

いまさらだけど、駅やデパートのエレベーターってベビーカー優先なの？
優先対象なのかもしれないけど、

優先順位って
年寄・足の悪い人＞ベビーカー
じゃないのかな。

夕方、東急東横線・自由が丘から、
馬鹿親がベビーカーに買い物袋を沢山ぶら下げて
混雑する電車に乗ってくる確率高し。

背後に現れたベビカ前輪にかかとの皮を削られますた

赤ん坊も子供運賃徴収しろ！

それから、ベビーカーは手荷物料金を徴収。

>>228そうすれば、金払ってんだから、堂々と広げて乗りますよ。

>>227
仕返しに、赤子にツラの皮削りましょう♪

>>228
赤子運賃、子供の7割ぐらいは払って欲しい。
猿運搬車は、3000円ぐらいかな。迷惑そのぐらいかかってるし。

>>229
金さえ払ってくれるなら、堂々と乗っていいんじゃないですか？
貧乏人はどうせ払えないでしょ。
だから乗んな。

>>223
貴女もすぐ人の事を子蟻認定しないでね。
なんでプール行っただけで子蟻になんのｗ
ってかあんたしか子蟻居ないじゃんｗｗｗヴぁか？？
子供どっかつれてけよｗ

>>223だが、　>>231は何を言ってるのかさっぱり理解できない・・・・

>>232
はぁ

>>233
自分はプールの事になんかレスしていないし、
誰の事も子蟻認定なんかしてないし。
ヴァカ?

>>234
じゃあ>>223はいきなり突然一体誰の事、何の事を言ったのかと。
そして子供３人居るのに土曜日のご飯時に２ちゃんしてるような母親でいいのかと。
まぁ……
馬鹿親だから仕方ないかｗ

>235
誰もお前が子持ちなんて決めつけてないが？
DQNと思っているのは多数だと思うが。

それにご飯の時間何ぞ家庭ごとにまちまちだろ。
19時半なら片付けが終わってても不思議じゃないし。

>>235
いや〜、さすがDQNの発言だわwww
もういいや。これ以降バカらしいのでレスしません。
ｱﾎｸｻ

そしてまた小梨しか居なくなったｗ
馬鹿小梨達でどんどん続けちゃって下さいｗｗ
３人子蟻>>237は土日に２ちゃんなんかしてないで
子供達のお世話ちゃんとしてあげなよ〜

>>225
優先順位は　車椅子＝足の悪い人（お年寄り等）＞＞＞＞ベビカ　だろうね。
独占順位は　階段使うのがめんどくさいおばさん＞学生＞ベビカ＞ベビカなし子連れ＞車椅子
になっちゃってるけどね…。

エレベーター
おばちゃんは、つめて、つめまくって譲ってくれること多いよ。
こっちは無理っぽいから、次待つか・・ていうくらいのスペースのときとか。
「大丈夫よ！乗りなさい！」みたいな感じで。

おばんちゃんが、電車で席を譲ってくれることは、まずないが
（私の場合、若いお兄ちゃんとお姉ちゃんの率が非常に高い）
エレベーターでつめてくれる率は、非常に高いように思う。
こっちが恐縮するぐらいに。

学生には、何も期待できないが、自分もあんなもんだったんだろうな・・
と思えば腹も立たない。

ID:R1aCSF2Fが真のDQNだろ
というか池沼
＿
ﾀﾋね

VIPで晒してくる

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>>241
粘着もほどほどにな。

みんな譲ってくれて、当然っていう態度の人には何もしてあげたくなくなるのが人情だ。
ベビカのママだけじゃなく、譲ってもらってありがとうもいえないおばあさんも同じでしょ？

先日、おばあちゃんに席を譲ったら、
「若い人はお仕事をして、お疲れでしょう。私は健康の為に、立ってますよ。ありがとう。」
と言われた。すごいいい人だと思った。

ベビカママはドケドケーベビカのお通りだーいって感じだから、むかつくんだよ。
まして、3人で堂々とベビカ並べて、ラッシュ時になんていうのは論外。

何度もでてるけど、ベビーカーって畳んでも畳まなくてもスペース全然変わらないよね…
畳んで少し小さくなった分くらい、抱っこされた赤ん坊がスペース取るもの。
意味がないよ
それにフラフラ不安定らしく、周囲もハラハラするんじゃないか？いつも畳むとすぐ席を譲られる
すごくありがたいけど

>>245
もうここの叩き連中は親＋ベビーカーにイラついているだけだから電車乗ろうと乗るまいと、畳もうと畳むまいと関係ないよ。
何を言っても無駄。

うち双子だから畳むの無理ぽ…。
気をつけて空いてる時間に乗るようにはしてたが、こういうスレとか見てく内に肩身狭くなり、車購入したな。
実際電車でベビカで嫌な思いしたことは無いが。

>>230その言い方だと、金払ってれば堂々とベビーカー広げて満員電車に乗っていいわけだ。普通に、金払ってんだから文句言うな、となるよね、親側としては。
得するのは回りの乗客ではなく鉄道会社だけじゃん。
金とっても意味なし。
子供専用の座席を設けるとかしないと、子供が座るところがないからベビーカー、という図式になる。
親が座って抱っこ、が理想だが、そうもいかないのが現実。
親が立って抱っこ+荷物+ベビーカー+つり革、は、抱っこヒモがあっても危険でしょう。近寄りたくないよね、揺れて倒れてぶつかられそうで。
このスレの方向だと、座れないような時間帯に乗るなっていうことなんでしょうがね。

というか>>230にも赤子時代があったんだよ？
自分が誰にも迷惑かけないで大きくなったと思ってる？
あまり赤子連れに悪意を込めないで欲しい。
もう少し優しくなろうよ。

抱っこしてるとフラフラするとか下手すぎだろｗ
最初からできないって言い訳つけてやろうとしないからだろ。
慣れればなんの問題もなし。甘えるな。

だれも素抱っこでがんがれなんて言ってないよね＜抱っこでふらふら
スリングとか抱っこ紐使うっていう方面での楽はして良いらしいし。
抱っこ紐あっても危険と思う人は紐の使い方がおかしい。
もっと練習してから外出れば。

>>249みたいなこというヤツって、ほんとによくいるよね。
自分の子供時代云々、あなたの母親だって妊婦だった云々、
あなただっていずれ親になる云々。
まじで、壊れたスピーカーｗｗ

金とるのはいいと思うよ。
周りの客も、「台車に数千円払ってるなら、ま、いいか。」
って思う人だって少なからずいるんじゃね？

>>250
やってみてから言おうな。
重心が上の方にあるとき電車で立ってるのがどれほど大変か。

>>252
所詮金なんだろ？
マナーを語るなよw

世の中金でしょ？何キレイゴト言ってるの？

ま、どっちにしろ料金は利用者が決めることじゃないから。
2ch、しかも育児板で唱えていても、導入はされないよ。
鉄道各社に進言してみたら？

>>255
金の話ししてんなら他所行きなよ｡

命令すんなよｗｗ
お前、そんなに偉いんか？

だめだ、コイツw

今までベビーカー反対ではなかったけど、この前出会った人たちには畳めよと言いたくなった。
３人座りの席を大人２人と荷物で陣取り、子は膝の上に乗せて、ベビーカーは席の前に広げっぱなし。
通勤帰りの人がごった返す車内であれは常識無さすぎ。

・空いてなければ畳む
・空いててもドア付近を封鎖したり畳まないまま複数で固まらない
・最後に乗って最後に降りる

これさえ守ってくれればいくらでも乗っていいと思う
むしろこんな最低限のこと言われなきゃ分からないなら子供持つ権利ない。

昨日平日の帰宅ラッシュのすでにもうほぼ満杯な電車に
駆け込み乗車をしてるベビーカー母親を見た。
人一人が入れるくらいの隙間に、もちろんベビーカーをたたまず
ねじ込んでた。
帰宅ラッシュっていっても、地方だから次の電車まで
１０分ほど並べばゆっくり乗れるのに・・・

赤子運搬車代金3000円とかの高額だったら、乗る人減ってうれしいな

>>263ワープアＪＲ職員乙

>>253
250じゃないけどやってたお、それも巨大児をね。
自分身長150ｃｍで子供14〜15ｋｇまで抱っこしてた。
でも重くて大変な思いしたけど立ってる事自体は慣れればOK。
もちろん足元はスニーカーだよ、大変と言う奴に限って靴は・・・ry

>>264
残念。はずれまくりエスパー乙！

>>253
抱っこ紐持ってりゃできんだろうが
全然フラフラしねえよ
お前がやってみてから言えよ

>>267
後付けはみっともないよw

>>268
悔しいんだね。
バランス感覚鍛えてから偉そうなこと言えな。

>>269
悔しい？何が？日本語大丈夫かい？

>>265
凄いガッシリデブのかーちゃんなんだろな‥
逞しいねｗ
ヒール履いたら折れちゃうからスニーカーしか履けないのだろう‥

ベビーカーは正直邪魔だな‥とおもうけど自分がベビーカー押してる時は何とも思わんかった‥そんなもんだから文句も言わない。

> ヒール履いたら折れちゃうからスニーカーしか履けないのだろう‥
子供を連れて歩くときにヒールなんか履いてるやつは例外なくDQNだが？

なんか発想が貧困だよね。

>>272
私もそれ思った。
「スニーカーしか履かない」んではなくて「スニーカーしか履かない」ものなんだが。
ヒール履いて子供を抱いてる姿を見ると、子供が可哀相になるわ
親がすっ転んで子供の頭どっかにぶつけて障害が出たらどうすんだろうね。

スレチだからこの辺にしとくけど

×「スニーカーしか履かない」んではなくて「スニーカーしか履かない」ものなんだが。
○「スニーカーしか履けない」んではなくて「スニーカーしか履かない」ものなんだが。

>>272
同意同意。
ほんと発想が貧困なんだよね。
いつも論点と違うところで攻めてくるよね。

日曜日だというのに、皆さん血気盛んでつね！

今度は靴でpgrですか。
次は何かな♪

靴の指摘されて困ると相手の体型を知りもしないで非難とはさすがｄｑｎはですねwww

スニーカーだって転ぶときは転ぶしさ、確率の話してもしょうがないでしょ。
電車乗ってるハイヒールの女性はしょっちゅう転んでるかい？
それに踵の高い靴を履いて非常識とされるのは妊婦さんだよ。

>>279
スニーカーよりはヒールの方が、転んだりよろけたりする率が高いと思う。
子供と手をつないだり、抱っこをすることもあるから、
スニーカーのような安定した靴の方が安心感があるよ。

昨日映画館も入ってるビルに行った。
靴屋がバーゲンですごい人ごみなのにベビーカーが突撃してくることｗ
なぜベビーカー押した旦那がボーっと突っ立ってるのかが不思議。
外で待ってろよ！
試し履きしてる所に仁王立ちするな！
何か言うまで絶対どかなかったら回り道して行ったけど、通らせてくれとか言ったら負けとか思ってるのか？！

>>281
スカートの中を覗いているのかもねｗ
しゃがむと見えるし。
何故バーゲンに父親を連れてくるのか謎だよね。
父親は興味がない物に、付き合わないといけないから暇だろうし。
父親に気を遣って焦って買い物をしても良いものが買えなさそう。
それなら家で留守番の方が、お互い気楽だと思うけれど。

>>281
>何か言うまで絶対どかなかったら回り道して行ったけど、通らせてくれとか言ったら負けとか思ってるのか？

あんたどこまで性格がひん曲がってんだよ。
通路をベビーカーで塞いでる馬鹿親と変わんねーじゃんw

今日電車にベビカで出かけた。
最近ずっとここをﾛﾑってて、本当にｽﾐﾏｾﾝって気持ちで乗った。
運よく、子が大人しくしていてくれて助かったけど、
おばちゃんが優しく話しかけてくれたり、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ風の男性が子に微笑みかけてくれたり、
背中が筋肉痛になるくらい緊張して乗ったけど、
そういう光景を目の当たりにして目頭が熱くなっちゃった。
何にもないのに、涙の変なｶｧちゃんになっちまったよ。

今回のことが当たり前にならないように、これからも気をつけて乗る！

>>281の根性がもう人生負けだとｵﾓ

>>284
乙！
そういうｶｰﾁｬﾝには世間は優しいさ。
罵詈雑言吐きまくりのｶｰﾁｬﾝにだけはならないでおくれ。

ラッシュ通勤を体験していた身としては、なぜ混み合いそうな時間帯にベビカで出かけられるのかが
わからない。乗り込まれた時の不快感も危険性も想像出来るからね。
どうしても出かけなきゃ行けない時は余裕もって出て数駅先で始発に乗り換えるとか余り混んでない
車輛を選ぶとかするし。何より昇り降りめんどくさくてベビカなんかで電車乗りたくないよ。
抱っこで十分だ。体力もつくしね。

電車にヒール履きでベビーカー突撃する者は
危険をかえりみずヒール靴を履かないとならないくらい
スタイルが悪いと考えるんだ

>>287
本当はもっと早くに支度も済んで出かけられるはずだったのに
玄関先で赤がンコたれてモタモタしていたらラッシュの時間に
ということで許してやれ

>279
一人で行動するならまだしも、予測不可能な動きをする子供の動きに対応するのに
ハイヒールが適しているわけなかろう。
簡単にバランスを崩すのが目に見えてる。
ただでさえ真っ直ぐ歩けてないのにねぇ

てゆうかハイヒールの子連れママを見たことないんだけど、ローヒールでもここの連中にはハイヒールに見えるのかな〜


釣り？

>291
首都圏では普通に見かける。
しかも何故かカツカツカツカツと甲高い音をたてて歩いてる。
普通に歩けないの？

べビーカーのねじがおかしいんだって？
もうそのまま売らなくていいよ。

>>290
「子供の予測不可能な動き」スレに行けよw
ベビーカー乗ってちゃ動くに動けねーだろw

>>294
つ、釣られないんだからね！

ミュールやピンヒールで靴を引きずるような人もいるよ
どこでもベビーカー乗り入れて
車内では子供そっちのけで携帯ピコピコ
そしてサンダルの音をさせながら降りてゆく

>294
中身が必ず乗ってるとは限らないよ？

ヒール履いて、子供うんぬんはすれ違い。
抱っこ紐使用なら、もっと危ないです。

ハイヒールというかピンヒールのベビカママ、
銀座界隈によくいます。

七夕の馬鹿
ID:8GXFl164

ヒールうんぬんは子供＜自分なんだよ。
すこしでも子供の安全を優先するまともな親はヒールなんて履かないと思うけどねw

ヒール話はすれちです

>>300
狭いプラットホームでベビーカーを転がし
そのまま電車に乗るのも、自分優先だからですよね。
しかも子供はベビーカーに乗っているのに
ちゃっかりドキュ母は優先席に座ったりして
抱っこしてないなら立ってろ！と思うわ。

ベビーカーに限らず、例えば障がい者とか老人とか妊婦などに対する思いやりは
当然必要だと思うけれど、それと同じだけ障がい者、老人、妊婦、子連れの人たちも
他に対する思いやりを忘れないで欲しい。

自分の子がまだ小学生だった頃の話だけど、
特別学級の子（身体の障がいあり）と普通のクラスの子が一緒に授業を受ける時間があり（体育以外）、
初めのうちは皆障がいのある子に優しくして、出来ない事を助けたりしてごく普通の友達同士として仲良くしていたけれど、
半年くらい経つとその子がとても嫌われるようになって行った。
そのうち担任も見かねてクラスで話し合いが行われ、皆の不満が次々と出て来て
その内容は「ありがとうと言ってくれた事がない」「手伝ってあげても当たり前の顔をしてる」などでした。
その後の話までは長くなるので省略しますが、お互いに思いやる気持ちがないと
結局はそういう結果になるのだろうと思います。

障がいがあってもなくても、他人に何かしてもらえば「ありがとう」は忘れてはならないと思う。
>>284さんのような気持ちでベビーカーを使うなら誰も邪魔だなんて思わないと思うよ。
「私は子連れでこんなに大変なんだから優遇されて当たり前」みたいな雰囲気を感じ取ると
私もとても手を貸す気にもなれないし「こんな混んでるのに邪魔だなあ」とか思う。

優遇されても良いんだけど、される側も他人へ迷惑がかかっていないかと
いつも意識して感謝も忘れずにいて欲しい。

>>303
概ね同意だけど一つだけ。
「障がい者、老人、妊婦、子連れ」
ここに子連れが入っているのはおかしい。
子連れは社会的弱者では断じてない。

>>304
そうだね。
本当は「けが人」とかも入れたかったんだけど、単に普通に健康で出歩く人よりも大変なという感じでしか
考えていませんでしたのでご理解を。

>>304
そんなに突っかからんでもよかろうに

>>304
じゃあ、乳幼児連れ、ならいいんじゃない？公共機関の優先席にも表示があるくらしだし。

ベビーカーは通行すれば幅を取るしぶつかれば痛いし、まぁ連れている方にも
当然マナーや思いやりは必要だよね。

ｽﾚ違いで悪いけど、最近街中で増えた電動車椅子を思い出しちゃった。
時々混んだショッピングセンターで、早足くらいの速さで走行している人がいてさ、
あれは結構ベビーカーどころじゃなく危ない。小さな子供がぶつかったら
轢かれて大怪我するだろう。っつか自分足を轢かれて、足は無事だったけど
靴の先がつぶれたんだ…。

>>307
スレ違いだね。しかも開き直ってるの?
DQN返ししてみるか・・・

ｽﾚ違いで悪いけど、最近街中で増えた三人乗り自転車を思い出しちゃった。
時々混んだ歩道上で、20km/hくらいの速さで走行している人がいてさ、
あれは結構電動車椅子どころじゃなく危ない。小さなのと大きな子供を二人も乗っけてぶつかって来たら
轢かれて死亡することもあるだろう。っつか自分足を轢かれて、足首捻挫。
馬鹿親の運転する三人乗り、ふらつきながらものすごいスピードで逃げてった…。

>>307
ちなみに、あなたの書き込みには微塵も思いやりってのがありませんな。

>>307
ついでに言えば、あなたの書き込みには、マナーもありませんな。
開き直ってスレ違いの話題書き込んで。

だから何?って感じですな。

>>308-310
落ち着きなよw

わたしここ来たの初めてで、開き直るもなにもないよ。
>>303を読んで思い出して、概ね胴衣と思ったのさ。じゃあね。

おい、ID:CHtLifiAよ、あんまり荒らすなよ。
これじゃ誰も来ないよ。

電動車椅子に轢かれてより危ないのは概ね歩いている側だが
ベビカや自転車で事故があって被害被るのは一番に子供ですが
自分＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞子供＞他人
よくわかりましたありがとう

ID:CHtLifiAは少しｲﾗｲﾗしすぎだと思う。
実際自分そこまで被害被ってないだろうに。
ここをストレス解消の場に利用すなｗ

>>304
>「障がい者、老人、妊婦、子連れ」
ここに子連れが入っているのはおかしい。
子連れは社会的弱者では断じてない。

優先席の絵をもう一度電車に乗って見てみましょう。
自分はもうベビーカー使わないけど、乳幼児を抱っこやおんぶのまま
バッグを肩にかけ電車の中で立つのは、２０分位で限界来るって。

>>314
子連れ＝乳幼児連れ?
子供＝乳幼児か?

ずいぶんな曲解だな。
20分で限界?
経験あるのか?
経験があるのならその経験から学習しよう。

学習しない親＝馬鹿親
なのでは?

だから相変わらずベビーカーでTPOわきまえず、同じことを繰り返し、
「周りが悪い」といつも責任転嫁するのでは?

餓鬼連れ出すも連れ出さないも自由。
荷物たくさん持つのも持たないのも自由。
自分で決めたことだ。
自分で決めたことの結果を他人の協力がないのはけしからんって、
自己中心きわまれりって言うもの。

>>315
君に幸あれ

ID:CHtLifiAにささやかな幸せが降り注ぎますように☆ｗｗｗ

>>316-317
反論できないとすぐそれか。
相変わらず馬鹿主婦の巣窟だな。

まあいい。ここは素直に受けよう。
諸君、ありがとう。

>>318
減らず口さんめ☆

どういたしまして（ﾊｰﾄ

乳幼児、乳幼児連れは明らかに弱者だよ。

ショッピングモールの、かなり大きめエレベーターに乗ろうとした時、50過ぎくらいのおばさんが、先に乗って階ボタン付近に立った。そのあとに若い女性一人、私と子供(手を繋いでた)ベビカの親子、の順で乗るはずだった。立ち位置的にはね。
でも、うちの子が一瞬、動きが遅れ、待っていたらベビーカーの母子がよけて、先に乗ろうとした。
別に普通のことなんだけど、一番に乗ったおばさんが「ベビーカーは最後に乗りなさいよ！でかいから邪魔でしょ！この人たち(うちらを指差して)が乗れないでしょ！」と、ホントいきなり怒鳴った。
ベビーカーの母子は気まずそうに降りていった。

このおばさんは>>1です。

おばさんGJ

オバサンの言うことはマナーでもなんでもない
エレベーターに優先順位があるわけではないし
あきらかに割り込みならわからないではないが、そうでもないようだし
ただのバカだろう
まさに>>1だ

このバアサンのように合理的じゃなく感情的に行動をする人間は本当に迷惑だよね。

割り込みがいけないんじゃなくて。

マジレスすると、割り込みもおばさんも頭おかしい。

おばんが開ボタン押してたんなら
先に行こうとしたﾍﾞﾋﾞｶがおかしいと思うが
おばんの言い方も悪い

まぁ地域によっては隙をついて順番守らないのもありだからね。

ベビーカーは単に上の方の階に行きたかったのでは？
だとしたらむしろ邪魔になるから先に乗って奥のほ方に入ろうとするよね。

たぶんこのオバハンは可愛い孫を最近事故で亡くしたに違いない

328 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:22:03 ID:opQFGTJVO
世の中には2種類の人間がいる。
他人と利害が対立したとき、改善できない理由を見つける人と、改善できる方法を考える人。
ベビーカー問題もまたしかり。畳めない理由を見つける前に、自分ができる限りの他の方法を100パーセントやったか。
子育ての前に、実は当たり前の大人としての自覚や常識、ひいては人間としての価値や資質、生き様が問われている。

329 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:59:59 ID:Z0dLq2XvO
ああ、わかる。
迷惑を最小限に押さえられる工夫を一例として挙げる人がいれば
自慢だとか自分に酔ってるとか言いがかりをつけてくるんだよね。
抱っこしてもこうしたらフラフラしないよ、安定するよと言う人がいても
格好悪いとかデブだとか見下したり。
ああいう親は改善できない、しないからあら探しをして叩くことに
専念しているんだね。
納得。


ここのスレってこういう人達よく見かけるよね。

>>329
後に乗って出入口付近を陣取るより奥に行って角なり壁際にぴったりくっつけた方がいいよね。

エレベータに乗ろうとするだけマシかな。
エスカレーター、ベビーカー禁止マークがついているのに結構乗っているやつ見かける。
無神経すぎ。

>>332
前に後ろの壁にぴったりくっついて、鏡に自分の姿を映して髪の毛いじってたママがいたけど、
その後車椅子の人が乗ってきた時も、鏡の前からどかなかった。
大きいエレベーターだから邪魔にはなってなかったけど…

>>334
え、何が気になったの？

>>335
エレベーターについてる鏡って、何のためにあるか知らないの？

車椅子に乗った人がｴﾚﾍﾞｰﾀｰから降りる時に、
後ろに障害物や人がいないか確認するためのもの。＞ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの鏡

なので、鏡の前に立ったままじゃ、
そいつが邪魔で車椅子ﾕｰｻﾞｰに鏡が見えないってことじゃね？

ま、降りるときは立ち位置も変わってくるだろうし、
鏡一面見れなくするほどの巨体かどうかも疑わしいが。

どうでもいいけどエレベーターの優先順位は体の不自由な方、お子さまをお連れの方とよく言ってない？
>>321のオバチャンは日本語理解できてない宇宙からの使者だったのかもよ。

>>336
正直知らんかった、ググったら>>337の内容だったけど、どんだけの人が知ってんだろうね。
車椅子の為に鏡一面塞がないってのも現実的じゃないしね。回りの人が手助けするとは思うけど。

知らない大人がいることに驚きだよ

>>340
まぁまぁ

>>339
他に気づける人がいればいいけど、やっぱりできるだけ塞がないってのは大事でしょ。
優先される立場にあるのだけど、もっと優先されるべき立場の人にも思いやらないとね。

鏡は車椅子の為って、まぁ知らなくても驚かないけど　>>334　も
邪魔じゃなければいいのでは？なんかここでスレ見てるとベビーカーは
いつもオドオドしてなきゃいけなくなる。
さすがに車椅子にはみな手を貸すだろうし、道もあけるでしょ。

もっと自然に振舞えるといいんだけど、女性って控えめだったり
（dqnは別にして）して、エレベーターで「9Fまで行きますから」とか
「スミマセン」とか言えない人も多いのでは？

うちの嫁なんかも多分、>>321　みたいに言われたらビビッて乗らないよ。
オレだったら逆に乗っちゃうけどね。そんな>>1なオバちゃんは相手見て
言うんだよね。

おりものシートのＣＭでベビーカー畳んでバスに乗って膝に赤ちゃん抱っこして座ってるシーンがあるから、社会のイメージは畳むのが普通なんだろうね。

片手に赤ちゃん抱っこしてベビーカー畳むのって難しいけど

エレベーター内の対面鏡の役目は、一人でエレベーターに乗った時に
ドアの開閉を確認して進退行する役目があります。
ですので、他の人がいた場合は、基本的に対面鏡をふさがないように
するよりも、手を貸し、乗り降りをスムーズにするのが常識的です。

実はそういうユニバーサルデザインが、車椅子の方だけでなく、
健常者のベビーカーの方、ショッピングカートの方にも
共通して利便性をもたらしています。

知らない方は、姿を写して服を整えたり、化粧崩れを見たり・・・
日本の福祉が北欧に比べ劣っている現状ですね。

日本人は内気で恥ずかしがりで気を使いすぎるところがあるよね。
目立つのが嫌いで親切をしたつもりが逆に迷惑なんじよないかと余計な気をまわしたり。
それがいいところでもあるんだろうけど、逆に不親切にとられる事もある。

ここでもさんざ出てるから食傷気味だけど、ベビーカーでの外出って
それもわざわざ電車に乗る位だから荷物結構多いんだよね。
オムツにミルク、ダッコ紐も持ってるしママの手荷物も･･･。
その為に下にカゴが付いているんでしょう。荷物満載だと
ベビーカーは畳めないんだよ。

お互いに気を使えば、いつ乗ってもかまわんけどね。
満員電車はママだって乗りたくないと思うよ。

328 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:22:03 ID:opQFGTJVO
世の中には2種類の人間がいる。
他人と利害が対立したとき、改善できない理由を見つける人と、改善できる方法を考える人。
ベビーカー問題もまたしかり。畳めない理由を見つける前に、自分ができる限りの他の方法を100パーセントやったか。
子育ての前に、実は当たり前の大人としての自覚や常識、ひいては人間としての価値や資質、生き様が問われている。

329 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:59:59 ID:Z0dLq2XvO
ああ、わかる。
迷惑を最小限に押さえられる工夫を一例として挙げる人がいれば
自慢だとか自分に酔ってるとか言いがかりをつけてくるんだよね。
抱っこしてもこうしたらフラフラしないよ、安定するよと言う人がいても
格好悪いとかデブだとか見下したり。
ああいう親は改善できない、しないからあら探しをして叩くことに
専念しているんだね。
納得。

これ関係のベビーカースレを読んだ後、電車を使って片道1時間半程度の外出を決行。
チビは1歳3ヶ月。歩くのはおぼつかないし、体は大きめ。
ベビーカー&スリングを活用。
平日昼間だったけど、電車内、ガラガラって程でもなくて、ビビりながらベビーカー畳み、スリングを使用。行き帰り、それをやったら、翌日腰を痛めた。

こんなに少子化の時代、子供は宝だ。
ベビーカーはとにかく最優先。
電車で妊婦とよぼよぼのじじいが立ってたらもちろん
妊婦に座ってもらう。
妊婦と間違えてぽっちゃりの女性に席を譲ってもそれはドンマイ！

漏れはよぼよぼのじじいに譲る

いまリアルタイムで書いてるんだけど
横浜線の下りにベビーカー＋推定20代の男子２人
ベビーカー開きっぱなしだよ〜
めちゃめちゃ混雑するの知らないんだろうか？
彼らが無事に降りられるか心配

6ヶ月の子持ちだけど、
ベビーカーは空いてても乗り降りの際に邪魔だと思うから、
電車では抱っこ紐・おんぶ紐しか使わない。
それでも、機敏に動けるわけじゃないので、後ろの人とかに申し訳ないと思う。
極力、公共機関を使った外出は避けている。

よく外国では、、、と言う人がいるけど、ここは日本であって、
場所も外国ほど余裕があるわけではないし、人々の時間の余裕もまた然り。
のんびり時間に縛られずに電車に乗ってられるのは、暇な専業主婦くらい。
だからこそ、感覚が鈍るのかも･･･

ちなみに、最近流行りのマクラーレンは畳むのが一苦労で、自立もしないし
重量もかなりのもので、女性が一人で抱えるのはほぼ不可能だそう。
このベビーカーの台頭で、ベビカ畳まない族が増えたのでは？

>>352
確かに一人でマクラーレンで電車ってのは無謀だねw

ﾏｸﾗｰﾚﾝ使うのは個人の自由だけどさ、
出かける時はｺﾝﾊﾟｸﾄな物を使うとか分ければ良いと思うのに
そんな事をするﾏｸﾗｰﾚﾝ使いを見たことないな。
安いものじゃないけど、自分の物を買うのを少し我慢すれば
ｺﾝﾊﾟｸﾄのﾍﾞﾋﾞｶならすぐ買えるのその工夫をなんでしないのかな？
収納場所だってｺﾝﾊﾟｸﾄに畳める物なら対して取らないし。

ベビカの話題で車椅子を引き合いに出す奴が
いるけど、ほんとうに身勝手な奴だと思うよ
そういう奴が利用してるからベビカのクレームが増加してるんだ！
ベビカなんてなくても困らないけど、車椅子利用者には車椅子しかないんだ！
だれも車椅子が迷惑だなんて文句言ってねーし、全然別モンですから

>>355
確かに車椅子が迷惑なんて「誰も」言ってないね。
あと困る困らないじゃなくマナーの話しをしている。

>>354
わざわざ使い分けなんて無駄。
家で邪魔だし。
ベビーカー畳むなんてきいたことない。
別に広げて電車でもいいと思うな

こういう人が居るからベビーカーは邪魔だと思われるんだろうに・・・
「無駄、邪魔、畳むなんてきいたことない・・・」
はぁ。。。

>>358
だよね、「馬鹿につける薬は無いって」言うけど、
ほんとうに昔の人はいい事いってるわw

無駄、邪魔とか言ってるのに限って無駄な自分の荷物が一杯ありそうだわpgr

まっ、空いてる時間に誰も畳めなんて言ってないから、
混んでなきゃ電車でもバスでも広げてどうぞだけど、
それが出来ない御馬鹿さんが多いからこのｽﾚがあるのにね。

>>358
釣られんなよw
>>357←は叩きのなりすましだよ。

自分が一番大事なんだろうね。
無駄とか邪魔とかって、とにかく自分の事しか眼中にない。
自分の行動を他人はどう思うのかとか、迷惑をかけていないかとか
きっと微塵も考えないんだろう。
ずっとこのスレ見てて思うんだけど、きっとこういう人って
親にそういう事を教えてもらえなかったんだろうと思う。
そしてまた自分の子もそのように育ち・・・
考えてみたら気の毒な人たち。

いつまで釣られるつもりなんだ。
気の毒なのはオマエだｗ

そんなに混んでないようなら電車でベビーカー気にならないけどな。
子供、大量の荷物、ベビーカー支えてふらつかれた方が気になる。
皆知らない人にも優しくなれよ。

>>363
俺もそう思う。
ベビーカーくらいどんどん使わせてやれよ。
もっと子供と育てる親にやさしくしないと
日本は文句を言う老人ばかりになるぞ。

ベビーカー…

>>363
私も同意。
鉄道会社がOKっていってんだから、ベビカー使ったっていいじゃん。
ベビカー使って何が悪いとばかりに、ママ友と連れだって10台位で突撃したいくらい。

どこに行くにもいつでもベビカー持ってってもっともっとベビカーのある風景を普通にしたいね☆

>>366
迷惑かけなきゃいいんじゃない？
頑張ってねw

>>366
もう何年か経つと今度は歩道をガキ乗せチャリで暴走するタイプだな

車道走行が危険な場合は歩道を自転車で走ってもいいと認められているよ

暴走していいとは言われてません。最優先は歩行者。ベルならすのも違反です。

だれか暴走宣言してるのか？

>>363
釣りですか？文盲ですか？
混んでないなら誰も文句言ってませんよーpgr

それを守れない馬鹿を叩いているんですけどwww

>>366
ベビーカーのある風景を普通に？
昼間の空いた時間にどぞー
でも、こういうこというやつに限って、ラッシュ時に乗ってくるんだよね。
ただの迷惑。DQN親子

>>373
朝の上り田園都市線にベビーカーを畳まずに乗り込もうとしたのがいた時には
どうしようかと思ったよ。

今まで子連れで公共の乗り物ってほとんど乗った事ないけど、乗った時は絶対ベビカ畳むなぁ。

別に電車内では畳めという規則がないのも知ってるけど、あんなゴツくて邪魔なもの畳んで赤をしっかり抱っこするのが当たり前だと思ってた。

でも自分が意識してるほど、周りの乗客はそこまでベビカを敵視してないだろうけどね。

>>375
それはあなたが、適切は使い方をしている人だから周りの目も優しいんですよ。

>>376にほんご むつかしいね

>>375同意。私も畳む派だなぁ。
ベビーカーを電車や改札まで運んでもらったり、よく声をかけてもらってるんだけど
とっても有り難い。ベビーカーを畳むだけで、気持ちよく電車を利用出来る。
でも、健康そうに見えても体が弱かったりで畳めない人もいるんだとも思う。

ベビーカーな。配慮されたり譲られて当然と思ってると痛い目に会うぞ。

それで今朝トラブってんの見た。

電車にもチャイルドシートがあればいいのに。
よくトイレとかにあるじゃん、小さいやつ。あのくらいのサイズでさ。
親は前に立ってベビーカー畳めばいい。
ま、そうなると無賃乗車のくせにとか言われちゃうのかなｗ
使うスペースもベビーカー広げてるときと対して変わらなそうだし。
田舎の私鉄だが、優先席の座席を片面撤去して、車イス、ベビーカー優先スペースってのあったぞ。
向かい側は優先席だった。
高校生がベタ座りしててウケたｗ

>>380ベビカ、車椅子優先スペースに行って欲しい。
何故か、ベビカが乗り換えに便利で一番込む。
一番前の車両の一番前と、
一番後ろの車両の一番後ろにラッシュ時乗り込んでいて、超邪魔
>>379
ＫＷＳＫ

>>375同意。私も畳む派だなぁ。
ベビーカーを電車や改札まで運んでもらったり、よく声をかけてもらってるんだけど
とっても有り難い。ベビーカーを畳むだけで、気持ちよく電車を利用出来る。
でも、健康そうに見えても頭が弱かったりで畳めない人もいるんだとも思う。

他人に手伝ってもらってまで運ぶのなら、畳まないで乗ったほうがまだましかもね。

>>383
なんで？配慮しているお母さんにだったら、いくらでも手を貸すよ。
お母さん→気配りをする
周囲の人→お母さんを助ける
これが「お互い様」ってやつでしょ。

>>384まあ、なるべく人に頼りたくないのも、心情じゃないかな。

人に頼りたくないのが迷惑だったりする。
コミニケーションを取らないと、相手の事情なんてわからない。

人に頼りたくないのはかまわないが、
楽はしたいってのは困る。
自分だけ楽したいと言うのが、すべての元凶。

だからさ、人に頼りたくない人が子連れを労われとか優しくしろとか、
譲り合えとか言うからおかしくなるんじゃない？
頼りたくないなら、最大限に他人に迷惑かからないように努力すりゃいいけど、
そういう人ってあんまりいないんだよね。

>>388迷惑をかける≠頼りたくない

手助けされたとき、邪魔くさがられている、と被害妄想することはありがち。
頼りたくないのに手を出されたらうざいよね。
ほっといてくれってかんじ。
なのにお礼の言葉を吐かないといけないなんて。
回りの迷惑？手助けいらないからほっといてくれる？
という発想。

昨日も今日もベビーカーを畳まずに電車乗ってきたよ
バスも赤を乗せたままだったけど運ちゃんがやけに親切に手伝ってくれた
良い時代になったね

この間バスに乗ったとき、ベビーカー広げたままで子供と2人で出口脇の優先席に
座ってるママがいた。
その後の停留所で、あらかじめベビーカー畳んで乗ってきたママもいた。
後者のママは手馴れた様子で、畳んだベビーカーを荷物置き場のような場所に
固定していたようだった。
そして近くに座っていた女性に席を譲られていたよ。

が・・・前者の親子がすごかった。
途中で老人が乗ってきても知らん振り、混んできてもベビーカーそのまま、
降りる人の邪魔になってもどかそうともしない。
しかも子供が飽きてきたのか、靴を履いたまま座席で飛び跳ねたり・・・
隣に座っていたおばあさんが、「靴を履いたまま席に立ったらダメよ」と
優しく言ったら、そのママが「ほら！怒られちゃったじゃない！」と
子供の靴をえらい勢いで脱がせ、広げたベビーカーの座席の上に
バチコーン！！と投げ入れた。
見た目は普通の小奇麗にしてたママだったから余計に驚いた・・・

>>391
子供はﾍﾞﾋﾞｶに座っていたんじゃなくて、優先席に座っていたのか…それはそれは。

間違いなく個人主義教育の弊害からきた世代だな!!

スレチかも知れないけど。日曜のバスでびっくりした。
車いすマークの（スロープ付き）バスだったんだけど、入口が混雑してたの。
なんと２台も広げたままのベビーカーがいたよ！通路右側と左側（怒）。
１台は子どもが座っていたし、親も座っていた。もう一台は空のベビーカーだったよ。両親ともいて父が抱っこしてた。
荷物も大して積んでなかった。っていうか、両親揃ってるなら荷物も持てるし畳めるだろっ！
マクラ―レンべビーカ世代？ってホント甘えすぎだわ。

今までずっと抱っこ紐なんですが、ベビーカー買いました。
もうすぐ９ヶ月の赤ちゃんなので重いしベビーカーに慣れさせないとこの先大変ですよね…


ただ一度使ってみたのですが赤ちゃん抱きながらどうやって畳めばいいかわかりません．．

皆さん片手で畳めているのでしょうか？

>>395
抱っこ紐に入れる→荷物を手にもつ→畳む
簡単に畳めるやつなら慣れれば片手で出来る

>>378です。私の書き方悪かったね、ごめんね。
一人でも畳むし、階段も上れるしそのつもりで電車に乗ってるよ。
配慮されることが当たり前と思っていたら、有り難いとは思わないでしょ？
ベビーカーを畳むことは決められている事ではないけど、畳んで乗れば畳まずに乗るよりは
同じ車内にいる人が嫌な気持ちにならないと思う。
本当は規則で畳むことにするよりは、ベビーカーを使用してる人が
率先して畳めば皆が気持ち良く利用出来るんだけどね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000046-mai-soci
ここのスレの馬鹿親的には、きっとこの子も事情があったんだろうし、そのくらい大目に見れば?
もっと寛容になろうよ。親父の加齢臭のほうがもっと嫌、
とか言うのかね。

電車の中で化粧したり挙句の果てにマニキュア塗っても平気な感覚、
こういうのが何も考えずに子供作っちゃうと、ベビーカー親になるんだな。
と思った。

なぜか>>397のような人には手伝ったり譲ったりしたくなる。
しかし子連れは大変！譲れ！という人には、外出すんな、と言いたくなる。

育児が大変なのはわかるよ。
ストレスが溜まるだろうというのもわかる。
でもさ、子供連れてお出かけとなると、普通だったら色々気を使わなきゃならないし
余計にストレス溜まらないか？
子供そっちのけで、自分の楽しみ優先してるから平気なのかな。

うちは初期のマクを使っていたけど、あれって畳むの簡単なのよ。
なんで意地で畳まないのかわからない。
子供をだっこして、片手でできるのが瓜なのに。

何度も練習してコツをつかむとできるようになりますよ。

今日電車乗ってたらベビーカーのママが乗ってきた。
まだ赤ちゃん小さくて、２ヶ月くらいかな‥
片手でヒョッと抱いてなれない手つきでベビーカー畳もうとしてあたふたしてた。
手伝おうとあたしが席たった瞬間！ママの腕から赤ちゃんがスルリと落下‥‥

>>401
続きをkwsk

>>395マクとか、Ｂ型ベビカは、赤抱いてたら無理だと思う。
どう考えても両手を使うから、だっこ紐で赤ちゃん抱っこしてから、畳めばオーケー。
一人立ち&歩きが出来たって、小さいうちは手を離す訳にいかないから、畳むときは抱っこ紐で赤を自分に固定してからじゃないと畳めない。

>>401
続きをkwsk!!!

>>401首座ってないのに片手でヒョイなんてやる親、見たことないんだけど。
つまんないネタだね。

>>403
ｺﾝﾊﾟｸﾄなB型なら片手で楽に畳めるものが結構あるけどね。

うちの子、２ヶ月でほぼ首座ってたよ。
だから片手で抱っこ、もう一方でベビーカー畳むのって別に大変じゃなかった。
っていうか、畳めないなら電車に乗ったりする外出はしない方がいいんじゃ…？
何かあった時に対処できないじゃん。

２ヶ月の子をベビーカーに乗せるなよ。
抱っこでいいだろ。畳む畳まない以前の問題だ。

>>408
2ヶ月の子･･･ベビーカー乗せるだろ。

そんなん人それぞれジャン
うちは乗せなかったけど乗せる人もいるだろし
どっちも極端すぎだよ

基本的に外出すら控える時期に排ガス充満の位置に子供さらして気にならんのかねw

>>410
おっしゃるとおり。人それぞれだ。

赤ちゃんと周囲に迷惑をかけないようにしなよ。

電車にべビーカー解禁になったせいで、町のいたるところでベビーカーを見かけるようになった。
ほとんど100%がデパートなどでエスカレーターに乗せている。
禁止と書いてあるのに。事故があったらぎゃあぎゃあ騒いで百貨店のせいにするんだろうな、
馬鹿親。
もはやベビーカー親＝馬鹿親だろ。

事実偏向よくない。

>>414
ちょっと見聞きすると全員そうだと決め付けるのはよくないね。
モンペの素質あるかも。

>>416
>ちょっと見聞きする
と断定するあたり、典型的なDQN

>>414
ベビーカーが憎いあまり幻覚でも見たんじゃねーか？w

>>414
>ほとんど100%がデパートなどでエスカレーターに乗せている。
どこの国で？なんでも書き込みゃいいってもんじゃないだろ。

ベビーカーをエスカレーターに乗せているのは見たことないが
赤乗っけたまま階段を上がっている人は見たことある。
急いで手伝いに行ってちょっと注意しちゃったけど。

>>418
ベビーカーに罪はない。
ベビーカーを使う親に罪があるってことだな。

馬鹿親は憎いよ。充分憎悪の対象だ。
ありとあらゆるところで存在自体が迷惑だからな。
そして、更に悪いことに、ベビーカー親は何故か群れる、更に、
迷惑の種をベビーカーに入れて育てて将来の日本にまで害を及ぼそうと言う、
まさに害悪の三重苦。

>>414
>ほとんど100%がデパートなどでエスカレーターに乗せている。
これは言い過ぎだと思うが
ほとんどのデパートでエスカレーターに乗せてる馬鹿親を見かけることはある。

>>420
どういう状況？赤ちゃん乗せたままベビーカーごと担いでたの？

>>423
そう。
駅の階段で。
エレベーターの場所知らなかったみたい。

>>422
階段を担いでいるのを見たことがないと言う意味。
ま、100%はありえないから約98%にしとこうか。

>>424
エレベーターでもエスカレーターでも嫌な顔されりゃそうなるんじゃない？
注意される筋合いなんてないよ。

しかしねぇ、そういう本質と関係ない揚げ足取りはどうでもいいんだ。
要は、電車に持込が容易になったせいで、都心部にベビーカーが増殖を始めており、
それがデパートや駅などでエスカレーターを使う機会が増えていると言うこと、
禁止されていてもお構いなし。
いずれ事故に繋がるし、そうなってからじゃ遅いだろ。

ベビーカー電車持込する奴らで一度もエスカレーター使ったことない、
階段を紐で赤ちゃん抱えてベビーカーを持って上がると言う奴がどれだけいるのだろうか。
電車に乗るのすらたたむの面倒だとかぐだぐだ言ってる奴が。

>>427
仕方ないじゃん、階段、エスカレーター使える健康な人までエレベーター占めちゃってんだから。

>>427
って言うかなにが言いたいんだ？
ベビーカー増えてるのが気に入らないのか？

>面倒だとかぐだぐだ言ってる奴が。

ただの文句言いたがりかな。

駅でレンタル自転車やってるのがあるけど
ベビーカーもそうすれば便利なのにと思った。
それとベビーカー預かり所。

自宅から自分のベビーカーで駅へ行きベビーカーを預ける。
抱っこ紐で乗車→目的地降車駅でベビーカーをレンタル
用事が済んだらベビーカー返却しまた抱っこ紐で電車に乗る。
帰り道は自分のベビーカーで。

>>430　なるほど〜　便利！

そして放置ベビーカーが増えるんですね。わかります。

>>426
いや、エスカレーターがなくって・・ってそういう問題じゃなく。
エレベーターは普通にどうどうと使えばいいと思うけどどう考えても危ないでしょ。
エレベーターも余程混んでなきゃ誰も嫌な顔しないよ。

この前図書館でベビーカーを見たよ。もちろん騒音発生装置付き。
ああいう親は、クラシックのコンサートなんかにもベビーカーを押していくんだろうか。

>426
エスカレーターは明確に禁止だ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
エレベーターだって傍若無人な振る舞いが多いから嫌な顔されるんだよ

今日のﾓﾝﾍﾟはID:AyJCPoDYとID:YRFXizMCか。
前半はまともだと思ったID:AyJCPoDYも後半は本性が出てるし。

エスカレーターであがるベビーカーは論外だけど
ベビーカーがエレベーターに乗っただけで、嫌な顔する人は
単純に狭くなるから、嫌なだけだと思うが。

前に傍若無人な人がいたからって
そのカテゴリーに属する人がいるだけで、嫌な顔してはいけないでしょう。
大人だったら。
それが、まかり通るなら、私は金輪際老人と団塊世代には親切にしない。
けど、みんながみんなそういう人じゃないのは、わかっているから。

>>435
だから抱えて階段上り降りしてんだろーが？馬鹿かお前はw
お前が階段、エスカレーター使えって話しだよ。

>>435
お前がエレベーター使わなきゃいけない理由はなんなんだよ？

ID:AyJCPoDY
DQNなんですかー?

>>439
不様だなwwww

>>435が、階段を使えばいいんですね、わかります。

ベビーカーなんて製造禁止にすればいい。
ぶつかって怪我した人多いだろうし、０歳児は親が抱く。
１歳以上、歩けるようになれば歩かせればいいだけ。

バカでかいベビーカーを広げたままエレベーターに乗るのが
他の客にとってどれだけ迷惑か分からないバカ親が紛れ込んでるね。
しかもこーゆー輩は高確率で自己中な振る舞いをするから目も当てられない。

え‥てかさ
健常者(っていうのかな？)が歩かないのはなぜ？

ベビーカーでｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗り込んでくる奥さんも『健常者なのにｴﾚﾍﾞｰﾀｰ乗ってんじゃねえよ』
って思ってるよ。

人に対して文句ばっか言ってる人って結局は自分も文句言われてるんだよね。

もう少し思いやりを持とうよ。

そういえばなんで健康な奴がエレベーターに乗るんだろ。
私は階段あがるのだるいからよく利用するけど。
元々は車イスとかデカい荷物持った人のために設置されたんだっけ。忘れてた。

勘違いが多いなあ。
ベビーカーの母親も「健常者」でしょ???
違うの?
子供を産む事も育てる事も、自分で選んだ結果であって
人の助けを前提としたものじゃないでしょ?
確かに譲り合いや思いやりは大切だけど、それをあてにした外出や行動は
どう考えてもおかしいよ。
健常者がどうしてエレベーターに乗るのかと言う人のベビーカーには絶対に手助けしたくない。
逆に、すまなそうに他人の迷惑にならないように気づかって混んでいるエレベーターはやり過ごすような
気持ちがある母親になら喜んで譲ってあげる。

>>435　は視野が狭いというかなんというか。
>>433　も　>エレベーターも余程混んでなきゃ誰も嫌な顔しないよ。
とかって言ってるけど。単なるエゴだよね。
以前　ベストセラーになった本で「話を聞かない男、地図が読めない女」
に書いてあったけど、トイレで女は「男って使ったら蓋開けっ放し･･」
で、男は「女は便座おろしっぱなし」って思うって･･･。
ベビーカーの場合、込んでたら健常者が歩くでいいと思うけどね。

つけたし。
自分も2人の子供を育て上げた母親だけど、
ベビーカーで電車や混んだ場所に行かなくても、
子供がちいさい時には自分の行動が他人の迷惑にならないよう、
また自分が大変な思いをしないようにきちんと
計画立てていれば全く何の問題もなかったよ。
いつもベビーカーの母親を見て思うのは、荷物までベビーカーに積んで自分は楽をしているよね。
混んだところでベビーカーを使用するならいつでも畳めるように、まずそういう種類のベビーカーを購入し、
荷物は格好悪くてもリュックか斜めがけなどにして両手をあけるなど
いくらでも工夫出来るはずだと思う。
荷物がいっぱいのベビーカーは、そりゃ赤ちゃんを抱っこしたからって簡単には畳めない。
まして抱っこひもも持参していないなら尚の事。

>子供を産む事も育てる事も、自分で選んだ結果であって
>人の助けを前提としたものじゃないでしょ?

その説明いらないよね、いまさら。

>気持ちがある母親になら喜んで譲ってあげる。

それどうやって判断するの？当たり前の事を言ってもねぇ。
込んでたら若い男性から歩くでいいんじゃない？

>>449
読解力ないなあ。
>その説明いらないよね、いまさら。
>当たり前の事を言ってもねぇ。
それがわかっていない人が多いから(全員がそうとは言っていないよ)
そう言ってるんでしょうが。
つーか、当たり前とかいまさらなら、それすら理解出来ない母親ってどんだけなんだよww
墓穴掘るようなレスしない方がいい。

>>450
了解！すいません。ｍ(_ _)ｍ

今の人はみんな心が貧しいなーって感じる
わたしはベビーカーの人がエレベーターや電車に乗っていても、邪魔とかいちいち思わなかったけどなぁ
ベビーカーの人が乗れなかったら譲って階段いくし
なんの苦でもないでしょ
今の人は自分の行動を棚に上げていちいち周りに干渉しすぎなんだよ
どんだけ立派なんですか？と問いたいですねー
ヘタレのくせに。

あくまでも「お互い様」なんだと思う。
自分も何度もベビーカーで通路をふさがれて回り道して腹が立ったり、車輪でかかとをぶつけられたり
電車でももちろん何度も我が物顔で混んでいるのにベビーカーを畳まずにいる母親と目が合って
睨まれた事もある(私ももちろん睨んでいた、非常識だから)。
そういう人が減れば当然ベビーカーに理解を示してくれる人も増えると思う。
やみくもに「ベビーカーでは出歩くな」「赤ちゃんがちいさいうちは外出するな」「電車には乗るな」って
言うつもりはないよ。
ただ自分がベビーカーで出かけるなら、ちゃんと他人への配慮も忘れないでほしいと思う。
そして周りの人もそういうベビーカーの母親には配慮してあげればよいと思う。

ま、私も独身のときからエレベーターは「エレベーターを利用したほうが便利」な人が
使うもんだと思ってた。
キャリーバッグを使っている人や大きな荷物を持った人、送料を浮かすために
手持ちで電化製品を運ぶ人もいるよね。みんな健常者だけど。
みんな自分の「事情」は大事だけど、人の「事情」は知らない
狭くなるから、よそ池ってやっちゃったら、まずいでしょう。

母親の周りに対する気遣いとは、別の話だよ。

「健常者は歩けばいいのに」と
「ベビーカー邪魔」は立場を変えただけで
本質は同じでしょう。

そもそも今の畳まない世代？はベビーカーを選ぶ基準が

ブランド＞＞デザイン＞＞＞＞＞＞機能

だからいざというとき｢畳めない！｣｢重い！」なんて文句言う。
自分は電車移動も考慮して片手で畳めて抱っこしても持てるものを探して
国内のベビーカーを購入したけど
あまりのデザイン重視親の多さに驚いたもんだよ。
あと片手で畳めるデザインでも｢使い方が分からない！｣とかね…。
赤のためを思うなら説明書嫁。

どんなママでも混んでるときに子供つれて電車に乗るなんて、したくないはず。
それでも行かなきゃいけないから、乗らなきゃいけないから居るわけで。

子供がいればオムツ〜着替え〜ぐずったときグッズ〜飲み物〜その他色々、持ってあるかないといけない。
混んでる電車の中で、大リュックに抱っこ、畳んだベビカ、買い物した荷物…邪魔だよね。普段、大リュックだけでも邪魔だな〜って思う人いるでしょ。本人だって分かってるし。

もうこうなると、荷物積んだベビカのがスペース取らないと思うんだけど。
実際測ってみたらどうだろうか。荷物持ったお母さんのふらつきも計算に入れて。

>>453
>すまなそうに他人の迷惑にならないように気づかって混んでいるエレベーターはやり過ごすような
こんなのはお互い様とは言わないんじゃない？明らかにベビーカーに譲歩を求めてんじゃん。
一見まともな事を言ってるようでDQNはそれなりの考え方なんだよね。
傍若無人ベビーカーとなんら変わりない。DQNのジャイアン的思考って言うのかなw

一声かけるっていう習慣がないからね。特に日本は。
道で人とかち合っても、どっちかが譲るの待ってたり、
お互い譲り合って気まずかったり。
自分の進行方向に誰かが立ってる時も、
「すみません」の一声もなく、邪魔だよと言わんばかりに無理やり通ったり。
>>453みたいにﾏﾅｰの悪い人を睨みつけるだけとか。
「すみません」の一言があれば「あ、ごめんなさい」と気づいて謝れるけど、
最初から「邪魔だよ」とか喧嘩腰で言う人には、悪くても謝る気になれないと思うし。
我慢せずに、気づいたらすぐ注意を促すようなことができれば、
もっと気持ちよくやりとりできるかもね。

ﾏﾅｰの悪い人間や、気の利かない人間が、
自分の悪い所に気づくことや、素直に反省する機会がないのも一つ問題かも。

>>458
じゃあ、もういいから我が物顔で出歩けばいい。
その場でイレギュラーな方が、他人への迷惑をより配慮するのが当然かと思う。
我が物顔の人には誰も手を貸してくれないよ。
「お互い」っていう意味がわからないようだから、これ以上理解し合うのは無理だよ。
いきなりDQN認定するとか、もう話にならないわ・・・orz

>>458
まずは人一倍場所を取っているベビーカーが譲歩すべきでしょ。
増して混んでいるのなら。
ま、DQNには分からないかw

>>460
＞その場でイレギュラーな方が、他人への迷惑をより配慮するのが当然かと思う。

この発想は正しいとは言い切れないよね。
「その場がどういう場なのかを把握した上で」
という文言を付け加えればより良いかなと思う。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの例でいえば、車椅子、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ優先基があるくらいだから、
優先基でなくても、上記の両者が優先されてもいいと思う。
だから、その場のｲﾚｷﾞｭﾗｰな方とは、
大きな荷物なども無く、健康な方ということになるよね。

世の中には2種類の人間がいる。
他人と利害が対立したとき、改善できない理由を見つける人と、改善できる方法を考える人。
ベビーカー問題もまたしかり。畳めない理由を見つける前に、自分ができる限りの他の方法を100パーセントやったか。
子育ての前に、実は当たり前の大人としての自覚や常識、ひいては人間としての価値や資質、生き様が問われている。

>>460
まず、根本が間違ってない？
電車やバスは「足」だし、代替手段がない。
だから、混んでる時は、なるべく場所をとらないようにしなくてはいけない。

けど、エレベーターは違う。
例え、身一つで乗っていたとしても、それは「楽」をしたいから。
エスカレーターや階段ではなく、エレベーターという手段を選んだわけでしょ。
そういう立場の人が「自分が狭くなるから」といって
>すまなそうに他人の迷惑にならないように気づかって混んでいるエレベーターはやり過ごすような
ということを要求することが、おかしいってこと。

傍若無人な行為は、人同士のかかわりあいとして考えれば、してはいけないことだから
よけてくれた人にお礼を言ったりするのは、当然のことだけど。

460はすごく視野が狭いなぁ。
この人にとって、場所を譲ったり、優遇することは
「してあげる」という感覚なんだろうか。
そんなに、広げたベビーカーを不快に思うのに
なんでエレベーターという手段を選ぶの？
それは自分のエゴではないの？
自分のエゴは最優先、他人のエゴは許さないっていうなら
そりゃいま流行りのモンペだわ。

>>460
私は大きな荷物がある、ベビーカー押してる、とかいう時以外は絶対エレベーター使わないからさ。
荷物ある人や老人やそれこそベビーカーの人が使ってくれって思ってる。そのかわり自分が必要な時は使わせて貰うからさ、と。
それがお互い様って事じゃない？
あんたみたいに混んでようが空いてようが、荷物あろうとなかろうと私は乗るけど、あんた乗りたきゃそれなりの誠意示しなさいよってw
な？充分DQNだろ？

一つ思ったんだけど、
子供のいない頃に感じた子連れへの不満とかを思い出して、
自分は迷惑を掛けないように努力しようとする親と、
子供がいるって大変なことだったのね！
あの時は知らずに邪険に扱ってごめんなさい。
とか思いながら、子連れなんだから仕方ないのよ的な行動に出る親と、
２ﾊﾟﾀｰﾝいるよね。
確かに子連れで外出は大変だけど、やっぱり前者的な親が増えるのが理想だね。

>>459
特に日本は、って、どこに住んでるんだ？
ふつうに譲り合いのひと言かけあってるぞ、うちの近所では。

健常者はエレベーター使うな、階段かエスカレーター使えってか。
よし分かった。エレベーターは使わないから
ベビーカー使用者は電車使うな、車かタクシー使え。
これでお互い様w

>>469
だからどっちもどっちなんだから文句言うなってｗ

>>469
なんでそうなるかな。よわったもんだね。
人をDQNと言ったり極論言ったり。君は健常者代表なの？

思うのは自分も子供が生まれて育てるにつれて、嬉しいよりも両親に感謝
の気持ちが大きかったね。こんな思いして育ててくれたんだと。
確かに常識はずれなママもいるかもしれないが、いいんじゃないか？
ゆっずてやれば。

>>468
そっか。
個人的な経験で勝手にｲﾒｰｼﾞ作っちゃったけど、
日本でも「すみません」の習慣はあるんだね。
正直ｽﾏﾝかった。

8年前、わが子が赤ちゃんだったときには、
銀座のデパートに出かけたときは、
エレベーターはいつも込んでいたので、
奥の人の少ないエレベーターを使うか、子供を抱っこ紐で抱っこして、
ベビカを畳んで、エスカレーターに乗っていた。
夫が居る週末は確実に。その方が込んでるエレベーターをずっと待っていることもないし。
早いし、自分も気持ちがラク。

先日、同じデパートでＢ１からエレベーターに乗ったら、1階から乗ろうとした若いママが乗れなくて、
だんなさんに向かって、切れていた。
そんなに乗りたいなら、平日来ればいいじゃない？暇なんだから。
だんなさんもいるなら、どちらかが抱っこして、ベビカを畳んで
エスカレーターにのれば良いだけ。

乗客皆無視。冷たいけど、そうやって学ぶものだと思う。

8年前からは、バリアフリーの考え方も
ベビーカーへのみかたも
全然異なるでしょうに。

例にだされている件だって、その母親がキレるのはよくないことだけど
自分もわざわざ混む日に利用しなくてはいけない同じ立場なのに
人には平気で「平日くればいいのに」と言っちゃう神経。

だいたいエレベーターなんて、上のように意見がわかれるグレーな場所。
自分は畳むけど、畳まない立場の人も理解するくらいが、余裕のある考え方なんじゃないの？
相手の立場も思いやれず、批判ばっかりするようじゃ、形を代えたDQNだね。
ど〜せ 畳まない親の事なんて理解できません。ﾑｷ〜！っていうんだろうけど。

474が譲ってやりゃあいいじゃん。
本当にキレてたか、どうかも怪しいもんだが。

若ママ批判はするけど、乗客皆無視は無批判かい。
むしろ、正しい行為？
若ママの世の中ってものを、わからせてやったから？
どの国の話だよｗ

>>474
＞そんなに乗りたいなら、平日来ればいいじゃない？暇なんだから。

まあ、夫婦で買い物することが必要なこともあることがわからないんだろうか？
それともご自分が夫婦ともお暇な、ちょっと可哀相な方だったのか？

まあ、どちらにしても一方的かつお粗末な思考で、想像力が欠如して、柔軟性のない考えの方だね。

畳まないベビーカー使えば２人で３人分、３人で４人分。
人一倍場所取ってるのを無かったことにしてるのがいるね〜。

いやだねー。自分もベビカだからって、譲ってもらったこと無いんだし。
少しは人ごみについて、学習しないと。
奥には空いているエレベーターもあるんだから、そっち使えば良いって皆わかっているから、
シカトなの。

「配慮して欲しいが、折りたたみを義務付けてはいない」
http://www.j-cast.com/2008/05/19020083.html

配慮もできないバカ親が多いという事でしょうね。

>>479
自分が譲って貰えなかったからって同じ目に遭わすってか。
どんだけ性格ねじまがってんだよw

と、性格ねじまがっている人が申しておりますw

この間読んだ本に書いてあった一節

「できないということは、やらないということだ」

ここ見てると本当だなって思う。

ベビーカーのマナーに関するスレがいくつかあるけど、ここは一番ひどいね。
普通はマナーも何もあったもんじゃない自分勝手なベビーカー使いがフルボッコになるのに
ここだけ逆だ。
いくつかのスレを比べて見てみるとここは笑えるくらいモラルの無い人の勢力が強過ぎｗｗ
別のスレでこのスレの事を「DQNの巣窟」って書かれて笑われていたけどホントだったんだねｐｇｒ

>>484
そうなんだ、じゃあまともなスレに行った方がいいよ。
じゃあね、もう書き込まなくていいからね。
バイバイw

>>484
ここ見てると『畳めない』ではなくて『畳みたくない』。
他スレじゃ迷惑だからいい使い分けになってるよw

>>484
>>469や>>474みたいなＤＱＮがいるから、フルボッコにされるんですね、わかります。

普段から育児板住人の子持ちだけど、
このスレはベビーカー持ちの評価落としたいやつの
なりすましの巣窟なんじゃないかと思いたくなるくらい
おかしい。マジで言ってるわけない、ただの言葉遊びを
楽しんでるだけだと思いたい、、、まぁそれだってある意味きもいけど

>>487
ここ以外のベビーカーのマナー関連スレは
>>469や>>474のようなのはフルボッコされてないって。
私は他スレをよく見てませ〜んって言ってるようなもんじゃんw

>446

あなた馬鹿？

>>488
ああ、そうか、それなら納得だｗｗ
そういう手もあるのか。
だってすごく笑っちゃったんだよね、DQNだって認定されてるのが他スレと全く逆なんだもんｗｗｗ

もしもなりすましじゃないとするなら、
我が物顔のベビーカー使いは、このスレで言ってるような考えや態度が
益々ベビーカー使いの立場を悪くして皆に嫌われる結果を招いている事に気付くべきだね。

本当にベビーカーに対する理解や、ベビーカーに優しい社会を心から望んでいるなら
ウソでもいいから「まわりに気を使いながら使っています」ってレスした方がよほど早いのにｗ

空いていたら畳まずそのまま、混んでいる時は畳めばいい。

>>491
いや、ベビーカーには充分優しいよ。
ここのベビーカー嫌いが異常なだけ。

他板っていうより
エレベーターの話じゃないの？
誰もラッシュで畳まないのはしかたない・・・とは書いてないよね。

いつでもどこでも、自分が最優先。
「自分が不快なことは排除したい。配慮しろ」と周りに要求するのは
「マナー」ではないよね。
ＤＱＮベビーカーしかり、上で叩かれていた人しかり。

まだ歩けない子をベビーカーに乗せ畳むとき抱っこして畳むのは大変です…

>>493
そんなにベビーカー嫌いを増やしたいですか？

>>495
最初から背負ってればいいのでは？
ベビーカー代金も浮くし一石二鳥。

いや〜それより子供を乗せたベビーカーで
エスカレーター乗るのやめてー！！！！
見てる方がハラハラするぜ。
あと、相変わらずスーパーのカートに
子供を入れてるバカ親！！！！
どんなに店内アナウンスしてても無視だぜ。

>>497
あ!それいいですね…
だけどこの暑さじゃあ子供も私もベタベタになりまた汗疹が…。
どっちにしても邪魔なのかもしれないけど…

>>497
いいかもしれないけど、この暑さじゃあ子供も私もベタベタになります…機嫌悪くなるし。

>>500
空いてる時に乗る。
混んでる時には乗らない。

>>499　>>500
ところで何の為の外出なのですか？

>>483
ホントだ…
できない、できないって言ってる人は、やらない言い訳を考えるのに必死だよね。
でも、ここの人たちは更に「優しくしろ、優先しろ、批判するな」ときたもんだ。

>>503
優先しろってエレベーターの話でしょう？
エレベーターは、車椅子、ベビーカー、老人優先だよ。
張り紙してあるじゃん。
まさか 駅のエレベーターで老人を押し退けて、我先に乗っちゃうタイプ？

>>504
ここ、電車での話をする場所じゃないの？
駅のエレベーターで降りる人がいたので開ボタン押して待ってるおばあさんが
いた時、知らん顔でベビーカー２人組が乗り込んでいくのを見た時は驚いたが。

一時の異常なベビーカー嫌いから少しスレが良くなってきたね。
ここでベビーカー叩いているのは中学生位の子じゃないかな。
反抗期。都内横浜よりに住んでるけどエスカレーターにベビーカーは
見たことないなぁ、いたとしても少数派でしょう。
自分も2ヶ月の赤ちゃんがいるがベビーカーだとみなやさしいよ。
ここで言う程　攻められないから叩きが少数派って事。

ただ先日エレベーターまってて後から来たお母さんが、お父さんと
小学生位の男の子が横の階段で言ってしまったら「○○にいてねー」
とか言って少し起こり気味で･･エレが来たら我々夫婦よりも先に
乗ってしまい、我々は乗れなかった。(先に乗るんだ〜)と嫁と目を
あわせたが、そんな人もいるって事で。

一時の異常なベビーカー嫌いから少しスレが良くなってきたね。
ここでベビーカー叩いているのは中学生位の子じゃないかな。
反抗期。都内横浜よりに住んでるけどエスカレーターにベビーカーは
見たことないなぁ、いたとしても少数派でしょう。
自分も2ヶ月の赤ちゃんがいるがベビーカーだとみなやさしいよ。
ここで言う程　攻められないから叩きが少数派って事。

ただ先日エレベーターまってて後から来たお母さんが、お父さんと
小学生位の男の子が横の階段で言ってしまったら「○○にいてねー」
とか言って少し起こり気味で･･エレが来たら我々夫婦よりも先に
乗ってしまい、我々は乗れなかった。(先に乗るんだ〜)と嫁と目を
あわせたが、そんな人もいるって事で。

ベビーカー叩きも多いけど
ベビーカー叩き叩きがもっと多いと思いますけど。

要するにどっちもどっち。
前も書いたけど、立場を変えてまったく同じ主張を言いあってるだけ。

一時の異常なベビーカー嫌いから少しスレが良くなってきたね。
ここでベビーカー叩いているのは中学生位の子じゃないかな。
反抗期。都内横浜よりに住んでるけどエスカレーターにベビーカーは
見たことないなぁ、いたとしても少数派でしょう。
自分も2ヶ月の赤ちゃんがいるがベビーカーだとみなやさしいよ。
ここで言う程　攻められないから叩きが少数派って事。

ただ先日エレベーターまってて後から来たお母さんが、お父さんと
小学生位の男の子が横の階段で言ってしまったら「○○にいてねー」
とか言って少し起こり気味で･･エレが来たら我々夫婦よりも先に
乗ってしまい、我々は乗れなかった。(先に乗るんだ〜)と嫁と目を
あわせたが、そんな人もいるって事で。

なんで何回もかくの？

>>506
スーパーへ行けばいっぱい見れるよ
ジャ○コとか

ベビーカー、いっそのこと全面的に禁止にすればいいのに。
日本語の通じない連中に何言っても無駄だし。
ま、妥協して、免許制導入だな。
せめて偏差値60程度の脳がないと免許取れないようにして欲しい。
つまらない論点ずらしレスがつくとうざいから先に書いとくけど、
当然、自転車も免許制。

なんどもすまん。調子悪い。
>>508　ですね。
ここスレ読んでると考えがネガティブになるなぁ。
では。

>>505
スレをロムったのに「優先しろ」と言っている人が
「エレベーターでの優先」を指していることが、わからないなら文盲。

電車だろうと、公共施設だろうとベビーカー優先、周りは配慮しろ
なんていうレスはない。大目に見てあげれば？くらいはあるが。

>>507
そこそこ、混んでる電車でマクがでーんと乗っていたんだけど
隣のサラリーマン二人が「今は、あんなベビーカーあるんだね。」
「丈夫そうだね。」っておおむね好意的に話してた。
まあ、世間の目なんてそんなもんかもしれん。
母親側の気遣いは必要だと思うけどね。

どのスレでも共通だけど、極端な考えのレスはスルーすべき。
それをさも自分と反対意見の人を叩くために利用するからいつまでもただ言い合うだけになるんじゃないの。
私も子蟻なんでもちろんベビーカーで出かける事もあるよ（電車はない街なので乗らないが）。
でも出かける場所の広さ、想定される混み具合、ベビーカーが自分にとって邪魔になりそうな時
（置き場所がなく畳んで持って歩くなど）にはベビーカーで出かけない、または家人が居る時に子守を頼んで出かけるようにしている。
自分語りうぜぇとか言われるの覚悟だけど、体調が悪い時も多々ある。
そういう時にも出歩かない。

ベビーカーに優しい社会である事は望ましいけれど、使用する側もそれを当たり前と思わずに
ちゃんと考えて使って欲しい。

こことファミレススレだけは、ほんと世の中の子持ちの立場を悪くしていると思う。

>>516
だから世の中の大多数は普通の人なんだって。
ここの叩きが異常なのw

>>474
そもそも赤ん坊連れで銀座というのが・・・・？
汐留とか有楽町とかお台場とかが賑わうようになってから
やたらベビーカーで銀座を闊歩する場違いな服装の
母子が増えた気がする。（474さんは違うだろうけど）
銀座は高級店が多いから、子持ちでも買い物に来る時は
子供は実家とかベビシとかに預けて、身軽で来る奥様ばかりだったのに・・・

>>516と>>517は、どうかみ合っているのか理解出来ないんですけど。
>>516は、我が物顔のベビーカー使いが恥かしいレスするから・・・って意味だと思ったんだけど違うの?
叩かれるから立場が悪くなるって意味?
どっち?

>>479
そこで何故シカトなんだろう。「奥のエレベーターは空いているかもしれませんよ」
って、教えてあげればいいじゃないの、知っている貴女が。心狭すぎ。それで母親？

なぜ、ベビーカー親は「謙虚」と言う言葉を知らないのか。
要求しすぎ。

そして、当然のように反発が起きる。
反発が反発を呼ぶ。
まるで、ベビーカー親って、韓国人か中国人のようだ。
もともと韓国人、中国人を嫌いじゃなかった人でも、
些細なことにナショナリズムを示して反発要求すれば、嫌いになろうと言うもの。
そんな構図をこのスレから感じる。

>>519
世の中の大多数はこんなスレ見てないよw
しかも傍若無人なベビーカーの馬鹿親まで擁護してるわけじゃない、
お互い様などといいながらなんでもかんでもベビーカーに対処や誠意を求めるお前らもおかしいんじゃねーの？
って言ってんの。

>>522
いやあなたも本当に・・・ｗ
お互い様って意味が全く理解出来ていないから。
ひとつ聞いてもいいか？
ベビーカーで電車やエレベーターに乗る時には優先、優遇されて「当然」だと思ってる？
堂々と誰にも「感謝」する必要なんかないと思ってる？

答えてほしい。

２ちゃんの正論が世の中の正論ではないから、子持ちはここを見たくらいで肩身の狭い思いなんてする必要ない。
逆に言えば、ここでどんなにマナー違反ベビカを邪魔扱いしたところで世間のマナー違反ベビカは減らない。
一生懸命批判してる極論者が、バカみたいに見えるよ。実際見掛けたときに、２ちゃんで書いたのと同じこと言えっての。
そしたら言われた方はマナー考えるだろうよ。

>>524
>そしたら言われた方はマナー考えるだろうよ。

これ、絶対ないから(w
いわれてマナー考えられる脳がないから。

２ちゃんの正論が世の中の正論ではないから、子持ちはここを見たら、
いろんな考えの人が居るのだから自分も気をつけなきゃと思うべき。

>>523
思ってない、でも私はベビーカーなり老人なりいたら優先させる。
親切にされたらもちろん感謝する。
で、何が聞きたいんだ？

＞そしたら言われた方はマナー考えるだろうよ。
言われないと気付けないんだな。

>>527
それならあなたも私も基本的には同じ事を考えているんだと思うよ。
なんでこうもすれ違うんだろうね。

>>523
なんか話がずれてるよ。
確かに、優遇されたら感謝を示したほうがいいし、当然という態度をとったら
周りは面白くない。

けど、そもそも優先するという行為は「感謝するなら、してやってもいい」
「へりくだっているなら、考えてやってもいい」というものではないはず。

そういう意味でのお互いさま。

ＤＱＮな行動は責められて当然だけど、
相手に努力を要求し、謙虚さを要求し
さらに「自分の意にそまるような」行動をとったのであれば
譲ってやってもいい、というのはまったくお互いさまではないよね。
「エゴ」と「エゴ」の押し付け合いだ。

そもそもの発端は鉄道会社がベビーカーを使う親にマナーを守れと呼びかけたことから始まる。
そしたらあろうことか馬鹿親逆切れ。そんな連中に何言っても無駄。

・ＪＲ東日本など関東と中部、関西の鉄道事業者３０社が３月末から、ベビーカー使用時の
　マナー順守を呼びかける共同キャンペーンを実施している。
　「駆け込み乗車の禁止」がメーンだが、混雑時にベビーカーを折り畳み、子供をだっこ
　して乗車する夫婦の写真も使用されている。
　これに対して、小さな子供を持つ親からは「折り畳めないなら電車に乗るなということか」と
　声が上がった。ベビーカーの乗車は、どうあるべきだろうか？

>>529
自分を思いやるか、他人を思いやるかの度合いが違うんじゃないの？
同じ車両でベビーカーに遭遇しても睨もうなんて感情がどうしてもわかないんだよね。
もう完全にそのあたりの人間性が違うんだから解りあえるはずないよ。

物事には原因と結果がある。

原因＝傍若無人なベビーカー
結果＝マナーを守れの声

結果が先で原因が後と言うことはない。
「原因」を改めずに「結果」に原因を求めても解決はしない。
原因となっているベビーカーが存在しなければ、
少なくとも傍若無人なベビーカーが存在しなければ、
ベビーカー叩き((c)馬鹿親)は存在しない。

DQNなベビーカーがいることに対して、ベビーカー使う人全てが反省しろってことかな。
自省はある程度、必要だろうけど
それ以上、一体どうすれば。

まだ妊婦なのでベビーカーを使用したことがないのですが
エレベーターは障害者、老人、ベビーカーが優先だと思っていました。

>262名前：東京都名無区[]投稿日：2008/07/11(金)17:32:51ID:JU64jktI
>辰巳駅ベビーカーには過酷。誰にお願いすればエレベーターつけてくれるのかな。

>263名前：東京都名無区[]投稿日：2008/07/12(土)01:01:18ID:VU.GqY0o
>お年寄りや、体の不自由な人たちのためにエレベーターを！というのなら
>賛成したいけど、ベビーカーのためにエレベーター設置しろ！とは。。。
>使わなければ良いだけでは？ある程度大きくなった子をだっこするのは、大変かもしれないけど、
>小さい頃からベビーカー使わないでだっこしてれば大丈夫と思いますが。。。
>豊洲駅から歩いてくるか、「混雑しない時間」にバスを使用すればよいだけでは？

>303名前：東京都名無区[]投稿日：2008/07/18(金)11:11:53ID:MwemUCHo
>ベビーカーについて一言
>赤ちゃん連れての移動は、それは大変手間のかかる肉体労働であることは、百も承知です。なにしろ経験すみですから。。。
>ちょっと前は、赤ん坊を電車に乗せるときは、普段使っているベビーカーでなくて、軽量小型のバギーに乗せたものです。
>地下鉄に乗るときは、バギーは、畳んで手にかけ、子供は、抱っこしてました。
>最近の方たちは、移動も大きいベビーカーだから、階段は、確かに危険ですね。
>でも、昔に比べれば、エレベーターもエスカレーターも整備されていますから、それでも何とかなるのでしょうが、
>自分の不便は、自分で解決しなければいけないということも、考えられたほうがいいかと思います。
>あの軽量小型のバギーなら車内の通路をふさぐこともありませんし、子供もお母さんに抱っこされて安心なのでは？
>現在のベビーカーの堂々たる車内乗りっぷりには、少々閉口いたす場面も見受けられますし。。。
>今は軽量小型のバギーは、ないのでしょうかね

上記のレスを読んで驚きました。そしてこのスレを見つけもっと驚きました。
車椅子の方にも場所をとるなと思ってるのでしょうか？
体力のない人間は子供を生むなということでしょうか？
海外生活が長かったせいもあり、私がおかしいのかとも悩んでいます。

>>535
ベビーカーがなかった時代の人は子供が育てられなかったのでしょうか?

>>519
>我が物顔のベビーカー使いが恥かしいレスするから・・・って意味だと思ったんだけど違うの?

まったくそのつもりで書き込んだんですけど、>>517には理解できなかったようです。
こことファミレススレは同じ子持ちから見ても、非常識な子持ちが息巻いているので
なんだか反吐が出ます。

反省しろなんて言っていない。
感謝の気持ちと、周りに対する配慮もして欲しいってだけ。
混雑時のベビーカーを睨むのは、他人に対しての配慮が感じられないから。
そういう態度はそれこそ「エゴ」だから。
>>532
私は自分を思いやってるからベビーカーを邪魔にしているわけじゃないよ。
あなたが答えてくれたように、当たり前・当然とも思わず感謝もしながらベビーカーを使うのなら、
自ずと混んだ場所や電車内でベビーカーを広げた状態のまま乗るって事はしないはずだと思っている。

混んだ場所でのベビーカーに対してどう思うのか、よりも先に
すでにそこで多数の迷惑になっている時点で他人を思いやる気持ちがないと
私は判断する。

>>535
ベビーカーと車椅子・老人をいっしょにしてはいけないと思うよ。
車椅子の人は望んで車椅子を使ってるわけではないし
老人の人だって好きで足腰が弱ってるわけじゃない。

自分も現在ベビーカー使ってますが
はっきりいって自分が楽するために使ってるから
なくても子育てしようと思えばできる。
抱っこなり車なり代用方法はいろいろあるし。

>>535
どこを読んだら車椅子が場所とるなって事になるのかわからん。

本当に出来ないって言うヤツはやれる方法を考えないで出来ない理由ばっかり探すよな

>>532
ベビーカーがいただけで睨む人ってそうそういないと思う。
例え開きっぱなしでも空いている車輌で、他人にぶつけたり子供が騒いでも
放置してたりしなきゃ、「可愛いわね〜」か気づかないかでしょ。

混んでいる電車って、すし詰めだけをさすんじゃないよ。
それを自分だけの物差しで「これぐらいだったらまだ平気でしょ」と思っても
その次の駅でたくさん乗り込んでくることもあるだろうし、揺れた拍子に
バランス崩して、足元にベビーカーがあったら危険なんだよ。
（つり革につかまれない状況の時ね）
そういう先々のことが考えられないような親が多くなってきてるんだと私は思う。

>>539
同意。
車椅子、老人は社会的な弱者だけど子持ちがどういう手段で外出しようとそれは全く別。
それでも車椅子や老人だって優遇されて感謝は忘れてはいけないと思う。
感謝を忘れるなってのは「感謝しろ」「感謝すれば譲ってやる」ってのとは違う。
自分に対して感謝して欲しいわけではなくその本人がそういう心持でいてほしい、
そういう気持ちで利用してほしいという意味。
別に私に感謝してもらっても何も良い事なんか無いんだし。
でもそれではいつまで経っても皆にとって住みやすい環境にはならないでしょ。

でも535の話も変。
そういう現状なら、エレベーターができれば
体の不自由な人も助かるでしょう。

あって助かるもので、みんなが使えるものなら、どんな立場の人が求めてもいいと思うんだが。

えらい視野の狭い反論だな…。

>>538
つまりベビーカーのみに思いやる事を求めてんだよね。
思うんだけどここの執拗なベビーカー叩きも、傍若無人ベビーカー親も自分の事しか考えないと言う点では同じなんだよね。
電車でそんなのに出くわしたら睨んでないで車両中よりに移動して少しでもスペース空けるよ、私なら。

>>544
何度同じ事を言えばわかるんだろう。
混んだ場所にあえてベビーカーで出かける事自体がすでにエゴだと私は思ってる。
自分の都合で周りが迷惑しているのに「お互い」にと言われてもね・・・

535で書かれているレスはほとんど一般的な多数の考えだと思うよ。
このスレでは違うらしいが、もっと現実を知った方がいいよ。
そういう気持ちでベビーカーを利用していると、いつまでたってもベビーカーにとって
住みやすい環境なんか出来ないと思うよ。批難される事が増える事はあっても。

>>545
誰もベビーカーで混んだ場所に出掛けろなんて言うとらんがな。
ベビーカーに住みよい環境ってどんなのかな？
例えば電車に乗る時なら。

>>535
＞車椅子の方にも場所をとるなと思ってるのでしょうか？

車椅子を利用しているのは、乗っている本人。
ベビーカーを利用しているのは、押している母親。
乗っている赤ちゃんが自らの意志で使っているわけじゃない。
また、赤ちゃんは短時間なら抱っこすることも可能ですよ。

＞体力のない人間は子供を生むなということでしょうか？

体力が無くても、他人に迷惑を掛けない知恵があれば大丈夫でしょう。

＞海外生活が長かったせいもあり、私がおかしいのかとも悩んでいます。

そうですね。海外と日本（特に都会）では、交通事情が全然違います。
島国の上、山岳地帯が多く、その上、一極集中の過密都市では
海外のようにゆったりした歩道も望めませんし、ベビーカーを使う場所は
自ずと限られます。

>>545
いや、一般的ではないだろう・・・
上でも言ってる人いるけど、エレベーターができたら
車椅子の人、エスカレーターに不安を感じる人、みんな助かるじゃん。

だけど、ベビーカーで「楽」したい人はそれを望んでも、提案してもいけないと。
別に「ベビーカー専用」作れって思っているわけでもなかろうに。
むちゃくちゃ、変な論理だ。

>>546
日本の公共交通機関って全般的にベビーカー使うのに向いてないと思う
エレベーター設置してる駅も増えたけど
駅構内は曲がりくねってるし段差や階段も多い、ホームも狭い
数分間隔できっちり走ってるのにラッシュ時には殺人的に混んでるし
ラッシュを外しても人はそれなりに多い
駅停車時間は短いからみんな停車する前から出入口近くにスタンバって
すばやく乗り降りしなきゃいけないし

目的地まで車でベビーカーを積んでいって現地で使うか
電車では抱っこして外出先でベビーカー借りて使うのが良いと思う
今はデパートなどの商業施設・空港などいろんなところでベビーカー貸してくれるよ

>>548
エレベーターのない駅は大変だろうし
出来たらいいなって、要望だすことは悪いことじゃないよね。
駅だって、不可能なら付けないだろう。

なんで、あそこまで叩かれるのかわからん。
エレベーターが出来たら、困ることでもあるのだろうか。

>>502
月三回の実家に帰るときに電車利用してます

>>551
平日昼の電車が空いてる時に帰れば？

もう仕事に出る時間なのでこれ以上はレスしませんが、
どっちの考えが正しいのか間違っているのかという事じゃなくて、
このスレ以外、そして現実社会では535の中のレスのように思っている人の方が多いというのは
現実です。
他人の迷惑になるところで、自分の都合でベビーカーを使い続ける限り
ベビーカーに対する「偏見」も無くならないでしょう。

>>553
>他人の迷惑になるところで、自分の都合でベビーカーを使い続ける限り

その前提ではね。

>>495さんが大変だからと
周囲が負担を背負う理由がわかりません。
大変かどうかでなく、できるか、できないか
可能か、不可能か　の問題でしょう。
スリングや抱っこヒモが手に入る便利な国で
贅沢すぎです。
海外では抱っこヒモ一つ買えず、と言うかそもそも売ってないので
手作りする他ない母親も多いんですよ。

>>495
その大変さも育児の一部だべよ。
甘ったれなさんな。

手助け、思いやりが負担ねw

電車を利用するとしたら、病院に行く場合だけなので、ラッシュ時に乗ることは考えていませんでした。
でも、小さいうちは抱っこ、運べなくなればタクシーに乗ることにします(車は持っていません)。

>>539
自分で歩けない子供を連れている人、重い荷物を運んでいる人など
階段を上ることが比較的大変なひとがエレベーターを優先して使うべきだと考えていました。

>>540
このスレを読んで、ベビーカーを許せない、迷惑だと考える方の理由は場所をとるからだと感じました。

日本では、ベビーカーは
>自分が楽するため
>贅沢すぎ
という立場なのですね。
正直、自分がやってきたことを他人ができないのはおかしいという考え方は、
ちょっとなじむのに苦労しそうです。

でも、まだ、正直驚いていますが、理解して、努力していこうと思います。
ありがとうございました。

畳めないときもあるさろうさ。
荷物が多かったり自分が体調悪かったりとかさ。

だけど、まっすぐに押して歩いて他人を避けさせる奴が多すぎる。
中には人に避けさせておいて、自分は片手で押して
片手で携帯いじってて前も他の人間も見てやしない。
本当に今の母親はそういうのが多過ぎ。

>>558
ちょっと違う。
ベビーカー親の態度が問題。
場所取ると言うこともあるかもしれないがそれよりも態度が尊大なのが多い。
手助けや思いやりを強要するような態度、それが問題。
マナー守れと鉄道会社がポスターにしただけで、親から反発が来るなんて異常。
そういう論理的思考が通用しない馬鹿親がここにも集結しているのは過去レス見れば明らか。

>>559
ベビーカーが避けなきゃいけない理由を述べよ。

>>556
ホームで赤ちゃんを抱っこしてベビーカーを畳もうとした親が
赤ちゃんを取り落としたのを見た事がある。
(そのお母さん、背中には1歳くらいの寝ている子供を背負っていた。
背中の抱っこ紐でうまく赤ちゃんの抱っこ紐が結べなかったみたい)
私は一車両隣で電車待っていたんだけど駆け寄った時、近くにいた
周りの人は遠巻きに見ているだけで誰も近づいてこなかった。
昼近く、ラッシュではないけれど席はだいたいうまっていて
座れない感じの時間帯。
自分の子供じゃないからって責任ないわけ？
自分たちの老後の年金やらなにやら背負っていくのってこの子供達でしょ。
「甘ったれんな」とか傍観してるだけってどうなの？
自分の育児が終ったからもうしなくてOKとか、みんな通ってきた道、大変
なの当り前、とか言ってないで、少しぐらい手を差し伸べる気持ちないのかな。

>>561
特殊な人種でなければ普通はお互いが避けるよ？
バカな親も特殊な人種の一つかも知れないけどね。

>>562
あなたは何メートル以内なら手を差し伸べるべきだと思いますか？

>>563
そういえばベビーカー側が避けるのをあまり見たことがないね。

>>562
この国ではないんだよ。
特に若くて少し派手かな？程度の人には凄く冷たい。
電車だけでなくスーパーとかでも。
でも、そういう人の中にも良識を持った人も勿論いるしDQNもいる。
見分けがつかないよね。
勿論一見普通の人の中にも色々いるし。
周りを変えていくにはまず自分達が変わらないとって最近思うようになってきた。
電車じゃないけどさ、スーパーの駐車場でヲイヲイって思うような夫婦見たばかりだからかな。
乳児を籐の籠に入れて車から降りたと思ったらスーパーに籠に入れたまま
カートに乗せて、別のカートに商品入れてた夫婦にビックリ。
普通の３０代くらいの夫婦。スーパーの店員に注意されたら逆切れしてた。
「じゃーお前が見てくれるのか！！車に放置していいのか！」とか騒いでたよ・・。
ぜんぜん普通の人だったんだけどね。

>>565 ベビーカーは歩いてる人のように簡単に方向が変えられないからでは？
中にはすみませんて頭下げながら進んでる人もいるよ
常識ある人に対しては、周りも思いやりをもった行動をすべきですよね。

>>567
せめて時には止まったらどうかな？

>>567
少なくとも二台並走やおしゃべりに夢中で前見ていないとか、携帯電話いじってたりとか、
は常識ないですよね。

>>563
お互いが避けてどうするw
そういう場合はフットワークの軽い身ひとつの者の方が避けるのが良策なんだよ。マナーとかじゃなく合理性の問題。目の前をベビーカーが右往左往されたら混乱するよ。
横に一歩ズレれば避けられるんだからさ、そんくらいの事でうじゃうじゃ言うなよ。
感情だけで物事考えんなよ。
>>568
あんたが止まってもいいんだぞ？

>>569
はい、常識ありません。
そしてそういう極端な例をあげても話し続けようがない。

>>570
大体避けてもらわなきゃならない人ごみにベビーカーで出てくるなっての

>>571
極端でない例とやらを出してみな

>>568 もちろん時には止まるし、方向も変えますよｗｗｗ

>>572
今度はベビーカーでの外出にもイチャモンつけだしたかw
もう話しにならんなw

このスレのベビーカー叩きは、
ファビョってくるとベビーカーの存在自体を否定する傾向があるな。。。。

邪魔をしているのは自分。
それなのに避けてもらうのも自分。
だったら携帯とかやっていないで、申し訳そうな顔するのが普通の常識ある人間だよね。
一言すいませんというのも当たり前。

うちのマンション○ャ○リーゼの会などといって、（ほとんどヤンキー風の勘違いセレブの集まり。）
若ママサークルをやっているんだが、
そのサークルがある、毎週月曜日には、ロビーに10台以上のベビカが集結する。
それは、まだ我慢できるとして・・・・

最近、子供たちがハンドルが後ろについた、補助つきチャリに乗り出した。
そうしたら、今まで同様、マンションのロビーにチャリが集結する。
邪魔だし、お願いだから、だれか止めて欲しい。
管理人も甘ったるい対応しかできない。

それに、あのバカ主婦ども、集結するとき、周りの住民を無視して、
１チャリ１台、一般用エレベーターに乗るのも迷惑。
何で、そのチャリのために皆が迷惑するんだ？

多くのうちはチャリの駐輪場を借りているのに、自称セレブはお金をケチっているだけ。
迷惑なんだし、てめえらの都合なんだから、荷物用乗れよ。お前たちベビーかの時から、成長していないよ。

>>577
そりゃお互いどっちもの事を言ってんだよな？

>>578
気持ちは分かるが、スレ違い。

場違いレスはバカ主婦同様、ウザイ。

>>575
場違い・・・って言葉を憶えてから子育てして欲しいね。

>手助けや思いやりを強要するような態度、それが問題。
「ベビーカー親＝マナーが悪い」ではないと思います。
妊婦でも、子連れでも、障害者でも、態度の悪い人はいます。

私は妊娠がわかって、病院から3駅の所に引っ越しました。
地方への連絡線がなく、比較的混まない路線を選びました。
自分の体力のことが一番の理由ですが、できれば他者に迷惑をかけたくなかったこともあります。

悪いマナーに対して批判するのはよくわかるのですが
周囲に負担をかけること、自分に迷惑をかけることは許せないという考えは
どうしても、納得できません。
好きで、やりたくて、他人に迷惑をかける人はほとんどいないと思います。

私は、今後ベビーカーに乗せて電車で移動することはしません。
でも、公共の場では、お互い譲り合うのが理想だと、今も考えています。

＞妊婦でも、子連れでも、障害者でも、態度の悪い人はいます

あのね、今はベビーカー連れのまあんーの悪さを言ってるの。
なんで私だけ言われるのお〜？あの人だってやってるじゃん！って馬鹿？
皆で渡れば怖くない的開き直りもいらないんだよね。
悪いものは悪い。
子供が間違ったことした時にどうやって躾けていくわけ？
そんなんで親やるんじゃねーよ。
下半身だけで生きていくことは産んだら出来ないんだっての。

>>583
もちつけ、まあんーｗ

>>582

>好きで、やりたくて、他人に迷惑をかける人はほとんどいないと思います。

当たり前じゃん。
つい自分の都合を優先しちゃうだけだよ。


>でも、公共の場では、お互い譲り合うのが理想だと、今も考えています。

当たり前じゃん。
相手が譲るべきだと図々しい事考えてる奴が目に余るだけだよ。

>>581
場違いってw
混んでる場所は全て場違いになんのか？子供向けの混んでる施設なんかの事もふくんでんのか？
も少し勉強しろよ、バアさんw

>>585
お互いになw

ベビーカーが必要なほどの乳幼児なら、子供向けの施設でも場違いだろ。
ホントに頭が悪いのがのさばってるな。

>>495です。甘ったれてたかもしれないですね…フォローしてくださった方意見してくださった方ありがとうございます！なるべく人が多い時間は避け(できる限り)抱っこして出かけれるならなるべく抱っこ！頑張ります！

>>588
どうやらベビーカーは乳幼児しか乗せないと思ってるようだw
頭わるw

ベビーカーを電車に乗せるのが悪いとは言わないんだけどさ。
子供を歩かせて、荷物だけをベビーカーに載せて電車に乗ってくるのってどうよ。

乳幼児以外って、小学生？！それこそ場違いだ。
これがﾁｭﾌﾟ脳か。哀れだ。

>>592
乳幼児の次は小学生wwwww
なかなかごきげんな意見だw
やっぱ子供に接した事すらない人間が叩いてんだろうなw

>>583
>なんで私だけ言われるのお〜？あの人だってやってるじゃん！って馬鹿？
説明の仕方が悪く、誤解させてしまって、すいません。
「ベビーカーを公共の場で利用する人」と「態度が悪い人」がイコールではないと言いたかったのです。

悪いマナーは批判されるべきだと思いますが、ベビーカーを利用することを批判するのは
おかしいのではないかと感じました。
もちろん自分の常識が他者も同じだと考えているわけではありませんが
自分も他者もよりよく生活できるための建設的な考えとは思えませんでした。

>>585
例え相手が、自分の都合を優先する人、ずうずうしい人だとしても
自分が譲り合うのが理想だと考えているのであれば、譲ればよいのではないのですか？

荷物を乗せるならそれこそ荷車だな。迷惑以外の何物でもない。
午後からずっと張り付いていてご苦労なこって。

> やっぱ子供に接した事すらない人間が叩いてんだろうなw
子供に接してても分からないんだ。
それに叩きじゃなくて批判。ﾁｭﾌﾟには違いが分からないみたいだが

>>595
ま、そんなもんだろw
街でベビーカー見かけたら唇噛んで握りこぶしで睨んでなさいよw
頑張ってねwwww
アホくさ、なんでこんなの相手にしたんだろ… orz

＞596
何か勘違いしているようだが
> 子供に接してても分からないんだ。
はお前の事だ。

>>593
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90

>>598
乳幼児の次は小学生であってるじゃん

幼児　もいれてあげて

乳幼児って乳児と幼児の事じゃないの？

うん

乳児と幼児を一緒にしちゃいけないっしょ。明らかに別もん。
アンパンマンミュージアムなんか小学生なんかほとんど興味ないだろうし、興味をもてば乳児だろうが幼児だろうが場違いではないよ。

>>603
「小中学生」とかにも一々噛み付くの？
乳幼児が場違いではなくベビーカーで人ごみに出ることが場違いなんじゃないの？

>>594
＞例え相手が、自分の都合を優先する人、ずうずうしい人だとしても
＞自分が譲り合うのが理想だと考えているのであれば、譲ればよいのではないのですか？

これを当たり前にしたらＤＱＮほど得をする世の中になってしまいますね。
ＤＱＮ親の思う壺。

人ごみの種類によるってことでしょ。
繁華街は駄目。
子連れメインの施設なら、ある程度はしかたない。（もちろんゲキ混みなら
配慮は必要）
まさか、アカチャンホ○ポでベビーカー使うなっていう人はいないでしょう。

あと、話の発端の「よけてもらう」という状況は別に人ごみでなくても
日常生活でもいっぱいらるんだが・・・。
もちろん、お礼もいうし、私はなるべく一回とまっって先に行ってもらうけど
>>572のいうように「避けてもらう」こと自体、非常識なら
スーパーの買い物レベルでも、ベビーカーは使うことができなくなりますね。

>>606
空いている時間帯に買い物するとか方法はいくらでもある。

大体スーパーでベビーカーを使うのは危険だと思うし。
カートを押して走り回ってる子供に激突されたら・・・とか考えた事ないですか？

得をするとか、思う壷とか…
そういうのが、まさにDQN思想だと思う。

>>608
ではあなたは全ての人に道を譲って交通機関にも最後から乗り
買い物の列には人が途切れるまで加わらないのですね？

はい、極論はいりましたｗ

>>607
空いていても、タイミングによっては、避けてもらうこともありますよ。
狭い公道を押しているときも、同じく。

悪いんですけど、うちのほうでは子供がカートを押すこと自体あまり見かけませんし
カートを押して子供が走り回ってるなんて、一度も遭遇したことはないですね。
第一、それを言い出したら、子供を乗せるカートや店で貸すベビーカーも使えなくなります。

>>609
なるべく、そうしてるけどね。
少なくとも、我先には行かないなぁ。

あ、なるべくじゃ駄目か？w

>>611
私はかなり見ますけどね。カート押して走り回る子供。

＞空いていても、タイミングによっては、避けてもらうこともありますよ。
それは状況次第でしょう。
「歩いている方が避けるべきだ」と言う考えが許せないだけです。

>>610
＞例え相手が、自分の都合を優先する人、ずうずうしい人だとしても
＞自分が譲り合うのが理想だと考えているのであれば、譲ればよいのではないのですか？

このような極論を相手にしているのだよ。
少々の事はやむを得まい。

>>612
それで満足している人はこんなスレに書き込まず静かにしてれば良いのでは？
私は気の弱い人にも大人しい人にも等しく公平な世の中であって欲しいと思うだけです。

>>613
すごい地域にお住まいなんですね。
確かに、そういうところであるなら、ベビーカーどころか
子連れで歩くのも危険だと思います。

住んでいる地域によって
「危険認識」や「お互いの譲りあう気持ち」に差ができるのは
いたしかたないですよね。失礼しました。

>>615
そんな平和な地域があるのですか？
私は転勤であちこち行っておりますが。

そのような平和な地域があるのでしたら是非教えていただけませんか？

>>616
酷いところにお住まいなのは、可哀相だと思うんですけど
子供がカートを押して走り回らないのは「平和」ではなくて「当たり前」のことだと思います。

当たり前のことをきちんと教えるには、まず大人がしっかりしてなくては
いけませんよね。
貴方のお住まいの地域には「注意」できる人はいないのですか？
うちはけっしてガラのいい地域ではありませんが「注意」できる大人がいる
もちろん、私も注意しますよ。もし、そのような子を見かけたら。
その違いだと思います。

そろそろスレ違いですけどね。
前にも書きましたが、そのような状態では
ベビーカー使ってなくても危険ですから。

私もよくいくスーパーでは買い物カート押して走ってる子供なんて見た事ないよ？＠都内

うちもないなあ、買い物カート押して走ってる子供。＠都内
かなり見るなんて、どんな地域なんだろうな？

ちょいとググレばいくらでも出てくるんだけどね。

http://mikle.mamamarket.jp/dispthrep.cgi?th=10429&allres=1
No.465 by 匿名さん411(32♀匿名) 195日前 (08/01/05 15:42) >> 464へのレス
私はキッズ用カートが邪魔と言うより
店内をレース場のように暴れまくる子供に足の小指の爪はがされた事ありました
夏でサンダル履いてたので

遠くの方で母親が
早く来いと怒鳴っていて。





ま、スレ違いは確かだね。

脳内地域では？

>>621
「小中学生」と言う言葉に関する意見はまだいただけませんか？

ソースはネットw

かなりご自分で見てきてるのに、
ググってコピペしないと具体的なことはかけないんですね。

地域は不明、ソースはネットですかｗ

>>623
誰にでも確認できる例として出しましたが？
逆に「見たこと無い」と言われる方もソースを出されては如何でしょう？
ネットで構いませんよｗ

>>624
ご覧にならなかった地域も具体的に教えていただけないのですか？

しまじろうのDVDでも止めましょうってやってる。
誰もやらなきゃ、あんなの作らないでしょ？

都内の人って、何でも自分たちの感覚が全国区だと勘違いしてる人多いね。

つ悪魔の証明
ま、どっちにしろ、注意できる大人もいないDQN地域なのは間違いないようで。

>>629
口だけならなんとでも言えますよ。
それに注意された具体的な話など一つも伺っておりませんし。

すぐにDQN認定したがる人って何なんだろう。
そんなに自分は何でも知っているエロい人なんかい・・・
自分は、そういう発言見るとそれこそがDQN発想だと思ってしまうんですけど。

>>617 >>629
大体スーパーで走る子供すらいない地域とでも仰るのでしょうか？
カートでなくても注意しなくてはいけませんね。

あなたは買い物の度に注意なさってるのでしょうか？

>>632
まず、最初の話からずいぶんずれているように思うのですが
＞大体スーパーでベビーカーを使うのは危険だと思うし。
＞カートを押して走り回ってる子供に激突されたら・・・とか考えた事ないですか

スーパーでベビーカーを使うことを控えなけければいけないほど、危険な状態であるってことですよね。
そして、その状態が当たり前の地域ってことですよね。
しかも野放し状態であるから、ベビーカーを使うということは危機管理がなってないとみなされると。

少なくとも、そういう地域ではないし、私は見たことがないって言ってるだけです。
走っている子はたまに見かけますよ。ベビーカーに激突して危険ってほどではないですけど。
私としては、なるべく注意します。買い物のたびには見ませんけどね。

まえにも、書きましたが危機管理は、住む地域によって異なるでしょう。
貴方の住む地域が「ベビーカーで買い物をするということはすごく危険」であっても
すべての地域において「スーパーでベビカーを使うべきではない」とはなりません。
ただ、それだけの話です。

>>622
え、小中学生の何を聞きたいの？

電車の車内に、車イスとベビカ用のスペースって、あったよ＠相鉄線

ID:XGYqjhJUさん、必死チェッカーで育児板の1位に輝いていますよ☆
おめでとうございます！
http://hissi.org/read.php/baby/20080719/WEdZcWpoSlU.html

>>636
これは光栄です。
面白いサイトがあるんですね。色々使えそうです。

>>633
いいえ。
あなたの住む地域が素晴らしい事は判りましたがあなたはその地域に相応しいのかと思いまして。
お買い物の度に注意って大変ですよね。

安全上の理由は地域によって異なる可能性はありますが
ベビーカーが他人にとって邪魔であるのはどの地域でも同じですよ？
問題は他人の迷惑なっていることを自覚した上で使用しているのかどうかと言う事です。

「自分は見たことないから」とかいう主張してる人ってバカじゃないの？
実際に目撃したり被害にあったりした人が批判してるんじゃん

スーパーでのベビーカー使用が危険…？
ベビーカーは確かに邪魔だとは思うけど、使用者側が配慮さえすれば
問題なく使えるようなスーパーや百貨店がある所しか住んだことない。
そもそも見た感じでベビーカー使用が難しいほど
狭い店舗には入らないわ。

こないだ眼科の診察室にでかいベビーカー押したまま入っていったお母さんがいたよ
子供が診察だったのかお母さんが診察だったのかは不明

>>637
危険だから使うなと
迷惑だから自覚しろはまったく違うだろ…
自分が「危険だから使わないほうがいい」っていいだしたんじゃないの？

スーパーで他人に危害を加えられる可能性を
想定しなくっちゃいけないなんて
無法地帯だよ。
話そらすなよ。

>>637
何をおっしゃりたいのか、まったくわかりませんね。
カートでベビーカーを跳ね飛ばすくらいの、勢いで走り回られたらすごく「危険」です。

スーパー側も止めると思いますよ。
自分だって止めます。聞いてもらえなければ、店員さんにでもお願いしますよ。
大変とかそういう問題ではありません。
阻止しないで、どうするんですか？
自分が怪我しなければいいんですか？

幸い、そういう場面に会ったことはありませんけど。

今日うちのマンションのせまい地下の通用口の廊下を
ベビーカーママが二人並んであるいていた。
この時点で廊下いっぱい広がっていたというかんじ。

反対側から来たら、避けるどころか？しっかり広がって歩いている。
皆、壁にぴったりくっついて、ベビーカー様のお通りを待っていた。
あのベビーカーは人を避けると時限爆弾でも発火するんではないかと思った。
それかひどく頭がおかしいか？どっちかだ

>>643
頭おかしいんでしょ。
こんなとこで聞かなくても解るでしょw

>>644
皮肉にマジレスすんなよｗ

>>645
皮肉の意味を調べてもう一度書き込めwww

不二家は、賞味期限（消費期限ではない）を１日すぎた牛乳を原料にしただけで、１万人以上の食中毒を出した雪印と「同じだ！」とまでいわれ、叩かれまくった。
社長が辞任しても、商品の全回収と業務の停止をしても、マスコミは追求をやめなかった。
全国１０００店ほどのフランチャイズ店は「自己責任だ」と叩かれ、うち２００店が廃業した。
不二家は、それら１０００店全てに休業補償を支払い、金が足りなくなると銀座の本社ビルまで売却して必死に耐えたが、ついに力尽き、会社は身売りされて実質倒産した。
それにくらべて毎日新聞はなんだ。そもそも系列のＴＢＳと組んで、捏造までしてもっとも激しく不二家を叩いたのが毎日新聞じゃないか。
しかも不二家はＦＣ店を必死で支えたが、毎日新聞は押し紙を販売店に押し付けて、損害賠償の裁判を起こされる有様。
あげく４億円もの裏金作りが発覚し、国税から追徴を受けてる。全て今年の話だ。
恥を知れとはいわない。恥など感じる神経はないだろう。潰れろ。消えろ。うそつき、捏造、反社会的な違法脱法なんでもありのイカサマ新聞。吐き気がするよ。

雪印、不二家、買収先はどこだか気になって調べてみた。間違いない、こいつらグルだよ。ホントクズだな。クズ在日新聞が。
ロッテ、ロッテってどこの会社か知ってるか？ パチ屋資金の流れにとりこまれてる会社はみな警戒することだな。
もうとき既に遅しかもしれんがな。 とりあえず毎日は生かすな。そうすればどの会社が潜在的に日本企業を食いつぶそうとしているかが鮮明にあぶりだされる。

同意。これを見てみろ。雪印はロッテに盗られた。
ttp://www.lotteicecream.co.jp/
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1552725.gif
奴らはグルなんだよ。 グリコ森永でもロッテだけ無傷だったねぇ。

不二家は山パンだよ、問題になった「廃業してもらいたい」「株価が出ているのがおかしい、粉飾しているんじゃ無いか」と、煽った上に、
カントリーマアムのチョコレート再利用（どうやってやるんだよｗ） なんて､捏造までかました朝ズバスポンサーの山パンが買い叩いたんだよ。
ちなみに、「華麗なる一族パン」とか、過去に遡っても、山パンとTBSコラボ商品は多い。

378 名無しでGO! sage 2008/07/20(日) 01:19:15 ID:hF4JOsnN0
うちもマクを使っていたけど、あれ畳みやすいんだよね。
何で畳めないのか？意地でも畳まないのかなぞです。


379 名無しでGO! sage 2008/07/20(日) 07:35:46 ID:po7l88oL0
>>378
同じく。
畳めないママって、どう考えても畳みたくないだけだと思う。
絶対にちゃんと畳めるってｗ　お荷物様が乗っかってなきゃね。


ベビーカーの他スレとやらをいくつか見てきた。
こうやってわざとにベビーカーを貶めようとするレスが多い事に愕然とした。
まるでイジメと同じだと感じたよ。
何の理由もなく、その人の気持ちや立場を思いやる事もなく
ただ「キライ」だの「憎い」という理由で、さも自分たちの方が立場が上かのような勢いで攻め立てる。
子供が嫌いだとかベビーカーが邪魔だとか言っている人はきっと
「イジメられる方も悪いところはある」っていう事を平気で言ってのけるタイプなんだろうな・・・
すごく残念だ。
いくらベビーカーのママをいじめたって、将来この子たちのお世話になるのは避けられないのに。。。

>>648
そうおもうならあなたはまともな使い方をしてるんでしょ

ベビーカー叩く人は自身の嫌な体験を元にしている。
かみ合わなくて当たり前なんですよ。
またもに使ってる人がいくらベビーカー使用の正当性を訴えたって
一部のDQが考え方を改めない限りベビーカー叩きは終わらないんです。

>>648>>649
私もマクもアップリカ（Ｂ型）もつかったけど。
マクは片手で畳めるのが売りなんだよね。
したポケットに荷物を入れていなければ、
かちっと畳めます。

マクはその代わり畳むと自立しない。だから広げて荷物を乗っけないといけないの。
もちろん、赤ちゃんの荷物くらいなら、自立しなくてもそんなに大丈夫なんだけど。
（抱っこ紐を持つ前提で。）

ほかに色々とお買い物したら、まず広げていないと無理。
うちは広げていないと無理なときは、
ジャスコやデパートの配送（300円くらい）を利用していた。
食品だと午前中くらいまでという縛りはあったけど。
便利でした。

アップリカは畳むのにコツはいるけど、自立します。
だから、本当は使い勝手が良いんだよね。

私たちも少子化世代で子育てしたけど。
周りが畳むのが当たり前でした。当時はアップリカコンビのＢ型が
普及していたし。
だから、マクを使っていても、ちゃんと畳んでいたんだよね。
（そうしないと自分だけ恥ずかしかったので。）

ラッシュで畳まないDQNなベビーカー使いがここを見てるとは思わないけどねえ。

煽られてファビョって、ベビーカーで出かけるな！って書いているベビーカー叩きのDQNはよく見るが。

>>648
>こうやってわざとにベビーカーを貶めようとするレスが多い事に愕然とした。
>まるでイジメと同じだと感じたよ。

あなた例に出したレスを読んでみたけど、378に関しては全然貶めているよう
には見えないよ。
またスレを読む限り、大多数は周りの迷惑を考えないベビーカー使いのママ
を非難してるのであって、その子供や、普通にベビカを使ってる人にまで
文句いってるのはほんのごく一部だと思う。そこまで心配しなくていいんじゃ。

>>651 DQNなベビーカー使いにぜひ見てほしいねぇ。
私はたまたまどんなベビーカーを買うか調べてたら、ここを見つけたから、
まぁDQNママも見る可能性はあると思うけど、見てもなんとも思わんだろうな。

ＤＱＮと一緒にされたくない、正常な人が見るんだと思うよ。

>>539
ベビーカーの代用が車って、おいw
亀で申し訳ないがあまりに極端でｳｹてしまった。

車が買えないから、ベビーカーで来ているんだよね。たぶん

バカな親だけに向けて書いてるんだけどまともな人は無視しとけばいいんじゃないの？
変に擁護するから自分までバカな親だと思われちゃうんだよ。

　あ、バカだけど自覚がない人もいるよね・・・

>>656
擁護じゃなく、叩きの馬鹿さっぷりも指摘してんだと思うよ。

で、火に油注いじゃう訳か？

>>659
油と思うのは己の馬鹿さっぷりが解ってないからだよ。
叩きへの指摘をそのままベビーカーの擁護と思い込んでしまうw

そうそう。
お陰でこのスレが上がり多くの注目を集めベビーか使う人の目に留まる訳だ。

御協力ありがとう。


ちなみに今日は商店街でベビーカーと子供の衝突事故見たよ。
子供の親がヤンキーっぽい人で周囲の注目集めてたなぁ。

>>661
で、どう思ったの？

マク、試乗しただけだけど片手で畳めなかった。
自立しないけどストッパー止めたら立て掛けることはできるから
片手で支えたら大丈夫じゃないかなと思う。

私はベビープラネット買った。
マクと同じく片手で畳めない。
でも練習したら抱っこして両手で開閉できるようになった。

そして挑んだ４ヶ月健診。
会場にはベビーカーは畳んで並べて下さい
との貼り紙があるのに畳まない人が沢山いた。
しかもｱﾌﾟやｺﾝﾋﾞの簡単に片手で畳めるA型ばかり。
ベビーカーの仕様なんて問題じゃなくて
畳む気がない人は畳まないってよく分かった。

電車とバス利用したけど往復路助けてくれる人が沢山いた。
本当にありがたくて涙が出そうだった。
これからもマナー守って頑張ろうと思う。

うんうん、がんばってください。
あなたのようなママにはみんなきっと親切にしてくれると思います。

>>663
マクは一応、片手で畳めるのが売りなんだけど、練習も抱っこ紐も必要だね。
性格には、片手＋足も使うのがコツだお（足使わないと片手は無理だと思う）。
うちの地域でも保健所ではアプもコンビも（マクも）畳んでないな。
畳めという指示もないんだけどね。
関係ないけどアプの場合は、贈られたような高そうなアプが多いわ。

すまん、正確には、でした。

指示がなくても状況によっては畳むのがマナーと言うものです。

昨日もいたよ、電車の中。
午後11時過ぎなのに、6歳前後、2〜3歳、数か月（推定）と思われる3人を連れた
東南アジア系？っぽい顔立ちの母親。
中身の入っていないバカでかいダニ車を常に開く側とは反対側のドア前に放置。
乳児を抱いた母親は真ん中付近に座っていた。
休日とは言え終電近くでかなり混んでいたのに、よく放置できるよな。
中身（3歳前後の雌ガキ）は降りる駅近くになったら、自分で歩いてきてダニ車に自分で乗り込んだ。
こんなやつには絶対手を貸そうとは思わないね。

>>668 ←こんな奴とは知り合いにすらなりたくないねw

http://blog.crooz.jp/usr/dhr66/dhr66/top.php

ダニとか雌ガキとか言ってる時点で聞く耳持たない人もたくさんいるのに
いいたいことがあったらちゃんとした言葉遣いにしないと損だよ

あんたも小さいころはダニとか雌ガキだったわけだしｗ

きちんとした子供は「子供」だけど、躾のされてないのは「ガキ」や「ダニ」でも勿体ないよ。
もしかしてここにいる人たちは躾されてない傍若無人な子供でも丁寧に扱わないのキレるの？

どうなのよ？>669>671

育児板では、どんな子供であろうとも
「ガキ・ダニ」呼ばわりはあまり歓迎されないなあ。
躾できてないのは、親の責任で子供には罪がないというのが、だいたいの風潮。

また、汚い罵倒が連発されているだけで、読む気をなくす人が多いのも特徴。
（たとえ、主張が正しくてもね。）
基本が人の親なんだから、あまり汚い言葉使いはよくない、というスタンスだから、当然といっちゃ当然。

板の空気くらい読もうよ。
指摘されて、逆ギレはみっともない。
前も猿滑車って書いて叩かれていた人いたなぁ。

普段迷惑かけられる心配がない分猿の方がマシかも知れません。

>>667
保健所の４ヶ月健診の日とか予防接種の日って知ってる？
地域や健診スケジューリングにもよるだろうけど、うちの近所の場合はそういう日は
ほんとにその場には１００％ﾍﾞﾋﾞ連れしかいないから、お互い様って感じなのね。
そのノリで電車に来られるとほんと迷惑でしょうね。

人の邪魔にならぬよう抱いて来た人は無駄な努力だった訳ですね。

電車乗るときぐらい抱っこ紐使えばいいのに

>>678それができれば何の苦労も無いんだろうよ。

「できないということは、やらないということだ」

>>680
だったら「不可能」っていう言葉はこの世に存在しないよねw

ま、この糞暑い中、抱っこ紐で密着させられるのも
赤ちゃんとしては、辛いだろうし。
出歩くなという意見もあるだろうけど、こんな季節に好きで出歩いている人ばかりじゃあるまいし。

できれば、夏の間は引きこもっていたい私だが、
それでも、月に何回かは、交通手段を使わせていただく。
ガラガラの時間を選んで、なるべく邪魔にならないように
気を使いながら、お礼の心は忘れずに使わせていただきますんで
許してやってください。

>>681
こんなのもあるよ。あなたは後者かな？

Das ganze Leben besteht aus
Wollen und Nicht-Vollbringen,
Vollbringen und Nicht-Wollen.

>>677
そんなことないよ。みんなに、えらいねーって目でﾆｺﾆｺ見られる。

>>683
頭悪いから解らんよ。
日本語で書いてくれる？

一人目の時は、確かに抱っこしてると、よく誉められたな〜。
誉められたくて抱っこしてた訳じゃないんで、結構返答に困ったが。
今、3人目だが、別に誉められることはなくなった。
逆に「赤ちゃん、暑そうね〜。大変ね〜」と言われる。（夕方、買い物とか。）
ま、人なんてそんなもんだ。
気をつけて使っていれば、どっちでもよろし。

>>685
ね、やっぱり後者でしょ。
頭悪いからわからないんじゃなくって、やろうとしないだけ。

>>686
はは^^　気をつけて使うことと、どちらでも良い事。
その素直な気持ちをなぜか通用しない、ココでは。
ディベートみたいになってるよね。とにかく文句言う、正論振りかざして
相手を叩く。相容れない両者だから会話になっていない。>>687のやりとり
なんか子供のけんかだもんね。もうスレ関係ない。

どっちに付いても叩かれるだけ^^世間ではベビーカーをもっと
あたたかく見てますよ。

意外とジジババの影響もあるんじゃないかと最近思い始めた。
里帰りで電車とバスに乗るので｢抱っこ紐で行く｣と伝えたら
｢孫があついからベビーカーで来なさい！
広げても大丈夫よ赤ちゃんなんだから！｣だって…。

いや特急だからベビーカー広げて乗るなんてそもそも無理だ。

>>687
いいから、訳は？

>>690
他力本願ですね。
じゃ、直訳だけね。

人生は欲して行わないことと、行って欲しないことから成り立つ

って感じですかね。

ベビーカーの子連れの母親は
来年から女性専用車両に乗らないと罰金になるかもだって。
子供がウルサイ！ベビーカーが邪魔！
という文句や投書が鉄道会社にかなり寄せられているらしい。
そこで国土交通省が検討しているとか。
せっかく女性専用の車両を設けているんだからそこ使えと・・・

>>691
他力本願も何も「こういう意味の諺（格言）が外国にあるよ」と、最初から
日本語で書けばよかっただけだと思う。

>>692
ベビーカーが邪魔はともかく、赤ちゃんや子供がうるさいのは
ベビーカー関係ないのでは？
子連れはすべて、女性専用車ってこと？
父親のみが、子供連れているときはどうすんの？

まあ、子連れ専用車両作るなら、それはそれで余計な摩擦がなくていいかもね。
外国人が見たらびっくりするだろうが。

夏休みに入ったからか幼児連れ＋ベビーカーの親子を多くみる＠首都圏
普段、パパはこういう状況で仕事に行っているということをわかって貰う
いい機会かも。
ただ、満員電車は危険だから、どうしても乗りたかったらなるべくグリーン車、端っこの車両、車両の端っこでお願いします

では、よい思い出をつくって下さい

>>693
うん、でもハナから「できない」という人達は最初から投げ出すかなと思って。
いじわるしちゃってごめんね。

>>694
連鎖反応なのかもしれない。
ベビーカーを邪魔だと思わせてしまうベビーカー使いって、子供放置してることが
よくあるからね。すべてのベビーカー使いがそういうわけじゃないけど。
子供がぐずる→気づかずお喋りまたは携帯に夢中→子供大泣き
こういうシチュエーションってたまに見るし、普通に大人しく乗ってる子供より
どうしても印象に残ってしまう。

ちなみに朝のラッシュ時に、女性専用車とはいえ激混みのところに
広げたベビーカーで無理矢理乗ってきたお父さんを１度だけ見たことがある…

>>696
そんな自分勝手な判断基準でこっちを測られてもね。
あなたの英文を訳さなくても誰にも迷惑かかるわけじゃないんだし。
やらないと出来ないは違うよ。

>>697
あなたに教養がないことは良くわかった・・・

英文w

ここにいるとこんな気になるよ。

Laß dich nur in keiner Zeit
Zum Widerspruch verleiten,
Weise fallen in Unwissenheit,
Wenn sie mit Unwissenden streiten.

Web翻訳だってあるのに、それすらしない人は
「自分で何もせずに相手にしてもらって当然」と思われても仕方ないよな。
しかも日本語以外は全部英文ですか？ｗ

だけど、あの文章を英文だと思うような外国語オンチは
無駄に労力や時間を費やすより、ここの物知りｗに聞いたほうが早いな。

>>702
英語だろうと独語だろうと仏語だろうとこのスレには関係ないよね。
そんな部分をツッコむ事しかできなくなったw？

>>703
その反論も論点がずれているね。

自分で物事を解決する能力がない、
努力することを知らず、すぐに人にせいにする、
と言うのは、ベビーカー問題の本質だと思うが。

やらなければならないことをやらないで言い訳ばかりしてると、
アホになるということはよくわかったw

>>704
人と人との利害の対立は双方の努力があってこそ解決すると思うんだけど。

>>706
ってことは、あなたは最初から解決する事を放棄しているわけだ。
でも他人には求めるよね。
じゃあ>>704で合ってるじゃん。

>>697
十分迷惑だよ…世の中の母親がみんなあなたみたいに努力する気がないって
思われちゃうじゃない。
勉強だけが全てではないけれど、やっぱり教養って大事だね。

・他力本願
・やらなければならないことをやらない
・すぐ言い訳する
・人のせいにする

ID:/siu6hUiのような人が叩かれるのであって、ベビーカー親もしかり。
しかし本人には自覚無く、叩かれたことでﾑｷｰｯとなって終わるんだろうなあ。

>>708
それはベビーカー畳める人が当然すべき努力を言ってんの？
スレに書き込まれた文章を訳す一方的に要求された努力を言ってんの？
どっち？

>>707
日本語って難しいねw

>>710
どっちも同じこと。
その程度のことを労力と思うこと自体、普段の怠惰な生活がしのばれる。

>>712
じゃあベビーカー叩く労力ばっかりじゃなくて少しは人にたいする思いやりの労力も使おうね。

>>713
それは話のすり替え。
自分のことは棚に上げるのですか。
ちっとも学習しませんねぇ。

>>714
自分の事とは？
私は身体が不自由な人、老人、車椅子の人、赤ちゃんつれたベビーカーの人は自分より弱い立場の人と思ってるんで。
無条件で手助けしますんで。どうしてもあんた方のように叩く気にはなんないんですよ。
言っときますが、私はベビーカー使いの立場で話してないよ？

>>715
これ以前のレスで「私はベビーカー使いの立場で話してないよ？」こんな事が理解できるとしたら
超能力者としか言い様がないな。

>>716
そうだろうね。
みんなベビーカー憎しで凝り固まってるからね。異常だよ。

>>717
ではあなたの書き込みの何処で「「私はベビーカー使いの立場で話してない」事がわかるのですか？

別にベビーカーは憎くないけど？
傍若無人な振る舞いをするバカ親は鬱陶しいけどな。

バカ親視点じゃなかったら、「ベビーカー憎し」なんてセリフ出てこないよ

>>717
残念ながら>>715以前のレスではあなたが
「英語とその他の言語の区別もつかないほど教養がない」と言う事しかわからないのですが…

>>718
だからそれはあなたの主観でしょ？

>>721
「主観」と言うものは質問形式で表現できるものではありませんよ。

私はあなたが「どの部分でベビーカー使いの立場で話してない」事を表現しようとしたのかと
お尋ねしているだけの事です。

>>722
はい、わかりますよあなたの言ってる事は。
しかし今までの書き込みを見て私がベビーカー使いと思わなかった｡
つまり今までのどの書き込みを挙げてもあなたは私がベビーカー使いとは思わないんですよ。
つまり今までの書き込みであなたの主観は形成されてるんじゃない？

暑いからおかしなの多いね

ベビーカー憎し。
以前こんな言葉を使ってベビーカー擁護した俺女がいたなぁ。
しかも論点ずらしたりすり替えたりするのがお得意ｗ

>>723
違うと言われるのなら簡単な事ですよ？
あなたの書き込みの中から「私はこのように書いているでしょう」と提示して頂くだけで
問題は目出度く解決します。

なぜ「たったそれだけの事」ができないのでしょうか？

つまりあなたは自分勝手なベビーカー使いと同様
「私は正しいのよ」と理由もなく力説しているに過ぎないのですよ。

>>726
そんな簡単な事で終わるならとっくに終わってるよw
傍若無人なベビーカー使い、異常なベビーカー叩き。ここにいるのは異常なベビーカー叩きとノーマルな第三者。
私は弱い立場の者を助けるのは正義と思ってるんで。
まず人のせいにするのはやめようよw

>>727
誰もその様な事は問題にしていませんが？

あなたは>>715で「言っときますが、私はベビーカー使いの立場で話してないよ？」と主張されました。
その様な主張をされる以上それ以前のレスで相応の書き込みがあるはずですが？
それをお尋ねしているだけの事です。

少なくともその程度の「議論における約束事」すら守れないようではあなたが「ノーマルな第三者」とは
誰も思ってくれないでしょうね。

>>728
ずいぶんそこ一点にこだわりますねw
あなたが納得しようとしまいと私の立場はそこなんですよ、あなたの理解などたいして必要ないんですよ。
それともそこしかツッコミどころがないですかw

>>729
私は最初からその点について説明を求めているだけです。
たったそれだけの事を理解するのに随分時間がかかる方ですね。

>>692女性専用車両ならベビカ広げて乗ってもよいの？
それなら助かるけど。
女性専用車両ってオールタイムなの？
うちの沿線の私鉄は、ラッシュ時のみなんだけど。

二人とも どっか行け！ﾎﾞｹｯ！！

>>732
お前が見なきゃ済む事。ｱﾎ

>>730
だから横から割り込んできたあんたはどうでもいいんだよ、しつこいな。
あんたがどう思おうと、どうでもいいんだよ。
頼むからレスしないでくれ。

>>734
嫌なら返さなければ済む事では？


＞私は弱い立場の者を助けるのは正義と思ってるんで。

弱い立場の子連れさんはどこまで許されるのでしょうか？

公共のスペースを占有するくらいはＯＫ？
ベビーカーで人にゴツゴツ当てるぐらいはＯＫ？
ベビーカーで人の爪先轢いていく位はＯＫ？
人に注意されたらぶちきれて凄む位はＯＫ？

もしかして子連れなら人殺してもＯＫ？

あなたは何処まで助けるのですか？ｗｗｗ

>>731
良いかどうか以前に、専用車両までベビーカーを転がして辿り着けるんだろうか？
うちの最寄り駅は、女性専用車稼働時間帯のプラットホームは
とてもじゃないけどベビーカーで進める余地はないよ。

また、極論かよｗ

バカは、しょうがないな。。。

ID: /siu6hUi が「欧米では子連れに優しいのに！！日本は冷たい！！」
ってやってくれたら完璧だったのに…惜しいな

ここのスレのズレ具合はガラパゴス並だな。
ガラパゴス化した馬鹿親ほど手に負えないものはない。

自己中同士仲良くやれよw

今朝9時過ぎの千代田線、ピーク時程ではないもののまだまだ混んだ時間帯なのに
いましたよ、空車広げたまんま自分で抱っこもしないで並んで席に座る親子。
上の子と一緒に優先席3席全塞ぎ。畳まず席前に置いてあるので吊り革も掴めない。

下抱っこで畳んで乗れば少なくとも1人座れて2人は吊り革に掴まれるんだよ！
そういう状況考えない無神経な使い方するからバカ母って言われるんだ

子供が小さいうちは車で移動するべき。
駐車場がない場所ならタクシーで移動するべき。

人が多い場所でベビーカーを使用するのはモラルがないし、危険。

ということで、もう次スレは立てる必要なし。

えええええぇｗ

>>742
それをやりたがらない人がたくさんいて
こういうスレが立つんでしょーが。

>>741
混雑時間帯は改札でベビーカーをシャットアウトしてくれると良いのにね。
鉄道会社は、万が一それで赤ちゃんとか乗客が被害に遭ったら
どうするつもりなんだろう？

ムカついた乗客がベビーカーを蹴りあげるかも知れんしな。

たまにやりたくなるよ

もちろん使ってる母親の方をだけどな。空車で苛ついてる時なら最近やっちゃいそうな暑さでヤバい。

とにかく馬鹿親のせいでベビーカー嫌いになったキチガイと傍若無人ベビーカー使いから
マナーを守っているベビーカー使いと普通の乗客を守らなければならない。
なにより赤ちゃんを。

>>742
いまどき車を推奨するなんて・・・・

まずは、馬鹿親の駆除だ。
話はそれからだ。

>>749
駆除したら話しは終わるだろw

でも>>742の言う車使用は実際子持ちには楽だけどね。
うちも幼児がいるけど車移動が一番気楽。
周りに気を使って電車を使うくらいなら
駐車代や高速代がかかっても車の方がいいや。

車だったな。うちも。
おむつとか荷物も多いから、車はいいよね。
オムツも車の中で替えられる。

寝てしまってもラクといいことづくめだ。
赤ちゃん本人にとっても、ベビーカーママの周囲の人間にとっても。

う〜ん。
本当に迷惑ベビーカーの人が「楽」したいだけなら
周りの迷惑省みず、どこに行くのも車、車だと思うけどな。

都心部に住んでいて一応車もあるが、やっぱりＴＰＯは車にもあると思う。
私は、外出は車と電車半々くらいだ。
知り合いに一人「車が楽！どこへ行くのも車が一番。」っていう人はいる。
そして本当に、駐車場が混んでいて手間取るようなところや
（ぐるぐる回って、駐車場探さないといけないような町）
車で行くことが、推奨されていないところにまで、車でやってくる。
結局、ＤＱＮが車に乗り換えたって同じことだと思うけど。

都心の子持ちが、みんな車に乗り換えたら
今度は、子供連れの車は迷惑！邪魔！って車利用者が言い出すようになるだけなんでは。
子供がいるかどうかは、ぬいぐるみとか乗せてたら、すぐわかるし。
一般的に女の運転は…と言われてるし
迷惑かけられる人の層が変わるだけのような気がする。

たしかに運転が下手な子持ちが揃って車を使い出したら迷惑かもしれないね。
自分は女だけど毎日運転してるし高速も頻繁に乗るんだけど
週末しか運転しないんだろうなと思うような車の後ろにつくと本当に辟易する。
周りのスピードを見ずに我関せずマイペースで運転したり
車庫入れに手間取って何度も入れなおして後ろが渋滞しても気づかなかったり。
結局車だろうと電車だろうと迷惑をかける人は迷惑をかけるってことなんだろうね。

ＤＱＮな子持ち親が車に乗ったら。。。。
想像力って必要だよね。

まあ、子持ち親であろうがなかろうが、ＤＱＮは車に乗ってほしくないけどね。

ちゃんと自分が場所を占領しているという事実を認識して
人が来たら立ち止まるとかよけるとか、それなりの行動してくれればいいんだよ。
しないから畳め！邪魔だ！来るな！と言われるんだって。
自分で自分の首絞めてるだけ。
車でも電車でも徒歩でも同じ。

>>757
>人が来たら立ち止まるとかよけるとか、それなりの行動してくれればいいんだよ。

人が、じゃないだろw
ちゃんと私が、って言えよ。
自分のちっぽけな価値観と他人の価値観を同列に語るなよ。

>758
一日中張り付いてベビーカー批判に対して悪態ついてるの？
あなたは一番基地外に見えるよ

>>759
凄いね、書き込んだ途端にレスw
張り付いてんのはどっち？www

>>760
他人の価値観を学ぶべきはお前だよ。
昨日も自分が書いてもいない事を前提にしているような「フリ」で誤魔化しそこねたろ？ｗｗｗ

>>761
傍若無人ベビーカー使いとキチガイについて語ろうよwww
残念ながらここにはキチガイと普通の人しかいないんだろうけどWWW

>>754
そもそも都心住まいでベビーカーが必須の月齢の子持ちが
そうそう電車や車に乗って外出する機会なんてないよ。
日常の買い物は徒歩圏内のスーパーやドラッグストアで事足りるし
足りない物は通販や宅配とか頼めば済むんだし
そう言う便利な環境なのに、電車に乗る理由の多くは
ドキュがストレス発散と自己弁護しつつ自分で楽しむためだけ。
子どものためじゃないんだよ。
だから子どもの危険性なんか省みず、ベビーカーを最前線位置に配し
盾にして、ガンガン突き進む。

想像力のないバカって、決めつけの言葉をよく使うよな。。。。

少し考えればわかるのに、そんなことも考えないんだろうな。

つうかここの住人は「たとえ平日昼間のガラガラの電車でもベビカ畳め」派なの？
だとしたらお話にならないので糸冬了なんだけどさ、、
もし「ラッシュ時に畳まないDQN（つうか乗ってくること自体DQNだが）」のことを言ってるのなら、ここでいうだけ無駄だよ。
DQNはこのスレ見てないだろうし、見てるのは「ラッシュ時は乗りません乗っても畳みます＆空いてる時のみ広げときます」て良識的な人だけ。

上にもあったけど、ここで叩いてないでその場でDQNに直接言わなきゃ意味ないよ。
このスレで吠えてても不毛。

＞平日昼間のガラガラの電車でもベビカ畳め」派なの？

電車の扉にベビーカーが挟まれる事件は
意外と、人目のない昼間の空いた時間に起きやすいんだよね。
車椅子と違ってベビーカーは駅員の解除がないから
間抜けな母親がもたつくと赤ちゃんに危害が及ぶ。

>>763
都心部に在住ですが・・・そんなこたあ、ない。
まず、小児科、産婦人科は徒歩圏内にない人が多い。
小児科はそれぞれ専門があるから（アトピー・喘息とか）
わざわざ、遠くまで通っている人もいる。
ちょっとした子育て用品を買いに、専門店に出向くこともある。
首都圏は働く人には便利なものが揃ってるけど、
以外と、子育て系はデパートまで行かないとなかったりする。
うちは、ベビーカーA型しかないから、電車使う時は抱っこ紐が多くて
正直、外出なんかしたくないけど、それでも月に何回かは電車を使うよ。
首都圏だったら、交通を使わなくても何でも揃う！っていう考えはおかしいよ。
通販、宅配を使えば、確かに揃うんだろうけど、それは日本全国（宅配のいける場所は）
どこも同じじゃない？でも、みんなそれぞれの事情があるから、その選択をしないだけで。

>>766
、、で、あなたは「平日昼間のガラガラの電車でもベビカ畳め」派なの？

赤ちゃん挟まれ事故はお母さんが気をつければいいことで、畳む畳まないとは関係ないよな気が、、
他人の赤ちゃんのことまで気にかけてくださっていい人だけど。

>>766
それって、ベビーカーにも介助をつけろと？
そんなんしたらバカ親が図に乗るだけじゃん。
「少子化のこの時代、私達は優遇されるべき存在なんだわ」
ってさ。

電車に挟まれる様な間抜けな母親なら、そんな母親の元に赤ちゃんとして産まれちゃって苦労するね…
としか思えないが。

>>768
＞お母さんが気をつければいい

ねぇねぇ　【事故】って、誰もが気をつけてないから起こると思ってる？
気をつけても起こる【事故】もあるんだよ？人間は完璧じゃないからね。
だから万が一を想定した行動が要求される。
特に赤ちゃんの命を預かる母親は、自分だけの時よりもっと厳しい責任を負ってるんだよ？
駅員の介助が望めないのに、自分だけでなんとかなるとベビーカーを転がすのは
傲慢以外の何者でもないね。

>>770
そうですねえ。じゃあ車も気をつけてても事故が起こっちゃうから、車も禁止汁ってことですね？
なんだか屁理屈っぽい方ですね。。

どっちでも良くないか？べつに。

車はランニングコストがかかるだろ。
楽したいだけの馬鹿親が、この原油高の時代、そんな金のかかることするわけない。
たとえば、ベビーカーに持ち込み料1000円とったら苦情噴出だろう。

自分は楽したい、だけどそれに対する出費はしたくない、
それがベビーカー親が馬鹿親、DQN、自己中といわれる所以なのさ。

しかし、状況考えて居ないで畳まない親が多いな。


此だけ騒がれて要るのにテレビで取り上げないのが不思議だな。

漏れも使うが畳むか車椅子スペースに居るようにしているが。


みんなはどうよ

楽したい、出費したくない。って普通じゃないか？
それが人に迷惑をかけたらいけないって事だよね。

外出したいんだから良いんじゃないか？電車乗っても車でも。
ベビーカーが誤ってぶつかってもきても腹もたたないけどね。
故意だったら警察でも呼ぶかな。

楽したいけど、コストは避けたいなんて
子持ちのみならず、電車を利用する
あらゆる立場の人がいえることじゃなかろうか。
大事なことは時間帯を選ぶことと
路線に合わせた行動をすることで
コストを考えて手段を選択すること自体は悪いことじゃない。

かぶった。ｽﾏﾝ

コスト避けたいから、車じゃなくて電車なの？
元々車なんか持っていない（都区内だから）自分には、何か目からｳﾛｺだ。
移動手段は公共交通機関がﾃﾞﾌｫなのって、都区内じゃ珍しくないと思うんだけど。

ねえなんで、このスレの人はマナーに反するベビーカー糾弾スレにいかないの？
特にベビーカーに迷惑かけられた！って人。
自分がスレ移動するのが面倒だからこのスレでダラダラやってるの？

>>779
簡単なこと。
ここに痛い馬鹿親がいるから。
そして、痛い馬鹿親は、具体的な話題のほうが食いつきがいい。

電車に乗るときの話に限定したほうが話題が拡散しないので盛り上がる。

>>780
なんだ釣りスレなのね。
釣られてることに気付かない馬鹿と「釣れた釣れた」と喜ぶ馬鹿が集うために
勝手な解釈でルール無視して重複スレ立てたわけだ。
レスした私も釣られたね。いやはや邪魔してｽﾏﾝｶｯﾀ。

満員電車の中で、ドアの前にマク３列横並びママとかいるからね。
ああいうバカを何とかして欲しい、まじで

>>782
こういうネタをエサに馬鹿がマジレスするのを待ってるスレですね、わかります。

いや、自分もマジで目撃した、ドア前マク３台。
満員じゃなかったものの、ドアが開く度に、反対側のドア方面にゴロゴロ集団移動してた。
激しくうざかったし周りからも白い目で見られているのに、更に上の子が乗ってる下の子にちょっかいを
出してるのにも気付かず喋り続け、挙げ句下の子爆泣き。それでも移動もせず、ぺちゃくちゃ喋り、同じ
状態で降りる予定の駅まで乗り続けてた。

もう１人ご一緒だったけど、その人は少し離れたところで静かにしてた。
もしかして他人のフリをしたかったのかもしれないw
その方は国産コンパクトベビーカーでした。

>>784
井戸端主婦と同じで、類は友を呼ぶというか・・・・
ベビーカー三台(国産含めて4台?)とは厚顔無恥もはなはだしい。

結局自分たちの行いで自分たちの首を絞めてるんだよね。
そのまま首が絞まって逝っちゃえばいいのに。

今日電車待ってたらホームの椅子にまだ若いベビーカー子連れのママが座ってた。(どう見ても邪魔にはなってない)
すると向こうからオッサンか歩いてきた。なんか怪しいなと思ってたら案の定そのオッサンはそのママに向かって
「座るなよ！」と意味不明な事を言ってガンってベビーカーを蹴って歩いて行った。
マジキレた。追いかけてって首ねっこ掴んで駅員室に連れてった。
ひたすらペコペコしてたけど、いまだに思い出してもイライラする。
そのママさんが許してたのでその場は収まったが本当にムカつく。場所はホーム、もしもの事があったらどうすんだよ。

いきなりナイフ出す人と同類ですね。

>>787
釣れますか？

>>780-781の後では正直どれも必死な釣りネタくさい。

>>787
>追いかけてって首ねっこ掴んで駅員室に連れてった。

すごい勇気ですね〜、エラかったですね〜。
でもそんな特殊な事例をこんなところで書く必要はないですね〜。
ﾐｬﾊ☆

っていうか、>>780が釣りだろw

>>792
いや>>780は>>1ぽいw
このスレの最初の50レスくらいまで読んでみなよ。
>>1は800近くスレが伸びてさぞかし嬉しく毎日チェックしていることだろうwww

>>793
漏れが>>1だ
別にスレが伸びてるからって嬉しくチェックなんかしてねぇよ
また糞ﾏﾏﾝが大暴れしてるな〜と思いながら見てる

>>794
その割には毎日チェックしてんですねww
散々いらないと言われたスレが賑わってさぞ嬉しいでしょう、お察しします。
まめなネタ投下もお疲れ様です。明日も頑張ってね〜(^_^)

久しぶりに覗いたら、変わってないな。
このスレ。>>794　がほんとに　>>1　かはあやしいが
立てたやつは嬉しいんだろうな。
あいかわらず、夜には子供が「ガキガキ邪魔邪魔」で昼間に少しまともな
大人が書き込むと揚げ足取るの繰り返し。

まともに意見すると反抗期の子供が最近覚えた日本語使って反発するだけ。
オナニー卒業して社会に出て経済活動してから大人に物言ってほしいけど、
鉄オタには無理かな。早く外へ出て女を口説く勉強しな。

>>794
沢山馬鹿主婦が釣れて良かったねw
だけど、本物の"1"はまだ釣れないね。

>>787団塊世代はほんと嫌よね。電車とか乗るなといいたい。
普通のママを苛めちゃだめだよね。

電車乗るマナーがなっていないのに、平気で乗らないで暑いんだから車で出かければいいのに。
それとも車をお持ちじゃないのかな？バカ主婦さんは

車が迷惑なところだってあるでしょーよ。
子連れに車が便利なんて当たり前だけど、道がチャイルドシート付けた軽(母一人、子一人のみ乗車ｗ)で渋滞するのは、電車内のベビカより嫌なんだけど。

目の前を土日ドライバー並の運転でトコトコ走られるより電車に乗ってくれないかと思う。

つーかさ、ベビーカーもろくすっぽ操れない、ベビーカーの操作より
携帯電話の操作のほうに気持ちがいっちゃう人は、車の運転なんて
して欲しくないんだけど。

結局、こういう人は周囲の状況がつかめないで迷惑かけまくるんだよ。
どこに行ってもね。

っていうか、他人に迷惑かけても平気な人間が人の親として人を育てられるのかと。
人の教育が出来るのかと。

最近変な事件が多いのも、そういう親に育てられたのが30歳になっても相変わらず子供のままで、
ってパターンか。
ま、事件起こさないまでも子供は作れるからなあ・・・
悪循環だ。

ベビーカーって子供が何歳まで乗せるものなの？
歩けないならともかく3〜4歳なら電車でまでベビーカー乗せる必要なくない？
電車で明らかに幼稚園以上の子供を乗せたまま電車に乗車して
親は優先座席に座ってた人いたけど。

ベビーカーを畳んで抱っこ紐で乗車している。
席を譲ろうかと声をかけられたことはない。
露骨に寝たふりや、薄目を明けて気まずそうにしている乗客もいる。
車いすのスペースやドアの近くの角のスペースを譲られたこともない。

ま、そんなもんだ。

>803
辛いなら自分で譲ってくださいと声をかけろよ。
他人の好意に甘えているようにしか見えない。

>>803のような書き込みには
>>804みたいなレスがつくのがお約束ですよ奥さん

なるほど、>>804が典型的なガキという奴ですね。

でも>>804の言うことも一理あるよ。
辛いけど自分から声かけるのは嫌、そっちから譲ってくれなきゃダメ
ってなんかおかしいよ。

とは言え、>>803も釣りかなと思う。
この状況で全員知らん振りって目に遭ったことないもん。
すごい時には乗った途端、えらい勢いで座っていた人がすっ飛んできて
「座ってください」って言われて、どんなＶＩＰなんだよって思ったｗ

>>802
近年は、４歳の誕生日までは乗りたがれば乗せていいかもという流れです。

それとマナーとは別問題。

自転車畳まずに乗っけてきたらみんな怒るだろうね。

前かご部分と後ろ荷台部分に子供乗せていればいいんじゃないの?
このスレ的には手伝ってくれないほうが悪いらしいし。

「ベビーカーで電車は楽したい奴が使う」
なんていう奴は駅にエレベーターがあるんだろうな
妬みます

すごいわかる

うちも階段だけだからたためなきゃホームに行けない
面倒だから到着駅出るまでずっと畳んだまま・・・

>>810
っぺる

人気(?)マジシャンの癖に自分のブログで電車に自転車に乗っていったことを公開してブログ炎上
その後も謝罪せずに新ブログを開いて何もなかったかのように活動中
所属する事務所にも連絡が行ったけどスルーされた

最悪だろあの女

ｺﾞﾒ
>>809だわ

満員電車じゃない限り畳む必要性まではないと思うけどね。
バスは畳んだほうがいいと思う。

>>815
それはわかっていて、叩いているよ。

でも、私が見た人は、バスの中も意地で畳まない。
普通、運転手さんが乗れないので、詰めてと言ったら、
ベビーカーに満載の荷物を座っている夫や妻に渡して、
畳むのにそれも出来ない。

電車の中でも、混んできたら、畳むとか臨機応変でいいと思う。
ただ、夫婦で座れたら、当然たたむものだと思う。
ほかの立っている人のことをまるで考えていないから、
バカだし、図図しいと思われる。
ほとんどの夫婦が、座ってべビーカーを広げたまま赤ちゃんはだっこしないのが
当たり前になっている。

それがおかしいと思っているんだよ。ここの住人は。

>815
空いてる時は→ちょっとくらい立ってる人がいたって→満員電車じゃなければ

こうやって勝手に拡大解釈してどんな電車にでも乗ってくるのがダニ車使い。
タバコと一緒だよね。
自分たちのマナーの悪さで規制が増えるパターン。

>>815
国際興業バスはベビーカーのまま乗れるサービスをしているけどね
降りるときも後ろのドアを開けてくれるから楽だけどベビーカーごと
持ち上げる必要があるので女性には厳しいと思う

>>817
しまいには平日朝の上り田園都市線に乗り込むんですよ。

帰りのラッシュの田園都市線も乗り込んでいたよ。
あほＤＱＮ

有楽町線の新木場には鼠がえりのアホｄｑｎが一杯乗り込んできますよ。
始発でゆったりのれても、、だんだん混んでくるのが判らん馬鹿ばっかり。

>>813
懐かしいな
真剣に氏ねばいいのにと考えたよ

>>821うわー、最悪。畳めよ、
あの辺オフィス街もあるから、豊洲、月島あたりで仕事帰りに乗ってくる人に
ご愁傷様って言いたいです。

大体、あのために夜8時過ぎに、新型ロマンスカーを通したはずなのに、
ＤＱＮベビーカーは貧乏が多いから乗れないよね。もっと本数増やさないのかな？

>>821
と言うか、なんで改札で止めないのか謎
安全管理責任を考えたら駅とか鉄道会社側も
時間帯とか、その時の状況で、畳まないと
改札に入れないようにするべきでしょうに・・・

なんか、ベビーカーがドアに挟まって、ガキごと引きずられた動画思い出した。
ざまぁｗｗｗと思ったけどね。

ベビーカーってほんと邪魔。
電車だけじゃなく祭り会場とか色んなところで邪魔。
幅とるし本当に邪魔です。
どけてください。

おまえが邪魔なんだよ
少しは痩せろ

子連れで出かけなきゃならない事情があることも
荷物持って子供抱っこすると結構つらいことも
妊娠中、お腹がデカい時よりもお腹が目立つ前の方が席譲って欲しい時があることも

実際になってみないとわからないよねｗｗｗ

ベビーカーたためと鬼の首とったように騒ぐ奴も
ベビーカーたたまずに厚いツラノカワさらしてる子連れも

両方とも想像力無さ過ぎｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ

あ、自分はベビーカーちゃんとたたんでますよｗ
すまなそうな顔してますよｗｗｗ
想像力のない馬鹿な奴はそれで甘く見てくれるよｗ

出かけなきゃいけない時間がラッシュ時とか、
バーゲンの劇混み時期とか、常識的じゃないからでしょ？

同情してもらえないのは致し方ない。

>>826お祭りの混雑してる道も本当危ないよね。
子供が乗ってるのに他人にガンガンぶつけて
進んでるけど子供を危険に晒してまで…祭り
なに考えてるんだろう


何も考えてないんだろうけど

今日見たベビーカーママ。

自分は終点の前で乗ったから一駅のみの乗車。
座席は全部埋まりそれなりに立っている人がいる状態。
優先席の横のドアから乗り込むと優先席にも座れないお年寄りが数人。
横四人掛けの優先席を見ると・・・

�@座席に半分乗っかるようにベビーカー
�Aそのママ
�Bママの荷物（バッグ１つ）
�Cおっさん

要するにママが１人で３席を占領。ｱﾘｴﾅｽ。
だって目の前にはじーさんばーさんが立ってる。
ベビーカーをずらして�@にママが座り荷物をベビーカーに提げるか膝に乗せれば�Aと�Bに２人座れる。
いくら赤連れが優先だからって限度があるだろう。
せめてバッグぐらいはどけろよ。ってかベビーカーもだけど。
あのママはどんだけ面の皮が厚いんだろう。
あんな譲る気のないママでも自分が譲られないとファビョるんだろうな。

今日見たベビーカーママ。
乗車率は立つ人と座る人が同数ぐらい。朝十時のそれなりに混んでいる上り列車。
大きめのベビーカーの隣にでかいスーツケースを並べてドアの前を占拠。
ベビーカーから子どもの泣き声が一言

　　ワン！

乗っていたのは犬でした。orz

>>832
いるね、このごろ。
でかいベビカもどきに、犬を入れて乗ってくる人。

勘弁してほしい。

私鉄道会社勤務だが、
「ベビーカーにペットや荷物だけを載せてのご乗車はご遠慮ください」って放送も
しないとダメになるのかな？　勘弁してよ。

>>832
＞大きめのベビーカーの隣にでかいスーツケースを並べてドアの前を占拠。

荷物が多い時は、先頭か最後尾の車両の運転席よりの壁際に
立ってりゃ良いのにね。
ベビーカーも、赤ん坊を抱っこしないんだから、いっそ端っこ車両限定にして
立たせてりゃ良いと思うわ。

>831
そういう真性ドキュソ親こそ、顔を晒してやらなきゃ

ここのババアって意地悪い奴おおくね？俺なら絶対


いらねーこういう女

犬は持ち込み料をはらうんでしょう？
それに剥き出しだと噛みつかれそうで怖いな。

>>838
JRだと１乗車270円だったかな。
ただ、むき出しはその時点で駅員に止められるから、払ってないだろうな。

東京メトロと都営はキャリーバッグとか普通の荷物程度なら
フリーパスで乗車OK

今日初めて満員でもベビカ畳まないママを実際に見た。

バスの長い行列に並んでいるときすでに手には数個のショップの紙バック
さらに大きなマザバでベビカの下のカゴにも紙袋。
それじゃベビカ畳めないだろ・・・と思ったら案の定畳まずに乗車。
さらに優先座席に座りベビカを前に。バスは満員で座れないお年寄りもいるのに。

スレチだがさらにその後お年寄りを押しのけ猛スピードで優先席に座り
そそくさとバッグの持ち手部分に「妊娠してます」マークを前に出し
妊婦アピールしている人もいた。大丈夫なのだろうか日本。

スレチだけれど、大型犬って病気の時、どうやって病院に行くんだろう？

長さ70センチ以内で、タテ・ヨコ・高さの合計が90センチ程度のケースにいれたもの

入らないよね・・・