おい！そこのﾏﾏ　電車に乗るときはベビーカー畳め！

電車に乗るときはベビーカー畳めよ糞ﾊﾞｶﾏﾏがよ
おめーらのｸｿｶﾞｷが乗ったベビーカーはうざってぇよ
混んでる車内で大人4，5人分もスペースとりやがって
それをどければもうちょっと人が乗れるんだよ

迷惑行為を迷惑だと思わないﾊﾞｶﾏﾏはいるし
当然のように乗ってきて注意されたら私は悪くない的なこと言うし


関連スレ
おい！そこのﾏﾏ　電車に乗るときはベビーカー畳め！（鉄道路・車板）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209187033/

本人に言えば？

さっそく糞ﾏﾏﾚｽｷﾀｰｰｰｰ!!!

きょ！う！の！お！ひる！
な！ん！に！し！よう！

>>4
ｺﾞﾊﾞｰｸｗｗｗ
ス！レ！が！ち！がう！
こ！こ！じゃ！な！いお！
は！か！た！の！しお！

あ

込んでる電車に乗ること自体滅多にないからな〜。

同じく。
子連れで電車あまり乗らないし乗るならベビカ使わない。
世の中の母親みんながみんな子入りベビカを電車に乗っけてるならともかく。
鉄道会社は畳めって言ってるんでしょ？
堂々と注意すればいいじゃん。
畳まないような奴は逆切れDQN多いだろうけどｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

たたんで電車に乗って下さいねぇ〜。
たたまないで乗るのは大変迷惑だぞー！

でも祭とかタダでさえ人多いのわかってる場所でﾍﾞﾋﾞｰｶｰで動き回るﾏﾏ集団はどうにかした方が良い。
単品ならﾏｼだが集団になるとお疲れさんだ。

集団=ぶつかっても謝らない。

本人に言えよ。
むしろベビーカーとかお年寄りや体の不自由な人優先のエレベーターな何食わぬ顔して我先に乗るやつのがどうかと思うけどね。

目につきやすいのが非常識な親だからだよ。
まともな親ははなっから混んでる時間帯にベビーカーで出撃しないし。
空いてる時間帯にのるときでさえガキには「ベビーカーたためよ」って顔で見られるから
ほんとうんざり。

>>12
車椅子スペースの活用すればいいじゃん。
あそこならラクだろ。

クチコミで伝えてあいているスペースどんどん活用してね。
端の車両行くのがいやだとか出口が遠いとか
そんな言い訳はやめてね。

なんか似たようなスレあったよね？落ちたの？

まだあった。こっちでおやり
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205927874/l50

>>15
>>1

>>16
？？？
15は育児板のスレで、1のスレとは別でしょ。

>>17
ちょｗｗ
痛すぎ糞ﾜﾛﾀwwww

>>1のスレよく嫁ってことだよ

ラッシュ時は畳むべき。
また、扉付近にベビーカーを置くのは乗降の邪魔だから置く場所に気をつけろ。

私あんまり電車利用しないし、今後ベビカで電車に乗る予定もないんだけど、
首の座らない子を抱えた状態でベビカ畳むのってほんとしんどいってか、無理。

みんながみんな、好きでベビカで電車に乗ってるんじゃないかも知れないし、
事情があるのかもしれないんだから、もうちょっと温かい目で見てあげようよ。
でもさすがに満員電車はいただけないと思うけど。
空いてても白い目で見られるなんて、どんだけ子連れに冷たい国なんだか･･･。

>>20　駅のベンチに座ってゆっくりべビーカーを畳んだほうがマシ。
何で子供を抱えたままやるの？

いや〜さすがに首が座ってない赤をベビカに乗せて電車はどうかと・・・
急いで病院に行かなきゃ！！みたいな「事情」で電車を利用するっておかしくない？
通院ならタクシーや抱っこ紐のが自分も赤もストレス感じないですむし。
どうしてもベビカで乗るなら、畳むときに赤を抱っこ紐で抱っこすればいいんじゃないのか。
私は首座ってない赤連れは抱っこしか見たことないな。
それ以前に、ベビカを畳んでる人も滅多に見ないけどね。

つーか>>18はなんで草生やしてんの？
ベビカスレは育児板で重複だから誘導してんじゃないの？
>>1のスレを良く読めの意味が分からないから誰か教えてください。

>>20すごくよく分かる。
乗りたくて乗ってる訳でもないし、実家に帰りたい時は乗ってる。
ベビカ、当然畳んでない。
ベビカ畳んだら、振動で倒れちゃった。
こどもが寝ていて片手で荷物持って、片手で赤ちゃん支えてだとベビカ持てないし。
それ以来、畳んでない。倒れたりしたら迷惑だし、Ａ型だとそんなにちっちゃくならないから。

この前、バスの運転手さんがそのまま乗って下さいと言っているのに畳めと言った人がいてびっくりした。
しかも、バスが走行中なのに席を移動しろと言ってきた。
そのおばちゃんとおねいさんの間の女の人は、車内のおじさんにやめろ、と一括されていました。

>>23
抱っこ紐は持ってないの？腰痛餅だかかな。
電車でもバスでも、空席があるほどのｶﾞﾗｶﾞﾗな時間帯なら畳まなくていいと思うけどさ。
あまり対策せずに「畳めません」って言うのは、同じ赤餅としてはいただけないなー。
実家に帰るときなら、誰かに迎えにきてもらってどちらか赤ちゃん抱っこで、とか。

>>23　畳めよ！DQN母親よ！！

実家まで2時間です。
老人しかいないので、全部の迎えは無理です。
抱っこの時もあるけれど、雨の時とかかな〜。
後、ベビカを嫌がる子とかもいるので、そういう子のママは抱っこだけれど。
ママ友も友達も多いけれど、抱っこしたくて抱っこしているわけじゃないんだよね。
主義主張として抱っこではなくていたしかたなく抱っこ。

ベビカ畳めと言った時の車内の空気は、何言ってるんだよ、お前！って感じだったよ。
その人、説教されていて、また別なおばちゃんからも負けちゃダメよ、赤ちゃんは守って！って励まされました。

>>26
＞ママ友も友達も多いけれど、抱っこしたくて抱っこしているわけじゃないんだよね。
＞主義主張として抱っこではなくていたしかたなく抱っこ。

そういうことじゃなくてだね・・・
はぁもういいや。
こんなんばっかだからこういうスレが乱立するんだわ。

ケースバイケースなのでは？

携帯電話の通話は何の邪魔にもならんが、ベビーカーは乗降の邪魔。
よって、禁止にすべき！

わたし、電車もバスも乗らない
だってわたしんとこ駅ないもん
綾瀬だもん！ブー

バスに畳まずどうやって乗るの？ヨイショって乗っけたまま持ち上げるの？
中ドア開けてもらうの？うわー迷惑…
場所とるとか危険とか以前にバスにベビーカー畳まずは迷惑！

>>24
>>25
運転手さんは、そのまま乗ってくださいと書いてるよ。

ベビーカーだけじゃないけど、深夜12時近くとか10時過ぎでの電車に
ベビーカーとか幼児連れの親がいるのはﾋﾞｸﾘする。
どういうつもりなんだろう。

だいたいディズニーランド帰りとかが多くて、もう言わずもがなって人たちばかりだけど。

で、大抵子供ははしゃいで騒ぐかぐずって泣くかどっちか。

ﾃﾒｰの思い出作りに子供を無理やり参加させんなっての。

たためないよ！赤ちゃんは水筒やいろいろと荷物が多いしね
その荷物がかごな入ってたらまずたためない。
それにべビーカーは公共の乗り物の中ではたたまなくていいんですよ
むしろそれをじゃまだと思う人が電車バスを利用しなければいい話らしいです。
嫌なら自分の車で移動すれば？

>>33
天に唾するって言葉知ってる？

別にベビーカー自体を邪魔に思うことはないけれど、
こういう「当然でしょ！」みたいな態度の人って
譲り合い、みたいな感覚ないんだろうなあ。
たとえば他人が乗り込むときはちょっとどくっていう
いわゆる「江戸しぐさ」みたいなものね。
（江戸しぐさなんてわざわざ大げさな言葉が出てくること自体、
現代では通用しなくなった気遣いなのかって悲しいけど）

ベビーカーに手荷物料金を課するべき！

>>33
すごいよね。
こうゆう人に何を言ってもムダなんだろうな。
路上禁煙じゃないんだからタバコ吸ってもいいんだろうっ！！
って土日の混んだ街中でスパスパやってるやつみたいなもんだよね。

>>33
一児の親だが、あなたみたいな自己中な方はきっと子供の躾、公共心を
教育することはできないでしょうね。
悲しい御方だ…

>>33　昔の人は畳んでたぞ！それが面倒だとか、言うんじゃねぇ！！
電車に乗るときのルールで畳まなきゃいけないんだよ！！
わかったか！！バカママよ！！

バスは歩けるようになるまでは抱っこで乗ってた。
電車はできるだけ平日の昼間、すいてそうな時間を狙ったが、
どうしてもの時はベビーカーと抱っこ紐両方セットして、ホームで抱っこして畳んだりしてた。

でも、基本はすいてる時間にベビーカーでそのまま。

子供のせずに荷物大量に乗せて車内もそのままな家族はびっくりしたけどね。

>>38
「ルール」？ほ〜。いつからそんな「ルール」が？知らなかった〜。
教えてよ。いつから？

私今38で子供は11ですが、同世代の母親がベビーカー畳まないの見てひきますよ。
私達の頃は畳んでいましたね。

>>40　ルールと言うよりマナーだよ、マナー。
ルールもマナーも前からあるけどな！！

ベビーカーが当たってもあやまりもしない馬鹿母にこの前会った。
海外在住だけど白人でも同じなんだなぁと思った。

空いていれば必ずしも畳めとは言わないけど
親はベビーカーの後ろではなく、横や前をカバーしてほしい。
隣りに居られると、赤の上に倒れこみそうで怖くて堪らない。
もしくは、自分の荷物で赤にパンチくらわせそう。危険だよ。

海外ってか欧米では畳まない人も多いみたいだね。
都内でベビカ持ちの白人は大概畳まず乗車してたのをよく見たよ。
まあ文化の違いなのかもしれないけど…。

私自身はケースバイケースと思うから、「必ず畳め！」「絶対畳まない！」はどちらも同じ位ナンセンスだと思う。

そのケースバイケースを自分の都合のいいように解釈しちゃうバカ親がいるから
問題になっちゃうわけでしょ。
空いてる時はＯＫだけど、途中で混んできたらどうするの？
路線によっては、たとえ日中でもそういうの結構あるよ。
朝のラッシュは予測できても、ダラダラ買い物してたりして夕方のラッシュに
ぶつかったりしたらどうする？
特に子連れだと、時間にかなり余裕持たさないとならないでしょ。
子連れだから荷物多いし〜腰痛持ちだし〜事情があるし〜なんて言い訳ばっかり
してたら、それこそ世間の目はもっと冷たくなっちゃうよ。

>>30ナカーマ。
綾瀬で楽しくエンジョイノン電車生活。

バスでも、前後の面倒考えるとベビカはやめておんぶか抱っこしてます。
皆、面倒じゃないの？
自分は重くても、抱っこの方がラク。

子供がいるから・・ではもう世の中通用しないってことだね。

都バスをよく利用します。混むのがわかっているので抱っこ紐使ってます。

先日乗ったバスに、赤ちゃんを抱えたお祖母ちゃんと赤の母親が座っていた。
二人とも座っているのに、ベビーカー開きっぱなし。大人二人いるならベビーカーを畳んでくれ。

うち近所に大きな自然公園があるんだけど、歩いたら50分くらいかかっちゃうから
バスを利用したくても、こういうスレ見てるとバス乗れないよ･･･。
高齢者の多い地域で、平日の昼間だってそこそこバス混んでるし、抱っこ紐って言うけど
散歩に行くのに抱っこ紐なんて全然意味ないし。
荷物持って赤抱えてベビカ担いで、一体どこにつかまればいいんだ？？
振動の多いバスでベビカが倒れないとは到底思えないし･･･。
そうか。車買えってことか？？orz
公共の乗り物の意味ないじゃないか。もうちょっと赤連れの母ちゃんに優しい世の中になってくれよ。

>>50
同じような理由で電車バス利用したな。
3ヶ月過ぎから、大きな荷物+赤抱っこでどこでも行ってたからか、
今では1歳過ぎで10�`超えだけど慣れたよ。
小さめ赤で母乳、腰痛無しだったからできたのかもしれないけど…。

バスでベビカ、畳む畳まない以前に凄く大変じゃない？
見かけたら手伝ったりするけど、みんな赤ごとベビカ持ち上げるから危険だし。
せめて乗り降りくらいは赤を抱っこ紐で守ってあげてほしい。
やってみれば案外簡単だよ。

それに赤抱いてると必ずといっていいほど席譲ってくれるし、
ベビカでﾄﾞｶﾄﾞｶ乗り込むよりずっと嬉しい思いする。
ベビカは狭い車内だとかなり大きいから、移動も大変でなかなか「どうぞ」って席譲り辛い。

逆にベビーカーや車椅子優先と大きく大きく書いてあるエレベーターに
元気な方が乗っていて譲ってくれないのは皆様どうお考えですか？
3往復待っても乗れなくて結局こわごわエスカレーターで移動しました。
周りの目が痛かった。

>>50
赤連れに優しいのはもちろん、妊婦や高齢者など弱い人に優しい世の中になるといいな。
開いて乗車可能なバスもあるけど、混むと大変だよね。
自分はベビーカー＋抱っこひもで乗るよ。
畳んで抱っこ紐なら、乗っている間だ辛いがなんとか乗れる。

徒歩５０分の公園は遠くない？
散歩ならもっと近場の公園でもいいのでは？

でかいベビーカーが増えてきたきがする

>>50
ねえねえ、高齢者の立場で考えてみたら？
足腰の弱っているじーさんばーさんが多いバスの中、ベビーカー広げっぱなしで
乗ってきた人がいるとするよね。
振動の多いバスで、足元には広げたベビーカー（しかも赤入り）
じーさんばーさんも赤もみんな危険だよ。

畳むのは大変かもしれないけど、周りの人に声かけて手伝ってもらうのも手だよ。
嫌な顔されるかもしれない、でも大抵の人は快く手伝ってくれる。
その感謝の気持ちはちゃんと声に出して、かつ子育てが終わったら次世代の人を
手伝えばいいんだしさ。
若い人もおじちゃんおばちゃんも、お願いすれば手伝ってくれる。
文句ばっかり言い訳ばっかり言っててもはじまらない。

市営のミニバスに乗った時に、通路をベビーカーに塞がれて、
空いている後ろの席に行けなかった。こっちは２歳児連れ。
バスは動き出しているし、人ひとり通れるくらいの狭い通路だから
ベビーカーに避けてもらえる状況じゃなく、仕方なくずっと立ってた。
こっちは揺れる車内で必死に子供立たせてるってのに、ベビカ母は
居合せたオバちゃん達と賑やかに子育て談義…。これが既に満席だったなら
別になんとも思わなかったんだけど。やっぱ内心ムカついたわ。

公共交通機関はだっこで乗ってる。ベビーカーは持っていっても畳んでる。
でも正直、周りの迷惑考えてというよりこういうスレみたいな目で見られるのが嫌ってのも大きい。
今妊娠初期で具合もよくないけど、どうしても電車やバスに乗らないといけないときもあるから12キロの子抱えて
フラフラになりながら行って帰ってくる。
土地勘もないから電車がどこで混みはじめるかも分からないし、本当は乗せたまま乗れたら一番助かるんだけど
畳まないか持っていかなくなった。
親切で席を譲ってくれようとする人もいてありがたいけど、私が座ると子供が暴れだすので断ってずっと立ってる。

私自身色々気を付けてはいるけど、「ちょっとでも例外を許すと子連れはどんどん増長するから一律にこうしろ！」
みたいな意見を見るとほんとに嫌な世の中になったなと思う。

バス会社や電車会社が決めたように混んでいたら畳む、空いていたらそのまま、でいんでないかな。バス会社や電車会社に抗議したら？

ここのスレ見て公共の乗物乗るのすごく考えた。
産後3ヶ月、赤かなり大きめ、腰痛と恥骨痛めて紐は一切禁止。
病院は産後専門のところだから遠いので平日空いた電車。
べビカ畳んで電車乗ろうにも乗れない。赤抱っこ、大きな赤の荷物、A型のベビカ
一人で持ってたらフラフラして倒れる。紐有りでも倒れるかと思う。
よっぽどベビカ広げてたほうが安全。

上にもあったけど欧米人は確かに本国で畳む習慣ない、というか周りが
皆当然のようにサポートする。

世の中もっといろんな事情抱えている人がいる。
もちろん産後の経過が良ければ出来る人もいる。
でも経過が悪いと出来ない人だっている。
通う病院が近所ばかりとも限らない。

もちろん満員電車には乗せないけどせめて空いてる午後の電車マナーには
もっと暖かい目も必要では・・・

お出かけも出来なくなると虐待に走るママだって増えると思う。

>>57
ﾊｹﾞﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ
私も他人に迷惑をかける・・・というよりは、白い目で見られたくないがために、だな。
自意識過剰なのかもしれないけど、こういう場面では無神経よりはいいかと思っている。
>>51も言ってるけど、電車はともかくバスはかなり危険。
なんで畳まない人って抱っこ紐かたくなに使わないんだろう。
ビョルンなら両手も空くし、マザバショルダーかトートにして畳んだベビカ持てば手すりもつかまれる。

空いてるからいいじゃん、って思って広げたまんま乗って、混んできたら畳むほうがよっぽど大変だよ。
畳むまで発車待ってくれるわけでもないだろうし。
それとも先に乗ってたのは私ですから我慢してね、な考え方なんだろうか。

・・・とはいえ、だからと言って赤連れを批判していいわけではないよね。
なんつーか、どっちも極端に見えるんだよ。
双方譲り合いの精神でいけば誰も不快な思いしないだろうに。
「赤ちゃん連れてて大変だから手伝って！！！我慢して！！！」
「てめーが好きで生んで、勝手に電車バスに乗ってんだろ、知るか邪魔だボケ」
みたいなやりとりはホント醜くていやだわー。

なんだろね。一部のマナー違反な利用の仕方をしている人ばかりが目に付くから、
ベビカ全般「邪魔だ」って思われちゃってるのかな。
ベビカってだけで「あ〜あ･･･邪魔なの来たよ･･･」って思われるのが怖くて公共交通機関を利用出来ずにいる。

神奈川に住んでるんだけど、横浜市営地下鉄や市営バスは全席優先席だったりバスもベビカ用のスペースがあったりと
なにかと配慮されてるから利用し易いけど、残念ながら近所の交通機関はその他だからやっぱり気を遣う･･･。
かといって市営地下鉄やバスならデカイ顔出来る♪なんて思ってるわけじゃないよ。

こういうスレが立つ事自体が極端で悲しい世の中だよね。

50だけど、かなり大きい森林公園だからせっかくだし自然の中を赤と散歩したいんだよー。
このままじゃヒキコモリになっちまう。

畳め畳めって言うなら進んで手伝ってやれよ〜
進んで席ゆずってやれよ〜
もちろんお年寄りや体の不自由な人にもね。

ベビカに目くじら立てる人とか、妊婦は一般席付近に立つなとか言ってる人って
お年寄りや体の不自由な人にも冷たいんだろうね。

車内での化粧と並んで嫌な連中が増えたもんだ

>>62
よく分かるよ、散歩にいい季節だしね。もう少し経つと暑くて無理だし。
ベビカってだけで、ｷﾀｰうぜーと思われて悲しいよね。
だからこそ、乗り物に乗り降りするときだけでも子守帯使ってみては、と提案した次第です。自分は>>51ね
嫌な思いさせてしまったならごめんね。

なんていうか、まともな人はﾋﾞｸﾋﾞｸして気を使い過ぎ、DQばかりが我が物顔で生活する世の中だよね。
叩いてる人も、リアルではDQに強く言えてないんだろうなー

子供だっこしてたり、幼児連れだったりしたら、
ほとんどの場合、何も言わなくても普通に席を譲ってもらえてるよ。
地域性によるのかな？

最近、ベビカが問題になってきているのは、
以前に比べてベビカ持ちが増えたこと、
しかもそのベビカが、以前よりも大きいこと、
マナーの無いベビカ親が、確実に増えていること、が主な原因だと思う。
両親が揃っているのに、狭い車両でベビカを畳まない人も多いよ。

>>62
高齢者でいつもバスが込み合っているような環境なら、
徒歩50分かかる公園はちと遠いと思うな。
普段はもっと近場で良いのでは？
旦那が休みのときとかに、一緒に出かけたらいかがでしょうか？
その状況で、ヒキコモリを他人のせいにされてもなー。

>>67
そうですね。週末に旦那とお散歩しようかな。
公園の近くにママ友が集結してるから、せっかくだしみんなで散歩したかったんだ。
（もちろん集団でベビカでバスに乗る訳じゃない。バスで行くのは私だけ。）
ヒキコモリって言ったらいい過ぎですね。近所では散歩してるんだし。
自分でいい方法を考えないで環境や他人のせいにしちゃいかんですね。

それにもしかしたら勝手に自分が思い込みでビクビクしてるだけで、
ちゃんと抱っこ紐で赤抱えてベビカは畳んで乗り込んだら
意外と周囲の人は優しく見守ってくれるかもしれないし。

ベビーカーって車椅子と同等だと認識してる。
脚の悪い、要は歩けないんだからなぜ赤ちゃんを抱っこして畳んで
電車のらないといけないの？
そんな私は10ヶ月の赤餅。
なので一回も畳んだことなんかないよ！

69釣り？

なんだかなー。
フラフラになりながらそれでも荷物と子供とベビカ抱えて配慮して乗ってまーすてな意見を
これぞ模範、こうあるべきみたいな風潮はイカンと思うよ。
ケースバイケースと言うとDQNが出るからダメ、じゃなくて、周囲もケースバイケースに対応すりゃ済む話だと思うんだけど。
迷惑になりそうなら(例えば混みそうと明らかに分かってるなら)この後混むから畳んだ方がいいですよと声かけるとか。
迷惑なママがいたらきっちり苦情言うとかしたらいいのに。
自分では指一本動かさないけど周りは自分の迷惑にならないように気を遣えよってそりゃギスギスするわ。
DQNに注意したら逆ギレされるかもしれないしお互い不愉快になるかもしれないけど、見てみぬふり
するのもDQNをのさばらせる要因になってるんだから。
少なくとも周りに気を使いすぎるほど気を使ってる人だけが黙って負担を強いられるような社会は間違ってるよ。

>>69さんが周囲に配慮してて、その為に周りも温かい目で見てくれてるんならそれでいいんじゃないかな。
でもその持論で威風堂々と邪魔なところに立ったり開き直ってると、益々ベビカの風当たりは強くなるよね。

嗚呼、釣りにマジレス？

>>71さんに同意。そういう世の中であって欲しい。自分もそうでありたい。

たしかにベビカは邪魔だよな。
まぎれもない事実。

たしかに子育ても大変だと思うよ。気がついたら、こちらでもなるべく協力したいと思う。
でもこちらの一方的な気遣いだけではなく、親御さんの方でも、邪魔になっているなと気づいたら、スペースを開ける等の配慮ができるくらいの客観的視点を持ってほしい。
それができさえすれば
『これだから子連れは・・』なんて言われなくなるよ。

>>74
そうなんだよね。
実際は、周囲に気を遣いすぎるほど遣っている人も、
客観的に判断して努力している人もたくさんいると思うのだが、
一部の傍若無人なベビーカー様のために「これだから子連れは・・・」と言われる。
実際いるもんね。エレベータとかで開くボタン押しててあげても会釈のひとつもなく、
こっちもベビーカーなのに外でボタン押してくれるでもなくとっと行っちゃうような
自分は気遣われて当たり前、相手に気遣いはしなくて当たり前な人。

ベビーカー持っても持たなくてもそういう人なんだろうけど、
ベビーカーを持ってることによって目立つんだよね。

注意できればいいかもしれないが、子連れのときにＤＱＮに関わりたくない。
自分はそうならないように気をつけるしかない。

なんでベビーカーだめなの？

>>62気にせず行ってきていいと思う。
実際にバスに乗ったら、世の中あったかいなって思うから！！
今しか出来ない事は今のうちにしか出来ないのだから！！
混まない時間帯に行って帰ってくればいいんだよ。
私なんて公共の乗り物は利用しまくりです。畳んでない時も多いけど。
誰も白い目でなんか見ないよ、実社会での多くの人は。
いつも世の中の優しさに感謝してるよ。
ヒキコモリだとこういうスレばっかり気になるけれど、
外に出てみたら全然、違うものが見えてくるよ。頑張って外に出て！おかしくなっちゃうよ。

私もママ友に会うのがリフレッシュだよ。
ママがうつむいていたら、こどもにも悪影響だよ。
全然、行っていいと思うよ。
行ってみなよ、勇気だして。
ベビーカーどうすればいいですか？って運転手さんに聞いてみたらいい。
行き先が公園ならベビーカーは必須だしね。抱っこでなんか行けないよね。
平日こそ旦那いなくて寂しいし心細いのだから行っていいんだよ。

１回行ってみたら、どんどん行けるようになるよ。
友達にもいっぱい会えるようになるよ。
近所にママ友を作る努力もしつつ、行っておいでよ。
そんなの自分が可哀想だよ！
せっかくの子育て、楽しもうよ！

>>76
すさまじく空気の読めない発言だね。
今まさにみんなが「ベビーカー」について議論してるのに。
ベビーカー持ってると何をするにしても邪魔になるし、不便だし・・・って感じるのは
普通だと思う。もっと便利な物無いのかなって思うときもあるよね。

でも、それと同じように回りも不便だったり邪魔に感じてるって事だよね。
自分だけが不便してると思ってる人は
ベビーカーを持つ資格はない＝子供生む資格ない
といえると思う。

要はウンコしたらケツ拭けということだね。自分が良くてもみんなが臭い思いするからね。

大丈夫。分かってる。話は飛躍しすぎた。今は反省してる

朝のラッシュ時のベビーカーは邪魔なんだよ。
最近の駅構内のポスターには混雑時にはベビーカーを畳めと書いてあるぞ。

＞自分だけが不便してると思ってる人

マナーが悪いベビカ使いのほとんどの人はこういう考えだろうね。悲しいことに。
そして>>76みたいに「え〜なんでだめなの〜？」な考えなんだろうな。

別に畳んでる自分が損してるとは思わないけど、一緒にされたくはないなと思う。
だって健康ならベビカ無しでも畳んでもなんとかなる、としか思えないんだよね。
だって実際なんとかなるんだもん。

上のほうでも書いたけど、「絶対畳め」とは思わない。
でもここで「畳まなくてもいいじゃん」とか「ヒッキーになれっての？」とか言ってる人には
他人に迷惑かけないよう自分で対策してるのか？と問いたい。
何の努力も工夫もせず、「赤ちゃん連れだから助けてね(はぁと」な人は嫌がられて当然だよ。

3ヶ月でまだ首が座りかけ。約7キロ。

まだ電車バスには乗ったことないけど
こないだ初めて小児科の入口で
赤を抱っこしてベビーカー畳んだ。
けっこうきつかった。
上の方でベンチに座ってﾏﾀｰﾘ畳めって意見あったけど
構造的にベンチに座って畳めないよ。
もうすぐでこのA型とはお別れだけどB型は座って畳めるの？

抱っこ紐も挑戦したけど肩と背中が無理だったし、上手くバランスとれん。
私147センチなんだけど赤を抱っこ紐で移動は臨月より危険な気がした。
これは慣れたら大丈夫なの？

>>83
偽ﾏﾏ乙！

>>84
何を根拠に偽ママ？

コンビのA型だけど座って畳めないよ。
持ち手のレバーみたいなのを上に引っ張りつつ開閉する。
立ってなきゃ畳めんし広げられん。

抱っこ紐、ﾋﾞｮﾙﾝだけど夫ならご機嫌なのに私だと泣く。
最初は強くしめすぎたのか胸が邪魔なのかなんか苦しそうだったし。
抱っこ紐でスーパーへ買物挑戦したけど不安定で怖かった。

来月には4ヶ月健診があるから電車かバスに乗らなきゃいけない。
電車は一駅だしは空いてるけど、駅まで徒歩20分。
バス停は徒歩1分。
暑いし出来ればバスにしたいけど抱っこ上手くできない。

練習して慣れで大丈夫なら抱っこ紐でバスに乗りたいんだけどね。

>>83
お前馬鹿だろ
体力に自信ないんなら体鍛えろ
うまく畳めなきゃ家で練習しろよ馬鹿

>>83
私も147cm。
赤抱っこしながら畳むのは、最初はコツが要るけど慣れれば簡単。
恐らく身長うんぬんではなく、抱っこ紐との相性が悪いんだと思う。
この先、エレベーターのない駅を使う事もあるだろうし、
ベビカで乗車中に泣かれたら抱っこしてあやさなきゃならないだろうし、
抱っこ紐ｽﾚなど見つつ自分に合うものを探してみては？
若干スレチですが気になったので…。

ベビーカーも抱っこ紐も見た目重視で選んで「使い勝手が悪い、畳むの大変」と愚痴り
周りに子連れだから察してオーラを放っているママが、乗り換えで我先にと急ぐ人たちに
スルーされているのをみた時は我ながら性格悪いけど正直スーっとした。

>83
そりゃ首座りかけの子を自分の手以外の支えなしでベビーカー畳むのは
辛かろう。
でも抱っこひも無理ってさ、そんなの抱っこ紐利用してる人たちがそうじゃないかって言ったら、
きついって、無理って言うだろうよ。
でもきつくても、抱っこひもジプシーしたりして、自分に合った抱っこひも探して
少しでも楽になるように工夫してるよ。
現に2ちゃんでも抱っこひもスレは繁盛してる。

>83は随分ぬるい環境で育ったんだな。そんな事言ってたら、二人目無理だよ。

>>87
どうもありがとう。
抱っこ紐が自分の身体に合ってなかったなんて気付かなかった。
抱っこ紐ｽﾚで評判の良かったﾋﾞｮﾙﾝを妊娠中に買ったんだけど
やっぱり使ってみなきゃ分からないもんなんだね。

>>88
手だけじゃきちんと畳めず、足でえいと押し蹴りしたよｗ

電車かバスで月１銀行に行かなきゃいけないから
抱っこ紐も使いたいので、自分に合った抱っこ紐探してみます。

ベビカ片手で畳むのも抱っこ紐で抱っこするのも全部慣れ。
練習あるのみ。
コンビのめちゃかる使ってたけど、片手でﾗｸﾗｸだったよ。
今はシルバークロスで畳み辛くはなったけど、慣れればｶﾝﾀﾝだった。

つか３ヶ月でしょ？
もうすぐA型とお別れってどゆこと？？？？？？？
首がｶﾝﾍﾟｷにすわったらB型に乗り換えるとか思ってるの？まさかね。

>>91
今のA型はレンタルで、AB兼用？のにかえる予定。
全部慣れなら安心した。
頑張って練習して慣れるよ。

>>92
そか
勘違いｽﾏｿ
がんばって！！

>92
まあ、頑張ってね。
私の周りのベビーカー抱っこ紐併用の人たちは皆、
慣れたら抱っこ紐の方が楽って言ってるよ。
ベビーカー乗せたまま移動よりフットワークが断然軽いから。
子の体重にもよるだろうけど。

>>93
どうもありがとう。

抱っこ卒業まで立派な抱っこ筋つくように頑張るよ！

先日、赤んぼ連れで公営バスに乗った。
そのバスは席を1つ跳ね上げてベビーカーを固定できるタイプので、
最初に運転手さんがベルトで固定してくれた。
私は席に座らずに横でベビーカーをしっかり持ってた。

しばらくして、ちょっとばかり車内が混んできた時に、
（席が全部埋まって、２〜３人が立ってる状態）
茶・金髪でもおかしな格好でもない、普通のカップルが乗ってきた。
見た目若夫婦という感じの男性が、私のベビーカーを指差し
「これ、どけて！」
何を言われたか一瞬分からずに黙ってると、
「これ無かったら、もう一人座れるじゃん。きたねーガキどけろよ！」
とベビーカーをつかもうとした。
隣で女性の方も「やっちゃえ！」みたいに言ってたんで
これはキ◎ガイだ、やばい！と思ったら
横にいたおじいさんが「それをどけて、子どもは抱いて立て！
それもできないなら、産むんじゃない！」と怒鳴られた。

なんかもう、色々ぐるぐるしたが、危険と感じたのでベルトを外しかけたら
運転手さんが「お母さん、危ないからベビーカー外さないでよ。
他のお客様にお願いします。優先座席及び車いす固定座席は
ご老人だけでなく小さなお子様をお連れの方も優先的にご使用になれます
どうしてもその場所にお座りになりたいのであれば、次のバスをご利用下さい」
と言ってくれた。
でもなんだか怖いので、次の停留所に止まったところでベビーカーを外して
跳ね上げた席を戻し、ベビーカーを畳んでその席に子ども抱っこして座った。
じじいとカップルは何かブツブツ言ってたけど、停留所に止まった際に運転手さんが
「車内の安全のため、暴言・暴力はご遠慮下さい」とたたみかけてくれたので助かった。

赤ん坊連れだって出かける用はあるし、ラッシュ時は避けてるってのにこの仕打ち。
あの若いバカップル＆ジジイ、どんだけずうずうしいんだよ。

>>96
運が悪かったとしか…本当に乙。
こういうことがあると、怖くて電車やバス乗れなくなるよね。
歩くようになってベビーカー卒業しても、こういう目に合う可能性だってあるし。
若いカップルは単純にDQNだと思うけど、じいさんとかって「昔はみんなおんぶ(ry」世代だから、
突っかかってくるケース多いんだよなぁ・・・

しかし今はベビーカー固定するスペースなんてあるんだね＜バス
都バスかな？バスは全然利用しないから知らなかった。

ｺﾋﾟﾍﾟ乙

え・・・ｺﾋﾟﾍﾟなの・・・・・(゜д゜)

今はバスや電車もベビーカーそのままでいいって所もあるけど、実際は白い目で見られる。
上の人みたいな事になりたくないから最初から抱っこ紐にしてるってのもある。
周りの気遣いを当たり前と思ってるような人もいるのは事実だが、
これとかソレはないだろう…。
爺もそーいう事言う奴いるよね。

都心走るバスでは、普通にでかい３輪のベビーカー乗せてるよ。
私もベビーカー持って出かけるけど、バスにでかい３輪は勘弁して。

横浜市営バスも混んでいないバスなら畳まず乗れる。
何度かそのまま乗ったことあるけど（混まない路線、空席がいくつかある状態）
必ず運転手さんに固定してもらわなきゃならなくて、
その間がいたたまれない。
数回試したけど、やっぱり耐えられなくて、バスに乗るときは
必ずスリングでベビーカーなしにしたよ。
10kg未満のときはそのほうが断然楽だった。

83は小柄だから大変かもしれないが、ベビカこれから購入なら、
いろいろ試して開閉が楽なのを選ぶといいと思う。
そういう事情なら間違ってもマクラーレンはやめたほうがいいかも。
畳むときに前に倒さなきゃいけなくて、だっこした状態では慣れるまでちょっと怖い。

まだ子供持ったことがない私ですが、ベビーカーたためよって思ったことないです
双方お互い様、譲り合いの気持ちが持てたらこんな意地悪な言い方する人いないんでしょうね

関係ないけど隣の赤ちゃんの夜泣き凄いけど、今日も元気なんだなって
私も目が覚めちゃう時あるけどお母さんが一番大変なんだろうなって
自分の親が育児してくれた時の事とか思い出したりします
スレ汚しすみませんでした

>>102
やっぱり居たたまれない気持ちになっちゃうかー。
市営バスはベビカや車椅子に配慮されてていいな･･･って思ったけど、結局は周囲から見たら邪魔なのは同じ事だよね。
大きなA型卒業して、コンパクトなB型になるまでベビカでバスに乗らないようにしようかな。
>>96
乙でした。大変でしたね。運転手さんが庇ってくれたのが救いですね。

って、散々ループだけど、利用者も周囲もケースバイケースで思いやり助け合いが自然に出来る世の中なら
こんなにビクビク遠慮することも、イライラされる事もないのにね。

自分の大変さばかり目が行ってて人一倍場所を取っているのを無かったことにしようとしているから
邪魔だ、畳め、と思われているんじゃないのかな。
大変だから人一倍場所取っていい、と言う道理はないはず。
自ら大変になることを選んだんだから他人に配慮を求めず、自ら配慮をしていれば
周囲の目は冷たくないと思う。

ケースバイケースを利用者も「周囲も」って言うのならば、冷たい目を向ける人の
事情まで考えなければならなくない？

ビクビク遠慮する必要なんてないんだよ。
他人に迷惑をかけないようにしようってことって、ベビーカー持ちだけのことじゃないでしょ。
ただ他人に迷惑をかける度合、割合が大きいから、より配慮しましょうよってことでしょ。
遠慮するのと配慮するのじゃ違うから。

ベビーカーで電車・バス等に乗るときは、あらかじめ空いてる時間や車輌を調べておき、
用事が済んだらなるべく早く帰る。
混んできたときにすぐに畳めるようにしておく。
畳むのが困難、かえって不安という人はベビーカーでのお出かけをもう一度考えてみる。
（やめろってことじゃないよ。どこか工夫すれば良い道があるかもってこと）
ベビーカー使用中の携帯の操作は極力控える。

バスがだめならタクシー使えばいいじゃない

一度、ベビーカー持って始発のバス乗ったら運転手さんに固定されちゃった事がある。
親切だなぁと思ったけど、その後はお年寄りが寄りかかったり手すりにしたりで大変だった。

ベビーカーで公共の乗物に乗るというシチュがまず想像できない。
だっこ紐を使えばいいし、タクシーに乗ればいいし、手荷物だってそんなにたくさんある？

>>107アントワネット様ｗ

>>109
乳児で、さらにミルクだと荷物大きくなるよ。
たまに夜逃げ？！ってぐらい大荷物の人見るｗ大変そうだよ。

タクシー使え、は、妊婦やベビカはかなり言われているよね。
正直心狭いなーと思うよ。
確かに広げたままのベビカで狭い車内に乗り込まれたら迷惑だけど、
だからこそ「混雑時は畳んでください」なわけじゃん。
極力迷惑をかけないようにしている人も一くくりにして「ベビカはタクシー使え」ってのは悲しいな。
いろんな事情の母や赤さんがいるんだから。

大変だから畳みたくない派も、邪魔だから乗るな派も、どちらも極端な気がする。

>109
都内とか行ったことないけど名古屋とか大阪とか交通網が発達してる所では
公共の乗り物を利用した方が利便性がいいから、車なしの人の多いし
乗る機会はグンと増えるよ。
車は一人一台的な地方だったらなかなかないだろうけど。
私は抱っこ紐の方がフットワークが楽になるから、だっこ紐メインだけど、
人によっては腱鞘炎とかヘルニアなんかで抱っこでの利用が辛い人もいる。

タクシーに関しては、なかなか足代わりに使って家計に響かない人は
いないと思う。なので最低限のマナーは守って利用してるつもりだけど、
ラッシュ時は避けるとか、乗るときは畳んでとかそういう配慮はするべきだと思うけど。

手荷物もバスなんかを利用してスーパーなんかに行く人は増えちゃうだろうね。
私も徒歩7分の所に品ぞろえが悪いスーパーしかなくて、市で一番栄えてる
駅周辺にバスで買い出しに行く時もある。
まあとはいってもメインのショルダーの他、エコバッグ一つで収まる程度にしてるけどね。
たまにかごも手すりに括りつけたフックにも満載でバス乗ってる人見て
考えろとは思ったけど。

このスレ読んでると本当に海外で子育て出来てよかったなあと思ってしまう。
ベビーカーっていちいち畳んで使うものじゃないよ。
1時間とか乗ってくならまだしも、10分とかの短い時間赤ん坊抱っこして
ベビーカー畳んで着いたらまた広げてって、アホかと思う。
通路の真ん中で動こうとしないとか、ママ同士横並びになって道ふさいでるとか
非常識なのは論外だけど、普通に常識的に行動してるの人たちに向かって
ベビーカーってだけで、邪魔だ、畳めって意見が一般的だなんて病んでるよ、日本。
電車やバスに乗り込むときや降りる時、当たり前のように助けてくれる、
他人でもにこにこ話しかけてくれる、だから赤ん坊連れだって躊躇せずどんどん外に出られて
ストレスも発散できる。
赤ん坊を連れて歩くようになって、地域に守られてるなあって安心できる。
ベビーカー邪魔だから畳むのが常識なんて、こっちで発言したら頭おかしいんじゃって
言われます、絶対。

畳まなくていいよ
抱っこして畳んだベビーカー持って揺られてる母親見るのツラい
バギーならそのままで、Ａ型サイズの月齢は混雑時は乗らないで下さい

荷物があって、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳めませ〜んとか言ってる人って、マクとか外国製の使ってんの？
国内のメーカーって今ほとんど片手で畳めるじゃん。
マクだって慣れれば片手でいけるし、電車乗るって分かってて、片手で畳めないものしか
選ばないってどうなの。
荷物だって、完ミにしたって荷物は最小限にすれば持ちきれないほどにはならない。
ちょっとしたお出かけや病院で、家出レベルの荷物になるほうがおかしい。

あとベビーカー持ちは公共交通機関に乗れないの!?とか言ってる人、わけわからん。
畳んでちゃんと支えてる人にまで文句言う人は少ない。

Ａ型でもバギーでもなんでもいいから畳んでよ。
意地悪とかじゃなくて、大人1人であんなに場所取る荷物持って乗り込んでくるなんて
普通おかしいと思うでしょう。

私はラッシュ時じゃなきゃ畳む必要無いと思うなー
10kg超えると抱っこしてるのが辛いし。
座れるなら畳むけど席が空いてないなら仕方ないと思う。
赤ちゃんだってベビーカーのが安全だろうし。
乗り降りが見ててあぶなっかしいけどね…

ベビーカーでお出かけの時って大抵、実家にお泊りだったりするんだよね。
すいてる時間にするし、荷物も畳んだベビカも、とかやってると座っていても危ないよ。

>>71と>>112
これに尽きる。
というか他人を見るなり迷惑だの邪魔だのって思考にすぐ行き着く人って病んでると思う。
自分以外の他人は基本信用ならないしDQNか馬鹿だと思ってるからこそそんな刺々しい見方で
あら探しすることになるし、当然声かけたり手伝ったりする気も元々無いわけで。
でもそんな人間はネットでこそ声高で目立つけど、実社会では温かい人の方が多いと思ってる。

>>117うん。ベビーカーで移動しているとほんと温かい人が多いなと思う。
こども産んでみて、やっぱり日本も捨てたもんじゃないな、と思ったから。

でも、そのベビーカーが邪魔でしょうがないと

>>119そういう人、あんまり見ないけどな。
世の中優しい人が多いと正直思った。
混雑した電車に乗らないからだろうけど。

自分が当事者になってみると（子持ちになると）優しい人が以外と多くて、目に付くよね。
でもこの問題が、前ニュー速+でも議論されてたけど、やっぱ大部分が「畳め」って意見だった。

2ちゃんに書き込む人って確かに偏ってるけど、現にそういう人たちもたくさん電車に乗ってる。
自分以外の他人全てを邪魔だ、って言ってるわけじゃなくて、あくまで広げたままで
大人１人以上に場所をとるﾍﾞﾋﾞｶについてでしょ。
自分に親切な人達、理解ある人たち以外を、病んでるとか、優しくないとかって考えのほうが
勝手じゃない？
もちろん自分も、他の子連れ見かけたら手助けできることはするけど、当事者が図々しく
周りに我慢して、っていうのはイヤだわ。

>>112
海外ってどこか知らないけど、日本の特に首都圏は人口密度がはんぱないから比べても仕様が無いよ。
公共交通機関も狭けりゃ道幅も狭い。みんな譲り合ってどうにか上手い事やってるのに主義主張だけの
空気読めない母親なんて批判されて当然だ。

>>122
海外って言葉を出すと必ず、人口密度が違うとか言い出す人がいるけど、
公共交通機関の広さなんて変わんないし、ラッシュ時でなければ地下鉄の中なんて
ほぼ同じ。
気持ちの問題だと思います。
さっきも書いたけど、非常識な親は論外だと思ってるし、回りに迷惑かけないよう
いつも気を使ってる。周りに我慢しろって思ってるわけでもない。確かにベビーカーは場所をとるけど、すいてる電車の中なんて人を不愉快にさせるほど迷惑かけてるとは思えません。
ベビーカーは畳むべきって多数の人たちがさも当たり前のように発言できてしまう、日本の現状に違和感を覚えます。
でもこの議論はいろんな掲示板で見かけはするけど、実際里帰りしたときに、ベビーカー畳めなんて言われたことないし、
子連れで肩身の狭い思いをしたこともないので、そんな人は一部のあほだけだとは思うけど…
>>112でした

>>123
公共交通機関の広さは違います。
昔日本が鉄道を導入した明治時代から幅の広さが違ってるんですよ。
国土の広さ狭さを鑑みて、幅が狭くなってるの。
（だから日本では欧米のような豪華寝台特急がないんです。
幅が狭すぎて作りたくても作れない。）

まあそんなことはささいなことなんでｱﾚですが、事実と違うことを断言するのはいかがなものかと。

そしてベビーカーについては確かに「気持ち」の問題ですが。
周囲の人だけに「気持ち」を求めるのではなく、ベビーカー使う人も
「迷惑かもしれないけれど、ベビーカーで乗りますね」くらいの気遣いが
欲しいってことだと思いますよ。このｽﾚの総意は。
（つまりあなたの言ってることと大差ないわけ）

ベビーカー自体が迷惑という流れではないと思うんですが。
なんで全て対立構造で語るかな。
「私は非常識じゃないのにベビーカーの人全てが非常識みたいな括りがｲﾔ！」って
ことかもしれないけど、なんつか・・。
要するにここは「ベビーカーに迷惑被った人の苦情ｽﾚ」なわけでしょ。

そこで「私はそんなことない」的な立場で語っても話が落ち着くわけがない。
嫌な言葉だが空気嫁。

↑急ブレーキの時危ないし車内人身になるから
ベビーカーは畳んでね

と鉄ちゃんが申しております。

広げたままのベビーカーはどんな理由があっても邪魔だし危ないことには変わりない。
｛ベビーカー3kg〜10kg以上｝＋｛子供の重さ3kg〜10数kg｝＋｛荷物の重さ1kg程度｝
これだけの重量のものを抱えて乗り込むのは乗降の邪魔になるし、急停車で転がったり
飛んだりして人に当たったら、想像以上に痛いし危ない。
いくら車内が空いていても、広げたままで乗車可と鉄道が定めていても、使用する側は
危ないものは危ないし、邪魔なものは邪魔だと自覚しなくてはならないと思う。
これはいくら権利を主張したところで事実だから仕方ない。
電車等はベビーカー使用を前提に設計されていないのだから、ベビーカーを使用する側が先に
気を遣うのが正しいと思う。
そうすれば、親切にしてくれる人だって増えると思う。
自身の権利ばかりを主張して、他者を思いやることが出来ず、結果的に双方がやっかみ合うより、
自分から他者を思いやって、助け合える人間関係の方を、子供には見て学んで欲しいと私は思う。

結局、ベビーカー畳みたくない・赤ちゃん抱っこしたくないから
心狭いとか意地悪とか冷たいとか他人を責めて楽をしたいだけでしょ。
畳まないベビーカーがどれだけ余計に場所を取っているか
自覚を持って邪魔にならないように行動をしない以上は
邪魔だと思われるだろうね。

ベビーカーを畳んで抱っこで立つ
ベビーカーを網棚に乗せる
おばさんが荷物を持ってくれる
おじさんがここへ腰掛けなさいと席を譲ってくれる
若者が赤ちゃんをあやしてくれる
小田急線

ベ、ベビーカーを網棚に乗せるの？！

空いてるのにベビーカー広げてたら「あっ邪魔な馬鹿がいた」って目で見るような風潮を「病んでる」と言ってるだけで
どんな場合でも非常識な親を大目に見ろとは書いてないと思うよ。
そうやって「そうだそうだ、ベビーカーは必ず畳むべきだ」って意見じゃないと
自己中だの甘えだの一方的に決めつけて叩くような人はいつでもギスギスして他人をチェックしてる感じがするな。
ちなみに海外の人は日本に来ても車内で畳まないね。
むしろその人たちには「日本じゃ子連れに手を貸すわけでもなく遠巻きに見てるだけで民度低いのかな」と思われてそう。
他人の目をすごく気にするわりには大事なことに意識がいってないのはやっぱり病んでると思うよ。

>130人の意見に耳を貸さないわ思い込みが激しいわでアンタが一番病んでるよｗ

網棚に乗せちゃだめ？

病んでる病んでないはもうどうでもいいわwしょうもない叩きあいになるだけみたいだし。
育児板だからなんだろうけど、ベビカ持って電車に乗る当事者の立場から発言してるのか
その周囲の立場として発言してるのかで受取りかたが違うでしょ。
皆当事者の立場で発言してるわけじゃないみたいだし
当事者が他の当事者に厳しい意見になるのは仕方がないことだと思うけど
万難を排してベビーカーは畳むこと、言い訳は通用しないって姿勢を周囲まで持つのは変だよ。
勿論当事者は出来るだけの工夫と配慮をして欲しいし、基本的にみんなそうしてると私は思ってる。
だからもし車内で畳まない人がいたら何か理由があるんだなという風に見る。
もし邪魔になりそうなら「お手伝いしましょうか？」と声をかけてみる。
それで逆ギレしたりしてはじめてそいつは非常識ママなんだと私は見る。
でもここの意見はベビーカー広げてる＝非常識認定、が結構いる。それって短絡的すぎないかな？
周囲はもっと子連れママを信じて見守ってあげるのがあるべき姿だろうと周囲の立場の人間としては思う。

たたんでなくても私は腹が立たない
赤ちゃん産んで育ててくれてありがとうって思う

>>132
危ないと思う。
何かの拍子に落ちてきたら凶器になるかも。
低身長で非力な私からすると
棚網に乗せれるのが凄い！

>>132
落ちないように固定してるならいいんじゃない？
でも大変そう・・・股にはさんでおいたほうが降りるときももたつかないし安全じゃない？
長時間乗るような場合は別だけど。

>>134
街で赤ちゃん見かけて、可愛いとかお母さんお疲れ、位は思うけど、
産んで育ってくれてありがとう、とは思わんｗ
別に自分もお国の為に、って産んだわけじゃないし。

空いてる電車で広げっぱなしで乗り込んできた人に、冷たい目線を投げかけてる人なんて
見たことないけどなぁ。
それ、別の理由があったんじゃないの？

それとは反対に、夕方のラッシュ時に一番混雑しているドアの前でマクで乗り込もうとした
お母さんには、すっごい殺気立った視線が投げかけられてたけど。

>>130
海外といっても色々あるわけだけど、日本の場合、特に最近では、親切から声かけられても
「いいえ結構です！」とか睨み付ける人とかいるんだよね。
物騒な世の中だから、何されるかわからないってのもあるんだろうと思う。
手を貸してくれないから民度が…って言ってても、もしかしたら遠巻きで見ている人も
体調がすぐれないから、とかあるかもしれないじゃない。
自分の都合だけ押し付けて、何も言わなくても手を貸せって、そりゃおかしいでしょ。

素で疑問なんだけど、急停車時の危険性なんだけど、
畳んだ場合と畳まない場合ってそんなに違うの？
乗せる赤じゃなくて、周囲に与える危険性。
教えて、鉄ちゃん。

網棚の件は
固定してるしてないより、地面走ったものを頭の上に載せるなとｗ
畳んだときの車輪が、自分に向いてる（他人に向けてる）だけで嫌って人もいるよ。

130が言いたいことは「大変そうな人には手助けする世の中であって欲しい」って事じゃないの？
そりゃ、体調が悪い人も、前に何か嫌なことがあって手出ししない人もいるでしょう。
でも、実際には老人も臨月のような大きなお腹抱えてる人も、平気で立たされている
世の中であることも事実なんだよね。
譲らない人の都合は最大限に考慮してあげなきゃいけないけど、
「大変そう」な人の都合は自己責任じゃあんまりでしょう。
ベビーカーだけは特別！っていうなら別だけど。

人に手を貸すとか、助けるなんて、全然大変なことじゃない。
助けてくれる人は、大抵、自然に手が伸びてるって感じ。
都合が…とか、体調が…とか言い訳してる人は常に助けない。

助け合いの世の中になりたいのならまずは自ら黙って手助けするものであって
他人にどうこう言うものじゃない。

みんなのものである公共の場で人一倍場所を取っていれば不快になるのも当然なのに
>>130は「病んでる」と言ったからね。
しかもあんなでかいもの、嫌でも視界に入るのに「他人をチェックしてる」とか
病んでいるのは>>130だと思ったよ。

個人的には、電車よりバスの中が邪魔だな〜
そこそこ混雑していても(15人〜20人くらい立っていても)
注意されない限り、たたまない人が多い。
ヒドい人になると無理矢理乗って、料金を払うところで停車状態。
運転手もトラブルになるから注意したくないんだろうけれど、
シッカリしてよって思う。

>>142
病んでるって言い方が気に障ったのなら疲れてるでもいいけど、とにかく「正常な心の余裕」じゃないと思うけど。
それを、目の前に広げたベビーカーがあれば邪魔だと思うのが普通、という
自分の感覚を一般と思い込んで他人を非難しないでほしいな。
普通の人はもう少し余裕もって見てると思うよ。
基本的によそのお母さんは大変そうだなと助けてあげてる人も必ずいるし、
ベビーカー見るなり目障り！邪魔！って人は常識的でないことは自覚してほしい。
もちろんお母さん側が周囲の思い遣りに全面的に甘えていいと言いたいわけではないよ。
でもこういうネット上では強い意見ほど目立つし幅をきかせるから
上で出てきたみたいに一人黙って耐えてるようなお母さん達を萎縮させるばっかりで
本当に聞いて欲しい非常識ママにはその場その場で苦情言わなきゃ伝わらない気がするけどな。

本当に反対意見ちゃんと読んでる？
いつでもどこでもベビーカー見るなり、ウザイとか言う人はそりゃ異常かもね。
そうじゃなくて、何度も何度も言うけど、混雑した場所ですごく場所を取るベビーカーは、邪魔だと言われても仕方ない、って話。
そういう場所なら、好意的な人ばかりじゃないよ、助けてくれる人がいたとしても、
それに甘んじてないで、自分で対策しなよ、って事
電車に限らず、たまにバーゲン会場にベビーカーずんずん押してきて割り込んでくる人もいるけど、
何でも子持ちだから、ってのが免罪符になるわけじゃない。
ネット上では強い意見が目立つ、ってさぁ、ココ2ちゃんでしょ。
甘い意見が欲しいなら、他のサイト見てたほうがいいんじゃない？
匿名だと、普段思ってるけどなかなか言えない本音が出るものだし。

畳め派を叩いてる人は多分全てのレス読んじゃいないよ。

1.いつでもベビカは乗るな派
2.混雑時に乗るなら畳め派
3.いつでも畳まず乗っていい派

簡単に分けるとこうでしょ？
>>1から読むと、上の2の意見の人が多いと思うけど。
つーかこの3つの意見が永遠にﾙｰﾌﾟする気がする。
マタマークスレ、妊婦は普通席来るなスレ、みんなﾙｰﾌﾟしてる。
人のレスよく読まずに自分語りのオンパレードだから。

>>144
本当に心の余裕があるのなら不快に思う人にも
察することができるんじゃないの？

＞ 自分の感覚を一般と思い込んで他人を非難

は>>144自身のことでしょ。
自己紹介乙、と言って欲しいのか？

一駅間が１０分２０分あるような田舎ならともかく、
一駅間が２分かそこらの都会でわずかな時間にベビーカー
たたんで広げて、って傍から見てて危なかしいだろ。

つか、ベビーカーたたまなきゃ人間じゃないみたいに言ってる奴らは、
赤ちゃんだっこして入ってきたお母さんに真っ先に席を譲ってるんだろうな？

以下ループ
　↓

一駅間2分でも、駅ホームの空いてるとこで畳めばいいでしょ。
一応先に言っておくと、ホームも人いっぱいだって言うなら、人が少ないことまでは
だっこで移動すればいい。
なんか大事のようにいうけどさ、畳むのなんて、30秒かかる？抱っこしたりしてても
2分かかるかなぁ。
本気で聞きたい。危なっかしい人って、どんなﾍﾞﾋﾞｶ、ﾏｻﾞﾊﾞ、抱っこ紐使ってるんだろ？

席譲るうんぬんは、自分が1人（子連れじゃないとき）はしてる。近ければね。
でもそれも、子連れだけじゃなく年配の方や、体調が悪そうな人にも同じ。
あくまで子連れだけ優遇じゃない。
迷惑･邪魔だと思うのも、ﾍﾞﾋﾞｶに限らない。異常な大荷物床に置く人も一緒。

駅のベンチと抱っこ紐を使っていれば危なっかしいことは無いんだけど。

>>125
テッチャンではありませんが。
昔TVで規格が違うという紹介がされているのを見た記憶があって
記憶違いだとまずいからｸﾞｸﾞった上で書き込んだまでです。

断言するためにはこれくらいの慎重さが必要だと思ってるんで。

畳まないって言うんじゃないけど
私小柄で全く体力がなく赤がすごい思い上ベビーカー持っては一駅でもつらいんだよな、
荷物でも落としたらもう拾えないし、







まぁ電車のらないんだけどね

ただでさえ子育て中の親は睡眠不足だし食事だってすわって食べられない
大変な時期なんだから無理しなくてもよい
堂々と電車バスにのってよし
１０kgの子供を抱っこ紐で長時間は無理。過労死するよ
意地の悪い鬼どもの冷たい視線ばかりじゃないからね
小梨の身軽な奴こそ歩けばいいんじゃない？

大変？だから何？
大変っつったって自分で決めたことじゃん。
混んでる電車で畳まないベビーカーは迷惑。
他人を巻き込むなっての。

バスから降りて来た人が少し離れたとこでベビーカーを広げ、だっこしていた幼児を乗せようとしていた
そこに通りがかったじいさんが「この駅はエレベーターないから、広げるなら階段上ってからのほうがいいよ」と声をかけた
「駅には行かないので大丈夫です」とお母さん
なのにじいさんはにこにこしながら「エスカレーターもないよ」

和んだ

前頭葉が弱いから犯罪や回りに迷惑かかるｺﾄがわからない…ベビーカー乙

心の狭い人達って感じ。実際どうなの？ベビーカー畳まないと法に触れるの？

私にはまだ子供がいないので分かりませんが，確かに赤ちゃんを抱いて長時間，というのは辛いと思います。
畳むことを要求するならば，赤ちゃんを抱いていり方を見つけたら席を譲る，というのが前提にあるべきです。
特に優先席は，こういう時の為にあるのではないでしょうか。
それすら譲らない方々がいらっしゃるのも確かです。
ただ、ベビーカーを利用して乗車される方々にも意見したいのですが…。
私は，そもそも『まだベビーカーを使わなければならないくらい小さな』お子さんを連れ回すこと自体，いかがなものかと思います。
確かに，例えば通院等，やむを得ずという場合もあるとは思いますが。でもよく見る光景として挙げられるのが，ベビーカーを押しながら友達同士でお買い物。まだ体内もあまりない小さな子供さんを，長時間連れ回すのはかわいそうだと思います。
誰かに預かってもらうとか，できませんか？
夫婦揃って赤ちゃんを連れてお買い物。という方々もいますが，どちらか一方が家で赤ちゃんの面倒を見ていてあげるべきだと私は思います。

産めばわかるさ

２人目が生まれたんだけど、上の子がストレス溜まって癇癪おこして可哀相なんで、たまに外に連れて行く。
児童館は徒歩２、３０分かかるので、できればバスや電車を使いたい。

こういうスレで叩かれてるの知ってる小心者なんで、いつもベビカＡ型orバギーを畳み、二人分の荷物が入った旅行カバン並みの荷物を持ち
首が据わってない２ヶ月赤（６キロ）をスリングに入れ、２歳児（１３キロ）の手を繋いでバスに乗る。
年寄りが多い地区なのと、私が乗るバス停は始発が近いので席譲ってくれる人はまずいない。
私はすぐに降りるし、最初から席も譲ってもらおうと思わないけど、少し長い時間乗るのであれば本当にキツイと思う。

あと、２歳の子が外出先で、バギーで寝ちゃった時は途方に暮れる。
短い時間で起こすと、不機嫌で怒り狂い、泣き叫び出してしばらくの間収集がつかなくなるのをわかってる。
でも下の子がいるので悠長に起きる時間を待ってもいられない時がある。
畳まないでバスに乗ってもよければいいのに、と思いつつ、白い目で見られるのが怖いから歩く。


最近あんまり身体中が痛くて、頭痛も頻発するようになって、整体に行ったら「身体のゆがみが近年稀に見るひどさ」だと言われたorz
しんどいから自転車使おうかとも思うけど、自転車だって３人乗りは禁止になったし、２人以上子供がいたら一体どう工夫すればいいんだろう？

首も据わってないような赤子をデパートとかに連れまわす親もﾎﾝﾄ増えたよね。
土日のデパートはすごい。

せめて1歳くらいに成ってからでいいじゃん、連れ回しは。
と私も思う。

赤子の海外は論外。（飛行機かわいそすぎる）

ああ、ｽﾚﾀｲからずれたね。

確かに首も座ってない赤子を連れまわす親、増えすぎた。
せめて1歳になるまで子供をデパートだなんだと親のストレス解消に
つき合わせる必要ないのにねえ。

ああ、ｺﾞﾒｿ。
162投稿できてないとｵﾓﾃ、163でも同じこと書いちまったよorz

>161
車。

本気で工夫しようとしない人って>>161のように言い訳長文が多いね。
これだけたくさんかいておけば察してもらえると思ってるんだろうか？

それならもってあげたら〜？
私は電車には乗らないけど、階段とかでベビーカーの人見たら
「赤ちゃんを抱っこなさってください、カート持ちますから」って声かけるよ。

>>164
諸々の事情がありますが、車はやはり現実的ではないです。


>>165
言い訳がしたかったんじゃなくて、２人目が産まれたら困ったって話です。ダラダラ書いてごめんよ(´・ω・｀)
子が１人の時はベビカだろうが抱っこだろうが別に交通機関で困る事がなかったけど、２人になるとどうしてももたつく。
>>165の言う「本気の工夫」って例えばどういう事か、よかったら教えて欲しいです。
「こうしたら楽なんじゃないか」と言い合えるなら、こういうスレも有意義になると思うんですけど。

>166優しい!私も次から見かけたら見習おう。

>>167
他のベビーカー関連スレ見て自分で考えたら？
「現実的ではない」で話を終わらせるような人に説明しても意味ないから。

>>164
すぐ車という発想がすごいね。経済的に考えて、車買えない人だって居ること考えてからﾚｽしろ。子供居るからお金ないんだとか言うなよ？ こ こ は 育 児 板

ｳﾁは車あるけど、旦那が仕事で使うから基本ないし。二台目買う余裕も駐車場もない

より大きい視点で見れば、
ベビーカーなんかより車のほうがよほど邪魔な存在なんですよね。
いや自分も乗っていますが。

いや、上の子がよく眠くてぐずるようなら、現実的に考えて無理だよ。
>>161の上の子が13キロだから、使える子守帯も限られる(つかほとんど無理)だし。
ﾊﾅからﾍﾞﾋﾞｶ使わず下をおんぶ、寝てる上を抱っこ(紐なしで)はかなり厳しい。

無理に児童館行かず、徒歩圏内の公園で済ますしかないのでは。
徒歩圏内に公園がない、というのは考えにくい。探せばあると思う。
あと、近所の保育園とかで月何回か園庭開放や子育て支援とかやらないのかな？
役所とかで調べれば案外楽に遊ばせられるところあるかもよ。

ぶっちゃけ電車に乗らなくても生活って出来ると思う。
生活が出来ないくらい田舎なら、車があるだろうし。

私は1年くらい全く電車に乗らず、近くのスーパーで買い物は済ませていた。
エレベーターがなく深い地下鉄の駅だから、面倒くさかっただけなんだけれど。

子供抱っこしてベビーカー畳んで荷物は最小限にして
ベビーカーのタイヤ部分にビニール被せて子の靴は脱がせて
更に周りに気遣って子が少しでも愚図るとペコペコ米搗きバッタの様に
頭下げて子を何とかなだめても睨む人や舌打ちする人は本当にいる。
電車なんてめったに乗らないけど多分生まれてから５回くらいは乗った。
でも５回のうち３回くらいはお目にかかったんだから多いんだよね、きっと。

ちなみにバスは車掌さんは「畳まないでお乗り下さい」っていうよ。
重いからそっちの方がしんどいんだけどね。
あ、あくまで空いている路線だけど。

私は正直子供が苦手だから、舌打ちはしないけれど、
子連れかぁ、嫌だなぁ。位は思うよ。
きっと目線も冷たいから、睨んでいるように見えるかもね。

車内で泣かれるとうるさいし、あのテンションの高さが疲れる。

経済的に〜って言い訳する人がいるけれど、
子供なんて避妊さえすれば出来ないんだから、考えて作ったらいいのに。

子供が小さいのに経済的に苦しい状態じゃ、これからどうするの？
物価も上がって、これからもどんどん出費は増えると思う。
税金が高くなったりもするだろうし。

その将来の為に貯金してるんじゃん。

将来の為に、今は節約してるんじゃないの？何でもかんでもお金ない→子供作るなっていう単略的な考え方はやめて欲しい

>>176
いや、それ喪とかニートの思考と一緒だよ…
確かに経済的に余裕がないのに出来婚したりﾎﾟｺﾎﾟｺ年子ずつ産む計画性のない人もいるけど、
ｶﾈｺﾏ育児してる人みんながみんな無計画なわけじゃないと思うよ？
小梨時代のような贅沢もできず、切り詰めた生活をしてでも子供が欲しいという気持ちでしょ。
貧乏は子作りすんなｗとはこれまた心狭い通り超してなんつーか可哀相な人ですな。

貧乏人は避妊しろはさすがに思わないけど(基準も分からんし)

「バスや電車乗らないと公園にも行けない」って人は一体どんなところに住んでるの？
>>172にも書いてあるけど、保育園などの場所での子育て支援とかこれだけ多くなった今の時代、
徒歩圏内でも子供を遊ばせる場所なんて選び放題じゃないの？
何も児童館や大きな自然公園に毎日行く必要ないんだし。

公園どころかスーパー行くのも車じゃないと・・・って地域なら要免許だよね？
こればっかりは裕福貧乏関係なく、無きゃ生活できないんだから。
そういう特殊な地域を除いて、近所に公園も無いっていうのは考えられないんだが、
これは私の想像力が足りないだけ？？実際そういうところってあるの？

「ベビカがだめなら車にすればいいじゃない」

・・・良いのか・・・？
・・・本当にそれで良いのか・・・・・！？

>>167
そっか車、現実的じゃなかったか。
ｺﾞﾒｿ。
自分の周りを見ていると、子持母になった人は
車二台持ち（夫用と自分用）で、塾やお稽古のとき使い分けてる人が多かったので
もうそこは割り切ってｶﾞﾝｶﾞﾝに運転してしまえばいいんじゃないかと思ってしまった。

車だと荷物気にしなくていいしね。

そんなら初めからバギー放棄で、赤ちゃんはスリングオンリーで行く方が
逆に荷物少なく出来るんじゃないか。
バギーだとむしろ「あれもこれも」詰め込みすぎる傾向あるから。
でも腰痛か・・・

>>175
私も舌打ちはしないけど乳幼児連れとは正直同じ車内になりたくない。
いや、分かりますよ、子育て大変なのは。
でもさ、小さい子相手にしてるせいなんだろうけど
・地声がでかい人が多い。（自分はそれが普通になってるので声がでかいことに気づいてない）
・子供が窓を見るとき、靴を脱がせない親が増えて「ﾊｧ？」と思う。
（これ、ﾎﾝﾄ増えたよね。自分たちが小さい頃は「脱いで窓を見る」のが普通だったと
思うんだけど。）

体力がなくて車もなくて、って人でも、子供産むな、とまでは言わないけどさ
産む前に、産後はどうやって移動しようとか考えてなかったの？
最初っからﾍﾞﾋﾞｰｶｰで乗り込んでおｋ、って思ってた？
しかも二人目なら、当然子連れでどう行動しなきゃいけないか分かってたよね。

私は、ホームも車内もガラガラなら、開いたままでも容認派。
でもそれ以外はやっぱり畳むかタクシーで行くべき。
そこまでして行くのは・・・って場所なら、諦めてほしい。

最近は地域で子育て支援、とか大きく掲げてるとこも多いから、世の中全部子持ちの味方、って勘違いしやすいけど、
それって一部の場所だけ。
世の中子連れ、子供中心に回っていない。
子持ちでも今までも変わらず生活、って傾向があるけど、全てそんな風に行かない。

はっきり言って、ベビーカーで外出している親で、常識がある人って少なく感じる。
道を塞ごうが平気な顔をしているし、
すみません、通らせていただけますか？
って言ったらキッと睨んで、無言でベビーカーをどかすみたいな。
お詫びやお礼が言えない人も多いしさ。

>>181
ついこの間バスで靴を脱がせないで、座席に子供を立たせている人見かけた。
ベビーカーは畳んでいたけれど、優先席の足下に横に寝かせて置いて、
3席分くらい使っていた。1席空いていたけれど誰も座れないんだよね。

>>182
理性がない人が増えたのかな。
産んだ後のことを考えて、育てていけるか考慮して産むものだよね。
金銭的に余裕がない、身体が弱い。
だから他人に不快な思いをさせてOKって訳じゃないしな。

電車に乗るなとまでは言わないけれど、
人が通れないくらい、狭い場所を作らないように配慮するとか、
（人が通れないくらい混雑している時は、降りるときに大抵迷惑をかける）
子供が愚図ったらすぐ降りられるようにするとか、
もう少し気を遣って欲しいよ。

>>184

＞金銭的に余裕がない、身体が弱い。
＞だから他人に不快な思いをさせてOKって訳じゃないしな。

だよね。全くもって同意。

183
＞はっきり言って、ベビーカーで外出している親で、常識がある人って少なく感じる。

こういう決め付けは危険だよ。
ベビーカー批判する人は可哀想な人、的なこと書く人と同レベルになりまっせ。
ただ、「赤ちゃんや子供＝免罪符」と思ってる非常識ﾏﾏﾝは確かにいる。
「うるさくても場所とってても仕方ないじゃない。子連れなんだから！」みたいな。

「お互い様」なんだけど、「お互い様」って言葉は相手の認識に基づくものだから
たとえポーズであっても「すみません」の一言あると違うよね。

>>184
あの靴脱がせないで座席に立たせたり、窓見るために座らせる人はﾏｼﾞでなんなんすかね。
自分だって子供のときは靴脱いで窓見るために逆座りしたんだろうに。
あれは本当に驚く。
「車内メイク」と同じﾉﾘなんだよね。
結局自分たちの半径50cmしか関心がなくて、他人に迷惑かけるとか公共のものって意識がないから
ああいうことできるんだろうな、と。

でも最近は祖父母世代で孫連れててもそういうことする人いてびっくりする。

そばにいる特は「にこやかに」注意するけど、「注意されたこと」にムッとして
「注意された内容」を考えてるっぽい人はほぼゼロ・・・orz

ああ、あと

＞子供が愚図ったらすぐ降りられるようにするとか

これ、して欲しいよね。
大抵の場合、子供が体のけぞらせて泣き叫んでても乗り続けるんだよな・・・

大多数のベーカー使ってる人が常識を持って行動してるのに
一部の非常識が迷惑をかけるんだよね。
この間某ターミナル駅で電車から降りる時、
ドアが開いた瞬間にベビーカーで突っ込んできた人がいた。
とうぜん降りる人波とベビーカーがぶつかって凄いことになった。

>186
183は単に自分の経験上そういう風に感じているってだけだろうが。

でも、>188の
> 大多数のベーカー使ってる人が常識を持って行動してるのに
> 一部の非常識が迷惑をかけるんだよね。
これには同意できない。
残念ながら常識を持って行動している人は殆どお目にかかれない……

>189
いや、だからね。
自分の経験、なんてものはすごーくちっぽけで全体から見たらごくごくわずかなものだから
「決め付け」になるようなｶｷｺは危険だつー話。

海外行って楽しい体験すると「○○はいい国」、反対だと「ヤな国」にしてしまったらまずいのと同じだよ。

自分の経験だね。
勿論迷惑をかけないように使っている人もいるのはわかるよ。
どれくらいかって具体的には言えないけれど、
抱っこやおんぶをしている人の方が、場所をとらないし、俊敏な印象がある。

>>190
自分の経験はちっぽけかもしれないけれど、色々な場面でいやな思いはしているよ。

>>190
嫌な思いしてること自体は否定してないよ。
私だってここには「嫌な思い」書いてるしね。

そうじゃなくて「多い」「少ない」て決めちゃうのが危険だよ〜ってこと。

今携帯なんで個別にレスできなくて申し訳ないです。

遊ぶ場所は探してます。
でも私が住んでいる場所はものすごい繁華街のど真ん中なんです。
周辺には本当に公園がほとんどなく、数少ない公園は昼でも酔っぱらいが酒盛していたり、ゴミだらけなんです。

保育園も園庭開放してる所は徒歩20分位かかります。

車は普段必要がないし、一般人が月極駐車場にできる土地は徒歩10分位離れないとありません。馬鹿高いです。


レアケースでしょうが、とにかく色々な事情があって公共交通機関を選択せざるを得ないです。

私自身は、不快に思われる方が多いのはわかっていますから、
回数も少なく、乗せる場合もベビカを畳み、乗降もできる限りはスムーズに、子供達も静かに。いつも心掛けてます。
できない場合は歩いてます。

ただスレタイが「ベビカを畳め」だったので
「子が２人になったら畳むのもちょっと大変だなぁ…」って書きたかっただけなんです。
決して畳まない事やその他迷惑行為を正当化したいわけじゃない。
でも、色々な事情がある人間はいるんです。

だから183が感じているだけの事なのに、決め付けに繋がるとかわけ分からん。
首都圏に10年以上住んでて自分の経験上同じように感じるけど
これも決め付けとか言われちゃいそうだな。

>193
実際に嫌な思いの方が遥かに多いんだが。
近年特にマナー低下が進んでるとおも。

あ、間違えた。
自分で自分にレスしてる・・・

>193は>192に対するレスです。逝ってきます。

>>190
>>189の意見に、一部同意できるな。
私は電車に乗るときは９割方ラッシュ帯なもんで、そういう生活をしている私にとって
電車で見かけるベビーカー持ちは、ほぼ非常識というのにあてはまる。
特に夕方、ショッピング帰りって丸わかりの人たちの酷さはもうね…

常識ある使い方している人たちにとって、こういうスレは「はぁ？」って思うだろうけど
実際、とんでもない親の多いこと多いこと。

混んでる電車では、ベビーカーの子供が愚図りだしても抱き上げたりあやしたりするのは
ちょっと難しいと思うんだよね。
だから放置して、子供が絶叫しちゃったりもする。
酷いのになると、気にせず携帯いじり続けたり、混んでるのにベビーカー揺らして
あやしてる（つもり、でも周囲にヒット）、こういうのも多いんですよ。

普通に会社勤めや学校に行ってる人たちが見る「電車に乗ってくるベビーカー」って
こんなもんです。

>>195
なんで違和感感じるかというとね、
あなたの場合「自分の周りに多い＝故にベビーカー母は迷惑な存在ばかり！」という
流れにｽﾚ持ってこうとしてないか？と感じるからなんだよね。

迷惑かける人も多いでしょう。
そして迷惑かけられた場合、それを強烈に記憶するので、実際数より「多く」感じるし。

だけど、ここで妙な糾弾ﾉﾘになってるのがなんだかなー、と。
迷惑かけた人よりも「ベビーカー母」自体を糾弾したいみたいなんだもん。

うーん、自分が見た経験だけを言うと
混雑した電車の中で畳まないベビーカーの人をよく見かけるけど
畳んでいる人や抱っこ紐使ってる人はあまり見かけないな。
地域にもよるかもだけど。

このスレ読んだけど、迷惑かけられた！とかいう体験談を書く人は
混んだ車内やラッシュ時の話が多いんじゃないの？という感想。
反論する人たちが「空いてる時はいいじゃない」とか言っても
話がかみ合わなくて当たり前なような気が。

>>200
空いているって言うのはどれくらい？
そんなに混雑していなくても、
ベビーカーの置き方によっては邪魔と感じることはあるよ。

>>201
へっ？わたしに聞くの？？

>200
例え空いている電車内だって、ストッパーは掛けてないし
ケータイとずっとにらめっこで子供を見てない親が多いのですよ。
で、子供がぐずってもまともに相手しないからずっとぐずったままとか。
エレベータやエスカレータ、電車の乗り降りだって、控え目に行動している人は
目立たない事もあってかDQNの多さは目立つよね。


>198
あなたの「自分の周り」って近所や数km四方の狭い行動範囲とかなんじゃ？
もう少し行動範囲を広げれば、現状の惨事はわかると思うよ。

ほんとループする話題だな。
私は〜私の周りでは〜ってせっまい範囲のこと言われても。
いくら話し合ってもdpnはここ見ちゃくれないし、だったら個別に注意するしかない。
自分がﾍﾞﾋﾞｶ母なら、せめて自分だけでも畳むように気をつければいいじゃん。

1は嬉しいだろうな。
育児板のママが勝手に盛り上げてくれて。

広げたまま反対派ははじめ「混雑時に広げっぱなしは邪魔」って主張だったじゃん
「空いてても邪魔なもんは邪魔」にいつの間にかかわってるし。

昨日それほど混んでいない電車にベビカ乗った時（赤が１３キロでだっこ紐は重量オーバー＋上の子連れ）、
車椅子マークのついたコーナーに立ってた男性がちらっとこちらを見た後にそっと場所をあけてくれた。
ありがたくそちらに向かおうとした時、３０代位の女性がそこに行ってしまった･･
しかたなくその女性の後ろに私と上の子とベビカ乗せ赤と一緒にたっていたのだが
女性は窓の外をずっと見て（るフリ）
帰りは優先席にずらりと２０〜３０代の女性が。上の子には柵につかまらせ、私は赤を片手で抱っこ
し、片手でつり革につかまっていたが、さすがに重くなりしゃがんで
両手で抱っこしていたが、みんな睡眠中。　ある駅で乗客が降りて私が座ると
今まで寝ていた人たちが２人、３人とお目覚めになりました･･･無意識で目あけたん
だろうけど、バレてるよ〜。
こういう時って、子供がいたり子育て経験のあるおばちゃん達はとてもやさしく
してくれるけれど、子育て経験のない女性やサラリーマンはほんと冷たいよ。

里帰りした時に初めてベビカ使ったんだけど、混む時間を避けて出掛けたのに電車は結構混んでた。
なんかイベントがあったらしく、それで混んでたんだけど、もうあたふた。
とりあえずベビカ掴んで乗り込み、車内で急いで畳んだんだけど慣れてなくてうまく片手で畳めない。
自分のバカさに泣きそうになったけど、周りの人がみんな優しくて、今度はそれで泣きそうになった。

ベビカをさっさっと畳んでくれたおじいさん、
赤をあやしてくれたおばさん、
「ここどうぞ！」と席を譲ってくれた女子中学生の集団(10人くらいいたけど全員立ったｗ)。
みんな笑顔で「大変ねぇ、頑張ってね」って言ってくれた。

もちろんその時に何度もお礼言ったし、降りる時にもお礼言ったけど、それでも足りないくらい嬉しかった。
迷惑かけるの怖くてそれ以来ベビカで交通機関使ってないけど、世の中そんなみんなベビカ糾弾してるわけじゃないのかな？と思った。
(ベビカうぜぇって意見が大半なのかと思ってたから)

迷惑にならない人って目立たないから少なく感じるんだと思いたい。

>>207
＞(ベビカうぜぇって意見が大半なのかと思ってたから)
ネットの見過ぎだｗ
リアルで出会う人たちはもっともっとやさしい。

さすがにリアルで、うぜぇとは、言わないよ。
心では思っている時もあるけれどｗ

目の前に妊婦さんや赤ちゃんを抱っこしている人がいたら、席は譲るよ。
でも可愛いね、ナデナデ〜とかはしない。
子供が苦手なので関わりたくないし。

リアルで子供うざいと思う人がわざわざ育児板に来るの？

>>211
私はベビーカーで検索したら出てきたから見ているだけで、
育児版なんて普段は全く見ないよ。
ベビーカーを使っている親って、どう考えているか気になった。

>>210
なでなではしなくて良いんじゃない？
されたくない母親の方が多いと思う。


妹からきいた話。
妹が通勤で使ってるバスは畳まなきゃ絶対発信しないらしい。
両手大荷物で畳めないベビカ母がいて
周りの人がしぶしぶ手伝ったらしい。

バスも電車も発進しないようにすれば
こんなゴタゴタしたｽﾚもDQNベビカ母もいなくなって良いかもｗ

>>212
なるほど、ベビーカー叩きたくてわざわざ単語検索ですか。
ベビカスレ見てる親は、残念ながらまともなのがほとんどだよ。

>>213
それいいね。
畳むのが嫌な人は乗れない。
「ｱﾀｼは○○で○○だから大変で○○なときはどうすればいいの(:△;)」な人は、
残念だが親切な人に頼って生きていくしかないと思うよ。
中にはこのスレにいるような、一部の妊婦子供嫌いに睨まれたり
舌打ちされたりもっと酷いことされるかもしれないけど。
どうすりゃいいのかは自分で考えてほしいわ。
こんな子供嫌いが立てた糞スレで「ひどーいじゃーどーすればいーんですかー」とかｷﾚるのﾔﾒﾚ。
畳んでる人だって、それぞれ考えて努力して工夫してんだよ。

>>213
そっか。知らない人に触られるのは抵抗があるのかな。

>>214
叩きたくてってより、何を考えているんだろう？
って思って検索した。

今日バスで見た人は、
連れの人に、「座れたんだし、ベビーカー畳んだ方がいいんじゃない？」
って言われて、ベビーカーを畳もうにも畳み方がわからなくて、
バスの中で運行中にパカッとベビーカーが開いていたよ。
乗り合わせていた赤の他人が、ここを固定してーって教えていた。

>>216
畳もうとしたなら、それでいいじゃない。
人に助けて貰ったって、かまわないことだし。
あら探しばっかりという感じだね。

いや、たたみ方くらい事前に練習するだろJK
周りの乗客にぶつけでもしたら大変だろう。
ベビーカーを買いに行ってそのまま乗せてきたのかもしれないけど、
普通は買う前に畳みやすさだってチェックするだろうしね。

>>217
あら探しってより、普通に目に付くよ。
バスだからそんなに広くないし。

私はベビーカー持ってないからわからないけれど、
畳んだりするのって難しいのかな？
使う前に畳むのって練習しないのかな？
・・・なんてボケーと考えながら見ていた。

いやさ…
バスということで、焦ったのかもしれないし。
そりゃ 練習しとけばそれに越したことないけど
人に言われて素直に畳もうとした人まで
たたかなくてもいいんじゃない という事なんだけど。
周りに親切な人がいたなら、それでいいじゃない。
バスにそういう人がいたら、新米ママなんだなで終了だ。
私ならね。

えっ？！
普通買う時に畳み方とかチェックしないの？
自宅でも畳まないで広げっぱなしなの？

すでに新米だからとかのレベルじゃないでしょ。

自分で基本的な使い方も分からないシロモノに
大事な赤ん坊を入れるなんて虐待。



と煽ってみる

>>222
正論
煽りだと思う人がいれば、その程度の知能なんでしょ

ベビーカーの畳み方が分からないからって
狭い場所で広げっ放しにしていい理由にはならないよね。

>>216を見ると、一応畳めているようだけどな。
パカっと開いたのなら、単にストッパーかけてなかっただけじゃない？

あせっていただけなのか
借り物で一応畳み方習ったけど、パニくって忘れたのか。

「何も知らないでいきなり、バスに乗った。」
っていうほうが無理な想像に感じる。
本当にあったのなら・・ね。
まず、偶然乗り合わせた人が所有者や一緒にいる人より
畳み方に詳しいって設定に無理を感じる私は、２ｃｈのやりすぎｗ

メーカーにもよると思うけどストッパー、最後の一押しが甘いと
ちゃんとがちっとはまってないことがある。
216を見る限り畳み方は知ってるけどつめが甘かったんだと思う。

まあ気にして周りに気遣いできる人しか、ここ見てないだろうね。

さっき書き込んだつもりが書けてなかったorz

昼間電車乗ってたとき、まばらに人が立っていた程度。
ベビーカー前に開いたまま置いて座って寝てたママさんいたよ。
急ブレーキでベビーカー走ってく→立ってた人に突っ込む。
赤は膝に乗せてたから無事だったけどね。
車内では畳んどくほうが無難じゃないの？

ちなみに、ぶつけられた人は医者行くから連絡先教えろと、ママさん渋ってた。
ありゃ、マジでかなり痛そうだった。連絡先聞き出せたのかなー？
バックレられたら可哀想だわ。

>>227
ぶつけておいて連絡先を渋るって…本当に申し訳ないと思うなら連絡先を渋らないよね。
当てられた人、気の毒だ…

車内人身は運転手が気の毒ですな…
急ブレーキかけるなと言い出すのでしょうか…
モンスターですな

それ本当？
普通は車内ではストッパーかけるし
かけてなかったら普通に走行してるだけでも
アッチコッチ転がりそうだけど

>>230
同意。
道端のちょっとした傾斜でも動くのに
ストッパーしてなかったら発車した瞬間コロコロ・・・だと思うｗ

>>225
確かにｗ
畳むのを手伝った人は、歩けるくらいの子供を連れていたな。
ベビーカーは持っていなかった。

所有者？は畳むのにかなりとまどっていたから、
本人のものじゃなかったのかもね。
ベビーカーが1回車内で倒れて、更にパカって開いて、
見かねて手伝ったって感じだったし・・・

>>230
嘘書いてどうなんの？

ストッパーとか知らないよ
そんなとこまで見ないし

ブレーキかかったときに目の前通過したの見たんだもの
ストッパーが甘かったのか、たまたま手はなしただけなのか


>>229
あー、
被害者→ママさん→鉄道会社
って感じで訴えたりしちゃうのかな

ベビーカー広げたまま電車に乗ったことないから詳しくは分からないけど
軽量タイプでないとか一昔のベビーカーならストッパーかけなくても滅多に動かなくて
急ブレーキで勢い良く行きそうな気がする。

>>233
なにキレてんの？

たたんだ方が事故が増えるに一票

ちなみに何線のどのあたりの区間でした？
このくらい別にいいよね

>>237
聞いてどうするの？

そりゃあ、ネタかどうかの判断にですよ

曲解するような人にネタかどうか判断できるとは思えないな。

そうですか(´∀｀)

枕ーレン、急増したね。無駄にデカイし邪魔。

私も畳んだことない。
スイマセンスイマセンと謝りながら江戸しぐさはするけど畳まない。
主に山手線に乗ってる。乗客の入れ替え激しいから何も言われたことない。
バスには乗ったこと無い。畳む気ないからのらない。

まあ>>227は捏造でFAでしょうね。
電車内でストッパーしないというのは考えにくいし、
路線すら言えないというのも怪しい。
当てられたほうも、急ブレーキで物が当たったなら
普通は鉄道に文句が行くものでしょう。
ちなみにベビーカーは開いた状態ならストッパーがありますが、
畳むと支えがないのでかえって危険ですよ。
空いている車内なら開いてストッパー、がベストでしょう。

それにしても、良識派を装いながらも
ＤＱＮ親の捏造小話を投稿してまでベビーカーを叩くとは、
よほど子連れが憎いのでしょうね。病んでいますね。

私は>>83より10センチ低い。
ビリーで鍛えたけどベビーカーと赤を持つなんて無理。おぶ紐も3つ買ったけど、とてもとても体に合わない。
でかいシャリに小さなネタのお寿司みたい。
子どもは3人いる。

畳まないけど、いつも謝ってる。
泣いても抱っこできない。そんで周りに謝る。
オドオドしてる。子どもが早く歩けるようになってほしい。背が縮む。

>>244
どうしても模造にしたいんですね。
あなたも病んでいますよ。

畳めとは思わないけど
グループでお出かけするのなら、せめて車両をバラバラにして
乗るくらいの心づかいは欲しいと思う。

>>1
その車両に乗り合わせなければ他人事なくせになwwww

>>248
そりゃ他人事だろう

>>246
模造？？

私も>>227はネタ(捏造)ぽいな〜と思うよｗ

ベビーカー押してる人は自分よりかなり前に突き出てること意識してほしい
町中でも危ないから

畳んで欲しい、と今日はしめて思った。
2才児くらいの子が乗ってるベビカが込んでる地下鉄にのってきた。
足をばたばたさせて、私のあしもととか荷物をキックするんだけど
お母さんは「だめよぉ〜ごめんねしようねぇ〜」というだけ。

２歳児なんて歩かせろアホとよく思う。

ストッパー掛けない人は結構いるよ。
大抵は自分で押さえてるみたいだけど、
急停車とかで自分がよろけたりする事を想定できないんだろうね。

ドア横にストッパーなしに置いておいて、急カーブの時に反対側まで
走って行った（中身は荷物のみ）のを見た事あるけど、人がいたらと思うとぞっとしたよ。

赤ちゃんが怪我したら、とか考えないのかな？

>>227をネタにしておかないと畳まないといけないことになってしまうからな〜

この前
二歳児と一歳児連れて、身内お見舞い行った。
片道３時間。

車内は空いていたものの座席は無し。最初はﾊﾞｷﾞｰ畳んでたが、飲み物やら着替えやらで激重バッグを背負い、子達の手を繋ぎﾊﾞｷﾞｰを支えﾖﾀﾖﾀ。ｸﾞｽﾞりだす子をｽﾘﾝｸﾞで抱っこして、片手を繋いでﾖﾀﾖﾀ。何度も転びかけた。
最終的にﾊﾞｷﾞｰに１人寝かして、もう１人はﾊﾞｷﾞｰの足置きに座らせた。

無理やり抱っこで立ってる方が危なかったよ。抱いてる子供の頭ぶつけそうになったり、近くに立ってる人にぶつかりそうになったり・・。
移動手段が電車しかないから困る。

託児所に預けたら？

パパだのババだのと一緒のときは畳めよと思うが、
ママ一人なら畳む必要ないと思う。

それよりおまえら旅行用カート、とろとろ引いてんじゃねぇよ。
後ろから蹴飛ばすぞ。
女同士だと「痴漢」で訴えられねぇよなぁ〜ｗ

こんなｽﾚがあたのか

先日朝のラッシュ時にベビーカー突入してきた　父親　がいたなぁ
しかも一つだけ空いてる席に突入後ベビーカー畳まないし

@都営新宿線

>>227が本当だとしても、畳んだからといって解決できる問題では無いような・・・
ちゃんと手でささえてなきゃ、すっとんでくのは同じでしょ

>>261
すっ飛んでいく危険性としては混んでいる時だったら同じだけど
立っている人がちらほらだったら畳んでいて離れにいる人に当たるなんて
よっぽどの事がない限りは無いよ？

開いていたら離れてる人に当たり、
たたんでいたら近場の人に倒れてくるってことですね。

なんでそう極端なんだよ
手で支えてりゃいいだけだろうが

>>263
立っている人が近くにいなかったら
畳まなければ離れにいる人に当たる。
畳んでおけば離れにいる人に当たずに済む。

解決はできないが畳んでいた方が周囲に対する被害を最小限にすることが
できるんじゃないのかな。

ベビーカーってみんなブレーキ(タイヤが回らないためのロックみたいなの)があるんじゃないの?
せいぜいベビーカーが倒れる程度かと思うんだけど。
すっ飛ぶって…どんだけ速く走る電車、急ブレーキなんだ。gkbl
車内ガラガラでもベビーカー広げて油断してたら危険なんだね。気をつけなきゃ。

>>257

立ってろなんて誰も言ってない。

>>267
＞車内は空いていたものの座席は無し。

って書いてあるけど。

>>264
同意。
227がもし、本当の話だったとしても
ストッパーをきちんとかけて、手で押さえてなきゃいけないね
で終了でしょう。
それが一番の問題じゃない。

とにかく畳めとか言ってる人は車内で嫌な思いしたときその場で何にもしないで
後で思い出してこのスレで文句いいたいだけなんじゃないのか？って人がチラホラいるんだが。
ここでこんな嫌な経験したｱﾃｸｼの話聞いて聞いて！でもベビーカーこういう時は畳むの大変なんだけど…
という人の意見は自己責任、言い訳ｽﾝﾅで切り捨ててる。
自分の大変だった話は聞いてほしいけど他人の大変な話は聞く耳もたないような人が
いくらモラルだマナーだ言ってもねえ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど迷惑なベビーカーがいたらこんなスレで後からグチグチ言わずにその場で手を貸すなり
苦情いうなりしないと何にも変わらないよ。
まあ元々文句言うだけで手を出さないような人はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで手を出さない理屈をつけて見てるだけなんだろうけど。

まア実際は畳んでたらあちこちいろんな場面で
いろんな人が手貸してくれるんだけどね。

>>270も自分の話は聞いて欲しいけど他人の話は聞く耳もってないんだが。
なんだ、自己紹介か。

べビカでラッシュの電車に乗らなきゃ良いだけなのに
どうしてもその電車じゃなきゃ駄目と言う事情が分からん
始発駅まで戻って座るとか、確実に席が確保できれば抱っこでも良いはず

ある程度余裕のある（空いている）電車なら
畳んでなくても「邪魔」とまでは思わないし
モタモタ畳んでいれば>>271さんも言ってるけど、回りが手を貸してくれないか

ヤフー知恵袋で、ベビーカーで検索するとたくさん出てきますね。
ベビーカーを使っている人でも他者への迷惑を考えて
最大限に邪魔にならない努力をしている人もいれば
ベビーカーを水戸黄門の印籠みたいに考えていてベビーカーが最優先
邪魔だと言うやつは人間失格だなんてキチガイ発言してる人もいます。
面白いので覗いて見たらいいですよ。

ラッシュ時にベビカは畳んでても邪魔。
そもそもラッシュ時にベビカ突撃の意味がわからん。

散々言われてるけど、ラッシュ時を避けてガラガラの電車内なら
広げてても全く構わない。逆にガラガラの電車内で畳む意味がわからん。
もちろん途中で混んで来たりするのが確実な電車等は下調べしとくべきだし。

結局、何が何でもベビーカーで凸したいだけなんじゃないの？
のっぴきならない事情でバス・電車に乗らなければならなく、時間的にラッシュに
ぶつかりそうっていうなら、ベビーカー持っていかなきゃいいだけでしょ。
荷物が多くて畳めない、畳んだベビーカー持って子供抱っこしてたら危険、
だったら最初からベビーカーなんて持って行かなきゃいいだけのこと。

大変なのはわかるけどさ、どうしてもしんどかったら自分から周囲の人に
声かけて席譲ってもらうなりなんなりしなよ。
自分からは何もせず、周囲が優遇してくれないって、どんなお姫様なのさ。

>>272
短絡的すぎて笑いがこみあげる…。
畳め派が全部そうとは言ってないのに「ｱﾃｸｼの意見否定された！ｷｰ！」って闇雲に反射するのやめなよ。
けど>>270に即反応したってことは心当たりのある人なんだろうね。

ところでラッシュでベビーカー畳まないのは理由がどうあれ批判されて当然と思うけど
空いていればケースバイケースでいいでしょ。
急ブレーキ時に備えて柱(手すり？)にバンドで固定するようにしたら万全だと思うけど。

>>277
こっちも曲解し過ぎて笑ってしまったんで。
ま、お好きなように思い込んでくだされ。

>>278
その捨て台詞がｶｺﾜﾙｲ。
お好きなようにと思うならほっときゃいい。

どっちでもいいよ。

急ブレーキの時なんて
ベビカでも抱っこでも変わんないし。

なんで？
どう考えてもベビーカーに乗せたままの方が危なくない？

ああ、ごめん抱っこ紐使わないでの抱っこなのかな。
それだったら子供の危険度は変わらないかもね。
周りの人危険度はベビーカーに乗せたままの方が高いだろうけど。

>>253
ほんと。歩けと言って歩いてくれるならベビーカーはいらんのだよね。
余計なところには走っていく癖に、肝心なときに「抱っこ」を要求する
体重13kgオーバーの人間。それが2歳。

周りの人間の危険度なんてあたしの知ったこっちゃないとDQN親が申しております。

ＤＱＮな親は周囲のことなんて考えて無いからな。
「私はこんなにも大変なんです！」という察してチャンも周囲のことなんて考えて無い。

>257
その前に、いくらお見舞いとは言え、片道３時間を２歳児と１歳児を連れて
行ったのがすごい。
葬式ならまだしも、私だったら絶対無理だ。

京急でベビーカー危険だな

>>287
昔ほど揺れなくなった気がするよ〜
京急だってラッシュ時にドアが開いた瞬間降りる人を待たずにベビカで突撃！
がいるよ。
他の路線よりは少ないかもね。
横浜〜桜木町あたりはベビカ凄いよ。あまり気にならないけど。

２歳児までならまだしも、３〜４歳児を乗せたマクで、ベビーカーごと乗車されると
微妙な気持ちになるな。

935 名無しさん＠八周年 2008/04/26(土) 16:12:12 ID:kBhoteFO0
首がすわっていない赤ちゃんは、おんぶすることができません。
なるべく寝ている状態にしたいのです。
首がすわればおんぶできますけど、予防接種や買い物、
病院への移動など、首がすわっていない赤ちゃんでも
外出する回数はそれなりにあります。
首がすわるまで家のなかで過ごせといわれても、
検診にいかなくてはならなかったり、すぐに熱をだしたりかぜをひいたりするので
どうしても病院にいく回数が増えます。
生まれて間もないころは、出産した病院で検診をうけなくてはならないので、
電車で移動することになったりします。
必ずしも出産した産院が、自宅の近所とはかぎりませんし。
それに、新生児、乳児は荷物がたくさんあります。
体は小さいくせに、おむつ、タオル、着替え、ミルク用のお湯、哺乳瓶ｅｔｃと、
荷物がかなり重たくなります。
今はスリング（抱っこひもみたいなもの）というすぐれものがあるので、
新生児でも対応できるのですが、いくらスリングにのせても、
首がすわっていないので、首に手をそえなくてはなりません。
そうなると、片手で重たい荷物を持つことになります。
そんな状態（両手がふさがった状態）で転んだりしたら、赤ちゃんは、
ママの下敷きになることは間違いありません。それこそ悲惨です。
だから多少の段差があったとしても、ベビーカーにのせて、
荷物をベビーカーにかけるのです。
そうすればママは身軽でそんなに疲れずに済みます。
赤ちゃんが小さいうちは、夜中も何度も起きて世話をしますから、
昼間なるべく必要最低限の体力だけを使いたいのです。
赤ちゃんを世話するママは、万年徹夜みたいな状態なんですよ。
世の中の皆さん、子育てしてるママをもっといたわってあげてください。
電車に乗り降りするときの段差を、ベビーカーで通ろうとしていても、
見てみぬふりの人多いですよね。
さっと手を出してくださった見ず知らずの方が、どんなにありがたかったことか・・・。
周りのお客さんのちょっとした心遣いで電車のドアにはさまれる事故は防げるのでは。

976 名無しさん＠八周年 2008/04/26(土) 16:36:57 ID:kBhoteFO0
毎日毎日馬鹿みたいに同じ時間にわざわざ激込みのラッシュにあえて突入するりーまんや学生も邪魔といえば邪魔だｗ
邪魔だから、タクシー使うなり、時差通勤してくれよｗｗ





IDに注目。
ニュース速報より。

そんな昔のレス引っ張ってきてまで叩きたいわけ?アホらし

アホらしいのならスルーすればいいのに。
何か心当たりでもあるのかな？

元スレの方でさんざん議論し尽くして飽きてるのに
持ってくるなってこと

子育てって大変なんだよね。
新米ママの疲労はすごいと思います。
そのことを回りも気遣ってあげられたらいいのに。

周りの人は新米ママさんを理解して気遣って欲しい。
と同時に新米ママさんも周りの人を理解して気遣って欲しい。
ここでは周りの人は新米ママさんを理解して気遣って欲しい、で話を終わらせている
人をよく見かける。
これでは一方的に押しつけられているように思われても仕方ないかも。
譲り合い精神の社会がなかなか見かけないのはこういったことも原因じゃないのかな。

助けられたことがあるなら
誰かにそれを還元していけばいいだけの話。

助けられたことの無い人に
「人に優しく」なんて言っても無理。

仏様じゃないんだから、
基本的にギブアンドテイクじゃないと不満が出るのは当然かと。
通路をベビーカーで押して歩く。歩行者が避ける。

電車内でベビーカーで幅をとる。乗客は窮屈な思いをする。
迷惑をかけている代償に、他の乗客に何を与えているの？

新米ママになりたくて、子供を産んだんでしょう？
大変だから気遣えって変な話だね。

犬が欲しくて飼い始めました。
大変だから気遣って下さい。
それっておかしいでしょう？

誰かは誰かにとって迷惑でしかありえない。

ベビカもメタボも白粉くさいオバハンも。

298さん299さんの言っている事はすごく良く解ります。
ただ経験が無いだけと言う事です。子供なだけです。経験しなと解らない
失敗しないと気がつかないタイプの人です。残念ながら無知なだけです。
もう少し時間が経てばきっと解ると思います。もっと大きな視野で物事が
見える様になります。きっと。

>>299
犬と比較してる馬鹿。

>>298
こういう偏屈な奴に何言っても無駄だな。

>>301
多分迷惑をかけている人の気持ちは、一生わからないと思う。

>>302
自ら望んで手に入れたと言う点では一緒。
望んで手に入れたくせに、
大変だから理解しろ、迷惑をかけても大目に見ろ
って押しつけるなって言いたいんだよ。
ベビーカーを使うんだったら、他人に迷惑をかけないで。

都内では犬がベビーカーに乗るのを見た。
と思ったら、ベビーカー乗せた状態で電車に乗る飼い主もいるらしい。
今度は犬か。。。

>>296
それは逆の意見もそうだよ…。
ママが周りに気を遣え、で完結してる意見も多いけどね。
どっちもどっち。

>>307
ベビーカーを使うなら自分が楽をする分、
場所をとったりするわけだし、
気を遣わないと駄目でしょう。
子供の保護者なのだから外出の際には、
なるべく他人に迷惑をかけないように気を遣って下さい。

>>300がいいこといった。

つーか畳みたくない人はさ、もっと謙虚になったらどうかな。
「これこれこういう事情だから大変なんです！」じゃ、誰も分かっちゃくれないよ。
他人に迷惑かけたくないって気持ちを持ってれば、たとえ新米だろうと
何かしら努力してる姿があるはずなんだよ。
新米で〜す☆なんて周りの人には関係ないし分からないし。
残念ながらこういう世の中なんだ。ｸﾚｸﾚは諦めなきゃ。

ベビーカーが邪魔邪魔いう人達ってコントラバスとかでかい旅行鞄持って乗車してくる人にはどういう風に感じてるわけ？
あれも倒れたら危ないし混んでたら迷惑だよね。
でも空いてても目について邪魔と感じるのかな。
あんまりそういう例に出会ったことないのかな。

ベビーカー並みのキャリーは見かけた記憶がない。
キャリーは邪魔に感じることもあるけれど、
かなり遭遇頻度が低いから、それ程ストレスにはならないのかも。
ベビーカーは毎日見かける上に、週に何度か迷惑だと思うことがある。

ベビーカーは位置が低いから危険なのよ。
しかも、コントロールする人が後ろにいるからね。
配送の台車なんかは人混みでは引っ張るのがお約束になっています。

旅行鞄なんてぶつけても平気だけど子供はまずいですよね〜。

キャリーは人を撥ねることが滅多にないからベビカほど嫌われてないんじゃない？
>>311も言ってるけど、遭遇頻度も違うだろうし。

まーでも自分はベビカで電車やバスに乗らなくても済んでるから、
どうしても「畳めない」人や「ベビカ持参で乗らなきゃどこもいけない」気持ちが分からない。
「大変だろうな」とは思うし、大変そうだったら手を貸すけれど。

「持病があって、毎日のように遠方の病院に通院しなければならない」
みたいな、本当に大変な事情をお持ちのママは滅多にいないだろうし。
ほとんどが実家に帰省とか遊びに行くとか買い物とかでしょ？
線引きはできないけれど、なんだかなーとは思っちゃうよ。

非常識なﾍﾞﾋﾞｶも邪魔だがﾌﾞｽやﾃﾞﾌﾞやﾊｹﾞやｸｻｲ人も電車に乗らないで欲しい｡
特にｸｻｲ人!汗ﾜｷｶﾞ変な香水は最悪。ﾍﾞﾋﾞｶ以上に迷惑｡
ここでﾍﾞﾋﾞｶ乗るな言ってる人達は当然みなさん清潔感漂う美男美女なんだよね

キャリーは基本的に引きずるものだから、人にぶつかったりはしないよね。

>>314
美男美女は関係ないだろうｗ
どちらにしても、ベビーカーが迷惑なのは揺るがない事実ですから。

いや臭いブッサイクな奴が近くに座るのも大迷惑なこと間違いなしでしょ。
ブッサイクはひきこもりでオケー。電車乗らないでね
つかブッサイクがベビーカー押してたら最強！

キャリーは邪魔だけど
旅行とかに事情があって使うものだから、
ある程度はしかたないって感じじゃないかな。
東京駅なんか障害物だらけ。避けてもらっているから「ぶつからない」
本人は前だけ見てるから気がつかないだけ。
満員電車に持ち込まれたら、さすがに迷惑だよね。
その辺はベビーカーと一緒じゃない？

旅行の場合現地に送ったりすることできるのでは？
長期滞在の旅行しないから知らんけど。

ベビカ＝畳む
旅行＝送る
ワキガ＝治療する
でいいじゃん。

あたしは畳んでないや
スカスカの時間しか乗らないようにしてるけどベビカ、赤、バッグ一気に持つのきつい。
手が３つあればいいんだけど

>>320
ま、それが普通なのかもね。
畳んで赤抱っこ紐入れてたら、畳まない派のﾏﾏ友にpgrされたしｗ
畳まないなら睨まれても嫌われても文句言うなといいたいが、
その人は「ベビカってだけでﾌﾟﾝｽｶ」な人だわ。ほんと頭悪い。

>>320
じゃあベビカやめれば手が２つでも足りるよ！

キャリーバッグが迷惑、ブサイクが迷惑、色々あるけれど
だからと言って図々しいベビカの迷惑がなくなるわけじゃない。

>>317
もちろんベビーカーに乗っているブッサイクな幼児も
引きこもってもらわないと、だよな？

しかしまぁ他人の不細工さを容赦なく非難できる>>317は
かなりの自称美形さんなんだろうな。

>>320
混んでなきゃいい。

ここでいらついてんのは
パーソナルスペースがとれなくて
ｷｰｷｰしてる奴等だけだからな。

320だけど、文句言われてももちろんなにもいいません。
空いてるときに乗ったって大２名分は取ってるし。
恐縮です｡
ベビカ無しの生活・・・出来ません。
抱っこ紐にしても、ずっとはムリデス。
車があればかなり便利なんだけどないから公共機関に乗ってるわけで。
いっそ何もせずにひきこもりたいです。許されるならば。

迷惑かけてる、かけられてるではなく。思いやりが有るとか無いとか･･･。
非常識なﾍﾞﾋﾞｶ?ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｽﾊｹﾞ?いつも相手になにをして貰えるかという発想が
先にたつ･･･あまえてるからそうなる。他人に期待するのは発育が未熟な証拠。
人は関係ない。ベビーがいたらいたわる。これが自然。

ベビーは人ではｗ

>ベビーがいたらいたわる。これが自然。
なぜ?

身体障害者ならまだしも。
健常者でしょ。
しかも、ついこの間までベビーカー無しでみんな電車乗ってたでしょ。

>>326は自称広い心の持ち主ってやつですな。
偏った見方しかしていないことに気付いてない。

>>319
荷物空港まで宅配で送れるよ。
朝のラッシュ時の海外旅行者のあれは邪魔だ。＠京成利用者
ついでだがラッシュ時のベビーカーは畳めと駅構内のポスターに貼ってあるぞ。

ベビカ畳んで赤ちゃん抱いて乗ってる人にはもちろん席は譲るんだよな？お前ら。

>326さん
まじめに諭そうとしても無駄ですよ^^
時間の無駄。。

>>331
ココは育児板、愚問です
自分も子連れで乗ることが多いから無理
べビカは使わないけど

>>333
じゃあ赤ちゃん抱っこしてベビカ持って立ったまま乗る辛さはわかるだろ。

心の狭い人間が集まるとこに
正論を持ってきてもムダだと思うよ。

「セイロン」の意味が分かっていない奴がいるな。

>>335

せいろん【正論】
　道理にかなった正しい意見

誰のレスが正論なんだ？

抱っこ紐派だけど、赤連れベビーカーに席譲ったことあるよ。
畳んでなかったけど。なんか譲ってオーラ出てたから。

人によって正論は違うからね。
ところで文句言ってる奴はベビカによってどんな実害を受けたの？

＞334
私は子供連れてないときは譲ってるよ。
そしてバスでは必ず、電車は各駅停車に1駅だけの時以外は畳んでる。
確かに辛さは実感してるが、だからと言っていろいろ理由付けて
畳まずに乗り混む人の気持ちは理解できない。
畳んだベビーカーは担いでるわけじゃないんだろうから、壁際に乗るようにして
立て掛ければ体で押さえることも可能だし、バッグもショルダーやリュック使えばいい。
子供は抱っこ紐使えば、しっかりと手すりやつり革につかまれますよ。
少なくとも自分はそうしてるよ、腰痛や肩こりに耐えながら。

そもそも子供複数連れてベビーカー使うのは面倒なので、まだ歩くのがおぼつかない
子は抱っこだ。これも15キロまで使えるものを選んだ。
今はデパートやショッピングセンター、スーパーにも2ヶ月くらいから乗せられる
カートも準備されてるから、必要なときは借りてる。
買い物の時も、買い過ぎないように気を付けるから、ベビーカーに荷物載せないと無理なんて
状況にはしない。
大変だけど、自分で進んでなった状況なので、それを理解しろっては思えないし、
印籠のように他人に配慮を求めたりは出来ない。

道理にかなった意見ですな。
>>340のような親ばかりなら暖かい目で見る人も多かろうに。

こんな糞スレ立つ時点で日本おわってる
少子化も当然の帰結
民度ﾋｸｽｷﾞてﾊｽﾞｶｼｰ、特ア以下
小梨税早く導入しろよな

世間はココで言われているほど世知辛くない

>>342
良スレじゃんｗ
少子化はこの経済状況を考えると当然の流れ。

ベビーカーが挟まれる事故があったんだし、
早く規制すればいいのにな。

>>340
ベビカばかりに気を取られて神経が回ってないみたいだけど、リュック、抱っこ赤ちゃんもかなりスペースとるからね。
とくに赤ちゃんなんか下手にぶつかれないし結構気をつかうよ。
言いたい事はベビカ使ってなければ迷惑をかけてないという慢心。
人間迷惑をかけてないつもりでも何かしら迷惑かけてるもんだよ。

↑揚げ足取りみっともない。

こんなスレを立てる原因はクズ親なんだが？
DQNが増えりゃ日本は終わるよな

子連れ優先車両があれば良いのにね
カーペット敷きでべビカを置くスペース付き

>>346
揚げ足取りじゃないよ、現場を知ってれば普通に感じる事だよ。

>>347
書き方は悪いけれど、同意。
無神経で図々しい親が増えすぎだと思う。

そもそもこんなスレを立てられることが、
恥だと思わないといけないのに・・・

>ID:BY/qhmT5
誰にも迷惑掛けてないなんて微塵も思ってないよ？
気付いてないだけで他の事や子供との外出の事でも思いっきり迷惑掛けてるかもしれない。
だから、気付いたところは少しでも迷惑掛けないように努力したいと思って上記の事をやってるよ。

正直あなたが何を主張したいのかがわからない。
盲目的なベビーカー擁護？それともそれに見せかけた煽り？

>>349
普通？何が普通なんだ？
それに340に「ベビカ使ってなければ迷惑をかけてない」ようなことを
どこに書いてある？

おっと>>351がレスしていたか。
ところで返答のレスがこないな…

ベビカ使う時期なんてほんの数年。
ま昼間の空いている時間に電車乗るなら良いけど
混んでいる時間に電車乗らなければいけないなんて
普通はそうそう無いでしょ。
働いて会社の保育所に預けるとかは別にして。
ベビカは場所を取るのもそうだけど
混んでいる時は急停車とかで赤の上に自分が倒れるかもしれないと思うと怖くなる。
出来るなら時間をずらすとか
タクシーを使うとか（赤に何かあった時を考えればお金なんてケチってれれない）
して頂きたい。

短パンマンが出た

>>351
誰にも迷惑かけてないと微塵も思ってないなら、そんな自画自賛の意見はでないでしょ。

いくら世の中が冷たくても、複数子持ちに15キロずっと抱いてろなんて
誰も思っていないでしょう。
340の努力は認めるけど、一体何に向かって努力してるんだとは思う。
方向性が違うというか。

>>356
自画自賛って・・・どこからそう読み取れるか不思議だな。

世間体より子供を大切にした方がいいよ。

>>358
自画自賛の意味を調べた上で>>351がどういう根拠でその例を挙げたか考えればわかるよ。

混んでる通勤時間帯じゃなければ、ベビーカーくらいいいじゃん。

私はずっと抱っこ紐だったけど、単にベビーカーを持って階段上り下りが出来なかっただけ。

ベビーカー広げて乗ってても、空いてるなら全く気にならないなぁ。
それよりも、混んでる電車に乗せるなんて、赤ちゃんが心配だよ。

>>360
え？ID:ab2pAtSvが自分自身を褒めているようには見えないんだけど・・・
育児は大変だけど周りの人に理解や配慮を求めない方がいいよっていう意味かと。

>>362
何で？
世の中は結構手助けしてくれるもんだよ。
子供のためなら甘えても構わないと思うけどね。
それすらも許さないってんならあんた、かなりこのスレに洗脳されてるよ。

>>363
別に「許さない」とは言ってないんだけど・・・
なんでこうねじ曲げて解釈するのかな。

>>354
お前中心に地球は回ってねーんだよ。
心配なら前がタクシーに乗れよ。

>>364
>育児は大変だけど周りの人に理解や配慮を求めない方がいいよっていう意味かと。
だから何で？

>>BY/qhmT5

？？？
この人、一体ぜんたい何を主張したいの？さっきからさ。
>>365なんか、意味わからん

>>367
混んでいる時は急停車とかで赤の上に自分が倒れるかもしれないと思うと怖くなる。
出来るなら時間をずらすとか
タクシーを使うとか（赤に何かあった時を考えればお金なんてケチってれれない）
して頂きたい。



わかった？

BY/qhmT5=rKaedw3Qは
ベビーカー関連スレに沸いて出るいつもの痛い人？
なんか似てるんだよなー。

自分にできなくて他人にできることをずばり言われたからか？
「慢心」や「自画自賛」という言葉で嫌悪感持たせようとし
それらの言葉を使った理由を聞いても無視＆意味不明なことばかり。
頭に血がのぼったんだろうな。

ベビーカー擁護派はID:BY/qhmT5のようなまともじゃない人がいるんだね。

>>370
で、あなたは電車の中でベビカによりどんな実害を受けたの？

必要が有るから電車乗ってるんだから、助けあえばいいんじゃないか？
それが相手の出方にもよるわけだが･･･。子供を生むと母性もあって過剰に
赤ちゃん優先になる点もあるが、願わくばお互い謙虚に助け合う精神で
いたいものですね。目に余るお母さんは無視するしかない。
ここで意味不明の発言する奴もね。

ま、ケースバイケースかな。
この間見かけた母子は、お兄ちゃんと2歳くらいの子連れて
ちょっと混んだ電車で、ベビーカー畳んで持ってた。
お母さんも手をつないで、しっかり立たせようとするんだけど
どうしても下の方はふらふらしちゃってて、危なっかしかった。
あげくは、どっちかに気をとられたすきにベビーカー倒しちゃってたし。

周辺の人も気になって、心配そうに見守ってた。
ほどほどに親も楽したほうが、周りの人にも変に気を使わせなくて
済む場合もある。（もちろんラッシュ使用や、ぶつかっても平気などは除く）

>>373
２歳ならわざわざベビーカー使わなくてもいいんじゃないの？

山手線のってて秋葉原で降りようとしたら
ベビーカーが駆け込み乗車してきた人がいた。
ガーーッと走ってきて電車とホームの間にがっつり車輪がはさまった。
赤ちゃんは変な風に傾いてるしお母さんはボーッとしてる。
（驚いているんじゃなくて「あ」というかんじ）
それをみて夫が必死になって食い込んだ車輪を引き上げようとした。
なかなかはずれなくて発車の音は鳴るし焦ったけどどうにかはずれた。
赤ちゃんのお母さんはお礼もいわない。
なんだったのか．．．。
ベビーカーは畳まなくても乗り降りのときは両手で持ち上げた方がいいとオモ。

>>374 ←こういうのを意味不明の書き込みっていうんだよ？

>>376
省略しすぎて分からなかったか、ゴメン。
２歳児ならもうしっかり歩けるからウエストポーチを使えばさっと抱っこできるし
子供も体をしっかり掴んでくれるから思ったより安定していて
わざわざベビーカー使わなくても何とかなるもんだよ。
だから混んでいてもベビーカーを畳まなくてもいい理由にはならないよ、
と言いたかったんだ。

しまった。ID見落としてレスしてしまった

>>378
IDがどうとかより、少し文が理解できるようになったほうがいいと思う。

歩けない２歳児もいるし抱っこの姿勢が出来ない２歳児だっている。
だからといってベビーカーを畳まなくていい理由にはもちろんならないけど。

>>377
どうしてそう自分の判断規準で物を語るんだ。
もっといろんな状況を考えられないのか。

>>380
じゃあ障害をもってる子供連れは電車乗れなくない？
歩くことも抱っこも無理ならベビカ畳んで手を繋いで乗らなくちゃならない。
ﾖﾀﾖﾀﾌﾗﾌﾗ周りにより迷惑かける可能性があると思うんだけど。
なんにだって例外はあるだろうに、なぜベビカにたいしてはこうも辛くなるのか。
あ、私は基本は畳む派です。あまり子供連れて電車乗らないけど。

>>382
私は正に２歳児で障害もっている子の親です。
>>380でいう
＞抱っこの姿勢が出来ない２歳児
だけどね。
基本電車、バスには乗らない。＜っていうか子が生まれて一度も乗ってない。
移動は片道１時間くらいなら自転車。
雨の日はタクシー。
それ以上は休みの日旦那の車で移動。

もし仮に乗るとしても手助けが必要なので旦那がいない時は無理。
物凄い多動なので。
でもどうしても乗らなければならないっていう理由が今のところないのでいまいちわからないけれど。

ベビーカーを叩き過ぎなのは子を持つ親としては私も思うけれど
目にあまる親も確かにいるんだよね、きっと。＜実際には見たことないけど。

>>382
ここで何が何でも畳め言ってる人は「つタクシー　つ自家用車」としか思わないよ。
毎週遠方に通院しなきゃならないケースがあるということすら想像できないんだから。

でも障害持ってるかどうかなんて分からないしいちいちチェックしないから、
大きな子供ベビカに乗せたまま車内乗って来られたら多少はビックリするかな。
それとやはり親の態度によって見る目は変わってしまうね。
一部のdqnのせいで本当に困っている人まで睨まれるのは可哀相だわ。

>>383
あなたは正しい！
ベビカ族があなたの様な人ばかりならこんなスレも立たないよ

>>385
正しかないよ。
これしか方法がないからやっているだけ。
すんなり電車に乗ってくれる子がいたらベビーカー使うかはわからないけど
電車乗ってると思うし。
でも畳むとは思うけどね。

0-2歳くらいの子供を連れて、外出をしないといけない事情が、それ程あるとは思えない。

子供連れには配慮するのが当然でしょ？って態度の子連れ当人にはﾊｱ？と思うけど
子供はテメーの勝手で生んだんだろ、外では遠慮して小さくなってろ！てな意見の
子梨にも同じ位アホか？と思う。
人の優しさに触れる機会が少なくて肩身の狭い子供時代を過ごした可哀想な人なら少し同情するけど。

>>388同意。
結局非常識な人には目がいきやすいから印象にも残りやすいだけだと思う。
リアルでもネットでも。
ラッシュ時にどれくらいの頻度で広げたままのベビカ族が乗ってるのか知らないけどさ。
よほどの頻度で遭遇＆被害にあってるんだろうな。ご愁傷様です。

>>387
子を持ったことの無い人だよね？
０歳児は本当に頻繁に検診やら予防接種などで最寄の保健所なり相談所なりに通う。
１歳児もそうだし２歳児だって頻繁ではないけどある。
その保健所とかも最寄とはいえ近い人もいれば遠い人だっている。
大学病院とかに子の通院で通わなきゃならない人だっているし。
子がいない人には只の「察してちゃん」にしかどう言ったって見えないんだろうけどね。

でもどうしても使わなきゃならない人(事情のある人)は謙虚だと思うよ。
そこまで・・・って思うほど周りに気を使っていると思う。
私の周りはそんな人ばかり。
私は体力を使う分余計な気を使いたくないので使わないだけだし。
ここで言われているｄｑｎはどう見ても娯楽？で全くお構いなしにつっこむ人じゃないの？
それとも単にベビーカー叩きか子連れ叩きにしか見えなくなってきた。

>>390
謙虚にベビーカーを広げて乗っている人って？
謙虚な人は邪魔にならないように、極力畳んだりするんじゃないの？
あと近くに病院がないような地域にお住まいの方は、お車をお持ちなのでは？
障害持ち、持病持ちと言われたら何も言えませんが、
言い訳にしか聞こえません。

>>391
横ですまんが、検診は病院でやるものとは限らんのだよ。
病院・役所・保健センター・保育園などなどが徒歩圏内におさまってる場所ってなかなか無い。
うちはもうベビカ乗らないけど、予防接種やポリオ、検診全部別の場所で参ったよｗ
たまたま旦那の休みがとれたから送迎頼めたけど、そうじゃなかったらバスだったな。

あと、別に>>390は「謙虚に広げている」とは言ってない。
＞そこまで・・・って思うほど周りに気を使っていると思う
と言ってるくらいだから、謙虚＝事情(障害など)がなければ畳むとエスパーした。

よっぽどの理由がないと子連れは電車に乗るなとか言う人は何様？
普通の感覚の親なら重い荷物に騒ぐかもしれない子供連れて電車に進んで乗りたい人なんていないよ。
でもそれこそ通院で仕方なくの人もいれば、年に一回だけ動物園へ！って人かもしれない。
親の買い物のために毎週渋谷へベビカ連れで遊びにいく親みたいなのを想定してるのか？
なんか妄想で迷惑親像を作り上げて、一部の遭遇したDQN像と併せて他のベビカ連れに勝手に投影してないか？
迷惑かけられてもいないのに鼻息荒くして、ベビカで電車にのる親＝叩いていいと思ってる人いるね。
車椅子の人や大荷物の人にも「電車に乗らなきゃいけない理由があるのか？」とか思ってる訳じゃあるまいに。

電車乗らないけど。って叩き回避？してる人になんかもやもや。
乗らないなら関係ないジャン。
なんでムリクリスレに参加しようとするの？

>>391
自分の周りだけが基準の、自分は間違いなく正義で、
それに従えない人は甘えてて間違ってるって考えはおかしいってことが、
いつか理解できるといいね。

>>394そお？
だって叩く人ってムリクリ粗さがして叩いてくるじゃないｗ
回避してるほうが「後だし乙ｗ」にならなくていいと思うけど。
つか電車乗る人じゃないと参加不可なわけ？何か困ることあんの？

>>396
なんでそんなに突っかかってくんのよｗ
乗らないのになんで電車のベビーカー事情が分かるのか素で疑問なだけよ

>>394
ﾊｹﾞﾄﾞ
乗らなくて済む環境の人が私は乗らないけど〜って、褒めて欲しいアピールとしか。
乗らずに済むんなら誰も乗らんがなJK

極端な意見や極端な態度にどうしても目がいきがちなんだよね。

・ラッシュ時（首都圏並のラッシュを想定）は避ける
・混んでる電車ではベビーカーを畳む
・空いている電車では畳まなくてもよい
（畳まない場合でも、通路を塞がない、必ずストッパーをかける、
駆け込み乗車・降車しないのは大前提）

これを基本として、後はその場その場での目配りを忘れなければいいと思う。

>>397
同じ立場(母親だったりベビカ使い(元でも)だったり)の人もいれば、
単純にこのスレ主の意見がおかしいと思ってる人もいるでしょ？
子連れで乗らないだけで一人でなら乗るかもしれないし。

電車に乗ってる人だけが擁護批判しなければならないなら、
かなり偏った意見しか生まれないスレになるよ。

>>400
なんかバカンスでリゾート地に来ただけの人がその国の労働事情に意見するみたいな違和感はあるよ。
＞子連れで乗らなくて済んでる人が「私は乗らないけど〜」って意見する
別に意見するのは自由だけど、当事者の役には立たないかもね。

意見するのは自由ならほっといてやってよｗ
どうしても「電車に乗ってる人の気持ち分からないくせに書き込むな」っつーなら
テンプレにそう入れとけ。次スレもしあるなら。

>>402
モニョるのも自由だろｗ
なんで自分の意見だけは受け入れられて当然みたいに思うかね。

>>403
うーんごめん、そんな風には思ってないよ。
でもﾓﾆｮっただけなら絡みに行ってくれないか？
テンプレ改善してほしい、とか具体的な意見じゃなく愚痴のようなものならば。
つか、なら私も絡みに行くべきだったね。申し訳なかったです。

>>401
なるほどね
これからはROMるだけにしとくわ。
別に褒めてほしいアピールなんかしたつもりは無かったんだけどね…。
電車に乗らないのが偉いなんて思ってないし。
全く乗らないわけじゃないしさ。

>>400
さんざん立派な意見述べたうえに
子もちですが私は畳むと思います。電車乗りませんけど。
なんて言われても机上の空論だよ。

育児板ってどこもこんなイヤミっぽいの？ｗ

意見するのは自由ならほっといてやってよｗ
どうしても「電車に乗ってる人の気持ち分からないくせに書き込むな」っつーなら
テンプレにそう入れとけ。次スレもしあるなら。

>>408
二回も書くこと？ｗ
別にpgrされるだけだし好きなこと書いたらいいじゃん。
pgrされてもいちいち絡むなよってこと。
書き込んでpgrされたらアタシが傷付くからテンプレ書いといてよってか。

ほんとにﾋﾏなんだね

実際に鉄道会社に凸電すりゃ済む話なのに。

ここ見てると迷惑ベビーカーが減らない原因がよくわかるな。

不快に思ったら注意したらいいのに

注意したら逆ギレするくせに

>>412
不快に思ったくらいで注意ってw
どんだけわがままなんだよw

>>414
迷惑かけてるのにそれに気がついていないベビーカー使用者のほうがはるかにわがままだけどなぁ。
それがわかんないお前は天然だなw

>>415
迷惑かけたら注意すりゃいいだろ。そういう事を言ってんだよ。
お前らはベビカいるだけで不快なんだろ？W

心の中で不快に思われてもきずかないよ

>>416
邪魔だからな。
私は迷惑な奴には注意するけどね。
言っても分らないから無駄なのは分っているけどねw

>>418
>邪魔だからな

スゲーわがままw

喧嘩はyameyoうよ
お互い相手の立場を考え思いあいなるべく遠慮しあえばいい。
ピリピリしないで

わがままじゃないだろ馬鹿。
実際にそれだけの面積を取っていると言うことだ。

そんなことも分らず本当に親なのかこいつは?
こんな具合に親が劣化しているから餓鬼が馬鹿になるんだなぁw

>>421
世の中の全ての人間がお前と同じ考えならな。
ベビカを見て面積とって邪魔で不快と思うのはお前の身勝手、わがままって言うんだよ。
わかったか？

もう少し付き合ってやろう。
社会には受益者負担の原則がある。

個人的都合で3人前の場所を占有するならば3人分の料金を払ってしかるべきだ。
ところが、ベビーカー親は一人分の料金しか支払っていないにもかかわらず、自分の主張だけはしている。
それをわがままと言う。

ま、君に理解してもらおうとは思っていないがな。
そもそも自己中心的な馬鹿にはこういう論理的思考は無理だし。

朝の新幹線乗るためにどうしても混雑する電車に乗らざるを得ない状況があると言えばある
シルバーシート譲ってくれれば畳んで乗れるのにと思うのに見て見ぬふりも多い
長時間抱っこするにも女性一人ではどうしようもないし、降ろすと子供が危険
そうなるともう迷惑を承知でベビーカーを展開せざるを得ない
子供の安全には変えられない
子持ちになってシルバーシートで狸寝入りしてるやつに殺意を覚えるようになった
ベビーカー専用車両の登場をのぞむ

>>423
馬鹿だコイツw
じゃあ金払えば面積とって邪魔だと思わないし不快でもないのか？
馬鹿に限って小難しい事を言って理論武装するw

ベビカ経験あり
べビカママも子が成長して使わなくなっていろいろ気づくんだよね
確かに荷物とベイビー、畳んだべビカ・・かなりハードだし気の毒
ママさんの気持ち分かるわ
畳めないなら畳めないで謙虚でいましょ
他の乗客の２．５倍使ってる・・ご迷惑すみませんの心持で乗車すれば
睨まれないんじゃないかな
ただ、通勤通学ラッシュ時の満員電車は言語道断・・時間ずらすなり対策どぞ
注意する方もされる方もストレスになるからね
お互い謙虚に歩み寄りましょね

公共交通機関だから、マナーを守れと言うのはもっともだし、

(特に安価な) 公共交通機関だから、様々な理由で様々な人が利用するので、
公共の福祉に大きく反しない限り、多少不公平な利用の仕方になるのも仕方がない、
という考え方もあると思う。

そもそも、バス/電車などは、相手に対して使用する理由を追求するべきものではないと思う。

>>423

ちょっと調べてみたが、受益者負担とは、
　特定の人にのみ使われる公共財の建設、改良に対し、利益を享受する者が費用を負担すること
であって、「運賃と占有面積 (or 体積) との関係」とは別問題。これは単に鉄道会社が決めること

>>427
自己レスごめん

ケーブルカーやロープウェーだと登山用の大きな荷物は別料金だったり、
普通の鉄道でも自転車の持ち込みが有料だった経緯もあるはず。

鉄道会社がベビーカーに対して別料金を求めないのは、それを通常の利用として
認めていることに他ならないのでは。もちろんそれとマナーは別だけど

うんうん、どちらも自己主張だけでわかりあえる事はないし
ベビカに文句言っても自分もそのベビカに乗って邪魔と思われた赤子だったりするんだし
堂々と邪魔してやろうってベビカ広げてるつもりもないだろうし
とりあえず喧嘩はヤメテ争わないで私のために

>>428
そう。鉄道会社が認めている。
以前は認めていなかった。
そういう経緯も知らずに、ベビーカー親が大きな面をして当然の権利のように振舞っているのはおかしい。
当然、鉄道会社にもクレーム入れた。
満員電車でなんでベビーカーが平気で乗って来るんだと。

受益者負担の原則が崩れているところに、子育て支援なる言葉が誤ったメッセージとして
おつむの弱い親に拡大解釈されているところに、モンスターペアレントの生まれる原因がある。

このスレを見ているとその構図がよ〜く分る。

>>430
このスレの人のほとんどは、空いてる時間帯のみ使用してるんだと思うよ。
（中にはそうでない人もいるようだけど）

だけど上の方にもあったけど、ラッシュ時間に乗り込んでくるベビーカー使用者の
マナーは本当にひどいと思う。
空いている時間しか乗らないお母さんには想像できないんじゃないかな。
駅に止まる毎に乗り降りする人多数なのにドア前に陣取って動かない人、
赤ちゃんが泣いても気づかず（？）携帯に夢中な人、降りる人がいっぱいいるのに
我先にベビーカー突っ込んでくる人、友達同士または父親とともに座席に座り、
荷物満載のベビーカー広げっぱなしな人、挙句の果てに「座れないね〜
ママ疲れてるのに〜」と赤ちゃんに話し掛けてるようで座ってる人に圧力かける人…
信じられないだろうけど、本当にこういう人はいる。

空いている時間でマナー守って乗ってる人は多数いるんだろうけど、当然
空いているから目撃者も少なければ印象も薄いよね。
でも混んでる時は迷惑かけられている人がいっぱいいるから。
「ベビーカーは邪魔って言う人は〜」と罵るよりも、こういったマナーの悪い
ベビーカー使いをなくすべきなんじゃないかな。
だってこういう馬鹿親と同じ人種って思われるのは嫌でしょう？

ベビーカーごとき邪魔者扱いする香具師って、ドンダケちんけな野郎なんだろ。
電車１両にベビーカー１０台も乗ってる訳じゃ無かろうに。
ちんけな香具師ほど、自分より弱い立場の香具師を攻撃しようと必死杉。

>>431
なるほど。

>空いている時間でマナー守って乗ってる人
それならいいと思うよ。
ただ、そのマナーをベビーカー利用者側にゆだねるのは残念ながら無理な気がする。
昨今は何が「マナー」が分らなくなっちゃっている人が増えているので、
鉄道会社も時間帯規制するとか、乗降客数によって規制するとか、
きめ細かい対応しないととんでもない非常識親がいるから。

そこまで対応し切れていないんだろうなと思う。

ベビーカーを車のように資格制にでもしない限り、
マナーが悪い人は増え続けるんじゃないの？

鉄道会社かいくらベビーカーＯＫと言ったところで、
不愉快になるような使い方をしている人はいるわけで。

>>434
車に乗る資格を持っててもマナーが悪いのがいくらでもいるのを見ると、
ベビーカーに資格制持たせても変わらん気がする。

そういや、ベビーカー引いてる人って、平日は女性専用車両とか利用しないのかな？
普段電車に乗っている身からしたら、あの車両はスッカスカで混雑とも無縁な気がするが。

>>431
なるほど。ラッシュ時に電車に乗らなくなって久しいので、
そういう事例があるというのは正直知らなかった。ひどいね。

しかし、
> こういったマナーの悪いベビーカー使いをなくすべきなんじゃないかな。
> だってこういう馬鹿親と同じ人種って思われるのは嫌でしょう？
嫌じゃなくはないが、同じベビーカー使いだからって、
他の人のマナーまでどうこうしょうとかできるとか思えないな。
一緒に行動するときにはマナーの悪いほうに流れないようにすることは
できるけど、その程度だ。

禁止されている路上喫煙を他の喫煙者はなくすよう努力すべきか？
歩かないでと繰り返し放送されているエスカレーターで歩くサラリーマンを
他のサラリーマンは同じサラリーマンとして注意すべきか？
違うよね。

傍若無人な迷惑ベビカ族もごく一部、
ベビカと見れば叩きに躍起になるわがまま人もごく一部。
大部分は、いたってノーマルな人間なんだよね。

迷惑ベビーカーがごく一部だとは思えん。

まともなベビーカーがごく一部だな

よほど傍若無人な親じゃなければ
状況に応じてベビーカーは許してあげようよ

>>438
そりゃ誰にも正確に比率を出すことはできないからなぁ。
「迷惑」と思う人は迷惑なベビーカーが強く印象に残りがちだし。
そもそも迷惑な行為をしている人ってのは目立つもの。

よほど大変な目にあったんだろうね。
私なんかベビカ＝赤ちゃんだから何のマイナスイメージもないけどね。

>>442
給与生活者が電車に乗るのは朝晩の満員電車だけ。
毎回とは言わないまでも週に一度は見かける。
そもそもその時間帯にベビーカーをたたまずに・・・どういう神経しているのか。
こっちは満員電車だけでも嫌なのに、離れていても餓鬼の泣き叫ぶ声まで。。。

〜10時と17時〜は、禁止にして欲しいね。

月に何度か混雑している電車に乗るがベビーカーを畳んでいる人より畳まない人が多い。
関西だけかと思ったら東京へ行っても同じだった。
ここ数年、混雑していても畳まないベビーカーが増えてきているよ。
迷惑行為が目立ちやすいとかそういったものはないのでは？

というかね、おそらく周りが見えていないのかなとも思う。
私が使う路線は、デパートとかがあるので夕方以降のベビーカー組が意外と多い。
しかもその次の駅からどっと人が乗り込んでくるので、もしかしたら乗った時は
そんなに混んでなかったのかもしれないし。
ただ、ほんの少し考えればわかることなんだけどね…

もうちょっと周囲を見て、自分の頭で判断して欲しいとは思う。
激混み状態になった時、ベビーカー広げて赤ちゃん乗せてたら本当に危険だよ。

>>436
路上喫煙に関しては、他の喫煙者もなくすようにしたいと思っている人は多い。
マナーが悪い人がいれば、どんどん喫煙スペースがなくなっていく。
反論もできないしね。

そうなんだー。ご苦労さまです。
私はあまり見かけないのだけど(そもそもベビーカーをあまり見ない)、
路線にも寄るのかな？ちなみに朝ラッシュ時の埼●線に週３〜４回乗ります。
通勤時間に畳まないベビーカーって、無理やり押しのけて乗ってきたりするものなの？
身ひとつで乗るにもかなり苦労するよね。
そんな中に赤ちゃん乗り込ませるのは可哀相だ。

ベビーカー親の脳構造は、相手がよけるものと思っているようですよ。
さっきもいたけど、
歩道を二台で併走(実際は走ってないから併歩だけど)してきて、
相手にビルに貼り付くほどよけさせて平気なんだから。

自分からよけようとするそぶりを見せるベビーカー親ってほとんど皆無。
そこのけそこのけベビーカー様が通ると、まさに我が物顔。

そうだね、スーパーで商品を見ながら、
ベビーカーを押している人がいるもんね。
それなのに、少しでもぶつかったら、ギロッて睨んでくるんだよ。
もちろん謝ってこないし。

前後に揺らしながら、本屋で立ち読みしている人とかさ。
ベビーカーって感じ悪いよ。

車内でベビーカーに座っている子供に蹴飛ばされたり、
お菓子をボロボロこぼしながら食べたり、（掃除して降りていけって思う）
ママ友で遠足なのか知らないが、子も親も座っているのに、
ベビーカーを畳まずに、優先席を一帯を占領していたり。
ベビーカーで降りる際に、足を車輪でひいて、
誤りもせずそのまま降りて行ったり。

店でレジに並んでいたら、後ろから激突してきたり、←これは何回も経験有り）
洋服屋に行ったら、ベビーカーで道を塞いで、
子供を泣かせたまま、のんびり買い物をしていたり、（うるさい）
雑貨屋の前に、赤ちゃんを乗せたまま、店頭に放置して買い物をしに行ったり。

週に数回はＤＱＮを見かける。

電車内でベビーカーを畳むのはいいけれど、
手で押さえてって思った。倒れちゃっていたよ。
あと寝かせて置くのも場所をとるから勘弁だ。

よっぽど運が悪いんだね、あんた達w
考えてみればそういう人が集まるスレだもんね。
私なんか赤ちゃん泣いても別にイラつかないし、
ベビカ云々よりこんな状況に赤ちゃん巻き込むなよって意味で母ちゃんにイラつくかも。
あんた方は自分の事ばかりだけど赤ちゃんの事が私は気になる。

>>450
今度は畳んでいても文句言い出したかw

なんかそこまで鼻息荒くして余計ストレスたまらないか？
すれ違う時だっていきなりベビカ畳めないし、立ち止まったって「いきなり邪魔なのに立ち止まる」って今度は言うんじゃない？
迷惑だからよけてくれてるうちに早く立ち去るつもりなんでしょ？

ここは育児板だけど、他板からの派生？なんだよね？
ここではもちろん子供がいる人の意見が多くなると思うけど、
子供がいる立場からも、ベビーカーで電車に乗るのはｲｸﾅｲと言う人が多いのかな。

できるなら畳んでほしいと思うし、私自身も乗るときはラッシュ時を避けて畳むようにしているけど、
畳んでも小さくなっててもﾍﾟｺﾍﾟｺしても、子連れやベビーカーというだけで
白い目で見られてしまうのは悲しいというか辛いなぁ。

悪いが、DQNと同レベルまで無神経になれないね。
ストレスたまるからこういうスレが盛況なんじゃね?

老若男女問わず無神経、自己中が増えている中で、
ますます馬鹿親が増長している。

>>451
おいおい、>>437で「迷惑ベビカ族もごく一部」
と言ったから迷惑被った人のレスが出てきたんだろ。
今度は「よっぽど運が悪いんだね、」 ってさ、
自分目線でしかものを言えないのか？

>>456
ごく一部のベビカにそこまで遭遇するって、運が悪いとしか言いようないだろw
それか普通の感覚の人間にはなんて事ない行動にも不快に感じてんじゃないの？
カルシウム不足だよw

自分は完璧に今までルールを守り迷惑一つもかけず生きてきたのかな。

ベビーカーはほとんど乗せなかったなー、
オール車移動、抱っこヒモ、おんぶ。
ベビーカーで電車に乗る母親は外に出たがりなんだろうか？
そんな小さい子供つれて電車に乗ってどこに行くのかな？
私はベビーカーで電車に乗るなんて大変な事嫌だったけど。

さっきマツキヨでレジ待ちで並んでたら、ベビーカーの車輪が
かかとに直撃して痛かった。

それより降りる時に一番に降りたがるのがウザイ。
最初に降りるから後から降りる人の邪魔になるし危険。
最後に降りれば人の流れは過ぎた後だし邪魔にならないし安全なのに。

>>460
場所によるんじゃない？出口近くにいれば先に出てもらった方がスムーズに流れるよ。

結局たたんでも邪魔だからベビカで電車に乗るのを禁止して欲しい
あれは邪魔なだけでなく凶器だ
おんぶにだっこ紐でいいじゃん。
もっと言うならば、子供なんてすぐ大きくなるんだから
小さいうちは電車になど乗るな、車かタクシーで移動か家の中に
すっこんでろ

ベビーカー全面禁止にして欲しいとは思わないけれど
昔のお母さんたちは>>462のようにやってきたんだよね。
なんで今の人はできないんだろ？

>>461
終点の駅で乗り換えの駅だから先に出られると後ろから怒涛のように出てくる人の邪魔になってるのよ。
ベビーカーと老人は最後にのんびり降りてほしい。
終点の少し前になるとこいつらはドアの前に移動するんだよ。
動いてる時に移動しないで止まってみんなが降りてからゆっくりと降りれば邪魔にならない。
乗り換え駅だから他の客は小走りに出てくる。
そこをのんびりベビーカーが場所をとりながらノロノロ歩いてるからみんなにぶつかりまくってる。

>>463
自分さえよければ、周りに迷惑かけようが構わない人が増えたんだろうね
どうしようもない事情で電車に乗ってるんじゃなく、買い物やレジャーの人がほとんどだ

喫煙者も汗臭い奴も電車に乗るの禁止にして欲しい
あれは臭いだけでなく凶器だ
自覚症状ないみたいだけどウンコ以上に臭いんだから
臭いうちは電車になど乗るな、車かタクシーで移動か家の中にすっこんでろ

>>466
臭い人がタクシーに乗ったとする


運転士が逝くぞｗｗ

少子化とは思えない
ベビカは昔より増えている
おかしすぎる

老人って人を押し避けて電車に乗ったり降りたりする。
で、降りた途端ノロノロ
それみてウザイって思うだろ？
ベビカもそれと同じ。いやそれ以上かも
みんなの苦痛が少しはバカママ達に伝わるといいなぁ

>>464
だからそういう特定の駅の話をしてんじゃないんだよ。それはあんたが嫌なら移動するなりすればいい話だろ。
ベビカの人はあんたみたいな偏屈な人が近くにいるなんて解りようがないんだから。
ベビカの人は自分が邪魔になるから先に出ようとしてるだけかも知れないだろ？
なんで自分の都合のいいようにしか考えられないんだよ。

>>470ことID:n0VW3KRB

＞ なんで自分の都合のいいようにしか考えられないんだよ。

ご自分が都合のいいようにしか考えられないからって
他人まで一緒にするなよw

>>470
先に出るから邪魔って書いてあるのが読めない人？

高校生の息子が小さかった頃は電車の中はベビーカーを畳むのが礼儀だったなぁ。
というかベビーカー自体電車の中であまり見かけなかったけど。
自分もやむを得ない事情で一度だけベビーカー持って乗車した事があるけど
乗る前に子供を抱っこ紐に入れてベビーカーは畳んで手に持って乗ったな。

時代によって常識も変わるからベビーカーに子供を乗せたまま乗車するのを見ても
特に不快には思わないけれど混んでくるとよろめいた大人が赤ちゃんの上にドスンと
座るんじゃないかとハラハラしてしまって気になって仕方がないよ・・

> 私なんか赤ちゃん泣いても別にイラつかないし、
こんなこと言ってる時点でﾁｭﾌﾟ確定だろ。

>>472
たまたま出口付近にいたらどうすんの？みんなが出るまでその場にとどまる？
それとも逆走して奥に行くか？

出て横にズレて留まる。

中央線の東京駅の話なんだけどね。
特定の駅の話すんなってかかれたけどみんな自分の体験した範囲で話をしているんだと思ってるんだけど。
東京は特定っても小さい範囲の話しじゃないんだけどさ。

>>471
なんで他人のベビカが先に降りる事が私の都合のいい事になんの？
も少し考えて書き込もうよw

>>476
だからいちいちコースを変えて後続に混乱を与えるよりそのまま歩いて後ろから抜かしていってもらった方がいいと思わんか？
もっと臨機応変に考えろよ。

バスの話で申し訳ないけど、国際興業バスは昔はベビーカーを畳んで乗ってくれって
言ってたが、今は畳まないで乗るほうを推奨してるね。

母親もそうだが、畳んだほうが楽な事って絶対あると思う。でもケースに寄るんだよな。
荷物が多いときは仕方ないと言わざるを得ない場合もあるしね。

むしろ邪魔だと思うのなら、乗降時に手伝ってやればいいんじゃないのか？
迷惑にならないし、他の人から尊敬のまなざしを受けるし。
まぁクソ親が相手だったらむしろ触るなといわれそうだがな。

ベビーカーで階段を下りてるのが大変そうだったので、手伝ってあげようと
声をかけたらすごいムカつく言い方で「結構です」って言われたことあるしね。

ベビーカー畳まなくていいですよ

東急で働いてる者です。

>>480
朝の遅延なんとかしろクソが

>>481
今その愚痴をいうなｗｗ
それなら副都心線のクソクソダイヤをなんとかしてほしい。
毎日毎日いつでも遅延してやがる。おかげで有楽町線までいい迷惑だわ

こんな状況でおんぶや抱っこしてたら逆に危ないんじゃ？
乗るなといったって人それぞれの事情もある、お金払ってるわけで乗る権利は皆等しい
子供なし、働いてる人間専用車なの？その時間でも優先席はありますよね

私はﾍﾞﾋﾞｰｶｰは面倒なのでおんぶ愛用だけど、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰに厳しいばかりの意見は頂けない
人それぞれの事情があるんだろうしもう少し寛大になれば？

おんぶで空いてる時間に乗っても中年のオバサンが思いきり赤にぶつかってきた
降りる際、オバサンは自分が先に降りたくて追い越して行ったのだけどこういう事が結構あるのでﾍﾞﾋﾞｰｶｰの方が安全だなと思えてしまう

とりあえずしかめっつらした女にはなりたくないなぁ

ｱﾝｶ忘れました
>>443

短パン

乗るのは構わないが周囲に不快感を与えないように注意しるってことでは？

闇雲にベビーカーを叩いてるわけじゃなくて自分が通った道だから疑問に思うわけだ。
うちは年子で赤ちゃんが二人状態の時があったけどベビーカーで周囲に迷惑をかけずにやってきた。
なのに荷物が多くてどーたら一人じゃ大変だからどーたら。
んなこた分かってんだよ。それでも自分はそんな事はしなかったって思いがあるから批判してるんだよ。
育児経験のないリーマンが叩いてるならともかく先輩ママがそう思ってるんだから畳まなかったり満員電車に乗ったりは邪魔ってこった。
満員に乗らざろうえなかった時はグリーン車を利用したり始発駅に戻って座って乗ったり工夫をしたよ。
今の時代だったら女性専用車に行けばいい。
階段近くの混雑状態の車両に乗り込む神経がわからん。

＞ベビーカーで周囲に迷惑をかけずにやってきた。
これ断言するのは傲慢だよ。誰でも、
自分の気付かないうちに迷惑掛けてるもんだ。

双方に思いやりが必要ってことじゃないのか。
ベビーカー持ちもそうでない人も

んだんだ。
100%人に迷惑をかけないなんて無理だよ。ベビーカーでなくとも。
世の中には色んな人がいて、何が迷惑と感じるかは分からないんだから。
できる範囲で畳んでラッシュ時は避けて乗ってるときは謙虚にしてりゃいいんじゃないの。
それでも邪魔でむかつくから乗るなって言われたら、言うほうがおかしいと思うわ。

>>483仲間ですね
うちは三人年子でﾍﾞﾋﾞｰｶｰはあまり使わない（大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰや行楽地で使う程度）
上の子目離せないとﾍﾞﾋﾞｰｶｰは荷物でしかないですね

でもだからと言ってﾍﾞﾋﾞｰｶｰ叩く気にもならない
育児してれば自分の都合で多かれ少なかれ迷惑かけるのだから「私は徹底的に周りに配慮できてます」
なんて胸張れるわけでもないし、自分が出来てる事項にだけ他の人間叩く気にならない

それは子持ちだけでなく子供いない人だって体臭や香水、変な鞄持って迷惑かけてたりするんだから

自分に甘く他人に厳しい人が多いですね

>>490
ｱﾝｶ間違えた>>487

>>488
(ここで叩かれるような）迷惑な。
そんなに完璧な人間じゃない。
文意の流れと違った所に噛み付く奴は元々の文意の部分にｶﾁﾝと来てる奴が多い。

>>492
それこそ決めつけだ。
自分は毎回畳んでるよ。満員電車もさけるし。

迷惑かけないとか言ってる奴に限ってかけてるからねｗｗ

>>490
＞体臭、香水、変な鞄持って迷惑かけてる
意味解らないんですけど？
生理的に好まないって意味だったらただの我儘でしょ。

ベビーカーは物理的な問題なのに、対抗させる事柄を
完全に履き違えてる。

>>495
ここのベビーカー叩きはもはや生理的嫌悪の域に入ってるよw

>>495
臭い、騒音も物理的な問題だと思うけどな。
しかも不特定多数に遠隔作用するし

自分としては迷惑な順に 臭い＞騒音＞物理的接触 だな。

ベビーカーという荷物を抱えて尚買い物して荷物増やして、子供歩かせて座席に荷物積んでるのを見ると疑問を感じる
ひどいのだと子供乗ってても座席に荷物…子供可哀想じゃないのか…

>>497
臭いは種類によるな。
騒音は音楽なら多少うるさくても気にならない。

そうだ、有料にすればいいんだよ
ベビカー1台につきプラス１００円〜５００円
バカボッシーやマナーの悪い貧乏DQNは乗らなくなると思うｗ

http://www.jr-odekake.net/guide/info_4.html#4
臭気を発するものはダメらしい、、けど本人が臭気を発しているのはいいのか。
ベビーカーの類は記載がないな。

ベビーカーに迷惑をかけられてる人は、その車両に乗る可能性のあるベビーカーの総数と迷惑をかけたベビーカーの数から%出して欲しい。
どっち派とかじゃなくて
ただ単に気になるからだけだけど。
感覚じゃなくて実状をしりたいな。
単純に、迷惑かけてる人が毎日同じ人なんじゃないかな〜？と。
同じラッシュ時間帯に同じ線に乗り合わせてるんじゃ？

でも、これで2割超えれば『ベビーカー=迷惑』と感じるよね。

人間2人分くらいはスペースとるのは事実だし、
いい悪いは別として邪魔で迷惑なのは間違いないから
有料化だな。これで堂々と乗れるからむしろいいんじゃないか？

畳みたくないから有料科にしてくれよ

有料化反対というわけでは無いが、文句言うヤツは変わらないと思う。
有料化することによってもっとマナーの悪いベビカ母とか出てきそうだし。
「お金払ってんのよ！」とかいって。
「赤ん坊は荷物じゃない！」とかファビョる人もいそうだし。
まあ迷惑と思う人にとっては赤だろうがキャリーだろうが迷惑なんだろうけどね。
DQN母のせいでまともな母まで居心地がわるくなって気の毒だなあ。

人間２人分で文句言うならデブとかでかい荷物持ったやつからも
追加料金取らなきゃ理屈に合わないな
旅行用のバカデカトランクなんて占有床面積でいえばベビカ以上かもよ

ＤＱＮって自分だけが注意されていると思い込んで他の物を引き合いに出すんだよね〜
>>506のように。

１から読み始めたけど>>33で腹が立った。
あんたがタクシー乗ればいいのに。
アンタと違って通勤で乗らなきゃいけないの。
アンタら飼い人と違って仕事しなきゃ食べられないのこちらは。
そういう想像もできないんだね。＞いやなら乗るな
２ｃｈ史上で最高に腹が立つ書き込み。
人格上問題じゃないの？病院での診察を勧めるよ。

>>507
感情的にならず説得力のある反論をしてみれば？

赤ちゃん連れて大荷物持って、ベビーカーで電車に乗るのは
余程の理由なんだろうね、
まさか母親の遊び又は買い物なんて破天荒な理由ではないよね。
まぁ、母親も自分が外出したいから小さい子連れて
バスでも電車でも利用しまくる人って落ち着きの無い人でしょ。

ベビーカーではないけど、道路沿いのお店に母親が入って行ったんだけど、
その人、道路沿いに自転車止めてってハンドル付近に設置されてる
子供椅子に1歳半位のお子さんがチョコンと座って待ってました。
子供さんは何も分かってない様で、ジーッと座ってて、
店の置くから「動くんじゃないよー！！」と大声で注意を促していました。
倒れる可能性あるし、道路側に倒れたら引かれて死んじゃうし、
他人事ながら何となく自転車の側を離れられなかった。
母親が店から出てきて私をチラリと見て
「家の自転車の側で何してんのよ」って怒られました。
「道路際で倒れたら危ないなと思って」
「倒れるわけ無いじゃん、知らない人いるから怖かったよ」

これは氷山の一角で、様々な母親が自分の常識で公共の場に
出てくるんだからイチイチ気にしないほうがいいな〜。

やだぴょ〜ん

>>511
>「家の自転車の側で何してんのよ」って怒られました。

嘘をつくな 嘘をw

別にベビーカーくらい良いんじゃないの。

なんか小さい人間だね。


貧乏だとこころのゆとりが無くなるらしいよ。
貧乏なのか？

>>514
自分が子無しなのか子持ちなのか
子持ちでもベビーカー派か抱っこ派か明記しとかないと叩かれるよｗ

人口密度のうっっすい、車もろくに通らない田舎ぐらしですか？>>514

それならいつでもどこでもベビーカーででかけられますねｗ

>>513 普通に見てたんだけどちょっと私も思ったW

この前地下鉄で遭遇した。
かなり混んでいるのにベビーカーを畳まず母親が端の席に座りその横にベビーカー。
誰かの足がベビーカーに当たると睨んでいた。

その近くに赤ちゃんを抱っこして乗車している母親がいた。
席を譲ろうと思ったら、立ってないと子供がぐずりだすので、という断りとありがとうという感謝の言葉をもらった。

この二者の違いって何なの？同じ母親なのに

朝９時までと夕方５時以降乗車するベビーカーは、料金加算でいいかもね。
買い物や遊び以外で、通勤時間帯に乗らざるを得ない状況って、身内の不幸、
遠方への結婚式、健診なんかだよね。健診と予防接種については、事前申請すれば
加算料金分の無料券が、送付されるとかはどうだろう。
わずかでも、出費が増えるのを好まないタイプのDQNには、効果ありそうだけど。
誰かも書いてたけど、何がマナーかわかっていない人が、いつでも広げて使用していい
ルールができたと、勝手な解釈をしていそうなのが怖い。常識があればわかるような
乗車マナーも、母親教室等で教えないといけない時代なのかな。

あなたが教室開けばいいよ。

おんぶに抱っこ紐でも隣に母子が座れれたらかなりウザイぞ。
赤ん坊に靴をはかせたまま、だっこして隣に座って
ガキに何度も蹴られたことがある
仮にクツを脱がせても蹴られたり、髪をひっぱられたり腕を殴られたり
臭いし痛いしウザイし、こちらは普通に座れない状態になるので、
子供は抱っこして座席に座られるよりは
ベビカに乗せてもらっていたほうがマシなのでは？

そもそも都心に人口が集中してるのが悪いんだろ？

かっぺおのぼり禁止すりゃいいだろ

>>510
破天荒の意味を辞書で調べてみw

>>494
その通りだな
自分は迷惑かけてない！なんて疑いもしないから改心なし
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰあろうが小梨だろうが皆どこかで迷惑かけてるんだからさ

とりあえずベビー子供専用車作ればいい。女性専用車より必要だよね

高校大学会社、都内通勤で毎日の様に痴漢に会い嫌だった。やめろと言えたけどきもかった
しかしおんぶﾍﾞﾋﾞｰｶｰにしてもベビーをあの空間にいれるのは危険
ベビーいても都合で乗らなきゃいけない事もあるだろうし、乗るななんて言う権利は誰にもない

まー朝機嫌悪い30〜40代の女性が多くて女性専用車輌もこわいよね・・
しかめっつらして乗ってていい迷惑。嫌なら乗るな仕事やめれ

混んでても混んで無くても、ベビーカーで人を押しのけるのはやめて。
電車内では近寄るなよ、膝カックン状態は辛い。
ラッシュの中では上半身だけ押されてどういうバツゲームですか？！になるんだよね。
それで腰痛めた。医療費払えってんだよ。
電車内に限らずスーパーとかでもそうなんだけどさ、
ちゃんと前見て歩いて。
携帯やりながら他人の動向を見ずに歩くなよ。
人をどかさないで自分が避けろよ！！！！！！！！！！！！！！

>>525
もちつけ!

ベビーカー押して、電車に乗って何で悪いんですか？
私が、子供の頃にあったという乳母車より、ずっと小さいでしょう？
折り畳むのも大変なんですよ？
少しは、理解して下さい。
私の娘が、小さい頃も畳め！って意地悪されたけど
大目に見るのがオトナでしょう？

>>524の意見賛成！

ベビーカーで電車に乗ったていいじゃん
普通よっぽどの事が無い限り朝、ラッシュで乗る人はそうそういないでしょ！？
確かに態度が悪い人達もいるけど別に真ん中にいれ訳じゃないし大概はドア付近の端に居て迷惑かけてないじゃん
経験したことないからそんな事言えるんだよ

堂々と優先席に座って知らん顔してる人達の方がどうかと思う

＞経験したことないからそんな事言えるんだよ
これは言っちゃダメだ。
そんな事情は知ったこっちゃないでしょうよ。


ぶっちゃけ、ラッシュ状態の電車に広げたままのるのは不可能。
畳んでても周囲に危険だし、抱っこおんぶでも子の足が他人に当たったり。
足ぐらい・・・と思うかも知れんが、迷惑なのは同じ。
空いてるときは広げたままでいいけど、ラッシュ時に赤連れ電車は
ベビーカーでも抱っこおんぶでもお勧めできないよ。

それでもどうしても乗らなきゃならんならそれ相応の覚悟が必要だと思う。
子を守れるのは親だけだもんね。

通院でどうしても乗らなきゃいけなかろうが、遊びに行く理由で乗ってようが、
他の人には知りようがないと思うんだけど。
マタマークみたいに証明できるものでも付けろって？

つか、ここで鼻息荒くして話し合ってても何も変わらないしｗ
書きこんでるみんなは>>1から読んでるのかな？
読んでれば分かると思うけど、ループしまくりでよく飽きないなーとしか思えんよ。

それとも>>1は愚痴スレのつもりで立てたのかな？
なら育児板は板違いだと思うよ＾＾

ベビカ畳まないと邪魔だよ。
自分で使ってて邪魔だと思う。
どうしても息子の通園で朝ラッシュの時間帯に電車に乗ってるけど、ベビカ畳んでも邪魔だと思う。
８月に二人目出産予定で９月以降の通園には二人目も連れていく事になるけど、朝は抱っこひもorスリング使用で帰りのみベビーカー持参しようと思ってる。
それでも車内では畳んで抱っこする。
ホームと改札の移動で必ずエレベーターが使える訳じゃないし。

私もおんぶ愛用だったけど、人それぞれの事情があると思えないのかな？
高齢だったりすると腰痛持ちとか肩を痛めてる人だっているかもわからない
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰじゃないとぐずる子かもしれない

基本的にﾍﾞﾋﾞｰｶｰひろげてるのがいいとも思ってないが、そのひとその子の事情もあるんじゃない

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰに限らず育児してるとどうしても完璧にマナー守れるわけじゃない
公共の場でぐずられたり

その場でうちのこはぐずってません、エッヘンしてたって状況や年齢でぐずる時もあるかもしれない

自分だってなにかしら迷惑かける時があるのだから他人の至らない部分に厳しいのはどうかと思う

こう思えない人って、自分は完璧迷惑かけてないって疑いもしないから案外迷惑かけてたりする

ちなみに下の子生まれる前日までおんぶしてたけど、しめつけで気分はすぐれなかった
人によっては耐えられないかも

ベビカは畳まなくても邪魔
畳んで座席に座られたらベビカは邪魔なまま、
他の人が座れるスペースが減るだけでますます迷惑
兎に角ベビカーは存在が迷惑
本当に大迷惑かつ不愉快なんだから、せめて割り増し料金とれよ

だからそんなこと言ったら部活の中高生のバカでっかいバッグだって同じだってば
本当に大迷惑かつ不愉快なんだから、せめて割り増し料金とれよ

ベビカで乗っても割り増し料金払えば文句言われたり、睨まれたり舌打ちされたりせず、
さらにこういうスレも乱立しないというなら、私は喜んで払うよ！！

都内では大雨の今日もいたよ乳母車集団
子供の事を考えたらこんな日は外出をしないのが普通じゃないの？

> ﾍﾞﾋﾞｰｶｰじゃないとぐずる子かもしれない
上の行は分からんでもないが、これは全く理解できん。
単に育て方がおかしいだけだろ、と。

子供がいない人にわかるはずもない

どういう育て方をすれば、乳幼児が大人の思い通りにしてくれるのか教えて欲しいわ

乳幼児が思い通りになると思っているのは小梨だけじゃなく
たまたま育て易い子を持った子蟻、乳幼児を育てたのが遥か昔の
ｵﾊﾞｻﾝたち、子育てノータッチの男性とさまざま。
いろんな迷惑行為をしている人がいる中、ベビーカーがこれだけ叩かれるのも
うなずけますね。

>>539
おとなしい子供だってたくさんいるんだが？
おまえのガキがうるさいからってすべてのガキがうるさいと思うなよな
おまえのDNAの中にキーキーわめく、ヒスる先祖伝来の
染色体が混ざってるんだろｗ

>>541
なるほどーあなたの親がそうだったんだね、可哀相

人の混み具合に関係なくベビカうざいって言ってる人は無視したほうがいい。
そういう人の特徴としては
ベビカに限らず、自分の意に反する周りの行いはすべて悪。
そして共通した思考パターンとして
自分の意見は絶対で目の付け所は超一流だと思い込む傾向が強い。
また、自分は他人から後ろ指指されているなんて考えたことも無い人。
リアルでもネットでもそういうひと多いよ。

うちは、奥が気にするタイプの人間だったので
交通手段使って移動しなきゃいけない距離の場合は俺が車出した。
それも、うちが自営業だったから出来ただけのこと。

ベビカ広げているママさんたちが全員当然のように開き直っているような
イメージ操作する人って頭おかしいだろ。
聞いたこともないが、多分、多くのママさんたちは申し訳なく思っている
と思うよ。
たためって簡単に言うけど
たたんだベビカを抱っこした赤ちゃんや幼児の面倒を見ながら
安全管理するのがどれほど大変か考えたことある？
多かれ少なかれ多少のストレスは我慢すべきだよ。
自分も同乗したほかの人から「こいつウゼー」って思われているかもよ。

私はベビーカーを広げてます。ごめんなさい・・

抱っこ紐で赤（１０ｋｇ）を抱っこ＋荷物（子連れなので重いです）＋ベビーカー（６．５ｋｇ）を
支えて、電車に揺れるのは、決して安全とは言えないですよね。

私は幼い頃から足が強くなく、変形性股関節症のため、
医者から重い荷物を持つなと言われています。
平日のお昼間のすいている時間を狙って乗ってますが、それでも畳むべきですか？

3ヶ月の子がいて、こないだ初の遠出で座席に人がまばらにいるくらいのすいた電車にのったけど、
それでも乗り降りの時に前後の人はベビーカー邪魔だろうなと思った。
ラッシュにベビーカーに乗せるような大きさの子を連れて乗り込むなんて考えられない。

よほどの用事の場合はタクシーを使うよ。
よほどのことって子供の病気くらいだろうし、そんな状況のときに行く病院までの距離なんてしれてるだろうし。

>>543-545
とくに>>543

氏ね

アンパンマン

短パン出たらこっち↓
http://www.domo2.net/ri/
http://u.la/2ch/

>>531
あんたの報告はいらんよ。自分の思うようにしろよ。

>>544
ウゼーよ、消えろ。

混んでなきゃいいんだよ。混んでなきゃ。

>>543
あーわかるｗ

ちなみに欧米では、４歳まではベビーカーに乗せていれば
公共の乗り物の運賃がタダになるところが多い。
理由は、乳幼児の骨は変形しやすいため、できるだけ歩かせない方が
体にいいという理由から。ベビーカー自体、４歳まで使える頑丈な作りになっている。
また、周囲の人はベビーカーを見つけるとさりげなくドアを押さえたり、
段差で一緒に持ってくれたりと、社会全体で子持ちを応援する姿勢がある。
大人だけが許された場所（それなりのレストランや劇場等）に子供が入ったら
かなり顰蹙ものだけど、逆に子供がいていい場所ではみなが温かいまなざしで
接してくれる。日本では子供に白い目しか向けないような中年ビジネスマンでさえ、
「おいおい、そこの天使くん、あっちの席が見晴らしがいいぞ」なんて言ってくれる。

それに比べると、日本の社会の未熟なこと…
ベビーカーに余裕の気持ちで接することができない人は、
間違いなくその人自身がｵｺﾁｬﾏなんだよ。
もっと大人になれっつーの。

常日頃ベビーカー持ちのマナーがなってれば自然とそうなるよね。

言ってる意味分かる？ｵｺﾁｬﾏさん

混んでる時は畳んで空いてる時はそのまま、でいいんじゃないの？電車やバス会社が推奨してるんだし
ただ、本来赤をベビカに乗せたままで電車やバスを利用するのはダメなんだけどね

狭量で不寛容なオコチャマですね
わかります

ベビーカー畳まなくていいんですよ。

>>544
空　い　て　る　と　き　は　い　い
ってさんざん言われてるのに可哀相なｱﾃｸｼ書き込みして
＞平日のお昼間のすいている時間を狙って乗ってますが、それでも畳むべきですか？
なんてわざわざ言う人って何？自分に酔ってるとしか思えない。

混んでるときに畳まずに乗ってるベビーカーはそれなりに
理由があってのことだとは考えないのかね？
だれがあんなものを混雑時に好き好んで乗せるだろうか

>>553
欧米の人は日本でも多少混んでても畳まず乗ってくるよ。
むこうではそれでも当たり前に手助けしてる。
日本じゃあなたみたいな人が白い目で見るだけだろうね。
相手がまず自分の思い通りでなきゃ手を貸さネっていうのを狭量っていうんだよなあ。
マナーがなってないとかじっくり観察するまでもなく子連れなら反射的に手を貸すのが大人の態度。
まあ中国いったらあなたみたいなのも沢山いたからそれがアジアのスタンダードなのかもね？

>>541
だからさ、それはその子どもの元々の性質によるものでしょう？
おとなしくない子に対して、具体的にどのようなしつけをしたらいいのか教えてよ。
ちゃんとしつければ、うるさかった子でも静かになるんでしょ？0歳でも。

>>560
なるわけないでしょ
釣られんな

欧米の電車って治安が極悪だから
ベビーカーの子連れなんか乗らないと思ってたけどそうでもないの？

欧米っても色々あるでしょうよ…
米だけでも西と東じゃ別人種だしね。（習慣とか物の考え方とか結構違うから）

ＤＱＮって「欧米（笑）では〜」って言うけど、都合のいいとこしか見てないよね。

てかここは日本なのに欧米の話をされても・・・

通勤のラッシュ時に畳まないベビーカーが近くに乗ってたことあったけど、
邪魔とかは思いもしなかったな〜。
中の子を見て小さい可愛い子だったので、むしろ得したなんて思ってたよ。
それよりも混雑時は汗臭いおじさんや化粧臭のつよい女性の方が断然不快。

そのような混み混み状況で抱っこで乗ってこようとする人の方が逆に心配で気になるけど。

ここの人たちは、自分の体がちっちゃな子を押しつぶすかもしれないことに関しては、
特に気にしないのかな？

疑問なんだけど誰か教えて〜。
私も主人もラッシュ時にベビーカー見たことない。
主人は今も毎朝、私は去年妊娠発覚するまで乗ってた(最強線)。

広げたまま〜って報告もあるけど、物理的に広げた状態で乗り込むの無理じゃない？
人一人乗るのも精一杯、降りるのも命懸けなだったと思うけど。最近のラッシュ時は違うの？
「降ります！」って叫んでも掻き分けても入口付近って絶対どかない人いるじゃん。
だから「ベビーカーで人を掻き分けて〜」って報告も、イマイチ信憑性ないんだよなぁ。

>>566
自分も無理だと思う。目撃したり実際乗ったって人は
ラッシュのレベルが違うかネタじゃないかとマジで思う。

確かにあの列にベビーカー押して列ぼうとは思わんね。
回りがどうこうって言うより自分が嫌だ。
まぁ、私も一度も見た事はないけどね。

>>567>>568
だよね？？
列んで乗るのを待つ、しかも池○や赤○だと一本見送らなきゃならないときがあるくらいだったから、
ベビーカーで並ぶ？有り得んｗｗｗて思ったんだよね。
まず危ないから列整理してる駅員さんが止めるだろーと。

あと3人乗り自転車があれだけメディアに取り上げられている中、
これが事実ならこんなにおいしい話題が上らないわけないとも思ったよｗ
事故もたくさんあるだろうしねぇ。

私は最強線と○手線しか利用してなかったけど、都内は似たようなものだよね？
報告してきた人は、ラッシュといえどあまり混雑しない路線利用者なのかな？

ラッシュ時はもう乗らないから見たことがない。
が、ドア付近に多くの人が立っている状態にも関わらず
畳まないまま除雪機のように周囲を掻き分けて乗車するベビーカーなら
見たことがある。

長い通勤生活で何回か見たことある。夕方のラッシュね。
朝は確かに見たこと無いかも。
田園都市線。
夕方も結構なラッシュだから、ベビカ親子しんどそうだよ。

>>571
通勤ラッシュといえば朝か21時以降かと思ってたんだけど、路線によっては夕方も混むのか。
夕方って買い物やレジャー帰りの人のほうが多いから、ベビーカーも多いのかもね。

朝はともかく帰りなんて時間帯読むも何もないと思うけどね。
日中に乗っても、混んでたら畳むって意識持つのが一番だとは思うが、
別に満員電車以外畳む必要はないと思う。
だれも手伝ってくれるわけじゃないし。

パパ連れの場合は空いてても畳めといいたいが。

>>559
だから普段から 日 本 の狭い道をベビーカーで暴走したり、我が物顔で押したりしなければ寛容になるのは当たり前。
ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言われるのは何故か考えてみようね^^

ラッシュ時の件、回答ありがとう。
朝や夜の意見は今の時間帯だから聞けなかったけど、さすがにその時間は頻繁にいないということで良さそうだね。

思うに、「有り得ない時間帯の乗車」「有り得ない行動(除雪車とかｗ)」などは頻度関係なく、
見かけた、迷惑被ったことが一度でもあれば「ベビーカーは悪」「坊主憎けりゃ…」になってしまうのでは？

歩き煙草、喫煙コーナー以外での喫煙、ポイ捨てなどを見かければ
「煙草・喫煙者は悪」となってしまうのと一緒で。

ベビーカーも喫煙者もマナーの良い人ほど無視される。
こればかりはほんとどうしようもないね。
頑張って叩いてもスレ乱立させて討論しても、変わらないよ。

ラッシュに関しては、どこからがラッシュかっていうのの線引きって難しいよ。
もう息するのもやっとなものだけをラッシュと定義付けるのならば、そこに乗り込んでくる
ベビーカーはそんなにいないと思う。
ただ京葉線には無茶する人いるみたいだし、意外と土曜の夜遅くにもそういう状況に
なることがたまにあって、広げたまま押し込んできた人を見たこともある。
（ただしこの時はお母さんが子供を抱っこ、お父さんが広げたまま〜）

夕方って、すし詰めじゃないけど結構混んでるよ。
隣の人と触れ合っちゃう程度ね。
で、朝の電車と違って一気に降りる／乗るんじゃなく、一駅ごとに乗り降りする。
そんな状況の時に広げたままドア前に陣取ったり、通路塞いだらやっぱり邪魔だよ。

>>576
京葉線、武蔵野線は鼠園があるからね…
だからといってイレギュラーだと言うつもりはないが。
ほんとご愁傷様ですとしか言いようがない。
友人が八丁堀勤務だけど、ほんと毎日毎日ストレスたまってるようだよ。

ラッシュの線引きが難しいに同意だけど、混雑時か否かの線引きも微妙。
人によっては空席が目立つ＝空いているという意見もあれば、
空席は無いが立っている人はチラホラ＝空いているという意見も。

結局いつ何時も畳むという選択以外は認められないということに。

引っ越す前は小田急線。
現在は中央線沿線だけど私も混雑の線引きは難しいと思う。
空いている感覚が皆違うと思うけどガラガラっていう感じは本当に稀だから。
それに夕方ラッシュって聞くけど夕方６時以降は終電までなぜかずーっと混んでいるんだよね。
朝のラッシュは殺人的だけど夕方以降は長々続く感じ。
あの状態で乗れるってのは無理があると思うんだけどな。
仮に始発から乗ったとしても降りる時が今度は難しそうだし。
それでも頻繁に見るものなのかな？

始発駅からなら乗れるよ。
18時代の某始発駅で、ベビーカー友達同士2台で乗り込むのを見たときは驚愕を通り越して・・・
厚顔無恥もはなはだしい。
当然、出発するときにはギュウギュウ詰め。二台は当然の権利を行使するがごとくたたまず。

このときからアンチベビーカーになった。

日本中に、乳幼児を持つ親が何組いて、
そのうちの何％がベビーカーを使用していて、
そのうちの何％が電車を利用していて、
そのうちの何％が「おい！畳め！」と言われるような非常識な使い方をしてるんでしょうね。

自分は田舎杉で、ベビーカーで電車って経験ないんで、ちょっと知りたい。

鉄道総合板の方が、ここより厳しい意見が多いね。
空いてても畳まないとダメだって。

>>581
そりゃそうだろね
こっちはやっぱ育児板だし

ベビーカーと地べたに座るDQNのどっちが邪魔かと言えばDQNの方だし
ベビーカーと電車内でメシ食ったDQNが座席の隙間や周りに残したゴミとどっちが汚いかといえばゴミの方だし
ベビーカーと電車内で化粧する馬鹿女のどちらが出て行けと思うかというと馬鹿女の方だし

まああれだ、ベビーカー使っているほうも乗り合わせたほうもお互い気遣いしてればいいんじゃねーの？

ベビーカーアンチスレ・・・スレタイ変えつつ長年続くよな。
よっぽど、日々嫌な思いしてんだな。

どうしても満員電車に乗るの事情があんのか知らんが
乗るもんじゃないな。
畳んで抱っこ・おんぶしたところで子が潰されないか
心配だもんな。
で、常に自動車移動だった私だが。
ガソリンたけぇよ。はぁ・・・

子なしインポ男　大暴れスレ

88 ：モグタン：2008/06/21(土) 20:57:34 O
>>86 うまい！ww
ほんとにだよね、子供いるだけで勝ち負け決まるなら
ネズミのほうがえらいね。


http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1213388936/l50

自分は電車でベビーカー使わない（抱っこ紐使用）し、
車もあるからラッシュに乗り合わせることもないんだけど
叩かれ覚悟で言うと、別にめちゃくちゃ混んでなけりゃ
畳まなくてもいいと思う。本当に日本だけです、こんなに赤ちゃん持ちの親が嫌われてるの。
異常だよ。ギスギスしてるのにもほどがある。



私は小心者だし日本人だから赤連れの時は文句言われたくないから遠慮しいしい
肩身せまい思いして公共機関使ってるけど、納得できない。
学生や社会人の時からラッシュ時の山手と総武線使ってるけど
赤ちゃん連れでたいしてイヤな思いしたことないよ。大変そうとしか思えない。

そうだね、ハワイやロンドンでバスに乗ったりするとみな優しくてホッとする

もちろん、小学生でも一瞬たりとも一人で部屋にいさせることができない（ﾀｲｰﾎされる）とか、
別の面で大変さもあるけど。

日本が赤ちゃん連れに対してギスギスしてる　というのは私もすごく感じます。

やさしくされたきゃ、マナーのいい使い方をしろってこった。ﾍﾟﾂ

>>588の言うマナー=ネット弁慶・俺様マナー
(ｹﾀｹﾀ

都会住まいで子供が嫌いだけれど、
実家に帰省すると、子供が可愛いなと思うことが多いのに気がついた。
ベビーカーを使う人は皆無で、ほのぼのとした雰囲気だからかな。
田舎は人の目を気にするから、マナーが悪い人も少ないよ。

連投ごめん。
田舎は母親が一生懸命楽しんで子育てをしている雰囲気。
ベビーカーを使わず、笑顔で手を繋いで時には抱っこしてあげて。
低価格な飲食店でも、泣きわめくような子連れは見かけなかった。
なんだか節度を持って外出しているのを感じた。
そんな姿を見ていると、冷たい目で子連れは見れないなと思いますた。

>>591
それなのにあんたみたいな偏屈な人間も育つんだね。

私はほとんど子供おんぶだったけど、ベビーカー邪魔だと
思ったのは、ごくわずかだよ。非常識な人だけ。

ベビーカー自体に拒否反応起こしてる人は、なにか心に
ゆとりが無いと思うよ(ﾊｰﾄ

>>590
田舎在住だけど、みんなベビーカー普通に使うし
安い飲食店やスーパーでも、子供が泣く時は泣いてるよ。
ただ車があるから電車は乗らないし、そもそも子連れで遊びに行ける場所が少ないし
道も店もガラガラだから、人にぶつけることはあまりないかも。
けどそれを無条件に田舎マンセーに仕立ててほしくないな。

そう見えるのは、帰省で>>591自身がほのぼのしてるからじゃないの？
中島みゆきの歌にもあったよ↓
〜けれど年に2回、8月と1月、人ははにかんで道を譲る
つかのま人を信じたら、もう半年頑張れる〜

ベビーカーを使わないからほのぼのしてるとか、もう頭ユンユンでしょｗ

満員で抱っこやおんぶしたら潰されちゃうじゃん
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ＝人三人分
なんて言ったって、満員の百人も百三人もかわらないだろに

とりあえず優先席にいる健常者は必ず席ゆずれ
まーラッシュ時はベビー専用車作るがいいと思う

またきてしまったorz

>>590
パーソナルスペースの問題じゃない？一定のスペースに入る人間の数が多いとストレスになる
ゆったりした田舎なら子持ちも小梨ももっと気持ちを大きく持てるのは確か

私の住む地域は人口密度高いので公園以外子供は走れない様なもん
よくよく考えると今の子供はかわいそうだね、大人しく…ばかりで健康的でない
子供の目線になれない自分１番の大人ばかりだし

>>594
一週間ほど滞在をしたけれど、ベビーカーを一台も見かけなかったよ。
1000円前後の飲食店に入ると、子連れはいるけれど、大人しく食べられない子供は見かけなかった。
一度だけ買い物中にうるさいなと感じることがあったけれど、
都会に比べると迷惑だと感じる機会はかなり少なかったよ。
だから何？って話ですが。

日本にどれだけ田舎があると思ってんだろうねえ・・この人
まるでベビーカーがないことが母子間のコミュニケーションに
重要だと言わんばかりのトンデモ理論
お目出度いにもほどがある

506 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 09:00:15 ID:ulPM6EZi
>>493
母親の表情や体温を間近に感じられる機会に差ができるから
情緒不安定やメンヘラになったり、思いやりに欠けた凶暴な子になったり
性格にも影響は出ると思うよ。
ベビーカーを使う時期以降の育て方で変わるかもしれないけど
差は埋められない、取り返せないと思うんだよね。
取り返すなら相当努力しないと。努力する母親があの頼りきり族の中にいるとは思えないけど。

思ったんだけど、生まれた直後はおいおい目の中に入れるなよ？ってくらい
顔を近づけて赤ん坊を愛しそうに見つめてた母親が（新生児室で）
今や台車に放り込むようにして面倒そうな顔で歩いてるのかと思うと、なんだか恐ろしいよ。

527 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 08:28:19 ID:rQn2DB3N
多動児だの発達障害児だの増えてきたのって、迷惑ベビーカーの台頭と
ほぼ同時期のような・・・。

同じベビーカーヘビーユーザーで障害の出てない子も多数いるだろうけど、それは
普通かそれ以上に丈夫だっただけで、ちょっと脆い・昔ながらの抱っこ育児なら
防げたかも、ってレベルの子は、過酷なベビーカー暮らしで大事な発達途上の
脳味噌のどこかに傷がついたのかも。

近所の迷惑園児は、ちっちゃい時年がら年中暴走ベビーカーに乗せられ、
あちこち連れ出されていたな・・・などと思い出してみた。

↑こんな事マジで思ってるなら相当なアレだねw

ははあ・・・
田舎とベビーカーの関連に妙に不自然な理屈をこじつけてると思ったらそういうことかｗ
よくまあこんな自分勝手で都合のいいトンデモ理論思いついたもんだな

>脳味噌のどこかに傷がついたのかも。

あんただってｗ

528 名前：おさかなくわえた名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 08:55:05 eObxMspu
皮膚と皮膚が触れ合うとオキシトシンとかいう物質が出る
この物質が不足すると知能と情緒の発達が遅れる
あと、声をかけたり目を合わせることによって
ミラー細胞という脳内の「空気読める機能」が活性化する。

>>507
>外じゃベビーカー押してる母親でも家では一日中おんぶとか抱っこかも

逆。外の刺激こそが大切。それに「家では一日中」って変な仮定すぎ。

人は人でいいんじゃないの？
赤ちゃんはいたわる。女性がベビーカー押してたらいたわる。
電車に乗った理由とか、非常識な態度とったとか、関係なくないかい？
ベビーカーに限らず、なるべく人の迷惑にならないようにする。

子供いないやつが、ベビーカー批判するとみっともないよ。
政治と一緒。とかく無い物を議論すると不毛です。

未婚率の上昇、晩婚化、出産率の低下。
つまり、叩く人が増えたのも大きな要因。
子供のいない人にとっては邪魔な存在でしかないからね。

人の目気にする民族の割に自分の事ばっかりの人増えたよね、最近は
お互いちょっと気を使って、譲り合えばいいのにって思うこと増えた
ルールとかモラルとかマナーとか守れない人が老若男女増えたから
何でも注意文であったり、条例で決めなければいけなかったり…
弱者主張も行き過ぎだとゲンナリするし
なんか行きにくい、住みにくい世の中になったよね(´･ω･`)

心が腐ってるやつばっかだな
まるで酒鬼薔薇世代のようだ

>>605のような奴がいるから、ベビーカー親が大嫌いになった。
餓鬼がいれば何してもいいのかよ。
餓鬼がいない奴は批判すら出来ないのかよ、
何言ってるの?

餓鬼がすべて、そういう過剰な過保護意識が、親を増長させ、マナーの悪い親、
三人乗り自転車にしても他人を無視した勝手なふるまいのベビーカーにしても、
公共の場での子供野放しにしても、そういう無法がまかり通るようになったと思う。
それで、何か事故が起きれば、すぐに人のせいにする、モンスター親。

親やめたら?

>>607

>ルールとかモラルとかマナーとか守れない人が老若男女増えたから

そういう親に育てられたらそういう人間になる、またその人間に育てられたらまたそういう人間になる。
ネズミ算的に増えていくと思う。これからは守れない人と守れる人、両極端になると思うよ。

>>609
餓鬼がすべて、じゃないと思うよ。
自分のことだけしか大事じゃないから、子供をそこら中引きずりまわして
挙句の果てには子供いない奴は批判するな、でも子連れ（というか自分）を
温かい目で見ろ、優遇しろ、どこまで要求すりゃ気が済むのさって思う。

こういう人たちの犠牲になるのは、ベビーカーで迷惑を被る周囲の人だけじゃなく、
引きずりまわされる子供、きちんとマナーを守って育児を頑張ってる（本当の意味での
子供のためにね）親御さんたちなんだよね。

>>611
なるほど。
自分の餓鬼よりも自分が大切なのか。
最近はそういう親が増えているのか。
じや、あれだな、モンスター親って言うのは餓鬼をネタにしてぶち切れたいだけの
ストレス解消手段に過ぎないってことだな。

>>596
こいつも頓珍漢だな。
少しぐらいなら、自分ひとりぐらいルール違反してもいいだろう、
そういう発想かよ。
ゴミのポイ捨て、万引き、すべて同じ発想から始まると言うことに気がつけよ親なら。

それから、根本的に、
ベビーカー＝加害者
他の乗客＝被害者
と言う視点が抜けている。
それで、加害者側が少しくらいとか、大目に見ろとか優しくといっても
そもそもそれが根本的に加害者側のエゴだと言うことに気がついていない。
子育てしていれば、少しぐらいルール逸脱しても被害者は多めに見ろといっているのと同様。
だからそういう親は随所でトラブルを起こす。

>>609
仕事や結婚生活みたいに、できない、向かないからや〜めたができないのが育児。
よって、親やめたら？って言われても辞められませんｗ

よっぽど嫌な目に遭ったんですね。可哀想に。
私が言っても火に油なのかもしれないけれど、
悪いところは小梨でもどんどん批判して良いと思う。
だけど、子供を躾ける時もそうだけど、言い方一つで相手は素直に聞く耳も持つし、
言葉の選択は必要だと思うよ。
あなたの様に、怒りに任せて餓鬼とか言っちゃうと、
折角良いこと言っていても、全部台無しになっちゃうよ。

>>613
「こなし」とか「こあり」とか、どうしてそういうステレオで分けたがるかねぇ、
それが理解できん。

そういう、区別を最初にしてしまうと、せっかくいいことを含んでいても、
台無しになってしまうし無用なトラブルを招き本質からずれていくよ、
ということを「餓鬼」と言う言葉を使うことによって逆説的に証明してみた訳だが。
ご理解いただけたかな?

>>614
言われたことに対して、言い返すしかできない人かな？
話してても無駄っぽいので、もういいでーす。さよなら〜ﾉｼ

>>614
ベビーカーのどういうところが害を与えてると？

>>614
連ﾚｽごめんね。

私が文章中に使った「小梨でも･･･」の件は、
小梨、子蟻関係なくっていう意味合いだからね。
別に区別してどうこうっていう内容じゃないからね。
なんか誤解があったようなので、そこは説明しとくね。

>>617
そうだね、
あなたの文中の「あり・なし」じゃなくて、
上のほうの元の書き込みに対するものでした。
ちょっと、ごっちゃになった感があり誤解与えてすみません。

>>616
お前はこのスレを最初からよく読め。

>>618
読んでもわからんな。
加害者をベビーカーだけに限定する根拠を言ってみろよ。

>>619
分らなきゃ一生分らんままでいろ。
馬鹿は死ななきゃ治らないってな。

人にものを聞くときは聞き方ってものがある。

>>612
それから、根本的に、 ベビーカー＝加害者 他の乗客＝被害者

鼻からこういう視点だと論じる意味が無いよな。

小蟻が小梨の気持ちはわかっても小梨は小蟻と同じ気持ちには絶対なれないからね。
考え方が偏るのは仕方がないよ。

ID:tt4N7rjlはあまりにも単細胞すぎるよ

ベビーカーだけが加害者となるしてる根拠も

ちゃんと説明してね
（途中送信失礼）

「ベビーカー畳め」って こんな所でごちゃごちゃ書かず、その現場で言ったら？
なんで言えないの？www
状況をいくら説明したって他人には明確に伝わらない。その上での賛成反対など意味ない。

乗ろうとした電車が混んでいて１本やり過ごす人もいるんだよ。
タクシー使えとか非現実的な空論だ。

620 ：名無しの心子知らず：2008/06/24(火) 12:17:20 ID:tt4N7rjl
言われたら言い返すクン^^
子育ては想像以上に大変なのよ^^
親にならないと解らないけどね。
他人につらくあたったり言い返すのでなく、感謝や謙虚な気持ちを
持てる様になると大人なんだが。
人生はまだまだ奥が深いよ、がんばれ^^

>>626
その現場でも言っているし、鉄道会社の当該駅にもクレーム入れている。

>>621
おお、君いいこと言った。

そう、論じているわけじゃない。
スレタイどおりだ。
>>1の通りだ。

ベビーカーの馬鹿親に迷惑行為をやめろといっている。
議論の余地はない。

ID:tt4N7rjlっていったいどんな酷い目にあわされたんだろう・・・

ある種の被害妄想だろうね、ここまでくると
他の迷惑行為はスルーでベビーカーだけを憎しみの対象としてる
社会正義を気取るエセモラリスト
こういう人間が事件を起こさないとも限らないので気をつけたいね

>>628
なんだ。ちゃんと言ってるんだ。じゃ､それでいいんじゃね？
ここで「不毛な」しかも「あなた的に」結論の出ていることをくどくどと…

粘着過ぎ。

>>159
こいつは何にもわかっちゃいない。

>>162
＞せめて1歳くらいに成ってからでいいじゃん、連れ回しは。

あんたは子供産んだら、絶対に１歳前に連れまわすよ。

>>610

なんだかため息しかでないね(´･ω･`)
みんな余裕がないから人に目が向けられないのかな？
それとも本当に自分がよかったらそれでいい、とか
あいつもやってるじゃん!!とかなのかな…
理想だとか綺麗事だとか言われるかもしれないけど
自分が少し我慢すればみんなが気持ちいい(感謝してもらえれば自分も気分がいい)
子供の時はそれが当たり前なんだと思ってたから
自分は譲り合いやモラルを大切に出来るような育て方をするよ
みんながそうならみんな気持ちいいんだけどね

>>635
それって、どっちに言っているの?
ベビーカー親にまさにそのとおりのことを私は言いたい。

そうすれば、無駄に加害者になることはないのに。

>>629
じゃあなんでレス返してんの？
独り言書き込んでりゃいい。それともかまってチャン？w

モンスター乗客＝ID:tt4N7rjl

>>636
や、だからベビーカーに何されたの？
差支えなかったら教えて？

ベビーカー＝邪魔な物としか見てないんだろうね。
恐らく車椅子に対しても同じ見方しか出来ないんだろうな。

本当にID:tt4N7rjlは自分で引用したモンスターペアレントと
同じ種類の人間に思えるな。

ID:tt4N7rjl クンは
他でもネガティブな反論をしてるだろうね、きっと。
もうベビーカー云々の次元じゃないよぉ。
とにかく不満を行く会の会員だろう。
ママはベビーカーは折り畳むのがマナーと理解したうえで行動しましょう。
まわりのみんなはあたたかく見守りましょう。
しょりゃあ電車乗る事だってあるよね。

>>640
出た、馬鹿女特有の推測。
どうして車椅子とベビーカーが一緒だと??
思い込みで勝手に人をけなす、おつむの弱い人の特徴ですね。

ただし、ベビーカー＝邪魔なもの、
というのはその通りそのまんまですな。

子供をつれていれば、多少他人に迷惑をかけても、害を与えても許される、
というのは、大きな勘違い、甘え。
けっして子供は"免罪符"ではないと言うことを肝に銘じて公共の場で行動すべき。
子供のしたことだから多少の事は大目に見てとか、そういう発想がベビーカー親には透けて見える。

子供は親が言って聞かせてもうるさくしてしまう時もある。
遊んでいたとはいえ、どうしても疲れてしまって周りへの配慮が行き届かないこともある。

確かにそういう事もあるだろうということは、小梨、子蟻関係なく、
誰にだって分かるけれど、
そういう都合を、周囲のまして他人に、察しろという態度は最悪だよね。

子連れで出かければ、多かれ少なかれ必ず周囲に迷惑は掛けるんだから、
せめて申し訳ないという気持ちぐらいは持ちあわせていたいものです。
自戒を込めて。

>>644
正論をかざして極論で斬りつけられてもね

<<結論>>
ベビーカーはみんなで暖かく見守りましょう^^
ママたちは感謝の気持ちを忘れずに。

お互い譲り合う心をもち謙虚になりましょう。
人は鏡です^^

>>645
そういう次元じゃないんだなぁ。
あなたのように申し訳ないと言う態度を示せる親ならこちらだって察しますよ。
そうじゃない親が多いって言うこと。

子供なんだから当然、と言う態度。
たまりかねてこちらが子供に注意するとものすごい三白眼でにらみつける、
そういう親が多いんですよ。

>>648
そうそう。それで他の人への迷惑や危険性を言って聞かせるんじゃなく
あの人が怒るからやめろとかって子供に言うんだよね。
そういう親多すぎ。

ベビーカーユーザー＝モンスター親
ヘビースモーカー＝マナーの悪い喫煙者
キモヲタ＝犯罪予備軍
女子高生＝DQN
OL＝スイーツ（笑）

せっまい視野だなあ。
あ、心もかｗ

>>648
＞子供なんだから当然、と言う態度。
＞たまりかねてこちらが子供に注意するとものすごい三白眼でにらみつける、
＞そういう親が多いんですよ。

たった一回でもそういう人に遭遇したら嫌なのに、
何度もそんな目に遭われて、お気の毒です。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使いの親に嫌悪感を抱くのも尤もだと思う。
本当に、そういう親にならない様に気をつけます。
ﾏﾅｰの良い親が当たり前になって、
あなたのﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使いを見る目が変わってくれると良いのですが･･･

>>643
こんな馬鹿ニートにつける薬はねーな。

tt4N7rjlはなんとなく女だと思う

>>653
同意。
なんとなくだけど女ぽい。
あっちのベビカスレでも暴れてたし
何か凄く嫌な目にあったんだね・・・。

＞何か凄く嫌な目にあったんだね・・・。
聞いても答えてくれないよ。何か知らんけど
ここまで必死になるって何があったんだろね。

昨日から主婦が大量発生しているね。
電車に限らず、道路でも、店でも、あまりに非常識なママのせいで
ベビーカー嫌いが多くなっているのがわからないんだ。
自分は違うって？しらねえよそんなの。
後々のためにも、自分たちが過去のチュぷが作った悪い印象を
拭い去っていかなきゃならないんじゃないの？
このままだともっと嫌われるんじゃないですか？
今は非常識な人を恨むんですね。
甘えんな。

>>656
だよね。

>>656
あんたにゃ嫌われてていいよw

ニュー速にもいるが

「免罪符」

この言葉を使うやつはお花畑極論の煽り好きばかり

基地外は生暖かく抹殺されるがよろし

凡そまともな意見（>656）に対して>658みたいなレスを返せるあたりがﾁｭﾌﾟたる所以だろうな。

>622なんか自ら子持ちは常識がありませんと言ってるようなもんだし。

まぁ、でも平気でベビーカーで満員電車とかに突撃するような人は
こういったスレなんか見ていないと思うんだけどな。
全く気にしないと思うし。

それでも何故かベビーカーを批難してる人をどうにかして叩こうとしてるのが多いよね。
非常識な乳母車使いを駆逐すればここまで批難される事はなくなる筈なのにね。

>>660
>>656がまともと思ってる時点で偏ってるって解らんかねw
あんたは私の書き込みが気に入らないだけでしょ？世の中自分の価値観だけじゃ通用しないよ？特に２行目なんか意味不明だしw
もっと社会に揉まれて成長したほうがいいよ。頼む。

>663
ここで論議されているのはあくまで一般常識の範囲内の事ですよ？
それを「小梨には分からない」などと斜め上の開き直りをしてるから>660のように
なったわけなんだけど。

>656を偏ってると言ってる時点で自分は社会常識の分からない非常識ﾁｭﾌﾟだと
告白してるのと一緒なんだよ。
だいたい一日中書き込んでる人間が他人に
> もっと社会に揉まれて成長したほうがいいよ。
は説得力０だから。

ベビーカーの存在じゃなく、子供じゃなく、
それを使っている母親のマナーの悪さが嫌いだということに
気づいた
あいつらなんなの？

>>664
一般常識の範囲内？
何言ってんの？あんた。
私はてっきり常識の範囲外の話をしてるかと思ったよ。じゃあいいじゃない、お互い様と言う事でw

電車の中では周りの迷惑にならないように乗りましょうというのは常識の範囲外だったのか。
公共のマナーやルールも常識の範囲外だったのか。
これがﾁｭﾌﾟ脳のサンプルですね、分かります

>>667
じゃあ、あんたらの中ではベビーカーで電車に乗る事は常識の範囲内なんだな？

>>668
空いていたらいいじゃんｗｗｗ
バカか？ｗｗｗｗｗ

「ベビーカーは畳んで乗る」のが常識でしょ？
何より子供の安全のためにも。

そもそも親のエゴで赤ん坊を連れまわすな、と。

↑どうすりゃいいの、この馬鹿二組w

都内だけど、日曜日とかにバカ沢山みかける。
私は満員を覗いて、子供は百歩譲るが、子供は乗ってない（父親に抱かれてる）のに荷物のカートと化したベビーカーを平気で載せるヤツには腹が立。母親学級でマナーの事も教えるべし。

ベビーカー畳まず乗車している馬鹿どもを見ると
思わず蹴り入れてやろうかと思うよ


ま、こんな連中のガキだからでかくなれば人もころすわなｗｗ

発端となったのは、JR東日本ほか関東・中部・関西の鉄道事業者30社が
2008年3月末から実施している共同キャンペーンだ。
ベビーカーでの乗降時に注意を呼びかけるものだが、そのポスターの一部には、
混雑する車内でベビーカーを折り畳み、子供を抱いて乗車する夫婦の写真が
使用されている。

これに対し4月22日付けの産経新聞は、キャンペーンを開始した翌日の3月25日に、
「折り畳めないなら電車に乗るなということか」という苦情の電話が読者サービス室に
あったと報じている。
電話の主は3人の小さな子供を持つ母親で「1人で子供を連れて移動することが多い。
マナーの問題にするのではなく、女性専用車両のように、ベビーカー専用の車両を
設置してほしい。これでは病院にもいけない」
と訴えた。

JR東日本の広報担当者はJ-CASTニュースに対し、
「今回のキャンペーンが、ベビーカーを折りたたむことを呼びかけるかのような
報道がありましたが、ご利用のお客さまに折りたたむことをお願いしようとするものでは
ありません」と回答、強制するものではないことを強調する。

キャンペーンに参加している東京メトロでは、1998年まではベビーカーを開いた
状態で乗せることを禁じていた。
99年からは、利用者の責任の範囲で認めている。
広報担当者は、「混雑状況によっては配慮して欲しいが、折りたたむことを
義務付けてはいない」と話した。
他社でも「義務付け」をしているところはないようだ。

結局言いたいこと言えないバカがストレス持て余しているだけじゃねえかｗ
クズはクズ

基本的に鉄道各社は利用者の責任の範囲でベビーカーの利用を認めている
公共の輸送機関でマナーを守るのは当然だが、何が何でも畳めとか勝手な「常識」を
他人に押しつけないでほしいものだな

空いてる電車内であっても、たたんでないベビーカー見るだけで
イライラしてるような人って子持ちなの?
そうでないなら自分の属するとこにいってほしい。
子持ちにもの申したいだけなら、その場で注意しないと意味ないよ。

>677
同じように子供を連れてる時にでも言わない限り、あいつらは言っても聞く耳持たないもの。
最後は開き直ったり逆ギレ。

> イライラしてるような人って子持ちなの?
なんで子持ちかどうかが関係あるの？
もしかして子持ちだと同調できる非常識には寛容になれるとでも言うの？

> そうでないなら自分の属するとこにいってほしい。
そうすると公共マナーも守れないやつは公共の場に出てくるなと言われるぞ？

子持ちがもっとマナー悪い子持ちを窘めてくれよ。
同一視されたくないんだろ？

>674で苦情の電話をかけてるバカ親には呆れてものも言えんよ。
こういう風潮になったのは他ならぬ自分たちの行いのせいだろうと。

この前少し混んでる電車で年子らしき子を２人連れてる母ちゃんを見た。
ちゃんとベビーカー畳んでて、でも子は１歳くらいのちびっ子でじっとしてないし、
下の子を抱っこしてる母ちゃんは荷物とベビーカーを持つのに必死。
なんか可哀相だった。
あんな場合座ってる人がかわってやればいいのにね。

〉678
こども連れで電車に乗ったことある人なら、空いてる時位は寛容に見守れる
のではないかと思ったので。
ベビーカー見るだけで敵対心みたいな人は子どもいないんじゃないの?

>>680
ベビーカー畳む人しかいなかった時代に
子育てしてたお母さんかも知れんよ？
この世代に「広げっぱなし毛嫌い派」が案外多い。

素朴な疑問、その時>>679は何してたの？

>>682
立ってたんじゃ？

そりゃ立ってたんじゃないの？

赤ちゃんや１歳２歳児を見ず知らずの他人が
「代わりに抱っこしましょうか」
なんて、このご時世にいえるわけないし。

せいぜい自分が降りるまでベビーカー持ってあげるくらいかな。

自分だってそういう状況しょっちゅう見るけどさ、
自分も畳んだﾍﾞﾋﾞｶと荷物と赤抱っこして立ってるのに
他人のﾍﾞﾋﾞｶまで持てないよ。
手伝ってあげたいなーとは思うけど。

お母さんが子供抱っこして立ってる時、誰かしら席を譲ってるよ。
むしろ全員が知らん振りって見たこと無い。
それでもお母さんが立っているのって「すぐ降りますから」「座るとぐずるので」
って丁重にお断りしてるな。

>>681
それっていつ頃？そんな時代あったの？
畳めてよりコンパクトになったのがいつぐらいか知らないけど、
昔の人のほうが「あんなもん畳むもんじゃない」って考えの人多くない？
畳んで乗ってるとｵﾊﾞﾁｬﾝとかに「今のは折り畳み式なんだね〜」と言われたりする。

単純に、その瞬間に大変そうな人が目の前にいたら、手を貸す。
お年寄り、子連れとか関係なく。
嫌い、憎いから助けないってのはなんか違うと思う。
まあどうしようと勝手だけど、
「○○だから子連れやベビーカー嫌い！だから助けない！助ける必要ない！」
ってここで息巻いてても、ただの愚痴にしかならないから意味ないよ。

>>687
他サイトのベビーカー関連ﾄﾋﾟ見てると結構いるよ
「私の時代には〜」云々書き込み

>>687
> 「○○だから子連れやベビーカー嫌い！だから助けない！助ける必要ない！」
> ってここで息巻いてても、ただの愚痴にしかならないから意味ないよ。
そんなこと私（>>685）に言われても、無理だよ
手は２本しかないもん

？私、あなたに向けて言ったわけじゃないんだけど、どうしてそう思ったの？
誤解させちゃったならごめんね。

あ、681=685なのねごめんなさい。
681へのレスは、ベビーカーを畳むのが当たり前だったのはいつなのかなって話ね。
2レスに分けるか、改行多くすればよかったかな。

前半は>>681へだけど
後半は子連れ嫌い、ベビーカー嫌いに対してでしょ。

ベビーカーが電車OKになったのって
ほんの最近（ここ10年くらいの間？）だと思う。
上の子小2だけど、その頃はベビーカーのまま乗り物へって感覚なかったもん。
小学生〜高校くらいの子がいて、なおかつ今までの自分のやり方に自信を持っている人が
広げっぱなし嫌い派になってると想像。

>>691
普通に読んで理解できたからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。気にすんな。

ID:CzkRqpEPは逆に小分けにして連レスしすぎ。
私も疑問。
>>688には他掲示板でよく見かけると書いてあるが、大体どの層なんだろう。

ついでに>>692に同意。
結局自分は大変だったけどなんとかやってた(やらざるを得なかった)から、
あんたたち若い世代も耐えなさい、というﾄﾒﾄﾒしい意見に思えてならない。

まぁ、マナーも時代によって変化するものだもんね。
「この時代こうだったんだからこの先もずっとそうであるべき」というもんじゃない。
逆に、昔はなぁなぁで許されていたが今は非常識行為として
昔以上に厳しく咎められるようになったことだってあるしね。

ベビーカーって畳むと不安定だし、電車が揺れると倒れるから片手で支える
必要がある。
そして片手で子供を抱っこかおんぶする。
おまいらやってみな、１０分が限界だぞ。

私はいつも仕事でしか電車に乗らないので、まだ子供と電車に乗ったことないけど、朝とかのすし詰め満員電車ならベビカは迷惑だけど、ちょい混みくらいなら気にならないよ。

座るとこもないのに子供かわいそう。
満員なら、畳んだって邪魔くさいよね。

ずっと抱っこだと嫌がるときもあるし、ベビカに乗せてベルトしといたほうが、安心なんじゃないかな？

うちのなんか最近、３分以上抱っこさせてくれないから、恐くて電車に乗れない(笑)暴れたら押さえきれないし…
車両の片隅に２４時間ベビカ専用スペースや、小児用椅子が２〜３個あってもいいかな。お母さんは座れなくていいからさ。

>>681
>>687


221 ：名無しでGO! ：2008/06/25(水) 04:02:36 ID:FtiJkhBs0
>>205
馬鹿なの？
自分は40代だけど子供をベビカーのせて駅まで行って
駅に入る前に抱っこして（抱っこ紐使用）
片手で畳めるベビカーを畳んで電車乗ったよ。
もちろん荷物は最初から背中にリュック。
服装はジーンズにスニーカ等の踵の低い靴。
だからと言っておしゃれしなかった訳ではなく子供優先のﾌｧｼｮﾝになっただけ。

今みたいにエレベーターもエスカレーターも無い駅もあったけど問題なく移動できた。
もちろん時間は余裕持ってだし、ラッシュ時は最初から避けた。

こんな事をいうと年寄りと言われるだろうけど、
なんでこんな簡単な事が今の一部のママは出来ないんだろう？
出来ない大変だと言っている人に限って両手を開ける荷物の持ち方していないし、
靴はヒールがある物はいてるし、そんな格好してたら子供抱いて立てないよねとは思うよpgr
結局、子供＜自分のお洒落＆楽しみ　なんだろうね。
ｶﾞﾏﾝとか思わないで一時期の違うﾌｧｼｮﾝとか楽しみと思えばまた見え方も違ってくるのに・・・

222 ：名無しでGO! ：2008/06/25(水) 10:08:26 ID:P+HGGPO40
>>221
目いっぱい着飾っているのにベビーカーに荷物いっぱいぶら下げて、
どこのホームレスの人ですか状態だったり、自分のバッグもパンパンで
これから夜逃げでもするんですか状態だったりするよね。
それを台車で運ぶことができるから、楽になるので子供に注意が向くか
っていうと、子供より携帯電話の方が大切みたいだし。

空いている電車ではベビーカー畳まなくてもよいと思う派ではあるけど、
ベビーカー押す親は携帯禁止にして欲しい。
ただでさえ馬鹿なんだから、ベビーカーに気持ちを集中しろ。

＞ベビーカー押す親は携帯禁止

ｺﾋﾟﾍﾟだけど(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>697
221とか最悪。４０代でベビカに乗るような赤持ちってのも納得できるよね。
誰でもみんな自分と同じようにしろ、って強要するのはどうかと。
ラッシュを避けられるような仕事しかしてないみたいだからいいよね。

こういうのがいるから子持ちが肩身の狭い思いをするのかと思うと、芯でくれ、と思うよ。
結局、高齢毒婆の妄想作り話だけど、マジレス。
ベビカに轢かれてしまえ。

>>700
おーい、お前も馬鹿なの？？？
それとも文盲？

過去の話みたいだが、内容は間違ってないと思うし、
なんでラッシュを避けられるような仕事とかの話になるんだよ。
おまえみたいなのがいるからまともなﾍﾞﾋﾞｶ使いが肩身の狭い思いするんだろ。

>>701私は子供とは電車に乗ったことないよ。
211は間違いだらけでしょ。戦時教育の賜物かしら。
あんなレスを支持しないほうがいいよ。

あなたも馬鹿と見られてしまうよ。

仮に電車内ベビーカー禁止になったとしよう。
抱っこ紐かおんぶ紐で荷物持って乗るわけだ。
「リュックでさえ邪魔なのにガキ背負って乗るなよ」と言われるわけだ。
しかも子連れはたいてい大荷物。

どっちにしろ「邪魔」と言われるわけだが。
だ か ら 何 ？ 邪魔？
邪魔扱いするお前が 電車に乗らなければいいのだよ。

>>702
ははは、>>702のような真性に馬鹿と思われても痛くもかゆくもないよw

たとえば211の内容の赤つれてる人がﾍﾞﾋﾞｶとはいえヒール履くのはどうかと私は思うのよ、
大事な赤をいざと言うときにヒールはいててとっさに対応できると思えない。
でも、これは自分の主観だからね、はきたい人はどうぞと思うけど、
それを他人がどう思うかも自由だよねwww

>>702
ｺﾋﾟﾍﾟ>>211は別に別に間違ってないと思うけど。
何処が間違いだらけでしょうか？釣り？

>>703
仮定の話されても・・・

>>703
ぷっ、仮定の話ねpgr

すこし前の過去はﾍﾞﾋﾞｶを畳んで乗っていたのだが、
その頃赤連れている人がじゃまと言われていたのかね？

>>700
ちょっと気になったので…
仕事の事は書かれてないよ
ベビーカーがある時は、通勤ラッシュの時間帯を避けて電車に乗るようにしていると書いてあるだけじゃないか？
ベビーカー付きで仕事には行かないだろ…

２０代前半だけど空いててもベビーカーは畳んで電車に乗りますよ。

自分も気持ちは分かるから広げて乗る人を邪魔だと思うことは少ないけど
そもそも電車で広げて安全に乗れるよう作られていないのに
なんて危険なことをしているのだろうとは思うよ。
急ブレーキかなにかで子供が怪我をしたらどうするんだろうとかね。

ストッパーがあっても電車の急ブレーキを想定して作ってないから
親がベビーカーをしっかり持ってたって
子供だけが吹っ飛ぶ事だってあるのに…。
どんなに色々言われても自分には

ベビーカーを広げて乗る親＝危険を予測できない親

にしか見えない。
壁際に乗れば立ってたって腰でベビーカー支えて
子供は抱っこだって可能なのにな。

わざわざ貼ってくれた人ありがと。
昔も電車にベビーカーってあったんだね。

ところでこのスレざっと読むと、畳む派が割と多いと思うんだ。
畳んでる人に文句言っても仕方ないと思うのだけど、どうだろ？

畳め→理由があって畳めません→私はこうやって努力して畳んで乗ってます→畳め

みたいなのがずっと続いちゃってるんだよね。

このスレで何を話し合うのかが分からない。
こんな非常識なベビーカーがいたよ！って報告しあうスレ？

実際問題、ベビーカーが邪魔かと言われれば邪魔。

しかし、使うと楽なのも当然といえば当然。

だから永久に平行線なんじゃないかな。

そんな平行線議論よりも、ベビーカー自体がもっと場所をとらないように
メーカーに工夫してもらったほうがいいと思う。
最近のベビーカーむやみにデカいよね。

マナー云々は、満員電車にはベビーカー以外でもデカい物は全部ジャマなので空いてる電車を利用して下さい。で、ＦＡかと。

以下余談。
俺は、住んでる所が民度低い町なせいか、ベビーカーを畳んで乗ってる人って見たこと無い。
このスレ見て、畳む人がいることを知ったよ。

>>708
ベビーカー乗せる時ベルトしてないの？？

座れるならその理屈わかるけど、立ってるなら抱いてる方が危なっかしいよ。
子供がベビーカーからふっとぶほどの急ﾌﾞﾚｰｷなら、重い子供を抱いて立ってる女性は間違いなく吹っ飛ぶ。
落ちるどころじゃなく、自分の下じきや周りの倒れた人につぶされるかもね。
想像力の方向が一風変わってるんじゃない？ｗ

>>711

ベルト出来る場所ばかりではないし、
フッとぶとしたらﾍﾞﾋﾞｶｰは単独。
親子ならわが身で飛ばされても庇う事もできるんだけどねｗ

こんな事を書くのは憚れるけど、事故や災害でよく親とかが
赤を庇うように倒れていたおかげで赤が助かっているニュースを見聞きした事がないのかな？

あ、ニュースなんて見聞きしないﾕﾄﾘでしたら失礼。

＞ベビーカー乗せる時ベルトしてないの？？
これは>>708の「親がベビーカーをしっかり持ってたって
子供だけが吹っ飛ぶ事だってある」に対するレスでは。

>>712え、普段からベビカに子供乗せて、ベルトしないの？こわー！
できない場所って何？

ベルト違いじゃない？

ベビーカーごと、ふっとぶなら
大人も当然ふっとびまくりだろうし
今どきのしっかりしたベビーカーの方が生存率高いかもね。
↓（予想されるレス）
ベビーカーにぶつかられる人のことは考えないの！ムッキー

ベビーカー畳む畳まないの話はのけといて・・・。

昔のベビーカーは飛行機のシートベルトみたいに
赤の腰部分にしかベルトがなかったらしい。
今のベビーカーはしっかり腕も腰もシートベルトがあるから
赤が単体でふっ飛ぶことはなさそうな気がする。

おそらくふっ飛ぶならベビーカーごと。
そういう事態って大きな事故くらいだと思う。
それなら周りの人もふっ飛ぶし
抱っこ(おんぶ)紐と危険度は同じぽい気がする。

ID:TZJ7aCPaの言うベルトって、バスなどに設置されているアレ？
みんなが言ってるベルトはﾍﾞﾋﾞｶ自体に着いている安全ベルトのこと。
場所とか関係なく、着けて乗らないといけないものなんだよ。

チャイルドシートがなぜ義務なのかといえば、抱っこで事故ったとき
子供の重さが�d単位になるから、支えきれずにｱﾎﾞﾝするため。
電車の事故でどのくらい付加がかかるのかは分からないけど、抱っこのほうが安全とは言い切れない。

まあ畳んで抱っこで座るのが一番安全かな。
座れなかったり譲ってもらえなかったりするのも事実だけどね。
ﾍﾞﾋﾞｶ嫌いからすれば、どうしても乗りたいなら始発から乗れよってことなんだろうね。
なんか妊婦叩きと似てるよね。ﾍﾞﾋﾞｶ叩きって。

電車が揺れた時にベビーカーが倒れたのは見たことある。２度。
１回はママが手すりにつかまって携帯いじってた時。
もう１回はパパママが座席に座って喋っていた時。
どちらも共通してたのは、手すりに荷物ぶら下げすぎ…ｗ

この程度だと怪我はしないだろうけどね。

>>704別にヒールの話等は間違ってないしそんなこと問うスレではないよね。あえて言うなら、『私は畳んでラッシュを避けて子供をダッコ紐で抱っこして乗ったわよ、みんななんでできないの？そうしなさい！』って流れが間違いだって言いたいわけ。

みんながみんな、ラッシュを避けられるわけではないし電車で保育所等に通う場合、背負ったリュックだけで保育の荷物が収まるわけがないし自分も仕事ならさらにその荷物もある。

営業職など一般的にスーツ着用の仕事ならヒールはやむを得ないし、それを『馬鹿じゃないの？スニーカー履きなさいよ』っていう流れは間違いだ。
どうせ自分中心の、高齢毒婆のレスだろうけど。
少しは大変そうな人を思いやったらどうだろうか。

明らかにマナー違反のベビカは庇うつもり毛頭無いが、ベビカで電車に乗らなければならない理由がある人をどうして思いやれないのかな。
別に自分はベビカで電車に乗る必要はないが、反対派がいるとはビックリ。
それぞれの事情に合わせて乗ればいいんじゃないの？
嫌々畳んでる人は、畳むことないよ。
221のように、畳みたい人だけ畳めば？

>>718
たしかに、なんか話が堂々巡りだよね。ただ単にベビカ叩きたいだけ。
なんで妊婦とベビカに優しく出来ないのかね。
ここに出てくるモンスターママの方が少数派だよ。
注意してあげればいいんじゃ？それでキレられても別に気にならんでしょうに。

うん。
>>709の、
＞このスレで何を話し合うのかが分からない。
＞こんな非常識なベビーカーがいたよ！って報告しあうスレ？
が正解なんだと思う。>>1の本音は。
だってどうにか改善してほしい、改善したいと思うならこんなとこで
話し合ってないで、非常識母本人か鉄道会社にでも言えって話じゃない。

どうしても叩きたいのなら、スレタイ変えて報告スレにすればもっと盛り上がるのでは。
つか現にあるよね？そういうスレ。糾弾スレだっけ？

>>712
ちょっとちょっと、事故や災害と電車でいきなりふっとぶのとじゃ全然状況が違うでしょうに。
勢いがついてるんだから、庇いようもないかと。

ベビーカー付属のベルトしてて子供だけがふっとぶなんてありえない。
あるとしたら母親が抱いてる子供庇うどころでなく一緒にふっとんでつぶしちゃう勢いの事故だよ。
そしてそれほどでない急ブレーキなら子供抱いて不安定な母親が転ぶ可能性の方がよほど高い。
ちなみにベビーカーたたむことの是非でなく、純粋に安全性の話ね。
>>708の安全性への感覚はあまりにズレてるｗ

あ、よく流れ読んだら>712が文豪のユトリなんだね。
まともにとりあって失礼。

・ベビーカー使ってる母親自体が悪(電車だろうが道端だろうが嫌)
・電車にベビーカーを乗り入れるのが悪(邪魔、子が危ないから可哀想)
・乗客とベビーカー使っている人双方がマナー守ってお互い譲り合えばいい
・事情がある人は仕方ない
・子連れは大変なんだから別に満員じゃなければいいじゃん

いろんな人がいて皆互いに譲らないんだからこの話はずーーーーーーーーーっと平行線でしょう。

電車に乗る時は出来る限りベビーカーを畳め。ガラガラの時は畳まなくても可。
でいいんじゃない？別に満員の中にベビーカーで突っ込みたい、なんて人はこのスレにはいないみたいだし。

今日見た電車内のベビーカーママは荷物満載だった
子供の荷物じゃなくて、紙袋たくさんかけて、幌の所にケーキの箱まで置いてた
絶対にあれじゃ畳めない・・・

うちも赤連れだったけど、ばばに抱っこしてもらって畳んで乗車したら、
若い男の人がサッとばばに席譲ってくれて、うれしかったよ。

>>718 の言うとおりﾍﾞﾞﾋﾞｶ単体のベルトは付けて当然だから、
その事を言っているとは思わなかったので
バスとかの車両にﾍﾞﾋﾞｶを止めるベルトの事だと思っていたわ。

>>727
で、何が言いたいの？

そういう使い方してるヤツはどういう状況になろうが畳む気がなく使ってるってことだろ
そして携帯に気を取られてベビカがひっくり返ると…

ベビーカーがひっくり返るほどの揺れだと車内はぐちゃぐちゃだよw
作るなよ。

多分だけど後ろにひっくり返るってことじゃない？
荷物かけまくってる人がよく子供乗っけたまま後ろにひっくり返ってｱﾜﾜﾜﾜっての見る。

荷物引っ掛けるのってメーカー側が禁止してるんだけどね…
畳む畳まない以前に、そこは守れよと言いたい。

>>732
ああそういう事か、見た事なかったから想像できなかったよ｡
相当な荷物だなw

一番よくあるのは子供下ろすときひっくり返ってるけど、たまに乗ったままっていうのもあるね。
まあ後ろにひっくり返ってもベルトしてれば全然子供に影響ないみたいだけど。

車内が捨てても数台固まって広げて乗っていたらやっぱり邪魔。
わかるよね？それぐらいさ。
土日はこういうママ友お出かけグループが多いからうんざり。

捨てても→空いてても

>>735
邪魔って言えば？

うちはベビーカーに全く乗ってくれず、どこへ行くにも三輪車。
実家に帰るときも三輪車にボストンバッグ持って電車とバスに乗ってた。
畳める三輪車だったから電車・バスに乗る前に畳んでた。
車内ではバッグで抑えつつ手で持ってた。
ちなみに電車もバスも空いてる時間に乗ってたから難癖付けられた事無いわ。

>>738
何ずれたこと言ってんの？
三輪車にしろベビーカーにしろ、たためば「荷物」。
難癖つけられるわけないじゃんｗ
何が言いたかったのか意味わからん。

>>727
ごめん、言葉たらずでしたorz
こんなに荷物が多いんじゃ畳めないし、ひっくり返りそうとも思ったけど、
一番印象に残ったのは、「幌の上のケーキ、落ちそう！」だった。

つかさ、おまいらねらーの常識にふりまわされんなよ。
ねらーはごく一部でスレが立ってたら常識に勘違いしちゃうやつらだからね。

リアルでリアルの人の意見をきこうね。

>>741


あんたみたいな人間がベビーカーひろげてるんだよ

同意>>741
ここでの話は必ずしも一般常識ではない。

ここ以外でもベビーカーは嫌われていると思うけれど。
色々検索してみたらわかるけれどね。

一般常識って定義があるわけじゃないしな。
他人に迷惑をかけたり、イヤな気分にさせなければ使ってもいいと思うよ。
実際はベビーカーが迷惑だと思っても、揉めたくないから、我慢をするけれど。

>>738
何を言いたいのかさっぱりわからんのだけど、つまり自分を見習えって言ってんの？
みんながあんたと同じ境遇、環境と思ってんの？
自己満レスならチラ裏だろ。

>>741
２ちゃんで何言ってんの？w

移動は電車派のお母さんたちは、なぜ車を使わないのですか？
私も独身の時は免許持ってなかったけど
赤ちゃん生まれたら外出きつくなるなぁ、と思って
妊娠前に教習所行った。
ベビーカー抱えて肩身の狭い思いして電車乗るより
よっぽど精神衛生上いいと思う。荷物も思う存分積めるし快適ですよ。

経済的な事情もあるのかもしれないけど、たまに一人で電車乗ると
デカイ高級バギーにヴィトンのバッグぶら下げて、赤に
ディオールの哺乳瓶吸わせてる人もいるし・・・そのお金で軽１台
買った方が良いのでは、とか思う。

ほんとにベビーカーは迷惑ですね。
ベビーカーは他人にぶつかると危ないですし危険物です。
ベビーカー持ち込みは有料にすべきだし、もちろんたたむべき。
ベビーカーにぶつけられて怪我をしたことは何度もあるけど謝ってきた人はいない。
ベビーと言えないような大きな子供が乗ってるし。
ベビーカーはたたんで子供は立たせておくべき。
無料で乗ってんだし。

>>748
車を使う機会が少ないので車を持っていません。
ずっと東京都心在住で、駅から数分のところに住んでいます。
私が電車を利用したのは検診の時だけ。病気になって病院に行く時は、タクシーを利用していました。

今子どもは小学生ですが、当時は抱っこ紐とベビーカーで出かけました。
ベビーカーは駅のホームにある椅子を利用して畳める時は畳みました。
でも、ホームの椅子があいていることは滅多にありません。
そこで、でかい荷物を抱えてベビーカーを畳みますｗ　これはちょっと大変でした。

電車では年配の女性や若い男性・女性がとても親切にしてくれました。
席を譲ってくださったり、荷物を持ってくださったりと、今はいい思い出です。
子どもが大きくなった今、ベビーカーの方には席を譲り畳むお手伝いをすることもあります。
（あまり電車に乗らないのと、子どもを見かけることが少ないので機会がありません）

畳むか畳まないか。空いている車内ではいいと思っていたのですが、
電車から降りるとき、ベビーカーの手すりにかけた荷物の重みで
ベビーカーがひっくり返りそうになった方がいました。一緒に降りた女性が助けたので
赤ちゃんは無事でした。かと言って、大荷物抱えて赤ちゃん抱いても危ないし。
混んでいる車内では畳む方がいいと思いますが、空いているときはどっちとも言えませんね。

>>748
ヒント：ランニングコスト

楽はしたいわ、金はつかいたくないわ
・・・。

>>748
ヒント：都会と田舎

>>748
意味不明。ど田舎なのかな？
車は持ってるけど、都会だと駐車場ないとこ・渋滞にハマってどうしようもないとこがいっぱいありますよ。
別に「電車派」じゃなくても電車使うことは普通だから、電車に乗ってる＝車に乗ってないってわけじゃないってこともわからないのかな。
それに今時みんな車乗ること進めるなんて、意識の遅れてる人だなあと思う。

>>755
車を否定しているようだけれど(私は東京23区在住)

そもそもそんなに混雑しているところに、
ベビーカーが必要な小さな子連れで、
行く必要があるのかな？
混雑をしているのなんて、渋谷の駅前などの一部だよ。
混雑していると言っても、少し待てば通れるしなあ・・・
それに車があると、荷物を持たなくて良いから移動は楽だよ。

２３区も広いでしょ。
駐車場確保が難しい場所もあって車を持たない家庭なんかたくさんあるよ。
なんでも自分基準で考える奴多すぎ。
ベビーカーに対しても極論で他者を押さえつけようとする奴がいるし。

＞混雑をしているのなんて、渋谷の駅前などの一部だよ。
なにこの自分基準・・・
私は世間知らずです、って宣言したいだけなら別にいいけど
2chねらは23区にしか住んでないと思ってんのか？

じゃどの地域が混雑しているの？
混雑していても少し待てば入れると思うけれど。
車の中なら子供が少しくらい騒いでも人に迷惑をかけたりしないし。

23区が生活圏内じゃない大多数の人たちに
そんな事言ったって「ふーん。だから何？」つー感想しか
出てこないわよアホ

>>757
駐車場が確保が難しい地域？ってあるんだ。
私の家の近くは結構空いているのか、ポストにチラシが良く投函されるけれど。

反論している人は、大阪、名古屋辺りの人？
地域がわからないから何とも言えない。
都内は色々出掛けているけれど、
そんなに混雑していないよと言いたかっただけだよ。
これから車を持つ人もいるだろうし。

そんなにつっかかってこなくてもいいのになあｗ

>>762
あなたがあまりにバカだから突っかかりたくなったの
ごめんなさいね

狭い世間と自分のみを基準にしてる奴とは話が出来ないっつーのｗ

ねーねーなんで話ズレてんの？
電車乗るなら畳めよって話でしょ？
子連れはみ〜んな車乗れってスレじゃないですよ。
ただの子連れ叩きならよそでやってよ。

妊婦叩きスレといい、叩きたいだけの奴はすぐ「つ車」「つタクシー」「つ引きこもれ」っていうよね。

>>762
今度は大阪名古屋ｗｗ
救いようのないアホだねこりゃ

ID:QQhmlx/Kって軽く障害あるのかな。
車が楽というのと、だからみんな車使えばっていうのは話が違うでしょう。
そして何より、普段は車で出かけてようと電車を使う場面もある人も多い。
しょっちゅう乗ってるからどうこうじゃなく、「乗る時のマナー」がポイントだってわからない？？

あなたの理屈は逆に「都会は車があふれすぎてて環境に悪い。渋滞も排気ガスも迷惑だし都会は交通機関が充実してるんだから車は必要ない。売ってみんな電車のれば」という意見と方向性が違うだけで同じだよ。
どっちも理屈にはかなってる。
でも、自分の立場からしか物事が考えられずに押し付けると全然違う話になるわけ。

あ、障害って体に障害あって車という意味でなく、
これだけまともなものの考え方ができないというのは、知的にね。
いわゆる人格障害があるのかと思うほど頭が弱そうなので、そういう意味。

>>759
排気ガスとか、そっち方面の迷惑は気にしないんだ？
自分が楽ならそれが一番だよね。

２ちゃん的には、ベビーカーのせいでどんなに人に睨まれようと気にしない、たくましい精神を持った母親に育てられたら、子供は立派なＤＱＮになるっていうこと。

けど母親に身体的、精神的な図太さは必要かと。
子育て大変だからね。
誰一人にも迷惑かけないようにするなんて無理。
たまたま乗った電車でベビーカーが邪魔だとか思われても、それはそれで気にしなきゃいいよ。
どうせ邪魔だとか思う人だって、自分にとって邪魔なわけで相手を思いやったりしてないのだから同じ。
こんなの、日本だけだね。
日本人だからしょうがないか。

横浜の中心地だけど駐車場が一ヶ月３２０００円だよう。高いわ。
ほとんど車乗らなくても用が足りる。
電車にも乗らないけど。
都会って信号がやたら多いし渋滞はあるし
駐車料金が１時間４００円とか６００円とか。
休日のデパートやショピンモールは駐車場に入るのに何十分も待つ。
ガソリンもどんどん値上がりしてるしね。
電車でもマナーを守ってベビーカー使ってくれればいいや。

>>771
そのマナーの基準がなあ…
育児している親を基準にしろと躍起になってるからさ。

ここ見ると>>753なんだろうなと思うよ。

>>772が思うマナーの基準をききたい

>>753みたいな考えの人が
自分を正当化したくて、ぐだぐだ言ってるから
話が無限ループなんだよね。

子は宝。いたわってあげようよ。
助けてもらってありがたいと思う「思い出の書き込み　>>750」もあったけど
それでまた人に優しく出来るのが人の輪でしょう。いい話じゃない。
まぁココで突っかかってくる奴が一番の非常識で少数派なだけだけど。
大人になろうよ。>>749

>>775
美辞麗句でごまかしても
この言葉にあなたの品性の下劣さが現れているね。
>まぁココで突っかかってくる奴が一番の非常識で少数派なだけだけど。

>>776
まぁ聖人君子ではないよ。残念ながら。
またつっかかられて言葉返すのも大人気ないけど･･･。
ココはそーゆートコだから･･･。
>まぁココで突っかかってくる奴が一番の非常識で少数派なだけだけど。
事実でしょ。言い返したくて仕方が無い。^^

ベビーカー購入検討してて、ここに入っちゃったけど
ここでベビーカー叩きしてる奴ってつくづくガキだなーって思うよ。
ちょっとスレ違いかな、ごめんね。
ベビカ叩いて２ちゃんに篭ってないで、外でて女口説いて大人になりな^^
言い過ぎか？

jbJHaONF
痛すぎ。わざわざ墓穴掘っているよw

>>768
書き込みをしただけなのに、障害持ちとか平気で言えるんだね。
育児をしている母親って怖いね。
子連れへの風当たりが強くなるのも納得だな。

あと私は>>748さんではないのであしからず。

>>771
私の住んでいる地域も同じくらいだよ。3-4万前後。
車で買い物に行く時は、駐車場が無料になるところに行くことが多いけれど。
時々ドライブをするのは気晴らしになっていいよ。
話がずれちゃってごめん。

子供はいたわるのはわかるんだけどさ
なんか子供そっちのけで出かけたりしてる人が多いから

子供『を連れている私』をいたわれ
って言ってるようにしか思えないんだよねぇ

>>779
うへぇ、ホント頭弱いねぇ。
「車があると、荷物を持たなくて良いから移動は楽だよ」
なんてどんだけ的外れだよ〜誰でもわかるよw
「乗る時のマナー」がポイントだってわからない？？
この母親に育てられてる子も、ピント外れのKYちゃんなんだろうな〜

＞反論している人は、大阪、名古屋辺りの人？
お願い、ここの解説して。この発想がどうしても気になる。

該当してると思われ。

>>783
ここは話が少しでもずれちゃうと、いきなり障害持ち扱いされるの？
どんなスレでも少しくらい話がずれることがあるものなのに。
ギスギスしていて怖いね。

東京以外だと、大阪や名古屋が大きな都市だから。それだけだよ。
その方面は混雑をしているのかな？と思ってね。

>>782
思い込みもここまでくると病気だなw

>>782
そうそう。
子供に優しくは出来るけれど、
育児を手抜きしている母親は手助けしたくない。
頑張っている人は助けるけれども。
母親が買い物に夢中で、子供が泣いているのを見ると切なくなるね。

なんかこのスレを見ていて、明日朝のラッシュにベビーカーで電車に乗ってみようと思う。荷物一杯持ってさ。

よし討論オフするか！

>>787
子供いない人が何言っても説得力ないわw

>>さっきから車を進めてる人
どこもかしこも車で行けるとはかぎらんし、なんで電車に乗らないで車に乗ることを勧めるのかわからん。
車が子連れには便利だと、知らない人いるとでも思ってんの？
それでも電車に乗らなきゃならないときのルールを話してるのに、なんで駐車場やら駐車代金やら出てくるの？その脳みそが理解できないから、障害でもあって普通に考えることが出来ないのかなって思われてんでしょ。
まったく不思議はないし車の話は関係ない。
いつでもどこへでも車で行きたきゃ行ってくれ。
ただし電車に乗ったときはマナーとルールを守る。

>>790
じゃあ子供を持っていない人は、子供のことを気にかけちゃいけないってことだよね
本音なんてこんなもんだよ

こういう馬鹿な親がいるから、周囲も子供も、きちんとやっているお母さんも
みんなが迷惑するんだよ

会社の会議や地域の自治会他、人が集まると暇なヤツほど意味不明な発言で
ヒートするよね。２ちゃんってその典型で名乗らないからもっと性質が悪い。
議論するだけ無駄なのは解っててみんな言いたい事をいうのが２ちゃんかぁ。
最近知った。^^
>>782　>>787　さんが子供がいないのは文章見ればわかるじゃん。
>>790　さんがチャチャ入れる。
ココで存在感主張しても意味無いよ。
外出て女口説いて子供つくんな^^って。

>>792
子供いない人は子供がいる人の気持ちにはなれないって事だよ。

>>792
>じゃあ子供を持っていない人は、子供のことを気にかけちゃいけないってことだよね
本音なんてこんなもんだよ
まったく違うよ^^
理解するのは難しいって事で、中にはおかしなママさんもいるけど
子育てって想像とするとじゃまったく違うよ。俺はお父さんだけど。。
子を持って始めてお母さんに本当に感謝の気持ちが持てるってもんだよ。
>>792はちょっと言い方がきついね。
2ちゃんってオモロだね。

コピペだけど・・・怖い。みんなも読んで。

日本人は日本から出て行きなさい 地球市民 50歳代 女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって
日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべき
なのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが
道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が
政権をとり、日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。


有名な在日朝鮮人の書き込みです。
朝鮮、韓国の人は民主党を支持しています。
日本から日本人を追い出すために。
嘘だと思うなら自分で色々検索して。
既婚女性板の韓国系の話題のスレとかも見に来て。

このままじゃ私達の子供は彼らの奴隷になるよ。

>>779
どう読んでるんだろう？障害持ちと平気で言ってるわけじゃないじゃん。
そういう、人と自分の距離が理解できない人なのかと思えるほど思考とやりとりが的外れでおかしいってことだよ。
そして障害がある人ならそりゃやいやい言ってもしかたないから聞いただけかと。

>>797
障害持った人に失礼だよｗ
よくも、ここまで「文面の意図すること」をわからない人が
運転免許とれたな、と感心した。

そしてベビーカーよりもっと危険な代物でマナー違反な行為をするんだな>797

>>790
そんなのわかっているよ。
でも子持ちてすけれど〜って嘘を言っても仕方あるまい。

>>798
私はバカなだけなのに、障害がある人に失礼だよねｗ本当にさ。
でも少し話しただけで障害ですかって言える親もスゴいな^^
私に忠告される筋合いはないだろうけれど、子育ての仕方を間違わないようにね。

>>801
いや、ただのバカなら、バカなレスを辛らつにツッコミ入れられるけど、
もし万が一、障害があってこんなバカみたいなレスしか付けられないんだったら、
こっちもそれなりに対応の仕様があるでしょ。
別に障害餅認定したわけじゃなくて、障害があるの？と聞いただけなんじゃないの？

>>802
えらいしつこいけどさ、障害ある人が障害ある事を自覚してると思う？

>>802
そんなこと聞く必要もないし。関係なかったらスルーすればいいのにｗ

>>803
さぁ。
しつこいもなにも、今日初書き込みですがな。
QQhmlx/Kが障害餅認定されたと思ってるみたいだから、
そうじゃないんじゃないの？って言ってみただけ。

>>804
必要の有無は関係ないんだけどね。
ま、いいや。

>>805
障害があるの？って質問自体はおかしいとは思わないんだ？

>>806
質問の是非については全く関与していない。
２度目になるけど、
QQhmlx/Kが障害餅認定されたと思ってるみたいだから、
そうじゃないんじゃないの？って言ってみただけ。

何故、そこに突っかかる？
質問した本人におかしくないか聞いてみれｗ

>>807
SVH70MbQ相手にマジレスしても無駄。
いつも沸いてくる頭のおかしい奴だから。

各所でスルー対象として認定されています。