小学生の保護者　PTA-65

ちょっと待って、ちゃんと録音してる？

連カキすみません

「悪い事して怒られても何で怒られてるか理解できないみたいなんですよ」
とも言ってました＞担任

だから一番恐いのに
と思いました。

>>950です。
PCの調子が悪かったので別のPCで来ました。
次スレ立ててきます。

…の前に>>951
ええー？相手に障害があるの？
「何も理解しないでやっているだけ。」という子なら支援級に行ってもらわないと！
急に刃物を持ち出してきたらどうするんだ！
加配の先生はつけてもらえませんか？

>>951
登校拒否にまでなっているのに、なぜそんなに悠長なの？
どうして学校に直接行って、校長、担任を交えて話し合わない？
なぜ相手の親を呼び出してもらわない？
必死になって戦ってくれる親がいないなんて・・・

次スレ立てました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212469758/l50

>>951
なんだそれーーー！
言葉だってれっきとした刃なんだよ。
善悪の判断のつかない12歳を野放しにしておくことについて
学校側はどう考えているのか、対処法はないのか説明を求めるべき。
今後のためにも文書で回答してもらってはどう？

>>951
確かに担任ひどい。でも「発達障害だから」ってハッキリ言ってきたんであれば、
息子さんにそのまま伝えてみれば？　もちろん「障害だから仕方ない」って
諦めるが目的ではなく、気持ちの切り替えのきっかけになるのでは？
長く休めば休むほど行きづらくなるので、相手が悪かった僕はどうどうとして
いればいいんだって思えれば乗り越えちゃう気がするよ。
うちは小４のとき「死ね」と書かれたメモがランドセルから出てきて、それこそ
私がオロオロしたんだけど、息子はくしゃくしゃに丸めて捨ててた。
誰かは見当がついていたみたいで、それ以来相手にしないようにしてるようだ。
小６でまたクラスが一緒になっちゃって、毎日からまれるみたいでショボーンて
帰ってくる日もあるけど、愚痴聞いてやって励ますとスッキリするみたい。
そういうＫＹ系、発達障害系の子は高学年になると確実に浮くし、二次障害が
出たりして問題が表面化してくる。うまくあしらう術を身につけないと巻き込まれるよ。

担任その他がおかしいな・・と思っても
親が認めないと池沼扱いできないんだよね・・・

うちの子は正常です。ちょっとやんちゃなだけで・・
なんて聞かない親もいるし。

つか、担任がはっきり「障害があるので」って言ってるんだから
親も認めてるんだろう。
親が認めてないのに、担任が「障害がある」なんて勝手に言ってたら、
もっと問題になるだろうしｗ

>>951
とりあえず、学校は第三者が入るのを一番嫌がるから、
「対処してくれないなら、警察や弁護士に相談します」くらい言っとかないと、
なかなか本気になって動かないと思うよ。
いざとなったら、内々で処理すればいいと思ってるんだから。
強気で「何かあったら、どう責任を取っていただけるんですか？」って態度で
いた方がいいと思う。

>951
学校側から「障害がある子」と説明があったなら、尚更はっきり
抗議した方がいいと思う。
そのままの状態を放置する事は、もちろん息子さんが迷惑
被るし、障害のある子自身にとっても良くない。

このスレが世間の一般常識ではないよね。
と思いたくなることがあるけど、自分が常識とも思えない。

＞親が認めてないのに、担任が「障害がある」なんて勝手に言ってたら、
　もっと問題になるだろうしｗ

うすぼんやりな担任だったら勝手に言っている可能性もアリだな。
｢学校側から障害があると説明された｣ことを前面に押し出して抗議すれば
相手親と担任で勝手に戦い始めてくれるかも。

>>923のスケールを押し付けすぎてないかい？

ちょっと亀だけど…
昔の友人（男の子）の親が、>>941と全く同じような考えの親だった。
その子、イジメで自殺しちゃった。
確かにしっかりしてて主張もできる子だったけど、ひょんな事からターゲット
になった。彼は逃げ場がなかったんじゃないかな…。

親は、イジメで苦しんでる子の逃げ場になってほしい。
モンペ扱いでもいいじゃないか。将来将来…と言うけれど、今を生きられ
なかったら将来だってないんだよ。

今はもうすでに登校拒否になっているんだから
大丈夫ですよ〜ていう先生ｵｶｼｲと思う
断固戦って欲しいな

しかし父親がちょっと逃げ腰なのが気になる
子どもはよく見てるよ。
父親も母親もどれだけ真剣にこの問題に向き合ってくれるか、
これで今後の信頼関係や子どもが強く成長できるかに繋がって来ると思うので
頑張って欲しいです。

>>965
でもさー、あまり親が出過ぎる家の子だと、
子供の時はいいかもしれないけど、
大きくなってから本人が気団の駆け込み寺に書き込んだり、
妻にエネスレに書き込まれたりしそうだよねw

ちょっとした友達同士のトラブルならそうだけど
「死ね」の場合は当てはまらないと思う

ほんとは担任から見て、その障害のある子も、>>934さんのお子さんも、同じように
大事にされるべきなんだよね。クラスの子が不登校になったといったら、本来担任はかなり
ショックに思うはずだし、自分はどのように対応すべきか、と考えるはずだよね。
しかも昨年同じ理由による不登校を既にしているんでしょ。
担任があまりにその障害のある子の立場に寄り添いすぎて、>>934さんの子をないがしろに
しているよね。ちょっと納得いかない。
障害のある子の親が激しいモンペか、親自身にも何か障害や問題があるか、あるいは
地元の有力者絡みか、何か明かされていない事情が隠れているんじゃないかという気もするよ。

モンペの子供の方が好待遇な事実

子供を守るのは親の役目だよ。無言の美徳なんて通用しません。
モンペまでいかなくてもおかしな事にはきっちり抗議入れる親の子の方が
優先的に対処されるのは当たり前だよ。教師だって人間だし
限られた就労時間の中でケリつけるにはクレーマーを処理する方が先。
学校側には「あの親はうるさい」位に思われてた方が子供が快適だったりする。

何か問題があると「このくらいのことでモンペと言われないでしょうか」って
書く人を見かけるんだけど。

モンペという言葉だけが独り歩きし始めてる印象。
親が子どもの代弁をしなきゃならないこともある。
何でもかんでも意のままにしようとするのがモンペ。

学校は教師と生徒しかいない閉鎖空間。
教師の質も問われている現状もあるんだし、
おかしいと思ったら、現状を聞き出す、対応をお願いするくらいは
当然やってもいいことだと思う。

>>965
うん、虐めで自殺する親ってこんな感じだろうな〜って思う。
他人に押し付けないなら、てめぇの子が自殺してから戦ってください・・・って感じねｗ
それから戦ったても遅いのにね。

たしかに多少は子供自身がいやだ、といえない自衛にならないんだが、
限度を見極めないと。
>>970の言うとおり、モンペの子供のほうが学校で威張ってられるのよ。

いや、男の子の間ではかなりバカにされるよ？モンペの子って。
たいていのモンペはKYだから、そのことに気付いてないけど。

モンペと常識的な範囲の申し入れをする親は違うだろ。
混同する所からして間違ってる。

腹痛で腹が痛い

>>974
モンペ本人は、あくまで「常識的な範囲の申し入れ」としか思ってないからなぁ。
しかも「常識的な申し入れの仕方をしてる」と思ってるし。

書き忘れた。
だから混同しているのは申し入れた人だけだよね。

>>934とその子を目の前で見ていないから、
>>934がどちらかはわからないなぁ。
うちのクラスの障害っ子も「死ね」とか言うけど、
障害じゃない子も言ってるし、（大人に見つかるような証拠=紙は残さないらしい）
そもそも先に挑発して、「いじめられた！」と被害者ぶって親に泣きつく子もいるからなぁ。

>>934
その後どう？
何か進展はあった？

>>692も気になる
高学年ってやっぱり難しいんだな・・・

>>977
まあ、そこまで演技できる子は不登校という手段にはならないような気はするけどね。

昨年も今回も、という話だから、もし本当に相手の子が障害で善悪がよくわからないの
だとしても、特定の子（>>934さんのお子さん）への攻撃性をもっているとは言える。
無差別に死ねだの消えろだのやってる子なら、もっと早くにたくさんの保護者の間で
問題になってるもんだよ。
よっぽど>>934さんが周囲の状況に疎かったり、他の保護者たちからなんらかの理由で
避けられているのでない限り、その障害のある子は>>934さんのお子さんだけが嫌いなんだ。
善悪わからないくらいの子なら、いじめですらない。ただ嫌いで本当に消えてほしいと
思ってるかもしれないってこと。それだけに怖いよ。

ただ、そんなわけで、>>934さんとお子さん自身が、もともと学校で浮いてた可能性も
あるのかなという気もする。学校や他の保護者たちが「どっちもどっち」と思っていたら……。
６年生にもなって、他の保護者からは声があがってないらしいことが疑問なんだよね。

＞まあ、そこまで演技できる子は不登校という手段にはならないような気はするけどね。

いやいや、演技っていうより素で
｢自分がちょっかい出すのは『ただのおふざけ』、でもやり返されると『いじめられた』｣
と思い込んでいるおバカさんって結構いるんだよ。

「自分の子も問題あるのかもしれないというスタンスで、学校生活について質問する」
ならいいんじゃね？
「たとえモンペ扱いされようがわが子を守らなきゃ！」と思うか「お任せしよう」と思うかは、
先生の返答の仕方にもよるんじゃない？

最近釣りとマジレスの区別がつかなくなりつつある…。

数年前もう卒業した上の子が４年生のときだったが、
クラスにかなりの放蕩野生児がいて天然のガキ大将とかじゃなくて、
けっこう特定の子を虐めてた時期もあったらしくて、クラスで見た目が
毛深くて見るからに濃ゆくて大人しい子がいた。
その子が円形脱毛症になったんだが、毛をむしられたんじゃないかって
親が校長室に怒鳴り込んで、一応かなり注意がいったんで大事にならずに
収まったんだが、その脱毛した子って中受のために個人指導の塾に公文
から移ったばかりでストレスあったんじゃないか・・・と。
結局昨年第一希望は落ちたらしいが第２希望は見事に受かって私立に行った。

４年〜６年まで先生も腫れ物に触るように扱ってたし、きっと内申もよく
書かれただろうな〜とちょっと疑ってる。
その苛めた子、たしかにやんちゃだったけどその後は特に問題おこしてないんだよね。

ちょっとその事件思い出しちゃった。

>>979
私もそう思った。＞下3行

死ねだの消えろだの書かれた子の親に対して、躾が悪いとか、学校で浮いて
いたのではとか、どっちもどっちとか…

「やられる方も悪い」「やられる方にも問題が」は、絶対に言ってはいけない
言葉だと思ってた。死ねと書かれても仕方がない行為って何だろう？

例えやられる方にも問題があったとしても、イジメの理由にはならない。
別問題。（>>982とか、何が言いたいのかわからん。何がやんちゃ？）
それとも「死ね」「消えろ」と手紙を書く行為が大した事ない…という感覚
なんだろうか？２ちゃんといえども正直驚いた。

障害があるせいか知らないけど、
差出人が分かる状態で、証拠に残る手紙での
「死ね　消えろ」

随分ストレートなやり方だなぁ・・とｗ

こんなん本人呼んで理由聞いて叱るところは叱って・・と
単純な感じがするけどなぁ。
もっと手が込んでて大変なのがいっぱいある。

わざと嫌いな人ランキングなんてのを字体を変えて書いて落としておいたり、
女子が男子にそれとなく嫌いな子を攻撃するように仕掛けたり、
風説の流布ってな感じで誘導したり、
５〜６年にもなると巧妙さがすごいことになってる。

今は「死ね」って、軽く言う子もいるよね。
もちろんそれはいけないことだから聞いたら注意するけどさ。
免疫がなかったり、発達障害で言葉通りにしか受け止められない子は、
言った側が思うよりずっとショックを受けたりする。

「バカ」が似た言葉だと思う。
特殊な日本語環境にいた帰国子女のショックの受けようと言ったら…。

>>984
自分は>>979だけど、そういう意味じゃない。
ひとつは、他の保護者はその加害者について何か言ってないのか、情報がないのか、
という疑問。もし何もないなら、被害者のお子さんはともかく、>>934さん自身は
今現在まずい立場に置かれてる可能性はないかい？　ということ。
もうひとつは、「死ね」と書かれたことを他の保護者に公開せず、不登校という現象だけが
表に見えていると思われるところから、他の保護者からみると、いじめが存在しているという
意識がないんじゃないか、どっちもどっちの個別トラブルととらえられている可能性は
ないか、ということ。
>>934さんのお子さんに原因があるとは思わないよ。しかし、なんの非もなくても、
わけのわからない悪意に曝されることはあるわけで、そういうのが一番怖いんだよ、
っていう話のつもりだった。

多が一人をいじめる「いじめ」と、問題児が多くの子に悪さをする事態と、１対１の対人トラブルは、
それぞれ対策の方法が違ってくる思うんだ。>>934のケースはそのどれにあてはまるのか、
たぶん>>934さん自身、情報が少なくて判断できてないんじゃないかなぁと。
問題児対他の多数の子、というパターンだとしたら、悩み仲間を集めるのが一番いいからね。

いずれにしろ、>>934さんがこれ以上の情報を出さないなら、推測の域を出ないから、
これ以上外野がいろいろ言っても仕方ない話。今後の情報を出してほしいとも思わないし。
とにかく、いい方向へ進んでくれることだけ願ってます。

連投ごめん。まだ言葉が足りないところがあった。
もっと平たくいうと、>>934さんのお子さんは、その問題の子の行動にやられてしまっただけ
ではなくて、実は学校でも孤立していて、苦しい立場にいる可能性はない？　っていうことを
言いたかったんだ。
相手が問題児だけなら、実はそんなにややこしい話じゃない。でも、なんか、お子さんの苦悩は
それだけじゃないような気がしてならないんだな。書いてある話だけからだけどね。

>>934
詳しく説明しろよ。
みんな妄想してｳｻﾞｲから。

エスパー多杉。

>987
でも、自分もエスパーしちゃうと、「みんなスルーしてるのになんでアイツはスルーしないんだ？
だから粘着されるんだよ。変な奴に付き合って時間無駄にして、挙句の果てに不登校なんて（pgr」
ってクラスメイトも（内心先生も）思っている、ってあたりが普通の推理では。

>934
このエスパーがあたりなら引越し推奨。
なんていうか、あまりいけてない地域っていうものはあるもんだ。
小六の早いうちにもっとよい学区に引越しor周りのほうがおかしいとお子さんにぶっちゃけて
中学受験するほうにもっていくか。
早く忘れたほうがいい。

>>934です
レス下さった皆様ありがとうございます

昨日　今日あちこちの親御さんからの情報収集とか
相手の家に訪ねたり
学校に行ったり飛び回っててレス遅くなりました

相手の子について学校側からも「他に小さいが問題があった」と
他の保護者からは「障害あるのかな？とは思っていた」「うちも被害にあったから近寄らないように話してある」と聞きました

私たちは何年か前に転校＆引っ越してきたので知らなかった話がたくさんあってびっくりしました

学校側は「軽い障害なので暖かな目で見守ってました」と説明がありました

今週末担任と校長立ち会いで相手の両親と話し合いになりました

ありがとうございます

障害があるからってこうやって生暖かく見守っちゃうから
あとからとんでもない犯罪につながったりするんだろうね。
軽い障害だから悪知恵だけは働きそう。
悪いことしても許してもらえるって分かってるノータリンほど怖いものはない。
人殺ししても障害があったからで許されちゃうんでしょ。
まじめにまともに一生懸命生きてるほうがバカらしくなってくる。

>>991
＞今週末担任と校長立ち会いで相手の両親と話し合い

なんか、相手側が全員うやむやに済ませようとする立場ばっかりだから、
丸め込まれなきゃいいけどなあ。
まあ、いきなり弁護士沙汰にするのも問題大きくするだけだろうから、
出来れば、同じような被害にあった他の保護者も
参加してくれるといいんだろうけどね。

とりあえず、毅然とした態度で
「暖かく見守って何か被害があったらどう責任を取るんですか？」
ってしっかり話し合ってね。

暖かく見守って何か被害があったら「誰が」どう責任を取るんですか？
で、お願いします。責任のありかを明確にする。もちろん記録する。
専門家に相談し指導を受けているか、それに従っているか聞く。
他にあるかな？

>>934さん、頑張ってね。

【社会】 「十数人やった」 鬼畜ロリコン教師、小学校内で女児強姦→ＰＣには児童十数人のわいせつ画像…広島★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212545860/

息子（小６）の学校の発達障害の子も転入生が来るたびからみにいくよ。
相手にしてもらえるから嬉しくてつきまとって、度を超えて、冷たくされると攻撃。
はさみで刺したり、イス投げたり、首絞めたりやりたい放題。何度も何度も
校長と担任と親とで話し合いしたけど、支援級には行かない。
完全に無視すると「無視しただろ？」ってからまれるので、子供たちは上手に
スルーする。毎年クラス替えでその子と一緒になると「今年はハズレだわ」と
親たちはガッカリ。
障害があったって親が認めないから専門医にも診せない、学校がどんなに指摘
したって親が認めないから・・・ループ。
そんな子許せないけど、どんなに訴えたって、怒鳴りこんだって6年間何も
変わらなかった。耐えられなくてスルーできなくて引っ越した女子もいた。
悔しいけどそんな子のために振り回されて　登校拒否なんてそんな時間もったいない。
泣き寝入りしろって言ってるんじゃないよ。親は気が済むまで闘って子供に
その姿見せたらいい。その背中を子はきっちり見てるから。

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　　　||oと.　 Ｕ|
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　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>996
東京都は親が認めなくても専門医が認めたら特別支援学級送りだよ。

小学生の保護者　PTA-66
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212469758/

つぎいってみよー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。