子蟻が小梨について愚痴愚痴言い合うスレ

前スレ

「大嫌い」とか「弾圧しよう」とか言うと小梨が寄ってきて五月蠅いので、ひそかに愚痴愚痴
言い合いましょう。

小梨が大嫌い・その十
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/l50

>>1
乙です！！

前ｽﾚ>>999

ｽﾚ立て乙ｗ

妊娠中なら ある程度体を動かすことは必要だけど
お腹が大きいと日常の家事をこなすだけでも大変な労力。

妊婦って結構大変なんだよ。こればっかりは自分も体験するまでは分からなかった。

スレが変わったので貼っておくね。

……………………………………………………………………………………………………………
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/949
949 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 10:25:58 ID:BZYLezwo
うちの娘の家の近所に小梨婆さんが住んでいる
娘は優しいので、その婆さんの話し相手をしたり
ご飯を作って持って行ったり洗濯をしたりしていた
去年、娘に子供が産まれて暫く婆さんの所に行けなくなった
その間に婆さんは死んでいた。
娘は責任を感じて自分を責めて、まだ落ち込んでいる
娘の事を思うと可哀相に思うが、私は正直ホッとしている
小梨さん達、今は子蟻に悪態ついているけど
歳老いた時に本当に子蟻に世話にならないと思ってる？
思っているならそれを生涯貫いてね
……………………………………………………………………………………………………………

>>3
すくなくとも>>4には、「お腹が大きいと日常の家事をこなすだけでも大変な労力」という
段階でもなおお婆さんの元に通っていたとは書いてないんだけど。

「子供が産まれて暫く婆さんの所に行けなくなった」というのは、産前の一定時期も含む
と考えるのが自然じゃないだろうか。

それに、「大変な労力」と「健康や命を脅かすもの」は同じではないよね？

うーん

これ以上は実際に妊娠経験がない人に説明するのは大変だなぁ。

妊娠って お腹が大きくなるだけじゃない。
臨月間近の大きなお腹じゃなくても 他にも色々あるわけよ。

妊婦に限っては『大変な労力』は『生命を脅かす』可能性が高くなるよ。

しかもそこにかかっている命は２人分。

ご飯作ったり、洗濯したりが重労働かなあ
通常は臨月でも家庭でやってるじゃない？
うちの二世帯住宅とどう違うの？って思う

みんな臨月でも家事はしてるだろうよ。
ただ、みんなフーフー言いながら やっとの思いでしてるよ

生まれた後だって、そんなに手間かかるかなあ
感覚が違いすぎだわ
あと、産後鬱にならないようにボランティアでもやったほうが
いいとおもうけどね、つか、やればよかったって思う

産まれた後約１ヶ月は 昼夜問わず２時間おきにおっぱい、
その間にオムツ替え、泣くからダッコ、その合間をぬって家事。

こんな生活のどこに他人の身の回りの世話をする時間があると？

>>10
待て落ち着け。

>>4には「臨月になってもお婆さんのところへ通っていた」とは書いていない。
産後には既に無くなっていたわけで、もちろん通っているはずがない。

私が批判したのは「ホッとした」という部分。

あと、このような発言もね。

……………………………………………………………………………………………………………
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/972
972 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 16:16:57 ID:kdEHgK1Q
>>971

そんなのホッとするに決まってんじゃんｗｗｗ笑わすなよ〜ｗｗ

なぜなのか分かりやすく説明してあげたいけど
お前みたいなバカ相手じゃ相当時間がかかりそうだからまた今度ね☆
……………………………………………………………………………………………………………

せっかく「分かりやすく説明してあげたい」と思ってくれたんだから、是非お願いしますよ。

臨月より産後のほうが安静にしてないといけないのは分かる？

ID:W+vfYCDH

『近所のお婆さんが亡くなってホッ』とするぐらい、
妊娠出産は大変なことなんだよって話なんだけど
分かりやすく説明するにはID:W+vfYCDHがどの程度の妊娠出産に関する知識を持っているかによるよ。

今北産業なんで、既出かもしれないけど
ほっとしたってのは、後腐れなく縁が切れてよかったってことなんじゃないの？
お世話している期間中に突然死でもしたら、最悪ぬれ衣かぶってたかもしれないし
寝たきりだのアルツハイマーだのの状態になってきたら
行きがかり上、娘が全ての世話や手続きを引き受けなくちゃならなくなってたかもしれない。
どちらも「最悪の場合」だけど、可能性は大な以上、やっぱり考えちゃうよ。なんで赤の他人のためにこんなって。
それを考えると、今回は「丸く収まった」って感じで、娘のためにほっとしたって気持ちは
普通にアリだと思うよ。

>>13
2006年の妊産婦死亡率 4.8/10万人
2006年の交通事故死亡率 7.0/10万人

妊娠出産が、車を運転したり、道を歩いたりする以上に「大変で、命に関わる」行為だという
証明はできないな。

ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2008.asp?fname=T05-30.html&title1=%87X%81D%8E%80%96S%81E%8E%F5%96%BD&title2=%95%5C%82T%81%7C30%81%40%94D%8EY%95w%8E%80%96S%90%94%82%A8%82%E6%82%D1%97%A6%81F1899%81%602006%94N
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6830.html

>>14
例えばの話だけど、その「お婆さん」が自分の実母（つまり娘の祖母）だったとしたら、
やっぱり死んで「ホッとする」のかな？

娘と母（祖母）が近所に住んでいて、自分は容易に行かれない状況だったとしたら。
夫の仕事で海外赴任中、とかね。

自分の身内だったら話は全然別だよ。
まあ寝たきりやアルツで10年20年もいるよりは
ポックリ逝ってくれればありがたいとは思うけど。
基本的に世話や手続きは身内がして当たり前というか
多少のことは「仕方ない」の範囲じゃない？

ID:W+vfYCDH

車に乗るよりは死亡する確率は低い。それがどうした？
妊娠出産が命に関わる可能性があることには何ら変わりないよ

なるほど。
つまり、>>17と>>13を総合すると、

妊娠出産時の娘＞他人であるお婆さん
だけど
身内であるお婆さん＞妊娠出産時の娘

ということか。

>>18
つまり、あなたは妊娠していない娘が「道を歩いて」または「車に乗って」、お婆さんの
世話に通っているとき、そのお婆さんが亡くなったら、同じように「ホッとする」のかな？

ってこと。

>>19
そりゃそうさ。
実際、同居で出産育児している人なんか沢山いるじゃん。
祖父母が元気ならギブ＆テイクも多少は成り立つけど
大変なことは変わりない。
ましてや、なんで赤の他人のためにって思いもアリだと思うよ。
親から見れば。

>>21
「身内であるお婆さん＞妊娠出産時の娘」なのかぁ……。

いよいよ儒教の国の人に思えてきた。
それならそれでいいんだけどね。自分とは相容れない思想だな。

え？身内のお婆さんの世話なんかほっといて
産後の体を休めてろって主張したい人？
それならこの親が「娘のためにほっとした」って気持ちもよくわかるでしょ。

つかそもそもこれは「身内のお婆さん」じゃなくて「他人のお婆さん」だから。

更に付け加えると、同じ「他人のお婆さん」でも
いざとなったらここに連絡すればいいっていうのがわかる人なら
お世話もまだ気軽にしやすいのよ。
それこそ「最悪な場合」は手を引くことも出来るし。

というわけでおやすみなさいﾉｼ

>>23
だってさ、老人の世話は「生命を脅かす」労働なんだよ？

新生児を育てるべき母親の命は、先の長くない老人より優先でしょ。
酷なようだけど。

ガキうんだくらいでえらそうにしてんじゃねーよ
雌豚どもがｗ

小梨に親心を理解する事は不可能だって事はよく分かった

子供はお前らの子だよ　親心が人間性高めてるとおもっているのか？

子蟻をスレタイで釣る子梨のスレ。
はここですか？

>>28
人間性高めるかどうかは知らないが
小梨は親心が理解出来ない事は理解した
小梨の親は大変だな

小梨の親は人格障害者だと思うよ。
日曜の夜の糞フェミ・ニュース番組にでた、
子供は一生欲しくないけど、一生の仕事は保育士ってバカ小梨の
母親はひどかった・・・
生活板の小梨が嫌いな「小さい子の親のここが嫌い」のまんまじゃねぇか。

小梨の親は自体が大人になりきれない人格障害者なんで娘も人格が
崩壊してたよ。

>>31
たった一人の特殊な例で全体をわかった気になる。
典型的な「井戸端会議・女性週刊誌・ワイドショー脳」だな。

たったひとりの子供を育てたくらいで「育児」をすべて理解したつもりになるのも同じ。
育児の経験が無いために、ひろく知識を求めた人の方が、客観的判断という面では
有利だろうね。

>>32
役に立たない知識ばかり集めて偉そうに語る小梨多いよね
親心も分からないくせに、何を知ってる気になってるんだか

子供を育児してる位で小梨には親心がわからないなんて偉そう言ってるけど、
そもそも親心っていうのは人それぞれ違う部分があり、
それが子供に受け入れられる親心なのか、
子供に受け入れられない親心なのか、
受け入れられて子供が一人前の大人に成長した時、初めて子供に親の親心が認められるんだよ。

つまり、親心なんてのは親のエゴが占める部分が大きかったりするんだよ。

それは子供から見た親心だけでしょ。
そこまでは子蟻小梨共通さね。
子蟻は両面を経験する、小梨は片面しか経験しない。

>>35
経験が悪いなんて誰も言っていない。

「たったひとつの」経験にしがみついて、他のことが見えなくなる視野狭窄が
問題なのだよ。
「親心」という錦の御旗を掲げれば、倫理的に問題のある行為も正当化される
と信じることもそのひとつ。

何の罪もないひとりの人間の死に内心で「ホッとする」こと自体は、いろいろな
事情であり得るだろうが、それを公共の場に掲出するのはモラルに反するし、
正しくない。
親心だろうが何だろうが、正しくないことは変わらない。

などと言っても、既に視野狭窄を起こしている人には理解してもらえないのが
難点だ。

小梨はどれだけ大人になってもどれだけ知識を詰め込んでも
結局は立場も概念も『子供』のまま。

そこは『育児』という経験でしか埋めることはできないわけよ。

どんなに『分かりやすく』説明しても、根本的な概念が違うので、お互い理解するのは不可能だね。

ただ、小梨が子蟻に比べて何かが欠落しているのだけは確か。
小梨が外部から得た知識だけでどれだけ何を言おうと無意味。
素人がプロに意見するなってこと。

その欠落している「何か」という概念を具体的にしないことには、
単なる戯言と捕らえられても仕方ないような…

うん、だからさ
育児は個々の事例だから「正しい」「正しくない」という客観的判断が
ころっと翻ったりするような、自分でも信じられないような瞬間が往々にしてあるわけさ。
それがわからないで「正しくない」とだけ言ってても
そりゃ机上の空論、役に立たない知識の寄せ集めだよ。>>33さんの言うとおり。

そんで、「経験にしがみついて視野狭窄になる」っていうのは
育児に限らず、個人の性格の問題だと思うよ。
世の中、記憶を上書き保存する人と、名前をつけて保存する人に分かれると個人的に感じるんだけど
視野狭窄の人は上書きタイプだね。
上書きタイプの人が子供を持つと、自分の育児が全方位的に正しいと思うようになるだけ。

>>36
あんたは余所のお婆さんの世話ができるか？
何のメリットも見返りもなくね
妊娠っていうのは人それぞれではあるが、本当に大変
娘の身を案じている親からすれば、なんの罪のないお婆さんとは思わない
小梨を選んだなら、自力で何とか出来る樣に人生設計をしておいてね
余所の娘さんに世話して貰って、当たり前とか思わないでね

>>39は>>36へ。

>>36

２ちゃんなんかにモラルを求めるなｗ

でも>>4の『ホッ』は親の本音。もちろん人様に話せるようなことではないが。

>>35
親心を経験したところで、全ての子蟻があんたの親心を理解できる訳ではない。過信するな。

>>37
> 結局は立場も概念も『子供』のまま。
家庭（親族）内での「立場」は、だれだって「子供」だよ。木の股から生まれた奴は
いないんだから。
子供を持つことによって、「子供」という立場に「親」という立場が加わり、併存する
のであって、親になったからといって「子供」という立場が消滅するわけではない。

「概念」についてはよくわからないな。
あなたの言う「『子供』という概念」を説明して欲しい。

> 小梨が外部から得た知識だけでどれだけ何を言おうと無意味。
無意味なのは、相手の立場だけですべての意見を拒絶する了見の狭さだと思うよ。

> 素人がプロに意見するなってこと。
親が育児の「プロ」だという意見には賛成しない。

>>40
>>4の娘が自発的に世話をしただけで、お婆さんに罪が生じるのか？

相手が自発的にしたことについて「○○していただいて」と恐縮するのは
この国の美風ではあるけれど、その思考形態を「した」側から当てはめて
いるんじゃないだろうか。

つまり、>>4の娘の自発的行為が「何のメリットも見返りもなくね」なのにも
かかわらず、それを受け入れたお婆さんには罪がある、ということなのだろうか。

>>4には、彼女がお婆さんの支援を始めた経緯がなにも書いてないので、その
あたりは判断できないが、少なくとも、「嫌がる娘に無理に世話をさせた」と
いうので無い限り、お婆さんに罪があるとは思わない。

つか、>>4はどこへ？

まさか誰かさんの自作自演じゃないよね？

>>45
そのお婆さんが、世話を拒否する事だって出来る筈だけどな
妊娠を経験した者なら、妊婦がお婆さんの世話をする事が大変なのは分かる
経験がないからこそ、拒む事や妊婦を気遣う事が出来なかったのかもね
何事もなく、その娘さんは出産をしたから良かっただけの話
トラブルに巻き込まれたり、胎児に影響があってからでは遅いんだよ

子供が来年小学校に上がるけど、ネットいじめが本当に心配で心配でたまらない。
小梨は、こういう心配をする必要が無いから羨ましいというか腹が立つ。
↓
【ネット】 「キモイ」「うざい」書き込みは約半数のサイトに、「死ね」「殺す」などは２７％…学校裏サイト、中傷多数
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/04/15(火) 15:29:26 ID:???0
★「死ね」「殺す」など３割近く…学校裏サイト、半数に中傷

・いじめの温床とも指摘される「学校裏サイト」の実態が、文部科学省の全国調査で
　浮かび上がった。

　半数に「キモイ」「うざい」といった個人をひぼう中傷する言葉が書き込まれていたほか、
　「死ね」「殺す」などの暴力的な言葉が含まれていたサイトも３割近くに上っていた。

　同省では調査結果を周知するとともに、各学校にはインターネットを使う上での
　モラル教育の充実を求めることにしている。

　学校裏サイトは、各学校が運営する公式ホームページとは異なり、在校生や
　卒業生らが独自に運営している非公式の掲示板。同省の調査は今年１〜３月に
　実施され、全国４７都道府県で計３万８２６０件の裏サイトが確認された。

　同省は今回、確認した裏サイトのうち、群馬、静岡、兵庫県内の中高校の裏サイト
　約２０００件を抽出し、書き込みの内容を詳細に調べた。それによると、半数の
　サイトに「キモイ」「うざい」などの言葉が含まれていた。わいせつな言葉が
　書かれていたサイトは３７％、「死ね」「消えろ」「殺す」などの言葉が書かれていた
　サイトも２７％あった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000020-yom-soci

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208240966/l50

子蟻は一生懸命に将来の日本を担う人材を育てているのに、
小梨ときたらベビーカーごときでギャアギャアうるさい。
将来、子蟻が育てた子供達の世話になるのに、なんで小梨は文句を言うのかな。
小梨は、子蟻に対しては「いつも子育てご苦労様です」というような気持ちで低姿勢であるべきなのに、
子育てに文句を付けるとは。
こなしは身の程をわきまえていない。
次代を作り出せない人間は下等市民なんだから、子蟻のような市民権はないよ。
小梨に子蟻と対等の市民権があると思ったら大間違い。
子蟻の市民権の方が強いのだから、子蟻の行動は犯罪以外は肯定されるべき。
小梨は自分達の置かれている立場をわきまえるべき。

【社会】 ベビーカー、電車では折り畳んで…「折り畳めないなら電車に乗るなということか」「専用車両を」との声も★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208912956/l50

そのお気持ちもわからんでもないけど、小梨の人達が払ってる税金は現在の
お子様への福祉にも使われてるって思えば腹も立たんのと違う？

>>48
255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/22(火) 00:59:23 ID:7PZrpPHS0
見なければいいとか言っている人がいるようだが、
自分が見なくても同級生とかで見ている人はいる訳だから、
それを見た同級生とかに変な目で見られたり、後ろ指を差されたり、陰でクスクス笑われたり、
それも、校内だけでなく他校や地域社会にも晒される訳で、
もちろん、インターネットだから、世界中に晒されている訳でもある。
しかも、「キモイ」、「うざい」とかならまだしも、名前とかの個人情報も書き込まれる訳だから、
書かれた本人はさぞかし辛いであろう。

見なければいいとか言っている人は、自分の本名をここに書く勇気があるのだろうか？
ワールドワイドウェブ上に自分の名前を書き込まれて喜ぶ人は、芸能人とかならまだしも、
一般人には殆ど居ないのではなかろうか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208240966/255


258 ：名無しさん＠八周年：2008/04/22(火) 01:36:14 ID:+gNs64lw0
裏サイトに悪口を書かれると
透明人間に継続的にアタマを小突かれてるような心理状態に陥る
誰も口には出さないが何が起きているのかみんな知ってるから
周囲もドン引き状態でもう普通に話も出来ない
同級生と目が合っただけでビクッとなる
しだいに同級生の顔を見られなくなる
どこか怯えたような表情をするようになって
最後には学校に来れなくなる
書く側はその一部始終をじっくり楽しむ・・・・

透明人間になった奴が暴走する映画あったろ
ネット苛めはそれに近いものがある

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208240966/258

>>47
> そのお婆さんが、世話を拒否する事だって出来る筈だけどな
できる。しかし、拒否しなかったから罪だと決めつけるのは間違っている。

そのような決めつけが通用するなら、「妊娠中にもかかわらず世話を申し出た
娘」には、もっと大きな罪があることになってしまう。
お婆さんが拒否する/しない以前に、娘さんが世話を申し出ないこともできたの
だから。

自分の健康をコントロールする責任は、他人であるお婆さんではなく、本人に
ある。

私の考えでは、世話を申し出た娘にも、それを受け入れたお婆さんにも、何の
罪もない。
お婆さんの死に安堵した（しかもそれを公開の場に掲示した）>>4は罪深いと
思うけどね。

ちなみに、>>4には「妊娠中に世話をした」とは一言も書いてないことに注意。
従って真相はわからない。

>>47
> トラブルに巻き込まれたり、胎児に影響があってからでは遅いんだよ
それは、世話の対象が身内のお婆さんでも同じ事だ。

なのに、身内だと「仕方ない（>>17）」と考えるのは、明らかに矛盾している。

失礼。「妊娠中に世話をした」と書いてあったね。

……………………………………………………………………………………………………………
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/954
954 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:21:23 ID:BZYLezwo
>>950-953
うちの娘が優しい事はいいんだけど
娘が妊娠する前仕事で忙しい時、つわりでしんどい時
他にも、自分の体をもっと休ませて欲しいと親の私が思っている時に
その婆さんの世話をしたりしているのは複雑な気持ちですよ
婆さんが亡くなった今は、孫や旦那の為にその時間が使える
そういう理由でホッとしているんです

その婆さんは35歳まで仕事一筋で、その後結婚しても子供を産まず
65歳位で旦那に先立たれて兄弟もいなかったそうです
私も何度か会った事はありますが、普通の婆さんでした
……………………………………………………………………………………………………………

結局、自分の世話はしてくれないのに、娘が赤の他人の小梨ばかり世話して腹がたってただけなんじゃないの？
孫が生まれても、自分じゃなくその小梨になつくんじゃないかと苛ついてたとかさぁ。

>>53
身内のお婆さんはお世話する義務があるが、他人のお婆さんには全くない
その娘さんは、妊娠前から優しさで赤の他人のお婆さんの世話をしていた
しかし妊娠したからといって、今まで世話していたお婆さんの世話をいきなり止められる筈はないだろう
相手は世話の必要な身内のいないお婆さんなんだから
そんな事が出来る娘なら、始めから他人の世話なんてする訳がない
だいたい、身内に要介護の年寄りがいたら、主に娘の親が介護するだろうね
例え普段、娘が介護を手伝っていたとしても
妊娠したら同じ樣に娘に介護させる筈がないんだよ

子供のいる私でも、子供にはなるべく世話にならない樣に色々と考えているのに
小梨を選んだ人間が歳老いたからって余所の娘の世話に甘えるのは如何なものか

>>56
突然「介護」なんて大げさな言葉を持ち出す意図はなんだ？

それともあなたにとって、「話し相手をしたりご飯を作って持って行ったり洗濯をしたり」
というのは「介護」なのだろうか？

自分には、ただの「近所づきあい」と「家事」に思えるのだが。

あなたは自分の娘が妊娠したら、台所に立つことも禁止するの？

>>47
お前はクズだよ
お前みたいな奴が子供を育てるから社会が荒むんだろうね
クズがクズを育ててクズを増やしていくんだよ
早く死ねばいいのに

>>57
介護みたいなもんじゃないの？
近所付き合い程度の事で親が心配する筈がない
近所付き合いで、洗濯をしに行くなんて事あんた、した事ある？
>>57-58
結局は体が健康な時は子蟻に偉そうに言うけど
自分達が歳老いた時には、手伝って貰う気満々って事ね
ｸｽﾞはどっちだかw

>>59
> 近所付き合いで、洗濯をしに行くなんて事あんた、した事ある？
「『近所づきあい』と『家事』」と書いたのに（>>57）、選択を「家事」ではなく「近所づきあい」に
分類するのはなぜ？

> 自分達が歳老いた時には、手伝って貰う気満々って事ね
もしあなたの子供が、あなたより先に亡くなったら、あなたは誰の世話にもならずに孤独死の
道を選ぶのかな？

そこまで覚悟しての書き込みなら、その態度は賞賛に値するが。

知識ちゃんは相変わらずうぜぇな

昨日死刑判決受けたのおまえじゃね？

>>60
自分はどうなの？

>>59さんじゃないけど、ご飯持ってくとか作る等の家事ならともかく
普通の近所づきあいで洗濯はないよ。
洗濯物なんてプライベートの最たるものだもん。
なのにそれを、しかもたびたび頼めるなんて
よほど無頓着か、よほど体の自由が効かなくなってるかのどちらかでしょう。
とすればゆくゆくは、そのお婆さんの「介護」も娘にかかってくると思われても仕方ないよ。
で、レス主が「ほっとした」っていう理由はもう納得した？

どっかの国は、子供いるいない、子供の人数で、年金かなんかに格差つけてるってほんと？
子供一人育てるだけでも、お金も苦労も時間も費やすわけで、
複数いたら何倍にも跳ね上がる
自分が育ててもらった分、親孝行したり社会に恩返しするってかたちで国を支える
今まで自分のためだけに自由きまま好き勝手に生きて、自分のためだけにお金や時間を費やした人が老人になっり困ったとたん
見ず知らずの若い世代に頼ろうなんて間違ってる
日本も格差をつけるべきだってテレビでやってた。
どんなに勉強して知識だけはあっても
子供産まなきゃわからないし語れないことってたくさんあって
一人一人違う生身の人間育てるのはマニュアル通りにいかないだろうね。
親は子供に成長させられるって言うけど
子供いなかったらどうなんだろ。

気ままに生きてる人に頼らないと生きていけない貧乏人が
一人前の口を利くべきではないと思います。

>>60
あんた質問には答えないで、自分の言いたい事だけ言うんだね
で、赤の他人の年寄り宅に家事をしに行った事はあるの？
将来は余所の子供に頼ろうとか思いながら、そんな書き込みしてんの？
私は、子供が生きていても頼らずに生活するつもりでいる
ましてや余所様の娘に仕事でもないのに、家事をして貰うなんて考えられない

>>62
「普通の近所づきあいで洗濯はしない」なんて、改めて確認するまでもない。
だからこそ、他人には想像できない何か特別な心の交流があったのではと思っているのだが、
あなたの想像力の到達範囲は、

> よほど無頓着か、よほど体の自由が効かなくなってるかのどちらかでしょう。

ですか。

ちょっと心が渇いていませんか？

俺は格闘技経験ないけどK-1出たら強いよ
いつもテレビで見てるから
小梨の言い分

ここの小蟻を見ると、底辺の生活が良くわかる
貴重なスレだな

>>67
また勝手に相手の「言い分」とやらを捏造しているな。
そんなことをして、何が楽しいの？

>>69何が楽しいの？

>子育て中の息抜き

携帯電話で外出先でも連絡を取り合う事ができ、
携帯メールで通話できない状況でも連絡が取れる。
インターネットで、様々な情報が収集でき、
また、ショッピングしたりオークションで物を売買したり、
趣味や価値観の合う仲間を見つけたり、ブログなどで個人が情報発信できたり、
時には掲示板で積極的に意見交換や議論をしたり、
携帯電話やインターネットは大変便利ですね。
でも、一方で携帯電話の使用をめぐって殺人事件が起こったり、
インターネット上の揉め事で殺人事件が起こったり、
ネット依存で夫婦関係や家族関係が疎遠になったり、
携帯電話やインターネットの負の側面が近年社会問題になっていますね。
これらの問題は特に子供への弊害が多いと思われますが、
こういった問題を危惧して子供を持つ事に消極的な小梨の人や、
子供を持って現実に我が子を取り巻くこれらの問題に頭を悩ます子蟻の人や、
もう、小梨、子蟻の区別無く、人間社会全体が大変な事になっているようにも思えます。
ストレス社会とはバブル時代や高度成長期時代でさえ言われたぐらいですから、
その頃と比べると、今の時代は超ストレス社会とも言えると思います。
この先、このストレス社会はさらに進のでしょうか？
人間は、もう、これ以上便利さを追求しない方が良い気もします。
地球温暖化対策などの環境対策の為の技術開発は進めるべきだとは思いますが、
人間社会への弊害を考えず、単に利便性だけを追求するのは、もうやめませんか？
健康な若者が携帯電話を半ば遊び道具のように使っている一方で、
お年寄りは携帯電話の普及で減らされた公衆電話を探すのに苦労しています。
何か間違っていると思いませんか？
間違っている事は正さないといけないのではありませんか？
この世に正義は存在するのですか？
もし、存在するのなら、今こそ正義を実行するべきだと思います。

子あり=底辺
この発想はやはり頭が底辺
もしくはいつまでたっても子供

またしても、スレタイを読めない人が集うスレになっているね。

だから その亡くなった小梨婆さんも
赤の他人が世話してやらないと生活もままならない程
長生きしちゃったからこうなってしまったわけで

女の宿命でもある産みの苦しみ、育ての苦しみを放棄し
苦労の後には喜びもあるという事を信じられずに
自由気ままに生きた女の末路じゃないか。
独り寂しく死のうが構わないだろう
本人だってそれぐらいの事は覚悟して小梨貫いたんだろから

ふつうに娘がおかしい。小梨と余程の交流でも無い限り、財産目当てとか裏があるとしか思えないね。
何で赤の他人の世話したのさ？相手にしなきゃよかったんじゃないの？
介護が必要ならヘルパーとかいるんだし。

>>66
心の交流＝「身内同然」てやつね。
ま、後は自分で考えてみなよ。「身内同然」に気を許した人の家で、洗濯までするのはどういう時か。
そのまま徐々に寝たきりになったりしたら、一番頼れるのは間違いなく乳飲み子抱えたこの娘だろうね。
想像力も経験も足りないから、何も見えないし実感もできないんだろうね。

>>76
> そのまま徐々に寝たきりになったりしたら、一番頼れるのは間違いなく乳飲み子抱えたこの娘だろうね。
そうだね。
他人の役に立つことができて、娘さんも喜んだことだろう。

お婆さんが亡くなってその機会が失われてしまったのは、娘さんにとっても悲しいことだ。

そこまでお婆さんの世話をした娘には、近年失われつつある他人との心の交流っていうか【絆】が出来ていたのかもな。
それを理解してやれずに、お婆さんの死にホッとする親心って‥‥
こんな親なら娘に世話なんかしてもらえないだろうな。

>>77
なるほどつまり
「身内であるお婆さん＞妊娠出産時の娘」
は、自分には受け入れられない考え方だけど
「他人であるお婆さん ＞妊娠出産時の娘」
だと、他人の役に立つことができて、娘さんも喜んだことだろう
になるわけね。
つまり
「他人であるお婆さん＞妊娠出産時の娘＞身内であるお婆さん」
って、いろんな意味で問題あると思うよ。

でさ、そこまで自分を大事にして欲しいって思いが強いなら
親の「ほっとした」って気持ちもいい加減わかったでしょ。
「自分」を「娘」に置き換えるだけだから。

>>79
言っていることがよくわからないな。

> 「他人であるお婆さん＞妊娠出産時の娘＞身内であるお婆さん」
誰がそんなことを言ったの？
私は言ってないよ。

> でさ、そこまで自分を大事にして欲しいって思いが強いなら
私自身の「自分を大事にして欲しいって思い」など、どこにも書いてないけど、
どこから出てきたの？

>>49
こりゃ凄い
いつ何時自分の子供が死んでしまうかもしれないのに
そうしたら下等市民に転落なんだよ
まるで税金払っているんだから選挙権は当然、と言っている某国の人みたい
子蟻がこんな下品だとは思われたたくない

子ども産んだ自分はえらいって勘違いしてるバカのスレはここですかｗ
子どもがいようがいまいが、クズはクズ。立派な人は立派だ。
そもそも、こんな超少子高齢化の世の中に子どもを産み落としたら、
子どもが将来苦労するの目に見えてるのにひどい親だよなｗ

まぁせいぜい脳内で勝手にできた身分【子あり＞小梨】に満足して育児してください

>>82

同感ですｗ
自分のエゴのために将来も想像できない
バカ親たちは小梨を叩く権利はない。
動物とちがって人間は出産は選べるんだから。
わかって生んで愚痴ってるやつみると
本当に甘いな〜と思うわｗ

結局、1人で立つ勇気がないんだろう。
ご主人に先立たれた後は、子供に寄りかかるつもり？
いい迷惑だ。いまどきの子なんて恵まれてるから
老人介護なんてやりたくないやつらばっかりだよ。
邪魔者扱いされて介護虐待されるよｗ
その前に、1人で立ってみれば？
孤独に強くなることだね。

百聞は一見に如かず

先ずは、子を産んでから語るべき。

言うだけなら、誰でも出来る。

>85
子供産んだら小梨スレの意味なーい
永遠にすれ違うから面白いんだろ

うん。面白いor面白くないって言うなら、反対側の意見が有った方がオモローだとは思う。
ただ、正しいor正しくないは、どっちにしろ経験した事もない人が人を見下したように、
徒かも正論のように押し付けるのは間違っていると思う。

連投ですみませんが、やはり‥人は１人で生きていく事は出来ません。
どんな形にしろ、誰かと交わり交流を持って生きて(以下略)
その人を産んでくれた人は必ずいる訳で。
勿論、自分に不の材料を与えくる人も含め。

人が人を産んだ。

それだけのことを見下す原因にするのは正しくないと思う。

>87
議論なんてお互いが正論だと思ってするものでしょ
子蟻だって、30代40代を小梨経験することは出来ないんだから
お互いに経験してないことを言い合っているだけ

「小梨時代は子蟻否定
子蟻になったら小梨否定」

大体皆さんに当てはまるでしょ？

自分が幸せだったらいいんじゃないの？

反響あるかな・・・？

>>90
小梨時代に子蟻を否定した事も馬鹿にした事もないよ
育児は大変そうだな〜とは思っていたけど
子供産んで馬鹿な奴なんて発想はなかったな
だからこそ、そんな考えの小梨が考えられない

たしかに、子供を産むことを愚かだという主張には、とてもついて行けないな。
子供を産まない奴は社会のゴミなどという主張と同じくらい、馬鹿げている。

子供産んだとき、病院に見舞いに来た友人の一人はペット同伴しようとして断られた事にキレた。「この子は家族なのに！」←子梨
子の顔を家に見に来た友人は風邪ひいてた「治りかけだし大丈夫。」←子蟻
子供産んだ産んでない関係なく人間性の問題だと思う。配慮出来ない人間が嫌い。

>>80
ん？あなたは>>22-24のID:W+vfYCDH じゃないの？

>>94
>>22はたしかに私だけど、読めばわかるように
> 「身内であるお婆さん＞妊娠出産時の娘」なのかぁ……。
というのは>>21の考え方を解釈したものであって、私自身の考えではありませんよ。

つまり、あなたが>>79で「問題ある」と指摘しているのは、私にではなく、>>21にということに
なります。
それを、私に向けたレスに書くのは変ですよね？

>>95
うん、だからあなたの考えは
「妊娠出産時の娘＞身内であるお婆さん」なわけでしょ。
>>25でそれを補強しているし。
にもかかわらず>>77では
「他人のお婆さん＞妊娠出産時の娘」な状況に対して>>25どころか
「娘も喜んだだろう」だね。
つまりあなたの考えは
「他人のお婆さん＞妊娠出産時の娘＞身内であるお婆さん」

>>96
大前提として、人間の命は「＞」や「＜」で単純に軽重を決めることなどできない、
という常識があって、その上で子持ちさんたちの単純思考を揶揄する目的で
書いたのだけど、修辞に慣れない人の誤読を招くだけに終わったか。

>>25も、「老人の世話は『生命を脅かす』労働だ」という極端な意見を皮肉った
つもりなんだけど……。

といった書き方をするとまた誤読を招くので、断言します。
私の考えは、「他人のお婆さん＞妊娠出産時の娘＞身内であるお婆さん」では、
『ありません』。

>>96
あえてその書き方をするならば、私の考えは、
「他人のお婆さん＝妊娠出産時の娘＝身内であるお婆さん」
です。

>>98
自分の親=余所のお婆さんって事？
ﾌｰﾝ

自分は、貧乏庶民。
不幸な子を増やしたくないから、子供は産みたくないです・・・

>>97
おいおい
あなたが>>16で「この話が身内だったら」と問いかけてきたから
「世話もやむなし」って答えた、その判断結果が>>19だよ。
人間の命の軽重を「＞」や「＜」で単純に決めつけたのは
ID:W+vfYCDH の方だろうに。
「他人のお婆さん＞妊娠出産時の娘＞身内であるお婆さん」は
あなたの自己矛盾を揶揄する目的で書いたんだよ。
まあ「他人のお婆さん＝妊娠出産時の娘＝身内であるお婆さん」も矛盾しまくりだけどね。
もしくはお得意の「他人ならではの「机上の空論」」

いつまでこの話題？

>>101
> 人間の命の軽重を「＞」や「＜」で単純に決めつけたのは
> ID:W+vfYCDH の方だろうに。
だから、「決めつけた」じゃなくて、「皮肉った」なのですが。
これ以上説明しても、わかってもらえそうにないですね。

あなたが皮肉に気づかず真に受けちゃったのは、悪かったと思います。
今後はもっとストレートな書き方をするように努力します。

>>103
皮肉ろうが何だろうが、始めに言い出したって事分かってる？
ずっと見てるけど、何だろうこの人のこの話しの通じなさ…
知り合いの知能に障害のある人とそっくりなんだよね
案外本人が気付いてないだけで…

>>103
うん、わからんね。
「そのご近所が身内なら世話もやむなし」というのを
なぜ不等号使ってまで皮肉らなきゃならんのか
なぜ肉親と他人が同列なのか。
ただまあ、あなたの考えが　本　当　に　そうなら
「親心」なんてどんなに説明してもわかりっこないってことだけはわかった。

というわけで私は落ちるよ。長々引っ張ってごめん>>102

念押ししておくけど、この「世話」って
長期的に見て物理的・心身的な「介護」もありうるって前提だからね。
んじゃ。

>>106
物理的でも、「心身的（ママ）」でもない介護って、どんなの？

>>104
「皮肉として」言い出したことを真に受けられても困るんだよね。
私から見れば、あなたは良くある修辞に拒絶反応を起こしている言語機能障害者に見えるよ。

ほんとにグチグチネチネチだなぁ

周りにウザがられてるタイプじゃありませんか

あぁ
自分では気がついてないか

埒があかないから、これまでの経緯をまとめてみよう。

娘が出産前に世話をしていた老婆が死んでホッとした。ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/949
人が死んだことにホッとするのは良くない。 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/951 ほか多数
それがもし我が子の健康や命を脅かすものだとしたらホッとする。 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/998
老婆の世話は「健康や命を脅かすもの」なのか？ ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207014255/999
お腹が大きいと日常の家事をこなすだけでも大変な労力だ。>3
「大変な労力」と「健康や命を脅かすもの」は同じではないよね？ >5
妊婦に限っては『大変な労力』は『生命を脅かす』可能性が高い >6
ホッとしたのは後腐れ無く縁が切れて良かったという意味だろう。 >14
老婆が身内だったとしてもホッとするのか？ >16
身内は全然違う。（『大変な労力』は『生命を脅かす』可能性が高い世話でも）「仕方ない」の範囲である。 >17

ここで問題の>>19となる。つまり真意は、

老人の世話は「健康や命を脅かすもの」だから、老婆の死によってその必要がなくなりホッとする
のは当然と言いながら、身内の老人に対しては「健康や命を脅かすもの」世話も仕方ないとは、
ずいぶん極端な思考なんですね〜

という皮肉。

これでわかってもらえたかな？

>>109
だってそっちがズルズルアヤフヤなんだもん。

> 周りにウザがられてるタイプじゃありませんか
あなたは、ネットとリアルで使い分けのできない人なんですね。

そっちがって…
こちらは何も言ってないよ
いつまでやってんのかなと思って

でもすごいね、あんた。
あぁ言えばこぅ言うみたいな。
逆になんでネットの世界でそんなムキになっちゃってんの？
現実世界の方だったらあんたどうなの
てゆうかキモいよ

>>112
人間同士の対話であれば「あぁ言えばこぅ言う」は当然の様式でしょうに。
こちらが何を言っても同じことしか言わなかったら対話など成立しない。

>>113、かなり、いやじゅｗぶん君はウザい、ココでも。
もｗ腹イパーイｗｲﾗﾈ

愚痴愚痴しようと思ったけど、ここに張り付いているお子ちゃま子梨かなりウザいね。
たから子梨が嫌われるって事を証明してる…。

すぐに小梨または高毒だと決めつけるのはいかがなものかと

>>114
真に正しい主張は、いつの世でもウザがられるものです。

>>155
愚痴、大歓迎ですよ。
子無し一般への攻撃には、しかるべき反撃をさせていただきますが、個別事例への
愚痴にいちいち反論する必要もないですから。

ただし、
「○○さんが××で不愉快だ」
は結構ですが、
「それは○○さんが小梨だからだ。これだから小梨は△△」
というのは子無し一般への攻撃に該当します。

わかりますね？

>>117
教えてあげるね
小梨にとって正論かも知れないけど、子蟻にとって
君達のは正論じゃないからウザがられてるんだよ
親を経験した事がない君達には、到底理解出来ない事なんだね
歳はとっても、中身はｵｺﾁｬﾏだから仕方ないね

わたし子ありだけど>>118みたいな歪んだ性格の人周りにいないよ
こんな人に子ありを一括りにかたってほしくないなぁ

>>118
愚痴ではなく、論争を続ける気マンマンですねw

「親を経験した」ことと、「中身はｵｺﾁｬﾏ」であることに、正の相関はありません。
それに、どうせ「中身はｵｺﾁｬﾏ」を定義することもできないでしょ？

「中身はｵｺﾁｬﾏ」とは、親を経験したことがないことである、なんて言っちゃダメですよ。
それって、「自衛隊のいるところが非戦闘地域だ」と同じで、説明になっていませんから。

>>119
「なんでも一括りにする」というのは、このスレの子持ちさんの特徴です。

身近にいるちょっと問題のある人が、たまたま子供がいなかったというだけで、
「だから小梨は○○」と決めつけるのが、この人たちの常套手段です。

おそらく、世の中の複雑さを理解できないので、なんでも二元論で把握してしまう
のでしょう。
要するに、思考が子供のままなのです。

だから心配しないでください。
この人たちが、子持ちのなかでも特殊な存在だと言うことは、みんなわかっています。

で、親心は理解出来たのかな？
ブティック経営は順調かな？おばちゃん

>>121
それは小梨でも同じなのでは…。

そもそもこのスレは、たまたま自分が遭遇した小梨について
世の中の複雑さや個人的理由は棚上げにして
愚痴愚痴言い合うスレじゃないの？

M3LZ/tCRはｽﾚﾀｲの意味を理解できない程の文盲か、
理解はしているが、敢えてしゃしゃりでてくるKYかのどちらかで、
どちらにしても、ちょっとアレな人だからｽﾙｰした方が、いいと思うよ。

ちょっとアレとは、いくらﾈｯﾄとはいえハッキリ言うのは憚られる言葉だから、
「ちょっとアレって何ですか？定義してください」
とか言わないでね。文脈から察してね！できればだけど。

>>123
個別の事例について愚痴を言うのが目的だから、それは大いにやってもらいたい。

ただし、「だから小梨は……」と対象を子無し全体に拡大すれば、身に覚えのない
子無しの反発を招く。

例えば、中国人空き巣団の犯罪を糾弾しても、誰からも文句が出ない。
でも、「だから中国人は……」と言い出せば、善良な中国人が反発するのは当然だ。
実際に圧倒的多数の中国人は空き巣団などに参加しないのだから。

前スレまでに出た「愚痴」にしても、嫌な奴が「たまたま」子無しだったにすぎないよう
なのがほとんどだと思う。

私の知ってる小梨はｵｺﾁｬﾏ
私の知ってる小梨はKYでウザイ
私の知ってる小梨は親心が分からない
私の知ってる小梨は屁理屈ばっかり
私の知ってる小梨は、小梨なのに育児板にいる
私の知ってる小梨はちょっとｱﾚな人

あー私もそんな小梨知ってるわ。

【社会】「子供の成長が遅くて悩んでいた」　母親が生後３カ月の長男殺害、漂白剤飲み自殺図る　東京
1 ：さわφ ★：2008/04/23(水) 20:24:23 ID:???0
母親が生後３カ月の長男殺害　漂白剤飲み自殺図る

２３日午後５時１５分ごろ、東京都江戸川区中葛西のアパート一室から「子供を殺した。首を絞めた」と
１１０番通報が入った。警視庁葛西署員が駆けつけたところ、生後３カ月の男児が布団の上で死亡していた。

警視庁は、殺人の現行犯で母親の岩瀬めぐみ容疑者（３３）を逮捕したが、自殺を図ろうと漂白剤を飲んで
手首を切っており、病院に運ばれた。岩瀬容疑者の命に別条はないという。

調べでは、岩瀬容疑者は同日午後、長男の柊司（しゅうじ）ちゃんの手首をカッターナイフで切った上、
首を絞めて殺害した。岩瀬容疑者は夫と３人暮らし。「子供の成長が遅くて悩んでいた」などと話している。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080423/crm0804232000041-n1.htm


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208949863/l50

私の知ってる小梨は反論出来なくなるとｽﾚ違いなｺﾋﾟﾍﾟをする
本当に私の知ってる小梨はウザイ

>>129
世間には、子供がいなくても至極まともな人はゴマンといます。

それなのに、あなたの周囲には変な人しか現れないということは、
あなたの側に原因があると考えた方が説得力がありますね。

【愛知】「泣きやまずうるさく感じた」実家で１歳の子供の首を絞めて殺害した母親を逮捕…日進
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/04/24(木) 07:28:17 ID:???0
＜絞殺＞１歳児死亡　母親を逮捕　愛知・日進

　２３日午後１時１５分ごろ、愛知県日進市米野木町三ケ峯４、無職、佐藤友通さん（６６）
方から女性の声で「１０分くらい前に子どもを殺した。首を絞めた」と１１０番があった。
県警愛知署員が駆けつけると、佐藤さんの孫の上赤（かみあか）諒真（りょうま）ちゃん（１）が
台所で倒れており、搬送された病院で死亡が確認された。同署は佐藤さんの長女で同県碧南市
新川町、主婦、上赤彩容疑者（３５）が「泣きやまずうるさく感じた」などと容疑を認めたため、
殺人容疑で逮捕した。

　調べでは、上赤容疑者は同日午後１時ごろ、佐藤さん宅の台所で諒真ちゃんの首を両手で絞めて
殺害した疑い。上赤容疑者は、家事がうまくできないなどの理由で悩んでいたといい、
今月上旬、碧南市の自宅から実家の佐藤さん方に諒真ちゃんと帰省していた。

　近所の主婦（７３）は「今朝７〜８時ごろ、洗濯物を干していた時に、子どもの泣き声が
聞こえた。長女はおとなしい感じだった」と話した。別の主婦（５７）は「小さい子どもが
いて幸せそうだったのに、突然こんなことになるなんて信じられない」と驚いていた。

　現場は日進市東部で豊田市などと隣接する住宅街。

毎日新聞【飯田和樹、福島祥】4月24日2時9分配信　（最終更新:4月24日2時9分）
http://mainichi.jp/select/world/news/20080424k0000m040161000c.html


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208989697/l50

>>130
変な小梨の見本市はここですか

>>132
あなたにとって、「周囲」とは掲示板のことだったんですか。

>>130
周囲なんて言ってないよw
私の知ってる小梨って言ってるんだよ
それには色々含めてるけど

>>130
ついでに言うと、あんたはｺﾞﾏﾝの中には入ってないよw

>>135

贔屓目無しにみてもお前の方が不気味。。。

【埼玉】「インターネットの書込みを邪魔された」自宅で３歳の子供の撲殺した母親を逮捕
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/04/25(金) 18:57:27 ID:???0
＜撲殺＞３歳児死亡　母親を逮捕　埼玉

２５日午後３時２５分ごろ、埼玉県警朝霞市雲弧町の住宅から
「子供を殴ったら動かなくなった」と１１０番通報が入った。
埼玉県警朝霞署員が駆けつけたところ、３歳男児が居間で死亡していた。

朝霞署は、殺人の現行犯で母親の草井満子容疑者（３４）を逮捕したが、
自殺を図ろうとパソコンのマウスを口から飲み込んでおり、病院に運ばれた。
草井容疑者の命に別条はないという。

調べでは、草井容疑者は同日午後、長男の翔太（しょうた）ちゃんの頭をフライパンで殴った上、
腹部を数発蹴り上げて殺害した。草井容疑者は夫と３人暮らし。
「２ちゃんねるの育児板に必死で書き込んでいたのを邪魔されて腹が立った」などと話している。

近所の主婦（７５）は「子供にコンビニ弁当やカップ麺ばかり食べさせているようだった。
（子供が）同じ服を何日も着ていて可哀想だった」と話した。
別の主婦（５９）は「（容疑者は）普段から子供がいない夫婦を馬鹿にするような言動をしていて、
変わった人だとは思っていた」と話した。

家族問題に詳しい評論家の只野仁氏は、
「２ちゃんねるの育児板を利用する母親は多いと聞くが、実際は育児に有益な情報は少ない。
子供と真正面から向き合えずパソコンと向き合ってばかりいる姿は滑稽」と皮肉った。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804252000053-n3.htm


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210001347/l50

>>137
捏造はいけないよ。

だいたいパソコンのマウスを口から飲み込むって、どれだけ大口なんだ……

知人３０過ぎの独女、鬱モチ。・・・最近重く感じるようになってきた。
鬱も深読みの傾倒があるのか益々悪くなる一方だし、妙に理論的。悪く言えば屁理屈なんだよね。
男嫌いで生きてきたから今更、結婚ということもないのだろうけど、それならこれから生きていく
身辺を整えていかなきゃならないと思うのだけど、バイト生活だし、免許もないし、
依存生活。人事ながら、大丈夫か？！と思うし、細々屁理屈言ってるの聞いてるのが疲れるようになった。
なんか同じ話のループでこっちも滅入る。
あと、すっぴんも３０すぎてどうなの？って思う・・・

>>139
＞知人３０過ぎの独女、鬱モチ。
あなたが原因で鬱病になってたりして。ｗ

＞最近重く感じるようになってきた。
知人で重く感じるって？
友人でなく知人レベルなら、それほど深い付き合いじゃないだろうから重いも糞も無いのでは？

＞鬱も深読みの傾倒があるのか益々悪くなる一方だし、妙に理論的。悪く言えば屁理屈なんだよね。
まぁ、真面目な人なんだろうね、その人。

＞男嫌いで生きてきたから今更、結婚ということもないのだろうけど、
鬱病なら、独身で小梨でいた方が幸せなんじゃないの？

＞それならこれから生きていく身辺を整えていかなきゃならないと思うのだけど、
＞バイト生活だし、免許もないし、依存生活。
鬱病のバイト生活者に、どう具体的に身辺を整えろと？
自動車運転免許？が無いと生きていく上で何か困るのか？
誰に依存しているんだ？ バイトで稼いでいるんだろ？

＞人事ながら、大丈夫か？！と思うし、
本当に心配しているのか？ｗ
本当にその人の事を心配しているのなら、こんな所に悪口書き込まないよね？ｗ

＞細々屁理屈言ってるの聞いてるのが疲れるようになった。
＞なんか同じ話のループでこっちも滅入る。
じゃぁ、さっさと縁切ればいいんじゃない？ｗ
それに、相手は精神を病んでいるんだし、それも考慮に入れないと駄目なんじゃないの？ｗ

＞あと、すっぴんも３０すぎてどうなの？って思う・・・
たぶん、素肌がキレイなんだろうね。
ケバイ化粧よりは、ずっとマシだと思うが？ｗ

>>140
あんたｽﾚﾁだよ。ここは小梨が反論するｽﾚじゃない

しかし結局小梨って、一括りにしなくても反論するんだね
それとも、身近な小梨の話しをしても、自分と重ねて見てしまうのかな？
しかもこのｽﾚの小梨は、どんなにDQな小梨の話しをしても
それは子蟻に問題があるからだと言ってるのが凄い
無条件で小梨という仲間を援護する姿は気持ち悪い

小梨ってみんな瀬尾みたいなヤツばっかだしね。
しかし、このスレたてたの自体小梨でしょ？


ズバっと、小梨が大嫌い　２スレたてどなたかお願いします。

>>141
２ちゃんに書いてる暇があったらもっとマシな朝飯作ってやれよ。

>>143
栄養バランス考えた朝食と弁当を作り
休息してる時に書き込んだんだけど
小梨ってのは子蟻にすぐに憶測で物を言うよね
ちなみに今は皆を送り出し、掃除と洗濯を終わらせて休息中

>>144
子蟻って暇で羨ましい
携帯で育児板に張り付いて小梨攻撃してさ・・・

>>144
小梨？それって憶測？ｗｗｗ

瀬尾佳美も典型小梨ですね

>>144旦那さん、土曜も仕事ですか？大変ですね。子供は塾か何かですか？

>>145
小梨攻撃ってw被害妄想激しいね
>>146
典型的な小梨脳ですね
>>148
旦那は仕事で娘は学校ですが、それが何か？

気持ち悪いなあ

ここの子蟻が低脳でホッとしたわ
バカは遺伝するからなｗｗ

>>151
ホッとするなよ

>>151が小梨でホッとした。馬鹿は遺伝するからね

>>153
相当暇そうだね。
ご主人子供連れて出てったんじゃないの？

>>154
少し前のﾚｽも読めないお馬鹿さんなんだね
確かに、もう晩御飯の準備も出来たし暇かな
あなたも結構暇そうに見えるよ
あ、小梨は暇なのが取り柄で自慢でしたっけ？

小梨も子蟻も仕事してなきゃ暇というだけじゃね？

>>156
そうだね
でも小梨さん達はやたらと時間がある事をｱﾋﾟｰﾙするので
よっぽど暇なのかと思いました

友達の小梨は旦那は早朝仕事出るから、晩飯だけ用意すればいいらしい
好きな時間に起きて寝れるのが羨ましいな

小梨は土日にかかわらずいつも暇だもんねｗ
子供もいないし時間有り余るぐらいなんだから
さぞかし家の中きれいにされてるんでしょう
料理だってきっちりやるんだよね
まさか小梨さんに限ってスーパーで売ってる下味ついたお肉に
野菜入れて肉野菜炒め作りましたわよ〜とかｗ
麻婆の素であなた〜今日は麻婆豆腐ｗなんて
手抜き料理はしてないわよね？
え？２ｃｈやってる暇あっても家事やる暇ないって？ｗ

旦那が爺さんと息子連れてトイザらス行ってくれたわ
今のうちにフローリングワックスかけちゃうかな

>>159
使わんよレトルトなんて。って言うか私自身がﾋﾞﾋﾞﾘだから、何が入ってるかわからん加工品は食べられない。
冷食は以ての外、味付けﾅﾝﾄｶも無理、漬物も塩辛も自分で作る。
こんな性格だから子供作るのもためらっちゃうんだよね。
何も考えずにﾎﾟｰﾝと子作りできる人が羨ましい。

>>160
手作り主義のママもいるし、ためらわなくて良いのでは？

>>159
> 小梨は土日にかかわらずいつも暇だもんねｗ
一般論化するなとあれほど言ったのにまだわからないか。

子持ち専業主婦…平日昼は暇。土日は亭主子供が家にいるので忙しい。
子無し勤労者…平日は仕事で忙しい。土日は休みで暇。

これが一般的な姿だろう。

平日土日関係なく、終日暇なのは、仕事もなく子供もいない特殊な人だけ。

>>162
その前にあなたのお仲間の>>140に注意してはいかが？
身近な小梨の話しにも噛み付くのだったら
一括りにしても一緒じゃないの？どうせ噛み付くんでしょ

>>163
仲間でもなんでもありません。

どうしても一括りにして叩きたいのかな。
当然反論が増えることが予想されるけど、それが望みなの？

なんで個別事例の愚痴だけじゃ我慢できないんだろ。

>>164
いや、別にこの世の全ての小梨を一括りにしてるつもりはないよ
世の中には、良い小梨がいる事も重々承知してるし
でも嫌な小梨も沢山いるから、小梨はウザイというｽﾚがある
一括りにされていると感じ反論する小梨は子蟻からすればウザイ小梨になる
自分がウザイと思われてないと思えば、堂々とすればいいのに
でも自信がないから、反論しに来るんだろうね
それに、こんなｽﾚで反論してる自分って痛いと思わない？
ここで反論したって、小梨のイメージは悪くなる一方だし
賢い小梨がやる事ではないね

てゆうかさ、なんで小梨がわざわざこのスレ見て反論してんの
その前にさ、なんで小梨が育児板で必死なの
少子高齢化って騒がれてるけどこれからの子供達、将来ほんとに大変でかわいそうだよね。
小梨の他人まで支えなきゃならないし。
子蟻でもとんでもないヤツはたくさんいるけどさ
普通はそんな子蟻以上に、お金も労力も時間ももちろん愛情もたくさん注いで
悩みながらも一生懸命子育てしてる家庭がほとんどだろが。
やっぱ小梨と子蟻の格差はつけるべきだね
小梨も老後のために貯金してる人多そうだからその上他人の子供におんぶされようなんて…

>>165
> 一括りにされていると感じ反論する小梨は子蟻からすればウザイ小梨になる
結局、これがあなたの皮膚感覚なのでしょう。

「一括りにされていると感じ」るのは誰かが「一括りにしている」からなのですが、
自分には身に覚えのないことなので反論すると、「ウザイ」の一言で片付けようとする。

あなたの価値観では、「堂々とする」＝「反論しない」ということのようですが、私の
価値観では正反対です。
「反論しない」＝「相手の言い分（一括りにした決めつけ）を認めた」ということに
なりますから、当然、そのような言いがかりには「堂々と」反論させていただきます。

特定の誰かについての愚痴にまで干渉する気はありませんが、「特定の誰か」が
暗黙または明示的に私を指している場合はこの限りではありません。

>>166
> やっぱ小梨と子蟻の格差はつけるべきだね
その論理でいくと、「子供を育てたものの、社会に貢献できる成人に育たなかった」家庭は
さらに負担を増やすか、給付を減らすべきということになってしまいます。

＞「子供を育てたものの、社会に貢献できる成人に育たなかった」家庭は
＞さらに負担を増やすか、給付を減らすべきということになってしまいます。

大賛成。
更に犯罪者の場合は全資産没収と言う事で。

参考までに。

2004年の初等〜高等教育への公財政支出は17兆円。
これを、６〜20歳（大学進学率50%と仮定して）の人口(2005年)1,943万人で割ると、
子供ひとりあたり、約88万円となる。
６〜22歳（16年間）の合計は約1400万円。

>>166みたいなことを言う親は、もし子供が就職前に死亡したりNEETになった場合、
1400万円ミミを揃えて国庫に返還してもらおうかw

(参考)
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/08030520/013.htm
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=02-03.htm&title1=%87U%81D%94N%97%EE%95%CA%90l%8C%FB&title2=%95%5C%82Q%81%7C%82R%81%40%90%AB%81C%94N%97%EE%81i%8Ae%8D%CE%81j%95%CA%91%8D%90l%8C%FB%81F2003%94N

誤解を避けるために断っておくと、個人的には教育予算はこれでも少ないと思っている。
次世代を育成するために自分の納めた税金が使われることは大歓迎だ。

ただ、>>166のようなワカラズヤにも使われていると思うと、複雑な心境だよ。

子なしを嫌う子ありなんてリアルでは会ったことないな・・・

>>167
堪え性がなく、自分が嫌われてると気付かないおばかさんって印象かな？
と言うか、このｽﾚ立てたのあなたよね？
自分が付けたｽﾚﾀｲをもう一回読み直したら？
愚痴愚痴言うｽﾚで愚痴を言ってるだけなのに何を反論してるの？
ｽﾚﾁだからやめてね

>>172
リアルで小梨が嫌いなんて言えないよ。なんか差別に繋がるでしょ
障害者が嫌いって言ってるような感じで
2ﾁｬﾝだからこそ言える本音って事だよ。2ﾁｬﾝにモラル云々言う馬鹿もいるけどw

子蟻を叩いてる子梨の方々、単純にアナタも人から産まれたと考えられないのが可哀想。
生きてる事、生まれた事に感謝しろよ。

子蟻だろうが、子梨だろうが、常識で生きてりゃいいのよ。

情けないなぁ。

>>175
どの発言のどこを読むと、「人から産まれたと考えられない」という結論が導出されるのか
不思議だ。

他の子無しさんはどうだかしらないが、自分は「人から産まれた」と考えているし（当然だ。
自分が木の股から生まれたと信じている奴はあまりいない）、生まれたことに感謝しているよ。

そのことと、不当な決めつけに反論することは、まったく関係ない。

>>141
＞あんたｽﾚﾁだよ。ここは小梨が反論するｽﾚじゃない
>>140は、自分が小梨だとは言っていないようだが？ｗ
反論があると小梨認定ですか？ｗ
>>140のどの書込みで小梨認定されましたか？ｗ
まぁ、仮に>>140が小梨としてだ、インターネット上には様々な人達がアクセスする。
この板は小梨の書込みが禁止されている訳でもないし、
ワールドワイドウェブ上で「ひそかに小梨の愚痴を言い合う」なんてのは無理。
子蟻限定の会員制の掲示板とかなら話しは別だろうけどね。

＞しかし結局小梨って、一括りにしなくても反論するんだね
「小梨を一括りにするのは問題」だが、だからといって、「個別の小梨の話題」について
反論や質問をしてはいけないという訳ではない。

＞それとも、身近な小梨の話しをしても、自分と重ねて見てしまうのかな？
>>140が小梨であれば、「同じ小梨として」、多かれ少なかれ>>140が自分と重ねて見てしまうのは仕方が無いのでは？
あなたも、「同じ子蟻として」、他の子蟻の話を少しは自分と重ねて見たりしませんか？ｗ

＞しかもこのｽﾚの小梨は、どんなにDQな小梨の話しをしても
＞それは子蟻に問題があるからだと言ってるのが凄い
どこで言っているの？ｗ
もしかして、>>140の３行目？ｗ
あれは、御愛嬌のように思えるが？ｗ

＞無条件で小梨という仲間を援護する姿は気持ち悪い
その論理が成り立つのなら、
「無条件で子蟻という仲間を援護する姿は気持ち悪い」とも言えそうだが？ｗ

>>177
うん。
無条件でDQ子蟻を援護するのは気持ち悪いと思ってるよ
虐待する親なんて最低だと思ってるし、援護なんてする訳ない
子蟻は大半の人がそう割り切ってるんじゃない？
だからこそ、非常識な子蟻のｽﾚやｾｺｹﾁｽﾚなんかがあるんだよ
だから、小梨がDQ親のﾆｭｰｽをｺﾋﾟﾍﾟしても、同じ子蟻だと思わないし
単にｽﾚﾁなｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｰとしかならない
でも小梨はどんなにDQでも援護するって事は
援護する人もその程度なんだよ
そして小梨は皆…と一括りにされる訳だよ

朝から粘着してる子蟻って家事や育児放棄で家中荒れてんだろうな。







おまえだよ。

だからさぁ
スレチでいちいち反論して
小梨なのにわざわざ育児板子蟻のところで
必死になってる人々は何？
子供できない人なのかいらない人なのか
どんな親から生まれてどんな育ち方をして
どんなふうに社会に貢献してさぞかしお偉いのか…あぁ、答えなくていいけど
小梨だろうと子蟻だろうと、どんな親そんな親に育てられ、どんな人間になろうといろんな人間はいるよ
でもこれからの子は大変だなと思うよ
未経験な育児についてどうこう語る小梨は自分の親に小梨と子蟻じゃどうか聞いてみたらいい
小梨たたいてるわけじゃなく、なんだか表面的で口ばっかりだなと思って。
精神的大丈夫なのか心配になるよ。
てゆうより、ニートだなんだ持ち出して格差つけてるのは小梨さん本人じゃないの？
自分も職をいつ失うかわからないしそんな先のわからないことばっかり持ち出すしかないのかな。

175 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 16:50:35 ID:AqAXFIVv
子梨を叩いてる子蟻の方々、単純にアナタも昔は小梨だったと考えられないのが可哀想。
結婚する前、子供を産む前の独身時代の思い出を大切しろよ。

小梨だろうが、子蟻だろうが、常識で生きてりゃいいのよ。

情けないなぁ。

>>180
> 自分も職をいつ失うかわからないしそんな先のわからないことばっかり持ち出すしかないのかな。
最初に「先のこと」を持ち出したのは自分なのに、もう忘れてるのかな……

> 少子高齢化って騒がれてるけどこれからの子供達、将来ほんとに大変でかわいそうだよね。 (>166)

>>180
そもそも、本気で「子供達、将来ほんとに大変でかわいそうだよね」と思っているなら、
なぜ子供を産んだのかな？

自分の欲望が満たされれば、子供の将来が大変でもかまわないと思っているのかな？

>>183
>自分の欲望が満たされれば

って…欲望って何よ？
まさかセックスとか言うんじゃないだろうな？
で、その結果が子供の誕生とでも？
やりたいからやっちゃってできちゃって産んだとでも？

あ、呆れた。どこの思春期だ。

>>178
＞無条件でDQ子蟻を援護するのは気持ち悪いと思ってるよ
そうなるだろ？ｗ
で、このスレッドのどこに「無条件で小梨という仲間を援護する姿」が見受けられるのかな？ｗ
そして、>>177の下から６行目の「どこで言っているの？」という質問への答えは？ｗ

＞虐待する親なんて最低だと思ってるし、援護なんてする訳ない
＞子蟻は大半の人がそう割り切ってるんじゃない？
人殺しをする小梨なんて最低だと思っているし、援護なんてする訳が無い。
小梨は大半の人がそう割り切っているんじゃないの？ｗ

＞でも小梨はどんなにDQでも援護するって事は
だから、どこで援護してるの？ｗ

＞援護する人もその程度なんだよ
＞そして小梨は皆…と一括りにされる訳だよ
「小梨はどんなＤＱＮでも援護する」が立証されない限り、
あなたのその論理は成り立たないよ。

>>179
人の心配しなくていいよ。あなたの親は泣いてるぞw
孫の顔も見れないなんて可哀相に…
ちなみに、家の事はきちんとしてますからw
子供も大きくなると手がかからなくて暇になるのよ

>>185
話しにならないw

>>187
どこが話にならないの？ｗ
反論できなくなったから「話にならない」と言って逃げる訳ね。ｗ

>>184
> まさかセックスとか言うんじゃないだろうな？
「欲望」と聞いて、それしか思い浮かばないとは情けないな……。

他にいくらでもあるよ。

「子供が欲しい」という欲望。
「自分の子孫を残したい」という欲望。
「老後の面倒を看させよう」という欲望。
「配偶者と子供の囲まれたシアワセな暮らしを手に入れたい」という欲望。
「子供を立派に育てることで自分の存在価値を確認したい」という欲望。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
「ひとりで死ぬのは寂しい。誰かに看取って欲しい」という欲望。

141 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 06:34:59 ID:/KDinYBW
144 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 09:16:26 ID:/KDinYBW
149 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 10:04:20 ID:/KDinYBW
153 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 12:07:33 ID:/KDinYBW
155 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 12:45:11 ID:/KDinYBW
157 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 12:50:09 ID:/KDinYBW
163 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 14:48:43 ID:/KDinYBW
165 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 15:28:06 ID:/KDinYBW
173 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 16:40:39 ID:/KDinYBW
174 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 16:44:28 ID:/KDinYBW
178 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 19:07:14 ID:/KDinYBW
186 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 20:47:41 ID:/KDinYBW
187 ：名無しの心子知らず：2008/04/26(土) 20:58:45 ID:/KDinYBW
↑
この人、朝から晩まで何してんだ？ｗ
小梨専業主婦なら分かるけど子蟻専業主婦も暇なんだね。ｗ
どうせ、家事もロクにやらずにパソコンの前に張り付いてるんだろうな。ｗ
料理も不味そう。ｗ
旦那さんや子供が可哀想。ｗ

公共広告機構か何かのＴＶＣＭで、
「ママがパソコンばかりやっていて話を聞いてくれない」
なんてのを見た事があるが、こういうケースの事なんだろうな。ｗ

>>187
お話になりませーん。逃げるなら最初から出てくるな。

>>188
>>140を読んで分からないんでしょ？本当、話しにならないw
あと、ID変えるのやめてくれる？あんた誰？ってなるからw

>>192
＞>>140を読んで分からないんでしょ？本当、話しにならないw
じゃぁ、>>140に反論すれば良いのでは？ｗ

＞あと、ID変えるのやめてくれる？あんた誰？ってなるからw
ＩＤを変えてるんじゃなくて変わるんだよ。ｗ
そういう接続システムだから。ｗ

>>186
＞ 人の心配しなくていいよ。あなたの親は泣いてるぞw
＞ 孫の顔も見れないなんて可哀相に…

あんたも人の心配してるくせにｗ
あんたが子蟻で幸せ、小梨は不幸と思うなら、小梨を嫌うことはないと思うが、
あんたが子蟻で不幸、小梨は幸せそうで、小梨を妬んでいるなら説明がつく。
ま、これは憶測だが。

しかし、朝から晩まで粘着せざるをえない深い心の闇があるんだろ。

>>194
ID:/KDinYBW って、例のメンヘル偽装子持ちじゃないのかな。

>>190この粘着っぷりはちょっとヤバイかも

>>186
孫の顔見られないのはあんたも同じ。
あんたの子供は小梨決定なんだから。
不幸だねぇ。

>>193
日本語の下手な人があちこちのスレで荒らしをしつつ叩かれて恥をかいているようですが？
あなたですか？ｗｗｗ

>>184の発想にひっくり返った。
子蟻が小梨叩く時によく年金問題とか少子高齢化とか引き合いに出して「社会の害悪」みたいに言う奴いるけど、
実際の所、少子高齢化に歯止めをかけるぞ！とか思って子作りした奴は少ないと思うんだが。
大抵は自分が欲しかったからとか、自分の老後の為にとか、自分の為にした事でしょ？
「一部の虐待DQNやデキ婚DQNと一緒にしないで！」とか言うぐらいだから、欲しくて作った訳でしょ？
だったら念願叶って幸せいっぱいなんだし「小梨は子育てもせずに他人の子に老後の面倒みさせるなんて！」
とﾌﾞｰﾌﾞｰ文句垂れる理由がわからない。
子育てを「辛い」「苦しい」「大変」とマイナスにしか捉えてないのであれば、
「私はこんなにリスクを負って苦しんで頑張ったのに、小梨は楽してｽﾞﾙい！」という気持ちになるのも解るが。
「欲しくて」産んで「幸せに」育児した奴なら
「私は子宝に恵まれて幸せに暮らしてきたのに、小梨は楽してｽﾞﾙい！」とはならんだろう。



結論　小梨を叩く子蟻は、皆少なからず子蟻である事に不満を持っている。

>>199
> 結論　小梨を叩く子蟻は、皆少なからず子蟻である事に不満を持っている。
このスレで活躍している子持ちさんに限定すれば、それが正解だと思う。

実際、自分の欲望（または利益）のため（精神的or経済的）以外の目的で子供を作る
ケースは例外だと思う。

例：好きになった相手が運悪く旧家の跡取り息子で、泣く泣く子供を産まされた、とかね。

>>198
ハズレ。ｗ

あのー自分の意思で生まれてくる子供はいませんよ？
みんな親の欲望で生まれてきたんでしょ、そういってる小梨さんも含めてｗ
だから、勝手に生んだんでしょはいいわけにはなりません。
実際、子供が生まれ続けることによって社会が存続するのは事実、
小梨が少子高齢化の負担になるのは事実、それだけです。

>>202
いや、それはいいんだけど、自分の意思で産んでおきながら、
「これからの子供達、将来ほんとに大変でかわいそうだよね（>>166）」とは、
ちょっと無責任じゃないのかな、と思ってさ。

産んでからそんなことを言うなら産まなければよかったのに、と思うのは、私だけではあるまい。

>>202の読解力の無さに
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>201
失礼しました。
トンデモ人間のとの人違いで気分害されたらごめんなさい。

私は子蟻だけど、他の子蟻の人の「老後の面倒を子供にみてもらう。」っていう当たり前な考え方は気にいらない。
「孫もみれる。」とかいう当たり前な考え方も。
私は老後は一人でもいいし、老人ホームに入る事になってもいいし、孫も、子供が産みたくないなら産まなくてもいい。
私は、子供をもつ事で大変さを味わいたいって思って産んだし、それでもたまにある小さな幸せでも大きな幸せに感じる人生がいいから子供といる。
ただ、子梨の人は子供で苦労を味わいたくないんだろうし、気楽に生きたいとか思ってもたまに寂しくなったりするわけで、子供を持ってする苦労とか幸せとか家族の良さとかを知らないのは、もったいないなとは思う。
どうせみんな年とったら一人だし、だったら一回の人生なんだから子育て出来る時はした方がいいんだけどなと思うだけ。
寂しさから、子蟻の子育てに口出したり、将来不幸だねとか言って安心して叩く子無しは嫌い。人として終わってると思うけど。

>>202
話をごっちゃにしてはいけない。
上４行の無知ぶりは置いておくとして

少子高齢化の時代に負担になるのは「高齢者」であって小梨ではない。

>>206
> 寂しさから、子蟻の子育てに口出したり、将来不幸だねとか言って安心して叩く子無しは嫌い。人として終わってると思うけど。
だね。
「寂しさから、子無しの人生に口出したり、将来不幸だねとか言って安心して叩く子持ち」も、
結局は同じ穴の狢なんだろう。

私はどっちも嫌い。

子供が欲しくて何年も不妊治療をしてたけど、旦那や親戚との関係もｷﾞｸｼｬｸしてきて今は中断してます。
周りからの何気ない言葉に傷付いたり…。気分が不安定な為に薬を飲み始め、悪循環。
子蟻からの言葉には特に敏感になります。少しでも攻める隙があれば嫌味も言いたくなるけど、現実世界では虚しくなるので言わない。
だから、ココで子蟻を叩いてストレス発散します。





って素直に書けば！？
小梨たん。

>>209
それって、この人のことでしょ。

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1121933848/856
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/10/13(土) 00:21:42 0
愚痴吐かせて。

経済的な理由で不妊治療を継続出来なくなったので選択小梨になりました。
でもまだ心の何処かで諦められない気持ちがあって、
たまに姪っ子や甥っ子の母親になったつもりで育児板に書き込んだりしちゃってます。
そういう時は本当に母親になった様でホッとするんだけど、そうじゃない日常は
身の周りや通りすがりの子連れに見下されてる様な気持ちになる事が多いので
母親になりきって書き込みしてる時は、つい小梨や未婚の人を煽る様なレスをしがちに…orz
本当、私って駄目だな。つい先日は某ｽﾚでしつこく絡んでくる人を構っちゃって
ＩＤｽﾄｰｶｰまでされちゃったよ。全部私が悪いんだけどさ。
今日は心療内科みつけて行って話してきたお陰で、少し落ち着いたけど、懺悔カキコ。
これからプロバイダ変える手続きしよっと。

なにこの学校裏サイト版

あの…ご自分のご両親に欲望で子供産んだの？って聞いてみて下さい。
子供にこう言われたら親はどう答えるか聞いてみたいです。
親の欲望で生まれてきたせいで今のあなたは不幸で、生まれたくありませんでしたか？
私自身そうは思わないので…
老後も子供達の世話になろうとは思っていないけど、
自分の親を実際面倒みているので（親だから他人に頼むより自分でお世話したいコレも欲望？）いつか自分も子供達の世話になる日がくるのかなと思っています。
小梨時代、子持ちのことなど眼中になく別世界で、いつか結婚して出産してそれが自然の流れくらいにしか思っていませんでした。
ここの小梨さんたちを見ていろいろ考えてしまいました。
結婚、不妊、切迫、育児などを含め、これらを通して夫や子供達、周囲の人々などに、
いろんなものを与えてもらい、教えてもらい、成長させてもらっているのは私の場合はたしかなので…
経済的精神的に苦労もありますが、それ以上の喜びや感動を感じ、幸せのほうがはるかに大きいです。
小梨さんには私の知らない苦労や喜びがたくさんあるんだと思っています。
少子高齢化や温暖化などでこの先子供達は大変だろうなと私もたまに思いますが…
先を案じ子の幸せを願うのは親心だと思いますが、それなら生まなきゃいいとや欲望と目にして胸が痛くなりました。

>>209
ＩＤ変わって早速登場ｗ
今日も粘着でしょ？
そんなに貧乏暇あり？












暇おばさん(笑)

虐待や馬鹿親はひとにぎりですよ
人の子のくせに、ここで子ありにグチグチ言ってるのは事情がいろいろあるからだとオモ。
親の欲でこの世に生まれさせられ
そんな親に乳を与えられ
ご飯を食べさせてもらい
着替え洗濯掃除身の回りの世話をしてもらい
学校に行かせてもらい
自分の事は二の次で無償の愛を注がれ
どんなに大事に育ててもらっても
ワカラナイ
まさに親心子知らず
子供ばかり

小茄子だがー
この先確実に来る高齢化社会と
この先なるかもしれないニートや犯罪者を一緒ににするようなお馬鹿さん
高齢者が大変という君は寝たきりになっても誰の手もかりず誰も頼らず逝けよ
自分棚上げして子アリの愚痴愚痴にムキになって言い返してるワケアリと
一緒にしてほしくないなあー。

屁理屈ばっかりだね
別にあんたら男だか女だかよくわからない人達に
何も望んでないよ。子供を育てる自信がないなら産まなきゃいい
だが、自分らと別の選択した子蟻を馬鹿だとか何も考えずに作ってpgr
なんて言うんじゃないよ。自分らが経験しようとしなかった事をしてる人に
世の中みんなここの小梨のような考え方した
人間ばかりだったら困るだろうに。
あんたら小梨に向けられる世間の目は
意外と厳しいかも知れないが
自分なりに考えがあって小梨人生を選択したなら
子蟻ごときに屁理屈こねて息巻いてないで堂々と生きたら？

確かにここの小梨を見てると、もっと堂々と生きればいいのに…と感じる
2chの育児板のこのｽﾚで子蟻に暴言や屁理屈言って満足してるって虚しいよ
このｽﾚの、こんな時代に産むなんてpgrは、結婚出来ないﾆｰﾄだろうし
屁理屈ばかりで、中身の無いのは、産めなかった人なんだと推測してる
ちなみに私は産む予定ありで現在小梨です

子供の将来が大変なことを知りながら、自らの意志で子供を産む。そこまでは
何の問題もない。しかし、「子供の将来が大変だ」と愚痴愚痴言い、その責任を
他人に押しつけるなら、「だったら産まなきゃいいじゃん」と言われても仕方ない。

空港の騒音を知りながら、自らの意志で空港近くに家を買う。そこまでは
何の問題もない。しかし、「空港がうるさい」と愚痴愚痴言い、その責任を
他人に押しつけるなら、「だったら住まなきゃいいじゃん」と言われても仕方ない。

同じ構造。

なんで子供できないの？俺なんて我慢汁でできちゃったよ(>_<)やばい！

>>218
このｽﾚのどの人が、他人に責任を押し付けてるの？
単なるDQな子蟻の話ししてるならｽﾚﾁだよ

>>220
この一連の話題の発端である>>166のこと。

あの…他人に子供をおしつけてるとは書かれていませんが…
どこから自分の子供を他人におしつけるになったのでしょうか

中学生から赤ちゃんまでの四人の子持ちですが、毎日子育てと親の介護に自分は頑張っています。
人の気持ちや立場にたてる思いやりのある人間になってほしい、
人に迷惑をかけたり犯罪者になるような人間にならないように、
などなどな親として純粋に様々な思いを抱き子供の幸せを願いながら、日々生きています。
また将来子供に世話になろうとも思っていません。
普通の親なら他人に自分の子供をおしつけようとはきっと思いませんよ。
子育てにはいろいろなことがありますが、愛しいわが子を責任と愛情を持って育てています。
私も子育ては大変です、ですがその言葉の中に、育児が大変で嫌だという意味はありません。
人間一人育てるにはいろんな意味で大変なのでそれ以上に子育ての醍醐味というか喜びや幸せがあります…
うまく言えませんが、身近なところでご両親にでも育児について、どうであったか一度聞いてみるといいですよ。

子持ちと子なしの格差づけに関しては、賛成できません。
また子なしについてもいろいろな事情や考え方があるでしょうし、
それぞれご自分の人生なので否定しません。
世間的な風当たりはあるのかもしれませんが、
堂々と生きていられる人生を送ればいいと思います。
子持ちでも子なしでも。

うわぁ・・・
何このスレ

盲腸は痛みだしたら手術して取るよね？
毎月、出血して無駄なナプキンを浪費し、無用などす黒い経血で環境を汚す
邪魔なシロモノでイラつくんだから、とっとと摘出しちゃいなよ
その腹の中の「子宮」
必要もなく、抱え込む必要なんてないでしょ〜

え？何か使い道があるの？あなたたちの「子宮」

そりゃね、人間としては存在していても
女として「はオカマと同然の存在」なのは事実でしょ？
オカマの人間だし、社会の役にたってるよ。
オカマを差別すんの？

そうそう、自分も「記号として女をしてる」からいえるんだよ
みんな、家族も含めて
小梨の「女」に同じように思っていても
口に出すのははばかれるから言わないだけ

戸籍に「女」って書いてある「オカマ」であることは
事実だよね？

だって女性としては成立せずに閉経していくんだから
子宮とってしまってはどう？小梨さん。
いらないものでしょ？ナプキン代ももったいないよｗ

>226
じゃあ、閉経したらみなオカマだな

ねぇ、必要もなく面倒な「子宮」を抱え込んででるのは
あなたたちでも、何か「子宮」にアイデンティティがあるの？
毎月、見る生理の出血に何か意味があるの？
「子宮なんて邪魔なだけ」ってのが、本音なんでしょ？
「いらいない機能のしるし」を毎月、見せ付けられて苦しめられるのってどんな気持ち？
産む性なんて否定している身には、屈辱だしょ？
体は「産め！産め！」って機能しちゃって、気持ち悪いでしょ
腹の中に「矛盾」を抱え込んで生きてるんだよ

ﾓﾉﾎﾝの異常者登場にﾄﾞﾝ引き
ちょっと吐いてくる・・・・

私の母がもしパソコンに向かってこんなスレに書き込みとかしてたら、軽蔑します。
育児ノイローゼかと思うよ。

だって、子どもを産んだ女は「子宮」を否定していないでしょ？

でも、ここの女たちは「産む」ということを完全に否定している
（記号的に「女装」しているらしいが・・）

そういう女にとって「子宮」は苦痛の象徴だろう
だって「育児板」に常駐しているぐらい執念深く「子」を否定するメンタルを抱えている
そういう存在の人間が、腹の中に「不要な子宮」を抱えて
月に一度、経血の手当てをするなんて
自己の中に矛盾を抱えて生きていることだ。

「あって困らない」？
じゃ、家の中で垂れ流せよ経血。
毎月、不要なナプキンで地球環境を破壊している
オカマのほうが、ずっと「地球にやさしい」
出産のためにある臓器・子宮を抱えていることを自覚させられることも辛いだろう。

これで「あー私は、子どもを産むことは完全に否定する！子宮なんて苦痛だから取った」といえば
それは、完全に矛盾がない。
スッキリ爽やか、地球にもやさしい。

子育てってこんなに心がすさむんだね。
老後の世話目当てか何だか知らないけど、ぽこぽこ産んで生活が
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだろうな。ご愁傷様

あなたたちの夫や彼氏だって「産むことを執念深く否定する」あなたを選んで
いっしょに生活しているんだから
あなたが「子宮」を摘出しても「愛情」にも「生活」にも変化はないはず。

もし、あなたが「子宮」を取ったことで
ギクシャクしたり、別れたり、浮気したら
それは実は「産む性」をあなたに求めていたことになる。

それは、あなたにとって裏切りでしょ？
「産むを否定するアイデンティティ」を主張して生きているんだから
”「出産準備」を毎月している女”じゃないんだから
あなたたちの本質は。

いやｺﾋﾟﾍﾟなんだが…

【調査】 小学生のモラル荒廃…「電車内で携帯使う」２７．５％、「約束やルール守らなくていい」１１．６％…全国的傾向？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209120311/l50

もうコピペはないの？

【社会】むごい…未熟児を便器に流す　自称風俗店員の母親（３３）逮捕
1 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：2008/04/27(日) 15:00:18 ID:???0
　生まれたばかりの未熟児を自宅のトイレに捨てたとして、愛知県警東署は２７日、死体
遺棄容疑で、名古屋市東区白壁、自称風俗店店員、谷口律子容疑者（３３）を逮捕した。

　調べでは、谷口容疑者は２６日未明に自宅の洋式トイレで出産した男児をそのまま
便器内に流した疑い。トイレが詰まったと思った同居男性（３８）の依頼で同日夜に便器の
点検をしていた業者の作業員（３１）が遺体を発見、１１０番通報した。

　同署員が駆け付けた際、遺体はベランダに置かれたごみ袋に入っていた。男児は身長
約３３センチ、体重約８８０グラムで、妊娠６カ月で生まれたとみられ、同署は司法解剖して
死因を調べている。

　同居の男性は、谷口容疑者の妊娠や出産には気付いていなかったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080427/crm0804271427013-n1.htm


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209276018/l50

自分も「人の子」のくせに、子蟻にこだわり子蟻を憎むがごとく否定しているごく一部の子梨。
わざわざ子蟻のスレに張りいてどうしたの？
馬鹿な親が目立つのは、世間のごく一部のDQN親だから記事になるだけで、ほとんどの親は違うからだろうが。
子蟻否定するのは結構だが、それは自分の親も否定するわけで、自分の存在をも否定したいのかい。
その親もかわいそうだな、子育てに失敗したと思うかもな。

不妊の人やわけあって欲しくても授かれない人が
ここでストレス発散してるなら同情するが。
子供いらない欲しくないと決めた人なら、自分の子梨人生を堂々としてりゃいいだろうが。
ここにまできて負け犬のように騒ぐでない！
子宮云々の発想はチトおかしいと思うが。

このスレ最悪だねｗ

そもそも「小梨が大嫌い」という一束一絡げのアンチスレが
原因だったわけだが。

ちょ！俺様のｽﾍﾟﾙﾏが強すぎてマジ困るんだけど。ｱﾄﾞﾊﾞｷﾎﾞﾝ。

でも小梨を嫌う子蟻の気持ちは、小梨の私にも分かる事もあるよ
私の友達に、自分のｱﾄﾋﾟｰを気にして子作りを躊躇してる子がいる
確かに、遺伝する病気を持っていると気にするのはわかる
でも、そのｽﾄﾚｽ？を子蟻にぶつけたりする事があるんだよ
自分はこんなに悩んでいるのに、あなたは気楽に産めていいわねーと言ったり
色々と知識は得ているので、人の育児に口挟んだり
同じ立場の私から見ても、それってどうなの？と思うから
子蟻からすれば、もっと腹がたつと思うよ
でも、子蟻の子はたいてい笑顔で上手に受け流してるけど
そんな事があれば、匿名で愚痴だって言いたくなるだろうね
と、自分は産む予定があるから、客観視が出来るのかもとは思ってる

普通の家族がいちばん怖い―徹底調査！　破滅する日本の食卓―

事件は、家庭で起こっている。そして、主人公は隣の平凡な主婦たち――。

正月とクリスマス――最大の家族イベントは今？
二百二十三世帯を調査のプロが緻密にリサーチ。
八十枚近い写真と八百ほどの主婦の言葉で、奇怪な家族の歪んだ幻想を解体する。
何気ない発言に社会を蝕む病理がにじむ。
「個性」重視、「私中心」の行き着く先は？
「モンスターペアレンツ」は、あなたのすぐそばにいるかもしれない。

プロローグ　普通の家族を知りたい
サンタに手紙を書く18歳の男の子／「夢」のない子って怖い／殺伐とした元旦の食卓／「フツウの家族の実態調査」について
第一章　してもらえる「お客様」でいたい
上げ膳据え膳してもらうお正月／「女って辛い」主婦の本音／伝わらない御節／いまどきの嫁の気遣い／お年玉を貰う親たち／テレビに門松、ポプリのお屠蘇／お正月なんて「やめたい」
第二章　好き嫌いで変える
キッチンもトイレもクリスマス／クリスマス料理は舞台装置 ／やりたいことだけ「伝承」／雑煮の味も「私の好み」／「決まってること」は苦手／自分ペースで「一緒」に／無理しない、頑張らない／反転する「私」
第三章　子供中心、私中心
子供を「喜ばせたい」親たち／「子供」はツール／「お子様」は主役／子供に媚び売る親たち／「子育て優先」の実態
第四章　うるさい親にはなりたくない
「見せて」伝える伝統／語らない親たち／みんなと同じにしてあげたい／「好きにさせる」お手伝い／思い出作りしたい親たち
第五章　一緒にいられない家族たち
麦茶、牛乳のお屠蘇／バラバラが嬉しいお正月／子供の数だけツリーとケーキ／喪中より受験／みんなが触れ合う日／ハレの日だけ「家族一緒」
第六章　ノリで繋がる家族
「楽しい」ことがいちばん大事／現金掴み取りで燃える／盛り上がれば「一緒」／子供を躾けない理由／偽装する家族
第七章　普通の家族がいちばん怖い
エピローグ　現実を見ない親たち

http://www.shinchosha.co.jp/book/305851/

小梨で知識あっても出産や育児を実際にしてみないとわからないことがほとんどだ
経験しないとわからないってことは子供でもしってるよ　
小梨時代保育士してたけど親になるのとではえらい違いだと感じてるし
自分をここまで大事にそだててくれた親に改めて感謝と尊敬した

ここでなにやら子蟻批判を粘着して続けてるのは親に愛情もって大事に育ててもらえなかったのか
心身にいろんな事情がある人たちでしょうが
いろいろはりつけてるけどだから何？としかおもえないよ
それともわざわざよその家庭の例をあげて気をつけてねと注意をしてくれてるならありがとうだね

たまたま読んでしまったけどなんだかすごく不愉快だからもうここは見ません

経験しないとわからないことがあるのは、どんな事柄にも言えることで
子育てに限った話ではない。
また、経験しなくてもわかること「も」ある、というのも同じこと。

どんな事柄も、経験しないとわからないこと「だけ」で成立しているのでは
ないし、また、経験しなくてもわかること「だけ」で成立しているのでもない。

経験しなくてもわかること「も」ある、と言う主張を、経験しなくてもわかること
「だけ」だ、と誤読して、見当違いの反発を書き連ねるのは愚かなことだ。

逆もまた真なり。

このスレで子無し全般を攻撃しているのは頭のおかしな人だし、子持ち全般を
攻撃している人もまた然り。

しかし、「子無し全般を攻撃している人」を批判する人は、至極健全な精神の
持ち主だと思うよ。
「子持ち全般を攻撃している人」を批判する人も同じ。

ID:/KDinYBW＝ID:lSZeTpRU は、
昨日（一昨日）は子蟻役で、今日（昨日）は小梨役らしい。ｗ

>>245が至極健全な精神の持ち主だって言いたいのは分かる
でも何か違和感と言うか…何と言うか…
小梨でも経験しなくても解り得る事があると言い切ってるからかな？
確かに私も姪がいるし、この先の為に育児の知識もつけてるよ
だけど子蟻(経験者)に小梨(未経験者)が堂々とそんな事を言うのは
やっぱり、それってどうなの？って感じるね
小梨も知ってる位の知識なんて、たいした知識ではないのだと思うから
そんな自慢げには言えないよ

MzpgRR1Zは読解力なさすぎｗ
格差に反応してるようだけど〜もしどこかの国を見習って日本も格差つけるとされたら〜かなり困る子ナシなんだろ〜ねｗ

EKVX1U8oの子ナシは2ちゃんに向いてないとオモｗ
一束一絡げのアンチスレのようなとこはいくらでもあるだろが
いくらあんたがヒマ人でも、その都度いちいちあちこちのスレで反論してたら疲れるだろｗ
スルーできないわけ？
鬱病子ナシに見えるよ
子ナシを経験済みの人間が子ナシはズルイなんて思ってないからｗ
むしろその逆だから子ナはいちいち絡むんじゃん

自分の子が子蟻のスレで基地外みたいに暴れてたらおちこむなあ・・・

あのね、出産がどんなもんか育児がどんなものかは
勉強したり人から聞いたり人の子を見てても
参考にはできるだろうけどけど実際は全然ちがうからね
あなたも実際経験してから思い知ってね

同じ親から出てきても一人一人違うんだから出産も育児も

それと子蟻同士でも人の育児に口出しするのはタブーなとこあるのに
いくら知識を持つアタマデッカチの小梨に口出しされるのはチョットと思う人も結構いることも頭にインプットしておくといいよ

確かに子蟻が「子育ての経験もないクセに」と思う気持ちもわかるし、でも逆に小梨から言わせれば
「小梨で生きてく決断をした事もないクセに」とは思うよ。
だって子蟻の人も、最初は育児経験の無い小梨だったんだから、産む前から育児の大変さを100ﾊﾟｰ
丸わかりで産む決断をした訳ではないでしょ？
ちょっと頭を妊娠前に戻してみてよ。
毎日の育児、そりゃ大変なんだろうけど、それを知らない頃の自分ならって考えた時に、
それでも母性の欠片もない女なんていないし、産んでいいなら誰だって子供産んでみたいって思うでしょ？
しかも社会的な立場とか、老後のリスクとか考えたら、子供産んだ方が絶対いいに決まってる。
それでも身体的になのか経済的になのか、とにかく個々の問題があって「産まない」って決断をするのは、
ハッキリ言って「産む決断」よりも難しいと思うんだけど…。
それでも胸張って生きてるのに、こんなスレが存在して小梨が叩かれて馬鹿にされてたら、
なんで子供産んでる人にそんな事言われなきゃいけないの？とは思うよ。
まあ２ちゃんでそんなモラルを求めても無駄かも知れないけど。

>>250
言ってることが筋違い杉だし、いかにも小梨脳って感じ丸出しだね。

>>250
現子蟻さんでも、訳有りな小梨時代があって
相当な苦労をして子育てに励んでいる人だっているからね。
産まない決断にしろ産めない決断にしろ産む決断にしろ
それは個人的な問題であって
どちらが難しいとの判断は出来かねる。
それに、訳有りな小梨さんまで無差別に叩くレスは無いはずだと思うけどな。
もしあったなら、それはそいつが最低の子蟻だったって事。

ほとんどの子蟻は、自分の小梨時代を忘れていないから
小梨の知り合いから無茶な子育て指南をされても、笑顔で受け流せる。
保健士さんとか、保育士さんとか、学校の先生とか。
正論であっても、実際に役に立つ助言はあまりなかったが、
自分だってわからなかった時があったんだから、と思えば腹も立たない。

>>250、あなたの気持ちもわからなくないけど
>>252に激しく同意です。

>>250 仕事をもってて自立してるんだろうし、立派だと思いますよ。
胸張って生きてるって自分で言ってるんだからいいじゃない。
とにかくあなたの最後の一行がすべて。
同類の人たちと仲良くしていったほうが精神的に健康でいられるよ。
できなきゃ専業たたきでもしたらどうでしょうか。

子蟻は子育てが大変だ？

好き勝手に産んだ親の責任だろが。
子育てが大変で苦労しようが立派な人間に育てたときに親の責任を果たせるんだろ。

子育てくらいで偉そうにｗ

>>252このスレの大半が、訳あり小梨も無差別に叩いている様なレスばかりの様な気がしますよ。
だって訳ありじゃない小梨の方が希少。公にしてないだけで、殆どの小梨は何らかの事情を抱えていると思う。
ちなみに>>230を書いたのは私です。
お子さんにはバレない様にしてあげて下さい。

>>256
私にはこのｽﾚに集まるウザイ小梨を対象に叩いてるように感じます
ここで小梨と呼んでいるのは、育児板に来る小梨をさしているんです
なので、小梨ｳｻﾞｰと言っても、全ての小梨に言ってる訳ではありません
このｽﾚの小梨が、選択なのか不妊なのかﾆｰﾄなのかは知らないけど
ウザイ事だけは確かなのでね(自分では気付いてないらしいが)
全ての小梨を叩く子蟻はいませんよ
そして、別に育児板で書き込むなとも言ってないですよ

初めて育児板覗いたけど、ほんと最低レベルの板だね。
便所の落書き＝２ちゃんでも、育児板の小梨叩きｽﾚに群がる子蟻は最底辺だわ。
馬鹿でも出産は可能だもんね、無計画さや健康だけが取り柄の体さえあれば。
まあせいぜい頑張って将来の日本を背負う人間育成してね。
世の中にはゴミ収拾や遺体防腐処理なんかの仕事に就く人材も貴重だし。

なんでわざわざこんなとこ来るのか、それだけが理解できない

結局は小梨の親ってのは親失格なんだよ。
母親がだらしがないゆる股女だと、娘が小梨になる。
普通母親がきちんとしてれば小梨にならない。

>>257
> ここで小梨と呼んでいるのは、育児板に来る小梨をさしているんです
それはあまりに自分勝手な言い分でしょう。
何の限定も無しにただ「小梨」と書けば、それは全世界の子供のない人すべてを指すと
考えるのが普通です。

もちろんあなたの頭の中では、「小梨」と書き込むたびに「（このスレに来る）」と限定して
いるのでしょうが、それは読み手には見えません。

掲示板は文字だけの情報伝達手段ですから、書かれたことがすべてです。

>>258
負け犬が吠えてるようにしか聞こえないよw
あなたの言う馬鹿でも産めるってのは、産めないのはその馬鹿以下って事かな？
確かに私は健康が取り柄だけど、それは素晴らしい事だよ

>>257
> ウザイ事だけは確かなのでね(自分では気付いてないらしいが)
あなたは、「ウザイ」＝「悪」という単純な定義に陥っているように見えます。
他人の（感情的・非論理的）評価がすべての人なのでしょうか？

自分が正しいと考えている人間にとって、「ウザイ」という反応は、自分が正論を
言っていることの証明にしかなりません。

他所で散々子蟻叩いておいて、いざ自分たちが叩かれると大挙して育児板に凸してくる小梨ってなんなの？
また子蟻がギャーギャー言ってるわーｳﾌﾌで流しておけよ。

>>259
あなたは「なんでわざわざこんなとこ来るの」？

>>264
「他所で散々子蟻叩いて」いる同じ人物（複数）が、「大挙して育児板に凸してくる」という
根拠をどうぞ。

２ちゃんなるには990万人の利用者がいることを考えれば、「他所で散々子蟻叩いて」いる
人物とは全く別の人物（複数）が、「大挙して育児板に凸してくる」可能性の方が高いと思わ
れるのですが。

根拠？専ブラ使ってたらそりゃわからないわな。
でも使ってない人は足跡残してくれてるんだよね。
ちなみにここは
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ペット可物件がなさすぎて困ってます [賃貸不動産]
てかここに張り付いてないで家事でもしたら？ID:+nfKR6AP

正統派大嫌いスレ

小梨が大嫌い・その11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1209184963/

>>267
「おすすめ２ちゃんねる」は、閲覧の記録であって書き込みとは関係ありませんし、
ましてやその書き込みが「散々子蟻叩いておいて」とか「育児板に凸してくる」内容
であることの根拠にはなりません。

あなたの主張は、
「新幹線で東京に来る乗客の大多数は新大阪・京都・名古屋から乗っている。
従って、東京の殺人犯はこれら３都市から来た可能性が高い」
と言っているようなものです。

>>263
ウザイ人は嫌いっていうのと、ウザイ人は悪いっていうのは違うのよ。わかる？
私も自分の正しさを押し付けて自己満足するタイプの人間は、ウザくて嫌いだわ。
世の中の人間は、他人の感情「だけ」でも、正しいとか悪い「だけ」でもないのよ。

>>270
> 私も自分の正しさを押し付けて自己満足するタイプの人間は、ウザくて嫌いだわ。
自分にやましいところのある場合は、私もそう思います。
やましいところがない場合は、「ウザくて嫌い」などと言わずに堂々と反論します。

世界は複雑ですが、必要以上に複雑にする必要はないのです。

心が荒んでるね、まるで>>258が心身病んでいて
将来を悲観し小梨人生を選択したように取れるけど？
わざわざ自分が出来もしない事を経験してる子蟻や
特殊な仕事をしてる人達を見下すような言い方はやめたら？
あなたがどれだけ出来た人間かは知らないけどね

ちなみに自分は体が丈夫な方ではなくて
一人産む時でも命懸けだったよ。

反論するのも疲れるくらいになったらどうする？
それでも「ウザい」とは思わず、反論し続ける？

>>271
必要以上に複雑にする必要はないって
自分が正しいと思うこと意外はすべて切り捨てているからじゃないの？
世の中あんた1人で生きてるわけじゃないんだよ。

>>273
反論できないなら、相手が正しいと認める以外ないでしょう。たとえ不愉快でも。
その心境を「ウザイ」と表現するなら、理解できなくもありません。

>>274
切り捨ててはいませんよ。
相手の主張に納得するならば、その瞬間から「自分が正しいと思うこと」に変化
するわけですから。

と、言うわけですので、疲れてないでどんどん反論してください。頭の体操に良い
ですよ。
ただし、私の主張のどこに反論するのか、明確にしてくださいね。
他の人の言ったことについて私に反論されてもどうしようもありませんので。

> 世の中あんた1人で生きてるわけじゃないんだよ。
もちろんその通りです。で？

>>267
おすすめ２ちゃんねるって何？

おすすめ２ちゃんねるは、あるスレッドについて、そのスレッドを見ている人たちが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
他にどんなスレッドを見ているかの統計を取って、上位８つのスレッドを紹介する仕組みです。
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

どういう基準で収集してるの？

また、書き込みはデータ収集に関係ありません。


http://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html より抜粋（下線は太字部分を引用者が置換）

空港の近くに住む云々の喩えは頭悪杉だな。
本来子供は産むのが当たり前で、騒音があろうがなかろうが住むしかないんだよ。

>>261
例え、小梨と呼ぶのが全ての小梨事を意味しようと
結局、このｽﾚ見てる小梨しか分からない訳だし
あなたは充分に嫌な対象の小梨だし、問題ないんじゃない？
ここを見ない小梨は嫌な気持ちにも、反論もしないのだからね

>>278
これまでここを見ていない人であっても、これから見る可能性は誰にもありますので、
問題ないとは思いません。

また、見ていないから何を言っても良いという考え方は一般の倫理に反します。
あなたは自分のお子さんに、「誰も見ていなければ何をしても良い」と教育しますか？

>>279
この先このｽﾚを見て反論とかするなら、それは対象者になるから問題ない
賢くて堂々と生きている小梨には無縁の場所だからね
ここで反論してしまうちっぽけな小梨とは世界が違うだろうね
あと、子供にはそうだね〜2ﾁｬﾝで例えるなら
愚痴を言うｽﾚで愚痴を言うのはいいけど
ｽﾚに反して、反論するのは良くないと教えるかな

俺のｽﾍﾟﾙﾏなら妊娠するお(^O^)／

>>280
愚痴を言うスレで愚痴に対して反論するのは場違いですが、特定の対象を
一括りにして叩く行為は愚痴ではありませんので、反論を受けても仕方ないでしょう。

>>275
例えば、あんたが「正しい」と思っていることは
単に無知だから（或いは無理解だから、或いはその能力が決定的に欠落しているから）
と、こちらが思ったとする。
そこを一生懸命説明しても「無知の知」を知らない奴には想像すら出来ないし
現実を知らない分、理屈を集めてわかった気になっているから、理解も出来ない。
そういう奴を相手にしても無駄無駄。
歴史修正主義者なんかと同じで、歴史を本気で理解したいわけじゃなく
既存の見方に反対することで、自己主張したいだけのガキなんだから。

わかる？正しいからやましくない、反論できないのは間違ってるからだ
というのは、単なる青臭い二元論だってこと。

>>282
だから、あなたは叩かれる対象者なんだから反論するとｽﾚ違いなのよ
まるで自分は愚痴を言われるに値しないとでも思ってそうな口調だね
それとも、こんなｽﾚなんて知らない賢く堂々と生きている小梨を庇ってるの？
だとしたら間抜けで滑稽な人だねw

小梨しか集まらないスレがいくつかあるけど子蟻がよく言ってるよ〜
小梨は最下層の生き物だとか
子蟻は小梨よりえらいだとか
なのにここではちゃんとルール守っちゃってｗ
って話だと思う

>>283
> そこを一生懸命説明しても「無知の知」を知らない奴には想像すら出来ないし
「経験のない奴には理解できない」と念仏のように繰り返すだけの行為を「一生懸命
説明」したとは、通常、呼びません。

あなたはいったい、私の主張の「どこが」「どうして」「正しくない」と思っているのですか？
そして、「いつ」「一生懸命説明」したのですか？

てかさここ明らかにローカル違反だよね。
何にも育児絡んでないし
さっさと削除依頼出してスレストしてもらわないと。
小梨・子蟻叩きしたけりゃ他所行ってやれ。

>>285
まず最初に、現代の日本では、社会の一定の層にやり場のない不満が渦巻いていて、
それは子供の有無とは関係ない、という現実があります。
２ちゃんねるのような匿名掲示板、とくにここのような糞スレが、そうした不満のはけ口
としての役割を担っているのは紛れもない事実でしょう。

ここで他者を「叩いて」いる人たちは、子供の有無に関係なく、先ず不満ありきの状態で、
たまたま目に入った異分子を叩く対象として認定しているに過ぎません。
つまり、他者の存在に喚起された不満を吐き出しているのではなく、既にある不満をぶつ
ける対象として、恣意的に他者を選んでいるのです。

従って、彼らに「叩く」理由を訊ねても、煮え切らない説明に終始するばかりで合理的な
説明は得られません。
そこでさらに合理的な説明をできないことを追求すると、混乱してわけのわからないことを
言い出すので面白いのです。

>>287
>>269,276の説明には納得していただけましたか？

>>289
それで？朝から粘着していてちょっと気持ち悪いですよ。
あなたも削除以来出してくださいね。

>>290
納得していただけたなら結構です。

ところで「あなた【も】」ということは、ご自分も削除依頼を出されたのですよね。
ちょっと見当たらないのですが、どこに出しましたか？

>>287
いや、単にあなたみたいな小梨が嫌いなだけだよ
何を勘違いしてるのか知らないけど、妄想激しいねw
あなたが必死に何を言っても誰も納得してくれないのに
執着して反論する姿は面白くて気持ち悪いね

>>292
友軍砲火？

>>262
横レスだが、
「犬でも出産は可能」と言うと、「じゃぁ、あなたは犬以下」という事になってしまう。
「産んでおきながら育児放棄するのは犬以下」とかなら話しは別だが。
「馬鹿でも産める」からと言って、「馬鹿じゃなかったら、尚更、誰でも産める」とは限らない。
より沢山の子供を産んだ者が、より馬鹿ではない（利口）とはならない。
現実に、「馬鹿じゃないのに産める（産む）」人もいるし、「馬鹿じゃないのに産めない（産まない）」人もいる。
肉体的な繁殖機能と、知性とか理性とかのその他の人間の機能をごっちゃ交ぜにしてはいけない。
この場合、「馬鹿」とは後者の機能に関する事柄と考えられる。

>>288
そこまで人の心理を分析し（たつもり）ながら、さらに追い討ちをかけて
それを面白いと感じるあなたは幼稚だし、方法は違えど同種のものを感じます。
あなたは「だから○○は〜」といった一括りレスには全て同じようなことを？
ここだけだとしたら、あなたの「小梨」というキーワードに対する
異常なまでの執着ぶりに、秘められたコンプレックスがあり、
それをぶつける対象としてこのスレを選んだように感じますが。

どうしたの？ずっと朝から2ちゃん開きっ放しなのかな。
仕事は連休突入かそれともどこか病気なのかな。大丈夫？
育児板子蟻のスレにわざわざ執着して、いちいち反論したりゴチャゴチャ言うごく一部の小梨については理解できない。ココは小梨はスレチでしょ？荒らしですか？
なぜ育児板をいちいち覗いて何度も一言吐き捨てていくのか単純な質問にさえ誰も答えられてないよね。
そんなに子蟻が嫌ならスルーしなよ。わざわざここでイライラムカムカして自分を不快にさせることないし、
自分の考えを人におしつけなくていいよ。
子蟻の子供（一部の小梨）はよその子蟻に何か恨みでもあるのかな？それとも妬み？
そりゃ、小梨というだけで世間の風当たりが気になるかもしれないし、
あからさまに嫌味を言われたり、悪気がなくても傷つけられてしまうこともあるかもしれない。
子蟻でもある。そして小梨も子蟻もそれぞれいろんな事情を抱えてる。
そんなこと言わずともわかっている。
小梨全部を一括りに叩いてるわけじゃないと何度も言ってるのになぜ届かないのかな。
小梨時代自分がどうだったか思い返してみても、自分はココの一部の小梨とは違うな。
もう少し落ち着いて、もっと自分に自信持って自分の世界で生きてなよ。

>>286
前の「他人のお婆さん＝妊産婦の娘＝身内のお婆さん」の時よ。
あまりにキリがないし、議論にもならないから引き上げたんだけど。

>>295
「小梨」に限らず、そのカテゴリに自分が該当する場合に、カテゴリ全体への誹謗を発見すれば、
反論することがあります。
それは、相手がなぜそのような誹謗を行なうのか？　という好奇心を満足させるためです。
自分の利害に関係ないことまで口を出したりはしませんよ。

なので、残念ながら「あなたの「小梨」というキーワードに対する
異常なまでの執着ぶりに、秘められたコンプレックスがあり、
それをぶつける対象としてこのスレを選んだように感じますが」という推論は当たっていないようです。

ただ、私の発言から「「小梨」というキーワードに対する異常なまでの執着ぶり」が感じられるのでしたら
そのことには興味があります。

詳しい説明をお願いします。

>>297
ご回答ありがとうございます。

ただ、あなたは私の質問「どこが」「どうして」「いつ」のうち、「どこが」「いつ」しか答えてくださっていま
せん。
肝心の「どうして」が抜けていては、話が前に進みません。

ちなみに>>98の発言は、人間として本来等価であるべき存在を、不等号で単純にランク付けすること
の滑稽さを揶揄する目的で、「あえてその書き方をするならば」として提示したものです。
>>97も参照してください。

で、これらの発言のどこがどのように正しくないのですか？

>>295
カテゴライズの問題に関しては、次の例がわかりやすいかとおもいます。

「日本人は音を立ててスパゲッティを食べるから最悪だ」という誹謗は、反論の対象になります。
日本人が全員音を立ててスパゲッティを食べるわけではなく、まして私は該当しないからです。

「音を立ててスパゲッティを食べる日本人は最悪だ」は微妙なところです。
この場合、「音を立ててスパゲッティを食べる日本人が多い」という事実は、自分の経験および
知識によって認識していますので、反論の余地はないように思えます。

しかし、「音を立ててスパゲッティを食べる日本人」が最悪なのは、「音を立ててスパゲッティを
食べる」からであって、「日本人」だからでは無いはずです。
つまり、本来「音を立ててスパゲッティを食べる奴は最悪だ」と書くべきところ、敢えて「日本人」
と名指しした背景には、事実の誤認または悪意を見て取ることができます。

この場合の「事実の誤認または悪意」は、日本人全体に向けられたものであり、そこには私自
身も含まれますので、やはり反論の必要有りと判断されるかと思います。

ねえ本気で「身内の人間＝近所の人間」なの？

>>298
なるほど、「正しい正しくない」より以上に
ご自分の「利害に関するかどうか」を優先して反論しているわけですね。
２ちゃんの書き込みですから実生活上の害はないでしょうから、
心情的になんらか害されているわけですね。
通常の心理状態なら２ちゃんでの「叩き」など無視できるでしょう。
まして相手が不満をぶつけているだけど知っているならなおさら。
やはり無視できない何かが心理的に何かあるのでしょうね。

＞ただ、私の発言から「「小梨」というキーワードに対する異常なまでの執着ぶり」が感じられるのでしたら
＞そのことには興味があります。

＞詳しい説明をお願いします。

発言内容ではなく、このスレへの書き込みの頻度、やり方そのものから感じました。

>>301
常識で考えてみてください。
そんなこと、一概に決められるわけがないでしょう。

>>302
「頻度」はともかく（今日は特に多いですねw）、「やり方そのもの」とは？

>>300
スパゲティの話しで例えてきたかw因みに私ならそれに同意をするな
確かにそんな日本人いるね〜といる事を認めるわ
例え、｢日本人｣と言う全体を表す表現をしたとしても
その人が、本気で全ての日本人がそうだと思ってはいないとわかるし
そんな日本人がいる事を私も知っているからね
多分、あなた馬鹿で極端で気が短くてKYで器が小さいんだよ
後、さっきのはﾚｽ番間違いね

>>300
「だから○○は〜」というのはそもそも「論」ではないし、
愚痴の延長みたいなものでしょう。
ある傾向が見られるカテゴリに対してよく使う言い回し、それだけです。
大人ならこれくらいは理解して聞き流してしかるべきですが、
嬉々としてガチンコ論理で挑もうとするあなたは、
小梨全体の価値を下げるほうに一役買っていると思いますよ。

>>305
> その人が、本気で全ての日本人がそうだと思ってはいないとわかるし
いったいどうやって判断を？

実像をよく知る相手ならともかく（それでも外国人とはしばしば誤解が生じるけど）、
掲示板の書き込みでそこまで判断することは、私にはできないな。

>>301
一概にイコールと決められないってことは、自分自身も
＞人間として本来等価であるべき存在を、不等号で単純にランク付けすること
があるって認めているわけだよね。

レス番間違え。
>>308は>>303へね。

＞「日本人は音を立ててスパゲッティを食べるから最悪だ」
知り合いの外国人が言ったなら私も訂正しますよ。
それ以外なら別にほっときます。２ちゃんねるに書いてあったならなおさら。
ああ、でもマナーの悪さにコンプレックスがあったらするかも。

>>308
すると、

「不等号で単純にランク付けすることがない」＝「一概にイコールと決められる」

ということですか？
なぜその等式が成立するのか、私にわかるように説明を。

>>311
言ってることがイミフだわ。

Q：本気で「身内の人間＝近所の人間」なの？
A：そんなこと一概に決められるわけがないでしょう。

＝時によって「身内＞近所」「身内＜近所」「身内＝近所」になる

っていうのがあんたの答えであり、常識かと思っていたんだけど。
あんたの常識や答えが違うなら、どうぞわかりやすく説明してください。

>>312
> ＝時によって「身内＞近所」「身内＜近所」「身内＝近所」になる
そのように「なる」と考えることそのものが「不等号で単純にランク付けすること」なのですが。

>>312
この件に関しては>>110にまとめておきましたから、それに沿ってご意見をどうぞ。

>>313
「この話が身内だったら」という話を持ち出して、身内と比べさせたのはそっち。
その答えを、それまで出てもいなかった不等号を用いて定義づけたのもそっち。
人の答えに勝手にランクづけといて、「自分は不等号でランクづけしない」も何もないもんだ。
そこまで言っといて「身内＝近所とは一概に決められない」って、どういうこと？
どうかわかりやすーく説明お願いしますよ。

>314
いや>>110を見てもわからないから言ってるんだけど。
実際、身内なら仕方ない面もあるって、これも前に言ったじゃん。

■署名のお願い■

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

>>316
じゃ、ひとつづつ確認しましょうか。

お腹が大きいと日常の家事をこなすだけでも大変な労力だ。>3
妊婦に限っては『大変な労力』は『生命を脅かす』可能性が高い >6

→　老人の世話は妊婦にとって生命を脅かす可能性が高い。

OK？

可能性が高いというか、可能性もある、だね。OK

>>319
可能性もある、と可能性が高い、は全然違います。
それなら、まずは>>6に反論していただかないと、先へ進めないではありませんか。

一般論で言えば「大変な労力」が、その可能性を高めるのは事実。
でも現実には、相手と自分と状況、色々絡まってくるから、可能性があるになるなあ。


でも大して違わないよ。
要は、母親としてはなるべく可能性は減らしたい。
そして万が一、同じ可能性に当たったとしても、その原因が身内か他人かじゃ
気持ちは大きく異なる。
それに問題は、妊産婦時代だけじゃなく、今後のこともあるから。

つーこと。おわかり？

老人の世話と子供の世話は同じようなもんだと思うよ
妊婦さんて2回目以降だったら子供が最低1人はいるんだし

あんたそりゃ老人介護をなめてるよｗ

老人介護は在宅も施設もやったことあるけど大変なのは最初だけだったよ

>>321
> でも大して違わないよ。
違わないことないでしょう。

クルマ２台に分乗して、みんなでドライブに行こうと思います。

Aさんのクルマは、事故を起こす「可能性もあります」（そりゃ誰のクルマだって可能性はあるさ）
Bさんのクルマは、事故を起こす「可能性が高いです」

あなたがどっちのクルマに乗るか、私が勝手に決めちゃっていいですか？


それはともかく、妊娠後期に日常的な家事をしたことが原因で致命的状況に至る確率を誰かに出して
もらわないと、どうしようもないですね。

>>15を見る限り、家事を禁じるよりも一切の外出を禁じるほうが先だと思いますが。

>>323
今回の話題は本格的な老人介護じゃなくて世間話と一般的家事です。ミスリードはいけませんぞ。

ああ、なるほどね。
この人結局前のアレだね。ずっと納得できないからいつまでも粘着してるんだ。
なんか怖いわ、尋常じゃないよ。
いろいろ言いまわして朝から何度も長々書き込んでるけど、結局はそこなんだね。
どおりで聞く耳もたずにスルーしてる部分と、執拗までにこだわって何度も追求してくる部分を選んでると思ったわ。
小梨カテゴリに属してるなら子蟻全部の書き込みに反論してもいいのにな〜と。
ある意味そこに興味があったんだけどね。
なるほどね。

横レス失礼。
>>6のレスでは可能性が「高くなる」（５％→１０％でもＯＫ）
「高い」とはニュアンスが違いますよ。

５％が１０％になったら大変だと思うんだけど？

変わる家族 変わる食卓
第一章　食を軽視する時代
1ＯＬ感覚で切り詰める 2余った時間、できる範囲の食事作り
3勝手にさせる見てない食事 4食べることより遊びたい
第二章　「私」指向の主婦たち
1作るかどうかは私の気分 2私の充実感とやりたい料理
3「手作りする私」指向 4「私流」アレンジへのこだわり
5こんなことは無理、できない 6お料理させられないで育ちました
7食べ手の心を汲まない作り手発想 8処理する感覚、ゼロリセットの喜び
9言われなければ「良し」とする
第三章　子どもで揺れる食卓
1出産を契機に料理から降りる 2「食べさせる」より大事なこと
3食べてくれないと困るから 4子どもの要求は聞き入れる
5子どもにバレなければ 6子どもは一人前扱い
7子どもを躾けない母 8お手伝いと体験教育
9「お弁当」に見る特別な価値観 10子ども合わせの暮らし
第四章　個化する家族たち
1個の尊重と葛藤回避 2盛り上がりと家族の一体感
3ハレの日はみんなゲスト 4子ども化する親たち
5コンビニで単身気分 6いつまでも「してもらえる」子どもでいたい
7ママ友ランチの喜び 8尋ね合わない家族たち
第五章　外向きアンテナの家族と食
1「あるべき姿」の喪失 2本物より「〜感」「〜っぽさ」
3無理しないマイモラル家族 4指針なきルール指向
5書いてあることは絶対 6ソーシャルスタンダードに合わせたい
7自己愛型情報収集とBSE問題

第六章　現代「食」志向の真相
1作るより買い物に賭ける 2いま時グルメの真相
3記号化する食へ 4気休め・アリバイ健康志向
5ストレスに弱い家族
第七章　言ってることとやってることは別
1言ってることとやってることは別 2正解主義と「ま、いいか」
3無駄なことはしない効率主義 4最悪想定、次悪の選択
5自分ペースの「単一プログラム指向」

http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?isbn=ISBN4-326-65278-0

>>328
それは例えの数字ですｗ
可能性が「高い」と「高くなる」の違いを示すための。

第六章　現代「食」志向の真相
1作るより買い物に賭ける 2いま時グルメの真相
3記号化する食へ 4気休め・アリバイ健康志向
5ストレスに弱い家族
第七章　言ってることとやってることは別
1言ってることとやってることは別 2正解主義と「ま、いいか」
3無駄なことはしない効率主義 4最悪想定、次悪の選択
5自分ペースの「単一プログラム指向」

http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?isbn=ISBN4-326-65278-0

○酒気帯び運転は重大事故を起こす危険性が高い
○酒気帯び運転は重大事故を起こす危険性が高くなる

さて、どの様なニュアンスの違いでしょうか？

>>333
とりあえず話し進めたいんでなるべく原文に近い形にしませんか？
微妙なニュアンスで思わぬ誤解を招くこともありますから。
たった二文字しか違わないことですし。

>>324
身の回りの世話だけでも重労働だよ。
下の世話まで加わったら、ほんと子供がもう1人いるようなもん。
しかも体重が自分以上、だんだん手がかかるようになる子供。

>>325
あのね。ここで話されているのは「母親の気持ち」でしょう。
母親からしたら、可能性が高かろうが低かろうが、可能性そのものを極力減らしたいって言ってるの。
本当に理解力ないね。

それからミスリードじゃなくて、最初から私個人は
これから乳飲み子抱えて予想されるそっちの方にウエイトを置いていたの。
だからズルズルとそうなる前に縁が切れて「ホッとしたんだろう」って。

というかね、今更なんですが、肝心なことをお忘れですよ。
>>4のレスを書いた人が一番言いたかったのは、「最後の三行」でしょう？
小梨のみなさんが反論なり返答するべきところはそこですよ、どうみたって。
その前の体験談は単なる具体例に過ぎないのに、なぜそこに噛み付く？
仮に>>4の思ったことがはたから見て気に入らないものであっても、
「私の思ったことは人間的に正しい」と主張してるわけじゃない。
娘さんがなんら責任も負っていない小梨婆さんの世話を好意で見ていたのは事実で、
その三行の主張はなんら覆りませんよ。

【社会】 「泣きやまない」 ２７歳父親、赤ちゃんに布団かぶせ呼吸出来ないようにして放置…愛知
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/04/28(月) 17:24:26 ID:???0
★泣きやまないと立腹の父、５か月の長男に布団かぶせ放置

・愛知県警津島署は２８日、同県甚目寺町甚目寺、会社員神谷慎一郎容疑者（２７）を
　傷害容疑で逮捕した。

　発表によると、神谷容疑者は同日午前６時半ごろ、自宅アパートの寝室に寝ていた
　生後５か月の長男が泣きやまないことに腹を立て、長男が掛けていた布団を顔に
　かぶせ、呼吸出来ないようにした疑い。

　長男がぐったりしているのを神谷容疑者の妻（２３）が気付き、１１９番通報した。

　長男は一時意識不明となり、低酸素性虚血性脳症の疑いで入院したが、現在は
　意識が回復している。

　神谷容疑者は妻と長男の３人暮らし。調べに対し、「（長男が）泣くので腹が立って
　やった。２か月ぐらい前から、泣きやまないと布団をかぶせていた」などと供述
　しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000036-yom-soci

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209371066/l50

>>334

○妊婦に限っては『大変な労力』は『生命を脅かす』可能性が高くなるよ。
○妊婦に限っては『大変な労力』は『生命を脅かす』可能性が高いよ。

さて・・・
原文に近い形で比べてみましたが・・・

後に来る文はいずれも　「だから大変な労力（を使う事）は危険だ」だと思うけど？

何が仰りたいのでしょうか？

>>336
今現在小梨のお世話になってるお方が何を偉そうに仰るのでしょうか？

子蟻ホイホイｗ

>>336
> 仮に>>4の思ったことがはたから見て気に入らないものであっても、
> 「私の思ったことは人間的に正しい」と主張してるわけじゃない。

仮にID:+nfKR6APの思ったことがはたから見て気に入らないものであっても、
「私の思ったことは人間的に正しい」と主張してるわけじゃない。

なぜID:+nfKR6APに噛み付くのかな？

>>336
これですか。
> 小梨さん達、今は子蟻に悪態ついているけど
> 歳老いた時に本当に子蟻に世話にならないと思ってる？
> 思っているならそれを生涯貫いてね
私が老人になったとき、直接または間接に私の世話をしてくれる人が「子蟻」か否かは、どうでも良い
ことだと思うのですが。

例えば子持ちの介護士ではなく子無しの介護士を依頼すれば良いのですか？
それに何の意味が？

【社会】 本の万引き 年間４０億円…小学生も犯行 「なんで取りやすい場所に置くんだ」と店側に抗議する親も★３


万引きした子供を引き取りに来た際、子供をかばって、

「捕まえられてかわいそう。なんで取りやすい場所に置くんだ」

と店側に抗議する親もいる。


また、店側に呼び出された親が「払えばいいんだろう」と開き直ったり、


子供に向かって

「つかまってアンラッキーだったね」

などと慰めたりする光景も見られるという。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080424-OYT1T00483.htm


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209036544/l50

最後にはみんな子蟻！
閉経した時、小梨夫婦は10％未満
みんな仲間！仲良くしようよ！！！

>>344

＞最近の調査によると ，本邦女性の閉経年齢は44〜55歳に分布しており， その平均閉経年齢は49.9歳とな っています 。

すでに閉経されたおばあさんはお仲間が多いでしょうねｗ
あと２０年でどう推移するんでしょうか？

>>344
独身小梨は？ｗ

ところで、子供を産んで扶養控除や教育福祉医療関連の公的支出の恩恵にあずかりながら、子供が
NEETになってしまったりして社会に何も還元できない（どころかさらに負担になる）親は、初めから
子供を持たず、扶養控除や教育福祉医療関連の公的支出の恩恵にあずからなかった人より社会に
とって「迷惑」な存在だと思うのだが、このスレの子持ちさんたちはこうした現実についてどう考えるの
だろうか？

ここでさんざん「小梨」を叩いておきながら、10年後には自分が「小梨」以上に社会にとって迷惑な
存在になったとしたら、懺悔する？

是非意見を聞いてみたいものだ。

ID:+nfKR6APこの人、小梨が大嫌いのスレにも書き込んでたね。

人間は一人で生きてはいない
人間は一人では生きていけない

人間は一人では生きれない

子供でもわかる

ここはごく一部の馬鹿な小梨へ子蟻が愚痴愚痴吐き出すスレ。
小梨は小梨が子蟻についてグチグチ言うスレでやりなよ。

人間は一人で生きてはいない
人間は一人では生きていけない

人間は一人では生きれない

子供でもわかる



確かに子供でもわかりますが・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　子供のいる、いないとは全く関係がないと思いますよ。

>>348
> 人間は一人で生きてはいない
> 人間は一人では生きていけない
>
> 人間は一人では生きれない

この一見無意味なリフレインには、なにか深遠な意味があるのでしょうか？

ちょっと整理しますね。

>>4が一番言いたかったことは最後の三行、
> 小梨さん達、今は子蟻に悪態ついているけど
> 歳老いた時に本当に子蟻に世話にならないと思ってる？
> 思っているならそれを生涯貫いてね

それ以前は個人の体験談で、いわば「愚痴」に相当するもの。
愚痴に対する反論はしないということであれば、
>>110のまとめ云々はまったく無意味。
しかし、ここに書かれている皮肉
＞老人の世話は「健康や命を脅かすもの」だから、老婆の死によってその必要がなくなりホッとする
＞のは当然と言いながら、身内の老人に対しては「健康や命を脅かすもの」世話も仕方ないとは、
＞ずいぶん極端な思考なんですね〜

身内と赤の他人に対する考えや対応が違うことを「極端な思考」呼ばわりしているところを見れば、
他人の老人も身内の老人と同じように扱うべき＝子蟻に世話になる気満々なのでしょうかね？

>>338
その件はもういいです。前述のとおり、「愚痴」に絡んでいることが分かったので。

>>339
まずは>>4の問いかけに答えるべきでは？

>>341
気に入らないからでなく、疑問点があって指摘してるだけですよ。

>>342
私は>>4のレス主じゃないのでそれ以上はなんとも答えかねますが、
子蟻に世話にならないと思ってはいないということでしょうか？
愚痴の部分に関してこれ以上絡むのはおかしいと、指摘したかっただけですので。

>>352
> 子蟻に世話にならないと思ってはいないということでしょうか？
「世話」の内容を具体的に定義してもらわないと正確に答えようがないのですが、、将来何らかの「世話」
を受けるとき、「世話」をしてくれる人が子持ちか子無しかということに、何の意味があるのでしょうか？

＞小梨さん達、今は子蟻に悪態ついているけど
＞歳老いた時に本当に子蟻に世話にならないと思ってる？
＞思っているならそれを生涯貫いてね

私は小梨の介護士にお願いするから全く問題ありませんね。

しかしどうして「年老いた時」だけ別にするのでしょう？
若くても色々な人にお世話になりながら生きていると思うのですが？

子蟻を馬鹿にしてる小梨が、人の産んだ子（子蟻の子供）に世話になるということかな？
誰も家族がいなくて、寝たきり老人になったり、介護が必要になった時に若い世代に頼るなってこと？

他人より家族が大事なのはあたりまえかも。
あたしは自分の命よりも子供達が大事。夫のことも愛している。
自分を育ててくれた親も大事。
親の面倒をみたり、子育てしたり、自分達が生きていくことにいっぱいなのに、
なかなか赤の他人の老人を面倒みたり世話するゆとりは体力的にも今はないかも。
年取ったら余計体力なくなるし自信ないけど、ゆとりができたら他人のためのお手伝いをしてあげたいと思う。
妊娠中はなにかとあぶないことや体がしんどいことがたくさんあるのに、
あの妊婦さんのように、無償で他人に優しくできる人は素晴らしいと思う。いい娘さんに育てたね。

人間は一人で生きてはいない
人間は一人では生きていけない

人間は一人では生きれない

子供でもわかる







　　　　　　　　　・・・　　(●´艸｀)　ﾌﾟｯ

>>355
そうだよ。
だから人間は誰もが生まれた時から
誰かの世話になっているし
生涯一人で生きれはしないんだよ
だから叩きあってることはないでしょ。

ただ人間たまにはグチりたくなることもある。
小梨が一部の馬鹿な子蟻について
子蟻が一部の馬鹿な小梨について
小梨が小梨を
子蟻が子蟻を

それをいちいち反論したところでしょうもないよね

スルーしとけばいいのにさ

あーウザイネ
そもそも小梨と子蟻じゃ土俵が違う！

年とってるだけの子供の小梨は、反抗期の子ども扱うよりたちわるいね！




子供産んでからモノを言えば！妊娠出産経験してからでなおしてきなよ！

>>353
意味があるとかないとかでなく、今後小梨は
それなりの準備をしておかないと
老後や死後に身寄りがなく他人に迷惑をかける可能性が
大いにあるというメッセージでしょう。

これは２チャンネルで侮辱されたとかいうお粗末な問題でなく、
子蟻も含め実社会での利害に関する切実な問題ですから、
よく考えておいてもらいたいものです。

>359
土俵が違うって？
ここは人としての生き方の土俵上で争っているんでしょ？

>>360
さっきは「子蟻の世話になる」と言い、こんどは「他人に迷惑をかける」と言う。
「子蟻」と「他人」は違うし、「世話になる」と「迷惑をかける」も違う。

いったい、何が言いたいのですか？
もう少し考えを整理してから書き込んでください。

>>359
> 年とってるだけの子供の小梨は、反抗期の子ども扱うよりたちわるいね！
まったくですね。

でも、現実には専業主婦で子持ちの人の方が、終日子供と顔を付き合わせているせいか、考え方が
社会化されていなくて子供っぽい人が多いようです。

それなりの仕事を持って、相応の年齢に達している人には、精神的に幼い人はいませんね。
これは子供の有無とは関係なさそうです。

深刻化する給食費未納問題に対し「確約書」や「法的措置」など強硬策とる自治体相次ぐ
://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131786.html
もはや子蟻は子供以下というお粗末さ。
一部の子蟻というには規模がでかすぎ。殆どが払えるのに払わない。

自分の子供が生涯小梨でいるのは
性同一障害(ゲイやレズビアン)になるのと同じくらい
親としてはやるせないし悲しい事だと思う。
子供にはまともな感覚を養ってほしい

＞性同一障害(ゲイやレズビアン)

あなたの知能の低さが子供に遺伝していない事を祈ります。

>>365
性同一性障害と同性愛者は違いますよ。

>>360
子蟻は老後は子供に面倒見てもらうの？

小梨のｺﾄﾒが腹立たしい。
育児論を長々と話し、我が家の息子に依存。
携帯の待受は、ウチの子。動画や写メールのクレクレ催促。
そんなに子供が大好きで、理想で固めた育児論を語るなら、さっさと自分で産んで欲しい。
小梨が育児論語るのが、一番腹立たしい。

社交辞令を真に受けるバカも困りものだね。

あの過干渉が、本当は社交辞令なら、どれだけ楽だか。
毎週ノンアポ突撃訪問してきては、林家パーペーの様に写真撮りまくり、運動会や、お遊戯会には呼びもしないのに、『休みとったから、楽しみー。ウフ』と毎回参加。
やんわり断っても、『気にしないでー。好きなだけだから』と。
ｺﾄﾒのおかげで、小梨だいっっっきらい。

子供も親よりそっちになついてたりしてｗ

>>371
あんたのくそがきをそれだけ可愛がってくれる奇特な存在なんだから、有り難く思え

コトメが嫌い→コトメは小梨→だから小梨嫌い！

小学生みたいな発想だね

なつく、なつかないじゃないかな。
自分を王様扱いして、菓子や玩具をくれまくるから、子供はｺﾄﾒを利用してる感じ。
躾の悪影響だから、来ないでほしいよ。
ｺﾄﾒも、>>370みたいな感じなら楽で、私も小梨嫌いにならなくてすんだかも。
他人が産んだ子供を、ストーカーまがいに溺愛なんて、本当気持ち悪い。

>>371
鬱陶しいにも程があるよね。大変だー！
歪んだ形ではあるけれども、ご子息を可愛がってくれているというのが
唯一の救いであり、また無闇に邪険にもできない落とし穴だね。

小梨が「子供まだ？」とか言われるのを嫌うのと同じように、
子蟻も小梨に育児語られるの嫌なんだよね。
お互い様と言えばそうだけど、自分が小梨にそういう発言をしていないから、
余計腹立たしいと感じるね。

>>373
まあそうかもね。簡単すぎる思考回路。
私単純馬鹿だから。
でも、距離無し遠慮無し、毎週毎週小梨の感情押し付け行動されてると、本当泣けてくる。
育児論語るなら、子蟻の気持ちもわかってほしい。

2chでキモい子供嫌いにさんざん毒されたせいか
>>371ｺﾄﾒみたいな、子供をかわいいと思う小梨なら
むしろマシに思えてしまう。
育児論と毎週アポなし訪問さえやめればねｗ

傍から見ててろくな子育てしてないように見えるんだろうね

素人は見たいところしか見ないで判断するからね

>>374
普通は小梨嫌いじゃなくて、そのｺﾄﾒが嫌いになるのが筋でしょ

>>375
本当そうだよね。私も、不妊の話しとかも分かるから、子供作るのが全てとは思わない。ただ、産み育てもしていないのに、『育児なんてー』と始められるとムカムカしてしまう。
>>377
可愛いがってくれるのは本当有り難いとは思う。
本当、ノンアポと育児論をなんとかしてほしい。
ｺﾄﾒの理想と空想で固めた脳みそからしたら、『育児なんか』『育児なんて』と言いたくなるのかもしれないけど。

>>376
育児論はともかく、アポ無し訪問は最低限のマナーの問題だな。
こっちに書いた方が良いかも。

小姑むかつく　20ｺﾄﾒ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1208181385/l50

旦那に頼んで注意してもらうわけにはいかないのかな？

>>380
最初はそうだったんだけどね。
でも『育児なんてさー』と常々言われる間に、育てもしてないのに、何言ってるのかと。
小梨なのに、経験無しに語れるのかと。
まぁ、小学生並の思考回路の展開図で。
それ以来、小梨の育児論にはイライラするようになってしまった。

>>382
そうですね。
なんかスレ汚しになってしまったかな…ごめんなさい。
旦那は、見事なエネ夫です。逝ってきます。

>>384
う〜む。

結局、「配偶者選びは慎重に」というのが結論か……。

>>385
いや小梨の育児論も･･･。

人それぞれだな
自分は兄妹に、やれ運動会に来いだとか、ビデオ回せだとか
甥姪はかわいいだろ？余裕もあるんだから服買ってくれとか
良いように使われるだけだったが

>>386
「論」なんて言うと大げさだが、経験があっても間違いはあるのだから、自分の知識が正しいと思えば
伝えた方が良いと思うよ。

問題は言い方じゃないかな？

出産 子育て経験したくらいで偉そうにｗ

格好悪いね

経験しもしないで偉そうに 屁ヘタレがｗ

小梨氏ねｗｗｗ
人間のクズｗｗｗｗ
生きる価値なしｗｗｗｗｗｗ

>>391
それではあなたは、小梨の時は人間のクズだったんですね。
子供産むまでは、生きる価値がゼロだったんですね。

>>391が子蟻なら、同じ子蟻として軽蔑する。

>>363
仕事が生きがいの子ナシ時代は大手企業でそれなりのポストについていました。
現在子供が生きがいの子アリになり最近退職し主婦になりました。
産みの苦しみより育ての楽しみで、子供はほんとにかわいいし育児も楽しいですよ。
今まで自分が生きていた世界とはさらに別の世界が広がりました。
あなたの世間知らずの発想から・・あなたの言葉をまねて言えば、そんなあなたを育てたあなたの親が、社会化されてなかったのでは？

まあ、すべてが親のせいばかりではありませんが。

それなりのポストの人は子供産んだ後会社に復帰する人が多いけどね。

ま、それなりの捉え方も人それぞれですが。

子蟻はセックスする時間たっぷりあっていいね

産後はセックスレスになる人が多いらしいよ。

>>394それはあなたの周りだけですか？
それとも全国的な統計がでているのですか？
私も主婦なんてと思っていた時代がありましたが、主婦も無給無休で結構重労働でした。
独身、兼業、主婦の三つを経験しましたが、私の周りの主婦は復活していない人が多いですよ。
キャリアもポストもあるのにもったいない、でもそれより子供のそばで成長を見守ることを重視し人生選択をしたのです。
あなたも子ナシの人生選択をしたのなら朝から晩まで噛み付くのは恥ですよ。

給食費未払いの家庭はうちの学校はゼロ。
虐待とか産み殺しなんてのも別世界だと思ってる。
ごく一部の最低な親をマスコミが大きく大袈裟にとりあげてるだけ。
現に自分はこれらの問題に全部当てはまらない。

>>345>>349>>354>>355
>>357>>366>>370>>372
>>378>>394>>396…

ID:eUT6SA3lは
『子蟻の愚痴』のスレで夜中からず〜っとどうしたの？
文章もおかしいから、もしかしてほんとにまだ子供かな？
あなたを一生懸命育てたお母さんに失礼だよ。

>>397
あなたの周りはかなり特殊な環境のようですね。
まぁ前にも書きましたが「それなりのポスト」の捉え方にも個人差があるのかもしれませんがｗ

くれぐれも犯罪者を育てたりなさらぬよう切にお願い申し上げます。


http://japanbrand.jp/jb/1027/1.html
専業主婦指向は７％

>>393
「それなりのポスト」というのは、例えば直属の部下が何人ぐらいでしたか？

>>398
典型的な自分の周りしか見えないタイプのお方のようでｗ

５６％学校では起きていないのだからあなたの学校で起きていなくても何の不思議もない。
だからと言って実際に起きている現象から目を逸らすのは問題があるのではありませんか？
ちゃんと選挙行ってますか？

＞現に自分はこれらの問題に全部当てはまらない。
事件になるまで自分が当てはまると思ってる人は案外少ないかもね。


「・全国の小中学校の約44％で給食費未納問題。児童生徒数では約1％に未納問題。」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/post_1895.html

>>362
>>4の問いから発生した疑問だと思ってくだされば結構。
>>4の例ではたまたま「子蟻」が好意で「世話」をしていたわけですが、
身寄りなし小梨老人が増えると、ご近所であれば見過ごしにすることも
できず、しぶしぶ面倒を見なければならなくなります。
これはもう子蟻含めた他人に対する迷惑以外の何ものでもない。
そうならないための配慮・手配はされていますか？

>>402

つまりあなたはお子様に将来面倒をみて貰うつもりだ、と言う事ですね？

>>403
子蟻一般と同程度と考えてもらっていいでしょう。
質問に対してなぜ質問なのでしょうか？

事故で一家離散もあるよ子が死ぬケースもあるよ
想定は否定できないのが未来における運命だ
そうなればあなたのめんどう他人がしぶしぶ

>>404
あなたはお子様に将来面倒を見て貰うつもりである、と言う前提がなければ
あなたの質問は全く無意味だからです。

お子様があなたの面倒を見ないのであれば、
子供のあるなしが将来社会に面倒をかける可能性に影響する事は全くないでしょう。

あなたはまずご自分の配慮、手配を明記した上で他者に問うべきです。

>>402
ああ、そういう意味でしたら、自分の老後の世話を「金で買う」くらいの貯えはありますのでご安心を。

と言うか、皆さんは「無料の」世話を（身内からにせよ、ご近所からにせよ）当てにしているのですか？
そっちのほうが問題有りの気が……

子供がいない人は、将来他人に迷惑かける

他人だろうが、身内だろうが、誰かが面倒みるには変わらない。仮にロボットに迷惑みて貰ってもロボットを作ってくれた人がいる訳で。
誰しもが、誰かが生み出した人の助けになって生きているのでは？
生まれて、これまで人に迷惑かけられた事より、人に助けられたきた事の方が皆多いのでは？と思う。

>>409
あなたには「対価」という概念がないのですか？

私の発想は「世間知らず」だそうなので（>>393）、現実の世間では「対価」をどのように考えているのか、
ぜひ教えてください。

>>408
>>409

答えに窮した人の携帯による話題逸らしｗ

「お局」は「それなりのポスト」じゃないんだが・・・

(o_ _)ﾉ彡☆ バンバン！！！ 　　　ウケタ

>>405
そうですね今は大丈夫と安心していたって何が起こるかわかりません
でも最初から何も考えていなかったら100％ダメじゃないですか

>>406
なぜ私個人の話に限るのでしょう？一般論で考えていただければ結構。
一般的に言って子供がいれば将来親の面倒を見ます。
これは昔からのことで、誰でも自然に頭に浮かぶし、普通に行われていること。

しかし、小梨については一般的に言うことができない。
なぜなら少子高齢化というのは新しい事態で、
年寄りばかりが増えることに誰もが不安を抱いているからです。
ですから、ここにいる小梨の皆さんにサンプルとしておききしているのです。

>>414
> 年寄りばかりが増えることに誰もが不安を抱いているからです。
> ですから、ここにいる小梨の皆さんにサンプルとしておききしているのです。
「世間知らず」の私に言わせれば、それはサンプルの採り方が間違っています。

「小梨」だけが高齢化してお年寄りになるなら別ですが、「世間知らず」の私の知識によれば、子供を
産んだ人でも高齢化してお年寄りになるらしいです。

違いますか？

>>415
違いません。みんなお年寄りになります。
そのお年寄りの面倒を誰が見るの？ということです。

>>416
誰が見るんですか？

世間知らずの私に教えてください。

>>416
だからあなたもあなたのお子様が面倒を見るというのでない限り同じと言う事です。
人に聞く前に自分の将来くらい自分で考えておきましょうね。

小梨ってまともに会話出来る奴いないね
多分、本人達は至って普通のつもりだろうけど
もう相手しない方がいいよ。一生理解し合うなんて無理だから
って言ったらこれにも反論するんだろうけどw

>>418
そんなに答えられない質問ですか？
例えば町内のお年寄りに「何かあった場合はどうしたらいいですか？」と
きくとしますね。
子供と同居している人には聞くまでもないでしょう。
一人暮らしのお年寄りでも子がいれば「ここに連絡してください」と
いいますよね。
ここまでは誰でも想像つくんですよ。
では身寄りのないお年寄りであるあなたは？どうするんですか？
「あんたが自分の将来を考えてないなら教えない！」ですか？
子蟻ならごく普通にできることなんですがね。

>>419
ほんとつくづくそう思います。もうこれ以上は無駄かな。では。

なんか困ると単発のＩＤが登場するねｗ

>.420

子供がいなくても身寄りがないとは限らないのですがわかりますか？

＞「ここに連絡してください」

問題はその後ですよ。
連絡先など子供でも病院でも警察でも結構。社会の負担と言うほどの事ではありません。

あなたの子供はその後の面倒を見てくれるの訳ですね？

>>414
>そうですね今は大丈夫と安心していたって何が起こるかわかりません
>でも最初から何も考えていなかったら100％ダメじゃないですか

それはむしろ子蟻の問題だと思いますよ。
小梨はそれなりの準備をしていますからね。

当てにしていた子供が面倒見てくれない。
あるいは面倒の見られない状況にある場合、あなたはどうされるのでしょうか？

面倒ね　お金いっぱいあるからしんぱいしていません
小梨でも税金たっぷり支払っている者払わない者
子蟻育児手当貰わないで頑張っている者たっぷり育児手当貰ってる者　社会は相互扶助で成り立つ

本日の単発IDの例

>359 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2008/04/29(火) 10:27:24 ID:pajHTcmk
>408 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2008/04/29(火) 17:42:24 ID:YQhYNJDX
>409 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2008/04/29(火) 17:46:50 ID:ZKn4kgQC
>419 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2008/04/29(火) 18:47:22 ID:HAZC3VJd

最後に、何人か将来のことについてちゃんとレスしてくださった
小梨の方々にお礼を言います。口ばかりでなく実行力のある方なのでしょう、
こういう方が多いことを願います。参考になりました。

>>422,423
自らが選び、ほぼ確実に訪れるであろう事態への具体的な対処法ぐらいは
考えておくべきだろうと思い、それが知りたかっただけです。
私の子供のいろんな想定がその答えに影響するとは思えないので
ここでは答える必要もないと思います。
子蟻さん、こういう時はどうするの？的スレでも作ってはいかがでしょうか。

>>426
はいはい。

他人には質問に答えるだけ答えさせておいて、自分への質問には「答える必要もないと思います」ね。
そういう自分勝手な人と「まともに会話出来る奴」はここにはいませんよ。

ばいばい。

>>426
つまり子供のいない人が自分の負担になるのは心配だが
自分は何も考えなくてもどうにかなるだろうと言う事ですね。

このスレに書き込む子蟻さんの見本のようなお方ですねｗ

まじで小梨が何言ってんのかわかんねw
これが小梨脳ってやつかw

>>429
君の日本語能力が脆弱なだけｗ

>>430
ﾌﾟw

>>429
相手の立場に立って文脈を理解する能力のない人は、自分と同じ立場の人が言ったことしか理解でき
ません。
相手の立場に立って文脈を理解する能力の劣った人は、自分と近い立場の人が言ったことしか理解でき
ません。

>>432
そうそう。まるで昨日のID:+nfKR6AP のように

>>433
相手の立場があまりにも特殊だったり、文脈が破綻していたりすると、一定の能力がある人間でも
理解は難しいものです。

そもそも、「子供嫌い」などという特殊な人種の集まる場所に「さんざん毒される」ほど深入りする
人は、どこか危機管理能力に欠けているのでしょう。

>>434
>「子供嫌い」などという特殊な人種

自覚はあるようだな
そしてお前深入りしすぎ

>>434
＞相手の立場があまりにも特殊だったり、文脈が破綻していたりすると

具体的にどうぞ〜。どの点が特殊ですか？

ID:+nfKR6AP＝ID:eUT6SA3l＝ID:fLY5CT+g
もしかして。
もしくは典型的な小梨ってやつ？

ほんと大丈夫なのかｼﾝﾊﾟｲするわ。
子蟻のスレでスレチな上にそうとうな粘着力にある意味ｶﾝｼﾝだわ。
小梨に子がいないことがせめてもの救いのように見える。
でもなぜわざわざ育児板の子蟻のスレに粘着してるのか理由を教えて欲しかったな。

子蟻を馬鹿にしててもいいよ、だけどここでそんな子蟻の相手をしている段階で

あなたは子蟻以下になることはわかるよね？

屁理屈ならべてる子供にしか見えないよ。
あなたの親の育て方を疑われるよ。

早く埋めようよ。
育児板に「小梨」って文字があるのが不自然だよ。

>>437
> 子蟻を馬鹿にしててもいいよ
私に言っているなら、事実誤認です。
子持ちさん全体をバカにしたことなど、一度もありません。

自分自身が人間の両親から生まれた存在であり（当然だ）、周囲にも子持ちで親しい人はたくさん
います。
一括りにバカにするなど、ありえません。

>>437
＞屁理屈ならべてる子供にしか見えないよ。

具体的にどうぞ〜。どの点が屁理屈ですか？

>>436
昨日のID:+nfKR6APのどこが、>>432に該当しますか？

具体的にどうぞ〜。

>>441
なぜ子供出来ないの？
具体的にどぞ〜〜ｗｗ

バカ？

子供産んでからでなおしてこいって言ったのにあらまだいたのか！

自分の書き込み読みなおしてみな。




しかしこのタイプは答えても指摘したところでも理解するどころか屁理屈ならべてくる真性と思われます！

かまわれたい痛い子ちゃんはそろそろスルーで！

ハイハイ、私のいつの、どこが、どのよう真性にですか、述べてくださいってハイドゾー

一日中さんざん絡んでおいて、旗色が悪くなると

> そろそろスルーで！

というのもお決まりのパターンですね。

でも、決してスルーなどできないのは何故だろう？

育児板に粘着してる小梨ﾀﾝ理由をﾊｲどぞ〜♪ついでに小梨理由をﾊｲどぞ〜♪でもって子蟻にかまってもらいたい理由もﾊｲどぞ〜♪薬飲んで早く寝れ♪

一人暮らしのご老人や高齢者が高齢者を介護することが連日話題になっていた時、
近所のアパートでご老人が孤独死していて、お気の毒に子供も兄弟も近い身内がいなかったようで、凄く遠い親戚に連絡がついたとこまではよかったが、
葬儀や後々の云々はうちには関係ないと断られたらしく、警察の人やヘルパーなど関係者が困っていた。大家さんは愚痴ってたし。
せめて死んだ後ぐらいは人に迷惑かけないようにしなくちゃと思った。
姉の家に遊びに行った時、低学年の子供が友達と遊んでて｢やっぱ孤独死とかしたくないし〜絶対結婚して子供つくろ〜っと｣と一人の子が言い出した。
｢そうだよね〜｣と普通に会話してる姿にびっくり。｢でもうちのママが、将来結婚したらうちのパパとママと、結婚相手のパパとママの他に、知らないじいちゃんばあちゃん達も面倒みなきゃいけない時代になるって言ってたよ〜｣
｢え〜そうなの〜知らない人までやだ〜｣と言う会話を聞いて愕然とした。
旦那さんも娘三人も、実妹の私もいる姉はその点ゆとりがあり安心なんだろうなとチト焦った。
で、今妊婦。胎動で寝れない。

レイプは許せません。
本物のレイプをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所はスキー場でお化粧をしてスキーウェアを着た女の人に男二人が襲いかかっていました。
女の方が激しく抵抗する上にスキーウェアを着ているので男の方も苦戦していました。
服が脱げないので男が二人掛りでフェラを強要しようとしますがうまくいきません。
すると突然映像が切れて場面が変わりました。
たぶんカメラを持った人も手伝って何かしたのだと思います。
女の人は完全に裸にされていてものすごくおとなしくなっていました。
そして頭をつかまれて無理やりフェラをさせられていました。
女の人はのどの奥に突っ込まれるので｢おえっおえっ｣として苦しそうですが
頭をつかんで無理やりフェラをさせている男の方は｢吐け！ほら吐け！吐いたほうがこっちは気持ちいいんじゃ！｣
と言いながらのどにぐいぐい入れるので女のほうは息もさせてもらえずに苦しんでいました。
もうひとりの男はそれを見てずっと笑っていました。
しばらくそれが続くと女がむせるだけだったのがつまらなかったのか態勢を変えさせました。
はじめあれだけ激しく抵抗していた女の人はほとんど抜け殻のようになっていて男に｢もう腰も立たんか！｣
などと笑われながら人形のように扱われて四つんばいにさせられました。
その後はバックから突かれたのですがはじめの様子からは想像もできなほど女の人は無抵抗で男がピストンしても無反応のままでした。
僕は本当に絶望した人がどんな表情をするのかを本当に見ました。
女の人は絶望という表現がこれ以上適当な表情はないと思えるようなこわばって呆然としたあきらめの表情をしていました。

この女の人が反応したのは最後男が面白がって｢中だししてやるから俺そっくりな子を生めや！｣といったとき
｢それだけは勘弁してください｣というようなうめきをしただけでした。
本当にはじめに抵抗していた様子からは想像もつかない変貌ぶりでした。
ただ全裸にされただけでああなるとは思えないです。
完全に抜け殻としか言い様のない脱力とどんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
この二人の男は行為の間じゅう｢一生の思い出にしてやる｣だの
｢おまえも遠くまで来たかいがあってよかったな｣などとくだらないことをずっと
女の人に向かってしゃべりつづけながら下品な笑いをずっと浴びせていました。
さすがにこのビデオは見ていて気分が悪かったです。
今までうそレイプものはいくつか見てきましたが本当のレイプがこんなに悲惨で下劣なものだとは思いもしなかったです。
本当に絶望した人間がどんな表情をするのか、レイプという傷を負った女性がどんな状態になるのか、
僕ははじめて本当に知りました。絶対にレイプは許せません。
｢えーことあったのう｣と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕は３回抜きました。

>>447
それは子蟻小梨関係無く、個々の心構えの問題だよね。

「おひとりさまの老後」でも読んで
迷惑を掛けずに死ねるようにシミュレーションしておかなくちゃ、と思う。

小梨を醜く叩く子蟻って子育てでストレス溜ってんのかな？
なんか心に余裕無いね。
自由も金も無さそうだからゴールデンウィークに旅行なんか行けないんじゃない？
小梨は自由も金もあるし人生満喫できるのよね。
少子化問題はあんたらに任せるって言ったらまた怒るんでしょ(笑)

男子小学生が池で溺れていた。
近くを通り掛かった独身男性は、自ら無理をして助けようとはせず、
周りに人や人家なども無かったので携帯電話で１１９番通報。
しかし、十数分後に救助隊が救出するも死亡。
暫くして、知らせを受けた母親が現場に到着。

母親が独身男性に向かって、
「どうして助けてくれなかったんですか！！」
独身男性：「ちゃんと通報しましたよ」
母親：「あなた健康な大の男でしょ！！この池は、そんなに深くもないし、
　　　　　　助けようと思えば簡単じゃないですか！！」
独身男性：「でも、僕が池に飛び込んだりしたら、僕の命の危険もある訳ですよね？」
母親：「この深さなら、大人ならそんなに危険じゃないでしょう！！」
独身男性：「今回は、通報してもたまたま間に合わなかったけど、
　　　　　　一応、通報しましたし助かっていた可能性もありますよね？」
母親：「あなたが飛び込んで助けてくれれば助かる可能性はもっと高かったに決まっているでしょう！！
　　　　　　何を言っているんですか！！」
独身男性：「僕には僕の人生があります。僕が死んだり負傷したりする可能性はゼロではないですよね？
　　　　　　それなのに、自分の子供でもないのにそんなリスクを負えと？
　　　　　　僕の身に何かあったら、あなたは責任を取ってくれますか？
　　　　　　それに、あなたのような事を言う親の子供など、そこまでして助けたいとは思いませんね。
　　　　　　無理をしなくて正解だったと思います。服が汚れたりとかするのも嫌ですしね。
　　　　　　あなたの息子さんには気の毒ですけど。
　　　　　　いいですか？あなたのような親の子供だから無理をしてまで助けなかったんです。
　　　　　　現実に、あなたは通報してくれた人に向かって暴言を吐いているじゃないですか」
母親：「訴えてやる！！」
独身男性：「え？どういう理由で？」
母親：「保護責任者遺棄致死罪です！！」
独身男性：「これだから今の馬鹿親は・・・」

>>452
ちょっと稚拙さが目立つけど、「どっちもどっち」という寓意は伝わった。

溺者を発見したとき、いきなり飛び込んで救助しようとするのは最悪の選択である、という「知識」は、
講習でさんざん叩き込まれた。
まずすべきは通報、浮力体やロープを投げる、であって、どうしても直接水に入って救助するときは、
十分に自分の浮力を確保しないと、大人が子供を救助する場合でも、助ける側が危ない。

などと書くと、子供のない者になにがわかる、真っ先に飛び込むのが「親心」だわからんかなどと
反発が出るのだろうが、その「親心」が原因で、毎年多くの失われずに済んだはずの生命が失われ
ていることは覚えておいて欲しい。

育児板でこのスレタイだと小梨が釣れるね〜ｗ




妊婦の頃、既婚小梨夫婦の女の方にスーパーで会って買い物カートを執拗にぶつけられた思い出がある。
今だに、誰であっても小梨と子供を会わせるのは嫌。
嫉妬にかられて殺されそう。

>>451
育児板で子蟻に噛み付く小梨って不妊でストレス溜ってんのかな？
なんか心に余裕無いね。
自由も金もあるし人生満喫できそうなのにゴールデンウィークに旅行なんか行かないのかな？

暇はあっても金も子供もいないでココで吠えてる小梨って・・

プッ笑えるわ


結局最後は貧乏とか暇とか育児ストレスとかしか言えないお前はそれ以下

>>455
> 妊婦の頃、既婚小梨夫婦の女の方にスーパーで会って買い物カートを執拗にぶつけられた思い出がある。
そりゃ犯罪だろ。なぜその場で通報しなかった？
胎児に何かあったらどーすんの。

>>427,428
最後にするつもりでしたがどうも理解できてないようですね。
子蟻の場合、こうです。
　「私は子供がいるので、老後の面倒は子供にみてもらうつもりだ。」
これに相当する小梨の答え、即ち
　「私は子供がいないので、老後の面倒は〜するつもりだ。」
をたずねているのですが、あなた方はこの第一段階に答えることもなく
「これがもし実現しなかったら…」という
次の段階に対してなぜかしつこくきいてくるわけです。
まずはこの第一段階にお答えください。
子蟻の場合、一般的に見て第一段階が実現する可能性は決して
低いものではなく、全体像が把握できやすいのですが、
小梨の場合は一般化さえできず、どんな対処をしているのだろうか、
果たして考慮さえしているのだろうかと疑問に思うわけです。
まあ、あなたがたにもうまともな答えは期待してませんけどね。

>>458
> 　「私は子供がいないので、老後の面倒は〜するつもりだ。」
> をたずねているのですが、あなた方はこの第一段階に答えることもなく
その質問への回答なら、>>402へのレスとして>>407で答えましたが、あなたからは何の反応もありま
せんでした。

>>459
なるほど、わかりました。
「その金がなくなった場合は？」などとたずねたりはしませんので。
ただ、金だけだとそれを自分が突然操作できなくなる状況も
考えられるので人的な手配も必要だと思いますが。

小梨はお金を払って、他人が産んだ子供（若い世代）に面倒見てもらうつもりです


なんじゃないかと

>>456
さっそく食い付いたね(笑)
痛いとこつかれたんでしょ？
負け犬ほど吠えるんだよねｗ

>>451
>小梨を醜く叩く子蟻って子育てでストレス溜ってんのかな？
>なんか心に余裕無いね。
>自由も金も無さそうだからゴールデンウィークに旅行なんか行けないんじゃない？
>小梨は自由も金もあるし人生満喫できるのよね。
>少子化問題はあんたらに任せるって言ったらまた怒るんでしょ(笑)

はぁ？
子供三人いて持ち家でローン無し。ダンナは国家公務員。
実家は遠いが条件が悪すぎて保育園は入れられないので専業。
それでも何不自由無く日々暮らしていける。貯金も八桁。
ゴールデンウィークは実家と遊園地へ。
長女が小学生だから後半の連休しか出掛けられないけれど。
自由自由と言うけれど、一人で海外よりも家族で近距離の方が自分は好きだから
有休とって海外に出掛ける小金持ち小梨さんを羨む気はさっぱり起きませんが。

少子化問題で槍玉に挙げられているのは小梨さんだけだってば。

>>462は負け犬の糞以下

わざわざ育児板のアンチスレに来ている時点で、もう負けてると思う。

今年は休日が飛んで微妙なゴールデンウイークだわ一流ホテルのスイートで家族と３泊マターリ過ごすわよ〜
近場でハワイとかグアム、行けばって言われても暑い国はムリだわ。汗かきだから
夏はイギリス

なんでここに小梨が来るか
小梨専用スレになぜか子蟻がスレを貼っていくからです

>>467
それにつられてのこのこ来るの？面白いね。
小梨専用スレにスレ貼る子蟻も、のこのこやってくる小梨も馬鹿としか思えない。

お前ら相変わらず
暇人ですね。

ちなみにその子蟻は小梨スレ荒らして過疎らせ挙句の果てにスレ乱立させてる
どうにかしてあげてこの子蟻
私はスレが貼ってあったらどこまでもいくよ
小梨スレにいたのだってヲチスレに貼ってあってそこからここ来たんだよ
おもしろいよ！

子蟻も税金が自分らの子供につぎ込まれている事わすれないでほしい
子供を社会人として育てあげてから能書きたれればいかかですか？

>>471
立派に育てあげた人にも小梨は能書き垂れてますよ
結局、このｽﾚの小梨は不妊やモテない人で、子蟻に嫉妬してるだけだね
さ、ﾑｷになって反論して下さいw

とりあえず、反論するには、
能書き垂れてるっていうレスを抽出してもらわないとなんとも言えない

>>453
>>452のどこが稚拙なのかな？ｗ
自分は、>>452だが、これでも今の子蟻と小梨をめぐる問題というか、
子蟻と小梨の対立の構造を、一応、それなりに考えて風刺したつもりだが。ｗ

「どっちもどっち」というのは、ある意味その通りかもしれないが、
>>452のようなケースが昔だったらどうなっていたか？
男性は、多少の危険は顧みず、助ける為に飛び込んでいたのではないのか？
母親も、男性が飛び込まなくても、文句は言ったりしなかったのじゃないのか？
と、思ったのだが。ｗ

しかし、今の世の中の風潮だと、>>452のようなケースは充分考えられる。
増長する子蟻と、それを冷やかに見る小梨、
しらけた小梨は子蟻に非協力的になり、子蟻は小梨を敵視するようになる。
小梨は、そんな子蟻の子供に対しても冷やかになる。
そして、>>452のように、積極的には子供を助けようとはしない。

そんな現代の風潮を風刺したつもりです。

このスレッドもそうだけど、なぜ、子蟻と小梨はそんなにまで対立するようになってしまったのか？
それについて、考えてもらいたいと思いましてね。

>>452のケースに付いて、子蟻さんと小梨さんとで、
互いに積極的な議論をして頂けると有り難いのですが。

>>452を一部改変。


男子小学生が池で溺れていた。
近くを通り掛かった独身男性は、自ら無理をして助けようとはせず、
周りに人や人家なども無かったので携帯電話で１１９番通報。
しかし、十数分後に救助隊が救出するも死亡。
暫くして、知らせを受けた母親が現場に到着。

母親が独身男性に向かって、
「どうして助けてくれなかったんですか！！」
独身男性：「ちゃんと通報しましたよ」
母親：「あなた健康な大の男でしょ！！この池は、そんなに深くもないし、
　　　　　　助けようと思えば簡単じゃないですか！！」
独身男性：「でも、僕が池に飛び込んだりしたら、僕の命の危険もある訳ですよね？」
母親：「この深さなら、大人ならそんなに危険じゃないでしょう！！」
独身男性：「今回は、通報してもたまたま間に合わなかったけど、
　　　　　　一応、僕が通報したお陰で助かっていた可能性もありますよね？」
母親：「あなたが飛び込んで助けてくれれば助かる可能性はもっと高かったに決まっているでしょう！！
　　　　　　何を言っているんですか！！」
独身男性：「僕には僕の人生があります。僕が死んだり負傷したりする可能性はゼロではないですよね？
　　　　　　それなのに、自分の子供でもないのにそんなリスクを負えと？
　　　　　　僕の身に何かあったら、あなたは責任を取ってくれますか？
　　　　　　それに、あなたのような事を言う親の子供など、そこまでして助けたいとは思いませんね。
　　　　　　無理をしなくて正解だったと思います。服が汚れたりとかするのも嫌ですしね。
　　　　　　あなたの息子さんには気の毒ですけど。
　　　　　　いいですか？どうせ、あなたのような馬鹿親の子供だろうと思って無理をしてまでは助けなかったんです。
　　　　　　現実に、あなたは通報してくれた人に向かって暴言を吐いているじゃないですか」
母親：「訴えてやる！！」
独身男性：「え？どういう理由で？」
母親：「保護責任者遺棄致死罪です！！」
独身男性：「これだから今の馬鹿親は・・・」

小梨が嫌いな、子蟻の人に聞きたいんだけど、
子供産む前も子供産まない女は屑とかって思ってたの？
それとも、出産を経験して考えが変わったの？
結婚する前はどうだった？
子供の世話とか、夫の世話とか、大変だろうなとか
自分の体の変化や出産の痛みをこわいと思ったりしなかった？
そういうの、どうやって乗り越えたの？

子蟻で奥様達と気さくにランチもいけないのかい？
子蟻だけれどこのスレにいる子蟻って親と言うより
嫉妬に狂った者にみえる　お前の破廉恥はオオバカというしかない
精神科に池といっても治療費も払えない更年期のおばんだったりして
育てあげたあげく子、夫にも相手にされないのか　

これだから小梨は…
┐('〜`;)┌

うん、ちょっと呆れるね。
社会のために役立っている小梨だったらアンチスレ粘着はしないと思うね。

>>478そんな言葉で逃げる卑怯な子蟻　人それぞれの考えは確かにあるよ
でもな子蟻でもたとえば障害者の子がいたり病気だったりみんな社会の一員だよ
親としてまずは子供が持てたことに感謝することが先決苦難あっても育て上げることが
親として責任だよ子がいなくてもみんな世ので精一杯生きているんだ

>>478-479
子供いる？
よかったら>>476に答えてくれないかな？
自分はまだ子供いないけど、
この先子供を産んだ後、
自分が産んだからって子供産んでない人を嫌いにはならないと思うんだよね

>>479あなた今からもう一人産んでくださいな

スレ違いという空気を読めない人って、リアルでもそうなんだろうね。
相手にされなくっても1人で何か頑張ってるのかな。疲れそうね。
そういう人は子供作ると子供が可哀想だから、小梨のままがいいね。

ごめん、じゃあ質問変えるよ
同じ質問に答えてくれそうな
小梨嫌いの子蟻のいるスレってない？>>483

小梨サイコー！
いいなぁ小梨うらやましぃ〜！




って子蟻に言われるのが夢なんだよね〜！

質問に答えてもらえるのは当たり前のことじゃないよね。
メンドくさいスレ違いの長文は、それ以前に読んでももらえないよ。
親切そうな人を自分で探すといいよね。

どうもありがとう！
子供産む前から小梨嫌いだったかどうかはわからないけど
あまり性格のよくない人が集まってることはわかったよ
スレ違い、ごめんね。
あと、あの程度で長文と感じるんだね。
ちょっと価値観が違うのもわかったよ。
親切そうな人を自分で探してみるね！

だから俺様の最強ｽﾍﾟﾙﾏをやるよ

結婚し3年目で男の子生まれ自分の事より育児が先決夫も手がかかる人
赤ん坊が夜鳴きするたびに寝不足は確かにありましたよ　疲れもねでも育児は２年がまんすれば
かなるとおもい育児書なんかにたよらないで子は育つと信じて神経質にならないように
していましたね目の隅で子を見てたわ子を預けて仕事も始めていましたから
少しは息がぬけましたでもね仕事したくない日もありましたよ　　

何でもそうだけど、アンチスレなんて性格のいい人は来ないよ。
そんなの当たり前だよね。
でも小梨アンチスレにくる小梨はそれ以下。何のアンチスレでもそうだけどね。

このスレって小梨さんの長文が多いからね。読んでないけど。

>>484
あんたしつこいねｗ
いっぱいあるよ〜
とりあえず家庭板でも見てくるといいよ

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>>460
いえいえ、こちらも老後の世話に子供を当てにしている人に、
「その子供がなくなった場合は？」などとたずねたりはしませんので。
ただ、子供だけだとそれを自分が突然当てにできなくなる状況も
考えられるので子供以外の人的な手配も必要だと思いません？

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
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　凵 ＃＃ヽ
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　从i 　 , /､ iﾘ 　　　　　　从i 　 ヽ　 iﾘ　　
　　'^<´i⌒ヽ'　　　　　　　　'^<´i⌒ヽ'　　　　
　　　 U L_l_|〉　　ミ 　 彡　　 U,く/_|j
　　　　　ヽ_),)　　　　　 　 　 　 し' l_ﾉ

ｸﾁﾌﾞｰｴｯﾊｯ､ﾅｯｾﾞｰ♪ﾄｵｸｯﾏｰﾃﾞｯｷｺｴｰﾙｯﾉ♪

>一般論として、親が寝たきりや痴呆になった時、子が親の介護をすることについてどう思うか聞いたところ、
>「子供が親の介護をすることは当たり前のことだ」と答えた人の割合が48.6％、
>「子供だからといって、必ずしも自ら親の介護をする必要はない」と答えた人の割合が36.1％となっている。
>なお、「どちらとも言えない」と答えた人の割合が14.0％となっている。

http://www.fukushi.com/news/2003/10/031009-a.html



子蟻と言えども半分近くの人は小梨と同じ条件だね。

>>476
今更ながらの亀レスだけど、不妊とか他の持病があるとかを除いて、特別な理由もないのに
ただ子育てが大変そうだからとか、自分の人生を謳歌したいとか言って出産しない小梨は
自分が小梨時代からでもナンダカナーな感じだったよ。
なんだかんだと理由つけて出産をチャレンジしてみようとも思わないってのがね。
結婚前は？
結婚前なんて、まず目先の結婚のことは考えても、小梨が嫌いだのなんだのの
発想自体がなかったわ。

出産が怖いと感じるのは、初めての出産ならほとんどの人が感じてるはず。
私もそう。
でも夫や周りの人たちの励ましや助けがあったから乗り越えられた。

>>475
つまり、あまり小梨に迷惑を掛けたり小梨を叩いたりしていると、
いざという時に、子蟻は小梨に我が子を助けてもらえなくなるという事ですね？

小梨さんはこれだけいろいろ書き込んで子蟻に何を求めてるの

だから何？ってことばかりなんだけど何が言いたいのかな

何を望んでいるの？

小梨を褒め、羨み、子蟻で申し訳ないと謝罪し、

社会のためにも子供を産み育てるものではなかったと反省すればいいのですか？




今日、久しぶりに上野動物園に家族で行ってきました。
リンリンのところには花束がたくさんあり、
メッセージを書く人もたくさんいて、
誰もが静かにお別れをしていました。

他のゾーンでは１０ヶ月のうちの末の子と同じ位の月齢の動物の赤ちゃんが
すくすく育ってるなんともいえない愛らしさに癒されました。


動物園おすすめです。


人間だけですね・・・

>>501
だから何？

>>499
子供を作る「特別な理由」がないので作らなかった、というのは駄目なんでしょうか？

小梨がみんなで慰め合うスレはないの？
そこで子蟻のことでもグチグチ言ってなよｗ
あんたたちと同じような腐った子蟻がたくさん釣れるよｗ
ここは世の中にいるごく一部のＤＱＮな小梨について愚痴愚痴言うとこだからｗ
まともな小梨ならムキになることないのにねｗ

845 名前：マジレスさん ：2008/05/01(木) 00:33:15 ID:S28Gt2OZ
この町にいるのは2種類の人間なんだ
何かを欲しがってる人間と
みんな捨ててしまった人間だ
用のない人間には用のない町さ
あんた、用ないだろう？
この先には何もないよ、
ろくな物がない

どこにでもいるけれど、トピタイ読めない・理解しない・出来ない人いるよね
何故？一言でも良いから嫌味を言いたいのかな？
とにかくこのスレは、小蟻が愚痴を書き込むスレですよー

>>503
それは、産める体や環境はあるけど、産みたいと思う理由がないから産まないってこと？
もしそうなら、個人的にはナンダカナーな部類だな。

そもそもそういう発想自体がちょっと人としての何かが欠落してる気がする。
旦那さんも同じ考えなの？

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　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　∩　∩　∩　∩　|￣|　∩　∩　∩　∩　|
..　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　口　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　.／ 支＼　粛清ｱﾙ！　　　　　　　　　　　　 ／ 支＼　粛清ｱﾙ！　　　　　　　　.|　民|
　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　.|　主|
　 　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　　　　　|　化|
　 　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二()　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二()　　　　　├─┘
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　　　　　│
　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　∧∧∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-|.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ.┤／ 支＼|　）ｱｲﾔｰ!!!（
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（　｀ハ´）　⌒l/⌒Y⌒
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ　＿ノ　;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ

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　　　　　　　　　　　　　　/ﾆニニﾆ)＿_ ／　／　　　　
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾'' |.|　/＼.／ (__,,／〈
　　　　　　　　　　/ 　　　| |　 | 　《 　 　,,/ 〉 V
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　　　　　　　　 _/.　　　└――――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―‐<
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　　　　 .V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ﾉ￣￣￣￣￣￣ノ======ノ
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　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 (ﾟДﾟ　)∩
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　　　　　　　 　 　 目|　 |　 　 ||.　| |　　 | |　||　 　 |　 |目
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣^^^^^^￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣￣￣

精神科病棟脱走基地外小梨乙ｗ

子供いない人と子供の親のつつきあいか―。
なんだか皆さん人間ちっちゃいね。
因みに私は新卒社会人一年生の２２才です。
場違いだから消えるね。バイバーイ。

いつまでもバカな子蟻　こんなやつは子供いてもいなくても自己中
勝手に産んでいちばんの社会悪はお前みたいなろくでもない親だ　　　　　　　
もっと名誉地位でもしっかりもてや所詮貧乏人がよ

>>516
賢そうな文章ですねw
さすが小梨さんですね

>>516 ID:XA5lBW2K [・]

いつまでもバカな小梨
こんなやつは子供いてもいなくても自己中
いちばんの社会悪はお前みたいなろくでもない小梨と
お前ら小梨をうんだ親だ

もっと名誉地位でもしっかりもてや
所詮子供もうめない貧乏人がよ





小梨も人の子、子蟻の子〜

小梨低能精神病ｗ

大正時代からたった80年で日本の人口は倍に増えた。
15歳未満の人口が全人口比の何割かを占めると、戦争が起こると言われており、
人口が増えるのも良い面ばかりではない。
今は飽和状態を緩やかに解消する時代に入ったんだと思う。

今妊娠中なんだが、しょっちゅう「調子どう？」と聞いてくる子梨がうっとうしい。
妊娠報告(ブログを通じて)したらすぐに子供のおもちゃ送ってきたり、
聞いてないのに聞きかじりの妊娠出産・子育て情報を語ってきたり。
不愉快だからメール無視してるけどしつこいから拒否にする。

>>503
子供を作る「特別な理由」って、例えば何だろう？
一子相伝の秘儀があるから？
跡取りが無いとお家断絶だから？
代々務めてきたお役目を実子に継がせなくちゃならないから？
何かのお家元だから？
子供を作らないと嫁として認めてもらえず離縁必至だから？

現代では「作らない作れない特別な理由」を掲げる人はいても
作るための「特別な理由」を抱えた人は、ほとんどいないと思うんだけど…。

>>518文章がなりたたっていないオオバカな子蟻
よく読めアホよ

>>522
つうか、>>516も文章としてはちょっとどうかな。
名誉と地位は「もつ」とは言わないし。

おまえのような子蟻はろくでもない親だ
まともな子蟻は迷惑だ！！この社会のゴミとしかいいようがない
他に誇れる事ないのだろうアホよ

こんな子蟻の為に我々の国税が使われる事が許せない

おまえの子が誇れるのか恥を知れこのバカ親

いや名誉地位はもつとも言うのだ
お前なんかにわからない世界のことだ
同じ子蟻からみてもこんな恥さらしが生息することが許しがたい

>>521
人間は、産むか否かを自分の意志で決定できる、地球上で唯一の生命体です。
それは必ずしも良いことではないかもしれないけれど、現実です。

子供を産むのに理由を必要としない人は、自然体で良いと思います。

同じ子蟻ｗｗｗ

>>504
> ここは世の中にいるごく一部のＤＱＮな小梨について愚痴愚痴言うとこだからｗ
なるほど。
前の方で「小梨は将来自分たちの子供の負担になる。60歳になったら死ね」といった意見もありました
が、「負担になる」のは「ごく一部のＤＱＮな小梨」だけだったんですね。

それなら納得です。

>>528
今の日本ではほぼ全員が産まない選択しているけどね
一人か二人程度しか「産まない」
産まない人は、経済的理由であったり、時間の制限であったり
必要と考える人数であったりする。本来10人くらい産めるのに
産まないのは理由があって産まない選択をしている
自然体と言えるのは50歳近くで10人目を産んでいる人くらい

うちの姉が典型的なDQN小梨
育児なんて〜だし、二人目妊娠した時は馬鹿呼ばわりされたっけ…
それで子供を欲しいみたいな事言っておいてなにも貯金とかそういうの考えてない
この前３人目出産して一応メールで出産した事伝えておいたけど、なにも返事がなかったよ

多分姉の頭の中では子供3人持つ妹は馬鹿でそんな妹見下してる自分はかっこいい！
って感じなんだろうな…
あと父が今年60になるけど、痴呆になったり体が不自由になった時父の介護の事などを考えた時
姉は真っ先に逃げるのが目に見える
あんたは孫生んで父にお金貰ったり、あんたの子可愛がってもらってるんだから当然！
簡単に想像できるのが嫌だ。
後、姉は父が子供達にくれた小遣いをせびってくる人だから何かあってもお金出さないだろうな。
なんでだろ父が60という年齢になると思うと父の老後を心配してしまう
今遠方に住んでるから子供達が大人になるまで健康で居てくれるのを願うよ

>>532
> 後、姉は父が子供達にくれた小遣いをせびってくる人だから何かあってもお金出さないだろうな。
祖父が孫に渡したお小遣いを伯母が横取りしようとするわけ？

信じられん。頭がおかしいとしか思えない。いったいどういう家族なのだ……。

>>533
姉は父の前や他の兄弟、友人に対しては凄い猫被りなんです昔から
そのお金をせびるのも昔からで、私が高校の頃からバイトしてたお金をよこせと言ってきたり…
流石に父に言って叱ってもらったけど、大人になっても変わってないってorz

DQN小梨は大人になっても子供の感覚そのままなんでしょうね

　　　　　　　　　　　／￣￣ヾ＼
　　　　　　　　　　　ハｿハﾉﾉ　|
　　　　　　　　　　　〈ｲ |　|　ﾉｲﾉ
　　　　　　　　　　　　|　、　 ﾉ∂
　　　 , 　 ― ﾉ） 　　　ヽゝ 人
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）ﾉﾉノ
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

>>530
ここに来るような空気の読めない小梨は、間違いなく「ごく一部のＤＱＮな小梨」
だけどね。自覚があろうと無かろうと。

>>534
異性の兄弟とかには愛想がいいなんて典型的嫌な女ですね。
年の近い同性の兄弟姉妹は仲が悪くなると聞くけど、もしかしたら一番歳が近いのかな。

>>520
私は、以前、興味本位でホームページというものを開設した事があるが、
自分の非才に気付き、また更新やメールのやり取りが面倒になった事もあって閉鎖した。

芸能人や著名人でもないのにブログやミクシィで自己主張したり馴れ合ったりする人は、
いったい何がしたいのであろうか？
社会問題などを取り上げているようなものは、目的意識がはっきりしているようだが、
ネット上に個人的な事を公開し馴れ合う事に、私は価値を見出せない。
現実世界で出会うのは難しい趣味仲間を探すなどならまだ分かるが、そういうのも少数派のようだ。

私は、「ネットに出会いを求めない」をポリシーとしているが、
それは、ネットでの出会いに、現実社会での出会いのような「縁」を感じないからだ。
「これも何かの縁」を現実社会で感じる事はあっても、ネット上では感じない。
そもそも、ネットでの出会いは、その過程そのものに大きな矛盾があると考える。
現実社会では、出会いにおける初期段階において、目や耳、場合に依っては嗅覚も使って
相手とのコミュニケーションを行う。
相手の顔や表情、声、場合によっては体臭など、五感をフル活用する。
電話や手紙がきっかけの出会いであっても、声や筆跡などに相手の人柄が出る。
しかし、インターネットやメールなどの電子文字にはそのような情報はない。
あくまでも文体だけである。
文体だけで深いコミュニケーションを行い、相手に感情移入し、妄想を膨らませる。
そんな心理状態の上での出会いは、とても健全なものには思えないからだ。
だから、私は、ここのような匿名掲示板で見知らぬ人とやり取りする事はあっても、
決して、出会いを求めたりはしない。

ネットを通した不健全な出会いが今の世の中では当たり前とされているのなら、
そんな世の中は、もはや健全とは言えないのではなかろうか。

>>536
私も「ごく一部のＤＱＮな小梨」というわけですね。

すなわちあなたたちの攻撃対象であり、当然、私には反撃の権利がある、と。
なるほどなるほど。

大丈夫、ここに来る小梨は普通に気持ち悪いからあんまり構わないよ。
ほとんど越えちゃってるのばっかりジャン。

>>537
なんで小梨がネット上で知り合ったって分かるの？
友達や知り合い同士で近況報告みたいなことしている人もいるんだけど
あと、筆跡が個性で、文体が個性でないと言い切る感覚も凄いね
ネットは写真や動画も送れるし、テレビ電話すら出来るんだが
もしかして私は釣られているのか？

>>539
ここ数日、怒濤の書き込みが続いていたように記憶しますが、あれが「あんまり構わないよ」なのだと
したら、「普通に構う」とはどのような状態になるのか、背筋の凍る思いです。

お願いですから「普通に構う」のは止めてください。

>>540
どこに小梨って書いてあるの？
もしかして私は釣られているのか？

>542
520の文中の小梨のことだわ

>>543
なるほど
520はモノを送ってくるんだから、当然ネット以前の知人だと読んでた。

出張から帰宅した32歳小梨です。気が付いたら30過ぎて小梨になってた

父親の仕事の都合で8歳まで米国、高校は1年間ニュージーランドに留学させてもらった。
そこで動物と触れあって魅力に気付いて、都内に住んでたけど某西日本の田舎の大学の獣医学科に入学して、
20代のころはずーっと獣医学に夢中だった。今は専門的な勉強続けながら一応やりたい仕事に携わっててそれなりにやり甲斐感じて
いい人達に囲まれて、刺激的な良い経験させてもらって、まあまあ充実してる。別に子供産まないとか結婚しないとか決めてた訳じゃないけど気が付いたら33歳小梨。
目標も決めずにやりたいことやってきた。まあいいやーって感じ。
あ、結婚はしたけどね。ふっつーの勤務医さんですが。
老後の心配とかは特にないかなあ、一応年金は厚生年金払ってるし、調べたけど抜けてないし
貯金も家もあるし…でも寂しいよねーやっぱり


子蟻ってさ、高校出て適当に進学して卒業して適当に就職して
学校とかで結婚相手見つけて子供出来たら数年で仕事やめちゃったりして
それからは母親として家事と育児やって義実家との付き合いとか介護とか近所付き合いとか
子供の幼稚園のママ共との付き合いとか学校のPTAとかやって
子供が義務教育に突入したら経済的なこと考えて家事育児の合間に時給単位で近くのスーパーとかでパートして家計のためにやりくりして節約して
子供を大学まで出して…みたいな、そういう人生も素敵だと思うし、私は全然アリだと思うなあ…


あと>>501さん

動物園良いですよね。
動物と触れあうのは素敵なことですよね。

>>541
この人なんでこんなに構ってちゃんなんだろう。
承認欲求が強すぎ。

545がすごい子蟻を馬鹿にしてる気がする

>>522
>>518は>>516、つまりあなたの文を引用しているようです。
『文章がなりたたっていないオオバカな小梨よく読めアホよ』
と、あなたの言葉をマネたらこんな感じになりますよ。
しかし『なりたたっていない』という日本語がよくわかりませんが、もしかして頭もガラも悪いのかしら。
あなたのおかげで他の小梨さんのイメージまで悪くなりますよ。

>>524
おまえのような小梨はろくでもない子供だ
まともな小梨は迷惑だ！！この社会のゴミとしかいいようがない
他に誇れる事ないのだろうアホよ

>>525
こんな小梨の為に我々の国税が使われる事が許せない

>>526
おまえの子が誇れるのか恥を知れこのバカ親
・・・あなたに比べたらかなり誇れる。

>>530
私はそんなこと思ってもいないし書いてもいませんよ。
あなたがたが一部の腐れ小梨と一緒にしてもらいたくないように
子蟻の中にもとんでもない親はいますからね。

>>545
痛いですね。
あなたの周りの子蟻はそのような方が多いのでしょうが、いろいろ経験されているわりには世界が狭いような。

まあ、ご自分のためによい人生を。
とても羨ましいですわ。

>>549
虚勢を張っても子蟻主婦の人生はそんなものだわ
そこは否定できんよ ﾊｱ
それが極当たり前の事なんだけどね

>>550
それがあなたにとってのあたりまえの人生なんですね。
大変ですね。

あまたに比べたら誇れる〜お前はやはりアホ
アホ子蟻の暮らしぶりが想像できる　家庭も崩壊してるんだね

頭の構造もたちが悪すぎる　ごねて社会を歩く子蟻は伝統だろうよ
せいぜいお前に流れている血筋を怨め　

>>552:名無しの心子知らず :2008/05/01(木) 17:30:17 ID:XA5lBW2K [・]
あまたに比べたら誇れる〜お前はやはりアホ
アホ子蟻の暮らしぶりが想像できる　家庭も崩壊してるんだね


『あまた』って何ですか？


ほんとに大丈夫ですか？

連休中は病院もお休みのところが多いでしょうけど
お大事になさってくださいね。

ご自分をゆっくり見つめ直してくださいね。

うちの子達をますます誇れる。

>>545
三流大学出だと色々大変じゃないですか？

>>551
そんなの否定できないでしょ
公務員や一部の企業、自営を除けば、子供が出来れば退職せざるを得ないし
何年かたっての復職も難しい　特に地方では就職先なんてない
あなたは福田総理と同じで、世の中の事を分かっていない

ますますお前の血筋の悪さを世間に誇っみろ

通報しました。

頭の構造貧困そのものだなアホな子蟻　

>>554
> 『あまた』って何ですか？
普通に「あなた」のTYPOだと思うが。
カナ入力の人？

>>545
それなりの大学でてそれなりの会社などで働いていたら分かると思うけど
キャリアほど結婚して仕事続ける人多いよ。大きな会社ほど産休育休取りやすいし。
特に今は売り手市場だから、会社は引き止めるのに必死ですよ。
私は相手が同じ職場なのでやめようとしましたが、いい条件で在宅の話を頂いたので
そのまま在宅勤務です。週に1度の会議とたま〜の出張くらいだから、子供いても大丈夫。
後輩の女性社員には在宅の道を開いてくれたとして、超感謝されてますよ。

なんだかいい歳して世界が狭い人ですね。

>>561
一部の恵まれた人を例に出しても仕方ないよ
中国には大富豪が居るよって言っているみたいな
なんだかむなしい　私ｳｻﾞｸなってきた落ちる

>>562
恵まれたもなにも、本人の努力次第じゃないの。
目的もって大学に進学して、就職してからもスキル身につける努力してたらいいだけ。
つかもともと場違いよ。さいなら。

>>560お前も馬鹿仲間かよ　そんなことみんなわかってるよｗ
XA5lBW2K が馬鹿杉だから引用されて遊ばれてるんだろ〜が！
とりあえずXA5lBW2Kは書き込み前にテメーの文章見直せよ！小学生かお前はｗ
お前が言う頭の構造貧困そのものなヤツって、マジ自分のことさえ見えてないんだねｗｗ
いくらお前の血筋と学歴に負い目あってもここに粘着してたら逆効果だぞ！ボタンひとつまともにうてない、お前の血筋と学歴のなさだけはよーくわかったからｗｗ

>563
あーもどってきた
あなた自分で書いているじゃない
在宅勤務が許されたんでしょ、ラッキーだったんじゃないか
地方では国立大出ても子持ちじゃパートしかない
それにね、色々な理由でスキル身につけられない人が多数派でしょう
自分はこうだから、その論は違うなんて世界が狭いどころの話じゃないわ
こんなのが努力して勉強した結果だとしたら日本の教育は間違ってる
あなたみたいなのが日本のよき互助システムを壊し、格差社会を生んできたんだね
よくわかるよ

>>565
よほどの僻地ならともかく、国立ある程度の地方都市なら
きちんとした会社なら産休・育休などの制度は整ってるよ。
むしろ同居率の高い地方の方が、母親が兼業主婦な場合も多いんじゃない？
一度退職しちゃったら確かに地方格差はあるけどさ。再雇用はそれこそパートしかないとかね。
けどそれは、覚悟の上での退職だし。地方格差がこのままでいいってわけじゃないけど。

それに>>545じゃないけど、専業主婦もいいじゃない。
私も働いていた頃は、家しか世界がない主婦なんて･･･とどっかで思っていたし
働いていた方が、ママ友みたいなわずらわしいつきあいがなくていいとも思っていたけど
自分も専業主婦になって、厨房じみた考え方だったなあと思えるようになったよ。
いっぱしに人間とか理解しているつもりで、いかにわかっていなかったかというような。
育児でも日々そう思うけど。

だからわかってないくせに、わかったふうなことを言って否定する頭でっかちは嫌いなんだよね。
自分の育児論が正しいと思って説教する小梨とかさ。近親憎悪ｗ

ウザいから落ちると言ってたのによくまた戻って来ましたね。

残念ながら私も一度仕事を退きましたが、何度かお声がかかり復活した身です（銀行です）
そしてこれまた残念ながら、私の学生時代からの友達ほとんどは、
産休育休をとりながらとか、私のような復活組で引き続き大手企業で働いているますよ。
子供産んでから親しくなったママ友達も職場復帰してる人多いです。
私のところはシッターさんにお願いしていますが、保育園は空き待ちで入園が難しいと聞いています。

仕事と家事、そしてあなたに経験のない育児をしている者を気に入らないのはよくわかりますが
ここは子ありのスレです。

>>565
わかってないと何故わかるの？

専業主婦になって初めてわかる事がある。
ならば子供を産まなかったからこそわかる事があるのかも知れない。

もしかすると正しいのは客観的に見ることが出来る子供のいない人なのかも知れない。

わかってないのにわかったふうな事を言っているのはあなたなのかも知れない。

>>565 ×
>>566　○

>>568は>>566へだよね？

私は20代まるまる小梨で働いていて、その頃は上に書いたような考え方でいたから
少なくとも同じような理由をあげて子蟻を否定する人＝昔の自分よりは
今の自分の方が物事わかっていると思う。
40代、50代の小梨のことはわからないけど、それは子蟻であっても同じだしなあ。

つまり
そういうくっだらない理由で子蟻嫌いなので選択小梨でーす
みたいな小梨以外は別に嫌いじゃないですよってことです。

>>570
色々な物事をわかっているから正しい、とは限らない・・・
と言う事もあるのではないですか？

>>571
そういうくだらない理由で子蟻嫌いの人ってこのスレではあまり見かけませんが？
煽りみたいなレスはともかくとして・・・

>>572
色々な物事をわからないまま、これは正しい間違いと決め付けるよりは
マシじゃないかと自画自賛してますｗ

>>573
私はまたそういう子蟻嫌いを叩くスレだと思ってたよ

くだらない小梨はなぜか育児板にに多い気がする。子蟻に執着するほど興味があるなら育児してみたら―。
頭のいい冷静な研究熱心の小梨さんさー、うちは23区内で、時代と逆行して子供3人4人という家庭が結構多いけど
子供が欲しくても身体的理由で授かれない人をのぞいて、自分の意思で子供いらない産みたくないという女性と―自分の意思で作らないいらないという男性は、国内でどれぐらいですか―？
データがあったら誘導願いますー！

それから〜子蟻は小梨時代も当然経験しているのである程度わかりますよ―

しかし小梨が年を取るごとにどうなっていくのかは未経験だからわからないね―！お互いわからないことだらけだね―！

なんか客観的に見てて感じたんだけど、ここにいる小梨は結局「選択小梨になりきれない小梨」
なんだと思った。
生涯選択小梨の道を全うすると腹を据えてる人が、こんなスレに粘着するとは思えない。

潔く腹決める勇気もなく、選択か子蟻かの狭間で揺れてるから
こんなスレを覗いちゃうんじゃないの？
子蟻の悪い所ばかりを見て、やっぱり子蟻になんてなりたくないと思える理由を
探して自分を納得させたいだけって感じ。

子供を作る特別な理由がないからと言ってる人だって、ほんとは「作りたいと思える理由」を
探しにきてるんじゃないの？

「小梨」派も「子蟻」派も、子供の有無というただ一点で人類を二分割する思考の愚かさに気付かない
のは何故？

>>577
> 子供を作る特別な理由がないからと言ってる人だって、ほんとは「作りたいと思える理由」を
> 探しにきてるんじゃないの？
考えすぎ。

本気で「理由」を探そうとする人が、こんなスレにくるわけがない。

すっぱい葡萄なのかな、結局。

>>578
朝から晩までこのスレに張り付いてるおまいがそれを言うかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜　　　イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>581
「朝から晩までこのスレに張り付いてる」こと（仮にそれが事実だとして）と、論旨の当否にどのような
関係が？

>>583
お前も「小梨」派としてここに張り付いてうだうだ言ってるくせして
さも中立派みたいな言い方すんなってことだよ。
その前にいい加減スレタイを100万回嫁。

銀行リストラされた腐女が騒いでるスレにようこそ

【新潟】包丁で父親刺す　殺人未遂容疑で無職少年（19）を逮捕　「覚えていない」と容疑否認
1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2008/04/30(水) 20:19:00 ID:???0
新潟県警十日町署は三十日、父親の腹などを刺したとして、殺人未遂容疑で十日町市の無職少年(19)を
逮捕した。

調べでは、少年は二十九日午後十時五十五分ごろ、自宅三階で寝ていた配管業の父親(56)の腹や背中を
刃渡り十三センチの包丁で数回刺した疑い。父親は二週間のけが。

少年は両親との三人暮らし。午後九時半ごろから暴れ始め、母親が近所の住民に一一〇番を頼んだ。
「覚えていない」と供述しているという。

ソース
下野新聞　http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20080430&n=7


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209554340/l50

【神戸】小5の娘を虐待　無職父親（39）を逮捕　容疑否認　児童相談所が異例の刑事告発
1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2008/04/30(水) 19:58:17 ID:???0
神戸西署は３０日、小学５年の長女（１１）の顔を殴りけがをさせたとして、傷害容疑で父親の神戸市西区玉津町
今津、無職川竹淳一容疑者（３９）を逮捕した。

神戸市こども家庭センターが常習的に虐待を繰り返していた疑いが強いと判断、傷害容疑で４月中旬に刑事
告発していた。同センターは虐待をめぐり年に３００件以上、警察へ通報や相談をしているが、刑事告発は異例という。

センターは「けがの程度ではなく、常習性を考慮して刑事告発に踏み切った」としている。

調べでは、川竹容疑者は３月３１日夕、手伝いが不十分だとしかり、自宅で女児の顔を数回殴って４日間のけがを
負わせた疑い。調べに「怒鳴ったことは覚えているが殴ってはいない」と容疑を否認しているという。

女児が近所の家に逃げ込み発覚。神戸西署によると、顔以外にも手や足に複数のあざや皮下出血があるという。

ソース
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19658?c=110


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209553097/l50

【京都】「死ぬとはおもわなかった」　衰弱した4歳児次女を医者にみせず死亡させる　無職母親（26）を逮捕
1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2008/05/01(木) 12:28:02 ID:???0
やせ衰え、歩行が困難になった４歳の次女を医者に見せず、死亡させたとして、京都府警捜査１課などは１日、
保護責任者遺棄致死の疑いで京都府八幡市西山和気、無職上岡真美容疑者（２６）を逮捕した。

調べでは、上岡容疑者は２月初旬、次女の松下真菜ちゃん＝当時（４）＝がやせて衰弱し、食べ物を受け付けずに
歩行が困難になっていたのに、病院に連れて行かずに放置し、同月１２日夜に気管支肺炎で死亡させた疑い。

上岡容疑者は「死ぬとは思わなかった。体にあざがあり、病院に行けば虐待を疑われると思った」と供述していると
いう。府警は衰弱した原因や虐待の有無を調べている。

上岡容疑者は、男性（２３）や真菜ちゃんら子どもたちとアパートで生活していた。真菜ちゃんは、別の男性との
子どもだったという。

ソース
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19822?c=110


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209612482/l50

このスレタイの本来の主旨は、
子蟻が小梨の反論レスがくるのを期待して、
小梨について愚痴愚痴言い合い、反論レスがくると
叩き潰してニヤニヤするスレでしょ。
そうじゃないと子蟻だけで愚痴愚痴言ったって全然面白くないはずなんだけど。
小梨は来るなって言うが内心は来て来てって感じで‥。

ヒマラヤを越える子供たち
http://tibet.turigane.com/himaraya.html

>>589
真夜中にインターネット
経済に優しい生活ですね

そう思うなら来なきゃいいじゃん

>>589へね

>>589妄想しすぎ

いろいろ影で噂されたり時には嫌味言われたり…で小梨もストレスたまるよね。
はたからみてるとスレチな上に嫉妬や妬みにかられた荒らしにしか見えないよ。どんな小梨が嫌われるか参考にすればいいよ。

いい年した小梨の夫婦が何組か職場にいて、子供嫌いだから作らない、子供はいらないからと言っても、周りの人はみんな欲しくてもできない夫婦なんだろうと思っている。
みんな子供のことについてふれたら悪いと思っているので、子供の話題はしないように気を使っている。
ここは露骨に文面にでるから小梨が頭にきて書き込んでいくんだろうね。

うちの上司（30歳後半）も子供嫌いだから要らないと言っているけど
旦那にその話したら「そういうのは言葉の通りに受け取らないほうがいい」って言われた。
やっぱり色々理由があって出来なくて、でも奥さんに気を使って「要らない」と
言っていると思っているらしい。
>>594見て思い出した。

>>589田舎のおばちゃんたちですか？

私の友人男性も奥さんが妊娠出来ない事が結婚後にわかった
建前では、｢夫婦二人で仲良く一生やっていくよ｣と言ってる
でも付き合いの長い私にはたまに本音を漏らす事もある
本当は離婚してでも子供が欲しい事
でも不妊という理由では別れられない事
親に孫の顔を見せてあげられず申し訳ない事
普段は奥さんに凄く優しくて、そんな事を思っているとは
奥さんにも周囲にも絶対に悟られないようにしている
うちに子供が産まれた時に、お祝いに来てくれたんだけど
赤ちゃんが友人の指をギュッと握った時に、その友人泣いてた
見ないふりして、そっとしておいたけど、辛いんだなって思った
友人には幸せになって欲しいけど、奥さんにも幸せになって欲しい

小梨が子蟻に愚痴を言う意味がわからないけど？
産めなくて嫉妬で愚痴るならわかるけど、そうでないなら産めばいいだけの話

子蟻はもうもう小梨には戻れないんだから
小梨の自由きままなところを妬んでグチグチ言うのはあたりまえだ
いいじゃないか、こんなところで愚痴るくらい
広い心で聞いてやれよ、小梨たち

良識のある人なら自由気ままな小梨だろうが、なんとも思わない。
わざわざこんなところに粘着するような異常性のある小梨さんには
結局何言っても無駄だよ>>598

>>599
２ちゃんねる中、いやネット中を検索して子供関係ページを見つけては荒らしてる人たちだからね。
主張は

・子連れウザイ
・躾ちゃんとやれ
・子供嫌いじゃないよ。親が嫌いなんだよ
・まるで絵に描いたような子育て理論を展開。そこからちょっとでも外れるとDQN扱い

この4つが共通項。
ひょっとして全て同一人物じゃないかと思ってしまう。

>>598
自由気ままな所を妬んでるんじゃなくて…
あまりにも想像力がない小梨さんに遭遇すると
もうちょっと考えてくれよと愚痴りたくなる。
その程度。

友達八人のうち半数が子蟻で
小梨主催のランチが企画されたんだけど
普通のレストランで、もちろん個室ではない予約席。子供メニュー無し。
全ての子蟻が子供を預けられるわけじゃないから
出来ればファミレス系で、そうでなければせめて個室がいい、との子蟻からの発案に
「だって、私はあの店のランチが食べたいのよ！」と一蹴。
結局、子供を預けられない人は不参加。
食べたきゃ一人で行ってくれ。
いつでも行けるんだろう？身軽なんだから。

小梨のお婆さんの話は決着が付いたんでしょうか。
読むのが面倒で最後まで行かなかったんだけど。

不妊って離婚の理由にはならないの？

>>600 同感。
実際町で子ありに会うたびに、その言葉を面と向かって言ってみなって感じだね。

>>603
友人（男)はその理由で離婚したよ。かなりもめたようだけどね。
相手は友人とつきあう前に中絶何度もしたらしく、友人との婚約前から子供を産めない体だと隠していたらしい。

仕事、結婚、子供
私にとって必要不可欠な存在
どれか一つでも欠けていたら今の幸せはない
特に子供なんて存在を知ってしまったら
子供のいない人生なんて全く無意味に感じてしまう
でも、子供がいる事が私の弱点でもある
小梨時代は何も考えず、突っ走ってた事も
今は子供の事を考えて制御してしまう事も多々ある
そう思うと、守るべき者がない小梨は少し羨ましい
ただ、小梨には絶対戻りたくは無い

ニュー速で、｢選択小梨でよかったー｣って小梨のレスに、｢老後は惨めに死んでいく｣ってレスがついたら、狂ったように反論してた人がいた。
選択しているといいつつも、どこかで子供がいないことが不満だからこういうとこに張り付いたりしてるのかなと思うよ。
選択小梨を自分で選んだなら他人に何を言われようが堂々としてればいいのにな

>>606
ただの精神を病んでる方々でしょ
あの粘着さどう考えてもは異常。

>>606
ホントに堂々としてりゃいいんだよね。狂ったように反論するのは、何か自分に都合が悪いことがあるんだろ〜

>>608
「自分に疾しいところがなければ堂々としているはず。反論するのは疾しいところがあるからだ」
というのは、反論されると都合の悪い人によって昔から使われてきた常套句ですが、もちろん
間違っています。

これは、論理的思考に不慣れで、議論を避け、なあなあで物事を決めようとするムラ社会の掟で
あって、ネット社会では通用しません。

>>606
なんか見ていて哀れになるよね。
虚勢張って痛々しいとしか思えない。

>>609
小梨の人がその台詞を言ってるのを何度か見ました
しかし、ここ育児板の子蟻の愚痴吐き場においては
あなたの言い分の方が通用しないと思うよ

小梨も子蟻も共に語らうスレではなく
子蟻が小梨の愚痴を言うスレなんだから
反論そのものがスレチでおかしい事なんだよ

そして私も本当に小梨という人生を堂々と生きているなら
こんなスレ見ても嫌な気持ちになるだけと言うことは
安易に想像がつくはず(スレタイからして小梨の愚痴って分かるから)
まだ小梨という自分の人生に納得がいかないから
子蟻の愚痴に対して反論してしまっている様にしか見えません
子蟻のスレでイライラするよりも、落ち着いて話の出来るスレに行った方が
あなた自身の為にはいいとおもうよ

>>611
バカですね。子蟻のくだらない愚痴だから反論できるんです。
本当に悩んでる気の毒な子蟻スレの方に反論する気にはなりませんね。

どうせ糞スレ
小梨を見下す子ありはみんな死ね

ま、それにしても子蟻さんと言うのは気の毒な生き物だと言う事は理解できます。
自分の時間も希望も全て捨て去り、子供に夢を託すと言う事が生き甲斐だと自分に思い込ませたり。。。
その上当の子供には理解されないことも多く半分の子供は将来親の面倒を見るつもりもない。

心からご同情申し上げますよ。

>>611
> 反論そのものがスレチでおかしい事なんだよ
「一方的な愚痴の書き込みのみを許可し、反論を認めない」というのがスレの趣旨ならば、それは
公共掲示板としての公序良俗に反するので無効です。

公共の場で行なわれる発言は、常に批判に曝されるリスクを負うものです。

どうしても反論を受けたくないのなら、私的な掲示板（会員制などの）を立ち上げるべきです。

同時刻に一気に沸くよねｗｗ

なにいったって、うんじまった子供はいなくならないのよ

お悔やみ申し上げます(;_;)

>>616
このスレの小梨の特徴だからね

>>612
くだらない愚痴だから反論するのもくだらない
普通はこう思うんだけど、まぁいいんじゃない

>>613
ごめんね。少し見下してる
でもまだ死ねない･･･

>>614
同情してくれてありがとう
あなたは幸せになってね

>>615
別に反論受けたくない訳じゃなくて、するスレじゃないと
言いたいだけなんだけど、理解できなかったか・・・

>>617
そうだね。私が生きてる間は、いなくならない事を願ってる

仕切屋さんスレ主？

>>614
逆に
自分の時間や希望だけが全てで、自分の夢を叶えることだけが生きがいと思い込んで
その分誰かから一途に必要とされることもなく、将来誰にも面倒を見てもらえないのは確実。。。
それがそんなに素晴らしいこと？
私から見れば、それも気の毒な話。

ま、どっちも気の毒なときは気の毒、幸せなときは幸せ。

>>618
くだらない愚痴はやっぱりくだらないｗ
普通はこう思うんだけど、まぁいいんじゃない


私は「子蟻」と言うくくりで人を見下したりしません。
あなたを見下しているのはあなたが「子蟻」だからではありません。

反論するスレではない、と言いたがるのはあなたの勝手ですが
反論するのも反論する人の勝手です。

>>618
> 別に反論受けたくない訳じゃなくて、するスレじゃないと
> 言いたいだけなんだけど、理解できなかったか・・・

最後の一行しか読まない人だったか……

「するスレじゃないと言いたいだけなんだけど」というのが一番の問題なんだが、>>615を読んでも
わからない？

>>621
お、シンクロ率高いね。

次は何時何分に書き込もうかw

>>623
あはは、仕事の隙間にやってるから自分の都合と言う訳にはいかないんですよねーｗ

>>621
ここはくだらない愚痴を言うスレだからねぇ・・・
多分、その事が理解できないのかな？
まぁ・・いいんじゃないですか

>>625
ですから愚痴を言うスレである以前に公開掲示板だと>>615さんが指摘してるでしょう？
日本語くらい理解してから書き込みましょうね。

はぁ・・・

>>622
反論するなとは言ってないよ
マナーとか守れない人？

>>627

> 別に反論受けたくない訳じゃなくて、するスレじゃないと
> 言いたいだけ


「反論するスレではない」と言う主張は「反論するな」と捉えられるのが普通だと思いますが？

はぁ・・・

　
.　　　＿＿__　
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`州*‘ o‘ﾘ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

構うと喜ぶだけだよ。>>627
アンチスレに来る時点で終わってるから相手にしちゃ駄目。

いくら公開掲示板と言えど、
どうして数あるｽﾚｯﾄﾞの中から、小梨がこのスレを選んでやってくるんだろう。
しかも、この手のスレでは恐ろしく無意味な反論とかしてるし。
小梨が来るな、見るな、書くなとは当然いえるわけもないけど、
どうして、自ら嫌な事が書いてあると分かるようなスレを見て、
言っても効果的な作用をもたらすとは、到底思えないようなレスをするんだろう。

頭が悪いのかな。

題名だけでもウザイからじゃない？それくらいわかりませんか？

頭が悪いんですねｗ

ウザイと脊髄反射的に反論しちゃうの？

頭が悪いのかな。

自分でしてる事わかってる？
恥の上塗りって言うんですよｗ

>>631
そうしないと気がすまないタイプの人間だから、寛容にｽﾙｰですよ。
こういうタイプの人が人の親にならないだけでも、我々にとっては良いことだと
ここに粘着する小梨を見るたびに思いますね。
こういう人は親になったらモンペ一直線だもの。

ここに来る小梨の頭の悪さなんて、どうでもいいや。
ただ、頭の悪い人がまたそれを露呈しに来たなーくらいに思っておくよ。
そうすれば、腹も立つまい。

スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>635
最近は反論に粘着する子蟻さん多いですよね。
子供に粘着しすぎると変な育ち方しますよ？

私はここに来る子蟻さんは子供持たなかった方が良かっただろうな、って思うよ。

>>636
へぇ見直した。自分の事は良くわかってるのね。

>>636
頭が悪いというか、気の毒な性質の人たちだと優しくｽﾙｰすればいいと思いますよ。
だって、自分がアンチスレに粘着する時って絶対いろいろと可哀想な状態じゃないとしないですからね。
きっとリアルでいろいろと辛いんでしょうよ。

>>627
「するスレじゃない」と言っているのが問題なのですが、まだわからないとは？

>>639
> だって、自分がアンチスレに粘着する時って絶対いろいろと可哀想な状態じゃないとしないですからね。
自分ひとりの経験を普遍化しないように。

たとえば、

自分が肉まんを食べたくなる時って絶対いろいろと悩んでる状態じゃないと食べないですからね。
あなたも肉まん食べる時って悩みがあるでしょ？

なんて言ってるのと同じ。

なにこの低レベルな返しw
頭悪いって正解だったね

どこでも自分の存在意義を正当化しようとする典型小梨脳ｗ
ここは育児板、小梨は用無し。

確かにｱﾝﾁｽﾚで執拗に反論している姿は異様だよ
小梨には小梨の事情があるのだろうとは思うけどさ

小梨さ〜ん来て来て〜もっともっと反論レスして〜。

来てくれなくっちゃ、
今日の育児ストレスが解消できな〜い。近所の小梨夫婦は余裕で海外行っちゃったし〜。

くそっ、何してやがる！はよ―来いや！
って感じかな。

>>644
「執拗に反論」してはいませんけどね。

>>589
× 叩き潰してニヤニヤするスレでしょ。
○ 叩き潰してニヤニヤしたいのに、できなくてイライラするスレでしょ。

この粘着小梨はいつもきてるやつじゃないの？
ほんとに馬鹿な粘着小梨が大嫌い！
自分が小梨ならここには来ないし見ないけどね〜！
あんたよっぽど子供欲しいんだね！
もしかして子供欲しくてもできない人でしょ？
なかなかできないと、さらに欲しくて欲しくて仕方ないという欲求がどんどん強まるらしいよ。
それでもできないと〜あんたみたいにスレチも我慢できずに八つ当たりするんだよね！
あんたがほざけばほざくほど、子蟻に妬みや憎しみぶつけてるようにしか見えないよ！

あ、それとも小梨以前に相手もいないままであがっちゃった人ですか〜？

>>647
つーか「反抗期の子供にイライラするスレ」って感じｗ

>>648
そんなに興奮しないでください。
９行のうち８行に「！」や「？」を使うのは、尋常じゃないですよ。

>>649
それなら、ご自慢の「育児経験」を活かして乗り切りましょう。

反抗期の子供以下だよ！
こいつ精神病だから。
連休で病院や担当医が休みなんじゃないの

何度も同じことをいろんな人に指摘されているのに、
みてみな〜まったく耳に入らず自分が言いたい事ばっかり繰り返して吠えてるだけから〜。
靴の裏にくっついた負け犬の糞みたいにこびりくっついて離れないの！

>>652
「！」「？」を減らしましたね。
素直でよろしい。

>>652
「靴の裏にくっついた負け犬の糞」
「こびりくっついて」

造語能力に敬服いたします。

>>651
自分の子供なら「育て方が悪かったのかしら」と悩むところだけど。
反面教師にしろってこと？

いつものことながらあなた以外とおもしろいね！
この前の老人の話、自分の中で消化してないんじゃないの〜？

>>655
反抗期は、心理的発達の一段階で必要なものだから、反抗期が目立たなかったから育て方が良かった
ということにはならないよ。

人に相手してほしいのね、どんなかたちでもかまってもらいたいんでしょ？
親の愛情が薄くて恵まれた幼少期を送れず、今も人間関係薄くてひきこもりがちなのはよくわかったからね。
孤独はつらいよね！

>>646
執拗です

子供達に囲まれた家族団欒の時間に長文必死スギの子蟻さ〜ん

目に浮かびますよ〜ｗ

>>659
仕事の合間にぽつりぽつりと書き込む行為を「執拗」とは言いません。
日本語を勉強し直してください。

>>661
あなたがどんな状況で書き込みをしているかは問題ではない
このｽﾚでしつこく書き込みをしている事を自覚するべきだよ

>>662
それでしつこく書き込みしてたらどうなるんですか？

>>662
あなたはしつこく書き込みをしていないんですか？

私が小梨の時、自由を奪われる様に生活が一変してしまうのが不安でした。
ですが、子を授かったと分かった瞬間から不安どころか子に対する愛情が涌いてきました。
一生かけて守り通す。自分以上に大切な物って、なかなか無いですよね？
そうやって、私たちも生まれてきたのではないでしょうか？
単純な繰り返し。
それをまだ経験していない小梨を無下に批判するのは、可哀想だと思います。
子蟻に対抗心を煽るだけです。

>>665
最後まで面倒見てあげてね。
犯罪犯したりしたら被害者の面倒も最後まで見てあげてね。
お願いします。

>>666
当然ですね。

>>667
あなたみたいな方ばかりだといいのにね。
どうして虐待や子殺し、少年犯罪が後を絶たないのでしょう？

>>667
> 当然ですね。
いい加減なことを言わないように。

親が子供の面倒を「最後まで」見てあげることができる可能性は、できない可能性よりはるかに低い
のです。
あなたは120歳まで生きるつもりですか？

子どもの話になるとなんですぐ虐待・犯罪が出てくるんだ？
どんだけ哀しい人間なんだ？
死んだ方がいい。

>>670
子供生んで問題があると言うとやっぱそこじゃないのですか？
現実から目を逸らすのは良くないですよ。

>>668 本当に嫌な世の中になりましたね。
そういった事件のニュースを聞かない日は無いくらいですものね。
>>669 人によって、いろいろな解釈の仕方がありますからね。
それで納得してくれる人もいれば、一語一句見逃さずに矛盾点を指摘したい人もいる。
文章って難しいですね。

私は精一杯努力し、尽しますよ。
まず第一に、犯罪を犯さないように教育する事が大切ですね。
自分が親にしてもらったように。繰り返しです。

>>672
その辺真面目に考えるて子供産むのを尻込みする人も多いらしいですよ。
今の世の中情報が氾濫して思ったように子供を育てるのも難しいですから。

現代では悪い意味でなく、ある程度楽天的でないと子供は持てないのかも知れません。

>>657
それで今頃反抗期してるの？
いい年して言ってること中２だし。

>>670
＞ 死んだ方がいい。
？
子供が人格形成上大切な時期に、
親が育児放棄や虐待で子供の人格に大きな影響を与えて犯罪者に育てたことよりも、
子供の話になるとすぐ虐待や犯罪の話を持ち出す人のほうが、どちらかと言えば死んだほうがいいという意見ですか。

素晴らしいですね。

>>674
何故>>657に対するレスがそうなるのか筋道だてて説明して頂けませんか？

>>671
てめえは、上から言えんのか！やった事無いこと偉そうに言うな。２ちゃんはやっぱりこんなもんか(笑)しょぼいな…外出たら。

>>672
> 文章って難しいですね。
文章以前の問題だと思います。

あなたが「当然ですね」と肯定した「最後まで面倒見てあげ」る、とは、具体的にどのような行為を
指すのですか？
「いろいろな解釈」の余地は、あまりないように思えるのですが。

>>677
どなたか和訳して頂けませんか？

>>665
最初から読んだ？
同じ言葉が何回スクロールしてることか。
子蟻も全員子なし時代があったわけでわかってるよ。
日々生活の中では子がない人にはすごく気を使ってたりするよ。
育児板のこのスレにわざわざ来て（子がなくても他人の出産や育児や子供にかなり興味があり口出ししたいらしい）
スレチ粘着して、子なしの印象をかなり悪くしているのが小梨ちゃん達よね（一人の人が複数演じてる可能性有り）
すぐ虐待や犯罪を引き合いに出す事で子蟻を否定したいんじゃないの？
不妊や結婚できないなどとかつつかれたら自分は子供嫌いとか自由でいたいとかそんなことしか言えない人達なんだから『小梨』って。
うちは虐待や犯罪とは今のところかけ離れてるから大丈夫、
小梨のあんたたちだって今は虐待や犯罪からかけ離れていても、
いつか他人の子供を殺したり性的いたずらをしたりするかもしれないよ。
なんて書けばまたグチグチ書いて来るよね。
小梨が大好きな『たられば』話はきりがないから大嫌いだけど。

>>680
> 同じ言葉が何回スクロールしてることか。
意味不明。

言葉がスクロールする（巻く/画面移動する）って、いったいどういう状態だろう？

もしかして、「ループする」って言いたかったのかな？

>>680

＞子がなくても他人の出産や育児や子供にかなり興味があり口出ししたいらしい
少なくとも出産に対する口出しと言うのはあまり見たことありませんね。

＞子なしの印象をかなり悪くしているのが小梨ちゃん達よね
もともと小梨が悪者のスレじゃないのですか？

＞すぐ虐待や犯罪を引き合いに出す事で子蟻を否定したいんじゃないの？
＞不妊や結婚できないなどとかつつかれたら自分は子供嫌いとか自由でいたいとかそんなことしか言えない人達なんだから『小梨』って。
良くわかっておいでではないですか。あなた方が引き合いに出す事もワンパターンなのですよ。

＞小梨のあんたたちだって今は虐待や犯罪からかけ離れていても、
＞いつか他人の子供を殺したり性的いたずらをしたりするかもしれないよ。
その部分に関しては子供がいても同様だと思いますが？

＞小梨が大好きな『たられば』話はきりがないから大嫌いだけど。
嫌いな割には随分な長文ですね。

>>680
こんな事を言う人が
どっかの誰かの親だと思うとぞっとする。

>>675
君みたいに自分が頭いいと思ってる、実は薄っぺらな遷価凡愚野郎は
死んだ方が世の中的には嬉しいと言っています。ﾌﾟｷﾞｬ

本日のID:sRVc7B+q名言集

「靴の裏にくっついた負け犬の糞」>>652
「こびりくっついて」>>652
「言葉がスクロール」>>680

>>684
少なくとも「死ね」とか「死んだ方がいい」とか言う人の方が
一般常識的には非難されると思いますよ。

Ｊリーグの例を引き合いに出すまでもなく・・・

何だかんだ言っても、これからの子供達の行く末が心配でならないから議論しているんですよね？
それとも、埒があかない挙げ足の取り合いですか？

>>676
はいはい。
まず>>649で「反抗期の子供にイライラ」と書いたのは、とーぜんながら
「もう大人なのに、反抗期の子供が言うような屁理屈こねて（笑）」
という気持ちがあったわけです。
それに対する>>651の言う「育児経験で乗り切れば？」に従えば
年相応の反抗期なら「今はそういう時期だから」で済むけれど
もういい年だろうにまだこんな反抗期ひきずってるんじゃ重症だな〜
つか自分にはこんな大きい、こじらせた子供いないから
この「大人になりきれない子供大人」の姿を今後の育児の参考にしろってことかしら？
と思って>>655のレスをしました。
>>657はそれを受けて、私が「「反抗期そのもの」が悪い」と思っていると誤解したのか
「反抗期が目立たなかったから良いとは限らない」というレスをしてきましたが
私にすればそんなのは自明の理で、逆に突然そんなことが出てくるあたり
よっぽど素直に反抗期を迎えられないまま成長してしまったのかな
だから今頃になってこんなところで反抗の練習でもしてるのかな（笑）
と思い、一人納得した次第です。

あ〜疲れたｗ

>>687
あなたは何の為に書き込んでいらっしゃるのですか？

>>680
長文ダラダラネチネチ愚痴愚痴と粘着乙です。

なんかさ〜あ、あんたのほうが子供より先に抱えきれないストレスが爆発しそうでヤバくない？

ホントにちっちゃい子蟻ですね。

>>688
後付けの理屈はいくらでも言えますね。

後付けってまさか
今まで自分が「反抗期の子供並」と揶揄されていたのに気付かなかったとか？

>>688
純粋にあなたの読解能力に疑問がありますので私的な意見を抑えてレスいたします。

まぁ>>655の
＞大人になりきれない子供大人」の姿を今後の育児の参考にしろってことかしら？
ここまでは皮肉としましょう。

しかし

＞＞>>657はそれを受けて、私が「「反抗期そのもの」が悪い」と思っていると誤解したのか
＞＞「反抗期が目立たなかったから良いとは限らない」というレスをしてきましたが

>>657がその様な理解をしているとは文面を見る限り思えません。
あなたは>>649で「反抗期の子供にイライラ」と書いていらっしゃいます。
またあなたは、「育て方が悪かったのかしら」と悩む、と>>655で書いていらっしゃいます。


この二つよりあなたは「反抗期の反抗が大きすぎるのは育て方が悪かったせいだ」と仰っているに等しいのですよ？

>>686
Jリーグって何だよ???

死んだ方がいいやつに死ねって言って何が悪い？
おまえ、自分が生きてる価値があるとでも？
ならその価値を言ってみな。
お前が地球に与える迷惑を相殺できるほどの価値なら謝ってやる。

そもそも育児板に《小さい洋梨》がすご〜く粘着してることがおもいっき〜〜り気持ち悪ｗｗ
いくら子どもができないからって、子どもが嫌いだからって、
妊婦を後ろから押したり、わざとぶつかってきたり
人の子を誘拐したりいたずらしたり殺しちゃったりしないでねｗ
自分の命より大切なもの、守りたいものって小さい洋梨にはあるのかねぇ
育児経験している人からならまだしも未経験者にはいろいろ言われたくないわｗ
知識だけあって論じてるあなた方がどんな子育てをするのか見たいねぇ
少なくとも小さい洋梨を育てた親は育て方間違えたのねｗ

議論が輻輳するのでID:FfIDkjJiはスルーすることを推奨します＞ID:snfN2AYI

>>692
問題を摩り替えてはいけません。
「反抗期の子供並」と揶揄するという事は「反抗期の子供」というものをあなたがどう捉えているか？
という事でもあるのです。

>>693
あちゃー。じゃあ>>649の「反抗期の子供」っていう皮肉自体が
全然通じてなかったってことなのね。

ちなみにここは


子蟻が小梨についてグチグチ言うスレ


読めない馬鹿がいるｗｗ

やはり読めない馬鹿小さい洋梨がたくさんいるｗｗ


あんたら荒らしだよ

>>696
凡人の横レスはつまらないし迷惑。
消えてくれ。二度と来るなカス

>>696 了解♪

>>695も相手するには不足っぽいけどどうします？

>>701
今は対象をID:OCdvabLBに絞るのが、もっとも面白いかと。

>>698

>>697を熟読の上再度ご意見を頂きたいと思います。

あ、どのへんが凡人て
流れみて一生懸命難しい言葉使おうとしちゃうあたりが、ね。
賢人は難しいことをなるべく簡単な言葉で言う人だよん。
簡単なことをわざわざ難しく言い換える人は
能無しです。

>>702
了解しました。

♪
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ま・け・い・ぬ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ。早く死んでね。
自分の遺伝子も残せないカスちゃんWWWWW

用無し＝小梨ですよ〜！
いい加減空気嫁。

＞私にすればそんなのは自明の理で、逆に突然そんなことが出てくるあたり
＞よっぽど素直に反抗期を迎えられないまま成長してしまったのかな
＞だから今頃になってこんなところで反抗の練習でもしてるのかな（笑

こんな事を思う以上>>657のように思われても仕方ないですよねぇ。。。

>>702
餌まいても食いつき悪いし先に落ちます。
おやすみなさい。

>>697
えっそんなことまで説明しなきゃなんないの。
私の捉える反抗期の子供ってのは、「親」の否定です。
親の言動がすべて無理解の極みに思えてしょーがない。
親にしてみれば、子供の言動がすべて無知の極みに思えるので
「お前もいずれわかるさ」となる。実際自分もそうだったから。
子供はそれがバカにされたみたいで、あーだこーだ屁理屈を並べて
「とにかく自分は絶対そうはならない」と主張に主張を重ねる。

問題のスリカエっていうか、そのとおりでしょ子蟻vs.小梨の言うことって。
（不妊の人は別よ。私の感覚では「小梨」というより「これから子蟻」の人だから）

まぁ何を言っても負け犬としか思われなくて、ネットでくらいムキになる気持ちも分からなくはない。
ネットでも所詮同じなんだけどね。

>>710
> （不妊の人は別よ。私の感覚では「小梨」というより「これから子蟻」の人だから）
本論の扱いはID:snfN2AYIに一任するとして、「不妊」がどうして「これから子蟻」なのか、説明してくれる？

>>710
おっ！
未練たらしくもう一度更新して良かった。

>>697が「反抗期をあなたがどう捉えているのか説明してください」と読めましたか？

ま、それはそれとして・・・
つまりあなたはそれを「育て方が悪かった」と考える訳ですね？

>>708
逆に、なんでそう思うと>>657のように思われても仕方ないのか教えて。
私には「反抗期で何が悪い！？」と、ますます反抗期の子供みたいなことを
言っているようにしか見えなかったからさ〜。

>>712
「小梨」＝子供を持ちたくない＝親になんてなりたくない／「不妊」＝子供を持ちたい＝親になりたい
だから。私の感覚では、だけど。

>>714

>>709読んでから書きましたか？逃げたと思ったから釣ってみただけです。

>>713
うわ〜読解力ない〜

「育て方が悪かった」と思うのは、年相応でそういう反抗期を迎えず
いい年してやってる大人のことよ〜