「割りばし死」訴訟、両親の損害賠償請求を棄却

親としてどう思います？

ニュースソースくらい貼っとくれ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080212/trl0802121512010-n1.htm

東京都杉並区で平成１１年、割りばしがのどに刺さった保育園児、杉野隼三（しゅんぞう）ちゃん＝当時（４）＝が、杏林大付属病院（東京都三鷹市）で受診後に死亡した事故で、園児の両親が、病院を経営する杏林学園と診察した医師（当時）の
根本英樹被告（３９）＝１審無罪、検察側が控訴＝に計約９０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。加藤謙一裁判長は「診察に過失はなかった」として両親の訴えを退けた。両親は控訴する方針。
事故では、東京地検が根本被告を業務上過失致死罪で起訴。１審東京地裁は１８年３月、過失を認める一方、延命可能性を認めず無罪としていたが、民事では医師の過失についても認定しなかった。
訴えていたのは、隼三ちゃんの父、正雄さん（５６）と母、文栄さん（５０）。訴訟では、（１）割りばしが脳内に刺さっていることを予見できたか（２）適切な治療として延命可能性があったか−の２点が主に争われた。
加藤裁判長は、これまでに報告のない症例▽神経障害などの症状が見られなかった▽折れた割りばし片が口の中で確認困難だった−などの理由から、「当時の医療水準や受傷状況から、
割りばしが脳を損傷させた可能性は診断できなかった」と指摘し、根本医師の過失を否定した。
その上で、隼三ちゃんの死因について「割りばしが刺さったことが原因だが、具体的な仕組みは不明」と判断。「適切な診察や治療を行ったとしても、延命の可能性は認められない」と結論付けた。
判決によると、隼三ちゃんは１１年７月、杉並区で開かれた盆踊り大会で転び、綿菓子の割りばしがのどに刺さったため、杏林大に救急搬送されたが、根本被告は塗り薬を付けただけで帰宅させた。隼三ちゃんは翌朝、容体が急変し死亡した。

頭に割りばしが刺さっていたことは
最初救急で運ばれた時はだれも予見できず
調べようもなかった、というのが自分なりにネットでお勉強して
分かったことで、、

親御さんは気の毒、ほんとう気の毒だけど、本当にこの医師だけが
糾弾されるべき事件だったのか甚だ疑問。

「食べながら歩き回らないように注意しよう・・。」と思った。

私もこのニュースを知った時に、割り箸を咥えたまま遊んでたのが悪いんじゃ…て思た。

割り箸会社が悪い！！！！！！！！！！！！！

>>5私もそう思った。

>>6悪いのはそっちかい(笑)

当時発見したとして。
医者「脳に割り箸が…しかし抜く事が出来たとしても脳には重大な損傷が及ぶだろう」
医者「息子さんの喉を突き破って脳に割り箸が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「わ、わりました、ですが無事に抜くことが」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「命に別状は無いとしても脳機能に異常が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
(術後半身麻痺など重度しょうがいが残ってしまった。)
「オマエのせいだ！」
「金よこせよこせよこせ！」
「キーー！裁判裁判裁判裁判裁判！」
「生中おかわり！」

この親って、もし万が一奇跡的に割り箸が摘出できて、一命を取り留めても
脳に損傷があって重大な障害が残っただろうから、訴えてたと思う。
その相手が医者か、当時みてくれてた知人になるかの違いはあったかもだけど。
病院批判の本まで出したらしいし、子の死を悼む気持ちよりも、
ただただ損害賠償が目的に見えて仕方ない。

脳幹損傷ならどうやっても助からん。
仮に発見できたとしてどうしろって言うんだ？
医者は神様じゃねーんだよ。

母親の出身校（都内某有名私立大）のOB内では、この人のDQNぶりは有名。

でもこの母親、こんなでも教師なんだよね・・・

【杉野文栄】
５７年東京都生。７９年津田塾大卒（OGに「男が悪い！」の田嶋陽子）
都立四谷商業高校で教諭。
末子の隼三ちゃん（当時４歳）ののどに刺さった割り箸で亡くす。
救急で搬送された杏林大病院を相手取り、民事刑事両面で係争中。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3MPO9OV13B8Z4/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
この流れが事実なら、逆告訴もんだと思った。

隼三ちゃんの兄、雄一さん(20）は一橋大学！

お子様を亡くされた悲しみ、やり場のない気持ちが有るんだろうけど、
怨む相手はいませんよ。供養してあげて下さい。

賠償金百万単位だったら実質原告敗訴・千万単位だったら原告勝訴だと思っていたが、
まさかの全面棄却か〜
これで唯一面白くなったのはミノとオグラがヴァカぶりをさらけ出してくれた事ぐらいだな
フルタチはこの二人よりは世間の空気が原告寄りから離れてきているのを珍しく読めたらしい
俺は今日のミノの番組しか見てないけど、イヤーヒド・ヒド・ヒドかった〜
油井某とかいう自称医療評論家のババア
こいつ元々原告家族のシンパだから当然「不当判決は許さない」つー世間と真逆の空気になって
「この程度の診療を認めたら、救急現場の医師のプライドを傷付けます」ってわけ解らねえ事抜かしとるし
てめいがそのプライドを散々傷付けたんじゃ！！
ミノも油井某に乗っかっちまって「医者を叩けば好感度」って考えていたのがバレバレ
ミノがこれでバカがばれて寂しい最期を迎えてもらえれば笑いがトマンネエ

これは食べ物を歩きながら食べるという、最悪のことを
注意しなかった親の責任ですよ。
しつけが悪かった。この一言に尽きる。
割り箸が刺さったのは子供がこけたからでしょう。
しいて言えば、親の殺人罪が最も適当。
割り箸を子供に持たせ、１人で歩かせて、
死ぬ可能性があるにもかかわらず放置したと考えるのが適当。

どうして、親を逮捕しないのかが不思議。

子供にかける言葉は
目を離してごめんなさい、
注意してあげられなくてごめんなさい、
お酒飲みに行ってごめんなさい
あなたが死んだのは私たち両親の責任です
本当にごめんなさい

だろ？

>>19
マルチやめれ

そもそもこんな事例は世界で初めての事例で
のどから脳にアプローチするには
たまたま頭蓋骨に開いてる小さな穴を割り箸がたまたま通過なんていう
まさに針の穴に盲目的に糸を通せたという表現に近いもので
それを予見する情報も症状もなく、親もそれを教えず
その可能性を診断しろというのは
解剖学・診断学を知れば知るほど難しい
しかも脳に達してるとしても、それを治療するのは不可能なこともそうだ
何も知らずにただひたすらに叩くのは簡単で
ここのブログ主のような愚にも付かんような輩がいるのが
世の中にとっては残念
何をもってこんなに自信満々に人を叩けるのか理解に苦しむ

ワイドショーでこの子の生前のビデオ流してたけど、
歯は虫歯だらけだった。
これだけでも親がどんだけ子供に無責任だったかって
わかるでしょ。

>>22
年いってできた子で、ベッタベタに甘やかしてたニオイがする。

母親が「こっちは葬式代やらで足が出ている」とか
発言したのを前見て、悪いけどこの親に対する同情心は消えたなあ。

母親が「葬式代」に言及したのは記憶にある。どっかにソースあるかなあ？
当時、２ｃｈでかなりの祭りになったよ。
当時は「この医者を（医者であることを）辞めさせる」って明らかに意思表示してたからな。
たしか、「こっちは葬式代で足が出てるのに、『殺した』（さすがにこうは言わなかったけど）
医者がのうのうと仕事をしてるのは許せない」みたいな文脈だったと思う。

この親は自分たちの非を認めたくない一心なんだろう。
かわいい我が子を不注意で殺してしまったのは…自分じゃない、自分たちなわけがない!!
医者が悪いんだ、そうだ、医者が悪いんだー
と必死で脳内変換てるんだろうな。
何より子供がかわいそうだ。
お兄ちゃんもいつか子を持つ時がきたら、自分の両親の愚かさに気付くだろう。かわいそうに。

この事件以降、医療従事者は全力で医療が出来なくなりました。
もう、日本の医療は立ち直らないでしょうね。
世界最高レベルの医療が格安で受けられていたのに…。
もったいない…。
私も医療従事者ですが、自分が得てきた医学知識や救急医療の経験は
自分の子供のためだけに使おうかと思ってしまいます。
医療（特に救急医療）への情熱なんて、このところの偏向報道で消え失せてしまいましたよ。
他人様を診療するなんてもう無理。

診察後、母親が祭りの打ち上げで飲酒してたって本当？
超DQNじゃん

過去の報道やまとめサイトから
[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸


仕事中なのに4歳児を連れてきてケガの状況もきちんと確認せずに
自分は酒を飲んでいたどうしようもないバカ親。

┬割り箸が刺さることが予見できるよ派(過失派)
│├予見できるなら親が予見するべきだよ派(保護者責任派)
│└親は予見できないが医者が予見するべきだよ派(医師責任派)　←原告の主張
│　　└医師は触診を怠った派(神の手派)
│　　└X線CTを取ればわかったはず派(狂信的被爆支持派＝レントゲン教)
│　　│　　└MRIを取ればわかったはず派(超電磁派　レントゲン教の一派)
│　　└割り箸の息吹を感じられたはず派(急進的マズゴミ派)
├割り箸が刺さることが予見できないよ派(不幸な事故派)　←被告の主張
│　　└BJじゃなきゃ予見できないよ派(トキワ荘グループ)
│　　└スーパードクターＫじゃなきゃ予見できないよ派(講談社ＭＭＲ)
└そんな事より割り箸業者訴えようぜ派(無頼派)
　　　└割り箸は環境破壊だよ派(エコ派＝シーシェパード)
　　　└割り箸より金属使おうぜ派(洋食器組合＆韓国宮廷料理派)

母親は、四谷の都立高校の教師。
しかも養護教員（保健室の先生も出来る）免許も持っているほど
医療に詳しいです。そして主人と一緒にバリバリの日教組活動家です
しかし子供の状態説明の時、その折れた割り箸を持っては来なかった
母親は、その時刺さっているとは思っていなかったのは事実。
（いつの間には、最初から知っていることになっていますが）
そして某キリスト教の熱心な信者で、この子を産むときには、
そこの教会に何ヶ月も住み込み下ほどです。
ついでに今まで集まった寄付は、その教会を通じての育英資金として
子供の名前の基金になりました。
今回は、後ろに日教組と宗教がついているので
ものすごく大げさになっているだけ。
他の子ならここまでにはならないハズ

綿あめを渡したおやじが悪い！
綿あめを渡したおやじが悪い！
綿あめを渡したおやじが悪い！
綿あめを渡したおやじが悪い！

でも地元じゃ杏林は評判よくないから微妙…。

父親もかわいそうかも‥

歩きながら食べるなって躾くらいできないものなのだろうか
教師って絶対非を認めないよね

この親は子供の為じゃなく金儲けしようとしてるしか思えない

この事件は最大の過失は親だよね
医者に過失が全く無いってわけではないけれど
殆んどの責任は親だよね

食べながら歩くってのが間違っているよね

痛かっただろうね
辛かっただろうね
可愛そうな子供だよ
親はとことん何年もかけて敗訴し続けて
敗訴するたびに自分の馬鹿さ加減を知るがいい
そのあいだに子供への愛情なんて忘れてるんだろうね

子供より、金のことしか頭に入ってないんだろうな…その親。

親が悪いに一票。
歩きながら食べるな。特に棒もの。
行儀が悪いのは勿論、危険なのは当然でしょ。
医師だけが責められるのはカワイソス。
１番かわいそうなのは、痛い思いして亡くなった子供だけどね。

悲しい事に、この事故のお陰で
世間は、親も医師も色々気をつけるようになったと思う。

子供を亡くしたのは気の毒すぎるけど、
運が悪いとしかいいようがない。

ここ読んでたら、自分の喉が痛くなってきた。。

世の中モンスターペアレンツ対教師っていう対立軸があるとは思ってたけど
モンスターペアレンツが教師をやってることもあるんだな。

>父正雄さん（５６）は「調査を尽くさない姿勢に納得がいかなかった」、

親、割り箸持って行かなかったんだよね？
親、刺さった割り箸が短いから刺さったままかもしれない
とは説明しなかったんだろうか？

>母文栄さん（５０）も 「きちんとした説明と謝罪があれば、提訴しなかった」と話す。

きちんと監督責任果たしていれば、死ななかった


>兄雄一さん（２０）は「兄弟３人いつも
　一緒だった。命が失われた理由をはっきりさせて」と訴える。

親が仕事につれていき、なおかつ他人に子供預けっぱなしにしておいて
歩きながら食べるなと躾をしておらず
刺さった割り箸を病院に持参していないのが原因かと思われる

しかし、医療的には「割りばしが刺さった時点で」もうダメだそうだ。
判決にも「適切な診察や治療を行ったとしても、延命の可能性は認められない」
という部分がある。
割り箸を持参してって「刺さっている可能性があるからしらべて！」と訴えて
実際調べたとしても助からなかったということだ。

ご遺族としては本当にやり切れないだろうし、気持ちの持っていき場がないのかも
しれないが、そもそも原因は医療側にはない、と法が判断したんだから仕方ない。
ご自身の監督不行き届きを猛省してほしい。

親が子供を見ていなかった後ろめたさを、
他人に責任転嫁することで逃れようとしているとしか思えない。

自分たち自身への反省の弁が全くないのが腹立たしい。

わたがし作った人も可哀想
死人が出た幼稚園も可哀想
同級生も可哀想


座って食べなさいって言っていれば良かっただけの事なのに

棄却されて当たり前だ。
親が躾出来なかった。それに尽きる。

でもまあ あれだよね
この人らがピーピー騒いでくれたおかげで子供に
『口に棒をくわえて歩き回っちゃダメ』な理由を
説明しやすくなったね
死んだ子は可哀相だけどもさ

8000万の賠償金請求って・・・

自分は子供が一人っ子なんで考え方の相違とかがあるかもしれないが、
〜６才くらいまではとても一人には出来なかったよ。

【杉野文栄】
５７年東京都生。７９年津田塾大卒（OGに「男が悪い！」の田嶋陽子）
都立四谷商業高校で教諭。
母親の出身校のOB内では、この人のDQNぶりは有名。

末子の隼三ちゃん（当時４歳）ののどに刺さった割り箸で亡くす。
救急で搬送された杏林大病院を相手取り、民事刑事両面で係争中。

しかし、この親御さんも気の毒だったなぁー。
これが、幼稚園から行った遠足や幼稚園時間中の事故だったら、園や保育士に対して
も監督責任引率責任を追求できたのになあー……。うーん残念無念。
生憎自分が引率した祭りでの事故だったからなあー……。
まあこのまま医師の責任が認められなかったら、喉に棒が刺さって死ぬ場合もあり
ますとの注意書き怠った綿飴屋や、喉に容易に刺さる割り箸製造した割り箸会社や、
こんな危険な綿飴屋の出店許した祭りの主催者を訴えてもいいじゃないか。元気だ
せよ。まだ途は残ってるよ。でも自分で自分の監督責任追及してはだめだぞ。
あくまでの他人のせいにすることだ。そうすることが、息子への供養にもなる。

>>16
同意です。
ご両親には供養をちゃんとして欲しい。

この両親って自分の責任から逃げてるように思えて仕方が無いんだよね
執行猶予つきでいいから親が有罪な判決を出してやらないと目が覚めないよ

�@刺さった割箸は、刺さった現場で捨てられているので先は確認できない
　「ＣＴ撮れば判った」という推論も脳外科医50人をつかった試験で発見できない
　という結果になった（生きている状態より判別がしやすい亡くなったかたのご遺体
　をかりて割箸を当該位置に差し込んで撮影したものを何の疾患か質問した）
　なお、この事件の際も死後行われたＣＴでは割箸は確認できず、解剖してやっと発見
　さてている。
�A親は子どもから目を離していたので「刺さった」という人の話を話しただけで、割箸を
　深々と刺さっていることを想定していない
�B親は意識清明だった子どもを、裁判の証言で「ぐったり」と改竄している。
　�A�Bの証明は。「父親に子どもを一人に来させて自分は打ち上げに飲みに
　行ったこと→大丈夫だと思っていた。
�C救急診断時、傷は塞がって出血も少なかった→刑事裁判ではファイバーを使えと
　知識の無い裁判官がほざいたが、傷が塞がっている場所に管を突っ込んで出血さ
　せろというのか？
�D割箸が貫通した位置は、過去に例の無いまれな位置しかも、脳幹と小脳のつなぎ目
　で手術が可能な場所ではない。刑事で検察証人にたった教授が過去に2例経験と証言
　したが、これは延髄方向に刺さった例で頭骸骨下部にある穴を突き抜けたものでな
　いことが弁護側で調査されている（結果この証人が検察と親の暴走をまねいた）

割り箸が刺さって死亡したんだけどそれじゃ自分たちのせいにされるから
他の理由を見つけたいだけだよね。
医師のミスにしちゃえば楽だもん。
こういう親ってどんどん増えてると思う。
怖いね〜。

ちょっとズレるけど、この事件があったからなのか、今綿飴買うと割り箸ついてないよね。

バザーとかでも
フランクの串を抜いて
販売しているよ。
焼きソバの箸は出していたけど

こういう親を見ていると、例えばよそ見しながら包丁で肉を切ったつもりが
自分の指を落としてしまっても、「包丁（メーカー）が悪い」とか言いそう。
買い物カートにちゃんと乗せないで転倒して怪我しても、カートのせい、店のせいとか。

自分にはまったく過失はなくて、全部他人のせい（メーカーのせい）にするのは
良くないと思う。

棒状のものを咥えたまま歩く、走るっつうのがおかしい。
それを他人の所為にしてわめき散らす外基地は、控訴棄却で当然でしょう。

祭りの人ごみの中歩きながら食べるってDQNそのもの
ぶつかって刺さったとしたら、ぶつかってきた相手訴えていたのかな

両親日教組

>>33
そう？私も地元だけど杏林の評判悪くはないよ？
まあ、科が多いからそれによって違うだろうけど。
小児外科や血液や精神は評判良い。ﾘｳﾏﾁ関係ですごい評判良い有名な先生もいる。
内科や外科は聞いたことないけど、悲惨なのかな…

祭りは自分の職場である高校の行事、そこへ自分の子ども連れて行って
高校生たちに面倒見させて、飲み会まで出席のバカ母が悪い

しつけが出来ない人間が子供を生むとこうなるんだね
犬猫にも劣る

創価だと裁判に学会弁護士を手配してもらえるけど、便宜を図って貰った手前
敗学会幹部に敗訴の報告できないから、裁判が泥沼化する傾向にあるよね。

きみらここをよく読みなされ

http://erjapan.ddo.jp/details.html

>>64
知能はある程度遺伝するから子供も馬鹿になる可能性が高い。
それに低学歴だと低収入の可能性が高いから子供を塾に行かせたりまして私立に入れたりできない。
結局子供も親と同じように公立中学から低偏差値校に行ってそのまま低賃金のブルーカラーになる可能性が高い。
そしてその子供もって同じようなことが繰り返されて格差が永遠に遺伝しちゃうからどうしようもない。

医師板より
573 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 15:39:27 ID:W2nzkGcB0
もし、この症例が、自分の当直の時に来てさ、
のど視診して、割り箸の先端が見えてたら、と想像するとさ、

「あー、かけらが残ってるね。痛かったね。今取ってあげるね」
とか言いながら、鉗子か何かでちょいとつまんで引くわな。

かけらがポロッと取れるかと思ったら、意外と抵抗がある。
あれっと思いながら、引っ張ったら、ズルッと7センチくらいのが抜けてきてギョッとする。

途端に吹き出す血液。痙攣。呼吸停止。ＣＰＲに反応無く死亡。

こわー。

>>67
ｺﾋﾟﾍﾟですか？この母親、非常識だけど低学歴ではないですよね。

>>69
高学歴だからって常識人とは限らないからね。
勉強は出来るが、いまいち頭の回転がｱﾚな人なのかも。

延髄貫通して小脳まで達してる時点で、out…。

仮に助かっても植物状態。
親は本出したり、賠償金請求したり何なの？
職場に子供連れてきて、放置して人伝いで子供の割箸が刺さったこと知って…

しまいに、その日の夜は、子供放っておいて飲み会に行くバカ親…

どう考えても、不慮の事故だし訴える親の気持が理解出来ないよ。

●受傷時の状況を母親がまったくみていない
●刺さった割りばしの行方を，母親も救急隊も全く意識していない
●その結果折れて刺さった割りばしの残りは発見されていないし、折れた事実も誰も知らない
●救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
●救急隊からの連絡を受けた管理当直医は皮膚科講師
●管理当直医は「喉を箸で突いた」と聞いたので頚部外表面皮膚の損傷と解釈し，形成外科受診を手配
●救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て根本医師が呼ばれた
●意識清明、散瞳なし、対光反射あり、バイタルサイン異常なし
●傷口は塞がって瘡蓋になっており出血は少量
●司法解剖でもＣＴでの発見は不可能だった
●司法解剖で頭蓋骨を輪切りにし、後頭部へ貫通させてようやく抜けた割り箸が手術で抜けるとは考えにくく、救命はまず不可能

なんで、亡くなるまでタイムラグがあったんだろ
素人的に小脳とか脳幹に傷が入ったら即死ってイメージがあるんだけど

>>73
奇跡だね。
きっと、突然死を不憫に思った神様が子供のために
「最後の一夜を家族とともに過ごしなさい」
って死ぬまでに猶予を与えてくれたんだよ。

まあ、母親は飲み会に行ってしまったんだが･･･

葬式でも酒かっくらってそうな親だな

>>73
即死なら、不慮の事故として諦めも付いたかも知れない・・・
この親に限っては、面倒見てくれた知人を訴えたんだろうなぁ(’_｀)

母親の歯並びすごいね。
子供も虫歯だらけなんて
だらしないんだね。
他人に厳しく自分に甘いんだな。

>>73
子供だからだよ

>>70
常識人だなんて言ってませんけど…。
ただ、低学歴でも低収入でもないってだけで。

・子供が食べながら歩いてた（走ってた？）
・刺さった割り箸がどうなったか確認してない

どっちも親の重大な過失。
自分の過失を棚に上げて医者を責めてるだけ

目当てがお金か責任を誰かに擦り付けたいだけかは不明だけど間違いなくDQN

割り箸は脳の中にまで突き刺さり、誰かがそれを抜いたときに折れてしまった。
気が動転している母親は、医師に充分な説明ができなかった。医師は割り箸の残
りが脳内にあることに思いが及ばず、喉の傷口だけを消毒して帰してしまった。
その後に母親は祭りの打ち上げ会に出席して、深夜に酔って帰宅したといわれて
いる。そして朝になって子供の兄から異変を知らされたのだといいます。

○刑事判決と民事判決

この医師は過失致死罪に問われた。この刑事裁判では、医師に万全の処置を取ら
なかったという過失はあったものの、死亡は避けられなかったので無罪という判
決がすでに下っている。今回の民事裁判では、両親がその過失について約9000万
円の損害賠償を求めたものですが、東京地裁は「当時の医療技術では過失とはい
えない」として、訴えを退けた。

判決後の記者会見では両親は正義のために控訴すると言います。医師のミスのせ
いで我が子が死亡したと信じているらしい。しかし、医学界では、どれほどの名
医であってもこの子を助けることができなかったほどの重傷だとする意見が多い
ようです。

檜山良昭の閑散余録
http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/kansanyoroku/200802131312-9009313.html
事件の報道を聞いたとき、私は祖母から、「団子は横に食え」と教えられたり、
「歩きながらものを食べるな」と叱られたことを思い出しました。「雀百まで踊
り忘れず」という諺どおり、今でも私は外で歩きながら食べたり飲んだりするこ
とがない。
ですから、その子の親はなぜそういう躾をしなかったのだろう、なぜその場で子
供に注意をしなかったのだろうと疑問に感じました。
この祭りというのは、地域の日教組が主催する親子の触れ合いを目的にするイベ
ントだったそうです。この子の母親は主催者側の役員であって、忙しかったらし
い。自分の４歳の子供にも楽しませてあげようと思って会場に連れて行き、年長
の児童に自分の子供の世話を任せたという。で、子供は綿飴を口に含みながら、
追いかけごっこをしていて転倒してしまった。
周囲には先生や親たちもいたでしょうに、「危ないから、お座りして食べなさい」
と注意する人もいなかった。
母親は忙しくて、自分の子供の世話ができない。世話がみられないのに連れて行っ
た。そこに無理があった。
この事故の責任はまず母親と周囲の大人たちにあるでしょう。

救急専門医です．まずお子さんが亡くなられたこと，そご両親のお気持ちは察するにあまりあります．
残念なことですが，医学的な見地から一言．
まずなぜ検査をしなかったか？
上でも触れられている様に，CTやMRIは，意識障害や麻痺その他の症状（神経学的な所見）がある時に，
その原因を探るために行うものです．大人の場合は簡単に撮影できるので，「先生，CTぐらいとってよ」
と言われれば渋々撮りますが，子供の場合は麻酔薬で体が動かない様にしてから撮影する必要があります．
そうすると，その麻酔や鎮静による合併症も懸念される訳です．また基本的に入院になります．頭をぶつ
けた程度の怪我で，神経学的所見が無ければまずCTは撮影しません．
今回の症例に関しては，
１．母親から得られた情報では，咽頭の損傷部位になにかが突き刺さっている可能性があるとは考えられ
なかったこと．
２．意識があり，診察時は４歳児の眠い様子そのものであったこと．
これらのことから，その時点でCTを撮影しない判断は間違いではありません．いいですか？「その時点で」
ですよ． 医療とはこういう物です．その時点で得られる情報で判断するしかありません．

反省するべき点はありますが，賠償金を払う必要があることではありません．残念ながら

延髄から小脳に刺さってる時点でout…
剖検でさえ、木片は取れなくて、大脳を切除してやっと除去できた。
仮に、オペしても木片除去した時点で脳幹から大量出血。
脳幹を貫通してるのだから術後もレベル300で、その後、亡くなるでしょう。
仮に木片を発見したとしても、どうにも出来なかっただろうね。
それでも、この両親なら、『手術を拒否した』とかオペしても、『手術中に
ミスがあった』とか言って訴訟するんじゃない？
いずれにせよ、躾をちゃんとしてない親のせいで男児は命を落とした。
不慮の事故を医師のせいにして、賠償金を請求するのもおかしい。
『葬式代や法要代…上の子供の学費も大変で家のローンもあるのに』と、
亡くなった子供よりも、すぐに金銭的なことを口にする両親のあさましさ…
自分達には何の落ち度もない、医師が悪い、病院が悪い！だから金払え！
って言う思考回路が完全にヤバイ。

>>83
救急専門医なのに句読点もまともに打てないのか・・・

>>84
このような事例では損害賠償請求くらいしか裁判の方法が無いわけで・・・
損害賠償請求＝この親は金の亡者
というような考えは遺族にあまりにも失礼ではないかい？

親は子供の死の決着をどこでつけたらいいか分からないのかもしれないし。
まあ、私も医師に責任をとらせるのは酷だとおもうけど。
でも私は客観的にみれるからそう思うだけで、
実際に遺族の立場になったら同じ事するかもしれない。

>>86

金の亡者とまでは思ってないけどさ、
自分の責任棚に上げてやってんの知ってんの？？
>>29見たのかよ。

あんたもDQNだと思われるよ

割り箸くわえた我が子を ♪
　追いかけず　
はしゃいで、飲み会
　愉快ぃ〜な、お母〜ぁさん
みんなが笑ってる
　世間が笑ってる
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ〜
　両親、脳天気〜 ♪

人が転べば坂のせいにする。
坂がなければ石のせいにする。
石がなければ靴のせいにする。
人はなかなか自分のせいにしない。　

ユダヤの格言

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

当時発見したとして。
医者「脳に割り箸が…しかし抜く事が出来たとしても脳には重大な損傷が及ぶだろう」
医者「息子さんの喉を突き破って脳に割り箸が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「わ、わりました、ですが無事に抜くことが」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「命に別状は無いとしても脳機能に異常が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
(術後半身麻痺など重度しょうがいが残ってしまった。)
「オマエのせいだ！」
「金よこせよこせよこせ！」
「キーー！裁判裁判裁判裁判裁判！」
「生中おかわり！」

子供が小さい時、棒状のものを持って走ったりしてたら
物凄く怒ったし、注意した。
それを咥えて動くなんて考えられない。
下のお子様で親にも甘えがあったのでは。
お子様には可哀相だったけど
運が悪かった事故で責任があるとしたら
やはり保護者だと思う。

この事件の最大の問題は、
子どもが割り箸を加えて走ってたことじゃなくて

親が、「これなら飲みに行っても問題ない」と判断したことだろ。

その程度の認識しかなかったから、たぶん「割り箸加えて転んで喉
を突いたんです」くらいの情報しか医師に言わなかったんだろ。

親に切迫感がなくて、転んだときの状況もあいまいで、見たところ
大した外傷もなかったら割り箸が脳に刺さってるなんて診断できんし、
ましてCTやMRIまで撮ろうとは思わないだろ。

子どものことはいつも見ている親が一番よく分かってないといけないんじゃないのか？

>>85
医者が論文書く時の句読点は、邦文でもコンマとピリオドを使うのがデフォ。

>>94
ふーん、で？

これはね、日本の教育が間違っているからなんですよ
教育は心を育てることが大切なのに
そこの部分が抜け落ちているから
心を育てる指導をする教師の心が育ってないんだから
日教組の活動って何？その活動をして人の心が豊かになることに貢献できるの？

>>95
くやしいのうw

>>15
１０年前に井草児童館（井草2-15-15）の子どもたちが埋めた
タイムカプセルの発掘を行いました。当時１０歳だったという
大学１年生の杉野雄一君（２０歳）は、

　「とてもなつかしいです。１０年後の自分への手紙には、
　　『勉強をがんばれ』と書いてあり、まさに今の自分に
　　ぴったりの言葉で驚きました。」

と笑顔で話していました。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/200112dondoyaki.pdf

４歳にしては虫歯が多いのが気になった。
歯磨きさせてなかったのかな？
日頃から放置気味だったとか

以前関西ローカルの夕方ニュースで
医療事故被害者の会？みたいなのの特集で
このお母さんが出てるの見たけど
「ネットで飲みに行ったことを中傷され傷ついた」
「プライベートなことを非難されたくない」みたいなこと言って
ネットによる誹謗中傷の２次被害みたいなこと訴えてたけど
親の感情としては、怪我した子供放って飲みには行けないよ。

たとえ喉の傷だけで脳まで達してなかったとしても
しばらくは喉も痛むだろうし
喉に優しい物作って食べさせたり
刺激物的な物を飲食しないように注意したり
いろいろ子管理と世話するよ。

>>100
まったく同感。
膝をすりむいたとか、指をちょっと切ったとかの怪我じゃないんだから。

とうか、科学系の専門書や雑誌は、．と，が多いよな〜。
やっぱ英語の流れかいな。

棒状の物もって暴れたりしたら危ない（歯磨き）とか
傘持って冗談したら危ないって親から教えられた
みんなも教えられたと思う、それはみんなの親御さんが
万が一棒で怪我したら命に関わる事だから厳しく注意してたのだと思う。
今回その事故が起きて、病院に行って医者はどれだけの対応をしてくれたのか？
本当に手抜きは無かったのか？そこの部分で親は納得をどうしてもできないのだと
思う。子供はぐったりして吐いてたのだから・・・
私はちなみに親から注意される時、鼻とか口をつくと頭に近いから
危険で死ぬからとおこられてきた。

>>103
子どもが事故死して納得いかない気持ちは、わからないでもない。
ただ、病院や医師の責任を民事裁判起こしてまで追及する前に、
あなたの親御さんのように、そう云うことをしてはいけない！と躾けたり、
怪我をしてしまってからでも、容態を気遣って一晩付き添うくらいのことを
するべきだったのでは？と思う。
現場を見た訳ではないが、その親本人も大した事故じゃないと思って、
受診時もそう云う説明しかしてないんじゃないだろうか。
それが予想外の結果になったもんだから、医者の所為にして
責任逃れをしようとして、あわよくば金をせしめようとしているようにしか見えない。

学校でも幼稚園でもネグレクト気味の親ほど
他者への要求が過大な傾向があると感じます。
このケースもそう感じるなあ。

母ちゃんの歯並びと子供の虫歯が気になる。

救急車で搬送されるようなことがあったら
心配で添い寝して観察するよ。酒なんてありえない。
夜中にまた受診するかもしれないんだから。

基地外に因縁をつけられて人生ｵﾜﾀ可哀相な耳鼻科医

割り箸を診断できなかったのは怠慢　　　　　　　　　　　←今回はここ
割り箸を診断できたのに救命できなかったのは怠慢
割り箸を診断でき救命できたけど植物化したのは怠慢

この母親の言動を見る限り、まるで朝鮮人そのものだな

もしも割り箸を発見できていたら？

ハッキリ言って、助けるのは無理。刺さっていたのが脳幹部だから、周辺部を切除しての
摘出は不可能。唯一、摘出手術が可能なのは「陥没部分（刺さった場所）に器具を突っ込んで
引っこ抜く」なのだが、これとて周辺組織を傷つけずに引っこ抜くのは不可能。つか、この
場合、引っこ抜いた瞬間に即死していたろうし。

医者に出来たのは、絶対安静と鎮痛剤の大量投与と「現在の医学では摘出手術は不可能です。
お子さんの命は、もって一日程度。今のうちに会わせたい人呼んであげて下さい」

安西監督一言,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめろよ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>100
そうなんだけど医者も大丈夫って念を押しちゃってるからねぇ。
親も神じゃないんだし居ても立っても居られない状態だったんだろ。

この場合それで親を責める事もどうかと思うな。

口から頬にかけて切開して
開口部を広げて作業しやすいようにして、
メスでさらにのどの上を切開して割り箸をひっこぬいて
レーザーで焼いて出血止めて頬縫って
呼吸と食事を喉に管通してやれば、なんとか「植物状態」にはなれたんじゃない？

ローンローンって、
東京都の高校教員なら５０代で年収１０００万はあるぞ
教員は年功序列完全男女同一賃金だから１０００万×２で年収２０００万
退職金は４０００万？　それも×２だから８０００万
一体いくらのローン組んだのか。

それでも酒を飲もうとは絶対思わないな。

アルコール依存症？

どうせ、酒を飲むのはつらさを忘れるため
アル中になったのも大病院のせい

でしょｗ

>>116
同意。
怪我した相手が夫でも自粛するよ。
逆だったら軽傷とはいえ救急車で運ばれたのに冷たい！って思うし。

ましてや4歳の子供。
普通の神経なら心配だし
自分が他人に預けてた間の事故なら
罪悪感でいっぱいになる。

小学生の頃、喉に魚の骨が刺さって耳鼻咽喉科で
鼻からカメラ入れて抜いて貰ったけど
その日はご飯食べるの辛かったよ。

執着って怖いね。

行方不明のように生死不明な場合、残された家族が、せめて消息を、、と
いつまでも願うのは心配なのと同時にどこかで気持ちの折り合いを
付けたいのだろうか、とか共感できるのだが。
古いところだと「岸壁の母」な気持ちはわかる。

この両親はひたすら執着し続けている……。他の子供達はどう思うのだろう。
本当に両親が正しいと信じているのかなあ。
なんかそのうち 残った子供からも見捨てられる気がする。

ローンローンって、
東京都の高校教員なら５０代で年収１０００万はある
教員は年功序列完全男女同一賃金だから１０００万×２で年収２０００万
退職金は４０００万？　それも×２だから８０００万
定年後も共済年金４５万×２だから毎月９０万

一体いくらのローン組んだのか。

納骨がまだって聞いたが、本当？
本当なら何でなんだろ

>>122
あの医師の罪が認められるまで、うちの子は死にません！
ってことじゃない？
子どもが可哀想だ。死を悼むことより、金儲けの道具としての価値が最優先なんて。

医者悪くないしｗ
何で死んだのかが知りたいんです！！って言ったときに
頼むから誰かが、
そもそも躾が行き届いてない上にほったらかしにした親が
原因でなくなったのでは？って言ってやって欲しい。

ネットで二次被害を受けてるって言ってたね。

０６年３月の東京地裁判決で、

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


この医者は自分の身を守るために次の日にカルテに「髄膜炎」と書き加えているよ。
自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたから書き加えたんだよ。

自分の失敗に気がついたなら、カルテを改竄せずに謝れよ！！！

この医者はカルテの改竄をしているのだけど、
「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」も書き加えたぽく思える。

本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？

訴訟になると医者って平気で嘘つくのな。
カルテ改竄は、裁判官にバレバレだぜ。
さっさと診察室に監視カメラを設置しろ！カルテはコピーしろ！
そうしたら、９年もかけて裁判なんかしなくても、この医者を牢屋に送れたのにな。


この医者は、自分の診察の仕方の失敗に気がついているくせに全然反省していないよ。

たとえ改竄が無かったとしても、このケースは救うのは無理でないかな。

親が仕事場に子供を連れて行ったこと、
病院に連れて行くようなくらい心配だった子供を
ほったらかして飲みにいった事実は変わらない。

この医者は、翌日のこの子の急死に動転し、
自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたから書き加えたんだよ。
患者のための付け加えではなく、医者自身の保身のための改竄だよ。

「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」 などの、
カルテのほとんどが亡くなってからの追記だろ？
それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。
本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？

この医者は診察の手を抜いたうえに、医者が自分の身を守るためだけにカルテを改竄した。
その罪は禁固ものだよ。

両親、よくものうのうと恥ずかしげもなく生きているなぁ。

この子の意識のレベルがどのぐらいあったのか未だに誰も分からないなんて、どんな診察だったんですか？
救急隊や看護師の話からしか分からないなんてな。

誠実な説明をしてもらえば、この母親だってこんな大変な訴訟などおこさなかったはずだ。
静かに亡くなった子どものことだけを考えていたかっただろう。

その説明を、この医者は診察もしていないから言えないんだよ。

そして自分の非を認めずに、
「どうせ助からなかった」
「助かっても植物人間だった」
「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
「救急が崩壊する」
と抜かし始めた。
そんなのは、オマエの誤診の言い訳にはならないんだよ。

おまけにカルテの改竄と嘘の証言の数々。
その罪は禁固ものだよ。

誤診がなかったとしても、子どもは助からなかったと思う。
事故と死亡にたまたまタイムラグがあっただけで、助かるような怪我じゃない。
それに、子どもがこんな怪我をしても、平気で飲みに行くような親のもとじゃね。
少なくとも、怪我をした状況を親がちゃんと見て、直接医師に伝えてれば、
もっと手間のかかる検査もしたんじゃない？
ちゃんと躾ければ防げるような怪我を負わせた親の責任を棚に上げて、
全てを医師の所為にして、金せびってるだけ。

まず親がすべきことをしていない。
子供に箸を持たせたら目を離してはいけないというのは常識。
親が親としての責任を果たさずにいたからこのような結果になった。
医者に文句を言うのは筋違いも甚だしい。
親に二重三重の過失がある。
医師が何をしてもこの場合は助からなかったし。

>>132
医者がすべて悪いんだね
ポストが赤いのも、太陽が東から上るのも、氷が冷たいのもすべて医者のせいだよね^^

>>135
よく恥じらいもせずに単細胞特有のカキコみできるよね…
馬鹿な医者信頼してると物事の区別できなくなるのかしら？＾＾

当時発見したとして。

医者「脳に割り箸が…しかし抜く事が出来たとしても脳には重大な損傷が及ぶだろう」
医者「息子さんの喉を突き破って脳に割り箸が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「わ、わりました、ですが無事に抜くことが」
馬鹿親「抜いて下さい！」
医者「命に別状は無いとしても脳機能に異常が」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
馬鹿親「抜いて下さい！」
(術後半身麻痺など重度障害が残ってしまった。)
「オマエのせいだ！」
「金よこせ！」
「キーー！裁判裁判裁判！」
「生中おかわり！」

今の医者は安い賃金で毎日睡眠不足な上に更に国が賃金下げるような事してるから、
五分以内の診察無料とかなかったっけ？
過酷労働だからね。
でも子供って毎日悪ふざけして危ない事もするしね。
医療形態を良くするにはもの凄いお金かかるけど、日本は莫大な借金の利息も返さないといけないし。
日本の特許を使って専門の公務員が外国相手に商売して友好的に地道に売り上げ出すとか？
政治家も何か考えないと、医者は直接的にダメージ受けてるよ。

「誠意」ってお金のことなんでしょ？
名誉毀損で逆提訴してほしいよ。

経緯と検証

http://erjapan.ddo.jp/details.html

両親が馬脚出した時点で世論の後支えも無くなってるし「詰み」だよ。
そもそも医者や医術は万能じゃない。最高なんていう処置を当然と見ている感覚が私にゃわからん。
馬脚
・ローンが云々
・救急車内の我が子の様子を偽証

寧ろこの医者のほうこそ両親に損害賠償請求しても許される･･･。
年収900万と見積もって9年で8100万か。
今も医者やっているのか知らないが、訴訟が原因で解雇、退職していたなら今後受け取れるはずだった給料も請求出来るんじゃ。
後、精神的苦痛に対する慰謝料とかね。
この親は分かってんのかな、医者一人の人生破壊に足らず、皺寄せが他の患者、同じ病院に留まらない医者にまで波及してることに。
草加だかそういう団体はそれを支持するのかな。
後、みの藻ん太と小倉さんの態度には吐き気がするなぁ･･･。
バラエティ番組ならいざ知らず、ニュースと銘打っている番組で偏った態度、言動はよくないよ。
親もだけど、マスコミもアナウンサーの一部の人も猛省すべき。どうせ謝罪なんてしないと思うけど。
この手の人たち。自分が絶対正しい！とか思ってそう。反省しても口先だけだよね、きっと。

賠償金はもらっても治療にお金がかかるわけでもなく、生活に困っているわけではないから、
「隼ちゃん基金」として寄付されるそうです。
裁判費用はたくさんかかるから、お金がない人は悔しくてもあきらめなければなりません。
そんな人にとって、隼ちゃん基金の設立は朗報です。

本来、救命する医者が、この子を助からなかったことにしてしまった。
寄ってたかってこの子を殺すことに専念していたキモいクズ医者ども。
いい加減に診察した医者を、クズ医者どもが医者の魂を捨ててまで助けてたもんな。

こんなクズ医者ばっかりなんだから、訴訟はこれからは当たり前。

まずはこの医者から、たくさん賠償金をとって隼ちゃん基金を軌道にのせてください。

>>142
あなた、まずあなた自身の人格を何とかすべきだよ

医者が信じられないなら行かなきゃいい。
必要なら信頼できる医者を事前に探しておくべき。
訴訟ばかりおこしてたら医者はただの風邪でも全ての検査が必要になるね。
そうするとどうなるか・・莫大な医療費だ。
医者にかかるのにはきちんとした問診が大前提だよ。
割り箸がささった状況をきちんと把握して説明できてたら
もっと違う処置だったかもね。
運が悪かったんだよ。

>『葬式代や法要代…上の子供の学費も大変で家のローンもあるのに』
って、マジに言ったんかい。
普通思っても口にださんぞ、つか思わねっての。
人間性疑うわ。

「助からないものを助けろ」なんて言っていません。
この親だって「適切な治療をしたのか」と訊いただけです。

この医者は適切な治療をしてなかったため、カルテを改竄したんです。
さらに説明ができないから、「母親の過失」を持ち出してきたんです。

やましいところがなければ、堂々と説明しろ！！
それが出来ないから裁判になってしまったんです。

カルテを改竄したり、つべこべ言ってないで謝まれ！！

亡くなった子に謝れよ…

「適切な治療をしたのか」と訊いたら、

「どうせ助からなかった」
「助かっても植物人間だった」
「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
「救急が崩壊する」

と抜かしたんだよ。

さらに「母親の過失」を持ち出す。

カルテ改竄野郎にこんなこと言われたら、ふつう憎しみに変わるよな。

それで９０００万か…

>「どうせ助からなかった」
>「助かっても植物人間だった」
>「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
>「救急が崩壊する」

言ってることは全て正しいと思うのだが。

カルテ改ざんなんて、ドラマの見過ぎｗ
CTするべきだったとか結果論しか出せないなら、そもそも割り箸口にくわえたまま走り回らせなきゃよかっただけじゃん。

>>ww4TeALX
身内？

申し訳ないけど、読めば読むほど、
適切な治療＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜最低限の躾け
と思う。
裁判起こされたら、相手側の非を持ち出すのは当然だとも思うが。
批難もせず、ただただ金だけ出せってか？
まともな反論も言い訳としか言わないんでしょ？

>さらに「母親の過失」を持ち出す。

これも正しい。というか、正にこれこそが全ての元凶。
医師の診察も適切だったと思います。

医師は、やって意味のある検査しかやりません。
やって意味のある検査とは、やることによってある疾患の
可能性（検査後確率という）が高いと判断できるような検査です。
そして、検査後確率は検査前確率（問診、症状などから判断される、検査する前の疾患の可能性）と
検査自体の陽性尤度比（検査によってどれだけ検査後確率を上げてくれるかという値。
検査の感度、特異度から計算されます）によって決まります。
検査後確率が高くなる条件は、検査前確率が高いこと、陽性尤度比が高いことの2つです。

この症例の場合、
検査前確率が低い：そもそも頭に割りばしが刺さってるという可能性が低い
陽性尤度比が低い：CTを見ても割りばしが刺さっていると判断できる可能性が低い
ということで検査後確率も低いため、CTに意味はありません。
（あくまで割りばしを検出するという意味では。他の疾患を鑑別するために撮ることはあります）
CTを撮らないという選択をした医師の判断は至って正常といえます。
むしろ子供への被曝に配慮したという医師の良心さえ窺えます。

問診、身体診察によって検査前確率を高めることのできる医師は、名医と呼ばれます。
そういった意味で、件の医師は名医とはいえないのかもしれません。
ただ、藪医者といわれるほどひどいものでもありません。十分に及第点です。

そうだね、この場合どの医者に診せてても
同じ結果になったのかも。

一番悔やまれるべきことは
母親が自分がついていながら割り箸がささるように事態になってしまったことと
その事実をしっかり把握しなかったことだと思う。

母親はその瞬間そばにいなかったわけで・・・

あーあーこっちでも暴れてたか。
この症例における『適切な治療』って何？？
ww4TeALX

そこまで言うなら100％助かる方法とやら発案してんだろうな
「カルテ改竄したから」は論旨のすり替えだよ馬鹿が

＞根本医師が「口を開けて」とＳ君に言い、母が「ライオンさんの大きなお口をしてね」と続けて言うと、
　Ｓ君はかすかに口を動かしたが、十分に開ける事はできなかったので、母が手を添えて口を開くようにした。


で、この子は、立てたんですか？　
歩けたんですか？　笑えたんですか？　座れたんですか？　自分の名前が言えましたか？　歳が言えましたか？
この医者は、どれを診て「単に疲れているだけの状態であった」と判断したんでしょう？総合で５分診療の間に。

この医者はカルテの改竄をしているのだけど、
「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」も書き加えたぽく思える。
本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？


「意識レベルＩ−２」は、この子の死んだあとに書き足したんだよ。
診察の時は、この医者は、この子の意識のことなど気に留めてもいなかったよ。

>>157
既女板との往復お疲れさまｗ


>>156の質問に答えたら？

>>fvIbXuWW
>>156

ID:fvIbXuWWって支援者？それとも母親本人？

>>160
母親本人の可能性も大ｗ

母親、ネットで中傷されて2次被害にあってるとかテレビで言ってた。

壮大な釣りかと思ってたけどなんか尋常じゃないよねw

>で、この子は、立てたんですか？　
>歩けたんですか？　笑えたんですか？　座れたんですか？　
>自分の名前が言えましたか？　歳が言えましたか？

これらはすべて親が把握して医師に伝えなきゃいけないことでしょ。

>>163


母親は心配で尋ねた。「こんなにぐったりしているのに連れて帰って大丈夫なのでしょうか？」
医者の答えが、「呼吸もしているし、大丈夫。」
「呼吸しているから大丈夫〜！？」　この医者は本当にどこを診察したんですか？

カルテなんか改竄してないで土下座して謝ってれば、こんな大袈裟にはなってなかっただろ。

「どうせ助からなかった」
「助かっても植物人間だった」
「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
「救急が崩壊する」
そんなのは、オマエの誤診の言い訳にはならないんだよ。土下座して謝れ！！

>>164
だからもうそんな事が無いように、救急止める病院が相次いでいるでしょ。

>で、この子は、立てたんですか？　
>歩けたんですか？　笑えたんですか？　座れたんですか？　
>自分の名前が言えましたか？　歳が言えましたか？

その状態が本当だったとして
それを医師が軽視したことも悪いと思うが
そんな状態だった我が子を置いて飲みに行った母親もどうかと思う。

＞カルテなんか改竄してないで土下座して謝ってれば、こんな大袈裟にはなってなかっただろ。

じゃあ９０００万なんか要らないから土下座しろって言ってみろよ

言えないくせにｗ　金が欲しいだけのくせにｗ

>>167
＞じゃあ９０００万なんか要らないから土下座しろって言ってみろよ


賠償金はもらっても治療にお金がかかるわけでもなく、生活に困っているわけではないから、
「隼ちゃん基金」として寄付されるそうです。
裁判費用はたくさんかかるから、お金がない人は悔しくてもあきらめなければなりません。
そんな人にとって、隼ちゃん基金の設立は朗報です。


当初、お金なんていらなかっただろ。
自分の非を認めないで、全面対決にしたのはこの医者だ。
９年間分の慰謝料では９０００万でも安いくらいだ。

カルテ改竄野郎は牢屋にぶち込め！

>>カルテ改竄野郎は牢屋にぶち込め！

無理に決まってる。
何でわからないかねぇ。

>>168
あなたは当事者の身近な方？

隼ちゃん募金・・なんだかこれは後付けの理由な気がする。
自分たちを正当化するために感じる。

医者は社会的に罰を受けたようなものだから、
あとは自己責任で納得するしかないのでは、と思います。

一番の元凶である躾のなってない親が野放しなのね

すまん、カルテ改竄って、何の事？
改竄前は何て書いてあって、それを何て書き直したの？
ちなみに後から書き足すことは、医師法第24条
「医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を診療録に記載しなければならない。」
に引っ掛からなければ（遅滞なく、に引っ掛かりそうな気がするが）、虚偽記載でない限り特に問題はなし。
医師がバイタルを確認してないわけないから、JCS I-2なんて思い出していつでも書ける。

あと、retrospectiveに「誤診だ誤診だ」と騒ぐのは、愚の骨頂。
「今から私が振るサイコロの目を当ててください」といって、当てられなかったことを非難しているようなもの。
（検査前確率を考えると、「3つのサイコロの目の組み合わせを当てろ」くらいでもいいかもｗ）
医師は神じゃないんだってば。
お子様を失われてつらい気持ちはもちろんわかるけど、
診察した医師に八つ当たりするのは、完全に筋違い。

‥‥‥しかし、ここまでご遺族に恨まれるなんて、子供が亡くなった後の医師の対応が
よっぽど悪かったんだろうか？

>自分の非を認めないで、全面対決にしたのはこの医者だ。

いや、医者じゃなくて訴えた本人だろ、間違いなく。
医者であるわけがない。
バカじゃねーのｗ

＞そんな人にとって、隼ちゃん基金の設立は朗報です

ほら見ろ。その為の金が欲しいだけのくせにｗ

>>172
＞すまん、カルテ改竄って、何の事？


０６年３月の東京地裁判決で、
＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


この医者は、翌日のこの子の急死に動転し、
自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたから書き加えたんだよ。
患者のための付け加えではなく、医者自身の保身のための改竄だよ。
「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」 などの、
カルテのほとんどが亡くなってからの追記だろ？
それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。
本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？
この医者は診察の手を抜いたうえに、医者が自分の身を守るためだけにカルテを利用した。
その罪は禁固ものだよ。

自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたからカルテを書き加えたくせに、
母親への最初の説明に「割り箸が死因とは限りません」
「もともと先天的に脳の奇形があったのでは」などしゃあしゃあと言ってるよ。

牢屋にぶち込めよ！

だから改竄されてても
あのケースは救命は無理

医師をどんなになじっても
・仕事場に子供を連れて行った
・子供から眼を離した
・よって割り箸がどう刺さったか確認できていない
・医師に適切な説明ができない
・救急から帰ったばかりの子供を置いて飲みにいった
事実は消えないよ。

医師に過失があっても親の責任を放棄した事実は消えないんだよ。

責任転嫁したくてしょうがないように見えるね。
ローンがどうたらってことも言ったんだし、何とか基金はあとづけとしか受け取れない。

>>177
＞救急から帰ったばかりの子供を置いて飲みにいった


この母親は飲み会になど行ってないよ。

病院からの帰り道に、生徒に打ち上げに出られなくなったことの報告と、症状の説明と、
預かってた打ち上げのお金を渡すため。 すぐ家に帰ってる。
引率していた生徒が気になるのは教師として当然の責任感でしょう。

ファミレスで教員が生徒の前で酒は飲まないよ。
「飲み会」は、クズ医者たちの工作。挙げ句の果てに、母親叩きを誘導する人でなし。

母親叩きに誘導しながら、この医者の弁護用になる参考意見を収集している　ひ　と　で　な　し　。

こういうクズ医者ども相手にするのだから、やはり隼ちゃん基金の設立は朗報。

今も綿菓子って割り箸刺さってんだろか。

>>178
飲み会が嘘だというならそれ以外の事実はどうなんだよ。
飲み会が嘘でもそれ以外の部分で充分親の義務はたしてないっていえるだろ。

改竄だと責めるならそれはそれで別の裁判起こせば？
ご両親が知りたがってた死の真相は、我が子自身が走っていて転倒し、
くわえていた割り箸で脳内損傷したことに他ならない。

４歳の子から目を離したのが１番の原因だね

>>dYuSwnsc
>母親は心配で尋ねた。「こんなにぐったりしているのに連れて帰って大丈夫なのでしょうか？」
>医者の答えが、「呼吸もしているし、大丈夫。」
そう言われて、それならって納得できるくらいの状態だったんでしょう？
医者は事故当時の状況を伝聞でしか知らないんだし、親がしっかり見てれば
そしてそれをきちんと伝えていれば、対応は違ったかも知れない。
軽く見てるのに納得が行かないなら、その場でしっかり伝えるべきだった。
それを怠って、医師の怠慢だけを責めるのはおかしい。

自分語りでウザいかも知れんが、うちの親はちゃんと診察しないで様子見を指示した医者に
ゴネてゴネて私を守ってくれた。
30年も前の、医者が「お医者様」と呼ばれて無条件に尊敬の対象だった頃に。
医療ミスなんて言葉自体なくて、かかり付け医以外に見てもらうなんてあり得ない時代にね。
そうやって頑張ってくれたおかげでこうして生きてるけど、医者の指示鵜呑みにしてたら
確実に死んでたって、無理に紹介してもらった先生に言われたらしい。

医者がやってないことを責めるよりも先に、
自分たちが親としてやるべきだったのにやらなかったことを反省すべき。
医者がどんなクズでも、それの世話になる理由を作ったのは
躾けも見守りもしなかった親なんだから、死の原因はそこにある。

>>175
THX。改竄を医師が認めたとなると、その部分での謗りは免れないね。
診療録の改竄は、医師法違反？（誰か法律に詳しい方、おせーて）
ただ、>>181の通り、それはそれで法が裁くこと。

>自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたからカルテを書き加えた
診察した医師は自分の診察が不適切だったと思ったらしいけど、
あの時点では他にやることがなく、実は適切でしたよ、ってのが今回の裁判のオチ。

>母親への最初の説明に「割り箸が死因とは限りません」
>「もともと先天的に脳の奇形があったのでは」など
これはただ死亡した時点で考えられる死因を並べただけ。
結果として割りばしが死因だったけど、それは調べて初めて分かったこと。

結局、医師の診察は適切であり（と言い切るのは微妙だけど）、
よしんば割りばしを見抜けたとして、治療不可能。
だとすると、遺族にとっての医師の過失ってのはどこにあるの？
初診が手抜きだったってこと（ただし転帰には関係なし）と、ムンテラが下手くそだったって
ことくらい（いや、どんなムンテラしたかは知らないけど）？だとしたら、それに対して9000万は取れんがな。

参考までに、こんなことを書いてらっしゃる人もいます。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060607
他のエントリも、なかなか興味深いことを取り上げてます。

＞この医者は診察の手を抜いたうえに、医者が自分の身を守るためだけにカルテを利用した。
＞その罪は禁固ものだよ。

禁固？！　どこの何て法律で？！
カルテ改竄は論旨のすり替えでしかない。
カルテ改竄で９０００万なのかってさんざん育児板既女板
往復してあれだけ突っ込まれて、まだ言い張るかなー。

>>178
飲み会が行われる夜間にファミレスでの打ち上げなんて
生徒に対して教員が許可(元は引率予定？)するの？
後日昼間になら分かるんだけど。

自分が緊急事態で行けなくなったら
他の教員に会費とか託して引率代わってもらうんじゃ？

教員が未成年だけ夜間にファミレスに行かせないと思う。

既女板の該当スレ行ってみた。
あまりの支離滅裂っぷりにﾜﾛﾀｗ

>この祭りというのは、地域の日教組が主催する親子の触れ合いを目的にするイベ
ントだったそうです。
>この子の母親は主催者側の役員であって、忙しかったらしい。

>>82 にこうあるから、引率した高校生の打ち上げではなく
主催者の大人たちの打ち上げだったということでしょう。
関西ローカルニュースでの母親の話も
「ネットで飲みに行ったことを中傷され傷ついた、プライベートなことを非難されたくない」
であって、「飲んでないのに飲んだことにされた」じゃないよね？

>>178 は何をソースにして
>この母親は飲み会になど行ってないよ。
と断言しているわけ？

祭りは夜の9時頃まであったらしい。
よって、場所を変えて打ち上げとなれば、
午後10時頃からのはず。
そんな時間からの打ち上げなら、生徒は帰らせるのが普通じゃないだろうか。
仮にいたとしても、すぐに帰っただろうね。

もし、この時間から生徒も一緒に夜中まで打ち上げをしていたとすれば、
教師として問題あるんじゃないだろうか。

>>189
＞もし、この時間から生徒も一緒に夜中まで打ち上げをしていたとすれば、
　教師として問題あるんじゃないだろうか。


７時には、園の祭りの後片付けをしている。
生徒のファミレスでの打ち上げも７時〜８時くらいだよ。

「飲み会」は、クズ医者たちの工作。

母親が打ち上げで飲酒していたなどと、嘘のでっちあげを平気でするのな。
それを使って、母親叩きに誘導する人でなし。

なんせ、カルテ改竄野郎どものすることだから。
でっちあげるし、口裏合わせもする。
コイツらを相手に裁判を起こすのは一筋縄ではいかない。
全医者を敵にまわすのだから。

だから隼ちゃん基金の設立は朗報。

>>191
出たな。
母親だって救急車の中での事を本に嘘書いてたじゃない
裁判で明らかになったよねｗ
それについてはどう説明するんだ。

母親は飲みになど行ってなかったのね。
そりゃそうだよね。
何かあったら来てくださいって言われてたんだから。
怪我をした子供のそばに付きっきりじゃないと不安でしかたないでしょうに。
当然、「飲み会には参加せず家で子供に付きっきりだった」という証拠があるはずだよね？

>>193
飲みに行ってないかどうかはまだわからない。
>>188が書いている母親の弁解の仕方からもそう思う。

母親の本には、
「預かっていたお金を渡し、心配している知り合いに説明する為に寄っただけですぐ帰った」
という趣旨のことが書いてあるらしいが、
裁判では同僚の証言で
「打ち上げに参加した」という事が明らかになっている。
あの本はとにかく嘘が多い。

>>191も、工作だと言い張るなら、飲んでいないという証拠を出せ

>>191
あなたも｢飲み会はクズ医者たちの工作｣って勝手に
でっち上げてるよね。
そういう擁護って逆にあの親の印象悪くなるばかり。
わざとやってんの？
それともその基金設立をアテにしてる人？

病院の帰りに、旦那に子ども託して（車で）、自分は打ち上げに行ったんだっけ？
確か、旦那、家に入らずに駐車場で母親の帰宅を待っていたんだよね？
具合が悪い子どもを、車の中にずっと居させたというのも疑問なんだが・・・。

こんなに具合が悪そうなのに！と医師に食い下がったと本に書いていたが
そう思ったならば、とりあえず携帯等で連絡をして、まず子どもを家に寝かせに行くのが普通だと思うよ。
仕事と子どもの母親の立場を履違えた、典型の行動だよねこれって・・・。
早くその重さの違いに気づいていたら、こんなことにはならなかったのに。

あと、もう一つ。
うちの子、数回CTやらMRIやらを撮影しているんだけれど
４歳くらいの子は、機械の中でじっとしていられないので
眠剤を処方されることが多いんだよね。
（MRIなんか大人でもその閉塞感と音で結構クルものがある）
簡単に検査！検査！というけれど
眠剤だって１００％安全なものではないし、CTは被爆の問題もある。
そのリスクもあるから、ころんでちょっと頭をぶつけた位ではCT撮らないし
念の為様子を見ていて下さいね、で終了するのは普通でしょう。

割り箸が刺さって折れた。折れた割り箸を見て短くなっているから
刺さった部分に残っている可能性がある。

これを、母親がきちんと医師や救急隊に告げていたら
少なくとも一次救急でなく、三次救急で対応されていたでしょうね。

でも、割り箸を咥えて走っていた子を見ても、注意もせず
駆け寄りもせず、背中を向けた（目をそらした）母親は、それを出来るわけが無い。
そんな姿を見たらびっくりして、直ぐに怒鳴って、駆け寄って口から出させるのが普通の母親なんだが。
それとも、そんな姿は日常茶飯事だったのかな。

杏林にしろ、大淀にしろ、「CT撮ってたら助かった」っていうのはどういう宗教だろう

>>197
眠材なんて使われていたら
そのまま永眠だった可能性高いね。

そうなったらなったでほぼ99％
訴訟を起こしてただろうね。

そう思えば、余計なことを何もされずに少しでも長生きできて、
一番よかったのかもしれない。

どうしてこの親はそこに気づかない。

日常茶飯事だったんだろうね。
割り箸つき綿菓子のみならず、歩き食べしないってことをまず躾けてなかったんでしょ。
4歳なら理解して守れるよ。
小さな飴ですら私は座って食べるよう教えてる。
命を守るための躾をしなかったからそもそも起きた事故。かわいそうなのは亡くなったお子さんだけ。

この母親、教師なんだね。親としての責任も果たせないのに人に教わる事なんてあるんだろうか。

当時、学生の私でも新聞読んで『親が悪いよな』って思ったの覚えてる。

自分が親になったとき、態度の変わる教師って結構いそう。
うちの学校にもいるけど、
保護者会のときとか学校にすごい的外れな要求して
「教育、躾など全部学校が…｣
みたいな感じで、ほかの親から顰蹙買ってる。
自分が教師で生徒の親から同じこといわれた時どうするんだろうって思うね。

>>190
>生徒のファミレスでの打ち上げも７時〜８時くらいだよ。

この時間でも問題あると思うわ。
高校で帰宅時間の延長とかあるけど
部活でも行事でも教師の監督の元の延長。

夜間に教師が許可して生徒だけでファミレスって・・・。

生徒が勝手に打ち上げに行くのとは意味が違う。

もしそういうことに緩い学校でも他の教師に引率交代すると思うし。


もう少しマシな嘘つけばいいのにｗ

こないだの会見で、長男が検察官目指してますっての聞いてから
なんかモヤモヤしてた。
何故「医者」じゃなく、「検察官」なのか。
弟の二の舞をなくすには、救急医を志しそうなものなのに、
医者だと全力尽くそうと、ろくな躾けもしないネグレクト親の責任を
全部押し付けられて、細かい落ち度をさも大事のように言われて、
結局医者辞める羽目になったり、最悪、慰謝料請求されたりするから、
そんな危険もなく正義面できる検察官のが損しない、と思ったのかな。
どうせあの怪我じゃ健康に(生涯に9000万稼ぐ人間に)戻すなんて無理なの
わかってんじゃないの？と思った。
弁護士が簡単に勝てる商売じゃないのもわかったし、負けて恨まれることもあるだろうし、
検察なら起訴すればほぼ自動的に有罪になるし、微妙なら起訴しなきゃ良い。

まぁ、弟のような不慮の事故から命を守りたい＜＜＜＜＜親の名誉(つか金)
ってことなのかなと思ったり。

>204
というかこんな医療への偏見バリバリ家庭に育った人間を検察官にしちゃいかんと思う。
本人がどうしてもなりたいというならちゃんと適正チェック必要だと思う。
ただでさえ日本の司法は医師側への偏見まるだしで明らかな非もないケースにおいても
病院側に賠償命令出す判例が多いのに。

そうだよね。
本当に自分の子供の死を無駄にしないと考えたら、
「自分の様に子供をなくして悲しむ人が減るように」
「自分の子供の様な可愛そうな死に方をさせないために」
で、長男には
「あなたはこんな医者じゃなくて、素晴らしい医者になって少しでも弟のような子供をなくしなさい」
っていう方向に行くのが普通だよね。

やっぱり考え方がおかしい。
医者を潰すことしか考えてないよ。
要するに長男には「検事になって、どんどん医者を訴えろ」って事でしょ。
隼ちゃん基金だって、医療訴訟の為の基金だし。
「このお金でどんどん訴訟を起こして医者を苦しめろ」って事だもん。

すごいマイナス思考。
一層医者のなり手が減り、質も下がるように。
受け入れ拒否も増えるように。
それで手遅れになって死ぬ子供が増えるようにって事かな。

ど〜こが正義の味方なんだかｗ
正反対じゃん。

大淀のメガネおやじもそうだけど、自分たちのやらかす事で、
国民全員の医療に支障をきたすかも知れないことを理解してるのかな？
それにもし自分が何年後かに病気や怪我をしたとして、
医療現場が崩壊していたとしたら…。
でもこんな人たちは、そんな状況になった原因の一部に、
自分たちがあるとはこれっぽっちも思わないんだろうな。

小泉が医療現場をグチャグチャにして、
国税局が重箱の隅をつつくように医者をいじめ、
モンスターペイシェントが金目当てで訴訟をおこす。
もう日本は死んでしまったのか？

っていうかさぁ。
親が、「こんなにぐったりしてるのに〜」って本当に当日思ってたのなら、

別の病院に即効連れて行く　とかしないの？？？？？

飲み会で飲んだ飲まないの話以前に・・・。

みのさんって…紅白の司会した直後、入院して医者に助けてもらったよね…？
…よく医者叩けるな

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

もし左肩痛の患者を診たとして、それが明らかに五十肩だったとして、その患者
がその夜心筋梗塞で急逝したとしたら。俺も動転してカルテに「胸部症状なし」
「バイタル安定」と追記するかも試練。落ち度が無くても難癖つけられたら
医者生命終わりだもの。追記したことをして「落ち度を自覚して取り繕おうとした」
というのは短絡的すぎる。

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


ロクな診察もできないくせに、カルテの改竄だけは一丁前なのな。

医者のカルテ改竄が重罪なのは常識。有罪だよ。
これを許したら、医者はみんな、自分の身を守るためにカルテを利用するよ。

自分の失敗に気がついたなら、カルテなど改竄してないで謝ればよかったのにな。
そしたらこんなに大騒ぎにならなかった。

>>211
そんなことないでしょ？
この親が争点にしているのは、カルテ改竄ではないはずだけど。

てか、あなたは医者に私怨があるメンヘラさんなわけですかね。
隼ちゃん基金とやらができたら、誰かを訴えたいわけ？

>>211
>医者のカルテ改竄が重罪なのは常識。有罪だよ。
カルテの改竄って、何をもって言ってるの？
完璧なカルテ記入よりも、患者さんへの対応が優先されるものだってことの方が常識ですよ？
後々書き足すこともできないんじゃ、ろくな診療ができないよ。
常識語るんなら、まず他の人のレスもちゃんと読んでみたら？
なんとかの一つ覚えなコピペばっかりで、結局割り箸親への批難を煽るだけだよ。

>自分の失敗に気がついたなら、カルテなど改竄してないで謝ればよかったのにな。
>そしたらこんなに大騒ぎにならなかった。
あの親ならどうやってでも騒いでたと思うよ。
せいぜい訴える相手が変わる程度で。
つか、自分たちの失敗は無視し続けて、他人の所為にしようとするのが
いい加減頭おかしいってのに気付かないとね。
亡くなったお子さんが可哀想。
まぁ、そんなことすら考えないんでしょうけどね。

突き刺さったのがワタアメ割り箸じゃなくて、
公園の木だったら東京都を訴えられたんだけどねぇ
まぁ、完膚なきまでにボコれたあげくに保護責任者遺棄致死で前科者コースだったろうけど
医者がサンドバックになってくれてよかったじゃん＞割り箸親

この医者は、翌日のこの子の急死に動転し、
自分の診察があまりにも不適切だったと気づいたから書き加えたんだよ

患者のための付け加えではなく、医者自身の保身のための改竄だよ。

「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」 などの、
カルテのほとんどが亡くなってからの追記だろ？
それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。

本当にこの医者は、この子を診察したのかねえ？

この医者は診察の手を抜いたうえに、医者が自分の身を守るためだけにカルテを利用した。
その罪は禁固ものだよ。

カルテ疑惑の時、さんざんカルテに改竄はないか聞いたはずだ。
その時には、なぜ後から書き足したことを言わなかった？
今更なにが追記だ。
バレてから言い訳するな！

自分の失敗に気がついているのに全然反省せずに逃げまわる医者を擁護するために、
一丸となって母親を叩き出すクズ医者どもって凄いな。

クズ医者ども、「カルテ改竄野郎」と「この病院の態度」がまかり通ると思うなよ。

隼ちゃん基金の設立は朗報。

むしろ>>215-216のような　無知　で　ただの罵詈雑言　な
意見が母親擁護の総意だと世間に知らしめるために
活動している御方に見えてきた

今日も育児板既女板往復お疲れ様です>>lkjufsyO
あなたのおかげで可哀そうな耳鼻科医への味方が
増えてきました。

このニュースを聞いた時は｢何故割り箸をくわえたまま走ったの？親は何してたの？｣と思いました

>>218
既女板、育児板に居る母たちは、皆同じことを思いました

>>218>>219
当時独身でしたが同じことを思いました。

行儀悪いな〜。
綿菓子食べてる幼児放置？
親は何してんの？
って。

綿菓子割り箸以前に、走り回りながら何かを食べるなんて行儀が悪い。

>>215
>この医者は診察の手を抜いたうえに、医者が自分の身を守るためだけにカルテを利用した。
>その罪は禁固ものだよ。

どういう罪で禁固になるの？


この人この前から自分の都合の悪い質問には完璧スルーなんだよね。
ただの基地外にしか見えない。

結局基地外親の味方をするのは
基地外しかいないって事か。

綿菓子食べてる幼児放置した基地親自身なんじゃ？

どこでどう転んだんだろうか。

>この医者は診察の手を抜いたうえに、医者が自分の身を守るためだけにカルテを利用した。
>その罪は禁固ものだよ。

この人の言い方をそのままパクれば

「この母親は躾と保護責任の手を抜いた上に、母親が自分の身を守る（責任逃れ）ためだけに医者を訴えた。」

って事になるよね。
あ、「身を守るだけ」じゃなくって「賠償金ｳﾏｰ」もあったかｗ
どう見ても母親の方が悪い。

医者が禁固ものだったら、母親はなんだろ。
無期懲役ものくらいかな？死刑？

>>215
＞それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

＞っぽい
＞っぽい
＞っぽい

医者より躾してない親が悪いんだよ。

自分が悪いのに、人のせいにする様な奴が親になるってなんか怖〜い。

てか死んで良かったよ、そこんﾁの子が。

同じｸﾗｽや学校に居たら、目が合っただけでも因縁つけられそうｗ

親が離れてからわた飴をもらって食べ始めたのなら
まだ「躾はしてたけど、やんちゃで聞かなかった」
っていう可能性もあるけどさ、
子供がわた飴を食べ始めたのを確認してから離れてるんだもんね。
（↑母親の本に書いてあった）
完璧に母親が悪いわ。同情の余地なし。

自分だったら怖くてその場を離れられない。
座るように指示して、更に食べ終わるまで監視。
そして箸を捨てさせるなり預かるなりしてから、離れる。

別にこの事件があったからそう思うんじゃなくて、
自分も親にしつけられた結果、当然の事としてそうする。

>（↑母親の本に書いてあった）

まじで、母親の本って出てるんだ（驚。

どんな風に書いてるのか読みたいけど
印税でウハウハされたくないので買わないけど！

まさか「自分達の荷物に躓いて転んで・・・」ってことは無いよね？

>>228
タイトルは『「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」』
アマゾンのカスタマーレビュー、最高だよｗ

何度見ても、センスの無いタイトルだ。

世間的には、『「割り箸が脳に刺さるような躾をしていた馬鹿親」と「大病院への言いがかり」』だよな。

アマゾンのカスタマーレビュー、何度か見たことあったけど
どこぞのねら〜さんが作った　偽レビュー画面かと思ってたｗｗ

ほんっと〜の本当に、あのタイトルで本出してたなんて。。。

まぁ印税儲けのためだった可能性は高いが、
自分の首絞めるために出したの？？ｗｗ

アマゾン見てきた。

＞この良書が出版されたおかげで、
＞『小児科完全崩壊の責任は、医療界にあるのではない』
＞という証拠が形として残ることになった。
＞この事件を闇に消さないために本書を書いてくださったご夫婦に感謝したい。

これに一番笑ったよｗ

63 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 05:36:05 ID:gLAFTc0k
4月から導入の後期高齢者医療制度。 ほとんどの人が内容を知らないと思う。

■後期高齢者医療制度（来年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に 限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、自民公明与党がｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？

セコウ】自民党2ｃｈ対策班22【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203851316/

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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育児板に育児もしたことないような医者が出入して母親を叩いてるっぽい。

母親は自分の責任は認めてるよ。（９２ページ）
自分の過失を悔やんでいる。親だからあたりまえ。

でもカルテ改竄野郎は、自分の診察の仕方の失敗に気がついているくせに全然反省しないでいる。
母親の過失にすりかえて責任逃れをしようとしている。

自己反省してるなら何で訴えて９０００万も・・・
脳に割り箸突き刺さった時点で、予後は死って決定してたのにさ。
カルテの改竄したのは刑法で裁けば良いじゃないの。

だから、やっぱりお金？って邪推されるのよ。
基金なんて、本当に必要なの？

>>236
>母親の過失にすりかえて責任逃れをしようとしている。
すりかえるって、元凶じゃんｗ
棒状のものを咥えて歩き回らないって教えてたら、怪我もなかったでしょうよ。

本当に責任認めてるなら、医者を訴えるなんて考えもつかないよ。
医者がどんなに優秀でも、あんな風に割り箸が刺さったら助けられない。
割り箸が刺さらないような、当然の躾を怠った人間が、自分の責任棚に上げて
一方的に悪者に仕立て上げようとするから、特筆する必要のないことを
追加せざるを得なくなったんじゃないの？

どうせ理解できる脳みそないのわかってるけど、
あの子が死んじゃったのは、カルテが改竄されたからでも、
医者が割り箸を見落としたからでもない、
親　が　最　低　限　の　躾　を　し　な　か　っ　た　か　ら　。

この母親、自分の落ち度や状況(割箸が見付かっていても助からなかった)は
割りと早々に理解･納得していて、なら取れるだけ金を取ろう、と切替えたように思う。
自損事故なんて犬死だ、絶対「誰か」から大金取ってやる!･･が本音では。

＞（９２ページ）
＞（９２ページ）
＞（９２ページ）

pgr

何ページもある本の中で92ページ目でしか自分の責任を認めていないのかwww

「お子さんの脳に割り箸が刺さっています。もう手遅れです。あと何時間生きられるかは
分かりませんが、こちらとして出来ることは何もありません」
という診断だったら納得出来たのかね。

それはそれで「もっと手を尽くせるはずなのに放棄した！金よこせ！」になりそうだけど
この親なら。

>236
私、二児の母だがそのスレはニュー速のスレ以外は全部見てるよ。
産科医絶滅史は医療崩壊や医療裁判に興味のある人には有名なスレだから
ROMってる人は主婦層にもそれなりにいると思いますが。
あのスレ見てたら医者扱いっていうのはあまりに短絡的過ぎでは。

…って、カルテ改ざん改ざん改ざんって言ってるバカの一つ覚えの人だったか。
レスするだけ無駄だったか。

ろくな診察もしないでカルテを改竄した医者をかばうのは、医者とその身内以外いないよ。
世間は、医者のカルテ改竄には冷ややかだから。

>>243
うん、　そ　ん　な　医　者　な　ら　ね。

ところでこの件の耳鼻科医に罪はない訳だけど、
あなた何が仰りたいの？？？wwwww　

この訴訟家族も私・・・じゃなくて私達・・・って言葉使うよね
世間を含めないで欲しい

＞245
非常に好意的に考えて、割り箸夫婦とその子供たちという意味ではなかろうかと＞私達
割り箸子の兄弟って、あの夫婦に育てられてるんだよね。可哀想に

負けが確定しているような案件に寄ってくるのは
プロ市民の中でも「企業とか政府とかに文句を付けられれば満足」な連中だけだからね
そんなのに持ち上げられて訴訟起こして踊り狂ってる割り箸夫婦はﾇｹﾞｰﾊﾞｶだと思うよ

ニュースで見たのでソースなくてごめん

割り箸の子、「裁判で負けたら刑務所に入らなきゃいけないの、
そうしたら僕たちご飯食べられなくなる」って言ってたらしいね。
それ聞いて「この子の為にも（裁判）負けられないと思った」って

根本的に間違ってませんか踏み絵サン。

>>243
>ろくな診察もしないでカルテを改竄した医者をかばうのは、医者とその身内以外いないよ。
ろくな躾けもしないで他人に責任押し付けて金せびるのバカを庇うのは、
本人とその身内以外いないよ。

カルテを改竄したのならそれはそれで罰せられるべき問題だと思うけど、
カルテを改竄しなければ割り箸子は死ななかったか？というとそれは
絶対にないわけで、割り箸子が死んだ一番の原因は

「割り箸子が割り箸を脳に刺さるような状況に置き、かつその状況を
正しく理解していなかった」

親にあることには変わりないと思うけどな。
医者に金を請求するのはお門違い。

今家族がラジオ出てた
あるリスナーのFAXで｢医者は神様ではない､こんな事があたりまえになったら全ての医者がいなくなる､自分ならそうしない｣
って意見があった
それに対し兄は｢神様じゃないのは分かっている､ただ私たちは『癒やし』を求めてるんです｣
なんて訳の分からんこと言ってた

自分たちの「癒し」の為に医師１人の人生めちゃくちゃにしたのか…

羅刹のようだな

この兄
こんなに馬鹿で検事になんてなれるんだろうかｗｗ

医者でもわかんないことが当たり前にあるってこともわからないのかな。
死にでもしない限りわざわざ切開しないしレントゲンで写らないだろうし。
「喉を突く」事故なんて結構多いだろうし。

そもそもこの親がちゃんと付きっ切りで見ていて
「喉に入ったはずの割り箸の一部が出てきていません」とか言えば
もっと違う検査もあったかもしれないけれど…。

医師の失態でもなんでもないし。

しかもありえない奇跡的な骨のすり抜け具合で刺さってたんでしょ。
通常じゃ考えられないような…。

長いもの持ったまま走らない！って言っても３秒で忘れて走る子供がいるってことはわかるけど
自分がそういう子供だって知ってたら食べ終わるまで眼を離さないよね？
我が家の愛読書「おっとあぶない」のぼうくわえまぬけ見るたびにこの事件思い出す

弁護士志願ならまだわかるが検事かよｗｗ

この家族にとっての癒しというのは医者の有罪と人生崩壊と９０００万円かよ。
そもそも医者の側がこの家族に対して癒しを与える筋合いは無い。

この家族癒されたいなら禅修行か巡礼でも行った方が良いんじゃないの？
仏教の僧侶でもキリスト教の神父でもいいから、説教してもらえば？と思った。

江原でも良いよｗ

>>255
その癒しにはオプションで
医療従事者の腰の引けた治療や逃散
不必要なまでに念を入れた多量の検査とその費用
が付いてきます

>>253
「おっとあぶない」ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ・・・
「ぼうくわえまぬけ」は棒つきキャンデーをくわえて走って転んで、
棒が喉に突き刺さってしまったまぬけ、だったよね。
調べてみたら、1968年の本だ。この本を読み聞かせてやれば良かったのに。

オーストラリア　反日

で検索したら、結構出てきた。
あながち嘘とも言えないね。
ニコ動には国営ＴＶが
「日本人を殺してもいいですか」みたいな番組を流した動画もあった。

すまん。誤爆ｏｒｚ

江原は「前世で悪行をした結果が現世で出たのです。でも大丈夫。来世では必ず幸せになれます。
現世で償うべき罪はもう終わりました。他人の手によるものでなく自ずから罰を受けたのです。
割り箸に感謝しましょう。」

とスピリチュアルするに1500ｵｰﾗ

この医師は誰に癒されればいいんですかカイザンヌ
人間として良心が苦しいですカイザンヌ

「苦しいですサンタマリア」思い出した

理不尽に人を苦しめる事で癒されるなんて理解できない。
そんな事をしたら後味が悪くなるのが普通じゃないのかな。
ましてやそれを、平然と公共の電波の前で言うなんて。
この家族、一体どういう神経してるんだろ。

>>258
それです。

その続きが
「のこりをひっぱりだせるかどうかわからない」だから本当に怖い。

あれ、いつもの人ラジオの時には沸いてこないんだね…

今頃過ぎ之一家は長男の自爆発言で家族会議ですかwww

家族会議なら今夜はカイザンヌは湧かないかも。
もし湧くにしても深夜だなｗｗ

>｢神様じゃないのは分かっている､ただ私たちは『癒やし』を求めてるんです｣
癒しを求めるために、自分の責任を他人の所為にする裁判起こすような家の人に、
血税で雇われる検事、やって欲しくないなぁｗ

>>252
>この兄
>こんなに馬鹿で検事になんてなれるんだろうかｗｗ
この会話にならなさ具合、少なくとも判事・弁護士にはなれないだろうねｗｗｗ
まぁ、思想に著しい偏りのある人物も、判事にはなれないんだけど。

カイザンヌが一晩こなかった！やっぱり（ry

>>268
思想の面も調べられるのかな？そうであるのが望ましい。
お勉強だけできれば法曹界に入れるなんて、おぞましい。

>>268
>癒しを求めるために、自分の責任を他人の所為にする裁判起こすような家の人に、
>血税で雇われる検事、やって欲しくないなぁｗ

血税で雇われる教師でも困る
こんなんで生徒に何を教えられるんだか・・・

身内に基地外とか犯罪者がいると、検察、判事はおろか
２種警官にもなれないはず

>>272
なるほど。
でもさ、ここんちの場合はっきりと吉外ってわけじゃなく、
社会的には「被害者（教師）」なんだよね。いやらしい事に。

この子は脳に割り箸が刺さってたのに、何でその後少しの間生きていられたの？
でもって、脳に割り箸が刺さっていても生きていられたのに、何で死んじゃったの？
植物状態とかならわかるけど、普通に生きてたんでしょ？この子

>>274
　奇　跡

脳みそが殆どなくて生まれる赤ちゃんがたまに居るんだが

おっぱいを吸う反射はあるんだよ

脊髄があれば反射は残る

生き物として恒常性を維持する能力は若干あるわけだ

ただし不十分だから長くは持たない

それと同じ

脳は損傷しているけれど体はそれに無自覚だから脳に血液を送り続ける
　　　　　　　　↓
脳を生かそうとする活動 < 脳の損傷　になったので死亡

とかそんな感じじゃない？

おまえはもう死んでいる

そう言えば良かった？

食べ物くわえて走り回らせる馬鹿親が金までせびってみっともない

これは幾ら請求しても無理だろ・・・
そもそも>>14の状況だと同情は出来ないなぁ

>>270
極端に思想が偏ってたら、判決に影響が出るからね。
割り箸長男が判事になったら、職業：医者ってだけで、主張なんか聞かずに
全員有罪・全員敗訴ってなりそうじゃない？ｗｗｗ

イージス艦に衝突された家族はあきらめずに奇跡を信じてるだろ？

奇跡をひねりつぶしたのは、このカルテ改竄野郎のいい加減な診察だった。

クズ医者どもはカルテ改竄野郎を助けるために、
このが子助からなくて「ああ良かった」と言いたげだ。
本来、救命する医者が、患者を殺すことに専念していた。寄ってたかってこの子を助からなかったことにしてしまった。

解剖はビデオを撮りながらしたのかな？
証拠がなければでっちあげ。
なんせ、カルテ改竄野郎どものすることだから。
でっちあげるし、口裏合わせもする。
クズ医者どものすることは信用できないよ。

この一家は
今後救急車で搬送されてもどこからも拒否されればいい。
ブラック患者リストのＴＯＰクラスにあると思われる。
たとえ受け入れてどんな治療をしても、なんやかんやと文句をつけるに決まってる。
たらい回しになって死なないとわからないのなら、そうなればいいんじゃないの？
受け入れなかった病院を責められないよ。
自業自得。

あぁ、だけど搬送時点では氏名まではわからないか・・・。
受け入れた病院は気の毒だな。
もしどこからも受け入れられなかったら、今度は
「きちんとした医療体制を確保していなかった」って事で
自治体を訴えるのか・・・。
893と同じだね。
迷惑この上ないね。

>>279

危険だと分かっているのに、自転車の前後に子どもを乗せて３人乗りをしているバカ親も叩いてこいよ。
まさか自分はやってないだろうなｗｗ

あらおいでなすった。

>>282
また出た・・・。
あなた本当に今までのレス読んでないね。
都合の悪いレスや質問にはスルーでさ。
コピペばっかりで、進歩がない。

>イージス艦に衝突された家族はあきらめずに奇跡を信じてるだろ？

全く奇跡の意味が違うんですけどｗｗｗｗ
例えになってないじゃん。
まじで頭悪いね。

>282
解剖はビデオはとってないけれど、解剖の過程は写真に収められてるよ。
で、「割り箸は口蓋部に２センチほど露出してたはずだから
事前に見つけることは可能だった」と主張してた鑑定医がいたんだけれど
解剖の過程をうつした写真でその主張は完全否定された。

だって割り箸は死後のCTで発見できなかっただけでなく、
解剖に立ち会った医師が誰一人、
脳内を解剖する過程の後半まで割り箸の存在に気づかなかったんだから。

これをいったいどうやって発見しろと？
発見したところで脳幹に刺さった木片を
どうやって患者を植物状態や死に至らしめることなく抜けと？

この親は自分の管理責任に非は一切無いと思ってるのかね？

とにかくあれだよね

親が割り箸を加えながら歩き回らないようにと注意していたら
こんなことになってないのにね。
実から出たさびなのにいい迷惑だよ。

>>284

>>279じゃないけどそのまま返すわ。

危険だと分かっているのに子供が割りばしをくわえたまま動き回るのを確認しておきながら
その場を離れるなよ。
あんたも3人乗りを叩くならこれも叩けよ。

*どうして3人乗りは叩くのにこれだけは叩かないのか・・。
*なぜ夕べは来なかったのか。

もしかして本当に馬鹿親ご本人様ですか？

イージス艦の家族の方に失礼だから一緒にするのはやめなさい。

>>282
証拠がなければでっちあげなんだね。
じゃあんたは
カルテ改竄の現場を見たの？
医者がこの子を殺すことに専念してた証拠を掴んでるの？
助からなくて｢ああ良かった｣と言ったのを聞いたの？
あんたこそ でっちあげ 。
殺人の証拠を掴んでるなら今すぐ警察に行けば？
ここで書き込んでるより余程遺族は喜ぶだろうよ。

130 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/02/18(月) 23:24:32 ID:nRMj9u/n

それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。



175 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/02/21(木) 22:54:30 ID:dYuSwnsc

それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。



215 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/02/24(日) 10:30:56 ID:lkjufsyO

それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。




＞それも、やってもいない嘘の診察の追記をあわててしたっぽい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

＞っぽい
＞っぽい
＞っぽい

この母親は今すぐ控訴を取り消し、逆にこれまで医者を苦しめて
きたことを謝罪すべき。そして子供を死に至らしめたことは自分の
怠慢だったことを認め、「時効かも知れないけど私を逮捕して下さい」
と申し出るべき。最低このくらいのことをやれってんだ！

>>282

>クズ医者どものすることは信用できないよ。

この医者が普通でもクズかどうかなんてわからない。
だけど、少なくともこの母親は、子供が虫歯だらけなのを見ても、今回の事件を見ても、
桁違いのクズ親なのは確か。

>クズ親どものすることは信用できないよ。
↑
あなたの「クズ医者」は根拠がない。こっちの方が絶対説得力がある。

>>251
医者一人じゃないよ。
全国の救急医療崩壊の原点だよ。
間接的に何人の患者を殺したか算定不能だ。

>>296
「全国の救急医療崩壊の原点」って書くとね、変なのがﾜﾗﾜﾗ湧いてくるよ。
私この前「救急医療崩壊の根源」って書いて、エラい目にあった。

>>297
そうなんですか？
医者のなかでは常識なのに、変ですね。

>>298

うん。
-----------------------------------------
可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 22:19:53 ID:9pTlKhhi0
>>594
「医療崩壊に拍車をかけたものを象徴する事件のひとつ」ではあるが、
医療崩壊の根源的な事件という訳ではない。
医療崩壊と言われる事態に至るには、労働環境や地方の格差、医局制度その他
さまざまな構造的な問題がある。
問題を深く考えたこともないくせに、
２ちゃんで煽るだけのために書くのなら、およしなさい。
構造的な問題から目を逸らすだけの効果しかない。
バカか。

割り箸事件の両親に対する批判は共有していることは付言しておくが。
-----------------------------------------

なんか不在の時にこんな事書かれてて、その後荒れてた。
既女板。
一応根源と言った理由も書いて謝罪したけど、それでもﾈﾁっぽく言われて参った。

>>299
勿論、割り箸事件がなくても崩壊はしていたよ。
昨今の医者不足だって、研修制度の改革がなくても確実に実現していたよ。
でも、両者はブースターになったね。ターボーがかかった感じ。ヒュィーーーーン。

やっぱり子供の虫歯が極端に多いのはネグレクト臭いよね。
祭りに連れてきた時も目をはなして好きにさせていたら転んだんでしょ？

くっちゃべるのに夢中で放置 歩きながら食べる行儀の悪さも放置 でもって自分とガキは完全被害者で医者が悪い さすがは教員ろくでもない

いい加減な診察で奇跡をひねりつぶしたこの医者。
責任逃れのためにカルテを改竄してないで、やっちゃったことを説明しろ。
自分の診察の仕方の失敗に気がついているくせに全然反省しないのなら牢屋に入れ！

ほかにいえることないんかい
馬鹿の一つ覚えみたいにおんなじこと繰り返して。

だから責任逃れは親自身だろっつうの

>>303
いい加減じゃない診察はこの場合なんなんだろう？
テレビで政治評論家の福岡教授がCTをかければ良かったって言っているけど、やっぱりCTなんですか？
CTで何でも写ると思ってる人が多いけど、あなたもそうなの？

CTに関しては>>153の通り無意味。
意味のない検査を行うことは、（医療経済上）禁忌。

「いい加減な診察」と言い切るあたり、どうもカイザンヌは文栄本人らしいな。

母親は自分の注意義務違反で隼三ちゃんの未来をひねりつぶしたのはもちろん、
将来ある医師1人、そしてその医師が救えたはずのたくさんの患者さんの
未来をひねりつぶしたといっても過言ではない。
いったい何人の未来をひねりつぶせば気が済むんだ？

対立意見は貴重だが、>>303のように感情論に終始し、医学的にも法的にも
根拠のない主張を繰り返す限りにおいて、全く傾聴するに値しない。
家族の不幸は察するが、それが他人をも不幸にすることの正当化には
決してなり得ないことに、いい加減気づいてほしい。


‥‥‥って、もしかして釣られてんのかなｗ

いい加減な子育てで子どもを死なせたこの親。
責任逃れのために医者叩いてないで、やっちゃったことを説明しろ。
自分の躾けの仕方の失敗に気がついているくせに全然反省しないのなら牢屋に入れ！

>>307
同意　ﾉｼ

カイザンヌの頭の悪さと言葉遣いの悪さと話の通じなさと
スペースの多いメンヘラっぽい書き方を見ていると
これが文栄本人とは思いたくないなあ…

文栄の性格や思想が教師の資質としてアレなのはともかくとして
津田塾出の教師がこんな馬鹿で下品なのか？…orz

>>309
>これが文栄本人とは思いたくないなあ…
>津田塾出の教師がこんな馬鹿で下品なのか？

今偶然にも全く同じ事を書き込もうとしていたｗｗｗ
送信前にもう一度更新して、あなたの書き込みを見て驚きましたｗ

改竄というが、裁判で争点になった部分は、死亡とこの医師の診療に因果関係があったかどうかでしょう？
これは致命的な事故で、誰が診察して診療しようが死亡は避けられなかったと裁判所は判断したのでは？
改竄以前の問題である。
今回は妥当な判決だと思う。百歩譲っても過失相殺が妥当で、数千万はない。

ちゃんと言えばいいんだよ。

福島の大野病院の産科医も。
やってみたけど失敗だったって。

「癒着胎盤だったけど、たいしたことないと思ってをひきちぎって、圧迫止血を試してみたが、
　あんなに血が出るとは思わなかった。すみませんでした。
　癒着胎盤の時は、輸血量を充分に確保してないときは子宮を摘出しなければいけなかったんです。
　自分の未熟ゆえの判断ミスでした。」とね。


医療崩壊を盾にとって、自分の責任逃れをするな！

>>312
そこまで言うのならどこがミスだと？

確かに世の中にはひどい医療ミスも多いが
このケースでどこが｢ミス｣なのか。
何かを悪者にして納得したい気持ちを克服するよう努めて欲すぃな

ちゃんと言えばいいんだよ。

ツツジの親も割りばしの親も。
訴えてはみたけど失敗だったって。

「割り箸持って走り回るような躾して、たいしたことないと思って打ち上げ行って、
　癒しの為に９０００万円が欲しくて医師を訴えてみたが、
　こんなに反論が出るとは思わなかった。すみませんでした。
　子どもが棒を持って走り回らない・そういう躾をしなければいけなかったんです。
　自分が親として未熟ゆえの判断ミスでした。」とね。


被害者ヅラを盾にとって、自分の責任逃れをするな！

ちゃんと言えばいいんだよ。

どこぞの高校のセンセイも。
やってみたけど失敗だったって。

「注意義務違反だったけど、たいしたことないと思って責任転嫁して、医師への糾弾を試してみたが、
　あんなに叩かれるとは思わなかった。すみませんでした。
　注意義務違反の時は、子供を充分に躾けてないときは見ててくれた人を叱責しなければいけなかったんです。
　自分の未熟ゆえの判断ミスでした。」とね。


医療崩壊を盾にとって、自分の責任逃れをするな！

しまった、最後の一文がｗ

>312
大野事件の詳細をちゃんと調べてない、無知まるだしの書き込みですね。
というか、ハサミで無理やり切ったという毎日新聞の悪意に満ちた誤報を信じたわけじゃなく
「ひきちぎった」なんて嘘、、捏造マスコミすら報道しなかったようなことを書くあたり、
釣りでしょうか。
釣るんならもう少し頭良くやってね。釣り師として未熟なのはあなたですね。

カイザンヌさん
いつもながら
馬鹿丸出しですねｗｗ

あなたこそ、死因には全く関係のないカルテの改竄を盾にとって
理屈の通じない母親擁護はしないでください。

>>282

それを言うなら、事故の直後に、抜き取った割り箸を持参しなかった事が、
最初に奇跡をひねりつぶす原因になったのでは？

ところで、被告医師に引き継ぐ前に、救急隊、施設の看護師、病院の看護師が傷を観察しているが、
母親は傷口見たのでしょうか？

ここはカイザンヌが改変依頼コピペを投下するスレですか？ｗ

>>319
まさか見てないわけはないよねぇｗ　母親だもんね。
子供の傷口がどんなになってるか、確認しなくちゃっって思うのが普通だよね。

当然見たとして、擁護教員ができるくらい医学の知識があるんだからさ、
割りばしが脳に刺さっているのを発見できて当然だよねー。
まさか、「上あごを突いただけだね」なーんて思わないよねー。

だってそうじゃなかったらさ、学校で擁護教員してる時に、生徒が同じ状況で保健室に来た時に、
発見できなかったら訴えられちゃうよー。

この母親の言い分を全て正しいとしたら、そうなるよねー。

>>313
＞そこまで言うのならどこがミスだと？

れっきとした、産科医の判断ミスじゃん。
やましいから、その場にいた家族に報告も説明できないんだよ。



>>321

擁護教員って医師免許持ってたっけ？
医者って擁護教員と同等な医学知識なんだｗたいしたことねーな。

>>322
医師免許は持ってないだろうけど
症状を見て、重症かそうじゃないかの判断位はつかないと
養護教諭はつとまらんでしょ。

突っ込まれたら嫌だから訂正しとくわ。

×重症かそうじゃないかの判断
○重症の可能性があるか、そうじゃないかの判断

>>319
＞ところで、被告医師に引き継ぐ前に、救急隊、施設の看護師、病院の看護師が傷を観察しているが、
　母親は傷口見たのでしょうか？


カルテ改竄野郎は診察台で光を当てて器具を使って診れたわけで、
普通、口の中なんてよく見えないよ。

>>325
見る気があれば｢普通｣見えるよ、口の中。
医務室行ってるんだし、暗くて見えないなんてこともないだろう。
というより、我が子がのどを怪我したとなれば親なら傷が見える
見えないに関わらず口内の様子が気にならないかな？
見る気にもならなかったなら知らんけど。

お前、見た事あるか？
実際、わからん。
お前さんの普通＝脳内ってか？

>322
結局どこがミスか全く答えられてないじゃんｗ
大野病院事件の裁判経過ぐらい目を通してから来い。
根拠ゼロの妄想抱いてる相手とは話にならん。

…信頼出来ないなら病院行かなきゃ良いだけだろ…

完璧な医療だとか高望みばっかりしてるけどさ、自分は自分の仕事を一度のミスもなく、完璧にこなしてるの？

車の免許をお持ちの医者叩きの方は、ミスや違反を一度だってしたことないから叩いてるんですよね？
『誰もいないから…』って信号無視もしたことなく、完璧に交通ルールを守ってるから仰ってるワケですよね？
まさか、自分は棚上げなんて恥ずかしいマネしないですよね…？

＞れっきとした、産科医の判断ミスじゃん。

すみません、なにが『正しい判断』だったのですか？
ちなみにＣＴ造影はこの場合禁忌肢レベルな訳ですが。

そこまで反論するなら
『なんで禁忌か分からない』なんてバカなこと
まさか仰らないですよねー？

>>325

この判決文で、事故現場で救急隊長と一緒にまず光を当てて、施設の看護師が傷口を見ている。
その次に病院で、病院の看護師も医師も救急隊長と一緒に光を当てて同じ傷口を見ていると書いてある。
これも改竄か？　　

理論武装をきちんとしてくれよ。

>>329
ミスミスっていうけど、包帯を体内に忘れたとかの
「うっかりありえないドジ」系じゃないからね。
全力で観察しても見つけられないし無事に抜けない刺さり方の
割り箸を見つけられないのはそれはミスではなく、
「もし見つけられたらそっちが超奇跡」レベルなわけだし。

誰かこの一家の住所知ってる人いない？？
愛知だよな、確か。
自分も愛知在住だから行ってみたい。ついでに抗議したい。
過失はお前らにあるよ、と。
医者もいい迷惑だ。
自分が子供のころは、割り箸とか棒つき飴持って歩いたら危ないって教わったんだけどな。

こういう一家がモンスターペアレントになるんだよな・・・

この一家の名前なんだっけ？

そもそも後出しじゃんけんするなら、

割り箸つきのまま小児に綿あめを渡した人、またその製造会社
割り箸をくわえさせて走らせた親、また追いかけるような行動を取った次兄
転んだ後割り箸を確認しに行かなかった周りの人、
救急隊が到着するまで、事故の状況を把握できなかった施設にいた人
救急隊に「割り箸は自分で抜いたよ。」と中途半端な事実を言った女性
割り箸を見つけられなかった、親、救急隊、看護師、医師
CTをしなかった医師、ファイバーを突っ込まなかった医師（刑事ではそれを過失としている）

等、皆訴えられなければならないね。そうではないでしょ。不幸な事故だったんだよ。
医師一人が糾弾されることではない。

今回の判決は妥当。

カイザンヌとはまた違う意味で　変なのが湧いている件について

>>332
＞全力で観察しても見つけられないし


カルテ改竄野郎は、全力で観察してねーよ。
カルテ改竄野郎は、次の日、自分の落ち度に気づいて全力でカルテを改竄してたけどな。

>>336
なぜ改竄だけにこだわる？

>>337
改竄しか責めるところがないからでしょｗ
（実際は改竄じゃなくて書き加えなんだけど意図的に「改竄」使ってるよね。この人

カイザンヌ、他に理由があったら>>337に答えてみ。
またスルー？

>>333
たしかに、いちばんの不注意は両親だよね。自分がいちばん悪いのに
いちばんの被害者っぽい顔をして他人に損害賠償求められる神経ってすごい。

この事件のおかげで一瞬でも我が子が棒を口に入れて歩くと怒るように
なったから感謝してるけど。

>>336
視野を広げなよ。凝り固まっていると論理的に考えられないよ。

>>338
＞（実際は改竄じゃなくて書き加えなんだけど意図的に「改竄」使ってるよね。この人


カルテの付け足しだって患者の為ならいい。医者の責任逃れのものはすべて改竄です。

あれほど改竄はないと言い張ったあとのこと、
いまさらなんらかの付け足しであっても「疑惑の付け足し」ということになるでしょう。

カルテ改竄野郎は、自分の身を守るためにカルテを利用した。

カルテの改竄に伴い嘘の証言の数々。
次の裁判では間違いなく有罪。

で、改竄がなければ脳に割り箸を刺した子は今でも生きているはずなの？

>>341
で？>>337の質問にはスルー？
なんで？

>>341
それで、患者に対して、その改竄がどのように不利益になったんだ？

具体的に教えてくれ。感情的にいわれても良く分からん。

>>341
ちなみに母親もうその証言をしているようだが？
普通、裁判では戦略のために都合の悪い証言をしないだろ？
（ちなみにこの裁判の真実は何も知らないから一般的なことだけど・・・）

あら〜、IDがうそ、よーあーるぅしーだ。奇跡？

ThePenisには負ける

>>347
負けたよ。

カルテへの加筆は法律上問題か
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/hdla/200611/501776.html

診療録は、法的証拠書類としての意義に尽きるものではなく、医師にとっては
備忘録としての意義がありますし、また医療従事者の研究・教育資料や、
医療事務にとっての診療報酬を請求する際の算定根拠としての意義もあります。
特に、医師の備忘録という観点からは、診療録への記載漏れは、当該患者に対する
今後の治療方針などにも影響を及ぼす可能性がありますので、後日であるとはいえ、
本来診療録に記載すべき事柄であるにもかかわらず記載していないことが判明した場合、
それが真実である限りにおいて、加筆・修正することも許容されると考えられます。


>>341よ、カルテの書き加え（100歩譲って改竄でもいいが）が患児の転帰にどう影響したのか
理論的に説明してくれ。それができないなら、医師のカルテ書き加えを糾弾する資格はない。
それから>>341、今後はコテ名乗るなりトリップつけるなりすることをお勧めする。

>>337

この医者のカルテの改竄が訴訟の源だろ？
当初から真実を言ってれば、裁判になどならなかっただろう。
誠実な説明をしてもらえば、この母親だってこんな大変な訴訟などおこさなかったはずだ。
その説明をこの医者は診察もしていないから言えないんだよ。

刑事事件にならなかったら、今でも改竄の件は有耶無耶になってたな。
医者って平気で大嘘つくんだな。
カルテ改竄野郎は土下座して謝り、

「どうせ助からなかった」
「助かっても植物人間だった」
「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
「救急が崩壊する」
と不誠実な対応をした病院は慰謝料を払えよ。

地獄のような９年間分では９０００万円でも安いくらいだ。
隼ちゃん基金（別名カルテ改竄被害基金）として、これからみんなの役に立つことだろう。

>この医者のカルテの改竄が訴訟の源だろ？
違うでしょ。
医者の過失のせいで死んだと言って訴訟してるんでしょ。
だから子供が元気で生きていた場合の生涯年金9000万を請求してるんでしょ。

>当初から真実を言ってれば、裁判になどならなかっただろう。
真実は言ってるじゃない。
↓
>「どうせ助からなかった」
>「助かっても植物人間だった」
>「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
>「救急が崩壊する」
↑これが真実。

真実を受け入れられなかった馬鹿親が医者から金をせしめようとしているだけに見えるけど。

被害者兄もラジオで言ってたんでしょ？
「（医者が）神様じゃないのはわかってる。癒されたいだけだ。」って。
被害者一家が、癒しの為に訴訟していると自ら発言しているのに、
あなたがわざわざ想像だけで代弁する必要なんて全くない。

>隼ちゃん基金（別名カルテ改竄被害基金）
医師がカルテを書き換えた（んじゃなくて書き加えたわけだが）ら隼ちゃんが亡くなったのかよ。
杏林のカルテはデスノートか？ｗｗｗ

>>350
え〜つまり、カルテに追記がなければ、批難するネタが見つからなくて
金せびる理由も見つけられなかったってこと？
つか、真実は
「親がまともに躾けもしないで放置(ネ　グ　レ　ク　ト)してた所為で、子が死んだ」
でＦＡ。

自分が親として当然の注意義務果たさずに子供が怪我したのに
医師のことは不可能なことまで要求し責めまくりで尋常じゃないね
ネグレクト親ほど周囲への要求が大きいとは聞くけど典型だね。

＞杏林のカルテはデスノートか？ｗｗｗ

デスノカルテに追記で『親が目を離している間に割りばしを喉に刺し、
医師には『割り箸で突いた』と言っただけで折れた破片が中にあるかも
知れない可能性を親が告げることなくそのまま飲み会へ行き幼児○亡』

って　もしも書いてあったなら　訴えてもいいけどなｗｗｗｗｗｗ

>>351

真実は、

この医者のカルテの改竄。
この医者はいい加減な診察しかしてないから、両親に説明できなかった。



>「どうせ助からなかった」
>「助かっても植物人間だった」
>「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
>「救急が崩壊する」

これは、オマエの誤診の言い訳にはならないんだよ。

問診時に大事な情報を隠匿しておいて、
「私が黙っていた情報まで察して診療しろ」
というのは、図々しいよ。

「割り箸の先が見つかっていないんです」と伝えてさえいれば、
飲み込んでしまったのかも？とか、
どこかに刺さっているのかも？とか
考えることも可能だけど。


＞この医者はいい加減な診察しかしてないから、両親に説明できなかった。

じゃあその場で「この子はもう助かりません」って言われてたら納得してたの？

>>356
真実は、

この馬鹿親のネグレクト。
この馬鹿親は子供にいい加減なしつけしかしてないし、事故当時も危険な状況で放置していたから、医者に説明できなかった。



>「どうせ助からなかった」
>「助かっても植物人間だった」
>「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
>「救急が崩壊する」

これは全て真実。
これは、馬鹿親の訴訟の原因にはならないんだよ。

親もいい加減にしか問診に答えてないと言うことだよね。
子供を守れなかったのは親自身。

っつーか、今気づいたけどさ、
>>351の
>これは、オマエの誤診の言い訳にはならないんだよ。
　　　　　　~~~~~~

オマエって・・・
この人完全に逝っちゃってるよ。。
かなりおかしいとは思ってたけど、やっぱ真性？
ｷﾓ

自分のアンカー出してたｏｒｚ

×>>351
○>>356

ここでカイザンヌの主張をコキおろしているのは
すべて改竄医師1人で、複数IDを使って自演しているものだと
思い込んでいるんだよ。

キモいね。

>>362

違うよ。
医者板のクズ医者どもが、この板と既婚女性板に出張してこの母親を叩いているんだよ。
２chのクズ医者どもはマジキモいぜ！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203347732/

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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書き込むだけで医師免許がもらえるスレはここですか？

>>363
>医者板のクズ医者どもが、この板と既婚女性板に出張してこの母親を叩いているんだよ。
>２chのクズ医者どもはマジキモいぜ！

ﾜﾛｽｗｗｗｗ
頭の中がお花畑な事を自ら証明してしまいましたね。
実生活でも周りから、さぞ気持ち悪がられている事でしょう。
お気の毒です。お大事に。

>>363
＞ 医者板のクズ医者どもが、この板と既婚女性板に出張してこの母親を叩いているんだよ。

また思い込みだけで決めつけですか？
このでっちあげ野郎め。

>363
医療崩壊に感心を持ってる主婦なんて腐るほどいるんですけど。
私もその一人。
いろんな板の関連スレに出没しますが、それだけで医者だと思ってもらえるんですねｗ

＞ 医者板のクズ医者どもが、この板と既婚女性板に出張してこの母親を叩いているんだよ。

じゃあ違う板でdz4WOd2lの愉快な仲間たち（笑）と
医師叩きやってればいいじゃない？ｗｗｗｗｗｗ

診させられた医者も災難だったね

>>356
危ない考え方だ。

>>356
>真実は、
>
>この医者のカルテの改竄。

んなら、>>349の問いに答えてくれ。
じゃなきゃ、9000万円なんて到底ふんだくれないぞｗｗ

癒しのために有罪、9000万か。

理解できない。

卑しい心を持って癒しを求めるとは不遜極まりない。

シャクレネグレクト婆

>>350
>この医者のカルテの改竄が訴訟の源だろ？

そうなの？それはレベル低いなぁー。じゃあ裁判の争点を変えてくれ。

>当初から真実を言ってれば、裁判になどならなかっただろう。

真実って何だよ？教えてくれ。裁判では明らかにならなかったのか？
というより裁判で認められなかったのか？

>医者って平気で大嘘つくんだな。

この母親は教師らしいが、教師も平気で大嘘つくよ。

>「どうせ助からなかった」
>「助かっても植物人間だった」
>「全員ＣＴを撮らなければならなくなる」
>「救急が崩壊する」
>と不誠実な対応をした病院は慰謝料を払えよ。

これは判決文を読むと、真実だと思うんだが。真実をはっきりといっているので、
不誠実とはある意味 あたっているかもな。

>地獄のような９年間分では９０００万円でも安いくらいだ。
>隼ちゃん基金（別名カルテ改竄被害基金）として、これからみんなの役に立つことだろう。

民事では、百歩譲って、過失相殺で裁判費用のみ。

じじばばはどうして子供にあまーい物をあげたがるんだろう？
イチゴジャム＆練乳クリームパンなんて
１歳児にあげないでほしい

今日はカイザンヌ来ないのかな？
いい加減、無駄なコピペじゃなく、意味のあるレスが付けられるようになるか
「真実」を理解して欲しいもんだが。

>>376
うわ〜虫歯だけじゃなく、ドロドロ血の心配まで必要そうなチョイスですね。
単純に喜ぶ顔が見たいだけなんだろうが、すぐに歯磨きできる状況じゃないときに
与えられるのは困るよね。

>>364
> 書き込むだけで医師免許がもらえるスレはここですか？

記念カキコして、石面ゲト！

このモンスター一家の長男が検事を目指していると聞いて本当に恐怖を憶えた。
いや、検事ならまだいいかもしれないけど万が一裁判長になったら
不可抗力で患者を助けられなかった医者達がみんな医療ミス呼ばわりされて
多額の慰謝料請求＆医師免許剥奪されそう。
長男は一橋大らしいから十分その可能性があるんだよね・・・。
他人を責めるんじゃなくて自分が医師になって弟みたいな不幸な子供を増やさないようにしようっていう発想は無いわけ？

>>282
>イージス艦に衝突された家族はあきらめずに奇跡を信じてるだろ？



秋本茂雄警備救難 部長は「１日に捜索打ち切りの方針を家族に伝えたところ、『今まで力を尽くしてくれてありがとう
ございました』と感謝の言葉をいただいた」と語った。
-------------------------------------------------------------------------

奇跡を信じていても、それはあくまでも「奇跡」
この家族のように、「無理を言っているのはわかっている。やっぱり、願いは届かなかったけれど感謝します。」というのが普通。

カイザンヌの言い分は、もしこの事件にに例えたら、
「はぁ？あんたら政府のせいで死んだんだろう。一生かかっても探せ！その上、生きていたら得られた金9000万円をよこせ！」
って言ってる様なもの。
まぁ、この事件は本当にイジース艦の方に非がありそうだけどね。
割りばしの馬鹿親は、自分に非があるにもかかわらず、上に書いたような事を言っているという事。

世間に同情されなくて当たり前。

>>379
心配しなくても、思想に偏りがあったら検事はおろか警察官にもなれません。
>>250に書いてあるような馬鹿なら到底なれませんからご心配なく。

この事件に関する色々なサイト、スレの中で一番知的レベルの低いスレですね。

被害者擁護者の書き込みって、釣りなのかな？　　

思想に関する試験もあるのだろうか。
その時だけ猫かぶって、要領よく合格してしまったら・・・。

>>383
もし合格したとしても、あまりにも偏った判決をしたら、即飛ばされるなりなんなりあると思う。
もし試験に落ちたら
「理不尽に落とされた」って訴訟するんじゃない？
こういう馬鹿は、何度でも負けて、お金を使えばいいんだよ。

なるほど。「子を亡くしたかわいそうな一家」のご威光はいつまでも通じないかもね。
不合格で訴訟、ありそう・・・万事訴訟して癒されて？生涯を終えるんだろう。

受診後、わが子を残して飲み会に行った母親。
「そういう」判断をする状況ふだったってことです。

これで医者と病院が負けたら何かの間違いだろう。

母親ですら子供の異変を感じないような元気さだったわけでしょ？
その上割り箸がささって折れたことさえ伝えてない。
これで割り箸が脳に刺さっている可能性を考えろという方が無理。
責任は、状況をきちんと把握も説明もしていなかった母親にあると思う。
（割り箸くわせさせたまま放置して転ばせたっていうのはまた別の問題）

イレウスでお腹パンパンなのに診もせず、他科依頼もせず放置して
破裂させて死なした医者がいたが、親は悔しいのに黙ってるんだろうな
それに引き換え、ここの基地外は・・・

医者の責任の裁判だろ？
親の責任は関係ないだろｗ

バカ？

>>389
医者にだけ責任押し付けて、自分たちは被害者ヅラするから
｢(そもそも割り箸くわえて転んだことや割り箸が折れて残ってるかも
しれないことをきちんと状態説明できなかった事や病院から戻って
様子が変だと思いつつ付いていてやらなかった)親の責任は？｣
と言われるんじゃないか。

バカ？

バカです

医者もＣＴくらい撮ればよかったのに
吐いてるんだからさあ
親も医者も馬鹿

　ぼ　う　く　わ　え　さ　せ　ま　ぬ　け

>>392
割りばしはCTにも写らない
CT撮るために抑制させられた時点で子供は死んだ可能性が高い

という上のレスくらい見てから書こうね　

＞医者もＣＴくらい撮ればよかったのに
＞医者もＣＴくらい撮ればよかったのに
＞医者もＣＴくらい撮ればよかったのに

これは恥ずかしいwwwwwwwww

子供が動いてハレーション起すからな
普通はとらないよ

>>389
だから、その子の死の責任は医師にはないって判決でしょ？
それなのに、恥知らずにも医者の所為にして金をせびるネグレクト親。
親がちゃんと躾けていれば怪我さえしなかったし、まぁうっかり怪我したとしても
心底心配していれば、状況をしっかり把握して、医師にも知り得たことをきちんと伝えたはず。
大したことないと思ったから、医師に対してもきちんとした説明を怠った。
親が責任を持って説明をしたのに、医師がそれを無視して適当な対処をした訳でもない
親が深刻な態度じゃないから、ちょっとした怪我と判断されたんだろう。
大した怪我でもないのに取り敢えず〜ってやるようなもんじゃないんだよ、ＣＴって。

つか、親の責任は関係ないって、義務果たす気は端からなくて、
金むしり取るためだけにガキ産んでるのかよ、この親。

検査もイロイロ難しいよね
治療費を高く請求する為に必要の無い検査をしているとか言われる場合もあるし

ファミレスで子供が熱いスープ冷さずごっくんして
運営会社訴えた馬鹿親と同じレベル。
物食らうマナーくらい教えておけよ…

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>>390
まあ、飲み会に行っている間に死んだのだからだめだよなぁ。
ところでこの親はまだ教師やっているの？

この親に関してはモンスターペアレントなんてえらそうなことはいえないよな。
だって自分が一番のモンスターペアレントだもんね。

一応訂正。
打ち上げを除いた後、家に入らず車の中で母親を待っていた父親と子と合流。
家で寝ている時、「上の子」が、亡くなった子の異変に気づいた。

具合が悪そう、こんなので帰っても良いのか、医師に言われても不信感　といった母親が
具合が悪い子の様子を見守らず、さっくり寝てしまったのが不思議。
意識障害があるように見える子なんて、怖くて絶対にそばから離れられないと思うんだけれどね。
いくら日中のバザー手伝いで疲れていたとしても、コーヒー飲む等して普通は付き添うんじゃないの？

母親としては失格だよね

これはさすがに医者側から損害賠償できるかな。
神様でもなければ解らない、二つと無いような症例の診断ができないことに何の過失もない。
この医師にも人生があり、医師としてとても大事な時間を失った賠償は請求できるだろう。

この裁判の報道の仕方が嫌だったなぁ。

だいたい、まわりの大人が、割り箸一本なくなったことすら
気づいてないんだもの。それ一言わかってれば違う。

でも、骨の近くとかだと、割り箸なんてＣＴでも写らないよ。
写ったとしても、即脳外科手術できる専門医がそばにいないと、
まず助からない。助かっても大変な障害者。

とりあえず、子供はしっかり見てなさいってこと。
常識に戻る。

カルテを改竄しておきながら過失はなかったと言い張ってる野郎の、
医者としての息の根をとめてもいいと思う。

コイツは全面対決にしたのだから、
もう土下座して謝るだけでは済まないよ。

それくらいの覚悟はできてるんだろ？

裁判長が気がつかなければカルテの改竄も闇の中だったってことだ。

しかも、最後には「防衛医療をする」と国民を脅すようになる。クズ医者のくせにな。

大丈夫だと思っていた患者が亡くなってパニックを起こし余計な事してしまったのかな？
何もしなければ問題は無かったのに…
亡くなられた原因は医者には無いのだから
カルテの改竄(追記？)と医者・病院側の対応を争点に裁判をしたら駄目なの？

クズ親認定されてるのにネットだと鼻息荒いね

>>407
医者としての息の根を止めるよりも、親としての責任を
５分で良いから振り返るのが先だと思うけどね。

追記と改竄の区別ができないんだね。可哀想に。
ネグレクト親に弟を見殺しにされた挙げ句、悪いのは医者だと洗脳されて、
でもやっぱり「弟のような不幸な目に合わせない医者になる！」
のは不可能だとわかってるから、親の都合にも良く、ご機嫌とって
検察官目指してる誰かさんと同じくらい可哀想。
まぁ、公言しといて司法試験通らなかったら、誰を訴えるんだろうね、この親ｗｗｗ
それすらも誰かの所為にするんだろう。

>>407

自分が割りばし持った子どもから目を離しておきながら
「真実を知りたい」という詭弁でこの医師を追い詰めたクズ親の、
教師としての息の根をとめてもいいと思う。

コイツは全面対決にしたのだから、
もう土下座して謝るだけでは済まないよ。

それくらいの覚悟はできてるんだろ？

もし時間を戻せるとしたら
隼三ちゃんを助けるためには転ばないようにするしかないんだよね
転ぶ前の時間に戻るしか助けられないんだよね

子供を連れてこないとこまでもどしたほうが…

食べ歩きが無作法で更に危険だからきちんと躾ようと親が思うところまで戻らないと。
何代も世代さかのぼらないとダメかもね。

こんな親を放置していた国に責任がある

>>407-408
たまに沸くコイツは一体なんなんだろう

>>417
自称「ご遺族に何の関係もない、カルテ改ざん（笑）に憤りを
おぼえる医療訴訟と戦う一市民」らしいよwwwww
どっかのスレで自己紹介してた
議論のできない改竄コピペ厨

本当に家族に関係ないのなら
母親執筆本の狂信者でしょ。
本に書いてあった事だけを事実と認定している基地外。

あんな本に感銘を受けたんだとしたら、今までよっぽどろくな本読んでなかったんだろうね。
>>418の言う通り、読解力がないのか議論ができない。
物事を論理的に考えられない馬鹿。

いろんな情報をえた結果　ジーンと感じたこと。

子供のころ　何か失敗したり怪我をした時　子供は親に叱られるとかじゃなく、親が普段から注意しろと言ってたことに背いてしまってこんな事になって申しわけないと子供心に何とかしなきゃって経験ある。
死んでしまった彼が自分で割り箸を引っこ抜いたのはそういう気持ちじゃなかったのかな。
だから彼を静かに死なしてやってと思う。精一杯彼はやったんだと思う。

「無罪となったのは満足だが、過失が認定された点は残念」
と、コイツは判決に不満だったみたいだよ。

「髄膜炎の可能性もある」と書いて、たいした診察もしないで「過失はなかった」は、ねーよな。

あの状況、刺してから３０分以内で髄膜炎と書くのは医者の間でも「？」だそうだ。
医者の間でもカルテ改竄は疑ってるよ。

カルテ改竄野郎を弁護するクズどもはどんなコジツケをするのかな？
今度は、日本中の耳鼻科医とグルで「髄膜炎と書くこともあり」とコジツケるのだろう。

髄膜炎の可能性もあるって書いてたのはほんと？
だとしたら確かに対応がおざなりすぎるよね。
全くなんの異常も気づかなかったっていう方が自然。

>>421

＞ あの状況、刺してから３０分以内で髄膜炎と書くのは医者の間でも「？」だそうだ。

書き加えたのは亡くなった後だろ、いい加減なこと言うなよ。
改竄改竄いうくせに自分が情報を改竄するのは平気なんだな。

無責任親を弁護するクズはどんな情報もカイザンするんだよな。
書き加えがあろうがなかろうが死因に医者は関係ない。
それが判決。
カルテ改竄で戦いたいなら別に裁判起こせばいい。
何度も言われてるよね、カイザンヌ。

改竄じゃなくて追記と書いてくれよ

>>424
改竄と追記の区別も付かない、他人のレスを読んで理解する能力もない
自分に都合の良いことしか書けない、可哀想な人なんだよ。
自分が躾を怠った所為で子供を死に追い遣っといて、他人の所為にして
自分の都合の良いことだけが真実だ金よこせキーって騒いで
９年も子を弔おうとしないで裁判裁判やってるキ○ガイと同じで。

>>425
お墓が無いとかではないんだよね？

能力のない医師、悪徳病院医師撲滅のためにも医師免許更新制導入を！

そういう病院に行かなきゃいいでしょ。
これ以上医師を減らす気か。

仕事場にわが子を勝手に連れてきて事故って大騒ぎ、市民運動にかまけて
授業をおろそかにするような教師撲滅のためにも教員免許更新性導入を！

馬鹿教師はヤダヤダ・・・

まして夫婦教師なんぞ、クソ夫婦の代表。

>>425

改竄＝医者が自分を守るためにカルテを利用すること。

追記＝患者のために後からカルテに記録すること。

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。


追記じゃなくて改竄だよ。

>431
医者が自分を守れない世界に医療そのものがあり得ないのだが、、、

この親のガキのために破滅したくないと思うのは誰でも同じｗ

医者はみんなゴッドハンドの持ち主で、患者にふれたからには
治せるのが当然。
カルテは患者の運命を決定付けるデスノートで、改竄=患者を
死に至らしめる。

そう主張したいのかね。

私なら心配で朝まで寝れないと思う

>>431
勝手に自分だけに通じる解釈をしないでよ。


改竄＝やってもいない事・事実とは違う風に書き換える事
追記＝事実を後から書き加えること

子供が死んで、母親は医師側の説明も理解せず訴訟すると言う。
じゃあ、やったことは書いておいた方が、書いてないより有利だろう。
↓
事実を追記

これは書こうとした理由が自分を守るため・患者のため関係なく
書き加えた事項が事実である限り問題はないんですけど。
だから医者も追記を認めたんだし、裁判官も医者を有罪にしなかったんでしょ。

何度も言われているが

カ　ル　テ　の　追　記　は　子　供　の　死　に　何　の　関　係　も　な　い

>431
その解釈を正しいと判断する人はおそらくあなた一人かと。
普通は>436のように解釈するよ。

医師は忙しい診察の間に全部書ききれないこともあるだろうから
後日書き加えるのはしょっちゅうだし、
軽症だと思ってた患者が翌日亡くなったと聞かされ、
死因は髄膜炎？と想像して書き加えるのもありだろう。
だいたい事前に髄膜炎と診断していたとすれば、家に帰した責任を問われ、
むしろ医師には不利になるんですけどね。
あくまでも可能性のある死因を死後に追記しただけでしょう。
で、亡くなったとなれば訴訟も考え実際に指示していたことを文字にするのも当たり前。
幼児がとっても元気で歌を歌ってました、とでも書いたなら改ざんだろうけど
事実を書いて何が悪いのか。

座らせて食べさせていれば、こんな結果にならなかったはず…
賠償以前の問題かと。

縁日で椅子に座ってわた飴を食…もといお召し上がりになる
良家のお坊ちゃま、発見

庶民だけど、基本的に歩きながら食べるのはみっともないからしないよ。
棒ものじゃなくてもね。
これが普通でしょ？

>>431
改竄って云うのはね、カルテにだけ使われる言葉じゃないのよ？
辞書引いてごらん。どこまで頭が悪いの？
そりゃ、まともな情報を与えられず、親の様子から深刻さも感じられなかったとは云え
結果が最悪のものとなってしまえば、責任を感じたり、動揺もするだろうよ。
最悪の結果になってしまっても、自分の行動を省みず、他人の所為にばかりして
金せびってるようなどこまでも頭が悪い人間よりは、ずっとまともだよ。

縁日でも路傍に座って食べなさいと育てられたけどね、私

5歳くらいの時
割り箸を肛門に挿して
夜間救急病院に運ばれたけど
まだかわいい方かな？
親には怒られ医者には笑われた記憶がある。

>>443
なんでまたそんな事を・・・・・ｗｗｗ

そんなに早くから御尻開発かよ。

子供のやることは予想もつかないし、
突飛な行動で病院行きなんてことはありうるけれど、
割り箸が脳に刺さるほどって言ったら
割り箸を口にくわえたまま走ってたわけでしょ?

そりゃしつけの問題だよね。
立ち食いくらいは座って食べられる場所がないないという状況によって
ありうるかもしれないけど、
棒くわえて走っても怒らない親っているの??
訴訟したこの親以外に。

カルテを改竄するような卑怯な医者に育てた親の顔が見てみたい。
どんなしつけをしてきたのかね？
世の中のゴミに育ったな。

>>447
カルテの追記を改竄改竄騒ぐだけで、自分の怠惰を反省することもなく
金せびりばかり考えてる卑怯者よりは、３億倍ほどマシですが？
少なくとも、成人するまで生存できる程度の、最低限の躾けはできてるってことだ。

まだ骨壷と共に寝起きしてるの？

祭ってことは夜だから、たとえ怪我したとしても、
「眠くてうとうとしている」のか「意識が混濁している」のか
幼稚園児では判断に困って、良い方に親は解釈したのかもしれない。
だから打ち上げにも行っちゃったのかもしれない。

その時点では誰も折れた割り箸の先が頭の中に残ってるなんて
知らなかったのだから。

親（遺族）は真相が知りたい、癒されたいと言っているようだけど、
のどに刺さった割り箸が折れて残っていたのが死因で、
仮にそのことが分かっていてもどうしようもなかった、
という事実を知れたのだから、これで事実の究明は終わったと思えないのだろうか。

このスレで一番の収穫は
「おっとあぶない」が復刊していると知ったこと。
早速注文したよ。

>>450
＞これで事実の究明は終わったと思えないのだろうか。


カルテ改竄野郎の医者としての息の根をとめるまで終わらないよ。

コイツが全面対決にしたのだから、もう土下座して謝るだけでは済まないよ。
ここまできたら、医者免許かけてファイナルステージで争えよ。


＞このスレで一番の収穫は

こういう卑怯な医者からカルテ改竄で被害にあったら、「隼ちゃん基金」に救われるようになるってこと。

↑と、またまたクズ以下の女が言っております。

勝手に終わらないいってても裁判は終わるしね。
命を守る最低限のしつけもせず、保護もせず、
4歳のこれからの命をむざむざ死なせた育児放棄親の責任は誰が追及するのかな。
追求されないで済むなんて、日本は育児放棄親には天国だね。

医者にかかれば何とかなるという無知
自分のせいではないという逃避
とにかく成績挙げたい弁護士の貪欲
支援してこそ己が生に価値を見るプロ市民の欺瞞

医者にはなるまじき世の中よの
医者というのはみてもらえればありがたいもの
いて当然助けてあたりまえだってお客様でしょとは
通らぬことよな

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=隼ちゃん基金&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

「隼ちゃん基金」って検索してもこれしか名前が挙がらないけど実態はあるの？
あったとしてサイトもなく呼びかけもなしじゃ、どうやればその基金に救われるのか
よく分からんね。

>>455
私も散々ぐぐったけど、出てこなかった。
脳内基金じゃねーの？ｗｗｗ

それかさぁ、基金の名でお金をプールいておいて、税金対策とかさｗｗ

裁判で勝って賠償金もらったら設立するんでしょ >隼ちゃん基金

つまり、完全にマボロシなんだな

おい、もうカイザンヌのことは完全スルーしようぜ。
建設的な話し合いになるならまだしも
改竄、改竄って喚いてるばかりで都合悪い質問はシカトだもん。

カイザンヌ、何度も言われてることだが、
カルテの改竄もしくは書き加えでは、人を殺すことはできない。
書き加えを改竄といって医師の責任を追及することは勝手だが、
（実際、髄膜炎をかけらでも疑ったのならCTなりLPなりすべき。小児の髄膜炎は怖いからねー）
改竄を前面に押し出している限りは、裁判では永久に勝つことはできんぞ。

馬鹿、からかうのも面白いけどね

確かに、からかう価値もないかもね。
この手のネグレクト親は、誰かの所為にしようとした段階で
保護責任者遺棄致死で処罰すれば良いのに。反省の色がないんだから。

>あったとしてサイトもなく呼びかけもなしじゃ、どうやればその基金に救われるのか
>よく分からんね。
呼びかけたって賛同されないことくらいは気付いたんじゃない？ｗｗｗ

>>458
＞（実際、髄膜炎をかけらでも疑ったのならCTなりLPなりすべき。小児の髄膜炎は怖いからねー）


ふ〜ん、そうなんだ。
受傷から３０分で髄膜炎を疑うのは可笑しなことらしいよ。抗生剤も感染予防で出したはず。

でも、耳鼻科医連中が軽症でも髄膜炎予防と書くことを常識にするぜ。
コイツら集まると、そういうことにはたけてるからな。


「髄膜炎の疑いあるので、抗生物質を投与」記載は、
人が亡くなったのに、お粗末過ぎるカルテを気にして、翌日あわてて改竄してしまったんだよ。
コイツはよっぽどあわててたから、改竄の証拠を残してしまったんだよ。

普通の人間ならわざわざ書かなくてもわかることだけど
お前みたいな奴にどこに書いてあるんだよ？と絡まれないように
追記しただけですが、何か？

>>461
＞受傷から３０分で髄膜炎を疑うのは可笑しなこと

んなわけない。もちろん割りばしを原因とする外傷性の髄膜炎は受傷30分で起こるわけはないが、
髄膜炎には他にも中耳炎からの髄膜炎とか、副鼻腔炎からの髄膜炎とか、菌血症からの髄膜炎とか、
まあいろいろあるんだよ。
「小児の髄膜炎は怖い」んだから、髄膜炎に特異的な症状がなくても、
必ず除外しなければならないものとして髄膜炎は鑑別疾患のトップの1つに挙がってくる。
頭頸部を専門にする耳鼻科医だったら、なおさら意識しているはず。
まあCTは撮らなかったとして、項部硬直くらいは診てるだろ。

カイザンヌ＝育児放棄の母親もしくはその親類でオケ？
うちにも４才の子がいるがあり得ないねほんと。
いまだに納骨もしてもらえず気の毒だ。

え？納骨してないの？
近所に墓を買う金が惜しくて骨壺を台所に放置している家があるけどその口か？＞割り箸親

>>465
たしか勝つまでは一緒に頑張るみたいなことをテレビで言ってた。

家族そろってみんな基地外ってすごいよね。

＞466
そんなの、一生納骨できないじゃないw
躾はなってないわ、現実は見えてないわ、計画性は無いわ、最低な親だね

「隼ちゃん基金」ってのも穫らぬ狸のなんとやらみたいだけど
言い出したからには裁判に勝てなくても(w
頑張って設立して欲しいな。
自分たちの言い分を世間に聞いてもらうには、誠実さを見せないと。

>>467
生き残った子たちも洗脳されちゃってるもんね。
親のネグレクトで弟殺されたのに、親のメンツのため検察官志望って。
まともな発想なら、弟のような犠牲を出さないためってんなら医者になるよね。
医者になったらネグレクト親に責任押し付けられて、金せびられるから
本人が医者志望しないように、医者は全部悪者って叩き込んだんだろうな。

そんなに医者が憎いんなら、一生医者に類する物には関わらないくらいの気概を見せて欲しいなぁ＞親
救急車なんか言語道断。割り箸が脳に突き刺さった程度のことは気力だけで治してね（にっこり）
ついでに、都内でのたれ死ぬと監察医務院送致だから、
監察医制度のない県に引っ越してね（はあと）

>割り箸が脳に突き刺さった程度のことは気力だけで治してね

うっかり医者にかかってカルテを改竄なんかされたら
医者にかからなければ生きていたはずの子供が殺されちゃうからね！

私ら一般人の想像を遙かに超える騒動を起こす一家だから、
病気・怪我に見舞われようものなら、逆に訴訟相手の病院に押しかけていって、
「今度こそは完璧に治しなさい！誠意があるなら無料で！」とか騒いだりして。

受診しておいて「金がかかるとは思わなかった」って言い張って
診察料踏み倒し位はやっていそう
近所のDQN婆が実際やってるんだけどorz
しかも自慢げに近所に奨めて回ってたりするんだけどorz
ｽｷﾞﾅﾐｸﾐﾝｯﾃｺﾝﾅﾉﾊﾞｯｶ......

杏林割り箸死って、都内でおきたから強制的に解剖にまわされて
あり得ない箇所に割り箸が刺さってたのがわかったけど
大淀みたいに監察医制度がないところでおきて、
遺族が解剖拒否っておいて医療過誤で訴えてたら
証拠は全くないからどうなったかわからないのね
ビバ！監察医制度

カイザンヌage

割りば死

キッザニアのようにうまくはいかないねぇ〜割り箸の子。

>>478
まぁ加害者がネグレクト親だからね。
医者が他の人であろうと、違う病院に搬送されようと残念な結果になってたでしょう。
脳に割りばし刺さっちゃね。

キッザニアで、何かあったの？

>>479
＞医者が他の人であろうと、違う病院に搬送されようと残念な結果になってたでしょう。


この医者でなくても残念な結果になってたかもしれないけど、訴えたりはしなかっただろう。

この医者はカルテを改竄して自分の診察ミスを言い逃れる。
「助かっても植物状態」などとほざく。
「母親の過失」を持ち出して全面対決にした。

この医者だったから裁判になったんだよ。
この医者は自分の診察の仕方の失敗に気がついているくせに、本当のことが言えず墓穴を掘ったんだよ。

>480
暴行＆もみ消し
「被害者の人権に配慮して」犯人の配置転換でお茶を濁していたら、週刊誌にすっぱ抜かれた

>>481
他の親なら訴えないでしょうね。
それ以前に、死ななかったでしょ。こんなバカな事故では。

相変わらずカイザンヌはバカだなぁ・・・

自分のミスに気がついているくせに本当のことが言えず墓穴を掘ってるのが、もう一匹福島の大野病院にもいるな。

ミスした医者は洗いざらい白状して裁判に臨めよ。
なにが裁判で罪にすると医療が崩壊するだ！
隠さず報告しろや。罪かそうでないかを決めるのはそれからだ！


コイツら逮捕されなければ、自分のミスを一生隠し続けるつもりだぜ。

スレタイも読めないのか〜。可哀想に・・・・・・・・。

>>485
安心しろ、医療はとっくに崩壊している。
病院が無ければ医療事故は起こらない。
それはこの割り箸の親をはじめとする活動家たちの取った行為の結果による。
望み通りになったんだよ。良かったじゃないか。

エネルギー政策：再処理への疑問 （河野太郎衆議院議員）
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0803/0803290816/1.php

＞485
＞自分のミスに気がついているくせに本当のことが言えず墓穴を掘ってるの
大野を医療過誤ﾆﾀﾞって大々的に配信した共同通信？
あの奥さん一ヶ月以上前から入院してた重症患者じゃん

>>489
カイザンヌの脳みそは、自分の主張に不利な事は一切理解できないみたいよ〜。
それと、この割りばし事件以外の事件でも、
よく調べもせずに都合のいいところだけ引っ張ってくるのが特徴。
なんか前にもそれで叩かれてたよ。

>>485
裁判では黙秘権がありますので、自分に都合の悪いことは言及しませんよ。

＞自分のミスに気がついているくせに本当のことが言えず

きっとそう思う。
あんな患者受け入れて世話したのが間違いだった。
さっさと救急車に乗せて知らん振りすればよかったって
それをしなかったのが最大のミスだって、悔やんでることでしょう。
＞福島の大野医師

卑しい人間は見境なく金を欲しがるものだ。
自分の非は認めず、
ベストを尽した医者を訴えるとは。
悲しみを恨みで紛らわすより、
別の答えを見つけて乗り越えてくれ。

ベストじゃないとは思うけど
他は同意

被害者気取りのＤＱＮの親が多い昨今、
産科医、小児科医のなり手が減少してるのも納得

こういう馬鹿親多いから相手にするほうも大変でしょ

ネットで横行、患者中傷　医療事故被害者が標的に　

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html

自称医療事故被害者は、医師を中傷してもいいのか？

モンスターぺーシェントでしょ？
幼児虐待致死の罪で牢屋ぶち込めよ
なに被害者面してやがんだよ