自閉症の子供が生まれたら自殺するしかない

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301名無しの心子知らず
協会の掲示板見てると、両親のどちらかが自閉症(子供が自閉症だとわかって
いろいろ調べてみたら親も自閉症だったということがわかった)という例が
本当に多いよ。
兄弟でそれぞれADHDとアスペとか。
遺伝の要素が強いと思う。
302名無しの心子知らず:2008/03/23(日) 21:52:57 ID:ZmVTRbso
とにかく、>>296は勇気出さなくてよし。誰もしあわせにならないよ。
303名無しの心子知らず:2008/03/23(日) 22:05:18 ID:m0z4Zwco
>>287

うちなんか、親戚も100人位いるけど、脳性まひの人(出産でトラブルあったみたい)
一人いるだけであと全員健常者ですよ。
でも末っ子は自閉症でした。こんな家庭もあるって事で。


>>298

自閉症児産んだ私が思うのは、基本的に、今回の方のように最重度を
除いて、(眠れない、多動が酷すぎるというのはどんなに可愛くてもやっぱり
手元で育てて、生活していけないと思う)
自閉症児もすっごく自分の子であれば可愛いので、
本心から施設に行かせたいと思うの親ってあまりいないと思う・・・。
私も、本当は子供が大人になっても手元で育てたい。離れたくない。
年老いたら仕方ないとは思うけど。

確かに自閉症児みたいなあまりにも大変過ぎる子、生む前だったら
とても怖くてみんなが自閉症を知ってたら産むの怖いから出生率下がるかも
知れないね。でも、自閉症の子と関わる機会とか、自閉症の事を
理解する機会があって、せめて社会の偏見が減れば
そういうのも緩和されるのではないかとも思ったりする。

私自身の事を言えば、末っ子が自閉症児だったけど、
本当に幸せだよ・・・よくこんな可愛い子が私の元に来てくれたって。
お兄ちゃんたちも本当に可愛がってくれてる。でも将来の面倒は
お願いしない。やっぱり大変だから、それは行政に頼ろうと思ってる。
304名無しの心子知らず:2008/03/23(日) 22:26:18 ID:QVCjveaS
高齢の夫の子だと自閉の生まれる可能性が高いと良く聞きますが
ウチは二人とも30で授かった子が自閉だった。
確かになかなか妊娠しなくて、お医者に行っても私は正常だと太鼓判を
押されたので夫の精子に問題があるのはなんとなく気づいていた。
最近子育ても一段落してもう一人ほしいんですが夫の精子に問題があるとなると…

夫の精子をなんとか若返らせる方法ってなんかないもんですかね…
正常で元気のいい精子なら問題ないわけでしょう?

ちなみにウチの夫の親族(母方)にアスペっぽい空気の読めないキモいおっさんと
自閉っぽい、両親意外と絶対目をあわさない小学生のいとこがいます。
305名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 00:44:04 ID:C09rEo2V
>>303
一人目が自閉症児じゃないから、健常児が上に二人いるからそんな事言えるんだよ。
一人目が自閉症児だったら三人も産んでなかったでしょ?
あと親戚100人の中にADHD・AS・広汎性でも
目立たなく社会適応してたりするグレーな自閉圏の人が何人もいる可能性はあるんだよ。
『うちは遺伝じゃない』って人の親族みんな白なんて誰もわからないし。
療育先であなたと同じような事言ってる人いるけど、
どうみてもその人はADHDか広汎性。
306名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 01:34:52 ID:WHuT8agR
千葉県のN澤ご夫妻は、何あったときは、一家心中するそうですが、まだ全然その気配ないんで、いつもの口だけで、信用シテハダメ。
協会の役員やられてるらしいですが、こんなうそつき、ド変態ロリコン野郎で、千葉県の協会の方々は、よろしいのかしら。
年頃の娘さんは、大変危険かと思われます。
307名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 01:37:27 ID:SkORyCYm
遺伝(+その他の因子)

その他の因子が増えたから、発達障害が増えたように見えるって所だろう。
308名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 04:02:29 ID:rc8nuVnb
今回自殺まで考えたママの孑は、自閉症と
いっても知的障害を判っていて、本当に
重度だよね。手元で育てられなくても当然と
おもう。

ただ今ここを読んでいて違和感があったのは、
高機能自閉(AS,ADHD)も一緒の扱いで語ら
れていること。自分も自分の父もアスペで、
うちの孑にも遺伝することは覚悟しているけど
2次障害が出ないように気をつけて育てれば
いいとおもってる。

自分もKYで人間関保辛いこと沢山あったけど、
生んでくれなければよかったとはおもった
ことはないよ。軽度位はゴロゴロいる仕事
(今はフリー)についているからかもしれないけど…
309名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 06:53:12 ID:Gcn4qbgT

恥ずかしながら21年間生きてきてずっと、
自閉症=うつ病と似たようなもの
と勘違いしてた。

光とともに… っていう漫画が実家にあって
暇つぶしに読んでみてよーやくどんな障害か少しは理解できた。
310名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 07:30:32 ID:ZVbnEyEF
>>309さんへの煽りじゃないけど
「うちの子自閉症なんです」って言って
「ああ、光とともにみたいなやつね!」って思われるのも困るんだよね…。
光くんみたいな子なんて今お世話になってる療育には見当たらないし。
うちの子は多動も偏食もこだわりもないし、パニックは固まるタイプ(30分くらい)。

私は女だけど、「男の考えることはさっぱりわからん!」と思う時がある。
そんな感じで
男、とか女、みたいに自閉症も人間の一つのジャンルって思ってもらえるとすごくありがたいんだけどなぁ…。
311名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 09:36:29 ID:UucDz+jK
>>310

いや、思わないんじゃない?
一応色んなタイプの自閉症の子出てくるし軽度発達障害の子も
出てくるし。そのへんはあのマンガ、配慮されてると思うし、

うちの子はあのマンガが学校の図書室にあるせいか、(特支学級です)
同じ学校の普通級の子がわらわら寄ってきて仲良くしてくれる。
うちの子はそれでもそっけないんだけどね^^;
でもそれも分かってくれてて、そっけないうちの子にそれなりに接して
くれててありがたいと思ってるよ。
312名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 10:12:05 ID:Bur/z7xz
>>310
ひかるくんは典型的自閉症。
あなたの子は自閉症周辺児。
それを説明すればいいだけじゃない。
あのマンガで、いちいち自閉症そのもののの説明しなくて済むようになったんだから。
あなたは、あなたの子どもの説明をすればいいだけ。
自分の子を基準にしない方がいいと思われ・・・。
313名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 10:32:08 ID:artVLSVU
>>308
お子さんいくつなのかわからないけど遺伝しなてい子も多くいますよ。
小学生になっても発達にばらつきなく集団で浮いてなければ完全に普通の子ですよ。

まぁ貴方ならどちらにしても上手に育てて行けそうですね。
314名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 10:59:42 ID:C09rEo2V
一口に軽度と言っても、実生活は投薬が必要なくらい大変な子
自閉度が高く多動や他害だったり睡眠障害があったり、
さらに知的に高いから欲求もこだわりも多くパニックばかりで
そのお母さんは倒れて入院したみたい。(原因は不明)
その間その子は軽度ゆえ親族の理解が無く荒れて児相が入ったみたい。
でもそういう子って乳児期からすごい大変みたいだよね。
同じ軽度でも、幼稚園や小学生でやっとわかる軽度の子とは別次元って感じ。
うちは女の子版の光君って感じで似てるけど、
男女でまた悩みも違う。

今回のお母さんと重度の子とはまた次元の違う話だけど。
今頃ゆっくり休めてるといいなぁ…
315名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 11:04:20 ID:C09rEo2V
>>314
↑児相が入ったのは、どっちの実家かわからないけど、
お父さんが居ない間にジジババが虐待してたみたい。
316名無しの心子知らず:2008/03/24(月) 15:19:58 ID:jCt3sjMP
まあ三ツ星レストランでガンガン美食するしかないような気もする
317名無しの心子知らず:2008/03/25(火) 05:40:58 ID:hDQDEmqj
私も二人目が自閉症児です。私31歳旦那が36歳の子です。
どうしても原因が気になったので、医師に相談し旦那に精子検査をしてもらいました。
結果、精子の劣化により損傷が目立つと言われました。 
自閉症は精子の劣化が原因の1つにあると言われてますが、
うちの場合見事に該当してしまいました。
義母の介護に子供が自閉症で悩みだらけの毎日ですが、
なんとか生きています。 
まわりの協力も必要ですね。
318名無しの心子知らず:2008/03/25(火) 07:59:58 ID:JFVZQ98N
>>317

うちも二人目が自閉症児だった。
私が26、旦那が28だった。
検査したら劣化してますって言われたのかな、、
もっと若い両親で自閉症の子が産まれた家も何件も知ってるし
実感としてはあまり年齢は関係ないと思うんだけどな・・・
319名無しの心子知らず:2008/03/25(火) 23:30:17 ID:XCd+EuIw
>318
317さんは「精子が劣化しているのが原因の1つだった」
と書いているのであって、「年齢に原因がある」とは書いていないよ。
320名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 04:26:12 ID:pA2y9zan
精子が劣化するのは年齢が関係してるわけだが
自閉症の原因は加齢による精子の劣化が原因のひとつ。 
勿論、該当しない人もいるわけだから年齢だけが原因というわけではない。
321名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 06:49:12 ID:+VcvZ3Ox
そんなこといったら、受精する能力がない精子をムリクリ卵子に突っ込んで受精させる
ような、治療うけての出産は大丈夫なんでしょうかね?
322名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 07:03:54 ID:AfcZzkl5
とりあえず調べて問題無い奴で受精させるでしょ、金払ってんだし
323名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 07:24:08 ID:ybJArJ+h
精子は一番元気のいいやつが卵巣に到着するようになってるからねぇ…
324名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 07:41:35 ID:+E829FxE
じゃあ、他の精子は余計ダメって事か
やっぱり高年齢はリスク高そうだ
325名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 08:13:29 ID:zXOWkkM9
>321
>307のその他の因子に含まれる
326名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 08:17:45 ID:gim82kp0
>>301
子がアスペやADHDの場合は両親も軽度の疑い濃厚らしく
遺伝的要素の大きさがよく言われるけど
子がカナー(知的を伴う重度の自閉症)の場合は、両親がかならずしも
自閉や発達障害を持っていると限らない例も多いらしいよ
カナーの場合は普通の親からも、疑いのある親からもどちらからも
生まれてきているみたい。
327名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 10:28:52 ID:BaNLxWIA
でもさ、両親からの遺伝〜的な事度々見るけど、それは要するに
両親のどちらかも小さい頃言葉が遅い&軽度ながらもそれなりの特徴的な症状があったという事だよね。
少なくとも私が療育先で見るママさん達に、少しでもそういう要素が見受けられる人はいないし
皆普通のママさんだけどなぁ。旦那さんだってごく普通の人と言う人多いし(そこまでは私は知らないけど)…。

私だって、幼少の頃の言葉の発達も普通だったらしいし、
人の輪を外れないように、変な方向で目立たないように、怒られないように、と
物心ついた幼児時代から、変にマセて意識していた記憶がある。
それ以来大勢な中の一人として普通に成長したつもりだし、成績も中の上くらい。
「だから自分は違う」と思いたいけど、今現在人付き合いは苦手だしそれなりに日常のこだわりだってある。
そういう非強調的な部分をとって「そのケがある」と言われればそれまでなのかもしれない。
一方旦那の幼少時は、言葉は普通なものの、わざと黙ってトイレにいったり…と少し問題児だったらしい。
小学校からはそういう事も無く、武道を始め、成績は上の下くらいで国立大。現在中間管理職。
一見温厚だけど、でも旦那は私以上に人付き合い苦手、それなりにこだわりもある。
このスペックだけ見ても、遺伝的要素アリと言われてしまうものなのかどうなのか…。
328名無しの心子知らず:2008/03/26(水) 16:31:44 ID:DAf5SDvc
>>313
レス有難う。子供はまだ1歳半で、少しだけど言葉は出てるし、
目もあってよく笑うから、今のところ特に気になる点はない。
ただ好奇心がとても強いから、もしかして自分と同じアスペかもなー。
集団からうきまくりなら、M東とか理解のある学校に通わせようと思ってる。

遺伝的要素が強いってのは一部真実だと思うけど、今回のママのように
重度の子は原因不明だし、誰のせいでもないよ。全部自助努力で
なんとかしろだなんて、それじゃ誰も怖くて子供なんてもてない。

高齢出産だって確かにリスク高い傾向はあるかもしれないけど、子供を
授り育てていく喜びは、何物にもかえがたと思う。子の幸せを願って、
どうか健常であって欲しいと願う気持ちはどの親にもあるけど、生まれる
前から「そうでない子」はいらないっていうのは悲しいな・・・。
329名無しの心子知らず:2008/03/27(木) 09:12:15 ID:G0tiwZFc
>>327
見た目が普通でも、空気読めないとか
忘れっぽいけど天然扱いされてかわいがられてるけど実はADHDとかある
子供が障害で全員調べたら遺伝で、たまたま運よく親族が誰も発症してなかっただけで遺伝子は持っていたとか
遺伝だからって両親もおかしいとは限らない
両親の兄弟はおかしいけど、両親は遺伝子だけ持ってる場合がある
330名無しの心子知らず:2008/03/27(木) 09:41:24 ID:HWVidNNd
療育で、数十人単位で親見ると、明らかにダウンちゃん親や、自閉症なしの子の親とは雰囲気違うよね。
自分含めてそう思ったよ。
真面目で融通きかない愛想なしタイプや、早とちりのウッカリさんが多いな…と。
331名無しの心子知らず:2008/03/27(木) 18:16:50 ID:elCrukKs
ADHDの子育てるの、大変だけど、自殺するほどジャナイ
332名無しの心子知らず:2008/03/27(木) 20:17:49 ID:IWsduPoi
>331
でもADHDの子供が人様に危害与える害児の場合は
自殺というか心中して欲しいです。
333名無しの心子知らず:2008/03/27(木) 21:21:06 ID:qtVZ2lYq
>>332
直接言えよ
334名無しの心子知らず:2008/03/27(木) 21:42:04 ID:sTj4vjbT
タレントの島田律子(結婚前の本名と同じ、現本名=夫の姓は非公表)は
弟が自閉症。弟のことを実名で書いた本も出版している。

彼女の性格・生き方は派手すぎるし、それを非難する者もいるが、
それはそれでかまわないと思う。
問題は、有名人でありながら障害がある弟や赤ちゃんである息子の実名を
HPなどで公表していること。プライバシーに無頓着な一般人が身内の弱者の名前を
ブログ・HPや自費出版本(文○社・旧新○社など)に公表するのとはわけが違う、
と言いたい。幸い夫の姓は非公表だから、息子はフルネーム公表を免れているが。
息子が将来「俺の名前を勝手に公表しやがって!」とグレなければいいが…。

で、弟の実名を公表した結果がこれ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/kikaku/111/2.htm
弟がパニックを起こした、と実名で書かれている。それも「島田律子の弟」という断り書きはなしで。
パニックの原因は「将来施設から追い出される可能性がある」のとは無関係なのに、
あたかもそれが原因と誤解されるような書き方をされた。

で、この記事を無断転載厨に転載されるわ、コメントに
「彼、島田律子の弟だよね」と書かれるわ。
例:ttp://tongpoo-blog.air-nifty.com/jose/2006/09/post_a8a6.html
335334:2008/03/27(木) 21:55:03 ID:sTj4vjbT
有名人が障害があるきょうだいを公開するときは、高嶋ちさ子のように
きょうだいを実名以外で書くなど配慮してほしいね。
高嶋ちさ子は姉がダウン症。HPでは愛称「○○ちゃん」となっている。
彼女は夫が一般人・子どもは赤ちゃんの息子が1人なところは島田律子と同じだが、
・夫はソニー共同創業者の盛田昭夫の孫
・息子の名前や兄(姉にとっては弟)の子どもの名前は一切書いていない
・反面、兄の名前は一般人だが実名で書いている
・(おまけ)父親は元ディレクター(実名を公表している)、伯父は「イェーイ」、その息子は例の兄弟
 あ、「イェーイ」一家は家族全員が有名人だ(w
のように、島田律子とは正反対。

障害児・者とは無関係だけど、西田ひかるも夫が一般人・子どもは赤ちゃんの息子が1人。
西田もちさ子と同様、現本名=夫の姓は公表しているが息子の名前は書いていない。
336名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 06:51:57 ID:8bkdsiqj
>>334-335
は何が言いたいんだか・・・

障害者の名前出してる人、一般人でもいっぱいいるじゃん

なんか私怨っぽいw
337名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 11:54:20 ID:1rOsCphP
大泉実成の「人格障害をめぐる冒険」って、読んだことある人いるかな?
著者自身のお子さんがASかADHD疑いで、酒鬼薔薇とか宅間とかが、
自閉症から人格障害を起こし、犯罪にまで至った背景を考察した本。

子供の頃は「変わっているけど愛嬌のある子」だったはずが、なぜあのような
恐ろしい犯罪を犯してしまったのか・・・日本で数少ない人格障害の治療に
あたっている精神科医へのインタビューが興味深かった。

以下、うろおぼえだけどこんな内容。

「人格障害をなくすには、まずはのぞまない出産を避けるべき」
「生きることを肯定されずに育つことで、あのようなパーソナリティになってしまう」
「人格障害の人には共通して"生まれなければよかった"という強い恨みがある」

高機能自閉=犯罪者予備軍っていうのは違う。ただ、変わっているから周囲に
理解されにくい→生への肯定感が得にくい→人格障害を起こしやすいということ。
だからこそ、親が障害を理解し、人一倍愛情もって育てることが重要なんだと思う。
338名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 13:48:58 ID:vlywD7YD
>>331
ADHDと自閉の大変さは全く違うよ。
ADHDは薬もあるし。

色んな障害者を見てる施設職員達は、
口を揃えて一番大変なのは自閉症と言う。
339名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 14:44:59 ID:8WYSYwI/
発達障害のチャンピオンだからな
340334-335:2008/03/28(金) 15:21:51 ID:rQ/ECDeL
はっきり言って、島田律子の弟が気の毒だ、と思った。
島田の弟や高嶋ちさ子の姉には知的障害がある。
自分の名前を公表する意思があるかどうか、
公表した場合でも実名で不本意なことを書かれたときに
意思表示できるかどうか、ということ。
しかも、島田の弟は「自分が将来施設から追い出される可能性がある」
ことは理解できないはず。

これが高機能自閉症者や軽度の精神障害者だったら、
実名で不本意なことを書かれたり、無断で実名を晒されたりしたら
文句を言うだろうね。

島田の弟が読売新聞記事の餌食になったのは、
有名人の身内でかつ実名を出されている、
父親も島田と同様に息子の実名・施設の実名を積極的に出しているから。
パニックを起こす自閉症者は、島田の弟が入所している施設には何人もいる。
しかし、一般人の身内の障害者では記事としては面白くない。島田の弟は格好の餌食。
これが高嶋ちさ子の姉だったら、ちさ子姉妹の両親は取材自体を断固拒否するだろうね。
ちさ子は姉の実名を伏せている、父親自身が音楽業界では有名人、「イェーイ」一家の親戚
というのもあるし。

記事の無断転載先をもう一つ。
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman14/atsmbs.cgi?action=view&disppage=3&no=3817&oldlogno=24&word=
レスに、島田の息子の実名を出した香具師がいる。
障害者や子どもなど弱者の実名は、実名晒し厨の餌食になりやすい。

それに対し、ちさ子や西田ひかるは健常者大人の実名はある程度公開している反面、
障害者や子どもの実名は伏せている。
341334-335:2008/03/28(金) 15:22:22 ID:rQ/ECDeL
有名人とは無関係な一般人で、障害児・者の身内の実名を公開している人は何人もいる。
ただ、一般人の身内の実名は実名晒し厨の餌食にはならない。「○○さんって誰?」で終わり。

一般人(といっても大企業重役)で自閉症の長男・病気の妻を含む家族全員を実名で商業出版(自費出版ではない)した例
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/int/27/
より
>今年3月、原稿はほぼ書き終えましたが、その時点ではまだ本を出すつもりはありませんでした。
>私自身はよくても、書かれる側である妻や子どもたちの思いは複雑でしょう。
>出版を機に、安定していた妻のうつ病が悪化しないとも限らないし、
>長男の自閉症や妻の自殺未遂を明らかにすることで、娘がお嫁にいけなくなるかもしれない。

この著者の場合、家族のプライバシーに配慮していることが分かる。
ただ、長男は自閉症といっても高機能自閉症だし、妻も病状が安定しているので
著者の原稿をチェックした上で「実名でこの文章を出してもいい」と意思表示ができる。
また健常者の次男・娘の許可も得ている。
その他、家族以外の一般人の実名(苗字のみを含む)を何人も出しているが、トラブルは一切無い
(一般人に関しては、許可を得ているはず)。
Amazon.co.jpや複数のブログに同書の感想が書かれているが、
著者の家族の実名を出した厨は見たことがない。
342名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 19:11:57 ID:FewwywVH
ADHD=高機能「自閉」=発達障害じゃないのか?
>>338の言う大変な自閉はカナータイプのことだよね?

343名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 19:58:02 ID:bilXVhIU
じゃ大江健三郎の息子はどうなるよ。
344名無しの心子知らず:2008/03/28(金) 20:04:16 ID:yHVVLCfg
>>342
http://development.kt.fc2.com/
併発する人は多いけど、高機能だろうとカナーだろうと、
自閉とADHDは別物。
ついで、自閉の重軽は知的レベルではなく、
自閉症状の強さによるから、重度で大変=かなーとは限らない。
345名無しの心子知らず:2008/03/29(土) 00:44:22 ID:yfuYEnqC
ADHD併発タイプ自閉症の子と、
自閉症だけの子とでは
明らかに違うよね。
(カナーでも高機能やアスペでも)

ADHD併発タイプじゃなくて、
ADD併発タイプだとまだ大人しかったり
注意散漫でも激しさは無かったりする。
346名無しの心子知らず:2008/03/29(土) 02:29:56 ID:Q6AotqzP
>>345
同意。
同じ高機能自閉なら、ADHDありの人の方がまだしも付き合いやすいかなぁ。
行動は激しいけど、言葉を介したコミュニケーション上では。
ADHDの方が濃いんだけど、アスペも微弱ながらあるから
診断ではアスペの方が優先されるからそっちの診断名がついちゃってるという
347名無しの心子知らず:2008/03/29(土) 14:26:20 ID:9HSwqgwW
>>346>>345の一体何に同意したんだろう。
言ってる事が全く違うのに…
348名無しの心子知らず:2008/03/29(土) 14:55:18 ID:yJgElHu8
>>343
大江健三郎の息子は、
・息子本人が著名活動(作曲家)をしている
・知的障害だが自閉症ではない
・父親が大物なので、万一のときは父親に守られる
ので問題無いと思われ。

やはり自閉症ほど厄介な障害は無いな。
読売新聞の記事になった島田律子の弟のパニックも悲惨すぎる。
パニックのときにあんな言葉を吐いたら、
「将来施設から追い出される!僕の将来が怖い!」
と受け取られかねない。

また、自閉症協会本部掲示板や支部掲示板の連中も、
自身が自閉症関係者なのに他の自閉症児・者を叩く香具師が多すぎる。
島田律子の弟がパニックを起こした記事を転載するわ、
横浜市の中学生が千葉県で発見されたときに
「障害者は何をやっても許される。私は健常者の皆さんに謝りたい」と中傷されるわ、
息子がJR東日本の線路に誤侵入して亡くなった某おやじ氏(知っている人は知っている)に対し、
「2ちゃんねらーにブログを荒らされても自業自得」
「『息子や父親に過失は無いので、JR東日本に賠償金を払う必要は無い』
という言い分がよく通りましたね」
などと中傷する香具師が現れるわ……。
349345:2008/03/29(土) 20:47:26 ID:yfuYEnqC
>>345は、自閉症(自閉度が重度)にADHDが併発している子は
自閉症だけの子よりも問題が多く育てにくい…
という意味です。
自閉症の長所が育ちにくく、育児も困難で二次障害も起きやすい。
積極奇異型の子はADHD併発してる子が多いです。
自閉症だけの子は、集団生活の中でも無害なタイプが多い。
350名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 00:43:38 ID:lhSeER0M
>>348
ゴメン、なんか興味ある内容なのだけど、最終的に何が言いたいのかわかりません。
351名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 00:45:15 ID:lhSeER0M
>>349
ゴメン、自閉が重度の場合、ADHDとの併発を判断するのは不可能に近いと思います。
352346:2008/03/30(日) 02:17:45 ID:XHUa7J2v
>>347
>ADHD併発タイプ自閉症の子と、自閉症だけの子とでは明らかに違うよね。
の部分に同意しました。
後は自分の思うオリジナルの理由で。
ADHD混じりの自閉の人の方が、実際の行動のペースは振り回すけど
こちらの言っている事や要求を飲み込む点ではタチがいいような気がしたので。
頑固さが低く従順で、ASのみの人よりは柔軟性もあるかと思ったので。
あくまで自分の考察でしたが。
353名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 09:39:46 ID:KSkgO6dp
>>351
自閉重度でADHD併発って診断されてる子なんて
沢山いるけど?
354名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 13:55:54 ID:78ieNW1/
>>350

同意。>>348の言いたい事がわからん。
しかも島田律子の弟の記事、どこが悪いのかさっぱりわかんない。
彼は知的には軽度なんでしょ?自閉症は重度だけど。
だったら、将来を不安がってパニック起こしますよ?自閉症者でも。
そのへんわかんない?

348は自閉症児の親なの?
その記事の意図する所は、障害者自立支援法で、
施設に入れてた障害者も、数年後には放出されてしまうから
それを危惧した記事なんでしょ?大変なことじゃない。
うちの子とかマジで将来どうなるんだろう。
うちは多分その島田弟さんより重度だと思うけど
ギリギリ施設には入れないくらいかも(区分3です)
凄く不安。こうして表に出てきて訴えてくれるのは非常にありがたい。
355名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 15:48:41 ID:j/dIH84e
島田律子の弟がパニックを起こした原因は、「祖母の死」だと思われ。

公式HPの日記
ttp://www.tristone.co.jp/ricchan/diary_file/200608.html
の2006年 8/17より
>昨年祖母が他界し、それ以来(弟)は、「人生、怖い!」と言ってはパニックを起こすことが多かったのだが、
>(息子)が産まれてからはパニックを起こしておらず、また「人生の話、しない!」と言って、
>ネガティブな話もしなくなったとのこと。

弟のことを書いた著書のP105には、
「祖父が死んでから、死や人生に対する恐怖でパニックを起こすようになった」
と書かれている。
また、原因不明のパニックも多いと書かれている。
これ以上は島田弟の名誉のため、書くのを控えるが。

読売新聞の記事は2006年9月に書かれたが、
ttp://www.tristone.co.jp/ricchan/diary_file/200609.html
の2006年 9/25には「弟が息子(自分の甥)のためにお小遣いを貯金している」
と書かれている。
どう考えても、自立支援法のことは障害者本人たちには知らせていないみたい。


島田律子が弟や息子の実名云々と批判するのは、もうやめる。
断言はできないが、息子も実名公開に理解を示すのでは、と考えたい。
夫は会社員などだとしたら、実名や苗字は一切公開しないのも分かる。
キムタク・反町・江口洋介などとは違うから。


ただ、彼女の生き方は派手すぎたから、某自閉症団体のように非難するところも。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/nigenai.htm
356名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 16:28:13 ID:78ieNW1/
>>355

あのーどう見てもどうでもいい事で叩いてる(むしろ叩き目的)
としか思えないんですけど・・・・
これ以上何か言いたい事があったら自閉症スレにどうぞ。
あと、彼女の生き方が派手?良くわかんないけど
派手なのはダメなわけ?自閉症団体の非難って何?
そのへん自閉症スレに詳しく書いて。私知らないので。
357名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 19:27:45 ID:lhSeER0M
>>353
ゴメン、重度の尺度で話かみ合ってないかも。
私が言ってる自閉重度って、カナー型での最重度っていう意味。
自閉は重いけど知的には軽い、って子のケースではないです。
本当にとっても重い子は、その原因が自閉にあるのか精神にあるのかを
見分けるのすら専門家はなかなか難しいと言っている。
ADHD判断が出来るレベルであれば、重くても中重度ぐらいまでかなあ。
358名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 21:06:18 ID:KSkgO6dp
>>357
>>345 >>349は、
自閉度が重度
っていう意味です。
知的重度、カナー最重度の話しはしていません。
359名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 21:35:03 ID:lhSeER0M
>>358
ゴメン、やっぱかみ合ってなかったのね。
流れ読めてなかったです。
360名無しの心子知らず:2008/03/30(日) 21:45:25 ID:KSkgO6dp
いえいえ私もわかりにくい書き方でごめんなさい
361名無しの心子知らず:2008/03/31(月) 11:02:07 ID:edAs2I85
■加齢による精子のDNA損傷
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために、女性側への啓蒙が主として行われがちであるが、
男性の精子も高齢になると劣化することが、近年の研究により報告されている。
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても、再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様
中年になるとホルモン系の老化が始まり、男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく。
その結果として、男性の精子の質も劣化し、女性を妊娠させる可能性も低下する。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で、45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、
それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、30歳未満の男性との比較では2倍であった
(2005年コペンハーゲンで開かれた欧州ヒト生殖学会議(ESHRE)での報告より)

■新生児の小人症(軟骨形成不全症)の発症率の増加
米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し、
遺伝子の突然変異による小人症(軟骨形成不全症)の発症率は
30歳〜40歳までの男性を比較すると男性が1年歳をとるごとにほぼ2%ずつ増加することが報告されている
(2006年米国国立ローレンス・リヴァモア研究所の研究発表 )

■新生児の自閉症の発症率の増加
米国の研究によると、父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、30〜39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている。
一方、母親については、年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子どもの自閉症に発症に与える有意な影響は認められなかったとされている
(米国医学専門誌「Archives of General Psychiatry」(アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイカイアトリ)2006年9月号)

■母体の流産の確率の増加
妊娠の男性パートナーが35歳以上の女性は、25歳未満の若い男性パートナの女性と比べて流産のリスクが、およそ3倍になる。
父親が25歳未満の場合の自然流産率は、父親が25〜29歳の場合と比べて、約4割少なくなり、 父親が40歳以上の場合は、父親が25〜29歳の場合と比べて、1.6倍となる。
(米国産婦人科学会が発行する Obstetrics & Gynecology 誌8月号)
362名無しの心子知らず:2008/03/31(月) 11:09:15 ID:E+l5nsAL
[返済]金を借りまくって、取立てにきたら罠に掛けて始末しよう[不要] 
まとめ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-10,GGLG:ja&q=%e5%8f%b3%e7%bf%bc%e3%81%ae%e6%ad%a3%e4%bd%93%e5%9c%a8%e6%97%a5
363名無しの心子知らず:2008/03/31(月) 13:14:30 ID:+tLWyExP
>>359
何で毎回書き出しが「ゴメン」なの?
364名無しの心子知らず:2008/03/31(月) 21:57:13 ID:mWm/2geG
>>363
ゴメン、同じ人間が書いてるってわかると思って。(笑)
先に謝ってからはじめるの、しょうがい児の親の癖になってて。
ウザかったら、やめます。
365名無しの心子知らず:2008/03/31(月) 23:35:57 ID:BwXCjN/O
>>364
旦~ オチャドゾ
2chなんぞでは気を抜きたまへ
366名無しの心子知らず:2008/04/01(火) 18:59:10 ID:rNhGK6Mp
>>364
悲しい癖だね・・・
せめてネット上くらいは、自由に何書いても謝ったりなんてしなくていいよ
367名無しの心子知らず:2008/04/06(日) 06:31:38 ID:uZi2jbGV
んだんだ
368名無しの心子知らず:2008/04/06(日) 06:48:23 ID:RZLJBRxs
父親が歳だと障害出やすいのか…
自分達兄妹は父親が
40過ぎて出来た子供だけどどちらも健常者として生まれた

失礼だとは思うが良かったなと心から思う
369名無しの心子知らず:2008/04/06(日) 15:45:44 ID:kO8YdmDd
私は父親40母親35の時に生まれた。兄弟がいるけど、親が低身長でその遺伝のせいなのか身長が低くてホルモン注射してた。
兄弟は160センチあるかないかで私は145しかない。これってやっぱり?と思ってしまう。親が小さくても大きな子はたくさんいたから・・・。
370名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 06:51:00 ID:jmVXQa6z
自閉症とは関係ないわな
遺伝スレ行け、もしくは低身長スレ
371名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 10:56:53 ID:Su4J1zwR
>>369 
 小さくて可愛いよ^^ 

>>370 いやな奴、、
372名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 11:08:31 ID:8yNzWBbZ
うちの甥が自閉症
おとなしくてやんちゃもせず可愛い甥っ子なんだけど今おなかの中にいる私の子供に遺伝したらどうしようと不安です
こんなおばちゃんでごめんね……
でも本音はやはり健常な子供がいいです
373名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 11:31:38 ID:HaV5a2ia
>>372
甥っ子があなた側の家系の遺伝じゃないなら
まず心配いらないと思われ
374名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 16:04:27 ID:jmVXQa6z
>小さくて可愛いよ^^

取って付けたような慰めかただな
375名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 20:34:48 ID:dHh+Fm9+
基本的な事を聞きますが?自閉症って遺伝するんですか?
376名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 20:45:14 ID:Eu4iOFVl
自閉症は遺伝しない
377名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 22:33:02 ID:iDaL0JOI
するでしょ。
378名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 22:57:38 ID:e5fKx6Bj
>>375
ゴメン、線引きの問題だな。
重度の場合は、相変わらず1000人以上に1人の確率で、それほど変わってないので、統計的に遺伝とは言えそうもない。
でも、軽度、発達障害をひっくるめると、10人に1人ぐらいはいることになり、世の中にいすぎるわけで、そうなるとこれを遺伝と呼べるのかどうか。
379名無しの心子知らず:2008/04/07(月) 23:52:38 ID:iDaL0JOI
10人に一人って本当!?それはいくらなんでも多すぎない?
380サー利:2008/04/09(水) 02:51:31 ID:Xlkg9+r9
ジャにの岡本の息子の岡本圭人って自閉ぽくね?
381サー利:2008/04/09(水) 02:54:03 ID:Xlkg9+r9
人殺しをするのは全員といっていいほど自閉症
レイプ犯のほとんどがダウン症ってのがせけんにはひろがってないだにか?
知的症害はこの世にとってはごみ当然!
382サー利:2008/04/09(水) 02:54:51 ID:Xlkg9+r9
きもいよ
383名無しの心子知らず:2008/04/09(水) 08:53:10 ID:zEPM9tJn
>>378
16人に1人ね。文部科学省の調査の。
でもその調査って、医師や心理士ではなく、
担任教師がそう言ってるだけだから、
あまり当てにはならないよ。
未診断の多いアスペやADHDですら、
100人に1人と言われてるのが現状。
診断されて療育受けたり特別支援教育を受ける子は、もっと少ない。
384名無しの心子知らず:2008/04/10(木) 00:08:32 ID:UlUjLuMP
診断つかないグレーゾーンまで含めれば、
10人に1人はいると思う。
385名無しの心子知らず:2008/04/10(木) 05:44:12 ID:oJdmrviy
ウチの子が通ってる病院の
小児神経科の先生も
「10人に1人」と言ってたよ。
30人クラスだと3人。

授業参観行くと、確かに我が子以外にも
当てはまりそうな子が2〜3人いるよ。
たいていは未診断で
「ちょっと気になる子」程度なんだよね。

最初診断受けた時はまだ4歳だったけど
その時は「幼児10人中3〜4人は傾向アリ」と言われたよ。
そんなに大勢当てはまるのに
それを障害と言うのもどうかと思うが…。
386名無しの心子知らず:2008/04/10(木) 06:29:20 ID:mKfBCWi+
自閉症の子が生まれたら一緒に海岸に遊びに行って事故死させるしかない
387名無しの心子知らず:2008/04/10(木) 15:15:13 ID:DajyqU1O
息子の通う園は、個性を尊重してくれる方針で、障害児にも寛大。
だからこそ通えるんだけど、そういう所なので、
のびのび育てたいお母さん&元気な子が非常に多い。
正直クラスにも何人かいるよ、疑わしい子が。
小さい頃から療育してる息子が優秀と言われちゃう程で、
診断って、障害ってなんだろうと時々思う。
388名無しの心子知らず:2008/04/13(日) 22:49:49 ID:sb/Mpi2s
自閉症児が大人になったらどうなるの?
389名無しの心子知らず:2008/04/14(月) 14:11:20 ID:R9F3HLA4
>>388
自閉症者になりますよw
知的障害の重い人は施設や作業所へ、
軽い人は作業所や福祉就労で一般企業に勤める事も。
知的能力の高い人は、大学を出て研究職に付いたり、
公務員になったり、ひきニートになったりします。
390名無しの心子知らず:2008/04/15(火) 00:20:58 ID:Wy7KdogP
明石洋子は自閉症の息子と近親相姦なんだって!!
すごいね。
391名無しの心子知らず:2008/04/15(火) 01:05:20 ID:bo/UbcUK
>自閉症の子供が生まれたら自殺するしかない

という事は2chにたむろしてるニートやヒキ
つまりお前らの親は、全て自殺するしかないじゃないかよ
392名無しの心子知らず:2008/04/15(火) 02:44:46 ID:u2gpUXTU
>>390
ソースは?
393名無しの心子知らず:2008/04/15(火) 20:57:52 ID:4adbbBKF
流せよ、そんなくだらないネタ
394名無しの心子知らず:2008/05/06(火) 03:23:10 ID:N73IkYtt
>>361
やっぱり旦那の年齢も一理あるんですね。
私の子も自閉症の疑いがあるのですが、
医師に旦那の年齢を聞かれたので何故かと問うと
>>361に書いてあることを言われました。
395名無しの心子知らず:2008/05/06(火) 11:47:23 ID:+PlOEYkI
絶対遺伝だと思う。
兄弟で自閉ってよくいるし 第一自閉っこの親って
変な人多いもん。
396名無しの心子知らず:2008/05/06(火) 12:13:52 ID:jy32SAJK
↑じゃオマエの親も変なんだなww
397名無しの心子知らず:2008/05/06(火) 23:40:26 ID:RjAJ2sQQ
まったくの私見なんだけど、遺伝が疑われる自閉の場合、
親子そろって知的レベルが似ているような気がする。
うちの子はパニックや道順などへのこだわりがない
一見わかりにくい自閉(軽度)なんだけど、
なんか見ていると兄に雰囲気が似ているんだよね。
その兄も自閉傾向ありあり(本人気づいてないけど)。
ちなみに私は子供を産んでからアスペ認定された当事者。
そして母の兄がアスペ、その子供がADHD。
でもやっぱり出方というか、傾向が似て居るんだよね。
398名無しの心子知らず:2008/05/10(土) 02:21:10 ID:KbYg47eF
自閉ってそんなに多いの?
亀レスだけど、10人中3人・・・?

今まで「自閉」と診断された人って身近で聞いたことなかった

「光クン」の漫画、ドラマ、草薙クンの「みやこちゃん〜」
位の知識しかなかった・・・

私、父親50歳(もう他界)母30歳(後妻)のときの子
自分もそうかも??と心配になってきた
399名無しの心子知らず:2008/05/10(土) 05:24:09 ID:+GkWwtRS
自閉「スペクトラム」だからね。
グレーの、白に限りなく近い子まで含めたら
それくらいになるでしょう。>10人中1〜3人
400名無しの心子知らず:2008/05/10(土) 16:45:59 ID:6EEOXJKY
近くに自閉症の子(って言っても中学生以上)が多い学校があって
夕方いつも同じ電車で顔を合わせる。
意味も無く、電車の一番前から一番後ろまでの吊るし広告を触りながら
歩いている。
でも、一人で電車に乗っているから不思議。
知能は、4歳児〜5歳児くらいに見える。
これって重度だろうか?中度だろうか?わからない。
改札口には親が迎えに来ているから、一人で家には帰れないのかな?
とにかく不気味なことこの上ない。