日本で無痛分娩が敬遠される理由を考えるスレ2
1 ：名無しの心子知らず：
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2 ：名無しの心子知らず：2007/12/12(水) 02:17:34 ID:R20s6s3M
無痛と自然、比べたら対して変わらない痛みでした
～終了～
結局無痛賛成派は苦言が受け入れられなかったのね。
なんと幼稚な…
無痛賛成派が子育てに不適格なのがよくわかるね。
なんと幼稚な…
無痛賛成派が子育てに不適格なのがよくわかるね。
あれって苦言だったのか
ただの偏見だと思ってたわ
ただの偏見だと思ってたわ
私は事実しか書いていないよ。
麻酔はドラッグだよ
麻酔はドラッグだよ
無痛で産みました。
超安産で、医師にも「完璧な無痛分娩例」と言われました。
無痛の本当のメリットは「痛みが無いこと」ではありません。
その結果、我を失って泣き叫んだり取り乱したりすることなく至極冷静に出産に臨める
ということです。
愛しい我が子の誕生の瞬間を鮮明かつ克明に覚えていられるのは幸せなことですよ。
また立会いしてくれた夫とも意思疎通しながら呼吸を合わせてイキんだので
まさに「共同作業」という感じで、一緒に出産した！という感が強いです。
そして最大のメリットは
生 ま れ て 来 る 子 供 に も 負 担 が 少 な い
ということです。陣痛は精神的なものに非常に左右されます。
痛みに対する恐怖心から微弱陣痛となり、結果お産が長引いて赤ちゃんにも負担を強いて
しまう。
ちょっと頭のオカしな無痛反対派の方が湧いてきてしまっているようですが、笑
トンデモ意見で善良な妊婦さんの心を乱すようなことはせず、どうぞご自分だけ
自然分娩でバンバン出産なさってくださいね。
超安産で、医師にも「完璧な無痛分娩例」と言われました。
無痛の本当のメリットは「痛みが無いこと」ではありません。
その結果、我を失って泣き叫んだり取り乱したりすることなく至極冷静に出産に臨める
ということです。
愛しい我が子の誕生の瞬間を鮮明かつ克明に覚えていられるのは幸せなことですよ。
また立会いしてくれた夫とも意思疎通しながら呼吸を合わせてイキんだので
まさに「共同作業」という感じで、一緒に出産した！という感が強いです。
そして最大のメリットは
生 ま れ て 来 る 子 供 に も 負 担 が 少 な い
ということです。陣痛は精神的なものに非常に左右されます。
痛みに対する恐怖心から微弱陣痛となり、結果お産が長引いて赤ちゃんにも負担を強いて
しまう。
ちょっと頭のオカしな無痛反対派の方が湧いてきてしまっているようですが、笑
トンデモ意見で善良な妊婦さんの心を乱すようなことはせず、どうぞご自分だけ
自然分娩でバンバン出産なさってくださいね。
8 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 01:54:57 ID:qLsyl9Oo
痛いとか苦しいということが、生まれてくる命の素晴らしさと重なって美化されている。
これがおかしいと思うか、美と思うかの違いだよね。
命の誕生する瞬間に起こること全てが尊い、というのは
実は勝手な観念だったってことだよね。
切り離して考えることができるようにならないと、今の日本は
10年ひと昔どころか３年ひと昔みたいなくらいのスピードだから。
痛い、ということは本人の問題であり、他人がとやかく言うべきものじゃないよ。
やっぱり無痛にしときゃ良かったって後から思ったって間に合わないよ。
職場でも無痛反対する人は、決まって意地悪な人だった。
人が痛いというのを反対するのって、底意地悪いよね。
「私は安産だったのよ」ってホント意味分かんないよ、あの女。
これがおかしいと思うか、美と思うかの違いだよね。
命の誕生する瞬間に起こること全てが尊い、というのは
実は勝手な観念だったってことだよね。
切り離して考えることができるようにならないと、今の日本は
10年ひと昔どころか３年ひと昔みたいなくらいのスピードだから。
痛い、ということは本人の問題であり、他人がとやかく言うべきものじゃないよ。
やっぱり無痛にしときゃ良かったって後から思ったって間に合わないよ。
職場でも無痛反対する人は、決まって意地悪な人だった。
人が痛いというのを反対するのって、底意地悪いよね。
「私は安産だったのよ」ってホント意味分かんないよ、あの女。
9 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 08:34:41 ID:tvkzs+IZ
無痛でもどっちでもいいけど、無痛分娩が普通だと
産み捨てる人が増える気がする。
妊娠リスクとして痛いのが前提であるから避妊したりＨするのを
控えたりするんじゃない？痛みが簡易妊娠の歯止めになってる感じ。
最近の若い子みてたら出産が痛くなければ平気で産みそうだし、
やっぱ子はウザイからゴミで出せばいいみたいな軽いノリで
妊娠しそうなんだけど。
金払って無痛にしてもらうのは別にいいけど、全部がそうなるのは
やっぱダメだと思う。
産み捨てる人が増える気がする。
妊娠リスクとして痛いのが前提であるから避妊したりＨするのを
控えたりするんじゃない？痛みが簡易妊娠の歯止めになってる感じ。
最近の若い子みてたら出産が痛くなければ平気で産みそうだし、
やっぱ子はウザイからゴミで出せばいいみたいな軽いノリで
妊娠しそうなんだけど。
金払って無痛にしてもらうのは別にいいけど、全部がそうなるのは
やっぱダメだと思う。
10 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 08:40:02 ID:DlREZDIX
落ち着いた気持ちで出産に臨めるってのは大きなメリットだね。
11 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 09:02:39 ID:vz9h4B26
>>9
捨てる人ってのは、最初から捨てる気まんまんな人が多いよ。
だから妊娠しても産婦人科行かず、家で産んだりする。
妊娠中から出産までプロが介在せず、不安だらけで、実際りきむタイミング
とかだって自己流で大変だと思う。
こんな大変な出産をしても、捨てる人は捨てるんだよ。
お腹にいるときから愛情が足りないし、痛い思いをして産んだって、愛情が湧かなかった
ってことだよね。
だから、痛みをこらえての出産こそが愛情が湧くっていうのは、間違い。
思い込みだよ。
普通の人は妊娠した時に、自分の人生の中に子供を迎え入れる準備をしだす。
だからこそ痛かろうが無かろうが関係なく、産んでから苦労して育てながら
成長段階を見守り、かけがえの無いわが子をいとおしく思えるようになる。
捨てる人ってのは、最初から捨てる気まんまんな人が多いよ。
だから妊娠しても産婦人科行かず、家で産んだりする。
妊娠中から出産までプロが介在せず、不安だらけで、実際りきむタイミング
とかだって自己流で大変だと思う。
こんな大変な出産をしても、捨てる人は捨てるんだよ。
お腹にいるときから愛情が足りないし、痛い思いをして産んだって、愛情が湧かなかった
ってことだよね。
だから、痛みをこらえての出産こそが愛情が湧くっていうのは、間違い。
思い込みだよ。
普通の人は妊娠した時に、自分の人生の中に子供を迎え入れる準備をしだす。
だからこそ痛かろうが無かろうが関係なく、産んでから苦労して育てながら
成長段階を見守り、かけがえの無いわが子をいとおしく思えるようになる。
12 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 09:15:42 ID:DlREZDIX
13 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 10:32:36 ID:R42b3HPD
>>7
みたいな書き方は、反感かう書き方だよね。
無痛分娩は否定しないけど、そこまで普通で出産していないのに、決めつけられる事に驚かされる。
無痛否定で、意味わからない人もいるけれど、だからといって同じレベルで批判しあうのはどうかと思います
みたいな書き方は、反感かう書き方だよね。
無痛分娩は否定しないけど、そこまで普通で出産していないのに、決めつけられる事に驚かされる。
無痛否定で、意味わからない人もいるけれど、だからといって同じレベルで批判しあうのはどうかと思います
否定的な人って頑固そう
時代の波に乗らず自分の考えが正しいと思って人に押し付けるタイプ
こういう年寄りって嫌だよね。
時代の波に乗らず自分の考えが正しいと思って人に押し付けるタイプ
こういう年寄りって嫌だよね。
何で日本で無痛分娩が浸透があまりしないか？
苦しくてもがいて達成することが美しいっていうネジ曲がった根性論が無痛分娩を否定してんじゃないかと思う。
苦しくてもがいて達成することが美しいっていうネジ曲がった根性論が無痛分娩を否定してんじゃないかと思う。
17 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 13:38:26 ID:vz9h4B26
そして麻酔医が極端に少なく、無痛分娩をみんなが受けることが
出来にくい。
出来にくい。
私が上の子を出産した頃、同じ時期に妊婦だった友人や産後のママ友達が
テレビでタレントのリカコさんが無痛分娩について話してたそうで
確か、ごきげんようだったと記憶してます(さっき友人にﾒｰﾙで確認しました)。
発言の内容が
「私、痛いの無理なんですよね～ｗｗ」
「無痛分娩したんですけど～、ホント痛くなくてｗ」
「例えるとしたら、長かった便秘が一気に治ったみたいな」
と、だいたいこんな感じだったみたいで
この話聞いた時、う○こに例えられたこどもが気の毒なのと
(私自身、出産はどこか崇高なことみたいに思ってる部分あるんですが、それを)
便秘が解消、という例え話する程度の低さ
ある意味、侮辱的な表現に
周囲で放送を観た友人も、私のように話だけ聞いた友人も、
中には無痛分娩に憧れていた友人もいましたが
絶対、無痛分娩はしたくない！という気持ちになりました
「リカコ程度の人間が選ぶ選択肢」
と言ってた友人もいましたけど、
そこまで思わないにしろ、嫌悪感に包まれたことは確かです。
長々とｽﾚﾁ ごめんあそばせ
テレビでタレントのリカコさんが無痛分娩について話してたそうで
確か、ごきげんようだったと記憶してます(さっき友人にﾒｰﾙで確認しました)。
発言の内容が
「私、痛いの無理なんですよね～ｗｗ」
「無痛分娩したんですけど～、ホント痛くなくてｗ」
「例えるとしたら、長かった便秘が一気に治ったみたいな」
と、だいたいこんな感じだったみたいで
この話聞いた時、う○こに例えられたこどもが気の毒なのと
(私自身、出産はどこか崇高なことみたいに思ってる部分あるんですが、それを)
便秘が解消、という例え話する程度の低さ
ある意味、侮辱的な表現に
周囲で放送を観た友人も、私のように話だけ聞いた友人も、
中には無痛分娩に憧れていた友人もいましたが
絶対、無痛分娩はしたくない！という気持ちになりました
「リカコ程度の人間が選ぶ選択肢」
と言ってた友人もいましたけど、
そこまで思わないにしろ、嫌悪感に包まれたことは確かです。
長々とｽﾚﾁ ごめんあそばせ
連投でふと疑問ですが、
カトリックの友人は
「産みの痛みは神から授かった罰だから受けるべき」
と偏った考えを話していましたが
無痛分娩が欧米で多いのは、どういうことだろう
カトリックの友人は
「産みの痛みは神から授かった罰だから受けるべき」
と偏った考えを話していましたが
無痛分娩が欧米で多いのは、どういうことだろう
>>19
痛みが原罪という考え方は今でもありますよ。
ただ、新たな命をより安全に生み出す事の方が大切なので
痛みに目をつぶって、より胎児の安全性を選択したという事です。
罪の考え方も、時代とともに変わっていきますし、
科学的な論証があるものに関しては、積極的ではないにせよ
受け入れざるを得ないというのが現実。
特に命と密接に結びついている部分はね。
輸血だって、聖書を読めば罪ですが、そんな事言っていられないでしょ？
エホバみたいな教えが、現在カルトとされるのは、そういった
柔軟性がないからですよ。
でも、命と結びつかない部分はなかなか進みません。
地動説が公式に認められたのも、それほど昔の事ではないです。
痛みが原罪という考え方は今でもありますよ。
ただ、新たな命をより安全に生み出す事の方が大切なので
痛みに目をつぶって、より胎児の安全性を選択したという事です。
罪の考え方も、時代とともに変わっていきますし、
科学的な論証があるものに関しては、積極的ではないにせよ
受け入れざるを得ないというのが現実。
特に命と密接に結びついている部分はね。
輸血だって、聖書を読めば罪ですが、そんな事言っていられないでしょ？
エホバみたいな教えが、現在カルトとされるのは、そういった
柔軟性がないからですよ。
でも、命と結びつかない部分はなかなか進みません。
地動説が公式に認められたのも、それほど昔の事ではないです。
21 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 21:25:45 ID:DlREZDIX
22 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 21:36:24 ID:iozyWK2S
これまででた理由
・腹を痛めてこそ～な根性論
・麻酔医が少ない
・産科医も十分でない
・助産士（看護士）の地位向上の妨げになるので、彼らによるネガティブキャンペーン
・苦しいお産をした性格の良くない人が他人が楽するのを許せない
・腹を痛めてこそ～な根性論
・麻酔医が少ない
・産科医も十分でない
・助産士（看護士）の地位向上の妨げになるので、彼らによるネガティブキャンペーン
・苦しいお産をした性格の良くない人が他人が楽するのを許せない
23 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 22:02:42 ID:OsD2eFQx
31才男ですが少しお話を･･･。
私は妻には無痛分娩をしてほしい。一人目の子供は自然分娩に立ち会ったが苦しむ妻がかわいそうで罪悪感があった。｢子供はいいから妻を助けてあげてくれ｣とさえ思った。
みなさん変に強がらないで痛くない方法があるんだから夫のためにも無理しないで下さい。
私は妻には無痛分娩をしてほしい。一人目の子供は自然分娩に立ち会ったが苦しむ妻がかわいそうで罪悪感があった。｢子供はいいから妻を助けてあげてくれ｣とさえ思った。
みなさん変に強がらないで痛くない方法があるんだから夫のためにも無理しないで下さい。
>>18
出る場所と入っている場所がう○こに似ているからわかりやすく例えたんだと思う。
無痛じゃなくて陣痛ある人でも、こういう例えはさんざん聞くよ。
産んだあとは便秘が解消した気分！って田島みるくという人のマンガでもあるし
雑誌でも知り合いでも結構いるよ。 こういう例えは無痛に限ったことじゃない。
痛いのって誰でも無理。でも痛みだけで別に怪我をした痛さではないから、
みんな頑張って耐えるだけで。
でもその痛みに耐えることに意味が無い、と思える人は無痛にすればいいし、
そこに意味がある人は麻酔なしで産めばいい。
私は精神的な苦痛は、味わっておけば後々我慢強くなるかもと思うけど、
あの陣痛の痛さを味わってもそれと同等の痛みが他では無い予定だし、
子供への愛情に変わりは全くないので、断然無痛です。
出る場所と入っている場所がう○こに似ているからわかりやすく例えたんだと思う。
無痛じゃなくて陣痛ある人でも、こういう例えはさんざん聞くよ。
産んだあとは便秘が解消した気分！って田島みるくという人のマンガでもあるし
雑誌でも知り合いでも結構いるよ。 こういう例えは無痛に限ったことじゃない。
痛いのって誰でも無理。でも痛みだけで別に怪我をした痛さではないから、
みんな頑張って耐えるだけで。
でもその痛みに耐えることに意味が無い、と思える人は無痛にすればいいし、
そこに意味がある人は麻酔なしで産めばいい。
私は精神的な苦痛は、味わっておけば後々我慢強くなるかもと思うけど、
あの陣痛の痛さを味わってもそれと同等の痛みが他では無い予定だし、
子供への愛情に変わりは全くないので、断然無痛です。
26 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 08:16:39 ID:58XiLRog
痛みに耐えられないの根性無さ杉。
どの動物だって痛みに耐えて産んでるのに人間だけ自然に逆らってる
気がするし。
こんな事書けばここの連中は無痛に対しての僻みとかいうけど、
正当化してるのは無痛に対して後ろめたさがあるからじゃない？
人間手のは生まれてくる時も死ぬ時もそれなりの痛みや苦しみを
味わうもの。そんな自然の摂理のわかんない人は無痛、死ぬ時は
安楽死と好きにやってちょうだい。
どの動物だって痛みに耐えて産んでるのに人間だけ自然に逆らってる
気がするし。
こんな事書けばここの連中は無痛に対しての僻みとかいうけど、
正当化してるのは無痛に対して後ろめたさがあるからじゃない？
人間手のは生まれてくる時も死ぬ時もそれなりの痛みや苦しみを
味わうもの。そんな自然の摂理のわかんない人は無痛、死ぬ時は
安楽死と好きにやってちょうだい。
27 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 09:02:27 ID:L7LdYNEA
>>26
無駄な痛みの衝撃で頭も動物並みになっちゃったかな？
無痛分娩だと生まれてくる赤ちゃんが痛みを感じないとか言っちゃって、ホント感情に振り回される無学って怖いね。
文明の進化を否定するならば、野宿でもして冬の寒さを受け止めてください。
無駄な痛みの衝撃で頭も動物並みになっちゃったかな？
無痛分娩だと生まれてくる赤ちゃんが痛みを感じないとか言っちゃって、ホント感情に振り回される無学って怖いね。
文明の進化を否定するならば、野宿でもして冬の寒さを受け止めてください。
痛いのが嫌ならたまごっちでも育てれば？
さらに言えば、さっさと安楽死で死んじゃえば？
痛いって生きてるってことだよ。
手術とかは別ね、あれは最初から人工だから。
自然な痛みが嫌なら生物であることをやめるしかないよ。
さらに言えば、さっさと安楽死で死んじゃえば？
痛いって生きてるってことだよ。
手術とかは別ね、あれは最初から人工だから。
自然な痛みが嫌なら生物であることをやめるしかないよ。
>>18
痛い思いして生んだけどうんこに似てると思ったよ。
崇高だけど究極に生理的な行為なわけだし。
もうしばらくしたらもうちょっと無痛も増えるのかなぁ。
２０年くらい前まではやっぱり「根性論」「母性がないのか！？」みたいなので
選択しない人が多かったと思うんだけど
そのために行う施設や人員やノウハウが育たなかったと思うんだよね。
自分が選ばなかったのも「無痛する施設」っていうだけで
もう産院が選べないし通院から何からかなり苦痛で不便。
管理をきちんと麻酔科医が全部やれるかとか
そういう人員や施設の不足面でのデメリットだけでももう選択肢から外れた。
とはいえ産科医も麻酔医もただでさえ不足してるから
選択する人が増えても、これから増えたりしないのかな。
逆に人間が不足だから無痛＆誘発での管理分娩が増えるってこともあるのかね。
「マグダレンの祈り」の原作の中では麻酔使えないのって絶望的に描かれてたけど
あれって結構昔が舞台なんだよね。
ほんと海外では早くから普及してたね。
痛みで愛情が湧くってのは嘘だね。生んだだけで終わる親もいるし。
象なんか難産でぶちきれて赤ちゃんけり殺そうとしてたぞ
痛い思いして生んだけどうんこに似てると思ったよ。
崇高だけど究極に生理的な行為なわけだし。
もうしばらくしたらもうちょっと無痛も増えるのかなぁ。
２０年くらい前まではやっぱり「根性論」「母性がないのか！？」みたいなので
選択しない人が多かったと思うんだけど
そのために行う施設や人員やノウハウが育たなかったと思うんだよね。
自分が選ばなかったのも「無痛する施設」っていうだけで
もう産院が選べないし通院から何からかなり苦痛で不便。
管理をきちんと麻酔科医が全部やれるかとか
そういう人員や施設の不足面でのデメリットだけでももう選択肢から外れた。
とはいえ産科医も麻酔医もただでさえ不足してるから
選択する人が増えても、これから増えたりしないのかな。
逆に人間が不足だから無痛＆誘発での管理分娩が増えるってこともあるのかね。
「マグダレンの祈り」の原作の中では麻酔使えないのって絶望的に描かれてたけど
あれって結構昔が舞台なんだよね。
ほんと海外では早くから普及してたね。
痛みで愛情が湧くってのは嘘だね。生んだだけで終わる親もいるし。
象なんか難産でぶちきれて赤ちゃんけり殺そうとしてたぞ
30 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 10:20:37 ID:L7LdYNEA
痛みを愛情に変えられるのが人としての精神性だと思うけど。
痛みを愛情に変えられない無痛派は畜生以下
痛みを愛情に変えられない無痛派は畜生以下
32 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 10:30:21 ID:V6GOvcMS
よくそんなくだらないことで争えるな
どっちでもいいじゃん
痛みに耐えて産んだアタシ素敵ってか
自分に酔ってんじゃないの？
自分は普通に産んだがだからってどうということも
無痛がもっと普及してればそうしたかも
どっちでもいいじゃん
痛みに耐えて産んだアタシ素敵ってか
自分に酔ってんじゃないの？
自分は普通に産んだがだからってどうということも
無痛がもっと普及してればそうしたかも
痛みを愛情に変える…何それ。
自己犠牲が無いと愛せないって人は結局自分が一番好きなんだよね。
無痛反対派は押し付けがましい人が多いな。端から見ると宗教的に見えるよ。
無痛でも普通でも母子共に無事ならどっちでもいいと思うよ。
自己犠牲が無いと愛せないって人は結局自分が一番好きなんだよね。
無痛反対派は押し付けがましい人が多いな。端から見ると宗教的に見えるよ。
無痛でも普通でも母子共に無事ならどっちでもいいと思うよ。
自然分娩は別に偉くないから自分に酔ったりもしていないよ。
無痛がだめなだけで。
普通のことを普通にしようよ、って言ってるだけなのになんで自分に酔ってるとか言われるんだろう
無痛がだめなだけで。
普通のことを普通にしようよ、って言ってるだけなのになんで自分に酔ってるとか言われるんだろう
>>31>>34
いやいや「痛みを愛情に変える」「痛みがあるから愛情がわく」とか発言してるのは（前スレからだね）君でしょ
それじゃ「自分に酔ってる」て思われても仕方ないよ
痛みがないと愛情が沸かないなんて人間として欠如してるよ
マゾヒストならわかるけど
とにかく君は自分の発言がどれだけ筋が通ってないか、前スレから読み返してくるといいよ。
あ、発言する前にノートとかに書いて読み直すとかすればいいよ！うん
ほら落ち着いて？
狭くない、ここは狭くないよ
いやいや「痛みを愛情に変える」「痛みがあるから愛情がわく」とか発言してるのは（前スレからだね）君でしょ
それじゃ「自分に酔ってる」て思われても仕方ないよ
痛みがないと愛情が沸かないなんて人間として欠如してるよ
マゾヒストならわかるけど
とにかく君は自分の発言がどれだけ筋が通ってないか、前スレから読み返してくるといいよ。
あ、発言する前にノートとかに書いて読み直すとかすればいいよ！うん
ほら落ち着いて？
狭くない、ここは狭くないよ
本日の先生のID:OPnfySeP
左利きスレにも出没していらっしゃいます
左利きスレにも出没していらっしゃいます
37 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 11:31:27 ID:/kh/1L3k
無痛分娩は、アメリカでは当たり前みたいだね。アメリカでは、自然分娩で頑張ったって誰もほめてくれないみたいだね。
お国同士の考え方の違いなんだろうが…
お国同士の考え方の違いなんだろうが…
>>35
人間には痛みを愛情に変える仕組みがある。
だから出産で痛いのは当たり前。
何も矛盾していないし、自分に酔ってないよ。
私は当たり前のことを当たり前にしただけ。
偉いのは生まれてから一度も副流煙も吸わず薬も飲まずに出産まで行かれた人だと思う。
人間には痛みを愛情に変える仕組みがある。
だから出産で痛いのは当たり前。
何も矛盾していないし、自分に酔ってないよ。
私は当たり前のことを当たり前にしただけ。
偉いのは生まれてから一度も副流煙も吸わず薬も飲まずに出産まで行かれた人だと思う。
39 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 11:41:14 ID:KyPGdQAP
無痛分娩と自然分娩では子供に対する愛情がちがうって聞いた。
アメリカで虐待が多いのは無痛がふつうだからだとか・・・
無痛で産んだ人どうですか？？
赤ちゃんがかわいいのは当たり前だけど、
子供が大きくなってもかわいいですか？？
アメリカで虐待が多いのは無痛がふつうだからだとか・・・
無痛で産んだ人どうですか？？
赤ちゃんがかわいいのは当たり前だけど、
子供が大きくなってもかわいいですか？？
40 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 12:10:37 ID:OyKRDjbv
アメリカでは（笑）
自然で生んで虐待しちゃう人はどうしてなんだろうね。
全体の何割が無痛で虐待ママの何割が無痛なのか是非統計出してもらいたい。
もしすでにあるなら教えて下さい。
全体の何割が無痛で虐待ママの何割が無痛なのか是非統計出してもらいたい。
もしすでにあるなら教えて下さい。
自然で生んで虐待しちゃう人はどうしてなんだろうね。
全体の何割が無痛で虐待ママの何割が無痛なのか是非統計出してもらいたい。
もしすでにあるなら教えて下さい。
全体の何割が無痛で虐待ママの何割が無痛なのか是非統計出してもらいたい。
もしすでにあるなら教えて下さい。
無痛分娩の方が虐待率が高いから統計がないんだよ。
無痛分娩の方がお金がかかって病院はもうかるのだから、無痛分娩の方が虐待率が低ければ大々的に宣伝しているんだから。
無痛分娩の方がお金がかかって病院はもうかるのだから、無痛分娩の方が虐待率が低ければ大々的に宣伝しているんだから。
でも、虐待で報道されている人たちって
どう見ても無痛を選択する程の頭もなければお金もなさそうな人ばかりだよね。
どう見ても無痛を選択する程の頭もなければお金もなさそうな人ばかりだよね。
45 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 14:48:36 ID:HUfuYthc
>>43
ID:OPnfySeP
＞無痛分娩の方が虐待率が高いから統計がないんだよ。
統計が無いのによく率が分かりますね。
＞無痛分娩の方がお金がかかって病院はもうかるのだから、無痛分娩の方が虐待率が低ければ大々的に宣伝しているんだから。
これはどうやって得た情報ですか？
あなたの憶測ですか？
病院関係者ですか？
ID:OPnfySeP
＞無痛分娩の方が虐待率が高いから統計がないんだよ。
統計が無いのによく率が分かりますね。
＞無痛分娩の方がお金がかかって病院はもうかるのだから、無痛分娩の方が虐待率が低ければ大々的に宣伝しているんだから。
これはどうやって得た情報ですか？
あなたの憶測ですか？
病院関係者ですか？
>>45
どこが憶測？
無痛分娩の方がお金がかかる→さんざん言われてきた客観的事実
新しい技術である無痛分娩のよい点があったら公表されているはず→論理的に当然の結論
憶測って言葉を辞書で引いてみた方がいいよ。
どこが憶測？
無痛分娩の方がお金がかかる→さんざん言われてきた客観的事実
新しい技術である無痛分娩のよい点があったら公表されているはず→論理的に当然の結論
憶測って言葉を辞書で引いてみた方がいいよ。
47 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 15:12:30 ID:SaUJDoUg
虐待のせいではなく単に麻酔のリスクがあるから普及してないだけじゃないの？
無痛にすると虐待が多いなんてすごい妄想。
無痛にすると虐待が多いなんてすごい妄想。
48 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 15:18:44 ID:GXt+fDJb
二人自然で生んだけど、もし次があるなら無痛にしたい。
実際自然分娩が主流な国のが少ないと思う。
虐待との因果関係もないと思う。どんなふうに生もうと、する人はする。しない人はしない。
実際自然分娩が主流な国のが少ないと思う。
虐待との因果関係もないと思う。どんなふうに生もうと、する人はする。しない人はしない。
>>47
麻酔のリスクを赤ちゃんに押し付けて平気な母親ならタバコの火を赤ちゃんに押し付けるのも平気でしょう。
麻酔のリスクも無痛分娩派はやっきになってたいしたことないと喚いているけれど。
>>48
世界の大半は貧しくて手術にすらなかなか麻酔の使えない国だよ。
無痛分娩に使う麻酔と医師をアフリカに派遣したらどれだけの人が助かるんだろう…
無痛派は血も涙もないよね
麻酔のリスクを赤ちゃんに押し付けて平気な母親ならタバコの火を赤ちゃんに押し付けるのも平気でしょう。
麻酔のリスクも無痛分娩派はやっきになってたいしたことないと喚いているけれど。
>>48
世界の大半は貧しくて手術にすらなかなか麻酔の使えない国だよ。
無痛分娩に使う麻酔と医師をアフリカに派遣したらどれだけの人が助かるんだろう…
無痛派は血も涙もないよね
51 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 16:04:13 ID:gz+wPZbn
ID:OPnfySePって面白いｗ
アフリカの為にID:OPnfySePは何か毎日してるんだろうか？
アフリカの為にID:OPnfySePは何か毎日してるんだろうか？
52 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 16:06:11 ID:LDTiPj3j
明日から梅干と白ご飯だけにしておかずは全部アフリカに寄付するといいと思うよ。
53 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 16:08:37 ID:pvpZF5Jn
OPnfySeP
あなたは無痛する母親すべての人格を否定する発言を繰り返し行っています。
その発言の数々は、この板にいる多くの母親からいまだ賛成を得ることができずにいます。
そんなOPnfySePに質問なんですが、
無痛分娩で産んでも愛情をもって育て上げた人、そういった実例に対して、どう反論いたしますか？
また、あなたのように自然分娩で産み、虐待や殺人を行った母親に対してはどういった考えをお持ちですか？
是非お聞かせ願いたい
無痛をやった母親はタバコの火を赤ちゃんに押し付けるのも平気ですって？
とんだ憶測ですね。
憶測ばかりで人を決め付けるような人間は、今は生きにくい世の中でしょう。
ネットの中が生き甲斐なんでしょうか。ま、憶測にすぎませんが
あなたは無痛する母親すべての人格を否定する発言を繰り返し行っています。
その発言の数々は、この板にいる多くの母親からいまだ賛成を得ることができずにいます。
そんなOPnfySePに質問なんですが、
無痛分娩で産んでも愛情をもって育て上げた人、そういった実例に対して、どう反論いたしますか？
また、あなたのように自然分娩で産み、虐待や殺人を行った母親に対してはどういった考えをお持ちですか？
是非お聞かせ願いたい
無痛をやった母親はタバコの火を赤ちゃんに押し付けるのも平気ですって？
とんだ憶測ですね。
憶測ばかりで人を決め付けるような人間は、今は生きにくい世の中でしょう。
ネットの中が生き甲斐なんでしょうか。ま、憶測にすぎませんが
>>53
例外、レアケース＞無痛でも愛情、自然分娩でも虐待
母性があっても過酷な環境なら虐待もありえる。
でも母性があれば無痛は望まない。
稀にすごく子育てが楽な良い子がいて、そういう子なら無痛でも愛情が持てるよ。
例外、レアケース＞無痛でも愛情、自然分娩でも虐待
母性があっても過酷な環境なら虐待もありえる。
でも母性があれば無痛は望まない。
稀にすごく子育てが楽な良い子がいて、そういう子なら無痛でも愛情が持てるよ。
55 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 16:27:30 ID:pvpZF5Jn
お答えありがとうございます！！
いやー54さんは実におもしろい！
苦し紛れにレアケースとか言っちゃって～
考え方がくだらなすぎて、呆れるのを通り越してカワイイヤツと思えてきました。
これからも毎日孤独と戦いながら頑張ってください
あなたの書き込みを楽しみにしてます！！
いやー54さんは実におもしろい！
苦し紛れにレアケースとか言っちゃって～
考え方がくだらなすぎて、呆れるのを通り越してカワイイヤツと思えてきました。
これからも毎日孤独と戦いながら頑張ってください
あなたの書き込みを楽しみにしてます！！
56 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 16:32:45 ID:gz+wPZbn
自然分娩でも超安産でスルッと出てきた人や
気持ち良かったなんて人が稀にいるけど
ID:OPnfySePはそういう人も虐待親になるってことでいいの？
気持ち良かったなんて人が稀にいるけど
ID:OPnfySePはそういう人も虐待親になるってことでいいの？
ID: OPnfySePって野良妊婦のスレでも暴れてる人だよね。
真摯に子供を産もうとがんばっている人を、石女呼ばわりしている。
なんと言うか、要するに荒らしたいだけの人なんだろうな。
男のおもしろがって荒らして遊んでるだけの人なら、まぁ、いいけど、
女の人だったら、なんだか大丈夫か？と心配してしまうよ。
心療内科に行ってみたらどう？
真摯に子供を産もうとがんばっている人を、石女呼ばわりしている。
なんと言うか、要するに荒らしたいだけの人なんだろうな。
男のおもしろがって荒らして遊んでるだけの人なら、まぁ、いいけど、
女の人だったら、なんだか大丈夫か？と心配してしまうよ。
心療内科に行ってみたらどう？
59 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 17:05:53 ID:gz+wPZbn
>>57
なんか矛盾してるよ？
あなたの理論だと愛情がある幸せな人は自然分娩。
気持ち良かった人は、幸せが痛みに勝ったなら
自然分娩の人は皆、痛くなくて気持ちいいと思うんだけど？
愛情がある＝自然分娩なんだから
その理論だと痛みの個人差なんてなくなるはずだよね？
なんか矛盾してるよ？
あなたの理論だと愛情がある幸せな人は自然分娩。
気持ち良かった人は、幸せが痛みに勝ったなら
自然分娩の人は皆、痛くなくて気持ちいいと思うんだけど？
愛情がある＝自然分娩なんだから
その理論だと痛みの個人差なんてなくなるはずだよね？
60 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 17:20:17 ID:KyPGdQAP
痛いのがイヤなら生まなくていい。
全身麻酔で中絶。
どーせ育てられない
全身麻酔で中絶。
どーせ育てられない
自然分娩派はドＭなんじゃない
>>59
普通は痛みによって母性が完成するのだけど、稀にすごく母性が強い人がいる。
そういう人は幸せが痛みに勝って気持ちいいお産になるよ。
でも普通の人は子供のため痛みに耐えて初めて母親になれる。
つまりお産が痛い人は痛みが必要な人、お産が痛くない人は幸せな母性の強い人。
どちらにしても無痛は不要だし、悪。
>>60
中絶は殺人だから、子宮と卵巣の摘出だね。
普通は痛みによって母性が完成するのだけど、稀にすごく母性が強い人がいる。
そういう人は幸せが痛みに勝って気持ちいいお産になるよ。
でも普通の人は子供のため痛みに耐えて初めて母親になれる。
つまりお産が痛い人は痛みが必要な人、お産が痛くない人は幸せな母性の強い人。
どちらにしても無痛は不要だし、悪。
>>60
中絶は殺人だから、子宮と卵巣の摘出だね。
63 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 17:49:10 ID:HUfuYthc
OPnfySeP
笑止
真面目に相手してるのがばかばかしく思えてくる
机の角に足の小指ぶつけただけで机が愛おしくなってしまう奇特な人
強情で石頭でまわりからもウザがられてだろうな
自然分娩派の私から見ても哀れ
ここは無痛のメリットデメリット，自然のメリットデメリットを理解した上で、
無痛が復旧しない理由を考えるスレなんだから、
そもそもOPnfySePのような「反対！」しか唱えない人間はスレ違い。
しかもOPnfySePのどの意見も支離滅裂。
ご自分で「反対派」スレでも立てて構ってもらいなよー
笑止
真面目に相手してるのがばかばかしく思えてくる
机の角に足の小指ぶつけただけで机が愛おしくなってしまう奇特な人
強情で石頭でまわりからもウザがられてだろうな
自然分娩派の私から見ても哀れ
ここは無痛のメリットデメリット，自然のメリットデメリットを理解した上で、
無痛が復旧しない理由を考えるスレなんだから、
そもそもOPnfySePのような「反対！」しか唱えない人間はスレ違い。
しかもOPnfySePのどの意見も支離滅裂。
ご自分で「反対派」スレでも立てて構ってもらいなよー
65 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 18:09:53 ID:L7LdYNEA
カルトはスルーで
66 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 18:48:28 ID:NuDkRhuZ
痛みで愛情が・・・ってホント頻繁に出てくるね
無痛母が虐待母になるなら、世の父親は一人残らず虐待父になるはず
男の方が攻撃衝動強いわけだし、自分の腹で育ててもいないしね
無痛母が虐待母になるなら、世の父親は一人残らず虐待父になるはず
男の方が攻撃衝動強いわけだし、自分の腹で育ててもいないしね
67 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 19:04:22 ID:NStYYrEy
無痛分娩否定派は古くさい日本の風潮や思想に踊らされてるだけだなWそうゆう人種はいつまでたっても搾取される側だなW
>普通は痛みによって母性が完成するのだけど
それはすごい発見です。
ぜひ産婦人科の学界で発表していただきたいです。
どの博士もすごーーーーーく驚くと思います!!!!
それはすごい発見です。
ぜひ産婦人科の学界で発表していただきたいです。
どの博士もすごーーーーーく驚くと思います!!!!
凄い！頭のおかしな人がまた湧いて来てますね。笑
例えばこんな説にはどんな反論をしてくれるのでしょう？
私は陣痛・分娩でまったく痛めつけられていないので
我が子の出生に対してネガティブな感情を一切持たずに済み、
子育てしていても我が子が愛しくて愛しくてたまりません。
･･･なんてね。笑
例えばこんな説にはどんな反論をしてくれるのでしょう？
私は陣痛・分娩でまったく痛めつけられていないので
我が子の出生に対してネガティブな感情を一切持たずに済み、
子育てしていても我が子が愛しくて愛しくてたまりません。
･･･なんてね。笑
70 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 21:52:31 ID:pvpZF5Jn
先生まだかなぁ～(^O^)WKTK
先生まだかなぁ～(^O^)WKTK
学会に発表するから忙しいのかなっ(･o･)
先生まだかなぁ～(^O^)WKTK
学会に発表するから忙しいのかなっ(･o･)
71 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 22:24:40 ID:iyAOOR3S
私は奥沢の田中ウイメンズで2人目を出産しました。
一人目はかなり長時間苦しんで大変だった事と、私の祖母がお産中死んでいたと言う恐怖もあり
二人目はよけいに怖くなってしまい、田中先生を訪ねました。
とても良い先生で説明も良くしｔれ下さり、無痛で産む事に決めました。
本当に楽なお産で、身体への負担も無く、本当にお産したのかと思うほど、身体が楽でした。
回復も早く、赤ちゃんも元気ですくすく育って今や中2です。
今はもっと進化しているんでしょうね。
田中ウイメンズはお食事もグット、環境もグット、マタニテーエアロビクスもあって、最高でしたよ。
一人目はかなり長時間苦しんで大変だった事と、私の祖母がお産中死んでいたと言う恐怖もあり
二人目はよけいに怖くなってしまい、田中先生を訪ねました。
とても良い先生で説明も良くしｔれ下さり、無痛で産む事に決めました。
本当に楽なお産で、身体への負担も無く、本当にお産したのかと思うほど、身体が楽でした。
回復も早く、赤ちゃんも元気ですくすく育って今や中2です。
今はもっと進化しているんでしょうね。
田中ウイメンズはお食事もグット、環境もグット、マタニテーエアロビクスもあって、最高でしたよ。
72 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 22:43:04 ID:iyAOOR3S
追伸、ああそうそう母性についてだけど、ちなみに苦しんで産んだ一人目も無痛で産んだ2人目も何ら変わらない
だけど、苦しんでない分、体調良好で、元気だったし、その分子供の面倒は2人目の方が良く見てあげられたし、
痛いだの苦しいだのない分可愛さが倍増で、可愛くて可愛くて仕方なかった。
だけど、苦しんでない分、体調良好で、元気だったし、その分子供の面倒は2人目の方が良く見てあげられたし、
痛いだの苦しいだのない分可愛さが倍増で、可愛くて可愛くて仕方なかった。
73 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 22:43:39 ID:QFleRVk1
無痛は母親の負担は軽くなるけど、
実は赤ちゃんへの負担が大きい。
いきみがない分、最後はカンシ分娩になるから、
下手な医者がすると後遺症残るよ。
病院は商売だからその辺はあまり説明しない。
一時の楽に気を取られて、一生後悔するよ。
気をつけてね。
実は赤ちゃんへの負担が大きい。
いきみがない分、最後はカンシ分娩になるから、
下手な医者がすると後遺症残るよ。
病院は商売だからその辺はあまり説明しない。
一時の楽に気を取られて、一生後悔するよ。
気をつけてね。
>>73
無知すぎて話にならん。
赤ちゃんへの負担は無痛の方が断然少ない。
母体の緊張がない分産道が開き易い。
へその緒が産道が開かない事で圧迫されるという時間が少ない分
胎児は酸素の供給が阻害される事が少ない。
また、痛みによって母体から分泌されるホルモンは、
胎児にとって有害なものである事は科学的に証明されている。
また、鉗子分娩は、有痛だろうが無痛だろうが障害が残り易いので、
現在ほとんどされていない。
もし鉗子分娩にしなくてはならない程なら、普通の病院は帝王切開に切り替える。
未だに鉗子分娩をしているような病院は、無痛かどうか以前の問題だ。
無知すぎて話にならん。
赤ちゃんへの負担は無痛の方が断然少ない。
母体の緊張がない分産道が開き易い。
へその緒が産道が開かない事で圧迫されるという時間が少ない分
胎児は酸素の供給が阻害される事が少ない。
また、痛みによって母体から分泌されるホルモンは、
胎児にとって有害なものである事は科学的に証明されている。
また、鉗子分娩は、有痛だろうが無痛だろうが障害が残り易いので、
現在ほとんどされていない。
もし鉗子分娩にしなくてはならない程なら、普通の病院は帝王切開に切り替える。
未だに鉗子分娩をしているような病院は、無痛かどうか以前の問題だ。
75 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 22:55:23 ID:L7LdYNEA
76 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 23:12:33 ID:w+wXKRRg
病院まで車で20分。遠いでしょうか？
77 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 23:12:50 ID:efi4gRPk
これまででた理由
・腹を痛めてこそ～な根性論
・麻酔医が少ない
・産科医も十分でない
・助産士（看護士）の地位向上の妨げになるので、彼らによるネガティブキャンペーン
・苦しいお産をした性格の良くない人が他人が楽するのを許せない
・知ったかぶりによる脅し
・腹を痛めてこそ～な根性論
・麻酔医が少ない
・産科医も十分でない
・助産士（看護士）の地位向上の妨げになるので、彼らによるネガティブキャンペーン
・苦しいお産をした性格の良くない人が他人が楽するのを許せない
・知ったかぶりによる脅し
78 ：名無しの心子知らず：2007/12/15(土) 23:29:47 ID:iyAOOR3S
無痛で悪かった事は何もありませんでした。
無痛と言っても、痛みが無いだけで、意識もあるし、自分でいきむんですよ。
眠って産むわけじゃない。それに後陣痛までまったく無し、会話も普通です。
大丈夫赤ちゃんだって上の子はチアノーゼ状態で生まれたけど、下の子は生まれたとたんに大泣きです。
赤ちゃんには麻酔はかかりませんよ。
無痛と言っても、痛みが無いだけで、意識もあるし、自分でいきむんですよ。
眠って産むわけじゃない。それに後陣痛までまったく無し、会話も普通です。
大丈夫赤ちゃんだって上の子はチアノーゼ状態で生まれたけど、下の子は生まれたとたんに大泣きです。
赤ちゃんには麻酔はかかりませんよ。
無痛で産んだ子が自閉症だった。
一説には健常の子の３～５倍大変だと言われる育児だけど、
虐待などせず育ててるし、ちゃんと療育を受けさせ躾もしてるし、
何より世界一可愛いと思ってる。
あ、「無痛の麻酔で自閉症になった」とかトンデモ理論かまさないでね。
普通分娩で自閉症の例なんて五万とあるし、無痛で産んでも健常児の
方が多いんだから。
一説には健常の子の３～５倍大変だと言われる育児だけど、
虐待などせず育ててるし、ちゃんと療育を受けさせ躾もしてるし、
何より世界一可愛いと思ってる。
あ、「無痛の麻酔で自閉症になった」とかトンデモ理論かまさないでね。
普通分娩で自閉症の例なんて五万とあるし、無痛で産んでも健常児の
方が多いんだから。
もう来ないかもしれませんね、昨日のカルトは。
カルト以外の普通の頭の人には無痛のメリットがちゃんと伝わっていると思います。
もちろん自然分娩のよさも理解した上で。
カルトのような人間が周囲にいるおかげで「無痛」という出産方法の選択肢がひとつ減ってしまう、お母さん方が可哀相です。
人の押し付けや体裁などで自分の出産を選ぶのは一昔前までの話。
ただ無痛は金額が高くなるので現実的に無理な人も少なくないですね。こればかりは無痛が復旧しない限りは難しい問題。
カルト以外の普通の頭の人には無痛のメリットがちゃんと伝わっていると思います。
もちろん自然分娩のよさも理解した上で。
カルトのような人間が周囲にいるおかげで「無痛」という出産方法の選択肢がひとつ減ってしまう、お母さん方が可哀相です。
人の押し付けや体裁などで自分の出産を選ぶのは一昔前までの話。
ただ無痛は金額が高くなるので現実的に無理な人も少なくないですね。こればかりは無痛が復旧しない限りは難しい問題。
81 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 10:54:11 ID:auGkd3dy
>>80
>ただ無痛は金額が高くなるので現実的に無理な人も少なくないですね
病院によって違うのかもだけど、私は３人全員別々の病院で無痛で生んで
有痛と無痛の差額はそれぞれ、２万５千、３万、１万５千だったけど？
無痛にすると高くなるって、どのくらい高くなるのを想定しているの？
>ただ無痛は金額が高くなるので現実的に無理な人も少なくないですね
病院によって違うのかもだけど、私は３人全員別々の病院で無痛で生んで
有痛と無痛の差額はそれぞれ、２万５千、３万、１万５千だったけど？
無痛にすると高くなるって、どのくらい高くなるのを想定しているの？
都内の某個人病院は私の場合は15万は上乗せだったよ
まぁ病院を選べば差額少ないところなんて沢山ありますよ
私は近所の評判いい病院を選んだので。
安くすんで羨ましいです。
無痛＝高いってイメージを持ってる人は少なくないと思う
まぁ病院を選べば差額少ないところなんて沢山ありますよ
私は近所の評判いい病院を選んだので。
安くすんで羨ましいです。
無痛＝高いってイメージを持ってる人は少なくないと思う
うちは無痛は5～6万ﾌﾟﾗｽ。
病院による差って大きいんだね。
病院による差って大きいんだね。
>>83
なるほど、15万プラスなら高いわね。
一人目の25000プラスの場合は、都内だったので、
総額は60万くらいかかったけど、有痛でもそのくらいの病院だったわけで
よく考えると高い病院だよね。
10年程前だし、もしかしたら差額ももっと広がってるのかもしれないけど。
２人目と３人目は、総額でどちらも30万ちょいだから
都内と地方の差もあるのかも。
なるほど、15万プラスなら高いわね。
一人目の25000プラスの場合は、都内だったので、
総額は60万くらいかかったけど、有痛でもそのくらいの病院だったわけで
よく考えると高い病院だよね。
10年程前だし、もしかしたら差額ももっと広がってるのかもしれないけど。
２人目と３人目は、総額でどちらも30万ちょいだから
都内と地方の差もあるのかも。
86 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 17:49:50 ID:+oi4mRv6
ビビリの皆さん死ぬ時は安楽死ですか？
87 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 18:52:17 ID:fx8+J4+R
安楽死、いいですね
そんなあなたは腹かっさばいて自殺ですか？
そんなあなたは腹かっさばいて自殺ですか？
カルトはスルーで
90 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 22:00:23 ID:C+99YFvK
↑悔しいんだろ？泣き叫んだ？化け物みたいになったんだろねwww
91 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 22:21:12 ID:+oi4mRv6
別に無痛でも有痛でもいいけど、なんか痛みがある分娩に
対して野蛮とか頭悪いヤツがやってるっていうのはどうかと思う。
ここの人はやたら言い訳がましい。母体や子供が安全とかじゃなくて
結局自分が痛い思いしたくないから選んだんでしょうに。
それをいかにも自分が最先端とか頭いいみたいに言っちゃってさ、
旦那とはサル並にハァハァして子作りしてんでしょうが。
野蛮じゃないっていうんなら体外受精でもしてもらえよ。
対して野蛮とか頭悪いヤツがやってるっていうのはどうかと思う。
ここの人はやたら言い訳がましい。母体や子供が安全とかじゃなくて
結局自分が痛い思いしたくないから選んだんでしょうに。
それをいかにも自分が最先端とか頭いいみたいに言っちゃってさ、
旦那とはサル並にハァハァして子作りしてんでしょうが。
野蛮じゃないっていうんなら体外受精でもしてもらえよ。
カルトはスルーで
93 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 22:49:27 ID:zn8L0Xbb
何でもいいから地方にも無痛分娩を選択できる病院が増えてほしい
悩むことすら出来ずに自然が当たり前で
少子化だ「さあ、どんどん産め」なんて酷すぎるorz....
悩むことすら出来ずに自然が当たり前で
少子化だ「さあ、どんどん産め」なんて酷すぎるorz....
無痛分娩のデメリット
陣痛による子宮の痛みを感じる脊髄の神経領域と、子宮の収縮を起こす神経領域が近いため、
麻酔により陣痛が弱くなったり、子宮口が全開大してからのいきみが感じられなかったりということがしばしばあります。
このため逆に分娩所要時間が長引いてしまう傾向があります。
無痛分娩の際には陣痛促進剤が必要になる場合がほとんどです。
また、いきみの感じがわからなくなると、鉗子・吸引分娩でお手伝いすることになります。
過去の統計をみても、無痛分娩の際には普通分娩に比べ、鉗子・吸引の率は高くなるといわれています。
（帝王切開率は変わらず）
＜無痛分娩の合併症＞
1．硬膜穿孔
硬膜外麻酔の際、硬膜を傷つけ麻酔が効きすぎたり、頭痛の原因になったりします。
2．感染
十分な消毒を行いますが、麻酔チューブ挿入部より感染が起こる場合がまれにあります。
3．血腫形成
挿入部に血腫を作ることがあります。神経を刺激してしびれなどの症状がでる場合がありますが、
血腫が消失すれば通常その症状も消失します。
しかし、ごくまれに大きな血腫ができると足の麻痺の後遺症が残ることもあります。
4．血圧低下
麻酔により血管の抵抗が減少し血圧が低下することがあります。血圧が極端に低下すれば、母体だけでなく胎児にも悪影響が及びます。
5．薬物アレルギー
麻酔薬に対するアレルギーにより、発疹、耳鳴り、血圧低下、ショックなどの症状がでることがあります。
陣痛による子宮の痛みを感じる脊髄の神経領域と、子宮の収縮を起こす神経領域が近いため、
麻酔により陣痛が弱くなったり、子宮口が全開大してからのいきみが感じられなかったりということがしばしばあります。
このため逆に分娩所要時間が長引いてしまう傾向があります。
無痛分娩の際には陣痛促進剤が必要になる場合がほとんどです。
また、いきみの感じがわからなくなると、鉗子・吸引分娩でお手伝いすることになります。
過去の統計をみても、無痛分娩の際には普通分娩に比べ、鉗子・吸引の率は高くなるといわれています。
（帝王切開率は変わらず）
＜無痛分娩の合併症＞
1．硬膜穿孔
硬膜外麻酔の際、硬膜を傷つけ麻酔が効きすぎたり、頭痛の原因になったりします。
2．感染
十分な消毒を行いますが、麻酔チューブ挿入部より感染が起こる場合がまれにあります。
3．血腫形成
挿入部に血腫を作ることがあります。神経を刺激してしびれなどの症状がでる場合がありますが、
血腫が消失すれば通常その症状も消失します。
しかし、ごくまれに大きな血腫ができると足の麻痺の後遺症が残ることもあります。
4．血圧低下
麻酔により血管の抵抗が減少し血圧が低下することがあります。血圧が極端に低下すれば、母体だけでなく胎児にも悪影響が及びます。
5．薬物アレルギー
麻酔薬に対するアレルギーにより、発疹、耳鳴り、血圧低下、ショックなどの症状がでることがあります。
95 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 23:51:38 ID:auGkd3dy
96 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 00:51:22 ID:PNRb2Xm7
何故、有痛でわざわざ産むの？痛みが良い親になれるとかバカだね。ｻﾙ並みにハァハァしてても、人間なら頭つかえよｗ有痛は無意味だろ？バカかｗ
敬遠されるてw 必要と思わないからやらないだけだよ。
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
自然マンセーなら自然で生めば
誰も止めないよ
誰も止めないよ
100 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 08:35:18 ID:ZKJdjmk1
>>99
誰も何回目なんて聞いて無いのに自分から予防線はるなんて、なんかやましい事でもあるのかな(笑)
ついでに無痛分娩のメリットや無痛でない出産のデメリットもコピペしといてよ。
恣意的な引用はみんなのためにならないよ。
誰も何回目なんて聞いて無いのに自分から予防線はるなんて、なんかやましい事でもあるのかな(笑)
ついでに無痛分娩のメリットや無痛でない出産のデメリットもコピペしといてよ。
恣意的な引用はみんなのためにならないよ。
>>99
分かってないようだから言うけど、
硬膜外麻酔のそれらのリスクは
回避可能なものだよ。
硬膜外麻酔は無痛分娩にだけ使われる麻酔じゃない。
普通に多くの手術に使われている麻酔方法。
だから、>>94で書かれているようなリスクは回避方法が確立されている。
もしそれらの事が回避できていないとしたら、それは麻酔医の技量の問題。
無痛分娩そのもののリスクではない。
分かってないようだから言うけど、
硬膜外麻酔のそれらのリスクは
回避可能なものだよ。
硬膜外麻酔は無痛分娩にだけ使われる麻酔じゃない。
普通に多くの手術に使われている麻酔方法。
だから、>>94で書かれているようなリスクは回避方法が確立されている。
もしそれらの事が回避できていないとしたら、それは麻酔医の技量の問題。
無痛分娩そのもののリスクではない。
102 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 09:10:32 ID:PNRb2Xm7
97必死なのは有痛のあんただよｗわざわざ無痛スレまできて．．．。あんたが必要ないんだよ(^O^)ど～ぞ有痛でw
103 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 09:26:29 ID:yPKeLzET
人間だけだよ。こんなに痛い出産は。
二足歩行になって身体が出産しにくくなった体型になってしまったからね。
だから異常な痛み。半端でない。
そして痛みがあっても赤ちゃんを捨てる人はいるし、無痛にしてもちゃんと
愛情を持って育てていけている。
無痛反対論者は、痛くなきゃ愛情が湧かないの？なんてちっぽけな愛情なのかしら？
妊娠中から愛情無いの？ホント恐いよ。
無痛経験者が、無痛で産んでも変わらず愛情があるって言ってるのに、わからない反対論者達。
推測でしか語ることの出来ない人たち。
経験者の意見に耳を傾けなよ。知識の少ない石頭さん達よ。
二足歩行になって身体が出産しにくくなった体型になってしまったからね。
だから異常な痛み。半端でない。
そして痛みがあっても赤ちゃんを捨てる人はいるし、無痛にしてもちゃんと
愛情を持って育てていけている。
無痛反対論者は、痛くなきゃ愛情が湧かないの？なんてちっぽけな愛情なのかしら？
妊娠中から愛情無いの？ホント恐いよ。
無痛経験者が、無痛で産んでも変わらず愛情があるって言ってるのに、わからない反対論者達。
推測でしか語ることの出来ない人たち。
経験者の意見に耳を傾けなよ。知識の少ない石頭さん達よ。
私はもうすぐ出産で麻酔分娩予定の身です。
無痛派の皆さんは何故このスレに在住しているんですか？
無痛のスレはあるのに過疎ってますよね。 有痛派にどう思われようと気にしなきゃいいのに、
凄い気にしてる書き込みを見て逆に不安になってきました…。
無痛派の皆さんは何故このスレに在住しているんですか？
無痛のスレはあるのに過疎ってますよね。 有痛派にどう思われようと気にしなきゃいいのに、
凄い気にしてる書き込みを見て逆に不安になってきました…。
105 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 10:02:00 ID:ZKJdjmk1
107 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 11:17:30 ID:yPKeLzET
単に無痛派は無痛のすばらしさを世に伝えたいため。
あとヘタな有痛美化論が無痛にするか迷っている人にまで
影響与えて、あの激痛を耐えなきゃいけないことが無いように・・。
痛みがあることに固執（痛みが無きゃ可愛がれないらしいから）している
方が、普通にわが子に愛情深い人にまで、痛いほうがいいよ～なんて
酷いお節介やいてると、助けたくなるのよ。
他人の痛みに敏感な優しい人もいれば、他人に痛みを与えたい冷たい人もたくさん
いるんだと、このスレ読むとよくわかるよ。
あとヘタな有痛美化論が無痛にするか迷っている人にまで
影響与えて、あの激痛を耐えなきゃいけないことが無いように・・。
痛みがあることに固執（痛みが無きゃ可愛がれないらしいから）している
方が、普通にわが子に愛情深い人にまで、痛いほうがいいよ～なんて
酷いお節介やいてると、助けたくなるのよ。
他人の痛みに敏感な優しい人もいれば、他人に痛みを与えたい冷たい人もたくさん
いるんだと、このスレ読むとよくわかるよ。
私は>>107みたいな事は思わないけど、
有痛が原因と思われる難産でのトラブルで
障害者になったお子さんを、何人もみてきたので、
できれば、より安全な方法で出産していただきたいと思っている。
もちろん、有痛でも安産の場合は多いけど、
昔ならちょっとした事で新生児は亡くなっていて、
障害者として生き延びる数も少なかったけど、
今は生き延びる事が多いから、障害児も増えてますしね。
有痛起因の難産なんて言うのは、事前に予想されるリスク外なので、
対応が後手に回る事も、意外とあります。
助産院なんかで生んだ場合は、更にもっとリスクが上がりますしね。
無痛の場合は、分娩監視装置等々で医療の管理下が当然なので、
トラブルも早期に対応できるという事も大きいかな？
有痛が原因と思われる難産でのトラブルで
障害者になったお子さんを、何人もみてきたので、
できれば、より安全な方法で出産していただきたいと思っている。
もちろん、有痛でも安産の場合は多いけど、
昔ならちょっとした事で新生児は亡くなっていて、
障害者として生き延びる数も少なかったけど、
今は生き延びる事が多いから、障害児も増えてますしね。
有痛起因の難産なんて言うのは、事前に予想されるリスク外なので、
対応が後手に回る事も、意外とあります。
助産院なんかで生んだ場合は、更にもっとリスクが上がりますしね。
無痛の場合は、分娩監視装置等々で医療の管理下が当然なので、
トラブルも早期に対応できるという事も大きいかな？
109 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 12:17:07 ID:ZKJdjmk1
このスレでわかるのは
自分の出産であるなしに関わらず
無痛分娩という方法を受け入れられずに
キャンキャン喚いてる人達には
ずいぶん感情的でオカルト入ってる様な人が多いってこと。
自分の出産であるなしに関わらず
無痛分娩という方法を受け入れられずに
キャンキャン喚いてる人達には
ずいぶん感情的でオカルト入ってる様な人が多いってこと。
何をどう言い繕っても
麻酔リスク＞有痛難産での障害リスク
その上無痛は陣痛促進剤の投与率まであがる。
医学的に無痛の方が危険なのは疑いようがない。
麻酔リスク＞有痛難産での障害リスク
その上無痛は陣痛促進剤の投与率まであがる。
医学的に無痛の方が危険なのは疑いようがない。
無痛分娩で後悔しないのなら、無痛で問題なしだよ
有痛が多数派なので、周りからごちゃごちゃ言われて後悔しちゃう人も
いるかもしれない
痛くなきゃ愛情がわかないなんてアホらしい話
有痛も無痛もそれぞれメリットとデメリットがあるだろうし、
産む人が自由に選択したらいい
やはり外野がうるさいのが、無痛を選択しづらくしているのかな？
私はというと、有痛を選択したんだけどね
有痛が多数派なので、周りからごちゃごちゃ言われて後悔しちゃう人も
いるかもしれない
痛くなきゃ愛情がわかないなんてアホらしい話
有痛も無痛もそれぞれメリットとデメリットがあるだろうし、
産む人が自由に選択したらいい
やはり外野がうるさいのが、無痛を選択しづらくしているのかな？
私はというと、有痛を選択したんだけどね
私が無痛に賛成（必ずしも自分がやるかどうかではなくて、やりたいと思う人に対して、権利が保証されるべきと信じるという意味）なのは、107さんの意見＆108さんの意見両方を足した理由から。
そして、109さんの言ってることに100％同意。
（人様の意見にちゃっかり同調してるみたいですみません。でも上手にまとまっているので）
とにかく、前スレ＆このスレを見る限り、異常にヒステリックに他人の受ける医療行為に口出ししたりレッテル貼ってるのは自称『母性豊かな愛情深い無痛反対派』の側な印象。
大多数の無痛肯定派はやりたくない人にまで無理矢理押し付けてはいない。ただ、やりたい人に、薦めている印象。
個人的には、賛成にしろ反対にしろ、自分ではない他人の分娩方法に（←アドバイスでなく。アドバイスは良いと思う）口出し＆差別する人は、心の底から嫌いだ。
しかも医学的に根拠のないでっち上げ（麻酔は危険で悪）＆妄想（分娩の痛みを経験しないと虐待親になる）で反対！と叫ぶのは、愚か。
そして、109さんの言ってることに100％同意。
（人様の意見にちゃっかり同調してるみたいですみません。でも上手にまとまっているので）
とにかく、前スレ＆このスレを見る限り、異常にヒステリックに他人の受ける医療行為に口出ししたりレッテル貼ってるのは自称『母性豊かな愛情深い無痛反対派』の側な印象。
大多数の無痛肯定派はやりたくない人にまで無理矢理押し付けてはいない。ただ、やりたい人に、薦めている印象。
個人的には、賛成にしろ反対にしろ、自分ではない他人の分娩方法に（←アドバイスでなく。アドバイスは良いと思う）口出し＆差別する人は、心の底から嫌いだ。
しかも医学的に根拠のないでっち上げ（麻酔は危険で悪）＆妄想（分娩の痛みを経験しないと虐待親になる）で反対！と叫ぶのは、愚か。
普通に産む人の方がまだ多いからじゃないかな？
無痛分娩てネットや雑誌で知ったけど、
妊娠して病院行ってもそんな情報なかったし。
ま、それは私が行ったのが田舎の病院だったからかも。
あと普通に産むと痛いけど、面白いからじゃないかな？
本当にうんざりするくらい痛いって友達は言ってたけど。
私は「ついに間隔が～」とか「おーしおさまった～」とか
痛いんだけどなんか楽しかったから。
でも生まれてくる子にも母親にも無痛分娩の方がいいのなら、
そのうち主流になるんじゃないかな？
なんで２ちゃんねるっていつも討論通り越して
ののしり合いになってるんだろう。
みんな一言多いよね。あ、それが２ちゃんなのか。
無痛分娩てネットや雑誌で知ったけど、
妊娠して病院行ってもそんな情報なかったし。
ま、それは私が行ったのが田舎の病院だったからかも。
あと普通に産むと痛いけど、面白いからじゃないかな？
本当にうんざりするくらい痛いって友達は言ってたけど。
私は「ついに間隔が～」とか「おーしおさまった～」とか
痛いんだけどなんか楽しかったから。
でも生まれてくる子にも母親にも無痛分娩の方がいいのなら、
そのうち主流になるんじゃないかな？
なんで２ちゃんねるっていつも討論通り越して
ののしり合いになってるんだろう。
みんな一言多いよね。あ、それが２ちゃんなのか。
>その上無痛は陣痛促進剤の投与率まであがる。
出生時間の統計って午前中の11時くらいと午後2時くらいに
集中してるって知ってる？
医師の都合で誘発剤ガンガン打つ病院多いのが原因って言われてる。
実家近所の有名なセレブ産婦人科もそんな感じ。
出生時間の統計って午前中の11時くらいと午後2時くらいに
集中してるって知ってる？
医師の都合で誘発剤ガンガン打つ病院多いのが原因って言われてる。
実家近所の有名なセレブ産婦人科もそんな感じ。
無痛は確かに計画分娩にしたい病院も多いだろうから、陣痛促進剤を使う病院もある。
でも、無理な計画分娩は避けて、自然に陣痛がきてから無痛にしてくれる病院もある。
一昔前なら、有痛なら、自然に陣痛がきてからって病院は多かったけど、
産科医が減って来て医療崩壊が進んでいる昨今は、
有痛でも陣痛促進剤を使って計画、または、自然に陣痛がきても
陣痛が遠ざかってお産が長引かないようにする病院は増えているので、
それほど大きな差があるとは思えないな。
それに、陣痛促進剤そのものが悪いってことは全くない。
問題は、陣痛促進剤を投与したら、分娩監視装置を付け、きちんと経過管理ができるかどうか。
できない病院で、トラブルになるので、これは有痛無痛関係ない。
陣痛促進剤を使わないと相当難産になる場合も多い（でも緊急帝切にする程でもない）。
そういう形の難産は、医療トラブルになって母子が死亡、後遺症、障害など、それなりにある。
お産は、安産が普通じゃなく、医療的な介助がなければ、死亡率５割以上とも言われる程の
死と隣り合わせのものなんだよね。
それも、この５割という数字だって、今は絶滅してしまった超絶手技を持っていたお産婆さんがいた時代でです。
それこそ、産道に手を突っ込んで胎児の頭を細長くしてくれるようなね。
今の権利ばかりを声だかに叫ぶ助産師には、そんな技術はないですからね。
でも、無理な計画分娩は避けて、自然に陣痛がきてから無痛にしてくれる病院もある。
一昔前なら、有痛なら、自然に陣痛がきてからって病院は多かったけど、
産科医が減って来て医療崩壊が進んでいる昨今は、
有痛でも陣痛促進剤を使って計画、または、自然に陣痛がきても
陣痛が遠ざかってお産が長引かないようにする病院は増えているので、
それほど大きな差があるとは思えないな。
それに、陣痛促進剤そのものが悪いってことは全くない。
問題は、陣痛促進剤を投与したら、分娩監視装置を付け、きちんと経過管理ができるかどうか。
できない病院で、トラブルになるので、これは有痛無痛関係ない。
陣痛促進剤を使わないと相当難産になる場合も多い（でも緊急帝切にする程でもない）。
そういう形の難産は、医療トラブルになって母子が死亡、後遺症、障害など、それなりにある。
お産は、安産が普通じゃなく、医療的な介助がなければ、死亡率５割以上とも言われる程の
死と隣り合わせのものなんだよね。
それも、この５割という数字だって、今は絶滅してしまった超絶手技を持っていたお産婆さんがいた時代でです。
それこそ、産道に手を突っ込んで胎児の頭を細長くしてくれるようなね。
今の権利ばかりを声だかに叫ぶ助産師には、そんな技術はないですからね。
117 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:54:04 ID:qCT8b88Y
親は無痛でも赤は出てくる時痛いんじゃない？
出産時、赤も相当負荷がかかって苦しいって聞いたぞ。
出産時、赤も相当負荷がかかって苦しいって聞いたぞ。
>>100
朝の書き込みに亀ですまないけど、おかしいのは>>95でしょう？
無痛分娩の当然のリスクを初めてコピペしただけで、いきなり煽りいれてくるのは、
誰かと間違っているのかと考えて当然でしょう。
それとも、医者も認める当然のリスクを書き込んだだけで煽るのがこのスレの常識ですか？
無痛分娩派の方はもう少し落ち着いてください。
＞ついでに無痛分娩のメリットや無痛でない出産のデメリットもコピペしといてよ。
私自身はデメリットを上回るメリットは特殊な持病などを持っていない限り、現段階ではないと考えています。
（もちろん「有痛は嫌だ」という個人的感情は別ですし、そこまで否定するつもりもありません。）
そういうわけですので、「無痛分娩のメリットや無痛でない出産のデメリット」が欲しいのなら
それは御自分でどうぞ。他力本願はいただけませんね。
>95さんなり>100さんなり人の書き込みいきなり喧嘩腰にに煽ってくるなら、
それだけのものを見せていただきたいものです。
＞恣意的な引用はみんなのためにならないよ
「常識」を引用しただけで「恣意的だ」と受け止めることこそ「恣意的」ですねｗ
朝の書き込みに亀ですまないけど、おかしいのは>>95でしょう？
無痛分娩の当然のリスクを初めてコピペしただけで、いきなり煽りいれてくるのは、
誰かと間違っているのかと考えて当然でしょう。
それとも、医者も認める当然のリスクを書き込んだだけで煽るのがこのスレの常識ですか？
無痛分娩派の方はもう少し落ち着いてください。
＞ついでに無痛分娩のメリットや無痛でない出産のデメリットもコピペしといてよ。
私自身はデメリットを上回るメリットは特殊な持病などを持っていない限り、現段階ではないと考えています。
（もちろん「有痛は嫌だ」という個人的感情は別ですし、そこまで否定するつもりもありません。）
そういうわけですので、「無痛分娩のメリットや無痛でない出産のデメリット」が欲しいのなら
それは御自分でどうぞ。他力本願はいただけませんね。
>95さんなり>100さんなり人の書き込みいきなり喧嘩腰にに煽ってくるなら、
それだけのものを見せていただきたいものです。
＞恣意的な引用はみんなのためにならないよ
「常識」を引用しただけで「恣意的だ」と受け止めることこそ「恣意的」ですねｗ
119 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 19:14:56 ID:hX6XmqCk
ここのスレって酷いヒステリーがいますね！たぶん同じ人だと思うけど。
>>101
分かってないようだから言いますが、「リスク」っていうのは「回避できない危険」ではありません。
「ある行動に伴って（あるいは行動しないことによって）、危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」
ということです。
分かります？
＞だから、>>94で書かれているようなリスクは回避方法が確立されている。
もちろん確立されているからこそ、このように情報公開されているんだと思いますよ。
問題は回避方法があるかどうかでなくて、「だ と し て も そういう可能性が多少なりともある」ということなんですが。
＞もしそれらの事が回避できていないとしたら、それは麻酔医の技量の問題。
すごい暴論ですね。
「安全とはリスクが小さい状態」ということなんですよ。
分かってないようだから言いますが、「リスク」っていうのは「回避できない危険」ではありません。
「ある行動に伴って（あるいは行動しないことによって）、危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」
ということです。
分かります？
＞だから、>>94で書かれているようなリスクは回避方法が確立されている。
もちろん確立されているからこそ、このように情報公開されているんだと思いますよ。
問題は回避方法があるかどうかでなくて、「だ と し て も そういう可能性が多少なりともある」ということなんですが。
＞もしそれらの事が回避できていないとしたら、それは麻酔医の技量の問題。
すごい暴論ですね。
「安全とはリスクが小さい状態」ということなんですよ。
>>120
ではあなたの考える安全というのは、麻酔リスクが何％だったら安全なんですか？
回避方法を試みないで起きる>>94で書かれているような事は
全硬膜外麻酔の2%だという統計は出ているのですよ。
更に、その2%から回避方法を行う事によって、ほとんど起こらないようにするのです。
限りなく0に近づける事が可能なのですよ。
にもかかわらず、トラブルになる段階まで回避する事ができなかったとしたら、
それは麻酔を行う者の問題です。
回避方法が１段階で終わるものでもないわけですからね。
何度か影響が出る程のトラブルになるのを阻止できる段階があるのです。
ではあなたの考える安全というのは、麻酔リスクが何％だったら安全なんですか？
回避方法を試みないで起きる>>94で書かれているような事は
全硬膜外麻酔の2%だという統計は出ているのですよ。
更に、その2%から回避方法を行う事によって、ほとんど起こらないようにするのです。
限りなく0に近づける事が可能なのですよ。
にもかかわらず、トラブルになる段階まで回避する事ができなかったとしたら、
それは麻酔を行う者の問題です。
回避方法が１段階で終わるものでもないわけですからね。
何度か影響が出る程のトラブルになるのを阻止できる段階があるのです。
>>121
滅茶苦茶おかしな理屈ですよ。それｗ
50人に１人であれ、1000人に1人であれ、それは麻酔をする上でのリスクでしょう。
優秀な麻酔医が1000人の患者に麻酔をして1人トラブルを起こしたとしたって、
その1人にしてみればトラブルはトラブルです。
そして、それと同時にその麻酔医が優秀であることもまた事実でしょう。
分かります？
ゼロに近づけることができたとしてもゼロにはならないし、近所のお医者様がどれだけ優秀かなどは
運にまかせるしかありません。
＞限りなく0に近づける事が可能なのですよ。
にもかかわらず、トラブルになる段階まで回避する事ができなかったとしたら、
それは麻酔を行う者の問題です。
日々リスク軽減に向けて汗水流し、それでも思いもよらぬ過誤にふりかかられるお医者さんが聞いたら
憤怒しそうな発言ですね。
＞ではあなたの考える安全というのは、麻酔リスクが何％だったら安全なんですか？
前にも書いたんですが、
「私自身はデメリットを上回るメリットは特殊な持病などを持っていない限り、現段階ではないと考えています」
痛みを取り除くには、他の方法があるのだと思えば、それなりのリスクのある硬膜外麻酔を行うことはないと思います。
ただし、繰り返しますが個人的好みで行う方に対してとやかく言おうとは思いません。あしからず。
滅茶苦茶おかしな理屈ですよ。それｗ
50人に１人であれ、1000人に1人であれ、それは麻酔をする上でのリスクでしょう。
優秀な麻酔医が1000人の患者に麻酔をして1人トラブルを起こしたとしたって、
その1人にしてみればトラブルはトラブルです。
そして、それと同時にその麻酔医が優秀であることもまた事実でしょう。
分かります？
ゼロに近づけることができたとしてもゼロにはならないし、近所のお医者様がどれだけ優秀かなどは
運にまかせるしかありません。
＞限りなく0に近づける事が可能なのですよ。
にもかかわらず、トラブルになる段階まで回避する事ができなかったとしたら、
それは麻酔を行う者の問題です。
日々リスク軽減に向けて汗水流し、それでも思いもよらぬ過誤にふりかかられるお医者さんが聞いたら
憤怒しそうな発言ですね。
＞ではあなたの考える安全というのは、麻酔リスクが何％だったら安全なんですか？
前にも書いたんですが、
「私自身はデメリットを上回るメリットは特殊な持病などを持っていない限り、現段階ではないと考えています」
痛みを取り除くには、他の方法があるのだと思えば、それなりのリスクのある硬膜外麻酔を行うことはないと思います。
ただし、繰り返しますが個人的好みで行う方に対してとやかく言おうとは思いません。あしからず。
>>122
だとしたら、出産そのものが、一番デメリットがあるのでは？
出産時のトラブル、それも医療過誤ではなく、避けようもないトラブルは
麻酔リスクよりも割合的に高いですよ？
そのトラブルの一端を、無痛分娩で軽減する事ができるのです。
だとしたら、出産そのものが、一番デメリットがあるのでは？
出産時のトラブル、それも医療過誤ではなく、避けようもないトラブルは
麻酔リスクよりも割合的に高いですよ？
そのトラブルの一端を、無痛分娩で軽減する事ができるのです。
書いていて思いましたが、要するに>>122さんは麻酔リスクという出産時のごく一部しか問題にしていないのですね。
私は、出産におけるトラブル全てに対して総合的に判断し、無痛分娩を推奨しています。
難産の末のトラブルで、分娩監視も正しく行われておらずNICUに運ばれてきて亡くなったり、
後遺症を残してしまう子供達が存在する事の方が、問題だと考えています。
麻酔のトラブルで、それほど大きな後遺症が新生児に残ったり、亡くなってしまったりなどありません。
もちろん、無痛でもトラブルが起き、障害を持ってしまう事はありますが、それと麻酔リスクは別の話しです。
有痛が原因となるトラブルによって、それらが引き起こされる事は>>108でも書いたように多くあります。
適正な無痛であれば、起きなかったようなトラブルです。
また、有痛故に、母体が過度の筋緊張となり、母親自身が下半身不随になるようなケースもあります。
NICUに10数年入院したまま、親族誰も面会に来ないような子供も、本当に存在しているのです。
「障害が残るくらいならなぜ助けたのか、難産ならそのまま子供は死なせてくれれば良かったのに」と
実際にNICUの医師に詰め寄る親も少なくはありません。
そのような子供達を、少しでも減ってくれればいいと心から願ってやみません。
私は、出産におけるトラブル全てに対して総合的に判断し、無痛分娩を推奨しています。
難産の末のトラブルで、分娩監視も正しく行われておらずNICUに運ばれてきて亡くなったり、
後遺症を残してしまう子供達が存在する事の方が、問題だと考えています。
麻酔のトラブルで、それほど大きな後遺症が新生児に残ったり、亡くなってしまったりなどありません。
もちろん、無痛でもトラブルが起き、障害を持ってしまう事はありますが、それと麻酔リスクは別の話しです。
有痛が原因となるトラブルによって、それらが引き起こされる事は>>108でも書いたように多くあります。
適正な無痛であれば、起きなかったようなトラブルです。
また、有痛故に、母体が過度の筋緊張となり、母親自身が下半身不随になるようなケースもあります。
NICUに10数年入院したまま、親族誰も面会に来ないような子供も、本当に存在しているのです。
「障害が残るくらいならなぜ助けたのか、難産ならそのまま子供は死なせてくれれば良かったのに」と
実際にNICUの医師に詰め寄る親も少なくはありません。
そのような子供達を、少しでも減ってくれればいいと心から願ってやみません。
>>123
だとしたら ・・・ってｗ
最初から 分 娩 に お け る 硬膜外麻酔のリスクについての話でしょう？
硬膜外麻酔を使うと使わないでは、その他の条件が揃っているならば
使うほうがリスクはあります。当然です。
そのことは認めていただけました？理解してくれました？
出産することはは出産しないことよりリスクが高い→当然です。
出産におけるその他の条件が揃っているならば麻酔を使うことは、使わないことよりリスクが高い→当然です。
＞（有痛故の）出産時のトラブル、それも医療過誤ではなく、避けようもないトラブルは
麻酔リスクよりも割合的に高いですよ？
だからこのへんをもう少し論理的に科学的に説明して欲しいのですが。
コピペで構わないので。
そもそも、さっきから「有痛に起因する障害」というものを連呼していますが、
痛みを取り除くのは何も麻酔だけではないですよ。
産婦がリラックスすることでモルヒネの6倍と呼ばれる脳内ホルモンが分娩時に放出され
痛みを取り除くと言われています。
このホルモンはノーリスクの上、幸福ホルモン愛情ホルモンと呼ばれるものも多数含まれ
まだまだその全容は解明されていません。
産中・産後の女性が痛みを忘れハイ状態になり、産まれて来た赤ん坊を愛しく思う要素にもなっていると言われています。
昔の人の昔ながらの言葉「腹を痛めた可愛い子ども」はあながち間違ってもいません。
ほんの40年前には母乳は良くない、ミルクを飲んだほうが外人のように強くなる、と医者が言っていたのが
科学的裏づけがなされるにつれ、人間本来のメカニズムの母乳こそが最も有益であると知られるようになり、
今では誰もが母乳のメリットを知っています。
無痛分娩がいずれそういう扱いになる可能性は高いと思います。
だとしたら ・・・ってｗ
最初から 分 娩 に お け る 硬膜外麻酔のリスクについての話でしょう？
硬膜外麻酔を使うと使わないでは、その他の条件が揃っているならば
使うほうがリスクはあります。当然です。
そのことは認めていただけました？理解してくれました？
出産することはは出産しないことよりリスクが高い→当然です。
出産におけるその他の条件が揃っているならば麻酔を使うことは、使わないことよりリスクが高い→当然です。
＞（有痛故の）出産時のトラブル、それも医療過誤ではなく、避けようもないトラブルは
麻酔リスクよりも割合的に高いですよ？
だからこのへんをもう少し論理的に科学的に説明して欲しいのですが。
コピペで構わないので。
そもそも、さっきから「有痛に起因する障害」というものを連呼していますが、
痛みを取り除くのは何も麻酔だけではないですよ。
産婦がリラックスすることでモルヒネの6倍と呼ばれる脳内ホルモンが分娩時に放出され
痛みを取り除くと言われています。
このホルモンはノーリスクの上、幸福ホルモン愛情ホルモンと呼ばれるものも多数含まれ
まだまだその全容は解明されていません。
産中・産後の女性が痛みを忘れハイ状態になり、産まれて来た赤ん坊を愛しく思う要素にもなっていると言われています。
昔の人の昔ながらの言葉「腹を痛めた可愛い子ども」はあながち間違ってもいません。
ほんの40年前には母乳は良くない、ミルクを飲んだほうが外人のように強くなる、と医者が言っていたのが
科学的裏づけがなされるにつれ、人間本来のメカニズムの母乳こそが最も有益であると知られるようになり、
今では誰もが母乳のメリットを知っています。
無痛分娩がいずれそういう扱いになる可能性は高いと思います。
エンドルフィンの分泌ですか？
残念ながら、全ての人が分泌される訳ではないですよ？
何万人に一人というような割合での分泌と考えられている
まだ良く分かっていないものですよ？
残念ながら、全ての人が分泌される訳ではないですよ？
何万人に一人というような割合での分泌と考えられている
まだ良く分かっていないものですよ？
>>124を読んで思いましたが、私は
【仮定】有痛故に出産が危険になる。
【結論】よって硬膜外麻酔の使用によって痛みを取り除くしか危険を回避する方法はない
というaldw7TtR さんの脳内方程式は、全てにおいて、つまり仮定も結論も間違っていると初めから思っていました。
とりあえず、この仮定と結論をaldw7TtR さんが科学的に証明しないことには話になりません。
１ 有痛であるとなぜ危険なのか？（痛みによって適切ないきみを導くのだからあながち危険と決め付けられないのでは？）
２ 痛みのリスクは麻酔使用のリスクより高いのか？（痛みのリスクと麻酔のリスクを比較ということがそもそも不可能なような）
３ 仮にそうだとするのなら、痛みを取り除くことは硬膜外麻酔のみなのか？
（先ほども述べたとおり、脳内ホルモンを分泌させる方法は色々ありますし、無痛分娩といっても全開大近くまで
麻酔を使用せず、無痛というより和痛という考え方の病院も多くありますし、どちらがどう痛いのか比較するのも困難です）
これらを証明しなければ「有痛分娩のトラブルは無痛分娩にしておけば防げたのに・・・」というのは
単なる思い込みだと思うのですが。
そのトラブルが「有痛故か」というのは恣意的解釈による可能性もありますし、
仮に本当にそうだったとしても無痛分娩しか痛みを取り除けないわけではありませんし、
また無痛分娩にしたとしても結局避けられないトラブルだったかもしれないわけですし、
これはも分かりようのない世界です。
なので、こういった経験談と恣意的解釈で「無痛分娩は安全だ」と言われてもどうしようもありません。
それより、麻酔医の方々に謝罪する方が有益かと思いますよ。
【仮定】有痛故に出産が危険になる。
【結論】よって硬膜外麻酔の使用によって痛みを取り除くしか危険を回避する方法はない
というaldw7TtR さんの脳内方程式は、全てにおいて、つまり仮定も結論も間違っていると初めから思っていました。
とりあえず、この仮定と結論をaldw7TtR さんが科学的に証明しないことには話になりません。
１ 有痛であるとなぜ危険なのか？（痛みによって適切ないきみを導くのだからあながち危険と決め付けられないのでは？）
２ 痛みのリスクは麻酔使用のリスクより高いのか？（痛みのリスクと麻酔のリスクを比較ということがそもそも不可能なような）
３ 仮にそうだとするのなら、痛みを取り除くことは硬膜外麻酔のみなのか？
（先ほども述べたとおり、脳内ホルモンを分泌させる方法は色々ありますし、無痛分娩といっても全開大近くまで
麻酔を使用せず、無痛というより和痛という考え方の病院も多くありますし、どちらがどう痛いのか比較するのも困難です）
これらを証明しなければ「有痛分娩のトラブルは無痛分娩にしておけば防げたのに・・・」というのは
単なる思い込みだと思うのですが。
そのトラブルが「有痛故か」というのは恣意的解釈による可能性もありますし、
仮に本当にそうだったとしても無痛分娩しか痛みを取り除けないわけではありませんし、
また無痛分娩にしたとしても結局避けられないトラブルだったかもしれないわけですし、
これはも分かりようのない世界です。
なので、こういった経験談と恣意的解釈で「無痛分娩は安全だ」と言われてもどうしようもありません。
それより、麻酔医の方々に謝罪する方が有益かと思いますよ。
ちなみに、性行為の時に分泌されモルヒネの6.5倍の鎮痛効果と言われる
β-エンドルフィンは、分娩時に分泌されるエンドルフィンとは別ですよ？
β-エンドルフィンは、分娩時に分泌されるエンドルフィンとは別ですよ？
>>127
>痛みによって適切ないきみを導くのだからあながち危険と決め付けられないのでは？
違います。
痛みによっていきみを導くのではありません。
まずここを誤解されてる方がものすごく多いです。
いきみを導くのは子宮の収縮による産道の拡張です。
子宮の収縮＝痛みではありません。
子宮の収縮が起きると、痛みを感じる方が大多数ですが、痛みと感じない方もいます。
反対に、子宮の収縮はあまりないにも関わらず、過度の痛みを感じる人もいます。
また、痛みが必要以上に強いと、人はごく自然に筋肉が緊張しが阻害され、
子宮の収縮があっても、産道の拡張が妨げられお産の進行が悪くなります。
これは出産のリスクで、一番頻度の高いリスクで、出産トラブルの根本です。
痛みを取るのなら、何でも構わないというのは同意です。
例えば、痛みを麻酔に頼らず和らげるのがソフロロジー式と言われていましたが、
これは、欧州で最初広く取り入れられました。
しかしながら、思った程の効果がみられなくて、今は下火です。
この先、もっと違う方法が出てくれば、硬膜外麻酔にこだわる必要は確かにありませんが
現状、一番お産時に安全とされている痛みを取る方法が硬膜外麻酔であると言う事は、まぎれもない事実です。
また、私が麻酔医に謝罪をする必要はないと考えます。
むしろ、>>127さんが謝罪するべきでしょう。
きちんと経過観察し、回避方法をされる麻酔医の方が、そうしない麻酔医のために
ひとくくりにされているようなものですからね。
>痛みによって適切ないきみを導くのだからあながち危険と決め付けられないのでは？
違います。
痛みによっていきみを導くのではありません。
まずここを誤解されてる方がものすごく多いです。
いきみを導くのは子宮の収縮による産道の拡張です。
子宮の収縮＝痛みではありません。
子宮の収縮が起きると、痛みを感じる方が大多数ですが、痛みと感じない方もいます。
反対に、子宮の収縮はあまりないにも関わらず、過度の痛みを感じる人もいます。
また、痛みが必要以上に強いと、人はごく自然に筋肉が緊張しが阻害され、
子宮の収縮があっても、産道の拡張が妨げられお産の進行が悪くなります。
これは出産のリスクで、一番頻度の高いリスクで、出産トラブルの根本です。
痛みを取るのなら、何でも構わないというのは同意です。
例えば、痛みを麻酔に頼らず和らげるのがソフロロジー式と言われていましたが、
これは、欧州で最初広く取り入れられました。
しかしながら、思った程の効果がみられなくて、今は下火です。
この先、もっと違う方法が出てくれば、硬膜外麻酔にこだわる必要は確かにありませんが
現状、一番お産時に安全とされている痛みを取る方法が硬膜外麻酔であると言う事は、まぎれもない事実です。
また、私が麻酔医に謝罪をする必要はないと考えます。
むしろ、>>127さんが謝罪するべきでしょう。
きちんと経過観察し、回避方法をされる麻酔医の方が、そうしない麻酔医のために
ひとくくりにされているようなものですからね。
>>129
日本語読めますか？
「あながち危険と決め付けられない」と申しているんですが。「あながち」ですよ。
痛み＝危険 と決め付けるよりはるかに適切な表現ですね。
子宮が収縮する＝産道が拡張する＝痛む
だとしても全然構わないし、「痛いからいきむタイミングが分かる」というのが普通の女性ですよ？ｗ
「痛いのでなくて産道が拡張したからいきむぞー」というわけではありません。
痛みによって、いきみのタイミングをつかむのなら、痛みの原因が子宮だろうが産道だろうが、
また稀に痛みを感じない人がいようが、私が言っていることに変わりはありません。
分娩時の痛みというのは過度でなければ必要なものです。
１ 有痛であるとなぜ危険なのか？
という答えに全くなっていませんね。
「過度でなければ痛みというものはあながち危険でもない」という私の意見に対して、もう少し的確な反論を再度お願いします。
無痛分娩の場合の方が分娩時間の長くなる場合も往々にしてあるのは、
痛みが有害無益なものではないことの証だと思います。
２に関しては触れていないので私ももういいやって思います。私が書いたように元々、不可能な証明ですからね。
３に関しては、なんの根拠もなくよくこれだけ適当に書けるもんだと苦笑するしかありません。
＞現状、一番お産時に安全とされている痛みを取る方法が硬膜外麻酔であると言う事は、まぎれもない事実です。
だからその根拠をずっとお尋ねしているんですがｗ 思い込みでなくて。
安全と快適さを数値化して比べたような根拠ってありますか？
無痛分娩が無痛でなく和痛だというのは基本ですし、有痛でいいお産をしたー！と言っている人の数と満足度を
無痛で産んだ人のそれと比べたようなソースもないでしょう？
ない以上、言い切るのはもはや捏造というものです。
日本語読めますか？
「あながち危険と決め付けられない」と申しているんですが。「あながち」ですよ。
痛み＝危険 と決め付けるよりはるかに適切な表現ですね。
子宮が収縮する＝産道が拡張する＝痛む
だとしても全然構わないし、「痛いからいきむタイミングが分かる」というのが普通の女性ですよ？ｗ
「痛いのでなくて産道が拡張したからいきむぞー」というわけではありません。
痛みによって、いきみのタイミングをつかむのなら、痛みの原因が子宮だろうが産道だろうが、
また稀に痛みを感じない人がいようが、私が言っていることに変わりはありません。
分娩時の痛みというのは過度でなければ必要なものです。
１ 有痛であるとなぜ危険なのか？
という答えに全くなっていませんね。
「過度でなければ痛みというものはあながち危険でもない」という私の意見に対して、もう少し的確な反論を再度お願いします。
無痛分娩の場合の方が分娩時間の長くなる場合も往々にしてあるのは、
痛みが有害無益なものではないことの証だと思います。
２に関しては触れていないので私ももういいやって思います。私が書いたように元々、不可能な証明ですからね。
３に関しては、なんの根拠もなくよくこれだけ適当に書けるもんだと苦笑するしかありません。
＞現状、一番お産時に安全とされている痛みを取る方法が硬膜外麻酔であると言う事は、まぎれもない事実です。
だからその根拠をずっとお尋ねしているんですがｗ 思い込みでなくて。
安全と快適さを数値化して比べたような根拠ってありますか？
無痛分娩が無痛でなく和痛だというのは基本ですし、有痛でいいお産をしたー！と言っている人の数と満足度を
無痛で産んだ人のそれと比べたようなソースもないでしょう？
ない以上、言い切るのはもはや捏造というものです。
あと、麻酔医さんにはやっぱり謝罪すべきだと思いますよ。
最善を尽くしても何百分の一、何千分の一でトラブルが起きます。人間ですから。
２％のトラブルというのは、自分にふりかかる災難が２％なんだ、だから自分がトラブルにあったら相手に問題があるんだ
という意味でなく、１００人いれば２人にトラブルが起こる、という考え方が一般的です。
過誤は人間である以上、つきものです。
最善を尽くしても過誤を起こすことはあるのだから、
「にもかかわらず、トラブルになる段階まで回避する事ができなかったとしたら、
それは麻酔を行う者の問題です。」
というあなたの発言は失礼極まりないですね。
この発言と、私の発言のどちらが誠実かは一目瞭然。
なのに私に謝れ、とは凄まじいですね。唖然。
こういう人間が増えているから、日本のお医者様は苦労されているのだろうなあと同情してしまいました。
>>132
>「痛いからいきむタイミングが分かる」というのが普通の女性ですよ？ｗ
痛いから全身に断続的に力が入るので、いきみのタイミングが分からないから
助産師などの介助が必要なんですが？
全く介助無しで出産に望む女性は、ほとんどいないと思いますけど？
むしろ痛みがない方が、子宮の収縮が実感できていきみそのもののタイミングが分かるという事の方が多いのですが？
>「過度でなければ痛みというものはあながち危険でもない」
痛みが過度なものになるかならないかは、事前に予測不可能です。
上の方でも書きましたが、痛みによる筋緊張の末の下半身不随などは確かに麻酔リスクよりも％は低いです。
しかし回避可能な麻酔リスクと違い、全く予測も回避もできません。
それと同じように、痛みはお産の途中でさえ変わるもので予測不可能です。
また、痛みと産道の開きと一緒にして考えておられますが、違います。
子宮の収縮さえあれば産道は開く訳で、痛みがなくてもいいのです。
むしろ、痛みによる産道の開きを阻害する弊害の方が、トラブルにつながる以上
切り離して考えれば、ないに越した事のないものです。
痛みは回避可能なものですから、回避する方がトラブルになる要因が一つ乃至は複数なくなるのです。
麻酔医に関しての謝罪は、重ねて言いますが必要ないと考えます。
硬膜外麻酔はごく一般的な麻酔法で、分娩時以外にも使われます。
もし本当に、回避手段を講じなければ、2%の確率で事故は起きるでしょう。
しかし、世の中にそれほど多くの麻酔事故は報告されていません。
ほぼ0にできる回避方法が広く知れ渡っているからです。
その手段も、何段階にも確認が取られているもので、一発勝負でもありません。
その何段階もの確認を見過ごした上でのトラブルは、医療事故以外の何物でもありません。
むしろ、>>133さんは、その回避手段を講じない事を前提に語っているのであり、
真摯にお仕事をなさっている麻酔医さん達を愚弄していると言えます。
ただ、>>133さんとはこれ以上何かの歩み寄りも見いだすのは困難だと思います。
私が問題にしているのは、お産を発端とした生死と後遺症に関わる問題だと言う事です。
NICUや養護学校など、機会があるなら覗いてみられるといいと思いますよ。
>「痛いからいきむタイミングが分かる」というのが普通の女性ですよ？ｗ
痛いから全身に断続的に力が入るので、いきみのタイミングが分からないから
助産師などの介助が必要なんですが？
全く介助無しで出産に望む女性は、ほとんどいないと思いますけど？
むしろ痛みがない方が、子宮の収縮が実感できていきみそのもののタイミングが分かるという事の方が多いのですが？
>「過度でなければ痛みというものはあながち危険でもない」
痛みが過度なものになるかならないかは、事前に予測不可能です。
上の方でも書きましたが、痛みによる筋緊張の末の下半身不随などは確かに麻酔リスクよりも％は低いです。
しかし回避可能な麻酔リスクと違い、全く予測も回避もできません。
それと同じように、痛みはお産の途中でさえ変わるもので予測不可能です。
また、痛みと産道の開きと一緒にして考えておられますが、違います。
子宮の収縮さえあれば産道は開く訳で、痛みがなくてもいいのです。
むしろ、痛みによる産道の開きを阻害する弊害の方が、トラブルにつながる以上
切り離して考えれば、ないに越した事のないものです。
痛みは回避可能なものですから、回避する方がトラブルになる要因が一つ乃至は複数なくなるのです。
麻酔医に関しての謝罪は、重ねて言いますが必要ないと考えます。
硬膜外麻酔はごく一般的な麻酔法で、分娩時以外にも使われます。
もし本当に、回避手段を講じなければ、2%の確率で事故は起きるでしょう。
しかし、世の中にそれほど多くの麻酔事故は報告されていません。
ほぼ0にできる回避方法が広く知れ渡っているからです。
その手段も、何段階にも確認が取られているもので、一発勝負でもありません。
その何段階もの確認を見過ごした上でのトラブルは、医療事故以外の何物でもありません。
むしろ、>>133さんは、その回避手段を講じない事を前提に語っているのであり、
真摯にお仕事をなさっている麻酔医さん達を愚弄していると言えます。
ただ、>>133さんとはこれ以上何かの歩み寄りも見いだすのは困難だと思います。
私が問題にしているのは、お産を発端とした生死と後遺症に関わる問題だと言う事です。
NICUや養護学校など、機会があるなら覗いてみられるといいと思いますよ。
135 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 23:27:01 ID:AJYZYxUO
喧嘩両成敗☆
あとアレだな。交通事故の危険性があるから車での移動は控えろって言ってるのと同レベルだな。
138 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:29:10 ID:xJB2YXbY
無痛はいいねw痛いことに耐える意味がわかんないw値段も大して違わないしねw
歩いていても交通事故の可能性はあるしね
外出禁止は困るな～
外出禁止は困るな～
無痛も普通も経験した。
普通分娩の痛みは、赤ん坊の顔を見て数日で忘れた。
無痛で生んで数日間は余裕があったけど、
子育ての疲れで腰痛・腱鞘炎が出て、直ぐに余裕が無くなった。
その後、尿路結石で石を生んだ。人生の中で一番痛かった。
痛みに耐えた事で得た物は何も無い。石への愛情はまったく無い。
経験の巾が狭い人が、経験外の事を非難するんだと思う。
数種のお産・痛みを経験した私は、他人の出産なんて何とも思わない。
普通分娩の痛みは、赤ん坊の顔を見て数日で忘れた。
無痛で生んで数日間は余裕があったけど、
子育ての疲れで腰痛・腱鞘炎が出て、直ぐに余裕が無くなった。
その後、尿路結石で石を生んだ。人生の中で一番痛かった。
痛みに耐えた事で得た物は何も無い。石への愛情はまったく無い。
経験の巾が狭い人が、経験外の事を非難するんだと思う。
数種のお産・痛みを経験した私は、他人の出産なんて何とも思わない。
背中にするという麻酔の注射のほうが痛そうでためらってしまいます…
142 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 05:08:33 ID:NbTBwFNr
2人目から無痛なら分かるけど､皆痛い痛い言うから､どのくらい痛いのか､どんな痛みか知ってみたかった私は､最初から無痛はありえない(・ε・)
143 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 07:33:25 ID:h/W883jY
普通分娩でした。あの陣痛の痛み出産の痛み。縫った痛み。産後の痛み。すべてトラウマになりました。産まれてきた赤ちゃんの顔見ても元気になれず、入院中おちこんでました。夢にまで今だに陣痛・分娩の時の夢をみます
>>136
>＞私自身はデメリットを上回るメリットは特殊な持病などを持っていない限り、現段階ではないと考えています。
>
>じゅうぶん恣意的だよ。
デメリットの結果が、命に関わるようなものじゃない無痛と、
痛みからの難産のデメリットが命に関わったり、障害が残ったりする差を考えたら
恣意的よりも、暴論だと思う。
無痛は、痛み有りのデメリットの確率を下げる働きというメリットがあるのにね。
持病のある妊婦や高リスクの妊婦に、無痛分娩を勧める病院は増えてるよね。
それは、より安全だからすすめる（そう説明されるし）。
単純に、妊婦全員を無痛にする程の手がないから、全員に勧めないだけでしょ。
>＞私自身はデメリットを上回るメリットは特殊な持病などを持っていない限り、現段階ではないと考えています。
>
>じゅうぶん恣意的だよ。
デメリットの結果が、命に関わるようなものじゃない無痛と、
痛みからの難産のデメリットが命に関わったり、障害が残ったりする差を考えたら
恣意的よりも、暴論だと思う。
無痛は、痛み有りのデメリットの確率を下げる働きというメリットがあるのにね。
持病のある妊婦や高リスクの妊婦に、無痛分娩を勧める病院は増えてるよね。
それは、より安全だからすすめる（そう説明されるし）。
単純に、妊婦全員を無痛にする程の手がないから、全員に勧めないだけでしょ。
146 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 09:40:50 ID:nf/I2GHS
147 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 09:44:17 ID:nf/I2GHS
148 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 09:49:56 ID:i+NwjwIF
私の周りは142さんみたいな考えの人ばっかだったよ。
とりあえずどんなもんか、経験しとくか！みたいな。
日本で無痛が流行らないのは単に無痛やってる病院が少ない&無痛やってるとこでも夜とかだと普通分娩になる、という受け皿の少なさと思う。
とりあえずどんなもんか、経験しとくか！みたいな。
日本で無痛が流行らないのは単に無痛やってる病院が少ない&無痛やってるとこでも夜とかだと普通分娩になる、という受け皿の少なさと思う。
141ですが>>144さんありがとう。
検討してみます…。
検討してみます…。
150 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 11:06:28 ID:xAmXzoSV
無痛なんて根性ない！なんて言う人は今は少ないと思う（統計はないけどｗ）
そんな少数派がネットに集まってはギャンギャン吠えているだけで現実世界は多数派が無痛を支援、応援してくれる。
無痛の病院だって増えて選択しやすくなり、安全性が高いことも証明され、敷居が低くなった。
選択肢が増えたのは妊婦にとってとてもありがたい事
何を選択するかはまったくの個人の自由。選んだ責任くらい、いい大人なんだから自分でとる覚悟くらいある。
ここで押し付け意見を言ってる人に対して、無視する方向がおすすめ
有意義な場にしましょ
そんな少数派がネットに集まってはギャンギャン吠えているだけで現実世界は多数派が無痛を支援、応援してくれる。
無痛の病院だって増えて選択しやすくなり、安全性が高いことも証明され、敷居が低くなった。
選択肢が増えたのは妊婦にとってとてもありがたい事
何を選択するかはまったくの個人の自由。選んだ責任くらい、いい大人なんだから自分でとる覚悟くらいある。
ここで押し付け意見を言ってる人に対して、無視する方向がおすすめ
有意義な場にしましょ
151 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 11:51:30 ID:11eQdETM
>>150
心の底から同意。
心の底から同意。
アメリカでの普及率は７割以上だっけ？
あれほどの訴訟社会で、よりリスクの高い方法が主流になるかなぁ？
あれほどの訴訟社会で、よりリスクの高い方法が主流になるかなぁ？
153 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 13:12:23 ID:BgPIw1x7
>>142それは無痛の良さを知らないからです。
私は娘には、最初から無痛を選択させると思います。
陣痛なんて、わざわざ経験させる価値無し！と個人的に思います。
私は、陣痛が良い経験だったなんて全然思いませんでしたから。何より身体が疲れただけだ。
費用もそれなりにかかりますから、痛くてもお金がもったいないと思う人は痛みに耐えれば、安く済みますしね。
私は娘には、最初から無痛を選択させると思います。
陣痛なんて、わざわざ経験させる価値無し！と個人的に思います。
私は、陣痛が良い経験だったなんて全然思いませんでしたから。何より身体が疲れただけだ。
費用もそれなりにかかりますから、痛くてもお金がもったいないと思う人は痛みに耐えれば、安く済みますしね。
>>152
あちらはお産の進みが速いから無痛の準備もする間もなく生まれる
&帝王切開も多いから、実質上はほとんどが無痛を選択する&医師が進める。
理由はあとから「痛い思いをして精神的苦痛を味わった」と訴訟されるのが
怖いからだって。どうしても麻酔を使いたくない場合は「絶対に後から
虐待されたと訴えません」みたいな証明書にサインを求められた日本人もいた。
それ位ドクターの方がハラスメントされた！と騒がれるのをびびってるらしい
あちらはお産の進みが速いから無痛の準備もする間もなく生まれる
&帝王切開も多いから、実質上はほとんどが無痛を選択する&医師が進める。
理由はあとから「痛い思いをして精神的苦痛を味わった」と訴訟されるのが
怖いからだって。どうしても麻酔を使いたくない場合は「絶対に後から
虐待されたと訴えません」みたいな証明書にサインを求められた日本人もいた。
それ位ドクターの方がハラスメントされた！と騒がれるのをびびってるらしい
無痛ってまったく痛くないわけじゃないよ。日本だと
なんか全く痛くないみたいな流れだけど。
なんか全く痛くないみたいな流れだけど。
全く痛くない無痛が本当の無痛だし、日本でもそういった無痛をしてくれる病院はいっぱいある。
ただ、都内の無痛で有名な病院なんかは、医者はいいんだが現場の助産師が自然推奨なんで
最悪勝手に麻酔切られたりして、無痛を中断させられるような事はある。
今は助産師がいないと、産科を継続できないので、医師よりも助産師の方が立場が強かったりする病院は多い。
でも、助産師が勝手な事したミスの責任をかぶるのは、医者だし、本当に医者って大変。
ただ、都内の無痛で有名な病院なんかは、医者はいいんだが現場の助産師が自然推奨なんで
最悪勝手に麻酔切られたりして、無痛を中断させられるような事はある。
今は助産師がいないと、産科を継続できないので、医師よりも助産師の方が立場が強かったりする病院は多い。
でも、助産師が勝手な事したミスの責任をかぶるのは、医者だし、本当に医者って大変。
157 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 14:00:18 ID:nf/I2GHS
>>155
え？そうなの？？
出産時の痛みをやわらげ、より安定した精神状態でお産に臨むって事だよね。
経験した人達にとっては実体験で、痛みが全く無いとか思うはずもないだろうから
やっぱり知識不足や主観にが原因でイロイロ誤解されてるんだね。
え？そうなの？？
出産時の痛みをやわらげ、より安定した精神状態でお産に臨むって事だよね。
経験した人達にとっては実体験で、痛みが全く無いとか思うはずもないだろうから
やっぱり知識不足や主観にが原因でイロイロ誤解されてるんだね。
158 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 15:09:32 ID:xAmXzoSV
無痛といっても様々だよね。ひとくくりにできないのは自然も含め妊婦の数だけ出産があるから。
痛みに対しての捉え方も様々だし病院によっても方針が違うしね。
「無痛と思ってたのに和痛だった（泣）！」という知人がいるから下調べは怠れないー
ちなみに私は「完全無痛」も痛かった…麻酔切れるは、腹に馬乗りだわで激痛。腹は麻酔効いてないしねｗ
自然の痛さとは比べものにならないけどさ。
でも隣の分娩（無痛）室の人は「痛い時がなかった」と言っていた
ここには自然派の人もいるんだから「自然ありえない！無痛マンセー」みたいな書き込みもイクナイと思います。尊重しあえないかなー
痛みに対しての捉え方も様々だし病院によっても方針が違うしね。
「無痛と思ってたのに和痛だった（泣）！」という知人がいるから下調べは怠れないー
ちなみに私は「完全無痛」も痛かった…麻酔切れるは、腹に馬乗りだわで激痛。腹は麻酔効いてないしねｗ
自然の痛さとは比べものにならないけどさ。
でも隣の分娩（無痛）室の人は「痛い時がなかった」と言っていた
ここには自然派の人もいるんだから「自然ありえない！無痛マンセー」みたいな書き込みもイクナイと思います。尊重しあえないかなー
159 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 15:11:02 ID:LaAcGw+N
160 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 16:42:55 ID:Clb0LGwK
無痛とかバカみたい
痛いの嫌なら産まなきゃいい
犬猫だって痛いの我慢して産むよ
無痛選択する奴って自分さえ楽になれればそれでいいんだね
赤ちゃんも苦しみながら産まれてくるのに
自己中すぎ
痛いの嫌なら産まなきゃいい
犬猫だって痛いの我慢して産むよ
無痛選択する奴って自分さえ楽になれればそれでいいんだね
赤ちゃんも苦しみながら産まれてくるのに
自己中すぎ
私らの孫の時代にはどうなってるんだろ
確実に安全になったら無痛派増えるかもね
確実に安全になったら無痛派増えるかもね
>>160
・麻酔リスクが心配だから
・痛みまたは「自然」に何らかの価値を見いだしているから
で有痛なら全く否定する気はないよ。
有痛の痛みによるリスクより麻酔リスクの方が分かりやすくて、その分感覚的に怖いって私も感じてるから。
でも動物との比較だの、痛いの嫌なら産むなだの、ましてや自己中発言は意味不明。
動物は自分で医療行為を選べないから無痛有痛の選択もできないし。
痛いか痛くないか、リスク抜きでどっちがいいか聞かれたら痛くない方がいいって何の不思議もない。
「痛いの嫌なら産むな」は「子供置いて夜遊びするなら産むな」と同じノリだろうけど、全く違う。
赤ちゃんの痛み云々言うなら、「赤ちゃんは全く痛くない帝王切開を選ばない経膣分娩者は自己中」、って理論も成立してしまうよ。
私もなんとなく無痛は怖くて、でも理由が説明できなくて。
ここ読んだら理由わかるかな、と思って読んだけど無痛叩きばかりでちょっとガッカリ。
・麻酔リスクが心配だから
・痛みまたは「自然」に何らかの価値を見いだしているから
で有痛なら全く否定する気はないよ。
有痛の痛みによるリスクより麻酔リスクの方が分かりやすくて、その分感覚的に怖いって私も感じてるから。
でも動物との比較だの、痛いの嫌なら産むなだの、ましてや自己中発言は意味不明。
動物は自分で医療行為を選べないから無痛有痛の選択もできないし。
痛いか痛くないか、リスク抜きでどっちがいいか聞かれたら痛くない方がいいって何の不思議もない。
「痛いの嫌なら産むな」は「子供置いて夜遊びするなら産むな」と同じノリだろうけど、全く違う。
赤ちゃんの痛み云々言うなら、「赤ちゃんは全く痛くない帝王切開を選ばない経膣分娩者は自己中」、って理論も成立してしまうよ。
私もなんとなく無痛は怖くて、でも理由が説明できなくて。
ここ読んだら理由わかるかな、と思って読んだけど無痛叩きばかりでちょっとガッカリ。
経膣分娩主義こそ赤ちゃんにとっては最も苦痛らしいからね
昔はそれでたくさんなくなってるわけだし。
みんな窒息しそうになって苦しんで出てくる。
帝王切開は母体は大変かもしれないけど赤ちゃんは一番苦しまなくて済む。
昔はそれでたくさんなくなってるわけだし。
みんな窒息しそうになって苦しんで出てくる。
帝王切開は母体は大変かもしれないけど赤ちゃんは一番苦しまなくて済む。
腹を切ると寿命が２年縮まる、って有名な俗説？
165 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 08:53:33 ID:gTLPMgCU
>>163じゃああんたは勝手に帝王切開マンセーしてればいいじゃん
>>163
産道では窒息はしない。何故ならまだ肺呼吸をしていないから。
つか、昔はそれでたくさん死んでるって…どこのソースだ？
昔って、いつだよ。
母子手帳なんてものが発行される前は、確かに死亡率は今より高かったが
それが経膣分娩のせい？はぁ？
産道では窒息はしない。何故ならまだ肺呼吸をしていないから。
つか、昔はそれでたくさん死んでるって…どこのソースだ？
昔って、いつだよ。
母子手帳なんてものが発行される前は、確かに死亡率は今より高かったが
それが経膣分娩のせい？はぁ？
・日本人は苦労、忍耐、努力が大好きな民族
・薬を使うことに不安がある
・ラクするママが許せない人が多い
～しかし無痛といってもｷﾞﾘｷﾞﾘまで痛いですよ！～
・薬を使うことに不安がある
・ラクするママが許せない人が多い
～しかし無痛といってもｷﾞﾘｷﾞﾘまで痛いですよ！～
168 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 09:20:29 ID:/hlt0BQv
>>166
>産道では窒息はしない。
産道での低酸素症はありますよ。
酸素供給するためのへその緒が圧迫されちゃうから。
産道の開きが悪いと、お産が進まないというのはそういった
へその緒の圧迫などのトラブルも含みます。
>産道では窒息はしない。
産道での低酸素症はありますよ。
酸素供給するためのへその緒が圧迫されちゃうから。
産道の開きが悪いと、お産が進まないというのはそういった
へその緒の圧迫などのトラブルも含みます。
無痛だと虐待する人が増えるって、とある一説では言われてるらしいよ。
ソースはどこだかわからないけど、痛みを感じないから出産に対して、無事に生まれたとか共に苦痛を乗り越えた、なんていう有り難みが薄くなるとかなんとか…
人間の心理として、同じ苦しみを共に乗り越えたりする事で強い絆が生まれるというのはあるからだって。
心理の実験とかで、危機的状況を切り抜けた男女が、その後恋愛感情を互いに持つなんてのも証明されてるから、ある意味そんな事もあるのかも。
全部がそうとは言わないけどね。
だけど私は、無痛で生めるなら生みたい。
産後の体力がある状態なら、鬱にもなりにくいんじゃないかなぁと思うから。
妊娠期間中だって充分大変で、かなり制限された期間を長い間過ごすのだから出産位楽をしたいと思う。
無痛って言ったって、陣痛は途中まで味わう訳だし、脊髄の麻酔もかなり痛いんだからさ～
無痛＝なんの苦痛もないって訳じゃないじゃん
ソースはどこだかわからないけど、痛みを感じないから出産に対して、無事に生まれたとか共に苦痛を乗り越えた、なんていう有り難みが薄くなるとかなんとか…
人間の心理として、同じ苦しみを共に乗り越えたりする事で強い絆が生まれるというのはあるからだって。
心理の実験とかで、危機的状況を切り抜けた男女が、その後恋愛感情を互いに持つなんてのも証明されてるから、ある意味そんな事もあるのかも。
全部がそうとは言わないけどね。
だけど私は、無痛で生めるなら生みたい。
産後の体力がある状態なら、鬱にもなりにくいんじゃないかなぁと思うから。
妊娠期間中だって充分大変で、かなり制限された期間を長い間過ごすのだから出産位楽をしたいと思う。
無痛って言ったって、陣痛は途中まで味わう訳だし、脊髄の麻酔もかなり痛いんだからさ～
無痛＝なんの苦痛もないって訳じゃないじゃん
171 ：↑↑↑：2007/12/19(水) 10:22:33 ID:/hlt0BQv
↑オカルトはスルーでお願いします。
>>170
その説に対しては『馬鹿も休み休み言え』と思ってしまうな…。（もちろん170さんに言ってるわけじゃないからね、ごめんよ）
逆に出産時に難産で我が子に無意識の憎しみを抱いて虐待してしまうとかって説もあるけどさ。（これも眉唾だが）
出産方法と虐待はほとんど関係ないでしょう。
今の日本では無痛を選択する人は少数派で、わりとよく勉強してる人が多いし、経済的にもそれなりに豊かな人が多いと思う。（無痛自体の費用は実はかなり安いけど、無痛をやってる産院は比較的高い所だと思うので）
自分はあくまで個人的には、虐待するような人はどちらかと言えば検診もロクに受けないいわゆる野良妊婦タイプのようなイメージだから、無痛とは無縁のタイプの人のほうが多そうに思う。
その説に対しては『馬鹿も休み休み言え』と思ってしまうな…。（もちろん170さんに言ってるわけじゃないからね、ごめんよ）
逆に出産時に難産で我が子に無意識の憎しみを抱いて虐待してしまうとかって説もあるけどさ。（これも眉唾だが）
出産方法と虐待はほとんど関係ないでしょう。
今の日本では無痛を選択する人は少数派で、わりとよく勉強してる人が多いし、経済的にもそれなりに豊かな人が多いと思う。（無痛自体の費用は実はかなり安いけど、無痛をやってる産院は比較的高い所だと思うので）
自分はあくまで個人的には、虐待するような人はどちらかと言えば検診もロクに受けないいわゆる野良妊婦タイプのようなイメージだから、無痛とは無縁のタイプの人のほうが多そうに思う。
173 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 10:47:25 ID:WVR2yu1+
４人産んでる私はいつも陣痛がくると後悔する。
ア～この痛みをのり越えなければいけないんだ！と。
でも忘れるんだよね、赤子の顔見ると痛みが消える。
無痛は否定しないが普通のがいいゎ。
ア～この痛みをのり越えなければいけないんだ！と。
でも忘れるんだよね、赤子の顔見ると痛みが消える。
無痛は否定しないが普通のがいいゎ。
無痛分娩が愛情に影響して虐待する、とかは思わないけど。
でも産む前からそんなに陣痛が怖いって不安感が強いと言うか、ちょっとメンヘラっぽい。
産後うつとかのリスクも高そう。
要は密室育児には耐えられない人が多いのかもね。
無痛だから虐待するんじゃなくて、虐待リスクが高い人が無痛を選ぶ、みたいな。
虐待ってＤＱＮより普通の家庭の思い詰めるタイプの主婦に多いよ。
確かにＤＱＮ育児はある意味虐待だけど、無知で間違った育児をするのは虐待とは微妙に違う。
でも産む前からそんなに陣痛が怖いって不安感が強いと言うか、ちょっとメンヘラっぽい。
産後うつとかのリスクも高そう。
要は密室育児には耐えられない人が多いのかもね。
無痛だから虐待するんじゃなくて、虐待リスクが高い人が無痛を選ぶ、みたいな。
虐待ってＤＱＮより普通の家庭の思い詰めるタイプの主婦に多いよ。
確かにＤＱＮ育児はある意味虐待だけど、無知で間違った育児をするのは虐待とは微妙に違う。
>>174
>陣痛が怖いって不安感が強い
それだけで無痛を選ぶ訳じゃないでしょ？
もちろん、痛いのがいやって思う人も多いだろうけど、
あえて無痛のことを勉強して選んでいる人は、より安全な出産として
無痛の「医学的なメリット部分」をチョイスしていると感じますね。
>陣痛が怖いって不安感が強い
それだけで無痛を選ぶ訳じゃないでしょ？
もちろん、痛いのがいやって思う人も多いだろうけど、
あえて無痛のことを勉強して選んでいる人は、より安全な出産として
無痛の「医学的なメリット部分」をチョイスしていると感じますね。
>>174も充分カルトだと思うｗ
虐待って真面目な人が思いつめてってパターンもあると思うけど
DQN育児の虐待は無知が原因ではないと思うけど。
子供をバイクのメットケースに入れて殺しちゃうのが無知？
熱湯かけたり餓死させるのが無知・・・？
虐待って真面目な人が思いつめてってパターンもあると思うけど
DQN育児の虐待は無知が原因ではないと思うけど。
子供をバイクのメットケースに入れて殺しちゃうのが無知？
熱湯かけたり餓死させるのが無知・・・？
自然か無痛か以前に
なぜ虐待を前提に話してるのかワカラン
大多数の人はどう産もうが虐待なんてしません
なぜ虐待を前提に話してるのかワカラン
大多数の人はどう産もうが虐待なんてしません
>>175
病気もないのに自分が赤ちゃんに影響与える程の難産になる、って可能性は人並みにポジティブなら思い付かないよ。
わざわざ無痛を調べるって、よほど陣痛または出産が怖くて不安なんだと思う。
>>176
もちろんＤＱＮだって意図的な虐待はするけど、多いか少ないかの話。
そしてＤＱＮじゃない母親の虐待者を調べたら無痛率は高そう。
情報やマニュアルを必死で調べて、お金に糸目をつけず「最良」を求めて、障害や陣痛や難産への不安が強い…
なんとなく大丈夫、とは思えない人。
勘違いしないで欲しいのは、私は別に無痛が悪いとも無痛の人の母性が足りないとも思ってない。
無痛を選ぶ性格は育児には少し不向きな潔癖完璧主義者が多いんじゃないかってだけ。
>>177
確かにそうだよ。
でも一部の人にしかなくても明らかな相関関係があるならちゃんと分析すべきじゃないかな。
このスレの住人は「無痛こそ安全で母子のため」以外にの意見には過剰反応して、カルトだ宗教だ妬みだって叩くよね。
そういう所も無痛分娩希望者の精神の脆さの現れだと思うよ。
病気もないのに自分が赤ちゃんに影響与える程の難産になる、って可能性は人並みにポジティブなら思い付かないよ。
わざわざ無痛を調べるって、よほど陣痛または出産が怖くて不安なんだと思う。
>>176
もちろんＤＱＮだって意図的な虐待はするけど、多いか少ないかの話。
そしてＤＱＮじゃない母親の虐待者を調べたら無痛率は高そう。
情報やマニュアルを必死で調べて、お金に糸目をつけず「最良」を求めて、障害や陣痛や難産への不安が強い…
なんとなく大丈夫、とは思えない人。
勘違いしないで欲しいのは、私は別に無痛が悪いとも無痛の人の母性が足りないとも思ってない。
無痛を選ぶ性格は育児には少し不向きな潔癖完璧主義者が多いんじゃないかってだけ。
>>177
確かにそうだよ。
でも一部の人にしかなくても明らかな相関関係があるならちゃんと分析すべきじゃないかな。
このスレの住人は「無痛こそ安全で母子のため」以外にの意見には過剰反応して、カルトだ宗教だ妬みだって叩くよね。
そういう所も無痛分娩希望者の精神の脆さの現れだと思うよ。
>>177
それは一部の無痛絶対反対原理主義者の人が、しつこく主張してるからだよ＞無痛イコール虐待親とかって。
それは一部の無痛絶対反対原理主義者の人が、しつこく主張してるからだよ＞無痛イコール虐待親とかって。
>>178
一見理論的で冷静そうな文章だけど、物凄く妄想が入っていませんか？
一見理論的で冷静そうな文章だけど、物凄く妄想が入っていませんか？
>>178
>人並みにポジティブなら思い付かないよ
普通に思いついたよ。
大体、自分の周りで出産した人たちの話しを聞いたら
１／５くらいは難産で後遺症が残るかもなんて話しを医者からされたなんて、
笑い話みたいなエピソードで話してくれる人もいたし、
実際に子供に障害が残ってた人も、親の世代の知人のおばさんとかも含めたら
何人かはいたしね。
死産だったとか、生まれてすぐ亡くなったなんて話しも普通にあるでしょ？
会社の人が産休で休んでいて、順調な経過だったのに出産の時難産で駄目だったとか。
>人並みにポジティブなら思い付かないよ
普通に思いついたよ。
大体、自分の周りで出産した人たちの話しを聞いたら
１／５くらいは難産で後遺症が残るかもなんて話しを医者からされたなんて、
笑い話みたいなエピソードで話してくれる人もいたし、
実際に子供に障害が残ってた人も、親の世代の知人のおばさんとかも含めたら
何人かはいたしね。
死産だったとか、生まれてすぐ亡くなったなんて話しも普通にあるでしょ？
会社の人が産休で休んでいて、順調な経過だったのに出産の時難産で駄目だったとか。
>>174>>178
凄く妄想入ってると思うよ。
私は和痛希望(病院が和痛だから。無痛なら無痛にする。)だけど
陣痛も出産も別に怖くない。
避けて通れないんだから不安がったり怖がっても意味がないと思ってる。
リラックスして出産したいのと回復が早いときいてるから。
翌日からいろいろ実習があるし、母子同室にしたい。
里帰りしないし、入院5日間の間にどんどん動いていろいろ覚えたい。
平日の昼間しかやってないし
基本的に促進剤使わない病院だから
和痛できるか運任せだけど。
別に潔癖で完璧主義でもないよｗ
それとお金に糸目つけないような金額じゃないしｗ
凄く妄想入ってると思うよ。
私は和痛希望(病院が和痛だから。無痛なら無痛にする。)だけど
陣痛も出産も別に怖くない。
避けて通れないんだから不安がったり怖がっても意味がないと思ってる。
リラックスして出産したいのと回復が早いときいてるから。
翌日からいろいろ実習があるし、母子同室にしたい。
里帰りしないし、入院5日間の間にどんどん動いていろいろ覚えたい。
平日の昼間しかやってないし
基本的に促進剤使わない病院だから
和痛できるか運任せだけど。
別に潔癖で完璧主義でもないよｗ
それとお金に糸目つけないような金額じゃないしｗ
無痛だと虐待する人が増えるって、とある一説では言われてるらしいよ。
（↑“とある一説では言われてるらしいよ。”と、ものすごい伝聞推定でネガティブイメージをつけようと企む。）
ソースはどこだかわからないけど、痛みを感じないから出産に対して、
無事に生まれたとか共に苦痛を乗り越えた、なんていう有り難みが薄くなるとかなんとか…
（↑根拠は無い。でも屁理屈はある。ネガティブイメージをつける。）
人間の心理として、同じ苦しみを共に乗り越えたりする事で強い絆が生まれるというのはあるからだって。
心理の実験とかで、危機的状況を切り抜けた男女が、その後恋愛感情を互いに持つ
なんてのも証明されてるから、ある意味そんな事もあるのかも。
（↑全然関係ない事例を持ち出しむりやりな紐付けしてもっともっぽく見せる。しかも文末は断定せず。）
全部がそうとは言わないけどね。
（↑ネガティブなことを書きまくったあとで、バランスを取ることを企む）
だけど私は、無痛で生めるなら生みたい。
（↑さぁ、第2部の始まりです。第一部の無痛分娩に対してに続き、
第2部では無痛分娩を選択する人にネガティブイメージをつけるのが狙いの様ですね）
産後の体力がある状態なら、鬱にもなりにくいんじゃないかなぁと思うから。
妊娠期間中だって充分大変で、かなり制限された期間を長い間過ごすのだから出産位楽をしたいと思う。
（↑楽をしたいから無痛を選ぶというミスリードを狙う）
無痛って言ったって、陣痛は途中まで味わう訳だし、脊髄の麻酔もかなり痛いんだからさ～
無痛＝なんの苦痛もないって訳じゃないじゃん
（↑さりげなくデメリット面を印象付ける）
（↑“とある一説では言われてるらしいよ。”と、ものすごい伝聞推定でネガティブイメージをつけようと企む。）
ソースはどこだかわからないけど、痛みを感じないから出産に対して、
無事に生まれたとか共に苦痛を乗り越えた、なんていう有り難みが薄くなるとかなんとか…
（↑根拠は無い。でも屁理屈はある。ネガティブイメージをつける。）
人間の心理として、同じ苦しみを共に乗り越えたりする事で強い絆が生まれるというのはあるからだって。
心理の実験とかで、危機的状況を切り抜けた男女が、その後恋愛感情を互いに持つ
なんてのも証明されてるから、ある意味そんな事もあるのかも。
（↑全然関係ない事例を持ち出しむりやりな紐付けしてもっともっぽく見せる。しかも文末は断定せず。）
全部がそうとは言わないけどね。
（↑ネガティブなことを書きまくったあとで、バランスを取ることを企む）
だけど私は、無痛で生めるなら生みたい。
（↑さぁ、第2部の始まりです。第一部の無痛分娩に対してに続き、
第2部では無痛分娩を選択する人にネガティブイメージをつけるのが狙いの様ですね）
産後の体力がある状態なら、鬱にもなりにくいんじゃないかなぁと思うから。
妊娠期間中だって充分大変で、かなり制限された期間を長い間過ごすのだから出産位楽をしたいと思う。
（↑楽をしたいから無痛を選ぶというミスリードを狙う）
無痛って言ったって、陣痛は途中まで味わう訳だし、脊髄の麻酔もかなり痛いんだからさ～
無痛＝なんの苦痛もないって訳じゃないじゃん
（↑さりげなくデメリット面を印象付ける）
>>174 >>178
裏づけが無い中で、無痛分娩に対してネガティブイメージを
つけようとしている様に見受けられます。
前提が破綻してるので、どうしても文章がオカルトっぽくなってしまいますね。
特徴としては、
・虐待、うつなどのネガティブな単語を好んで用いる。
・文末では断定しない。
・逆説の多用。
・油断していると、トンデモな論理展開を見せる。
・裏づけは一切なし。
・いつの間にか被害者面。
裏づけが無い中で、無痛分娩に対してネガティブイメージを
つけようとしている様に見受けられます。
前提が破綻してるので、どうしても文章がオカルトっぽくなってしまいますね。
特徴としては、
・虐待、うつなどのネガティブな単語を好んで用いる。
・文末では断定しない。
・逆説の多用。
・油断していると、トンデモな論理展開を見せる。
・裏づけは一切なし。
・いつの間にか被害者面。
>>178のこの１行が凄く破綻してると思う。
>でも一部の人にしかなくても明らかな相関関係があるならちゃんと分析すべきじゃないかな。
「無痛分娩者の１部の人による虐待」が立証されていないのに
「明らかな相関関係」とは、どういう意味だ？
>でも一部の人にしかなくても明らかな相関関係があるならちゃんと分析すべきじゃないかな。
「無痛分娩者の１部の人による虐待」が立証されていないのに
「明らかな相関関係」とは、どういう意味だ？
まぁ…１０年か、遅くても２０年後には状況変わるでしょうね。
無痛出産者が増えて安全が立証されれば実施病院も増えて
無痛分娩希望者が増え、やがてそれが主流になるだろうし。
無痛出産者の虐待や胎児へのダメージが統計で多ければ
今と変わらずか消滅していくだろうし…。
今は大多数が自然分娩だから非難されちゃうのはしょーがないけど、
自分の娘が出産する時には「お母さんの時代は自然分娩が当たり前
だったのよ～」 なんて会話ができるようになればいいなぁ
と思います。
無痛出産者が増えて安全が立証されれば実施病院も増えて
無痛分娩希望者が増え、やがてそれが主流になるだろうし。
無痛出産者の虐待や胎児へのダメージが統計で多ければ
今と変わらずか消滅していくだろうし…。
今は大多数が自然分娩だから非難されちゃうのはしょーがないけど、
自分の娘が出産する時には「お母さんの時代は自然分娩が当たり前
だったのよ～」 なんて会話ができるようになればいいなぁ
と思います。
無痛で出産したって、子育てには何の関係も無いからね。
「痛い思いして産まなきゃ子供を可愛いと思えないよ」なんて
その昔、帝王切開した母親に投げ付けられた言葉だった。
そんなの馬鹿げてる。
豪華な産院で無痛で産もうが、助産師さんに介助されて自宅で自然出産しようが
ちょっとスタートが違うだけで。
赤ちゃんに対してデメリットがなければ何を選択してもいいんじゃないのか…。
「痛い思いして産まなきゃ子供を可愛いと思えないよ」なんて
その昔、帝王切開した母親に投げ付けられた言葉だった。
そんなの馬鹿げてる。
豪華な産院で無痛で産もうが、助産師さんに介助されて自宅で自然出産しようが
ちょっとスタートが違うだけで。
赤ちゃんに対してデメリットがなければ何を選択してもいいんじゃないのか…。
188 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 09:23:05 ID:xyJyEeYa
無痛自体はいいけど、ここでちょっとアンチな事書くと
全てオカルトと取る。お前らの精神状態がオカルトだ。
その傲慢さが無痛出産者のイメージを余計悪くしてるのを忘れるな。
旦那には、痛いのイヤだから無痛のお金出してぇんとかねだってそうだけど
これだけ根性悪かったら痛いのも十分耐えれそうだね。
全てオカルトと取る。お前らの精神状態がオカルトだ。
その傲慢さが無痛出産者のイメージを余計悪くしてるのを忘れるな。
旦那には、痛いのイヤだから無痛のお金出してぇんとかねだってそうだけど
これだけ根性悪かったら痛いのも十分耐えれそうだね。
189 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 09:49:42 ID:iMSYlJsD
痛いのが好きなら好きで別にいいと思うけど、自分の考えが正しいと押し付けるのは余計
出産に限らず。嫌味なババアになるだけだよ
出産に限らず。嫌味なババアになるだけだよ
190 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 09:50:18 ID:2jfj4L/3
>>188
このスレ見ていると、どう考えても無痛絶対反対派のほうが性格ネジ曲がってるし妄想激しいし、病んだとんでもない人多そう（自演しまくりの同一人物のレスばかりなだけなのかもだけどさ）って印象だから、そんなことないでしょ。
とりあえずこのスレ見てたら無痛派より無痛反対派のほうが、激しく印象悪い。
このスレ見ていると、どう考えても無痛絶対反対派のほうが性格ネジ曲がってるし妄想激しいし、病んだとんでもない人多そう（自演しまくりの同一人物のレスばかりなだけなのかもだけどさ）って印象だから、そんなことないでしょ。
とりあえずこのスレ見てたら無痛派より無痛反対派のほうが、激しく印象悪い。
191 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 10:17:41 ID:PcU4sZmP
実際に無痛で生んだ漏れが来ますたよ
誰一人として賛成しなかったです。
ダンナのほうは値段のことばかり気にしてたし
実母は副作用を気にしていたし
義母は自分が無痛分娩で生み後悔したからと言って
ギャンギャンうるさかった。
結局ダンナにしか言わず無痛で生んだｗ
ヒマすぎて漫画よんでたら頭が出てきちゃってて
看護婦さんとしゃべってるうちにいきまないでちょっと
力入れただけでプルンと出てしまった。
最高でしたよ。痛くないので赤ちゃんをじっとみていられたし。
ちなみに3人目で無痛にしました。1人目も2人目も超～難産、
30時間ががかりで、寝ていないし激痛過ぎて生むときには力も残っておらず
心音低下等おこした。そのくせ「とても安産でしたね」と2回とも言われたので
頭にきたので無痛にしました。あんな苦しいのが安産ならもう無理ｗｗ
ちなみに1人目のときも2人目のときも生んだ記憶があまりない。
とっても神秘的で感動する場面だから
無痛だとじっくりお産を楽しめる感じです。
産後の回復もメチャメチャ早いです。むしろデメリットがわからない。
誰一人として賛成しなかったです。
ダンナのほうは値段のことばかり気にしてたし
実母は副作用を気にしていたし
義母は自分が無痛分娩で生み後悔したからと言って
ギャンギャンうるさかった。
結局ダンナにしか言わず無痛で生んだｗ
ヒマすぎて漫画よんでたら頭が出てきちゃってて
看護婦さんとしゃべってるうちにいきまないでちょっと
力入れただけでプルンと出てしまった。
最高でしたよ。痛くないので赤ちゃんをじっとみていられたし。
ちなみに3人目で無痛にしました。1人目も2人目も超～難産、
30時間ががかりで、寝ていないし激痛過ぎて生むときには力も残っておらず
心音低下等おこした。そのくせ「とても安産でしたね」と2回とも言われたので
頭にきたので無痛にしました。あんな苦しいのが安産ならもう無理ｗｗ
ちなみに1人目のときも2人目のときも生んだ記憶があまりない。
とっても神秘的で感動する場面だから
無痛だとじっくりお産を楽しめる感じです。
産後の回復もメチャメチャ早いです。むしろデメリットがわからない。
192 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 10:33:44 ID:f2qB0dHR
193 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 10:40:46 ID:f2qB0dHR
194 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 10:41:53 ID:hYXiTsVa
感動的なのは産まれる瞬間だけ？
陣痛室で｢何もすることなくて暇だった。お腹空くし。｣とか言ってるの聞いて
なんか思い出としては…って思った。
効き過ぎて、いびきかいて寝てる人もいるし。
あたしは陣痛→促進剤→8ｾﾝﾁから無痛
確かに産まれる瞬間冷静で、出て来た感覚がわかったのは感動したけど
10分間隔からすぐに無痛だと…ね。
次は 自然分娩がいい。
陣痛室で｢何もすることなくて暇だった。お腹空くし。｣とか言ってるの聞いて
なんか思い出としては…って思った。
効き過ぎて、いびきかいて寝てる人もいるし。
あたしは陣痛→促進剤→8ｾﾝﾁから無痛
確かに産まれる瞬間冷静で、出て来た感覚がわかったのは感動したけど
10分間隔からすぐに無痛だと…ね。
次は 自然分娩がいい。
195 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 10:54:40 ID:Qg65Hdv7
アメリカで2人産んだが、どちらも無痛じゃなかったよ。
そこは東海岸の超有名病院だが、大体7割が無痛だといっていた。3割が通常分娩。
白人にも自然志向の人が結構多く、無痛を嫌う人がいるのだとさ。
特に中流階級以上のインテリにそういう人が多いみたい。
そこは東海岸の超有名病院だが、大体7割が無痛だといっていた。3割が通常分娩。
白人にも自然志向の人が結構多く、無痛を嫌う人がいるのだとさ。
特に中流階級以上のインテリにそういう人が多いみたい。
アメリカの私インテリなのって階層は、少々変わった事にのめりこむ事で
自らのインテリ度を証明してる節がある・・・と常々感じていたけど
自然派すぎて人間よか木が大事とか
赤んぼに母乳も与えない菜食主義者とか
健康志向で卵の白身オムレツがごちそうとか
>>195 は「インテリ」と書くことで何を狙ったのかしら
自らのインテリ度を証明してる節がある・・・と常々感じていたけど
自然派すぎて人間よか木が大事とか
赤んぼに母乳も与えない菜食主義者とか
健康志向で卵の白身オムレツがごちそうとか
>>195 は「インテリ」と書くことで何を狙ったのかしら
198 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 14:11:54 ID:xyJyEeYa
>>196さんに同意。
イギリスでも極端な菜食主義者とかは、お金持ちの道楽的な感じの人に多かったよ。
出産後に胎盤を食べたがる人（実際に食べたり！）もたまーにいるんだけど、無痛が多数派の国で逆行して無痛拒否する人は、ちょっとヒッピー思想入ってるナチュラリストが多かったなあ。
アメリカでは無痛拒否するのはインテリ層と言いつつ、自称アメリカで二回無痛ではないお産をしたと言う方は、つまりご自分はインテリと仰りたいのかな？…と思った。
イギリスでも極端な菜食主義者とかは、お金持ちの道楽的な感じの人に多かったよ。
出産後に胎盤を食べたがる人（実際に食べたり！）もたまーにいるんだけど、無痛が多数派の国で逆行して無痛拒否する人は、ちょっとヒッピー思想入ってるナチュラリストが多かったなあ。
アメリカでは無痛拒否するのはインテリ層と言いつつ、自称アメリカで二回無痛ではないお産をしたと言う方は、つまりご自分はインテリと仰りたいのかな？…と思った。
>>125
麻酔する方がリスク高い とありますが、麻酔しないより麻酔のリスクが高まるのは
当然です。麻酔しなきゃ麻酔のリスクはゼロですよ。当たり前の話。
それをゼロにするのは無理。でも限りなくゼロに近いから、無痛希望者が多いんです。
でも「難産」になるかどうかのリスクが高まったという事は少ない。それどころか
経験者は圧倒的に”楽で良かった！”の意見の方が多いですよね。 結果的に経験者
からみれば、無痛分娩は有益なわけです。
あなたが無痛のデメリットを何べん訴えようが。
あと他人を小馬鹿にするような発言（日本語読めますか？ やｗ を使ったり）
するのは止めましょうね。他人の痛みを取り除く、無痛 という選択に反対する立場
なのが、他人に対する思いやり不足からきているのがみえみえですよ。
麻酔する方がリスク高い とありますが、麻酔しないより麻酔のリスクが高まるのは
当然です。麻酔しなきゃ麻酔のリスクはゼロですよ。当たり前の話。
それをゼロにするのは無理。でも限りなくゼロに近いから、無痛希望者が多いんです。
でも「難産」になるかどうかのリスクが高まったという事は少ない。それどころか
経験者は圧倒的に”楽で良かった！”の意見の方が多いですよね。 結果的に経験者
からみれば、無痛分娩は有益なわけです。
あなたが無痛のデメリットを何べん訴えようが。
あと他人を小馬鹿にするような発言（日本語読めますか？ やｗ を使ったり）
するのは止めましょうね。他人の痛みを取り除く、無痛 という選択に反対する立場
なのが、他人に対する思いやり不足からきているのがみえみえですよ。
>>199
日本でも一部の変わった芸能人やアートストなんかが助産院で出産してるからね。
一種の宗教みたいなもんでしょ。
だが・・胎盤食べるのにはちょっと興味ある・・ｗ
栄養価高いみたいだし、捨てるのもったいなさそうだな。食べないけど。
こういう人って動物は食べてるのよ！という理論で食べてしまうんでしょ？
サイエンストロジーとか？
日本でも一部の変わった芸能人やアートストなんかが助産院で出産してるからね。
一種の宗教みたいなもんでしょ。
だが・・胎盤食べるのにはちょっと興味ある・・ｗ
栄養価高いみたいだし、捨てるのもったいなさそうだな。食べないけど。
こういう人って動物は食べてるのよ！という理論で食べてしまうんでしょ？
サイエンストロジーとか？
>>160
出産の痛みを回避するなんて根性なしと思われてるようですが、
はい、根性無しです（笑） でもそこに根性出して我慢することの有益性が全く
見出せないので、そこには根性使わないです。麻酔なしの手術する気になれないのと同じ感覚です。
無痛にしてもわが子が可愛いですし、子育てに手を抜いてませんから。
しかも私は実際麻酔を切らされて、長時間痛みにさらされましたが、麻酔が効くと
”なんとも痛みを感じることのアホらしいことか”と身をもって経験しましたからね。
陣痛は激痛なんです。
それと犬、猫は人間より安産ですよ。人間は二足歩行になったけど、四つんばい
の動物と同じ形態の子宮構造なので、出産が難産なのです。
人間だけ異常に痛い。
他の動物も何もせず産んでるから、人間にもできると思われがちですが、
それは違います。
医者、助産婦なしだと、確実に他の動物より難産になる確率があがります。
楽なら皆一人で産めますよ。出産費用だって馬鹿にならない。
私達は二足歩行を進化の過程で手に入れましたが、それに見合った子宮構造を
手に入れることは出来なかったのです。
その結果の激痛です。
でも私達は二足歩行をし、他の動物より大きな脳を手に入れ、痛みを取り除ける麻酔を開発し、
今やそれを使える出産を選ぶことが可能な時代になったのです。
出産の痛みを回避するなんて根性なしと思われてるようですが、
はい、根性無しです（笑） でもそこに根性出して我慢することの有益性が全く
見出せないので、そこには根性使わないです。麻酔なしの手術する気になれないのと同じ感覚です。
無痛にしてもわが子が可愛いですし、子育てに手を抜いてませんから。
しかも私は実際麻酔を切らされて、長時間痛みにさらされましたが、麻酔が効くと
”なんとも痛みを感じることのアホらしいことか”と身をもって経験しましたからね。
陣痛は激痛なんです。
それと犬、猫は人間より安産ですよ。人間は二足歩行になったけど、四つんばい
の動物と同じ形態の子宮構造なので、出産が難産なのです。
人間だけ異常に痛い。
他の動物も何もせず産んでるから、人間にもできると思われがちですが、
それは違います。
医者、助産婦なしだと、確実に他の動物より難産になる確率があがります。
楽なら皆一人で産めますよ。出産費用だって馬鹿にならない。
私達は二足歩行を進化の過程で手に入れましたが、それに見合った子宮構造を
手に入れることは出来なかったのです。
その結果の激痛です。
でも私達は二足歩行をし、他の動物より大きな脳を手に入れ、痛みを取り除ける麻酔を開発し、
今やそれを使える出産を選ぶことが可能な時代になったのです。
203 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 15:22:57 ID:Qg65Hdv7
204 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 15:40:14 ID:Gdf6gMVG
この産科医、ジョサンシが少ない日本で無痛？？御金つまずしてできるわけ
ないだろ？？？
陣痛くらい耐えて家でうめや！！ＤＱＮ妊婦よ。
ないだろ？？？
陣痛くらい耐えて家でうめや！！ＤＱＮ妊婦よ。
俺、この前出産に立会ったんだけどさ。
最初から無痛分娩の予定で病院選んで、妻がLDRに入って
点滴はじめて背中に麻酔用の針を刺して、いざ陣痛が始まったら
「陣痛が弱いから」って麻酔使ってくれないんだよね。
あれ、一種の拷問だろ。「痛みを回避するなんて」って、お前ら
サドか？
娘が将来出産する時には絶対に無痛を勧める。娘の旦那が>>204みたいに
無痛NGなんていったら
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´) >>204
_, ,_ ∩☆))Д´) >>204
（ ‘д‘）彡☆))Д´) >>204
⊂彡☆))Д´) >>204
☆))Д´) >>204
最初から無痛分娩の予定で病院選んで、妻がLDRに入って
点滴はじめて背中に麻酔用の針を刺して、いざ陣痛が始まったら
「陣痛が弱いから」って麻酔使ってくれないんだよね。
あれ、一種の拷問だろ。「痛みを回避するなんて」って、お前ら
サドか？
娘が将来出産する時には絶対に無痛を勧める。娘の旦那が>>204みたいに
無痛NGなんていったら
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´) >>204
_, ,_ ∩☆))Д´) >>204
（ ‘д‘）彡☆))Д´) >>204
⊂彡☆))Д´) >>204
☆))Д´) >>204
独身の頃は痛いのイヤ！絶対無痛分娩がいい！と思っていたけれど
実際に妊娠して無痛分娩のことを調べて病院選びをする段階になったら
「みんな痛いっていうけど、どれくらい痛いんだろう～ｗｋｔｋ」
という好奇心の方が強くなった。
それと近所の無痛やってる産院は分娩費用６０万円、
無痛やってない産院は３０万円だったのも大きい。
実際に妊娠して無痛分娩のことを調べて病院選びをする段階になったら
「みんな痛いっていうけど、どれくらい痛いんだろう～ｗｋｔｋ」
という好奇心の方が強くなった。
それと近所の無痛やってる産院は分娩費用６０万円、
無痛やってない産院は３０万円だったのも大きい。
207 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 16:56:03 ID:f2qB0dHR
>>196
オカルトはスルーした方がいいですよ。
オカルトはスルーした方がいいですよ。
>>201
誰だったか食べた芸能人が生レバーみたいな感じと言ってた。
栄養価は高そうだよね。動物が食べるのってそういう理由だと思うし。
レバ刺好きだから、何も知らされずおかずとして出されたら
気付かずに喜んで食べるかもしれない・・・。
でも知ってたら無理だよ～。
誰だったか食べた芸能人が生レバーみたいな感じと言ってた。
栄養価は高そうだよね。動物が食べるのってそういう理由だと思うし。
レバ刺好きだから、何も知らされずおかずとして出されたら
気付かずに喜んで食べるかもしれない・・・。
でも知ってたら無理だよ～。
209 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 17:21:16 ID:2jfj4L/3
>>204
自分に都合の悪い事実は見えない便利な目を持ってるのかもだけど、さんざん出てるけど無痛費用は高くないでしょ。
私が知ってるとこは無痛費用は普通分娩にプラス四万円弱だよ。もっと安い所も沢山あるようだし。
その３、４万円も捻出できない人はそもそも出産自体できないのでは？
だから金をつんで云々批判はナンセンス。
ただ無痛やってる産院は最新設備の整った個人産院等が多いから、分娩費用自体が比較的高めなのは事実だろうけど。
無痛反対自体は構わないけど、事実無根の支離滅裂な根拠のない批判してる人、良くないよ。
頭がおかしい人にしか見えないよ。
変なカルト宗教じみてる思想の人には何言っても仕方ないかもだけどさ。
自分に都合の悪い事実は見えない便利な目を持ってるのかもだけど、さんざん出てるけど無痛費用は高くないでしょ。
私が知ってるとこは無痛費用は普通分娩にプラス四万円弱だよ。もっと安い所も沢山あるようだし。
その３、４万円も捻出できない人はそもそも出産自体できないのでは？
だから金をつんで云々批判はナンセンス。
ただ無痛やってる産院は最新設備の整った個人産院等が多いから、分娩費用自体が比較的高めなのは事実だろうけど。
無痛反対自体は構わないけど、事実無根の支離滅裂な根拠のない批判してる人、良くないよ。
頭がおかしい人にしか見えないよ。
変なカルト宗教じみてる思想の人には何言っても仕方ないかもだけどさ。
>>208
化粧品に入ってるプラセンタって、もろ胎盤エキスだもんね。
動物は栄養の為に食べるんだろうね。後は母乳が促進されるようなホルモンが入ってるとかさ。
野生だと血の匂いで敵が近づいて来るのを避ける、とかの理由もありそう。
とにかく母子共に無事に出産ならば、それでいいと思うんだけどな。他人がとやかく言うことじゃないし。
正直、人が無痛で分娩しようが普通分娩だろうが、良い意味でどうでもよい。
他人の分娩方法が気になって仕方なくて虐待親とか根性なしとかレッテル貼りまくりな人って、病んでる気がして怖いよ。
化粧品に入ってるプラセンタって、もろ胎盤エキスだもんね。
動物は栄養の為に食べるんだろうね。後は母乳が促進されるようなホルモンが入ってるとかさ。
野生だと血の匂いで敵が近づいて来るのを避ける、とかの理由もありそう。
とにかく母子共に無事に出産ならば、それでいいと思うんだけどな。他人がとやかく言うことじゃないし。
正直、人が無痛で分娩しようが普通分娩だろうが、良い意味でどうでもよい。
他人の分娩方法が気になって仕方なくて虐待親とか根性なしとかレッテル貼りまくりな人って、病んでる気がして怖いよ。
>>208
でもぶっちゃけ、レバ刺だったら自分の胎盤の方が問題はなさそう。
生のレバーなんて実は怖いし、胎盤は汚い感じするけど
自分のものだし、赤ちゃんを守ってたモノなわけで。
てことは胎盤が作られる前の生理の血も飲めるのかな？
・・でもやっぱり無理だｗ
でもぶっちゃけ、レバ刺だったら自分の胎盤の方が問題はなさそう。
生のレバーなんて実は怖いし、胎盤は汚い感じするけど
自分のものだし、赤ちゃんを守ってたモノなわけで。
てことは胎盤が作られる前の生理の血も飲めるのかな？
・・でもやっぱり無理だｗ
212 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 20:19:15 ID:Cf8lkE66
普段から痛いのがうれしいわけじゃないけど、出産から乳幼児期って子供に関すること全てがすばらしく思えた。
それこそ赤ん坊のウンコすら愛しかったｗ
母性って何なのか、自分にあるのか、よくわからなかったけど、今思うとこれが母性なんだと思う。
陣痛は子供に関する痛みなのに「無駄」とか「育児に関係ない」なんてさめた目で見ちゃうのはやっぱり母性が足りないんじゃないかな。
でも昔は生きられなかった障害のある人が医療の進歩で生きられてるのが今の時代だし、医療の意義。
そう思うと昔は子供を育てられなかっただろう母性の薄い人でも母親になって、楽だからそれなりに子供を愛せるって良いことなのかも。
それこそ赤ん坊のウンコすら愛しかったｗ
母性って何なのか、自分にあるのか、よくわからなかったけど、今思うとこれが母性なんだと思う。
陣痛は子供に関する痛みなのに「無駄」とか「育児に関係ない」なんてさめた目で見ちゃうのはやっぱり母性が足りないんじゃないかな。
でも昔は生きられなかった障害のある人が医療の進歩で生きられてるのが今の時代だし、医療の意義。
そう思うと昔は子供を育てられなかっただろう母性の薄い人でも母親になって、楽だからそれなりに子供を愛せるって良いことなのかも。
214 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 20:39:44 ID:f2qB0dHR
>>213
あいかわらずミスリード満載のオカルト文章ですね。
痛み≠母性
無痛分娩≠母性の薄い人が楽してる
無痛分娩を選択する人≠出産を覚めた目で見てる
無痛分娩を選択する人≠昔だったら子供を育てられない人
あいかわらずミスリード満載のオカルト文章ですね。
痛み≠母性
無痛分娩≠母性の薄い人が楽してる
無痛分娩を選択する人≠出産を覚めた目で見てる
無痛分娩を選択する人≠昔だったら子供を育てられない人
215 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 20:41:56 ID:cWgZlDA0
216 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 21:06:34 ID:2jfj4L/3
>>215
私は自分も他人も、無痛or普通、どちらでも本人がやりたい方法で出産してもよいと信じてるから。
その自由を汚いやり方（嘘っぱちな言いがかりレス）で妨げようとする人を見ると不快なんだよ。
おそらく貴方もそうであろう『無痛反対派』は、他人の出産方法が『どうでもよく』ないように見える。
このスレ全体を通して無痛否定派こそが『必死』で無痛派にレッテル貼って妄想垂れ流しのオカルト電波レス繰り返してるでしょう。
賛成派は、別に皆を無痛分娩させようとなんかしてないのに。
ただ『自分の出産方法くらい自由にさせてください』『根拠のないおかしな言いがかり批判はやめてください』…って言ってるだけでしょう。
他人の分娩方法にｷｲｷｲ物凄いヒステリーおこしてる様が、なんていうか何事にも『今時の若い子は！アタシの時はもっと大変だったのに、ズルい！許さない！』って言ってる意地悪なお局か姑みたいで嫌なんだよ…。
私は自分も他人も、無痛or普通、どちらでも本人がやりたい方法で出産してもよいと信じてるから。
その自由を汚いやり方（嘘っぱちな言いがかりレス）で妨げようとする人を見ると不快なんだよ。
おそらく貴方もそうであろう『無痛反対派』は、他人の出産方法が『どうでもよく』ないように見える。
このスレ全体を通して無痛否定派こそが『必死』で無痛派にレッテル貼って妄想垂れ流しのオカルト電波レス繰り返してるでしょう。
賛成派は、別に皆を無痛分娩させようとなんかしてないのに。
ただ『自分の出産方法くらい自由にさせてください』『根拠のないおかしな言いがかり批判はやめてください』…って言ってるだけでしょう。
他人の分娩方法にｷｲｷｲ物凄いヒステリーおこしてる様が、なんていうか何事にも『今時の若い子は！アタシの時はもっと大変だったのに、ズルい！許さない！』って言ってる意地悪なお局か姑みたいで嫌なんだよ…。
217 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 21:08:26 ID:O55bMefj
痛み＝母性って（笑）時代を感じるねｗ母性なんて無痛でも有痛でもある人はある。ない人はないでしよ～にｗ
219 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 23:08:28 ID:9rqPUBem
今初めてここ見たけど、無痛で母性愛が無い又は生まれないって何を根拠に？
子供を殺してしまう母親が全員無痛出産なら納得するけど。
子供を殺してしまう母親が全員無痛出産なら納得するけど。
無痛分娩の人は母乳がでにくいという話はあるね。
221 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 23:19:12 ID:f2qB0dHR
オカルト>>220はスルーでお願いします。
>>221
オカルトなんていっちゃダメ。
大事な子供の事なんだから、頭ごなしに否定するのは良くないよ
これは議論の対象になっていて、論文もでている。例えば
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15321436
頑張って訳してみてね。
言っておくけど、俺は無痛分娩は否定しない。
ただ、何か処置をする以上、「何か」が起こりえることは知っておくべきだろうね。
オカルトなんていっちゃダメ。
大事な子供の事なんだから、頭ごなしに否定するのは良くないよ
これは議論の対象になっていて、論文もでている。例えば
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15321436
頑張って訳してみてね。
言っておくけど、俺は無痛分娩は否定しない。
ただ、何か処置をする以上、「何か」が起こりえることは知っておくべきだろうね。
223 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 23:43:21 ID:f2qB0dHR
224 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 23:45:05 ID:f2qB0dHR
>>222
あと論文が出てる≠信憑性が高いだよ。
あと論文が出てる≠信憑性が高いだよ。
>>216
激しく同意。。どっちでもいいやん。オカルトなんかをいうやつって本当に他人様に口出せるほどの人間かいな…
激しく同意。。どっちでもいいやん。オカルトなんかをいうやつって本当に他人様に口出せるほどの人間かいな…
論文ってのは、私も学生時代に書いたし、訳したりしたけど、
研究者が研究したい物を研究して、結果がどうであれ
報告するために書くものだから、確定されたり発見されたりしてなくても
いくらでも書けるものなの。
その人の研究において、小規模な研究だろうといくらでもどんな人でも
書けるものなの。
だからここでいう無痛反対派が出産経験者を相手に小規模の追跡調査をしたとして
その結果を論文として発表することもできるのよ。
論文もピンキリってわけ。
研究者が研究したい物を研究して、結果がどうであれ
報告するために書くものだから、確定されたり発見されたりしてなくても
いくらでも書けるものなの。
その人の研究において、小規模な研究だろうといくらでもどんな人でも
書けるものなの。
だからここでいう無痛反対派が出産経験者を相手に小規模の追跡調査をしたとして
その結果を論文として発表することもできるのよ。
論文もピンキリってわけ。
229 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 09:17:20 ID:CEBwyiii
オカルト人は、アカデミックなものに憧れがあるんだな。
まともに議論もできない劣等感の裏返しかな。
まともに議論もできない劣等感の裏返しかな。
オカルトといえば、子供を産んだら絶対に母乳が出るっていうのもオカルトだよね。
助産院で、自然分娩で、まぁまぁ安産で生まれて、完全母乳育児推奨だったので
おっぱいマッサージとか一杯してもらったけど、1滴も出なくて、
助産師に人間失格のようにいわれたって、かなり傷ついてた友人がいたな。
助産院で、自然分娩で、まぁまぁ安産で生まれて、完全母乳育児推奨だったので
おっぱいマッサージとか一杯してもらったけど、1滴も出なくて、
助産師に人間失格のようにいわれたって、かなり傷ついてた友人がいたな。
231 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 09:24:47 ID:T6s+3081
無痛分娩しました。ｲｷﾑタイミングが分からなくて、超難産でした。もう二度と出産したくありません
232 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 09:34:03 ID:gS+ctH6x
無痛が敬遠される理由を考えるスレなのに、その理由をあげたら
ヒステリーどもがすぐ騒ぐ。ここ（限定）無痛の人って理屈っぽくて
精神薄弱だよね。こういう人達は子供が夜鳴きして夜鳴きしない薬が
あればぶち込みそう。
嫌な事は努力せずに全部医学や科学で解決するんだね。
少なくとも頑張って陣痛有りで産んだ人を否定する権利はないよ。
ヒステリーどもがすぐ騒ぐ。ここ（限定）無痛の人って理屈っぽくて
精神薄弱だよね。こういう人達は子供が夜鳴きして夜鳴きしない薬が
あればぶち込みそう。
嫌な事は努力せずに全部医学や科学で解決するんだね。
少なくとも頑張って陣痛有りで産んだ人を否定する権利はないよ。
233 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 09:44:06 ID:o84kkzbq
じゃあ無痛の人否定する権利なくね？
てかどっちでも好きなほうにすればいいじゃん。
てかどっちでも好きなほうにすればいいじゃん。
本当、自分が楽するためにあれこれ理由つけて麻酔するなら、自分が楽するためにあれこれ理由つけて子供に睡眠薬ぐらいやりかねないよね。
無痛派は赤ちゃんが産まれた時初めての授乳やオムツ替えや沐浴も嬉しくなかったのかな。
できるなら避けたい面倒でしかなかったのかな。
陣痛も初めての授乳なんかも同じ「赤ちゃんのお母さんになるイベント」。
必要かどうかじゃなくて、子供が可愛ければ体験したくなるイベントだよ。
無痛派は結局ペットか人形が欲しいだけなんだと思う。
無痛派は赤ちゃんが産まれた時初めての授乳やオムツ替えや沐浴も嬉しくなかったのかな。
できるなら避けたい面倒でしかなかったのかな。
陣痛も初めての授乳なんかも同じ「赤ちゃんのお母さんになるイベント」。
必要かどうかじゃなくて、子供が可愛ければ体験したくなるイベントだよ。
無痛派は結局ペットか人形が欲しいだけなんだと思う。
235 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 10:01:00 ID:o84kkzbq
うわぁ
痛い。じゃあ陣痛あって産んだら虐待ないの？
陣痛あったけどオムツとかめんどいよ。
早くオムツはずれないかな。
痛い。じゃあ陣痛あって産んだら虐待ないの？
陣痛あったけどオムツとかめんどいよ。
早くオムツはずれないかな。
無痛が敬遠される理由を考えてみた。
・料金が高い。（無痛そのものは数万でも設備の整った病院は基本料金が高い）
・出産の痛みに対する好奇心。
・庶民は普通に産んでいる人の方が多いのでママ友と話が合わなくなる。
・麻酔のリスクや無痛を選択しても難産だったり
逆に麻酔が効く前に生まれてしまったり無意味に終わることがある。
・料金が高い。（無痛そのものは数万でも設備の整った病院は基本料金が高い）
・出産の痛みに対する好奇心。
・庶民は普通に産んでいる人の方が多いのでママ友と話が合わなくなる。
・麻酔のリスクや無痛を選択しても難産だったり
逆に麻酔が効く前に生まれてしまったり無意味に終わることがある。
>>235
無痛を選ぶ理由は愛情がないからだけど、無痛を選ばない理由はいろいろ。
愛情があるって理由だけじゃなくて、お金がない、無痛のできる病院が近くにない、家族の反対、知識がない…
まだまだ無痛が少ないから無痛者の虐待も数が少なくて問題にならないんだよ。
無痛を選ぶ理由は愛情がないからだけど、無痛を選ばない理由はいろいろ。
愛情があるって理由だけじゃなくて、お金がない、無痛のできる病院が近くにない、家族の反対、知識がない…
まだまだ無痛が少ないから無痛者の虐待も数が少なくて問題にならないんだよ。
麻酔科医や産科医の不足で無痛の場合計画出産になってしまう場合が多いからじゃない？
どこの病院でも自然に陣痛が来て無痛に出来る選択があれば
二人目の時とか無痛にしてみようかなと思う
どこの病院でも自然に陣痛が来て無痛に出来る選択があれば
二人目の時とか無痛にしてみようかなと思う
239 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 10:48:03 ID:CEBwyiii
>>232
いつの間にか被害者面になってるけど
理由にもならない事をヒステリックにあげつらって無痛に難癖つけてるのが問題じゃないのかな？
論理の飛躍も甚だしいし。
大丈夫かな？
オカルトクン達の心の中が心配です。
いつの間にか被害者面になってるけど
理由にもならない事をヒステリックにあげつらって無痛に難癖つけてるのが問題じゃないのかな？
論理の飛躍も甚だしいし。
大丈夫かな？
オカルトクン達の心の中が心配です。
240 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 10:56:19 ID:CEBwyiii
>>234
>>237
オカルトクンのミスリードがまた出てますね。
無痛を選ぶ≠楽をするために
無痛分娩をする人≠初めての授乳、オムツ替え、沐浴を楽しめない
無痛を選ぶ≠愛情がないから
どこかの業者の人なのかな。
あれこれ必死にご苦労さま。
>>237
オカルトクンのミスリードがまた出てますね。
無痛を選ぶ≠楽をするために
無痛分娩をする人≠初めての授乳、オムツ替え、沐浴を楽しめない
無痛を選ぶ≠愛情がないから
どこかの業者の人なのかな。
あれこれ必死にご苦労さま。
241 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:07:06 ID:1xOTtSvI
>>240
>>182だけど私は授乳、沐浴やｵﾑﾂかえをどんどんやりたいから和痛(無痛)を希望してる。
>>234>>237は凄く妄想入ってると思う。
なぜそんなにオカルトじみた妄想で
根拠のないﾄﾝﾃﾞﾓ論を繰り広げるんだろう？
うちの病院は助産師さんも推奨してるよ。
>>182だけど私は授乳、沐浴やｵﾑﾂかえをどんどんやりたいから和痛(無痛)を希望してる。
>>234>>237は凄く妄想入ってると思う。
なぜそんなにオカルトじみた妄想で
根拠のないﾄﾝﾃﾞﾓ論を繰り広げるんだろう？
うちの病院は助産師さんも推奨してるよ。
242 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:21:07 ID:CEBwyiii
>>241
妄想っていうか、決めつけが最初にあるよね。
で、その決めつけを根拠の無い人格攻撃で膨らませてるという
コミュニケーション以前の低レベルな書き込みが多いのが問題だという事に
当のオカルトクンが気付いていない。
困ったもんだよね。
妄想っていうか、決めつけが最初にあるよね。
で、その決めつけを根拠の無い人格攻撃で膨らませてるという
コミュニケーション以前の低レベルな書き込みが多いのが問題だという事に
当のオカルトクンが気付いていない。
困ったもんだよね。
243 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:21:39 ID:rivc6oly
>>240
ものすっごい電波な事言って反対してる人は、たぶん同一人物の自演だと思うよ。
荒らしの愉快犯でないならば立派な心の病気。理由はわからないけどさ。
前スレでも麻酔は悪で麻薬だから、歯医者でも使うべきじゃないとか、帝王切開で出産するのも本当はダメ（自然経膣に比べて二流だから劣等感＆罪悪感持つべき）みたいな事言ってたキ○ガイでしょう。
もしかしたら本当に何かのカルト宗教の人なんじゃない？サイ○ントロジーとか。
エホバも輸血拒否とかするけど、自分が何を信じても、どんな医療行為を拒否しても個人の勝手だけど、他人様にまで狂った主張を押し付けようとする思想がオカルトだよね。
仮に無痛に多少のリスクがあっても、やりたい人が自己責任でやるならいいじゃないか。なんで歪んだ妄想で人格否定みたいな主張までして阻止しようとするんだか。
本当に原理主義者って怖いよ…。
ものすっごい電波な事言って反対してる人は、たぶん同一人物の自演だと思うよ。
荒らしの愉快犯でないならば立派な心の病気。理由はわからないけどさ。
前スレでも麻酔は悪で麻薬だから、歯医者でも使うべきじゃないとか、帝王切開で出産するのも本当はダメ（自然経膣に比べて二流だから劣等感＆罪悪感持つべき）みたいな事言ってたキ○ガイでしょう。
もしかしたら本当に何かのカルト宗教の人なんじゃない？サイ○ントロジーとか。
エホバも輸血拒否とかするけど、自分が何を信じても、どんな医療行為を拒否しても個人の勝手だけど、他人様にまで狂った主張を押し付けようとする思想がオカルトだよね。
仮に無痛に多少のリスクがあっても、やりたい人が自己責任でやるならいいじゃないか。なんで歪んだ妄想で人格否定みたいな主張までして阻止しようとするんだか。
本当に原理主義者って怖いよ…。
>>240
確かに＝じゃないね。でも≠でもないよ。
この場合正しくは⊂かな。
ミスリードミスリードと騒ぐけど、どこがおかしいのかは説明できないんだね。
私はきちんと筋道立てているのに。
>>241
182も読んだよ。
要するに手際よく赤ちゃんをお世話できるようになりたいいんでしょ、自分で赤ちゃんと向き合う代わりに。
全く愛情のかけらもないじゃない。
確かに＝じゃないね。でも≠でもないよ。
この場合正しくは⊂かな。
ミスリードミスリードと騒ぐけど、どこがおかしいのかは説明できないんだね。
私はきちんと筋道立てているのに。
>>241
182も読んだよ。
要するに手際よく赤ちゃんをお世話できるようになりたいいんでしょ、自分で赤ちゃんと向き合う代わりに。
全く愛情のかけらもないじゃない。
>>244
だから、どの無痛希望者が赤ちゃんの世話が嫌だと言ったの？
赤ちゃんと向き合うのが出来ないみたいなことを言ったの？
憶測で他人のことを悪い人間みたいに決め付けることは止めてください。
愛情のかけらがないのは、あなたですよ。
あなたのような人が子育てすること考えるだけで恐いわ。
隣人の悪口とか子供に吹き込みそうですね。
無痛で産んで、普通に育てている経験者の話を素直に聞き入れてくださいよ。
事実の話なんだから。妄想、憶測ではなくて。
だから、どの無痛希望者が赤ちゃんの世話が嫌だと言ったの？
赤ちゃんと向き合うのが出来ないみたいなことを言ったの？
憶測で他人のことを悪い人間みたいに決め付けることは止めてください。
愛情のかけらがないのは、あなたですよ。
あなたのような人が子育てすること考えるだけで恐いわ。
隣人の悪口とか子供に吹き込みそうですね。
無痛で産んで、普通に育てている経験者の話を素直に聞き入れてくださいよ。
事実の話なんだから。妄想、憶測ではなくて。
育児板で電波を撒き散らす有名な先生です
相手しちゃダメ
相手しちゃダメ
247 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:44:47 ID:rivc6oly
>>244
自分では筋道立てて説明しているつもりなんだ？
第三者から見たら捻れた妄想に基づいた歪んだ戯言にしか見えないですよ。
とにかく貴方が『愛情がない人が選択する無痛分娩を決して選ばない母性あふれる素晴らしい人格者の私』と心から思っていたとしても、このスレで貴方の展開してる主張は、それを裏切るイカれた思想です。
とにかく貴女は人様にあれこれ偉そうに思想を押し付けたりできるほどの優れた人格者には全く見えない。
以上。
自分では筋道立てて説明しているつもりなんだ？
第三者から見たら捻れた妄想に基づいた歪んだ戯言にしか見えないですよ。
とにかく貴方が『愛情がない人が選択する無痛分娩を決して選ばない母性あふれる素晴らしい人格者の私』と心から思っていたとしても、このスレで貴方の展開してる主張は、それを裏切るイカれた思想です。
とにかく貴女は人様にあれこれ偉そうに思想を押し付けたりできるほどの優れた人格者には全く見えない。
以上。
248 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:55:21 ID:1xOTtSvI
>>244
>要するに手際よく赤ちゃんをお世話できるようになりたいいんでしょ、自分で赤ちゃんと向き合う代わりに。
>全く愛情のかけらもないじゃない。
どう解釈すればそうなるのやら・・・。
自分で赤ちゃんと向き合いたいからなんだけどｗ
自分の子だから自分でどんどんお世話したい
親や看護士さんに甘えたくないからなんですが・・・。
>要するに手際よく赤ちゃんをお世話できるようになりたいいんでしょ、自分で赤ちゃんと向き合う代わりに。
>全く愛情のかけらもないじゃない。
どう解釈すればそうなるのやら・・・。
自分で赤ちゃんと向き合いたいからなんだけどｗ
自分の子だから自分でどんどんお世話したい
親や看護士さんに甘えたくないからなんですが・・・。
>>275
私は子供に人の悪口なんか吹き込まないよ。
正しい事はこうして直接言うから。
いくら私を侮辱しても現実は変わらないのに。
>>277
見るに見かねて人に意見するのと、人に意見する権利がないと決めつけるのとどっちが傲慢？
>>278
本当に赤ちゃんと向き合いたいなら出産に40時間かかって一睡もしていなくてもできるよ。
勿論親にも看護師にも頼らずにね。
愛情があればの話だけど。
赤ちゃんと向き合いたい、と無痛で楽したい、はどう屁理屈こねても繋がらない。
私は子供に人の悪口なんか吹き込まないよ。
正しい事はこうして直接言うから。
いくら私を侮辱しても現実は変わらないのに。
>>277
見るに見かねて人に意見するのと、人に意見する権利がないと決めつけるのとどっちが傲慢？
>>278
本当に赤ちゃんと向き合いたいなら出産に40時間かかって一睡もしていなくてもできるよ。
勿論親にも看護師にも頼らずにね。
愛情があればの話だけど。
赤ちゃんと向き合いたい、と無痛で楽したい、はどう屁理屈こねても繋がらない。
250 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 12:43:21 ID:CEBwyiii
>>248
普通の人は、そんな風な解釈はしようと思ってもできないから大丈夫ですよ。
私には『手際よく赤ちゃんの世話をする』ことのどこが悪いのかも全くわからないし。
手際悪くお世話するより、手際よくお世話するほうがいいに決まってるよね…。
『手際よく』って、テキパキとって意味だし。何がどう悪いんだか意味不明。
日本語不自由な頭のおかしな人が難癖つけて絡んでるだけですよ。
看護師さんの手を借りることすら、愛情があれば必要ないとかもうメチャクチャ言ってる人は、無視しましょう。
彼女はきっと森の中の掘っ立て小屋で一人で自力で産むんでしょう。
普通の人は、そんな風な解釈はしようと思ってもできないから大丈夫ですよ。
私には『手際よく赤ちゃんの世話をする』ことのどこが悪いのかも全くわからないし。
手際悪くお世話するより、手際よくお世話するほうがいいに決まってるよね…。
『手際よく』って、テキパキとって意味だし。何がどう悪いんだか意味不明。
日本語不自由な頭のおかしな人が難癖つけて絡んでるだけですよ。
看護師さんの手を借りることすら、愛情があれば必要ないとかもうメチャクチャ言ってる人は、無視しましょう。
彼女はきっと森の中の掘っ立て小屋で一人で自力で産むんでしょう。
252 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 13:28:39 ID:1xOTtSvI
>>251
ありがとう。
でも大丈夫だよ～。
この人だけがおかしいことは分かってるからｗ
>>244の「手際よく」も入院期間でそんな簡単になれないと思うから的外れだな～と思ってた。
試行錯誤しながらだんだんと母親として手際よくなって行くんじゃ？と。
早く手際良くなりたいよ。
その方が赤ちゃんも心地良いだろうし。
ありがとう。
でも大丈夫だよ～。
この人だけがおかしいことは分かってるからｗ
>>244の「手際よく」も入院期間でそんな簡単になれないと思うから的外れだな～と思ってた。
試行錯誤しながらだんだんと母親として手際よくなって行くんじゃ？と。
早く手際良くなりたいよ。
その方が赤ちゃんも心地良いだろうし。
>>252
そうだよね。
私はあまり体力がないし、初産だからちゃんと赤ちゃんのお世話を上手く出来るか心配。でも少しずつ学んで慣れていくしかないよね。
実家や夫にあまり頼れない人もいるし、上の子がいたり、退院したら体調万全ですぐに一人でテキパキ育児をしなくちゃいけない状況の人もいるだろうね。そういう観点から無痛を考える人もいるかも。
私は無痛は賛成（自分が無痛にするかは未定）だけど、計画分娩には個人的には少々抵抗がある。
でも上記のような理由から計画分娩が必要な人もいるだろうと思うし、他の人が選択する事には全く抵抗はない。
勿論、経膣普通分娩も全く問題ないと思うし。
本人の考えと健康上＆家庭の状況等から個々に決めればよいものだよね。
誰か（医者のアドバイスは別）に言われて決めるものじゃない。
なんで他人の選択に異常に拘って必死で叩く人がいるんだろうね…。
そうだよね。
私はあまり体力がないし、初産だからちゃんと赤ちゃんのお世話を上手く出来るか心配。でも少しずつ学んで慣れていくしかないよね。
実家や夫にあまり頼れない人もいるし、上の子がいたり、退院したら体調万全ですぐに一人でテキパキ育児をしなくちゃいけない状況の人もいるだろうね。そういう観点から無痛を考える人もいるかも。
私は無痛は賛成（自分が無痛にするかは未定）だけど、計画分娩には個人的には少々抵抗がある。
でも上記のような理由から計画分娩が必要な人もいるだろうと思うし、他の人が選択する事には全く抵抗はない。
勿論、経膣普通分娩も全く問題ないと思うし。
本人の考えと健康上＆家庭の状況等から個々に決めればよいものだよね。
誰か（医者のアドバイスは別）に言われて決めるものじゃない。
なんで他人の選択に異常に拘って必死で叩く人がいるんだろうね…。
254 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 14:42:47 ID:gS+ctH6x
>>249
本当に赤ちゃんと向き合いたいなら出産に40時間かかって一睡もしていなくてもできるよ。
そうなんだよね。ここの連中はこの経験も無しに理屈だけこねてんだよ。
世の中無痛でないと出産が危ない母体ならそれはそれで良いと思う。
だけどめっちゃ健康体でただ痛いのがイヤで金で解決しただけなら
それはどうよって感じ。
こーゆー親はわが子が川で溺れてても助けそうに無いね、わが身が
かわゆくて。
本当に赤ちゃんと向き合いたいなら出産に40時間かかって一睡もしていなくてもできるよ。
そうなんだよね。ここの連中はこの経験も無しに理屈だけこねてんだよ。
世の中無痛でないと出産が危ない母体ならそれはそれで良いと思う。
だけどめっちゃ健康体でただ痛いのがイヤで金で解決しただけなら
それはどうよって感じ。
こーゆー親はわが子が川で溺れてても助けそうに無いね、わが身が
かわゆくて。
255 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 14:59:00 ID:rivc6oly
256 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 15:05:04 ID:rivc6oly
>>254
自分で自分に賛同レスして楽しいですか？
バレてないと思ってますか？
きっとまた否定するんだろうけど、普通に考えてここまでひねくれネジ曲がった異常な思想を持った人がそうそう何人もいないと思う。ものすごく病んだ個人の自演と思うほうが自然だし、その方がまだマシな気がします。
レスのそこここにあたりにも特徴的な病的さが見え隠れしていて、電波が漂ってますから…。
貴方みたいな考えの人がいて誹謗中傷繰り広げてるのが理由の一端＞スレタイ
なんじゃないですかね？
自分で自分に賛同レスして楽しいですか？
バレてないと思ってますか？
きっとまた否定するんだろうけど、普通に考えてここまでひねくれネジ曲がった異常な思想を持った人がそうそう何人もいないと思う。ものすごく病んだ個人の自演と思うほうが自然だし、その方がまだマシな気がします。
レスのそこここにあたりにも特徴的な病的さが見え隠れしていて、電波が漂ってますから…。
貴方みたいな考えの人がいて誹謗中傷繰り広げてるのが理由の一端＞スレタイ
なんじゃないですかね？
マシと言われてもね…
私はあんな口汚くないし、前のＩＤから書けるけれど、それでも疑い深いあなたは信じないだろうしね
私はあんな口汚くないし、前のＩＤから書けるけれど、それでも疑い深いあなたは信じないだろうしね
無痛でも普通でもなんでもいい。
母子共に無事であればいいよ。
母子共に無事であればいいよ。
どちらの意見もわからんでもない通りすがりの者ですが。
どっちも相手の考えを認めないって点ではどんぐりの背比べかと。
双方ともに赤ちゃんの事は真剣に大切に考えているんだよ。
方法ややり方が違うってだけで。
自分が赤ちゃんを大事に思って真剣に考えているからこそ「自分がそうやりたくはない」という意見を
我慢できないんだろうね。
「命は大事」って意見は一緒でも
命は大切だから産んでも育てきれないならさっさと赤ちゃんのゆりかごに預けちゃえ、ってのと
命は大切だからウンでも育てきれないなら最初から作るな、と意見が分かれるのと同じで絶対平行線なのに
どうして両方とも引かないのか不思議
どっちも相手の考えを認めないって点ではどんぐりの背比べかと。
双方ともに赤ちゃんの事は真剣に大切に考えているんだよ。
方法ややり方が違うってだけで。
自分が赤ちゃんを大事に思って真剣に考えているからこそ「自分がそうやりたくはない」という意見を
我慢できないんだろうね。
「命は大事」って意見は一緒でも
命は大切だから産んでも育てきれないならさっさと赤ちゃんのゆりかごに預けちゃえ、ってのと
命は大切だからウンでも育てきれないなら最初から作るな、と意見が分かれるのと同じで絶対平行線なのに
どうして両方とも引かないのか不思議
ちなみにムキになるのは自分のどこかで自分の言ってる事や思想に
負い目というかマイナスがあると思っている部分もないかい？>256
市民権を得ていないというか少数意見だと分かっているとか……
こんな私は普通で完母完布オムツ実家にも帰らず２人育ててるｗ
それはただ単に自分が「そうして産みたかった・育てたかった」から。
赤のため！だと上から目線で見た事はない。
負い目というかマイナスがあると思っている部分もないかい？>256
市民権を得ていないというか少数意見だと分かっているとか……
こんな私は普通で完母完布オムツ実家にも帰らず２人育ててるｗ
それはただ単に自分が「そうして産みたかった・育てたかった」から。
赤のため！だと上から目線で見た事はない。
261 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 15:31:45 ID:rivc6oly
>>259
何度も書くけど、無痛派は、無痛を押し付けてないですよ。
自分もしくは無痛で分娩したい人の自由を認めて欲しいと言ってるだけで。
ほとんどの無痛派は、普通分娩をする人を全く悪く言ってないでしょう。
一部の反対派が、無痛は危険！悪！と根拠のない批判をしてる時に『普通分娩もそれなりにリスクはあるし、虐待等と結びつけるのはおかしい』と反論はしているかもしれないが。
無痛賛成派は普通分娩を批判してないし、普通分娩をしたい人に理解を示してますよ。
自称無痛反対派が、無痛を絶対許さない態度をとっているんですよ。
自分がどちらにしたいかでなく、他人が選ぶことさえ批判しているのは、無痛反対派ですよ。（少なくともこのスレ内では）
何度も書くけど、無痛派は、無痛を押し付けてないですよ。
自分もしくは無痛で分娩したい人の自由を認めて欲しいと言ってるだけで。
ほとんどの無痛派は、普通分娩をする人を全く悪く言ってないでしょう。
一部の反対派が、無痛は危険！悪！と根拠のない批判をしてる時に『普通分娩もそれなりにリスクはあるし、虐待等と結びつけるのはおかしい』と反論はしているかもしれないが。
無痛賛成派は普通分娩を批判してないし、普通分娩をしたい人に理解を示してますよ。
自称無痛反対派が、無痛を絶対許さない態度をとっているんですよ。
自分がどちらにしたいかでなく、他人が選ぶことさえ批判しているのは、無痛反対派ですよ。（少なくともこのスレ内では）
>>261を読んで思ったけど、賛成派反対派と言う言い方はよくないね。
無痛否定も肯定も対等な意見に見えて、まるで私が意見を押し付けているみたいに見えるもの。
私は子供に向き合って、子供を麻薬中毒にしないで、虐待はやめて、と主張しているのに…
虐待賛成派に虐待反対派が強く意見するのは当たり前なのに。
無痛否定も肯定も対等な意見に見えて、まるで私が意見を押し付けているみたいに見えるもの。
私は子供に向き合って、子供を麻薬中毒にしないで、虐待はやめて、と主張しているのに…
虐待賛成派に虐待反対派が強く意見するのは当たり前なのに。
>>260
ムキになってはいないよ。
腹は立ってるけど。
無痛が主流の国に住んでいたから、日本ではまだ少数派なのは理解しているけど、根拠のない批判を見ると呆れて非常に腹が立つんだよ。
普通に考えれば、多数の諸外国（先進国）で普通に比較的長いこと行われてきている医療行為が、とんでもなく危険だったり倫理的に激しく問題あるはずがないと、わかりそうなものだけどな。
無痛であれ、普通であれ、自分が『やりたくない』と思うことは全く問題ないけど、やりたい人にメチャクチャな言いがかりで止めさせようとしたり、やった人を人格否定することは、おかしいよ。
ムキになってはいないよ。
腹は立ってるけど。
無痛が主流の国に住んでいたから、日本ではまだ少数派なのは理解しているけど、根拠のない批判を見ると呆れて非常に腹が立つんだよ。
普通に考えれば、多数の諸外国（先進国）で普通に比較的長いこと行われてきている医療行為が、とんでもなく危険だったり倫理的に激しく問題あるはずがないと、わかりそうなものだけどな。
無痛であれ、普通であれ、自分が『やりたくない』と思うことは全く問題ないけど、やりたい人にメチャクチャな言いがかりで止めさせようとしたり、やった人を人格否定することは、おかしいよ。
264 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 15:44:15 ID:rivc6oly
265 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 16:31:00 ID:CEBwyiii
266 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 16:35:10 ID:CEBwyiii
267 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 16:39:20 ID:xjTncmtW
痛みのあまりない出産が悔しいんじゃない？自分の出産に満足ならば、他人の出産なんてほっとくはずｗ
>>262
あ・・・麻酔＝麻薬の人だ
あ・・・麻酔＝麻薬の人だ
>>254
難産で何時間、何十時間苦しむことで赤ちゃんと向き合ってるって
思ってる感覚はおかしいよ。
出産で赤ちゃんも苦しんでいるから～なら赤ちゃんの苦しみを軽くするよう、
早く出してあげることがベターだよね。
陣痛で痛い中タイミング何回も逃したりすることになるなら、無痛がいい。
上手に産めるなら、普通でいいし。
出産で苦しむことは自分自身が苦しんでいるのであって、それにより赤ちゃん
が楽になるわけではない。
何度も言うが、あなたは母性愛で出産の苦しみに耐えることができるのはよくわかるけど、
そんなのほかの人だってできるよ。そうやってみんな産んできたんだし。
ただ、その苦しみに耐えなくても可愛いわが子が手に入りますよ。安全にネ。
人間だけですよ。こんなに痛いのは。
という話です。
どうして痛くなきゃいけないの？
痛みがなきゃ愛情が変わってしまうの？
母性があったって、痛みは減らないですよ。我慢するだけで。
難産で何時間、何十時間苦しむことで赤ちゃんと向き合ってるって
思ってる感覚はおかしいよ。
出産で赤ちゃんも苦しんでいるから～なら赤ちゃんの苦しみを軽くするよう、
早く出してあげることがベターだよね。
陣痛で痛い中タイミング何回も逃したりすることになるなら、無痛がいい。
上手に産めるなら、普通でいいし。
出産で苦しむことは自分自身が苦しんでいるのであって、それにより赤ちゃん
が楽になるわけではない。
何度も言うが、あなたは母性愛で出産の苦しみに耐えることができるのはよくわかるけど、
そんなのほかの人だってできるよ。そうやってみんな産んできたんだし。
ただ、その苦しみに耐えなくても可愛いわが子が手に入りますよ。安全にネ。
人間だけですよ。こんなに痛いのは。
という話です。
どうして痛くなきゃいけないの？
痛みがなきゃ愛情が変わってしまうの？
母性があったって、痛みは減らないですよ。我慢するだけで。
271 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 17:28:12 ID:CEBwyiii
>>268
無痛分娩によって赤ちゃんが麻薬中毒になるという根拠を示してください。
無痛分娩を選択することが赤ちゃんと向き合う気がないに結びつく理由を示してください。
何故、虐待という言葉を用いたかその理由を示してください。
無痛分娩によって赤ちゃんが麻薬中毒になるという根拠を示してください。
無痛分娩を選択することが赤ちゃんと向き合う気がないに結びつく理由を示してください。
何故、虐待という言葉を用いたかその理由を示してください。
>>268
すごいねｗ麻酔で虐待って？じゃあ訴えてみたら？無痛は虐待ですって世間にねｗ
すごいねｗ麻酔で虐待って？じゃあ訴えてみたら？無痛は虐待ですって世間にねｗ
陣痛が痛すぎで酸欠になって子供に酸素送れないよりマシだと思うわ
『痛み＝母性』って？『痛みがないと母性がわかない可哀相な母親』っていう意味でしょｗ
麻薬といえば、脳内麻薬のエンドルフィンの人もいなかった？
エンドルフィンは無害で幸福だけを感じるって言ってた人。
調べたら、最新の研究じゃ、エンドルフィンって腫瘍細胞を活性化するきっかけに
なるってことが分かってきたらしいね。
そりゃ誰でも分泌しないで、ごくわずかな人しか分泌されないようにできてる筈だわ。
それに、無害とか言ってたけど、化学合成の麻薬と一緒で、依存症になるっていうのも
分かってきたみたいね。
エンドルフィンの一種のβｰエンドルフィンってSEXの時にたくさん分泌されるらしいけど
SEX依存症になる人が出てくる訳よね、脳内麻薬って言っても、依存性あるんじゃさ。
エンドルフィンは無害で幸福だけを感じるって言ってた人。
調べたら、最新の研究じゃ、エンドルフィンって腫瘍細胞を活性化するきっかけに
なるってことが分かってきたらしいね。
そりゃ誰でも分泌しないで、ごくわずかな人しか分泌されないようにできてる筈だわ。
それに、無害とか言ってたけど、化学合成の麻薬と一緒で、依存症になるっていうのも
分かってきたみたいね。
エンドルフィンの一種のβｰエンドルフィンってSEXの時にたくさん分泌されるらしいけど
SEX依存症になる人が出てくる訳よね、脳内麻薬って言っても、依存性あるんじゃさ。
足首捻挫しても走りたがるジョガーも脳内麻薬中毒っぽいね
どっちでもいいじゃんｗ
常に上がっててウザイから下げてよ。必死だなぁ
常に上がっててウザイから下げてよ。必死だなぁ
痛い出産をすれば赤ちゃんと向き合ってる、なんてセリフ馬鹿丸出し。
痛い出産に向き合ってるだけでしょ。
赤ちゃんは”ママが痛くてありがたい”なんて思ってない。
痛い出産に向き合ってるだけでしょ。
赤ちゃんは”ママが痛くてありがたい”なんて思ってない。
>>268のあまりにもアレなアレぶりに、
釣りだったのかーと思ったんだけど
釣りだったのかーと思ったんだけど
>>279
芋先生に構うなよｗ
芋先生に構うなよｗ
281 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 20:20:07 ID:CEBwyiii
>>277が一番必死に見える件
レイプの国、姦国。
韓国のレイプ発生率アジアNo.1 http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
韓国の性犯罪数、日本の2倍 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
在日韓国人の牧師が大勢の幼女らを繰り返し強姦 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci
アメリカ国務省が韓国渡航についての強姦に注意を呼び掛けている http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html
◎日本外務省の韓国に対する【安全対策基礎データ】のページから（2005年度の数値）
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003
強姦6,950件（前年比17.8％増）→1日約19件のレイプ（76分に1回のレイプ事件）
韓国総人口4725万6000人（2005年現在）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約147件
◎日本国内のデータは警察庁【犯罪白書】のページから（2005年度）
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/data.html（この中の「統計2-4」）
強姦2,076件（前年比4.6％減）→1日約5.6件のレイプ（4時間12分に1回）
日本総人口1億2,776万人（2005年度）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約16件
韓国の人口は日本の半分以下（正確には2.7/1）。なのにレイプ発生件数は日本の3倍以上（正確には3.3倍）。発生率は9.18倍。
<韓国における性暴力の被害者数> 【朝鮮日報 (Japanese Edition) : Daily News in Japanese About Korea】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html
12歳以下（5.2％） 13～20歳（21.1％） 21～30歳（17.6％） 31～40歳（9.6％）
41～50歳（6.3％） 51～60歳（1.6％） 61歳以上（38.6％）
ただし、136名の被害者がいて、届けが出されるのは1名のみ （儒教の国である韓国には男尊女卑が根強く残っている）
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm
韓国のレイプ発生率アジアNo.1 http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
韓国の性犯罪数、日本の2倍 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
在日韓国人の牧師が大勢の幼女らを繰り返し強姦 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci
アメリカ国務省が韓国渡航についての強姦に注意を呼び掛けている http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html
◎日本外務省の韓国に対する【安全対策基礎データ】のページから（2005年度の数値）
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003
強姦6,950件（前年比17.8％増）→1日約19件のレイプ（76分に1回のレイプ事件）
韓国総人口4725万6000人（2005年現在）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約147件
◎日本国内のデータは警察庁【犯罪白書】のページから（2005年度）
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/data.html（この中の「統計2-4」）
強姦2,076件（前年比4.6％減）→1日約5.6件のレイプ（4時間12分に1回）
日本総人口1億2,776万人（2005年度）に対するレイプ発生件数は、人口100万人あたり約16件
韓国の人口は日本の半分以下（正確には2.7/1）。なのにレイプ発生件数は日本の3倍以上（正確には3.3倍）。発生率は9.18倍。
<韓国における性暴力の被害者数> 【朝鮮日報 (Japanese Edition) : Daily News in Japanese About Korea】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html
12歳以下（5.2％） 13～20歳（21.1％） 21～30歳（17.6％） 31～40歳（9.6％）
41～50歳（6.3％） 51～60歳（1.6％） 61歳以上（38.6％）
ただし、136名の被害者がいて、届けが出されるのは1名のみ （儒教の国である韓国には男尊女卑が根強く残っている）
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm
283 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 21:34:48 ID:gS+ctH6x
ここの人達ってもし代理出産とかが認められてたらしそうだよね。
理由は痛くない上に腹も出なくて済むしぃなんて、お手軽にやりそう。
理由は痛くない上に腹も出なくて済むしぃなんて、お手軽にやりそう。
284 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 21:40:33 ID:1xOTtSvI
>>284
『ここの人達って～だよね』…って、一体全体誰に同意を求めてるつもりなのかねw
飛躍がすごすぎてなんだかもう面白くなってきましたよ。
このままこの調子でガンガン突っ走って、さらにすごい電波を飛ばして皆を楽しませてほしいとすら感じるようになって来たよw
『ここの人達って～だよね』…って、一体全体誰に同意を求めてるつもりなのかねw
飛躍がすごすぎてなんだかもう面白くなってきましたよ。
このままこの調子でガンガン突っ走って、さらにすごい電波を飛ばして皆を楽しませてほしいとすら感じるようになって来たよw
287 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 22:56:11 ID:CEBwyiii
288 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:03:24 ID:1xOTtSvI
代理出産の話はｽﾚ違いｗ
代理出産に賛成する人も反対する人も
代理出産と生殖医療の勉強をしてから、該当ｽﾚへどうぞ。
代理出産に賛成する人も反対する人も
代理出産と生殖医療の勉強をしてから、該当ｽﾚへどうぞ。
この話って一昔前の車はATか？MTか？の話に似てるね。
まあ、どっちでもいいよ。本人の希望に任せてやんなよ。
まあ、どっちでもいいよ。本人の希望に任せてやんなよ。
>>283
アンタが真っ先にしそうｗ
アンタが真っ先にしそうｗ
292 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:45:28 ID:ChNOoFMh
結局、>>267の意見が正しい気がするｗ
【陣痛】初めてのお産が怖い人のｽﾚ【ｺﾜｲﾖｳ】 ３
594 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 14:21:56 ID:gS+ctH6x
>>591
必死すぎて泣くとか泣かないとかのレベルじゃなかったよ。
ｽｯｻﾝ後は赤が出てきた感動より痛みから解放されて幸せって
感じだった。
無痛分娩反対論者であるID:gS+ctH6xは出産の感想は
痛みから解放されて幸せで、赤が生まれた感動はないそうですよｗ
【陣痛】初めてのお産が怖い人のｽﾚ【ｺﾜｲﾖｳ】 ３
594 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 14:21:56 ID:gS+ctH6x
>>591
必死すぎて泣くとか泣かないとかのレベルじゃなかったよ。
ｽｯｻﾝ後は赤が出てきた感動より痛みから解放されて幸せって
感じだった。
無痛分娩反対論者であるID:gS+ctH6xは出産の感想は
痛みから解放されて幸せで、赤が生まれた感動はないそうですよｗ
293 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:53:23 ID:ChNOoFMh
お芋先生って実は高齢小梨なんじゃないかと思う。
不妊治療上手くいかなくて頭おかしくなっちゃったんじゃない？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071219/d2JEbmlrK28.html
【数日前のお芋先生の主張】
751 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 12:32:11 ID:wbDnik+o
何科だろうと、病院に来てる人に子供が話しかけようとしたら普通止めるでしょ。
具合悪いから病院来てる人が子供に話かけられたら嫌だろうし。
病院では静かに座らせておくのは当たり前の躾だと思うけどな。
まして不妊の人が治療に来る場所なら。
流産の確認に来てたかもしれないんだよ？
普段は子供に優しくできる不妊の人でも優しく出来なくなる程の衝撃を受けることがあるのが婦人科。
スーパーなんかとは訳が違う。
被害妄想だとしても被害妄想をする人が多いとわかっていたら回避すべきでしょ。
758 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 13:02:28 ID:wbDnik+o
>>754
世間一般と婦人科じゃ不妊の人の確率が段違いだよ？
スーパーやら町中で不妊の人に配慮すべきとは全く思わないけど、婦人科は別じゃない？
不妊の人が多数な病院なんだから「世間は一人のために回らない」はむしろ子連れに使うべき状況かと。
【今日のお芋先】
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071221/TnNpeEcwMlc.html
左利きは障害者、麻酔＝麻薬
不妊治療上手くいかなくて頭おかしくなっちゃったんじゃない？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071219/d2JEbmlrK28.html
【数日前のお芋先生の主張】
751 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 12:32:11 ID:wbDnik+o
何科だろうと、病院に来てる人に子供が話しかけようとしたら普通止めるでしょ。
具合悪いから病院来てる人が子供に話かけられたら嫌だろうし。
病院では静かに座らせておくのは当たり前の躾だと思うけどな。
まして不妊の人が治療に来る場所なら。
流産の確認に来てたかもしれないんだよ？
普段は子供に優しくできる不妊の人でも優しく出来なくなる程の衝撃を受けることがあるのが婦人科。
スーパーなんかとは訳が違う。
被害妄想だとしても被害妄想をする人が多いとわかっていたら回避すべきでしょ。
758 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 13:02:28 ID:wbDnik+o
>>754
世間一般と婦人科じゃ不妊の人の確率が段違いだよ？
スーパーやら町中で不妊の人に配慮すべきとは全く思わないけど、婦人科は別じゃない？
不妊の人が多数な病院なんだから「世間は一人のために回らない」はむしろ子連れに使うべき状況かと。
【今日のお芋先】
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071221/TnNpeEcwMlc.html
左利きは障害者、麻酔＝麻薬
294 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 00:01:04 ID:cNEJSPV2
◆これまでに挙がった理由
・腹を痛めてこそ～な根性論
・麻酔医が少ない
・産科医も十分でない
・助産士（看護士）の地位向上の妨げになるので、彼らによるネガティブキャンペーン
・苦しいお産をした性格の良くない人が他人が楽するのを許せない
・知ったかぶりによる脅し
・ｽｯｻﾝ後は赤が出てきた感動より痛みから解放されて幸せって感じだった人の妬み嫉み
ちょっとかぶるが
296 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 00:55:24 ID:sIEf3I5J
297 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 01:47:55 ID:UlLC7txT
>295
無痛分娩って、ここ見るまで知らなかった。
スレ全部読んだけど、先生に相談して無痛やってみたいと思う。
無痛分娩って、ここ見るまで知らなかった。
スレ全部読んだけど、先生に相談して無痛やってみたいと思う。
298 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 05:44:03 ID:d30lE4Lu
子供は出産時よりも出産した後（子育て）のほうが全然大変！
育児に忙殺されている今、分娩時痛かったかどうかなんてどうでもいい話。
そんな些末事に固執して「痛みあってこそ愛情云々」等煽っている人は
出産・子育ての経験すら無い、単なる嫌がらせだと思う。
これから産む>>297さん、ぜひ臆せず無痛にトライしてみてください！
育児に忙殺されている今、分娩時痛かったかどうかなんてどうでもいい話。
そんな些末事に固執して「痛みあってこそ愛情云々」等煽っている人は
出産・子育ての経験すら無い、単なる嫌がらせだと思う。
これから産む>>297さん、ぜひ臆せず無痛にトライしてみてください！
てか、昔の人なんじゃん
そうとうヒスってるみたいだけど、自然で良かったならそれで良かったね
で終わる話しなのにしつこいｗ
このしつこさはオバサン特有。
自分は無痛で出産予定だけど古臭い理論はスルーしてる。
オバサンは何を言っても無駄。自分の経験を否定されたくないんだよ。
そうとうヒスってるみたいだけど、自然で良かったならそれで良かったね
で終わる話しなのにしつこいｗ
このしつこさはオバサン特有。
自分は無痛で出産予定だけど古臭い理論はスルーしてる。
オバサンは何を言っても無駄。自分の経験を否定されたくないんだよ。
僕は産婦人科医だけど、このスレ読んでてホント無痛反対論者ってアホだな～と思ったよ。
特に>>268。
麻酔で赤ちゃんが麻薬中毒？？
麻酔は全麻（全身麻酔）にならないよう硬膜外麻酔してんだよ。
母体の身体全体に回ってないのに、新生児に届くかよ。
日本もやっぱまだまだだね。無痛分娩が当たり前になるまでの過渡期は長そうだね。
苦労するのが美徳なんだな。
ホントは子供が困っているときに、子の為に親が必要な苦労をするのが美なんだと思うよ。
特に>>268。
麻酔で赤ちゃんが麻薬中毒？？
麻酔は全麻（全身麻酔）にならないよう硬膜外麻酔してんだよ。
母体の身体全体に回ってないのに、新生児に届くかよ。
日本もやっぱまだまだだね。無痛分娩が当たり前になるまでの過渡期は長そうだね。
苦労するのが美徳なんだな。
ホントは子供が困っているときに、子の為に親が必要な苦労をするのが美なんだと思うよ。
無痛の良い点
・痛くない
・回復が早い
・麻酔ラインに加え、静脈確保ができているので
緊急事態になっても、すぐ手術に移行できる
無痛のデメリット
・高い
・やってるとこが少ない
・やってるとこは初期から受診してないと予約できない
・計画にしない場合、進行が早くて普通分娩になっちゃうことがある
・無知なやつがあおる
・痛くない
・回復が早い
・麻酔ラインに加え、静脈確保ができているので
緊急事態になっても、すぐ手術に移行できる
無痛のデメリット
・高い
・やってるとこが少ない
・やってるとこは初期から受診してないと予約できない
・計画にしない場合、進行が早くて普通分娩になっちゃうことがある
・無知なやつがあおる
>>302
無痛分娩の代金自体は別に高くないと思う。
やってる病院の分娩や入院の値段設定がちょっと高めかもしれないけど。
でも公立病院の方が健診費や分娩費用高い場合もあるし
値段はデメリットにならない気がするよ。
無痛分娩の代金自体は別に高くないと思う。
やってる病院の分娩や入院の値段設定がちょっと高めかもしれないけど。
でも公立病院の方が健診費や分娩費用高い場合もあるし
値段はデメリットにならない気がするよ。
304 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 10:35:45 ID:seTzVPK6
>>300
失笑
失笑
>>301
それでは貴方は日本に無痛反対者がいるから無痛分娩する病院も
増えないというのですか？
結局技術面とか何らかのリスクを負いたくない医師とか
100％の安全性が立証されてないとかそういうのがあるから
やりたがらない産科医もいるのではないんでしょうか。
日本がまだまだというより医師の技術が追いついてないってのが
現状なんじゃないの？
あと無痛により安易な出産が一般化する事で低年齢層が
出産自体を恐れなくなり産む行為を安易に考えてしまう
のではという恐れはないんですかねー。
それでは貴方は日本に無痛反対者がいるから無痛分娩する病院も
増えないというのですか？
結局技術面とか何らかのリスクを負いたくない医師とか
100％の安全性が立証されてないとかそういうのがあるから
やりたがらない産科医もいるのではないんでしょうか。
日本がまだまだというより医師の技術が追いついてないってのが
現状なんじゃないの？
あと無痛により安易な出産が一般化する事で低年齢層が
出産自体を恐れなくなり産む行為を安易に考えてしまう
のではという恐れはないんですかねー。
産科医には麻酔リスク。
母親には愛情・虐待云々。
結局なにが言いたいんだろう。お芋先生はｗ
母親には愛情・虐待云々。
結局なにが言いたいんだろう。お芋先生はｗ
低年齢層は、無痛か有痛かなんて考えないんじゃない？
低年齢層で子供作る馬鹿は、基本的な避妊知識もないし、
出産そのものが命をかける程危険な行為だと言うことすら知らない。
高リスク妊婦に無痛分娩を勧める病院が増えてるのに、
麻酔リスクだってw
>>305の言い分だとリスク増やしてることになるじゃん。
高リスク妊婦にしか勧められないくらい、人手がいないのが現状なんだけどね。
低年齢層で子供作る馬鹿は、基本的な避妊知識もないし、
出産そのものが命をかける程危険な行為だと言うことすら知らない。
高リスク妊婦に無痛分娩を勧める病院が増えてるのに、
麻酔リスクだってw
>>305の言い分だとリスク増やしてることになるじゃん。
高リスク妊婦にしか勧められないくらい、人手がいないのが現状なんだけどね。
うちの近所の産婦人科で無痛やってるのは１件だけ。
費用は普通に比べて＋15ﾏｿなり。高い…
一人目を普通で産んだ時は苦しいし痛みで冷や汗出てきてとにかく寒いし
ノドは乾くし手足しびれてくるし、安産と言われたけど苦しかった。
二人目は無痛がいいと思ってる。
あの寒さやシビレを味わうのは１度きりでいいよ。
費用は普通に比べて＋15ﾏｿなり。高い…
一人目を普通で産んだ時は苦しいし痛みで冷や汗出てきてとにかく寒いし
ノドは乾くし手足しびれてくるし、安産と言われたけど苦しかった。
二人目は無痛がいいと思ってる。
あの寒さやシビレを味わうのは１度きりでいいよ。
近所に無痛で産ませてくれる産院があればお願いしたい。
同居なんで無痛で産みたいなんて言おうもんなら姑＆ご近所さん達に何言われるかわかんないんで、大人しく近所の産院で普通に産む予定。無事に生まれりゃいいかなー。
同居なんで無痛で産みたいなんて言おうもんなら姑＆ご近所さん達に何言われるかわかんないんで、大人しく近所の産院で普通に産む予定。無事に生まれりゃいいかなー。
310 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 21:56:45 ID:DUZrKeIn
ID:gS+ctH6x＝ID:jDJxt+YSはお芋先生じゃないと思う。
公務員叩きしてるし、ただの貧乏ドカタ奥みたいだよ。
だから無痛分娩のこと「金で解決」なんて表現してるんじゃないかな？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071221/Z1MrY3RINng.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071222/akRKeHQrWVM.html
公務員叩きしてるし、ただの貧乏ドカタ奥みたいだよ。
だから無痛分娩のこと「金で解決」なんて表現してるんじゃないかな？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071221/Z1MrY3RINng.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071222/akRKeHQrWVM.html
この貧乏ドカタ風奥さん同じような口調だし
知識がないのがバレバレでいつも同じ人だとすぐわかる
>>307
うん、むしろデキ婚とかの低年齢層は無痛などの知識もないだろうし
そこまで計画性ないだろうね。
逆にそこまで計画性ある人だとデキ婚とか少ないだろうし。
知識がないのがバレバレでいつも同じ人だとすぐわかる
>>307
うん、むしろデキ婚とかの低年齢層は無痛などの知識もないだろうし
そこまで計画性ないだろうね。
逆にそこまで計画性ある人だとデキ婚とか少ないだろうし。
312 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 23:31:20 ID:vtphrl1K
無痛高くないよ。うちの近所の産院は＋五万でやってる。
うちもそのくらい、５～６万プラス。
別に高くない。
ドカタ奥様からすれば「お金かけて、ムキッー」なのかもしれないけど。
ドカタ奥様、知識ないのに代理出産も叩いてるんだね。
私も反対だけど、正しい生殖医療の知識身につけてから反対すればいいのにｗ
「無痛、代理母、公務員＝自分には叶わない金額」で妬んでるだけかｗ
別に高くない。
ドカタ奥様からすれば「お金かけて、ムキッー」なのかもしれないけど。
ドカタ奥様、知識ないのに代理出産も叩いてるんだね。
私も反対だけど、正しい生殖医療の知識身につけてから反対すればいいのにｗ
「無痛、代理母、公務員＝自分には叶わない金額」で妬んでるだけかｗ
314 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 08:49:28 ID:3C5cZkDT
>>312
うちもプラス４万円弱。
もともと出産には数十万円単位の費用がかかる事を考えると、全然どうってことない金額だよね。
そんな額で『金を積んで！～金の力に物を言わせて～！云々』って言われてもね。
４、５万が捻出できない人は出産自体厳しいだろうに…。
費用の事で批判するのは根拠がないよね。
無痛やってる産院が分娩自体高めだとしても、別に自分のお金で払うんだし。
裕福じゃなくても、よいお産をする為に、前から真面目に計画して他で節約して費用を貯めたって人もいるだろうしさ。別にお金持ちとは限らない。
仮にお金持ちだとしても、だからどうしたって感じ。
貧乏も責められる事じゃないけど、裕福なのも罪じゃないしさ。
所詮妬みなのかなと思うよ。
うちもプラス４万円弱。
もともと出産には数十万円単位の費用がかかる事を考えると、全然どうってことない金額だよね。
そんな額で『金を積んで！～金の力に物を言わせて～！云々』って言われてもね。
４、５万が捻出できない人は出産自体厳しいだろうに…。
費用の事で批判するのは根拠がないよね。
無痛やってる産院が分娩自体高めだとしても、別に自分のお金で払うんだし。
裕福じゃなくても、よいお産をする為に、前から真面目に計画して他で節約して費用を貯めたって人もいるだろうしさ。別にお金持ちとは限らない。
仮にお金持ちだとしても、だからどうしたって感じ。
貧乏も責められる事じゃないけど、裕福なのも罪じゃないしさ。
所詮妬みなのかなと思うよ。
315 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 09:01:33 ID:Rryn6lWq
うちが行った産院、無痛だったけど、
助産婦が無痛反対っぽいおばさんで、
注射をお願いしますと言ってもすぐに打ってくれず
さいごは麻酔が半切れだったのか？、大きなハンマーでガッツンガッッン腰をやられてるような痛みだった
無痛だと後陣痛きつい？
助産婦が無痛反対っぽいおばさんで、
注射をお願いしますと言ってもすぐに打ってくれず
さいごは麻酔が半切れだったのか？、大きなハンマーでガッツンガッッン腰をやられてるような痛みだった
無痛だと後陣痛きつい？
無痛だったけど、後陣痛があったの分からなかった。
知らない間に胎盤出終わってたよ。
見ようと思ってたのにｗ
でも人それぞれなのかもね。麻酔の効き具合とか
投与のタイミングとか。
知らない間に胎盤出終わってたよ。
見ようと思ってたのにｗ
でも人それぞれなのかもね。麻酔の効き具合とか
投与のタイミングとか。
317 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 11:03:48 ID:bmIXDTmm
無痛分娩には数パターンがあるからね。
陣痛が始まった段階で妊婦の腰椎にチューブ通す処置して、麻酔医が陣痛に合わせて
コントロールしながら無痛にして行く、無痛分娩の費用は高いよ。
（その人の限界に合わせて、最低限の麻酔なりを付き切りで投与）
麻酔医が陣痛の最中ずっと（夜中だろうが、2日に渡ろうが）付ききりだからこそ
費用も高額になりがち。
逆に簡単な麻酔の無痛分娩タイプは、プラス5～6万と聞く。
これだと法律上麻酔医が立ち会う必要がなく、産科の医者が投与してもOKだし。
陣痛が始まった段階で妊婦の腰椎にチューブ通す処置して、麻酔医が陣痛に合わせて
コントロールしながら無痛にして行く、無痛分娩の費用は高いよ。
（その人の限界に合わせて、最低限の麻酔なりを付き切りで投与）
麻酔医が陣痛の最中ずっと（夜中だろうが、2日に渡ろうが）付ききりだからこそ
費用も高額になりがち。
逆に簡単な麻酔の無痛分娩タイプは、プラス5～6万と聞く。
これだと法律上麻酔医が立ち会う必要がなく、産科の医者が投与してもOKだし。
319 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 12:23:26 ID:Rryn6lWq
315だけど、 薬の追加って言う方が正しかったかも
すいません
薬の追加は医師ではなく看護婦や助産婦がやったけど
すいません
薬の追加は医師ではなく看護婦や助産婦がやったけど
320 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 12:30:37 ID:3C5cZkDT
>>318
またまた。
ホント次から次へと息を吐くように嘘をつくね。
でも残念。
無痛費用４万円弱とかいた者だけど、うちはちゃんとした麻酔科医のいる麻酔科併設の個人産院で、その麻酔科医が『ちゃんとした麻酔』を付きっきりで（夜中になろうとも土日だろうと）いつでもやってくれて、その値段ですよ。
麻酔は麻薬＆無痛選択するのは虐待等のデタラメ電波説での批判が失敗だから、今度は巧妙（でもないけどw）な嘘で牽制ですか？
でもわかる人が見たらすぐバレますよ。
やれやれ。
またまた。
ホント次から次へと息を吐くように嘘をつくね。
でも残念。
無痛費用４万円弱とかいた者だけど、うちはちゃんとした麻酔科医のいる麻酔科併設の個人産院で、その麻酔科医が『ちゃんとした麻酔』を付きっきりで（夜中になろうとも土日だろうと）いつでもやってくれて、その値段ですよ。
麻酔は麻薬＆無痛選択するのは虐待等のデタラメ電波説での批判が失敗だから、今度は巧妙（でもないけどw）な嘘で牽制ですか？
でもわかる人が見たらすぐバレますよ。
やれやれ。
322 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 12:39:07 ID:3C5cZkDT
323 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 12:46:41 ID:bmIXDTmm
いや生育医療センターは国立なのにマジ高かったんだよ
60万以上払った
個室じゃなくてね
60万以上払った
個室じゃなくてね
例の人は電波芸人修行中なんだろうか。
本気なら内容が馬鹿すぐるし、
芸としてはつまらんし。
妊婦は比較的優しいから、修行するならもう少し厳しいスレに行かないと
本気なら内容が馬鹿すぐるし、
芸としてはつまらんし。
妊婦は比較的優しいから、修行するならもう少し厳しいスレに行かないと
326 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 13:38:00 ID:3C5cZkDT
>>324
それは無痛がどうのじゃなくて、そんな所を選んでしまった御自分の選択ミスでしょう。
可哀想だけど自分以外の誰のせいでもないよ。
自慢みたいで申し訳ないけど、うちはすごくきれいなピカピカの産院で、スタッフの感じもいいし先生の腕もいいし、無痛にして個室でさらに特別室にしても50万円いかないよ。
そりゃあそういう産院が近所にあった私はたまたまラッキーかもだけど。
でも探せば貴方の例にしてるとこよりはずっとマシなとこはあったでしょう。
事前にリサーチするのも自分の努力＆責任のうちだよ。
悪いが貴方が残念な産院を選んでしまった事自体はスレチだよ。
それは無痛がどうのじゃなくて、そんな所を選んでしまった御自分の選択ミスでしょう。
可哀想だけど自分以外の誰のせいでもないよ。
自慢みたいで申し訳ないけど、うちはすごくきれいなピカピカの産院で、スタッフの感じもいいし先生の腕もいいし、無痛にして個室でさらに特別室にしても50万円いかないよ。
そりゃあそういう産院が近所にあった私はたまたまラッキーかもだけど。
でも探せば貴方の例にしてるとこよりはずっとマシなとこはあったでしょう。
事前にリサーチするのも自分の努力＆責任のうちだよ。
悪いが貴方が残念な産院を選んでしまった事自体はスレチだよ。
成育医療センターは「高！」ってこと以外は最高に良いよ
日本最先端だし
日本最先端だし
328 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 14:35:04 ID:H+uhV7op
>>324
>いや生育医療センターは国立なのにマジ高かったんだよ
どんな病院か知らないけど名前から想像するに
ハイリスク向けの設備が整った周産期センターなんじゃ？
そういう病院なら公立でも高いと思う。
でもその分、医療技術もスタッフも街の産院に比べれば高度だから仕方ないんじゃないかな？
万が一の時に転院する必要もなく、NICUもついてたら安心だし。
もし高度医療のハイリスク向けなら
普通の妊婦がよくそんな病院で分娩できたなと思う。
紹介状必要だったり、ハイリスクじゃないと受け付けて貰えなかったりするんじゃ？
>いや生育医療センターは国立なのにマジ高かったんだよ
どんな病院か知らないけど名前から想像するに
ハイリスク向けの設備が整った周産期センターなんじゃ？
そういう病院なら公立でも高いと思う。
でもその分、医療技術もスタッフも街の産院に比べれば高度だから仕方ないんじゃないかな？
万が一の時に転院する必要もなく、NICUもついてたら安心だし。
もし高度医療のハイリスク向けなら
普通の妊婦がよくそんな病院で分娩できたなと思う。
紹介状必要だったり、ハイリスクじゃないと受け付けて貰えなかったりするんじゃ？
>>328
だから自慢みたいに聞こえたら悪いがって言ってるんじゃ…。
でもたまたま自分が高い（だけじゃなくて色々不満だった？）な病院に当たったからって、それを理由に無痛批判してる人のがスレチでしょう。
だから、私が知ってる病院はそんな事ないよって言ったまで。
というか貴方同じ人？そんな僻み根性はいかんよ…。
だから自慢みたいに聞こえたら悪いがって言ってるんじゃ…。
でもたまたま自分が高い（だけじゃなくて色々不満だった？）な病院に当たったからって、それを理由に無痛批判してる人のがスレチでしょう。
だから、私が知ってる病院はそんな事ないよって言ったまで。
というか貴方同じ人？そんな僻み根性はいかんよ…。
私のときはもっと安くて全部ひっくるめて３０万ぐらいだったような・・。
ゴージャスではないが個室でした。
無痛分娩が敬遠される理由は「ずるいから」じゃないの。
ゴージャスではないが個室でした。
無痛分娩が敬遠される理由は「ずるいから」じゃないの。
ずるいって妬みの言葉じゃなくて、不正を責める言葉なんだけど。
無痛賛成派は日本語力も低いんだね。
無痛賛成派は日本語力も低いんだね。
>>334
特別な健康上の問題があって無理だという人以外、誰でも選択することが可能な分娩方法だものね。＞無痛
費用は多少はかかるけど、普通の人の手が出ないような額ではないし。できる産院は少ないけど探せば見つかるし。
何か不正な事をしたわけでもなく、単に自分で情報を集めて、産院見つけて、費用も自腹で受けてるのに『ずるい』と言われてもね…。
やりたい方はどうぞ、としか言えないよ。
勿論やりたくない人はしなければよいし。
『ずるい』って何が？って感じ…。
特別な健康上の問題があって無理だという人以外、誰でも選択することが可能な分娩方法だものね。＞無痛
費用は多少はかかるけど、普通の人の手が出ないような額ではないし。できる産院は少ないけど探せば見つかるし。
何か不正な事をしたわけでもなく、単に自分で情報を集めて、産院見つけて、費用も自腹で受けてるのに『ずるい』と言われてもね…。
やりたい方はどうぞ、としか言えないよ。
勿論やりたくない人はしなければよいし。
『ずるい』って何が？って感じ…。
>>334
ダウト
不正を責める言葉じゃありませんよ。
「ずるい」というのは、「ずるい」という言葉を投げかけられた相手が
狡猾だったり、自分の利益のための立ち回りがうまいという意味であって
責めるという意図は含みません。
そして>>333で書いている意味は、無痛を知らなかった人物が
出産のあとで無痛を知り、無痛で生んだ相手に
「そんな出産を知っているのに、自分自身のためだけに情報を得ただけで、
情報を流してくれなかった」
という思い込みで投げかける言葉となります。
まぁ、無痛否定派の根本は「妬み」だと、図らずも>>334で露呈しちゃった訳ですね。
ダウト
不正を責める言葉じゃありませんよ。
「ずるい」というのは、「ずるい」という言葉を投げかけられた相手が
狡猾だったり、自分の利益のための立ち回りがうまいという意味であって
責めるという意図は含みません。
そして>>333で書いている意味は、無痛を知らなかった人物が
出産のあとで無痛を知り、無痛で生んだ相手に
「そんな出産を知っているのに、自分自身のためだけに情報を得ただけで、
情報を流してくれなかった」
という思い込みで投げかける言葉となります。
まぁ、無痛否定派の根本は「妬み」だと、図らずも>>334で露呈しちゃった訳ですね。
費用は自分？
息をするように嘘をつくね。
10万以上の医療費は確定申告すれば税金が戻ってくるよ。
つまり無痛分娩は増えれば国家財政を圧迫するね。
無痛分娩が増えたせいで公立小学校が授業料を取るようになっても文句言わないでね。
息をするように嘘をつくね。
10万以上の医療費は確定申告すれば税金が戻ってくるよ。
つまり無痛分娩は増えれば国家財政を圧迫するね。
無痛分娩が増えたせいで公立小学校が授業料を取るようになっても文句言わないでね。
>>336
現実には相手を責める気がなければずるい、とは言わないでしょうに。
辞書しか知らないのね。
さすが人情の機微のわからない無痛賛成派。
狡猾だったり、自分の利益のための立ち回りがうまい、ってまさに無痛賛成派だね。
>>333は悪意丸出しで無痛反対派の意見を潰したがってるだけでしょ。
明らかにおかしい変換をして。
現実には相手を責める気がなければずるい、とは言わないでしょうに。
辞書しか知らないのね。
さすが人情の機微のわからない無痛賛成派。
狡猾だったり、自分の利益のための立ち回りがうまい、ってまさに無痛賛成派だね。
>>333は悪意丸出しで無痛反対派の意見を潰したがってるだけでしょ。
明らかにおかしい変換をして。
>>338
>>334は間違いだからしょうがない。
「不正」にはなんにも関係ない意味ですからね。
>>334の「日本語力も低い」って言葉をそっくりそのままお返ししますよ。
ま、どうやらいつものおかしな人だったようですから、もう相手はしませんけど。
>>334は間違いだからしょうがない。
「不正」にはなんにも関係ない意味ですからね。
>>334の「日本語力も低い」って言葉をそっくりそのままお返ししますよ。
ま、どうやらいつものおかしな人だったようですから、もう相手はしませんけど。
340 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:20:23 ID:bmIXDTmm
341 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:20:59 ID:3C5cZkDT
>>337
は？
私は面倒だからやったことないけどね、医療費控除。
それ、全然無痛分娩とか関係ない話だし。
……とにかくまあ、ああ言えばこう言うんだね。
事実やまっとうな根拠に基づいた批判ができないからって、とにかくどんな説明をされても反対反対反対！しか言えないんだね。
あなた前には日本の地方医療が衰退したのは無痛分娩する人が麻酔科医を独占してるからとか、無痛を選択する人が他人の命を危険に晒してるとか主張してた人でしょう。
あなたにかかるとこの世の全ての不幸や不平等は無痛分娩のせいみたいだね。
面白い発想だけどすごい毒電波だね。
釣り師ならなかなかの腕だけど、けっこう本気ぽいのが怖いです。病院行って欲しい。
専門家の助けが必要なレベルだよ、あなた。
は？
私は面倒だからやったことないけどね、医療費控除。
それ、全然無痛分娩とか関係ない話だし。
……とにかくまあ、ああ言えばこう言うんだね。
事実やまっとうな根拠に基づいた批判ができないからって、とにかくどんな説明をされても反対反対反対！しか言えないんだね。
あなた前には日本の地方医療が衰退したのは無痛分娩する人が麻酔科医を独占してるからとか、無痛を選択する人が他人の命を危険に晒してるとか主張してた人でしょう。
あなたにかかるとこの世の全ての不幸や不平等は無痛分娩のせいみたいだね。
面白い発想だけどすごい毒電波だね。
釣り師ならなかなかの腕だけど、けっこう本気ぽいのが怖いです。病院行って欲しい。
専門家の助けが必要なレベルだよ、あなた。
>>339
辞書ではどうあれ、実際に使うときは相手に不正があるときでしょ。
これだからマニュアルを唱えるしかできない人は困るよ。
わからないこと言われたら「おかしい人」ってレッテル貼るのもお粗末だね。
辞書ではどうあれ、実際に使うときは相手に不正があるときでしょ。
これだからマニュアルを唱えるしかできない人は困るよ。
わからないこと言われたら「おかしい人」ってレッテル貼るのもお粗末だね。
344 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:25:20 ID:3C5cZkDT
>>337
所得税の確定申告のこと？
所得、他の控除(生命保険や住宅ローン等)によって還付額は違うよ。
我家は夫じゃ控除できない。
去年は、私の方に余裕があったから約25万円の医療費を
確定申告したけど還付額は1万円ちょっと。
申告した金額がそのまま戻ってくるわけじゃないよｗ
ちゃんと計算しないと税務署まで行く交通費の方が高い場合もあるとか。
だから、財政圧迫しませんよ・・・ｗ
今年は専業主婦だからもう所得税の申告は無理ｗ
今年からは住民税の申告になるんだったかな。
所得税の確定申告のこと？
所得、他の控除(生命保険や住宅ローン等)によって還付額は違うよ。
我家は夫じゃ控除できない。
去年は、私の方に余裕があったから約25万円の医療費を
確定申告したけど還付額は1万円ちょっと。
申告した金額がそのまま戻ってくるわけじゃないよｗ
ちゃんと計算しないと税務署まで行く交通費の方が高い場合もあるとか。
だから、財政圧迫しませんよ・・・ｗ
今年は専業主婦だからもう所得税の申告は無理ｗ
今年からは住民税の申告になるんだったかな。
347 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:40:08 ID:JZ4xuNhf
>>343
源泉徴収や確定申告の意味分かってる？
所得税は前年度の収入から予測して多めに徴収してあるから
それを調整して還付してくれたり
生命保険代や高額な医療は必要経費として
控除しますって制度であって
医療費を国が払ってあげますって制度じゃないよ？
源泉徴収や確定申告の意味分かってる？
所得税は前年度の収入から予測して多めに徴収してあるから
それを調整して還付してくれたり
生命保険代や高額な医療は必要経費として
控除しますって制度であって
医療費を国が払ってあげますって制度じゃないよ？
348 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:44:09 ID:bmIXDTmm
ちょっと待って！
オカルトの詭弁に振り回され過ぎですよ。
オカルトはスルーで。
>>347
個人の贅沢なのに、場所が病院だったからって医療費扱い。
無痛分娩が必要経費ならピアスも刺青も美容整形も必要経費じゃない。
まずそこがおかしいよね。
その上贅沢費を必要経費扱いして、国から控除と還付金をせしめるなんて。
医療費補助がでないのは当たり前だけど、贅沢を必要経費扱いして還付金せしめるのは脱税じゃないの？
控除が医療費補助じゃないぐらいわかってるよ
個人の贅沢なのに、場所が病院だったからって医療費扱い。
無痛分娩が必要経費ならピアスも刺青も美容整形も必要経費じゃない。
まずそこがおかしいよね。
その上贅沢費を必要経費扱いして、国から控除と還付金をせしめるなんて。
医療費補助がでないのは当たり前だけど、贅沢を必要経費扱いして還付金せしめるのは脱税じゃないの？
控除が医療費補助じゃないぐらいわかってるよ
350 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:50:52 ID:D4orcmNy
d/Fvq8Fh
今日の先生は無痛スレとぎっちょスレ同時進行の模様です！
先生！先生！いつも活動ご苦労様です！
今日の先生は無痛スレとぎっちょスレ同時進行の模様です！
先生！先生！いつも活動ご苦労様です！
351 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:52:06 ID:3C5cZkDT
352 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:59:47 ID:JZ4xuNhf
>>349
>還付金せしめるのは脱税じゃないの？
国会議員になれば？
国が決めた税制なんだからｗ
還付金は余分に払っていた税金が還ってくるだけですよ、先生。
無痛分娩を「高い、贅沢」と仰る低所得層の先生にこそ有難い制度じゃないの？
お芋先生は何かと知識が浅いけど「税金」についても何もご存知ないんですね。
>還付金せしめるのは脱税じゃないの？
国会議員になれば？
国が決めた税制なんだからｗ
還付金は余分に払っていた税金が還ってくるだけですよ、先生。
無痛分娩を「高い、贅沢」と仰る低所得層の先生にこそ有難い制度じゃないの？
お芋先生は何かと知識が浅いけど「税金」についても何もご存知ないんですね。
>>352
なんだか段々この人に興味がわいてきたんだけどw
何故『芋先生』だか由来ご存知ですか？
左利きが障害だ（故にまわりに迷惑だ）とも主張しているけど、何がこの人にそういう発想をさせるのかな？
不思議だ。
なんだか段々この人に興味がわいてきたんだけどw
何故『芋先生』だか由来ご存知ですか？
左利きが障害だ（故にまわりに迷惑だ）とも主張しているけど、何がこの人にそういう発想をさせるのかな？
不思議だ。
>>352
じゃああなたはピアスも美容整形も刺青も必要経費として還付金をもらうべきだと考えているのね。
低所得層にはありがたいものね。
私は必要経費にはどんどん還付金出すべきだと思うけど、還付金を出してまで低所得層に贅沢を楽しませるべきだとは思わない。
無痛分娩みたいな贅沢がしたいならせめて国や他人に迷惑をかけないで。
じゃああなたはピアスも美容整形も刺青も必要経費として還付金をもらうべきだと考えているのね。
低所得層にはありがたいものね。
私は必要経費にはどんどん還付金出すべきだと思うけど、還付金を出してまで低所得層に贅沢を楽しませるべきだとは思わない。
無痛分娩みたいな贅沢がしたいならせめて国や他人に迷惑をかけないで。
355 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:05:49 ID:JZ4xuNhf
お芋先生、母乳ｽﾚでもﾄﾝﾃﾞﾓ論を同時進行中ｗ
356 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:41:33 ID:IUGjyRXE
12/15の先生はすごかった！ツッコミも追いつかないくらいのボケの連発は神業です。
痛いのが嫌ならたまごっちでも育てれば？
さらに言えば、さっさと安楽死で死んじゃえば？
痛いって生きてるってことだよ。
手術とかは別ね、あれは最初から人工だから。
自然な痛みが嫌なら生物であることをやめるしかないよ。
痛みを愛情に変えられるのが人としての精神性だと思うけど。
痛みを愛情に変えられない無痛派は畜生以下
自然分娩は別に偉くないから自分に酔ったりもしていないよ。
無痛がだめなだけで。
普通のことを普通にしようよ、って言ってるだけなのになんで自分に酔ってるとか言われるんだろう
人間には痛みを愛情に変える仕組みがある。
だから出産で痛いのは当たり前。
何も矛盾していないし、自分に酔ってないよ。
私は当たり前のことを当たり前にしただけ。
偉いのは生まれてから一度も副流煙も吸わず薬も飲まずに出産まで行かれた人だと思う。
無痛分娩の方が虐待率が高いから統計がないんだよ。
無痛分娩の方がお金がかかって病院はもうかるのだから、無痛分娩の方が虐待率が低ければ大々的に宣伝しているんだから。
どこが憶測？
無痛分娩の方がお金がかかる→さんざん言われてきた客観的事実
新しい技術である無痛分娩のよい点があったら公表されているはず→論理的に当然の結論
憶測って言葉を辞書で引いてみた方がいいよ。
痛いのが嫌ならたまごっちでも育てれば？
さらに言えば、さっさと安楽死で死んじゃえば？
痛いって生きてるってことだよ。
手術とかは別ね、あれは最初から人工だから。
自然な痛みが嫌なら生物であることをやめるしかないよ。
痛みを愛情に変えられるのが人としての精神性だと思うけど。
痛みを愛情に変えられない無痛派は畜生以下
自然分娩は別に偉くないから自分に酔ったりもしていないよ。
無痛がだめなだけで。
普通のことを普通にしようよ、って言ってるだけなのになんで自分に酔ってるとか言われるんだろう
人間には痛みを愛情に変える仕組みがある。
だから出産で痛いのは当たり前。
何も矛盾していないし、自分に酔ってないよ。
私は当たり前のことを当たり前にしただけ。
偉いのは生まれてから一度も副流煙も吸わず薬も飲まずに出産まで行かれた人だと思う。
無痛分娩の方が虐待率が高いから統計がないんだよ。
無痛分娩の方がお金がかかって病院はもうかるのだから、無痛分娩の方が虐待率が低ければ大々的に宣伝しているんだから。
どこが憶測？
無痛分娩の方がお金がかかる→さんざん言われてきた客観的事実
新しい技術である無痛分娩のよい点があったら公表されているはず→論理的に当然の結論
憶測って言葉を辞書で引いてみた方がいいよ。
357 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:42:42 ID:IUGjyRXE
続き
麻酔のリスクを赤ちゃんに押し付けて平気な母親ならタバコの火を赤ちゃんに押し付けるのも平気でしょう。
麻酔のリスクも無痛分娩派はやっきになってたいしたことないと喚いているけれど。
世界の大半は貧しくて手術にすらなかなか麻酔の使えない国だよ。
無痛分娩に使う麻酔と医師をアフリカに派遣したらどれだけの人が助かるんだろう…
無痛派は血も涙もないよね
例外、レアケース＞無痛でも愛情、自然分娩でも虐待
母性があっても過酷な環境なら虐待もありえる。
でも母性があれば無痛は望まない。
稀にすごく子育てが楽な良い子がいて、そういう子なら無痛でも愛情が持てるよ。
自然分娩に挑む愛情があるのだから、大丈夫。
気持ちいいのは幸せが痛みに勝ったからだからね
普通は痛みによって母性が完成するのだけど、稀にすごく母性が強い人がいる。
そういう人は幸せが痛みに勝って気持ちいいお産になるよ。
でも普通の人は子供のため痛みに耐えて初めて母親になれる。
つまりお産が痛い人は痛みが必要な人、お産が痛くない人は幸せな母性の強い人。
どちらにしても無痛は不要だし、悪。
中絶は殺人だから、子宮と卵巣の摘出だね。
麻酔のリスクを赤ちゃんに押し付けて平気な母親ならタバコの火を赤ちゃんに押し付けるのも平気でしょう。
麻酔のリスクも無痛分娩派はやっきになってたいしたことないと喚いているけれど。
世界の大半は貧しくて手術にすらなかなか麻酔の使えない国だよ。
無痛分娩に使う麻酔と医師をアフリカに派遣したらどれだけの人が助かるんだろう…
無痛派は血も涙もないよね
例外、レアケース＞無痛でも愛情、自然分娩でも虐待
母性があっても過酷な環境なら虐待もありえる。
でも母性があれば無痛は望まない。
稀にすごく子育てが楽な良い子がいて、そういう子なら無痛でも愛情が持てるよ。
自然分娩に挑む愛情があるのだから、大丈夫。
気持ちいいのは幸せが痛みに勝ったからだからね
普通は痛みによって母性が完成するのだけど、稀にすごく母性が強い人がいる。
そういう人は幸せが痛みに勝って気持ちいいお産になるよ。
でも普通の人は子供のため痛みに耐えて初めて母親になれる。
つまりお産が痛い人は痛みが必要な人、お産が痛くない人は幸せな母性の強い人。
どちらにしても無痛は不要だし、悪。
中絶は殺人だから、子宮と卵巣の摘出だね。
358 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:05:28 ID:GwbAST7M
痛みによって母性がでるって？では養子などの場合は母性がないと解釈すればいいのか？妄想はやめろｗ
359 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:06:39 ID:GwbAST7M
育てる課程のうえで母性は確立する。
>>358
そうだよ。
慈善事業か打算か、いずれにしても養子には母性はないよ。
ただ、実子が亡くなってその代わりなら母性もありえるかな。
>>359
無痛分娩をするような人間は子供の隣にいても子供を育てているとは言えないよ
そうだよ。
慈善事業か打算か、いずれにしても養子には母性はないよ。
ただ、実子が亡くなってその代わりなら母性もありえるかな。
>>359
無痛分娩をするような人間は子供の隣にいても子供を育てているとは言えないよ
361 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:18:18 ID:D4orcmNy
>>ただ、実子が亡くなってその代わりなら母性もありえるかな。
「かな」ってｗｗｗ
子を亡くした心の痛みが養子への愛情に変わるとでも？
そこんとこ詳しく説明してください。
「かな」ってｗｗｗ
子を亡くした心の痛みが養子への愛情に変わるとでも？
そこんとこ詳しく説明してください。
363 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:20:24 ID:8Vihvga0
>>364
それでは、自宅で自力出産の妊婦検診受けなかった産婦は
どうして子供捨てに行ったりできるんでしょう？
飛び込み出産して（無痛なんてありえませんよね？）子を置いて逃げた
野良妊婦の母性本能は？
それでは、自宅で自力出産の妊婦検診受けなかった産婦は
どうして子供捨てに行ったりできるんでしょう？
飛び込み出産して（無痛なんてありえませんよね？）子を置いて逃げた
野良妊婦の母性本能は？
366 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:37:34 ID:D4orcmNy
>>364
>>実子のつもりで育てるなら母性もわくでしょう。
「実子のつもり」？
>>360であなたのおっしゃる「実子を亡くした場合」にしたって、それに当て嵌まらない（例えば不妊や慈善）場合にしたって、戸籍上は同じ、養子は養子。
しかしどちらの場合も「実子のつもり」で育てていると思いますけどね。
私が説明して欲しいのはそういうことではなく、何故、「実子を亡くした場合」のみ例外に母性が出るのか、説明して欲しいて言っているのです
母性にお詳しいようなので、併せて、どういう原理で母性が出る、出ないが決まるのか、教えてください。
よろしく先生
逃げるなよ
>>実子のつもりで育てるなら母性もわくでしょう。
「実子のつもり」？
>>360であなたのおっしゃる「実子を亡くした場合」にしたって、それに当て嵌まらない（例えば不妊や慈善）場合にしたって、戸籍上は同じ、養子は養子。
しかしどちらの場合も「実子のつもり」で育てていると思いますけどね。
私が説明して欲しいのはそういうことではなく、何故、「実子を亡くした場合」のみ例外に母性が出るのか、説明して欲しいて言っているのです
母性にお詳しいようなので、併せて、どういう原理で母性が出る、出ないが決まるのか、教えてください。
よろしく先生
逃げるなよ
367 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:43:14 ID:D4orcmNy
>>364
あと、私が>>361でした「心の痛みが愛情に変わる？」の質問に対して、
>>364で「そうだよ。」とお答えいただいているようですが……
肉体的な痛みの他に、精神的な痛みも愛情に変わる仕組みがあるとお考えなのですか？
あと、私が>>361でした「心の痛みが愛情に変わる？」の質問に対して、
>>364で「そうだよ。」とお答えいただいているようですが……
肉体的な痛みの他に、精神的な痛みも愛情に変わる仕組みがあるとお考えなのですか？
368 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:53:12 ID:D4orcmNy
先生～早くしないとID変わってまた別人になっちゃいますよｗ
369 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:54:01 ID:GwbAST7M
痛みでしか母性がでない方がお気の毒ですねｗ養子には母性がでないなんて、そんな安っぽい母性なんですねｗ
370 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 00:07:01 ID:3MAz3mon
>>330
は？同じ人？自分に噛みつく奴は、全て同じ人に見えてしまうのだろうか・・・
大体何に妬むのか教えて欲しい。
例え50万かかっても、必ず35＋α（αは会社により）は戻る。実際負担するのは、多くてたかだか15万程度。
そんなに威張る金額ですか？
は？同じ人？自分に噛みつく奴は、全て同じ人に見えてしまうのだろうか・・・
大体何に妬むのか教えて欲しい。
例え50万かかっても、必ず35＋α（αは会社により）は戻る。実際負担するのは、多くてたかだか15万程度。
そんなに威張る金額ですか？
372 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 00:11:17 ID:qmDY3FAH
373 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 00:21:36 ID:3MAz3mon
>そんなに威張る金額ですか？
>そんなに威張る金額ですか？
>そんなに威張る金額ですか？
>>330は無痛が高いって人に対して
安上がりな病院もあるって話なのに・・・。
＞例え50万かかっても、必ず35＋α（αは会社により）は戻る。実際負担するのは、多くてたかだか15万程度。
負担額が高いって自慢してるわけじゃないのに
>>370が噛み付いてる理由の方が分からないわ。
>そんなに威張る金額ですか？
>そんなに威張る金額ですか？
>>330は無痛が高いって人に対して
安上がりな病院もあるって話なのに・・・。
＞例え50万かかっても、必ず35＋α（αは会社により）は戻る。実際負担するのは、多くてたかだか15万程度。
負担額が高いって自慢してるわけじゃないのに
>>370が噛み付いてる理由の方が分からないわ。
>>374
自分は330だけど、どうもありがとう。
そう、どちらかと言えば安かったですよって自慢（のつもりは全くないから困るんだけど）なのに、なんで『高いお金払った自慢』になるのかﾜｹﾜｶﾒですよ…。
自分は330だけど、どうもありがとう。
そう、どちらかと言えば安かったですよって自慢（のつもりは全くないから困るんだけど）なのに、なんで『高いお金払った自慢』になるのかﾜｹﾜｶﾒですよ…。
芋先生と呼ばれている人って、本当に女性なのかな？
どうも、女性臭さがないんだよなぁ。
自己愛性人格障害の症例にすごく当てはまる論旨展開だし、
そちら系の男性に見えて仕方がないんだけど？
どうも、女性臭さがないんだよなぁ。
自己愛性人格障害の症例にすごく当てはまる論旨展開だし、
そちら系の男性に見えて仕方がないんだけど？
377 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:02:34 ID:d6AQ9kuY
私もずっと見てたけど男性だと思ってる
378 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:06:16 ID:pqfWRf/n
>>３７５
>>３２８です
だから、最初は自慢ならって書いただけでしょ？
だったら、何に僻まなくてはいけないのか説明してほしい。
ID違うけど、さっきは携帯からで、今はPCからの書き込みだから
>>３２８です
だから、最初は自慢ならって書いただけでしょ？
だったら、何に僻まなくてはいけないのか説明してほしい。
ID違うけど、さっきは携帯からで、今はPCからの書き込みだから
>>356、>>357
いい加減、同じようなこと繰り返し言うのやめなよ。あなたの意見に賛成する者少ないんだよ。
痛みを愛情に変えるとか勝手に断定するな。
痛みなきゃ愛情湧かないのか？
痛みなくても愛情湧くって余裕で思うよ。
妊娠したり育てていく過程で愛情湧くんだよ。
じゃああんたは自分の家のペットには愛情湧かないんかい。
安産だった人はわが子を愛しくないんかい。
勝手な理屈を展開するな。ツジツマ合わないんだよ。あんたの論理は一個もね！
いい加減、同じようなこと繰り返し言うのやめなよ。あなたの意見に賛成する者少ないんだよ。
痛みを愛情に変えるとか勝手に断定するな。
痛みなきゃ愛情湧かないのか？
痛みなくても愛情湧くって余裕で思うよ。
妊娠したり育てていく過程で愛情湧くんだよ。
じゃああんたは自分の家のペットには愛情湧かないんかい。
安産だった人はわが子を愛しくないんかい。
勝手な理屈を展開するな。ツジツマ合わないんだよ。あんたの論理は一個もね！
380 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:23:04 ID:Bf5NCDDm
オカルトクンは、嘘つきだなぁ。
315 名無しの心子知らず 2007/12/23(日) 09:01:33 ID:Rryn6lWq
うちが行った産院、無痛だったけど、
助産婦が無痛反対っぽいおばさんで、
注射をお願いしますと言ってもすぐに打ってくれず
さいごは麻酔が半切れだったのか？、大きなハンマーでガッツンガッッン腰をやられてるような痛みだった
無痛だと後陣痛きつい？
↓
317 名無しの心子知らず 2007/12/23(日) 11:03:48 ID:bmIXDTmm
>>315
へぇ。助産婦さんが注射うってくれるんだ。
どこの産院の話？
お宅の脳内？
↓
319 名無しの心子知らず 2007/12/23(日) 12:23:26 ID:Rryn6lWq
315だけど、 薬の追加って言う方が正しかったかも
すいません
薬の追加は医師ではなく看護婦や助産婦がやったけど
↓
そして失踪
315 名無しの心子知らず 2007/12/23(日) 09:01:33 ID:Rryn6lWq
うちが行った産院、無痛だったけど、
助産婦が無痛反対っぽいおばさんで、
注射をお願いしますと言ってもすぐに打ってくれず
さいごは麻酔が半切れだったのか？、大きなハンマーでガッツンガッッン腰をやられてるような痛みだった
無痛だと後陣痛きつい？
↓
317 名無しの心子知らず 2007/12/23(日) 11:03:48 ID:bmIXDTmm
>>315
へぇ。助産婦さんが注射うってくれるんだ。
どこの産院の話？
お宅の脳内？
↓
319 名無しの心子知らず 2007/12/23(日) 12:23:26 ID:Rryn6lWq
315だけど、 薬の追加って言う方が正しかったかも
すいません
薬の追加は医師ではなく看護婦や助産婦がやったけど
↓
そして失踪
381 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:30:23 ID:d6AQ9kuY
あ～、でも、硬膜外麻酔で薬追加するために、
チューブの先に注射器付けたままの病院もあるから
あまり責めることもないんじゃないの？
チューブの先に注射器付けたままの病院もあるから
あまり責めることもないんじゃないの？
383 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:34:59 ID:qmDY3FAH
>>378
悪いけど先生だと思ってるから。あんまり相手にしたくないし、IDなんて先生ならどうせコロコロ変えるから参考にはならない。
最後に一言だけ言っとく。
普通の人なら『自慢』とか思わないような事で、『自慢』って発想が沸くのは（私自身が自慢になると思ってるか、自慢したいかどうかは全く関係なく）貴方のほうに『羨ましい』って感情があったからでしょう。
だからそんなにすぐ他人を妬むような発想よくないって言ったんだよ。
しかも安かったって話だから、高いなんて自慢してないのにいつの間にかすり替えてる件はスルーだし。
そもそも『無痛は高い！』って言うから何人かが『高くないよ』って言うと→
今度は『安い無痛はいい加減な病院！』って言い出すから→『いやいやちゃんとした良い病院でも安かったよ。』
…って話じゃん。
勝手にお金持ち自慢とか勘違い（故意？）にして話をすり替えないでよ。
私は貧乏でも裕福でもないから50万はそれなりに大金だけど、出産費用にならそれくらいは出せます。
たぶん一般的にはそうでしょう。だから全然自慢じゃないよ。
産科不足の中でよい産院見つけた事はラッキーだと自負してますが。
悪いけど先生だと思ってるから。あんまり相手にしたくないし、IDなんて先生ならどうせコロコロ変えるから参考にはならない。
最後に一言だけ言っとく。
普通の人なら『自慢』とか思わないような事で、『自慢』って発想が沸くのは（私自身が自慢になると思ってるか、自慢したいかどうかは全く関係なく）貴方のほうに『羨ましい』って感情があったからでしょう。
だからそんなにすぐ他人を妬むような発想よくないって言ったんだよ。
しかも安かったって話だから、高いなんて自慢してないのにいつの間にかすり替えてる件はスルーだし。
そもそも『無痛は高い！』って言うから何人かが『高くないよ』って言うと→
今度は『安い無痛はいい加減な病院！』って言い出すから→『いやいやちゃんとした良い病院でも安かったよ。』
…って話じゃん。
勝手にお金持ち自慢とか勘違い（故意？）にして話をすり替えないでよ。
私は貧乏でも裕福でもないから50万はそれなりに大金だけど、出産費用にならそれくらいは出せます。
たぶん一般的にはそうでしょう。だから全然自慢じゃないよ。
産科不足の中でよい産院見つけた事はラッキーだと自負してますが。
384 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:41:16 ID:Bf5NCDDm
>>382
（麻酔）薬の追加ってしていいの？
（麻酔）薬の追加ってしていいの？
385 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 01:56:55 ID:3MAz3mon
>>383
はぁ・・・
大体先生って誰だよって感じ。
思い込み激しいね。
あなたの病院語りがつまらないから、自慢はってレスしただけ。
あまりにもズレたから、これで最後だけど（あなたに対して）、自分にケチつける人は全て同じ人だと思わないでね。
はぁ・・・
大体先生って誰だよって感じ。
思い込み激しいね。
あなたの病院語りがつまらないから、自慢はってレスしただけ。
あまりにもズレたから、これで最後だけど（あなたに対して）、自分にケチつける人は全て同じ人だと思わないでね。
>>384
追加をなんでしちゃ駄目なの？
麻酔切れてきたら追加するじゃん。
看護士も、あらかじめその旨指示されてれば、
注射器のメモリ分追加するくらいはできるよ。
点滴の滴下量の調整だって、看護士がするでしょ？
追加をなんでしちゃ駄目なの？
麻酔切れてきたら追加するじゃん。
看護士も、あらかじめその旨指示されてれば、
注射器のメモリ分追加するくらいはできるよ。
点滴の滴下量の調整だって、看護士がするでしょ？
387 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 02:03:04 ID:Bf5NCDDm
乱入スマソ
麻酔の追加は医者や看護師だけでなく、本人ができる病院もあるって聞いたことありますよ。
麻酔の追加は医者や看護師だけでなく、本人ができる病院もあるって聞いたことありますよ。
>>387
え？
普通に、医者に指示されてたらできるでしょ？
看護士の独断でする訳じゃないし。
麻酔医付きっきりってところもあるけど、トラブルがなければ最初の
指示とか機械の設定だけのところもあるよ（トラブルがあればすぐに
駆けつけられるところにはいるけど）。
もちろん患者が自分で麻酔を追加できるところもあるけど、その場合は、
麻酔医の設定した一回分の追加量が決まってて、それが注入される機械に
注射器がセットされてたりする。
え？
普通に、医者に指示されてたらできるでしょ？
看護士の独断でする訳じゃないし。
麻酔医付きっきりってところもあるけど、トラブルがなければ最初の
指示とか機械の設定だけのところもあるよ（トラブルがあればすぐに
駆けつけられるところにはいるけど）。
もちろん患者が自分で麻酔を追加できるところもあるけど、その場合は、
麻酔医の設定した一回分の追加量が決まってて、それが注入される機械に
注射器がセットされてたりする。
>>390
実際は、そんな看護士は良くないと思うけどね。
無痛分娩で契約している訳だから。
でも、だからといって、それで訴えて勝ち目があるかと言えば別問題で
産婦側が、それこそ医師免許や看護士免許持ってればともかく
そうじゃないと、医学的見地から・・・なんて言われたらね。
看護士、助産師の中には、異常に助産師界の洗脳にはまってる人がいるから
なかなか一筋縄じゃいかないよね。
特に助産師。
助産師じゃなきゃ内診してはいけませんなんて通達が出たおかげで、
産科維持のために、思想的に合わない助産師でも雇わざるを得ない病院も出てきてるし。
実際は、そんな看護士は良くないと思うけどね。
無痛分娩で契約している訳だから。
でも、だからといって、それで訴えて勝ち目があるかと言えば別問題で
産婦側が、それこそ医師免許や看護士免許持ってればともかく
そうじゃないと、医学的見地から・・・なんて言われたらね。
看護士、助産師の中には、異常に助産師界の洗脳にはまってる人がいるから
なかなか一筋縄じゃいかないよね。
特に助産師。
助産師じゃなきゃ内診してはいけませんなんて通達が出たおかげで、
産科維持のために、思想的に合わない助産師でも雇わざるを得ない病院も出てきてるし。
左利きスレから拾ってきたけど、お芋先生はやっぱり子梨。
一応、昨日の先生の必死も貼っとくね。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071223/ZC9GdnE4Rmg.html
870 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 02:58:19 ID:kkd1bcPR
昨日の芋先生の発言に興味深いものがあった。
528 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:59:29 ID:d/Fvq8Fh
このRH-の血が憎い。
これさえなければ不妊治療でもなんでも道はいくらでもあるのに。
私にはもうチャンスはない。
でも私以外にはこれが円満解決。
確かに私は保因者だけど、私は自分の子供なら色盲でもよかったよ。
今みたいに20才もはなれた義従兄弟を我が子のふりして育てる毎日よりは。
今の時代色盲ぐらい生きていけるのに。
実父だって苦労はしたけど私を大学までやってくれたのにさ。
一応、昨日の先生の必死も貼っとくね。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071223/ZC9GdnE4Rmg.html
870 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 02:58:19 ID:kkd1bcPR
昨日の芋先生の発言に興味深いものがあった。
528 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:59:29 ID:d/Fvq8Fh
このRH-の血が憎い。
これさえなければ不妊治療でもなんでも道はいくらでもあるのに。
私にはもうチャンスはない。
でも私以外にはこれが円満解決。
確かに私は保因者だけど、私は自分の子供なら色盲でもよかったよ。
今みたいに20才もはなれた義従兄弟を我が子のふりして育てる毎日よりは。
今の時代色盲ぐらい生きていけるのに。
実父だって苦労はしたけど私を大学までやってくれたのにさ。
お芋先生（ってナニ？）と呼ばれる人の発言内容に
共感するものは何にもないけど
【レス禁止吐き捨てスレ】から拾ってくるのはどうかと思う
共感するものは何にもないけど
【レス禁止吐き捨てスレ】から拾ってくるのはどうかと思う
>>393
吐き捨てスレだから向こうで絡まずこっちに貼ったんでしょ。
先生と違って>>392はルールを守ってる。
あれだけ荒らしたんだからこれぐらいの制裁はね。
石女石女人を罵倒してた先生自身が石女だなんてpgrせずにはいられないわｗ
今更他人のふりして火消しに来ても遅いよｗバレバレ。
血の繋がらない子供でもお得意の母性でかわいがっておいでよpgr
クリスマスなんだからねｗ
吐き捨てスレだから向こうで絡まずこっちに貼ったんでしょ。
先生と違って>>392はルールを守ってる。
あれだけ荒らしたんだからこれぐらいの制裁はね。
石女石女人を罵倒してた先生自身が石女だなんてpgrせずにはいられないわｗ
今更他人のふりして火消しに来ても遅いよｗバレバレ。
血の繋がらない子供でもお得意の母性でかわいがっておいでよpgr
クリスマスなんだからねｗ
>392-394 芋先生の話がしたいなら
芋先生専スレがあるので、そちらでどうぞ。
【大歓迎】託児しあった例の報告【相互扶助】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189183790/l50
芋先生専スレがあるので、そちらでどうぞ。
【大歓迎】託児しあった例の報告【相互扶助】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189183790/l50
396 ：名無しの心子知らず：2007/12/25(火) 15:18:18 ID:MOpjRhfL
芋先生？
ここは無痛に対してのスレでは？
嫌な奴なら、無視すれば良いのにストーカーみたいに、探しまわって貼り付けしたり。
ズレすぎだよ。他にスレあるみたいだから、さっさとそっちでやればいいのに
ここは無痛に対してのスレでは？
嫌な奴なら、無視すれば良いのにストーカーみたいに、探しまわって貼り付けしたり。
ズレすぎだよ。他にスレあるみたいだから、さっさとそっちでやればいいのに
398 ：名無しの心子知らず：2007/12/26(水) 10:36:00 ID:CvF2l/oN
>>397
無駄にスレを荒らしてたんだからしょうがないんじゃないかな。
無駄にスレを荒らしてたんだからしょうがないんじゃないかな。
自分の好きな方で産めばいいじゃん。
痛みが無いと愛情が無いとか…
そう思うなら自分はそうすればいいし。
他人に押し付けないで。
あまり熱弁されるとイタイ人って思われるよ。
私は無痛経験者では無いけど、メリットはあるみたいだし悪く無いと思う。
金額だって３万プラス位なら高額でもないし。
痛みが無いと愛情が無いとか…
そう思うなら自分はそうすればいいし。
他人に押し付けないで。
あまり熱弁されるとイタイ人って思われるよ。
私は無痛経験者では無いけど、メリットはあるみたいだし悪く無いと思う。
金額だって３万プラス位なら高額でもないし。
どっちでも好きな方が選べるのが一番いいよね。
私も普通でしか産んだことないけれど
無痛がもっと敷居が低くなるといいのに。
やってる病院が少ないから、どうしても気軽にはできないというか
敷居が高くなっちゃうところが現状の無痛の難点だと思う。
私も普通でしか産んだことないけれど
無痛がもっと敷居が低くなるといいのに。
やってる病院が少ないから、どうしても気軽にはできないというか
敷居が高くなっちゃうところが現状の無痛の難点だと思う。
他人の出産方法なんて、何で気にするのか解らないね。
新しい事を取り入れて、古き良き事を残す。
それだけなのに、皆と同じでないとイジメや批判にあう。
でもそれがくだらない日本人体質なんだろうね
新しい事を取り入れて、古き良き事を残す。
それだけなのに、皆と同じでないとイジメや批判にあう。
でもそれがくだらない日本人体質なんだろうね
お芋が姿消してから静か。
やっぱりお芋が一人で荒らしてたんだねｗ
やっぱりお芋が一人で荒らしてたんだねｗ
田舎部落で、葬式や法事に葬儀場や仕出しを使ったりする家があると
「怠け者の嫁だ」「故人に恥をかかせた」と狂ったように責め立てるくせに、
一軒がそれを始めると他の家もこぞってやり出すようになる現象に
とても良く似ていると思った。
「怠け者の嫁だ」「故人に恥をかかせた」と狂ったように責め立てるくせに、
一軒がそれを始めると他の家もこぞってやり出すようになる現象に
とても良く似ていると思った。
404 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 17:08:18 ID:Q2hmnX3C
米では
自分の患者があんなに痛がっているのに放っておくのは医師として許せん！
って医者が多いんだってね。
ただ無痛分娩でほんとに効きすぎちゃう人は
最後のピーク陣痛がわからなくなる可能性があるために
直前でやっぱりできませんと言われる場合があるらしい。
あの痛みを体験するぞ、という覚悟ができてない
その状況を想像すると怖いわねｗ
自分の患者があんなに痛がっているのに放っておくのは医師として許せん！
って医者が多いんだってね。
ただ無痛分娩でほんとに効きすぎちゃう人は
最後のピーク陣痛がわからなくなる可能性があるために
直前でやっぱりできませんと言われる場合があるらしい。
あの痛みを体験するぞ、という覚悟ができてない
その状況を想像すると怖いわねｗ
痛みのあまりにギャーギャー叫んだりパニックになりたくないので無痛を選択します。
407 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 08:16:49 ID:grRwvTJH
安全で痛みがなく安心できる出産がいいね
つ無痛分娩をやっている総合病院の近くに引っ越す
>ただ無痛分娩でほんとに効きすぎちゃう人は
>最後のピーク陣痛がわからなくなる可能性があるために
>直前でやっぱりできませんと言われる場合があるらしい。
意味が分からない。
麻酔がどれくらい効くかはやってみなきゃ分からないんじゃ？
勝手にいきむな、呼吸はその度に医師と助産師の指示に従うようにと言われたけど。
痛みなんて個人差だから判別できない
医師や助産師は分娩監視装置のデータや
子宮口の開き具合なんかで、判断して指示を出してるんじゃないの？
>最後のピーク陣痛がわからなくなる可能性があるために
>直前でやっぱりできませんと言われる場合があるらしい。
意味が分からない。
麻酔がどれくらい効くかはやってみなきゃ分からないんじゃ？
勝手にいきむな、呼吸はその度に医師と助産師の指示に従うようにと言われたけど。
痛みなんて個人差だから判別できない
医師や助産師は分娩監視装置のデータや
子宮口の開き具合なんかで、判断して指示を出してるんじゃないの？
410 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 13:49:35 ID:4JFfk0If
>>410
ありがとう。
オカルト論に時々出てくるよね？
痛みのピークが分からないからいきめないってｗ
よく考えたら、初産でピークなんて分かる人いるのか？
経産婦でもその度違ったりするんじゃ？
なんて疑問もわいてくるし、お産が気持ち良かったなんて話も稀にきく。
何より指示して出産を仕切る医師に、態度や表情じゃ
痛みの度合いなんて正確に伝わらないよねｗ
野っぱらに小屋でも建てて一人で産むなら「ピークの痛み」とやらの判別がいるかもね。
ありがとう。
オカルト論に時々出てくるよね？
痛みのピークが分からないからいきめないってｗ
よく考えたら、初産でピークなんて分かる人いるのか？
経産婦でもその度違ったりするんじゃ？
なんて疑問もわいてくるし、お産が気持ち良かったなんて話も稀にきく。
何より指示して出産を仕切る医師に、態度や表情じゃ
痛みの度合いなんて正確に伝わらないよねｗ
野っぱらに小屋でも建てて一人で産むなら「ピークの痛み」とやらの判別がいるかもね。
陣痛来てるかどうかは、測定器でわかるよ。
それに合わせてりきむだけ。超簡単だった。
それに合わせてりきむだけ。超簡単だった。
413 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 18:52:09 ID:4JFfk0If
>>412
ありがとう。
医師と助産師から「心配いらない。言った通りそのまま呼吸してね～」と説明があったよ。
母も言われた通りやってれば産まれたと言ってた。
>>413
そうなんだろうね。
出産経験もなくなぜそんなに無痛を批判したいんだろ？
自分が産む時、有痛で産めばいいだけなのに。
ありがとう。
医師と助産師から「心配いらない。言った通りそのまま呼吸してね～」と説明があったよ。
母も言われた通りやってれば産まれたと言ってた。
>>413
そうなんだろうね。
出産経験もなくなぜそんなに無痛を批判したいんだろ？
自分が産む時、有痛で産めばいいだけなのに。
保守
416 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 19:52:07 ID:ZvasOSN1
「無痛分娩が敬遠される理由を考える」とかいいながら、その理由を提示されると
「オカルト」と叫びながら狂ったようにそれを否定する人達
こんなのばかりだといつまでも無痛分娩はマイナーなまま。
「オカルト」と叫びながら狂ったようにそれを否定する人達
こんなのばかりだといつまでも無痛分娩はマイナーなまま。
417 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 21:22:53 ID:QkurmJuD
>>416
>>理由を提示されると
「オカルト」と叫びながら狂ったようにそれを否定する人達
提示されている理由があまりにもつじつまが合わないただの暴言や人格否定なものに対してのみ
「オカルト」（カルト？）と叩かれているのであって
ここの無痛派は「敬遠される理由」を理解した上で発言していると思う
こっちはスレタイに沿った会話を続けたいのに、突如荒らし（先生）に猛攻撃されるもんだから無痛派がそれに反論するのは仕方がないよ
「自然分娩しないと母親失格」とかいう先生は最近みかけないね
>>理由を提示されると
「オカルト」と叫びながら狂ったようにそれを否定する人達
提示されている理由があまりにもつじつまが合わないただの暴言や人格否定なものに対してのみ
「オカルト」（カルト？）と叩かれているのであって
ここの無痛派は「敬遠される理由」を理解した上で発言していると思う
こっちはスレタイに沿った会話を続けたいのに、突如荒らし（先生）に猛攻撃されるもんだから無痛派がそれに反論するのは仕方がないよ
「自然分娩しないと母親失格」とかいう先生は最近みかけないね
418 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 21:29:29 ID:mTR7J+Dt
>>416がオカルト先生じゃないのかな。
421 ：名無しの心子知らず：2008/01/03(木) 08:27:02 ID:lGuinzEF
>>420
無痛で産む人がごく少ない日本でも、なかなか母乳がでなくて悩む人は非常に沢山いるけどね。
それに関しての『医学的根拠』はどうなわけ？
頑張れば出るってもんじゃないよ。
そんな変な根性論が完全母乳にしたくてもできない人を追い詰めてるんだよ。
麻酔イコール麻薬とかいうのと一緒で、立派にカルト・オカルト思想じゃん。
『先生』の境遇にちょっと同情してたのに馬鹿みたい。
ほとぼり冷めたと思ってまた何食わぬ顔で他人のふりして出てきたのかな？
無痛で産む人がごく少ない日本でも、なかなか母乳がでなくて悩む人は非常に沢山いるけどね。
それに関しての『医学的根拠』はどうなわけ？
頑張れば出るってもんじゃないよ。
そんな変な根性論が完全母乳にしたくてもできない人を追い詰めてるんだよ。
麻酔イコール麻薬とかいうのと一緒で、立派にカルト・オカルト思想じゃん。
『先生』の境遇にちょっと同情してたのに馬鹿みたい。
ほとぼり冷めたと思ってまた何食わぬ顔で他人のふりして出てきたのかな？
かなりずれてるぞ>421
どうずれてるかもわからない馬鹿か、
わざとずらしている負けず嫌いか。
どうずれてるかもわからない馬鹿か、
わざとずらしている負けず嫌いか。
先生には見えないがｗ
左利きスレにいた門下生が遠征してきたとか？
先生は母乳信者だから、完全母乳で行きたいなら、なんて妥協まではできない気がするよ。
左利きスレにいた門下生が遠征してきたとか？
先生は母乳信者だから、完全母乳で行きたいなら、なんて妥協まではできない気がするよ。
先生どうしてあんなに母乳に憧れてたんだろう？
無痛分娩でも完全母乳だったから、無痛か否かなんて関係ないじゃん。
自分がそういう施設を選べばいいだけ。
有痛分娩の病院だって、完全母乳の病院あるし、混合の病院もあるしね。
それに、根性論だけで完全母乳を勧める助産院と違って、
完全母乳の病院なら、病的な意味での母乳が駄目な場合は発見してくれるし、
対処もしてくれるから安全。
子供に原因がある場合と、母体に原因ある場合とあるし、
そういう意味では病院が安心だよね。
根性論じゃ、病気は治らないし、治らないのに努力しても赤ちゃん餓死するしね。
自分がそういう施設を選べばいいだけ。
有痛分娩の病院だって、完全母乳の病院あるし、混合の病院もあるしね。
それに、根性論だけで完全母乳を勧める助産院と違って、
完全母乳の病院なら、病的な意味での母乳が駄目な場合は発見してくれるし、
対処もしてくれるから安全。
子供に原因がある場合と、母体に原因ある場合とあるし、
そういう意味では病院が安心だよね。
根性論じゃ、病気は治らないし、治らないのに努力しても赤ちゃん餓死するしね。
427 ：名無しの心子知らず：2008/01/03(木) 15:21:14 ID:IfofEVHz
428 ：名無しの心子知らず：2008/01/03(木) 15:29:09 ID:IfofEVHz
>>425
オカルト先生からは無学な人が知性に憧れて壊れていった様な印象を受ける。
オカルト先生からは無学な人が知性に憧れて壊れていった様な印象を受ける。
自分の場合、無痛分娩の存在は知ってたけど
単純に「背中に麻酔の針を刺す」のが怖くて選ばなかったw
そんな深く考えてないっす。
「ナチュラルなお産」崇拝主義の人も居るけど、私は自分と子供の
安全の為に医療の手助けを借りる事には抵抗はありませんでした。
なので結局会陰切開はされたものの、麻酔の注射はそんなに痛く
なかった。ただ、背中に針を刺すのはもっと痛いんだろうなと思うと
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してしまうのです。
初産でしたが、痛みのピークなんて解りませんでしたよ。
自然分娩でも母乳の出はそんなに良くなかったし。一応母乳で
いけてるけど最初は混合でやってました。
単純に「背中に麻酔の針を刺す」のが怖くて選ばなかったw
そんな深く考えてないっす。
「ナチュラルなお産」崇拝主義の人も居るけど、私は自分と子供の
安全の為に医療の手助けを借りる事には抵抗はありませんでした。
なので結局会陰切開はされたものの、麻酔の注射はそんなに痛く
なかった。ただ、背中に針を刺すのはもっと痛いんだろうなと思うと
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してしまうのです。
初産でしたが、痛みのピークなんて解りませんでしたよ。
自然分娩でも母乳の出はそんなに良くなかったし。一応母乳で
いけてるけど最初は混合でやってました。
>>427
もっと冷静になりましょう。
俺は無痛分娩がダメ、なんて一度も言ってない。
ただ、分娩に麻酔という医療行為を行うわけだから、何らかの副作用が起こる可能性があり
母乳の件はその一つであるかもしれない、ということ。
Int J Obstet Anesth.は臨床系の学術雑誌で決してトンデモ論文ではない。
医療行為を受ける場合、それによって何が起こりえるのかなど詳しく知っておくのは賢い妊婦（患者）として
当然の事だと思うよ。
もっと冷静になりましょう。
俺は無痛分娩がダメ、なんて一度も言ってない。
ただ、分娩に麻酔という医療行為を行うわけだから、何らかの副作用が起こる可能性があり
母乳の件はその一つであるかもしれない、ということ。
Int J Obstet Anesth.は臨床系の学術雑誌で決してトンデモ論文ではない。
医療行為を受ける場合、それによって何が起こりえるのかなど詳しく知っておくのは賢い妊婦（患者）として
当然の事だと思うよ。
>>430
無痛分娩をしなくても母乳が出なくて困っている女性は多い。
というか現在日本で母乳が出なくて困っている女性は、無痛分娩とは関係のない人がほとんど。（まだ無痛が普及していないから）
何故、母乳と無痛を無理矢理結びつけるのか。（少なくとも母乳の出が悪くなる可能性をもってして無痛のデメリットとするのは説得力不足。可能性があるとしても無痛をやめるほどのデメリットではないだろう）
その意図が不明というか、かなり作為的に感じますが。
無痛分娩をしなくても母乳が出なくて困っている女性は多い。
というか現在日本で母乳が出なくて困っている女性は、無痛分娩とは関係のない人がほとんど。（まだ無痛が普及していないから）
何故、母乳と無痛を無理矢理結びつけるのか。（少なくとも母乳の出が悪くなる可能性をもってして無痛のデメリットとするのは説得力不足。可能性があるとしても無痛をやめるほどのデメリットではないだろう）
その意図が不明というか、かなり作為的に感じますが。
>>431
ん～、ちょっと統計の話は難しかったかな
タバコをすうと肺がんになるといわれているが、肺がんにならない人もいるし
タバコを吸わない人でも肺がんになる人はいる
といえばわかるかな。これが統計というもの。
盲目的に無痛分娩を批判するのもどうかとおもうが
無痛を行うことにより何が起こりえるか（麻酔事故など）をよく勉強して
十分な知識を持った上で分娩に望むべきなんだと思うね。
ん～、ちょっと統計の話は難しかったかな
タバコをすうと肺がんになるといわれているが、肺がんにならない人もいるし
タバコを吸わない人でも肺がんになる人はいる
といえばわかるかな。これが統計というもの。
盲目的に無痛分娩を批判するのもどうかとおもうが
無痛を行うことにより何が起こりえるか（麻酔事故など）をよく勉強して
十分な知識を持った上で分娩に望むべきなんだと思うね。
433 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 07:45:26 ID:/6kU3f0z
>>432
そんな事（麻酔リスク等）はいままで散々ここでもでた話。
当然ここの皆はとっくに語り尽くしている。
すごい上から目線で優越感に溢れてますが、まさかこのスレの無痛賛成派（もしくは経験者）が麻酔リスク等を知らないとでも？
いつの間にか麻酔リスクの話にすり替えてるが、『母乳が出ないリスク』の信憑性・根拠を聞いてるんだよ。
そもそも、無痛を選択する人自体がまだ少ない（だから母乳の出とはあまり関係ないはずの）日本で、なぜ『少なくとも母乳にしたいなら無痛はやめるべき』なんて不自然な言い方をわざわざするんですか？
と言う話でしょう。
そんな事（麻酔リスク等）はいままで散々ここでもでた話。
当然ここの皆はとっくに語り尽くしている。
すごい上から目線で優越感に溢れてますが、まさかこのスレの無痛賛成派（もしくは経験者）が麻酔リスク等を知らないとでも？
いつの間にか麻酔リスクの話にすり替えてるが、『母乳が出ないリスク』の信憑性・根拠を聞いてるんだよ。
そもそも、無痛を選択する人自体がまだ少ない（だから母乳の出とはあまり関係ないはずの）日本で、なぜ『少なくとも母乳にしたいなら無痛はやめるべき』なんて不自然な言い方をわざわざするんですか？
と言う話でしょう。
まだ言ってるよ・・・
435 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 08:25:40 ID:/yMZX1jr
先生=ピカが男性の振りして暴れているだけだよ。
正体については
母乳母乳うざいスレを見ればわかるよ。
相手しないほうがいいよ。
正体については
母乳母乳うざいスレを見ればわかるよ。
相手しないほうがいいよ。
438 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 18:32:27 ID:/yMZX1jr
>>434
オカルト先生も必死なんだってば。
オカルト先生も必死なんだってば。
439 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 19:05:57 ID:Il8oIxRi
先生が小梨で、そのせいでおかしくなっちゃた人だってことは、もう周知の事実。
いまさらキャラかえて登場しても、無駄ｗ
いまさらキャラかえて登場しても、無駄ｗ
知り合いで無痛の途中にしびれが強くなったので
途中でやめた人がいる。
無痛が悪いとは思わないが、医療行為だから
(もちろん普通分娩も同じ医療行為だけど)ミスはあるかなって不安。
途中でやめた人がいる。
無痛が悪いとは思わないが、医療行為だから
(もちろん普通分娩も同じ医療行為だけど)ミスはあるかなって不安。
442 ：名無しの心子知らず：2008/01/05(土) 06:52:32 ID:B5WZIQD+
>>441
自分は435ではないが、誰がいつどこで発表したどの論文かもわからずに『しっかりした』『しっかりしていない』かなんて判断できんよ。
先生はできるんだろうが。
先生の脳内論文？
全ての『論文』がしっかりしてるわけじゃない。発表だけなら誰でも自由。発表イコール真実ではない。
『妊娠中の女性がチョコレートをよく食べると、よく笑う赤ちゃんが産まれてる』
とか発表したアイルランドの学者が最近話題になったの知らない？
それも『論文』だよ。
自分は435ではないが、誰がいつどこで発表したどの論文かもわからずに『しっかりした』『しっかりしていない』かなんて判断できんよ。
先生はできるんだろうが。
先生の脳内論文？
全ての『論文』がしっかりしてるわけじゃない。発表だけなら誰でも自由。発表イコール真実ではない。
『妊娠中の女性がチョコレートをよく食べると、よく笑う赤ちゃんが産まれてる』
とか発表したアイルランドの学者が最近話題になったの知らない？
それも『論文』だよ。
443 ：名無しの心子知らず：2008/01/05(土) 07:28:30 ID:B5WZIQD+
補足訂正。
前に（あんたが？）名前出したジャーナルでの論文って設定なのか。
でもやっぱり誰のいつのどの論文かとか言明してないよね。
せめて論文の該当部分抜粋を貼るくらいはしてくれ。
とりあえずなんとなくそれらしいジャーナルの名前出しときゃどうせ皆わからないだろうし、びびるとでも思ったなら、残念。
前に（あんたが？）名前出したジャーナルでの論文って設定なのか。
でもやっぱり誰のいつのどの論文かとか言明してないよね。
せめて論文の該当部分抜粋を貼るくらいはしてくれ。
とりあえずなんとなくそれらしいジャーナルの名前出しときゃどうせ皆わからないだろうし、びびるとでも思ったなら、残念。
444 ：名無しの心子知らず：2008/01/05(土) 08:23:10 ID:Vi+wldBS
相手すんのやめなよ。
可哀想な人なんだからさ、
せめてネットでくらいそっとしといてあげよう。
可哀想な人なんだからさ、
せめてネットでくらいそっとしといてあげよう。
445 ：名無しの心子知らず：2008/01/05(土) 10:59:31 ID:A5Zu9emC
>>442-445
教養の無いバカ親が荒れております
教養の無いバカ親が荒れております
ここじゃリスクなんてどうでもいいみたいよ。
もし無痛で何らかの事が起きてもその病院選んだアンタがバカだと
言われる。スルーした方がいい。
もし無痛で何らかの事が起きてもその病院選んだアンタがバカだと
言われる。スルーした方がいい。
448 ：名無しの心子知らず：2008/01/05(土) 21:23:39 ID:A5Zu9emC
>>446
知性の欠けた低脳の負け惜しみです。
知性の欠けた低脳の負け惜しみです。
449 ：名無しの心子知らず：2008/01/05(土) 21:24:35 ID:A5Zu9emC
>>447
と、スルーできないオカルトが必死です。
と、スルーできないオカルトが必死です。
450 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 20:43:18 ID:n944yIgx
>>447
これは子供をうんだこと無い人の発言かな？
これは子供をうんだこと無い人の発言かな？
単に麻酔科の医師が不足しているせいだと思ってたが。
何にしても、日本では無痛分娩が普及していないのは事実だ。
そして日本人ってのは横並びを美徳と考え、
自分達と違うものは徹底的に批判し、排除しようとする民族。
また、自分と同じ苦労は皆がして当然だと思い、それが普通だと思いたがる。
ゆえに楽をしていると看做したものには徹底的にバッシングするのは周知の事実。
だから、ここでいくら無痛分娩派が良さを説いたところで意味はないのだ。
大多数の人は、はなから理解する気がないのだから。
そして日本人ってのは横並びを美徳と考え、
自分達と違うものは徹底的に批判し、排除しようとする民族。
また、自分と同じ苦労は皆がして当然だと思い、それが普通だと思いたがる。
ゆえに楽をしていると看做したものには徹底的にバッシングするのは周知の事実。
だから、ここでいくら無痛分娩派が良さを説いたところで意味はないのだ。
大多数の人は、はなから理解する気がないのだから。
とにかく自然に…って考え方は根強いね。
あと、母性に対する神聖視が激しいというか
あと、母性に対する神聖視が激しいというか
無痛で母乳の出が悪くなったとしても数日でしょ。
薬が長いこと体内に残らないんだから。
カルボカインだって1日で体内から消える。
その証拠に1時間で効かなくなる。
代謝されるから効かなくなるんだよ。
代謝されなかったらずっと効き続ける。
そんなのあり得ないでしょ？
副作用で母乳の出が悪くなったなんて報告ないよ。
薬が長いこと体内に残らないんだから。
カルボカインだって1日で体内から消える。
その証拠に1時間で効かなくなる。
代謝されるから効かなくなるんだよ。
代謝されなかったらずっと効き続ける。
そんなのあり得ないでしょ？
副作用で母乳の出が悪くなったなんて報告ないよ。
456 ：名無しの心子知らず：2008/01/07(月) 02:16:44 ID:2ljpqCZx
しっかりと明示もしない論文一点で、ここまで拘ってる>>455の方がよっぽどバカだと思うぞ。
457 ：名無しの心子知らず：2008/01/07(月) 02:19:07 ID:2ljpqCZx
論文読んだけど、大した規模の調査じゃないじゃない。
ちゃんとしたのは少なくとも何千人単位のものじゃないと。
９９人のお母さんを対象って・・。
最後に更なる調査が必要だってあるけど、本当にその通りだよ。
とにかく私は無痛で産んだけど、めちゃくちゃ母乳出まくったよ。
ちゃんとしたのは少なくとも何千人単位のものじゃないと。
９９人のお母さんを対象って・・。
最後に更なる調査が必要だってあるけど、本当にその通りだよ。
とにかく私は無痛で産んだけど、めちゃくちゃ母乳出まくったよ。
459 ：名無しの心子知らず：2008/01/07(月) 05:22:01 ID:IX+jxKEk
私も無痛で産みましたが出産直後から母乳ジャージャー出てます。
赤もすくすく育ってます。
麻酔の効き及び伴うリスクはコントロールする医師・看護師の腕如何かと。
背中にチューブを通す時も事前に局所麻酔をするので全然痛くないです。
陣痛の苦しみに比べたら、チクっと蚊に刺されるようなモンだ。ｗ
何が何でも有痛分娩じゃないと！ってわめいてる人って
激流を渡らなきゃいけない時、目の前に立派な橋が架かってるのに
わざわざ小船で渡れ！って言ってる感じ。非合理的で馬鹿馬鹿しい。
でも無痛で産んだって、有痛分娩経験者には口が裂けても言えないなぁ。
「あの痛みを経験してないなんて！」と妬まれそうで怖い･･･。
出産経験のない友人・従妹達には無痛の良さを力説して「産むなら絶対無痛がいいよ！」と
勧めまくってるけどね。
赤もすくすく育ってます。
麻酔の効き及び伴うリスクはコントロールする医師・看護師の腕如何かと。
背中にチューブを通す時も事前に局所麻酔をするので全然痛くないです。
陣痛の苦しみに比べたら、チクっと蚊に刺されるようなモンだ。ｗ
何が何でも有痛分娩じゃないと！ってわめいてる人って
激流を渡らなきゃいけない時、目の前に立派な橋が架かってるのに
わざわざ小船で渡れ！って言ってる感じ。非合理的で馬鹿馬鹿しい。
でも無痛で産んだって、有痛分娩経験者には口が裂けても言えないなぁ。
「あの痛みを経験してないなんて！」と妬まれそうで怖い･･･。
出産経験のない友人・従妹達には無痛の良さを力説して「産むなら絶対無痛がいいよ！」と
勧めまくってるけどね。
460 ：名無しの心子知らず：2008/01/07(月) 05:24:59 ID:IX+jxKEk
連投ゴメンなさい。補足。
無痛に伴うリスクって、激流を渡る時に橋を使って交通事故に遭うかもしれないとか
途中で足挫くかもしれないとか、そんな程度のものだと思う。
それを大袈裟に「危険だ！」って喧伝してる人、自らの主張の下らなさに気づいてね。
無痛に伴うリスクって、激流を渡る時に橋を使って交通事故に遭うかもしれないとか
途中で足挫くかもしれないとか、そんな程度のものだと思う。
それを大袈裟に「危険だ！」って喧伝してる人、自らの主張の下らなさに気づいてね。
>>460
本当にその通り！禿同！！
昔は橋が作れなかったから、大変な思いをして渡ってたけど、
今は誰かが橋を作った。
その橋はかなり頑丈なのに、「やれ、あれはつり橋みたいにもろい」
言われたとおり事故にあうだの・・。
母性がどうの母乳がどうの・・。
産むのに懲りてもう産まないって言う人だっているのに。
痛みをとるってことがどれだけ意義のあることか。
副作用の心配を極力減らすための硬膜外麻酔なのにね。
本当にその通り！禿同！！
昔は橋が作れなかったから、大変な思いをして渡ってたけど、
今は誰かが橋を作った。
その橋はかなり頑丈なのに、「やれ、あれはつり橋みたいにもろい」
言われたとおり事故にあうだの・・。
母性がどうの母乳がどうの・・。
産むのに懲りてもう産まないって言う人だっているのに。
痛みをとるってことがどれだけ意義のあることか。
副作用の心配を極力減らすための硬膜外麻酔なのにね。
>>461
私も心から同意！
すごく上手い例えだよね。＞橋
橋を渡る（無痛）のも、勿論リスクがゼロではないけど、そのリスクは濁流の中を小舟で渡る（何がなんでも普通分娩にこだわる）に比べたら、すごく些細なリスクなのにね。
少なくとも「橋を渡る最中に足を挫く可能性があるから、絶対橋を渡るなんて危険！」
とか主張するのはなんだか本末転倒。
母乳だって出ないより出たほうがいいけど、無痛にしないから絶対出る保証はないし。
「母乳の出が悪くなる か も しれない」リスクの為に、普通分娩にこだわりすぎて難産→子供に酸素がいかず脳に障害残る、とかだったら、どちらがより優先度が高いか普通の人ならわかるよ。
とにかく濁流を小舟で渡りたい人は自由だけど、他人が橋を渡るのを邪魔しないでほしいだけだよね。
私も心から同意！
すごく上手い例えだよね。＞橋
橋を渡る（無痛）のも、勿論リスクがゼロではないけど、そのリスクは濁流の中を小舟で渡る（何がなんでも普通分娩にこだわる）に比べたら、すごく些細なリスクなのにね。
少なくとも「橋を渡る最中に足を挫く可能性があるから、絶対橋を渡るなんて危険！」
とか主張するのはなんだか本末転倒。
母乳だって出ないより出たほうがいいけど、無痛にしないから絶対出る保証はないし。
「母乳の出が悪くなる か も しれない」リスクの為に、普通分娩にこだわりすぎて難産→子供に酸素がいかず脳に障害残る、とかだったら、どちらがより優先度が高いか普通の人ならわかるよ。
とにかく濁流を小舟で渡りたい人は自由だけど、他人が橋を渡るのを邪魔しないでほしいだけだよね。
う～ん…「濁流を小舟で」というより
「湖で白鳥型ボート」程度だったけど…。
一度やって懲りた人は無痛にすればいいけど
一度も陣痛経験せずに無痛を選択するのは
なんか、勿体無いような…。
妬むとかそんなんじゃなくて
これって一生に数回しか体験できない痛みだからさ。話の種に…。
「湖で白鳥型ボート」程度だったけど…。
一度やって懲りた人は無痛にすればいいけど
一度も陣痛経験せずに無痛を選択するのは
なんか、勿体無いような…。
妬むとかそんなんじゃなくて
これって一生に数回しか体験できない痛みだからさ。話の種に…。
>>463
それは463さんが母子共に健康・順調で比較的安産だったから言えるのではないかな？
白鳥ボートの人ばかりとは限らないよ。
本当に激流小舟の人はいる。
やってみるまでわからないけど、いざとなってから「ちょっと待った～！やっぱり無痛で！」ってわけにはいかないしさ。
というかいくら無痛が安全とはいえ、そういう心構えはｲｸﾅｲでしょう。やっぱり一応事前に色々リサーチしなきゃと思うよ。
私は実母が出産時に超難産で死にかけたから、なるべくリスクは避けたいので、「痛みを経験してみたい好奇心」は、無痛でとにかく安産に産みたい気持ちには勝てませんでした。
それは463さんが母子共に健康・順調で比較的安産だったから言えるのではないかな？
白鳥ボートの人ばかりとは限らないよ。
本当に激流小舟の人はいる。
やってみるまでわからないけど、いざとなってから「ちょっと待った～！やっぱり無痛で！」ってわけにはいかないしさ。
というかいくら無痛が安全とはいえ、そういう心構えはｲｸﾅｲでしょう。やっぱり一応事前に色々リサーチしなきゃと思うよ。
私は実母が出産時に超難産で死にかけたから、なるべくリスクは避けたいので、「痛みを経験してみたい好奇心」は、無痛でとにかく安産に産みたい気持ちには勝てませんでした。
日本で無痛分娩が広がらないのは、敬遠されてるというより
安全かつ安値でできる産院がまだまだ少ないからじゃないのかな？
その状態自体が、無痛分娩に余計なリスクがあるようなイメージを
払拭できない一つの原因のような気がする。
どの産院でもデフォになれば、選択する人は大勢いるんじゃないかな。
うちは都内で無痛分娩が有名な産院も複数あるけど、
それでも自分の意志で「無痛」を選ばない限りは、自然になるよ。
私は通いたかった産院（地元で通いやすい・何代も続いて評判が良い）で
無痛分娩やってなかったから、自然でした。
あったとしても、陣痛に興味があったので選択しなかったと思うけど。
陣痛は本当に不思議な体験でした。
今まで感じたどの痛みとも違っていて。
夫と一緒にイキんで、むしろ楽しかった。
とはいえ、決して無痛否定派でもないし、自然分娩推進派でもないです。
っつーか、他人が選択したことに意義を唱える人も、
自分が良かったからとてそれを他人に強要する人も、
よくわからない。
自分の経験は、感想としてしか語ることはできないと思うのだけど。
安全かつ安値でできる産院がまだまだ少ないからじゃないのかな？
その状態自体が、無痛分娩に余計なリスクがあるようなイメージを
払拭できない一つの原因のような気がする。
どの産院でもデフォになれば、選択する人は大勢いるんじゃないかな。
うちは都内で無痛分娩が有名な産院も複数あるけど、
それでも自分の意志で「無痛」を選ばない限りは、自然になるよ。
私は通いたかった産院（地元で通いやすい・何代も続いて評判が良い）で
無痛分娩やってなかったから、自然でした。
あったとしても、陣痛に興味があったので選択しなかったと思うけど。
陣痛は本当に不思議な体験でした。
今まで感じたどの痛みとも違っていて。
夫と一緒にイキんで、むしろ楽しかった。
とはいえ、決して無痛否定派でもないし、自然分娩推進派でもないです。
っつーか、他人が選択したことに意義を唱える人も、
自分が良かったからとてそれを他人に強要する人も、
よくわからない。
自分の経験は、感想としてしか語ることはできないと思うのだけど。
陣痛促進剤にしても、無痛にしても、より安全になるためのものなのに、
何故かネガティブイメージでしか語られない、日本の産科医療の闇って部分が
一番の問題なんだと思うけどね。
自分は、陣痛促進剤がなかったらまともに生まれてこなかったと実母にいわれ続けていた。
その証拠に、助産院で生まれた姉は、微弱陣痛の末の仮死出産ですぐ死亡
（私が生まれた頃は助産院は普通の選択だった田舎です）、
私の時は、その助産院から紹介状をもらって病院で最初から陣痛促進剤を入れてもらう出産で無事誕生。
弟は、同じ病院だったのに、何故か陣痛促進剤を使わず、微弱陣痛の末仮死出産、
助産院と違い病院だったので、すぐに蘇生処置が行われたけど、
当然脳障害が残り障害者（数年前に30歳半ばで亡くなった）。
微弱陣痛は遺伝し易いといわれていたらしく、私は出産についてとにかく慎重にと言われ続けてきた。
その結果たどり着いたのが無痛分娩。
産道の広がり易さや、ライン確保や硬膜外麻酔のおかげで迅速に帝王切開に映れる安全性が
決め手でした。
やはり、出産は死と隣り合わせの怖いものという思いが最初になければ、
きちんと医療的なことまで調べないし、調べなければ積極的に無痛にはたどり着かない気がします。
何しろ、ネガティブなイメージだけが先行してますから。
何故かネガティブイメージでしか語られない、日本の産科医療の闇って部分が
一番の問題なんだと思うけどね。
自分は、陣痛促進剤がなかったらまともに生まれてこなかったと実母にいわれ続けていた。
その証拠に、助産院で生まれた姉は、微弱陣痛の末の仮死出産ですぐ死亡
（私が生まれた頃は助産院は普通の選択だった田舎です）、
私の時は、その助産院から紹介状をもらって病院で最初から陣痛促進剤を入れてもらう出産で無事誕生。
弟は、同じ病院だったのに、何故か陣痛促進剤を使わず、微弱陣痛の末仮死出産、
助産院と違い病院だったので、すぐに蘇生処置が行われたけど、
当然脳障害が残り障害者（数年前に30歳半ばで亡くなった）。
微弱陣痛は遺伝し易いといわれていたらしく、私は出産についてとにかく慎重にと言われ続けてきた。
その結果たどり着いたのが無痛分娩。
産道の広がり易さや、ライン確保や硬膜外麻酔のおかげで迅速に帝王切開に映れる安全性が
決め手でした。
やはり、出産は死と隣り合わせの怖いものという思いが最初になければ、
きちんと医療的なことまで調べないし、調べなければ積極的に無痛にはたどり着かない気がします。
何しろ、ネガティブなイメージだけが先行してますから。
467 ：名無しの心子知らず：2008/01/07(月) 22:45:21 ID:vIKEbs1M
リスクがあって無痛を選択するのなら誰も何も言わないだろうに…。
470 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 00:25:02 ID:DRxyH/Oq
>>469
リスクがない＝安産ではない
リスクがない＝安産ではない
471 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 00:30:56 ID:UX4zks4p
463の気持ちもわかるけどね。
でも一人しか産まない場合は無痛分娩がどんなのかという
経験だって一回しかチャンスはないわけで。
その一回のチャンスを無痛にしようが普通にしようが
人それぞれで良いと思う。
でもって、濁流を小舟で渡りたがる考えなしの普通分娩
賢いのは橋を渡る無痛みたいに逆差別っぽいのもやめてほしいな。
他人の選択を貶めることがおかしいんであって
普通だろうが無痛だろうがどっちを選んでもいいじゃん。
でも一人しか産まない場合は無痛分娩がどんなのかという
経験だって一回しかチャンスはないわけで。
その一回のチャンスを無痛にしようが普通にしようが
人それぞれで良いと思う。
でもって、濁流を小舟で渡りたがる考えなしの普通分娩
賢いのは橋を渡る無痛みたいに逆差別っぽいのもやめてほしいな。
他人の選択を貶めることがおかしいんであって
普通だろうが無痛だろうがどっちを選んでもいいじゃん。
473 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 10:42:36 ID:29bOtYMC
>>472
橋の話は、無痛分娩に難癖をつける人の姿勢の例えででてきたものだから気にしないでいいんじゃないかな。
橋の話は、無痛分娩に難癖をつける人の姿勢の例えででてきたものだから気にしないでいいんじゃないかな。
474 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 12:35:11 ID:1I+5J2wp
>>473
そう思う。
普通分娩の人を悪く言ってるわけではなくて、無痛分娩をやみくもに批判したり拒否したりして、何があっても絶対に普通経膣分娩でなくては！と言う人の事を、橋を拒否して激流を小舟で渡ると比喩したのだと思うよ。
そう思う。
普通分娩の人を悪く言ってるわけではなくて、無痛分娩をやみくもに批判したり拒否したりして、何があっても絶対に普通経膣分娩でなくては！と言う人の事を、橋を拒否して激流を小舟で渡ると比喩したのだと思うよ。
>473 >474
私もそうなんだろうなとは思ったけど、好意的に解釈すればそうなっただけで
読んでﾓﾆｮる普通の人がいてもしょうがないと思う。
このスレ全体的に、仕方ないことかもしれないけど
意味なく無痛に噛み付く人のために
極端に普通に対するリスクを強調したり、普通ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞキャンペーンをしがちになってるﾚｽが
わりとあるじゃない?
無痛分娩を大した根拠もなく自分と違うからというだけで批判する人を
批判するのに、同じレベルに落ちる必要はないし
「無痛にこだわって普通で生んだ人間を意味なく馬鹿にする人たち」と
思われてしまうのは本末転倒というか。
上手く言えなくてすみません
私もそうなんだろうなとは思ったけど、好意的に解釈すればそうなっただけで
読んでﾓﾆｮる普通の人がいてもしょうがないと思う。
このスレ全体的に、仕方ないことかもしれないけど
意味なく無痛に噛み付く人のために
極端に普通に対するリスクを強調したり、普通ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞキャンペーンをしがちになってるﾚｽが
わりとあるじゃない?
無痛分娩を大した根拠もなく自分と違うからというだけで批判する人を
批判するのに、同じレベルに落ちる必要はないし
「無痛にこだわって普通で生んだ人間を意味なく馬鹿にする人たち」と
思われてしまうのは本末転倒というか。
上手く言えなくてすみません
そうだよね。納得できるお産ならどちらでもいいはず。
ただ無痛賛成者は、どちらにしようか迷っている妊婦さんに、結局無痛の方が危ないんだ～
という解釈で出産に臨んじゃっている人がいたとして、
結果大変な思いをしたらかわいそう（安産ならいいけど）だ
と思って、唱えてるんだよね。
「無痛だとよくない」っていう社会の風潮を変えたいってのがあると思う。
今は過渡期だからね。
ただ無痛賛成者は、どちらにしようか迷っている妊婦さんに、結局無痛の方が危ないんだ～
という解釈で出産に臨んじゃっている人がいたとして、
結果大変な思いをしたらかわいそう（安産ならいいけど）だ
と思って、唱えてるんだよね。
「無痛だとよくない」っていう社会の風潮を変えたいってのがあると思う。
今は過渡期だからね。
477 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 15:39:42 ID:29bOtYMC
>477
そのオカルトじみた暴論に対する指摘するのに
同じように、極端に普通に対するリスクを強調したり、普通ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞキャンペーンするのは
逆効果というか、よくないんじゃないかなってことなんだけど。
「無痛選ぶ人は根性も愛情もない」と言う人が
「別に、全部の無痛分娩してる人に言ってるわけじゃないの。
何のﾘｽｸも考えなしに無痛分娩ﾏﾝｾｰしてる人とか
オカルト的に普通排除しようって人に言ってるだけ」
と注釈入れられても、無痛全体が言われていると感じてしまう人もいるし
、売り言葉に買い言葉的なものだとわかっていても、モニョるでしょ。
それと同じこと。
そのオカルトじみた暴論に対する指摘するのに
同じように、極端に普通に対するリスクを強調したり、普通ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞキャンペーンするのは
逆効果というか、よくないんじゃないかなってことなんだけど。
「無痛選ぶ人は根性も愛情もない」と言う人が
「別に、全部の無痛分娩してる人に言ってるわけじゃないの。
何のﾘｽｸも考えなしに無痛分娩ﾏﾝｾｰしてる人とか
オカルト的に普通排除しようって人に言ってるだけ」
と注釈入れられても、無痛全体が言われていると感じてしまう人もいるし
、売り言葉に買い言葉的なものだとわかっていても、モニョるでしょ。
それと同じこと。
479 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 17:03:54 ID:29bOtYMC
>>478
で、そのネガティブキャンペーンと極端なリスクの強調はどの辺りにあるの？
で、そのネガティブキャンペーンと極端なリスクの強調はどの辺りにあるの？
極端なリスク？
>>陣痛は精神的なものに非常に左右されます。
>>痛みに対する恐怖心から微弱陣痛となり、
>>結果お産が長引いて赤ちゃんにも負担を強いてしまう。
って辺り？
リスクを強調するも何も、通常のお産における予測範囲のリスクでしょ？
だからリラックスを心がけましょうって、母親学級でも習うじゃない。
>>陣痛は精神的なものに非常に左右されます。
>>痛みに対する恐怖心から微弱陣痛となり、
>>結果お産が長引いて赤ちゃんにも負担を強いてしまう。
って辺り？
リスクを強調するも何も、通常のお産における予測範囲のリスクでしょ？
だからリラックスを心がけましょうって、母親学級でも習うじゃない。
スレを全部読み返すと、私のように「無痛ﾏﾝｾー!普通はﾖｸﾅｲ！」という書き込みはやめようと
書いているレスがいくつも見つかると思います。
つまり、このスレを読んでも479さんはどこにも無痛ﾏﾝｾｰ！普通は×!と相手を貶めてないと思っても、
他にもそう受け取っている人がいることになります。
96だとか145だとかﾓﾆｮったのは色々とあるけれど
私がどのレス番言っても「それはこうこう～だから、そういう意味じゃない」と
説明されても、ﾓﾆｮらなかった人はそうでも実際にﾓﾆｮった人もいるということを
覚えていて欲しい。「ﾓﾆｮった受け取り方をするのがおかしい」と思うんでなくね。
無痛賛成派が無痛反対派を論破するために普通分娩を引き合いにだして、
普通分娩した人がﾓﾆｮっても構わないというｽﾚにはなって欲しくないと思います。
96はあきらかにアレだけどｗ
書いているレスがいくつも見つかると思います。
つまり、このスレを読んでも479さんはどこにも無痛ﾏﾝｾｰ！普通は×!と相手を貶めてないと思っても、
他にもそう受け取っている人がいることになります。
96だとか145だとかﾓﾆｮったのは色々とあるけれど
私がどのレス番言っても「それはこうこう～だから、そういう意味じゃない」と
説明されても、ﾓﾆｮらなかった人はそうでも実際にﾓﾆｮった人もいるということを
覚えていて欲しい。「ﾓﾆｮった受け取り方をするのがおかしい」と思うんでなくね。
無痛賛成派が無痛反対派を論破するために普通分娩を引き合いにだして、
普通分娩した人がﾓﾆｮっても構わないというｽﾚにはなって欲しくないと思います。
96はあきらかにアレだけどｗ
連投ｽﾐﾏｾﾝ
無痛反対派の人が無痛分娩した人に対して配慮のない発言をして
それで無痛の人が心傷ついていることには敏感だけど。
無痛賛成派（というか別に否定しない派）でも自分は普通で産んだ人が
無痛ﾏﾝｾｰ派の配慮のない発言で心傷つくのには無関心というのは
この手の色んな人が来る内容のｽﾚではいかがなものかと言いたいだけでした。
無痛反対派の人が無痛分娩した人に対して配慮のない発言をして
それで無痛の人が心傷ついていることには敏感だけど。
無痛賛成派（というか別に否定しない派）でも自分は普通で産んだ人が
無痛ﾏﾝｾｰ派の配慮のない発言で心傷つくのには無関心というのは
この手の色んな人が来る内容のｽﾚではいかがなものかと言いたいだけでした。
484 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 20:43:00 ID:29bOtYMC
485 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 22:29:36 ID:UX4zks4p
>無痛賛成派（というか別に否定しない派）でも自分は普通で産んだ人が
>無痛ﾏﾝｾｰ派の配慮のない発言で心傷つく
そんなレスないと思うけど・・・。
橋の話もそれまでの流れを見ずに「それだけ」を
取り上げてしまうから、配慮がない、傷ついたとなるだけでしょ？
>無痛ﾏﾝｾｰ派の配慮のない発言で心傷つく
そんなレスないと思うけど・・・。
橋の話もそれまでの流れを見ずに「それだけ」を
取り上げてしまうから、配慮がない、傷ついたとなるだけでしょ？
>>96は論外だとは思うけど、
>>145なんかは医療的に明確に差別化されていることだから
情報として有益だと思うけどね。
ハイリスク妊婦にしか無痛を勧められない程手が足りないのも事実だし、
ハイリスクだからより安全で、問題が起きた時に迅速に対応できる無痛がいいという認識は
現実問題としてある訳だしね。
ハイリスクだけではなく、誰にでも無痛ができるなら本当はいいんだと思う。
長時間の痛みによる力みや、いきみを逃せないことなどが、
脳内出血や、脳出血に繋がることもあれば、下半身麻痺に繋がることもある。
産道の開きが悪くて、胎児が低酸素になることも珍しくはない。
それは、お産であれば誰にでも起こりうることで、ハイリスク妊婦はその可能性が
あらかじめ高いと分かっているにすぎなくて、普通のお産が緊急性のあるものに
突如変わることは多々ある訳だからね。
そういう意味でも、痛みがないことのメリットはあるし、産道の開きが良いと言うのが
最大のメリットっていうのは、当然だとも思う。
周産期医療施設では、30分以内に帝王切開に対応できるのが良いとされているけど、
そんなことは現実的にできていないというのは、この前大々的に報道されたばかり。
ラインの確保や、麻酔をかける手間や、そんなのを１からしなくちゃいけないからね。
でも、その部分があらかじめできているから、無痛って緊急時により迅速に対応できる
ひいては、より安全性が高まるってこと。
二重三重の「命」に関わるメリットがあるってことは、情報として有益だと思う。
>>145なんかは医療的に明確に差別化されていることだから
情報として有益だと思うけどね。
ハイリスク妊婦にしか無痛を勧められない程手が足りないのも事実だし、
ハイリスクだからより安全で、問題が起きた時に迅速に対応できる無痛がいいという認識は
現実問題としてある訳だしね。
ハイリスクだけではなく、誰にでも無痛ができるなら本当はいいんだと思う。
長時間の痛みによる力みや、いきみを逃せないことなどが、
脳内出血や、脳出血に繋がることもあれば、下半身麻痺に繋がることもある。
産道の開きが悪くて、胎児が低酸素になることも珍しくはない。
それは、お産であれば誰にでも起こりうることで、ハイリスク妊婦はその可能性が
あらかじめ高いと分かっているにすぎなくて、普通のお産が緊急性のあるものに
突如変わることは多々ある訳だからね。
そういう意味でも、痛みがないことのメリットはあるし、産道の開きが良いと言うのが
最大のメリットっていうのは、当然だとも思う。
周産期医療施設では、30分以内に帝王切開に対応できるのが良いとされているけど、
そんなことは現実的にできていないというのは、この前大々的に報道されたばかり。
ラインの確保や、麻酔をかける手間や、そんなのを１からしなくちゃいけないからね。
でも、その部分があらかじめできているから、無痛って緊急時により迅速に対応できる
ひいては、より安全性が高まるってこと。
二重三重の「命」に関わるメリットがあるってことは、情報として有益だと思う。
ほんとだよ。
”リラックスして”って母親学級で習ったって、生涯初の凄い激痛の中
リラックスが難しいんだって、ホントに。
しかも力んで赤ちゃんを出さなきゃいけない。
出さなきゃ赤ちゃんに負担がかかる。
出さなきゃ痛みから逃れられない。
・・・
リラックスしろったって痛いんだし、焦るよ！！
だから無痛にしたいんだよ。
そういう人の気持ちわかって欲しいよ、、、。
”リラックスして”って母親学級で習ったって、生涯初の凄い激痛の中
リラックスが難しいんだって、ホントに。
しかも力んで赤ちゃんを出さなきゃいけない。
出さなきゃ赤ちゃんに負担がかかる。
出さなきゃ痛みから逃れられない。
・・・
リラックスしろったって痛いんだし、焦るよ！！
だから無痛にしたいんだよ。
そういう人の気持ちわかって欲しいよ、、、。
私はとにかく、諸外国で普通に行われてる医療行為がすごく危険なはずがないというのに、闇雲に批判するの人が理解できないよ。
自分が個人的に無痛を選択するかとうかは別として、危険って批判は間違ってると思う。
ちょっと違うけど、妊婦へのインフルエンザ予防接種も日本はまだわりと懐疑的だけど、アメリカは積極的に奨励されてるし。
ところ変われば、なんだと思う。
だから『自分はやりたくない』って事と、『他の人もやるべきではない』って主張をまぜこぜにしないで欲しい。
私はもし母子共に健康で何の問題もなく、絶対安産になる確実な保証があるならば、普通分娩にしたいよ。
痛くてもやってみたい。
でもハイリスクなら迷わず無痛（必要なら帝切）にしてもらう。
他の人が普通にして、安産だったなら心から良かったねと思うし。でも、リスクがある人なら無痛を薦めたい気持ちになる。
無痛にして良かったって人にズルいとか楽したとかも全然思わないしさ。
みんな事情が違うんだし、他人がとやかく言う事ではないよね。
最終的には本人と担当医が決めるべき事だよ。
自分が個人的に無痛を選択するかとうかは別として、危険って批判は間違ってると思う。
ちょっと違うけど、妊婦へのインフルエンザ予防接種も日本はまだわりと懐疑的だけど、アメリカは積極的に奨励されてるし。
ところ変われば、なんだと思う。
だから『自分はやりたくない』って事と、『他の人もやるべきではない』って主張をまぜこぜにしないで欲しい。
私はもし母子共に健康で何の問題もなく、絶対安産になる確実な保証があるならば、普通分娩にしたいよ。
痛くてもやってみたい。
でもハイリスクなら迷わず無痛（必要なら帝切）にしてもらう。
他の人が普通にして、安産だったなら心から良かったねと思うし。でも、リスクがある人なら無痛を薦めたい気持ちになる。
無痛にして良かったって人にズルいとか楽したとかも全然思わないしさ。
みんな事情が違うんだし、他人がとやかく言う事ではないよね。
最終的には本人と担当医が決めるべき事だよ。
492 ：名無しの心子知らず：2008/01/09(水) 14:42:49 ID:hFqVE9Pr
実体験として、無痛分娩での出産をして良かったと思っています。
>>491
どのあたりが「盲目的に肯定」してるのでしょうか…？
どのあたりが「盲目的に肯定」してるのでしょうか…？
494 ：名無しの心子知らず：2008/01/09(水) 15:18:29 ID:hT1+T3Zw
自分の嫁は一人目は普通分娩で産み、その時五時間位腰をさすったり色々世話をして出産の大変さをすごく実感した。
二人目はつい昨日のことなんだが無痛分娩で産んだ。しかも陣痛来てから二時間位のスピード出産。産後の母親も一人目とは違いケロッとしている。
待望の長男誕生なのになんか実感が無いというかなんというか。。。
二人目はつい昨日のことなんだが無痛分娩で産んだ。しかも陣痛来てから二時間位のスピード出産。産後の母親も一人目とは違いケロッとしている。
待望の長男誕生なのになんか実感が無いというかなんというか。。。
奥さんが痛い思いしないですんだのに自分の実感が大事? 釣りか。
釣りなの？
私はそう思わなかった。
確かにウトメや旦那なんかの第三者から見た「親になる儀式」とか「イベント」としての出産なら苦しみまくりで立ち会いありの自然分娩が最高かも。
それは納得できたよ。
だからって無痛を批判する理由には全くならないけどね。
産むのは母親だし、考えるべきは母子の安全と母体の快復しやすさだから。
私はそう思わなかった。
確かにウトメや旦那なんかの第三者から見た「親になる儀式」とか「イベント」としての出産なら苦しみまくりで立ち会いありの自然分娩が最高かも。
それは納得できたよ。
だからって無痛を批判する理由には全くならないけどね。
産むのは母親だし、考えるべきは母子の安全と母体の快復しやすさだから。
ほんとだ。49を読んでみると改めてお間抜け発言だな～って思うよね。
赤ちゃんや世界で困窮してる人に優しい気でいるけど、まず自然分娩より
無痛分娩の方が難産のリスク少ない。
それと麻酔すると世界で困窮している人を救いたいって思わない人になってしまうの？
痛い思いするより麻酔する方がいいよ～って見ず知らずの人に伝えようとしている人の方が
遠くで苦しんでいる人の気持ちがわかる人だと思うよ。
少なくとも、どんなに無痛が安全って分かっても”痛いほうがいいよ”って吹き込もうとする
底意地悪い人よりは。
赤ちゃんや世界で困窮してる人に優しい気でいるけど、まず自然分娩より
無痛分娩の方が難産のリスク少ない。
それと麻酔すると世界で困窮している人を救いたいって思わない人になってしまうの？
痛い思いするより麻酔する方がいいよ～って見ず知らずの人に伝えようとしている人の方が
遠くで苦しんでいる人の気持ちがわかる人だと思うよ。
少なくとも、どんなに無痛が安全って分かっても”痛いほうがいいよ”って吹き込もうとする
底意地悪い人よりは。
501 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 11:42:34 ID:78UoRJmC
無痛分娩によって分娩時間が延長し、カンシ分娩となる確率が高い。
また、帝王切開となる可能性も高い
というデータが示されてますよ。
もちろん反論するデータもありますけどね。
http://www.agora.crosemont.qc.ca/dinhalo/ldeslippes/pdf/obstrachi.pdf
の321ページからをみてください。医学界で最も権威のある雑誌です。
無痛分娩を受ける以上、最低でもこの論文に書いてあることを主治医から説明されてから受けるほうが良いですよ。
「痛くない、短所は無い、反対する奴らはDQN」みたいな態度じゃダメですね。
もちろん、無痛分娩の長所もあります。でも「難産のリスクが少ない」というのはあまり聞きませんね。
もしあったら教えてください。私の勉強不足ですから。
また、帝王切開となる可能性も高い
というデータが示されてますよ。
もちろん反論するデータもありますけどね。
http://www.agora.crosemont.qc.ca/dinhalo/ldeslippes/pdf/obstrachi.pdf
の321ページからをみてください。医学界で最も権威のある雑誌です。
無痛分娩を受ける以上、最低でもこの論文に書いてあることを主治医から説明されてから受けるほうが良いですよ。
「痛くない、短所は無い、反対する奴らはDQN」みたいな態度じゃダメですね。
もちろん、無痛分娩の長所もあります。でも「難産のリスクが少ない」というのはあまり聞きませんね。
もしあったら教えてください。私の勉強不足ですから。
504 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 12:30:42 ID:2Gy7a7aN
今時カンシ分娩なんてしない・・・。
やっても吸引。
やっても吸引。
505 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 13:58:22 ID:78UoRJmC
未だに吸引分娩よりかんし分娩の方が、海外では多いからね。
日本では脳障害が残る確率が高いから、かんし分娩は
ほとんどおこなわれない。
あと帝王切開に切り替え易いのは、確かだから
海外なら、ちょっとした事で、あっというまに帝王切開になるよ
元々、何もなくても、帝王切開にする人がそれなりに多いからね。
海外で有痛を選ぶのは、イデオロギーなんかに絡んでの人が
多いから、判断が難しい場合もある
先に契約書にサインするけど、判断の正しさを裁判で争う
なんて事になる場合ありますよ。
もっとも、より難産になりやすかったら、高リスクな
妊婦に無痛を薦める訳ありません。
どうせ紹介するなら、日本の現状からの論文であり、
紹介された論文も引用されてる角倉先生の論文でも例に出せばいいのに。
日本では脳障害が残る確率が高いから、かんし分娩は
ほとんどおこなわれない。
あと帝王切開に切り替え易いのは、確かだから
海外なら、ちょっとした事で、あっというまに帝王切開になるよ
元々、何もなくても、帝王切開にする人がそれなりに多いからね。
海外で有痛を選ぶのは、イデオロギーなんかに絡んでの人が
多いから、判断が難しい場合もある
先に契約書にサインするけど、判断の正しさを裁判で争う
なんて事になる場合ありますよ。
もっとも、より難産になりやすかったら、高リスクな
妊婦に無痛を薦める訳ありません。
どうせ紹介するなら、日本の現状からの論文であり、
紹介された論文も引用されてる角倉先生の論文でも例に出せばいいのに。
507 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 15:18:34 ID:bfssrKfr
In the past, it has been suggested that the use of epidurals might slow or stop the progress of labor, increasing the need for cesarean, forceps, and vacum deliveries.
But the recent studies have shown that isn't the case - epidurals apparently don't make a surgical deliveries more likely.
って今ちょうど読んでる本のページにハッキリ書いてあるよ。
But the recent studies have shown that isn't the case - epidurals apparently don't make a surgical deliveries more likely.
って今ちょうど読んでる本のページにハッキリ書いてあるよ。
508 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 15:21:22 ID:2Gy7a7aN
吸引もやり過ぎちゃいけないから回数決まってたよね？
医師によっては日本でもすぐに帝王切開になるし。
そもそも出産経験のない先生に偉そうに語って欲しくないｗ
医師によっては日本でもすぐに帝王切開になるし。
そもそも出産経験のない先生に偉そうに語って欲しくないｗ
『アメリカで一番売れている妊娠本』こと、What to expect when you're expecting
の279ページだよ。
Amazonで誰でも買えるベストセラーです。
三年くらい前に購入したeditionだけど。
無痛だと、もし帝切が必要になったときにすみやかに移行できるのは本当だけど、それは無痛だと問題が起きやすくて帝切になるわけではないし。
ちなみに上記の本は妊娠出産に関する事がものすごく詳しく書いてあるけど、どこにも無痛分娩で母乳の出が悪くなる可能性については触れていなかったよ。
の279ページだよ。
Amazonで誰でも買えるベストセラーです。
三年くらい前に購入したeditionだけど。
無痛だと、もし帝切が必要になったときにすみやかに移行できるのは本当だけど、それは無痛だと問題が起きやすくて帝切になるわけではないし。
ちなみに上記の本は妊娠出産に関する事がものすごく詳しく書いてあるけど、どこにも無痛分娩で母乳の出が悪くなる可能性については触れていなかったよ。
まぁ本当にリスクが大きいならあの欧米で主流になるわけがない
そもそも欧米で主流というのは本当なの？
アメリカでは１００万円の盲腸の手術も受けられず死んでいく人もいるそうだけど
そういう話を聞くと、本当に多いのは病院にもかからず自宅や路上で分娩する野良妊婦
なんじゃないかと思ったりする。
アメリカでは１００万円の盲腸の手術も受けられず死んでいく人もいるそうだけど
そういう話を聞くと、本当に多いのは病院にもかからず自宅や路上で分娩する野良妊婦
なんじゃないかと思ったりする。
>>511
『欧米』の米（アメリカ）は、先進国に珍しくいわゆる国民健康保険がないからね。
でも普通はみなプライベートの保険入ってるよ。盲腸100万は保険入ってない人の話。
欧（イギリス含む大陸ヨーロッパ）は、医療保険制度はかなりよい国が多いよ。イギリスは妊娠出産関係に関わらず医療が基本的には無料だし。（ちなみに避妊用ピルも無料）
フランスは無痛選択する人が普通をずっと上回ってる。
『欧米』の米（アメリカ）は、先進国に珍しくいわゆる国民健康保険がないからね。
でも普通はみなプライベートの保険入ってるよ。盲腸100万は保険入ってない人の話。
欧（イギリス含む大陸ヨーロッパ）は、医療保険制度はかなりよい国が多いよ。イギリスは妊娠出産関係に関わらず医療が基本的には無料だし。（ちなみに避妊用ピルも無料）
フランスは無痛選択する人が普通をずっと上回ってる。
>>514
物価は確かに高いよね。東京より悪いんじゃないかな＞ロンドン
でも子供服には消費税がかからない、とかもあり、ものすごく暮らし難いとかは感じないかも。ベビカもバスに乗せやすいし。（ベビカや年配の方が乗るときにはバスのステップ自体が低くなる仕様あり）
イギリスは医療は皆にGPという自分の『かかりつけ医』が居て、それにかかるシステムなんだけど、会う為の予約を取るのがけっこう大変。
ちょっとした風邪などは医者に会えるまでの間に治るor（ひどく悪化）してしまう。
こういう点では自分の好きな時に、好きな病院に自由に行けて、たとえ待たされてもその日のうちに必ずに診てもらえる日本式のほうが、私はよいと思う。
でも少子化と言いつつ妊婦検診や分娩費用が無料どころか保険外なのは、日本のおかしな所に感じます。
ちょっとｽﾚﾁごめんね。
物価は確かに高いよね。東京より悪いんじゃないかな＞ロンドン
でも子供服には消費税がかからない、とかもあり、ものすごく暮らし難いとかは感じないかも。ベビカもバスに乗せやすいし。（ベビカや年配の方が乗るときにはバスのステップ自体が低くなる仕様あり）
イギリスは医療は皆にGPという自分の『かかりつけ医』が居て、それにかかるシステムなんだけど、会う為の予約を取るのがけっこう大変。
ちょっとした風邪などは医者に会えるまでの間に治るor（ひどく悪化）してしまう。
こういう点では自分の好きな時に、好きな病院に自由に行けて、たとえ待たされてもその日のうちに必ずに診てもらえる日本式のほうが、私はよいと思う。
でも少子化と言いつつ妊婦検診や分娩費用が無料どころか保険外なのは、日本のおかしな所に感じます。
ちょっとｽﾚﾁごめんね。
516 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 21:52:23 ID:6gX56yKm
517 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 22:01:42 ID:2Gy7a7aN
>>516
私は違うんだけど・・・？
私は違うんだけど・・・？
>>517
承知してます。アンカのはりかた悪くてごめんなさい。
承知してます。アンカのはりかた悪くてごめんなさい。
>>520
必死過ぎ
必死過ぎ
>>522
あなたの必死さも、同じ穴の狢…。
あなたの必死さも、同じ穴の狢…。
普通でも無痛でもどちらもできる先進諸国が、無痛が主流になっている、という現実。
そこで無痛は本当に大丈夫かどうかの論文が出てくるんだろうけど・・。
例えばカンシの分娩が多いかも、としても、桁違いに多いわけじゃないでしょ？
そもそも目に見えて危ないことが分かれば、こんなにいろんな国で主流になるわけないよ。
日本は麻酔医が少ないことと、根強い痛みの美化論があるから浸透に時間がかかるんだろうね。
大いに議論して広めていこう。
そこで無痛は本当に大丈夫かどうかの論文が出てくるんだろうけど・・。
例えばカンシの分娩が多いかも、としても、桁違いに多いわけじゃないでしょ？
そもそも目に見えて危ないことが分かれば、こんなにいろんな国で主流になるわけないよ。
日本は麻酔医が少ないことと、根強い痛みの美化論があるから浸透に時間がかかるんだろうね。
大いに議論して広めていこう。
専門医じゃなくても産婦人科医で出来るよ。
毎月たくさんやっていて熟練している。
硬膜外ばっかりやってるからね。
麻酔専門医でも硬膜外やったこと少ないほうが逆に良くない。
使う薬も決まってるし、硬膜外に麻酔を入れるのに慣れている人が良い。
毎月たくさんやっていて熟練している。
硬膜外ばっかりやってるからね。
麻酔専門医でも硬膜外やったこと少ないほうが逆に良くない。
使う薬も決まってるし、硬膜外に麻酔を入れるのに慣れている人が良い。
私が行ってる産婦人科は産婦人科医で麻酔科標傍医って資格も持ってたよ。
激流の喩えをした者ですが、敢えて「有痛分娩」「無痛分娩」という表現を使ってみました。
まずは「普通」とか「自然」という言い方を改めないと、世間の意識は変わらない気がして･･･
>>526
私も硬膜外麻酔打ってくれたのは産婦人科医でした。
そこの病院は無痛で有名で、全国から医師が研修に来るそうです。
が、せっかく技術を身につけてもそれぞれの病院に帰ってみると
如何せん臨床例が少ない為どんどん腕がなまってしまう。
で、→医師が無痛をやりたがらなくなり
→無痛希望者のニーズに応えられず
→ますます臨床例が減って
→病院も無痛分娩の看板を下ろす
･･･って悪循環に陥っていると主治医は語っていました。
まずは「普通」とか「自然」という言い方を改めないと、世間の意識は変わらない気がして･･･
>>526
私も硬膜外麻酔打ってくれたのは産婦人科医でした。
そこの病院は無痛で有名で、全国から医師が研修に来るそうです。
が、せっかく技術を身につけてもそれぞれの病院に帰ってみると
如何せん臨床例が少ない為どんどん腕がなまってしまう。
で、→医師が無痛をやりたがらなくなり
→無痛希望者のニーズに応えられず
→ますます臨床例が減って
→病院も無痛分娩の看板を下ろす
･･･って悪循環に陥っていると主治医は語っていました。
>>528
相変わらず例えが上手ですね！
普通、自然、とかって聞き応えがいいから、無痛がわかってもらいにくいですよね。
人間は他の動物に比べて子宮構造がお産に適してないから、お産が大変なのに。
もはや「自然」なお産ではないのに・・。それを救えるなら救う事のほうが
当たり前の行為な気がしますよ。
その「医療行為」を施す事と、虐待やら愛情不足やらと勝手に関連付けられたり、、。
痛くなきゃ愛情湧かない、とか、、。
もっと皆ががあらゆる局面（お産以外でも）でいろんな選択肢をとれるような
日本になっていくといいですよね。
相変わらず例えが上手ですね！
普通、自然、とかって聞き応えがいいから、無痛がわかってもらいにくいですよね。
人間は他の動物に比べて子宮構造がお産に適してないから、お産が大変なのに。
もはや「自然」なお産ではないのに・・。それを救えるなら救う事のほうが
当たり前の行為な気がしますよ。
その「医療行為」を施す事と、虐待やら愛情不足やらと勝手に関連付けられたり、、。
痛くなきゃ愛情湧かない、とか、、。
もっと皆ががあらゆる局面（お産以外でも）でいろんな選択肢をとれるような
日本になっていくといいですよね。
一人目。
住んでいる地域の環境から、無痛という選択肢がなかった。
とりあえず安産を目指し、食生活・健康状態に気をつけ、
安産に良いといわれることは何でもやった。結果、一時間の安産。
二人目。
引越し先に無痛分娩で有名な病院があったので、無痛を選択。
どうせ痛くないし、安産に決まってるし…と、気が緩む。
結果、あまり麻酔が効かず、そこそこ痛かった。
私のように、ハードルが高い方が努力する気になり、
低いと甘えてしまう性格には、無痛は向かないと思った。
逆に、痛みや不安に敏感なタイプの人は、無痛を選んだ方がいいと思う。
そういう思いを抱えてマタニティライフを過ごしたり産んだりするのは、
赤子にとって悪影響と思うし、母体にも負担だと思うし。
ただ、基本的には各個人の自由だと思うから、
他の人の選択に口を挟む人の気は知れない。
分娩に限らずね。
そいういう意味では>>529ｻﾝと同意見だけど、
＞もはや「自然」なお産ではないのに・・。
って、ところがよくわからない。
もはや、ということは、以前は「自然」だったが、今は違うということだよね？
いつ変わったの？
住んでいる地域の環境から、無痛という選択肢がなかった。
とりあえず安産を目指し、食生活・健康状態に気をつけ、
安産に良いといわれることは何でもやった。結果、一時間の安産。
二人目。
引越し先に無痛分娩で有名な病院があったので、無痛を選択。
どうせ痛くないし、安産に決まってるし…と、気が緩む。
結果、あまり麻酔が効かず、そこそこ痛かった。
私のように、ハードルが高い方が努力する気になり、
低いと甘えてしまう性格には、無痛は向かないと思った。
逆に、痛みや不安に敏感なタイプの人は、無痛を選んだ方がいいと思う。
そういう思いを抱えてマタニティライフを過ごしたり産んだりするのは、
赤子にとって悪影響と思うし、母体にも負担だと思うし。
ただ、基本的には各個人の自由だと思うから、
他の人の選択に口を挟む人の気は知れない。
分娩に限らずね。
そいういう意味では>>529ｻﾝと同意見だけど、
＞もはや「自然」なお産ではないのに・・。
って、ところがよくわからない。
もはや、ということは、以前は「自然」だったが、今は違うということだよね？
いつ変わったの？
動物のお産に比べて、人間のお産は「自然」ではないってことじゃないの？
子宮の構造上は四つ足の動物と同じだけど、人間は二足歩行に進化したのに合わせては
子宮の構造は進化していないんだよね。
そのかわり、知恵を得ることで、そのお産を乗り越えるようになった。
産婆という専門職が、太古の昔から存在したとされているように、
自然ではなく専門性の高い行為となっているということでしょう。
その産婆の専門性を必要としたという、お産の不自然さの延長に
専門技術を突き詰めていくと、無痛分娩もあると考えてもいいと、私は思いますね。
子宮の構造上は四つ足の動物と同じだけど、人間は二足歩行に進化したのに合わせては
子宮の構造は進化していないんだよね。
そのかわり、知恵を得ることで、そのお産を乗り越えるようになった。
産婆という専門職が、太古の昔から存在したとされているように、
自然ではなく専門性の高い行為となっているということでしょう。
その産婆の専門性を必要としたという、お産の不自然さの延長に
専門技術を突き詰めていくと、無痛分娩もあると考えてもいいと、私は思いますね。
532 ：名無しの心子知らず：2008/01/16(水) 15:11:17 ID:0ELOlq6V
産院で無痛を頼んだらなんか副作用あるしとかいって断られたわ～
最近失敗でもあったのかしら？
すっごい便秘のときに急に下痢になって生みの苦しみを味わっているわたしは、
痛みに強いのか弱いのか？
第１子出産時に自然分娩で二度と出産したくないと誓った私。
出来るだけ痛みは避けたいんだけど。。。
最近失敗でもあったのかしら？
すっごい便秘のときに急に下痢になって生みの苦しみを味わっているわたしは、
痛みに強いのか弱いのか？
第１子出産時に自然分娩で二度と出産したくないと誓った私。
出来るだけ痛みは避けたいんだけど。。。
二人目だと思ったより楽だったりする
534 ：名無しの心子知らず：2008/01/16(水) 15:57:19 ID:mAjUbySx
>>532
>すっごい便秘のときに急に下痢になって生みの苦しみを味わっている
出産のいきみ方と●の時の力の入れ方は違うときいたけど？
出産時は分娩台に腰をつけて骨盤を少し上向きになるようにして
お腹上部の腹筋を使って押し出すように力を入れなさいって。
●と同じようにしたら痔になるとか・・・。●と同じように力入れても上手く赤ちゃん出てこないよって。
>すっごい便秘のときに急に下痢になって生みの苦しみを味わっている
出産のいきみ方と●の時の力の入れ方は違うときいたけど？
出産時は分娩台に腰をつけて骨盤を少し上向きになるようにして
お腹上部の腹筋を使って押し出すように力を入れなさいって。
●と同じようにしたら痔になるとか・・・。●と同じように力入れても上手く赤ちゃん出てこないよって。
無痛が普及しない理由
１ 麻酔は怖いとの宣伝
麻酔は麻酔科医でなくともできます。 歯医者さんだって、麻酔してるでしょ。
腰部に対する硬膜外麻酔は、胸部に対する硬膜外麻酔よりもやりやすい。
チューブがセットできて、テストが終われば
医師の指導の下に看護師さんが麻酔薬を追加することもできます。
麻酔が怖いと宣伝してるのは、分娩に関する職域を奪われる助産師さんたちの言い分です。
２ 助産師さんたちのスタンス
分娩を助産師の聖域として確保したい。
そのためには、麻酔を用いられては困る。→ 医師看護師が当初から関与してしまうから、
あらかじめ、「麻酔は怖い、エイン石灰はだめ（助産師は切開できないから）」と宣伝しよう。
３ 野良妊婦の問題も実は助産師制度が絡んでる。
現在の制度は助産師が分娩に深く関与できるようになっている。
なぜなら、分娩は医療行為ではないから。
医療行為ではないから保険が使えず、個々の診断における自己負担が大きい。
診断をしないでも、出産一時金はもらえる。
→ 保険不適用出産一時金制度は、助産師有利で野良妊婦丸儲け
保険適用に改めれば、毎回の負担は減るし、助産師も医師の指示にもっと従うようになる。
チーム医療システムを使えるようになれば、もっと安全になるのにね。
１ 麻酔は怖いとの宣伝
麻酔は麻酔科医でなくともできます。 歯医者さんだって、麻酔してるでしょ。
腰部に対する硬膜外麻酔は、胸部に対する硬膜外麻酔よりもやりやすい。
チューブがセットできて、テストが終われば
医師の指導の下に看護師さんが麻酔薬を追加することもできます。
麻酔が怖いと宣伝してるのは、分娩に関する職域を奪われる助産師さんたちの言い分です。
２ 助産師さんたちのスタンス
分娩を助産師の聖域として確保したい。
そのためには、麻酔を用いられては困る。→ 医師看護師が当初から関与してしまうから、
あらかじめ、「麻酔は怖い、エイン石灰はだめ（助産師は切開できないから）」と宣伝しよう。
３ 野良妊婦の問題も実は助産師制度が絡んでる。
現在の制度は助産師が分娩に深く関与できるようになっている。
なぜなら、分娩は医療行為ではないから。
医療行為ではないから保険が使えず、個々の診断における自己負担が大きい。
診断をしないでも、出産一時金はもらえる。
→ 保険不適用出産一時金制度は、助産師有利で野良妊婦丸儲け
保険適用に改めれば、毎回の負担は減るし、助産師も医師の指示にもっと従うようになる。
チーム医療システムを使えるようになれば、もっと安全になるのにね。
537 ：名無しの心子知らず：2008/01/16(水) 22:23:54 ID:mAjUbySx
>>536
やっぱりそうなんだｗ>>532は無痛反対派の方かな？
今、マタニティビクスで安産体操してるんだけど
仰向けに寝て>>534に書いてる感じの体操をやってる。
インストラクターは経産婦(２児の母)だし、
病院でやってるから産んだ人が入院中に顔出して
体操役立ちました～とか挨拶にくる。
それにしても、どうして無痛反対派の人っていい加減なことばかり書くんだろう？
もう少しマシなこと書けば良いのに。
不安を煽ろうとしてるのかもしれないけど矛盾があって、「え？」って感じだよ。
やっぱりそうなんだｗ>>532は無痛反対派の方かな？
今、マタニティビクスで安産体操してるんだけど
仰向けに寝て>>534に書いてる感じの体操をやってる。
インストラクターは経産婦(２児の母)だし、
病院でやってるから産んだ人が入院中に顔出して
体操役立ちました～とか挨拶にくる。
それにしても、どうして無痛反対派の人っていい加減なことばかり書くんだろう？
もう少しマシなこと書けば良いのに。
不安を煽ろうとしてるのかもしれないけど矛盾があって、「え？」って感じだよ。
538 ：名無しの心子知らず：2008/01/16(水) 22:26:33 ID:mAjUbySx
日本って、
嫉妬心が他の国に対して多い人が多いと思う。
自分が苦しい思いをして産んだのに、自分の子供は、簡単に産むっていうのが許せないんだと思う。
苦労はかってでもやれっていう
苦しいことこそ、貧乏こそ最良みたいなさ
嫉妬心が他の国に対して多い人が多いと思う。
自分が苦しい思いをして産んだのに、自分の子供は、簡単に産むっていうのが許せないんだと思う。
苦労はかってでもやれっていう
苦しいことこそ、貧乏こそ最良みたいなさ
540 ：名無しの心子知らず：2008/01/16(水) 22:59:21 ID:w1GzQZZl
無痛で産みたかったのにうちの先生いやだってやってくれなかった。
子宮にも赤ちゃんにも母体にも良いことが一個も無いって。
子宮にも赤ちゃんにも母体にも良いことが一個も無いって。
541 ：名無しの心子知らず：2008/01/16(水) 23:45:51 ID:q1Omrmdi
>>539
日本語おかしいですよ（失笑）
日本語おかしいですよ（失笑）
542 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 01:54:29 ID:oWeBlERK
麻酔科医がすくないから。
おわり。
おわり。
と、いうことにしないと気がすまないのですね。
545 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 09:06:59 ID:3gPgCJT/
>>540も変。
>無痛で産みたかったのにうちの先生いやだってやってくれなかった。
無痛やってる病院でそんなこと言わないと思う。
やってない病院なら医師に知識も技術もないから
「嫌でやりたくない」わけではなく「できない」だけでしょ？
>無痛で産みたかったのにうちの先生いやだってやってくれなかった。
無痛やってる病院でそんなこと言わないと思う。
やってない病院なら医師に知識も技術もないから
「嫌でやりたくない」わけではなく「できない」だけでしょ？
546 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 09:13:53 ID:3CwtDtYX
私が言われたのは、リスクがあるからとか外国人はヒステリー
だけど日本人は我慢を知っていて大丈夫だからとか
フランス人は無痛なんだよね。中村エリコたんや中山美穂たんも
無痛なんでしょ？？？
だけど日本人は我慢を知っていて大丈夫だからとか
フランス人は無痛なんだよね。中村エリコたんや中山美穂たんも
無痛なんでしょ？？？
547 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 09:35:50 ID:981L1SHU
>>543
でたらめな事しか言えない粘着クンが必死です。
でたらめな事しか言えない粘着クンが必死です。
548 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 09:43:18 ID:981L1SHU
>>546の話の様な
筋の通っていない説明が
まかりとおっている背景には
>>535の指摘の様に
医療関係者の中でも
組織的に
無痛分娩の普及を妨げようとしている集団が
あるって事なのかな？
おかしな説明をされたらどこに訴えればいいのかなぁ。
549 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 09:47:30 ID:3CwtDtYX
産婦人科医に不服がある場合、他所へ行ってってなるわよ。
それに、バカ高い産婦人科もあるのよ。
女医さんで診察代が一回に2万円、臨月には4万円とか6万円も
払った人が多い。
それに、バカ高い産婦人科もあるのよ。
女医さんで診察代が一回に2万円、臨月には4万円とか6万円も
払った人が多い。
550 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 09:53:29 ID:i6iE03q+
ID:981L1SHUってただのスレ荒らし？
言ってる事ムチャクチャなんですけど
言ってる事ムチャクチャなんですけど
551 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 10:10:05 ID:981L1SHU
552 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 10:27:24 ID:3gPgCJT/
>>549
その馬鹿高い産婦人科と、根拠のない迷信的な無痛反対論に何の関係が？
妊婦は保険効かないから医師の「言い値」は仕方ないんじゃ・・・？
私はわりと良心的な値段の病院だけど
女医のみとかホテルみたいな設備、シェフ付き
凄い分娩室(ヒーリング音楽流れますとかｗ)みたいな付加価値つけて
馬鹿高い料金設定してる産婦人科もある。
逆に公立の方が高い場合もあるしね。
私の行ってる病院の無痛は５～６万追加で高くはないｗ
その馬鹿高い産婦人科と、根拠のない迷信的な無痛反対論に何の関係が？
妊婦は保険効かないから医師の「言い値」は仕方ないんじゃ・・・？
私はわりと良心的な値段の病院だけど
女医のみとかホテルみたいな設備、シェフ付き
凄い分娩室(ヒーリング音楽流れますとかｗ)みたいな付加価値つけて
馬鹿高い料金設定してる産婦人科もある。
逆に公立の方が高い場合もあるしね。
私の行ってる病院の無痛は５～６万追加で高くはないｗ
553 ：名無しの心子知らず：2008/01/17(木) 16:00:54 ID:ZrXoDURn
私は北米で出産(無痛）したのだけど、海外の病院は出産で問題なければ１日～２日後に退院させられるので
そういった母親の身体の負担を少しでも楽にさせるために主流になってるのではと思う。
日本は出産してから１週間ぐらい入院するみたいだけどちょっと長いのでは？
そういった母親の身体の負担を少しでも楽にさせるために主流になってるのではと思う。
日本は出産してから１週間ぐらい入院するみたいだけどちょっと長いのでは？
554 ：名無しの心子知らず：2008/01/18(金) 16:54:50 ID:s1QuHAKg
>>535
勉強になります。
勉強になります。
オーストラリアで無痛でした。
私立病院だと4日は入院できるけど、やっぱり無痛が大多数。
「お産は我慢競争じゃないから」って両親教室で言われたよ。
私のむかいの陣痛室の妊婦は、一切痛み止めを使わないって頑張ってた
けど、医者に説得されてとうとう痛み止めのペソディンを打たてたｗ
長引いて妊婦の体力が持たなくなりそうなときは遅くなる前に痛み止めを
すすめられるみたい。そして最後の手段が帝王切開。
私立病院だと4日は入院できるけど、やっぱり無痛が大多数。
「お産は我慢競争じゃないから」って両親教室で言われたよ。
私のむかいの陣痛室の妊婦は、一切痛み止めを使わないって頑張ってた
けど、医者に説得されてとうとう痛み止めのペソディンを打たてたｗ
長引いて妊婦の体力が持たなくなりそうなときは遅くなる前に痛み止めを
すすめられるみたい。そして最後の手段が帝王切開。
欧米だと２５％が帝王切開ですからね。
最後の手段というよりは、「次の手」という感じでしょう
最後の手段というよりは、「次の手」という感じでしょう
557 ：名無しの心子知らず：2008/01/20(日) 00:13:40 ID:jpPe4PEq
>>553
今産科医不足が問題になってるけど、
欧米みたいに患者のいれかわりを早くすればお医者さんの負担が減って、医療ミスも減るんじゃないかと思う。
あとは病院をたらいまわしにされて、赤ちゃん残して亡くなった妊婦さんいたけど
あれもベッドと医者の不足が受け入れ拒否の原因だったし…
無痛が普及したら少しは改善されるんじゃないのかな。
今産科医不足が問題になってるけど、
欧米みたいに患者のいれかわりを早くすればお医者さんの負担が減って、医療ミスも減るんじゃないかと思う。
あとは病院をたらいまわしにされて、赤ちゃん残して亡くなった妊婦さんいたけど
あれもベッドと医者の不足が受け入れ拒否の原因だったし…
無痛が普及したら少しは改善されるんじゃないのかな。
558 ：名無しの心子知らず：2008/01/20(日) 00:23:56 ID:XuutCIpB
>>557
受け入れ拒否は、医師不足より、かかりつけがないのが原因でしょ。
妊婦健診にちゃんと行ってれば、旅行等で遠出しない限り起こらないよ。
野良妊婦問題は無痛の普及とは全く関係ないよ。
あの人たちが妊婦健診に行かないのは金銭的な理由が殆どだから。
受け入れ拒否は、医師不足より、かかりつけがないのが原因でしょ。
妊婦健診にちゃんと行ってれば、旅行等で遠出しない限り起こらないよ。
野良妊婦問題は無痛の普及とは全く関係ないよ。
あの人たちが妊婦健診に行かないのは金銭的な理由が殆どだから。
559 ：名無しの心子知らず：2008/01/20(日) 00:43:03 ID:jpPe4PEq
560 ：名無しの心子知らず：2008/01/20(日) 02:54:57 ID:e5EhtznP
>>553
確かに。一週間っていうのは有痛で産んだ人向けの長さだと思う。
私は虚弱体質なので産後どうなることか･･･と心配していたけれど
無痛だったせいか翌朝にはもう元気満々。一週間も要らなかった。笑
体力があり余っていたので夜中も2時間おきに新生児室に行って授乳していたし。
今ジャージャー母乳が出ているのは、産後すぐの頻回授乳のお陰だと思っています。
ちなみに私と同じくらい虚弱体質の友人は有痛出産に挑戦したんだけど
「産後は全身筋肉痛で2,3日は歩く気力も湧かなかった」と。
陣痛が途中で途切れてしまって本当に大変だったとのこと。
その話を聞きながら心の中で「シムラー、無痛ー！」と思ってしまった。
産後すぐ寝不足の日々がスタートすることを考えると
体力に自信の無い人は無痛もアリだと思う。
超健康体でスポーツ選手並に体力があるとか、
家事育児を同居家族に一任できるとか、
色んな意味で余裕のある方は有痛でどうぞ、と思う。
確かに。一週間っていうのは有痛で産んだ人向けの長さだと思う。
私は虚弱体質なので産後どうなることか･･･と心配していたけれど
無痛だったせいか翌朝にはもう元気満々。一週間も要らなかった。笑
体力があり余っていたので夜中も2時間おきに新生児室に行って授乳していたし。
今ジャージャー母乳が出ているのは、産後すぐの頻回授乳のお陰だと思っています。
ちなみに私と同じくらい虚弱体質の友人は有痛出産に挑戦したんだけど
「産後は全身筋肉痛で2,3日は歩く気力も湧かなかった」と。
陣痛が途中で途切れてしまって本当に大変だったとのこと。
その話を聞きながら心の中で「シムラー、無痛ー！」と思ってしまった。
産後すぐ寝不足の日々がスタートすることを考えると
体力に自信の無い人は無痛もアリだと思う。
超健康体でスポーツ選手並に体力があるとか、
家事育児を同居家族に一任できるとか、
色んな意味で余裕のある方は有痛でどうぞ、と思う。
>560
>一週間っていうのは有痛で産んだ人向けの長さだと思う。
>無痛だったせいか翌朝にはもう元気満々。
有痛の私は、その日から普通だったよ？
経験ないのに、有痛との比較はおかしいのでは…
それと一週間は長いとは思うが、２日では産婦というより、赤の検査やシロップなどが間に合わないのでは？
産婦だけ退院で、赤はまだ入院なら解るけれどね
>一週間っていうのは有痛で産んだ人向けの長さだと思う。
>無痛だったせいか翌朝にはもう元気満々。
有痛の私は、その日から普通だったよ？
経験ないのに、有痛との比較はおかしいのでは…
それと一週間は長いとは思うが、２日では産婦というより、赤の検査やシロップなどが間に合わないのでは？
産婦だけ退院で、赤はまだ入院なら解るけれどね
563 ：名無しの心子知らず：2008/01/20(日) 14:54:19 ID:O8z+cyFP
無痛だから次の日には回復～とか…有痛・無痛両方とも経験してから語ってくれ。
とは言っても一人目と二人目で全く同じ状況ってことはないだろうけど。
間違ってもそのご友人に無痛にしとけばそんな目にあわなかったのにうんぬんとか押し付けることのないよう。
とは言っても一人目と二人目で全く同じ状況ってことはないだろうけど。
間違ってもそのご友人に無痛にしとけばそんな目にあわなかったのにうんぬんとか押し付けることのないよう。
566 ：名無しの心子知らず：2008/01/20(日) 16:20:11 ID:0Wkb7tCM
>>563
>535に書かれている様な人かな？
ん？？よく解らないけれど、無痛は否定しないよ。
私が無痛でないのは、私の住む地域に産院は一件のみ（ここ数年で他は産院を辞めてしまった）だから。
その産院が無痛をやっていなかったから、有痛になっただけ
無痛を推奨するのは良い事だけれど、経験してない人が比較すると、間違った知識でおかしくなるという事
私が無痛を経験していないのに、人からの受け売りで「無痛は～」なんて語ったら、経験した人からしたら「えっ！？」って感じになるのでは？
無痛でも、有痛でも出産は人それぞれ・痛みもそれぞれだから。
>535に書かれている様な人かな？
ん？？よく解らないけれど、無痛は否定しないよ。
私が無痛でないのは、私の住む地域に産院は一件のみ（ここ数年で他は産院を辞めてしまった）だから。
その産院が無痛をやっていなかったから、有痛になっただけ
無痛を推奨するのは良い事だけれど、経験してない人が比較すると、間違った知識でおかしくなるという事
私が無痛を経験していないのに、人からの受け売りで「無痛は～」なんて語ったら、経験した人からしたら「えっ！？」って感じになるのでは？
無痛でも、有痛でも出産は人それぞれ・痛みもそれぞれだから。
私は一人目有痛、二人目無痛だけど
出産なんてその時々の条件が違うんだから
どっちが回復が早いかなんて
比較しようがないなあ。
どこぞの健康食品の「個人的な体験談です」と大差ない。
学術論文でも検索すれば何か疫学調査の論文が
あるかもしれないけど。
出産なんてその時々の条件が違うんだから
どっちが回復が早いかなんて
比較しようがないなあ。
どこぞの健康食品の「個人的な体験談です」と大差ない。
学術論文でも検索すれば何か疫学調査の論文が
あるかもしれないけど。
そんなことより無痛を選んだのに麻酔が効かずに痛かったとか
麻酔切られたとか止めて欲しい
痛かったら無痛じゃないんだから金返せよ
麻酔切られたとか止めて欲しい
痛かったら無痛じゃないんだから金返せよ
2人目は無痛で生んだけれどほんと良かったよ。
どっちでもいい。無痛にしたい人に対してダメという人が分からない。
特に男。
特に男。
572 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 00:18:05 ID:2Mw4R10U
妄信的かつ巧妙な無痛反対論者が
>産後すぐ寝不足の日々がスタートすることを考えると
>体力に自信の無い人は無痛もアリだと思う。
>超健康体でスポーツ選手並に体力があるとか、
>家事育児を同居家族に一任できるとか、
>色んな意味で余裕のある方は有痛でどうぞ、と思う。
ここを華麗にスルーしている件についてｗ
>産後すぐ寝不足の日々がスタートすることを考えると
>体力に自信の無い人は無痛もアリだと思う。
>超健康体でスポーツ選手並に体力があるとか、
>家事育児を同居家族に一任できるとか、
>色んな意味で余裕のある方は有痛でどうぞ、と思う。
ここを華麗にスルーしている件についてｗ
無痛反対論者による無痛批判って、万年専業主婦が、家事の外注に対して
キーキー言うのと似てる。
別に楽にしたって良い部分なのに、自分が（無駄に）頑張ったから、周りも同じ目に合わなきゃ
気がすまないのよね。
キーキー言うのと似てる。
別に楽にしたって良い部分なのに、自分が（無駄に）頑張ったから、周りも同じ目に合わなきゃ
気がすまないのよね。
574 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 07:40:05 ID:TeNnFtIC
無痛分娩で有名な病院だと知り、初期から通院。
30週に入ったから無痛希望なことを話したら、
『普通分娩の痛みから３割和らぐ程度』と言われた。ひどすぎる。病院変えたい…
30週に入ったから無痛希望なことを話したら、
『普通分娩の痛みから３割和らぐ程度』と言われた。ひどすぎる。病院変えたい…
575 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 07:58:15 ID:cfUbz3Ff
「無痛分娩」というのは誤訳ですよ。
実際には痛みをある程度残しておく。
副作用を軽減するためにね。
実際には痛みをある程度残しておく。
副作用を軽減するためにね。
577 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 08:13:06 ID:YmqrkOng
痛みが緩和するなら良いじゃん！と短絡的に考えていたが
何時間も痛みを乗り越えて苦労して産んだ子はさぞかし可愛いことでしょう
一度は普通に産みたい、次は無痛も体験してみたい、帝王切開は嫌だなぁ
これが正直な意見@21w初ﾇﾝﾌﾟ
何時間も痛みを乗り越えて苦労して産んだ子はさぞかし可愛いことでしょう
一度は普通に産みたい、次は無痛も体験してみたい、帝王切開は嫌だなぁ
これが正直な意見@21w初ﾇﾝﾌﾟ
うそつきなんて強い言葉を使わずに、正しいのは何なのか指摘してあげればいいじゃん～。
副作用じゃなくて、弊害でしょ、とか。
マターリマターリいきましょうよ。
副作用じゃなくて、弊害でしょ、とか。
マターリマターリいきましょうよ。
無痛分娩は無痛分娩。
本来無痛になるよ。
子宮の張りは痛みとは違う感覚だから
痛みがなくたっていきむタイミングは分かる。
ただ、体質や、麻酔医技術によって、麻酔があまり効いてない場合もある。
また、助産師の勝手な判断で麻酔を指示通り入れてもらえない場合もあるみたい。
それで、痛みが残るようなことが起きる。
私は完全無痛で３人生んだけど、衛生で生んだ一人目だけは、
助産師が麻酔を入れてくれなくて、麻酔が切れかけて
生理痛より少し思い鈍痛が感じられるようになったから
医師に直訴して追加してもらった。
追加してもらったおかげでそのまま無痛で生めたけどね。
無痛のために衛生を選んだんだから、助産師にいいようにされてはたまらん。
もっとも、生んだ当時はココもなかったから、衛生の助産師がそんなだなんて知らなかったけどさ。
本来無痛になるよ。
子宮の張りは痛みとは違う感覚だから
痛みがなくたっていきむタイミングは分かる。
ただ、体質や、麻酔医技術によって、麻酔があまり効いてない場合もある。
また、助産師の勝手な判断で麻酔を指示通り入れてもらえない場合もあるみたい。
それで、痛みが残るようなことが起きる。
私は完全無痛で３人生んだけど、衛生で生んだ一人目だけは、
助産師が麻酔を入れてくれなくて、麻酔が切れかけて
生理痛より少し思い鈍痛が感じられるようになったから
医師に直訴して追加してもらった。
追加してもらったおかげでそのまま無痛で生めたけどね。
無痛のために衛生を選んだんだから、助産師にいいようにされてはたまらん。
もっとも、生んだ当時はココもなかったから、衛生の助産師がそんなだなんて知らなかったけどさ。
一人目を自然で産みました。どうして日本は一応先進国なのに、出産はこんなに原始的なの～！と陣痛の間思いました。
陣痛と29時間戦った私は、次は無痛にしようと心に誓っています…。
陣痛と29時間戦った私は、次は無痛にしようと心に誓っています…。
痛いのが美しいと思ってるヲバさんがいなくならない限り洗脳され続けるんじゃん
583 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 14:56:03 ID:xlVF2OWO
人それぞれだけど、二人産んで、陣痛より後陣痛のが何倍も痛かった。痛み止めなんか気休めだし。
無痛分娩より、後陣痛に効くもの開発して欲しい。
無痛分娩より、後陣痛に効くもの開発して欲しい。
無痛分娩が盛んな国って、麻酔科医がいっぱいいるの？
それとも麻酔科医じゃなくても麻酔扱っておｋな制度になっているの？
それとも麻酔科医じゃなくても麻酔扱っておｋな制度になっているの？
586 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 16:19:14 ID:G8aIufU5
一人目普通、二人目無痛。
無痛を経験して思ったのは、
陣痛の苦しみから解放されて、無駄に気力体力消耗しないで済んだなってこと。
昔の私に教えてあげたい。
無痛を経験して思ったのは、
陣痛の苦しみから解放されて、無駄に気力体力消耗しないで済んだなってこと。
昔の私に教えてあげたい。
587 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 16:27:14 ID:BxRlDpzw
大学病院の教授が言ってたことだけど
海外では
お金持ち＝帝王切開、無痛
お金が無い＝自然分娩
が主流になりつつあるって
日本では医療が遅れてるから自然分娩が多いらしい・・
2人目は無痛出来る大きな病院で産もうと思ったよ。
海外では
お金持ち＝帝王切開、無痛
お金が無い＝自然分娩
が主流になりつつあるって
日本では医療が遅れてるから自然分娩が多いらしい・・
2人目は無痛出来る大きな病院で産もうと思ったよ。
>>585
麻酔医は研修からそれだけをトレーニングされているので
麻酔の副作用、緊急時の対応など全てにエキスパート（のはず）
現在の麻酔薬は副作用も少なく、見様見まねで他科の医者がやっても麻酔は可能だが
緊急時の対応、責任問題などが放置されたまま。
日本では麻酔医自体少なく、また雇うのに給料を払う必要があるので一般の産科でも産科医が麻酔をやってる
ことが多い。
アメリカでは麻酔医以外の医者が麻酔をすることはありえない。
日本は「医師免許」があれば全ての医療行為を行うことが可能なので
内科医が「内科、小児科、皮膚科」を開業したりするよね。
麻酔医は研修からそれだけをトレーニングされているので
麻酔の副作用、緊急時の対応など全てにエキスパート（のはず）
現在の麻酔薬は副作用も少なく、見様見まねで他科の医者がやっても麻酔は可能だが
緊急時の対応、責任問題などが放置されたまま。
日本では麻酔医自体少なく、また雇うのに給料を払う必要があるので一般の産科でも産科医が麻酔をやってる
ことが多い。
アメリカでは麻酔医以外の医者が麻酔をすることはありえない。
日本は「医師免許」があれば全ての医療行為を行うことが可能なので
内科医が「内科、小児科、皮膚科」を開業したりするよね。
別に無痛も否定する気は無いんだけど、個人的には普通でいいやってかんじ。
わざわざ無痛を選ぶほどでもないだろうってのと
あとは半分興味と半分自己満足？ｗ母は強しって言ってみたいｗ
でもそれで、わざわざ痛いの選ぶなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとは言われたくないなぁ…
子どものこと考えると無痛の方が良いのかなぁなんて考えたりもするけど。
わざわざ無痛を選ぶほどでもないだろうってのと
あとは半分興味と半分自己満足？ｗ母は強しって言ってみたいｗ
でもそれで、わざわざ痛いの選ぶなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとは言われたくないなぁ…
子どものこと考えると無痛の方が良いのかなぁなんて考えたりもするけど。
オーストラリアも麻酔はすべて麻酔科医しかしないよ。
それでも、何の予約もなく「やっぱり今から無痛にして」って言うだけで
約１５分で麻酔科医が陣痛室に登場してくれる、という状態。
それでも、何の予約もなく「やっぱり今から無痛にして」って言うだけで
約１５分で麻酔科医が陣痛室に登場してくれる、という状態。
>>588,590
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
麻酔に関する特別ルールがあるわけじゃないんだね。
じゃぁ、日本も麻酔科医が増えれば無痛できる産院が増える可能性もあるわけか。
歯科医師くらい増えればいいのにね。ｗ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
麻酔に関する特別ルールがあるわけじゃないんだね。
じゃぁ、日本も麻酔科医が増えれば無痛できる産院が増える可能性もあるわけか。
歯科医師くらい増えればいいのにね。ｗ
593 ：名無しの心子知らず：2008/01/25(金) 02:42:54 ID:oFFiWt6l
日米の痛みに対する考えの違いもあるかもしれないね。
日本人に気合で痛みを何とかしようとする国民性があるというのは同意。
だから麻酔医の地位が低く、希望者が少ないし、腰掛女医さんが多かったりする。
例えば胃カメラでも、アメリカでは全身麻酔したりする。ちょっと過剰なきもするが
日本人に気合で痛みを何とかしようとする国民性があるというのは同意。
だから麻酔医の地位が低く、希望者が少ないし、腰掛女医さんが多かったりする。
例えば胃カメラでも、アメリカでは全身麻酔したりする。ちょっと過剰なきもするが
594 ：名無しの心子知らず：2008/01/25(金) 03:48:39 ID:oEYPFbtm
お～２ちゃんねるも変わったねぇ
何年か前じゃ、無痛なんてとんでもない！っていう意見が大半で、これから無痛にしようと考えてる人、無痛で産んだ人など無痛に賛成意見の人は総攻撃にあってたなぁ
何年か前じゃ、無痛なんてとんでもない！っていう意見が大半で、これから無痛にしようと考えてる人、無痛で産んだ人など無痛に賛成意見の人は総攻撃にあってたなぁ
595 ：名無しの心子知らず：2008/01/25(金) 03:55:02 ID:6gmiRvR3
>>594
言ってた人や、その嫁や娘が無痛分娩選んだんだよ。
言ってた人や、その嫁や娘が無痛分娩選んだんだよ。
無痛で産む予定なんですが
計画分娩だと何か悪い事ってあるんですか？
周りの人はなるべく自然陣痛でお腹にいて貰ったほうがいいって言うんですが
計画分娩だと何か悪い事ってあるんですか？
周りの人はなるべく自然陣痛でお腹にいて貰ったほうがいいって言うんですが
597 ：名無しの心子知らず：2008/01/25(金) 12:57:53 ID:fjRdAymP
598 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 01:54:47 ID:ben9ulJC
46年前に義母は無痛で夫を産んだし、40年前に母は無痛で私を産んだ
双方の母親が無痛マンセーで、私も無痛分娩を選んだのだが
麻酔を入れるのが早すぎて途中で効かなくなり、有痛過ぎる分娩を二度経験しますた
双方の母親が無痛マンセーで、私も無痛分娩を選んだのだが
麻酔を入れるのが早すぎて途中で効かなくなり、有痛過ぎる分娩を二度経験しますた
600 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 07:02:41 ID:/NZEWhuc
原理主義ってのは普通、「これ以外は認めない！」って人たちを言うのであって、
ここの無痛賛成派の人たちは「無痛以外の出産方法」を一切否定していない訳ですが。
どっちかっていうと、無痛反対派の人たちのほうが「有痛原理主義」かと。
ここの無痛賛成派の人たちは「無痛以外の出産方法」を一切否定していない訳ですが。
どっちかっていうと、無痛反対派の人たちのほうが「有痛原理主義」かと。
602 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:11:27 ID:jMgx/du2
604 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 17:13:29 ID:qdPI37YG
605 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 04:02:49 ID:kKhwidPG
無痛のほうが回復が早いと嘘をついたり、無痛反対＝陰謀論とかちょっとカルトっぽい雰囲気がするからでしょう。
欧米諸国とくらべて麻酔医の数が圧倒的に少ない日本では無痛分娩が一般的になるのはまだまだ時期尚早
欧米諸国とくらべて麻酔医の数が圧倒的に少ない日本では無痛分娩が一般的になるのはまだまだ時期尚早
>>６０５
たぶん聞く耳を持たない人だろうからとは思ったが、
一言言わせてね。
麻酔は麻酔科医でなくともできます。
麻酔のスキルを持っていればいいだけで、
麻酔科に所属している必要はありません。
あなたは、
欧米諸国とくらべ麻酔医（麻酔科医ではなく）の数が圧倒的に少ない日本
といってますが、
どの医者がどのような麻酔のスキルを持っているか否かを判断する統計資料などありません。
あなたが、麻酔科医の数を比較してそのように断言するのであれば、
それは詭弁です。
硬膜外麻酔は、全身麻酔よりも管理が容易であり、
かつ、分娩に用いる腰部への硬膜外麻酔は、
胸部への硬膜外麻酔より管理が容易です。
どの医者がどのような麻酔のスキルを有しているかについて
欧米諸国と日本の全ドクターを比較した上で断言しなさい。
うそつき！！
たぶん聞く耳を持たない人だろうからとは思ったが、
一言言わせてね。
麻酔は麻酔科医でなくともできます。
麻酔のスキルを持っていればいいだけで、
麻酔科に所属している必要はありません。
あなたは、
欧米諸国とくらべ麻酔医（麻酔科医ではなく）の数が圧倒的に少ない日本
といってますが、
どの医者がどのような麻酔のスキルを持っているか否かを判断する統計資料などありません。
あなたが、麻酔科医の数を比較してそのように断言するのであれば、
それは詭弁です。
硬膜外麻酔は、全身麻酔よりも管理が容易であり、
かつ、分娩に用いる腰部への硬膜外麻酔は、
胸部への硬膜外麻酔より管理が容易です。
どの医者がどのような麻酔のスキルを有しているかについて
欧米諸国と日本の全ドクターを比較した上で断言しなさい。
うそつき！！
落ち着け
日本で硬膜外無痛分娩が広まっていない理由は？
日本で無痛分娩が広まっていない最大の理由は、欧米と異なる日本の産科医療システ
ムにあると考えられています。診療科間の連携の良い欧米では、産科医、助産師、麻酔
科医がチーム医療をしており、日本の病院の何倍もの出産数がある大病院では専門の麻
酔科医がいて、広く硬膜外無痛分娩が行われています。一方、日本では麻酔科医のいな
い産科医個人の産院で分娩が行なわれることが多く、また麻酔科医が勤務している病院
であっても手術室内での一般の麻酔に忙殺され、麻酔科医が産科病棟での硬膜外無痛分
娩に関与している病院はほとんどありません。
http://www.ncchd.go.jp/sukoyaka/sukoyaka49.htm
日本で無痛分娩が広まっていない最大の理由は、欧米と異なる日本の産科医療システ
ムにあると考えられています。診療科間の連携の良い欧米では、産科医、助産師、麻酔
科医がチーム医療をしており、日本の病院の何倍もの出産数がある大病院では専門の麻
酔科医がいて、広く硬膜外無痛分娩が行われています。一方、日本では麻酔科医のいな
い産科医個人の産院で分娩が行なわれることが多く、また麻酔科医が勤務している病院
であっても手術室内での一般の麻酔に忙殺され、麻酔科医が産科病棟での硬膜外無痛分
娩に関与している病院はほとんどありません。
http://www.ncchd.go.jp/sukoyaka/sukoyaka49.htm
610 ：麻酔科一般から来た麻酔科医：2008/01/29(火) 16:30:36 ID:nOOTMFuX
>>610
60％の詳細希望
60％の詳細希望
612 ：麻酔科一般から来た麻酔科医 その２人目：2008/01/29(火) 22:25:01 ID:6aY+Lu9N
613 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 22:47:43 ID:PLkrVmSs
麻酔は麻酔科医が世界の常識。
無痛分娩も産科麻酔という麻酔の専門分野の一つ
産科医がへたくそな麻酔をして、看護士や助産師に管理させているのが
日本で無痛分娩がひろまらない理由の一つ
無痛分娩も産科麻酔という麻酔の専門分野の一つ
産科医がへたくそな麻酔をして、看護士や助産師に管理させているのが
日本で無痛分娩がひろまらない理由の一つ
615 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 05:52:03 ID:kBMgc/du
>>606の反論まだー
うちの病院、計画分娩は専門の麻酔科医を呼ぶから曜日が決まってて、無痛分娩費用はやや高め。
産科医でも麻酔は出来るけど、やはり専門医に任せた方がいいのでと説明されました。
今更ですけど産科医が麻酔するところってたくさんあるんですね。
産科医でも麻酔は出来るけど、やはり専門医に任せた方がいいのでと説明されました。
今更ですけど産科医が麻酔するところってたくさんあるんですね。
美容外科でも麻酔するよね
麻酔医なの？
麻酔は麻酔科医が世界の常識と言いながら
無痛分娩が世界の常識というのはスルー
麻酔医なの？
麻酔は麻酔科医が世界の常識と言いながら
無痛分娩が世界の常識というのはスルー
618 ：麻酔科一般から来た麻酔科医 その3人目：2008/01/30(水) 15:03:36 ID:7mwQ3N+S
ていうか医者の科を無視してよい、という>>606さんは再度降臨しないのですか？
620 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 18:03:07 ID:jDccS2mR
>>617
美容外科でも全身麻酔は普通麻酔科医
二重の手術等皮膚などの局所麻酔は外科医。（美容外科医）
脂肪吸引や豊胸術などでは硬膜外麻酔をする事もある。
普通は麻酔科医がやる。脂肪吸引では死亡事故もあるからね。
無痛分娩はもちろん多くの先進国で希望者が受けられるのは常識
日本の産科診療所では麻酔医が関与している所は極少数。
病院では手術の麻酔優先で手間のかかる無痛分娩にかかわるのは難しい。
残念ながら日本では麻酔科医も無痛分娩の麻酔の経験は少ない。
美容外科でも全身麻酔は普通麻酔科医
二重の手術等皮膚などの局所麻酔は外科医。（美容外科医）
脂肪吸引や豊胸術などでは硬膜外麻酔をする事もある。
普通は麻酔科医がやる。脂肪吸引では死亡事故もあるからね。
無痛分娩はもちろん多くの先進国で希望者が受けられるのは常識
日本の産科診療所では麻酔医が関与している所は極少数。
病院では手術の麻酔優先で手間のかかる無痛分娩にかかわるのは難しい。
残念ながら日本では麻酔科医も無痛分娩の麻酔の経験は少ない。
621 ：麻酔科一般から来た麻酔科医 その3人目：2008/01/30(水) 18:57:37 ID:7mwQ3N+S
622 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 22:42:39 ID:jDccS2mR
>>621
麻酔科医さん
えらそうに書いたつもりは無いのですが。
そう感じたなら申し訳ありません。
どのへんの情報のソースに興味があるのでしょうか？
海外の無痛分事情に関しては成育医療センターの角倉先生の本
無痛分娩の基礎と臨床-角倉-弘行
が詳しいです。
病院でちゃんと麻酔科医が欧米並みの無痛分娩しているのは私が知ってい
る限りでは
埼玉医大の周産期センターと成育医療センターぐらいしか知らないのです
が他にも沢山あるのですか？
少なくとも私の周りの麻酔科医は無痛分娩の麻酔の経験はほとんどありま
せん。硬膜外カテーテルを入れるだけならみんなやったことはあると思い
ますが。
麻酔科医さん
えらそうに書いたつもりは無いのですが。
そう感じたなら申し訳ありません。
どのへんの情報のソースに興味があるのでしょうか？
海外の無痛分事情に関しては成育医療センターの角倉先生の本
無痛分娩の基礎と臨床-角倉-弘行
が詳しいです。
病院でちゃんと麻酔科医が欧米並みの無痛分娩しているのは私が知ってい
る限りでは
埼玉医大の周産期センターと成育医療センターぐらいしか知らないのです
が他にも沢山あるのですか？
少なくとも私の周りの麻酔科医は無痛分娩の麻酔の経験はほとんどありま
せん。硬膜外カテーテルを入れるだけならみんなやったことはあると思い
ますが。
>>620
・美容外科でも普通は麻酔科医がやる
・病院では手術優先で分娩にかかわるのは難しい
この二つ矛盾するねー美容こそ緊急性・必要性ともに低いのに
麻酔科併設している美容外科ってそんなに多いのかー
美容外科に頼んで麻酔科医貸してもらおうよ
・美容外科でも普通は麻酔科医がやる
・病院では手術優先で分娩にかかわるのは難しい
この二つ矛盾するねー美容こそ緊急性・必要性ともに低いのに
麻酔科併設している美容外科ってそんなに多いのかー
美容外科に頼んで麻酔科医貸してもらおうよ
美容外科＝バイトで麻酔医を雇う
病院＝一般の外科の手術があるので産科まで手が回らない
いくらなんでも美容外科に専属で仕事している麻酔医なんていない
病院＝一般の外科の手術があるので産科まで手が回らない
いくらなんでも美容外科に専属で仕事している麻酔医なんていない
じゃあ産科もそのバイトの麻酔医を雇えばいいのにね
628 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 12:03:18 ID:LTc83cSE
>627
産科の麻酔（硬膜外麻酔・脊髄くも膜下麻酔）は技術料が安いため，全身麻酔のように麻酔科医をバイトで雇うと赤字だよ。
産科の麻酔（硬膜外麻酔・脊髄くも膜下麻酔）は技術料が安いため，全身麻酔のように麻酔科医をバイトで雇うと赤字だよ。
629 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 13:34:05 ID:KvRAY7oH
いきなりすみませんが、無痛分娩って本当に痛くないんですか？
私は2度出産してるんですが、どちらも「こんなに静かな出産は初めて」と医者に言われました。
陣痛の最中も「声一つ洩らさないけど痛くないの？」とも…。
皆さんは陣痛の最中、声出したりするんでしょうか？
私が安産なだけでしょうか？
ちなみに、どちらも分娩時間は6時間くらいでした。
今また妊娠中で、無痛分娩に興味があって書き込みしてみました。
私は2度出産してるんですが、どちらも「こんなに静かな出産は初めて」と医者に言われました。
陣痛の最中も「声一つ洩らさないけど痛くないの？」とも…。
皆さんは陣痛の最中、声出したりするんでしょうか？
私が安産なだけでしょうか？
ちなみに、どちらも分娩時間は6時間くらいでした。
今また妊娠中で、無痛分娩に興味があって書き込みしてみました。
>>630
痛みに強い人、というか痛みに鈍感な人もいるらしいからどうなんだろう。
630さんは、例えば他の事柄についても痛みに強いタイプ？
歯の治療とか、注射とか、怪我したりしてもそこまで痛いと思わないなら
そういう体質かも？
そうじゃなくて、他のことは人並みに痛い思いするけど出産はそうでもなかったなら
たまたま陣痛が軽いタイプだったのかも。
生理痛にしても、全く感じない人もいれば失神するほどの痛みを感じる人もいるから
個人差があるのかもしれない。
（生理痛で失神しちゃう人なんかは、毎月陣痛クラスかそれ以上の痛みを
感じてるということだよね。陣痛で失神というのはあまり聞かないからさ・・・）
痛みに強い人、というか痛みに鈍感な人もいるらしいからどうなんだろう。
630さんは、例えば他の事柄についても痛みに強いタイプ？
歯の治療とか、注射とか、怪我したりしてもそこまで痛いと思わないなら
そういう体質かも？
そうじゃなくて、他のことは人並みに痛い思いするけど出産はそうでもなかったなら
たまたま陣痛が軽いタイプだったのかも。
生理痛にしても、全く感じない人もいれば失神するほどの痛みを感じる人もいるから
個人差があるのかもしれない。
（生理痛で失神しちゃう人なんかは、毎月陣痛クラスかそれ以上の痛みを
感じてるということだよね。陣痛で失神というのはあまり聞かないからさ・・・）
>>631さん
>>630です。
レスありがとうございます。
確かに痛みに鈍いかもしれません。
以前、左手首を完全骨折(ポッキリ折れた状態です)した事があるんですが、手首が変な方向に曲がったまま車に乗せてもらって自力で病院に行きました。
でも、首から上の痛み、特に歯痛だけはダメです。
私は、陣痛は耐えられないくらい痛くはないのですが、無痛分娩も経験してみたいな…と思ったもので。
何より、産後の会陰切開の後が痛くて嫌です…orz
産後のトイレ、大の方が怖くて出来ない私です。
>>630です。
レスありがとうございます。
確かに痛みに鈍いかもしれません。
以前、左手首を完全骨折(ポッキリ折れた状態です)した事があるんですが、手首が変な方向に曲がったまま車に乗せてもらって自力で病院に行きました。
でも、首から上の痛み、特に歯痛だけはダメです。
私は、陣痛は耐えられないくらい痛くはないのですが、無痛分娩も経験してみたいな…と思ったもので。
何より、産後の会陰切開の後が痛くて嫌です…orz
産後のトイレ、大の方が怖くて出来ない私です。
>>632
痛みに強い体質でらっしゃるんですね。
羨ましいです。
私は痛みに弱いと自覚していたので無痛で生みました。
分娩時は本当に痛みをまったく感じずハッピーなお産でしたが
麻酔が切れるにつれ会陰切開＆縫合の痛みがジワジワと広がり
産後２，３日はお手洗いに行くのが本当に辛かったです。
取り除ける痛みとそうでない痛みがあるのなら
取り除ける痛みは取り除けばいいじゃん、と思っています。
痛みに強い体質でらっしゃるんですね。
羨ましいです。
私は痛みに弱いと自覚していたので無痛で生みました。
分娩時は本当に痛みをまったく感じずハッピーなお産でしたが
麻酔が切れるにつれ会陰切開＆縫合の痛みがジワジワと広がり
産後２，３日はお手洗いに行くのが本当に辛かったです。
取り除ける痛みとそうでない痛みがあるのなら
取り除ける痛みは取り除けばいいじゃん、と思っています。
安全な無痛分娩が日本のあらゆる産院でできるなら、選択する人も増えるんじゃないかな？
今は、それが限られてるから、なんとなくマイナーだったり危険だったりというネガな
イメージがあるんだと思う。
私は初産で１時間で生まれた超安産だったけど、やっぱり無茶苦茶痛かった。
まあ、陣痛というのもを経験してみたかったから、楽しくもあったんだけど。
次は無痛も経験してみたいと思うが、最初の子を産んだ産院では
（家から一番近くて評判も良い）無痛はやってないんだよね。
どうしようか考え中。
今は、それが限られてるから、なんとなくマイナーだったり危険だったりというネガな
イメージがあるんだと思う。
私は初産で１時間で生まれた超安産だったけど、やっぱり無茶苦茶痛かった。
まあ、陣痛というのもを経験してみたかったから、楽しくもあったんだけど。
次は無痛も経験してみたいと思うが、最初の子を産んだ産院では
（家から一番近くて評判も良い）無痛はやってないんだよね。
どうしようか考え中。
635 ：名無しの心子知らず：2008/02/01(金) 09:57:58 ID:4BBa9jeI
日本では個人開業の産科で分娩するからね。
麻酔医を呼ぶには金がかかる、麻酔医自体少ない＝無痛分娩をやりにくい
少なくともアメリカでは個人開業施設で分娩することは（自分の知る限り）無いから。
麻酔医を呼ぶには金がかかる、麻酔医自体少ない＝無痛分娩をやりにくい
少なくともアメリカでは個人開業施設で分娩することは（自分の知る限り）無いから。
無痛原理主義者も麻酔医問題には文句言えないようだね。
637 ：名無しの心子知らず：2008/02/04(月) 09:32:13 ID:ESG0y8Bn
639 ：名無しの心子知らず：2008/02/05(火) 00:07:08 ID:T/sLqaSb
>>638
このスレでは盲目的に無痛分娩をやめるべきだといってる人は少ないと思いますけどね。
少なくとも私は違う。
麻酔医の不足や副作用などよく理解したうえで無痛を選んで欲しいということです。
無痛を選ぼうとしている人の大きな根拠に
「欧米では無痛が当たり前」
というのがありますが、日本と欧米では医療体制が全く違い、比較するに値しないということです。
このスレでは盲目的に無痛分娩をやめるべきだといってる人は少ないと思いますけどね。
少なくとも私は違う。
麻酔医の不足や副作用などよく理解したうえで無痛を選んで欲しいということです。
無痛を選ぼうとしている人の大きな根拠に
「欧米では無痛が当たり前」
というのがありますが、日本と欧米では医療体制が全く違い、比較するに値しないということです。
641 ：売国企業マルハン：2008/02/05(火) 08:29:43 ID:F2Ut2bQc
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
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【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
工作員に荒らされ機能停止したスレ
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【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
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MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
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麻酔科一般スレ その拾伍 [病院・医者]
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643 ：名無しの心子知らず：2008/02/05(火) 22:16:47 ID:CNwfDUrU
644 ：名無しの心子知らず：2008/02/05(火) 22:21:02 ID:CNwfDUrU
645 ：名無しの心子知らず：2008/02/05(火) 22:22:07 ID:ZBNyGuoi
事故が多いよ。
647 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 09:49:53 ID:8YAOIzI2
俺の知り合いが無痛で出産した
その子は若い時から親に依存
仕事も続かず家賃からなにまで全て親
会話でもなにかと甘えたような発言
無痛を選択したって聞いた時は、あぁこいつは逃げれる物からはどんな事をしても逃げるんだな
って思った
子供のリスク云々もあるが一般に浸透してないのはやはり安易に痛みから逃げたい人間が多数だからでは？
彼女は出産後も育児ノイローゼぎみで発言からもこれくらい普通だろって言うような苦労も苦痛らしい
せめて出産の苦痛くらい味わっていれば少々強くなれたのではないだろうかと思う
その子は若い時から親に依存
仕事も続かず家賃からなにまで全て親
会話でもなにかと甘えたような発言
無痛を選択したって聞いた時は、あぁこいつは逃げれる物からはどんな事をしても逃げるんだな
って思った
子供のリスク云々もあるが一般に浸透してないのはやはり安易に痛みから逃げたい人間が多数だからでは？
彼女は出産後も育児ノイローゼぎみで発言からもこれくらい普通だろって言うような苦労も苦痛らしい
せめて出産の苦痛くらい味わっていれば少々強くなれたのではないだろうかと思う
痛みで 人格や性格が変えられるなら医者も薬もいらない
バカかよ
バカかよ
>>647が現実だよね。
有痛でダメ母でも周りの人の有痛のイメージは悪くならない。
けど、無痛でダメ母なら周りの人の無痛のイメージが悪くなる。
避けられる身体的な痛みから逃げたい事と、育児への姿勢は全く別物なのにさ。
有痛でダメ母でも周りの人の有痛のイメージは悪くならない。
けど、無痛でダメ母なら周りの人の無痛のイメージが悪くなる。
避けられる身体的な痛みから逃げたい事と、育児への姿勢は全く別物なのにさ。
それがまさに偏見じゃん
バカだな
バカだな
>>651
私は>>647を肯定してない。
でもこれが現実。
偏見だから何？
偏見だ！って叫んだ瞬間世の中が変わるの？
あなたのレスの方がよほど頭が弱そうだけど。
無痛が広まって欲しいとは思うけど、現実はこんなもの。
だって世の中の半分は男で、女の半分近くはもう子供を産み終えた世代なんだから。
私は>>647を肯定してない。
でもこれが現実。
偏見だから何？
偏見だ！って叫んだ瞬間世の中が変わるの？
あなたのレスの方がよほど頭が弱そうだけど。
無痛が広まって欲しいとは思うけど、現実はこんなもの。
だって世の中の半分は男で、女の半分近くはもう子供を産み終えた世代なんだから。
偏見で見られようと関係ないわ
私は無痛で産む。
自分の人生、出産だもの
他人がどう思おうが痛くともなんともないよ
私は無痛で産む。
自分の人生、出産だもの
他人がどう思おうが痛くともなんともないよ
654 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 16:08:16 ID:z77M24ix
655 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 16:10:18 ID:z77M24ix
無痛でって意味不明
無痛をでしょ
バカの上塗り
無痛をでしょ
バカの上塗り
657 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 16:18:31 ID:z77M24ix
合ってるじゃん
くだらん揚げ足取りするくらいならちゃんと否定派が納得できる説明してみろよ
低能w
くだらん揚げ足取りするくらいならちゃんと否定派が納得できる説明してみろよ
低能w
私は普通分娩でしたが理由は自分が子供の誕生日を決めるのが嫌だったから
それだけなんですがそういう理由の人いないかな？
別に宗教的なものではないしどーでもいい事ですが…
うちの近くには計画分娩以外の無痛をしている所がなかったので
あれば10万位高くても絶対してたよ
それだけなんですがそういう理由の人いないかな？
別に宗教的なものではないしどーでもいい事ですが…
うちの近くには計画分娩以外の無痛をしている所がなかったので
あれば10万位高くても絶対してたよ
659 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 19:03:02 ID:gL77r0Vz
私は無痛は10万プラス
高くてあきらめた
せめて２～３万にしてほしい
高くてあきらめた
せめて２～３万にしてほしい
２～３万プラスじゃ、とても麻酔科医師なんて雇えないんじゃね？
人件費だけで損が出そうだから経営が成り立っていかない予感。
人件費だけで損が出そうだから経営が成り立っていかない予感。
661 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 22:46:18 ID:IGswW26O
金銭的に余裕が無い人達は、選択の幅が減ってしまうのか。
補助金給付制度とかは検討されてるのかな。
補助金給付制度とかは検討されてるのかな。
662 ：名無しの心子知らず：2008/02/06(水) 23:03:37 ID:IGswW26O
>>647の個人的で小さな話を一般化できる無教養さに驚いています。
低脳にとどまらず、非常に単純でとても残念な頭をお持ちの様ですね。
有痛原理主義過激粘着派ってこんな人ばかりなのかな。周りの方々の苦労をお察しします。
低脳にとどまらず、非常に単純でとても残念な頭をお持ちの様ですね。
有痛原理主義過激粘着派ってこんな人ばかりなのかな。周りの方々の苦労をお察しします。
私は一人目自然で出産したけど、
二人目を出産する事があったら絶対に無痛がいい。
もう、あんな痛い思いはしたくない。
思い出すだけで震える。
二人目を出産する事があったら絶対に無痛がいい。
もう、あんな痛い思いはしたくない。
思い出すだけで震える。
>>658
無痛全てが計画分娩じゃないよ。
うちの病院は、予約制とかではなく
陣痛きて入院後希望すればって無痛してくれる。
有痛のつもりで、途中で限界来て「やっぱり無痛！」と言うのもOK。
私の場合は、里帰りできない、母もあまりあてにできない
夫は仕事忙しいので、無痛で産後の回復を早くして
入院中からサクサク実習こなして
何でも一人でできるようになりたいってのが最大の理由。
無痛全てが計画分娩じゃないよ。
うちの病院は、予約制とかではなく
陣痛きて入院後希望すればって無痛してくれる。
有痛のつもりで、途中で限界来て「やっぱり無痛！」と言うのもOK。
私の場合は、里帰りできない、母もあまりあてにできない
夫は仕事忙しいので、無痛で産後の回復を早くして
入院中からサクサク実習こなして
何でも一人でできるようになりたいってのが最大の理由。
無痛で産んだって言うと上から目線で説教垂れられたりするから黙ってる
他の人も経験談とかよっぽど親しい友人に聞かれた時しか言わないだろう
だから広まらない、って面もあるかも
他の人も経験談とかよっぽど親しい友人に聞かれた時しか言わないだろう
だから広まらない、って面もあるかも
666 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 10:16:30 ID:Sgcda2fA
667 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 10:28:41 ID:Sgcda2fA
見てると否定派はしっかり自分の意見を述べてるが肯定派はただ書き込みに対して文句たれるばっかで建設的じゃないね
一個人の意見であってそれはもうどうしようもない事
違うなら明確に自分の意見を主張すればいいだけの話
選択は自由なのになぜ人目を気にしてこそこそしなきゃなんないの？
自分に後ろめたさがあるからでしょ？
どこかにも書いてあったけど他人がどう見ようが胸張ってりゃいいじゃん
日頃の鬱憤をただの一意見にぶつけられても否定派のイメージは変わらないよ
もっとイメージ良くするような意見はないのかねぇ
一個人の意見であってそれはもうどうしようもない事
違うなら明確に自分の意見を主張すればいいだけの話
選択は自由なのになぜ人目を気にしてこそこそしなきゃなんないの？
自分に後ろめたさがあるからでしょ？
どこかにも書いてあったけど他人がどう見ようが胸張ってりゃいいじゃん
日頃の鬱憤をただの一意見にぶつけられても否定派のイメージは変わらないよ
もっとイメージ良くするような意見はないのかねぇ
男に出産の苦痛くらいって言われるのは腹立たしいな。
みんな当たり前のように産んでるから大したことないと思ってるんだろうね。
みんな当たり前のように産んでるから大したことないと思ってるんだろうね。
669 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 10:41:19 ID:Sgcda2fA
>>668
みんなが当たり前に見えるのなら同じでしょ？
なぜあんたにはできないんだ？
前にも書いたけど文章の奥を読み取る力に欠けてるんだよね
俺が否定してるのは彼女のような人間性であって無痛自体は御自由にって意味なんだが
怒りを覚えるのは自分も同類だからだろ？
>>668のような意見にしたって結局は痛みに対する逃げが前提であって胎児の影響なんて後付けじゃん
みんなが当たり前に見えるのなら同じでしょ？
なぜあんたにはできないんだ？
前にも書いたけど文章の奥を読み取る力に欠けてるんだよね
俺が否定してるのは彼女のような人間性であって無痛自体は御自由にって意味なんだが
怒りを覚えるのは自分も同類だからだろ？
>>668のような意見にしたって結局は痛みに対する逃げが前提であって胎児の影響なんて後付けじゃん
670 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 10:43:43 ID:HqgoBB4t
>>667
無痛分娩を選択した人は別にこそこそしている訳では無くて、
キャンキャンと一個人の意見(笑)を垂れ流す有痛原理主義みたいな人達の相手が面倒だって
思っているだけじゃないのかな。
>>665の人みたいな感じで。
このスレを見てると無痛穏健派と有痛過激派の温度差を感じるよね。
無痛分娩を選択した人は別にこそこそしている訳では無くて、
キャンキャンと一個人の意見(笑)を垂れ流す有痛原理主義みたいな人達の相手が面倒だって
思っているだけじゃないのかな。
>>665の人みたいな感じで。
このスレを見てると無痛穏健派と有痛過激派の温度差を感じるよね。
671 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 10:50:52 ID:Sgcda2fA
>>667
面倒な割には文句だけはたれるからややこしくなるんだよね
キャッチボールになってないからでしょ？
自分の意見はしまいこんで否定するだけなら荒らしと同じじゃん
なぜ後ろめたいのかホントは自分が一番わかってるからじゃないの？
出産の苦痛から逃れるのがそんなに恥ずかしいの？
実社会でも逃げ回ってるような人間だからかな？
面倒な割には文句だけはたれるからややこしくなるんだよね
キャッチボールになってないからでしょ？
自分の意見はしまいこんで否定するだけなら荒らしと同じじゃん
なぜ後ろめたいのかホントは自分が一番わかってるからじゃないの？
出産の苦痛から逃れるのがそんなに恥ずかしいの？
実社会でも逃げ回ってるような人間だからかな？
672 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 10:53:48 ID:HqgoBB4t
>>669
自分の知り合いの甘えた性格が気にくわない
↓
自分の知り合いが無痛分娩を選択した
↓（ここに展開の破綻がある）
無痛分娩を選択する人は甘えてるんだろ
※しかもわざわざ育児板にきてまで書き込み
キミがまずすることは、その知り合いに対するやっかみの原因を理解する事だね。
自分の知り合いの甘えた性格が気にくわない
↓
自分の知り合いが無痛分娩を選択した
↓（ここに展開の破綻がある）
無痛分娩を選択する人は甘えてるんだろ
※しかもわざわざ育児板にきてまで書き込み
キミがまずすることは、その知り合いに対するやっかみの原因を理解する事だね。
どやって産んでもいいジャン・・・
生まれてからが本番なのにﾊﾞｶﾊﾞｶしい
生まれてからが本番なのにﾊﾞｶﾊﾞｶしい
674 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 11:16:30 ID:Sgcda2fA
なぜ１０万ほどの負担が必要なんだ？
決して必要な行為として認められてないからだろ？
経済的負担をしてまで痛みから逃げたいという気持ちが置くにあるから言葉で明確に肯定できないんじゃないの？
一行単位で否定されても問題解決にはならない
>>672のようにあげくのはてにはスレ違いなどという安易な排除はそれこそ逃げ言葉じゃないかな
なぜ後ろめたいのか？
なぜ理解を得られないのか？
なぜ間違った事をしてないのにオープンに言えないのか？
否定派のほうが理由に気付いていて肯定派は現実に対して盲目的になってる
このスレの主旨は何なのか？
否定意見を排除してるスレはすでにある
否定意見にふたをするだけなら見るべきではないスレだよね
理解を求めるスレでもあるべきなのにその姿勢が見えない
解っていても言えない
それは否定派を肯定する事になるからじゃないのかな？
決して必要な行為として認められてないからだろ？
経済的負担をしてまで痛みから逃げたいという気持ちが置くにあるから言葉で明確に肯定できないんじゃないの？
一行単位で否定されても問題解決にはならない
>>672のようにあげくのはてにはスレ違いなどという安易な排除はそれこそ逃げ言葉じゃないかな
なぜ後ろめたいのか？
なぜ理解を得られないのか？
なぜ間違った事をしてないのにオープンに言えないのか？
否定派のほうが理由に気付いていて肯定派は現実に対して盲目的になってる
このスレの主旨は何なのか？
否定意見を排除してるスレはすでにある
否定意見にふたをするだけなら見るべきではないスレだよね
理解を求めるスレでもあるべきなのにその姿勢が見えない
解っていても言えない
それは否定派を肯定する事になるからじゃないのかな？
でもこのスレの前半にいた無痛原理主義な人、来なくなったね。
反対意見に「オカルト」とか言ってた人。
それからスレがまともになって来ていると思う
反対意見に「オカルト」とか言ってた人。
それからスレがまともになって来ていると思う
676 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 11:27:27 ID:HqgoBB4t
>>675
オカルト有痛原理主義の人が敗走してから平和になったんじゃない？
オカルト有痛原理主義の人が敗走してから平和になったんじゃない？
確かにこのスレは必要だね。
無痛否定派の面白い意見が読めるし。
医療崩壊で、産科はつぶれていってるから、
そのうち２極化していくんだろうなという気がする。
大金つんで超快適なお産をする病院と（無痛も有痛も患者主体で選択可）、
低料金で安全性が少々おざなりな病院と。
でもこのまま医療訴訟過剰になっていけば、低料金の方は無くなっちゃうかもしれないか。
そうなると、有痛派の大歓迎する、助産院での超自然分娩になるのかな？
今の厚労省の勢力図を見てると、助産師や助産院は安泰そうだもんね。
無痛否定派の面白い意見が読めるし。
医療崩壊で、産科はつぶれていってるから、
そのうち２極化していくんだろうなという気がする。
大金つんで超快適なお産をする病院と（無痛も有痛も患者主体で選択可）、
低料金で安全性が少々おざなりな病院と。
でもこのまま医療訴訟過剰になっていけば、低料金の方は無くなっちゃうかもしれないか。
そうなると、有痛派の大歓迎する、助産院での超自然分娩になるのかな？
今の厚労省の勢力図を見てると、助産師や助産院は安泰そうだもんね。
678 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 11:31:22 ID:HqgoBB4t
679 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 11:34:03 ID:HqgoBB4t
>>674
結局、無痛分娩を選んだ人に難癖つけたいだけみたいだね。
結局、無痛分娩を選んだ人に難癖つけたいだけみたいだね。
680 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 11:40:12 ID:HqgoBB4t
>>677
助産師団体の支持政党ってどこなのかな。
助産師団体の支持政党ってどこなのかな。
681 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 11:54:22 ID:a1NC2kQ5
無痛分娩は決して必要な行為として認められてないオプション扱いだけど
無痛という選択に対して問題視する必要はないと思います。
安全性も確認されているし、個人がメリットデメリット知った上で
選択するのになんら問題はないと思う。
例えば、がん治療は保険適応されていても、カツラは保険適応外。
だけどどうしてもヅラが必要な人がいる。それと一緒では？
普通分娩の経験者から見れば、
出産という人生の中でもかなり思い出深い大きな経験を
できるだけ自分と同じ形で共有したいというのが人情だとおもう。
だから「えーっ、無痛なの～？」という反応になるのでは？
（無痛分娩を選んだ人は「そうですねえ」と適当に
受け流すんだと思うけど‥）
だから、このトピックは、これから出産をしそうな人と
医療関係者で話し合うのが建設的だと思う。
無痛という選択に対して問題視する必要はないと思います。
安全性も確認されているし、個人がメリットデメリット知った上で
選択するのになんら問題はないと思う。
例えば、がん治療は保険適応されていても、カツラは保険適応外。
だけどどうしてもヅラが必要な人がいる。それと一緒では？
普通分娩の経験者から見れば、
出産という人生の中でもかなり思い出深い大きな経験を
できるだけ自分と同じ形で共有したいというのが人情だとおもう。
だから「えーっ、無痛なの～？」という反応になるのでは？
（無痛分娩を選んだ人は「そうですねえ」と適当に
受け流すんだと思うけど‥）
だから、このトピックは、これから出産をしそうな人と
医療関係者で話し合うのが建設的だと思う。
682 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 12:02:39 ID:Sgcda2fA
683 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/02/07(木) 13:02:13 ID:vQWRje61
日本では無痛分娩が敬遠されているのかね
うちは成育で無痛だったけど、同じ日に分娩した6組の殆どが無痛だったけどな
そしてうち以外はみんな立会いだった
うちは成育で無痛だったけど、同じ日に分娩した6組の殆どが無痛だったけどな
そしてうち以外はみんな立会いだった
>>669
あなたには文章の奥どころか文章を読み取る力もないと思うよ。
私は普通分娩だし、何からも逃げてないｗ
怒っているのは出産の痛みを経験したことのない男に出産は簡単だと思われているから。
ご自由にって言ってるけど明らかに否定派だよね。
無痛だから逃げてるとかそういうことじゃないと思うんだけど。
あなたには文章の奥どころか文章を読み取る力もないと思うよ。
私は普通分娩だし、何からも逃げてないｗ
怒っているのは出産の痛みを経験したことのない男に出産は簡単だと思われているから。
ご自由にって言ってるけど明らかに否定派だよね。
無痛だから逃げてるとかそういうことじゃないと思うんだけど。
685 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 14:57:29 ID:Sgcda2fA
有痛分娩したい人はどうぞお好きな方法で、と思う
なぜ同じ事ができないんでしょうね？
人を痛い目にあわせたい加虐趣味の人？気持ち悪い
なぜ同じ事ができないんでしょうね？
人を痛い目にあわせたい加虐趣味の人？気持ち悪い
どうせここで無痛をケナしてる人って、
自分のお産のとき、無痛ができなかったやっかみでしょ。
旦那や姑、実母や心ない産婦人科スタッフに
「無痛？アンタね、みんな痛い思い我慢してんの！
そんな方法にしたいなんて甘えてんじゃないよ！
痛いのイヤなら産むのやめな、そうせ根性ないから
子育てなんてできんよ」とか言われて有痛で産まされたんでしょ。
戦時中は食べ物がなくて・・今の人は贅沢だ、とブツクサ言う年寄りと一緒だよ。
自分のお産のとき、無痛ができなかったやっかみでしょ。
旦那や姑、実母や心ない産婦人科スタッフに
「無痛？アンタね、みんな痛い思い我慢してんの！
そんな方法にしたいなんて甘えてんじゃないよ！
痛いのイヤなら産むのやめな、そうせ根性ないから
子育てなんてできんよ」とか言われて有痛で産まされたんでしょ。
戦時中は食べ物がなくて・・今の人は贅沢だ、とブツクサ言う年寄りと一緒だよ。
688 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 00:23:29 ID:CtxmdIFh
ID:Sgcda2fAって芋の新キャラ？ｗ
それとも嫁が無痛希望だけどｶﾈｺﾏで嫌なのかな？
アンカーミスや誤字脱字もあったし相当ﾌｧﾋﾞｮってるみたいだけどｗ
＞出産の大変さなんて充分感じてる
全くそうは見えない。
そう思ってたら↓こんな発言できないよｗ
＞みんなが当たり前に見えるのなら同じでしょ？
＞なぜあんたにはできないんだ？
＞なぜ１０万ほどの負担が必要なんだ？
＞決して必要な行為として認められてないからだろ？
＞経済的負担をしてまで痛みから逃げたいという気持ちが置くにあるから言葉で明確に肯定できないんじゃないの？
うちの夫は大変なのは私だからお金のことなど気にせず
無痛でも個室でも好きにしたらいいよって言ってた。
無痛、うちの病院5～6万で別に高くないし
ID:Sgcda2fAはたった10万を出し渋るようじゃ
子供の養育費はどうするんだろう？
それとも嫁が無痛希望だけどｶﾈｺﾏで嫌なのかな？
アンカーミスや誤字脱字もあったし相当ﾌｧﾋﾞｮってるみたいだけどｗ
＞出産の大変さなんて充分感じてる
全くそうは見えない。
そう思ってたら↓こんな発言できないよｗ
＞みんなが当たり前に見えるのなら同じでしょ？
＞なぜあんたにはできないんだ？
＞なぜ１０万ほどの負担が必要なんだ？
＞決して必要な行為として認められてないからだろ？
＞経済的負担をしてまで痛みから逃げたいという気持ちが置くにあるから言葉で明確に肯定できないんじゃないの？
うちの夫は大変なのは私だからお金のことなど気にせず
無痛でも個室でも好きにしたらいいよって言ってた。
無痛、うちの病院5～6万で別に高くないし
ID:Sgcda2fAはたった10万を出し渋るようじゃ
子供の養育費はどうするんだろう？
690 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 09:33:31 ID:MRK7Lvt8
どーでもいいけど２ちゃんでファビョってるとか書き込んでる嫁は嫌だなぁ
キモイ
キモイ
691 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 09:56:20 ID:95940DJN
692 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 09:57:27 ID:HdDxBRqe
>>658
自分は今月出産予定ですが、同じく。
無痛に抵抗はなく、無痛ありの病院にしましたが、無痛か自然か決める最後の段階で
計画だと、赤の準備ができていないんだよなーということにひっかかりました。
>>664
それができたらいいですね。
通院している病院は、陣痛が来てからの麻酔はしません、という病院。
（麻酔の注射がデリケートで、その間に陣痛が来たら…というような説明
それでも、ちょっとでも楽になりたいと、安産はりきゅうに通い出しました。
安産のための体作りのアドバイスを受けただけでも、少し楽になりました。
自分は今月出産予定ですが、同じく。
無痛に抵抗はなく、無痛ありの病院にしましたが、無痛か自然か決める最後の段階で
計画だと、赤の準備ができていないんだよなーということにひっかかりました。
>>664
それができたらいいですね。
通院している病院は、陣痛が来てからの麻酔はしません、という病院。
（麻酔の注射がデリケートで、その間に陣痛が来たら…というような説明
それでも、ちょっとでも楽になりたいと、安産はりきゅうに通い出しました。
安産のための体作りのアドバイスを受けただけでも、少し楽になりました。
693 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 09:57:56 ID:95940DJN
694 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 13:53:54 ID:CGgPcUuq
無痛分娩ってネーミング自体に問題があるんじゃないかな
無痛って言葉が頭にあるからそれありきみたいな先入観をもたせるよね
その他のセールスポイントをじわじわと語りだしても言い訳がましく感じたりさ
でもなにより無痛分娩を肯定してる人間自体に痛い人が多いって言う現実がなにより滑稽だよね
無痛って言葉が頭にあるからそれありきみたいな先入観をもたせるよね
その他のセールスポイントをじわじわと語りだしても言い訳がましく感じたりさ
でもなにより無痛分娩を肯定してる人間自体に痛い人が多いって言う現実がなにより滑稽だよね
695 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 14:16:57 ID:95940DJN
>>694
有痛原理主義の人が、根拠の無いネガティブイメージ付けしかできなくなった様が見てとれます。
有痛原理主義の人が、根拠の無いネガティブイメージ付けしかできなくなった様が見てとれます。
696 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 17:18:21 ID:UWIkcHNz
「有痛」だって・・ﾌﾟ
697 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 23:39:14 ID:95940DJN
陰謀論や政治論を持ち出したら負け。
700 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 06:46:41 ID:VaIHZsE1
>>700
自分は本当に無痛の方がいいのにと思ってる
あと最初から無痛を考えてないならこんなとこ見ない
だから、このスレに来る"ほとんど"の人は無痛分娩否定派じゃないと思う
ここに来る人の多くが知りたいことは自分と同じで
無痛のメリット・デメリット（＋有痛のメリット・デメリット）だと思うが
無痛の人が建設的な議論をしようとしていないように感じる
まぁ、ここに来るのが無痛肯定派が多いので
アホな無痛肯定派の書き込みによって、
まともな無痛肯定派の書き込みが目立たなくなってるだけかもしらんが
あと、無痛なら変に思われる可能性があるとか
ママ友との出産に関する話題に入れなくなる
なども立派な無痛のデメリットだ
最後に668の書き込みも含め全部自分の"思った"ことだ
自分は本当に無痛の方がいいのにと思ってる
あと最初から無痛を考えてないならこんなとこ見ない
だから、このスレに来る"ほとんど"の人は無痛分娩否定派じゃないと思う
ここに来る人の多くが知りたいことは自分と同じで
無痛のメリット・デメリット（＋有痛のメリット・デメリット）だと思うが
無痛の人が建設的な議論をしようとしていないように感じる
まぁ、ここに来るのが無痛肯定派が多いので
アホな無痛肯定派の書き込みによって、
まともな無痛肯定派の書き込みが目立たなくなってるだけかもしらんが
あと、無痛なら変に思われる可能性があるとか
ママ友との出産に関する話題に入れなくなる
なども立派な無痛のデメリットだ
最後に668の書き込みも含め全部自分の"思った"ことだ
702 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 09:51:58 ID:RAFRU+kH
普通分娩の事を最近は有痛分娩っていうのですか？
結局痛いか痛くないかなんですね。
無痛の事を理解できるかなと思ったけど無通主義なのに有痛の方ばっかりなんで意味なかったね
なんか有痛が理解されてないんじゃなくて有痛を肯定する人間に問題があるんだなと思った
人の痛みを解らないからお産の痛みにも耐えれないんだね
１０万そこらで金持ちズラしてる人までいるしさ
このスレの主旨を理解してないね。敬遠されて当然だよ
なぜ無痛分娩を肯定する人は社会から敬遠されてるか？に変えた方がいいんじゃない？
結局痛いか痛くないかなんですね。
無痛の事を理解できるかなと思ったけど無通主義なのに有痛の方ばっかりなんで意味なかったね
なんか有痛が理解されてないんじゃなくて有痛を肯定する人間に問題があるんだなと思った
人の痛みを解らないからお産の痛みにも耐えれないんだね
１０万そこらで金持ちズラしてる人までいるしさ
このスレの主旨を理解してないね。敬遠されて当然だよ
なぜ無痛分娩を肯定する人は社会から敬遠されてるか？に変えた方がいいんじゃない？
703 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 10:03:24 ID:RAFRU+kH
おっと、訂正ね
普通分娩の事を最近は有痛分娩っていうのですか？
結局痛いか痛くないかなんですね。
無痛の事を理解できるかなと思ったけど無痛主義なのに有痛の方ばっかりなんで意味なかったね
なんか無痛が理解されてないんじゃなくて無痛を肯定する人間に問題があるんだなと思った
人の痛みを解らないからお産の痛みにも耐えれないんだね
１０万そこらで金持ちズラしてる人までいるしさ
このスレの主旨を理解してないね。敬遠されて当然だよ
なぜ無痛分娩を肯定する人は社会から敬遠されてるか？に変えた方がいいんじゃない？
普通分娩の事を最近は有痛分娩っていうのですか？
結局痛いか痛くないかなんですね。
無痛の事を理解できるかなと思ったけど無痛主義なのに有痛の方ばっかりなんで意味なかったね
なんか無痛が理解されてないんじゃなくて無痛を肯定する人間に問題があるんだなと思った
人の痛みを解らないからお産の痛みにも耐えれないんだね
１０万そこらで金持ちズラしてる人までいるしさ
このスレの主旨を理解してないね。敬遠されて当然だよ
なぜ無痛分娩を肯定する人は社会から敬遠されてるか？に変えた方がいいんじゃない？
無痛分娩がまだまだ浸透していない、常識化してない
「特別なお産方法」として認識されている中で、
特に身体的な理由もなく、あえて最初から無痛分娩を選択する人は
どういう理由で無痛分娩を選択するのか知りたい。
「お産をラクにしたい」意外に理由あるの？
その他のメリットは後付であって、ラクにしたいのが一番の理由でしょ？
無痛分娩が常識化されてる日本だったら、深い意味もなくそうした
ってこともあるだろうけど
わざわざ「特別なお産」を選択してるんだから、やっぱり大多数の人
とは違う選択をしてるところは自覚すべき
「特別なお産方法」として認識されている中で、
特に身体的な理由もなく、あえて最初から無痛分娩を選択する人は
どういう理由で無痛分娩を選択するのか知りたい。
「お産をラクにしたい」意外に理由あるの？
その他のメリットは後付であって、ラクにしたいのが一番の理由でしょ？
無痛分娩が常識化されてる日本だったら、深い意味もなくそうした
ってこともあるだろうけど
わざわざ「特別なお産」を選択してるんだから、やっぱり大多数の人
とは違う選択をしてるところは自覚すべき
うちの病院では「特別」でもなんでもない
706 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 12:03:11 ID:RAFRU+kH
>>704
その手の真っ当な質問には答え帰ってきた事無いよw
子供のリスクとかを体裁に結局は自分よがりの人間が多いからね。
べつに１０万だろうが２０万だろうが必要ならみんなしてるよ
妊婦に出産時にしたいっていわれたらたいがいは承知するって
それを>>688みたいに逆手にとられても旦那に同情するわ
産んでからも旦那は大変だろうな
痛みからの逃避も肯定せず、胎児への影響も語らず
金銭的余裕をアピールしたがりしかも世間の目に対して被害妄想を抱いてる人間って何をしたいの？
自分の選択にそんなに自信がないんだろうか？
その手の真っ当な質問には答え帰ってきた事無いよw
子供のリスクとかを体裁に結局は自分よがりの人間が多いからね。
べつに１０万だろうが２０万だろうが必要ならみんなしてるよ
妊婦に出産時にしたいっていわれたらたいがいは承知するって
それを>>688みたいに逆手にとられても旦那に同情するわ
産んでからも旦那は大変だろうな
痛みからの逃避も肯定せず、胎児への影響も語らず
金銭的余裕をアピールしたがりしかも世間の目に対して被害妄想を抱いてる人間って何をしたいの？
自分の選択にそんなに自信がないんだろうか？
べつに無痛を批判したりしないけど、あの痛みを経験したら精神的に何か乗り越えた感があったのは事実。自身の話ではありますが。
708 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 14:06:11 ID:VaIHZsE1
今日は助産師の会合でもあったのか？
無痛した私でも十分痛かったのであなただけの特別な痛みにしないでよ
>>704
子供のリスクを軽減するため。
それしかないよ。
お産で痛みからの緊張で、産道の開きが悪かったため
低酸素症になって脳障害になった親戚がいる。
だから、うちの親戚はみんな無痛を選んでる。
ただそれだけだよ。
子供のリスクを軽減するため。
それしかないよ。
お産で痛みからの緊張で、産道の開きが悪かったため
低酸素症になって脳障害になった親戚がいる。
だから、うちの親戚はみんな無痛を選んでる。
ただそれだけだよ。
うちは母がすごく難産で、帝王切開ものだったけど準備が間に合わず
強引にカンシ分娩だった。産後の肥立ちも悪くてどんどんやつれ、母乳も
出なくなったらしい。
テレビで出産シーンが出るだけで気分悪くなるらしく、常日頃から私にも
お産は怖い怖いと言い続け、自分の時はこんなにならないように無痛に
しろ、と勧めてきた。
一歩間違ったら自分が低酸素症で脳障害になったかと思うと恐ろしかった
ので迷わず無痛分娩を選んだ。
強引にカンシ分娩だった。産後の肥立ちも悪くてどんどんやつれ、母乳も
出なくなったらしい。
テレビで出産シーンが出るだけで気分悪くなるらしく、常日頃から私にも
お産は怖い怖いと言い続け、自分の時はこんなにならないように無痛に
しろ、と勧めてきた。
一歩間違ったら自分が低酸素症で脳障害になったかと思うと恐ろしかった
ので迷わず無痛分娩を選んだ。
>>704は田舎者で時代遅れと
自覚するべきだ
自覚するべきだ
713 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 23:15:15 ID:VaIHZsE1
>>709無痛で痛いなんて、した意味ないじゃん。
709ではないけど最後まで完全無痛でなくとも痛い時間が数時間は短くなるよ
陣痛の数時間ってありえないくらい体力使うから
持病ありで体力が心配、上の子がいるが里帰りはできない、
旦那が激務で協力が期待できない人とかは検討してみていいと思う
勿論痛みが苦手で恐怖でパニックしちゃう人も
陣痛の数時間ってありえないくらい体力使うから
持病ありで体力が心配、上の子がいるが里帰りはできない、
旦那が激務で協力が期待できない人とかは検討してみていいと思う
勿論痛みが苦手で恐怖でパニックしちゃう人も
>>714
無痛で子供のリスクが軽減するなんて話は全くありません.
ほんとに？私が見た本には、子供のリスクが軽減する場合も多々あるって
書いてあったけど。ネットでも良く見るし。産婦人科とかのホームページで。
無痛で子供のリスクが軽減するなんて話は全くありません.
ほんとに？私が見た本には、子供のリスクが軽減する場合も多々あるって
書いてあったけど。ネットでも良く見るし。産婦人科とかのホームページで。
本当に子供のリスクが軽減するなら全分娩にやってるよ
日本は遅れてる
720 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 09:55:28 ID:0RJ2ND9D
721 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 09:59:10 ID:0RJ2ND9D
無痛の場合は何かしら事故が起こった場合、医者に対しても責任リスクは大きくなるんじゃない？
どんな治療でも医者によって好みがあるからね。
うちのかかった医者は説明すらなかった。
患者から言わないとないのかな？
どんな治療でも医者によって好みがあるからね。
うちのかかった医者は説明すらなかった。
患者から言わないとないのかな？
「なるべく自然な状態で産みたい」って言う人が多いもんね～日本では。
私は帝王切開だったので陣痛の経験がありません
憧れるよ。無痛には興味がないのはそんな理由。敬遠、てほどでもないけどね。
でも、子供いない人の中には
お産が怖い、という人本当にいるから
無痛がもっと広がればいいのにとは思う
私は帝王切開だったので陣痛の経験がありません
憧れるよ。無痛には興味がないのはそんな理由。敬遠、てほどでもないけどね。
でも、子供いない人の中には
お産が怖い、という人本当にいるから
無痛がもっと広がればいいのにとは思う
今時カンシ分娩をやっている病院は殆どない。
カンシ分娩ではなく吸引分娩。
カンシ分娩をやるような古い病院なら無痛をやってないと思う。
ちなみに吸引分娩の確率は有痛も無痛も20～30％。
無痛だからするのではなく、医学的にみて、
出口が狭い、胎児心音低下等が理由。
吸引も３回までなど、回数が決まっている。
無理矢理出すくらいなら、緊急帝王切開に切り替えられるはず。
硬膜外麻酔は子宮収縮を止めるのではなく、陣痛の痛みを取り除く為
痛覚神経をターゲットにする為、運動神経は温存される。
子宮の収縮や子宮口の開きを妨げることはないので
お腹の張りを実感し、それに合わせていきむので
いきめない、感覚がなくなるというわけではない。
分娩監視装置もつけてあるので、大丈夫。
有痛でも無痛でも医師の指示の元、看護師や助産師と一緒に呼吸するので
そもそも勝手に妊婦がいきむわけではない。
無痛はカンシ分娩の確率が上がるという話を
定期的にする人がいるけど何歳？
うちの母の時代ですらカンシ＜吸引で
母は「カンシ分娩」なんて言葉知らなかった。
カンシ分娩ではなく吸引分娩。
カンシ分娩をやるような古い病院なら無痛をやってないと思う。
ちなみに吸引分娩の確率は有痛も無痛も20～30％。
無痛だからするのではなく、医学的にみて、
出口が狭い、胎児心音低下等が理由。
吸引も３回までなど、回数が決まっている。
無理矢理出すくらいなら、緊急帝王切開に切り替えられるはず。
硬膜外麻酔は子宮収縮を止めるのではなく、陣痛の痛みを取り除く為
痛覚神経をターゲットにする為、運動神経は温存される。
子宮の収縮や子宮口の開きを妨げることはないので
お腹の張りを実感し、それに合わせていきむので
いきめない、感覚がなくなるというわけではない。
分娩監視装置もつけてあるので、大丈夫。
有痛でも無痛でも医師の指示の元、看護師や助産師と一緒に呼吸するので
そもそも勝手に妊婦がいきむわけではない。
無痛はカンシ分娩の確率が上がるという話を
定期的にする人がいるけど何歳？
うちの母の時代ですらカンシ＜吸引で
母は「カンシ分娩」なんて言葉知らなかった。
724 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 10:08:51 ID:XtnVaU77
>>720
図星だったのかな？？
そんなに動揺して。
「証拠は？」って
往生際の悪い痴漢とか本当の意味で頭の悪い小学生みたいだよ。
バレバレじゃん。
>>713じゃないけど
取り上げられてる２つの書き込みの文体がほとんど一緒
論旨展開もめちゃめちゃで無痛分娩が憎いって事だけを言いたい感じも同一
>>704と>>706は粘着気質の人が一人で書きこんでるんだろうなぁって思う。
図星だったのかな？？
そんなに動揺して。
「証拠は？」って
往生際の悪い痴漢とか本当の意味で頭の悪い小学生みたいだよ。
バレバレじゃん。
>>713じゃないけど
取り上げられてる２つの書き込みの文体がほとんど一緒
論旨展開もめちゃめちゃで無痛分娩が憎いって事だけを言いたい感じも同一
>>704と>>706は粘着気質の人が一人で書きこんでるんだろうなぁって思う。
>>721
＞うちのかかった医者は説明すらなかった。
＞患者から言わないとないのかな？
ID:0RJ2ND9Dの選んだ病院が悪いだけだし、
ID:0RJ2ND9D自身にも問題あり。
妊娠に限らず、不安や疑問点があっても医師になにもきかないの？
＞うちのかかった医者は説明すらなかった。
＞患者から言わないとないのかな？
ID:0RJ2ND9Dの選んだ病院が悪いだけだし、
ID:0RJ2ND9D自身にも問題あり。
妊娠に限らず、不安や疑問点があっても医師になにもきかないの？
726 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 10:32:14 ID:u9HR0U7z
727 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 10:54:30 ID:XtnVaU77
>>723
カンシ分娩については、有痛原理主義のオカルトさんがいろいろキャラ変えながら書き散らしてるんだと思うよ。
このスレに粘着している有痛原理主義のオカルトさんの特徴
医療関係者っぽいが医師免許は持っていない
受けている教育は古い
詳しい知識はほとんど無く、ただの受け売りばかりで自分の言葉で説明できない
特定の価値観に狂信的と思えるほど固執してる（洗脳されてるかと思えるほど）
カンシ分娩については、有痛原理主義のオカルトさんがいろいろキャラ変えながら書き散らしてるんだと思うよ。
このスレに粘着している有痛原理主義のオカルトさんの特徴
医療関係者っぽいが医師免許は持っていない
受けている教育は古い
詳しい知識はほとんど無く、ただの受け売りばかりで自分の言葉で説明できない
特定の価値観に狂信的と思えるほど固執してる（洗脳されてるかと思えるほど）
728 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 11:11:11 ID:0RJ2ND9D
>>724
そんな事になんの意味があるのかね？
悪いけど本当に別人なんだから仕方ない
あんたらに言わせると自分と違う意見は一括りにしたいんだろうが残念だったね
世間ではあんたらの考えの方が少数派なんだよ
>>725
疑問というか興味ないから聞かないだけなんだけど。
別に異常もないのに無痛を勧められても？だよね。
>>727なんてのはここの無痛肯定の痛い人の典型だね。
無痛の理解を求める人達にしたら目障りだろね。
こういう人間が書き込み連発してるから無痛を選択してる人間のイメージが悪くなる。
無痛の理解を求めない人の意見なんて求めてないんだけどね。
そんな事になんの意味があるのかね？
悪いけど本当に別人なんだから仕方ない
あんたらに言わせると自分と違う意見は一括りにしたいんだろうが残念だったね
世間ではあんたらの考えの方が少数派なんだよ
>>725
疑問というか興味ないから聞かないだけなんだけど。
別に異常もないのに無痛を勧められても？だよね。
>>727なんてのはここの無痛肯定の痛い人の典型だね。
無痛の理解を求める人達にしたら目障りだろね。
こういう人間が書き込み連発してるから無痛を選択してる人間のイメージが悪くなる。
無痛の理解を求めない人の意見なんて求めてないんだけどね。
729 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 11:11:28 ID:u9HR0U7z
麻酔＝麻薬、無痛はカンシ分娩アップ、
痛みから逃げて母性がない
無痛は虐待率アップ、母乳がでにくい
等々根拠のないオカルト有痛原理主義者代表お芋先生の正体
>>392、>>395を参照
結局、有痛原理主義の人ってお芋先生の持論に近い内容を
何の根拠もなく偉そうに語ってるだけだと思う。
痛みから逃げて母性がない
無痛は虐待率アップ、母乳がでにくい
等々根拠のないオカルト有痛原理主義者代表お芋先生の正体
>>392、>>395を参照
結局、有痛原理主義の人ってお芋先生の持論に近い内容を
何の根拠もなく偉そうに語ってるだけだと思う。
730 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 11:21:56 ID:0RJ2ND9D
何の根拠もなく人の意見を同一人物にしたがるよりいいけどね
おれは麻酔の治療ミスで亡くなった人数人身近にいるから必要ないなら麻酔はやらせたくない。
でも無痛分娩の多少の知識も聞けたしよかった。
実際自分が女性だったらやはり恐怖は多少あると思うし。
でも粘着してる痛い人のせいでここを覗いてる興味ある人達にはイメージ悪いかもね
まぁどこにでもいるネット中毒者って事にしときましょう。
おれは麻酔の治療ミスで亡くなった人数人身近にいるから必要ないなら麻酔はやらせたくない。
でも無痛分娩の多少の知識も聞けたしよかった。
実際自分が女性だったらやはり恐怖は多少あると思うし。
でも粘着してる痛い人のせいでここを覗いてる興味ある人達にはイメージ悪いかもね
まぁどこにでもいるネット中毒者って事にしときましょう。
>>728
>疑問というか興味ないから聞かないだけなんだけど。
>別に異常もないのに無痛を勧められても？だよね。
無痛分娩やってる病院で特に医師から話がなかったってこと？
うちの病院は母親学級で助産師と医師から説明があったし
妊婦健診の案内の小冊子にも載ってた。
無痛やってる病院ってそういうところ多いみたいだけどね。
ホームページにも解説があったり。
別に妊婦全員に勧める必要はないと思うけど、
希望者が訊けばちゃんとした説明はあると思うよ。
＞疑問というか興味ないから聞かないだけなんだけど。
だったらそれでいいのに、わざわざ
＞うちのかかった医者は説明すらなかった。
＞患者から言わないとないのかな？
こんな書き込みするのが意味不明。
＞どんな治療でも医者によって好みがあるからね。
そもそも医師が無痛反対（無痛嫌い）なら
無痛分娩をその医師の病院ではしないと思う。
今は、産科医が不足してるから、勤務先を選べないわけではないし。
>疑問というか興味ないから聞かないだけなんだけど。
>別に異常もないのに無痛を勧められても？だよね。
無痛分娩やってる病院で特に医師から話がなかったってこと？
うちの病院は母親学級で助産師と医師から説明があったし
妊婦健診の案内の小冊子にも載ってた。
無痛やってる病院ってそういうところ多いみたいだけどね。
ホームページにも解説があったり。
別に妊婦全員に勧める必要はないと思うけど、
希望者が訊けばちゃんとした説明はあると思うよ。
＞疑問というか興味ないから聞かないだけなんだけど。
だったらそれでいいのに、わざわざ
＞うちのかかった医者は説明すらなかった。
＞患者から言わないとないのかな？
こんな書き込みするのが意味不明。
＞どんな治療でも医者によって好みがあるからね。
そもそも医師が無痛反対（無痛嫌い）なら
無痛分娩をその医師の病院ではしないと思う。
今は、産科医が不足してるから、勤務先を選べないわけではないし。
>>730
ID:0RJ2ND9Dは言ってることが無茶苦茶。
毎回、奥さんの健診や母親学級に一緒に行ってたの？
たとえ一緒に診察室に入ってエコーなんか見ても
医師は異常（高血圧で今すぐ入院が必要など）でない限り
付き添いの夫ではなく妊婦本人に話をするし。
＞別に異常もないのに無痛を勧められても
妊娠の経過が順調でも、>>710のように分娩時に
トラブルが起こる場合もあるから
そのへんも理解した方が良いと思うよ。
ID:0RJ2ND9Dは言ってることが無茶苦茶。
毎回、奥さんの健診や母親学級に一緒に行ってたの？
たとえ一緒に診察室に入ってエコーなんか見ても
医師は異常（高血圧で今すぐ入院が必要など）でない限り
付き添いの夫ではなく妊婦本人に話をするし。
＞別に異常もないのに無痛を勧められても
妊娠の経過が順調でも、>>710のように分娩時に
トラブルが起こる場合もあるから
そのへんも理解した方が良いと思うよ。
733 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 11:35:16 ID:0RJ2ND9D
>>731
揚げ足ばかり取られても困るんですけど、文章下手ですいません。
いや、そもそも産科を選ぶ上で頭の中に無痛分娩をやってる医者って事がなかったもので
もちろん存在は知っていたけども嫁も話題にすらしなかった。
私としては産科医の方にそんなに無痛分娩に対して無理に押し進める方針が無いのかな？とも思ったり。
あとは、妊娠の過程で異常があった患者を専門に診てるような病院では普通なのかな？と思ったり。
まぁ自分は仕事上いろんな人間と接してるがあまり聞き慣れないですね。
よって知識もなかった。
無痛反対の医者もいるんですね。
なぜでしょう？いい事ずくめのはずなんでしょ？
揚げ足ばかり取られても困るんですけど、文章下手ですいません。
いや、そもそも産科を選ぶ上で頭の中に無痛分娩をやってる医者って事がなかったもので
もちろん存在は知っていたけども嫁も話題にすらしなかった。
私としては産科医の方にそんなに無痛分娩に対して無理に押し進める方針が無いのかな？とも思ったり。
あとは、妊娠の過程で異常があった患者を専門に診てるような病院では普通なのかな？と思ったり。
まぁ自分は仕事上いろんな人間と接してるがあまり聞き慣れないですね。
よって知識もなかった。
無痛反対の医者もいるんですね。
なぜでしょう？いい事ずくめのはずなんでしょ？
734 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 11:41:35 ID:0RJ2ND9D
>>732
いや、普通に妻から医者の説明くらい毎回聞いてました。
私が言いたいのはなぜそんないい事が世間に広まらないのか？って事
世間はともかく医者の間でくらいはもっと一般化してもいいはずでしょ？
それを理解が得られないのはやはりリスクもあり、イメージにも問題があるんじゃ？って事
金銭的負担も大きいのにリスクもあるじゃやはり改善の余地はあるのかなと
いや、普通に妻から医者の説明くらい毎回聞いてました。
私が言いたいのはなぜそんないい事が世間に広まらないのか？って事
世間はともかく医者の間でくらいはもっと一般化してもいいはずでしょ？
それを理解が得られないのはやはりリスクもあり、イメージにも問題があるんじゃ？って事
金銭的負担も大きいのにリスクもあるじゃやはり改善の余地はあるのかなと
だから、あんたの女房が産んだ安病院と
無痛ができる最新病院とは格差があるんだから
もっと世間を知りなよ
この田舎もん
無痛ができる最新病院とは格差があるんだから
もっと世間を知りなよ
この田舎もん
736 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 12:02:14 ID:0RJ2ND9D
2．日本で硬膜外無痛分娩が広まっていない理由は？
「お産の痛みに耐えてこそ母親になれる」としてきた痛みを美徳とする我が国の伝統
的な考え方や「痛みを我慢して出産しなければ子供への愛情は育たない」といった偏っ
た妊産婦教育も理由のひとつと考えられます。かつてキリスト教文化圏においても、労
働の苦しみと分娩の痛み（どちらも英語ではlaborと呼びます）はアダムとイブが禁断
の木の実を食べたために神から与えられた原罪と考えられ、欧米では分娩の痛みを取り
除くことは神への冒涜とされていました。時代は変わり、女性の意識の変化とともに現
在では出産時に痛みを取ることは産婦の当然の権利であり、たとえ「無痛分娩」を選択
したとしても罪悪感を持つ必要は全くないと考えられています。
日本で無痛分娩が広まっていない最大の理由は、欧米と異なる日本の産科医療システ
ムにあると考えられています。診療科間の連携の良い欧米では、産科医、助産師、麻酔
科医がチーム医療をしており、日本の病院の何倍もの出産数がある大病院では専門の麻
酔科医がいて、広く硬膜外無痛分娩が行われています。一方、日本では麻酔科医のいな
い産科医個人の産院で分娩が行なわれることが多く、また麻酔科医が勤務している病院
であっても手術室内での一般の麻酔に忙殺され、麻酔科医が産科病棟での硬膜外無痛分
娩に関与している病院はほとんどありません。
「お産の痛みに耐えてこそ母親になれる」としてきた痛みを美徳とする我が国の伝統
的な考え方や「痛みを我慢して出産しなければ子供への愛情は育たない」といった偏っ
た妊産婦教育も理由のひとつと考えられます。かつてキリスト教文化圏においても、労
働の苦しみと分娩の痛み（どちらも英語ではlaborと呼びます）はアダムとイブが禁断
の木の実を食べたために神から与えられた原罪と考えられ、欧米では分娩の痛みを取り
除くことは神への冒涜とされていました。時代は変わり、女性の意識の変化とともに現
在では出産時に痛みを取ることは産婦の当然の権利であり、たとえ「無痛分娩」を選択
したとしても罪悪感を持つ必要は全くないと考えられています。
日本で無痛分娩が広まっていない最大の理由は、欧米と異なる日本の産科医療システ
ムにあると考えられています。診療科間の連携の良い欧米では、産科医、助産師、麻酔
科医がチーム医療をしており、日本の病院の何倍もの出産数がある大病院では専門の麻
酔科医がいて、広く硬膜外無痛分娩が行われています。一方、日本では麻酔科医のいな
い産科医個人の産院で分娩が行なわれることが多く、また麻酔科医が勤務している病院
であっても手術室内での一般の麻酔に忙殺され、麻酔科医が産科病棟での硬膜外無痛分
娩に関与している病院はほとんどありません。
今の産科医不足の状況じゃ、硬膜外麻酔入れてやってる余裕のある所は
少なそうだな。
少なそうだな。
>736
残念ながらここはｽﾚﾀｲ通りの内容を話すｽﾚじゃないのです。
ここは「無痛分娩が嫌煙される理由を論破(?)して無痛分娩が嫌煙される正当な理由はまったくない。
と無痛以外は認めないという人たちが主張するところです。
たまにスレタイに惑わされて、まじめに「自分が感じた嫌煙される理由」を書き込んでしまう人がいますが、
そういう人を徹底的に叩いて「有痛の人はこれだからpgr」と勝ち誇って鼻息荒くするスレ。
逆に無痛分娩に悪いイメージを植え付けいると言われても理解できない人たちの隔離スレになってます。
だから普通に無痛分娩のことが知りたいなら、無痛分娩スレの方が有意義で常識的な話ができますよ。
残念ながらここはｽﾚﾀｲ通りの内容を話すｽﾚじゃないのです。
ここは「無痛分娩が嫌煙される理由を論破(?)して無痛分娩が嫌煙される正当な理由はまったくない。
と無痛以外は認めないという人たちが主張するところです。
たまにスレタイに惑わされて、まじめに「自分が感じた嫌煙される理由」を書き込んでしまう人がいますが、
そういう人を徹底的に叩いて「有痛の人はこれだからpgr」と勝ち誇って鼻息荒くするスレ。
逆に無痛分娩に悪いイメージを植え付けいると言われても理解できない人たちの隔離スレになってます。
だから普通に無痛分娩のことが知りたいなら、無痛分娩スレの方が有意義で常識的な話ができますよ。
>>733>>734
別に揚げ足取ってるわけじゃないよ。 矛盾とういうか、私から見て「？」なこと
ばっかり言ってるから、おかしいと思う点を訊いただけ。
結局、無痛を最初から視野に入れてなかった＝無痛やってない病院ってことみたいだし
奥さんから又聞きした健診の話だけの知識しかないってことはよく分かった。
＞妊娠の過程で異常があった患者を専門に診てるような病院
NICU付きの基幹病院なんかのこと？
やっている病院もあるけど、異常妊娠やハイリスク妊娠では
普通分娩すら無理な場合も多いので、話の次元が違う。
広まらない理由は>>737だと思うけどね。
＞金銭的負担も大きいのにリスクもあるじゃやはり改善の余地はあるのかなと
健康な人間でも、出産にはリスクがつきもの。まさに命がけの行為。
病気じゃないから健診分娩も保険は適用外だし、通算すると
通常の健診分娩費用＞無痛分娩のプラス代金だから
妊娠出産費用をトータル的に見た時、金銭的負担が大きいとも思えない。
無痛も計画分娩で促進剤投与で完全無痛や
陣痛が来てから子宮口が何センチまで広がってから等
いろいろあるし別に選択肢がないわけじゃない。
言い方は悪いけど>>735に同意だよ。
ID:0RJ2ND9Dが無知で世間知らずなだけでしょ。
＞まぁ自分は仕事上いろんな人間と接してるがあまり聞き慣れないですね。
＞よって知識もなかった。
仕事で出産の話なんてしないよ。仕事に必要ないし。
女性でもそういう話はなかなか触れないのに、男性がするとも思えない。
凄く仲の良い同僚との間に相談としてするかもしれないけど。
別に揚げ足取ってるわけじゃないよ。 矛盾とういうか、私から見て「？」なこと
ばっかり言ってるから、おかしいと思う点を訊いただけ。
結局、無痛を最初から視野に入れてなかった＝無痛やってない病院ってことみたいだし
奥さんから又聞きした健診の話だけの知識しかないってことはよく分かった。
＞妊娠の過程で異常があった患者を専門に診てるような病院
NICU付きの基幹病院なんかのこと？
やっている病院もあるけど、異常妊娠やハイリスク妊娠では
普通分娩すら無理な場合も多いので、話の次元が違う。
広まらない理由は>>737だと思うけどね。
＞金銭的負担も大きいのにリスクもあるじゃやはり改善の余地はあるのかなと
健康な人間でも、出産にはリスクがつきもの。まさに命がけの行為。
病気じゃないから健診分娩も保険は適用外だし、通算すると
通常の健診分娩費用＞無痛分娩のプラス代金だから
妊娠出産費用をトータル的に見た時、金銭的負担が大きいとも思えない。
無痛も計画分娩で促進剤投与で完全無痛や
陣痛が来てから子宮口が何センチまで広がってから等
いろいろあるし別に選択肢がないわけじゃない。
言い方は悪いけど>>735に同意だよ。
ID:0RJ2ND9Dが無知で世間知らずなだけでしょ。
＞まぁ自分は仕事上いろんな人間と接してるがあまり聞き慣れないですね。
＞よって知識もなかった。
仕事で出産の話なんてしないよ。仕事に必要ないし。
女性でもそういう話はなかなか触れないのに、男性がするとも思えない。
凄く仲の良い同僚との間に相談としてするかもしれないけど。
４．硬膜外無痛分娩の合併症は？
非常にまれな合併症としては、硬膜外カテーテルの先端が硬膜を通じてさらに奥にあ
る、くも膜下腔という場所に入ってしまうことがあります。そこに麻酔薬が入ることで、
麻酔が上半身まで広がり呼吸が苦しくなったり、足に力が入らなくなったり一時的に意
識が遠のいたりする場合があります。また、硬膜外カテーテルの先端が血管に入ってし
まった場合には舌がしびれたり、ひきつけをおこしたりすることがあります（局所麻酔
薬中毒）。さらに、カテーテルを抜いた後に一時的に硬膜に孔ができることで、しばら
く強い頭痛が続くことがありますが、これらには適切な対処法があります。
私達は、常にこのような合併症が起きないように万全の注意を払ってはおります。し
かし残念ながら、こうした問題は、目に見えない深い場所に手探りでカテーテルを入れ
るため、一定の頻度で起きてしまいます。しかし万が一発生した場合にも十分対応でき、
安全が確保できる準備をしています。産婦さんだけでなく赤ちゃんの安全も守るため、
常に対話をしながら手技を進めます。腕には血圧計、指にはパルスオキシメーター（体
内の酸素量を測定するモニター）、お腹には胎児心拍数モニター、陣痛計をとりつけて
様子を見守ります。そして産科医、看護スタッフ、新生児科医だけでなく麻酔科医も
24時間院内に待機し、適宜診察をさせていただきます。
このように「硬膜外無痛分娩」の間、痛みを取り去ることだけではなく、産婦さんと
赤ちゃんの安全に注意し、何か異常が発生すれば素早く対応できる体制となっています
ので、麻酔の合併症だけでなく産科的な問題が発生した場合（出血、妊娠中毒症による
痙攣、緊急帝王切開など）にも麻酔科医が素早く対応でき、安心して硬膜外無痛分娩を
受けていただいてよいと考えています。
非常にまれな合併症としては、硬膜外カテーテルの先端が硬膜を通じてさらに奥にあ
る、くも膜下腔という場所に入ってしまうことがあります。そこに麻酔薬が入ることで、
麻酔が上半身まで広がり呼吸が苦しくなったり、足に力が入らなくなったり一時的に意
識が遠のいたりする場合があります。また、硬膜外カテーテルの先端が血管に入ってし
まった場合には舌がしびれたり、ひきつけをおこしたりすることがあります（局所麻酔
薬中毒）。さらに、カテーテルを抜いた後に一時的に硬膜に孔ができることで、しばら
く強い頭痛が続くことがありますが、これらには適切な対処法があります。
私達は、常にこのような合併症が起きないように万全の注意を払ってはおります。し
かし残念ながら、こうした問題は、目に見えない深い場所に手探りでカテーテルを入れ
るため、一定の頻度で起きてしまいます。しかし万が一発生した場合にも十分対応でき、
安全が確保できる準備をしています。産婦さんだけでなく赤ちゃんの安全も守るため、
常に対話をしながら手技を進めます。腕には血圧計、指にはパルスオキシメーター（体
内の酸素量を測定するモニター）、お腹には胎児心拍数モニター、陣痛計をとりつけて
様子を見守ります。そして産科医、看護スタッフ、新生児科医だけでなく麻酔科医も
24時間院内に待機し、適宜診察をさせていただきます。
このように「硬膜外無痛分娩」の間、痛みを取り去ることだけではなく、産婦さんと
赤ちゃんの安全に注意し、何か異常が発生すれば素早く対応できる体制となっています
ので、麻酔の合併症だけでなく産科的な問題が発生した場合（出血、妊娠中毒症による
痙攣、緊急帝王切開など）にも麻酔科医が素早く対応でき、安心して硬膜外無痛分娩を
受けていただいてよいと考えています。
５．硬膜外無痛分娩が赤ちゃんと分娩経過に与える影響は？
硬膜外無痛分娩をしたからといって、赤ちゃんに麻酔薬の影響が出ることはなく、赤
ちゃんに危険が迫って仮死状態になる頻度も麻酔なしの分娩と「硬膜外無痛分娩」に差
はありません。
子宮収縮が規則的になって（分娩開始）から子宮口が10cmに開く（全開大）までの
時間を分娩第一期、子宮口全開大から赤ちゃん誕生までの時間を分娩第二期、赤ちゃん
誕生から胎盤が出て分娩が終了するまでを分娩第三期と呼んでいますが、一般的に分娩
第一期は初産の方で10-12時間、経産の方で5-6時間、分娩第二期は初産の方で2時間、
経産の方で1時間、分娩第三期はいずれの方の場合も15-30分程度です。硬膜外無痛分
娩を行うと分娩第一期の長さは変わりませんが、分娩第二期は多少長くなると考えられ
ています。しかし、赤ちゃんへの悪影響はないとされています。
場合によっては、子宮収縮を強くする薬を使用したり、吸引分娩となることもありま
す。しかし、産科医、助産師、新生児科医、麻酔科医らが産婦さんと赤ちゃんの状態を
注意深く観察していますので御安心下さい。
硬膜外無痛分娩をしたからといって、赤ちゃんに麻酔薬の影響が出ることはなく、赤
ちゃんに危険が迫って仮死状態になる頻度も麻酔なしの分娩と「硬膜外無痛分娩」に差
はありません。
子宮収縮が規則的になって（分娩開始）から子宮口が10cmに開く（全開大）までの
時間を分娩第一期、子宮口全開大から赤ちゃん誕生までの時間を分娩第二期、赤ちゃん
誕生から胎盤が出て分娩が終了するまでを分娩第三期と呼んでいますが、一般的に分娩
第一期は初産の方で10-12時間、経産の方で5-6時間、分娩第二期は初産の方で2時間、
経産の方で1時間、分娩第三期はいずれの方の場合も15-30分程度です。硬膜外無痛分
娩を行うと分娩第一期の長さは変わりませんが、分娩第二期は多少長くなると考えられ
ています。しかし、赤ちゃんへの悪影響はないとされています。
場合によっては、子宮収縮を強くする薬を使用したり、吸引分娩となることもありま
す。しかし、産科医、助産師、新生児科医、麻酔科医らが産婦さんと赤ちゃんの状態を
注意深く観察していますので御安心下さい。
744 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 13:46:04 ID:0RJ2ND9D
>>741
>無痛を最初から視野に入れてなかった＝無痛やってない病院ってこと
いやいや、そもそもやってるかやって無いかすら不明
やってるって事はいちいち説明ないでしょ？どっかには明記してあるでしょうけど
>健康な人間でも、出産にはリスクがつきもの。まさに命がけの行為。
そんな事はわかってるってw
麻酔を打ったりするリスクの事でしょうが
>妊娠出産費用をトータル的に見た時、金銭的負担が大きいとも思えない。
通常４０万前後なのに１０数万プラスじゃ割合的に充分大きいと思うけど。
まぁ必要ならどれだけでも出すけど必要と感じなかったら１万でもださんよ普通
>仕事で出産の話なんてしないよ。仕事に必要ないし。
女性でもそういう話はなかなか触れないのに、男性がするとも思えない。
それはあんたの話でしょ？
俺は普通にしてるよ。接客で突っ込んだ内輪話もすることある普通に
>ID:0RJ2ND9Dが無知で世間知らずなだけでしょ。
それはあんただよ
自分の目線でしか見れてないじゃん
世に広めるって事はそう言う事じゃないのかな？
結局は>>740みたいな事ですね
>>735みたいに料金が高い＝いい病院っていうイメージ自体が田舎的発想じゃないかな
一定の事に知識が無いのと世間を知らないのに知ったように語ってバカさらすのは違うよ
>無痛を最初から視野に入れてなかった＝無痛やってない病院ってこと
いやいや、そもそもやってるかやって無いかすら不明
やってるって事はいちいち説明ないでしょ？どっかには明記してあるでしょうけど
>健康な人間でも、出産にはリスクがつきもの。まさに命がけの行為。
そんな事はわかってるってw
麻酔を打ったりするリスクの事でしょうが
>妊娠出産費用をトータル的に見た時、金銭的負担が大きいとも思えない。
通常４０万前後なのに１０数万プラスじゃ割合的に充分大きいと思うけど。
まぁ必要ならどれだけでも出すけど必要と感じなかったら１万でもださんよ普通
>仕事で出産の話なんてしないよ。仕事に必要ないし。
女性でもそういう話はなかなか触れないのに、男性がするとも思えない。
それはあんたの話でしょ？
俺は普通にしてるよ。接客で突っ込んだ内輪話もすることある普通に
>ID:0RJ2ND9Dが無知で世間知らずなだけでしょ。
それはあんただよ
自分の目線でしか見れてないじゃん
世に広めるって事はそう言う事じゃないのかな？
結局は>>740みたいな事ですね
>>735みたいに料金が高い＝いい病院っていうイメージ自体が田舎的発想じゃないかな
一定の事に知識が無いのと世間を知らないのに知ったように語ってバカさらすのは違うよ
745 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 14:25:33 ID:XtnVaU77
746 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 14:31:56 ID:XtnVaU77
747 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 14:35:03 ID:XtnVaU77
748 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 14:42:29 ID:XtnVaU77
結局、無痛分娩を否定する書き込みには
・根拠の無い脅し
・人格攻撃
・オカルトめいた体験談
くらいしか無いのが現実
分娩を取り巻く環境がもっとオープンになれば、みんな無痛分娩を選択する様になるんだろうね。
・根拠の無い脅し
・人格攻撃
・オカルトめいた体験談
くらいしか無いのが現実
分娩を取り巻く環境がもっとオープンになれば、みんな無痛分娩を選択する様になるんだろうね。
749 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/02/10(日) 15:54:23 ID:FEr2EJ9n
750 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 17:13:29 ID:u9HR0U7z
>>748
基本的に日本人には、目に見える苦労を伴わないものを認めようとしないという風潮がある。
例えば2chの小梨や毒女叩きなどは、小梨や毒女が子育てという苦労をせずに
遊びほうけているように思っている人がいるせいだ。
実際には不妊で苦労していたり、トラウマなどで結婚をあきらめているのかもしれないけれど
そんなことは「目に見えない」ので叩く人には関係ない。
目に見える部分は、彼らが海外旅行に行ったり、豪華にランチをしたりしている部分のみだから
「苦労していない」とムカついて叩きのめそうとする。
無痛分娩否定もそれと同じ。
痛くない出産は「苦労していない」と認定され、必死で否定したり叩いたりする人がいるんだよ。
基本的に日本人には、目に見える苦労を伴わないものを認めようとしないという風潮がある。
例えば2chの小梨や毒女叩きなどは、小梨や毒女が子育てという苦労をせずに
遊びほうけているように思っている人がいるせいだ。
実際には不妊で苦労していたり、トラウマなどで結婚をあきらめているのかもしれないけれど
そんなことは「目に見えない」ので叩く人には関係ない。
目に見える部分は、彼らが海外旅行に行ったり、豪華にランチをしたりしている部分のみだから
「苦労していない」とムカついて叩きのめそうとする。
無痛分娩否定もそれと同じ。
痛くない出産は「苦労していない」と認定され、必死で否定したり叩いたりする人がいるんだよ。
嫉妬の文化
753 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 19:16:51 ID:0RJ2ND9D
それもあくまで想像の範囲なんだけどね
754 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 19:44:05 ID:Qcm2XSDk
母親が楽している分、赤ちゃんが大変で苦しんでるって聞いたけど。
無痛否定派は日本会議の工作員
756 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 20:22:56 ID:XtnVaU77
>>755
有痛原理主義者は、どっちかっていうと左巻きだろ。
有痛原理主義者は、どっちかっていうと左巻きだろ。
757 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 20:25:09 ID:XtnVaU77
>>754
そんな事実はありません。
そんな事実はありません。
759 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 20:28:15 ID:XtnVaU77
>>754
有痛原理主義者のオカルト発言のサンプル
有痛原理主義者のオカルト発言のサンプル
NG推奨
ID:XtnVaU77
ID:XtnVaU77
761 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 20:44:34 ID:XtnVaU77
762 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 20:45:38 ID:u9HR0U7z
764 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 21:54:41 ID:XtnVaU77
765 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 22:18:17 ID:u9HR0U7z
766 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 22:21:30 ID:u9HR0U7z
767 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 22:23:36 ID:u9HR0U7z
768 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 22:42:01 ID:URu6DdCC
別に・・痛くなく産めるなら、、それは、それで良いんでない？？？
確かに自然に逆らってる気はするけれど・・医学は進歩してるんだもの。
死・・だって同じ。自然に逆らいながら、いかに延命するか必死に
なったりするじゃない。（勿論、とっとと殺して！という人もいるけど）
医学の進歩・・・これを享受するか、しないか、それだけの差だと思う。
確かに自然に逆らってる気はするけれど・・医学は進歩してるんだもの。
死・・だって同じ。自然に逆らいながら、いかに延命するか必死に
なったりするじゃない。（勿論、とっとと殺して！という人もいるけど）
医学の進歩・・・これを享受するか、しないか、それだけの差だと思う。
ほんとだ(笑)>>718
770 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 00:49:49 ID:+ckLkeb9
アメリカですら数年前から自然分娩回帰してるというのに。
オランダでも特別な理由がない限り自然分娩だったよ。
オランダでも特別な理由がない限り自然分娩だったよ。
771 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 02:58:25 ID:fqbxxhEM
ここ読むまで無痛分娩が敬遠されてるなんて知らなかったよ。
理由なんてまるで見当つかない・・・てか本当に敬遠されてるの？
今度友人達にも聞いてみよう。
ここの否定派に多いのは「ラクするのが許せない」って意見だね。
そんな否定派さん達は、
スレタイの「無痛分娩が敬遠される理由」はどんな風に考えてるんだろう？
理由なんてまるで見当つかない・・・てか本当に敬遠されてるの？
今度友人達にも聞いてみよう。
ここの否定派に多いのは「ラクするのが許せない」って意見だね。
そんな否定派さん達は、
スレタイの「無痛分娩が敬遠される理由」はどんな風に考えてるんだろう？
772 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 02:59:25 ID:R9XOqNtF
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
その老いた姿気色悪すぎ
妻の妊娠に合わせて無痛分娩ができる医者を探したが、
これがなかなかないんだな…
なんで何かねぇ。ホント不思議だ。
歯医者で麻酔しないところなんかないのにね。
これがなかなかないんだな…
なんで何かねぇ。ホント不思議だ。
歯医者で麻酔しないところなんかないのにね。
どこ県？なに郡？
無痛分娩でお産をラクにできるのはいいことかもしれないけど
子育てはお産より大変だと思うよｗ
お産より子育てが大変なんだからお産にこだわりすぎたって
結局50歩100歩の世界
子育てはお産より大変だと思うよｗ
お産より子育てが大変なんだからお産にこだわりすぎたって
結局50歩100歩の世界
776 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 05:51:05 ID:VjBgneyV
産科が減っている現在、技術的な熟練を要する無痛分娩の安全性は不安だな
麻酔も局所か全身かでリスクは違うし、促進剤使ったらリスク上がるし
麻酔も局所か全身かでリスクは違うし、促進剤使ったらリスク上がるし
777 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 06:27:37 ID:3UUGPnzX
子どもいるんだけど（妊娠ちぅう）変な人いるね。
778 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 08:44:44 ID:kZ2Ojjf/
779 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 14:40:42 ID:5OHu5onY
>>776のいう通りに考えると産科さんがしっかりとしていれば問題無いということになるね。
（全身麻酔を使う事はほとんど無い。陣痛促進剤を使うのは普通無痛同様。）
信頼できる産科さん⇒無痛分娩
不安の残る産科さん⇒・・・
将来的には上の様な傾向が強くなるのかな。
医師の皆様にもしっかりと勉強していただかないとね。
（全身麻酔を使う事はほとんど無い。陣痛促進剤を使うのは普通無痛同様。）
信頼できる産科さん⇒無痛分娩
不安の残る産科さん⇒・・・
将来的には上の様な傾向が強くなるのかな。
医師の皆様にもしっかりと勉強していただかないとね。
>>779
将来的にそんな傾向になる訳ないじゃん。
アメリカなどは入院せずにすぐに退院だから無痛分娩主流だったのが、
自然分娩に戻ってきてるよ。
それに今は産科不足が深刻なのに、
医師レベルに期待すること自体、無理がある。
医者に期待しすぎるから、何かあった時に全て医者のせいにする。
無痛だったのに痛かったとかクレームつける馬鹿もいるしね。
それだけを考えても、無痛分娩が主流になんてなる可能性はかなり低い。
将来的にそんな傾向になる訳ないじゃん。
アメリカなどは入院せずにすぐに退院だから無痛分娩主流だったのが、
自然分娩に戻ってきてるよ。
それに今は産科不足が深刻なのに、
医師レベルに期待すること自体、無理がある。
医者に期待しすぎるから、何かあった時に全て医者のせいにする。
無痛だったのに痛かったとかクレームつける馬鹿もいるしね。
それだけを考えても、無痛分娩が主流になんてなる可能性はかなり低い。
>>780
>それに今は産科不足が深刻なのに、
>医師レベルに期待すること自体、無理がある
産科不足だから、お金で格差ができるようになるだろうね。
お金の出せる人は、安全で質の高いお産をする。
その中には、もちろん無痛を選択する事もオプションの一つとして
珍しくないって言うのも含まれるだろうね。
まぁ、今でもお金をいくらでも出せる富裕層は、そういう傾向なんだけど。
お金の出せない層は（ちょっとくらいなら出せても
いくらでも出せるって訳じゃない層も含む。つまり一般庶民）、
あまり質の高くない産科しか無くなる。
まぁ、二極分化が進むでしょうね。
>それに今は産科不足が深刻なのに、
>医師レベルに期待すること自体、無理がある
産科不足だから、お金で格差ができるようになるだろうね。
お金の出せる人は、安全で質の高いお産をする。
その中には、もちろん無痛を選択する事もオプションの一つとして
珍しくないって言うのも含まれるだろうね。
まぁ、今でもお金をいくらでも出せる富裕層は、そういう傾向なんだけど。
お金の出せない層は（ちょっとくらいなら出せても
いくらでも出せるって訳じゃない層も含む。つまり一般庶民）、
あまり質の高くない産科しか無くなる。
まぁ、二極分化が進むでしょうね。
782 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 16:39:48 ID:5OHu5onY
>>781
厚生労働省も助産師制度をきれいに整理して産科支援に力を入れて欲しいもんだ。
厚生労働省も助産師制度をきれいに整理して産科支援に力を入れて欲しいもんだ。
783 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 17:02:54 ID:5OHu5onY
あのね783のオバサン・・・。
日本の医療は破壊に向かっているの。
（原因は役人にあるのであって医師にはありません。
もう少し言えば医療を値切ることに賛成した全ての阿呆に責任がある。）
だから無痛分娩は現状がすっかり破綻しきった後、
国民皆保険がなくなった後、
アメリカの保険がのさばるようになってから、
一分娩あたり１０００万円ぐらいで、導入されるでしょう。
日本の医療は破壊に向かっているの。
（原因は役人にあるのであって医師にはありません。
もう少し言えば医療を値切ることに賛成した全ての阿呆に責任がある。）
だから無痛分娩は現状がすっかり破綻しきった後、
国民皆保険がなくなった後、
アメリカの保険がのさばるようになってから、
一分娩あたり１０００万円ぐらいで、導入されるでしょう。
要求したサービスが提供されなきゃクレームついて当たり前。
それのどこがバカだと？
（完全）無痛をうたってるのに痛かったら対価を払ってる顧客からクレームつくのは当たり前。
医師が足りないから全体的に医療の質が下がるなら富裕層は海外で無痛、とかやりだすかもねｗ
とにかく医師が足りないからサービスを我慢しろ、ってのはおかしい。
医師は命に関わる仕事をする聖職かもしれないが、サービス業に変わりはないんだよ。
それのどこがバカだと？
（完全）無痛をうたってるのに痛かったら対価を払ってる顧客からクレームつくのは当たり前。
医師が足りないから全体的に医療の質が下がるなら富裕層は海外で無痛、とかやりだすかもねｗ
とにかく医師が足りないからサービスを我慢しろ、ってのはおかしい。
医師は命に関わる仕事をする聖職かもしれないが、サービス業に変わりはないんだよ。
麻酔なんて効き方に個人差あるって知らないんだ・・・・
麻酔が切れたあと、出産後に陣痛を感じることもあるそうだけど
そんなことも知らずに無痛を希望してるの？・・・・危険だね
私は無痛で産んだけど、それぐらい常識でしょう
サービス業だったら尚更、サービスにばらつきが出て当然では？
需要に対して、施設も従事者も足りていなければ、
質が低下するのはどんな職業でも当たり前
そんなことも理解できずに親やるんですか？
麻酔が切れたあと、出産後に陣痛を感じることもあるそうだけど
そんなことも知らずに無痛を希望してるの？・・・・危険だね
私は無痛で産んだけど、それぐらい常識でしょう
サービス業だったら尚更、サービスにばらつきが出て当然では？
需要に対して、施設も従事者も足りていなければ、
質が低下するのはどんな職業でも当たり前
そんなことも理解できずに親やるんですか？
麻酔のスキルを持ってたら、という詭弁がついているので
606は一応凄くないでしょう
オバサンたちに教えといてあげるが
医療はサービス業ではない
患者は患者であって客ではない
そこんとこを勘違いしないように
あと、聖職でもないからな。
606は一応凄くないでしょう
オバサンたちに教えといてあげるが
医療はサービス業ではない
患者は患者であって客ではない
そこんとこを勘違いしないように
あと、聖職でもないからな。
791 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 20:36:38 ID:5OHu5onY
792 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 20:41:50 ID:5OHu5onY
>>790
だからこそ国家資格を取得している医師の立場・技術向上のため産科制度は見直した方がいいね。
だからこそ国家資格を取得している医師の立場・技術向上のため産科制度は見直した方がいいね。
794 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 22:15:24 ID:5OHu5onY
なんかひとりで熱くなってんのがいるみたいだけど
>>727って誰も意味が分からないんでは？
工作活動とかなんとかって、妄想酷すぎ。
こんなひとが親だと思うとぞっとするんだけど。
無痛で産みたきゃ産めばいいだけ
無痛がいやならそれでいいじゃないの？
>>727って誰も意味が分からないんでは？
工作活動とかなんとかって、妄想酷すぎ。
こんなひとが親だと思うとぞっとするんだけど。
無痛で産みたきゃ産めばいいだけ
無痛がいやならそれでいいじゃないの？
796 ：名無しの心子知らず：2008/02/11(月) 22:32:03 ID:5YvcyG6N
＞>>727って誰も意味が分からないんでは？
わかるよ。スレはじめから見るとわかるんだけど、>>727に書かれてるような人が本当に出没するんだよね。
いちいち人の出産に口出しして決め付けや人格攻撃ばかりだから見てみ。驚くよ。
わかるよ。スレはじめから見るとわかるんだけど、>>727に書かれてるような人が本当に出没するんだよね。
いちいち人の出産に口出しして決め付けや人格攻撃ばかりだから見てみ。驚くよ。
ID:5OHu5onYは男じゃない？
少なくとも自分自身はお産自体したことない奴だよ
少なくとも自分自身はお産自体したことない奴だよ
>>795
>>796の言う通りだよ。
最初から読んでみたら分かるけど
お芋先生と呼ばれる人とそれに同調する人が
麻酔＝麻薬、母性で出産の痛みがなくなる、無痛はいきめずカンシ分娩
無痛だと母乳がでない、虐待率が上がるとか
根拠のないこと言いまくってるんだよ。
>>796の言う通りだよ。
最初から読んでみたら分かるけど
お芋先生と呼ばれる人とそれに同調する人が
麻酔＝麻薬、母性で出産の痛みがなくなる、無痛はいきめずカンシ分娩
無痛だと母乳がでない、虐待率が上がるとか
根拠のないこと言いまくってるんだよ。
799 ：名無しの心子知らず：2008/02/12(火) 00:59:29 ID:0yonNhwk
800 ：名無しの心子知らず：2008/02/12(火) 01:09:44 ID:0yonNhwk
801 ：名無しの心子知らず：2008/02/12(火) 03:51:34 ID:uGDAJS0A
>>798
麻酔＝麻薬
基本的に硬膜外麻酔そのものには麻薬は使いませんが、フェンタニルなどの麻薬系鎮静薬
を併用する事は多いようです。しかし麻薬といっても恐ろしいものではなく、
効果が高い医薬品の一つと考えれば良いと思います。
母性で出産の痛みがなくなる、
いわゆる「気合」ですかｗ
無痛はいきめずカンシ分娩
これは論文がでていますよ。もしくは帝王切開になる率も無痛分娩からのほうが高い
という論文も多くあります。しかし反論もあります。産科医、麻酔医などの病院環境
によっても違うのでしょう。
無痛だと母乳がでない
これも論文が最近出て少なからず議論になっています。否定的な人も多いようですが
まだ完全に結論はでていません。
虐待率が上がるとか
かつてはそういわれていたこともありますが現在は否定的です
麻酔＝麻薬
基本的に硬膜外麻酔そのものには麻薬は使いませんが、フェンタニルなどの麻薬系鎮静薬
を併用する事は多いようです。しかし麻薬といっても恐ろしいものではなく、
効果が高い医薬品の一つと考えれば良いと思います。
母性で出産の痛みがなくなる、
いわゆる「気合」ですかｗ
無痛はいきめずカンシ分娩
これは論文がでていますよ。もしくは帝王切開になる率も無痛分娩からのほうが高い
という論文も多くあります。しかし反論もあります。産科医、麻酔医などの病院環境
によっても違うのでしょう。
無痛だと母乳がでない
これも論文が最近出て少なからず議論になっています。否定的な人も多いようですが
まだ完全に結論はでていません。
虐待率が上がるとか
かつてはそういわれていたこともありますが現在は否定的です
802 ：名無しの心子知らず：2008/02/12(火) 11:03:55 ID:R0vj4KgZ
お産を熱く語る痛い人がいると聞いて飛んできましたw
803 ：名無しの心子知らず：2008/02/12(火) 20:24:00 ID:0yonNhwk
>>802
わざわざご苦労。
わざわざご苦労。
かんし分娩（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>805
科学において新しい主張は全て論文から始まります。
科学者（医者も含めて）は自分の意見を論文にまとめて主張するのです。
医者個人で「私はこう思う」と主張しても意味がありません
論文が出ているということは、それを正しいと考えて統計学的手法を用いて主張しているひとがいるということです。
それを否定するにはやはり統計学的手法を使ってやらなければなりません。
科学界ではこうやって色々なことが議論されていきます。
つまり「無痛だと母乳の出が悪くなる」という論文がある以上、現時点ではその可能性があるということです。
科学において新しい主張は全て論文から始まります。
科学者（医者も含めて）は自分の意見を論文にまとめて主張するのです。
医者個人で「私はこう思う」と主張しても意味がありません
論文が出ているということは、それを正しいと考えて統計学的手法を用いて主張しているひとがいるということです。
それを否定するにはやはり統計学的手法を使ってやらなければなりません。
科学界ではこうやって色々なことが議論されていきます。
つまり「無痛だと母乳の出が悪くなる」という論文がある以上、現時点ではその可能性があるということです。
鉗子分娩はね、欧米では未だに吸引分娩より割合が多い国の方が多い。
無痛に限らず有痛でもね。
吸引分娩より、医師の腕に左右されるけど、確実だとされているから。
もっとも、欧米と日本では、妊婦の体格も違うから、
鉗子分娩でも日本より障害者になる確率が低いのかもしれないけど。
だから、一概に同列では語れないと思うよ。
無痛に限らず有痛でもね。
吸引分娩より、医師の腕に左右されるけど、確実だとされているから。
もっとも、欧米と日本では、妊婦の体格も違うから、
鉗子分娩でも日本より障害者になる確率が低いのかもしれないけど。
だから、一概に同列では語れないと思うよ。
808 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 10:31:45 ID:Xz7c6qh/
日本じゃ殆どしてないカンシ分娩なのに
無痛はカンシ分娩率が上がるって脅し文句のように言うのが変。
論文もその主張をしている本人が
ﾃﾞｰﾀを集めて学会等で発表してるだけで
それが認められなきゃ意味がない。
統計の内容も偏ってる可能性もあるし。
可能性があると断定できる段階にもいってないものを持ち出すのも変なの。
結局、カンシ分娩や論文のことを持ち出す人は
>>727の見解通りの感じのアカデミックに憧れる
古い知識と考えに固執した人なんだなと思う。
定期的に同じようなことを繰り返し書き込む執拗さは
オカルトと言われても仕方ないと思うわ。
さすがに痛みを乗り越えてこそやら無痛＝虐待はpgrされるから
精神論は止めて今度は医学的科学的攻めて(責めて？ｗ)みようって
方向転換したんじゃないの？とも思ったｗ
無痛はカンシ分娩率が上がるって脅し文句のように言うのが変。
論文もその主張をしている本人が
ﾃﾞｰﾀを集めて学会等で発表してるだけで
それが認められなきゃ意味がない。
統計の内容も偏ってる可能性もあるし。
可能性があると断定できる段階にもいってないものを持ち出すのも変なの。
結局、カンシ分娩や論文のことを持ち出す人は
>>727の見解通りの感じのアカデミックに憧れる
古い知識と考えに固執した人なんだなと思う。
定期的に同じようなことを繰り返し書き込む執拗さは
オカルトと言われても仕方ないと思うわ。
さすがに痛みを乗り越えてこそやら無痛＝虐待はpgrされるから
精神論は止めて今度は医学的科学的攻めて(責めて？ｗ)みようって
方向転換したんじゃないの？とも思ったｗ
過去ﾚｽ全て読まずにｶｷｺ。
今年も連続して産科希望する学生がいなかった大学は数多いのでは？
これだけ産科医がいなくなれば計画無痛分娩増やしていくのは
良いことだと思うけど。双方にとって。
今年も連続して産科希望する学生がいなかった大学は数多いのでは？
これだけ産科医がいなくなれば計画無痛分娩増やしていくのは
良いことだと思うけど。双方にとって。
810 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 10:52:20 ID:kDusL3rU
医学的根拠らしきものを必死に探しだしたところで世間にはまだまだ浸透してないんじゃ意味ないね。
結局出産も育児も身近な信頼おける人の意見を参考にするのが大多数だと思う。
もっともそうな意見を書いても皮肉めいたグチがついてるおかげで説得力は皆無だね。
ここで無理に正当性を主張しても意味ないのをそろそろ気付いた方がいいよ
結局出産も育児も身近な信頼おける人の意見を参考にするのが大多数だと思う。
もっともそうな意見を書いても皮肉めいたグチがついてるおかげで説得力は皆無だね。
ここで無理に正当性を主張しても意味ないのをそろそろ気付いた方がいいよ
811 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 10:57:51 ID:kExOiA+0
>>810
確かに有痛原理主義（←ぴったりな表現だと思う）の人達のトンデモな書き込みにはウンザリです。
確かに有痛原理主義（←ぴったりな表現だと思う）の人達のトンデモな書き込みにはウンザリです。
812 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 11:48:26 ID:kDusL3rU
813 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 12:01:01 ID:HBRCGZbU
>>812
>個人的感情を押さえられない文章
ここじゃ文章だからよいけど、実際の医療現場ではこの程度のクレーマーはゴロゴロしていますよ。
そういう人たち相手に説明して納得させないといけない医者も大変。
説明したと思っていてもしばらくして「ハァ？聞いて無いぞｺﾞﾗｧ」
みたいなのもゴロゴロ
>個人的感情を押さえられない文章
ここじゃ文章だからよいけど、実際の医療現場ではこの程度のクレーマーはゴロゴロしていますよ。
そういう人たち相手に説明して納得させないといけない医者も大変。
説明したと思っていてもしばらくして「ハァ？聞いて無いぞｺﾞﾗｧ」
みたいなのもゴロゴロ
医者の数も少ない麻酔科医の数も少ないじゃ増える事は無いんだろうね
自然にこだわってトラブル起こすんだったら無痛のほうが利口な気がする
自然にこだわってトラブル起こすんだったら無痛のほうが利口な気がする
815 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 12:59:40 ID:j6b9ZbEB
麻酔医じゃなくても硬膜外麻酔できるし、その方が多いよ。
あれもこれも使ったり、外科のオペみたいに患部や程度
が人に妊婦によってやり方が変わるわけじゃないんだから。
無痛がよく知られるようになり、ニーズも高まれば、無痛をやる産婦人科
が増えるだろうね。
痛い出産によって子供に愛情が湧くなんて誤った考え方、早くなくなる日がくるといいね。
痛い出産で根性鍛えられるとか、痛みに耐えられなきゃ元々根性無しとか。
他人の痛み、根性まで首を突っ込む底意地悪い日本人。
根性悪いのはそういう人たち。
あれもこれも使ったり、外科のオペみたいに患部や程度
が人に妊婦によってやり方が変わるわけじゃないんだから。
無痛がよく知られるようになり、ニーズも高まれば、無痛をやる産婦人科
が増えるだろうね。
痛い出産によって子供に愛情が湧くなんて誤った考え方、早くなくなる日がくるといいね。
痛い出産で根性鍛えられるとか、痛みに耐えられなきゃ元々根性無しとか。
他人の痛み、根性まで首を突っ込む底意地悪い日本人。
根性悪いのはそういう人たち。
論文があるって言うけど母乳と無痛の関連はどうやって調べてるんだろうね。
完母と混合と完ミの比率で見てるとしたらかなり眉唾だよ。
母乳、特に完母ができるかって出がいまいちの時「どこまで母乳にこだわるか」が大きいから。
無痛を選ぶぐらいだから自然信仰、母性信仰、母乳信仰は比較的薄い層が多いだろうね。
統計が、って言うなら勿論食べるものも搾乳間隔も搾乳にかける時間も同じにしないといけないよね、他の条件を排除するために。
遺伝的要因を排除するために母乳で育てられた人とミルクで育てられた人の比率も同じにしないとね。
勿論授乳じゃなくて搾乳ね、母乳の出る量を比べないと意味がない。
赤の満足度じゃ正確な乳量が比較できないもの。
と言うわけで無痛だと母乳が出ないと言う統計（×論文）のソースよろしく。
完母と混合と完ミの比率で見てるとしたらかなり眉唾だよ。
母乳、特に完母ができるかって出がいまいちの時「どこまで母乳にこだわるか」が大きいから。
無痛を選ぶぐらいだから自然信仰、母性信仰、母乳信仰は比較的薄い層が多いだろうね。
統計が、って言うなら勿論食べるものも搾乳間隔も搾乳にかける時間も同じにしないといけないよね、他の条件を排除するために。
遺伝的要因を排除するために母乳で育てられた人とミルクで育てられた人の比率も同じにしないとね。
勿論授乳じゃなくて搾乳ね、母乳の出る量を比べないと意味がない。
赤の満足度じゃ正確な乳量が比較できないもの。
と言うわけで無痛だと母乳が出ないと言う統計（×論文）のソースよろしく。
817 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 14:36:26 ID:HBRCGZbU
問題の論文は2006年の末にでました。
>>816さんはある程度統計や科学論文に知識がある方と思います。
たしかに
＞無痛を選ぶぐらいだから自然信仰、母性信仰、母乳信仰は比較的薄い層が多いだろうね
これである程度のバイアスがかかってしまう事は否定できません。
この論文への否定的な意見は主にそこのところを突いています。
興味があるなら”epidural breastfeeding”でぐぐれば良いと思います
また、論文そのものは
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17134489
から無料でダウンロードできます。
>>816さんはある程度統計や科学論文に知識がある方と思います。
たしかに
＞無痛を選ぶぐらいだから自然信仰、母性信仰、母乳信仰は比較的薄い層が多いだろうね
これである程度のバイアスがかかってしまう事は否定できません。
この論文への否定的な意見は主にそこのところを突いています。
興味があるなら”epidural breastfeeding”でぐぐれば良いと思います
また、論文そのものは
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17134489
から無料でダウンロードできます。
818 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 14:47:47 ID:HBRCGZbU
不思議なのは、この母乳と無痛分娩の関連が日本では全く報道されていないことですね。
例えばアメリカだと、大手ニュースネットワークが報道しています
http://www.msnbc.msn.com/id/16227311/
言語の壁なんでしょうかね。
私自身の考えは、>>816さんのいうように統計自体の信頼性が今後検証されるべきで
それにたとえ母乳育児ができなくなってもミルクを与えれば良いだけの話ですから。
ただ、「絶対母乳主義」な人は無痛分娩は控えたほうが賢明かもしれませんね。
例えばアメリカだと、大手ニュースネットワークが報道しています
http://www.msnbc.msn.com/id/16227311/
言語の壁なんでしょうかね。
私自身の考えは、>>816さんのいうように統計自体の信頼性が今後検証されるべきで
それにたとえ母乳育児ができなくなってもミルクを与えれば良いだけの話ですから。
ただ、「絶対母乳主義」な人は無痛分娩は控えたほうが賢明かもしれませんね。
うつぶせ寝って流行ったなぁ
離乳食の前に果汁を与えましょうって母子手帳に書いてあったなぁ
離乳食の前に果汁を与えましょうって母子手帳に書いてあったなぁ
論文のが限られた例のような気がするが・・・生活実感。
私の産んだ病院は無痛率ほぼ全部、母乳率もほぼ全だけど、
で知ってる複数の無痛分娩の人もみな母乳だが・・・
（途中で生活事情で混合やミルクにした人もおり完母完遂とは言えないが、）
哺乳動物なんだから母乳は出て当たり前、
無痛の短時間の低容量の麻酔程度で出なくなるもんではない気がするが・・・
かく言う私も完母完遂二人完了しましたが何か？
産後普通に乳房の管理をすれば普通に出ますが何か？
無痛で出なくなるなら帝王切開はどうなの？
私の産んだ病院は無痛率ほぼ全部、母乳率もほぼ全だけど、
で知ってる複数の無痛分娩の人もみな母乳だが・・・
（途中で生活事情で混合やミルクにした人もおり完母完遂とは言えないが、）
哺乳動物なんだから母乳は出て当たり前、
無痛の短時間の低容量の麻酔程度で出なくなるもんではない気がするが・・・
かく言う私も完母完遂二人完了しましたが何か？
産後普通に乳房の管理をすれば普通に出ますが何か？
無痛で出なくなるなら帝王切開はどうなの？
抱き癖がつくから泣いても放っておけ
おしゃぶりは出っ歯になる
紙おむつはオムツがなかなか取れない
無痛分娩は母乳が出ない
ですかｗ
おしゃぶりは出っ歯になる
紙おむつはオムツがなかなか取れない
無痛分娩は母乳が出ない
ですかｗ
ああっと無痛で母乳が出なくなるとしたら
あなたはその根拠はなんだと思うの？
もし母乳が出ないなら子宮復古もものすごー遅くなきゃおかしいよね？
でも実際は逆だよね？復古早いよね？回復も早いよね？
底筋群、腰部背部の筋群のダメージの回復（これはデータあるのか知らんが）、
骨盤の離開とか骨のダメージの少なさ（これはデータありありだよね）ひいては
骨盤の戻りの早さから整形的にも子宮復古を助ける、
で子宮復古の速さからフィードバック的に母乳を出すのも逆に助けるよね、
そこは論文うんぬんじゃなくてフツーに生理学常識のはんちゅ☆かと
思うんだけどどうなの？
あなたはその根拠はなんだと思うの？
もし母乳が出ないなら子宮復古もものすごー遅くなきゃおかしいよね？
でも実際は逆だよね？復古早いよね？回復も早いよね？
底筋群、腰部背部の筋群のダメージの回復（これはデータあるのか知らんが）、
骨盤の離開とか骨のダメージの少なさ（これはデータありありだよね）ひいては
骨盤の戻りの早さから整形的にも子宮復古を助ける、
で子宮復古の速さからフィードバック的に母乳を出すのも逆に助けるよね、
そこは論文うんぬんじゃなくてフツーに生理学常識のはんちゅ☆かと
思うんだけどどうなの？
823 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 15:30:44 ID:HBRCGZbU
無痛分娩のほうが回復が早いというデータはありませんよ。
もしあったら私の勉強不足ですからぜひ教えてください。
もしあったら私の勉強不足ですからぜひ教えてください。
10年ちょっと前から腹部、胸部の手術には硬膜外麻酔を併用して、術後も硬膜外
麻酔のチューブを残して、そこに痛み止めを術後2～3日持続で流しておいて、
離床をどんどんすすめるのが当たり前になってるのに、何でお産の分野だけ
立ち遅れてるのかが不思議でしょうがない。
>>818
読んだけど、1260人の例で検討してるのにもかかわらず、硬膜外麻酔併用群とそうでない群が
何人ずつか、何パーセントか、という数字がまったくないし、有意差も検討されてないからこれは
論文とはいえません。
かもしれない、という結論しか出てないし。
硬膜外麻酔した人のうち、授乳困難になる率ががそうでない人で授乳困難になる率の二倍、と
書いてあるけど、0.5%対1%だったら有意差が出なそう。
麻酔のチューブを残して、そこに痛み止めを術後2～3日持続で流しておいて、
離床をどんどんすすめるのが当たり前になってるのに、何でお産の分野だけ
立ち遅れてるのかが不思議でしょうがない。
>>818
読んだけど、1260人の例で検討してるのにもかかわらず、硬膜外麻酔併用群とそうでない群が
何人ずつか、何パーセントか、という数字がまったくないし、有意差も検討されてないからこれは
論文とはいえません。
かもしれない、という結論しか出てないし。
硬膜外麻酔した人のうち、授乳困難になる率ががそうでない人で授乳困難になる率の二倍、と
書いてあるけど、0.5%対1%だったら有意差が出なそう。
825 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 16:51:59 ID:kExOiA+0
助産師制度の問題が大きいね。
助産師が自然分娩に拘る理由は、分娩時に医療行為が発生すると仕事も立場も無くなっちゃうからね。
帝王切開は、自然分娩ではお産できない状況なので助産師も頼まざるを得ない。
むしろ酷い状況になって産科医に押し付ける様にまわしてくる事例も発生している。
助産所からの母体搬送の際死亡例が19.0%と有意に高頻度である事が日本国内の学会誌でも発表されている。
で、無痛分娩も医療行為にあたるので（自然分娩での出産を選んでいれば）
自分達のお客さんになるはずの妊婦さんを奪われてしまい、立場も仕事も無くなってしまうわけです。
助産師が自然分娩に拘る理由は、分娩時に医療行為が発生すると仕事も立場も無くなっちゃうからね。
帝王切開は、自然分娩ではお産できない状況なので助産師も頼まざるを得ない。
むしろ酷い状況になって産科医に押し付ける様にまわしてくる事例も発生している。
助産所からの母体搬送の際死亡例が19.0%と有意に高頻度である事が日本国内の学会誌でも発表されている。
で、無痛分娩も医療行為にあたるので（自然分娩での出産を選んでいれば）
自分達のお客さんになるはずの妊婦さんを奪われてしまい、立場も仕事も無くなってしまうわけです。
826 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 16:59:58 ID:kExOiA+0
827 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 17:24:16 ID:kExOiA+0
このスレッドでの無痛分娩に対するネガティブな書き込み
・母性が無い、母性が弱いと言った妊婦に対する根拠の無い人格否定
・そのものの信頼性が乏しいと指摘されても繰り返し出される母乳やカンシ分娩についての論文
（これは逆に他にしっかりとした論文が無い事を示していると思われます）
・母性が無い、母性が弱いと言った妊婦に対する根拠の無い人格否定
・そのものの信頼性が乏しいと指摘されても繰り返し出される母乳やカンシ分娩についての論文
（これは逆に他にしっかりとした論文が無い事を示していると思われます）
論文そのものを調べれば？
pubmed
医中誌
とかググって見れば？
pubmed
医中誌
とかググって見れば？
立証責任があるのは難癖つけてる方
830 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 09:30:43 ID:INWXgO8m
>>829
立証せずに（できずに）難癖つけてばかりいるからオカルト有痛派って呼ばれてるんだね。
立証せずに（できずに）難癖つけてばかりいるからオカルト有痛派って呼ばれてるんだね。
>>823
先に「無痛だと母乳が出なくなる根拠」について答えて。
あと無痛は回復が早いデータ？実施病院の実績ですから出せませんが？
教科書にも載るほど一般化された事実を改めて覆すデータを出すのはあなたですよ。
先に「無痛だと母乳が出なくなる根拠」について答えて。
あと無痛は回復が早いデータ？実施病院の実績ですから出せませんが？
教科書にも載るほど一般化された事実を改めて覆すデータを出すのはあなたですよ。
構うからよけいにおもしろがって書いているんだから、放置しておけばいいと思います。
前スレとかでも、論文出した人に対して、無痛が主流の国のデータはあてにならないとか
難癖つけて、自分の論文の正当性は主張するけど、他人が出してきた論文は認めないとか
色々あったからですよ。
確か前スレでは、無痛は良くないって主張で出してきた論文も、
よく読んでみたら、良くない方法の事例もあったけど改善されて今はまずないって書かれてたし。
前スレとかでも、論文出した人に対して、無痛が主流の国のデータはあてにならないとか
難癖つけて、自分の論文の正当性は主張するけど、他人が出してきた論文は認めないとか
色々あったからですよ。
確か前スレでは、無痛は良くないって主張で出してきた論文も、
よく読んでみたら、良くない方法の事例もあったけど改善されて今はまずないって書かれてたし。
助産師の人と話す機会があったから無痛の話してきた。
私は吸引で産んでるし姉妹には帝王切開もいるし理解がある！と言ってたけど
安産系の妊婦には妊婦が希望しても医師に進言して、させないと言ってた。
逆に難産の人には勧めるけど～ｗって。
理解はある方なのかもしれないけど選ぶのは妊婦だと思ったよ。
私は吸引で産んでるし姉妹には帝王切開もいるし理解がある！と言ってたけど
安産系の妊婦には妊婦が希望しても医師に進言して、させないと言ってた。
逆に難産の人には勧めるけど～ｗって。
理解はある方なのかもしれないけど選ぶのは妊婦だと思ったよ。
安産系って……。
安産でお産が推移していても急変して難産になる事があるのがお産なのに。
あらかじめ難産か安産か100%分かっていれば、誰も苦労しないよ。
難産になる可能性が高い人は、中毒症等々から推測できても、
難産にならないって人は分からないのに。
安産でお産が推移していても急変して難産になる事があるのがお産なのに。
あらかじめ難産か安産か100%分かっていれば、誰も苦労しないよ。
難産になる可能性が高い人は、中毒症等々から推測できても、
難産にならないって人は分からないのに。
835 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 13:46:09 ID:nn9a9IU4
>>835
過去なんか知らんがな。私ってあんた誰？コテくらい付けたら？
さっきから知らんけど知りたければ「無痛分娩 回復」でググったら
産院のページや育児情報のページ、体験談が満載だけど・・・？
じゃあ無痛をやっている病院に言って
「無痛は回復が早いですか？」って問うてみればいいかも。
「ええ、早いですね、それが何か？」って返されると思う。
でデータ出せゴルァって言ったらおそらく変な人扱いされるのでは。
論文に載ってないから信用しないって、探し方がアレなんでは？
助学か医学か知らんが、いつの教育を受けた方？ すみませんスルーね・・・。
過去なんか知らんがな。私ってあんた誰？コテくらい付けたら？
さっきから知らんけど知りたければ「無痛分娩 回復」でググったら
産院のページや育児情報のページ、体験談が満載だけど・・・？
じゃあ無痛をやっている病院に言って
「無痛は回復が早いですか？」って問うてみればいいかも。
「ええ、早いですね、それが何か？」って返されると思う。
でデータ出せゴルァって言ったらおそらく変な人扱いされるのでは。
論文に載ってないから信用しないって、探し方がアレなんでは？
助学か医学か知らんが、いつの教育を受けた方？ すみませんスルーね・・・。
837 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 14:12:00 ID:/SqIFyCL
なんかここ見てたら敬遠されるのがわかった気がする
838 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 17:05:58 ID:INWXgO8m
>>837
確かに自然分娩マンセー的な書き込みは引くね。
確かに自然分娩マンセー的な書き込みは引くね。
839 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 17:19:41 ID:INWXgO8m
840 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 17:28:09 ID:/SqIFyCL
バカが無痛マンセー叫んでるからイメージ悪くなるね
841 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 17:48:44 ID:INWXgO8m
842 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 19:19:07 ID:OAvAjegQ
>>833
私まさにそういう事を医者にいわれ、やんわり無痛を拒否された。
実際二人目でびっくりするくらい安産だったｗんだけど、やっぱり痛くて泣いた。
一人目で痛すぎて今だに分娩時の記憶がフラッシュバックして辛いから必死で訴えたのに。
病院代えればよかったよ。
私まさにそういう事を医者にいわれ、やんわり無痛を拒否された。
実際二人目でびっくりするくらい安産だったｗんだけど、やっぱり痛くて泣いた。
一人目で痛すぎて今だに分娩時の記憶がフラッシュバックして辛いから必死で訴えたのに。
病院代えればよかったよ。
843 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 01:54:34 ID:JKhb2vnO
私も無痛推奨派なんだけど、ここの無痛推奨派は怖いね・・・恐ろしい
845 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 05:01:02 ID:pRQPE4AE
無痛うんぬんよか…陣痛促進剤が怖い！
無痛だと促進剤率かなり高そう？だから、無痛のイメージは悪いなぁ…
自然な事に逆らうのもなんだか？
が、痛くないに越した事はないんだけどねｗｗｗ
まぁ、なるべく赤ちゃんに負担かけないで産んでほしいとは思う。
無痛だと促進剤率かなり高そう？だから、無痛のイメージは悪いなぁ…
自然な事に逆らうのもなんだか？
が、痛くないに越した事はないんだけどねｗｗｗ
まぁ、なるべく赤ちゃんに負担かけないで産んでほしいとは思う。
促進剤使うデメリットは？
847 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 08:03:04 ID:ZExBUIA3
>>843
データを出せるの？
データを出せるの？
848 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 08:14:20 ID:ZExBUIA3
>>844
“派”って(笑)
このスレは、極的に無痛を推奨している訳ではなくて
難癖をつけてくる有痛原理主義自然分娩マンセー派を論破してる人が多いんじゃないかな。
>>844は一人で派閥つくって楽しんでくださいね。
やっぱり自然分娩には限界があるって思ってるんでしょ？
“派”って(笑)
このスレは、極的に無痛を推奨している訳ではなくて
難癖をつけてくる有痛原理主義自然分娩マンセー派を論破してる人が多いんじゃないかな。
>>844は一人で派閥つくって楽しんでくださいね。
やっぱり自然分娩には限界があるって思ってるんでしょ？
849 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 08:17:12 ID:ZExBUIA3
>>840の頭が心配になったので、少し精神状態を想像してみる。
バカが
→いきなり何も言い返せなくなった小学生並みの言葉（涙）
無痛マンセー
→自然分娩マンセーと言われたのがよっぽど図星で悔しかったんですね。反射神経だけで生きているのかしら。
叫んでるから
→>>840以外誰もそんな激しい書き込みしてないですよね。印象操作乙。
イメージ悪く
→はじめから自分が嫌ってるだけですよね。
なるね
→他人におもねる小心さが露呈。>>840本人は「言い逃げ決まった！」と思ってるのかな。はたから見たら失笑ものです。
バカが
→いきなり何も言い返せなくなった小学生並みの言葉（涙）
無痛マンセー
→自然分娩マンセーと言われたのがよっぽど図星で悔しかったんですね。反射神経だけで生きているのかしら。
叫んでるから
→>>840以外誰もそんな激しい書き込みしてないですよね。印象操作乙。
イメージ悪く
→はじめから自分が嫌ってるだけですよね。
なるね
→他人におもねる小心さが露呈。>>840本人は「言い逃げ決まった！」と思ってるのかな。はたから見たら失笑ものです。
NG推奨：ID:ZExBUIA3
前回は、早くお腹を切ってください！！と叫ぶくらい酷かったので
今度は絶対に無痛で産みたいな・・と思ってるんだけど、あまりないのね・・・。
東北の中では多分ましな県に住んでるんだけど
評判良く有名な病院と、無痛してくれるところがイコールじゃないんだよなぁ
なんで無痛メジャーじゃないんだろ。非常に迷う・・・。
今度は絶対に無痛で産みたいな・・と思ってるんだけど、あまりないのね・・・。
東北の中では多分ましな県に住んでるんだけど
評判良く有名な病院と、無痛してくれるところがイコールじゃないんだよなぁ
なんで無痛メジャーじゃないんだろ。非常に迷う・・・。
852 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 11:45:09 ID:7DdFk69a
853 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 11:53:50 ID:JKhb2vnO
>>849さえＮＧにすれば良スレになるよ。
ZExBUIA3がひとりで暴れてるだけのスレかw
有痛分娩って無痛に比した言葉だろうけど
ちょっと違うな～
原始的苦痛分娩って感じ
無痛も苦痛緩和分娩あたりが適当な名前だと思う
ちょっと違うな～
原始的苦痛分娩って感じ
無痛も苦痛緩和分娩あたりが適当な名前だと思う
とれる痛みはとればいい、って言うけど痛みは怖いのに麻酔は怖くないってただの自己中では。
だいたい体験したことないものを先回りして怖がり不安になるようなメンヘラ気質で子育てなんて。
痛みを乗り越えてこそ、なんて思わないけどメンヘラは母親になるべきじゃないと思う。
だいたい体験したことないものを先回りして怖がり不安になるようなメンヘラ気質で子育てなんて。
痛みを乗り越えてこそ、なんて思わないけどメンヘラは母親になるべきじゃないと思う。
857 ：名無しの心子知らず：2008/02/16(土) 10:49:41 ID:COtTsBIX
858 ：名無しの心子知らず：2008/02/16(土) 10:52:21 ID:COtTsBIX
痛みは怖い、麻酔は怖くない
何か問題？わたし歯医者で麻酔するけど・・・
何か問題？わたし歯医者で麻酔するけど・・・
歯と一緒にするな。
>>861
親しらず抜く時は麻酔するよ。この件と無痛とは全然関係ないと思うけどね。
親しらず抜く時は麻酔するよ。この件と無痛とは全然関係ないと思うけどね。
どんな出産でも母子ともに健康なら何でもいいじゃん
みっともない
みっともない
865 ：名無しの心子知らず：2008/02/16(土) 18:44:57 ID:M4pdbBht
親知らず、斜めにはえてきたから隣の歯に覆いかぶさって虫歯になったよｗ
妊娠中は虫歯になりやすいし
産後もなかなか歯科行けないから
妊娠を機に虫歯になる人多そうだけどな～。
まぁ、歯科と虫歯の話はｽﾚ違いだし無痛分娩と無関係だけど。
他人の出産方法に難癖つけてみっともない人多いね。
妊娠中は虫歯になりやすいし
産後もなかなか歯科行けないから
妊娠を機に虫歯になる人多そうだけどな～。
まぁ、歯科と虫歯の話はｽﾚ違いだし無痛分娩と無関係だけど。
他人の出産方法に難癖つけてみっともない人多いね。
高齢なので無痛のほうがいいでしょうか。
なんか頭の血管切れそうです。
なんか頭の血管切れそうです。
>>861-862
すごーい、カルトだわ
すごーい、カルトだわ
母乳あげてたら普通は麻酔はなるべく使わないほうがいいと思って
きちんと気をつけるしなぁ。その上で虫歯になっても普通は猛反省するよ。
麻酔に対して抵抗感ないって純粋に凄いと思うよ。
カルトとか言ってるほうが不思議。
きちんと気をつけるしなぁ。その上で虫歯になっても普通は猛反省するよ。
麻酔に対して抵抗感ないって純粋に凄いと思うよ。
カルトとか言ってるほうが不思議。
869 ：名無しの心子知らず：2008/02/16(土) 23:55:05 ID:M4pdbBht
局部麻酔で済むかどうかも分からないけどね。
871 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 00:52:36 ID:S1+vX5yb
>>856
痛みは怖いのに麻酔は怖くないのが自己中？
自分にとって何が怖いかは人によるでしょ。
そんな見方しか出来ないあなたが自己中。
体験したものを先回りして不安がるのがメンヘラ気質？
体験してないから不安なんだよ。体験した人の大部分が凄く痛いっていうのを聞いてきてるんだよ。
メンヘラは君だよ。 メンヘラが普通の人をメンヘラと言うな。
痛みは怖いのに麻酔は怖くないのが自己中？
自分にとって何が怖いかは人によるでしょ。
そんな見方しか出来ないあなたが自己中。
体験したものを先回りして不安がるのがメンヘラ気質？
体験してないから不安なんだよ。体験した人の大部分が凄く痛いっていうのを聞いてきてるんだよ。
メンヘラは君だよ。 メンヘラが普通の人をメンヘラと言うな。
初めてで不安だからこそ、痛みも怖いし、麻酔や促進剤などの影響も怖いのが一般的では？
羊水検査ですら流産を引き起こす危険があるって聞いて怖いと思ったよ
痛みに耐えられるかもすごく怖いけど、麻酔は大丈夫だなんて全く思わない
羊水検査ですら流産を引き起こす危険があるって聞いて怖いと思ったよ
痛みに耐えられるかもすごく怖いけど、麻酔は大丈夫だなんて全く思わない
873 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 04:08:16 ID:RLxvlTal
先進国では無痛が常識だよ
日本ってさ
産科医は先進国では最低ランク
胎児死亡率は低いって言われているけど
500gに満たない胎児を摘出する技術に長けているだけで
その後の生存率はかなり低い
母体にただならぬ負担を強いてただ胎児を出して後は知らん顔
日本ってさ
産科医は先進国では最低ランク
胎児死亡率は低いって言われているけど
500gに満たない胎児を摘出する技術に長けているだけで
その後の生存率はかなり低い
母体にただならぬ負担を強いてただ胎児を出して後は知らん顔
874 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 04:15:58 ID:RLxvlTal
>>872
実際に流産の危険性は600人やって一人
しかもみなめったにやらないから
そのめったにやらない人600人のなかの一人って
流産の確率はかなり確率は低い
産科医が進めないのは、ダウン児の団体の圧力と
万が一流産してしまったときの訴訟が怖いから
でもイギリスなんかは羊水検査は保険診療でほとんどお金かからないし
スクリーニング検査は35歳以上は義務
だからダウン児はめったに見かけない
実際に流産の危険性は600人やって一人
しかもみなめったにやらないから
そのめったにやらない人600人のなかの一人って
流産の確率はかなり確率は低い
産科医が進めないのは、ダウン児の団体の圧力と
万が一流産してしまったときの訴訟が怖いから
でもイギリスなんかは羊水検査は保険診療でほとんどお金かからないし
スクリーニング検査は35歳以上は義務
だからダウン児はめったに見かけない
875 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 04:22:54 ID:RLxvlTal
無痛分娩にもどるけど
無痛が一般的なアメリカやイギリスでは
出産時のトラブルは日本よりかなり少ない
日本だけなんだよ
こんなに医療が進んだ素晴らしい国なのに
産科医だけは発展途上国レベルの感覚
だから今の産科医達のわがままが発生してる
妊婦さんが沢山いる病気なのに
産科医の勝手で退職されてお産が出来なくなったりね
癌患者さん沢山抱えてる外科とかじゃ考えられないよ
無痛が一般的なアメリカやイギリスでは
出産時のトラブルは日本よりかなり少ない
日本だけなんだよ
こんなに医療が進んだ素晴らしい国なのに
産科医だけは発展途上国レベルの感覚
だから今の産科医達のわがままが発生してる
妊婦さんが沢山いる病気なのに
産科医の勝手で退職されてお産が出来なくなったりね
癌患者さん沢山抱えてる外科とかじゃ考えられないよ
876 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 05:08:00 ID:3NdaMFzG
なんで無駄にくるしまにゃあかんの？
アメリカでは無痛すら大変だから、
帝王切開にしたいって人が増えてるぐらいなのに。
ブリットニーとか芸能人のみならずね。
さすがに一般人には医者もよっぽどじゃないと
うん、と言わないと思うけど。
この前も訳のわからん理由をつけて、
帝王切開にするように医者にごり押ししてた人いたよ。
アメリカでは無痛すら大変だから、
帝王切開にしたいって人が増えてるぐらいなのに。
ブリットニーとか芸能人のみならずね。
さすがに一般人には医者もよっぽどじゃないと
うん、と言わないと思うけど。
この前も訳のわからん理由をつけて、
帝王切開にするように医者にごり押ししてた人いたよ。
877 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 07:56:15 ID:cvHZoub9
878 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 08:15:23 ID:DfsDCV6D
ジャガーさんも無痛
難産だったから途中から麻酔したんだよね
怖いから無痛なの？
麻酔は麻薬って言う人と同じニオイを感じるな＜虫歯になるのが悪い
妊婦は元々歯が悪くなりやすいし、つわりできちんと歯が磨けない人もいる
（自分がそうだけど）
つわりになるのも母性が足りないからって言うのかな
というか妊娠・出産した事あるのか疑問だわ
妊婦は元々歯が悪くなりやすいし、つわりできちんと歯が磨けない人もいる
（自分がそうだけど）
つわりになるのも母性が足りないからって言うのかな
というか妊娠・出産した事あるのか疑問だわ
882 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 10:31:47 ID:DfsDCV6D
無痛否定派
無知な人、マゾ、モラハラ亭主、田舎者、武士、
貧乏人、共産党、キリスト教、学会員、ナチュラル系
無知な人、マゾ、モラハラ亭主、田舎者、武士、
貧乏人、共産党、キリスト教、学会員、ナチュラル系
883 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 11:56:23 ID:iGegJx9M
884 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 12:12:31 ID:iGegJx9M
このスレッドでの無痛分娩に対するネガティブな書き込み
・母性が無い、母性が弱いと言った妊婦に対する根拠の無い人格否定
・そのものの信頼性が乏しいと指摘されても繰り返し出される母乳やカンシ分娩についての論文
（これは逆に他にしっかりとした論文が無い事を示していると思われます）
・人の不安を煽るためだけのオカルト的な妄想発言
・母性が無い、母性が弱いと言った妊婦に対する根拠の無い人格否定
・そのものの信頼性が乏しいと指摘されても繰り返し出される母乳やカンシ分娩についての論文
（これは逆に他にしっかりとした論文が無い事を示していると思われます）
・人の不安を煽るためだけのオカルト的な妄想発言
886 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 12:50:40 ID:cvHZoub9
>>881
同意。
虫歯の書き込み見たら妊娠出産したことないんだろうな～と思った。
つわりは個人差あるけど、私も歯ブラシを口に入れただけでオエ～だったし
ネットでもそういう悩み多い。
母子手帳にも一応歯科健診載ってるし、産婦人科にパンフレットおいてあったりするから
安定期に歯科に行って「妊婦は気にすんな、できる範囲いいよ。生まれてからまた頑張れ」
なんて歯科医や衛生士から言われた人いると思う。
>>883
助産師制度は良いとは思う。
助産院や自宅出産したい人いると思うし
出産時心強かったって人もいるし。
病院勤務なら医師に従って無痛否定したり阻止したりするのやめて欲しいし
なるべく開院してチュラリストの自宅出産等に専念して欲しいよ。
重篤になる前に病院に送るのもちゃんとしてほしい。
同意。
虫歯の書き込み見たら妊娠出産したことないんだろうな～と思った。
つわりは個人差あるけど、私も歯ブラシを口に入れただけでオエ～だったし
ネットでもそういう悩み多い。
母子手帳にも一応歯科健診載ってるし、産婦人科にパンフレットおいてあったりするから
安定期に歯科に行って「妊婦は気にすんな、できる範囲いいよ。生まれてからまた頑張れ」
なんて歯科医や衛生士から言われた人いると思う。
>>883
助産師制度は良いとは思う。
助産院や自宅出産したい人いると思うし
出産時心強かったって人もいるし。
病院勤務なら医師に従って無痛否定したり阻止したりするのやめて欲しいし
なるべく開院してチュラリストの自宅出産等に専念して欲しいよ。
重篤になる前に病院に送るのもちゃんとしてほしい。
どうでもいいんだけど、
アメリカとイギリスはここんところ自然分娩回帰が進んでいるよ。
アメリカとイギリスはここんところ自然分娩回帰が進んでいるよ。
>887
理由は？
理由は？
889 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 00:03:31 ID:/sT0jABp
武士道が流行ってるからかな？
最近の文明国（アジア諸国含むから）では
無痛ですら色々大変だから帝王切開が増えてる
欧米だとセレブだけじゃなくて普通の人でもゴリ押しするって
上の方に出てたけど、シンガポール、韓国、タイなんかだと
希望者は全員帝王切開できるらしい
シンガポールの場合はもう分娩予約の時に無痛分娩にするか、帝王切開にするか
決めなさいと決めてサインするのだとか
安産型の人は自然（経膣）麻酔分娩でもいいかもしれないけど
骨盤が狭くて出産で苦労した私はもし選べるのであれば帝王切開がいい
シンガポールは全てがシステム化しててうらやま
無痛ですら色々大変だから帝王切開が増えてる
欧米だとセレブだけじゃなくて普通の人でもゴリ押しするって
上の方に出てたけど、シンガポール、韓国、タイなんかだと
希望者は全員帝王切開できるらしい
シンガポールの場合はもう分娩予約の時に無痛分娩にするか、帝王切開にするか
決めなさいと決めてサインするのだとか
安産型の人は自然（経膣）麻酔分娩でもいいかもしれないけど
骨盤が狭くて出産で苦労した私はもし選べるのであれば帝王切開がいい
シンガポールは全てがシステム化しててうらやま
負担が少ない良いお産方法だと思うけどなぁ
時代は流れていくものなんだから柔軟的に考えないと嫌味なババアになるよｗ
人の事とやかく言う前にさ
時代は流れていくものなんだから柔軟的に考えないと嫌味なババアになるよｗ
人の事とやかく言う前にさ
まだ6ｗで病院に行ってません。
無痛分娩希望なら、最初から無痛をしてくれる病院へ通うべきなんですよね
車で一時間半くらいのところにしかないので、超悩んでます。
というか、無痛がいいにきまってるよｗ
一人目産んでから何年も経っているけど、あの痛みは二度とゴメンだよ・・・
無痛分娩希望なら、最初から無痛をしてくれる病院へ通うべきなんですよね
車で一時間半くらいのところにしかないので、超悩んでます。
というか、無痛がいいにきまってるよｗ
一人目産んでから何年も経っているけど、あの痛みは二度とゴメンだよ・・・
一刻も早く病院に行った方がいいよ
無痛は希望者が激増してるから
4～5ｗで分娩予約締め切りの所もあるし
無痛は希望者が激増してるから
4～5ｗで分娩予約締め切りの所もあるし
無痛じゃなくても6.7ｗで予約〆なんて今時ざらだから
ほんとに早くしたほうがいいよ。
ほんとに早くしたほうがいいよ。
痛いのがイヤ
痛みそのものの恐怖の他に
人間の尊厳を捨てなきゃならんの？という思いがある
・なりふり構っていられず
・泣き叫び
・大小便もらし
これほどの苦痛は十分人間の尊厳を奪っていると思う
人権の観点からも苦痛緩和を求める権利はあると思うよ
痛みそのものの恐怖の他に
人間の尊厳を捨てなきゃならんの？という思いがある
・なりふり構っていられず
・泣き叫び
・大小便もらし
これほどの苦痛は十分人間の尊厳を奪っていると思う
人権の観点からも苦痛緩和を求める権利はあると思うよ
泣き叫べるやつは体力ありまくりで、神経図太いだけなんだけどね・・・。
899 ：名無しの心子知らず：2008/02/19(火) 11:29:18 ID:+pVIHldM
静かに産みたい
麻酔効かなくて結果泣き叫んでる人もいるけどね
無痛の一番のデメリットってなんでしょうか。
子供に影響はありますか？
あれこれ検索してみても今一わからず・・
子供に影響はありますか？
あれこれ検索してみても今一わからず・・
>>902
・まずは主治医に聞くと良いと思います。
・このスレにもデメリット、メリットについてのレスがありますが、真偽のほどは自己判断です。
・日本よりアメリカのサイトに上手くまとまったものが多いようです。英語を読めるなら是非みてください。
・まずは主治医に聞くと良いと思います。
・このスレにもデメリット、メリットについてのレスがありますが、真偽のほどは自己判断です。
・日本よりアメリカのサイトに上手くまとまったものが多いようです。英語を読めるなら是非みてください。
904 ：名無しの心子知らず：2008/02/19(火) 15:11:43 ID:B3MccFZl
そんなチンケなことを人間の尊厳などと呼ぶな。
意味分かって使ってるのか？
無痛やってる国なんて世界の国でみたら僅かなんだよ。
やれない国の人間は尊厳が傷つけられているとでも？
このスレの無痛盲信者はバカ過ぎてしょうがないな。
意味分かって使ってるのか？
無痛やってる国なんて世界の国でみたら僅かなんだよ。
やれない国の人間は尊厳が傷つけられているとでも？
このスレの無痛盲信者はバカ過ぎてしょうがないな。
>>902
費用が若干上乗せされる事くらいかな…？
ただ産後の楽さ加減には代えられませんよ。産めばおしまいじゃなくて、
本当に大変なのはその後の忙しさだから、母体の消耗は避けるにこした事は無いです。
産後の無理は一生たたります。産む苦しみはまあ数時間ぽっちかも知れませんが、
苦痛で心身ボロボロになっては意味ないです。
歯医者や内科の手術をするのに「麻酔代勿体無いからしません！」っ人はいないでしょ。
無痛良かったですよ。次の日からスタスタ歩いてました。
ヒトは頭はいいですが生物としては弱々しいものです。
かなりの動物がスルッと産むのに比して、ヒト自体の難産加減は生き物としては異常なんだそうですよ。
だから賢く医療を使って健康維持、分娩も当然内科手術や外科手術や帝王切開同様
麻酔を使うべきかと思いますけどね。
費用が若干上乗せされる事くらいかな…？
ただ産後の楽さ加減には代えられませんよ。産めばおしまいじゃなくて、
本当に大変なのはその後の忙しさだから、母体の消耗は避けるにこした事は無いです。
産後の無理は一生たたります。産む苦しみはまあ数時間ぽっちかも知れませんが、
苦痛で心身ボロボロになっては意味ないです。
歯医者や内科の手術をするのに「麻酔代勿体無いからしません！」っ人はいないでしょ。
無痛良かったですよ。次の日からスタスタ歩いてました。
ヒトは頭はいいですが生物としては弱々しいものです。
かなりの動物がスルッと産むのに比して、ヒト自体の難産加減は生き物としては異常なんだそうですよ。
だから賢く医療を使って健康維持、分娩も当然内科手術や外科手術や帝王切開同様
麻酔を使うべきかと思いますけどね。
>>903
英語サイトはちょっと・・だめですが、近所でやっているところが
ありますので、一度聞いてみます。
>>905
そうですか、費用がかかる程度なんですね。
高齢初産となるとやっぱり産後が気になりますので参考になります。
なかなか親にも頼れない年になりましたし。
人は二足歩行してからお産に向かない体になったとか聞きますね。
英語サイトはちょっと・・だめですが、近所でやっているところが
ありますので、一度聞いてみます。
>>905
そうですか、費用がかかる程度なんですね。
高齢初産となるとやっぱり産後が気になりますので参考になります。
なかなか親にも頼れない年になりましたし。
人は二足歩行してからお産に向かない体になったとか聞きますね。
>>904
出産の苦痛をチンケとは・・・あなた女性ですか？
発展途上国等では出産に限らず人権まで手が回らない状況のところが多いのでしょうね
日本は一応先進国ですから、まずできる国から人権向上に取り組むべきじゃないでしょうか。
さて、尊厳という言葉が大仰でしたら言葉の定義に拘泥するのは本旨ではないので
人格権でも幸福追求権でもいいですよ。どっちにしても人権とか人道の範疇ですね
人権問題にされると厄介ですか
出産の苦痛をチンケとは・・・あなた女性ですか？
発展途上国等では出産に限らず人権まで手が回らない状況のところが多いのでしょうね
日本は一応先進国ですから、まずできる国から人権向上に取り組むべきじゃないでしょうか。
さて、尊厳という言葉が大仰でしたら言葉の定義に拘泥するのは本旨ではないので
人格権でも幸福追求権でもいいですよ。どっちにしても人権とか人道の範疇ですね
人権問題にされると厄介ですか
分娩の痛みを人権問題に持っていくとは
フェミ？
フェミ？
他の動物と違って２足歩行になった分、お産がとても大変なんだよ。
異常な痛さ。
麻酔で楽になるんだってさ。
だから麻酔を使うの。
他の動物と違って、頭いいから麻酔できるんだよ。
動物より不利な分、文明の知恵使ってるんだ。
そんなの麻酔に限らず、色々あるでしょ？
麻酔もその一部。
使うことにわざわざ罪悪感は必要なし。
誰かに迷惑かけない、母胎も危険でないのだし。
異常な痛さ。
麻酔で楽になるんだってさ。
だから麻酔を使うの。
他の動物と違って、頭いいから麻酔できるんだよ。
動物より不利な分、文明の知恵使ってるんだ。
そんなの麻酔に限らず、色々あるでしょ？
麻酔もその一部。
使うことにわざわざ罪悪感は必要なし。
誰かに迷惑かけない、母胎も危険でないのだし。
910 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 00:54:17 ID:gdjqYO2q
>>904はいつもの人
麻酔使ったとしても体格によっては経膣分娩の
負担は母体にも胎児にも相当なモノだよ。
あの狭い中を苦しみもがいて出てくるんだから。
ちゃんとした設備があれば帝切が一番安全だと思うな
負担は母体にも胎児にも相当なモノだよ。
あの狭い中を苦しみもがいて出てくるんだから。
ちゃんとした設備があれば帝切が一番安全だと思うな
912 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 13:56:18 ID:J1zn85z4
でも帝王切開は後々、血栓症になりやすい場合があるから。
というわけで、何かないと日本では帝王切開やらないし。
帝王切開を望んでも、医師がＯＫしなきゃできないからねぇ。
というわけで、何かないと日本では帝王切開やらないし。
帝王切開を望んでも、医師がＯＫしなきゃできないからねぇ。
本当だよね。
どうでもいいことで騒ぐのに本当の女性問題には
触れないところがちゃんちゃらおかしいや＜フェミ
それだけ助産師の地位が日本では高いのかもしれないけど
本当のフェミだったら利権よりも女性の立場を
考えるべきなのに、変だよね
どうでもいいことで騒ぐのに本当の女性問題には
触れないところがちゃんちゃらおかしいや＜フェミ
それだけ助産師の地位が日本では高いのかもしれないけど
本当のフェミだったら利権よりも女性の立場を
考えるべきなのに、変だよね
915 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 00:23:02 ID:xIJCBAYJ
人権とか尊厳とかウケタｗ
916 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 09:12:15 ID:VEgRiyaa
欧米でも最近は自然分娩が増えてる……って言うけどさ。
もともとほとんどの人が無痛だから、そこで増えたって言ってもまだまだ
大多数は無痛なんだよ。
もともとほとんどの人が無痛だから、そこで増えたって言ってもまだまだ
大多数は無痛なんだよ。
917 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 10:26:28 ID:zXCBtvy1
918 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 10:26:50 ID:TpIxQ5b0
スレタイ読んだ？
”日本で”って書いてあるのに...
欧米関係ないジャン
”日本で”って書いてあるのに...
欧米関係ないジャン
欧米でというからには、国単位での統計データを出してもらわないと
一病院での話を以前論拠にしてた人がいたけど
それなら田中を例に出して日本は殆ど無痛分娩ですと言うようなもの
一病院での話を以前論拠にしてた人がいたけど
それなら田中を例に出して日本は殆ど無痛分娩ですと言うようなもの
アメリカでは90％以上が無痛ってどこかで読んだな。
実際にアメリカで産んだ人が言っていたそうだけど。
近所のクリニックでも30年無事故だっていうし、なんで普及しないんだろ。
実際にアメリカで産んだ人が言っていたそうだけど。
近所のクリニックでも30年無事故だっていうし、なんで普及しないんだろ。
>921
近所の無痛しているクリニックは50％が無痛選択なんだって。
100％近くてもいいのにね。そこが不思議。
近所の無痛しているクリニックは50％が無痛選択なんだって。
100％近くてもいいのにね。そこが不思議。
>>922
そこでの力の入れ具合≒医師などの体制の具合＝宣伝の度合い
などの事情だと思われ。100パーセント近いけど自然の陣痛が来て受診してからの麻酔施術だから、
医師が忙しくて死ぬ目に遭ってる病院も知ってるよ。
そこでの力の入れ具合≒医師などの体制の具合＝宣伝の度合い
などの事情だと思われ。100パーセント近いけど自然の陣痛が来て受診してからの麻酔施術だから、
医師が忙しくて死ぬ目に遭ってる病院も知ってるよ。
924 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 14:25:22 ID:SblOm6Yn
>>917
英語やフランス語で検索すればすぐに見つかるよ
英語やフランス語で検索すればすぐに見つかるよ
925 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 14:28:21 ID:SblOm6Yn
ちなみに増えているのは自然分娩だけでなく帝王切開
アメリカ、カナダでの帝王切開は４人に１人ぐらい
日本で帝王切開が少ないことは国際的に批難されているけど
無痛に関しては何にもなかったと思われ
アメリカ、カナダでの帝王切開は４人に１人ぐらい
日本で帝王切開が少ないことは国際的に批難されているけど
無痛に関しては何にもなかったと思われ
神奈川の愛育で分娩予定だけど
マザークラスで無痛が普及してる国と日本の医療体制の違いを説明された。
アメリカでは、人口100万人当たり年1万件の分娩を扱える施設を用意して
そこに医者も妊婦も集中させてるのだそうな。
施設の数が少なく不便もあるかわり、
そこに行けば365日・24時間質の高い医療を受けられる。
一方日本は、助産院・個人の産科・産科専門病院・総合病院と
選択肢がたくさんあって便利だけど
どこに行っても人手が足りない時間帯があって
充分な医療が受けられない恐れがあると。
愛育の場合は平日昼間なら３人の医師が（外来診療しながらだけど）モニターを注視しているが
夜間・休日は医師が足りなくてそんなことできないから麻酔は使わないそうだ。
マザークラスで無痛が普及してる国と日本の医療体制の違いを説明された。
アメリカでは、人口100万人当たり年1万件の分娩を扱える施設を用意して
そこに医者も妊婦も集中させてるのだそうな。
施設の数が少なく不便もあるかわり、
そこに行けば365日・24時間質の高い医療を受けられる。
一方日本は、助産院・個人の産科・産科専門病院・総合病院と
選択肢がたくさんあって便利だけど
どこに行っても人手が足りない時間帯があって
充分な医療が受けられない恐れがあると。
愛育の場合は平日昼間なら３人の医師が（外来診療しながらだけど）モニターを注視しているが
夜間・休日は医師が足りなくてそんなことできないから麻酔は使わないそうだ。
欧米だけではなく、今ではアジア諸国でも帝王切開増えてるのにね
というか病院で産むという選択をする以上はほとんどの文明国の女性が
帝王切開か無痛分娩なんじゃないかな
因みにに↓これはフィリピンの例だって
また経済的理由により自宅での自然分娩を選択する場合が多く、
その割合は67％にも達します。一方病院で出産をする場合は出産方法の選択肢は
広がってきます。帝王切開と無痛分娩の選択が全体の9割を占め、
残りの1割が自然分娩、ラマーズ法、一部の病院では水中分娩なども選択可能となっています。
日本は医者がいるのに医者の意味がなくて
いつまでたってもお産婆さん方式なんだね
というか病院で産むという選択をする以上はほとんどの文明国の女性が
帝王切開か無痛分娩なんじゃないかな
因みにに↓これはフィリピンの例だって
また経済的理由により自宅での自然分娩を選択する場合が多く、
その割合は67％にも達します。一方病院で出産をする場合は出産方法の選択肢は
広がってきます。帝王切開と無痛分娩の選択が全体の9割を占め、
残りの1割が自然分娩、ラマーズ法、一部の病院では水中分娩なども選択可能となっています。
日本は医者がいるのに医者の意味がなくて
いつまでたってもお産婆さん方式なんだね
因みにシンガポールとマレーシアでもほとんどの人が麻酔分娩
シンガポールは医療も先進国並みなので帝王切開も多い
韓国では４割近くが帝王切開です
シンガポールは医療も先進国並みなので帝王切開も多い
韓国では４割近くが帝王切開です
医者の意味がないって親にもなろうという年の人が恥ずかしい・・・
文明国なんて言葉でくくるのも・・・
北米は日本に比べて妊娠中毒症や糖尿病のリスクが低い
そのため体重の増え方が半端なかったり肥満のレベルが違う
出産後すぐに退院させるし、すぐに動いて働くよ
そういうお国の背景も関係している
日本では妊娠中毒症や糖尿病のリスクを下げるために体重管理などをしているし
自然分娩での出産リスクが少ない
出産後の入院は長いし、出産前後、実家に帰るような習慣もあるので
手助けが得られる可能性も高いから
出産後すぐに体力回復させてすぐに動き回る欧米に比べて
自然分娩の多い日本は更年期障害がおだやかなんだよ
そういう点から考えてもコストがかかるのに無痛を広めなくてはいけない理由が病院や国にない
文明国なんて言葉でくくるのも・・・
北米は日本に比べて妊娠中毒症や糖尿病のリスクが低い
そのため体重の増え方が半端なかったり肥満のレベルが違う
出産後すぐに退院させるし、すぐに動いて働くよ
そういうお国の背景も関係している
日本では妊娠中毒症や糖尿病のリスクを下げるために体重管理などをしているし
自然分娩での出産リスクが少ない
出産後の入院は長いし、出産前後、実家に帰るような習慣もあるので
手助けが得られる可能性も高いから
出産後すぐに体力回復させてすぐに動き回る欧米に比べて
自然分娩の多い日本は更年期障害がおだやかなんだよ
そういう点から考えてもコストがかかるのに無痛を広めなくてはいけない理由が病院や国にない
930 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:44:22 ID:zXCBtvy1
>>924
結局具体的な数値を出せないんだよな。
結局具体的な数値を出せないんだよな。
931 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:47:39 ID:QbxGsCGC
>>930
英語やフランス語が分からないから教えてって言えばいいのにｗ
英語やフランス語が分からないから教えてって言えばいいのにｗ
はいはいいくら医療が発達しようと人間は動物なんですよ～
痛いの嫌なんて言ってないで産むのが普通。
痛いの嫌なんて言ってないで産むのが普通。
933 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 16:07:50 ID:FM/C3hhD
＞出産後すぐに体力回復させてすぐに動き回る欧米に比べて
＞自然分娩の多い日本は更年期障害がおだやかなんだよ
都市伝説ですね
＞自然分娩の多い日本は更年期障害がおだやかなんだよ
都市伝説ですね
>>933
私も疑問だったから調べたら間違ってなかったよ。
私も疑問だったから調べたら間違ってなかったよ。
>933
でもあれだね、無痛でも十分静養すれば同じってことに
なるような気もするが。
でもあれだね、無痛でも十分静養すれば同じってことに
なるような気もするが。
欧米の場合は体質も違うから比較してもしょうがないしね
ベラルーシだっけほとんど全員強制的に帝王切開になるの。
理由はいきんだ時に失明するからだと医者が言うらしく
日本のの医者はそんな事はないと言う。
結局のところ、白人の場合は網膜が弱いらしく、出産時失明する人の
率がアジア系より高いからだった
ベラルーシだっけほとんど全員強制的に帝王切開になるの。
理由はいきんだ時に失明するからだと医者が言うらしく
日本のの医者はそんな事はないと言う。
結局のところ、白人の場合は網膜が弱いらしく、出産時失明する人の
率がアジア系より高いからだった
938 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 16:39:50 ID:FM/C3hhD
939 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 17:14:34 ID:pbyXylBt
で、あなたが会社の経営者なら出産後４、５日で復帰する人と一、二週間ゴロゴロしてる人どっちを雇いたいわけ？
940 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 17:18:55 ID:TpIxQ5b0
欧米に憧れるのは勝手だけどここは日本だって事をお忘れなく
あと日本の医療の遅れを嘆く前に日本のおさまってる自信を悔やみましょう
あと日本の医療の遅れを嘆く前に日本のおさまってる自信を悔やみましょう
941 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 17:22:33 ID:TpIxQ5b0
あっ
日本の医療の遅れを嘆く前に日本におさまってる自身を悔やみましょう
でした
日本の医療の遅れを嘆く前に日本におさまってる自身を悔やみましょう
でした
>>940
日本語でおＫ
スレタイから言って、どこか他の国と比較するのは仕方ないんでないの？
体質が似てるアジアと比較するのももっともだけど
明治以降、欧米に追いつけ追い越せでやってきたんだから、
欧米に目が行くのも当然だと思うが。
日本語でおＫ
スレタイから言って、どこか他の国と比較するのは仕方ないんでないの？
体質が似てるアジアと比較するのももっともだけど
明治以降、欧米に追いつけ追い越せでやってきたんだから、
欧米に目が行くのも当然だと思うが。
>939 労働基準法って知ってる?
経営者ならどっちにしろ産後８週は復帰させることができないんだから
その間ゴロゴロしてようが何しようが関係ないよw
無痛と自然分娩は、もっと関係ないw＜経営者がどっちを雇いたい
経営者ならどっちにしろ産後８週は復帰させることができないんだから
その間ゴロゴロしてようが何しようが関係ないよw
無痛と自然分娩は、もっと関係ないw＜経営者がどっちを雇いたい
944 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 17:43:16 ID:TpIxQ5b0
まぁここで何度も欧米等を持ち出しては無痛分娩の正当性を主張してるのはわかった
よくここではは日本人の国民性を問題視してる訳だが（根性論等ね）欧米人は他人の見識など意識してない。
後ろめたいと思う事自体が日本人体質だよね
たとえ言葉で暗に批判されたとしても数字的に少数派だからといって卑屈になる事がおかしいと思う
欧米では大多数が云々...じゃなくて自分の選択に間違いがないと胸を張ればいいと思う。
それができないならおとなしく普通分娩すべきじゃないかな
よくここではは日本人の国民性を問題視してる訳だが（根性論等ね）欧米人は他人の見識など意識してない。
後ろめたいと思う事自体が日本人体質だよね
たとえ言葉で暗に批判されたとしても数字的に少数派だからといって卑屈になる事がおかしいと思う
欧米では大多数が云々...じゃなくて自分の選択に間違いがないと胸を張ればいいと思う。
それができないならおとなしく普通分娩すべきじゃないかな
リスクって世間体だけ？なんかｶﾞｯｶﾘ。
無痛にしたいやつは勝手に実施している病院でやればいいってだけ
人権だとかそういう話まで持ち出して自然分娩を否定するようなやつが極端
人権だとかそういう話まで持ち出して自然分娩を否定するようなやつが極端
947 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 18:52:19 ID:+Ym4e135
無痛分娩のメリット
●痛みを低減
●自然分娩での出産リスクを低減
●出産後の母体の回復が早い
無痛分娩のリスク：
●医療費が高額
●普及していないので、産院の選択肢が少ない
●麻酔を使う危険性からまぬがれない
●日本では一般的でないため世間体が悪い
●痛みを低減
●自然分娩での出産リスクを低減
●出産後の母体の回復が早い
無痛分娩のリスク：
●医療費が高額
●普及していないので、産院の選択肢が少ない
●麻酔を使う危険性からまぬがれない
●日本では一般的でないため世間体が悪い
948 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 19:31:00 ID:zTB5yBY5
無痛分娩のメリット
●痛みを低減
無痛分娩のデメリット
●世間体が悪い
この二点のみ。異論は認めない。
●痛みを低減
無痛分娩のデメリット
●世間体が悪い
この二点のみ。異論は認めない。
949 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 19:58:51 ID:zXCBtvy1
>>931
実際に数値を出せずに、負け惜しみを言ってる様にしか見えないよ。
実際に数値を出せずに、負け惜しみを言ってる様にしか見えないよ。
子供が痛くて苦しい思いしてるのに、
自分だけ痛みを緩和するっていうことに気が引ける
自分だけ痛みを緩和するっていうことに気が引ける
子供の痛みなど、陣痛に比べればたいしたものではない。
痛み取り除いて、うまいこと早く生んであげた方が、子供にもよい。
無痛だって陣痛きてから麻酔するし、切れたらほっとかれることあるし、
全く痛みがないわけではない。
痛み取り除いて、うまいこと早く生んであげた方が、子供にもよい。
無痛だって陣痛きてから麻酔するし、切れたらほっとかれることあるし、
全く痛みがないわけではない。
＞子供の痛みなど、陣痛に比べればたいしたものではない
たいしたものではないってどうやって分かるの？ｗ
たいしたものではないってどうやって分かるの？ｗ
子供の痛みが一番少ないのは帝王切開でしょ。次点が麻酔分娩
自然分娩できちんと呼吸をしているのが子供に一番負担が少ない
955 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 00:24:09 ID:0iBkvUwF
>>954
なんでそんな自然分娩マンセーな事言えるの？
なんでそんな自然分娩マンセーな事言えるの？
956 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 02:07:32 ID:AtVGCx9Q
>>954
でたらめはやめましょうね
産道がどれだけ狭いか知っていますか？
骨盤の模型に赤ちゃんの頭の大きさのボールを通そうとしても
通れないのですよ。
母体はともかくとしても帝王切開が胎児にとって
一番負担が少ないのは明確でしょうに。
でたらめはやめましょうね
産道がどれだけ狭いか知っていますか？
骨盤の模型に赤ちゃんの頭の大きさのボールを通そうとしても
通れないのですよ。
母体はともかくとしても帝王切開が胎児にとって
一番負担が少ないのは明確でしょうに。
世間体が悪いっていちいち言わなきゃ他人にはわからんでしょ?
959 ：てるくに：2008/02/22(金) 02:54:19 ID:ndQ4pWbu
てるくには赤ちゃんを入れたり出したり
三時間くらいしたよ
三時間くらいしたよ
経膣分娩は子供にとって意味があるんだよね。
無痛分娩であと数時間で産まれそう
母子学級の時、あの狭い膣を通る時に肺がぐっとせばまって
外に出た時肺が一気に開き、肺呼吸に切り替わるから
肺が強い子になるとか言われた・・・。
帝王切開だと肺の縮みがないからどうしても肺が弱いらしい。
助産婦談なのだが本当なんだろうか？ｲｸﾜｶﾗﾝ。
外に出た時肺が一気に開き、肺呼吸に切り替わるから
肺が強い子になるとか言われた・・・。
帝王切開だと肺の縮みがないからどうしても肺が弱いらしい。
助産婦談なのだが本当なんだろうか？ｲｸﾜｶﾗﾝ。
964 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 09:20:12 ID:0iBkvUwF
>>963
オカルトじみてますね。
オカルトじみてますね。
胎内にいる時からしゃっくりしたり呼吸の練習してるから>>963の話は信じ難い。
膣を抜けるときに子供の体内の汚物を吐き出しながら出てくる・・
とは聞いたことある。
とは聞いたことある。
967 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 09:58:39 ID:Ska3Wb9U
無痛にしたいならしたいやつだけやれよ。
自然がいいやつはそれでいいだろうに。
自然がいいやつはそれでいいだろうに。
所詮、人間だって動物だからね。
医者医療マンセーな人間はそれで幸せだし、
自然がいい人間はそれで幸せ。
どっちも否定することでも否定されることでもないのでは？
医者医療マンセーな人間はそれで幸せだし、
自然がいい人間はそれで幸せ。
どっちも否定することでも否定されることでもないのでは？
>>963
肺が強い子になるというのは嘘っぽいですが、
帝王切開の場合、最初の一呼吸が遅れることが多いといわれています。
「肺が強い子になる」というよりは「肺呼吸への移行が帝王切開よりスムーズ」
ということでしょう。病院によっては帝王切開には小児科医が必ず付き添っているところもあります
肺が強い子になるというのは嘘っぽいですが、
帝王切開の場合、最初の一呼吸が遅れることが多いといわれています。
「肺が強い子になる」というよりは「肺呼吸への移行が帝王切開よりスムーズ」
ということでしょう。病院によっては帝王切開には小児科医が必ず付き添っているところもあります
970 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 10:13:46 ID:Lai9A+4e
日本は医者が足りていないのが問題。
麻酔科医や小児科医まで大勢が付き添わなくてはならない帝王切開や無痛分娩に全て対応するのは無理。
希望するのならそういう病院へ行けばいいが、質の良い対応がしてもらえるかは病院による。
麻酔科医や小児科医まで大勢が付き添わなくてはならない帝王切開や無痛分娩に全て対応するのは無理。
希望するのならそういう病院へ行けばいいが、質の良い対応がしてもらえるかは病院による。
>>971
偏見で読まないで、ちゃんと読んだ方がいいよ。
970は自然分娩については何にも言ってないし。
偏見なく読めば、自然分娩ですら質が確保できないのだから
帝王切開や無痛分娩への対応はもっと難しいだろうとしか読み取れないよ。
偏見で読まないで、ちゃんと読んだ方がいいよ。
970は自然分娩については何にも言ってないし。
偏見なく読めば、自然分娩ですら質が確保できないのだから
帝王切開や無痛分娩への対応はもっと難しいだろうとしか読み取れないよ。
973 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 02:46:47 ID:zTgIOw1z
>>972
医師の目の届かないところで行われる自然分娩と医療行為を同列で扱わない方がいいよ。
>>971のいう通り、助産所からの搬送は（小）病院からの搬送より母子に重篤な結果になる率が高いってこともあるし。
医師の目の届かないところで行われる自然分娩と医療行為を同列で扱わない方がいいよ。
>>971のいう通り、助産所からの搬送は（小）病院からの搬送より母子に重篤な結果になる率が高いってこともあるし。
974 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 09:54:41 ID:sr79yopq
たいした知識無しに言うけど、帝王切開と自然分娩、無痛、
どれが子供にとって悪い影響が少ないか、なんて
簡単には言えないのでは。
ある程度人には必要な負荷というものもあるだろうし。
複雑な人の体は単純に比較できないと思う。
どれであってもだいたい健康に子供が出てくるなら
母親の好きずきで選べばいいんじゃない。
どれかしか選べない、ってこともよくあるんだしね。
痛みにたいして恐怖が強くて、無痛がどうしてもいい、なんてこともあるだろうし。
私は自然分娩は怖いな…
どれが子供にとって悪い影響が少ないか、なんて
簡単には言えないのでは。
ある程度人には必要な負荷というものもあるだろうし。
複雑な人の体は単純に比較できないと思う。
どれであってもだいたい健康に子供が出てくるなら
母親の好きずきで選べばいいんじゃない。
どれかしか選べない、ってこともよくあるんだしね。
痛みにたいして恐怖が強くて、無痛がどうしてもいい、なんてこともあるだろうし。
私は自然分娩は怖いな…
３パターン試してみてから比較したらいいんじゃない？
文句を言うならそれからってことで
文句を言うならそれからってことで
スレタイの、日本で無痛分娩が敬遠される理由は大体結論でてるので
次スレ立てるならタイトル考えた方がいいと思う。堂々巡りになってるし
実質的に有痛派無痛派のケンカ場だし
次スレ立てるならタイトル考えた方がいいと思う。堂々巡りになってるし
実質的に有痛派無痛派のケンカ場だし
高嶋ちさこも無痛でお産しようと思ったけど、麻酔が効かなくて
途中から帝王切開になったそうだ。
麻酔が効かない事って結構あるのかなあ。
途中から帝王切開になったそうだ。
麻酔が効かない事って結構あるのかなあ。
その人に合った麻酔の適量を把握するために、
少量ずつ入れて反応を見ていくから、
お産の進行が早いと、無痛化が間に合わないことがある。
少量ずつ入れて反応を見ていくから、
お産の進行が早いと、無痛化が間に合わないことがある。
6ｗなら早く病院へ池～と言ってもらって速攻で病院へ行ってきた者です。
病院では7ｗと言われ、二週間後に叉来るようにと言われただけでした。
数少ない無痛で有名な所だったので、〆だったらどうしよう・・と焦って行ったのに。
これって9ｗ目でうまく育っていたら始めて分娩予約を入れられるって事ですよね・・・
予約取れなかったらどうしよう。
もう一箇所の無痛してくれるところも人気が高く、早く締め切られるそうです。
その産院では、10％が無痛だそうです。
麻酔の効き方には結構個人差があるみたいですね、あまり効かなかったと言う人もちらほら。
でも、痛みを全く軽減できないわけはないと思いたい。
病院では7ｗと言われ、二週間後に叉来るようにと言われただけでした。
数少ない無痛で有名な所だったので、〆だったらどうしよう・・と焦って行ったのに。
これって9ｗ目でうまく育っていたら始めて分娩予約を入れられるって事ですよね・・・
予約取れなかったらどうしよう。
もう一箇所の無痛してくれるところも人気が高く、早く締め切られるそうです。
その産院では、10％が無痛だそうです。
麻酔の効き方には結構個人差があるみたいですね、あまり効かなかったと言う人もちらほら。
でも、痛みを全く軽減できないわけはないと思いたい。
麻酔の効き易い、効きにくいって体質はあるんじゃないかな？
それにお産の進行の早さにもよるし。
私は3人無痛で生んでて、麻酔はよく効いたけど、
3人目はお産の進行が超早くて、病院へ着いてすぐ麻酔の処置したけど（陣痛来てから入院って所だった）
硬膜外のチューブ入れ終わった時点で、全開になってて、そのまま分娩台だったよ。
痛すぎて全身に力は入るけど、いきみたい感覚なんてさっぱり分からなかった。
1～2人目の時は、痛みがなかったからいきみたい感覚がばっちり分かったのに。
最後に、発露辺りで麻酔が効いてきたから、やっといきみたい感覚が分かったけどね。
あぁ、そういえば、痛みで力入るのと、いきみたい感覚っていうのは
全く別物なんだなぁと、3人目生む時に考えてたなぁ。
あまりに痛くて、変な事考えてないとどうにもならなかったんだよね。
痛いまま生むと、そりゃ、力入るだけだもん、助産師さんにでも誘導してもらわないと
きちんといきめないわなぁって実感した。
それにお産の進行の早さにもよるし。
私は3人無痛で生んでて、麻酔はよく効いたけど、
3人目はお産の進行が超早くて、病院へ着いてすぐ麻酔の処置したけど（陣痛来てから入院って所だった）
硬膜外のチューブ入れ終わった時点で、全開になってて、そのまま分娩台だったよ。
痛すぎて全身に力は入るけど、いきみたい感覚なんてさっぱり分からなかった。
1～2人目の時は、痛みがなかったからいきみたい感覚がばっちり分かったのに。
最後に、発露辺りで麻酔が効いてきたから、やっといきみたい感覚が分かったけどね。
あぁ、そういえば、痛みで力入るのと、いきみたい感覚っていうのは
全く別物なんだなぁと、3人目生む時に考えてたなぁ。
あまりに痛くて、変な事考えてないとどうにもならなかったんだよね。
痛いまま生むと、そりゃ、力入るだけだもん、助産師さんにでも誘導してもらわないと
きちんといきめないわなぁって実感した。
それも人による。
私は自然、無痛と両方で産んだけど、
自然のほうが自分には合ってた。
無痛の方がどうしていいのか分からなかった。
子供が降りて来てる感じがしなかったし。
私は自然、無痛と両方で産んだけど、
自然のほうが自分には合ってた。
無痛の方がどうしていいのか分からなかった。
子供が降りて来てる感じがしなかったし。
>>982
それは無痛の失敗例だと思う。そういううまく行かなかった例をあげて
無痛が良くないと決め付けられるのもどうか。
私は二人とも無痛で良かったよ。いきみもばっちり。
二人目は経過が早く全く無痛とは行かなかったけど、
痛みの頂上を削り取ってくれてる感じで後産も楽。
それこそ人による、どころか医療機関の腕だと思う。
それは無痛の失敗例だと思う。そういううまく行かなかった例をあげて
無痛が良くないと決め付けられるのもどうか。
私は二人とも無痛で良かったよ。いきみもばっちり。
二人目は経過が早く全く無痛とは行かなかったけど、
痛みの頂上を削り取ってくれてる感じで後産も楽。
それこそ人による、どころか医療機関の腕だと思う。
984 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 20:25:58 ID:e1CVtV6X
985 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 20:50:57 ID:QAhTkIQt
１人目自然分娩、２人目ができたら無痛にしたいけれど、閉経後に子宮脱の手術をするのがアメリカに多いらしく、無痛分娩が原因か？と言われていたのが気になってる。無痛にするとカンシ分娩になる事が多いらしく、そのせいで子宮脱になってしまう事が多いらしい。
アメリカは無痛に限らず、分娩で、吸引分娩より鉗子分娩の方が多いです。
日本では鉗子分娩をする所はほとんどありません。
日本では鉗子分娩をする所はほとんどありません。
>>980
大丈夫だと思うよ。
9ｗで〆切の病院だとして、980さんと同週の人が
8～9ｗで後からやって来ても980さんが優先されるシステムだと思う。
心配なら病院にきいてみた方が良いと思う。
私が行ってる病院も人気で紹介状付きで断られたときいて
6ｗで慌てて転院したら分娩予約は10ｗくらいだった。
大丈夫だと思うよ。
9ｗで〆切の病院だとして、980さんと同週の人が
8～9ｗで後からやって来ても980さんが優先されるシステムだと思う。
心配なら病院にきいてみた方が良いと思う。
私が行ってる病院も人気で紹介状付きで断られたときいて
6ｗで慌てて転院したら分娩予約は10ｗくらいだった。
988 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 22:59:30 ID:4wL4Pf5P
989 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 23:17:22 ID:2+zNY6H4
>>982が「自分に合ってた」と非常に謙虚な表現をしているにも関わらず
「失敗例」「うまく行かなかった例」「無痛が良くないと決め付けられる」と表現する>>983
その上、>>982は虚言だとまで言い放つ>>984
なんか必死ですねｗ 面白いから続けてｗｗ
「失敗例」「うまく行かなかった例」「無痛が良くないと決め付けられる」と表現する>>983
その上、>>982は虚言だとまで言い放つ>>984
なんか必死ですねｗ 面白いから続けてｗｗ
一人目超微弱陣痛で、丸二日がかりの難産だった。
4065gの巨大児で、頭が引っ掛かって出てこなくて危険な状態で、吸引分娩ですごい頭になって出てきた。
二人目も微弱になってきたので、無痛にした。
嘘みたいに楽だった。
二人目にしても、あっと言う間だった。
一人目の苦しみは何だったのかとも思うし、でもあんなに無痛が楽だと何か産んだ実感がなかった。
何が言いたいのか自分でもワカランが、まあそんな感じ。
4065gの巨大児で、頭が引っ掛かって出てこなくて危険な状態で、吸引分娩ですごい頭になって出てきた。
二人目も微弱になってきたので、無痛にした。
嘘みたいに楽だった。
二人目にしても、あっと言う間だった。
一人目の苦しみは何だったのかとも思うし、でもあんなに無痛が楽だと何か産んだ実感がなかった。
何が言いたいのか自分でもワカランが、まあそんな感じ。
991 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 23:25:00 ID:jGggfi2U
もうさ、経済力や医療の問題がクリアできるのであれば
帝王切開がいいよ。可能であれば。
どれだけ麻酔の力や医学の力を持ったとしても経膣分娩は
母体・赤 両方の負担はかかりすぎるよ。
アフリカなどと違って先進国では確かに経膣分娩でも死亡例は少ないけど
産後本当に辛い思いした人だってたくさんいるんだから。
統計上現れてないだけで。赤ちゃんが苦しいだけじゃなくて骨盤も広がる
広がれば内臓下垂や子宮脱にもなるんだよ
帝王切開がいいよ。可能であれば。
どれだけ麻酔の力や医学の力を持ったとしても経膣分娩は
母体・赤 両方の負担はかかりすぎるよ。
アフリカなどと違って先進国では確かに経膣分娩でも死亡例は少ないけど
産後本当に辛い思いした人だってたくさんいるんだから。
統計上現れてないだけで。赤ちゃんが苦しいだけじゃなくて骨盤も広がる
広がれば内臓下垂や子宮脱にもなるんだよ
992 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 23:27:47 ID:jGggfi2U
下半身ぽっこりの人いるでしょ
あれは内臓下垂ですよ
下に引っ張れて背中も丸まってしまう
酷い例だと３人経膣分娩して
酷い内臓下垂&子宮脱で子宮が少し体外に出てきてしまった人も
あれは内臓下垂ですよ
下に引っ張れて背中も丸まってしまう
酷い例だと３人経膣分娩して
酷い内臓下垂&子宮脱で子宮が少し体外に出てきてしまった人も
993 ：名無しの心子知らず：2008/02/27(水) 00:25:39 ID:ioLtR8Fk
日本でかんし分娩はあまりしないとか書いてあるけど、
こないだ紀子さまがひさひと様を産んだ直前にそこの愛育病院で、
かんしをして頭の骨を折ってしまい、赤ちゃんが亡くなったよね。
かなりメジャーな方法だと思ってたよ。
こないだ紀子さまがひさひと様を産んだ直前にそこの愛育病院で、
かんしをして頭の骨を折ってしまい、赤ちゃんが亡くなったよね。
かなりメジャーな方法だと思ってたよ。
994 ：名無しの心子知らず：
>>990
次があったらどっち選ぶ？
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