夫の年収600〜800万家庭の育児事情 3

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952名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 06:08:52 ID:Ufh2ur1o
>>945
>>925だけど、旦那の会社で以前、組合を立ち上げようとした人がいたらしい。
でも、飛ばされてしまったらしい。

まぁ、残業代も出ているので、下を見ればきりがないって感じで我慢してます。
953名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 08:38:12 ID:sYe3qeZ5
934は一度ト●タ系子会社で働いてもらって
社会の厳しさを知ってもらいたい感じだわ
あの文章に
そこはかとなくむかつく自分は狭量だって分かってますが、
朝6時に出かけ、帰ってくるのは夜中の1時2時が当たり前
朦朧として食事しながら浅い睡眠とってるところに
携帯がなって3時4時にすぐ会社に出かけ、帰ってくるのは
また夜中の1時過ぎって生活が普通なところもあるんですよ。
ああすれば、こうすれば、ってことは全て通用しない俺様会社・・・
954名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 08:39:28 ID:sYe3qeZ5
食事しながら浅い睡眠じゃ携帯小説みたいだw
すみません

食事を取って、やっと布団に入って浅い睡眠とっているところに

です
955名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 09:17:23 ID:YusLLDB2
>>953
本気で狭量だね。
確かに934のご主人は労働条件いいけど、934があなたになんの迷惑をかけてるのw
934のレスは、世間知らずの奥様が櫻井よしこ風に「まあ、おどろいた」といっている
姿を連想するだけだけど、
953のレスのほうは、たとえば民間で高級をとっている人の収入を知って
「庶民の感覚とずれている」とかいきまいているワイドショーのおばちゃんっぽく見える。
どっちが不快かといえば後者。
934のご主人はご主人なりに大変だったときもあるかもしれないよ。
956名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 09:20:50 ID:KmUq92Bp
ト○タは酷いらしいね。
本社系の社員は工場ライン高卒組も含めて給料激高なんだってね。

うちの夫の会社の名古屋支店の話だと、
ト○タ(系列大会社も含めて)社員からの理不尽で
ねちっこいクレームが続いて、大半が鬱状態になると聞いた。
官公庁職員も、常にお高くて上から目線で視野が狭いらしいんだけど、
それ以上に酷いってさ。あそこに入ると、上からの締め付けが酷くて、
人間的にゆがんでしまうんだろうか?
957名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 09:35:53 ID:BY7xaZOX
ト○タはひどいよ〜。
夫は電機メーカーの研究所勤務だったんだけど、転職(誘われたって言った方がいいか)で
ト○タの親会社というか、元々の企業に入社したら、あまりの労働条件の酷さにびっくりした。
おまけに、何がすごいって、今時お中元お歳暮が人事評価に反映されること。
メーカー時代は、それらのお中元、お歳暮は会社として原則禁止(仲人などに翌年する分は例外としてあり)
だったから、びっくりしたよ。
それに、工場が休みでラインがストップするのも、就業時間後にしろ、再開するのは
再開する日の前日に出てきて無休でしろって、アホかと思った。
確かに高給だったけど、あほらしくて再度転職したら、この年収帯になっちゃったけど、
後悔は全くしていない。
地域全体が、ト○タの価値観で動いてるから、違う企業風土を知っていると、馴染めないよ。
958名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 10:08:52 ID:agFxuTMs
>>956
うちの夫も今、ト○タ相手に仕事してるけど、酷い会社だと言ってます
まさにねちっこくてセコくて、よく大阪はせこいせこいといわれているけど
その比ではないらしい。
東北、関東、中国地方、九州といろんな地区で仕事してきたけど、
愛知周辺地域だけは日本じゃないといってるよ
959名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 10:57:36 ID:CB8nxyf3
>>953 >>955
>>934ですが、私は旦那の方ですよw

ちなみに、やっぱ労働条件が悪ければ、色んな手段を試してみて会社を変えるよう努力するか、
条件が良い会社に転職した方が良いのでは?何も行動起さないで我慢し続けるのは損じゃない?
まぁ、それが出来ない状況の人もいるかもしんないし、一時的にかなり大変だろうけど。
自分は今の会社が長いんで忘れてたけど、条件の悪い会社に新卒で入っちゃったから、
労働環境の良い今の会社に転職したんだよ。今考えると当時は大変だったかもw
ちなみに今の会社でも少しでも環境を良くする為に組合の役員やってるよ。
面倒臭いけど労働環境を改善するのは自分の為になるし、
後輩社員や優秀な社員を集める為になる、優秀な人が集れば会社も大きくなるんじゃない?
大袈裟に言い過ぎたかもしんないけどw
960名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 11:46:25 ID:3F0glgG+
>>955
そうかな、私は>>953の言ってる事ちょっと分かるよ
>>934>>959むかついたよ
狭い視野で上から目線になられても…って感じだ。
961名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 12:02:44 ID:w5EM0BAK
うちの旦那の会社も労働基準違反だけど
社員はみんな「残業や休日出勤しても手当は貰えてるしいいか」という感じ。
旦那本人も健康診断では毎年異常なしだし、
「休み無い時は大変だけど、ストレスも感じないしこのままでいい」と言ってる。
贅沢言って「もう少し基本給が高ければw」だって。
あと、旦那は今の仕事は楽しんでやってるし、社内の人間関係も良好。
旦那よりも勤務時間短くて収入いい職種や会社もあるけど
旦那自身、楽しんで出来ない仕事ばかり。

確かに土日祝日、確実休める方が嬉しいし、子供も喜ぶけど・・・。
金はあるのに、休みが無いから旅行とか行けないのがちょっとつらい・・・。

某スレでGWなのに家で遊ばせてる貧乏人・・・というレス見て凹んだorz
962名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 12:26:58 ID:jfykn3mN
同じ年収帯だって、
激務の人もいれば定時帰宅出来る人もいる。
うちはこんなに激務なのに!キー!
って鼻息荒く突っかかってもしょうがないんじゃない?
と、>>953みて思った。
でも、>>959は感じ悪いね・・。
963名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 13:27:53 ID:3F0glgG+
>>959は子供が大人の会議で、
「努力もせず赤地を出すのは悪いと思いまーす」とKY発言してるような印象を受けた。
仕事内容、本人の気持ち、年齢、家庭の状況等、みんな状況は違うのに、
自分の世界が全てで定規を一本しか持ってないんだろうな。

うちも休みが確定せず寂しい思いをすることもあるけど、
ルーチンワーク・デスクワークが苦手な夫は
色々な人に会える今の仕事を気に入っているし、誇りもある。
収入も40代には2倍強になるので不満なし。
何より転勤が一部地域内限定なのが助かってる。人それぞれなんだよ。
964名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 13:28:52 ID:HuM5a9u+
>>959はどんだけ世間知らずなんだよw
965名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 13:33:56 ID:YusLLDB2
959はさすがにむかついたわw
966名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 13:35:09 ID:LSoXwJUI
>>959
は、会社勤めしたことないんじゃない。
組合が頑張っても福利厚生なんてそう簡単に変わらんと思うが。
学生運動の乗りですな。
967名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 13:51:34 ID:79/Y7F7Q
労働組合があったって、
ある程度出世しちゃったら、対象外だしね。
残業代もつかなくなるし、転勤も増えるし。

うちの旦那は30のペーペーだから、
残業代込みで700くらいもらってるけど、
中途半端に出世するとキツくなるだろうな。
968名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 13:57:52 ID:LSoXwJUI
うちは出来高の年俸制だから、この先どうなるか不安だ。
今年から住宅ローンが始まるし、子供は二人、大きくなればなるだけ
お金も掛かるだろうし。
正直なところ、働きには出たくないが、そうは言っていられなくなる日も近そう。
地方都市じゃなければやってられないかも。
969名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 14:44:03 ID:Jr9Bh3uY
959の言ってることはわかる・・・気がする。
うちの夫はここの方たちに比べたらまだましだと思う。
ここの年収帯の下の方だけど、9時くらいには帰ってくるし、
土曜は、ほとんど休日出勤だけど、日曜は休み。
組合が強い会社だ。恵まれていると思うよ。

私は自称ベンチャーの小企業に勤めたことがあるんだけど、
就業規則はない、年棒が何年も変化なし(一応1年のはずだが、何の話もなく自動更新)
残業代は出ない。子供いるし、なるべく早く帰りたいので、
どうしても仕事を家に持ち帰ることになる。
旦那は理解できないらしく「組合つくれば?」と言ってたけど、
そう簡単にはいかない。理解できないんだよね、中小企業家族経営の会社がどんなもんか。
私もいろいろがんばってみたけど、追い詰められて心身共に病んで退職した。
残業の請求期限は2年だから、報告書に時間を書いてある(証拠がある)
残業代を会社に請求した。会社とは話にならないから、弁護士たてたよ。
会社は示談に応じて、2年分の残業代と、有給休暇の買い取りに応じたよ。
そして、会社残っている後輩がまた同じ目にあっている。
助けてあげたいけど、どうにもならない・・・。弁紹介するくらいしか。
会社と個人で戦うって、すごく体力気力を消耗するよ。
辞める覚悟がないとできないと思う。
970名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:45:35 ID:CB8nxyf3
すごい叩かれっぷりだなぁ俺w
反論と言うよりも、単純な中傷が多いとこみると、
妬みや嫉妬が書き込む動機なんだろうね。
辛い辛いとギャーギャー喚いて五月蠅いから改善策を提案したのに聞く耳持たずに八つ当たりかよ。
妬み僻みで八つ当たりする暇あったら自分で考えて対策立てろよ。
状況を打開する為にロクに努力もせず、多人の話に聞く耳もたず、
ギャーギャー喚くなんて格差社会を批判するニートやフリーターと一緒だな。
考えて行動に出ないで試す前から諦めるような負け犬だから、
そんな激務な会社にしか入れないんじゃないか?
環境や人のせいにしないで自分で何とかしてみろよ。


と、上から目線で叱ってみるww
971名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:46:53 ID:HuM5a9u+
>>970 ワロタwww
972名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:51:20 ID:CB8nxyf3
さぁ、反論してみなよ。
どうせろくな根拠の無い中傷だろうけど、少しはスッキリするかもよ?
自分で状況を打開出来ない腑甲斐無さを紛わせるかもよ?
さぁ、俺のせいでも会社のせいでも社会のせい環境のせいにでもしてギャーギャー喚けよ。
ニートやフリーター達と同じようになw







何の解決にもならないから空しいだけかもしれんけどw
973名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:54:36 ID:Ufh2ur1o
>>970
昼間にも書き込みしてるけど、何の仕事してるの?
6時に帰宅ってもしかして朝の6時?
夜勤でシフト制の工場のラインとか?

それでここの年収って羨ましいですね。(棒読みで)
974名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 18:59:34 ID:ICbAKY2q
ある程度、正論を言ってると思ってたけど
>>972で完全にアホなヤツだとあきれてしまった…
こんな性格ならこの3倍の年収があっても勘弁

旦那がこんな性悪男じゃなくてほんっと〜によかった(涙
975名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:00:50 ID:HuM5a9u+
ちがうちがう。誰も妬んでないし、嫉妬もしてないよ。
叩いてるっていうのともちょっと違う。
なんていうかなー…みんなのレスの本質を見れて無い感じ。
あなたがいま人気者なのはその類まれなKYぶりが面白いから。
この程度で中傷と思うなんて、そもそも2chに向いてないのではw
976名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:21:47 ID:HuM5a9u+
ニラニラしてたけど話ぶったぎります。

みなさん学資保険ってどのぐらいかけてますか。
って、家庭それぞれ違うだろうけど、なんか難しくて。
ソニーで満期400万のに入ろうかと思うんだけど、これって少なめ?
そりゃ多いに越した事はないんだろうけど、こういうのっていくらぐらいが相場なのかな。
ソニーのFPさんいわく「月3000円って人もいますし、5万って人もいます」とかいわれて
なおさらよく分からないっていう…。
ちなみにうちはスレ上限で専業です。
中学は私立とか無理だと思うので出来る限り公立でがんばってもらいたい そんなところ。
977名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:28:59 ID:TY57Up6J
>>976
すごい!400万!えらい!と思ってしまいました。
うちは入った頃は家のローンもあって苦しかったから二人の子どもに100万ずつだけ。
絶対に少ないので、ローン終了後、せっせと国債などで貯めてます。
学資の方が得だったかなあ・・・
978名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:36:08 ID:HuM5a9u+
>>977
レスありがとう。
や…!すみません、恥ずかしい話ですがほんとよく分からなくて、
ただソニーのFPさんがいう「大学卒業までに平均で390万必要」とかいう言葉を
鵜呑みにして400万っていう設定…ってだけっていうw
まだ持ち家も持ってないし(現在買おうと貯蓄中)、どのぐらいお金が掛かっていくのか
ホント皆目検討つかない状況で。
ソニーの学資は学資名目じゃなく貯金名目でも使う人が多いっていうのを聞いてグラっとw

もっとしっかりしないと駄目だなあ。
979名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:36:28 ID:vGbDplfW
    = = = 寄生虫一家のだんらん = = =

パパ「どうだ〜 大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜 パパ! これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
   買ったの?」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
   ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜 マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
   なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
   んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
   いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね! 自分がなれなかったからって
   人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
   さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
   よ、ハ〜ッハッハッ!」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
   だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ! ボクも公務員になるよ。 ところでさぁ、今年もまた
   あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ?」
ママ「ママねぇ〜 あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
   今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
   よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜 ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ ワ〜イ」
980名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:43:05 ID:Vd+MYKzm
大学卒業までに390万って、内訳はどんなだろう ?
うちはとりあえず、大学入学までに学費として一人400万を目標にしてる。
高校までは公立に行ってもらって、
学校のお金と塾代等は毎月の家計費から出すつもり。

今のところ、9歳250万、5歳150万、0歳30万の貯金アリ。
学資保険はいろいろ悩んだ挙句はいってないよ。
あと5〜6年したら、ひとつ上のスレにいるはずだし、
私もパートくらいはする予定なので、なんとかなるかなあ?
でも、うちもマイホーム購入目指して別口で貯蓄に励んでるので、
いつまでたっても生活きつそうだな・・・
981名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 19:58:59 ID:HuM5a9u+
>>980
大学卒業までに390万って、分かりにくい書き方だった…すみません。
大学の入学金〜卒業までのお金 ってことです。
高校までは公立、学費、教育費は毎月の家計から〜はナカーマ。

あと5〜6年したらひとつ上のスレかー。羨ましい。
982名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 20:42:31 ID:Jr9Bh3uY
私大文系だったらそのくらいなのかな。
うちもソニーかけてる。一番利率が良かったから。
あればあるだけ遣ってしまうから、強制天引き貯金のつもりで。
子二人、高校までは公立、学費、教育費は毎月の家計から〜はナカーマ。
姉弟で進研ゼミしたいっていうからとったら、
上の子は何も言わなくてもやってる。
下の子は1ページもやらず2か月で終了・・・。orz
1か月4000円〜5000円くらいする。結構高い。しない下の子に母発狂。
やらないんだったら、なんでやりたいって言うんだよ。
遊びが勝ってるよ。(4年生)いつか目覚めてくれるかな。待ってるよ。

>>959は努力が実ってよかったね、私にはできなかったことだよと思ってたけど、
一気にネタ臭くなって残念。
983名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 21:32:12 ID:DEc4rHDR
>981
家を買う予定なら、学資保険は少なめに設定しておくと良いよ。
980さんみたいに学資なし、とか。
やっぱり頭金がそれなりに出来ても、月額のローン支払いは
それなりに(月額家賃程度に)組んでしまうものだし、そうなると
繰上返済に夢中になる時期がくる。
というよりむしろ、もしローンを抱えるなら学費を貯めるのはソコソコ
にして繰上返済を優先したほうが良いのだよ。
額にもよるけど、うちなんかは当初30年で組んだローンを10年で
完済すれば払わなくて良くなった利息分で子供二人分の学費が
出てしまうくらいだもの。
なのでうちは生まれたときに始めた学資保険(月額1万円積立
満期200万)と児童手当&お年玉を貯めてるくらい。
ローン完済したらそっくりそのまま積立に充てれば間に合う予定。
984名無しの心子知らず:2008/07/09(水) 23:13:57 ID:Ufh2ur1o
我が家は大学入学までに1500万円貯めるつもり。
内訳は学資360万。
家族手当&児童手当280万。
毎月4万円を定期積み立てして800万。
あとはお年玉と祖父母からの誕生日などの祝い金で
補うつもり。

私たち夫婦が私立理系なので、子どももそっち系へ行く
可能性がある。そうすると学費だけで1000万。
地方都市なので自宅外通学の可能性もある。
それに物価上昇分を考えての計算なんだけど・・・。

我が家は心配しすぎなのかなぁ?
まぁ、余るに越したことはないし、将来娘が結婚したら
残りは援助資金にとっておくつもり。
ちなみに娘は現在幼稚園児w

あと、住宅ローンもあるけど、とりあえず学費を貯めながら
繰上げ返済するつもり。
理由はローンは旦那が亡くなったら、団信でチャラになるけど、
学費は必ずいるから。
985名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 01:43:51 ID:vGD7wtal
>>984
>学費だけで1000万
それ位かかるのは薬学系ですか?

自宅外通学になると本当いくらあっても足りないと思うので
心配性ではないと思います
986名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 07:12:51 ID:OMMEI+Mr
>>984
私立医学部に行かせるつもりなの?
987名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 08:19:42 ID:nbDLFP1C
自宅外通学を考えたら医学部なら1500万じゃ足りないくらいだよ。
988名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 08:52:46 ID:YuyIYj6T
うちの上の娘は私立看護大で4年間1000万はかかったよ
学費と自宅外通学の生活費合わせてね

私立薬なんて行ったら2000万かかってたと思う
989名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 08:56:53 ID:tImLQH5d
私立看護大って、学費だけだったらどのくらいかかりますか?
990名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 09:24:37 ID:OMMEI+Mr
あーなるほど、一人暮らしも視野に入れてこの金額ってことか。
だったらもう少しあった方がいいんじゃないかなぁ。
俺は都内一人暮らしで私大文系だったけど、4年で1300万ほどかかったよ。
都内だと家賃が無駄に高いからねぇ。
991名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 09:26:06 ID:ivQ6pBuH
うちは学資保険検討見送ったクチ。
計画的にためるのには最適だと思いつつ、
一時払いの商品や他の運用方法もあるんでは?(長期資金なので)と
色々考えてしまった。
未だにどっちがいいのか分からないけど、保険屋の口車には乗るまいという
天邪鬼根性も入ってるかなw(元金融関係勤務なもので・・)
アリコのCMの煽り方とか、必ず入らなければならない的営業が腹が立つ。
それに、積み立て金額(月々の保険料)が高ければ、
それだけ夫死亡時の「保険料」部分も多く支払っていくことになるわけで、
他の夫の保険や持ち家の有無、社会保障等など、
家計全体をを踏まえたうえで、考える必要があると思う。

将来この道へ、とはっきり決めている人ならいいだろうけど、
普通の人なら、入学金一式+下宿費用ぐらいを目処に加入するのが一般的じゃない?
貯蓄とはいえ、保険だから、家計の負担にならないよう加入するのが鉄則だと思う。
できれば、ライフサイクル表を書き出して考えると分かりやすいんだろうね。
992名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 10:43:56 ID:e98OMFi+
次スレたてました。
夫の年収600〜800万家庭の育児事情 4

いろいろ勉強になります。
993名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 10:45:26 ID:e98OMFi+
すいません、URL忘れていました。

夫の年収600〜800万家庭の育児事情 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215653873/
994名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 11:25:08 ID:1OBt4e9U
うちは学資保険と現金貯蓄の2本立て。
18才満期時に学資で250万、現金で250万の予定。
そのココロは・・・。
中学卒業時に「かあちゃん!俺ァ寿司職人になるぜっ!弟子入りだ」
とか言い出すかも判らんし。
学資だけだとお金がいるときにすぐ動かせないからね。
995名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 12:02:46 ID:oYX905iQ
うちは学資で無理やりお金残さないと使っちゃいそうだし、
郵便局の学資保険で、300万と500万。

このお金が手元にないから、
マイホームの誘惑に勝てている気がする。
子どもは3歳と1歳だし、海外赴任もありそうだし、
もうちょっと社宅でがんばらねば。
996名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 12:37:22 ID:RoB5EbPN
ここのスレ上限なんですが、質問させて下さい。

みなさん、旦那様の手取りって月にいくらですか?
ウチは夫が給料管理していて、月に私が貰うのは22〜23万程度。それが住宅ローン始め、生活費。
今年から幼稚園に通い始めたので、全ての支払い後の残り食費・雑費・レジャー代が6〜7万程度。
正直きついです。

貯金や保険、夫の小遣いは彼が管理していて、月の給料はわかりません。

今年初めて年収だけ知ったんですが。

みなさん、どれくらいなんでしょうか?
997名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 12:49:29 ID:92FaCSjB
学資質問した>>976です。
とても参考になりました。ありがとうございます。
しかし、1500万円とか!!1000万円とか!!
なんかもう「しっかりしなきゃ」の次元が違いすぎてアワアワwww
みなさんのレスで400万でも少ない事はないと思ったので、
貯蓄に励みつつ学資かけたいと思います。

いや…なんかマジでしっかりしないと…。みんなすごい。
998名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 13:07:33 ID:4fpjE7Hg
うちの母は私にも弟にも300万位しかかけてなかった。
二人とも小中高公立で、習い事は色々させてもらってたけど塾は行かなかったし、
大学は国立理系・下宿有りだけど
学費だけ出してもらって後は奨学金とバイトで賄えたので特に問題なかった。

夫もほぼ同じ環境だったらしく二人してあまり危機感が無い・・・
まだ乳児だしどんな子に育つか全然分からないのだけどね
999名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 13:32:57 ID:Bb9n9Uex
>>993
オツカレチャ━━━━( ´∀`)━━━━ン!!!!
1000名無しの心子知らず:2008/07/10(木) 13:33:29 ID:Bb9n9Uex
1000でみんな1000万プレイヤー
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。