3歳はまだしも5歳で知的障害域だったってことは
70を切っていた軽度知的障害。
この要因はいろいろあるけれどADHD、もしくは自閉傾向に分類されるような
気が散る、耳からの理解の入りにくさなど
当時の平均と比べての洞察力の欠如があったといえる。
現在は、さまざまな能力がそういった欠けをカバーできるようになった
幼児期に発達が3歳までにアンバランス、5歳になってもまだバランスがとれていない状態
しかし、明確な三つ組がない場合は、特定不能の広汎性発達障害とするんだよ
その名前を保護者に伝えるかは医療機関次第だよね。
高機能かどうかというのは、現在のIQを測るテストを受けないとわからない。
生活で問題がないように見えて測定値は70ギリという子供もいるし
実際に、公立普通クラスで、これまで何にも指摘されなかったが
計ってみると70切っているとい子供は、一定数で存在するよ。
区分的には知的障害域だが、まあなんとかやれてたりする。
小学生で問題ないように見えても、思春期、大学卒業後が一つのネックだ。
特定不能の広汎性発達障害ではない
単純な知的障害だったとしても
年齢とともにIQが伸びるケースもあるけれど
この場合は飛躍的な伸びはない。
5,6歳以降に飛躍的伸びがあるようなケースは
PDD-NOS児の20%程度。
その子どもたちはその後、受診しないようになるようになるのでデータが残りにくい。
ここまでの学会発表ならちゃんと出ている。
成人後、ADHDやアスぺ、高機能判定されたかはデータがない。
1さんのお子のようなケースの書き込みは
自閉症協会の掲示板でも時々出てくるが
誤診ではなく
PDD-NOSで予後がいいタイプの20%とみられているよ。
27 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 20:33:59 ID:BN2rDYDd
>>26 一回目でそれなら優秀すぎですよ!!
数回やってそれなら普通ですよ!
何十回やってそれなら少し問題あり!
>>27 ホント?ほんとに優秀?一回目でその数字だったよ(゚∀゚)
もう一回やってみたらその上(117〜136だっけ?)になった よ(゚∀゚)ノ
なぜ中受まで考える段になって、3年前の事で混乱するんだろう。
しかも単発質問スレ。
そこまで気になる「診断」を3年間放置してきたのも分からない。
30 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 22:12:40 ID:BN2rDYDd
>>28 すごいですよ!
今すごい勢いで吸収しているのでしょう!
6歳時に頃に本格的な
IQの診断した方がいいとおもいますよ。
6歳時頃にIQ140以上
出す子供はたぶん周りにも数人いると思いますが、小学生高学年頃12歳児ごろには普通に戻る子がほとんどです。
12歳児でIQ125以上
叩き出せば本物です!
その子のペースで長所や暗記等、幼児教育の場でさらに伸ばしていくのがいいでしょう。
IQが高くても勉強は
スバぬけてできるって
事じゃないので、気張らせず親も見守ってやってください。
31 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 22:18:58 ID:eAvTh0B4
、
32 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 22:31:48 ID:eAvTh0B4
1の子は高機能自閉症じゃないか?
5歳のときは言葉の遅れのせいで知的障害を疑われた
しかし学業に問題なし。
なので知能の遅れではなく、コミュニケーション障害。
スレには書いてないけど、隠してることがきっとあるはず。
自閉症を確証づける隠しエピソードがね。
今まで放置していたのではなく、知的障害を否定する努力を
精一杯重ねてきたに違いない。
ここでわざわざスレを立てたのはたぶん
うちの子は知能に遅れが無いよね?にチャネラーに賛同して欲しい。
中学受験に臨むにあたり、知能の遅れがあってはいけない。
改めて知能の遅れを完全否定してもらって進学させたいのではないか。
高機能自閉症で知的な遅れが無いのならば、とりあえず
中受のペーパーテストには通るには通る。一応ね。
よくいますよこういう親。
知的障害と言われると絶対否定し、高機能自閉症と言われると安心する。
どっちもどっちで子供の障害には変わりないのだけど。
まあ池沼と蔑まれるのだけは親として避けたいのだろうね。
知的障害というと大昔のチエオクレ、セイハクのイメージ引きずる人が多いからね。
33 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 22:37:17 ID:1Cs5ggxA
他人の子供を心配するなんて皆さん優しいなあ。
1は心配されすぎて出て来れないのか
34 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 22:42:23 ID:eAvTh0B4
>>29 >そこまで気になる「診断」を3年間放置してきたのも分からない。
軽度知的障害と言われて、うちの子は絶対にチエオクレではない!と
怒りまくる親がいるんだよね。
そして福祉関係者と喧嘩して一切の連絡を断ち切る。
家庭の中で知力アップの教育を猛烈に施して普通学級に送り込む。
必死に勉強させ、学校の成績でよい結果を出させる。
それ見たことか!うちの子はチエオクレじゃないよ!と自己満足する親。
1親はよっぽど知障に抵抗があると思われる。
でもさ学校でいい点とれてるなら知障じゃないんだしさ、
わざわざチャネラーに聞かんでもいいじゃない。
1さんは皆から知障じゃないと言われて安心したからレスしないのでそ?
そろそろ認めたら?
高機能自閉症をさ。
35 :
名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 23:23:55 ID:Ciic/73O
素人のレスです。すみません。
>>1の娘さんは仲良しのお友達はいるの?
子供って「なんかちょっと違う子」を敏感に察知するよね。
学校以外でもお友達と約束してきたりするようなら
大丈夫だと思うんだけど。
36 :
名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 00:25:50 ID:FwRIuNfO
みんな釣られ杉
真剣に悩んでたらスレ立てて2日も放置しないっしょ
みなさんお疲れ様でした
>>32 高機能だと、小学生あたりなら普通に過ごせるけど
思春期になってズレが出て来るよね
可哀相に
38 :
名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 12:18:21 ID:sUo4/Yfp
>>37 別に可哀想でもないと思うよ。
世の中、短所の無い完璧な人間なんていないよ。
健常者だって勉強苦手な奴もいれば、容姿がひどい奴、運動音痴な奴いろいろいるじゃん。
目に見えてわかる身障者、奇形はもっとつらいものがあると思う。
高機能自閉症で困難さはあるだろうけどさ、
人間ってのは誰だって自分の中に短所を抱えて生きているんだよ。
生きていく中でいろいろ困るのは皆同じだと思う。
>>37だってさ、コンプレックスの一つや二つあるでそ?
コンプレックスの無い人間なんているの?
高機能自閉症児に可哀想なんて言い草は言いすぎだと思う。
高機能自閉症だってさそれなりに自分で克服しながら生きていくのだから。
私は健常者だけどさ内臓に疾患抱えてて、やっぱりつらいと思うよ。
健常だから幸せとか、発達障害者だからかわいそうとか
そういう考え方やめようよ
うちの娘も三歳児検診のときに保健婦さんが
「これはなあに?」って指差したワンちゃんやリンゴが答えられなかったので
発達障害の疑いがありますって言われたなぁ。
ああいうのって時間とかむこうに一方的に決められた中でやるし
子供もうちみたいな人見知りの強いタイプだとちぢこまっちゃったりするから
そういうこと言われた人たくさんいるだろうなと思う。
あんまり簡単に障害とか言うなよって思うけど
保健婦さんもそれが仕事だから一応言っておくんだろうね。
ちなみに今小学生ですがいたって普通です。
>>38 かわいそうなのは「高機能自閉症」じゃなくて「高機能自閉症なのに認めてもらえずケアが受けられないこと」。
貴方だって通院を禁じられたら「しなくてもよかったつらい思いをして可哀想。」だと思うけどどうかな?
思春期になって云々はケアが受けられなかった場合の話だから。
障害は可哀想じゃないけど、周囲、特に子供が親の無理解でケアを受けられないのは可哀想以外の何者でもないと思う。
そういえば、夫の転勤で引っ越しして間もなくの長女の三歳児検診で(健常児)、
「おっちんして」っていわれて、そんな言葉知らなかったので
「おっちんってなんですか?」って聞いたら、
「はぁ? 座る事でしょ?」って言われてそんな方言知るかって思って
「○○ちゃん、おすわりして」って言ったら長女は座ったんだけど、
保健婦さんに「犬じゃないんだからおすわりなんて言い方やめて、正しい言葉を教えてね」って
言われた覚えがあるわ。
「おっちんって方言でしょ? 生まれて初めて聞きました」って言ったら
すごくムッとされた。
でも、あそこでおろおろして尋ねてなかったら、指示が通らない子供ってされてたんだろうな。
その後は地元に戻ったから、下の子達の検診はクリアできたけど、
知らない地域で検診を受けるなんて事によっては難しいよね。
検診はクリアしたけど、その後息子は事故で障害者になったから、今更どうでもいいんだけどね。
で、1は立て逃げ?
43 :
名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 09:41:14 ID:te0UY2g1
ウチは高機能だと医者に言われてる。今、年少。参観に行ったらついていけてた。治ったら良いなぁなんて都合がいいかな。
おっちん。。
>>43 それは親の都合だからねえ・・・
大きくなっても的確なケアが受けられたら、子供にとって都合がいいだろうけど
放置されて思春期で壊れる子もいるから
親の都合で解釈しない方がいいんじゃ?
うん、勿論高機能と受けとめて定期的に健診も医者にも通って、対応や接し方等を聞いてる。…このスレ見てついね、期待してしまった。話し方がやはりおかしいと解るし、判ってるのにね。
対応して貰える子は思春期に問題が起こっても
本人と親が乗り越える方法を適切に出来るけど、
放置されてる子はそうはいかないからね。
思春期以降の二次障害は精神に出るからそうなると大変、
他害は家庭内暴力、自傷はリスカや薬中、ってか。
よその子だからどうでもいいけどw
48 :
名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 10:39:58 ID:l2N2iJfc
私は40代過ぎてからアスペ診断された。
確かに昔から人間関係つらかったし、他の人は要領よく
人付き合いしててなぜ自分が人間関係下手なのか
悩んだ時期もあった。
しかしだからといって自傷であったり家庭内暴力、薬中毒に
走るなんてことはなかったよ。
自分を尊敬してくれたり慕ってくれる人も少なからずいた。
自分は大学出て人並みに就職結婚。
まあ確かに結婚相手の親族とはうまくいかないこともあったけど。
それでも失敗や困難を自分の努力で切り抜けてきた。
自分の子供時代は自閉症っていう概念が無かったから
単なる人見知り、非社交性人間、朴訥、融通が利かない人間で
済まされてきた。
社会人となった今は、同じ失敗を繰り返さぬよう、
なぜ他人が自分の行為に
不快感を持ったか分析反省する努力もしている。
療育なしの発達障害者=思春期以降家庭内暴力、自傷、薬中毒ていう
図式に結びつけるのはいかがなものか?
日本全国に発達障害児はいるだろうけど、果たして皆が皆親子で療育に
精力注ぎ込んでいるのだろうか?
共稼ぎ家庭は?母子家庭は?親が病気がちだったら?
療育しなかった発達障害児全員が、必ず二次障害を起こすとは限らない。
本人の努力と自省で前進することも多々あると思う。
それに自閉の度合いにもよると思うな。
重度なのか、軽症なのかでも違ってくるだろうし。
1スレ主の子はまあなんとか教室ではやっていけてるようだし、
それほど重度の自閉的区分ではないような気がする。
高機能自閉症、アスペの者は思春期以降おかしな人間になるから
療育が必要って考えは賛同できないよ。
自閉症者をあまりに見下し過ぎのような気がす。
自閉症者だって反省したり、失敗を繰り返さぬ努力はするのだから。
49 :
名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 11:04:40 ID:i81FbmFT
>>1 そもそも「疑い」は「診断」ではないのですが?
51 :
名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 14:12:31 ID:92PhmCbl
やはり、1さんは、知的障害って言われたのを根に持ってるんだね。
>>48 思春期に問題が起きた時に自分で乗り越える力を持っている子はいいんじゃない?
でも乗り越える力がなく、その問題が障害を起因としていて更に家族や周囲の無理解から
追い詰められたら?
必ず二次障害になると言ってるんじゃなくて、なる事もあるのを前提としての話ではと思うけど。
この間テレビでやってた海外のアスペの子は親も色々手を尽くしていたけど
かなり八方塞がりな状態になっていた、何がベストかは難しいけど
何もしないより、初めからわかっているなら対策を練るのは当たり前の事では?
外部療育でも親が独学で家庭内療育でも。
現実に素行不良状態に陥る子供達もいる、というマイナス面から目を背ける必要は無い、
うちは母子家庭で病気がちで働いていて、まめに療育を受けるというのは難しいけども、
定期的に診察や心理相談は受けているし、家庭で出来る事はしているよ。
自分一人で生き抜いていく力のある人には、何かの助けが必要な人間というのは理解できないかしらね。
53 :
名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 19:41:42 ID:D2xPHs49
親の知り合いの子供、といっても30前半がいきなり壊れて、病院に行ったら障害指摘されたそう。
二次障害おこしてて、もうやりたいようにさせるしかないって言われてる。
一応結婚もしたけど、すぐに破綻。
その弟は小さい頃に自閉症といわれてた。
正しい知識が無かった頃の話だから、接し方が悪い母親の責任と言われ、しばらくして治ったと言われたそうだから
医者の診断が正しかったのかどうかは疑問があるけど、
現在は無職。
その当時に療育があれば二人とももっと生きやすく、違った人生があったのでは、と思う。
早期診断、療育は必要。
54 :
名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 09:00:21 ID:7uWpt1vK
アインシュタインは4歳頃まで言葉が出てこなかったため
知恵遅れを疑われた。
数学者の秋山仁は、幼少時の知能検査で知恵遅れを疑われた。
秋山氏の場合・・・
検査員の言う「このコップに、その玉を入れてみて」指示に対して
秋山「ガラスのコップの内部に、この玉をどうやって埋め込むのだろう?」と
疑問に感じて、そのまま何もしなかったそうです。
普通一般人なら、
「コップに玉を入れて」と言われたら、玉をスコンと放り込んでおしまい。
しかし、幼い頃の天才秋山氏は
ガラスの内部に埋め込まねばならないと感じてしまった。
さて、結果はどうでしたでしょうか?
アインシュタインはノーベル賞を受賞し、秋山仁氏は著名な天才数学者となりました。
知能検査で模範解答できたからといって、その子が必ずしも優秀とは限らない。
検査員の指示に従わなかった子が必ずしも、知恵遅れとは限らず
それどころか、凡人とは違う特別な思考回路を持っている可能性もあるわけで・・・
たかが幼少時の知能検査がどうだというのですか!
スレ主のお子が小学校で何事も無く普通に勉強できているのであれば、
知恵遅れの可能性はありません。
知恵遅れ疑いは無かったことにしましょう。
子供の発達を「○歳では××ができるはず」という観点から
診断するしかない検診で
それに満たなかった為に遅れを疑われる事は珍しくない。
疑わしい場合はとりあえず全部指摘しておけ、という方針だろうから。
後から追いついた例はいくらでもある。
それでも不安なら正式に受診してお墨付きを頂けば良いだけのこと。
56 :
54:2007/12/03(月) 09:58:52 ID:7uWpt1vK
>>55 禿しく同意!
私も実はちっちゃい頃、”このお子さん検査できませんよ、知恵遅れかもしれません”と
言われた口。
自分自身、当時のことは良く覚えている。
見知らぬオバチャンからああしろこうしろ何だのかんだのくだらないことをワーワー言われてて、
すごくバカバカしいから無視してただけのこと。
一体何のためにこんなことするの?って感じで・・・
そしたら、知恵遅れだってさ。
その後就学前検診の知能検査ではほぼ全問正解だった。
ペーパーテストだったしね。うるさいオバチャンのたわ言が無かったから
やりやすかったよ。
学校はずっと優秀だったし、人間関係も上手に立ち回ってたよ。
国立大学院卒業したしね。
言っちゃあなんだが、幼児向けの知能検査で検査員の言われた通りに
ハキハキ明るく返答する子は、大概凡人で終わってるよ。
まあそういもんだわな。
今日の一言、”幼少時の知能検査なんて全く意味なし。忘れてよし”
なんか、無性に
>>56がムカツク件。
理由:私が凡人だからw
「知能は高い」
「普通とは違う思考回路」
「なんでやらなきゃいけないのかわからない、バカバカしい作業だからやらない」
どう考えてもアスペです、ありがとうごz(ry
知恵遅れじゃなくても害児、害者って例は山ほどあるってこった。
59 :
54,56:2007/12/03(月) 18:16:59 ID:7uWpt1vK
>>58 あなたみたいに、”あんたアスペじゃん!”と言う人がいたので
検査したところ、全くの健常者という判定でした。
著名な精神科医による検査でしたよ〜〜。
何でもかんでも、障害児・障害者にしたがる輩って何だろうね?
自分が凡人だから????
>>59 よかったね。
とりあえず友達になりたくないタイプだということはよくわかった。
61 :
59:2007/12/03(月) 19:06:54 ID:7uWpt1vK
日本人的思考
出る杭は打たれる
個性を伸ばすより、平均レベルから外れないことを保つ
人とほんのちょっとでも違うだけでイジメて排除する
他人と同じなら安心、横並び意識
だから日本では発明家、芸術家、一流研究者が育たない。
凡人であることこそ幸福であるという価値観なのが典型的日本人。
私は米国の某研究機関に招かれて勤務中。
出る杭は打たれる日本では、つぶされてただろうから
米国に旅立って成功できてよかったと思う。
まあ凡人の皆様は横並び意識で頑張ってくれたまえよ。
狭い世界にしかいきられなくて可哀相な人だ。
>>62 本人が幸せならいいんじゃないの?
こんなとこで自分の優位を確認しなきゃならん精神構造は
確かに端から見れば情けないけど
本人一応楽しくやってるんでしょ。
そもそも障害の判定そのものは知能検査は関係ないよ。
診断について知能検査のみで話をするならスレ違いです。他でやってくださいな。
基本的に障害児が知能検査を受ける目的は
診断済みの障害児が弱い分野や得意分野を知るための手がかりとして、
もしくは制度的な理由等ですよ。障害の有無の診断とは直接関係ないです。
(障害の程度には関係ありますが、それは既に障害がある事を前提としてですからね)
>59
しかしなんでそんな優秀なお方が、
2ちゃんのしかも育児板なんかにいるんだろうね。
66 :
名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 09:15:15 ID:BithOlh+
・
67 :
名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 09:19:00 ID:BithOlh+
>>59のお子がアスペとか?
でもって、始めのうちはスレヌシ子みたいに
知的障害言われてて途中からアスペに変更になったとか???
気がつかない?
>>59が、誰かをかばってることを・・・
誰をかばっているのか?ってさ、それって
>>59の子供じゃないかな。
「うちの子は発達障害児だけど、個性として育てたい。
世の偉人は皆発達障害者だったから悲観することない。」と
言いたいのだろうね。
68 :
名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 13:48:42 ID:BithOlh+
スレヌシさんやっぱり来ないんだね・・
69 :
名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 14:01:09 ID:wd6oPaVJ
>>1さん
知的障害者を蔑視している醜い自分に気付いて
恥ずかしくなっちゃったとか?
いや、ぶっちゃけ池沼は嫌でしょ。
周囲の空気読めない書き込みを見る限り、立派なアスペだと思うのだが。
7uWpt1vK
7uWpt1vKって典型的なアスペ臭がするのだが・・
うちのアスペ夫&アスペ男児の特徴に似ている。