【ぎっちょ】平和に【左利き】
1 ：名無しの心子知らず：
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左利きが駄目な理由
１右手を使うのは親が躾として教えるべきこと
２左利きは躾を受けた人にとって不快感を覚える存在
３狭い場所、人が多い場所で物理的に迷惑
４左利きは人に迷惑をかけるのを当然と考えていて協調性が全くない
５利きを矯正しない人やそういう人の子は個性を履き違えた過激派で思想的に危険
６左利きは右利きと脳の使い方が違うため人格的に歪む
まだあると思います。
次スレのテンプレはもっと充実させましょう。
１右手を使うのは親が躾として教えるべきこと
２左利きは躾を受けた人にとって不快感を覚える存在
３狭い場所、人が多い場所で物理的に迷惑
４左利きは人に迷惑をかけるのを当然と考えていて協調性が全くない
５利きを矯正しない人やそういう人の子は個性を履き違えた過激派で思想的に危険
６左利きは右利きと脳の使い方が違うため人格的に歪む
まだあると思います。
次スレのテンプレはもっと充実させましょう。
>>2のような人格崩壊した人が集まってくるから
平和なんて無理だと思う。
平和なんて無理だと思う。
確かに私の言うことはあなたみたいなおバカさんには難しいよね。
でもそれは私を罵倒する理由にならないよ
でもそれは私を罵倒する理由にならないよ
芋の作ったテンプレｲﾗﾈ
6 ：名無しの心子知らず：2007/11/17(土) 07:28:45 ID:uNOnYj4z
先生がんばってぇ
左利きは悪くないけど左利きを自慢してたり誇りを持ってる人には近づかないのが正解だよ。
人格的な問題が多いから付き合うと嫌な思いをする。
どんな時でも周囲が自分に合わせて当然って考えの人だから。
人格的な問題が多いから付き合うと嫌な思いをする。
どんな時でも周囲が自分に合わせて当然って考えの人だから。
ま、テンプレｗもできたことだし、このまま行くしかないね。
もうすぐ母乳うぜえスレが埋まるから今後はこっちで先生に暴れてもらえばいいじゃん。
先生が他のスレにお散歩する暇がないぐらい盛り上げて行こうよｗ
もうすぐ母乳うぜえスレが埋まるから今後はこっちで先生に暴れてもらえばいいじゃん。
先生が他のスレにお散歩する暇がないぐらい盛り上げて行こうよｗ
9 ：名無しの心子知らず：2007/11/17(土) 22:23:44 ID:Lt5nvQFt
躾についてとくと語って頂こう。
>2さん、これからもどんどん盛り上げて平和な日本を
楽しませてね。
>2さん、これからもどんどん盛り上げて平和な日本を
楽しませてね。
なんか昔より格段に左利きの人と接することが多くなった。
特に若い子。
無理に矯正かけない流れが出来てきたからかな、とも思う。
さて、うちの上の子も幼稚園に入るまでは両効きというか、はっきりしなかった
口なんだけど本格的に左利きだとわかってきた。
習字だけは右でさせようかと思ってる。
特に若い子。
無理に矯正かけない流れが出来てきたからかな、とも思う。
さて、うちの上の子も幼稚園に入るまでは両効きというか、はっきりしなかった
口なんだけど本格的に左利きだとわかってきた。
習字だけは右でさせようかと思ってる。
11 ：名無しの心子知らず：2007/11/18(日) 08:46:58 ID:iPT/GxMi
きっと１は、しよこたんのこときらいなんだね。
>>2
ひろ美先生！完璧な貴女が作ったテンプレなのに当てはまらない項目があります。
私の弟は左利きですが、子供の頃からとにかく友人が多く
学生時代は先輩に、社会に出てからは上司に可愛がられ信頼され
後輩、部下に慕われる
不思議なほど人に恵まれた奴です。
子供と動物にも好かれます。
左利きがテンプレ通りの人ばかりだとしたら有り得ない話です。
これはどう解釈したものか・・・悩んでしまいます。
それとも例外も有りということで、弟はたまたまその例外なのでしょうか？
ちなみに弟は箸とペンは左、筆とハサミは右、その他は両方・・・と
端で見ていて面白くもあり、不思議でもあり、便利そうでもあり、羨ましいです。
こんな私は人間失格でしょうか？
先生、是非ご回答をーーーーーーー！
は〜、疲れた。
ひろ美先生！完璧な貴女が作ったテンプレなのに当てはまらない項目があります。
私の弟は左利きですが、子供の頃からとにかく友人が多く
学生時代は先輩に、社会に出てからは上司に可愛がられ信頼され
後輩、部下に慕われる
不思議なほど人に恵まれた奴です。
子供と動物にも好かれます。
左利きがテンプレ通りの人ばかりだとしたら有り得ない話です。
これはどう解釈したものか・・・悩んでしまいます。
それとも例外も有りということで、弟はたまたまその例外なのでしょうか？
ちなみに弟は箸とペンは左、筆とハサミは右、その他は両方・・・と
端で見ていて面白くもあり、不思議でもあり、便利そうでもあり、羨ましいです。
こんな私は人間失格でしょうか？
先生、是非ご回答をーーーーーーー！
は〜、疲れた。
左利きが羨ましいって感覚がわからん
目がいい人がメガネに憧れるようなもんなのかな？
目がいい人がメガネに憧れるようなもんなのかな？
14 ：名無しの心子知らず：2007/11/18(日) 20:51:52 ID:GIAHkEgd
自分が知ってる限り左利きの人って裏表がなくていい人が多い。
それに比べると右利きの人は損得でものを考えてる奴多いし。
右脳と左脳の違いなんだろうね。
それに比べると右利きの人は損得でものを考えてる奴多いし。
右脳と左脳の違いなんだろうね。
15 ：名無しの心子知らず：2007/11/18(日) 21:25:59 ID:QmmqHDaq
>>10
私は左利きで小学生の頃習字習わされて無理矢理右で書いてた。
初めは上手く書けなくて(右だし)超鬱だったけど、慣れたらまぁ楽しかったよ
けど硬筆は反抗期で左で書く!!!って先生に刃向かってたから矯正もほどほどに…親嫌いになるからね
私は左利きで小学生の頃習字習わされて無理矢理右で書いてた。
初めは上手く書けなくて(右だし)超鬱だったけど、慣れたらまぁ楽しかったよ
けど硬筆は反抗期で左で書く!!!って先生に刃向かってたから矯正もほどほどに…親嫌いになるからね
>>15
うん、無理矢理はしないつもりです。
どっかのスレで「習字は硬筆と違う、腕・指の使い方が違うから右手でも大丈夫」
というような書き込みがあったので試してみようかな、と。
箸を使ったり、硬筆で文字を書いたり、という「日常的な動作」ではないから
やらせてみてもいいかな？と。
食事・文房具（クレヨン・はさみ等）・調理補助（包丁）は本人が使いやすい
左手でやらせてます。
うん、無理矢理はしないつもりです。
どっかのスレで「習字は硬筆と違う、腕・指の使い方が違うから右手でも大丈夫」
というような書き込みがあったので試してみようかな、と。
箸を使ったり、硬筆で文字を書いたり、という「日常的な動作」ではないから
やらせてみてもいいかな？と。
食事・文房具（クレヨン・はさみ等）・調理補助（包丁）は本人が使いやすい
左手でやらせてます。
左利き、矯正はしないつもりでいたけど最近ちょっと迷ってます。
年長の息子が最近ワークブックに取り組む楽しみを覚えたんだけど、
字のお手本って大抵左側にあるから左手で書いてるとお手本が左手で隠れて
ちゃんと見えないんだよね。
子の左利きを矯正してないお母様方、そのあたりはどうフォローしてますか？
年長の息子が最近ワークブックに取り組む楽しみを覚えたんだけど、
字のお手本って大抵左側にあるから左手で書いてるとお手本が左手で隠れて
ちゃんと見えないんだよね。
子の左利きを矯正してないお母様方、そのあたりはどうフォローしてますか？
>>17
なんにも。じっと見て、覚えて、書いてるよ。
記憶力よくなるかも、くらいに考えとけば？
中学になってから自分で矯正？して両手利きになった人を知ってるけど、
そのせいかどうか、チックと吃音があった。
自分で意識してそれなら、無理やりなら負担はどれくらいだろう。
矯正すると、チック、吃音、左右盲が出る（くらいの負担がある）かも。
それでも、無理に利き手をねじかえますか？
なんにも。じっと見て、覚えて、書いてるよ。
記憶力よくなるかも、くらいに考えとけば？
中学になってから自分で矯正？して両手利きになった人を知ってるけど、
そのせいかどうか、チックと吃音があった。
自分で意識してそれなら、無理やりなら負担はどれくらいだろう。
矯正すると、チック、吃音、左右盲が出る（くらいの負担がある）かも。
それでも、無理に利き手をねじかえますか？
19 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 16:35:01 ID:/WRrSOWr
「著名なジグムント・フロイトやヘルマン・フォン・ヘルムルツ、詩人シラーたちも、左右の区別に悩まされた人たちの仲間入りをしているという。」
左右盲関連コピペ
左右盲関連コピペ
左利きは4歳以降は矯正しない方がいいらしい。
理由は色々な物事に関する認知が出来てしまっているので、無理矢理変えると混乱しや
すいからだそう。
ソースは児童精神医学の先生の講演。
理由は色々な物事に関する認知が出来てしまっているので、無理矢理変えると混乱しや
すいからだそう。
ソースは児童精神医学の先生の講演。
>>10
確かに最近は躾のできない親が増えているね。
だから左利きを目にする機会も増えて…
健全な子供と躾を重視する親は今こそ毅然としなければ。
よその子を叱ることが歓迎されない世の中だけれど、やはり自分の子供以外もまともに育ってほしいもの。
>>12
私は先生ではないし、名前も違うよ。
正しい事を主張する人なんていくらでもいるのに、なんであなたは正しい事を言うのはその先生だけだと思い込んでいるの？
精神病なら病院に行ってね。
テンプレに例外はないよ。
一見好かれているように見える左利きは対等な人間として見られていないだけ。
赤ちゃんが泣いても誰も叱らないのと同じだよ。
人格が歪んだ左利きが人に媚びても嘲笑れるだけ。
左利きには本当の友達も愛してくれる恋人や家族もいないんだよ。
矯正しないのは愛のなさ故の放任だから。
確かに最近は躾のできない親が増えているね。
だから左利きを目にする機会も増えて…
健全な子供と躾を重視する親は今こそ毅然としなければ。
よその子を叱ることが歓迎されない世の中だけれど、やはり自分の子供以外もまともに育ってほしいもの。
>>12
私は先生ではないし、名前も違うよ。
正しい事を主張する人なんていくらでもいるのに、なんであなたは正しい事を言うのはその先生だけだと思い込んでいるの？
精神病なら病院に行ってね。
テンプレに例外はないよ。
一見好かれているように見える左利きは対等な人間として見られていないだけ。
赤ちゃんが泣いても誰も叱らないのと同じだよ。
人格が歪んだ左利きが人に媚びても嘲笑れるだけ。
左利きには本当の友達も愛してくれる恋人や家族もいないんだよ。
矯正しないのは愛のなさ故の放任だから。
>>13
普通は人に気を使いながら生きるもの。
ワガママ放題になんかできないよね。
けれど左利きは人に不快感を与え続けワガママ放題。
疲れた時そのワガママ加減が羨ましくなるのじゃないかな。
>>14
頭が足りないと純粋そうに見えるよね。
実際は本能のままワガママ放題に生きているだけなのに。
>>15
躾が間に合わなかったんだね。
もう人間とは呼べないクズに育ってしまって。
マナーも文化も無視、両親の愛情も感じられない。
かわいそうだけれど人前には出ないでね。
普通は人に気を使いながら生きるもの。
ワガママ放題になんかできないよね。
けれど左利きは人に不快感を与え続けワガママ放題。
疲れた時そのワガママ加減が羨ましくなるのじゃないかな。
>>14
頭が足りないと純粋そうに見えるよね。
実際は本能のままワガママ放題に生きているだけなのに。
>>15
躾が間に合わなかったんだね。
もう人間とは呼べないクズに育ってしまって。
マナーも文化も無視、両親の愛情も感じられない。
かわいそうだけれど人前には出ないでね。
>>16
例え無理強いと言われても正しい事を教えるのが躾でしょう。
泣かれても喚かれてもどもろうとも毅然としなくては。
特にどもりなんて相手に失礼なこと。
同情されるものではなく甘えを責められるものだよ。
>>17
ワークが問題？
違うでしょう。
今まで躾を放棄してきたのが問題。
ワークをやらせる暇があるなら矯正をしなさい。
その方が遥かに大切。
>>18
記憶力だけでは人は生きられないよ。
基本的な躾もされていないのでは人間とすら呼べないけれど。
子供を人間として育て上げるのは親の義務だよ。
例え無理強いと言われても正しい事を教えるのが躾でしょう。
泣かれても喚かれてもどもろうとも毅然としなくては。
特にどもりなんて相手に失礼なこと。
同情されるものではなく甘えを責められるものだよ。
>>17
ワークが問題？
違うでしょう。
今まで躾を放棄してきたのが問題。
ワークをやらせる暇があるなら矯正をしなさい。
その方が遥かに大切。
>>18
記憶力だけでは人は生きられないよ。
基本的な躾もされていないのでは人間とすら呼べないけれど。
子供を人間として育て上げるのは親の義務だよ。
あなたの歪んだ性格も矯正すればいいじゃない。
もう遅いか
もう遅いか
先生が降臨されたわwww
先生、講演のはじまりを期待していましたよ
先生、講演のはじまりを期待していましたよ
私は正しいことを言っているだけ。
私の性格のどこが歪んでいると言うの？
私を罵倒しても何も変わらないよ。
私の性格のどこが歪んでいると言うの？
私を罵倒しても何も変わらないよ。
28 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 21:29:34 ID:sqvWlgDY
左で箸を使うのを肯定してたら、電車でハンバーガー食べながら化粧する中高生のマナーも認めないといけなくなる。
彼女達だって誰にも迷惑かけてないつもりだし、自分なりの個性なんだから他人にとやかく言われたくないって主張するからね。
彼女達だって誰にも迷惑かけてないつもりだし、自分なりの個性なんだから他人にとやかく言われたくないって主張するからね。
30 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 21:43:28 ID:s/IHfsr8
うちの息子は鉛筆は右、お箸は左。自然にそうなってた。
子どもに矯正なんて無理もさせずに両方使えてラッキーだったかも。
左利きが迷惑なんてどんな奇形な頭脳してるんだろうかね。
子どもに矯正なんて無理もさせずに両方使えてラッキーだったかも。
左利きが迷惑なんてどんな奇形な頭脳してるんだろうかね。
32 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 21:55:34 ID:s/IHfsr8
バカな事言ってるね。
左利きと化粧うんぬんがなんでくっ付くんだろうか?
左利きの人が飯食ってるのを見て不愉快だと思うのもめずらしいと思うが。
左利きと化粧うんぬんがなんでくっ付くんだろうか?
左利きの人が飯食ってるのを見て不愉快だと思うのもめずらしいと思うが。
マナー違反は人に不快感を与える。
たったそれだけの事がどうして理解できないの？
少数だの多数だのの問題じゃなくて正しいか間違ってるかなんだよ
たったそれだけの事がどうして理解できないの？
少数だの多数だのの問題じゃなくて正しいか間違ってるかなんだよ
34 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:01:19 ID:s/IHfsr8
左利きがなぜにマナー違反になるのか ?
ちゃんと説明してごらんよ
ちゃんと説明してごらんよ
>>34
じゃああなたは
・なぜ足ではなく手をつかうのか
・なぜ箸は刺さずにつまむのか
・なぜ皿に口をつけると汚いのか
・なぜ箸をしゃぶるのが見ていて不快なのか
説明してみてね。
そうすればマナーがどんなものかわかるよ。
じゃああなたは
・なぜ足ではなく手をつかうのか
・なぜ箸は刺さずにつまむのか
・なぜ皿に口をつけると汚いのか
・なぜ箸をしゃぶるのが見ていて不快なのか
説明してみてね。
そうすればマナーがどんなものかわかるよ。
36 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:10:36 ID:yGWsTXb+
こりゃ、利き手の矯正には悪影響があるのがほぼ常識になりつつあるから、
好き放題言ってもだれも本気にしない、安心だ、っていう良心的な釣りか？
好き放題言ってもだれも本気にしない、安心だ、っていう良心的な釣りか？
40 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:32:38 ID:sqvWlgDY
左手で箸を使うのを正当化する主張と、電車の中で化粧するのを正当化する主張が同じってことだよ。
どちらも個人の自由、誰にも迷惑かけてない、個性を尊重しないのはおかしい、古くさい価値観に縛られたくない、みたいな屁理屈を言う。
どちらも個人の自由、誰にも迷惑かけてない、個性を尊重しないのはおかしい、古くさい価値観に縛られたくない、みたいな屁理屈を言う。
41 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:33:49 ID:s/IHfsr8
左利きがマナー違反だというマナーの本はあるのかな。
あるいはそうそう言ってるマナーの先生でもいるのかな。
ったくねえ、こういう人ほど頭の中を矯正しないといけないね。
あるいはそうそう言ってるマナーの先生でもいるのかな。
ったくねえ、こういう人ほど頭の中を矯正しないといけないね。
右利きが左利きに嫉妬はしないような‥
43 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:41:42 ID:s/IHfsr8
左利きが左で箸を使うのは当たり前。
マナー違反でもなんでもないやね。
今時矯正するのは少数派、左利きの人を見て不愉快だと思うのは中身が捩じれてる。
マナー違反でもなんでもないやね。
今時矯正するのは少数派、左利きの人を見て不愉快だと思うのは中身が捩じれてる。
44 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:47:49 ID:yGWsTXb+
>>42
左利き天才説が出てからは左利きは憧れの的だよ。
左利き天才説が出てからは左利きは憧れの的だよ。
45 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:48:37 ID:YZlQdSsV
>>43
ブッブー、不正解
橋やペンは「右手で使う道具」なの
靴は足に、帽子は頭にってのと一緒
あなたは躾に「失敗」したんだよ
それを認めないと成長できないよ、親子ともに。
間違いは改める。コレが人の道ですよ。
ブッブー、不正解
橋やペンは「右手で使う道具」なの
靴は足に、帽子は頭にってのと一緒
あなたは躾に「失敗」したんだよ
それを認めないと成長できないよ、親子ともに。
間違いは改める。コレが人の道ですよ。
46 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:53:29 ID:YZlQdSsV
うわ、「橋」だって。
かっこわる〜
かっこわる〜
47 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:55:12 ID:s/IHfsr8
左利きはマナー違反の本は見つかったの ?
箸やペンは「右手で使う道具」らしいけど左利きの人は何を使ってるんだろうか。
箸やペンは「右手で使う道具」らしいけど左利きの人は何を使ってるんだろうか。
48 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 22:55:16 ID:sqvWlgDY
左利きがマナー違反ではなくて、左手で箸やペンを使う事がマナー違反なんです。
ttp://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/eco_02_02.html
>漆左利き用のしつけ箸（箸使い）はあるのでしょうか？ （20代/男性）
>弊社の「箸使い」は右手に合わせ箸にくぼみをつけ、右手で無理なく正しくお箸が持てるよう開発されております。
>弊社では、日本の古くから伝わる配膳の位置等の伝統（配膳に基づいて箸は右手で持つのがマナーとされています）を大切にしていきたいという方針のもと、左利き用の箸使い製造しておりません。
ttp://www.happy-club.net/others-pen.html
>左利きの人は何故字が下手か
>野球やボクシングの世界にはサウスポーの選手が大勢います。テレビなどて見ると外国の人にも左利きの人は大変多いようです。
>それはそれていいのてすが、こと日本の文字を美しく書く段になると、左利きは大きなマイナス要因になります。それは本来日本
>の文字は右手で、それも縦書きで書くように作られているからです。字にしても平仮名にしても大部分の文字は左上から始まり
>右下て終るようになっています。しかも終筆部を書き終えたペン先が下の字に移行しやすいようになっています。
>これを左利きの人が書くと大変無理が生じ、横画も右下がりになり易いのてす。だから決して美しい字は書けません。
>最近は日本人ても若い人に左利きが多くなりました。子供の頃の親の躾が甘かったのてしょうが、字がうまくなりたかったら、
>先ず左利きを正常な右利きに直してもらわなければなりません。
ttp://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/eco_02_02.html
>漆左利き用のしつけ箸（箸使い）はあるのでしょうか？ （20代/男性）
>弊社の「箸使い」は右手に合わせ箸にくぼみをつけ、右手で無理なく正しくお箸が持てるよう開発されております。
>弊社では、日本の古くから伝わる配膳の位置等の伝統（配膳に基づいて箸は右手で持つのがマナーとされています）を大切にしていきたいという方針のもと、左利き用の箸使い製造しておりません。
ttp://www.happy-club.net/others-pen.html
>左利きの人は何故字が下手か
>野球やボクシングの世界にはサウスポーの選手が大勢います。テレビなどて見ると外国の人にも左利きの人は大変多いようです。
>それはそれていいのてすが、こと日本の文字を美しく書く段になると、左利きは大きなマイナス要因になります。それは本来日本
>の文字は右手で、それも縦書きで書くように作られているからです。字にしても平仮名にしても大部分の文字は左上から始まり
>右下て終るようになっています。しかも終筆部を書き終えたペン先が下の字に移行しやすいようになっています。
>これを左利きの人が書くと大変無理が生じ、横画も右下がりになり易いのてす。だから決して美しい字は書けません。
>最近は日本人ても若い人に左利きが多くなりました。子供の頃の親の躾が甘かったのてしょうが、字がうまくなりたかったら、
>先ず左利きを正常な右利きに直してもらわなければなりません。
こんだけ主張するってことは、左利きを矯正されたのか？
自分の努力を無駄なものだと思いたくないとか？
おまいさんが利き手をねじかえられたんだとしたら、
時代のせいで、過酷なあつかいをうけても頑張った自分をほめてやればいい。
そういうつらい積み重ねがあって、利き手はかえない、って流れができた。
もし、他者が自分同様つらい思いをしなきゃ腹が立つ、というなら最低だ。
生来の右利きで、利き手を矯正されるリスクもつらさも考えが及ばず
人を罵倒しつづけてるなら、リサーチ力も想像力も足りないただの馬鹿だ。
自分の努力を無駄なものだと思いたくないとか？
おまいさんが利き手をねじかえられたんだとしたら、
時代のせいで、過酷なあつかいをうけても頑張った自分をほめてやればいい。
そういうつらい積み重ねがあって、利き手はかえない、って流れができた。
もし、他者が自分同様つらい思いをしなきゃ腹が立つ、というなら最低だ。
生来の右利きで、利き手を矯正されるリスクもつらさも考えが及ばず
人を罵倒しつづけてるなら、リサーチ力も想像力も足りないただの馬鹿だ。
50 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:00:42 ID:s/IHfsr8
じゃ簡単だね。
その店の箸は右利きの人が使えば良いんだし、左利きの人はそんな店の
箸を使わなくてもいいだけだよ。
その店の箸は右利きの人が使えば良いんだし、左利きの人はそんな店の
箸を使わなくてもいいだけだよ。
51 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:09:09 ID:YZlQdSsV
親が子供と向かい合って物を渡す時、
真っ直ぐ差し出すと子供の左手に渡すことになる
それの積み重ねで左利きはつくられる
ちょっと気を遣って子供の右手にちゃんと渡してやれば
ちゃんと右手をよく使う右利きになる。
思いやりのないバカな親に育てられると左利きになっちゃうんだよ
子供は悪くないのに、可哀相
真っ直ぐ差し出すと子供の左手に渡すことになる
それの積み重ねで左利きはつくられる
ちょっと気を遣って子供の右手にちゃんと渡してやれば
ちゃんと右手をよく使う右利きになる。
思いやりのないバカな親に育てられると左利きになっちゃうんだよ
子供は悪くないのに、可哀相
52 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:14:26 ID:yGWsTXb+
利き腕って胎児のときに
すでに決まってる先天的なものだろ。
すでに決まってる先天的なものだろ。
53 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:15:30 ID:s/IHfsr8
バカだね。
右利き左利きは生まれつきのもの。
持って生まれたものなんだからそれを大事にするのが自然なんだよ。
右利き左利きは生まれつきのもの。
持って生まれたものなんだからそれを大事にするのが自然なんだよ。
54 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:21:04 ID:MldUF2yd
55 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:21:20 ID:YZlQdSsV
56 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:32:22 ID:sqvWlgDY
じゃあ生まれつき歯並びが悪いのも、持って生まれた生まれつきなんだからそれを大事にするのが自然なんだね
57 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:32:50 ID:82b8d3Dh
絶好調だねｗ
まぁ、先生がいっぱい！
門下生を連れてきたのかしら？
＞マナー違反は人に不快感を与える。
確かに。そんなことは分かってる。
分からないのは、左利きが「マナー違反」ということ。
マナーだよ？マナーの意味分かってる？
>>21
＞一見好かれているように見える左利きは対等な人間として見られていない
＞人格が歪んだ左利きが人に媚びても嘲笑れるだけ。
＞左利きには本当の友達も愛してくれる恋人や家族もいないんだよ。
見てもいないのに何故そう言い切れる？
地球上の右利き全員がアンタと同じことを思っているわけじゃないのに何故そう言い切れる？
精神病者はオマエだよ。自覚ないのがその証拠。
門下生を連れてきたのかしら？
＞マナー違反は人に不快感を与える。
確かに。そんなことは分かってる。
分からないのは、左利きが「マナー違反」ということ。
マナーだよ？マナーの意味分かってる？
>>21
＞一見好かれているように見える左利きは対等な人間として見られていない
＞人格が歪んだ左利きが人に媚びても嘲笑れるだけ。
＞左利きには本当の友達も愛してくれる恋人や家族もいないんだよ。
見てもいないのに何故そう言い切れる？
地球上の右利き全員がアンタと同じことを思っているわけじゃないのに何故そう言い切れる？
精神病者はオマエだよ。自覚ないのがその証拠。
59 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:34:40 ID:82b8d3Dh
手づかみで食べる文化にはなんと思ってるんだろう。
日本でそうして食べてるけど。
日本でそうして食べてるけど。
60 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:35:49 ID:82b8d3Dh
食べた後ゲップをしなければならない文化に対してはどう思ってるんだろう。
61 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:36:51 ID:MldUF2yd
63 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:42:17 ID:MldUF2yd
64 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:50:48 ID:sqvWlgDY
>>62
左利きを矯正しない理由が、持って生まれた生まれつきの自然な状態だから大事にするってことなんでしょ？
だったら同じように歯並びだって、持って生まれた自然な状態なんだから矯正しなくても良いのでは？
左利きだってカウンター席で食事する時の周囲への影響や、隣の人に腕がぶつかったりするマナーなど
本人に悪影響を及ぼす可能性があるでしょ？
左利きを矯正しない理由が、持って生まれた生まれつきの自然な状態だから大事にするってことなんでしょ？
だったら同じように歯並びだって、持って生まれた自然な状態なんだから矯正しなくても良いのでは？
左利きだってカウンター席で食事する時の周囲への影響や、隣の人に腕がぶつかったりするマナーなど
本人に悪影響を及ぼす可能性があるでしょ？
どんだけ狭いカウンターと心。
66 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 23:58:46 ID:sqvWlgDY
>>63
歯並びの悪さは病気じゃなくて、持って生まれた大切な個性なんです。
それを大事にしたいのに、医者が言うから治すなんておかしい。
歯並びを無理矢理矯正するのは古くさい価値観の持ち主。
歯並び矯正するのは差別。
歯並び矯正するなんて遅れてる。
歯並び良い人は、歯並び悪い人に憧れて嫉妬してるだけでしょ？
歯並びの悪さは病気じゃなくて、持って生まれた大切な個性なんです。
それを大事にしたいのに、医者が言うから治すなんておかしい。
歯並びを無理矢理矯正するのは古くさい価値観の持ち主。
歯並び矯正するのは差別。
歯並び矯正するなんて遅れてる。
歯並び良い人は、歯並び悪い人に憧れて嫉妬してるだけでしょ？
>>64
左利きの矯正と歯並びの矯正を同一ラインに並べることがそもそもおかしい。
その違いが分からない時点でお話にならないの。
私の弟は左利きだけど食事の際はどこへ行っても「どこに座ったら人に当たらないか」を考えて座ってる。
逆に私はラーメン屋でカウンターに座った時、隣のオヤジに何度か小突かれて不快な思いをした経験有り。
もちろん私もオヤジも右利き。
結局、右利きだろうが左利きだろうが「その人」がマナーを気にしてるかどうかってだけでしょ。
左利きの矯正と歯並びの矯正を同一ラインに並べることがそもそもおかしい。
その違いが分からない時点でお話にならないの。
私の弟は左利きだけど食事の際はどこへ行っても「どこに座ったら人に当たらないか」を考えて座ってる。
逆に私はラーメン屋でカウンターに座った時、隣のオヤジに何度か小突かれて不快な思いをした経験有り。
もちろん私もオヤジも右利き。
結局、右利きだろうが左利きだろうが「その人」がマナーを気にしてるかどうかってだけでしょ。
小学校の習字の時間に辛い思いをするからせめて右手で文字書けるくらいにはすべき
そんな当方完全左利き
そんな当方完全左利き
箸や硬筆は使いやすい、綺麗に使える方を使うべき。
イライラしながら頑張って使うより
自然な方が多くの他人に不快感を与えない。
マナーちゃんとしてればＯＫ。マナーの中に右手で箸は入らない。
マナーが不快感を与えるかどうかということなら、
左利きは躾がなってないちゃんとしろムキー！
ってわめいてる人の方が不快感。
イライラしながら頑張って使うより
自然な方が多くの他人に不快感を与えない。
マナーちゃんとしてればＯＫ。マナーの中に右手で箸は入らない。
マナーが不快感を与えるかどうかということなら、
左利きは躾がなってないちゃんとしろムキー！
ってわめいてる人の方が不快感。
うちも矯正されたけどプラスな点もあればマイナスな点もある。
結局、ご飯は右、文字は左という中途半端な状態。
子供に負担をかけるのは事実だし、悪影響があるかもしれないという説があるのも
事実なんだから、各家庭がいろんなことをふまえて判断すべき問題だと思うよ。
外野がどうこう言うべきじゃない。何かあっても、責任なんてとれないんだから。
結局、ご飯は右、文字は左という中途半端な状態。
子供に負担をかけるのは事実だし、悪影響があるかもしれないという説があるのも
事実なんだから、各家庭がいろんなことをふまえて判断すべき問題だと思うよ。
外野がどうこう言うべきじゃない。何かあっても、責任なんてとれないんだから。
わめいてる人が不快感てｗ
２ちゃんだからわめいてるだけでリアルでそうとは限らないでしょうよ。
２ちゃんでこれだけ言われるってことはリアルでは言葉や態度には出されないけど軽蔑されてる、って発想の方が自然。
普通の親なら我が子が軽蔑されるのは嫌じゃない？
たとえ社会の方が間違っていたとしてもさ。
それと歯の矯正と左利きの矯正っていい比喩だと思うよ。
どっちも本人に罪はないけど見た目を嫌がる人がいて本人が不利益を被る。
だから多少負担かけても治しましょう、治せますって話じゃん。
むしろ左利きは病気じゃないのムキーって方が歯並びの悪い子を馬鹿にして差別してるよ。
２ちゃんだからわめいてるだけでリアルでそうとは限らないでしょうよ。
２ちゃんでこれだけ言われるってことはリアルでは言葉や態度には出されないけど軽蔑されてる、って発想の方が自然。
普通の親なら我が子が軽蔑されるのは嫌じゃない？
たとえ社会の方が間違っていたとしてもさ。
それと歯の矯正と左利きの矯正っていい比喩だと思うよ。
どっちも本人に罪はないけど見た目を嫌がる人がいて本人が不利益を被る。
だから多少負担かけても治しましょう、治せますって話じゃん。
むしろ左利きは病気じゃないのムキーって方が歯並びの悪い子を馬鹿にして差別してるよ。
右利きだけど、リアルで左利きが不快なんて聞いたことがない。
陰口ですら。
親も左で子供も左なら、ともかく
親が右で本当に世の中の人が左利きを不快・マナー違反って感じてるなら
もっと矯正する人がいたっていいと思うんだけど。
自分が不快＝皆が不快な人なのかな？
他人が言葉や態度にだしてないのに
どうして軽蔑してるとか、不快に思ってるとかわかるの？
エスパー？
陰口ですら。
親も左で子供も左なら、ともかく
親が右で本当に世の中の人が左利きを不快・マナー違反って感じてるなら
もっと矯正する人がいたっていいと思うんだけど。
自分が不快＝皆が不快な人なのかな？
他人が言葉や態度にだしてないのに
どうして軽蔑してるとか、不快に思ってるとかわかるの？
エスパー？
矯正する理由が見た目？ ここで他人を罵ってる人の「基準」に沿うこと？
不便と負担を秤にかけて、矯正するかどうか考えるならともかく。
人と違っている事を軽蔑するような人は、吃音でもでた日にゃ罵倒してくる。
そんな人間とはお近づきにならないに限るよ。
歯並びは見た目だけじゃなく、体調にかかわるから矯正するんだよ。
なんか、すごいな。利き手も歯並びも想定される「あるべき姿」から外れたら
（負担が大幅に多くても）見栄えの問題でなおす、のがあなたの世界？
不便と負担を秤にかけて、矯正するかどうか考えるならともかく。
人と違っている事を軽蔑するような人は、吃音でもでた日にゃ罵倒してくる。
そんな人間とはお近づきにならないに限るよ。
歯並びは見た目だけじゃなく、体調にかかわるから矯正するんだよ。
なんか、すごいな。利き手も歯並びも想定される「あるべき姿」から外れたら
（負担が大幅に多くても）見栄えの問題でなおす、のがあなたの世界？
>>71
分布曲線ってわかる？簡単に言うと極端なのは少なくて真ん中が多いって理論なんだけどさ。
極端なのがいたらそれの数倍穏健派がいる、それだけの当たり前の話。
私や71の周りって小さな母集団じゃ正確な割合はわからないけどね。
私や71がどうこうじゃなく、統計的理論的な話をしてる。
統計的にリスクのあることは避けようよ、って妊婦はタバコやめれとか予防接種受けようとかと同じ理屈じゃん。
>>73
見た目で不利益を被る現実があるんだからしょうがないじゃん。
73の息子に縁談が来たとして、一人はきれいな歯を見せてさわやかに笑う女性、一人はガタガタの歯並びを隠してうつむき加減の女性。
どっちを選ぶ？
理想は大切だけどね、理想じゃ子供は守れないよ。
それに左利きを笑う人には昨日のID:DVみたいな一応の大義名分があるけど、どもりを笑う大義名分なんかない。
どっちが反論しやすいだろうね？
分布曲線ってわかる？簡単に言うと極端なのは少なくて真ん中が多いって理論なんだけどさ。
極端なのがいたらそれの数倍穏健派がいる、それだけの当たり前の話。
私や71の周りって小さな母集団じゃ正確な割合はわからないけどね。
私や71がどうこうじゃなく、統計的理論的な話をしてる。
統計的にリスクのあることは避けようよ、って妊婦はタバコやめれとか予防接種受けようとかと同じ理屈じゃん。
>>73
見た目で不利益を被る現実があるんだからしょうがないじゃん。
73の息子に縁談が来たとして、一人はきれいな歯を見せてさわやかに笑う女性、一人はガタガタの歯並びを隠してうつむき加減の女性。
どっちを選ぶ？
理想は大切だけどね、理想じゃ子供は守れないよ。
それに左利きを笑う人には昨日のID:DVみたいな一応の大義名分があるけど、どもりを笑う大義名分なんかない。
どっちが反論しやすいだろうね？
ｽﾏｿ、一個ずつアンカーずれたわ。
>>74
まったく理屈がおかしい。
タバコをやめろとか予防接種をしろというのは、体に影響があるから。
ここでは矯正する方が悪影響がある。「リスク」があるってなってるんですけど。
それに一部極論派はあくまで極論派。
統計はあくまで、全体論をみるもの。
自分が悪口陰口満載の人生送ってるからといって、みんな陰口大好きなんて思ってたら
恥をかくよ。人を笑う人に大義名分なんてありません。
あと、やたらと歯科矯正と左利き矯正比べるけど
歯科矯正はきちんと勉強したプロが行なうもの。いい加減な医者が行なったら
一生付きまとう後遺症が残る。自然なものを矯正するってことにはそれだけリスクがともなってこと。
まあ 正しい後遺症の残らない左利き矯正方なんてのを研究する学者がいれば
どうなるかわからんが。少なくとも、現在はそこまで問題視されてないから。
まったく理屈がおかしい。
タバコをやめろとか予防接種をしろというのは、体に影響があるから。
ここでは矯正する方が悪影響がある。「リスク」があるってなってるんですけど。
それに一部極論派はあくまで極論派。
統計はあくまで、全体論をみるもの。
自分が悪口陰口満載の人生送ってるからといって、みんな陰口大好きなんて思ってたら
恥をかくよ。人を笑う人に大義名分なんてありません。
あと、やたらと歯科矯正と左利き矯正比べるけど
歯科矯正はきちんと勉強したプロが行なうもの。いい加減な医者が行なったら
一生付きまとう後遺症が残る。自然なものを矯正するってことにはそれだけリスクがともなってこと。
まあ 正しい後遺症の残らない左利き矯正方なんてのを研究する学者がいれば
どうなるかわからんが。少なくとも、現在はそこまで問題視されてないから。
74のすさまじい自己弁護に笑った。
とりあえず 74も74の周りもDQNですって事でいいのかな。
大丈夫！他の人から見たら、あなたたちの方が痛い人種だから。
とりあえず 74も74の周りもDQNですって事でいいのかな。
大丈夫！他の人から見たら、あなたたちの方が痛い人種だから。
テンプレすごいねｗ
どうやったらここまでねじ曲がった極論にたどり着けるのか。特に4、5、6。
例外は無いって言ってたけど、なら例外が無いことを証明してみせてよ。
さっきから右利き至上論派の人は
世の中の世間体ばかり気にしてるようだけど、
そんなんだから進歩がないいんだよ。時代を切り開いていくのは
新しい風、しきたりに拘らない考え方。
もしかしたら自分の社会での向上が無くてその欝憤を
単に少数派左利きに押し付けて昇華しようとしてるだけじゃない？
それと「自分で考えてごらんよ」的なことをよく言っているようだけど、
こういうディスカッションの場では（程度低いけどｗ）その手は通用しないよ。
ちゃんと相手を論破して見せるだけの確固とした理論と、
それを証明出来る証拠を自分から見せないとそもそもお話にもならないね。
学校で習わなかった？文系に進んでも理系に進んでも
理論と証明は必ずつきものだよ。
長くなりそうなのでいったん切る。
どうやったらここまでねじ曲がった極論にたどり着けるのか。特に4、5、6。
例外は無いって言ってたけど、なら例外が無いことを証明してみせてよ。
さっきから右利き至上論派の人は
世の中の世間体ばかり気にしてるようだけど、
そんなんだから進歩がないいんだよ。時代を切り開いていくのは
新しい風、しきたりに拘らない考え方。
もしかしたら自分の社会での向上が無くてその欝憤を
単に少数派左利きに押し付けて昇華しようとしてるだけじゃない？
それと「自分で考えてごらんよ」的なことをよく言っているようだけど、
こういうディスカッションの場では（程度低いけどｗ）その手は通用しないよ。
ちゃんと相手を論破して見せるだけの確固とした理論と、
それを証明出来る証拠を自分から見せないとそもそもお話にもならないね。
学校で習わなかった？文系に進んでも理系に進んでも
理論と証明は必ずつきものだよ。
長くなりそうなのでいったん切る。
>>76
統計は全体を見るもの、その通り。
全体を見るべきだもんね。
だから統計使ったんだけど。
極端なのはいるけど穏健な左利き軽蔑派はいないってすごいご都合主義で非論理的。
自分で言ってて気付いてないの？
それと、左利き矯正のリスク？左利き矯正の専門医がいない？
もっと左利き矯正が一般化すれば解決。
夜尿の専門医だって昔はいなかったじゃん。
ニーズあるところに専門医は生まれるよ。
人を笑う人に大義名分ない、すごくご立派。
じゃあ76の子がいじめでボロボロになってもそうやってカツを入れてあげて。
ご立派な理想で子供が守れるならね。
本当に甘々。
社会に出たことないの？
統計は全体を見るもの、その通り。
全体を見るべきだもんね。
だから統計使ったんだけど。
極端なのはいるけど穏健な左利き軽蔑派はいないってすごいご都合主義で非論理的。
自分で言ってて気付いてないの？
それと、左利き矯正のリスク？左利き矯正の専門医がいない？
もっと左利き矯正が一般化すれば解決。
夜尿の専門医だって昔はいなかったじゃん。
ニーズあるところに専門医は生まれるよ。
人を笑う人に大義名分ない、すごくご立派。
じゃあ76の子がいじめでボロボロになってもそうやってカツを入れてあげて。
ご立派な理想で子供が守れるならね。
本当に甘々。
社会に出たことないの？
>>78の続き
>>45
>ブッブー、不正解
橋やペンは「右手で使う道具」なの
靴は足に、帽子は頭にってのと一緒
これもブッブー、不正解
日本人は古来から右利きの人が多かったから
道具も右利きの人が扱いやすい様に作られたんだよ。
ソース出せって言われるだろうから。はい↓
著・西山賢一 「左右学への招待」
これじっくり読んでみれば？価値観変わるかもよ。
電車内の化粧や歯並びの悪さを左利きの善悪について同列にしてるけど、
同列に出来るものか頭冷静にしてもう一回考えてみなよ。
その上でまだ同列と思うのなら、この三者を今度見かけたらそれぞれに
「マナー違反ですよ」って正面切って言ってみれば？
電車内の化粧については周りから賛同の声があがるかもしれないけど、
後の二つは怪しいもんだね。特に歯並びが悪い人に向かって
「マナー違反です」って言ったら
それこそ言った人のモラルを疑われるよ。常識に合わせるのが
右利き論者なんでしょ？言えるはずないよねｗ
>２ちゃんだからわめいてるだけでリアルでそうとは限らないでしょうよ。
ついに本性現しましたか？
2ちゃんという、匿名で誹謗中傷言い放題の場ではさんざん喚き散らかして
リアルでは世間体気にして何も言えない右利き論派さん。
あなたもテンプレ6の様に人格歪んでますよ。
まぁスレタイに差別用語使っている時点で色々とおかしいか
>>45
>ブッブー、不正解
橋やペンは「右手で使う道具」なの
靴は足に、帽子は頭にってのと一緒
これもブッブー、不正解
日本人は古来から右利きの人が多かったから
道具も右利きの人が扱いやすい様に作られたんだよ。
ソース出せって言われるだろうから。はい↓
著・西山賢一 「左右学への招待」
これじっくり読んでみれば？価値観変わるかもよ。
電車内の化粧や歯並びの悪さを左利きの善悪について同列にしてるけど、
同列に出来るものか頭冷静にしてもう一回考えてみなよ。
その上でまだ同列と思うのなら、この三者を今度見かけたらそれぞれに
「マナー違反ですよ」って正面切って言ってみれば？
電車内の化粧については周りから賛同の声があがるかもしれないけど、
後の二つは怪しいもんだね。特に歯並びが悪い人に向かって
「マナー違反です」って言ったら
それこそ言った人のモラルを疑われるよ。常識に合わせるのが
右利き論者なんでしょ？言えるはずないよねｗ
>２ちゃんだからわめいてるだけでリアルでそうとは限らないでしょうよ。
ついに本性現しましたか？
2ちゃんという、匿名で誹謗中傷言い放題の場ではさんざん喚き散らかして
リアルでは世間体気にして何も言えない右利き論派さん。
あなたもテンプレ6の様に人格歪んでますよ。
まぁスレタイに差別用語使っている時点で色々とおかしいか
>>67
左利きと右利きがカウンターで腕がぶつかるのを同一ラインに並べることがそもそもおかしい。
その違いが分からない時点でお話にならないの。
左利きが食事の際に「どこに座ったら人に当たらないか」を考えて座ろうとしたところで、思った場所に座れない時はどうするの？
その場合、隣の人を何度も小突いて不快な思いをさせ続けるわけだよね。
結局、左利きが「本当に」マナーを気にしてれば右でも箸を使えるようになるんだよ。
左利きと右利きがカウンターで腕がぶつかるのを同一ラインに並べることがそもそもおかしい。
その違いが分からない時点でお話にならないの。
左利きが食事の際に「どこに座ったら人に当たらないか」を考えて座ろうとしたところで、思った場所に座れない時はどうするの？
その場合、隣の人を何度も小突いて不快な思いをさせ続けるわけだよね。
結局、左利きが「本当に」マナーを気にしてれば右でも箸を使えるようになるんだよ。
>>79
社会にも出てるけど、左利きでいじめられたことなんか（ましてやいじめたことなんか）
ないんですけど。
＞極端なのはいるけど穏健な左利き軽蔑派はいないってすごいご都合主義で非論理的。
いないなんて言ってないよｗ事実あなたがいるじゃない。
ただ、それがリスクとまで言えるほどの層いるのかどうかは疑問。
極論派は何にしてもいるけど、いちいち考慮してたらキリがないでしょ。
＞それと、左利き矯正のリスク？左利き矯正の専門医がいない？
＞もっと左利き矯正が一般化すれば解決。
ニーズがない。一般化してない。だからいない。単純なことだね。
社会にも出てるけど、左利きでいじめられたことなんか（ましてやいじめたことなんか）
ないんですけど。
＞極端なのはいるけど穏健な左利き軽蔑派はいないってすごいご都合主義で非論理的。
いないなんて言ってないよｗ事実あなたがいるじゃない。
ただ、それがリスクとまで言えるほどの層いるのかどうかは疑問。
極論派は何にしてもいるけど、いちいち考慮してたらキリがないでしょ。
＞それと、左利き矯正のリスク？左利き矯正の専門医がいない？
＞もっと左利き矯正が一般化すれば解決。
ニーズがない。一般化してない。だからいない。単純なことだね。
結局 「何か悪影響が出たらどうするの」と言う問いには誰も答えないんだね。
先生さえも。
どもりやチックなんて出たら左利きとは比べものにならないくらい
子供は辛いと思うんだけど…。
>>81
本人がマナーとして、直すのはいいことだと思う。
矯正とは違うでしょう。
先生さえも。
どもりやチックなんて出たら左利きとは比べものにならないくらい
子供は辛いと思うんだけど…。
>>81
本人がマナーとして、直すのはいいことだと思う。
矯正とは違うでしょう。
>>79
ねぇ、なんでそんなにおバカなの？
＞もっと左利き矯正が一般化すれば解決。
＞夜尿の専門医だって昔はいなかったじゃん。
＞ニーズあるところに専門医は生まれるよ。
つまり21世紀になっても平成の世になっても左利き矯正は一般的になってないし、ニーズがない
＝差別意識満載で軽蔑するに値しない、大きな問題として捉えてる人が少ないってことでしょ。
自分で言ってて気付いてないの？w
左利きを理由にいじめるヤツこそ軽蔑する。
まぁ、>79とあなたの子供くらいだろうけど。
>79は地動説を説くガリレオを罪人扱いしたおバカさんの生まれ変わり？
ねぇ、なんでそんなにおバカなの？
＞もっと左利き矯正が一般化すれば解決。
＞夜尿の専門医だって昔はいなかったじゃん。
＞ニーズあるところに専門医は生まれるよ。
つまり21世紀になっても平成の世になっても左利き矯正は一般的になってないし、ニーズがない
＝差別意識満載で軽蔑するに値しない、大きな問題として捉えてる人が少ないってことでしょ。
自分で言ってて気付いてないの？w
左利きを理由にいじめるヤツこそ軽蔑する。
まぁ、>79とあなたの子供くらいだろうけど。
>79は地動説を説くガリレオを罪人扱いしたおバカさんの生まれ変わり？
>>81
＞左利きが食事の際に「どこに座ったら人に当たらないか」を考えて座ろうとしたところで、思った場所に座れない時はどうするの？
＞その場合、隣の人を何度も小突いて不快な思いをさせ続けるわけだよね。
だから、どんだけ狭い店内だっつーの。
しかも論点はそこじゃないし。
左利きのマナー違反とやらは食事の時に限られるみたいね。
＞左利きが食事の際に「どこに座ったら人に当たらないか」を考えて座ろうとしたところで、思った場所に座れない時はどうするの？
＞その場合、隣の人を何度も小突いて不快な思いをさせ続けるわけだよね。
だから、どんだけ狭い店内だっつーの。
しかも論点はそこじゃないし。
左利きのマナー違反とやらは食事の時に限られるみたいね。
>>82
穏健派は言葉に出さないから穏健派。
もしかしたら99％かもしれないしもしかしたら0.001％かもしれない。
だから99％だった時のリスクを考えて行動するんじゃん。
いじめはされなくても就活やお見合いで不利かもしれないのに。
私だけが差別していじめまでしてるって思い込むのはおかしいよ。
>>84
左利きの矯正が一般的でない≠左利き矯正専門医がいない
夜尿は昔は問題じゃなかったとでも？
専門医に頼む習慣がなかっただけでしょうが。
左利き矯正は昔から親によって様々な方法でされてきた。
今まではそれでよかったけど、最近素人矯正のリスクがわかった。
そしたら「矯正やめよう」じゃなく「矯正は専門医」に、ってなるだろうって言ってる。
穏健派は言葉に出さないから穏健派。
もしかしたら99％かもしれないしもしかしたら0.001％かもしれない。
だから99％だった時のリスクを考えて行動するんじゃん。
いじめはされなくても就活やお見合いで不利かもしれないのに。
私だけが差別していじめまでしてるって思い込むのはおかしいよ。
>>84
左利きの矯正が一般的でない≠左利き矯正専門医がいない
夜尿は昔は問題じゃなかったとでも？
専門医に頼む習慣がなかっただけでしょうが。
左利き矯正は昔から親によって様々な方法でされてきた。
今まではそれでよかったけど、最近素人矯正のリスクがわかった。
そしたら「矯正やめよう」じゃなく「矯正は専門医」に、ってなるだろうって言ってる。
>>71
そうですね、多くの人から自分の子供が軽蔑されるのは嫌です。
だから左利きなんかより蔑視されるリスクのある強制はしません。
右も使えたら便利くらいの誘導や推奨はするかも知れませんが。
とりあえず左利きにこだわる方とはお付き合いしたくないので、
どうか堂々とリアルで「マナー違反」宣言してください。
そうですね、多くの人から自分の子供が軽蔑されるのは嫌です。
だから左利きなんかより蔑視されるリスクのある強制はしません。
右も使えたら便利くらいの誘導や推奨はするかも知れませんが。
とりあえず左利きにこだわる方とはお付き合いしたくないので、
どうか堂々とリアルで「マナー違反」宣言してください。
>>80
テンプレは私じゃない。
電車の化粧も私じゃない。
左利き矯正派は私一人じゃない。
せっかくIDがあるんだから、少しは見なよ。
それと２ちゃんだから暴言、って言うけどその「暴言」が本音なのはどう考えるの？
ま、私はリスク管理の面から左利きは矯正すべきだと思うよ。
でも暴言は吐いてないけどね。
テンプレは私じゃない。
電車の化粧も私じゃない。
左利き矯正派は私一人じゃない。
せっかくIDがあるんだから、少しは見なよ。
それと２ちゃんだから暴言、って言うけどその「暴言」が本音なのはどう考えるの？
ま、私はリスク管理の面から左利きは矯正すべきだと思うよ。
でも暴言は吐いてないけどね。
>>87
矯正でしょ、強制じゃなくて。
婦人とか障害って言葉に噛みつく過激派みたいｗ
矯正のほうがより軽蔑されるって意味不明。
どもりもチックも100％でるわけじゃないし、左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに。
矯正でしょ、強制じゃなくて。
婦人とか障害って言葉に噛みつく過激派みたいｗ
矯正のほうがより軽蔑されるって意味不明。
どもりもチックも100％でるわけじゃないし、左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに。
>>89
＞どもりもチックも100％でるわけじゃないし、左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに
>>86
＞だから99％だった時のリスクを考えて行動するんじゃん。
もうさっきから矛盾したことばっかり。
矯正が原因で吃音やチックが出たら、矯正＝強制もあながち間違いではなくなってくる。
＞左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに。
どんだけ個人的なジャッジだよ。
そもそも差別を容認してるところが人として親としてどうよ？
＞どもりもチックも100％でるわけじゃないし、左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに
>>86
＞だから99％だった時のリスクを考えて行動するんじゃん。
もうさっきから矛盾したことばっかり。
矯正が原因で吃音やチックが出たら、矯正＝強制もあながち間違いではなくなってくる。
＞左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに。
どんだけ個人的なジャッジだよ。
そもそも差別を容認してるところが人として親としてどうよ？
歯並びも左利きも矯正しなくていいけどね
ああ直さない人なんだな、とは思う
もちろん口で言ったりなんてしないけど
ああ直さない人なんだな、とは思う
もちろん口で言ったりなんてしないけど
左利きは右脳優位の人の器質的特性からくるものです。
他者の行動で害がない場合、それを云々するのはマナーに反します。
人様の身体特徴等をあげつらって罵るのは躾のいい人間のすることではありません。
利き手は右手であることが望ましい、と考えるのは自由ですが、
それを理由に人を非難するのはマナーに反し、躾をうたがわれる行動です。
ってことで、「左利き軽蔑派」に理はない。
それでいじめるような人間は、他のどんな理由をつけてでもいじめる。
他者の行動で害がない場合、それを云々するのはマナーに反します。
人様の身体特徴等をあげつらって罵るのは躾のいい人間のすることではありません。
利き手は右手であることが望ましい、と考えるのは自由ですが、
それを理由に人を非難するのはマナーに反し、躾をうたがわれる行動です。
ってことで、「左利き軽蔑派」に理はない。
それでいじめるような人間は、他のどんな理由をつけてでもいじめる。
>>90
何が矛盾？
矯正のリスク＞差別されるリスク
それと差別を容認しないのは多いに結構。
で、差別されたらどうすんの？
差別者が間違っていれば差別されても子供が傷つかないとでも？
>>92
理想論、多いに結構。
ただ被害者は子供だよ。
何が矛盾？
矯正のリスク＞差別されるリスク
それと差別を容認しないのは多いに結構。
で、差別されたらどうすんの？
差別者が間違っていれば差別されても子供が傷つかないとでも？
>>92
理想論、多いに結構。
ただ被害者は子供だよ。
>>88
IDが違うからテンプレの件も電車内の化粧の件も
ID個別名指ししてないじゃん。よく見てよ。
右利き論者がここには複数人いると分かっているから言い方も
「右利き論派」って多人数いることを前提とするニュアンス含むモノにしたんだけど。
私じゃない、とわざわざ言うってことは>>88さんは>>45の人？
ID名指ししたのは>>45の右手の道具関連のところだけ。
区別しやすいように一行開けたんだけど、分かりにくかったようでごめんなさい。
>>88の
>それと２ちゃんだから暴言、って言うけどその「暴言」が本音なのはどう考えるの？
この文は「２ちゃんで言ってることが本音だと思っているの？」と捉えるべきか
「暴言って言うけどどこら辺が暴言なのか証拠見せてよ」と解釈すべきか。
どちらかによって対応変わってくるので、お返事お待ちしておりますね。
どっちも違っていたら済みませんが、もっと分かりやすいようにお教えお願いいたします。
IDが違うからテンプレの件も電車内の化粧の件も
ID個別名指ししてないじゃん。よく見てよ。
右利き論者がここには複数人いると分かっているから言い方も
「右利き論派」って多人数いることを前提とするニュアンス含むモノにしたんだけど。
私じゃない、とわざわざ言うってことは>>88さんは>>45の人？
ID名指ししたのは>>45の右手の道具関連のところだけ。
区別しやすいように一行開けたんだけど、分かりにくかったようでごめんなさい。
>>88の
>それと２ちゃんだから暴言、って言うけどその「暴言」が本音なのはどう考えるの？
この文は「２ちゃんで言ってることが本音だと思っているの？」と捉えるべきか
「暴言って言うけどどこら辺が暴言なのか証拠見せてよ」と解釈すべきか。
どちらかによって対応変わってくるので、お返事お待ちしておりますね。
どっちも違っていたら済みませんが、もっと分かりやすいようにお教えお願いいたします。
>>93
平気で差別的な言動をする人間がどう見えるか考えよう。
自分が左利きを差別してるからといって、他もそうだと思わないほうがいい。
「差別をするような人」を軽蔑する人間もまた、いるんだ。
「差別をするような人」として行動することにもリスクがある、わかるね？
平気で差別的な言動をする人間がどう見えるか考えよう。
自分が左利きを差別してるからといって、他もそうだと思わないほうがいい。
「差別をするような人」を軽蔑する人間もまた、いるんだ。
「差別をするような人」として行動することにもリスクがある、わかるね？
本当に矛盾が無いと思ってるの？
もう一回文章よく見直してみなよ。
これで分からないようならはっきり言うけど、
本当に頭が悪いか、引き下がるのが悔しくて詭弁言ってるだけかのどちらかだよ。
それとさっきから子供子供言ってるけど。
それはあなたにとって都合が悪くなった展開の時の
情けない逃げ道だということに気付いてないの？
話は変わるけど、あなたが育てる子供はさぞ平凡な道を歩かされるんだろうね。
しかも今の時代、左利きでも構わない、それが個性だという風潮になっているんだよ。
まだ微々たるものだけど、確実に動きは見せている。
世界の流れに日本も乗って、個が重視される世の中になってきている。
社会に合わせるのが得意な右利き論者さんだったら、その風潮に合わせてみたら？
個性（「左利き」に限らず）よりもマナーや一般論の方が大事だと言って
個を埋没させるようなことをしたら
それこそ“被害者は子供。かわいそう”だよ。
もう一回文章よく見直してみなよ。
これで分からないようならはっきり言うけど、
本当に頭が悪いか、引き下がるのが悔しくて詭弁言ってるだけかのどちらかだよ。
それとさっきから子供子供言ってるけど。
それはあなたにとって都合が悪くなった展開の時の
情けない逃げ道だということに気付いてないの？
話は変わるけど、あなたが育てる子供はさぞ平凡な道を歩かされるんだろうね。
しかも今の時代、左利きでも構わない、それが個性だという風潮になっているんだよ。
まだ微々たるものだけど、確実に動きは見せている。
世界の流れに日本も乗って、個が重視される世の中になってきている。
社会に合わせるのが得意な右利き論者さんだったら、その風潮に合わせてみたら？
個性（「左利き」に限らず）よりもマナーや一般論の方が大事だと言って
個を埋没させるようなことをしたら
それこそ“被害者は子供。かわいそう”だよ。
98 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 16:38:43 ID:rRdKohkv
子供が左だけど、矯正するつもりはまったくない。
今まで差別や不利や陰口なんかにあったことはないが、
万が一こちらの左利き批判派みたいな人にあっても
考えが違う人との認識で十分。
差別するなら堂々としてもらって結構。
理不尽な追求をする人間と関わってても時間の無駄。
今まで差別や不利や陰口なんかにあったことはないが、
万が一こちらの左利き批判派みたいな人にあっても
考えが違う人との認識で十分。
差別するなら堂々としてもらって結構。
理不尽な追求をする人間と関わってても時間の無駄。
差別したいならすればいいじゃん。
左利きだからって差別するような人とは付き合いたくないわ。浅はかだ。
とりあえずここで、煽りじゃなく本気で左利きは自己中だのマナーだの言ってる人は、
肘ついて食べない・右側通行・クチャクチャ音を立てて食べない・箸を正しく使うなど、
いろんなマナー徹底してる人たちであればいいよ。
うちは両利き夫・右利き私・両利き息子だけど、怪我したときに便利らしく羨ましい。
左利きだからって差別するような人とは付き合いたくないわ。浅はかだ。
とりあえずここで、煽りじゃなく本気で左利きは自己中だのマナーだの言ってる人は、
肘ついて食べない・右側通行・クチャクチャ音を立てて食べない・箸を正しく使うなど、
いろんなマナー徹底してる人たちであればいいよ。
うちは両利き夫・右利き私・両利き息子だけど、怪我したときに便利らしく羨ましい。
というか「個」ですらないよ。左利きは。その人が持っている特性。
特性を矯正することでリスクを伴うことくらいまともな頭ならわかってるはず。
ID:kzZxU/bEは差別、差別って叫んでるけど
差別されるくらいなら、チックやどもりがでたっていいじゃんと言ってるわけですね。
たとえチックやどもりが差別されなくても、本人はつらいだろうね。
そんな事もわからないのですね。
特性を矯正することでリスクを伴うことくらいまともな頭ならわかってるはず。
ID:kzZxU/bEは差別、差別って叫んでるけど
差別されるくらいなら、チックやどもりがでたっていいじゃんと言ってるわけですね。
たとえチックやどもりが差別されなくても、本人はつらいだろうね。
そんな事もわからないのですね。
>>98
あなたの言葉が輝いて見えた。
私自身実は左利きの子供（未成年）だけど差別はあったこと無い。
道具は右利き用が多いから時々不便だけどｗ
陰口については本人だから分かるはずないけど恐らくない。
別にあったとしても私の何が変わるわけでもないし。
ということで私はこのスレとおさらばするよ
よって>>88宛ての返信云々もチャラということで。
御苦労ばかりかけてすいませんでした。
去ったことについては非難糾弾何でも来い。
都合悪くなったから逃げたな、とかでもなんでもOKよ
他人の評価で私の何が変わるわけでもないからね。
だから子供は甘いんだと言われようが結構！
そうやって世間を知っていくのだから、というのが私理論。
それでは失礼いたしました！
あなたの言葉が輝いて見えた。
私自身実は左利きの子供（未成年）だけど差別はあったこと無い。
道具は右利き用が多いから時々不便だけどｗ
陰口については本人だから分かるはずないけど恐らくない。
別にあったとしても私の何が変わるわけでもないし。
ということで私はこのスレとおさらばするよ
よって>>88宛ての返信云々もチャラということで。
御苦労ばかりかけてすいませんでした。
去ったことについては非難糾弾何でも来い。
都合悪くなったから逃げたな、とかでもなんでもOKよ
他人の評価で私の何が変わるわけでもないからね。
だから子供は甘いんだと言われようが結構！
そうやって世間を知っていくのだから、というのが私理論。
それでは失礼いたしました！
102 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 18:17:08 ID:D/goKhj8
ホント失礼
ID:OVKHsSnA＝>>78・80・94・96・101だよね。
清々しい人だなぁ。未成年だなんてビックリだ。しっかりしてるね。
>>93
>>86も>>89もアナタのレスですよ。
99％だった時のリスクを考えて行動するんでしょ？
それでもまだ＞どもりもチックも100％でるわけじゃないし、左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに。と言うの？
これを矛盾と言わずして何と言う。読解力なさすぎ。
所詮ただの差別意識だけで偉そうに理屈を並べるから支離滅裂になる。
清々しい人だなぁ。未成年だなんてビックリだ。しっかりしてるね。
>>93
>>86も>>89もアナタのレスですよ。
99％だった時のリスクを考えて行動するんでしょ？
それでもまだ＞どもりもチックも100％でるわけじゃないし、左利き差別よりどもり差別やチック差別の方が周りが味方してくれる確率高いからむしろリスクは低いのに。と言うの？
これを矛盾と言わずして何と言う。読解力なさすぎ。
所詮ただの差別意識だけで偉そうに理屈を並べるから支離滅裂になる。
普通、他人様がクチャクチャ食べてようが、左でしか箸を使えなかろうが、悪い歯並びをそのままにしておこうが、マナー違反なんて面と向かって言わないよ。
色々考えや事情があっての事なんだろうし差別なんてもちろんしない。
ただ、心の中で物事をあまり気にしない人なんだな、自由奔放な躾をされて育ったのかなって判断するだけ。
こういう人は、周囲に合わせたりしない変人であることを誇りに思ってるなど、色々トラブルを起こしやすいタイプが多い。
それはその人の個性でいいけど、プライベートで親しくすると疲れるので昔から敬遠してる。
逆に左利きで、右手で箸やペンを使える人は仲良くなって嫌な気持ちになった事があんまり無いね。
表面上の振る舞いはどうあれ、基本的に協調性があって努力家なのは確かだからね。
色々考えや事情があっての事なんだろうし差別なんてもちろんしない。
ただ、心の中で物事をあまり気にしない人なんだな、自由奔放な躾をされて育ったのかなって判断するだけ。
こういう人は、周囲に合わせたりしない変人であることを誇りに思ってるなど、色々トラブルを起こしやすいタイプが多い。
それはその人の個性でいいけど、プライベートで親しくすると疲れるので昔から敬遠してる。
逆に左利きで、右手で箸やペンを使える人は仲良くなって嫌な気持ちになった事があんまり無いね。
表面上の振る舞いはどうあれ、基本的に協調性があって努力家なのは確かだからね。
反論出来ないレスはスルーして持論を展開。
自分が常識と思い込んで、言ってることの筋が通ってない(バラバラ)
釣り針としては上々。
自分が常識と思い込んで、言ってることの筋が通ってない(バラバラ)
釣り針としては上々。
107 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 21:02:14 ID:PBl8V+NR
なんか上のほうで歯並びがどうとか書いてあったけどさ…
歯並びはさ、悪いとまず見た目が不細工になるし、肩こり頭痛や運動能力や思考力に
悪影響を及ぼすことが前提で、直した方がいいと言われてるんじゃん。
左利きは単に右利きと逆なだけで、病気でも何でもないじゃん。
むしろ矯正した方が、精神病になる危険性があるんだし。
歯並びはさ、悪いとまず見た目が不細工になるし、肩こり頭痛や運動能力や思考力に
悪影響を及ぼすことが前提で、直した方がいいと言われてるんじゃん。
左利きは単に右利きと逆なだけで、病気でも何でもないじゃん。
むしろ矯正した方が、精神病になる危険性があるんだし。
108 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 22:32:17 ID:D/goKhj8
>>107
つ「五十歩百歩」
つ「五十歩百歩」
歯の矯正だってしなくていい、っていう医師はいっぱいいる。
（歯医者はそんなこと言わないが）
そういう生え方する人はそういう風に生えるのが自然なわけで、
無理すると弊害が出る恐れがある。
左利きの矯正は
右手がうまく使えないから左手を使っていると考えれば
そんなに矯正矯正と言わなくてもいいじゃないかと思う。
右利きの人だって右手が不自由になれば左手を使うよね。
（歯医者はそんなこと言わないが）
そういう生え方する人はそういう風に生えるのが自然なわけで、
無理すると弊害が出る恐れがある。
左利きの矯正は
右手がうまく使えないから左手を使っていると考えれば
そんなに矯正矯正と言わなくてもいいじゃないかと思う。
右利きの人だって右手が不自由になれば左手を使うよね。
110 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 23:36:03 ID:1ZJ9cgmz
ばかばかしいｗ
遺伝だしｗｗｗ
遺伝だしｗｗｗ
とりあえず矯正するかしないかは別にして
歯並びが悪いのも、左利きも、生まれついてのものだが望ましくない特徴ではある。
障害とまでは言えなくても欠点なのは確か。
歯並びが悪いより良いほうがいいし、左利きより右利きのほうがいい。
歯並びが良ければ、普段歯並びなんて意識しないで生活出来る。
右利きなら、普段利き手なんて意識しないで生活出来る。
駅の改札が不便だとか、食事の時に手がぶつからないように常に気を使うなんて、右利きならしないでいい。
歯並びが悪いのも、左利きも、生まれついてのものだが望ましくない特徴ではある。
障害とまでは言えなくても欠点なのは確か。
歯並びが悪いより良いほうがいいし、左利きより右利きのほうがいい。
歯並びが良ければ、普段歯並びなんて意識しないで生活出来る。
右利きなら、普段利き手なんて意識しないで生活出来る。
駅の改札が不便だとか、食事の時に手がぶつからないように常に気を使うなんて、右利きならしないでいい。
>>111
二者択一なら「左より右」ってだけで、欠点とは思わない。
二者択一なら「左より右」ってだけで、欠点とは思わない。
でもさ、実際文句つける人がいるってまだ学習しないの？
このスレ見てればわかるじゃん。
一人じゃないじゃん、左利き叩きしてるの。
子供が結婚したいとおもった相手の親とか就職したいと思った会社の人事担当者が左利き嫌いだったらどうするんだろう？
それでも「差別する相手と付き合うのは時間の無駄」？
「差別する人がいたらどうするの？」って問いを「私は差別を肯定します」と勝手に解釈して叩く阿呆しかここにはいないみたいだから言っても無駄かな。
どんなに差別を否定しても差別はあるよ。
左利きと差別されたって誰も味方してくれないよ。
「病気や障害」の差別と違って差別を否定する根拠が弱いもん。
矯正否定派の言い分って「左利き」を「幼児の茶髪、ピアス」「電車内の化粧」に変えても成立するようなのばっかり。
それで納得するのはチュプだけだよ。
チックやどもりにしたってそうだよ。
矯正の弊害弊害言うけど、素人がやるからいけないんじゃん。
療育は専門家がやって当たり前。
左利きがしつけの問題じゃない、本人も悪くない、って言うならどうして専門的なケアが受けられるように声を上げない？
どうして異端のままごり押しをしようとする？
そこがおかしいんだよ。
このスレ見てればわかるじゃん。
一人じゃないじゃん、左利き叩きしてるの。
子供が結婚したいとおもった相手の親とか就職したいと思った会社の人事担当者が左利き嫌いだったらどうするんだろう？
それでも「差別する相手と付き合うのは時間の無駄」？
「差別する人がいたらどうするの？」って問いを「私は差別を肯定します」と勝手に解釈して叩く阿呆しかここにはいないみたいだから言っても無駄かな。
どんなに差別を否定しても差別はあるよ。
左利きと差別されたって誰も味方してくれないよ。
「病気や障害」の差別と違って差別を否定する根拠が弱いもん。
矯正否定派の言い分って「左利き」を「幼児の茶髪、ピアス」「電車内の化粧」に変えても成立するようなのばっかり。
それで納得するのはチュプだけだよ。
チックやどもりにしたってそうだよ。
矯正の弊害弊害言うけど、素人がやるからいけないんじゃん。
療育は専門家がやって当たり前。
左利きがしつけの問題じゃない、本人も悪くない、って言うならどうして専門的なケアが受けられるように声を上げない？
どうして異端のままごり押しをしようとする？
そこがおかしいんだよ。
>>114
あのさあ。別に左利きやその親が情報の陸の孤島にいるわけじゃなし、
本人には言わないまでも、左利きが差別を受けてる、不快に思われてる
就職に不利になるっていう事実があるなら、矯正はもっとスタンダートな流れになってるよ。
何度も、話にでている歯科矯正がいい例でしょう。
その他の矯正、いろいろあるけどそれぞれの専門家がきちんと研究して、リスクの軽減が図られている。
小児の専門家、世の中の大多数の人が「わざわざする必要はない。少なくとも
子供の頃に無理をしない方がいい」って判断しているから、そういう流れになってるんじゃないの？
じゃなきゃ、本の一冊や二冊出ててもおかしくないでしょう。
そういう土壌を作っている右利きの人達もも含めた、世の中に憤りを感じるってならまだ
判らなくもないけど
どうして、左利きの親が声あげなきゃいけないんだ？なんでそんなことくらいも
客観視できないのか、本当に疑問ですわ。
差別にしたって、
左利きゆえにいじめを受けた、差別を受けた、結婚できなかった・・等々の不利益を受けたっていう話が
ごろごろしてない限り、誰もまともに取り合うわけないわけないでしょう。
少なくとも、私は聞いたことございませんが。
あのさあ。別に左利きやその親が情報の陸の孤島にいるわけじゃなし、
本人には言わないまでも、左利きが差別を受けてる、不快に思われてる
就職に不利になるっていう事実があるなら、矯正はもっとスタンダートな流れになってるよ。
何度も、話にでている歯科矯正がいい例でしょう。
その他の矯正、いろいろあるけどそれぞれの専門家がきちんと研究して、リスクの軽減が図られている。
小児の専門家、世の中の大多数の人が「わざわざする必要はない。少なくとも
子供の頃に無理をしない方がいい」って判断しているから、そういう流れになってるんじゃないの？
じゃなきゃ、本の一冊や二冊出ててもおかしくないでしょう。
そういう土壌を作っている右利きの人達もも含めた、世の中に憤りを感じるってならまだ
判らなくもないけど
どうして、左利きの親が声あげなきゃいけないんだ？なんでそんなことくらいも
客観視できないのか、本当に疑問ですわ。
差別にしたって、
左利きゆえにいじめを受けた、差別を受けた、結婚できなかった・・等々の不利益を受けたっていう話が
ごろごろしてない限り、誰もまともに取り合うわけないわけないでしょう。
少なくとも、私は聞いたことございませんが。
>>115
「まだ」スタンダードな流れになってないから「これから」スタンダードな流れにしようよ、って話じゃん。
自閉症だって昔は親の躾の問題っていわれてたんだからさ。
親が声あげて、ケアを求めていかない限り変わらないよ。
確かにいつでもどこでも受ける差別じゃないだろうね。
改札を左で使ったから殺された、とかは起きてないもんね。
受験や就職なんか縁の無いチュプにはそれで充分なんだよね。
だって「スタンダード」って言葉すら知らないんだもんねｗｗｗｗ
スタンダート、笑わせてもらったよ。
矯正反対派の知性と情報収集のレベル、しっかり見せてもらったよ。
まともな人間は差別感情をあらわにしないよ。
噂もしない。周りがみんな同じ差別感情抱いてるのわかってるからね。
暗黙の了解で差別的な措置をとるだけ。
差別＝面罵またはひそひそ話、ってどんだけレベルが低いのか、見てて笑えてしょうがないわ。
「まだ」スタンダードな流れになってないから「これから」スタンダードな流れにしようよ、って話じゃん。
自閉症だって昔は親の躾の問題っていわれてたんだからさ。
親が声あげて、ケアを求めていかない限り変わらないよ。
確かにいつでもどこでも受ける差別じゃないだろうね。
改札を左で使ったから殺された、とかは起きてないもんね。
受験や就職なんか縁の無いチュプにはそれで充分なんだよね。
だって「スタンダード」って言葉すら知らないんだもんねｗｗｗｗ
スタンダート、笑わせてもらったよ。
矯正反対派の知性と情報収集のレベル、しっかり見せてもらったよ。
まともな人間は差別感情をあらわにしないよ。
噂もしない。周りがみんな同じ差別感情抱いてるのわかってるからね。
暗黙の了解で差別的な措置をとるだけ。
差別＝面罵またはひそひそ話、ってどんだけレベルが低いのか、見てて笑えてしょうがないわ。
間違えました。失礼しましたわ。
受験も就職もしましたが、何か？
左利きの親はみんな左利きならともかく右利きだって沢山いるでしょう。
小児の専門家だって右利きが多いでしょう。
周りが同じ差別意識を共有しているっていうのなら、何で問題視する人が少ないんですかね？
あらゆる差別感情が問題視されている現在、「左利き差別」が議論にされないのはなんで？
スタンダードは失礼したけど、ニーズがないのは左利き親のせいだけじゃないよね。
左利き容認の空気を作ってるのは、親や左利きだけじゃないもの。
だったら、ここで「スタンダードな流れにしようよ」って言ったところでまったく意味を持たないよね。
サイトでも作って啓蒙すれば？
相手にされるかどうかは知らんが。
受験も就職もしましたが、何か？
左利きの親はみんな左利きならともかく右利きだって沢山いるでしょう。
小児の専門家だって右利きが多いでしょう。
周りが同じ差別意識を共有しているっていうのなら、何で問題視する人が少ないんですかね？
あらゆる差別感情が問題視されている現在、「左利き差別」が議論にされないのはなんで？
スタンダードは失礼したけど、ニーズがないのは左利き親のせいだけじゃないよね。
左利き容認の空気を作ってるのは、親や左利きだけじゃないもの。
だったら、ここで「スタンダードな流れにしようよ」って言ったところでまったく意味を持たないよね。
サイトでも作って啓蒙すれば？
相手にされるかどうかは知らんが。
差別を受けてる「事実」もない。（なぜなら暗黙だから）
影で悪口も言わないし、面と向かっても言わない。
でも みんな同じ感情を持ってるの。って。
そういうのを脳内妄想と言います。
まともな人間は誰も相手にいたしません。
あるいは個人の好き嫌いレベル。
影で悪口も言わないし、面と向かっても言わない。
でも みんな同じ感情を持ってるの。って。
そういうのを脳内妄想と言います。
まともな人間は誰も相手にいたしません。
あるいは個人の好き嫌いレベル。
>>117
ニーズがないと最終的に困るのが誰かわかってないね。
最終的に困るのは左利きの子なんだけど。
「ニーズが無いじゃん！！」って喚いて自分の首絞めて何がしたいの？
問題視されないのは、差別も必要だって大多数のまともな人はわかっているから。
普通の感覚では一緒にいたくない相手っているでしょ？
あなたのレベルに合わせるとヤクザさんとかね。
実際には左利きは容認されてない。
左利きはダメ、って言い方はしないけどね。
たとえば「作法のお心得の無い方は遠慮していただくわ」とか「狭いところですので、自由に動いていただけませんから」とかね。
>>119
結果から見て左利きには誰も深い付き合いはしないから、少なくとも私の周りでは。
お嫁さんが左利きなんて話も聞かないし。
やんわり左利きを排除する台詞なら>>117へのレスの最後に書いておいたよ。
ニーズがないと最終的に困るのが誰かわかってないね。
最終的に困るのは左利きの子なんだけど。
「ニーズが無いじゃん！！」って喚いて自分の首絞めて何がしたいの？
問題視されないのは、差別も必要だって大多数のまともな人はわかっているから。
普通の感覚では一緒にいたくない相手っているでしょ？
あなたのレベルに合わせるとヤクザさんとかね。
実際には左利きは容認されてない。
左利きはダメ、って言い方はしないけどね。
たとえば「作法のお心得の無い方は遠慮していただくわ」とか「狭いところですので、自由に動いていただけませんから」とかね。
>>119
結果から見て左利きには誰も深い付き合いはしないから、少なくとも私の周りでは。
お嫁さんが左利きなんて話も聞かないし。
やんわり左利きを排除する台詞なら>>117へのレスの最後に書いておいたよ。
人材を採用するか否かを、利き手の左右で判断するような会社、入りたい？
惚れた相手を利き手で貶められて、それでも唯々諾々と親に従う人間と結婚して幸せになれるかなぁ？
そういう連中は相手にしない、と言われてるんだよ。
>「病気や障害」の差別と違って差別を否定する根拠が弱いもん。
？？？
>>114の主張は
「左利き」は差別が「あるかもしれない」（私は差別してないけど）のだから、
多大なストレスと、多々報告される後遺症をうけおって、
利き手を矯正しなくてはいけない（でなけりゃ異端で、ごり押しである）
要は、
ぐたぐた言わずに左利きはリスクをかぶって矯正しろ。
差別されるぞ（差別してるのは私じゃないけど）
ってことでOK？
>どうして専門的なケアが受けられるように声を上げない？
ぶっちゃけ、必要を感じないから。本人達も、周囲も。
あなたのように左利きを特別視している人は、それほど多くない。
他者に迷惑がかかるわけでもない、個性でさえない、生まれついてのただのありかた。
どうしてそんなに「あってはいけない」んだろ？
惚れた相手を利き手で貶められて、それでも唯々諾々と親に従う人間と結婚して幸せになれるかなぁ？
そういう連中は相手にしない、と言われてるんだよ。
>「病気や障害」の差別と違って差別を否定する根拠が弱いもん。
？？？
>>114の主張は
「左利き」は差別が「あるかもしれない」（私は差別してないけど）のだから、
多大なストレスと、多々報告される後遺症をうけおって、
利き手を矯正しなくてはいけない（でなけりゃ異端で、ごり押しである）
要は、
ぐたぐた言わずに左利きはリスクをかぶって矯正しろ。
差別されるぞ（差別してるのは私じゃないけど）
ってことでOK？
>どうして専門的なケアが受けられるように声を上げない？
ぶっちゃけ、必要を感じないから。本人達も、周囲も。
あなたのように左利きを特別視している人は、それほど多くない。
他者に迷惑がかかるわけでもない、個性でさえない、生まれついてのただのありかた。
どうしてそんなに「あってはいけない」んだろ？
>>120
１２１の言うとおり「誰も必要としない。困らない。」からニーズがないんだよｗ
矯正うんぬんなんて今に始まったことじゃない。左利きで困ったり、不便を感じたら
もっとみんな矯正に真剣になるでしょう。
>問題視されないのは、差別も必要だって大多数のまともな人はわかっているから
じゃあ、その他の差別が議論になるのは何で？
すべての差別がいけないって考えてる人は多いけど、その人達も左利き差別はスルーなんだｗ
すっごい理論だねえ。
１２１の言うとおり「誰も必要としない。困らない。」からニーズがないんだよｗ
矯正うんぬんなんて今に始まったことじゃない。左利きで困ったり、不便を感じたら
もっとみんな矯正に真剣になるでしょう。
>問題視されないのは、差別も必要だって大多数のまともな人はわかっているから
じゃあ、その他の差別が議論になるのは何で？
すべての差別がいけないって考えてる人は多いけど、その人達も左利き差別はスルーなんだｗ
すっごい理論だねえ。
>>114だけにしておけばすごくまともな意見だったのに…
煽り相手にしちゃってgdgdだね、残念。
それにしても矯正反対派は視野が狭い理想主義者を装った臆病者だね。
差別する人とは付き合わなくていいってまさに「酸っぱいぶどう」。
左利き差別があるのって伝統芸能系とか皇室とか華族様なんかの良家だもんねぇ。
煽り相手にしちゃってgdgdだね、残念。
それにしても矯正反対派は視野が狭い理想主義者を装った臆病者だね。
差別する人とは付き合わなくていいってまさに「酸っぱいぶどう」。
左利き差別があるのって伝統芸能系とか皇室とか華族様なんかの良家だもんねぇ。
相変わらず釣り堀ですね。
左利き故に差別された話は私の周りにはありません
ので絶対矯正、には賛同致しかねます。
右でできれば右で、できなければ左でいい。
今は左寄り両利きです。
無理矢理押し付けなかった親には感謝しています。
左利きにより差別したい方はご自由に。
こちらとて関わりたくございませんので
どうか関わらないで下さい。
左利きを嫌うのも自由ですが、
こちらが極端な人を嫌うのも自由です。
ちなみに世間的には「良家」であろうと、
気に入らない人とは付き合いたくありませんし、
個人的には良い家だとも思いません。
逆に世間的には良い家でなくても
性格的によければ好きになりますが。
良い悪いの基準、感性が違うだけですよ。
左利き故に差別された話は私の周りにはありません
ので絶対矯正、には賛同致しかねます。
右でできれば右で、できなければ左でいい。
今は左寄り両利きです。
無理矢理押し付けなかった親には感謝しています。
左利きにより差別したい方はご自由に。
こちらとて関わりたくございませんので
どうか関わらないで下さい。
左利きを嫌うのも自由ですが、
こちらが極端な人を嫌うのも自由です。
ちなみに世間的には「良家」であろうと、
気に入らない人とは付き合いたくありませんし、
個人的には良い家だとも思いません。
逆に世間的には良い家でなくても
性格的によければ好きになりますが。
良い悪いの基準、感性が違うだけですよ。
自分が生きてる世界で特に困らなければいいんじゃないの？
分相応って言うじゃないの。
一般人の世界では左利きは特に矯正しなくておｋな風潮なワケだし、
良家の常識を一般に持ち込まれても一般人だって戸惑っちゃうよ。
分相応って言うじゃないの。
一般人の世界では左利きは特に矯正しなくておｋな風潮なワケだし、
良家の常識を一般に持ち込まれても一般人だって戸惑っちゃうよ。
タイプミスかもしれない些細なミスをいちいち指摘して鬼の首を取ったかのように笑うあたり、
>>116＝昨日の>>89？ 小せぇなぁ、人間が。
とりあえずアナタが発起人になってスタンダードな流れにしてくれ。
本来こういう流れは本当に必要なら自然と勝手にスタンダードな流れに「なる」ものだと思うが。
自分が正しいと思うなら試しにリアルで周囲に言ってみろ。
「左利きってイヤよねー。親はどんな躾してたのかしら？どもろうがチックが出ようが矯正しなきゃダメよねー」って。
十中八九、喜んで同意してくれるぞ。
もうアナタとの話はそれからじゃないと進まないよ。
実際はFOされるのが関の山だけどね。
>>116＝昨日の>>89？ 小せぇなぁ、人間が。
とりあえずアナタが発起人になってスタンダードな流れにしてくれ。
本来こういう流れは本当に必要なら自然と勝手にスタンダードな流れに「なる」ものだと思うが。
自分が正しいと思うなら試しにリアルで周囲に言ってみろ。
「左利きってイヤよねー。親はどんな躾してたのかしら？どもろうがチックが出ようが矯正しなきゃダメよねー」って。
十中八九、喜んで同意してくれるぞ。
もうアナタとの話はそれからじゃないと進まないよ。
実際はFOされるのが関の山だけどね。
128 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 15:47:47 ID:4S6UIOE7
どんだけ田舎に住んでるんだか。
で、バカですか ?
華族だってさ、笑っちゃうね。戦前生まれの人ぉ?
で、バカですか ?
華族だってさ、笑っちゃうね。戦前生まれの人ぉ?
昔は矯正するのが当たり前だったんだけど、
弊害・差別などの観点から自由になったんだよね。
なんでわざわざ時代の逆行？
>124
その世界で左利きマナー違反を満喫してくださいまし。
あなたがその世界の人なら代表で左利きマナー違反を訴えたら？
反響をよんで、左矯正の流れになるかもよ？
弊害・差別などの観点から自由になったんだよね。
なんでわざわざ時代の逆行？
>124
その世界で左利きマナー違反を満喫してくださいまし。
あなたがその世界の人なら代表で左利きマナー違反を訴えたら？
反響をよんで、左矯正の流れになるかもよ？
理論的な反論ができなくなくなって、相手を「憶病者」と非難する。
「私は差別してない」と言いつつ、相手のただのありようを許さない。
おいらは右利きだが、こういう方々のそばにいたくはないわな。
企業であれば衰退する（理性的な思考ができないのだから）
人であれば理不尽な振舞いだらけだ。
あんたらが偏見もってるのはどーでもいい。ただ押しつけてくるなと。
で「ああ、その程度の人間なんだな」と、こちらも判断するけど。
「私は差別してない」と言いつつ、相手のただのありようを許さない。
おいらは右利きだが、こういう方々のそばにいたくはないわな。
企業であれば衰退する（理性的な思考ができないのだから）
人であれば理不尽な振舞いだらけだ。
あんたらが偏見もってるのはどーでもいい。ただ押しつけてくるなと。
で「ああ、その程度の人間なんだな」と、こちらも判断するけど。
131 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 21:56:17 ID:+jX5Dhzq
差別がなぜいけないのかと言えば、
相手の存在を全否定だからで。
右利きしか人と認めない。左利き肯定は人以下、下人とすら言った矯正派の住人がいたけどさ。
一方向しか受入れない風潮があるのは、怖いね。
戦争中もそう。一方向しか見るのを許されないし、許さない。
狭い視野価値観の人が増加してるのって、
実は、大問題だと思うよ。
左利き差別者って、その自覚がないから、余計その風潮が怖いｗ
相手の存在を全否定だからで。
右利きしか人と認めない。左利き肯定は人以下、下人とすら言った矯正派の住人がいたけどさ。
一方向しか受入れない風潮があるのは、怖いね。
戦争中もそう。一方向しか見るのを許されないし、許さない。
狭い視野価値観の人が増加してるのって、
実は、大問題だと思うよ。
左利き差別者って、その自覚がないから、余計その風潮が怖いｗ
132 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 22:07:59 ID:J7OwnlmR
>>131
問題を履き違えてるよ
誰も差別なんかしてない
箸とペンは右手手使うのが正しい作法だからそうするべきだって言ってんの
スポーツ等で左利きで振舞うことに文句言ってる人は一人もいない
左利きの人が右手に箸で悪戦苦闘してるの見て、「ヘタクソ、死ね」
なんていう人もいない
「あたしゃ左利き、コレが自然。見苦しいってんなら、目ぇつぶってろ！」
なんてスタンスだから、叩かれる
ほんのちょっとの訓練で出来るようになるんだから、箸とペンは右手で練習すべきだよ
問題を履き違えてるよ
誰も差別なんかしてない
箸とペンは右手手使うのが正しい作法だからそうするべきだって言ってんの
スポーツ等で左利きで振舞うことに文句言ってる人は一人もいない
左利きの人が右手に箸で悪戦苦闘してるの見て、「ヘタクソ、死ね」
なんていう人もいない
「あたしゃ左利き、コレが自然。見苦しいってんなら、目ぇつぶってろ！」
なんてスタンスだから、叩かれる
ほんのちょっとの訓練で出来るようになるんだから、箸とペンは右手で練習すべきだよ
また過去のレスすら読めない人登場ですな。
正しい作法のなんたるかは、散々議論されているから読みなよ。ループしてるから。
あと 自分が矯正もしてないのに、なんで簡単に出来るなんて言い切れるの？
人事だから適当言うのも程があるよね。
私は矯正自体は反対でも賛成でもないけど
とても人に簡単だから直せなんて言えないわ。
無知は恥ずかしいよ。
正しい作法のなんたるかは、散々議論されているから読みなよ。ループしてるから。
あと 自分が矯正もしてないのに、なんで簡単に出来るなんて言い切れるの？
人事だから適当言うのも程があるよね。
私は矯正自体は反対でも賛成でもないけど
とても人に簡単だから直せなんて言えないわ。
無知は恥ずかしいよ。
>ほんのちょっとの訓練で出来るようになるんだから、
はい、間違い。
脳や発達について、勉強しておいで。
差別する者は、差別している自覚がない。
>「病気や障害」の差別と違って差別を否定する根拠が弱いもん。
なぜ「病気や障害」を差別してはいけないか、理解してたら出ない台詞だ。
はい、間違い。
脳や発達について、勉強しておいで。
差別する者は、差別している自覚がない。
>「病気や障害」の差別と違って差別を否定する根拠が弱いもん。
なぜ「病気や障害」を差別してはいけないか、理解してたら出ない台詞だ。
135 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 22:32:22 ID:J7OwnlmR
自分がやったことだから、他の人もしなければならない。
自分に出来たことだから、他者も当然大丈夫。
んなわきゃーない。
矯正するか、しないかは、利益とリスクを考え合わせて、
考え抜いて各自が選ぶものだ（場合によっちゃ後遺症が出る）
理由も理屈もなく、とにかく同じでなければならない、って
それこそ不作法、不躾な物言いだよ。
自分に出来たことだから、他者も当然大丈夫。
んなわきゃーない。
矯正するか、しないかは、利益とリスクを考え合わせて、
考え抜いて各自が選ぶものだ（場合によっちゃ後遺症が出る）
理由も理屈もなく、とにかく同じでなければならない、って
それこそ不作法、不躾な物言いだよ。
138 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 22:53:10 ID:J7OwnlmR
139 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 22:55:49 ID:J7OwnlmR
140 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 22:56:29 ID:4S6UIOE7
そっか、褒められたいんだね。矯正に成功した立派な親子だって。
だから左利きはみんな自分ら親子を見習えって、そういうことだね。
だから左利きはみんな自分ら親子を見習えって、そういうことだね。
141 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:04:48 ID:J7OwnlmR
そっか、開き直ってんだね
出来ないから投げ出しました、って言えないから
屁理屈こねて。
ずいぶんレベルの低いことｗ
もういいですよ
出来ないから投げ出しました、って言えないから
屁理屈こねて。
ずいぶんレベルの低いことｗ
もういいですよ
142 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:06:56 ID:4S6UIOE7
右利きに矯正したら東大にいけたとか金回りがよくなったとか、目に見えて
良い事があるの ?
直したからって独りよがりで威張っても一文の徳にもなんなきゃしようがないね。
良い事があるの ?
直したからって独りよがりで威張っても一文の徳にもなんなきゃしようがないね。
いや アホすぎて話にならないからですw
せめて、利き手と語学習得の際の脳の働きの違いくらい学んでからいらして下さい。
せめて、利き手と語学習得の際の脳の働きの違いくらい学んでからいらして下さい。
144 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:13:35 ID:vChq/Za9
145 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:13:38 ID:J7OwnlmR
146 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:13:48 ID:+jX5Dhzq
>>138
わかってない。
誰でも練習すればできるようになるは、間違いだよ。
発達の特性によって、難しいこともあるんだよ。
それで怠け者扱いにしてるって、自分を何様だと思ってるんだか。
上からの視点だということすら、気が付いてないでしょ。
わかってない。
誰でも練習すればできるようになるは、間違いだよ。
発達の特性によって、難しいこともあるんだよ。
それで怠け者扱いにしてるって、自分を何様だと思ってるんだか。
上からの視点だということすら、気が付いてないでしょ。
147 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:15:59 ID:+jX5Dhzq
もちろん頑張ってできるようになることもかなり多いよ。
可能性は否定しないよ。
でも難しいこともあることは、理解して欲しい。
可能性は否定しないよ。
でも難しいこともあることは、理解して欲しい。
148 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:19:12 ID:4S6UIOE7
自分を何様
左利きを矯正した立派な親子なんだそうだよ
左利きを矯正した立派な親子なんだそうだよ
149 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:22:13 ID:4S6UIOE7
左利きは真性と仮性のふたつのタイプがあるという話だよ。
同じ左利きでも程度があるのは確かだと思う。
同じ左利きでも程度があるのは確かだと思う。
>>143
まあさ。人に聞くより自分で調べた方がいいよ。
２ｃｈで教えてチャンは不作法ですから。
貴方の前にある箱を有効にお使いください。
ざっとならウィキペディア（Wikipedia）で左利きを検索すると
何故、矯正が現在必要とされてないのか、概説されてる。
矯正とどもりの具体的な関係もかなり研究されてますから
お暇ならぐぐって見てくださいな。
まあさ。人に聞くより自分で調べた方がいいよ。
２ｃｈで教えてチャンは不作法ですから。
貴方の前にある箱を有効にお使いください。
ざっとならウィキペディア（Wikipedia）で左利きを検索すると
何故、矯正が現在必要とされてないのか、概説されてる。
矯正とどもりの具体的な関係もかなり研究されてますから
お暇ならぐぐって見てくださいな。
151 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 23:33:06 ID:4S6UIOE7
作法っていうのは他人に迷惑かけなかったり自分でスムーズに事を運ぶ
ためにあるんだ。だから人が見ても美しく見えたり、少なくとも不快感をもたれることは無い。
左利きの人が左で箸使ってもそれが守られてたらなんら問題ないと思うね。
変質的に左利きを叩くのは醜くて不快感を与える。だからこういうのは作法が
成ってないと言えるね。
ためにあるんだ。だから人が見ても美しく見えたり、少なくとも不快感をもたれることは無い。
左利きの人が左で箸使ってもそれが守られてたらなんら問題ないと思うね。
変質的に左利きを叩くのは醜くて不快感を与える。だからこういうのは作法が
成ってないと言えるね。
>>150
レス番間違いだよね？
レス番間違いだよね？
まとめ。
・左利きは不作法である。
少なくとも、左利きが不作法であるとは一般的に認識されていない。
・左利きは差別を受ける。
限られた世界、地域は別として、左利きが差別を受けるという土壌も今の日本にはない。
これら二点に関しては「主観」ではなく「客観性」が求められる。
いくら「私はこう思う」「私の周りではこう」と主張しても、客観的に「一般に認識されているか」が重要な論点なので意味をもたない。
・矯正に悪影響はない。
脳の働きと利き手は密接な関係があるため、悪影響を肯定する要因はいくらでもあげられるが、否定する要因はあまりないと言える。
脳の働きは未知数な部分も多いため、悪影響のない矯正方法はいまだ確立されていない。
・左利きは不便だから直した方がよい。
これは右利きが大多数であるため、不便であるのは間違いがないと思う。
ただ、それゆえに矯正の必要であるかは各々の家庭が決めればよいことである。
あるいは本人が大人になってから決めてもよい。
・左利きは不作法である。
少なくとも、左利きが不作法であるとは一般的に認識されていない。
・左利きは差別を受ける。
限られた世界、地域は別として、左利きが差別を受けるという土壌も今の日本にはない。
これら二点に関しては「主観」ではなく「客観性」が求められる。
いくら「私はこう思う」「私の周りではこう」と主張しても、客観的に「一般に認識されているか」が重要な論点なので意味をもたない。
・矯正に悪影響はない。
脳の働きと利き手は密接な関係があるため、悪影響を肯定する要因はいくらでもあげられるが、否定する要因はあまりないと言える。
脳の働きは未知数な部分も多いため、悪影響のない矯正方法はいまだ確立されていない。
・左利きは不便だから直した方がよい。
これは右利きが大多数であるため、不便であるのは間違いがないと思う。
ただ、それゆえに矯正の必要であるかは各々の家庭が決めればよいことである。
あるいは本人が大人になってから決めてもよい。
>>144
＞ 左利きになりたい右利きはたくさんいる。
これはさすがに自惚れすぎなのでは？
それだと右利きになりたい左利きはもっとたくさんいるって事になる。
スポーツでサウスポーになりたい人がいるのはわかるけど、日常生活まで左利きになりたいわけじゃないでしょ。
＞ 左利きになりたい右利きはたくさんいる。
これはさすがに自惚れすぎなのでは？
それだと右利きになりたい左利きはもっとたくさんいるって事になる。
スポーツでサウスポーになりたい人がいるのはわかるけど、日常生活まで左利きになりたいわけじゃないでしょ。
>>138
つまり貴女は「私は医者にも弁護士にも政治家にも宇宙飛行士にもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手にもなれるけど
自ら選んで主婦やってます」てこと？
まぁ、勿体ない。ほんの少しの努力で何でも出来るのに何故その努力をしないんでしょう。
つまり貴女は「私は医者にも弁護士にも政治家にも宇宙飛行士にもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手にもなれるけど
自ら選んで主婦やってます」てこと？
まぁ、勿体ない。ほんの少しの努力で何でも出来るのに何故その努力をしないんでしょう。
左利きイイね、と言う人は確かにいるけど沢山はいない。
それも単に風変わりだから、目立つから、みたいな軽い理由でしょう。
そういう人はイメージだけで思いつきのように左利きがイイって言ってるだけ。
真に受けたらダメだよ。
実際には左利きに矯正してもメリット無いからしないし、左利きの生活をしてみたとしても不便なことがあれは、どうせ意見はすぐに変わる。
それも単に風変わりだから、目立つから、みたいな軽い理由でしょう。
そういう人はイメージだけで思いつきのように左利きがイイって言ってるだけ。
真に受けたらダメだよ。
実際には左利きに矯正してもメリット無いからしないし、左利きの生活をしてみたとしても不便なことがあれは、どうせ意見はすぐに変わる。
箸とペンは右が躾・・左批判の人はこの知識を
どこから仕入れてるのか教えて欲しい。
過去にも答えてる人がいないでしょう。
>141なんて他人を見下しておいて、理論が持てなくなると
もういいですよ、と放置。
こんな人に左批判されてもね・・。
ますます矯正する必要性を感じないんだけど。
箸やペンは右で持つことがマナーで美しいと思う人は
右で持てばいいと思うし、だけど根拠のない否定は
見苦しいのもいいとこ。
どこから仕入れてるのか教えて欲しい。
過去にも答えてる人がいないでしょう。
>141なんて他人を見下しておいて、理論が持てなくなると
もういいですよ、と放置。
こんな人に左批判されてもね・・。
ますます矯正する必要性を感じないんだけど。
箸やペンは右で持つことがマナーで美しいと思う人は
右で持てばいいと思うし、だけど根拠のない否定は
見苦しいのもいいとこ。
右利きの子供を無理やり左利きに矯正しようとした親（右利き）についての
書き込みをどこかで見たことがある。
正直右利き仕様な世の中。左利き矯正同様に、リスクがあるっていうのに。
右脳教育信仰なのかな？（でも脳や発達について無知にすぎる）
こういうのも大概にしてほしいと思う。
利き手が右でも左でも、どうして「その子自身」を見てあげられないんだろう？
書き込みをどこかで見たことがある。
正直右利き仕様な世の中。左利き矯正同様に、リスクがあるっていうのに。
右脳教育信仰なのかな？（でも脳や発達について無知にすぎる）
こういうのも大概にしてほしいと思う。
利き手が右でも左でも、どうして「その子自身」を見てあげられないんだろう？
まあ理論とかソースとかそんなものしか信じられない人間を相手にしてもね…
知能が足りない人にはわからない世界がある、としか。
理論ってものの存在を知って舞い上がってる人って知能は小学生なみなんだもん。
大人になれば人の心や人の道は理論じゃないってわかるのにさ。
理論的にどんなにおかしくてもしなきゃならないのが躾。
嘘つきは泥棒の始まり、だって理論的じゃないけど躾にはよく使うでしょｗ
知能が足りない人にはわからない世界がある、としか。
理論ってものの存在を知って舞い上がってる人って知能は小学生なみなんだもん。
大人になれば人の心や人の道は理論じゃないってわかるのにさ。
理論的にどんなにおかしくてもしなきゃならないのが躾。
嘘つきは泥棒の始まり、だって理論的じゃないけど躾にはよく使うでしょｗ
>>161
ﾎﾟｶ〜ﾝ。
躾は人に迷惑をかけないという理論にもとずいてますが。
嘘つきは泥棒の始まりだって、一応の理論にもとずいてますが。
しかも弊害があるというソースすら否定して
そこに何の意味があるんですか？
ﾎﾟｶ〜ﾝ。
躾は人に迷惑をかけないという理論にもとずいてますが。
嘘つきは泥棒の始まりだって、一応の理論にもとずいてますが。
しかも弊害があるというソースすら否定して
そこに何の意味があるんですか？
163 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 16:51:41 ID:3MfLL9jR
>>161
人の道も、人の心も一定の理論に基づいたものでなければ、誰も認めてくれませんよ。
それが世間一般では「道理」というのです。
道理は必ず「論理的」ではないですが、人が納得するだけの説得力があります。
悪影響があるというソースを考慮して判断するということも、きちんとした道理です。
道理がない、ただの主張は誰も相手にしません。当然のことです。
貴方の主張は人を納得させるだけの「道理」もなく「論理的」でもなかった。
ただ、それだけのことです。人を非難してもしかたがありません。
人の道も、人の心も一定の理論に基づいたものでなければ、誰も認めてくれませんよ。
それが世間一般では「道理」というのです。
道理は必ず「論理的」ではないですが、人が納得するだけの説得力があります。
悪影響があるというソースを考慮して判断するということも、きちんとした道理です。
道理がない、ただの主張は誰も相手にしません。当然のことです。
貴方の主張は人を納得させるだけの「道理」もなく「論理的」でもなかった。
ただ、それだけのことです。人を非難してもしかたがありません。
164 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 17:00:33 ID:vJSfz6ie
>>142
>右利きに矯正したら東大にいけたとか金回りがよくなったとか、目に見えて
>良い事があるの ?
>直したからって独りよがりで威張っても一文の徳にもなんなきゃしようがないね。
これに矯正しない派の意見が凝縮されてるね
この程度。
mixiでネズミ講とかしてそうｗ
>右利きに矯正したら東大にいけたとか金回りがよくなったとか、目に見えて
>良い事があるの ?
>直したからって独りよがりで威張っても一文の徳にもなんなきゃしようがないね。
これに矯正しない派の意見が凝縮されてるね
この程度。
mixiでネズミ講とかしてそうｗ
>>164
>142は意見の一つにすぎない。
他にも山ほどの意見が出てるのに、まるっと無視ですか？
どう解釈すれば凝縮されてるように見えるの？
＞mixiでネズミ講とかしてそうｗ
なんかもう・・・ねorz 小学生のケンカよりレベル低いっての。
関係ないことで罵倒して勝ったつもりでも、周囲は笑いを堪えるのに必死ですから。
>>163
道理も論理も理屈も求めるだけ無駄だよ。最初から差別意識しかないんだもん。
左利き否定派のレスってどんどん支離滅裂になって、痛いところ突かれるとみーんなスルー。
それこそ「この程度」
>142は意見の一つにすぎない。
他にも山ほどの意見が出てるのに、まるっと無視ですか？
どう解釈すれば凝縮されてるように見えるの？
＞mixiでネズミ講とかしてそうｗ
なんかもう・・・ねorz 小学生のケンカよりレベル低いっての。
関係ないことで罵倒して勝ったつもりでも、周囲は笑いを堪えるのに必死ですから。
>>163
道理も論理も理屈も求めるだけ無駄だよ。最初から差別意識しかないんだもん。
左利き否定派のレスってどんどん支離滅裂になって、痛いところ突かれるとみーんなスルー。
それこそ「この程度」
信仰を持つのは自由です。
他者にそれを強要してはいけません。
信仰に基づいて、同じ信仰を持たない人を誹謗中傷することは許されません。
（信仰が他者に危害を加えないかぎりは）
あなたの信仰が否定されないのと同様、他者の信仰も保証されます。
他者にそれを強要してはいけません。
信仰に基づいて、同じ信仰を持たない人を誹謗中傷することは許されません。
（信仰が他者に危害を加えないかぎりは）
あなたの信仰が否定されないのと同様、他者の信仰も保証されます。
＞皆さんは、「左利きを右利きに矯正すると吃りになる」という話を耳にしたことはないでしょうか。
＞利き手の矯正と吃音との関係を言及したこの考えは、1930年代から50年代ぐらいまで一世を風靡いたしました。
＞トラヴィスは吃音者と利き手に関する以下の3つの結論を提唱しています。
＞1.大脳半球の優位性が不完全の場合、その人は両手利きの様になる。
＞2.書字などを優位でない方の利き手に強制して書かせようとすると、吃音の原因となる。
＞3.吃音者の中には、左利きの人が多い。
＞「大脳半球優位説」が提唱された後に、吃音者の利き手に関する膨大な研究がなされました。
＞しかし、その結果は上述した結論を裏付けるものではありませんでした。
＞つまり、吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです。
＞このように「大脳半球優位説」を支える大前提が否定されたことで、「大脳半球優位説」は「過去の理論」として次第に忘れ去られていくようになりました。
ttp://ibagen.hp.infoseek.co.jp/kitsuontoha.html
＞利き手の矯正と吃音との関係を言及したこの考えは、1930年代から50年代ぐらいまで一世を風靡いたしました。
＞トラヴィスは吃音者と利き手に関する以下の3つの結論を提唱しています。
＞1.大脳半球の優位性が不完全の場合、その人は両手利きの様になる。
＞2.書字などを優位でない方の利き手に強制して書かせようとすると、吃音の原因となる。
＞3.吃音者の中には、左利きの人が多い。
＞「大脳半球優位説」が提唱された後に、吃音者の利き手に関する膨大な研究がなされました。
＞しかし、その結果は上述した結論を裏付けるものではありませんでした。
＞つまり、吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです。
＞このように「大脳半球優位説」を支える大前提が否定されたことで、「大脳半球優位説」は「過去の理論」として次第に忘れ去られていくようになりました。
ttp://ibagen.hp.infoseek.co.jp/kitsuontoha.html
169 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 18:31:13 ID:3MfLL9jR
>>168
上のソースは「大脳半球優位説」を否定しているものであって、どもりと矯正の関係性を
否定しているわけではありませんね。
矯正による悪影響の一つにどもりもあげられているだけであって、矯正＝どもりではありません。
さらに言えば、矯正をしたほうがよい、さほど影響はないと考える学識者もいます。
しかし、どんなソースを選択し、リスク管理するかは、その人の考えにゆだねられています。
そういう意味ではソース合戦は意味がないのかも知れませんね。
ただ、ソースをただ否定し、何も知らないのに「簡単だからやれ」とか「悪影響なんかない」と
言い切る人には嫌悪感しか持てませんが。
ttp://www.geocities.jp/woof163/remedy.html
こちらは矯正と発達についての論文です。
上のソースは「大脳半球優位説」を否定しているものであって、どもりと矯正の関係性を
否定しているわけではありませんね。
矯正による悪影響の一つにどもりもあげられているだけであって、矯正＝どもりではありません。
さらに言えば、矯正をしたほうがよい、さほど影響はないと考える学識者もいます。
しかし、どんなソースを選択し、リスク管理するかは、その人の考えにゆだねられています。
そういう意味ではソース合戦は意味がないのかも知れませんね。
ただ、ソースをただ否定し、何も知らないのに「簡単だからやれ」とか「悪影響なんかない」と
言い切る人には嫌悪感しか持てませんが。
ttp://www.geocities.jp/woof163/remedy.html
こちらは矯正と発達についての論文です。
突っ込まれる前に書いておきますが、上記の論文は専門家が書いたものではありません。
ですが、左利き矯正と発達の研究は多岐に渡っているので、参考文献も明記され内容もまとまっているようなので
あげさせてもらいました。
どんな影響が言われているか知るには十分だと思います。
連投失礼しました。
ですが、左利き矯正と発達の研究は多岐に渡っているので、参考文献も明記され内容もまとまっているようなので
あげさせてもらいました。
どんな影響が言われているか知るには十分だと思います。
連投失礼しました。
>>169
いや、明確にどもりと矯正の関係は否定されてるんだよ。
別に信じなくてもいいし、ソース合戦が無意味なのには同意するよ。
なぜなら、
＞報告者：矯正をしなかった左利き者3名，矯正経験(両利き)者2名，矯正経験(全右利き)者2名
＞全矯正経験者4名のうち3名は｢とっさに右と左がわからなくなり混乱する｣と報告しているが(表3.，図1.参照)，このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった．
こんなサンプル数が少ないのに、まるで有意な数字かのように恣意的な論文を発信し続ける左利きが世界中で熱心に活動してるからね。
本職の研究者が正面から大っぴらに反論するのは左利き差別主義とか言われて攻撃されるから誰もやりたがらない。
本当にわかってる人は「悪影響と言う話もあります」とか「吃りが出たりするような説もありますので」みたいに絶対に言い切ってないよ。
いや、明確にどもりと矯正の関係は否定されてるんだよ。
別に信じなくてもいいし、ソース合戦が無意味なのには同意するよ。
なぜなら、
＞報告者：矯正をしなかった左利き者3名，矯正経験(両利き)者2名，矯正経験(全右利き)者2名
＞全矯正経験者4名のうち3名は｢とっさに右と左がわからなくなり混乱する｣と報告しているが(表3.，図1.参照)，このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった．
こんなサンプル数が少ないのに、まるで有意な数字かのように恣意的な論文を発信し続ける左利きが世界中で熱心に活動してるからね。
本職の研究者が正面から大っぴらに反論するのは左利き差別主義とか言われて攻撃されるから誰もやりたがらない。
本当にわかってる人は「悪影響と言う話もあります」とか「吃りが出たりするような説もありますので」みたいに絶対に言い切ってないよ。
ああ、それと
＞しかしながら，安藤，他(1997)が親に対しておこなった左利きに関する意識調査では，左利きに対して肯定的なイメージを持っている親が過半数だったにもかかわらず，
＞「もし自分の子が左利きだったら直す（59.2%）」が，｢直さない（40.8%）｣よりも上回り，左利きに対する親の肯定的なイメージは必ずしも左利きの実質的肯定にはつながっていなかった．
これは面白いね。
このスレやネットの論調と、一般社会の認識はだいぶ違うようです。
＞しかしながら，安藤，他(1997)が親に対しておこなった左利きに関する意識調査では，左利きに対して肯定的なイメージを持っている親が過半数だったにもかかわらず，
＞「もし自分の子が左利きだったら直す（59.2%）」が，｢直さない（40.8%）｣よりも上回り，左利きに対する親の肯定的なイメージは必ずしも左利きの実質的肯定にはつながっていなかった．
これは面白いね。
このスレやネットの論調と、一般社会の認識はだいぶ違うようです。
そう、結論ありきの人には何言っても無駄。
特性で他者を攻撃することが否定されているのであって、
子供の人生を考えた上での矯正は否定されていない。
左利きが何故ルール違反なのか、「そう思うったら、思うの！」か？
理論のない感情に、同意を求めないでくれ。
特性で他者を攻撃することが否定されているのであって、
子供の人生を考えた上での矯正は否定されていない。
左利きが何故ルール違反なのか、「そう思うったら、思うの！」か？
理論のない感情に、同意を求めないでくれ。
174 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 20:47:09 ID:IYSSD8OV
両親共に右利きなのにうちの息子は左利きみたいです。
でも私が右手を使うので息子も右手を使おうとするので
クレヨンなどを左手に渡したり左を使うように仕向けてます。
でも私が右手を使うので息子も右手を使おうとするので
クレヨンなどを左手に渡したり左を使うように仕向けてます。
>>171
当たり前じゃないですか？
100%の確率で悪影響があるわけでもないのに、専門家でもない人が「悪影響がある」と言い切ってしまったら
そっちの方が問題です。
専門家の意見が必要なら、その人があげている参考文献あるいはネットにあげられている
論文をいちいちあたる必要があります。少なくとも妄想のみで書いているわけではないのは
学説を論拠にしていることからもわかるはずです。
人数が少ないというのは、ただのいちゃもんですね。
どんな影響があるのか、入り口としてわかりやすいのであげたと前にも書きましたが。
矯正専門に研究している学者は少なく、小児心身症の一つ一つを研究している学識者がいるにすぎません。
貴方はあげている研究者も「どもり」に焦点を当てて考えているので「どもりの人間は左利きとは限らない。
矯正の人数の割合が少なかった」としているだけで、実際の矯正者とどもりの割合や
どもりの人との分母の違いなどは考慮されていないと言えます。
脳の働きの主なものに言語中枢があり、脳が混乱を起こすことで言語中枢が混乱を起こす。
あるいは、厳しい躾による矯正に対する自衛、小児心身症としてのどもり発病など
大脳半球優位説でなくても、矯正によるどもりの発症を唱えてる学識者は沢山います。
なにしろ、どもりの原因がまだ未知数なので当然と言えます。
最後の論点は「親がリスクを理解し、それでも必要であれば矯正すればよい」という
このスレの論調とあまり変わりませんが。
当たり前じゃないですか？
100%の確率で悪影響があるわけでもないのに、専門家でもない人が「悪影響がある」と言い切ってしまったら
そっちの方が問題です。
専門家の意見が必要なら、その人があげている参考文献あるいはネットにあげられている
論文をいちいちあたる必要があります。少なくとも妄想のみで書いているわけではないのは
学説を論拠にしていることからもわかるはずです。
人数が少ないというのは、ただのいちゃもんですね。
どんな影響があるのか、入り口としてわかりやすいのであげたと前にも書きましたが。
矯正専門に研究している学者は少なく、小児心身症の一つ一つを研究している学識者がいるにすぎません。
貴方はあげている研究者も「どもり」に焦点を当てて考えているので「どもりの人間は左利きとは限らない。
矯正の人数の割合が少なかった」としているだけで、実際の矯正者とどもりの割合や
どもりの人との分母の違いなどは考慮されていないと言えます。
脳の働きの主なものに言語中枢があり、脳が混乱を起こすことで言語中枢が混乱を起こす。
あるいは、厳しい躾による矯正に対する自衛、小児心身症としてのどもり発病など
大脳半球優位説でなくても、矯正によるどもりの発症を唱えてる学識者は沢山います。
なにしろ、どもりの原因がまだ未知数なので当然と言えます。
最後の論点は「親がリスクを理解し、それでも必要であれば矯正すればよい」という
このスレの論調とあまり変わりませんが。
あと
>本職の研究者が正面から大っぴらに反論するのは左利き差別主義とか言われて攻撃されるから
誰もやりたがらない
これは妄想にすぎませんね。学者は学者です。
差別だの何だの気にして、自説を通さない学者はほとんどいないでしょう。それこそ「左利きを差別してるのではなくて、
左利き矯正に弊害があるという説に反論しているだけ」と主張すればいいのですから。
まあ 左利き矯正を主に研究する人がいないのは、矯正自体に興味のある学識者が少ないだけだとは思いますが。
>本職の研究者が正面から大っぴらに反論するのは左利き差別主義とか言われて攻撃されるから
誰もやりたがらない
これは妄想にすぎませんね。学者は学者です。
差別だの何だの気にして、自説を通さない学者はほとんどいないでしょう。それこそ「左利きを差別してるのではなくて、
左利き矯正に弊害があるという説に反論しているだけ」と主張すればいいのですから。
まあ 左利き矯正を主に研究する人がいないのは、矯正自体に興味のある学識者が少ないだけだとは思いますが。
豚ぎり質問させて下さい
１歳息子はどうやら左きき
初めてスプーンやフォークって右向けが多いんですが
左ききのお子さんが使いやすそうにしてらしたスプーンフォークを教えて貰えませんか？
よろしくお願いします
１歳息子はどうやら左きき
初めてスプーンやフォークって右向けが多いんですが
左ききのお子さんが使いやすそうにしてらしたスプーンフォークを教えて貰えませんか？
よろしくお願いします
>>171
ソース元を見てみたが、どの辺がどもりと矯正の関係が明確に否定されてると言えるのか…。
どもりの原因にしたって、諸説あるのに、鬼首とったように。馬鹿ですか？
あと学者は批判されるのが嫌だから反論しないとかエスパーですか？
トンデモ理論先にありきじゃソースも歪んで見えるでしょうね。
ソース元を見てみたが、どの辺がどもりと矯正の関係が明確に否定されてると言えるのか…。
どもりの原因にしたって、諸説あるのに、鬼首とったように。馬鹿ですか？
あと学者は批判されるのが嫌だから反論しないとかエスパーですか？
トンデモ理論先にありきじゃソースも歪んで見えるでしょうね。
179 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 21:15:36 ID:wEHKX2Yy
結局左利き矯正反対派は誰かを悪者にしたいのね。
まるで差別さえなければ矯正は要らないかのごとく喚いて。
差別がなくたって子供が不便なのに。
まともな神経ら矯正で100％どもるわけでないなら迷わず矯正を選ぶよ。
自分で一生懸命よりよい矯正法を調べて子供の負担を最小限になるようにして。
良識ある親からは「どもりになるかもしれないから矯正しない」なんて絶対出てこない。
だってそれは「私は無能だし、子供のために努力するなんて冗談じゃない」って言うのと同じだから。
理論的じゃない、って決め台詞のつもりみたいだけど、馬鹿馬鹿しくて笑えてきちゃう。
本当は家族も恋人もいない寂しい人が矯正を叩いてるって丸わかり。
愛情が理論的なわけないのにね。
まるで差別さえなければ矯正は要らないかのごとく喚いて。
差別がなくたって子供が不便なのに。
まともな神経ら矯正で100％どもるわけでないなら迷わず矯正を選ぶよ。
自分で一生懸命よりよい矯正法を調べて子供の負担を最小限になるようにして。
良識ある親からは「どもりになるかもしれないから矯正しない」なんて絶対出てこない。
だってそれは「私は無能だし、子供のために努力するなんて冗談じゃない」って言うのと同じだから。
理論的じゃない、って決め台詞のつもりみたいだけど、馬鹿馬鹿しくて笑えてきちゃう。
本当は家族も恋人もいない寂しい人が矯正を叩いてるって丸わかり。
愛情が理論的なわけないのにね。
181 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 21:35:47 ID:GbF189s5
>>177
左利きﾏﾏですが、特に左利き用を使わなくて良いと思います。認知度が高くなっても普及はしてないですから。
缶切りや包丁、はさみも右利き用で不自由したことはありません。お子さんなりに器用に適応していきますよ。
左利きﾏﾏですが、特に左利き用を使わなくて良いと思います。認知度が高くなっても普及はしてないですから。
缶切りや包丁、はさみも右利き用で不自由したことはありません。お子さんなりに器用に適応していきますよ。
182 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 21:49:30 ID:vJSfz6ie
>>171
サンプル数が少ないのはそれほど問題じゃないでしょ。
矯正によって何らかの悪影響が出る「可能性」があると言いたいんですがね。
個々の話をしてるんです。
アナタの言い分は矯正によって何らかの悪影響が出た人の「割合」でしょ。
>>179
たびたびテレビで見るけど脳トレの一種にもあるよね、わざと利き手と反対の手で
字を書いたり、箸を持ったり、電話やメールのボタン操作したりっての。
普段使わない手を活用することで脳の休みがちな部分を活性化させる・・・
てことからも無理な矯正は何かと悪影響を及ぼすことが容易に想像できそうなもんだけど。
サンプル数が少ないのはそれほど問題じゃないでしょ。
矯正によって何らかの悪影響が出る「可能性」があると言いたいんですがね。
個々の話をしてるんです。
アナタの言い分は矯正によって何らかの悪影響が出た人の「割合」でしょ。
>>179
たびたびテレビで見るけど脳トレの一種にもあるよね、わざと利き手と反対の手で
字を書いたり、箸を持ったり、電話やメールのボタン操作したりっての。
普段使わない手を活用することで脳の休みがちな部分を活性化させる・・・
てことからも無理な矯正は何かと悪影響を及ぼすことが容易に想像できそうなもんだけど。
>>175
どんな研究でもそうですが、全く影響が無いと言い切るのは難しいです。
特に人に関わるものについてはね。
矯正が原因じゃなくても、矯正中の子供に悪影響が出れば矯正のせいだと言われる可能性がある。
どう考えても親の指導方法など別に問題があるとしか思えないんですが、完全に因果関係を特定して立証するのは無理です。
>>176
その通り。
でも色々な事情で研究しずらいジャンルもあるんですよ。
優生学とかね。
>>178
「吃音者の利き手に関する膨大な研究がなされました。」
「吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです」
この部分。
英文を読めるなら原典の論文を読んでみるといいです。
それよりも5人に満たないサンプルで矯正の悪影響についての結論を出すほうがトンデモ理論だと感じませんか。
>>183
いやいや、サンプル数が少ないのは大問題ですよ。
どんな研究でもそうですが、全く影響が無いと言い切るのは難しいです。
特に人に関わるものについてはね。
矯正が原因じゃなくても、矯正中の子供に悪影響が出れば矯正のせいだと言われる可能性がある。
どう考えても親の指導方法など別に問題があるとしか思えないんですが、完全に因果関係を特定して立証するのは無理です。
>>176
その通り。
でも色々な事情で研究しずらいジャンルもあるんですよ。
優生学とかね。
>>178
「吃音者の利き手に関する膨大な研究がなされました。」
「吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです」
この部分。
英文を読めるなら原典の論文を読んでみるといいです。
それよりも5人に満たないサンプルで矯正の悪影響についての結論を出すほうがトンデモ理論だと感じませんか。
>>183
いやいや、サンプル数が少ないのは大問題ですよ。
>>180
差別があると言ったり、ないと言ったり大変ですね。
100%どもりや悪影響が出るわけではないから、矯正を行なうのは自由です。
ただ不便であることと、悪影響がでることを天秤にかけ、しないことも自由であり
何かあったときに、責任を取れるわけでもない他人が口出しすることではないだけです。
他人の家の躾には口を出すものじゃない。これも「道理」として日本人が学んできたもののはずですが。
貴方は何か「子供に負担をかけない、よい矯正法」をごぞんじなのですか？
それが確立されてないから、多くの親が悩むんじゃないんでしょうか。
厳しい躾をしなくても、手を自由に動かせないストレス自体は減らすことができません。
＞水泳と同じ、練習すれば絶対出来るのに小さい頃溺れたトラウマだの
屁理屈こねてやらない人がいるもんだよ。
にいたっては、お話になりませんね。練習すればできるということと悪影響があるということの
関連性はまったくありません。
差別があると言ったり、ないと言ったり大変ですね。
100%どもりや悪影響が出るわけではないから、矯正を行なうのは自由です。
ただ不便であることと、悪影響がでることを天秤にかけ、しないことも自由であり
何かあったときに、責任を取れるわけでもない他人が口出しすることではないだけです。
他人の家の躾には口を出すものじゃない。これも「道理」として日本人が学んできたもののはずですが。
貴方は何か「子供に負担をかけない、よい矯正法」をごぞんじなのですか？
それが確立されてないから、多くの親が悩むんじゃないんでしょうか。
厳しい躾をしなくても、手を自由に動かせないストレス自体は減らすことができません。
＞水泳と同じ、練習すれば絶対出来るのに小さい頃溺れたトラウマだの
屁理屈こねてやらない人がいるもんだよ。
にいたっては、お話になりませんね。練習すればできるということと悪影響があるということの
関連性はまったくありません。
>>183
横レスすみません。
＞ たびたびテレビで見るけど脳トレの一種にもあるよね、わざと利き手と反対の手で
＞ 字を書いたり、箸を持ったり、電話やメールのボタン操作したりっての。
＞ 普段使わない手を活用することで脳の休みがちな部分を活性化させる・・・
だったら矯正は脳トレの一種で、脳の休みがちな部分を活性化させることになるのでは？
＞ てことからも無理な矯正は何かと悪影響を及ぼすことが容易に想像できそうなもんだけど。
確かに「無理」は悪影響ですよね。
矯正に関わらず何事も無理するのは良くありません。
強く同意します。
横レスすみません。
＞ たびたびテレビで見るけど脳トレの一種にもあるよね、わざと利き手と反対の手で
＞ 字を書いたり、箸を持ったり、電話やメールのボタン操作したりっての。
＞ 普段使わない手を活用することで脳の休みがちな部分を活性化させる・・・
だったら矯正は脳トレの一種で、脳の休みがちな部分を活性化させることになるのでは？
＞ てことからも無理な矯正は何かと悪影響を及ぼすことが容易に想像できそうなもんだけど。
確かに「無理」は悪影響ですよね。
矯正に関わらず何事も無理するのは良くありません。
強く同意します。
>>185
私と182さんは別人。
私は差別があるなんて言っていないよ。
悪影響は親が努力して減らすもの。
方法が確立されていないなら確立されるように働きかけるのも親の役目。
親の役目から諭されないといけない貴女が親ではないと信じたいけど。
私と182さんは別人。
私は差別があるなんて言っていないよ。
悪影響は親が努力して減らすもの。
方法が確立されていないなら確立されるように働きかけるのも親の役目。
親の役目から諭されないといけない貴女が親ではないと信じたいけど。
>>180
悪者にしてるのは左利き否定派のほうでしょう。
>>2を読んだ上で言ってるの？
100％どもるわけじゃないけど100％どもらないわけでもない。
どこをどう縦読みすれば
＞自分で一生懸命よりよい矯正法を調べて子供の負担を最小限になるようにして。
＞良識ある親からは「どもりになるかもしれないから矯正しない」なんて絶対出てこない。
＞だってそれは「私は無能だし、子供のために努力するなんて冗談じゃない」って言うのと同じだから。
になるんですかねぇ。
そもそも矯正をするかしないかって単純な話をしてるんじゃなくて
>>2のような偏見・差別・決めつけに対して「それは違うだろ」って話でしょ。
野放しで子供のやりたいようにやらせてるとでも思ってるの？
＞本当は家族も恋人もいない寂しい人が矯正を叩いてるって丸わかり。
頭おかしくない？
全体的に見てあなたの言う愛情は一方的で独りよがりの気がする。
相手の気持ちは尊重しないんだね。
悪者にしてるのは左利き否定派のほうでしょう。
>>2を読んだ上で言ってるの？
100％どもるわけじゃないけど100％どもらないわけでもない。
どこをどう縦読みすれば
＞自分で一生懸命よりよい矯正法を調べて子供の負担を最小限になるようにして。
＞良識ある親からは「どもりになるかもしれないから矯正しない」なんて絶対出てこない。
＞だってそれは「私は無能だし、子供のために努力するなんて冗談じゃない」って言うのと同じだから。
になるんですかねぇ。
そもそも矯正をするかしないかって単純な話をしてるんじゃなくて
>>2のような偏見・差別・決めつけに対して「それは違うだろ」って話でしょ。
野放しで子供のやりたいようにやらせてるとでも思ってるの？
＞本当は家族も恋人もいない寂しい人が矯正を叩いてるって丸わかり。
頭おかしくない？
全体的に見てあなたの言う愛情は一方的で独りよがりの気がする。
相手の気持ちは尊重しないんだね。
>>184
因果関係を正しく立証できなくても、何らかの影響があったとされるから
「説」が出来るのではないでしょうか？
完全に証明できなければ、「説」として認められない、リスクとして考えられないというのは
あまりにもおかしな意見です。
親の指導方法に問題があったとしても、矯正自体に正しい指導が確立されていない現在
避けるという考えがあることはおかしいことではありません。
あと優生学にも研究者はいます。
前にも述べた通り「矯正に対する弊害」への反論が問題視されるとは、とても考えられません。
そこまで、触れてはいけない問題でもないように思います。
「吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです」
ここでもどもりの原因は矯正とは限らないとしか読み取れません。
前にも言ったとおり、矯正の悪影響の一つにどもりがあげられるだけであって
全矯正者におけるどもりの人の割合がわからない限り、この論拠から矯正によるどもりはないとは言えません。
また、前述したように、ストレスからどもりが発症するとする学識者もいますが
この研究者はその考えは採用してないようですね。
それから、論文の作者は結論なんかだしていませんよ。
こういう論もあるという事例としてサンプルをだしているだけです。
左右の混乱はこの人だけではなく矯正された人がよく口にすることですし
サンプルの少なさだけで否定する方が不思議です。
どうも全体的に論点がずれているようですね。
因果関係を正しく立証できなくても、何らかの影響があったとされるから
「説」が出来るのではないでしょうか？
完全に証明できなければ、「説」として認められない、リスクとして考えられないというのは
あまりにもおかしな意見です。
親の指導方法に問題があったとしても、矯正自体に正しい指導が確立されていない現在
避けるという考えがあることはおかしいことではありません。
あと優生学にも研究者はいます。
前にも述べた通り「矯正に対する弊害」への反論が問題視されるとは、とても考えられません。
そこまで、触れてはいけない問題でもないように思います。
「吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです」
ここでもどもりの原因は矯正とは限らないとしか読み取れません。
前にも言ったとおり、矯正の悪影響の一つにどもりがあげられるだけであって
全矯正者におけるどもりの人の割合がわからない限り、この論拠から矯正によるどもりはないとは言えません。
また、前述したように、ストレスからどもりが発症するとする学識者もいますが
この研究者はその考えは採用してないようですね。
それから、論文の作者は結論なんかだしていませんよ。
こういう論もあるという事例としてサンプルをだしているだけです。
左右の混乱はこの人だけではなく矯正された人がよく口にすることですし
サンプルの少なさだけで否定する方が不思議です。
どうも全体的に論点がずれているようですね。
>>187
努力努力って…
何をどこに働きかけるの？
子供が大きくなるまでに確立されるの？
それとも世代連帯までしていけとか？
そういうのは机上の空論、あるいは、無責任な誹謗中傷と言います。
やたら躾躾 言うけど、人の事にそこまで口出すなんて、よっぽどまともな躾受けて来なかったんだね。
口出しして良いことと悪いことの分をわきまえるのも立派な日本人の美徳なんたが。
努力努力って…
何をどこに働きかけるの？
子供が大きくなるまでに確立されるの？
それとも世代連帯までしていけとか？
そういうのは机上の空論、あるいは、無責任な誹謗中傷と言います。
やたら躾躾 言うけど、人の事にそこまで口出すなんて、よっぽどまともな躾受けて来なかったんだね。
口出しして良いことと悪いことの分をわきまえるのも立派な日本人の美徳なんたが。
理論だてて物を考えない人と話しても無駄か。
『私がそう思うから』以外主張に理由がない、言葉が通じないから。
IDに対する空飛ぶスパゲティ･モンスター教みたいに
ウィットに富んだツッコミが入れられればいいんだがw
『私がそう思うから』以外主張に理由がない、言葉が通じないから。
IDに対する空飛ぶスパゲティ･モンスター教みたいに
ウィットに富んだツッコミが入れられればいいんだがw
>>188
「差別はよくない」と２Chで叫んで何になるの？
ただの自己満足だよね。
一方通行の愛情ですらない。
差別が世の中にあるなら子供をそこから守らなきゃ。
その為には矯正が一番確実。
それとも貴女一人で世の中全ての人の考え方を変える方が早くて確実？
>>190
日本の美徳には「よその子でも悪いことをしたら叱る」ってあるけどねぇ。
都合のいいのだけ抜き出してさ、すぐ反論されるってわからないんだねぇ。
確かに怠け者には世代間連帯は難しいね。
どこに？は簡単。
まずはこのスレに出てきた論文の執筆者。
本当に子供のために努力なんて絶対したくない、って感じだねぇ。
「差別はよくない」と２Chで叫んで何になるの？
ただの自己満足だよね。
一方通行の愛情ですらない。
差別が世の中にあるなら子供をそこから守らなきゃ。
その為には矯正が一番確実。
それとも貴女一人で世の中全ての人の考え方を変える方が早くて確実？
>>190
日本の美徳には「よその子でも悪いことをしたら叱る」ってあるけどねぇ。
都合のいいのだけ抜き出してさ、すぐ反論されるってわからないんだねぇ。
確かに怠け者には世代間連帯は難しいね。
どこに？は簡単。
まずはこのスレに出てきた論文の執筆者。
本当に子供のために努力なんて絶対したくない、って感じだねぇ。
>>193
え〜 私は差別があるなんて言ってないんじゃないんだっけw
あとさ〜他所の子を叱るのと、躾に口出しするのはまったく違うよ。
というか左利きは悪いことなんだ。
たった一人の左利き矯正反対の論文書いてる人に働きかけて何になるの？
馬鹿？
何が子供のためになることで、何に対して努力するかなんて、どうしてあなたが決めるの？
差別だとか無作法だとか、脳内ソースはおいといて、客観的に教えて下さい。
え〜 私は差別があるなんて言ってないんじゃないんだっけw
あとさ〜他所の子を叱るのと、躾に口出しするのはまったく違うよ。
というか左利きは悪いことなんだ。
たった一人の左利き矯正反対の論文書いてる人に働きかけて何になるの？
馬鹿？
何が子供のためになることで、何に対して努力するかなんて、どうしてあなたが決めるの？
差別だとか無作法だとか、脳内ソースはおいといて、客観的に教えて下さい。
>>192
個人的には愛は論理的ではない に笑わせてもらった。
それを言うなら、愛は理屈ではないだろw
言葉が全ての掲示板で議論しながら、論理的でなくってもいいってw
そんなに論理的思考が難しいなら、掲示板なんか出入りしない方が吉。
どこに行っても相手にされません。
これは明確に差別されます。
個人的には愛は論理的ではない に笑わせてもらった。
それを言うなら、愛は理屈ではないだろw
言葉が全ての掲示板で議論しながら、論理的でなくってもいいってw
そんなに論理的思考が難しいなら、掲示板なんか出入りしない方が吉。
どこに行っても相手にされません。
これは明確に差別されます。
>>195
悪いのは左利きじゃなく左利きを矯正しない親。
今は「叱らない育児」が大流行。
貴女の言い種は彼女たちにそっくり。
彼女たちにとっては我が子が人を殴って叱られても「躾に口を出すな」だよね。
なんとなく貴女の考え方がわかったよ。
私は左利きを差別しないし、差別があるとは思わない。
でも誰かが>>2を書いている以上差別はあると言うしかないよね？
とにかく努力を否定したいのはわかったけど、子供のためだよ？
働きかけるのは左利き矯正反対派にも賛成派にも。
そこからその研究者の属する大学へ。
否定したいのはわかったけど、なんでそこまで子供のために努力したくないのかだけはわからないなぁ。
悪いのは左利きじゃなく左利きを矯正しない親。
今は「叱らない育児」が大流行。
貴女の言い種は彼女たちにそっくり。
彼女たちにとっては我が子が人を殴って叱られても「躾に口を出すな」だよね。
なんとなく貴女の考え方がわかったよ。
私は左利きを差別しないし、差別があるとは思わない。
でも誰かが>>2を書いている以上差別はあると言うしかないよね？
とにかく努力を否定したいのはわかったけど、子供のためだよ？
働きかけるのは左利き矯正反対派にも賛成派にも。
そこからその研究者の属する大学へ。
否定したいのはわかったけど、なんでそこまで子供のために努力したくないのかだけはわからないなぁ。
>>196
その二つの言い回しの間に何が違いが？
言葉は理屈をこねるためだけのものではないよ。
理屈はすごく簡単。
１＋１は２にしかならないもの。
育児は１＋１が０になったり３になったり。
理屈よりずっとずっと難しいよ。
理屈なんか卒業しないととても無理。
その二つの言い回しの間に何が違いが？
言葉は理屈をこねるためだけのものではないよ。
理屈はすごく簡単。
１＋１は２にしかならないもの。
育児は１＋１が０になったり３になったり。
理屈よりずっとずっと難しいよ。
理屈なんか卒業しないととても無理。
何故 左利きを矯正しないことが悪なの？
人を殴ることは明らかに悪で、肯定する方がおかしい。
で 左利き矯正と同列に語る根拠は？
悪にかんする基準はどこに？
人のことを努力しない人間と誹謗したいのは、わかったけど
努力が必要であるとする根拠はどこに？
左利きでもかまわないと思う親が間違ってるとする根拠は？
人を殴ることは明らかに悪で、肯定する方がおかしい。
で 左利き矯正と同列に語る根拠は？
悪にかんする基準はどこに？
人のことを努力しない人間と誹謗したいのは、わかったけど
努力が必要であるとする根拠はどこに？
左利きでもかまわないと思う親が間違ってるとする根拠は？
>>199
なぜ？どうして？根拠は？基準は？
こんなこと言ってて、大人として恥ずかしくないのかなぁ。
その言葉は普通幼児期で卒業するんだけどなぁ。
努力はするべきこと、努力は美徳。
これがわからない貴女は本当にかわいそうな人。
なぜ？どうして？根拠は？基準は？
こんなこと言ってて、大人として恥ずかしくないのかなぁ。
その言葉は普通幼児期で卒業するんだけどなぁ。
努力はするべきこと、努力は美徳。
これがわからない貴女は本当にかわいそうな人。
論理というのは
思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。いわゆる「理屈」とは違うものです。
それに基づけば、愛というものは非常に論理的なものだといえますね。
言葉におけるやり取りは、相手に納得させるということがとても重要になります。
道筋や法則がぐちゃぐちゃでは誰も「論理的」だとは認めてくれません。
あなたが「論理的」ではないと言われる所以はそこにあることを理解した方がよいです。
＞私は左利きを差別しないし、差別があるとは思わない。
でも誰かが>>2を書いている以上差別はあると言うしかないよね？
ここもまったく理論的ではありませんね。あなたが人生をかけて作ってきた価値観は
たかが２ｃｈ、しかも煽り目的で書かれたようなレス一つで変わるものなのですか？
左利き差別があるかないか、このスレでも議論になってるはずですし、弊害の各種ソースもでています。
それでも家庭の判断に口出しする姿勢が「論理的」ではないとされているんですよ。
前にも言いましたが、それは他人の受ける印象であって、それ自体に文句をつけてもしかたがありませんね。
思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。いわゆる「理屈」とは違うものです。
それに基づけば、愛というものは非常に論理的なものだといえますね。
言葉におけるやり取りは、相手に納得させるということがとても重要になります。
道筋や法則がぐちゃぐちゃでは誰も「論理的」だとは認めてくれません。
あなたが「論理的」ではないと言われる所以はそこにあることを理解した方がよいです。
＞私は左利きを差別しないし、差別があるとは思わない。
でも誰かが>>2を書いている以上差別はあると言うしかないよね？
ここもまったく理論的ではありませんね。あなたが人生をかけて作ってきた価値観は
たかが２ｃｈ、しかも煽り目的で書かれたようなレス一つで変わるものなのですか？
左利き差別があるかないか、このスレでも議論になってるはずですし、弊害の各種ソースもでています。
それでも家庭の判断に口出しする姿勢が「論理的」ではないとされているんですよ。
前にも言いましたが、それは他人の受ける印象であって、それ自体に文句をつけてもしかたがありませんね。
203 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 00:08:05 ID:MVK9RqNh
幼児期に自分なりに努力したけど、それでも駄目だったから完全に左利き。食事の時間が一番苦痛だったなぁ。
大学は名前が通るところだし、健康もいたって普通。差別も逆差別意識の欠けらもない。一般的な左利きってこんな感じだと思ってよ。
大学は名前が通るところだし、健康もいたって普通。差別も逆差別意識の欠けらもない。一般的な左利きってこんな感じだと思ってよ。
>>203
親のサポートがなくて苦労したんだよね。
本当にかわいそうに......
>>202
>>203を読んでもまだ左利き矯正を親がサポートすることこそが愛情、ということを否定できる？
食事が一番苦痛だなんて、どれほど苦しいか。
論理的だなんだと人をあざける暇にわが子のことを少しでも考えてあげられないの？
どうしてそんなに冷たいんだろう。
論理的な愛、ってようするに「条件付の愛」でしょう。
そんなの親子の愛じゃないよ。
親のサポートがなくて苦労したんだよね。
本当にかわいそうに......
>>202
>>203を読んでもまだ左利き矯正を親がサポートすることこそが愛情、ということを否定できる？
食事が一番苦痛だなんて、どれほど苦しいか。
論理的だなんだと人をあざける暇にわが子のことを少しでも考えてあげられないの？
どうしてそんなに冷たいんだろう。
論理的な愛、ってようするに「条件付の愛」でしょう。
そんなの親子の愛じゃないよ。
>>200
何故なら 根拠のない誹謗中傷はただのゴミだからです。
他所の家庭に口出しするときに、皆が納得できるような「根拠」がなきゃ
口出しした本人の品性と知性を疑われます。
努力するのは美徳。で 何を必要と思い努力する、あるいはしてないと「あなたが」判断するのか。
その辺の事を聞いているんですが。
答えられないなら、無理することないですよ。
強制はよくありませんものね。
201さん 私も相手にするの止める選択しますわ。
私がそう思うから、天動説の人相手にしても時間の無駄ですな。
あるいは パンがなければお菓子を食べればいいじゃないの かなw
お休みなさい。
何故なら 根拠のない誹謗中傷はただのゴミだからです。
他所の家庭に口出しするときに、皆が納得できるような「根拠」がなきゃ
口出しした本人の品性と知性を疑われます。
努力するのは美徳。で 何を必要と思い努力する、あるいはしてないと「あなたが」判断するのか。
その辺の事を聞いているんですが。
答えられないなら、無理することないですよ。
強制はよくありませんものね。
201さん 私も相手にするの止める選択しますわ。
私がそう思うから、天動説の人相手にしても時間の無駄ですな。
あるいは パンがなければお菓子を食べればいいじゃないの かなw
お休みなさい。
>>204
あの〜
矯正時に辛かったっていってるのでは？
現在辛かったら、意識的に矯正しているのでは？
なにが愛情なんて、その親子にしかわからないでしょう。
しかも論理的な愛って・・・
論理というものに「愛情」も含まれているんですよ。
人間の情から切り離された論理なんて、ありえないんですが。
どうして、そんなに読解力も理解力もないのでしょう。
私も「相手にしない」選択をします。おやすみなさい。
あの〜
矯正時に辛かったっていってるのでは？
現在辛かったら、意識的に矯正しているのでは？
なにが愛情なんて、その親子にしかわからないでしょう。
しかも論理的な愛って・・・
論理というものに「愛情」も含まれているんですよ。
人間の情から切り離された論理なんて、ありえないんですが。
どうして、そんなに読解力も理解力もないのでしょう。
私も「相手にしない」選択をします。おやすみなさい。
最後の一文が、わかりづらかった。
私がこう思うからが根拠の天動説の人、ってことです。
無粋なアゲアシ取る人がいるので。
失礼しました。
私がこう思うからが根拠の天動説の人、ってことです。
無粋なアゲアシ取る人がいるので。
失礼しました。
208 ：203：2007/11/24(土) 00:44:33 ID:MVK9RqNh
>>203だけど、親の矯正は『あら、右でも使えるね。』ぐらい緩かったし、愛情もあった。今でも両親の事は尊敬してる。
ただ言えるのが、箸が面倒だった。だからコソコソ左使って食べてたよ。検査したことないけど、完全右脳派なんだろうな。
就学したら親も学力気にするようになって、とやかく言わなくなったよ。右で書いたら担任に字が汚いとか言われるし、鈍いとか言われたっけ。
ただ言えるのが、箸が面倒だった。だからコソコソ左使って食べてたよ。検査したことないけど、完全右脳派なんだろうな。
就学したら親も学力気にするようになって、とやかく言わなくなったよ。右で書いたら担任に字が汚いとか言われるし、鈍いとか言われたっけ。
まだ先生かまってくれる人がいるんだね。
211 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 08:06:01 ID:UeyiJFbU
うん、びっくりした。
つうか、先生これらの文章理解できるんだろうか？
つうか、先生これらの文章理解できるんだろうか？
自分は
・筆記用具・ハサミ・裁縫・歯ブラシ→左
・箸・投球・毛筆→右
というかんじに混在してる…(´･ω･`)
子供たちは今のところ右手でなんでもしてるみたい。
むしろ子供が大きくなって不思議がられないか軽く心配
・筆記用具・ハサミ・裁縫・歯ブラシ→左
・箸・投球・毛筆→右
というかんじに混在してる…(´･ω･`)
子供たちは今のところ右手でなんでもしてるみたい。
むしろ子供が大きくなって不思議がられないか軽く心配
>>211
先生じゃなくて先生の門下生たちだから理解できてないと思う。
だからループしてるんじゃない？
でも先生も「そこかよ」ってところにレスしてくるから結局は理解できてないんだろうな。
矯正派は「地球は丸い」すら否定しそうな勢いだw
「だって自分がそう思うから」で何でも相手を悪くしてしまう。
努力努力と言う割に努力を認めず、結果だけで善し悪しを判断。
十人十色、千差万別なのに自分が出来たからって他人も同じように出来るはず、
出来ないのは努力あるいは愛情が足りないから、という決めつけ。
どんだけ短絡的思考で傲慢なのか、と。
じゃ、アナタは100ｍ9秒で走れるのか？と聞きたいが、こういうレスはスルー。
万人にストレスやプレッシャーを与えず、数ヶ月単位で時間がかかっても
必ず矯正できる方法があれば、やらない親はいないんじゃないかな。
そもそも左利きはとっくに居なくなってる。
ま、脳みそアントワネットちゃんに何言ってもムダなんだな。
周波数が合ってないというか・・・。
先生じゃなくて先生の門下生たちだから理解できてないと思う。
だからループしてるんじゃない？
でも先生も「そこかよ」ってところにレスしてくるから結局は理解できてないんだろうな。
矯正派は「地球は丸い」すら否定しそうな勢いだw
「だって自分がそう思うから」で何でも相手を悪くしてしまう。
努力努力と言う割に努力を認めず、結果だけで善し悪しを判断。
十人十色、千差万別なのに自分が出来たからって他人も同じように出来るはず、
出来ないのは努力あるいは愛情が足りないから、という決めつけ。
どんだけ短絡的思考で傲慢なのか、と。
じゃ、アナタは100ｍ9秒で走れるのか？と聞きたいが、こういうレスはスルー。
万人にストレスやプレッシャーを与えず、数ヶ月単位で時間がかかっても
必ず矯正できる方法があれば、やらない親はいないんじゃないかな。
そもそも左利きはとっくに居なくなってる。
ま、脳みそアントワネットちゃんに何言ってもムダなんだな。
周波数が合ってないというか・・・。
前スレで書いた祖父の話だけれど、
このスレッドの内容に沿っていうと矯正自体は否定も肯定もしない人だった。
矯正肯定派さんの言う所の「努力すれば右が使えるようになる」という事も
「左利きの人は両方使えるようになって徳なんだよ。」という風に伝えてくれて
出来るなら箸と鉛筆は右でも使えた方がいいという考えだったけど、そのために
自分の利き手をおろそかにする事を許さない人だった。（あくまでも右は使える
ようになった方がいい。でも基本、左がしっかり出来ていなければ意味がないといった
スタンス。）
手を使う職人だったので利き手の大事さという事を身を持って知ったうえでの考えなんだろうけどね。
「利き手は神さんが決めた事やで忘れたらあかん。」と言ってた。
で、自分は矯正失敗タイプｗ
箸は両方使えるけど、字は左がすっかり疎かになってしまっている・・・。
後は左です。
このスレッドの内容に沿っていうと矯正自体は否定も肯定もしない人だった。
矯正肯定派さんの言う所の「努力すれば右が使えるようになる」という事も
「左利きの人は両方使えるようになって徳なんだよ。」という風に伝えてくれて
出来るなら箸と鉛筆は右でも使えた方がいいという考えだったけど、そのために
自分の利き手をおろそかにする事を許さない人だった。（あくまでも右は使える
ようになった方がいい。でも基本、左がしっかり出来ていなければ意味がないといった
スタンス。）
手を使う職人だったので利き手の大事さという事を身を持って知ったうえでの考えなんだろうけどね。
「利き手は神さんが決めた事やで忘れたらあかん。」と言ってた。
で、自分は矯正失敗タイプｗ
箸は両方使えるけど、字は左がすっかり疎かになってしまっている・・・。
後は左です。
三人とか四人調査しただけで左利き矯正に悪影響があるって言うのはおかしい
もっと大人数で調査してると信じてたからなおさらだ
人数が少ないのは問題にならないなんて言う矯正反対派にもびっくりだよ
もっと大人数で調査してると信じてたからなおさらだ
人数が少ないのは問題にならないなんて言う矯正反対派にもびっくりだよ
216 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 13:30:34 ID:WDcpB7SA
私左利きな自分が結構好き 息子も左利きでもいいな
このスレに出てきたソースが全てじゃないんだからアッサリ判断してしまうのはナンセンス。
もしかして噂話をすぐ信じて簡単に価値観変えちゃうタイプ？
「割合」と「可能性」の違いが分からないかな？
パーセンテージを知るためには数多く調査しなければ意味ないし信憑性もないけど
可能性の有無を知るためなら2人のうちの1人でも100人のうちの1人でも
「可能性は有ると言える」という結論になるってことでしょ？
矯正反対派の大意としては矯正そのものを否定・拒否してるのではなく
「無理な」矯正をするのは好ましくないよ、ということと
左利きの人を>>2のように決めつけて卑下したり差別したりするのは
人としていかがなものか、ということなのでは？
もしかして噂話をすぐ信じて簡単に価値観変えちゃうタイプ？
「割合」と「可能性」の違いが分からないかな？
パーセンテージを知るためには数多く調査しなければ意味ないし信憑性もないけど
可能性の有無を知るためなら2人のうちの1人でも100人のうちの1人でも
「可能性は有ると言える」という結論になるってことでしょ？
矯正反対派の大意としては矯正そのものを否定・拒否してるのではなく
「無理な」矯正をするのは好ましくないよ、ということと
左利きの人を>>2のように決めつけて卑下したり差別したりするのは
人としていかがなものか、ということなのでは？
218 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 14:12:18 ID:a0IlNuXL
初めてレスします。私の義妹が左利きです。カレーライスを食べる時に、右手に箸を持ちながら左手でスプーンを使います。つまり両手を使って食べる…どちらかを使う時は片方を置く、と言うのではなく常に両方持ってます。これは作法としてどうなのでしょうか…
それは聞くまでもないような・・・。
そういうのこそ親の躾でしょ。
そういうのこそ親の躾でしょ。
220 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 14:27:01 ID:1NTopoZJ
>218
マナー違反でしょ。
そんな親に育てられたあなたのご主人も可哀相ね。
マナー違反でしょ。
そんな親に育てられたあなたのご主人も可哀相ね。
>>217
出典とか引用とか知らない人なんでしょう。
ソースを都合いいようにしか見れない人なんですね。
「こういう説がある」と提示するのに、出している例を拡大解釈して
人数が少ないと大騒ぎ。その説自体、この人がオリジナルでだしたものではありません。
世間一般でよく言われているものばかりです。
正確に研究した結果や学説の信憑性が知りたいのなら、専門書をあたる必要がある。
当然、そんなことはめんどくさいから、単にケチをつけたいからなんでしょうけど。
＞三人とか四人調査しただけで左利き矯正に悪影響があるって言うのはおかしい
もっと大人数で調査してると信じてたからなおさらだ
こう結論をだすなら、自分なりに専門書でもあたってみたらどうですか？
少なくとも小児心身症くらいの知識はあった方がよいですよ。
原因として挙げられるものの第一はストレスです。
出典とか引用とか知らない人なんでしょう。
ソースを都合いいようにしか見れない人なんですね。
「こういう説がある」と提示するのに、出している例を拡大解釈して
人数が少ないと大騒ぎ。その説自体、この人がオリジナルでだしたものではありません。
世間一般でよく言われているものばかりです。
正確に研究した結果や学説の信憑性が知りたいのなら、専門書をあたる必要がある。
当然、そんなことはめんどくさいから、単にケチをつけたいからなんでしょうけど。
＞三人とか四人調査しただけで左利き矯正に悪影響があるって言うのはおかしい
もっと大人数で調査してると信じてたからなおさらだ
こう結論をだすなら、自分なりに専門書でもあたってみたらどうですか？
少なくとも小児心身症くらいの知識はあった方がよいですよ。
原因として挙げられるものの第一はストレスです。
222 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 14:52:10 ID:vJitTmpB
一夫一婦制だし友達もいいよねー
左利きを許容できるってことは218みたいのも当然許容できるんだもんね。
だいたい悪影響の可能性可能性言うのもおかしい。
まず矯正反対ありきなんだって見え見え。
お宅のお子さんは悪影響受ける可能性があるから、テレビも見せず、幼稚園や保育園にも行かせず、無添加食品しか食べさせず、天然素材の服しか着せず、親が選んだお子さんとしか遊ばせないのかな？
悪影響の「可能性」なんて身の回りの全てにある。
何も矯正に限った話じゃない。
それでも、どもりやチックの悪影響が90％以上に出るとか言うなら矯正なんか要らないと思うよ。
でも悪影響が5％とか8％なら、とりあえずやってみてダメなら止めれば？って思う。
育児で「悪影響が１００％ない」って断言できる選択なんてない。
だから確率を考えてリスク管理する。
確率なんか関係ない、可能性があるからやらない、って怠慢をごまかす詭弁以外の何ものでもない。
恥を知れ。
だいたい悪影響の可能性可能性言うのもおかしい。
まず矯正反対ありきなんだって見え見え。
お宅のお子さんは悪影響受ける可能性があるから、テレビも見せず、幼稚園や保育園にも行かせず、無添加食品しか食べさせず、天然素材の服しか着せず、親が選んだお子さんとしか遊ばせないのかな？
悪影響の「可能性」なんて身の回りの全てにある。
何も矯正に限った話じゃない。
それでも、どもりやチックの悪影響が90％以上に出るとか言うなら矯正なんか要らないと思うよ。
でも悪影響が5％とか8％なら、とりあえずやってみてダメなら止めれば？って思う。
育児で「悪影響が１００％ない」って断言できる選択なんてない。
だから確率を考えてリスク管理する。
確率なんか関係ない、可能性があるからやらない、って怠慢をごまかす詭弁以外の何ものでもない。
恥を知れ。
矯正に限らずだけど、心身症は同じようなストレス下に置かれても
全体でみたら発症する割合は少ないよ。
だから こういう例もある、おこる場合もあるとしか言えない。
だけど だからと言って「ない」なんて言える訳がない。
厳しく躾によるもの、いじめ、児童虐待、勉強や友達関係のストレス…
これらが原因でおこったとされる心身症を割合が少ないといって「ない」と切り捨てられますか？
現在、ストレスを軽減する方法は少ない。
だから 極力 無駄な無理なストレスはかけないようにしましょうって流れになってる。
ソースに文句言うまえに、それくらいの事 勉強すればいいのに。
全体でみたら発症する割合は少ないよ。
だから こういう例もある、おこる場合もあるとしか言えない。
だけど だからと言って「ない」なんて言える訳がない。
厳しく躾によるもの、いじめ、児童虐待、勉強や友達関係のストレス…
これらが原因でおこったとされる心身症を割合が少ないといって「ない」と切り捨てられますか？
現在、ストレスを軽減する方法は少ない。
だから 極力 無駄な無理なストレスはかけないようにしましょうって流れになってる。
ソースに文句言うまえに、それくらいの事 勉強すればいいのに。
225 ：218です：2007/11/24(土) 15:03:31 ID:a0IlNuXL
>>219さん、220さん、やっぱり行儀悪いですよね。その事を指摘したら私の娘に『おばちゃん凄いでしょ、両手が使えるの』と意味不明な事を言い、旦那にシメて貰いましたが義妹が反撃してきたので皆さんに質問した次第です。ありがとうございました。
>>224
切り捨てるよ、当たり前。
割合が少ない＝問題は本人の資質。
例えば、全力疾走で過呼吸を起こす生徒がいる可能性があるからと言って学校から体育は消えない。
特に弱い資質を持って生まれたのはかわいそうだが、そんな特別な弱者のために全員が合わせるわけにいくわけがない。
弱者には同情するが弱者に合わせて社会全体が弱体化するなんてありえない。
切り捨てるよ、当たり前。
割合が少ない＝問題は本人の資質。
例えば、全力疾走で過呼吸を起こす生徒がいる可能性があるからと言って学校から体育は消えない。
特に弱い資質を持って生まれたのはかわいそうだが、そんな特別な弱者のために全員が合わせるわけにいくわけがない。
弱者には同情するが弱者に合わせて社会全体が弱体化するなんてありえない。
だって矯正否定派が持ってきた矯正に悪影響があるソースだよ？
割合とか可能性があるって判断するんだって三人四人じゃ何でもありだ
調査する三人四人によって結果が変わる
調査の結果は矯正した左利きは女だけで矯正した男はいないことがわかった
矯正した左利きの全員が貧血を起こしたことがあり矯正しなかった左利きは全員がなかった
このことから矯正するのは貧血を起こす悪影響と可能性がある
こんなデータ何の意味もない
割合とか可能性があるって判断するんだって三人四人じゃ何でもありだ
調査する三人四人によって結果が変わる
調査の結果は矯正した左利きは女だけで矯正した男はいないことがわかった
矯正した左利きの全員が貧血を起こしたことがあり矯正しなかった左利きは全員がなかった
このことから矯正するのは貧血を起こす悪影響と可能性がある
こんなデータ何の意味もない
>>223
もう全然論点が違いますね。
以前のように左利きは「癖」である。だから直した方がよいとされていたときなら
その説は一理あるでしょう。
しかし、今は左利きの研究が進んで、左利きは「癖」ではないとされるようになりました。
自然発生説から遺伝説までいろいろありますが、その人の持って生まれた特性であると認識されるようになりました。
ゆえに今の日本の「左利き容認」の土壌ができたのです。
その土壌下でわざわざリスクのある、そうでなくても子供に負担をかけるような事を「万人」がやらなければならないのでしょう。
研究が進んで、新しい事実がでてくれば世の中の空気も理解も変わってきます。
年配者が「マナー」を重視し、若年層は「特性」を重視する傾向があります。
何が正しいと思うかは人それぞれですが、それが流れというものです。そこを理解しないと話はループするばかりですね。
もう全然論点が違いますね。
以前のように左利きは「癖」である。だから直した方がよいとされていたときなら
その説は一理あるでしょう。
しかし、今は左利きの研究が進んで、左利きは「癖」ではないとされるようになりました。
自然発生説から遺伝説までいろいろありますが、その人の持って生まれた特性であると認識されるようになりました。
ゆえに今の日本の「左利き容認」の土壌ができたのです。
その土壌下でわざわざリスクのある、そうでなくても子供に負担をかけるような事を「万人」がやらなければならないのでしょう。
研究が進んで、新しい事実がでてくれば世の中の空気も理解も変わってきます。
年配者が「マナー」を重視し、若年層は「特性」を重視する傾向があります。
何が正しいと思うかは人それぞれですが、それが流れというものです。そこを理解しないと話はループするばかりですね。
>>226
もう 何がなんだか…
あなたが切り捨てるなら、それはそれで、いいでしょ
ただ世間一般の認識とは違うだけでさ。
屁理屈もここまでくると凄い。
新たな天動説論者誕生だ。
>>227
あのさ 何回も言われてるけど、判断するためにその人数で出しているわけじゃないの。
データに意味がないとかではなく こういう説があるという例の一つなの。
否定する「部分」があるのはいいけど
全否定するなら 世間一般で言われる「説」を全否定するという事ですか？
文盲ばっかりだぁ。
もう 何がなんだか…
あなたが切り捨てるなら、それはそれで、いいでしょ
ただ世間一般の認識とは違うだけでさ。
屁理屈もここまでくると凄い。
新たな天動説論者誕生だ。
>>227
あのさ 何回も言われてるけど、判断するためにその人数で出しているわけじゃないの。
データに意味がないとかではなく こういう説があるという例の一つなの。
否定する「部分」があるのはいいけど
全否定するなら 世間一般で言われる「説」を全否定するという事ですか？
文盲ばっかりだぁ。
というか、一度も論文とか書いた事のない人なんだろな。
ソースに書かれている引用は全て学識者の説、それを根拠に論文は書かれてるの。
4人の調査はそれに基づいて行われた、わかりやすいようにだされた例。
「説」に反論がある、信憑性が疑われるというのなら、もともとの学説から疑って下さいな。
ソースに書かれている引用は全て学識者の説、それを根拠に論文は書かれてるの。
4人の調査はそれに基づいて行われた、わかりやすいようにだされた例。
「説」に反論がある、信憑性が疑われるというのなら、もともとの学説から疑って下さいな。
>>228
親が怠けるためには矯正は悪じゃないと困るんだよな。
結論ありきなんだよな。
せいぜい「いじめにあうリスクも他所の子から悪影響を受ける可能性もあるのになぜ万人が学校に行くのですか」とごねて訴えられてくれ。
お前がリスク管理を履き違えてる阿呆だか論点ずらしだかはもうどうでもいい。
>>229
現に「弱者のために食品全体が合わせて弱体化はしない」って例があるから出したんだが。
少しは理論的になれ。
チュプの屁理屈は見苦しい。
親が怠けるためには矯正は悪じゃないと困るんだよな。
結論ありきなんだよな。
せいぜい「いじめにあうリスクも他所の子から悪影響を受ける可能性もあるのになぜ万人が学校に行くのですか」とごねて訴えられてくれ。
お前がリスク管理を履き違えてる阿呆だか論点ずらしだかはもうどうでもいい。
>>229
現に「弱者のために食品全体が合わせて弱体化はしない」って例があるから出したんだが。
少しは理論的になれ。
チュプの屁理屈は見苦しい。
>>231
論点ずらしているのも、論理的でないのもあなたの方ですが。
まず、リスクには避けられるリスクと避けられないリスクがある。
学校生活や体育における例がそう。
いじめは別だが、そのために「いじめのなさそうな、学校を選ぶ」というのは避ける選択。
で、なんで左利き矯正は避けてはいけないのですか？
次に なぜ左利き矯正をしないと社会が弱体化するのですか？
個人の左利きが社会に及ぼす影響を教えて下さい。
論点ずらしているのも、論理的でないのもあなたの方ですが。
まず、リスクには避けられるリスクと避けられないリスクがある。
学校生活や体育における例がそう。
いじめは別だが、そのために「いじめのなさそうな、学校を選ぶ」というのは避ける選択。
で、なんで左利き矯正は避けてはいけないのですか？
次に なぜ左利き矯正をしないと社会が弱体化するのですか？
個人の左利きが社会に及ぼす影響を教えて下さい。
反論も何も否定派が持ってきたソースが信頼性ないから信じられるわけないよ
悪影響あるって人が信頼出来るソースを出す必要があるんじゃないの？
悪影響無いと思ってる人が無いことを証明するのは不可能
悪魔の証明だからね
悪影響あるって人が信頼出来るソースを出す必要があるんじゃないの？
悪影響無いと思ってる人が無いことを証明するのは不可能
悪魔の証明だからね
すごいね、左利き嫌いさんって。
周囲に左利きがいないのかな？
左だからってイジメなんてあったことないよ。
周囲に左利きがいないのかな？
左だからってイジメなんてあったことないよ。
>>233
ウィキペディアの「左利き」の記事には、概説がのってますよ。
これも素人がまとめたものなので不可なんでしょうが。
一応の基準で
「ある情報の根拠だけではなく、解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください」
とはなっていて、完全な独自理論は許されないはずですがね。
それも信じられないというのなら
林隆･市山高志･西河美希･古川漸 1998
利き手の矯正により鏡像書字が悪化した痙性両麻痺の1例
脳と発達, 30, 339-345
久保田競(編) 左右差の起源と脳 朝倉書店
松井孝雄 対談 右の世界左の世界
上下より左右が難しい空間認知の不思議 日経サイエンス,10月号,100-105
坂野登(編)脳と教育 心理学的アプローチ 朝倉書店
あたりですかね。
ウィキペディアの「左利き」の記事には、概説がのってますよ。
これも素人がまとめたものなので不可なんでしょうが。
一応の基準で
「ある情報の根拠だけではなく、解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください」
とはなっていて、完全な独自理論は許されないはずですがね。
それも信じられないというのなら
林隆･市山高志･西河美希･古川漸 1998
利き手の矯正により鏡像書字が悪化した痙性両麻痺の1例
脳と発達, 30, 339-345
久保田競(編) 左右差の起源と脳 朝倉書店
松井孝雄 対談 右の世界左の世界
上下より左右が難しい空間認知の不思議 日経サイエンス,10月号,100-105
坂野登(編)脳と教育 心理学的アプローチ 朝倉書店
あたりですかね。
左利き矯正と吃り
＞手指と発語の運動中枢は近接しているので，
＞手指運動が発語に影響を与えやすいことは既に知られた事実である．
＞例えば，人前でスピーチをする時は手を動かす方が流暢に話せる．
＞また，手指運動によって発語中枢領域の血流改善がみられるというPETの実験がある．
＞左利きの幼児が右利きに矯正されると両手利きになりやすいが，
＞これは手の運動に関して左右の大脳半球間で優位性がなくなると考えられる．
＞ところで，発語器官（喉・口）は一つであり，その運動神経は左右の大脳半球に支配されており，
＞両半球からの神経インパルスの微妙な調和によって発語が可能になる．
＞その際，一方の半球が優位であれぱ，発語筋の活動はスムースに統制されるが，
＞両半球が同じ程度の優位性を保っていると，両半球からの指令が競合して発語に混乱が生じ，
＞これが吃りに発展すると推察される．
参考文献：平成１０年８月号 CLINICAL NEUROSCIENCE
さらにストレス源と小児心身症の関係をあげたものはいっぱいありすぎます。
簡単に概説
＞心身症とは、症状の形成や軽快・増悪に心理的要因が関係している病気の総称です。
＞したがって非常に多くの病気が含まれることになります。
＞子どもは心身のバランスが悪いうえに、心理的な不調が身体症状や行動面の問題として現れやすいために、
＞心身症的な症状を示しやすいといわれています。
＞手指と発語の運動中枢は近接しているので，
＞手指運動が発語に影響を与えやすいことは既に知られた事実である．
＞例えば，人前でスピーチをする時は手を動かす方が流暢に話せる．
＞また，手指運動によって発語中枢領域の血流改善がみられるというPETの実験がある．
＞左利きの幼児が右利きに矯正されると両手利きになりやすいが，
＞これは手の運動に関して左右の大脳半球間で優位性がなくなると考えられる．
＞ところで，発語器官（喉・口）は一つであり，その運動神経は左右の大脳半球に支配されており，
＞両半球からの神経インパルスの微妙な調和によって発語が可能になる．
＞その際，一方の半球が優位であれぱ，発語筋の活動はスムースに統制されるが，
＞両半球が同じ程度の優位性を保っていると，両半球からの指令が競合して発語に混乱が生じ，
＞これが吃りに発展すると推察される．
参考文献：平成１０年８月号 CLINICAL NEUROSCIENCE
さらにストレス源と小児心身症の関係をあげたものはいっぱいありすぎます。
簡単に概説
＞心身症とは、症状の形成や軽快・増悪に心理的要因が関係している病気の総称です。
＞したがって非常に多くの病気が含まれることになります。
＞子どもは心身のバランスが悪いうえに、心理的な不調が身体症状や行動面の問題として現れやすいために、
＞心身症的な症状を示しやすいといわれています。
また、昨日でた「大脳半球優位説」ですが、まったく過去のものとなったわけではないようです。
＞大きくわけて、素因説、欲求抑圧説、環境説があります。
＞素因説・・大脳半球優位説 生理学的不均衡説 知的欠陥説 遺伝説 欲求抑圧説
＞環境説・・診断起因説 コミュニケーション崩壊説 接近回避葛藤論
いろいろな説がありますが、吃音の原因は一様ではなく複合しているというのが一般的のようです。
（建帛社 言語聴覚シリーズ13 吃音 参照）
ttp://www2.tmig.or.jp/CNP/pastcnp/PDFs2000/USato.pdf
上のアドレスは大脳半球優位説を実験したものです。
結論は優位説に沿った結果になったとのことです。
国立精神・神経センターで行なった実験ですから、信憑性は高いと思われます。
＞大きくわけて、素因説、欲求抑圧説、環境説があります。
＞素因説・・大脳半球優位説 生理学的不均衡説 知的欠陥説 遺伝説 欲求抑圧説
＞環境説・・診断起因説 コミュニケーション崩壊説 接近回避葛藤論
いろいろな説がありますが、吃音の原因は一様ではなく複合しているというのが一般的のようです。
（建帛社 言語聴覚シリーズ13 吃音 参照）
ttp://www2.tmig.or.jp/CNP/pastcnp/PDFs2000/USato.pdf
上のアドレスは大脳半球優位説を実験したものです。
結論は優位説に沿った結果になったとのことです。
国立精神・神経センターで行なった実験ですから、信憑性は高いと思われます。
>>232
学校って、集団ってなんだか知らないんだな。
周りに合わせることを学ぶのが集団の意義だろ。
当然利き手も合わせることになる。
だから矯正は避けられない。
合わせられない落ちこぼれは隔離されるだけだ。
隔離の例が養護学校だな。
そして周りに合わせるスキルのない人間が増えると、集団は統制力が弱まり弱体化する。
そして無法状態になる。
それこそいじめの温床だな。
マナーがどうのなんて小さい話じゃないんだよ。
で、この発言のどこが論理的でないと？
寝言は寝て言え。
>>233
その通り。
どうやらここのチュプは悪魔の証明すら知らないらしいが。
>>234
さすがチュプ。
すぐに好き嫌いに話を矮小化したがる。
問題は好き嫌いじゃない。
集団の、ひいては国家のあり方、競争力の問題なんだよ。
>>236
＞人前でスピーチをする時は手を動かす方が流暢に話せる
ほれ見ろ、手を使って脳を刺激するのはいいことなんだよ。
矯正はむしろ言語の発達にいい影響与えてるだろうが。
学校って、集団ってなんだか知らないんだな。
周りに合わせることを学ぶのが集団の意義だろ。
当然利き手も合わせることになる。
だから矯正は避けられない。
合わせられない落ちこぼれは隔離されるだけだ。
隔離の例が養護学校だな。
そして周りに合わせるスキルのない人間が増えると、集団は統制力が弱まり弱体化する。
そして無法状態になる。
それこそいじめの温床だな。
マナーがどうのなんて小さい話じゃないんだよ。
で、この発言のどこが論理的でないと？
寝言は寝て言え。
>>233
その通り。
どうやらここのチュプは悪魔の証明すら知らないらしいが。
>>234
さすがチュプ。
すぐに好き嫌いに話を矮小化したがる。
問題は好き嫌いじゃない。
集団の、ひいては国家のあり方、競争力の問題なんだよ。
>>236
＞人前でスピーチをする時は手を動かす方が流暢に話せる
ほれ見ろ、手を使って脳を刺激するのはいいことなんだよ。
矯正はむしろ言語の発達にいい影響与えてるだろうが。
>238
う〜ん、好き嫌いな問題にしてるのはあなただよ。
国家のありかた~~爆笑！
国家なんて言葉まで使われて、災難ね。
学校は集団を学ぶところだけど、それは規則に準じてだよ？？
今の学校は左利き用もちゃんとある。
あと個人的に握手や大縄回しなんかは左利きでも
ちゃんと右を使うよ？
右ばっかし使い過ぎて、バカになったの？？
アナタ、とっても楽しい人だね。
う〜ん、好き嫌いな問題にしてるのはあなただよ。
国家のありかた~~爆笑！
国家なんて言葉まで使われて、災難ね。
学校は集団を学ぶところだけど、それは規則に準じてだよ？？
今の学校は左利き用もちゃんとある。
あと個人的に握手や大縄回しなんかは左利きでも
ちゃんと右を使うよ？
右ばっかし使い過ぎて、バカになったの？？
アナタ、とっても楽しい人だね。
>>239
っていうかソースすら読めてないようですから。
すごい脳ですね。
＞人前でスピーチをする時は手を動かす方が流暢に話せる
は言葉と手の関係をあらわした表現ですよ。
なぜ、どもるのかその後に詳しく書いてありますが・・・
こういう人にソース貼っても無駄ですね。
日本語が読めないようじゃ。
っていうかソースすら読めてないようですから。
すごい脳ですね。
＞人前でスピーチをする時は手を動かす方が流暢に話せる
は言葉と手の関係をあらわした表現ですよ。
なぜ、どもるのかその後に詳しく書いてありますが・・・
こういう人にソース貼っても無駄ですね。
日本語が読めないようじゃ。
というか、まだ信憑性がないとか
悪魔の証明と言い張るのも凄い。
感動した。馬鹿さにw
悪魔の証明と言い張るのも凄い。
感動した。馬鹿さにw
>>239
＞今の学校は左利き用の道具もちゃんとある
つまり、設備投資が余計にかかっている。
結果、校舎の老朽化対策が遅れたり副担や少人数学級の導入が遅れるな。
教育のレベルが低下すれば日本企業は失速し恐慌がおきる。
さらなる人件費削減のため移民を受け入れるから治安も悪化するな。
左利き矯正がされなくなれば工場などで工具も左利き用が求められるだろう。
製品のコストがあがり日本製品は海外の製品に負ける。
これも恐慌と治安悪化を招くな。
心理学でよく言われるが、人は体の動きを同調させることで精神的にもシンクロする。
左利きは右利きと異なる動きをするから右利きと左利きは心理的にシンクロできず対立する。
これは学校ではいじめを生むだろう。
大人の社会ではストライキや傷害事件、ひいては内戦や暴動の元となる。
左利きはまさに国家のあり方の問題なんだよ。
ちょっと考えただけでもこれだけの影響があるんだからな。
で、これのどこが好き嫌いだって？
左利きが好きなら内戦で国が崩壊しても本望なのか？
＞今の学校は左利き用の道具もちゃんとある
つまり、設備投資が余計にかかっている。
結果、校舎の老朽化対策が遅れたり副担や少人数学級の導入が遅れるな。
教育のレベルが低下すれば日本企業は失速し恐慌がおきる。
さらなる人件費削減のため移民を受け入れるから治安も悪化するな。
左利き矯正がされなくなれば工場などで工具も左利き用が求められるだろう。
製品のコストがあがり日本製品は海外の製品に負ける。
これも恐慌と治安悪化を招くな。
心理学でよく言われるが、人は体の動きを同調させることで精神的にもシンクロする。
左利きは右利きと異なる動きをするから右利きと左利きは心理的にシンクロできず対立する。
これは学校ではいじめを生むだろう。
大人の社会ではストライキや傷害事件、ひいては内戦や暴動の元となる。
左利きはまさに国家のあり方の問題なんだよ。
ちょっと考えただけでもこれだけの影響があるんだからな。
で、これのどこが好き嫌いだって？
左利きが好きなら内戦で国が崩壊しても本望なのか？
>>242
そりゃあ 凄い。
まさに「左利き国家転覆論」w
ところで論拠になるソース元はあるんですよね。
悪魔の証明ではないですよ。「ある」ものを証明するのですから。
とりあえず、左利きと右利きがシンクロ出来ず、対立。
を裏付けるソースどうぞ。
左利きにかかる設備投資が年間いくらかかり、どれだけ学校の財源を圧迫するのか
その辺もよろしく〜。
そりゃあ 凄い。
まさに「左利き国家転覆論」w
ところで論拠になるソース元はあるんですよね。
悪魔の証明ではないですよ。「ある」ものを証明するのですから。
とりあえず、左利きと右利きがシンクロ出来ず、対立。
を裏付けるソースどうぞ。
左利きにかかる設備投資が年間いくらかかり、どれだけ学校の財源を圧迫するのか
その辺もよろしく〜。
>悪影響があるって人が信頼出来るソースを出す必要があるんじゃないの？
に同意したんだから、当然だよね。
あなたは、左利きが国家に対する悪影響について語ってるんだから。
さぞやかし、信頼のおけるソースがでてくるんだろうな。楽しみ。
に同意したんだから、当然だよね。
あなたは、左利きが国家に対する悪影響について語ってるんだから。
さぞやかし、信頼のおけるソースがでてくるんだろうな。楽しみ。
左利きが原因で１パーセントでもいじめられる可能性があるなら矯正すべきで、
左利き矯正で５パーセントや８パーセントの悪影響があるならやるべしと言う。
矯正しない場合のリスクが１パーセントの可能性でも許さない。
矯正する場合のリスクは８パーセントあっても大したことない。
フェアな論立てですこと。
以後矯正論議にはこれだけでいい
>>155
左利き矯正で５パーセントや８パーセントの悪影響があるならやるべしと言う。
矯正しない場合のリスクが１パーセントの可能性でも許さない。
矯正する場合のリスクは８パーセントあっても大したことない。
フェアな論立てですこと。
以後矯正論議にはこれだけでいい
>>155
246 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 20:58:54 ID:1NTopoZJ
>242
大変だね。左利きのせいで国家転覆なんて。
それで左利きでいじめなんてあうなんてどこの地方？
あなた経験者？？
左利きで内戦するような国家なら、左がいなくても
崩壊するよ。
大変だね。左利きのせいで国家転覆なんて。
それで左利きでいじめなんてあうなんてどこの地方？
あなた経験者？？
左利きで内戦するような国家なら、左がいなくても
崩壊するよ。
そもそも、異常でもなんでもないことに対して「矯正」という言葉を使うことに、非常に違和感を覚える。
248 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 21:08:59 ID:47rV87V0
矯正か強制か共生か
249 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 21:09:09 ID:N82c1C9r
つーか矯正したところで、左利きが右利きになるわけじゃないよ？
ただ単に右手がうまく使える左利きになるだけ。
ただ単に右手がうまく使える左利きになるだけ。
>>242
ﾜﾛｽ・・・腹いてー。
左利きのせいでストライキや傷害事件、内戦、暴動？
日本を問わず聞いたことないねぇ。
今までの世には左利きがいなかったのかな・・・不思議だねぇ。
あ、最近急に出現した左利きの人たちによって今後起こり得る出来事を危惧してるのか。
日本が崩壊したら大変だ！早急に対策を考えてくださいね。
ﾜﾛｽ・・・腹いてー。
左利きのせいでストライキや傷害事件、内戦、暴動？
日本を問わず聞いたことないねぇ。
今までの世には左利きがいなかったのかな・・・不思議だねぇ。
あ、最近急に出現した左利きの人たちによって今後起こり得る出来事を危惧してるのか。
日本が崩壊したら大変だ！早急に対策を考えてくださいね。
251 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 22:27:24 ID:UeyiJFbU
252 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 22:29:30 ID:UeyiJFbU
というか、誰かの精神とｼﾝｸﾛするんだよね。
はて、誰の精神にｼﾝｸﾛするんだろうねぇ。
はて、誰の精神にｼﾝｸﾛするんだろうねぇ。
253 ：名無しの心子知らず：2007/11/24(土) 22:48:37 ID:1NTopoZJ
>>242の世界は怖すぎ・・。
生き物には多様性が必要じゃなかったっけ。
方向性が一方しかなければ、行き詰まったとき、その種は死滅する。
本当のところ、右利きか、左利きかの問題じゃない。
ひとつの方向性しか許さない考え方こそが問題で、危険だと思う。
同じ考え、行動しか望まないなら、有性生殖やめて、分裂か発芽すればいいw
それでも環境で行動違ってくるだろうけどw
方向性が一方しかなければ、行き詰まったとき、その種は死滅する。
本当のところ、右利きか、左利きかの問題じゃない。
ひとつの方向性しか許さない考え方こそが問題で、危険だと思う。
同じ考え、行動しか望まないなら、有性生殖やめて、分裂か発芽すればいいw
それでも環境で行動違ってくるだろうけどw
255 ：名無しの心子知らず：2007/11/25(日) 00:09:58 ID:uIScDLb7
うちの夫は左利きですが、小さい頃の矯正が原因でどもりがあります。
下の子も左利きですが矯正しませんでした。私は右利きなので気づきませんでしたが
世の中は右利き仕様にできているのですね。（例えば改札とか）周りに割と
左利きの人が多くて感じる事は、たまたま右利きの人が多いだけの事であって
右利きが正しい訳ではない、ということです。
下の子も左利きですが矯正しませんでした。私は右利きなので気づきませんでしたが
世の中は右利き仕様にできているのですね。（例えば改札とか）周りに割と
左利きの人が多くて感じる事は、たまたま右利きの人が多いだけの事であって
右利きが正しい訳ではない、ということです。
256 ：名無しの心子知らず：2007/11/25(日) 01:07:22 ID:gBuQ/KuD
すごいね、【左利き国家転覆説】まできたよ。
そこまで利き手にこだわるんだったら、利き目や足にまで悪業を論及してほしいww。世界中から大非難受けて、吊し上げ間違いないねww。
そこまで利き手にこだわるんだったら、利き目や足にまで悪業を論及してほしいww。世界中から大非難受けて、吊し上げ間違いないねww。
257 ：名無しの心子知らず：2007/11/25(日) 01:12:01 ID:pTpxo59E
足ねｗ
走り幅時の時、逆から飛んでたなぁ。
どっちでもよかったんだけど。
これも同動作じゃないから、国家転覆だねｗ
走り幅時の時、逆から飛んでたなぁ。
どっちでもよかったんだけど。
これも同動作じゃないから、国家転覆だねｗ
258 ：名無しの心子知らず：2007/11/25(日) 01:12:32 ID:pTpxo59E
↑
失礼しました。走り高跳びでした。
失礼しました。走り高跳びでした。
>>255
＞ うちの夫は左利きですが、小さい頃の矯正が原因でどもりがあります。
どもりの原因が矯正って何でわかるの？
矯正はどもりの原因じゃないって説もあるんだから素人が勝手に判断出来るようなもんじゃ無いんだよ。
うちの子は色々考えた上で矯正してるけどどもりなんて無いけどな。
＞ うちの夫は左利きですが、小さい頃の矯正が原因でどもりがあります。
どもりの原因が矯正って何でわかるの？
矯正はどもりの原因じゃないって説もあるんだから素人が勝手に判断出来るようなもんじゃ無いんだよ。
うちの子は色々考えた上で矯正してるけどどもりなんて無いけどな。
>>259
矯正はどもりの原因になり得るって説もあるんだから他人が勝手に判断出来るようなもんじゃ無いんだよ。
あのさー、どうして「そういう人もいるんだねー」って思えないの？
>255の旦那さんが親にされた矯正と>259がお子さんにしてる矯正の仕方が全く同じならまだしも、
それでも個が違う人間である以上、与えられる影響も違ってくる。
上でもさんざん出てるけど「自分が出来たんだから他人だって・・・」って考え、おかしいよ。
「じゃ、アナタも100ｍ12秒で走れるよね？私が走れるんだから」と言われてどう思う？
ほんと、この手に質問には答えられないんだから。
自分の身に置き換えて考えることが出来る人は簡単に他人を非難しないと思う。
矯正はどもりの原因になり得るって説もあるんだから他人が勝手に判断出来るようなもんじゃ無いんだよ。
あのさー、どうして「そういう人もいるんだねー」って思えないの？
>255の旦那さんが親にされた矯正と>259がお子さんにしてる矯正の仕方が全く同じならまだしも、
それでも個が違う人間である以上、与えられる影響も違ってくる。
上でもさんざん出てるけど「自分が出来たんだから他人だって・・・」って考え、おかしいよ。
「じゃ、アナタも100ｍ12秒で走れるよね？私が走れるんだから」と言われてどう思う？
ほんと、この手に質問には答えられないんだから。
自分の身に置き換えて考えることが出来る人は簡単に他人を非難しないと思う。
＞ 「じゃ、アナタも100ｍ12秒で走れるよね？私が走れるんだから」と言われてどう思う？
＞ ほんと、この手に質問には答えられないんだから。
全然例えになってない。
本当に矯正が原因かわからないのに決めつけるなと言ってるだけ。
したくないならしないでいいけど今矯正してる子や親に対して失礼。
＞ ほんと、この手に質問には答えられないんだから。
全然例えになってない。
本当に矯正が原因かわからないのに決めつけるなと言ってるだけ。
したくないならしないでいいけど今矯正してる子や親に対して失礼。
左利き矯正反対派は単に努力する人を馬鹿にしたいだけ。
人として最低な行動だよ。
いじめっ子の行動そのもの。
お子さんもきっといじめっ子なんだろうね。
そういう人が増えたら>>242の未来予想図もあながち間違いではないのかも。
人として最低な行動だよ。
いじめっ子の行動そのもの。
お子さんもきっといじめっ子なんだろうね。
そういう人が増えたら>>242の未来予想図もあながち間違いではないのかも。
>>261
アナタが指摘した例えは自分が出来たんだから他人だって・・・という考えに対して。
そして誰も決めつけてなどいない。可能性がある、無理は良くないと言っているだけ。
頑張ってみたけど結局直らなかったという人だっている。
そういう人たちに対して矯正強制派の言い分は失礼なんてもんじゃない。
アナタが指摘した例えは自分が出来たんだから他人だって・・・という考えに対して。
そして誰も決めつけてなどいない。可能性がある、無理は良くないと言っているだけ。
頑張ってみたけど結局直らなかったという人だっている。
そういう人たちに対して矯正強制派の言い分は失礼なんてもんじゃない。
>>236
＞左利きの幼児が右利きに矯正されると両手利きになりやすいが，
＞これは手の運動に関して左右の大脳半球間で優位性がなくなると考えられる．
あり得るケースだけど、よっぽど稀な場合じゃないのかな？
ほとんどの場合には当てはまらないような気がしますよ。
詳しく調べたデータってありますかね。
>>237
このソースには左利きの矯正については全く書いてないですね。
生まれつき右半球タイプの左利きは吃音や聴覚障害になりやすいって昔からわかってたやつじゃない？
それと>>169のソースの
＞報告者：矯正をしなかった左利き者3名，矯正経験(両利き)者2名，矯正経験(全右利き)者2名
＞全矯正経験者4名のうち3名は｢とっさに右と左がわからなくなり混乱する｣と報告しているが(表3.，図1.参照)，このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった．
この左右差がわからないのは矯正関係無く、生まれつき左利きの人には最初から多いんですよ。
390人（男131名女259名）で調査したソースです。
ttp://www.ed.ehime-u.ac.jp/~edhp/kyouikukankei/2007/08.pdf
＞左利きの幼児が右利きに矯正されると両手利きになりやすいが，
＞これは手の運動に関して左右の大脳半球間で優位性がなくなると考えられる．
あり得るケースだけど、よっぽど稀な場合じゃないのかな？
ほとんどの場合には当てはまらないような気がしますよ。
詳しく調べたデータってありますかね。
>>237
このソースには左利きの矯正については全く書いてないですね。
生まれつき右半球タイプの左利きは吃音や聴覚障害になりやすいって昔からわかってたやつじゃない？
それと>>169のソースの
＞報告者：矯正をしなかった左利き者3名，矯正経験(両利き)者2名，矯正経験(全右利き)者2名
＞全矯正経験者4名のうち3名は｢とっさに右と左がわからなくなり混乱する｣と報告しているが(表3.，図1.参照)，このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった．
この左右差がわからないのは矯正関係無く、生まれつき左利きの人には最初から多いんですよ。
390人（男131名女259名）で調査したソースです。
ttp://www.ed.ehime-u.ac.jp/~edhp/kyouikukankei/2007/08.pdf
>>262
＞左利き矯正反対派は単に努力する人を馬鹿にしたいだけ。
どんだけ単細胞な脳みそw
＞矯正反対派の大意としては矯正そのものを否定・拒否してるのではなく
＞「無理な」矯正をするのは好ましくないよ、ということと
＞左利きの人を>>2のように決めつけて卑下したり差別したりするのは
＞人としていかがなものか、ということなのでは？
日本語、分かるかな？
人として最低な行動なのはどっちなのかと。
＞左利き矯正反対派は単に努力する人を馬鹿にしたいだけ。
どんだけ単細胞な脳みそw
＞矯正反対派の大意としては矯正そのものを否定・拒否してるのではなく
＞「無理な」矯正をするのは好ましくないよ、ということと
＞左利きの人を>>2のように決めつけて卑下したり差別したりするのは
＞人としていかがなものか、ということなのでは？
日本語、分かるかな？
人として最低な行動なのはどっちなのかと。
仮にどもりと全く関係ないとしても矯正はしたくないよ。
どもらなくても、努力で矯正できるのだとしても。
少なくとも自分で選び取って楽しみながらできる「努力」ではなく苦痛を伴う「努力」になってしまうもの。
お絵かきや文字もどきの落書き、ましてやご飯の楽しみは出来る限り奪いたくない。
左利きが絶対のマナー違反になるような環境にはいないからね。
大人になってからの矯正が幼児期に比べて極端に難しいとも聞かないし、伝統芸能のお家の方と結婚したいと願ったり、自分自身がそっちで道を極めたいと思ってから自分で矯正しても遅くない。
矯正する人を否定しないけど。
でも「努力」「努力」とそこまで主張せずにはいられないのはどこかに無理があるのでは？と思ってしまうわ。
どもらなくても、努力で矯正できるのだとしても。
少なくとも自分で選び取って楽しみながらできる「努力」ではなく苦痛を伴う「努力」になってしまうもの。
お絵かきや文字もどきの落書き、ましてやご飯の楽しみは出来る限り奪いたくない。
左利きが絶対のマナー違反になるような環境にはいないからね。
大人になってからの矯正が幼児期に比べて極端に難しいとも聞かないし、伝統芸能のお家の方と結婚したいと願ったり、自分自身がそっちで道を極めたいと思ってから自分で矯正しても遅くない。
矯正する人を否定しないけど。
でも「努力」「努力」とそこまで主張せずにはいられないのはどこかに無理があるのでは？と思ってしまうわ。
>>236
一体なにが言いたいのかわかりません。
「大脳半球間優位性」は「脳」の働きを注目したときの、矯正者に吃音が出るという説の根拠となっています。
（もちろん、矯正者吃音の原因はいろいろあげられていますよ、あくまで一つね）
この説は目新しいものでもなんでもないんです。
原因自体「吃音」は不明なことが多いとされているんですから
「稀」であるかどうかを、それこそ素人が判断し、他人に強制することが
おかしい。
「大脳半球優位説」自体は生まれつきの人が多いです。
しかし、矯正をすることで、あなたが指摘した>>236のようなことが起こるので
結果「大脳半球優位説」と同じようなことが起こる、あるいは起こりうるという話。
ちゃんと医学の場で発表された説ですし、「大脳半球優位説」自体は多くの医学書に取り上げられています。
「稀である」と思っても、ソースを貼った人に文句をつけてもしかなたいんじゃ。
「大脳半球優位説」は数の上で立証（脳のことなので実験が難しかった）できなかったので
過去のものとされたこともあったようです。
しかし現在脳の研究がすすみ、半球の優位性の実験も行なわれるようになり
今では、吃音の原因として又注目されています。
実証実験は>>236
左利き自体に左右の混乱が多いことはわかっています。ただ、矯正がさらにその
確率をあげているのでは？あるいは、「混乱の度合い」をあげているのでは？ということなんじゃないんですかね。
なんで「矯正は関係ない」と言い切れるんですか？
一体なにが言いたいのかわかりません。
「大脳半球間優位性」は「脳」の働きを注目したときの、矯正者に吃音が出るという説の根拠となっています。
（もちろん、矯正者吃音の原因はいろいろあげられていますよ、あくまで一つね）
この説は目新しいものでもなんでもないんです。
原因自体「吃音」は不明なことが多いとされているんですから
「稀」であるかどうかを、それこそ素人が判断し、他人に強制することが
おかしい。
「大脳半球優位説」自体は生まれつきの人が多いです。
しかし、矯正をすることで、あなたが指摘した>>236のようなことが起こるので
結果「大脳半球優位説」と同じようなことが起こる、あるいは起こりうるという話。
ちゃんと医学の場で発表された説ですし、「大脳半球優位説」自体は多くの医学書に取り上げられています。
「稀である」と思っても、ソースを貼った人に文句をつけてもしかなたいんじゃ。
「大脳半球優位説」は数の上で立証（脳のことなので実験が難しかった）できなかったので
過去のものとされたこともあったようです。
しかし現在脳の研究がすすみ、半球の優位性の実験も行なわれるようになり
今では、吃音の原因として又注目されています。
実証実験は>>236
左利き自体に左右の混乱が多いことはわかっています。ただ、矯正がさらにその
確率をあげているのでは？あるいは、「混乱の度合い」をあげているのでは？ということなんじゃないんですかね。
なんで「矯正は関係ない」と言い切れるんですか？
>>264
というか「あり得るケースだけど稀」って…
当てはまらない「気」がするって…。
出したソースは、100%あるいはそれ以上の信憑性がなきゃ許さない。
でも 否定するのは「気」でいいんですか？
そりゃ〜フェアだことw
こんなんばっかり。あほくさ。
というか「あり得るケースだけど稀」って…
当てはまらない「気」がするって…。
出したソースは、100%あるいはそれ以上の信憑性がなきゃ許さない。
でも 否定するのは「気」でいいんですか？
そりゃ〜フェアだことw
こんなんばっかり。あほくさ。
>>267
だから大脳半球優位説の矯正すると吃音が出やすいと言うのは結局証明されなかったわけです。
もちろん絶対にそうだと言うわけではなく、又注目されてるし今後研究していけば少し関係あるかも知れないですよ。
だた例外はあるにせよ、原理原則が根本的にひっくり返るような事は無いわけで。
>>236のソースは「両利きにすると左右の大脳半球間で優位性がなくなると考えられる」となってます。
書いた人も「考えられる」と煮え切らないニュアンスで述べています。
確かに考えられないこともないけれど、利き手の矯正そのものが原因で生まれついての大脳優位がなくなるって特殊なケース以外考えられない。
だったら今現在大量にいる矯正した左利きの大脳優位は無くなってるんでしょうかね。
>>237のソースは 国立精神・神経センターで行なった実験で信憑性は高いですが、そもそも矯正の影響と全く関係ないものでした。
＞ 左利き自体に左右の混乱が多いことはわかっています。ただ、矯正がさらにその
＞ 確率をあげているのでは？あるいは、「混乱の度合い」をあげているのでは？ということなんじゃないんですかね。
その確率をあげている論拠が全く無いんです。
逆に、
＞報告者：矯正をしなかった左利き者3名，矯正経験(両利き)者2名，矯正経験(全右利き)者2名
＞全矯正経験者4名のうち3名は｢とっさに右と左がわからなくなり混乱する｣と報告しているが(表3.，図1.参照)，このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった．
こうやって、たかが3人と2人と2人でやった恣意的な調査で結論を出すのはいいんですか？
＞ なんで「矯正は関係ない」と言い切れるんですか？
言い切ってません。
疑問を呈しているだけです。
言い切っているのは乏しい根拠で矯正は悪影響があると広めている人達ですよ。
だから大脳半球優位説の矯正すると吃音が出やすいと言うのは結局証明されなかったわけです。
もちろん絶対にそうだと言うわけではなく、又注目されてるし今後研究していけば少し関係あるかも知れないですよ。
だた例外はあるにせよ、原理原則が根本的にひっくり返るような事は無いわけで。
>>236のソースは「両利きにすると左右の大脳半球間で優位性がなくなると考えられる」となってます。
書いた人も「考えられる」と煮え切らないニュアンスで述べています。
確かに考えられないこともないけれど、利き手の矯正そのものが原因で生まれついての大脳優位がなくなるって特殊なケース以外考えられない。
だったら今現在大量にいる矯正した左利きの大脳優位は無くなってるんでしょうかね。
>>237のソースは 国立精神・神経センターで行なった実験で信憑性は高いですが、そもそも矯正の影響と全く関係ないものでした。
＞ 左利き自体に左右の混乱が多いことはわかっています。ただ、矯正がさらにその
＞ 確率をあげているのでは？あるいは、「混乱の度合い」をあげているのでは？ということなんじゃないんですかね。
その確率をあげている論拠が全く無いんです。
逆に、
＞報告者：矯正をしなかった左利き者3名，矯正経験(両利き)者2名，矯正経験(全右利き)者2名
＞全矯正経験者4名のうち3名は｢とっさに右と左がわからなくなり混乱する｣と報告しているが(表3.，図1.参照)，このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった．
こうやって、たかが3人と2人と2人でやった恣意的な調査で結論を出すのはいいんですか？
＞ なんで「矯正は関係ない」と言い切れるんですか？
言い切ってません。
疑問を呈しているだけです。
言い切っているのは乏しい根拠で矯正は悪影響があると広めている人達ですよ。
>>270
ますます訳がわかりません。
吃音の原因とされるもの
素因説・・大脳半球優位説 生理学的不均衡説 知的欠陥説 遺伝説 欲求抑圧説
環境説・・診断起因説 コミュニケーション崩壊説 接近回避葛藤論
このどれも「証明」されていません。
＞又注目されてるし今後研究していけば少し関係あるかも知れないですよ。
＞だた例外はあるにせよ、原理原則が根本的にひっくり返るような事は無いわけで。
程度の「信憑性」しかないのであったら、現在、矯正吃音の原因としてあげられることはないでしょう。
少なくとも、多くの医師が「悪影響が考えられるので、矯正には賛成できない」と
言う態度はとらないでしょうね。
＞書いた人も「考えられる」と煮え切らないニュアンスで述べています。
これに限らず学説はほとんど「考えられる」という論調で書かれていますよ。
「原因である」と言い切っている例をさがす方が難しい。特に小児心身症では。
＞特殊なケース以外考えられない。
これは貴方の「主観」では？
この考え自体は「CLINICAL NEUROSCIENCE」という脳・神経の専門誌で出されたものです。
つまり専門家同士に提示された考え。「特殊であり、稀である」と考えられるなら、それも明記されるだろうし
あるいはそもそも提示しないんではないですかね。
ますます訳がわかりません。
吃音の原因とされるもの
素因説・・大脳半球優位説 生理学的不均衡説 知的欠陥説 遺伝説 欲求抑圧説
環境説・・診断起因説 コミュニケーション崩壊説 接近回避葛藤論
このどれも「証明」されていません。
＞又注目されてるし今後研究していけば少し関係あるかも知れないですよ。
＞だた例外はあるにせよ、原理原則が根本的にひっくり返るような事は無いわけで。
程度の「信憑性」しかないのであったら、現在、矯正吃音の原因としてあげられることはないでしょう。
少なくとも、多くの医師が「悪影響が考えられるので、矯正には賛成できない」と
言う態度はとらないでしょうね。
＞書いた人も「考えられる」と煮え切らないニュアンスで述べています。
これに限らず学説はほとんど「考えられる」という論調で書かれていますよ。
「原因である」と言い切っている例をさがす方が難しい。特に小児心身症では。
＞特殊なケース以外考えられない。
これは貴方の「主観」では？
この考え自体は「CLINICAL NEUROSCIENCE」という脳・神経の専門誌で出されたものです。
つまり専門家同士に提示された考え。「特殊であり、稀である」と考えられるなら、それも明記されるだろうし
あるいはそもそも提示しないんではないですかね。
＞国立精神・神経センターで行なった実験で信憑性は高いですが、そもそも矯正の影響と全く関係ないものでした。
数学で証明習いましたか？
そもそもの矯正者に吃音が多いという説の根拠が「大脳半球優位説」なんです。
これは、「大脳半球優位説」を唱えた人が提唱した考えです。
脳の伝達を調べた場合、「大脳半球優位説」は吃音の原因として考えられるとされた場合
では、その提唱者が考えた
[書字などを優位でない方の利き手に強制して書かせようとすると、吃音の原因となる。]
も一定の合理性があるのでは、と考えるのが普通なんじゃないんでしょうか。
少なくとも、矯正の関係性だけ否定する理由は見つかりませんね。
＞この左右差がわからないのは矯正関係無く、
これを言い切ってないと言わずになんと？
そもそも矯正者に「左右の感覚が弱い」と言われるのは、非常によく耳にする説です。
例え百歩譲って
＞たかが3人と2人と2人でやった恣意的な調査
だとしても、その説自体を否定する理由にはまったくなりませんね。
しかもそのソース元は結論すらだしていませんね。自分なりに調べた結果を提示したまでで。
根拠が乏しい、乏しくないはそれぞれの判断でしょう。
貴方のように「確実に証明されて」ないことでなければ信じられないというのも勝手ですが
世間一般に言われていることだから、可能性はあると思うのも道理にかなっています。
＞言い切っているのは乏しい根拠で矯正は悪影響があると広めている人達ですよ。
私にはこちらの方が根拠のない恣意的な判断であるように思いますが。
長文になってしまい失礼しました。
数学で証明習いましたか？
そもそもの矯正者に吃音が多いという説の根拠が「大脳半球優位説」なんです。
これは、「大脳半球優位説」を唱えた人が提唱した考えです。
脳の伝達を調べた場合、「大脳半球優位説」は吃音の原因として考えられるとされた場合
では、その提唱者が考えた
[書字などを優位でない方の利き手に強制して書かせようとすると、吃音の原因となる。]
も一定の合理性があるのでは、と考えるのが普通なんじゃないんでしょうか。
少なくとも、矯正の関係性だけ否定する理由は見つかりませんね。
＞この左右差がわからないのは矯正関係無く、
これを言い切ってないと言わずになんと？
そもそも矯正者に「左右の感覚が弱い」と言われるのは、非常によく耳にする説です。
例え百歩譲って
＞たかが3人と2人と2人でやった恣意的な調査
だとしても、その説自体を否定する理由にはまったくなりませんね。
しかもそのソース元は結論すらだしていませんね。自分なりに調べた結果を提示したまでで。
根拠が乏しい、乏しくないはそれぞれの判断でしょう。
貴方のように「確実に証明されて」ないことでなければ信じられないというのも勝手ですが
世間一般に言われていることだから、可能性はあると思うのも道理にかなっています。
＞言い切っているのは乏しい根拠で矯正は悪影響があると広めている人達ですよ。
私にはこちらの方が根拠のない恣意的な判断であるように思いますが。
長文になってしまい失礼しました。
ttp://www.meiji-hohoemi.com/mamapapa/papa/0708index.html
最後にですが、これは「矯正が吃音、あるいはその他の悪影響がある」という
裏づけではありません。
世間一般の基本認識です。
これに似たものはいくらでもあげられます。
学説には「稀」である「特殊」である「証明されていない」・・等々いくらでもケチをつけられます。
正直、馬鹿くさいとも思いますが。
しかし上にあげたものが世間の児童関係者の基本認識（もちろん一部反対論者はいるかもしれまんが）
であることは揺るぎようのない事実。
そして、それを信じる、信じないもの個人の自由であると言えます。
最後にですが、これは「矯正が吃音、あるいはその他の悪影響がある」という
裏づけではありません。
世間一般の基本認識です。
これに似たものはいくらでもあげられます。
学説には「稀」である「特殊」である「証明されていない」・・等々いくらでもケチをつけられます。
正直、馬鹿くさいとも思いますが。
しかし上にあげたものが世間の児童関係者の基本認識（もちろん一部反対論者はいるかもしれまんが）
であることは揺るぎようのない事実。
そして、それを信じる、信じないもの個人の自由であると言えます。
ループ、ループ。
つ>>155
つ>>155
悪影響否定者の論理
・世間一般でどう言われてようと関係ない。
証明されてない事を信じる方がおかしい。
・多くの学識者、医師が「矯正は望ましくない」としている事は完全無視。
・否定側から、矯正の悪影響を明確に否定するソースは出せない。
悪魔の証明だから。
肯定派は明確で信憑性、信頼性のあるものでない限り認めない。その信頼性も独自で判断。
・ソースを否定する論拠は「気がする」、「あるかも知れないけど、稀（根拠なし）」
言い切ってないから、駄目。
「少しは関係あるかも知れないけど、例外（これも根拠なし）」
・まとめ
どういう説があろうと、私が信じてないから、ない。
もうね…
・世間一般でどう言われてようと関係ない。
証明されてない事を信じる方がおかしい。
・多くの学識者、医師が「矯正は望ましくない」としている事は完全無視。
・否定側から、矯正の悪影響を明確に否定するソースは出せない。
悪魔の証明だから。
肯定派は明確で信憑性、信頼性のあるものでない限り認めない。その信頼性も独自で判断。
・ソースを否定する論拠は「気がする」、「あるかも知れないけど、稀（根拠なし）」
言い切ってないから、駄目。
「少しは関係あるかも知れないけど、例外（これも根拠なし）」
・まとめ
どういう説があろうと、私が信じてないから、ない。
もうね…
わかりにくかった。
・肯定派の出すソースは明確なものでなければいけない。信頼性、信憑性の高いものでない限り認めない。
だね。
相手には根拠、根拠と叫ぶくせに、持論は根拠なしでもOK。
こんなん議論でもなんでもないね。
・肯定派の出すソースは明確なものでなければいけない。信頼性、信憑性の高いものでない限り認めない。
だね。
相手には根拠、根拠と叫ぶくせに、持論は根拠なしでもOK。
こんなん議論でもなんでもないね。
277 ：名無しの心子知らず：2007/11/25(日) 18:20:27 ID:u9ZToG9L
結局、矯正による実害の有無なんて個人によって
違ってくるのだから良いも悪いも判断できないんじゃないの？
要するに左利き批判する人とか矯正は絶対悪と決め付ける人が
一番理にかなってないだけだと思うけど。
違ってくるのだから良いも悪いも判断できないんじゃないの？
要するに左利き批判する人とか矯正は絶対悪と決め付ける人が
一番理にかなってないだけだと思うけど。
矯正を絶対悪と決めつけてる人って誰だろう・・・いたっけ？
根性なしは要らない。
矯正すら出来ないような根性なしは氏ね。
自己中にも限度がある。
矯正すら出来ないような根性なしは氏ね。
自己中にも限度がある。
281 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 08:00:13 ID:Tw2p63KH
左利きの人が努力不足？なんてのは、右利き信奉者なんでしょうね？可哀相。
右利き仕様のモノを、うまく使いこなせるよう努力も協調もしてますがね。公共設備だって、左利き用に投資なんてデマかせもいいところ。
右利き仕様のモノを、うまく使いこなせるよう努力も協調もしてますがね。公共設備だって、左利き用に投資なんてデマかせもいいところ。
うん、左利きだけど左仕様の物を使う事ないです。
確かに新しい物を使う時とかに「自分がこれを使いこなすには・・」と試行錯誤
する事はあるけど、自分にとってはそれが習慣の様な物で苦でもなんでもない。
右利きの人にとってそういう部分が不便に映っているのだとしたら驚くし
そのために利き手を変える必要があるかと聞かれたら「いや無い。」と答えるな。
確かに新しい物を使う時とかに「自分がこれを使いこなすには・・」と試行錯誤
する事はあるけど、自分にとってはそれが習慣の様な物で苦でもなんでもない。
右利きの人にとってそういう部分が不便に映っているのだとしたら驚くし
そのために利き手を変える必要があるかと聞かれたら「いや無い。」と答えるな。
>>282同意。
憶測で不便とか判断されても困るね。
変える必要性のある人は変えるだろうし。
ちなみにこの前、名高い和食のお店で左利きの作法を
聞いたら、丁寧に食器を使えて、美味しく食べて、
ある程度の作法が使えたら、左も右も関係ないとのことでしたよ。
憶測で不便とか判断されても困るね。
変える必要性のある人は変えるだろうし。
ちなみにこの前、名高い和食のお店で左利きの作法を
聞いたら、丁寧に食器を使えて、美味しく食べて、
ある程度の作法が使えたら、左も右も関係ないとのことでしたよ。
例え間違ってたとしても矯正は絶対悪と広めてしまえばこっちのもの
絶対悪はどうかは置いといて、医者や専門家でも広めている人はいますよ。
つ>>273
素人が広めるよりも信憑性があって、人々が信じやすいんだから
まずはそっちに文句いわなくちゃ。
「間違ってるかもしれないんだから、変なこと広めないでください」ってｗ
つ>>273
素人が広めるよりも信憑性があって、人々が信じやすいんだから
まずはそっちに文句いわなくちゃ。
「間違ってるかもしれないんだから、変なこと広めないでください」ってｗ
もう「絶対悪」にすんな！くらいしか絡むところがないんでしょうな。
「間違ってる可能性」については、ご自分で医師とでも学識者とでも存分に議論して下さいね。
本当にお疲れさまでした。
「間違ってる可能性」については、ご自分で医師とでも学識者とでも存分に議論して下さいね。
本当にお疲れさまでした。
>>271
＞「大脳半球優位説」が提唱された後に、吃音者の利き手に関する膨大な研究がなされました。
＞しかし、その結果は上述した結論を裏付けるものではありませんでした。
＞つまり、吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです。
矯正と吃りの関係を調べてみたら、関係無いって一度「証明」されてるわけで。
国立精神・神経センターで行なった実験のソースは、非吃音群、吃音群が「矯正」したかどうかは明記されてない。
それどころか「左利き」「右利き」「利き手」と言う言葉が出てこない研究ですよ。
この研究に矯正や利き手が少しだろうと、稀だろうと関わっているなら、ちゃんと明記されるはずじゃないのかな。
取りあえず関係無いから提示してないんではないですかね。
＞ これに限らず学説はほとんど「考えられる」という論調で書かれていますよ。
学説でも論文でも、仮説の段階では「考えられる」や「推察される」と言う表現を使います。
事実とわかれば「明らかになった」などの表現になります。
＞手指と発語の運動中枢は近接しているので，
＞手指運動が発語に影響を与えやすいことは既に知られた事実である．
これは事実である。
＞これは手の運動に関して左右の大脳半球間で優位性がなくなると「考えられる．」
しかしこれは仮説。
＞これが吃りに発展すると「推察される．」
これも仮説。
＞「大脳半球優位説」が提唱された後に、吃音者の利き手に関する膨大な研究がなされました。
＞しかし、その結果は上述した結論を裏付けるものではありませんでした。
＞つまり、吃音者の両手利きや左利きの人の占める割合は、非吃音者のそれとほとんど変わらず、また、吃音者の人が必ずしも利き手の矯正を経験しているわけではないことが明らかになったのです。
矯正と吃りの関係を調べてみたら、関係無いって一度「証明」されてるわけで。
国立精神・神経センターで行なった実験のソースは、非吃音群、吃音群が「矯正」したかどうかは明記されてない。
それどころか「左利き」「右利き」「利き手」と言う言葉が出てこない研究ですよ。
この研究に矯正や利き手が少しだろうと、稀だろうと関わっているなら、ちゃんと明記されるはずじゃないのかな。
取りあえず関係無いから提示してないんではないですかね。
＞ これに限らず学説はほとんど「考えられる」という論調で書かれていますよ。
学説でも論文でも、仮説の段階では「考えられる」や「推察される」と言う表現を使います。
事実とわかれば「明らかになった」などの表現になります。
＞手指と発語の運動中枢は近接しているので，
＞手指運動が発語に影響を与えやすいことは既に知られた事実である．
これは事実である。
＞これは手の運動に関して左右の大脳半球間で優位性がなくなると「考えられる．」
しかしこれは仮説。
＞これが吃りに発展すると「推察される．」
これも仮説。
>>272
＞ そもそもの矯正者に吃音が多いという説の根拠が「大脳半球優位説」なんです。
＞一定の合理性があるのでは、と考えるのが普通なんじゃないんでしょうか。
ですからこれは調べたところ違ったんですよ。
＞ 例え百歩譲って
＞ ＞たかが3人と2人と2人でやった恣意的な調査
＞ だとしても、その説自体を否定する理由にはまったくなりませんね。
いや、矯正すると左右差がわからなくなるかのように印象操作してますよね。
実際あなたも矯正はこんなに悪影響があるんだと思い込ませようとして出したソースですし。
何らかの目的（この場合は矯正反対）に使う動機で調べたり書かれたたものは信憑性薄いよ。
＞ そもそもの矯正者に吃音が多いという説の根拠が「大脳半球優位説」なんです。
＞一定の合理性があるのでは、と考えるのが普通なんじゃないんでしょうか。
ですからこれは調べたところ違ったんですよ。
＞ 例え百歩譲って
＞ ＞たかが3人と2人と2人でやった恣意的な調査
＞ だとしても、その説自体を否定する理由にはまったくなりませんね。
いや、矯正すると左右差がわからなくなるかのように印象操作してますよね。
実際あなたも矯正はこんなに悪影響があるんだと思い込ませようとして出したソースですし。
何らかの目的（この場合は矯正反対）に使う動機で調べたり書かれたたものは信憑性薄いよ。
>>273
ほのぼのした良いサイトですね。
では私もソースをひとつ。
吃音（どもり）ドットCOMという専門サイトのFAQです。
ttp://homepage1.nifty.com/heroiga/kittu3.html
＞ 1 左利きを治すと吃音になるのでしょうか？，また，吃音のまねをすると吃音になるのでしょうか？
＞左利きを治すと吃音になるのかどうか，まねをすると吃音になるかどうか，まだわかってないのではないでしょうか．
＞全く無関係とは言えないけれどもほとんど関係ないと私は思います．
＞こんな解釈もあります．左利きを治すことが原因で吃音になるのではなくて，一番自然に左利きになっているのに，それを「治せ」と強制すること原因でなっていると考えられます．
＞強制することが「自分が安心して身をゆだねられる人が本当は怖い人であった」ということがわかって吃音になるのではないでしょうか．
＞この解釈が一番当たっている気がします．
どうでしょうかね。
妥当な主張だと思いますが。
ほのぼのした良いサイトですね。
では私もソースをひとつ。
吃音（どもり）ドットCOMという専門サイトのFAQです。
ttp://homepage1.nifty.com/heroiga/kittu3.html
＞ 1 左利きを治すと吃音になるのでしょうか？，また，吃音のまねをすると吃音になるのでしょうか？
＞左利きを治すと吃音になるのかどうか，まねをすると吃音になるかどうか，まだわかってないのではないでしょうか．
＞全く無関係とは言えないけれどもほとんど関係ないと私は思います．
＞こんな解釈もあります．左利きを治すことが原因で吃音になるのではなくて，一番自然に左利きになっているのに，それを「治せ」と強制すること原因でなっていると考えられます．
＞強制することが「自分が安心して身をゆだねられる人が本当は怖い人であった」ということがわかって吃音になるのではないでしょうか．
＞この解釈が一番当たっている気がします．
どうでしょうかね。
妥当な主張だと思いますが。
ID:3okCIYCxさん
私はソースはった人ではないですけど、少し実験と医学の定義について言わせてください。
貴方、何も知らなすぎ。
１、実験は「何を証明するか」を重要視する。
ゆえに、それ以外の要因については、考慮しない。
「まず、数の上で否定されていたものを肯定する「実績」を作る」としたときに
全てにおいて「考慮」した実績を作ることはまずありません。
＞取りあえず関係無いから提示してないんではないですかね。
この理屈は、あまりにおかしいです。
また、数の上で否定されたことが後年によって、「ある」と立証されたときに
それの一部を数の理論で否定するのは、あまりにナンセンスです。
・「考えられる」「推察される」は基本仕様。
もう、笑えるのですが貴方が言ってることは、本当に間違っています。
証明されていないことは確かに基本仕様で書かれます。
貴方があげたソースでも「思います」と書かれていますね。
でも、医学界で「証明」されていることがどれだけあると思っているんですか？
それを「推察だから、間違っている、考慮されない」なんて考える人はいませんよ。
もう、ほとんどの病気の原因、因果関係「仮説」です。
もう アホかと。
私はソースはった人ではないですけど、少し実験と医学の定義について言わせてください。
貴方、何も知らなすぎ。
１、実験は「何を証明するか」を重要視する。
ゆえに、それ以外の要因については、考慮しない。
「まず、数の上で否定されていたものを肯定する「実績」を作る」としたときに
全てにおいて「考慮」した実績を作ることはまずありません。
＞取りあえず関係無いから提示してないんではないですかね。
この理屈は、あまりにおかしいです。
また、数の上で否定されたことが後年によって、「ある」と立証されたときに
それの一部を数の理論で否定するのは、あまりにナンセンスです。
・「考えられる」「推察される」は基本仕様。
もう、笑えるのですが貴方が言ってることは、本当に間違っています。
証明されていないことは確かに基本仕様で書かれます。
貴方があげたソースでも「思います」と書かれていますね。
でも、医学界で「証明」されていることがどれだけあると思っているんですか？
それを「推察だから、間違っている、考慮されない」なんて考える人はいませんよ。
もう、ほとんどの病気の原因、因果関係「仮説」です。
もう アホかと。
さらにですが
・どの学者にしても自分の自説と立ち位置がある。
貴方、ここの事まったくわかってませんね。
調べるのも、実験するのも「何か目的」があって行なうもんです。
自説を証明する、信憑性のあるものにする、ためにするもんです。
なんか上の方で「悪魔の証明」って間違った意味ででてましたけど
医学の世界でも、生物学の世界でも「確証なんかないけど、ない」なんていったら
いい笑いもんです。
貴方が言ってるのもほとんど、それと同じ。
「説」を否定するのに、「信じ込ませようとしているから信用できない」なんて・・・
誰も相手にしないですよ。
学者さんにはそれぞれ立ち位置があります。説なんだから否定する人もいるでしょう。
いちいち調べて、「ほら、見なさいよ」って馬鹿ですか？
それこそ、上でも言いましたが、その手の議論は他所で自分なりの確証あげてやったらどうですかね〜
それに、貴方はあげてるソースでも別の視点では「吃音と矯正は関係ある」ってしてるじゃないですかｗ
言い負かしたいだけの、アホ臭い主張は他所でやってね。
じゃなきゃ、もう少し勉強して、皆が納得するような「説」持って来てください。
・どの学者にしても自分の自説と立ち位置がある。
貴方、ここの事まったくわかってませんね。
調べるのも、実験するのも「何か目的」があって行なうもんです。
自説を証明する、信憑性のあるものにする、ためにするもんです。
なんか上の方で「悪魔の証明」って間違った意味ででてましたけど
医学の世界でも、生物学の世界でも「確証なんかないけど、ない」なんていったら
いい笑いもんです。
貴方が言ってるのもほとんど、それと同じ。
「説」を否定するのに、「信じ込ませようとしているから信用できない」なんて・・・
誰も相手にしないですよ。
学者さんにはそれぞれ立ち位置があります。説なんだから否定する人もいるでしょう。
いちいち調べて、「ほら、見なさいよ」って馬鹿ですか？
それこそ、上でも言いましたが、その手の議論は他所で自分なりの確証あげてやったらどうですかね〜
それに、貴方はあげてるソースでも別の視点では「吃音と矯正は関係ある」ってしてるじゃないですかｗ
言い負かしたいだけの、アホ臭い主張は他所でやってね。
じゃなきゃ、もう少し勉強して、皆が納得するような「説」持って来てください。
>>289
とりあえず したい事がわからん。
どもりスレじゃないんだから、一つの説を否定したいならスレ違い。
自分があげたソースには「ストレスによる要因説」ちゃんとでてるし。
どもりの原因なんて一つじゃないし。
だいたい、いろいろ言われてる矯正の悪影響の一つに過ぎないし。
贈りたい言葉
「反論のための反論」
学説なりに文句つけたいなら本人にしなよ。
馬鹿みたい。
とりあえず したい事がわからん。
どもりスレじゃないんだから、一つの説を否定したいならスレ違い。
自分があげたソースには「ストレスによる要因説」ちゃんとでてるし。
どもりの原因なんて一つじゃないし。
だいたい、いろいろ言われてる矯正の悪影響の一つに過ぎないし。
贈りたい言葉
「反論のための反論」
学説なりに文句つけたいなら本人にしなよ。
馬鹿みたい。
>>294
同意。ここでの話は「矯正は悪影響はあるのか」なのにねｗ
>>290でも「矯正はよろしくない」としてるんだったら、それでいいじゃん。
っていうか、繰り返しになるけど吃音なんてわかってないことばかり。
意見が分かれるの当然だし。
同意。ここでの話は「矯正は悪影響はあるのか」なのにねｗ
>>290でも「矯正はよろしくない」としてるんだったら、それでいいじゃん。
っていうか、繰り返しになるけど吃音なんてわかってないことばかり。
意見が分かれるの当然だし。
いろいろ見てきた。
んで、この人の絡みたいことがわかった。
スレ違いだけど説明させて。
実証実験の事ね。
・この実験は「大脳半球優位説」の立証のために行なわれた。
つまりね、基本中の基本である半球の優位が「吃音」に関係あるのかってことを調べるために行なわれたのね。
半球の優位を調べるために行なわれたものだから、「左右」の優位差以外は
あまり必要な情報ではないですんよ。
んでね、矯正者であるかどうかも関係ないの。
「大脳半球優位説」をまず立証する、という見解を元にしたものだから。
で、貴方の論拠の「関係ないって証明された」ってことね。
証明はされてないんですよ。なんたって脳のことなんか当時は調べようなかったんだから。
だから数の論理でしりぞけられたの。
「ないと証明された」のなら、いまさら実験する人なんていないですよ。
で、今、貴方は数の上で退けられたのだから、矯正との関係性も退けられたって
言うんだけど、それは合理性も何もないわけ。
否定するなら、まず「大脳半球優位説」を理解して、その上で何故矯正と関係あるとされるのか。
そして、そのメカニズムを否定する。それでやっと「大脳半球優位説」はあるけど
矯正との関係はないって言えるわけ。
わかったかな？
でも、もういっしょうけんめい探してソース貼らなくてもいいよｗ
そんなことしたって「一つの論が否定」されただけで「吃音と矯正」の関係が
否定された訳じゃないから。
さようなら。
んで、この人の絡みたいことがわかった。
スレ違いだけど説明させて。
実証実験の事ね。
・この実験は「大脳半球優位説」の立証のために行なわれた。
つまりね、基本中の基本である半球の優位が「吃音」に関係あるのかってことを調べるために行なわれたのね。
半球の優位を調べるために行なわれたものだから、「左右」の優位差以外は
あまり必要な情報ではないですんよ。
んでね、矯正者であるかどうかも関係ないの。
「大脳半球優位説」をまず立証する、という見解を元にしたものだから。
で、貴方の論拠の「関係ないって証明された」ってことね。
証明はされてないんですよ。なんたって脳のことなんか当時は調べようなかったんだから。
だから数の論理でしりぞけられたの。
「ないと証明された」のなら、いまさら実験する人なんていないですよ。
で、今、貴方は数の上で退けられたのだから、矯正との関係性も退けられたって
言うんだけど、それは合理性も何もないわけ。
否定するなら、まず「大脳半球優位説」を理解して、その上で何故矯正と関係あるとされるのか。
そして、そのメカニズムを否定する。それでやっと「大脳半球優位説」はあるけど
矯正との関係はないって言えるわけ。
わかったかな？
でも、もういっしょうけんめい探してソース貼らなくてもいいよｗ
そんなことしたって「一つの論が否定」されただけで「吃音と矯正」の関係が
否定された訳じゃないから。
さようなら。
悪魔の証明っていうのは「ない」ことを立証するのは不可能ってことだよ。
確かに当てはまっている場合もあるけど、ここで使用されている例は間違い。
医学的に「ある」あるいは「ある可能性がある」とされていることを
「ない」とするには、ちゃんとした理由がなければ駄目。
>>242を笑ってる理由はな・・・本当に解からないの？釣り？
確かに当てはまっている場合もあるけど、ここで使用されている例は間違い。
医学的に「ある」あるいは「ある可能性がある」とされていることを
「ない」とするには、ちゃんとした理由がなければ駄目。
>>242を笑ってる理由はな・・・本当に解からないの？釣り？
299 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 22:08:59 ID:MtRG/hIR
>>292
たぶん自分の意見を「言い切る」からだと思う。
私もわけわかんなくなってきた。間違ってはいないよね。
育児とか躾とかいろんな意見があってみんな正しいけど
もっと柔軟にその子にあわせて進めていった方がいいのかな。
吃音とか本人が生活しづらい症状がでるなら
親がどんなにいいことだって思って躾ていることでも
途中で信念を変える必要もあるのかなと思った。
たぶん自分の意見を「言い切る」からだと思う。
私もわけわかんなくなってきた。間違ってはいないよね。
育児とか躾とかいろんな意見があってみんな正しいけど
もっと柔軟にその子にあわせて進めていった方がいいのかな。
吃音とか本人が生活しづらい症状がでるなら
親がどんなにいいことだって思って躾ていることでも
途中で信念を変える必要もあるのかなと思った。
>>299
それに尽きると思う。
釣り師、ネタ師がいなかったら、ここまで伸びることもなかっただろう。
柔軟に無理なく「矯正」出来るなら それもよし。
左利きという特性を尊重するのもよし。
散々、ループだけど。
>>300
「悪魔の証明」で検索しなさいな。
それに尽きると思う。
釣り師、ネタ師がいなかったら、ここまで伸びることもなかっただろう。
柔軟に無理なく「矯正」出来るなら それもよし。
左利きという特性を尊重するのもよし。
散々、ループだけど。
>>300
「悪魔の証明」で検索しなさいな。
>>292-293
親切に色々教えてくれてありがとう。
細かい部分について議論してもいいんですが、これ以上は趣旨と外れるので遠慮しておきます。
本当ごめんなさい。
あなたの意見に納得したり反省する部分もあります。
>>294
いや、スレ違いではないよ。
矯正してはいけない理由に吃りになるから、という主張があるし、現にこのスレでも語られてるよね。
>>295
矯正の悪影響は他に何かありますか？
吃音と左右がわからなくなるのは「わかってないことばかり」なので保留で。
>>296
さようなら。
親切に色々教えてくれてありがとう。
細かい部分について議論してもいいんですが、これ以上は趣旨と外れるので遠慮しておきます。
本当ごめんなさい。
あなたの意見に納得したり反省する部分もあります。
>>294
いや、スレ違いではないよ。
矯正してはいけない理由に吃りになるから、という主張があるし、現にこのスレでも語られてるよね。
>>295
矯正の悪影響は他に何かありますか？
吃音と左右がわからなくなるのは「わかってないことばかり」なので保留で。
>>296
さようなら。
ところで>>169のソースにあった
＞しかしながら，安藤，他(1997)が親に対しておこなった左利きに関する意識調査では，左利きに対して肯定的なイメージを持っている親が過半数だったにもかかわらず，
＞「もし自分の子が左利きだったら直す（59.2%）」が，｢直さない（40.8%）｣よりも上回り，左利きに対する親の肯定的なイメージは必ずしも左利きの実質的肯定にはつながっていなかった．
少し古いデータだけど、このスレの論調とはだいぶ違うよね。
教えてgooとかYahoo!知恵袋などを見ても、左利きは矯正しないって答える人が圧倒的に多い。
例によって矯正すると吃りになる、左右がわからなくなる、ってこのスレで色々あった説を唱える人もいる。
それでこれは何故だろうと思って調べてみたら、矯正しない左利きを増やすためにネット上で活動してる人達がいるんですね。
矯正と言う言葉をなくそうとか、検索の順位なんかにもこだわって色々やってる。
それはそれでいいんだけど、左利きであることや矯正させられたりして理不尽で悔しい思いをしてきたんだろうなって可哀想な気持ちになった。
自身のエゴみたいなのもあるだろうけど、これから生まれる左利きの子に自分と同じ思いをさせたくないって気持ちがあるから頑張ってるんだろうね。
その為なら矯正は悪いってことにして良いのかも知れない、と少し思う。
＞しかしながら，安藤，他(1997)が親に対しておこなった左利きに関する意識調査では，左利きに対して肯定的なイメージを持っている親が過半数だったにもかかわらず，
＞「もし自分の子が左利きだったら直す（59.2%）」が，｢直さない（40.8%）｣よりも上回り，左利きに対する親の肯定的なイメージは必ずしも左利きの実質的肯定にはつながっていなかった．
少し古いデータだけど、このスレの論調とはだいぶ違うよね。
教えてgooとかYahoo!知恵袋などを見ても、左利きは矯正しないって答える人が圧倒的に多い。
例によって矯正すると吃りになる、左右がわからなくなる、ってこのスレで色々あった説を唱える人もいる。
それでこれは何故だろうと思って調べてみたら、矯正しない左利きを増やすためにネット上で活動してる人達がいるんですね。
矯正と言う言葉をなくそうとか、検索の順位なんかにもこだわって色々やってる。
それはそれでいいんだけど、左利きであることや矯正させられたりして理不尽で悔しい思いをしてきたんだろうなって可哀想な気持ちになった。
自身のエゴみたいなのもあるだろうけど、これから生まれる左利きの子に自分と同じ思いをさせたくないって気持ちがあるから頑張ってるんだろうね。
その為なら矯正は悪いってことにして良いのかも知れない、と少し思う。
>>301
あのさ。どもりと矯正の関係を語るのが、スレ違いなんじゃなくて
こういう説があるという事だけこだわるのがスレ違いなの。
自分が貼ったソースには「ストレスによる」関連があるってされてるでしょ？
どんな説であろうと、関連があるってされてる事が大切なんであって
この人はこんな説をあげてるから、こっちは間違いってすることがスレ違いなの。
悪影響であげられてる事はいろいろあるよ。
チック、鏡文字、不安障害…。
でも どれも証明はされてないから、絡むのは勘弁。
自分なりに調べて、それぞれの学識者さんとでも
矯正とは関係ない可能性について、議論しなされ。
あのさ。どもりと矯正の関係を語るのが、スレ違いなんじゃなくて
こういう説があるという事だけこだわるのがスレ違いなの。
自分が貼ったソースには「ストレスによる」関連があるってされてるでしょ？
どんな説であろうと、関連があるってされてる事が大切なんであって
この人はこんな説をあげてるから、こっちは間違いってすることがスレ違いなの。
悪影響であげられてる事はいろいろあるよ。
チック、鏡文字、不安障害…。
でも どれも証明はされてないから、絡むのは勘弁。
自分なりに調べて、それぞれの学識者さんとでも
矯正とは関係ない可能性について、議論しなされ。
ID:CEQtIgKE
昨日、絡みスレで左利き国家転覆論者を「論理的なのに絡まれて可哀相」と言ってた人でつね。
あっちでも「わかんない、教えて教えて」ばっかりだったけど本当にｷﾓｲよw
分からないなら黙ってROMってて。小学生かよ。それとも自演？
昨日、絡みスレで左利き国家転覆論者を「論理的なのに絡まれて可哀相」と言ってた人でつね。
あっちでも「わかんない、教えて教えて」ばっかりだったけど本当にｷﾓｲよw
分からないなら黙ってROMってて。小学生かよ。それとも自演？
左利き国家転覆論≒風が吹けば桶屋が儲かる
左ききを矯正させる親なんて
ロクなもんじゃないよね〜
ロクなもんじゃないよね〜
しかし矯正否定派は口汚ないね。
どっちもどっち。
まあ ２ch名物ってことでw
私は矯正されて右利きだけど、ご飯の点ではよかったなって思ってる。
でも子供時代にもどって「矯正する」ことを選ぶ？って聞かれたら「いいえ」って
答えるな。
それぞれの親子にもよるけど、矯正が子供に負担なことと、親に対する反感と不信感を
多少なりとも持つようになる「可能性」は否定できないんじゃないかな。
負担をかけないように、楽しくってなると、けっこう難しい。直る確率も格段に下がる。
それで直る子はそれでいいんじゃないかな。
というかそれくらいの問題でしょ。左利きなんて。
まあ ２ch名物ってことでw
私は矯正されて右利きだけど、ご飯の点ではよかったなって思ってる。
でも子供時代にもどって「矯正する」ことを選ぶ？って聞かれたら「いいえ」って
答えるな。
それぞれの親子にもよるけど、矯正が子供に負担なことと、親に対する反感と不信感を
多少なりとも持つようになる「可能性」は否定できないんじゃないかな。
負担をかけないように、楽しくってなると、けっこう難しい。直る確率も格段に下がる。
それで直る子はそれでいいんじゃないかな。
というかそれくらいの問題でしょ。左利きなんて。
私も思った
言い返せなくなって馬鹿阿保言うのは見苦しい
言い返せなくなって馬鹿阿保言うのは見苦しい
>312を読んで
バカ・馬鹿・アホ・阿呆 でスレ内検索かけてみた。
馬鹿の馬鹿による馬鹿馬鹿しい言い合いだと認識した。
結論としては、カチカチ頭は嫌われる。
柔軟性が大事ってとこか。
バカ・馬鹿・アホ・阿呆 でスレ内検索かけてみた。
馬鹿の馬鹿による馬鹿馬鹿しい言い合いだと認識した。
結論としては、カチカチ頭は嫌われる。
柔軟性が大事ってとこか。
>>312
言い返せなくなってるのは矯正派のような・・・。
負け惜しみのようにバカ・アホ言ってる人なんていたかな？
他スレの罵り合いみたいなレスに慣れてしまって感覚が麻痺してるのか、私。
ヤバイ・・・。
言い返せなくなってるのは矯正派のような・・・。
負け惜しみのようにバカ・アホ言ってる人なんていたかな？
他スレの罵り合いみたいなレスに慣れてしまって感覚が麻痺してるのか、私。
ヤバイ・・・。
矯正派が理不尽な事を言い出してる流れだと思う。
実際左の人は矯正するのならしたらいいけど、
してない人を差別するのは違うと言ってるんでしょ。
実際左の人は矯正するのならしたらいいけど、
してない人を差別するのは違うと言ってるんでしょ。
自分で出したソースで返り討ちにされてるのがワロタw
娘小４。
文字だけ右。
理由：習字で書いたばっかりの線に袖ベットリ。
せっかくうまく書けてたのに、とよほど悔しかったらしい…
それ以来、自分で練習して文字だけ右に。
結論：不都合を感じてから本人の意思で矯正しても遅くない。
本人からやりたいと言い出すまで待ってもいいんじゃないかな。
文字だけ右。
理由：習字で書いたばっかりの線に袖ベットリ。
せっかくうまく書けてたのに、とよほど悔しかったらしい…
それ以来、自分で練習して文字だけ右に。
結論：不都合を感じてから本人の意思で矯正しても遅くない。
本人からやりたいと言い出すまで待ってもいいんじゃないかな。
大多数が右利きなのは間違いなく事実だが、
だからといって左手をメインに使うのがよくないことにはならんだろ。
それって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って言ってるのと大して変わらんぞ。
だからといって左手をメインに使うのがよくないことにはならんだろ。
それって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って言ってるのと大して変わらんぞ。
>317
息子（小5）の学校では、習字の大きい字は右で指導されている。
小筆で書く名前は左でもいい。
左利きの子が自信をなくさないようにか、
「初めて右で書くから、癖がついてなくていい面もある」と言って下さるようです。
同級生で左利きの子のお母さんに聞いた話。
入学したとき、担任の先生（50代女性）に「左利きだけど大丈夫でしょうか」と相談したところ
「お母さんがどうしてもということなら右で書くように指導しますけど
いまどき左利きの矯正なんてしませんよオホホホ」と言われたそうです。
息子（小5）の学校では、習字の大きい字は右で指導されている。
小筆で書く名前は左でもいい。
左利きの子が自信をなくさないようにか、
「初めて右で書くから、癖がついてなくていい面もある」と言って下さるようです。
同級生で左利きの子のお母さんに聞いた話。
入学したとき、担任の先生（50代女性）に「左利きだけど大丈夫でしょうか」と相談したところ
「お母さんがどうしてもということなら右で書くように指導しますけど
いまどき左利きの矯正なんてしませんよオホホホ」と言われたそうです。
320 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 12:06:25 ID:+S2FzYms
元ビートルズのポールは、左利きかは知らないけど(楽器は左)
あれだけ有名になった
あれだけ有名になった
躾をしない親って「育児本」「専門家の言葉」「論文」「ソース」が大好きだよね…
人を殴っても叱らない子の親がいつも「叱らない子育て」を主張するみたいに。
ここで矯正しないって人は彼女たちを支持するんだよね。
彼女たちは専門家の言葉に従って育児しているもんね。
躾って学問じゃないと思う。
子供がよりよく生きるためにするもの。
医学的な「論文」や「学説」や「ソース」に惑わされたらダメだよ。
人を殴っても叱らない子の親がいつも「叱らない子育て」を主張するみたいに。
ここで矯正しないって人は彼女たちを支持するんだよね。
彼女たちは専門家の言葉に従って育児しているもんね。
躾って学問じゃないと思う。
子供がよりよく生きるためにするもの。
医学的な「論文」や「学説」や「ソース」に惑わされたらダメだよ。
>>321
よくわからないんだけど
「従って」というのと「参考」にするっていうのは違うよ？
叱らない子育てっていうのだって、「人を殴っても、叱ってはいけません」なんて
育児書だって言ってないし・・勝手な解釈してるだけでしょ？その親。
子供がよりよく生きるために、いろんな意見を「参考」にするんでしょう。
貴方は自分の考え以外受け入れないの？何も参考にしないで生きてるの？
惑わされるって、人を惑わすために「学説」があるんじゃないでしょうに。
少なくとも、実体のない「差別論」やら「不作法説」なんかよりは
医学的な「専門家」の言うことを支持するよ。普通の人間なら。
そのことを踏まえて、「便利さ」を重視するなら無理のない範囲での矯正はいいと思うって
何度もでてるし。
よくわからないんだけど
「従って」というのと「参考」にするっていうのは違うよ？
叱らない子育てっていうのだって、「人を殴っても、叱ってはいけません」なんて
育児書だって言ってないし・・勝手な解釈してるだけでしょ？その親。
子供がよりよく生きるために、いろんな意見を「参考」にするんでしょう。
貴方は自分の考え以外受け入れないの？何も参考にしないで生きてるの？
惑わされるって、人を惑わすために「学説」があるんじゃないでしょうに。
少なくとも、実体のない「差別論」やら「不作法説」なんかよりは
医学的な「専門家」の言うことを支持するよ。普通の人間なら。
そのことを踏まえて、「便利さ」を重視するなら無理のない範囲での矯正はいいと思うって
何度もでてるし。
>>322
躾には実体はないよ。
だから専門家の言葉にはなんの意味もない。
専門家じゃなくて、自分や相手の親や親戚、身近な目上の人の意見に従ってするのが躾。
自分の意見しか信じないなんてもちろん間違ってるよ。
躾には実体はないよ。
だから専門家の言葉にはなんの意味もない。
専門家じゃなくて、自分や相手の親や親戚、身近な目上の人の意見に従ってするのが躾。
自分の意見しか信じないなんてもちろん間違ってるよ。
あの〜
実体がないのは「差別論」やら「不作法説」。
日本語読めますか？
相手の親、親戚、身近な人の意見、専門家の意見、みんな参考にしますよ。
当たり前じゃないですか。
っていうか、なんで「専門家」の意見だけが別の方向いってるって断言できるのさｗ
身内でも、身近な目上の人でもないID:ALPa/ap7の意見は参考にしないけどね。
もしかして「論理的」じゃない例の人？
アントワネットとは話にならないからいいや。さいなら。
実体がないのは「差別論」やら「不作法説」。
日本語読めますか？
相手の親、親戚、身近な人の意見、専門家の意見、みんな参考にしますよ。
当たり前じゃないですか。
っていうか、なんで「専門家」の意見だけが別の方向いってるって断言できるのさｗ
身内でも、身近な目上の人でもないID:ALPa/ap7の意見は参考にしないけどね。
もしかして「論理的」じゃない例の人？
アントワネットとは話にならないからいいや。さいなら。
>>324
差別や無作法に実体がないように、躾にも実体はないよ。
本当に目上の人に従っていたら「矯正は無理にしなくてもいい」なんて絶対出てこないよ。
専門家は子供の人生に責任を持たないで子供をモルモットとしか見ないから。
だから子供のためには悪影響にしかならないことしか言わないよ。
差別や無作法に実体がないように、躾にも実体はないよ。
本当に目上の人に従っていたら「矯正は無理にしなくてもいい」なんて絶対出てこないよ。
専門家は子供の人生に責任を持たないで子供をモルモットとしか見ないから。
だから子供のためには悪影響にしかならないことしか言わないよ。
私はトメの｢今どき無理に矯正しなくてもいいわよ｣という言葉に従ってるけども。
>>325
おいおい。これだけ突っ込ませてｗ
実体＝本体。実質。正体。
差別も作法も躾も「実体」はありますｗ
ここで言われている「左利き差別」に「実体」がないのｗ
本当に日本語知らないんだね・・・目上の人に教えて貰えなかったのか。
おいおい。これだけ突っ込ませてｗ
実体＝本体。実質。正体。
差別も作法も躾も「実体」はありますｗ
ここで言われている「左利き差別」に「実体」がないのｗ
本当に日本語知らないんだね・・・目上の人に教えて貰えなかったのか。
>>326
貴女は幼稚園から心が成長していないのね。
大人が「勝手にしなさい」と言う時は「貴女は叱る価値すらないから見捨てる」という意味だよ。
貴女はダメな母親だからお姑さんに見捨てられただけ。
矯正しなくていいって文字通りの意味ではないよ。
貴女は幼稚園から心が成長していないのね。
大人が「勝手にしなさい」と言う時は「貴女は叱る価値すらないから見捨てる」という意味だよ。
貴女はダメな母親だからお姑さんに見捨てられただけ。
矯正しなくていいって文字通りの意味ではないよ。
はは。本当に日本語知らないんだなあ。
実質って言葉も調べてごらんなさいな。
ついでに実体っつう言葉の意味もさｗ
日本語は正しく理解しましょう。そして正しく使用しましょう。
これこそ、日本人に求められる作法ですわよ。
実質って言葉も調べてごらんなさいな。
ついでに実体っつう言葉の意味もさｗ
日本語は正しく理解しましょう。そして正しく使用しましょう。
これこそ、日本人に求められる作法ですわよ。
先生！是非リアルでその主張を声高にしてください！
きっと少しずつ広まって行きますよ！
ｗｗｗ
きっと少しずつ広まって行きますよ！
ｗｗｗ
先生！
実態というのは「現在の状況をあらわすこと」実用例「実態調査」です！
実体とは「物事の本質、実質」を表す言葉です。
よってこの場合の使用例は「実体」であっております。
本質のない差別も作法も躾もありません。
すいません。先生に偉そうなこと教えてしまった。
実態というのは「現在の状況をあらわすこと」実用例「実態調査」です！
実体とは「物事の本質、実質」を表す言葉です。
よってこの場合の使用例は「実体」であっております。
本質のない差別も作法も躾もありません。
すいません。先生に偉そうなこと教えてしまった。
躾は目上の人に受け入れてもらえるようにすること
そうですね。
だから、左利きが嫌いな人にも受け入れてもらいたいなら「絶対矯正」
そうでないなら柔軟に対応「出来れば矯正」
こういう考え方が多いだけですよ？
私の周りの目上の人達は、
「無理にすることない」という意見ばかりです。
自分は子供に矯正したけど、無理にして失敗だったという意見もあります。
目上の人のそういった意見を無視していいのでしょうか。
そうですね。
だから、左利きが嫌いな人にも受け入れてもらいたいなら「絶対矯正」
そうでないなら柔軟に対応「出来れば矯正」
こういう考え方が多いだけですよ？
私の周りの目上の人達は、
「無理にすることない」という意見ばかりです。
自分は子供に矯正したけど、無理にして失敗だったという意見もあります。
目上の人のそういった意見を無視していいのでしょうか。
この人達に言わせれば、無理矢理着替えをさせたりとか、トイレの仕方を教えるのは差別になるんでしょ。
>>336
まぁ、先生に何言っても無駄だと思うけど、
先生の子はどうやって矯正したの？
今はどれくらいの割合で右に矯正済みなのかな？
ちなみに先生はどう？
まともな親である先生に色々聞いて参考にしたいわ。
ちなみにふすまを開ける時などはどちらの手が上？？
あと茶道のお茶碗の持ち方は？
正座から立つのはどちらの足から？？
まぁ、先生に何言っても無駄だと思うけど、
先生の子はどうやって矯正したの？
今はどれくらいの割合で右に矯正済みなのかな？
ちなみに先生はどう？
まともな親である先生に色々聞いて参考にしたいわ。
ちなみにふすまを開ける時などはどちらの手が上？？
あと茶道のお茶碗の持ち方は？
正座から立つのはどちらの足から？？
>>343
言いたいことがあるならきちんと言いなさい。
言いたいことがあるならきちんと言いなさい。
345 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 18:55:52 ID:hbsUEztj
双子の片方がどうやら嫁の血を引いて
左利きになりそう。（現在1歳10ヶ月）
うちの母が（先々週急死）「ぎっちょは治さんばいかん」
と言って食事も右でさせるように言ってましたが・・・
俺はあんまりこだわらんけどね
左利きになりそう。（現在1歳10ヶ月）
うちの母が（先々週急死）「ぎっちょは治さんばいかん」
と言って食事も右でさせるように言ってましたが・・・
俺はあんまりこだわらんけどね
347 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 19:05:46 ID:zRnu+iQm
>>346はろくな教育も躾も愛情も受けられなかったんだね。
かわいそう。
かわいそう。
349 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 19:36:33 ID:oQhIuSSi
ALPaさんは釣りですか？本気で書いてるなら怖い、、、。
こんな人がまわりにいなくて良かった。
こんな人がまわりにいなくて良かった。
ID:ALPa/ap7の発言、非論理的で面白い
351 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 20:51:02 ID:zRnu+iQm
352 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:01:33 ID:w1SDoGOa
ALPA…アルバイトパート情報誌かな
ま、間違った躾をうけてそれがトラウマになったけど
その躾を正当化することで自分は愛されていたと思いこみたいけど
実は心底愛情に飢えてる人だと妄想。
ま、間違った躾をうけてそれがトラウマになったけど
その躾を正当化することで自分は愛されていたと思いこみたいけど
実は心底愛情に飢えてる人だと妄想。
353 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:01:40 ID:1P7z3wrE
定規で叩く躾なんて。。
元・相撲部屋の人なんだろうか？
元・相撲部屋の人なんだろうか？
354 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:02:27 ID:yyYEDIdW
固執する本当の理由は何だろうね。
前スレでもちょこっと分析されてたけどさ。
前スレでもちょこっと分析されてたけどさ。
355 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:06:58 ID:yyYEDIdW
たとえ間違った躾であったとしても、
愛されてるとは、感じるものだよ。
親は親なりに、精一杯愛してくれてる証拠だもんね。
間違った躾を無理に正当化しなくてもさ。
愛されてるとは、感じるものだよ。
親は親なりに、精一杯愛してくれてる証拠だもんね。
間違った躾を無理に正当化しなくてもさ。
356 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:07:19 ID:r9e62l1n
357 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:11:10 ID:yyYEDIdW
大正生まれでネットができる。
すごいじゃんｗ
すごいじゃんｗ
358 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:14:35 ID:r9e62l1n
そう、だから先生なのよ！
多少非理論的であろうが、主観的であろうが
仕方ないのよ、ちょっと記憶が曖昧なんだから。
多少非理論的であろうが、主観的であろうが
仕方ないのよ、ちょっと記憶が曖昧なんだから。
359 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:18:26 ID:yyYEDIdW
すごい！
納得ｗ
納得ｗ
360 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 21:25:18 ID:U5QqyPPJ
東大生は左利きが多いらしいよ
ALPA先生ｾｺｹﾁｽﾚにも降臨してましたね
完全ｽﾙｰされてたけど…
釣り師だったのかーｻﾞﾝﾈﾝ
完全ｽﾙｰされてたけど…
釣り師だったのかーｻﾞﾝﾈﾝ
釣り師に決まってるじゃんw
矯正で気をつけるのは子供を決して怒らないこと
それと気長にやるってことかな
強度の左利きで矯正の見込みがないようであればスパッと諦めるのも一つの方法
それと気長にやるってことかな
強度の左利きで矯正の見込みがないようであればスパッと諦めるのも一つの方法
電車の改札、車椅子も通れる広いところを通れば
左手でもきっぷの投入が苦にならない。
左手でもきっぷの投入が苦にならない。
365 ：名無しの心子知らず：2007/12/01(土) 22:25:05 ID:gYd/IhgU
367 ：名無しの心子知らず：2007/12/01(土) 22:39:04 ID:vCul7Td5
左利きを障害だなんて考えたこともなかったよ
>>365
＞車椅子用の駐車場に止めるのに何の罪悪感も持たない自己中乙。
例えが違うんじゃない？
それを言うなら右利きの人が通った場合でしょ。
それに車椅子の人がいなければ普通に通ってるよ、みんな。
どんだけ閑散とした駅の話？
＞車椅子用の駐車場に止めるのに何の罪悪感も持たない自己中乙。
例えが違うんじゃない？
それを言うなら右利きの人が通った場合でしょ。
それに車椅子の人がいなければ普通に通ってるよ、みんな。
どんだけ閑散とした駅の話？
369 ：名無しの心子知らず：2007/12/02(日) 01:15:44 ID:WJajQrAe
>>365
神の左手
神の左手
370 ：名無しの心子知らず：2007/12/02(日) 01:20:57 ID:c3bCMYbH
じゃ、右利きの人は、左手が不自由だから右を使うという訳ね。
左手がよく使えない障害なんだ。へぇ〜
左手がよく使えない障害なんだ。へぇ〜
右手を使うのは正しいことなのだから障害なわけないでしょう。
使うべき右手を使えないから障害なんだから。
よく身体障害者の方が足や瞬きでキーボードを打っているけれど、左利きってそういうことでしょ。
使うべき右手を使えないから障害なんだから。
よく身体障害者の方が足や瞬きでキーボードを打っているけれど、左利きってそういうことでしょ。
じゃあTOKIOの国分くんもSMAPの稲垣くんも障害なんだ。へぇー。
今日NHK杯で優勝したフィギュアのコストナーも左だけど、障害なのか。
外国人は左利きOKで日本人だけがNGなんて道理はないよね、同じ人間だし。
日本人だけ、左利きなら脳障害とかいうDNAがあったら是非ともご高説願いたい。
今日NHK杯で優勝したフィギュアのコストナーも左だけど、障害なのか。
外国人は左利きOKで日本人だけがNGなんて道理はないよね、同じ人間だし。
日本人だけ、左利きなら脳障害とかいうDNAがあったら是非ともご高説願いたい。
>>372
当たり前でしょう。
それとも芸能人というだけですばらしいとか、障害者はテレビに出てはいけないとか思っているの？
そんな差別的な人に子供を育てる資格は無いよ。
障害があってもスポーツはできるでしょう。
なんで障害があると何もできないと思い込んでいるの？
当たり前でしょう。
それとも芸能人というだけですばらしいとか、障害者はテレビに出てはいけないとか思っているの？
そんな差別的な人に子供を育てる資格は無いよ。
障害があってもスポーツはできるでしょう。
なんで障害があると何もできないと思い込んでいるの？
>>372
いや、どう見ても障害なんてないように見える、というか常人以上の能力に見えるしさ。
具体的にどういうところをもって「障害」というのか教えていただけます？
私の身内にも障害者はいるんだけど、右が使えないと何級に認定されるのか知らないし。
ちなみに国分くんは両方使えるんだよね、本来は右利きだけどお箸だけ左なんだって。
いや、どう見ても障害なんてないように見える、というか常人以上の能力に見えるしさ。
具体的にどういうところをもって「障害」というのか教えていただけます？
私の身内にも障害者はいるんだけど、右が使えないと何級に認定されるのか知らないし。
ちなみに国分くんは両方使えるんだよね、本来は右利きだけどお箸だけ左なんだって。
>>374
一部に障害があっても、残りの部分が優れていることだってあるでしょう。
知恵遅れの画家だっていたのだから。
それのどこが不思議なの？
右手を使えないのだから、左利きは障害でしょう。
国がお金を出さなかったとしても障害は障害。
何級かなんて関係が無いよ。
両手使える人は左利きよりは軽い障害だね。
一部に障害があっても、残りの部分が優れていることだってあるでしょう。
知恵遅れの画家だっていたのだから。
それのどこが不思議なの？
右手を使えないのだから、左利きは障害でしょう。
国がお金を出さなかったとしても障害は障害。
何級かなんて関係が無いよ。
両手使える人は左利きよりは軽い障害だね。
377 ：名無しの心子知らず：2007/12/02(日) 02:18:05 ID:mrYszH2c
３７５ってピーーーなの？
３７５ってきっとピーーーだよねＷ
おーーーい、釣れますかああーーーーｗｗｗｗ
３７５ってきっとピーーーだよねＷ
おーーーい、釣れますかああーーーーｗｗｗｗ
375はいつもの人。
他のスレでも不味い餌撒いてます。
他のスレでも不味い餌撒いてます。
自分は完璧のつもりらしいID:x8jiE4Wjも障害者だね。
人格障害w
人格障害w
もう寝たか知らんが・・
ID:x8jiE4Wjもキーボード打ってる自分の手を見てみた方がいいよ。
右手も左手も仲良く動いてますがな・・・。
右手しか使ってませんって言うならよっぽど器用か、左手が気の毒な人だな・・。
ID:x8jiE4Wjもキーボード打ってる自分の手を見てみた方がいいよ。
右手も左手も仲良く動いてますがな・・・。
右手しか使ってませんって言うならよっぽど器用か、左手が気の毒な人だな・・。
各々が暮らしに不都合が無い程度に均等に両手を使えればそれでいいんじゃないのか。
左手でお箸持ってても、それが原因でいじめられるなら
それは、いじめる側が普通じゃないよな。
左手でお箸持ってても、それが原因でいじめられるなら
それは、いじめる側が普通じゃないよな。
見下す相手がいないと自我の崩壊起こすんだろ。話す相手が違うだろ。薬飲んでるか？
センセイは高齢だから、思い込みも激しいし、頑固だからね、
きっと海外なんかも行った事もない時代だから
左がぎっちょと呼ばれ忌み嫌われてた時代を守ってらっしゃるの。
ハイハイと聞き流しながら、目の前で左でご飯を食べても
モウロクされてるから気付かないか、定規で叩かれるかだから。
でもね、お箸は右っていうのはわかる場面はあるよ。
きっと海外なんかも行った事もない時代だから
左がぎっちょと呼ばれ忌み嫌われてた時代を守ってらっしゃるの。
ハイハイと聞き流しながら、目の前で左でご飯を食べても
モウロクされてるから気付かないか、定規で叩かれるかだから。
でもね、お箸は右っていうのはわかる場面はあるよ。
まあ正直、やっぱり箸は右で使うのが正統だよね。
左で食べてるのはどうしても下品に感じてしまう。
これは私自身の感性が昔の価値観に染まってるんだろう。
もう今更直るもんでもないが左利きの人に右手で箸を使えなんて全く思わないよ。
左で食べてるのはどうしても下品に感じてしまう。
これは私自身の感性が昔の価値観に染まってるんだろう。
もう今更直るもんでもないが左利きの人に右手で箸を使えなんて全く思わないよ。
387 ：名無しの心子知らず：2007/12/02(日) 22:32:38 ID:IdaSlN/M
人のこと批判する奴に限って
歩きタバコとか違法駐車とか迷惑行為を平気でやってたりすんだよな。
歩きタバコとか違法駐車とか迷惑行為を平気でやってたりすんだよな。
388 ：名無しの心子知らず：2007/12/03(月) 00:29:30 ID:3tqHFKlk
ここ初めて来たんだけど…
なんか頭が「左巻き」の人がいるんですね。左ききは生きるのに支障ないけど頭が左巻きは大変そう。
なんか頭が「左巻き」の人がいるんですね。左ききは生きるのに支障ないけど頭が左巻きは大変そう。
左利き＝悪 みたいに極端に嫌ってる人いるけど、ぶっちゃけ年配の人が多い
強制にはリスクが多いって事が現在では証明されてるのに
それでも否定する人は、あーこの人時代遅れなんだなぁと思う
強制にはリスクが多いって事が現在では証明されてるのに
それでも否定する人は、あーこの人時代遅れなんだなぁと思う
390 ：名無しの心子知らず：2007/12/03(月) 18:42:32 ID:LXD1pHa2
利き手を変えるのはよくないと医師に言われた。
利き手を変える必要ない。
利き手を変える必要ない。
左利きを変える必要はまったくないんだけど、
例えば子供に配膳のお手伝いをさせるときなど
気をつけないと左利きの子は箸の置き方から間違えたりするよ。
例えば子供に配膳のお手伝いをさせるときなど
気をつけないと左利きの子は箸の置き方から間違えたりするよ。
と言うか利き手は幾ら訓練しても決して変わらない
だけど右手でも箸やペンを使えるスキルはあったほうがいい
だけど右手でも箸やペンを使えるスキルはあったほうがいい
393 ：名無しの心子知らず：2007/12/03(月) 20:17:52 ID:IV0/AITI
>>389
いや、結構知らない人多いんでないの？
例えば日本人の歯並びが悪いのや口呼吸者が多いのも
おしゃぶりをさせないのが大まかな原因だって言われてるけど
今だに赤ん坊におしゃぶりさせてない方がはるかに多いし。
いや、結構知らない人多いんでないの？
例えば日本人の歯並びが悪いのや口呼吸者が多いのも
おしゃぶりをさせないのが大まかな原因だって言われてるけど
今だに赤ん坊におしゃぶりさせてない方がはるかに多いし。
>>393
これまたビミョーなご意見ですなぁ。
うちはおしゃぶりさせてたけど口呼吸してるよ。
むしろ2歳過ぎてるのに外せなくて、今度は歯並びが心配。
心なしか出っ歯になってきたように見えるのは気のせいか・・・。
スレチでスマソ。
これまたビミョーなご意見ですなぁ。
うちはおしゃぶりさせてたけど口呼吸してるよ。
むしろ2歳過ぎてるのに外せなくて、今度は歯並びが心配。
心なしか出っ歯になってきたように見えるのは気のせいか・・・。
スレチでスマソ。
395 ：名無しの心子知らず：2007/12/03(月) 21:02:41 ID:+zSVF20E
おしゃぶりはあんまり良くないって聞いたから、させなかったよ。
そうでもないのかな。
上の子は問題なかったけど、下の子が少し爪噛みがあったけど、そのうちしなくなった。
そうでもないのかな。
上の子は問題なかったけど、下の子が少し爪噛みがあったけど、そのうちしなくなった。
396 ：名無しの心子知らず：2007/12/03(月) 21:05:42 ID:IV0/AITI
おしゃぶりは3〜4歳までさせるのが一番いいらしい。
それとさせないよりかはさせたほうが
出っ歯で口呼吸になる確率ははるかに下がる。
それとさせないよりかはさせたほうが
出っ歯で口呼吸になる確率ははるかに下がる。
私は矯正された。
で、案の定、左右盲とほんの少しのどもりあり・・・
両利きというか、利き手がないというか・・・ｗ
母も矯正されてるんだけどね。
1歳の息子はどうなることやら。
左利きって日常生活で結構ストレスあるから
（例えば右利きの人が改札を通る時左手で切符を通すことを想像してみて）
できれば息子は右利きであってほしい。
で、案の定、左右盲とほんの少しのどもりあり・・・
両利きというか、利き手がないというか・・・ｗ
母も矯正されてるんだけどね。
1歳の息子はどうなることやら。
左利きって日常生活で結構ストレスあるから
（例えば右利きの人が改札を通る時左手で切符を通すことを想像してみて）
できれば息子は右利きであってほしい。
398 ：名無しの心子知らず：2007/12/03(月) 21:35:04 ID:+zSVF20E
>>397
どの種類の動作が矯正されたの？
どの種類の動作が矯正されたの？
＞３９８
文字を書くこと（絵は左手）、箸を持つこと。
できなきゃしょうがないから、はさみを使うのも右手でできる。
文字を書くこと（絵は左手）、箸を持つこと。
できなきゃしょうがないから、はさみを使うのも右手でできる。
402 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 21:07:07 ID:EpeV6o5T
左利きが自閉症？
はぁ？
自閉症のこと、なんにもわかってないのが、わかったよｗ
はぁ？
自閉症のこと、なんにもわかってないのが、わかったよｗ
403 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 21:08:59 ID:EpeV6o5T
まさか、TVに人が写ってるから、TVの箱（板）の中に人がはいってるんです！
とか、言い出さないよね？
とか、言い出さないよね？
404 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 21:09:50 ID:EpeV6o5T
faxも、紙を入れるから、そのまま紙が相手まで飛んでるんです！
とか、言い出さないよね？
とか、言い出さないよね？
405 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 21:13:25 ID:EpeV6o5T
まさか、写真に写ってはいけません。魂とられそうで・・・
とか、言い出さないよね？
とか、言い出さないよね？
406 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 21:24:56 ID:9Maqo618
まさか電子レンジに入れた食べ物が温まるのは、食べ物が怒って熱を出したから！なんて言わないよね！？
自閉症って、他人を思いやれない、自分にしか興味のないワガママで屁理屈好きな障害でしょ？
母親の躾のせいで障害児にされたかわいそうな子供だよね
母親の躾のせいで障害児にされたかわいそうな子供だよね
408 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 22:23:26 ID:EpeV6o5T
どこが違うと思うのか言いなさい。
誤解したままでは貴女のお子さんがかわいそうだからちゃんと教えてあげるよ。
誤解したままでは貴女のお子さんがかわいそうだからちゃんと教えてあげるよ。
410 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 22:32:28 ID:EpeV6o5T
自閉症についてだよ。
釣りにしてもちょっとﾏｽﾞい。ﾄﾞｽ黒い悪意を感じるな。
>407みたいな劣悪な思い込みのせいで、自閉症というものが
大幅に誤解されていることが多いんだよね。
PCあるんだから、検索かけて調べることくらいできると思うのになあ。
わざわざ無知を晒さなくてもいいのに……。
大幅に誤解されていることが多いんだよね。
PCあるんだから、検索かけて調べることくらいできると思うのになあ。
わざわざ無知を晒さなくてもいいのに……。
>>412
最近は自閉症は母親のせいではないなんて、おかしな主張をする人がいることぐらい知っているよ。
でもね、最近出てきたおかしな学説より昔からのものの見方の方が正しいに決まってるでしょ。
新しければいいなんて発想では躾はできないよ。
最近は自閉症は母親のせいではないなんて、おかしな主張をする人がいることぐらい知っているよ。
でもね、最近出てきたおかしな学説より昔からのものの見方の方が正しいに決まってるでしょ。
新しければいいなんて発想では躾はできないよ。
ちなみに左利きについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E5%88%A9%E3%81%8D#.E5.8F.B3.E5.88.A9.E3.81.8D.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.A4.89.E6.9B.B4
＞かつて年配の人間には左利きを障害者と考える人も多くいた。
＞変更には諸々の悪影響が出るとされるため全く勧められない。
＞サッカーなどでは左のポジションで左利きが非常に有利である。
センセイは大正生まれでいらっしゃるんですか？
それはたいしたコンピューターおばあちゃんですわね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E5%88%A9%E3%81%8D#.E5.8F.B3.E5.88.A9.E3.81.8D.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.A4.89.E6.9B.B4
＞かつて年配の人間には左利きを障害者と考える人も多くいた。
＞変更には諸々の悪影響が出るとされるため全く勧められない。
＞サッカーなどでは左のポジションで左利きが非常に有利である。
センセイは大正生まれでいらっしゃるんですか？
それはたいしたコンピューターおばあちゃんですわね。
あなたはもしや躾にものさし使うとか言ってた人か？
416 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 22:57:51 ID:jVu9MN9t
わかっていてわざと言っているんでしょ？
４０７って○○だから〜Ｗ
スルーが一番。
○○だから相手にするだけ無駄Ｗ
４０７って○○だから〜Ｗ
スルーが一番。
○○だから相手にするだけ無駄Ｗ
コンピューターおばあちゃん懐かしすぎるwwwwww
418 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 22:59:57 ID:EpeV6o5T
>>414
あらあら、前は論文でなきゃ認めないと屁理屈こねて息巻いていたくせに…
自分が主張するときはwikiなのね。
書き込む前に焦りながらwikiを書き換えてきたんでしょう？
誤字があったら恥の上塗りだから確認しておいで。
>>415
そうだよ。
あらあら、前は論文でなきゃ認めないと屁理屈こねて息巻いていたくせに…
自分が主張するときはwikiなのね。
書き込む前に焦りながらwikiを書き換えてきたんでしょう？
誤字があったら恥の上塗りだから確認しておいで。
>>415
そうだよ。
ああ、先生が自閉症＝おかしな主張をする人なんですねｗｗ
421 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 23:03:27 ID:EpeV6o5T
「自閉症は母親のせいではないなんて、おかしな主張をする人・・・」
これって、TVに人が写るからTVの箱（板）に絶対人が入っているんです！
って言われているのと同じ理論な気がするよ。
でも、先生はなぜ同じ理論なのかは、理解できないんだろうなぁ。
・・・最近まじで大正生まれの気がしてきたよ。うん。
これって、TVに人が写るからTVの箱（板）に絶対人が入っているんです！
って言われているのと同じ理論な気がするよ。
でも、先生はなぜ同じ理論なのかは、理解できないんだろうなぁ。
・・・最近まじで大正生まれの気がしてきたよ。うん。
>>420
自閉症は確かに頭がおかしい人の事だけれど、私は違うよ。
>>421
テレビは電波が飛んでくるから映る。
子供は母親が躾るから育つ。
理屈で言っても自閉症は母親のせいって方が遥かに筋が通っているよ
自閉症は確かに頭がおかしい人の事だけれど、私は違うよ。
>>421
テレビは電波が飛んでくるから映る。
子供は母親が躾るから育つ。
理屈で言っても自閉症は母親のせいって方が遥かに筋が通っているよ
>>419
あの、Wikiは編集したら履歴残りますよ？
ご存知ないようなので、教えて差し上げます。
上のほうに「履歴」 タブがありますから、ご確認されてはいかがでしょう。
セコケチスレでは焼き肉＝正月とかいう結びつけをされてますね。
私も最近の先生は脇が甘いように思われます。
やはり偽物ですか？
あの、Wikiは編集したら履歴残りますよ？
ご存知ないようなので、教えて差し上げます。
上のほうに「履歴」 タブがありますから、ご確認されてはいかがでしょう。
セコケチスレでは焼き肉＝正月とかいう結びつけをされてますね。
私も最近の先生は脇が甘いように思われます。
やはり偽物ですか？
ｶﾝﾋﾟｭｰﾀｰ使って2chとはなかなかのﾊｲｶﾗさんが通ってるぢゃあないか！
426 ：名無しの心子知らず：2007/12/05(水) 23:21:34 ID:EpeV6o5T
>>422
だから、その理屈が違うのよ。
電波なんて見えないでしょ。TVの箱の中に人が入ってるから写るという方が理屈が通ってるよ。
だから、写るんだよ。
先生はこれと同じ理論展開してるんだけど。
科学的根拠無視してるの、わかる？
だから、その理屈が違うのよ。
電波なんて見えないでしょ。TVの箱の中に人が入ってるから写るという方が理屈が通ってるよ。
だから、写るんだよ。
先生はこれと同じ理論展開してるんだけど。
科学的根拠無視してるの、わかる？
テレビは所詮機械。
科学の産物なのだから科学的に動くでしょう。
でも人間は機械ではないよ。
だから人間に科学を持ち込むのは間違い。
ミカンを歌わせようとするようなものだよ。
科学の産物なのだから科学的に動くでしょう。
でも人間は機械ではないよ。
だから人間に科学を持ち込むのは間違い。
ミカンを歌わせようとするようなものだよ。
428 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 01:01:16 ID:UYsg9Yxc
ここの方々はやさしいね〜。
○○を相手にしてｗｗｗｗｗ
○○を相手にしてｗｗｗｗｗ
左利きが自閉症、わかるなあ。
・よく言えば理系が優秀、悪く言えば理屈っぽい。
・周りの大多数と違うマイルールを持ってるけど、それを直すのは困難で、直すと弊害が出ることがある。
・マナーや伝統（年寄りの意見）みたいな非論理的で目に見えないものより、能率を重視。
・「なんで必要かわからない」から「やる意味がわからない」
誰か自閉症と利き手の研究してくれないかな。
自閉も左利きも遺伝だし、かなり共通項ありそう。
・よく言えば理系が優秀、悪く言えば理屈っぽい。
・周りの大多数と違うマイルールを持ってるけど、それを直すのは困難で、直すと弊害が出ることがある。
・マナーや伝統（年寄りの意見）みたいな非論理的で目に見えないものより、能率を重視。
・「なんで必要かわからない」から「やる意味がわからない」
誰か自閉症と利き手の研究してくれないかな。
自閉も左利きも遺伝だし、かなり共通項ありそう。
431 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 08:25:08 ID:4e0AfCjZ
理屈っぽいから理系なんて、ﾅﾝｾﾝｽだね。文系で社会科学って言われる分野だってガチガチの理論づくめだよ。
>>431
うわ、馬鹿がいるｗ
430は理屈っぽいから理系なんて書いてないじゃんｗ
左利きは、理系且つ理屈っぽいって意味じゃない？
百歩譲っても「理系だから理屈っぽい」。
数学の証明、覚えてる？
ある仮定の裏が偽なら、ある仮定は真。
ある仮定が偽なら、ある仮定の裏が真。
結局431も430の意見を肯定してるんだよ。
うわ、馬鹿がいるｗ
430は理屈っぽいから理系なんて書いてないじゃんｗ
左利きは、理系且つ理屈っぽいって意味じゃない？
百歩譲っても「理系だから理屈っぽい」。
数学の証明、覚えてる？
ある仮定の裏が偽なら、ある仮定は真。
ある仮定が偽なら、ある仮定の裏が真。
結局431も430の意見を肯定してるんだよ。
433 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 15:46:52 ID:pUz18knw
なんかこのスレみてたら左が自閉症でも
躾のなってない子でも何でもよくなってきたよw
人間だから科学的根拠はいらない、って断言してるからさ、
感情論だけで物言ってるよね
>>430
自分で勉強したら？
自閉が遺伝？？左利きも遺伝でない説もあるけど、
ま、アナタには所詮意味のない科学でしょうけどね。
躾のなってない子でも何でもよくなってきたよw
人間だから科学的根拠はいらない、って断言してるからさ、
感情論だけで物言ってるよね
>>430
自分で勉強したら？
自閉が遺伝？？左利きも遺伝でない説もあるけど、
ま、アナタには所詮意味のない科学でしょうけどね。
父方の家系左利き率高い。男、女の区別無く祖父､叔父2/3､ｲﾄｺ5/8､ﾊﾄｺ1/4だよ。遺伝はあるかもな。自閉の件は主張してるﾒﾝﾊﾞｰがｱﾚなんで。かなり笑えるｲﾀい説なんでﾄﾞﾝﾄﾞﾝやっちゃってw
小学校の行事で親子で注連飾りを作る。
注連飾りの縄は「左縄」なんだそうだ。
家にある紙紐で私が縄をなってみると、「右縄」になる。
こりゃあ左利きの息子に負けそうだ。
注連飾りの縄は「左縄」なんだそうだ。
家にある紙紐で私が縄をなってみると、「右縄」になる。
こりゃあ左利きの息子に負けそうだ。
左利きは右脳優位だし、
自閉症は極端な右脳派だという説もあるから
まあ、火のない所ってこともなさそうだけどね。
自閉症は極端な右脳派だという説もあるから
まあ、火のない所ってこともなさそうだけどね。
437 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 11:12:26 ID:nxnEbhd1
>436
ちなみに自閉が極端な右脳派の説は
どこからの発信？
ちなみに自閉が極端な右脳派の説は
どこからの発信？
どこでもかしこでも自閉親は必死だね。
ググれば一発で出てくるようなことをネチネチと…
巣に帰れ。
自閉症が遺伝で右脳派は常識レベル。
左利き自閉症説は経験測だけど、でも論理的な矛盾は全くないな
ググれば一発で出てくるようなことをネチネチと…
巣に帰れ。
自閉症が遺伝で右脳派は常識レベル。
左利き自閉症説は経験測だけど、でも論理的な矛盾は全くないな
439 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 12:23:44 ID:nxnEbhd1
>>438
そうですか。自閉のことをまったく知らないので
聞いただけですか、えらくムキになられてますね。
他の自閉スレにも出没されてるの？
>経験測・・って堂々といえるところは素晴らしいね。
他に何か左と結びつくものはご存知ですか？
そうですか。自閉のことをまったく知らないので
聞いただけですか、えらくムキになられてますね。
他の自閉スレにも出没されてるの？
>経験測・・って堂々といえるところは素晴らしいね。
他に何か左と結びつくものはご存知ですか？
はぁ？
自閉症スレなら自閉親がいて当たり前だから巣に帰れって言ったんだろうが。
自閉スレ以外で暴れるから叩いてるだけ。
叩き対象はあくまで「他のスレで暴れる自閉親」なのになんで自閉症スレに行く必要がある？
経験から予測もできない阿呆はすっこんでろ。
自閉症スレなら自閉親がいて当たり前だから巣に帰れって言ったんだろうが。
自閉スレ以外で暴れるから叩いてるだけ。
叩き対象はあくまで「他のスレで暴れる自閉親」なのになんで自閉症スレに行く必要がある？
経験から予測もできない阿呆はすっこんでろ。
自閉親？なんてココにはいないと思いますが？
左と自閉を結び付けたい、予測・経験派の方はいらっしゃいますがね。
どなたが自閉親だと判断したのかしら？
それも経験？
アナタの経験や予測もたいしたことないのね。
妄想ばかりで優秀になった気だから箱のなかしか居場所がないんだよ。
左と自閉を結び付けたい、予測・経験派の方はいらっしゃいますがね。
どなたが自閉親だと判断したのかしら？
それも経験？
アナタの経験や予測もたいしたことないのね。
妄想ばかりで優秀になった気だから箱のなかしか居場所がないんだよ。
442 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 16:25:26 ID:sRTvO9rF
俺自身は右利きだけど、左利き擁護派だぜ。
利き腕の強制とかはされてないが、茶碗の持ち方とか箸の持ち上げ方とかをうるさく言われたので、和食そのものを敬遠するようになっちまった。
利き腕に限らず、親が一方的に何かを押し付けると、後天的な障害を作る可能性が高いぜ。
あと、もう５年以上前のことだが、絵と文字を書くこと以外は左手でも支障ないレベルまで自主的に訓練したぞ。
右しか使えないのではカッコ悪いと思ってな。
利き腕の強制とかはされてないが、茶碗の持ち方とか箸の持ち上げ方とかをうるさく言われたので、和食そのものを敬遠するようになっちまった。
利き腕に限らず、親が一方的に何かを押し付けると、後天的な障害を作る可能性が高いぜ。
あと、もう５年以上前のことだが、絵と文字を書くこと以外は左手でも支障ないレベルまで自主的に訓練したぞ。
右しか使えないのではカッコ悪いと思ってな。
443 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 20:34:48 ID:vHO33gds
自分ぎっちょだと思う。
ハサミ、カッター、ボールを蹴る、投げる、スプーンもホークも
物を持つ時もすべて左利きです。
ペンを持つとかはさすがに右利きですけどね。
右利きだと安定、やりずらいんですよ。
ですから左の方が安定ですんですよね。
ぎっちょは駄目ですか？
ハサミ、カッター、ボールを蹴る、投げる、スプーンもホークも
物を持つ時もすべて左利きです。
ペンを持つとかはさすがに右利きですけどね。
右利きだと安定、やりずらいんですよ。
ですから左の方が安定ですんですよね。
ぎっちょは駄目ですか？
>>443
利き手の心配より日本語の勉強をしなさい。
利き手の心配より日本語の勉強をしなさい。
>>444
他人の心配より自分の心配をしなさい。
他人の心配より自分の心配をしなさい。
治すわけないじゃない
左利きの時点で少し変わり者なんだよ
人の意見なんか聞きません
左利きの時点で少し変わり者なんだよ
人の意見なんか聞きません
左利きの時点で少し変わり者？はぁ？
それって単なる偏見じゃないか。
それって単なる偏見じゃないか。
449 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 00:06:46 ID:n0ieMssZ
【コラム】 右利きが左利きより多いのはなぜ?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9248.html
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9248.html
左利きは脳がおかしい、って元々は矯正反対派の主張だよね。
矯正反対派はあくまでも「違う」であって「おかしい」とは認めたくないようだけど、普通と「違う」んだから「おかしい」としか言えない。
脳がおかしいんだから分裂病や自閉症や犯罪者や人格障害者は多くて当たり前。
脳の感情を司る（左脳）部分が未発達なんだから同性愛者や小児性愛者、薬物やアルコールの依存症患者も多い。
そのくせ理論的な部分は強いから正論で人を追い詰めるモラハラやパワハラやいじめの加害者にも右利きに比べて圧倒的になりやすい。
矯正反対派はあくまでも「違う」であって「おかしい」とは認めたくないようだけど、普通と「違う」んだから「おかしい」としか言えない。
脳がおかしいんだから分裂病や自閉症や犯罪者や人格障害者は多くて当たり前。
脳の感情を司る（左脳）部分が未発達なんだから同性愛者や小児性愛者、薬物やアルコールの依存症患者も多い。
そのくせ理論的な部分は強いから正論で人を追い詰めるモラハラやパワハラやいじめの加害者にも右利きに比べて圧倒的になりやすい。
451 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 00:55:27 ID:NK+zuXnQ
違うから、おかしい！
もー突込みどころ満載。
だからこのスレ続くんだわｗ
もー突込みどころ満載。
だからこのスレ続くんだわｗ
452 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 01:05:55 ID:NK+zuXnQ
昔、地球はすべて平らって説があったけどさ、先生がその説言い出してもおかしくないねｗ
思い込むと、先生みたいになっちゃうんだねぇ・・・
思い込むと、先生みたいになっちゃうんだねぇ・・・
453 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 01:08:02 ID:NK+zuXnQ
>>453
なんか素直に納得した。
なんか素直に納得した。
>>453
なるほど。だから
「自分がこうだと思うから絶対こう！」
「自分と違う考えは認めない！」
「今は認められてないけどこれから認められるんだ！」
なんて感情論になるわけだ。
むしろ昔は認められてたけど違うという一般認識になったんですが。
こういう人って育児は風呂あがりに白湯を飲ませて
離乳食は自分が噛んで柔らかくしたのを与えて
卒乳じゃなくて断乳するんだろうなぁ。
なるほど。だから
「自分がこうだと思うから絶対こう！」
「自分と違う考えは認めない！」
「今は認められてないけどこれから認められるんだ！」
なんて感情論になるわけだ。
むしろ昔は認められてたけど違うという一般認識になったんですが。
こういう人って育児は風呂あがりに白湯を飲ませて
離乳食は自分が噛んで柔らかくしたのを与えて
卒乳じゃなくて断乳するんだろうなぁ。
矯正推奨派は非論理的って偏見と中途半端な知識をひけらかす品のなさ。
矯正するのはすごく論理的な理由で
・協調性を養う訓練のための「型」
・文字は右利き用しかない
・狭い場所で他人に危害を加えないため
まあどつせ矯正反対派は剣道や空手に型があるのも批判するんだろうけど。
矯正反対派の言い分の方が個性個性個性個性ばかりで非論理的。
矯正するのはすごく論理的な理由で
・協調性を養う訓練のための「型」
・文字は右利き用しかない
・狭い場所で他人に危害を加えないため
まあどつせ矯正反対派は剣道や空手に型があるのも批判するんだろうけど。
矯正反対派の言い分の方が個性個性個性個性ばかりで非論理的。
457 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 16:00:01 ID:NK+zuXnQ
矯正推奨派は、非論理的って偏見視されてはいるがやはり中途半端な知識とひけらかす品のなさを持ち合わせているのね。
なるほど。だから、456２行目以下、全然論理的にならない話ばかり展開されるのね。
自己証明ってやつね。
なるほど。だから、456２行目以下、全然論理的にならない話ばかり展開されるのね。
自己証明ってやつね。
458 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 16:06:44 ID:NK+zuXnQ
それとも、
矯正推奨派は、矯正反対派に対して非論理的って偏見を持ち、
その上矯正推奨派は、中途半端な知識をひけらかす品のなさをも持つ。
こういう意味かな。
これも自己証明ってやつだね。
矯正推奨派は、矯正反対派に対して非論理的って偏見を持ち、
その上矯正推奨派は、中途半端な知識をひけらかす品のなさをも持つ。
こういう意味かな。
これも自己証明ってやつだね。
459 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 16:15:16 ID:NK+zuXnQ
と、書いてはみたものの、自分独自の価値観と強制や、
これだけ強いこだわりを示す特性・・
・・・なんか心配になってきたよ。
これだけ強いこだわりを示す特性・・
・・・なんか心配になってきたよ。
武道の型も左利きにやりやすいように鏡写しでやるのを広く認めたほうがいいね
結局やってることは同じだから無問題だ
結局やってることは同じだから無問題だ
461 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 18:03:32 ID:gpadFe7h
みんな違うから面白い。
みんな違うから色んな物が産まれるのに、と左利きの戯言。
みんな違うから色んな物が産まれるのに、と左利きの戯言。
462 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 19:49:20 ID:lUyX6VNs
お祈りポーズで両手を組んだとき、
親指が上になったほうの手がその人の本当の利き手。
右利きのつもりでも実は左利きだったってわかるかも。
左利きを叩くやつ等も実は左利きだったりして？？
親指が上になったほうの手がその人の本当の利き手。
右利きのつもりでも実は左利きだったってわかるかも。
左利きを叩くやつ等も実は左利きだったりして？？
463 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 20:34:14 ID:D7dmX+MM
>>462
いや、それってあまり当てはまらないよ…。
オレの兄弟二人とも左が上だけど、二人とも右利きだし。
バイト先でも何人か左が上の人いるけど、一人除いて全員右利きだし。
逆に右が上でも左利きの人もいるし。
正確に調べるには、物を噛むほうの顎・走り幅跳びで
蹴る方の足が左なら間違いなく左利き。
いや、それってあまり当てはまらないよ…。
オレの兄弟二人とも左が上だけど、二人とも右利きだし。
バイト先でも何人か左が上の人いるけど、一人除いて全員右利きだし。
逆に右が上でも左利きの人もいるし。
正確に調べるには、物を噛むほうの顎・走り幅跳びで
蹴る方の足が左なら間違いなく左利き。
それも眉唾ｗ
我が子に左利きがいるけど、変わってるよ。
それは認める。
それは認める。
親が「うちの子は変ってる」と言う場合
実際どんなふうに変っているのか聞いてみると
大抵極々普通だったりする。
実際どんなふうに変っているのか聞いてみると
大抵極々普通だったりする。
>>463
利き手と利き足の区別付かない奴発見
利き手と利き足の区別付かない奴発見
469 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 22:03:51 ID:nGMy08/t
>>467
人によって軸足を利き足といったり
利き足を軸足といったりする人に分かれるね。
てか利き足が左なら間違いなく手も左だよ。
違うって言ってる人は、昔矯正されたとか、単純にボールを蹴る足が
利き足だと思ってる人が殆どだよ。
人によって軸足を利き足といったり
利き足を軸足といったりする人に分かれるね。
てか利き足が左なら間違いなく手も左だよ。
違うって言ってる人は、昔矯正されたとか、単純にボールを蹴る足が
利き足だと思ってる人が殆どだよ。
>>432
>数学の証明、覚えてる？
>ある仮定の裏が偽なら、ある仮定は真。
>ある仮定が偽なら、ある仮定の裏が真。
久しぶりにぶっ飛んだ。
中学生だったら、きちんと教科書を読み直しておきなさい。
さもないと、今度のテストはメタメタよw
高校生だったら、数学は受験に使わない方がいいと思う。
それ以上だったら?...うーん...とりあえず、他の人の子を馬鹿というのは
やめておいた方がいいと思う...
>数学の証明、覚えてる？
>ある仮定の裏が偽なら、ある仮定は真。
>ある仮定が偽なら、ある仮定の裏が真。
久しぶりにぶっ飛んだ。
中学生だったら、きちんと教科書を読み直しておきなさい。
さもないと、今度のテストはメタメタよw
高校生だったら、数学は受験に使わない方がいいと思う。
それ以上だったら?...うーん...とりあえず、他の人の子を馬鹿というのは
やめておいた方がいいと思う...
× 他の人の子を
○ 他の人の事を
すまん
○ 他の人の事を
すまん
472 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 23:11:38 ID:cLGSXZrN
あんたこそ間違っている理由を馬鹿にわかるように証明してよ
6日のﾚｽに食い付いてんなよw
他人の子供でも躾がなってない子は躾がなってないとしか言えないよ。
理屈は要らない。
躾じゃないなら障害だけど、それも認めたくないんでしょ？
理屈は要らない。
躾じゃないなら障害だけど、それも認めたくないんでしょ？
今日はID:G5Xnxih1ですか〜。湧いてますね〜。
476 ：名無しの心子知らず：2007/12/12(水) 23:02:05 ID:DFmwQsWo
そもそも裏ってなに？
>>474
ほんとに日本語読めないよなー。自分に都合の良い解釈しか出来ないというか・・・。
＞他の人の子を馬鹿というのは やめておいた方がいいと思う...
に対して何で
＞他人の子供でも躾がなってない子は躾がなってないとしか言えないよ。
ってレスになるの？
それとも先生の脳内では「馬鹿」と「躾がなってない」は同一ですか？
辞書で意味を調べてから断言してねw
レスの内容そのものよりもキャッチボールが出来ないことがもう・・・orz
＞躾じゃないなら障害だけど
って言い切りますか、そうですか。ずいぶん短絡的思考ですこと。
先生は屁理屈ばかりで知性も教養も無いようですねぇ。
少しでいいから自分と違う価値観も認められるようになるといいでつね。
ほんとに日本語読めないよなー。自分に都合の良い解釈しか出来ないというか・・・。
＞他の人の子を馬鹿というのは やめておいた方がいいと思う...
に対して何で
＞他人の子供でも躾がなってない子は躾がなってないとしか言えないよ。
ってレスになるの？
それとも先生の脳内では「馬鹿」と「躾がなってない」は同一ですか？
辞書で意味を調べてから断言してねw
レスの内容そのものよりもキャッチボールが出来ないことがもう・・・orz
＞躾じゃないなら障害だけど
って言い切りますか、そうですか。ずいぶん短絡的思考ですこと。
先生は屁理屈ばかりで知性も教養も無いようですねぇ。
少しでいいから自分と違う価値観も認められるようになるといいでつね。
478 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 10:38:35 ID:gK9uzwHz
>>477
ほんとに日本語読めないよなー。自分に都合の良い解釈しか出来ないというか・・・。
あなたは屁理屈ばかりで知性も教養も無いようですねぇ。
世の中には矯正しないのは躾がなってないって価値観もある。
少しでいいから自分と違う価値観も認められるようになるといいでつね。
ほんとに日本語読めないよなー。自分に都合の良い解釈しか出来ないというか・・・。
あなたは屁理屈ばかりで知性も教養も無いようですねぇ。
世の中には矯正しないのは躾がなってないって価値観もある。
少しでいいから自分と違う価値観も認められるようになるといいでつね。
>>478
これまた日本語が読めないというか、読解力がないというか・・・。
＞世の中には矯正しないのは躾がなってないって価値観もある。
それはそれで結構。私はそうは思わないけど価値観の相違だから否定はしない。
そうじゃなくて「人のことを馬鹿というのはやめておけ」って言ってるのに
なんで躾云々って話に飛んじゃうのかってこと。
まぁ、>>474が>>470へのレスじゃないなら単なる一つの意見として読めばいいだけなんだけど。
二つのレスを100回読んでみ？話が噛み合ってないって分かるでしょ。
>>478は本人？それとも先生になりすました門下生か・・・。
どっちでもいいけど、もと本を読んで理解力を養おうねw
これまた日本語が読めないというか、読解力がないというか・・・。
＞世の中には矯正しないのは躾がなってないって価値観もある。
それはそれで結構。私はそうは思わないけど価値観の相違だから否定はしない。
そうじゃなくて「人のことを馬鹿というのはやめておけ」って言ってるのに
なんで躾云々って話に飛んじゃうのかってこと。
まぁ、>>474が>>470へのレスじゃないなら単なる一つの意見として読めばいいだけなんだけど。
二つのレスを100回読んでみ？話が噛み合ってないって分かるでしょ。
>>478は本人？それとも先生になりすました門下生か・・・。
どっちでもいいけど、もと本を読んで理解力を養おうねw
>>479
これまた日本語が読めないというか、読解力がないというか・・・。
屁理屈ばかりで知性も教養も無いようですねぇ。
と平気で言っておきながら
「人のことを馬鹿というのはやめておけ」って、どの口が言えるのかしらね？
これまた日本語が読めないというか、読解力がないというか・・・。
屁理屈ばかりで知性も教養も無いようですねぇ。
と平気で言っておきながら
「人のことを馬鹿というのはやめておけ」って、どの口が言えるのかしらね？
482 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 15:50:10 ID:CpkaCLSq
>481さんは負け犬の遠吠えを一つ残して去りましたね。
483 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 15:57:37 ID:o+Do1kvb
そんな世の中はすぐ滅びるんじゃない？誰だってそんなこと言う人の
ために何かしてあげたいとか思わないと思うし
あなたの男尊女卑思想は変だよ
485 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 16:03:17 ID:tp2UNnON
482はｸﾙｸﾙ。残念なｵﾂﾑの持ち主のﾅﾏｶ。
ここ変わったな
487 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 23:45:33 ID:HA3sUrVK
前に、虐待で捕まった親が、虐待じゃありません。躾ですと語ったね。
きっと躾と信じてたんだろうけど、虐待。
子供に悪影響、トラウマ傷を残す虐待だと、わからなかった、理解できなかったんだね。
悲しい話だ。
先生一派はこれと通ずる感じがするから、みんな熱心なのかなぁ。
きっと躾と信じてたんだろうけど、虐待。
子供に悪影響、トラウマ傷を残す虐待だと、わからなかった、理解できなかったんだね。
悲しい話だ。
先生一派はこれと通ずる感じがするから、みんな熱心なのかなぁ。
488 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 23:47:07 ID:HA3sUrVK
ちなみに、矯正そのものが虐待というより、
矯正は強制すべし、という主張そのものが、虐待だと思う。
矯正は強制すべし、という主張そのものが、虐待だと思う。
489 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 23:54:30 ID:HA3sUrVK
ま、虐待は良い杉かもだけどね。
490 ：名無しの心子知らず：2007/12/13(木) 23:59:25 ID:HA3sUrVK
↑良い× 言い○
素人の矯正は下手したら虐待だよね。
いくら躾をしてもそれだけじゃ左利きは治らないし。
昔は躾の問題だと思われてた自閉症も今は生まれつきの障害ってことになったんだし、左利きもそろそろそうなって欲しいよね。
左利きが障害って認知されれば左利き用の道具ももっと揃えてもらえるし、矯正もちゃんと専門家の指導で安全にできるしさ。
いくら躾をしてもそれだけじゃ左利きは治らないし。
昔は躾の問題だと思われてた自閉症も今は生まれつきの障害ってことになったんだし、左利きもそろそろそうなって欲しいよね。
左利きが障害って認知されれば左利き用の道具ももっと揃えてもらえるし、矯正もちゃんと専門家の指導で安全にできるしさ。
↑左利きを障害者とでも？
調べたら脳の障害が見つかるかもねー。
え？勿論、利き手矯正は最低限の躾派の方々がですよ？
え？勿論、利き手矯正は最低限の躾派の方々がですよ？
「調べたら」でしょ。ソースもなしに貴方こそ不躾な人だね。
矯正するのは親として当たり前。
ま、差別する人はそれなりに差別されてるからね。
神経質な親ほど子供に悪いものはないよ。
矯正するのは親として当たり前。
ま、差別する人はそれなりに差別されてるからね。
神経質な親ほど子供に悪いものはないよ。
左利きは障害と言い切れるほどの障害ではない。
少しの努力で矯正出来るからね。
問題なのは努力しようとしない事。
努力してみて断念したならわかるけどね。
最初から開き直って努力を一切しないのは、向上心が全く無い人だと判断せざるを得ない。
少しの努力で矯正出来るからね。
問題なのは努力しようとしない事。
努力してみて断念したならわかるけどね。
最初から開き直って努力を一切しないのは、向上心が全く無い人だと判断せざるを得ない。
497 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 12:43:56 ID:9M64RClR
左利きが障害かどうかが問題ではなく、
左利き矯正を強制することが、問題なんでしょ。
なぜ強制するのかが、一番の大問題。
左利き矯正を強制することが、問題なんでしょ。
なぜ強制するのかが、一番の大問題。
悪影響が本当にひどくて矯正ができないのなら障害者。
努力すればできるのにしないのは、向上心も、モラルも、協調性も、伝統への理解と尊敬もカケラもない精神異常者。
どちらも嫌だというのはただのわがまま。
で、左利きと矯正反対派はどっちがいいの？
どちらかを選ぶぐらい権利ぐらいはあるよ。
努力すればできるのにしないのは、向上心も、モラルも、協調性も、伝統への理解と尊敬もカケラもない精神異常者。
どちらも嫌だというのはただのわがまま。
で、左利きと矯正反対派はどっちがいいの？
どちらかを選ぶぐらい権利ぐらいはあるよ。
↑偉そうな上に意味もよくわからん
>>499
どこがわからないの？
「右手を使う」という人として当たり前のことを躾ることが「矯正」。
それがどうしてもできないというのなら、それは人として必要な能力が欠けている、つまり障害ということ。
（身体障害なのか、脳の機能不全による発達障害なのかの判断は専門家にお任せするけれど）
努力すれば矯正できるのにしない、というのはわが子が無作法で非常識で下品で粗野で野蛮でもかまわないということ。
つまりモラルもなく、周りに合わせようという協調性もなく、伝統や文化なんかどうでもいいと思っているのでしょう。
たったこれだけのことがわからないの？
そして上から見ているのは当然。
私はこんな屑ではないもの。
どこがわからないの？
「右手を使う」という人として当たり前のことを躾ることが「矯正」。
それがどうしてもできないというのなら、それは人として必要な能力が欠けている、つまり障害ということ。
（身体障害なのか、脳の機能不全による発達障害なのかの判断は専門家にお任せするけれど）
努力すれば矯正できるのにしない、というのはわが子が無作法で非常識で下品で粗野で野蛮でもかまわないということ。
つまりモラルもなく、周りに合わせようという協調性もなく、伝統や文化なんかどうでもいいと思っているのでしょう。
たったこれだけのことがわからないの？
そして上から見ているのは当然。
私はこんな屑ではないもの。
右使うのが「人として当たり前」と言い切るﾄｺﾛが怖いな。大体左利きが障害だの矯正させるのが躾だの言ってる輩は何を根拠に言ってんだよ。左巻きか？
左利きの矯正＝躾とする根拠だよ。「右使うのが人として当たり前」ってのが根底にあるんだろうがなんで当たり前と言ってるのかを聞いてるんだよ。
504 ：私も矯正された左利き：2007/12/16(日) 17:07:14 ID:BQdiCJ/w
自分の考える「常識」←（この場合は、左利きは右にすべき）
を妄信するのみならず、
臆面もなく語り、更には人に押し付け
人を不快にさせる想像力欠如の人ってどこにも
いるけど、その精神こそ、「矯正」が必要かと。。
どんな事柄にも通じる、その人の精神性だから。
を妄信するのみならず、
臆面もなく語り、更には人に押し付け
人を不快にさせる想像力欠如の人ってどこにも
いるけど、その精神こそ、「矯正」が必要かと。。
どんな事柄にも通じる、その人の精神性だから。
ゴメン502、あんた日本人じゃなかったんだな。なんか宗教だの左手使うのが野蛮で下品な事だって言ってんのは左手は不浄という教えのある宗教を信仰してる国の人だからだよな。これからは「私の国では」と前置きして書いた方がいいぞ。
ID:S+TVQem8は人格障害者だから。
相手すると疲れるよ。
あっちの世界の人には何を言っても通じない。
相手すると疲れるよ。
あっちの世界の人には何を言っても通じない。
っていうか、どんなに作法にうるさい世界でも
左を使うこと自体が「不作法で非常識で野蛮で粗野」なんてされているところはないよ。
「左は不浄の手」っていう宗教とごっちゃにしていないか？
右が使えないわけじゃなし、儀礼的に右左が決められていることは
右左をきちんと使い分けてるでしょう。普通。
結局、狭いところで邪魔！しか、主張していることにつじつまがあってないなあ。
日ごろ、カウンターでしか食事してないのかね、この人。
左を使うこと自体が「不作法で非常識で野蛮で粗野」なんてされているところはないよ。
「左は不浄の手」っていう宗教とごっちゃにしていないか？
右が使えないわけじゃなし、儀礼的に右左が決められていることは
右左をきちんと使い分けてるでしょう。普通。
結局、狭いところで邪魔！しか、主張していることにつじつまがあってないなあ。
日ごろ、カウンターでしか食事してないのかね、この人。
かぶっちゃった。ごめん５０５。
>>503
右手を使うのが人として当たり前なのは、人は社会を持った生き物だから。
だから振舞い方の決まり＝作法があるの。
そして作法は伝統的に右手を使うのが決まり。
>>505
日本人だよ。
日本の作法でも左手は不浄だし、右手を使うのが作法。
>>507
作法には「うるさい」のではなく「厳しい」
作法をうっとうしいものか何かと考えているあなたに作法を語る資格はないよ。
右手を使うのが人として当たり前なのは、人は社会を持った生き物だから。
だから振舞い方の決まり＝作法があるの。
そして作法は伝統的に右手を使うのが決まり。
>>505
日本人だよ。
日本の作法でも左手は不浄だし、右手を使うのが作法。
>>507
作法には「うるさい」のではなく「厳しい」
作法をうっとうしいものか何かと考えているあなたに作法を語る資格はないよ。
510 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 18:00:36 ID:sQ16rb7H
ID:S+TVQem8
こんなとこで行儀作法について熱弁してないで
野良妊婦になるような育ちの悪い女性に
無料ボランティアで行儀作法や避妊方法を
教えてさしあげるお教室でも始めたら？
生徒さんが妊娠したら、先生であるID:S+TVQem8が
健診費用と分娩入院代払ってあげればいいよｗ
こんなとこで行儀作法について熱弁してないで
野良妊婦になるような育ちの悪い女性に
無料ボランティアで行儀作法や避妊方法を
教えてさしあげるお教室でも始めたら？
生徒さんが妊娠したら、先生であるID:S+TVQem8が
健診費用と分娩入院代払ってあげればいいよｗ
>>509
いや、うっとうしいなんて思ってもいませんが。
言葉尻で揚げ足とるのはやめてください。
では左手が不浄とされるのは、主にどの教派ですか？
不浄の手であるのなら、左手を使うことは儀礼では一切禁止されているはずですよね。
お坊様は両手で儀礼を行うことの方が多いと思われますが
左手で行う儀礼は「不浄の手でおこなう儀礼」として受け取ってよろしいのでしょうか？
いや、うっとうしいなんて思ってもいませんが。
言葉尻で揚げ足とるのはやめてください。
では左手が不浄とされるのは、主にどの教派ですか？
不浄の手であるのなら、左手を使うことは儀礼では一切禁止されているはずですよね。
お坊様は両手で儀礼を行うことの方が多いと思われますが
左手で行う儀礼は「不浄の手でおこなう儀礼」として受け取ってよろしいのでしょうか？
>>510
私だけに何かをさせるのがお好きなのね。
底意地の悪い。
人の揚げ足だけとって、なんて品性が下劣なんでしょう。
>>511
心の底で思っているから「うるさい」って言葉を選ぶの。
私なら「礼儀作法にきちんとしている」って書くもの。
両手で行うときに左手を添えるのは当たり前でしょう、人の手は２本なのだから。
変にまぜっかえすのはやめなさい。
私だけに何かをさせるのがお好きなのね。
底意地の悪い。
人の揚げ足だけとって、なんて品性が下劣なんでしょう。
>>511
心の底で思っているから「うるさい」って言葉を選ぶの。
私なら「礼儀作法にきちんとしている」って書くもの。
両手で行うときに左手を添えるのは当たり前でしょう、人の手は２本なのだから。
変にまぜっかえすのはやめなさい。
ID:S+TVQem8先生に質問。「人は社会を持った生き物だから」という文が意味不明だ。「社会を持つ」ってなんだ？人の揚げ足取りする前にアンタ自身の文章をなんとかしろよ。
>>512
失礼ながら、添えるだけではなく、左手にきちんとした役割を持たせる儀礼もたくさんありますよ。
「左を不浄」とするかの国では、その辺はきっちりと分けます。
実は何もご存知ないのでは？
礼儀作法は大事ですよ。むやみに人をののしるだけが作法ではありません。
何か「作法」を勘違いしていませんか？
下劣だの卑劣だの人をののしることが作法として正しいことなんですかね。
で、実際、どの宗派のどのあたりの教義に「左は不浄」とされているのですか？
宗教はどんな宗教でも、まずは教義ありきです。
教義なんかには記されてないけど、「ある」なんて主張は通りませんが。
失礼ながら、添えるだけではなく、左手にきちんとした役割を持たせる儀礼もたくさんありますよ。
「左を不浄」とするかの国では、その辺はきっちりと分けます。
実は何もご存知ないのでは？
礼儀作法は大事ですよ。むやみに人をののしるだけが作法ではありません。
何か「作法」を勘違いしていませんか？
下劣だの卑劣だの人をののしることが作法として正しいことなんですかね。
で、実際、どの宗派のどのあたりの教義に「左は不浄」とされているのですか？
宗教はどんな宗教でも、まずは教義ありきです。
教義なんかには記されてないけど、「ある」なんて主張は通りませんが。
>>512
ID:S+TVQem8
「揚げ足をとる」とは、言葉じりや言い間違い
ちょっとした失敗を取り上げて相手を責めること。
私はあなたの揚げ足をとってるのではなく
あなたに「提案、要望」してるんですよ。
下劣なのは、正しい知識や科学的な根拠もなく様々なｽﾚで
変な持論を繰り広げるあなたですよ。
ID:S+TVQem8
「揚げ足をとる」とは、言葉じりや言い間違い
ちょっとした失敗を取り上げて相手を責めること。
私はあなたの揚げ足をとってるのではなく
あなたに「提案、要望」してるんですよ。
下劣なのは、正しい知識や科学的な根拠もなく様々なｽﾚで
変な持論を繰り広げるあなたですよ。
516 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 18:43:22 ID:pb0rJWOh
>512さんは大正生まれの先生だから。
海外も行ったことないし、
それこそ昔から言われてる、
「ぎっちょはかたわ」
「火事をみるとあざのある子が出来る」
「妊娠中トイレを掃除するときれいな子ができる」
「風邪のときはお風呂はだめ」
「注射のあとはよく揉んで」などを実践してるのよ。
実際どの宗派が左が不浄とか全然答えられないでしょ。
海外も行ったことないし、
それこそ昔から言われてる、
「ぎっちょはかたわ」
「火事をみるとあざのある子が出来る」
「妊娠中トイレを掃除するときれいな子ができる」
「風邪のときはお風呂はだめ」
「注射のあとはよく揉んで」などを実践してるのよ。
実際どの宗派が左が不浄とか全然答えられないでしょ。
517 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 18:53:08 ID:Jxvt4qwB
根拠がどうとか、作法がどうとかどうでもいい。
とにかくギッチョのガキが字や絵を描いてるのを見てるとなんだか不快。
つーかキモチワルイ。つくづくギッチョ＝カタワなんだって思う。
ギッチョのクソガキどもなんてみんな死ねばいいのに。
とにかくギッチョのガキが字や絵を描いてるのを見てるとなんだか不快。
つーかキモチワルイ。つくづくギッチョ＝カタワなんだって思う。
ギッチョのクソガキどもなんてみんな死ねばいいのに。
518 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:11:30 ID:2qCwmNXQ
>>517
お前が死ねよ
お前が死ねよ
519 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:20:50 ID:Jxvt4qwB
絶対言うと思ったwww
お前単純だな。もしかしてギッチョ？
お前単純だな。もしかしてギッチョ？
520 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:22:54 ID:2qCwmNXQ
521 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:26:47 ID:Jxvt4qwB
顔真っ赤にしておもろいやっちゃなｗｗｗ
522 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:27:13 ID:2qCwmNXQ
>>519
おらおらおらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早くしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎっちょかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おらおらおらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早くしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎっちょかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:28:54 ID:2qCwmNXQ
>>521
ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアカオニか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアカオニか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:35:40 ID:2qCwmNXQ
まああれだ
きみたち
差別はよくないだろ
いい大人があれはやだ
これはやだとみっともないぎっちょでも子供達は一生懸命なんだな
わかるか？きみたちに
きみたち
差別はよくないだろ
いい大人があれはやだ
これはやだとみっともないぎっちょでも子供達は一生懸命なんだな
わかるか？きみたちに
インドにでも移住すればいいのに
526 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:45:57 ID:2qCwmNXQ
>>525
ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきみはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗインド人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニホンゴムズカシイネ
ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきみはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗインド人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニホンゴムズカシイネ
527 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:48:22 ID:Jxvt4qwB
オマエ、ギッチョより馬鹿だなwww
528 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 19:49:42 ID:2qCwmNXQ
>>527
お前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
V気取りの元避難民でも湧いたのかあ？草生やすしか出来ないってどうよ？
田植えが好きなんだな
ほら、先生消えちゃった。都合が悪くなるとすぐ居なくなる。
戻ってきてみんなの質問に答えてくださーい。
ところで、その昔・・・飲食店でバイトしていた時、
先輩から手(腕じゃないよ)を組む時は右手の上に左手がくるように、と教わった。
右手は汚れてるから左手で隠すんだって。
今まで何も疑わずにきたけど、これって違うのかな？
戻ってきてみんなの質問に答えてくださーい。
ところで、その昔・・・飲食店でバイトしていた時、
先輩から手(腕じゃないよ)を組む時は右手の上に左手がくるように、と教わった。
右手は汚れてるから左手で隠すんだって。
今まで何も疑わずにきたけど、これって違うのかな？
532 ：名無しの心子知らず：2007/12/16(日) 23:34:22 ID:Jxvt4qwB
いたいた、ゴミ虫くん。
くそつまんねえオマエの昔話は、カタワのオフクロにでもしててね。
くそつまんねえオマエの昔話は、カタワのオフクロにでもしててね。
>>532
エサ、不味い
エサ、不味い
先生、矛盾つかれると思考が停止して回答不可能になるのか
毎回絶対にいなくなっちゃうねｗ
それで翌日にはｹﾛっとして来るんだけど独特なﾚｽだから、本人ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
毎回絶対にいなくなっちゃうねｗ
それで翌日にはｹﾛっとして来るんだけど独特なﾚｽだから、本人ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
535 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 00:27:55 ID:dTMkHwPJ
つーか矛盾ついてると思ってるオマエが哀れだわwwww
実社会でもネットでも負け犬って、オマｗｗｗ、くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
実社会でもネットでも負け犬って、オマｗｗｗ、くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
536 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 02:26:23 ID:jljTr9M8
先生と５３５ってまさか同一人物？
537 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 03:21:48 ID:dVPPcFXz
左否定派にはろくな人物が沸かないね。
日本語が通じない人ばっかり。
日本語が通じない人ばっかり。
そもそも年齢・職業・性別・学歴・国籍など、何かしらカテゴライズして
先入観・差別意識・決めつけ・偏見など無意味な括りつけをするような人間は
人として低レベル。
レベルが低いからこういう理屈が理解できない。
理解できない人には何を言っても無駄だし、話にならない。
あまりに視野が狭すぎて色んな人がいることすら気付いてないかのよう。
左否定派の言い分は(特に先生など)食べ物の好き嫌いすら躾だ、障害だ、迷惑だと言い出しかねない。
実際、近いことを言ってると思う(あくまでニュアンスでね)
先入観・差別意識・決めつけ・偏見など無意味な括りつけをするような人間は
人として低レベル。
レベルが低いからこういう理屈が理解できない。
理解できない人には何を言っても無駄だし、話にならない。
あまりに視野が狭すぎて色んな人がいることすら気付いてないかのよう。
左否定派の言い分は(特に先生など)食べ物の好き嫌いすら躾だ、障害だ、迷惑だと言い出しかねない。
実際、近いことを言ってると思う(あくまでニュアンスでね)
541 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 11:53:34 ID:5IY7XlSQ
別に差別なんてしてない。
ただ日本人の文化や慣習を尊重して溶け込もうとする姿勢を少し見せて欲しいだけ。
それをしないで周囲に全く溶け込もうとしない自分を無条件に受け入れろ、受け入れないのは低レベルだからだ、って傲慢なんじゃないの？
どこかの在日外国人さんや、本人に問題あるいじめられっこにも言える事だけどね。
そんな態度じゃ嫌われても仕方無い。
ただ日本人の文化や慣習を尊重して溶け込もうとする姿勢を少し見せて欲しいだけ。
それをしないで周囲に全く溶け込もうとしない自分を無条件に受け入れろ、受け入れないのは低レベルだからだ、って傲慢なんじゃないの？
どこかの在日外国人さんや、本人に問題あるいじめられっこにも言える事だけどね。
そんな態度じゃ嫌われても仕方無い。
543 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 12:54:42 ID:7RwExATX
>542
左利きさんは右社会に適応して生活してますが？
無条件に受け入れろ？なんていうのも誰も言ってませんがねぇ。
日本の文化や習慣はそれぞれ各個人で受け入れてると思いますよ。
反対に右利きさんが全てにおいて受け入れてないのと同じですよ？？
傲慢なのは躾がなってないと豪語する方ですけどね？
>541うんうん、右利きに出来てる世の中だね。
残念でもなんでもないよ、事実だもんね。
で、左で使って何が悪い？
左利きさんは右社会に適応して生活してますが？
無条件に受け入れろ？なんていうのも誰も言ってませんがねぇ。
日本の文化や習慣はそれぞれ各個人で受け入れてると思いますよ。
反対に右利きさんが全てにおいて受け入れてないのと同じですよ？？
傲慢なのは躾がなってないと豪語する方ですけどね？
>541うんうん、右利きに出来てる世の中だね。
残念でもなんでもないよ、事実だもんね。
で、左で使って何が悪い？
544 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 14:22:12 ID:ta/W9PhQ
左利きの私が来ましたよ。
作法・礼儀など、確かに右でないといけないことが日本には多いので、小さい頃から
右も使えるように教育されました。
こういう風習については私は納得できない部分もあるけど、やはり右でなければ
いけない場面に右が使えないと子供がかわいそうだからと、ある程度使えるよう躾けてくれた
母には今では感謝しています。
でもやっぱり、自由に使えるのは左手。もっと左利きが生きやすい世の中になれば
いいなあとは思う。
とはいえ、自分の子供も左ききのようなので、やっぱり右も使えるようになるよう、
上手に指導していくつもりです。
その方が、結局いろいろラクだから。
作法・礼儀など、確かに右でないといけないことが日本には多いので、小さい頃から
右も使えるように教育されました。
こういう風習については私は納得できない部分もあるけど、やはり右でなければ
いけない場面に右が使えないと子供がかわいそうだからと、ある程度使えるよう躾けてくれた
母には今では感謝しています。
でもやっぱり、自由に使えるのは左手。もっと左利きが生きやすい世の中になれば
いいなあとは思う。
とはいえ、自分の子供も左ききのようなので、やっぱり右も使えるようになるよう、
上手に指導していくつもりです。
その方が、結局いろいろラクだから。
545 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 14:52:25 ID:7RwExATX
>>544
そうですね、矯正による害がないなら、それは
無難に一番良いのかもしれませんね。
ひとつお聞きしてよろしいですか？
右でいけない場面というのはどういう場面でしょうか？
左利きが生きにくい世の中というのはどんな場面？
そうですね、矯正による害がないなら、それは
無難に一番良いのかもしれませんね。
ひとつお聞きしてよろしいですか？
右でいけない場面というのはどういう場面でしょうか？
左利きが生きにくい世の中というのはどんな場面？
546 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 15:02:46 ID:5IY7XlSQ
>>543
なにが "左利きさん" だ、ボケ。きもちわりーよクソババアwww
左利きは見た目が悪い。結婚式とか通夜とかの記帳で左で書き始めるのみてると違和感ある。
あーこいつろくな躾されてないんだなって思うわ。もしかして部落民なのかなって思うわ。
ちなみに人間工学といわれるものは全て右利き前提だから。
左利きは人にあらず。左利き涙目www
なにが "左利きさん" だ、ボケ。きもちわりーよクソババアwww
左利きは見た目が悪い。結婚式とか通夜とかの記帳で左で書き始めるのみてると違和感ある。
あーこいつろくな躾されてないんだなって思うわ。もしかして部落民なのかなって思うわ。
ちなみに人間工学といわれるものは全て右利き前提だから。
左利きは人にあらず。左利き涙目www
>>545
駅の改札とか自販機とかじゃないかな？
アンケートやテストなんかも左に質問、右に回答が多いから
左利きの人には不便らしい。
文字の書き順も、左から右に書くから左手だと書きにくいとか。
でも文字は訓練すれば左で綺麗にかけるらしいよ。
脳の話が出てるけど、左利きの方がフルに左右の脳を使ってるとかで
上手く役割を分散させてるから
脳卒中になっても右利きより回復早いとかあるらしいよ。
高校時代の美術の先生は芸術家には左利きが多い！
（左手の神経が右脳と繋がってるかららしい）
ダヴィンチも左利き！とか言って
右利きの娘さんを両利きにしようとチャレンジしてた。
ちなみに無理な矯正はチックになったり
鬱になったりするらしいから強制は良くない。
駅の改札とか自販機とかじゃないかな？
アンケートやテストなんかも左に質問、右に回答が多いから
左利きの人には不便らしい。
文字の書き順も、左から右に書くから左手だと書きにくいとか。
でも文字は訓練すれば左で綺麗にかけるらしいよ。
脳の話が出てるけど、左利きの方がフルに左右の脳を使ってるとかで
上手く役割を分散させてるから
脳卒中になっても右利きより回復早いとかあるらしいよ。
高校時代の美術の先生は芸術家には左利きが多い！
（左手の神経が右脳と繋がってるかららしい）
ダヴィンチも左利き！とか言って
右利きの娘さんを両利きにしようとチャレンジしてた。
ちなみに無理な矯正はチックになったり
鬱になったりするらしいから強制は良くない。
つうか世の中に変わった考えの人なんて、いくらでもいるんだし
人にあらずと言われようとと、部落と言われようと痛くも痒くもないがな。
変な人に絡まれたな、でおしまい。
右利きが多数派なのも、いまさら言われんでもよくわかってるし。
左利きのスレ行っても完全に「左ばっかり」しか使えない人ってほとんどいないんだよね。
矯正の有無に問わず、両手利き化している人が多い。
少なくとも「右の人が左で物を書く」よりかは、きれいに早く文字は書けると思うよ。
だから、本当に「記帳は右で書くのが正しい。左は不作法」とされているなら
限られた場面だし、ほとんどの左利きは対応できると思うよ。
ID:5IY7XlSQの脳内作法や嫌悪にまで付き合う必要がないだけでね。
本当に嫌なら、サイトでもなんでも立ち上げて啓蒙運動したら？
同意者が増えれば一部の意見と切り捨てられることもないだろうし、目障りでしかたがない左利きが減るかもよ。
人にあらずと言われようとと、部落と言われようと痛くも痒くもないがな。
変な人に絡まれたな、でおしまい。
右利きが多数派なのも、いまさら言われんでもよくわかってるし。
左利きのスレ行っても完全に「左ばっかり」しか使えない人ってほとんどいないんだよね。
矯正の有無に問わず、両手利き化している人が多い。
少なくとも「右の人が左で物を書く」よりかは、きれいに早く文字は書けると思うよ。
だから、本当に「記帳は右で書くのが正しい。左は不作法」とされているなら
限られた場面だし、ほとんどの左利きは対応できると思うよ。
ID:5IY7XlSQの脳内作法や嫌悪にまで付き合う必要がないだけでね。
本当に嫌なら、サイトでもなんでも立ち上げて啓蒙運動したら？
同意者が増えれば一部の意見と切り捨てられることもないだろうし、目障りでしかたがない左利きが減るかもよ。
550 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:24:53 ID:5IY7XlSQ
>546は自分の違和感を躾がなってないで済ます人間ということは解った。
部落って・・・。どんな地域にお住まいだ。
>548
駅の改札や自販機はそうかもしれないけど、生きにくいほどでもないと思う。
>549がいうように左しか使えないわけでもなくて
左で対処していくか右を使うかは生まれついての左利きは
自然にこなしてるのではないのかな。
ココでよく出てくる左の不作法って本当にあるのかを知りたいと思うわ。
言い伝えレベルでなくて・・。
部落って・・・。どんな地域にお住まいだ。
>548
駅の改札や自販機はそうかもしれないけど、生きにくいほどでもないと思う。
>549がいうように左しか使えないわけでもなくて
左で対処していくか右を使うかは生まれついての左利きは
自然にこなしてるのではないのかな。
ココでよく出てくる左の不作法って本当にあるのかを知りたいと思うわ。
言い伝えレベルでなくて・・。
>>550
あらら、今日の先生の門下生は口が悪いのね。
あらら、今日の先生の門下生は口が悪いのね。
ID:5IY7XlSQはそろそろママが作ってくれた夕飯でも食べて、
久しぶりにお風呂に入って、たまには早くねんねしなさい。
大人社会に居ない人なのは分かったし、
建設的な意見の一つも言えずに不味いエサしか持ってないのも分かったから。
久しぶりにお風呂に入って、たまには早くねんねしなさい。
大人社会に居ない人なのは分かったし、
建設的な意見の一つも言えずに不味いエサしか持ってないのも分かったから。
554 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:44:09 ID:5IY7XlSQ
オレ、育児とか全然関係ないけど、
左利きの奴らからかうと、みんな涙目で悔しがるもんだから、おもしれwww
必死すぎwww
実際どうでもいいよな。右利きだろうが左利きだろうが。
そんなの分かってるってwww
左利きの奴らからかうと、みんな涙目で悔しがるもんだから、おもしれwww
必死すぎwww
実際どうでもいいよな。右利きだろうが左利きだろうが。
そんなの分かってるってwww
555 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:48:09 ID:tLPwrf9l
駅の自動改札
１つくらい左利き用を設置するべきだと思う。
左利き諸君は謙虚すぎる。
右利きどもの無神経をのさばらせるな！
１つくらい左利き用を設置するべきだと思う。
左利き諸君は謙虚すぎる。
右利きどもの無神経をのさばらせるな！
556 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:48:36 ID:5IY7XlSQ
557 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:49:38 ID:5IY7XlSQ
>>555
おまえマジ下手すぎ
おまえマジ下手すぎ
558 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 18:53:28 ID:OAqV9ixn
>>554
お薬の時間ですよ。
お薬の時間ですよ。
マイノリティを虐めて楽しそうな超マイノリティがいる。
ちゃんと脳の仕組み説明して下さいよ。
人間工学が左利きにどう関係あるかも。
それともまた田植えしますか？
答えられなかったら育児板こないでメンタルヘルス板へどうぞ。
ちゃんと脳の仕組み説明して下さいよ。
人間工学が左利きにどう関係あるかも。
それともまた田植えしますか？
答えられなかったら育児板こないでメンタルヘルス板へどうぞ。
今ID:5IY7XlSQはマイノリティの意味を涙目で調べている。
>>543
＞ 無条件に受け入れろ？なんていうのも誰も言ってませんがねぇ。
＞右利きさんが全てにおいて受け入れてないのと同じですよ？？
受け入れられたいのか、受け入れられたくないのか微妙な感じだね。
＞ 傲慢なのは躾がなってないと豪語する方ですけどね？
矯正否定に自信があるなら、誰が何と言おうが気にしなければ良いです。
自分が育児で楽したいとか、やましい気持ちがあるから必死に矯正否定を正当化してるのかな？なんて気がしちゃうな。
あと好きで矯正する親なんて誰もいないと思うよ。
それでも本当に子供の事を考えれば全く矯正しないってならない。
躾ってそういうものだしね。
＞ 無条件に受け入れろ？なんていうのも誰も言ってませんがねぇ。
＞右利きさんが全てにおいて受け入れてないのと同じですよ？？
受け入れられたいのか、受け入れられたくないのか微妙な感じだね。
＞ 傲慢なのは躾がなってないと豪語する方ですけどね？
矯正否定に自信があるなら、誰が何と言おうが気にしなければ良いです。
自分が育児で楽したいとか、やましい気持ちがあるから必死に矯正否定を正当化してるのかな？なんて気がしちゃうな。
あと好きで矯正する親なんて誰もいないと思うよ。
それでも本当に子供の事を考えれば全く矯正しないってならない。
躾ってそういうものだしね。
562 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 20:18:01 ID:dTMkHwPJ
>>561
受け入れる容量なんて人それぞれです。
日本の文化や習慣なんていうのは地方や家庭によって違いますからね、
左が文化に反するなんていうのは一括りには出来ないですよね。
右利きだって日本の文化や習慣を全て受け入れてる人なんて
極少数でしょう。
受け入れられたくないか・・なにか勘違いしてませんか？
いえ、とくに左でも気にしてませんよ。
矯正を否定してるわけでもありませんし。
どうして矯正否定なんて思うのか不思議です。
矯正するべき顕著たる理由は何か知りたいだけです。
矯正する理由もありならしない理由もあるわけでしょう？
受け入れる容量なんて人それぞれです。
日本の文化や習慣なんていうのは地方や家庭によって違いますからね、
左が文化に反するなんていうのは一括りには出来ないですよね。
右利きだって日本の文化や習慣を全て受け入れてる人なんて
極少数でしょう。
受け入れられたくないか・・なにか勘違いしてませんか？
いえ、とくに左でも気にしてませんよ。
矯正を否定してるわけでもありませんし。
どうして矯正否定なんて思うのか不思議です。
矯正するべき顕著たる理由は何か知りたいだけです。
矯正する理由もありならしない理由もあるわけでしょう？
564 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 20:40:28 ID:2StrzrJf
左利きに嫉妬してる奴がいますね。
565 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 21:04:28 ID:dTMkHwPJ
つーかオマエら我が子の左利きと右利きが簡単に選択できるんだとしたらどうよ？
首の後ろのスイッチで切り替えるみたいに。
それなら100パー右利き選ぶんだろ？
でも実際そう簡単にはいかねーから左利きで甘んじてんだよな。
本当は右利きがいいのに。
そんな中で
>左利きに嫉妬してる奴がいますね。
とか、キチガイ発言だよね。
首の後ろのスイッチで切り替えるみたいに。
それなら100パー右利き選ぶんだろ？
でも実際そう簡単にはいかねーから左利きで甘んじてんだよな。
本当は右利きがいいのに。
そんな中で
>左利きに嫉妬してる奴がいますね。
とか、キチガイ発言だよね。
566 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 21:21:28 ID:2StrzrJf
このスレに来てる時点で嫉妬なのでしたｗ
567 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 21:22:15 ID:dTMkHwPJ
もう、それでいいよwww
流行ってるんだな→w×3。いろんなｽﾚで田植えが始まっている。ってか先生は？そろそろ前座の方々には退場して頂き真打ち登場だろっ！
569 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 21:50:26 ID:dTMkHwPJ
570 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 22:25:05 ID:ws4GNFmb
そりゃ左だろ〜！矯正して両方使えるようになると便利、ﾏｼﾞで。片手で充分な童貞にゃわからんだろうがな。
>>561
育児なんて矯正しなけりゃ、楽できるってもんでもないでしょ。
左利きだって普通に躾はしなくちゃいけないし。
某先生が主張するように「左使ったら、ものさしでバッチン」みたいな手法を使えば
そう難しいことでもないでしょう。後の親子関係や後遺症さえ考えなければね。
一番いいのは、幼少期に多少の親の働きかけで直ることだろうけど、それくらいで直る左利きは
極一部だろうね。それはどこの親でもやってるんじゃない？
後はある程度本人が物事を理解できるようになってから、「両手」を使えるように本人の意思も交えて
訓練すること。幼年期に直さないと直らないって言われてるけど、そんなことはない。
まあ、どっちも「矯正」と呼べるかどうかは疑問だけど。
なんでも親がでしゃばって、躾躾と一生懸命になることが「本当に子供のためになる」とは限らない。
それぞれの家庭が子供の様子を見ながら決めればいいことだ。簡単に直るならそれもよし。
かなり頑固な左利きのようで、本人の意思に任せる方がよいと判断するならそれもよし。
そして、何の事情もわからない他人が口出しすべきことでもない。その方がよっぽど「不作法」
口出ししていいことと悪いことの区別もつかない人は、どこに行っても軽蔑されるよ。
育児なんて矯正しなけりゃ、楽できるってもんでもないでしょ。
左利きだって普通に躾はしなくちゃいけないし。
某先生が主張するように「左使ったら、ものさしでバッチン」みたいな手法を使えば
そう難しいことでもないでしょう。後の親子関係や後遺症さえ考えなければね。
一番いいのは、幼少期に多少の親の働きかけで直ることだろうけど、それくらいで直る左利きは
極一部だろうね。それはどこの親でもやってるんじゃない？
後はある程度本人が物事を理解できるようになってから、「両手」を使えるように本人の意思も交えて
訓練すること。幼年期に直さないと直らないって言われてるけど、そんなことはない。
まあ、どっちも「矯正」と呼べるかどうかは疑問だけど。
なんでも親がでしゃばって、躾躾と一生懸命になることが「本当に子供のためになる」とは限らない。
それぞれの家庭が子供の様子を見ながら決めればいいことだ。簡単に直るならそれもよし。
かなり頑固な左利きのようで、本人の意思に任せる方がよいと判断するならそれもよし。
そして、何の事情もわからない他人が口出しすべきことでもない。その方がよっぽど「不作法」
口出ししていいことと悪いことの区別もつかない人は、どこに行っても軽蔑されるよ。
私も左利き。
字は矯正されたので右で書くけれど、他はすべて左。
母親曰く｢全部を右にしようとしたら癇癪をおこしたけれど、鉛筆だけなら
何とか受け入れてくれたから｣とのこと。字は左で書かせると鏡文字になっていたから
母としても危機感を抱いていて、小学校入学前には完全に右で書けるようにしたみたい。
子どもの頃は左利き用のはさみなんか無かったから、普通のはさみを左手で使っていた。
大人になって、人から左利き用のはさみをもらったけれどかえって使いにくい。
マイノリティはマイノリティなりに無意識に順応して生きてきたんだなあと思ったよ。
確かに、改札や持ち手が横についている急須なんかでは不便を感じたりしたけれど
すごく苦労した記憶はない。学生時代はバレー部の万年補欠で、レギュラーの子に
｢せっかくサウスポーなのに何で運痴なんだ｣だの｢宝の持ち腐れ｣だの逆差別(？)は受けたけどさ。
でも最近子どもが包丁を使いたがって徐々に教えているんだけど、
我が子は右利きなので教えるのが怖い。包丁を持つのも反対の手で切る物を押さえるのも
勝手が違うので上手く教えられないorz
かと言って、子どもも左利きだったらよかったのにとは思わないけどね。
字は矯正されたので右で書くけれど、他はすべて左。
母親曰く｢全部を右にしようとしたら癇癪をおこしたけれど、鉛筆だけなら
何とか受け入れてくれたから｣とのこと。字は左で書かせると鏡文字になっていたから
母としても危機感を抱いていて、小学校入学前には完全に右で書けるようにしたみたい。
子どもの頃は左利き用のはさみなんか無かったから、普通のはさみを左手で使っていた。
大人になって、人から左利き用のはさみをもらったけれどかえって使いにくい。
マイノリティはマイノリティなりに無意識に順応して生きてきたんだなあと思ったよ。
確かに、改札や持ち手が横についている急須なんかでは不便を感じたりしたけれど
すごく苦労した記憶はない。学生時代はバレー部の万年補欠で、レギュラーの子に
｢せっかくサウスポーなのに何で運痴なんだ｣だの｢宝の持ち腐れ｣だの逆差別(？)は受けたけどさ。
でも最近子どもが包丁を使いたがって徐々に教えているんだけど、
我が子は右利きなので教えるのが怖い。包丁を持つのも反対の手で切る物を押さえるのも
勝手が違うので上手く教えられないorz
かと言って、子どもも左利きだったらよかったのにとは思わないけどね。
573 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 22:59:30 ID:dTMkHwPJ
>>548
＞脳の話が出てるけど、左利きの方がフルに左右の脳を使ってるとかで
これ読んでちょっと気になった事がある。
左利きの人は矯正されるとき、
何らかの悪影響が出ることがあるけど、
普段、右利き社会に生きているってことは
人によっては、それだけで精神的に負担があるのかも？
短命説もあるし。
＞脳の話が出てるけど、左利きの方がフルに左右の脳を使ってるとかで
これ読んでちょっと気になった事がある。
左利きの人は矯正されるとき、
何らかの悪影響が出ることがあるけど、
普段、右利き社会に生きているってことは
人によっては、それだけで精神的に負担があるのかも？
短命説もあるし。
首にスイッチが付いてて、左右切り替えできるのなら・・
臨機応変に左右切り替えると思うが・・
臨機応変に左右切り替えると思うが・・
577 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 23:36:12 ID:jljTr9M8
左で不便なことって、
文章の横書き、
駅の改札、
あと何があるの？
それで日常生活で感じるストレスってどの程度なんだろう。
自分はさみや包丁、スポーツ全般左だけど（鉛筆と箸は右）、ストレス感じたことないから、
知りたいな。
文章の横書き、
駅の改札、
あと何があるの？
それで日常生活で感じるストレスってどの程度なんだろう。
自分はさみや包丁、スポーツ全般左だけど（鉛筆と箸は右）、ストレス感じたことないから、
知りたいな。
578 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 23:47:37 ID:dTMkHwPJ
>>576
脳のしくみがわからないから何？ww
>あたかも知ってるかの様に人間工学とか言っちゃって
言ってて恥ずかしくない？
人間工学が右利き前提で考えられてるのは事実。なぜオレがそのしくみを理解する必要があるの？
それは人間工学に基づいて商品開発している人が知っていればいいことじゃないの？
脳のしくみがわからないから何？ww
>あたかも知ってるかの様に人間工学とか言っちゃって
言ってて恥ずかしくない？
人間工学が右利き前提で考えられてるのは事実。なぜオレがそのしくみを理解する必要があるの？
それは人間工学に基づいて商品開発している人が知っていればいいことじゃないの？
俺も左利きでストレス感じたことないなぁ。
左利き絶対矯正派の思考にイラッとしたことはあるけどね。
左利き絶対矯正派の思考にイラッとしたことはあるけどね。
580 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 23:57:27 ID:dTMkHwPJ
オマエらほんとバカなのな。
テメエらが左利きでどうとかじゃねえよ。ストレス感じるとか感じねえとか死ねよ。
テメエは感じなくてもテメエのガキは不便な思いするかもしれないとか思わないの？
ギターとか不便そうだぞ。
テメエらが左利きでどうとかじゃねえよ。ストレス感じるとか感じねえとか死ねよ。
テメエは感じなくてもテメエのガキは不便な思いするかもしれないとか思わないの？
ギターとか不便そうだぞ。
581 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:09:12 ID:BAa2K1dA
触った事ねえだろｵﾏｲ？ってかｵﾏｲおﾈｴ言葉になってんぞ〜wwwいい加減ｵﾝﾅに戻れやﾈｶﾏ〜w
583 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:31:28 ID:LBLg/nbA
584 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:34:16 ID:LBLg/nbA
ちっ、かっこわる！
検討×
見当○
検討×
見当○
586 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:40:35 ID:LBLg/nbA
587 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:46:43 ID:BAa2K1dA
ID:dTMkHwPJ→ID:LBLg/nbAかあ？惜しいなｵﾏｲIDが姥で自己紹介出来そうだったのになw PCブッチしてみたらどうだ？
588 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:47:06 ID:LBLg/nbA
ぎっちょスレカスばっかでつまんねーな。
>テメエらが左利きでどうとかじゃねえよ。ストレス感じるとか感じねえとか死ねよ。
>テメエは感じなくてもテメエのガキは不便な思いするかもしれないとか思わないの？
で完全論破だわwww
今度はアトピースレの雑巾ヅラのやつらいじめてこよーっと。
>テメエらが左利きでどうとかじゃねえよ。ストレス感じるとか感じねえとか死ねよ。
>テメエは感じなくてもテメエのガキは不便な思いするかもしれないとか思わないの？
で完全論破だわwww
今度はアトピースレの雑巾ヅラのやつらいじめてこよーっと。
589 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:48:54 ID:BAa2K1dA
姥ｺｴーーーーーーーーっw
590 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:49:56 ID:LBLg/nbA
ちょｗｗｗ育児板にアトピースレないしwww
dTMkHwPJ→ID:LBLg/nbA
そうだよ、つーかフツーにわかるだろ。
dTMkHwPJ→ID:LBLg/nbA
そうだよ、つーかフツーにわかるだろ。
591 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:53:28 ID:BAa2K1dA
姥脳ﾔﾍﾞーーーーーーーーっw
592 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:55:09 ID:8K1SupR8
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
593 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 00:58:51 ID:LBLg/nbA
>>592
もっと頑張れよwww
もっと頑張れよwww
594 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 01:16:56 ID:bK6R3k7Y
スレタイは全く関係ないんだね、どこが平和なのか。ま、ぎっちょと差別用語使ってる時点でアウトだけど・・
無理な矯正は良くない。
無理かどうかは親だったら見てて分かるものなのでは？
無理な矯正は良くない。
無理かどうかは親だったら見てて分かるものなのでは？
596 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 09:46:21 ID:wEExSXFb
>>594
>やっぱりそう思うよね。
なにがやっぱりだクズ。
さすがギッチョの負けメス犬だな。
勘がわりぃったらありゃしねえ。
ガキも白痴だなこりゃ。
年内に交通事故で死にますように。
>>595
午前3時ってwww
人の差別批判する前にやることあんだろ？ん？
>やっぱりそう思うよね。
なにがやっぱりだクズ。
さすがギッチョの負けメス犬だな。
勘がわりぃったらありゃしねえ。
ガキも白痴だなこりゃ。
年内に交通事故で死にますように。
>>595
午前3時ってwww
人の差別批判する前にやることあんだろ？ん？
午前3時で何がいけないの？
育児板で夜中の単発レスに絡むほうが＞勘がわりぃったらありゃしねえ。
育児板で夜中の単発レスに絡むほうが＞勘がわりぃったらありゃしねえ。
きちんとした場で懐石料理なんかを食べる時。
箸を持つの、左手では無作法とされてるから、右も使えるように躾けられてて
助かったなぁと思ったことは何度もあるよ。普段は左だけど。
お茶の作法なんかも右がちゃんと使えないとできないことが結構ある。
お茶のお免状とかは何も持ってないけど、そういう場で恥ずかしくなく振舞える
ように、くらいのお稽古は母や祖母がしてくれた。そういうしつけの一環に
右も使えるように、っていうのがあったんだよね。
お習字とかも左では絶対にムリだし。長く大きな線を左から右へ引くの、左手には
限界があるもんね。
日常生活ではちょっと不便、くらいの感じだけど、日本古来のものには
やっぱり右でないと絶対にダメなことが結構ある。そんなのどうでもいいって
思う生き方も今の時代には全然オーケーだけど、伝統的なことにちょっと
首をつっこみたい、と思ったとき、右も使えるようにしてもらってあれば
苦労が少ない。
箸を持つの、左手では無作法とされてるから、右も使えるように躾けられてて
助かったなぁと思ったことは何度もあるよ。普段は左だけど。
お茶の作法なんかも右がちゃんと使えないとできないことが結構ある。
お茶のお免状とかは何も持ってないけど、そういう場で恥ずかしくなく振舞える
ように、くらいのお稽古は母や祖母がしてくれた。そういうしつけの一環に
右も使えるように、っていうのがあったんだよね。
お習字とかも左では絶対にムリだし。長く大きな線を左から右へ引くの、左手には
限界があるもんね。
日常生活ではちょっと不便、くらいの感じだけど、日本古来のものには
やっぱり右でないと絶対にダメなことが結構ある。そんなのどうでもいいって
思う生き方も今の時代には全然オーケーだけど、伝統的なことにちょっと
首をつっこみたい、と思ったとき、右も使えるようにしてもらってあれば
苦労が少ない。
600 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 12:24:48 ID:wEExSXFb
601 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 12:25:43 ID:fYQGUhk9
602 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 12:36:05 ID:wEExSXFb
603 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 12:38:19 ID:fYQGUhk9
悪いが意味不明だ>>602
>>599
だから、右も使えるようにというスタンスの矯正を否定してる人はいないよ。
絶対強制しろ、最低限の躾って言うのが反発されてるだけで。
ちなみに私は、子が左利きなら
「右も使えるようになると便利だよ」と教えます。
逆の右利きでも同様に、遊び感覚で教えます。
だから、右も使えるようにというスタンスの矯正を否定してる人はいないよ。
絶対強制しろ、最低限の躾って言うのが反発されてるだけで。
ちなみに私は、子が左利きなら
「右も使えるようになると便利だよ」と教えます。
逆の右利きでも同様に、遊び感覚で教えます。
605 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 12:44:45 ID:wEExSXFb
今更ですがみなさん、ごめんなさい。
606 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 12:50:39 ID:fYQGUhk9
>>604
賢い子なら、便利なら右利きの人は左を使うはずだが
誰もそうしないのは特に不便はなさそうだと気づき
自分は、そのまま左利きを続行するだろう。
左利きを不便だと思い込んでいるのは、左利きを知らない
右利きの勘違い。
賢い子なら、便利なら右利きの人は左を使うはずだが
誰もそうしないのは特に不便はなさそうだと気づき
自分は、そのまま左利きを続行するだろう。
左利きを不便だと思い込んでいるのは、左利きを知らない
右利きの勘違い。
昔ながらの家元の跡継ぎだと、やはり厳しい躾が必要なんだろうなって思います。大変な世界だな〜
躾に関しては、個人的には頭ごなしに叱る態度は、悪影響なのではないかなと思うな。
それよりも、親子の信頼関係に重きを置き、子供が楽しみつつ、自主的に自然に右利きになれば理想かな。
あと、最近これは？と興味深い話を聞いたのですが、このスレの住人さんは双子さんいる？（周りの知人やお子さん含む）
躾に関しては、個人的には頭ごなしに叱る態度は、悪影響なのではないかなと思うな。
それよりも、親子の信頼関係に重きを置き、子供が楽しみつつ、自主的に自然に右利きになれば理想かな。
あと、最近これは？と興味深い話を聞いたのですが、このスレの住人さんは双子さんいる？（周りの知人やお子さん含む）
>599
お習字でも左右どちらでもいいと言う先生も多いよ。
芸術と捉えてる教室はそう。
あと敷居の高い懐石料理店では
嫌いな食材や身体の特徴（左とか足が悪いとか）ちゃんと考慮してくれる。
してない店の方が私は知らない。
無作法でないと言われるお店も多いんだけど、
どちらの地方では無作法と言われるの？？
>604.606はその通りだと思う。
自販機も改札も左でも不便に感じない。左で使うのが自然だから、意識もしないし。
芸事などは右で習えば当然右で出来るのもその通りだと思うわ。
お習字でも左右どちらでもいいと言う先生も多いよ。
芸術と捉えてる教室はそう。
あと敷居の高い懐石料理店では
嫌いな食材や身体の特徴（左とか足が悪いとか）ちゃんと考慮してくれる。
してない店の方が私は知らない。
無作法でないと言われるお店も多いんだけど、
どちらの地方では無作法と言われるの？？
>604.606はその通りだと思う。
自販機も改札も左でも不便に感じない。左で使うのが自然だから、意識もしないし。
芸事などは右で習えば当然右で出来るのもその通りだと思うわ。
609 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 14:09:39 ID:twODCcOh
>>606
ん？なぜ私が絡まれる？
私が右も使える左利きで、それが便利だと思うからそう教えるだけ。
便利なのは、怪我をした時や体裁として必要な場面など。
普段から時々気が向いた時に使っていれば特に苦労なく使えるし、
両方使えるに越したことはないと思うけど。
ん？なぜ私が絡まれる？
私が右も使える左利きで、それが便利だと思うからそう教えるだけ。
便利なのは、怪我をした時や体裁として必要な場面など。
普段から時々気が向いた時に使っていれば特に苦労なく使えるし、
両方使えるに越したことはないと思うけど。
>>609
差別とは心外だな。
私自身も、携帯とパソコンマウス、ボールを蹴る等の後々覚えた事は、全て左利きですよ。
でも内心、全部左利きを正当化するのも、自分が社会人になり、経験した事で言わせて貰うと、少なくとも
・文字を書く
・食事をする
は、右利きの方が子供の将来の事を思えばこそ、という意味です。
大概、上記の二点で『ぎっちょなんだ』とか、年配の方からは『矯正されなかったの？』など言われる事が多いですし。
マナーを要する場所ではやはり気を使いますよ。
多感な子供を無理に世間の悪気ない言葉でも傷付く恐れのある上記二点はなるべく自然にということです。そして、子供でも、何故右手がいいのかを実感を持たせながら教えてあげやすいと思ったので。
右利き多数派の社会では、逆に左脳右脳をバランス良く使えていると聞いた事もあります。
スポーツや芸術方面では左利きの方が活躍しているのは周知の事実ですし、ある程度の時期が過ぎれば、神経質になる必要もないとも思います。
差別とは心外だな。
私自身も、携帯とパソコンマウス、ボールを蹴る等の後々覚えた事は、全て左利きですよ。
でも内心、全部左利きを正当化するのも、自分が社会人になり、経験した事で言わせて貰うと、少なくとも
・文字を書く
・食事をする
は、右利きの方が子供の将来の事を思えばこそ、という意味です。
大概、上記の二点で『ぎっちょなんだ』とか、年配の方からは『矯正されなかったの？』など言われる事が多いですし。
マナーを要する場所ではやはり気を使いますよ。
多感な子供を無理に世間の悪気ない言葉でも傷付く恐れのある上記二点はなるべく自然にということです。そして、子供でも、何故右手がいいのかを実感を持たせながら教えてあげやすいと思ったので。
右利き多数派の社会では、逆に左脳右脳をバランス良く使えていると聞いた事もあります。
スポーツや芸術方面では左利きの方が活躍しているのは周知の事実ですし、ある程度の時期が過ぎれば、神経質になる必要もないとも思います。
612 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 15:44:24 ID:K8c7gNsy
>>610
右利きの子供にも同じような理屈で左を使わせると言うなら説得力があるけどね。
>>611
ビッコの人にもマナーだから普通に歩けと言いますか？
マナーの意味をもう一度、考えた方が良いですね。
左利きがマナー違反という発想こそが差別です。
右利きの子供にも同じような理屈で左を使わせると言うなら説得力があるけどね。
>>611
ビッコの人にもマナーだから普通に歩けと言いますか？
マナーの意味をもう一度、考えた方が良いですね。
左利きがマナー違反という発想こそが差別です。
614 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 15:57:19 ID:K8c7gNsy
>>613
ぎっちょ と言っているので良いかと思いましたが
文字を書く、食事をする。この二点のどこが問題なのか理解できませんね。
左を使う事で誰かに迷惑になる行為ですか？
往々にして差別する人は無意識が多く、それが問題をややこしくしている面が多々見受けられます。
臭い物に蓋をするように子供に右を強要したところで問題の解決にはなりません。
場合によっては更に根の深い問題を新たに作ることすらあります。
右じゃなければできない事ばかりを追い求めるよりも、左だからこそできる事を
子供に教えるのが本当の躾じゃないでしょうか？
ぎっちょ と言っているので良いかと思いましたが
文字を書く、食事をする。この二点のどこが問題なのか理解できませんね。
左を使う事で誰かに迷惑になる行為ですか？
往々にして差別する人は無意識が多く、それが問題をややこしくしている面が多々見受けられます。
臭い物に蓋をするように子供に右を強要したところで問題の解決にはなりません。
場合によっては更に根の深い問題を新たに作ることすらあります。
右じゃなければできない事ばかりを追い求めるよりも、左だからこそできる事を
子供に教えるのが本当の躾じゃないでしょうか？
>>611
まあ 箸くらいは・・右で持ててもいいとは思うけど（混んでるカウンターなんかではね）
右で書くことの必要性はあんまり感じないなあ。
両手で同じレベルの文字を書くって、とても「自然にできるようになればいい」と言えるようなことじゃないでしょ。
それに「ぎっちょなんだ」とか「左利き？」って言われるくらいで、いちいち傷付かないだろうし。
どうしても嫌なら本人が直すだろうけど。そういう理由で「右を使う」左利きって聞いたことないな。
両方使えるにこしたことはないのには同意だけど、ここで何度も言われているように
右利きの人が思うほど、左利きは不便でもないし、周りからあれこれ言われるわけでもない。
当人にとって「左を使うほうが自然」だから使っているだけ。周りも結構自然に受け止めてくれるよ。
まあ 箸くらいは・・右で持ててもいいとは思うけど（混んでるカウンターなんかではね）
右で書くことの必要性はあんまり感じないなあ。
両手で同じレベルの文字を書くって、とても「自然にできるようになればいい」と言えるようなことじゃないでしょ。
それに「ぎっちょなんだ」とか「左利き？」って言われるくらいで、いちいち傷付かないだろうし。
どうしても嫌なら本人が直すだろうけど。そういう理由で「右を使う」左利きって聞いたことないな。
両方使えるにこしたことはないのには同意だけど、ここで何度も言われているように
右利きの人が思うほど、左利きは不便でもないし、周りからあれこれ言われるわけでもない。
当人にとって「左を使うほうが自然」だから使っているだけ。周りも結構自然に受け止めてくれるよ。
>>614
私自身の経験で言わせて貰うとと書いているのが読めませんか？意見を言ってはならないのでしょうか？
あと、字を書く、食事をする時のマイナス面は既出なので敢えて同じ事を書く必要もないし、読めばわかるでしょう？
何かにつけてつっかかるのはどうかと思いますが。
私自身の経験で言わせて貰うとと書いているのが読めませんか？意見を言ってはならないのでしょうか？
あと、字を書く、食事をする時のマイナス面は既出なので敢えて同じ事を書く必要もないし、読めばわかるでしょう？
何かにつけてつっかかるのはどうかと思いますが。
>>612
えーと、もしかして「遊び感覚で」というのに反発されました？
それなら右利きだけに向けたつもりではありませんでした。
言葉足らずでごめんなさい。
「右利きでも左利きでも子供が遊び感覚で楽しく
両方使えるように努力する」
という感じです。理屈は「左右両方使えた方が便利だから」
でも「無理強いはしない」なスタンスです。
えーと、もしかして「遊び感覚で」というのに反発されました？
それなら右利きだけに向けたつもりではありませんでした。
言葉足らずでごめんなさい。
「右利きでも左利きでも子供が遊び感覚で楽しく
両方使えるように努力する」
という感じです。理屈は「左右両方使えた方が便利だから」
でも「無理強いはしない」なスタンスです。
>>611がそんなに叩かれる理由が分からないんだが。
自分自身が左利き(両利き)で今までの実体験から我が子には「こうしよう」と言ってるだけじゃないの？
ID:K8c7gNsyは>611を100回読んでみそ。
自分自身が左利き(両利き)で今までの実体験から我が子には「こうしよう」と言ってるだけじゃないの？
ID:K8c7gNsyは>611を100回読んでみそ。
>>618
え？いや、どんな左利きでも多感な子供の時代はあったと思うんだけど・・
それをふまえて「いちいち傷つかない」って言ったんだけどな。
文字を書くとき不便なのと、マナーの問題はまったく違うし、なんだかずれてる。
文字をスラスラ書けるまでに「矯正」するってことが、はたしてあなたの言うように「自然に」できること？
まあ本人のやる気やどれくらい頑固な「左利き」なのかもよるけどさ。
左利きだけでは「不便なので」できることなら両手利きにっていうスタンスと
「マナーだから、周りがとやかく言うから（それによって傷つくかもしれないから）
右を使わせる」っていうスタンスはまったく違うよ。
前者には同意するけど、後者には全然同意できない。
え？いや、どんな左利きでも多感な子供の時代はあったと思うんだけど・・
それをふまえて「いちいち傷つかない」って言ったんだけどな。
文字を書くとき不便なのと、マナーの問題はまったく違うし、なんだかずれてる。
文字をスラスラ書けるまでに「矯正」するってことが、はたしてあなたの言うように「自然に」できること？
まあ本人のやる気やどれくらい頑固な「左利き」なのかもよるけどさ。
左利きだけでは「不便なので」できることなら両手利きにっていうスタンスと
「マナーだから、周りがとやかく言うから（それによって傷つくかもしれないから）
右を使わせる」っていうスタンスはまったく違うよ。
前者には同意するけど、後者には全然同意できない。
621 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 16:31:23 ID:Wj+X0P18
叩かれるというか、右を要するマナーの部分が曖昧だからでしょう。
箸もペンも自分が不便だったなら、解るけどマナーを要すると
使ってる時点で左はマナー違反である場面もある、と無意識に
言ってるよね。で、その左がマナー違反って
どういう場面でどういう見解？ってみんな聞きたいんだと思うけど。
「多感」な年頃も子供の性格もあるだろうし、
地域性もあるだろうし。
箸もペンも自分が不便だったなら、解るけどマナーを要すると
使ってる時点で左はマナー違反である場面もある、と無意識に
言ってるよね。で、その左がマナー違反って
どういう場面でどういう見解？ってみんな聞きたいんだと思うけど。
「多感」な年頃も子供の性格もあるだろうし、
地域性もあるだろうし。
自分の経験はあてになるかなあ？
だって20年の差があるわけで…
今の子供達は、それこそ茶道華道の家元に嫁ぐとかしない限り、「明らかに変な人」以外に差別される機会はないと思う。
ただ、どっち利きでも精密な作業でないものはどっちでもできると便利。
だって20年の差があるわけで…
今の子供達は、それこそ茶道華道の家元に嫁ぐとかしない限り、「明らかに変な人」以外に差別される機会はないと思う。
ただ、どっち利きでも精密な作業でないものはどっちでもできると便利。
差別と受け取られたなら謝ります、気分を悪くされた方ごめんなさい。
子育ては親各々の価値観の違いもあるものだと思います。
文字だと伝わりにくいと感じたのでこの辺で失礼します。
子育ては親各々の価値観の違いもあるものだと思います。
文字だと伝わりにくいと感じたのでこの辺で失礼します。
＞子育ては親各々の価値観の違いもあるものだと思います。
同意
しかし左利きの人に右を強要するのは子育てとか躾とは違う。
健康の問題だ。
親の価値観だからと、背中を丸めて悪い姿勢を強いる親は居ないだろう？
何故、背筋を伸ばす事を、姿勢を正すと言うのか？
それは背筋を伸ばす方が内臓に負担を掛けず健康に良いからだ。
左利きをそのままにするのも同じ理屈だ。
左利きは産まれながらに左を使うように脳も身体もできている。
右利きは産まれながらに右を使うように脳も身体ができている。
右利きを強要したがる人達は、両方使えた方が便利だからと言うが
しかし、同じ理由で右利きの子供に左を使わせる親など聞いた事がない。
便利なら何故、右利きの子供に左を使わせようとしないのだ？
それは右だけでも不便ではないからだ。
左も同様だ。右の人は知らないだろうが左利きは右利き用の
自動改札も缶切りもハサミも左で使いこなす事を体得している。
まったく不便はない。
見慣れないから、少数派だから、昔から左利きは忌むべき存在とされているから
そんな感情論だけで、不自然な右利きを強要し、左利きの健康を害するような行為は
もはや虐待と言っても過言ではない。
同意
しかし左利きの人に右を強要するのは子育てとか躾とは違う。
健康の問題だ。
親の価値観だからと、背中を丸めて悪い姿勢を強いる親は居ないだろう？
何故、背筋を伸ばす事を、姿勢を正すと言うのか？
それは背筋を伸ばす方が内臓に負担を掛けず健康に良いからだ。
左利きをそのままにするのも同じ理屈だ。
左利きは産まれながらに左を使うように脳も身体もできている。
右利きは産まれながらに右を使うように脳も身体ができている。
右利きを強要したがる人達は、両方使えた方が便利だからと言うが
しかし、同じ理由で右利きの子供に左を使わせる親など聞いた事がない。
便利なら何故、右利きの子供に左を使わせようとしないのだ？
それは右だけでも不便ではないからだ。
左も同様だ。右の人は知らないだろうが左利きは右利き用の
自動改札も缶切りもハサミも左で使いこなす事を体得している。
まったく不便はない。
見慣れないから、少数派だから、昔から左利きは忌むべき存在とされているから
そんな感情論だけで、不自然な右利きを強要し、左利きの健康を害するような行為は
もはや虐待と言っても過言ではない。
矯正に失敗したなら仕方無いけど最初から治さないっていうのもみっともない話だ
何故、背筋を伸ばす事を、姿勢を正すと言うのか？
それは背筋を伸ばす方が内臓に負担を掛けず健康に良いからだ。
左利きを矯正するのも同じ理屈だ。
左利きは自動改札も缶切りもハサミも不自然に左手で行わなくてはならない。
矯正しない行為はもはや育児放棄と言っても過言ではない。
それは背筋を伸ばす方が内臓に負担を掛けず健康に良いからだ。
左利きを矯正するのも同じ理屈だ。
左利きは自動改札も缶切りもハサミも不自然に左手で行わなくてはならない。
矯正しない行為はもはや育児放棄と言っても過言ではない。
>>624に私の存在を否定された。
両方使えたら便利だから「右利きでも」両方推奨する。
でも>>626は言いすぎ。
利き手は一生変わらないもの。
利き手じゃない方を使って(右利きなら左で)
生活しても、利き手は逆にはならない。
右利き用に作られた社会だけど、左利きにとっては
それを左で利用した方がやりやすいからそうする。
こっちの方が使いやすいと思い込んで右を押し付け
るのは傲慢でしかない。
両方使えたら便利だから「右利きでも」両方推奨する。
でも>>626は言いすぎ。
利き手は一生変わらないもの。
利き手じゃない方を使って(右利きなら左で)
生活しても、利き手は逆にはならない。
右利き用に作られた社会だけど、左利きにとっては
それを左で利用した方がやりやすいからそうする。
こっちの方が使いやすいと思い込んで右を押し付け
るのは傲慢でしかない。
自動改札も缶切りも右手でできるよ。右が使えないわけじゃなし。
ハサミは左で使ってもちゃんと切れますｗ
日常の動作で、どうしても不便なことなんてそんなにない。
無理な矯正を短期間で行うほうが「楽したい、育児放棄」とも言えるかもね。
だって、そんなことをしても「中途半端な両手利き」になるだけなんだから。
だったら、長い目で「左でも問題ないこと、右でできた方がよいこと」を親子で考えていったほうが
よっぽどいいんじゃないの？一生「左利きであったこと」とは付き合わなければいけないんだから。
まあ、とにかく不便だ、大変だってそりゃ、右利きの妄想ですよ。
ハサミは左で使ってもちゃんと切れますｗ
日常の動作で、どうしても不便なことなんてそんなにない。
無理な矯正を短期間で行うほうが「楽したい、育児放棄」とも言えるかもね。
だって、そんなことをしても「中途半端な両手利き」になるだけなんだから。
だったら、長い目で「左でも問題ないこと、右でできた方がよいこと」を親子で考えていったほうが
よっぽどいいんじゃないの？一生「左利きであったこと」とは付き合わなければいけないんだから。
まあ、とにかく不便だ、大変だってそりゃ、右利きの妄想ですよ。
左が使えない右利きの嫉妬ね。
表向きは、右利き社会で生きる子供の為と言いながら、その実、子供の個性を
否定している事に気づかない、偽善者が多すぎるわね。
本当に子供の為を思うなら、左利きだからこそできること、左利きの利点を
考えてやるのが親でしょ。
表向きは、右利き社会で生きる子供の為と言いながら、その実、子供の個性を
否定している事に気づかない、偽善者が多すぎるわね。
本当に子供の為を思うなら、左利きだからこそできること、左利きの利点を
考えてやるのが親でしょ。
630 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 16:12:41 ID:QfiYZNQi
>625.626は例の先生でしょ（門下生か）
最近パワーが弱いのよね〜。
オウムでももうちょっと違う事言えそうなもんだけどね。
最近パワーが弱いのよね〜。
オウムでももうちょっと違う事言えそうなもんだけどね。
>>626
健康に良いという観点から考えれば
本人の脳や体に余計な負担を掛けない方が健康に良いのだから
左利きは無理矢理な矯正する必要無し。ってことで。
左利きさん本人が「不便で不便で健康に悪い」と言うのなら別だけど。
健康に良いという観点から考えれば
本人の脳や体に余計な負担を掛けない方が健康に良いのだから
左利きは無理矢理な矯正する必要無し。ってことで。
左利きさん本人が「不便で不便で健康に悪い」と言うのなら別だけど。
632 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 17:12:29 ID:pB7A2svY
なぜ左利きじゃいけないかという根拠は全て右利きの人の想像ですね。
自動改札や自販機なんて全く苦にならないですよ。
例えば車で左ハンドルの場合右手でシフトチェンジですけど慣れればなんてことない。
まして左利きでいじめられたなんて聞いたこともないし、右利きの皆さんが思うよりはるかに
フツーになんの不自由もなく生活してます。
>>630
荒れるのでそういうレスはやめて下さい。大人げないです。
自動改札や自販機なんて全く苦にならないですよ。
例えば車で左ハンドルの場合右手でシフトチェンジですけど慣れればなんてことない。
まして左利きでいじめられたなんて聞いたこともないし、右利きの皆さんが思うよりはるかに
フツーになんの不自由もなく生活してます。
>>630
荒れるのでそういうレスはやめて下さい。大人げないです。
633 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 17:19:20 ID:pB7A2svY
×例えば車で左ハンドルの場合右手でシフトチェンジですけど慣れればなんてことない。
○例えば車で左ハンドルの場合右手でシフトチェンジですけど慣れればなんてことないですよね？
○例えば車で左ハンドルの場合右手でシフトチェンジですけど慣れればなんてことないですよね？
634 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 17:22:05 ID:uzWDe1KL
だいじょうぶ
635 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 17:23:09 ID:uzWDe1KL
だいじょうぶ
矯正しない左利きを躾が悪いと思う思想信条の自由を否定しないで欲しい
637 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 17:26:52 ID:QNG9G2eE
子供３人右利きでちょっと残念な左利き母です。
遺伝しないんだね〜。
利点：飲食店での狭い席なんか子供とくっついて食べられる
欠点：インド人のカレー屋だと右で食べないとと気を使うがつい左で食べちゃうﾄｺw
遺伝しないんだね〜。
利点：飲食店での狭い席なんか子供とくっついて食べられる
欠点：インド人のカレー屋だと右で食べないとと気を使うがつい左で食べちゃうﾄｺw
638 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 18:52:55 ID:GLrFg21U
639 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 21:01:18 ID:SagzeQ24
肌の色が黒いから差別する。この自由は、本当に自由ではないよ。
同じこと。
同じこと。
生まれながらは茶髪の人を否定するつもりではなくて躾の一環として、生まれながらの茶髪でも厳しい学校は黒染めをさせるよ。
他の染めたい生徒には地毛も染色もわからないから、地毛だからとそのままにしたら不公平感が広がって学校全体の風紀が乱れるから。
体の特徴でも、治すのが辛くても合わせるのが集団生活だよ。
他の染めたい生徒には地毛も染色もわからないから、地毛だからとそのままにしたら不公平感が広がって学校全体の風紀が乱れるから。
体の特徴でも、治すのが辛くても合わせるのが集団生活だよ。
641 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 21:52:57 ID:e3kY5nDC
と、右利き左脳人間がほざいております。
642 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 21:56:08 ID:8xJHEw+2
すごい躾論だ。
生まれながらの茶髪と染色の違いを教えて
「不公平」に思わないようにさせるのが本当の躾でしょう。
○○ちゃんだけずるいって、幼稚園の子でも言ったら諌められるでしょうが。
しかもなんで左利きを容認すると、風紀が乱れるんですか？
生まれながらの茶髪と染色の違いを教えて
「不公平」に思わないようにさせるのが本当の躾でしょう。
○○ちゃんだけずるいって、幼稚園の子でも言ったら諌められるでしょうが。
しかもなんで左利きを容認すると、風紀が乱れるんですか？
644 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 22:20:09 ID:LsyTSmX5
645 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 22:22:53 ID:6CPsEgFw
みんなと同じ髪の色じゃなければ不公平なら
肌の色も同じにするために顔や首や手など
見える部分の肌にはファンデーションで
肌の色を統一するのかすぃら？
肌の色も同じにするために顔や首や手など
見える部分の肌にはファンデーションで
肌の色を統一するのかすぃら？
646 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 22:23:01 ID:y8EooDy6
矯正は本人が自主的に行うものではなく、親が子に行うものです。
物心ついてから筆が持ちにくいなどの理由で右利きを目指す人は稀です。
矯正はほとんどの場合、物心つく前の子どもに親がさせるものです。そうでないと直りません。
だから、右利きに矯正するか否かは親の教育方針にかかっているでしょう。
例えば、お箸の持ち方やペンの持ち方の矯正はどうされてますか？
左利き容認の方々は好きなように箸を持たせてるのですか？
実際、変な持ち方でお箸を持つ友人も、変な鉛筆の持ち方できれいな字を書く知り合いもいます。
別に本人は不便を感じてはいないでしょうが、そういう問題ではありませんよね。
ギッチョも同様です。
普通の人たちから見れば、ギッチョも、箸を交差させて食事する人たちも、非常に下品に、無教養にうつります。
これから80余年も日本社会で生きる我が子にそんな下品のレッテルを貼られたくはありません。
物心ついてから筆が持ちにくいなどの理由で右利きを目指す人は稀です。
矯正はほとんどの場合、物心つく前の子どもに親がさせるものです。そうでないと直りません。
だから、右利きに矯正するか否かは親の教育方針にかかっているでしょう。
例えば、お箸の持ち方やペンの持ち方の矯正はどうされてますか？
左利き容認の方々は好きなように箸を持たせてるのですか？
実際、変な持ち方でお箸を持つ友人も、変な鉛筆の持ち方できれいな字を書く知り合いもいます。
別に本人は不便を感じてはいないでしょうが、そういう問題ではありませんよね。
ギッチョも同様です。
普通の人たちから見れば、ギッチョも、箸を交差させて食事する人たちも、非常に下品に、無教養にうつります。
これから80余年も日本社会で生きる我が子にそんな下品のレッテルを貼られたくはありません。
ID:y8EooDy6って頭悪そう
648 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 22:27:10 ID:y8EooDy6
649 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 22:33:49 ID:QfiYZNQi
>640のいう学校は北朝鮮を連想させるね。
くせ毛は直毛に直せとか？
>636
いいんじゃないの？
色んな考えがあるわけだし、左利きが無作法って思うのは
仕方無いことだと思うわ。
他人の左がそんなに気になるかのほうが不思議だけどね。
くせ毛は直毛に直せとか？
>636
いいんじゃないの？
色んな考えがあるわけだし、左利きが無作法って思うのは
仕方無いことだと思うわ。
他人の左がそんなに気になるかのほうが不思議だけどね。
別に差別なんてしない
クチャクチャ音をたてて食べたり、矯正しない人を躾が悪いって心の中で区別してるだけ
別に障害者だって黒人だって差別なんてしないけど、付き合うとなったら普通の一般日本人とは区別すると思う
これを差別だって非難してくる人には怖いから近寄りたくないし、関わりたくない
それに差別するなって声高に叫ぶ人こそ本物の差別主義だったりする
部落や在日の一部の人なんかはそうだよね
クチャクチャ音をたてて食べたり、矯正しない人を躾が悪いって心の中で区別してるだけ
別に障害者だって黒人だって差別なんてしないけど、付き合うとなったら普通の一般日本人とは区別すると思う
これを差別だって非難してくる人には怖いから近寄りたくないし、関わりたくない
それに差別するなって声高に叫ぶ人こそ本物の差別主義だったりする
部落や在日の一部の人なんかはそうだよね
652 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 23:30:05 ID:qNWw2ZBj
６５１を私も区別しているよｗｗｗｗｗｗ
６５１は○○だからｗｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗ
６５１は○○だからｗｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗ
653 ：私も矯正された左利き：2007/12/19(水) 23:55:00 ID:VyBWiEuW
このスレの「右利き」さんは、さすが２ちゃんねる、って感じの
ビックリするような持論を披露してさぁ。
知性、感性がしれるし、私生活も知れちゃうんだけど、そういうの、
恥ずかしくないの？
ビックリするような持論を披露してさぁ。
知性、感性がしれるし、私生活も知れちゃうんだけど、そういうの、
恥ずかしくないの？
654 ：私も矯正された左利き：2007/12/19(水) 23:59:33 ID:VyBWiEuW
いまどき、そこまで左利きを嫌うっていうのは、どんなヘンピな田舎育ち？
どんなお仕事？興味あるわぁ。
どんなお仕事？興味あるわぁ。
655 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 00:34:45 ID:C0bSKNmv
左利きの人に「矯正しろ」って言うのは
犬食ってる韓国人に、「そんなもの食うなんて異常だ」って言ってるのと同じ。
無駄だし、そもそも余計なお世話でしょ。
犬食ってる韓国人に、「そんなもの食うなんて異常だ」って言ってるのと同じ。
無駄だし、そもそも余計なお世話でしょ。
659 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 07:43:06 ID:ihPrCIip
>>651
区別と差別は違うんだよね。
例えばファッションショーで、この衣装は黒人じゃ映えないから
白人に着せるとか、白いファンデーションは黒人には売れないから
黒いファンデーションだけ勧めるとかは、区別だろうけど
黒人の存在自体が間違いと言うのは差別だし
肌を白くする努力をすべきと言うのはの人権侵害。
左利きと並んで食事をする時に座席の位置を配慮するのは区別
だけど
左利きは間違った存在というのは差別
右を使えるように努力するべきと言うのは人権侵害。
区別と差別は違うんだよね。
例えばファッションショーで、この衣装は黒人じゃ映えないから
白人に着せるとか、白いファンデーションは黒人には売れないから
黒いファンデーションだけ勧めるとかは、区別だろうけど
黒人の存在自体が間違いと言うのは差別だし
肌を白くする努力をすべきと言うのはの人権侵害。
左利きと並んで食事をする時に座席の位置を配慮するのは区別
だけど
左利きは間違った存在というのは差別
右を使えるように努力するべきと言うのは人権侵害。
権利を主張したらややこしくなるのが世の常。
左利きはそれに相応しくはないけど、右利きの嫉妬らしいスレを書くのは肌で感じるわ。
差別する人種の蔑むあの目は、気持ち悪ささえ感じるし、距離おくし。
そんな人も実社会では一割にも満たないと思うよ。
左利きはそれに相応しくはないけど、右利きの嫉妬らしいスレを書くのは肌で感じるわ。
差別する人種の蔑むあの目は、気持ち悪ささえ感じるし、距離おくし。
そんな人も実社会では一割にも満たないと思うよ。
こちらにそのつもりが全く無くても、差別された！人権侵害された！等の言いがかりをつけられたらたまったもんじゃない。
左利きは座席の位置を配慮してもらって当然！右利きが嫉妬してる！って逆差別思考に恐怖を感じる。
だから実社会では、矯正しないの？なんて素朴に思っても怖くて言えない。
ええ、決して差別なんてするもんですか。
左利きカッコいいよね、なんておだててお茶を濁しますよ。
左利きは座席の位置を配慮してもらって当然！右利きが嫉妬してる！って逆差別思考に恐怖を感じる。
だから実社会では、矯正しないの？なんて素朴に思っても怖くて言えない。
ええ、決して差別なんてするもんですか。
左利きカッコいいよね、なんておだててお茶を濁しますよ。
662 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 09:37:01 ID:UqPKV20M
教養とか躾っていうことをきちんと理解してから物を言ったほうがいいよ。
左利きが何故、個人の在りようとされて、不作法と「一般的に」されないのか。
そして、何で今「個人の在りよう」が尊重される世の中となったのか。
理解能力がないのか、まともな教育を受けてこなかったのか知らないけど
ただ汚い言葉を並べて、人を非難するしか脳がなく
脳内の差別を（区別だか何だか知らないけど）、やたらにひけらかし自己正当化。
そういう人のことを世の中では「教養のない人」と言うのです。
>>661
変わった価値観を持ってる人はごまんといますもの。別にいいんじゃないんですか？
貴方が左利きを区別するように、まともな人も貴方を区別する。
まあ、普通のことですね。
あまりにも貧しい考えを例えネット上とはいえ、自信満々に書ける神経には感服しますけど。
左利きが何故、個人の在りようとされて、不作法と「一般的に」されないのか。
そして、何で今「個人の在りよう」が尊重される世の中となったのか。
理解能力がないのか、まともな教育を受けてこなかったのか知らないけど
ただ汚い言葉を並べて、人を非難するしか脳がなく
脳内の差別を（区別だか何だか知らないけど）、やたらにひけらかし自己正当化。
そういう人のことを世の中では「教養のない人」と言うのです。
>>661
変わった価値観を持ってる人はごまんといますもの。別にいいんじゃないんですか？
貴方が左利きを区別するように、まともな人も貴方を区別する。
まあ、普通のことですね。
あまりにも貧しい考えを例えネット上とはいえ、自信満々に書ける神経には感服しますけど。
664 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 10:28:20 ID:2P8cFqgK
親から矯正されなかった左利きです。
ものを使う上での不便はほとんどありません、自販機、改札、毛筆、編み物など
物心ついてから覚えたものは自然に右を使います。
ただ、いやな目にはいろいろと遭いました。
小６の時の担任には左を使っているとものさしで手をひっぱたかれました。
今なら憎くてやっていたわけではないとわかりますが当時は手のことくらいで
みんなの前で叩かれるのは辛かったです。
自分でも直そうとしましたが右もなんとか使えるというレベルにしかなりませんでした。
そして成人してからは
「ぎっちょだと嫁にもらってもらえない」
「ぎっちょだと子供が馬鹿になる」
などと言われて悲しく思ったこともありますし、食事のときは必ず左端の席でないと
みんなに迷惑がかかるので気を遣います。
今は左利きでもそこまで言われることはほとんどないと思いますが、
15才になる自分の子は生まれた時から絶対右利きに育てようと思っていました。
特に無理をさせたりしなくても右利きに育ってくれたのでよかったですが、
握力は左のほうがあるのでもしかしたら潜在的には左利きだったかも
知れません。自然に任せたほうがよかったのかどうかは自分でもわかりませんが
本人が右利きになったことによる不便などは今のところ感じていないようなので
結果オーライかなと思っています。
ものを使う上での不便はほとんどありません、自販機、改札、毛筆、編み物など
物心ついてから覚えたものは自然に右を使います。
ただ、いやな目にはいろいろと遭いました。
小６の時の担任には左を使っているとものさしで手をひっぱたかれました。
今なら憎くてやっていたわけではないとわかりますが当時は手のことくらいで
みんなの前で叩かれるのは辛かったです。
自分でも直そうとしましたが右もなんとか使えるというレベルにしかなりませんでした。
そして成人してからは
「ぎっちょだと嫁にもらってもらえない」
「ぎっちょだと子供が馬鹿になる」
などと言われて悲しく思ったこともありますし、食事のときは必ず左端の席でないと
みんなに迷惑がかかるので気を遣います。
今は左利きでもそこまで言われることはほとんどないと思いますが、
15才になる自分の子は生まれた時から絶対右利きに育てようと思っていました。
特に無理をさせたりしなくても右利きに育ってくれたのでよかったですが、
握力は左のほうがあるのでもしかしたら潜在的には左利きだったかも
知れません。自然に任せたほうがよかったのかどうかは自分でもわかりませんが
本人が右利きになったことによる不便などは今のところ感じていないようなので
結果オーライかなと思っています。
666 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 12:37:54 ID:boVokpiG
>>665
心ない発言する人がいつの時代もいるもんですね。
私も同様の経験があります。けど『左利きは馬鹿』発言する人を見返したくて、右利き以上の努力をしましたよ。
敢えて矯正せず、子供に左利きであることに成功体験を持たせることの方が、人生にとって有益なこともありますね。
心ない発言する人がいつの時代もいるもんですね。
私も同様の経験があります。けど『左利きは馬鹿』発言する人を見返したくて、右利き以上の努力をしましたよ。
敢えて矯正せず、子供に左利きであることに成功体験を持たせることの方が、人生にとって有益なこともありますね。
>>665
＞食事のときは必ず左端の席でないと
＞みんなに迷惑がかかるので気を遣います。
根暗でマイナス思考の人だなぁ
アタシなんか、いつも、どこに座ればいいか悩まずに済むし
右利きの人とは絶対にぶつかることもなく、心おきなく
食事を楽しめるから左利きでラッキー♪と思っているけどね。
＞食事のときは必ず左端の席でないと
＞みんなに迷惑がかかるので気を遣います。
根暗でマイナス思考の人だなぁ
アタシなんか、いつも、どこに座ればいいか悩まずに済むし
右利きの人とは絶対にぶつかることもなく、心おきなく
食事を楽しめるから左利きでラッキー♪と思っているけどね。
668 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 12:55:46 ID:UqPKV20M
左利きの医学的考察ってどうなの？
なんかこうもっとはっきりしたソースってないの？
*なぜ人類のおよそ15％が左利きなのか？
*左利きによるメリット、デメリット（自販機がどうのこうのといったどうでもいい問題じゃなく、医学的な見地で）
なんかこうもっとはっきりしたソースってないの？
*なぜ人類のおよそ15％が左利きなのか？
*左利きによるメリット、デメリット（自販機がどうのこうのといったどうでもいい問題じゃなく、医学的な見地で）
669 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 13:02:56 ID:boVokpiG
左利きの医学的見地って、確かまだ決定的な根拠ってないのよね。
最近右脳学習がブームで研究者も増えてるけど。まぁ、何が【善】で【悪】なのかなんて、時代に左右されるからソースが出たところで大したことないね。
最近右脳学習がブームで研究者も増えてるけど。まぁ、何が【善】で【悪】なのかなんて、時代に左右されるからソースが出たところで大したことないね。
671 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 13:13:14 ID:UqPKV20M
>>669
なんだそうなのか。
左利きは〜だから右利きより心臓疾患率が30％高いとか
右利きは〜だから左利きより脳疾患率が15％高いとか
そういった確かなソースがないのは残念だな。
もう自動改札とか習字とかどうでもいいよ。
自動改札でまごついてる左利きなんて皆無なんだから、
右利きがそれを「な、不便だろ」って思うのはアホすぎる。
もっと「なるほどなー」って思える具体例だしてくれ。
なんだそうなのか。
左利きは〜だから右利きより心臓疾患率が30％高いとか
右利きは〜だから左利きより脳疾患率が15％高いとか
そういった確かなソースがないのは残念だな。
もう自動改札とか習字とかどうでもいいよ。
自動改札でまごついてる左利きなんて皆無なんだから、
右利きがそれを「な、不便だろ」って思うのはアホすぎる。
もっと「なるほどなー」って思える具体例だしてくれ。
665さんみたいに普段から周囲に気遣いして下さる方なら好感持てるし、こちらも率先して気を使うけどね。
＞ 根暗でマイナス思考の人だなぁ
＞ アタシなんか、いつも、どこに座ればいいか悩まずに済むし
＞ 右利きの人とは絶対にぶつかることもなく、心おきなく
＞ 食事を楽しめるから左利きでラッキー♪と思っているけどね。
こういう人は無神経で自分勝手で嫌だなぁ・・って思うよ。
＞ 根暗でマイナス思考の人だなぁ
＞ アタシなんか、いつも、どこに座ればいいか悩まずに済むし
＞ 右利きの人とは絶対にぶつかることもなく、心おきなく
＞ 食事を楽しめるから左利きでラッキー♪と思っているけどね。
こういう人は無神経で自分勝手で嫌だなぁ・・って思うよ。
674 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 14:28:33 ID:aWJBSyQ1
ここは、差別主義者の変人対まともな人のスレ、って感じ。
>>661左利きの人が差別された！とどこかの人権家のように声高々に主張してる？
矯正されなかったんだ、と思うのは勝手だけど、そう思う人の左利きに対しての受け取り方、認知の歪みの方がいかがなもんかと。
それなりに実生活では無理なく生活してるわけで、矯正されなかったの？なんか誰からも言われる筋合いない。
矯正されなかったんだ、と思うのは勝手だけど、そう思う人の左利きに対しての受け取り方、認知の歪みの方がいかがなもんかと。
それなりに実生活では無理なく生活してるわけで、矯正されなかったの？なんか誰からも言われる筋合いない。
少数派を差別したがる人っていうのは、、、
現実社会で満たされてない人だと思う。
そんな自分が唯一威張れる事は、自分が多数派な事だ。って崖っぷちな思考になり、
掲示板で少数派を叩こうとする。
しかし、そういうヘタレさを直さない限り、
現実も変わらないままの悪循環のエンドレス、
と思う。
現実社会で満たされてない人だと思う。
そんな自分が唯一威張れる事は、自分が多数派な事だ。って崖っぷちな思考になり、
掲示板で少数派を叩こうとする。
しかし、そういうヘタレさを直さない限り、
現実も変わらないままの悪循環のエンドレス、
と思う。
677 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 16:17:07 ID:boVokpiG
678 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 16:27:38 ID:UqPKV20M
>>少数派を差別したがる人っていうのは、、、
>>現実社会で満たされてない人だと思う。
>>そんな自分が唯一威張れる事は、自分が多数派な事だ。って崖っぷちな思考になり、
>>掲示板で少数派を叩こうとする。
それはアナタの勝手な思い込み。
現実社会で満たされてるとか崖っぷち思考とか全く関係ない。
単に意地悪なの。もう、ひん曲がってるの、根っこが。
金があってキレイな奥さんが居ても意地悪なやつは意地悪なの。
なーんにも不満はないけど、意地悪したくなるの。もう趣味なの。
>>現実社会で満たされてない人だと思う。
>>そんな自分が唯一威張れる事は、自分が多数派な事だ。って崖っぷちな思考になり、
>>掲示板で少数派を叩こうとする。
それはアナタの勝手な思い込み。
現実社会で満たされてるとか崖っぷち思考とか全く関係ない。
単に意地悪なの。もう、ひん曲がってるの、根っこが。
金があってキレイな奥さんが居ても意地悪なやつは意地悪なの。
なーんにも不満はないけど、意地悪したくなるの。もう趣味なの。
社会的地位があっても、サディスト、自己愛が強いナルシスト、出る杭は打たないと気がすまない。派閥を作らないと落ち着かない、そういう状態じゃないと安心出来ない傾向の人はいるな。
>>678
それはそうだね。
こういう人にもいろんな人がいるから、
「唯一威張れるものが多数派、のみの崖っぷち思考だから」って決め付ける
ことはできないね。
ただ、「現実社会で満たされない」っていうのは、有ると思うよ。精神的な意味で。
満たされてる人は、意地悪なんかしないから。
人間は複雑だから、金があってキレイだから精神が満たされる、ってわけじゃないから。
それはそうだね。
こういう人にもいろんな人がいるから、
「唯一威張れるものが多数派、のみの崖っぷち思考だから」って決め付ける
ことはできないね。
ただ、「現実社会で満たされない」っていうのは、有ると思うよ。精神的な意味で。
満たされてる人は、意地悪なんかしないから。
人間は複雑だから、金があってキレイだから精神が満たされる、ってわけじゃないから。
それなりに満たされてるし意地悪も差別もしないけど左で箸を持つ人はマナーがなってないと感じる
682 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 19:49:01 ID:C0bSKNmv
683 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 20:17:13 ID:oocszF2J
マナーに理由なんてあるのかなぁ。
あるとしたら「多数にとって合理的だったり美しく見えるから」になると思う。
だとすれば右利き多数→右がマナー、は当然だよね。
少数派を認めてほしい気持ちはわかるんだけど、社会は多数派基準にしないと回らないよ。
左利きは直す、治らないなら「障害」って形で「お目こぼし」にしてもらうしかないよ。
みんな同じ土俵で語れる健常者だと思うからマナー違反と言っているのであって、障害者に健常者と同じになれとは言わないから。
あるとしたら「多数にとって合理的だったり美しく見えるから」になると思う。
だとすれば右利き多数→右がマナー、は当然だよね。
少数派を認めてほしい気持ちはわかるんだけど、社会は多数派基準にしないと回らないよ。
左利きは直す、治らないなら「障害」って形で「お目こぼし」にしてもらうしかないよ。
みんな同じ土俵で語れる健常者だと思うからマナー違反と言っているのであって、障害者に健常者と同じになれとは言わないから。
だって右手が無いならともかく、左で箸を持つのは根本的に箸使いの作法が間違ってるでしょ？
まあ別に治せとも言わないから気にしないでいいよ
左利きなんだから仕方ないよね
まあ別に治せとも言わないから気にしないでいいよ
左利きなんだから仕方ないよね
686 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 21:16:30 ID:qMfF6s7Z
>>681は、さぞや極上のマナーを身につけていらっしゃるのでしょうね。
どこの、やんごとないお姫さまなのかしら？
一族に赤毛や癖毛のような醜悪な子供が誕生したら座敷牢に閉じこめて
外には出さないお家柄なんでしょうね。
どこの、やんごとないお姫さまなのかしら？
一族に赤毛や癖毛のような醜悪な子供が誕生したら座敷牢に閉じこめて
外には出さないお家柄なんでしょうね。
マナーというものはマイノリティを排除しませんがｗ
作法やらマナーやら語る人が一番マナーをわかってない典型ですな。
一昔前、西洋式のマナーに形式だけ捕われて、「皆がこうするから」と
フォークの背にご飯乗せて食べて、失笑を買っていたころと進歩してないと見える。
作法もマナーも所詮個人の心映えを映すもの、表面上とりつくろっても
内心の貧しさが出てたら、とても上品な人とは判断してもらえないでしょうね。
なんの根拠もない「私が気になるから」という理由で人を蔑むのは「恥」ではなく
左で食べることは「恥」であるとする奇妙な思考の持ち主には、理解できないことでしょうけど。
作法やらマナーやら語る人が一番マナーをわかってない典型ですな。
一昔前、西洋式のマナーに形式だけ捕われて、「皆がこうするから」と
フォークの背にご飯乗せて食べて、失笑を買っていたころと進歩してないと見える。
作法もマナーも所詮個人の心映えを映すもの、表面上とりつくろっても
内心の貧しさが出てたら、とても上品な人とは判断してもらえないでしょうね。
なんの根拠もない「私が気になるから」という理由で人を蔑むのは「恥」ではなく
左で食べることは「恥」であるとする奇妙な思考の持ち主には、理解できないことでしょうけど。
688 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 21:39:24 ID:PsLN3weX
689 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 21:39:33 ID:oocszF2J
>>684
マナーにはきちんとした理由がありますよ？
一度、マナー教室に通うとか、本屋でも立ち読みされては？
お箸の左が作法が間違ってるとはどなたの作法かしら？
お勉強しない人がマナーを語る余地なしですよね。
>684
障害者だって、社会に出てそう叫んでごらんよ。
アナタの方が障害だって認めてもらえるわよ、きっと。
マナーにはきちんとした理由がありますよ？
一度、マナー教室に通うとか、本屋でも立ち読みされては？
お箸の左が作法が間違ってるとはどなたの作法かしら？
お勉強しない人がマナーを語る余地なしですよね。
>684
障害者だって、社会に出てそう叫んでごらんよ。
アナタの方が障害だって認めてもらえるわよ、きっと。
左は、箸使いの作法が間違っているの？一部の古い作法家は今でもそんなことを言う人
がいるのかもしれないけど。仮に昔の一般論がそうだったとしても、
現実にそぐわない「マナー」は淘汰されていくわけで、少なくとも現代日本
のマナーに、左が無作法、なんてないでしょ。
世間的にも右に換えなきゃならない根拠もないし、
右に換えると弊害の恐れがある場合がある、と言われる
から変えない、といったように、
右に変えない派は、きちんと根拠を言っているのに、
「躾」側のその根拠は、自分の主観（見ていてうんぬん）をマナーという言葉に摩り替えたもののみ。
ちなみに、私の主観では、左で持っている人は、いい印象に写ってますが？
「躾、マナー」という名目で平気で右に換えるのを押し付ける、その残酷さ。
あげく、右じゃなきゃ障害。まで言ってのけちゃう。そんな事を言えちゃう
アナタは、どこかの国の独裁者○将軍様ですか？彼でもそんなことは言わないと
思うが。
自分の主観で平気で人をマナー違反呼ばわりするほうが
、余程大変なマナー違反で、無教養な行為、
おまけに小さい人間、と私は思うけど。
がいるのかもしれないけど。仮に昔の一般論がそうだったとしても、
現実にそぐわない「マナー」は淘汰されていくわけで、少なくとも現代日本
のマナーに、左が無作法、なんてないでしょ。
世間的にも右に換えなきゃならない根拠もないし、
右に換えると弊害の恐れがある場合がある、と言われる
から変えない、といったように、
右に変えない派は、きちんと根拠を言っているのに、
「躾」側のその根拠は、自分の主観（見ていてうんぬん）をマナーという言葉に摩り替えたもののみ。
ちなみに、私の主観では、左で持っている人は、いい印象に写ってますが？
「躾、マナー」という名目で平気で右に換えるのを押し付ける、その残酷さ。
あげく、右じゃなきゃ障害。まで言ってのけちゃう。そんな事を言えちゃう
アナタは、どこかの国の独裁者○将軍様ですか？彼でもそんなことは言わないと
思うが。
自分の主観で平気で人をマナー違反呼ばわりするほうが
、余程大変なマナー違反で、無教養な行為、
おまけに小さい人間、と私は思うけど。
うちの子はずっと左利きだったけど、就学前に箸と鉛筆(文字を書くとき)は右にした。
食事マナーの面でも右を基本にしているし、文字も右手で書くのを前提にしてある訳だし、もの事に合った手を遣わせば良いと思ってるし、それを教えてあげるのが親心だと思う。
別に矯正しなくても不自由はないって言ってしまうより、一歩踏み出して上手く発展させてあげるのも良いじゃないかなと。
自分も両利きなんで、怪我した時も余り困らなかったし(笑
>>677
アタシって何ですか？
文章も考え方も恥ずかしい方ですねｗ
食事マナーの面でも右を基本にしているし、文字も右手で書くのを前提にしてある訳だし、もの事に合った手を遣わせば良いと思ってるし、それを教えてあげるのが親心だと思う。
別に矯正しなくても不自由はないって言ってしまうより、一歩踏み出して上手く発展させてあげるのも良いじゃないかなと。
自分も両利きなんで、怪我した時も余り困らなかったし(笑
>>677
アタシって何ですか？
文章も考え方も恥ずかしい方ですねｗ
692 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 22:19:46 ID:KhpIUQei
虐待を正当化しようと必死な人がいるようですね。
まるで右利き教に洗脳されたカルト信者に見えます。
本人が右信仰するのは自由ですが
別人格である子供に強要するのは人権侵害ですよ。
まるで右利き教に洗脳されたカルト信者に見えます。
本人が右信仰するのは自由ですが
別人格である子供に強要するのは人権侵害ですよ。
>>691
レス番間違ってる？
文章も考えかたも恥ずかしい、言うのなら、彼女の前に、ここの
偏狭な人たちの方が。と思うが。
表面上の「マナー（ｗ）」ばかり気にして、
多数側に立って安心、根拠なく少数派を蔑む、
そんな貧しい人間に自分もなりたくないし、子供もしたくない。
レス番間違ってる？
文章も考えかたも恥ずかしい、言うのなら、彼女の前に、ここの
偏狭な人たちの方が。と思うが。
表面上の「マナー（ｗ）」ばかり気にして、
多数側に立って安心、根拠なく少数派を蔑む、
そんな貧しい人間に自分もなりたくないし、子供もしたくない。
普段家で食べる時は左で食べてもいいけど、フォーマルな場所では一般的な右利き用のマナーも出来たほうがいいんじゃない？
レストランでは左利き用にしてもらえるからいいんだ、なんて言うけど、そのぶんお店の人にいつも余分な手間をかけさせるのは事実だからね。
自分は左利きを矯正しない客なんだから構わないって考えもアリだけど、いつも左利き用にしてって頼み続けなきゃならないのはカッコ悪いし面倒くさいと思う。
左利きで左手しか使えない人より、左利きでも時と場合に応じて右手も使える人のほうがスマートだよ。
レストランでは左利き用にしてもらえるからいいんだ、なんて言うけど、そのぶんお店の人にいつも余分な手間をかけさせるのは事実だからね。
自分は左利きを矯正しない客なんだから構わないって考えもアリだけど、いつも左利き用にしてって頼み続けなきゃならないのはカッコ悪いし面倒くさいと思う。
左利きで左手しか使えない人より、左利きでも時と場合に応じて右手も使える人のほうがスマートだよ。
691は恥ずかしさの余り裸足で逃げた事だろう。ﾚｽ番間違い＆重箱ﾚｽ。これでｼﾚｰっと湧いて出て来るﾔﾂは左巻き。
そして694はROMったかい？誰も頑に左しか使わねえーっ！とは言ってない。
697 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 22:59:37 ID:wkRk9ZIf
>>694
フォーマル、レストランとは西洋式のと言う認識でよろしいですか？
西洋の王室にはいくらでも左利きの王族や貴族がいますよ。
ご存じないようですが
今の西洋で右利きを強要する野蛮な習慣はありません。
従ってフォーマルな場所でも、レストランでもなんら左利きで
問題は無いと言うことです。
それに客が給仕係に気を遣わねばならないようなレストランって一体
どんなところですか？
フォーマル、レストランとは西洋式のと言う認識でよろしいですか？
西洋の王室にはいくらでも左利きの王族や貴族がいますよ。
ご存じないようですが
今の西洋で右利きを強要する野蛮な習慣はありません。
従ってフォーマルな場所でも、レストランでもなんら左利きで
問題は無いと言うことです。
それに客が給仕係に気を遣わねばならないようなレストランって一体
どんなところですか？
698 ：名無しの心子知らず：2007/12/20(木) 23:03:42 ID:C0bSKNmv
700 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:15:51 ID:KhAwTNH3
っていうか、西洋式は、左利きでも右利きでも、不便はないと思うけど。
別に左でファーク持っても右で持っても、大差なくない？
箸は微妙な指使いが必要だけど、フォークとナイフは、どっちでも不便を全く感じないし。
別に左でファーク持っても右で持っても、大差なくない？
箸は微妙な指使いが必要だけど、フォークとナイフは、どっちでも不便を全く感じないし。
701 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:17:50 ID:KhAwTNH3
ファークｗ
左利きを親が右も使えるように矯正するのは悪いと思わないけど
矯正しようとする親御さんたちは、無理に強制的な矯正をすると
虐待になり、トラウマになったり
後遺症が残ってチックで一生悩まされたり
鬱や人格障害を起こす危険もあることを知っておいた方が良いと思う。
このｽﾚで執拗に左利きを叩く人は
そういう元左利きの人格障害者じゃないかと思うよ。
矯正しようとする親御さんたちは、無理に強制的な矯正をすると
虐待になり、トラウマになったり
後遺症が残ってチックで一生悩まされたり
鬱や人格障害を起こす危険もあることを知っておいた方が良いと思う。
このｽﾚで執拗に左利きを叩く人は
そういう元左利きの人格障害者じゃないかと思うよ。
703 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:20:57 ID:m32imgDU
ファーク、なんかフォークよりでっかそうだよね。
左利きの利点
ひじがぶつかりあって恋がうまれる
オレ天才じゃねw
左利きの利点
ひじがぶつかりあって恋がうまれる
オレ天才じゃねw
704 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:22:10 ID:KhAwTNH3
それはあるかもね。
自分も矯正されたけど、泣きながら矯正したよ。
つらかったなぁ。
自分も矯正されたけど、泣きながら矯正したよ。
つらかったなぁ。
705 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:24:18 ID:m32imgDU
>>702
アンタも、簡単に他人を人格攻撃するのやめた方がいいよ。
アンタも、簡単に他人を人格攻撃するのやめた方がいいよ。
両利きっていうのは、どっちの手でも食べれる、書ける、って意味？
私は子供の頃、右にされたけど、食べる、書くは右でしか出来ない。
私は子供の頃、右にされたけど、食べる、書くは右でしか出来ない。
707 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:29:34 ID:KhAwTNH3
両手訓練の利点は、脳の活性化って意味にとったけど。
１種目に対して両方同じように使えるって、結構むずかしいと思うし。
１種目に対して両方同じように使えるって、結構むずかしいと思うし。
私が子供の頃、通信簿に「行動が人よりワンテンポ遅い」って書かれたり、「ボケナス」
って言われてたのは、矯正の弊害だったのかどうか、因果関係は
今でもわからない。私は、泣きながら、とかじゃなく、遊び感覚で、ソフトな
やり方をされたんだけどね。
って言われてたのは、矯正の弊害だったのかどうか、因果関係は
今でもわからない。私は、泣きながら、とかじゃなく、遊び感覚で、ソフトな
やり方をされたんだけどね。
まぁ、もとの素質だったのかな。
占いでもそう書いてあったことがあったしｗ。
占いでもそう書いてあったことがあったしｗ。
710 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 00:45:36 ID:kTYkviHm
矯正とか、直すとかを使う人達も差別主義者です。
左利きはそれが自然で正しい姿。
右を使うことは、間違った行為。
間違った行為を矯正とか直すとは言いません。
左利きはそれが自然で正しい姿。
右を使うことは、間違った行為。
間違った行為を矯正とか直すとは言いません。
712 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 01:01:40 ID:KhAwTNH3
確かに矯正って言葉は、きっつい言葉の意味だったんだね。
いいじゃん左利き
スポーツやらせるなら重宝される事間違いないし
自分右利きだからかな？ちょっと憧れさえする
それはそうと全く関係無い話だけど
昔大学のサークルの飲み会で7人集まった内の4人左利きだった事あって
途中で気付いた時は凄いビックリしたなー その後、左利き談義で凄い盛り上がったな
自分入れた右利き3人は何か変に肩身狭かったｗ
スポーツやらせるなら重宝される事間違いないし
自分右利きだからかな？ちょっと憧れさえする
それはそうと全く関係無い話だけど
昔大学のサークルの飲み会で7人集まった内の4人左利きだった事あって
途中で気付いた時は凄いビックリしたなー その後、左利き談義で凄い盛り上がったな
自分入れた右利き3人は何か変に肩身狭かったｗ
>>706
そう、どっちの手でも書けるし食べられる。
兄が左利きで、それを直すのに「偶数日は左、奇数日は右を使おうね」って親がしてて、気がつくと一家全員両利きになってた。
学生の頃、横書きは右手、縦書きは左手で書いてたよ。
今も同じ文章なら左右同時に書ける。
編み物も縫い物もどっちでも可。
鋏だけは昔は左用を用意してもらってなかったから、左はぶきっちょだったけど。
利き腕じゃない方は最初は使いにくいし下手だけど、それを笑えば楽しめるよ。
そう、どっちの手でも書けるし食べられる。
兄が左利きで、それを直すのに「偶数日は左、奇数日は右を使おうね」って親がしてて、気がつくと一家全員両利きになってた。
学生の頃、横書きは右手、縦書きは左手で書いてたよ。
今も同じ文章なら左右同時に書ける。
編み物も縫い物もどっちでも可。
鋏だけは昔は左用を用意してもらってなかったから、左はぶきっちょだったけど。
利き腕じゃない方は最初は使いにくいし下手だけど、それを笑えば楽しめるよ。
>>713
私の前の職場でも、チーム4人中、矯正された私含めた3人が左利きだった。
真性左利きの二人は、ぶっちゃけ、頭がよかった。
親に矯正されたことを恨んではいないけど（私は幸い、重い弊害がなかったと思うし。
実際には能力の軽減等、弊害があったのかもしれないが）、
私も、左利きにあこがれてる部分はある。
>>714
へぇ〜。
私の前の職場でも、チーム4人中、矯正された私含めた3人が左利きだった。
真性左利きの二人は、ぶっちゃけ、頭がよかった。
親に矯正されたことを恨んではいないけど（私は幸い、重い弊害がなかったと思うし。
実際には能力の軽減等、弊害があったのかもしれないが）、
私も、左利きにあこがれてる部分はある。
>>714
へぇ〜。
左右の判断が遅れる
習字や茶道を習うのが難しい
これだけでも左利きはすごいハンデです。
子供のころガンガンに直させられましたが、どうしても右手がうまく使えず左利きのまま。
娘も左手がよく出る。義父に「直さなきゃな」と言われてトラウマが再燃。
自分も右手で箸が使えないのに、どう言って子供を矯正すればいいんだろう。
でもこのままでは、将来私と同じように娘も不自由するのはわかってる。
左利きでも誰も気にしないような世の中になればいいのに。
習字や茶道を習うのが難しい
これだけでも左利きはすごいハンデです。
子供のころガンガンに直させられましたが、どうしても右手がうまく使えず左利きのまま。
娘も左手がよく出る。義父に「直さなきゃな」と言われてトラウマが再燃。
自分も右手で箸が使えないのに、どう言って子供を矯正すればいいんだろう。
でもこのままでは、将来私と同じように娘も不自由するのはわかってる。
左利きでも誰も気にしないような世の中になればいいのに。
717 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 05:16:32 ID:VKYKDtRi
>>716
左利き母だけど、あまりカリカリしてはダメだよ。文意から子供は左利き脳みたいだから、左を基本にして生活習慣を会得しながらたまに『右でも上手にできるかな？』ぐらいで桶。
私は遅かったけど、習字で有段になれたよ。あとは左利きなんだけど。
左利き母だけど、あまりカリカリしてはダメだよ。文意から子供は左利き脳みたいだから、左を基本にして生活習慣を会得しながらたまに『右でも上手にできるかな？』ぐらいで桶。
私は遅かったけど、習字で有段になれたよ。あとは左利きなんだけど。
718 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 06:35:04 ID:owjHtTIS
>>716
>左右の判断が遅れる
これは右を強要された人に現れる症状です。
本来の左のままなら混乱は起こりませんよ。
また書道や茶道は最初から右で習うのでまったく問題ありません。
書道や茶道の為に日常生活まで右を強いるのは理由にならないですね。
>左右の判断が遅れる
これは右を強要された人に現れる症状です。
本来の左のままなら混乱は起こりませんよ。
また書道や茶道は最初から右で習うのでまったく問題ありません。
書道や茶道の為に日常生活まで右を強いるのは理由にならないですね。
719 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 07:50:11 ID:CYuGzYlz
世の中が右利きで作られてて
左利きは日常生活いろんな所で
ストレスが溜まるらしいから
長生きしないって聞いた事がある。
かく言う俺も左利き。
左利きは日常生活いろんな所で
ストレスが溜まるらしいから
長生きしないって聞いた事がある。
かく言う俺も左利き。
720 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 08:03:25 ID:VKYKDtRi
左利きだけど、いたって健康だよ。
短命説があるけど、左利きが原因で病気の発生率の因果関係はまだ不明。
ストレスが起因となると、矯正の必要性はもっと低くなるだろうね。
短命説があるけど、左利きが原因で病気の発生率の因果関係はまだ不明。
ストレスが起因となると、矯正の必要性はもっと低くなるだろうね。
721 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 08:08:55 ID:diW+510y
>>718
私も左右が一瞬でわからない事がある。
左利きだからだと思っていたけど、矯正されたから､なら納得だ。
小学生の2年生になってからの矯正で、しかも親ではなく、担任の先生にされた。
今だに、2年生の時の記憶が曖昧。1年生の時の記憶はしっかりあるのに…。
私も左右が一瞬でわからない事がある。
左利きだからだと思っていたけど、矯正されたから､なら納得だ。
小学生の2年生になってからの矯正で、しかも親ではなく、担任の先生にされた。
今だに、2年生の時の記憶が曖昧。1年生の時の記憶はしっかりあるのに…。
>>716
みんな言ってるけど習字や茶道は最初から右で習うから無問題。
確かに左じゃ習字や茶道とかはやりにくいけど、
全て右を使えば右利きになるかと言えばならない。
右利きのフリして生きても親の自己満足以外には意味がない。
ああ、差別だか軽蔑だかするような人と付き合える、
なんて利点なんか普通は要らないしね。
両方使う訓練してれば、もし必要なら後からでも学べる。
私は親として、子供の意思を尊重する。
みんな言ってるけど習字や茶道は最初から右で習うから無問題。
確かに左じゃ習字や茶道とかはやりにくいけど、
全て右を使えば右利きになるかと言えばならない。
右利きのフリして生きても親の自己満足以外には意味がない。
ああ、差別だか軽蔑だかするような人と付き合える、
なんて利点なんか普通は要らないしね。
両方使う訓練してれば、もし必要なら後からでも学べる。
私は親として、子供の意思を尊重する。
723 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 09:37:32 ID:Cb1A1vf4
左利きだけど書道はつらかったな。個人差あるんじゃない？
あと英語の筆記体もだめだった。左下から斜め右上の線が異常に難しい。
先がとがったオタマもだめ。
些細なことだけど左利きのデメリットは必ず存在する。
左利きの人の病気にも特徴がある。
左利きの場合は睡眠障害や斜視になりやすく、聴覚障害になる確率は、右利きの約2.5倍。
さらに、あらゆることを左手で行うような左利きの場合は、アレルギーや花粉症などの免疫系
の病気になる確率が右利きの約2.5倍にもなるともいわれている。
らしい。
あと英語の筆記体もだめだった。左下から斜め右上の線が異常に難しい。
先がとがったオタマもだめ。
些細なことだけど左利きのデメリットは必ず存在する。
左利きの人の病気にも特徴がある。
左利きの場合は睡眠障害や斜視になりやすく、聴覚障害になる確率は、右利きの約2.5倍。
さらに、あらゆることを左手で行うような左利きの場合は、アレルギーや花粉症などの免疫系
の病気になる確率が右利きの約2.5倍にもなるともいわれている。
らしい。
もともと能力がないんだから躾のせいにしたら母親が可哀想だよね。
左右の判別が苦手って発達障害全般の症状にあるし、理屈のほうが人情より得意なのは自閉症の症状。
その上病気になりやすかったりどもりやすかったり…
いつか統計取られたら生命保険にも入れなくなるだろうし、早く左利きに障害者手帳を出すべきだと思う。
（身体的な差別は良くないって言っても民間企業はどうしようもないよね）
女の子だって左利きじゃお嫁さんにすらなれないし…
もし本当に左利きに優れた部分があるなら公務員に左利き枠を作るのもいいね。
左右の判別が苦手って発達障害全般の症状にあるし、理屈のほうが人情より得意なのは自閉症の症状。
その上病気になりやすかったりどもりやすかったり…
いつか統計取られたら生命保険にも入れなくなるだろうし、早く左利きに障害者手帳を出すべきだと思う。
（身体的な差別は良くないって言っても民間企業はどうしようもないよね）
女の子だって左利きじゃお嫁さんにすらなれないし…
もし本当に左利きに優れた部分があるなら公務員に左利き枠を作るのもいいね。
725 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 10:12:48 ID:ipYOTLRx
>>724
ちなみにお住まいはどこ？
おいくつ？>左利きはお嫁さんになれないってw
笑ってしまった。
「障害者」ってお言葉が大好きなのね。いつも。
>723左利きの病気の特徴があるように右利きにもあるって
報告はあるね。もっとも>723のいう病気は初めて知ったが、どこからの報告？
ちょっと興味があるから、調べてみたいんだけど。
ちなみにお住まいはどこ？
おいくつ？>左利きはお嫁さんになれないってw
笑ってしまった。
「障害者」ってお言葉が大好きなのね。いつも。
>723左利きの病気の特徴があるように右利きにもあるって
報告はあるね。もっとも>723のいう病気は初めて知ったが、どこからの報告？
ちょっと興味があるから、調べてみたいんだけど。
>>723
どっから持ってきたソースだが知らんが、それって「矯正」と関係あるの？
睡眠障害や斜視は右に矯正したら直るの？
矯正しても、利き手が左ってことは変わらないって何度も言われてるんですけど。
>>724
無教養な人は黙っててくださいｗ
企業は有能な人が欲しいのです。左利きだの右利きだのにこだわって人事していたら
会社がつぶれます。
＞左右の判別が苦手って発達障害全般の症状にあるし、理屈のほうが人情より得意なのは自閉症の症状。
その上病気になりやすかったりどもりやすかったり…
こんな無知なことを平然というような人は採用もしたくないでしょうし、お嫁に貰ったら大失敗でしょうね。
とにかく、少しお勉強なさったらいかがですか？
人の利き手心配するより最低限の知識くらいつけてください。
どっから持ってきたソースだが知らんが、それって「矯正」と関係あるの？
睡眠障害や斜視は右に矯正したら直るの？
矯正しても、利き手が左ってことは変わらないって何度も言われてるんですけど。
>>724
無教養な人は黙っててくださいｗ
企業は有能な人が欲しいのです。左利きだの右利きだのにこだわって人事していたら
会社がつぶれます。
＞左右の判別が苦手って発達障害全般の症状にあるし、理屈のほうが人情より得意なのは自閉症の症状。
その上病気になりやすかったりどもりやすかったり…
こんな無知なことを平然というような人は採用もしたくないでしょうし、お嫁に貰ったら大失敗でしょうね。
とにかく、少しお勉強なさったらいかがですか？
人の利き手心配するより最低限の知識くらいつけてください。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/136149.html
＞左利きの人がクローン病に罹患しているオッズ比は、
＞右利きの人の2.13倍（95％信頼区間：0.97〜4.65）
＞潰瘍性大腸炎についても2.13倍（同：0.92〜4.91）となった。
＞両者を併せ「炎症性大腸疾患」としてオッズ比を求めると、
＞2.13倍（同：1.20〜3.78、p＝0.010）となり、左利きの人では有意に炎症性大腸疾患が多いことが明らかになった。
＞左利きの人がクローン病に罹患しているオッズ比は、
＞右利きの人の2.13倍（95％信頼区間：0.97〜4.65）
＞潰瘍性大腸炎についても2.13倍（同：0.92〜4.91）となった。
＞両者を併せ「炎症性大腸疾患」としてオッズ比を求めると、
＞2.13倍（同：1.20〜3.78、p＝0.010）となり、左利きの人では有意に炎症性大腸疾患が多いことが明らかになった。
>>725
すぐ上にもお舅さんが左利きのお嫁さんを嫌がっている話があったよ。
このまま直らなければ彼女は家を出されるだろうね。
左利きはお嫁さんになれないのはどこにでもある現実だよ。
>>726
いつ私が「左利きは民間企業には絶対就職できない」なんて書いたの？
左利きは病気になりやすいから生命保険に入れなくなる、お嫁さんとして家庭にも入れない、だからその分福祉で助けてあげようよ、って話だよ。
発達障害や自閉症の症状は調べて書いているよ。
人を罵倒してばかりいないで、施しは素直に受けようね。
すぐ上にもお舅さんが左利きのお嫁さんを嫌がっている話があったよ。
このまま直らなければ彼女は家を出されるだろうね。
左利きはお嫁さんになれないのはどこにでもある現実だよ。
>>726
いつ私が「左利きは民間企業には絶対就職できない」なんて書いたの？
左利きは病気になりやすいから生命保険に入れなくなる、お嫁さんとして家庭にも入れない、だからその分福祉で助けてあげようよ、って話だよ。
発達障害や自閉症の症状は調べて書いているよ。
人を罵倒してばかりいないで、施しは素直に受けようね。
729 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 10:32:39 ID:Cb1A1vf4
>>725
まん中ら辺です
http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000321.html
>>726
なぜそんなけんか腰なのか分かりませんが、
矯正と関係はないとおもいます。左利きの特徴として書いてあるだけす。
>>724のレスは問題外ですが、あなたも同レベルと思われても仕方の無いヒステリックなレスですね。
まん中ら辺です
http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000321.html
>>726
なぜそんなけんか腰なのか分かりませんが、
矯正と関係はないとおもいます。左利きの特徴として書いてあるだけす。
>>724のレスは問題外ですが、あなたも同レベルと思われても仕方の無いヒステリックなレスですね。
730 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 10:50:34 ID:ipYOTLRx
>727.729
ありがとう。
ただやっぱり言えることは左よりも右利きにも罹りやすい
病気はあるってことだよね。
ま、それで生命保険が変わるっていうなら面白いけどね。
>728そうだね、いると思うよ、今もなお、左が無作法だから
嫁入りにストップかける人は。例えば貴方みたいな人とか。
だけどまぁ、そういう人は何を根拠に発言してるのか
解らないので、関わらないようにするかな。
子供には言われ無きマナー違反を掲げてくる人に対する
対処の仕方でも教えておきます。
発達障害については左右の判別が苦手、そういう子もいますね。
ただ、左が左右の判別苦手なのは矯正からくる影響ですけどね、
それを結びつけていいものか・・他人を障害者扱いするマナーも
直した方が良いとは思いますが。
ありがとう。
ただやっぱり言えることは左よりも右利きにも罹りやすい
病気はあるってことだよね。
ま、それで生命保険が変わるっていうなら面白いけどね。
>728そうだね、いると思うよ、今もなお、左が無作法だから
嫁入りにストップかける人は。例えば貴方みたいな人とか。
だけどまぁ、そういう人は何を根拠に発言してるのか
解らないので、関わらないようにするかな。
子供には言われ無きマナー違反を掲げてくる人に対する
対処の仕方でも教えておきます。
発達障害については左右の判別が苦手、そういう子もいますね。
ただ、左が左右の判別苦手なのは矯正からくる影響ですけどね、
それを結びつけていいものか・・他人を障害者扱いするマナーも
直した方が良いとは思いますが。
クローン病とか、大腸炎とかはストレスも関係あるから、
矯正によるストレスが原因だったりして。なーんてな。
矯正によるストレスが原因だったりして。なーんてな。
>>729
どうしてけんか腰？
矯正の話をしていたときに出てきた話題だから聞いただけなんだけど。
なんでけんかってとられるのはよくわからないな。
そのソースでも無理な矯正はよくないとされているし。
>>728
あの話が本当だと過程してだけど、義父が薦めているのは、「子供の矯正」
日本語読めていますか？
左利きと言うことがわかっていながら、一度受け入れた嫁を「左利きが直らないから」という理由で
追い出すことは法律的にも、世間的にも許されません。
＞左利きは病気になりやすいから生命保険に入れなくなる、お嫁さんとして家庭にも入れない
左利きは保険に入れないの？どこの会社の約款ですか？
これから「そうなるかも知れない」っていう妄想ですか？
どうしてけんか腰？
矯正の話をしていたときに出てきた話題だから聞いただけなんだけど。
なんでけんかってとられるのはよくわからないな。
そのソースでも無理な矯正はよくないとされているし。
>>728
あの話が本当だと過程してだけど、義父が薦めているのは、「子供の矯正」
日本語読めていますか？
左利きと言うことがわかっていながら、一度受け入れた嫁を「左利きが直らないから」という理由で
追い出すことは法律的にも、世間的にも許されません。
＞左利きは病気になりやすいから生命保険に入れなくなる、お嫁さんとして家庭にも入れない
左利きは保険に入れないの？どこの会社の約款ですか？
これから「そうなるかも知れない」っていう妄想ですか？
>>730
誰かと勘違いしてない？
私は左利きが無作法なんて書いていないよ。
手がない人が足を使うのと同じなわけだし、障害者には寛大にならなくては。
ただ、左利きは遺伝するって説もあるでしょう？
孫が障害者になるのはできるだけ避けたい…エゴだけどそれが親心。
発達障害も左利きも脳の問題なんだから、同じ症状がでたら同じ障害って扱いでいいと思うけど、違うかな？
普通（大多数）の人に当たり前にできる事が困難なのは、本人がどう言おうと客観的には障害だよ。
誰かと勘違いしてない？
私は左利きが無作法なんて書いていないよ。
手がない人が足を使うのと同じなわけだし、障害者には寛大にならなくては。
ただ、左利きは遺伝するって説もあるでしょう？
孫が障害者になるのはできるだけ避けたい…エゴだけどそれが親心。
発達障害も左利きも脳の問題なんだから、同じ症状がでたら同じ障害って扱いでいいと思うけど、違うかな？
普通（大多数）の人に当たり前にできる事が困難なのは、本人がどう言おうと客観的には障害だよ。
734 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:10:57 ID:emudlh+M
735 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:11:06 ID:Cb1A1vf4
>>732
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>>732
昔は矯正が当たり前だったから、お舅さんもまさか左利きが治らないなんて思っていなかったんだろうね…
そして残念ながら左利きは離婚理由になるよ。
民法の離婚理由の規定に「治る見込みのない精神障害」があるから。
嘘だと思ったら調べてみてね。
保険に関しては今までは既往症ばかりみてリスクは見られなかった。
喫煙ですらまだ対応がまちまちだもの。
でも今後リスクも見られるようになれば左利きも間違いなく保険に入れなくなるよ。
これは単なる合理的な予想だから、気に入らないからと文句を言われても困るよ
昔は矯正が当たり前だったから、お舅さんもまさか左利きが治らないなんて思っていなかったんだろうね…
そして残念ながら左利きは離婚理由になるよ。
民法の離婚理由の規定に「治る見込みのない精神障害」があるから。
嘘だと思ったら調べてみてね。
保険に関しては今までは既往症ばかりみてリスクは見られなかった。
喫煙ですらまだ対応がまちまちだもの。
でも今後リスクも見られるようになれば左利きも間違いなく保険に入れなくなるよ。
これは単なる合理的な予想だから、気に入らないからと文句を言われても困るよ
737 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:21:06 ID:emudlh+M
>>736
＞そして残念ながら左利きは離婚理由になるよ。
＞民法の離婚理由の規定に「治る見込みのない精神障害」があるから。
いつ、左利きが精神障害に認定されたのかしら？
認定されているのなら、健康保険が適用されるはずよね？
頭がおかしいのは７３６じゃない？
＞そして残念ながら左利きは離婚理由になるよ。
＞民法の離婚理由の規定に「治る見込みのない精神障害」があるから。
いつ、左利きが精神障害に認定されたのかしら？
認定されているのなら、健康保険が適用されるはずよね？
頭がおかしいのは７３６じゃない？
738 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:23:46 ID:ipYOTLRx
>>733
左しか使わないんじゃないんだよ？
なぜ右を優先に使わないといけないの？
あなたが他人を障害者扱いするのは勝手だし、
孫のために左利きを拒絶しるのは自由だけど
どこの地方か教えてくれるとありがたいな。
ちなみにあなたの意見は客観的とは言わないよ？
気をつけてね。
左しか使わないんじゃないんだよ？
なぜ右を優先に使わないといけないの？
あなたが他人を障害者扱いするのは勝手だし、
孫のために左利きを拒絶しるのは自由だけど
どこの地方か教えてくれるとありがたいな。
ちなみにあなたの意見は客観的とは言わないよ？
気をつけてね。
カリフォルニア州立大のＤ・ハルパーン
ブリティシュコロンビア大のＳ・コレンという研究者によると
右利きより左利きの方が短命と研究結果を出しています
研究者が南カリフォルニアの死亡者１万人を調べたら
右利きの平均年齢７５歳、左利きの平均年齢６６歳だったといいます
この傾向は男女とも共通していて
女性は５歳、男性は１０歳
「右利きの方が長生きだった」
研究者によるとクルマ運転中など、左利きの事故死が６倍も多いと指摘しています
「社会が左利きのことを考えていない為、左利き早死の危険性を高めている」
左利き事故率の高さは、以前にも別のグループが指摘しており
このことを裏づけたものとなりました
ブリティシュコロンビア大のＳ・コレンという研究者によると
右利きより左利きの方が短命と研究結果を出しています
研究者が南カリフォルニアの死亡者１万人を調べたら
右利きの平均年齢７５歳、左利きの平均年齢６６歳だったといいます
この傾向は男女とも共通していて
女性は５歳、男性は１０歳
「右利きの方が長生きだった」
研究者によるとクルマ運転中など、左利きの事故死が６倍も多いと指摘しています
「社会が左利きのことを考えていない為、左利き早死の危険性を高めている」
左利き事故率の高さは、以前にも別のグループが指摘しており
このことを裏づけたものとなりました
740 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:28:31 ID:ipYOTLRx
741 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:28:32 ID:Cb1A1vf4
矯正派？のひどいレスには、みなさん反応してほしくないです。
みなさんの言葉が荒れてくるのを見てるのがつらい。
2ｃｈなんだからしょうがないといわれればそれまでですが・・・
平和というスレタイにつられてきた私としては、
左利きの人たちが、失敗談や頭にきたことを面白おかしく話してるのを
想像してたのでビックリしてます。
みなさんの言葉が荒れてくるのを見てるのがつらい。
2ｃｈなんだからしょうがないといわれればそれまでですが・・・
平和というスレタイにつられてきた私としては、
左利きの人たちが、失敗談や頭にきたことを面白おかしく話してるのを
想像してたのでビックリしてます。
>>737
すごい理論だよねｗ笑ったｗ
しかもいつの間にか「精神障害」になってるし。
左利きが「精神障害」と認められた判例でも教えていただきたいわ。
そりゃもう、すごいニュースだよね。
>>736
いや、文句なんてつけられませんよ。すばらしい。
保険会社にでも、その動きがあるのか聞いてみたいものですね。
まあそれこそ「精神障害者」扱いされて終わりでしょうけどｗ
すごい理論だよねｗ笑ったｗ
しかもいつの間にか「精神障害」になってるし。
左利きが「精神障害」と認められた判例でも教えていただきたいわ。
そりゃもう、すごいニュースだよね。
>>736
いや、文句なんてつけられませんよ。すばらしい。
保険会社にでも、その動きがあるのか聞いてみたいものですね。
まあそれこそ「精神障害者」扱いされて終わりでしょうけどｗ
743 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:43:55 ID:6V20v1c4
>>742
うん すごいニュースになっているはず
確かイギリスのエドワード王子が左利きのはず
イギリス王室の王位継承者第二位の王子が精神障害
と>>736は言っているのよね。
本当ならイギリス全土が大騒ぎになるわ。ｗ
うん すごいニュースになっているはず
確かイギリスのエドワード王子が左利きのはず
イギリス王室の王位継承者第二位の王子が精神障害
と>>736は言っているのよね。
本当ならイギリス全土が大騒ぎになるわ。ｗ
http://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=1233241
＞左利きの女性達は、右利きの女性達に比べて乳ガンの危険性が2倍高い …
＞英国の疫学調査によって「利き手」と更年期以前に発症する「乳ガン」のリスクが関連性を持つことが明らかになっています。
＞左利きの女性達は、右利きの女性達に比べて乳ガンの危険性が2倍高い …
＞英国の疫学調査によって「利き手」と更年期以前に発症する「乳ガン」のリスクが関連性を持つことが明らかになっています。
745 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 11:48:58 ID:6V20v1c4
>>737
昔から左利きは矯正で治ると思われてきたからね。
左利きが治らないとなったのはごく最近。
だから今までは精神障害として扱われなかった。
でも今後は変わるよ。
>>738
私の意見を主観と決めつけているのこそがあなたの主観。
あなたの主観は客観的意見ではないよ。
>>742>>743
確かにイギリスの新聞や雑誌が書いたら不敬罪で逮捕かもしれないね。
でもここは日本だから。
昔は障害扱いでなかったものが障害扱いされるようになったものは人格障害発達障害始め精神科分野ではいくらでもあるよ。
でも一々大ニュースにはならないよね。
昔から左利きは矯正で治ると思われてきたからね。
左利きが治らないとなったのはごく最近。
だから今までは精神障害として扱われなかった。
でも今後は変わるよ。
>>738
私の意見を主観と決めつけているのこそがあなたの主観。
あなたの主観は客観的意見ではないよ。
>>742>>743
確かにイギリスの新聞や雑誌が書いたら不敬罪で逮捕かもしれないね。
でもここは日本だから。
昔は障害扱いでなかったものが障害扱いされるようになったものは人格障害発達障害始め精神科分野ではいくらでもあるよ。
でも一々大ニュースにはならないよね。
747 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 12:09:06 ID:6CtpxSAX
>>747
左利きが治るものなら障害ではないでしょ？
だから左利きには矯正、左利きが治らないのは躾の問題とされてきた今までは障害として扱われなかった。
でも最近矯正しても左利きの性質は変わらないと言われるようになった。
だから今後は障害として扱われるように変わって行くだろうってことだよ
左利きが治るものなら障害ではないでしょ？
だから左利きには矯正、左利きが治らないのは躾の問題とされてきた今までは障害として扱われなかった。
でも最近矯正しても左利きの性質は変わらないと言われるようになった。
だから今後は障害として扱われるように変わって行くだろうってことだよ
749 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 12:19:23 ID:6CtpxSAX
>>748
そもそも左利きが精神障害だって言う論拠はどこ？
そもそも左利きが精神障害だって言う論拠はどこ？
>>746
いやいや、左利きが精神障害だと認められたら大ニュースでしょ。
人口比率から考えたら、十分社会問題なんだから。
というか矛盾していますよ？
法的には「精神障害」と認められているから、離婚は可能であると。
しかし、医学的には認められていないので、今は保険も入れるし
福祉でも救済されていないと。
法的には認められて、医学的には認められていない・・・こんな事ありえるんですかね。
左が法的に「精神障害」と認められたとしたら、これから全ての「基準」が変わる
とても大事な瞬間ですよね。で、実際「左が精神障害」と認定されたのはいつ
どこで行われた裁判、あるいは判断なのですか？
いやいや、左利きが精神障害だと認められたら大ニュースでしょ。
人口比率から考えたら、十分社会問題なんだから。
というか矛盾していますよ？
法的には「精神障害」と認められているから、離婚は可能であると。
しかし、医学的には認められていないので、今は保険も入れるし
福祉でも救済されていないと。
法的には認められて、医学的には認められていない・・・こんな事ありえるんですかね。
左が法的に「精神障害」と認められたとしたら、これから全ての「基準」が変わる
とても大事な瞬間ですよね。で、実際「左が精神障害」と認定されたのはいつ
どこで行われた裁判、あるいは判断なのですか？
>>746
＞イギリスの新聞や雑誌が書いたら不敬罪で逮捕かもしれないね。
イギリスに不敬罪は無いと思う。
あったら今頃、イギリス大衆紙は消滅してるし
こんなスクープ
科学雑誌ネイチャーが飛びつかないわけがない。
＞イギリスの新聞や雑誌が書いたら不敬罪で逮捕かもしれないね。
イギリスに不敬罪は無いと思う。
あったら今頃、イギリス大衆紙は消滅してるし
こんなスクープ
科学雑誌ネイチャーが飛びつかないわけがない。
752 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 12:49:20 ID:VKYKDtRi
皆さん、釣られすぎww
>>741の方が書いてる様、お笑いネタがそろそろ出てもいいジャマイカ？
>>741の方が書いてる様、お笑いネタがそろそろ出てもいいジャマイカ？
>>749
確かに左利きは身体的な欠陥でもあるし、発達障害的な側面もあるね。
でもどもりが矯正の弊害の代表みたいな議論もあったし、分類するなら精神障害だと思う。
>>750
生活を全て福祉で保障しなきゃならない程の障害じゃないから社会問題にはならないよ。
それと左利きのお嫁さんは今家を出されるって話じゃないでしょ？
お子さんの矯正を含め、左利きは治らないとお舅さんが実感する頃には左利きは精神障害として法的にも医学的にも認められているということだよ
確かに左利きは身体的な欠陥でもあるし、発達障害的な側面もあるね。
でもどもりが矯正の弊害の代表みたいな議論もあったし、分類するなら精神障害だと思う。
>>750
生活を全て福祉で保障しなきゃならない程の障害じゃないから社会問題にはならないよ。
それと左利きのお嫁さんは今家を出されるって話じゃないでしょ？
お子さんの矯正を含め、左利きは治らないとお舅さんが実感する頃には左利きは精神障害として法的にも医学的にも認められているということだよ
754 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 12:59:07 ID:ipYOTLRx
間違えた>>753でした。
すいません。
すいません。
758 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 14:00:54 ID:OW7M5S0r
ID:NsixG02Wの人格障害の原因は右利きが原因でつか？
今認められていないから妄想？
つまり全ての学説は妄想だと言うことね。
頭がおかしい人は怖いね
つまり全ての学説は妄想だと言うことね。
頭がおかしい人は怖いね
左利き国家転覆説も面白かったけど
今度は左利き精神病説かあｗｗｗ
周りの論理は無視、理由も提示せず
「だって私はこう思うんですもの」
右利きによくある障害ですか？
今度は左利き精神病説かあｗｗｗ
周りの論理は無視、理由も提示せず
「だって私はこう思うんですもの」
右利きによくある障害ですか？
>>759
学説は立証されていなかったり、確実に証明されていないだけ。
多くの専門家に認められているから「〜と言われている」と表現されるのｗ
誰一人認めてられてなかったら、それは妄想とされてもおかしくない。
だからどの学者も、研究し実験し調査し、根拠を作り上げて「認められるよう」にするんですよ。
どんどん無教養がばれていきますな。
現在、貴方が一生懸命掲げてる「左利きは精神障害」説ね。
法や、医学会、保険会社、社会・・・まあどこでもいいけど真面目に取り上げて
認めてくれるところあるんですか？学説同等に扱ってくれるところあるんですか？
まあ 結局「いずれそうなる」としか言えないんでしょうけど。
学説は立証されていなかったり、確実に証明されていないだけ。
多くの専門家に認められているから「〜と言われている」と表現されるのｗ
誰一人認めてられてなかったら、それは妄想とされてもおかしくない。
だからどの学者も、研究し実験し調査し、根拠を作り上げて「認められるよう」にするんですよ。
どんどん無教養がばれていきますな。
現在、貴方が一生懸命掲げてる「左利きは精神障害」説ね。
法や、医学会、保険会社、社会・・・まあどこでもいいけど真面目に取り上げて
認めてくれるところあるんですか？学説同等に扱ってくれるところあるんですか？
まあ 結局「いずれそうなる」としか言えないんでしょうけど。
精神病ではなく精神障害。
根拠は矯正によるどもり、病気になりやすい、矯正をしても治らないこと。
左右がわからない、理屈っぽいなど発達障害の症状があること。
こんなに理論的な説明を何度繰り返しても根拠根拠といい続けるなんて、理解できないよ
根拠は矯正によるどもり、病気になりやすい、矯正をしても治らないこと。
左右がわからない、理屈っぽいなど発達障害の症状があること。
こんなに理論的な説明を何度繰り返しても根拠根拠といい続けるなんて、理解できないよ
>>759 >>763
矯正によるどもりは、矯正しなきゃならないんじゃ？
左右が解らないも、矯正しなきゃならないんじゃ？
理屈っぽい事が、発達障害とは初耳ｗ
そもそも精神障害とどう関係が？
結局、今まで必死にググッたけど根拠となるソースが
見つからなかったのね（ｸｽｸｽ
矯正によるどもりは、矯正しなきゃならないんじゃ？
左右が解らないも、矯正しなきゃならないんじゃ？
理屈っぽい事が、発達障害とは初耳ｗ
そもそも精神障害とどう関係が？
結局、今まで必死にググッたけど根拠となるソースが
見つからなかったのね（ｸｽｸｽ
どちらかといったら精神障害より身体障害じゃない？あえて言うならであって障害とは呼べないと思うけど
>>763
その程度で「論理的な根拠」となるんだったら、ど〜ぞちゃんと論文にして
どこかの学会にでも発表なさってくださいな。
まさか誰かがやってくれるのを黙って待ってるわけじゃないですよね。
まさかね〜。
その程度で「論理的な根拠」となるんだったら、ど〜ぞちゃんと論文にして
どこかの学会にでも発表なさってくださいな。
まさか誰かがやってくれるのを黙って待ってるわけじゃないですよね。
まさかね〜。
ID:NsixG02Wが知的障害なのは解ったかもｗ
いや、本当の知的障害者に悪いよ。彼らは頑張ってるし蔑む事はしないでしょ。
バカにつける薬はない、とは>763のためにあるのね。
理論的な説明を繰り返しても・・どこに理論があるんだ〜
理論的な説明を繰り返しても・・どこに理論があるんだ〜
よう先生！今日も張り切ってんなw
反面教師なとこがもう尊敬に値します
772 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 21:40:00 ID:KhAwTNH3
箸使いにつきましても、左利きであれば左手をお使いになればよろしいのです。
現代の常識からしてみれば、左利きを無理に矯正するなんて、むしろ非常識です。
左利きは悪いことではありませんから、年長者はとがめないように。
左利きの人にも、あるがままに生活してほしいと思います。
と、小○原流も語ってるのに、
なぜ、ここで頑固に矯正を強制してる先生は、従わないのだろう。
あれほど、マナーって語るには、マナーの先生をお手本にすれば良いのに。
現代の常識からしてみれば、左利きを無理に矯正するなんて、むしろ非常識です。
左利きは悪いことではありませんから、年長者はとがめないように。
左利きの人にも、あるがままに生活してほしいと思います。
と、小○原流も語ってるのに、
なぜ、ここで頑固に矯正を強制してる先生は、従わないのだろう。
あれほど、マナーって語るには、マナーの先生をお手本にすれば良いのに。
773 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 21:43:13 ID:KhAwTNH3
つまり、マナーの本家である小○原流も、左利きでも良いと語ってる。
矯正をしないといけないと語る人達（先生）は、なぜ本家に従わない？？
矯正をしないといけないと語る人達（先生）は、なぜ本家に従わない？？
774 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 21:52:45 ID:PKys9aOi
左利きは忌むべき存在。矯正すべき誤った存在。
と言うのは
昔、医学が発達していない時代に、伝染病でもないのに
移るんじゃないかと蔵や座しきろうに閉じこめた野蛮時代の人と同じ。
昔は知識がなかったから仕方がないけど
現代で尚、意味もなく左利きを疎んじるのは、文明人とは言えないね。
日本にそんな野蛮人が存在するなんて恥ずかしい。
と言うのは
昔、医学が発達していない時代に、伝染病でもないのに
移るんじゃないかと蔵や座しきろうに閉じこめた野蛮時代の人と同じ。
昔は知識がなかったから仕方がないけど
現代で尚、意味もなく左利きを疎んじるのは、文明人とは言えないね。
日本にそんな野蛮人が存在するなんて恥ずかしい。
先生も理屈っぽいよねぇ・・・左利き！？
776 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 22:17:05 ID:eopy3X4L
>>776
>生まれついた本能のままなんて動物じゃん
そんなこと言ったら、右利きは生まれついた本能のままだと思うけど・・・。
私は右利きだけど、生まれついて右利きだから右を使ってるだけだし。
幼児期に親がお箸やクレヨンを右手に渡したとしても
左手を自発的に使うから左利きって分かるわけでしょ？
右利きの場合はそのまま右手で使ってるだけじゃない？
>生まれついた本能のままなんて動物じゃん
そんなこと言ったら、右利きは生まれついた本能のままだと思うけど・・・。
私は右利きだけど、生まれついて右利きだから右を使ってるだけだし。
幼児期に親がお箸やクレヨンを右手に渡したとしても
左手を自発的に使うから左利きって分かるわけでしょ？
右利きの場合はそのまま右手で使ってるだけじゃない？
780 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 22:40:23 ID:eopy3X4L
>>778
文字の横棒は左から右に引くようになってるだろ
これは右手で書くのが前提になってんだよ。
それに従うのが合理的ってもんだよ
ま、キミは左で書くように習慣付けられてしまったから
矯正するの難しいんだろうけど
これから文字を覚えてく子供にはちゃんと右手で始めさせるのが
親心ってもんだよ
文字の横棒は左から右に引くようになってるだろ
これは右手で書くのが前提になってんだよ。
それに従うのが合理的ってもんだよ
ま、キミは左で書くように習慣付けられてしまったから
矯正するの難しいんだろうけど
これから文字を覚えてく子供にはちゃんと右手で始めさせるのが
親心ってもんだよ
781 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 22:43:05 ID:eopy3X4L
783 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 22:54:31 ID:8tDNULUb
784 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:00:42 ID:eopy3X4L
>>783
いやいや、俺は矯正されてる左利きだけど
文字を書いてる時に利き腕がフリーってのは
かなり便利だよ。
パソコンの話が出たけど、マウスだって
右で使うもんだろ。
物には原則右で使うもの、左のものってのはあるもんだよ
いやいや、俺は矯正されてる左利きだけど
文字を書いてる時に利き腕がフリーってのは
かなり便利だよ。
パソコンの話が出たけど、マウスだって
右で使うもんだろ。
物には原則右で使うもの、左のものってのはあるもんだよ
785 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:06:47 ID:8tDNULUb
>>784
マウスは右でも左でも設定で変えられるけど？
私は会社は右、自宅は左
どちらでも使えているわよ。
それと矯正と言うのはウソね。有り得ない。
カバンとか荷物も普段は左で持つのかしら？
荷物を持つ時、人間は普通利き手は必ず空けるのよね。
本当に矯正されたなら荷物は左で持つはず。
踏みきり足も右利き仕様になった？
料理の時、片手鍋やフライパンはどっち？
お玉やフライ返しはどちらの手を使う？
泡立て器は？
利き手の矯正なんて有り得ないことなのよ。
マウスは右でも左でも設定で変えられるけど？
私は会社は右、自宅は左
どちらでも使えているわよ。
それと矯正と言うのはウソね。有り得ない。
カバンとか荷物も普段は左で持つのかしら？
荷物を持つ時、人間は普通利き手は必ず空けるのよね。
本当に矯正されたなら荷物は左で持つはず。
踏みきり足も右利き仕様になった？
料理の時、片手鍋やフライパンはどっち？
お玉やフライ返しはどちらの手を使う？
泡立て器は？
利き手の矯正なんて有り得ないことなのよ。
786 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:15:24 ID:eopy3X4L
787 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:16:05 ID:eopy3X4L
ペンと筆じゃなくて、ペンと箸だ
788 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:16:57 ID:8tDNULUb
私も、ペン、箸は「矯正」された左利きですが。
自分が「矯正」されたから、それが正しいと思い込んで非矯正の人を「動物的」
呼ばわりするなんて。
もしも自分が「矯正」されなければ、もしくはされても左のままだったら、もしくは
弊害で悩まされてたりしたら、立場が違うんでしょ。自分の事を「動物的」
なんていうわけないもんね。
自分中心にしか物事を考えられないんじゃぁ、まずいでしょ。ペンをどっちから
引くか、なんてどうでもいいよ。
自分が「矯正」されたから、それが正しいと思い込んで非矯正の人を「動物的」
呼ばわりするなんて。
もしも自分が「矯正」されなければ、もしくはされても左のままだったら、もしくは
弊害で悩まされてたりしたら、立場が違うんでしょ。自分の事を「動物的」
なんていうわけないもんね。
自分中心にしか物事を考えられないんじゃぁ、まずいでしょ。ペンをどっちから
引くか、なんてどうでもいいよ。
つうかさ〜
何を不便と思うか、便利と思うかはその人次第。
ID:eopy3X4Lさんが利き手が空いてる方が楽だよというのも自由だし
マウスを左で使っても不便ではない、大丈夫っっていうのも自由。
お互い大きなお世話。
ただ
＞いやいや、幼児見てるとわかるじゃん
＞最初は右でやったり左でやったりしてるだろ。
＞そん時にうまく右手に導いてやればいいんだよ。
この程度で左利きが直るのなら、それは「矯正」とは呼ばれない。
右利きの親に育てられたら、ほとんど左利きにはならないだろうし
過去に厳しい矯正が行われて辛かったなんて意見は今ほど氾濫しなかっただろね。
まず、そこからずれている。
何を不便と思うか、便利と思うかはその人次第。
ID:eopy3X4Lさんが利き手が空いてる方が楽だよというのも自由だし
マウスを左で使っても不便ではない、大丈夫っっていうのも自由。
お互い大きなお世話。
ただ
＞いやいや、幼児見てるとわかるじゃん
＞最初は右でやったり左でやったりしてるだろ。
＞そん時にうまく右手に導いてやればいいんだよ。
この程度で左利きが直るのなら、それは「矯正」とは呼ばれない。
右利きの親に育てられたら、ほとんど左利きにはならないだろうし
過去に厳しい矯正が行われて辛かったなんて意見は今ほど氾濫しなかっただろね。
まず、そこからずれている。
791 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 00:10:53 ID:HB++rCM9
そう、家族中すべて右利きだったけど、私は左だったよ。
ペンを右で書かされる練習が、ほんとにつらかったよ。
幼稚園だったと思う。
ペンを右で書かされる練習が、ほんとにつらかったよ。
幼稚園だったと思う。
792 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 00:12:48 ID:HB++rCM9
で、右利きの親に育てられたら、左利きにはならないは、全くの間違いだよ。
利き手は左だけど、、、、、右も使えるようになる。が正解かと。
利き手は左だけど、、、、、右も使えるようになる。が正解かと。
矯正して利き手そのものが変わるなんて思ってないよ。
例えばボールを右手で投げられるようにしろ、なんて誰も主張してない。
マナーとして左利きでも箸とペンくらい右手で正しく使えるようにすればいいのにねってだけ。
でもしたくないなら別にしないでいいよ。
強制出来る事じゃないからね。
うちの子も完全左利きだけど小さい頃から旦那の真似して右手でペン回しやってたのが良かったみたい。
無意識にクルクル回す練習してるうちにペン使えるようになってた。
例えばボールを右手で投げられるようにしろ、なんて誰も主張してない。
マナーとして左利きでも箸とペンくらい右手で正しく使えるようにすればいいのにねってだけ。
でもしたくないなら別にしないでいいよ。
強制出来る事じゃないからね。
うちの子も完全左利きだけど小さい頃から旦那の真似して右手でペン回しやってたのが良かったみたい。
無意識にクルクル回す練習してるうちにペン使えるようになってた。
左利きや右利きがどちらも使えるようにするのは自由だし
子供が幼いころに試してみてすんなり利き手の移行ができるようなら
それでいい。
また成長してから、何らかの都合で自分の意思での矯正も
本人の自由。
だけど、やれマナーがどうの、とか直してやるのが常識だの
社会ルールがどうの、物事の仕様がどうの・・って、矯正を強いるのは
ナンセンスだと思うよ。
長男は左利きのまま成長した大学院生だけど、左利きで困ったことは
殆どないと言っているし、細かい作業の理系の実験もレポート制作も全く
問題なくこなしている。
漢字も今時、毛筆で書く必要なんて何かの行事や儀式で自分の名前や
住所を書く程度だし、そのくらいなら左手でも筆ペンで恥ずかしくない
書体で書ける。
日常の筆記(鉛筆ｏｒボールペン)では、全く関係なく読む方が目が点に
なるような細かい自筆の実験レポートを何枚も仕上げているけど
一見したら、印刷物？と見まがうような丁寧で整った字を書いている＠息子
食事時の腕がどうのっていっても、今時、隣の人の迷惑になるほどの
狭苦しい場所での食事会もまずないし、非常識なほど腕を張って食べる
癖でもなければ誰も左利きを問題にする人はいないよ。
また万一、やたら狭い場所での食事となったら、普通に一番左端の席を
確保すればいいこと。(大体、それほど狭苦しい場所なら太った人も気を
使わなければならないっしょｗ)
微妙に右利き仕様の道具が多いことも確かだけど、左でそういうものを
使い慣れていたら、ごくごく自然に身になじむので別段不自由だとも
思わないで使っていると息子は言っているよ。
子供が幼いころに試してみてすんなり利き手の移行ができるようなら
それでいい。
また成長してから、何らかの都合で自分の意思での矯正も
本人の自由。
だけど、やれマナーがどうの、とか直してやるのが常識だの
社会ルールがどうの、物事の仕様がどうの・・って、矯正を強いるのは
ナンセンスだと思うよ。
長男は左利きのまま成長した大学院生だけど、左利きで困ったことは
殆どないと言っているし、細かい作業の理系の実験もレポート制作も全く
問題なくこなしている。
漢字も今時、毛筆で書く必要なんて何かの行事や儀式で自分の名前や
住所を書く程度だし、そのくらいなら左手でも筆ペンで恥ずかしくない
書体で書ける。
日常の筆記(鉛筆ｏｒボールペン)では、全く関係なく読む方が目が点に
なるような細かい自筆の実験レポートを何枚も仕上げているけど
一見したら、印刷物？と見まがうような丁寧で整った字を書いている＠息子
食事時の腕がどうのっていっても、今時、隣の人の迷惑になるほどの
狭苦しい場所での食事会もまずないし、非常識なほど腕を張って食べる
癖でもなければ誰も左利きを問題にする人はいないよ。
また万一、やたら狭い場所での食事となったら、普通に一番左端の席を
確保すればいいこと。(大体、それほど狭苦しい場所なら太った人も気を
使わなければならないっしょｗ)
微妙に右利き仕様の道具が多いことも確かだけど、左でそういうものを
使い慣れていたら、ごくごく自然に身になじむので別段不自由だとも
思わないで使っていると息子は言っているよ。
795 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 12:35:49 ID:8Q4atL+g
796 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 12:38:57 ID:8Q4atL+g
アンカーミスしました。
>>794です
>>794です
797 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 14:30:04 ID:mtWqTDJy
根本的に左利きがマナー違反と言ってる人は
何を根拠に言ってるのか解らないわ.
>793左の箸とペンがどうしてマナー違反なの？？
そうそ、自転車で降りて手で押してる状態の時
左利きはルール違反になりやすいのは
警察官が言ってたけど。
何を根拠に言ってるのか解らないわ.
>793左の箸とペンがどうしてマナー違反なの？？
そうそ、自転車で降りて手で押してる状態の時
左利きはルール違反になりやすいのは
警察官が言ってたけど。
799 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 16:09:59 ID:lcjGgfn9
800 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 16:13:38 ID:KD5mNNpa
801 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 16:16:20 ID:lcjGgfn9
オマエのその根拠のない決め付けやめたほうがいいよ。
もっと落ちつけよ。w
もっと落ちつけよ。w
白人から見れば、黄色人種も気持ちわるいかもなｗ
WASPの中には過激なのもいるからねえ
右利きは健常者で左利きは異常者ねぇ。
根拠のない決めつけは誰がしてるのかなあ。
根拠のない決めつけは誰がしてるのかなあ。
左利きがマナー違反ではなく正しい持ちかたをしてないのがマナー違反
808 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 01:38:22 ID:zYdPqFin
だから、右手で持つのが正しい持ち方なのじゃと先生は主張されているのだ。
そこが問題なのだよ。
そこが問題なのだよ。
809 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 02:45:37 ID:E2+XY5pE
>>806
オマエもそうやって、わけわかんない決め付けやめた方がいいと思うよ。
「そっか、そっか」とか、自分に無理やり言い聞かせてるみたいで気持ち悪いよ。
正しい箸の持ち方とかどうでもいいんだよ。
マナーがどうとか脳天気なこといってんなよ。それ以前の問題だろ。
人類の90％が右利きである以上、左利きは変異だろってことだよ。
マイノリティとかぬるい言葉つかってごまかすなよ。このカタワどもが。
オマエもそうやって、わけわかんない決め付けやめた方がいいと思うよ。
「そっか、そっか」とか、自分に無理やり言い聞かせてるみたいで気持ち悪いよ。
正しい箸の持ち方とかどうでもいいんだよ。
マナーがどうとか脳天気なこといってんなよ。それ以前の問題だろ。
人類の90％が右利きである以上、左利きは変異だろってことだよ。
マイノリティとかぬるい言葉つかってごまかすなよ。このカタワどもが。
>809
何怒ってんの？
ほんとに一人ぽっちなの？
日本は平和よ、能天気で十分！
気をつけないと、カタワは人権擁護にひっかかりますよ？
何怒ってんの？
ほんとに一人ぽっちなの？
日本は平和よ、能天気で十分！
気をつけないと、カタワは人権擁護にひっかかりますよ？
左手で箸を使うのは行儀が悪いとまで言うのは言い過ぎかな
だって左利きなんだから仕方無いもんね
でも周囲から行儀が良い、食事マナーが上品な人、と評価される事がないのも確か
だって左利きなんだから仕方無いもんね
でも周囲から行儀が良い、食事マナーが上品な人、と評価される事がないのも確か
814 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 13:43:35 ID:E2+XY5pE
>>日本は平和よ、能天気で十分！
811本人かその家族が、未だ捕まってない世田谷一家みな殺しの犯人に殺されますように。
811本人かその家族が、未だ捕まってない世田谷一家みな殺しの犯人に殺されますように。
815 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 13:51:16 ID:E2+XY5pE
あー、アンカーミス。ダメだオレ。死ぬわ。さようなら。
816 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 14:43:23 ID:5L6AT3Ng
>>808
先生はカースト主義のインド人なんでしょう。
先生はカースト主義のインド人なんでしょう。
知人にわざわざ左手で箸を持つ練習をした人がいて、
上手に持つんだけど、
フォーマルな場でも左手で持ったりするんだよね。
やめればいいのに、って思っちゃう。
左利きの人が左手で持つことには全然問題ないと思うのに
これってやっぱりマナー違反だっていう意識が
私の心のどこかにあるのかな。
上手に持つんだけど、
フォーマルな場でも左手で持ったりするんだよね。
やめればいいのに、って思っちゃう。
左利きの人が左手で持つことには全然問題ないと思うのに
これってやっぱりマナー違反だっていう意識が
私の心のどこかにあるのかな。
左はマナー違反だけど、障害者に普通は要求できないから何も言わない。
憐れみの目で見るようにしてるよ。
憐れみの目で見るようにしてるよ。
820 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 18:13:59 ID:zhzs7aW1
>>817
利き手がなんともないのに、わざわざ利き手じゃない手を使うから
変に思うのであって、左だからおかしいというわけじゃないでしょう。
それにしても、その人は何故、利き手ではない方の手を使いたがるんでしょうね？
変人ですね。
利き手がなんともないのに、わざわざ利き手じゃない手を使うから
変に思うのであって、左だからおかしいというわけじゃないでしょう。
それにしても、その人は何故、利き手ではない方の手を使いたがるんでしょうね？
変人ですね。
821 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 18:15:17 ID:IaxJqJ1W
>819
矯正なんかに根気と愛情使うのを選ぶ場合と
その分他で使う場合があるからね。
左＝愛情・根気ななんて思う人は
なんて短絡的思考なんだって感じ。
矯正なんかに根気と愛情使うのを選ぶ場合と
その分他で使う場合があるからね。
左＝愛情・根気ななんて思う人は
なんて短絡的思考なんだって感じ。
左利きの箸の持ち方ってさ。
左利きが文字を書く特有のムリヤリな持ち方（左手首を不自然なくらい醜く内側に曲げる）で持ってたりするよね。
あれって本当にダウン症みたいで気持ち悪いよ。
左利きが文字を書く特有のムリヤリな持ち方（左手首を不自然なくらい醜く内側に曲げる）で持ってたりするよね。
あれって本当にダウン症みたいで気持ち悪いよ。
824 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 19:58:35 ID:l/Zs+YWs
>>823
利き腕とは全然関係のない遺伝的な障害の名前を悪い意味として例えに使ってまで、左利きを批判しているあなたは、非常に感じが悪いですね。
利き腕が右でも左でもそんなの誰にも迷惑かけないし、全く構わないけど、そんなに心が捻れているのはかなり問題だよ。
利き腕とは全然関係のない遺伝的な障害の名前を悪い意味として例えに使ってまで、左利きを批判しているあなたは、非常に感じが悪いですね。
利き腕が右でも左でもそんなの誰にも迷惑かけないし、全く構わないけど、そんなに心が捻れているのはかなり問題だよ。
確かにダウン症や自閉症より軽いけど、でも左利きも奇形は奇形だよね。
だって普通とは違うわけだから。
左利きを障害と扱う人は左利きを否定してるんじゃなく認めてるからなのに、どうして矯正反対派はそれが理解できないんだろう。
左利きは個人の在り方で、無理に変えさせるのは虐待って事には賛成なんだけどな。
矯正反対派はそんなに障害者を汚らわしいものに見てるのかな？
だって普通とは違うわけだから。
左利きを障害と扱う人は左利きを否定してるんじゃなく認めてるからなのに、どうして矯正反対派はそれが理解できないんだろう。
左利きは個人の在り方で、無理に変えさせるのは虐待って事には賛成なんだけどな。
矯正反対派はそんなに障害者を汚らわしいものに見てるのかな？
ID:d/Fvq8Fhはボダ？知的障害？
普通じゃないことだけは確か
普通じゃないことだけは確か
>>827
左利きも普通の人間ならどうして文字を書いたり箸を持ったり、狭い場所で楽な右手を主に使うようにならないの？
できないからでしょう？
多くの人に出来ることができないことを障害って言うんだよ、たとえ他の分野がどんなに優れていても。
左利きが障害じゃないなら治しなよ、不快に思う人がいるし、不便もあるんだから。
左利きも普通の人間ならどうして文字を書いたり箸を持ったり、狭い場所で楽な右手を主に使うようにならないの？
できないからでしょう？
多くの人に出来ることができないことを障害って言うんだよ、たとえ他の分野がどんなに優れていても。
左利きが障害じゃないなら治しなよ、不快に思う人がいるし、不便もあるんだから。
830 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:42:40 ID:v41q8ExM
８２８は、書き言葉と話し言葉を
区別できないのですか？
治しなよ、不便もあるんだから、と書くのは
恥ずかしいことです。
あなたの文章に
頭の中身がみえますよ。
区別できないのですか？
治しなよ、不便もあるんだから、と書くのは
恥ずかしいことです。
あなたの文章に
頭の中身がみえますよ。
>>828
「利き手が左だから」文字を書くのも、箸を持つのも左なんです。
貴方は「利き手が右だから」文字を書くもの、箸を持つのも右なんですよ。
そして大多数の人が「右が利き手」だから左を使う人は少数派。
ただ、それだけのことです。
機能が反対の人間のことを、障害とは誰も言いません。
障害とは「身体の器官が何らかの原因によって十分な機能を果たさないこと。また、そのような状態。」
を指すのです。
実際、片手が機能を果たさなくなったら、右であろうと左であろうと「障害」ですけどね。
不便であるかどうかは、本人が判断することですね。
ここで何度も言われているとおり、「矯正しなければいけない程、日常では不便を感じない」
というのが一般的な左利きの意見ですが。
「利き手が左だから」文字を書くのも、箸を持つのも左なんです。
貴方は「利き手が右だから」文字を書くもの、箸を持つのも右なんですよ。
そして大多数の人が「右が利き手」だから左を使う人は少数派。
ただ、それだけのことです。
機能が反対の人間のことを、障害とは誰も言いません。
障害とは「身体の器官が何らかの原因によって十分な機能を果たさないこと。また、そのような状態。」
を指すのです。
実際、片手が機能を果たさなくなったら、右であろうと左であろうと「障害」ですけどね。
不便であるかどうかは、本人が判断することですね。
ここで何度も言われているとおり、「矯正しなければいけない程、日常では不便を感じない」
というのが一般的な左利きの意見ですが。
833 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 21:50:24 ID:D4orcmNy
d/Fvq8Fh
今日の先生は無痛スレとぎっちょスレ同時進行の模様です！
先生！先生！いつも活動ご苦労様です！
今日の先生は無痛スレとぎっちょスレ同時進行の模様です！
先生！先生！いつも活動ご苦労様です！
ID:d/Fvq8Fhに掛かったら
血液型がA型は普通、AB型の人は異常とか障害者とか言われそうですよね。
血液型がA型は普通、AB型の人は異常とか障害者とか言われそうですよね。
>>830
内容に反論できないからって言い回しにチクチク嫌みを言うのは恥ずかしいよ。
負け惜しみって言うんだよ、そういうの。
>>832
機能が反対って…
右手が利かない分左手が発達しただけでしょ。
目が見えない人は聴覚や触覚が発達するのと同じ。
右手が利かないのは事実なのに、何を言ってるんだろう。
左手を使うのは悪くないよ、でもそれは異常なことで、障害だよ。
はさみなんかの道具類はまだしも文字には左利き用はないんだから、文字だけは右利きだから右手を使うんじゃなく、右手が正しいから右手を使ってるんだよ。
内容に反論できないからって言い回しにチクチク嫌みを言うのは恥ずかしいよ。
負け惜しみって言うんだよ、そういうの。
>>832
機能が反対って…
右手が利かない分左手が発達しただけでしょ。
目が見えない人は聴覚や触覚が発達するのと同じ。
右手が利かないのは事実なのに、何を言ってるんだろう。
左手を使うのは悪くないよ、でもそれは異常なことで、障害だよ。
はさみなんかの道具類はまだしも文字には左利き用はないんだから、文字だけは右利きだから右手を使うんじゃなく、右手が正しいから右手を使ってるんだよ。
>>831
無痛分娩スレで言ってる事も相当とんでもないから、この人を相手にしてもダメだとよくわかるよ。
いつもID変えまくって自演するから、たぶん明日にはまた違うキャラとして登場するだろうから、NG登録とかも難しいだろうけど。
（主張が特徴ありすぎて電波すぎていつもばれてるけど）
この人前には医療用の麻酔が麻薬だとか、歯医者でも本当は使ってはいけないとか、色々面白すぎる事言ってましたよ。
無痛分娩スレで言ってる事も相当とんでもないから、この人を相手にしてもダメだとよくわかるよ。
いつもID変えまくって自演するから、たぶん明日にはまた違うキャラとして登場するだろうから、NG登録とかも難しいだろうけど。
（主張が特徴ありすぎて電波すぎていつもばれてるけど）
この人前には医療用の麻酔が麻薬だとか、歯医者でも本当は使ってはいけないとか、色々面白すぎる事言ってましたよ。
837 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:00:42 ID:D4orcmNy
ええ〜私ＡＢ型なんですー
先生に嫌われちゃうー！奇形とか虐待とか言われちゃうわー！！
先生に嫌われちゃうー！奇形とか虐待とか言われちゃうわー！！
838 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:04:41 ID:JZ4xuNhf
お芋先生、母乳ｽﾚでも、ﾄﾝﾃﾞﾓ論を同時進行中。
>>837
血液交換でA型に矯正しなさい。ｗ
血液交換でA型に矯正しなさい。ｗ
しまった。先生だった・・・。
最近、躾、作法説から左利きは障害説に鞍替えしたんだね。
最近、躾、作法説から左利きは障害説に鞍替えしたんだね。
842 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:12:19 ID:JZ4xuNhf
先生の今までのIDリストきぼん
本日はd/Fvq8Fhだけかな？
それ以前は・・・・？
本日はd/Fvq8Fhだけかな？
それ以前は・・・・？
>>835
利き手についての認識が根本的に間違っていますが、先生の知能では
理解できないのでしょうね。ご同情します。
しかしなんにせよ、両手が機能している状態を、日本では「障害」とは呼びませんから。
日本人なら、日本語は正しく使用してくださいね。せめて。
利き手についての認識が根本的に間違っていますが、先生の知能では
理解できないのでしょうね。ご同情します。
しかしなんにせよ、両手が機能している状態を、日本では「障害」とは呼びませんから。
日本人なら、日本語は正しく使用してくださいね。せめて。
845 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:15:46 ID:D4orcmNy
先生の自伝を出版したいので名言集めてくださーい！！
>>842
了解ですw
なんかなんで芋なんだろーって気になってw
最初は無痛スレで見かけて荒らしだろうと思ってたけど、左利きスレや母乳スレでも『活躍』してるなら、本気なのかもね。
先生には心に響くいくつかのキーワードがあるみたいだね。
了解ですw
なんかなんで芋なんだろーって気になってw
最初は無痛スレで見かけて荒らしだろうと思ってたけど、左利きスレや母乳スレでも『活躍』してるなら、本気なのかもね。
先生には心に響くいくつかのキーワードがあるみたいだね。
848 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:17:58 ID:8Vihvga0
お芋先生は、毎日必死上位入賞者（１位の日もあるｗ）だから
そこから探せば、名言集はたくさん集まると思うよ。
そこから探せば、名言集はたくさん集まると思うよ。
849 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:23:01 ID:zYdPqFin
左手が利かない分、右手が発達したとも、言えるよねｗ
>>843
同じスレの一日の中でもいくつかID使いわけてるみたいだし、レスしまくりだし、全部把握するのはなかなか難しいかも。
日付が変わればまた新しいIDで登場するだろうし。
でもとにかくすごい電波だから、レス読んでると絶対気づくよ〜。
自分では何故バレるかわからないみたいだけどw
特徴ありすぎ。こんな人そうそう何人もいないからね。
最初は一見普通ぽくレスしてみたり、ちょっとキャラ変えたりするんだけど、最終的には馬脚を現すっていうか…w
同じスレの一日の中でもいくつかID使いわけてるみたいだし、レスしまくりだし、全部把握するのはなかなか難しいかも。
日付が変わればまた新しいIDで登場するだろうし。
でもとにかくすごい電波だから、レス読んでると絶対気づくよ〜。
自分では何故バレるかわからないみたいだけどw
特徴ありすぎ。こんな人そうそう何人もいないからね。
最初は一見普通ぽくレスしてみたり、ちょっとキャラ変えたりするんだけど、最終的には馬脚を現すっていうか…w
851 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:24:45 ID:D4orcmNy
必死上位ｗ
私は先生のファンです！
モラル〜
私は先生のファンです！
モラル〜
852 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:25:34 ID:JZ4xuNhf
>>846
母性(愛情)があれば〜が○○かな？ｗ
〜あれば、母乳が出る
〜あれば、分娩に40時間かかっても平気
〜あれば、左利きは矯正する
たまに非常識な親を語るとかセコケチでも「活躍」してるみたいだけど
今の主な活動場所は、左利き、母乳、無痛のようｗ
母性(愛情)があれば〜が○○かな？ｗ
〜あれば、母乳が出る
〜あれば、分娩に40時間かかっても平気
〜あれば、左利きは矯正する
たまに非常識な親を語るとかセコケチでも「活躍」してるみたいだけど
今の主な活動場所は、左利き、母乳、無痛のようｗ
853 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:27:06 ID:8Vihvga0
854 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:38:07 ID:3C5cZkDT
なんか主張の飛躍の仕方が常人の斜め上を行ってるんだよね。
ある意味ユニークwっていうかさ。
ちょっと普通の人には思いつかないようなすごい主張の展開の仕方をするからわかる。
あと内容はとんでもないし嘘まみれだけど、口調はあまりお下品じゃないよねw
『先生』と呼ばれる由縁かな？
高齢な女性なのかな。
ある意味ユニークwっていうかさ。
ちょっと普通の人には思いつかないようなすごい主張の展開の仕方をするからわかる。
あと内容はとんでもないし嘘まみれだけど、口調はあまりお下品じゃないよねw
『先生』と呼ばれる由縁かな？
高齢な女性なのかな。
856 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:48:54 ID:8Vihvga0
>>854
私はお芋先生は小梨だと思ってるｗ
母乳スレでは「母乳がよくでる」具体的なアドバイスは
なにひとつしないで電波な発言ばっかりだしｗ
293 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:53:23 ID:ChNOoFMh
お芋先生って実は高齢小梨なんじゃないかと思う。
不妊治療上手くいかなくて頭おかしくなっちゃったんじゃない？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071219/d2JEbmlrK28.html
【数日前のお芋先生の主張】
751 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 12:32:11 ID:wbDnik+o
何科だろうと、病院に来てる人に子供が話しかけようとしたら普通止めるでしょ。
具合悪いから病院来てる人が子供に話かけられたら嫌だろうし。
病院では静かに座らせておくのは当たり前の躾だと思うけどな。
まして不妊の人が治療に来る場所なら。
流産の確認に来てたかもしれないんだよ？
普段は子供に優しくできる不妊の人でも優しく出来なくなる程の衝撃を受けることがあるのが婦人科。
スーパーなんかとは訳が違う。
被害妄想だとしても被害妄想をする人が多いとわかっていたら回避すべきでしょ。
758 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 13:02:28 ID:wbDnik+o
>>754
世間一般と婦人科じゃ不妊の人の確率が段違いだよ？
スーパーやら町中で不妊の人に配慮すべきとは全く思わないけど、婦人科は別じゃない？
不妊の人が多数な病院なんだから「世間は一人のために回らない」はむしろ子連れに使うべき状況かと。
【今日のお芋先】
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071221/TnNpeEcwMlc.html
左利きは障害者、麻酔＝麻薬
私はお芋先生は小梨だと思ってるｗ
母乳スレでは「母乳がよくでる」具体的なアドバイスは
なにひとつしないで電波な発言ばっかりだしｗ
293 ：名無しの心子知らず：2007/12/21(金) 23:53:23 ID:ChNOoFMh
お芋先生って実は高齢小梨なんじゃないかと思う。
不妊治療上手くいかなくて頭おかしくなっちゃったんじゃない？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071219/d2JEbmlrK28.html
【数日前のお芋先生の主張】
751 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 12:32:11 ID:wbDnik+o
何科だろうと、病院に来てる人に子供が話しかけようとしたら普通止めるでしょ。
具合悪いから病院来てる人が子供に話かけられたら嫌だろうし。
病院では静かに座らせておくのは当たり前の躾だと思うけどな。
まして不妊の人が治療に来る場所なら。
流産の確認に来てたかもしれないんだよ？
普段は子供に優しくできる不妊の人でも優しく出来なくなる程の衝撃を受けることがあるのが婦人科。
スーパーなんかとは訳が違う。
被害妄想だとしても被害妄想をする人が多いとわかっていたら回避すべきでしょ。
758 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/19(水) 13:02:28 ID:wbDnik+o
>>754
世間一般と婦人科じゃ不妊の人の確率が段違いだよ？
スーパーやら町中で不妊の人に配慮すべきとは全く思わないけど、婦人科は別じゃない？
不妊の人が多数な病院なんだから「世間は一人のために回らない」はむしろ子連れに使うべき状況かと。
【今日のお芋先】
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20071221/TnNpeEcwMlc.html
左利きは障害者、麻酔＝麻薬
私は石女をかばう気などカケラもないのだけど…
どうして都合の悪い意見は全て私のせいにするのかな
どうして都合の悪い意見は全て私のせいにするのかな
>>857
非常識親のログだね。
その病院は「不妊治療で有名な」が頭につく産婦人科、って前提だったよ。
というか確かにそのレスは叩かれていたけど、でも先生じゃないと思う。
読んでいて共感できる部分もあったし。
非常識親のログだね。
その病院は「不妊治療で有名な」が頭につく産婦人科、って前提だったよ。
というか確かにそのレスは叩かれていたけど、でも先生じゃないと思う。
読んでいて共感できる部分もあったし。
860 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 22:56:12 ID:D4orcmNy
バカがきた！！！
862 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:14:56 ID:8Vihvga0
864 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:22:46 ID:8Vihvga0
>>864
日付変わってID新しくなったとたん無痛スレのほうに再び降臨したみたいだよ〜。
なんか、彼女（？）失礼だけどあまり頭が良くないみたいでいろんな事に対してかなーり無知なのに、半端な知識のまま一生懸命いろんなもっともらしい事書こうとするから、おかしさが露呈するんだよね。
だから大抵途中で矛盾点にツッコミが入って、そうすると急に全然明後日の方向に突っ走った展開を始めるんだよね。
どうして連日自演してまで複数のスレで暴れてるんだろう…。
何がしたいんだろうか。
構ってほしいだけなのかな。
日付変わってID新しくなったとたん無痛スレのほうに再び降臨したみたいだよ〜。
なんか、彼女（？）失礼だけどあまり頭が良くないみたいでいろんな事に対してかなーり無知なのに、半端な知識のまま一生懸命いろんなもっともらしい事書こうとするから、おかしさが露呈するんだよね。
だから大抵途中で矛盾点にツッコミが入って、そうすると急に全然明後日の方向に突っ走った展開を始めるんだよね。
どうして連日自演してまで複数のスレで暴れてるんだろう…。
何がしたいんだろうか。
構ってほしいだけなのかな。
>>820
左利きの人が右手で箸を持っても変人じゃないけど、
右利きの人が左手で箸を持つと変人？
>>823
>>824
ﾀﾞｳﾝ症は置いておいて、
左利きの人は823みたいな持ち方するなあ。
あと紙を45度くらい傾けて書くよね。
左利きの人が右手で箸を持っても変人じゃないけど、
右利きの人が左手で箸を持つと変人？
>>823
>>824
ﾀﾞｳﾝ症は置いておいて、
左利きの人は823みたいな持ち方するなあ。
あと紙を45度くらい傾けて書くよね。
867 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 00:30:25 ID:Cqt5aE4J
かまってちゃんなのでしょう。
皆が可哀想に思ってレスするから
喜んでいる○○なのでしょう。
スルーが一番のお薬ですよ。
本当に○○ですから。
皆でいじるのはお可哀想ですよｗｗｗ
皆が可哀想に思ってレスするから
喜んでいる○○なのでしょう。
スルーが一番のお薬ですよ。
本当に○○ですから。
皆でいじるのはお可哀想ですよｗｗｗ
>>865
真性なんだと思う。
「私が母親だったら〜なのに！」って思いが
お芋先生の言う「母性」で
不妊小梨ゆえに、歪んでいて強いんだと思う。
それとは全く違う価値観の実際の母たちがいるから
羨ましい、妬ましい気持ちが爆発して
子蟻のふりして「お芋先生の正論」を言いたくてたまらないんじゃないかな？
だから、お芋先生のレスにはアドバイスや経験談はない。
真性なんだと思う。
「私が母親だったら〜なのに！」って思いが
お芋先生の言う「母性」で
不妊小梨ゆえに、歪んでいて強いんだと思う。
それとは全く違う価値観の実際の母たちがいるから
羨ましい、妬ましい気持ちが爆発して
子蟻のふりして「お芋先生の正論」を言いたくてたまらないんじゃないかな？
だから、お芋先生のレスにはアドバイスや経験談はない。
869 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 00:45:48 ID:qmDY3FAH
>>868
そうなんだろうね。
悲しいね…。
なんかまだ男で嵐の釣り師だった、とかのほうが救いがあるね。
子供が欲しいのにできないのは本当につらい事だけど、乗り越えて充実した幸せな人生を歩む人も沢山いるのにな。
年齢にもよるけど今はかなり高度な治療もあるし、養子という選択肢もあるし。
とにかく2ちゃんで人を批判したり罵倒することでは何も生まれないし、先生含めて誰も幸せにはなれないのにね。
なるべくスルーしなきゃと思うんだが毎回ID違うし、最初は普通のキャラだからつい先生と気づかないでレスしてしまってから気づくんだよね。
そうなんだろうね。
悲しいね…。
なんかまだ男で嵐の釣り師だった、とかのほうが救いがあるね。
子供が欲しいのにできないのは本当につらい事だけど、乗り越えて充実した幸せな人生を歩む人も沢山いるのにな。
年齢にもよるけど今はかなり高度な治療もあるし、養子という選択肢もあるし。
とにかく2ちゃんで人を批判したり罵倒することでは何も生まれないし、先生含めて誰も幸せにはなれないのにね。
なるべくスルーしなきゃと思うんだが毎回ID違うし、最初は普通のキャラだからつい先生と気づかないでレスしてしまってから気づくんだよね。
昨日の芋先生の発言に興味深いものがあった。
528 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:59:29 ID:d/Fvq8Fh
このRH-の血が憎い。
これさえなければ不妊治療でもなんでも道はいくらでもあるのに。
私にはもうチャンスはない。
でも私以外にはこれが円満解決。
確かに私は保因者だけど、私は自分の子供なら色盲でもよかったよ。
今みたいに20才もはなれた義従兄弟を我が子のふりして育てる毎日よりは。
今の時代色盲ぐらい生きていけるのに。
実父だって苦労はしたけど私を大学までやってくれたのにさ。
528 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 23:59:29 ID:d/Fvq8Fh
このRH-の血が憎い。
これさえなければ不妊治療でもなんでも道はいくらでもあるのに。
私にはもうチャンスはない。
でも私以外にはこれが円満解決。
確かに私は保因者だけど、私は自分の子供なら色盲でもよかったよ。
今みたいに20才もはなれた義従兄弟を我が子のふりして育てる毎日よりは。
今の時代色盲ぐらい生きていけるのに。
実父だって苦労はしたけど私を大学までやってくれたのにさ。
>>870
それが答えみたいだね…。
でもRHマイナスだと、なぜイコール子供を持てないんだろう？
昔はわからないけど、今は配偶者がプラスで自分がマイナスだと一人目は大丈夫だけど、二人目を妊娠中に色々危ないとしか言われてないよね？
けど、それも現在は治療方法があるようだし。
周囲の無知で子供を持つ事を阻止されてしまったのかな。
それが答えみたいだね…。
でもRHマイナスだと、なぜイコール子供を持てないんだろう？
昔はわからないけど、今は配偶者がプラスで自分がマイナスだと一人目は大丈夫だけど、二人目を妊娠中に色々危ないとしか言われてないよね？
けど、それも現在は治療方法があるようだし。
周囲の無知で子供を持つ事を阻止されてしまったのかな。
>>866
左筆法 斜め書き筆法
http://www.youtube.com/watch?v=v-3yIH0vJdw&mode=related&search=
左きき友の会書道教本
http://www.felissimo.co.jp/mall/v1/cfm/products_detail001.cfm?WK=8628&GCD=224361
これね。
努力は認めるけど、こんな不自然にムリヤリ左手で書くのなら多少下手になっても右で書いたほうが理にかなってると思うよ。
姿勢を正して文字を書く書道の本質を見失ってる。
右利きから見たら、やっぱり気持ち悪い方法にしか見えない。
左筆法 斜め書き筆法
http://www.youtube.com/watch?v=v-3yIH0vJdw&mode=related&search=
左きき友の会書道教本
http://www.felissimo.co.jp/mall/v1/cfm/products_detail001.cfm?WK=8628&GCD=224361
これね。
努力は認めるけど、こんな不自然にムリヤリ左手で書くのなら多少下手になっても右で書いたほうが理にかなってると思うよ。
姿勢を正して文字を書く書道の本質を見失ってる。
右利きから見たら、やっぱり気持ち悪い方法にしか見えない。
873 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 10:23:49 ID:aywhjVyX
874 ：sage：2007/12/24(月) 10:27:03 ID:kQAT2JD0
小４の息子(左利き)、学校での書道では不便は無いの？と聞いてみた。
「無いよ♪お道具とかは、全部みんなと反対側におくんだ。
最後に小筆で名前を書くでしょ?あれって左側じゃん。
右利きのみんなは、気をつけないと袖ぐちに墨がついちゃうって言ってるよ。」
なるほど！乾ききってないメインの字の左側に書くと墨がつきやすい…
右利きとは違う視点で世の中渡ってる息子のコトバは、私にはとても新鮮。
「そうだ！今度メインを右手で書いて、左で小筆書けば最強じゃん！やってみよっと。」
左利きはアタマやわらかいかも。（臨機応変に持ち手を変える）
マナーだの障害？扱いだの、マイナス思考や差別意識が…哀れですね。
「無いよ♪お道具とかは、全部みんなと反対側におくんだ。
最後に小筆で名前を書くでしょ?あれって左側じゃん。
右利きのみんなは、気をつけないと袖ぐちに墨がついちゃうって言ってるよ。」
なるほど！乾ききってないメインの字の左側に書くと墨がつきやすい…
右利きとは違う視点で世の中渡ってる息子のコトバは、私にはとても新鮮。
「そうだ！今度メインを右手で書いて、左で小筆書けば最強じゃん！やってみよっと。」
左利きはアタマやわらかいかも。（臨機応変に持ち手を変える）
マナーだの障害？扱いだの、マイナス思考や差別意識が…哀れですね。
>>873
別に押し付けてないし左利きだし好きなようにやればいいけどね。
本人にとって自然でも、紙を斜めに置いて頭を傾けて書道するなんて不自然で醜いと感じるのは仕方無いよ。
もしも右利きが鏡写しに同じ方法で書いたとしたら同じように気持ち悪く感じるはず。
別に押し付けてないし左利きだし好きなようにやればいいけどね。
本人にとって自然でも、紙を斜めに置いて頭を傾けて書道するなんて不自然で醜いと感じるのは仕方無いよ。
もしも右利きが鏡写しに同じ方法で書いたとしたら同じように気持ち悪く感じるはず。
というか、気持ち悪いっていう個人の感情をわざわざこんなところに書く必要があるの？
しかもソース元は「こういうやり方もあるよ」っていうことを提示しているだけで、皆左利きがこんなやり方するわけでもない。
こんなソースわざわざ探して、気持ち悪い連発しながら、批判されたら開き直る。
ただもう「左批判したいけど、自分は批判されたくない」っていう意識がみえみえで気持ち悪くて醜いレスですね。
「自らの心を正す」のは書道の基本。姿勢は正しくても、こういう心根じゃ文字も曲がるわな。
しかもソース元は「こういうやり方もあるよ」っていうことを提示しているだけで、皆左利きがこんなやり方するわけでもない。
こんなソースわざわざ探して、気持ち悪い連発しながら、批判されたら開き直る。
ただもう「左批判したいけど、自分は批判されたくない」っていう意識がみえみえで気持ち悪くて醜いレスですね。
「自らの心を正す」のは書道の基本。姿勢は正しくても、こういう心根じゃ文字も曲がるわな。
スレに関係ある話題で個人の感情を書くなって、感情的に言われても・・・
他人の感じかたは幾ら文句つけたところで、どうにもならないよ。
それじゃ逆の立場で左利き矯正しろと言う人と同じじゃないですか。
他人の感じかたは幾ら文句つけたところで、どうにもならないよ。
それじゃ逆の立場で左利き矯正しろと言う人と同じじゃないですか。
>>877
個人の感情を垂れ流しにすれば、批判されるのも人格疑われるのも当然じゃないの？
気持ち悪いだの、醜いだの蔑むような言葉が多ければ、なおのことでしょう。
ソース元の手法は「左利きが毛筆で綺麗な文字を書く方法」として考えられたものだろうけど
一般的でもないし紹介文を読んでも、覚えておくと便利という感じ。
人前で、姿勢を正して行う「書道」とは一緒の話にはならないではないですか。
個人の感情を垂れ流しにすれば、批判されるのも人格疑われるのも当然じゃないの？
気持ち悪いだの、醜いだの蔑むような言葉が多ければ、なおのことでしょう。
ソース元の手法は「左利きが毛筆で綺麗な文字を書く方法」として考えられたものだろうけど
一般的でもないし紹介文を読んでも、覚えておくと便利という感じ。
人前で、姿勢を正して行う「書道」とは一緒の話にはならないではないですか。
879 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 14:35:08 ID:dkyk5xLe
880 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 14:52:30 ID:Imc9vdWe
左利きだけどこの書道の方法は気持ち悪いと思う
左利きだけど、鏡文字は書けない。
幼稚園でなぞりながらのお勉強したせいかもしれない。
でも右利きで鏡文字を書いている子はいた。
利き手は関係ないんじゃないかな？
幼稚園でなぞりながらのお勉強したせいかもしれない。
でも右利きで鏡文字を書いている子はいた。
利き手は関係ないんじゃないかな？
883 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 18:14:12 ID:3e/EJyG2
うわぁあれな意見が飛び交うな
884 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 20:13:34 ID:Imc9vdWe
885 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 20:40:47 ID:I36Br5LB
886 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 22:10:16 ID:EtYHT2zi
わが子じゃなくても、育てている人はたくさん居るし、それ自体とても尊いことだと思うよ。
わが子の振りしてって言ってても、かわいがって愛情注いでいけば、それも尊いことだと思う。
とっても。
わが子の振りしてって言ってても、かわいがって愛情注いでいけば、それも尊いことだと思う。
とっても。
>>878
一般的な左利きがやらない特殊な書法を気持ち悪いって思ったら、人格まで疑われなきゃならないかな・・？
気分を害してすみませんでしたね。
>>879
これは癖とは違って意図的にやっている特殊な書法。
>>880
左利きでも右利きでも自然に持つ人もいるし、不自然に持つ人もいるってだけだね。
右利きで不自然に持つと悪いと言われるのに、左利きで不自然に持ってるのは左利きを非難するなって言われるのは少し理不尽な気がするよ。
一般的な左利きがやらない特殊な書法を気持ち悪いって思ったら、人格まで疑われなきゃならないかな・・？
気分を害してすみませんでしたね。
>>879
これは癖とは違って意図的にやっている特殊な書法。
>>880
左利きでも右利きでも自然に持つ人もいるし、不自然に持つ人もいるってだけだね。
右利きで不自然に持つと悪いと言われるのに、左利きで不自然に持ってるのは左利きを非難するなって言われるのは少し理不尽な気がするよ。
>>887
ん〜なんか違うような気がする。
人格疑うとまでは言わないけど、「うまく書ける方法」みたいな事を醜いとまで
表現するのはいきすぎじゃない？
悪い癖なら直したほうがよいけど、うまい字を書くためにわざとやってることなんだから
非難されなきゃいけないことでもないでしょ。
っていうか、この方法使ってでもうまい字を書きたければ、使うだろうし
みっともないからやだわっていう人もいるだろうし
人前ではできないってけど、家で筆使うときならっていう人もいるだろうし
方法自体は何の問題もない。それをどういう風に使うかは本人次第で
赤の他人がどうこう言う問題ではないってことでしょ。
貴方が左利きならやらなければいい話だし、もしやってる人を見たら
変に見えるけど、きれいな字を書きたいんだなって判断してあげればいい。
書道の精神が・・っていう話はあみだした本人にでもどうぞ。
ん〜なんか違うような気がする。
人格疑うとまでは言わないけど、「うまく書ける方法」みたいな事を醜いとまで
表現するのはいきすぎじゃない？
悪い癖なら直したほうがよいけど、うまい字を書くためにわざとやってることなんだから
非難されなきゃいけないことでもないでしょ。
っていうか、この方法使ってでもうまい字を書きたければ、使うだろうし
みっともないからやだわっていう人もいるだろうし
人前ではできないってけど、家で筆使うときならっていう人もいるだろうし
方法自体は何の問題もない。それをどういう風に使うかは本人次第で
赤の他人がどうこう言う問題ではないってことでしょ。
貴方が左利きならやらなければいい話だし、もしやってる人を見たら
変に見えるけど、きれいな字を書きたいんだなって判断してあげればいい。
書道の精神が・・っていう話はあみだした本人にでもどうぞ。
持ち方に違和感を感じるのは別にいいのでは？
だからって非難していいということにはならない。
歩いたりするのに姿勢を正した方がいいのは確かだけど、
荷物を押したり引っ張ったりする仕事の時に、やりやすい姿勢を
わざとしているのに他人に見た目がどうだとか言われる筋合いは
ないでしょう。
だからって非難していいということにはならない。
歩いたりするのに姿勢を正した方がいいのは確かだけど、
荷物を押したり引っ張ったりする仕事の時に、やりやすい姿勢を
わざとしているのに他人に見た目がどうだとか言われる筋合いは
ないでしょう。
やりやすいからってわざと握り箸で持つ右利きの子供も、親に見た目がどうだとか言われる筋合いはないって事になるね。
矯正の名の下に、左利きの子供にペンや箸の右使用を強要している方
ご存じですか？
このスレで何度も既出の通り、左利きそのものは一生変わりません。
いくらペンや箸だけを右使いにしても、荷物を持つ、赤ちゃんを抱くなどは
利き手を開ける為に、右を使用します。
そう右利きの人が左で赤ちゃんを抱っこするのと丁度逆です。
右利きの人は、赤ちゃん抱っこで左腕を痛めてもなんともないでしょうが
ペンや箸だけ右を強いられた左利きが右腕を痛めたら日常的に
とても困る事になります。
不自然な右の強要は子供の為にはなりません。
ご存じですか？
このスレで何度も既出の通り、左利きそのものは一生変わりません。
いくらペンや箸だけを右使いにしても、荷物を持つ、赤ちゃんを抱くなどは
利き手を開ける為に、右を使用します。
そう右利きの人が左で赤ちゃんを抱っこするのと丁度逆です。
右利きの人は、赤ちゃん抱っこで左腕を痛めてもなんともないでしょうが
ペンや箸だけ右を強いられた左利きが右腕を痛めたら日常的に
とても困る事になります。
不自然な右の強要は子供の為にはなりません。
892 ：名無しの心子知らず：2007/12/26(水) 21:12:45 ID:qM58Z6Bc
今度「ぎっちょ」って言ったら鼻で笑ってやらあ
893 ：名無しの心子知らず：2007/12/26(水) 22:29:07 ID:hxQV9FBR
>>891
左利きって言っても手だけが左なわけじゃなく
左半身の筋肉や神経が発達してるから左利きであるわけだからね。
しかも元々左利きなのに、物心つく前に矯正されて記憶がなかったりすると
上半身と下半身の歪みが発生したり、他の右利きの子に比べ自分はぶきっちょなんだ
と言うコンプレックスすら持ってしまうことになる。
左利きって言っても手だけが左なわけじゃなく
左半身の筋肉や神経が発達してるから左利きであるわけだからね。
しかも元々左利きなのに、物心つく前に矯正されて記憶がなかったりすると
上半身と下半身の歪みが発生したり、他の右利きの子に比べ自分はぶきっちょなんだ
と言うコンプレックスすら持ってしまうことになる。
言葉狩りは止めたほうがいいんじゃない？
ぎっちょって普通に言うし、別に悪い言葉だと思わないけどな。
ぎっちょを誇りに思って欲しい。
ぎっちょって普通に言うし、別に悪い言葉だと思わないけどな。
ぎっちょを誇りに思って欲しい。
895 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 02:14:25 ID:EkQh5LFy
896 ：皆川真太郎：2007/12/27(木) 04:10:33 ID:rqrlN/Av
ぎっちょってカッコイいと子供の頃思ってたの思い出した。
897 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 07:40:26 ID:eNwxkNxZ
>>894は、言葉狩りの使い方を間違えている。
>>894は国語を勉強する必要がある。
ぎっちょは差別用語だよ。
ぎっちょは差別用語だよ。
899 ：皆川真太郎：2007/12/27(木) 12:04:09 ID:rqrlN/Av
二村マサカズ｢お前も、ぎっちょぎちょにしてやろうか〜!!｣
900 ：皆川真太郎：2007/12/27(木) 12:05:02 ID:rqrlN/Av
900の皆川になって
901 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 13:16:13 ID:x6n2YBhq
矯正って言葉みんな好きね。
矯正じゃなくて、調整できるようにしてあげればいいって事でそ？
小さい内なら、なんとでも言い分けしながら遊びで教えていけるし(よし次はこっちの手でよーいどん〜とか)、それで将来、自発的に使い分け出来てればいい訳でしょ。
なんか差別化発言の人、気持ち悪いよ…。
矯正じゃなくて、調整できるようにしてあげればいいって事でそ？
小さい内なら、なんとでも言い分けしながら遊びで教えていけるし(よし次はこっちの手でよーいどん〜とか)、それで将来、自発的に使い分け出来てればいい訳でしょ。
なんか差別化発言の人、気持ち悪いよ…。
902 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 13:27:08 ID:BKvCA+KQ
左利きがそんなに悪いことならピンクレディーのサウスポーはあんなにヒットしなかっただろうな。
当時、日本中で老若男女問わず(？)愛された曲の一つだと思うけど・・・。
ＮＨＫであの曲が歌われることは無かったのかしら？
当時、日本中で老若男女問わず(？)愛された曲の一つだと思うけど・・・。
ＮＨＫであの曲が歌われることは無かったのかしら？
「女」は差別語だから「女性」と呼ばないといけない。
クレヨンの「肌色」は人種差別につながる差別語。
「在日朝鮮人」は差別語なので「在日コリアン」と表記するべき。
クレヨンの「肌色」は人種差別につながる差別語。
「在日朝鮮人」は差別語なので「在日コリアン」と表記するべき。
906 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 19:11:51 ID:EkQh5LFy
>>904
私（30前半）と弟（20半ば）は左利き。
共に公立卒なんだけど、私は教員に矯正されかけた。一方弟は指導なし。
ちなみに私の担任は戦中生まれで、弟の担任は昭和40年代。
昭和60年代と平成からに大きな壁がありそう。
社会学のテーマになりそうね。
私（30前半）と弟（20半ば）は左利き。
共に公立卒なんだけど、私は教員に矯正されかけた。一方弟は指導なし。
ちなみに私の担任は戦中生まれで、弟の担任は昭和40年代。
昭和60年代と平成からに大きな壁がありそう。
社会学のテーマになりそうね。
907 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 20:50:55 ID:JYlKq9ZN
しかし年寄りって
なんで左利きのスポーツ選手とか芸術家が
活躍してる時代になっても差別し続けるんだろうね？
いい加減その古い脳みそ取り替えろよって思う。
なんで左利きのスポーツ選手とか芸術家が
活躍してる時代になっても差別し続けるんだろうね？
いい加減その古い脳みそ取り替えろよって思う。
908 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 00:33:44 ID:uE9hFidC
>>904
思慮深い意見とは、情報に踊らされて何もしない・経験していないのに聞きかじりの情報をダラダラ述べる事ですかね？
んで遊びで左手使う事は弊害でる事なの？
例えば両手を使うあやとりだって右左関係ないでしょ？
左利きを無理に右にするんじゃなくて、遊びの中に右左をまんべんなく取り入れて行けば、両手を上手く使えるようになるって話。
右利き左利き関係なしでね。
手でやるリズム運動とか。
右左両方やるのは脳にも良い刺激になる。指運動だってそう。
両手のある程度のラインで使える状態にして、箸や鉛筆の利き手は、本人が治したいと思えば治せばいいし、そのベースになる部分を作る事は可能性を広げてあげる事なんじゃないかって話で、どの部分が思慮に欠けてる？
左手を使用する事自体は何も思わない。
しかし左手は仏様の世界を表してるから、左手を使う事を『不浄』として教えてこられた昔の人の考え。
それに合わせて出来た冠婚葬祭時のマナーだけは守れるようにさえしてりゃ問題はないと思う。
マナーは自分以外の人の為にあるのだから。
思慮深い意見とは、情報に踊らされて何もしない・経験していないのに聞きかじりの情報をダラダラ述べる事ですかね？
んで遊びで左手使う事は弊害でる事なの？
例えば両手を使うあやとりだって右左関係ないでしょ？
左利きを無理に右にするんじゃなくて、遊びの中に右左をまんべんなく取り入れて行けば、両手を上手く使えるようになるって話。
右利き左利き関係なしでね。
手でやるリズム運動とか。
右左両方やるのは脳にも良い刺激になる。指運動だってそう。
両手のある程度のラインで使える状態にして、箸や鉛筆の利き手は、本人が治したいと思えば治せばいいし、そのベースになる部分を作る事は可能性を広げてあげる事なんじゃないかって話で、どの部分が思慮に欠けてる？
左手を使用する事自体は何も思わない。
しかし左手は仏様の世界を表してるから、左手を使う事を『不浄』として教えてこられた昔の人の考え。
それに合わせて出来た冠婚葬祭時のマナーだけは守れるようにさえしてりゃ問題はないと思う。
マナーは自分以外の人の為にあるのだから。
909 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 00:41:41 ID:uE9hFidC
そもそも左利きを良く思われない原因は仏教にある。
おじいちゃんおばあちゃん世代で仏教の教えをきちんと受けて育った人は特に、左手を使う人を軽蔑する。
キチンとした教育を受けていない、不作法な人だと、差別化する。
それは致し方ない部分で、口をグチャグチャ鳴らしながらご飯を食べる人を下品だ差別するのと変わらないんだよね。
昔の世代の教えは絶対で、今の世代よりキチンと堅く守られてきたんだし、それを批判するのは良くないと思う。
おじいちゃんおばあちゃん世代で仏教の教えをきちんと受けて育った人は特に、左手を使う人を軽蔑する。
キチンとした教育を受けていない、不作法な人だと、差別化する。
それは致し方ない部分で、口をグチャグチャ鳴らしながらご飯を食べる人を下品だ差別するのと変わらないんだよね。
昔の世代の教えは絶対で、今の世代よりキチンと堅く守られてきたんだし、それを批判するのは良くないと思う。
910 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 02:15:22 ID:FA5h5R3X
>>908
冠婚葬祭時のマナー・・・・
冠婚葬祭時ってめったにないからねぇ。
その中でも、右手絶対っていうマナーなんてそんなにないでしょ？
と、いうことは、それ以外は、両手どちらでもOKってことね？
マナーの大家も、左手OKとおっしゃってるし。異論ないよね？
冠婚葬祭時のマナー・・・・
冠婚葬祭時ってめったにないからねぇ。
その中でも、右手絶対っていうマナーなんてそんなにないでしょ？
と、いうことは、それ以外は、両手どちらでもOKってことね？
マナーの大家も、左手OKとおっしゃってるし。異論ないよね？
私が左利きに違和感を持ったのは数十年生きてきて一回だけ。
祖父が亡くなって骨を拾うとき、左手を使う人がいてなんだか違和感があった。
でもそれ以外ではなんとも思わないな。
お年寄りに批判されても、冠婚葬祭以外は「今は左利きは無作法じゃないって小笠原流でも〜」でＯＫなんじゃないかと思ったり。
祖父が亡くなって骨を拾うとき、左手を使う人がいてなんだか違和感があった。
でもそれ以外ではなんとも思わないな。
お年寄りに批判されても、冠婚葬祭以外は「今は左利きは無作法じゃないって小笠原流でも〜」でＯＫなんじゃないかと思ったり。
左利きのための小笠原流作法ってあるの？
右利き用のを真逆にしてやりなさいってだけなら仏様に供える配膳が左利きにとって礼儀正しいとされるのかな？
もしそうなら左利きなんてどうでもいいのが小笠原流の本音な気がする。
小笠原流を名乗るお弟子さんで左で箸持つ人もいないだろうし。
右利き用のを真逆にしてやりなさいってだけなら仏様に供える配膳が左利きにとって礼儀正しいとされるのかな？
もしそうなら左利きなんてどうでもいいのが小笠原流の本音な気がする。
小笠原流を名乗るお弟子さんで左で箸持つ人もいないだろうし。
914 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 08:52:01 ID:w02RrBkv
>>908
一行目に当てはまるのは左利き否定派だよね。
情報に踊らされてるのも経験もしてないの聞きかじりで批判してるのも。
わざわざ遊びの中で両手を使う意識をしなくても
当たり前にみんなしてますよ？
それでも身体の構造で左優先な生活をしてるだけで。
仏教を理由にあげる人はその宗派の作法・教えを貫いてるのでしょうか？
今やお経でヒップホップを奏でる時代、しかも７宗派が、そんな世の中で
全て仏教に通じて生活してる人間っているのでしょうかね〜
いやいや、先祖を大事にして左利きを無作法と捉えるのも
全然構わないんですけどね、他人を批判するのに自分の考えを
さも社会の通念のような意見にはどうも違和感があるわ。
一行目に当てはまるのは左利き否定派だよね。
情報に踊らされてるのも経験もしてないの聞きかじりで批判してるのも。
わざわざ遊びの中で両手を使う意識をしなくても
当たり前にみんなしてますよ？
それでも身体の構造で左優先な生活をしてるだけで。
仏教を理由にあげる人はその宗派の作法・教えを貫いてるのでしょうか？
今やお経でヒップホップを奏でる時代、しかも７宗派が、そんな世の中で
全て仏教に通じて生活してる人間っているのでしょうかね〜
いやいや、先祖を大事にして左利きを無作法と捉えるのも
全然構わないんですけどね、他人を批判するのに自分の考えを
さも社会の通念のような意見にはどうも違和感があるわ。
っていうかさ・・そもそも日本に上下の「不浄」の思想はあっても左右に「不浄」の思想はないよ。
もし、左が「不浄」なら、お骨拾いなんかは左で行ってもおかしくない。
日本人にとって死は「不浄」だからね。（例、塩でのお清め）
日本は両手の文化。基本的になんでも「両手」で行うことがよいとされる。
左右に不浄の思想があったなら、そういう文化にはならなかったと思うよ。
現に左を不浄とする国での、食事風景を見たら左手は完全に遊んでる。
日本でこれをやったら、完全に不作法。たとえ箸を持つのは右としても、かならず左も合わせて使う。
お葬式で右を使った方がいいのには、同意してもいいけど
不浄だからなんて理由はおかしいよ。
それに親が子供のころから必死に気を配らなくても、お葬式の儀礼くらい右でできるでしょう。
すごく高度なこと求められるわけじゃなし。
もし、左が「不浄」なら、お骨拾いなんかは左で行ってもおかしくない。
日本人にとって死は「不浄」だからね。（例、塩でのお清め）
日本は両手の文化。基本的になんでも「両手」で行うことがよいとされる。
左右に不浄の思想があったなら、そういう文化にはならなかったと思うよ。
現に左を不浄とする国での、食事風景を見たら左手は完全に遊んでる。
日本でこれをやったら、完全に不作法。たとえ箸を持つのは右としても、かならず左も合わせて使う。
お葬式で右を使った方がいいのには、同意してもいいけど
不浄だからなんて理由はおかしいよ。
それに親が子供のころから必死に気を配らなくても、お葬式の儀礼くらい右でできるでしょう。
すごく高度なこと求められるわけじゃなし。
そもそも宗教を理由にすること自体に違和感。
都合良く神道になり仏教になりクリスチャンになるのが今どきの日本人。
>>914の言うように日頃どこまで仏の教えに添って生活してるんだろう。
これまた都合良く仏教徒になってるだけってことか・・・。
>>915
確かに。
片方で箸を持ち、もう片方で茶碗を持つのが日本。
韓国ではこれが不作法になる。
所変われば全く違った見解や価値観になるもので二極化して善悪を決めようとする矯正派の言い分は
国内の、ある時代に限られた井の中の蛙的意見としか思えない。
都合良く神道になり仏教になりクリスチャンになるのが今どきの日本人。
>>914の言うように日頃どこまで仏の教えに添って生活してるんだろう。
これまた都合良く仏教徒になってるだけってことか・・・。
>>915
確かに。
片方で箸を持ち、もう片方で茶碗を持つのが日本。
韓国ではこれが不作法になる。
所変われば全く違った見解や価値観になるもので二極化して善悪を決めようとする矯正派の言い分は
国内の、ある時代に限られた井の中の蛙的意見としか思えない。
917 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 13:03:35 ID:0qxuqavo
左利きの人ってさ
他の左利きが左手で箸を持ったり書いてるのを見て美しいとかマナーが良いって感じるの？
右利きから見ると相当不自然に見えるよ
だから躾が悪いって思う人がいるのもわかる
他の左利きが左手で箸を持ったり書いてるのを見て美しいとかマナーが良いって感じるの？
右利きから見ると相当不自然に見えるよ
だから躾が悪いって思う人がいるのもわかる
919 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 13:51:06 ID:uE9hFidC
日本における仏教のあり方や作法…その中での話であって世界レベルで話をするなら反論はできないな。
中には本質が理解出来ていないのに反論している人がいるが複数突っ込み所満載でもう面倒くさいのが本音ｗ
左手を右に矯正することを強制する事云々と言うより、どんな事でも『強制強要する親や周りの人間の価値観』が一番の弊害だろうに。
それもみんなわかっているんだろ？
メリットデメリットを話したから何なんだ？
私は矯正するぐらいなら調整するぐらいにすればいいって事と、何故世代によって批判する人がいるか、背景はどこにあるかの話をしただけ。
先に進めるような建設的意見がないのは何故だ？
中には本質が理解出来ていないのに反論している人がいるが複数突っ込み所満載でもう面倒くさいのが本音ｗ
左手を右に矯正することを強制する事云々と言うより、どんな事でも『強制強要する親や周りの人間の価値観』が一番の弊害だろうに。
それもみんなわかっているんだろ？
メリットデメリットを話したから何なんだ？
私は矯正するぐらいなら調整するぐらいにすればいいって事と、何故世代によって批判する人がいるか、背景はどこにあるかの話をしただけ。
先に進めるような建設的意見がないのは何故だ？
不自然に見える＝マナー違反ではないよ。
そもそもマナーや作法は、人にとって利にかなった動きをよしとするもの。
だから 現代の作法の大家が、左利きは左でよろしいとするのは
そちらの方が利にかなっているからでしょう。
実際 作法に詳しい人ほど、考えは自由で柔軟。
知らない人ほど、〜でなければいけないと、変な価値観にとらわれてる。
そもそもマナーや作法は、人にとって利にかなった動きをよしとするもの。
だから 現代の作法の大家が、左利きは左でよろしいとするのは
そちらの方が利にかなっているからでしょう。
実際 作法に詳しい人ほど、考えは自由で柔軟。
知らない人ほど、〜でなければいけないと、変な価値観にとらわれてる。
922 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 14:33:21 ID:t6WQVlvR
>>918
＞左手で箸を持ったり書いてるのを見て美しいとかマナーが良いって感じるの？
左だろうが右だろうが当たり前の持ち方をしていれば当たり前に思うし
おかしな使い方をすればマナーが悪いと思います。
＞右利きから見ると相当不自然に見えるよ
＞だから躾が悪い
不自然に見える事と、躾の良し悪しは、意味が繋がりません。
＞左手で箸を持ったり書いてるのを見て美しいとかマナーが良いって感じるの？
左だろうが右だろうが当たり前の持ち方をしていれば当たり前に思うし
おかしな使い方をすればマナーが悪いと思います。
＞右利きから見ると相当不自然に見えるよ
＞だから躾が悪い
不自然に見える事と、躾の良し悪しは、意味が繋がりません。
このスレ見てると、
私の強度の左利きが、半年後に生まれる子に遺伝しませんように…と思う。
もう５０年くらいたったら、利き手云々はもっとどうでもよくなるのかもしれないね。
でも今の日本じゃあ、まだまだうるさい人がたくさんいるから
ホントいろいろ面倒くさくて、私はもう左利きでいるのに疲れちゃったよ。
もし生まれた子が左利きでも矯正はしない。（自分がかなりストレス感じたから）
ただ、左手でもきれいな箸使いと動作、きれいな字になるような教育だけはきちんとして
文句言われないように、できる限り守ってあげるつもり。
それである程度大きくなったら
「箸は、状況に応じて右手でも使えるようにしたほうが便利だよ」って
世渡りのアドバイスをしてみようと思う。
私の強度の左利きが、半年後に生まれる子に遺伝しませんように…と思う。
もう５０年くらいたったら、利き手云々はもっとどうでもよくなるのかもしれないね。
でも今の日本じゃあ、まだまだうるさい人がたくさんいるから
ホントいろいろ面倒くさくて、私はもう左利きでいるのに疲れちゃったよ。
もし生まれた子が左利きでも矯正はしない。（自分がかなりストレス感じたから）
ただ、左手でもきれいな箸使いと動作、きれいな字になるような教育だけはきちんとして
文句言われないように、できる限り守ってあげるつもり。
それである程度大きくなったら
「箸は、状況に応じて右手でも使えるようにしたほうが便利だよ」って
世渡りのアドバイスをしてみようと思う。
924 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 14:56:38 ID:w02RrBkv
>>919
面倒くさいなら他人の事をとやかく言わなければいいと思うわ。
宗教の話しまで出して。
背景なんて時代によって変化してくる。
>918みたいな意見はあってもいいよ。
そういう人がいるから右に矯正する人がいてもおかしくない。
ただ、ここでは左だからマナー違反、躾がなってないというのは
どこに根拠があるか知りたいだけ。
批判するのは勝手だけど、社会の常識みたいな捉え方は違うと思う。
面倒くさいなら他人の事をとやかく言わなければいいと思うわ。
宗教の話しまで出して。
背景なんて時代によって変化してくる。
>918みたいな意見はあってもいいよ。
そういう人がいるから右に矯正する人がいてもおかしくない。
ただ、ここでは左だからマナー違反、躾がなってないというのは
どこに根拠があるか知りたいだけ。
批判するのは勝手だけど、社会の常識みたいな捉え方は違うと思う。
925 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 19:41:30 ID:3SzJRC/7
左利きがマナー違反とか躾が悪いとか言ってる人は
女が男より給料が高いのは不自然。
女が男より背が高いのは不自然。
女が男より学歴が高いのは不自然。
って、型に嵌めたがる田舎の高齢ババでしょ。
女が男より給料が高いのは不自然。
女が男より背が高いのは不自然。
女が男より学歴が高いのは不自然。
って、型に嵌めたがる田舎の高齢ババでしょ。
926 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 20:40:02 ID:FA5h5R3X
>>925
大正解！
大正解！
927 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 22:07:18 ID:VpL+7tuD
左手使うのが悪いことなら
左手縄に結んで使えなくすれば？と思う。
左手縄に結んで使えなくすれば？と思う。
928 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 22:49:50 ID:p/dTZ3Hu
左利きの日
実際に左利きの人でもご存知方がどれだけいるでしょう、毎年８月１３日は左利きの日として定められています。
イギリスなどではイベントも行われており、知られていない左利きについて知り、安全な道具を送り出そうとメーカーに呼びかけるものです。
この日以外にも８月１０日など様々な日を左利きの日と言う場合がありますが、最も有名なのはこの日の様です。
左利き矯正の必要
様々なデメリットが存在する為か、子供のうちから矯正する家庭も少なくありません。
実際、左利きと名乗っていなくて昔矯正された人も多いのではないでしょうか。
しかし、あまり矯正を行う事は好ましくありません。
何故なら、利き手云々は先天性なもので下手に矯正すると身体機能に悪影響を及ぼす恐れがあります。
実際、両親が矯正しようと試みて「吃音」「発達障害」「うつ病」と言った症状が子供に出た人もいます。
反対に右利きを左利きに矯正しようとしても同じ例が見られますので、無闇に矯正を行うのは危険なのです。
将来的な不安を感じるかもしれませんが、無理に矯正を行わない様に心掛けて下さい。
実際に左利きの人でもご存知方がどれだけいるでしょう、毎年８月１３日は左利きの日として定められています。
イギリスなどではイベントも行われており、知られていない左利きについて知り、安全な道具を送り出そうとメーカーに呼びかけるものです。
この日以外にも８月１０日など様々な日を左利きの日と言う場合がありますが、最も有名なのはこの日の様です。
左利き矯正の必要
様々なデメリットが存在する為か、子供のうちから矯正する家庭も少なくありません。
実際、左利きと名乗っていなくて昔矯正された人も多いのではないでしょうか。
しかし、あまり矯正を行う事は好ましくありません。
何故なら、利き手云々は先天性なもので下手に矯正すると身体機能に悪影響を及ぼす恐れがあります。
実際、両親が矯正しようと試みて「吃音」「発達障害」「うつ病」と言った症状が子供に出た人もいます。
反対に右利きを左利きに矯正しようとしても同じ例が見られますので、無闇に矯正を行うのは危険なのです。
将来的な不安を感じるかもしれませんが、無理に矯正を行わない様に心掛けて下さい。
929 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 22:56:35 ID:p/dTZ3Hu
右利きへの変更
大人になるほど利き手の変更は難しい。そのため幼少時に変更を行うことが多い。
しかし利き手の変更は本人が望んだものではなく親の勝手な押しつけであること、うまく腕を動かせないストレスに加え、親が激しく叱ることが多いため悪影響が大きい。
かつて年配の人間には左利きを障害者と考える人も多くいた。そのため利き手の変更はかなり高い比率でかなり厳しく、時には体罰を伴ってでも行われていた。
近年になって左利きは障害者ではないことが広く知れ渡ると共に、利き腕も個性のひとつとして考えられるようになったため、利き手を変更する親の割合は減ってきた。
過去においては変更が盛んに行われたため、本来左利きであるのに右利きの生活をさせられた者も多い。
イギリス国王ジョージ6世は幼少期から少年時代に、父ジョージ5世により左手に長いひもを結び付けられ、左手を使った時には父から乱暴に引っ張られた。
この虐待によりジョージ6世は重度の吃音になった。
また水森亜土やネルソン・ロックフェラー、ウィンストン・チャーチルも左利きであったが同様の虐待を受け、水森に至っては前述のジョージ6世と同様、吃音に悩まされる事となってしまい、チャーチルも生涯後遺症に苦しめられた。
大人になるほど利き手の変更は難しい。そのため幼少時に変更を行うことが多い。
しかし利き手の変更は本人が望んだものではなく親の勝手な押しつけであること、うまく腕を動かせないストレスに加え、親が激しく叱ることが多いため悪影響が大きい。
かつて年配の人間には左利きを障害者と考える人も多くいた。そのため利き手の変更はかなり高い比率でかなり厳しく、時には体罰を伴ってでも行われていた。
近年になって左利きは障害者ではないことが広く知れ渡ると共に、利き腕も個性のひとつとして考えられるようになったため、利き手を変更する親の割合は減ってきた。
過去においては変更が盛んに行われたため、本来左利きであるのに右利きの生活をさせられた者も多い。
イギリス国王ジョージ6世は幼少期から少年時代に、父ジョージ5世により左手に長いひもを結び付けられ、左手を使った時には父から乱暴に引っ張られた。
この虐待によりジョージ6世は重度の吃音になった。
また水森亜土やネルソン・ロックフェラー、ウィンストン・チャーチルも左利きであったが同様の虐待を受け、水森に至っては前述のジョージ6世と同様、吃音に悩まされる事となってしまい、チャーチルも生涯後遺症に苦しめられた。
930 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 22:58:02 ID:p/dTZ3Hu
日本においても未だに変更のもたらす悪影響が認知されていないことと、特に高齢者や地方在住者を中心に左利きに対する偏見を持つ者が多いため、強引な変更が行われる事がある。
一部には我が子をクリエイティブな能力のある子供に育てようと、右利きの子供を左利きにしようとする変更の例もあるが、同様に悪影響があるため全く薦められない。
全矯正経験者4名のうち3名は「とっさに右と左がわからなくなり混乱する」と報告しているが、このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった。
左右の混乱は空間認知能力や言語理解能力だけの問題ではなく、脳のいろいろな機能が複雑に絡み、左右の区別と別のシンボリックな表現（例：言葉）とを
マッチさせることができないため混乱が起きるのではないかと示唆している。
なお、矯正の後遺症として、うつ病、鏡文字、発達障害、不安障害などの症状がある[要出典]。
そもそも根本的な問題として小さいときなら利き腕の変更が容易と言うが科学的に検証された説ではない。
これは幼少時はまだ利き腕が定まっていないとの前提であるが、変更しようとする＝既に左を多用しているわけで、この段階で利き手は明確に定まっている。
利き手は箸や筆の持ち方とは全く異なることを理解しなければならない。
幼少期の変更が多いのは適切な時期だからではなく、親の力が強い時期だからにすぎない。
また大人になると変更が不可能になるということもない。大人になってから変更した例は多数ある。
時期を問わず変更は可能である。
ただし、前述の通り変更には諸々の悪影響が出るとされるため全く勧められない。
一部には我が子をクリエイティブな能力のある子供に育てようと、右利きの子供を左利きにしようとする変更の例もあるが、同様に悪影響があるため全く薦められない。
全矯正経験者4名のうち3名は「とっさに右と左がわからなくなり混乱する」と報告しているが、このような報告は左利きを矯正しなかった者3名にはみられなかった。
左右の混乱は空間認知能力や言語理解能力だけの問題ではなく、脳のいろいろな機能が複雑に絡み、左右の区別と別のシンボリックな表現（例：言葉）とを
マッチさせることができないため混乱が起きるのではないかと示唆している。
なお、矯正の後遺症として、うつ病、鏡文字、発達障害、不安障害などの症状がある[要出典]。
そもそも根本的な問題として小さいときなら利き腕の変更が容易と言うが科学的に検証された説ではない。
これは幼少時はまだ利き腕が定まっていないとの前提であるが、変更しようとする＝既に左を多用しているわけで、この段階で利き手は明確に定まっている。
利き手は箸や筆の持ち方とは全く異なることを理解しなければならない。
幼少期の変更が多いのは適切な時期だからではなく、親の力が強い時期だからにすぎない。
また大人になると変更が不可能になるということもない。大人になってから変更した例は多数ある。
時期を問わず変更は可能である。
ただし、前述の通り変更には諸々の悪影響が出るとされるため全く勧められない。
931 ：名無しの心子知らず：2007/12/28(金) 22:59:36 ID:FA5h5R3X
ほんとここまでくると、虐待だよね。
先生何考えてんだか・・・
先生何考えてんだか・・・
もう先生も出てこないんじゃないかな
吐き捨てスレでのレスが知れ渡ってるし
次に来たとしても「ああ、あの(ryな目に遭ってる可哀想な人か……」って
すごく生暖かい目で見てしまいそうな自分がいる。
吐き捨てスレでのレスが知れ渡ってるし
次に来たとしても「ああ、あの(ryな目に遭ってる可哀想な人か……」って
すごく生暖かい目で見てしまいそうな自分がいる。
子供が成人した時に全て左利きのまま生きるか、箸とペンくらい右手でも書けるように矯正するか、選択の可能性を残してあげるのが親の務めと思う。
左利きを望ましいものと考えて矯正を一切しないのは違う気がするね。
左利きを望ましいものと考えて矯正を一切しないのは違う気がするね。
ちなみに矯正は一切しないという人、いますか？
うちは今2歳5ヶ月。
左右はまだ気にならない・関係ないお年頃なのか、左でもスプーンやフォークは使うけど
「おてて、逆だよ」と言えばすんなり右に持ち替えて使ってる。
これは右利きだからなのか、幼いからなのか・・・。
左利きの方、子供の頃からの経緯はどうだったんでしょう。
「おてて、逆だよ」くらい誰でも教えると思うけど、それすら言わずに
子供のやりたいようにやらせてる、というのは矯正反対というよりネグレクトに近い気がする。
そもそもこの程度を矯正とは言わないと思うし。
うちは今2歳5ヶ月。
左右はまだ気にならない・関係ないお年頃なのか、左でもスプーンやフォークは使うけど
「おてて、逆だよ」と言えばすんなり右に持ち替えて使ってる。
これは右利きだからなのか、幼いからなのか・・・。
左利きの方、子供の頃からの経緯はどうだったんでしょう。
「おてて、逆だよ」くらい誰でも教えると思うけど、それすら言わずに
子供のやりたいようにやらせてる、というのは矯正反対というよりネグレクトに近い気がする。
そもそもこの程度を矯正とは言わないと思うし。
>>934
うちは矯正は一切してない。
というより、どんなに右に促しても左に持ち替えてた。
箸・ペン・歯ブラシ・挙手など。
幼稚園では左の事など考えなかった。
ピアノやバレエの習い事では左でよかった場合もあったし。
そういう習い事のせいか小学校高学年では
自分から習字や遊びで不便な大縄などは右でしてた。
体育なんかで側転ではみんなと踏み切りの足を同じで練習してて
苦手と思ってたら先生が踏み切り足を変えるようにいったら
とても上手に出来たという事もあるけど。
子供って意外に柔軟だし、場面で適当に切り替える能力はあると思う。
うちは矯正は一切してない。
というより、どんなに右に促しても左に持ち替えてた。
箸・ペン・歯ブラシ・挙手など。
幼稚園では左の事など考えなかった。
ピアノやバレエの習い事では左でよかった場合もあったし。
そういう習い事のせいか小学校高学年では
自分から習字や遊びで不便な大縄などは右でしてた。
体育なんかで側転ではみんなと踏み切りの足を同じで練習してて
苦手と思ってたら先生が踏み切り足を変えるようにいったら
とても上手に出来たという事もあるけど。
子供って意外に柔軟だし、場面で適当に切り替える能力はあると思う。
お手手逆だよくらい教えることに反論はないんだけど
小さいときに、多少左と右を間違えることはあっても、右利きなのに左利きになるってことはありえないと思う。
いずれ自分が使いやすい方に自然に持つようになる。それが「利き手」
使いやすい方を使えばいいっていう考え方は、ネグレクトとは全然違うんじゃないかな。
>>935さんの言うように、大きくなれば日常で「右」を使わなければいけなくなる場面も増える。
だから大体の左利きは左右の機能が混在している人が多い。（なんでも左でするという人の方が少ない）
小さいうちから両手も使えるように・・とか将来、箸を右手でも持てるようにとか
あんまり必死にならなくても、自分で矯正しようと思えばできるようになるよ。
ペンはともかく箸くらいなら。
なんでも、親の責任、親の責任ってでしゃばることが躾でも教育でもないように思う。
小さいときに、多少左と右を間違えることはあっても、右利きなのに左利きになるってことはありえないと思う。
いずれ自分が使いやすい方に自然に持つようになる。それが「利き手」
使いやすい方を使えばいいっていう考え方は、ネグレクトとは全然違うんじゃないかな。
>>935さんの言うように、大きくなれば日常で「右」を使わなければいけなくなる場面も増える。
だから大体の左利きは左右の機能が混在している人が多い。（なんでも左でするという人の方が少ない）
小さいうちから両手も使えるように・・とか将来、箸を右手でも持てるようにとか
あんまり必死にならなくても、自分で矯正しようと思えばできるようになるよ。
ペンはともかく箸くらいなら。
なんでも、親の責任、親の責任ってでしゃばることが躾でも教育でもないように思う。
>>934
１歳ぐらいの時に実母が息子の矯正を試みた事がある。
左に持ったペンを「こっちの手で持ってごらん」と右に持ち替えさせる
→息子すぐに自分で左手に持ち替える
→実母「こっちの手だよ」と右に持ち替えさせる
→息子再び自分で左手に持ち帰る
以下無限ループ。
そして気持ちよくお絵描きしていたのに、何度も邪魔されて息子かんしゃく。
実母、諦めましたよ。
「おてて、逆だよ」で持ち替えてそのまま使えるのは、
単に右利きか両利きか、左利きでも度合いがそこまで強くない子だと思う。
１歳ぐらいの時に実母が息子の矯正を試みた事がある。
左に持ったペンを「こっちの手で持ってごらん」と右に持ち替えさせる
→息子すぐに自分で左手に持ち替える
→実母「こっちの手だよ」と右に持ち替えさせる
→息子再び自分で左手に持ち帰る
以下無限ループ。
そして気持ちよくお絵描きしていたのに、何度も邪魔されて息子かんしゃく。
実母、諦めましたよ。
「おてて、逆だよ」で持ち替えてそのまま使えるのは、
単に右利きか両利きか、左利きでも度合いがそこまで強くない子だと思う。
左利きですが、みんなそんなに私が羨ましいんですか。仕方ないなもう。
うちの姪（海外在住）も左利きだけど、姉は、矯正は一切しない考え。私も家族も賛成。
ネグレストとは全くちがう。考えあってのこと。
ちなみに私は、度合いが強くない左利きと思う。子供の頃の矯正で、簡単に
右で書くようになった。
けれど、主に使用は左手だし、とっさの時に出る手は左だから、左利きは変わらない。
ネグレストとは全くちがう。考えあってのこと。
ちなみに私は、度合いが強くない左利きと思う。子供の頃の矯正で、簡単に
右で書くようになった。
けれど、主に使用は左手だし、とっさの時に出る手は左だから、左利きは変わらない。
940 ：名無しの心子知らず：2007/12/29(土) 15:29:48 ID:zps6H84Y
私の母は幸い（？）みんなと同じが大嫌い！だったせいか
逆に左手だからこそできることをいろいろ考えてくれたらしい。
その内の一つがバイオリンだった。
でもね。ママン
左利きは右の方で荷物を持つからバイオリンみたいに
左で持つのは向いてなかったんだよｗ
それでも
音楽の世界に導いてくれたことは今で感謝してます。
>>934
＞子供のやりたいようにやらせてる
物事の本質の問題じゃないでしょうか？
お菓子を食べたいから食べさせる。と言うのとは違い。
利き手は身体機能の問題だから、子供が使いやすい手を使わせるのは
自然なことですよ。
934さんだって踏みきり足を左右逆でやりなさいと言われてできますか？
無理をすれば必ず体に異変が出てくると思います。
逆に左手だからこそできることをいろいろ考えてくれたらしい。
その内の一つがバイオリンだった。
でもね。ママン
左利きは右の方で荷物を持つからバイオリンみたいに
左で持つのは向いてなかったんだよｗ
それでも
音楽の世界に導いてくれたことは今で感謝してます。
>>934
＞子供のやりたいようにやらせてる
物事の本質の問題じゃないでしょうか？
お菓子を食べたいから食べさせる。と言うのとは違い。
利き手は身体機能の問題だから、子供が使いやすい手を使わせるのは
自然なことですよ。
934さんだって踏みきり足を左右逆でやりなさいと言われてできますか？
無理をすれば必ず体に異変が出てくると思います。
941 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 00:42:32 ID:GjPMFdXZ
>>934
左利きにとっての右手は、右利きの人にとっての左手と同じ。
レス読んでる限り、お子さんがどっち利きか分からないけど、
左利きなら、左手でやらせてやって。
もし疑問があるなら、まず自分が左手で全部やってみて。
左利きにとっての右手は、右利きの人にとっての左手と同じ。
レス読んでる限り、お子さんがどっち利きか分からないけど、
左利きなら、左手でやらせてやって。
もし疑問があるなら、まず自分が左手で全部やってみて。
942 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 00:51:29 ID:GjPMFdXZ
また面倒なﾚｽすんなよな。いくら煽っても先生はお戻りには為られないんだからさあ。面白味に欠ける輩が湧くだけだろ。
>>934
自分語りですが。
私が２、３歳の頃、
何かを「ちょうだい」と差し出す手が常に左だったようです。
母があえてスプーンなどは「はいスプーンはこっちのお手てよ」右手に渡してやっても、
「？」という顔で自分で左手に持ち替えてたと聞きました。
そういうことが何回かあって、ああこの子は完全に左利きだなと気づいたそうです。
母は矯正には反対でしたが、父の意向で箸と文字を右手で使う練習をしました。
小学校に上がる一年前のことです。
父は箸・文字以外もすべて右にさせようとがんばったらしいのですが
この二つ以外はギャン泣きで抵抗して、結局ダメだったそうです。
結果、
私は父にあまりなつかない子どもになりました。
急におねしょをするようになってしまいました。
左手を使うと注意されるのがイヤで、大人の見ているところでは
右手を使い、独りや友達といる時だけ左手を使う、裏表のある子になりました。
母は、アナタの左利きは強度だったから無理させるんじゃなかった、
かわいそうなことをした、と言っています。
自分語りですが。
私が２、３歳の頃、
何かを「ちょうだい」と差し出す手が常に左だったようです。
母があえてスプーンなどは「はいスプーンはこっちのお手てよ」右手に渡してやっても、
「？」という顔で自分で左手に持ち替えてたと聞きました。
そういうことが何回かあって、ああこの子は完全に左利きだなと気づいたそうです。
母は矯正には反対でしたが、父の意向で箸と文字を右手で使う練習をしました。
小学校に上がる一年前のことです。
父は箸・文字以外もすべて右にさせようとがんばったらしいのですが
この二つ以外はギャン泣きで抵抗して、結局ダメだったそうです。
結果、
私は父にあまりなつかない子どもになりました。
急におねしょをするようになってしまいました。
左手を使うと注意されるのがイヤで、大人の見ているところでは
右手を使い、独りや友達といる時だけ左手を使う、裏表のある子になりました。
母は、アナタの左利きは強度だったから無理させるんじゃなかった、
かわいそうなことをした、と言っています。
945 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 01:17:33 ID:GjPMFdXZ
>>943
あなたの意味が分かりません。
あなたの意味が分かりません。
946 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 02:43:18 ID:1VybbDDN
!!
他人に不快感を与える書き込みをする人がいます。
他人に不快感を与える書き込みをする人がいます。
ﾔﾍﾞ寝てた…、ん？ｵﾚの事か？だとしたらゴメン。
948 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 22:29:04 ID:ShPZEvbI
とりあえず右利きの奴は
自分が右手当たり前に使えるからって
左利きにも右手を使えって矯正するのはやめろ!!
自分が右手当たり前に使えるからって
左利きにも右手を使えって矯正するのはやめろ!!
949 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 22:55:12 ID:BekRDrkw
両手使えた方が便利よ。
と言って、右を強いるお母さん。
賢い子供は見抜いています。
貴女自身が右しか使っていないことを
子供は親がやらないことはやりません。
と言って、右を強いるお母さん。
賢い子供は見抜いています。
貴女自身が右しか使っていないことを
子供は親がやらないことはやりません。
951 ：名無しの心子知らず：2007/12/31(月) 00:11:12 ID:4mdAvCV+
幼稚園児に察しろと言う大人？
大丈夫ですか？頭
大丈夫ですか？頭
952 ：名無しの心子知らず：2007/12/31(月) 01:37:02 ID:UHxzJD0K
父親が左利きに偏見があったので小学校にあがる前に治しました。
基本のハシ、エンピツ、ハサミは今でも右だけど
それ以外の動作は、年齢とともにじょじょに左にもどってきています。
自分でも無意識なのでびっくりしてます。
矯正は最低エンピツだけでいいのかもしれないです。
基本のハシ、エンピツ、ハサミは今でも右だけど
それ以外の動作は、年齢とともにじょじょに左にもどってきています。
自分でも無意識なのでびっくりしてます。
矯正は最低エンピツだけでいいのかもしれないです。
あと箸ね
箸は再優先で矯正するべし
箸は再優先で矯正するべし
954 ：名無しの心子知らず：2007/12/31(月) 09:15:58 ID:IrsDEP9T
風俗勤務女＝ 魔界 ◆RC3h9.WHho ＝ 東芝産業システム社
>>952-953
もう少し国語を勉強した方が良いですね。
何度も既出ですが、｢治す｣とか｢矯正｣とか国語として間違っています。
左を右に矯正は不可能ですから
箸やペンだけ、右を使うようにする。させる。が正解です。
もう少し国語を勉強した方が良いですね。
何度も既出ですが、｢治す｣とか｢矯正｣とか国語として間違っています。
左を右に矯正は不可能ですから
箸やペンだけ、右を使うようにする。させる。が正解です。
持ち方や握りの悪癖を「治す」「矯正する」って表現は国語として間違ってないけどね。
>>953
どんなことでも、どうしても出来ない人がいる。
９９．９％の人が出来ても、出来ない０．１％
そんな人たちが
「今どき矯正なんかしないのが普通」
と開き直ってる。
憐れみをもって見守りましょう
どんなことでも、どうしても出来ない人がいる。
９９．９％の人が出来ても、出来ない０．１％
そんな人たちが
「今どき矯正なんかしないのが普通」
と開き直ってる。
憐れみをもって見守りましょう
958 ：名無しの心子知らず：2007/12/31(月) 22:15:14 ID:b62Des9/
左利きに偏見持つ奴って
間違いなく左利きに大して憧れ・嫉妬心を持ってる奴だろ。
イケメンに敵対心持つブサと同じように、優れてる・個性的って
思ってるからこそ潰そうとするんだろうね。
間違いなく左利きに大して憧れ・嫉妬心を持ってる奴だろ。
イケメンに敵対心持つブサと同じように、優れてる・個性的って
思ってるからこそ潰そうとするんだろうね。
右利きの頭の固い人が、いまだに左利きに偏見を持つのは自由だと思うよ。
左利きの人の箸使や鉛筆使い方を見て「不自然、不格好」と不愉快に思うのも
全く個人の自由。
でも現在の日本の趨勢としては左利きは単にマイノリティーな利き手であり
個性として認めようというのが主流なのは明らかで、ぶっちゃけ偏狭な右利き
至上主義者が、リアル社会でこのレスに書き込んでいるようなトンデモ
論理で左利きを貶したら、そっちの方が周りから冷たい目で見られるのが現状。
実際問題、成長したお子さんが交際相手として選んだ相手を左利きという
理由で反対する人が周りにいたら、たぶん語り草になると思うよｗ
だから、煽り好きな馬鹿が何を言っても、現実社会で左利きで取り返しの
つかないような不都合はないし、左利きに偏見を持っていいる人もリアルでは
まず出会わないのでｗ左利きなお子さんを持っている方は、全然気にする事なく
自然に過ごされたらいいと思いますよ。
まぁ、右利きの方が便利っちゃ便利なので、ごく幼いときに、それほどの強固な
左利きでなければ、何気に右利きに移行させるっていうのは止めませんが
お子さんが明らかに左手に拘っているのに、無理に矯正するのは百害あって一利なし。
そこまで強固な左利きなら、下手をすれば脳の混乱から言語や感情面で障害が出るかも
知れないし(そうなったら左利きどころでない苦労を将来的にお子さんに課す事になります)
そこまでいかなくて一見矯正に成功したように見えても、本来の聞き手なら１００％の
能力が発揮できたものが８０％以下程度で甘んじることになります。
左利きの人の箸使や鉛筆使い方を見て「不自然、不格好」と不愉快に思うのも
全く個人の自由。
でも現在の日本の趨勢としては左利きは単にマイノリティーな利き手であり
個性として認めようというのが主流なのは明らかで、ぶっちゃけ偏狭な右利き
至上主義者が、リアル社会でこのレスに書き込んでいるようなトンデモ
論理で左利きを貶したら、そっちの方が周りから冷たい目で見られるのが現状。
実際問題、成長したお子さんが交際相手として選んだ相手を左利きという
理由で反対する人が周りにいたら、たぶん語り草になると思うよｗ
だから、煽り好きな馬鹿が何を言っても、現実社会で左利きで取り返しの
つかないような不都合はないし、左利きに偏見を持っていいる人もリアルでは
まず出会わないのでｗ左利きなお子さんを持っている方は、全然気にする事なく
自然に過ごされたらいいと思いますよ。
まぁ、右利きの方が便利っちゃ便利なので、ごく幼いときに、それほどの強固な
左利きでなければ、何気に右利きに移行させるっていうのは止めませんが
お子さんが明らかに左手に拘っているのに、無理に矯正するのは百害あって一利なし。
そこまで強固な左利きなら、下手をすれば脳の混乱から言語や感情面で障害が出るかも
知れないし(そうなったら左利きどころでない苦労を将来的にお子さんに課す事になります)
そこまでいかなくて一見矯正に成功したように見えても、本来の聞き手なら１００％の
能力が発揮できたものが８０％以下程度で甘んじることになります。
960 ：名無しの心子知らず：2008/01/01(火) 00:15:11 ID:u2M+REFt
みなさま、
あけましておめでとうございます。
２００８年も良い年でありますように。
ではでは。
あけましておめでとうございます。
２００８年も良い年でありますように。
ではでは。
961 ：名無しの心子知らず：2008/01/01(火) 01:58:52 ID:qQ8rX4YN
見ていらっしゃいますでしょうか、先生。
明けましておめでとうございます。旧年中はｲﾛｲﾛと本当にありがとうございました。今年もよろしくお願い致しますw
明けましておめでとうございます。旧年中はｲﾛｲﾛと本当にありがとうございました。今年もよろしくお願い致しますw
962 ： 【大吉】 【704円】 ：2008/01/01(火) 02:18:04 ID:iEwdW09+
「凶」なら先生また来る
963 ：名無しの心子知らず：2008/01/01(火) 23:43:53 ID:IhXxo8Ub
最近じゃ左利き名乗ってる偽左利き芸能人も増えてきている。
左利きは昔と違い、大きなステータスになってきています。
左利きは昔と違い、大きなステータスになってきています。
それはそれで逆差別ですね。
目立ちたくてビッコ（←敢えて言う）の真似をするようなもんでしょう。
目立ちたくてビッコ（←敢えて言う）の真似をするようなもんでしょう。
965 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 02:47:00 ID:UZ6IfF1C
私左利きに憧れましたよ！
いとこが左利きなんですけど、左利きって特別な感じしてうらやましかったなぁー
左利きで字をかくの
練習したこともあります(^^;)
いとこが左利きなんですけど、左利きって特別な感じしてうらやましかったなぁー
左利きで字をかくの
練習したこともあります(^^;)
966 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 04:51:13 ID:HujbAxfq
仔猫のブレイクダンスを楽しむ会 ３蹴り目
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1190227882/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1190227882/
967 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 07:36:29 ID:9Lvn8/Kg
先生の書き込みと、先生の主張を軽く読んだけど、それを踏まえて考えると、
先 生 は 左 利 き ！ ！
そうすると、先生と言動と主張が合致するｗｗｗｗｗ
先 生 は 左 利 き ！ ！
そうすると、先生と言動と主張が合致するｗｗｗｗｗ
>>967
先生本人は正体暴露以来なりをひそめたっぽかったけど、久々に無痛スレに弟子？みたいなのが湧いてるよ。
先生本人は正体暴露以来なりをひそめたっぽかったけど、久々に無痛スレに弟子？みたいなのが湧いてるよ。
969 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 15:04:15 ID:1XxafTky
成人男子のペニスに熱した鉄を入れ、舌を切り取り眼球をえぐり
>>969
ｶﾞｸﾌﾞﾙな矯正方法だぬ
ｶﾞｸﾌﾞﾙな矯正方法だぬ
971 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 05:03:06 ID:Ly7PiBOS
ありのままに手づかみでご飯を食べさせるのは少し問題がありませんかね？
寿司屋では手づかみがデフォですが、何か？
974 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 07:57:24 ID:JqlxzeU3
寿司の代わりにショタの肝臓わし掴みがデフォ 腸は取り出して千切ります
975 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 09:52:13 ID:AIg+8kAn
976 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 09:54:28 ID:AIg+8kAn
>>972
設定何歳の話？
離乳食のパンフレットには「十分に手掴み食べをさせる」と書いてあったけど・・・。
ある程度大きくなって「手掴み」放置の親もいないと思うし
寿司やピザなど物によっては手で食べるよね。
設定何歳の話？
離乳食のパンフレットには「十分に手掴み食べをさせる」と書いてあったけど・・・。
ある程度大きくなって「手掴み」放置の親もいないと思うし
寿司やピザなど物によっては手で食べるよね。
ピザやポテチくらいなら左で食べても許せるかな。
でも本格的な寿司を左手で食べるのは違和感がある。
と言うか左利きでぶきっちょだから右手で箸が使えないのは止むを得ないけどさ。
手掴みで食べる時くらいは右手を使って欲しいかも。
でも本格的な寿司を左手で食べるのは違和感がある。
と言うか左利きでぶきっちょだから右手で箸が使えないのは止むを得ないけどさ。
手掴みで食べる時くらいは右手を使って欲しいかも。
>>977みたいな姑はイヤだわぁ。
979 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 19:15:53 ID:yNt1AXLs
980 ：名無しの心子知らず：2008/01/06(日) 19:21:13 ID:4rrXo4lV
>>977
オマエも下品なヤツだなｗ
オマエも下品なヤツだなｗ
981 ：名無しの心子知らず：2008/01/07(月) 08:19:01 ID:0yD1G45S
旦那をレイプして治そう
時代遅れな人がいますね
ぎっちょは親の因果が子に巡ったのさ
旦那の子じゃなかったりとかね
旦那の子じゃなかったりとかね
次スレどうする？
最近先生もお留守だし、消えるのでは〜？
実際左でも今の社会無問題だし、たいした話題性もないもん。
実際左でも今の社会無問題だし、たいした話題性もないもん。
時代錯誤な人もいるし
矯正でなく実は虐待であると言う認識の無い人も
まだまだ多い現代ニッポン。
ささやかながら啓蒙のために存続きぼん。
矯正でなく実は虐待であると言う認識の無い人も
まだまだ多い現代ニッポン。
ささやかながら啓蒙のために存続きぼん。
夫が元々左利きだったのを親に矯正されて、箸やペンは右手で持つ。
だけどギターは完璧に左。
子供は箸と鋏は右で、ペンは左。
完全に右利きの私は、なんだか疎外感･･･。
だけどギターは完璧に左。
子供は箸と鋏は右で、ペンは左。
完全に右利きの私は、なんだか疎外感･･･。