【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】

いわゆるあなたが嫌がる自閉圏て、様子見の人なら自閉じゃないほうがいい
健常でありますようにと思うのは当たり前じゃない。
自閉の子が否定されてるように変換されちゃうんだろうか。
私も様子見の時そういった類のレスしてたと思うけど、そんな意地悪なレスする人
誰も居なかったよ。

>>110は自閉の子が否定された！って様子見なのに自分の子を自閉だって決め付けてんの？
それとも自閉決定してるのに、こういうスレで様子見の親の不安を煽って
憂さ晴らししてる自閉親なの？
あーいやだ。

自閉親と括るのは勘弁して下さい。
うちの子も自閉症ですが、
>>910みたいな人とは一緒にされたくないです。

>>951
スレの性格からして、診断済みの人は少ないかも。
私は個人的にADHDを疑い始めてます。
自閉症の特徴があまりない。でも明らかに普通じゃない。
注意散漫というか。
カートなしでスーパーで買い物できる程度だから
多動って程じゃないと思うけど・・

うん、ここはもともと親切で冷静なレスがもらえるところなのに残念だよ。
まあ、混乱のもとは>>910さんの読み間違いだと思うけど、その他にも流れを読んでレスしない
人がいて話しがおかしくなっちゃった（某療育関係者）。
多分、そういう人は一人か二人、あとは釣りだと思うけどね。

>>951
知的疑いの人には、発達遅滞スレがあるから。
今は、世間からアスペや高機能が注目されてるだけで、
人口的には、自閉より知的の方が多い筈ですよ。

自閉の親といったって、ご本人も？って人から菩薩かってくらい
人間が完成してる人までいるからね。
診断済みとなったあとであっても障害受容っていろんな状態、段階があるし。
910の書き方はたしかに感じが悪いし断定口調もどうかと思うけど、
些細な言葉の端に敏感に反応して熱くなってしまう人がいても
それはもともとその人の性格の故ではなく、あー今この人は
そういう精神状態なんだなと思って見てるとたいして腹もたたなくなるｗ

うちの子は運動敬遠・自主性低め・不器用系の2歳♂です。
同じような方に限らず、皆さんこれは良かったオモチャってありますか？
たまたまクリスマスで悩んでいて思いついたのですが、
皆さんはどうかと思いまして･･･。

息子はお魚釣りもダメ、包丁も全く上達せず。
やはりというか、回転するコマは地道に使われ、
意外だったのはお絵かきせんせいがなかなかのヒット、
不器用なので消せないことがストレスになるかと思いきやマスター。
お友達の家では楽しげにしているのが嬉しくて同じようなものを用意すると
その時珍しい・目新しかっただけのようで無関心など･･･難しいです。
電車が好きでもBRIOを買ったらカーブのレールをたまに持つだけ、
オモチャ売り場のプラレールのが食い付いてます。
（と言っても新幹線限定ｗ）
あとそろばんを横にしたような、カラフルなもの。
病院でのお気に入りで、これに出ようか悩み中です。
小さいと投げそうなので大きいのとなると、ハズレた時に困るなぁ･･･。
倒されても床が痛いし、置き去りでは心が痛いorz

流れ読まずにすいません
社会性とは具体的にどういうことなの？

>>960
>>931-932辺りが言ってるのは、
社会性と言うより、認知力の事かと。
認知については、>>377が参考になると思うよ。

>>960
参考までに、社会性についてwikiで調べてみたら、


＞他者の存在に関心を持ち、積極的に関わろうとする姿勢、および関わるための技術を指す。
＞社会に関わるためには、最低限以下の能力が必要とされる。社会技能（ソーシャルスキル）と呼ばれるものである。

＞・その場の不文律や暗黙の了解を汲み取れる。
＞・自分の発した言動が、相手にどう受け取られるか想像出来る。
＞・自分の考えを、上手に相手に伝える事が出来る。

＞普通は自然に獲得出来るものだが、中には獲得が困難な人がいる。
＞しつけで解決できない場合には、アスペルガー症候群など広汎性発達障害の可能性がある。
＞昔から、学習能力はあるのに友人を作れない子どもは、社会性のない子どもと呼ばれた。
＞社会性の基本は、ギブ・アンド・テイクである。
＞概ね小学生段階で、例えば、おもちゃを借りたら相手の便宜を図ってやろうという辺りから始まる。
＞いわゆる大人の付き合い、進物や御裾分けをされたらお返しをするといった事も、ギブ・アンド・テイクの応用だと考えればいい。

こんな感じで書いてあった。

>>957
多くの児童精神科や自閉症の日本の第一人者レベルの先生達は
「純粋な知能障害者は殆ど居なくて、自閉症を合併している人が殆ど」
と言う見解みたいだけど、実際どうなんだろうね？
個人的には殆どと言ってても、自閉症としては薄い人が沢山いるのかなと思ってるけど。

>>959
うちもおもちゃで悩んでます。
２才男。
私が知育系のブロックに惹かれてますが
あまり自由度の高いものは向かないのかなと…

ピタゴラスプレ−トではトンネルに
トミカを走らせる限定的な遊びしかしません。

最大のヒットはノートPCかな…
ｿﾚｵﾓﾁｬｼﾞｬﾅｲﾉﾖorz

>>963
係りつけの専門医（一応有名で日本の第一者とのこと）の話しでは
遅滞と自閉はやはり違うと言ってましたな
自閉は知能の差があり自閉度の差もあるから
均一でこうだと診断が非常に難しいらしい
知能が高くても自閉度が高ければ将来社会にでるのは難しいし
逆に知能ボーダーでも自閉度が低ければｷｬﾗの範疇でみとめられ
社会にで普通に就職し生活できる可能性が高いといってましたな
遅滞となるとそもそも3つ組なく出発だから
ある程度の予後は予想つけるけど
自閉の場合だと知能、自閉の高低があるから非常に難しいと
説明してくれました。

一番予後が良く、安定就労率が高いのは、
IQ60前後の軽度知的障害の人だって言うよね。
旦那のイトコも自閉無しの知的だけど、
いつもにこにこしていて穏やかだし、
対人・コミュニケーション面も非常に良好。
（勿論、発達年齢に合ったレベルでの話）

知的障害があろうが無かろうが、
自閉がきついのが一番大変だと思うよ。

追伸
医者の話しによりますと
遅滞は就職できても障害者枠の職場でのみ可能
自閉（知的障害なく、３つ組低い場合とりわけPDD-NOSを強調してたな）は
それこそ一般企業にそつなく勤めれる人が多いと言ってました。
とにかく知能ボーダーでも自閉度が低いかが一番大切らしい
それこそ自閉度が低いと知能も伸びる可能性高い子多い（自閉の話しだけで遅滞は違うとの説明）から
とですと‥

質問させて下さい。
診断はありませんが、ADHD・アスペ疑いの2歳10ヶ月の息子がいます。
愚図ったり眠い時に私の首筋や鎖骨を触ったりするのですが、
発達障害の子にはよくある行動なのでしょうか？
自治体のプレ療育でもお母さんのおっぱいを触っていないと愚図る子がいました。

また、やめさせたいのですが子供の精神衛生上何か影響があるでしょうか？

知的障害＋自閉症のうちの弟の話で良ければどうぞ
現在30代のオサーンですが。


普通私立幼稚園→公立小中学校特殊学級→養護学校高等部卒

養護学校在学中の就職活動により、食品製造会社に就職し工場にて勤務
5年後、某大震災の影響によりこの会社が倒産、職を失う

その後ハローワークや一般求人誌で2年程職探し、当然自力ではなく私と両親がサポートして
新聞広告の求人で近くのガラス工場に入社成功、（障害者枠ではない）
7年後、運悪くこの会社も倒産してしまい、再び職を失う

その後は不景気により大苦戦、アルバイトでも雇ってくれる所が無く
失業保険が切れる頃、知的障害者向け職業訓練施設に通う
この施設を通じ、障害者枠で飲食店の面接を受け、アルバイトとして調理補助の仕事につき
現在に至る・・・
しかしこの会社も経営状態がちょっと思わしくないらしく先行き不安です

やはり時代が違うのであまり参考にならないかもしれません。
養護学校卒業時は非常に景気の良かった頃でしたから。
昔はまだ自閉症もよく知られてなく、診断もあいまいでしたが知能はたぶん10歳程度じゃないかと。

仕事ぶりですが勤務先の上司によると非常にまじめできちんと仕事をこなせる、とのことでした。
しかしコミニュケーションがうまくとれずトラブルはあったようです。
特に2番目の勤務先では財布からお金が抜き取られていたり、
同僚に殴られ、あざをつくったり顔を腫らして帰ってきたりしました。


そしてなぜ私がこのスレにいるかといいますと、
2歳の自分の子供に遺伝してないか心配だからです・・・

知的があると、お金の管理は難しいよね。
人を疑う事を知らないから、簡単に騙されてしまう。

療育に通いだして半年たつが
どうして外だとこんなにいい子なんだ？
怖がりで気が弱いのがいい方に作用してるのはわかってるが
一度でいいから先生たちの前でかんしゃくを起こしてくれ！

あの病的な発作を見せないことには話がはじまらないよー
あとたまにでいいからママを追いかけてきてくれよー
息子にとってはわたしも赤の他人枠に入ってるのかと思うと本当に悲しい

>>972
何歳か分からないが園児か園児前なのかね？
そうだったらその時期にTPOわきまえてるから悲観しなくても？
たとえ診断ついてもごく軽いでしょうとの予想まで私は専門医ではないので

>>964
うち、１歳半からレゴがあったけど反応は今イチ。
それが、２歳半の頃、学研の知育系ブロックを
お下がりで貰ったらすごく反応が良かったよ。
普通のブロックよりくっつけやすいのかな。
しきりに駅とか線路とかお家とか作って遊んでます。
線路はプラレールのがあるのに…
（電車はプラレールのを無理矢理はしらせるw）

家ではいい子、集団に入ると問題児、
外ではいい子、家に帰ると大暴れ、
療育の先生は、どっちも問題だと言ってたよ。
ただ、後者は高機能の子に多いそう。
理由は色々あるみたいだけど。

高機能て実際にみた事がない
PDD-NOS、アスペか
知的障害あるカナー典型しか
高機能の子ってどんな感じなのだろう？？？
ｽﾚﾁすまそ

>>976
『この星のぬくもり』ってコミックは、高機能の子が主人公だよ。
成人当事者の森口奈緒美さんの自叙伝が原作だから、
中々リアル。

とは言え、高機能と一口に言っても、色んな子がいるよ。
知的障害が無いとは言え、三つ組みが揃ってるから、
言葉が遅かったり、目が合いにくかったり、常同行動があったりと、
かなり「自閉症らしい」子が多いけど。

>>976
医師の診断基準はまだまだバラバラだからって事もあるんじゃないかな。
私の周りだと逆にアスペと診断されている子はまずいないよ。
稀にアスペと診断されても診断名が（知的な遅れを伴わない）PDD-NOSに変わったりするし。

>>976
あ、>>975の話なら、高機能＝知的障害の無いという意味だよ。
高機能自閉症に限定された話ではなく、
アスペや高機能PDD-NOSも含んでる。

つまり前にも親切な人の説明で
グレー＞高機能広汎PDD-NOS＞アスペ＞高機能自閉
となるのかな？
ここの部類は知的障害はないが
高機能広汎までは3つ組しっかりそろわないが
アスペ、高機能自閉は3つ組そろうの違いかしら？

次スレ立ってるね

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ13【LD/ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1196863060/

>>980
↓グレースレより

680 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 14:16:21 ID:We9/7ep+
>>670　自閉でも広汎、ＡＳ、高機能、カナーの一般的な順位
まとめサイトを読みましたが、この順位がわかりませんでした。
関連スレを読んでいるうちにそうなのかな？と思うようになったのですが…
我が家は広汎疑いの診断を受けた3歳男児です。

682 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 17:38:20 ID:Th6eXPH0
>>680
順位と言うのも変だけど、
・グレー
・特定不能の高機能広汎性発達障害(PDD-NOS)
・アスペルガー症候群(言葉の遅れの無い自閉症)
・高機能自閉症（自閉症のみ）
・特定不能の中機能広汎性発達障害（PDD-NOS＋軽〜中度知的障害）
・特定不能の低機能広汎性発達障害（PDD-NOS＋重〜最重度知的障害）
・中機能自閉症（自閉症＋軽〜中度知的障害）
・低機能自閉症（自閉症＋重〜最重度知的障害）
が、基本。
一番大事なのは、やっぱり知的レベル。
但し、３つ組み揃った子も含めて、広汎性発達障害（※）や自閉症スペクトラムという診断名しか使わない医師もいるし、
言葉の遅れが無かった（２歳までに単語・３歳までに二語文が出ていた）為に、
アスペルガーと言われてる子でも、中には知的ボーダー〜軽度知的の子もいるので、
完全にこの順番とは言えない。
それでなくても、自閉度の高さによっては知的障害が無くても、日常生活に支障が出る場合もあるし。

※この場合、PDD-NOSではなく、DMS-�Wにおける自閉症やPDD-NOSの上位概念としての広汎性発達障害

683 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 18:20:55 ID:VoP2JPs/
広汎が「広汎性発達障害（PDD、自閉全般」の略として使われる場合と
「特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS」の略として使われる場合があるから混乱するんだよね。

様子見なんかで暫定的に診断名を付けられる時はPDDの広汎
三つ組が揃ってない場合はPDD-NOSの広汎

684 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 19:02:46 ID:Th6eXPH0
ついでに、高機能自閉症とアスペルガー症候群を合わせて、
高機能広汎性発達障害と言う先生もいるからね。
まとめサイトにも書いてあるけど、本のタイトルに多いね。

ただ、実際は言葉の遅れの有無によって予後が違う為、
・グレー
・アスペルガーで自閉度の低い子
・高機能PDD-NOSで自閉度の低い子
・アスペルガーで自閉度の高い子
・高機能PDD-NOSで言葉の遅れが顕著にあったなど、自閉度の高い子
・高機能自閉症
と位置付ける医師もいるよ。

アスペルガーで自閉度の低い子をPDD-NOSと診断する医師もいるので、
明確な線引きではないんだけど。

>972
しかし療育で癇癪を起こさない、
母ちゃんの前でばっかり起こしてる時点で
母ちゃんは全然他人枠でないではないか。
悲しむでない。

自分>959ですが、>974参考にさせてもらいます！

>>985
974ですが、ボールプールも良かったです。
お友達のお家で遊んだ時に凄く楽しそうだったので
同じものを買いました。
プレ療育でも少しやったのですが、
ボールの上に寝転んだりボールを頭からかぶったりした時の
感覚を楽しむなど、工夫すれば遊びも発展しそう。
ボールはちょっと嵩張りますがテントは折り畳めるし
場所取る程度はブロックとあまり変わらないかも。

某発達クリニックの電話予約
今日もダメでした…orz

おまいら…おまいらが自分の子供に障害ありとわかった時点で、
序列化はできないよ。
後は、自分の子供が社会に適応できるかどうかのチキンレース。
努力した親の子供だけが生き残るサバイバルゲームだよ！

そういう意味での序列化ではないよ

障害の意味もチキンレースの意味もわかってないよーな

んだね。

うちのPDD-NOS様子見の三歳2ヶ月児、
今日何して遊んだ？誰と会った？何作った？等を聞いても
「う〜んわかんないね〜」「忘れちゃった！」。鼻歌でごまかす、別の話題にむりやり持って行く、などなどと、ほとんど答えません。
（自分から話す事はありますが）
これは何か広汎性由来の症状？（だとしたら何から来るものでしょう？）
それとも単なる性格？
どんなものでしょうか？

>>992
自閉圏の子は、5W1Hの質問に弱いから。
何を聞かれてるのか分かってないんだと思うよ。

>>970
弟以外の例えばご両親や親戚にもいるんですか？

下の子（もうすぐ1歳）が上の子（もうすぐ三歳）のおもちゃで遊んだりすると
取ったりして泣かすのですが、これって健常でもあるんでしょうか？
注意の仕方が分かりません。

>>993
いやでも現在や直前の事なら5W1は普通に答えられるんですよね・・。

>>996
それなら年齢相応なのでは？

>>996
それなら普通かと。
一日の出来事が多すぎて、何を話したら良いか分からないだけでは？
幼稚園でも、家で今日の出来事を話す子、聞いてもあまり答えない子、
色々だそうですよ。

>>996
うーん、うちの2才7ヶ月もちょっと過去になると駄目だ（正解率50％くらい）。
「何」、「どこ」、「誰」は現在や直前なら100％答える。
「いつ」、「なぜ」とかはまだ難しいみたい。
過去のことは本当に忘れてるか、時系列が弱いから答えられないのか分からないなあ
（例えば「夕飯のとき」とか「さっき」とか「昨日」が記憶の中でごっちゃになるのかも）。
ちなみにアスペ様子見です。

>>996
うーん、うちの2才7ヶ月もちょっと過去になると駄目だ（正解率50％くらい）。
「何」、「どこ」、「誰」は現在や直前なら100％答える。
「いつ」、「なぜ」とかはまだ難しいみたい。
過去のことは本当に忘れてるか、時系列が弱いから答えられないのか分からないなあ
（例えば「夕飯のとき」とか「さっき」とか「昨日」が記憶の中でごっちゃになるのかも）。
ちなみにアスペ様子見です。

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