日本で無痛分娩が敬遠される理由を考えるスレ
1 ：名無しの心子知らず：
欧米ではほとんどの人が無痛分娩です。
「鼻の穴からスイカがでてくるみたい（笑）」「痛みがあってこそ出産（笑）」
↑こんな基地外な事言ってるのは日本人だけ。
痛みに耐えてこそ子供に愛情が…
→つまり欧米人は愛情がないと。それにこの板を見ればわかるようにDQN親しかいないですけど…
リスクが大きい…
→欧米では障害者の子供だらけですか？.妄想乙
「鼻の穴からスイカがでてくるみたい（笑）」「痛みがあってこそ出産（笑）」
↑こんな基地外な事言ってるのは日本人だけ。
痛みに耐えてこそ子供に愛情が…
→つまり欧米人は愛情がないと。それにこの板を見ればわかるようにDQN親しかいないですけど…
リスクが大きい…
→欧米では障害者の子供だらけですか？.妄想乙
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2 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 02:42:19 ID:wbAlMQs2
変態なんです。
3 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 02:43:53 ID:/w4nvDch
そうやってすぐに欧米をもちだす
4 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 02:51:44 ID:Mc5X9/pS
>>3
はいはい。ネトウヨ乙。日本人は特別（笑）。自称先進国（笑）。
はいはい。ネトウヨ乙。日本人は特別（笑）。自称先進国（笑）。
無痛反対派じゃないけど
リスクは子供に限ってじゃなく母親側にもあるよね。
麻酔に関して日本はまだ追いついてないのでは？
各産院に麻酔医が確保されているわけでもないし。
麻酔医がいる時間に出産となると計画出産になるから、
無痛云々よりも日にちを決めた計画的な出産が嫌な人もいるのではと思う。
リスクは子供に限ってじゃなく母親側にもあるよね。
麻酔に関して日本はまだ追いついてないのでは？
各産院に麻酔医が確保されているわけでもないし。
麻酔医がいる時間に出産となると計画出産になるから、
無痛云々よりも日にちを決めた計画的な出産が嫌な人もいるのではと思う。
6 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 03:28:08 ID:Mc5X9/pS
>>5
母親側のリスクが高いなんてのは妄想。欧米の母親は大丈夫だから。
麻酔医が確保できないのは圧倒的多数の日本女性が無痛を嫌悪してるから。（医師不足とかは別の話）
計画出産とかも欧米人は気にしてないんじゃね？
母親側のリスクが高いなんてのは妄想。欧米の母親は大丈夫だから。
麻酔医が確保できないのは圧倒的多数の日本女性が無痛を嫌悪してるから。（医師不足とかは別の話）
計画出産とかも欧米人は気にしてないんじゃね？
↑
こいつ馬鹿だ。
今の医療体制のことすら知りもしないくせに、知ったかしてんじゃないよボケ！
敬遠してるから医者が足りないってwwwwwww馬鹿は消えろwwwww
こいつ馬鹿だ。
今の医療体制のことすら知りもしないくせに、知ったかしてんじゃないよボケ！
敬遠してるから医者が足りないってwwwwwww馬鹿は消えろwwwww
8 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 03:44:04 ID:wbAlMQs2
麻酔医の話は論点が違う。
アメリカから麻酔医を大量に輸入したからって無通が増えるわけではない。
アメリカから麻酔医を大量に輸入したからって無通が増えるわけではない。
マジレス
10 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 04:05:41 ID:xHMOT9J6
マジレスすると日本人は池田大作先生と普通分娩を崇拝してるんだよ。
11 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 04:37:51 ID:28gnkEQf
無痛予定だったが出産日決める前に破水した為に陣痛ちょい経験、無痛に切り替えたよ。（３８ｗ２ｄ）
計画出産じゃなくても同意書と時間帯で可能だよ。
大学病院の説明会で教授が１と似た事言ってた。
先進国ではほとんど無痛、無痛によって減らせるリスク、等々
計画出産じゃなくても同意書と時間帯で可能だよ。
大学病院の説明会で教授が１と似た事言ってた。
先進国ではほとんど無痛、無痛によって減らせるリスク、等々
女は根性が無い、忍耐が無い、勇気が無い、母性が無い、覚悟が無い。
「無痛分娩だったけど、ものすごく痛かった」という話をよく耳にする。
私は予定帝王切開での出産で、術後も背中にチューブで麻酔を流していたが
「この麻酔は後陣痛にはあまり効かないので我慢してくださいね」と看護師に言われ、
案の定、波打ち迫り来る後陣痛にベッドの柵を握り締めて耐えていた。
でも海外で無痛分娩やった芸能人なんかは笑顔でよく
「痛みが皆無で出産出来ました」って言ってるよね。
日本で無痛分娩やって、本当に無痛状態で出産した人っているのかな・・。
私は予定帝王切開での出産で、術後も背中にチューブで麻酔を流していたが
「この麻酔は後陣痛にはあまり効かないので我慢してくださいね」と看護師に言われ、
案の定、波打ち迫り来る後陣痛にベッドの柵を握り締めて耐えていた。
でも海外で無痛分娩やった芸能人なんかは笑顔でよく
「痛みが皆無で出産出来ました」って言ってるよね。
日本で無痛分娩やって、本当に無痛状態で出産した人っているのかな・・。
無痛でしたよ。
後陣痛も全く痛くなかった。
日本で無痛分娩だと、いきむときに麻酔が切れるように
調整する病院もあるから、その関係もあるかも。
後陣痛は、出産回数が増えるほど痛くなるそうですので、
初産は自然、２回目以降無痛なんて人は、無痛でも痛い可能性は大。
私は３回とも痛くなかったので、体質もあるでしょうけど。
帝切の場合の硬膜外麻酔は、よくわからないのでコメントできません。
後陣痛も全く痛くなかった。
日本で無痛分娩だと、いきむときに麻酔が切れるように
調整する病院もあるから、その関係もあるかも。
後陣痛は、出産回数が増えるほど痛くなるそうですので、
初産は自然、２回目以降無痛なんて人は、無痛でも痛い可能性は大。
私は３回とも痛くなかったので、体質もあるでしょうけど。
帝切の場合の硬膜外麻酔は、よくわからないのでコメントできません。
無痛分娩や帝王やら女は自然界の摂理に反する不自然な出産法が好きだよな～
覚悟がないなら造るなよ。
覚悟がないなら造るなよ。
17 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 13:12:31 ID:aOMnoP4j
18 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 13:23:55 ID:28gnkEQf
19 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 13:24:57 ID:p1pNx04a
＞自然界の摂理に反する不自然な出産法
アホ！
そもそも現代人は自然界の摂理に反する生活をしてるんだよ
出産だけプリミティブである必要などないわｗ
アホ！
そもそも現代人は自然界の摂理に反する生活をしてるんだよ
出産だけプリミティブである必要などないわｗ
20 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 13:26:40 ID:2PrKn9Z9
ドイツ人の知り合いが言ってたけど
無痛分娩なんて不自然なことするのはアメリカ人だけだってよ。
ヨーロッパではホメオパシーのレメディで痛みを抑えるのが普通らしい。
無痛分娩なんて不自然なことするのはアメリカ人だけだってよ。
ヨーロッパではホメオパシーのレメディで痛みを抑えるのが普通らしい。
市内で出産できるところが1箇所しかなく、そこに無痛が
なかったから無痛がどういうものか具体的には知らない
のだけど、次回は無痛にしたいなあ。
でも正直なところ現在欧米では無痛がスタンダードって言っても
また10年ほど経てば無痛反対学説が浮上して流れが変わるかもな
と思う気持ちがあるのも否めない。単に私が理解不足だからかも
知れないけれどね。
なかったから無痛がどういうものか具体的には知らない
のだけど、次回は無痛にしたいなあ。
でも正直なところ現在欧米では無痛がスタンダードって言っても
また10年ほど経てば無痛反対学説が浮上して流れが変わるかもな
と思う気持ちがあるのも否めない。単に私が理解不足だからかも
知れないけれどね。
>>16
釣りだろうけど、マジレスすると「逆子」だったからなんだけど？
冗談でもそんな書き込みしてると、将来自分が結婚して嫁さんに子供が出来た時
妊娠中、我が子に異常が起こって、「緊急帝王切開」になるかも知れないよ？
帝王切開なんて、妊婦なら誰しも選択せざるを得なくなってしまう可能性はあるのに、
釣りと言えども>>16は自ら無知っぷりを披露しちゃったね。
釣りだろうけど、マジレスすると「逆子」だったからなんだけど？
冗談でもそんな書き込みしてると、将来自分が結婚して嫁さんに子供が出来た時
妊娠中、我が子に異常が起こって、「緊急帝王切開」になるかも知れないよ？
帝王切開なんて、妊婦なら誰しも選択せざるを得なくなってしまう可能性はあるのに、
釣りと言えども>>16は自ら無知っぷりを披露しちゃったね。
23 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 13:49:12 ID:wbAlMQs2
釣られ過ぎワロタ。
思い出したんだけど・・
以前、ＴＶで江角マキコと熊田曜子とakkoが結婚について対談してた。
akkoは無痛で出産して全く痛みが無かったと言ってて
熊田がそれを「いいな～」てな感じでコメントしていて、それに対し江角が
「いやいや私は断然！陣痛・産みの痛みをオススメしますよ！」と言っていた。
まるで「私と同じように同じ苦しみを味わえ！」とでも言うかのようだった。
「どうしてオススメなのか」は全く言ってなかったし。
日本人って我慢や苦労を美徳とするよねｗ何でなんだろう。
それを避けようとする人は「悪」であるとか「間違ってる」かのように。
単に、そういう考え方な人が痛みや苦しみに耐えればいいだけだと思うんだけどｗ
そういう考えを他人に押し付けるのは、ちょっと何だかなぁって思う。
以前、ＴＶで江角マキコと熊田曜子とakkoが結婚について対談してた。
akkoは無痛で出産して全く痛みが無かったと言ってて
熊田がそれを「いいな～」てな感じでコメントしていて、それに対し江角が
「いやいや私は断然！陣痛・産みの痛みをオススメしますよ！」と言っていた。
まるで「私と同じように同じ苦しみを味わえ！」とでも言うかのようだった。
「どうしてオススメなのか」は全く言ってなかったし。
日本人って我慢や苦労を美徳とするよねｗ何でなんだろう。
それを避けようとする人は「悪」であるとか「間違ってる」かのように。
単に、そういう考え方な人が痛みや苦しみに耐えればいいだけだと思うんだけどｗ
そういう考えを他人に押し付けるのは、ちょっと何だかなぁって思う。
無痛だろうが普通だろうが帝切だろうがなんでもいいけど、
要は産む人が一番納得できて、母子にとって安全な産み方が一番いいと思う。
普通に陣痛乗り切ってがんばれる！って人は普通分娩にすればいいし、
帝切にしろって医師に言われたんならそのほうがいいんだろうし、
陣痛の痛みに耐えられそうもない、精神的にやばいって人は無痛にすればいいと思うし。
何を選択しても言えるのは、赤ちゃんはただ寝てれば産まれるというものじゃないということ。
いきんだり、お腹切ったり、何かしら母体は犠牲を強いられるものなのです。
無痛の人だっていきみの波にあわせていきんだりしなくてはいけないし。
鼻歌歌いながらできるような楽な出産などない。
要は産む人が一番納得できて、母子にとって安全な産み方が一番いいと思う。
普通に陣痛乗り切ってがんばれる！って人は普通分娩にすればいいし、
帝切にしろって医師に言われたんならそのほうがいいんだろうし、
陣痛の痛みに耐えられそうもない、精神的にやばいって人は無痛にすればいいと思うし。
何を選択しても言えるのは、赤ちゃんはただ寝てれば産まれるというものじゃないということ。
いきんだり、お腹切ったり、何かしら母体は犠牲を強いられるものなのです。
無痛の人だっていきみの波にあわせていきんだりしなくてはいけないし。
鼻歌歌いながらできるような楽な出産などない。
>>18
きっとそうなんだよ。学校のトイレとかで。
きっとそうなんだよ。学校のトイレとかで。
28 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 14:28:06 ID:lNqfWI5t
漏れがアメ人なら
立会い中に「邪魔だからどっかいけ役立たず」とか
出産後に
「男は出産の痛みがわからないから下等生物」とか言われなかったんだろーな。
陣痛の時とか死ぬ死ぬ死ぬって何回も言ってたくせに、
終わってみたら「感動した次も産みたい」とか、はあ？おまえ数日前のこともう忘れたのかと。
それに無痛で産んだ知り合いがいるけど、冷静に状況が把握できて感動した。って言ってたしな。
立会い中に「邪魔だからどっかいけ役立たず」とか
出産後に
「男は出産の痛みがわからないから下等生物」とか言われなかったんだろーな。
陣痛の時とか死ぬ死ぬ死ぬって何回も言ってたくせに、
終わってみたら「感動した次も産みたい」とか、はあ？おまえ数日前のこともう忘れたのかと。
それに無痛で産んだ知り合いがいるけど、冷静に状況が把握できて感動した。って言ってたしな。
これって逆DV？何で結婚し（ry
30 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 14:47:03 ID:Tc12811y
無痛、有痛ｗかかわらず、将来産める産婦人科が残ってるかどうか…
私は一人目無痛も選択肢ある病院で有痛で産んで
二人目はそこで無痛で産もうと思ってたのに、時代の流れで分娩をやらなくなって
毎回里帰りだからその情報に気付かなくて後期のデカい腹かかえて
市内の病院たらいまわしにされたからね…。
私は一人目無痛も選択肢ある病院で有痛で産んで
二人目はそこで無痛で産もうと思ってたのに、時代の流れで分娩をやらなくなって
毎回里帰りだからその情報に気付かなくて後期のデカい腹かかえて
市内の病院たらいまわしにされたからね…。
31 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 14:55:34 ID:yy1k9zHQ
>>24
女優は普通分娩で産んであの痛みを経験しておいた方が
演技の上で役立つ、みたいな意味じゃなかった？
わたしは一人目普通分娩で、あまりの痛さにびびったので
二人目無痛にした。娘にも無痛を勧める。でも
私自身は、あの痛みを経験したことを良かったと
思ってるのも事実だな。なんていうか、やっぱり
あれ以上の痛さってそうそうないから、何が起きても
耐えられるんじゃないかみたいな、そんな自信がついた。
でももう、一回で十分だわ！と思ったので二人目は無痛にしたってわけ。
女優は普通分娩で産んであの痛みを経験しておいた方が
演技の上で役立つ、みたいな意味じゃなかった？
わたしは一人目普通分娩で、あまりの痛さにびびったので
二人目無痛にした。娘にも無痛を勧める。でも
私自身は、あの痛みを経験したことを良かったと
思ってるのも事実だな。なんていうか、やっぱり
あれ以上の痛さってそうそうないから、何が起きても
耐えられるんじゃないかみたいな、そんな自信がついた。
でももう、一回で十分だわ！と思ったので二人目は無痛にしたってわけ。
そういや尼崎脱線事故に遭って下敷きになった人は「陣痛より痛かった」とコメントしてたっけ。
自然な状態で産んでみたい、という人が日本には多いよね。
私もそうだったな。
帝王切開だった。しょんぼりだ。自然分娩を経験してみたかった。
ただ、古来から人がそうしてきたように自分もしてみたい、っつーのも自然だけど
痛いこと、体力を消耗することを避けたいのも
自然なことだよね。長時間の陣痛で体力奪われるより育児に当てたい、とかね。
私もそうだったな。
帝王切開だった。しょんぼりだ。自然分娩を経験してみたかった。
ただ、古来から人がそうしてきたように自分もしてみたい、っつーのも自然だけど
痛いこと、体力を消耗することを避けたいのも
自然なことだよね。長時間の陣痛で体力奪われるより育児に当てたい、とかね。
マジで？しＲ事故恐るべし…
女優でもない熊田に「演技にも役立つ」と言って陣痛をすすめる江角・・。
自分が演技に役立ったならそれで自己満足してりゃいいじゃんって思う。
自分が演技に役立ったならそれで自己満足してりゃいいじゃんって思う。
36 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 15:13:10 ID:aNnHEtnw
私も一人目普通で、痛さにびびって二人目無痛。
一人目は３０時間以上かかって、赤ちゃんにも負担がかかり、ＮＩＣＵ送りにしてしまった。
二人目は６時間。朝８時に病院に荷物持って行って、９時からＬＤＲの上で、
本読んだり、旦那と談笑したりして和やかムードのなか、午後３時に出産。
こんなに楽に産めるんなら、次も計画無痛にしようと思いましたわ。
その後引っ越したので、三人目を妊娠する前に、無痛分娩の体制の整った病院を吟味中。
無痛なんか嫌っと言って進んで痛みを味わおうとする妊婦が今は理解できない。
一人目は３０時間以上かかって、赤ちゃんにも負担がかかり、ＮＩＣＵ送りにしてしまった。
二人目は６時間。朝８時に病院に荷物持って行って、９時からＬＤＲの上で、
本読んだり、旦那と談笑したりして和やかムードのなか、午後３時に出産。
こんなに楽に産めるんなら、次も計画無痛にしようと思いましたわ。
その後引っ越したので、三人目を妊娠する前に、無痛分娩の体制の整った病院を吟味中。
無痛なんか嫌っと言って進んで痛みを味わおうとする妊婦が今は理解できない。
37 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 15:19:58 ID:UkrtzEbP
38 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 15:29:40 ID:lNqfWI5t
>>31
＞あれ以上の痛さってそうそうないから、何が起きても
＞耐えられるんじゃないかみたいな、そんな自信がついた。
この定型文マジで嫌い。嫁に対する劣等感が沸き出てくる。
あーうざいうざい！女は全員無痛分娩でいいよ。
＞あれ以上の痛さってそうそうないから、何が起きても
＞耐えられるんじゃないかみたいな、そんな自信がついた。
この定型文マジで嫌い。嫁に対する劣等感が沸き出てくる。
あーうざいうざい！女は全員無痛分娩でいいよ。
39 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 15:34:08 ID:aNnHEtnw
>37
今４歳で元気にしてますよｗ
その後の成長への影響はありません。
出産の時、あまりの痛さからパニック状態になり、呼吸法も何も、いきむなと言われても
痛くてどうしようもない状態で・・・。
産声は上げたけれど、胎便吸引症候群やら肺炎やらで１０日間ＮＩＣＵへ。
もともと健康な赤ちゃんを、産み方が下手なせいで、危険な目に会わせてしまった。
当時は、そういう後悔でいっぱいでした。
だから、次は赤ちゃんに負担のかからない方法を選んだんです。
ただし、負担はかからなくても、計画分娩のリスクはある。
その辺の選択はかなり悩みましたけど。
今４歳で元気にしてますよｗ
その後の成長への影響はありません。
出産の時、あまりの痛さからパニック状態になり、呼吸法も何も、いきむなと言われても
痛くてどうしようもない状態で・・・。
産声は上げたけれど、胎便吸引症候群やら肺炎やらで１０日間ＮＩＣＵへ。
もともと健康な赤ちゃんを、産み方が下手なせいで、危険な目に会わせてしまった。
当時は、そういう後悔でいっぱいでした。
だから、次は赤ちゃんに負担のかからない方法を選んだんです。
ただし、負担はかからなくても、計画分娩のリスクはある。
その辺の選択はかなり悩みましたけど。
40 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 15:46:35 ID:WlcLG+W1
>>38なんで劣等感なの?その言葉の中に旦那に対する優越感なんて入ってないと思うんだけど。
素直に嫁頑張ったなって言ってあげられないのかな。
素直に嫁頑張ったなって言ってあげられないのかな。
>>38
ムダに負けず嫌いかｗ
ムダに負けず嫌いかｗ
42 ：420：2007/08/30(木) 16:20:56 ID:BFcfUaMP
無痛分娩可って書いてあるパンフの産婦人科で。
友達は初診の時から無痛希望を告げついたそう。
でも、9ヶ月位の時に（あなた健康だから自然で頑張りましょう）って医者に言われて
（無痛じゃないとイヤ）って言ったら、（後悔しますよ！）とか言っておどされて、結局自然分娩だったそう。
こんな医者がたくさんいたらいいね。
9ヶ月になって病院変える気もしなしさ。
ちなみに私は初めから自然希望で自然で産みました。
でも分娩室でもう痛みと嘔吐で疲れきってた。
いきめって言われたけど、（きつくてムリだから休ませてください）とか言ってた。そしたら（お母さんになるのにそんなんじゃお母さんになれないぞ、子供を守ってあげれないぞ）とか言われて休ませてくれませんでした。
私は微弱陣痛だったみたいで結局吸引になりました。
なんか、産んだ後も私が（吸引したので赤ちゃんが心配です）とかいった。そしたら（吸引は安全のためにある）って怒られました。
私はこの医者ちょっと苦手でした。
友達は初診の時から無痛希望を告げついたそう。
でも、9ヶ月位の時に（あなた健康だから自然で頑張りましょう）って医者に言われて
（無痛じゃないとイヤ）って言ったら、（後悔しますよ！）とか言っておどされて、結局自然分娩だったそう。
こんな医者がたくさんいたらいいね。
9ヶ月になって病院変える気もしなしさ。
ちなみに私は初めから自然希望で自然で産みました。
でも分娩室でもう痛みと嘔吐で疲れきってた。
いきめって言われたけど、（きつくてムリだから休ませてください）とか言ってた。そしたら（お母さんになるのにそんなんじゃお母さんになれないぞ、子供を守ってあげれないぞ）とか言われて休ませてくれませんでした。
私は微弱陣痛だったみたいで結局吸引になりました。
なんか、産んだ後も私が（吸引したので赤ちゃんが心配です）とかいった。そしたら（吸引は安全のためにある）って怒られました。
私はこの医者ちょっと苦手でした。
43 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 16:26:41 ID:RsiFi4EW
よーし！てるくにも無痛分娩にする！
>>24
江角の熊田への発言はそんなに変だったかな。
無痛を勧める人もいる（Akko)一方で自然分娩を勧める人もいるという
単にそれだけの視点でみたけどな、私は。
第一熊田はまだ結婚も妊娠もしていないわけだし、江角のあの発言を
「私と同じに苦しめ」という意味にとるのは少し飛躍しすぎだと感じる
な。
確かに日本では「産みの苦しみを経験してこそ母」みたいな風潮があって
そんな根性論で出産時の選択権が狭められるのは遺憾だけれど、逆も然り
で、「無痛を選択しないのは母性神話にしがみついているだけ」というよう
な視点も同様に選択権を奪いかねないと思う。
個人的には、日本ではもっと無痛を選択できる病院が増えていいと思うけ
ど。
江角の熊田への発言はそんなに変だったかな。
無痛を勧める人もいる（Akko)一方で自然分娩を勧める人もいるという
単にそれだけの視点でみたけどな、私は。
第一熊田はまだ結婚も妊娠もしていないわけだし、江角のあの発言を
「私と同じに苦しめ」という意味にとるのは少し飛躍しすぎだと感じる
な。
確かに日本では「産みの苦しみを経験してこそ母」みたいな風潮があって
そんな根性論で出産時の選択権が狭められるのは遺憾だけれど、逆も然り
で、「無痛を選択しないのは母性神話にしがみついているだけ」というよう
な視点も同様に選択権を奪いかねないと思う。
個人的には、日本ではもっと無痛を選択できる病院が増えていいと思うけ
ど。
47 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 18:07:38 ID:VoraMOgA
無痛と言っても完全無痛じゃないからなー。
ラミナリア挿入や麻酔の注射、副作用の頭痛や吐き気…
安産なら自然分娩の方が楽かも。
私はどちらも経験したので。
ラミナリア挿入や麻酔の注射、副作用の頭痛や吐き気…
安産なら自然分娩の方が楽かも。
私はどちらも経験したので。
48 ：名無しの心子知らず：2007/08/30(木) 18:31:59 ID:tA2b5wwM
どっちでもいいと思うけど・・・
私は普通に生みたかったから、逆子が直って良かったなあと思ったけど、
家に帰ったら家事やんなきゃいけないから、普通のが回復早いだろなあっつーのが理由で、
別になんかポリシーがあった訳じゃないし・・・
私は普通に生みたかったから、逆子が直って良かったなあと思ったけど、
家に帰ったら家事やんなきゃいけないから、普通のが回復早いだろなあっつーのが理由で、
別になんかポリシーがあった訳じゃないし・・・
痛いから出産じゃないのかね。
痛くないなら楽だけどさ。
痛い思いをして産んだから愛情が深まる気がするけどなぁ。
私は帝王切開痛かったよ。
初めての経験だったけど何かやり遂げて乗り越えて成長した感じはするよね。
なんにせよ出産はスゴイ！
痛くないなら楽だけどさ。
痛い思いをして産んだから愛情が深まる気がするけどなぁ。
私は帝王切開痛かったよ。
初めての経験だったけど何かやり遂げて乗り越えて成長した感じはするよね。
なんにせよ出産はスゴイ！
産む方法なんてなんだっていいんだよ、本人が良けりゃ。
人それぞれいろんな事情があるんだし。
それよりもっとちゃんと考えなきゃいけないのは、産んだ子を
ちゃんと責任もって育てて幸せにする覚悟があるかないか。
あんだけがんばって妊娠、出産を越えてきて、子供を愛せないんじゃ
意味がないよ。
人それぞれいろんな事情があるんだし。
それよりもっとちゃんと考えなきゃいけないのは、産んだ子を
ちゃんと責任もって育てて幸せにする覚悟があるかないか。
あんだけがんばって妊娠、出産を越えてきて、子供を愛せないんじゃ
意味がないよ。
>>50
日本で本当の「無」痛はほとんどないですよ。
無痛と謳ってるだけで途中から有痛と変わらないのがほとんど。
骨格などによっては今のところ帝王切開がラクといえばラクだと思う。
出産のせいで尾骶骨おかしくして苦労したから
私は帝王切開の人が羨ましい～～
万全の体制であれば、帝王切開が一番の無痛分娩であり、子供にとっても
安全な出産なんじゃないのかな
だいたいあの狭い産道を通るのは赤さんにとっても本当に苦しい事らしいので。
シンガポールや南米は帝王切開の無痛分娩が一般的らしい
日本で本当の「無」痛はほとんどないですよ。
無痛と謳ってるだけで途中から有痛と変わらないのがほとんど。
骨格などによっては今のところ帝王切開がラクといえばラクだと思う。
出産のせいで尾骶骨おかしくして苦労したから
私は帝王切開の人が羨ましい～～
万全の体制であれば、帝王切開が一番の無痛分娩であり、子供にとっても
安全な出産なんじゃないのかな
だいたいあの狭い産道を通るのは赤さんにとっても本当に苦しい事らしいので。
シンガポールや南米は帝王切開の無痛分娩が一般的らしい
私は、>>1ではないんだけど
育児板も変わったな、と思う。
２人目出産する時（４年前）に、無痛分娩のスレに
どっかの医者の論文まで出して来て
「無痛分娩で出産した子供にアスペルガ－や自閉症児が多い」と
煽って来たレスが本当に多かった（勿論全部関連性は否定されている）
あの頃は、育児板に自称医者が２人も常駐していたから
真剣に聞いちゃったりしたがw
>>10のマジレスは好きだw流行らせよう！
育児板も変わったな、と思う。
２人目出産する時（４年前）に、無痛分娩のスレに
どっかの医者の論文まで出して来て
「無痛分娩で出産した子供にアスペルガ－や自閉症児が多い」と
煽って来たレスが本当に多かった（勿論全部関連性は否定されている）
あの頃は、育児板に自称医者が２人も常駐していたから
真剣に聞いちゃったりしたがw
>>10のマジレスは好きだw流行らせよう！
私が産んだ産院は「計画無痛」「陣痛を我慢できなくなった所で無痛」
「なるべく自然分娩」など、希望を事前に相談して決定だった。
（もちろん緊急な場合は帝王切開）
で「我慢できなくなった所で無痛」を選択したんだけど、陣痛の痛さも
そこそこ味わい、無痛にして貰ったら立会いの夫は暇潰し要員に移行、
体力消耗しないから子供のお世話も余裕だし、良い所取りだったと思う。
「なるべく自然分娩」など、希望を事前に相談して決定だった。
（もちろん緊急な場合は帝王切開）
で「我慢できなくなった所で無痛」を選択したんだけど、陣痛の痛さも
そこそこ味わい、無痛にして貰ったら立会いの夫は暇潰し要員に移行、
体力消耗しないから子供のお世話も余裕だし、良い所取りだったと思う。
55 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 00:53:03 ID:sgjyEvmj
どっちでもいいと思うけど
>>42
＞友達は初診の時から無痛希望を告げついたそう。
＞でも、9ヶ月位の時に（あなた健康だから自然で頑張りましょう）って医者に言われて
＞（無痛じゃないとイヤ）って言ったら、（後悔しますよ！）とか言っておどされて、結局自然分娩だったそう。
＞こんな医者がたくさんいたらいいね。
＞9ヶ月になって病院変える気もしなしさ。
なんで脅されてるのに、こんな医者がたくさんいたらいいねなんだ？
冷静さを失っている妊婦に対してのパワハラみたいな物なんでは？
あと無痛分娩が存在しないとか効果ないとか意味不明な妄想を書きこんでる人はなんなの？
>>42
＞友達は初診の時から無痛希望を告げついたそう。
＞でも、9ヶ月位の時に（あなた健康だから自然で頑張りましょう）って医者に言われて
＞（無痛じゃないとイヤ）って言ったら、（後悔しますよ！）とか言っておどされて、結局自然分娩だったそう。
＞こんな医者がたくさんいたらいいね。
＞9ヶ月になって病院変える気もしなしさ。
なんで脅されてるのに、こんな医者がたくさんいたらいいねなんだ？
冷静さを失っている妊婦に対してのパワハラみたいな物なんでは？
あと無痛分娩が存在しないとか効果ないとか意味不明な妄想を書きこんでる人はなんなの？
56 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 01:00:02 ID:DxOVGc0m
「虫歯は麻酔なしで抜いて痛みを味わってこそ、歯が健康である事のありがたみがわかる。」
みたいな風潮ができたらみんな麻酔しないのかな。
みたいな風潮ができたらみんな麻酔しないのかな。
>>56
良いたとえだ。笑った。
陣痛で我慢できなくなって「無痛に切り替えて～。」と訴えたら
もう遅い、これからの痛みは皆経験するものって言われた。
だから無痛分娩がピンと来ない。安産だったから？
無痛分娩で味わう痛みはどんな痛みですか？
良いたとえだ。笑った。
陣痛で我慢できなくなって「無痛に切り替えて～。」と訴えたら
もう遅い、これからの痛みは皆経験するものって言われた。
だから無痛分娩がピンと来ない。安産だったから？
無痛分娩で味わう痛みはどんな痛みですか？
58 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 03:01:48 ID:6hJluK0n
日本人が欧米人に比べてドMだとしか説明できない
59 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 03:19:18 ID:5D3eKXBY
無痛といっても、方法が同じでも麻酔の効き方で、個人差が大きいからね。
私の場合、陣痛の波が来てるときは、息苦しかったけど、出産する一時間前までは、
点滴と麻酔しながら、旦那とおしゃべり、本読んだりとかなり余裕があった。
呼吸法もきっちりできて、いきみのがしもできたし。楽勝～と思った。
ただ、出産計画を立てている段階で、担当医に私の計画無痛にしたいという希望を伝えると
医者がいないときに、年配の助産師が無痛分娩なんかしなくて良いわよとか、初産じゃないから
前より痛くないよとか、無痛高いからやめといたらとか、いろんな理由をつけて
何度も普通分娩を進めてくるのには、かなりムカついた。
ＬＤＲの上ですら、同じ事を言ってくるので、何かちょっと不安になったのを覚えている。
私の場合、陣痛の波が来てるときは、息苦しかったけど、出産する一時間前までは、
点滴と麻酔しながら、旦那とおしゃべり、本読んだりとかなり余裕があった。
呼吸法もきっちりできて、いきみのがしもできたし。楽勝～と思った。
ただ、出産計画を立てている段階で、担当医に私の計画無痛にしたいという希望を伝えると
医者がいないときに、年配の助産師が無痛分娩なんかしなくて良いわよとか、初産じゃないから
前より痛くないよとか、無痛高いからやめといたらとか、いろんな理由をつけて
何度も普通分娩を進めてくるのには、かなりムカついた。
ＬＤＲの上ですら、同じ事を言ってくるので、何かちょっと不安になったのを覚えている。
>>52
帝王切開したことあるの？
楽？
とんでもない！
あの辛さを楽だなんて言われてちょっとムカッときた。
帝王切開は自然分娩中に何らかのトラブルがあって母子体に危険があるときに行われるほうが多い。
安全安心じゃないよ。
部分麻酔は、子が出てくるまでは強いのを使えないから、痛い痛い！
術後も何日か歩けないほど痛いし、赤さんの世話どころじゃないよ…
自然分娩直後にスタスタ歩いてるお母さんが羨ましかった…
帝王切開を楽だなんて言わないで。
帝王切開したことあるの？
楽？
とんでもない！
あの辛さを楽だなんて言われてちょっとムカッときた。
帝王切開は自然分娩中に何らかのトラブルがあって母子体に危険があるときに行われるほうが多い。
安全安心じゃないよ。
部分麻酔は、子が出てくるまでは強いのを使えないから、痛い痛い！
術後も何日か歩けないほど痛いし、赤さんの世話どころじゃないよ…
自然分娩直後にスタスタ歩いてるお母さんが羨ましかった…
帝王切開を楽だなんて言わないで。
61 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 05:13:17 ID:HWxLPuwz
私も帝王切開だったけど、術中も術後も痛かったよ。
何といっても術後は痛み止めしてても激痛だし、赤ちゃんには会えないし辛かった。
今、産後三週間だがやっと笑っても傷口が痛くなくなったよ。
何といっても術後は痛み止めしてても激痛だし、赤ちゃんには会えないし辛かった。
今、産後三週間だがやっと笑っても傷口が痛くなくなったよ。
62 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 05:46:28 ID:4kp+vvWn
>>50はぁ？だから、なんで痛さと愛情がイコールになるのかわからん。私は、帝切も普通も無痛の経膣も経験済みだけど、帝切が一番痛さ感じなかったけど。
64 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 10:13:13 ID:hlO4xiq/
分娩しながら「ぶって！ぶって！」ｗ
65 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 10:42:01 ID:A6553baA
無痛分娩って、完全に痛みを取ると陣痛がわかんなくなってしまうから
陣痛が分かる程度に抑える「和痛」みたいな感じじゃないの？
逆子の場合は子宮口が完全に開くまでいきみたい感じを逃すのが難しい。
その点無痛で痛みを逃せるとリスクも少ない。帝王切開みたいに次のお産にも影響しないし。
体力の消耗が少ないから回復は早いと聞いたが…。
今は色んな産み方があるからどれを選択するかは本人が決めれば良いことだと思うんだけど
>>50みたいな「痛い思いをして産んだから愛情が深まる」云々にはウンザリだ。
父親の立場ないじゃん。
無痛可の医院で医者に脅されて無痛できなかったって話は
痛みに対する怖さを、単純に無痛分娩で解決しようとする姿勢が甘いととられたんじゃないかと。
妊娠生活中に分娩の知識を深めて、不安なことは医者や看護婦に相談して
その上で決めるべきことだと思う。
長文失礼しました
陣痛が分かる程度に抑える「和痛」みたいな感じじゃないの？
逆子の場合は子宮口が完全に開くまでいきみたい感じを逃すのが難しい。
その点無痛で痛みを逃せるとリスクも少ない。帝王切開みたいに次のお産にも影響しないし。
体力の消耗が少ないから回復は早いと聞いたが…。
今は色んな産み方があるからどれを選択するかは本人が決めれば良いことだと思うんだけど
>>50みたいな「痛い思いをして産んだから愛情が深まる」云々にはウンザリだ。
父親の立場ないじゃん。
無痛可の医院で医者に脅されて無痛できなかったって話は
痛みに対する怖さを、単純に無痛分娩で解決しようとする姿勢が甘いととられたんじゃないかと。
妊娠生活中に分娩の知識を深めて、不安なことは医者や看護婦に相談して
その上で決めるべきことだと思う。
長文失礼しました
67 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 11:29:11 ID:6hJluK0n
自然・無痛などの選択肢がある。欧米人は無痛、日本人は普通を選ぶ。
これはどういうことか。
アナルとおまんこどっちがいいかと聞かれると、欧米人はおまんこ、日本人はアナルを選ぶということである。
異論は認めない。
これはどういうことか。
アナルとおまんこどっちがいいかと聞かれると、欧米人はおまんこ、日本人はアナルを選ぶということである。
異論は認めない。
でも自然に産んだほうが育児の支えになる。
70 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 11:47:52 ID:uqaOn+YH
71 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 11:56:24 ID:jwNLWCEI
>>69無痛で産んだからってそんなに怒るなよ
人それぞれだと思うけど、
一人目無痛、二人目自然(早産の為)の知り合いは
二人目の子の方がすごく愛しく感じるって
産まれてすぐ保育器に入ったりしてたからかもしれないけど、
本人はこんなことなら一人目も自然分娩にすればよかったって言ってた。
一人目無痛、二人目自然(早産の為)の知り合いは
二人目の子の方がすごく愛しく感じるって
産まれてすぐ保育器に入ったりしてたからかもしれないけど、
本人はこんなことなら一人目も自然分娩にすればよかったって言ってた。
73 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 12:02:04 ID:QwALv6nD
選択権があるはずなのに何故か自然に産んだ人が優越感をもっている。
75 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 12:25:44 ID:zmzrUeyp
まぁみんなｺﾜｲｺﾜｲ言わずに一度自然分娩してみりゃいいじゃん！
赤がツルッと出てきた後の痛みのなくなり具合はすごいよ！
あれは一度体験したほうが絶対いいよ！
赤がツルッと出てきた後の痛みのなくなり具合はすごいよ！
あれは一度体験したほうが絶対いいよ！
76 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 12:34:43 ID:jwNLWCEI
友達は分娩の進みが悪いから最初に断ったのにやや強制的に無痛にされて自然に産みたかったって言ってたな。私は自然に産んで達成感や自信が持てたし良かった。
後陣痛なんてあるのか～
自分は帝王切開で、術後も１日は飲めず、食えず、動けずの状態に、フテ寝していたから知らなかったよ
２日目以降も『痛かったら寝てしまえ』でねてばかりいた
普段から『嫌な時、悲しい時は寝てしまえ～』をモットーに
すぐ眠れる技磨いておいて良かった
術中も腹切られてる感覚とか、縫われてる感覚が気持ち悪かったから
『寝たふり→うたた寝』してやり過ごした
自分は帝王切開で、術後も１日は飲めず、食えず、動けずの状態に、フテ寝していたから知らなかったよ
２日目以降も『痛かったら寝てしまえ』でねてばかりいた
普段から『嫌な時、悲しい時は寝てしまえ～』をモットーに
すぐ眠れる技磨いておいて良かった
術中も腹切られてる感覚とか、縫われてる感覚が気持ち悪かったから
『寝たふり→うたた寝』してやり過ごした
ヒキでメタボンな人が無痛希望ってのが多いと聞いて納得。
79 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 13:57:12 ID:lOw4dNq5
職場で
自然分娩で産んだ人が無痛分娩で産んだ人(二人は同年代)に向かって
｢そんなんで愛情生まれんの？｣
って非難めいた顔をして言い放った
まるで虫でも見るような目つきで
言われた方は言われ慣れてるみたいで
｢もちろんですよ｣
と穏やかに返してたけど
その時以来言った人の評判は急落
男女、未婚、既婚、出産経験有無に関わらず
｢なんですかね、あの発言｣
｢痛みを代価にしないと愛情は生まれないって言うんでしょうかねぇ｣
って未婚の男性社員にも言われてた
それまではソツの無い感じで人気だったんだけどね
なんで自然分娩の人って上から目線なんだろ
携帯から長文ですみません
つい先日の出来事だったので
自然分娩で産んだ人が無痛分娩で産んだ人(二人は同年代)に向かって
｢そんなんで愛情生まれんの？｣
って非難めいた顔をして言い放った
まるで虫でも見るような目つきで
言われた方は言われ慣れてるみたいで
｢もちろんですよ｣
と穏やかに返してたけど
その時以来言った人の評判は急落
男女、未婚、既婚、出産経験有無に関わらず
｢なんですかね、あの発言｣
｢痛みを代価にしないと愛情は生まれないって言うんでしょうかねぇ｣
って未婚の男性社員にも言われてた
それまではソツの無い感じで人気だったんだけどね
なんで自然分娩の人って上から目線なんだろ
携帯から長文ですみません
つい先日の出来事だったので
単なる主観の違いだけで大袈裟な。
そんなんで無関係な他の同僚まで巻き込んでの陰口大会になっちゃう様な会社もどうよ？
そんなんで無関係な他の同僚まで巻き込んでの陰口大会になっちゃう様な会社もどうよ？
>>65
完全に痛みを取ったって、子宮が収縮するのがわかるからいきめるよ。
自分は、一人目は完全無痛だったんだけど、二人目は進行が早くて
病院ついたときには既に8cm開いてて、そこから無痛にしたんだけど、
麻酔入れた直後の内診で全開大になっちゃってて（8cmから麻酔入れて内診するまで
5分もかかってないと思う）、まだ麻酔が効いてない状態で分娩台にあがったけど、
痛みが強くていきむタイミングなんて全くわからなかった。
あまりにいきめないから、なんで自然の人はこんな状態でいきめるのかわからないと思ったよ。
それからすぐに麻酔が効いてきて痛みが無くなったら、
子宮の収縮が認識できて、やっと収縮のリズムに合わせていきめたな。
8cm開いてたから、麻酔入れないまま生むかって話も出てたけど、
そんなことしてたら、時間かかって赤ちゃんがかわいそうだっただろうなって思う。
全く痛くなかった一人目と、かなり痛かった二人目だけど、どっちもかわいいよ。
痛かったから二人目がかわいいなんて事もないし、痛くなかったから一人目がかわいいなんてのもない。
完全に痛みを取ったって、子宮が収縮するのがわかるからいきめるよ。
自分は、一人目は完全無痛だったんだけど、二人目は進行が早くて
病院ついたときには既に8cm開いてて、そこから無痛にしたんだけど、
麻酔入れた直後の内診で全開大になっちゃってて（8cmから麻酔入れて内診するまで
5分もかかってないと思う）、まだ麻酔が効いてない状態で分娩台にあがったけど、
痛みが強くていきむタイミングなんて全くわからなかった。
あまりにいきめないから、なんで自然の人はこんな状態でいきめるのかわからないと思ったよ。
それからすぐに麻酔が効いてきて痛みが無くなったら、
子宮の収縮が認識できて、やっと収縮のリズムに合わせていきめたな。
8cm開いてたから、麻酔入れないまま生むかって話も出てたけど、
そんなことしてたら、時間かかって赤ちゃんがかわいそうだっただろうなって思う。
全く痛くなかった一人目と、かなり痛かった二人目だけど、どっちもかわいいよ。
痛かったから二人目がかわいいなんて事もないし、痛くなかったから一人目がかわいいなんてのもない。
あんな痛い思いしなくても産めるんだったら
気が楽になります
気が楽になります
無痛は選択せず、我慢を選んだ。
だって後々の周囲の目の事を予想したら耐えられなかったから。
いちいち気にしてしまう性格なので。
でも無痛だろうとどんな出産法だろうと、愛情は関係ないと言い切れる。
何故なら、我が子を虐待したり放置したり殺したりしてる母親の皆が皆
無痛分娩で産んだ人ではないのだから。
だって後々の周囲の目の事を予想したら耐えられなかったから。
いちいち気にしてしまう性格なので。
でも無痛だろうとどんな出産法だろうと、愛情は関係ないと言い切れる。
何故なら、我が子を虐待したり放置したり殺したりしてる母親の皆が皆
無痛分娩で産んだ人ではないのだから。
私は旦那側には全部隠しましたよw
今も隠してますw
１人目を自然分娩で産んで３日掛かって、死ぬんだと思ったし
もう絶対一人っ子と決めていたけど、無痛分娩があって
２人目を産めて良かった。
今も隠してますw
１人目を自然分娩で産んで３日掛かって、死ぬんだと思ったし
もう絶対一人っ子と決めていたけど、無痛分娩があって
２人目を産めて良かった。
>>86
それがいいよ。旦那側の人間は家族と言えども他人。信用すべきでないと思われ。
それがいいよ。旦那側の人間は家族と言えども他人。信用すべきでないと思われ。
88 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 17:30:05 ID:5D3eKXBY
二人目を無痛にしたとき、姑にお産なんて痛くて当たり前なのにとか
我慢が足りないよとか言われたけど、聞き流してました。
理解がないのは、姑だけ？と思ってたけど、結構反対派みたいなのが多いんですね。
何でみんな、無痛にしたことを非難がましく言うんだろ？
無痛より普通で産んだ子の方が可愛い、愛情が持てるってのも変な話。
生み方で愛情が変わるなら、親の資格なし、でしょ。
我慢が足りないよとか言われたけど、聞き流してました。
理解がないのは、姑だけ？と思ってたけど、結構反対派みたいなのが多いんですね。
何でみんな、無痛にしたことを非難がましく言うんだろ？
無痛より普通で産んだ子の方が可愛い、愛情が持てるってのも変な話。
生み方で愛情が変わるなら、親の資格なし、でしょ。
あの痛みを旦那とかに体験させたら「絶対無痛にしろよ」とか言いそうｗ
私も産むまであんな痛いとは思わなかった。
私も産むまであんな痛いとは思わなかった。
90 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 19:20:37 ID:5D3eKXBY
あれは男性には耐えられない痛みでは？
別に男性をバカにしているのではありません。念のため。
別に男性をバカにしているのではありません。念のため。
91 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 19:59:55 ID:jxsTTLxG
「旦那とかに体験させたら」とか
「男性には耐えられない痛み」とか意味不明杉。
私は男性や無痛分娩で産んだ女性より我慢強いってか？
「男性には耐えられない痛み」とか意味不明杉。
私は男性や無痛分娩で産んだ女性より我慢強いってか？
92 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 20:04:04 ID:nh8rX8IL
>>60
そりゃ個人差はあるだろうけど
うちの姉は無痛と帝王切開で産んだけど、
やはり無痛といっても日本でだから自力で産む為に
麻酔は途中で切るし、先に破水してしまった為に
促進剤使ったからもう地獄の痛みだと言ってた。
しかもその時に骨盤をおかしくしてしまったから
産後しばらくまともに動けなかったし、見ててもボロボロだった。
（もともとかなりヤセ型で小尻）
それにくらべれば帝王切開は本当に楽だった言ってた。
一回目も帝王切開だったならあんな苦痛を味あわなくて済んだのに・・
と言ってるよ
やっぱり帝王切開は手術で赤を取り出してるわけだし、
経膣分娩に比べればラクだと言う人は多いと思うよ。
経膣でも、よっぽど安産な人はもちろん別だけど。
そりゃ個人差はあるだろうけど
うちの姉は無痛と帝王切開で産んだけど、
やはり無痛といっても日本でだから自力で産む為に
麻酔は途中で切るし、先に破水してしまった為に
促進剤使ったからもう地獄の痛みだと言ってた。
しかもその時に骨盤をおかしくしてしまったから
産後しばらくまともに動けなかったし、見ててもボロボロだった。
（もともとかなりヤセ型で小尻）
それにくらべれば帝王切開は本当に楽だった言ってた。
一回目も帝王切開だったならあんな苦痛を味あわなくて済んだのに・・
と言ってるよ
やっぱり帝王切開は手術で赤を取り出してるわけだし、
経膣分娩に比べればラクだと言う人は多いと思うよ。
経膣でも、よっぽど安産な人はもちろん別だけど。
うちの近所に無痛分娩がメインで食事は美味しいわ部屋は
個室が多くてインテリアもお洒落で超人気の産婦人科があるから
うちの姉妹も親戚もご近所もみんな無痛がデフォなんで
当たり前のように話してたわw回り見渡しても障害持ちいないし
なんでそんなに罪悪感持つ必要あるの？釣りじゃなくて
真剣に理解不能。環境って大事だね。
個室が多くてインテリアもお洒落で超人気の産婦人科があるから
うちの姉妹も親戚もご近所もみんな無痛がデフォなんで
当たり前のように話してたわw回り見渡しても障害持ちいないし
なんでそんなに罪悪感持つ必要あるの？釣りじゃなくて
真剣に理解不能。環境って大事だね。
根性主義(美徳？)は嫌だな…
最近だと須藤理彩も無痛だったとか
最近だと須藤理彩も無痛だったとか
96 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 20:25:48 ID:4hTMO7ZX
帝王切開が普通分娩より楽なの？
私は途中から無痛に切り替えたんで陣痛は５時間程度しか経験してないんだけど、無痛が一番楽で次に普通だと思ってた。
入院中隣にいた人は帝王切開で傷が疼くのか、ずっと痛み止め服用してたし唸っていて辛そうだったよ。
帝王切開の人は入院期間も長いし負担大きいのかと思った。
私は途中から無痛に切り替えたんで陣痛は５時間程度しか経験してないんだけど、無痛が一番楽で次に普通だと思ってた。
入院中隣にいた人は帝王切開で傷が疼くのか、ずっと痛み止め服用してたし唸っていて辛そうだったよ。
帝王切開の人は入院期間も長いし負担大きいのかと思った。
愛情は人それぞれだと思う
無痛でも自然でも選べばいいと思う
でも、自然分娩で産める身体なら自然に産めばよくない？
って思ってしまう私は妊娠9ヶ月目です。
無痛分娩だったって聞いたら
何か耐えられないような問題が身体にあったの？
って聞いちゃうかも…
長い間たくさんの人が痛みを伴って
無事に産まれてこれてるわけだし、
あえて無痛にする意味を純粋に知りたい
知り合いは痛いのがすっごい怖くて…って言ってて、逆に
自然で産むなんてすごいね！
って言われた。
自然が上目線なんじゃなくて、
「痛みに耐えられないから」って理由で無痛にした人は、
自分の中で多少負い目に感じてる部分もあるんじゃないかなー
無痛でも自然でも選べばいいと思う
でも、自然分娩で産める身体なら自然に産めばよくない？
って思ってしまう私は妊娠9ヶ月目です。
無痛分娩だったって聞いたら
何か耐えられないような問題が身体にあったの？
って聞いちゃうかも…
長い間たくさんの人が痛みを伴って
無事に産まれてこれてるわけだし、
あえて無痛にする意味を純粋に知りたい
知り合いは痛いのがすっごい怖くて…って言ってて、逆に
自然で産むなんてすごいね！
って言われた。
自然が上目線なんじゃなくて、
「痛みに耐えられないから」って理由で無痛にした人は、
自分の中で多少負い目に感じてる部分もあるんじゃないかなー
98 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 20:58:38 ID:QwALv6nD
洗濯は川でやればいいのに、どうして斜めドラム式乾燥機能付き洗濯機がほしいの？
> あえて無痛にする意味を純粋に知りたい
私は、痛いのがいやだから、体力無い方だから、値段も馬鹿高くはなかったし
痛みが少ない分リラックスできて産道が柔らかくなる等々いろいろ考え合わせて
(勿論デメリットも)決めたよ。次も無痛で産みたいです
私は、痛いのがいやだから、体力無い方だから、値段も馬鹿高くはなかったし
痛みが少ない分リラックスできて産道が柔らかくなる等々いろいろ考え合わせて
(勿論デメリットも)決めたよ。次も無痛で産みたいです
連投ごめん、これだけだとｽﾚの趣旨から外れそうなんで
無痛が広まらないのは「痛みに耐えてこそ」な風土もあるだろうけど
やっぱり純粋に、取り扱いしてくれる医院が少ないってことが大きい気がする
麻酔の管理も手がかかるらしいし
無痛が広まらないのは「痛みに耐えてこそ」な風土もあるだろうけど
やっぱり純粋に、取り扱いしてくれる医院が少ないってことが大きい気がする
麻酔の管理も手がかかるらしいし
101 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:12:08 ID:zmzrUeyp
よっぽどの事情もないのに無痛分娩するひとはDQNぽい
102 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:15:31 ID:6oXXYXnw
真のDQNは麻酔しなくても超安産では。トイレでも産めるぐらいだから。
103 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:16:10 ID:uc7mt5hJ
>>101
グローバルな視点で見ると自然分娩はDQNなのを忘れないようにね？
グローバルな視点で見ると自然分娩はDQNなのを忘れないようにね？
無痛デフォな自分からすると無痛があるのを知りながら
自然分娩を選ぶのは何かの宗教にはまっているのかと思う。
良く言えばナチュラリスト。悪く言うと貧乏臭い。
ちょっと言い過ぎだけど、逆から見るとそんなもの。リアルじゃ言えない。
自然分娩を選ぶのは何かの宗教にはまっているのかと思う。
良く言えばナチュラリスト。悪く言うと貧乏臭い。
ちょっと言い過ぎだけど、逆から見るとそんなもの。リアルじゃ言えない。
105 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:19:21 ID:uc7mt5hJ
>>99
>>100
あの、ありがとうございます。
でも、わたしが言いたかったのはここで理由を発表して欲しかったんじゃなくて、
無痛で産んだって言われたら、
どうしてか無痛にしたか理由聞いてしまうかもしれない
ってことを無痛の人には知っていて欲しいってことです。
おっしゃっているようにまだまだ日本は無痛は広まってないから
あれやこれやと理由を聞かれることや、
上目線で見る人も少なからずいるっていうのは覚悟して産むべきだと思います。
わたし個人的には>>101みたいな上目線で見てしまう人は固定観念が強い、
心のせまい人だと思います…
無痛が広まらないのは、日本人はそうゆう人が多いせいもあるかもしれないですね
>>100
あの、ありがとうございます。
でも、わたしが言いたかったのはここで理由を発表して欲しかったんじゃなくて、
無痛で産んだって言われたら、
どうしてか無痛にしたか理由聞いてしまうかもしれない
ってことを無痛の人には知っていて欲しいってことです。
おっしゃっているようにまだまだ日本は無痛は広まってないから
あれやこれやと理由を聞かれることや、
上目線で見る人も少なからずいるっていうのは覚悟して産むべきだと思います。
わたし個人的には>>101みたいな上目線で見てしまう人は固定観念が強い、
心のせまい人だと思います…
無痛が広まらないのは、日本人はそうゆう人が多いせいもあるかもしれないですね
>>100
同意。私も一人目生んだとき「次は絶対無痛分娩にする！」と誓ったけど
無痛できる病院は遠くて、入院は現実的ではない…。
知り合いの医者も「わざわざ無痛にしなくても、一人目自然に生んでるなら
二人目は楽だよ」と言うし。
同意。私も一人目生んだとき「次は絶対無痛分娩にする！」と誓ったけど
無痛できる病院は遠くて、入院は現実的ではない…。
知り合いの医者も「わざわざ無痛にしなくても、一人目自然に生んでるなら
二人目は楽だよ」と言うし。
自然な生活からかけ離れてるのに、出産だけ自然にといわれてもな。
109 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:27:52 ID:x2yeQylx
自然一回無痛一回がいいと思うお。
無痛の時は冷静になれるし。
とても感動する
無痛の時は冷静になれるし。
とても感動する
風土の問題は確かにあるかも。
人それぞれだから、極端に無痛の人が愛情薄いとかは思わないけど
考え方として、産みの苦しみ＝愛情みたいなことをずっと周りから
言われ続ければ思考が自然にそうなっちゃうんだよね。
それに無痛のリスクを語らず「ただ楽でした」っぽく、メディアで
語られると、それこそ命を軽く考えてしまう人が出てくるのも確か
なんじゃないかな。
自分的にも痛みに耐えられそうにないってだけの理由で無痛にする
なら「なんで？」って思うよ。
根性論のつもりもなくてそれが「普通」だって思うし「甘えてる」
と思ってしまう、申し訳ないけど。
海外では～なんて持ち出されても、海外事情と日本は違うしね…。
人それぞれだから、極端に無痛の人が愛情薄いとかは思わないけど
考え方として、産みの苦しみ＝愛情みたいなことをずっと周りから
言われ続ければ思考が自然にそうなっちゃうんだよね。
それに無痛のリスクを語らず「ただ楽でした」っぽく、メディアで
語られると、それこそ命を軽く考えてしまう人が出てくるのも確か
なんじゃないかな。
自分的にも痛みに耐えられそうにないってだけの理由で無痛にする
なら「なんで？」って思うよ。
根性論のつもりもなくてそれが「普通」だって思うし「甘えてる」
と思ってしまう、申し訳ないけど。
海外では～なんて持ち出されても、海外事情と日本は違うしね…。
確かに。
わざわざ有痛分娩を選ぶ人って（施設がないなら仕方がないけど）
「自然に反する」とか言って輸血しない宗教の人とか
掃除機や洗濯機が贅沢品だとエコロジー？な生活してる人とか
何かしら思想めいてる感じがしちゃうんだよね
>>104と同じでリアルで言えないけど。
知り合いで菜食主義&エコロジスト&ナチュラリストがいて
子供の歯医者でも「麻酔はダメ！不自然に痛みをとるのはよくない」
と教育してたよ。今は昔と違って、歯医者での恐怖をなくす為に
麻酔するのが普通だけど、しない方がいいとう考え方も根強いみたいだし。
子供の為といいつつ、子供に負担かけてるってわからないんだよね。
わざわざ有痛分娩を選ぶ人って（施設がないなら仕方がないけど）
「自然に反する」とか言って輸血しない宗教の人とか
掃除機や洗濯機が贅沢品だとエコロジー？な生活してる人とか
何かしら思想めいてる感じがしちゃうんだよね
>>104と同じでリアルで言えないけど。
知り合いで菜食主義&エコロジスト&ナチュラリストがいて
子供の歯医者でも「麻酔はダメ！不自然に痛みをとるのはよくない」
と教育してたよ。今は昔と違って、歯医者での恐怖をなくす為に
麻酔するのが普通だけど、しない方がいいとう考え方も根強いみたいだし。
子供の為といいつつ、子供に負担かけてるってわからないんだよね。
痛い思いは嫌、でも子供はほしい。
つまり代理母を頼む人と同じでしょう？
そんなもの、認められるわけないじゃない。
つまり代理母を頼む人と同じでしょう？
そんなもの、認められるわけないじゃない。
まあ日本の場合は無痛扱ってる病院は費用が高いというのがあるから
若い人達とか、余裕がない人にはムリという事情がある故
決して思想的な理由だけではないと思うけど。
皆が皆山王病院に行けるくらい経済力があったらやっぱり行きたい
と思う人多いと思うよ、実際。
若い人達とか、余裕がない人にはムリという事情がある故
決して思想的な理由だけではないと思うけど。
皆が皆山王病院に行けるくらい経済力があったらやっぱり行きたい
と思う人多いと思うよ、実際。
麻酔ね…。
>>111の語るお母さんはどうかと思うけど、やたら麻酔したがる歯医者は
要注意だということを身をもって知ったけど。
やたら神経や歯を抜きたがるし、元の歯を残そうって考えがないらしい。
恐怖心はある程度大切なんじゃないの「歯をみがこう」っていう戒め。
何でも感でも恐怖心を取り除けばいいってもんじゃないよ。
>>111の語るお母さんはどうかと思うけど、やたら麻酔したがる歯医者は
要注意だということを身をもって知ったけど。
やたら神経や歯を抜きたがるし、元の歯を残そうって考えがないらしい。
恐怖心はある程度大切なんじゃないの「歯をみがこう」っていう戒め。
何でも感でも恐怖心を取り除けばいいってもんじゃないよ。
帝王切開は子供が楽でも母親が術後に地獄なんだよねｗ
体にメス入れるんだから当たり前だけど。
体にメス入れるんだから当たり前だけど。
育児は出産だけじゃないのは皆さんご存知だと思うんだが
妊娠して産むまでお腹の子を守り育て
産まれてからはさらに守り育て一人前になるまでそれは続く
こういうワンポイントだけで色々言うのは極論でしかない。
DQな方々とまともな人は妊娠の仕方から成長のさせ方まで違う。
確かに見た目は同じ人間かもしれないが中身（頭や体質）は
全く異なるのが現実。
妊娠して産むまでお腹の子を守り育て
産まれてからはさらに守り育て一人前になるまでそれは続く
こういうワンポイントだけで色々言うのは極論でしかない。
DQな方々とまともな人は妊娠の仕方から成長のさせ方まで違う。
確かに見た目は同じ人間かもしれないが中身（頭や体質）は
全く異なるのが現実。
119 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:46:16 ID:9ySH1ICo
120 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:46:33 ID:xbFBmvjd
私は自然分娩だったけど、陣痛を痛いとは思わなかった。張ってるとは感じたけど。
頭でてくる時が痛かったかな。無痛って注射が痛いんでしょ？
はじめから無痛選ぶ人、もしかしたら私みたいに自然分娩のが楽かもよ？
頭でてくる時が痛かったかな。無痛って注射が痛いんでしょ？
はじめから無痛選ぶ人、もしかしたら私みたいに自然分娩のが楽かもよ？
>>114
私達の世代（30代）までは歯医者は痛かったから
歯医者恐怖症になってしまい、行けなくなりもっと酷い虫歯になって
しまった人がたくさんいるんだって。今の子は怖がってる子少ないでしょ。
だから結果的に言えば恐怖心をなくす事は大事だと思う。
因みに神経を残す根管治療は、アメリカだと専門の歯科医がやるほど
本来難しい治療。何が何でも歯を残せば良いというものではない。
それに、根管治療はかなりの苦痛を伴う場合がある。
健康板ではそれを「グリグリの刑」という拷問扱いｗ
グリグリの刑をされるのが怖くて歯医者にいけなくなった人もいる。
私達の世代（30代）までは歯医者は痛かったから
歯医者恐怖症になってしまい、行けなくなりもっと酷い虫歯になって
しまった人がたくさんいるんだって。今の子は怖がってる子少ないでしょ。
だから結果的に言えば恐怖心をなくす事は大事だと思う。
因みに神経を残す根管治療は、アメリカだと専門の歯科医がやるほど
本来難しい治療。何が何でも歯を残せば良いというものではない。
それに、根管治療はかなりの苦痛を伴う場合がある。
健康板ではそれを「グリグリの刑」という拷問扱いｗ
グリグリの刑をされるのが怖くて歯医者にいけなくなった人もいる。
>>119
麻酔医って自然分娩にはいないでしょう。
つまり使わなければ命に関わる場面でもない優先度の低いところに麻酔医をわざわざ引っ張ってきて。
その間に命に関わる手術が受けられなくて死んでいく人がいるかもしれないのに。
自分が楽をするため他人の命を危険にさらしてもいい、ってひどいと思う。
麻酔医って自然分娩にはいないでしょう。
つまり使わなければ命に関わる場面でもない優先度の低いところに麻酔医をわざわざ引っ張ってきて。
その間に命に関わる手術が受けられなくて死んでいく人がいるかもしれないのに。
自分が楽をするため他人の命を危険にさらしてもいい、ってひどいと思う。
>>116
どこまでが自然なの？
本当に薬もモニターも使わず人の手も借りないお産の事？
＞人様に大変な思い
って医者とか看護士とか助産師の事？
まず無痛とはいえ本当の無痛は日本で少ない事
自然といっても本当の自然派からすると不自然なお産も多い事。
（促進剤を使う、部分麻酔を使う、など）
これ考えると線引きは曖昧だと思いますよ
どこまでが自然なの？
本当に薬もモニターも使わず人の手も借りないお産の事？
＞人様に大変な思い
って医者とか看護士とか助産師の事？
まず無痛とはいえ本当の無痛は日本で少ない事
自然といっても本当の自然派からすると不自然なお産も多い事。
（促進剤を使う、部分麻酔を使う、など）
これ考えると線引きは曖昧だと思いますよ
自分は二人とも自然で生んだけど、別にそれを強く希望した訳じゃないし・・・なりゆきっつか。
私は、痛みにパニックになったけど、姑に無理矢理奨められた病院のモットーが、
痛みに耐えてこそ良い子が育つって根性論丸出しな吐き気のする院で、凄く嫌な気分を味わった。
去年助産師問題で叩かれとったが正直、あんなに偉そうにしとったくせにそのざまかいと思った。
痛みを極力避けたいのも人間の本能だと思う。
私は、痛い思いしたから子に愛情がわくとか全く信じてない。
無痛を取り扱う院が近くにある人は、好きな方を選べばいいよ。
大変なのは生んだ後だっていうのはどっちも同じだし、
無痛と普通でその後の育児に差がつくなんてバカげてる。
私は、痛みにパニックになったけど、姑に無理矢理奨められた病院のモットーが、
痛みに耐えてこそ良い子が育つって根性論丸出しな吐き気のする院で、凄く嫌な気分を味わった。
去年助産師問題で叩かれとったが正直、あんなに偉そうにしとったくせにそのざまかいと思った。
痛みを極力避けたいのも人間の本能だと思う。
私は、痛い思いしたから子に愛情がわくとか全く信じてない。
無痛を取り扱う院が近くにある人は、好きな方を選べばいいよ。
大変なのは生んだ後だっていうのはどっちも同じだし、
無痛と普通でその後の育児に差がつくなんてバカげてる。
>>104
>>111
お二人の地域はよっぽど無痛が浸透されているんですね…
浸透していない多くの地域は>>110の考え方が普通だと思います。
宗教や菜食主義、エコロジストの話までされてますけど、
逆にそこまで考えてしまうのは行き過ぎでちょっとコワイような…
歯の治療と出産に至っては歴史が全然違いますし。
他のことも出産とは全く違うことだと思います。
引き合いに出すのはどうかと…
>>111
お二人の地域はよっぽど無痛が浸透されているんですね…
浸透していない多くの地域は>>110の考え方が普通だと思います。
宗教や菜食主義、エコロジストの話までされてますけど、
逆にそこまで考えてしまうのは行き過ぎでちょっとコワイような…
歯の治療と出産に至っては歴史が全然違いますし。
他のことも出産とは全く違うことだと思います。
引き合いに出すのはどうかと…
>>122
飛躍しすぎｗ
それなら本当のナチュラリストからすれば
病院で産む人は「優先度の低いところにわざわざ医師をひっぱってきて」
という事になるよ。ナチュラリストからするとお産は病気ではなくて
自然な行為。助産院マンセーの人とか。
飛躍しすぎｗ
それなら本当のナチュラリストからすれば
病院で産む人は「優先度の低いところにわざわざ医師をひっぱってきて」
という事になるよ。ナチュラリストからするとお産は病気ではなくて
自然な行為。助産院マンセーの人とか。
128 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:54:30 ID:9ySH1ICo
>>122
えーと、基本的に歯医者の麻酔は命にかかわらないんですけど…
えーと、基本的に歯医者の麻酔は命にかかわらないんですけど…
129 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:56:13 ID:zmzrUeyp
出産の痛さくらい耐えられないで、それから何年も続く育児に耐えられるの？
自分の母親が「痛いから」「こわいから」っていう理由で無痛分娩にしてたらなんか嫌だわ。
自分の母親が「痛いから」「こわいから」っていう理由で無痛分娩にしてたらなんか嫌だわ。
>>127
普通分娩でもリスクがあるのだから医師がいるのは当然でしょ。
でも麻酔医は？
無痛と言う「特殊でかつ患者のわがまま」を通さない限り必要ないでしょ。
同列に語るのは可笑しいよ。
>>128
歯医者に命に関わる患者さんが来るの？
歯医者の麻酔って歯科医じゃない麻酔医がするの？
自己正当化したいのはわかるよ、でもその揚げ足取りな性格は直さないと苦労するよ。
普通分娩でもリスクがあるのだから医師がいるのは当然でしょ。
でも麻酔医は？
無痛と言う「特殊でかつ患者のわがまま」を通さない限り必要ないでしょ。
同列に語るのは可笑しいよ。
>>128
歯医者に命に関わる患者さんが来るの？
歯医者の麻酔って歯科医じゃない麻酔医がするの？
自己正当化したいのはわかるよ、でもその揚げ足取りな性格は直さないと苦労するよ。
まあ、お産はどっちでもいいや
どうせ今のところ無痛なんてありえないから。
どっちにしても痛かったから。
でも、歯医者のあの痛みだけは我慢できない。
あれだけは死ぬほど恐ろしい。
どうせ今のところ無痛なんてありえないから。
どっちにしても痛かったから。
でも、歯医者のあの痛みだけは我慢できない。
あれだけは死ぬほど恐ろしい。
132 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 21:59:02 ID:9ySH1ICo
>>129
残念ながら無痛分娩で出産しても育児はできます。
残念ながら無痛分娩で出産しても育児はできます。
>>132
自分で「育児ができる」なんていっちゃう人に躾ができるわけないでしょ。
そんな尊大な態度、母親の風上にもおけないね。
だいたい逃げることを悪いとも恥とも思わない人に、自分の楽のために他人の命を危険にさらしてもいい人に、どんな躾ができるっていうの？
恥を知りなよ。
自分で「育児ができる」なんていっちゃう人に躾ができるわけないでしょ。
そんな尊大な態度、母親の風上にもおけないね。
だいたい逃げることを悪いとも恥とも思わない人に、自分の楽のために他人の命を危険にさらしてもいい人に、どんな躾ができるっていうの？
恥を知りなよ。
135 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:01:05 ID:zmzrUeyp
>>132
そうか、それは残念だわ。
そうか、それは残念だわ。
>130 麻酔科医
自分の場合は産婦人科の個人病院でしたので、無痛の麻酔は赤ちゃんを
とり上げてくれる先生がしてくれました
でも麻酔科医がいる病院で産む人も別にわがままを言って医師に無理強い
してるわけでなく、出産方法を選べる病院だからそれでもちゃんと回るように
なってるんだと思いますよ
自分の場合は産婦人科の個人病院でしたので、無痛の麻酔は赤ちゃんを
とり上げてくれる先生がしてくれました
でも麻酔科医がいる病院で産む人も別にわがままを言って医師に無理強い
してるわけでなく、出産方法を選べる病院だからそれでもちゃんと回るように
なってるんだと思いますよ
無痛が他人に迷惑かけるとか他人の命危険にさらすとか
言ってる人の意見がすっごい的外れに見えるのですが・・・
言ってる人の意見がすっごい的外れに見えるのですが・・・
無痛で産むと育児ができない、なら
アメリカなんか大変なことになってるね。
アメリカなんか大変なことになってるね。
>>136
都会の金持ち産院で麻酔医を独り占めするから地方医療が崩壊するんじゃない。
自分さえよければ、って人として最低だと思う。
金の力にものをいわせるのって下品だよ。
無理強いしてるんじゃない、って言い方、すごく汚らわしい。
都会の金持ち産院で麻酔医を独り占めするから地方医療が崩壊するんじゃない。
自分さえよければ、って人として最低だと思う。
金の力にものをいわせるのって下品だよ。
無理強いしてるんじゃない、って言い方、すごく汚らわしい。
＞つまり使わなければ命に関わる場面でもない優先度の低いところに
＞麻酔医をわざわざ引っ張ってきて。
よく事情を知らないみたいだし
どうせ書き込むならもっと知ってからにしたら？
日本ではまだ無痛の定義も定まってないし。
もしかしたらあなたもナチュラリストからしたら
無痛なのかもしれないし。
＞麻酔医をわざわざ引っ張ってきて。
よく事情を知らないみたいだし
どうせ書き込むならもっと知ってからにしたら？
日本ではまだ無痛の定義も定まってないし。
もしかしたらあなたもナチュラリストからしたら
無痛なのかもしれないし。
141 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:05:07 ID:5GP8HAN2
お産が大変な象は（妊娠期間長い＆難産傾向）
産まれた赤象を踏み殺そうとするらしいよ
だから周りは母象から赤象が産まれたらすぐに引き離すとか
あんまりしんどいと逆に良くないかもねw
産まれた赤象を踏み殺そうとするらしいよ
だから周りは母象から赤象が産まれたらすぐに引き離すとか
あんまりしんどいと逆に良くないかもねw
>>140
「痛みから逃げたい」が「命に関わる手術」より優先される事情ってどんなもの？
是非知りたいわ。
定義が定まらないのは当たり前でしょ、無痛ってただのわがままだもの。
>>141
アメリカ人は「全員」無痛なの？
少しは考えてから口を開く癖をつけたほうがいいと思うよ。
「痛みから逃げたい」が「命に関わる手術」より優先される事情ってどんなもの？
是非知りたいわ。
定義が定まらないのは当たり前でしょ、無痛ってただのわがままだもの。
>>141
アメリカ人は「全員」無痛なの？
少しは考えてから口を開く癖をつけたほうがいいと思うよ。
ここで、アメリカは～とか持ち出す人も考えた方がいいよ。
生んだ本人が海外気質なのか、体質なのか。
自分がいる国は日本だからね、そこんとこよろしく。
生んだ本人が海外気質なのか、体質なのか。
自分がいる国は日本だからね、そこんとこよろしく。
>>141
アメリカ人よりフランス人の方がもっと完全な無痛らしい。
>>142
一説によるとあまりにお産が辛いと深層心理で子を憎むから
虐待の原因になるらしい。
言われてみると、日本で虐待死させられる子ってだいたい無痛なんて知らなそうな
家庭の人が多いね。
単なる偶然なのか、やはり苦痛が深層心理に影響を及ぼすのか
本当のところわからないけど。
アメリカ人よりフランス人の方がもっと完全な無痛らしい。
>>142
一説によるとあまりにお産が辛いと深層心理で子を憎むから
虐待の原因になるらしい。
言われてみると、日本で虐待死させられる子ってだいたい無痛なんて知らなそうな
家庭の人が多いね。
単なる偶然なのか、やはり苦痛が深層心理に影響を及ぼすのか
本当のところわからないけど。
150 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:10:42 ID:zmzrUeyp
なんだろう、例えるならば無痛分娩ってドーピングってかんじ。
産んだら痛さなんて吹っ飛ぶんだから、こわいって理由だけの人は
頑張って自然に産もうや！
子供に「産むときすんごい痛かったけどｶｰﾁｬﾝ頑張ったんだぞぉ」って自慢できるしね。
みんなそんなにこわいの？
大丈夫だってば！
産んだら痛さなんて吹っ飛ぶんだから、こわいって理由だけの人は
頑張って自然に産もうや！
子供に「産むときすんごい痛かったけどｶｰﾁｬﾝ頑張ったんだぞぉ」って自慢できるしね。
みんなそんなにこわいの？
大丈夫だってば！
151 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:11:18 ID:5GP8HAN2
>>149
それこそ仮定だよね。
それこそ仮定だよね。
>>145
あと、お母さんが落ち着いて呼吸ができた方が
赤にも酸素がいきやすい。
日本も医師の手前ばかり考えず、もう少し母体&赤ちゃんの事を
考えられるようになればいいんだけど、そうも言ってられない状態らしいね
産科医が少なすぎて。
あと、お母さんが落ち着いて呼吸ができた方が
赤にも酸素がいきやすい。
日本も医師の手前ばかり考えず、もう少し母体&赤ちゃんの事を
考えられるようになればいいんだけど、そうも言ってられない状態らしいね
産科医が少なすぎて。
156 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:14:54 ID:5GP8HAN2
>>147
スレタイを読みましょう。
スレタイを読みましょう。
アンチ無痛の人って、すごく日本人ぽい
よね 日本人的な考え方っていうか
別にどっちでもいいと思うけど
非難する必要はないでしょ
よね 日本人的な考え方っていうか
別にどっちでもいいと思うけど
非難する必要はないでしょ
159 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:17:42 ID:5GP8HAN2
>>154
意味がわからない
意味がわからない
>>159
医療制度に不備があるからと言って、それを助長しなくてもいいでしょ。
無痛分娩なんか選択する人がいなくなれば都会の金持ち産院で麻酔医を独占しなくなる。
そうすれば地方医療だって変えられる。
人の親なら自分が楽をするより1人で多くの命が助かることを選ぼうよ。
医療制度に不備があるからと言って、それを助長しなくてもいいでしょ。
無痛分娩なんか選択する人がいなくなれば都会の金持ち産院で麻酔医を独占しなくなる。
そうすれば地方医療だって変えられる。
人の親なら自分が楽をするより1人で多くの命が助かることを選ぼうよ。
なんかプロ市民団体みたいな人が来てる
アフリカとかユニセフってさすがに的外れだよ
アフリカとかユニセフってさすがに的外れだよ
産科の足りない地方でも無痛やってる医者はいるし、
選ぶ余地のない地方だから、無痛を選ぶんじゃなく
いやおうなく無痛になってしまうこともｗ
選ぶ余地のない地方だから、無痛を選ぶんじゃなく
いやおうなく無痛になってしまうこともｗ
>164
じゃあ地方の個人産婦人科医院で産科医が麻酔する場合は除外？
自然でソフロでも無痛でも帝王切開でも(これは医学的理由だけど)
赤ちゃんと自分に良いと思える出産方法を自由に選べるようになればいいと
思うんだけどなぁ…
じゃあ地方の個人産婦人科医院で産科医が麻酔する場合は除外？
自然でソフロでも無痛でも帝王切開でも(これは医学的理由だけど)
赤ちゃんと自分に良いと思える出産方法を自由に選べるようになればいいと
思うんだけどなぁ…
>>164
それは無痛分娩のせいじゃない
麻酔医が足りないだけ
無痛のせいにするのがそもそもおかしい
私たちは提供されているものを供給するだけ
無痛と自然両方の病院があって
無痛を選んだからって
人の命を危険にさらしてるなんてことは絶対にない
考え方がいきすぎ
それは無痛分娩のせいじゃない
麻酔医が足りないだけ
無痛のせいにするのがそもそもおかしい
私たちは提供されているものを供給するだけ
無痛と自然両方の病院があって
無痛を選んだからって
人の命を危険にさらしてるなんてことは絶対にない
考え方がいきすぎ
出産はどっちみちまだ痛い選択しかないし
そこまで強烈に痛いわけでもない。
私は歯医者がもっと無痛徹底して欲しい！
そこまで強烈に痛いわけでもない。
私は歯医者がもっと無痛徹底して欲しい！
169 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:30:38 ID:zmzrUeyp
みんなえらそげに語ってるけど、こわいだけなんでしょ？
トムクルーズの入ってる新興宗教の人？
なんとかサイエンスとか。
話が飛躍しすぎだしズレすぎ
なんとかサイエンスとか。
話が飛躍しすぎだしズレすぎ
171 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:31:39 ID:5GP8HAN2
ネット上以外では「無痛にしたけど結局痛かった」っていう意見しか聞かなかったので、
自然分娩にした。確かに苦しかったし痛かったけど言うほどでもなかった。
貧乏と言われると思うけど、お金を積んでまで避けたいような痛みではなかったので、
次も自然で生むと思う。無痛と自然の値段が殆ど変わらなければ無痛にしてもいいかも。
自然分娩にした。確かに苦しかったし痛かったけど言うほどでもなかった。
貧乏と言われると思うけど、お金を積んでまで避けたいような痛みではなかったので、
次も自然で生むと思う。無痛と自然の値段が殆ど変わらなければ無痛にしてもいいかも。
>>166
地方の産婦人科で流産しそうな妊婦をたらいまわしにして死なせた事件があったよね。
地方でも金に任せて楽をするため麻酔医を抱え込むのは人の命を危険にさらす行為だと思うよ。
>>167
麻酔医が足りない現状がわかっているのなら、その現状の中で選択するしかないでしょう。
麻酔医があまってあまってしょうがないのならワークシェアとして無痛分娩もいいいかもしれないけれど。
トリアージって知っている？
患者の選別って必要なことなんだよ、残念ながら。
地方の産婦人科で流産しそうな妊婦をたらいまわしにして死なせた事件があったよね。
地方でも金に任せて楽をするため麻酔医を抱え込むのは人の命を危険にさらす行為だと思うよ。
>>167
麻酔医が足りない現状がわかっているのなら、その現状の中で選択するしかないでしょう。
麻酔医があまってあまってしょうがないのならワークシェアとして無痛分娩もいいいかもしれないけれど。
トリアージって知っている？
患者の選別って必要なことなんだよ、残念ながら。
175 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:36:18 ID:NiX6tTun
ID:KjxHKniBの正体が知りたい。
自然で産んだ人のようだけど、実際本当にそうだと仮定した場合、
こんな母親に「育てられたくない」人は挙手してー。
自然で産んだ人のようだけど、実際本当にそうだと仮定した場合、
こんな母親に「育てられたくない」人は挙手してー。
>>172
それが正解かもｗ
海外の友人も「日本の無痛は無痛じゃない！ウソだ」とすごい怒ってたし。
ただものすごく恐怖心が強い人が精神安定代わりにするのはいいかもね
少しでもリラックスしたほうが安産につながるし。
それが正解かもｗ
海外の友人も「日本の無痛は無痛じゃない！ウソだ」とすごい怒ってたし。
ただものすごく恐怖心が強い人が精神安定代わりにするのはいいかもね
少しでもリラックスしたほうが安産につながるし。
>>173
それは医療関係者や国がなんとかすることであって
無痛を選んだ人は何も非はないじゃない
なんで、無痛を選ぶ=地方人を危機にさらしてるって発想になるの？
私だったら産婦人科の医者や麻酔医をもっと地方に置くような制度を作ってよ！って思うよ。
それは医療関係者や国がなんとかすることであって
無痛を選んだ人は何も非はないじゃない
なんで、無痛を選ぶ=地方人を危機にさらしてるって発想になるの？
私だったら産婦人科の医者や麻酔医をもっと地方に置くような制度を作ってよ！って思うよ。
>173
173さんの基準では麻酔科医を抱えてない地方の個人病院ならOKなのね
173さんの基準では麻酔科医を抱えてない地方の個人病院ならOKなのね
180 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:40:17 ID:5GP8HAN2
181 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:41:13 ID:NiX6tTun
医療が進んでいる現代日本で死にそうなほどの苦痛って経験しないから怖いの
実際は大した事ない人が大半かも知れないけど難産の可能性は
産んでみるまではわからないし、いちかばちかのカケをするより
安心が欲しい人がいてもいいんじゃない？
実際は大した事ない人が大半かも知れないけど難産の可能性は
産んでみるまではわからないし、いちかばちかのカケをするより
安心が欲しい人がいてもいいんじゃない？
>>177 >>180
私も医師を増やしてほしいと思うよ。
でも今から医大の定員増やしても６年はかかるよね。
だから今の現状でどうするのがベストかも考えないとダメ。
今の医師の数では無痛分娩を選ぶことは地方の人の命を危険にさらすことになっているよ。
>>178
地方の個人病院で麻酔医でもない医師が麻酔うって何かあったらどうするの？
搬送先探しもじゅうぶんに多大な迷惑なんだけど。
救急車を占拠するんだよ
私も医師を増やしてほしいと思うよ。
でも今から医大の定員増やしても６年はかかるよね。
だから今の現状でどうするのがベストかも考えないとダメ。
今の医師の数では無痛分娩を選ぶことは地方の人の命を危険にさらすことになっているよ。
>>178
地方の個人病院で麻酔医でもない医師が麻酔うって何かあったらどうするの？
搬送先探しもじゅうぶんに多大な迷惑なんだけど。
救急車を占拠するんだよ
>>183
どうして「いま」無痛を選ぶことが地方の人の命を危険にさらすの？
無痛分娩をやめたところで、地方に医師が補充されるわけじゃないでしょ。
ちなみに、地方の個人病院で産科医が麻酔を打つのは
別に珍しいことじゃないよ。
無痛やらなくても帝王切開は普通にやるし。
どうして「いま」無痛を選ぶことが地方の人の命を危険にさらすの？
無痛分娩をやめたところで、地方に医師が補充されるわけじゃないでしょ。
ちなみに、地方の個人病院で産科医が麻酔を打つのは
別に珍しいことじゃないよ。
無痛やらなくても帝王切開は普通にやるし。
186 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:50:22 ID:HXphIrvM
>>173
〉地方で流産しそうな妊婦をたらい回しにして死亡させた
もしかしてつい最近の、または去年の話題のことを言ってる？
だとすればその事件の件、自分でちゃんと調べてから発言しなよ。
麻酔医はおろか無痛の是非とはほど遠い内容ですが。
〉地方で流産しそうな妊婦をたらい回しにして死亡させた
もしかしてつい最近の、または去年の話題のことを言ってる？
だとすればその事件の件、自分でちゃんと調べてから発言しなよ。
麻酔医はおろか無痛の是非とはほど遠い内容ですが。
187 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 22:52:38 ID:5GP8HAN2
>183 地方の個人病院で麻酔医でもない医師が麻酔うって何かあったら
先生個人の技量の問題で、無痛の麻酔は安全度の高いものだと説明されたよ
なにかあったら、の心配なら麻酔しての分娩は帝王切開への切り替えも
スムーズだし、決して大きくはないと思います
先生個人の技量の問題で、無痛の麻酔は安全度の高いものだと説明されたよ
なにかあったら、の心配なら麻酔しての分娩は帝王切開への切り替えも
スムーズだし、決して大きくはないと思います
私が産んだところは無痛も取り扱う個人病院で、定期的に無痛分娩の説明会みたいのをやっていて、
その中で、当院では、無痛を選択して産む人は3割ぐらいですね、と言ってた。その時は少ないなーと
思ったものだけど、有痛の方がいいという人も実際まだまだいるのね。
その中で、当院では、無痛を選択して産む人は3割ぐらいですね、と言ってた。その時は少ないなーと
思ったものだけど、有痛の方がいいという人も実際まだまだいるのね。
>>184
無痛分娩なんてものがなければ産院で占める麻酔医の数を減らせるはず。
そうすれば地方にも麻酔医がまわるでしょ？
帝王切開で麻酔医が関わるのは当然だけど、それ以外では本来必要ないのにね。
>>185
正論言われて困ったら、板違いだのスレ違いだの言って追い出せばいいと思ってるのかな？
大人としては少し考えが浅いと思うよ。
>>186
一箇所目の病院で受け入れられればそれで問題なかったでしょ。
妊婦の側にも問題があると言いたいんだろうけど。
今の世の中、医療費が捻出できず検診が受けられない人がどれだけいるか。
少しは相手の立場に立つことを覚えなさい。
自分が全てだなんて人として情けないよ。
>>187
仮定の話といえるのは今無痛分娩者が０の場合でしょ。
事象なんて無理に難しい言葉を使おうとするから何も見えなくなっているね。
>>188
医師の腕前の問題に全てを還元してクレームをつけるんだね。
そんなだから産科医の成り手がいなくなるんだよ。
無痛分娩なんてものがなければ産院で占める麻酔医の数を減らせるはず。
そうすれば地方にも麻酔医がまわるでしょ？
帝王切開で麻酔医が関わるのは当然だけど、それ以外では本来必要ないのにね。
>>185
正論言われて困ったら、板違いだのスレ違いだの言って追い出せばいいと思ってるのかな？
大人としては少し考えが浅いと思うよ。
>>186
一箇所目の病院で受け入れられればそれで問題なかったでしょ。
妊婦の側にも問題があると言いたいんだろうけど。
今の世の中、医療費が捻出できず検診が受けられない人がどれだけいるか。
少しは相手の立場に立つことを覚えなさい。
自分が全てだなんて人として情けないよ。
>>187
仮定の話といえるのは今無痛分娩者が０の場合でしょ。
事象なんて無理に難しい言葉を使おうとするから何も見えなくなっているね。
>>188
医師の腕前の問題に全てを還元してクレームをつけるんだね。
そんなだから産科医の成り手がいなくなるんだよ。
私の>>182にもレス欲しいかも。ちょっとｻﾐｼｽ
>>190
産科医で扱うのは分娩だけじゃありません。
中絶手術や、婦人科系の病気の手術もします。
なので、無痛を扱わなければ地方に麻酔医がまわるということは
考えにくいですよ。
それに、麻酔医ばかりまわってきても困ります。
肝心要な産科医自体が足りないんですから。
産科医で扱うのは分娩だけじゃありません。
中絶手術や、婦人科系の病気の手術もします。
なので、無痛を扱わなければ地方に麻酔医がまわるということは
考えにくいですよ。
それに、麻酔医ばかりまわってきても困ります。
肝心要な産科医自体が足りないんですから。
193 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 23:39:31 ID:HXphIrvM
>>190
だーかーらー、
妊婦の受け入れ云々とこのスレの麻酔医やら無痛やらの話は
そもそも噛み合ってないでしょって。
ついでに突っ込めば
金なかったら妊婦として当然の行動(自己管理)を怠った上に
救急隊員に嘘ついたり、駆け込み出産して料金踏み倒して良いわけ？
検診受けられないほど貧乏だったら産んでも子供を育てられるわけないんだから
せめて妊娠しないよう自己管理するのが筋でしょうよ。
だーかーらー、
妊婦の受け入れ云々とこのスレの麻酔医やら無痛やらの話は
そもそも噛み合ってないでしょって。
ついでに突っ込めば
金なかったら妊婦として当然の行動(自己管理)を怠った上に
救急隊員に嘘ついたり、駆け込み出産して料金踏み倒して良いわけ？
検診受けられないほど貧乏だったら産んでも子供を育てられるわけないんだから
せめて妊娠しないよう自己管理するのが筋でしょうよ。
194 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 23:39:31 ID:nh8rX8IL
>今の世の中、医療費が捻出できず検診が受けられない人がどれだけいるか。
・・・・ここで語る事じゃないと思うよ
医療費が捻出できない人が夜中に買い物行くかな。
買い物するお金もないはずだよね。そういう人なら。
買い物するお金もないはずだよね。そういう人なら。
>>193
同意。妊婦検診費も払えない
出産費用も払えない
そんな人はせめて避妊するべきかと。
貧乏人は子供作るなと言うのか！？と怒りそうだけど
いいかげん思想が偏りすぎ
要するにお金のある人を叩きたいだけじゃん
同意。妊婦検診費も払えない
出産費用も払えない
そんな人はせめて避妊するべきかと。
貧乏人は子供作るなと言うのか！？と怒りそうだけど
いいかげん思想が偏りすぎ
要するにお金のある人を叩きたいだけじゃん
197 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 23:49:35 ID:jwNLWCEI
うちの近所の産婦人科は無痛分娩にしてもプラス五万だけだよ。お金の問題じゃなく自然に産みたい派のほうが多いんじゃない？
>>191
そんな甘えた意見まともに相手されるわけがないでしょ。
何の覚悟もなく母親になろうなんて甘すぎるよ。
>>192
中絶なんて論外でしょ。
なんでそんなもの持ち出すの？
私は中絶は全面禁止でいいと思う。
>>193
貧乏人は子供産むな、ってあなたはどれだけ偉いの？
何のために福祉があると思っているの？
少子化が進むわけだよね、こんなことを平然という母親がいるんだもの。
人として最低。
自分が楽するために人の命を危険にさらすお金があるなら出産一時金は要らないよね。
無痛分娩者から児童手当や乳幼児医療費の補助取り上げてそのお金で貧しくとも普通に母親になれる世の中にして欲しいな。
>>194
ここは無痛分娩について語っているでしょ？
無痛分娩の弊害ってここで語るべきだと思うけど。
>>195
夜中しか時間が取れないほど昼間は頑張っているんだろうな、とか考えられないの？
あまりに悪意に満ちていて怖いよ。
>>196
お金があるならそれ相応の使い方があるでしょ。
ノブレスオブリージュだよ。
そんな甘えた意見まともに相手されるわけがないでしょ。
何の覚悟もなく母親になろうなんて甘すぎるよ。
>>192
中絶なんて論外でしょ。
なんでそんなもの持ち出すの？
私は中絶は全面禁止でいいと思う。
>>193
貧乏人は子供産むな、ってあなたはどれだけ偉いの？
何のために福祉があると思っているの？
少子化が進むわけだよね、こんなことを平然という母親がいるんだもの。
人として最低。
自分が楽するために人の命を危険にさらすお金があるなら出産一時金は要らないよね。
無痛分娩者から児童手当や乳幼児医療費の補助取り上げてそのお金で貧しくとも普通に母親になれる世の中にして欲しいな。
>>194
ここは無痛分娩について語っているでしょ？
無痛分娩の弊害ってここで語るべきだと思うけど。
>>195
夜中しか時間が取れないほど昼間は頑張っているんだろうな、とか考えられないの？
あまりに悪意に満ちていて怖いよ。
>>196
お金があるならそれ相応の使い方があるでしょ。
ノブレスオブリージュだよ。
199 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 23:50:29 ID:jwNLWCEI
うちの近所の産婦人科は無痛分娩にしてもプラス五万だけだよ。お金の問題じゃなく自然に産みたい派のほうが多いんじゃない？
>>198
ノブレスオブリージュ・・って
アンジョリーナジョリーにでもなったつもり？
だったらまずはあなたが奉仕活動福祉活動頑張れば？
人を非難するだけなら誰でもできるし。
とりあえず検診費用も払えない計画性のない人は
せめて避妊くらいはするべきだと思うよ
義務も果たさず権利だけなんて、通用しませんよ。
中国とか旧ソ連みたいな世の中になってもいいの？
こういう思想にどっぷりつかった人って怖い。
ノブレスオブリージュ・・って
アンジョリーナジョリーにでもなったつもり？
だったらまずはあなたが奉仕活動福祉活動頑張れば？
人を非難するだけなら誰でもできるし。
とりあえず検診費用も払えない計画性のない人は
せめて避妊くらいはするべきだと思うよ
義務も果たさず権利だけなんて、通用しませんよ。
中国とか旧ソ連みたいな世の中になってもいいの？
こういう思想にどっぷりつかった人って怖い。
中絶は何も不本意に作った人だけがするものじゃないわけですが。
もう少し考えてもの書いて。
もう少し考えてもの書いて。
203 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 00:01:14 ID:4T/gkHXY
こいつ、樽につめて崖の上から転がしたい。
自分高校生。無駄レスごめん。
自分高校生。無駄レスごめん。
>>199
だいたい+３万とか５万なんだけど、
無痛を取り扱ってる病院はもともと高額なところが多いから
結果的に余裕のある人が行くからじゃない？
友人の旦那さんがお医者さんで親族一族皆医師で良い病院を
勧められたんだけど、そこは確か入院出産無痛費用で２００万だとか
だった気ガス。
だいたい+３万とか５万なんだけど、
無痛を取り扱ってる病院はもともと高額なところが多いから
結果的に余裕のある人が行くからじゃない？
友人の旦那さんがお医者さんで親族一族皆医師で良い病院を
勧められたんだけど、そこは確か入院出産無痛費用で２００万だとか
だった気ガス。
>>198
貧乏人は子供産むなっていうのは、程度によるでしょう。
あなたの言う｢母親になる覚悟｣があるんだったら、
それに伴う費用は他を削ってでも捻出するものだと思うけど。
都合の良いときだけ福祉とか言わないでさぁ。
たらい回しの話題をそれなりに理解してるなら、
正体不明の嘘つき妊婦より目の前の患者を優先させた病院側の判断が
妥当であることくらい分かるでしょ。
お得意の｢楽したいだけの無痛分娩に取られる麻酔医を地方に回せる｣
論理とぴったりでしょうよ。
論理だけは、ね。
大体産院から麻酔医を追っ払ったところで彼らがすすんで地方に行くとは限らないし。
貧乏人は子供産むなっていうのは、程度によるでしょう。
あなたの言う｢母親になる覚悟｣があるんだったら、
それに伴う費用は他を削ってでも捻出するものだと思うけど。
都合の良いときだけ福祉とか言わないでさぁ。
たらい回しの話題をそれなりに理解してるなら、
正体不明の嘘つき妊婦より目の前の患者を優先させた病院側の判断が
妥当であることくらい分かるでしょ。
お得意の｢楽したいだけの無痛分娩に取られる麻酔医を地方に回せる｣
論理とぴったりでしょうよ。
論理だけは、ね。
大体産院から麻酔医を追っ払ったところで彼らがすすんで地方に行くとは限らないし。
206 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 00:16:47 ID:9CFiDj4l
>>198
なんであなたは「中絶全面禁止」とか「貧乏な人が子供を産める」と理想論を言っていいのに
こっちが「麻酔医増やす」とか「医療制度を見直す」とか言ったらダメなわけ？
理想と現実をごちゃまぜにして論じられても困る
なんであなたは「中絶全面禁止」とか「貧乏な人が子供を産める」と理想論を言っていいのに
こっちが「麻酔医増やす」とか「医療制度を見直す」とか言ったらダメなわけ？
理想と現実をごちゃまぜにして論じられても困る
あ、205＝193です
メンヘラが混じっているね。
>>198
ていうかいい加減ｽﾚ違いなの！
そうゆう問題語りたいなら医療にいってよ
ｽﾚﾀｲ読める？
無痛分娩が敬遠される理由であって
あなた個人の医療についての偏見を聞きたいんじゃないの！
そんなに医療費や施設にこだわるなら
北欧の税金で全部医療費まかなってるとこにでもいけば？
ここは日本なの。
ていうかいい加減ｽﾚ違いなの！
そうゆう問題語りたいなら医療にいってよ
ｽﾚﾀｲ読める？
無痛分娩が敬遠される理由であって
あなた個人の医療についての偏見を聞きたいんじゃないの！
そんなに医療費や施設にこだわるなら
北欧の税金で全部医療費まかなってるとこにでもいけば？
ここは日本なの。
210 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 00:29:24 ID:KCy3B6TC
ID:KjxHKniBはお芋さんですた。
詳しくはセコケチまとめ参照
まともな人ではありません。
詳しくはセコケチまとめ参照
まともな人ではありません。
気分転換にカチムカスレ見たら、そこでもやらかしてたよ…orz
しっかしこんだけトンチンカンな思考を続けられるって体力あるなぁ。
しっかしこんだけトンチンカンな思考を続けられるって体力あるなぁ。
今日の変な人は凄かったね・・
○金持ちが、お金を使って良いお産をするのは許せない！
○医療費が払えない貧乏人も福祉でどんどん出産させろ！
って要するにＤＱＮを助長させたいだけじゃん。
○金持ちが、お金を使って良いお産をするのは許せない！
○医療費が払えない貧乏人も福祉でどんどん出産させろ！
って要するにＤＱＮを助長させたいだけじゃん。
アンジェリーナ･ジョリーだよね
アンジョリーナ･ジョリーじゃないよね
アンジョリーナ･ジョリーじゃないよね
>>215
そうなんですか…
コワイ人がいるんですね
今の日本自体を変えたいなら
ここで文句言ってないで、変えられるよう個人的に何か活動して頑張れよって話です。
ここで無痛で産んだ方達に文句言うのは絶対間違ってる(｀Д´)ﾑｶｰ
そうなんですか…
コワイ人がいるんですね
今の日本自体を変えたいなら
ここで文句言ってないで、変えられるよう個人的に何か活動して頑張れよって話です。
ここで無痛で産んだ方達に文句言うのは絶対間違ってる(｀Д´)ﾑｶｰ
217 ：母：2007/09/01(土) 01:22:38 ID:1BqRsghJ
みんな普通に分娩したら思うだろうケド、お産なんてしている最中は死にそうに痛いけど、跡になったらその後の夜泣きのがよっぽど大変っていう位のものです。
夜泣きは何歳まで続くのやら・・・って感じお産はせいぜい一日くらいのモノです。
忘れる×2。
それなら人生経験！陣痛味わって死ぬ気で産むのもいいものです！だってその後のＨＡＰＰＹさ！！最高ですよ！
世の中子供が小さいからまだまだ育てたいってがんの成功率低いのに手術するお母さんたち何千人いるんですよ。お産くらいどうってことないですよ。
母は強し！頑張れ！！
夜泣きは何歳まで続くのやら・・・って感じお産はせいぜい一日くらいのモノです。
忘れる×2。
それなら人生経験！陣痛味わって死ぬ気で産むのもいいものです！だってその後のＨＡＰＰＹさ！！最高ですよ！
世の中子供が小さいからまだまだ育てたいってがんの成功率低いのに手術するお母さんたち何千人いるんですよ。お産くらいどうってことないですよ。
母は強し！頑張れ！！
はあ？
220 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 01:36:30 ID:1BqRsghJ
促進剤は知りませんでした。すみません。
でも、多分促進剤使っても帝王切開でも子供に会って幸せだったらそれですべて癒されるのではないでしょうか？かわいい我が子に会えて。
だからわざわざ面倒なことして麻酔しなくてもいいと思うのです。
太古の私たちの祖先、戦時中の祖先みんな大変だったと思います。野生の動物も大変。出産に麻酔なんて使うのは一時的な苦痛の回避にすぎないのです。人生彩り豊かに女の苦労も味わってみるのも粋だと思います。絶対いい思い出になるはず・・・！
これから出産の人、陣痛、切開なんてその後の育児の大変さに比べたらたいしたことないさ！がんばれ～！
でも、多分促進剤使っても帝王切開でも子供に会って幸せだったらそれですべて癒されるのではないでしょうか？かわいい我が子に会えて。
だからわざわざ面倒なことして麻酔しなくてもいいと思うのです。
太古の私たちの祖先、戦時中の祖先みんな大変だったと思います。野生の動物も大変。出産に麻酔なんて使うのは一時的な苦痛の回避にすぎないのです。人生彩り豊かに女の苦労も味わってみるのも粋だと思います。絶対いい思い出になるはず・・・！
これから出産の人、陣痛、切開なんてその後の育児の大変さに比べたらたいしたことないさ！がんばれ～！
221 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 01:45:02 ID:IVmDR0IU
心底気持ち悪い
>>218>>220
後にもっと大変な苦労があるから小さな苦労は（陣痛）しとけ
って言ってるんだと思うが、意味ﾜｶﾗﾈー
苦労マニアならソマリアとか行って子育てしたら？
日本でぬくぬくと夜泣きがつらいなんて事は屁でもないんじゃない？
あなたの言ってることって、思い込みで宗教がかってて気持ち悪い
後にもっと大変な苦労があるから小さな苦労は（陣痛）しとけ
って言ってるんだと思うが、意味ﾜｶﾗﾈー
苦労マニアならソマリアとか行って子育てしたら？
日本でぬくぬくと夜泣きがつらいなんて事は屁でもないんじゃない？
あなたの言ってることって、思い込みで宗教がかってて気持ち悪い
絶対いい思い出になる、ってどうして言い切れるの？
わたしは出産時にトラブルあったおかげで
ぜんぜんいい思い出じゃないよ。もう一度やりなおしたいぐらいだ。
硬膜外麻酔が使えない体質なんで、無痛はたぶん選べないけどね。
わたしは出産時にトラブルあったおかげで
ぜんぜんいい思い出じゃないよ。もう一度やりなおしたいぐらいだ。
硬膜外麻酔が使えない体質なんで、無痛はたぶん選べないけどね。
脳から悪い汁が出てるんだと思う
フレーフレー人生汁かも知れない
手に負えない
フレーフレー人生汁かも知れない
手に負えない
ちょっと言葉足らずだな。
わたしは選べないけど、無痛を選べる人は選んでいいと思う。
わたしの場合も、もしも無痛だったら
そんなに悪い思い出にはならなかったはず。
わたしは選べないけど、無痛を選べる人は選んでいいと思う。
わたしの場合も、もしも無痛だったら
そんなに悪い思い出にはならなかったはず。
痛みを乗り越えて得る喜びを知らず楽する事ばかり考えやがって。そんな腐った性根が 男に劣る原因だ。
おまえが麻酔なしで開腹手術するのが楽しみ
麻酔なしで抜歯でもおｋ
229 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 02:48:41 ID:AxYUa7pU
麻酔なしで包茎手術がいいんじゃね？
230 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 02:54:36 ID:jX/SvfC9
そんなに痛いのこわい？こわくないよ！
その善し悪しは別として、日本人の気質のせいかも。
年齢が上がるほど他人は他人、自分は自分という割り切り感が薄い。
だから、自分がした苦労を他の人が回避すると嫌悪感を感じたりするとか？
他人の行動が自分の価値観から外れると許せないみたいな。
自分の母は自然で産んだけど、お陰で感動したとか愛が湧いたとかはなかった。
出産も育児も大変で、そこからくる憎しみや嫌悪感を義務感でかろうじて抑えてた。
だからもっと楽な出産育児だったらもう少しまともな子育てできたのかも。
ちなみに自分はこれからだけど無痛の予定。
どちらの両親の手も借りたくないので産後に体力を残しておきたい。
愛情は自然か無痛かで決まるものでもないらしい事は実証済みだしｗ
年齢が上がるほど他人は他人、自分は自分という割り切り感が薄い。
だから、自分がした苦労を他の人が回避すると嫌悪感を感じたりするとか？
他人の行動が自分の価値観から外れると許せないみたいな。
自分の母は自然で産んだけど、お陰で感動したとか愛が湧いたとかはなかった。
出産も育児も大変で、そこからくる憎しみや嫌悪感を義務感でかろうじて抑えてた。
だからもっと楽な出産育児だったらもう少しまともな子育てできたのかも。
ちなみに自分はこれからだけど無痛の予定。
どちらの両親の手も借りたくないので産後に体力を残しておきたい。
愛情は自然か無痛かで決まるものでもないらしい事は実証済みだしｗ
232 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 04:03:27 ID:i5TAFzls
無痛でも自然でも好きな方を選べばいいし、愛情の差もないと思う。
でも、｢敬遠される理由を考えるｽﾚ｣なのに、自然vs無痛の悪口合戦みたいになってるのは残念。
でも、｢敬遠される理由を考えるｽﾚ｣なのに、自然vs無痛の悪口合戦みたいになってるのは残念。
それは無知な自然派が
根拠のない思い込みを並べるからです。
根拠のない思い込みを並べるからです。
私は自然分娩でしたが、痛すぎました。
無痛は良い事だと思います。
無痛は良い事だと思います。
235 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 05:07:26 ID:V1li1ahX
動物の出産の痛みには何か生理的な意味がある様に思う。
ある種のホルモンの分泌を刺激するとか。心理的に
良い影響を与えるとかも。ただヒトは知能が発達した分
そんなのなくても立派に子育てができるのかもしれん。
ある種のホルモンの分泌を刺激するとか。心理的に
良い影響を与えるとかも。ただヒトは知能が発達した分
そんなのなくても立派に子育てができるのかもしれん。
>>235
重力に逆らって二足歩行で生活してる人間と、他の四足の動物の出産を一緒にするのはどうかな。
産道の向きと重力のかかる方向が同じ人間の体は、
産むときまで子供が落ちないように無意識に体が耐える進化してる。
四足の生活は産道と重力のかかる方向が垂直だから、
赤子を落とさないように無意識に耐えることはない。
それまで出してしまわないように頑張っていた体がいきなり出そうと方向転換をする二足歩行の出産と
そうでない四足の出産では、母親が感じる負担は全然違うと思うよ。
それだけ人間が不自然に進化してるってことなんだけど。
重力に逆らって二足歩行で生活してる人間と、他の四足の動物の出産を一緒にするのはどうかな。
産道の向きと重力のかかる方向が同じ人間の体は、
産むときまで子供が落ちないように無意識に体が耐える進化してる。
四足の生活は産道と重力のかかる方向が垂直だから、
赤子を落とさないように無意識に耐えることはない。
それまで出してしまわないように頑張っていた体がいきなり出そうと方向転換をする二足歩行の出産と
そうでない四足の出産では、母親が感じる負担は全然違うと思うよ。
それだけ人間が不自然に進化してるってことなんだけど。
苦しみに耐え抜いた先に辿り着く喜び。それを知らずに母親に成るつもりか？
痛みから逃げ、苦しみから逃げ、楽な道だけを選ぶ。
そんな半端な精神力で母親が務まるのか？
痛みから逃げ、苦しみから逃げ、楽な道だけを選ぶ。
そんな半端な精神力で母親が務まるのか？
無痛分娩の産科が近くにあるけど、評判ヨロシクないな…。
どちらにしても、やむ得ない帝王切開ですらモヤモヤ感が残ったんだ。
余程の理由がない限り、自分勝手な理由で無痛を選ぶ気にはなれない。
外国だって出産という視点だけで見たらそりゃ無痛が普通なのかも知れない
けど、子供の犯罪、虐待、スラムとかいろいろ問題抱えてるわけだし、それ
だってもしかしたら無痛による弊害なのかも知れないよ、一概にそうだとも
言えないけど。
まぁ、日本はお国柄「耐えるのが美徳」「耐えてこその悦び」というＭ的な
体質だし、やっぱり楽してお産は受け入れがたいんじゃないかな。
どちらにしても、やむ得ない帝王切開ですらモヤモヤ感が残ったんだ。
余程の理由がない限り、自分勝手な理由で無痛を選ぶ気にはなれない。
外国だって出産という視点だけで見たらそりゃ無痛が普通なのかも知れない
けど、子供の犯罪、虐待、スラムとかいろいろ問題抱えてるわけだし、それ
だってもしかしたら無痛による弊害なのかも知れないよ、一概にそうだとも
言えないけど。
まぁ、日本はお国柄「耐えるのが美徳」「耐えてこその悦び」というＭ的な
体質だし、やっぱり楽してお産は受け入れがたいんじゃないかな。
239 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 08:30:16 ID:Dpq05Tjf
もうすぐ出産の初妊婦です。
母親学級で陣痛は 子供を産むのに 必要な怖くない痛み、無痛で酸素マスクつけて医療が介入しまくって産むと 赤ちゃんに酸素が行き渡らず 産まれてからなかなか産声をあげなかったりするから 赤ちゃんにあまりよくないと聞きました。
母親は楽だけど 赤ちゃんは…って話でした
母親学級で陣痛は 子供を産むのに 必要な怖くない痛み、無痛で酸素マスクつけて医療が介入しまくって産むと 赤ちゃんに酸素が行き渡らず 産まれてからなかなか産声をあげなかったりするから 赤ちゃんにあまりよくないと聞きました。
母親は楽だけど 赤ちゃんは…って話でした
>>239
>無痛で酸素マスクつけて医療が介入しまくって産むと
赤ちゃんに酸素が行き渡らず
なんで無痛分娩で酸素マスクつけると赤ちゃんに酸素が行き渡らないのかが
理解できないので、教えて。
その母親学級の講師が無痛にどれだけ知識があるのか怪しいもんだけど。
>無痛で酸素マスクつけて医療が介入しまくって産むと
赤ちゃんに酸素が行き渡らず
なんで無痛分娩で酸素マスクつけると赤ちゃんに酸素が行き渡らないのかが
理解できないので、教えて。
その母親学級の講師が無痛にどれだけ知識があるのか怪しいもんだけど。
241 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 09:01:17 ID:Dpq05Tjf
あ、動物で人間だけが 仰向けで産むらしいです。…確かに。
重い子宮と赤ちゃんで背骨近くにある でかい血管を圧迫するあの態勢はよくないとか…
陣痛も動物の自然の痛みだから 動物みたいに四つん這いで産むといいって聞きました。
重い子宮と赤ちゃんで背骨近くにある でかい血管を圧迫するあの態勢はよくないとか…
陣痛も動物の自然の痛みだから 動物みたいに四つん這いで産むといいって聞きました。
242 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 09:18:17 ID:0r122Fin
無痛だけど、酸素マスク付けなかったよ？普通つけないと思うけど。
243 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 09:27:08 ID:z9qa9ugt
なにこのアンチ自厨は。
無痛が良いなら無痛でやれや、屁理屈こねて他人に押し付けんなボケ。
無痛が良いなら無痛でやれや、屁理屈こねて他人に押し付けんなボケ。
女は帝王やら無痛やら薬やら仰向けやら自然界の摂理に反する邪道が大好きだからな。動物を見習って自然な出産を学ぶ能力が無い。だから女は馬鹿だと言われるのだ。
只でさえ女は玉が無くて悶絶するような激痛を体験しないのだから せめて出産の痛みくらい味わえやコラ。
玉の地獄の痛みは出産ごときの比じゃねぇぞ。
玉の地獄の痛みは出産ごときの比じゃねぇぞ。
アンチ無痛は毒男だったの？
うちの主人は私が妊娠してツワリで食べれないし眠れないし
ツワリ収まっても大好きなお酒飲んじゃいけないし（当たり前だが）
そのうち張りが始まって早産の危険があるから絶対安静で
ってジタバタしてる姿見て替われるものなら替わってあげたいと
言ってくれて出産は母子共に安全性の高い産院を選んでくれて
無痛分娩で有名なところを教えてくれて検診の送り迎えまでやってくれた。
感謝してます本当に。年上の主人が病気になったら恩返ししなくちゃと思います。
それより以前に主人が病気にならないよう健康管理は妻の勤めですが。
話がそれましたが妊娠出産は女がするしかないけど、その過程を見守って助けて
出産方法を検討するのは各家庭の夫婦二人が話合って決める事。
女だけの決定権ではないですから。
うちの主人は私が妊娠してツワリで食べれないし眠れないし
ツワリ収まっても大好きなお酒飲んじゃいけないし（当たり前だが）
そのうち張りが始まって早産の危険があるから絶対安静で
ってジタバタしてる姿見て替われるものなら替わってあげたいと
言ってくれて出産は母子共に安全性の高い産院を選んでくれて
無痛分娩で有名なところを教えてくれて検診の送り迎えまでやってくれた。
感謝してます本当に。年上の主人が病気になったら恩返ししなくちゃと思います。
それより以前に主人が病気にならないよう健康管理は妻の勤めですが。
話がそれましたが妊娠出産は女がするしかないけど、その過程を見守って助けて
出産方法を検討するのは各家庭の夫婦二人が話合って決める事。
女だけの決定権ではないですから。
男は出産の痛みに耐えられないって知らないの？
玉の地獄どころじゃねーから。
だから育児も女に任せっきりなんだよ。
たまに「手伝う」だけ。
自分の子供なのに育児して当たり前なのに
「手伝う」んだからおかしな話しだよ。
ってスレチなので逝きますね。
玉の地獄どころじゃねーから。
だから育児も女に任せっきりなんだよ。
たまに「手伝う」だけ。
自分の子供なのに育児して当たり前なのに
「手伝う」んだからおかしな話しだよ。
ってスレチなので逝きますね。
なんか、亀レスなんだけど、無痛が高額ってどういうことかわからない。
最初の都内の病院はプラス１万５千円でトータル３６万円
（無痛にしなかったら私の場合３４万５千円だった計算）。
次の西日本の病院もプラス３万円で３５万円。
３人目の愛知の病院は、プラス１万円で３１万円。
３人目を生んだのが５年前。
どこの病院も、施術代と器具代と麻酔代だけと言っていましたよ。
複数の病院でこうだったので、なんで高額といわれているのかよくわからない。
最初の都内の病院はプラス１万５千円でトータル３６万円
（無痛にしなかったら私の場合３４万５千円だった計算）。
次の西日本の病院もプラス３万円で３５万円。
３人目の愛知の病院は、プラス１万円で３１万円。
３人目を生んだのが５年前。
どこの病院も、施術代と器具代と麻酔代だけと言っていましたよ。
複数の病院でこうだったので、なんで高額といわれているのかよくわからない。
痛みに伴って、胎児によい影響のものが分泌されるって……。
痛みに伴って胎児にストレスになる成分が分泌されるのは科学的に立証されてるけど、
初めて聞いたよ、そんな話。
痛みに伴って胎児にストレスになる成分が分泌されるのは科学的に立証されてるけど、
初めて聞いたよ、そんな話。
馬鹿みたいなスレだな。
喧嘩しあって楽しんでいるの？
また訳のわからんソース出して来て
無痛分娩否定を煽るんだから、肯定派は見ない方がいい。
喧嘩しあって楽しんでいるの？
また訳のわからんソース出して来て
無痛分娩否定を煽るんだから、肯定派は見ない方がいい。
251 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 11:51:04 ID:RKbmRbYY
ID:Q1QOnrJj
はどう見ても釣り。
はどう見ても釣り。
252 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 11:58:40 ID:SFfvessj
253 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 12:28:51 ID:Dpq05Tjf
酸素マスク書き込みした者です。
無痛に酸素マスクが必要みたいに書き込みしてしまいましたが…
曖昧ですみません。
ただ、無痛でも自然でも どちらでもいいけれど その先生は、お産に医療が介入しすぎなのに否定的なんだと思います。
仰向けで産む利点は 医者にしかないとか とにかく 産む行為から 産ませてもらう行為になっているのが よくないとか。
なので その病院は 最初母乳でなくても限界までミルクはあげない、産まれた日から母子同室、出産もフリースタイル、切開や剃毛なし…って感じです。
色んな方法があるから 今は選べるし いいですよね。
下調べせず 近くの病院選んだら たまたま完璧自然分娩推奨だったから…選べないです。笑
無痛に酸素マスクが必要みたいに書き込みしてしまいましたが…
曖昧ですみません。
ただ、無痛でも自然でも どちらでもいいけれど その先生は、お産に医療が介入しすぎなのに否定的なんだと思います。
仰向けで産む利点は 医者にしかないとか とにかく 産む行為から 産ませてもらう行為になっているのが よくないとか。
なので その病院は 最初母乳でなくても限界までミルクはあげない、産まれた日から母子同室、出産もフリースタイル、切開や剃毛なし…って感じです。
色んな方法があるから 今は選べるし いいですよね。
下調べせず 近くの病院選んだら たまたま完璧自然分娩推奨だったから…選べないです。笑
>>253
むしろあまりに母親が痛くて苦しむと呼吸ができなくなるから
酸素マスクを使う、という事はよくあるのでは。
本当に赤ちゃんの事を一番に考えるのではあれば、もっと完全な
無痛を導入して母親の肉体が緊張しないようにするのと
開腹手術ですばやく赤ちゃんを出してあげるのが本当は最適だと思うけど
なかなかそこまでやる義理はないよ、って感じなんだと思う＜今の医師
赤ちゃんは本当に苦しいみたいよ、出てくる時に母親の
体がこわばってて呼吸困難になってると。
むしろあまりに母親が痛くて苦しむと呼吸ができなくなるから
酸素マスクを使う、という事はよくあるのでは。
本当に赤ちゃんの事を一番に考えるのではあれば、もっと完全な
無痛を導入して母親の肉体が緊張しないようにするのと
開腹手術ですばやく赤ちゃんを出してあげるのが本当は最適だと思うけど
なかなかそこまでやる義理はないよ、って感じなんだと思う＜今の医師
赤ちゃんは本当に苦しいみたいよ、出てくる時に母親の
体がこわばってて呼吸困難になってると。
その苦しみは赤子にとって必要ないもんなの？
煽りじゃなく素で疑問
煽りじゃなく素で疑問
>>255
多胎児だと今は帝王切開が多いし
国によっては初めから赤ちゃんが苦しまないように
計画帝王切開が普通というところも多い。
それだけじゃなくて
お母さんが苦しんでいきみすぎて失明防止の為に
初めから全員開腹手術、と決まっている国もあるよ。（ベラルーシ）
白人の方が網膜が弱いから出産の痛みで失明してしまう人もいるとか。
失明してしまったら育児も大変だしね。
失明まで行かなくてもあの時の力のせいで目が悪くなる人も多いよね
だから今のところは赤ちゃんが苦しむ必要はない、という論調はあっても
苦しむ必要性があるというのは聞いた事はないよ。
これから子を育てる母体だって、なるべく健康な状態を保ったままの方が
いいと思うし。
多胎児だと今は帝王切開が多いし
国によっては初めから赤ちゃんが苦しまないように
計画帝王切開が普通というところも多い。
それだけじゃなくて
お母さんが苦しんでいきみすぎて失明防止の為に
初めから全員開腹手術、と決まっている国もあるよ。（ベラルーシ）
白人の方が網膜が弱いから出産の痛みで失明してしまう人もいるとか。
失明してしまったら育児も大変だしね。
失明まで行かなくてもあの時の力のせいで目が悪くなる人も多いよね
だから今のところは赤ちゃんが苦しむ必要はない、という論調はあっても
苦しむ必要性があるというのは聞いた事はないよ。
これから子を育てる母体だって、なるべく健康な状態を保ったままの方が
いいと思うし。
257 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 14:15:15 ID:YpVbkzbO
母親に同じ質問をしました。別に無痛を否定はしないが、自分は自然を
選ぶと言ってました。理由は、赤ちゃんも産まれて来る時苦しい思いを
して出て来るのに、自分だけ楽は出来ないと言うものでした。
私も自然で産みました。まぁ選択肢がそれしかなかったからですが、も
し選択出来たとしても、次も自然で産むと思います。マゾではありませ
んが(笑)
私にとっては乗り越えられない痛みではなかったし、赤ちゃんが出て来
た瞬間にスッと痛みがなくなる感覚はすごいと思ったので(笑)
でも、お産の痛みを経験しないと子供に愛情が沸かないと言うのは否定
的でした。そんなの関係ないわ、って。私もそう思いました。
選ぶと言ってました。理由は、赤ちゃんも産まれて来る時苦しい思いを
して出て来るのに、自分だけ楽は出来ないと言うものでした。
私も自然で産みました。まぁ選択肢がそれしかなかったからですが、も
し選択出来たとしても、次も自然で産むと思います。マゾではありませ
んが(笑)
私にとっては乗り越えられない痛みではなかったし、赤ちゃんが出て来
た瞬間にスッと痛みがなくなる感覚はすごいと思ったので(笑)
でも、お産の痛みを経験しないと子供に愛情が沸かないと言うのは否定
的でした。そんなの関係ないわ、って。私もそう思いました。
258 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 14:25:06 ID:gsLCFve8
ってか、赤ちゃんが苦しいってのはそもそも合ってるの？全然苦しんだ記憶がない
>>258
モニターをつければ赤ちゃんの心音がわかるから
どういう状態の時に赤ちゃんがヤバいか、などが今はわかるようになった。
>>257
だから、初めから赤ちゃんを苦しませない方法が一番良いと思うけど。
もし万全の体制であればね。
母親が苦しいと赤ちゃんも酸素がこなくなって苦しいから
まずは母体が苦しまない方が先決。
モニターをつければ赤ちゃんの心音がわかるから
どういう状態の時に赤ちゃんがヤバいか、などが今はわかるようになった。
>>257
だから、初めから赤ちゃんを苦しませない方法が一番良いと思うけど。
もし万全の体制であればね。
母親が苦しいと赤ちゃんも酸素がこなくなって苦しいから
まずは母体が苦しまない方が先決。
モニターの事を知らない人は↓
ttp://www.babycome.ne.jp/adviser/column1/hori23.html
これで赤ちゃんが今どんな状況か、苦しんでいるかどうかというのがわかるの。
これを見てるとやはり母親の苦しみ＝赤の苦しみ というのがよくわかる。
ttp://www.babycome.ne.jp/adviser/column1/hori23.html
これで赤ちゃんが今どんな状況か、苦しんでいるかどうかというのがわかるの。
これを見てるとやはり母親の苦しみ＝赤の苦しみ というのがよくわかる。
261 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 14:51:31 ID:YpVbkzbO
母親曰く、赤ちゃんにとって初めての共同作業なので、一緒に分かち合いた
い（同じ苦しみを共に乗り越えたい）と言う事らしいです。
まぁこれを言うと親のエゴだと言われそうですが（汗）
い（同じ苦しみを共に乗り越えたい）と言う事らしいです。
まぁこれを言うと親のエゴだと言われそうですが（汗）
>>263
何にせよオソロシス・・。
何にせよオソロシス・・。
>>262
正確には出産時のいきみとか痛みで力が変に入ったりして
眼圧があがり、それによって失明する恐れ、の為に帝王切開なんだって。
でも日本人（アジア系）は白人より目は強いのか失明まではあまり聞かないね。
>>263
難産だと、顔中の毛細血管が切れていたとかはよくあるよね。
私も割と難産傾向だったんだけど、そのせいか目が弱くなって太陽の光が
全くダメになり、サングラスが手放せなくなってしまった。
息むとき、助産師さんに「目が潰れるから目閉じないで！！目開けておいて！」と
何度も言われたのは覚えてる。
正確には出産時のいきみとか痛みで力が変に入ったりして
眼圧があがり、それによって失明する恐れ、の為に帝王切開なんだって。
でも日本人（アジア系）は白人より目は強いのか失明まではあまり聞かないね。
>>263
難産だと、顔中の毛細血管が切れていたとかはよくあるよね。
私も割と難産傾向だったんだけど、そのせいか目が弱くなって太陽の光が
全くダメになり、サングラスが手放せなくなってしまった。
息むとき、助産師さんに「目が潰れるから目閉じないで！！目開けておいて！」と
何度も言われたのは覚えてる。
266 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 15:36:46 ID:trmIt34F
>>261
そんなのエゴでしょ。
ここに出てくる無痛反対派が理解できないわ。
痛みに耐えてないから愛情薄そうとか、赤ちゃんの命を危険にさらすとか、よく言えるよね。
生まれてくる子の命を大切に思ったから、その子の出産時の苦しみを減らすために
無痛を選んだ人間もいるんだけど。
私は一人目普通。二人目無痛。
一人目はちょっと難産で、赤ちゃんの心拍がと切れることもしばしば。
こんなんであかちゃんは大丈夫？と思ってたら、産まれてすぐにＮＩＣＵ行き。
二人目は、計画無痛で産んだけど、痛みでパニックになることもなく、呼吸法もできて、
心拍がと切れることもなく、最初の処置から６時間弱で産まれ、赤ちゃんはとても元気。
うちの子たちはどちらも元気に育っているけど、出産時の赤ちゃんへの負担を考えたら、
普通の方で産んだ上の子の方が、長時間の陣痛で大きかったはず。産声も苦しそうに上げたし。
だから、次の出産も無痛にする。
そんなのエゴでしょ。
ここに出てくる無痛反対派が理解できないわ。
痛みに耐えてないから愛情薄そうとか、赤ちゃんの命を危険にさらすとか、よく言えるよね。
生まれてくる子の命を大切に思ったから、その子の出産時の苦しみを減らすために
無痛を選んだ人間もいるんだけど。
私は一人目普通。二人目無痛。
一人目はちょっと難産で、赤ちゃんの心拍がと切れることもしばしば。
こんなんであかちゃんは大丈夫？と思ってたら、産まれてすぐにＮＩＣＵ行き。
二人目は、計画無痛で産んだけど、痛みでパニックになることもなく、呼吸法もできて、
心拍がと切れることもなく、最初の処置から６時間弱で産まれ、赤ちゃんはとても元気。
うちの子たちはどちらも元気に育っているけど、出産時の赤ちゃんへの負担を考えたら、
普通の方で産んだ上の子の方が、長時間の陣痛で大きかったはず。産声も苦しそうに上げたし。
だから、次の出産も無痛にする。
私もだわ・・・朝日と夜の街頭が眩しくて頭が痛くなる。
うん、親なら、自分は多少苦しんでも、赤には
できるだけ負担を減らしたい、と思うよね。
私はもう産まないけど、もし出産するとしてできるのであれば
計画帝王切開を希望する。
手術だから母体にはリスクはもちろんあるんだけど、赤が一番
苦しまなくて済むのが結局開腹手術らしいので。
（陣痛時に胎児が苦しむのは上のサイトにも書いてある）
昔だったらお産の時に死ぬ赤ちゃんも母親も多かったけど
「そんなのも耐えられないような子は生きていく資格ナシ」という話
だったんだと思う。
でも、現代だったらいくらでも危険を回避できるんだから、できる事は
何でもしてあげたい、と思うよ。わが子の為なら。
できるだけ負担を減らしたい、と思うよね。
私はもう産まないけど、もし出産するとしてできるのであれば
計画帝王切開を希望する。
手術だから母体にはリスクはもちろんあるんだけど、赤が一番
苦しまなくて済むのが結局開腹手術らしいので。
（陣痛時に胎児が苦しむのは上のサイトにも書いてある）
昔だったらお産の時に死ぬ赤ちゃんも母親も多かったけど
「そんなのも耐えられないような子は生きていく資格ナシ」という話
だったんだと思う。
でも、現代だったらいくらでも危険を回避できるんだから、できる事は
何でもしてあげたい、と思うよ。わが子の為なら。
無痛分娩にもいろいろあって、
例えば逆子で赤ちゃんに負担がかかったり、お母さんの持病などで激しい体力の消耗が母体に悪影響を与えるとかの
赤または母体の負担を減らす目的で無痛が選択される場合と、
お母さんが痛みに敏感で陣痛にすごい恐怖心を抱いていて、
そういう母親の精神的な負担を軽くするために無痛を選択する、
というケースもある。
自然分娩ﾏﾝｾｰの人たちは特に後者に対して「自然なものだから怖がることはない」とか
「あれくらいの痛みに耐えられないんじゃあこの先（ry」とか簡単に言うけど
実際、あまりにも痛くて辛い思い出だけが強くて、もう二度と産みたくないって
一人っ子宣言するお母さんたちも居る。
痛みに対して強い恐怖を感じてしまう女性たちが、
痛い思いをしなくても産めるんだって出産に対して前向きな気持ちになれるなら
無痛が持つメリットは確実にあるよ。
ま、そのためには出産方法について（主に自分や身近な知り合いの経験だけを元に）いちゃもんつける人たちを
何とかしなくちゃいけないんだけどね。
長文すみません。
例えば逆子で赤ちゃんに負担がかかったり、お母さんの持病などで激しい体力の消耗が母体に悪影響を与えるとかの
赤または母体の負担を減らす目的で無痛が選択される場合と、
お母さんが痛みに敏感で陣痛にすごい恐怖心を抱いていて、
そういう母親の精神的な負担を軽くするために無痛を選択する、
というケースもある。
自然分娩ﾏﾝｾｰの人たちは特に後者に対して「自然なものだから怖がることはない」とか
「あれくらいの痛みに耐えられないんじゃあこの先（ry」とか簡単に言うけど
実際、あまりにも痛くて辛い思い出だけが強くて、もう二度と産みたくないって
一人っ子宣言するお母さんたちも居る。
痛みに対して強い恐怖を感じてしまう女性たちが、
痛い思いをしなくても産めるんだって出産に対して前向きな気持ちになれるなら
無痛が持つメリットは確実にあるよ。
ま、そのためには出産方法について（主に自分や身近な知り合いの経験だけを元に）いちゃもんつける人たちを
何とかしなくちゃいけないんだけどね。
長文すみません。
恐怖で1人しか産まないのは個人の勝手なんだからそれはそれでいいのでは。
だって、パニック病とかじゃないのに普通に耐えれる人でも「痛いから」って
理由だけで無痛にしてほいほい産んでもらってもどうかと思う。
逆に楽にお産できるんだーって命を軽く見る人だって確実に出てくるよ。
だって、パニック病とかじゃないのに普通に耐えれる人でも「痛いから」って
理由だけで無痛にしてほいほい産んでもらってもどうかと思う。
逆に楽にお産できるんだーって命を軽く見る人だって確実に出てくるよ。
楽にお産することと命を軽く見ることはまた別の問題じゃない？
カラスの勝手でしょーー♪
273 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 18:56:36 ID:SFfvessj
駐車場に子供放置したり、無痛だろうが自然だろうがDQNはDQNかと
無痛をやたら敵視する人って、他に誇れるものがないのかなと思う。
度を越した無痛への侮蔑や普通の強要は、ちょっとね。
面倒だよね。私もできたんだからそんくらい誰でもできるみたいな優越感と劣等感ごちゃまぜの主張する人って。
私は普通で生んだけど、我が子には自分で好きな方を選べって言うよ。
度を越した無痛への侮蔑や普通の強要は、ちょっとね。
面倒だよね。私もできたんだからそんくらい誰でもできるみたいな優越感と劣等感ごちゃまぜの主張する人って。
私は普通で生んだけど、我が子には自分で好きな方を選べって言うよ。
275 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 19:50:53 ID:YpVbkzbO
人それぞれ出産方法はあるし、個人個人が選ぶ事なので良いと思います。
でも、自然で産んだ人達の事、無痛で産んだ人達の事を
「理解出来ない」とか「勘違いしてる」とか言わないで、もっと意味の
あるやり取りをして欲しい。誰だって自分が選んだ事を否定されれば腹
が立ちますよね。否定するばかりなら、書き込まないで欲しい。
でも、自然で産んだ人達の事、無痛で産んだ人達の事を
「理解出来ない」とか「勘違いしてる」とか言わないで、もっと意味の
あるやり取りをして欲しい。誰だって自分が選んだ事を否定されれば腹
が立ちますよね。否定するばかりなら、書き込まないで欲しい。
>>275
ご意見ごもっともなんだけど、育児板で語り合うのって限度があると思うよ。
個人の知識なんて限度があるし、結局感情、感覚で語るしかなくなるし否定
するんじゃなくて、本当に「理解できない」者同士なんだから仕方がないよ。
中身のある議論にしたいなら、医療関係の方にでも行った方がマシなのでは。
ご意見ごもっともなんだけど、育児板で語り合うのって限度があると思うよ。
個人の知識なんて限度があるし、結局感情、感覚で語るしかなくなるし否定
するんじゃなくて、本当に「理解できない」者同士なんだから仕方がないよ。
中身のある議論にしたいなら、医療関係の方にでも行った方がマシなのでは。
日本でも、無痛で生まれた子供や孫が既に母親になっている時代に、
一体何を言っているのかなぁ？と思う。
自分が最初に生んだ病院で一緒だった妊婦さんは、
妊婦さん自身が無痛で生まれたと言ってたな、それもその病院で。
ごく最近無痛が日本に入ってきたような認識だったり、
無痛はやたらと高額だと誤解してたり。
結局、最初から無痛に関して何も調べてもない人たちなんだなと思う。
否定するなら、すべて調べた上で否定するならわかるけど、
結局は自分の中の印象と思い込みで否定してるだけなんだよね。
一体何を言っているのかなぁ？と思う。
自分が最初に生んだ病院で一緒だった妊婦さんは、
妊婦さん自身が無痛で生まれたと言ってたな、それもその病院で。
ごく最近無痛が日本に入ってきたような認識だったり、
無痛はやたらと高額だと誤解してたり。
結局、最初から無痛に関して何も調べてもない人たちなんだなと思う。
否定するなら、すべて調べた上で否定するならわかるけど、
結局は自分の中の印象と思い込みで否定してるだけなんだよね。
ああ、馬鹿を晒し上げにするスレですかw
>>277
いや、最近ではむしろ「無痛の方が赤に負担がない
赤が苦しまない」という認識を知りながらも批判してる人も
いると思う。
理由は自分の子にもしや苦しい思いをさせたかも？→
少しお金を払っただけで他の子が少しでも苦しまず生まれてくる事が
許せない なんだと思う。批判する人。
そうじゃなければ叩く理由がない。
だって赤ちゃんがラクなのが一番なはずなのに、それでも叩くなんて
おかしいもん
いや、最近ではむしろ「無痛の方が赤に負担がない
赤が苦しまない」という認識を知りながらも批判してる人も
いると思う。
理由は自分の子にもしや苦しい思いをさせたかも？→
少しお金を払っただけで他の子が少しでも苦しまず生まれてくる事が
許せない なんだと思う。批判する人。
そうじゃなければ叩く理由がない。
だって赤ちゃんがラクなのが一番なはずなのに、それでも叩くなんて
おかしいもん
その理屈でいくと帝王切開も赤ちゃんが楽ってことでいいのかな。
何度も書かれてるけど風土の問題もあるだろうし、無痛が前からあるって
いってもごく少数で知られてないのが現状なんじゃない。
理解できない人を他人への嫉妬とすぐに結び付けて納得する人もどうかなと思う。
何度も書かれてるけど風土の問題もあるだろうし、無痛が前からあるって
いってもごく少数で知られてないのが現状なんじゃない。
理解できない人を他人への嫉妬とすぐに結び付けて納得する人もどうかなと思う。
まぁ、お金の問題もあるだろうけど（高額だと勘違い）
ウ○コするより、お産の方が楽。便秘の方が苦しいっていう人は
私の周りでも結構いますから、そういう人達が
「お金払って麻酔して出産？ﾌﾟｹﾞﾗ」
「たった半日、生理痛程度の痛みが我慢出来ないで
生理の時はどうしてんの？だらしな～い！
そんな母親じゃなくって本当に良かった（ﾌﾟ」
とかでしょ。
全て、自分の痛み＝他人の痛みだと思う浅はかな人にありがち。
ウ○コするより、お産の方が楽。便秘の方が苦しいっていう人は
私の周りでも結構いますから、そういう人達が
「お金払って麻酔して出産？ﾌﾟｹﾞﾗ」
「たった半日、生理痛程度の痛みが我慢出来ないで
生理の時はどうしてんの？だらしな～い！
そんな母親じゃなくって本当に良かった（ﾌﾟ」
とかでしょ。
全て、自分の痛み＝他人の痛みだと思う浅はかな人にありがち。
>>282
上の方のレス読んでね
結局帝王切開が一番赤ちゃんにとっては楽なんですよ
>>283
いや逆に苦しんだ人の方が子供に悪かったという反省の
気持ちがあるのか、妙に出産に執着してるというか
他の子も苦しめば良い、と思っていそうだけどなあ
苦しみからは結局マイナスイメージしか沸いてこないのだと思う
上の方のレス読んでね
結局帝王切開が一番赤ちゃんにとっては楽なんですよ
>>283
いや逆に苦しんだ人の方が子供に悪かったという反省の
気持ちがあるのか、妙に出産に執着してるというか
他の子も苦しめば良い、と思っていそうだけどなあ
苦しみからは結局マイナスイメージしか沸いてこないのだと思う
285 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 00:05:57 ID:qzooGu7K
私は無痛分娩で出産したけど、これなら何人でも産めると思った。
先生は「陣痛の痛みは百害あって一利なし。せっかく医学が進歩してるんだから
取り除ける痛みは取り除くべき」だと言っていたよ。
陣痛の痛みは赤ちゃんにとってもお母さんにとっても
かなりのストレスになるんだって。
先生は「陣痛の痛みは百害あって一利なし。せっかく医学が進歩してるんだから
取り除ける痛みは取り除くべき」だと言っていたよ。
陣痛の痛みは赤ちゃんにとってもお母さんにとっても
かなりのストレスになるんだって。
看護師でオペ室勤務だった友人、産む前には
「私には麻酔の恐ろしさが良く分かってるから
無痛やってる病院だけど絶対自然で産む」と言ってた。
でも実際は微弱陣痛で丸二日間お産が進まず
最後は体力が限界に来て、子供にも良くないとの事で
促進剤→無痛コースであっという間に出産。
出産後「最初から無痛にすれば良かった…」と。
私は元々パニック持ちなので、陣痛が来てから過呼吸になる前に
無痛にして貰った。
地獄から天国に引き上げられたような気分だった…。
「私には麻酔の恐ろしさが良く分かってるから
無痛やってる病院だけど絶対自然で産む」と言ってた。
でも実際は微弱陣痛で丸二日間お産が進まず
最後は体力が限界に来て、子供にも良くないとの事で
促進剤→無痛コースであっという間に出産。
出産後「最初から無痛にすれば良かった…」と。
私は元々パニック持ちなので、陣痛が来てから過呼吸になる前に
無痛にして貰った。
地獄から天国に引き上げられたような気分だった…。
手段を取れば子供が苦しまないとわかってて
わざわざ苦痛分娩を選ぶのはある意味虐待とも言えるね
医者有利な世の中にちょっと疑問を感じる。
アジア各国でも少しでも胎児が苦しまないお産がどんどん
浸透してるのに日本の赤ン坊だけが苦しむってちょっとおかしいよ
わざわざ苦痛分娩を選ぶのはある意味虐待とも言えるね
医者有利な世の中にちょっと疑問を感じる。
アジア各国でも少しでも胎児が苦しまないお産がどんどん
浸透してるのに日本の赤ン坊だけが苦しむってちょっとおかしいよ
http://www.zensharen.or.jp/kawb/public_html/mutubunnben.htm#no2
無痛のメリット デメリット
最大のメリットとしては、痛みから解放されることで、妊婦さんが精神的、肉体的にとても
リラックスしてお産ができることです。リラックスすることで適切な呼吸ができるだけでなく、
骨盤の筋肉も緊張せず産道も広くなり安全なお産になります。
また、痛くない、つらくないお産は疲労感も少なく、すぐに赤ちゃんと密接に触れ合うこと
もできますし、お産に対する悪いイメージ（痛い、苦しい）が残ることもないので、出産後の
育児や、次の妊娠のことも前向きに考えられるようになります。
またお産が何らかの原因で上手く進まず帝王切開に変更する場合にもスムーズに移行
できるのも副次的なメリットといえます。
デメリットとしては、麻酔処置そのもののリスクがあるということです。
麻酔薬による血圧の変動や吐き気、局所の感染の可能性があるだけでなく、誤って硬膜
内に薬液やカテーテルが入ればショックや呼吸停止も発生します。
またまれに神経障害の報告もあります。ですから、しっかりとして麻酔の技術と経験が
不可欠です。
また、薬液の種類や使用量などにより、子宮の収縮力や、いきむときの腹圧まで弱くな
ってしまうこともあり、陣痛促進剤を使う割合が高くなることもデメリットといえるかもしれ
ません。
無痛のメリット デメリット
最大のメリットとしては、痛みから解放されることで、妊婦さんが精神的、肉体的にとても
リラックスしてお産ができることです。リラックスすることで適切な呼吸ができるだけでなく、
骨盤の筋肉も緊張せず産道も広くなり安全なお産になります。
また、痛くない、つらくないお産は疲労感も少なく、すぐに赤ちゃんと密接に触れ合うこと
もできますし、お産に対する悪いイメージ（痛い、苦しい）が残ることもないので、出産後の
育児や、次の妊娠のことも前向きに考えられるようになります。
またお産が何らかの原因で上手く進まず帝王切開に変更する場合にもスムーズに移行
できるのも副次的なメリットといえます。
デメリットとしては、麻酔処置そのもののリスクがあるということです。
麻酔薬による血圧の変動や吐き気、局所の感染の可能性があるだけでなく、誤って硬膜
内に薬液やカテーテルが入ればショックや呼吸停止も発生します。
またまれに神経障害の報告もあります。ですから、しっかりとして麻酔の技術と経験が
不可欠です。
また、薬液の種類や使用量などにより、子宮の収縮力や、いきむときの腹圧まで弱くな
ってしまうこともあり、陣痛促進剤を使う割合が高くなることもデメリットといえるかもしれ
ません。
結局今までの話をまとめると
赤ン坊に一番負担が少ない出産方法は
帝王切開＞＞＞無痛（麻酔）分娩＞＞＞有痛分娩 という事かな
赤ン坊に一番負担が少ない出産方法は
帝王切開＞＞＞無痛（麻酔）分娩＞＞＞有痛分娩 という事かな
とはいえまだまだ無痛分娩といえども十分有痛分娩のうちに入ってるしな
293 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 02:07:59 ID:mRLc02Em
>>292
十分有痛分娩のうちに入るとか意味不明なんですけど？
十分有痛分娩のうちに入るとか意味不明なんですけど？
>>293
厳しい痛みを感じる以上は有痛と同じだと思うって事。（麻酔入れる前後など）
もちろん本当にあまり痛くなかった人もいるかもしれないけど
日本で完全無痛はまだ少ないし。
痛みを感じて苦しむのであれば赤も有痛と同じように苦しむ、というワケで
無痛を謳っていても決して安心はできないという事。
厳しい痛みを感じる以上は有痛と同じだと思うって事。（麻酔入れる前後など）
もちろん本当にあまり痛くなかった人もいるかもしれないけど
日本で完全無痛はまだ少ないし。
痛みを感じて苦しむのであれば赤も有痛と同じように苦しむ、というワケで
無痛を謳っていても決して安心はできないという事。
295 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 02:50:15 ID:shG1YOQk
ふと疑問に思ったのだが、
無痛分娩と呼吸法・母親の精神共に安定した超安産の自然分娩を比較した場合
赤ちゃんが楽なのはやっぱり無痛なのかな？
リスクがあるお産や難産の場合は無痛の方が赤ちゃんの負担は少なそうだが、
狭い産道を通る以上は明らかに楽なのは母親で、
赤の辛さはそれほど変わらないのかもと思った。
無痛肯定派だけど、もともとリスク出産ではなく
母親が希望した無痛の場合、医者じゃなく母親が
「赤ちゃんが楽」「赤ちゃんのために」って
言うのには少し違和感があるかな…
自分の体力温存したいので、とか痛いの嫌なので、って
素直に言えばいいのになんで赤のためとか言うの？
って思ってしまう。
無痛分娩と呼吸法・母親の精神共に安定した超安産の自然分娩を比較した場合
赤ちゃんが楽なのはやっぱり無痛なのかな？
リスクがあるお産や難産の場合は無痛の方が赤ちゃんの負担は少なそうだが、
狭い産道を通る以上は明らかに楽なのは母親で、
赤の辛さはそれほど変わらないのかもと思った。
無痛肯定派だけど、もともとリスク出産ではなく
母親が希望した無痛の場合、医者じゃなく母親が
「赤ちゃんが楽」「赤ちゃんのために」って
言うのには少し違和感があるかな…
自分の体力温存したいので、とか痛いの嫌なので、って
素直に言えばいいのになんで赤のためとか言うの？
って思ってしまう。
とってもサブカル！
297 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 03:54:16 ID:umfbkWyX
て言うかここ日本なんだし他国と比べてどうすんの
無痛分娩は自然分娩した人からみたら母親として情けなく思える。日本にいるなら自然で産みんしゃいっ!!
無痛分娩は自然分娩した人からみたら母親として情けなく思える。日本にいるなら自然で産みんしゃいっ!!
他人にどう思われようと
自分が納得できる方法でお産ができればいいんだよ
ま、今の日本の現状じゃ
そのうちお産自体マトモにできなくなりそうだけどね('A`)
自分が納得できる方法でお産ができればいいんだよ
ま、今の日本の現状じゃ
そのうちお産自体マトモにできなくなりそうだけどね('A`)
終わった…
いや本当に体丈夫な人多いんだなーと思ったよ。
そもそもなんでお産って痛くできてるんだろうね？
なぜ生命がそういうプログラムになってるのか、
いまいちわからん…
私はいざ妊娠したらすごく自然体になりたいという
欲求が出たので、それまでの無痛派から自然に切替え。
一時間の安産だったけど超痛かった。
が、なかなか体験できない痛みは（普通の痛みとは種類が違う）
楽しくもあったので、次も自然にすると思う。
ま、どんなお産でも母が満足いくのが一番やね。
なぜ生命がそういうプログラムになってるのか、
いまいちわからん…
私はいざ妊娠したらすごく自然体になりたいという
欲求が出たので、それまでの無痛派から自然に切替え。
一時間の安産だったけど超痛かった。
が、なかなか体験できない痛みは（普通の痛みとは種類が違う）
楽しくもあったので、次も自然にすると思う。
ま、どんなお産でも母が満足いくのが一番やね。
結局答えなんて出ないよね。
誰もが自分の出産方法を正当化したいんだから。
私は初産で無痛選ぶつもりだけど、口外しないよ。
難癖つけられたって、その人は口出しだけでお金は出してくれないから！
誰もが自分の出産方法を正当化したいんだから。
私は初産で無痛選ぶつもりだけど、口外しないよ。
難癖つけられたって、その人は口出しだけでお金は出してくれないから！
無痛の麻酔って、背中（脊髄）から入れるの？麻酔打つ時痛そう。
自然でも無痛でも帝切でも、全く痛み無しはありえないよね。
自分の生みたいように生むしかない。
自然でも無痛でも帝切でも、全く痛み無しはありえないよね。
自分の生みたいように生むしかない。
じゃぁてるくには、海中出産したい！
お魚たちに見守られながら。
お魚たちに見守られながら。
305 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 10:03:44 ID:yxehXNlK
>>295
普通、無痛ともに経験しましたが、やはり無痛の方が赤ちゃんへの負担は少ないと思う。
狭い産道を通る時の赤ちゃんの苦しみは同じようだが、問題は陣痛から出産までの時間。
無痛の場合、促進剤を使ったりするので、誕生までの時間が普通に比べてかなり短くなるし。
誕生までの時間を考えても、普通よりは楽だと思う。
>303
横向きになり、背中を丸めた状態(お腹が多きのでかなり無理な姿勢)で背中に針を刺すんだけど、
陣痛の痛みに比べれば、我慢できない痛さでないよ。
ただ、やはり完全無痛とは行かないね。
どちらかと言えば、和痛。
完全無痛と日本で行われてる無痛(ほんとは和痛)分娩はどう違うんだろ？
普通、無痛ともに経験しましたが、やはり無痛の方が赤ちゃんへの負担は少ないと思う。
狭い産道を通る時の赤ちゃんの苦しみは同じようだが、問題は陣痛から出産までの時間。
無痛の場合、促進剤を使ったりするので、誕生までの時間が普通に比べてかなり短くなるし。
誕生までの時間を考えても、普通よりは楽だと思う。
>303
横向きになり、背中を丸めた状態(お腹が多きのでかなり無理な姿勢)で背中に針を刺すんだけど、
陣痛の痛みに比べれば、我慢できない痛さでないよ。
ただ、やはり完全無痛とは行かないね。
どちらかと言えば、和痛。
完全無痛と日本で行われてる無痛(ほんとは和痛)分娩はどう違うんだろ？
307 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 10:26:30 ID:yxehXNlK
>306
必ずというわけではないと思う。
陣痛が来てから麻酔を使う場合と、陣痛を起こしてから麻酔を使う場合がある。
私は後者。
必ずというわけではないと思う。
陣痛が来てから麻酔を使う場合と、陣痛を起こしてから麻酔を使う場合がある。
私は後者。
それなら促進剤使わない無痛初産だったら、
時間はやっぱかかるしその分赤は辛いんだね。
時間はやっぱかかるしその分赤は辛いんだね。
よけーな金使って痛みをごまかすんなら、その金を少しでも将来の教育資金に回せってんだー。
少し上のほうにある
有痛分娩は赤に対する虐待とでも言わんばかりのレスは
ちょっとひく
べつにどう産もうが勝手だけどもさ
有痛分娩は赤に対する虐待とでも言わんばかりのレスは
ちょっとひく
べつにどう産もうが勝手だけどもさ
そうだね>>289は子供を産んでない人の発言だね。
子供を産んでいたら、有痛だろうが無痛だろうが産まれてくる瞬間の
子供を虐待しているだなんて言えない。
そもそも、日本は昔から有痛が主流だった訳だし、助産も産婦人科も
それで産まれさせてきたのだし、全員が虐待に加担していることになる。
でも、人口がある程度保持されてるのはどういうことなんだろうね？
あと有痛と無痛で医師個人の考え方で左右されるのも嫌だよね。
上にあった「医療が進化しているのだから除ける痛みは除くべき」って
その医師の意見でしょ、自分だったらそれはどうなのかなと聞き返して
ると思う。
余談だけど帝王切開ね…赤ちゃんに楽なのはいいんだけど母体に負担が
大きすぎる…あれこそ無痛とはいかないまでもある程度緩和してもらい
たい…。
子供を産んでいたら、有痛だろうが無痛だろうが産まれてくる瞬間の
子供を虐待しているだなんて言えない。
そもそも、日本は昔から有痛が主流だった訳だし、助産も産婦人科も
それで産まれさせてきたのだし、全員が虐待に加担していることになる。
でも、人口がある程度保持されてるのはどういうことなんだろうね？
あと有痛と無痛で医師個人の考え方で左右されるのも嫌だよね。
上にあった「医療が進化しているのだから除ける痛みは除くべき」って
その医師の意見でしょ、自分だったらそれはどうなのかなと聞き返して
ると思う。
余談だけど帝王切開ね…赤ちゃんに楽なのはいいんだけど母体に負担が
大きすぎる…あれこそ無痛とはいかないまでもある程度緩和してもらい
たい…。
312 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 13:30:42 ID:Oyl3XuoA
無通分娩を完全否定する人って、
「家事は女がやるもの」って言い張る人と一緒でしょ。
宗教だからどうしようもない。
「家事は女がやるもの」って言い張る人と一緒でしょ。
宗教だからどうしようもない。
>>312
ちょｗ
「家事は女がやるもの」は宗教なのかｗｗｗ
それは宗教じゃなくお国柄って言うんだよ。
日本の長い習慣の中に違うものを主流にさそうとしたらそら大変だろうな。
アメリカでももし何かの理由で「やっぱり有痛出産が自然で良い」と言わ
れても抵抗を感じる人が多いのだろうし、耐えられないんだろうな。
ちょｗ
「家事は女がやるもの」は宗教なのかｗｗｗ
それは宗教じゃなくお国柄って言うんだよ。
日本の長い習慣の中に違うものを主流にさそうとしたらそら大変だろうな。
アメリカでももし何かの理由で「やっぱり有痛出産が自然で良い」と言わ
れても抵抗を感じる人が多いのだろうし、耐えられないんだろうな。
ママ友で無痛がいるが、その人は
でき婚して、出産の痛みが怖くて選択無痛。
「痛いの怖い～無痛じゃないなんて考えられない～
なんでわざわざ痛い思いするの？」と。
生まれた子供はおとなしめの子で２歳児でも反抗期もなく
「うちの子全然手がかからなかった～みんな大変ね」が口グセ
学校行事や役員、地域活動などイヤなこと面倒くさいことから
逃げてばかりのその人が、無痛を選んだのは単に「怖いから」って
かんじで、私としては無痛分娩のイメージが悪かった
このスレ読んで、無痛に対する考え方はだいぶ変わったけどね
でき婚して、出産の痛みが怖くて選択無痛。
「痛いの怖い～無痛じゃないなんて考えられない～
なんでわざわざ痛い思いするの？」と。
生まれた子供はおとなしめの子で２歳児でも反抗期もなく
「うちの子全然手がかからなかった～みんな大変ね」が口グセ
学校行事や役員、地域活動などイヤなこと面倒くさいことから
逃げてばかりのその人が、無痛を選んだのは単に「怖いから」って
かんじで、私としては無痛分娩のイメージが悪かった
このスレ読んで、無痛に対する考え方はだいぶ変わったけどね
315 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 14:39:54 ID:yxehXNlK
>308
でも、麻酔で母親の方の痛みがない、あるいは和らいでいる状態で、
精神的に落ち着いているなら、習った呼吸法もスムーズにでき、必要のない時にいきまないで済む。
その分、赤ちゃんに酸素がいき渡るので、赤ちゃんも楽なはず。
初産なら特に、陣痛の痛みでパニックになって、呼吸法が出来ず無駄にいきんでしまうこともあるので、
普通の初産と促進剤を使わない無痛の初産、赤ちゃんへの負担が同じとは思わない。
４年前、私の第一子の担当医師は、お産は自然が一番という方針で普通分娩を進めていた。
医師に従いそうしたが、その医師も自分が３年前に開業してからは、無痛もやっている。
母体の回復や赤ちゃんへ負担を考えると無痛という選択もあります、って若干、
開業前と方針が変わっているので驚いた。
この医師は、以前から地元ではかなりの腕前と評判の医者で、年代問わず女性にいい産婦人科を教えてと
聞くと、複数ある病院の中から１０人中９人は、普通分娩奨励のこの先生のいる病院をあげていた。
でも、開業後は最近増えつつある無痛希望の妊婦を他へ逃さない為にも方針転換したんだと思う。
でも、麻酔で母親の方の痛みがない、あるいは和らいでいる状態で、
精神的に落ち着いているなら、習った呼吸法もスムーズにでき、必要のない時にいきまないで済む。
その分、赤ちゃんに酸素がいき渡るので、赤ちゃんも楽なはず。
初産なら特に、陣痛の痛みでパニックになって、呼吸法が出来ず無駄にいきんでしまうこともあるので、
普通の初産と促進剤を使わない無痛の初産、赤ちゃんへの負担が同じとは思わない。
４年前、私の第一子の担当医師は、お産は自然が一番という方針で普通分娩を進めていた。
医師に従いそうしたが、その医師も自分が３年前に開業してからは、無痛もやっている。
母体の回復や赤ちゃんへ負担を考えると無痛という選択もあります、って若干、
開業前と方針が変わっているので驚いた。
この医師は、以前から地元ではかなりの腕前と評判の医者で、年代問わず女性にいい産婦人科を教えてと
聞くと、複数ある病院の中から１０人中９人は、普通分娩奨励のこの先生のいる病院をあげていた。
でも、開業後は最近増えつつある無痛希望の妊婦を他へ逃さない為にも方針転換したんだと思う。
316 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 15:26:23 ID:shG1YOQk
>>315
いや、だから>>295で「呼吸法も精神状態も安定した超安産と比較した場合」って
書いたんだけど。
なんか書き方が「赤のため」に見えて仕方ないもんだから…
わたしのため、でいいじゃん、て話。
いや、だから>>295で「呼吸法も精神状態も安定した超安産と比較した場合」って
書いたんだけど。
なんか書き方が「赤のため」に見えて仕方ないもんだから…
わたしのため、でいいじゃん、て話。
無痛分娩ではなく、硬膜外麻酔をしてもらって和痛分娩にする予定でした。
（無痛だと麻酔科医が、分娩終了までつきっきりでいてもらわなければ
ならないらしいが、和痛の場合は硬膜外麻酔を入れてそれだけ。でも
その分痛みは6割ほどはある）
ところが陣痛が来たのが連休中。主治医はたまたま法事で田舎に帰っており、
上のような意向が全く伝わっておらず、更に硬膜外麻酔を入れるにもその
時間帯には麻酔科医がいなかったので、結局自然分娩になりました。
想像のはるか上をいく痛みでした。産んだらけろっとしてましたがｗ
回復が早いのは良いことだと思いますが、次は絶対無痛にする！！と公言
していたら旦那側の父親に「根性なし」「耐えてこそ」「皆が経験している
こと」と言われ、ハァ？と思いました。
そう思って耐えられる人はそうすればいいと思いますが、でも私にはなくす
又は和らげることが出来るのにあえてその痛みに耐える必要性が全く不明
だったので、多分次も和痛を選ぶと思います。（無痛は人手不足で難しそう
だから）
（無痛だと麻酔科医が、分娩終了までつきっきりでいてもらわなければ
ならないらしいが、和痛の場合は硬膜外麻酔を入れてそれだけ。でも
その分痛みは6割ほどはある）
ところが陣痛が来たのが連休中。主治医はたまたま法事で田舎に帰っており、
上のような意向が全く伝わっておらず、更に硬膜外麻酔を入れるにもその
時間帯には麻酔科医がいなかったので、結局自然分娩になりました。
想像のはるか上をいく痛みでした。産んだらけろっとしてましたがｗ
回復が早いのは良いことだと思いますが、次は絶対無痛にする！！と公言
していたら旦那側の父親に「根性なし」「耐えてこそ」「皆が経験している
こと」と言われ、ハァ？と思いました。
そう思って耐えられる人はそうすればいいと思いますが、でも私にはなくす
又は和らげることが出来るのにあえてその痛みに耐える必要性が全く不明
だったので、多分次も和痛を選ぶと思います。（無痛は人手不足で難しそう
だから）
318 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 15:30:46 ID:DwPV9cUw
妊娠中の人ってストレスとか感じたらどうしてるの？
319 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 15:34:05 ID:cMQWDXtX
無痛の注射が痛いって聞いたけど痛くないの？
320 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 15:45:05 ID:wbmnSR1b
ちゃんと読んでないし未婚で出産経験もないけど、(たまたま他の板から飛んできた)
自分は外科手術を５回してて、腰や足に障害があり(骨折)、おまけにヘルニアで、脊髄損傷のため力まないと尿が出なくなり 力み続けたため直腸脱になった。
だからもし子供を産むことがあるとしたら 帝王切開になると思うんだけど、内科的にも外科的にも散々痛い思いをしてきたので、また出産のよってヘルニアや直腸脱の悪化が考えられるのでとても恐ろしい…
健康体なら普通分娩で産みたいけど 今となっては無痛で産みたい
自分は外科手術を５回してて、腰や足に障害があり(骨折)、おまけにヘルニアで、脊髄損傷のため力まないと尿が出なくなり 力み続けたため直腸脱になった。
だからもし子供を産むことがあるとしたら 帝王切開になると思うんだけど、内科的にも外科的にも散々痛い思いをしてきたので、また出産のよってヘルニアや直腸脱の悪化が考えられるのでとても恐ろしい…
健康体なら普通分娩で産みたいけど 今となっては無痛で産みたい
>>316
そうだね、本当に「赤ちゃんのため」を考えるのだったら帝王切開が
一番だと上でも語られてるし、特別な理由なく任意で選んでる人は結局
「痛いのは嫌、でも下から産みたい」っていう自分の意思だと認識した
方がいいのでは。
>>320
うん、ちゃんと読んでから書き込みされた方がいいよ。
悪いけれどあなたの場合は「お好きなように」が該当する。
そうだね、本当に「赤ちゃんのため」を考えるのだったら帝王切開が
一番だと上でも語られてるし、特別な理由なく任意で選んでる人は結局
「痛いのは嫌、でも下から産みたい」っていう自分の意思だと認識した
方がいいのでは。
>>320
うん、ちゃんと読んでから書き込みされた方がいいよ。
悪いけれどあなたの場合は「お好きなように」が該当する。
322 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 15:57:18 ID:WPzyDCtd
>>316
まったく同意。
麻酔のリスクだったかなり大きい。（母体にも子供にも）
私は無痛分娩だけど、赤ちゃんのため、なんて後付けの理由だよなあと思う。
ひとりめで５日かかって死ぬ思いをしたので、
とにかく自分が痛いのがイヤだったから無痛にした。
赤のため、なんていうなら、普通分娩で自分ががんばって呼吸して
赤に酸素を送ってやればいい。
そうやってがんばった母親はたくさんいるんだからね。
無痛分娩したことで旦那や旦那父親が「根性なし」とか言ってきたけど
おめーらに42週で破水したあと５日間促進剤打たれ続けた苦しみの
100分の１でもわかるのかと思う。
あの痛みを味わいたくないから無痛分娩する、これだけで立派な理由になるよ。
まったく同意。
麻酔のリスクだったかなり大きい。（母体にも子供にも）
私は無痛分娩だけど、赤ちゃんのため、なんて後付けの理由だよなあと思う。
ひとりめで５日かかって死ぬ思いをしたので、
とにかく自分が痛いのがイヤだったから無痛にした。
赤のため、なんていうなら、普通分娩で自分ががんばって呼吸して
赤に酸素を送ってやればいい。
そうやってがんばった母親はたくさんいるんだからね。
無痛分娩したことで旦那や旦那父親が「根性なし」とか言ってきたけど
おめーらに42週で破水したあと５日間促進剤打たれ続けた苦しみの
100分の１でもわかるのかと思う。
あの痛みを味わいたくないから無痛分娩する、これだけで立派な理由になるよ。
323 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 15:59:40 ID:WPzyDCtd
＞麻酔のリスクだった
麻酔のリスクだって
だね。ごめん。
麻酔のリスクだって
だね。ごめん。
324 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 16:11:34 ID:wbmnSR1b
325 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 16:15:31 ID:wbmnSR1b
ちなまに無痛分娩について語るスレだから「こういう場合もある」という一例で自分の意見を述べただけ
それなのに「お好きにどうぞ」なんて言われる筋合いはない
バカそうな母親で子供が可哀想だ
それなのに「お好きにどうぞ」なんて言われる筋合いはない
バカそうな母親で子供が可哀想だ
>>309
人の金の使い道にケチつけるな！
人の金の使い道にケチつけるな！
ID:wbmnSR1b
はいはい、余程悔しかったのね。
自分で書いてたでしょ、ちゃんと読んでないって。
だからちゃんと読んでくればって言ったんだけど。
そしたら自分の書いてることが場違いだって分かるし、ただ自分の意見を
ポンポン単発で書けばいいってもんじゃないでしょ。
２児の母親って、誰と勘違いしてるの？ 妄想もほどほどにｗ
自分のすくつにお帰りなさいな、因みに板じゃなくて違うスレの間違いでしょｗ
つ【【ズッ婚】デキ婚は犬猫同然・5ナマ子【バッ婚】】 朝からご苦労様。
まともな母親におなりなさい。
はいはい、余程悔しかったのね。
自分で書いてたでしょ、ちゃんと読んでないって。
だからちゃんと読んでくればって言ったんだけど。
そしたら自分の書いてることが場違いだって分かるし、ただ自分の意見を
ポンポン単発で書けばいいってもんじゃないでしょ。
２児の母親って、誰と勘違いしてるの？ 妄想もほどほどにｗ
自分のすくつにお帰りなさいな、因みに板じゃなくて違うスレの間違いでしょｗ
つ【【ズッ婚】デキ婚は犬猫同然・5ナマ子【バッ婚】】 朝からご苦労様。
まともな母親におなりなさい。
329 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 16:57:13 ID:yxehXNlK
>316
いやもちろん、赤ちゃんの負担を減らす為だけの選択じゃいよ。
自分の為でもあるし。
ただ痛いのから逃れたいというより、陣痛のあまりの痛さで、我を失って
結果もともと健康な赤ちゃんをＮＩＣＵ送りにした自分が許せないってことかな。
管まみれの赤ちゃんを窓越しに見て、ただ泣いて乳しぼるしか出来なかった事を
繰り返したくなかったと言う理由が大きい。
赤ちゃんの為が後付に聞こえるなら、仕方ないかも。ゴメンね。
私の中で一番の理由は赤ちゃんの為でも、２番目のもうＮＩＣＵは嫌の方が大きなウエイトを占めてる。
他に予後を考えると、体力消耗してない方が、上の子の世話も出来ると思ったこともある。
こんな理由から、無痛を選んで思った通りの出産になったから、今の自分は無痛賛成派だけど、
もし結果が違って、二人目の赤ちゃんも入院していたら、
出産はどっちでもいいや、とか思っていただろう。
いやもちろん、赤ちゃんの負担を減らす為だけの選択じゃいよ。
自分の為でもあるし。
ただ痛いのから逃れたいというより、陣痛のあまりの痛さで、我を失って
結果もともと健康な赤ちゃんをＮＩＣＵ送りにした自分が許せないってことかな。
管まみれの赤ちゃんを窓越しに見て、ただ泣いて乳しぼるしか出来なかった事を
繰り返したくなかったと言う理由が大きい。
赤ちゃんの為が後付に聞こえるなら、仕方ないかも。ゴメンね。
私の中で一番の理由は赤ちゃんの為でも、２番目のもうＮＩＣＵは嫌の方が大きなウエイトを占めてる。
他に予後を考えると、体力消耗してない方が、上の子の世話も出来ると思ったこともある。
こんな理由から、無痛を選んで思った通りの出産になったから、今の自分は無痛賛成派だけど、
もし結果が違って、二人目の赤ちゃんも入院していたら、
出産はどっちでもいいや、とか思っていただろう。
うん、お金かけても痛いの避けたいのならすればいいと思う。
私は無痛は「自分の為」だって産院で教わったよ。
実際 陣痛時に「辛いなら無痛にできますよ」と聞いてきたし。
思わず「り、り、料金は幾らですか？…えーっと、ｱｲﾀﾀ、バギー、ｲﾀﾀ、買いたいから、い、い、いいです」
「その余裕なら大丈夫」と笑われたさ。
自分は初産で安産だったから
子に必要と言われない限り次も普通分娩するつもりだけど
中には何十時間も苦しんで懲りてる人や恐怖が強い人もいるんだから
他人やましてや産めもしない人があれこれ言うものじゃないと思う。
人間ひとり世に送り出すんだからそれだけで充分大仕事だよ。
私は無痛は「自分の為」だって産院で教わったよ。
実際 陣痛時に「辛いなら無痛にできますよ」と聞いてきたし。
思わず「り、り、料金は幾らですか？…えーっと、ｱｲﾀﾀ、バギー、ｲﾀﾀ、買いたいから、い、い、いいです」
「その余裕なら大丈夫」と笑われたさ。
自分は初産で安産だったから
子に必要と言われない限り次も普通分娩するつもりだけど
中には何十時間も苦しんで懲りてる人や恐怖が強い人もいるんだから
他人やましてや産めもしない人があれこれ言うものじゃないと思う。
人間ひとり世に送り出すんだからそれだけで充分大仕事だよ。
331 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 17:54:20 ID:qzooGu7K
なんとなく思ったんだけど、創価学会の人はきっと無痛分娩は完全否定なんだろうね。
無痛分娩に反対してる人に意見読んでると創価の友達の発言に似てると思ったから。
ちなみに子供預けて働く事にも大反対で、私が子供を保育園に預けて働くって言ったら
創価の刊行物送りつけてきて「３歳までは母親が育てるべき」というくだりに
赤線引いて付箋はってた。
無痛分娩で子供産んで１歳から子供を保育園に預けてた私は母親失格だね。
無痛分娩に反対してる人に意見読んでると創価の友達の発言に似てると思ったから。
ちなみに子供預けて働く事にも大反対で、私が子供を保育園に預けて働くって言ったら
創価の刊行物送りつけてきて「３歳までは母親が育てるべき」というくだりに
赤線引いて付箋はってた。
無痛分娩で子供産んで１歳から子供を保育園に預けてた私は母親失格だね。
層化はわからないけどトムクルーズの
なんとかサイエンスとかいう新興宗教では
有痛分娩絶対強制らしいよ。
痛い！と声を出す事も禁止だって。
トムの奥さんの出産の時にその宗教の人達が
有痛を強制してたので虐待じゃないかという論争があったね
新興宗教とかカルト系はそういうの多いと思う
なんとかサイエンスとかいう新興宗教では
有痛分娩絶対強制らしいよ。
痛い！と声を出す事も禁止だって。
トムの奥さんの出産の時にその宗教の人達が
有痛を強制してたので虐待じゃないかという論争があったね
新興宗教とかカルト系はそういうの多いと思う
334 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 18:32:56 ID:yxehXNlK
では、費用の面の議論ではどうでしょ？
無痛は高いって事で、敬遠されてる面もある。
うちの場合、無痛で余分にかかった費用は１０万ほど。
そういう病院を選んだのだから、仕方ないと思って払ったけど。
同じ病院で、同じ日に出産したのは７名。
うち、１人が帝王切開で、４人が自然。無痛は私ともう１人初産のひと。
自然の人達は、リスクあるからやめたと言いつつ、リスクがあるのに高すぎと不満も必ず口にしていた。
うらやましいってのもあったのか、処置の方法や痛さについてかなり質問もされた。
んで、思ったんだけど、リスク云々言う割には産後の私の赤ちゃんの状態をほとんど聞かないで
処置・痛さの程度・予後についてしか質問しないこの人達は、実は無痛にしたかった？
値段がもう少し安ければ、無痛選択者は本当に増えるのかな？
無痛経験者の方、今の無痛分娩の相場はいくらくらいだと思います？
無痛は高いって事で、敬遠されてる面もある。
うちの場合、無痛で余分にかかった費用は１０万ほど。
そういう病院を選んだのだから、仕方ないと思って払ったけど。
同じ病院で、同じ日に出産したのは７名。
うち、１人が帝王切開で、４人が自然。無痛は私ともう１人初産のひと。
自然の人達は、リスクあるからやめたと言いつつ、リスクがあるのに高すぎと不満も必ず口にしていた。
うらやましいってのもあったのか、処置の方法や痛さについてかなり質問もされた。
んで、思ったんだけど、リスク云々言う割には産後の私の赤ちゃんの状態をほとんど聞かないで
処置・痛さの程度・予後についてしか質問しないこの人達は、実は無痛にしたかった？
値段がもう少し安ければ、無痛選択者は本当に増えるのかな？
無痛経験者の方、今の無痛分娩の相場はいくらくらいだと思います？
一人目、叫びながら+嘔吐+おもらし セットで出産。
二人目は無痛もかなり考えたけど5万プラスをケチって叫びながら出産。
後から聞いたけれど他の入院患者さんをもビビらす叫び声だったそうです。（はずかしい；
そして来年また出産しますが、もう五万円はケチりません。促進剤の痛みがたまらんつーの！！
いきんだらだめ！！っていわれても痛みで自分を制御できない。
このｽﾚを読み、赤ｻﾝの負担考え決心ｼﾏｽﾀ。
二人目は無痛もかなり考えたけど5万プラスをケチって叫びながら出産。
後から聞いたけれど他の入院患者さんをもビビらす叫び声だったそうです。（はずかしい；
そして来年また出産しますが、もう五万円はケチりません。促進剤の痛みがたまらんつーの！！
いきんだらだめ！！っていわれても痛みで自分を制御できない。
このｽﾚを読み、赤ｻﾝの負担考え決心ｼﾏｽﾀ。
336 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 18:50:07 ID:WPzyDCtd
337 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 18:58:53 ID:Bvw90oxf
>>334
私の時は個室で８０万くらい。
でも中途無痛だけで最後は激痛だったし
無痛という実感はない
わが子には苦しい思いさせてしまってすまなかったと思ってる。
途中促進剤のあまりの痛みで呼吸ができなくなり
赤の状態がまずくなった。
確かに反対派は赤ちゃんの負担についての話が出てこないね
大事なのはまず安全性と赤ン坊の状態じゃないかと思うのだけど。
医師の従姉妹に進められて無痛にしたのに
全然無痛じゃなかったからもう無痛という言葉は信用できないけどね
私の時は個室で８０万くらい。
でも中途無痛だけで最後は激痛だったし
無痛という実感はない
わが子には苦しい思いさせてしまってすまなかったと思ってる。
途中促進剤のあまりの痛みで呼吸ができなくなり
赤の状態がまずくなった。
確かに反対派は赤ちゃんの負担についての話が出てこないね
大事なのはまず安全性と赤ン坊の状態じゃないかと思うのだけど。
医師の従姉妹に進められて無痛にしたのに
全然無痛じゃなかったからもう無痛という言葉は信用できないけどね
硬膜外麻酔で、完全無痛でした。
不思議なのは、無痛なのに痛いって言っている人がいること。
なんで痛いのかわからない。
だって、陣痛始まってから入院したから、
生理痛程度の痛みまではあったけど、
麻酔入れたら、全く痛くなくなった。
その後も切れる前に麻酔を追加してくれたし。
体質的に麻酔が効きにくいだけなら、
無痛だけど有痛というのとは違うんじゃ？
費用的には、私は、無痛にしない人に比べて＋15000円でした。
不思議なのは、無痛なのに痛いって言っている人がいること。
なんで痛いのかわからない。
だって、陣痛始まってから入院したから、
生理痛程度の痛みまではあったけど、
麻酔入れたら、全く痛くなくなった。
その後も切れる前に麻酔を追加してくれたし。
体質的に麻酔が効きにくいだけなら、
無痛だけど有痛というのとは違うんじゃ？
費用的には、私は、無痛にしない人に比べて＋15000円でした。
340 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 19:09:06 ID:Bvw90oxf
>>338
日頃からアルコールは一切取らない
鎮痛剤も飲まないように心がけてるので
麻酔は超効きやすい体質です。
がしかし麻酔入れるまでと最後の３～４時間は
麻酔なし（自力で産む為）でしかも破水してしまった故促進剤ガンガン
だったので痛くて意識何度も失いかけた
最後、アソコをはさみでバチン！バチン！と切られたけど
陣痛の痛みがすごすぎて全く痛みがなかったｗ 考えられないほどの痛み
だったんだろうなあ
＞なんで痛いのかわからない。
本当に痛くなかったの？そういうお産もあるんですね
正直羨ましいです。
日頃からアルコールは一切取らない
鎮痛剤も飲まないように心がけてるので
麻酔は超効きやすい体質です。
がしかし麻酔入れるまでと最後の３～４時間は
麻酔なし（自力で産む為）でしかも破水してしまった故促進剤ガンガン
だったので痛くて意識何度も失いかけた
最後、アソコをはさみでバチン！バチン！と切られたけど
陣痛の痛みがすごすぎて全く痛みがなかったｗ 考えられないほどの痛み
だったんだろうなあ
＞なんで痛いのかわからない。
本当に痛くなかったの？そういうお産もあるんですね
正直羨ましいです。
341 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 19:12:43 ID:Bvw90oxf
産婦人科にも行かず誰にも頼らず学校の便所でガキ排泄した女子高生もいるってのにテメェら情けないな。
女の考える事は腐ってる
楽ばかりして嫌なら事からは逃げ出す。だから女は精神力が鍛えられない。そりゃ男に劣るのは当然だ。
345 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 19:25:56 ID:p7fmPv7D
226 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 02:41:03 ID:Q1QOnrJj
痛みを乗り越えて得る喜びを知らず楽する事ばかり考えやがって。そんな腐った性根が 男に劣る原因だ。
237 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 07:51:06 ID:Q1QOnrJj
苦しみに耐え抜いた先に辿り着く喜び。それを知らずに母親に成るつもりか？
痛みから逃げ、苦しみから逃げ、楽な道だけを選ぶ。
そんな半端な精神力で母親が務まるのか？
244 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 09:42:36 ID:Q1QOnrJj
女は帝王やら無痛やら薬やら仰向けやら自然界の摂理に反する邪道が大好きだからな。動物を見習って自然な出産を学ぶ能力が無い。だから女は馬鹿だと言われるのだ。
245 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 09:47:07 ID:Q1QOnrJj
只でさえ女は玉が無くて悶絶するような激痛を体験しないのだから せめて出産の痛みくらい味わえやコラ。
玉の地獄の痛みは出産ごときの比じゃねぇぞ。
342 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:13:01 ID:limtoXHQ
産婦人科にも行かず誰にも頼らず学校の便所でガキ排泄した女子高生もいるってのにテメェら情けないな。
343 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:15:40 ID:limtoXHQ
女の考える事は腐ってる
344 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:18:28 ID:limtoXHQ
楽ばかりして嫌なら事からは逃げ出す。だから女は精神力が鍛えられない。そりゃ男に劣るのは当然だ。
どう見ても同一人物…粘着きんも～
痛みを乗り越えて得る喜びを知らず楽する事ばかり考えやがって。そんな腐った性根が 男に劣る原因だ。
237 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 07:51:06 ID:Q1QOnrJj
苦しみに耐え抜いた先に辿り着く喜び。それを知らずに母親に成るつもりか？
痛みから逃げ、苦しみから逃げ、楽な道だけを選ぶ。
そんな半端な精神力で母親が務まるのか？
244 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 09:42:36 ID:Q1QOnrJj
女は帝王やら無痛やら薬やら仰向けやら自然界の摂理に反する邪道が大好きだからな。動物を見習って自然な出産を学ぶ能力が無い。だから女は馬鹿だと言われるのだ。
245 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 09:47:07 ID:Q1QOnrJj
只でさえ女は玉が無くて悶絶するような激痛を体験しないのだから せめて出産の痛みくらい味わえやコラ。
玉の地獄の痛みは出産ごときの比じゃねぇぞ。
342 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:13:01 ID:limtoXHQ
産婦人科にも行かず誰にも頼らず学校の便所でガキ排泄した女子高生もいるってのにテメェら情けないな。
343 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:15:40 ID:limtoXHQ
女の考える事は腐ってる
344 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:18:28 ID:limtoXHQ
楽ばかりして嫌なら事からは逃げ出す。だから女は精神力が鍛えられない。そりゃ男に劣るのは当然だ。
どう見ても同一人物…粘着きんも～
346 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 19:27:58 ID:qtnhZnlY
漏れより妻の方が痛みに強いってのが気に入らないから無痛分娩にしてもらったお･･･
おかしいのかな・・・
おかしいのかな・・・
>>329
わたしの書き方も悪かったので、ごめんなさい。
あなたのケースを問題にしてるんじゃなくて、
リスクなしだけど無痛を希望する人の話だから。
経験者だから自分の体験談を基準にしてしまうのだろうけど、
経験者の人にこそ主観と客観を混ぜた意見を聞きたかったのです。
わたしの書き方も悪かったので、ごめんなさい。
あなたのケースを問題にしてるんじゃなくて、
リスクなしだけど無痛を希望する人の話だから。
経験者だから自分の体験談を基準にしてしまうのだろうけど、
経験者の人にこそ主観と客観を混ぜた意見を聞きたかったのです。
348 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 20:11:39 ID:yxehXNlK
>336さん、>347さん
329ですが、元々私の書き方が悪かったので、こちらこそ済みません。
主観で書いてあまり参考にもならないかもしれません。ほんとごめんなさい。
ちょっと費用の話にもどしたいのですが。
>>337さんの場合、書かれているのは個室って事だけで、
個室だから高いのか、無痛だから高いのかがわからない。
>>338さんは、格安＆良心的な費用だと思います。
私の場合は、促進剤を使ったから、計１０万もしたのかな？
精算の時も細かい明細はなかったし、その後引っ越したので今すぐには調べようがない。
今後の参考にもしたいので、他にも無痛の費用を明かしてくれる方お願いします。
329ですが、元々私の書き方が悪かったので、こちらこそ済みません。
主観で書いてあまり参考にもならないかもしれません。ほんとごめんなさい。
ちょっと費用の話にもどしたいのですが。
>>337さんの場合、書かれているのは個室って事だけで、
個室だから高いのか、無痛だから高いのかがわからない。
>>338さんは、格安＆良心的な費用だと思います。
私の場合は、促進剤を使ったから、計１０万もしたのかな？
精算の時も細かい明細はなかったし、その後引っ越したので今すぐには調べようがない。
今後の参考にもしたいので、他にも無痛の費用を明かしてくれる方お願いします。
話の腰を折るようで申し訳ないけど、無痛分娩の料金とかってここで
語るようなことなの？
それって普通に無痛分娩のスレで語れば良いことだと思うんだけど。
料金の高い安いで「無痛」を選んだり選ばなかったりという考え方も分からない。
語るようなことなの？
それって普通に無痛分娩のスレで語れば良いことだと思うんだけど。
料金の高い安いで「無痛」を選んだり選ばなかったりという考え方も分からない。
>>340
本当に痛くなかったですよ。
二人生んでますけど、二人とも陣痛が来てから病院に向かったので、
生理痛程度の痛みは感じましたが、それは陣痛促進剤を使わないのと引き換えかな。
陣痛と言っても、12分間隔くらいだと、まだそんなに痛くないでしょ？
急に急激な痛みが来る人がいるのかもしれないけど、
先に破水しちゃったとかじゃないと、あまり聞かないし。
私は20分間隔くらいの、まだそれほど張りの周期がコンスタントじゃない時から、
おなかの張りに気をつけていたので（その頃の張りは痛みはないし）、
少し痛みを伴うようになってきた頃には、すぐに出発できました。
硬膜外麻酔は、麻酔用の管を入れるときに先に皮膚麻酔するから
麻酔をする時の痛みっていうのもなかったし。
麻酔を入れた後、分娩監視装置をお腹に巻いて張りを監視しながら、
適当に過ごしてましたけど、1時間半くらいで生みました。
本当に痛くないだけで、普通に歩いてトイレに行ったりしてたし、
日本でも、無痛というとそういうものだと思っていました。
だから、無痛といいつつ、痛い思いをさせる、筋肉注射なんかの和痛を、
無痛分娩だと勘違いしている人たちが、無痛でも痛いと書き込んでいるのかと、
思っていました。
一人目は昼間、二人目は夜中だったので、二人目の時は無痛の処置代より、
時間外の割増料金の方が高かった様な覚えがあります。
本当に痛くなかったですよ。
二人生んでますけど、二人とも陣痛が来てから病院に向かったので、
生理痛程度の痛みは感じましたが、それは陣痛促進剤を使わないのと引き換えかな。
陣痛と言っても、12分間隔くらいだと、まだそんなに痛くないでしょ？
急に急激な痛みが来る人がいるのかもしれないけど、
先に破水しちゃったとかじゃないと、あまり聞かないし。
私は20分間隔くらいの、まだそれほど張りの周期がコンスタントじゃない時から、
おなかの張りに気をつけていたので（その頃の張りは痛みはないし）、
少し痛みを伴うようになってきた頃には、すぐに出発できました。
硬膜外麻酔は、麻酔用の管を入れるときに先に皮膚麻酔するから
麻酔をする時の痛みっていうのもなかったし。
麻酔を入れた後、分娩監視装置をお腹に巻いて張りを監視しながら、
適当に過ごしてましたけど、1時間半くらいで生みました。
本当に痛くないだけで、普通に歩いてトイレに行ったりしてたし、
日本でも、無痛というとそういうものだと思っていました。
だから、無痛といいつつ、痛い思いをさせる、筋肉注射なんかの和痛を、
無痛分娩だと勘違いしている人たちが、無痛でも痛いと書き込んでいるのかと、
思っていました。
一人目は昼間、二人目は夜中だったので、二人目の時は無痛の処置代より、
時間外の割増料金の方が高かった様な覚えがあります。
352 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 21:49:13 ID:yxehXNlK
>>349
無痛分娩が敬遠される理由を考えるがｽﾚﾀｲだったので、費用の面での議論があっても良いかなと思ったんですが。
実際、私の周囲では自分と同じ病院だけじゃなく、他の病院での出産でも、無痛を選ばない理由に
金銭面を挙げてる人が何人もいたので。
私的に、>>329であげた理由で無痛を選んでいるので、当時払った金額を惜しいとは思っていない。
次の出産でも無痛希望だから、払うと思う。
でも世間一般はどうなのか？とふと疑問に思ったんですよ。
無痛が敬遠されている理由のなかで、費用は全く関係ないと言い切れるものでしょうか？
無痛分娩が敬遠される理由を考えるがｽﾚﾀｲだったので、費用の面での議論があっても良いかなと思ったんですが。
実際、私の周囲では自分と同じ病院だけじゃなく、他の病院での出産でも、無痛を選ばない理由に
金銭面を挙げてる人が何人もいたので。
私的に、>>329であげた理由で無痛を選んでいるので、当時払った金額を惜しいとは思っていない。
次の出産でも無痛希望だから、払うと思う。
でも世間一般はどうなのか？とふと疑問に思ったんですよ。
無痛が敬遠されている理由のなかで、費用は全く関係ないと言い切れるものでしょうか？
私の病院はプラス３万で計画無痛。
先生は麻酔科に５年もいた産科医だし、助産婦さんも
無痛否定派なんていなかった。
手慣れたもんで、あっという間に出産。
快復も良くて、６日目で退院。
１人目の時の病院は３日も我慢させて薬も使わず
出産後の抗生剤やら快復が遅いやらで
無痛分娩をした病院より倍以上の値段を取られたw
ちなみにわりとお酒は強い方で、風邪薬や鎮痛剤も
妊娠中以外はよく飲む方だけど
麻酔の効き目は、異常に良かったらしい。
用意していた麻酔薬半分以下で済んだとの事。
先生は麻酔科に５年もいた産科医だし、助産婦さんも
無痛否定派なんていなかった。
手慣れたもんで、あっという間に出産。
快復も良くて、６日目で退院。
１人目の時の病院は３日も我慢させて薬も使わず
出産後の抗生剤やら快復が遅いやらで
無痛分娩をした病院より倍以上の値段を取られたw
ちなみにわりとお酒は強い方で、風邪薬や鎮痛剤も
妊娠中以外はよく飲む方だけど
麻酔の効き目は、異常に良かったらしい。
用意していた麻酔薬半分以下で済んだとの事。
日本で無痛分娩が敬遠される理由を考えるスレ
だから日本で無痛分娩が敬遠される理由を答えると、
自然分娩が当たり前、女が育児、家事をするのが当たり前。
などと、日本古来の伝統を守ってるんです。
だから日本で無痛分娩が敬遠される理由を答えると、
自然分娩が当たり前、女が育児、家事をするのが当たり前。
などと、日本古来の伝統を守ってるんです。
自然分娩だとしても、病院で産んでる時点で
日本古来の伝統は守ってないような気が。
日本古来の伝統は守ってないような気が。
自宅出産で４人産んでいる、上の子の同級生母に
下の子は無痛分娩だと話したら
すっっごい驚かれて、色々聞かれたよw
でも、とても良い人なので、嫌な事は言われなかった。
日本古来の伝統を守っている人も結構いるよ＜自宅出産
下の子は無痛分娩だと話したら
すっっごい驚かれて、色々聞かれたよw
でも、とても良い人なので、嫌な事は言われなかった。
日本古来の伝統を守っている人も結構いるよ＜自宅出産
>>326
貧乏なんだから計画的にね！
貧乏なんだから計画的にね！
今どき自宅出産するような人たちって
「女が家事・育児をするのが当たり前」
という考えの人なんだろうか？ って気もするんだけどね。
自宅で産むこと自体、夫の協力が
病院で産むのに比べてたくさん必要だし、
そういう夫が家事や育児を妻に丸投げするとも思えない。
「女が家事・育児をするのが当たり前」
という考えの人なんだろうか？ って気もするんだけどね。
自宅で産むこと自体、夫の協力が
病院で産むのに比べてたくさん必要だし、
そういう夫が家事や育児を妻に丸投げするとも思えない。
360 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 23:40:04 ID:qzooGu7K
奈良のたらいまわし妊婦も７ヶ月にもなって医師にかかってないなんてって
避難ごうごうだったけど、日本古来の伝統を守ってたんだね。
夜中３時にコンビニはこの際目をつぶりましょう。
避難ごうごうだったけど、日本古来の伝統を守ってたんだね。
夜中３時にコンビニはこの際目をつぶりましょう。
無痛の麻酔時のあの太い注射の方が痛そう…
362 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 00:18:06 ID:ko26DaHl
ああ、ヤンキーとか根性論の人ね
いちいち他人の出産にまで難癖つけそうだ
「子供産まないと女じゃないよ」
「有痛にしないと母親になれないよ」とかね
ヤンキー根性論の人って同性にもそういうの押し付ける気がする
いちいち他人の出産にまで難癖つけそうだ
「子供産まないと女じゃないよ」
「有痛にしないと母親になれないよ」とかね
ヤンキー根性論の人って同性にもそういうの押し付ける気がする
無痛で生んだら会陰切開は無しですか？
普通分娩で生んだけど、陣痛より会陰切開の傷が痛かったよ。
陣痛の痛みは数時間だったのに、会陰切開の傷の痛みは３～４日続きました。
普通分娩で生んだけど、陣痛より会陰切開の傷が痛かったよ。
陣痛の痛みは数時間だったのに、会陰切開の傷の痛みは３～４日続きました。
>>364
初産の場合切開はたいていある。
うちは子の頭が大きかったので
尾骶骨の骨痛めてしまい
切開の傷もヒリヒリで痛かったけど
骨の方が１０倍痛かった
しばらく起き上がる動作座る動作など
まともにできなかった 歩くのも一歩一歩がキツくて。
あんなに辛いことは人生でなかった。
因みに出る時に「ボキ！」という音がしたんだけど
その時は陣痛があまりに痛くて痛みを感じなかった。
尾骶骨とか骨盤骨折は日本人には時々いるけど
ホントに安産な人もいるし、色々だね
初産の場合切開はたいていある。
うちは子の頭が大きかったので
尾骶骨の骨痛めてしまい
切開の傷もヒリヒリで痛かったけど
骨の方が１０倍痛かった
しばらく起き上がる動作座る動作など
まともにできなかった 歩くのも一歩一歩がキツくて。
あんなに辛いことは人生でなかった。
因みに出る時に「ボキ！」という音がしたんだけど
その時は陣痛があまりに痛くて痛みを感じなかった。
尾骶骨とか骨盤骨折は日本人には時々いるけど
ホントに安産な人もいるし、色々だね
無痛だと力みすぎないので裂け難い傾向はあるけど、
裂けそうなときはヘンな方向に裂けないように、
あらかじめ切開する医師もいる。
自然分娩でも切らない主義の医師もいる。
裂けそうなときはヘンな方向に裂けないように、
あらかじめ切開する医師もいる。
自然分娩でも切らない主義の医師もいる。
会陰の広がり具合によりますよ。
赤ちゃんが大丈夫かどうかによって、
会陰切開の有無は決まるものだし。
会陰切開は絶対しないという条件で産科に就職した助産士が
初産の妊婦を励まして、いきみを逃し、見事会陰保護の末
きれいな会陰のまま赤ちゃんは生まれてきたけど、
低酸素が原因の脳性麻痺でしたなんて例もありますし、
過剰に会陰保護するのもどうかと思います。
昔の産婆さんのように、産道に手を突っ込んで赤ちゃんの頭を
縦長にしてくれる技術を持った助産士なんて、現代ではいませんからね。
（赤ちゃんの頭は１ヶ月くらいで元に戻ったそうです）
大きな頭のままの赤ちゃんが生まれてくるのに、会陰保護したままというのは
現代ではかなり難しいと思いますよ。
助産院で生んだって、裂けてクリップみたいなので止めてもらうことは普通にありますから。
赤ちゃんが大丈夫かどうかによって、
会陰切開の有無は決まるものだし。
会陰切開は絶対しないという条件で産科に就職した助産士が
初産の妊婦を励まして、いきみを逃し、見事会陰保護の末
きれいな会陰のまま赤ちゃんは生まれてきたけど、
低酸素が原因の脳性麻痺でしたなんて例もありますし、
過剰に会陰保護するのもどうかと思います。
昔の産婆さんのように、産道に手を突っ込んで赤ちゃんの頭を
縦長にしてくれる技術を持った助産士なんて、現代ではいませんからね。
（赤ちゃんの頭は１ヶ月くらいで元に戻ったそうです）
大きな頭のままの赤ちゃんが生まれてくるのに、会陰保護したままというのは
現代ではかなり難しいと思いますよ。
助産院で生んだって、裂けてクリップみたいなので止めてもらうことは普通にありますから。
そういえば説明会の時に
（先生が）「切ろうとして助産師がマッタ！をかけて
その繰り返しになって赤ちゃん出てくるのが遅れる事がよくある」とか言ってたな
さっさと切ってしまえば早いのに、とかなんとか。
スパっと切って縫う方が変に裂けるよりいいと思うのだけど。
裂けて傷になるより痛くないだろうし
会陰保護の為に赤ちゃんが脳性麻痺なんて本末転等。
そこまでして切るのを否定する意味がわからん
自然自然って言う人って赤ちゃんの事は二の次だと感じる
（先生が）「切ろうとして助産師がマッタ！をかけて
その繰り返しになって赤ちゃん出てくるのが遅れる事がよくある」とか言ってたな
さっさと切ってしまえば早いのに、とかなんとか。
スパっと切って縫う方が変に裂けるよりいいと思うのだけど。
裂けて傷になるより痛くないだろうし
会陰保護の為に赤ちゃんが脳性麻痺なんて本末転等。
そこまでして切るのを否定する意味がわからん
自然自然って言う人って赤ちゃんの事は二の次だと感じる
369 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 05:16:03 ID:l2xAZKHh
>>353
>>352です。
費用のこと、教えて下さってありがとうございます。
無痛といっても、病院の方針でかなり違うようですね。
次の子妊娠したら、ここで産もうかと思っていた病院も結構費用がかかるらしいので、気になっていたんです。
え？無痛で産んだの？と言って根掘り葉掘り聞いてくる、自然分娩さん達も、リスクを一番に考えて、
費用に関しては後付けの理由ってことでしょうねぇ。
いろんな理由を後付けで行ってくるあたり、自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました。
>>364
自分も含め、知り合いの無痛分娩した人の中では、無痛初産であっても切開をした人はいないです。
子供に障害のある人もいないから、皆広がり具合が良かったってことでしょうか。
多少は裂けたりしたので縫合してますが、私は経産婦だし、変に力も入らなかったので一人目の時より、痛みはましでした。
初産後は産後２ヶ月手放せなかったドーナツ座布団を、二人目は１日しか使わなかった。
あと産後に麻酔が切れてからも、あまり痛くないからわりとスタスタ歩けました。
>>352です。
費用のこと、教えて下さってありがとうございます。
無痛といっても、病院の方針でかなり違うようですね。
次の子妊娠したら、ここで産もうかと思っていた病院も結構費用がかかるらしいので、気になっていたんです。
え？無痛で産んだの？と言って根掘り葉掘り聞いてくる、自然分娩さん達も、リスクを一番に考えて、
費用に関しては後付けの理由ってことでしょうねぇ。
いろんな理由を後付けで行ってくるあたり、自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました。
>>364
自分も含め、知り合いの無痛分娩した人の中では、無痛初産であっても切開をした人はいないです。
子供に障害のある人もいないから、皆広がり具合が良かったってことでしょうか。
多少は裂けたりしたので縫合してますが、私は経産婦だし、変に力も入らなかったので一人目の時より、痛みはましでした。
初産後は産後２ヶ月手放せなかったドーナツ座布団を、二人目は１日しか使わなかった。
あと産後に麻酔が切れてからも、あまり痛くないからわりとスタスタ歩けました。
>>369
＞自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました
未体験の出産方法について興味もって聞いたくらいで
こんな風に勘ぐられたくないなぁ。
会陰切開については痛みの感じ方には個人差があるので、
痛みの話をされても参考にはならないです。
自然裂傷より切開のが治りが早いのは確かだけどね。
＞自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました
未体験の出産方法について興味もって聞いたくらいで
こんな風に勘ぐられたくないなぁ。
会陰切開については痛みの感じ方には個人差があるので、
痛みの話をされても参考にはならないです。
自然裂傷より切開のが治りが早いのは確かだけどね。
＞いろんな理由を後付けで行ってくるあたり、自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました。
台無し。消えて。
台無し。消えて。
費用のことに関していうと、最初から高額だからと調べてもいない人も多いね。
同じ日に出産した人に、「無痛分娩って高いんでしょ？」と聞かれて
「+15000円だよ」って言ったら、
「そんなに安いと知っていたら、無痛にしたのに！！」って人は多かった。
実際、二人目は無痛にしたって人も知ってる。
でも、病院によっても違うし、無痛にしただけで、自然の倍くらいとられる病院もあるらしいから、
きちんと自分で調べるしかない訳だし、そうすると、かなり無痛に積極的な人じゃないと
そこまで手間ひまかけないんじゃないかな？
無痛のメリットもあまり知られていないし、無痛でも痛いという風に思っている人多いみたいだし、
積極的に興味を持つきっかけが、痛みに弱いってあたりだと、やはり少数派になってしまうよ。
福祉関係の職場に出入りしているんだけど、一人目が助産院でトラブルの末脳性麻痺に
なった子供のお母さんや、難産がもとで知的障害者になった子供のお母さんが
二人目を、私の話から、無痛にしたなんていうのが意外とある。
障害者なんて、遠い世界の話と思っているけど、出産トラブルで障害者って
かなり多いから、障害者の保護者だと、二人目以降はより安全にって人も多い。
まぁ、それ以前に、遺伝なども含めて、障害者が生まれると、その後に子供作らない夫婦も多いけどね。
同じ日に出産した人に、「無痛分娩って高いんでしょ？」と聞かれて
「+15000円だよ」って言ったら、
「そんなに安いと知っていたら、無痛にしたのに！！」って人は多かった。
実際、二人目は無痛にしたって人も知ってる。
でも、病院によっても違うし、無痛にしただけで、自然の倍くらいとられる病院もあるらしいから、
きちんと自分で調べるしかない訳だし、そうすると、かなり無痛に積極的な人じゃないと
そこまで手間ひまかけないんじゃないかな？
無痛のメリットもあまり知られていないし、無痛でも痛いという風に思っている人多いみたいだし、
積極的に興味を持つきっかけが、痛みに弱いってあたりだと、やはり少数派になってしまうよ。
福祉関係の職場に出入りしているんだけど、一人目が助産院でトラブルの末脳性麻痺に
なった子供のお母さんや、難産がもとで知的障害者になった子供のお母さんが
二人目を、私の話から、無痛にしたなんていうのが意外とある。
障害者なんて、遠い世界の話と思っているけど、出産トラブルで障害者って
かなり多いから、障害者の保護者だと、二人目以降はより安全にって人も多い。
まぁ、それ以前に、遺伝なども含めて、障害者が生まれると、その後に子供作らない夫婦も多いけどね。
>>369
>いろんな理由を後付けで行ってくるあたり、自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました。
周りから聞かれただけで勘違いしちゃった女 m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ!
少数派だからもの珍しかっただけ～
>いろんな理由を後付けで行ってくるあたり、自然分娩さん達の本音は私も無痛にしたかった、と感じました。
周りから聞かれただけで勘違いしちゃった女 m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ!
少数派だからもの珍しかっただけ～
>>369
金銭面は全く関係ないとは思わないけど、>>372も書いてるけど本当に興味が
ある人じゃないと調べないよ。
あなた自身も書いてるけど1人目の出産が普通にできてたら無痛を考えなかった
かもって書いてあるし、もし普通に出産できてた時に無痛分娩の話を聞いても
「無痛にしたかった」と思う？
それを踏まえて「自然分娩さん達の本音」とか書かれても「何それ」って反感
買うだけだよ。
金銭面は全く関係ないとは思わないけど、>>372も書いてるけど本当に興味が
ある人じゃないと調べないよ。
あなた自身も書いてるけど1人目の出産が普通にできてたら無痛を考えなかった
かもって書いてあるし、もし普通に出産できてた時に無痛分娩の話を聞いても
「無痛にしたかった」と思う？
それを踏まえて「自然分娩さん達の本音」とか書かれても「何それ」って反感
買うだけだよ。
一人目が難産だったなら無痛にしたい気持ちはわかるなぁ。
でも最初から無痛って？？？？？って感じる。
でも最初から無痛って？？？？？って感じる。
福祉関係に勤めてると、出産トラブルで子供や母親が障害者って例を
福祉に無縁な人より見てるのでね、より安全なお産を探しただけです。
福祉に無縁な人より見てるのでね、より安全なお産を探しただけです。
>>375
難産＝痛いのが長時間って意味じゃないですよ？
障害者になるような難産というのが、どのようなものがあるのか
出産前の女性には、ぜひとも調べてほしいですよね。
それでなくても、最先端医療の現場では、以前なら亡くなっているような新生児が
高度医療のおかげで生き延びることができるようになったため、障害児も多くなっているというのに。
難産＝痛いのが長時間って意味じゃないですよ？
障害者になるような難産というのが、どのようなものがあるのか
出産前の女性には、ぜひとも調べてほしいですよね。
それでなくても、最先端医療の現場では、以前なら亡くなっているような新生児が
高度医療のおかげで生き延びることができるようになったため、障害児も多くなっているというのに。
「アメリカは無痛分娩が主流である」は誤認？
２ページ目も読むのをお忘れなく。
ttp://allabout.co.jp/children/diwks/closeup/CU20070830A/index.htm
イチ産婦人科医のホンネブログ。
ttp://obgyn0331.ameblo.jp/archive-200411.html
まぁ、一般的な「日本に根付かない無痛分娩」
ttp://www.combibaby.com/tool/faq/pre_04/02.html
これ読んでいるとやっぱり1人目の時に何かしらトラブルがあって
2人目を楽に…と書けば語弊があるかも知れないけど安心して出産
したい人向けに「無痛分娩がある」と考えるのが妥当じゃないかな。
問題は最初から痛みに負け「無痛分娩」を選ぶ人。
で、そういう人に対して非難が行くのはもうお国柄としか言いようがない。
そうやってこの国は成り立ってきているのだから。
費用の面なんて結局微々たるものなんだから、持ちあげるだけ無駄だと思う
けどね、それこそケースバイケースなんだしさ。
２ページ目も読むのをお忘れなく。
ttp://allabout.co.jp/children/diwks/closeup/CU20070830A/index.htm
イチ産婦人科医のホンネブログ。
ttp://obgyn0331.ameblo.jp/archive-200411.html
まぁ、一般的な「日本に根付かない無痛分娩」
ttp://www.combibaby.com/tool/faq/pre_04/02.html
これ読んでいるとやっぱり1人目の時に何かしらトラブルがあって
2人目を楽に…と書けば語弊があるかも知れないけど安心して出産
したい人向けに「無痛分娩がある」と考えるのが妥当じゃないかな。
問題は最初から痛みに負け「無痛分娩」を選ぶ人。
で、そういう人に対して非難が行くのはもうお国柄としか言いようがない。
そうやってこの国は成り立ってきているのだから。
費用の面なんて結局微々たるものなんだから、持ちあげるだけ無駄だと思う
けどね、それこそケースバイケースなんだしさ。
>>379
遺伝性の障害や染色体異常は、出生前診断で早期発見できるけど、
出産時のトラブルで障害者になるのが一番多いことには
今も昔も変わりないですよ。
よく知られているのは、低体重で生まれた子供が生き延びると、
未熟児網膜症などのリスクがあがる事ですけど、
知的障害や身体障害を抱えている子供だって、かなり多いです。
今は遺伝説が有力な自閉症でも、出産トラブルの脳基質の損傷から
自閉症になったと考えられる例は今でも多いです。
脳性麻痺は、当然のことながら出産時の低酸素症が最大の原因ですし。
遺伝性の障害や染色体異常は、出生前診断で早期発見できるけど、
出産時のトラブルで障害者になるのが一番多いことには
今も昔も変わりないですよ。
よく知られているのは、低体重で生まれた子供が生き延びると、
未熟児網膜症などのリスクがあがる事ですけど、
知的障害や身体障害を抱えている子供だって、かなり多いです。
今は遺伝説が有力な自閉症でも、出産トラブルの脳基質の損傷から
自閉症になったと考えられる例は今でも多いです。
脳性麻痺は、当然のことながら出産時の低酸素症が最大の原因ですし。
>>379
ですから、ダウン症などの羊水検査でわかる障害は、実際に減ってます。
自閉症は、出生前診断では全くわからないので、減ってません。
むしろ、増えている実感があります。
各種特別支援学校や、養護学校の生徒数の増加を知っていれば
出産時のトラブルを回避する手段を調べるのは、ある意味当然ですね。
完全回避することは無理でも、軽減させることはできる訳ですから。
昔は、出産トラブルも、自然淘汰の一環だったんでしょうが、
出産トラブル→後遺症が残って生き延びるというのが、医療の発展に伴い
不思議ではなくなってきています。
一説には、30～40人に一人の割合で、障害者が発生するそうです。
事故、病気などの中途障害を含む数字ですが、圧倒的に中途障害者は少ないです。
また、中途障害者も、以前なら助かっていなかった症例が、
先端医療によって生き延びるために、後遺症が残った状態で生き延びる事が
増えていますから、増加傾向に転じています。
ですから、ダウン症などの羊水検査でわかる障害は、実際に減ってます。
自閉症は、出生前診断では全くわからないので、減ってません。
むしろ、増えている実感があります。
各種特別支援学校や、養護学校の生徒数の増加を知っていれば
出産時のトラブルを回避する手段を調べるのは、ある意味当然ですね。
完全回避することは無理でも、軽減させることはできる訳ですから。
昔は、出産トラブルも、自然淘汰の一環だったんでしょうが、
出産トラブル→後遺症が残って生き延びるというのが、医療の発展に伴い
不思議ではなくなってきています。
一説には、30～40人に一人の割合で、障害者が発生するそうです。
事故、病気などの中途障害を含む数字ですが、圧倒的に中途障害者は少ないです。
また、中途障害者も、以前なら助かっていなかった症例が、
先端医療によって生き延びるために、後遺症が残った状態で生き延びる事が
増えていますから、増加傾向に転じています。
>>381
デメリットもあるでしょうね。
でも、メリットの方が大きいと思いますよ。
麻酔によるデメリットは、リカバリー可能なものがほとんどですから。
体質的に合わないなんていうのは、先にパッチテストなどすればわかる事ですし。
デメリットもあるでしょうね。
でも、メリットの方が大きいと思いますよ。
麻酔によるデメリットは、リカバリー可能なものがほとんどですから。
体質的に合わないなんていうのは、先にパッチテストなどすればわかる事ですし。
ID:0KE2GRTi
結局、無痛分娩を推奨してるの？
上手く言えないけど最先端医療とか話が違う気がする。
全員がそれを受けれるわけじゃないし地域によってはまだ出産トラブルが
自然の淘汰になっている所もあるわけだし。
一説ばかりで、絶対とは言い切れない例ばっかりだし、まだ暗中模索して
いるって感じが強い。
それを真に受けてじゃあ最初から「無痛分娩をしましょう」って受け入れ
れるもんじゃないな。
話を広げればいくらでも言い様があるし、その最先端医療を行う考え方に
も様々な理由づけがありそうだしキリがなさそう。
結局、無痛分娩を推奨してるの？
上手く言えないけど最先端医療とか話が違う気がする。
全員がそれを受けれるわけじゃないし地域によってはまだ出産トラブルが
自然の淘汰になっている所もあるわけだし。
一説ばかりで、絶対とは言い切れない例ばっかりだし、まだ暗中模索して
いるって感じが強い。
それを真に受けてじゃあ最初から「無痛分娩をしましょう」って受け入れ
れるもんじゃないな。
話を広げればいくらでも言い様があるし、その最先端医療を行う考え方に
も様々な理由づけがありそうだしキリがなさそう。
>>385
推奨していますよ。
はっきり言ってしまえば、「痛い、怖い」という理由で無痛が増えても全然OK。
それで、結果的に出産トラブルのリスクが軽減化できる妊婦が増えるなら
結果オーライだと思っています。
福祉施設、特に就学前の療育施設にいれば、出産トラブルによる障害者が増えているのは
実感する訳で、少しでもリスク低減をできる方法があるなら、それが広まってほしいですね。
それが安直な判断のもとに選んだ出産でも、全然かまわない。
ここは、無痛の是非を問うスレなので、私はこういうスタンスから無痛を推奨していると
書き込んでいるのです。
推奨していますよ。
はっきり言ってしまえば、「痛い、怖い」という理由で無痛が増えても全然OK。
それで、結果的に出産トラブルのリスクが軽減化できる妊婦が増えるなら
結果オーライだと思っています。
福祉施設、特に就学前の療育施設にいれば、出産トラブルによる障害者が増えているのは
実感する訳で、少しでもリスク低減をできる方法があるなら、それが広まってほしいですね。
それが安直な判断のもとに選んだ出産でも、全然かまわない。
ここは、無痛の是非を問うスレなので、私はこういうスタンスから無痛を推奨していると
書き込んでいるのです。
>>386
少し自分の考えがまとまったので補足。
最先端の医療で今まで救えなかった命が救えるのは親にとっては良いこと
（としない人もいるけど）かも知れないけど、外科やその他ではともかく
出産に関しては「技術が発達しています、だから出産方法も変えましょう」
っていうのは受け入れられないと思います。
もともと出産は病気じゃないと言われているぐらいだし、自然を不自然に
変えてしまう方法ってどうなんだろう。
で、福祉方面ですが、日本がまだそういうのに十分な対応をしていないの
は分かりますが、それだけで「無痛分娩」推奨にも疑問を感じます。
そもそも障害を持って産まれた子は不幸なのでしょうか。
健常者だから幸せ？
これも、人によって考え方の違いなんですけどね。
あと「痛い、怖い」という理由だけで「無痛」を選ぶのは精神面的にも弱く、
そういうのが蔓延してしまうと、「嫌なことから逃げる」「打たれ弱い」
人が増える一方なのではないでしょうか。
少し自分の考えがまとまったので補足。
最先端の医療で今まで救えなかった命が救えるのは親にとっては良いこと
（としない人もいるけど）かも知れないけど、外科やその他ではともかく
出産に関しては「技術が発達しています、だから出産方法も変えましょう」
っていうのは受け入れられないと思います。
もともと出産は病気じゃないと言われているぐらいだし、自然を不自然に
変えてしまう方法ってどうなんだろう。
で、福祉方面ですが、日本がまだそういうのに十分な対応をしていないの
は分かりますが、それだけで「無痛分娩」推奨にも疑問を感じます。
そもそも障害を持って産まれた子は不幸なのでしょうか。
健常者だから幸せ？
これも、人によって考え方の違いなんですけどね。
あと「痛い、怖い」という理由だけで「無痛」を選ぶのは精神面的にも弱く、
そういうのが蔓延してしまうと、「嫌なことから逃げる」「打たれ弱い」
人が増える一方なのではないでしょうか。
>>387
しかし、便利に生活するために、生活を自然からかけ離れたものにしている人間が
出産だけ自然という主張にも、胡散臭いものを感じますね。
医療がいち早く介入する事によって助かるものも、自然分娩に含めているのは
自然分娩派の都合の良い解釈ではないでしょうか？
痛みを取る事も医療の一つ、それもリスクを低減させるための方法の一つであるという
側面も大きいという事を考えると、命を守る、健康に生まれてくるバックアップをする
という事に寄与していると思います。
その部分に意識的に耳を塞いで、痛みを取る事を弱い人間のように主張されるのは
いかがかと？
痛みだけとるなというのは、医療には介入してほしいけど、
自分の主張に都合のいい部分にだけ介入しろと言っているようにしか……。
また、痛いのが怖いと感じるのは、ごく「自然」な人間の感情だと思います。
そして、それを回避する方法もある以上、それを利用する事を考えるのも、
人間が文明社会を発展させてきたのと同じように、自然な欲求ではないですか？
痛みを回避する方法がなかった時代は、我慢するしかなかっただけの話では？
産婆さんが、赤ん坊の頭を縦長にして出してくれた事だって、
ある意味、リスクの軽減、痛みを長引かせないためという側面だってあった訳です。
>それだけで「無痛分娩」推奨にも疑問を感じます
それ「だけ」ではありませんよ。
障害者を育てる事が、みんな一様に不幸だとは思いません。
でも、障害者を育てるのは、本当に大変です。
少しでも、リスクを減らす可能性の一つとして、出産における無痛や帝切を
推奨する事は、おかしなことではないと思います。
しかし、便利に生活するために、生活を自然からかけ離れたものにしている人間が
出産だけ自然という主張にも、胡散臭いものを感じますね。
医療がいち早く介入する事によって助かるものも、自然分娩に含めているのは
自然分娩派の都合の良い解釈ではないでしょうか？
痛みを取る事も医療の一つ、それもリスクを低減させるための方法の一つであるという
側面も大きいという事を考えると、命を守る、健康に生まれてくるバックアップをする
という事に寄与していると思います。
その部分に意識的に耳を塞いで、痛みを取る事を弱い人間のように主張されるのは
いかがかと？
痛みだけとるなというのは、医療には介入してほしいけど、
自分の主張に都合のいい部分にだけ介入しろと言っているようにしか……。
また、痛いのが怖いと感じるのは、ごく「自然」な人間の感情だと思います。
そして、それを回避する方法もある以上、それを利用する事を考えるのも、
人間が文明社会を発展させてきたのと同じように、自然な欲求ではないですか？
痛みを回避する方法がなかった時代は、我慢するしかなかっただけの話では？
産婆さんが、赤ん坊の頭を縦長にして出してくれた事だって、
ある意味、リスクの軽減、痛みを長引かせないためという側面だってあった訳です。
>それだけで「無痛分娩」推奨にも疑問を感じます
それ「だけ」ではありませんよ。
障害者を育てる事が、みんな一様に不幸だとは思いません。
でも、障害者を育てるのは、本当に大変です。
少しでも、リスクを減らす可能性の一つとして、出産における無痛や帝切を
推奨する事は、おかしなことではないと思います。
>>387
技術が発達している分選択肢が増えただけで、決めるのは産む人だから。
ただなんらかの理由で医者が無痛を勧めるなら、それに従うのがベストだろうね。
「痛い、怖い」という理由だけで無痛を選択したとしても
それが即ち打たれ弱かったり嫌なことから逃げる人が増えるってことにはならないと思うよ。
例えば「自分ができなかったから、嫌だったから子どもにもやらせない」
という考え方や教育方法は間違ってると思う。
スポーツのコーチや教育熱心な人は自分にできないことでも
意欲のもとに指導しているし。
無痛を選んだって麻酔が効くかどうかや出産そのものに対する未知の恐怖はあると思うし、
それがどの程度のものかは周りには判断しようがない。
それを精神的に弱いと切り捨ててしまうのはちょっとなぁ。
乗り物酔いしやすい人に「気の持ちよう」と言うよりも
酔い止めを服用させるほうが本人は安心するでしょ。
それによって乗り物に対する恐怖がなくなるなら医学の力に頼るのも悪くないと思うけど…。
病気じゃないという点では同じかと思うのだけど、どうでしょうか。
技術が発達している分選択肢が増えただけで、決めるのは産む人だから。
ただなんらかの理由で医者が無痛を勧めるなら、それに従うのがベストだろうね。
「痛い、怖い」という理由だけで無痛を選択したとしても
それが即ち打たれ弱かったり嫌なことから逃げる人が増えるってことにはならないと思うよ。
例えば「自分ができなかったから、嫌だったから子どもにもやらせない」
という考え方や教育方法は間違ってると思う。
スポーツのコーチや教育熱心な人は自分にできないことでも
意欲のもとに指導しているし。
無痛を選んだって麻酔が効くかどうかや出産そのものに対する未知の恐怖はあると思うし、
それがどの程度のものかは周りには判断しようがない。
それを精神的に弱いと切り捨ててしまうのはちょっとなぁ。
乗り物酔いしやすい人に「気の持ちよう」と言うよりも
酔い止めを服用させるほうが本人は安心するでしょ。
それによって乗り物に対する恐怖がなくなるなら医学の力に頼るのも悪くないと思うけど…。
病気じゃないという点では同じかと思うのだけど、どうでしょうか。
>>388
普段の生活にしてもPCやエアコン、いろいろ不自然な形にはなっていると思います。
人間は楽を覚えると元に戻れないっていうぐらいですしね。それも様々な意見が
あると思います。
でも、それと出産とはまた別の次元の話ではないでしょうか。
私には「命を守る」「健康に産まれてくる」ために医療が必要以上に介入してくる
ことの方が胡散臭く感じられます。その後ろに見え隠れしているものがあるように
思えます。
事故で負った「痛み、恐怖」は果たして出産の「痛み、恐怖」と一緒でしょうか。
私は別のこととして捉えているので、都合の良いように感じられたのかも知れません。
リスクの面で、無痛はともかく帝王切開に関しては私は疑問に思いません。
帝王切開は出産時に何らかの問題があり、自然分娩が難しい人が選択するものだと
認識していますし、術後の大変さも考えると有りだと思っています。
無痛に対しても、母体になんらかの支障があったり、先にもでていた１人目が
大変だったからなどの理由なら有りだと思いますが、自分が「痛み」から逃れたい
「だけ」で「無痛」を選ぶのはやはりどこか「命」に対しての心構えが甘いという
感じが払拭しきれません。
その他、無痛によるリスクも無視しきれるものではないと思います。
無痛を主流にしたからといって、障害者が減るという明確なことは言えないと思います。
普段の生活にしてもPCやエアコン、いろいろ不自然な形にはなっていると思います。
人間は楽を覚えると元に戻れないっていうぐらいですしね。それも様々な意見が
あると思います。
でも、それと出産とはまた別の次元の話ではないでしょうか。
私には「命を守る」「健康に産まれてくる」ために医療が必要以上に介入してくる
ことの方が胡散臭く感じられます。その後ろに見え隠れしているものがあるように
思えます。
事故で負った「痛み、恐怖」は果たして出産の「痛み、恐怖」と一緒でしょうか。
私は別のこととして捉えているので、都合の良いように感じられたのかも知れません。
リスクの面で、無痛はともかく帝王切開に関しては私は疑問に思いません。
帝王切開は出産時に何らかの問題があり、自然分娩が難しい人が選択するものだと
認識していますし、術後の大変さも考えると有りだと思っています。
無痛に対しても、母体になんらかの支障があったり、先にもでていた１人目が
大変だったからなどの理由なら有りだと思いますが、自分が「痛み」から逃れたい
「だけ」で「無痛」を選ぶのはやはりどこか「命」に対しての心構えが甘いという
感じが払拭しきれません。
その他、無痛によるリスクも無視しきれるものではないと思います。
無痛を主流にしたからといって、障害者が減るという明確なことは言えないと思います。
>>389
少し話がずれているような気がします。
あくまでも自分が産むのを考えての話であって、誰も自分の子供にまでそれを
強要するとは書いていないと思うのですが。
そういう話題になったとしても、最終的に選ぶのは本人ですからね。
私が言っているのは無痛を選んだあとの恐怖ではなく、選ぶ前の恐怖です。
出産に対しての不安や恐怖心は誰にでも訪れるものです。
乗り物しやすい人にむやみやたらと酔い止め「薬」を与えるのもどうかと思います。
中には梅干を食べて平気になったとう人もいるぐらいですから、ある意味気の持ちよう
というのは本当なのかもしれませんし、どちらも一概に言えるものではないと思います。
少し話がずれているような気がします。
あくまでも自分が産むのを考えての話であって、誰も自分の子供にまでそれを
強要するとは書いていないと思うのですが。
そういう話題になったとしても、最終的に選ぶのは本人ですからね。
私が言っているのは無痛を選んだあとの恐怖ではなく、選ぶ前の恐怖です。
出産に対しての不安や恐怖心は誰にでも訪れるものです。
乗り物しやすい人にむやみやたらと酔い止め「薬」を与えるのもどうかと思います。
中には梅干を食べて平気になったとう人もいるぐらいですから、ある意味気の持ちよう
というのは本当なのかもしれませんし、どちらも一概に言えるものではないと思います。
>>391
なるほど。
＞むやみやたらと酔い止め「薬」
のくだりであなたの基本的な考え方がぼんやりとわかった気がする。
用法・容量を守って正しく使うものなので
「むやみやたら」に使うことはないと思いますけど、
使うこと自体関心しないんでしょうね。
「一概には言えるものではない」の意味がよくわかんない。
当人が実際に苦痛や恐怖を感じているのに「気の持ちようというのは本当かもしれない」
で済まされたらたまんないですよ。どう気を持てって言うんでしょう。
＞無痛を選ぶ前の恐怖
だろうが、無痛を選んだ後であろうが同じ。
問題にしているのは、それがどの程度のものかは周りには判断しようがないってことです。
痛みから逃れたい気持ちだけで無痛を選ぶにしても、
選ぶからにはそれに関する出来るだけ多くの知識は事前学習するべきだとは思う。
でも自然か不自然か→不自然より自然、の価値観で
人生のなかの数十時間に固執することはないと思う。
女性にとっては出産はもちろん特別なことだけれども、
より大事にすべきなのは人間が出生したその後だと思うよ。
そうでなければ子を産むことのできない男性がただの種馬になってしまう。
なるほど。
＞むやみやたらと酔い止め「薬」
のくだりであなたの基本的な考え方がぼんやりとわかった気がする。
用法・容量を守って正しく使うものなので
「むやみやたら」に使うことはないと思いますけど、
使うこと自体関心しないんでしょうね。
「一概には言えるものではない」の意味がよくわかんない。
当人が実際に苦痛や恐怖を感じているのに「気の持ちようというのは本当かもしれない」
で済まされたらたまんないですよ。どう気を持てって言うんでしょう。
＞無痛を選ぶ前の恐怖
だろうが、無痛を選んだ後であろうが同じ。
問題にしているのは、それがどの程度のものかは周りには判断しようがないってことです。
痛みから逃れたい気持ちだけで無痛を選ぶにしても、
選ぶからにはそれに関する出来るだけ多くの知識は事前学習するべきだとは思う。
でも自然か不自然か→不自然より自然、の価値観で
人生のなかの数十時間に固執することはないと思う。
女性にとっては出産はもちろん特別なことだけれども、
より大事にすべきなのは人間が出生したその後だと思うよ。
そうでなければ子を産むことのできない男性がただの種馬になってしまう。
393 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 16:35:40 ID:1z7qudIz
もちょっと多数の意見も聞きたいので、あげとく
>>392の最後の4行は何が言いたいんだか分からん。
395 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 16:47:38 ID:1z7qudIz
>>395
つまり、自然だろうが無痛だろうがどうでもいいじゃん、てこと？
つまり、自然だろうが無痛だろうがどうでもいいじゃん、てこと？
>>396
というよりは選択した産み方でその人の心まで判断するなよ、ってこと
というよりは選択した産み方でその人の心まで判断するなよ、ってこと
＞帝王切開は出産時に何らかの問題があり、自然分娩が難しい人が選択するものだと
認識していますし、術後の大変さも考えると有りだと思っています。
私はこのくだりで心底げんなりした。
命に関わるんだから、術後の大変さを考えなくても必要に決まってるだろ！！
と怒りが湧いたよ。
術後の硬膜外麻酔入れっぱなしとか、論外なんだろな。ああうっざ。
痛がりたい人は痛くしとけばいいけど、そういう精神論を人に押し付けちゃダメだろ。
「自然で正しいアテクシ」とは相反する価値観の人だっている。
まずそこを我慢しろと。
認識していますし、術後の大変さも考えると有りだと思っています。
私はこのくだりで心底げんなりした。
命に関わるんだから、術後の大変さを考えなくても必要に決まってるだろ！！
と怒りが湧いたよ。
術後の硬膜外麻酔入れっぱなしとか、論外なんだろな。ああうっざ。
痛がりたい人は痛くしとけばいいけど、そういう精神論を人に押し付けちゃダメだろ。
「自然で正しいアテクシ」とは相反する価値観の人だっている。
まずそこを我慢しろと。
>>392
あぁ、すみません、酔い止めの薬に関して個人的に良い思い出がないのです。
用量を守って飲んだのですが副作用のお陰で必要以上の睡魔に襲われ嫌な思いを
したもので、それ以後も胃痛に襲われるなど体質上合わないので結果的に
忍耐で乗り切るしかなくなりました…でも、これも実体験におけるものですよ。
だからと言って否定している訳じゃないし、合う人は飲めばいいと思います。
…でも、この話は出産方法の話の例え話としては向かないのでは。
で、出産に対しての恐怖は誰にでもあると後に書き足していますが…。
無痛を選んだからと言ってそりゃ恐怖心はあるでしょうが、「痛い」ことから
逃れる為だけに選んだ人は「自然分娩」や「帝王切開」のそれ以上受けるで
あろう「痛み」を避けたくて「無痛」を選んだんでしょう？
判断しようがないのは確かですが、心の持ちようはやはり違うのでは。
で、出産後の話もここでは不問のように思えます。
出産方法の話とその後の育児の大変さを語るのは別なのではないでしょうか。
基本的な考え方を理解したと書いて頂いてるのですが、私には話がずれてい
る、もしくは思い違いをされているのではないかと感じます。
そして、出産だけに括っていきなり男性の話を持ち出すのも、違いませんか。
あと数十時間ではありませんよ。
女性は特別な理由以外では約10ヵ月近く、お腹でその命を守ります。
これは自然ですよね、人間が本来持っている身体能力です。
それを信じきれずに自分の甘えから「痛いの嫌」「楽に産みたい」
というだけで医療に頼るのはどうなんでしょう。
度々耳にしますが、「産科は病院ではなくあくまで出産をサポート
する側」であり、医療関係のように必要以上にそして母体にも問題
ない人が不自然に依存するのってどうなんだろうと思います。
あぁ、すみません、酔い止めの薬に関して個人的に良い思い出がないのです。
用量を守って飲んだのですが副作用のお陰で必要以上の睡魔に襲われ嫌な思いを
したもので、それ以後も胃痛に襲われるなど体質上合わないので結果的に
忍耐で乗り切るしかなくなりました…でも、これも実体験におけるものですよ。
だからと言って否定している訳じゃないし、合う人は飲めばいいと思います。
…でも、この話は出産方法の話の例え話としては向かないのでは。
で、出産に対しての恐怖は誰にでもあると後に書き足していますが…。
無痛を選んだからと言ってそりゃ恐怖心はあるでしょうが、「痛い」ことから
逃れる為だけに選んだ人は「自然分娩」や「帝王切開」のそれ以上受けるで
あろう「痛み」を避けたくて「無痛」を選んだんでしょう？
判断しようがないのは確かですが、心の持ちようはやはり違うのでは。
で、出産後の話もここでは不問のように思えます。
出産方法の話とその後の育児の大変さを語るのは別なのではないでしょうか。
基本的な考え方を理解したと書いて頂いてるのですが、私には話がずれてい
る、もしくは思い違いをされているのではないかと感じます。
そして、出産だけに括っていきなり男性の話を持ち出すのも、違いませんか。
あと数十時間ではありませんよ。
女性は特別な理由以外では約10ヵ月近く、お腹でその命を守ります。
これは自然ですよね、人間が本来持っている身体能力です。
それを信じきれずに自分の甘えから「痛いの嫌」「楽に産みたい」
というだけで医療に頼るのはどうなんでしょう。
度々耳にしますが、「産科は病院ではなくあくまで出産をサポート
する側」であり、医療関係のように必要以上にそして母体にも問題
ない人が不自然に依存するのってどうなんだろうと思います。
肯定派の方々も否定的な方々も皆さん、色々考えてらっしゃるのですね。
私は、単純に｢怖い｣から自然分娩を選んだだけなので。
何だか恥ずかしいです。
今は、こんな世の中なので、本人の自由で良いと思うのですが。
私は、単純に｢怖い｣から自然分娩を選んだだけなので。
何だか恥ずかしいです。
今は、こんな世の中なので、本人の自由で良いと思うのですが。
402 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 17:41:55 ID:wD3W1Zi7
「痛いの嫌」「楽に産みたい」という主張を否定するのであれば
縫合の時の局所麻酔はどうなのさ?あれも駄目ですか、そうですか。
縫合の時の局所麻酔はどうなのさ?あれも駄目ですか、そうですか。
好きにすればいいじゃん
自分たちだって自然分娩する人に
「痛がりたい人は痛くしとけばいい」なんて言ってるくせに
バカみたい
自分たちだって自然分娩する人に
「痛がりたい人は痛くしとけばいい」なんて言ってるくせに
バカみたい
敬遠される理由でしょ？
無痛分娩は普通じゃないってだけ。そんだけ。
無痛分娩は普通じゃないってだけ。そんだけ。
否定派は生まれてからも抱き癖がつくから抱かないだの母乳で育てないとダメだの
一人っ子はダメだのいろいろ信念があるらしいよ。勝手に言ってろという感じだ。
一人っ子はダメだのいろいろ信念があるらしいよ。勝手に言ってろという感じだ。
>>399
なんか、あまりにも妊娠・出産を神聖視し過ぎているような気がするんだけど。
十数時間ってのは言うまでもないけど分娩時間の話で、
妊娠期間中に母親が考えていることは自然分娩するか無痛分娩にするかってことではなく
元気な子どもが生まれてきてほしいってことでしょう。
痛みに弱い母親のことを「楽することばっか考えてる」と思ってるのかな。
なんか、あまりにも妊娠・出産を神聖視し過ぎているような気がするんだけど。
十数時間ってのは言うまでもないけど分娩時間の話で、
妊娠期間中に母親が考えていることは自然分娩するか無痛分娩にするかってことではなく
元気な子どもが生まれてきてほしいってことでしょう。
痛みに弱い母親のことを「楽することばっか考えてる」と思ってるのかな。
408 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:13:15 ID:7JjJGuAA
いや、だからね、無痛分娩がそんなに母子の体に悪ければ欧米で廃止されてるのよ。
同様に、自然分娩がそんなに母子の体に悪ければ日本で廃止されてる。
で、無痛と自然の違いは「痛い」か「痛くない」か、あとは数万円の違い。 これだけ。
そして世界的に見ると、多くの先進国では高確率で「痛くない」を選んでる。
日本人は「痛い」を選んでる。
どうしてか。答え：「痛い」方が良いから。
同様に、自然分娩がそんなに母子の体に悪ければ日本で廃止されてる。
で、無痛と自然の違いは「痛い」か「痛くない」か、あとは数万円の違い。 これだけ。
そして世界的に見ると、多くの先進国では高確率で「痛くない」を選んでる。
日本人は「痛い」を選んでる。
どうしてか。答え：「痛い」方が良いから。
409 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:16:44 ID:7JjJGuAA
つまり、「痛み」を得ることによってなんらかの快感（達成感など）を得ることができる。
だから無痛分娩を敬遠してるんです。
だから無痛分娩を敬遠してるんです。
「痛いの嫌」「楽に産みたい」って理由でソフロロジーで産んだんだけど
それもダメなんですかね？
（体質的に硬膜外麻酔ができないので、無痛・和痛は選択できなかった）。
お母さんが痛みで苦しんでうまく呼吸ができなかったりすると、
赤ちゃんも苦しい（だからがんばって呼吸しよう）って
ソフロの講習で言われました。
痛みに弱い体質で、ソフロなんかもダメそうな人だったら
赤ちゃんのためにも無痛はアリだと思う。
それもダメなんですかね？
（体質的に硬膜外麻酔ができないので、無痛・和痛は選択できなかった）。
お母さんが痛みで苦しんでうまく呼吸ができなかったりすると、
赤ちゃんも苦しい（だからがんばって呼吸しよう）って
ソフロの講習で言われました。
痛みに弱い体質で、ソフロなんかもダメそうな人だったら
赤ちゃんのためにも無痛はアリだと思う。
赤ちゃんのためっていう言い方はやめて。
自分がｲﾀｲのいやだから、でしょ？
それなのに赤のためだなんだと理屈こねくり回すような人はちょっとアレだ
自分がｲﾀｲのいやだから、でしょ？
それなのに赤のためだなんだと理屈こねくり回すような人はちょっとアレだ
412 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:32:06 ID:7JjJGuAA
>>406
さて、私の書き方がマズかったのでしょうか。
帝王切開は自然分娩が難しい人が必要とする方法ではないのですか。
「術後の大変さ」と書いたのは「自然分娩」と違い中には「陣痛」を
経験することなく出産した人や「本当に良かったのだろうか」
という産後ブルーで語る人が少なからずいるのでそれに配慮したつもり
だったのですが。
なんか変な読み違いをされて噛み付かれてませんか？
>>407
宗教染みた神聖視をしているつもりはありませんよ。
というか、基本的に出産って神聖視まではいかないまでも凄いことじゃないです？
痛みに弱い人に対して楽することばかりを考えてるとも思いませんが、嫌なこと
から逃げやすいという偏見は持っているかも知れません。
もちろん、その良し悪しを決める権限は私にはありませんし、誰が咎めるものでも
ありませんが、日本に無痛分娩が普及しない理由として、そういった偏見があるの
も確かなのではないでしょうか、あと、何度も書いてますが不自然さを感じての
抵抗と。
>>405
ついでに書けば、全面否定している人は少ないと思いますよ。
何らかの理由があれば「無痛」もありだと考えてる人が多いのでは？
ちなみに、私事で恐縮ですが、1人っ子の挙句に子供は混合ですし、抱きまくってましたｗ
さて、私の書き方がマズかったのでしょうか。
帝王切開は自然分娩が難しい人が必要とする方法ではないのですか。
「術後の大変さ」と書いたのは「自然分娩」と違い中には「陣痛」を
経験することなく出産した人や「本当に良かったのだろうか」
という産後ブルーで語る人が少なからずいるのでそれに配慮したつもり
だったのですが。
なんか変な読み違いをされて噛み付かれてませんか？
>>407
宗教染みた神聖視をしているつもりはありませんよ。
というか、基本的に出産って神聖視まではいかないまでも凄いことじゃないです？
痛みに弱い人に対して楽することばかりを考えてるとも思いませんが、嫌なこと
から逃げやすいという偏見は持っているかも知れません。
もちろん、その良し悪しを決める権限は私にはありませんし、誰が咎めるものでも
ありませんが、日本に無痛分娩が普及しない理由として、そういった偏見があるの
も確かなのではないでしょうか、あと、何度も書いてますが不自然さを感じての
抵抗と。
>>405
ついでに書けば、全面否定している人は少ないと思いますよ。
何らかの理由があれば「無痛」もありだと考えてる人が多いのでは？
ちなみに、私事で恐縮ですが、1人っ子の挙句に子供は混合ですし、抱きまくってましたｗ
女の根性の無さには呆れるな。
>>414の理解力の無さに泣いた！
419 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:44:19 ID:iGq3+nyd
普段から広げる努力をしないから裂けたり帝王する羽目になるんだよボケ！
>>416
いえ、してませんよ。
>>405宛てに書いたように、全面否定してるわけではないのに全面否定を
している風に捉えた書き込みがチラホラみえたもので、どうして根付かな
いのかな～って話ですよね？
偏見に対しては申し訳ないとは思うけど、「痛い」のが嫌なだけで「無痛」
を選んだ人の意見が出てこないのは不思議です。
周りがいろいろと理由をつけて説明するんじゃなくて生の声を聞きたいし
納得したいから書き込みしてるんです。
…でも偏見って誰にでもありません…？
いえ、してませんよ。
>>405宛てに書いたように、全面否定してるわけではないのに全面否定を
している風に捉えた書き込みがチラホラみえたもので、どうして根付かな
いのかな～って話ですよね？
偏見に対しては申し訳ないとは思うけど、「痛い」のが嫌なだけで「無痛」
を選んだ人の意見が出てこないのは不思議です。
周りがいろいろと理由をつけて説明するんじゃなくて生の声を聞きたいし
納得したいから書き込みしてるんです。
…でも偏見って誰にでもありません…？
422 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 18:45:25 ID:7JjJGuAA
>>414
まあ、どっちでもいいや。ただ、日本だけ自然分娩の方向で突っ走ってるのは正しいのかどうなのか。
>>417
そうなんだよね。外国では風土的に「苦労して産む」ってのはどうでもいいから無痛なんだろうね。
で、なんで産む事だけ限定して苦労するのが美徳なんだろうな…
まあ、どっちでもいいや。ただ、日本だけ自然分娩の方向で突っ走ってるのは正しいのかどうなのか。
>>417
そうなんだよね。外国では風土的に「苦労して産む」ってのはどうでもいいから無痛なんだろうね。
で、なんで産む事だけ限定して苦労するのが美徳なんだろうな…
>>422
産むことに限定、でもないと思う。
つわりが苦しくて病院行って点滴してもらうのさえ
目の敵にする人は存在するし。
産婆さんが取り上げてた頃はまるっと自然だった、
と思ってる人は多いかもだけど、
あの頃はあの頃で産婆さんの技術ってのがあったんだよね。
産道に手を突っ込んで赤ちゃんの頭を細長くして、
出て来やすくしたりとか。
産むことに限定、でもないと思う。
つわりが苦しくて病院行って点滴してもらうのさえ
目の敵にする人は存在するし。
産婆さんが取り上げてた頃はまるっと自然だった、
と思ってる人は多いかもだけど、
あの頃はあの頃で産婆さんの技術ってのがあったんだよね。
産道に手を突っ込んで赤ちゃんの頭を細長くして、
出て来やすくしたりとか。
>>423
いや、そういう事ではなくて歯を治療するときは麻酔して楽する事が許されるとか。
いや、そういう事ではなくて歯を治療するときは麻酔して楽する事が許されるとか。
携帯に変わりました
>>421
無痛を完全否定はしていないってのは分かるよ。
でも痛みや恐怖心を和らげるのだけが目的の無痛には
偏見を持ってるし否定的な考えなのでしょ。
偏見は誰にでもあるのでは？で済む話なら
これまでのあなたの書き込みは
全てあなたの偏見の基に書かれていると判断されてしまうけど。
このスレ最初から読みなよ。
痛みに弱い経験者の話がちゃんとあるから。
>>421
無痛を完全否定はしていないってのは分かるよ。
でも痛みや恐怖心を和らげるのだけが目的の無痛には
偏見を持ってるし否定的な考えなのでしょ。
偏見は誰にでもあるのでは？で済む話なら
これまでのあなたの書き込みは
全てあなたの偏見の基に書かれていると判断されてしまうけど。
このスレ最初から読みなよ。
痛みに弱い経験者の話がちゃんとあるから。
母乳＞ミルク、自然＞帝王＞無痛などと、常に話題にして意見するママは敬遠される。
特に１才過ぎてまでうるさい女は、私のまわりだとかなり嫌われてるな。
特に１才過ぎてまでうるさい女は、私のまわりだとかなり嫌われてるな。
>>425
>>425は何に対しても偏見はない人なのでしょうか？
私の偏見は自分では意識していなくても風土の習慣に影響を受けすぎて
そんな考え方になっていて、もしかしたら他の考え方もあるけど今の
ところ納得いく答えに出会えない意味での「偏見を持っているかも知れない」です。
で、偏見を持ってない人って存在するのでしょうかね。
上手く人の言葉を使って噛み付かれるようなことを書かれていますがあなた自身の
意見は述べられないのですか。
>>425は何に対しても偏見はない人なのでしょうか？
私の偏見は自分では意識していなくても風土の習慣に影響を受けすぎて
そんな考え方になっていて、もしかしたら他の考え方もあるけど今の
ところ納得いく答えに出会えない意味での「偏見を持っているかも知れない」です。
で、偏見を持ってない人って存在するのでしょうかね。
上手く人の言葉を使って噛み付かれるようなことを書かれていますがあなた自身の
意見は述べられないのですか。
>>425
すみません、ざざざと目を通したのですが、痛みに弱い人の話はどこいら辺にあるのでしょう？
すみません、ざざざと目を通したのですが、痛みに弱い人の話はどこいら辺にあるのでしょう？
429 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 19:59:41 ID:wD3W1Zi7
>>387
>外科やその他ではともかく 出産に関しては「技術が発達しています、
>だから出産方法も変えましょう」 っていうのは受け入れられないと思います。
>もともと出産は病気じゃないと言われているぐらいだし、自然を不自然に
>変えてしまう方法ってどうなんだろう。
あなたの意見の、中途半端さが気持ち悪いんだよ、私は。
今のお産は十分に不自然ではないのか?家では産まないのが大多数だよ?
無神経に「自然」「不自然」と使うのがどうもね、気持ちが悪い。
その辺りの言葉の定義を曖昧なまま無神経に使うから、
いらん反感を買うんじゃない?
あなたの言う自然って何だよ?不自然ってなんのことだよ?
蛇足だけれど、数学は苦手だった?国語は、論説文は駄目駄目で
小説だけが得意だった?
>外科やその他ではともかく 出産に関しては「技術が発達しています、
>だから出産方法も変えましょう」 っていうのは受け入れられないと思います。
>もともと出産は病気じゃないと言われているぐらいだし、自然を不自然に
>変えてしまう方法ってどうなんだろう。
あなたの意見の、中途半端さが気持ち悪いんだよ、私は。
今のお産は十分に不自然ではないのか?家では産まないのが大多数だよ?
無神経に「自然」「不自然」と使うのがどうもね、気持ちが悪い。
その辺りの言葉の定義を曖昧なまま無神経に使うから、
いらん反感を買うんじゃない?
あなたの言う自然って何だよ?不自然ってなんのことだよ?
蛇足だけれど、数学は苦手だった?国語は、論説文は駄目駄目で
小説だけが得意だった?
>>429
無神経でしたか、それは気付かずに失礼しました。
というか、私の中での意見ですから。
完璧主義者でもありませんし。
反感買っていましたか？
ちゃんとレス頂いてやりとりして、話し合えてたと思っていましたが。
気持ち悪いとか、気に入らないとかあなたも十分、無神経だと思いますよ。
単発さん。
無神経でしたか、それは気付かずに失礼しました。
というか、私の中での意見ですから。
完璧主義者でもありませんし。
反感買っていましたか？
ちゃんとレス頂いてやりとりして、話し合えてたと思っていましたが。
気持ち悪いとか、気に入らないとかあなたも十分、無神経だと思いますよ。
単発さん。
>>429
補足、すみません。
お産場所に関して述べてません。
出産方法に関して述べていたつもりでしたがご理解頂けてませんか？
それではあなたの言う「自然分娩」の定義は？
「無痛分娩」に対してどう捉えられているのでしょうか？
「帝王切開」は？
補足、すみません。
お産場所に関して述べてません。
出産方法に関して述べていたつもりでしたがご理解頂けてませんか？
それではあなたの言う「自然分娩」の定義は？
「無痛分娩」に対してどう捉えられているのでしょうか？
「帝王切開」は？
>>432
ありがとうございます、違和感が分かりました。
「自然」と「不自然」の捉え方が違いませんか？
>>18のいう自然って、ただのへ理屈ですよね、どこまで時代を遡ってるんですか？ｗ
どちらにせよ、それだと出産に伴う「痛み」があることは変わっていませんよね。
出産時に伴う痛みは「自然」、でも、それを「痛い」という理由「だけ」で母体に支障は
ないのに「人為的に取り除く」のは「不自然」ではないのですか？
だから場所やお産場所や周りを取り巻く環境に対して書いてるわけではないですってば。
ありがとうございます、違和感が分かりました。
「自然」と「不自然」の捉え方が違いませんか？
>>18のいう自然って、ただのへ理屈ですよね、どこまで時代を遡ってるんですか？ｗ
どちらにせよ、それだと出産に伴う「痛み」があることは変わっていませんよね。
出産時に伴う痛みは「自然」、でも、それを「痛い」という理由「だけ」で母体に支障は
ないのに「人為的に取り除く」のは「不自然」ではないのですか？
だから場所やお産場所や周りを取り巻く環境に対して書いてるわけではないですってば。
434 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 20:59:53 ID:ko26DaHl
痛みを取り除くだけの目的で歯医者で麻酔して無痛治療しましたけど何か問題でも？
>>434
個人的な歯の痛みと新しい命を産み出す痛みは同じレベルで語るものですか？ｗ
個人的な歯の痛みと新しい命を産み出す痛みは同じレベルで語るものですか？ｗ
痛みを感じるのは個人だから同じ話です。
歯の痛みと陣痛は同じなのですか？ｗ
一緒でしょう。どうして分娩台やモニターは使っていいのに、麻酔は使ってはだめなんでしょうか
＞どこまで時代を遡ってるんですか？
意味不明。自動車は乗っていいけど、新幹線はダメみたいな？
意味不明。自動車は乗っていいけど、新幹線はダメみたいな？
440 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:18:57 ID:iGq3+nyd
>>428
>>322の人はそれに当てはまってますけども。
何に対しても偏見はないかと言えば、あることはあるよ。
偏見か妥当な考えかどうかは自分で判断しにくいので、偏見と言っておくけど。
でも言いっぱなしにはしてないつもりだ。
わたしの考えというのは無痛分娩に関してで良いんだよね。
無痛分娩は肯定。
リスク出産はもちろん、痛みから逃れたいがための希望無痛でも良し。
（その理由は先に書いてますが簡単に言うと
選択肢を広げることで出産に前向きになれるなら十分メリットと考える）
他の出産方法に関しても、特に否定したい気持ちはない。
ただし
無痛に限らず、自分の決めた出産方法には可能な限り事前勉強をして
リスクなども知っておくのは経験談を語る上でも必要なマナー。
どんな出産方法でも自分の体験だけを基に語らない、
体験者だからこそ未体験者に誤解のないように話す。
最後のほうは２ちゃんには適切でないかも知れないけど、
まあ自分が気を付けてるだけです。
でもねー、出産に関してだけ自然にこだわるのは、やっぱり不自然。
出産そのものがごく自然なことなのに、どう産むかで是か非かって話になっちゃうのはさ。
>>322の人はそれに当てはまってますけども。
何に対しても偏見はないかと言えば、あることはあるよ。
偏見か妥当な考えかどうかは自分で判断しにくいので、偏見と言っておくけど。
でも言いっぱなしにはしてないつもりだ。
わたしの考えというのは無痛分娩に関してで良いんだよね。
無痛分娩は肯定。
リスク出産はもちろん、痛みから逃れたいがための希望無痛でも良し。
（その理由は先に書いてますが簡単に言うと
選択肢を広げることで出産に前向きになれるなら十分メリットと考える）
他の出産方法に関しても、特に否定したい気持ちはない。
ただし
無痛に限らず、自分の決めた出産方法には可能な限り事前勉強をして
リスクなども知っておくのは経験談を語る上でも必要なマナー。
どんな出産方法でも自分の体験だけを基に語らない、
体験者だからこそ未体験者に誤解のないように話す。
最後のほうは２ちゃんには適切でないかも知れないけど、
まあ自分が気を付けてるだけです。
でもねー、出産に関してだけ自然にこだわるのは、やっぱり不自然。
出産そのものがごく自然なことなのに、どう産むかで是か非かって話になっちゃうのはさ。
441 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:19:14 ID:f9Ph/Pr8
私が産んだ病院では硬膜外麻酔の完全無痛分娩だったけど35万円で産めたよ。
痛くなくて安全で安く産めて最高のお産だった。
痛くなくて安全で安く産めて最高のお産だった。
ID変えていちゃもんばっかりつけてるやつ見苦しいｗｗｗ
モニターや分娩台は人体に入れるものなのかよ。
頭悪いにも程がある。
人の親なら考えやがれ。
モニターや分娩台は人体に入れるものなのかよ。
頭悪いにも程がある。
人の親なら考えやがれ。
443 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 21:31:29 ID:PMvIqFKJ
>>442
いや、だから歯医者の時に麻酔しますけど。
いや、だから歯医者の時に麻酔しますけど。
モニターも分娩台も麻酔も人体に影響ないので一緒かと。
来年出産だけど無痛分娩する予定。
うちの病院は完全無痛ではなく和痛のようだけど。
初産パニックで何がなんだか分からないうちに終わったよ
って友達のアドバイスもあって無痛に決めた。
反対派が何でそんなに反対するのか分からない。
別の友達が難産で危うく帝王切開になるとこを
頑張って自然分娩で産んだ！とか誇らしく言ってたけど、
母子ともに健康なら自然でも帝王切開でも何でもいいよ。
無痛でも水中でも自宅で助産師さんだろうが
好きな分娩スタイルを妊婦本人が選べるって幸せだと思う。
自然分娩マンセーで非常事態に対応が遅れて
何かトラブルが起こる方が嫌だ。
うちの病院は完全無痛ではなく和痛のようだけど。
初産パニックで何がなんだか分からないうちに終わったよ
って友達のアドバイスもあって無痛に決めた。
反対派が何でそんなに反対するのか分からない。
別の友達が難産で危うく帝王切開になるとこを
頑張って自然分娩で産んだ！とか誇らしく言ってたけど、
母子ともに健康なら自然でも帝王切開でも何でもいいよ。
無痛でも水中でも自宅で助産師さんだろうが
好きな分娩スタイルを妊婦本人が選べるって幸せだと思う。
自然分娩マンセーで非常事態に対応が遅れて
何かトラブルが起こる方が嫌だ。
無痛やってる総合病院だったから行ったのに、一人目は出来ないって言われた。
痛みに弱いし、えぇ～！て感じでした。
先生いわく、一回陣痛を体験して、それでやりたい人がやる処置だと。
結局そこで産んだんですが、その先生は私が妊娠中(ずっと切迫入院)弱音吐いたりすると、旦那に電話してくれたり、相談に乗ってくれたり、とにかく親身だった。
その先生が居なかったら産めなかったんじゃないかぐらいw
多分二人目は無痛にするけど、産んで疲れ切ってる横で、子供を我が子のようにあやしてくれてる先生を見て、達成感というか、自分に自信がついたのは確かかな。
本当に産めたんだって。
一回きりと思えば、体験できて良かった。
痛みに弱いし、えぇ～！て感じでした。
先生いわく、一回陣痛を体験して、それでやりたい人がやる処置だと。
結局そこで産んだんですが、その先生は私が妊娠中(ずっと切迫入院)弱音吐いたりすると、旦那に電話してくれたり、相談に乗ってくれたり、とにかく親身だった。
その先生が居なかったら産めなかったんじゃないかぐらいw
多分二人目は無痛にするけど、産んで疲れ切ってる横で、子供を我が子のようにあやしてくれてる先生を見て、達成感というか、自分に自信がついたのは確かかな。
本当に産めたんだって。
一回きりと思えば、体験できて良かった。
またまたID変わりましたがID:1z7qudIz・ ID:iGq3+nydです。
歯の痛み・その他もろもろの痛みと陣痛の痛みを比べると
どちらも痛いと感じるのは個人なので同じである。と考える
ただし結果的に「ほっとくとどんどん酷くなっていく痛み」と
「ゴールがありご褒美（赤の誕生）がある前向きな痛み」っていうことで
陣痛は気持ち次第で乗り越えられる、と言える。
ID:v4brkjEJは多分その辺で「生み出す痛みと歯痛を同レベルで語るな」と
言ってると汲んだのだけど合ってるでしょうか。
痛みという点では同じなのに、結果で待ってるものが違うだけで
出産は凄いこと、痛みに耐えて命を生み出すのは当たり前、となるのが
「気持ち悪い」「鬱陶しい」と捉えられる所以ではなかろうか。
人間だから「出産って凄い、命の神秘」と考えてしまいがちだけど
繁殖は普通のことで、別にすごくない。生き物みんなやってる。
だから、出産の痛みと他の痛みを区別・比較して甲乙つけることもないと思う。
あー、自分のレスも我ながら鬱陶しいな。
歯の痛み・その他もろもろの痛みと陣痛の痛みを比べると
どちらも痛いと感じるのは個人なので同じである。と考える
ただし結果的に「ほっとくとどんどん酷くなっていく痛み」と
「ゴールがありご褒美（赤の誕生）がある前向きな痛み」っていうことで
陣痛は気持ち次第で乗り越えられる、と言える。
ID:v4brkjEJは多分その辺で「生み出す痛みと歯痛を同レベルで語るな」と
言ってると汲んだのだけど合ってるでしょうか。
痛みという点では同じなのに、結果で待ってるものが違うだけで
出産は凄いこと、痛みに耐えて命を生み出すのは当たり前、となるのが
「気持ち悪い」「鬱陶しい」と捉えられる所以ではなかろうか。
人間だから「出産って凄い、命の神秘」と考えてしまいがちだけど
繁殖は普通のことで、別にすごくない。生き物みんなやってる。
だから、出産の痛みと他の痛みを区別・比較して甲乙つけることもないと思う。
あー、自分のレスも我ながら鬱陶しいな。
448 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:06:00 ID:wD3W1Zi7
>>447
いや、何も鬱陶しくないよ。明解な主張である上に
「私の話を分かって、分かって。何でちゃんと読んでくれないの?」
だけではなく「相手の話を理解しようとしている」ので、好きだな、
そういう話の進め方。
いや、何も鬱陶しくないよ。明解な主張である上に
「私の話を分かって、分かって。何でちゃんと読んでくれないの?」
だけではなく「相手の話を理解しようとしている」ので、好きだな、
そういう話の進め方。
449 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:09:03 ID:0rLtR0Na
>>444
私は無痛だったから基本的には賛成派なんだけどさ。
抜歯の麻酔と、無痛の麻酔を同じに考えるのはどうかと思うね。
無痛の麻酔（帝王切開のも同じだけど）はヘタしたら半身麻痺するし
赤にもまったく麻酔がいかないわけじゃない。
だから無痛の時は評判良い経験ある医者えらぶでしょ。
妊娠中に歯の治療（麻酔をともなう）ってしないよね？
中に赤さんがいる状態で麻酔する、そのリスクは小さくはないと思う。
私は無痛だったから基本的には賛成派なんだけどさ。
抜歯の麻酔と、無痛の麻酔を同じに考えるのはどうかと思うね。
無痛の麻酔（帝王切開のも同じだけど）はヘタしたら半身麻痺するし
赤にもまったく麻酔がいかないわけじゃない。
だから無痛の時は評判良い経験ある医者えらぶでしょ。
妊娠中に歯の治療（麻酔をともなう）ってしないよね？
中に赤さんがいる状態で麻酔する、そのリスクは小さくはないと思う。
>>449
えーと、だから欧米では大丈夫なんで日本でも大丈夫かと。
えーと、だから欧米では大丈夫なんで日本でも大丈夫かと。
451 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:16:52 ID:lY0pKRyK
無痛を選択できる環境と時代にあって有痛を選ぶ感覚ってすごいなぁ。
猛絶で転げ回る程の痛さを先進国に折角生まれたのに選ぶなんて。。
途上国だったら有痛で諦めるけど。
猛絶で転げ回る程の痛さを先進国に折角生まれたのに選ぶなんて。。
途上国だったら有痛で諦めるけど。
>>449
つ
ttp://www.mcfh.or.jp/netsoudan/article.php?id=150&mcfh_session=78c635505820534852d5e38e0c6c659b
つ
ttp://www.mcfh.or.jp/netsoudan/article.php?id=150&mcfh_session=78c635505820534852d5e38e0c6c659b
ごめん、貼り付け失敗したっぽい
>>440
レス番ありがとうございます。
しかし何故、私が無痛を完全否定しないと言っているのか読んで頂いているのでしょうか。
>>390に書いてあるのですが…。
こちらの方の話は1人目で大変な思いをされたから次は無痛をと言われてますよね…？
基本的に考え方には異論はありませんし、正しいと思いますよ。
でもメリットの方面に関しては>>270前後にもあるように、1人目で大変な
思いをしたからではなく最初から無痛を選ぶ「理由」を理解できるかどう
かでかなり分かれてくると思うんです。
もちろん、すんなり「それでいいんじゃない」と言える人も居れば私の
ように抵抗を感じる人もいるし、逆に痛い思いをした人の妬みだと解釈
する人…様々です。
じゃあ、なぜ受け入れられないのか？
それについて私の意見を書きましたし、レスも頂き話あってきたと思うのですが…。
レス番ありがとうございます。
しかし何故、私が無痛を完全否定しないと言っているのか読んで頂いているのでしょうか。
>>390に書いてあるのですが…。
こちらの方の話は1人目で大変な思いをされたから次は無痛をと言われてますよね…？
基本的に考え方には異論はありませんし、正しいと思いますよ。
でもメリットの方面に関しては>>270前後にもあるように、1人目で大変な
思いをしたからではなく最初から無痛を選ぶ「理由」を理解できるかどう
かでかなり分かれてくると思うんです。
もちろん、すんなり「それでいいんじゃない」と言える人も居れば私の
ように抵抗を感じる人もいるし、逆に痛い思いをした人の妬みだと解釈
する人…様々です。
じゃあ、なぜ受け入れられないのか？
それについて私の意見を書きましたし、レスも頂き話あってきたと思うのですが…。
>>447
書き込みをしている間にフォローまでして頂いてありがとうございますｗ
>人間だから「出産って凄い、命の神秘」と考えてしまいがちだけど
>繁殖は普通のことで、別にすごくない。生き物みんなやってる。
その生き物達だって痛みを伴って出産しているとも言えるかと…。
で、凄いと感じるのはやはり人間だから感情を表現し理解できるからかと…。
その受け止め方も人それぞれなんでしょうけどね。
>出産は凄いこと、痛みに耐えて命を生み出すのは当たり前、となるのが
>「気持ち悪い」「鬱陶しい」と捉えられる所以ではなかろうか。
なぜそこで「気持ち悪い」になるんでしょう？？
まぁ、自分の意見がある程度「鬱陶しいんだろうな」というのは分かりますけどねｗ
何度も書いてますが、だから押し付けてるわけじゃないんですよ、状態によっては
アリだと何度も書いてるわけで…それにその書き方だと今まで有痛で産んできた人
達にも誤解を招きませんか。
書き込みをしている間にフォローまでして頂いてありがとうございますｗ
>人間だから「出産って凄い、命の神秘」と考えてしまいがちだけど
>繁殖は普通のことで、別にすごくない。生き物みんなやってる。
その生き物達だって痛みを伴って出産しているとも言えるかと…。
で、凄いと感じるのはやはり人間だから感情を表現し理解できるからかと…。
その受け止め方も人それぞれなんでしょうけどね。
>出産は凄いこと、痛みに耐えて命を生み出すのは当たり前、となるのが
>「気持ち悪い」「鬱陶しい」と捉えられる所以ではなかろうか。
なぜそこで「気持ち悪い」になるんでしょう？？
まぁ、自分の意見がある程度「鬱陶しいんだろうな」というのは分かりますけどねｗ
何度も書いてますが、だから押し付けてるわけじゃないんですよ、状態によっては
アリだと何度も書いてるわけで…それにその書き方だと今まで有痛で産んできた人
達にも誤解を招きませんか。
すみません、時間が時間ですのでそろそろお暇させて頂きます。
今日はありがとうございました。
以前の意見はもちろん、今後書き込まれる方の意見も読んで自分なりに
考えてみようと思います。では。
今日はありがとうございました。
以前の意見はもちろん、今後書き込まれる方の意見も読んで自分なりに
考えてみようと思います。では。
458 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:49:11 ID:ko26DaHl
意味わかんねぇ。歯医者の麻酔は二回目からしろと。
459 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 22:50:18 ID:wD3W1Zi7
>自分が「痛み」から逃れたい 「だけ」で「無痛」を選ぶのは
>やはりどこか「命」に対しての心構えが甘いという
>感じが払拭しきれません。
これが一番言いたいことなのかな?
やむなく無痛にした人はいいんじゃない?
だけど、選んで無痛にした人は「甘っちょろい人間よね」という主張?
そして「私の偏見なんだから、文句は言わせないわよっ」とな。
「だって、私はそういう人の事は、甘い人間だなーって思っちゃうんだもん。
そんなの、そう思うんだから仕方ないじゃない。誰だって偏見はあるでしょ?」
はあ、一切聞く耳無しですか。
私、無痛分娩にする気もなければしたこともないけれど、この鼻息は
すごいと思う。
>やはりどこか「命」に対しての心構えが甘いという
>感じが払拭しきれません。
これが一番言いたいことなのかな?
やむなく無痛にした人はいいんじゃない?
だけど、選んで無痛にした人は「甘っちょろい人間よね」という主張?
そして「私の偏見なんだから、文句は言わせないわよっ」とな。
「だって、私はそういう人の事は、甘い人間だなーって思っちゃうんだもん。
そんなの、そう思うんだから仕方ないじゃない。誰だって偏見はあるでしょ?」
はあ、一切聞く耳無しですか。
私、無痛分娩にする気もなければしたこともないけれど、この鼻息は
すごいと思う。
痛みに耐えて頑張った！！！ってのをやらせたいだけなんだと思うお
本人がいなくなってから吠える負け犬乙！
頭大丈夫でぇすかぁ？
頭大丈夫でぇすかぁ？
>>455
あい、分かるかもしれないけど>>269もわたしです。
あなたの考えを要約すると
実際の痛みを経験せずに（耐えれるかどうか試してもいないのに）
１人目から無痛にすることは「安易である」と考える。
受け入れられない理由は
苦痛から逃れたいという考えに関する偏見や風土的に美徳と考えられているなど
でよろしいか。
わたしに言わせれば受け入れられない理由は
風土がどうとか「苦痛から逃れたいって言うのは甘え」とかじゃなくて
「計り知れない部分を目に見える部分だけで測ろうとする」心の狭さだと思う。
これはどの出産方法を選んでいても言えることだけど。
だから前に出ていた>>314に出てくるような無痛分娩者はスルーしたいとこだし、
「読んで頂いているのでしょうか」とか「歯痛と陣痛は同じなの？ｗ」というような
人を小馬鹿にしたようなレスも内心ムッとするんだけどね。
裏打ちのない偏見は薄っぺらさが見えるだけだ。
あい、分かるかもしれないけど>>269もわたしです。
あなたの考えを要約すると
実際の痛みを経験せずに（耐えれるかどうか試してもいないのに）
１人目から無痛にすることは「安易である」と考える。
受け入れられない理由は
苦痛から逃れたいという考えに関する偏見や風土的に美徳と考えられているなど
でよろしいか。
わたしに言わせれば受け入れられない理由は
風土がどうとか「苦痛から逃れたいって言うのは甘え」とかじゃなくて
「計り知れない部分を目に見える部分だけで測ろうとする」心の狭さだと思う。
これはどの出産方法を選んでいても言えることだけど。
だから前に出ていた>>314に出てくるような無痛分娩者はスルーしたいとこだし、
「読んで頂いているのでしょうか」とか「歯痛と陣痛は同じなの？ｗ」というような
人を小馬鹿にしたようなレスも内心ムッとするんだけどね。
裏打ちのない偏見は薄っぺらさが見えるだけだ。
馬鹿にしてるんじゃなく噛み合ってないんだよ二人の会話。
計り知れない痛みの恐怖のあまり無痛分娩するのは浅はか。
自分から言わせればあんた前から少しずつ論点ずれてる。
裏付けのない偏見を笑う前に理解力が必要かもね～
計り知れない痛みの恐怖のあまり無痛分娩するのは浅はか。
自分から言わせればあんた前から少しずつ論点ずれてる。
裏付けのない偏見を笑う前に理解力が必要かもね～
464 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 23:38:24 ID:ko26DaHl
ある国では
女が快楽を得るのはおかしいから、クリトリスを切除するのが美徳。
ある国では
夫が妻より偉いから、夫が先に死んだら、妻も死ぬのが美徳。
女が快楽を得るのはおかしいから、クリトリスを切除するのが美徳。
ある国では
夫が妻より偉いから、夫が先に死んだら、妻も死ぬのが美徳。
わたしも寝ますわ。最後に補足つっこみ。
>>456
＞その生き物達だって痛みを伴って出産しているとも言えるかと…。
だから、繁殖そのものが生き物にとって当たり前のことなんだから
痛かろうが痛くなかろうが関係ないんだって。凄いことでもなんでもないんだって。
それをいちいち大層なことにして「痛みを乗り越えてこそ」とか言う
自然分娩ﾏﾝｾｰな人々を「うーん、気持ち悪い」と感じる。
今まで有痛で産んできた人だって自然分娩崇拝者でなければ
そこまで大げさに考えてないと思うけどねぇ。違うのか。
誤解を招きかねないのか。
では、お疲れ様でした。明日また覗きに来てみます。
>>456
＞その生き物達だって痛みを伴って出産しているとも言えるかと…。
だから、繁殖そのものが生き物にとって当たり前のことなんだから
痛かろうが痛くなかろうが関係ないんだって。凄いことでもなんでもないんだって。
それをいちいち大層なことにして「痛みを乗り越えてこそ」とか言う
自然分娩ﾏﾝｾｰな人々を「うーん、気持ち悪い」と感じる。
今まで有痛で産んできた人だって自然分娩崇拝者でなければ
そこまで大げさに考えてないと思うけどねぇ。違うのか。
誤解を招きかねないのか。
では、お疲れ様でした。明日また覗きに来てみます。
みなさん、またお芋さんに釣られちゃったの？
467 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 00:56:53 ID:yYgK+Efj
有痛が嫌で無痛分娩にする→浅はか，心が狭い＝欧米人に対する偏見
ととらえられなくない。これからどんどん広がる国際化社会＆資本主義の世の中
において人の選択の自由をとやかく言うのはよろしくない。特に出産という倫理下ではね。
そんな偏見は(ＴＶなどの)公共の電波にのせられないし、日本の古い(一部の)人達の考えとして淘汰
されてゆくだろうけどねｗ
ととらえられなくない。これからどんどん広がる国際化社会＆資本主義の世の中
において人の選択の自由をとやかく言うのはよろしくない。特に出産という倫理下ではね。
そんな偏見は(ＴＶなどの)公共の電波にのせられないし、日本の古い(一部の)人達の考えとして淘汰
されてゆくだろうけどねｗ
468 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 01:04:28 ID:vRhWdR2u
私は出産舐めてた、中の物を外に出すだけだと思ってたから。
無痛なんて考えもしなかった。
陣痛などへの好奇心もあった。
24時間苦しんで緊急帝王切開。
陣痛に比べたら帝王切開は楽だ…（私の場合は、ですが）
二度目は計画帝王切開。どっちも、術中何も痛いこと無かった。
友人はドイツで無痛、普通両方経験したけど
無痛のすばらしさは全世界に広めたいくらいだと言ってた。
無痛なんて考えもしなかった。
陣痛などへの好奇心もあった。
24時間苦しんで緊急帝王切開。
陣痛に比べたら帝王切開は楽だ…（私の場合は、ですが）
二度目は計画帝王切開。どっちも、術中何も痛いこと無かった。
友人はドイツで無痛、普通両方経験したけど
無痛のすばらしさは全世界に広めたいくらいだと言ってた。
無痛マンセーのヤツは>>378を読んだ感想ヨロ
まぁ、昔からアメリカの10年昔が日本と言われてるからね。
犯罪においても、論理感においても。
行き過ぎた食事や医療から、根本に戻るのも、世界的な基準じゃない？
日本の昔の文化も食生活も、海外で見直され日本人も大事にしてきたし。
私はアメリカマンセーじゃないし、日本人として誇りがあるから、日本の10年後はアメリカ っていうのは嫌だ。
犯罪においても、論理感においても。
行き過ぎた食事や医療から、根本に戻るのも、世界的な基準じゃない？
日本の昔の文化も食生活も、海外で見直され日本人も大事にしてきたし。
私はアメリカマンセーじゃないし、日本人として誇りがあるから、日本の10年後はアメリカ っていうのは嫌だ。
１人目帝王切開、２人目、３人目を普通、４人目を無痛で産んだ。
みんな欧州で。
無痛ってすごいよ。
え？！もういきんでいいの？？？って感じ。
重い生理通ぐらいの痛さはあったけど、産後の回復が全然違った。
２人目の時なんて、痛くて長引いて、朦朧としながら産んだ。
丸２日かかったんで、
いきんでって言われた時にはもういきむ体力が残ってなかった。
何で出産「だけ」痛みを我慢するのがいいことなのかさっぱりわからない。
無痛、万歳！
ちなみに帝切は術後痛くて痛くて眠れなかった。
陣痛とはまた違うタイプの痛み。
もう痛いのは充分。
みんな欧州で。
無痛ってすごいよ。
え？！もういきんでいいの？？？って感じ。
重い生理通ぐらいの痛さはあったけど、産後の回復が全然違った。
２人目の時なんて、痛くて長引いて、朦朧としながら産んだ。
丸２日かかったんで、
いきんでって言われた時にはもういきむ体力が残ってなかった。
何で出産「だけ」痛みを我慢するのがいいことなのかさっぱりわからない。
無痛、万歳！
ちなみに帝切は術後痛くて痛くて眠れなかった。
陣痛とはまた違うタイプの痛み。
もう痛いのは充分。
473 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 01:32:46 ID:vb7VGE/i
＞アメリカそこでは自然出産の情報を伝えるマタニティクラスが開催され、
＞自由な姿勢で出産できるバースセンターにおいて助産師のケアを受けながら出産することができます。
＞日本の一部で言われているように、「無痛分娩が主流」では決してありませんでした。
自然出産の情報を伝える所を見学した→「無痛分娩が主流」では決してありませんでした。
糞ワロタ。どんな思考回路してんだよｗ
＞自由な姿勢で出産できるバースセンターにおいて助産師のケアを受けながら出産することができます。
＞日本の一部で言われているように、「無痛分娩が主流」では決してありませんでした。
自然出産の情報を伝える所を見学した→「無痛分娩が主流」では決してありませんでした。
糞ワロタ。どんな思考回路してんだよｗ
474 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 01:39:57 ID:vb7VGE/i
>>474
無痛マンセーの方だよね？
>>471の真意としては、食生活も論理感も文化も、日本人はアメリカを始めとする欧米に感化され、
向こうが原点に戻ってくるころには自分達の美徳を捨てている。
そして欧米で見直されれば食い付く。
無痛が流れてきたのは10年も昔だけど、今日本は無痛を取り上げてるね ってこと
無痛マンセーの方だよね？
>>471の真意としては、食生活も論理感も文化も、日本人はアメリカを始めとする欧米に感化され、
向こうが原点に戻ってくるころには自分達の美徳を捨てている。
そして欧米で見直されれば食い付く。
無痛が流れてきたのは10年も昔だけど、今日本は無痛を取り上げてるね ってこと
産後ママ友達が出来て大半は共通の話題なので、陣痛の話や痛みの話になる。
そんなとき、痛いから無痛にしたって聞くと何だか赤ちゃんがかわいそうになる。
そんな私は純日本人。、
そんなとき、痛いから無痛にしたって聞くと何だか赤ちゃんがかわいそうになる。
そんな私は純日本人。、
477 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 02:01:27 ID:iVe7uza7
東南アジア、南米では低所得層以外はほとんど無痛、という国が増えている。
アメリカとヨーロッパの場合は多少所得も関係あるけどナチュラリストとかが
有痛賛成派だったりする。
フランスの場合はほぼ全員が無痛みたい。
アフリカは広いけど、貧しい層だと有痛分娩で出産による死亡率も高い。
国によって色々だけど、日本は貧しくない割には
医療事情の関係か、禅とか思想の関係なのか有痛の人が特別多い国ではあると思う
478 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 02:04:05 ID:iVe7uza7
>>476
赤ちゃんの負担は無痛の方が少ない。
赤ン坊の為に無痛にしなさいと医者のご主人に言われた人もたくさんいるよ。
だから医師妻とか女医さんは無痛が多いみたい。
単に経済的な理由だけではなくて知識の問題もある。
まあ普通の人はそんな事わからないしなんとなく多数な方に流れる
っていうのはしょうがないと思うが
赤ちゃんの負担は無痛の方が少ない。
赤ン坊の為に無痛にしなさいと医者のご主人に言われた人もたくさんいるよ。
だから医師妻とか女医さんは無痛が多いみたい。
単に経済的な理由だけではなくて知識の問題もある。
まあ普通の人はそんな事わからないしなんとなく多数な方に流れる
っていうのはしょうがないと思うが
赤ちゃんの負担言うなら帝王切開のほうじゃないの？
見苦しいよ。
見苦しいよ。
480 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 07:45:48 ID:zcThSa8j
帝王切開は母体の負担が大きい。
赤ちゃん・母どちらにとっても比較的負担が少ない位置にあるのが
無痛分娩ってことで。
赤ちゃん・母どちらにとっても比較的負担が少ない位置にあるのが
無痛分娩ってことで。
無痛と聞くと赤ちゃんがかわいそうって・・・
逆に難産だった私は無痛分娩にしなかったことを
子どもに申し訳なく思ってる、かわいそうなことしたなって。
無痛分娩に対する正しい認識が広まって
お母さんにも赤ちゃんにも優しい分娩が増えると良いな。
逆に難産だった私は無痛分娩にしなかったことを
子どもに申し訳なく思ってる、かわいそうなことしたなって。
無痛分娩に対する正しい認識が広まって
お母さんにも赤ちゃんにも優しい分娩が増えると良いな。
私は別に誰がどう産もうが興味ない。
ただ、自分が痛みから逃れるためなのに
赤子のためとか言い訳してる人に反吐が出るだけ
ただ、自分が痛みから逃れるためなのに
赤子のためとか言い訳してる人に反吐が出るだけ
無痛だったよ～！
とある大学病院でさ、「さあ、今日、産みましょうね！」と言う、その日になって
担当の先生が「○さん、あなたはラッキーですね！今日はたまたま、無痛分娩で権威の△先生がおいでになってます。
で、あなたを担当される事になりましたよ！では、△先生、ど～ぞ！」ってな感じで、
「は～？」と、訳が分からない自分を無視して、知らない先生が「こんにちは、△です」とやってきました。
し～か～も～、その後には、研修医らしき団体、訳３０人！
良く分からない自分は、育児雑誌なんかを手渡され、（これ読めってことかな？）と手に取ると、
「皆さん、この妊婦は今、陣痛の最中です。しかし、無痛ですとこの様に本を読みながら陣痛を迎えられるのです！」「おお～！」
ってなかんじ。
そして、分娩。超安産だったし、痛みも無くすんだよ。
でも、その△先生が、生んでる間も講釈してたし、横には３０人がぎっしり！
レポート取ったり、質問したり、普通じゃありえない出産を経験させてもろた。
でもね、赤が出てきたとき、その３０人が皆、歓声あげてさ、祝福してくれてさ、
「すごい！」「かわいい！」「やったー！」って、大盛り上がりしてね、
こんなに沢山の人に喜ばれてこの世に出てきたうちの赤は幸せだとおもたよ。
自分は、そういうの嫌いじゃなかったし、あの３０人の中の誰かが、そこから学んでいい医師になってくれたら
本当に嬉しいよ。
有痛支持の人には、こういう出産、ありえないのかな、やっぱ。
計画出産、無痛分娩、公開出産。
ついでに付け加えると、自分、体外だよ。
旦那には、精子がほぼなくてね、やっと出来た命だったんだ。
だから、一番母子に負担が無い出産を選んだの。後がないから。
子供、可愛いよ。なにより可愛い。
泣き顔も駄々こねても、宝物だよ。
無痛だって有痛だって、違うわけないじゃないか。
とある大学病院でさ、「さあ、今日、産みましょうね！」と言う、その日になって
担当の先生が「○さん、あなたはラッキーですね！今日はたまたま、無痛分娩で権威の△先生がおいでになってます。
で、あなたを担当される事になりましたよ！では、△先生、ど～ぞ！」ってな感じで、
「は～？」と、訳が分からない自分を無視して、知らない先生が「こんにちは、△です」とやってきました。
し～か～も～、その後には、研修医らしき団体、訳３０人！
良く分からない自分は、育児雑誌なんかを手渡され、（これ読めってことかな？）と手に取ると、
「皆さん、この妊婦は今、陣痛の最中です。しかし、無痛ですとこの様に本を読みながら陣痛を迎えられるのです！」「おお～！」
ってなかんじ。
そして、分娩。超安産だったし、痛みも無くすんだよ。
でも、その△先生が、生んでる間も講釈してたし、横には３０人がぎっしり！
レポート取ったり、質問したり、普通じゃありえない出産を経験させてもろた。
でもね、赤が出てきたとき、その３０人が皆、歓声あげてさ、祝福してくれてさ、
「すごい！」「かわいい！」「やったー！」って、大盛り上がりしてね、
こんなに沢山の人に喜ばれてこの世に出てきたうちの赤は幸せだとおもたよ。
自分は、そういうの嫌いじゃなかったし、あの３０人の中の誰かが、そこから学んでいい医師になってくれたら
本当に嬉しいよ。
有痛支持の人には、こういう出産、ありえないのかな、やっぱ。
計画出産、無痛分娩、公開出産。
ついでに付け加えると、自分、体外だよ。
旦那には、精子がほぼなくてね、やっと出来た命だったんだ。
だから、一番母子に負担が無い出産を選んだの。後がないから。
子供、可愛いよ。なにより可愛い。
泣き顔も駄々こねても、宝物だよ。
無痛だって有痛だって、違うわけないじゃないか。
484 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 08:46:22 ID:KETY5uHJ
昔の人ってさ、身分の高い女性は、仮腹って言って側にいる代わりに側室にさせて
女性に子供を産ませてしまうっていう方法をとっていた人もいるんだよ。
もちろん死亡率の高さなんかも関係するけど、痛みなどの苦労をしたくないっていうのもあった。
女性が選んだ側室に生まれた子供は、実子と同然の扱いだったの。
まぁ、今でいう代理出産だよね。
側室にはそういう側面もあったって事。
もちろん、政治的な理由で側室になる人もいたけど、その人たちも身分的には正室の仮腹なんだよ。
だから、正室がいない時の側室の子供は、仮腹出生じゃないから、身分を一段低く見られていた。
日本の歴史を見てみれば、痛みを回避するためにそういう事をしていた歴史もあるんだよね。
女性に子供を産ませてしまうっていう方法をとっていた人もいるんだよ。
もちろん死亡率の高さなんかも関係するけど、痛みなどの苦労をしたくないっていうのもあった。
女性が選んだ側室に生まれた子供は、実子と同然の扱いだったの。
まぁ、今でいう代理出産だよね。
側室にはそういう側面もあったって事。
もちろん、政治的な理由で側室になる人もいたけど、その人たちも身分的には正室の仮腹なんだよ。
だから、正室がいない時の側室の子供は、仮腹出生じゃないから、身分を一段低く見られていた。
日本の歴史を見てみれば、痛みを回避するためにそういう事をしていた歴史もあるんだよね。
486 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 08:58:36 ID:83AOLDz0
>483
大学病院だと、見習いの教材にされて、見学されることは多々ある。
無痛分娩に限らないと思うけど。
大学病院だと、見習いの教材にされて、見学されることは多々ある。
無痛分娩に限らないと思うけど。
昨日のID:0KE2GRTiの福祉の話とID:v4brkjEJのやりとりは面白かったのに
途中からID:1z7qudIzが混じってつまらなくなった。
ID:1z7qudIzはコロコロID変えてたけど、抽出して自分の書いた内容を読み返すといいよ。
いかに自分があれこれ話題を変えて相手の隙を探そうとしてるのが分かるから。
最後は相手を貶めてるし、ID:0KE2GRTiとID:v4brkjEJはそんなことはしていない。
相手の言葉尻をとってムカついただの言う割りには自分が一番話題についていけてなかったりする。
もっと議論できる頭持った方がいいよー、読んでてこっちが不快だったわ。
自分はどっちでもいい派だし無痛って聞いてもふぅーんって感じだけど、もしその人の言動が>>314のようなのだったら
ああ、やっぱりね、とは思うわ。
まぁ、要は相手の性格次第ってことだわな。
>>285のような医者もいれば>>446もいるし、かかった医者でも変わってくるわけだし好きにすりゃーいいんじゃないのw
ID:oJS+VPCHも昨日から頑張ってるなw
確かに赤のために無痛を選んだのよ！って言うのは見てて不快だけどね。
途中からID:1z7qudIzが混じってつまらなくなった。
ID:1z7qudIzはコロコロID変えてたけど、抽出して自分の書いた内容を読み返すといいよ。
いかに自分があれこれ話題を変えて相手の隙を探そうとしてるのが分かるから。
最後は相手を貶めてるし、ID:0KE2GRTiとID:v4brkjEJはそんなことはしていない。
相手の言葉尻をとってムカついただの言う割りには自分が一番話題についていけてなかったりする。
もっと議論できる頭持った方がいいよー、読んでてこっちが不快だったわ。
自分はどっちでもいい派だし無痛って聞いてもふぅーんって感じだけど、もしその人の言動が>>314のようなのだったら
ああ、やっぱりね、とは思うわ。
まぁ、要は相手の性格次第ってことだわな。
>>285のような医者もいれば>>446もいるし、かかった医者でも変わってくるわけだし好きにすりゃーいいんじゃないのw
ID:oJS+VPCHも昨日から頑張ってるなw
確かに赤のために無痛を選んだのよ！って言うのは見てて不快だけどね。
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>>487かなり有名な医大だよ。だれでも知ってる様な。
いくら無痛が主流になっても、医学研修は必要かとおもう訳で・・・。
無痛だから見学なんでなくて、その教授が有名人らしいから、その麻酔の腕前見学かな。
ちなみに、会陰の縫合は、その中の１人が指名されてやってました。
隣に教授がつききりで、縫い方教えてたよ。
「う～ん、丁寧にできてるじゃない」とか。
話題が逸れてすまそ。
自分的には、虫歯の治療理論が分かりやすいし、納得できるな。
虫歯の麻酔で死人が出たこともあるけど、治療するのに、もしくは抜歯に
「麻酔無しで」と言う人はまず居ないよな。
あと、「赤のため」に反吐が出るってのは何故に？
いまいち分からんが、自分は自分と赤の為に無痛を選んだ。
どこもおかしくないけどな～。
そういう人は、リアル母？それとも、脳内？もしくは夫？毒？
それによっても違うだろうから、知りたいね。
リアル母なら、人様の出産方法がどうであれ、赤は可愛いと知ってるとおもうがな～。
それ以外なら、そのうち丸くなれよ、と言いたい。
いくら無痛が主流になっても、医学研修は必要かとおもう訳で・・・。
無痛だから見学なんでなくて、その教授が有名人らしいから、その麻酔の腕前見学かな。
ちなみに、会陰の縫合は、その中の１人が指名されてやってました。
隣に教授がつききりで、縫い方教えてたよ。
「う～ん、丁寧にできてるじゃない」とか。
話題が逸れてすまそ。
自分的には、虫歯の治療理論が分かりやすいし、納得できるな。
虫歯の麻酔で死人が出たこともあるけど、治療するのに、もしくは抜歯に
「麻酔無しで」と言う人はまず居ないよな。
あと、「赤のため」に反吐が出るってのは何故に？
いまいち分からんが、自分は自分と赤の為に無痛を選んだ。
どこもおかしくないけどな～。
そういう人は、リアル母？それとも、脳内？もしくは夫？毒？
それによっても違うだろうから、知りたいね。
リアル母なら、人様の出産方法がどうであれ、赤は可愛いと知ってるとおもうがな～。
それ以外なら、そのうち丸くなれよ、と言いたい。
一人目難産だったりトラブルがあれば、二人目無痛を考えるのならわかるって
昨日のID:v4brkjEJが言ってたけど、トラブルがあるかどうかなんて、
一人目も二人目もあらかじめわからないし、一人目平気でも二人目難産なんて事も
珍しくはないから、なんだか論点がずれているような気がしたな。
トラブルに関しては、最悪の展開を想定して、出産方法を選ぶ人もいると思う。
それに、ID:0KE2GRTiは、最悪の展開を想定している人でなくても、
もっと広まれば、トラブルになりにくい方法を誰もがごく普通に選択できる様になるし、
その方がいいという考え方なんでしょうね。
トラブルがあってから、無痛を考えるのは許容できるって、
トラブルが起きたら、その時は手遅れじゃんってことが出産ではよくあるし、
そういう不幸な可能性を、誰も意識しないまま避ける事ができる方がいいよね。
昨日のID:v4brkjEJが言ってたけど、トラブルがあるかどうかなんて、
一人目も二人目もあらかじめわからないし、一人目平気でも二人目難産なんて事も
珍しくはないから、なんだか論点がずれているような気がしたな。
トラブルに関しては、最悪の展開を想定して、出産方法を選ぶ人もいると思う。
それに、ID:0KE2GRTiは、最悪の展開を想定している人でなくても、
もっと広まれば、トラブルになりにくい方法を誰もがごく普通に選択できる様になるし、
その方がいいという考え方なんでしょうね。
トラブルがあってから、無痛を考えるのは許容できるって、
トラブルが起きたら、その時は手遅れじゃんってことが出産ではよくあるし、
そういう不幸な可能性を、誰も意識しないまま避ける事ができる方がいいよね。
ID:v4brkjEJの主張も分からなくはないけどまぁ、上の世代の考え方で頭固いなとは思った。
でもこのスレの最初の方を見ると反対する人の一般的な意見なんだろうな。
>>491もトラブルがあってからじゃなくて大変な思いをしたってことだから>>446の医者のように一度体験しとけって話なんじゃないの。
そういう解釈の違いが昨日のやり取りでも多々見えたんだよ…ID:1z7qudIzに。
酔い止めの薬の話もずれてるし、男の話も持ち出すし、全然見当違いでとにかくムカつく相手を言い負かしたいだけって感じが自分はした。
でもこのスレの最初の方を見ると反対する人の一般的な意見なんだろうな。
>>491もトラブルがあってからじゃなくて大変な思いをしたってことだから>>446の医者のように一度体験しとけって話なんじゃないの。
そういう解釈の違いが昨日のやり取りでも多々見えたんだよ…ID:1z7qudIzに。
酔い止めの薬の話もずれてるし、男の話も持ち出すし、全然見当違いでとにかくムカつく相手を言い負かしたいだけって感じが自分はした。
>>479
希望でできるのであれば帝王切開がいいと思うよ。
でも、日本だと希望してもダメだと言われる事も多いよね
そりゃ、親なら子の安全を一番を考えるのが当然でしょ。
>>490
同感。なぜ「赤の為」では反吐が出るんだ？
母親だったらこの気持ちは皆同じじゃなかろうか？
結局、敢えてわざわざ有痛を選んでる人は自分の周りからの評判ばかりを気にして
本当に赤の為を考えてないのだと思うよ。
>>491さんの言うように、不幸な可能性は何も考えないのかな
希望でできるのであれば帝王切開がいいと思うよ。
でも、日本だと希望してもダメだと言われる事も多いよね
そりゃ、親なら子の安全を一番を考えるのが当然でしょ。
>>490
同感。なぜ「赤の為」では反吐が出るんだ？
母親だったらこの気持ちは皆同じじゃなかろうか？
結局、敢えてわざわざ有痛を選んでる人は自分の周りからの評判ばかりを気にして
本当に赤の為を考えてないのだと思うよ。
>>491さんの言うように、不幸な可能性は何も考えないのかな
ごめん、一旦落としたからID変わってた、自分488ス。
>>491まぁ、散々がいしゅつ（ｒｙだけど、トラブルはともかく自分が一番納得するお産でいいんでないの。
>>491まぁ、散々がいしゅつ（ｒｙだけど、トラブルはともかく自分が一番納得するお産でいいんでないの。
自分みたいに一人目からめちゃくちゃ安産だった人は､
不幸な可能性のことなんか頭にないのだろう。
不幸な可能性のことなんか頭にないのだろう。
>>494
そだね。
納得できるのが一番かも。
でも、昨日の福祉の視点からの、無痛へのアプローチの話は面白かったな。
障害者とは無縁だけど、出産で障害を負ったなんて話はよくある事だし、
自分も赤ちゃんが五体満足生まれてくれますようにって思って生んだもん。
障害者に関わってる人が、よりトラブルの少ない分娩を推奨して広めようとするのは
ごく当たり前の事なのかもって思った。
昨日のID:0KE2GRTiは、就学前の療育施設に関わってるって書いてたし、
きっと保護者のいろいろな苦しい部分を見てるんじゃないかな。
だったら、最初からより可能性の低くなるものを広めたいって、思ってるんでしょうね。
そだね。
納得できるのが一番かも。
でも、昨日の福祉の視点からの、無痛へのアプローチの話は面白かったな。
障害者とは無縁だけど、出産で障害を負ったなんて話はよくある事だし、
自分も赤ちゃんが五体満足生まれてくれますようにって思って生んだもん。
障害者に関わってる人が、よりトラブルの少ない分娩を推奨して広めようとするのは
ごく当たり前の事なのかもって思った。
昨日のID:0KE2GRTiは、就学前の療育施設に関わってるって書いてたし、
きっと保護者のいろいろな苦しい部分を見てるんじゃないかな。
だったら、最初からより可能性の低くなるものを広めたいって、思ってるんでしょうね。
>>494
>>110にもあるように周りの評判じゃなくて風土の問題。周りが普通だといい続ければそりゃ考え方もそうなりやすいわ。
周りの評判が気になっているとか、本当は自分も無痛で産みたかったとか解釈する人って反対派のこと言えないぐらい
勘違いしてると思うわｗ
赤のためと書く前に自分が痛いの嫌なんですって正直に言わないとって話っしょ＜赤のため反感
>>110にもあるように周りの評判じゃなくて風土の問題。周りが普通だといい続ければそりゃ考え方もそうなりやすいわ。
周りの評判が気になっているとか、本当は自分も無痛で産みたかったとか解釈する人って反対派のこと言えないぐらい
勘違いしてると思うわｗ
赤のためと書く前に自分が痛いの嫌なんですって正直に言わないとって話っしょ＜赤のため反感
私はメチャメチャ難産で後遺症（自分の肉体的に）も患ってしまった。
初めから帝王切開ＯＫだったらあんな苦しまずに済んだ・・と思うのでくやしい。
日本でも希望帝王切開ができるようになればいいと思う。
術後が痛いとか言うけどあの苦しみよりはマシだろうし、なんといっても
赤が苦しそうだった。（途中で心音が聞こえなくなった）
私はもう生死の境をさまようのはゴメンだけど（ｗ）
今後私のような人が1人でも減る為に、もっと母体と赤ちゃんの為のお産が
考えられる世の中になって欲しいのです。
まずは風潮としてむやみに有痛を啓蒙するような事がなくなればいいと思う。
初めから帝王切開ＯＫだったらあんな苦しまずに済んだ・・と思うのでくやしい。
日本でも希望帝王切開ができるようになればいいと思う。
術後が痛いとか言うけどあの苦しみよりはマシだろうし、なんといっても
赤が苦しそうだった。（途中で心音が聞こえなくなった）
私はもう生死の境をさまようのはゴメンだけど（ｗ）
今後私のような人が1人でも減る為に、もっと母体と赤ちゃんの為のお産が
考えられる世の中になって欲しいのです。
まずは風潮としてむやみに有痛を啓蒙するような事がなくなればいいと思う。
>>497
痛みのないお産なんてないのでは？ここはフランスじゃないし。
だからその点は諦めて、まずは赤の為第一に考えるべきだと思う。
少しでも赤がラクなように、少しでも母体の後遺症が減るように・・
まあ、安産な人にとってはどうでもいい話だろうけど。
痛みのないお産なんてないのでは？ここはフランスじゃないし。
だからその点は諦めて、まずは赤の為第一に考えるべきだと思う。
少しでも赤がラクなように、少しでも母体の後遺症が減るように・・
まあ、安産な人にとってはどうでもいい話だろうけど。
まあでもここをみて無痛に興味が出てきたな。
自分は喘息持ちだから次は無痛にしてみようかな。
でも麻酔の副作用で逆に発作を誘発することもあるのかな?
医者の腕次第なんだろうけど・・。まっいろいろ調べてみるかな。
自分は喘息持ちだから次は無痛にしてみようかな。
でも麻酔の副作用で逆に発作を誘発することもあるのかな?
医者の腕次第なんだろうけど・・。まっいろいろ調べてみるかな。
昨日見苦しいやりとりをしてた者です。
今日改めて自分のレスずらっと読んだらだーいぶ鬱陶しかった…orz
途中でヒートアップしてきた自分に気付いたけど、
冷静になれなくてすみませんでした。
今日改めて自分のレスずらっと読んだらだーいぶ鬱陶しかった…orz
途中でヒートアップしてきた自分に気付いたけど、
冷静になれなくてすみませんでした。
>>499
自分に言われても困るけどなぁ…どっちでもいい派なんで。
最後の一文はやめてた方がいいよ、大人気ないから。
ただね、>>498に書かれてる帝王切開だってリスクは大きいし無痛にだって全くリスクないわけじゃないでしょ。
どれだったらいいって自分が思うのは勝手だけど、決め付けは良くないんじゃないのかな。
自分に言われても困るけどなぁ…どっちでもいい派なんで。
最後の一文はやめてた方がいいよ、大人気ないから。
ただね、>>498に書かれてる帝王切開だってリスクは大きいし無痛にだって全くリスクないわけじゃないでしょ。
どれだったらいいって自分が思うのは勝手だけど、決め付けは良くないんじゃないのかな。
因みに難産だった>>498ですが、病院では無痛を希望して
途中では麻酔も入れてもらい休めた時間が少しあったのも事実。
ただ結果的には上記の通りで、痛みのあまり息ができなくなったのもあり
子を危険にさらしてしまいその上ケガも負ってしまった。
子供の頭がすごく大きかったのが原因です。
私はお尻が小さく、子の頭が大きいのは超音波で予想できてたので
帝王切開を希望すると先生に言ったのですが、「身長１６０ある人は
大丈夫」と言われて聞いてくれませんでした。仕方なく普通に産んで
あの顛末・・トホホ。
１５０ｃｍ以下だとレントゲンを撮って初めから計画的に帝王切開にするか決める
というやり方が主流らしいね。
でも、身長もそうだけど骨格も見て欲しかった・・
途中では麻酔も入れてもらい休めた時間が少しあったのも事実。
ただ結果的には上記の通りで、痛みのあまり息ができなくなったのもあり
子を危険にさらしてしまいその上ケガも負ってしまった。
子供の頭がすごく大きかったのが原因です。
私はお尻が小さく、子の頭が大きいのは超音波で予想できてたので
帝王切開を希望すると先生に言ったのですが、「身長１６０ある人は
大丈夫」と言われて聞いてくれませんでした。仕方なく普通に産んで
あの顛末・・トホホ。
１５０ｃｍ以下だとレントゲンを撮って初めから計画的に帝王切開にするか決める
というやり方が主流らしいね。
でも、身長もそうだけど骨格も見て欲しかった・・
でもさ、納得できるお産が一番なんだけど、
助産院推奨のマスコミのムードを見ても、
有痛だけがまともで自然ですばらしいという世論になると、
選択肢が狭まってきちゃうよね。
ちょっと前、ネットで話題になった、元々帝王切開をすすめられていたのに、
拒否して超自然派の某医院で自然で生もうとして、結局生める訳もなくて、
救急搬送されて母子の命が助かったのに、搬送先の医師をののしるような事を書いた父親とかさ。
おまけに緊急帝王切開になったのに、翌日には無理矢理某医院に戻って、
子供が死んじゃったって例だったじゃない？
あんなのが出てくるようになっても、怖い事だと思うよ。
助産院推奨のマスコミのムードを見ても、
有痛だけがまともで自然ですばらしいという世論になると、
選択肢が狭まってきちゃうよね。
ちょっと前、ネットで話題になった、元々帝王切開をすすめられていたのに、
拒否して超自然派の某医院で自然で生もうとして、結局生める訳もなくて、
救急搬送されて母子の命が助かったのに、搬送先の医師をののしるような事を書いた父親とかさ。
おまけに緊急帝王切開になったのに、翌日には無理矢理某医院に戻って、
子供が死んじゃったって例だったじゃない？
あんなのが出てくるようになっても、怖い事だと思うよ。
>>505
そうっすね、人は人、自分は自分。しかし>>504を読ませてもらっていると出産方法よりも
医者に問題があったように思えるのは自分だけ？
>>502
昨日はお疲れ様でした。それぞれの言い分は分からなくもなかったのですが…。
てかいつの間にか普通に書き込んでる自分もアレだなｗ この辺で消えときますﾉｼ
そうっすね、人は人、自分は自分。しかし>>504を読ませてもらっていると出産方法よりも
医者に問題があったように思えるのは自分だけ？
>>502
昨日はお疲れ様でした。それぞれの言い分は分からなくもなかったのですが…。
てかいつの間にか普通に書き込んでる自分もアレだなｗ この辺で消えときますﾉｼ
>>506
何か何でも下から！というムードというか風潮は真面目に怖いよね。
自然派に肩入れするマスコミにも責任があると思う。
>>507
その先生はベテランでたくさん妊婦さんを見てきてるから
「大丈夫～大丈夫～」って軽く考えてたんだと思う
日本では「できる限り下から」というのが根付いてしまってるから
帝切へのハードルが高い。そこが問題だと思う。
そのハードルがもっと低ければ私の意見も聞き入れてくれただろうし
ケガする事も子供も危険にさらすこともなかったのではと思うとやりきれん。
まあ命が助かっただけ良かったと思うようにしますわ
何か何でも下から！というムードというか風潮は真面目に怖いよね。
自然派に肩入れするマスコミにも責任があると思う。
>>507
その先生はベテランでたくさん妊婦さんを見てきてるから
「大丈夫～大丈夫～」って軽く考えてたんだと思う
日本では「できる限り下から」というのが根付いてしまってるから
帝切へのハードルが高い。そこが問題だと思う。
そのハードルがもっと低ければ私の意見も聞き入れてくれただろうし
ケガする事も子供も危険にさらすこともなかったのではと思うとやりきれん。
まあ命が助かっただけ良かったと思うようにしますわ
悪いけど、乙葉には思い切り難産になって欲しい。陣痛を舐めすぎ。腹立つ。
「陣痛を経験してみたいんです」と言う程度ぐらいまでならまだわかるが。
「陣痛を経験してみたいんです」と言う程度ぐらいまでならまだわかるが。
>>508
>自然派に肩入れするマスコミにも責任があると思う。
厚生労働省も肩入れしているんだよね。
助産師の団体があって、そこ出身の人が
厚生労働省の看護課長に歴代なるんだって。
で、助産師の地位向上のためにがんばっちゃってる訳。
マスコミもそっちの利権と結びついているようです。
内診を助産師以外がしては駄目になったのも、
この看護課長の判断。
内診が駄目っていうけど、法律を厳密に守ったら、
NICUの看護も助産師資格がなければ駄目なのに、そっちは無視。
で、看護課長の目標は助産師の地位向上。
地位向上を目指す前に、看護課長なら患者の事を考える目標を出せと思いますね。
>自然派に肩入れするマスコミにも責任があると思う。
厚生労働省も肩入れしているんだよね。
助産師の団体があって、そこ出身の人が
厚生労働省の看護課長に歴代なるんだって。
で、助産師の地位向上のためにがんばっちゃってる訳。
マスコミもそっちの利権と結びついているようです。
内診を助産師以外がしては駄目になったのも、
この看護課長の判断。
内診が駄目っていうけど、法律を厳密に守ったら、
NICUの看護も助産師資格がなければ駄目なのに、そっちは無視。
で、看護課長の目標は助産師の地位向上。
地位向上を目指す前に、看護課長なら患者の事を考える目標を出せと思いますね。
>>510
マスコミの偏向にはちゃんと理由があったわけか
先進国の割には出産だけ偏りがあるから何かおかしいと思ってた・・
ホント、もっと患者（母親&赤ちゃん）の事を考えて欲しいけど
結局、出産に限って助産師＞＞医者 という方向に持っていくような
風潮を作られてしまってるわけで、>>506のような悲しい事件が
起きてしまうわけだね。
マスコミの偏向にはちゃんと理由があったわけか
先進国の割には出産だけ偏りがあるから何かおかしいと思ってた・・
ホント、もっと患者（母親&赤ちゃん）の事を考えて欲しいけど
結局、出産に限って助産師＞＞医者 という方向に持っていくような
風潮を作られてしまってるわけで、>>506のような悲しい事件が
起きてしまうわけだね。
512 ：雪ん子：2007/09/04(火) 18:19:34 ID:bc2GyQui
石川県小松市内に住んでいる３０代夫婦です。
先日、無事男の子が産まれましたが頭から肩にかけての痺れ・硬直が母体に残っており
典型的な髄膜炎と産婦人科の先生に診断され、治るのに最低でも２～３日掛かると言われました。
当初は麻酔による無痛分娩のはずでしたが髄膜炎による首部硬直のため麻酔ができず自然分娩となりました。
出産の３日前に発生した陣痛に対して麻酔(恐らく硬膜外麻酔)を実施したのですが
その時に針を深く刺しすぎて脊髄までいってしまったらしくそうこうしている内に陣痛が無くなっていったので麻酔を中止して一時帰宅しました。
その後、数時間後から頭から肩にかけての痺れ・痛みが始まり産婦人科に見てもらったところ髄膜炎の症状であることがわかり
陣痛前に入院することになりました。
この硬膜外麻酔というのは脊髄を覆っている硬膜の外で麻酔を掛けるもので直接脊髄に麻酔を施す脊髄麻酔に対して麻酔の効きが悪いが髄膜炎などの
合併症を引き起こし難い手法のため、医療ミスではないかと考えております。
助産婦さんに聞いても関係無いの一点張りで先生からは原因に対しては免疫力が弱っているとなりやすいという説明を
受けましたが麻酔処置からの経緯と医療ミスに対する関連性について
問いただしてはいません。
聞いたところで医療ミスを簡単に認めるとは到底考えられませんし。
幸いにして処置が早かったせいか症状は軽く、日増しに回復しているようですのでよかったですが
場合によっては重篤になりうるということがインターネットで調べてわかりました。
今回の無痛分娩の同意書には合併症についてのリスクについては書いてありませんでしたので
医療側の説明責任が不十分であったと思います。
このまま産婦人科で様子を見たほうが良いか、それとも専門医に見てもらったほうが
良いかどちらが良いのでしょうか？
同じような体験をされた方はいらっしゃればお話をお聞きしたく。
先日、無事男の子が産まれましたが頭から肩にかけての痺れ・硬直が母体に残っており
典型的な髄膜炎と産婦人科の先生に診断され、治るのに最低でも２～３日掛かると言われました。
当初は麻酔による無痛分娩のはずでしたが髄膜炎による首部硬直のため麻酔ができず自然分娩となりました。
出産の３日前に発生した陣痛に対して麻酔(恐らく硬膜外麻酔)を実施したのですが
その時に針を深く刺しすぎて脊髄までいってしまったらしくそうこうしている内に陣痛が無くなっていったので麻酔を中止して一時帰宅しました。
その後、数時間後から頭から肩にかけての痺れ・痛みが始まり産婦人科に見てもらったところ髄膜炎の症状であることがわかり
陣痛前に入院することになりました。
この硬膜外麻酔というのは脊髄を覆っている硬膜の外で麻酔を掛けるもので直接脊髄に麻酔を施す脊髄麻酔に対して麻酔の効きが悪いが髄膜炎などの
合併症を引き起こし難い手法のため、医療ミスではないかと考えております。
助産婦さんに聞いても関係無いの一点張りで先生からは原因に対しては免疫力が弱っているとなりやすいという説明を
受けましたが麻酔処置からの経緯と医療ミスに対する関連性について
問いただしてはいません。
聞いたところで医療ミスを簡単に認めるとは到底考えられませんし。
幸いにして処置が早かったせいか症状は軽く、日増しに回復しているようですのでよかったですが
場合によっては重篤になりうるということがインターネットで調べてわかりました。
今回の無痛分娩の同意書には合併症についてのリスクについては書いてありませんでしたので
医療側の説明責任が不十分であったと思います。
このまま産婦人科で様子を見たほうが良いか、それとも専門医に見てもらったほうが
良いかどちらが良いのでしょうか？
同じような体験をされた方はいらっしゃればお話をお聞きしたく。
硬膜外腔を突き破って脊髄に到達したという事は、脊椎麻酔になるってことですよね。
脊椎麻酔は、硬膜外麻酔と違って、髄膜炎の危険が高いですね。
でも、硬膜外麻酔の時は脊椎麻酔になってしまったかどうか、最初に確認すると思いますが、
それは確認してたかどうかわかりますか？
あと、硬膜外麻酔でも、硬膜外の針を刺した皮膚に感染がある時や、
ステロイドを服用している人（これは妊婦だから既往症の関係がないとまずあり得ませんが）、
糖尿病の人は、髄膜炎になる可能性があります。
妊娠糖尿病ではなかったんですよね？
脊椎麻酔は、硬膜外麻酔と違って、髄膜炎の危険が高いですね。
でも、硬膜外麻酔の時は脊椎麻酔になってしまったかどうか、最初に確認すると思いますが、
それは確認してたかどうかわかりますか？
あと、硬膜外麻酔でも、硬膜外の針を刺した皮膚に感染がある時や、
ステロイドを服用している人（これは妊婦だから既往症の関係がないとまずあり得ませんが）、
糖尿病の人は、髄膜炎になる可能性があります。
妊娠糖尿病ではなかったんですよね？
514 ：雪ん子：2007/09/04(火) 18:50:30 ID:bc2GyQui
>>513
早速のレスポンスありがとうございます。
>>硬膜外麻酔の時は脊椎麻酔になってしまったかどうか、最初に確認すると思いますが、
それは確認してたかどうかわかりますか？
→脊髄麻酔になってしまったかどうかの確認とはどういうものでしょうか？
おそらく針を刺しただけ麻酔まではしていないと思います。
素人考えですいませんが夏風邪のウイルスが針を通じて脊髄に到達した可能性を疑っています。
(産婦人科の助産婦は殺菌しているからまずありえないと断言していましたが)
>>あと、硬膜外麻酔でも、硬膜外の針を刺した皮膚に感染がある時や、
ステロイドを服用している人（これは妊婦だから既往症の関係がないとまずあり得ませんが）、
糖尿病の人は、髄膜炎になる可能性があります。
妊娠糖尿病ではなかったんですよね？
→皮膚に感染がかったかどうかはよくわかりませんが
出産前から夏風邪をこじらせていたことは事実。
ステロイド服用、糖尿病に関しては該当しません。
早速のレスポンスありがとうございます。
>>硬膜外麻酔の時は脊椎麻酔になってしまったかどうか、最初に確認すると思いますが、
それは確認してたかどうかわかりますか？
→脊髄麻酔になってしまったかどうかの確認とはどういうものでしょうか？
おそらく針を刺しただけ麻酔まではしていないと思います。
素人考えですいませんが夏風邪のウイルスが針を通じて脊髄に到達した可能性を疑っています。
(産婦人科の助産婦は殺菌しているからまずありえないと断言していましたが)
>>あと、硬膜外麻酔でも、硬膜外の針を刺した皮膚に感染がある時や、
ステロイドを服用している人（これは妊婦だから既往症の関係がないとまずあり得ませんが）、
糖尿病の人は、髄膜炎になる可能性があります。
妊娠糖尿病ではなかったんですよね？
→皮膚に感染がかったかどうかはよくわかりませんが
出産前から夏風邪をこじらせていたことは事実。
ステロイド服用、糖尿病に関しては該当しません。
Test doseといって、リドカインやエピネフリンを少量入れて心拍の測定を行います。
これを麻酔前にしないという事はあり得ませんし、失敗していればわかります。
また、皮膚に感染症がなければ、消毒してある針から感染する事はありません。
その点では、医師のいう事は正しいと思います。
現在では、注射等の針は使い捨てなので、使う直前に開封したものを使っていると思います。
また、夏風邪からの髄膜炎ですが、これは硬膜外とはまた別問題で、
エンテロウィルスによる夏風邪の場合は、髄膜炎になりやすいです。
硬膜外麻酔とは関係なく、妊娠で免疫が下がっていたのと、
髄膜炎になりやすい夏風邪にかかっていたのとで、髄膜炎に進行したと考える方が
合理的な気はします。
ただし、これは>>512さんを直接診断していないので推測でしかありません。
心配であれば、別の病院で専門の医師に聞かれるのがいいと思います。
これを麻酔前にしないという事はあり得ませんし、失敗していればわかります。
また、皮膚に感染症がなければ、消毒してある針から感染する事はありません。
その点では、医師のいう事は正しいと思います。
現在では、注射等の針は使い捨てなので、使う直前に開封したものを使っていると思います。
また、夏風邪からの髄膜炎ですが、これは硬膜外とはまた別問題で、
エンテロウィルスによる夏風邪の場合は、髄膜炎になりやすいです。
硬膜外麻酔とは関係なく、妊娠で免疫が下がっていたのと、
髄膜炎になりやすい夏風邪にかかっていたのとで、髄膜炎に進行したと考える方が
合理的な気はします。
ただし、これは>>512さんを直接診断していないので推測でしかありません。
心配であれば、別の病院で専門の医師に聞かれるのがいいと思います。
516 ：雪ん子：2007/09/04(火) 19:20:39 ID:bc2GyQui
無痛をしてくれる病院を探したけど通える範囲には無くて普通分娩。そういう人も多いかも。私は思ってた程陣痛は痛くなかった。しかし産後の方が大変だった。次は無痛の病院を根気よく探してから子作りする予定です。
どうぞご勝手にとしか言えない。
無痛産科が近くにあるけど女医で評判が良くない。
検診で分かる事を見逃して訴えられているって話をなぜかチラホラ聞く。
数が少ないからと言って近くで妥協すると大変かもね。
無痛産科が近くにあるけど女医で評判が良くない。
検診で分かる事を見逃して訴えられているって話をなぜかチラホラ聞く。
数が少ないからと言って近くで妥協すると大変かもね。
帝王切開も下半身麻酔じゃなくて全身麻酔とかもっと母体に負担かからなくして欲しいなー。
なんで150㎝以下だと帝王切開の選択肢が当たり前のように出てくるんだろう？
狭骨盤もあって帝王になったから３人までしか産めないし、産むにもまたあの痛みがあるのって辛いなー。
点滴と注射地獄、カテーテルや傷口の痛さ諸々考えると帝王楽～って言ってる人が信じられない。
無痛でも自然分娩でも選択肢あるだけマシと思ってしまうので好きな方選んでもいいんじゃないかと思うな。
なんで150㎝以下だと帝王切開の選択肢が当たり前のように出てくるんだろう？
狭骨盤もあって帝王になったから３人までしか産めないし、産むにもまたあの痛みがあるのって辛いなー。
点滴と注射地獄、カテーテルや傷口の痛さ諸々考えると帝王楽～って言ってる人が信じられない。
無痛でも自然分娩でも選択肢あるだけマシと思ってしまうので好きな方選んでもいいんじゃないかと思うな。
全身麻酔は、怖いよ。
>>519
私、147センチで夫も165くらいなんで
赤ちゃんもそんなでかくならないと思ってるんだけど
それでも帝王切開になったりする可能性はあるの？
無痛希望なんだけど、今はまだ14ｗだし医師には何も言われてない。
自分の骨盤がどうなのかはよく分からないや。
こたつで寝返りしようとしたら腰はつっかかるけど。
私、147センチで夫も165くらいなんで
赤ちゃんもそんなでかくならないと思ってるんだけど
それでも帝王切開になったりする可能性はあるの？
無痛希望なんだけど、今はまだ14ｗだし医師には何も言われてない。
自分の骨盤がどうなのかはよく分からないや。
こたつで寝返りしようとしたら腰はつっかかるけど。
>>521
夫婦小柄でも、生まれた時は普通の赤ちゃんと同じという場合も
あるでそ？
小柄でも、頭が大きく、肩幅が広い体型という場合も
出難かったりするだろう。
１４７ｃｍだったらレントゲン検査はするだろうね。
夫婦小柄でも、生まれた時は普通の赤ちゃんと同じという場合も
あるでそ？
小柄でも、頭が大きく、肩幅が広い体型という場合も
出難かったりするだろう。
１４７ｃｍだったらレントゲン検査はするだろうね。
>>522
どうもありがとう。
レス見て思い出したけど私は標準体重、標準身長で生まれたんだよｗ
しかも私、肩幅広いし、夫はｶﾞｯｼﾘしてる！
そういう遺伝もありそうだね。
自然分娩マンセーじゃないし危険な可能性があるなら、分娩方法は何でもいいんだけどね。
どうもありがとう。
レス見て思い出したけど私は標準体重、標準身長で生まれたんだよｗ
しかも私、肩幅広いし、夫はｶﾞｯｼﾘしてる！
そういう遺伝もありそうだね。
自然分娩マンセーじゃないし危険な可能性があるなら、分娩方法は何でもいいんだけどね。
524 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:46:38 ID:yYgK+Efj
>>470
“欧米先進国のお産は、無痛分娩が一般的です。硬膜外麻酔は理にかなった
産科麻酔法であることに違いありません。我国で本法が普及しない理由は、
麻酔医が少ないこと、手技が難しいこと、計画分娩になりやすいこと、等が
その理由に挙げられます。”
だとよ。無痛を選択しても問題ナシ！人の選択の自由を偏見で非難するなってのｗｗ
http://www.s-kubota.net/mutuu/m_02.htm
“欧米先進国のお産は、無痛分娩が一般的です。硬膜外麻酔は理にかなった
産科麻酔法であることに違いありません。我国で本法が普及しない理由は、
麻酔医が少ないこと、手技が難しいこと、計画分娩になりやすいこと、等が
その理由に挙げられます。”
だとよ。無痛を選択しても問題ナシ！人の選択の自由を偏見で非難するなってのｗｗ
http://www.s-kubota.net/mutuu/m_02.htm
525 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:08:28 ID:0kvaewdN
>>519
＞点滴と注射地獄、カテーテル は普通分娩でも切迫とかなら普通だよ。
痛みは分からないけど、隣の帝切さんは普通分娩より楽だって言ってたな…
お互い、体験してないことは分からないし、体験してたって個人で感じ方が違う。
お産なんて本当は個人的なものなんだから、本人が納得した手段ならなんだっていいんじゃない？
誰にだってお産は今までの生活からしたら大変なんだから、私大変だったの～私は楽だったの～なんて無意味だ
＞点滴と注射地獄、カテーテル は普通分娩でも切迫とかなら普通だよ。
痛みは分からないけど、隣の帝切さんは普通分娩より楽だって言ってたな…
お互い、体験してないことは分からないし、体験してたって個人で感じ方が違う。
お産なんて本当は個人的なものなんだから、本人が納得した手段ならなんだっていいんじゃない？
誰にだってお産は今までの生活からしたら大変なんだから、私大変だったの～私は楽だったの～なんて無意味だ
＞帝王になったから３人までしか産めないし、
贅沢すぎｗ
本当にお産が辛ければもう一人しか産めないよ
そこまでラクだったのは羨ましい限りですが
贅沢すぎｗ
本当にお産が辛ければもう一人しか産めないよ
そこまでラクだったのは羨ましい限りですが
527 ：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 05:59:04 ID:acWbJk3t
同じ麻酔でも帝切は痛いのから（しかも激痛）は嫌でも逃げれないってことで。
>>526でも今の世の中だからね、一生添い遂げられればいいけど他人事とはいえ離婚を視野にいれて
考えると３人までという意味はまた違ってきたりするんじゃないかと言ってみる。
>>526でも今の世の中だからね、一生添い遂げられればいいけど他人事とはいえ離婚を視野にいれて
考えると３人までという意味はまた違ってきたりするんじゃないかと言ってみる。
どんなにお産が辛くても、その記憶は日々少しづつ薄らいでゆく。
どれだけ初産が辛かったとしても、「子供がもう1人欲しい！」
という気持ちを本当に強く持っていて、そして産める体も持っているなら、
「もう1人産もう！」という気持ちになるはずでは？
それとも初産で苦労したにも関わらず2人以上産んでる人は皆、
「出来たら出来た時！」って感じで「行き当たりばったり」で2人目作ってるんだろうか？
私は「2人目欲しくてたまらない！」という気持ちがないので、
「もう1人産もう」という気持ちには未だにならないけれど。
どれだけ初産が辛かったとしても、「子供がもう1人欲しい！」
という気持ちを本当に強く持っていて、そして産める体も持っているなら、
「もう1人産もう！」という気持ちになるはずでは？
それとも初産で苦労したにも関わらず2人以上産んでる人は皆、
「出来たら出来た時！」って感じで「行き当たりばったり」で2人目作ってるんだろうか？
私は「2人目欲しくてたまらない！」という気持ちがないので、
「もう1人産もう」という気持ちには未だにならないけれど。
>>528
3人の子持ちで離婚ねぇ・・。余計大変そう。哀川翔は受け入れたけどｗ
3人の子持ちで離婚ねぇ・・。余計大変そう。哀川翔は受け入れたけどｗ
>>530
最初に３人産むとは限らないし、2：1の場合もあるわけで…。
最初に３人産むとは限らないし、2：1の場合もあるわけで…。
１：１：１の場合もあるわな
んだね、人生何があるか分からんもんね
まあどっちにしても3人「まで」しか産めないなんて言ってる人は
よっぽどお産がラクだったんでしょ。羨ましいよ。
>>529
私はもう産むの諦めたよ。他の事情もあるけど
とにかく肉体的な負担が大きすぎてあれを２度もやってしまったら
本気でマズイと思ったので。子供を育てるには自分がタフで
いなければならないからね。
本当はたくさん欲しいけど、一人っ子です
もし離婚して再婚するとしたら子供のいる男性と再婚したい。
家族が増えるから。
よっぽどお産がラクだったんでしょ。羨ましいよ。
>>529
私はもう産むの諦めたよ。他の事情もあるけど
とにかく肉体的な負担が大きすぎてあれを２度もやってしまったら
本気でマズイと思ったので。子供を育てるには自分がタフで
いなければならないからね。
本当はたくさん欲しいけど、一人っ子です
もし離婚して再婚するとしたら子供のいる男性と再婚したい。
家族が増えるから。
この間からやけにお産がラクとか絡んでる人いるけど、何、自分は大変だったのよって不幸自慢？
みっともないからよしなよなー。
みっともないからよしなよなー。
無痛には寛大でも帝王切開の痛みと子数制限には鈍いんだなｗ
帝王切開に対して「お産がラク」なんて馬鹿としか言いようがない。
素直に「ｱﾃｸｼの方が大変だったのよ」って言えばいいじゃん、見苦しいな。
帝王切開に対して「お産がラク」なんて馬鹿としか言いようがない。
素直に「ｱﾃｸｼの方が大変だったのよ」って言えばいいじゃん、見苦しいな。
大変だったからこそ、素直に羨ましいんじゃないか。
苦しまなければならないという固定観念に縛られてない？
苦しまなければならないという固定観念に縛られてない？
帝切ってラク？？？
すげい痛そうじゃん。お腹切るんだから
羨ましいってのはちょっと言い方良くなくないかな
ここって無痛を広めたいあまりに見苦しい意見展開する人多いよ。
もすこし冷静になったらどうかな
すげい痛そうじゃん。お腹切るんだから
羨ましいってのはちょっと言い方良くなくないかな
ここって無痛を広めたいあまりに見苦しい意見展開する人多いよ。
もすこし冷静になったらどうかな
自分、無痛だったけど、同室に帝王の人がいてね、考えが変わったよ。
帝王は大変だ！すごく、大変なことだよ。
ラク、とか言ってる人は、多分、陣痛崇拝組だろうね。
・・・一番ラクなのは、やっぱ無痛でしょう。
政府は、少子化対策に無痛分娩推進を盛り込めば良いとおも。
そうすりゃ、「お産ラクだったから、もう一人」って気になるかもしれないよ。
帝王は大変だ！すごく、大変なことだよ。
ラク、とか言ってる人は、多分、陣痛崇拝組だろうね。
・・・一番ラクなのは、やっぱ無痛でしょう。
政府は、少子化対策に無痛分娩推進を盛り込めば良いとおも。
そうすりゃ、「お産ラクだったから、もう一人」って気になるかもしれないよ。
大変だったからこそ羨ましい？
だからと言って他の分娩方法にケチつけるのは人間としてどうですかねぇ。
無痛だって完全無痛はまだ日本では少ないし麻酔のリスクもあるにはある。
自然だって個人差にだいぶ左右されて難産だった人もいればつるっと安産だった人もいる
帝切だって宣言されれば自然、無痛の選択もできず必ず術後の痛みとご対面、楽なんてない。
帝王切開はどうあがいても腹切行為なんで、血圧低下の苦しみや術後の痛みからは逃げられないんですけど。
難産とか個人でしか分からない苦しみもあるんだろうけど、だからと言って体にメスを入れる行為を楽なお産
だったんでしょとか、人間として卑屈になったらお終いじゃない。
沢山、子どもが欲しいと思って何が悪いの？
だからと言って他の分娩方法にケチつけるのは人間としてどうですかねぇ。
無痛だって完全無痛はまだ日本では少ないし麻酔のリスクもあるにはある。
自然だって個人差にだいぶ左右されて難産だった人もいればつるっと安産だった人もいる
帝切だって宣言されれば自然、無痛の選択もできず必ず術後の痛みとご対面、楽なんてない。
帝王切開はどうあがいても腹切行為なんで、血圧低下の苦しみや術後の痛みからは逃げられないんですけど。
難産とか個人でしか分からない苦しみもあるんだろうけど、だからと言って体にメスを入れる行為を楽なお産
だったんでしょとか、人間として卑屈になったらお終いじゃない。
沢山、子どもが欲しいと思って何が悪いの？
帝王切開したところ、お見舞いに来たイトコ（無職で26歳独身）にこう言われた。
「帝王切開が羨ましい。私も出産するときは帝王切開にしてもらいたい。」
イトコは自分が産まれる時すごく難産で、カンシで頭を
無理やり引っ張り出され、僅かながら後遺症が残ってしまった。
母親は出産が終わった後、これは間違いなく死産と腹をくくっていたと言う。
これは本来、帝王切開にするべきだったが、運悪くヤブ医者に当たってしまったらしい。
そういう理由で、子供に安全な出産法である帝王切開で出産した人を
羨ましがる人も（稀かもしれないが）存在する。
ただ、帝王切開を経験した自分に言わせると、
彼女は非常に帝王切開に対するイメージや考えが非常に甘いとは思う。
「帝王切開が羨ましい。私も出産するときは帝王切開にしてもらいたい。」
イトコは自分が産まれる時すごく難産で、カンシで頭を
無理やり引っ張り出され、僅かながら後遺症が残ってしまった。
母親は出産が終わった後、これは間違いなく死産と腹をくくっていたと言う。
これは本来、帝王切開にするべきだったが、運悪くヤブ医者に当たってしまったらしい。
そういう理由で、子供に安全な出産法である帝王切開で出産した人を
羨ましがる人も（稀かもしれないが）存在する。
ただ、帝王切開を経験した自分に言わせると、
彼女は非常に帝王切開に対するイメージや考えが非常に甘いとは思う。
出産は痛いものなんだから、ぎゃあぎゃあ痛かっただの
辛かっただの言うのは幼いと思うよ。だったら作らなきゃいいじゃん。
それよりも＞子供に安全な出産法である帝王切開で出産した
これが一番大切な事なんじゃないの？
自分の痛みを心配してばかりで
赤ちゃんを最優先に考える事はできないのだろうか・・
辛かっただの言うのは幼いと思うよ。だったら作らなきゃいいじゃん。
それよりも＞子供に安全な出産法である帝王切開で出産した
これが一番大切な事なんじゃないの？
自分の痛みを心配してばかりで
赤ちゃんを最優先に考える事はできないのだろうか・・
因みに切腹が一番良いと言ってるわけじゃないよ
世の中には>>541みたいなことがたくさんあるわけ。
そんな時に赤ちゃん二の次で痛いから腹切りたくないなんて
バカじゃないの、って思うだけで。
世の中にラクはお産なんて存在しないよ。
赤ちゃん第一に考えて。
世の中には>>541みたいなことがたくさんあるわけ。
そんな時に赤ちゃん二の次で痛いから腹切りたくないなんて
バカじゃないの、って思うだけで。
世の中にラクはお産なんて存在しないよ。
赤ちゃん第一に考えて。
>>543
アナタはどんな出産法をされたのですか？差し支えなければ教えてください。
アナタはどんな出産法をされたのですか？差し支えなければ教えてください。
>出産は痛いものなんだから、ぎゃあぎゃあ痛かっただの
>辛かっただの言うのは幼いと思うよ。だったら作らなきゃいいじゃん。
この意見が一番幼稚なんだと思いますが。
生まれた赤ちゃんに対して思うことは母親だったらだいたい同じなんだから
それはそれ、これはこれでまた別の話なんだと思うけど。
自分の痛みを優先しているわけでは決してないし、それは至極当然のことだ
から出さないだけで、その他の話をして何が悪いですか？って感じだ。
痛いもんは痛いんです。
>辛かっただの言うのは幼いと思うよ。だったら作らなきゃいいじゃん。
この意見が一番幼稚なんだと思いますが。
生まれた赤ちゃんに対して思うことは母親だったらだいたい同じなんだから
それはそれ、これはこれでまた別の話なんだと思うけど。
自分の痛みを優先しているわけでは決してないし、それは至極当然のことだ
から出さないだけで、その他の話をして何が悪いですか？って感じだ。
痛いもんは痛いんです。
ただ、そのイトコは帝王切開にもリスクがある事を全く知ろうとせず
「妊娠線が出るのとか体型が変わるのが嫌だし、妊娠したくないー」とも言ってた。
「帝王切開なんて妊娠線どころか傷跡が・・」と心の中で突っ込んだけどｗ
私なんか2年経った現在も、ミミズみたいなケロイド状。
そういう意味で（どんな方法であれ）出産の覚悟はあるのだろうか。
甘いんではないか？と感じた。
「妊娠線が出るのとか体型が変わるのが嫌だし、妊娠したくないー」とも言ってた。
「帝王切開なんて妊娠線どころか傷跡が・・」と心の中で突っ込んだけどｗ
私なんか2年経った現在も、ミミズみたいなケロイド状。
そういう意味で（どんな方法であれ）出産の覚悟はあるのだろうか。
甘いんではないか？と感じた。
ID:9H8+FgCg
あなたの場合、他人を見下したいだけですね。
>>544も自分も書いた通り、帝王切開は赤ちゃんの命を優先させた結果であり
それは論じるまでもないということです。
それも分からず、バカじゃないのとか自分が一番底が浅いことを知った方がいいよ。
あなたの場合、他人を見下したいだけですね。
>>544も自分も書いた通り、帝王切開は赤ちゃんの命を優先させた結果であり
それは論じるまでもないということです。
それも分からず、バカじゃないのとか自分が一番底が浅いことを知った方がいいよ。
帝王切開の癒着は何気に怖いよ。
551 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 17:10:44 ID:GXYTkv7P
帝王切開スレかと思ったｗ
帝王切開・無痛ネタは何故か荒れるね。
知ったかぶりする人や、上から目線で説教してくる人も出てくるし。
そういう人って恐らく出産経験ないんだろうけど。
知ったかぶりする人や、上から目線で説教してくる人も出てくるし。
そういう人って恐らく出産経験ないんだろうけど。
私は病院で無痛分娩をお願いしたら
「自分が太りたいだけ太ったくせに赤ん坊にだけリスクを負わせて
楽しようとするんじゃない」ってすごい叱られたよＯｒｚ
陣痛促進剤を使うからリスクがあるって言われたんだけど
実際はどうなのかな。
私の母はその産院で私を産んだときに無痛分娩だったから
私も頼んだんだけど、院長が代替わりして方針がかわったみたい。
母は産後の疲れとかもなくてとっても楽だったと言ってた。
「自分が太りたいだけ太ったくせに赤ん坊にだけリスクを負わせて
楽しようとするんじゃない」ってすごい叱られたよＯｒｚ
陣痛促進剤を使うからリスクがあるって言われたんだけど
実際はどうなのかな。
私の母はその産院で私を産んだときに無痛分娩だったから
私も頼んだんだけど、院長が代替わりして方針がかわったみたい。
母は産後の疲れとかもなくてとっても楽だったと言ってた。
>>553 私は普通分娩で数回お産をしたけど、促進剤使わずに済んだのなんて１回だけ・・・。
麻酔を使うと子宮の収縮も弱くなるから､促進剤を使うんでしょー
無痛で３人生んだけど、一度も促進剤なんて使ってないよ。
無痛だろうが、有痛だろうが、人それぞれでしょ。
無痛だろうが、有痛だろうが、人それぞれでしょ。
>>556 私が産んだ病院は、陣痛が来たり破水したら無痛にできない病院だったから、
促進剤と同時に麻酔も点滴したよ。個人差というよりも、病院差だと思う。
促進剤と同時に麻酔も点滴したよ。個人差というよりも、病院差だと思う。
>>557
>>556だけど、３人とも別々の病院で産んだから、病院差ってこともない気もしたんだよね。
でも、>>557を読んで思ったけど、病院差＋個人差があるんだと思った。
例えば、私が生んだどの病院でも、無痛でも有痛でも、微弱になれば促進剤を使うと思う。
陣痛がくる前に破水すれば、周産期に入っていれば、感染症なんかの心配があるし、
陣痛を起こして出産させようとするだろうから、促進剤使うと思う。
その後無痛にすることも、有痛にすることもできる。
でも、普通に陣痛来た場合は、適切な陣痛の場合は促進剤使わないと思う。
そんな複合的な結果が、促進剤なんだと思う。
無痛だから必ず促進剤でもない病院も多い。
>>556だけど、３人とも別々の病院で産んだから、病院差ってこともない気もしたんだよね。
でも、>>557を読んで思ったけど、病院差＋個人差があるんだと思った。
例えば、私が生んだどの病院でも、無痛でも有痛でも、微弱になれば促進剤を使うと思う。
陣痛がくる前に破水すれば、周産期に入っていれば、感染症なんかの心配があるし、
陣痛を起こして出産させようとするだろうから、促進剤使うと思う。
その後無痛にすることも、有痛にすることもできる。
でも、普通に陣痛来た場合は、適切な陣痛の場合は促進剤使わないと思う。
そんな複合的な結果が、促進剤なんだと思う。
無痛だから必ず促進剤でもない病院も多い。
559 ：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 09:26:09 ID:Ikgs81Ym
私は163センチでがっちりして安産体系。
しかし分娩室で
骨盤が見かけより狭く、子供の頭囲がデカい事が判明。
分娩台で４時間、帝王切開の準備をする傍ら
半ば医者２人助産婦１人が力ずく（涙）で出した感じで
自然出産成功。複数切開したにもかかわらず裂けまくり産後１ヶ月激痛に苦しみました。
（あれから10年経ちますが、後遺症の腰痛が辛い・・）
とにかく何より子供が無事で良かったんだけど。
しかし分娩室で
骨盤が見かけより狭く、子供の頭囲がデカい事が判明。
分娩台で４時間、帝王切開の準備をする傍ら
半ば医者２人助産婦１人が力ずく（涙）で出した感じで
自然出産成功。複数切開したにもかかわらず裂けまくり産後１ヶ月激痛に苦しみました。
（あれから10年経ちますが、後遺症の腰痛が辛い・・）
とにかく何より子供が無事で良かったんだけど。
>>559
私も１６０ｃｍ、典型的日本人体型なんだけど
扁平骨盤（自分の場合は外的な影響のものでなく遺伝の影響が強いらしい）で、
１人目出産の時は３日目にしてようやく分娩準備に入り
出て来る時には研修医３人と助産婦２人でお腹を押され捲って
ようやく出て来たよ。押し方も、医師と助産婦相談しあっていた。
あまりにも痛く死ぬ思いをしたし、２人目は無痛分娩にした。
１人目と違う病院だったんだけど
「経産婦でこれだけ出て来ないんだから、３人目ももし産むのであれば
無痛にした方がいいですよ」と助産婦さんに処置しながら
忠告されましたよw
勿論、２人で終わり。
私も１６０ｃｍ、典型的日本人体型なんだけど
扁平骨盤（自分の場合は外的な影響のものでなく遺伝の影響が強いらしい）で、
１人目出産の時は３日目にしてようやく分娩準備に入り
出て来る時には研修医３人と助産婦２人でお腹を押され捲って
ようやく出て来たよ。押し方も、医師と助産婦相談しあっていた。
あまりにも痛く死ぬ思いをしたし、２人目は無痛分娩にした。
１人目と違う病院だったんだけど
「経産婦でこれだけ出て来ないんだから、３人目ももし産むのであれば
無痛にした方がいいですよ」と助産婦さんに処置しながら
忠告されましたよw
勿論、２人で終わり。
未婚・既婚問わず、このスレを見ている子梨の皆さん…
とにかく、リスクのない出産はありません。
覚悟して子供を作ってください。覚悟が固まるまではシカーリ避妊しましょう。
とにかく、リスクのない出産はありません。
覚悟して子供を作ってください。覚悟が固まるまではシカーリ避妊しましょう。
562 ：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 23:12:51 ID:lYsecdmB
ここ何板だっけ？
無痛分娩したかったけど、家族（みんな医者）全員に反対されて断念したよ。
急な容体悪化に対応できないからと豪華な個人産院も却下。
一人目は痛かったけど、2人目はあまり痛くなかったし、
産んでみれば、無痛じゃなくてもまぁ我慢できる範囲の痛みだったなって感じで
今となってはどうでもいい感じ。
急な容体悪化に対応できないからと豪華な個人産院も却下。
一人目は痛かったけど、2人目はあまり痛くなかったし、
産んでみれば、無痛じゃなくてもまぁ我慢できる範囲の痛みだったなって感じで
今となってはどうでもいい感じ。
564 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 00:42:46 ID:WIwlzVkL
>>563
裏山しす。
私は前に登場した南山母ですが
保険屋に「妊娠に関する障害、入院、死亡などは保障外」と言われ
医者から「2人目はよりハイリスク」と言われてます。
ところで
無痛分娩、欧米では当たり前って事は
保険適用とか、費用もやっぱ全然違うの？
裏山しす。
私は前に登場した南山母ですが
保険屋に「妊娠に関する障害、入院、死亡などは保障外」と言われ
医者から「2人目はよりハイリスク」と言われてます。
ところで
無痛分娩、欧米では当たり前って事は
保険適用とか、費用もやっぱ全然違うの？
566 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 08:16:22 ID:WIwlzVkL
>>565
Thank you
Thank you
>>541
私は帝王切開だったんだけど、
後遺症が残った人からなら
どんだけ羨ましがられても当然だと感じる
誰だって、子どもの安全が最優先だもんね、母親なら。
直で言われてなんだか気になってしまったのかもしれないけど
流してあげて欲しいなあ…
私は帝王切開だったんだけど、
後遺症が残った人からなら
どんだけ羨ましがられても当然だと感じる
誰だって、子どもの安全が最優先だもんね、母親なら。
直で言われてなんだか気になってしまったのかもしれないけど
流してあげて欲しいなあ…
>>564
アジアでも無痛（帝王切開など）当たり前のところが多い
というかお金次第で誰でも自由に産み方を選択できるところが多い
（シンガポール、フィリピン、タイ、韓国、中国ですら）
日本人並みに払える人で経膣分娩、しかも有痛選ぶ人はあまりいない
って聞いた
でもシンガポールなんて完全無痛の帝王切開（もちろん計画）で産んで
さっさとシッターに預けて社会復帰するのが当たり前になりつつあるけど
それが当たり前の社会の人が「日本人女性はバカみたい」とかなんとか言うんだよね
どれだけ環境に恵まれてるのか理解した上で言って欲しい。
アジアでも無痛（帝王切開など）当たり前のところが多い
というかお金次第で誰でも自由に産み方を選択できるところが多い
（シンガポール、フィリピン、タイ、韓国、中国ですら）
日本人並みに払える人で経膣分娩、しかも有痛選ぶ人はあまりいない
って聞いた
でもシンガポールなんて完全無痛の帝王切開（もちろん計画）で産んで
さっさとシッターに預けて社会復帰するのが当たり前になりつつあるけど
それが当たり前の社会の人が「日本人女性はバカみたい」とかなんとか言うんだよね
どれだけ環境に恵まれてるのか理解した上で言って欲しい。
だから日本に転勤に来てストレスのあまりハゲになってしまったシンガ女性
知ってるｗ
会社での扱い、出産などなど いかに自分達が甘やかされてるか実感しただろう
結局逃げ帰ったけど。
日本人女性は普段からそれが当たり前だから強いのよ。
知ってるｗ
会社での扱い、出産などなど いかに自分達が甘やかされてるか実感しただろう
結局逃げ帰ったけど。
日本人女性は普段からそれが当たり前だから強いのよ。
570 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 16:01:39 ID:bHLBXu+9
意味が分からない。日本の女が強いとかどうとか。
ただ日本の女が社会進出できてないだけでしょ。
ただ日本の女が社会進出できてないだけでしょ。
571 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 16:17:29 ID:eQ4ufolH
うん。むしろ日本の現状を恥じるべきだろう
日本じゃ、社会復帰が当たり前になったらなったで
専業への風当たりが強まるだけだろうけど
日本じゃ、社会復帰が当たり前になったらなったで
専業への風当たりが強まるだけだろうけど
私も無痛分娩を希望したら50代くらいの医者に
「楽に産もうなんて思うな！」と怒られた。
すんごいヤな思い出。
「楽に産もうなんて思うな！」と怒られた。
すんごいヤな思い出。
573 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 16:24:07 ID:eQ4ufolH
うわーむかつくわそれ
ぶっちゃけ大して痛くない。
いや、死ぬほど痛かったけど産むと忘れる。
だから次も無痛じゃなくていいｗ
問題は生むときじゃなくてその後のオロと肥立ちなんだよ。。
生んだ後1ヶ月はまともに歩けなかった。
あれが心底つらい。。
いや、死ぬほど痛かったけど産むと忘れる。
だから次も無痛じゃなくていいｗ
問題は生むときじゃなくてその後のオロと肥立ちなんだよ。。
生んだ後1ヶ月はまともに歩けなかった。
あれが心底つらい。。
陣痛で体力を失うからね。＞肥立ち
帝王切開は、その点は楽。腹切りの痛みはあるが。
帝王切開は、その点は楽。腹切りの痛みはあるが。
無痛分娩について書いている女医さんのブログ。
書き方面白いけど、詳しく書かれてますから、参考になると思います。
ttp://ameblo.jp/go-go-fujikofujiko/theme-10003437580.html
書き方面白いけど、詳しく書かれてますから、参考になると思います。
ttp://ameblo.jp/go-go-fujikofujiko/theme-10003437580.html
577 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 19:54:41 ID:6HmA6VFN
>>570
わかりにくくてごめん。
「バカみたい」っていうのは出産に関してで
「なんで日本人女性は無痛分娩じゃないの？」という意味です。
「体にも負担がかかるし、そもそも嫌な事をどうして嫌だと言わないのか？
バカじゃないの？」と言われてちょっと腹が立ったので。
シンガポールやアジアの下流以外で無痛じゃない人なんていない、とのことで。
仕事に関しては「日本人女性はあんな待遇が悪いところで本当に
よくやってる。偉い。私の国の女ならガマンができない」と言ってた。
あまりに社会が女性を優遇する余り、例えば出世させる時も男女どちらかの
場合は女が選ばれたり、とにかく手厚いのだと。もうそういう社会なんだね
生理休暇や出産休暇など、女性優遇な条件も多く、産後子供をプロに丸投げ
しても白い目で見る人などいないらしい。
シンガ男性側からすると「自国女はワガママ放題でたまらん」って感じらしいけど。
とにかく優しいのだろうね、向こうの男性は
わかりにくくてごめん。
「バカみたい」っていうのは出産に関してで
「なんで日本人女性は無痛分娩じゃないの？」という意味です。
「体にも負担がかかるし、そもそも嫌な事をどうして嫌だと言わないのか？
バカじゃないの？」と言われてちょっと腹が立ったので。
シンガポールやアジアの下流以外で無痛じゃない人なんていない、とのことで。
仕事に関しては「日本人女性はあんな待遇が悪いところで本当に
よくやってる。偉い。私の国の女ならガマンができない」と言ってた。
あまりに社会が女性を優遇する余り、例えば出世させる時も男女どちらかの
場合は女が選ばれたり、とにかく手厚いのだと。もうそういう社会なんだね
生理休暇や出産休暇など、女性優遇な条件も多く、産後子供をプロに丸投げ
しても白い目で見る人などいないらしい。
シンガ男性側からすると「自国女はワガママ放題でたまらん」って感じらしいけど。
とにかく優しいのだろうね、向こうの男性は
そういえば昔、うちの会社に中国から女性が働きに来たけど
二年もしないうちに
「日本の男性って…男尊女卑きつすぎです…」
ってアメリカに行ってしまった。
二年もしないうちに
「日本の男性って…男尊女卑きつすぎです…」
ってアメリカに行ってしまった。
579 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 20:00:55 ID:6HmA6VFN
飲み会でお酒をお酌させるのもあっちではＮＧ
ちょっとした発言（結婚はまだか？子供は？など）も
セクハラで訴える事ができるそう。
男性に言わせると「不平等」なのがシンガ社会の現状だそうで。
あちらの女性はちょっとした痛みにも耐えられないみたいなので
完全無痛じゃないと大変な事になるのだそう。
そういう意味で「日本女性は強い」と書きました。
別に有痛分娩をマンセーしてるわけじゃないからね。
ちょっとした発言（結婚はまだか？子供は？など）も
セクハラで訴える事ができるそう。
男性に言わせると「不平等」なのがシンガ社会の現状だそうで。
あちらの女性はちょっとした痛みにも耐えられないみたいなので
完全無痛じゃないと大変な事になるのだそう。
そういう意味で「日本女性は強い」と書きました。
別に有痛分娩をマンセーしてるわけじゃないからね。
580 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 20:07:18 ID:ccaKTqUF
ママだけどじいめじゃないいじめにあってるー
581 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 20:14:38 ID:6HmA6VFN
>>578
外国人女性は皆同じ事言うけど
最近ママ友になった中国女性も同じ事言ってた。
彼女は専業主婦だけど、新婚当時から掃除、洗濯、料理（夕飯）は
旦那さんの仕事だって。（彼女曰く苦手だからやらない、のだそう）
中国では奥さんが主婦でも家事してくれる旦那さんが多いらしく
「日本では専業主婦だったら奥さんが全部やるのが当たり前よ」
と言ったら「私は絶対日本人とは結婚できない」と言ってた。
そういえば家族で家に遊びに行ったときもお茶を出してくれたり
したのも旦那さんだったｗ
外国人女性は皆同じ事言うけど
最近ママ友になった中国女性も同じ事言ってた。
彼女は専業主婦だけど、新婚当時から掃除、洗濯、料理（夕飯）は
旦那さんの仕事だって。（彼女曰く苦手だからやらない、のだそう）
中国では奥さんが主婦でも家事してくれる旦那さんが多いらしく
「日本では専業主婦だったら奥さんが全部やるのが当たり前よ」
と言ったら「私は絶対日本人とは結婚できない」と言ってた。
そういえば家族で家に遊びに行ったときもお茶を出してくれたり
したのも旦那さんだったｗ
582 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 20:14:50 ID:2E84nEcV
「無痛にしてほしい」って医者にお願いして怒られることなんてあるんだ！
私は陣痛長すぎで痛みで飲み食い出来ず、嘔吐をしていたので医師の方から無痛をすすめられたよ。
無痛というか和痛だったのかも。
麻酔入れたら極楽か？と思うほど楽だった。
１２時間後に出産したけどあのままだったら体力がつきて産めなかったかも。
私は陣痛長すぎで痛みで飲み食い出来ず、嘔吐をしていたので医師の方から無痛をすすめられたよ。
無痛というか和痛だったのかも。
麻酔入れたら極楽か？と思うほど楽だった。
１２時間後に出産したけどあのままだったら体力がつきて産めなかったかも。
>>581
シンガポールか中国で結婚すべきだったか…
シンガポールか中国で結婚すべきだったか…
584 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 20:22:20 ID:6HmA6VFN
>>583
デートで割り勘を許す女がいるのも日本だけ、っていうよね。
海外だと女性が優遇されてるのにも関わらず、デートは絶対男性持ちな
ところがほとんど。
日本人女性はよく言えばお人よし、悪く言えば男性天国の女神なのかも。
デートで割り勘を許す女がいるのも日本だけ、っていうよね。
海外だと女性が優遇されてるのにも関わらず、デートは絶対男性持ちな
ところがほとんど。
日本人女性はよく言えばお人よし、悪く言えば男性天国の女神なのかも。
そうなんだ。
デートは割り勘がいいなあ。一人の人間としてみて欲しい。
こういう考えがいかんのかな
そういえば海外旅行すると日本人女性はもてるよね
欧米では「若い」「小さい」って言われたが従順なのも含むのかも？
イスラム圏ではすぐやらせてくれると思われて。
デートは割り勘がいいなあ。一人の人間としてみて欲しい。
こういう考えがいかんのかな
そういえば海外旅行すると日本人女性はもてるよね
欧米では「若い」「小さい」って言われたが従順なのも含むのかも？
イスラム圏ではすぐやらせてくれると思われて。
男が頑固なように女も頑固なのだよ！
これが日本で無痛分娩が敬遠される理由。
これが日本で無痛分娩が敬遠される理由。
>>585
日本人女性はお金がかからない、という意味で
日本車に例える人もいました。（外国女性と付き合ったことのある日本人男性曰く）
外車（非日本車）は維持費もかかるし持つのが大変なんだってｗ
いいんだか、悪いんだか。
アジア女性でも欧米女性でもお金かかる&ワガママというのは共通してるんだとか。
>>586
なるほど！
でも日本は同性でも女には厳しいっていうところあるよね？（男には甘い）
そこも一つの要因かと。
日本人女性はお金がかからない、という意味で
日本車に例える人もいました。（外国女性と付き合ったことのある日本人男性曰く）
外車（非日本車）は維持費もかかるし持つのが大変なんだってｗ
いいんだか、悪いんだか。
アジア女性でも欧米女性でもお金かかる&ワガママというのは共通してるんだとか。
>>586
なるほど！
でも日本は同性でも女には厳しいっていうところあるよね？（男には甘い）
そこも一つの要因かと。
>>582
でもこことか無痛スレ読んでると、最近の傾向は
出産に医学を介入させて進歩させたい医者派 V・S 何がなんでも下から&自然に拘る助産師
の戦いみたいな感じになってきてるみたいね
上の方に書いてあったけどマスコミなんかも（厚生労働省）助産師側についてるから
日本だけは自然派マンセーな傾向があるとか
このままじゃ何の進歩もないと思う
でもこことか無痛スレ読んでると、最近の傾向は
出産に医学を介入させて進歩させたい医者派 V・S 何がなんでも下から&自然に拘る助産師
の戦いみたいな感じになってきてるみたいね
上の方に書いてあったけどマスコミなんかも（厚生労働省）助産師側についてるから
日本だけは自然派マンセーな傾向があるとか
このままじゃ何の進歩もないと思う
589 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 23:44:20 ID:xa9eA9sO
助産婦の婆さんは新しいものが許せないんだよ…
590 ：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 23:52:12 ID:aWhhxiaf
無痛より有痛で産んだ方が子供が愛しい、って科学的に証明されているよ。
心理学で「人は手に入れるのに苦労したものの方を、苦労せず手に入れたものより高く評価し大切にする」って研究がある。
つまり分娩が苦しい方が子供が愛しいってこと。
無痛分娩者は意識してないだろうけど、少なくとも一般論としては無痛分娩者は子供への愛情が薄い。
それと先に言っておこう。
たった１人の反証で崩れるものじゃない一般論だから、私は違うってのは反論にならないよ。
心理学で「人は手に入れるのに苦労したものの方を、苦労せず手に入れたものより高く評価し大切にする」って研究がある。
つまり分娩が苦しい方が子供が愛しいってこと。
無痛分娩者は意識してないだろうけど、少なくとも一般論としては無痛分娩者は子供への愛情が薄い。
それと先に言っておこう。
たった１人の反証で崩れるものじゃない一般論だから、私は違うってのは反論にならないよ。
「産んだら痛みなんか忘れちゃった」
つーのは多くの経産婦がよく言う言葉だからなー
多くの対価を払ったかどうかなんてみんな忘れてんじゃね？Ｗ
つーのは多くの経産婦がよく言う言葉だからなー
多くの対価を払ったかどうかなんてみんな忘れてんじゃね？Ｗ
592 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 00:06:34 ID:xa9eA9sO
心理学はよくわからんからアレだけど、無痛でも産んだあとの環境がどうあるかで子供は育つし。親の自覚とかも痛みで生まれるとは限らないよ。逆に痛過ぎて嫌悪するかもよ。「なんでこんなめに」って人もいるだろし。
無事二児を普通分娩で安産できたことに感謝だ。
594 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 00:16:45 ID:TVQRBVt2
無痛より有痛のほうがというのは
平均値であってそれは無痛を80としたら有痛が78とかそういうもの
女性はお腹の中にいる時から母性は育っているから
出産だけでは判断できない。つわりにも軽い、重いがあるし・・
何一つ苦痛を伴わない男性にもその愛情の深さにばらつきがあるんだから
大切に育てるかどうかは、他の要素の影響の方が大きい。
平均値であってそれは無痛を80としたら有痛が78とかそういうもの
女性はお腹の中にいる時から母性は育っているから
出産だけでは判断できない。つわりにも軽い、重いがあるし・・
何一つ苦痛を伴わない男性にもその愛情の深さにばらつきがあるんだから
大切に育てるかどうかは、他の要素の影響の方が大きい。
596 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 00:21:33 ID:qdfk4J34
>>590
それ科学的に証明されてないじゃん、出産に関しては。
むしろ出産が苦痛だと深層心理では憎む説というのもあるし。
象は難産だった場合子供を殺すらしいよ。
人間の場合もし統計で表すとしたら、母親に虐待された子が
どうやって生まれたか・・じゃないかな。
日本の場合は虐待死した子は自宅出産とか（トイレとか）が多く
病院だとしても無痛とは縁のないような家庭の人が多いのでは？
フランスは完全無痛が根付いてるけど日本より母から子の虐待死が
多いというデータとかある？
それ科学的に証明されてないじゃん、出産に関しては。
むしろ出産が苦痛だと深層心理では憎む説というのもあるし。
象は難産だった場合子供を殺すらしいよ。
人間の場合もし統計で表すとしたら、母親に虐待された子が
どうやって生まれたか・・じゃないかな。
日本の場合は虐待死した子は自宅出産とか（トイレとか）が多く
病院だとしても無痛とは縁のないような家庭の人が多いのでは？
フランスは完全無痛が根付いてるけど日本より母から子の虐待死が
多いというデータとかある？
597 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 00:24:12 ID:qdfk4J34
>>595
私もつわりがとにかく辛くて自殺を考えたくらいだった。
（頑張ったけど）
出産もすごく辛かったけど、悪阻も痛みも何一つ味わってない主人が
子に対する愛情が薄いかというとそうでもない
むしろ私より愛してるような
まあでも苦痛がもっと軽かった方が産後はラクだったと今でも思う
私もつわりがとにかく辛くて自殺を考えたくらいだった。
（頑張ったけど）
出産もすごく辛かったけど、悪阻も痛みも何一つ味わってない主人が
子に対する愛情が薄いかというとそうでもない
むしろ私より愛してるような
まあでも苦痛がもっと軽かった方が産後はラクだったと今でも思う
598 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 00:35:17 ID:JibC8CWp
無痛経験者です。
痛いのを無理に我慢してお産するよりは、
選択肢があるのなら痛くない無痛分娩を選択するのを
お勧めします。
産後も楽々、赤ちゃんも気持ちに余裕を持って
お世話してあげられます。
>>590 愛情がどうの、ってのは痛い思いしたからとかではないと思います。
痛い思いをして普通分娩するのが主流の
日本人の虐待は減ってないじゃん。
痛いのを無理に我慢してお産するよりは、
選択肢があるのなら痛くない無痛分娩を選択するのを
お勧めします。
産後も楽々、赤ちゃんも気持ちに余裕を持って
お世話してあげられます。
>>590 愛情がどうの、ってのは痛い思いしたからとかではないと思います。
痛い思いをして普通分娩するのが主流の
日本人の虐待は減ってないじゃん。
>>590笑える～。
科学的？どこの論文で？証明されてない筈ですがね～。
別に、無痛だろうが有痛だろうが、自分はどっちも良いと思うが、
出任せで知ったかぶりは見苦しいからやめようよ。
奥さん以上に子供を大切に愛する旦那だっているだろう。
有痛で産んで虐待する親もいるだろう。
何人も産んで押入れに遺体を隠す親は、間違いなく有痛親だろう。
自分の知人は無痛が数人いるが、皆きちんとしてるし、愛情が薄い人なんていないがな。
自分の意見をゴリ押しすんのは、見てて痛々しい。
科学的？どこの論文で？証明されてない筈ですがね～。
別に、無痛だろうが有痛だろうが、自分はどっちも良いと思うが、
出任せで知ったかぶりは見苦しいからやめようよ。
奥さん以上に子供を大切に愛する旦那だっているだろう。
有痛で産んで虐待する親もいるだろう。
何人も産んで押入れに遺体を隠す親は、間違いなく有痛親だろう。
自分の知人は無痛が数人いるが、皆きちんとしてるし、愛情が薄い人なんていないがな。
自分の意見をゴリ押しすんのは、見てて痛々しい。
無痛にするか普通分娩にするかは
個人の体質や性格でじっくり考えたりちゃんとした医者と相談して決めればいいと思う
（頭っから無痛は駄目！な医者は無視）
今までで色んな出産経験者の話で何人産んでも辛いって言う人も（５人ぐらい子供居てワロタけど）
初産でも楽々出産、医者の勧めで無痛分娩などなど。
結局、どの人もそれぞれの出産をへて育児もそれなり
出産の形で子供への愛情云々はそれこそ「人それぞれ」だと思う。
個人の体質や性格でじっくり考えたりちゃんとした医者と相談して決めればいいと思う
（頭っから無痛は駄目！な医者は無視）
今までで色んな出産経験者の話で何人産んでも辛いって言う人も（５人ぐらい子供居てワロタけど）
初産でも楽々出産、医者の勧めで無痛分娩などなど。
結局、どの人もそれぞれの出産をへて育児もそれなり
出産の形で子供への愛情云々はそれこそ「人それぞれ」だと思う。
>>602
でも残念ながら今の日本の現状では
好きな出産方法を選べるような恵まれてる人は少数。
通うことやイザって時のことを考えると遠いところは
無理だし、よほど強い意志がないと好きなようにはできない。
上の方にもあったけど助産師の権利の強い国だから
進歩的な出産を否定するムードが国全体にあるし。
結局は納得できないまま出産の日を迎える人も少なくない。
でも残念ながら今の日本の現状では
好きな出産方法を選べるような恵まれてる人は少数。
通うことやイザって時のことを考えると遠いところは
無理だし、よほど強い意志がないと好きなようにはできない。
上の方にもあったけど助産師の権利の強い国だから
進歩的な出産を否定するムードが国全体にあるし。
結局は納得できないまま出産の日を迎える人も少なくない。
604 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 01:37:34 ID:29JYl41H
助産婦の権力ってｽｺﾞｲね…選べたら無痛が良いが自宅出産だけは勘弁してほしい。芸能人とかでもいるけどアレは話題作りぽくて嫌だ。自然な分娩を自宅でできるｱﾃｸｼ臭と強くてｶｯｺｲｲ母を演出してるみたいな。
私は、費用や交通手段の事を考えて選んだ病院がたまたま麻酔推奨だった。
でも直前まで大した説明もなく、いざ産もうって時に
「麻酔出来るけどどうする？うちは初産婦にはみんな勧めてるけど。パニックになるから」
って言われてびっくりした。自然がいいと思ってたからちょっと悩んでたら
「痛みが長引いても騒がずパニックにならない自信があるなら普通に産めば？」
と吐き捨てる様に言われて、騒いだら怒られるとか、相手にされないのか！とか思って結局麻酔希望にした。
予定日過ぎまくっての計画分娩で、前日からある程度子宮口拡げる処置はしてたから、
促進剤で6cmまでは麻酔なしで頑張って、陣痛開始から四時間位でやっと麻酔してもらったよ。
驚く程楽になって、旦那とのお喋りも楽しめた。産む時はいきみがわからなくて、お腹押されて産んだけど。
産後すぐは吐き気と頭痛が辛かったけど、翌日には回復した。
子はもうすぐ3才だけど、異常もなくでっかく育ってます。
次も麻酔使いたいけど、あんな威圧的な助産師のいる病院じゃもう産みたくない。
この辺りじゃ麻酔してくれるのなんてあの病院しかないし、諦めるしかないけど。
そういえば同じ時に産んだ人(経
でも直前まで大した説明もなく、いざ産もうって時に
「麻酔出来るけどどうする？うちは初産婦にはみんな勧めてるけど。パニックになるから」
って言われてびっくりした。自然がいいと思ってたからちょっと悩んでたら
「痛みが長引いても騒がずパニックにならない自信があるなら普通に産めば？」
と吐き捨てる様に言われて、騒いだら怒られるとか、相手にされないのか！とか思って結局麻酔希望にした。
予定日過ぎまくっての計画分娩で、前日からある程度子宮口拡げる処置はしてたから、
促進剤で6cmまでは麻酔なしで頑張って、陣痛開始から四時間位でやっと麻酔してもらったよ。
驚く程楽になって、旦那とのお喋りも楽しめた。産む時はいきみがわからなくて、お腹押されて産んだけど。
産後すぐは吐き気と頭痛が辛かったけど、翌日には回復した。
子はもうすぐ3才だけど、異常もなくでっかく育ってます。
次も麻酔使いたいけど、あんな威圧的な助産師のいる病院じゃもう産みたくない。
この辺りじゃ麻酔してくれるのなんてあの病院しかないし、諦めるしかないけど。
そういえば同じ時に産んだ人(経
切れたのでつづき
(経産婦、麻酔なし)に
「楽に産んだのに、後が大変だったらしいね。楽に産んだのにね～」
と嫌味っぽく言われた。ああいう人も一回麻酔使ってみたら考え変わるかもしれない。
費用は激安22万。無痛スレで同じ事書いたら
「その病院は怪しい」
と言われたｗ
(経産婦、麻酔なし)に
「楽に産んだのに、後が大変だったらしいね。楽に産んだのにね～」
と嫌味っぽく言われた。ああいう人も一回麻酔使ってみたら考え変わるかもしれない。
費用は激安22万。無痛スレで同じ事書いたら
「その病院は怪しい」
と言われたｗ
>>604
助産師って思想も広めちゃってるから影響されてしまう人もいるしね。
助産院で産む芸能人も割といる
一色紗江とか
まあ若くて健康で何のトラブルもほぼ予想されない場合なら
自宅とか医療設備のないところで産むのは個人の自由だけど
私なら絶対に嫌だ
母親なら子供に責任があるし。子を第一に考えてたらそんな
自分に酔ってなんかいられないや・・
助産師って思想も広めちゃってるから影響されてしまう人もいるしね。
助産院で産む芸能人も割といる
一色紗江とか
まあ若くて健康で何のトラブルもほぼ予想されない場合なら
自宅とか医療設備のないところで産むのは個人の自由だけど
私なら絶対に嫌だ
母親なら子供に責任があるし。子を第一に考えてたらそんな
自分に酔ってなんかいられないや・・
未婚女の独り言です。
日本って苦痛であることを口にしない、ただひたすら耐えるのが良い、って所あるよね。皆マゾだなあ。
私は無痛分娩したいなあ。
痛いの大嫌いで、まず産むことだって嫌、無理だと思ってたけど最近それは乗り越えられた。
もう、痛くてもいいやーと肝をすえることができた。
でも、最近周りが懐妊ラッシュで妊娠出産スレ見て回ってたら昔見た無痛スレがあったりして。
無痛分娩の、痛みの緩和以外のメリットを知った。
何より良いのが産後の体の復活の早さ！私は以前から、産み終わってクッタクタで家に帰って、そこから
何年?も24時間育児が始まると思うと…すごいハードスケジュールで変だと思っていた。
最初の大事な時期の育児を、じっくりどころかドタバタハアハアやるなんて。
夫とのコミュニケーションも忘れちゃいそう。
余裕がなさすぎるのは良くないってのは何だってそうだとも思うし。
あと、出産時に夫と気軽に会話できたり、ていうのもすごくいいと思った。
これから二人の子が生まれてくるね、ってにこにこしながら待っていられそう。
普通だったら女だけ修羅場で死にそうになって…。
女｢オラオラ産んでやったわよ｣ 男｢へへ～！｣みたいな溝が無痛より大きくなりそう。
夫に感謝してもらう量は普通より減りそうなのは少し嫌だけどねw
日本って苦痛であることを口にしない、ただひたすら耐えるのが良い、って所あるよね。皆マゾだなあ。
私は無痛分娩したいなあ。
痛いの大嫌いで、まず産むことだって嫌、無理だと思ってたけど最近それは乗り越えられた。
もう、痛くてもいいやーと肝をすえることができた。
でも、最近周りが懐妊ラッシュで妊娠出産スレ見て回ってたら昔見た無痛スレがあったりして。
無痛分娩の、痛みの緩和以外のメリットを知った。
何より良いのが産後の体の復活の早さ！私は以前から、産み終わってクッタクタで家に帰って、そこから
何年?も24時間育児が始まると思うと…すごいハードスケジュールで変だと思っていた。
最初の大事な時期の育児を、じっくりどころかドタバタハアハアやるなんて。
夫とのコミュニケーションも忘れちゃいそう。
余裕がなさすぎるのは良くないってのは何だってそうだとも思うし。
あと、出産時に夫と気軽に会話できたり、ていうのもすごくいいと思った。
これから二人の子が生まれてくるね、ってにこにこしながら待っていられそう。
普通だったら女だけ修羅場で死にそうになって…。
女｢オラオラ産んでやったわよ｣ 男｢へへ～！｣みたいな溝が無痛より大きくなりそう。
夫に感謝してもらう量は普通より減りそうなのは少し嫌だけどねw
続きです。
もし無痛を選択した場合、子供を愛せないとか言われたら、
子供を腹に宿したこともなく胎動を感じたこともなくつわりの心配もなく、妊娠による便秘も痔も何もかも
体験していない男性側こそ、子供に愛情を持てなさそうなものだ、でも実際は個人の問題だよねと言う予定です。
男の人は種付け意外何も関係ないんだから、妊娠出産に口出す権利はゼロなはずです。
宇宙に住んだり外国人になることはあるかもしれないけど、男が女になって命がけで体力すり減らして妊娠出産することは絶対ないからです。
もし無痛を選択した場合、子供を愛せないとか言われたら、
子供を腹に宿したこともなく胎動を感じたこともなくつわりの心配もなく、妊娠による便秘も痔も何もかも
体験していない男性側こそ、子供に愛情を持てなさそうなものだ、でも実際は個人の問題だよねと言う予定です。
男の人は種付け意外何も関係ないんだから、妊娠出産に口出す権利はゼロなはずです。
宇宙に住んだり外国人になることはあるかもしれないけど、男が女になって命がけで体力すり減らして妊娠出産することは絶対ないからです。
>>608
小梨どころか未婚なのにすごい細かく考えてるので感心した
私なんて陣痛はじまってから「聞いてないよ！」ってマジで言ってしまった…
きっと旦那さんには前もって教育しておけば、
無痛で産んでもどっちでも、感謝してくれると思うよ～
小梨どころか未婚なのにすごい細かく考えてるので感心した
私なんて陣痛はじまってから「聞いてないよ！」ってマジで言ってしまった…
きっと旦那さんには前もって教育しておけば、
無痛で産んでもどっちでも、感謝してくれると思うよ～
＞もし無痛を選択した場合、子供を愛せないとか言われたら
これって夫側が言うのかな？夫ではなくて助産婦とか医者とか身内に言われるんでない？
こんなの言う夫はDQNでしょ・・・
それになんか「感謝してもらう。」とか「妊娠出産に口出す権利はゼロ」とか意味わかんない。
ただの産む機械じゃん。
これって夫側が言うのかな？夫ではなくて助産婦とか医者とか身内に言われるんでない？
こんなの言う夫はDQNでしょ・・・
それになんか「感謝してもらう。」とか「妊娠出産に口出す権利はゼロ」とか意味わかんない。
ただの産む機械じゃん。
612 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 07:25:03 ID:29JYl41H
…産む機械と発言して叩かれた政治家いたな(笑)
日本人の女の人って人が自分より楽することがいやなんじゃないかなあ？
「私のときはあんなに痛かったのに、嫁は楽して産もうとする」とか。
無痛に反対する人って男より女だよね？
やっぱり耐えることが美しいと思ってるから、楽するなんて許せない。
って事じゃないかなあ？
愛情が・・・とか、いきみが・・・とか麻酔が・・・とかは後付けの理由。
と、有痛も無痛も帝切も外国で経験した私が言ってみる。
私のお奨めは絶対に無痛だ。
子供たち、みんな同じように可愛いよ。
「私のときはあんなに痛かったのに、嫁は楽して産もうとする」とか。
無痛に反対する人って男より女だよね？
やっぱり耐えることが美しいと思ってるから、楽するなんて許せない。
って事じゃないかなあ？
愛情が・・・とか、いきみが・・・とか麻酔が・・・とかは後付けの理由。
と、有痛も無痛も帝切も外国で経験した私が言ってみる。
私のお奨めは絶対に無痛だ。
子供たち、みんな同じように可愛いよ。
自然に産むことがいいと思ってるんだと思うよ、日本人の女性は。
出産だけでなく、ピルや整形や普通の薬にも抵抗がある人が多いんだと思う
私は生理が軽いせいかもしれないけど
薬で生理をコントロールすることに抵抗がある
個人的にはサプリメントも嫌い
出産だけでなく、ピルや整形や普通の薬にも抵抗がある人が多いんだと思う
私は生理が軽いせいかもしれないけど
薬で生理をコントロールすることに抵抗がある
個人的にはサプリメントも嫌い
615 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 08:23:37 ID:29JYl41H
女はお産の痛みに堪えられるようにできてると聞いたことがあるけど、そもそも痛い事だと分かっているのに挑戦しようとする人は少なそう。痛みが喜びには繋がらないよ…不妊治療してまで無痛の人もいるだろし
子供目線の考えから、母の考えに移行するかどうかじゃない？
独身時代は、大抵子供の立場で考えるのと一緒で。
妊娠中に、母親になるんでしょ！と人に言われてもウザなのが、
産んでから、母親でしょ！と言われれば頑張ろうと思えたりしない？
産んでから「必要な痛みだよ」って言える人だって、
妊娠中は怖いと思ったと思う。
そのまま無痛を選択すれば、次もその流れから脱出しづらいだろうし、陣痛を語る人の気持ちには近づけないまま。
学生と社会人、独身と家庭持ち、子梨と子蟻の関係に似てる。
別に体験しなくていいと思ってる世界なんだろうけど、気になるんでしょ
独身時代は、大抵子供の立場で考えるのと一緒で。
妊娠中に、母親になるんでしょ！と人に言われてもウザなのが、
産んでから、母親でしょ！と言われれば頑張ろうと思えたりしない？
産んでから「必要な痛みだよ」って言える人だって、
妊娠中は怖いと思ったと思う。
そのまま無痛を選択すれば、次もその流れから脱出しづらいだろうし、陣痛を語る人の気持ちには近づけないまま。
学生と社会人、独身と家庭持ち、子梨と子蟻の関係に似てる。
別に体験しなくていいと思ってる世界なんだろうけど、気になるんでしょ
>>567
>直で言われてなんだか気になってしまったのかもしれないけど
>流してあげて欲しいなあ…
この書き込みもROMって下さいましたか？↓
547 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 15:44:58 ID:jeW/wCju
ただ、そのイトコは帝王切開にもリスクがある事を全く知ろうとせず
「妊娠線が出るのとか体型が変わるのが嫌だし、妊娠したくないー」とも言ってた。
「帝王切開なんて妊娠線どころか傷跡が・・」と心の中で突っ込んだけどｗ
私なんか2年経った現在も、ミミズみたいなケロイド状。
そういう意味で（どんな方法であれ）出産の覚悟はあるのだろうか。
甘いんではないか？と感じた。
>直で言われてなんだか気になってしまったのかもしれないけど
>流してあげて欲しいなあ…
この書き込みもROMって下さいましたか？↓
547 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 15:44:58 ID:jeW/wCju
ただ、そのイトコは帝王切開にもリスクがある事を全く知ろうとせず
「妊娠線が出るのとか体型が変わるのが嫌だし、妊娠したくないー」とも言ってた。
「帝王切開なんて妊娠線どころか傷跡が・・」と心の中で突っ込んだけどｗ
私なんか2年経った現在も、ミミズみたいなケロイド状。
そういう意味で（どんな方法であれ）出産の覚悟はあるのだろうか。
甘いんではないか？と感じた。
>>567
後遺症が残ってしまった人が、帝王切開という出産法をいいと感じるのは無理ないと思う。
それに対しては全く批判するつもりも無いが、それ以前に
「妊娠線が出るのとか体型が変わるのが嫌だし、妊娠したくないー」
というセリフが気にかかっただけ。
「帝王切開」という手術が母体に一体どういった影響が及ぶか、
そして妊娠や育児そのものに対し、覚悟が果たしてあるのかどうか。
そのイトコは「女ばっかり体が変わって男は全く変わらないなんて損だよね！」とも言ってたなぁ。
気持ちはわかるけど、それで帝王切開希望ってどうなの？とオモたｗ
後遺症が残ってしまった人が、帝王切開という出産法をいいと感じるのは無理ないと思う。
それに対しては全く批判するつもりも無いが、それ以前に
「妊娠線が出るのとか体型が変わるのが嫌だし、妊娠したくないー」
というセリフが気にかかっただけ。
「帝王切開」という手術が母体に一体どういった影響が及ぶか、
そして妊娠や育児そのものに対し、覚悟が果たしてあるのかどうか。
そのイトコは「女ばっかり体が変わって男は全く変わらないなんて損だよね！」とも言ってたなぁ。
気持ちはわかるけど、それで帝王切開希望ってどうなの？とオモたｗ
619 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 17:16:46 ID:29JYl41H
逆子は帝王切開になるでしょ？その時は無痛分娩みたいに麻酔がっつりで赤をだすとか？リスクの傷跡は母親しだいで良いものにも悪いものにもなるんだ…？
620 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 23:48:35 ID:FHVtHenk
無痛で出産した場合も出産一時金はもらえるのでしょうか？
>>620 もらえる
>>617
ありゃ。ごめん、普段ＩＤ見てないので
気付かなかったよ。
ねえさん妊娠自体しない方がいいよ、というかんじだね。
私も切ってから二年たった。今もケロイド。
でも水着着るときは関係ないし、夫は気にもしてないし、
子供には、「あんたらはここから出てきたんだよー」って教えるのが楽。
もう何も気にならないす。仮にまた妊娠しても、三回目を切るのも怖くない。
でも出産したときに病院で書いた日記を見ると、
「私は忘れっぽいから書いておく。帝王切開はきつい。
もう二度と妊娠しない。」って書いてあるＷ
ありゃ。ごめん、普段ＩＤ見てないので
気付かなかったよ。
ねえさん妊娠自体しない方がいいよ、というかんじだね。
私も切ってから二年たった。今もケロイド。
でも水着着るときは関係ないし、夫は気にもしてないし、
子供には、「あんたらはここから出てきたんだよー」って教えるのが楽。
もう何も気にならないす。仮にまた妊娠しても、三回目を切るのも怖くない。
でも出産したときに病院で書いた日記を見ると、
「私は忘れっぽいから書いておく。帝王切開はきつい。
もう二度と妊娠しない。」って書いてあるＷ
623 ：名無しの心子知らず：2007/09/10(月) 14:03:47 ID:88FGs59s
624 ：６２０：2007/09/10(月) 14:04:43 ID:88FGs59s
安価みす
６２３は６２１さんへです
６２３は６２１さんへです
625 ：sage：2007/09/10(月) 14:10:03 ID:WeD7uOPh
帝王切開の術後の夜、もう子供は一人でたくさんだな…と本気で思った…のに、来月予定日。
うーん。無痛にしたい…
うーん。無痛にしたい…
妊娠当初から無痛分娩にするつもりで、多少遠くても評判のいい病院を探し、
９ｗで既に無痛分娩の予約を取りましたが、最近ちょっと悩んでいます。
今１４ｗで、赤は１０センチくらいに成長し、お腹もちょっぴり出てきたら、
「気合いで自然に産んでみるのもいいかなぁ･･･？」と。
「女神たちの伝説（仮）」まとめスレ（陣痛の時の笑い話スレ）を見てて、
想像以上に痛くて笑えないんだろうけど、振り返った時に思い出になるお産の方がいいのかな･･･
自然に頑張ったほうがいいのかな･･･とか色々悩んでいます。
ちなみに私の通ってる産婦人科は硬膜外の計画出産。
麻酔科医を呼んでやってくれるので費用は高めだけど、かなり細かい説明も受け、アンチ無痛の病院でもなかったので
安心はしています。病院の方もみんな驚くほどいい人ばかりだし。
逆に今から自然分娩に切り替えたら、病院がやや遠いので、陣痛が来てから病院に行くほうが不安で不安で仕方ない。
でも･･･あ～～～～～～～～～～･･･
１回目は無痛にして、２人目は自然で産もうか･･･
でももし無痛の結果帝王切開になっちゃったら、２回目も切開なんですかね？
旦那は「無痛でいいんじゃない？」って薦めてきます('A`)
私が無痛を選んだ最大の理由は「怖いから」
その後いろんな情報を集めましたけどね。メリットもデメリットも。
結局最終的に悩んでる所って「道徳観」なんですよね。
痛いほうが子供が可愛いとは思わないけど（じゃぁ「産みの親より育ての親」っていうのは何でだ？って思ってしまう）
なんだかんだで後々の周りの目や、自分が後悔しないか考えてる。
は～～～～～～～～･･･
９ｗで既に無痛分娩の予約を取りましたが、最近ちょっと悩んでいます。
今１４ｗで、赤は１０センチくらいに成長し、お腹もちょっぴり出てきたら、
「気合いで自然に産んでみるのもいいかなぁ･･･？」と。
「女神たちの伝説（仮）」まとめスレ（陣痛の時の笑い話スレ）を見てて、
想像以上に痛くて笑えないんだろうけど、振り返った時に思い出になるお産の方がいいのかな･･･
自然に頑張ったほうがいいのかな･･･とか色々悩んでいます。
ちなみに私の通ってる産婦人科は硬膜外の計画出産。
麻酔科医を呼んでやってくれるので費用は高めだけど、かなり細かい説明も受け、アンチ無痛の病院でもなかったので
安心はしています。病院の方もみんな驚くほどいい人ばかりだし。
逆に今から自然分娩に切り替えたら、病院がやや遠いので、陣痛が来てから病院に行くほうが不安で不安で仕方ない。
でも･･･あ～～～～～～～～～～･･･
１回目は無痛にして、２人目は自然で産もうか･･･
でももし無痛の結果帝王切開になっちゃったら、２回目も切開なんですかね？
旦那は「無痛でいいんじゃない？」って薦めてきます('A`)
私が無痛を選んだ最大の理由は「怖いから」
その後いろんな情報を集めましたけどね。メリットもデメリットも。
結局最終的に悩んでる所って「道徳観」なんですよね。
痛いほうが子供が可愛いとは思わないけど（じゃぁ「産みの親より育ての親」っていうのは何でだ？って思ってしまう）
なんだかんだで後々の周りの目や、自分が後悔しないか考えてる。
は～～～～～～～～･･･
無痛でも自然でもいい。
生まれた後ちゃんと育てれば全く問題ナスび。
無痛反対派でゴチャゴチャ言ってくる奴は単細胞。
生まれた後ちゃんと育てれば全く問題ナスび。
無痛反対派でゴチャゴチャ言ってくる奴は単細胞。
>無痛反対派でゴチャゴチャ言ってくる奴は単細胞。
同意。自然出産経験ある人でゴチャゴチャ言ってくる人の中には
「自分みたいに痛い思いしなくて済むなんて・・羨ましい！」
てな気持ちがある人も多いかも知れない。
同意。自然出産経験ある人でゴチャゴチャ言ってくる人の中には
「自分みたいに痛い思いしなくて済むなんて・・羨ましい！」
てな気持ちがある人も多いかも知れない。
633 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 15:27:34 ID:UsE/wcpx
日本で無痛分娩が敬遠される理由の一つは「周囲の目・偏見」。
「陣痛を経験しないなんて・・」
「甘ったれるな！だったら妊娠すんな根性なし！」
「そんなんで我が子に愛情なんて持てるのか？」
「赤ちゃんだって苦しいのに、自分ばっかり楽しようとするな！」
等ととやかく言う人・思う人がいる限り、敬遠されても仕方ない。
だから上の方に書き込みあったけど、周囲に（家族にも）黙って
密かに無痛分娩で出産する人もいる。
だから他人に言わないだけで、実際は結構やってる人は多いのでは？
「陣痛を経験しないなんて・・」
「甘ったれるな！だったら妊娠すんな根性なし！」
「そんなんで我が子に愛情なんて持てるのか？」
「赤ちゃんだって苦しいのに、自分ばっかり楽しようとするな！」
等ととやかく言う人・思う人がいる限り、敬遠されても仕方ない。
だから上の方に書き込みあったけど、周囲に（家族にも）黙って
密かに無痛分娩で出産する人もいる。
だから他人に言わないだけで、実際は結構やってる人は多いのでは？
＞他人に言わないだけで
そうですね。あと、自分の周りは無痛にしたがってる人が多いです。
結局はどっちにするのかはわかりませんけど、やっぱり悩んでる理由は
「親の理解が得られない」「バカにされた」「旦那に痛みこそ云々と言われた」
とかですね。ほとんど世間体･･･。
自分が思うように決めればいいのに、どうしても気になってしまうんですよね。
そうですね。あと、自分の周りは無痛にしたがってる人が多いです。
結局はどっちにするのかはわかりませんけど、やっぱり悩んでる理由は
「親の理解が得られない」「バカにされた」「旦那に痛みこそ云々と言われた」
とかですね。ほとんど世間体･･･。
自分が思うように決めればいいのに、どうしても気になってしまうんですよね。
637 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 22:39:44 ID:UsE/wcpx
私は皆に「無痛で産む」と言って産みましたよ。非難する人は
いなかったけど、いても“教養の無い古い人”と無視してたとｵﾓ。
悪いことをしていないのに“決められない”とか優柔不断だね。
いなかったけど、いても“教養の無い古い人”と無視してたとｵﾓ。
悪いことをしていないのに“決められない”とか優柔不断だね。
638 ：名無しの心子知らず：2007/09/12(水) 00:28:27 ID:3tEQyaVu
私もまわりに宣言した。
ただ徹底自然育児派の友人には今でもいってないが。
同じ時期に産んだママ友と感想を述べ合ったけど
助産院、普通の総合病院、個人医
自然分娩も無痛分娩もみんないろいろ
一番らくそうだったのは促進剤つかって総合病院で産んだ人。
私自身は結構苦しんだけど、それでもよかったと思う。
とにかく産後の回復がよかった。
あと産む前にプレッシャーがないのがよかった。
ただ徹底自然育児派の友人には今でもいってないが。
同じ時期に産んだママ友と感想を述べ合ったけど
助産院、普通の総合病院、個人医
自然分娩も無痛分娩もみんないろいろ
一番らくそうだったのは促進剤つかって総合病院で産んだ人。
私自身は結構苦しんだけど、それでもよかったと思う。
とにかく産後の回復がよかった。
あと産む前にプレッシャーがないのがよかった。
麻酔なしで抜歯する、って言われたら泣いて麻酔をお願いするけど、
出産なら麻酔なしでもダイジョブと思えるな。
陣痛って痛いってどんだけイタイノ？
とか、産む前はガクブルだったけど、産み終わったらスッキリするしね。
そんな経産婦が多いから、
「麻酔なんてしなくてもだいじょぶよ～～」と言われるのであろう。
実際陣痛はかなり痛かったりするのだが、無痛だった人を羨ましいとは思わないし。
無痛だろうが帝王切開だろうが自然分娩だろうが、
母の愛情に変わりがあるとはあまり思えないよ。
ふつうにさらりと無痛選択するよろし。
出産なら麻酔なしでもダイジョブと思えるな。
陣痛って痛いってどんだけイタイノ？
とか、産む前はガクブルだったけど、産み終わったらスッキリするしね。
そんな経産婦が多いから、
「麻酔なんてしなくてもだいじょぶよ～～」と言われるのであろう。
実際陣痛はかなり痛かったりするのだが、無痛だった人を羨ましいとは思わないし。
無痛だろうが帝王切開だろうが自然分娩だろうが、
母の愛情に変わりがあるとはあまり思えないよ。
ふつうにさらりと無痛選択するよろし。
環境にもよるが
一般ピープーが無痛分娩に持って行くまでには
妊婦の身で色んな努力を強いられる人がほとんどでは。
（対、病院・医者・家族・世間）
10年前出産した私は妊婦雑誌の影響で
「せめてソフロロジー（あってる？）」と、
それやってくれる病院を探したけど無かった・・
結局、医療面で評判のいい病院で
ベルトコンベアー式に出産。
（人気病院だったもんで「痛い、息苦しい、出血止まらん」ろくに聞いてくれずに
産んだらとっととベッドに連れて行かれた）
一般ピープーが無痛分娩に持って行くまでには
妊婦の身で色んな努力を強いられる人がほとんどでは。
（対、病院・医者・家族・世間）
10年前出産した私は妊婦雑誌の影響で
「せめてソフロロジー（あってる？）」と、
それやってくれる病院を探したけど無かった・・
結局、医療面で評判のいい病院で
ベルトコンベアー式に出産。
（人気病院だったもんで「痛い、息苦しい、出血止まらん」ろくに聞いてくれずに
産んだらとっととベッドに連れて行かれた）
私１２年前ソフロロジー推奨の病院で生んだ。そんなの聴いたことなかったけど、変なＣＤを
買わされた。陣痛室でもエンドレスで流されてて、３０時間以上の激痛の中、地獄のようだった。
ソフロロジーなんて、信じられん！！ でも、保育園のクラスの人で「とても良かった」って
言ってる人もいたので、頭の固い人は、ソフロは向かないなぁと実感したよ。
買わされた。陣痛室でもエンドレスで流されてて、３０時間以上の激痛の中、地獄のようだった。
ソフロロジーなんて、信じられん！！ でも、保育園のクラスの人で「とても良かった」って
言ってる人もいたので、頭の固い人は、ソフロは向かないなぁと実感したよ。
無痛宣言したものも、近所病院(電車で一時間圏内)4件見事埋まってたよ＠8w
本当に敬遠されてんのかよ～（狭い世界の話でｽﾏｿ）
本当に敬遠されてんのかよ～（狭い世界の話でｽﾏｿ）
>>642 ＣＤ２枚買わされて（前期・後期）ずっと聞いて、イメトレもしたんだけどねぇ。
「この痛みは、赤ちゃんと出会うためのエネルギーです。」とか「あなたは、今草原の中にいます」とか、
無理だぁ～！！！ 精神論じゃないだろうか、あれは・・・。またはヨガの世界？
「この痛みは、赤ちゃんと出会うためのエネルギーです。」とか「あなたは、今草原の中にいます」とか、
無理だぁ～！！！ 精神論じゃないだろうか、あれは・・・。またはヨガの世界？
>>637みたいな性格が羨ましい人、多いと思われ。
別に羨ましくもなんともない。
自然分娩もまた産むことにゃ変わりないし。
無痛より耐性があるだけだし。
それを実は無痛が羨ましいとか世間体がとか勘違いしている人間が痛い。
痛いの嫌なくせに根性が浅ましいよwww
自然分娩もまた産むことにゃ変わりないし。
無痛より耐性があるだけだし。
それを実は無痛が羨ましいとか世間体がとか勘違いしている人間が痛い。
痛いの嫌なくせに根性が浅ましいよwww
性格の話でしょ。
でも637さんは一言多いよ
でも637さんは一言多いよ
いや世間体も大きいよ。このスレ初めから読んでてもそう思う。
勘違いしてる痛い人はどっちかな？ｗ
勘違いしてる痛い人はどっちかな？ｗ
世間体よりも、風習による半洗脳だってことも読んでる？
それが当たり前だと言われてきたから今更無痛を選ぶ必要性も感じないってことだな。
それが当たり前だと言われてきたから今更無痛を選ぶ必要性も感じないってことだな。
確かに。>風習
必要性を感じない女性はそれでいいんではないかと。
産む人自身に後悔がなければそれでいいと思う。
必要性を感じない女性はそれでいいんではないかと。
産む人自身に後悔がなければそれでいいと思う。
私は陣痛や自然分娩を体験してみたかった。
無痛にするなんてもったいない、と。好奇心。
二人目は無痛にしようかな、というのが結論だＷ
友達いないし、姑は無干渉だし、世間体とかについては
考える必要はない。幸せなことなのかな。
無痛にするなんてもったいない、と。好奇心。
二人目は無痛にしようかな、というのが結論だＷ
友達いないし、姑は無干渉だし、世間体とかについては
考える必要はない。幸せなことなのかな。
この間から自分語りウザ。
良い事だと思います。
自分はＮＨＫだかの自宅出産シーンを妊娠中に偶然目の当たりにしてしまい、
絶対に無痛分娩しようと決めた。
しかし結局、逆子が直らず予定帝王切開に。
以来「絶対2度と浣腸はしない」と決心していたが
産後は極度の便秘に悩まされ、便を出すのに4時間かかった日もあったり
その後やむなく４度程イチ○ク浣腸のお世話になりますたｗ
食事中でしたら申し訳ありません。
自分はＮＨＫだかの自宅出産シーンを妊娠中に偶然目の当たりにしてしまい、
絶対に無痛分娩しようと決めた。
しかし結局、逆子が直らず予定帝王切開に。
以来「絶対2度と浣腸はしない」と決心していたが
産後は極度の便秘に悩まされ、便を出すのに4時間かかった日もあったり
その後やむなく４度程イチ○ク浣腸のお世話になりますたｗ
食事中でしたら申し訳ありません。
うんこ語りすいません。
>>654
言っている意味がよくわからないんだけど、
出産の時は、自然分娩だろうが無痛だろうが帝王切開だろうが
基本的にどこでも浣腸するでしょ？
便がたまっていると、子宮の収縮に悪影響だし、
帝王切開なら手術だから当然の処置だし。
言っている意味がよくわからないんだけど、
出産の時は、自然分娩だろうが無痛だろうが帝王切開だろうが
基本的にどこでも浣腸するでしょ？
便がたまっていると、子宮の収縮に悪影響だし、
帝王切開なら手術だから当然の処置だし。
>>656
その通りなんだけど、ただ出産で最も嫌だったのは
浣腸と便秘とその後の痔だった。と言いたかっただけなんだ。
でも、「帝王切開は普通浣腸しないんだけどね～」と看護師の１人が言ってたな。
「便秘がちである」の項目に丸付けてたから行ったみたい。
その通りなんだけど、ただ出産で最も嫌だったのは
浣腸と便秘とその後の痔だった。と言いたかっただけなんだ。
でも、「帝王切開は普通浣腸しないんだけどね～」と看護師の１人が言ってたな。
「便秘がちである」の項目に丸付けてたから行ったみたい。
私の場合 一人目→浣腸あり 二人目→「やりますか？」って聞かれたけど、やらなかった。
３人目→無痛だったせいか、麻酔の前に浣腸した ４人目→浣腸なし だった。
３ヶ所の病院で産んだけど（２人目と４人目は同じ病院）、こんな感じだった。
３人目→無痛だったせいか、麻酔の前に浣腸した ４人目→浣腸なし だった。
３ヶ所の病院で産んだけど（２人目と４人目は同じ病院）、こんな感じだった。
自分が産んだところでは浣腸なんかしませんでした。
聞かれもしなかった。
聞かれもしなかった。
わたしは何故か陣痛中に何度もトイレに行きたくなった。
なので浣腸いらずだった。
なので浣腸いらずだった。
浣腸がイヤだから、自然分娩はイヤ？
無痛分娩だって下から産むんだから、便秘の人は浣腸するよ。
自然分娩の時は浣腸しなくても、快便で
ひたすらお産が進む事を期待していた（結局３日間の難産）
無痛分娩の時は浣腸したけど、分娩台に上がるちょっと前の内診で
「あ、うんち」と先生と助産婦さんに言われて
「え？すみません！」と言ってしまったW
「あ、いえいえ、こちらのミスですから気にしないで下さい」
と言われたけど、何がミスだったのか分からず終い。
麻酔が効いていたから、漏れたのかもW
無痛分娩だって下から産むんだから、便秘の人は浣腸するよ。
自然分娩の時は浣腸しなくても、快便で
ひたすらお産が進む事を期待していた（結局３日間の難産）
無痛分娩の時は浣腸したけど、分娩台に上がるちょっと前の内診で
「あ、うんち」と先生と助産婦さんに言われて
「え？すみません！」と言ってしまったW
「あ、いえいえ、こちらのミスですから気にしないで下さい」
と言われたけど、何がミスだったのか分からず終い。
麻酔が効いていたから、漏れたのかもW
無痛だと、運子出てても気付かないのか！
そんなのいやだぁｗ
そんなのいやだぁｗ
麻酔の効き方にもよるんじゃない？
自分は麻酔入れた後も普通にトイレ行ってたし、感覚はあったよ。
本当に痛みがないだけで、歩いたりしていたし。
自分は麻酔入れた後も普通にトイレ行ってたし、感覚はあったよ。
本当に痛みがないだけで、歩いたりしていたし。
６５６のような知ったかぶりな人ってイタいよな～
>>665
分娩第1期の浣腸の効用に関する研究
http://www.enema-museum.org/tkm/doc/Doc/Doc5.pdf
HTMLバージョン
http://www.google.com/search?q=cache:kcSKMHaqlb8J:www.enema-museum.org/tkm/doc/Doc/Doc5.pdf+%E5%88%86%E5%A8%A9%E3%80%80%E6%B5%A3%E8%85%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
分娩第1期の浣腸の効用に関する研究
http://www.enema-museum.org/tkm/doc/Doc/Doc5.pdf
HTMLバージョン
http://www.google.com/search?q=cache:kcSKMHaqlb8J:www.enema-museum.org/tkm/doc/Doc/Doc5.pdf+%E5%88%86%E5%A8%A9%E3%80%80%E6%B5%A3%E8%85%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
浣腸は確かに嫌だ…
陣痛で苦しんでるときに、余計な痛み増やすな！と思ってました…
帝王切開の時はしなかった。
陣痛で苦しんでるときに、余計な痛み増やすな！と思ってました…
帝王切開の時はしなかった。
まあ、流行の腸内洗浄と思えば…ｗ
夜中に破水し即病院となったものの
痛みの間隔が短くならない＆お腹は破水でどんどん小さくなっていく・・
で、焦りから自分から希望したよ ＞官庁
そしたら看護婦さん
思いきやでっかい器具持って来て（イチジクを想像してた）
その後キョーレツな下痢風腸痛に苦しむ事に・・。
トイレに何往復もしたお陰で？陣痛は進み分娩台に乗れたものの
ウがちょろちょろ出てきて恥ずかしかった！
腸痛？が陣痛を上回っていたし。
強固な便秘の方以外おススメしない。
痛みの間隔が短くならない＆お腹は破水でどんどん小さくなっていく・・
で、焦りから自分から希望したよ ＞官庁
そしたら看護婦さん
思いきやでっかい器具持って来て（イチジクを想像してた）
その後キョーレツな下痢風腸痛に苦しむ事に・・。
トイレに何往復もしたお陰で？陣痛は進み分娩台に乗れたものの
ウがちょろちょろ出てきて恥ずかしかった！
腸痛？が陣痛を上回っていたし。
強固な便秘の方以外おススメしない。
＞思いきやでっかい器具持って来て（イチジクを想像してた）
変な日本語ｽﾐﾏｾﾝ
変な日本語ｽﾐﾏｾﾝ
662ですが、自分は１人目妊娠中からずっと地主なので
麻酔のせいで漏らした訳じゃないかもしれません。
１人目自然分娩の時も、漏らしてたような記憶がありますし。
それと、腸痛と陣痛の区別がつくって凄いですわ。
麻酔のせいで漏らした訳じゃないかもしれません。
１人目自然分娩の時も、漏らしてたような記憶がありますし。
それと、腸痛と陣痛の区別がつくって凄いですわ。
>>671
腸痛は等間隔で来ないからね
腸痛は等間隔で来ないからね
>>672
ああ、そうか。間隔がないんだ。有難う
ああ、そうか。間隔がないんだ。有難う
無痛分娩って敬遠されてるのかなぁ？
私は2人とも自然分娩だったんだけど、
無痛分娩してくれる産院が近くになかったからで、
もし近くにあったら体験してみたかった。
自分の子が産む頃には無痛が主流になってるのかなぁ…。
私は2人とも自然分娩だったんだけど、
無痛分娩してくれる産院が近くになかったからで、
もし近くにあったら体験してみたかった。
自分の子が産む頃には無痛が主流になってるのかなぁ…。
無痛にした人って夫に相談した？
なんていわれました？
私もとうとう3人目、2人目は陣痛47時間続いて地獄を見たうえ
出産時にはエインが避けて縫うときも地獄だったので、
ぜひとも3人目は無痛で行きたい。
でも、旦那が薬やサプリ大嫌いだから「無痛にする」なんていったら
「そんなことして子供に障害が出たらウンタラカンタラ」っていうんだろうな・・・
生むのは私なんだけど、それを考えると鬱。そんなこといわれませんでした？
なんていわれました？
私もとうとう3人目、2人目は陣痛47時間続いて地獄を見たうえ
出産時にはエインが避けて縫うときも地獄だったので、
ぜひとも3人目は無痛で行きたい。
でも、旦那が薬やサプリ大嫌いだから「無痛にする」なんていったら
「そんなことして子供に障害が出たらウンタラカンタラ」っていうんだろうな・・・
生むのは私なんだけど、それを考えると鬱。そんなこといわれませんでした？
>>676
うちは１人目がやっぱり難産で
苦しむ姿を見て旦那が泣いちゃったらしい（助産婦談）ので
２人目が出来た時に「無痛分娩にするから～」云々
説明をしたら「わかった」だけだったよ。
旦那は分娩室に入るまでいなかったタイプかな？
うちは１人目がやっぱり難産で
苦しむ姿を見て旦那が泣いちゃったらしい（助産婦談）ので
２人目が出来た時に「無痛分娩にするから～」云々
説明をしたら「わかった」だけだったよ。
旦那は分娩室に入るまでいなかったタイプかな？
素朴な疑問。
昔から
「お腹を痛めて産んだわが子が可愛くないわけがない」
とかドラマでもリアルでもよく耳にしたんだけど、無痛の
人って自分の子に出産経験をどう語るんだろう？
あなたを産む時は無痛で楽だったのよ…とか？
昔から
「お腹を痛めて産んだわが子が可愛くないわけがない」
とかドラマでもリアルでもよく耳にしたんだけど、無痛の
人って自分の子に出産経験をどう語るんだろう？
あなたを産む時は無痛で楽だったのよ…とか？
質問というか敬遠される理由？なんだけど↓
いま手元に
平成18年9月30日改訂新版の「赤ちゃん百科」監修：愛育病院名誉院長内藤 寿七郎
って分厚い本があるんだけど、
それの無痛分娩のとこに
30～40年前の米国では麻酔をかけるのが流行していて、
日本でも影響を受けて当時は麻酔分娩がさかんになりました。
中略
しかしその後麻酔をあまり使用すると、母親にも退治にも悪い影響が及びやすいことがわかってきたので、
この流行は米国ではすっかりすたれました。
最近ではなるべく自然のままでお産をさせるのが米国で流行しています。
薬剤を使う無痛分娩はかなり下火になっています。
って記載があるよ。
今は敬遠されてるっていうより下火なんじゃないの？
いま手元に
平成18年9月30日改訂新版の「赤ちゃん百科」監修：愛育病院名誉院長内藤 寿七郎
って分厚い本があるんだけど、
それの無痛分娩のとこに
30～40年前の米国では麻酔をかけるのが流行していて、
日本でも影響を受けて当時は麻酔分娩がさかんになりました。
中略
しかしその後麻酔をあまり使用すると、母親にも退治にも悪い影響が及びやすいことがわかってきたので、
この流行は米国ではすっかりすたれました。
最近ではなるべく自然のままでお産をさせるのが米国で流行しています。
薬剤を使う無痛分娩はかなり下火になっています。
って記載があるよ。
今は敬遠されてるっていうより下火なんじゃないの？
有痛でしかめっ面で苦しんで生まれてくるより
無痛で笑顔で生まれて来る方が子供としてもいいと思うけど？
出産時に痔になったとか、歯が折れたとかそういうの聞かされてもどうしろって言うの？
生んでくれて感謝しろって言うこと？
そんなこと言われたって知らねーよって感じなんだけど
子供の立場で言ってみました。
無痛で笑顔で生まれて来る方が子供としてもいいと思うけど？
出産時に痔になったとか、歯が折れたとかそういうの聞かされてもどうしろって言うの？
生んでくれて感謝しろって言うこと？
そんなこと言われたって知らねーよって感じなんだけど
子供の立場で言ってみました。
私の母親が難産だったが、子供時代に
産む時は痛かっただとか色々聞いたけど、話してくれなかった。
少し大きくなってから再度聞いたら、しぶしぶ話してくれたけど
気持ちの良い物じゃなかったなぁ。
何だか、そんな大変なのに生まれちゃって悪かったかなぁとか
小学生だったけど、複雑だった。
痛かったけど顔を見たら忘れたとか、そういう問題じゃなかった
みたいだし、普通に安産で生んだ人だったら
よくある話をするんだろうけどね。
私の娘も「自分を産む時に辛かったから弟は無痛にしたんだ」と
複雑な気分かもしれないなぁ。
自分の場合は、やっぱり母親に似て難産体型だったので
１人目は超難産で女児。２人目は無痛で男児。
娘も私の体型と似ているので、絶対無痛を勧めるし
娘がお産するまで生き延びないと、と思っている。
産む時は痛かっただとか色々聞いたけど、話してくれなかった。
少し大きくなってから再度聞いたら、しぶしぶ話してくれたけど
気持ちの良い物じゃなかったなぁ。
何だか、そんな大変なのに生まれちゃって悪かったかなぁとか
小学生だったけど、複雑だった。
痛かったけど顔を見たら忘れたとか、そういう問題じゃなかった
みたいだし、普通に安産で生んだ人だったら
よくある話をするんだろうけどね。
私の娘も「自分を産む時に辛かったから弟は無痛にしたんだ」と
複雑な気分かもしれないなぁ。
自分の場合は、やっぱり母親に似て難産体型だったので
１人目は超難産で女児。２人目は無痛で男児。
娘も私の体型と似ているので、絶対無痛を勧めるし
娘がお産するまで生き延びないと、と思っている。
>>677
うわー、そんな旦那さんだといいなぁ。
うちは立ち会いはしないけど1人目も2人目も陣痛は付き合ってくれたんだが
それ（陣痛が酷かったこと）と、これ（実際に無痛を選択すること）は別問題らしい。
やんわりと無痛の話を出したらむちゃくちゃ反対されたよ。
やっぱ頭固いオヤジだ。。でも周りに誰一人無痛がいないから、説得力にかけるけどね。
早く日本も無駄な我慢はしない国になればいいのに。
うわー、そんな旦那さんだといいなぁ。
うちは立ち会いはしないけど1人目も2人目も陣痛は付き合ってくれたんだが
それ（陣痛が酷かったこと）と、これ（実際に無痛を選択すること）は別問題らしい。
やんわりと無痛の話を出したらむちゃくちゃ反対されたよ。
やっぱ頭固いオヤジだ。。でも周りに誰一人無痛がいないから、説得力にかけるけどね。
早く日本も無駄な我慢はしない国になればいいのに。
痛いのから逃げ出したい余りに>>679の書き込みはスルーしてる無痛マンセーってｗｗｗ
将来なんらかの障害が伴って初めて麻酔の怖さを知るんだろうな。
難産とか特別な例を持ち出す人いるけど何かすごい悲劇のヒロイン的書き方ばっかで
前向きな人はいないのかと思うな。
まぁ、そういう人はこんなとこに来ないか。
将来なんらかの障害が伴って初めて麻酔の怖さを知るんだろうな。
難産とか特別な例を持ち出す人いるけど何かすごい悲劇のヒロイン的書き方ばっかで
前向きな人はいないのかと思うな。
まぁ、そういう人はこんなとこに来ないか。
>>685
>>679に書いてある、アメリカで昔流行った無痛分娩の麻酔って
今と違う方法の麻酔じゃないかと思うんだけどどうなんだろう？寝てる間に産まれる的な。
まぁ、価値観の押しつけが強い日本の風土には無痛はなじみにくいんだろうね。
自分の価値観に沿わない人を修正したがる人が多いから。
>>679に書いてある、アメリカで昔流行った無痛分娩の麻酔って
今と違う方法の麻酔じゃないかと思うんだけどどうなんだろう？寝てる間に産まれる的な。
まぁ、価値観の押しつけが強い日本の風土には無痛はなじみにくいんだろうね。
自分の価値観に沿わない人を修正したがる人が多いから。
>>684
旦那さんが頑固なら絶対やめた方が良い。
いくら説明しても、685みたいになると思うよ。
それに、もし３人目の子が３歳検診や就学時検診で
引っ掛かったら「お前が無痛を選んだせいだ！」って
絶対１００％言われるよ。
実際、東洋人は麻酔の効き目に個人差がありすぎて
流行らないという話もあるしね。
お子さん２人いるのに、計画分娩で麻酔のテストの為に
前もって入院するのも大変だし
３人産んだ人は３人目が一番安産だったという人もいるから
頑張って！
旦那さんが頑固なら絶対やめた方が良い。
いくら説明しても、685みたいになると思うよ。
それに、もし３人目の子が３歳検診や就学時検診で
引っ掛かったら「お前が無痛を選んだせいだ！」って
絶対１００％言われるよ。
実際、東洋人は麻酔の効き目に個人差がありすぎて
流行らないという話もあるしね。
お子さん２人いるのに、計画分娩で麻酔のテストの為に
前もって入院するのも大変だし
３人産んだ人は３人目が一番安産だったという人もいるから
頑張って！
子供の頃、母に、「お産って痛いの？」ってきいたことがあるよ。
「へでもない」って言われた。ずっと信じてた。
母の偉大さも、母がいつも適当に調子のいいことばかり言う人だったことも、
子供の頃に聞きかじったことを分娩台に上がるまで信じ込んでいた自分のアホさも
陣痛のさなかで思い知ったよつくづくと。
分娩台の横に核爆弾スイッチがあったら押すのに、って、
２４時間の陣痛中ずっと思ってた。
自分も子供も死んで世界も終わりにしてやるとか思ってた。
次は無痛がいいな…
「へでもない」って言われた。ずっと信じてた。
母の偉大さも、母がいつも適当に調子のいいことばかり言う人だったことも、
子供の頃に聞きかじったことを分娩台に上がるまで信じ込んでいた自分のアホさも
陣痛のさなかで思い知ったよつくづくと。
分娩台の横に核爆弾スイッチがあったら押すのに、って、
２４時間の陣痛中ずっと思ってた。
自分も子供も死んで世界も終わりにしてやるとか思ってた。
次は無痛がいいな…
クソ旦那を持つと苦労するんだね
>>687 私無痛で計画出産だけど、麻酔テストなんてなかったよ。他でも聞いたことないから、
無いほうが多いんじゃない？ そして、私の知り合いは、４人生んだけど、４人目で死にそうに
辛かったという人もいたし、個人差だと思う。何をもってして頑張れって無責任なことを・・・。
無いほうが多いんじゃない？ そして、私の知り合いは、４人生んだけど、４人目で死にそうに
辛かったという人もいたし、個人差だと思う。何をもってして頑張れって無責任なことを・・・。
>>690
じゃぁ、子供に何かあった時に
「お前が無痛にしたせいだ」と一生言われ続けるのと
難産だけど、自然で産むのとどっちがいいの？
旦那が頑固なら、それに従うしかないでしょう。
頑固な旦那を説得し続けても限界があるよ。
じゃぁ、子供に何かあった時に
「お前が無痛にしたせいだ」と一生言われ続けるのと
難産だけど、自然で産むのとどっちがいいの？
旦那が頑固なら、それに従うしかないでしょう。
頑固な旦那を説得し続けても限界があるよ。
でも、難産だと、子供に障害が出る確率がグンと上がるし。
産むのは自分自身なんだから好きな方法で産めばいい
文句あるなら自分で産んでみろってんだ＜旦那
文句あるなら自分で産んでみろってんだ＜旦那
何だかんだ言ったって、男にゃ永遠にわかんないよ。
そうそう、離婚しても良い覚悟で無痛にするならいいけど
そうじゃないなら、潔く諦めないとね。
そうじゃないなら、潔く諦めないとね。
>>695 逆に、夫よ、離婚してもよい覚悟で無痛に反対しろって思うけど。そうじゃないなら、
邪魔すんなって感じ。
邪魔すんなって感じ。
色々な夫婦がいるから、一概には言えないけど
最悪の場合、子供に何らかの障害（軽度重度問わず）が
発覚した時に
「お前が無痛を選んだから」
「あんたが無痛を反対したから難産になって障害が残った」等の
責任の擦り付けあいになるから
出産方法は夫婦で良く話合って、譲り合わないと不味いんじゃない？
出産は一時だけど、育児は十年以上（自立まで或いは自分が死ぬまで）続くんだから…
最悪の場合、子供に何らかの障害（軽度重度問わず）が
発覚した時に
「お前が無痛を選んだから」
「あんたが無痛を反対したから難産になって障害が残った」等の
責任の擦り付けあいになるから
出産方法は夫婦で良く話合って、譲り合わないと不味いんじゃない？
出産は一時だけど、育児は十年以上（自立まで或いは自分が死ぬまで）続くんだから…
>>697
その場合だと、常識的に無痛よりも難産の方が障害者になるという事は
社会的に認知されているから、難産になっていた時点で、妻側の主張が通るだろうけど、
問題は難産ではなかったけど、無痛を選んでいて障害が残った場合でしょ？
出産時に難産で障害者になる事が一番多いとはいえ、脳性麻痺なんかは
胎児の時になる障害だと分かっているし（分娩時の低酸素で脳性麻痺と同様の障害に
なるのとは別ね）、自閉だって遺伝要素の割合も高いと言われているし、
何のトラブルもなくても、発達障害になる事も多々あるし、
その時どんな事になるかはね。
もっとも、どんなトラブルもなく、自然分娩でも、子供が障害児と発覚した時点で
逃げちゃう夫は多いから、微々たるものだという気もするんだけどね。
その場合だと、常識的に無痛よりも難産の方が障害者になるという事は
社会的に認知されているから、難産になっていた時点で、妻側の主張が通るだろうけど、
問題は難産ではなかったけど、無痛を選んでいて障害が残った場合でしょ？
出産時に難産で障害者になる事が一番多いとはいえ、脳性麻痺なんかは
胎児の時になる障害だと分かっているし（分娩時の低酸素で脳性麻痺と同様の障害に
なるのとは別ね）、自閉だって遺伝要素の割合も高いと言われているし、
何のトラブルもなくても、発達障害になる事も多々あるし、
その時どんな事になるかはね。
もっとも、どんなトラブルもなく、自然分娩でも、子供が障害児と発覚した時点で
逃げちゃう夫は多いから、微々たるものだという気もするんだけどね。
699 ：名無しの心子知らず：2007/09/19(水) 07:22:37 ID:+mcXZtFo
子供の障害の責任を相手になすりつけ合う行為ができちゃう夫婦は
いずれどっかで破綻するよ 離婚まで行かなかったとしてもね
いずれどっかで破綻するよ 離婚まで行かなかったとしてもね
700 ：名無しの心子知らず：2007/09/19(水) 08:53:36 ID:2FRtKouy
最近は米国でも下火って、それでも日本よりまだずっと多いぞｗ
病院で産む５０％以上が硬膜外麻酔だよ。
http://www.americanpregnancy.org/labornbirth/epidural.html
私のいる国は米国じゃないけど、やっぱり半分は硬膜外麻酔。
残りの半分も、ガスや痛み止めを使う人がいる。
完全な自然分娩をしたい、という人は確かに増えてるけど、日本みたいに
自然分娩マンセーが大半が当たり前って国の妊婦はかわいそうだなぁと思う。
無痛を選ぶとヘンなことを言い出す精神論派が周りにいっぱいいるから。
病院で産む５０％以上が硬膜外麻酔だよ。
http://www.americanpregnancy.org/labornbirth/epidural.html
私のいる国は米国じゃないけど、やっぱり半分は硬膜外麻酔。
残りの半分も、ガスや痛み止めを使う人がいる。
完全な自然分娩をしたい、という人は確かに増えてるけど、日本みたいに
自然分娩マンセーが大半が当たり前って国の妊婦はかわいそうだなぁと思う。
無痛を選ぶとヘンなことを言い出す精神論派が周りにいっぱいいるから。
痛いのがイヤだけど、麻酔で産むのはイヤだという
小梨さんを何人か知っているので、お国柄だろうな。
小梨さんを何人か知っているので、お国柄だろうな。
無痛で産みました。でもすごく痛かった。
24時間くらい微弱陣痛（それでも痛い）に耐えたあと、陣痛が強くなり分娩室へ。
麻酔を打ったものの陣痛が弱くなり過ぎて、今度は促進剤を打たれた。
結局ある程度の陣痛がないと産めないと言われた。
Maxの痛みは確かに軽減されたと思うが、Totalの痛みは普通に産むより大きく
なったと思う。（私の場合）
なので無痛＝楽で痛みゼロとは思わないほうがいいかも。
赤ちゃんが出てくるところの痛みは普通に感じるし。
次は多分普通に産むような気がします。そのほうが早く済みそう～。
24時間くらい微弱陣痛（それでも痛い）に耐えたあと、陣痛が強くなり分娩室へ。
麻酔を打ったものの陣痛が弱くなり過ぎて、今度は促進剤を打たれた。
結局ある程度の陣痛がないと産めないと言われた。
Maxの痛みは確かに軽減されたと思うが、Totalの痛みは普通に産むより大きく
なったと思う。（私の場合）
なので無痛＝楽で痛みゼロとは思わないほうがいいかも。
赤ちゃんが出てくるところの痛みは普通に感じるし。
次は多分普通に産むような気がします。そのほうが早く済みそう～。
>>700
米国の30～40年前に比べて下火になってきてるって書いてあるよ。
あと、米国は訴訟王国で、昔
自然分娩だから脳性まひの子が産まれた！
って訴訟があったらしいね。
それ以来無痛にしとけば、帝切への移行も楽だから、
病院があまり自然をしたがらないって話も聞いた。
(脳性まひと自然分娩の関係は立証されてない)
また、無痛の場合、いきむことがうまくできず、吸引や帝王切開になることが多い。
無痛にしろ自然にしろ、
何かあった場合に産んだ本人が納得できればいいんでない？
漏れ個人的には無痛で産んで、
もし何かあったら納得できずに医者を恨みそうだから、自然派
自然で産んで何かあっても、恨むかもしれないが、
無痛よりかまだ納得できそうな気がする。
自分を責めるがね…
米国の30～40年前に比べて下火になってきてるって書いてあるよ。
あと、米国は訴訟王国で、昔
自然分娩だから脳性まひの子が産まれた！
って訴訟があったらしいね。
それ以来無痛にしとけば、帝切への移行も楽だから、
病院があまり自然をしたがらないって話も聞いた。
(脳性まひと自然分娩の関係は立証されてない)
また、無痛の場合、いきむことがうまくできず、吸引や帝王切開になることが多い。
無痛にしろ自然にしろ、
何かあった場合に産んだ本人が納得できればいいんでない？
漏れ個人的には無痛で産んで、
もし何かあったら納得できずに医者を恨みそうだから、自然派
自然で産んで何かあっても、恨むかもしれないが、
無痛よりかまだ納得できそうな気がする。
自分を責めるがね…
無痛は医者の腕と、助産婦と医者の相性が良い事が
絶対条件だと思うよ。
妊婦の容態を観察しながら、麻酔を足して行く技術って
助産婦と医者の二人三脚だと思ったな。
だから、無痛にするなら病院選び。
近くになかったら、計画無痛にするしかない。
自然分娩の方が、評判や情報がたくさんあるし
無痛の評判なんてあまり聞かない。だから余計に敬遠されるよね。
絶対条件だと思うよ。
妊婦の容態を観察しながら、麻酔を足して行く技術って
助産婦と医者の二人三脚だと思ったな。
だから、無痛にするなら病院選び。
近くになかったら、計画無痛にするしかない。
自然分娩の方が、評判や情報がたくさんあるし
無痛の評判なんてあまり聞かない。だから余計に敬遠されるよね。
無痛の方が、痛みがなくて子宮の収縮を把握しやすいから、いきみやすいじゃない。
痛いと全く子宮の収縮が分かんなかったよ。
２人目の時、お産の進行が早くて、麻酔が効いてくる前にいきみ始めたけど、
全くいきむタイミングが分からなくて、「今は違う」って、
助産師さんにおこられた思い出しかないや。
麻酔が効いてきてから、やっと、きちんといきめたけどさ。
分娩監視装置の音聞いてても、子宮の収縮は分かるけど、
痛いとそんな音、耳に入ってこなかったからなぁ。
なんで、無痛だといきめないって話になるんだろ？
子宮の収縮も分からない程の麻酔は、硬膜外じゃならないよね？
それに、監視装置の音は、無痛の方がきちんと聞けるだろうし。
痛いと全く子宮の収縮が分かんなかったよ。
２人目の時、お産の進行が早くて、麻酔が効いてくる前にいきみ始めたけど、
全くいきむタイミングが分からなくて、「今は違う」って、
助産師さんにおこられた思い出しかないや。
麻酔が効いてきてから、やっと、きちんといきめたけどさ。
分娩監視装置の音聞いてても、子宮の収縮は分かるけど、
痛いとそんな音、耳に入ってこなかったからなぁ。
なんで、無痛だといきめないって話になるんだろ？
子宮の収縮も分からない程の麻酔は、硬膜外じゃならないよね？
それに、監視装置の音は、無痛の方がきちんと聞けるだろうし。
私も無痛の方がいきめたよ。
自然の時は痛くて痛くて体力使い果たして、
いきんでって言われても全然力が入らなかった。ほんと、へろへろ。
で、吸引になった。
無痛の時は体力使ってないし、「はいて～、吸って～、息止めていきんで～！」
ってリードしてもらって簡単にいきめた。
会陰の痛みも怖くなかったからいきみやすかったのもある。
なんでもんな無痛だといきめないって言うんだろうか？
自然の時は痛くて痛くて体力使い果たして、
いきんでって言われても全然力が入らなかった。ほんと、へろへろ。
で、吸引になった。
無痛の時は体力使ってないし、「はいて～、吸って～、息止めていきんで～！」
ってリードしてもらって簡単にいきめた。
会陰の痛みも怖くなかったからいきみやすかったのもある。
なんでもんな無痛だといきめないって言うんだろうか？
もんな・・・onz
無痛だといきめない、という議論ね、
医者の腕だよ。
麻酔が掛かり過ぎても感覚まで麻痺しちゃうし
弱すぎたら、普通分娩と変わらない。
初産だと、余計に陣痛がわからないから
痛いと騒がれると、麻酔をかけすぎちゃったりしたり
あとちょっとで頭が見えるって所で、中々進まなかったりするから
絶妙のタイミングで麻酔の調節をするのが難しいんじゃないか？
医者の腕だよ。
麻酔が掛かり過ぎても感覚まで麻痺しちゃうし
弱すぎたら、普通分娩と変わらない。
初産だと、余計に陣痛がわからないから
痛いと騒がれると、麻酔をかけすぎちゃったりしたり
あとちょっとで頭が見えるって所で、中々進まなかったりするから
絶妙のタイミングで麻酔の調節をするのが難しいんじゃないか？
>>708
そうか、そうだね、きっと。麻酔医の腕。
私は無痛率70％以上（？忘れた、もっと高いかも）というフランスで産んだので
麻酔医の経験値が高いんだね、きっと。
生理痛ぐらいの痛みはあったけどしっかりいきめた。
そうか、そうだね、きっと。麻酔医の腕。
私は無痛率70％以上（？忘れた、もっと高いかも）というフランスで産んだので
麻酔医の経験値が高いんだね、きっと。
生理痛ぐらいの痛みはあったけどしっかりいきめた。
>>708
なるほど、麻酔医か。
私はリストに載ってる病院で、結構田舎にある病院だったけど、
陣痛来てから無痛にできるところだったな。
痛みは全くなく、普通に歩く事もできたけど、
子宮がキューって収縮するのはよくわかった。
一人目のときは、本当に楽だったな。
二人目は、あんなにお産が進むとは……。
三人目を生む事があっても、きっとそこの病院で産む。
なるほど、麻酔医か。
私はリストに載ってる病院で、結構田舎にある病院だったけど、
陣痛来てから無痛にできるところだったな。
痛みは全くなく、普通に歩く事もできたけど、
子宮がキューって収縮するのはよくわかった。
一人目のときは、本当に楽だったな。
二人目は、あんなにお産が進むとは……。
三人目を生む事があっても、きっとそこの病院で産む。
自分が無痛にしなかった理由は、「女の人生で最大の痛み」と評判の陣痛を、
どんだけ痛いのか経験してみたかった、経験しないのはつまらん！
と思ったことと、
計画分娩が嫌だったことだ（通っていた病院が麻酔計画分娩だった）。
実際物凄い苦しみの経験だったが、産んだ後は爽快だった。
痛み苦しみを含めても、とても面白い経験だった（2児の母っす）。
だから、ひとりめから無痛分娩と聞くと
『ちょっともったいないな』と、正直思う。だけど、
「ひとりめが凄く辛くて大変だったから…」と聞いたら、
『そりゃあそうしたくもなるだろう、うん』と思う。
私自身は無痛分娩を敬遠したが、無痛分娩した人までは敬遠しない。
どんだけ痛いのか経験してみたかった、経験しないのはつまらん！
と思ったことと、
計画分娩が嫌だったことだ（通っていた病院が麻酔計画分娩だった）。
実際物凄い苦しみの経験だったが、産んだ後は爽快だった。
痛み苦しみを含めても、とても面白い経験だった（2児の母っす）。
だから、ひとりめから無痛分娩と聞くと
『ちょっともったいないな』と、正直思う。だけど、
「ひとりめが凄く辛くて大変だったから…」と聞いたら、
『そりゃあそうしたくもなるだろう、うん』と思う。
私自身は無痛分娩を敬遠したが、無痛分娩した人までは敬遠しない。
>>711
痛みを経験する事を、もったいないと思うか、どうでもいいと思うか人それぞれ。
子宮内膜症で腸が癒着して24時間以上苦しんだ私は、
その痛みよりは陣痛の方が楽だと聞いても、痛い思いなんてしたくなかったし
痛みなんて無くせるものなら無くすに越した事のない、無用なものだと思ったな。
まして、調べたら、痛みによる緊張から産道が開きにくくなるなんて分かったしね。
でも、だからといって、自然で生む人を否定もしない。
決めるのはそれぞれだからね。
痛みを経験する事を、もったいないと思うか、どうでもいいと思うか人それぞれ。
子宮内膜症で腸が癒着して24時間以上苦しんだ私は、
その痛みよりは陣痛の方が楽だと聞いても、痛い思いなんてしたくなかったし
痛みなんて無くせるものなら無くすに越した事のない、無用なものだと思ったな。
まして、調べたら、痛みによる緊張から産道が開きにくくなるなんて分かったしね。
でも、だからといって、自然で生む人を否定もしない。
決めるのはそれぞれだからね。
お金も含めてもったいない、に聞こえちゃうなあ。そういうの。
でも、全身麻酔で気がついたら隣に赤ちゃんがいた、という
無痛分娩をする人なんて、日本には殆どいないんだし
無痛でも陣痛は感じるってば。
普通の硬膜外麻酔だと、胎児が下に降りて来るまで（子宮口７ｃｍ
くらいから全開近くになるまで）
麻酔を切られるのが主流だし、痛くて限界！と言う所で
再び麻酔をかけて、感覚だけ残して出産。
陣痛がイヤだから、痛いのがイヤだからと思って
無痛分娩にしたけど、痛かったというのはそういった事でしょ。
無痛分娩をする人なんて、日本には殆どいないんだし
無痛でも陣痛は感じるってば。
普通の硬膜外麻酔だと、胎児が下に降りて来るまで（子宮口７ｃｍ
くらいから全開近くになるまで）
麻酔を切られるのが主流だし、痛くて限界！と言う所で
再び麻酔をかけて、感覚だけ残して出産。
陣痛がイヤだから、痛いのがイヤだからと思って
無痛分娩にしたけど、痛かったというのはそういった事でしょ。
>>714
わたしが例えるとすれば、マラソンや登山だと思うよ。
マラソンや登山なんか、なんで苦しい思いをわざわざする必要があるんじゃ！
…と思う気持ちは理解できる。
だけど、その苦しさの先に達成感というか充実感があるのだろう。
その充実感を経験した者にとっては、
やってみもせずに最初からそれを放棄するのはもったいない、
一度試してみてから決めればいいのに…。
と思う気持ちに似てるんじゃないかと思う。
わたしはマラソンも登山も大っ嫌いなので、自分からは決してやろうとは思わないが、
ランナーや登山家の気持ちは理解できるような気がする。
自分にもっと体力があったらチャレンジしてみたかったな、とも思う。
(登山もマラソンも、中学高校で強制参加でした）
わたしが例えるとすれば、マラソンや登山だと思うよ。
マラソンや登山なんか、なんで苦しい思いをわざわざする必要があるんじゃ！
…と思う気持ちは理解できる。
だけど、その苦しさの先に達成感というか充実感があるのだろう。
その充実感を経験した者にとっては、
やってみもせずに最初からそれを放棄するのはもったいない、
一度試してみてから決めればいいのに…。
と思う気持ちに似てるんじゃないかと思う。
わたしはマラソンも登山も大っ嫌いなので、自分からは決してやろうとは思わないが、
ランナーや登山家の気持ちは理解できるような気がする。
自分にもっと体力があったらチャレンジしてみたかったな、とも思う。
(登山もマラソンも、中学高校で強制参加でした）
「痛み」だけを問題にしたら、マラソンや登山のたとえは分かるんだけど、
分娩は赤ちゃんの命や健康が関わってくるからねぇ。
どこに重きを置くかで無痛に対する評価って変わってくると思うんだ。
前の方に書き込んでいた人がいるけど、分娩時の事故で障害児になった、
母親に後遺症が残ったなんて例を目の当たりにしていると、
赤ちゃんと母体の両方に負担が少ない選択肢の
行き着く先に無痛があると思う人もいる訳だ。
帝王切開だと、母体への負担が大きいし、その辺りの兼ね合いってあるよね。
何かあった時に帝王切開を視野に入れつつ、経膣分娩の中では
出産事故の要因の少なそうな無痛を選択するっていうのは、
全然ありだと思うんだよね。
まぁ、そこまで考えて無痛を選ぶ妊婦ばかりじゃないだろうけど。
分娩は赤ちゃんの命や健康が関わってくるからねぇ。
どこに重きを置くかで無痛に対する評価って変わってくると思うんだ。
前の方に書き込んでいた人がいるけど、分娩時の事故で障害児になった、
母親に後遺症が残ったなんて例を目の当たりにしていると、
赤ちゃんと母体の両方に負担が少ない選択肢の
行き着く先に無痛があると思う人もいる訳だ。
帝王切開だと、母体への負担が大きいし、その辺りの兼ね合いってあるよね。
何かあった時に帝王切開を視野に入れつつ、経膣分娩の中では
出産事故の要因の少なそうな無痛を選択するっていうのは、
全然ありだと思うんだよね。
まぁ、そこまで考えて無痛を選ぶ妊婦ばかりじゃないだろうけど。
何度もスマソ、念の為。
上記は｢もったいない｣と思う気持ちについての説明であって、
｢やりたくない｣と言う人に対して気持ちを押し付ける意図ではありません。
出産は無事子を産み出すことが大事なのであって、
産み出す方法はどんなものでもええじゃないか、と思っております。
上記は｢もったいない｣と思う気持ちについての説明であって、
｢やりたくない｣と言う人に対して気持ちを押し付ける意図ではありません。
出産は無事子を産み出すことが大事なのであって、
産み出す方法はどんなものでもええじゃないか、と思っております。
>>719
もちろん分かってるよ。
ただ、そういう気持ちで出産に臨む人は赤ちゃんの命や健康が関わってる事は
どういう風にとらえてるんだろうと思う訳。
それに、無事に生まれてきたというのは結果論であって、
生む前にいろいろ情報を集めた結果、一番無事に生めそうなものを選択するって
考える人もいるって事よ。
生み出す方法はどんなものでもいいというのは、
結果的に無事に生まれたから言える事じゃないかな？
自然に生もうとして産道が広がらなくて促進剤を投与せざるを得なくなったとか、
産道と胎児の頭の大きさが不適合で帝王切開に急遽変わった人とか
そんな事しないだろうと思っていたのに、痛みでパニックを起こしてしまった人とか、
生む前に予想していなかったことが起こるのが出産だから。
もちろん分かってるよ。
ただ、そういう気持ちで出産に臨む人は赤ちゃんの命や健康が関わってる事は
どういう風にとらえてるんだろうと思う訳。
それに、無事に生まれてきたというのは結果論であって、
生む前にいろいろ情報を集めた結果、一番無事に生めそうなものを選択するって
考える人もいるって事よ。
生み出す方法はどんなものでもいいというのは、
結果的に無事に生まれたから言える事じゃないかな？
自然に生もうとして産道が広がらなくて促進剤を投与せざるを得なくなったとか、
産道と胎児の頭の大きさが不適合で帝王切開に急遽変わった人とか
そんな事しないだろうと思っていたのに、痛みでパニックを起こしてしまった人とか、
生む前に予想していなかったことが起こるのが出産だから。
>>720
ひとそれぞれ、としか言いようがないようなｗ
どんな出産にもリスクは付き物だし、メリット･デメリットはあるでしょう。
その中で本人が選択した方法に、他人はとやかく言えないと思う。
結果論はどんな出産にも言えることでしょう。
ベストと思っての自然分娩も無痛分娩も、医師のお墨付きあってのことでしょうし。
それ以上の不測の事態は、それこそ｢運｣でしょうね。
どんな出産も医師が立ち会う限りは、切り替えが可能なのだし。
出産方法に拘り過ぎる(主に自然分娩で)ことは、論外ですね。
ひとそれぞれ、としか言いようがないようなｗ
どんな出産にもリスクは付き物だし、メリット･デメリットはあるでしょう。
その中で本人が選択した方法に、他人はとやかく言えないと思う。
結果論はどんな出産にも言えることでしょう。
ベストと思っての自然分娩も無痛分娩も、医師のお墨付きあってのことでしょうし。
それ以上の不測の事態は、それこそ｢運｣でしょうね。
どんな出産も医師が立ち会う限りは、切り替えが可能なのだし。
出産方法に拘り過ぎる(主に自然分娩で)ことは、論外ですね。
>>720
＞どういう風にとらえてるんだろうと思う訳。
ぶっちゃけたはなしが、「残念」と、マイナスなこととして捉えるよ。
そんなに深刻なことじゃないんだけどさ。
陣痛経験無しはもったいない、やはりできれば自然に産んでみたいじゃない、
つーのは私は強く思ってて、でも帝王切開になっちゃった。
ちょー残念です。ＶＢＡＣもならず。
誰でも母体と子供の安全が一番だよね、でも私は出産方法に希望があったなー。
帝王切開のメリットもあるんだけどね、いろいろと。
＞どういう風にとらえてるんだろうと思う訳。
ぶっちゃけたはなしが、「残念」と、マイナスなこととして捉えるよ。
そんなに深刻なことじゃないんだけどさ。
陣痛経験無しはもったいない、やはりできれば自然に産んでみたいじゃない、
つーのは私は強く思ってて、でも帝王切開になっちゃった。
ちょー残念です。ＶＢＡＣもならず。
誰でも母体と子供の安全が一番だよね、でも私は出産方法に希望があったなー。
帝王切開のメリットもあるんだけどね、いろいろと。
まぁ、一度は陣痛経験した方がいいという意見もわかるな。
でもマラソン嫌いでいつも学校のマラソンを
サボっていた友達でも３人産んだから（分娩時間普通～長めで
１人目は１日、２人目は２０時間、３人目は８時間）
登山やマラソン嫌い＝陣痛ダメとも言い切れないぞ。
子供の顔を見ちゃうと、忘れちゃうんだろうね。
私も２人目が出来た時、一瞬忘れそうになったw
私は１人目の時には、麻酔や計画分娩なんて眼中になかった。
ただ、安産５時間とかマタニティスイミング仲間からの話を聞くと
羨ましいから、スイミングは１０ヶ月に入るまで
張り切ってやってたなw
結果、扁平骨盤、前期破水の超難産で、２人目は無痛で評判の良い
病院を探して、１人目の医者とはエラく違って良い先生だった。
でもマラソン嫌いでいつも学校のマラソンを
サボっていた友達でも３人産んだから（分娩時間普通～長めで
１人目は１日、２人目は２０時間、３人目は８時間）
登山やマラソン嫌い＝陣痛ダメとも言い切れないぞ。
子供の顔を見ちゃうと、忘れちゃうんだろうね。
私も２人目が出来た時、一瞬忘れそうになったw
私は１人目の時には、麻酔や計画分娩なんて眼中になかった。
ただ、安産５時間とかマタニティスイミング仲間からの話を聞くと
羨ましいから、スイミングは１０ヶ月に入るまで
張り切ってやってたなw
結果、扁平骨盤、前期破水の超難産で、２人目は無痛で評判の良い
病院を探して、１人目の医者とはエラく違って良い先生だった。
724 ：名無しの心子知らず：2007/09/21(金) 17:02:06 ID:3z4FSUc6
マラソンは走りたい人だけ走る。自動車に乗りたい人は乗ればいい。
外人は車が主流、日本人は徒歩が主流。ただそれだけ。
外人は車が主流、日本人は徒歩が主流。ただそれだけ。
一人目の時とは、うって変わって二人目は死ぬかと思うほど難産だった。
もう二度と出産はゴメンだけど、もし仮に三人目が出来たら絶対に帝王切開にしてもらう！
と帝王切開を経験した私に言ってきた人がいる。
それなら無痛分娩にした方がいいよ。帝王切開も実際甘くないよ。と言ったところ、
無痛分娩はリスクが怖いから嫌。と言われた。
それぞれの出産法に、それぞれどんなリスクがあるのか本当にわかって言ってる？
と突っ込みたい気持ちで一杯ですたｗ
もう二度と出産はゴメンだけど、もし仮に三人目が出来たら絶対に帝王切開にしてもらう！
と帝王切開を経験した私に言ってきた人がいる。
それなら無痛分娩にした方がいいよ。帝王切開も実際甘くないよ。と言ったところ、
無痛分娩はリスクが怖いから嫌。と言われた。
それぞれの出産法に、それぞれどんなリスクがあるのか本当にわかって言ってる？
と突っ込みたい気持ちで一杯ですたｗ
帝王切開も麻酔するけど、無痛分娩より安全性が高いのかな？一般的に。
>>725に書いてある人は、難産で子供の方が心配なタイプ
なんじゃないかなぁ？帝王切開だったら、自分の肥立ちは
悪くても、子供は絶対無事という感覚があるのかもね。
「死ぬ程痛いのがイヤ」なんじゃなく
「死ぬのが怖い」って人もいるよ。
それと、無痛はやっぱり吸引分娩のイメージがあるしね。
麻酔医の腕が上がればいいんだろうけど、産院が減って問題化していて
助産院で産もう、という世の中の風潮に反しているか…
なんじゃないかなぁ？帝王切開だったら、自分の肥立ちは
悪くても、子供は絶対無事という感覚があるのかもね。
「死ぬ程痛いのがイヤ」なんじゃなく
「死ぬのが怖い」って人もいるよ。
それと、無痛はやっぱり吸引分娩のイメージがあるしね。
麻酔医の腕が上がればいいんだろうけど、産院が減って問題化していて
助産院で産もう、という世の中の風潮に反しているか…
何にせよ、「あの地獄の陣痛の痛みから逃れたかった」と言っていた。ただそれだけらしい。
こういう人にこそ無痛分娩がいいと思うんだけどね。
帝王切開は安全性が高いとはいえ、あくまで手術だって事わかってんのかな。
こういう人にこそ無痛分娩がいいと思うんだけどね。
帝王切開は安全性が高いとはいえ、あくまで手術だって事わかってんのかな。
>>729
あ、そうだったのね。
それはわかってないよ。個室だったのかな？
帝王切開でも次の日歩いて元気な人もいるから
羨ましくなったんじゃない？
従姉妹も私の陣痛の話を聞いて「２週間入院したけど
陣痛よりマシかも」って言ってたしね。
あ、そうだったのね。
それはわかってないよ。個室だったのかな？
帝王切開でも次の日歩いて元気な人もいるから
羨ましくなったんじゃない？
従姉妹も私の陣痛の話を聞いて「２週間入院したけど
陣痛よりマシかも」って言ってたしね。
「○○よりマシ」なんてのはお産に果たして存在するのかどうか。
帝王切開は傷跡も残るし、術後の癒着も不安だし、
最も子供の不安定で大変な時期の育児が一番傷跡が痛くてキツい時期だし
「○○よりマシ」とは、本音じゃ言えないな。
「○○よりマシだから」選ぶ出産法ではなく、やっぱり
我が子の命の為に（自分の理由は逆子）仕方なく選択するものだと思っている。
帝王切開は傷跡も残るし、術後の癒着も不安だし、
最も子供の不安定で大変な時期の育児が一番傷跡が痛くてキツい時期だし
「○○よりマシ」とは、本音じゃ言えないな。
「○○よりマシだから」選ぶ出産法ではなく、やっぱり
我が子の命の為に（自分の理由は逆子）仕方なく選択するものだと思っている。
まぁ帝王切開も普通出産も経験ある人が「陣痛より帝王切開がマシ」とか言うのならわかるけどね。
帝王切開は女性に多い貧血だと、赤ちゃん取り出し後に血圧低下、寒さと
苦しさで「死にゆく感覚ってこんな感じかなぁ」というのが味わえますよ。
でも、本当に分娩方法で○○よりマシってないと思います。
個人によって大変さの差はあるでしょうが、それは産むまで分からないものですしね。
苦しさで「死にゆく感覚ってこんな感じかなぁ」というのが味わえますよ。
でも、本当に分娩方法で○○よりマシってないと思います。
個人によって大変さの差はあるでしょうが、それは産むまで分からないものですしね。
>>732
それも個人によるんだよね、結局。
自然分娩はもちろん、帝王切開だって、恐怖心とか、術後の経緯とか全く違うし。
私は手術中かなりしゃべってた。
できれば赤ん坊がでるところを鏡で見たかった。楽しかった。
ちょっと人には言えないけど。
でも今度陣痛を経験することになったら（ならないが）
分娩台でパニック状態に陥るんじゃないかと予想。
それも個人によるんだよね、結局。
自然分娩はもちろん、帝王切開だって、恐怖心とか、術後の経緯とか全く違うし。
私は手術中かなりしゃべってた。
できれば赤ん坊がでるところを鏡で見たかった。楽しかった。
ちょっと人には言えないけど。
でも今度陣痛を経験することになったら（ならないが）
分娩台でパニック状態に陥るんじゃないかと予想。
陣痛中に言ってしまった言葉スレで
無痛分娩より自然分娩の方が楽だったって人が２人いたよ。
産科医が片手間に麻酔をしている雰囲気の文章だったけど
無痛で評判の良い病院がないなら、自然分娩にした方が
良さそうだね。
自分は無痛で評判の良い病院が２つあったから
値段で決めたw
無痛分娩より自然分娩の方が楽だったって人が２人いたよ。
産科医が片手間に麻酔をしている雰囲気の文章だったけど
無痛で評判の良い病院がないなら、自然分娩にした方が
良さそうだね。
自分は無痛で評判の良い病院が２つあったから
値段で決めたw
知り合いが助産院で産むんだけど、彼女はできるだけ楽に産みたいから子どもが
2800グラム超えないように妊娠中の体重増加を5キロまでに抑えるつもりらしい。
別に太っているわけじゃなくごくごく普通体系なのに。
小さい子を自然分娩するより大きい子を無痛分娩したほうが産むのも楽だし
育てるのも楽だし、子どもにとってもそのほうがいいと思うんだけど。
2800グラム超えないように妊娠中の体重増加を5キロまでに抑えるつもりらしい。
別に太っているわけじゃなくごくごく普通体系なのに。
小さい子を自然分娩するより大きい子を無痛分娩したほうが産むのも楽だし
育てるのも楽だし、子どもにとってもそのほうがいいと思うんだけど。
私も無痛分娩だったけど、３０００ｇ越えそうだったからという
理由と、遅れたら大変と言う理由で
４０週の１日目で計画無痛分娩に決まったよ。
無痛でも、あまり大きい胎児だと困るんじゃないかな？
産んでみたら３２００ｇあって、先生はビックリしていたけどね。
自然でも無痛でも、体重管理については病院の方針でしょ。
理由と、遅れたら大変と言う理由で
４０週の１日目で計画無痛分娩に決まったよ。
無痛でも、あまり大きい胎児だと困るんじゃないかな？
産んでみたら３２００ｇあって、先生はビックリしていたけどね。
自然でも無痛でも、体重管理については病院の方針でしょ。
>>736
妊婦が太れば胎児も太るという訳でもないと本に書かれてたけど？
妊婦が太れば胎児も太るという訳でもないと本に書かれてたけど？
ちなみに自分は妊娠前が身長155㎝体重45kgで、妊娠して合計9kg増加。
生まれた子供の体重は2500gで、旦那が産まれた時と同じ体重だった。
遺伝とかも絡んでくるんだろうね。
生まれた子供の体重は2500gで、旦那が産まれた時と同じ体重だった。
遺伝とかも絡んでくるんだろうね。
確かに体重に関しては、遺伝と妊婦の体質によるよなぁ。
食事制限して体重管理も厳重にしてたのに
臨月で中毒症になっちゃった人は、私の周りに数えられるだけいる。
しかも、生まれたら28００ｇ以下だったりね。
食事制限して体重管理も厳重にしてたのに
臨月で中毒症になっちゃった人は、私の周りに数えられるだけいる。
しかも、生まれたら28００ｇ以下だったりね。
体質は大きいと思うよ…
最近はそうでもなくなりつつあるようだけど、
病院の体重管理はうるさすぎる。
かえってストレスになりそうなくらいだった。
最近はそうでもなくなりつつあるようだけど、
病院の体重管理はうるさすぎる。
かえってストレスになりそうなくらいだった。
私は今妊娠中で、計画分娩予定です。
私の周りの友達には無痛分娩を希望してる人が多いけど、彼女たちが実際に妊娠した時に
同じ気持ちでいるかどうかとても興味ある。
私の周りの友達には無痛分娩を希望してる人が多いけど、彼女たちが実際に妊娠した時に
同じ気持ちでいるかどうかとても興味ある。
まぁ、妊娠したらどうでも良くなっちゃう人って沢山いるよ。
私もそうだったしw
で、陣痛が始まって「何を誤解していたんだろう」と後悔する。
分娩時間が短かった人は、すぐに忘れてそのまま自然分娩で２人目。
私は同じ過ちは繰り返さない様、２人目は計画無痛にしたよ。
私もそうだったしw
で、陣痛が始まって「何を誤解していたんだろう」と後悔する。
分娩時間が短かった人は、すぐに忘れてそのまま自然分娩で２人目。
私は同じ過ちは繰り返さない様、２人目は計画無痛にしたよ。
無痛って陣痛を緩和するんだよね。
陣痛微弱状態とはまた違うものなの？
陣痛微弱状態とはまた違うものなの？
>>744
痛みが無くなるだけで、子宮の収縮がなくなる訳じゃないからね。
陣痛っていうのは、子宮が収縮し、子宮口を鼻の穴大から、
直径10センチまで広げる状態をさす。
微弱陣痛は、広げようとする力が弱まって、子宮も収縮しない状態。
子宮口を急激に広げようとする時、副次的に痛みが伴うのだけど、
無痛は、その痛みだけとる技術で、子宮の収縮は止めない。
ただし、体質や、医師の腕などで、微弱陣痛になる事はある。
もっとも、自然でも微弱陣痛になる事はあるから、促進剤があるんだけど。
痛みが無くなるだけで、子宮の収縮がなくなる訳じゃないからね。
陣痛っていうのは、子宮が収縮し、子宮口を鼻の穴大から、
直径10センチまで広げる状態をさす。
微弱陣痛は、広げようとする力が弱まって、子宮も収縮しない状態。
子宮口を急激に広げようとする時、副次的に痛みが伴うのだけど、
無痛は、その痛みだけとる技術で、子宮の収縮は止めない。
ただし、体質や、医師の腕などで、微弱陣痛になる事はある。
もっとも、自然でも微弱陣痛になる事はあるから、促進剤があるんだけど。
746 ：名無しの心子知らず：2007/10/30(火) 02:16:41 ID:ovmVxJP7
私が以前勤めていた病院の産婦人科医の奥さんが無痛分娩したそうです。
が、無痛ゆえに胎児が降りてくる感覚が分からなかったのか 一気にいきんでしまったらしく 膣から肛門まで
裂けまくり膣と腸がつながった状態になったそうです。
夫であり産婦人科医であったその先生と奥さんは職業柄、5%の可能性でそのような事故が起こる事は
知って承知のうえだったそうだが まさか自分たちがその5%に入るとは全く考えてなかったって。
が、無痛ゆえに胎児が降りてくる感覚が分からなかったのか 一気にいきんでしまったらしく 膣から肛門まで
裂けまくり膣と腸がつながった状態になったそうです。
夫であり産婦人科医であったその先生と奥さんは職業柄、5%の可能性でそのような事故が起こる事は
知って承知のうえだったそうだが まさか自分たちがその5%に入るとは全く考えてなかったって。
胎児が3000グラムこえるってスゴイ事なんですか？？
私は予定日の４日前に自然分娩で出産しましたが、娘は3300グラムでした。
自分の体重は、妊娠中にちょうど10キロ増えました。
最近予定日を10日遅れで出産した、私のお友達の子供は、3500グラムだったし‥。
母親の年齢にもよるのかな？
私は予定日の４日前に自然分娩で出産しましたが、娘は3300グラムでした。
自分の体重は、妊娠中にちょうど10キロ増えました。
最近予定日を10日遅れで出産した、私のお友達の子供は、3500グラムだったし‥。
母親の年齢にもよるのかな？
>>747 無痛には関係ないので、誤爆かな？ ３０００くらい、普通です、普通。小さくもなく、大きくも無いです。
ただ、大きい子はやはり難産の傾向があるので、最近の妊娠は「食べるな・動け・体重増やすな」ってのが主流で、
比較的３０００以下の子も多くなっているようです。
私は妊娠すると、常に妊娠前より１０キロくらいやせますが、子供は３キロ以上ありました。末っ子は、４キロでした。
母親の年齢によるのかは、分かりませんが、妊娠を繰り返すたびに、大きくなっていくことが多いそうです。
ただ、大きい子はやはり難産の傾向があるので、最近の妊娠は「食べるな・動け・体重増やすな」ってのが主流で、
比較的３０００以下の子も多くなっているようです。
私は妊娠すると、常に妊娠前より１０キロくらいやせますが、子供は３キロ以上ありました。末っ子は、４キロでした。
母親の年齢によるのかは、分かりませんが、妊娠を繰り返すたびに、大きくなっていくことが多いそうです。
私はひとりめを自然分娩で。もうあんな思いはしたくない！！
と思っていた矢先に妊娠発覚･･･年子出産にあたり、体力面やら考慮、
さらに、あの痛みを忘れていなかったため２人目は、無痛にしました。
無痛って、最後まで本当に無痛。するするっと降りてくる感じがわかる。
２人目は、すごく冷静に出産に挑めた気がする。
分娩台でも普通に話をしていましたし、産んだ次の日から、すたすた普通に歩け、
売店まで行きました。次も絶対無痛にするなぁ～～
と思っていた矢先に妊娠発覚･･･年子出産にあたり、体力面やら考慮、
さらに、あの痛みを忘れていなかったため２人目は、無痛にしました。
無痛って、最後まで本当に無痛。するするっと降りてくる感じがわかる。
２人目は、すごく冷静に出産に挑めた気がする。
分娩台でも普通に話をしていましたし、産んだ次の日から、すたすた普通に歩け、
売店まで行きました。次も絶対無痛にするなぁ～～
750 ：名無しの心子知らず：2007/11/04(日) 21:41:37 ID:ST1W15LK
6月に出産予定です。
36才で初産のため妊娠経過も心配だけど それより陣痛が心配。
年齢や体力そして何より痛みに耐える自信がなく母に無痛を考えてること言ったら子供がかわいそうとか愛情は痛みあってこそみたいに散々言われた
36才で初産のため妊娠経過も心配だけど それより陣痛が心配。
年齢や体力そして何より痛みに耐える自信がなく母に無痛を考えてること言ったら子供がかわいそうとか愛情は痛みあってこそみたいに散々言われた
751 ：名無しの心子知らず：2007/11/05(月) 00:40:06 ID:TaCPfh4a
↑お母さんの価値観 古いよね。うちも同じ事言ってる。なぜ自ら 辛い道を選ばなければいけないのか．．．。理解出来ない。妊娠中ですら 身体きついのに もっと苦しめと？私はドＭじゃないので 、誰に何を言われても無痛にします
>>749
うち真逆。処置が間に合わず分娩時間15分
助産師「もう出ますよー」
私「えっ!?ちょっと待って……うぅ、でも痛いから出しちゃいます」
なんて助産師に笑われながら産んだw
痛い時間も短かったし産んだ当日にウロウロしてて叱られたくらいです
ってタイプもあるとｽﾚﾁだかレスしてみた
うち真逆。処置が間に合わず分娩時間15分
助産師「もう出ますよー」
私「えっ!?ちょっと待って……うぅ、でも痛いから出しちゃいます」
なんて助産師に笑われながら産んだw
痛い時間も短かったし産んだ当日にウロウロしてて叱られたくらいです
ってタイプもあるとｽﾚﾁだかレスしてみた
誤字失礼しました。
出産の究極の痛みを、最高のエクスタシーに感じる人もいるそうな。
ある意味幸せだけど･･･ドＭとしか思えない。
ある意味幸せだけど･･･ドＭとしか思えない。
>>754
エンドルフィンが出た人の場合なんじゃないかなそれ
エンドルフィンが出た人の場合なんじゃないかなそれ
756 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 10:42:16 ID:P8YxGRIx
無痛で10月に産んできました！
最初はギリギリまで痛みを我慢するつもりだったけど、促進剤を使ってたので
急にものすっごい痛みになって、やっぱり無痛にしてもらった。
だけど、無痛にしてもらって本当によかった。
そこからさらに12時間かかったから、あの痛みが12時間続いてたらと思うと
それだけで気を失いそう。
無痛でも体力が限界になって、何度も気を失いそうになって、助産婦に
肩をゆすられたくらいだったからｗ
痛みはマッタクなしでした。いきみだしたのは夜中の2時だったので、
麻酔医が薬を多めにしてしょっちゅう戻ってこないでいいように
した気がする。。。。
でもいきめましたよ。陣痛の感覚はわかった。
最初はギリギリまで痛みを我慢するつもりだったけど、促進剤を使ってたので
急にものすっごい痛みになって、やっぱり無痛にしてもらった。
だけど、無痛にしてもらって本当によかった。
そこからさらに12時間かかったから、あの痛みが12時間続いてたらと思うと
それだけで気を失いそう。
無痛でも体力が限界になって、何度も気を失いそうになって、助産婦に
肩をゆすられたくらいだったからｗ
痛みはマッタクなしでした。いきみだしたのは夜中の2時だったので、
麻酔医が薬を多めにしてしょっちゅう戻ってこないでいいように
した気がする。。。。
でもいきめましたよ。陣痛の感覚はわかった。
757 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 10:55:41 ID:WrbIp7k4
スレチですが、教えてください。
無痛の費用・無痛にすることを誰に報告したか・また周りの反応はどうでしたか？
今後の出産の参考にさせていただきたいです。
無痛の費用・無痛にすることを誰に報告したか・また周りの反応はどうでしたか？
今後の出産の参考にさせていただきたいです。
758 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 12:01:30 ID:sUo4/Yfp
一人目・・・陣痛のときは激痛。しかし、産道から赤ん坊の頭が出てくるあたりから
痛みを感じなくなって、自分でもいきんでいる感覚が無かった。
知らないうちに赤ん坊が出ていた。
私は無痛分娩を希望はしていなくて自然分娩のはずだったのに
途中で、医者の判断で無痛に切り替えられたのかもしれない。
陣痛のときの私の絶叫があまりにも大きすぎて、産科病棟全体に響き渡って
妊婦達に恐怖感を増長させるからだったらしい。
体力復帰が遅くて、１０日も入院していた。
二人目・・・あらかじめ無痛を希望（計画出産）
定刻に産科医院に到着すると、麻酔医が背中に太い注射をさした。
その後点滴。子宮口が開いてくるまでの間、全く痛みなし。
しかし、赤ん坊が産道をおりてくるあたりから麻酔が徐々に切れ始め
いきむ感覚を感じるようになった。
赤ん坊が出てくる瞬間は、激痛ではないにせよ
ある程度の痛みは感じた。赤ん坊がスルスルっと出てきた瞬間がわかった。
無痛分娩によって、体力の消耗が最小限だったので
すぐにスタスタ歩けるようになり、５日で退院した。
二回目の無痛分娩のやり方がよかったです。
陣痛の苦しみを感じず、産道をおりてくるときのいきみを感じることが
出来てよかったです・・
痛みを感じなくなって、自分でもいきんでいる感覚が無かった。
知らないうちに赤ん坊が出ていた。
私は無痛分娩を希望はしていなくて自然分娩のはずだったのに
途中で、医者の判断で無痛に切り替えられたのかもしれない。
陣痛のときの私の絶叫があまりにも大きすぎて、産科病棟全体に響き渡って
妊婦達に恐怖感を増長させるからだったらしい。
体力復帰が遅くて、１０日も入院していた。
二人目・・・あらかじめ無痛を希望（計画出産）
定刻に産科医院に到着すると、麻酔医が背中に太い注射をさした。
その後点滴。子宮口が開いてくるまでの間、全く痛みなし。
しかし、赤ん坊が産道をおりてくるあたりから麻酔が徐々に切れ始め
いきむ感覚を感じるようになった。
赤ん坊が出てくる瞬間は、激痛ではないにせよ
ある程度の痛みは感じた。赤ん坊がスルスルっと出てきた瞬間がわかった。
無痛分娩によって、体力の消耗が最小限だったので
すぐにスタスタ歩けるようになり、５日で退院した。
二回目の無痛分娩のやり方がよかったです。
陣痛の苦しみを感じず、産道をおりてくるときのいきみを感じることが
出来てよかったです・・
>>56ﾜﾗﾀｗｗｗ
そしたらみんな必死で歯を磨くだろうなぁｗ
そしたらみんな必死で歯を磨くだろうなぁｗ
ﾄﾞｲﾂ在住です。
最初から無痛分娩希望で、でも促進剤の後少し陣痛の経験させられて（病院の方針みたい）、
その後残念ながら緊急帝王切開に変わってしまいました。
そこの病院では普通に無痛分娩、薦めてましたよ。
麻酔医も24時間常駐。
でも自然推奨派というのはどこにでもいるので、助産婦の中には自宅出産を強力に薦める人もいます。
ちなみに無痛の統計は見つからないけど、帝王切開は数年前で22%と出てます。
帝王切開後、3時間後には朝食で叩き起こされて歩かされ、
その日のうちからｼｬﾜｰにも行かされました。
3泊で普通に退院、翌日から普通に生活してたけど、つらかったのは確か。
今、第2子妊娠中だけど、無痛分娩希望。でもきっと帝王切開になっちゃうんだろな。
最初から無痛分娩希望で、でも促進剤の後少し陣痛の経験させられて（病院の方針みたい）、
その後残念ながら緊急帝王切開に変わってしまいました。
そこの病院では普通に無痛分娩、薦めてましたよ。
麻酔医も24時間常駐。
でも自然推奨派というのはどこにでもいるので、助産婦の中には自宅出産を強力に薦める人もいます。
ちなみに無痛の統計は見つからないけど、帝王切開は数年前で22%と出てます。
帝王切開後、3時間後には朝食で叩き起こされて歩かされ、
その日のうちからｼｬﾜｰにも行かされました。
3泊で普通に退院、翌日から普通に生活してたけど、つらかったのは確か。
今、第2子妊娠中だけど、無痛分娩希望。でもきっと帝王切開になっちゃうんだろな。
帝王切開なのに三泊で退院ってすごいなあ。
欧米って、歩けるようになったら退院、ていうところが多いんじゃ
なかったっけ。医療保険かなにかの関係で。
なかったっけ。医療保険かなにかの関係で。
痛いのがイヤ、なんて言ってる人間に親になる資格なし。
痛いのがイヤなら臭いのもイヤだろうから、オムツ代えすらしないんだろうね。
虐待。鬼畜。
痛いのがイヤなら臭いのもイヤだろうから、オムツ代えすらしないんだろうね。
虐待。鬼畜。
うはははは。じゃぁ>>763は洗濯機使うのもやめてタライで洗濯して、
電気も使わずに、火をおこしてかまどでご飯を炊いた方がいいよ。
いっそ快適な家に住むのもやめて、川原にダンボールで住んだら？
苦労しないと立派な子育てはできないからね～。
楽したいなんて言ってる人間には、親になる資格ないからね～。
電気も使わずに、火をおこしてかまどでご飯を炊いた方がいいよ。
いっそ快適な家に住むのもやめて、川原にダンボールで住んだら？
苦労しないと立派な子育てはできないからね～。
楽したいなんて言ってる人間には、親になる資格ないからね～。
無痛を選んだら母親失格なら、痛い思いを一切しない父親なんて、親になる資格無しだな。
>56は真理をついてると思う。
出産の場合だけ、苦しむことが推奨されてるのは
出産するのが女だけだからじゃないかな。
アフリカやアジアの一部に、今も割礼（性器切除）する国あるよね。
男性の性器切除はさきっちょの皮ちょっと切るだけなのに、
女性の性器切除はクリ切って大陰唇・小陰唇縫い合わせるまでする。
それで死んだり苦しんだりする女性がどんなに多くても、
この風習は続けられるんだ。
女性が虐げられてる国ってそうなんだよ。
そこまでじゃなくても、日本もやっぱり女が虐げられてる国なんだと思う。
出産の場合だけ、苦しむことが推奨されてるのは
出産するのが女だけだからじゃないかな。
アフリカやアジアの一部に、今も割礼（性器切除）する国あるよね。
男性の性器切除はさきっちょの皮ちょっと切るだけなのに、
女性の性器切除はクリ切って大陰唇・小陰唇縫い合わせるまでする。
それで死んだり苦しんだりする女性がどんなに多くても、
この風習は続けられるんだ。
女性が虐げられてる国ってそうなんだよ。
そこまでじゃなくても、日本もやっぱり女が虐げられてる国なんだと思う。
767 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 14:23:02 ID:4sQLD/7+
>>764
その通り！よく言った！
無痛に難癖つけてる人達って、無痛失敗者か
他人が楽してるのが許せない狭量な輩って感じ??
そういう人達が幼稚園とかで「帝切なんかお産じゃない」とか
「あの痛みを経験してないなんて無痛は母失格」とかって
ママ友ハブったりするのかなぁ。くわばらくわばら。ｗ
その通り！よく言った！
無痛に難癖つけてる人達って、無痛失敗者か
他人が楽してるのが許せない狭量な輩って感じ??
そういう人達が幼稚園とかで「帝切なんかお産じゃない」とか
「あの痛みを経験してないなんて無痛は母失格」とかって
ママ友ハブったりするのかなぁ。くわばらくわばら。ｗ
768 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 15:18:58 ID:uhJCCVCD
私なんて二人目無痛希望してたのに、一人目安産だったからって
医者に自然分娩めっちゃすすめられて医者の心象も悪くしたくないし有痛で産んだよ…
一人目自然で痛すぎつらすぎだったから
二人目無痛にしたかったのに…。無痛取り扱う病院でもまだまだ保守的すぎ。
二人で子供は終わりなので、リベンジできないのがくやしいわ。
医者に自然分娩めっちゃすすめられて医者の心象も悪くしたくないし有痛で産んだよ…
一人目自然で痛すぎつらすぎだったから
二人目無痛にしたかったのに…。無痛取り扱う病院でもまだまだ保守的すぎ。
二人で子供は終わりなので、リベンジできないのがくやしいわ。
私３人目で無痛に挑戦。分娩台の上で、まだまだ産めると思ったくらいだった。
初産の人は「あれで無痛だったら、普通がどんだけ痛いのか」とガクブルしてた。
よって、全く痛くないわけじゃなくて和痛程度だったとは思うけど、激痛な陣痛を
体験しているので、和痛でもどんなに楽だったことか・・・。
初産の人は「あれで無痛だったら、普通がどんだけ痛いのか」とガクブルしてた。
よって、全く痛くないわけじゃなくて和痛程度だったとは思うけど、激痛な陣痛を
体験しているので、和痛でもどんなに楽だったことか・・・。
770 ：名無しの心子知らず：2007/11/26(月) 15:35:12 ID:O3zdHXGM
確かに全く無痛てわけじゃ無いのよね…
それに料金もまだまだ高いし…
それに料金もまだまだ高いし…
>>758最初の病院裏山｡
一人目安産。
二人目難産。
総合病院。
促進剤を使い寒気、痙攣体温低下、げぇげぇえずき､叫び他の妊婦さんの恐怖心煽りまくってしまったうえ、なんとかしてくれと懇願したが麻酔どころか痛み止めすら出してもらえず。
母体が危ないと帝王切開に切り替わる寸前で産んだ。
旦那パニック。
三人目無痛予定
誰も反対せず。
イヤミの一つも言いそうなトメさんすら、反対せず。
まあ…一人目二人目の時に無痛でっていったら､周りもヤイヤイ言っただろうけど
一人目安産。
二人目難産。
総合病院。
促進剤を使い寒気、痙攣体温低下、げぇげぇえずき､叫び他の妊婦さんの恐怖心煽りまくってしまったうえ、なんとかしてくれと懇願したが麻酔どころか痛み止めすら出してもらえず。
母体が危ないと帝王切開に切り替わる寸前で産んだ。
旦那パニック。
三人目無痛予定
誰も反対せず。
イヤミの一つも言いそうなトメさんすら、反対せず。
まあ…一人目二人目の時に無痛でっていったら､周りもヤイヤイ言っただろうけど
産んだあとの子育ての方がツライから体力消耗しないほうがいいよね。。
無痛分娩について全く知識ありません。素直な気持ちでお聞きしたいです。
ちなみに二児を自然分娩で出産した経験有り。
無痛分娩は痛みは軽減する程度なんですね？
無痛のメリット・デメリットを教えてほしいです。
無痛分娩に異議を感じたことはありませんが地域的にあまり聞きません。
ちなみに二児を自然分娩で出産した経験有り。
無痛分娩は痛みは軽減する程度なんですね？
無痛のメリット・デメリットを教えてほしいです。
無痛分娩に異議を感じたことはありませんが地域的にあまり聞きません。
無痛やるとこはまだ少ないよね。私は和痛。でも分娩直前までワイドショー見てて、分娩タイムは５分だった。
麻酔の効きが良い体質だったのかな。無痛並みに痛み無し。ホントに楽だった。
楽させてもらってアリガトウって気持ちで、子供にも感謝。大切に育ててるよ。もっと簡単に麻酔使って産めればいいのにね。
まあ、その病院いわく、日本は産婦人科に来てくれる麻酔医が激少なくてこれ以上実施病院は広がらないだろうとのこと。
もったいない。
麻酔の効きが良い体質だったのかな。無痛並みに痛み無し。ホントに楽だった。
楽させてもらってアリガトウって気持ちで、子供にも感謝。大切に育ててるよ。もっと簡単に麻酔使って産めればいいのにね。
まあ、その病院いわく、日本は産婦人科に来てくれる麻酔医が激少なくてこれ以上実施病院は広がらないだろうとのこと。
もったいない。
>>775
>楽させてもらってアリガトウって気持ちで、子供にも感謝。大切に育ててるよ。
すごいわかる！！！
私も産後一ヶ月で育児はかなり大変だけど、あのハッピーなお産を考えると
どんなこともでも乗り切れるって感じ。精神的ストレスほぼゼロ。
まぁ無痛で体力の消耗が少なかったっていうのも大きいと思うけど。
翌日にはスタスタ歩いてたし、お見舞いの友達が引くほどめっちゃ元気だった。
>楽させてもらってアリガトウって気持ちで、子供にも感謝。大切に育ててるよ。
すごいわかる！！！
私も産後一ヶ月で育児はかなり大変だけど、あのハッピーなお産を考えると
どんなこともでも乗り切れるって感じ。精神的ストレスほぼゼロ。
まぁ無痛で体力の消耗が少なかったっていうのも大きいと思うけど。
翌日にはスタスタ歩いてたし、お見舞いの友達が引くほどめっちゃ元気だった。
子供を犠牲にして楽をしておいて何が「ありがとう」なの？
子供に愛情がないことを「ありがとう」なんて言葉でごまかしてもダメ。
愛情があれば痛みを苦痛を感じなくなるもの。
嘆かわしい。
子供に愛情がないことを「ありがとう」なんて言葉でごまかしてもダメ。
愛情があれば痛みを苦痛を感じなくなるもの。
嘆かわしい。
・・・ばか？
子供の負担も軽くなるのが正しい無痛なのにね。
子供の負担も軽くなるのが正しい無痛なのにね。
>>777 愛情が無くは無いけど、痛いし、苦しいよ。精神論で痛みが無くなるなら、こんな楽なことはないな。
>>778
釣りじゃないなら、すごく年配の女性で、欧米の医療事情とかも全く知らない田舎の人なんじゃないかな？
無痛が普通の国の方も（というより、そういう国の方が）多いのに…。
無痛が普及してるアメリカとかの女性は子供に愛情がないわけ？
そんなわけない。
自分が出産当時、無痛をよく知らなくて選択肢として無かったり、そういう施設にアクセスできなくて利用できなかったからって、現代の女性で利用できる＆利用を考えてる人への僻みで悪意を持ったレス、よくない。
これから日本でも無痛が子供にも母親にも全く害はないと啓蒙が進んで、できる施設も増えて費用も下がって、それでも『愛情の証明』の為に麻酔無しで産む人が多数だと本気で思ってるのかな？
麻酔は大変害があり、子供への愛情にも欠ける行為だと批判・主張する人は、帝王切開も麻酔ナシでやればいいのに…。
釣りじゃないなら、すごく年配の女性で、欧米の医療事情とかも全く知らない田舎の人なんじゃないかな？
無痛が普通の国の方も（というより、そういう国の方が）多いのに…。
無痛が普及してるアメリカとかの女性は子供に愛情がないわけ？
そんなわけない。
自分が出産当時、無痛をよく知らなくて選択肢として無かったり、そういう施設にアクセスできなくて利用できなかったからって、現代の女性で利用できる＆利用を考えてる人への僻みで悪意を持ったレス、よくない。
これから日本でも無痛が子供にも母親にも全く害はないと啓蒙が進んで、できる施設も増えて費用も下がって、それでも『愛情の証明』の為に麻酔無しで産む人が多数だと本気で思ってるのかな？
麻酔は大変害があり、子供への愛情にも欠ける行為だと批判・主張する人は、帝王切開も麻酔ナシでやればいいのに…。
>>781
大丈夫、わかってますよ～。
むしろ778は吐き捨てるように書いてしまったなと、ちょっと反省してる。
本当に、無痛についての正しい知識がもっと広まればいいのにね。
衛生のＩ先生や田中ウィメンズの先生や新中野の先生が増殖してほしい。
I先生はほんとに現役引退しちゃうんだったら、啓蒙活動で全国行脚してほしいよ。
大丈夫、わかってますよ～。
むしろ778は吐き捨てるように書いてしまったなと、ちょっと反省してる。
本当に、無痛についての正しい知識がもっと広まればいいのにね。
衛生のＩ先生や田中ウィメンズの先生や新中野の先生が増殖してほしい。
I先生はほんとに現役引退しちゃうんだったら、啓蒙活動で全国行脚してほしいよ。
つーかＩ先生はまず衛生の助産師教育を見直して徹底してもらうのが先かな。
777にはぜひ子供の愛情のために、帝王切開を麻酔なしで受けてほしいね～
あなたの大事な子供のためなら痛くも痒くもないよね。それが母の愛なんでしょ
あなたの大事な子供のためなら痛くも痒くもないよね。それが母の愛なんでしょ
＞子供を犠牲にしておいて
がよくわかんないなぁ。何が犠牲だと誤解してるんだろう？
薬を使うから？
だったら本当に帝王切開のお産はすべて子供を犠牲にしてるってことになるよねぇ。
結局、無痛に反対する人たちはしっかりとした根拠もなく反対したり、
何かを誤解してるタイプが多いんだろうか。
もちろん「無痛反対」という意見があってもいいと思うけど、もうちょっと
まともに反対して欲しいなぁ。
がよくわかんないなぁ。何が犠牲だと誤解してるんだろう？
薬を使うから？
だったら本当に帝王切開のお産はすべて子供を犠牲にしてるってことになるよねぇ。
結局、無痛に反対する人たちはしっかりとした根拠もなく反対したり、
何かを誤解してるタイプが多いんだろうか。
もちろん「無痛反対」という意見があってもいいと思うけど、もうちょっと
まともに反対して欲しいなぁ。
786 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 13:36:48 ID:PzDcFoEG
無痛は本当にいい。
陣痛室に２日いたけど、その間分娩室で産んでるお母さんの声を
何人か聞いた。凄かったよ。すさまじかった。
私は実際促進剤で陣痛ひどく、麻酔も切らされたりして痛みもしっかり
味わったけど、あの痛みの中、どうやって力入れられるの？
私は痛みが少なかったからリキめた、と言い切れる。
タイミングは陣痛が来ると、測定器が鳴るからわかったよ。
その時リキめば良かった。
私は無痛じゃなかったら、痛みでもだえててタイミングを何度も逃し、
のた打ち回ってたと思う。
次回も絶対無痛！子供への愛情も大きくあるのは、なにも私が
「痛み」も味わったからではない。
子供が愛しいそれだけだ。子供産んだら保育園の他のコだって愛しいよ。
私が産んだわけでもないのにね。ｗ
陣痛室に２日いたけど、その間分娩室で産んでるお母さんの声を
何人か聞いた。凄かったよ。すさまじかった。
私は実際促進剤で陣痛ひどく、麻酔も切らされたりして痛みもしっかり
味わったけど、あの痛みの中、どうやって力入れられるの？
私は痛みが少なかったからリキめた、と言い切れる。
タイミングは陣痛が来ると、測定器が鳴るからわかったよ。
その時リキめば良かった。
私は無痛じゃなかったら、痛みでもだえててタイミングを何度も逃し、
のた打ち回ってたと思う。
次回も絶対無痛！子供への愛情も大きくあるのは、なにも私が
「痛み」も味わったからではない。
子供が愛しいそれだけだ。子供産んだら保育園の他のコだって愛しいよ。
私が産んだわけでもないのにね。ｗ
787 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 14:51:13 ID:AKtPpjzE
無痛で産もうが自然分娩だろうが、選択は自由だし
あーだこーだいう気はないけど、
無痛で産んだ。。。って他人にいうのって
なんか引け目感じる。
あーだこーだいう気はないけど、
無痛で産んだ。。。って他人にいうのって
なんか引け目感じる。
788 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 15:17:23 ID:oKqhVMvD
無痛分娩のリスクって？
789 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 15:35:50 ID:PzDcFoEG
まあ確かに何故か無痛希望しない人いるしね。
昔は無痛分娩無かったし、”赤ちゃんに影響出そうなのに
そんな自分勝手なことして～”とか、ひそかに思われてるかも
しれないしね。
無痛で産んだ場合、それを人に話したら、そのメリット、デメリットの少なさ
等をいちいち説明しといた方がいいかもねぇ。面倒だけど・・。
いいにくかったら、他人に言わなきゃいいかも。
でも普通に分娩するって麻酔無しのオペみたいなもんだし、
そこへあの陣痛がくるときたもんだ。私は無痛はお勧めだ。
会陰切開だって麻酔が効いてて私は痛くなかったし。
でも子宮口が産む前から結構開いてる人は、時間かからず産めるだろうから
痛みを感じる時間もすくないだろうから、費用を安くしたり、
硬膜外麻酔の処置が苦労というデメリットを回避する意味で
麻酔なしでも十分だろうね。引け目感じちゃう人もいるし。
昔は無痛分娩無かったし、”赤ちゃんに影響出そうなのに
そんな自分勝手なことして～”とか、ひそかに思われてるかも
しれないしね。
無痛で産んだ場合、それを人に話したら、そのメリット、デメリットの少なさ
等をいちいち説明しといた方がいいかもねぇ。面倒だけど・・。
いいにくかったら、他人に言わなきゃいいかも。
でも普通に分娩するって麻酔無しのオペみたいなもんだし、
そこへあの陣痛がくるときたもんだ。私は無痛はお勧めだ。
会陰切開だって麻酔が効いてて私は痛くなかったし。
でも子宮口が産む前から結構開いてる人は、時間かからず産めるだろうから
痛みを感じる時間もすくないだろうから、費用を安くしたり、
硬膜外麻酔の処置が苦労というデメリットを回避する意味で
麻酔なしでも十分だろうね。引け目感じちゃう人もいるし。
790 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 17:09:48 ID:ZaCmmwYK
二人目の子は、無痛分娩が主流の病院であえて普通に産んだ。
きっと変わり者だと思われたろうけど・・・。
人を一人この世に生み出すのだから、それなりの痛みも
苦しみも味あわなきゃいけない、それぐらい覚悟しなきゃ
いけない、ってなんとなく観念的に思ってた。
でもそれを人に押し付けるつもりはないし、
無痛で産む人を楽してるとも思わない。
あくまでも個々人の選択。
きっと変わり者だと思われたろうけど・・・。
人を一人この世に生み出すのだから、それなりの痛みも
苦しみも味あわなきゃいけない、それぐらい覚悟しなきゃ
いけない、ってなんとなく観念的に思ってた。
でもそれを人に押し付けるつもりはないし、
無痛で産む人を楽してるとも思わない。
あくまでも個々人の選択。
欧米女性は体ﾃﾞｶｲし、日本女性みたいに我慢すること知らないからね。
全力で暴れるのよ。
そういうのを取り押さえる助産婦や医師の身になってみぃ。
無痛が普及するの当たり前だよ。
全力で暴れるのよ。
そういうのを取り押さえる助産婦や医師の身になってみぃ。
無痛が普及するの当たり前だよ。
私は無痛で生むのは、海外旅行のオプションみたいなものだと思ってる。基本的なことに
加えて、ちょっといい思いもしちゃおうって感じ。
加えて、ちょっといい思いもしちゃおうって感じ。
さっき違うスレでもいたけど、自然分娩にこだわる人って
結構ひどい言い方するよね。
10ヶ月ほどお腹で大きく育ててきたのは一緒なのに
なんで産まれ方で差別するんだろう
私は一人目が緊急帝王切開で麻酔がきくまえに切られて
あまりの痛さに暴れて頭振って産後散々だったよ。
この先生に殺されるって思った。自分が生きてて一番びっくりしたもん。
お産のタイプもたくさんあるだろうから
自分がした辛さを知らないからって、否定するのは人間として母親としてどうかと思う。
結構ひどい言い方するよね。
10ヶ月ほどお腹で大きく育ててきたのは一緒なのに
なんで産まれ方で差別するんだろう
私は一人目が緊急帝王切開で麻酔がきくまえに切られて
あまりの痛さに暴れて頭振って産後散々だったよ。
この先生に殺されるって思った。自分が生きてて一番びっくりしたもん。
お産のタイプもたくさんあるだろうから
自分がした辛さを知らないからって、否定するのは人間として母親としてどうかと思う。
794 ：名無しの心子知らず：2007/12/06(木) 23:24:54 ID:nIZW9utA
そもそも動物は四つん這いであり、その身体にあった子宮の形をしていて
人間のようにひどく痛まずお産が出来る。
人間も祖先は四つん這いだったが、二足歩行に進化を遂げた。
しかし子宮の形はそのままのため、お産するとき、あまりに細い産道となり、お腹で成長した子は出てこれない。
そのため他の動物より早産でなければ普通分娩できず、そのタイプだけが生き残り、
私たちの祖先なのです。
だから人間の赤ちゃんは他の生物より生まれた直後は未熟だとか。
そして私たちは本来のお産（子宮にあった身体で産む）ができないため、
かなり激痛のなか、命がけで産んでいるそうです。
他の生物にはなく、人間だけがこんなに苦しい思いをして産んでるんです。
以上が無痛分娩を唱えている医院の説です。
私はこれに納得。
だから苦しむことが美徳と思えない。
人間のようにひどく痛まずお産が出来る。
人間も祖先は四つん這いだったが、二足歩行に進化を遂げた。
しかし子宮の形はそのままのため、お産するとき、あまりに細い産道となり、お腹で成長した子は出てこれない。
そのため他の動物より早産でなければ普通分娩できず、そのタイプだけが生き残り、
私たちの祖先なのです。
だから人間の赤ちゃんは他の生物より生まれた直後は未熟だとか。
そして私たちは本来のお産（子宮にあった身体で産む）ができないため、
かなり激痛のなか、命がけで産んでいるそうです。
他の生物にはなく、人間だけがこんなに苦しい思いをして産んでるんです。
以上が無痛分娩を唱えている医院の説です。
私はこれに納得。
だから苦しむことが美徳と思えない。
別に無痛だろうが、普通だろうが子供が無事に生まれてくれればどっちでも良いんだけど、
私が産んだ大学病院では、無痛分娩の人達がこんなの詐欺だと散々言ってました。
麻酔が効かずに痛みはしっかりあるし、
普通分娩よりも値段は高いしで文句ばっかりでした。
それを聞いて私は、日本の病院はまだまだ技術が足りない？と、思ってしまいました。
私が産んだ大学病院では、無痛分娩の人達がこんなの詐欺だと散々言ってました。
麻酔が効かずに痛みはしっかりあるし、
普通分娩よりも値段は高いしで文句ばっかりでした。
それを聞いて私は、日本の病院はまだまだ技術が足りない？と、思ってしまいました。
796 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 18:23:25 ID:N5c/mV06
赤ちゃんを産むのってさ、赤ちゃんをお腹の中に宿してから
10ヶ月間つわりやら体の変化やらに耐えながらお腹の中の
赤ちゃんを守って育てて、そして最後に人生で最大の痛みを
伴ってこの世に誕生させるってその一連の行動全てが
大事なんじゃないの？
医学が進歩して無痛でも子供が生まれるようになったら
その方が楽だからって無痛分娩するのって、例えば今よりも
もっともっと医学が進歩した時に、受精してすぐの受精卵を
取り出してカプセルかなんかで培養すれば妊娠中の苦しみも
出産の痛みも味あわずに楽に子供が産めますよって言われて
そうするのと同じだと思う。
妊娠から出産に伴う全ての行為は母性を育てる上でも
絶対に必要な行為だから、痛いのが嫌ってそんな安易な
気持ちで無痛分娩をするべきではない。
10ヶ月間つわりやら体の変化やらに耐えながらお腹の中の
赤ちゃんを守って育てて、そして最後に人生で最大の痛みを
伴ってこの世に誕生させるってその一連の行動全てが
大事なんじゃないの？
医学が進歩して無痛でも子供が生まれるようになったら
その方が楽だからって無痛分娩するのって、例えば今よりも
もっともっと医学が進歩した時に、受精してすぐの受精卵を
取り出してカプセルかなんかで培養すれば妊娠中の苦しみも
出産の痛みも味あわずに楽に子供が産めますよって言われて
そうするのと同じだと思う。
妊娠から出産に伴う全ての行為は母性を育てる上でも
絶対に必要な行為だから、痛いのが嫌ってそんな安易な
気持ちで無痛分娩をするべきではない。
そういう精神論云々は個人の自由だけど
赤ちゃんの安全が一番大事だと思う。
今後は帝王切開が主流になっていくと思うな
無痛だと赤ちゃんは苦しまなくて済む場合が多いけど
麻酔のバランスなんかがイマイチ難しいらしいので。
赤ちゃんの安全が一番大事だと思う。
今後は帝王切開が主流になっていくと思うな
無痛だと赤ちゃんは苦しまなくて済む場合が多いけど
麻酔のバランスなんかがイマイチ難しいらしいので。
難しい→結果的に無痛にならないという意味です。
開腹手術じゃないと完璧は無痛はあり得ないとオモ
開腹手術じゃないと完璧は無痛はあり得ないとオモ
799 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 18:43:09 ID:N5c/mV06
自分の命よりも何よりも子供第一になる、これは理屈ではないの。
見栄とか世間体とか自分のエゴはどうでもよくなる。
だからとにかく子供にとって、一番適切な方法を考える。これが母親。
見栄とか世間体とか自分のエゴはどうでもよくなる。
だからとにかく子供にとって、一番適切な方法を考える。これが母親。
なのにそれができなかった。（出産に失敗して難産になってしまった、
当然苦痛経膣分娩）私のバカバカ
悔やんでも悔やみきれない
だから多くのお母さんが私のような後悔をして欲しくない
当然苦痛経膣分娩）私のバカバカ
悔やんでも悔やみきれない
だから多くのお母さんが私のような後悔をして欲しくない
803 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 19:01:09 ID:N5c/mV06
安全ってことだったら危険な麻酔とかを使わない
自然分娩が一番安全だと思うんだけど・・・。痛みは伴うけど。
自然分娩が一番安全だと思うんだけど・・・。痛みは伴うけど。
危険な麻酔って……。
硬膜外麻酔は血管内に麻酔薬が入らないので、
胎児にも影響がない麻酔法なんだけど？
自然分娩で生むのと無痛で生むのだったら、
リスク的には自然分娩の方が大きいよ。
硬膜外麻酔は血管内に麻酔薬が入らないので、
胎児にも影響がない麻酔法なんだけど？
自然分娩で生むのと無痛で生むのだったら、
リスク的には自然分娩の方が大きいよ。
>>803
批判するならもうちょっと勉強した方がいいよ。
実際には>>804さんの言うとおり。
私も偉い事言えないんだけどね。
自然分娩で難産で後遺症患ったバカだから。
子供に対して申し訳ない気持ちでいるからこそ
ここ見てしまう
批判するならもうちょっと勉強した方がいいよ。
実際には>>804さんの言うとおり。
私も偉い事言えないんだけどね。
自然分娩で難産で後遺症患ったバカだから。
子供に対して申し訳ない気持ちでいるからこそ
ここ見てしまう
806 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 19:29:34 ID:N5c/mV06
>>804
＞硬膜外麻酔は血管内に麻酔薬が入らないので、
＞胎児にも影響がない麻酔法なんだけど？
いや、だからそれは麻酔に失敗しなければってことでしょ？
出産でも簡単な抜糸でも何でもそうだけど、麻酔を使う以上
それに伴ったリスクは絶対に避けられないと思うけど。
無痛分娩での出産をした人って、本人がどう思ってるかは
別として、自然分娩で子供を産んだ母親と比べたら
やっぱりどこか足りないものがあると思う。
もちろん、やむを得ず帝王切開になってしまったりとか
ってのは仕方ないと思うけど。
＞硬膜外麻酔は血管内に麻酔薬が入らないので、
＞胎児にも影響がない麻酔法なんだけど？
いや、だからそれは麻酔に失敗しなければってことでしょ？
出産でも簡単な抜糸でも何でもそうだけど、麻酔を使う以上
それに伴ったリスクは絶対に避けられないと思うけど。
無痛分娩での出産をした人って、本人がどう思ってるかは
別として、自然分娩で子供を産んだ母親と比べたら
やっぱりどこか足りないものがあると思う。
もちろん、やむを得ず帝王切開になってしまったりとか
ってのは仕方ないと思うけど。
自然分娩は、あくまでも自然であって、余裕のある人はこれに加えて無痛の処置をプラスって考えじゃだめ？
無痛の処置の前には同意書書かされるわけだし、全ては自己責任で。もし、これで子供に何かあっても、全てを
引き受ける覚悟で。他人が生み方を押し付けるのは、どうかなぁと思う。
無痛の処置の前には同意書書かされるわけだし、全ては自己責任で。もし、これで子供に何かあっても、全てを
引き受ける覚悟で。他人が生み方を押し付けるのは、どうかなぁと思う。
まぁ自然分娩にこだわって自然ゆえに難産で子供に何かあったとしても
それも自己責任だよね。どうぞお好きにって感じ。
それも自己責任だよね。どうぞお好きにって感じ。
>>808
そうだよね。
助産院での誕生児の障害者の割合って、
病院での誕生児に比べて多いとかってことも知らないんだろうな。
自然分娩っていうのは、元々５割以上の死亡率と共にあったもの。
母体でさえ、３割くらいの死亡率だったっけ？
これって、動物の出産でいうと、異常な死亡率なんだよね。
結局のところ、人間の自然分娩は、人間の持って生まれた肉体的能力に対して
妥当なものではないという事なの。
痛みが強いのも、そのため。
人は文明を手に入れたのと引き換えに、出産で大量に死ぬように作られている。
痛みが産道の開きを悪くしたり、胎児に有害なホルモンを分泌させる事実もある。
無痛分娩は、その辺りを医学的にクリアする事ができるため、
子供がより安全に生まれてくる手助けの一つなんだよ。
そうだよね。
助産院での誕生児の障害者の割合って、
病院での誕生児に比べて多いとかってことも知らないんだろうな。
自然分娩っていうのは、元々５割以上の死亡率と共にあったもの。
母体でさえ、３割くらいの死亡率だったっけ？
これって、動物の出産でいうと、異常な死亡率なんだよね。
結局のところ、人間の自然分娩は、人間の持って生まれた肉体的能力に対して
妥当なものではないという事なの。
痛みが強いのも、そのため。
人は文明を手に入れたのと引き換えに、出産で大量に死ぬように作られている。
痛みが産道の開きを悪くしたり、胎児に有害なホルモンを分泌させる事実もある。
無痛分娩は、その辺りを医学的にクリアする事ができるため、
子供がより安全に生まれてくる手助けの一つなんだよ。
810 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 22:01:59 ID:awqbBqUB
なんでそこで助産院と病院の障害者の割合が出てくるのかわかんない。
どっちもまあ自己責任なんだろうけどやっぱり女として生まれたからには
自然分娩で無痛分娩の人にはわからない出産の悦びを味わいたい。
どっちもまあ自己責任なんだろうけどやっぱり女として生まれたからには
自然分娩で無痛分娩の人にはわからない出産の悦びを味わいたい。
812 ：名無しの心子知らず：2007/12/07(金) 23:12:20 ID:W0Gnh2m1
ここで無痛を唱える人には、あの人間の出産にしかない、酷い痛みを無痛で和らげますよっていうことを伝えたい、
優しい気持ちが根底にあると思います。
あと、赤ちゃんを産むまでの一連の行動すべてが大事ってあるけど
私にはどう大事かわからない。私は産んでから立派に育てることが大事であって、
産む前の母体の苦しみは、逃れられるものなら逃れたいからです。
私は産む前に苦しんだ分、赤ちゃんが可愛い、という説に否定的です。
何故なら、私は麻酔を何回も切らされトータル５時間は３分おきの陣痛にさんざん苦しみましたが、
産んだ直後は別に赤ちゃんが愛しくはなかった。
そんなことより、麻酔切らされたことに腹をたててました。
子育てしていく中で段々愛しくなってきました。
多分２人目は妊娠中から愛しいだろうな。赤ちゃんが可愛いことがわかったから。
私は和痛分娩で、天国も地獄も味わったけど、私の場合、出産の悦びって赤ちゃんが
無事に産まれてくることだと思うので、痛いことではない。
私の場合、痛いことは美徳ではない。
赤ちゃんが縁あって自分のもとに生まれて、かけがえのない生命に対する悦び
を味わって感無量になることと、痛みはリンクしない。
痛みなくても悦びは同じ。（痛みから解放される喜びはあるだろうけど）
とにかく痛みが半端じゃないから、お節介だけど無痛を訴えるわけです。
優しい気持ちが根底にあると思います。
あと、赤ちゃんを産むまでの一連の行動すべてが大事ってあるけど
私にはどう大事かわからない。私は産んでから立派に育てることが大事であって、
産む前の母体の苦しみは、逃れられるものなら逃れたいからです。
私は産む前に苦しんだ分、赤ちゃんが可愛い、という説に否定的です。
何故なら、私は麻酔を何回も切らされトータル５時間は３分おきの陣痛にさんざん苦しみましたが、
産んだ直後は別に赤ちゃんが愛しくはなかった。
そんなことより、麻酔切らされたことに腹をたててました。
子育てしていく中で段々愛しくなってきました。
多分２人目は妊娠中から愛しいだろうな。赤ちゃんが可愛いことがわかったから。
私は和痛分娩で、天国も地獄も味わったけど、私の場合、出産の悦びって赤ちゃんが
無事に産まれてくることだと思うので、痛いことではない。
私の場合、痛いことは美徳ではない。
赤ちゃんが縁あって自分のもとに生まれて、かけがえのない生命に対する悦び
を味わって感無量になることと、痛みはリンクしない。
痛みなくても悦びは同じ。（痛みから解放される喜びはあるだろうけど）
とにかく痛みが半端じゃないから、お節介だけど無痛を訴えるわけです。
814 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 00:08:17 ID:gj9K1sDl
自然で出産しましたが、次産むなら迷わず無痛選ぶよ…
ていうか無痛のある病院選んだのになんで自然分娩なんだよイテーよイタすぎだよ
ていうか無痛のある病院選んだのになんで自然分娩なんだよイテーよイタすぎだよ
自然分娩ﾏﾝｾｰの人は家で産んでくれよ。
それが一番自然な形だろーーー。
それが一番自然な形だろーーー。
>>814
私も次は絶対無痛を選択したい。辛さを知ってしまったから余計に。ﾃﾚﾋﾞで西田ひかるが分娩中も看護師さんと日常会話をしてたと話してて羨ましかった。
私も次は絶対無痛を選択したい。辛さを知ってしまったから余計に。ﾃﾚﾋﾞで西田ひかるが分娩中も看護師さんと日常会話をしてたと話してて羨ましかった。
どんな詭弁をいい募っても、
麻酔リスク＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞難産の自然分娩で障害を負うリスク
福祉は難産で障害を負った不可抗力の障害児だけを対象にしたらいいのに…
だいたい産んでからの育て方が一番大事だってことぐらい、無痛反対派もわかってる。
その上で母性の欠落を問題にしてる。
確かに無痛で産んで子供を愛してる人はいるよ。
でもそれは「タバコ吸ってたけど健常児だったよ」ってのと同じ。
うまくいく例はあるけど、だからと言って無痛でもいいとはならない。
子供を愛してるのは当たり前なの、偉いことじゃないの。
その当たり前をわざわざ主張しなきゃいけないぐらい、一般的な無痛分娩者は母性が欠落してるってこと。
ちゃんと子供を愛していれば産まれる前から愛しい。
だから妊娠中から楽しみを捨てて母親になれる。
無痛分娩者は「ストレスの方が悪いもん」と酒タバコ夜遊びしまくる妊婦と発想が同じ。
産んでからの育て方が大事なのは当たり前。
でも人はある日突然母親にはなれない。
だから過程が大切なんだよ。
確かにただの自然分娩は下手すれば無痛分娩以上のリスク。
だからみんな体操したり安静にしたり仕事やめたりしてリスクを減らしてる。
そうした努力のある自然分娩は無痛とは比べ物にならないくらい安全だよ。
麻酔リスク＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞難産の自然分娩で障害を負うリスク
福祉は難産で障害を負った不可抗力の障害児だけを対象にしたらいいのに…
だいたい産んでからの育て方が一番大事だってことぐらい、無痛反対派もわかってる。
その上で母性の欠落を問題にしてる。
確かに無痛で産んで子供を愛してる人はいるよ。
でもそれは「タバコ吸ってたけど健常児だったよ」ってのと同じ。
うまくいく例はあるけど、だからと言って無痛でもいいとはならない。
子供を愛してるのは当たり前なの、偉いことじゃないの。
その当たり前をわざわざ主張しなきゃいけないぐらい、一般的な無痛分娩者は母性が欠落してるってこと。
ちゃんと子供を愛していれば産まれる前から愛しい。
だから妊娠中から楽しみを捨てて母親になれる。
無痛分娩者は「ストレスの方が悪いもん」と酒タバコ夜遊びしまくる妊婦と発想が同じ。
産んでからの育て方が大事なのは当たり前。
でも人はある日突然母親にはなれない。
だから過程が大切なんだよ。
確かにただの自然分娩は下手すれば無痛分娩以上のリスク。
だからみんな体操したり安静にしたり仕事やめたりしてリスクを減らしてる。
そうした努力のある自然分娩は無痛とは比べ物にならないくらい安全だよ。
818 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 00:44:47 ID:eG6GdsV0
はいはい。麻酔リスクはそんなに高くないですよ。
アメリカとかフランスとか、障害者だらけなんですか。
アメリカとかフランスとか、障害者だらけなんですか。
あんな肉と油ばかりの食生活じゃ障害児も増えるでしょ。
母親の努力あって初めて自然分娩は安全になる。
でも安全な自然分娩以上に安全なものはないよ。
母親の努力あって初めて自然分娩は安全になる。
でも安全な自然分娩以上に安全なものはないよ。
生理痛だけでも全く苦痛なく普段と同じに運動ができる人もいれば、
立っていることも辛い人もいるんだよ。
まして出産時に子供に影響を与えかねないなら無痛を
選択したい人もいるわけで。
麻酔が基本で自然がいい人にはその選択もOKでいいはずだよね？
人を責めず、認められる人ならば。
立っていることも辛い人もいるんだよ。
まして出産時に子供に影響を与えかねないなら無痛を
選択したい人もいるわけで。
麻酔が基本で自然がいい人にはその選択もOKでいいはずだよね？
人を責めず、認められる人ならば。
821 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 03:59:54 ID:6o9X8UkJ
無痛分娩でも子供への愛情が変わらないとか、言ってる人は>796の
言ってるたとえ話のカプセル培養とかでも愛情が同じでそれが一番
安全だったらそれがいいって考えるのかな？
>817の意見に全面的に賛成。とにかく、どんな言い訳をしたところで
無痛分娩養護派って結局は本来の母親が負うべき試練を
放棄してるとしか思えない。母性の欠如は実際にあることだと思う。
子供を愛してるのは愛してるだろうけど、本当に何かがあった時、
その子供が自分が腹を痛めて産んだ子供かそうじゃないかは
絶対に違いとして現れると思う。
無痛分娩が敬遠される理由ってスレタイから言って、スレ主は
無痛分娩への不理解だとか欧米からの遅れとかを言いたい
んだろうけど、むしろ無痛分娩が敬遠されてる一番の理由は
日本人が未だに安易に無痛分娩だとか自己都合の帝王切開とかを
する人たちが忘れてしまった倫理観を大切にしていることだと思う。
そして、これからも利益重視の産婦人科は無痛分娩をするだろうし、
正規の手順を経て母親になる覚悟の無い女の人は無痛分娩を
したいとか言うんだろうし、日本人の倫理観、知性の欠如を考えると
そういう人が増えていってしまうのかもしれないけど、そうじゃない
普通の女性はこの素晴らしい倫理観はこれからも守っていくべきだと思う。
言ってるたとえ話のカプセル培養とかでも愛情が同じでそれが一番
安全だったらそれがいいって考えるのかな？
>817の意見に全面的に賛成。とにかく、どんな言い訳をしたところで
無痛分娩養護派って結局は本来の母親が負うべき試練を
放棄してるとしか思えない。母性の欠如は実際にあることだと思う。
子供を愛してるのは愛してるだろうけど、本当に何かがあった時、
その子供が自分が腹を痛めて産んだ子供かそうじゃないかは
絶対に違いとして現れると思う。
無痛分娩が敬遠される理由ってスレタイから言って、スレ主は
無痛分娩への不理解だとか欧米からの遅れとかを言いたい
んだろうけど、むしろ無痛分娩が敬遠されてる一番の理由は
日本人が未だに安易に無痛分娩だとか自己都合の帝王切開とかを
する人たちが忘れてしまった倫理観を大切にしていることだと思う。
そして、これからも利益重視の産婦人科は無痛分娩をするだろうし、
正規の手順を経て母親になる覚悟の無い女の人は無痛分娩を
したいとか言うんだろうし、日本人の倫理観、知性の欠如を考えると
そういう人が増えていってしまうのかもしれないけど、そうじゃない
普通の女性はこの素晴らしい倫理観はこれからも守っていくべきだと思う。
823 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 05:07:01 ID:MrdVXiNY
どっちもどっちだよね。無痛で批判される筋合いないって感じだけど、その反面普通を批判してる。どちらでも自分に合った方法でいいんじゃない？痛みは人それぞれだからね。言われたから、批判で言い返すなんて子供なんだね。
普通分娩？
ダッセーｗマゾかよ、動物かよpgr
っていうイタイ無痛支持者が多いから反感買うんだよ。
痛みに弱い人って居るからね。
過呼吸とか神経系の発作でちゃう位なら、
健康体でも無痛のほうが良いと思うよ。
普通分娩経験しなきゃ母親としての自覚がｳﾝﾇﾝ・・・てのも、資質の問題でしかない。
普通分娩で産んだ子に愛情もてず、
虐待する母親がごまんといるのが証拠だべさ。
ダッセーｗマゾかよ、動物かよpgr
っていうイタイ無痛支持者が多いから反感買うんだよ。
痛みに弱い人って居るからね。
過呼吸とか神経系の発作でちゃう位なら、
健康体でも無痛のほうが良いと思うよ。
普通分娩経験しなきゃ母親としての自覚がｳﾝﾇﾝ・・・てのも、資質の問題でしかない。
普通分娩で産んだ子に愛情もてず、
虐待する母親がごまんといるのが証拠だべさ。
おかしな無痛批判してるのって
この板でよく暴れてるいつもの人じゃないの？
相手しない方がいいかも
この板でよく暴れてるいつもの人じゃないの？
相手しない方がいいかも
>>825
うん。なんか全然根拠のないﾜｹﾜｶﾒな変な精神論でしか批判＆反論できてないし、飛躍しすぎだし。
このスレ見てる限り無痛肯定派より、否定派の方がヒステリックで変な人が多いよね。
みんなそれぞれ考え方や体力、経済力、様々な事情が異なるわけで、無痛を選択するしないもあくまで本人の自由。誰にも迷惑かけない。
自分と違う出産方法を選ぶ人を貶めるような思想・発言は、母親・母性云々以前の問題。人間的におかしい。
もともと無痛を選択した人は、特に普通分娩を批判はしてない。
無痛反対の原理主義者みたいな人が『母性欠如！』とか愚かな事を叫ぶから呆れて『マゾですか？』とか言ってしまう人がいるだけでさ…。
やむを得ない事情で帝王切開で産んだ人まで（産みの苦しみを経験してないとか）批判されたりする事があるらしいけど、アホか。
個人的には、医療技術の進歩で、昔は皆が苦しんだ事が現在は軽減されるならば、よい事じゃないかと思う。
欧米の医療事情とかよく知らないのにイメージで批判してる人とか幼稚。（私は別に欧米ﾏﾝｾｰじゃないが､明らかに暮らした事もなさそうなのに油ばかりの食事でどうとか、西洋人はガマンしないからとかさ。）
日本の美徳とかそういう問題じゃないでしょ。
無痛分野で日本が立ち遅れてるのは事実。
うん。なんか全然根拠のないﾜｹﾜｶﾒな変な精神論でしか批判＆反論できてないし、飛躍しすぎだし。
このスレ見てる限り無痛肯定派より、否定派の方がヒステリックで変な人が多いよね。
みんなそれぞれ考え方や体力、経済力、様々な事情が異なるわけで、無痛を選択するしないもあくまで本人の自由。誰にも迷惑かけない。
自分と違う出産方法を選ぶ人を貶めるような思想・発言は、母親・母性云々以前の問題。人間的におかしい。
もともと無痛を選択した人は、特に普通分娩を批判はしてない。
無痛反対の原理主義者みたいな人が『母性欠如！』とか愚かな事を叫ぶから呆れて『マゾですか？』とか言ってしまう人がいるだけでさ…。
やむを得ない事情で帝王切開で産んだ人まで（産みの苦しみを経験してないとか）批判されたりする事があるらしいけど、アホか。
個人的には、医療技術の進歩で、昔は皆が苦しんだ事が現在は軽減されるならば、よい事じゃないかと思う。
欧米の医療事情とかよく知らないのにイメージで批判してる人とか幼稚。（私は別に欧米ﾏﾝｾｰじゃないが､明らかに暮らした事もなさそうなのに油ばかりの食事でどうとか、西洋人はガマンしないからとかさ。）
日本の美徳とかそういう問題じゃないでしょ。
無痛分野で日本が立ち遅れてるのは事実。
>>825
そう思う。
私は麻酔分娩にしようと思ってることを最初から旦那にも言ってた。
「硬膜外麻酔？ありふれた麻酔だよね。」ってごく自然に受け止めていたよ。
ただ、無痛と謳ってながら実際は助産師が麻酔コントロールへたくそで、
どーんと入れちゃあ収縮間隔が遠のいて麻酔切って…という、
あんた理科の実験したことあんのかみたいな状態で、
子宮口10cm開大まで思い切り有痛だったんだけど。
陣痛から出産までずっと付き添ってくれた旦那は「なんでコントロールの
ヘタそうな助産師さんが、主導権握ってるの？」とすごく不思議そうに言っていたw
なんか男性の方が「取れる痛みなら取ったほうが」ってさらっと思える人が多いのかも。
そう思う。
私は麻酔分娩にしようと思ってることを最初から旦那にも言ってた。
「硬膜外麻酔？ありふれた麻酔だよね。」ってごく自然に受け止めていたよ。
ただ、無痛と謳ってながら実際は助産師が麻酔コントロールへたくそで、
どーんと入れちゃあ収縮間隔が遠のいて麻酔切って…という、
あんた理科の実験したことあんのかみたいな状態で、
子宮口10cm開大まで思い切り有痛だったんだけど。
陣痛から出産までずっと付き添ってくれた旦那は「なんでコントロールの
ヘタそうな助産師さんが、主導権握ってるの？」とすごく不思議そうに言っていたw
なんか男性の方が「取れる痛みなら取ったほうが」ってさらっと思える人が多いのかも。
828 ：812：2007/12/08(土) 09:20:27 ID:BJdJ27L1
痛い、ということがあってこそ、より母性が育つタイプは麻酔なしが良くて、
痛みと関係なく子供を愛せる人は麻酔ありにするんじゃないかな。
↑こういうと麻酔否定派は変に反論するだろうけど。
私の中では、妊娠したり、育てていく中で母性が育つ、と思っているので
「産む」という１～２日の行為にこれからの子供への愛情が変わる、とは
到底思えません。
では、何人か子供がいて、分娩時の痛みの強さでその後の愛情の深さが変わってますか？、
兄弟での愛情に差が出来てしまったとして、それは痛みの程度が違ったからですか？と問いかけたいですね。
麻酔のリスクが多ければ、こんな一大事に麻酔しませんよ。
世の中には苦しむことが美徳と思っている人が結構いて、日本人は特に多いと思う。
痛みと関係なく子供を愛せる人は麻酔ありにするんじゃないかな。
↑こういうと麻酔否定派は変に反論するだろうけど。
私の中では、妊娠したり、育てていく中で母性が育つ、と思っているので
「産む」という１～２日の行為にこれからの子供への愛情が変わる、とは
到底思えません。
では、何人か子供がいて、分娩時の痛みの強さでその後の愛情の深さが変わってますか？、
兄弟での愛情に差が出来てしまったとして、それは痛みの程度が違ったからですか？と問いかけたいですね。
麻酔のリスクが多ければ、こんな一大事に麻酔しませんよ。
世の中には苦しむことが美徳と思っている人が結構いて、日本人は特に多いと思う。
829 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 09:50:05 ID:MrdVXiNY
>>828
何でも理論付けしないと、気がすまない？
そんな事ではなく、もっと簡単に考えられない？
無痛を選ぶ→精神や痛みに対する恐怖を取る・痛いの嫌い
普通→無痛が嫌・病院がない・お金がない(払いﾀｸﾅｲ)
そんな風にスタイルが違うだけ。病院で個室か相部屋がいいか選ぶのと同じ。
ただそれだけの事だよ
育てられるかなんて、どちらにも言える事であり、虐待も同じ事。しない人はしない、する人はするってだけ
何でも理論付けしないと、気がすまない？
そんな事ではなく、もっと簡単に考えられない？
無痛を選ぶ→精神や痛みに対する恐怖を取る・痛いの嫌い
普通→無痛が嫌・病院がない・お金がない(払いﾀｸﾅｲ)
そんな風にスタイルが違うだけ。病院で個室か相部屋がいいか選ぶのと同じ。
ただそれだけの事だよ
育てられるかなんて、どちらにも言える事であり、虐待も同じ事。しない人はしない、する人はするってだけ
うちは>>827さんと逆で、旦那＆医師が積極的に無痛を勧めて来るので今迷ってる。
医師は「助産院や自宅ではなく、せっかく病院で産むのだから遠慮なく医療の助けを
借りて体力消耗の少ない分娩をして欲しい」と言い、旦那は「もし難産になったとき、
それがトラウマになって先で影響するかも知れないから、少しでもラクになる方法が
あるなら最初からそれを選択してほしい」と言う。
無痛、有痛どちらでも選択できる産院で、過去に麻酔事故もないらしいけど、
一度自然分娩を経験したい気持ちと、周囲の勧めも一理あるなという気持ちでまだ
分娩方法が決まらない･･･
医師は「助産院や自宅ではなく、せっかく病院で産むのだから遠慮なく医療の助けを
借りて体力消耗の少ない分娩をして欲しい」と言い、旦那は「もし難産になったとき、
それがトラウマになって先で影響するかも知れないから、少しでもラクになる方法が
あるなら最初からそれを選択してほしい」と言う。
無痛、有痛どちらでも選択できる産院で、過去に麻酔事故もないらしいけど、
一度自然分娩を経験したい気持ちと、周囲の勧めも一理あるなという気持ちでまだ
分娩方法が決まらない･･･
>>830
産むのはあなただから、あなたが決定したらいいのさー。
という私は硬膜外麻酔で自分で痛くなったらカチカチとスイッチを
押して麻酔量を調節できる方法。
麻酔科の先生に最小の量で最大の効果を発揮しましたねと。
なるべく我慢して、最後の痛みのときに多めにつかったからかな。
産後はすごく楽でした。
陣痛は8時間ぐらい苦しんだけど、してよかったと思う。
普通分娩で‥という気持ちがあるなら普通で産んでみてもいいのでは。
私の場合は、父親が痛みに弱い体質で何度も手術のときショック状態
に陥った経験があり、自分もそういうタイプだなと思ったから。
最初個人の産婦人科で普通分娩で生むつもりだったのだが、
その体質を話したとたん転院+無痛を進められた。
結局へその緒が二重巻きになっており、大学病院でのお産で
よかったなという結末でした。
産むのはあなただから、あなたが決定したらいいのさー。
という私は硬膜外麻酔で自分で痛くなったらカチカチとスイッチを
押して麻酔量を調節できる方法。
麻酔科の先生に最小の量で最大の効果を発揮しましたねと。
なるべく我慢して、最後の痛みのときに多めにつかったからかな。
産後はすごく楽でした。
陣痛は8時間ぐらい苦しんだけど、してよかったと思う。
普通分娩で‥という気持ちがあるなら普通で産んでみてもいいのでは。
私の場合は、父親が痛みに弱い体質で何度も手術のときショック状態
に陥った経験があり、自分もそういうタイプだなと思ったから。
最初個人の産婦人科で普通分娩で生むつもりだったのだが、
その体質を話したとたん転院+無痛を進められた。
結局へその緒が二重巻きになっており、大学病院でのお産で
よかったなという結末でした。
832 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 10:37:24 ID:YMYdG6BL
>>10で結論出てるし
敬遠される理由は日本人は痛みを我慢したり苦労するのを美徳とされてるからでしょ
頭がおかしいとしかいいようがないよね
俺には私も痛い経験を味わったんだからあなたも一緒にあじわいなさいとしか聞こえて来ないよ
敬遠される理由は日本人は痛みを我慢したり苦労するのを美徳とされてるからでしょ
頭がおかしいとしかいいようがないよね
俺には私も痛い経験を味わったんだからあなたも一緒にあじわいなさいとしか聞こえて来ないよ
私初産婦で計画無痛分娩希望なんですけど、
今７ヶ月でおなかの子がほんと愛おしい。早く会いたい気持ちでいっぱい。
すれ違う赤ちゃんを見るだけで自分の子を想像して、可愛いだろうなぁ～って思うと
嬉しさでジワッと涙ぐんじゃうぐらい愛してやまないのに、
出産時にたいした痛みも味わわないからこの先愛せないかもなんて微塵も思わないけど･･･。
逆に死ぬほどの痛みを味わう方が、育児に上手く行かなかった時に
「アンタは私がどんな死ぬほどの痛みを味わって産んだと思ってるのよ！」って思っちゃいそう。
子供にとっちゃ知ったこっちゃないのに･･･。
個人の性格の問題ですけどね。
今７ヶ月でおなかの子がほんと愛おしい。早く会いたい気持ちでいっぱい。
すれ違う赤ちゃんを見るだけで自分の子を想像して、可愛いだろうなぁ～って思うと
嬉しさでジワッと涙ぐんじゃうぐらい愛してやまないのに、
出産時にたいした痛みも味わわないからこの先愛せないかもなんて微塵も思わないけど･･･。
逆に死ぬほどの痛みを味わう方が、育児に上手く行かなかった時に
「アンタは私がどんな死ぬほどの痛みを味わって産んだと思ってるのよ！」って思っちゃいそう。
子供にとっちゃ知ったこっちゃないのに･･･。
個人の性格の問題ですけどね。
>>831さんありがとう。産後がラクということは、やはり分娩時必要以上に疲れない
のかな？
私は今回の妊娠前に稽留流産してしまったのだけど、手術のときの麻酔が効きづらく
「麻酔が効きにくい体質のようですね」と医師に言われたので(実際処置すごく痛かっ
たし）、「効きにくいならわざわざかけなくてもいいか･･･」という諦めの気持ちで、
自分自身の麻酔に対する期待値が小さいのです。
今も流産処置してくれた医師に診てもらっていますが「効きにくいと効かないは
違いますから！」と検診のたび力説されると気持ちが揺らぎます。
無痛にすると計画分娩になるので、立会い希望の旦那の予定もつけやすくなるので
色々メリットありそうだなあ。
どちらか選択できる権利を与えられたことに感謝しながら、もう一度落ち着いて
考え結論を出そうと思います。
のかな？
私は今回の妊娠前に稽留流産してしまったのだけど、手術のときの麻酔が効きづらく
「麻酔が効きにくい体質のようですね」と医師に言われたので(実際処置すごく痛かっ
たし）、「効きにくいならわざわざかけなくてもいいか･･･」という諦めの気持ちで、
自分自身の麻酔に対する期待値が小さいのです。
今も流産処置してくれた医師に診てもらっていますが「効きにくいと効かないは
違いますから！」と検診のたび力説されると気持ちが揺らぎます。
無痛にすると計画分娩になるので、立会い希望の旦那の予定もつけやすくなるので
色々メリットありそうだなあ。
どちらか選択できる権利を与えられたことに感謝しながら、もう一度落ち着いて
考え結論を出そうと思います。
>>834
無痛分娩の産後は、本当に楽だよ。
痛みによる疲労って、医療に知識のない人は知らない事多いけど、
相当のものなのですよ。
痛みがないだけでも、疲れませんからね、産後楽だし、
すぐにスタスタ歩けるようになる人もいるから、
子宮の戻りも良いという良循環になり易い。
病院によっては、後陣痛の麻酔管理もしてくれるところもあるし、
聞いてみてもいいかもしれませんよ。
私は初産が一番後陣痛がつらくて、２人目と３人目は全く後陣痛がなかったんだけど、
初産が衛生で、麻酔管理だけじゃなく、産後投与される子宮収縮剤の管理が
下手だったんだと思っている。
２人目、３人目の病院は、麻酔管理も完璧だったし、子宮収縮剤の管理も完璧だったんでしょうね。
麻酔が切れた後の後陣痛に恐怖を感じていたけど、切れた後も全く痛くなかった。
一応捕捉説明しておくと、産後早急に子宮の筋肉を収縮する事が、
出血を押さえる事につながるので、産後は病院なら子宮収縮剤を使います。
子宮は、胎盤が無くなると、傷等が全くなくても、毎分500cc前後の出血をする臓器なんです。
だから、子宮を収縮させて、その胎盤へ血液を循環していた穴を塞ぐんです。
もちろん自然に収縮してくるけど、より迅速にした方がいいし、稀に収縮がおきにくい人もいます。
そうすると穴が塞がれないので、あっという間に出血多量で死にます。
前置胎盤なんかだと、収縮しても子宮の層そのものが薄い場所なので、
子宮の筋肉の収縮の恩恵があまりないから、出血多量になるんですよ。
そのように、医療の介在って、どうしても必要なんだけど、その管理は
病院によって腕はまちまちかな？と思います。
でも、医療行為ができない助産院などよりは、その手の出産トラブルは少ないんですけど。
無痛分娩の産後は、本当に楽だよ。
痛みによる疲労って、医療に知識のない人は知らない事多いけど、
相当のものなのですよ。
痛みがないだけでも、疲れませんからね、産後楽だし、
すぐにスタスタ歩けるようになる人もいるから、
子宮の戻りも良いという良循環になり易い。
病院によっては、後陣痛の麻酔管理もしてくれるところもあるし、
聞いてみてもいいかもしれませんよ。
私は初産が一番後陣痛がつらくて、２人目と３人目は全く後陣痛がなかったんだけど、
初産が衛生で、麻酔管理だけじゃなく、産後投与される子宮収縮剤の管理が
下手だったんだと思っている。
２人目、３人目の病院は、麻酔管理も完璧だったし、子宮収縮剤の管理も完璧だったんでしょうね。
麻酔が切れた後の後陣痛に恐怖を感じていたけど、切れた後も全く痛くなかった。
一応捕捉説明しておくと、産後早急に子宮の筋肉を収縮する事が、
出血を押さえる事につながるので、産後は病院なら子宮収縮剤を使います。
子宮は、胎盤が無くなると、傷等が全くなくても、毎分500cc前後の出血をする臓器なんです。
だから、子宮を収縮させて、その胎盤へ血液を循環していた穴を塞ぐんです。
もちろん自然に収縮してくるけど、より迅速にした方がいいし、稀に収縮がおきにくい人もいます。
そうすると穴が塞がれないので、あっという間に出血多量で死にます。
前置胎盤なんかだと、収縮しても子宮の層そのものが薄い場所なので、
子宮の筋肉の収縮の恩恵があまりないから、出血多量になるんですよ。
そのように、医療の介在って、どうしても必要なんだけど、その管理は
病院によって腕はまちまちかな？と思います。
でも、医療行為ができない助産院などよりは、その手の出産トラブルは少ないんですけど。
産後スタスタ歩けるとかいいなあ…
子ども二人とも普通分娩で、まあ、超安産だったんだけど
産後はフラフラだわ産後ハイで眠れないわ母子同室で忙しいわ・・・
大変だった記憶しかない。
早く無痛が普及するといいね。
日本って盲目的に多数派＝ｲｲ!!って感覚が根強いから
これから無痛が普及していくにしたがってうるさい輩も減っていくと思うよ。
子ども二人とも普通分娩で、まあ、超安産だったんだけど
産後はフラフラだわ産後ハイで眠れないわ母子同室で忙しいわ・・・
大変だった記憶しかない。
早く無痛が普及するといいね。
日本って盲目的に多数派＝ｲｲ!!って感覚が根強いから
これから無痛が普及していくにしたがってうるさい輩も減っていくと思うよ。
本当に子供を愛していたら、「陣痛は痛い」なんてこと産む前から考えたりしない。
一人目があまりにも難産で子供が危なかったから二人目は計画帝王切開、は理解するけど。
>>817と>>821に全面的に同意。
だいたい一日二日の陣痛も耐えられない人がどうやって長丁場の育児に耐えるの？
それ以前にどうやって妊婦時代に節制したんだろう？
痛みに耐えることが愛情だとは思わないけど、痛みに耐えられないような薄い愛情じゃ子供は育てられない。
医学の進歩で今まで産めなかった人が産める、って身体的な欠陥を補えるのは良いと思う。
でも無痛は精神的な欠陥のある人が産めるようになっちゃうわけで、子供の福祉の観点から認められないな。
そういう意味じゃ代理母全廃してカプセル培養ならば、カプセル培養は認めて欲しいと思う。
勿論適用される人を厳しく制限する必要はあるけどね。
一人目があまりにも難産で子供が危なかったから二人目は計画帝王切開、は理解するけど。
>>817と>>821に全面的に同意。
だいたい一日二日の陣痛も耐えられない人がどうやって長丁場の育児に耐えるの？
それ以前にどうやって妊婦時代に節制したんだろう？
痛みに耐えることが愛情だとは思わないけど、痛みに耐えられないような薄い愛情じゃ子供は育てられない。
医学の進歩で今まで産めなかった人が産める、って身体的な欠陥を補えるのは良いと思う。
でも無痛は精神的な欠陥のある人が産めるようになっちゃうわけで、子供の福祉の観点から認められないな。
そういう意味じゃ代理母全廃してカプセル培養ならば、カプセル培養は認めて欲しいと思う。
勿論適用される人を厳しく制限する必要はあるけどね。
>>830
え、逆じゃないでしょ。同じ意見なんじゃない？
ごく当たり前のように、ああ～、ありふれた麻酔だしね～、使ってくれるなら
痛くないにこしたことないんじゃない？って感じだったよ。
だから、助産師さんがへたくそで全然無痛じゃなかったことに
かなり理不尽なものを感じていたよ。旦那がw
え、逆じゃないでしょ。同じ意見なんじゃない？
ごく当たり前のように、ああ～、ありふれた麻酔だしね～、使ってくれるなら
痛くないにこしたことないんじゃない？って感じだったよ。
だから、助産師さんがへたくそで全然無痛じゃなかったことに
かなり理不尽なものを感じていたよ。旦那がw
>>837
長丁場の育児は、陣痛みたいな激痛はないですよ。それ論理のすり替えって言うの。
長丁場の育児は、陣痛みたいな激痛はないですよ。それ論理のすり替えって言うの。
840 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 18:09:25 ID:eG6GdsV0
IDコロコロ変えて自演すんな
>>839
それこそ論理のすり替え。
「短時間の体の激痛」に耐えられない人が何十年も自我を完全に押し殺して育児に専念できるの？
単純な比較なんだけど。
だいたい陣痛は先が見えるけど育児は先が見えないし。
>>840
後ろめたいから自演に見えてくるんじゃない？
どうしても「無痛反対派はたった一人の電波が居るだけ」って思いたいみたい。
まだまだ世の中の多数はモラルを持ってる、ってだけ。
オニババ化する女たち、って本読んでごらんよ。
世界が変わって見えるから。
それこそ論理のすり替え。
「短時間の体の激痛」に耐えられない人が何十年も自我を完全に押し殺して育児に専念できるの？
単純な比較なんだけど。
だいたい陣痛は先が見えるけど育児は先が見えないし。
>>840
後ろめたいから自演に見えてくるんじゃない？
どうしても「無痛反対派はたった一人の電波が居るだけ」って思いたいみたい。
まだまだ世の中の多数はモラルを持ってる、ってだけ。
オニババ化する女たち、って本読んでごらんよ。
世界が変わって見えるから。
842 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 18:47:24 ID:jwsvV1g8
イミワカンネ。
痛い+育児よりも痛くない+育児の方がいいんではない？
人間って楽なほうがいいわけだし。
歩かないで自動車に乗るし、手洗いではなくて洗濯機や食器洗い機使うしね。
痛い+育児よりも痛くない+育児の方がいいんではない？
人間って楽なほうがいいわけだし。
歩かないで自動車に乗るし、手洗いではなくて洗濯機や食器洗い機使うしね。
>>841
身体的激痛と、精神的な育児の辛さは別物だろｗｗ どちらの痛みに強いかは人それぞれ。
身体的激痛と、精神的な育児の辛さは別物だろｗｗ どちらの痛みに強いかは人それぞれ。
844 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 19:29:19 ID:d8w0qiko
陣痛と育児をごっちゃにして考えるのはおかしいだろ?
陣痛の痛みを感じなかった私でも育児はしてるよ～
陣痛の痛みを感じなかった私でも育児はしてるよ～
確かに陣痛と無痛は別物。
でも陣痛がイヤ＝子供が原因で痛いのはイヤ、だからね。
でも陣痛がイヤ＝子供が原因で痛いのはイヤ、だからね。
846 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 19:56:09 ID:GA7hS1oK
無痛分娩の説明会のとき、キリスト教の国は無痛が主流って
医師が言ってたけど、日本にいるキリスト教の人たちって
無痛選ぶのかな。
キリスト教は陣痛＝最大の罰で、
仏教は陣痛＝乗り越えなければならない試練
という考え方らしい。
医師が言ってたけど、日本にいるキリスト教の人たちって
無痛選ぶのかな。
キリスト教は陣痛＝最大の罰で、
仏教は陣痛＝乗り越えなければならない試練
という考え方らしい。
847 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 19:57:16 ID:I6BHRJHZ
841
私も昔に無痛で生んだけど育児は自分なりに頑張ってるし、これから長い道程だろうと耐えるよ。
言わせてもらえば、痛いの耐えて産んだやつだって赤子を捨てたり殺したりしてるだろう…
無痛か自然かで人を決め付けるのはあまりに稚拙すぎて恥ずかしいと思うので発言に気をつけた方がいいですよ
私も昔に無痛で生んだけど育児は自分なりに頑張ってるし、これから長い道程だろうと耐えるよ。
言わせてもらえば、痛いの耐えて産んだやつだって赤子を捨てたり殺したりしてるだろう…
無痛か自然かで人を決め付けるのはあまりに稚拙すぎて恥ずかしいと思うので発言に気をつけた方がいいですよ
848 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 21:20:22 ID:Jav+mdXA
>>841
「短時間の体の激痛」に耐えられない人が何十年も自我を完全に押し殺して育児に専念できるの？
できますよ。
あと、育児はそこまで自我を押し殺さなくてもできますよ。
愛情があれば大変なことも楽しくなりますよ。
痛みを乗り越えたから愛情がある、なんて嘘。
身体の理にかなった出産じゃないから、異常に痛いのであって、
痛みがなくても子供への愛情や育児に支障は全くないのだから、
それでも痛いのがいいのなら、単なるマゾか石頭？
麻酔ありと無しで迷っている人がいたら是非ありがいいと教えたいね。
迷ってない人はそのまま産めばいい。
迷っている人へのアドバイスこそ意味がある。
迷いのない人は痛ければいいのよ。本人が痛いだけなんだし。
「短時間の体の激痛」に耐えられない人が何十年も自我を完全に押し殺して育児に専念できるの？
できますよ。
あと、育児はそこまで自我を押し殺さなくてもできますよ。
愛情があれば大変なことも楽しくなりますよ。
痛みを乗り越えたから愛情がある、なんて嘘。
身体の理にかなった出産じゃないから、異常に痛いのであって、
痛みがなくても子供への愛情や育児に支障は全くないのだから、
それでも痛いのがいいのなら、単なるマゾか石頭？
麻酔ありと無しで迷っている人がいたら是非ありがいいと教えたいね。
迷ってない人はそのまま産めばいい。
迷っている人へのアドバイスこそ意味がある。
迷いのない人は痛ければいいのよ。本人が痛いだけなんだし。
なんで無痛を激しく否定してる人がいるねか不思議。
そんなに人を苦しませたいのかね。
そんなに人を苦しませたいのかね。
まぁ>>837がまともに育児したことがないってのはよくわかった
852 ：名無しの心子知らず：2007/12/08(土) 22:54:41 ID:MrdVXiNY
そうなのかな？痛いと無痛分娩の人が妬ましいのかな。私は普通で超安産。産後二時間休んで、病室戻りご飯を食べて、トイレ済ませたらｽﾀｽﾀ歩いていた。
だからか無痛に対して何とも思わない。
自分の子を愛しいと感じ、可愛いと思えるなら方法なんて関係ないよ。
子供に愛情があれば、どんな事だって問題ない
だからか無痛に対して何とも思わない。
自分の子を愛しいと感じ、可愛いと思えるなら方法なんて関係ないよ。
子供に愛情があれば、どんな事だって問題ない
無痛にすると赤ちゃんが突然死する可能性が高いって聞いた。
無痛で産みたいけど‥腰が引ける。。
無痛で産みたいけど‥腰が引ける。。
無痛（途中で麻酔切れちゃいましたが…）でお産したけど正直、陣痛の痛みを逃してくれて良かったと思います。個人的には子宮の収縮の方が痛かったです。
どのようなお産をするのかは個人の自由だから否定するのは止めて欲しいなぁ。
どのようなお産をするのかは個人の自由だから否定するのは止めて欲しいなぁ。
旦那が何故か出産前に、しきりと無痛分娩にしろって言ってた。
けど必要ないだろって笑い飛ばして迎えた陣痛。
微弱陣痛で40時間。
いやーしんどかった。
無痛にすればよかったｗ
でも、元気で産まれてくれた我が子はかわいい。
普通でも無痛でもかわいいもんはかわいい。
けど必要ないだろって笑い飛ばして迎えた陣痛。
微弱陣痛で40時間。
いやーしんどかった。
無痛にすればよかったｗ
でも、元気で産まれてくれた我が子はかわいい。
普通でも無痛でもかわいいもんはかわいい。
人生の中で一度も普通分娩での出産の痛みを
味わえていないで母親ぶってる人って本当にかわいそう。
もちろん、やむを得ない事情で帝王切開になった
人は普通分娩での痛みにも匹敵する心の痛みを
味わってるからいいと思うけど。
味わえていないで母親ぶってる人って本当にかわいそう。
もちろん、やむを得ない事情で帝王切開になった
人は普通分娩での痛みにも匹敵する心の痛みを
味わってるからいいと思うけど。
857 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 02:53:22 ID:Y7UYTEJb
だから母親って痛い思いしないといけないわけ？
母親ぶってるって、産んだ人が母親でしょ？
結局無痛反対論者はそういう考えを持った人多いよね。
かわいそう、なんていえば自分が優しいとでも思ってるの？
母親ぶってるのを見るのが嫌だという、自分の汚い感情でしょ？
子供も「あんた産むのに凄くお腹痛めたのよ」なんて恩着せがましい
ことを言われなくて良い分有難いだろうよ。
あと無痛にすると突然死するというデータはどこにもございません。
母親ぶってるって、産んだ人が母親でしょ？
結局無痛反対論者はそういう考えを持った人多いよね。
かわいそう、なんていえば自分が優しいとでも思ってるの？
母親ぶってるのを見るのが嫌だという、自分の汚い感情でしょ？
子供も「あんた産むのに凄くお腹痛めたのよ」なんて恩着せがましい
ことを言われなくて良い分有難いだろうよ。
あと無痛にすると突然死するというデータはどこにもございません。
結果しか見られない人って母親には向いてないよ。
「痛い思いをした結果」じゃなくて「痛い思いをしてもかまわないと思える愛情」が大事。
「あなたを産むのが大変だった」と言われて「恩着せがましい」って子供が思うって、それまでの育児がよっぽどダメだったんだよ。
普通は親に感謝する場面だから、それ。
「痛い思いをした結果」じゃなくて「痛い思いをしてもかまわないと思える愛情」が大事。
「あなたを産むのが大変だった」と言われて「恩着せがましい」って子供が思うって、それまでの育児がよっぽどダメだったんだよ。
普通は親に感謝する場面だから、それ。
真面目に冷静に無痛分娩のメリットやデメリットを議論するスレに全然なってないね。
特にスレの最初のほうみたりすると、自称『無痛否定・反対派』にどんだけイカれた電波が多いかよくわかるよね。
日本じゃまだまだごく少数の無痛選択派のせいで地方医療が崩壊してる（←無痛選択派が麻酔科医を独占して他人の命を危険に晒してるとか…）なんて主張とか。
釣りならよいが本気の主張なら立派な電波。笑止千万だよ…。
賛成・擁護派が真面目に実際のリスクについて説明しても全然聞く耳持たないし。
たぶんひどいレスのほとんどは一人か少数の電波の自演なんだろうけどさ（じゃなきゃ馬鹿すぎるよ）。
麻酔の事故による危険（これが無痛のほとんど唯一の現実的なリスクだろう。でもこれは分娩に関わらず、麻酔を使う全ての手術でのリスクと全く同じだから、これを持って反対するのは本当は無知＆偏見）
その点から反対･躊躇するならわかるけど、『痛みを経験してないと母性が云々～』とか無痛選択派の人格否定ばかり。
すっごいナンセンス。本当にくだらない。真面目に議論するのが馬鹿らしくなって来る。
頭大丈夫ですか？って思う。正直。
どなたかも指摘してるように、真実は『アタシがあんなに痛い思いをしたんだから他の人も苦しめ！じゃなきゃ不公平！ズルい～！』ってだけだろう。
それか実際には妊娠も出産もしたことない人が机上の空論で妄想垂れ流してるか。
特にスレの最初のほうみたりすると、自称『無痛否定・反対派』にどんだけイカれた電波が多いかよくわかるよね。
日本じゃまだまだごく少数の無痛選択派のせいで地方医療が崩壊してる（←無痛選択派が麻酔科医を独占して他人の命を危険に晒してるとか…）なんて主張とか。
釣りならよいが本気の主張なら立派な電波。笑止千万だよ…。
賛成・擁護派が真面目に実際のリスクについて説明しても全然聞く耳持たないし。
たぶんひどいレスのほとんどは一人か少数の電波の自演なんだろうけどさ（じゃなきゃ馬鹿すぎるよ）。
麻酔の事故による危険（これが無痛のほとんど唯一の現実的なリスクだろう。でもこれは分娩に関わらず、麻酔を使う全ての手術でのリスクと全く同じだから、これを持って反対するのは本当は無知＆偏見）
その点から反対･躊躇するならわかるけど、『痛みを経験してないと母性が云々～』とか無痛選択派の人格否定ばかり。
すっごいナンセンス。本当にくだらない。真面目に議論するのが馬鹿らしくなって来る。
頭大丈夫ですか？って思う。正直。
どなたかも指摘してるように、真実は『アタシがあんなに痛い思いをしたんだから他の人も苦しめ！じゃなきゃ不公平！ズルい～！』ってだけだろう。
それか実際には妊娠も出産もしたことない人が机上の空論で妄想垂れ流してるか。
麻酔リスクは手術と変わらないから批判の理由にならない？
頭がおかしいとしか思えない。
無痛じゃなく自然分娩すれば麻酔リスクは０になるよ。
やむを得ない帝王切開なら麻酔もやむを得ないけど。
避けられるリスクを痛いから避けないってあり得ない。
頭がおかしいとしか思えない。
無痛じゃなく自然分娩すれば麻酔リスクは０になるよ。
やむを得ない帝王切開なら麻酔もやむを得ないけど。
避けられるリスクを痛いから避けないってあり得ない。
>>860
帝王切開でも や む を 得 な い んだ？＞麻酔。
あっそう。
つまりは麻酔はあくまで悪だし、罪悪感を持てってこと？
ちょっと上で『帝王切開した人は普通分娩出来なかった故の心の痛みを感じてるはず（＝普通分娩してないから罪悪感を持つべきって意味か？）』とかって主張してたのも貴方？
でもさ、本当に子供への愛情があるならどうせなら帝王切開でも麻酔ナシでやりなよ？だってリスクあるんでしょ？
なんで帝王切開ならまあよしとか貴方が上から目線なの？
帝王切開なら麻酔はいいけど他の理由で麻酔はダメとかそんなこと貴方が決められるの？貴方自身の出産でもない他人様の出産方法なのに。
貴方は神様か何かなわけ？
普通分娩にこだわって難産になった結果、低酸素で障害が残るとかについてはどう思うわけ？
言っとくが私は無痛分娩したことないよ。（私は無痛賛成だけど普通分娩でも勿論いいと思う。）
ただ分娩方法なんて個々に状況も異なるし、場合によっては命にかかわるプライベートな問題なのに、詳細をよく知りもせずに、他人がその人なりの理由で無痛や普通を選択する（した）ことに頭ごなしにイチャモンつけてる人はイカれてるとしか思えないだけ。
古いタイプの日本人って本当『根性』とか好きだねぇ…。
帝王切開でも や む を 得 な い んだ？＞麻酔。
あっそう。
つまりは麻酔はあくまで悪だし、罪悪感を持てってこと？
ちょっと上で『帝王切開した人は普通分娩出来なかった故の心の痛みを感じてるはず（＝普通分娩してないから罪悪感を持つべきって意味か？）』とかって主張してたのも貴方？
でもさ、本当に子供への愛情があるならどうせなら帝王切開でも麻酔ナシでやりなよ？だってリスクあるんでしょ？
なんで帝王切開ならまあよしとか貴方が上から目線なの？
帝王切開なら麻酔はいいけど他の理由で麻酔はダメとかそんなこと貴方が決められるの？貴方自身の出産でもない他人様の出産方法なのに。
貴方は神様か何かなわけ？
普通分娩にこだわって難産になった結果、低酸素で障害が残るとかについてはどう思うわけ？
言っとくが私は無痛分娩したことないよ。（私は無痛賛成だけど普通分娩でも勿論いいと思う。）
ただ分娩方法なんて個々に状況も異なるし、場合によっては命にかかわるプライベートな問題なのに、詳細をよく知りもせずに、他人がその人なりの理由で無痛や普通を選択する（した）ことに頭ごなしにイチャモンつけてる人はイカれてるとしか思えないだけ。
古いタイプの日本人って本当『根性』とか好きだねぇ…。
862 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 05:49:50 ID:qI1k2jfA
行き過ぎた合理主義乙って感じに見えるな >無痛分娩
863 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 06:05:14 ID:+54iTq/n
単にやってる人が少ないからでは
864 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 07:04:56 ID:mshKQZRc
>>861
まぁ、落ち着いてよ。興奮しすぎ。
まぁ、落ち着いてよ。興奮しすぎ。
865 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 08:49:00 ID:oiYdp1mU
いや、だから麻酔リスクなんて技術の進歩と共に0に近づいてくから大丈夫だって。
866 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 08:53:55 ID:Y7UYTEJb
861の意見に全面賛成！！
要するに反対派は意地悪根性なのよ。それが下地にある。
その上で他人の出産方法にいちゃもんつけてくるわけ。
だって痛い、痛くない、だったら素直に普通痛くないほうがいい。
それがやれ母性だ、リスクだ、とか言ってるの。
姑が嫁に昔の家事は大変だったのよね～とか言ってるのと根性同じ。
そこで「楽になって良かったね！」って一緒に喜んでくれる姑か、
「全く最近の嫁は楽ばっかして！」って思うかの違いと一緒。
いい加減ご自分の意地悪さに気付きなよ。
優しい気持ちになれば、麻酔使って楽になれて良かったねって思うよ。
それでも痛いのを味わいたいっていう人の気持ちもわかるようになるよ。
観念の問題もあるから。痛みありに固執する人はそのままでいいと思えるよ。
でも他人様に麻酔はダメって言い切る人は他人の選択権を奪おうとする優しさのない人だと思う。
こういう人が「育児ってものは」とか語るんだから全く、、。
子供にも押しつけがましい育児するんだろうねぇ。困ったもんだよ。
要するに反対派は意地悪根性なのよ。それが下地にある。
その上で他人の出産方法にいちゃもんつけてくるわけ。
だって痛い、痛くない、だったら素直に普通痛くないほうがいい。
それがやれ母性だ、リスクだ、とか言ってるの。
姑が嫁に昔の家事は大変だったのよね～とか言ってるのと根性同じ。
そこで「楽になって良かったね！」って一緒に喜んでくれる姑か、
「全く最近の嫁は楽ばっかして！」って思うかの違いと一緒。
いい加減ご自分の意地悪さに気付きなよ。
優しい気持ちになれば、麻酔使って楽になれて良かったねって思うよ。
それでも痛いのを味わいたいっていう人の気持ちもわかるようになるよ。
観念の問題もあるから。痛みありに固執する人はそのままでいいと思えるよ。
でも他人様に麻酔はダメって言い切る人は他人の選択権を奪おうとする優しさのない人だと思う。
こういう人が「育児ってものは」とか語るんだから全く、、。
子供にも押しつけがましい育児するんだろうねぇ。困ったもんだよ。
だよね～
私も同じことなら痛くない方がいいんじゃない？って思うな。
麻酔に合わない人は切れるまで嘔吐したり苦しいみたいね。
赤にはそんなに影響ないと医師からは聞いたことある。
影響が少しでもあるなら無痛分娩そのものが禁止されるだろうし。
私的には、分娩より寧ろ産後のあそこの痛みを麻酔で消したいw
私も同じことなら痛くない方がいいんじゃない？って思うな。
麻酔に合わない人は切れるまで嘔吐したり苦しいみたいね。
赤にはそんなに影響ないと医師からは聞いたことある。
影響が少しでもあるなら無痛分娩そのものが禁止されるだろうし。
私的には、分娩より寧ろ産後のあそこの痛みを麻酔で消したいw
私は逆子で帝王切開だったけど、友達らになんか引け目を感じた。
言葉のどこかに「あの痛みを経験しないで産んだんでしょ」みたいなのがにじみ出てて、未だにそう感じる。
ごめん、みたいな。
まあ、無痛選ぶ人はそんなことでは凹まないんだろうけど。
２人目は無痛希望したいような、外野がうるさいから自然にしたいような…
ちなみに子どもには並々ならぬ愛情がある。
無痛でも半痛でも全痛でも、愛情を持てる持てないは関係しない。
言葉のどこかに「あの痛みを経験しないで産んだんでしょ」みたいなのがにじみ出てて、未だにそう感じる。
ごめん、みたいな。
まあ、無痛選ぶ人はそんなことでは凹まないんだろうけど。
２人目は無痛希望したいような、外野がうるさいから自然にしたいような…
ちなみに子どもには並々ならぬ愛情がある。
無痛でも半痛でも全痛でも、愛情を持てる持てないは関係しない。
869 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 09:32:15 ID:BQQRXvBm
通ってる病院では無痛のむの字も話しに出ないわ
自然分娩当たり前って感じだ・・・
せめてどの医者でも自由に選択できるようになってほしい
「うちは無痛やってません」て病院もある
麻酔ってそんなにリスクあんのかと思っちゃうよ
自然分娩当たり前って感じだ・・・
せめてどの医者でも自由に選択できるようになってほしい
「うちは無痛やってません」て病院もある
麻酔ってそんなにリスクあんのかと思っちゃうよ
生理痛だって耐えられないくらいの人もいる。
私は普段なるべく鎮痛剤は使いたくないし、たいして生理が重くないからガマンできるから使わない。生理休暇も取ったことない。
でも、体質的にすごくつらい人にまで『女なら生理痛ぐらいガマンしろ！薬に頼るな！休暇なんか贅沢だ！』とか思ったりしない。
だってその人には本当に必要なんだから。
他人の痛みなんて絶対経験できないのに何故『私は大丈夫だったから貴方もガマンしなさい！ガマンすればできるはず！根性がない！』
なんて言えるんだろうね。根性だけでなんとかなるなら、誰も苦労しないよ。
なんとなく無痛絶対反対派は、母乳派でミルクの人も批判してそうな気がする…。つわりで寝込む人にも根性が足りないとか言いそうだよ。本当に『姑根性』だな。
それに『痛いのが嫌での無痛には反対！だが帝王切開ならば麻酔も致し方ないって』人、何故帝王切開ならいいの？
結局は『それはいくらなんでも痛すぎるから』なんでしょう。
誰がそれを判断する権利を持つんだろう。コレはガマンするべき、でもココからはガマンしなくてよしってさ。
普通分娩の痛みだって人によっては耐えられないのかも、って何故わからないのか。 だいたい人様の体＆人様が受ける医療行為なんだから。何故上から目線で止めろとか言うのかな。
私は普段なるべく鎮痛剤は使いたくないし、たいして生理が重くないからガマンできるから使わない。生理休暇も取ったことない。
でも、体質的にすごくつらい人にまで『女なら生理痛ぐらいガマンしろ！薬に頼るな！休暇なんか贅沢だ！』とか思ったりしない。
だってその人には本当に必要なんだから。
他人の痛みなんて絶対経験できないのに何故『私は大丈夫だったから貴方もガマンしなさい！ガマンすればできるはず！根性がない！』
なんて言えるんだろうね。根性だけでなんとかなるなら、誰も苦労しないよ。
なんとなく無痛絶対反対派は、母乳派でミルクの人も批判してそうな気がする…。つわりで寝込む人にも根性が足りないとか言いそうだよ。本当に『姑根性』だな。
それに『痛いのが嫌での無痛には反対！だが帝王切開ならば麻酔も致し方ないって』人、何故帝王切開ならいいの？
結局は『それはいくらなんでも痛すぎるから』なんでしょう。
誰がそれを判断する権利を持つんだろう。コレはガマンするべき、でもココからはガマンしなくてよしってさ。
普通分娩の痛みだって人によっては耐えられないのかも、って何故わからないのか。 だいたい人様の体＆人様が受ける医療行為なんだから。何故上から目線で止めろとか言うのかな。
>>871
陣痛等経験してないからわからないけど、帝王切開はかなり辛かった。
お見舞いとか来られても辛くて辛くて。（初日以外は部屋での面会不可だったから）
でも普通の人にはわからない。
陣痛を経験し、母親になれると信じているから。
医療が発達してないときは、様々な病気を痛みを伴いながら治したんだろうけど、
何かの手術をするにも痛みがかなり軽減されるようになった今、
何故分娩だけ痛みを伴うことを必須とするのか、理解に苦しむ。
陣痛等経験してないからわからないけど、帝王切開はかなり辛かった。
お見舞いとか来られても辛くて辛くて。（初日以外は部屋での面会不可だったから）
でも普通の人にはわからない。
陣痛を経験し、母親になれると信じているから。
医療が発達してないときは、様々な病気を痛みを伴いながら治したんだろうけど、
何かの手術をするにも痛みがかなり軽減されるようになった今、
何故分娩だけ痛みを伴うことを必須とするのか、理解に苦しむ。
873 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 10:56:32 ID:iTDqh64U
>>860は麻酔なしで体を切ってもらいたいドMなんだろう・・・
874 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 10:57:10 ID:Y7UYTEJb
しかも無痛だと出産時にリラックスしてるから感動も大。
陣痛すごいと出産時はまず、やっと苦しみから逃れられた～ だからね。
まあこれも人それぞれと言われるかもしれないけどね。鬼姑様たちに。ｗ
陣痛すごいと出産時はまず、やっと苦しみから逃れられた～ だからね。
まあこれも人それぞれと言われるかもしれないけどね。鬼姑様たちに。ｗ
>>870
>『女なら生理痛ぐらいガマンしろ！薬に頼るな！休暇なんか贅沢だ！』
薬に頼るなっていうのは、医学的にいうと大きな間違い。
生理痛のひどいのは、子宮内膜症が悪化している可能性が大きい。
子宮内膜症は要するに、生理期間中に子宮内以外にできた内膜が炎症を起こしているので、
炎症を抑える必要がある。
消炎鎮痛剤はその効果があるので、絶対に飲まなきゃ駄目。
我慢してたら、子宮内膜症がどんどん他の部位に転移していきますよ。
>『女なら生理痛ぐらいガマンしろ！薬に頼るな！休暇なんか贅沢だ！』
薬に頼るなっていうのは、医学的にいうと大きな間違い。
生理痛のひどいのは、子宮内膜症が悪化している可能性が大きい。
子宮内膜症は要するに、生理期間中に子宮内以外にできた内膜が炎症を起こしているので、
炎症を抑える必要がある。
消炎鎮痛剤はその効果があるので、絶対に飲まなきゃ駄目。
我慢してたら、子宮内膜症がどんどん他の部位に転移していきますよ。
876 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 12:29:05 ID:zxHc4nIv
出産をきっかけに精神病を発病する人もいる（産後ウツとかでなく）
それくらい大きなストレスなんだよね、ストレス耐性は人それぞれ。
それくらい大きなストレスなんだよね、ストレス耐性は人それぞれ。
なんで手術と出産を一緒に考えるんだろう。
帝王切開は赤ちゃんを体外に出す手術だよ。
手術なら麻酔するでしょう。
だいたい人間の体には制御不可能な反射と、制御可能な動きがある。
長さ20センチの開腹は反射で動いてしまう可能性が高い。
メスを入れている最中に動いたら医師の手元が狂って母子ともに危ないよ。
でも普通分娩で痛くてもそんなリスクはない。
帝王切開の麻酔は「痛すぎるから」じゃなくリスクを下げるため。
麻酔は必ずしも悪ではない。
でも悪い面もリスクもあるから、痛いだけでは使うべきじゃない。
痛みで起きる反射が生命を危険にさらすときと、ホスピスみたいな場面でのみ使うものだよ。
これを読んでまだ「上から目線」て思うなら「妊娠したら酒タバコ夜遊びもやめるべき」も上から目線に感じるって事だよね。
母性以前に頭が足りないと思う。
帝王切開は赤ちゃんを体外に出す手術だよ。
手術なら麻酔するでしょう。
だいたい人間の体には制御不可能な反射と、制御可能な動きがある。
長さ20センチの開腹は反射で動いてしまう可能性が高い。
メスを入れている最中に動いたら医師の手元が狂って母子ともに危ないよ。
でも普通分娩で痛くてもそんなリスクはない。
帝王切開の麻酔は「痛すぎるから」じゃなくリスクを下げるため。
麻酔は必ずしも悪ではない。
でも悪い面もリスクもあるから、痛いだけでは使うべきじゃない。
痛みで起きる反射が生命を危険にさらすときと、ホスピスみたいな場面でのみ使うものだよ。
これを読んでまだ「上から目線」て思うなら「妊娠したら酒タバコ夜遊びもやめるべき」も上から目線に感じるって事だよね。
母性以前に頭が足りないと思う。
うーん…。なんかもう…。とにかく始めから問答無用で反対！反対！！ありき、なんだね…。
スレの最初の方に誰かが書いてたけど、ｿｳｶｿｳｶやサイエントロジーは無痛反対なんだそうだね…。
このスレでぶっ飛んだﾄﾝﾃﾞﾓな反対説を展開してる人が、どうしてこんなにも聞く耳持たないのか、普通の議論ができないのか。
『カルト教義』『原理主義者』ならば説明がつくね…。
スレの最初の方に誰かが書いてたけど、ｿｳｶｿｳｶやサイエントロジーは無痛反対なんだそうだね…。
このスレでぶっ飛んだﾄﾝﾃﾞﾓな反対説を展開してる人が、どうしてこんなにも聞く耳持たないのか、普通の議論ができないのか。
『カルト教義』『原理主義者』ならば説明がつくね…。
>>877
いや、あなたがそう思っているという訳じゃなく、
薬を飲まない事で子宮内膜症を広げてしまっている女性が多いから
生理痛がひどい時は、薬を飲んでねと言いたかっただけ。
婦人科的には常識なんだけど、世間では知らない人も多いから。
子宮内膜症は不妊の原因にもなるし、なるたけ広げないでほしいから、
あなたのレスに便乗させてもらいました。
不快になったならごめんなさい。
いや、あなたがそう思っているという訳じゃなく、
薬を飲まない事で子宮内膜症を広げてしまっている女性が多いから
生理痛がひどい時は、薬を飲んでねと言いたかっただけ。
婦人科的には常識なんだけど、世間では知らない人も多いから。
子宮内膜症は不妊の原因にもなるし、なるたけ広げないでほしいから、
あなたのレスに便乗させてもらいました。
不快になったならごめんなさい。
882 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 13:50:08 ID:mshKQZRc
無痛は反対とかないよ。でも何だろう・・・一部の人のレス見ていると、極端すぎて無痛の素晴らしさが伝わらないよね。
>>879
100確実に事故が起きない麻酔が開発されて、さらに子育ての適性を試験して受かった人しか出産できないなら無痛分娩に反対したりしないよ。
麻酔リスクの上母に欠陥のある人まで出産してしまうから無痛分娩に反対してるんだから。
議論の余地はいくらでもあるよ
100確実に事故が起きない麻酔が開発されて、さらに子育ての適性を試験して受かった人しか出産できないなら無痛分娩に反対したりしないよ。
麻酔リスクの上母に欠陥のある人まで出産してしまうから無痛分娩に反対してるんだから。
議論の余地はいくらでもあるよ
884 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 13:57:26 ID:xxe7OPIu
>痛いだけでは使うべきじゃない
そうなんですか？
詳しくお願いします。
上から目線に感じるのは、どういう意見にせよ
人に対して「べき」＝「絶対」という言葉を使うからだと思う。
いい意見を言ったとしても、そういう言葉ひとつで
人から反感を買ってしまうから損だと思います。
>>882
別に素晴らしくなくていいんでないか？と思うんだけども。
そうなんですか？
詳しくお願いします。
上から目線に感じるのは、どういう意見にせよ
人に対して「べき」＝「絶対」という言葉を使うからだと思う。
いい意見を言ったとしても、そういう言葉ひとつで
人から反感を買ってしまうから損だと思います。
>>882
別に素晴らしくなくていいんでないか？と思うんだけども。
〉子育ての適性を試験して受かった人しか
まるで普通分娩した人は無条件で適性ありになるようで、
かなり違和感あるんだけど…
無痛の素晴らしさは伝わらなくても、普通マンセーにもこれといった決め手もない。
まるで普通分娩した人は無条件で適性ありになるようで、
かなり違和感あるんだけど…
無痛の素晴らしさは伝わらなくても、普通マンセーにもこれといった決め手もない。
>>883
煽りじゃなくて、本当にすごく単純な疑問なんだけど、どうして他人の分娩方法がそんなに気になるの？
無痛には無痛、普通には普通の長所と短所がそれぞれある。
他のひとが良いと思う方法で産む（産んだ）のを何故いけないと思うのですか？
誰も貴方に無理矢理に無痛を押し付けていないよね？
自分の娘とかじゃなく、他人のする事だよ？他人が無痛で産んだとして、何か起きたら貴方に迷惑がかかるのですか。
逆に、貴方に普通を押し付けてられて普通分娩にして、なにかトラブルがあった人に貴方が責任を取るのかな。取らないよね？
どうしてそんなに無痛イコール悪としたくて必死なの？
貴方の信仰する宗教の教義に反するのですか？
貴方は無痛には断固反対で、普通分娩で出産した母性あふれるかたなのでしょう。でも私は貴方が自分の実母や義母じゃなくて良かったと思ってしまいますよ。
煽りじゃなくて、本当にすごく単純な疑問なんだけど、どうして他人の分娩方法がそんなに気になるの？
無痛には無痛、普通には普通の長所と短所がそれぞれある。
他のひとが良いと思う方法で産む（産んだ）のを何故いけないと思うのですか？
誰も貴方に無理矢理に無痛を押し付けていないよね？
自分の娘とかじゃなく、他人のする事だよ？他人が無痛で産んだとして、何か起きたら貴方に迷惑がかかるのですか。
逆に、貴方に普通を押し付けてられて普通分娩にして、なにかトラブルがあった人に貴方が責任を取るのかな。取らないよね？
どうしてそんなに無痛イコール悪としたくて必死なの？
貴方の信仰する宗教の教義に反するのですか？
貴方は無痛には断固反対で、普通分娩で出産した母性あふれるかたなのでしょう。でも私は貴方が自分の実母や義母じゃなくて良かったと思ってしまいますよ。
>>885
うん。
だって病気にも行かずにトイレで赤ちゃん産み落とす女子学生や、産んでから虐待して子供を殺したりする人は、絶対無痛分娩じゃないもんね。
そういう人は無痛を選ぶことはむしろないでしょう。
でもそういう女性たちが、無痛じゃなかったからイコール無痛を選んだヘタレな女性よりもずっと素晴らしい母親になるとは全然思えないよ…。
うん。
だって病気にも行かずにトイレで赤ちゃん産み落とす女子学生や、産んでから虐待して子供を殺したりする人は、絶対無痛分娩じゃないもんね。
そういう人は無痛を選ぶことはむしろないでしょう。
でもそういう女性たちが、無痛じゃなかったからイコール無痛を選んだヘタレな女性よりもずっと素晴らしい母親になるとは全然思えないよ…。
スレチだけどこのスレ、帝王切開も批判的な自然分娩マンセーの人いるみたいだから
母親学級で医師からきいてきた知識を紹介。
自然分娩時、妊婦の死亡率に対して胎児の死亡率は100倍。
不具合が発生した場合、帝王切開にすると
母体のリスクは自然分娩に比べたら高いけど胎児のリスクは下がる。
逆子でも自然分娩がメジャーだった頃、逆子の自然分娩は
20人に1人が死亡していたらしい。
自然分娩よりもﾊｲﾘｽｸな帝王切開を乗り越えたんだから
帝王切開の人が引け目を感じる必要はないと思う。
陣痛の痛み＝胎児の為に母として必要な試練なんて嘘。
母親学級で医師からきいてきた知識を紹介。
自然分娩時、妊婦の死亡率に対して胎児の死亡率は100倍。
不具合が発生した場合、帝王切開にすると
母体のリスクは自然分娩に比べたら高いけど胎児のリスクは下がる。
逆子でも自然分娩がメジャーだった頃、逆子の自然分娩は
20人に1人が死亡していたらしい。
自然分娩よりもﾊｲﾘｽｸな帝王切開を乗り越えたんだから
帝王切開の人が引け目を感じる必要はないと思う。
陣痛の痛み＝胎児の為に母として必要な試練なんて嘘。
>>884
つまり「妊娠したらタバコは絶対やめるべき」も上から目線で良くないと。
人間のクズだね
>>885
子供のために激痛に耐えられる人が子育てにむいているのは当然。
だから普通分娩に試験は要らない。
無痛派が本当に母性欠如じゃないなら「無痛のために試験ぐらい受けてやるわ」ぐらい言えそうなもんだけど。
言えないとこ見ると母性欠如みたいね。
つまり「妊娠したらタバコは絶対やめるべき」も上から目線で良くないと。
人間のクズだね
>>885
子供のために激痛に耐えられる人が子育てにむいているのは当然。
だから普通分娩に試験は要らない。
無痛派が本当に母性欠如じゃないなら「無痛のために試験ぐらい受けてやるわ」ぐらい言えそうなもんだけど。
言えないとこ見ると母性欠如みたいね。
左利きスレで暴れてる先生様が降臨されてるみたい
相手するだけ無駄だから放置推奨
相手するだけ無駄だから放置推奨
頭の悪い煽りがいるね
>>890
有名な人なんだ？
だって『反対派』はIDは一応複数だけど、レス内容はなんだか全部同じ人みたいだもんね。
無痛選ぶ人は妊娠中もタバコ＆お酒を止められないとか、トイレに産み落としたり虐待死させるくらいでも無痛選ぶ人よりは親として優れてる？みたいな、すごい発想だもん。
釣りじゃなくて本気なら怖い。
私も以後スルーするよ。教えてくれてありがとう。
有名な人なんだ？
だって『反対派』はIDは一応複数だけど、レス内容はなんだか全部同じ人みたいだもんね。
無痛選ぶ人は妊娠中もタバコ＆お酒を止められないとか、トイレに産み落としたり虐待死させるくらいでも無痛選ぶ人よりは親として優れてる？みたいな、すごい発想だもん。
釣りじゃなくて本気なら怖い。
私も以後スルーするよ。教えてくれてありがとう。
授乳しつスレにもいらしていたあの方かな…。
896 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 15:02:35 ID:mshKQZRc
897 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 15:04:14 ID:Y7UYTEJb
>>889
子供のために激痛に耐えられる人、と耐えられない人というくくりにしたいようだけど、
そもそもその激痛が子供への愛情や忍耐強く子育てするのに必要ではないことに気付いた
と無痛賛成論者はいいってるんだよ。
ここまで何を読んできたの？あなたは無痛で子供を実際生んだわけじゃないよね？
推測で何でも物をいうなよ。語るに及ばないよ。
経験者の意見をよく聞けよ
子供のために激痛に耐えられる人、と耐えられない人というくくりにしたいようだけど、
そもそもその激痛が子供への愛情や忍耐強く子育てするのに必要ではないことに気付いた
と無痛賛成論者はいいってるんだよ。
ここまで何を読んできたの？あなたは無痛で子供を実際生んだわけじゃないよね？
推測で何でも物をいうなよ。語るに及ばないよ。
経験者の意見をよく聞けよ
>>893
ほんとだよね～。IDは違うけど一人で書きまくってるみたい。
今日一日でいったい何レス延々つけているのか数える気にもならないけど。
説得力ないを通り越してあまりの膠着ぶりに、もはやあっけに取られちゃうよ。
>>890
ここだけで暴れているわけじゃないんだ。有名な人なのね。ありがとう。
ほんとだよね～。IDは違うけど一人で書きまくってるみたい。
今日一日でいったい何レス延々つけているのか数える気にもならないけど。
説得力ないを通り越してあまりの膠着ぶりに、もはやあっけに取られちゃうよ。
>>890
ここだけで暴れているわけじゃないんだ。有名な人なのね。ありがとう。
>>897
というわけで、相手するだけ無駄みたいよ～～
というわけで、相手するだけ無駄みたいよ～～
・無痛分娩した人
・ﾐﾙｸで育ててる人
・ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞの離乳食あげてる人
・ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰや一時保育使う人
上記1つでも当てはまれば母性が足りぬ母親失格になるのか？
わたしゃぜーんぶだよ。ははは。
・ﾐﾙｸで育ててる人
・ﾍﾞﾋﾞｰﾌｰﾄﾞの離乳食あげてる人
・ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰや一時保育使う人
上記1つでも当てはまれば母性が足りぬ母親失格になるのか？
わたしゃぜーんぶだよ。ははは。
いろんなIDだけど同一人物とか、無痛批判派が創価とかって、
そう考える精神構造が不思議。
アンチ無痛だけど池田大作は創価も池田大作も公明党も日本の
癌だからどうにかして欲しいと思ってる。
そう考える精神構造が不思議。
アンチ無痛だけど池田大作は創価も池田大作も公明党も日本の
癌だからどうにかして欲しいと思ってる。
>>901
個人的には、ミルクで子供を育てるとかは母乳が出ない人も居るわけだし、
ベビーフード、ベビーシッターもどっちも別に悪いとは思わない。
暇なのに遊び歩く時間欲しさにそういうのを利用するとか
自分で手間暇を掛けて子育てをするのがめんどくさいとかってんだったら
それは違うと思うけど。
無痛分娩ってどうしても必要ってわけじゃない事を考えると
後者の考えに近い気がする。
個人的には、ミルクで子供を育てるとかは母乳が出ない人も居るわけだし、
ベビーフード、ベビーシッターもどっちも別に悪いとは思わない。
暇なのに遊び歩く時間欲しさにそういうのを利用するとか
自分で手間暇を掛けて子育てをするのがめんどくさいとかってんだったら
それは違うと思うけど。
無痛分娩ってどうしても必要ってわけじゃない事を考えると
後者の考えに近い気がする。
どうしても必要ではないかもしれないけど、
胎児＆母体により安全な出産を突き詰めていくと
硬膜外の無痛分娩に行き着いたなんて私は、
何も調べずに普通分娩にして出産トラブルがあった人を見ると
後者の考え方なんだろうなと思ってしまう部分があるから、
やっぱり人それぞれの考え方なんじゃないですか？
出産前に情報を集めて精査して、無痛分娩の有用性を認めて
出産に望むというのは、後者の考え方とは相反する行動ですよ。
胎児＆母体により安全な出産を突き詰めていくと
硬膜外の無痛分娩に行き着いたなんて私は、
何も調べずに普通分娩にして出産トラブルがあった人を見ると
後者の考え方なんだろうなと思ってしまう部分があるから、
やっぱり人それぞれの考え方なんじゃないですか？
出産前に情報を集めて精査して、無痛分娩の有用性を認めて
出産に望むというのは、後者の考え方とは相反する行動ですよ。
自演って結構バレバレなんだけどな
バレてないと思ってるのは本人だけだよ
煎餅だろうとｻｲﾄﾛだろうと経膣教だろうとなんでも自由だけど人に強要ｽﾝﾅよ
バレてないと思ってるのは本人だけだよ
煎餅だろうとｻｲﾄﾛだろうと経膣教だろうとなんでも自由だけど人に強要ｽﾝﾅよ
>>906
どうしてもアンチ無痛が一人or少数だって思うんなら
しょうがないけど、実際にアンチの人も多いわけだし、
普通分娩の人の方が圧倒的に多いのは事実。
無痛分娩なんかが一般的になったら、それこそ日本の
倫理観は崩壊する。
無痛を選ぶか普通を選ぶかは倫理の問題。
どうしてもアンチ無痛が一人or少数だって思うんなら
しょうがないけど、実際にアンチの人も多いわけだし、
普通分娩の人の方が圧倒的に多いのは事実。
無痛分娩なんかが一般的になったら、それこそ日本の
倫理観は崩壊する。
無痛を選ぶか普通を選ぶかは倫理の問題。
紙おむつなんかが一般的になったら、それこそ日本の倫理観は崩壊するであろう。
と、ﾄﾒは思っているに違いないよ。
と、ﾄﾒは思っているに違いないよ。
>>907
ただ普通に無痛に反対なだけの人は、別に自演認定されてない。
このスレの反対派が全部自演なんて思ってないよ、誰も。
自分じゃわからないんだろうけど、その電波ゆんゆんな主張でどんなにID変えても皆わかるって。
普通に反対なだけの人なら、このスレ最初からちゃんと読んでりゃ自分は無痛でやらないとしても、他人がやるのに対してそんな必死に阻止しませんて。
無痛経験者で「自分はまた無痛がいい」って言ってる人はいても、他人に「絶対無痛にしろ。しない奴は人間性が云々」なんて言ってる人いますか？ほとんどいないだろ。（その反対はいるけど。）
そもそも他人の受ける医療行為を、担当医でもないのに強制したり禁止したり、差別する材料にする権利なんか誰にもない。
それがわからない人は、無痛分娩・経膣分娩・帝王切開、どれで出産しようが母性うんぬんの前に人間性に欠陥があるように見える。
原理主義者のテロリストに話が通じないのと同じ。
自分の気に入らない意見は全て最初から全く受け入れる気ゼロだから。そういう相手とは健全な議論はできない。
ただ普通に無痛に反対なだけの人は、別に自演認定されてない。
このスレの反対派が全部自演なんて思ってないよ、誰も。
自分じゃわからないんだろうけど、その電波ゆんゆんな主張でどんなにID変えても皆わかるって。
普通に反対なだけの人なら、このスレ最初からちゃんと読んでりゃ自分は無痛でやらないとしても、他人がやるのに対してそんな必死に阻止しませんて。
無痛経験者で「自分はまた無痛がいい」って言ってる人はいても、他人に「絶対無痛にしろ。しない奴は人間性が云々」なんて言ってる人いますか？ほとんどいないだろ。（その反対はいるけど。）
そもそも他人の受ける医療行為を、担当医でもないのに強制したり禁止したり、差別する材料にする権利なんか誰にもない。
それがわからない人は、無痛分娩・経膣分娩・帝王切開、どれで出産しようが母性うんぬんの前に人間性に欠陥があるように見える。
原理主義者のテロリストに話が通じないのと同じ。
自分の気に入らない意見は全て最初から全く受け入れる気ゼロだから。そういう相手とは健全な議論はできない。
そもそもスレ違いになっているしね。
ここは 「日本で敬遠される」理由 を考えるスレ。
それに対して 無痛は非倫理的だと言うなら、アメリカ、イギリス、フランス、…
全て倫理のない国って言いたいんですかね？
もう、かわいそうになってくるよ。
ここは 「日本で敬遠される」理由 を考えるスレ。
それに対して 無痛は非倫理的だと言うなら、アメリカ、イギリス、フランス、…
全て倫理のない国って言いたいんですかね？
もう、かわいそうになってくるよ。
911 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 09:43:56 ID:Z1etBsTm
>>910
敬遠される理由ってことだったらやっぱり
・麻酔の危険性(使わなければ麻酔リスクは0だけど、使えば0ではない)
・倫理的問題
の二つが一番大きいんじゃないの？
それ以外の理由としては
・麻酔科医の不足
ってのも上げられると思うけど。やっぱり大きいのは上二つ。
本気で多くの母親が無痛分娩を求めてるんだったら
もっと普及してもおかしくないし。
敬遠される理由ってことだったらやっぱり
・麻酔の危険性(使わなければ麻酔リスクは0だけど、使えば0ではない)
・倫理的問題
の二つが一番大きいんじゃないの？
それ以外の理由としては
・麻酔科医の不足
ってのも上げられると思うけど。やっぱり大きいのは上二つ。
本気で多くの母親が無痛分娩を求めてるんだったら
もっと普及してもおかしくないし。
机上の空論で申し訳ないんですけど、ちょっと気になったんで無痛反対派の方々に質問。
もし無痛分娩が医学的に普通分娩より安全だと言う事が立証されて、無痛分娩が病院で推奨されるようになったら、
それでも普通に産ませて下さい！って言うのかな？
「赤ちゃんへの影響が無痛の方が安全なら、赤ちゃんの為に無痛を選ぶ」と言うのなら、「痛みこそ云々論」は矛盾するよね？
だったら無痛反対派は根性論はやめて、医学的見解からちゃんと反論して欲しい。
無痛分娩が広がっても最後まで普通を貫くというなら話は別ですが。
もし無痛分娩が医学的に普通分娩より安全だと言う事が立証されて、無痛分娩が病院で推奨されるようになったら、
それでも普通に産ませて下さい！って言うのかな？
「赤ちゃんへの影響が無痛の方が安全なら、赤ちゃんの為に無痛を選ぶ」と言うのなら、「痛みこそ云々論」は矛盾するよね？
だったら無痛反対派は根性論はやめて、医学的見解からちゃんと反論して欲しい。
無痛分娩が広がっても最後まで普通を貫くというなら話は別ですが。
913 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 09:50:04 ID:Z1etBsTm
別に無痛分娩をしたい人はすればいいとは思うけど、
私の場合は普通分娩で出産の痛みを味わったことは
人生の中でとても大きな意味を持っているし、二人目も
普通分娩で産みたいと思ってる。
無痛擁護派が無痛分娩が楽で良かったから他の人にも
無痛を薦めてあげたいっていうのと同じで、私は、普通分娩で
あの痛みを味わえたことが本当によかったと思ってるから、
他の人にも普通分娩を薦めてあげたい。
原理主義者のテロリスト云々の話と確かに同じで、
この考えの違いってのは相容れないと思うから、
やっぱりそこは実際に産む人がいろんな意見を聞いて
自分で決めるしかないんだろうけど。
私の場合は普通分娩で出産の痛みを味わったことは
人生の中でとても大きな意味を持っているし、二人目も
普通分娩で産みたいと思ってる。
無痛擁護派が無痛分娩が楽で良かったから他の人にも
無痛を薦めてあげたいっていうのと同じで、私は、普通分娩で
あの痛みを味わえたことが本当によかったと思ってるから、
他の人にも普通分娩を薦めてあげたい。
原理主義者のテロリスト云々の話と確かに同じで、
この考えの違いってのは相容れないと思うから、
やっぱりそこは実際に産む人がいろんな意見を聞いて
自分で決めるしかないんだろうけど。
リスクとか母性とか出して無痛を反対してるけど
ただ単に馴染みがないから受け入れられないだけな気がする。
ただ単に馴染みがないから受け入れられないだけな気がする。
915 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 09:54:47 ID:Z1etBsTm
>>913
連続ですみません。
私は、もしも無痛分娩の方が安全だって言うことが
科学的、医学的に立証されて、無痛分娩が推奨されるように
なったならば、無痛分娩で産むのも仕方ないと思います。
矛盾と取られるかも知れないけど、自分が痛い思いを
するのが嫌だから無痛分娩をするってのが母親のエゴなのと同じで
もしも普通分娩の方が危険だったとして、それでも精神論で
普通分娩を選ぶんだとしたら、それはそれでやはり母親のエゴ
だと思います。
連続ですみません。
私は、もしも無痛分娩の方が安全だって言うことが
科学的、医学的に立証されて、無痛分娩が推奨されるように
なったならば、無痛分娩で産むのも仕方ないと思います。
矛盾と取られるかも知れないけど、自分が痛い思いを
するのが嫌だから無痛分娩をするってのが母親のエゴなのと同じで
もしも普通分娩の方が危険だったとして、それでも精神論で
普通分娩を選ぶんだとしたら、それはそれでやはり母親のエゴ
だと思います。
既に、無痛分娩の方が安全である事はデータ的にありますよ。
917 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:00:49 ID:Z1etBsTm
なるほど。>>915さんは、まだ現段階では無痛分娩は推奨されておらず、リスクに関しても未知数なのに
にも関わらず無痛を選択する人は、「イコール痛みから逃げている人」という感覚を
どうしても感じてしまうと言う事でしょうか？
にも関わらず無痛を選択する人は、「イコール痛みから逃げている人」という感覚を
どうしても感じてしまうと言う事でしょうか？
アメリカのデータです。
医療情報のサイトで普通に見れたとおもいます。
英語ですが。
医療情報のサイトで普通に見れたとおもいます。
英語ですが。
920 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:09:55 ID:Z1etBsTm
>>918
申し訳ありませんが、私はそういう風に感じてしまいます。
ただ、>913で書いたようにそれは考え方の違いなので、
無痛が良いと思って産んだ人はそれはそれで良いと思うし、
自分の判断でそうしたんであればその判断に自信を持って
いいと思います。ただ、私には理解できないですし、私は普通分娩で
産むことが出来て本当に良かったと思っているだけです。
逆に、普通分娩で痛い思いをして産んだことを良かったと思ってる
ってのも無痛分娩推進派擁護派の人には理解できないと思いますけど。
申し訳ありませんが、私はそういう風に感じてしまいます。
ただ、>913で書いたようにそれは考え方の違いなので、
無痛が良いと思って産んだ人はそれはそれで良いと思うし、
自分の判断でそうしたんであればその判断に自信を持って
いいと思います。ただ、私には理解できないですし、私は普通分娩で
産むことが出来て本当に良かったと思っているだけです。
逆に、普通分娩で痛い思いをして産んだことを良かったと思ってる
ってのも無痛分娩推進派擁護派の人には理解できないと思いますけど。
921 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:11:59 ID:Z1etBsTm
923 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:16:19 ID:VoKviPgp
924 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:20:33 ID:Z1etBsTm
難癖と言われても・・・
無痛反対派が多い日本や無痛推進派が多いアメリカや
どちらか一方の主張や発表するデータってとても
ニュートラルなものとは言えませんよね。
本当に医学的にそちらの方が安全だと無痛反対派の医師も
納得するようなデータなどがあったら、日本でも無痛分娩は
普及するんじゃないですかね。実際、さっき私も言ったように、
無痛の方が安全だと立証されててそれでも普通分娩にこだわるのは
母親のエゴだと思うし、医師がそれを強制するのであれば
それは大きな問題だと思うので。
無痛反対派が多い日本や無痛推進派が多いアメリカや
どちらか一方の主張や発表するデータってとても
ニュートラルなものとは言えませんよね。
本当に医学的にそちらの方が安全だと無痛反対派の医師も
納得するようなデータなどがあったら、日本でも無痛分娩は
普及するんじゃないですかね。実際、さっき私も言ったように、
無痛の方が安全だと立証されててそれでも普通分娩にこだわるのは
母親のエゴだと思うし、医師がそれを強制するのであれば
それは大きな問題だと思うので。
日本でも、大学病院が出している自然分娩の医療事故の件数と
助産師の団体が出している自然分娩の医療事故の件数が違います。
助産院で起きた出産トラブルに関して、病院に緊急搬送してしまった部分は
数値的に省いているからです。
先日、助産院から救急搬送された事例の重篤化についての論文が発表されましたが、
本来これらの医療トラブルは、助産師の団体が発表するべき件数に含まれてしかるべきです。
しかしながら含めない、更に、病院における出産に対して、
明らかに重篤状態になっているにもかかわらず、認めようともしていません。
医療が介在しない自然分娩は、それだけ危険なものであると言う認識があれば、
自然分娩がより安全だと考える事の危うさは分かると思います。
病院での自然分娩なら助産院よりは安全だというのもありますが、
無痛との最大の差である「痛み」について、その「痛み」が引き起こす数々のトラブルが
自然分娩の危険性を高めている事も、きちんと知ってほしいですね。
助産師の団体が出している自然分娩の医療事故の件数が違います。
助産院で起きた出産トラブルに関して、病院に緊急搬送してしまった部分は
数値的に省いているからです。
先日、助産院から救急搬送された事例の重篤化についての論文が発表されましたが、
本来これらの医療トラブルは、助産師の団体が発表するべき件数に含まれてしかるべきです。
しかしながら含めない、更に、病院における出産に対して、
明らかに重篤状態になっているにもかかわらず、認めようともしていません。
医療が介在しない自然分娩は、それだけ危険なものであると言う認識があれば、
自然分娩がより安全だと考える事の危うさは分かると思います。
病院での自然分娩なら助産院よりは安全だというのもありますが、
無痛との最大の差である「痛み」について、その「痛み」が引き起こす数々のトラブルが
自然分娩の危険性を高めている事も、きちんと知ってほしいですね。
>>924
では、どこの国で取られたデータなら納得するのですか？
欧州のデータも探せば出てくると思いますよ。
それに、アメリカの医療情報は論文雑誌に掲載されたもののほとんどが
ネット上で開示されているので、欧州やアジアの研究者が
アメリカの雑誌に発表したものも含まれているんですけど。
では、どこの国で取られたデータなら納得するのですか？
欧州のデータも探せば出てくると思いますよ。
それに、アメリカの医療情報は論文雑誌に掲載されたもののほとんどが
ネット上で開示されているので、欧州やアジアの研究者が
アメリカの雑誌に発表したものも含まれているんですけど。
927 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:26:39 ID:Z1etBsTm
医療が介在しない自然分娩の危険さを持ち出して、
病院での自然分娩まで危ういとするのはどうかと思います。
っていうか、さっきからの私の発言を見ていただければ
わかると思いますが、別に私個人は無痛分娩や無痛分娩で
出産した人を否定しているわけではありません。
“私は”自然分娩で良かったと申してるだけです。
FliBH647さんは私を無痛推進派もしくは擁護派にしようと
しているのでしょうか？上の方で無痛反対派が頭が硬くて
考えを押しつける人が多いと無痛推進派の方が言ってましたが、
それと全く同じことをしている気がするのですが・・・。
病院での自然分娩まで危ういとするのはどうかと思います。
っていうか、さっきからの私の発言を見ていただければ
わかると思いますが、別に私個人は無痛分娩や無痛分娩で
出産した人を否定しているわけではありません。
“私は”自然分娩で良かったと申してるだけです。
FliBH647さんは私を無痛推進派もしくは擁護派にしようと
しているのでしょうか？上の方で無痛反対派が頭が硬くて
考えを押しつける人が多いと無痛推進派の方が言ってましたが、
それと全く同じことをしている気がするのですが・・・。
928 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:35:49 ID:Z1etBsTm
>>926
あなたはそれらのデータを自分で調べて研究をされてるのですか？
先ほどの助産院と産婦人科のデータの件と同じですが、
同じデータでもそれをまとめる人たちがどっち側の立場に
立っているかによって出てくる物は違うと思います。
自分たちに不利な情報は出さずに有利な情報だけを
選び出して自分たちに有利な結果を公表するのは
どこの世界でも良くあることです。
アメリカでも日本でも世界中他の国でも一般的になってる
医療の常識ってありますよね、そのくらいまで無痛分娩の
安全性もしくは危険性が昇華されるのであれば判断も
しやすいんですけどね。
あなたはそれらのデータを自分で調べて研究をされてるのですか？
先ほどの助産院と産婦人科のデータの件と同じですが、
同じデータでもそれをまとめる人たちがどっち側の立場に
立っているかによって出てくる物は違うと思います。
自分たちに不利な情報は出さずに有利な情報だけを
選び出して自分たちに有利な結果を公表するのは
どこの世界でも良くあることです。
アメリカでも日本でも世界中他の国でも一般的になってる
医療の常識ってありますよね、そのくらいまで無痛分娩の
安全性もしくは危険性が昇華されるのであれば判断も
しやすいんですけどね。
>>924
あと、日本では助産師の権利が政治的にかなり強いという事も知っておいて下さい。
厚生労働省の看護課の課長は看護連盟の意向によって決まります。
助産院を増やし、助産師の地位向上を目指す事が、厚生労働省の産科医療関係の目標なのです。
つまり、現在の産科医療崩壊につながる、看護士による内診排除も、
その目標達成の一環です。
助産院を増やす事が目的である看護課が、助産院で絶対に行えない
無痛分娩を、例えデータとして無痛の方が安全でも、推奨しないのは自明の理です。
看護課と助産師の関連については、このサイトが詳しいです。
無痛分娩とは関係ないサイトなので、ご覧になってみてはいかがですか？
難しい内容ですが、産科医療の歪んだ実態の一端は分かりますよ。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_2030.html
あと、日本では助産師の権利が政治的にかなり強いという事も知っておいて下さい。
厚生労働省の看護課の課長は看護連盟の意向によって決まります。
助産院を増やし、助産師の地位向上を目指す事が、厚生労働省の産科医療関係の目標なのです。
つまり、現在の産科医療崩壊につながる、看護士による内診排除も、
その目標達成の一環です。
助産院を増やす事が目的である看護課が、助産院で絶対に行えない
無痛分娩を、例えデータとして無痛の方が安全でも、推奨しないのは自明の理です。
看護課と助産師の関連については、このサイトが詳しいです。
無痛分娩とは関係ないサイトなので、ご覧になってみてはいかがですか？
難しい内容ですが、産科医療の歪んだ実態の一端は分かりますよ。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_2030.html
ああ･･･ちんたら書いてたら話が進んでる･･･orz
>>920＝>>927さん
私の質問にお答え頂いて、何だか責められている流れですみません！
仰る事は理解出来ますよ。でもそれは安産だった人に対してだけです。
>>920さんは自然に産んで幸せなお産を感じる事が出来た人なんですよね。
それは素敵な事だと思います。
でも無痛反対で普通を選択して超難産で苦しんだ人を見ると、何故そこまで身を削ってまで･･･と思います。
おそらく現段階では、結果的に安産で産めた方が、自分の出産方法に誇りを持ってるんだと思うんですよ。
普通で安産だった方は無痛を理解出来ない。
無痛で安産だった方は普通を理解出来ない。
でも逆に自分の出産方法で難産に陥った人は他の出産方法も視野に入れるんじゃないでしょうか。
私は、自分は自分なりに勉強した結果、子供にも自分にも負担の少ない無痛を選び、出産に挑むつもりです。
痛いのがイヤだという感情が皆無だったかといえば嘘になります。正直痛いのはイヤです。
（↑この感情がちょっぴりでも入ってると母性欠落と思われちゃうのかな？人間にとって自然な感情だと思うけど）
スレタイの議論ですが、つまるところ日本人は昔から
「苦労は買ってでもしろ」
「欲しがりません勝つまでは」
「痛みこそ美徳」
という根性人種なので、確固たるデータがあってもすぐに取り入れられる日は遠いんでしょうね。
>>920＝>>927さん
私の質問にお答え頂いて、何だか責められている流れですみません！
仰る事は理解出来ますよ。でもそれは安産だった人に対してだけです。
>>920さんは自然に産んで幸せなお産を感じる事が出来た人なんですよね。
それは素敵な事だと思います。
でも無痛反対で普通を選択して超難産で苦しんだ人を見ると、何故そこまで身を削ってまで･･･と思います。
おそらく現段階では、結果的に安産で産めた方が、自分の出産方法に誇りを持ってるんだと思うんですよ。
普通で安産だった方は無痛を理解出来ない。
無痛で安産だった方は普通を理解出来ない。
でも逆に自分の出産方法で難産に陥った人は他の出産方法も視野に入れるんじゃないでしょうか。
私は、自分は自分なりに勉強した結果、子供にも自分にも負担の少ない無痛を選び、出産に挑むつもりです。
痛いのがイヤだという感情が皆無だったかといえば嘘になります。正直痛いのはイヤです。
（↑この感情がちょっぴりでも入ってると母性欠落と思われちゃうのかな？人間にとって自然な感情だと思うけど）
スレタイの議論ですが、つまるところ日本人は昔から
「苦労は買ってでもしろ」
「欲しがりません勝つまでは」
「痛みこそ美徳」
という根性人種なので、確固たるデータがあってもすぐに取り入れられる日は遠いんでしょうね。
931 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 10:54:42 ID:Z1etBsTm
>>930さん
理解していただいてありがとうございます。
まさに>930さんの仰ってるとおりだと思います。
本当に確固たるデータがあって無痛分娩の安全さが立証されたら
無痛分娩もすぐに普及するんじゃないですかね。考えてみてください、
一番訴訟リスクが高いと言われてる産科医療で医師が安全性を
棚に上げて倫理観や経験だけで無痛分娩を排除して普通分娩を
推進するなんてことがあるとおもいますか？結局のところ、
現在ではまだ無痛分娩が普通分娩より安全なのか危険なのか、
それに対するコンセンサスが得られてないのではないでしょうか。
倫理観に関して言えば、欧米人と日本人では全く倫理観が違います。
どちらが優れてるとか劣っているとかってことではなくて、言語や文化、
肌の色と同じように倫理観も違うのだからそれは仕方ありません。
ですから、欧米などでは痛みを伴って出産することに関して
それを特に美徳と思わない人が多くて、日本人にはそう思う人が
多いというのも仕方ないことだと思います。だからといってすぐに
Mだとか言うのは稚拙すぎると思いますが。
理解していただいてありがとうございます。
まさに>930さんの仰ってるとおりだと思います。
本当に確固たるデータがあって無痛分娩の安全さが立証されたら
無痛分娩もすぐに普及するんじゃないですかね。考えてみてください、
一番訴訟リスクが高いと言われてる産科医療で医師が安全性を
棚に上げて倫理観や経験だけで無痛分娩を排除して普通分娩を
推進するなんてことがあるとおもいますか？結局のところ、
現在ではまだ無痛分娩が普通分娩より安全なのか危険なのか、
それに対するコンセンサスが得られてないのではないでしょうか。
倫理観に関して言えば、欧米人と日本人では全く倫理観が違います。
どちらが優れてるとか劣っているとかってことではなくて、言語や文化、
肌の色と同じように倫理観も違うのだからそれは仕方ありません。
ですから、欧米などでは痛みを伴って出産することに関して
それを特に美徳と思わない人が多くて、日本人にはそう思う人が
多いというのも仕方ないことだと思います。だからといってすぐに
Mだとか言うのは稚拙すぎると思いますが。
932 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 11:19:08 ID:LatOyKmU
何％の割合で、無痛のリスクってあるのでしょうか？ズバリ、具体的にどういうリスクがどれくらいあるのかって誰も書いて無いですよね…。お願いします。
>>931
>欧米などでは痛みを伴って出産することに関して
>それを特に美徳と思わない人が多くて、日本人にはそう思う人が
>多いというのも仕方ないことだと思います。
そうではないと思います。
キリスト教圏では、聖書に痛みを軽くする事は罪悪と書かれており、原罪とされてきました。
欧米でも長らく出産時の痛みを取る事は罪悪だったんです。
しかしながら、無痛分娩の安全性、と言うより硬膜外麻酔の安全性と、
麻酔の効用から、産道が開き易くなる、痛みを感じないのでいきみが分かり易くなる
という事が知られるようになり、無痛が普及していきました。
>>932
無痛分娩特有のリスクというと、その大部分が麻酔によるものだと思いますが、
硬膜外麻酔のリスクは、硬膜外を突き破って脊椎麻酔になってしまう事だと思います。
通常、麻酔薬を入れる前に確認するので、失敗したのはすぐ分かります。
これを見逃すのは、明らかな医療事故の範疇です。
また、それとは別に、2%程の割合で麻酔薬が血管に入るといわれています。
でも、これもすぐに確認できる事なので、その確認を怠っている事が問題だと思います。
ちなみに、硬膜外麻酔は一般的な手術でも当たり前に行われている麻酔方法であり、
その予防手段が広く知られている方法です。
無痛分娩における麻酔関係の医療事故の少なさは、それに起因します。
>欧米などでは痛みを伴って出産することに関して
>それを特に美徳と思わない人が多くて、日本人にはそう思う人が
>多いというのも仕方ないことだと思います。
そうではないと思います。
キリスト教圏では、聖書に痛みを軽くする事は罪悪と書かれており、原罪とされてきました。
欧米でも長らく出産時の痛みを取る事は罪悪だったんです。
しかしながら、無痛分娩の安全性、と言うより硬膜外麻酔の安全性と、
麻酔の効用から、産道が開き易くなる、痛みを感じないのでいきみが分かり易くなる
という事が知られるようになり、無痛が普及していきました。
>>932
無痛分娩特有のリスクというと、その大部分が麻酔によるものだと思いますが、
硬膜外麻酔のリスクは、硬膜外を突き破って脊椎麻酔になってしまう事だと思います。
通常、麻酔薬を入れる前に確認するので、失敗したのはすぐ分かります。
これを見逃すのは、明らかな医療事故の範疇です。
また、それとは別に、2%程の割合で麻酔薬が血管に入るといわれています。
でも、これもすぐに確認できる事なので、その確認を怠っている事が問題だと思います。
ちなみに、硬膜外麻酔は一般的な手術でも当たり前に行われている麻酔方法であり、
その予防手段が広く知られている方法です。
無痛分娩における麻酔関係の医療事故の少なさは、それに起因します。
私の産んだ産院はバランス麻酔とかいう吸う麻酔だったな。
私の隣で産んだ人が麻酔を受けてたんだけど、看護士の話を聞いてたら恐ろしくなった。
新米看護士にベテラン看護士が「この方はちょっと太めだから麻酔の目盛りは1.5～2ね」と
コソコソ話してました。
私は心の中で「ええっ！麻酔ってそんなアバウトでいいの？」とガクブルでした。
で、麻酔が効いた隣のママさんは朦朧とした意識の中で産んでました。
痛みはなかった模様。
が、その後にですね、麻酔マスクを着けられたまま放置されてたのです。
看護士さんは生まれた赤ちゃんをキレイにするために席を外してたんでしょうね。
だんだん麻酔が切れてきたママさんがうーんうーん唸って「何コレ？(マスクのこと)
うーぅ、苦しい～～」と本当に苦しそうなんです。
看護士さんがなかなか来る気配がないので、私が呼び出しベルを鳴らしました。
で、マスクをはずされたママさんは落ち着いて一安心。
私は陣痛中だったんだけど、何をやってんだろって不思議な感じでした。
人の世話やくより自分の子を産めよとw
何が言いたいかというと、「麻酔は賛成だがくれぐれも病院を選べ」という事です。
私の隣で産んだ人が麻酔を受けてたんだけど、看護士の話を聞いてたら恐ろしくなった。
新米看護士にベテラン看護士が「この方はちょっと太めだから麻酔の目盛りは1.5～2ね」と
コソコソ話してました。
私は心の中で「ええっ！麻酔ってそんなアバウトでいいの？」とガクブルでした。
で、麻酔が効いた隣のママさんは朦朧とした意識の中で産んでました。
痛みはなかった模様。
が、その後にですね、麻酔マスクを着けられたまま放置されてたのです。
看護士さんは生まれた赤ちゃんをキレイにするために席を外してたんでしょうね。
だんだん麻酔が切れてきたママさんがうーんうーん唸って「何コレ？(マスクのこと)
うーぅ、苦しい～～」と本当に苦しそうなんです。
看護士さんがなかなか来る気配がないので、私が呼び出しベルを鳴らしました。
で、マスクをはずされたママさんは落ち着いて一安心。
私は陣痛中だったんだけど、何をやってんだろって不思議な感じでした。
人の世話やくより自分の子を産めよとw
何が言いたいかというと、「麻酔は賛成だがくれぐれも病院を選べ」という事です。
んで935さんの最後の１行は激しく胴衣。硬膜外麻酔であっても、コントロールがヘタだと
十分な効果は得られないからね。
よく「麻酔のせいで陣痛が遠のく」と、反対派の助産師・看護師さんたちは言うんだけど
投与量コントロールのｳﾏﾍﾀがかなり影響します。麻酔医である（腕の良い）医師自らが
投与量調節をしてくれるかどうかは、病院選びのポイントかも。
麻酔のリスクって、麻酔自体のリスクじゃなくて施術者の腕に依存したリスクが
多いと思うよ。まぁそれも含めてリスクと呼ぶこともあるかもしれないが。
十分な効果は得られないからね。
よく「麻酔のせいで陣痛が遠のく」と、反対派の助産師・看護師さんたちは言うんだけど
投与量コントロールのｳﾏﾍﾀがかなり影響します。麻酔医である（腕の良い）医師自らが
投与量調節をしてくれるかどうかは、病院選びのポイントかも。
麻酔のリスクって、麻酔自体のリスクじゃなくて施術者の腕に依存したリスクが
多いと思うよ。まぁそれも含めてリスクと呼ぶこともあるかもしれないが。
938 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 13:21:13 ID:zWxwzmYA
いや、だからね、便利な物の多少のリスクなら仕方ないのよ。
一年間で自動車の死亡事故が何件起きてることか・・・
まさか大事な大事な我が子を殺人マシーンに乗せたりしてないよね。
欧米人は普通に自動車乗るけど、日本人は殺人マシーンと思ってるから自動車に乗らない。って感覚ではないかな。
一年間で自動車の死亡事故が何件起きてることか・・・
まさか大事な大事な我が子を殺人マシーンに乗せたりしてないよね。
欧米人は普通に自動車乗るけど、日本人は殺人マシーンと思ってるから自動車に乗らない。って感覚ではないかな。
>>938
日本で無痛が普及してないのは別に『危険だから』『倫理的に間違ってるから』とかじゃあないと思う。
単にまだ普及してないだけな気がする。
無痛分娩についてまだよく知らない人がほとんどだし、できる施設が少ないからなだけで。
よく調べた上でそれでも明確に自分の意見として反対だと思って拒否してる人は少数派でしょう。
ちょっと違うけど、最近アメリカの妊娠本を二冊読んでるんだけど、日本でこんなに普通に普及しまくりな『超音波エコー』がアメリカじゃまだあまり一般的じゃないらしく軽く驚いた。
日本では妊娠中全期を通して何度もエコーするけど、アメリカはほんの数回らしい。
勿論超音波に否定的だからとか倫理的な問題とかリスクかどうとかじゃなくて、単にアメリカじゃまだ（日本に比べて）普及してないだけみたい。
費用的な問題みたいだよ。
つまりはそういう事。深い意味なんかないよ。
国によって結構医療事情が違うだけ。
でもよその文明国で比較的長年広く施行されてる医療技術が、そんなにとんでもなく危険なはずがないよ。
日本でも普及してないだけで違法でもなんでもないんだし。
日本で無痛が普及してないのは別に『危険だから』『倫理的に間違ってるから』とかじゃあないと思う。
単にまだ普及してないだけな気がする。
無痛分娩についてまだよく知らない人がほとんどだし、できる施設が少ないからなだけで。
よく調べた上でそれでも明確に自分の意見として反対だと思って拒否してる人は少数派でしょう。
ちょっと違うけど、最近アメリカの妊娠本を二冊読んでるんだけど、日本でこんなに普通に普及しまくりな『超音波エコー』がアメリカじゃまだあまり一般的じゃないらしく軽く驚いた。
日本では妊娠中全期を通して何度もエコーするけど、アメリカはほんの数回らしい。
勿論超音波に否定的だからとか倫理的な問題とかリスクかどうとかじゃなくて、単にアメリカじゃまだ（日本に比べて）普及してないだけみたい。
費用的な問題みたいだよ。
つまりはそういう事。深い意味なんかないよ。
国によって結構医療事情が違うだけ。
でもよその文明国で比較的長年広く施行されてる医療技術が、そんなにとんでもなく危険なはずがないよ。
日本でも普及してないだけで違法でもなんでもないんだし。
>>939が真理のような気がする。それとやはり日本人の考え方かな「腹を痛めて産んだ」ってﾄﾒ世代だとよく使うし。
前に少子化のことをﾃﾚﾋﾞで特集してたんだが出産したくない理由の一位は「痛いから」だった。無痛が普及して欲しい。
前に少子化のことをﾃﾚﾋﾞで特集してたんだが出産したくない理由の一位は「痛いから」だった。無痛が普及して欲しい。
>日本では妊娠中全期を通して何度もエコーするけど、アメリカはほんの数回らしい。
>超音波に否定的だからとか倫理的な問題とかリスクかどうとかじゃなくて、単にアメリカじゃまだ（日本に比べて）普及してないだけみたい。
欧米では出産までに数回らしいよ。
うちの病院の医師曰く、本当は必要な週数の時にじっくり診れば大丈夫らしい。
日本は妊婦さんへのサービスで毎回長いめに見るらしい。
同じような理由で心拍確認の機械も置いてない・・・。
エコーで動いてるの見れたらOKらしい。
>無痛分娩についてまだよく知らない人がほとんどだし、できる施設が少ないからなだけで
うちの病院「無痛やってます」って言ってるけど
平日の昼間のみ・・・。
促進剤を基本的に使わない方針だから
お産、夜になる方が多いんじゃ？と思う。
>超音波に否定的だからとか倫理的な問題とかリスクかどうとかじゃなくて、単にアメリカじゃまだ（日本に比べて）普及してないだけみたい。
欧米では出産までに数回らしいよ。
うちの病院の医師曰く、本当は必要な週数の時にじっくり診れば大丈夫らしい。
日本は妊婦さんへのサービスで毎回長いめに見るらしい。
同じような理由で心拍確認の機械も置いてない・・・。
エコーで動いてるの見れたらOKらしい。
>無痛分娩についてまだよく知らない人がほとんどだし、できる施設が少ないからなだけで
うちの病院「無痛やってます」って言ってるけど
平日の昼間のみ・・・。
促進剤を基本的に使わない方針だから
お産、夜になる方が多いんじゃ？と思う。
私は日本の普通の地方都市に住んでるんだけど、たまたま家からいちばん近い新しい産科が、麻酔科も併設で麻酔科医が常時いるので、無痛希望ならば安心してできるみたい。
先生は勿論、妊婦皆に無痛を薦めたりなんかはしない。でも興味ある人には丁寧に説明してくれる。その上で経膣を選ぶのも勿論OKだし本人の意思をいちばん尊重してくれてる。
たまたま近所だから行ってみた病院なんだけど、もしかしてものすごくラッキーだったのかなと最近しみじみ思う。
無痛にする予定じゃないけど、もししたくなったら選択肢にあるのは有難いし心強い。
先生もすごくよい先生だし。設備も、先生の考え方も本当に納得できる。
無痛でも経膣でも、たとえ医師にでも無理矢理どちらかを押し付けられたら嫌だよね。
専門家から、偏っていない現実的な情報を充分与えられた上で、プレッシャーとかなく、自分と子供の健康状態をよく考えて、自分で決めたい。
後から後悔したり誰かのせいにしたくないし。
ちなみに値段は普通分娩にプラス四万円弱くらい。だから経済的にはあまり負担はないと思った。
皆が自分に納得できるお産方法で、母子共に無事に産めるなら、それがいちばんだよ。
先生は勿論、妊婦皆に無痛を薦めたりなんかはしない。でも興味ある人には丁寧に説明してくれる。その上で経膣を選ぶのも勿論OKだし本人の意思をいちばん尊重してくれてる。
たまたま近所だから行ってみた病院なんだけど、もしかしてものすごくラッキーだったのかなと最近しみじみ思う。
無痛にする予定じゃないけど、もししたくなったら選択肢にあるのは有難いし心強い。
先生もすごくよい先生だし。設備も、先生の考え方も本当に納得できる。
無痛でも経膣でも、たとえ医師にでも無理矢理どちらかを押し付けられたら嫌だよね。
専門家から、偏っていない現実的な情報を充分与えられた上で、プレッシャーとかなく、自分と子供の健康状態をよく考えて、自分で決めたい。
後から後悔したり誰かのせいにしたくないし。
ちなみに値段は普通分娩にプラス四万円弱くらい。だから経済的にはあまり負担はないと思った。
皆が自分に納得できるお産方法で、母子共に無事に産めるなら、それがいちばんだよ。
943 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 14:58:33 ID:B7ymnPbX
要約すると「合法的で危険だと立証されていない、外国でも使われている手段で痛みをとるのは悪いことじゃない」ってことだよね？
じゃあ貴方の子供が繁華街で外人が売ってる脱法ドラッグを使ってもいいんだよね？
違法じゃないし、外国でも使われているし、危険性を立証されてもいないし（普通の頭なら危険だとわかるんだけどねえ、麻酔も脱法ドラッグも）
それに「取れる痛みならとっていい」んだもんね、薬を使ってでも。
じゃあ貴方の子供が繁華街で外人が売ってる脱法ドラッグを使ってもいいんだよね？
違法じゃないし、外国でも使われているし、危険性を立証されてもいないし（普通の頭なら危険だとわかるんだけどねえ、麻酔も脱法ドラッグも）
それに「取れる痛みならとっていい」んだもんね、薬を使ってでも。
945 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 15:10:27 ID:B7ymnPbX
なんかそれって話が違うような・・・。
ID:XhqECdqc
全然話が違うと思う・・・。
えらく斜め上の思考だね
全然話が違うと思う・・・。
えらく斜め上の思考だね
>>945
どこが違うの？
「同じだと認めたくない」だけでしょ。
>>946
少しは化学勉強してからいいなよ。
医療用の薬と脱法ドラッグって化学組成はすごくよく似てる。
だからこの二つを比べて考えるのは当然でしょう？
どこが違うの？
「同じだと認めたくない」だけでしょ。
>>946
少しは化学勉強してからいいなよ。
医療用の薬と脱法ドラッグって化学組成はすごくよく似てる。
だからこの二つを比べて考えるのは当然でしょう？
948 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 15:20:29 ID:zWxwzmYA
つまり麻酔＝脱法ドラッグと言いたいのですか。
>>948
そうだよ。
だからこそ本当に使う場面を厳しく第三者が制限しなければならない。
本当に必要なのは開腹手術のときのみだと思う。
他人が口を出すな、なんて大きな間違い。
危険な脱法ドラッグと同じ化学組成の薬を使うのだから、その使用場面は患者が勝手に選ぶなんて有り得ない。
そうだよ。
だからこそ本当に使う場面を厳しく第三者が制限しなければならない。
本当に必要なのは開腹手術のときのみだと思う。
他人が口を出すな、なんて大きな間違い。
危険な脱法ドラッグと同じ化学組成の薬を使うのだから、その使用場面は患者が勝手に選ぶなんて有り得ない。
950 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 15:25:54 ID:zWxwzmYA
>>949
ん～歯医者の麻酔は基本的に自由選択できるけどあれも廃止？
ん～歯医者の麻酔は基本的に自由選択できるけどあれも廃止？
>医療用の薬と脱法ドラッグって化学組成はすごくよく似てる。
そういう問題ではないｗ
法の隙間を狙って脱法ドラッグを販売使用することが罪なのであって
医療行為において、麻酔を使うことは罪ではない。
病気で手術する時でも末期がんで痛みが酷くてもID:XhqECdqcは
「麻酔は脱法ドラッグと類似品なので使いません」と言えば？
そういう問題ではないｗ
法の隙間を狙って脱法ドラッグを販売使用することが罪なのであって
医療行為において、麻酔を使うことは罪ではない。
病気で手術する時でも末期がんで痛みが酷くてもID:XhqECdqcは
「麻酔は脱法ドラッグと類似品なので使いません」と言えば？
953 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 15:29:51 ID:B7ymnPbX
無痛分娩派の私でもID:XhqECdqcの言ってることは理解できない。
こういう人が居るからお互いに理解できないんじゃないかな。
こういう人が居るからお互いに理解できないんじゃないかな。
954 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 15:49:34 ID:zWxwzmYA
つまり無痛分娩するか否かは医師の指示次第ってことですか。
>>942
いいですね。因みに、無痛も経膣だよ、念のため・・・
いいですね。因みに、無痛も経膣だよ、念のため・・・
ってまたすごい人が来てますね。
化学組成が似ていても別物はあくまで別物なんだけどなぁ…。
なまじっか中途半端な啓蒙書でも読んだのかどこで教わったのか知らないけど。
化学組成が似ていても別物はあくまで別物なんだけどなぁ…。
なまじっか中途半端な啓蒙書でも読んだのかどこで教わったのか知らないけど。
>>952
どうして患者が選んじゃいけないの？
医者は神様っていう時代の人ですか？
麻酔と脱法ドラッグって、医療的に安全性が証明されていて、
医師の管理下において使用するかどうかっていう大きな違いがあるのに、
どうして同じになるんだろう？
どうして患者が選んじゃいけないの？
医者は神様っていう時代の人ですか？
麻酔と脱法ドラッグって、医療的に安全性が証明されていて、
医師の管理下において使用するかどうかっていう大きな違いがあるのに、
どうして同じになるんだろう？
958 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 17:07:31 ID:LatOyKmU
>>932です。
誰も具体的には、リスクを数字では表せないって事ですね？ 凄く調べてる・知っている方が多いのかと思ったのですが、残念です。
誰も具体的には、リスクを数字では表せないって事ですね？ 凄く調べてる・知っている方が多いのかと思ったのですが、残念です。
960 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 17:51:04 ID:dMBCZ7wO
>>955
あ、ごめんね、勿論わかってます。＞無痛も経膣
『無痛分娩』に対する『普通分娩』って意味で『経膣分娩』（←は、一般的には麻酔ナシの『普通』分娩の意味で使われるから）のつもりで使いました。
でもちょっと誤解を招いたかもごめんなさい。
あ、ごめんね、勿論わかってます。＞無痛も経膣
『無痛分娩』に対する『普通分娩』って意味で『経膣分娩』（←は、一般的には麻酔ナシの『普通』分娩の意味で使われるから）のつもりで使いました。
でもちょっと誤解を招いたかもごめんなさい。
>>960
極端すぎるのは、むしろ医療用の麻酔イコール脱法・合法ドラッグと同じ（だから使用するのは基本的には悪）って考えのほうじゃない？
本気で言ってるなら信じられない。
本来は開腹手術しか麻酔しないべきっての言ってる人、まさか本気？
うちの夫は最近三時間くらいかかる腕の大手術したけど、ああいうのは皆『全身麻酔』ですよ…。リスクは硬膜外麻酔の比じゃないよ（全身麻酔のが危ない）腕だから勿論『開腹』じゃあないけど…。
術後も痛み止めの点滴やら座薬やら注射やらバンバンしてくれたよ。大の男でも涙ながす人もいるし。
『痛みを我慢するのは傷の回復にはむしろよくありませんから、我慢しないで言ってくださいね』
ってのが今の病院の主流だよ…。
ちなみに末期がんの痛みの緩和に使われるモルヒネなんて正真正銘の『麻薬』だよ。
麻酔が心底憎い人はどうぞ、どんな状況でも使わずに根性だけで堪えてください。
でも他の人に強要したり、使う人を差別したりしないでよ…。
極端すぎるのは、むしろ医療用の麻酔イコール脱法・合法ドラッグと同じ（だから使用するのは基本的には悪）って考えのほうじゃない？
本気で言ってるなら信じられない。
本来は開腹手術しか麻酔しないべきっての言ってる人、まさか本気？
うちの夫は最近三時間くらいかかる腕の大手術したけど、ああいうのは皆『全身麻酔』ですよ…。リスクは硬膜外麻酔の比じゃないよ（全身麻酔のが危ない）腕だから勿論『開腹』じゃあないけど…。
術後も痛み止めの点滴やら座薬やら注射やらバンバンしてくれたよ。大の男でも涙ながす人もいるし。
『痛みを我慢するのは傷の回復にはむしろよくありませんから、我慢しないで言ってくださいね』
ってのが今の病院の主流だよ…。
ちなみに末期がんの痛みの緩和に使われるモルヒネなんて正真正銘の『麻薬』だよ。
麻酔が心底憎い人はどうぞ、どんな状況でも使わずに根性だけで堪えてください。
でも他の人に強要したり、使う人を差別したりしないでよ…。
初産って時間もかかるし、子宮口も堅いし、まず最初は無痛で産道を開き、２人目以降は普通分娩で行ってはどうだろう。
ちなみに無痛も帝王切開も部分麻酔ね…念のため。
藪からスティックだけど、
ID:XhqECdqcはさ、ワクチンもダメとかいいだしそうだね。
ID:XhqECdqcはさ、ワクチンもダメとかいいだしそうだね。
>>965
ルー乙
ルー乙
>>964
ルーw
殺伐とした空気が和んだ。ｻﾝｸｽ
麻酔とか嫌だと言う人は要は『自然に還れ』って事なのかなあ。
でも病院で産む限りは完全に『自然な』お産じゃないからね。助産院や産婆ですらある種の手助けだし。
本当に本当に全く自然のまましかダメなら、検診も行かずに一人で自宅で産まなきゃだけど、そんなことしたら死んでしまう人続出だよ。
アーミッシュみたいな生活してる人が言うならまだしも、普段文明の恩恵を享受してる人が言ってもｲﾏｲﾁ説得力ないや。
一部の無痛強硬反対派の主張は、ビーガン（完全菜食主義者）とかの主張にも似たものを感じる。
でも医療の為の動物実験＆そういう背景のある薬の使用反対！だったベジタリアンのリンダ・マッカートニーも、自分が末期がんになった時にはそういう薬も使ってた。
死ぬ程の難産で母子共に死にかけたり、重い後遺症で障害が残るような崖っぷちに立たされたら、反対派も麻酔を受け入れるんでないかな？
ルーw
殺伐とした空気が和んだ。ｻﾝｸｽ
麻酔とか嫌だと言う人は要は『自然に還れ』って事なのかなあ。
でも病院で産む限りは完全に『自然な』お産じゃないからね。助産院や産婆ですらある種の手助けだし。
本当に本当に全く自然のまましかダメなら、検診も行かずに一人で自宅で産まなきゃだけど、そんなことしたら死んでしまう人続出だよ。
アーミッシュみたいな生活してる人が言うならまだしも、普段文明の恩恵を享受してる人が言ってもｲﾏｲﾁ説得力ないや。
一部の無痛強硬反対派の主張は、ビーガン（完全菜食主義者）とかの主張にも似たものを感じる。
でも医療の為の動物実験＆そういう背景のある薬の使用反対！だったベジタリアンのリンダ・マッカートニーも、自分が末期がんになった時にはそういう薬も使ってた。
死ぬ程の難産で母子共に死にかけたり、重い後遺症で障害が残るような崖っぷちに立たされたら、反対派も麻酔を受け入れるんでないかな？