2歳男児死亡　保育園の車内に放置

子供を保育所に預けることは悪くないけれど、どういう園に預けるかは本当は
じっくり考えたほうがいい。
認可園への待機が多い都会と、その他の地域で、無認可園の役割が違うし
ニーズも違う。
ちゃんと働いていれば認可園に入れる地域で無認可を選ぶ人は限りなく育児放棄に近い。
受け入れる園も質を高めることよりも集客に熱心。
親に見えない部分は保育内容をどんどん落として、
親の楽につながる部分はどんどんサービス向上させる。
たとえば昼寝用シーツの洗濯を業者にまかせる。
顔を拭くタオルを持参しなくてもいいようにペーパータオルを使用する。
オムツへの名前記入はもちろん不要だし、オムツやおしり拭きまで園で用意してしまう。
使ったオムツの処理も園でする。結果としてオムツ替えの回数が親には正確には伝わらない。
ウンチをしなければずっと放置できて保育士は楽できますね。
あげればきりがないのですが、今、認可保育園にも無認可と同じサービスをしてくれと
せがむ親が増えてきています。
高い保育料を払っているのだから当然の権利だといわんばかりです。
でも、認可園では入ってくるお金はほぼ一定です（園児が多いほうが経営は楽ですが、
園児一人当たりの措置費は基本的にはかわりません）。
何かサービス品を増やすと、絵本やおもちゃなど、何かを削らねばなりません。

無認可園がどうしてだめなのか、長々と語る必要ありませんね。たった３万円の保育料で
何ができるというのでしょう？

事が明らかになればなるほどヒドイ園ですね。近所にも多数無認可園はありますが、ほんとピンキリ。
我が子１〜２才時、午前・午後に分け毎日公園に出かけていたので、複数の無認可園と一緒になりました。お出かけ途中や公園での遊ばせ方で、その園の日常の保育のレベルが推測出来ました。託児先選びは慎重にしないと。

託児所、保育園へ入れなければならない環境ってのが
そもそも、負け組みなのに。
自覚が無い人達。何度言ったら分かるのかしら。
キチガイがキチガイの中で起こした事だって。

負け組みとか言い出すと単なる嵐だと思われるよ・・
初めから子供を預けなくてもいいような相手と結婚すれば必要はなくなるよね。
（初めから一馬力で生活&子育てできるような人と）
ただ皆が皆そこまで計画して結婚するわけではないから。

>>569
今時保育園が負け組とか言ってる時点でお前もキチガイ決定w

>>568
そういう地元ママならではの目、その情報って大切だよね。　
けど、託児の場合はそれを情報交換できるけど、保育の場合だと難しいんだろうね　
働くママって地元密着してないから、ママネットワークの口コミ圏外にいるんだろう　
と、子供が小学校に入ってからわかった
保育園から来た保護者の方って医者の評判だとかお稽古の教室とかあまり気にしないみたい　
近いから入れるとか、ネットで調べてとか　
こっちは同じピアノ教室でも、ここはこういう教え方、こっちはこう、と情報があって考えて貫いて決めたりしてるのに　
自分のそういうところってやりすぎなのかなぁとも思えてたくらい

良い言葉で言うと、育児におおらかというか小さいこと気にしないというか　
そうじゃないと、ちびちゃん預けてフルで働いて家事して育児なんてできないんだろうね　

>>570
皆が皆生活苦から働いてると思ったら大間違いだよ。視野狭いね。
働く事に対する価値観の違いだろうけど母親が働く事を見下す女って上っ面しか見ない人が多い気がする。

>>569は霞が関の官僚御用達託児所も負け組だと思うのかしら？
時代おくれな国から来た人か、あるいは無職の負け惜しみ？
低学歴じゃなかなか良いお仕事ないらしいですね。

>>573
>>570の身近には生活に追われて働く人しかいないでしょう。

幼稚園は、学校教育法７７条で、
「幼稚園は、幼児を保育し、適当な環境を与えて、
その心身の発達を助長することを目的とする。」施設とされており、
　幼稚園への入園資格者は、満３歳から、小学校就学の始期に達するまでの幼児
（８０条）になっております。
　保育所は、児童福祉法３９条で、
「日日保護者の委託を受けて、保育に欠けるその乳児
又は幼児を保育することを目的とする施設とする」とされ、
入所資格者は、乳児(１歳未満)と幼児(１歳から小学校就学の始期まで)と
なっています(児童福祉法第４条、第３９条)。
ちなみに児童福祉施設とは、助産施設、知的障害児施設、自閉症児施設、知的障害児通園施設、
盲児施設、児童自立支援施設、母子生活支援施設子寮、乳児院、児童養護施設、児童相談所、
情緒障害児短期治療施設、ろうあ児施設、難聴幼児通園施設、肢体不自由児施設、
肢体不自由児通園施設、肢体不自由児療護施設、重症心身障害児施設、児童家庭支援センター
児童館、児童遊園、保育所の　事です。

>>573
働く事が悪いのではなくて、どんなキャリアよりも子供の方が大切でしょ。
それこそ、ちゃんと手に職があれば（国家資格など）復帰もしやすいでしょ
ただの一般職OLとか総合職OLだった場合は復帰は難しいのかもしれないけど。

>>577さんは働いたこと無いみたいですね。
国家資格があっても2年も3年も現場を離れられる職種なんて
そんなにないと思いますけど・・・特に理系は

ま、子供だけが命って母親が減ってんじゃない？
純粋な子供のための保育園利用は、本当の生活苦や、身心に障害があって見られない(施設のがいいが)場合＝子供の命の為
裕福だの貧乏だの仕事が楽しいだの関係なしに、最低限以上の生活や自分の生き方を維持する為っていうのは、子供との時間より優先すべきだと思ってんでしょ。
親になったら娯楽もなかった昔と違って、みんなワガママなのさ。生活水準が高い国は仕方ないのかも

>>549
私もこれは最初から「事件」だと思ってる。
子どもが悪さをしたかぐずったかで車に閉じ込めてお仕置きしたら死んじゃったとか。

>>580
私もおしおきかな？と思います。
気が動転して通報が遅れるのはわかりますけれどね。

だいたい園の車で遠足に出掛けて車に置き忘れなんて考えられません。

認可だと外に散歩する時に何人に何名の保育士が付くのかな？
認可ではなく、自治体が認めてる認証の園が子供9人を一人の保育士さんで歩いてるところを見ました。
ベビーカーに一人、おんぶを一人、左手で一人と手をつなぎ、
残り六人は二人組で手をつなぎ保育士さんの後ろで列になって歩いてた。
うちの方は激戦区で認可に入れなかった場合の候補にしていた園なんだけど
それ見てちょっと心配になってしまった。
保育士がつく人数ってそんなものなのでしょうか？

>>574
そういう発想自体が貧弱だと思うけどな。
私？低学歴なのかな？一応六大学と言われてる中の一つは卒業してるけど。
もちろん東大じゃないし院までは行ってないから東大出に低学歴と言われたら返す言葉はないな…
ちなみに仕事はフリーの専門職。復職出来るっちゃ出来るけど現場は常に流れてるから長々休むのは難しいかな。
救いは超がつくほど健康でスタミナもあるから仕事と育児の両立がしやすい事かな。疲れるけどね。
カチンと来て私も意地悪な言い方をしちゃったけど(ｺﾞﾒﾝ)自分の価値観にとらわれて
他人に押し付けたり見下すような発言はやっぱりどうかと思う。
立場や事情が違えば価値観も変わってくるしね。

>>582
国や自治体が定めている基準は案外そんなものですよ。
でも、普通は園長が給与返上で園に寄付して基準以上の人員を配置して
福祉というより社会奉仕と思って園を経営していますよ。
決まった大きさの財布でどうやって人を多く確保するかですが、
若手ばかりを採用するというのもひとつの手なんですね。でも、育児のノウハウは
ベテランから若手へ引き継がれるものですから、一人担任というのは相当なベテランに
ならないとさせないし、年長さんでないとさせない園が多いですよ。

保育園を選ぶとき、基準以上の人を配置しているかどうか、、配置しているとしたら
ベテランと若手のバランスはちゃんと取られているか、チェックしたほうがいいですよ。

何人も乗れるベビーカーに、詰め込み＋もう大きい子も腰浮かせて乗せてる、うちの近所は。
先生一人だから、歩かせてひかれるよりは、転倒のほうがいいもんなぁ。

>>576
幼稚園は、その能力を伸ばしてあげましょう。

保育所は、保育に欠ける可愛そうな子供たちを
どうにかしてやりましょう的な、
政府の上から目線を感じるでしょ。

>>569=>>583?
大学卒なんて嘘だね。
私も６大学卒。高校の同級生も皆似た様な学歴だが
専業主婦をしていた人はクラスに１人しかいなかった。
皆働いて子どもは保育園かトメに預けてたよ。
高学歴なら女性でも働くのが当たり前だからね。

もっとも、高学歴な人たちは事件を起こす様な粗悪な保育所は選ばないけど。

なぜ忘れた。共働きで心を亡くしたからだろ。

584さん、詳しくありがとうございます。
人数はそんなものなんですね。色々見学して調べてみようと思います。
今回のこの事件は想像しただけで涙が出てくる。
亡くなった子が可哀相で仕方がないです。

572さん、無認可園は一時保育もあり、うちもお世話になるかも知れないと、公園で一緒になったら意識して比較してました。ポスト投函されるDMに照らすと費用はやはり、ヒドイ園は安い・良い園はお高めでしたね・・。今回の月オール３万は安すぎる。
ウチも小学生。お稽古の件もホントそうですね！ ただ、保育園はもとより、お稽古もフルタイムママだと家・職場との時間の関係で選択肢はないのかも。

>>587ん〜、基準せまっw
スレ内容に戻すけど、安いミートも、安い中国産も、安い保育園も、周りと何か違うから安いんだよね。
他とは企業努力が違う と言うレベルじゃない安さ。
でも、問題が出るまでは消費者は信じて…というか疑わずに消費する。
言い方は悪いけど、この事でなにかが防げるようになればいいね

>>578
確かに日本は職場復帰は難しいね。でも、キャリア失っても
わが子の為なら別にいいのでは？という意味です。
>>578さんは本当にキャリア＞子供という考え方なの？
それはそれであなたの自由だけど、上から見下すような言い方はよくないよ。

>>579
私もそう思う。生活の為に仕方なく、じゃなくて自分のキャリアの為、
あとは自分の息抜きの時間の為にわざわざ子供預ける人が増えているのは
子供よりも優先させるものがある、と考えてる人が増えているんだろうね。

皆が皆ではないけど、友人にもそういう人がいて（２歳からわざわざ無認可の
私立の保育園に入れている）とにかく早く手放したいみたい。

>>569=>>583
学歴とか関係なしに､

自分の価値観にとらわれて
他人に押し付けたり見下すような発言はやっぱりどうかと思う。
立場や事情が違えば価値観も変わってくるしね。

↑そのまま自分に問いかけてみなよ｡

頭がよければ気付くんじゃない？

自分の心の狭さに｡

そして､自分語りはスレチ｡

>>581
この辺をなんとかするべきだね。恐ろしい。
でも、お仕置きだとしても福岡で、真夏日に車の中に
入ればどれだけのもんか想像つくと思うのだけど・・？

>>593
そもそも>>569さんと>>583さん別人だと思いますが

親を捨てて子も捨てる。どうせすてるならプライド捨てて子育てしてりゃよかったのに。

父母の送り迎えが
ベンツとBMWばかりの幼稚園からは
想像がつかない劣悪な環境ね

>>594
保育士や園長が虐待して園児を死に至らしめる事件は少なくありません。
過酷な労働状況が働くものの精神を蝕み、結果としてそうさせてしまうことが多い。
特に今回の園のような２４時間保育の園で。

だいたい、無認可をうまくまわしていこうと思ったら、
園長が自分の家庭や生活をある程度犠牲にしないと成り立たない。
だって保育料は認可園では園児一人あたり１０万円以上かかってます。
無認可で無認証だったら３万円だけですべてをまかなわないといけない。
園長が追い詰められて園長が虐待するケースが多いんですよ。

でも、今回の園は、園長はほとんど顔出ししないという話です。
だとしたら、だれがオーバーワークしているのでしょう？
保育士ということになりますよね。
考えただけで恐ろしい環境です。

>>567
？？私は>>583だけど>>569じゃないよ。まったくの別人。
大学出を嘘と決め付けるのは構わないけどあなたのレスの内容がよく分からない…ｺﾞﾒﾝ。
うちは自分が子供にとって父ちゃん母ちゃん両方の役割を果たさなきゃいけないから
仕事やめたら生活が成り立たないだよね。子供優先も痛いほど分かるけどさ。
一時的にせよ仕事を諦めて今子供といれる人は本当に幸せだと思う。
でも今日元気な夫が明日も元気とは限らない事もあるんだよね…
だから一くくりに働く事を否定はしないでほしいなあ。
朝までに仕上げなきゃいけない仕事もあるし水掛け論になるから
もうレスはしないのであとは好きにやってください。書き逃げｽﾏﾇ。

母親は子供に、殺すぞ、死ねって常々言ってたので
今回のことは母親が望んでいた結果でもある。

そういう結果になるよう園を選んだ訳で・・・

どっかの掲示板見たんだけど、約20人くらいの園児がいて保育士が１日２４時間で６名稼働してるって・・。
1名月3万だったら、たったの月60万しか収入ないんでしょ？
それでおむつと食事込みだって？？？？！！！！
一体保育士は連日12時間勤務でいくらの給料なのよ？
これって小学生でもわかるくらいの赤字経営じゃない？黒字さったらびっくりだよ。

>>601
無認可でも一応基準を満たしてるから経営してるわけで
何かしら市や国から補助なり何なり出るのではないの？と思ってたが・・

>>599働くこと否定なんて、誰もしてないよ。その状況で。
働かないと保育できない状況の人は保育園へ行くのは正しいんだもん。
頑張って

>>603
DQN地域の人の発想ね。

無認可でも補助金でるから経営が成り立つ訳でさ・・・

3万円の保育料って事は、
子供達が、劣悪な給食、食べさせられてるんだよ、
保存料、着色料いっぱいの。で、掃除行き届かなくて、
ホコリだらけ。アトビー、アレルギーマーチ続出じゃない？

>>604
あなたはニッポンの定める決まり(ほうりつっていうのね)を知らない地域の方かな？
じゅんばんだと、お父さんとお母さんがいる子どもより、お父さんと離れたお母さんが入るとこなんだよ、ほいくえんって。

東京の認証保育所は、保育園の不足を補うため、保育園に準ずる設備や
人員を配置していれば保育所と同等の助成金を受け取ることができるという
施設なので、認証を受けるといろいろな制約をうけて園独自の特徴ある保育をできないから
わざと助成を受けていないということがあります。

でも、今回の園はそういうケースではありませんね。
北九州市の助成制度を知りませんから断定はできませんけれど、
ベビーホテルは通常は保育所に準ずる経営ではありませんから
助成はほとんど受けていませんよ。
特に待機児童数が多くない地域では、親の勝手な都合で預けるわけですから
助成金を出す必要がありませんね。

すみません６０８↑日本語不自由な意味不明文章になってましたorz

費用の安い園は当然人件費も安い
言わずもがな

>>609
わかりましたよ
介護関係と似たようなもんて感じですね。

亡くなった子の事を考えると悲しくなる。。
心細かっただろうな。
自分の子も二歳なので想像すると泣けてしまう。
天国で幸せになれますように。

>>599
ｺﾞﾒﾝ、ｺﾞﾒﾝ言えばいいって訳じゃない。

×子供といれる人
○子供といられる人

ﾊｶﾞｹﾝｼﾞも保育園経営してるんだよねー

254 可愛い奥様 2007/07/30(月) 00:27:06 ID:4m7ux0ySO
育児板みてたら溜息がでてくる

257 可愛い奥様 2007/07/30(月) 01:51:53 ID:v01pqzBW0
>>254
あそこは全体的に知的レベルが低いから。

>>612
ホントに…。
ウチにも２才なりたて坊主がいる。今日もうるさいくらいに元気いっぱいだった。
今スヤスヤと寝ているこの子が、もし暑い車内で一人きりで苦しむような事があったらと想像しただけで…もう…泣けてしまう。
暖人くん、暑かったろうね。苦しかったよね。
二度とこんな事件がないといい。
暖人くんが、天国で笑っていてくれる事を心から祈ります。