2歳男児死亡　保育園の車内に放置

保育園の送迎車内に置き去り３時間、幼児死亡　北九州市


救急隊員が駆けつけたところ、男児は心肺停止状態で、間もなく死亡した。
死因は熱射病だった。
死亡したのは、同区朝日ケ丘、会社員浜崎健太郎さん（３０）の長男で、同区中井１丁目の私立中井保育園に通っていた暖人（はると）ちゃん（２）。

調べでは、同保育園の女性保育士ら数人が午前１０時半ごろ、園児２０人を連れて約５５０メートル離れた公園へ遠足に出かけた。
午後１時過ぎに帰り支度を始め、園児らを３回に分けてワゴン車で保育園に運んだ。
その後、来客などで保育園の駐車場にワゴン車を置く場所がなくなったため、保育士が約２４０メートル離れた温泉施設の屋根のない駐車場に車を移動。
その際、車内に子どもが残っているかどうかは確認しなかったという。

午後５時すぎ、園児の１人の帽子がないことがわかり、保育士が車の中を探しに行ったところ、後部座席の２列目と３列目のシートの間に仰向けでぐったりしている暖人ちゃんを見つけたという。

福岡管区気象台によると、北九州市はこの日、今夏最高の３３．４度まで気温が上がり、午後５時現在でも３１．８度だった。
屋外にとめた車内の温度はさらに高かったとみられる。
ttp://www.asahi.com/national/update/0727/SEB200707270050.html

ｶﾜｲｿｽ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20070728k0000m040134000c.html
こっちによると
10:30　遠足に出発
13:30　園へ戻る（３往復）　この子が乗ったのは３便め　←　ここで人数チェックして気づくのが普通
（この間はお昼寝タイムか？　ここで気付よ）
16:00　おやつが余ったことから、暖人ちゃんがいないのに気がつく
16:50　ワゴン車を園の駐車場から温泉施設の駐車場へ移動　←　ここで気付よ　その２
17:30　発見（その後に車に冷房かけたりしていた？）　園へ戻って119番通報

http://nakai-hoikuen.sakura.ne.jp/bbsx/light.cgi

何でいないのに気付かなかったんだ？
かわいそ過ぎる・・・

二歳で保育園、かわいそ

えっ、二歳なんて普通、０歳保育もざら

>>6
つ「よそはよそ、うちはうち」

本当に痛ましくて腹立たしいね
いのちを預かる現場だってこと、もっと激しく認識しといてほしかった。
こっちもいのちを預かってもらってることを、きちんとわかっていなくちゃな…
って思わされた

>>9
虐待見張り用のライブカメラを売りにしてるから、命ｳﾝﾇﾝを掲げてたんだと思う。
園の掲示板見たらカメラ動いてないとかの苦情もあったけど。
とにかく、意識するとこが違ってたんだろうね、その結果がこれって…
客寄せよりも、一人一人を慎重に見るほうがどれだけ大切なことか分からないのかな

既に居ないことがわかっているのに、
他の園児の帽子を探してるとちゅうに発見てのが、よくわからない。
子供一人行方不明なのに、のんきに帽子を探してたってこと？

本当に可哀想…。凄い苦しかっただろうな…。
車おりる時に、他の園児も保育士も気づかないもんなんだろうか。　
普通に座ってなかったのかな。　
どっちにしても、この園注意力なさすぎ。
近所を見つからなかったのに、何をやっていたんだろう…。普通使った車思いつくと思うが。
普通見つからない時点で警察に通報したりするんじゃないの？
虐待と思ってしまうくらいなんだが…。
てか、発見して汗だくでぐったりしている時点ですぐ通報しないで、ｴｱｺﾝかけてどうにかなると思った職員の神経がやっぱりおかしい。

ゆるせん。
一人見失ってると言う事は普段から
自車で轢き殺す可能性があったということじゃないか。

だいたい本来ならチャイルドシート外すときに点呼できるだろうし、
してないならそもそも人の命を預かる意識がなかったんだと思う。

何で各新聞社は、この事件の事まだ書いてないの？
新聞社のサイト更新されても、こんな事件載ってないよ。

この園の職員死んで詫びて欲しい！
何の解決にもならないだろうけど、それくらい憎い
ご両親の気持ちは計り知れないよ…

昨日は福岡、すごく暑くて、自家用車で冷房入れてても
子ども達は暑苦しいって言ってた。
あの状態で冷房無しで三時間半・・。
せめて昼寝してて苦しまずって思うけど
起きてて開かない窓を叩いてる姿を想像すると
残酷で哀しすぎる。

普通の園なら外出や外遊びのあとに人数確認をするはず。
人数確認をしないなんてありえないよ。
比べてはいけないけど前に保育園で隠れんぼをしていて本棚の中に隠れてそのまま見つけられずに熱中症で死亡した事故があったけどそれより酷いと思う。
親や親戚の事を考えるといたたまれないよ…。

２歳といえばまだろくに話せない年齢
灼熱地獄の車内で泣き叫びながら
外に出たいと訴えていたが、

力尽き
体中の水分が搾り出され
汗をかき
心配停止
これほどきつい死に方は…無い

普通なら居なくなった子は特定出来て当たり前だよね。
それが帽子探してた途中に発見て何だよ…いなくなった子を探してじゃ無いの？？
有り得ない。

無認可保育園かorz
しかも園児30名前後って少ないじゃん
全員に目が届くよ
約3時間の間ずっと忘れてた誰一人も気づかなかったとか有り得ない
中井保育園は虐待したのと等しい

帽子うんぬんは、はるとちゃんの帽子だったんじゃないのかな。
帽子がないことで一人足りない？と思ったのか、
それでも一人足りないことには気づかずに単純に帽子を車に忘れたと思ったのか、
どちらにしてもありえない。
保育園の過失で我が子が灼熱地獄で死ななきゃならないなんて･･･。

[137] これ以上の中傷は脅迫とみなします 投稿者：関係者 投稿日：2007/07/28(Sat) 01:38

どうやら妙なインターネット上で悪い噂が立っているようですね・・・
みなさん信じないでください。遊び心で誹謗中傷を楽しむ輩が紛れ込んで
いるようですが、決して信じてはいけません。こちらとしても、それ相応
の対応を考えなくてはなりません。これ以上の誹謗中傷は営業妨害、及び
脅迫とみなし、警察に通報させていただきます。

ニュースで見たけど、
送迎に使ったというから小型のバスみたいなものかと思ったら
ふつうの家庭用のワゴンじゃん
これで気づかないってありえない
わざと放置してたとしか思えない

ホームページ見て思ったんだけど、園内にはﾗｲﾌﾞカメラが設置されてて保護者が見れる（監視できる）状況だったから、子供を叱る時なんかはカメラのない場所でって事で‥‥今回の事件も園内で叱るとバレルから、保育士がわざと車に放置したんじゃないかと疑ってしまう。

ニュースでの扱いが短すぎ！
もっと大きく扱うべきだよ。
暖人くんの死を無駄にしないためにも！

かわいそうに・・・

親に放置され
そして預かり先でも放置され

普通昨日くらい暑い時間帯は水遊びするよ
公園行ってもこの園は水筒持たせてなさそう
>>3が本当ならば、仮に命に別状なかったらこの事隠してたっぽい
保育士なのかも疑問です

>>24
自分も保育園のころ、悪いことすると物置に閉じ込められてたなぁ
今の時期だったら脱水症状で死んじゃうよね

>>10ライブカメラは虐待見張り用の為？それを売りにしてる？
売りにするとこ間違ってる
車にはライブカメラなかったんだな
ここの保育園に預けてる人たちは認可保育園入れなかったから仕方なく空き待ちで入ってるんだよね？もしくは一時保育とか？
入学金割引キャンペーンしたり日頃から変な園だもの
第一希望って思うような園ではなさそう

いないのに2時間も気がつかないのも??だけど
気づいてから発見まで一時間半何してたの

>>21
帽子は女の子のものらしい。

>>30
クーラーかけたら元気になるとでも思ったんじゃない？
全てを軽く見てたんだと思う
熱中症で回復しても障害は残るし
熱中症より更に酷い熱射病だったらしい

このニュースを見て、あまりに可哀そうで
気分が悪くなってしまった。

>>27
だね、隠すつもりだったんだろう。
ひとつの事故の陰には多くのヒヤリハットがあるというけど
この園、危ないことが日常茶飯事にあったのかもしれないね。

この車に子供を何人も乗せて往復したということ？

おやつより
お昼寝布団が余ったときに気づいてくれれば・・・
辛すぎるニュースだわ。

>>23
だね。職員の誰かが虐待(わざと車に放置)してたとしか思えない…。　　

ﾐｸｼｨでこの子のママらしき人の日記をみたら涙がでた。これからマスゴミが親に迷惑かけまくるのかと思うと…。

私もﾐｸｼ見た。悲しい…

入園金半額キャンペーン実施中！とか
お子さまのうちわTシャツ作ります！とか
商売色濃すぎて引くわぁ。
保育料も安すぎ。
http://nakai-hoikuen.sakura.ne.jp/index.shtml

＞３６．３７
そのみくしいどうやってみるの？

ママだけじゃなくて父親もミクシにいるじゃん

>39
mixiニュースで日記書いてるよ。

mixi見て来たけど、お母さんの辛さや悔しさを想像したら涙出てきた

命預かってる自覚がない保育士ってけっこういるからね。
資格取得から教育から何から、もっと厳しくしてほしいと思う。

ライブカメラ売りにしていたって・・・
ライブカメラ任せにしてたんじゃないの？
私が親なら絶対に許せない

>>38
社会福祉法人でも志の有る人の個人立でもないみたいだね。
てか、運営母体の表示が何も無いのも珍しい。
私は「ワゴン車で遠足」って聞いた時点で怪しいと感じたけど。
500メートルくらいの所には歩いて行くよ、普通の保育園なら。

>>45
昔は歩いていったけど、今交通のこと(埼玉であったから特に安全を考えるはず)や、まして暑い日なんかは日陰のある公園まで短くても、車を使ったりするよ。

mixiニュースの日記って今も見られる？
見つけられないんだけど・・・orz

>47
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=262276&media_id=2
これじゃない？

はるとくんママ、ミクシィで、子ども嫌いって書いてた。
はるとくんのこと、寝ているときは可愛いけど、それ以外は。。って。

はるとくん、眠ったまんまになっちゃった。
ママはあんなこと書いて後悔してるだろう。
まさか本当に目をさまさなくなるとは。

合掌。

>49
わたしもその文が気になった。
こんなときにmixiログイン40分以内ってのも気になった。

５分以内になったよ。
ずっとはりついてるみたい。
なにかしてないと、おかしくなりそうなんだろうけど。。

>>48
ありがとう！でもやっぱり「ページが表示されません」って出るorz

はるとくんままのログイン名は何ですか？

>>49
まさかこんな事になるとは思わないから軽い気持ちで書いたのだろうね、きっと。


>>50
私は紹介文にあるパパの文章の方が気になった。
普通冗談でもあんな事を旦那や子供に向かって言うかなって。
言霊って言葉が頭をよぎったよ。

>54
うわ
ほんとやね。
紹介文怖いかも。

結婚前に保育士してたけど、この事件はありえなさすぎでもう悲しくて悲しくて。
普通は保育室から出るときは１歳でも２歳でも必ず点呼や確認。
それが保育室からホールとかの移動であっても必ず。
外に出るときも同じ。保育室に入る前にも確認して、入ったらまた確認する。当たり前のことなのに。
いつでも必ず無意識に全員いるか確認してた。
３時間以上も気付かないなんて有り得ない。本当に保育士なのかもあやしい。
命を預かってることを理解してないよね。

○ﾝｷｰっぽくて苦手です。文章が。

今までの日常から一気に地獄だよなぁ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=12033270

貼っていいのかな？

心の底からの言葉ではないんじゃない？
実際面識のある友達も仲の良い夫婦って書いてるみたいだし。
そういうタイプの人っているじゃん。男女問わず。

>>59
「このURLは閲覧できません。」てでたんだけど・・・
ニックネームか検索キーワード教えていただけませんか？

ていうかﾐｸｼやれない私にどなたか内容を簡単に教えてください

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=511757202&owner_id=12033270&full=1

保育死って非常識なヤツ結構いるよ。うちの子も3才の時に散歩中に行方不明にされたことが。都内Ｎ区です。警察に届けないでくれと園長がすごかった。なら保育課長と話をしたいと言ったけど土下座されて許しちゃった。後悔！

ホーム→ニュース→検索「中井保育園」→4件中上から2番目クリック
→一番下全てを見る→暖人パパさんが見つかります

mixiって紹介がないと登録できないんですね

野次馬根性でmixi見に行くのやめようよ。
そっとしておいてあげるのが良いと思う。

ハルママを中傷しないであげて(T_T)育児してると大変な時期あるじゃん！うちだって、子が癇癪起こしたりで大変な頃でも、寝顔で癒されたよ。5才の今でも寝顔は赤ちゃんのままで天使に見える。2才頃って自己主張激しくなるし、反抗期だってあるし。
ﾐｸｼｰの励ましメール見ながら泣いてるよ…

暑い車内でどれほど苦しかったことか
かわいそすぎる

今行ってきた。
夫婦そろって最終ログイン５分以内なんだけど。。。

注目されて喜んでるのかしら
よくそんな気になるよね

今、あの夫婦にとって、mixiだけが心のよりどころなんだよ。
やるせない。

喜んでる訳無いじゃん。
何かにすがっていないと、気が狂いそうなんだと思うよ。

>>68
自分が荷担してるって気付いてる？

そんな夫婦のことよりも事故起こした保育園のサイトの掲示板行ってみ

まだ受け入れられないから寝ず食わずでミクやってるんでしょ
車じゃなく公園で置いてけぼりの方がまだ良かったよ
起こってしまった事はもう取り返しつかないけども
親批判は中井の保育士か？

>>74
スルーしとけよ

責任者である延長を車に炎天下閉じ込めて師ぬのを実況中継したらみんなの意識が高まってい
いんじゃね？

>>76
批判ととられてしまったようだけど・・
けっしてそんなつもりはないしもちろん園関係者でもないよ。
ただ私はたとえ冗談でも言っていい事と悪い事があると思っているので
そんなセリフを日頃旦那や年端のいかない小さな子供に言う事に驚いたのと
それを仮におちゃらけでも書いてしまう事にもビックリしただけ。

子供さんを理不尽に殺された親の気持ちを察すると有り余るものがある。
ハルト君のご冥福をお祈りします。そして殺人保育園には厳重な処罰を。

誰かﾐｸｼの問題箇所貼って

あ、ごめん私>>54ね・・

我が子が亡くなったんだよ、昨日。
よく携帯とかいじれますね。日記なんて…。　
本当に愛してたなら、亡くなって数日は本当に無気力だと思うけど…。
というか、下調べして本当に良い保育園じゃないと入れないし、こんなどう考えても怪しい保育園入れた親の責任でもある。
保育士は許せないけど、この若DQN親(分からないけど、どーせそうでしょ)には同情出来ない。

幼稚園のﾊﾞｽの運転手でもないのに、普通免許の保育士の運転する車で園児をたらい回しにしてほしくないね。それ自体おかしい。
猛暑日は園内で遊んでればいいのに。炎天下でおでかけなんてしなくていい。

>>82
乗車定員が少なきゃ普通免許でいいのにね。
たらい回しの意味知ってる？

68です。すいません。写真見たらハルくんが笑顔で凄く可愛くて、親の言葉使いがどうのって言うより、ハルくん自身はとっても幸せだったんじゃないかなって感じとれたから…
初参加で…失礼しました

>>82
＞本当に愛してたなら、亡くなって数日は本当に無気力だと思うけど…。

そうなんですね、お子さんを亡くされた経験があるんでしょうか。

この手の事件事故が起こると
被害者や遺族も批判されるのってなんなんだろう。
どういう心理、原因でそういうことが起きるのか、解明してほしいな。
どこの国でも起こることなのか、それとも文化により特色があるのか。
動物でもそういう生態はあるのか。

両親を責めるのやめようよ
暖人君も悲しむよ
保育園の過失だけは間違いないところだから
ここだけは思いっきり叩いてやったらいいと思う

確かにこんな時に夫婦そろってmixiやってるのは変だと思うし、少々香ばしい親なのはわかる。

でも今回の件では親にはまったく落ち度が無いし、たたかれるべきなのは保育士、保育園だけ。
本当に可哀想・・・・・・！！

>82
本当に愛してたならこういう態度を取るはず、なんて言うもんじゃない。
がくっと落ち込みがくるのは、もっと日数経ってからの人の方が多いと思うよ。
直後からショックで何も手に付かなくなったり、泣きわめいたりする人もいるけど、
ショックのあまり悲しそうな様子も見せず事務作業やら淡々とこなしてしまう人もいる。
自分の子が死んだのに、笑ってばかりになっちゃう人もいるし。
携帯とか日記とかいじるのも、いつもやっていたことで心の拠り所になってたから、
何かほかのこと思いつかなくてやってしまうのかもしれない。
死んだ人にあまり近すぎる立場だと、すんなり泣けたり落ち込んだりできないこともあるよ。
呆然として心がついていかないのに、お通夜やら葬式やらいろいろやることある、その上
この親は警察やマスコミから話聞かれたりすることだって起こるだろうし、本当に大変だと思う。

保育園批判はどうぞ存分によろしい。
でも、この親が若いＤＱＮ親とか決めつけられて批判受ける理由がさっぱり分からない。

>>82
身内の突然死体験したことある？
ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてた人が急に死んだって聞かされて
理解できなくて、親は方針状態な感じでいつものように掃除を始めた
体と再会しても、そのうちふらりと帰ってくるんじゃないかってまだ信じられない
葬式で、あぁ、もう居ないんだって少しだけ思えるようになって
でもまだ納得いかなくて、骨になって、49日過ぎて、やっと心が落ち着いてくる

両親の中傷やめなよ。
子供が亡くなったら放心で何も手に付かないはずなのに、mixi見てるからおかしいだのなんだの・・
バッカじゃないの？
自分の分身のような子供無くす事がどれだけ辛く苦しいことか、貴方達だって想像できないでしょ？
mixiの皆の励まし見て何とか平静保とうと、頑張ってるのかもしれないじゃん。
苦しい時にどう対処するかはそれぞれ。
そこをつくより、今は両親の辛い気持ちに寄り添うのが当たり前だと思う。
想像力のない、思いやりのない奴等。
こういう人が被害者を更に苦しめるんだよ。最低。

まだ死んでしまったという実感が湧かないんじゃないかな。
周囲が落ち着いて日常の生活ペースに戻った時、ふとしたことで
いちいち「ああもういないんだな」って我に帰るみたいな。

ニュースでは遠足って言ってるけど親が知らなかったってことは
いつもの散歩の行き帰りを暑いから車で送迎って感じだったのかな。
車から降ろす時、お昼寝の時、おやつの時。
いくらでも「いない！」って気がつく場面があるのに、どうして夕方まで
放置されてしまったんだろう。
何がどうなってこんなことが起きたのか。

点呼って基本中の基本だと思う　酷い話だね

この保育園設立の頃から地元の子育て掲示板で何度か話題になってた
園長という人が自ら「よりよい運営のためにお母様方の意見聞かせてください」
とか言いながら　何度も書き込みをしてた。
運営母体は、労務派遣を中心とする　派遣会社
一番の売り文句は　
24時間保育　どれだけ長く預けても月極ならオムツ代込みで３万円
保育園界の価格破壊を目指す

おおよそ子どもを対象にした施設の運営方針とは思えず
母親達から批判めいたレスがつくと園長が逆ギレしたり

園庭がない、という事で入園をためらう親には
「その分公園で外遊びをたくさんさせています」とフォローしてた
子どものためでなく、利益優先の発想からの「外遊び」だから
昨日みたいな酷暑の中でさえ機械的に行われてしまったんだと思う
認可の保育園や幼稚園なら、暑い日は、水遊び程度にしたり、園庭の上全体に
日除けネットなどを装備しているはず。
ライブカメラをつけようとどうしようと
保育する人間（ここは保育士も少なく、チャイルドマインダーという
民間資格者で賄っていた）だって、ある程度の待遇が約束されなければ
十分な保育は行えないと思っていたので
私は絶対預けたくないと感じてました

なんとなく　心にひっかかっていたので
前を通るたびに　大丈夫なのかなとチラっと気になってたけど
命を守るという　最低限の保育義務が守られず
こんなことが起こってしまった
胸が痛いです

なんか、こういう事件が起きると
まずは亡くなられたお子さんを思い胸が痛くなり
次に責任は誰に！と考えると保育園に腹が立ち、
さらにその保育園がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったりすると
何でそんなところに子供預けたんだ！って
結局親にまで勝手に腹立ちが及んでしまう。
最後には保育園なんかに預けるのがイカンとまで思ってしまう。
リアルでは絶対口に出せないけど。

両親は現実を受け入れられないんじゃないかなあ。子供の死を
認められない、認めたくない、で取る行動はトンデモに見えるのかも。

私も大切な身近な人を急に亡くしたことがないから心理はわからない。
取りあえず、悪いのは保育園と言う事で叩くならそっちにして欲しい。

http://www.donna-mamma.gr.jp/bbs/index.cgi?mode=view&no=1304&p=10

中井保育園でｸﾞｸﾞったらこれが一番に出てくるんだけど、ココ？
若い男性が経営してるらしいね。
保育費は月３万円が上限で給食･おやつ･送迎･オムツ代込みらしい。
ﾁｬｲﾙﾄﾞﾏｲﾝﾀﾞｰと救急救命士がいるとか。
無認可で月３万円で24時間預け放題って･･･
どう考えても安すぎるし、そういうのウリにしてる園って、
親の利便のことは考えてても子どものことは考えてない気がする。

あ。ごめんリロってなかったら>>93と内容かぶった。

救急救命士は在籍って事、常駐じゃない

その地域の育児掲示板を見ると過去に園長が何度もレスしてるね。
過去ログを読むと当時２０人の園児に対して１日６人の保育士で見ていると書いている。
ただ６人といっても常に６人ではなく常時いるのは３人でパートの保育士も含まれてるみたい。

でも２０人を３で割っても１人あたり７人弱。けっして少なくはないけれど
先生ごとにきちんと担当の子供を決めて常日頃から点呼の習慣がついていればけっして見落としはないはず。
今回の件は普段からの怠慢な保育から起こるべくして起きたと考えても過言ではないような気がする。
今回はたまたまハルト君が犠牲になってしまったけれどどの子が犠牲になってもおかしくなかったのかもしれないな。

遺体のそばに付き添ってあげたりしてないのかな。
2人共ログイン5分以内や10分以内だけど。

うちの子保育園入れなくて良かった…
悪いけど本心は、そう思う。
勿論、それぞれ家庭の事情有るから、働く為やむを得ずなのは批判するつもりないし。
小学校とか行ったら次第に親が毎時間管理は出来ないけど…
幼いうちに預けられた園で、一人苦しんで亡くなったと思うと胸が痛む。

いつか、ミニトマトを保育園内菜園で 収穫＆食べていたら
詰まって死んだ三歳もいたよね…
今回の場合とは過失具合が違うだろうが、
うぅ…苦しい…
と なっていて 母親なら気付いて叩いて吐かせるなりなんなり素早い対応出来たかもしれないのに…
沢山園児いて先生に気付かれず、
一人苦しい思いして亡くなったんだと思うと涙出る。

今回のは、完全に点呼忘れが原因。園の重大な過失だよね。
沢山の子供の面倒見るの大変だけど、
事故だけは本当〜に気をつけてほしいよ。

暖人君の ご冥福をお祈りします。

>>87
＞でも今回の件では親にはまったく落ち度が無い

そうかな…。親なのに。
2歳で保育園…しかもこんな信用無い保育園に入れた親に落ち度はあると思うけど。　
保育園に預けてなきゃ、他人に全て責任押し付ける事もないし、まず亡くならなかったよね…。
保育園(他人)に預けてなきゃ…になるよ。　
今の世の中、安心出来る施設なんてないよ。自分で育児するのが一番。何かあった時は全て自分の責任だから。
働かなきゃとか、病気とか、どうしても保育園預けなきゃダメなら預けるしかないけど、預けるからには、ちゃんとした所に預けてほしい。
預かる方は責任重大だけど、子供の命預ける方も、もっと考えてほしい。　
ちゃんと下調べしてたら、分かるでしょ信用無い保育園だって事も。　

普通免許で違反でも何でもないけど、園児を車で連れ出すなんてありえない。　施設であって、家族じゃないのに。ﾄﾞﾗｲﾌﾞ気分？　

携帯から書き込みしてるんじゃ？
遺体のそばでも出来るでしょ。自分なら絶対しないが。

近くに預け先がなかったのかもしれないよ。
オムツ代込３万は安いしさ、どうしてもここじゃないと
ほか空きがなかったのかもしれない。
なぜ、親を中傷することができるんだろう。
ずっとそばにいろ・・
そばに居れない状況かもしれないよ。
こういう亡くなり方だし、司法解剖とかないのかな？そんなで
お子がまだ帰ってきてないのかもしれないよ。
１００％安心できる預け先なんてないよ。
けど、殺されるなんて思って預けたりしないよ。
なんで、親のことを叩けるのかわからない。
若い親がどうだって書いてる人もいるけど、２４歳と３０歳で２歳、別に
不思議じゃないでしょ。

>>102
保育園に預けた事が親の落ち度だなんて、子供作って産まなければ
こんな可哀相な亡くなり方しなかったのに！
って理屈と一緒のような気が・・。
でもほとんどの子（親）にとって毎日楽しく通ってる保育園で
こんなことが起きるなんて考えられないね。
102の言うように家で2人っきりで閉じこもってしまいたくなるな

しかも、ダンナ、トップの写真変更までしている。
そんなことしなくてもいいよ・・・。

なんか、事件の経過が、あり得ないこと尽くしだよね。
普段から点呼していなかったのか？
車で３往復して送迎するまでしてその公園で遊ぶ必要があったのか？
この猛暑のなか、しかも一番暑い時間帯に、２時間半も？
暑さで保育士だって注意力散漫になるだろうし。
来客で駐車場がなくてよその施設の駐車場に･･･ってのもあり得ないし、
なぜ車に残してきたことに気が付かなかったのか？夕方まで？
置き去りにしてしまうこと自体あり得ないけど、
お昼寝の時間に子ども一人ひとりの連絡ノート書いたりするから、
もっと早い段階で気付ける機会がたくさんあったと思うんだけど。
園児20人で保育士３人か･･･
子どもの年齢にもよるけど、１歳児２歳児とかが多かったとしたら、
かなり手薄すぎるかもしらんね。

遺体はまだ司法解剖中
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070728AT5C2702727072007.html
＞同署は業務上過失致死の疑いで園長ら関係者から事情を聞くとともに、28日に司法解剖する。

事件が昨日の夕方じゃまだご遺体は警察かもよ？
亡くなり方からしたら多分司法解剖にまわされるだろうし。
ご両親も何かしていないと神経がもたないんじゃないかな…

>>104
今日司法解剖だって。
遺体はまだご両親のそばに戻ってきていないのかも。

我が子がいない、遺体とともに過ごせない、
今はミクシしてることがかわいい我が子と関わる術なのでは。
批判するのはちょっと酷。
そんな園を選んだのが悪いっていうのも酷。

>>108
かぶってしもた

>>71
ｱﾝﾀの人間性を心底疑う。
いくら便所の落書きでも普通ならそんな事書けないよ。

刑務所に入ってほしい

>>100
医師の元でなくなった場合以外は変死扱いになって
検死、もしくは司法解剖がはいる。
今回みたいな不審な事故だと、念入りにやるだろうから
まだご両親の元に遺体が返ってきてないのかもよ。

自殺→家族発見のうちの場合でも、
遺体が返ってきたのは丸々１日経ってからだったもの。

普通の規模の保育園は保育士も担任制
出席する子も年齢クラス別で把握するし保育士も常勤だろうけど

ここはパート保育士が日替わりの子供を見てるのかもね

最後尾に乗ってたそうだけど、
２列目と３列目のあいだで倒れてるのを見つかった･･･ってことは、
チャイルドシートも着けてなかったってことだよね。
２歳児にチャイルドシートを使用しない保育園って。

ﾐｸｼｨに子供嫌いとか可愛くないとか書いてたらしいけど、
そういう事言うからこんな目に遭うんだと思う。
早く離れたくて保育園入れたんじゃ？

父親TVに今出てた。
やっぱりまだ実感がないんだよ。

>>115
無認可はそういうところ多いよね。
ビルの一室でやってるような所。
24時間いつでも託児していいってのが売りだったみたいだし、
子どもの側も保育士の側も時間替わり日替わりで。
親にとっては便利かもしれないけど、
そういうシステムである以上、そういう面は否めないんじゃないかな。
それでもきちんとしてるところだってたくさんあるだろうし、
そういう面を自分たちでちゃんと意識できていれば、
生活の折々で日常的に点呼確認してるはずなんだけど。

>>116
構造上乗車人数分、数が付けれなければ付けなくてよい
除外事項がある
園バスとかタクシーとか今回のケースは要らない

>>105
なにその屁理屈…。
産んだからには、出来る限り他人に預けないで自分で見たいと思うでしょ、普通。
別に共働きして稼がなきゃいけないわけでもないのに、ただ産んで、産んで間もなく保育園任せの、仕事好き(なんで子供産んだんだ？って人)は別だけど。
保育園預けていない人は、家で2人こもってると思ってるの？　
毎日、散歩やおでかけいくでしょ。猛暑日は朝早く、午後は3時すぎに。　
親といたら絶対安全とは言ってないし。まぁ、自分の子供を車に忘れるなんて人は絶対にいないと思うけど。
何かあった時、自分だけの責任と他人の責任、全く違うでしょ。　
他人に任せてて、もし何かあったら、自分だけの責任じゃないし、本当に悔やんでも悔やみきれない…。

何かあった時にも、一緒にいれない…。 最後にﾏﾏが側に居なかったなんて…。

>>120
なるほど･･･それは知りませんでした。ありがとう。
タクシーやバスには確かについていませんものね。
だけど、法的なことを考えても、
２歳児をシートなしで乗せる(抱っこしてたわけでもないだろうし)って、
車の中で立ったりチョロチョロしたりして危ないと思うんだけど。

>>114
>医師の元でなくなった場合以外は変死扱いになって
>検死、もしくは司法解剖がはいる。

そうなんだね。
教えてくれてありがとう。

うちは義父が海で溺れて亡くなったんだけど、その時は司法解剖はなかったな。
警察内の霊安室？みたいなところで裸で寝かせられてたけど検死のみだったのかな？

>121
えぇっと…スルースキルが試されてるのかしら。

>>121が言ってることは、感情的には共感できるところも
いっぱいあるんだけど、
保育園に預けて働いている母親全般に対する批判にもなっちゃってるよ？
｢私なら　しない｣って言ってるけど、
まるで、保育園に預ける親＝愛情不足って言ってるように聞こえる。

>>121
なんでそんなに喧嘩腰なのｗ
自分は保育所預けたくない、こういうことあるから自分で見てて良かった、
でいいじゃん。
被害にあった親御さんがみたら気分が悪いかもだけど
その気持ちはよくわかる。
うちはまだ1歳過ぎで預ける予定もないけど
こういう事件があると将来預けるのが怖いし（小学校も）。
でも今回の事件を親に落ち度がある、といい切るあなたはどうかと思うよ

ニュースで今やってた。
子ども発見から消防への通報まで20分かかってたんだね。
発見後、保育士がオムツ換えたり、エアコンで車内冷やしたり、車を移動させたり。
あまりの危機感無さ杉に言葉もない。

>>125
私は、つっかかってくるID:Nn1BaY7Qに対してﾚｽしたんだけど。

＞保育園に預ける親＝愛情不足って言ってるように聞こえる。

そんな事言ってないし、思ってないから。　

>>126
さよならw

こんなときにmixiやってるって批判してる人いるけど
こんなときだからmixiやってんじゃないの？

余りにも突然の悲劇で遺体もまだ側になく、
今あるのは混乱と保育園への怒りだけ。
その気持ちを誰かと分かち合いたい、と思って知人や自分に共感してくれる人と
コンタクトを取りたがるのは至極当たり前の感情だと思う。
通販サイトやらエロサイトに接続してるってならともかく、
知人からのメッセージや書き込みなどを切望してしまう気持ちはわかるよ。

身内が理不尽かつ信じられない理由で突然死したことのある人なら
この気持ちわかるんじゃないだろうか。
昨日からずっとほとんど眠れないままmixiやらメールやら電話やらで
色んな人とやりとりしてるんじゃないかなぁ…

それに子どもが可愛くない〜なんて育児してりゃ誰だってそういうときもあるでしょうに、
そんな幸せだった頃の些細な不満をつつくのは悪趣味だと思う。

>127
私が見たニュースでは子ども発見から１１９番まで４０分って言ってたよ。
見つけてすぐに通報していたらひょっとして…？って思わず考えてしまうよね。

ID:2GdbVSdaはとても幸せな育児をしているのだろうなぁ。

子供の命よりも園の体裁を優先させたって事じゃないのかな。
これでもし子供が回復したらきっと行政はもちろん親にも報告しなかったと思う。

>>130
この子の親の日記読んでみた？　
読んでもそう思うの？

>134
日記の本文は読んだ。
混乱している人なんだからああいう文章でもおかしくないと思う。
あなたはどの文章が責められるべきだと思うの？

>134
あ、それとも子どもが可愛くない云々の文章のことかな？
それは読んでない。
子どもが元気でいる時の悪口を今読んでこっちが勝手に怒るのは
後だしじゃんけんのようなものでルール違反だと思うから。

>>123
役場に死亡診断書を出したと思うんだけど、あれって医者が書くんだよ。
医者の目の前で亡くなっていない場合は検死しないと書けないよ。
検死で死因がわからない場合は家族に同意書貰って解剖。
123の場合、事件性が無いと判断され解剖に至らなかったのではないかな。

救急救命士は日赤で合計10時間ぐらいの講習受けるだけで取れるよ
内容は自動車学校で受けるやつとあまり変わらない
時間かける分詳しくやるけど

あと、24時間3万円って事は、園児が入れ代わり立ち代りで
保母さんが、子供を把握しきれてない気がする

あれこれ言われたくなきゃ日記なんて知人までの公開にしときゃいいのよ

>>136
ルール違反なんだ…。　
知らなかったw

皆に公開する日記普段から子供の悪口書く様な…しかも子供嫌いでﾃﾞｷ婚とか…、てかあんな書き方してて、後だしジャンケンとか無いんだけど…。　
普段の行い悪いと、こうなる(批判やら)されて仕方ない。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/28(土) 12:29:46 ID:g8A30Ms80
ハルママ

皆様からの、たくさんのコメントありがとうございます。

はっきり言って、まだ現実を受け入れられてないです……。
今にも『ママ〜』って言って帰ってきそうだし…。

同じ事件が、もう起きませんように………




うーん、なんか人事っぽいというか…
まるでペットの犬や猫が死んだくらいの気軽さを感じるのは何故

>>134
この母がどういう人かは置いておいて、貴方、ちょっと頭足りないと思うよ。
空気も人の心も読めな過ぎ。

後、母親日記のコメ欄に皆にお礼コメント付けてるよ。
共感と励ましを欲していたのは事実だね。

>>142
2GdbVSdaは一連のﾚｽ見たら頭おかしいよｗｗ
ｽﾙｰするが吉ですわよ

この保育園はもう閉鎖かな。

こんな時こそmixi、だなんて。

命や死も軽々しく扱われる悲しい時代になったもんだね。

自分の子が今日死ぬ…なんて誰も予想つかない。うちの子は大丈夫なんて私も呑気に構えてるけど いつどこで 何があるかわからない。こういう事件を知ると益々子供が愛しくなる…。
亡くなった子にご冥福をお祈りします。

ママさんの入ってるコミュが。
　消したほうがいいと思うよ。

>>147
ネットで稼ぐ系のコミュのこと？

>>143
そうかな
貴方が感情的なだけじゃない？
>>145
常識的に見て変だよね

>149
同じ立場になってみないとわからないだろ

【北九州】保育園幼児車内放置死亡事故　発見後、30分以上通報せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185593248/

このスレから来ました。
保育園側は事の重大さに気づいていたか、気づかなかったか判らないけど
ともかく救急車を呼ばすに済ませようとしたくさい。
子供の命より保育園のメンツ？と疑われても仕方がないね。

色んな事件事故で「親しっかりしろ」って思うこと多いけど、今回は･･･。
遺体もまだで、急に世界が反転したようなところに叩き込まれて
精神マトモなわけない。まともな親は寝込むか憔悴してじっとしてなきゃいけないのか？
マスコミの前でペラペラよりも良いと思うぞ。

ご遺体が帰ってきたら「本当なんだ」って認めなきゃいけなくて、がっくり
地の底に落ちていくかも知れないな。

私は親友を亡くした時に本当にどうしたらいいか分からなくて
どこかの掲示板に相談した覚えがある。
親友の母親から電話あった後、放心状態で動けなくなって。

そうしたら他の友人にも知らせてやれって掲示板の人に言われて
せめてたくさんの人で親友を送ってあげようと、
とにかく関係ある人に電話をしまくった。

あれどこの掲示板だったんだろ…
ああいう時にこそ他人の意見が欲しいんだよね。

やっぱり幼稚園の方がちゃんとしてる？？
なんかそんな印象だけどね。
幼稚園入るまでは親が育てて欲しいと思うけどね。
他人任せは怖いな。

被害者の家の前を通った。
マスコミが来てた。
そってしておいてやれないのかね。

あの保育園、もともと近所では評判最悪の園です。

>>128
>>102で書いてること読むと、
｢2歳で保育園｣ということ自体が悪いかのように書いてると思うけど。
世の中には色々なニーズがあるんだってこと想像できんかな。
仕事好きな人が子ども生んだって、社会に助けられながら
仕事と子育ての両方楽しんだっていいと思うよ？
なんで、仕事好きなら子ども持つなって発想になるのか分からん。
専業主婦だって託児利用することあっていいと思うけど。
ま、なんでよりによってこんな園を選んだのか、という疑問は、
私にもあるけど･･･一番悔やんでるのは親自身では。
あなたの論理だと、
幼稚園にも学校にも行かせられないって論理になるけど、
｢２歳｣って年齢が問題なの？何歳からならいいの？
高校生だって学校の過失で亡くなったりしてるけど。

>>141何でも信じちゃう人？
なりだと思うよ

閉じこもってるとどうにかなっちゃいそうだからするんでしょmixi

>>155もね。

幼稚園もいろいろだから、一概にはいえないよ。

他人任せは怖いけど、それは子が独り立ちするまでどの親も多かれ少なかれ思う事でしょうね。
そしてどの親も多かれ少なかれ他人任せにせざるをえない場面は必ず出てくる。

子供を無くした親御さんを責める人の気持ちがわからないよ。

>>154
園バス利用頻度から言って、幼稚園でも十分起こる可能性のある事故。
幼稚園・保育園関係なく教訓にすべきだと思うよ。

他人に子供を安易に預けるもんじゃないんだなぁと痛感。

>>160
いやそうだけど、自分親じゃないから自分の時くらいしか知らないけど、
幼稚園ならちゃんと担任がいて、遠足に行くにしても誰かがいなければ普通気付くでしょう。
その辺りが保育園と幼稚園の差なのかな、とね。

日記は友人まで公開になったのかな
今見に行ったら読めない

中井保育園
http://nakai-hoikuen.sakura.ne.jp/index.shtml

>>162
一般的な保育園はあなたの知っている幼稚園並みの対応位しているよ。
何年前の幼稚園児か知らないけど。

きちんとした保育園なら担任制ですよ。

この事件は　無　認　可　園、しかも利益効率追求の園のみたいし。
認可保育園と無認可園を保育園と総称して、保育園と幼稚園を比べるのは不適切だよ。

>162
普通の保育園なら気づくよ。
まして２歳児なら普通なら６〜７人に大して保育士一人なんだもん。
気づかないほうがおかしい。
程度の低い保育園の事件を見てだから保育園は〜とひとくくりにする話はやめてほしい。

私も最初、こんな時にミクシィ？って少し思ったけど、
その立場にならないと分からないことなのに、
赤の他人の私があれこれ思うのはおかしいかな、と今は思う。
ご両親にしか分からない感情でいるんだな…。
他人からしたら、軽々しく思える言動することもあるだろう。
前に福岡の飲酒追突事故でお子さんを亡くした方が、テレビで話してるのを批判してる人もいたよね。
でも、どうみたって100％被害者な人に、心ない批判をするのは違うと思う。
批判してる人は被害者になった時、皆が納得する模範被害者に間違いなくなれるの？

>>162
ただ、幼稚園の方が、大人(教諭)一人あたりが担当する
子どもの数は、保育園より圧倒的に多いよ。
でも保育園の方が、性質上、ビジネスが介入しやすくて、
子どものことなんかな〜んも考えてないような人だって
無認可として簡単に設立できるからね。福祉のはずなのに。
そういう意味で、幼稚園よりも、玉石混淆になりやすいかも。

>>166
無認可のところにだってちゃんとした所はあるよ。
認可無認可って、単にハード面だけでの括りだから。
ソフト面で見たら認可園より優れた無認可園だって、ないことはない。
ただ、>>169に書いたように、｢無認可｣ってところは、
とんでもない輩が参入してきやすいから、リスクも大きい。

SIDSで子供を亡くした人のサイトに、「当時はネットに事件を
詳細に書き込むことでなんとか自分の意識を保った」とあったな。
ミクシやる気持ち、なんとなく理解できるよ。

システムの違いってだけだと思う。
質の違いってことではなくて。

幼稚園なら毎日同じ年齢の同じ子供が決まった時間に登園して数時間で帰っていくしけど、
保育園だと登園時間はバラバラだし一時利用もあったり退園時間もバラバラだし、
年齢もいろいろだったりするし。

こういう時こそとか言ってる人いるけど、軽い人なんだろうよ。命に対して。
昔友人が死んで、みんな号泣してる中、涙を流さなかった人が一人いたが、本人は、本当に悲しい時は涙出ないんだねと言っていた。
その人は普段からそういう命に対して軽い人だった。
綺麗事言ってるけど、軽く考えてるんだよ。 天使になった我が子とかいうｻｲﾄみた事あるけど、自分悲劇のﾋﾛｲﾝ気取って、全然悲しんでない。普通にお通夜の時も、書きこんだり、馬鹿話書きこんだりしてる。
我が子亡くしてｹｲﾀｲﾋﾟｺﾋﾟｺ出来るこの両親も、きっと遺体が戻ってきても、ﾋﾟｺﾋﾟｺだろうね。
実感湧いてもﾋﾟｺﾋﾟｺだろうよ。
よく文字打てるね。まるで人ごと。

>>173はそう思うかもしれないけれど、私はそう思わないよ。

この件についても173の考えが全てではないんではないかなぁ。

他人事と思いたいからこそかもよ

以前新潟の保育所で保育士がベビーベッドに蓋をしてて
開けようとした1歳児が手すりと蓋の間に挟まって死亡した事件があったけど
あれも無認可保育所だったね。
いい無認可もあるんだろうけど、やっぱり無認可に預けるってリスクが高いなぁ。

>>163
奥は「友人まで」旦那は「友人の友人まで」になってたね。
奥はプロフの写真も子供から車に変えてる。

265 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/07/28(土) 12:43:22 ID:japM+Kcv0
>とっても怖い妻
>愛犬にはやさしいですが、僕と息子と猫には
>死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと罵声を浴びせます。近づくと危険です

mixiでの父親から母親への紹介文を見たんだが、これはマジなのか？
何か冗談で言ってるような雰囲気でもなかったんだが…
つか、例え冗談だとしてもちょっと引いた



本当だったら怖い

ほんとに悲しい時は泣けないって人、いると思うよ。
逆に簡単に泣ける人の方が軽く感じる事もある。

軽いも何も、我 が 子 が死んで泣かない人間は、人間じゃない。

保育園のホムペ閉鎖した？
見れない

書き込みに通報するとかミスを素直に謝らないで小細工しようとするし、ろくな園ではないな
こんな園相手だからこそ両親は悔しさを書き込んでるのかもね

>>162
ネットができるなら調べれば判ると思うけど
保育園と幼稚園では1人の職員が担当する子供の数は
圧倒的に保育園の方が少人数制になっているんだよ。
幼稚園は文部科学省の管轄だから小学校に準じた基準で
この少子化時代でも郊外の住宅地とか子供が多い地域だと
1クラス40人の幼稚園もある
でも保育園は厚生労働省の管轄だから
年長さんでも1クラスは20人くらいのはず
1歳児や2歳児はもっと少なくなるからケアの点で言えば
保育園の方が行き届きやすいよ。
この保育園だけが異常なんだよ。

>>174
私も>173のようには思わないな。
パソコンやネットに関する感覚の違いかもね。
私は、自分の感情を吐露する手段の一つとして感じる。
例えば新聞や雑誌に手記を寄せるのと同じだと思うし、
隣近所親戚友人と集まって悲しみを分かちあうのと似ていると思う。
パソコンの箱をゲーム機の上位機種のように感じている人には
>173のように感じられるのかもしれない。

この事件の園って、ちゃんとした母体が運営してるわけでもなさそうだけど、ちゃんと
責任取れるのかな。
保険にちゃんと加入してんのかしら。

>>173
エリザベス・キューブラー・ロス著「死ぬ瞬間」を読むことをお薦めする。
死などの悲嘆を受けとめるまでには、何段階もあって
その中には逃避や否定もあることが書いてある。
号泣してないからと言って、そのひとが悲しんでいないとか命を軽く思ってるとか
無知すぎる。

ホントだ保育園のHP見れなくなってる…

>173
泣けてくる時期には差がある。

病気で亡くなることが予測されていた子が亡くなったとき、その親は死の数日前から泣きっぱなしだった。
ある日突然事故で子供を亡くした別の親は、四十九日も過ぎるころから急に泣き暮らすようになった。

かと思えば、誰にも涙も見せず、取り乱した姿も見せなかった友人もいる。
気丈だね、少し冷たいね、と言われ続けて三回忌のその日、法要が終わって自殺した。
日記には毎日子供のことを綴っていたらしい。
外から見えることだけで、あれこれ言ってはいけないよ。

悲しみの深さなんて他人には分らないと思う。
憶測で物を言って自分の基準を押し付けるのは間違ってる。

泣く泣かないの問題ではないでしょ

今mixiやってるかもしれないけど、悲しみをこらえる為に無意識でやっているだけで何日かしたら、こんな事書きこんだっけ？覚えてない
って放心状態になると思うけどなー
今も楽しみでmixiやってるだなんて普通は思わないよ

MIXIの内容は関係ないだろ
子供を虐待していた書き込みがあるのならともかく
車の話題だけなんだろう？
今回の事件の責任の全ては、保育園なのであって
話題のベクトルを変えるなや

>>181
無認可って意味知らないなら書き込まないでね。
ボケ

>>162
やはり、保育園と幼稚園と比べる奴がいたか。

幼稚園行かせてる奴ってどうも保育園を見下すんだよな。上は幼稚園だったが、下は保育園にしようと思ってた矢先…。

かといって、無認可には絶対に行かせないがね。

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

>>190
無認可って役所がまったくタッチしない。
と勘違いしてる人多いけど
実際は違うんだよね。ちゃんと調べようね。

>>191
東京だったら無認可の方が安心な保育園がいくらでもあるんだけどね。
役所の基準は貧しい人仕様だから、認可園基準にしたら
貧乏人しか集まらないからね。

ﾐｸｼｰのﾊﾙﾄ君のﾏﾏの日記読んで号泣しました｡
ﾊﾙﾄ君の御冥福をお祈り致します｡

なんで車に乗せた7人くらい把握できないんだろ？っておもったけど、
担任制じゃないからか。それにしても、乗せたとき、誰が乗ってるかは
確認するだろうに。保育士による虐待かと思ったよー。

でも、朝元気で別れて急に子どもの死を知らされるって・・・いたたまれない。

>>196
なにしろ無認可施設だからな。
一般の基準は通用しないわけで・・・・

「できる限りのことをします」って何をするのよ。
隠蔽しようとして救急車も呼ばず見殺しにしたくせに…
園長が首を吊って保険金で賠償するくらいしかないんじゃないの？

この中井保育園が無認可だっただけで他の無認可は関係ないんだから無認可保育園批判は間違ってるよ

>>199
基準にしたがって設置され、定期検査のチェックの入る認可と
それらと関係のない無認可とで、選ぶとしたらどっちを選ぶ？

無認可だからこそ信頼を得るためによけい慎重に行動しなきゃいけないよなぁ

担任制のある保育園もあるのにね

北九州市小倉北区の無認可保育園「中井保育園」の車で、同区朝日ケ丘の会社員、浜崎健太郎さん（３０）の
長男、暖人ちゃん（２）が３時間以上放置され、熱射病とみられる症状で死亡した事故で、暖人ちゃんを発見した
保育園側が直ちに１１９番せず、３０分以上、車のエアコンをかけるなどして処置していたことが２８日、小倉北署
の調べで分かった。

同署は園児の人数確認を怠ったミスに、発見後の対応の遅れが加わった可能性もあるとみて、業務上過失致死の
疑いで関係者から事情を聴く一方、暖人ちゃんの遺体を司法解剖する。北九州市も児童福祉法に基づく立ち入り
調査を実施する。

調べでは、保育園では２７日午前から園児２０人を近くの公園で遊ばせ、午後１時半ごろワゴン車を３往復させ園に
戻った。暖人ちゃんは最後の車に乗っていたが、保育士は降りる際に確認していなかった。

その後、おやつが余ったことで全員がそろっていないのに気付いた保育士らが４時ごろから捜し始めた。約２４０
メートル離れた駐車場に移動させてあった車の中で５時ごろに発見。あわてて車のエンジンとエアコンをかけて
日陰に移動し、１１９番したのは園に車を戻した５時４０分近くになってからだった。

事故を受け中井保育園は２８日、自主的に休園した。入り口のドアには「事故を真摯（しんし）に受け止め、誠に
勝手ながら自主休園させていただきます。ご両親様には大変申し訳なく、深くおわび申し上げます」などと書か
れた紙が張られた。

ソース
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070728/jkn070728003.htm

ありえねーー

発見から通報するまでに20分って…
車移動するやらオムツ替えるやらするって子供に反応あっての行動だろうか？
子供は亡くなってしまったからその20分経ってしまう前に通報してたら
助かったのかと苦しくなった…
何故、車内をちょっとでも確認する事が出来ないのかな…酷すぎる事件だ。

おやつが3時として、発見されたのが5時？
2時間もどこを探してたのよ、たいして広くもないくせに。

おやつは４時だってよ。

>>204
オムツ換えって意識のないハルト君のオムツを換えたの？
どういうことだろう。
そのオムツも（排泄物の状態とかで）重要な証拠なんじゃないの？
だから捨てたのかな

職員がいないんだろ。
昔、経営者が虐待やってたところもそうだったよな。

ここが無認可と認可の違い。
認可なら職員数と園児の定員も決まってる。
その点、人が足りないという「いいわけ」はできない。

おやつ4時ってのもなぁ。遅すぎ。
まぁ重箱のなんとやらかもしれないけど。
でも、夕飯食べられなくなりそう。

>>205
おやつの時間は4時だったらしい
おやつのプリンが一個あまって一人足りないと気付いた、という話と
その時間に靴が一人分足りなくて気付いた、という話もある

一人いないのに気付いて必死に探し回っていたのなら
他の子の帽子を探す余裕なんてないと思うんだけどな
園内にいなきゃ公園探して、それでもいなきゃ警察に通報してるだろうに
倒れた子を見つけるまで、すっかり忘れてたように思う
後で（そういやプリン余ってたな）と思い返してさ

エアコンはともかく
車を移動したり、ってのは証拠隠滅ともとれるような…

>>200だから今回の事故（事件？）は中井保育園の過失であり他の無認可は関係ない
全ての無認可保育園が点呼しない方針ならば別問題だけど
無認可だからとか保育園だからと叩くのは違うよ
無認可でも認可でも幼稚園でも保育園でも私立でも公立でも其処は関係ないよって事です

遠足や集会の人数確認や、行事で使ったバスの点検なんかは今どき高校でもやってるよ

点呼とったりするのは生徒だけど、万が一の事を考えての行動。



ある程度の判断能力がある高校生相手でもやってるんだから、幼児相手にやらないなんて異常。

>>211
証拠隠滅以外、考えられないよね。
すぐに救急車を呼ばず、その場で何とかしようとしてたのもさ、
暖人君が元気になったら親には「遠足疲れで少しぐったりしていたけど
何かあったら病院に連れて行ってくださいね」とか言うつもりだったんじゃないの？

でも、無認可園での死亡事故が多いのも事実

>>212
無認可園の問題点わかってる？
誠実な無認可もあるというのはわかるよ、
しかし安全管理は経営者の善意任せにはできないんですよ。
　
無認可園が存在する行政にも問題があるとは思う。
全ての無認可園に安全管理基準を遵守させる法整備が必要。

全体的になんかおかしい事件だよね。
遠足先ですでに何かあったのでは？

>>1

＞園児らを３回に分けてワゴン車で保育園に運んだ。

シートベルトもチャイルドシートも付けてなかったんでしょうね。
保育士が子どもを車にポイポイ乗せて、付いた場所で
｢ホラホラ降りて〜｣と外から職員が声掛けただけで・・・
だから寝込んでた子どもに気づかず放置だったんでしょうね。
もしシートベルトやチャイルドシートをつけていれば
必ず職員が乗り込んで外すから気づいたはずですもんね。
ベルトも付けずに車に乗せるだけでも、この保育所は問題有りまくりだと思うわ。

>>218
除外事項に合致するから不要

>>219
園の姿勢の問題。
規則がどうかより、子どもが安全であるかが優先でしょ。
この保育園は
今回の事件が無くても、いずれ事件が起こったでしょうね。

幼稚園バスもシートベルトないよね。
してるところもあるのかな。

幼稚園の園バスと法的には一緒
そこは論点じゃないだろ

ワゴン車ではあるけど問題はそこじゃない
そもそも先生二人が前（運転席と助手席）に居るのがおかしい
家族で出掛ける時もどちらか一人が子供と一緒に後ろに乗るのが当たり前だからね
子供だけ後ろに乗せるのは危険とも思えないここの保育士は無資格のバイトか小梨かもね

>>211
日が当たるから日陰に移動したらしいよ

狭いワンボックスカーに、子供７人載せて、６人しか
降ろさないなんてことある？
載せる時や座らせる時に、無意識にでも「７人」って数えるでしょ。
それすらしなかったってこと？
子供に対する基本的な愛情が足りないような気がする。

>>100
司法解剖中でそばに居たくてもいられないんだとおもわれ･･･

>>85
亀だけど、被害者を責める心理というのは、
「私ならちゃんとしてるからこんな目に遭わない、あれは
被害者にこんな悪い点があったから！」みたいな、
自己防衛の心理だと読んだことがある。
桶川ストーカー事件の初期報道で、被害者の女子大生がブランドづくしみたいに言われて、
まるでブランドづくしの軽い派手な女だから殺されるようなひどい目に遭うんだという
イメージを作っちゃったような。被害者を特別な存在にして、
自分はそれとちがうと思うことで、自分はあんな災難にはあわないと自己防衛するそうだ。

許せん！
園長が死ねばよかったのに。

おやつのときに、「おやつが余ったから一人足りないと気がついた」
ってどんだけ見てないんだよ、、。

保育士免許剥奪しる！！

オムツを替えたて書いてあるけど
１度保育園の室内に暖人くんを連れて帰ってからオムツとか
変えたの？そのときには反応が多少あったのかな？

オムツなんて車両にも常備じゃないか？
汗ぐっしょりの証拠隠滅だよ

汗でオムツぐっしょりだったろうし
意識がなくなった時は便失禁もあるからね。
病院行くし、オムツ代えなきゃ！とか？

派遣業者が経営していて、
北九州市で一番安いらしいね。

無認可入れてた人が一日中おむつ交換してもらえなかったって愚痴ってたわ。
もちろんおむつは持参してあるんだけど。そこは持参しなくてもいいみたいだけど
おむつケチって替えずにタプタプだったんじゃないの？

自家用車じゃん・・・
二種免(客乗せ)のバスやﾀｸｼｰはﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄいらないけど、バスじゃないしね。
運転して運ぶのが商売ではないから、二種免いらないけど、この糞保育園の言う、｢大事なお客さん｣を乗せるんだから、普通免許でｼｰﾄ無しはないよ・・・
そんなに車で行きたいなら、10往復くらいした方がマシ。なんなら、二種免許取ってバス購入しろって感じ。
それとも、二種免もってる保育士だったとか？
違法じゃなくても非常識。園児の親に、車でお出かけしますって許可得てるのかね。

>>229
そもそも、保育士の資格もってる人が、この園に何人いるのやら。

なんだかあまりに辻褄が合わなくて、事故ってのがウソに見えてきた。

何か暖人ちゃんがイタズラして、お仕置きのつもりで車に閉じ込めておいて
・・・とかそんなんじゃないかって気がする。

車内のﾊﾙﾄ君を見つけてから保育士らが様子見て介護していたから、
救急隊呼ぶのに40分遅れたって報道で唖然とした。

もしかしたらすぐに救急隊を呼んでいればﾊﾙﾄ君は助かったかもしれないね。

せめて、保育園に戻って救急車来るまでの間、水につけたりとかしなかたの
かな。暑い車内で悠長にエアコンかけてる場合じゃないよね・・・。

散々ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、発見してすぐは生死の確認して、クーラーを
入れたんですよね？
普通、何時間も車内に放置されてたのなら、何もなくても救急車呼ぶべきでは？と思うのですが
発見してすぐに病院に運べば助かったのでしょうか？

まさか発見された時、既に亡くなってことはない？
クーラーかけた所、なんか裏工作した感じがしたんですが
死亡時間を曖昧にするためとか．．．．

裏工作するほど、この保育園の人たちって頭よくないんじゃないかな。
だったら、クーラーとかじゃなくて２３９がいうように水に入れたり
氷嚢やらで冷やしそうなもんだし。水分補給もするだろうし。
水分も受け付けなくなってたのかもしれないけど。でももしそうなら
まずは１１９番だろう。

替えようとしたのオムツだけかな？
全部着替えさせて、車内放置隠滅目論んだんじゃ？

ほんとは帰ってきて園内で熱中症ってストーリーを描いた行動かもな

子供の中に４、５歳児が混じっていれば、
覚えていることをしゃべるから詳しい状況証言が聞けたかもしれない
けど、２歳児ばかりじゃなあ…。
見ているようで見ていない、赤ちゃんみたいなものだから
ムリだよね。

警察沙汰になる前に自分達でなんとかしょうと思ったのかも。

幼稚園　教育するところ
保育園（所）　死なない程度に世話するところ

って解釈だったんだが、死んじゃったらダメだよな・・・

最近うちの近所にも民間無認可託児所が増えたけど
なんだかどこもあの手のワゴンを送迎に使ってるところが多いよね。
運転しているのは茶髪の兄ちゃんだったりする。
園児が乗っているのに地図を見ながら運転してるワゴンも見たことがある。
仕方なく無認可に預けなければいけない現状もわかるけど
こうなると預けるほうも一か八か覚悟して預けないといけない感じだね。

死亡時刻をクーラーでごまかすことが出来たりするんだけど、
そこまで考えてやったとは、考えにくいかな？
でもなんかで、ごまかそうとしてるフシは、ありそう。
司法解剖とかしてるのかな？それで全貌ある程度わかりそうな気がする。

>1
間もなく死亡とあるから発見した時は意識はあったと思う

心配停止状態で運ばれた場合って、病院で医師が「死亡」と判断するまでは死亡とみなされないだけで
意識もなく既になくなってたんじゃないの？

あ〜いう保育園ってほんの少しの出来事が広まって
死活問題になるからね。
ましてや、経験の少ない保育士がその場にいれば尚更。

今、ニュースで園長が映ってたけど、すごく若かった。
20代なのかな。

今NHKで流れてたが
２０代っぽい若者が園長やってたぞ
とりあえず金儲けの手段探してみて
保育園始めましたって感じだな

派遣会社が経営母体の北九州最安値の保育園

有限会社エスプワール

〒803-0836
福岡県北九州市小倉北区中井１丁目５−２第１０廣木興産ビル２階

中井保育園
http://www.donna-mamma.gr.jp/bbs/index.cgi?mode=view&no=1304&p=1

まずは亡くなった男の子のご冥福を
心からお祈り申し上げます（合掌）
せめてこの事故が全国の保育関係者の意識を
引き締めてくれる事につながればと切に思います。
二度とこんなことが起こりませんように・・。

こういう無認可園が普通にあるのかと思うと怖いよ。
前ﾍﾞﾈで、フランチャイズの託児所？のオーナーにしてもらえる、自分の子を
見ながら仕事できるし保育士資格なくてもいいみたいでﾗｯｷｰ
でも500万かかると言われてお金をどう用意すればいいか・・・？みたいな
すっごく頭の悪そうな人を見かけたことがあったけど、そういう人がお金だけ
用意して託児所やっちゃうと、こういうことになるんだろうね。

産科みたいに子供にタグつけてチェックすればいいのに
したつもりの点呼ほど危ういものはない

前に無認可保育園で30代の女性園長が子どもに暴行して、
死なせた事件もあったよね。

>>252-253
新聞には北村寿和園長って書いてあるけど
テレビ見てないけどその方は一体誰なんだ？
運転した人だったりして…

あぁゴメン
↑勘違いしました
北村寿和が若者って事か
名前がおっさん臭いから思い込みしてました
保育士も若いおなごばかりだしコイツいやらしそうだな

近所の無認可保育園もヤンキー風あんちゃんみたいなのがいて
逆に女ばかりよりは変質者とかから守れて安全とか思う人もいたらしいけど
女の子に変な事やったりしてたらしい。
まだその子は話せる子だから親がわかってよかったけど、
やっぱりまだ話せもしないうちからそういうところに預けるというのは
よっぽどの理由がない限りは止めた方がいいと思う。
生活がかかってるとか、よほどの理由がない限りね。

この亡くなった子はまだ２歳で
どうして無認可に預けられていたんだろう？シングルマザーか何か？

ご主人いますよ。

介護でも育児でも、ビジネス目的での参入が無節操すぎる。
開業するにあたって、認可を受けるようには出来ないのかな。

うちの近所に、クリニック併設で保育園とお年寄りのデイサービスやってる所があるけど
最近になって同じく併設してたデイサービスを閉めて
「児童クラブ」として無認可学童に業務転換。
要介護状態のお年寄りよりも、健康な小学生の方が手間がかからなくて
人件費が省けると思ったみたい。
調査が入る時だけ、クリニックのスタッフのタイムカードを
保育園の臨時スタッフに作り変えたりしてた所。
患者も子供もお年寄りも金にしか見えてないんだと思う。

いや、反対に介護育児医療にはもっともっと金を投じて儲かるシステムにしないと
それこそまともな業者が参入してこないと思う…
今は金が集まらないまともな人材がこないまともに目が行き届かないの悪循環

ビジネスだから悪い、じゃなく、ビジネスなんだからもっとしっかりやれってんでないと
善意やボランティア方針で勤まる仕事じゃないし
人数も集まらないで、子供や要介護者が手薄で適当な扱いをされることになる

金目当てというか、金がないんでそもそも人件費を省かないと成り立たない今のシステム変えないと
有能な人間は現場からどんどん逃げていくだけ

幼稚園教諭をして、結婚後無認可で働いていましたが
無認可にはやはり驚かされる事が多かった。
預けている人には申し訳ないけど、>>262の考えと同様
これから考えている人は本当に止めた方がいいです。

無認可保育園に預けたＤＱＮ親（mixi参照）自己責任でオケ？

無認可だからというよりは、どうしても預けないといけないという
よっぽどの理由がない限り２歳の子をどこかに預けるのはやはり・・と思う。
人生のうちでたったの３〜４年くらい体力を我が子の為に尽くしてもいいのでは

体力の問題か？

mixiのページ画面コピーでうｐできない？
子供嫌いっていってた過去のと
今話題になってるの

書き込みしながら思ったんだが
私の住むあたりは、保育園よりも学童の方が入所倍率高い。
全国的にはどうなんですか？やっぱり無認可学童も多かったりするの？

>>270
今は「友人のみ公開」になってるからマイミクじゃないと無理だとオモ。

５５０ｍ離れた公園から帰ってきたんだよね？
あっという間に着くよね？シートの間に転がっちゃうほど熟睡しちゃうかな？

「友人のみ」じゃなくて「友人まで」だった。ｽﾏｿ

このお母さん、子どもが嫌いで無認可の安い保育園に預けたってことはないよね・・・・
仕事してたんだよね・・・

この際仕事してた、してないは関係ないと思う
どっちにしても子供があまり好きじゃないから息抜きしたかったんじゃないのかな？

>>276
息抜きしたくて、毎日長時間預けてたのか・・・・
本当にお気の毒だけど、落ち着いたらホッとしてたりしたら嫌だなあ。
言いたい気持ちはわかるけど「センコー」ってのも・・・

なんで見ず知らずの人の事をそこまでメチャクチャ言えるの？

見ず知らずだから言ってるんじゃない？
ストレス溜まってんじゃない？
ちょうど同じくらいの子供が居る私としては親よりも保育園の過失に目がいくし許せないけど

mixiのネットで稼ぐ系のコミュに入ってるみたいだから
もしかしたらPCで仕事してるのかも？と想像してみる。

この板の他のスレで子育てに行き詰ったり悩みのある母親に対して
「保育園や託児所に預けて少し息抜きしたら」ってレス沢山付くじゃん・・・。
そうやってアドバイスするくせに、子供と距離おきたくて託児所に預けると
叩く奴ってどうなの？
子供車の中に忘れて死んじゃったのは100％保育園が悪いんでしょ？
なんで無認可の保育園に預けたことを責める必要があるんだ？

2歳くらいってイヤイヤ期で子供によっては母親だけじゃどーにもならない子もいるよ。
子供が嫌いとか好きじゃないってコトくらい、子育てしてる母親ならわかると思うんだけど。

職業、看護士で訪問入浴の仕事してるんじゃないの？

>>273
車なら５分の距離だよね。
もうすでに公園にいた時から、熱中症なり始めてたんじゃない？
炎天下の公園で脱水気味、頭ぼ〜っ
↓
車に乗ったらウトウト意識もうろう
↓
寝ちゃってるし、降ろすの最後でいっか！
運転手そのまま確認せず発車。
↓
はると君、朦朧としつつも日差しを避けてシート下に移動
もしくは意識消失してシートから転落。

名前通りになりましたねｗｗｗｗｗｗ＞暖人

中井保育園は無責任にもほどがある。

２８日は自主休園。室内はひっそりしていた。
市が緊急の立ち入り調査をしようとしても連絡がつかない。

母親の美香さん（２４）は午前中、報道陣の取材に応じた。
疲れた様子で「保育園から何か話がありましたか」の問いかけに
「何もありません」と答えた。

はるとくんが車に乗った時の状態なんてこの際関係ないよ。
点呼確認を怠ったのが最大の原因。この事件が「過失」ならね。

はるとくんのご冥福をお祈り致します。

中井保育園のHP削除されてる。
どこまで卑怯なの。
ちゃん関係者一同、はるとくん宅に謝罪に出向いた様子もない。

この事件あまり報道されないね。丁度選挙だし、大きなタンカーが
衝突したりして時間が割けないのかな。追求しないで終わったら嫌だな。
マスゴミは保育園に突撃取材し続けて欲しい。

経営する、(有)エスプワールのHPも削除。
＞全社従業員数 　1人（事業所従業員数　1人）
代表者の北村寿和氏ともう一人でやっているのかな。

ソースは以下
ttps://net.kitakyushucci.or.jp/inquiry/list02.asp?key=213506&sc=41

保育士、点呼せず　両親「厳しい捜査を」　園児放置事件
ttp://www.asahi.com/national/update/0728/SEB200707280045.html
県警は２８日、保育園の駐車場などで温度がどの程度上昇するのか実況見分をした。５０度近くまで上がったという。
福岡管区気象台によると、この日の市内の最高気温は３２．９度。２７日は今夏一番の３３．４度だった。

父親の会社員浜崎健太郎さん（３０）＝同区朝日ケ丘＝は２８日午前１時ごろ、県警小倉北署で取材に応じた。「本当に
暑かったと思う。ごめんね、としか言えない」と疲れ切った様子。母親の美香さん（２４）も「助けることができなかった。何
もできずに悔しい」と話した。

健太郎さんによると、２７日午後５時半ごろ、美香さんの携帯電話に「救急車で病院に搬送された」と連絡があり、一緒に
病院に行った。園長らに無言で土下座された後「うちで出来ることはすべてします」と言われたが、詳しい説明はなかった
という。健太郎さんは「警察は厳しく捜査をしてほしい」と訴えた。

一方、市は２８日、児童福祉法に基づき立ち入り調査をした。８月３日までに事故報告書の提出を求めている。

同保育園は０４年８月に開園。現在、生後３カ月から就学前の２６人の園児がいるという。

そもそも26人しか園児が居ないのに、一人足りない事に気付かない時点でおかしいよ。
16時のおやつまでの間、着替え・昼寝etc.するよね？
それでも気付かれないって、どんだけ存在感無いんだよ！ありえないし。
多分わざと放置してたんじゃないかなぁ。
業務上過失致死だけじゃなく、虐待も視野にいれて捜査して欲しい。

園長への入園希望者からの質問。

「他の認可園へのお迎えについてですけど
現在実施されているのでしょうか？
また　乗用車でとのことですが　
チャイルドシートの使用・万一の事故の場合の
責任については園のバスと同一ですか？

「園のことは伏せてほしい」と言われてますが
それは無理ではないですか？
多くの幼稚園・保育園では
親御さん以外のお迎えに関して
細心の注意を払っておられます。
保護者以外の方がお迎えに行く場合
誰がこられるか、どういう方か
必ず聞かれますが　その場合は？？　
伏せようとすると、親兄弟や友人などと
偽わらないといけませんよね。
トラブルや事故が発生したとき
当然に園はお迎えの方に連絡されると思います。
二次保育を受けていることを隠すというのは
保護者も認可園も、困りますよね。」

どんなシステムで運営してたか、想像できるよね。

http://www.donna-mamma.gr.jp/bbs/index.cgi?mode=view&no=1304&p=2

しかもここのNo.85で、
HPや運営に関する率直な疑問点を指摘した人たちに対して
「言われるまでもなく必要なことはしてますよ」
「非難批評はつらいですね。そこまで質の悪い保育園に見えるんでしょうか？私の発言がおかしいのでしょうか？」
などと逆ギレ＆開き直る物言い
どんだけDQNなんだよこの園長www

この保育園園の駐車場がいっぱいだからって、近所の温泉施設の駐車場に停めた・・・って
勝手にほかの商業施設の駐車場を自分のところのものみたいに使うなよｗ
そこからしておかしい。

この園ってまともなところ探す方が難しいよね。

聞けば聞くほどそんなところに20人以上の親が
子供を平気で預けちゃってることも驚きだな。

もう、まずこの暑い中公園で外遊びってことがまず間違いだ。
(遠足って報道されてますが正しい言い方で使っての遠足なら、こんな時期に遠足なんて日本中どこ探してもしてる施設はないはず)
百歩譲っても、せいぜい〜10時までだ。
普通の保育園では正午前後とかって、絶対室内だしお昼寝の準備とかの時間じゃないの？
これだけでも全然ダメダメなのに
子供ひとりいない事に気づかないって想像を絶する。
有り得ない。こんなこと。
事故は不幸な偶然の重なりとか言われたりするけどこの事故は
どれをとっても何一つ正しくないから本当に悔しい。
人間の子供のこと、何だと思ってるのか。

そしてここに通っていた他のお子さんたち・親たちは月曜日からどうするのだろう。
ショックだろうし、急に他施設で受け入れてもらえるのだろうか。
てかもうどこも信用できないかも知れない。
本当に自分(経営者)のためだけの施設だったんだろうな。加害保育園。

元または現保育士という奥様います？
今回の事故、どこをどう考えても有り得ませんよね。
子ども一人居ないのに気付かず数時間経過なんて有り得ない。
皆が言う「人数確認」は最低ラインですよね。
保育者は点呼や視診しながら
子どもの表情、行動から常に健康状態に気を配りながら接してるはず。３歳未満児ですもん。
頭数だけ数えればいいってもんじゃない。
今回の切ない事故は、
こんなに保育の意識が低い人っているんだ、と　
私も含め、保育士達が激怒りだと思いますよ。

つか保育士が7人もいて・・・

福井にもヤバいのある
以前、どうしてもストパーしたくて無認可に預けようと見学にいって萎えてやめた
10畳くらいの場所に5歳から0歳までがひしめきあってる
1歳くらいの子の布団がひいてありその横で5歳くらいの子が遊んでいる
割引やキャンペーンあり

二児持ちだけどこんなことってあるんだな〜と悲しくなりました。
気付いたら３時間車に放置？ありえないんだけど！！！
過失だ明らかに。

過失っつか殺人

お母さんは看護師なんだね。自分の子を助けられず辛いだろうな。
この保育園、ひどすぎる。

園児熱射病死、保育園は自主休園で無人…北九州市、調査できず

入り口付近に張られた自主休園のお知らせ（２８日午前１１時１６分、北九州市小倉北区中井で）
　送迎車内に放置された園児が熱射病とみられる症状で死亡した北九州市小倉北区の中井保育園。
２８日は自主休園し、室内はひっそりしていた。市が緊急の立ち入り調査をしようとしても連絡が
つかず、園を訪れた市職員は「こんな事故を起こしたら、きちんと対応するのが普通だろう」と
怒りを隠せない様子で話していた。

同園では２８日未明、玄関ドアに「自主休園」の紙が張られた。張り紙には「２７日の死亡事故を
真摯（しんし）に受け止め、ご両親には大変申し訳なく、深くおわび申し上げます」とつづられ
ていた。休園の期限については書かれていなかった。

２８日は土曜日ということもあり、保護者や園児の姿はなく、ひっそりとした雰囲気。無人の
室内は時折電話の音がするだけだった。

一方、市保育課は午前中に児童福祉法に基づく立ち入り調査を予定していたが、園と連絡が取れず
調査できない状態だ。午前１０時４５分ごろには市職員２人が園を訪ね、調査を告げる通知書を
玄関ドアのすき間に差し入れ、引き揚げた。

職員の１人は「事故発生から園と全く連絡が取れず、じっとしていられなくて来た」と憤然と
した様子。榎田寛課長は「早く調査したいが、連絡が取れないことにはどうにもならない」と
困惑していた。

死亡した浜崎暖人ちゃん（２）の自宅は保育園近くにあるが、２８日は訪れる人は少なく、
静かだった。母親の美香さん（２４）は午前中、報道陣の取材に応じた。疲れた様子で
「保育園から何か話がありましたか」の問いかけに「何もありません」と答えた。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07072851.htm



どんだけ無責任なんだろね

7月28日23時38分配信 読売新聞

北九州市小倉北区の無認可保育園「中井保育園」（北村寿和園長）の送迎車に、
同区朝日ヶ丘、会社員浜崎健太郎さん（３０）の長男で園児の暖人（はると）ちゃん（２）が放置され、
熱射病とみられる症状で死亡した事故で、福岡県警小倉北署は２８日、暖人ちゃんの遺体を司法解剖。
極度の脱水症状だったことが分かった。
同日正午過ぎからは、事故があった送迎車を使って再現実験を実施。
２７日とほぼ同じ状況で車を放置した結果、車内温度は５０度近くになったという。

さらに、保育士らは２７日午後４時ごろ、暖人ちゃんがいないのに気づき、捜し始めたが、
北村園長には暖人ちゃんが見つかるまで、報告していなかったこともわかった。

最悪の日
■２歳園児が送迎車内で熱射病死、３時間放置か…北九州(読売新聞 - 07月28日 00:12)
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=262300&media_id=20

日記を書く気力もないですが、暖人を忘れないため、そしてこれが殺人という事を忘れないため書きました。
暖人がいない我が家はかなりつらい

2007年07月28日
03:54 宝物……
熱射病か 保育園の車中で死亡
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=262276&media_id=2



失くしました……。

たった一人の我が子やったのに………

いつも一緒に居るのが当たり前で、まさかこんな事が起きるなんて……

今日の朝も、いつも通りに登園したのに……


あのセンコー等、同じ目に合わせてやりたい……

マジで居なくなってほしい……

この手で殺してやりたい……

殺してやりたいって気持ちは当然だよ。
事後の責任も取らないで逃げ回るなんて人一人殺してるのにあり得ない！
どれだけ責められても謝罪してし足りない位だと思う。

私だったら殺しに行く。地の果てまでも。
…と、普通の母親父親だったらそれくらいの感情にはなるよ。

そもそも問題の園って謝罪してない…よね？（張り紙だけでしょ？）

>>309
病院で土下座はしたらしいが、それっきりかな
でも、まだ事件は起こったばかりだからね…

>>310
補足>>290の記事参照しました

ますば何をおいても、亡くなられたお子様の御冥福を心よりお祈りいたします。
だけど・・世代の相違かな。実感湧かなくて涙も出ない、茫然自失なら理解出来る。やりきれない気持ちもわかるけど、やっぱりネット書き込みは理解出来ない。

書き込んでいるうちにカーっとなって
思いっきり汚い言葉できつく書いてしまっても仕方がないと思う。

>312
お子さんが事故や事件で突然亡くなった事はありますか？

亡くなった事がないなら簡単に「理解できない」とか書かないほうがいいよ。

ニュー速板で書いてあったけど、

子供は保育園や幼稚園に行かせないで祖父母に任せればいいっていう提案があった
皆そうさせろってわけじゃないよ


これは賛成
今って保育園や幼稚園を行かせないといけないという風習が進行しすぎてるから
こういう提案は、いいと思う
手があいてる祖父母が親がいないとき子供の面倒をみるのはいいことだよ

>>312
悲しみの形は人それぞれ。
あなたが理解する必要もない。

ニュースによると今日は仮通夜だよね。
でもログイン2時間以内になってた。
遺体を目の前にしてつらくて、誰かと気持ちを共有したいんだろうね。

私は子供に向かって
「死ね」「殺す」「いなくなれ」
こんな酷い事、言える事が理解できない。
どんな理由があろうと子供には言ってはいけないと思う。

センコー　マジでいなくなって欲しい　この手で殺してやりたい

ﾐｸｼの紹介文読まなければ普通に同情できたけど、
読んでしまった以上、「いなくなれとか殺すとか口癖か？」としか思えない。

被害者批判じゃなくて、ﾄﾞｷｭｿ批判ね。

こんな時にﾐｸｼ…って意見あるけど、
気持ちの問題より、親や親戚が集まってきてパソコンどころでは？
という素朴な疑問が沸くな。

>>315
・近隣に祖父母がいない
・祖父母はいるが、とても乳幼児の世話が出来るほど健康じゃない
・両親の育児方針を無視して、甘やかし放題の毒祖父母
・祖父母といえど「手が空いている」訳じゃない。自分の生活がある。

この場合はどうすれば?

mixiどうやってみたん？

>>319
そういう場合は保育園や幼稚園に入れていいと思う

>>315
あくまで私の考えだけど、何十年も育児をやってない年老いた祖父母に預ける方が不安かも。
実際祖父母に預けてて事故で亡くなった事件って多くない？
うちの義母は1歳未満の子にはちみつをあげちゃいけないことも知らなかった。
（しかも何度説明しても覚えない）
祖父母に育てられた子は三文安とかいいません？

>>322
そういう場合も幼稚園や保育園に入れていいと思う

>>315
たまに預けるくらいならありだと思うけど、
年寄りが毎日小さい子どもの面倒見るのはきつくないかな？
集団保育には集団保育のよさもあるし。
保育園や幼稚園行かせすぎというのにはちょっと同意するけど。

>>319
>皆そうさせろってわけじゃないよ
と書いてあるが…

何十年も前の知識（半分くらいうる覚え）＋加齢による判断力低下の祖父母
　or
利潤追求で質の低下はやむなしの無認可

究極の選択か…？

314さん、私の子供が事故で亡くなったことは幸いにしてありません。なのでネット書き込みは私なら理解出来ないということです。予め世代の相違かな、と前置きしています。

両親で働きに出ないと経済的にどうにも立ち回らない。
って訳じゃなければ…まぁ保育園幼稚園はどうしても…って事ではないのは確か。
世相というか時代というか…。
勿論今回の被害者とそのご両親は大層気の毒としか言いようがないし、
このスレでは争点ではないけど…ここのご両親はやっぱり共働きでないと
駄目な環境だったのかな？子供一人は一人らしいし。
いや私も一人で、もうすぐ２歳なのだが…預けたりしてないから、そう思っただけでね。

勿論（一時的にでも）預けて、母親のリフレッシュをはかるのはあり。
…まぁ、常時にしても一時的でも預けたばかりに…って事は無い話じゃないんだよね…。難しいよなー確かに。

>>318
うちもそう思う。暖人くんの死は哀しすぎるけど…両親は…ﾄﾞｷｭだよ。　
普段子供に死ねなんて最低な事言って、本当に死んでしまったよ…。
次にはネットでセンコー死ねと言ってないで、暖人くんに死ねと言った事心から謝ってほしい。

>>293
園長が直接書きこみしてるサイトだったから、全て見てみたけど…、はたしてこれ読んで入園させたﾄﾞｷｭ親がいるんだろうか…。
頭おかしいよ、この保育師無免許の子供の事分かってない若造園長…。

逃亡しちゃったのかな。逃げるなんて…卑怯すぎる。

例に出して申し訳ないが、前に飲酒運転の車に衝突され、川に落ちた親子がいたよね？
両親は必死で沈んで行く子供を助けようと潜り…けれど亡くなってしまった。
亡くなって間もなく、両親がテレビに出演。悲しいコメントを振る司会者に
「いつもの朝と何も変わってないんですよ〜。」
と答えていた。
明らかに精神が普通ではなく、現実を受け止めていない状態だったのに、今回のように批判が続出してた。
子供が亡くなってるのにテレビなんて、笑ったりするなんてって批判。

ふと思い出したよ。
親を批判してる人は子供を不慮の事故(しかも突然他人による)で亡くしたことある？
同じ状況でも感じ方なんて人それぞれなのに。

そういえばどこかの記事に
近所のお店の人からのコメントで
「両親と毎日のようにアイスやチョコレートを買いに来てた」ってあったよね
読んだ時、二歳児に毎日・・・と思ってしまった

>329
子供ではないけど父が不慮の事故で8年前に死んだ。
死んだその日は眠れなくて、ずっと布団を被ってうずくまってた。
あと祖父が癌で先月亡くなった。
子供を亡くした方がつらいと言われればそれまでだが。

他人に共感できない人間って、今の日本で増えている気がする。

子供の時に、健全な情緒が育っていないんだろうね。
塾なんかで詰め込みの勉強に追われてたとか、楽しみに本を読んだりした経験の少なさ、
幼い時における他人との関わり方に問題があるとか、いろんな原因が考えられる
と思うけど。

で、そういう人間が保育園を作ったり保育士になったりすると、こういう事件を
起こしてしまうわけ。

>>320
全公開してないよ。
誰かれ構わずﾏｲﾐｸになったりしてね…。今はそんな場合じゃないと思うけどね…。お誘いしてみたら？

>>320
マイミクにならなくてもログイン時間はわかるよ。

>>327
バカじゃねーの？
金銭的理由以外で共働き＆子供一人は非常識なのかよ？
おまえの常識ってどんなんだよ。
おまえの狭い考えで世の中決めつけんな！！！

他人には分からない事情ってのが世の中にはあるって知っとけ。

＞329
子供亡くしてないと、事故直後にﾐｸｼする事に違和感覚えちゃダメ？ってか。

私なら…って考えてみた。
パソコンなんてしてないだろう。たぶん子供のそばにいたがると思う。
子供の側にはいれないものなのかな？

>>335
明らかに人に物を申す態度ではない335の常識がどんなんだか知りたい。

>>336
ヒント：司法解剖

>>336
329の言っていることはそういうことではないと思うよ。
どんなことも経験者にならないと実際の当事者の気持ちはわからない、
当事者でも感じ方はひとそれぞれ、
なのに経験もなしに憶測で”批判”しても仕方がない、てことだと思う。

＞子供の側にはいれないものなのかな？
私だったらだけど、自分の意識を正常にコントロールできるなら、そうしたいと思う。
でもたぶん正気を保てないだろうな。

>>331
あなたは親を批判してた人じゃないよね？
ちなみに私が母を亡くしたときは、心がザワついて興奮して、異常にしゃべっていたり、友達彼氏と居たりした。
考えるのが嫌で家にいなかったなぁ。まぁ人それぞれなんだろうね。

>>336
違和感を覚える＝両親否定になるのがおかしいと。
違和感覚えるのは個人の勝手だけど、同じ立場でないのに否定するのはおかしい。

子供のそばに居たくて居たくてたまらないのに、子供は離れた所で解剖されてるんだよ。普通の常識が通じる？

>>338 ヒント：午後9時前には司法解剖は終わって、仮通夜

園長、何処に隠れてたんだろう…。
｢誠心誠意謝罪する事しかできません｣だとよ。
病院で両親の前で｢なんでもする｣(だっけ？)と言ったのに。　
謝罪しか出来ないんですか。

>>339ありがとう。
なにか事件がある度に、そして被害者側の親の行動が表に出る度に、批判されるのが納得いかなくて。
明らかに事件の背景に親が絡んでいるならまだしも。
通り魔に会っても、そこを歩かせていた親が悪い、ってなるような感じで。

親が亡くなった時のことを書いている人には申し訳ないけど、
やっぱり親を亡くすのと子供を亡くすのとではショックが全く違うと思うよ。
もちろん私は子供を亡くしたことはないから想像なわけだけれど。
むしろ想像できない。
精神的におかしくなってしまう気がする。
子供って、そういう大切な存在だ。

327でございます。
>>335
ここまでアツく突っかかって来る方も珍しいｗ
私自身の事はバカもアホでもいいんだけど…
人の事を「バカ」と言ってのける人の中で
どう解釈してあの文が非常識になるのかは…まぁ個人の考え方等の違いでしょう。
取りあえず、まず「非常識！」と決めつけたつもりは毛頭ございません。

今回の被害者ご両親に対しては、共働きでないと
「駄目な”環境”だったのかな」とは書いたが、
「経済状態だったのかな？」とは書いておりません。
経済状態〜は「保育園幼稚園に通わせるか否か」での選択理由の一つ
という解釈をして頂けるとありがたいです（ちなみにこれは先に少し議論された
祖父母に…という流れにあてた文）。
子供一人、というのは今、自分自身が同じ立場での環境・状態で
あったから例えに出しただけであって
子供一人なのに云々〜ほざいている訳でもありません。

もう一回書きます。
今回の被害者ご両親に対しては、共働きでないと
「駄目な”環境”だったのかな？」とは書いたが、
「経済状態だったのかな？」とは書いておりません。
「子供一人なのに預けずに面倒みろよ！」と決めつけたつもりも毛頭ございません。


>>335さんがもし、
金銭的理由以外で働いている方であればそれは大ー変ー失礼しました。
何かよっぽど大変な理由で働いてらっしゃるのでしょうか。
あまりにアツい反論だったので、思わず言葉を返しちゃいました。

他の皆様。
スレ違い、スレ汚し失礼しました。

>>340
両親否定してる流れだった？ごめん。知らなかった。

解剖ってそんなに時間かかるものなのか。数時間で終わると勝手に思ってた。
すぐには側にはいれないものなのか。
そりゃ辛いわな。
でもどうしてもパソコン＝娯楽って考えてしまうのよね。

悲しい事件だね。
こういう，子どもが命を落とす事件は，虐待であれ事故であれ殺人であれ，
とても悲しくなって涙が出てしまう。
やっぱり，自分の子どもに置き換えて考えてしまうから。
どれだけ苦しんだんだろうと思ったら，もうだめ。涙止まらない。
ご冥福をお祈りします

>>341そうなんだ。勘違いすまん
以前子供が突然死で亡くなった親が、通夜で子供の横で携帯いじってたサイト読んだなぁ。耐えられないとかで。

保育園の市の立ち入り検査とか出来たんだろうか。
園側に逃げ道なんて作らせちゃいけないよ

もし自分の子供が亡くなったら、私はどうするんだろうか…

多分 mixiやblogに書くのは、何日か経ってから書くかな
私だったら亡くなってすぐ書く気力はないだろうな…
殻に閉じこもってるかもしれない

司法解剖から帰ってるはずなんだからってか。

司法解剖から帰った時にはな、解剖した病院でちゃんと死装束に整えられて帰ってくるんだ。
朝「ママ、ばいばい」と出て行った子が御棺に入って帰ってきて
それをすぐさま現実だと受け止めてすがりつけなくても、不思議じゃないよ。
御棺を見ることさえ拒否して部屋にこもって、ひたすらミクやってるのかもしれないじゃないか。

私の母が司法解剖から帰ってきたときは
解剖前の苦悶の表情が、あまりにも穏やかに整えられていて
涙が出るどころか、他人みたいな気持ちで見てた。

人の悲しみを勝手に測るな。

連レスばっかすみません。
>>345 ごめん、解剖は間違いでした。すみません。
隣に動かない子供が居るのかもしれないね。その時親はどういう行動とるのか、これまた一概には言えないと思うんだ。
一晩付き添った母親が、子供をもう一度産み直すために食べちゃったなんて事件も過去にあるし。

>>327
親が働くのは、経済的理由じゃないとだめなの？

専業主婦のようですけど、今後働くつもりでいますか？
専門職でもない限り、子持ちが正社員になるのは、ほぼ無理です。
良くて派遣。悪くてパートしか選択肢はないです。

だから、ずっと働きたいと思う人は、正社員の座に座り続けるわけ。
産休とって育休とってずっとね。

この被害親は、看護師さんだから、別にそういうわけじゃないんだろうけど。

あなたの常識が、世間の常識ではないよ。
一生専業主婦や週２とかのパート程度でいい、って人なら、
外で働いている保育園親とは、なおさら意見というか、感覚が違って当たり前だと思う。

>348
私なら…今、＠二歳の娘が横でｽﾔｽﾔ寝ているこの状況で考えるなら、
もしそんなことになったらどうにかして葬儀までは耐えるだろうが、骨を拾った晩に自殺してしまう気がする。
娘がいない世界なんて生きていけない。
旦那を愛してはいるが娘無しの世界で生きていくのは辛すぎる気がする。

そう考えると福岡市の橋で飲酒運転車に追突されて、子供を三人亡くしたご夫婦、強いなぁと思う。

>>348
頭の中と動かない子以外はまったく普段どおりの生活（空気）なんだよね。
自分の力でなんとか頭の中を正常に保たなきゃならない、それが辛い。

私は自分の力で耐えられる悲しみのときなら殻に閉じこもるけど、
耐えられない悲しみだったら、ネットに公開日記書くなり叫んで町を回るなり
覚悟決めて自殺するなりすると思う。

>>352
叩かれる予感。

わかってるとは思うが、そんな事子供亡くしてる人に絶対に言ったらダメだよ。

>>344
ああ、すまぬ。
説明してたのね。

でもあなた、文章の書き方が下手くそｗ
同じように受け取った人が複数いるって事は、
そういう文章を書いたって事ですよ。

>>347
市の職員がくる前に連絡も取れない状況にして逃げた園長がやっと姿を現わして会見に出たからね。　
ずっと、立ち入り出来なかったけど、すでに調査してるのかな。
司法解剖の結果は、極度の脱水症状。　

こんな事になったのに、連絡も取れない様にして何処かへ消えるのもおかしい。どこで何をしていたんだろうか…。

>>350で書いた事件、ｸﾞｸﾞったら見当たらないのでスルーしてください、何回もすみません。
>>352
確か、直後にテレビ出たときは、洗濯の回数も変わらないしいつもと同じ賑やかさ…みたいなこと言ってた。
多分いつもの生活を続けていたんだと思う、子供は居ないのに。
その後その夫婦がどうしてるか分からないけど。

ニュー速+でもここでもそうだけど、被害者両親叩きしてる人が多くて不快。
でも、>>227を読んで納得した。防衛本能のなせるわざか…。

今回の事件は園の過失なんだから、あまり両親を責めるなよ。
自己防衛カキコする暇があったら、自分の子供の寝顔にちゅうでもしてこい。

奥さんの方はログイン5分以内になってた。
こんな深夜だけどつらくて眠れないんだろうね。

福岡の夫婦、いまは心神喪失だとか。
当時、彼らを見て宗教的なもの・もしくは何らかの前向きな信念に支えられてる
印象を持ったけど、いくら前向きでも子供全員は・・・。

せめて加害者は厳しく罰せられて欲しい。
福岡の事件も、この事件も、他の凶悪事件なんかも。
自分が加害者にならないよう、誰もがより気を引き締めるために。

なんか飛躍してスマソ。

>>358
眠れないけど、ちゅうして寝てきます。
このスレの親御さん・子供さん全員が幸せでありますように。
おやすみなさい。

>>358
チビの顔にベロベロしてきたら起きたやんけ！!

>>359
内容は見れないでしょう？　「マイミクじゃないから見れません」って
出たよ？

>>362
昼すぎくらいから友人までの公開になったらしい。

>>363さん　ありがとうございます　　

でしょうね。

>>361おやすみ、私も寝る
あなたみたいな同じ感覚の人が居てよかった。
防衛本能か…それにより、何重にも苦しめられる親がいることは、忘れちゃいかんと思う。

>>352
うちも…。もし我が子が…。想像もしたくないけど想像してしまったら泣けてきた。
うちだったら間違いなく後を追ってしまう。旦那と一緒に。(旦那がその気じゃなかったら、旦那には悪いけど、一人でひっそり…)自分の命よりも大切なもの亡くしたら、自分には生きる意味なくなる。　
何もやる意味なくなる。 他人に頃されたりとか、残酷な事されたら…そいつを頃して犯罪者になって、刑務所出たら、我が子の元へ逝ってこんなｶｰﾁｬﾝでごめんって謝る。　
ｽﾚﾁだね…ｽﾏｿ。

自分も四歳児と一歳児にちゅうした。起きなくてよかった。

先日炎天下の駐車場に車を置いて、二時間ほど買い物した。
車に戻ると車内はすごい暑さだった。暑いというか熱かった。
乗り込んだときうちの四歳児が「うわ、あっつい！くるしい！」と言っていたのを思い出した。
あの状態で三時間…と想像したら泣けてきた。
ハルトくんつらかったろうな…。外に出たくていっぱい泣いたのかな。
むごすぎる。

気丈に見える福岡の両親だって、きっと死ぬことも考えたろうと思うよ。
外から見えないものを、強いとか、弱いとか、
そういう表現するものじゃないと思う。

なんか、カミュの「異邦人」を思い出した。
身内の死に泣いて悲しんでる様子を見せないと、人非人扱いされるんだ。

でも、悲しみの受け止め方は千差万別だと思う。
ミクシィに書き込むことの何が悪いんだろう。

てか、遺族が何処にカキコしてるとか監視してる奴がキモ過ぎる。

>>369
ミクシで書き込みをしてるのを知ってるのに、ここでエスパー合戦して
「私が遺族だったら〜　………だったと思う。」とか、
「遺族だったら、普通は〜　………になってると思う」とか、
ここで似たようなレスを書き合ってる人達が分からない。
もしも本人達が読んでいたらどうするんだろう？？

そうだよね。

今は亡くなってしまった子の冥福を祈る。
ご遺族の悲しみがいつか少しでも癒えるように祈る。
無責任な事をした保育園についてはきっちり批判し、今後を見守る。

私が私が、は必要ないと思う。

福岡の事件の両親、事故直後のインタビューってやけにハイテンションだったのが
印象に残った。
その後、裁判の傍聴に来てなくて、ついに何かが切れてしまったんだろうなと思ったよ。
今頃どうしてるのか・・・。

>>371
冥福を祈るだの保育園への批判だのは、一般向けの子育てサイトでやれ。

子供死んでもmixiに書き込むのが「悲しみ方は人それぞれ」なら
それを見てDQNじゃない？と思うのも「感じ方は人それぞれ」だ。
「子供が死んだ悲しみが私達にわかる訳ないんだから、両親を叩かないであげて！」と
もっともらしい事言ってるが、自分の意に沿わない意見を排除したいだけなのが
気に入らない＞mixi肯定派
まして2chで何言ってんだ。

もともと2chなんて自分の意見を匿名で好き勝手言う場所だろ。
「私が私が、は必要ない」って、お前の意見も「私の意見」でしかねえよ。
お前の自治厨っぷりだけは許されると思うなよ。

この際両親はどうでもいい、奇麗事抜かすバカが最悪にむかつく。

237 ：名無しの心子知らず：2007/07/28(土) 17:38:22 ID:IcR1HJJ0
なんだかあまりに辻褄が合わなくて、事故ってのがウソに見えてきた。

何か暖人ちゃんがイタズラして、お仕置きのつもりで車に閉じ込めておいて
・・・とかそんなんじゃないかって気がする。

そうだよね。
気づかないなんてありえない

園長謝罪会見やったね。
保育士たちも揃ってたけど、みんな一同に顔下むけてんじゃねーよ!
ちゃんと顔あげて全国の顔晒して詫びろ!
事件に直接かかわった保育士は、とくに謝罪の言葉をカメラに向かって
するべきだろう!!

おむつ替えでの園児確認怠る
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/07/29/t20070729000036.html
北九州市で２歳の男の子が炎天下に保育園の車の中に放置されて死亡した問題で、園児たちが遠足から戻って
おむつを替えた際に、保育士が本来行うべき園児の確認を怠っていたことがわかりました。警察は、ずさんな管理
が重なり長時間の放置につながったとみて、当時の状況を調べています。
(7月29日 5時3分)

ｍｉｘｉで「ハルママ」というユーザをけんさくしたら人数多すぎてわからん。

このＵＲＬは観覧出来ませんとか出てきたけど
退会した？

してないよ？
今見たら、最終ログインしてから35分以内だった>ハルママ

悲しみの感じ方・受け止め方・耐え方が万人同じであるはずがない
私なら私ならの自分語りの大合唱こそいらない

ひとつの景色を前にみんなが同じ感想を抱くとでも？
ひとつの映画の感想がみんな同じとでも？

被害者の悲しみにくれる姿に点数つけるような真似をすることになんの意味があるんだか
完全無欠の被害者でも求めてるの？

園長若いな

>>373
良いこと言った。

裁判になった時に不利にはならなくても
突っ込まれそうな行為だよね…

>>383
そりゃ自分がパチンコ屋に放置して亡くした場合なんかじゃある話だろうけど
こんな100%保育園が悪い場合（親は死因に全く関わりない）はないでしょ

私も親がDQNだとは思ってるけど、それとこれとは別

mixiで検索にはかからないようにしたみたいだね。
私はお気に入りいれてたから大丈夫だけど。
旦那さまの方はどうかな？
harutan

ひどい事件だね‥
私は昔、妹を亡くした経験があるけど、その時の両親の精神状態はすごかったよ。
家では、自分がかわってあげれたら、といつもは強い父まで、早朝目覚めてからすすり泣く声が私の部屋まで聞こえた。
受容できるまで何年も何年もかかったと思う。
妹が亡くなってすぐに、興味本位でなんで亡くなったのか聞きに来たり、買い物先で励まされて外じゃ泣くわけにもいかず、愛想笑いで返したら「あら、娘さん亡くなったのに元気そうね〜」なんて言われたり‥
ここで被害者両親を叩いてる人は、自分の子どもを亡くした事がないからひどい事言える。
そんな経験してほしくないと思うけど、はると君の両親のつらい気持ち、何かにすがりたい気持ち、良く考えた方がいいよ。
mixiやったっていいじゃん‥無認可の保育園に預けたのも、何か事情があったのかもしれないし‥
掲示板に批判的な事書きこみするのは自由だけど、もしかしたら、自分の子どももいつか不幸な事故の被害者に、そしてあなたがその被害者親に‥って事になるかもしれないよ。

最初は全体公開で、あえて関連記事にトラバ？して日記を書いたのに
何で急に友人までの公開にしちゃったんだろうね。
何かあったのかな？

はるとくん、家庭でも保育園でも「安心の場」が無かったんじゃないかと思ってしまう。
一番の被害者は子どもだよ。
どうして、はるとくんだけが車に残っていたのかきちんと説明して欲しい。
単なる「点呼確認」云々レベルじゃないような気がするんだよ。
広くない車内、気付かないわけが無い。

ハルママのマイミクの知り合いがいるから
日記の内容転送してもらってる。
全体公開にしなくなった理由は、考えたらわかるでしょう？

マイミクに転送してもらってるのはハルママの許可もらってるの？

いや、もらってません。

多分だけど。

旦那の紹介文みたら何このＤＱＮ…と思ったのが正直な感想。

昨夜のmixiでパパのコメントがあった。
園の対応のひどさと、添い寝してますって書いてあった。
悲しい・・・orz

日記更新してるから頻繁にログインしてるのね。
人の悲しみ方や行動はそれぞれだと思うけどここまで来ると「？」とは感じる。
お父さんの紹介文を読んでしまってるから余計。被害者じゃなかったら普通に引く内容だし。

２回身内の葬式を出したけど手順からいって今頃はいろんな対応に追われて
バタバタしてる頃なのに合間をぬってmixiってのもよくそんな暇あるなとは思う。
たとえ携帯からだとしても携帯カチャカチャいじってるのもなぁ・・感覚の違いなんだろうけど。

>>393
大人に向かってだって「死ね、いなくなれ」なんて口に出す人はDQNだと思うのに
子供に対しても言ってるみたいだもんね。
そんな言葉が飛び交ってる家庭だと思ったら正直引いた。

事件よりも、なんで親叩くの？行き場ない壮絶感を吐くことすら許されないの？とは思うけど、ネットじゃなくせめてひっそりノートに書いてほしい＞親

それを見て色々な意見があるのは当たり前。言われたくないなら、誰の目にも触れない所でするべき。
親自身や亡くなったはると君を守る意味でも軽率だとは思う。

それを叩ける人はもっと軽率だと感じるけどね。

以前、生後10カ月くらいの子を携帯日記に毎日のように載せてて、
その子を自分のミスで風呂で溺れ死なせた時も祭壇の写真をupし、
「こんなになっちゃった・・・でも、○○タンはずっとママと一緒だよ☆」
みたいな日記を載せた奴いたよね

あれにはさすがにびっくりしたが

両親がそこはかとなくDQNだって構わないじゃない。
今回は親がDQNであることと、
暖人くんの氏は関係ないよ。
口の悪い親だって、子供を亡くして悲しくないなんてことはない。

>>398
あれはガチネタかどうかも怪しいし、
自分の過失でしょ？今回と質が違う。
このいいかげんな保育園とその保育士以外に責任はない。

>>372
あれ、逆に痛々しかったよね。
子供亡くした親って、現実逃避しちゃって
すぐには泣けないんだろうね。

うん、まあ、だから親を責めてるつもりはないんだけどね

子供を亡くして日記更新、ていう人は案外いるんだなという話

そんな訳で事故は起きるかもしれないので、あずけるのをやめましょう

>>403
乗り物に乗せるのもやめましょう？
外に出すのもやめましょう？

きりないな

どう考えても親に過失がないのに、
2歳で保育園に預けてるからとか、名前がぱっと読めないDQN名だからとか
mixiで日記更新してるからとか、必死に親をたたこうとしてる人がたくさんいて
さすが２ちゃんだと思った。
どんな事件でもどの板でも絶対被害者叩くよね。
たった7人しかいない園児の数も数えず、
おやつの時に一つ余っておかしいって気づくって
子供一人ひとりの名前も把握してない園ってどれだけ無責任なんだって思う。

>>399
みんな親がちょっと・・という事と事件は関係ないのはよく分かってると思うよ。
どんな親でも構わないし、まして子供が死んで悲しいのは親なら当たり前の事だしね。
ただTPOとか状況に応じて「慎む」という基準が違うとこれだけ違和感があるんだなという事。

知り合いにこんな事件が起きたとして
日記更新を頻繁にやってたら「そんなことしてる場合じゃないでしょ！」って
引っ叩いてしまいそうだ。今のコって心の拠り所がそういうところにあるのかなあ…。

今回は保育園に対する「苛立ち」もあるんじゃないかな。
余計、怒りをネットに載せたくなるんじゃないかと。
不条理な死に方したら、一人残された家で恨みの一つもネットに書きたくなるかもしれない。
２ちゃんねら暦長い自分なら事件のスレくらい覗くかもわからん・・・

ハルト君の事を思うと胸が苦しいし、保育園の無責任さにも腹が立つ。
事件に関して親にはなんの過失もない。100％保育園が悪い！！
責任者どこいった！
とやりきれない気持ちでいっぱい。

で、これとは別で親はﾄﾞｷｭだな。
直後から日記更新とは香ばしいな。…と思ってしまうのね。
叩きたいわけじゃないけど、「その感覚わかんねー！」

普段からパートの保育士が交代する時に、きちんとした引継や申し送りもない管理だったんでしょ。
子供が一人いないのに何時間も気付かないのも普通ならありえない。普通でなくてもありえない。
不幸な事故ではなくて、いつかは起きる事故だったんでしょ。
保育園への捜査や処分は徹底的にしてほしい。あんなワゴンで二歳児を見逃すはずがないよ。ひど過ぎる。

第三者から賛同を得る事が心の寄り所になってるのは理解できる。
子供の名前がなんて言ってる奴にはお前の方がよっぽどﾄﾞｷｭじゃ！とも思う。
でもパパの紹介分を読んじゃった後だとちょっとさ…
少なくともあれは事件前から書かれていたものなわけだし…
突っ込みどころのある被害者もいるんだなと初めて思ってしまった。

この親にとって
子ども＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞mixi

なのか？不可解だまったく理解できない

>>407
「血が止まりませんどうしよう。なんだか土気色になってきた気がします」
とか実況してるわけじゃないんだしさ、もう死んでしまったんだよ
保育園の過失で殺されてしまったんだよ
「そんなことしてる場合じゃない」って、じゃあ何をすればいいの？
「観衆」のために模範的な被害者を演じなきゃいけないの？

パソコンを立ち上げっぱなしでログインしっぱなしなら、つねにログイン３分以内
とかもありうるでしょう
悲しくてやりきれなくてどうしていいかわからなくて、ただただ息子の死に共感してくれる
人や文章に自分を同化して現実逃避したいのかもしれないし

TPOだの慎めだの引っ叩くかもだの、悲しみ審査員乙

>>409
殆ど同意。
親に責任は全くないと思うし、保育園はどういうつもりだと腹が立って仕方がない。
2歳から預けることに関してもありだろうと思うし。

mixi更新も完全に否定的ではない。。
その感覚わからないとは思うけど、不特定多数の誰かに縋りたいのかもしれないし。

けど、日頃から旦那さんや子供に死ねいなくなれって言ってたと思うとね。
子育てってストレス溜まることいっぱいあるけど
こういう言葉を日常的に吐く人は普通に考えてDQNだろという考えも拭えない。

私もね、ﾈｯﾄ三昧は悲しみ紛らわす為だと思ってたよ。
でも、都合悪い部分は削除削除、、のログインだったんでしょ。
普段の日常子育てが判っちゃうくらいの衝撃的な紹介文。
叩くつもりも無いが、擁護する気は起きません。

子を亡くした親なら、こうじゃないと！という観念を押し付けるのもどうかと思うが
色んな意見があって普通。それがネットじゃん。

>>413
遺族ならどこにも出てこず楚々として長い間静かに悲しみに臥してるのが
美しいと思われている節があるが、
それを装うことが悲しみの深さに差があるということではないよね。
そのアピールがそんなに大事とは自分にも思えないな。

>>412
>この親にとって
>子ども＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞mixi

>なのか？不可解だまったく理解できない


理解できまくりですが？

どうかんがえても不自然な事故だよね。
あの車で見落とすか？
それよりお仕置きで閉じ込めておいたのを忘れてた（もしくは三時間位平気だと思ってた）
と考えるのが自然じゃないか？

パパの紹介文って何が書いてあったの？
ママは子供が嫌い死ねって書いてたんだっけ。
言霊って本当にあるのね。恐ろしい。

関係：悪妻
とっても怖い妻
愛犬にはやさしいですが、僕と息子と猫には
死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと罵声を浴びせます。近づくと危険です(雷)

くらすぞって何？

>>413
だから別にそれを責めても叩いてもいないじゃん。ほとんどの人。
ちゃんと前置きした上で、でも感覚は理解出来ないと言ってるだけで。

ましてmixiの父親の紹介文を読んだ人で普通の感覚を持ってる人なら
それとこれとは別として一体どういう家庭なんだ？と思っても不思議はないと思う。
いくら子育てでストレスがあるとしても冗談としても旦那はともかく２歳の子供に
死ねだのいなくなれだのくらすぞ！だの言うのはどうかと思うよ。
夫婦喧嘩の最中なら分るけどそうじゃないんだし。
そんなセリフを言ってしまう母親には？と思うし、それを許容して不特定多数が見るネットで
堂々と紹介文として乗せる父親も？と思ってしまうよ、やっぱり。

もちろん子供が亡くなった事と保育園の責任とは別の事としても
同じ親として理解出来ないものは理解出来ないな、ことその部分は。
だから親御さんの行動に余計に違和感を感じるんじゃないかな、と思う。

旦那の紹介文↓

関係：悪妻
とっても怖い妻
愛犬にはやさしいですが、僕と息子と猫には
死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと罵声を浴びせます。近づくと危険です

>>419
あと、ママの日記には
「寝ているときは可愛いけど、それ以外は……」
とも書いていた。永遠に可愛い状態になったね。
本当に言霊って怖いね。

>>420
>くらすぞって何？

別スレで見たけどたしか「殴るぞ！」って意味だったような。
使い方としては「きさん！（貴様）殴るぞ！」って感じらしいよ。

>>421
> それとこれとは別として一体どういう家庭なんだ？と思っても不思議はないと思う。

それとこれを別にしなくていいよ。
すくなくとも、子どもを失ったばかりのこんなときくらいは。

子どもに、死ね、殺すぞ、いなくなれ・・って
有り得ない。２歳の子だよ？何したって言うわけよ。
冗談で発する言葉じゃないし、文章に面白おかしく載せることでもない。
そんな言葉を年中聞いて育ったら、情緒も安定しないでしょ
もう・・知れば知るほど、ハルトくんに安らげる場があったのか切なくなってくるわ

旦那には、大喧嘩したら「氏ね!」くらいは勢いで行ってしまうと思う。
でも、我が子には何されてもそれは言っちゃいけないと思う。
ましてや２歳児なんて、何が悪いかなんてわからないんだし。
死ねとか殺すとか言われ続けて育てられた子ども。行く末はＤＱＮ決定だと思う。

もうmixi三昧でいいから、あの紹介文削除してくれないかな。
親は冗談で言ったり書いたりしてるのかもしれないが（冗談でも許せない言葉だけど）
ハルト君の事を思うとやりきれない気持ちでいっぱいになるわ。
ﾏｲﾐｸとのやり取りでそこまで気がまわらないのかもしれないが…。

でもさ。。冗談でももう死んでしまった我が子に、生前「死ね」発言したことは
ハルママも激しく後悔してると思うな。そうであって欲しいよ。

暖くんが車から降ろす時に『降りない』とか
泣き叫んで、先生が『じゃあ乗ってなさい』とガチャとドアをしめた。
保育士２人で見てたから、互いに、後で迎えに行くだろうと
思ってた矢先に２人とも暖くんを忘れた、

と勝手に想像。。。

>>430
二歳児だったら「降りない！」と泣き喚いても
無理矢理連れて来られると思うよ。
抱えて暴れられてもまだそれほど力もないし。
3歳児だと無理かもしれないけど。

>>424
トン　語源としては「くらわすぞ」みたいなことなのかな

私も子供にはムカムカくることもあるけど、
「やったこと」に対しては怒っても、
「死ね」とか「いなくなれ」とか「嫌い」とか、
その子自身を否定する言葉だけは絶対に使わない

そう言われた子供の気持ちを考えるととても言えないよ
大人なら冗談で済まされても、子供にはこれ以上ない悲しいことだと思うから

いまさら過ぎた発言を取り上げてどうなるの？確かに褒められる言葉じゃないけど、事故（事件）が起きる前なんだし書いてしまった本人が１番後悔してるよ、きっとね。
そっとしてあげてほしいよ。親には一切非がない所で子を亡くしたんだから。

>>431

＞ >>430
＞ 二歳児だったら「降りない！」と泣き喚いても
＞ 無理矢理連れて来られると思うよ。

保育士に反抗したらこんな怖い目にあうのよ！
もう降りたいって泣いたって、降ろしてあげないわよ！
そこで私たちに反抗したことを悔やみながら、泣きわめくがいいわ！
ホホホホ〜！
で、程よく放置しておくつもりが、忘れたと。

はるとくんパパのページに
はるとくんの生前の画像が三枚Upされてたの見たけど
心の底から幸せが溢れ出てる笑顔だった・・
親は口は悪いけど、大事に育ててたんじゃないのかな。
子どもを愛してなければあんな笑顔は撮れないと思う。

パパは子煩悩だったみたいね。
ママは。。

パパはママの紹介文書いてるけど(まあ内容はあんなだけど)、
ママはパパの紹介文書いてないよねw

夫婦でマイミクならなんか書いてやれよと思うがw

＞25 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 11:11:06 ID:VuOYAoJw0
＞この御両親って亡くなった翌朝からミクシーに貼り付いててビビった。
＞普通は、もうすぐ火葬されると思うと、少しでもと御遺体に添い寝したり付きっきりになるのにね。
＞
＞日記には、宝物を死なせた“センコー”達を許さない。と書かれてあって
＞保育士の事を「センコー」とか言う人種はもう別世界の人。

マジ？？？

園長や保育士が炎天下の中、クーラーかけずに十時間くらい入ってほしい。

保育士経験あるけど、自分がもし、あってはならないけど
こんな事件おこしたら、死んで詫びるしか道はない。と思って死ぬと思う。
のうのうと自分だけ生きていられないよ。
死んだから、亡くなった子の命が蘇るわけではないけど、辛くて生きていられないと思う。

>>438
センコーだったっけな？言葉ははっきり覚えてないけど
それらしい口調だった。殺したい？殺してやりたい？というような内容も。
でもそれを知ってても、今回の件は親を叩けない。
なぜならはるとくんの死は親にはまったく関係のない場所で起こったから。
保育士達は業務上過失致死で送検？殺人罪に匹敵するくらい重い罪だと思う。

ミクシの紹介文たたいてるけどさ、
気心しれた友達にむけて冗談半分というか軽くネタとして書いてるだけかもしれないのに
いきなりページに乗り込んで、そこ叩いて、あげくその部分削除してほしい、
って…
そりゃ、目に余る内容かもしれないけど、
粗探ししてここでさらすためにミクシに乗り込むなんて、悪趣味だよ。

>>440
そこまで責任を感じる保育士が「点呼を怠る」という基本を忘れるとは思えないので
ここの保育士さんは反省すらしていないんじゃないかと、怖い妄想してしまう・・・

私は保育のプロではないし、実際にこの保育園を見たことも無いけど
なにか異常さを感じる。
どこかの新聞のソースに1週間休園とか書いてあった気がする。
まだ続けるつもりなのかしら。

>>443
一応「続けたい」とは言ってるらしい＞園長

信じられん感覚だが

>>444
ﾏｼﾞですか！？
こんな保育園に自分の子どもを預ける親が居ると思っているのか？

>>434が真相に近いような希ｶﾞｽ。
数時間後ワゴン車に慌てて駆け込む→クーラー付けて隠蔽を謀る。
保育士としてというか、人として有り得ない。

ページ見れなくなったらわざわざマイミクまでして乗り込む？普通の神経じゃありえないね
しつこく嗅ぎ回って批判して注意されたら「だってDQNなんだもん、思うのは自由」ですか
そもそもこういう事して一体何の意味が？
親としてどうかって人だから、子供は死んで良かったとか言いたいのかな？

今冷房のないキッチンでカレーを作ってた。
西日があたるので、40度以上になる。
途中で呼吸が苦しくなってきた。
小さな子が出口のないバスの中で。。

考えただけで涙がでるよT　T

>>447
昼前に西日が射してたの？

>>442
別に被害者の日記勝手に盗み読みした訳でもあるまいし
ミクシの紹介文よんで不快な思いに駆られるのはそんなに腹が立つ事かぁ？
「死ね」「いなくなれ」って書かれてるんだよ？
軽いネタで書いたと思うあなたには
削除して欲しいと思う私の事を悪趣味と叩けるだけの出来た人間なのですか？

>>446
マイミクまで乗り込むのはたしかに異常さを感じるね。
でもそんな人いた？

園長、仮通夜で参列者に促されてやっと記者会見。
「イベントの時以外はほとんど関わらなかった」
…普通の保育園は園長常駐でしょ。
「少なくとも１週間は休園」
…まだ続けるつもりなの？しかも１週間って。

どんだけ常識に欠ける人が運営してたかと思うと恐ろしいな。

>>448
スマソ。まだ昼だったね。

ハワイにでも住んでいるんジャマイカ。

それはともかく、「実際に経験しないと、当事者の気持ちはわからない」っての
ある意味、真実だとは思うけど、小説読んだり、映画見たり、他人の話を親身に聞いたり
みたいな経験が足りなさ過ぎるんじゃないのかなぁ？
人の痛みを感じる想像力や、他人への共感を感じる力は、生きていく上で本質的に
必要なことだよ。

>450
たぶん、園を休むだけでも困る親子がいるわけで、
「そういう人たちの　た　め　に　」運営をやめるわけにはいかないわけです。
園長のいいぶんはそんな感じじゃないのかな。
24時間保育や低料金でないとしょうがない人は確かにいるんだろうけど…。
ニーズがある限り辞めないんじゃないかな。
自分の子供に降りかからなければという種類の親はいると思う。
言いたくないけど、こういう所に預ける種類の人はそれに近いのでは。

ttp://www.donna-mamma.gr.jp/bbs/index.cgi?mode=view&no=1304&p

ｶﾞｲｼｭﾂだけどこれよんだら普通子を預けられないなあ・・。
ﾃﾗｺﾜｽ･･･

309 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 12:49:19 ID:o5WdzcOY0
>>292
進化の流れ

毒女板・・・ややキチガイ
　↓
鬼女板・・・キチガイ多い
　↓
育児板・・・キチガイしかいない


まああまり気にするな

292 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 12:45:14 ID:q77aZ8U/0
育児板によればこの両親は死んだ日からずっとmixiにログインばかりで日記の更新やコメント付けばっかやってるみたいだね。
仮通夜の直前にもログインして日記書いてたみたい。
子供が死んだってのにmixi（しかも両親とも）ってナンだかな。


って思うでしょ？普通は。
でも育児板だと「何かにすがりつきたい」「日常と同じ生活をしたいんだ」と言ってフォローする主婦ばかり。
なんかおかしい。

このスレの当初からmixiのページどこ？って探してる人もいたよね
張り付いて何度も覗いては、また〇分以内にログインになってる！ってわざわざ報告したり
まずそういうことをしようと思う神経がわからないよ

こいつら荒らす？

292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 12:45:14 ID:q77aZ8U/0
育児板によればこの両親は死んだ日からずっとmixiにログインばかりで日記の更新やコメント付けばっかやってるみたいだね。
仮通夜の直前にもログインして日記書いてたみたい。
子供が死んだってのにmixi（しかも両親とも）ってナンだかな。


って思うでしょ？普通は。
でも育児板だと「何かにすがりつきたい」「日常と同じ生活をしたいんだ」と言ってフォローする主婦ばかり。
なんかおかしい。

309 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 12:49:19 ID:o5WdzcOY0
>>292
進化の流れ

毒女板・・・ややキチガイ
　↓
鬼女板・・・キチガイ多い
　↓
育児板・・・キチガイしかいない


まああまり気にするな

>>405　を読んでホッとした。ありがとう。

>>452
それは確かにそう思う。想像力は大事だ。
だからといって、
簡単にわかったつもりになるなということじゃないでしょうか。

>>456
私は幸い子供を亡くした事はないけど
子供の頃に母を癌で亡くしたことがあるので、少しは解る。
予め可能性のある癌でも、ある日、病院から、急いで来るようにと
家に電話があった時は凄くショックだった。
このご両親は、そんな予兆すらなく平穏な日常に突然飛び込んだ
子供の死。平常でいられるわけがないよ。
平常でいられないから、無意識に平常を保とうとするんだよ。
今ならネットがあるから、ひたすら自分の信条を綴ることで
心の整理をしているんだと思う。
それが判らない人は身内を亡くしたことがない幸せな人なんだろうね。
身内を亡くす辛さを経験しないと解らないのかもしれないけど
ちょっとは想像できないのかなあ？人の心を思いやる想像力がない人なのかな？

>>460
信条→心情　スマソ

園児熱射病死、車内温度５０度近く…福岡県警再現実験
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07072902.htm
一方、遠足から戻った際、暖人ちゃんに付き添っていた女性保育士（２６）は、仮通夜会場で取材に応じた。
チャイルドシートが足りずに暖人ちゃんと別の園児を一つのチャイルドシートに乗せ、ベルトをしていたといい、
別の園児が車から降りていたので暖人ちゃんも降りたと勘違いし、確認が不十分だったと認めた。

┐(´ー｀)┌

>460
あなたよりはショックな内容で親を亡くしたけど、
別にそこまで「身内死ななきゃわかんねーの？お幸せだね」と人を見下した考えもないし、
この両親のﾐｸｼｰ漬けをかばう気もないなー。変だとは思うけど、特に叩く気もないよ、もちろん。
叩く人はおかしい人、でいいけど、それを自分の経験ふりかざしていかにも私不幸を知ってますげに書くのはｶｺﾜﾙｲ。
だって、育児板にはそれこそ子供を亡くした人だってごろごろいるし、
そういう人の方がこういう親には厳しいこともあるかもしれないなとも思うし。

>>463
なんで絡まれなきゃならないのか解らない
なんか琴線に触れるようなこと言っちゃった？だったら謝るけど
うちの母の亡くなり方が貴女より生温いのに
このお母さん達のショックを理解した気になるなんて生意気ってことかな？

関係者の写真でてたけど、髪でわざと顔隠してるし。
あれ、保育士なの?
ヤンキーあがりっぽい。
せめてお通夜くらい、きちんとすればいいのに。

謝罪会見を見た。
園長の後ろに横一列に並んだ保育士全員、反省してうなだれている風に見せかけて
自分の顔をさらさないように必死なだけに見える。
ロングヘアーでうつむいて・・・貞子みたい。

死んだショックを理解云々というより
「事件の被害者になったからといって、今まで全く何の関わりもなかった人間があれこれ言うのはおかしい」
これ以上でもこれ以下でも無いと思う。
日記が彼らの全てじゃないし、この大きな事件にあって以降
それまでとはまた変わることも多いだろうし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000007-maip-soci.view-000

謝罪会見これだね。
髪の毛ちゃんとして欲しい。

あと、家族を亡くすとネットなんかやってる暇ないんじゃ？
ﾐｸｼについてはよく知らないけど、別人の成りすましの可能性もあるかと。

思った！顔隠して感じ悪い。
日頃、真面目に保育士してる人にも失礼だと思う。

この２６歳の保育士はこれからどうするんだろうね。
自分の責任で１人の子供を殺してしまったんだから。
自分だったら責任の大きさに押しつぶされて
メンヘルになってしまいそう…。

>>469
ミクシィの紹介文だったからこの紹介文に関しては成りすましはないはず。

いくらお金が貰えるかを算段してそう

多分両親は
沢山の人に
『死んでしまった子』
ではなく
『ﾊﾙくん』
のことを知って欲しかったんじゃないかな…

mixiをやってる気持ちも分かる。

いきなり居なくなっちゃったんだよ？
目の前の子供は
何をしても目を開けなくて
『ママ』と言ってくれない。

現実が辛すぎて、一気に受け止められないよ…。

>>376でも書いたけど、同じように思ってる人が何人かいて安心した。
てか、みんな思うよね。顔隠ししてる、って。
本当に悪いと思ったら、顔上げて詫びろよ。そして土下座しろ!

茶髪を黒に戻せばいいのに。それ用のスプレーだってあるんだから。

mixiで日記を綴る以外にも、プロフの写真を差し替えたり忙しそうだね。

464
「琴線に触れる」
使い方、間違ってるよ
日本語から勉強しなおしといで。

新聞に会見で語った内容がちょっとだけ出てたけど
園長の反省点
「こんな暑い時期に遠足をするべきではなかった」

5月や10月など気候のいい時期でも、車内放置による事故死は起きるんだよ。
ホントバカじゃなかろうか。無知にも程がある。

あと、問題はそこじゃないだろ。
人数をマメに確認して、気付いて即探していれば、死亡事故にはならなかっただろうよ。

保育所で死亡事故減らないね。
馬鹿は保育士なれないように、
資格とるの難しくすればいいのに。

>>479
＞ 「こんな暑い時期に遠足をするべきではなかった」

だめだこりゃ。
何が悪かったかぜんぜんわかってないね。

無認可とはいえ本当に「保育園」が起こすような事件かと耳を疑う
小さい子の姿が見えないって、即「死」に繋がるって解ることだし
車内に何時間もって状況はそれこそ一大事、素人だって知ってる
それを、見つけるまで手間取り、これといった処置もせず。
て呆れてものも言えない。スタッフは脳みそ入ってないのか？

幼稚園でも怖いことあった。
年少さんのとき、お母さんが憤慨しながら言ってた。
幼稚園が嫌で、子どもが家にひとりで帰ってきちゃったんだけど
かなり経過して連絡したら、いなかったことに気づいてなかったとか。

これからも、保育士の怠慢で無くなる子は後たたないと思う。

>>480
保育士は通信教育でも資格とれるからね。

>>482
もう少し早めに気づいて迅速に行動していたら
助かった可能性がかなりあったのにね。
あまりにものんき過ぎて信じられない。

おやつの時間にいないことに気がついた保育士が、
園長にそのことを報告しなかったのもダメダメだ。
普通そこで園長、保育士総出で大騒ぎで探すものじゃないの？
５時近くなるまでその保育士は一体何をやっていたんだろ…。

>>485
おやつの時点ではﾊﾙﾄ君がいないことにまだ気づいてなかったのかもよ。
数十分くらい経って、そういえばプリン余ってたなぁ…くらいに思い、
他の子の帽子を探して車に戻って「あっ！」みたいな。

>>486
おやつ蒸しパンとかならそこで気がついたかもしれないのにね

>>486
帽子を忘れた子がいなかったら、親がお迎えに来て初めて
「暖人くん？えっ、そういえばいない！」ってことに
なっていたんだろうね。
ひどい話だよ。

>>484
むしろ通信で勉強して受験して資格とった人の方がちゃんと勉強してるよ？
短大とか専学とかだと単位とればおｋだからね。


無認可なら無資格者が保育してた可能性も高いだろーよ。
いや、素人でも点呼くらいとるか。

ハルト君両親のmixiが話題に上がったりしてますが、
この園長とか他保育士（無論、一番過失のあった保育士）が
mixiしてたら是非見てみたい。

それこそ「最終ログイン５分以内」とかになってたりしたら
それはもうなんつーかー。
存在してるなら既に２ちゃん住人のきっと誰かが見つけて来るんだろうけど。

なに仮定の話して一人で盛り上がってんのｗ

なんにしても、普通の保育園じゃありえない事件でしょう。
で、発見後の対応もまた、普通の保育園ではありえない。

>>489
そこの保育園は市には常勤の保育士７人、非常勤2人と届けて入るが
実際は常勤の保育士3人と無資格者2人で園児を見ていたらしい。

今の千葉県知事は元ＴＢＳの報道記者だけど
彼女を一躍有名にしたのはベビーホテルの劣悪環境告発番組だったんだよね。
あの当時と今って変わってないのね。

>>489
実習がないでしょ？←通信教育

他人に育児を任せるってことは、こういうリスクもあるってことじゃないの？
簡単に子供を預けて働く親が多いから、ある意味警鐘を鳴らされたって感じだよね。
親が一緒にいたって飛び出し事故で子を亡くすことだってあるのに、１人の保育士で
数人の子供を看る訳だからリスクは上がるよね。
それに「保育士を保育のプロ」という人はいるけど、
その「プロ」はどれだけの報酬をもらってるのだろうか。
その「プロ」に対して、親はどれだけ負担をしてるのだろうか。

それにこの園、
こんな凡ミスで子供亡くすようなら、もっと前にもいろいろあったと思うよ。
それをおかしいと思わない園と気付かない親。どっちもどっちじゃないの？

園児26人で、1人の保育料が月３万だと、売り上げが月に780000円。
これ全部を人件費にあてても、保育士７人（？）の給料でないよね、これじゃ。
給食費もオムツ代もこみなんだから、もっと低賃金？
どういう経営の仕方だったのか……

>>497
世の中の常識を知らないバカ？保育園経営は多額の税金が下りるんだよ、無認可でも。
それで子供がいるとは、あんたの子供が不憫なり。

>>497
児童福祉法があるから、無認可保育所でも国から補助金(事業所と児童一人当たりに）
が出ているはずだと思う。

>>496
ﾄﾞｳｲ
ましてや他人の子供だもの。
いくら子供好きだってそこまで愛情はそそげないし
ずっとみていられないよ。
はっきり言って…
無認可じゃなくてもそういう考えの保育士はたくさんいます。

身近にね

同じ親として今まで同情してたけど、こんなのみっけた。
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:26:06 ID:H4KILws10
ミクシーの紹介文に引いた

ハルママさん(27)(最終ログインは40分以内)
性 別 女性
現住所 福岡県北九州市
年 齢 24歳
誕生日 12月28日
血液型 O型
出身地 福岡県古賀市
趣 味 音楽鑑賞, ドライブ, テレビ, インターネット, ペット, 美容・ダイエット
職 業 専門職
所 属 WISH CLUB
自己紹介 車大好きな子持ちのママです(o^▽^o)ノ
今はＷＩＳＨに乗ってますが、いつかは…レクサス…シボレーに……って無理か(￣▽￣)ゞ
まぁ、夢は大きく☆★☆

↓旦那健太郎(30)からの紹介文

関係：悪妻
とっても怖い妻
愛犬にはやさしいですが、僕と息子と猫には
死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと罵声を浴びせます。近づくと危険です



これ速攻消した時点で、このスレも見てる

>>498
えっらそーにwww

ｵﾏｲがたまたま知ってること≠世の中の常識

北九州市小倉北区…
残念ですね。被差別部落でビンゴです。
キチガイが、キチガイの中で起こした事件ですから、
一般人の感覚で論点進めても埒はあきません。
月３万が、どの位異常だか、判るでしょ？

>>503
オマエ既女板にも書いてたろう。

よく「不慮の事故」って言うけど、こんな時は「運命って定まっちゃってる」と思うわ。

亡くなった２歳ちゃんは、そういう運命だったんだな・・・・

さて、我が子は・・・。出来るだけのコトしてあげよう！

２人で大人用のシートベルト１つだって。

>>505
あなたのお子さんがこの事故で亡くなったとしたら、
「運命」だと思えますか？

>>501
もうさんざん既出。
ミクシの話、もう飽きた。

削除なんてするよりも、こんなことがあったらとりあえず退会しないのかな？

とにかくハルトくん可哀想すぎる…
うちの一歳児を抱きしめて震えてしまった。

>495
あるよー
友達が今それでヒーヒー言ってるｗ
なんか、普通に在学中に行くより、免除（？）とかがないので期間が長く、大変らしい。
行くのも一箇所じゃダメで2、3箇所いくそうだし（これは普通にとってもそうなんだろうけど）

>496
うーん。大体同意なんだけど、なんでだか全面同意できない…。

つか、認可園、不認可園ってそんなにできが違うもの？
もし待機児童で認可園に入れずだったら
いろんな意味で親御さんは気の毒・・・

>>510
よく知らないで書いてない？
それか、知識がごちゃまぜになってない？
国家試験組には実習はないよ。実技試験はあるけど。
短大か専門学校の通信で取ることもできるのかもしれないけど、
その場合は、普通に保育科出るのと同じで国家試験は要らないし。
国家試験は合格率10％強だけど、自分も受けたから分かるけど
試験内容はかなり易しい。
これで10％って、保育士目指す人たちってどんだけ・・・と思うくらい。
それでも、国家試験組＞保育学科組だから、
保育学科組はもっと頭は悪いと思う。
一般的には国家試験組の方が高学歴になる傾向は高いけど、
学歴と子どもをちゃんとみれるかってのは別の問題だろうしね。
もうすぐ保育学科卒にも国家試験が課されるようになる。それがいいと思う。

国家試験組＞保育学科卒　ってのは、
人数がってことじゃなくて、免許取得の難易度がってことです。

短大の二種免許か４大の一種免許かでも考えるところがある。

オムツやら、全部込みで、何時から何時まで毎日預けても月3万円…。0歳〜年齢関係なく…。　
小学生も預けられるらしい…。　
さらに、友人紹介ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで割引とか…。　
保育士も少なすぎるのに、客寄せだけしか考えてない偽保育園。　
子供は本当に適当に、放置なんだろうね。
だから、出来る(？)事。　子供を安全に、最低限環境のよい生活をさせるのにも、そんな低料金で賄えるわけがない。
だいたい、安さを売りにする保育園なんて信用ない。安いからと、こんな保育園に我が子を入れた親の神経も疑う。　
まず、園長が茶髪の若造にーちゃんってだけで、嫌じゃないのだろうか。　
私だったら、嫌だ。実際ﾛﾘとかもいるしね。　

父親が２歳の長男をはねる　千葉・勝浦のペンション駐車場

　２９日午前１１時ごろ、千葉県勝浦市興津のペンション駐車場で、
東京都文京区の会社員、岡本琢郎さん（４４）が乗用車を後退させたところ、
後ろにいた長男の凌汰（りようた）君（２）をはねた。
　凌汰君は全身を強く打ち、まもなく死亡した。

　勝浦署の調べによると、岡本さんは海水浴のため２７日から
一家４人でペンションに宿泊し、この日に帰宅する予定だった。

　ペンションと駐車場は約１０メートルの距離があり、
岡本さんは家族をペンションで待たせ、車を出そうとしていた
ところだったという。
　凌汰ちゃんが１人で駐車場の方に歩いていったとみて調べている。


※元記事： http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070729/jko070729007.htm
産経新聞　平成19年07月29日


2歳の受難は続くな

２人で同じシートベルト＝１人降り死亡園児も降車と誤認−北九州２歳男児死亡

　北九州市小倉北区の私立中井保育園の送迎車に放置された浜崎暖人ちゃん（２）が
死亡した事故で、送迎用のワンボックスカーが園外保育から同園に戻る際、
他の園児と２人で同じシートベルトを着けていたことが２９日までに、分かった。
　同園の説明によると、暖人ちゃんはワンボックスカー最後部の３列目に乗車。
同列では暖人ちゃんを含む４人の園児が座り、暖人ちゃんは隣の園児と２人で
同じシートベルトをしていた。
　保育園に到着後、このもう１人の園児が降りていたので、同乗した保育士らは、
暖人ちゃんが自分でベルトを外して車外へ出たと思い込んだという。


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007072900117



同じシートベルトってなんじゃ、そりゃ。

http://www.jiji.com/jc/p?id=20070729012145-5428450

↑私立中井保育園の北村寿和園長

子供二人一緒ってどうやるの？斜めにベルトかけるからおかしくないか？

大人用シートベルトに二人一緒に締める、ってんならともかく
チャイルドシートに子供二人乗せて締めるなんて物理的に無理でしょ？
無理に締められたとしても、苦しいしかえって危ないよ。
通報遅れ時の対応の件といい、言い繕ってるうちにどんどん深みにはまってるよね、この保育園。

>>513
>国家試験は合格率10％強だけど、自分も受けたから分かるけど
>試験内容はかなり易しい。
いつ受験した人?
全国統一試験になってからは合格率10％程度だろうけど、都道府県実施の
頃は各県で難易度にかなりの違いがあったんだよ。
東京・大阪なんかは5％にも行かなかったのに、東北は40％を超えてた。
ちなみに実技試験は今も都道府県実施で、大阪の音楽は特に難関。
あと、保育士資格試験は「国家試験」では無いから、今も昔も。
国家資格ではあるけどね。

>>515
>短大の二種免許か４大の一種免許かでも考えるところがある。

保育士資格に二種も一種も無いです。
「免許」とも言わない。

チャイルドシートなんて設置してなかったんでしょ。
最後部座席に直接座り、大人用シートベルトに2人ずつ。
>>518を見るとそうとしか思えない。

>523
ニュースではそういってたみたいだったけど。
で一緒にシートベルト〆てた子は自分で降りてきたから被害者の子も降りたと
おもいこんだとかなんとか。

精神が明らかに未熟ですね。
子どもへの愛情より自己愛が勝っている典型例で吐き気がしました。
ミクシィで自分への慰めを確認して同情されたい
ログインすればするほど
誹謗中傷されるのをわかっていて退会もしない。
日記の設定を変えることはしたのに閲覧するのもやめない。
自己顕示欲もそうとう強い。

私だったら旦那が遺体のそばでmixiやってたらヌッ殺しそうだ。

車のシートベルトはチャイルドシート固定用だから二台固定は難しいだろ。
ジュニアシート並べてベルト出来るのかもしれないが安全性はかなり低いな。

チャイルドシート無しで、2点式のシートベルトだったら
子供2人で同じのを使えるよね。3点式なら斜めのベルトは
体の後ろを通る形で使ってたのか？

隣の子が自分でｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ外して、その時、暖人くんは寝ていたのかな…。　
いや、もちろん寝ていたんだよね。
起きていて、自分だけ置き去りにされたら当然窓ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩くだろうし。
ﾆｭｰｽで映っていた暖人くんの顔見た限りではとてもヤンチャなお子さんに感じたけど、起きていたら絶対に自分で降りようとするよね。しなくても、置き去りにされてじっとしているわけがない。
保育士は後部座席の4人のｼｰﾄﾍﾞﾙﾄを外さず、見もせず、暖人くんを除く3人の子供達は皆自分で降りたって事？　
もし寝ていたなら、3人の内一人くらい、暖人くんが寝てるとか、まだいるとか言う子がいなかったのかな。
なんか…本当に、わざと置き去りとか虐待してたとしか思えない。

ハルママ
---------------------------------------

なんでこうなりましたかね……。

本当、あのセンコー等を殺したいです。

＞母親の美香さん（２４）は午前中、報道陣の取材に応じた。
＞【疲れた様子で】「保育園から何か話がありましたか」の問いかけに
＞「何もありません」と答えた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07072851.htm

ミクシィの更新は頻繁だったから、インターネットで疲れていたのかな…。
周囲もお母さんを労わって欲しい。はやく元気になりますよーに☆

>>529
出かけた公園は園から550メートルくらいの場所だったはず
そんな短時間の移動で寝るかな？

保育士が一番先に一人降りて
「はいはい、みんな降りといで〜」ﾜﾗﾜﾗひとかたまり降りたところで
振り向きもせずにドアロックして、さっさと園内にひっこんだのでは

>>530
それ本当に母親が書いたの？
完全に客観だね。

>>522
一種二種は幼稚園教師についてのことで。
主語が抜けてた。

>>533
もっと感情的で短絡な書き込みだったよ

ハルママさんの日記

2007年07月28日
03:54 宝物……
熱射病か 保育園の車中で死亡
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=262276&media_id=2



失くしました……。

たった一人の我が子やったのに………

いつも一緒に居るのが当たり前で、まさかこんな事が起きるなんて……

今日の朝も、いつも通りに登園したのに……


あのセンコー等、同じ目に合わせてやりたい……

マジで居なくなってほしい……

この手で殺してやりたい……

>>533
母親がマイミクの日記に書いたコメントだよ

>>535
事件と母親の人格は別だとわかっているし
子を失う親のきつさもお悔やみ申し上げたいけど
今の段階でこの親は完全に母性が欠落してる。
母親の悲しみが怒りに転化されてるのは見苦しい。
沈黙は金。とはよく言ったもんだ。
こういう人のカウンセリングだけはやりたくない。

話はずれるけど、Mixi はハマる人は中毒みたいになるみたいだよ。

>>496
ﾄﾒﾄﾒしい…。何様？
兼業家庭への恨みつらみはチラ裏にでもどうぞ。

>>539
私もネット依存の人なんかな・・思う。
だから今この段階では「耽溺」しちゃってる状態なんだろう。
もともとの依存傾向にはみんな一言あるだろうけど、現在の状態で責めるのは酷だよ。
アル中傾向のある人に「子供なくしたときくらいは飲むな」っていってるようなモン。
まあ　そりゃ飲まないに越したことはないけどさ・・・

いろいろな病理がもろ噴出しちゃてる時期なんだろうから
いちいち目くじら立てずに「病気状態なんだな〜」（日本語変だがｗ）ってスルーすりゃいいのに。

ﾊｶﾞｹﾝｼﾞも保育園経営してるんだよね

・２７日午後５時半ごろ１１９番
・午後１時半ごろ、同車で園児を園に連れて帰った
・園児を３回に分け搬送、暖人ちゃんは３回目に車の最後尾に乗った。
・午後４時過ぎ、暖人ちゃんの靴がないことに保育士が気付き、暖人ちゃんを探したものの見つけられなかったという。
・午後４時すぎ、おやつの時間にプリンが一つ余ったことなどで、暖人ちゃんがいないのに 保育士が気づき、園内を捜し始めた。
・午後４時５０分ごろ、銭湯近くの駐車場に車を移動。
・別の園児の帽子の紛失に気付き、車に探しに行った保育士が暖人ちゃんを見つけたという。
・午後１時半ごろ、２６歳と２７歳の女性保育士が車を３往復
・女性保育士が車内を探して暖人ちゃんを見つけたという。駐車場で冷房を入れるなどしたが回復せず、園に戻って１１９番した。
・保育園は取材に対し「担当者がいないので何も分からない」と話している。

時間等は前後しててごめんね

これが本当のことなら　マジで保育士はなにやってんだ？
私　保育士なんだけど　絶対にこんなことありえない
乳児が多い（１歳から２歳）が多かったようだし
安全確認は基本中の基本　しかも当日は２０人しかいなかったし
お散歩前後は　人数確認は当然っていうか　
自然と身についていることだと思う
保育士なんだよ・・・命預かってるんだよ・・・
パートだろうが　正規だろうが　無認可　認可関係ない！
現在・・・惰性で保育してるなら保育士がいるなら　辞めて欲しい！
今は　水遊びやプールがあったり　午睡があったりで
バタバタすることいっぱいあるだろうけれど
子どもの命を預かっていること　親さんたちが本当に安心して預けられる環境作ろうね

長文及び　これを読んで気を悪くされた方がいたらごめんなさい。

何人で保育してたんだろう？
保育士二人は車に載ってたんですよね。
待機組と移送組、全部で保育士何人？？？

＞・午後４時すぎ、おやつの時間にプリンが一つ余ったことなどで、
　　暖人ちゃんがいないのに 保育士が気づき、園内を捜し始めた。
＞・午後４時５０分ごろ、銭湯近くの駐車場に車を移動。

つまり、暖人ちゃんを乗せたまま気付かずに車を移動させたってことか？

ますますありえない
疑わしい
わざと置いていったのでは・・？とだんだん思うようになってきた
寝てるからいいや、か何か騒いだか何かしておしおきだったのか・・
７人づつ運んでいたんでしょ
気がつかないなんてありえないと思う

園の人間を同じ目にあわせてやりたい。

失恋くらいでも喪失感・虚無感・悲しみで部屋にいたくなかったり
普段ありえない行動したりするのに
ましてや子供が亡くなったら遺族だけで静かに座ってるとか絶対出来ないと思う。

静かに悲しむだけが普通とか思ってる人はドラマの見過ぎとしか・・
mixyするだけでこんなに叩かれる遺族は気の毒でならないよ
気持ちを吐き出したり慰めを必要としてるだけなのに。

我が子の命を他人に預ける時点で自分自身も軽率だという見方は出来ないものか・・
金銭的な豊かさを求めるあまり、世間は保育園を当然に受入れているが、両親と
同居する事で解決する部分も少なくなかろう。
両親と離れて気楽に生活したい、金銭的にも豊かでありたい・・これは我侭ではないのか？
現在はそれが一般的で同居なんてしている方が珍しい等と、自分を正当化したい気持ちは
有るだろうが、考え直しても悪くない部分で有るようにも思える。
自立とはなんだろうね？　結局他人の世話になってるんだけど、金銭のやり取りが有る
から甘えでは無いという考え方だろうか。
俺にとっては他人事だからどうでも良いのだが、稀に現在の価値観を押し付けてくる人が
居るもんだから愚痴りたくなったのさ。

>>546
仮に本当に車からおろし忘れてたとしても
誰かしら居ないことに気づくよ
園児たちも他の保育士だって
三時間気づかないで放置は嘘だと思う
恐らく今回は事故じゃなくて事件

>>547
でも母親は子供を頃したい、ってmixiで言い続けてたんだから
園のひとが母親の願いを叶えてくれたって感じかなぁ。

遺族は被害者ヅラできて満足なのでは？

>>548
両親の家と職場は600km以上離れてるんですが、そういう人はどうすればいいんですか？

しばらく休園て言ってたよね。
再開したら預ける親が普通にいそうでこわい。

>>551
今の職場をやめて両親の家の近くの職場に再就職（転勤でもいいけど）

ってことになるんじゃないの〜？

>>548
こういうお馬鹿さんに No を突きつけてるのが今、開票している選挙なんだよね。

>>549
やっぱり、怪しいよね？

>>550
そんな事言ってたの？

>>551
まだ子供が小さいならどこかに預けるとか
考えないで子供第一に考えてあげてもいいんじゃないかな
私の場合は親と不仲でもう夫の親も遠かったし夫が
病気になってしまったのもあって平日も休日も何がなんでも
ずっと一緒に過ごしてきた。今はやっと話せるようになったので
一時保育の練習してもいいかな、と思うけど
それまではずっと一心同体だったよ
赤ン坊時代は買い物は宅配頼んでいたし、今は保育士がいる
歯医者もあるし、３歳までは母子ベッタリは頑張れば可能。
体力の有り余ってる今は毎日どこかに連れ出してこっちも
いい運動になってる。

一番の被害者は死んだ子供であって、保育園が一番悪いことも間違いないけれど
園を選んだ親にもちょっとは責任あるような気がする。

保育園での置き去りとか、お昼寝してるはずの子が園外にいるってことは
少ないけれど、ときどきある。
だた、普通は年少児は複数担任なので二重のチェックが入るから誰かが気づく。
でも、園によっては月齢別に担当者を決めて一人で数名づつ見るようにしてるケースもある。
親が子供を面倒みるときに近い環境がいいという方針の園がある。
そういう園は今回のようなことは自分の園でも起こりうると思ったほうがいい。
自分の子供が通う園（幼稚園も含む）がどういうチェック体制を敷いているか
親も知っておいたほうがいいよ。
特に幼稚園は１クラス１人担任が普通だから。
もっとも散歩で子供置忘れはあっても車に放置は普通はないでしょうね。
園バスがあるような園だと運転手も雇ってますから。

>>538
普通に「他人が過失で自分の子供を殺す」って事例より
「ジジババが過失で殺す」ってことの方が多いんだけど。

↑ごめん。間違った。>>548だった。

>>554
同感。548みたいなすごいバカ女が実在してる事実に頭がクラクラする。

>>559俺って書いてあるの読めない人？
>>554や>>559みたいなのが、ミンスに入れたんだ〜

あほ丸出しw

>>548
サザエさんが理想ですよね。
でも田舎の人は地元に働き口がないらしく
実家の親は老老介護で大変らしく
なかなか理想通りには行かないみたいですね。
保育園に預けて働くと言うのは社会主義に
顕著なシステムですよね。
日本は世界で最も成功した社会主義国ですから
労働者階級が保育園を利用するのは仕方がないことだと思いますよ。

>>555
そりゃまぁ 復職とか考えないんならね。
実質 3年育児休暇取れないし。

>>560
やっぱり自民支持者か
かっこわるw

>>562
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
うちは旦那が自営で事務を雇う余裕がないから
末っ子は１歳直前から認可保育園通い。
それでも保育園に入れるまでは手元に置いて
なんとか仕事をこなしたけどそれも限界があるし。
我が家にかんしてはどんなに子供第一に考えても
どうやっても３歳まで親子ベッタリなんて不可能の一言。

>>563スレチだけど耐えられないw ので突っ込む。
民主はかっこいいの？かっこいいか悪いかで決めてんの？
んで、こんだけ騒がれてる2ちゃんで民主支持っつうことは在日ってことでオケ？

在日とかすぐ言う とかの反論を、今この状況で言えたりしないよね？

あ、なんとなく民主〜な頭弱いって可能性もあるか

お母さんたちの息抜きに中井保育園へ・・・とHPに書いてありました。
息抜きしたい気持ちはわかる。
頑張りすぎて育児ノイローゼーになったり虐待しちゃう親って毎年いるし。

息抜きで預かってくるんでしょ・・・適当に見てればといいんちゃう？みたいな
保育士がいい加減な仕事してたかもしれない

故意に残していたのを忘れてたというのが真相かもしれない
昼過ぎにお散歩っていうのも・・・この季節にどうなの？
２４時間保育だからディリーがめちゃくちゃだったのか？

子供を保育所に預けることは悪くないけれど、どういう園に預けるかは本当は
じっくり考えたほうがいい。
認可園への待機が多い都会と、その他の地域で、無認可園の役割が違うし
ニーズも違う。
ちゃんと働いていれば認可園に入れる地域で無認可を選ぶ人は限りなく育児放棄に近い。
受け入れる園も質を高めることよりも集客に熱心。
親に見えない部分は保育内容をどんどん落として、
親の楽につながる部分はどんどんサービス向上させる。
たとえば昼寝用シーツの洗濯を業者にまかせる。
顔を拭くタオルを持参しなくてもいいようにペーパータオルを使用する。
オムツへの名前記入はもちろん不要だし、オムツやおしり拭きまで園で用意してしまう。
使ったオムツの処理も園でする。結果としてオムツ替えの回数が親には正確には伝わらない。
ウンチをしなければずっと放置できて保育士は楽できますね。
あげればきりがないのですが、今、認可保育園にも無認可と同じサービスをしてくれと
せがむ親が増えてきています。
高い保育料を払っているのだから当然の権利だといわんばかりです。
でも、認可園では入ってくるお金はほぼ一定です（園児が多いほうが経営は楽ですが、
園児一人当たりの措置費は基本的にはかわりません）。
何かサービス品を増やすと、絵本やおもちゃなど、何かを削らねばなりません。

無認可園がどうしてだめなのか、長々と語る必要ありませんね。たった３万円の保育料で
何ができるというのでしょう？

事が明らかになればなるほどヒドイ園ですね。近所にも多数無認可園はありますが、ほんとピンキリ。
我が子１〜２才時、午前・午後に分け毎日公園に出かけていたので、複数の無認可園と一緒になりました。お出かけ途中や公園での遊ばせ方で、その園の日常の保育のレベルが推測出来ました。託児先選びは慎重にしないと。

託児所、保育園へ入れなければならない環境ってのが
そもそも、負け組みなのに。
自覚が無い人達。何度言ったら分かるのかしら。
キチガイがキチガイの中で起こした事だって。

負け組みとか言い出すと単なる嵐だと思われるよ・・
初めから子供を預けなくてもいいような相手と結婚すれば必要はなくなるよね。
（初めから一馬力で生活&子育てできるような人と）
ただ皆が皆そこまで計画して結婚するわけではないから。

>>569
今時保育園が負け組とか言ってる時点でお前もキチガイ決定w

>>568
そういう地元ママならではの目、その情報って大切だよね。　
けど、託児の場合はそれを情報交換できるけど、保育の場合だと難しいんだろうね　
働くママって地元密着してないから、ママネットワークの口コミ圏外にいるんだろう　
と、子供が小学校に入ってからわかった
保育園から来た保護者の方って医者の評判だとかお稽古の教室とかあまり気にしないみたい　
近いから入れるとか、ネットで調べてとか　
こっちは同じピアノ教室でも、ここはこういう教え方、こっちはこう、と情報があって考えて貫いて決めたりしてるのに　
自分のそういうところってやりすぎなのかなぁとも思えてたくらい

良い言葉で言うと、育児におおらかというか小さいこと気にしないというか　
そうじゃないと、ちびちゃん預けてフルで働いて家事して育児なんてできないんだろうね　

>>570
皆が皆生活苦から働いてると思ったら大間違いだよ。視野狭いね。
働く事に対する価値観の違いだろうけど母親が働く事を見下す女って上っ面しか見ない人が多い気がする。

>>569は霞が関の官僚御用達託児所も負け組だと思うのかしら？
時代おくれな国から来た人か、あるいは無職の負け惜しみ？
低学歴じゃなかなか良いお仕事ないらしいですね。

>>573
>>570の身近には生活に追われて働く人しかいないでしょう。

幼稚園は、学校教育法７７条で、
「幼稚園は、幼児を保育し、適当な環境を与えて、
その心身の発達を助長することを目的とする。」施設とされており、
　幼稚園への入園資格者は、満３歳から、小学校就学の始期に達するまでの幼児
（８０条）になっております。
　保育所は、児童福祉法３９条で、
「日日保護者の委託を受けて、保育に欠けるその乳児
又は幼児を保育することを目的とする施設とする」とされ、
入所資格者は、乳児(１歳未満)と幼児(１歳から小学校就学の始期まで)と
なっています(児童福祉法第４条、第３９条)。
ちなみに児童福祉施設とは、助産施設、知的障害児施設、自閉症児施設、知的障害児通園施設、
盲児施設、児童自立支援施設、母子生活支援施設子寮、乳児院、児童養護施設、児童相談所、
情緒障害児短期治療施設、ろうあ児施設、難聴幼児通園施設、肢体不自由児施設、
肢体不自由児通園施設、肢体不自由児療護施設、重症心身障害児施設、児童家庭支援センター
児童館、児童遊園、保育所の　事です。

>>573
働く事が悪いのではなくて、どんなキャリアよりも子供の方が大切でしょ。
それこそ、ちゃんと手に職があれば（国家資格など）復帰もしやすいでしょ
ただの一般職OLとか総合職OLだった場合は復帰は難しいのかもしれないけど。

>>577さんは働いたこと無いみたいですね。
国家資格があっても2年も3年も現場を離れられる職種なんて
そんなにないと思いますけど・・・特に理系は

ま、子供だけが命って母親が減ってんじゃない？
純粋な子供のための保育園利用は、本当の生活苦や、身心に障害があって見られない(施設のがいいが)場合＝子供の命の為
裕福だの貧乏だの仕事が楽しいだの関係なしに、最低限以上の生活や自分の生き方を維持する為っていうのは、子供との時間より優先すべきだと思ってんでしょ。
親になったら娯楽もなかった昔と違って、みんなワガママなのさ。生活水準が高い国は仕方ないのかも

>>549
私もこれは最初から「事件」だと思ってる。
子どもが悪さをしたかぐずったかで車に閉じ込めてお仕置きしたら死んじゃったとか。

>>580
私もおしおきかな？と思います。
気が動転して通報が遅れるのはわかりますけれどね。

だいたい園の車で遠足に出掛けて車に置き忘れなんて考えられません。

認可だと外に散歩する時に何人に何名の保育士が付くのかな？
認可ではなく、自治体が認めてる認証の園が子供9人を一人の保育士さんで歩いてるところを見ました。
ベビーカーに一人、おんぶを一人、左手で一人と手をつなぎ、
残り六人は二人組で手をつなぎ保育士さんの後ろで列になって歩いてた。
うちの方は激戦区で認可に入れなかった場合の候補にしていた園なんだけど
それ見てちょっと心配になってしまった。
保育士がつく人数ってそんなものなのでしょうか？

>>574
そういう発想自体が貧弱だと思うけどな。
私？低学歴なのかな？一応六大学と言われてる中の一つは卒業してるけど。
もちろん東大じゃないし院までは行ってないから東大出に低学歴と言われたら返す言葉はないな…
ちなみに仕事はフリーの専門職。復職出来るっちゃ出来るけど現場は常に流れてるから長々休むのは難しいかな。
救いは超がつくほど健康でスタミナもあるから仕事と育児の両立がしやすい事かな。疲れるけどね。
カチンと来て私も意地悪な言い方をしちゃったけど(ｺﾞﾒﾝ)自分の価値観にとらわれて
他人に押し付けたり見下すような発言はやっぱりどうかと思う。
立場や事情が違えば価値観も変わってくるしね。

>>582
国や自治体が定めている基準は案外そんなものですよ。
でも、普通は園長が給与返上で園に寄付して基準以上の人員を配置して
福祉というより社会奉仕と思って園を経営していますよ。
決まった大きさの財布でどうやって人を多く確保するかですが、
若手ばかりを採用するというのもひとつの手なんですね。でも、育児のノウハウは
ベテランから若手へ引き継がれるものですから、一人担任というのは相当なベテランに
ならないとさせないし、年長さんでないとさせない園が多いですよ。

保育園を選ぶとき、基準以上の人を配置しているかどうか、、配置しているとしたら
ベテランと若手のバランスはちゃんと取られているか、チェックしたほうがいいですよ。

何人も乗れるベビーカーに、詰め込み＋もう大きい子も腰浮かせて乗せてる、うちの近所は。
先生一人だから、歩かせてひかれるよりは、転倒のほうがいいもんなぁ。

>>576
幼稚園は、その能力を伸ばしてあげましょう。

保育所は、保育に欠ける可愛そうな子供たちを
どうにかしてやりましょう的な、
政府の上から目線を感じるでしょ。

>>569=>>583?
大学卒なんて嘘だね。
私も６大学卒。高校の同級生も皆似た様な学歴だが
専業主婦をしていた人はクラスに１人しかいなかった。
皆働いて子どもは保育園かトメに預けてたよ。
高学歴なら女性でも働くのが当たり前だからね。

もっとも、高学歴な人たちは事件を起こす様な粗悪な保育所は選ばないけど。

なぜ忘れた。共働きで心を亡くしたからだろ。

584さん、詳しくありがとうございます。
人数はそんなものなんですね。色々見学して調べてみようと思います。
今回のこの事件は想像しただけで涙が出てくる。
亡くなった子が可哀相で仕方がないです。

572さん、無認可園は一時保育もあり、うちもお世話になるかも知れないと、公園で一緒になったら意識して比較してました。ポスト投函されるDMに照らすと費用はやはり、ヒドイ園は安い・良い園はお高めでしたね・・。今回の月オール３万は安すぎる。
ウチも小学生。お稽古の件もホントそうですね！ ただ、保育園はもとより、お稽古もフルタイムママだと家・職場との時間の関係で選択肢はないのかも。

>>587ん〜、基準せまっw
スレ内容に戻すけど、安いミートも、安い中国産も、安い保育園も、周りと何か違うから安いんだよね。
他とは企業努力が違う と言うレベルじゃない安さ。
でも、問題が出るまでは消費者は信じて…というか疑わずに消費する。
言い方は悪いけど、この事でなにかが防げるようになればいいね

>>578
確かに日本は職場復帰は難しいね。でも、キャリア失っても
わが子の為なら別にいいのでは？という意味です。
>>578さんは本当にキャリア＞子供という考え方なの？
それはそれであなたの自由だけど、上から見下すような言い方はよくないよ。

>>579
私もそう思う。生活の為に仕方なく、じゃなくて自分のキャリアの為、
あとは自分の息抜きの時間の為にわざわざ子供預ける人が増えているのは
子供よりも優先させるものがある、と考えてる人が増えているんだろうね。

皆が皆ではないけど、友人にもそういう人がいて（２歳からわざわざ無認可の
私立の保育園に入れている）とにかく早く手放したいみたい。

>>569=>>583
学歴とか関係なしに､

自分の価値観にとらわれて
他人に押し付けたり見下すような発言はやっぱりどうかと思う。
立場や事情が違えば価値観も変わってくるしね。

↑そのまま自分に問いかけてみなよ｡

頭がよければ気付くんじゃない？

自分の心の狭さに｡

そして､自分語りはスレチ｡

>>581
この辺をなんとかするべきだね。恐ろしい。
でも、お仕置きだとしても福岡で、真夏日に車の中に
入ればどれだけのもんか想像つくと思うのだけど・・？

>>593
そもそも>>569さんと>>583さん別人だと思いますが

親を捨てて子も捨てる。どうせすてるならプライド捨てて子育てしてりゃよかったのに。

父母の送り迎えが
ベンツとBMWばかりの幼稚園からは
想像がつかない劣悪な環境ね

>>594
保育士や園長が虐待して園児を死に至らしめる事件は少なくありません。
過酷な労働状況が働くものの精神を蝕み、結果としてそうさせてしまうことが多い。
特に今回の園のような２４時間保育の園で。

だいたい、無認可をうまくまわしていこうと思ったら、
園長が自分の家庭や生活をある程度犠牲にしないと成り立たない。
だって保育料は認可園では園児一人あたり１０万円以上かかってます。
無認可で無認証だったら３万円だけですべてをまかなわないといけない。
園長が追い詰められて園長が虐待するケースが多いんですよ。

でも、今回の園は、園長はほとんど顔出ししないという話です。
だとしたら、だれがオーバーワークしているのでしょう？
保育士ということになりますよね。
考えただけで恐ろしい環境です。

>>567
？？私は>>583だけど>>569じゃないよ。まったくの別人。
大学出を嘘と決め付けるのは構わないけどあなたのレスの内容がよく分からない…ｺﾞﾒﾝ。
うちは自分が子供にとって父ちゃん母ちゃん両方の役割を果たさなきゃいけないから
仕事やめたら生活が成り立たないだよね。子供優先も痛いほど分かるけどさ。
一時的にせよ仕事を諦めて今子供といれる人は本当に幸せだと思う。
でも今日元気な夫が明日も元気とは限らない事もあるんだよね…
だから一くくりに働く事を否定はしないでほしいなあ。
朝までに仕上げなきゃいけない仕事もあるし水掛け論になるから
もうレスはしないのであとは好きにやってください。書き逃げｽﾏﾇ。

母親は子供に、殺すぞ、死ねって常々言ってたので
今回のことは母親が望んでいた結果でもある。

そういう結果になるよう園を選んだ訳で・・・

どっかの掲示板見たんだけど、約20人くらいの園児がいて保育士が１日２４時間で６名稼働してるって・・。
1名月3万だったら、たったの月60万しか収入ないんでしょ？
それでおむつと食事込みだって？？？？！！！！
一体保育士は連日12時間勤務でいくらの給料なのよ？
これって小学生でもわかるくらいの赤字経営じゃない？黒字さったらびっくりだよ。

>>601
無認可でも一応基準を満たしてるから経営してるわけで
何かしら市や国から補助なり何なり出るのではないの？と思ってたが・・

>>599働くこと否定なんて、誰もしてないよ。その状況で。
働かないと保育できない状況の人は保育園へ行くのは正しいんだもん。
頑張って

>>603
DQN地域の人の発想ね。

無認可でも補助金でるから経営が成り立つ訳でさ・・・

3万円の保育料って事は、
子供達が、劣悪な給食、食べさせられてるんだよ、
保存料、着色料いっぱいの。で、掃除行き届かなくて、
ホコリだらけ。アトビー、アレルギーマーチ続出じゃない？

>>604
あなたはニッポンの定める決まり(ほうりつっていうのね)を知らない地域の方かな？
じゅんばんだと、お父さんとお母さんがいる子どもより、お父さんと離れたお母さんが入るとこなんだよ、ほいくえんって。

東京の認証保育所は、保育園の不足を補うため、保育園に準ずる設備や
人員を配置していれば保育所と同等の助成金を受け取ることができるという
施設なので、認証を受けるといろいろな制約をうけて園独自の特徴ある保育をできないから
わざと助成を受けていないということがあります。

でも、今回の園はそういうケースではありませんね。
北九州市の助成制度を知りませんから断定はできませんけれど、
ベビーホテルは通常は保育所に準ずる経営ではありませんから
助成はほとんど受けていませんよ。
特に待機児童数が多くない地域では、親の勝手な都合で預けるわけですから
助成金を出す必要がありませんね。

すみません６０８↑日本語不自由な意味不明文章になってましたorz

費用の安い園は当然人件費も安い
言わずもがな

>>609
わかりましたよ
介護関係と似たようなもんて感じですね。

亡くなった子の事を考えると悲しくなる。。
心細かっただろうな。
自分の子も二歳なので想像すると泣けてしまう。
天国で幸せになれますように。

>>599
ｺﾞﾒﾝ、ｺﾞﾒﾝ言えばいいって訳じゃない。

×子供といれる人
○子供といられる人

ﾊｶﾞｹﾝｼﾞも保育園経営してるんだよねー

254 可愛い奥様 2007/07/30(月) 00:27:06 ID:4m7ux0ySO
育児板みてたら溜息がでてくる

257 可愛い奥様 2007/07/30(月) 01:51:53 ID:v01pqzBW0
>>254
あそこは全体的に知的レベルが低いから。

>>612
ホントに…。
ウチにも２才なりたて坊主がいる。今日もうるさいくらいに元気いっぱいだった。
今スヤスヤと寝ているこの子が、もし暑い車内で一人きりで苦しむような事があったらと想像しただけで…もう…泣けてしまう。
暖人くん、暑かったろうね。苦しかったよね。
二度とこんな事件がないといい。
暖人くんが、天国で笑っていてくれる事を心から祈ります。