マナーに反するベビーカー糾弾スレpart2

歩道いっぱいに広がって通行の邪魔をするベビーカー軍団、
電車等で母子ともに座席に座っているにもかかわらず
ベビーカーを広げっぱなしで他人の迷惑になっているケース、
荷車がわりの使用、人を追い立てるための雪かき機のような使い方、
店舗内での通路をふさいで平気な無神経さ……といった、
迷惑きわまりないドキュソ的ベビーカー使用例の報告と糾弾のためのスレです。

前スレ
マナーに反するベビーカー糾弾スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173587547/

ローカルルールなど、追加があればよろしくです。

>>1さん、乙です！

関連スレ：
ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182781278/
ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part4（dat落ち）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173674971/

ベビーカー以外の話題

電車内でのマナー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180622572

非常識な親を語るスレッドｐａｒｔ111
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181881976/

赤ちゃんとおでかけのマナー（赤すぐnetより）
http://akasugu.net/knowhow/6/b-4.html

昨日の朝の東武東上線。
8時代初めの方の一番混む時間帯にベビカで乗ってた親子にはびっくら。
自分が乗ったドアの反対側の方、混んでて下は見えないけどなんか空間あいてるな
と思ったらたたまずに乗ったベビーカー。
しかも父親母親ふたり揃ってる。
どっちか抱っこしてどっちかベビーカー畳んだで持て！
いや、あの混んだ状況ならそれでも非難されても仕方がないぞ。
しかし両親とも無邪気に子供にちっちゃい人形とかで3人でｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ遊んでた。
ほんとにこういうﾔﾂﾗっているんだーと違う意味でもビックリした。

>>1　乙


昨夜の、話の通じない、日本語の読めない、理解の出来ない人たちは
こっちに来ないでほしいなあ。「公共施設」のほうで騒いでくれればいいのになあ。

魅惑的なｽﾚﾀｲがついてる限り、そんな話は土台無理無理ｗｗ

バスは混雑時はベビーカーを畳まないといけないけれど、電車は畳まなくてＯＫなの？

>>10
電鉄会社や路線によって違うかもよ?
うちの最寄り駅では「畳んでください」的なアナウンスが流れてる

>>7
混雑時はベビーカーを畳んでいただけませんか？って
誰かが注意しないと回りに迷惑になっているって気がつかないんだろうね。

私は赤ちゃんをおんぶして朝のラッシュ時に乗っている人は見かけたことがあるよ。
大声でずっと泣きわめいていたから、周りの人は少し迷惑そうだった。

ここのｽﾚﾀｲは、きちんと、
「自分たちのマナーは棚に揚げて、マナーに反するベビーカーを糾弾するスレ」
に変えておくれｗ

>>10
うちの近辺では、
3つあるバス会社が競うようにバス内でもたたまずにOKになった

>>12
どこらへんがマナーに反するベビーカーの糾弾なの？

ベビーカーでもダメ、おんぶでもダメですか。
通勤時間は赤ちゃん連れで乗っちゃいかんってマナーでもあんのか？
誰も赤ちゃんを混雑してる電車になんか乗せたくないと思うよ。
事情があったんじゃまいかとか考えられないのかね。

私も赤連れて出勤してたから耳が痛いわ。
出来るだけ早く出て人少なめの各停で一時間かけて通勤してた。
ベビーカー邪魔だから抱っこ紐で10キロまでは頑張ったけど、
ぎっくり腰になってベビーカー使ったよ。
嫌味もいっぱい言われたし、電車で泣き止まなくてこっちが泣きたくなるような事もいっぱいだった。
でも中には「お母さんは強いね」とか「頑張ってるね」って言って下さる方もいて嬉しかったなぁ。
昼間働けば電車で舌打ちされ、夜働いてるお母さんは
歩いてるだけで睨まれるって言ってた。
子育てしにくい国民性だなとつくづく思った。

>>15
私は混雑時にはベビーカーを折りたたんで乗ればOKだと思っています。
それが私はマナーだと思います。

周囲の反応が冷ややかと感じたのは誰も声をかけることがなく、チラチラ見ていたからです。
お母さんも焦っている様子が見られなかったので、そうなったのかもしれません。
子供もあやしたりしていれば、周囲の目も少しは変わったのかもしれませんが。

子供も→子供を

>>14
混雑時に畳まなくてOKなんですか？

このスレの人は良心的な人が多いね。
朝ラッシュ時にベビーカーを使っている人を見かけたらどう思う？
って色々な人に聞いてみたけれど、
ベビーカーを混雑時に持ち込むのは勘弁して欲しいって人が多かったよ。

ここのスレは世間を知らない人が多いんだよ。
昔は4,5人当たり前に育てて、ベビーカーなんかなかったんだよ。
それで育児は大変だとか言われても。。
旦那さんが勤めている企業は昔より仕事は大変になっているのに、
主婦は文句を言いすぎ。男性は黙ってこらえて仕事していますよ。
だから女性はダメだと言われないように、主婦も少し我慢をしない
とね。

昔の人はすごいよね

>>21
逆に考えるんだ。育児は限りなく大変だから、ベビーカーぐらい使わせてやれｗ

うん昔の人は凄いね。父親は7人兄弟、母親は6人兄弟。
どんな育児をしていたんだろう？
私の母もベビーカーは使ってないって言ってるｗ

>>20
勘弁して、って思うのと、なんか事情があるんだろうな。
って思うのは相反する事ではないよ。

一々つっかかってくる人がいるけれど、色々な反応があってもいいと思うよ。
ベビーカーに対する愚痴スレなら良かったのかな？ｗ
そんな私は昨日スーパーで後ろからベビーカー追突されたお。
ムカっとしながらも何も言えなかった。ヘタレだorz

家の親も７人兄弟。
どうしてたのかって聞いたら上の子が下の子をみてたんだって。
親は子供たちだけにして出かけるの当たり前。
何かあったら近所のおばちゃんとこ行きなさいって感じ。
3歳でも赤の守りをして小学生には当番で炊事、洗濯、風呂沸かし等
やっていたそうな。

昔の人は育児より畑やらなんやらで忙しくて育児なんて
したくても出来なかったのかもね。

今の人は便利になって楽になったかもしれないけど
その分子供と向き合う時間が増えて苦労は変わらないのかもしれないよ。

そうだよな、
ベビーカーがなかった時代は子供は家の中放置畑の中放置が当たり前だったし
ばあやねえやの代わりは至る所にあった
それが良かった悪かったではなく、
「ベビーカーなしで育てた昔の母親」を
必要以上に崇め奉るのはおかしいと思う。

昔は周囲もみんな専業主婦だったから、仲間もいっぱいいて旦那も今ほど忙しくなかった。
今は、ママ一人で何でもどうにかしなきゃいけない状況。
今、子どもを産もうとしている妊婦だけれど、現代社会は昔より子育てしにくい、ってよく言われるよ。
それでも将来を担うこどもを立派に育ててくれ、って言われる。
出来るならば、私も昔に子育てしたかったよ。
昔はいっぱい育てて大変、それはそうだけれどそれが出来る環境があったんだよ。
今は何人もこどもを産めるような世の中ではない。

でも洋服を買いに行きたいのに段差があって邪魔だからどうにかしろ
って行っている椰子を見ると、
昔の人を尊敬したくはなるよ。
今の専業主婦をして育児をしている人が恵まれている。
宅配や電化製品も揃っているしね。
昔は姑と同居が当たり前だったんでそ。
今の育児は過保護すぎるのかもしれないね。

東南アジアの田舎は、昔の（明治時代の）日本みたいだから、昔の日本風子育て
やりたい人は、日本から出てけばいいのにｗｗ

電化無し、車無し、でも一族郎党結集してるし、みんなが子育てを助けてくれるよ！
ただし昼間は野良仕事で働きっぱなし。お風呂も自分で沸かしてね。

>>29
昔の人は我慢強い人が多かったんだね。って言っているだけでそ？

助けて欲しいけど、『勝手に触られるのはイヤ』『干渉されるのイヤ』
具体的に説明することなくく『わからないなんてバカ？』
これでは好意を示そうにも、怖くてできない。

>>32
確かに我慢強いかもー
私の母親も姑には散々苛められていたけれど、今はしっかり介護している。
軽い認知症で大の方も垂れ流したりするのに。
たまに愚痴るけれど、凄いなぁ・・・と思っている

で、今の時間に子育て専業中でもない人でここにいる人たちって何物？
何して生きている人？フリーターとかニートとか学生とか暇なサラリーマン？

スレ違いになってきてるから、ベビーカーの話に戻すね。
電車内のベビーカーは個人的にそんなに気にならない。
非力な女性はとくに長時間抱っこなんて大変だと思うし。

それより私は、人を追い立てるようなベビーカーの使い方にいつもムッとくる。
そういうベビーカー使いの人にかぎって、
自分の進行方向に人がいて追い越したい場合でも、自分は絶対回り道をしない。
じわじわとにじり寄ってきて無言の圧力をかけながら押し進むんだよね。
酷いときは、ベビーカーで人の足を踏んだり体をじわじわ押したり。
どうしてあんなに図々しくなれるんだろうといつも思うよ。

しなくていい苦労したって、何の勲章にもならないよ。
変に苦労した人って、楽している人が許せなくなるしね。

一体、何者？
子育て中の人たちを偉そうにものすごい批判してここにこの時間にずっといる人たちって何者？

>>35
今の時間はいんじゃね？昼休み

>>31
東南アジアに一族郎党がいるならいいと思うけど
日本の給与水準を維持したまま移住できれば召使い何人か雇えるしね

>>37
それは賛成
でもかけなくてもいい迷惑はかけないほうがいい

>>39そっか。
でも、私が会社勤めしていた時はセキュリティー厳しかったから
こういうのに接続するのは休み時間でもまずい？って思ったけどね。
会社のパソコンを私用で使ったりしなかった。
>>40雇えるね。
豪邸に住める。召使も雇える。でも、日本に生まれたら日本がいいよ。
周囲に友達や親がいるかいないかって大きい。

>>36
自分も無言の圧力をかけられたことがある。
ここのレスを見ていると、
育児が大変なんだから、気を使えって言われているようで、
悪い方にベビーカーを見る目が変わる。

私も専業子育中、ベビーカーも使う。
このスレを見るのは、多少耳が痛くても何が迷惑になるのか知りたいから。
注意はしていても、こちらが気が付かないこともあるだろうし。
「こういう態度をすると誤解されるのか。」と参考になったこともいっぱいある。
だから“専業子育中以外の人”の意見も聞きたいと思う。

朝の混雑する通勤電車でママ３人、幼児３人（幼児はシルバーシートに座っている）、
ベビーカー広げたまま１台。
ママが３人もいるなら１人が赤ちゃん抱っこしてベビーカーに座り、
他のママが協力してベビーカーを畳んで押さえててあげればいいのに。

子供が飽きて絶叫しても、まったく無視したまま談笑しているママたち。
降りるとかなだめるとかないのかな。
自宅のリビングじゃないんだから、リラックスしすぎ。
公共の場と家の中の区別はつけてほしい。

目に余るほど酷いなら駅に苦情を入れた方がいいよ。
最近はメールでも受け付けているから。

たたむとタイヤが上にくるベビーカーや
たたみづらいベビーカーを使ってる人が多いんじゃない？
デザインやら押し心地で選んだやつら。

福井市のショッピングモールではエレベーターはベビカ、カートだらけです。
たたむなんて発想だれもないと思われ・・

>>47
うちの最寄のSCも。いつもベビーカー＆カートでいっぱいで乗れない。
いつまでも待ってられないからとっとと畳んでエスカ乗ってる
スリング持参だし

うわー、大きな書き間違いを
＞１人が赤ちゃん抱っこしてベビーカーに座り
→１人が赤ちゃん抱っこしてシルバーシートに座り

いくらベビーカーが頑丈になっても大人がベビーカーに座るのは･･･。

ベビカかたづけてスリングにするのって大変なの？
スリングってあんまり見かけないからさ。

順番としては
スリング（抱っこ紐）をつける→赤を抱く→ﾍﾞﾋﾞｶをたたむ
なんだけど、スリングとﾍﾞﾋﾞｶの組みあわせによっては、赤を抱いて片付けるのに手間どることはあるみたいだね。

>>47
エレベーターはいいじゃないか。
エスカレーターはよくないけど。

ベビーカーでエレベーター乗るってマナー違反でも何でもないじゃん。
ふつうに元気な人が楽するために駅のエレベーターに走って行くのが迷惑。
結局ホームにはベビーカーや年寄りが残されて待たなきゃならん。
10階で下りのエレベーターがいっぱいでエスカレーターなし階段のみのとこ
いくら待ってもキリないって言ったらお店の人が従業員用エレベーター使わせてくれた。

比較的空いたエレベーターに乗っていたところ、
３階でベビーカーママたちが乗ってきてエレベーターがいっぱいになった。
見ると、車椅子の人が外で順番待ちをしている様子。
譲ろうと思い、車椅子の人に「どうぞ」と言いながら家族で降りた。
すると、その車椅子の人の横にいたベビーカーママが「どうもー」と言いながら乗ってしまった。
もっと手招きするとかしてきっちり誘導すべきだったと後悔。
エレベーターから降りたものの、気まずかった。

>>53
エレベーターでベビーカーはマナー違反じゃないでしょう。
もしかすると畳めば多少人が乗れるかもしれないけど、そこまでは強要
できないし。
動揺に普通の人が利用するのもマナー違反じゃないし、利用しないことを
強要もできなし。
私だったらベビーがーがなければ、長時間待つエレベーターより
エスカレーターに行くが。

>>54
たしかにベビーカーより車椅子はもっと切実にエレベーターが必要ですよね。
ベビーカーはまだ畳んで親が持ってエスカレーターという手段がありますから。
自分達が譲られてしかるべきと思っていたのか、わざとなのか･･･。
お礼言ってくれただけマシ？

私もエレベーターに乗っているときに車椅子やベビーカーなど必要そうな人がいたら
途中でも降りて譲るようにしているのだが（前スレで書いたら「そこまでやるのはやりすぎ」と
言われてしまった。でも、これからもやるけど）はっきり分かるように誘導するように気をつけよう。

>>54
そのベビーカーの人は車椅子の横にいたんだから気づいていながらも
我先に入って行ったんだろうね。

個人的には 車椅子＞ベビーカー だからベビーカーの人の行動は
あまりいい感じがしない。

たびたび失礼。
自分も可能な限り手助けしているけどたまに失敗するよ。
>>54、ドンマイ。

>>54のベビーカーと車椅子、
ベビーカーの方が先に待っていたってことはないの？
だったら、そこを押してまで車椅子に譲る必要は感じないけど。

かく言う自分は
多目的トイレで、ベビーカーの後ろに車椅子が来たパターンでも
車椅子に譲る必要はないと思っているタイプ。
（自分なら譲るかもしれないけど、それはマナーとは別の話）

>58
トイレは基本、先着順だからね。
車椅子の人がﾍﾞﾋﾞｶの親子に譲る必要も、ﾍﾞﾋﾞｶの親子が車椅子の人に譲る必要もない。
でも「のっぴきならないんで譲ってください」と言われれば誰にでも譲る気持ちはあってほしいかも。

エレベータも先着順で構わないと思うけどそこを「どうぞ」と言える人なら、皆が清々しいよね。

どちらを優先するかは人それぞれなのは分かる。
ただそのベビーカーの人は譲る人>>54の気持ちを無視したからね。
譲る人の気持ちを無視するのはマナー違反の一つだと思うけど。

>>54
車椅子とベビーカーも順番も書かず（あるいは、順番がはっきりしない感じか？）、
ベビーカーが車椅子を認識していたかどうかも分からず、
そもそも、車椅子がそれほどｷﾞﾘｷﾞﾘのスペースで積極的に乗ろうと思ったかも分からないまま、
すべてはベビーカーが悪いのかｗ

どうぞって言ったときに目線はそちらにいっていると思うので、基本的には車いす優先だと思う。

つか、車椅子の立場になって考えてみろ。
もし、本来的な意味での順番が、ベビーカーが早かった場合に、
いくらいきなり降りてきた奴が「どうぞ」って言ってきたからといって、
その前から並んでた奴を差し置いて「どうもー」なんていいながら乗れるか？
俺なら乗れんｗ

そういった可能性も考えず、車椅子が暗黙に辞退した（乗りたくなかった）可能性も考えず、
都合のいいように想像して、ベビーカーが悪いとｗ

それでも車椅子の人から「あ、どうぞ」とか言われるまで待つけどな、私なら

>60
誰を思って行動したのかが伝わりにくい状況だったみたいだから
一概にマナー違反だとは言えないと思う。

そのﾍﾞﾋﾞｶﾏﾏには、もう少し周囲を気遣う余裕がほしいけどね。

>>64
その心がけは立派だし、別に反論もしないが、それを人に押し付けるのもどうかと思うぞ。
そんな話をしだしたら、そもそも、このエレベータの奴らが、ベビーカーも車椅子も
両方乗れるように降りればいいだけ、ってのが結論になるしなｗ

>>66
譲って意図しない人に割り込まれた経験ない？
あれめちゃくちゃ嫌な気分になるんだよ。気まずいし
>>66が言ってるように他にも誰か譲るのがベストだけどね

DQNな私の意見だけれど、
隣を確認しないでさっさと乗ったベビーカーに問題有りでしょう。

車椅子＞ベビーカーで優先されるべきなんじゃないかな？
ヘビーカーは階段やエスカレーターでも移動が出来るけれど、
車椅子は無理だから。

＞ヘビーカーは階段やエスカレーターでも移動が出来るけれど、
＞ヘビーカーは階段やエスカレーターでも移動が出来るけれど、

「ヘ」ビーカーも突っ込みたいが、メインは「エスカレーター」ね。

>>69
そうそう、ごめん。

どちらがエレベーターホールに先に着いていたかは解らないのだから、
ベビーカーが先に着いた前提で考えるのはおかしい。
単純にこの状況ならベビーカーに問題があると思う。

そうそう、って・・・スルーされちゃったか。
誤字を指摘したんじゃないよ、
ベビーカーにエスカレーターで行くことを良しとしているのか？という話。
いや、広げたまま乗せるとかそういう常識はずれな話じゃなくてだよ。

エスカレーター使える人なら、さっさと畳んでそっち行くでしょ。早いし。
それでも混んでるエレベーターを待ってるってことは、
乗る距離が長いか、荷物が多くて畳んだベビーカーを安全に持ち運ぶ自信がないか、
もしくは妊娠してるか、足や腰や内蔵や持久力に不都合があるか、
とにかくベビーカー広げたまま移動したいわけであって、
不可避なものから気分的なものまでいろいろ理由はあるだろうさ。
で、その貴重な移動手段であるエレベーターから、
「ヘビーカーは階段やエスカレーターでも移動が出来るけれど」で追い払おうなんて
実際、考えもしなかった。

「エスカレーターでも行ける」と思う視点が
車椅子＞ベビーカーを導き出してると考えたら納得しました。
スタスタ行けるベビーカー連れは大いに応援するけど、
スタスタ行けないベビーカー連れもいることは、忘れないで欲しいけどね。

>>68
なら、そもそも、エレベーターでは、
真性車椅子＞松葉杖兼用車椅子＞ベビーカー＞一般人
だと思うんだが、なんで一般人が譲らないんでしょうね？ｗｗ

いくら伝わりにくい状況と言っても
「どうぞ」と言った人の目線を無意識に見るよね。
目線見たら分かるんじゃないのかな。

>>61
８ヵ月の子持ちさんが譲っている人にそんな言い方したら
ベビーカー持ちのイメージがさらに悪くなるよ。
それとも、わざと煽ってイメージ悪くさせてる？

>70
畳んだﾍﾞﾋﾞｶを担いで、赤を抱いて、赤用の荷物持ってエスカレータで移動するのは危ないと思う。
何かの拍子に倒れたりしたら、当人たちだけじゃなく周囲の人を巻き込んでの大惨事になるよ。

ﾍﾞﾋﾞｶの人には、混んでてもエレベータをのんびり待ってほしい。

ていうか、エスカレータの展開部分で、大荷物が引っかかってもたつかれたりすると
後続の人が転んだりしてほんとに危ないので、ﾍﾞﾋﾞｶ使いの人はできるだけエレベータを使ってください。
混雑時には時間かかって大変だと思うけど、それがマナーだと思う。

>>71
参考までに聞きたいんだけど

この前の電線切れ事故みたいに急に悪路を歩かなきゃいけない状況で
もし補助する係員が足りなかったら、車椅子とベビーカーどっちが優先されるべきだと思う？
そしてその理由は？
体調などの他の条件は一緒ね

>74
×展開
○転回

>>75
＞体調などの他の条件は一緒ね
kwsk

>>72
なんでその序列が間違ってると思うのかさっぱりわからん
一般人が譲らないのは単にマナーが悪いからでしょ
一般人は譲らない→そんな序列は実質ないから無効 なんて話を始めたら、
それこそベビーカーが優先される理由だってなくなっちゃうよ

だから、危ないと思う人はエレベーターでいいじゃん
自分はそんなに遠出しないから軽装なのでとっとと赤スリングに入れて
エスカで行くけどね

叩かれるかもなの承知で書くけど、ベビーカーより店のカートの方がウザイよ。
どう見ても普通の一般人で、もてないほどの荷物でもなく
カートにのってるのはスーパーで買い物した袋が1つだけ。
とっととカート返してエスカで行けﾎﾞｹ、と思う。
そして、そんなやからでエレベーターが常時埋まっててウザイので
軽装エスカ派になったんです。一般人もマナー悪いやつはウザイ。

>>77
変な書き方だったかな
どっちかが緊急に病院搬送の必要ありとかじゃないってこと

その他は一般的な条件に準拠
ベビーカー押してる母親は歩ける人、車椅子に乗ってる人は歩けない人

>79
そういう話ならｽﾚﾁｶﾞｲだから・・・

>>81
うん、書き込んでそう思った。
ごめんちゃいｗ

>>80
71の書き方が悪かったかな？
ベビーカー連れの母親にも、包帯やギプスで目印がないだけで
(妊婦を含め)体調が悪い人はいっぱいいるのでは？と書いたつもり。
それを「体調は同じ」と仮定されても・・・

車椅子だろうがベビーカー連れだろうが、歩ける人は歩く。
ベビーカー連れのヘルニア母でも、骨粗鬆症のお年寄りでも、
命がかかれば(そういう仮定だよね？)、何とかするに決まってるでしょう。
無理な人は係員が足りないならばまわりに助けを求める。
車椅子・ベビーカーなんてカテゴリーで判断することに意味があるとは思えない。
レスキュー隊のトリアージマニュアルに載せる、という以外は。

答えになったでしょうか？

>>78
ちがうよ、その序列が間違ってるなんて話をしてるんじゃなくて、54の話は、そもそも、
ベビーカー使用人のマナーが良ければこんなことにはならなかった、ていう話をしだしたら、
エレベーターに乗ってる他の一般人がベビーカーと車椅子両方乗れるように譲ればいいだけだよね、
って言ってるだけ。

>>73
人を非難するなら、それなりに状況を冷静に判断しろと言ってる。

>>83
そういう特殊な例を持ち出すと、一般人もベビーカーに譲らなくていいってことになるんだけどなあ
まあいいや
あなたの考えはわかったよ

>>84
待ってる人も乗ってる人もベビーカー母だけで一般人がいないエレベーターだったら
車椅子の人には誰も譲らないのが普通ってこと？
なんか根本的な価値観の相違っぽいな

>>86
だから、普通なんていってないじゃん．．．
ベビーカーが車椅子を認識していなかったかもしれないし、
そもそも、車椅子は着たばっかりでベビーカーはかれこれ5分近く待っていたかもしれん。
あるいは、車椅子は、こんなギュウギュウなら、一本遅らせてゆったり行こうと思ってたかもしれん。
もしくは、本当に、散々待ってる車椅子をあえてぶっちしてDQNベビーカーが割り込んだかもしれん。

はっきりいって、その辺の状況が譲った本人にも分からないのに、何を根拠に非難できるんだ、と言っている。

>>71
特別な人のこと考慮して議論していたら、話が進まない。
思いも付かないような状況の人もいるかもしれない。
一般的に見て、車いす＞ベビーカーってこと。

>>乗る距離が長いか、荷物が多くて畳んだベビーカーを安全に持ち運ぶ自信がないか、
もしくは妊娠してるか、足や腰や内蔵や持久力に不都合があるか、
とにかくベビーカー広げたまま移動したいわけであって、
不可避なものから気分的なものまでいろいろ理由はあるだろうさ

こんな風にいくら言われても、一見してわからないと配慮のしようもない。

>>87
だったらあなたが>>54で一般人(に見える人)に対して
ベビーカーや車椅子に譲れって言ってるのは変だよ。ダブスタ

なんつーか、車椅子とベビーカーが定員あと一人のエレベーターのドア前にいるなら
あなたの言うことはある程度正しいんだ
でも車椅子に譲った人がいるのに、その人の気持ち対する何の配慮もないのは
不注意か無神経かのどっちかなんだよ

>>89
ダブスタってのは、ベビーカーにだけマナーを強要して、一般人にマナーを求めいないようなことを言うんだよｗ

あと、何度も言うが、このケースだと、そもそも車椅子が譲られたことに気が付いてたかどうかも分からんのだぞ。
電車とかで譲るときは、「おばあちゃんどうぞ」とか何とか言うだろ。

ベビーカーと車椅子混在の状況だけで「どうぞ」なんて言われて混乱が生じても仕方ないだろ。
それこそ、二者間でどんな優先順位の合意があったかなんてわかんないんだから。
別に譲った奴を非難してるわけじゃないからな。

>>90
普通のベビーカー母(に見える人)に対しては特例も考慮して言われなくても配慮すべきなのに
一般人(に見える人)に対してはそれをしなくていいってのはダブスタ以外の何なの？

あと、どういう合意があったかそれともなかったのかなんて譲った側にはわからないんだってば
どっちに譲ったかわからない状況だとしても、何らかの合意があったとしても、
「ありがとうございます〜」って普通にスタスタ入って行くのは対処として間違ってる

今回は現に譲った側が嫌な思いしたわけだしね

ベビーカー母は、乗りたい、乗りたいって気持ちが高じて
「どうぞ。」という言葉に、言った人の視線も確かめず思わず乗っちゃった、とか。
ベビーカー母はウッカリさんだったのかも。
後で「あー、私ったらバカバカ。」と頭かきむしってたりして。

うん。私もただのちょっと迂闊な人だと思うんだ
それを過剰に擁護するのは何だかなあってだけで

目に入ってても見えてない、っていうのかな？
こどもの事しか見ていないお母さんたまにいるじゃん。
そういう人なのかもね。

一見健常人の人も
ベビーカーの人も
車椅子の人も
それぞれ事情を抱えているかもしれない。

それを考慮して話さないといけないなら、
一生答えは出ない。

スレ終了？ｗｗ

正直言って、エレベーターの順番待ちに優先もクソもないような気がする。
みんな順番通りじゃ駄目なの？

恵比寿ガーデンプレイスに行くことになりました。
子供が出来る前は恵比寿駅からガーデンプレイスまでの
動く歩道を歩いて行ってました。
１歳３ヶ月の子供をベビーカーに乗せて行くのですが、
動く歩道上にのせた方が楽かな〜って思ってます。
これってマナー違反？ルール違反？
やっぱり素直に動く歩道じゃない通路を行くべきでしょうか？

>>98
それが一番正解に近いと思われ。

>>99
マナー、ルール違反以前に危ないからやめたほうがいいと思うよ。

以前、エレベーターを待ってた時、私の前にべビカとその家族３人が待ってて
エレベーターが来たんだけどその家族全員が乗れるスペースは空いていないので乗らないで
エレベーターを行かせようとしたので私がさっと乗ったら家族の母親に
「順番なのに！」って怒られちゃった。

歩く歩道はさすがに微妙な気が．．．．

ベビーカー禁止をうたってなければ許されるんじゃないか？
スーパーオートバックスとかの、専用カートOKの緩やかな傾斜の平らなエスカレーターが、
ベビーカーOKかどうかは前から気になってたがｗ

確かに動く歩道の終点部はエスカレータ同様危険かも
しれませんね。
子供を立たせる、という選択肢もあったのですが、
それに関しては、終点部でうまく降りられないだろうと
おもってベビーカーの方が無難かな、って思ったんです。

おそらく通路を歩くことにするとは思いますが、
動く歩道が珍しい田舎者なので、あればのりたく
なっちゃうんです。

答えてくれた方ありがとう。

ベビーカー畳んで持って、子供抱いといたら？乗り降りの時だけ。

あ、１歳３ヶ月だったらまだ危ないか。ごめん。

微妙だと思うなら乗らない方を取った方が良い。
どうしても乗りたかったら責任者に聞いてから乗ればいいと思う。

動く歩道ってなんか名前ないのかな？
あれは乗るものじゃなくて、上を歩くものだからベビーカーはつかえて
邪魔なんじゃないか？

オートウォークって言うんだ、オレも知らなかったｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF

学生のころガーデンプレイスよく使ってたけど、あそこはスピードゆっくりめだし
歩く人もそれほどいないから、きっちり片側に寄って気をつけてれば大丈夫だと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
表示されるかな？

踏み面が平らである事により、
エスカレータやエレベータにはない多くの利点を持っている。
まず、エスカレータと違いショッピングカートやベビーカー、車椅子、大型のスーツケースなどを乗せて容易に移動できる。
しかも、エレベータのように待つ必要性がなく、より多くの利用者が同時に利用できる。
踏み面に段差がない事から、乗り降りが容易でつまずく心配も少なく、
高齢者や子供など、足元の不確かな利用者にとって親切である。
角度が緩やかであるため恐怖感がなく、足を踏み外す危険性もない。

って書いてあるよ。という事はベビーカーもＯＫって事でしょ。
これも一種のバリアフリーの為の設置なのかな？

>>103さんがどうしても動く歩道に乗りたかったら
ベビカは連れの人が通路をおして１０３さんだけ乗ったらどうかな？
いつも動く歩道は歩いてるので
「歩く歩道だよ〜」と言いながら乗ってます。
ちなみに私の記憶が正しければ動く歩道が日本で最初に出来たのは
大阪万博の時ではなかったでしょうか？

>111
エスカレータでは歩かないのがマナー（危険だから）、という説もあるから
オートウォークの歩く、歩かないも是非の分かれるところかも。
早い移動を助けるためのものか、移動にかかる労力自体を軽減するためのものか・・・
歩く、歩かないの是非がいまだ分かれている上は、マナーだと語ることは難しいと思うな。

個人的には歩いてわたりたいと思うんだけど。

>>112
マナーじゃなくてルールだよ。説じゃなくて、周知の事実だ。

たく、これが、人のマナーをあげつらう奴らのレベルかよｗ

>113
オートウォークは歩いて乗るの？立ち止まって乗るの？
どういうルールがあるのか教えてください。

>>113

ルールが周知の事実って、なんか変な表現じゃない？

エスカレーターって、駅員が「お急ぎの方のために
片方をあけてください」って言ってるところもあるんだよね。

エスカレーター会社は禁止にしてるけど駅は推奨してる。
ベビーカーもメーカーは広げたまま電車に乗ることを推奨してないが
鉄道会社はｏｋしてる。

なんかにてる。

大坂だけど動く歩道は歩かないと文句言われるよ。
立ち止まらないで下さいってでっかく書いてる。

>>114
俺がルールと書いたのは、エスカレーターに関してね。
オートウォークは正直分からんが、駅にあるような水平タイプは知らないが、
スーパービバフォームにあるような傾斜タイプだと、歩くなと明記してあるね。

>>114その時の周囲の状況に合わせたら？
ここであ〜だ、こ〜だ、言っていてもしょうがないでしょ。
歩いている人が多い所で立ち止まっていたらどう考えても迷惑だし。
逆にみんながゆっくり乗っている所で早歩きも危ないし。
>>111本来ならバリアフリーで設置されたものだから、ベビーカーは当然ＯＫでしょう。
ベビーカーじゃない人が歩く、これが正解。

電車で優先席に上の子と座っていたママ。
すぐ脇が連結になっているのだが、その戸の前に下の子を乗せたままベビーカーを置いていた。
隣の車両から移って来る人が、戸を開けたとたん足元にベビーカーがあるのでビックリする。
そのママは戸が開くたびに、通る人を怖い顔して睨んでいた。
あれは通る人・赤ちゃん両方に危ない。

今日、息子がエレベーターでベビーカーに足を轢かれた。
ベビーカーが頭を突っ込んだ形で乗っていて、降りる際にエレベーター内で
180度方向転換しようと回った。他にお客さんもいて、皆で壁にへばりついて
よけてたけど、轢かれてしまった。
痛い、って言ったけどその母親はフン、と言ったきり完全無視して
出て行った。ほかのお客さんたちに同情してもらいましたが、
何で尻から後退して出ようとは思わないんだろう。
こんなベビーカーが多いからあちこちで叩かれるんだ。

>>120すいません、の一言があればまた違うのにね。

>>120
ベビーカー広げて且つ自分と上の子供も優先席に座る勇気はないなあ、私。
ガラガラに空いてるならアリかもしれないけど。
>>122
エレベーター内で180度方向転換、私も遭遇したことある。
混んでたのとお年寄りの足を踏みそうだったのとで、
そこにいた数人が「あぶない！」と叫んだら、ふてくされて降りていった。
バックできないタイプのベビーカーってあるのかな・・

>>122なくて、>>121でした

ttp://plaza.rakuten.co.jp/shizuyufu/diary/200706280000/
子供にベビカ預けるﾄﾞｷｭ親
しかも自責の念はなく医療費に切れているorz

>>123ベビーカーの場合、普通の席より優先席にいないと危ないんだよね。
一応、優先席の近くだったら気にしては貰えるし。赤ちゃん乗っていたりすると。
優先席って列車のはじっこだから一番邪魔になりにくいし。
でもさ、他に譲るべき人がいるのに家族全員で占領ってありえないよね。
そういう人多いんだよね。
もし座ったとしても近くに譲るべき人が来たら譲るべき。
特に旦那と大きな子は優先席に座る権利はないんだし。同じ健康体（に見える）人に譲る必要はないけれど。
シルバーシートに座るべき人が近くにいないのなら
私はシルバーシートの近くの方がどちらかといえば迷惑かけないし、安全だと思うけれど。
家族でバラバラも上の子も小さかったら大変だしね。

>>125うちの自治体も中学校まで医療費はタダですよ。

ベビーカーに赤ちゃんを乗せたまま畳まない場合、
旦那と上の子供だけじゃなく母親だって優先席に座る権利なくない？
赤ちゃんを抱いてるなら優先席座るのわかるけど。
優先席に上の子供と母親が並んで座るなら、
ベビーカーを畳んで赤ちゃんを膝に乗せるのが妥当だと思うのは、古いのか？
最近のマナーって変わってきてるの？

>>128
そんな話し出したら、電車に乗ってる奴の9割9分9厘はあの席に座る権利はないんだよ。
そんな小さなこと、気にしない、気にしないｗｗ

>>129
人が座ってるのは微妙なラインかなと思いつつ気にしないですむけどさ、
自分がその母親の立場だったらと想像すると気になるんだよね。
白い目で見られるのも嫌だし何より迷惑にもなりたくないし。

私は小梨の頃から、

エレベーターを使う人→大きな手荷物持ち、お年寄り、足腰不自由な人
　　　　　　　　　　　　小さな子連れ、ベビーカー

と思っていたよ。
ここ見ると、ベビーカー畳め！と言ってる人多くてびっくり。
健常者はエレベーターなんて使うなよｗｗ

車内放送でシルバーシートはお譲り下さい〜小さいお子様をお連れのお客様〜って流れているでしょ？
ベビーカーでも座る権利は充分すぎるほどあるんだよ。
お年寄りや妊婦や体が不自由な人と同列。
ベビーカーは優先席付近にいるべきなんだよ。
鉄道会社に聞いてみて。上記が正しいはずだから。
白い目で見る方が変なんだよ。

>>128うん、ものすごく古い。
かなり古い。いつの時代だ？
マナーが変わったというより、自分の心が狭いだけ。

>>133
釣りだろうけど一応

混んでる車内ではたたむのがマナーだよ。鉄道会社的にもね

優先席は誰が座ってもいいだろ。
そのかわり、自分より優先するべき人が来たら譲る。
例えば、足を骨折した人が来たら譲る。
しかし骨折している人も、片足ない人が譲ってやれ。

>>128
それで良いと思うよ。

>>131
階数が多ければ使うこともあるんじゃないの？
10階とかまでエスカレーターで行くのは大変なんだし。

>>135
空いている時なら健常人でもOKだと思う。

一見健常人でも実は怪我をしていることもあるから、
席を譲ってくれなくても文句を言うのはおかしいとは思う。
肋骨を折った場合は服を着ていればわからないし、
体調が優れないから座っている人もいるかもしれないから。

>135
いざという時に立てる自信が無いから優先席は座らんね
寝てるかもしれんし

自分より優先するべき人が来ても、体調が悪かったら無理して立つ必要はないと思うお。

自分、妊婦＠８ヶ月だったころ優先席に座っていたら「かわって頂戴！」てベビカママに言われた。
おなかも目立たないほうで、立っていること自体には苦痛はなかったんだけど
通勤ラッシュ時の混雑した車内に立つのはさすがに怖かったので事情を話して断った。
そしたら「妊婦なら妊婦らしく家に籠もってなさいよﾌｼﾞｺ！」で、ずっと目の前に立って文句言い続けてた。

こっちだって好きで乗ってるんじゃないや、ここ数年で近場の産婦人科が全滅したから仕方なくだい、と
今でも時折言い返している自分の夢を見る。

>>139
嫌な思いしたね。
妊娠中、ラッシュ時に立ちっぱなしだといつお腹に圧迫されるか心配だし。
もしそのベビカママに言い返したら逆ギレしてますます気分悪くなるから
黙ってて正解だよ、きっと。

>>139私はベビカママじゃないけれど、子連れママに席を譲られたよ。
私も妊婦だったからお互い様よ、だって。
おじさんとかおばさんも見知らぬ人なのにすごく優しいし。
作り話じゃないのかな？と一瞬思ってしまいました。
７ヶ月〜８ヶ月ぐらいからかなりお腹が目立ちはじめてて、世間って優しいな、ってかなり実感。
知らない人からも話しかけられるし、みんなにお大事にね、って言われるし。
このまま妊婦でいたい気分だよ。
妊婦に世間の人ってかなり優しくない？>>139の心がけが悪いだけのような気がするけど？人相とか態度悪いの？
私は電車に乗って後期に入ってから席を譲られなかった事はないよ。

>>128寝ている子をわざわざ起こして抱っこって意味分からない。
畳む為に寝ている子を起こしてギャン泣きされなきゃいけない。
子が起こされてギャン泣きするに決まっているじゃん。
赤ちゃんって大半はお出かけしていても寝ているし。
混んでないのに畳まなきゃいけない理由が分からない。
理想論だけ語られても、畳む事によって別な困った事が発生するんだよ。

>>142
141書いた同じ口で言ってるから煽り意図しかないんだろうけど、
142だけ読んで勘違いする人もいるだろうから解説。

>>128の論点は、
「ベビーカー広げててもいいから、連れの親は優先席には座るな」だよ。
「優先席に座るのなら、寝た子を起こしてでも抱け、ベビーカーは畳め」ではない。

>>142最後の行

×ではない→○だけではない

と書くつもりだった。

>141
自分は９ヶ月に入るまでお腹は目立たなかったです。
８ヶ月の時点では座ってるとほとんどわからなかったと思う。
（だから「かわって」と言われることには慣れてた）
子は普通に育っていたのですが、あまりに目立たないため担当医に相談したところ
高身長の人は体内スペースに余裕があるから、前に突き出すまでに時間がかかると
説明されたので、そんなものだと思ってたけど・・・
心がけや人相に嫌味を言われるほど変わったことだったのかorz

そのベビカママ以外には不親切にされたこともないし、むしろお姫様のように扱われて
むず痒く思ったよ・・・>141さんとは逆に自分はそれがあまりに気恥ずかしくて
早く妊婦を卒業したいと思うくらいだった。
だからこそ、そのベビカママの態度がことさらに辛く思えたのかもしれないなあ。

>>145
運悪くキチガイに遭遇しただけ。
冗談じゃなくて、腹けられなくて良かったと思いなよ。

正直、このｽﾚの脊髄反射ベビーカー叩きの連中もそうだが、
子連れのときはリアルで言動や行動がおかしい人間を見つけたら、
イの一で距離を置くに限る。

ベビーカー使ってるとか優先席使ってるってだけで、電車内で刺されでもしたら目も当てられない。

>>141みたいなベビカママの予備軍がいると思うと、うかつに優しくもできない。

>>141はすごく失礼な人だよね。

>>146
それは言い過ぎじゃないかな？


私は近くにスーパーがあるので電車をあまり使う機会はないなぁ。
専業主婦なのでお金に余裕がないから、出掛けられないのもあるけれどｗ

ベビーカーを使わない人から見ると、狭い車内にベビーカーは迷惑だろうね。
通路は狭くなるし、子供が泣き出すと電車内で響くしね。

鉄道会社も、ベビーカーは「他の乗客の方に迷惑にならないよう、自己責任において」
使うように言ってるからね。
ベビーカー利用者の希望の声に応えて使用を許可することにしたが、
他の乗客より優先的にどんなときも広げて使用していいわけではない
ということみたいだね。

そらそうでしょう。
すいてればともかく、座席がほぼ埋まるくらいの混雑状況だと
畳まないと邪魔だよ。

身障者優先駐車場って、ベビーカー利用の車両も駐車していいんでしたっけ？

優先じゃなかった、車いすマークのついた身障者用の駐車スペースです

>>152
駄目だよ

車椅子用の駐車場は、入り口から近いことのさることながら、一番重要なのは、
車椅子のまま降りたり、車の横で車椅子を開いたりするスペースがあることだからな。

まったくもってベビーカーは当てはまらないので当然のことながら、却下。

>>154
>>155
確認の意味で聞いたんだけど、やっぱりそうなのか。
レスありがとう。

きのう、ショッピングセンターの大型駐車場の身障者用スペースに
駐車してある大型ワゴン車に乗り込もうとしている男の人に、
「ここは身障者用なので今後は遠慮してください」
みたいなことを警備員の人が声をかけてたのを偶然見かけてね。
後ろから遅れて歩いてきたベビーカーを押した奥さんらしき人が、
「よく見てものを言って！ベビーカー押してるでしょ！」と。
警備員さんは「とにかく今後はご遠慮くださいね」と言いながらフェイドアウト
していったんだけど、奥さんは自分があくまでも正しいと思っている様子だった。
いや、ベビーカーは違うでしょうと思いながらも、
あまりの自信満々な態度にひょっとして最近ルールが変わった？と
誰かに確認したくなった。あ〜スッキリした。

ベビーカーでOKになったら、確実に身障者用のスペースが足りなくなるよ。

電車の中で母子共に座席に座っているのに、
ベビーカーを畳んでいなかった。
膝の前にベビーカーを置いていたけれど、
通路が狭くなるから畳めばいいのにと思ったよ。
ラッシュまではいかないけれど、座れていない人も結構いるのに。

ベビーカー畳んだところで、座れていない人には関係ないけどな。

出入り口の近くだと邪魔かもナー。畳んで少しはコンパクトにしる！って思うわ。

>>159
単なる混み具合の表現だろ＜座れてない人

例え混んでなくても、自分と子供がしっかり座席に座ってるなら、
ベビーカーは畳むべきだよ。畳まないのは単に面倒くさいからでしょう？
そんな図々しい人がいるから、ベビーカー全体がマナー悪いと見られてしまう。

混んでなくてガラガラならいいじゃん。

>>162
混んでないときに足を広げて座ってる奴を見かけて、
「あぁ、人間全体がマナーが悪いんだな」
と思う馬鹿じゃない限り、ベビーカー全体がマナーが悪いとは思わない。

混んでない限りべっつに畳んでも畳まなくてもどっちでもいいけど、
「畳まずに広げたベビーカーを引いた親」は
「優先席で優先される人」にはならない。
それだけは同意。
（妊娠してるとか実は上の子連れていたとか後出し厳禁でお願い）
お年寄りとかが座れずに近くにいたら、
ベビーカー畳めとは思わないが非優先者なんだからサクッと立て、と思うだけ。

母親は優先席座るなとか言ってる奴は、いちいち座ってる奴をみて、
健常者か障碍者か、とか一般人か妊婦かとか判断してんのかねぇｗ

よほど障碍者、老人が優先席にひしめいてない限り、譲れる奴は他にいるだろｗｗ

ベビーカーで優先席譲って貰えるなんて思ってないよ…
臨月だろうと、赤抱っこだろうと譲って貰えないことあるのに。


それと空いてる時は自分が思う程、他人は人の荷物の大小とか気にしてないと思うんだけど。
空いてても畳めるときは、私は畳むけど、畳んでない人見て、実害もないのに
こういう人がいるから、困るのよ！って思うことはない。
他人の事気にしすぎ。

でも畳まないまま座席の前においとくのはうちの利用する電車じゃ迷惑だな
通路行き来する人多いから
なので、いつも空いてても畳んでるよ

すいてても畳めといってる奴は、まず痩せろ。
それから電車内は荷物厳禁。これぐらいやってから言え。

>>169
別に太ってないけど・・・
通路行き来する人に当たった事があるから畳んでるだけなのに(´･ω･｀)

じゃあ、「マナーに適ったベビーカー広げたままの乗せ方」って何だろう。
ベストなのは、車両の端の3人掛けのベンチのない、
いわゆる「車椅子エリア」に乗ることだと思う。
ツッコミ対策に先回りすると、無論本物の車椅子が来たら譲るべきだけどね。

そうでない普通の車両だったら、
走行中は、車両内移動する人の邪魔にならないドア前の部分。
そちら側のドアが開いたら、
一旦降りてやりすごすか、車両中央にサクっとよける。
それで、元のドア前ポジションに戻れないようだったら
それは「混んでる」んだと判断して畳む。

こんな所か？

>>170
169のことは相手にしなくていいよ。
変な持論で話をすり替えてるだけだから。

空いてる電車で畳む必要がない、と言えば「話のすり替え」かｗ

文字を文字通りでしか理解できない、少々の皮肉も分からない馬鹿か、
都合の悪いことはすべて「話のすり替え」と決め付ける偏屈かｗ

>>171
うん、そんなところかなと思う。

>>171
いい感じ

今日、車椅子スペースにベビーカー置いている人を見たよ。


……母親はその前の座席に座ってた＿|￣|○
たしかに通る人の邪魔にはならないかもしれないが、
急停車したらどうするんだろう。
お約束のように母親は携帯の操作に集中していたし……
（たとえ集中してなかったとしても急停車のときに支えられる距離ではなかったが）。

ほんの数駅で降りていったが、
それくらいの時間も立っていられないんだろうか。
見てる方がハラハラしてしまったよ。

なんでそこまでして出かけるかね？
家で寝かしときゃいいのに

さすが都会と田舎は違いますなぁ…
電車乗せる経験ありませんでした…。
では失礼。

実際自分と赤だけでは、公共交通機関で出かけられない

ベビーカー畳みたくても、赤抱いて片手で畳むのがうまくできないorz
自分の体が小さいからダメなんだろうけど。

畳めないと、このスレのように迷惑がられるのも目に見えてるし、
雨も降るし毎日出かけもせず
赤と2人で家ん中だよ

電車でｲﾗｯとするのは各停と急行があって
当然急行が混むのに乗り込んで、次の停車駅で降りる人かな。
各停でも5分と変わらないんだから
無理してﾍﾞﾋﾞｶを突っ込ませんじゃないと言いたいよ。

なんでこんなに小梨が湧いてんの？

マナーに反するベビーカー使用は当然ダメだけど、心の狭いやつらばっかだなぁここは。

赤抱いて荷物持って、ベビーカーを畳んだり運んだりする人の大変さを知らないやつがごちゃごちゃ言うなばか。

最近のベビカは片手で畳めるようになってんだろ。
それともおまいらは貧乏でお古だからそういうのわかんないのか？

赤ちゃんの甲高い声で電車の中で泣かれると耳障り。殺意が沸くわ。
耳障りなのは当然だけれどね。耳障りじゃなかったら母親も焦ってあやさなくなるしな。
不意に泣かなくなってから子供と外出して欲しいわ。
宅配や通販を使えば外出しないで済むんだからさ。

>>179の子どもは心配だね。
母親のエゴで外にも出して貰えないなんて。

疲れて昼寝するまで母親のエゴで連れ回される子供の方が迷惑。

>>179
スーパーがあるなら敢えて電車に乗らなくても無問題だからいいんじゃないの？
雨の日は無理して出掛ける必要はないんじゃないかな？
晴れた日に公園に散歩に行くだけでも気分転換になるよ。

でもどんなことがあるかわからないから、畳めた方がいいとは思うけれどね。
畳む練習したり、他のものに買い換えることを考慮してみては？

>>180に同意。
時間を惜しんで混雑してるのに場所取ってるんだからね。
「配慮する気はありません」と言ってるような行動と見られても
仕方ないと思う。
うちの方もよく見かけるよ。

配慮が出来る奴はいつ子供が泣くかわからないから、
長い時間止まらない電車には乗らない。

>>184=>>186=>>189
巣に帰れ

巣ってなんだよｗ

>>179安いベビーカーを買うと大変だね。
お下がりとか。
一緒にしないでね。

ごめん。
うちのベビーカー安かったけど畳みやすい。

>>180
じゃあ、おまえも急いでいないときは、他の人の迷惑になるから各駅に乗れよｗ

>>193それはいい買い物したんじゃない？
気に入らないのは自分がばかで愚かなだけなのに
その行動範囲が狭められている自分の基準で世の中を見ているって事だよ。
こんな掲示板にそういう意見を載せる時点でかなりの悪意を感じる。

対象スレ： ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
キーワード： no7gPeLG

764 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 13:01:23 ID:no7gPeLG
コンビはＪＲと共同研究しているから、電車使用は想定しているよ。
もし、不便を感じるなら最近かってもかなり古い型のはず。
どういうの使ってるの？
電車利用を想定していないのに共同開発しないでしょ。
ＡＢ兼用って、何年前だよ・・・今はそんな言い方しないよ。その時点で分かっちゃうんだよ。
どうせ、売り場で一番安いのを買って不便だ不便だ言ってるんでしょ。
お下がりとかならともかく新品で買ってよく調べずに買ってばかみたい。
売り場でも安いのは明らかに重いし使いにくいと思うもの。
かさばるしね。
Ａ型＝ＡＢ兼用でＢ型オンリーのベビーカーなんて売ってないんだってば。
コンビのリッコとかメチャカルファーストならかなり小さくなるよ。Ａ型だけれど。
ボタン一つの操作だし。１回、売り場で確かめてみたら？
改札も通れないとかはまずないよ。
みなさん、古いのお使いなんですね。

766 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 13:55:22 ID:no7gPeLG
>>765古い型のを使ってベビーカーを電車で使うのは向かないと言っている人に言って。
ベビーカーそのものの性能が悪けりゃ、そりゃ使いにくいし何をするのにも不便でしょうから。

対象スレ： ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
キーワード： no7gPeLG

769 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 18:28:26 ID:no7gPeLG
>>768アップリカ買う親ってバカ。
赤ちゃんにも親にも優しくないのに。
Ｂ型w。化石みたいなもんだね。
街中にはよくいるけど。

772 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 19:37:22 ID:no7gPeLG
>>770あのＢ型でしょ？ひとつだけあるね。
バギーみたいなやつ。でも、Ａ型より重いのは何でだろ？
Ａ型を買い損ねた人の為にあるみたいだね。



ベビーカの宣伝したいなら、ほかでやれ。

>>197だから何？
どうせ自分も外に出れないから巻き込みたいだけでしょ。

そういうの、迷惑なの。
自分が悪いだけなのに、他の人まで巻き込もうとしている。
自分が無理だから、他の人にも無理であって欲しい。
エゴ以外の何者でもない。

育児している親同士で醜い争いするなよｗ
出かけなくても家の中で遊ぶこともできるだろ？
電車に乗らなくたって近場で遊ぶところだってあるだろ。
おまいが遊びたいだけだろうがｗ

no7gPeLGも自分本位の考え方でエゴだよ。
>>179は自分は体が小さいから上手く畳めないって言ってるだけで、
他人の人を巻き込もうとなんてしていない。

イヤミばかり言って、イジメじゃん？
こんな親に育てられている子供が可愛そうだ。

×　他人の人
○　他人
だった。

>>199
おまえの話は、どれを読んでも
「私のベビーカーはすごいのよ！それが分からないor買えないのは貧乏人！」
としか読めないんだよｗ

そういう主張がしたいなら、
「私の使ってるベビーカーはすばらしい」スレでも見つけて、そっちでやれ。

>>194

何故？一人で乗るなら分かるけど、
ﾍﾞﾋﾞｶで混んでる列車に乗る意味が分からないと書いてるんでしょ？
周りがウザイと思って済むならいいけど、満員の中、急ブレーキとかかかったらどうするのかと。
子供連れなのに余裕がないのが、嫌だって言ってんです。
子供の事を考えてやれよとね。

ホント危ないよ、混んでる電車の急ブレーキ。
急ブレーキとまでいかなくても、カックンと揺れただけでも
混んでるときはドーっと人が流れるときがある。
自分の安全確保で精一杯。
近くにベビーカーがあったら…と思うと怖くなる。

ここで批判してる人は、自分の保身ばっかりだな。
自分だって子供の頃は、周りの人に迷惑かけたり周りの人に助けてもらったりしたんだろうに。
自分が知らないところでさ。
それを棚にあげて批判ばかり。

頭ん中自己中でオメデタイ事ですね。

幼稚園いきはじめた年齢、四歳？でも待ち合わせにベビーカーで来るのは辞めて。

真意がわかんないなぁ、教えて。
「ベビーカーで電車乗ると急ブレーキのとき危険」と言ってる人って、

「抱っこで荷物抱えた方が急ブレーキのときまだ安心」と言ってるの？
それとも
「ベビーカー連れの親子には進んで席を譲りましょう」と言ってるの？
もしくは
「ベビーカー連れはそもそも電車に乗らないで」と言ってるの？

どれ？
もしくは第四の主張なんだったらそれ教えて。

非難覚悟で自分は4番目に近いな。
ベビーカーは大きくて邪魔＋子供の悲鳴の二重苦だ。
子供の泣くうちは子供を連れ回すのはやめて欲しい。
これが本音だろう。
子供の泣き声がうるさいと感じたことのない親にはわからないだろうけれど。

>>209
三番目ってことだね、でもスレ違いなんでベビーカー嫌いスレ池。
そういう自己虫が社会に一定率いることくらい、当の親なら先刻承知だと思う。

私が知りたいのは、
なんでわざわざ「急ブレーキ」なんだろう？ということ。
もしかしたら、
「ベビーカー連れを思いやってのセリフにみせかけるための方便」なのかな？
急ブレーキって。

“混んでる”あるいは“満員の”電車にベビーカーで乗るのは危険だと言ってるんだと思う。
危険を承知で乗るんだったら、自己責任でどうぞということ。

あ、ほんとだ。
両レスとも「急ブレーキ」に「混んでる」がセットだね。

それでは、私も>>171に一票いれときます。

車ばかりだから電車乗らねー

>>210
３番目だな、訂正ありがと。
あなたの解釈であっているのでは？
こちらから見るとベビーカーを使っているが自己中だしな。

うん、
だからここは「ベビーカーを使っている中で自己中」を云々するスレであって、
「ベビーカーを使っているが自己中」って人なら早く該当スレ行って欲しいわけ。
違い、わかるよね>>214

該当スレがあるなら知りたいんだけれど？

実際は>>209の人が思ったより多いような気がする。
>>209の言い分は自己中とは思わないな。
広げたベビーカーは大人一人分以上のスペース取るし、
赤ちゃんの泣き声が耳に入ると気になるし。

不快と思う人がいたっていいんじゃない？
そう思われないように心がけて行動するのも大事だと思う。

周りの人が泣き声を快く思ってないなんて事
ほとんどの母親はわかってるよ。
どっちにしろ、抱っこ紐でもベビーカーでも泣くときゃ泣くんだからスレ違い。
泣く子は電車につれこむな！スレでもたてて、そっちでどうぞ。

フォローありがと。そもそも子供好きが多かったら少子化が問題にならない。
自分がイライラするのは、
・狭い空間、通路でベビーカーを使用
・本屋でベビーカーを本棚の前においての長時間の立ち読み
・本来静かである場所に子供を連れ込むの行為

思いつくのはこんなところ。
子供を連れて歩くならしっかり面倒をみてくれ。
回転ドアに挟まれたのなんて自業自得だろ。

あと居酒屋にベビーカーを押して来る奴は何考えているんだ？
これって普通なのか？

えー！そんな人いるの！？
どんな親なんだろう。ってか何考えてんだろね。居酒屋にベビーカーって。ベビーカーあるならもちろん子供もいるわけだよね？

>>221
よくいるよ。最近は「ファミリー居酒屋」と銘打って「お子様連れ大歓迎!お子様メニューも豊富です！」
って宣伝してるくらいだから。

飲むのは自由だけど、もうちっと子が大きくなるまでは家飲みで我慢した方がいいとは思うけどね。

たしかお酒板（だっけかな？）にその手のスレがあった筈だよ。
居酒屋in子連れの是非は荒れると思うので、私もこの辺で。

>>216
遅レスすまん。
ベビーカー全否定スレはこっち

ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182781278/

うちは歩いていける範囲にスーパーがなくて、電車で行くしかない。
妊娠中車の運転を控えていたので、赤ちゃんをベビーシートに乗せて
車でスーパーに行く自信ない。
でもさすがに混んでる電車には乗らないかな。

まんが喫茶にベビーカーで来るのって普通の感覚？
本棚の通路狭い＆席が狭いのに。子供は時々愚図るし。
集中できないしお金返してくれって思ったよ。
こういう場合誰に言えばいいんだろう・・・店員？
でも言ったらDQN扱いされるのかな？

居酒屋もマン喫も、ベビーカー関係なく、ただ単にDQNなだけじゃん。

子供がどうこうじゃなくて
自分が出掛けたいだけのような気がする

赤を人として見られないDQN親

ベビーカーを店の前に勝手において買い物する親がいるんだけれど、ジャマだから辞めて欲しいよ。
置かないで下さいって注意をしたら、通路が狭いんだからしょうがないじゃない！って怒られるし。
入り口を半分塞ぐように置いたり、入り口の商品の前に置いたりするから困るんだけれど…
本音は狭い店舗・通路なんだから、ベビーカーじゃない時に来て下さいって思うorz

どれくらい通路が広ければベビーカーＯＫなの？
ベビーカー２台分くらい？

居酒屋は使わせてもらってるけど。
座敷の個室があるから子供をおろしておけるし
ゴロンもさせられるし、ある意味完全分煙だし、
少々騒いでも、まわりの方がもっとうるさいしね。
ここってマナーに反するベビーカースレなのに関係ないんじゃない？
なんでもかんでもケチつける人ってよっぽど清廉潔白なお方なの？
なんだか存在自体が迷惑って感じするけど。

>>少々騒いでも、まわりの方がもっとうるさいしね。
まわりが煩い中、ゴロンしたい年齢の子をわざわざ連れていく感覚がわからない。
行きたいなら親に預けてお布団でゆっくり寝かしてやって親だけ楽しめば？
個室でも完全分煙のところなんてないと思うよ。
喫煙席からの煙草の煙はやっぱり漂って空気が淀む。

赤連れてまで居酒屋行きたいのかな？
私は、赤を預けられない時は我慢してるけど

個室だろうが分煙だろうが居酒屋にベビーカー年齢の子供連れてくって普通の感覚なの？
ファミレスと勘違いしてるのかもしれないけど、ただの親の居酒屋行きたいエゴなだけでしょ？
ウチの子が通う小学校にも「居酒屋に子供を連れていくのは虐待です」というポスターが貼ってあったよ。

これだけじゃ何なのでベビーカー話。
駅のホームで今にも発車しそうな電車に乗りたかったらしく子を乗せたベビーカーを
全力失踪で押してるお母さんがいて怖かった。
誰かか何かにぶつかるのはお母さんではなく子の乗ったベビーカーだって事は分からないんだろうか…

>>231
＞少々騒いでも、まわりの方がもっとうるさいしね
↑
これ本気？居酒屋で大人が騒ぐのは当たり前だけど
子供の騒ぐ声や赤の泣き声はまったく異質なものでしょ？
極端かもしれないけど例えば児童館や公園でサラリーマンや大学生が騒いでたら
嫌でしょ？
貴方、ベビーカー以前に子育て全般に対してマナーのないお母さんって感じ。

>234
失踪させたかったのか

何となく気持ちは分からんでもない

居酒屋は駄目じゃないかな？
子供の頃からそういう店に行っていると子供の感覚が麻痺するよ。

私が子供の頃はショッピングセンターやデパート上にあるのファミレス系の店か、
知り合いのテーブル席しかないラーメン屋くらいしか行った記憶がないよ。

>>230
それくらいの広さがないと回りの人に迷惑がられるかもね。
ベビーカーが一方通行しか出来ない通路だったら逆側から来た人が困るだろうし。

>>235
>>少々騒いでも、まわりの方がもっとうるさいしね
私も同じこと思ったよ。
ここはマナーに反するベビーカーのスレだけど。
ベビーカーに限らず公共の場でのマナーを守るって社会ではどのシーンでもある。

>>231はそんな当たり前のことすら欠如してる人の感じを受けたよ。

でも、そういう人が親になってるのが現実。

ベビーカーじゃなくて、キャラくるカートなんだけど
エレベーター前で２台のカートと両親、子どもは３人姉妹が待ってた。
エレベーターが来て、ドアが開くと人が多くて
カートは１台ギリギリ入れるくらいしか空いてなかった。
まず、母親が子ども１人を乗せて突っ込む。
カートがデカいから、周りが避けたり詰めたりしてるのに無言。
父親は入れないと判断したのか、カートを置いていこうとしたが
（この時点でカート放置する気が見えてイヤなんだけど）
娘の１人が強引に乗り込み、このまま行く！と…
そしたら、父親はそのまま隙間のないエレベーターに
無理やりカートごと突っ込んだ。無言で。
またしても、最初から乗っていた人たちが避けたり、詰めたり…
かなり、無理に詰めてくれているのに、やはり両親とも無言。
つか、カートを置いていくかいかないか…とかの時点で
かなり待たせているのに、それに対しても「すみません」とか
「ありがとうございます」とか一切ナシ。

こういうのがいるから子連れがイヤがられ、
ベビーカーみたいな、目立つ子連れの証明みたいなものを
持ってるだけでイヤがられるんじゃなかろうか…

そのギュウギュウ詰めのエレベーターが↑に行ったあと
１分もしない内に同じ↑行きが空っぽで来ました。

>>229
そもそも郊外の道に面したテンポなのか、それても商業施設内に入ってる店舗かすれも分からないから
なんともいえないけど、店の前、そんなに狭いの？

だったら、自転車で来る客にもちゃんと「邪魔だからどけろ」とか言ってる？
店の前で井戸端会議するDQNおばちゃんにも「邪魔」って言ってる？？

親の行動に子供を付き合わせすぎのような気がする。
子供生まれたら子供中心の生活しないとだめよ。

>>241
狭いって書いてるじゃん。
逆に自転車や井戸端もいるとは書いてないじゃん。
妄想で因縁つけんなよw

>>241
つか、店の前が広ければベビーカーを“入り口を塞ぐように”とか
“入り口の商品の前に”置いていいことになるのか？

ならないよ。

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
　http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697

ベビーカーの中に赤ちゃん置きっぱだったのかな？
だったら邪魔以前に危なかったのかもね。

商業施設で働いている者ですが、
ベビーカーの放置は迷惑ですね。
ベビーカーや荷物が無くなっても、
こちらでは責任が持てません。
トラブルの元になるので、
お客様にベビーカーを見ていて下さい。
と頼まれることもありますが、
丁重にお断りしています。

また空カートを放置するお客様もいらっしゃいますが、
店員が元の場所まで戻しに行っています。
生意気言って申し訳ないですが、
自己責任が取れない人は、
ベビーカーにしてもカートにしても、
使わないで欲しいと思います。

>>247
上で書いてるベビーカーごときで人の通行も出来ないようなそれこそハーモニカ横丁とかならいざ知らず、
商業施設でからのベビーカーを店舗の外に放置するぐらいでいちいち文句つけるなよｗ

それこそ盗まれても店舗の責任になるわけないし、関係ない。ほっとけって感じだな。
おまえの店舗の前のスペースは、お前の土地じゃなくて、商業施設の土地だしな。

なるほど。迷惑なベビーカー使いしてる人ってどういう神経してるんだろう
と不思議だったけど、>>249みたいな考え方なんだな。

この前、近くのイ○ン店内にある靴屋の入り口の前に
ベビーカーを置いたまま店内に入ってった母親がいたよ。
ベビーカーの中には、まだ首も据わってなさそうな赤が寝てた。
近くを通ったおっちゃんが「おい、捨て子かよ！」って突っ込んでた・・・

捨て子だよ…そのまま児相までベビーカー押していった方がその子は幸せになれるかもしれん

連休でごった返している映画館（大型ショッピングセンター内）に
平気でベビカ。
券を買う人、入場する人などで混雑している施設内のおみやげ物売場の
狭い通路を平気で押してた。
他の子供にあたってもお構いなし。
「こんな混んでいる所にベビカ」ってつぶやいたら聞こえたらしく
「ハアアア？」て文句言われましたよ。
だいたい赤ちゃん連れで映画って何見るんだろう。

アニメなら良いと思う。
ダイハードとか見ていたら、
ビックリするけれど。

この連休にポケモンの映画が始まったから
見たがっていた上の子の為にベビカの下の子も一緒に行ったとか？

例え子供向けの映画でも映画館が混んでいるのなら
抱っこすればいいのにね。

たとえ観たい映画でも、映画館が混んでいるのなら
周りのことを考えて、別の日に振り替えればいいのにね。邪魔だから。



ベビーカー持ってない一般人もｗｗｗ

yahooのサイトだけれど、ダイハード4.0子連れで見て批判されているｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112031171

個室がある飲食店だからって、赤連れてこないでぇ・・・
うるさい！！！個室から赤とかガキの声がもれるんだよ。

この間、台風接近中で土砂振りの日にベビーカーを押している若い母親がベビーカーに傘をさしていたんですがそれって普通?
パラ降りならまだしもかなり降ってたし、あかちゃん濡れてたし。
ベビーカーのレインカバーが蒸れて暑いのは分かるが子どもが濡れるのはいいのかな。
傘さしてベビカって歩くだけで結構大変だと思うし、前から急に自転車とか車とか来たら避けづらいと思うし。

1 名前： 【news:2】 学校教諭(東京都) 投稿日：2007/07/16(月) 19:19:44 ID:z9/lyrUE0 ?PLT
朝日新聞記者の子育て日記：子連れの外食、どう思う？（男性編）
今年２月、朝日新聞朝刊・声欄のある投書が印象に残りました。「居酒屋に子ども連れの客が見られるようになった。店側が入店を断ってはどうか」という趣旨でした。
私も居酒屋に子連れで来ている人を見たことがあります。息子「みぃ」の育児を始める前なら、私もその投稿に賛同していたかもしれません。
でも、今は違います。投稿の数日後、同じ声欄で子育て中の女性から反論があったように、
最低限のマナーを守っている限り、優しく見守って欲しいと思います。

確かに、小さな子どもの泣き声はよく響くし、聞いていて心地よいものではありません。
店内を駆け回り、泣く子どもをほったらかしにしているのなら論外ですが、そうでなければ、
「お互い様」と少し大目に見て欲しいと思います。
育児経験者には「私たちにもこんな時があったな」、未経験者には「こんな時が将来来るかも」
という風に。

赤ちゃん・子連れの外食、読者のみなさんはどんな意見をお持ちですか。
http://www.asahi.com/edu/kosodate/kosodatenikki/TKY200707150248.html

>>260
「居酒屋」ってなってるのになんで「外食」にまで発展してるんだろう。
言いたかったのは場所を選んで外食しろって事だと思うんだけど。
ついでに泣いたら外へ、が最低限のマナーだと思う。
この文章だと、泣いてもその場であやしてるようにしか感じない。

>>260はスレ違いだと思うけど、その投稿は自分の都合に合わせて
「お互い様」と言ってるような感じがする。

狭いところや混んでるところへベビーカーで行く人って
>>256の言い分なんだろうね。
それで他人の子供にまでぶつけてお構いなしだから
迷惑だと思われても仕方ないよ。

通勤時間や通学時間帯の電車や駅ならともかく、
家族連れでごった返す休日のショッピングモールで、
ベビーカーだけ邪魔だと思うその神経が分からないｗｗ

混んでいるところに突入してるのはお互い様。

>>263
ベビーカーのスレだからね。実際はカートも邪魔だけれど。
店の前にベビーカー放置はマナー悪い(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>264
そりゃ確かに赤ちゃん入りのベビーカー放置とかはありえないし、
マナー違反というよりは、犯罪に近いけど、
盗まれてもいい大きな荷物を、店舗の前において買い物はありでしょ。

ショッピングカートとか、トランクとか、時々見かけるでしょ？
よほど商品の前とか、入り口ふさぐとかじゃない限り、構わないでしょ？

>>265
でしょが多いが内容には同意

>>265
いや、なしでしょｗ
視覚障害者や車椅子にとっては思わぬ所に置いてあるものが邪魔になったりするんだよ
店の物なら店員に言ってどかせばいいけど、
ほかの客の物だと触ったら泥棒扱いされることもある

邪魔な荷物は、ちゃんとお金払ってコインロッカーに預けようね
あと、確か玉川高島屋には荷物のお預かりサービスがあったような

>>267
大型ショッピングモールで、たかだか、トランクやベビーカー置いたぐらいで、
車椅子が通れなくなるってどんなとこだよ？ｗ

そんなこと気にしてるなら、そもそも通路に商品棚やたて看板置いてる店舗を
片っ端から指導してくれｗｗｗ

あれなんか、1日中通路つぶしてるんだぞ？

バーゲン会場でベビーカー。
本当に危ない。
母親は必死で品定めしてたけど他の人が通路を通れないし、
ベビーカーの後ろの商品も見れず大迷惑。
お前なんか何着てもブサなんだから家でじっとしてろ。
子供が幼稚園に行く数年、バーゲン我慢することも出来ないのか。

無くなったら店舗の人に多少なりとも迷惑がかかるんだから、放置がOKなわけないよ。
もう少し常識で考えれば？
せめて許可をとるとかさぁ。

歩道いっぱいに並んで通行の邪魔してるくせに
すいませーんと言って追い越そうとしたら思いっきり
睨まれた。ふざけんな！

>>271
店に言って許可をもらって置いたら、自動的に店員に荷物の監視義務が発生するんだぞ。
盗まれたときに、店側に監督責任を問われる可能性がでてくる。
DQNな客ほど、「わざわざ声かけてOKをもらってるんだから、てっきり店側が責任を持って預かってくれると思った」とか言い出すぞ。
そして裁判になれば、「盗難一切責任持ちません」の管理人ありの駐車場と同じく、実際に盗難になれば、
なんらかの過失割合が店側にくる可能性も否定できん。

それこそ、店にとっていい迷惑だろうが。

>>257
この相談者の行った映画館ってこれってことないかな？
ママズ・クラブ・シアター
ttp://www.tohotheater.jp/mamas_club_theater/index.html
＞小さなお子様をお持ちのママ＆パパに大好評の「ママズ・クラブ・シアター」。
＞赤ちゃんが泣いても、おしゃべりしてもお互いさま。
＞赤ちゃんと一緒に気兼ねなく映画を楽しみにいらしてください。
＞赤ちゃんに優しい環境でお待ち しています。

ダイハード4.0もやっているし。事前に映画館側から説明無かったのかな？

最近、へんなのが常駐してるね
あぼんすれば快適だよ

>>274
さすがに、ママズ・クラブとかの、「小さいお子様と一緒に観てね」系じゃないだろｗ
それで、あれだけ文句言ってたらただの基地外。

>>273
ごめんね。そこまで言われるとは。
ここにベビーカーを置いたら邪魔になりますか？
とか聞いてからおけば？って意味だったんだけれど、
子供関係だとダメって言いづらいもんね。

心情的には洋服とかをダラ見する為に放置するのはNGだけれど、
今日買わないと粉ミルク無くなっちゃうから・・みたいな、
どうしてもすぐ必要なもの＆買う物が決まっている場合の、
2.3分の放置は仕方ないのかなって思う。

>>277
想定している状況が違うかもしれないからなんともいえないけど、
大型ショッピングセンターで、ベビーカーを店舗の前に放置するなってことは、
一人で赤ちゃん連れでベビーカーで来るなって事だよな？

ベビーカーを店内に入れてもダメ、だだっぴろい店舗前スペースに放置してもダメ。
そこまで言うなら、いっそ、
「お一人様の赤ちゃん連れの場合、ベビーカーがあると買い物ができません。来ないで下さい。」
ってちゃんと掲示するべきだな。

>>275
へんなのってPpcbtGHR？

>>278
通路が広い店や赤ちゃん系のお店ならベビーカーでも入れるんじゃない？
通路が狭くて入れない店は１人では諦めるしかないね。
どうしても１人でって言うなら、スリングなりおんぶして入るしかないんじゃないかな。

ベビーカーを邪魔に思う人がいるのか・・自分はそう感じたことがないので驚いた。
まだ見たことないけど、よっぽどひどい例があるんだろうね。

個人的には、スーパーで大きいカートで通路をふさいだまま世間話のおばちゃんの方が腹立つわｗ

>>279
だと思う

>>281
頭悪っ

この間今年初のお祭りへ。
田舎なのでテレビに映るような
激混み！！って訳じゃないけれど、
いたよいたよベビーカーorz
激混みじゃなくても混む場所に
ベビーカーで堂々と歩く馬鹿親。
足踏まれまくったよ。

あと、歩きタバコも多かった。
親子連れも中にいたし。

>>282
ショッピングセンターで、ベビーカーは邪魔者じゃないだろ、と言えば変人扱いかｗｗｗ
ま、このｽﾚじゃ当然と言えば当然かｗｗ

単体の人よりは邪魔だな

うん、場所取るしね。
固いからぶつけられたら場合によっては凶器になるよ。＞ベビーカー

赤んぼ連れまわすなよ　夜中に熱出すぞ

>>286
人二人が、二人分のスペースを使うのがそんなに不満かｗｗｗ

膝カックンのようなぶつけられ方をした時は痛かったなぁ・・・
しかも子供がベビーカー押しているんだもん。
容赦なく当てられたよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>289
ｽﾚﾀｲ読んだら？

>>291
ショッピングセンターにベビーカーを持ち込んだり、店の前で空ベビーカーを放置するのは、
マナーに反しないのでは？と言ってるだけなのだが。

>>291
その人に話しかけちゃだめだよ
スルー推奨

>>293
あ、ごめんなさい。

連休中の激込みの旭山動物園で人だかりになってる動物の所に
ベビーカーで割り込んでくるのには閉口しました。
赤ちゃんに見せたいなら抱っこすればいいのにと思いました。
しかもベビーカーの赤ちゃんは動物なんかぜんぜん興味ないようで
まったく見ていませんでした。

>>292
同意。最初の書き方だと、
店頭放置が「アカンボ入れたまま」なのか、
傘立てのない店でのカサ放置と同じレベルの畳んで立てかけた状態なのか
わからんけどね。

最近大流行のマク、
畳めないからって広げて放置を近所の薬屋でよく見る。
アレは邪魔だな、そもそも畳めない構造のものなら
畳む文化の日本に輸入すべきではないし、
輸入するなら仲介業者がスタンド取り付けを義務づけるべきだとつくづく思うよ。

店頭に置いて盗難や悪戯されて移動された場合、店舗の人が移動させたのかな？と考え、
大抵の人は置いた店の店員に問い合わせするよね？
そうしたら店員が探すから迷惑はかけるよ。
>>249さんはほっとけって書いていますけれど、オロオロしている人を前にして、
「店の前に放置したものなので責任は取れませんよ。」とは言えなかったです。

私がショッピングセンターでバイトをした時に、カートを置きっぱなしにして中の荷物が盗難にあった人がいて、
家の鍵が入っていたバックだったのでその時は探し回ったな。
店舗の床の下、棚、近くのゴミ箱の中など店員全員で探し、
その後、インフォメーションに電話して、落とし物として届いていないか確認したけれど見つからなかったよ。

こんな経験もあるので個人的には放置は良くないかなと思います。
やはり誰かに見てもらった方がいいと思います。

>>292
その２つを同列に語るのがバカすぎる
状況設定もバカすぎる
子育てしたことない男でしょ？化けの皮剥がれてるから早く消えた方がいいよ

あーなるほど。
赤ちゃん持ちで外出中の移動によくベビーカー使っているだけで
育児にはあまり関わってないのかもね。
ID:9tKOIy1Mにとってベビーカーは唯一育児していると実感しているグッズだから
使い方に批判されたらベビーカー自体が否定された気がして
ひたすら擁護したくなるとか。

空のベビーカーを放置するのがそんなにマナー違反か？と問うただけで小梨認定かｗｗ
しかも、店が商品棚や看板を通路をふさいで占拠している件はまったくスルーｗｗｗ

あんだけ広いショッピングセンターで、レストランなんぞはわざわざ店の前にベビーカー置き場
用意したりまでする店もあるのに、放置がそんなにダメなのかｗ

店にも入れず、放置もできず、やっぱり一人じゃ、大型ショッピングセンターはベビーカー禁止だな。
まちがってベビーカーでこないように、店側に「一人でのベビーカー禁止」の旨、貼るように促すか。

さすがに店の前に放置するのはマナーが悪いじゃないの？
旦那や親に見ていてもらえば買い物できるよ。

大型ショッピングセンターなら自転車置き場にベビカ置いて、店内カートで買い物したらいけないのかな？
店内カートが入らないお店なら放置してもいいんじゃない？それは店側のミスだし。

店内カートに何も載せなければ置いても大丈夫そうだけれど、店内カートが入らないから放置して良いんじゃなくて、
店内カートが入らない店では買い物が出来ないね。
ってなるのが普通の感覚だと思うのですが…
借り物で入らないから放置していいと言うことにはならないような？

>>300
だから状況設定がバカすぎるんだってば
池沼さんなのかな？

棚やら看板やら店のものが邪魔なら店に言ってどかせばいいが客の私物はそうはいかない
ベビーカー置き場があるならそこに置けばいいし、ないなら置いちゃいけない
通路が広くて空いてる店ならベビーカーのまま入ればいいし、
そうじゃないならスリング使って来ればいい

あなたは傘立てがない店なら出入り口付近に傘を放置するの？

お店にもよるし、道路状況にもよるし・・・べビーカー放置。
お行儀いいとはお世辞にも言えないけど。
うちの地元は老人が多いもんで、ばあちゃんのカートがいっぱい放置してあるから
ベビーカーだけ駄目！とは思えない部分もある。
まあ　広げたまんまじゃなくて、邪魔にならないところに立てかけといて
盗まれたら自己責任でくらいなら、そんなに気にならないかなあ。

イオンなんかであるキャラクルカートは店舗スペースには入れないからみんな
通路に寄せて置いとくよね。ああゆうところだったら別にいいと思う。

>>304
傘たてがないなら、そのまま持って入る。
が、このｽﾚでは、「ぬれた傘は持ち込むな！商品がぬれる！！」って皆が言ってる。
ならば、外に立てかけるしかあるまい？

さらに、「外に立てかけるのも迷惑だ！！！」
と言われたら、じゃあ、雨の日には傘ではなくカッパで行かなきゃ行けないことになる。

だったら、「雨の日、傘でのご来店お断り」と貼れと言ってる。

>>306
違うよ
濡れた傘を室内に持ち込むなら傘袋に入れるというマナーは守りましょうって言ってるんだよ
スレタイを読め

>>307
狭い店内も、畳んだベビーカーなら引いて入ればOKってことか？
いままで、そんな意見は誰も言ってないが？

狭い店内にベビーカーが入れないなら、大型ショッピングセンターなら
通路が十分に広いから、店先にベビーカー置いてショッピングするのはマナー違反じゃない、
と主張してるんだが。

店に突入＝マナー違反
店先に放置＝マナー違反

なら、ショッピングセンターへの一人でのベビーカー持込そのものがマナー違反ということで
いいのか？

それとも一人で来たときは店先でのウィンドーショッピングのみ許されるのか？
だとしても、店先のスペースを消費してることになんら代わりはないがな。

>>308
はあ？通路が広い大型ショッピングセンターならベビーカーのまま入ればいいじゃん
何故わざわざ店先に放置する必要がある？

そもそも、“大型”ショッピングセンターで店先に
ベビーカー放置って見たことないなぁ
大型カートはあるけど…

>>309
ショッピングセンター内の各店舗の中の話をしてるんだが．．．．
十分にベビーカー突入できるショップならそりゃ問題ないだろｗ

ショッピングセンター併設の映画館のキャラクターショップにベビーカー突入とか、
ショッピングセンターかどうかは分からんが、狭い店舗で店の前も狭いからベビーカーで来るな、
とかのﾚｽから発生してる議論だと認識してるが、お前はちがうのか？

なんか勘違いしてるんだろうけど、
店先に放置＝マナー違反
突入＝場合によってはマナー違反
だよ
入れる店にはベビーカーのまま入ればいいけど、
入れない店かつお預かりサービスのない店にはベビーカーで行くなって話
スリングじゃ辛いぐらい遠くの、
しかもベビーカーじゃ入れない狭い店なんてわざわざ選ばずとも
便利に生活できるしおしゃれだってできる

>>309
ね。“大型”ショッピングセンターの中のショップって
通路狭いってめったにないよね…

最初のこの人が噛み付いた“店先にベビーカー放置はマナー違反”
は、店の中も、店先も狭い所の話だったんじゃないかな？

だから、全く別次元なんだよねー

本当にショッピングセンター行った事あるのかよ．．．．
併設のイオンだのヨーカドーだの三越だのハンズだの占有面積が半端ないとこは問題ないが、
ブランドショップだのアクセサリーだのいわゆる普通の店舗でベビーカーで悠々なんてとこ、
ほとんどないだろ。

だから・・・・その人はスルー推奨だってば・・・・

そんな流れじゃなかったと思うよ…
>>278であなたが書いてる通り、あなただけ想定している状況が違うよ

どっちにせよ、ベビーカー付きで
映画館のキャラクターショップに突入しなきゃいけない状況が
どんな状況なのか私には皆目見当がつかないけど

私も大型カート放置オケのとこならいいと思う。
あくまで自己責任で。

重箱のすみのつつきあい…。

ブランドショップやアクセサリーなんだｗ

G1NjzmpZって親なのかな？
なんか気の毒な人だな。

そもそもイオンとか都会にはないし分からない人多いでしょ。
地方は土地がありあまってるんだから通路も広い。
専門店街は別にしてイオンでベビカ押せない通路なんてある？

あーごめん。イオンの話しはしてないのね。ごめんごめん。
アクセサリーの店とかベビカ云々以前に子供危ないよ。

めんどくさいなぁ．．．

大型ショッピングセンターのブランドとか、アクセサリー店、書店、雑貨屋、チケット手配、時計屋、宝飾店、
服屋、靴屋、おもちゃや、スポーツ用品店、ファーストフード、レストラン、キッチン用品店、
コーヒーショップ、食料雑貨店等の、比較的店舗規模が小さいそれぞれの店に、
ベビーカー突っ込むのが無理なら、店舗の前において買い物するのがどれほどマナー違反なんだ？

飲食店は畳んで入るか椅子をどけてもらってそこにベビーカーを入れる
ブランド、宝飾品や雑貨店はそもそも小さい子連れで入るべきではない
キッチン用品等の日用品は占有面積が広いスーパーの売り場に置いてある
おもちゃ屋は、ショッピングセンターのものであればベビーカー想定してるから通路広いよ

あなたは何がしたいの？
ベビーカー付きで入れる店を選んで入ろうよ
どうしてもベビーカーが入れない店に用があるなら、
別の日にスリングで来ればいいじゃん

比較的店舗規模が小さくても、最近のは通路広いよ？
書店なんか、かなり。

ショッピングセンターなんて、子連れが来てなんぼだしね。
さすがに、キャラくるカートなんかは入れないけど。

とりあえず、ベビーカーが大型ショッピングセンターで
放置されてるって見ない。

>>323のいうショッピングセンターって、超小型か
地方のスーパーを無理やり“ショッピングセンター”と
呼んでるだけのものなんじゃなかろうかw

今度はショッピングセンターの具体例かよ．．．

豊洲ららぽーと、台場のアクアシティ、デックス、ビーナスフォート、
キャナルコート、船橋ららぽーと、与野イオン、武蔵村山ダイヤモンドシティ、
若葉ウォーク、ラ・フェット多摩、横浜ベイサイドマリーナ、イクスピアリ、
アウトレットモールリズム 軽井沢プリンスショッピングプラザ

どこも、ベビーカーが入れないような店舗が腐るほどあるぞ。

>>324
同意。今度来た時にでいいと思う。

アクセサリー、ブランド、時計屋、宝飾店etcは緊急を要するものじゃないのだから、
ベビーカーを放置してまで買う必要性を感じないよ。

>>326
具体例を挙げろなんて誰も言ってない

G1Njzmpと家が近いかもｗ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その中で豊洲と軽井沢とヴィーナスフォートには行ったことあるけど、
軽井沢は個別の店内もだだっ広いからベビーカーで入れるし、
豊洲は駅至近で座るとこたくさんあるからスリングで行けるし、
ヴィーナスフォートは子連れで行く意味を何も感じない場所だよ

子連れだと、意味があるところしか行かないのかよｗ
みんな、糞まじめでご立派ご立派ｗｗ

旦那と休みの日に行けばいいのに。
友達や親や兄弟と平日にでもいいけど。
誰もいないならスリング。

まじめと言うか抱っこで商品見るの大変でしょ。

>>331
いや
子連れで行っても普通に楽しくないでしょ
あそこは子供預けて夫婦で行ける時に行った方が楽しい場所だよ
わざわざ子連れで行くなんて苦行だよ。ストイックなんだね

かぶったｗ

>>331
そりゃ子供が小さいうちはどうしても子供中心になるよ。
時々姑さんに子供を預かってもらって、息抜きに映画を見に行くけれどね。

子供中心と言うなら、ショッピングセンターでベビーカー云々の前に、
「子連れでショッピングなんてとんでもない！買い物は通販か、だんなに行ってもらえ！」
で、話し終わりじゃんｗ

どの辺が、ベビーカーのマナーなんだよ。

>>337
なんでそうなるのｗｗｗ

この人の思考回路は面白いな
いろいろ極端だよね

他人をある程度以上不愉快にさせるようなラインを越えないようにしつつ、
その上で便利にベビーカーを使うなり使わないなりすればいいんだよ
ベビーカーがふさわしいにはベビーカーで行けばいいし、
ベビーカーがふさわしくない場所には他のやり方で行けばいい
緊急でもないのにベビーカーを店頭に放置しなきゃ入れないような店は、
ふさわしくない場所だってだけの話

ここで言われてるようなことは極端な例なんだからさ、みんな気にせず普段通りにすればいいよ。
いちいちクヨクヨ考えてたら家からでることはおろか本当何も出来ないし。
迷惑に思う人もいるってみんな分かってるし、ちょっとした気遣いさえ忘れなければそれで大丈夫だよ。

>>337
通路の狭い店の前に畳んだベビーカーを極力邪魔にならないように置いて
サッと買い物するくらいならいいかも。
八百屋とかでたまにやるよ。
じっくり見るのは子供抱っこしながら（もしくはチョロチョロ動き回る子を見ながら）だとまわりにも迷惑だし自分も大変だからね。

今日いわゆるショッピングセンターの中にある服屋で買い物してたら
ベビーカーで追突されたわw
店内は広々してるし、女物と子供服を展開してる所だから子連れも
ベビーカーも問題ないけど、ちゃんと謝れや。
逃げるように去りやがって。

ベビーカーでぶつける人って、謝らないよね。
今まで３、４回ぶつけられたことあるけど、謝った人一人もいない。
ぶつけることに関しては麻痺してるんじゃないかと思えてくる。

>>343
多分車でも頻繁にこすったりするDQNだよｗ

この間シャネル行ったらベビカに赤と荷物放置で２階に上がってたDQNがいた。
銀座だから狭くはないけど階段の前に堂々の放置には参った。
ボロベビカのママさんには無用な店なのに。

>>343
謝らない人多いね。
謝ってもこっち見ていなくて口だけって感じの謝り方だったりね。

それどころか、ぐいぐい押してくることさえあるよ。
視線は絶対こっちを見ず、無言でじわじわと。
ベビーカーが通るんだから、そっちが道を譲りなさいよ的な。

>>346
それなんて美川憲一？

狭いところにベビーカーを無理に持って来るなよ。
ベビーカーしか通れない通路でのんびりお菓子を選んでいる親子は気を遣えやって思うわ。

美川憲一フイタｗ

大丸でﾍﾞﾋﾞｰｶｰ押しながらｴｽｶﾚｰﾀｰ乗った人が居た

思わず、えっ!!!????と叫んでしまった

>>350
もう、曲芸の域だな

混雑しているのにエレベーターでベビーカーを畳まない人ってマナーないなと思う。
乗れない人がいるのだから畳んでくれ。

オレに言わせりゃベビーカーじゃない香具師はエスカレーター使え。
エレベーターはベビカ優先にしろ。

そう言う考えなのか。ベビーカーの人って身勝手なんだね。
住宅の共有エレベーターはエスカレーターついてないんだよね。
8階まで歩いて上りたくないし。

>>353
オレに言わせりゃベビーカーの香具師は畳んでエスカレーター使うかスリングで来い。
エレベーターは足元が覚束ない老人や病人や怪我人や障害者優先にしろ｡

こんなやつばっかだからいちいちたたんでスリング入れて
エスカで行かなきゃナンねーのよ
うざいよ
邪魔にならんかったらそれでいいでしょ！？

でもスリングエスカでもジロ見するやついるからうざい

乗るのはいいけれど邪魔にならない努力はしろよ。

> エレベーターは足元が覚束ない老人や病人や怪我人や障害者優先にしろ｡
これは常識でしょ

エレベータは混んでても畳まなくていいと思う.
何のためのエレベーターなの？
住宅共用エレベーターなら譲り合うのが普通じゃない？
急いでるならまだしも１回待つぐらいしようよ

そう思うなら畳まないベビーカー側が１回待てば？
共有のものなんだから畳んでそれでも乗れないなら待ってもいいが、
畳まずに先に乗られ自分が乗れなかったら気分悪い。

夏休み突入したね。

＞ID:27yDX1ku
ベビーカーだろうがお年寄りだろうが、
エレベーターは先着順、先に乗ったもの優先だよ。
「譲り合おう」「詰め合おう」ならともかく、
先に乗った者に降りろって時点で論外。
さっさと宿題片付けてプール行って来な。

>>359
ベビーカーが乗ってるなら待てっていうんじゃなくて
貴方より先にいて先に乗ってるのなら待つのが普通
畳んだってそんなに変わらないよ

あなたのはただの我侭

もうね、うざいのよエレベーター。
自分だけ場所取ってサーセンww状態なのよ。
ベビーカー2台も乗ったらいっぱいいっぱいで
他の一般客が激しくせまそうにガン見するのよ。うざいよ。
そこそこ空いていてもベビカ広げてるとのれなくて待たないといけないのよ。うざいよ。
あんなもん要らん。エントランスできっちり計画立てて
行く順番決めて上り下りは最小限、エスカや階段は赤スリングに入れて
ベビカ畳んで。
せいぜいちょっとの距離も歩くの嫌なひ弱健常者がにらみ合いながら殺伐と使ってれば？pgr

自分が主張は乗っているベビーカーが降りれじゃなくて、
1Fのところで待っている時の話。

いやいや>>355は>>353があまりにも理不尽な事言うから言ってみただけです。ごめんなさい。
私も先着順でいいと思う。だけどあまりにも長蛇の列なら畳める人は畳もうね。
首や腰のすわってない赤ちゃんまで抱いて畳めとは思わないから安心して。
ただ長蛇の列が予想されるところにベビカは迷惑。

畳んだってそんなに変わらないって感覚がおかしい。
１人でも多くのれるなら、迷惑にならないように畳まないとってならないの？

スレチ気味だけど、キャラクターがついてるカート、あれ邪魔だよね。（使う側も）
安全上、小さく出来ないのかな？
「倒れないように」っていう理由なら、ちゃんと見てるからもう少し小さくしてほしい。

>>361の考え方の方がワガママでマナー違反じゃないの？
１人でも多くの人が乗れるように努力しようよって主張しているつもりなんだけれどなぁ。

パッと畳んでサッと乗れるようなママはスマートで素敵だと思う。
そういう人は他の事もスマートにやりこなすね。表情もいい。

うちのマンションはベビーカー２台入れるエレベーターが
２基あるから見送ってから長く待たされることはないけど、
もし急いでいる人がいてエレベーターが１基しかないなら
ベビーカーは畳んだ方がいいと思う。
畳んだらもう１人分乗れるよ。
早い者勝ちだから何したっていい訳じゃない。

>>355
一般人がエレベータ使わなきゃ、そうそうベビーカーを畳まなきゃいけない状況になりえない。
老人介護施設とかならまだしも。

ID:27yDX1kuが言ってるのは、デパートとかSCじゃなくて、マンションとか住宅の
EVだよね？

あのね、散歩とかならともかく、普段の生活の場でしょ？買い物とかもあるんだよ。
荷物手持ち、赤子抱っこ、でベビーカーは畳んで俺より先に乗るな、とな。
えーと、自分勝手なのは貴方の方じゃないのw

「自分が好き好んで子供産んでおいて文句言うな！」なんて言わないでね。
ID:27yDX1kuの主張に限って言えば
「好き好んで8Fに住んでいるのに、文句言うな！」だよ。

自分なりに状況は判断しているつもりです。
勿論小さな赤子が睡眠中とか、畳んでも持てないくらい大量の荷物を持っている状況なら仕方がないと思うけれど、
荷物は自分の責任なのだから、待っている人がいるなら一言断りをいれても良いんじゃないの？
または畳めないならお先にどうぞって譲るとか。
そういうちょっとしたマナーがある人は素敵だなと思うよ。

生活の場じゃあねぇ…
赤ちゃんの月齢にもよるし、買い物帰りでオムツ抱えてたり
子供 熟睡とか 色々ある。
そうそう簡単にさっととは行かないよ。
結局 エレベーター乗る前なら人に譲って、自分は一台待っ方がいいんじゃない？
いちいち畳むくらいなら。

ID:27yDX1ku
この言い方は自分でもすっごい嫌なんだけど、貴方子供いないでしょ。
貴方なりの判断はしているんだろうけど、もうちょっと相手の事を考えようよ。
どうして、貴方より先に待って（並んで）いるのに、お先にどうぞと言わなければならないの？

逆に、貴方が大変そうな大荷物の人に譲ったことってあるの？またその逆は？
それに、生活層でのEVはベビーカーを「畳んで乗る」のは想定されてないと思うよ。

貴方が主張しているのは、マナーに反したベビーカー　ではなくて
ただの　我が侭　だよ。

自分がたまたまエレベータ乗れなかったからって
ベビーカーに八つ当たりするのはやめて欲しい

そんなに急いでるのか？
時間に余裕持って行動しようよ、お互いに。

ここのスレ見てるとベビーカー使えなくなるぐらい厳しいよね。
ベビーカーを使うってことは子供も小さいはずでしょ？
そーなると荷物も多いよね。
それでエレベーターや電車なんかに乗るたびにベビーカー畳んで赤子抱いてとかってかなり大変だし！
もし小梨が言ってるんだったらいずれ大変さがわかるときがくるよ

ベビーカーに赤ちゃんと荷物を抱えるのは大変だからこそ
買ったところで宅配システムを利用していた。
大きさによるけど配送料百円のところもあるよ。

大きめの組み立て家具で周りが自分のせいで乗れなくなるなぁと判断した時は譲りました。
でも別にベビーカーに譲れとまでは言わないけれど、畳む努力はしてよって言う主張をしているんです。
ちなみに独身だけれど兄弟に子供がいるから何となくは状況はわかるつもり。
わかってねーよってツッコミ入れられそうですが。

場所とって申し訳ないと思ってる人は、見ててなんとなくわかるものだよ。
そういうベビーカーの使い方をしている人には、いくらでもあたたかく見守りたい。

ベビーカーなんだから譲られて当然守られて当然と思っている人に限って、
マナーが悪いんだよね。
そこのけそこのけベビーカー様が通るってかんじで、どこでも歩くから。

マナーに気を使ってる人の方が多いんだから、その人はこのスレを見て
いちいち気にしなくてもいいと思うよ。
たまに過剰反応して反論してる人がいるけど、自分は該当者じゃないんだから
スルーすればいいと思う。

バギー乗れるようになる迄は畳まなくていいと思うよ。
その分乗れない人に頭下げるくらいで順番通り乗っちゃってかまわない。
バギー乗ったまま寝ちゃってる場合も。
まースリングで行くのが１番いいけど、嫌いな子もいるしね。

混んでる電車に乗るならベビーカーで行かなきゃいいのに。座れるぐらいすいてるなら畳まなくていいけど。

>>378
ふにゃふにゃの赤ちゃんの場合は勘弁してあげて。寝てる場合も。
ただ頭下げるくらいはしてもいいと私も思う。
そういう時に「子連れなんだから当然！」と思う人は、
階数ボタンや「開」のボタンを押してあげても平然とシカトして降りて行くよ。
そんなＤＱＮはかかわらない方が身の為。

いっそのことベビーカー検定とかあればいいのに。
そうしたら使えなくなる人が2.3割出てくるんじゃない？ｗ

>>382
いやいやそんなに小さかったら畳めとは思わない。＜ふにゃふにゃ
自分が見た人は子供は起きていたし何ヶ月かわからないが靴は履いていた。

>>384
それで乗れない人がいるのにシラ〜ッと乗られたら私もちょっとひくかも。
靴履かせててもまだ歩けない子もいて慣れさせる為に履かせてる場合もあるけど、
一言「すいません」とか頭下げたりがあるだけで全然違うのにね。いくら荷物が多くても。
荷物が少なくてそんな状況だったら普通は畳むよ。簡単に畳めるように出来てるはずだし。

同じような考え方の人がいて良かった。ありがと。

そこそこ大きな公園でベビーカーを止めて、
カゴに入ってる砂場セットを上の娘が取ろうとしたら、
スーパーのカートのようにものすごい勢いで押してきて、そのままウチのベビーカーを
ぶつけて数メートル移動させたお母さんには、びっくりしました。
明らかに故意。顔はあさっての方向見てたしｗ。
そこ木陰ポジションだったんだよね。
でも他に木陰はあるし、狭い場所でもなかったので明らかに嫌がらせっぽかった。
中には5ヶ月の赤ん坊も乗ってたのでゾっとした。
その人が視界から消えた時、ムカつくのでちょっとそのベビーカーを
木陰から出して炎天下放置して帰ってきました。
クーラーボックスとかあったっぽいけど知らん。

>>387
物に当たるならまだしも、相手の子供に罪はないのに酷いな。
子供が熱くて死んだらどうするんだ？

>>387
そのぶつけたお母さんは赤ちゃんベビーカー乗せたまま離れて行ったの？

ベビーカーにクーラーボックス乗せてぶつかってきたのかも。色んな意味で恐怖。

>388
>389
向こうは一人っ子持ちでした。ぶつけて来た時点で立って歩いてたから1歳半〜2歳半くらいだと思う。
乗ってたらさすがにしないけど、こっちも殺意が沸く位メラメラしたので
物に当たりました。

>>391
そっか。疑うような質問してゴメン。

>>391
子供は乗っていなかったのか、早とちりｺﾞﾒｿ

>>376
使うなら気遣いができる人ってことではないの？
気遣いが出来ない人は危ないし迷惑だから使うなってこと。
譲ってくれたらお礼を言う、通路を塞がない、混雑しているときは畳むとかそういう気遣いね。

能無しはベビーカー使うなって事か。
馬鹿や弱者に厳しい国、日本ｗ

弱者はともかく、バカに優しくする必要は感じないな…

今日会社帰りに初めてベビカで満員電車に突っ込んでくるお母さんを見たよ。
うっわー本当にいるんだー・・・ってがっくり。
しかも、ずーっと携帯いじってるの。で、おもわずじろじろみてたら、睨まれた。
何かの用事で満員電車に乗らなきゃいけない時間帯になったとか、いろいろ事情は考えられるけど、
せめて一番前とか後ろとか満員でも混んでない車両を探して乗ったら如何？と思ってしまった。
しかも、子供足ぶらぶらさせて、おっさんのスーツ思いっきり蹴ってたよ。

あ、あたし7ヶ月の妊婦ねwww

あと、1歳未満の幼児を抱っこしたお母さんが、ベビカを畳んでバスに乗っていたのだが、
降りるときに我先にって感じで無理やり降りてたんだけど、それもどうかと思うんだよね。
赤さん抱っこしてて、ベビカ持って、どどーって降りる人に突っ込んでいくって・・・
ベビカとか赤さん連れとか（よぼよぼのじーさん+ばーさんもw）もうちょっと余裕をもって行動したら？と思うのだが。

>>399
１歳未満は乳児といいます。

>>399

>よぼよぼのじーさん+ばーさんもw

こんなバカな物言いしか出来ない奴が母親になるのか。よもまつだね。
こういうおバカが出産したら、マナー無視の花畑満開迷惑べビカ使いになるんだろうな。

世も末（すえ）じゃないかな。

>>402
わざとっぽいけど。
バカな書き込みにわざとバカっぽく返してる感じ

貧乏でセックスしか楽しみがないんだから仕方ないじゃんｗ

>>397
まわりの人間も、電車が混まなくてすむように、時差帰宅してくれるとありがたいねぇ。

>>405
毎度毎度お疲れさん

>>402
あの〜「世も末」くらい知ってますがなw
よく2chじゃ「世も末（すえ）」を「よもまつ」って書くんだけど・・・。

別に古株気取る訳じゃなけど、もうこれも通じないのね。
「ふいんき（何故か変換できない）」
と同じだと思っていたが、違うのかw

>>407
ふいんきはよく見るけど、よもまつは正直数年ぶりに見た

>>408
そうか、古いんかorz
だが、>>402さんみたいな、マジレスが返ってくるとは思わんかったよ。

>>401
この妊娠2人目だけど、1人目のときベビカごと電車に乗ったことはないですよ。
2人目もそんなことするつもりないけどな。

私はただ、自分の体力や状況などが一般の人より不自由しているなら、
少しは余裕を持って（自分の状況をよく把握して）行動した方が自分も周囲の人も
気持ちよくすごせるんじゃないかと。
ちょっと前に発射間際の電車に向かってベビカで突進して引きづられてニュースになってたし。

>>405
べつにそんなこと思ってないけど・・・同じ金払って乗ってんのに、何で嫌な顔される必要がある？
しかも『わざと』押してくるなんてありえないと思うが。

>>410
言ってる事の内容がどうのこうのじゃなくて、言い方の問題を指摘されてるの。

>>397=>>410
後だし乙。
あなたがやらないのなら、それでいいじゃないの。

>私はただ、自分の体力や状況などが一般の人より不自由しているなら、
>少しは余裕を持って（自分の状況をよく把握して）行動した方が自分も周囲の人も
>気持ちよくすごせるんじゃないかと。

だったら最初からそう書けば済む事。
いちいちwまで付けて、よぼよぼのじーさんばーさん、なぞ書く神経が解らない。
ましてや、もう子供が1人いる人間が書くこっちゃないね。
この間のべビカ事故と御老人は違うだろうが。

>>405さんに何か言ってるみたいだけど。
貴女の最初の書き込み見たら、
「じーさんばーさん、べビカ使いは邪魔だから時差使えや！」でしょうがw

違うって言うのなら、もうちょっと言葉使い考えなよ、本当かどうか知らないけど
「一応一児の母、もうすぐ二児の母」なんでしょ。
将来子供が苦労するよ、そんな考え＆言葉使いだとね。

時間の制約少ない方が、時差ってくれるとあり難いけどな
時差通勤は通勤客だけでもうだめぽな訳で

予備校生の時、長距離通学してたから、どの時間がこんでて、どの車両のどの位置が
殺人ポイントとか詳しかったけど、
結婚して異郷の地にー行ったら全然わからん。
大抵は10時、9時出勤っぽいから、主要駅にそれより15分前くらいにつくのは
激混みなのかなーなどと思ったりする。後、慣れた風な子供連れを見て判断したり。

>>407
ごめん、知らなかったよｏｒｚ
>>410の「発射」もそう？ちょっとツボに入ってしまったよｗ

>>410
同じ金払って乗ってるのに、なぜじろじろ見られる必要があるｗ

いちいち全部、お互い様なんだよ。
人二人が、人二人分のスペース使ってるだけだ。
そう目くじら立てずに、心をおおらかに持ったほうが人生得だぞ。

どうしても不愉快なら、別の車両に移ればいい。見てるだけで胸糞悪くなると言うのなら。

ベビーカーを畳むことで得られるスペースなんざ、帰宅ラッシュの前じゃいかほど役にも
立たないのは分かるだろ？

普通の感覚なら、「危ないから、避けてやろう」ぐらい思うだろ。
「なぜ、こんな危ないことを？」とかは、その場で考えても意味がない。実際に乗ってるんだから。

>>362
最近の若い母親はコミュニケーションが下手なんだよ。
おばさんとかは、誰にでも気軽に話しかけるでしょう？
ベビーカーの子供にも「何ヶ月？可愛いねえ」とか。

エレベーターの中でジロジロ見られて嫌だったら、
「すみません、子供がまだ小さくてベビーカーが畳めなくて」
って言えば相手もベビーカーのことを理解してくれるし、
またエレベーターで会った時には声をかけてくれたりする。
「大きくなりましたね」とかね。

理解してもらいたいと思うなら、こちらから話しかけないと駄目だよ。
辛いときは手伝ってって言えば大抵手伝ってくれるし、
手伝ってもらうことによって子供への関心も高まるしね。

ジロジロ見ている人の中には子連れに本気で関わりたくないと思って生活してんのに「あ〜しくじった、赤連れじゃん。ついてねぇ…」とか思って乗り合わせている人もいるようだから安易に話しかけても理解してもらえるかは疑問だな。
理解を求めてこっちから子どもの話題を振ってもそういう相手には「だから何？」ぐらいにしか思われないかもしれない。
話しかけるよりは乗るとき、降りるときに「すみません」「ありがとうございます」と低姿勢でいるしかない。
それでも解ってもらえないときも在るらしいけど。
私は極力駅のＥＶに乗るときは見送ってほかに乗る人がいなくなってから乗るようにしてる。誰も乗ってなければ無理してベビカ畳まなくても乗れるし。

>>418
でもね話かけないと、
「どうして狭いのにベビーカーを畳まないの？邪魔だな」
って理由が、ずっーーとわからないままになるんだよ。

子供を産むまで、ベビーカーを使うのが大変だとは思わなかった。
って人は沢山いると思う。
それは教えてもらう機会がなかったのも原因の1つだと思う。
住みやすい環境を作りたければ、少しずつ周りの意識を変えるような努力も必要なんじゃないかな？

>>419
あくまでも、あなたの経験と感から、話しかけても大丈夫と判断してから話しかけてね。

ほんとうに変な奴多いから。

>416
金額同じなんだから、占有面積も同じにしてもらいたいものだ
ピザが叩かれるのと同じ

手荷物料金復活したら、ゴッソリ減るかも知れんな、電車は

手荷物料金にしてもらいたい。そうすれば、堂々と乗れるからの。
まぁ、俺の場合は自転車だが。

かなり前になるけど…
赤抱っこして荷物持ってホームでベビカ畳んでいた人に周りの人が手助けして赤ママが低姿勢に「ありがとうございます」っていってるのを電車の中で見ていた人がイライラするってカキコしてるいたがあったよ。
周りに気を使っていても敵なのかな。「ベビーカーを畳んで電車に乗る」というマナーを守ろうとしていただけなのに。イライラに対して「分かる〜」みたいなカキコも多かった。
同じ板でＥＶに乗り合わせた人が子どもに「いい子に乗ってるね」って話しかけたらそのママがにこりとしたことを『うちの子かわいいでしょみたいに笑ってんなよ』ってカキコしている人もいた。
直接何か言われないとしても心の中ではそんなこと考えている人がいるんだよね。だから必要がなければこっちから話しかけるなんてしない方がいい。
子どもが好きな人ってちょっとした態度でわかるじゃん。そういう人はベビカに対してもそんなに敵視していないんだよね。
子連れ・ベビカに敵視の人はこっちが理解を求めても全く応じないどころか「だから子連れは…」みたいに思われるのがオチなんだよ。
419さんはそういう人が公共の場にはいるってことを知った方がいいよ。
こっちがどんなに気を使っていても邪魔な存在としか見てくれない人がいる。そういう人に理解を求めても無理って事。

女同士ならムカつくんじゃない？

ちやほや されると

確かに赤ママは「手伝って」と周りに言ったわけでもなく、自分で何とかしようとしていたところで周りの人が声をかけたみたいな書き方だったからちやほやされてっていうのもあるかも。
低姿勢振りと要領の悪さがむかつくみたいな書き方だったけど。赤抱っこで荷物持ってベビカ畳むのって慣れていたって周りからは頼りなく（もしくは大変に）見えるのかも。
でもその板、普段は「ベビカはもっと周りに気を使え」「態度がでかすぎなのが嫌」「一言スミマセン、ゴメンナサイが言えないやつが多い」とかカキコしている人が多い板なので
その人たちにとってはむしろ理想のベビカ使用方法（ベビカは畳む、子は放置せず抱っこする、など）しているのにそれでもそのママがたたかれているのを見ていたら子嫌いの人はこちらがどんな態度でいても子連れというだけで受け付けないのだなということが分かったよ。

赤ちゃんが嫌いって言うより、馬鹿親が赤ちゃんを連れまわすのが嫌な人が多いと思う。

>>426
おまえみたいなのが、少々周りに気の使えない母親が電車に赤ちゃん連れてくると、
「馬鹿親が赤ちゃん連れまわしてる！ｲｸﾅｲ！！」
とか思うんだろうなｗ

はいはいストレス解消お疲れ様。

>周りに気の使えない
確実に嫌がられる罠

やる方は過小評価する品

過小評価なのは、このスレだけで実生活では邪魔に思っている人は少ないって思っている人。
私も実生活では一度も文句を言ったことはないし、
逆に困っているベビーカーがあったら手伝うこともある。

ベビーカーを持ち込む方は畳んでもたいしてスペースは変わらないって言うけれど、
わかり易い例で畳むこと＝誠意をみせるってことなんだよ。
邪魔にならないように最大限の努力をしていますって態度なら、こちらも悪くは思わない。

誠意大将軍が捕まってしまったので、ちょっと時期が悪いな

エレベーターでベビカたためなんて、小梨、不妊、毒女の発想
にしか思えない。
荷物持って、赤もってベビカもって、想像できないんだね。
体験したことないから。

>>430
だから、なんでベビーカーだけが誠意をみせて最大限の努力をしなきゃならないのかと。

>>432
荷物は考えて少なくしてたし、買い物で荷物が多くなった時は配達してもらってたよ。
荷物が多くなってもベビカやバギーにひっかける事出来ないし、結局荷物少なくするか送るしかないでしょ。
腰すわるまではスリングの方が楽だったから私はそうしてたけど。

>>434
送ろうがどうしようがお前の勝手だが、荷物背負うのも勝手だろ。

>>433
無理に畳めとは思わないけど、場所とってしまう人が頭下げたりするのは当たり前の事だよ。

>433
ここがベビカスレだから

他を叩きたければ、他へどうぞ

>>435
荷物少なかったら赤抱いてベビカ畳む事なんて簡単に出来るし。
出来ないならスリングで行けばいい。
経験してないから言うんじゃなくて、経験した上で言ってるの。

それにいくらＡ型ベビカでも、広げてるのと、畳んで赤抱っこしてベビカ体によせてるのとじゃ、スペース１人分は違うよ。

>>436
気を使わないデブは電車のるなってことか？

436は、ちゃんと頭下げてるデブなんだろ

>>432
不妊とか毒女っていうのは差別用語？

>経験したことがないから想像できない
これはその通りだと思います。

エレベーターで乗れない人がいる場合、
周囲がベビーカー使用者ばかりなら、お互い苦労を知っているから畳む必要はないかもしれないが、
周囲がベビーカーを使ったことがない人だったら、畳まないと邪魔だなと思われますよ。
って言いたかったんです。
便利な道具(カートなどもそう)を使うなら、
周囲に邪魔だと思われないように使わないといけないんじゃないですか？

つかほどほどじゃダメなのかね？
ベビーカー使う頃なんて、日によって気力や体力が一番違う頃じゃない？
今日は大丈夫だわっていう時は、最大限の努力をして
今日はしんどいわっていう時は、大丈夫な時に頑張った分、ありがたく使わせてもらって。
ずーっとしんどいわって人がいたら
いつか元気になった時に最大限の努力をして。
情けは人のためならずと同じように
100%完璧にするのを自分や周囲に課すと、しっぺ返しが来るよ。たぶん。

ベビーカーを広げた時と畳んだ時の大きさの違いが
分からないのかな。

>>440
デブの話はスレ違い。

>>443
もちろんその通りだと思いますよ。
混雑していても畳めないなら、低姿勢なら悪くは思いません。
畳まなくても当然です！だと、マナー悪いなって思いますが。

>>444
デブや登山も気を使わなければ電車に乗るなと言う話なら、納得できるんだよ。
ｽﾚ違いでも言いから聞かせろ。気を使わないデブは？

2006年の出生数は約110万人です。
日本の人口は約1億2615万人です。

この中でベビーカー使用者はどれくらいいるのでしょうか？

>>446
デブが可で乳母車が不可、って思考の奴は、
単に容積もしくは底面積だけに着目してるっぽい。
大人ひとりの閉める空間として、デブより乳母車の方が広いだろう、の図式。
人間ふたり＋バブルオブプライバシーだと考えると
広げたベビーカーでも決して「広すぎる」とは言えないはずだが、
そういう人は「アカンボは半人前」もしくは「運賃も払っていない」という
意識の方が先に来るんだろう。

逆に、デブのがむしろ負荷が高い、と考える奴は、
総重量に着目してるんだろうな。

こないだバスに乗ったら、ベビーカーを広げたまま乗った人がいました。
ベビーカーに乗っていたのは2歳か3歳くらいの子かな・・・といった感じでした。
（靴もはいてしっかりあるけそうな感じです）
降りる停留所が一緒になったのですがベビーカーを畳むことなく、抱えて
バスのステップを降りるので時間がかかっていました。
ところがステップの半分あたりまでべビカを降ろしたその母親は、階段上にあるべビカを支えながら
運転手にクレームを付け出したのです。
いきなり「どうしてお客の話を最後まできいてくれないんですか！？」とかみついていました。
多分、私と子供が乗車する前になにかしらあったのでは？と思います。
べビカ母とべビカに降り口をふさがれ、立ち往生の私。待ち合わせ時間が迫っていました。
「あの、急いでいるので通してもらえませんか？」としかたなく声をかけました。
すると鬼の形相でべビカ母に「ちょっとまって！！！！」と怒鳴られました。
反射的に「だから　い　そ　い　で　る　ん　で　す　！」と強く反撃してしまいました。
べビカ母は鬼の形相のまま無言でべビカを端に寄せ、私は隙間を通って降車しました。

その後、ショッピングセンター前ですぐ鉢合わせてしまいましたが、
ものすごい顔でにらみつけてくるので不快でした。
私も１才児を抱えていたのでべビカ運びを手伝えませんでしたが、
もう少しまわりのことも考えてほしいなと思いました。

>>438

つーかさ、人なんて元気そうに見えても内臓疾患抱えてるなんて
こといくらでもある。
産後にヘルニアがひどくなって抱っこは私は止められてた。
でも買い物はどうしても行かないといけないよね。
自分が元気で体力ありあまってたからって、エレベーターで
ベビカ畳めなんて、人に強要して、
私はこうしてたけど〜なんて得意そうにしても、
「ベビカぐらいエレベーターにのってても何ともおもわない」
っていう人が大半。
職場の男性もこのスレの話を以前したら「女の敵は女だね」って
びっくりしてた。

誰がデブやねん！デブもベビカも大荷物の人も頭下げて乗ろうよ。

>>450
空いてる時間に行けないの？旦那さんと休日に行くとか。
でも混んでる時にベビカ使ってて畳めなくても「当然」じゃなくて「申し訳ない」と思ってたでしょ？頭下げてたでしょ？
その気持ちが大事だと思うよ。

デブも登山も当然混雑している中では気は遣うでしょう。
でもデブや登山リュックは畳むことは出来ない。
ベビーカーは畳めば標準女性なら2人くらい多く乗れる。

>>450
職場の人が本音を言えるわけがなかろうｗ
みんな取り繕って生きているが本音は違うんだよ。

>>453
大きな矛盾があるぞ。
仮に、大人の女性ふたり分のスペースが確保出来るようなベビーカーなら、
立つのも覚束ないアカンボの乗った巨大なヤツだ。
オムツ類の周辺機器も多いだろうし、これに「畳め」と促すのはカナリ無神経。
このスレでも、Ａ型に畳めとは言わない、という暗黙意見がほとんどだと思ったが、
あなたは違う認識か？

で、非難を浴びてるメインは2歳くらいの幼児を乗せたベビーカーだが、
立たせた子供とベビーカー分のスペースをさっ引くと
これは畳んでもせいぜい大人がもうひとり乗れるか乗れないか。

「畳む」というのは気分というか気遣いの問題であって、
実利問題として何人乗れるとかの話じゃないってことに気づけ。

>>446
気を使わないデブは乗らないで欲しいよ。
けどここはベビカスレ。デブについて延々と語る必要なし。

子供は立たせられるの？なら自分の計算とは違うな。
抱っこするのかと思っていたよ。

めちゃ☆カル セカンド TV-200
[開] W520×D716×H954mm
[閉] W335×D296×H945mm
ウェルキッズ GT-350
［開］W488×D705×H960mm
［閉］W322×D240×H930mm

ベビーバギー　NEW　Gスタイル
W440×D630×H920mm
折りたたみ時　W240×D220×H1040mm

こんな感じ。
気遣いの問題ってのはわかるよ。それで何が言いたいの？

>>455
あとさエレベーターが混雑していて乗れなくて困っている人がいるのに、
子供が立てるにもかかわらず嵩張るベビーカー広げていてら、
非難の目を浴びるのは当然だと思うが。

>>457
＞それで何が言いたいの？
最後の一行
>>458
ごめん、何番くらいからエレベーターの話してた？
こっちはずっと電車の続きにレスしてたんで、噛み合ないと思ったよ。

デパートでベビーカーに追突された。踵の皮がむけたよ(´･ω･`)
危うくショウウインドーに手を突いちゃいそうだったけど、
連れが支えてくれて助かった。
「痛ッ！」といって振り向いたら
・ベビーカー（しかし赤ん坊は中にはおらず、荷車と化している）
・母親
・赤ん坊を抱いた父親
が、ぼーっとしていた。母親はこっちを睨んでいた（なんで？）。

ちょっとキレそうになったら、それを察した連れが
「やめとけよ、無駄だから。
　しかし人にぶつかっても謝れないような人間が
　よく子供を育てられるもんだよなあ（ﾌﾟ」
と聞こえよがしに言ってくれて、
母親はえらく勢いよく立ち去ってくれた。
赤ん坊を抱いた父親にだって聞こえただろうに、ぼーっとしてあとを追うだけ。

なんでぶつかったら「ごめんなさい」ぐらい言えないんだろう。
そういう母親ばかりとは言わないが、
ベビーカーを人よけマシンとしている親は例外なくＤＱＮだ。

私は1才の子持ちだが、「畳む」という気遣いは必要だと思います。
実際1才児は歩けるけど、抱っこで買い物するのは重いし（買い物する量に限界もある）おとなしく手をつないで歩くにはまだ早い。
天気が良くて買い物の量も少ない日は三輪車で行って駐輪場に止めてから抱っこで店内まわってささっと買い物済ましている。
逆にかさばるものを買わなくてはいけない日は荷物を持つとフットワークが重くなるので子どもを歩かせても対応しきれないからバギー使っています。

子持ちの目から見てもベビカの使い方、態度おかしい人はたくさん居ます。
昨日も惣菜コーナーで3才くらいの子をお店のベビカに乗せて自前のベビカは母親の荷物置き場。（しかもショルダータイプのママバックだがそんなに荷物は入っていない模様）
父親が子どもの乗ってるほうをウロウロ押してて母親は自分の荷物を乗せたベビカを狭いところに放置（惣菜を乗せている台が通路の真ん中と端に設置されているお店だった）
正直、そういう場合は邪魔だな〜と思います。

逆に駅など公共の場でベビカ利用の人が全員畳めるとは限らないとも思います。
450さんの言うように外から分からないけど病気を患っている方や妊娠中の方、小柄な方など子を抱っこして畳むのには大変もしくは無理という人だって居ると思います。
周りの人は外から見ただけじゃベビカ使用者の事情なんて分からない。
だからベビカ使用者自身も他人も嫌な思いをしないためにはＥＶなら見送って人が少なくなってから乗るとかそれなりに努力をする必要があると思います。

実際、赤抱っこしてベビカ畳んで電車に乗っても電車の席を譲ってくれる人は少ないし、ＥＶだって普通のサラリーマンとか我先にって感じで乗っていく場面をよく見るのでお互いに気を使うべきだとは思いますが…。
ただ、車椅子の人と違ってベビカは邪魔だと思われがちなので周囲に邪魔だと思われないような努力を自分なりにする必要は在ると思います。

人のバックの量まで観察してるのは気持ち悪い。

ベビーカーはエレベータや電車の際に邪魔だから、空いてる時間を探すなり、一本遅らせろ、
という意見はたびたび目にするが、
ベビーカーを見たら、電車やエレベータ、自分が一本後にして譲ろうって発想は皆無だね。

自分ができないことを、他人に強要する心理ｗｗ

ここは、ベビーカー「のみ」のマナーの悪さを話し合うスレだからねw
ベビーカーへのマナーはスレ違いらしい。別スレ立てろの空気かと。

>周りの人は外から見ただけじゃベビカ使用者の事情なんて分からない。
だから周りに礼を尽くして堂々とベビカ使いましょう
と続くのかと思ったら、邪魔しないように引っ込んでましょうなのか。
「すみませんこんな邪魔者が乗っかって」って卑屈になる人は
人を邪魔かどうかで判断しそうでコワー。
「ありがとう私の存在を許してくれて」って思う人の方が
最終的には人を幸せにしそう、という気がする。

>>450そうだよね。
そんな事で怒っていたら、世の中の９５％以上のママはＤＱＮになってしまうよ。
エレベーターぐらいそのまま乗るし、電車だって混んでなければそのまま乗るし。
こどもが乗っていなくても余裕があれば畳む人の方が少ない。
ママと子どもだけのお出かけだっていっぱいするし。そういう人が大半。
後はその人の人間性とか行動が大事なわけだけど。
せかせかしている人ってベビーカー使っていても使っていなくてもせかせかしているんだろうな。
気持ちに余裕がない人って常に気持ちに余裕がないんだろうな。
このスレの人たちっていつもイライラしていそう。
だって、普通のママがやっている事が非常識って言うし。
そんな人たち街中にあふれているのにそれに対して怒ってるんだもん。

嵩張るものを持ち込むなら少しは遠慮してよってことじゃないの？

>周りの人は外から見ただけじゃベビカ使用者の事情なんて分からない。
逆を言えばベビカじゃない人だって妊娠中かもしれんし病気かもしれない。
卑屈になるんじゃなくてどんなひとにどんな事情があるか分からないんだからお互い気を使えるところは使って気持ちよく外出しましょうということだよ。
「ありがとう私の存在を許してくれて」という人はどれだけ周りにその感謝の気持ちを伝えられてんの？
思っているだけで何もしてないならただ「優遇されて当然でしょ」って乗ってると思われても仕方がないでしょ。

>>468
>ベビカじゃない人だって妊娠中かもしれんし病気かもしれない。

だとして、ベビーカーが妊娠中や病気の人にどんな迷惑をかけてるんだ？
畳まないベビーカーを見ると怒りのあまり発作を起すような病気？

>>466
明らかに社会性が身についていない子供を連れ出すから悪く思われるんだよ。
気持ちに余裕がない人ってDQNを許容する心のこと？

>>468あなたの人間性にも問題が・・・
女の敵は女だね。

>>470大人でも社会性を身につけていないＤＱＮはいるね。
それは、鏡の前の>>470
こども連れ出すのが罪だったら、世の中の９９％以上の母親は母親失格だね。

>>470
おまえ、社会性なんていい始めたら、大学生でも電車乗れないじゃんか、あほかｗｗｗｗｗｗ

>>468
いや普通に「すみません」ニッコリ、でしょう。
「すみません」を、I'm sorryじゃなくてThank youの意味で使うというかさ。
どうして>>465みたいなことを言っただけで
こっちを「お礼もいえないDQN」「優遇されて当然と思っている」
と決め付けるのか。

大学生は社会のマナーがある人もいるけれど、
赤ちゃんは明らかにないっていいたいんじゃないの？
だから見ただけで赤ちゃんを毛嫌いするようになる。
でも実際は連れ出している親が悪いと私は思うな。
外出は場所を選ばないといけないのに、それが出来ていない親が多い。

赤ちゃんとおでかけのマナー（赤すぐnetより）
http://akasugu.net/knowhow/6/b-4.html

混雑回避や畳むことが出来ないならせめて頭を下げる事くらいはしようよ。
謝ったら負けのＤＱＮ以外は。
混んでる電車に１人で乗る時も、スペース空けてくれたら頭下げるでしょ？
どんな理由で混雑回避や畳む事が出来ないのかは、他人にはわからないよ。
だけど理由があるから「当然」じゃなくて、
「申し訳ない」って気持ちでいれば大半の人は暖かく見守ってくれる。
逆に暖かく見守るつもりでも「当然」って顔されたらちょっとひくよ。

混んでる場所に敢えて広げているベビカ使いすべてが
体質の事情ある人ってことないだろうに。

昨日ベビーカーの車輪に足をぶつけられた。
親の顔見たら無言でそっぽ向いて離れて行ったよ。
ベビカ使いがこんなんだからね。

そういう親も多いだろうけど
電車やEVは、何か用事があって通過点っていう場合も多いんじゃない？
意外と、普段からあちこち外出していている親の方が
そういう場所では手馴れていて
迷惑になるからなるべく連れ歩きたくないっていう人こそ
ここで槍玉にあげられたるようなことになっちゃったりして。
あとはやっぱり、もともとの性格だよね。

あ、479は475へのレス。

>>477
だったら、通勤通学の乗車率150%にあえて突っ込んでくる奴らも、頭を下げて欲しいな。
もう乗れないっちゅうのｗ

なんで、ベビーカーだけ、頭を下げたり、気を使うことを強要する？
するなら、すべてのマナー違反の連中に強要しろ。じゃないと話の整合性が合わない。

>>479
キツい話で申し訳ないけれど、
能力差はあるにしても、
電車やEVに手慣れるまで何度も迷惑をかけることにはなる。
それに慣れると相手への気配りはおろそかになりがち。

外出を控えれば回数は単純に減るよね。
＊誤解されるといけないので付け足し。
別に私は外に出るなっていいたい訳ではないです。

>それに慣れると相手への気配りはおろそかになりがち。

そーかな〜？それこそ性格じゃないの？
私のすることはいつも正しい！みたいに
加害者意識をひとかけらも持ち合わせない、勘違い正義厨というか。
外出を控えれば回数は減るから楽だけど
それを突き詰めると、自分からは何もアクション起こさない方がいい
ってことになる。ニートや引きこもり助長というか。
子供に「失敗することで成長しろ」と言うべき親としては
それが最良とは言えないな。１つのやり方としてよく使うけど。

>>475
赤ちゃん連れは、散歩や病院、買い物ですら電車を使うなとｗ
子連れが公共交通機関すら使えない国、日本ｗ
赤ちゃんにすら社会性が求められる国、日本ｗｗ

>>481
ちゃんと読んで。

場所を選ぶと言う意味を理解していないし、
極論ばかりだし、被害妄想だし。
こういうベビカ使いがいるから嫌われるってことを
自覚した方がいいよ。>>484

社会性が求められてるのは親であって赤ちゃんじゃないよ。

>>483
言い過ぎたかな？
でも慣れると感覚が麻痺することもあるとは思うんだよね。
失敗することで成長するのはわかるんだけれど、
失敗することで反省が出来る年齢じゃないと失敗しても成長しないのでは？
と私は思うのですがどう思いますか？

大人は多少押し潰されても平気だけど赤ちゃんはダメでしょ。
多少押し潰されてもいい覚悟で混んでる電車にみんな乗ってる訳だし。
横に赤ちゃんがいたら気は遣うけど、電車の中では気を遣えない時が多々ある。

>>488
んー。電車やEVでの失敗って、子供じゃなくて親の方でさ。
それで適度に失敗して成長したり、周りに救われたりっていう世界観を
今度は子供に伝えていくというか、なんというか。
ほんとに迷惑かけたら、そりゃ「ありがとうの意味ですみません」なんか言ってる場合じゃないよ。
けど「存在が迷惑」っていう人に対して「すみません私なんかが存在して」って感じで
心底頭下げてたら、世の中邪魔者かそうじゃないかっていう世界観になっちゃわない？
本当にすまないと思うなら存在するなで終わりだし。
ベビーカーで足踏まれて謝罪なしとか、理由もないのに混んでる所でベビーカー
っていうのとは訳が違うよ。

普段から気を遣ってて、このスレ見てさらに気を遣おうとへとへとになってるお母さんと、
普段から気を遣ってなくて、このスレ見て逆ギレするお母さんと、
果たしてこのスレの存在意義はあるのか疑問に思えてきた。

>>490
横スレだけど、適度に失敗して成長したり、周りに救われたりっていう世界観は親になる前から誰しも持ってるものだと思うよ。
>>488さんも場所を弁えてって言ってる訳だし、その世界観を伝えるなら近所の公園でもいい訳だから。

クア・アイナ丸の内店で、馬鹿親を見た。
馬鹿親2人、乳幼児3人連れが、席を6人分占有し、食事が終わっても
馬鹿話に夢中で退席しない。レジ前に長蛇の列が出来ていたのにも拘らず、だ。
昼時で混雑しているオフィス街で、物見遊山できている馬鹿母2人の神経が
全く判らない。こんなのは死んでいいと思う。

子供や赤ちゃんの存在が邪魔って言われない場所を選んで、
そこで遊ばせるなり学ばせれば良いんだろうね。

>>493
気持ちはわかるが、スレ違いでは

>>493
ああ、申し訳ないです。その馬鹿親2人がベビーカーを２台、テーブルの傍に放置し、
内一台は通路にはみ出て置かれていましたのでね。
勿論、乳幼児のうち、幼児２人は大声で騒ぎながら彼方此方をフラフラしていましたよ。
ハンバーガーを運ぶ店員さんの妨害をしながら。
　丸の内のサラリーマンは改めて大変だな、紳士でなければ遣って行けない、と
強く思いました。

>>494
時間でしょうね。馬鹿御一行が比較的空いている時間に醜態を晒すなら
我慢も出来たのでしょうが、昼時に客単価が低い親子連れが６人分の席を
占有し居座ったのが私の癇にさわりました。私から店員さんに、
「あの馬鹿を退席するように、やんわりと言ったら如何だろう？何なら、
その汚れ役をブルーカラーの私が引き受けるが？」と提案しましたが、
矢張りやんわりと拒否されました。

>>491
あなたに同意。

でも、ID:/6rfjn/gみたいな人がいる限り、
ベビーカーへの風当たりは変わらないだろうね。
こういう輩は人にぶつかっても絶対謝らないんだろうなｗ
まさしく謝ったら負けの人……
頼むから社会性を（ｒｙ


>>493
たしかに酷い話だがスレ違いだと思うよ。

>>498
ありがとう。
前者には「いいのいいの、あなたはそのままで充分なの。お疲れさま。」と心から言いたい。
後者はもうほっとくしかない。こっちが回避してお互い関わらずに過ごすのが１番。

>>498
馬鹿はすぐに人を間違った方向で決め付けるなぁｗ
お前は心理学者かっつうのｗｗ

オレは、ID:/6rfjn/gだが、オレも嫁もクルマもちだからよほどのことがない限り、
電車にベビーカーで突っ込んだりしない。

だが、だからといって、他のものにベビーカーで電車に乗るなだの、
畳めだの言うつもりは全くない。

むしろ、普通は、あぁ、電車で大変だな、って思うだろ。

>>500
安心しなよ、
普通はみんなそう思うよ。
ベビーカー持ちだって、ここで声を上げるような人種以外の
大多数は同じ意見だ。

「ベビーカーだけが特別なわけではない」

いい意味で特別扱いなわけでもなく、
悪い意味で特別扱いなわけでも、ね。

>>500
混んでる電車やエレベーターにベビカ畳まずに乗車する理由って例えばどんな事が考えられる？

お母さん疲れるんだよね。だからそこまで気が回らない。やっぱりね、その人のおかれている状況を経験しないと分からないと思う。便利になったぶん、人間はどんどん冷たくなっていく。

>>502
質問じゃなくて試してるんだよね？
「混んでる電車やエレベーターにベビカ畳まずに乗車する理由のうち
　あなたが許せるものって例えばどんな事が考えられる？ 」
って。
「どんなことが考えられるか」だけなら、
普通に想像力が働く人なら、10とは言わないまでも5くらいは挙がるのでは？

>>502
・めんどくさい
・ベビーカーの方が抱っこより安全（と考えている）
・ベビーカーを畳む時間がなかった
・後からベビーカーを畳もうと思ったら、そんなスペースがなかった
・ベビーカーを畳む必要性を感じていない
・畳めないベビーカー
・赤ちゃんが二人

こんなところだろ。

・妊婦
・腰痛
・荷物が大量
・抱っこがヘタか非力
・畳むのがヘタ

このあたりもか？

やみだけがおせーてくれる

ごめん聞き方が悪かった。
混んでる電車にベビカ持ちで乗らなければならない理由です。
フルタイム勤務の人なら毎日の事だからスリングか抱っこ紐で行くだろうし。
やっぱり時間指定された医療系かな？

医療系でも、スリングだと大泣きする子や、母親が持病持ちで長時間抱っこ出来ない場合に限るね。
そう「大迷惑」な程世の中に溢れてはないような気がする。

>>508
なんらかの正当な理由がないと、赤ちゃん連れは混んだ電車には乗れないのか？
だったら、そもそも「混雑期、乳幼児駅構内進入禁止」にすべきだな。

クルマを使うのが理想。
時間をあらかじめ想定して動けるのが理想。
最悪、チャイルドシート付きタクシーで動くのが理想。

だが、世の中、すべて理想どおりに行くまい？
不慮の事故（大げさな事故とかではなく）で、想定どおりに行かなかったら、電車がすくまで待ってるのか？

だったら、首都圏で夕方以降に予定が延びたときは、終電まで電車に乗れんな。
どんどん混む一方だからな、終電まで。

>>510
いや普通は赤ちゃん連れで混んでる電車に乗りたくはないから、
どんな理由が考えられるのかただ聞いただけだよ。
ＤＱＮは赤ちゃんの安全まったく気にせずに自分の用事で乗ったりするだろうし。

>>511
だから、理由が、（色々事情があって）思ってた時間（夕方前）に駅に戻れなかった、
では、ダメなのか？そうなったら、混んでる電車を前に、ただ祈るように、
空いてる車両が来るのを待ってるしかないのか？？

>>502
エレベーターも一緒にしてる理由を逆に教えて欲しい。
混んだ電車でベビーカーを畳めと言うのは正当な要求だと思うが、
エレベーターが混んでるからベビーカーを畳めと言うのがいまいち分からない。
エレベーターに乗る人というのはそもそも急いでるわけじゃないと思うし、
ベビーカー持ちだろうがそうでなかろうが先に待ってる人が先に乗るもの。
ベビーカーだから先に行かせなさいよというのはおかしいが、そのかわり
後ろで待ってる非ベビーカー持ちが、ベビーカーを邪魔者扱いするのもおかしい。

っていうか、エレベーターはベビーカーを畳まずに乗れる希有な空間だと
認識してたんだけどな。違う考えの人もいるんだね。
電車乗って畳む畳まないとは全く別の話でしょう。
ベビーカーを持って階段を移動するのが大変だから駅の構内にエレベーターがあったら
嬉しい、という話なんだから、そこまで「畳めよ」と気遣いを要求されるのは
なんだかあまりにも悲しい。
貴方の言い分だと、まるで百貨店のベビーカー優先エレベーターだろうが
子持ちは気遣いして後ろに人がいっぱいいたら畳めるモノは畳めと
言われているように思えてしまう。

迷惑かけないようにエレベーター乗ってるベビーカー持ちはせめてそのまま乗らせてくれい。
あ、突っ込むとかルール違反は勿論無しだよ。

>>481
遅レスな上スレ違いなんだけど、
混んでる電車に乗り込むときあなたは目礼したりすみませんとか言わないの？
スペース開けてもらうんだから普通申し訳なく思うよね
大きな荷物があればなおさら

>>514
少なくとも、満員電車に単独で押し入るときに目礼なんてしたことないね。
目礼する奴も今まで生きてきて、一人も、本当に一人も見たことがない。
また、かばんを持ってるからといって、周りにすまんとか思わないし。

旅行かばん持ってる奴とかも、目礼する奴なんかみたことない。

>>515
へえ。私は言うけどな
DQN沿線？

>>516
はいはい、DQN路線で悪かったねｗ
山手線や有楽町線、東武東上線や京浜東北や埼京線はのきなみDQNかｗ

通勤通学ラッシュで、目礼する奴なんかみたかことないが、
あんたの住居はそうじゃないのはうらやましいなぁｗ

まぁ、確かに、「すいませーん」とか絶叫しながら、発射ベル後に
突っ込んでくる女子大生とかはいたかｗ
あれも、広義の意味での「目礼」だったかもなｗ

マナーに反するどころか、マナーが存在しないと言い切るか。

それくらい、路線によって状況は違うと言う事。

>>517
質問しただけなんだから怒らないで
あなたが挙げたのがDQN沿線なのかの判断は控えるけど、
あなただけでも今度からやってみたら？
さっきから見たことない見たことないって言ってるけど、そんなの関係ないよ
その方がお互いに気分いいってわかれば周りも少しずつ変わるかも。
みんながやってないからやらなくていいってのは判断を放棄してるよ。

>>520
頼むから、朝7時台の埼京線ラッシュを経験してから言ってくれ。
目礼だの挨拶だのがいかに意味がないか分かるだろうから。

オレは普段は近所で挨拶もするし、それこそ肩でもぶつけたらすぐに「すいません」だが、
それでもラッシュで目礼はしない。間違っているとも思わんｗ

まぁ、さすがに朝7時台の埼京線にベビーカーはこないだろうけど。

1歳3ヶ月の子持ちです。
先日、子をベビーカーに乗せて駅のEVに乗ろうと待っていました。私の後にサラリーマンやおばさんが数人来たので、乗るのを一回見送ろうとしていたら、周りの方がどうぞ、と譲ってくださいました。
頭を下げ、礼を言って乗りました。
全員余裕で乗れました。

過ぎた話で申し訳ありませんが、この場合は畳むべきでしたか？

>>521
小田急と井の頭のラッシュ時間帯使うけど、
誰かを圧迫しちゃう羽目になったらすいませんって言うよ
その方が１日気分いいよ

>>522
理想的だね

>>522は常識人だからこのスレ見て気にし過ぎないようにね

>>512>>513
だから違うって。
自分だったら混んでる電車やエレベーター（要は混んでる施設）には、
赤ちゃんや小さい子を連れては余程の事がないと行かないでしょ？
だから実はそういう人はそんなにいないんじゃないかっていう話し。
ＤＱＮにはここで何を言っても無駄だからほっとくけど。

>>523
井の頭線のラッシュ知ってるのに、523さの物言いなんだ？
「誰かを圧迫しちゃう羽目になったら」って、
乗ったその場で誰かを圧迫し続ける羽目になるのはわかりきったことじゃない。
吉祥寺から渋谷まで壊れたレコードみたいに延々と「すいません」って言ってるの？

せいぜい、
明大前乗車の吉祥寺行きしかしらないのなら、
いっぺん朝7時台に逆向きに乗ってみるといい。目から鱗が落ちるから。

>>525
交通手段が電車だけで、空いてる時間に帰るつもりが、いろいろあって夕方になってしまった。
こんなときはベビーカーで電車に突っ込んでいっても仕方あるまい？と言ってるんだが。

そんなにいないんじゃないか、と言ったところで、実際にいるんだから仕方ないだろ。

仕方なくないよ

>>522さんが親切にしてもらったように
電車にベビーカーで突っ込んでくる人に
も親切にしてあげられないのかな〜？

>>527
実際にいても、ほとんどいないならここまで話しを大きくする必要ないよ。
止むを得ない事情で乗ってるか、何も考えないで乗ってるかだから、両者ともに言っても無駄。
前者は可哀想だし、後者はほっとけ。

>>524さん
>>522です。
携帯から失礼しました。

ご返答ありがとうございました。
ベビーカーマナーには一応気をつけていたつもりですが、このスレを見て、今一度考える事ができました。
ありがとうございました。

>>530
それを言うなら、DQNベビーカーがどれほどいるのか？
ベビーカーとDQN行為の相関関係よりも、親のDQN度とDQN行為の相関関係のほうがはるかにでかいんだから、
そんなこといいはじめたら、そもそもこのすれの存在意義がｗｗｗｗｗ

>>532
そう、だからさっきも書いたけど存在意義があるのか分からなくなってきた。
でもこのスレ「ベビーカー使う奴はＤＱＮ」っていうスレじゃなくて、
あくまでも「ベビーカー使ってるＤＱＮを糾弾」するスレだから、
「先日こんな事がありました」「いや〜ね〜」でいいのかも。

>>533
まぁ、そうなんだけど、結局、
「この前エレベーター（or電車）で畳まないDQNが．．．」
「それはDQNじゃない！」
が永遠ループする予感ｗ

>>534
じゃーアンケートとってみようか。
１、混んでるエレベーターや電車には何が何でも乗らない
２、乗るけど畳む
３、畳まないけど頭は下げる
４、堂々と乗る
↑自分ならどうするかと、どこまでなら気持ち良く許容出来るか。
私なら２。気持ち良く許容出来るのは３まで。

>>535
自分になら１．意地でも乗らない。
人に対しては４．別にどうとも思わない。

>>536
私もエレベーターには子供１歳だし邪魔くさいから乗らない。
抱っこしても起きない子だから、抱っこしてバギー担いでエスカレーターで行く方が早い。
電車は集団で受ける予防接種がとんでもない時間にあったけど、
さすがにタクシー呼ぶのもアレだしラッシュ過ぎの電車に仕方なく乗ったよ。

でも混んでる電車にベビーカーはやっぱりダメじゃない？
みんなが掴まる所があるくらいならいいけど、ないくらい混んでたら危ないよ。
抱っこ紐やスリングでも危ないけど、上に空間出来てたら本当に危ないよ。
背の低いＯＬさんだった人いませんか？気持ちわかると思う。

>>527
いろいろあっても、空いている時間内に帰途に着くのがいいよ。
　用事が全部済ませられなかったら、もう一度空いている時間内に
　出直したら？　ベビーカーだもん。抱っこじゃないんだから
　比較的ラクでしょう？　

>>539
もう少し想像力を働かせろｗｗ
じゃあ、たとえば、大学病院で、3時に終わるはずが5時までかかってしまいました。
駅付くのは5:30です。

もう、ラッシュの時間です。あとは混む一方です。
タクシーで帰ると2万円、旦那は無免許。

貧乏人の戯言か

>>541
ある意味それが答えなんだよ。
ラッシュの電車に赤ちゃん連れで行かなきゃいけないのは、
・車がない
・頭がない
・運がない
・危機感がない
・金がない
・想像力がない
のどれかだろ。だったら、いわゆる結果的な弱者。周りが少し気を使ってやれ。

ベビーカーとか関係なく、だ、
電車の座席にすわるとき、隣の人が少しだけ身体をずらしてくれた。
そしたら普通「あ、すいません」とかいうよな？
で、逆の立場なら、「すいません」といわれて不快になるわけはない。
これが無言でどっしり座られたら（おっさんに多いんだこれが）
「なに、こいつ」と思うわな。

すいません、って言った人がこまってれば助けようとも思うし、
無言のヤツが困っていても手助けしようとも思わない。
これが自然な感情だと思う（中には博愛主義の人もいるかもしれないが）。
損得勘定でいっても礼儀からいっても、
ちょっとした心遣いなりなんなりで物事がうまく運ぶケースは多い。

なんでベビーカーだけ、と興奮する人がまた出てきそうだがｗ
ベビーカーだけではなく、誰もが（普通は）やっていること。

>>543
ご高説ごもっとも。反論のしようもないぐらい優等生だ。
悲しいかな、ただ1点だけ。

>ちょっとした心遣いなりなんなりで物事がうまく運ぶケースは多い。

そうそう、ちょっとした心遣いで物事がうまくはこぶが、
この、ちょっとした心遣い、各人がそれぞれの信条にしたがって行う分にはなんの文句もないが、
それを人に強要するのはいただけない。

マナーとは、自分が自ら実践し、なおかつ人に強要しないもの。
人からの感謝を求めないもの。

>人に強要しない
ここは笑うところか？

人はそれぞれの思いや気持ちがある。
どのケースで他人に気遣いするのも人それぞれ。
ベビカ使いに対して気を使うのも自由だし
気を使わないのも自由。

ID:nYztt+Mq
自分はさんざん他人に強要していて
他人には「強要はいただけない」ってか。
あまりにも自己中主義にびっくりだ。

またID変えて強要するのかな？

>>526
違うよ。乗るときに言うんだよ
あとは、荷物があたって相手が嫌そうな顔したときとか
そんくらい読めばわかったでしょ？
わざわざ言葉尻を捉えて的外れな罵倒をするなんて、真っ当な反論する自信なくしちゃったの？

心も態度も醜い場合、ちやほやしてもらえないだけ
難しい話とも思えんが

>>547
まだやってんのか。
頼むから知ったかぶらずに、526の最終行を一度実行してみてくれ。
547一行目の提案が、如何に無益で空虚なことがわかるから。
そして、4行目が如何にズレた暴言であるかも納得行くから。

>>547がどれだけ必死になろうと

満員電車にベビーカー広げたままは迷惑。
あげく無言で突っ込んだらマナー違反。

>>546
いつ俺がなにを強要したんだよ？ｗ

「混んでる電車」と「満員電車」と「ラッシュの電車」がまた
路線によって脳内定義が全然違うからね。

自分は「混んでる電車」くらいはアリだと思ってるが、
俺の思う「混んでる」が、ある人から見たら俺の思う「満員」だったり、
またその逆だったりして
元レスから数回話が進むともう、話が通じなくなる。

駅員もベビーカーに迷惑しているそうだ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/shizuyufu/diary/200706280000/

カキコの少ないさびしいブログなので、足跡残してやってください

こんだけ荒れてるところに、個人のブログ晒すなんざ、それこそマナー違反だろ、アホ。

>>551
>>542の最後の行。

>>555
「まわりが少しは気を使ってやれ」
が、「さんざん他人に強要し」かｗｗ

俺の日本語とお前の日本語は大きな開きがあるらしいなｗｗｗ

あ、ごめん。
555に“一例”と書いておくの忘れていたよ。
自覚が無いようだから何言っても無駄なようだね。

>>550
レス先間違えてない？

>>549
小学生のころから通学で東松原or下北沢から渋谷行きに乗ってるけど。
足の置き場がないくらいのラッシュも何度も経験してるよ。
体押し込んだら押しのけた人に申し訳なさそうにしないの？足踏んだら声に出して謝らないの？

>>559
本当にラッシュ体験してるのかなぁ？

>体押し込んだら押しのけた人に申し訳なさそうに
そもそも、誰を押しのけてるんだかも分からないし、押しのけてる奴の顔が見れる確立なんて
ほとんどないぞ、DQN路線とやらの朝のラッシュはｗ

足踏むとかにしたってそうだ。ヒールのかかとでサンダル履きの素足ぶち抜きとかならともかく、
足が浮いてる奴だの、そもそも踏んでいるのが誰の足なのか、それとも鞄なのかもわからない状況なんだが。

あんたの知ってるラッシュは、きれいなラッシュなんだよｗ

私はキレイなラッシュしか見た事ない。都会で育ったから。
田舎から都会へ向けてのラッシュは半端じゃないらしいね。お盆の帰省ラッシュと同じで。
ベビーカー乗れるの？

>>561
途中からは物理的に無理だろうし、見たこともない。
始発駅付近から乗っていて、その後惨劇なら、何度か見てる。

定時に乗り合わせてる者同士なら、諦めや慣れがあるからトラブルは少ないな

普段乗らないのが絡むと大騒ぎ

>>559
「小学校から」なんだったら、
多分ピークの前に井の頭線抜けちゃうんだろうな。小学校なら早いから。
560の言う通りだよ、本当のラッシュは経験してないと見た。
あなたの言うラッシュより酷さは頭二つぐらい上だよ、井の頭線のピーク。
ちなみに、私も永福町出身ね。今はゆかりもない所に住んでるが。

ﾈﾅﾍﾞ臭ﾌﾟｰﾝ

583 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 23:07:40 ID:GWjVMjef
今日ヨーカドーのスポーツショップで、うちの彼がベビーカーに当て逃げ？された。
痛い！と声を上げたのにそのバカメス親、目線を上げず、謝りもせず、首をコクッと動かしたのみ。
おいおい！謝れよ！と思い、２人でメス親をジッと見ていたが曖昧な表情を浮かべ、そのまま通り過ぎて行った。その先にはソイツの旦那が同じ表情でボゲーと突っ立っていた。
物凄く腹が立ち、ややDQN行為かと思ったが大きめの声でそいつらの方を見ながら、ぶつかったなら謝れとか夫婦揃って何事だとか言い残してその場を去ったんだが、バカ二匹は気付かないフリを決め込み、商品を手に取り始めた。
他人に危害を加える恐れがあるものを、気安く操作するな！アキレス腱赤くなってたよ…
長文失礼しました。

>>553
http://plaza.rakuten.co.jp/shizuyufu/diary/200704230000/

＞義務教育っていっても割りにお金がかかることにびっくり！なのでした

そんなこともしらなかったのかということにびっくり！なのでした
食器だの着物だの買うのをちょっとセーブすればいいんじゃないかしらね

ttp://plaza.rakuten.co.jp/currydeyoga/diary/200706200000/

これだ

二人以上並んでベビーカーを押してる人達。
並ばないとおしゃべりできないからだろうけど、
歩道いっぱいに並んでゆっくり歩くのはやめて欲しい。

>>567
安物の化繊着物しか買ってないけどねｗ
でも１万とかはするし子供の怪我や病気のお金のが大事だと思うのだが。
そのうち子供が大怪我しそうな親だな。
それでも金の心配だけだろうが。

小さい子供は自己主張で泣き喚いてまわりに迷惑をかける生きもの。
もちろん自分もそういう時期があったがただでさえまわりに迷惑をかけるんだから親は最低限のマナーは守らなくちゃいけないと思う。
友達同士でおしゃべりもけっこうだが自分の立場を考えた上で行動してほしい。『親』という自覚と覚悟を持って！！

今日、目撃。
ベビーカー４台も畳まずに並んで電車に乗って来て、その後も畳む気配すらなし。
マク、また畳まないマクかー、と見て行くと、１台は国産低価格軽量ベビカ。
でも買い物カゴに「噂のエゴバッグ」が…こりゃだめだorz

一応ドアの開閉の時には気を使っていたけど、それ以前の問題という気がしない
でもない。
その行く先々で、並んでベビカだろうしな。

>>572
ベビーカーが邪魔になるくらい混んでたの？

仮に空いていたとしても、自分がベビーカーで乗り込んだ時に目の前に３台のベビーカーが
横並びになっていたらどう思う？

ちなみに今は夏休み、ベビーカーに乗っている以外にも子供がいたら…？

>>574
別にどうとも思わん。
すいてて、騒がしいのが許せない精神状態なら、とっとと別の車両に移動するだけ。

>>574
マナー意識が低いかわいそうな人たちだなと思うだろうね。
そんな母親に育てられる子供も気の毒だなと思う。
まあ、実害はなさそうだからほっとくけど。

座席はほぼ埋まり、人もそれなりに立っている状態だったが。
嫌な予感がしたら、案の定、そのベビーカーとは別の兄弟が下の子にちょっかいを出して、
カオスというかギャオスに突入。

そういうのがいるからこのスレも継続するし、子連れが冷たい目で見られるんじゃないの？

>>576
すげーなぁ、この上から目線ｗｗ

たかがベビーカーの使い方一つで、「育てられる子供が気の毒」ｗ
とうとう、ベビーカーを電車内で畳まないことが子供の健全な育成を妨げる、とまできたかｗｗ

ベビーカーの使用方法が、子育ての指標なのかｗ

>>578の方がすごいけど、気がついてない？
本人乙、と言いたくなるくらいwww

マナーやTPOをわきまえられない親に育てられることは、普通に気の毒。
親が子供にそういうことを教える機会を親自ら見過ごして、子供にそれを気付かせないで
育てていると。
そりゃバカ親が増えるわけだ。

>>579
まぁ、俺は空いてる電車でベビーカーを畳まないことは、まったくもってマナー違反じゃないと
確信してるから、そもそもお前とは意見が一致しようがないがなｗ

子供が騒ぐ云々は、そりゃ躾けの問題だ。でもってベビーカーは関係ないな。

…俺女、乙w

他の人の通行の妨げになった時点で、マナー違反だろ。
これまでは畳まないことが全く認められてなかったのに、その状況に胡座をかくって…。
これだから子連れは、と思われること必至。
ついでに、そういうマナーを守れない親だからこそ、躾もちゃんと出来ないのでは？

>>581
なら、お前の設問が悪い。
>仮に空いていたとしても、自分がベビーカーで乗り込んだ時に目の前に３台のベビーカーが
>横並びになっていたらどう思う？

で、通行の妨げとは思わなかったぞ。
すなおに、「乗り込もうとしたときに、ベビーカー3台によって入り口が塞がれてたらどう思う？」って書け。

それにしたところで答えは「乗れないから別の入り口から乗る」で終わりだがな。

>畳まないことが全く認められてなかったのに、その状況に胡座をかく
空いてるときは、ベビーカーを広げても良くなったので、ベビーカーを広げれば「胡坐をかく」なのかｗ面白い思考回路だｗｗ

その理屈だと、高速でバイクの二人乗りが解禁になったので、早速二人乗りでツーリング行ったり、
鮎つり解禁とともに釣りに繰り出しに行くのは、すべて「胡坐をかく」なんだなｗｗ

そういうのを屁理屈って言わないか？
想像力欠けまくってるぞ。

>>582
じゃあ、ひとつ聞くけど、一人だったokだった？
二人だったら？
三人でだめだししてるのは、なんで？

それは、おまえがウザイと思ったからだろ。
別にそれが悪いとは言わん。ウザイと思うも思わないも人の勝手だ。

が、一人で許されることが、複数で許されないことのほうがおかしい。

一般人も一人で乗っても誰も文句も言わないが、10人で乗ったら迷惑なのか？

>>584
おっと、ﾚｽ番間違いちったｗ

>>581
＞それにしたところで答えは「乗れないから別の入り口から乗る」で終わりだがな
にはまったく共感出来んが、あとは全面同意だな。

もう、混んでる空いてるの曖昧な仮定設問見ただけでイラっと来るよ。
「身動き出来ないほど混んでる」
「吊り革が半分しか埋まらないくらい空いてる」
みたいに万人が同じものを想像出来るように書いてくれ。

>>581でなく>>582な

車椅子はそれがないと移動出来ない人の移動手段で、ベビーカーは親が楽をしたいが為の
移動手段だと思う。
それが頭から抜けると非常識になると思うが。

>>588
車椅子も、松葉杖で移動できるにもかかわず、長時間だとつらいので車椅子使用してる人もたくさんいるが。
が、別に非難されるいわれはない。楽をすることは悪いことじゃない。

つか、優先席も弱者が「楽をする」ためのもの。
車だって楽をしたいがためのものだ。

つか、なぜ、いきなり、車椅子の話題？？？

lY9WdCqjは、以前スルー認定になったネナベさんだよ。
相手にするとスレが荒れるよ。
まあ、スレ伸ばしに最も貢献している人物かもしれないけど。

>>589
「ベビーカーは親が楽する為の物。楽する親が悪い。甘えるな。だから一層気を使え」
ってな理論なんじゃないかな。
散々既出だけど、逆の立場だったら、物凄い反論してくる癖にね。

確かにべビカと車椅子を一緒くたにしちゃいかんと思うよ。
でも>>588みたいな人は、べビカ使った事がない人か、子供いないんじゃないかね。

>>590
別にスルー認定でもなんでも勝手してくれてかまわないが、
ことあるごとに、嫁と娘がいると書いてるのに、
勝手に人のことをネナベ認定するその軽薄な頭だけは何とかしたほうがいいぞ。

連投ごめん。

>>590
もしそうだとしても、今回は真面目なこと言ってる。
荒れるのは、べビカと車椅子を比べる奴でしょうが。
なにをどうして>>589がスルー検定ネナベさんと決定したかは判らないが
わざわざageてそんなこと言う人の方が、荒らしたいのかと思ってしまう。

空いてる時は畳まなくていいでしょ。
畳まないって事は入り口付近にたってる訳だし、急に人がどっさり乗ってきたりする訳じゃなければ邪魔にならない。
急に人がどっさり乗ってくる場合は一旦降りて次の電車に乗ったらいいし。
降りる人優先なんだからそれも邪魔にはならない。

邪魔になってないつもりが多いからなぁ

ここは父親はきちゃいけないのか？ｗ

スルー認定の人はボーダーって言う病気だから巻き込まれないように。

オレは境界性人格障害だったのかｗ
つか、このスレはなんちゃって心理学者が多いのおｗｗ

>>582
バイク乗らない人でしょ？
高速でタンデムする人はリスク承知で死ぬ覚悟でやってるよ
バイクを例に使うなら、ベビーカーも邪魔扱いされたり蹴られたりする覚悟を決めろって話になる

>>592
なんでネナベ認定されるのか考えてごらん

>>599
ﾊｧ？
自称ライダーさんは死ぬ覚悟でニケツしてんのか？
もしかして、ケツに乗っただけでバイク乗った気になってる人？
「ライダーはみんなスピードバカ」だと思ってるクチかよw

高速二人乗りも電車ベビーカーも、
どっちも「ルール決めた数十年前と、現実の使われ方が乖離して来た」故の
より現状に即したルール改正である点は似てるな。
その点では、>>582は的確な例えではあると思う。

高速タンデム…旦那が乗せてくれって言ったけど断った
運転の不安もあるけど煽りの車・トラックはマジ怖いからね。
女と分ると絡んで来るのもいるしね（一人で走ってたら何度かあった）

ベビーカー押していて思ったのは
２．３台に増えると周りを見ない人が多い気がすると言うか
お喋りに夢中とベビーカーの車幅を考えていない気がする。
多分、車の運転も下手だと思うな車庫入れ出来ないと思った。

>>601
タンデムの死亡率の高さ知らないの？
後ろに大切な人乗せて威張る奴はバイク板でもDQN扱いだよ

スピード馬鹿はリスクをきちんと自覚できないし覚悟できてないからスピード馬鹿なんだよ

>>603
スレ違いの議論にして申し訳なかったが、
「タンデムの死亡率が高い」データはないのであしからず。
一人乗りよりも、二人のほうが事故ったときの死亡人数が多いとかいうなよ。あたりまえだからｗ

バイク板にきて、その発言してみろ。100人中95人ぐらいから集中砲火食らうからｗ
それからな、>>601読んで、「大切な人乗せて『威張る』奴は．．．」って、
かってに「威張る」と読み込むその短絡思考、直したほうがいいよ。

ｽﾚ違いｽﾏﾝ

>>600
皮肉じゃなくて、見当も付かないから、教えていただけませんかね？

>>603
なんだ、ライダーを装った嫌バイク厨か。

すべてのベビーカー持ちが
「ベビーカー持ってる」ってだけでマナーに反してる訳ではない。
すべてのライダーが
「バイク乗ってる」ってだけでマナーに反してる訳ではない。

このスレの存在意義に通じるものがあるね。
あなたのご存知の二尻乗り＝威張る奴＝DQN扱い＝スピード馬鹿にヨロシクな。

と、無理矢理スレタイに戻してみる。戻らないかな？

>>605
ヒステリックだからネナベ認定されるんだよ

あと、タンデムで後ろに乗ってる人の死亡率の高さはデータがあるよ
教習所ですら言われるじゃん

あるなら出して。私も初耳。

>>606
誰もベビーカー持ってるだけでマナー違反なんて言ってないじゃん
混んでる電車に畳まずに乗るのはマナー違反だと考える人が多いってだけ

タンデムだって、乗せる人にリスク(後部の方が死亡率高い)を説明して
納得してもらった上で乗せてるならまあいいんじゃない

>>609
あとは、男口調なのに「私」を使うからちょっと変な感じするんだよね

>>608
ヒステリックねぇ．．まぁ、いいや、そこは人の価値観だからな。
お前から見ればヒステリックだとしても、別に困らないしな。

あとお前が言ってる死亡率は、
バイクのタンデム時に、バイクの運転手に比べて、バイクの同乗者のほうが死亡率が高い」
の話か？だったら当たり前だろ。

ハンドル握って自分の身を積極的に危機回避できる運転手と、
前方で何が起きてるかも把握できず、機体操作もできない同乗者のほうが危険なのは当たり前。
投げ出されることも多いからな。

状況は、クルマの運転における、運転席と助手席の関係と一緒だが、
それをもってお前は、「タンデムの死亡率の高さ」と言ってる訳か。なるほどなるほど。

ま、モノは言い様だな。

あなたが勝手にネナベ認定してるお父さんと間違えたことは
私側からは見逃してあげるから、>>609に答えて。

>>613
え？自演だから同じ人でしょ？

>>613
>>609の質問への答えは、>>612が言ってる奴だよ
事故時の死亡率が後部の方が高いって話
運転している自分よりも高いリスクを後部の人に負わせる(事故ったら殺す)覚悟を
タンデム者はしてるってこと

つまりソースはナシ、その場しのぎの口から出任せだったと。

あ、入れ違い。詭弁だって615で白状入った訳ね。ありがと。

>>614
ネナベ認定だけなら、半分皮肉もあるだろうし、まぁ、2chの醍醐味と楽しむこともできたが、
自演まで疑ってたのかｗｗｗ

世の中、そんなに陰謀だらけじゃないんだぞｗ
悪いが、こんなめったに書き込みもないようなｽﾚで自作自演してる暇があったら、
「自転車で路中に高校生が突っ込んで死亡」ｽﾚで、自作自演するｗ

いま、自転車の車道走行の意義を説いてて忙しいんだ、俺は。

>>616
いやだから後部座席の死亡率の高さはあなたが言う通りソースがあるし
常識の範囲でわかるでしょうが

バイク２ケツで高速は昔は犯罪で今は犯罪じゃないけど、
ベビーカーを電車で畳まないのは昔も今もマナーの話しじゃないか？

>>617
なんで詭弁になるの？
タンデム乗りは、いざという時の危険を認識して運転しているって話をしてるんだよ

このスレの総意＝ベビーカー持ってるだけで迷惑
ってことにして変な議論組み立ててる方が余程詭弁だよ

>>620
そういう言い方も出来るよね。
昔は鉄道各社が禁じていた、つまり今で言えば
「列車内でタバコ吸うような」「列車内で携帯通話するような」マナー違反。
今は、鉄道各社も認めている所が多いから、
「列車内でパン喰うような」「列車内で新聞広げるような」マナー違反。

>>615
クルマも、運手者は、助手席に対して自分よりも高いリスクを負わせてるんだが、分かってるかな？ｗ

>>623
それも常識じゃん
みんなリスク承知でやってること
あなたは何がしたいの？

>>621
詭弁だよw
だから、「事故率が高い」とかならマナーの話なの。
高速二人乗りは事故率が高い
　→並走車にプレッッシャー
　＝電車内のベビーカーの迷惑に似てる
なのかと思ったら、ライダーよりパッセンジャーが死亡率高いってﾊｧ？
それ、
「事故にあった時にベビーカー押した母親より乗った子供が死亡率高い」
ってくらい、ピンぼけな話だよ？ はっきり言って、同乗者近隣者には関係ない。
マナーの話してるんじゃなかったの？

>>624
おまいは、自分から「タンデムは危ない！」って言い出しておいて、
オレが、「クルマも危ないからなｗ」って言ったら、「常識」と切り捨てるのかｗ

それはあまりにも酷すぎやありませんかね？ｗ

>>625
ああなるほど。「胡座をかく」が食い違ってるんだ
ベビーカーとタンデムじゃ解禁背景が全然違うって話だよ
ベビーカーは、使用者の負担を考慮して解禁になっただけで、
他人の迷惑を考えて臨機応変にしなきゃいけない
バイクは、ルール制定時には他人へ迷惑だ思われてたけど、
乗ってる人が危険なだけだってわかったから解禁

>>627
お前は息を吐くように嘘をつくなぁｗ
嘘を嘘で塗り固める生き方はつらいぞｗ

高速のタンデム規制は、もともと暴走族対策だ。昭和40年代。
ただ、暴走族対策としては打ち出しづらいので出てきたのが、
「タンデムは危ない議論」なんだよ。ここでデータの裏づけなしに、
この議論を元に高速のタンデム規制が始まった。これが諸悪の根源。
その後同じくしてナナハンの販売禁止とかな。
で、昭和50年代には限定区分の設置だ。

そうした中、もはや暴走族対策としてのタンデム禁止は意味がなくなり、
当然の事ながら、タンデム運転が単独運転と比べて危険性が変わらないことなどを、
業界団体やユーザ団体が各方面に陳情、やっと、近年解除されたんだ。

知らないことは、すなおに知らないといえ。
なんで、オレがベビーカーｽﾚでバイクについて熱く語らなきゃいけないんだｗ

>>628
だからそう言ってるじゃん
解禁の経緯について言ってるんだよ
事故って他人に迷惑にかける可能性は変わらないって結論でたから解禁になったんでしょ？
ベビーカーは、状況によって他人の迷惑になることは変わらないけど、
赤ちゃん連れの負担やベビーカー使用者の増加を考慮して解禁になった

へ〜、おっちゃん物知りだね。
暴走族という名のＤＱＮママ達を広島か仙台あたりでしか見かけなくなってから
電車内でベビカ畳まなくてもいいようにマナーを変えるべきだったね。
早まったなＪＲ！

解禁するだけでなくちゃんと車両も改良してくれたらいいのにね。

ＤＱＮご用達の有名人なんかが「まわりに気を使ってベビカ乗ろう」宣言でもしたらどうだろう。
よく知らんけど、読者ママモデルの人とか。

>>629
お前は、さっきからオレの意見に、後から同意してるだけじゃないかｗ

毎日ここに張りついてる人って、
何考えてんだろうなあ。lY9WdCqjとか……
いくら自己弁護したって、周囲から白い目で見られているのは変わらないのに。
ちょっと自分が気を遣えば、生活しやすくなるのに。

>>634
オレも嫁も車もちだから、電車にベビーカーで突っ込んだりしないので、
周囲から白い目で見られるわけがないｗ

ただ、だからといって、電車のベビーカーを叩こうなんて狭い了見は持ち合わせていないだけ。
つか、そういう奴のほうが普通。このｽﾚの住人の叩き方は少々尋常じゃない。

ここは尋常じゃない人が尋常じゃないベビーカー使いを語るスレです。

>>635
スレタイよく見て。
マナーの悪いベビーカーの話をしているだけ。
全部のベビーカーを批判しているなら尋常じゃないけど、そういうわけじゃないよ。

マナーの悪いベビーカーがいると、常識的な使い方をしている人まで
白い目で見られかねないので駆逐したい。

>>637
ｽﾚﾀｲを良く見てるから、
「空いてる電車でベビーカーを畳まないのはマナー違反じゃないですよ」と言ってる。

ベビーカーで人に突っ込んで謝りもしない、とかいう話にまで首を突っ込むつもりはない。
そりゃ、マナーに反してるオレも思ってるから。

じゃ、もうここにいる意味ないじゃん。
ここにいる人は基本空いている車内はＯＫという意見が大半。
ただ、空いている車内にベビーカーが沢山いたり置き場によっては迷惑。
なので場合によっては空いていても畳めってことはあるだろうけど。

>>639
まぁ、いいじゃないか、どうせ、定期的に、空いてようがなんだろうが、
電車やEVでは畳めだの盛り上がるんだからｗ

更年期も山の賑わい

おんぶっこバギーがあるじゃないか。

邪魔ベビカを邪魔登山に化けさせよう計画？
どうやってもベビーカーは場所取るよ、
ひとり分だと思うから腹が立つんだ、ふたり分だと思えば大したスペースじゃない。

おんぶっこバギー、本当に便利だったな。
確かにあれなら普通のベビーカーよりサイズが小さめだよね。
子供を乗せたまま簡単に畳めるし、畳むと少し大きめのトラベルキャリーくらいのサイズになる。
しっかり押さえていないとだめだけど。
２歳過ぎても、もう少し使えたらなー。

一日中ここに張りついている「オレ」……┐(´ー｀)┌　

>>640
それを粘着と言う

札幌は今日花火大会。
地下鉄は朝のラッシュ並みに混雑！
そんな中ベビーカーでギュウギュウの地下鉄に乗ってる人発見。(しかも入り口に)
赤ちゃんに私のバッグでも当たって泣かれても困るので、次の地下鉄に乗る事に…。
最終のバスに間に合わなかったら、どーしてくれるんだ！
ていうか１才にもならない赤ちゃんを花火大会に連れて行く事にも驚きだ…。
あんな人ごみでもベビーカーでヒンシュクかってたんだろうな。
…なんて思ったら、次の地下鉄には赤ちゃんを抱っこしたパパ。
ベビーカーじゃなくても、やっぱり迷惑…てか気を使う。
座席を見れば、ママの横に座る３才位の女の子。
…女の子をママの膝に乗せれば、そこにいる抱っこパパを座らせてやれるのに。

子連れは強気だね〜。

人に迷惑かけるのはともかく、人の家庭で、父が座ろうと娘が座ろうとお前に関係ないだろｗ

新しい車両にはベビーカーをのんびり置くスペースがない。優先席近くの連結扉も幅広になって、いくら電車がすいてても駅でとまるたびに迷惑じゃないかとチェックしちゃう。ベビーカーはそのまま乗るなって車両だなー。
もしかして……デストロン？

921 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/27(金) 16:34:04 ID:jPByv6/l
地下鉄で見た光景。
座席に幼児（２歳ぐらい？　ｶﾞｷの年齢はよくわからんが）。
母親がその前に立ち、傍ら（乗降口前）に乳母車（もちろん畳んでいない）。

子供を膝に載せて、乳母車を畳んでくれれば
だいぶ周りにゆとりができるんですが……。
百万歩譲って乳母車畳めなかったとしても、
・母親が座って幼児は乳母車の中
・母親が子供を膝に載せて、乳母車開放状態
のどちらかにしてくれれば、人間ひとり分のスペースは空く。

なんで頭使わないのかなー（´・ω・`）

>>648
書き方悪かったけど、座ってるママと抱っこパパは別家族です。
ママが子供を膝に座らせたら、座席が１つあくんだから、他の人を座らせる事出来るのに、そんな事考えないんだろうな〜と思いまして…。

ま、ベビーカーの話では無いんだけど。

親の都合で子供を連れ回す奴は周りが見えてないから注意だね。

上野広小路駅（上野松坂屋前）の長い地下鉄への階段（10mくらいはありそうな）
しかも大人2人がやっとすれ違えるような狭い幅の階段を、
2.3歳の幼児（まだ階段を折り慣れていないような）がヨチヨチ一段ずつ降りている後ろで、
ベビーカーを畳まずに赤子を乗せたまま抱きかかえて降りていた母親を見てびっくりした。

狭い階段だからすれ違うのもぶつかったら怖いので下で待っていた。
私の前を歩いていたサラリーマンも立ちつくしていたｗ
降りきった時に声をかけたのは自分の前を歩いていた自分の子供。よく頑張ったね。
周りには頭を下げるとか一切気遣いなし。
危ないから他の入り口を使いなよ・・と思った。

そんな光景、喜ぶだけだしな

ちやほやされてる私、サイコー

もう死んでいいよ

電車内でベビーカーに乗せてた子供を降ろして座席に座らせてたのを見たことがある。
空いてもいない電車に乗車料金払わなくてもいい幼児を座席に座らせるのはどうかと思う。
親の膝にのせるのが当然。もちろん靴も脱がせるべし。

車一台やっとの道にタクシーが停まった。
自転車も通れないので行くのを待ってたが、なかなか客が降りない。
後ろにきた車もクラクション鳴らして皆イライラ。
降りてきたのは子連れママ、わざとか時間をかけ悠々とベビカ広げてた。
タクシーは去りｲﾗｯとした空気の中、空のベビカを押しながら子どもは歩いてた…
じゃあさっさと降りて皆に道を譲って。

ベビーカーじゃないけれど、
電車内で膝の上にのせないで席に座らせるなら、せめて子供の靴は脱がせて欲しいよ。
黙って座っていられなくて自分の白いスカートの上に、靴を履いたままの足を乗せられたときはイラっとした。
乗せるって言うより蹴飛ばす感じだったケド。
親同士おしゃべりしていてこっちを見ていないから、気がつかないし。最悪。

20年前辺り、漏れの母は問答無用で他人の子ですら靴脱がせてたっけか

まぁ、今の世の中じゃ無理な話ではあるが

子供って何をするか解らないから嫌なんだよね。保護者も名ばかりってのが多い。
子供のことをみていない親が多いし。
だから脊髄反射的にベビーカーにも嫌悪感を抱くのかも。

昨日関東での某花火大会。
人が集まって交通規制されて電車やバスが激混み
なのにベビーカー広げたまま乗りたくてバス１台待ったDQN２組。
他の乗客全員が邪魔という顔をしているのに気付かない本物のDQNだった。

>>656
自分は隣でチョコ食べられて白いスカートにこぼされたことあるorz
あれが帰宅の電車じゃなければ多分殺していたかもしれない。
ここは君のおうちじゃないんだよ。

>>654
じゃあ、半額料金の子供は、座席半分しか使うなってか？ｗ
キチガイだｗｗ

正規料金払わないガキは立ってろだったな
あとは膝乗せとか
未就学なら2人いける場合もあるしな

私が子供の頃は、母親と電車やバスに乗ったときなんか、
他に空席がないような時は、子供は立っていなさいと言われてたな。
母親が座席に座ってその傍に立ってた。
空席が目立つようなときは母親と並んで座ってたけどね。
お年寄りが乗ってきたりすると、譲りなさいと促されて席を譲ってた。

空いてないんだからより多くの人にゆとりを持てるように
考慮するのが当然。
>>660は子連れだから噛みつきたいんだろうけど。

>>659
拡げたままバスに凸してこないだけマシ、と思う自分はこのスレに毒されているかもw

>>662
うちも同じだったな。
ガラガラに空いてる時はともかく、だったよね。

>>663
障碍者優遇とかで料金が安くなるサービスも、みんな料金分のサービスのみに限定しないとなｗ

へぇ〜、子供や子連れの親って、障碍者だったんだｗ



今日、母親＋小学生低学年ぐらいの子供×２で優先席に座ってるのを見たよ。
それはいかんだろと思った。

うちも>>662だったなあ。最近は違うのかねえ。

>>660=>>665のような、すぐ他の弱者を引き合いに出したがる子連れは
弱者ではない。
赤ちゃんや小さい子供は弱者。けどそれを盾に配慮しようとしない親は
弱者ではない。
どちらもただの自己中主義者。

>>667
「空いてもいない電車に乗車料金払わなくてもいい幼児を座席に座らせるのはどうか」
「正規料金払わないガキは立ってろ」
という屁理屈を是とするなら、障碍者優遇や、子供優遇もきちんとその屁理屈で対処すべきだろ？ｗ

レディースデーの映画も1000円分しか見せるな。
幼児医療も、医療費税金負担分は薬出すな。

大人の半分の場所で済むという考えから交通機関は半額なのでは？
幼児医療が一定年齢まで無料なのは大人の半分の医療ですむから？
ちがうだろｗ

>>669
だったらデブは乗車賃1.5倍だろうが、アホかｗ
子供料金設定は、根本的に高速の軽とトラックとか、そういうのと違うんだよ。

公共交通機関であることをなんと心得るｗ

あ、夫婦其々車持ちの俺女さんだ
きょうも頑張ってるね〜

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

>>662が基本だよね。
韓国は年上を敬うのが当たり前だから
電車では親が座って子どもは立つ。
日本なんか、おじいちゃんが立って
孫を座らせてたりするからね･･･

>>670
空いてない電車で子供膝の上に乗せるのは当然のマナーじゃない？乗せられるし。

>>674
マナーであることはいい。
「料金も払ってもいない子供が」←この理屈がまちがい。

理屈ねぇ
ガキにも分かる理屈と思うが、大人には分からないらしい

どうして子供は優遇されるんだろう？と思ったことはあるな。
食べ放題が3歳未満は無料の店に働いている店員に聞いた時は、
子連れの客はお金がないから優遇しているって言っていた。
子連れで行ける飲食店は少ないし、そんなに3歳未満は食べないからみたいな。
いまいち納得が出来なかった。

>>677
その店員だけ特別なんでは？
なんでお金がないから優遇するのかもわかりません。

>>678
子供は子蟻だけが育てている訳ではなく、社会全体(小梨や独身も含めて)が払っている税金で支えられている。
その延長なんじゃないかと。小梨も年を取ったら今の子供に、助けてもらうことになるから。
持ちつ持たれつの関係って考え方だよ。

子供見ながらで親はおなかいっぱい食べられないからじゃね？
その分３歳未満の子が食べてとんとん。

後は将来に向けての囲い込みか
3歳以上になったら来ない訳でもあるｍ

あほだなぁ。自分に子供が出来たときに
初めて分かるんだよ。

自分の嫁さんや子供が電車に乗ったとき
に邪険に扱われたら嫌だろう？だから
自分も子供連れには優しくして、そういう
社会の空気を作るように努力していくんだよ。

まあいまは格差開きすぎてるのと将来への
不安から子供つくらない人もいるみたいだし
こういう流れは仕方ないのかもねー。

無法の限りを尽くして、後の世代に責任を押し付けるんだなｗ

>>683
無法の限りをつくされたこともないくせにｗ
又聞きでふぁびょってるやつら大杉。
この話題にかかわらずさー、ストレスの発散
方法間違えてるとおもうよ。

>>682

他人に不快感を与えないことぐらい、
子供が出来なきゃ分からないのか……ｱｲﾀﾀﾀ

自分の嫁さんや子供以外にも、
自分の親が邪険に扱われたらとかは想像しないのか？
元気あふれる子供が、お年寄りに優しくしてあげる光景を想像して
心温まったりはしないのか？

>>685
遊び疲れた子供が電車で寝てても心は温まるがの。
別に自分の子供はひざに上げりゃいい。

人の子供までひざに上げろと強要するな。

>>686
心温まるかな？電車で寝ている理由までわからないし、私は心は温まらないな。
大人が遊び疲れて寝ていたら、自己管理がなっていないとか言われるのになぁ。

席を譲る光景は良い子供だなと思うけれど。

>>686

自分の子供を膝にのせれば
もう一人、誰かが座れるかもしれない。
子供がいやがっても、そう説明して理解させれば
子供のなかに優しい気持ちが育つかもしれない。
そんな気持ちが子供同士のあいだで広がっていけば
もっと優しい社会になるかもしれない。

……とは考えないわけね　┐(´ー｀)┌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰が強要してるんだか

>686
鏡を見た方がいいぞｗ

強要なのかな？
問題の本人に直接「膝の上に乗せなさい」って言っている訳じゃないのに。
スレで議論している上での主張って言うなら解るけれど。

>>688
そういう教育は必要だと思う。
子育てしている訳じゃないのに教育について語るなって言われそうだけれど。

>689-690
自らの行為と乖離していたため、否定したくて仕方が無いのだろう
親はともかく、子の行く末が心配だｗ

子連れに優しい社会になるには
子連れ自身ができる限りの配慮と
周囲の不快な思いを受け入れることだと思う。
自分自身の大変さの主張と自分のものさしだけで
不快な思いをしている周囲に反発していたら
何も変わらない。

>>693
どっちもどっちだろ。

子連れは｢自分の大変さ｣や｢子連れなんだから当たり前的な考え｣を
周りに押し付けたりしないで、逆に子連れである故の周囲への配慮を
怠らないようにするべき。

子連れでない周囲の人間は、子連れに対してドアを開けてあげたり、
道を譲ってやるなり、ちょっとした気配りと温かい目で見守ってやるべき。

まぁ、お互い自己主張ばかりしてたら衝突するよね〜

>694
いいから鏡見ろ

思いやっても許せない部分をここで話し合っているんじゃないの？
ベビーカーを見ただけでムカつくって言うのは自己中だけれど、
それなりに理由や状況をお互い考慮して話し合っているわけだし。

電車内では、ベビーカーを見ても、子供が座ってるのを見てもむかつく。

結論：よほどのことがない限り、子連れは電車に乗るのはやめましょう。
まわりに子供嫌いの基地外がいる可能性があります。
乗るときは回りによく気を配り、基地外から子供を守りましょう。

基地外＝697に読めるんだが…

混雑時に首が座っていない子供を乗せたベビーカーを畳めって言うのは畳めって言う側の自己中だけれど、
畳めるのに畳んだところで1人分のスペースしか出来ないから畳まないってのは畳まない方が自己中だと思う。

言いたいことは分かるんだけど、子連れの>>694が
子連れでない人に気配りすべきとか言っても
意味は無いよ。
所詮子連れの立場なんだから。

ベビーカー見ただけで不快になる、というのはここでは論外だけど
不快だなと思うベビーカーの使い方を見て書くくらい、いいんじゃない？
ベビーカーに限らず、自分はどうってことないけど
他人は不快に感じることが必ずあるはずだし。

私は１歳児を素手で抱っこしながらベビーカーの為にドアを支えておいてあげる。
自己満足で私も幸せ、あなたも幸せ、みんな幸せ。

そもそも糾弾スレなのだから、批判は覚悟しないとダメだよね。
自分が不快に思ったことが、ベビーカーにも事情があって……だからとか、
考えつかなかった理由だったりする。
聞いて納得が出来れば次からはあたたかい目で見守れるし、納得が出来ないなら意見を言う。

電車が混雑していなくて、でも席が埋まっている。
私はドアから2番目に離れている席に座っていました。
ベビーカー＋おんぶ紐のママ(2人子供がいるってことです)が乗ってきました。
優先席側の人が席を譲らなかったので、私は席を譲りました。
ありがとうと言ってママは座りましたが、
おんぶしていた子供が揺れていないと泣き出す子供のようでした。
ママは途中から席を立ち、子供をあやし始めました。


こんな状態だったのですが、席を譲って逆に迷惑になっちゃったかな…
と今反省中です。
これについてママさんの意見を聞いてみたいです。

>>703
その気持ちが嬉しいんです。どうもありがとう。
せっかく譲っていただいたのに、少ししか座れなくてごめんなさいね。

と、そのママさんに代わってお礼を言いたい気分だわ。GJ。
殺伐とした世の中だから、そういう親切ってすごく嬉しいよ。

意見を聞きたいのは、
こんな状態の時は譲って欲しい、
逆にこんな状態の時は譲られても迷惑ってことです。
タイトルとは内容が離れてしまいますが、参考までに意見してもらえると助かります。

譲られても迷惑、でもないけど、最初から立ってないとぐずるってわかっていたら
譲られても
「（理由）で立っていた方が楽なの、ごめんなさいね」
って言われると思うよ。
でも声をかけてくれる気持ちは嬉しい。
もし断らざる事情があった時でも、気持ちがあたたかくなる。

こんな状態のとき…は妊娠初期かな。
端から見たら妊婦に見えないので譲ってもらえなくて、つらい人はつらいみたいなので。
マタニティマークを付けている人がいたら譲ってあげて欲しい。

俺いつも不思議に思うんだけどさ、どうして
自分より体力の劣る相手に少しは思いやりを
もてないんだろう。男だったら女に暴力をふる
わないとか、若者だったら子供やお年寄りに
やさしくするとかさ。

ニュース見てもDVやいじめの話ばっかり。
みんな疲れ切って余裕がないのかな。ギスギス
した世の中になってきたねー。

あと、反射的に赤ちゃん連れは何が何でも嫌だ
という人がいるみたいね。大人になってしまったら
もうどうしようもないけど愛が足りなかったんだね。
かわいそす

>>704>>706
レスどうもです。
そう言っていただけると嬉しいです。
マタニティマークですか。恥ずかしながらあまり気を配っていないせいか、
見かける機会がないので検索して調べてみます。
教えて下さってありがとうございます。

>>707
あなたは俺って言っているくらいだから男だろうけれど、
自分より年上の人や女性に席を譲るの？

>>707は>>682か？
共に改行位置が変でとても読みにくい。

>>707
あんたいい人やわぁ〜
マナーを守らないﾄﾞｷｭがいる一方で、
707さんみたいな人がいると安心するよぅ

ブッサイクなガキが多いから腹立つんじゃねｗ
可愛い子にはみなさん優しいよ。
自分の子供の顔をよく見てみたらわかるとｵﾓｗ

心が醜いから、子供の顔が不細工に見えるのでは？

んー、子は親に似るし

どっちかというと親の顔次第か

顔って大事だよね。目が二重でクリッってしている子は可愛い。愛らしい。
皇○子さんの子供は気の毒に思える。

親も座っている、子供も座っている。

だったらベビーカー畳んでくださいよ。
通路の半分以上占めてるじゃないですか。
出入りの邪魔になるじゃないですか。

そんなこともわかんないんですか？

車両間移動する際ドアの前にベビーカーあったらホンキで腹立つ。
赤が乗っていないで荷物だけだったら蹴り飛ばしかねないからDQN親たちは気をつけて。

４人掛けボックス型の優先席で座席と座席の間に
ベビーカー広げて母子で陣取っていた。
立っている人ちらほらいるのに本人の視界の中は赤ちゃんとの
２人の世界のみ。
ベビーカー畳めばあと２人座れるという状況に気づけないなら
電車に乗るな！と言われても仕方ないよね。

>>716
混んでたの？空いてたら、別にいいだろｗそれとも、おまえの土地なのか？ｗｗ

>>717
車両間移動なんてしなきゃいいのに。

>>719
>>718さんの場所でも、そのベビーカーの人の場所でもないですよ。
みんなの場所です。
そういう場所を公共の場、公共の施設といいます。
公共の場では、身勝手な行動をしてはいけません。
それがわからない人は自分の土地の上だけで生活して欲しい。

＞空いてたら、別にいいだろ
出入りの邪魔になっているようですよ。

>>718さんの場所でも　×
>>716さんの場所でも　○
すみません。

きのう赤子ベビーカーに乗せてかいもん行ったんだけどさ

エレベーター待ってたら、大き目のベビーカーに障碍のあるお子さんを
のせたママさん２組が降りてきたのね
で、すっごいもたついてなかなか出れないし、
こっちぎりぎりまでよけてたからじゅうぶん通れるだけの余裕あるのに、
入り口の前でもたついてなかなか動けず
しかもこちらの事は完全無視。目の前でしまるエレベーターのドア・・・
まだどかないままさんｽﾞ。そして、さんざんもたついた挙句一言の挨拶もなくいってしまった。
ただでさえ来るのが遅いエレベーターをすっごい待ったのにまた待ち直し。
勘弁して。

>>723
乙。そのママ'sは無神経だね。

DQN親は聞き分けないから何を言っても無駄ｗ

謝らない人どんな理由なんだろう？

1.いちいち謝るのが面倒。ぶつかり慣れしている。
2.ベビーカーが通るんだからどいてくれ。
3.ぶつかるくらいで謝らないといけないの？私は気にならないけれど？
4.育児ストレスで敢えてぶつかっている。
4番らしき人をこの間見かけたよ。

どうして見ただけで、育児ストレスがあるって分ったの？

>>727
私にぶつかったあとに4.5mくらい先の若めの女性に敢えて進路を変えて当たりに行っていたから。
真っ直ぐ進めば当たらないのに、、、と思ったからかな。

>>727
このｽﾚは心理学者が多いからｗｗｗ

>>726
2が多いんじゃない？

ど〜けどけ〜ぃ
ベビーカーが通るんじゃあ！
ど〜けどけ〜ぃ

みたいな。

ベビーカー押してる意識がないんじゃないかな？って思う時がある。
車でいう車幅感覚がないっていうか。
かぶつけられたり、店の棚にひっかけたりしているのを見るけど、
ぶつけた本人が驚いていることあるから。
ベビーカー押しているにもかかわらず、自分ひとりで歩いてるような気になってるんじゃない？
商品見ながらだとなおさら。

ベビーカーに乗せて子供が泣いたままあやすこともなく買い物している母親にぶつけられたことがある。
触っていた商品を落としてしまい(と言ってもポン酢ですが)
破片を拾おうとして流血してしまった。
ぶつかってきた母親は、気持ちに余裕がないのか謝罪も一切なく立ち去っていったよ。
スーパーの店員さんが凄く優しくて怒りより悲しくなった。

祭りの混雑時に流れに逆らうようにベビーカー押してるお母様達
大人の目線は低いんだからﾍﾞﾋﾞｶにコケて子供の上に乗っかったらどうすんの・・・

横断歩道の信号待ちしてるお母様達
話に夢中でﾍﾞﾋﾞｶ車道に突き出ちゃってるよ・・・

祭りは危ないね。数年前に歩道橋かなにかで事故がなかったっけ？
ベビーカーって何才くらいまで使うものなの？
その間自粛したほうが…って言うと横暴って言われそうだけれど、どうにかならないのかな。

ベビーカー以前に祭の時の小さい子は危ないよ。
結構歩きタバコの馬鹿もいるしね。

実際に使ってて思うが、そろそろ押すのではなく、引っ張るタイプのベビーカーが出てきても
いいと思うんだが．．

絶対そのほうが安全だって。
まぁ、今のベビーカーも引っ張って使えないわけではないが、
引っ張る専用のベビーカーが出るなら買うだろうなぁ。

まぁここの不妊小梨さん達も赤ちゃんが出来ればベビーカー
使うんじゃないかな。
そして荷物に赤ちゃんがいてベビーカーをたたむ事の
大変さを身にしみて解るようになる。
私の友達がそうだったよ。

子育てしたことない人より、むしろ「電車やバスではベビーカーを畳む」
のが当然な中子育てをしてきた人のほうが見る目が厳しかったりするかも。
よく年配の女の人たちとか子育て人段落した女の人世代とかが、
最近の若いお母さんはまったくね〜なんて話してるのを耳にするので。

>>738
そんなのは、むしろエジプト時代でも言ってる。

>>738
自分のした苦労を後の世代が同じように苦労してないと、我慢ならないんだろうね。
中学の先輩後輩レベルだったり、ただの僻みとねたみだったり。
醜いね。

まあ、それとは関係なく、
マナーが悪いベビーカーママは見かけるけどね。
マナーが悪いベビーカーママを見てもそんなに腹は立たないが、
自分はそうならないよう反面教師にしてる。

赤ちゃん乗せたベビーカーが前向きでエスカレーターを降りていたんだけど､支えてたのが小学校低学年の男の子だった・・・
親は手ぶらで１人でﾏﾀｰﾘ乗っていた・・
ちゃんと持てよ！とか言ってた・・

釣りじゃないよ

突進組みは車もないでタクシーも使えず電車やバスしか利用できない貧乏人
かわいそうだから優しくしてあげてよｗ
乞食軍団ママはせいぜいお古のベビーカーでぶつかりまくって。
アタシのジミーチューにぶつかったらガキごとぶっ飛ばすけど。

金持ちは意外とマナーが悪いのを知らない世間知らずがいるなｗ

成金との区別が付かなかったらしい

これだから大阪民国

>>733
うん、わりと見かける。ベビーカー車道に突き出して信号待ちしてる女。
自分１人の時に立ってた立ち位置のあたりに陣取る癖がついたまま。
なんにも考えずに癖だけで立ち位置決めてる感じなんだろうな、おそらく。
「そこに自分の赤ん坊が乗っている」っていうことを全く意識しないでいられるって
どういうこったろう？と、ことに車で通り過ぎる時に思う。
赤信号だけどダッシュで渡っちゃえ！っていう女も、自分１人でやってるならまだしも
ベビーカー押しながらやらかす神経は全くもってわからん。

>>734
明石の花火大会。
ニュースで映像見たけど人でぎゅうぎゅう詰めの中、
最後方に他人の背中をぐいぐい押しているおばちゃんがいたよ。
ぐいぐい押す方も悪いけど、混んでいると分かっていて
ベビーカーで突っ込む人にも疑問だった。

私は、明らかに人込みになりそうだったり、込んでたりするとこには、たとえ抱っこしてても赤は連れていかないなぁ。避けるよ。
赤も危険だし、周りにも迷惑かけるし。
ましてやベビーカーなら余計に。

>>737
このスレがベビーカー自体を否定してることにしたいネカマさん、
芸風変えたの？

みなとみらいの花火に行くとき、激混み東横線にベビーカーで乗ってる親子３人見たよ
ドア横にベビーカーを庇うみたいに陣取ってたけど、
人が乗り降りしたり電車が揺れて人の重みがかかったりするたびに
ベビーカーの上に倒れ込みそうになってて危なかったよ
子供は小さかったし寝てたから
ベビーカーから降ろしたくないって事情はわかるけど、
ちょっと周り見れば花火で混んでるのわかるんだから、
時間をずらすか逆方面から折り返せばいいのに

混んでてもこっちは赤ん坊連れてるんだから周りも気を使ってくれるよ！ってゆーかそうすべき！
なんてこと思ってそうなんだよなあ、突進する奴は。
気の使いようもない状況に突進しといて
「子供がいるんです！ちょっと！子供がいるんだってば！」
とか叫んでたりするしな。
自分が突進したことじゃなくて周囲の全員がそこにいるから悪いって解釈のようだ。

私も、妊娠してからベビーカーのマナーの悪さに気づかされたよ。（今８ヶ月後半）
先日、電車に乗る為に並んでいる人達がいたんだけど
その前を斜め後ろから、ドアが開いた瞬間に横入り。
「ベビーカーが一番先に乗るのよ！！」と言わんばかり。

それでもって、結構混んでるのに（山手線の車両事故後）シルバーシートに座って
自分の前に斜め気味にベビーカーを置いてた。
（なので、車両を真ん中気味にベビーカーを置いている状態）

旦那と一緒に電車に乗ってたんだけど、思わずそのママに聞こえるように
「あのベビーカーママ、突進して横入りして乗ってきたんだけど
お年寄りにシルバーシート譲らないで、座り込んであんな邪魔な置き方してるよ〜。
私はあんなママにならなからね♪♪」言ってしまった。
旦那に「本人に聞こえるから止めてくれ！」って止められたけどちょっとスッキリ。

>>751
旦那さんはその横入りベビーカーの人が逆ギレして
ベビーカーで体当たりして来るかも知れないから
危険を感じて止めたんだと思うよ。
聞こえるように言いたい気持ちも分かるけど
ベビーカーは使い方次第で凶器にもなるから気を付けて。

畳んでから殴りかかった方が有効なのにな

>>751
そのベビーカーママ、逆切れして、
「俺は普段は車持ちだから電車にめったに乗らないんだ！ベビーカーが邪魔なら痩せてから言え！」
って言い返してこなかった？

妊娠中は本当にベビーカー怖い
ショッピングカートとかも同じなんだが後ろから見たらわからないとか結構あるから
平気で突進してくる。
周りに気を配れないクズは死ね

ベビーカーで電車乗ってみ〜
ドア付近や電車の４隅にいないと体とベビーカーささえられんよ。
電車の中央で、ベビーカーたたんだのを片手に、もう片手に赤抱えてみ〜
超危険。かえって転倒ってことになりかねない。

歩けない子ならおんぶのみででかけても、
歩ける子、抱っこで移動は嫌がる子もいるし、
半端に歩けるようになるほど、ベビーカーにでも座らせとかないと、
危険きわまりない。

超満員なら、たたむけど、電車の隅確保できなかったら、
悪いけどみんなの体たよりに完全よりかからせてもらいますわ。
そうでないとよけい危ないから。
ましてうっかりそういう電車に乗車してたりしたら、
おんぶ＆抱っこで窒息の危険な目にもあわすことになる。

そんで。
車イス使用者には世の中結構寛大になってきとるのに、
なんでベビーカーは公共施設うろつくなとか思われるのかな。
なんの違いかわからん。
必要だから、利用してるんだけどね〜

昨日は祭りでﾍﾞﾋﾞｶ３台に足ひかれたよ
我が子可愛さ＆大事さで連れてくるのはいいけどさ
お宅の可愛い天使ちゃんの乗ったﾍﾞﾋﾞｶか何度もうちの６歳児を
後ろからグイグイ押したあげくに私の足をひいてるんですけどね
ﾍﾞﾋﾞｶで場所取りしたり子供ダッコして最後は荷物入れですか・・・
なんにせよ人ごみでも畳むって事はしないんですよね
あと耳の悪い方が多いみたいで「痛いんですけど?」もスルーですか
そんなのに限って子供ﾎﾟｺﾎﾟｺ産むんだったら少子化でいいよって本気で思ったよ

マナーの悪いベビーカーを見て、それがほとんどの親に当てはまると思う
、その短絡思考がすでにゆとり。

>>756
こういう親がいるからベビーカー利用者はマナーが悪い、
と一言で括られるんだろうな。

>>756
多くの人は小さい子供を連れて移動するのが大変なのを理解している
（または理解しようとしている）し、
やむを得ない事情があるかも知れないことも理解しようとしていると思う。
ただ場所を取るベビーカーを使って自分さえ良ければいいという
自己中な行動を見て不快になったから。
ベビーカー見ただけで毛嫌いしているのとは訳が違う。

ベビーカー利用者の多くはベビーカーが無くても移動できるけど
車椅子利用者の多くは車椅子が無かったら移動できない。
その違いがあるからベビーカーと車椅子では見方に差がある。

車椅子がなくても移動できる車椅子利用者は腐るほどいるよ。
長距離移動に楽だからつかってる。別に非難される話じゃないが。

ベビーカーも一緒。（親が）楽するために使ってる。別に非難される話じゃない。

>>759常識的な意見とか子育て中の人の意見は非常識なんだね。
あんたが非常識、自分でやってみろ。とか言うと自演するし。
始末の悪いやつ。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

昨日ショッピングセンターの食料品売場で買い物をしていたら、夫婦でしゃべりながら子供用のカートを押してる人に、見事に後ろから撃突された！
ぶつけた本人は気づいてないのかシカト。
こっちは痛いのとびっくりしたのですごいムカついた！
結構な衝撃だったのに気づかないことなんてあるのかな？

扉の閉まる速度の早いスーパーのエレベーターから降りようとした。
エレベーター内には若い男女やおばさんが他の階から乗ってきて「降りますすいませーん」って言ってるのに微動だにせず。慌てて降りようとしたら、これからエレベーターに乗ろうとしていたおばちゃんが見かねて扉を手で開けてくれた。
で、その時その親切なおばちゃんの足をベビーカーで踏んでもうた……おばちゃんごめんね！笑ってたけど、どうせぶつかるならエレベーター内の後から乗ってきた邪魔くっさい奴らならよかったのう。

79 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/04(土) 23:26:39 ID:QxW+pWZT
[●●●空●●●]
　　　　　■←ベビーカー
ﾁｭﾌﾟ→○　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)))通れねぇよｺﾞﾙｧ
[●●●●●●●]

今日、こういう子連れﾊﾞｶﾁｭﾌﾟを見た
さっさと空席に座ればいいのに何を考えてるんだ

まったくもう〜！
不妊さんってベビーカーをす〜んごい敵視するよね〜。
高齢になればなるほど！
ベビーカーを睨むのって子供を連れてない
30代後半から40代の女性に多い！
すっごい形相なのに気付いてない！
こわ〜い！
可愛い赤ちゃんいてごめんなり〜〜！って思っちゃう。
でも男性は優しいよね。
今日もベビーカーで楽しいショッピングに出掛けたんだけど
段差で手を貸してくれた優しい男性がいた。
>>757とか実は小梨だよね（涙）
可哀想でなりません（涙）２ちゃんで毒はいて元気だせよ〜！
でもどうあがいても小梨なんだよね。むくわれなくて可哀想だね。
私の赤ちゃんは今すっごい可愛いお顔で眠ってりゅよ（笑）
うらやまかな？うふふ♪
明日もべビカ押してお出掛けだよ！ラララン♪
ベビちゃんが可愛すぎて頭にお花咲いてる私をゆるちてね！
不妊さん達♪

>>767
そこまでやるとわざとらしすぎて、子連れを貶めようとして書いてるとしか思えん。

もし、本気で書いてるなら、あまりにも頭悪すぎ。

>>文章読まずにかみついたのは理解した
釣りごろ・釣られごろでオツカレサマ
あー夏休みって流れた

>>769は>>767にね
お花畑で踊ってくるか
赤さんによろしく

>>767
５列目くらいまでたてよみしちゃったよ。
時間を返せ。

夏休みだもんね……

車内でのベビーカーのご使用は周りのお客様のご迷惑となりますので、車内ではベビーカーを畳んで下さい。

>>773
首座っていない赤を乗せてるベビーカーも畳むの？
赤抱っこ、荷物、ベビーカーを持って、で座れなかったりして、万が一、急ブレーキで倒れたら？

一概に、全部いっしょくたにして言わない方がいいよ。

だいたいなんでそんなに小さい子供を外に連れまわすんだ？

>>775
・実家への行き帰り
・病院への行き帰り
・親の買い物等ストレス発散
・親の友達の家への行き帰り
・遠くの公園への行き帰り

こんなもんだろ。

でも、ほんの数年前までは車内ではベビーカーを畳むこととされていたから、
そのときまではどうしてたんだろうね？
たぶん首が座らない赤ちゃんは最初から抱っこして乗ったんだろうと思うよ。

空いているときは他のお客さんに邪魔にならないようにという前提で
ベビーカーを広げて使うことを禁止しなくなったのであって、
広げて使用して良い範囲を拡大解釈すればマナー違反になりかねない。

土足厳禁のプールに行くと、ガラガラとベビーカーを押しながら入る人がいる。
そのベビーカーは外で使ったやつだよね？て感じ。
おむつとれてない子は泳いではいけない場所に、赤ちゃん連れてきても仕方ないと思うんだけど。
プールサイドにベビーカーが並んで、異様な風景だ。
プールだからみんな裸足なのに、なんで土足のベビーカーがあるんだ。
汚いし、素足を踏まれたら怪我するじゃん。

土足禁止のところをベビーカーでいくのはマナー悪いね。
オムツはプール用のがあるみたいだよ。
近くの銭湯に“オムツ着用のままのご利用はご遠慮願います。”って貼り紙がしてあった。

テクノで下りエスカレーターに乗ってた。
あんな大きな…というつぶやきも聞こえたが、
あんな重いヤツで恐ろしい。
当然のように自分は上で、テクノが下。
すれ違ったのぼりには、馬鹿でかいＡ型がいた。

絶対乗るなじゃなくて、たためば乗っていいんだし、
自分の行動にあわせて機種選べばいいのに。

あかんぼは自分の親（祖母）が抱っこ、その下段に母親、
さらに下段がベビカ。真後ろに来て大迷惑（下り）。
一人なら逃げやすいけど、こっちは近道でエスレーター乗りたいから
（その日は）子ども抱いてるのに。

たたむのが絶対嫌なら遠回りでもエレベーター。
ババもいるんだし、空ならたため。
そんな手間を惜しむから、そんな体型なんだよ、と言いたくなった。

空なら畳めばいいのにね。
私も土日で混雑しているエレベーター内で、
空のベビーカーを畳まずに乗っている人を見かけたけれど、
マナーないなと思った。
畳むのって難しいものなの？

空のベビーカーって赤ちゃんどこ行ったんだろ？

エレベーターが込んでるならベビーカーは畳むべき。
もしくは一台見送る。

私もまだちゃんと歩けない子持ちだけど、そうしてる。ちゃんとしてると、助けてくれる人も多いよ。

赤持ちで自分も大変だろうけど、周りへの配慮がないと助けてくれる人は現れないよ。

>>782
空のベビーカーは叔母さん？に、子供は母親がおんぶしていたよ。

プール用のオムツが禁止のところもあるよ。
つまりオムツの取れてない子は禁止。
にしても土足禁止のプールにもベビーカーが現れるようになったんですね。

プール用のおむつって、あくまでも家庭用のプール（空気入れて使う3,4人用みたいな奴）とかを
想定してると思ってたんだが、あれで一般のプール（まぁ、子供用だろうけど）に突入させる猛者もいるのか。

ある意味、すごい。

隅田川の花火大会にベビーカーで来ていた人いたけれど、帰りの電車（銀座線）が大変そうだった。
考えて外出しろよって思った（；^ω^）

>787
考えてるよ。きっと。子供いれば反応でてくる年になると見せてやりたくなるし、
そういうのを口実に爺婆も会いたがるし。
あとは本人たちが混まない電車まで待ったり、始発までさかのぼって乗ったり、
混んでれば子供の安全と人さまの迷惑にならないよう考えればいいだけ。
周囲がとやかく言うことでなし。

>>788
ベビーカー使うのなんて3年くらいでしょ。せめてその間だけでも我慢できないのかな？
混雑している電車に無理矢理ベビーカーを乗せようとしていて見ていて呆れた。

>>783
私が独身のときはエレベーターにベビーカーが並んでいたら、先を譲ったし
混んでてベビーカーが乗れなさそうなときは降りたよ。
混んでる電車は急いでる人もいるし、代替手段もないんだから、ベビーカーを
使う人が気をつかうべきだと思うけど
エレベーターくらいは「エレベーターを使う必要がある人」優先でいいと思う。
あるいはせめて「お互い様」か。
ベビーカーが脇によけて待ってるのに、誰も譲らず、健常者が我先に乗り込む光景も
非常にモニョると思うんだが・・・

まあ　空のベビーカーくらいは畳む心使いは欲しいけどね。

>>789
「3年くらい」ってひともいれば×2で6年・×3で9年って人もいる。
平均が5年くらいでは？
私は「5年くらい」とはとても言えないがな。
5年くらいの目的語は当然、「レジャーを我慢しろ」ではなくて、
「満員電車に乗らざるを得ない時はタクシー使え」だよね？

＞私もまだちゃんと歩けない子持ちだけど、そうしてる。ちゃんとしてると、助けてくれる人も多いよ。
＞赤持ちで自分も大変だろうけど、周りへの配慮がないと助けてくれる人は現れないよ。

私的にはここもちょっとモニョるよ。
783がきちんとしているのはよくわかったけど、それを武器に人を追い詰めてるみたいに
思えるのは、私が狭量なせいか？
助けてくれる人なんて、現れる時は現れるし、現れない時は現れない。
切羽詰ってる人に、辛いのはあなたのせいよ（私は行いがいいから助けられるけど）
と言ってるみたいで、なんだかなあ。

>>787

脳みそがちょっとでもあれば、そんな殺人的混雑の状況だったら
子供を抱いて、ベビーカーを畳み、出来るだけ自分たち家族をコンパクトにする。
思いっきり知恵のない親なんだろうと思われます。


>>792

いや、783が追いつめてるようには思えなかったよ。
あなたが狭量とまでは言わないが。
要は「多くを求める者は多くを与えなければならない」ってことじゃないのかな。
日頃から他人に親切にしている人は見返りもあるだろうけど、
自分のつらいときだけ「助けて」っていってても手をさしのべる人はいない。

>>793
つらいから、なりふりかまわず助けを求めるんだろ、普通ｗ
他人に気を使えるような奴は、元から自分を、人の助けがいるような状況に追い込まないんだよ。

DQNだったり、頭が足りなかったり、判断能力が低いから、人の助け（あるいは気遣い）がいるような状況に
自分を持ってくんだよ。ただ、その原因が、親の性格そのものなのか、それこそ運がわるかっただけなのか、
一時的に育児疲れやストレスで、精神状態が悪いのかは誰もわからん。

要はその時点でいわゆる弱者なんだから、手伝える奴、気を使える奴が気を遣ってやればよい。
相手がDQNだとか、礼儀を知らないとかは関係ないでしょ。

ぶっきらぼうな障碍者は助けずに、愛想のいい障碍者だけ助けるとか、ありえんね。
だったら最初から誰もたすけなきゃいい。

礼がほしいなら、ボランティア団体にでも所属すればいい。

>>793
794は華麗にスルーでｗ
例の人だからｗ

>>793
普段から気を遣える人は、ベビーカーを使っていてもそれほど困ることなさそう。
そういう人ってオーラに？出ているから、周りから助けてもらえるじゃないかな？
うまく説明は出来ないけれど、時々この人は助けてあげたいな〜って思うことがある。

>>796
そうなんだよね。
助けてあげたいって思う人っているけど
私が助ける前にもうほかの誰かが助けてる、なんて事がよくある。

譲れや！オーラ全開な人もいるね。
あまりジロジロ見られると気分悪いから寝たフリするｗ

おんぶや抱っこをしているなら疲れていなければ譲るけれど、
ベビーカーだったら荷物をベビーカーに乗せられる分楽だし、敢えて譲らない。

>>798
すごいねー、ベビーカーさえ使ってれば、育児疲れもストレスもなく、弱者でもないんだｗｗ
その発想に脱帽ｗｗｗ

まさに育児のパワードスーツだな、ベビーカーｗｗｗｗ

>>783
エレベーターくらいは畳まずに乗ってもいいんじゃない？中が空ならともかくさ。
もちろん、車椅子の人や高齢者を押しのけたりするのはよくないし、
ホームに人があふれてる時には人がへるまで待ったほうがいいと思うけど、
エレベーターというのはベビーカーを畳まないで乗れることが想定されてる乗り物じゃないの？

私もよく、スーパーでベビーカーの乗り降りするのに
ベビーカー支えてもらったり、荷物持ってもらったりとか
雨の日なんか子供抱えて入り口まで走ってると、傘持って併走してくれたり
いろんな人に助けてもらったけど
どう考えても、自分が普段から親切だからとか、いい人だからなんて理由じゃないと思う。
だって同じことしていても助けがない時だって当たり前にあるし
そんな精神論より、その時の様子や地域差、そんなのがメインだと思うよ。
自分がいい人かどうかより、たまたま近くにいい人がいたかどうかっていう。
「情けは人のためならず」を実践するのはいいことだけど
それを盾に、助けがないことまで「自己責任」という名目で
助けが欲しい人におっかぶせるのは間違い。つーか冷たいと感じる。助け合いとかとは正反対な意識だなってね。

札幌の中央バス
ベビーカーは折り畳んで下さい。折り畳めないタイプのベビーカーは、ご遠慮いただく事があります。
幼児は膝の上に座らせて下さい。
と貼り紙があった。
相当マナー違反の人がいたんだろうな…。

>>798-799
妊婦ならともかく、
ベビーカー使ってる子供連れに席譲るって発想は普通ないよ

>>799
疲れとストレスを抱えてる人には可哀想だから譲りましょう！
ってルールだったら、ヨレヨレリーマンにも譲らないと。
子供を抱えてる母親が優先されるのは、重いもの持ってるし、
揺れて転んだら大変だから
ベビーカーに子供を乗せたまま電車に乗ってる母親が
席を譲られるべき理由は特にないと思う

>>804
じゃあ、オレが輪行で重たい自転車かついでいるときは席ゆずってくれるのかい？
そりゃありがたい。自転車、バンドで固定できない限り立ってると危ないんだよねぇ。

そういえばベビーカーに赤ちゃん乗せたママさんが乗ってきたとき、
かわりましょうか？と声をかけたら、「畳むのが大変なので立ってます。
どうもご親切にありがとう。」と辞退されたことがあった。
私は座るなら当然ベビーカーを畳んで子供を抱っこして座ると思ってたので、
ああそうなのかと納得してそのまま座ってたよ。
畳んで座るならもちろん畳むのも手伝うつもりだったけど、それも迷惑かも
しれないし、こういうのは難しいね。

ベビーカーに譲るのは難しいね。
さっき電車内で譲った人がいたけれど、
旅行でよく見かける2列ずつのタイプの座席だったので、
通路が狭くベビーカーを畳まないと座れない状態だった。
でも子供が寝ていたのでママさんは「いいです。」って言っただけで断って座らず、
微妙な雰囲気になっていた。
余計なお世話だがもう少し譲ってくれた人に、
気遣い(子供が寝ているのでとか)してあげればいいのにと思った。

ええ？
ベビーカーの子連れに席譲るのって普通なの？
そんな発想すらなかったし見たこともないんだが…

ベビーカーに赤＋赤抱っこしてるとかなら分かるが

>>808
「譲りますからベビーカー畳んで下さい」の意味で譲るのは
普通だと思ったけど。
むしろ、
譲らないのに畳め畳め主義の人には「何で譲らないのだろう？」の疑問を感じる。
譲らないのに畳むの強要する資格(のようなもの)はないわな。

ただ、そのつもりで譲っても
親が座ってベビーカー広げたまま、って悲惨な目には
2回ほどあったぞorz
それでも、良識あるお母さんをスルーするよりゃマシだと
チョイ混みの車内で見かけたら譲るようにしてるよ。

>>809
>「譲りますからベビーカー畳んで下さい」の意味で

そういう意味だったのか
電車の中では畳むのがマナー→赤抱っこはしんどいだろうから譲る
って事か

ただちゃんと言わないと分かってくれない場合も多いようだね

でも荷物があったら畳めなくよね？
そう言う時は譲らないの？

電車は畳まなくてもいいことになっているけれど？
畳まなきゃいけないのは混んでいる時だけ。
親が座ったからって畳まなきゃいけない根拠はどこにもない。
心狭いな。

それに、シルバーシートは小さいお子様をお連れのお客様には席をお譲り下さいって車内放送でも言ってる。
ベビーカー、抱っこにかかわらず、シルバーシートに座る資格は十分にあるし、座る資格がない客からは譲られるべき。
鉄道会社ではそう答えますけれど。
これが世の中の常識。

シルバーシートはベビーカー、抱っこにかかわらず小さいお子様をお連れのお客様には席をお譲り下さい
なんて聞いた事ないんだが…
己の主観を世の常識と言うのはすごく馬鹿っぽいよ

あと「ガラガラの電車でもベビーカー畳め」と言ってる奴がいるの？
いるとしたら、その意見には賛成できないな

車内放送では聞かないけれど、
優先席は子連れ優先だよ。

＞あと「ガラガラの電車でもベビーカー畳め」と言ってる奴がいるの？
＞いるとしたら、その意見には賛成できないな

あからさまな煽り以外は見たことないな
逆に、
あからさまな難癖屋にはよく言われる＞ガラガラの電車でも畳めって言う気？

>>805
ID変わってるけど>>804です。
辛そうなら譲るよ。てか、重い荷物もってなくても辛そうな人には譲る。

>>805は私がチェロ抱えて電車に乗ってる時に譲ってくれると有難いな。
こういうのってマナーと思いやりだから図々しく強制はしないけどね。

>>817
あなたは気のいい人らしいから、文句つけるわけじゃないんだけど、
そこまで色々気を使えてつらい人に譲れるなら、ベビーカーに赤ちゃん連んだ人にも譲ってやってもいいんでは？
ベビーカーに赤ちゃん積んで立ってるのは、意外と安定しなくて危ないでしょ、傍目もｗ

まあ、わざわざどうぞどうぞなんてやるのもばかばかしいから、赤ちゃん連れがきたら
さっさと席を立つようにしてる。仮にそのあと強欲なばあさんとかが間隙をついて席に座っても、
それはそれ、仕方ないしなぁｗ

チェロも同じく、譲るようにするよ。

>>818
そうかなあ？
旅行用のトランク床において立ってる人と同じで、
ベビーカーに赤ちゃん積んだ人が普通に立ってる人より特に大変だとは思えないよ
ママ友との話や携帯メールに夢中で道ふさいでるの気付かなかったりするし

ベビーカーに乗せたまま電車に乗ってきた場合はそれ程危なくないから譲らなくてもいいと思うよ。
抱っこはグラグラして危ないから譲るべきだけど。

抱っこで座ってる時にお年寄りに席を譲ろうとしたら怒られた事がある。
福祉センターを通るミニバスで、他はお年寄りと障害者の人ばっかりだった。
悪い事したよ。申し訳なかった。
こういう時は座っておいた方がいい。

>>819
やってみりゃわかる。座った状態でトランクなり自転車なりベビーカーを両手で固定するのと、
立った状態で両手でモノを固定、あるいは片手でつり革なりを持ってもう片方でモノを固定するのと、
どっちが安定感があるか。

昼頃に書き込みした者です。(札幌)

ガラガラの車内なら、ベビーカー大丈夫でしょ。
逆にラッシュ時は畳んでも迷惑だ。
あまりにも非常識な人が多いから、バス会社でも『遠慮してもらう事も…』なんて事になるんでしょ？

あまりベビーカーで電車に乗った事ないけど、一度ガラガラだったから座ってベビーカーを掴んだんだけど…
でも、座ってベビーカー掴むのは大変だったよ。
立った方が楽だわ…。

>逆にラッシュ時は畳んでも迷惑だ。

そこまで言うなよｗ
そりゃラッシュ時にはベビーカーで乗らないのが一番いいけどさ
事情ってもんがあるだろうしさ
せめてベビーカーたたんでくれって事

ガラガラならベビーカー畳まずにママだけ座ってもいいんじゃないの？
混んでいない時に親が座った所で畳まなければいけない理由なんてどこにもないんだよ。
何が根拠で強制しているんだか？
でも、混んでいる電車の子連れはどうかと思う。それは、抱っこでもベビカでも同じ。
ＪＲでも私鉄でも小さいお子様をお連れのお客様には・・・って放送しているけど？
シルバーシートの案内放送の時は必ずと言っていいほど言ってるけどね。
シルバーシートの案内放送がない時には当然流れないけれど（笑）
ステッカーにしっかり書いてある鉄道会社もあるよ。
首都圏だけだと思っていたけれど、関西でもそうだった。
普通の荷物とベビーカーの違いは、ベビーカーには子どもが乗っているから不安定だとまずいんだよ。
だから、ベビーカーでも優先席にも座る権利があるんだよ。
座ってベビーカーを支えた方が安定するもの。

よく使用するＪＲ駅に電話して聞いたことあるけど、
混雑してなければたたむ必要ないといわれたよ。
車輪止め使ってもいいし、畳んだときに手すりとかに止めるベルトとか使用していいって。
もしかすると理解ある方が偶然電話に出たかもってだけだけど。

まあ。「どちらも、ほかのお客さんの迷惑にならないように使ってくれれば」って最後につけくわえてね。

車輪止めがすべったりすることが無いともいえないし、
手すりにベルトで固定してたら、
「手すりを使いたい立ち客がいるのに、そんな権利あるのか」と起こる人が多そうだけど。

それが怖いからやったことないけどさ。

電車に関しては、
・ガラガラだったら、畳もうと畳むまいと、座ろうと立っていようとベビーカーの勝手。
・混んでたら、ベビーカーだろうと抱っこだろうと子供が危険なので自己責任のつもりで。

これでOK？

私は混んでなくても畳んでた。
何故かというと、いつ混みだすかわからないから。
混んでからだと畳むのが大変。

自分はあまり乗ったことがない路線には畳んだほうだけど
混む時間帯や路線を把握していて前もって対応できれば
混んでいない時に広げようが畳んでいようが
その人の自由だと思うよ。

つか誰が「混んでない時もたため」って言ったの？

それなりに混んでいる（150％ぐらいか）時はたたむのがマナーって言ってるだけだろう

>>830
席に座るなら畳めってのはちょい上にちらほら見えるな。
それから、もう一方のｽﾚだったかもしれんが、たいして混んでないときに、
やれ4人組の畳まないベビーカーが来て邪魔だったとかそういったｽﾚはあったな。

>>830
世の中何故か電車に乗るときは畳むと思ってる、一般の人がいるんだよなぁ。
乗車率ってのが個人の判断によるから困りものだし。
乗車率や重量制限とか、通勤時や都会の殺人的なラッシュがなくなれば、
ベビーカーに対する邪魔扱いも減るんでは？
これ以上乗るなって段階で「ブブーー」とブサー鳴るとか？（苦笑）
↑もちろん冗談。

海外の車イスやベビーカー専用車両って、よく存在できたよなぁと。
常時なのだろうか？一回につき何両なのかとか、
どんな構造かとか
海外の情報知ってる人いたら教えてください。
参考にして、うらやましがりたい〜

>>832
北欧のどっかの国じゃ、ベビーカー専用車両どころか全部の車両に車椅子やベビーカー用スペースがある電車がありまっせ、旦那。
ドイツじゃ自転車積み込める車両があるくらいだから、車椅子やベビーカーごときじゃまず叩かれないでしょうねｗ

>>832
まだ広げたまま乗っても良いってなって数年だから、認識の違いは仕方ないよ。
ベビーカーが邪魔って思うのは、乗降するのにもたついたり、
出入り口にベビーカーを置かれると乗降がしづらかったり、
子供が突然泣きだしたりするから嫌がられるんじゃないかな？
思いやりがない、冷たいって言ってもそれが現実。
特にベビーカーが必要な都会は、みんなストレスで疲れているから心に余裕がないんだよ。

>>832
ちょっと上のレスに
バスの貼り紙に、ベビーカーは畳んでって書いてたらしいから、今はベビーカーは畳む…ってのがデフォになりつつあるんじゃないの？

>>788
ごめん。亀だけど。
そんな風に考えて外出するベビーカー親子はほとんどいないよ。
試しに、花火大会の日に電車に乗ってみて。
すんごいビックリするよ。

>>835
電車は畳んでも畳まなくてもオケ、が運行会社公式見解（ラッシュ時除く）。
バスは畳むが公式見解。つか畳まないと物理的に無理。一部、車椅子兼ベビーカー用スペースがあるバスは、
1〜2台までは畳まなくてもオケ。

>>833
ヨーロッパのベビカ連れは人にぶつかったり邪魔になったらちゃんと声に出して謝るし、
ドア押さえたりして手伝えばお礼言うから、社会の目が温かいんだよね
日本でも逆ギレ馬鹿母が減れば変わるんじゃないかな

>>838
それは、別に、ベビーカーがお礼を言うから社会の目が温かいんじゃなくて、
そもそもの文化として、子供や障害者やマイノリティーに肝要な社会だからね。
別に、ぶっきらぼうなベビーカーが嫌われているわけではなく、それが当たり前になっているだけ。

海外での自転車事情と一緒だ。別に自転車に「やさしい」わけではなく、
共生するのがあたりまえになっているだけ。

まぁ、うらやましいっちゃあうらやましいが、ベビーカー、しいては弱者（的）な気遣いの対象者の
人間性までは問われていないのであしからず。