レズビアンの子育て
1 ：名無しの心子知らず：
どうですか
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2 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 07:58:06 ID:aU/sxvE1
>>1がそうなんですか？
ビアンなのに子？偽装結婚したの？
4 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 21:45:29 ID:Kd5GrM7J
幼児連れのビアンカップル在米時によく見た光景です。
偽装結婚?養子縁組でしょうね。
くれぐれも黒人の娘が白人？なんて恥ずかしい質問しないでね。
偽装結婚?養子縁組でしょうね。
くれぐれも黒人の娘が白人？なんて恥ずかしい質問しないでね。
5 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 22:12:00 ID:7rAj8Ogk
昼ドラ見ていて思いついたのかな？
6 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 23:47:10 ID:ARqv69C1
養子取ったってこと？
ビアンではそれしかないだろうけど。あとは相手の子か。
かなり難しいんじゃない？経済的にも世間体としても。
子供は同性愛とかを笑いのネタにするじゃない。
養子に取った子供が小さかったら、その環境で育てば両親とも女ってことに違和感を感じないかもしれないけど、
片方の親はずっと隠れて父親のフリしとかないと子供が苛められる確率高くなるからね。
子供が成長してからとか、色々と障害は多いし、覚悟が必要なんじゃない？
ビアンではそれしかないだろうけど。あとは相手の子か。
かなり難しいんじゃない？経済的にも世間体としても。
子供は同性愛とかを笑いのネタにするじゃない。
養子に取った子供が小さかったら、その環境で育てば両親とも女ってことに違和感を感じないかもしれないけど、
片方の親はずっと隠れて父親のフリしとかないと子供が苛められる確率高くなるからね。
子供が成長してからとか、色々と障害は多いし、覚悟が必要なんじゃない？
表向きは姉妹って事にしておけば良いんじゃない？
片親とか再婚家庭すら色眼鏡で見られる日本だから、なかなか険しい道だね。
事実上カミングアウトになるから、夫婦生活について無遠慮に聞いてくる変な男が沸くだろうし。
でも本気で育てたいなら、理解者を得て頑張ってほしい。
外との関係は大変だろうけど、育児自体はちゃんと分担できるからその点は楽そう。
片親とか再婚家庭すら色眼鏡で見られる日本だから、なかなか険しい道だね。
事実上カミングアウトになるから、夫婦生活について無遠慮に聞いてくる変な男が沸くだろうし。
でも本気で育てたいなら、理解者を得て頑張ってほしい。
外との関係は大変だろうけど、育児自体はちゃんと分担できるからその点は楽そう。
8 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 00:25:29 ID:ioNDACVL
でもどこかで精子提供で代理出産してたビアンカップルいたよね？
ブログで見たよ。
別に私はいいと思うけど・・・子供イジメられないかな
ブログで見たよ。
別に私はいいと思うけど・・・子供イジメられないかな
本人はいいかもしれないけど、そんな変わった環境で育つ子は可哀想。
普通の家庭に憧れるようになりそう。
普通の家庭に憧れるようになりそう。
10 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 00:48:03 ID:H3Gvttjg
11 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 07:10:19 ID:9p/bn2nc
入園式、授業参観、バス遠足、どっちが出るの？両方？
母の日には子はどっちの顔をかけばいいの？
子の父親は出ていっちゃったので、家の部屋は余りまくり。
だから友人とに部屋を貸してあげている。下宿人、もしくはルームメイトの関係。
子はその人を母のお友達という感覚で育ち、「おばちゃん」と呼ぶ。
その割には、熱心に自分に関わってくれる。
ちーーっとも家事育児の手伝いをしてくれないありがちなクソ父親とは違って
女２人のこまめな生活環境の中で育つ。
↑こうだったらなかなか素敵なんじゃないの？
母の日には子はどっちの顔をかけばいいの？
子の父親は出ていっちゃったので、家の部屋は余りまくり。
だから友人とに部屋を貸してあげている。下宿人、もしくはルームメイトの関係。
子はその人を母のお友達という感覚で育ち、「おばちゃん」と呼ぶ。
その割には、熱心に自分に関わってくれる。
ちーーっとも家事育児の手伝いをしてくれないありがちなクソ父親とは違って
女２人のこまめな生活環境の中で育つ。
↑こうだったらなかなか素敵なんじゃないの？
12 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 07:52:54 ID:r5ubxR5B
ビアンの世界を見たことないからいまいちよくわからない。
13 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 08:11:13 ID:9p/bn2nc
昼ドラ見てみたら？
昼ドラは純粋なビアンじゃないよね
ジョディー・フォスターか。
16 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 08:23:15 ID:/vEchODr
あの昼ドラは、ありえんな
同性愛に悪いイメージしかわかない気がする
同性愛に悪いイメージしかわかない気がする
17 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 08:41:26 ID:rqmCT1ZS
実子にしろ養子にしろ変態達の自己満で振り回される子供は
可哀相だよね。
可哀相だよね。
18 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 08:42:10 ID:9p/bn2nc
じゃあ、レズの世界ってどんなのさ？
19 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 09:01:54 ID:DY9wIJpC
>>10
何で漆原？
何で漆原？
男女の両親が揃っている家庭が、子にとって必ず良いとは限らないよな。
子どもへのいじめの問題だけど、
学校選択制がある地区で理解ある学校を見つけられれば、対応してもらえるんじゃない?
子どもは柔軟なので、大人がちゃんと教えれば案外素直に受け入れる。
性的指向をネタにいじめる子は減るよ。0にはならないだろうが。
親子できちんと信頼関係が築ければ、壁は乗り越えていけると思う。
でももし、身近にそういう関係があったら、普通に自然のこととして受け入れられるかなぁ。
差別心を持つのはすごく嫌だけど、その時になんないと判らないや。
子どもへのいじめの問題だけど、
学校選択制がある地区で理解ある学校を見つけられれば、対応してもらえるんじゃない?
子どもは柔軟なので、大人がちゃんと教えれば案外素直に受け入れる。
性的指向をネタにいじめる子は減るよ。0にはならないだろうが。
親子できちんと信頼関係が築ければ、壁は乗り越えていけると思う。
でももし、身近にそういう関係があったら、普通に自然のこととして受け入れられるかなぁ。
差別心を持つのはすごく嫌だけど、その時になんないと判らないや。
>>20
>男女の両親が揃っている家庭が、子にとって必ず良いとは限らないよな。
基本的には男女の親が揃った方が良い
レアな例を持ち出しても基本を変えなければいけない理由はない。
>学校選択制がある地区で理解ある学校を見つけられれば、対応してもらえるんじゃない?
学校が理解しても他の子供が理解しなければ絵に描いた餅だし
大体なんでそんなことを理解しなくちゃならないんだ?
>子どもは柔軟なので、大人がちゃんと教えれば案外素直に受け入れる。
何を教えるんだよ？
>性的指向をネタにいじめる子は減るよ。0にはならないだろうが。
嗜好ね。
>男女の両親が揃っている家庭が、子にとって必ず良いとは限らないよな。
基本的には男女の親が揃った方が良い
レアな例を持ち出しても基本を変えなければいけない理由はない。
>学校選択制がある地区で理解ある学校を見つけられれば、対応してもらえるんじゃない?
学校が理解しても他の子供が理解しなければ絵に描いた餅だし
大体なんでそんなことを理解しなくちゃならないんだ?
>子どもは柔軟なので、大人がちゃんと教えれば案外素直に受け入れる。
何を教えるんだよ？
>性的指向をネタにいじめる子は減るよ。0にはならないだろうが。
嗜好ね。
男女の両親が基本という意見に反対する気は別に無いけどなぁ。
でも、同性愛の親はダメ、とも思わん。
子どもにたっぷりの愛情を注いで育てられる人物なら、
男女両親でも片親でも女同士両親でも男同士でも構わないと思う。そんだけ。
勿論現実として考えりゃ、難しいのは判っているけど、
子どもが可哀想。だからやめましょう。終了。
･･･じゃ、なんの進歩もないじゃん。
>嗜好ね。
いや、指向が正解。
でも、同性愛の親はダメ、とも思わん。
子どもにたっぷりの愛情を注いで育てられる人物なら、
男女両親でも片親でも女同士両親でも男同士でも構わないと思う。そんだけ。
勿論現実として考えりゃ、難しいのは判っているけど、
子どもが可哀想。だからやめましょう。終了。
･･･じゃ、なんの進歩もないじゃん。
>嗜好ね。
いや、指向が正解。
連投で悪いが性的なものはやはり嗜好で正解じゃないか？
しこう ―かう 【嗜好】
（名）スル
たしなみ、好むこと。趣味。特に、飲食物についての好み。
「―がかたよっている」
しこう ―かう 【指向】
（名）スル
(1)ある目的を目指して向かうこと。志向。
「医を―する」
(2)ある特定の方向を指定すること。ある方向に向けること。
「探知機が発信源を―する」
しこう ―かう 【嗜好】
（名）スル
たしなみ、好むこと。趣味。特に、飲食物についての好み。
「―がかたよっている」
しこう ―かう 【指向】
（名）スル
(1)ある目的を目指して向かうこと。志向。
「医を―する」
(2)ある特定の方向を指定すること。ある方向に向けること。
「探知機が発信源を―する」
横槍悪いが、「指向」だよ。タバコや酒（嗜好品）みたいに
好きなわけじゃないと言っても分からないんだろうね。
分かる気なさそうだし。
同性愛を認める事が進歩じゃないと言えるなら、
自分と違う人間を受け入れられるのが進歩じゃないと言えるかな？
あなたは自分が世界のスタンダードで自分だけが正しいとでも思ってるんでしょ？
戦争がなくならないのもそういう考えのせいなんだけどね。
是非子どもに戦争は正しいと教えてください。
好きなわけじゃないと言っても分からないんだろうね。
分かる気なさそうだし。
同性愛を認める事が進歩じゃないと言えるなら、
自分と違う人間を受け入れられるのが進歩じゃないと言えるかな？
あなたは自分が世界のスタンダードで自分だけが正しいとでも思ってるんでしょ？
戦争がなくならないのもそういう考えのせいなんだけどね。
是非子どもに戦争は正しいと教えてください。
性同一傷害の人権運動してる人と平和運動してる人はかぶってる＝プロ市民
って本当だったんだー。
都市伝説だと思ってたよ。
って本当だったんだー。
都市伝説だと思ってたよ。
どっちの運動もしてないんだけどね。
レッテル張って疎外すれば多数派の大勝利！
お手軽でいいね。
レッテル張って疎外すれば多数派の大勝利！
お手軽でいいね。
同性愛は指向な人間もいれば嗜好の人間もいる。
特にレズの方がバイセクシャルは多いしね。
特にレズの方がバイセクシャルは多いしね。
ビアンはね。男同士は気持ち悪いって意見多いけど、女同士なら友達の延長みたいな感じになる人も
多いらしいから。女子高女子大多いし。手繋いだりとか抱きつくくらいならスキンシップで済むし。
前の話題に戻るけど、子供に教育するって難しいと思うよ。まず親が同性愛に偏見持ってる場合多いから、
同性愛とかを子供に教育するとなるとＰＴＡ動くんじゃない？
やっぱさ、片方は「お母さんの友達」くらいにしておくしかないんじゃないかな？
下手なやり方すると子供は混乱して傷ついちゃうし…。
進歩ないってわかってるけどね、二人だけじゃない、もう一人の人間の人生まで左右しちゃうんだから、
それは真剣に考えてあげないと…。
養護施設とかで育った小〜中くらいの子供なら、かしこい子なら理解できるだろうし、
認めてくれる子供を探して養子になってもらうしかないんじゃないかな？
小さい子が欲しいって思う気持ちはよくわかるんだけどね。
やっぱり今の日本じゃ難しいと思うよ。
多いらしいから。女子高女子大多いし。手繋いだりとか抱きつくくらいならスキンシップで済むし。
前の話題に戻るけど、子供に教育するって難しいと思うよ。まず親が同性愛に偏見持ってる場合多いから、
同性愛とかを子供に教育するとなるとＰＴＡ動くんじゃない？
やっぱさ、片方は「お母さんの友達」くらいにしておくしかないんじゃないかな？
下手なやり方すると子供は混乱して傷ついちゃうし…。
進歩ないってわかってるけどね、二人だけじゃない、もう一人の人間の人生まで左右しちゃうんだから、
それは真剣に考えてあげないと…。
養護施設とかで育った小〜中くらいの子供なら、かしこい子なら理解できるだろうし、
認めてくれる子供を探して養子になってもらうしかないんじゃないかな？
小さい子が欲しいって思う気持ちはよくわかるんだけどね。
やっぱり今の日本じゃ難しいと思うよ。
実際の所、私はビアンの被害に遭っているし同性愛は進歩じゃなく脱線や横転だと思う。
学生の頃研修で泊まって大浴場に入っていたらビアンのカップルが喧嘩をし始めた。
なんとタチが私の体を見たといって、ネコが怒り出した。
そんなの私には関係ないのに私にまでとばっちりが来て
しばらくの間はレズの三角関係の縺れだとまで言われていて
その誤解を解けるまで合コンには誘われなくなったし
私と二人きりになるのを警戒する子までで出したしね。
そもそも同性愛者が大浴場に入ってくる事自体がルール違反だと思った。
だって女風呂に男が入ってくるのと同じ理屈だし他の女性を性欲の対象としてみている訳でしょ？
それを進歩だとか戦争に引っかけて話をする問題じゃないと思う。
私はその件以来はっきり同性愛者には偏見を持っているし、正直変態だと思う。
その焼き餅を妬いていたネコは元々遊び回っていた子で色んな男の子達と遊んでいて
タチと付き合うまでは何度か合コンのメンバーに入ってお持ち帰りの常連だった子
あの子は同性愛で言えば嗜好だと思うし、タチは指向だと思う。
あんな人達が子供を教育すると思うとぞっとするし、子供の友達になっても
正直いい顔をしないだろうしね。
学生の頃研修で泊まって大浴場に入っていたらビアンのカップルが喧嘩をし始めた。
なんとタチが私の体を見たといって、ネコが怒り出した。
そんなの私には関係ないのに私にまでとばっちりが来て
しばらくの間はレズの三角関係の縺れだとまで言われていて
その誤解を解けるまで合コンには誘われなくなったし
私と二人きりになるのを警戒する子までで出したしね。
そもそも同性愛者が大浴場に入ってくる事自体がルール違反だと思った。
だって女風呂に男が入ってくるのと同じ理屈だし他の女性を性欲の対象としてみている訳でしょ？
それを進歩だとか戦争に引っかけて話をする問題じゃないと思う。
私はその件以来はっきり同性愛者には偏見を持っているし、正直変態だと思う。
その焼き餅を妬いていたネコは元々遊び回っていた子で色んな男の子達と遊んでいて
タチと付き合うまでは何度か合コンのメンバーに入ってお持ち帰りの常連だった子
あの子は同性愛で言えば嗜好だと思うし、タチは指向だと思う。
あんな人達が子供を教育すると思うとぞっとするし、子供の友達になっても
正直いい顔をしないだろうしね。
> そもそも同性愛者が大浴場に入ってくる事自体がルール違反だと思った。
> だって女風呂に男が入ってくるのと同じ理屈だし他の女性を性欲の対象としてみている訳でしょ？
> それを進歩だとか戦争に引っかけて話をする問題じゃないと思う。
ここ以外は全部同性愛と関係ない個人の問題だと思うけどね。
> だって女風呂に男が入ってくるのと同じ理屈だし他の女性を性欲の対象としてみている訳でしょ？
> それを進歩だとか戦争に引っかけて話をする問題じゃないと思う。
ここ以外は全部同性愛と関係ない個人の問題だと思うけどね。
掲示板で個人の問題を書いていけない理由が何処にあるんだろう？
いけなくはないけど同性愛の批判にはなってないね
実害を提示して批判する方が良いだろ？
そうか妄想だけの方が良いのか？
そうか妄想だけの方が良いのか？
男女カップルのトラブルに巻き込まれて
大変な目にあいました。
これだから異性愛者は困る。
大変な目にあいました。
これだから異性愛者は困る。
>>36
異性が女性専用浴場に入ってきて恋人でもない女性の裸を見たら立派な犯罪だろ？
それぐらいの事でわざわざ突っ込みを入れさせないでも良いだろうに
なにがなんでも反論しなきゃ気が済まない訳でもあるの？
異性が女性専用浴場に入ってきて恋人でもない女性の裸を見たら立派な犯罪だろ？
それぐらいの事でわざわざ突っ込みを入れさせないでも良いだろうに
なにがなんでも反論しなきゃ気が済まない訳でもあるの？
風呂に限定する必要もないでしょ。
相部屋で着替えてたら見られたとか融通利かせたら？
個人批判じゃ無意味だって言われてんのに気付かない？
相部屋で着替えてたら見られたとか融通利かせたら？
個人批判じゃ無意味だって言われてんのに気付かない？
それに「同性愛者を認めない」＝「同性愛者は存在しない」なんだから
存在しないものに何言っても誰も何も対策なんて取ってくれないよ。
「同じ浴場に入るのはおかしい」っていうならまず同性愛の存在を
公式に認めんないと始まらないよ。
存在しないものに何言っても誰も何も対策なんて取ってくれないよ。
「同じ浴場に入るのはおかしい」っていうならまず同性愛の存在を
公式に認めんないと始まらないよ。
40 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 16:58:11 ID:9+f75b04
なんか異常に頭の悪い人がいるな
実例で話しを出されているのに、何で例えで話を求めてるん？
実例で話しを出されているのに、何で例えで話を求めてるん？
じゃあ実話で。
隣に住んでたアラブ系の留学生に自転車盗まれたことが
あるんだよ。アラブ系の人って泥棒なんだね。最低だね。
隣に住んでたアラブ系の留学生に自転車盗まれたことが
あるんだよ。アラブ系の人って泥棒なんだね。最低だね。
42 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 18:41:58 ID:9+f75b04
何で個人の性癖と人種の問題をごちゃまぜにしたがるんだろ？
漏れは個人的には子供を持つことを望んでいないビアンなんだが。
>>31プロ市民大嫌いな自分から見てだけれどもプロ市民に毒されてると思われる性的少数者は多いと思われ。
貴方と争っているビアン（と思しき人）も、貴方の指摘どおり、プロ市民のような発言をしているしね。
日本には言論の自由ｗがあるから個人の主張だと言われればそれまでではあるが、
こういうの見ると「藻前らヴォーヴォワールの前にマキャベリとクラウゼヴィッツ位嫁」と言いたくなる。
風呂云々に関しては、完全にわからん話でもないが、Aセクなんだよ自分。だから複雑。長文ｺﾞﾒｿ。
>>31プロ市民大嫌いな自分から見てだけれどもプロ市民に毒されてると思われる性的少数者は多いと思われ。
貴方と争っているビアン（と思しき人）も、貴方の指摘どおり、プロ市民のような発言をしているしね。
日本には言論の自由ｗがあるから個人の主張だと言われればそれまでではあるが、
こういうの見ると「藻前らヴォーヴォワールの前にマキャベリとクラウゼヴィッツ位嫁」と言いたくなる。
風呂云々に関しては、完全にわからん話でもないが、Aセクなんだよ自分。だから複雑。長文ｺﾞﾒｿ。
>>42
ひどいビアンの被害にあったからビアンは変態
ひどいアラブ人の被害にあったからアラブ人は最低
同じ発想でしょ。単にあんたは理解したくないだけ。
あんたの根底にあるのはビアンに対する嫌悪。
あんたはただの差別主義者。
それを認めたくないから分かろうとしない。
なんなら男女カップルに巻き込まれた被害の実話でも書こうか？
別に嫌いなら嫌いで仕方ないよ。嫌いなものを好きになれなんて
言う権利は誰にもない。
でも大人なら個人的に嫌いなことと道徳的なことは分けて考えるもんでしょ。
「嫌いだから認めない」じゃ子どもと同じじゃん。
「嫌いだけど仕方がない」それが大人の社会でしょ。
ひどいビアンの被害にあったからビアンは変態
ひどいアラブ人の被害にあったからアラブ人は最低
同じ発想でしょ。単にあんたは理解したくないだけ。
あんたの根底にあるのはビアンに対する嫌悪。
あんたはただの差別主義者。
それを認めたくないから分かろうとしない。
なんなら男女カップルに巻き込まれた被害の実話でも書こうか？
別に嫌いなら嫌いで仕方ないよ。嫌いなものを好きになれなんて
言う権利は誰にもない。
でも大人なら個人的に嫌いなことと道徳的なことは分けて考えるもんでしょ。
「嫌いだから認めない」じゃ子どもと同じじゃん。
「嫌いだけど仕方がない」それが大人の社会でしょ。
>>44
ちょっと聞くが
アラブ人の中にはレズビアンやホモやゲイなどの同性愛者はいないのか？
いないと断言出来てレズビアンがアラブ人のように
独自の言語や文化があるというなら納得出来る話だが
そんな事を言う奴は本当に頭が悪いとしか言いようがない。
ちょっと聞くが
アラブ人の中にはレズビアンやホモやゲイなどの同性愛者はいないのか？
いないと断言出来てレズビアンがアラブ人のように
独自の言語や文化があるというなら納得出来る話だが
そんな事を言う奴は本当に頭が悪いとしか言いようがない。
>>45
なんなら男女カップルに巻き込まれた被害の実話でも書こうか？
なんなら男女カップルに巻き込まれた被害の実話でも書こうか？
それにはアラブ人が出てくるのか？
でてこないよ。
>>31は一人の個人のしたことを「ビアン」ってセクシャリティでくくって
一般化して責めてるから、同じようにたった一人の異性愛者がした
迷惑なことを「異性愛者」ってセクシャリティでくくって一般化して責めて、
それがいかに無意味でバカらしいかを見せてあげようか？
ってこと。日本語を通訳させないで。
>>31は一人の個人のしたことを「ビアン」ってセクシャリティでくくって
一般化して責めてるから、同じようにたった一人の異性愛者がした
迷惑なことを「異性愛者」ってセクシャリティでくくって一般化して責めて、
それがいかに無意味でバカらしいかを見せてあげようか？
ってこと。日本語を通訳させないで。
>>45
横失礼。漏れは精神医学については無知なんだが、「世界が１００人の村だったら」
１０人が同性愛者だって聞いた。アラブ人ではないけど、イラン人でゲイであることを理由に死刑にされかかってる人がいる。
日本に逃げてきたらしいが。。。良ければ「シェイダさん」でググってみて。
漏れは非異性愛者であるというだけで人を差別する奴はｷﾗｲだが、ソドミー法もないこの国に生まれることが出来たことを感謝するゲイやビアンは多くないと感じる。
そういう奴も好きではない。
ところで気になったんだが、
アラブ人＝独自の言語や文化がある＝差別ｲｸﾅｲ
セクマイ＝独自の言語や文化が無い＝差別おK
つまり、「差別しても問題じゃないのは独自の言語や文化がないから」という風に45は考えていると言うこと？
>>44
＞ひどいビアンの被害にあったからビアンは変態
ひどいアラブ人の被害にあったからアラブ人は最低
同じ発想でしょ。単にあんたは理解したくないだけ。
あんたの根底にあるのはビアンに対する嫌悪。
あんたはただの差別主義者。
45へのこの部分はほぼ同意。でも、熱く語っても相手が納得してくれるとは限らない、
むしろ余計に嫌悪感を煽る結果になることもしばしば。ﾏﾀｰﾘいかないか？
(´▽｀ )つ旦44
横失礼。漏れは精神医学については無知なんだが、「世界が１００人の村だったら」
１０人が同性愛者だって聞いた。アラブ人ではないけど、イラン人でゲイであることを理由に死刑にされかかってる人がいる。
日本に逃げてきたらしいが。。。良ければ「シェイダさん」でググってみて。
漏れは非異性愛者であるというだけで人を差別する奴はｷﾗｲだが、ソドミー法もないこの国に生まれることが出来たことを感謝するゲイやビアンは多くないと感じる。
そういう奴も好きではない。
ところで気になったんだが、
アラブ人＝独自の言語や文化がある＝差別ｲｸﾅｲ
セクマイ＝独自の言語や文化が無い＝差別おK
つまり、「差別しても問題じゃないのは独自の言語や文化がないから」という風に45は考えていると言うこと？
>>44
＞ひどいビアンの被害にあったからビアンは変態
ひどいアラブ人の被害にあったからアラブ人は最低
同じ発想でしょ。単にあんたは理解したくないだけ。
あんたの根底にあるのはビアンに対する嫌悪。
あんたはただの差別主義者。
45へのこの部分はほぼ同意。でも、熱く語っても相手が納得してくれるとは限らない、
むしろ余計に嫌悪感を煽る結果になることもしばしば。ﾏﾀｰﾘいかないか？
(´▽｀ )つ旦44
>>48
確かに書き方が悪かったかもしれん。それは正直スマンカッタ。
ただ、日本におけるセクマイを包む雰囲気を牽引してる連中が、日本に悪影響を少なからず与えていることは事実だ。
こういうのに「NO」を言うことが、セクマイに対するヘテロからの理解にもつながる、という風には考えて貰えないか。
辻本清美やら猪口やら今度民主党から出る大阪の奴やらｗｗｗ
ああいうのと一緒にされるのはイヤじゃないかい、お前さんも。
例え特定の政治活動をしていなかったとしても、ヘテロがそう思ってくれるかはわからん。
むしろセクマイ嫌いが「あいつらは全部同じ穴の狢」と宣伝する可能性すら無いとはいえない。
あくまでも「牽引している連中」であって、「日本のセクマイ」全てと言ってるわけじゃないんだ。
ただ、正直藻前さんには少し勉強してほしいと思ってるがな。個人的には。
確かに書き方が悪かったかもしれん。それは正直スマンカッタ。
ただ、日本におけるセクマイを包む雰囲気を牽引してる連中が、日本に悪影響を少なからず与えていることは事実だ。
こういうのに「NO」を言うことが、セクマイに対するヘテロからの理解にもつながる、という風には考えて貰えないか。
辻本清美やら猪口やら今度民主党から出る大阪の奴やらｗｗｗ
ああいうのと一緒にされるのはイヤじゃないかい、お前さんも。
例え特定の政治活動をしていなかったとしても、ヘテロがそう思ってくれるかはわからん。
むしろセクマイ嫌いが「あいつらは全部同じ穴の狢」と宣伝する可能性すら無いとはいえない。
あくまでも「牽引している連中」であって、「日本のセクマイ」全てと言ってるわけじゃないんだ。
ただ、正直藻前さんには少し勉強してほしいと思ってるがな。個人的には。
なんか馬鹿同士が納得していて気持ち悪いんだが
そもそもレズビアンを認めないなんて何処に書いてあるんだ？
そもそもレズビアンを認めないなんて何処に書いてあるんだ？
「どこ」というのはスレタイのどこと言う意味か？
確かにスレタイにそぐわないやりとりがあったことは認める。脱線したことについては否定しない。
しかし、それがお前さんの意見に対してということなら反論させてくれ。
45＝52だろ？
とりあえず、漏れはお前さんが主張したいことは「ビアン＝独自の言語や文化を持たない＝差別しても問題が無い」
ということだとお前さんのレスから理解した。その藻前の意見をスレタイを鑑みて推測すると、「ビアン＝差別しても問題ない対象＝子供を育てる資格の保持は？−？」
ということだろうと思うのだが。違うのか？違うならどう違うのか教えてほしい。
また脱線気味になっちまったがorz
確かにスレタイにそぐわないやりとりがあったことは認める。脱線したことについては否定しない。
しかし、それがお前さんの意見に対してということなら反論させてくれ。
45＝52だろ？
とりあえず、漏れはお前さんが主張したいことは「ビアン＝独自の言語や文化を持たない＝差別しても問題が無い」
ということだとお前さんのレスから理解した。その藻前の意見をスレタイを鑑みて推測すると、「ビアン＝差別しても問題ない対象＝子供を育てる資格の保持は？−？」
ということだろうと思うのだが。違うのか？違うならどう違うのか教えてほしい。
また脱線気味になっちまったがorz
>>53
心底頭が悪そうでびっくりするんだが
まず、人種差別と特定の性的差別を一括りにするなよ
それが理解出来なきゃ話にもなにもならない。
あんたがアラブ人に対し差別するのを批判している訳ではない。
それを同一の問題とする事に対し問題だと言っているんだよ。
それでも同一問題だというなら
取り敢えずアラブ人に同性愛者がいない事を立証してくれ
それとさ子供を育てる資格があるとすれば
それは子供に対し安定した生活を送らせられる事だと思うが？
考えても見ろよ
子供が物心ついて両親が両方女性で納得出来るか？
それで安定した生活が出来るのか？
女性しか愛せない人間に産まれたとしたらそれは自分の宿命だろうが
そんな偏った宿命に子供を巻き込むなよ。
これが私が同性愛者を差別する理由だよ。
心底頭が悪そうでびっくりするんだが
まず、人種差別と特定の性的差別を一括りにするなよ
それが理解出来なきゃ話にもなにもならない。
あんたがアラブ人に対し差別するのを批判している訳ではない。
それを同一の問題とする事に対し問題だと言っているんだよ。
それでも同一問題だというなら
取り敢えずアラブ人に同性愛者がいない事を立証してくれ
それとさ子供を育てる資格があるとすれば
それは子供に対し安定した生活を送らせられる事だと思うが？
考えても見ろよ
子供が物心ついて両親が両方女性で納得出来るか？
それで安定した生活が出来るのか？
女性しか愛せない人間に産まれたとしたらそれは自分の宿命だろうが
そんな偏った宿命に子供を巻き込むなよ。
これが私が同性愛者を差別する理由だよ。
よっぽど「頭悪い」ことがコンプレックスなのかな。
連発だね。
連発だね。
まぁコンプレックスもあるんだろうが:SbLYlgb1が頭が悪いと思うことには同意
頭悪いのはID： SbLYlgb1じゃないと思うんだが…。
ところで、ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの人が子育てするなら、
その子供はどうやって手に入れるかも問題になると思うんだけど。
１ カップルの片方が子造りのためだけに男性とセックスして妊娠する。
２ 精子を買って人工授精で妊娠する。(遺伝的親子関係はカップルの片方のみ)
３ カップルの両方と遺伝的親子関係のない子供を養子にする。
１はカップル本人達の心情的に納得できるのか？
２は人為人工的な手を借りてまで非自然的な妊娠による子供を産む倫理的問題。
異性愛の夫婦でも難しい問題なのに、同性愛カップルでは余計に難しいのでは？
３ 全くの他人の子供を巻き込むことに問題は？
子供自身の意志で養子になることを望むならともかく、
子供の意志が確認できない乳幼児の時期の養子だとどうなのか？
ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの人が子供を持ちたいという気持ちがあることまで全否定はしないけれども、
実行に移したり社会的認証を求める場合、
子供自身の人権、気持ちはどう思っているのかちょっと聞いてみたい。
ところで、ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの人が子育てするなら、
その子供はどうやって手に入れるかも問題になると思うんだけど。
１ カップルの片方が子造りのためだけに男性とセックスして妊娠する。
２ 精子を買って人工授精で妊娠する。(遺伝的親子関係はカップルの片方のみ)
３ カップルの両方と遺伝的親子関係のない子供を養子にする。
１はカップル本人達の心情的に納得できるのか？
２は人為人工的な手を借りてまで非自然的な妊娠による子供を産む倫理的問題。
異性愛の夫婦でも難しい問題なのに、同性愛カップルでは余計に難しいのでは？
３ 全くの他人の子供を巻き込むことに問題は？
子供自身の意志で養子になることを望むならともかく、
子供の意志が確認できない乳幼児の時期の養子だとどうなのか？
ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの人が子供を持ちたいという気持ちがあることまで全否定はしないけれども、
実行に移したり社会的認証を求める場合、
子供自身の人権、気持ちはどう思っているのかちょっと聞いてみたい。
子供の性別によっても問題が出てくるよね。
女児の場合、
１ 女性に性的欲望を持っている女性が女児を育てることによる性的虐待の問題。
２ 女児が自然な形で異性愛を学習、成長させていく事が阻害されないか。
(異性愛者から自らの自然である同性愛を抑圧されていると感じているだろう同性愛者が、
他者にとっての自然である異性愛を阻害する可能性については？)
男児の場合、
１ 男性に嫌悪感を持っているが故にﾚｽﾞﾋﾞｱﾝになっている場合、
男児に対する虐待に結びつかないか。
２ 両親の中に男性の存在がない＝模倣対象の喪失によって男児が男性として
のアイデンティティ形成に失敗する可能性が上がるのではないか。
異性愛者としてはこういう問題を思いつくんだけど、レズビアンの人自身はこれらの問題について
どう思うんだろうか。
女児の場合、
１ 女性に性的欲望を持っている女性が女児を育てることによる性的虐待の問題。
２ 女児が自然な形で異性愛を学習、成長させていく事が阻害されないか。
(異性愛者から自らの自然である同性愛を抑圧されていると感じているだろう同性愛者が、
他者にとっての自然である異性愛を阻害する可能性については？)
男児の場合、
１ 男性に嫌悪感を持っているが故にﾚｽﾞﾋﾞｱﾝになっている場合、
男児に対する虐待に結びつかないか。
２ 両親の中に男性の存在がない＝模倣対象の喪失によって男児が男性として
のアイデンティティ形成に失敗する可能性が上がるのではないか。
異性愛者としてはこういう問題を思いつくんだけど、レズビアンの人自身はこれらの問題について
どう思うんだろうか。
>>60
親権を相手側にわたすべきだよ
親権を相手側にわたすべきだよ
>59
男児１は、そもそもこういうケースのレズビアンって存在するの？
２は、母子家庭でも立派に男子育てているんだから問題ないと思う。
というか、密室で育てるわけでは無いのだから大丈夫でしょう。
女児ケース、２はわかんないや。
１はレズビアンに限った問題ではないからなぁ。
それ言ったらおしまいなんだけど、
異性愛者から言われたくない、とか思っちゃった、すまん。
・・・レズビアンじゃないんだけど
男児１は、そもそもこういうケースのレズビアンって存在するの？
２は、母子家庭でも立派に男子育てているんだから問題ないと思う。
というか、密室で育てるわけでは無いのだから大丈夫でしょう。
女児ケース、２はわかんないや。
１はレズビアンに限った問題ではないからなぁ。
それ言ったらおしまいなんだけど、
異性愛者から言われたくない、とか思っちゃった、すまん。
・・・レズビアンじゃないんだけど
>>62
女親と男親という立場を異にする人間がペアになって居るんだから
異性愛男親が女児に対して性的欲望を抱いたら異性愛女親は阻止しようとするよね。
こういうシステムが機能不全に陥ったケースでは事件が起こったりしているけど、
そういうのは異常事態だからこそ事件として扱われるんでしょ。
でも、女児１ケースは、両方女性に欲望を抱く女性でしょ。
ブレーキ役が居なくて暴走しやすいと思うし、表面化もしにくくて
酷いことになると思うんだけど。
ところでレズビアンじゃなくて異性愛とは違う、となるとバイセクシャルか男性ゲイの方ですか?
女親と男親という立場を異にする人間がペアになって居るんだから
異性愛男親が女児に対して性的欲望を抱いたら異性愛女親は阻止しようとするよね。
こういうシステムが機能不全に陥ったケースでは事件が起こったりしているけど、
そういうのは異常事態だからこそ事件として扱われるんでしょ。
でも、女児１ケースは、両方女性に欲望を抱く女性でしょ。
ブレーキ役が居なくて暴走しやすいと思うし、表面化もしにくくて
酷いことになると思うんだけど。
ところでレズビアンじゃなくて異性愛とは違う、となるとバイセクシャルか男性ゲイの方ですか?
なにを理解させたいの？
何でも噛みつかなきゃ気が済まんのかこのキチガイ
しかも即レス。張り付いてるな。キモッｗ
しかも即レス。張り付いてるな。キモッｗ
で？
なにも理解させるものがないの？
なにも理解させるものがないの？
ヤバイねこの人。個別認識できてない。私怨で目がくらんでる。
カップル２人で完結してる分にはなんの文句もないし
むしろ応援してもいいけど、
それを第三者(子供・他の保護者・学校や他の社会)にまで
ごり押し押しつけしてくるのは激しくキモい。
価値観の押しつけされて悲しい思いをしてきたと主張する人間が
自分自身が同じ事をしている事に無自覚。
マイノリティだからって被害者面して何を要求してもいいと思っているのが
激しくゴーマン。
むしろ応援してもいいけど、
それを第三者(子供・他の保護者・学校や他の社会)にまで
ごり押し押しつけしてくるのは激しくキモい。
価値観の押しつけされて悲しい思いをしてきたと主張する人間が
自分自身が同じ事をしている事に無自覚。
マイノリティだからって被害者面して何を要求してもいいと思っているのが
激しくゴーマン。
> それを第三者(子供・他の保護者・学校や他の社会)にまで
> ごり押し押しつけしてくるのは激しくキモい
子どもは確かにその通りだけど、社会に求めるのは当然の権利でしょ。
今の社会は同性愛者は存在しない前提で進んでるって解ってる？
存在を無視されて当然の存在だというならその理由を聞いてみたいもんだね。
> ごり押し押しつけしてくるのは激しくキモい
子どもは確かにその通りだけど、社会に求めるのは当然の権利でしょ。
今の社会は同性愛者は存在しない前提で進んでるって解ってる？
存在を無視されて当然の存在だというならその理由を聞いてみたいもんだね。
>>72
このスレの趣旨に合わせて発言したんだけど、
レズビアンカップルが子供を持つことに同意せよって言うことでしょ?
私は>>58,59,63だけど、レズビアンカップルが子供を養育する事を
公制度として認める事によって
子供の人権が侵害される恐れがあると思って居るんだけど。
既に私的に子供を養育しているレズビアンカップルは多々あると思うけど、
公的に社会制度として認めるならば、養子をとる事や子供を手に入れる手段をも
認め、システムを作り、法整備をして行かなければならないでしょ。
子供の人権問題をクリアしない限り社会制度として認めるわけにはいかないという意見。
逆に現行制度でレズビアンカップルが子供を養育する上で困る事って何?
重ねて言うけど、私は性的指向そのものについて排斥する気はないよ。
個人の自由だ。
このスレの趣旨に合わせて発言したんだけど、
レズビアンカップルが子供を持つことに同意せよって言うことでしょ?
私は>>58,59,63だけど、レズビアンカップルが子供を養育する事を
公制度として認める事によって
子供の人権が侵害される恐れがあると思って居るんだけど。
既に私的に子供を養育しているレズビアンカップルは多々あると思うけど、
公的に社会制度として認めるならば、養子をとる事や子供を手に入れる手段をも
認め、システムを作り、法整備をして行かなければならないでしょ。
子供の人権問題をクリアしない限り社会制度として認めるわけにはいかないという意見。
逆に現行制度でレズビアンカップルが子供を養育する上で困る事って何?
重ねて言うけど、私は性的指向そのものについて排斥する気はないよ。
個人の自由だ。
ところでさ、ここでレズビアンって規定されているのは、
「女性として女性を愛する」タイプの人たちでOK？
性同一障害の人なら、現在は戸籍変更も認められて居るんだし、
そういう手続きをふまえれば法的にも何の問題もなく異性愛夫婦と同じ
処遇が受けられるよね。
法的手続きが何らかの問題(金銭、肉体的負担など)で出来ない人でも、
アイデンティティが男性で、男性として暮らしているのなら
内縁関係として子供を育てていくのは生物的異性愛カップルでも
たくさんあることだし特に大きな問題は感じない。
女性として女性を愛するレズビアンカップルが社会認証を求めるって、
何に対してどうせよと言いたいのか、具体的な要求点がちっともわからない。
他の人もいってるけど、認めろ認めろと言ったって、
具体的なことがちっとも出てこないんじゃ認めようもないよ。
「女性として女性を愛する」タイプの人たちでOK？
性同一障害の人なら、現在は戸籍変更も認められて居るんだし、
そういう手続きをふまえれば法的にも何の問題もなく異性愛夫婦と同じ
処遇が受けられるよね。
法的手続きが何らかの問題(金銭、肉体的負担など)で出来ない人でも、
アイデンティティが男性で、男性として暮らしているのなら
内縁関係として子供を育てていくのは生物的異性愛カップルでも
たくさんあることだし特に大きな問題は感じない。
女性として女性を愛するレズビアンカップルが社会認証を求めるって、
何に対してどうせよと言いたいのか、具体的な要求点がちっともわからない。
他の人もいってるけど、認めろ認めろと言ったって、
具体的なことがちっとも出てこないんじゃ認めようもないよ。
>>73
本人に聞いてください。私は知りません。
>>74-75
一言で言えば同性婚でしょう。
子どもを「ビアンカップルが育てる」ことに関してはあなたとほぼ同意見だけど、
一つ触れられてない部分で、同性愛差別に関する教育は
場合によっては必要だと思ってる。
絶対カリキュラムに組み込めとかそういう話じゃなくて、
クラスでいじめがあればいじめについて話をするのと同じように
同性愛に対する差別的言動があれば同性愛について話があって普通でしょ。
教育でも法律でも同性愛はアンタッチャブルになってる現状は
まさに見て見ぬふり。
何の知識もなく２ちゃんでウホウホアーアー言われてる
ゲイの人の気持ちを考えたことはある？
知識は必要なこと。その知識をあえて与えないのは差別容認でしかない。
本人に聞いてください。私は知りません。
>>74-75
一言で言えば同性婚でしょう。
子どもを「ビアンカップルが育てる」ことに関してはあなたとほぼ同意見だけど、
一つ触れられてない部分で、同性愛差別に関する教育は
場合によっては必要だと思ってる。
絶対カリキュラムに組み込めとかそういう話じゃなくて、
クラスでいじめがあればいじめについて話をするのと同じように
同性愛に対する差別的言動があれば同性愛について話があって普通でしょ。
教育でも法律でも同性愛はアンタッチャブルになってる現状は
まさに見て見ぬふり。
何の知識もなく２ちゃんでウホウホアーアー言われてる
ゲイの人の気持ちを考えたことはある？
知識は必要なこと。その知識をあえて与えないのは差別容認でしかない。
>>76
>本人に聞いてください。私は知りません。
何を認めろべきかよく分かりもしない事なのに認めるべきと主張するのって変じゃない?
それから、同性愛者が子供を育てると言う話題を超えて同性愛者の人権全体について主張したいなら
それ専用の板へ行くべき。
もうほんと何回も言うけど、私は同性愛者の人の性的指向自体には何も反対しない。
性的指向のみを根拠にして個人を叩くこともしない。
>本人に聞いてください。私は知りません。
何を認めろべきかよく分かりもしない事なのに認めるべきと主張するのって変じゃない?
それから、同性愛者が子供を育てると言う話題を超えて同性愛者の人権全体について主張したいなら
それ専用の板へ行くべき。
もうほんと何回も言うけど、私は同性愛者の人の性的指向自体には何も反対しない。
性的指向のみを根拠にして個人を叩くこともしない。
> 何を認めろべきかよく分かりもしない事なのに認めるべきと主張するのって変じゃない?
あなたもいちゃもん付けたいだけの人ですか？
元をたどってください。いちゃもん付けたいだけの人に
真面目にレスをつける気がないだけです。
あと、子育ての件と人権問題が関係ないとも思いません。
同性愛者が子どもを育てることの一番の障害は、
世の中で同性愛が異常で気持ち悪くて差別されるものとされていることです。
あなたもいちゃもん付けたいだけの人ですか？
元をたどってください。いちゃもん付けたいだけの人に
真面目にレスをつける気がないだけです。
あと、子育ての件と人権問題が関係ないとも思いません。
同性愛者が子どもを育てることの一番の障害は、
世の中で同性愛が異常で気持ち悪くて差別されるものとされていることです。
>>78
えぇ〜、真摯に理解して色々な問題点を知りたいと思っているから
まじめにレスしてるのに。
対立点があるだけで全否定されるなんてものすごく心外ですね。
異性愛の人間に対して同性愛の人間は一切妥協しないけど
同性愛者側からの要求は無条件で全部丸呑みしろって言うことですか?
>>70のとおりの行動をあなたがしていることが分かりませんか？
いちゃもんつけたいだけならあなたがきらっている同性愛者をネタにした
コピペ貼ってからかうくらいで、問題点を挙げてみたり、
同性愛者の人が問題と思っているのはどこかなどと聞いたりしませんよ。
えぇ〜、真摯に理解して色々な問題点を知りたいと思っているから
まじめにレスしてるのに。
対立点があるだけで全否定されるなんてものすごく心外ですね。
異性愛の人間に対して同性愛の人間は一切妥協しないけど
同性愛者側からの要求は無条件で全部丸呑みしろって言うことですか?
>>70のとおりの行動をあなたがしていることが分かりませんか？
いちゃもんつけたいだけならあなたがきらっている同性愛者をネタにした
コピペ貼ってからかうくらいで、問題点を挙げてみたり、
同性愛者の人が問題と思っているのはどこかなどと聞いたりしませんよ。
元をたどってそう言ってるなら天然ですね。
価値観の押しつけなんてしてませんよ。自分の価値観を
書き込んでるだけです。違うと思うならそれに論理的な
反論を書けば済むことではないですか？
突然論理の放棄をして「押しつけられた」と主張されても
困ります。
価値観の押しつけなんてしてませんよ。自分の価値観を
書き込んでるだけです。違うと思うならそれに論理的な
反論を書けば済むことではないですか？
突然論理の放棄をして「押しつけられた」と主張されても
困ります。
あと、対立点って何ですか？
> 子どもを「ビアンカップルが育てる」ことに関してはあなたとほぼ同意見だけど、
と書いた通り、あなたの主張には反対していません。
それなのに対立点と書かれても何が対立してるのか解りません。
もう一度読み返すなりして頭を整理してください。
> 子どもを「ビアンカップルが育てる」ことに関してはあなたとほぼ同意見だけど、
と書いた通り、あなたの主張には反対していません。
それなのに対立点と書かれても何が対立してるのか解りません。
もう一度読み返すなりして頭を整理してください。
代わりに要約するよ。ID:A6zbRAX0の言いたいことは
「異常で気持ち悪くて差別される同性愛を認めてあげる
私って寛大でステキでしょ！」なんだよ。
それが世間の常識になることなんか望んでないし、
むしろ自分の寛大さをアピールする道具が減るから
そうなってもらっちゃ困る。
他人の人権より自分の満足が大事だから
他人の人権のために学校教育の時間を使うわれるのは迷惑で、
それに言及したらせっかくの寛大アピールがだいなしだから
「スレ違いだ」と逃げた。
「異常で気持ち悪くて差別される同性愛を認めてあげる
私って寛大でステキでしょ！」なんだよ。
それが世間の常識になることなんか望んでないし、
むしろ自分の寛大さをアピールする道具が減るから
そうなってもらっちゃ困る。
他人の人権より自分の満足が大事だから
他人の人権のために学校教育の時間を使うわれるのは迷惑で、
それに言及したらせっかくの寛大アピールがだいなしだから
「スレ違いだ」と逃げた。
…まあこれだけ根深い差別意識がなくなる訳もないけど、
少なくとも差別してもいいと暗に言ってるような現状は変えてもらいたいね。
表面だけでも、キレイごとの自己満足でも。
少なくとも差別してもいいと暗に言ってるような現状は変えてもらいたいね。
表面だけでも、キレイごとの自己満足でも。
＞元をたどってください
そのたどるべき元とはどこですか?
分からなかったので再度提示してくださるとありがたいです。
私が押しつけしていると言ったのは同性愛者の権利拡大運動と
運動をしている人全体に対してではありませんよ。
このスレ内で自分の立場を主張したいあまりに
異性愛者の意見質問に応えない同性愛者と覚しき個人の発言に対してですよ。
具体的に>70を書くきっかけになったのは>>65-69です。
私の頭の中を整理してみました。
>>66,68,(+71) 何を理解させたいのか?教えて欲しい
>>67 (回答拒否)
>>70 話し合いを拒否して主張だけするならそれは押しつけ
>>72 要求するのは当然の権利
>>73 では改めて聞くがなにを要求しているのか
>>76 それは分からない
>>77 何を要求しているかも分からないのに受け入れろと主張するのはおかしい
>>78 いちゃもんをつけているだけなのか
>>79 なんでそうなるの
そのたどるべき元とはどこですか?
分からなかったので再度提示してくださるとありがたいです。
私が押しつけしていると言ったのは同性愛者の権利拡大運動と
運動をしている人全体に対してではありませんよ。
このスレ内で自分の立場を主張したいあまりに
異性愛者の意見質問に応えない同性愛者と覚しき個人の発言に対してですよ。
具体的に>70を書くきっかけになったのは>>65-69です。
私の頭の中を整理してみました。
>>66,68,(+71) 何を理解させたいのか?教えて欲しい
>>67 (回答拒否)
>>70 話し合いを拒否して主張だけするならそれは押しつけ
>>72 要求するのは当然の権利
>>73 では改めて聞くがなにを要求しているのか
>>76 それは分からない
>>77 何を要求しているかも分からないのに受け入れろと主張するのはおかしい
>>78 いちゃもんをつけているだけなのか
>>79 なんでそうなるの
別に変態性欲者だからって差別なんてしないし､
隣人になったからって、普通に対応するし､他の隣人となんら変わらない応対をするよ。
だけれど､そこに子供が来るとなると心配するし不安にもなる。
隣人になったからって、普通に対応するし､他の隣人となんら変わらない応対をするよ。
だけれど､そこに子供が来るとなると心配するし不安にもなる。
同性愛であることそのものに対して個人が攻撃されることはあってはならないですが、
同性愛を「法的に認めること」に対しては生活上のかなり広汎な範囲に対して発生する問題で、
個別に対応すべきであり、一概に全て主張を認めるべきとは言えません。
同性愛問題に限らず、人権を尊重する教育は大事だと思います。
親、子供自身が同性愛者であると言う一点を持って阻害されるなど不利益を
こうむってはならないというのはすでに社会的同意を得ているのではないでしょうか。
個別ケースで理解の足らない人から阻害されることはあるかもしれませんが、
それは阻害した方が非難されるでしょう。
同性愛者の人権全体が軽視されているので育児にも支障をきたすということは
理解しますが、話が大きくなりすぎるので専用板のほうがふさわしいのではないか
と言う意見です。
同性愛を「法的に認めること」に対しては生活上のかなり広汎な範囲に対して発生する問題で、
個別に対応すべきであり、一概に全て主張を認めるべきとは言えません。
同性愛問題に限らず、人権を尊重する教育は大事だと思います。
親、子供自身が同性愛者であると言う一点を持って阻害されるなど不利益を
こうむってはならないというのはすでに社会的同意を得ているのではないでしょうか。
個別ケースで理解の足らない人から阻害されることはあるかもしれませんが、
それは阻害した方が非難されるでしょう。
同性愛者の人権全体が軽視されているので育児にも支障をきたすということは
理解しますが、話が大きくなりすぎるので専用板のほうがふさわしいのではないか
と言う意見です。
>>82
同性愛者を理解しようとする人間が気に入らないとおっしゃるんなら仕方がないですけど。
>>83
ではあなたは具体的にどのような社会的制度を望むのですか？
教育に関しては人権全般についての意識向上教育ではいけないのですか?
同性愛にかぎらず、マイノリティグループは多数あります。
それを一つ一つ個別に教育していくのでは、>>82が指摘しているとおり、
いくら授業時間があっても足りません。
同性愛者を理解しようとする人間が気に入らないとおっしゃるんなら仕方がないですけど。
>>83
ではあなたは具体的にどのような社会的制度を望むのですか？
教育に関しては人権全般についての意識向上教育ではいけないのですか?
同性愛にかぎらず、マイノリティグループは多数あります。
それを一つ一つ個別に教育していくのでは、>>82が指摘しているとおり、
いくら授業時間があっても足りません。
私のレスの後にこんな流れになっててびっくりした。
何を理解させる？というのは、特に非難されない常識の範囲内のものとして受けいられて欲しいということかな。
「理解」という言葉を使っている他の人も、だいたいそんなニュアンスじゃないのかな？
何を理解させる？というのは、特に非難されない常識の範囲内のものとして受けいられて欲しいということかな。
「理解」という言葉を使っている他の人も、だいたいそんなニュアンスじゃないのかな？
それと、この手のスレの議論が、なぜ中庸を考えられないのかがいつも疑問かな・・。
矛盾対立してしまう価値があるときには、程よいバランス点の設定を考えたらいいと思う。
矛盾対立してしまう価値があるときには、程よいバランス点の設定を考えたらいいと思う。
間違えました 65でした。
>>84
>>65が>>88で答えてくれてるけど、別人の主張を勝手に同一視して
いつまでもしつこく一行レスで問いただそうとするレスだから
無視してたんだよ。
>>86
> それは阻害した方が非難されるでしょう。
そうでもない、まだまだ根強いよ。
教師が同性愛を面白がって話すことや嫌悪感丸出しで
話すことも多い。意識の低さは否定できない。
>>87
> ではあなたは具体的にどのような社会的制度を望むのですか？
書いてる通り、同性婚と同性愛差別に対する教育。
> マイノリティグループは多数あります。
それって倫理的に問題ないもの？ロリコンとかじゃなくて？
障害者とか部落とかのこと？それなら多数あるけどそれに対して
教育してきた結果は出てると思うし、同性愛者だけ放っておくつもり？
大きく時間を取るものでもないと思うけどな。
>>89
中庸ってたとえばどんな案？純粋に興味で聞いてみたい。
>>65が>>88で答えてくれてるけど、別人の主張を勝手に同一視して
いつまでもしつこく一行レスで問いただそうとするレスだから
無視してたんだよ。
>>86
> それは阻害した方が非難されるでしょう。
そうでもない、まだまだ根強いよ。
教師が同性愛を面白がって話すことや嫌悪感丸出しで
話すことも多い。意識の低さは否定できない。
>>87
> ではあなたは具体的にどのような社会的制度を望むのですか？
書いてる通り、同性婚と同性愛差別に対する教育。
> マイノリティグループは多数あります。
それって倫理的に問題ないもの？ロリコンとかじゃなくて？
障害者とか部落とかのこと？それなら多数あるけどそれに対して
教育してきた結果は出てると思うし、同性愛者だけ放っておくつもり？
大きく時間を取るものでもないと思うけどな。
>>89
中庸ってたとえばどんな案？純粋に興味で聞いてみたい。
> 教師が同性愛を面白がって話すことや嫌悪感丸出しで
> 話すことも多い。意識の低さは否定できない。
に追記。別に個人で嫌うのは自由だけど、
教師って立場の人間が、公の立場で授業してる時に
オンレコで堂々とそういうことを言うのはやめてほしいってことね。
> 話すことも多い。意識の低さは否定できない。
に追記。別に個人で嫌うのは自由だけど、
教師って立場の人間が、公の立場で授業してる時に
オンレコで堂々とそういうことを言うのはやめてほしいってことね。
勘違いオバハン涙目で逃走ｗ
板違いになっちゃうかもしれないけど、子供が欲しいってなると子供とその子供に関わる
全ての人、環境にも色々な影響を受けると思うし、世界広すぎて現状じゃちょっと難しいと思う。
まず願いたいのは、同性婚なんだよね…。
恋人が大事故や重い病気で入院したとしても立ち会えないって、結構辛いんですよ…。
法的には他人だから、「家族」としては一生扱ってもらえないんだから。
子供は産めないから結婚による法的なお金の保障（？）もそんなになくていいと思うし。
まずさ、同性婚が認められて、国民もその状況になれてきてからじゃないと、
「子供」問題は難しいと思います。
今はテレビでも結構性同一性障害について取り上げられたり歌手出てきたり、
だいぶ理解が広まったなと思うんだけど、同性愛も生まれながらのものなのに
どうして避けられるんだろう。
性同一性障害のように、メディアが構えを変えたらずっと理解も深まる気がする。
全ての人、環境にも色々な影響を受けると思うし、世界広すぎて現状じゃちょっと難しいと思う。
まず願いたいのは、同性婚なんだよね…。
恋人が大事故や重い病気で入院したとしても立ち会えないって、結構辛いんですよ…。
法的には他人だから、「家族」としては一生扱ってもらえないんだから。
子供は産めないから結婚による法的なお金の保障（？）もそんなになくていいと思うし。
まずさ、同性婚が認められて、国民もその状況になれてきてからじゃないと、
「子供」問題は難しいと思います。
今はテレビでも結構性同一性障害について取り上げられたり歌手出てきたり、
だいぶ理解が広まったなと思うんだけど、同性愛も生まれながらのものなのに
どうして避けられるんだろう。
性同一性障害のように、メディアが構えを変えたらずっと理解も深まる気がする。
>>95
>同性愛も生まれながらのものなのに
多分、そうじゃない人もいるからじゃないかな？
世間の理解も性同一性障害という病名を付けられたひとには寛容なだけだと思う。
バイとか、身も心も女性だけれど女性が好き
というそんな人にはまだまだ理解がないと思うし
私自身普通に接するしわざわざ差別行為はしないけれど
そこに何も知らない純真無垢な子供が加われば態度を一変する。
>同性愛も生まれながらのものなのに
多分、そうじゃない人もいるからじゃないかな？
世間の理解も性同一性障害という病名を付けられたひとには寛容なだけだと思う。
バイとか、身も心も女性だけれど女性が好き
というそんな人にはまだまだ理解がないと思うし
私自身普通に接するしわざわざ差別行為はしないけれど
そこに何も知らない純真無垢な子供が加われば態度を一変する。
いろいろ議論するのも大切なことだと思うだけど
観念論だけで語ってもなかなか難しいかも。
実際に子育てしている人、しようとしている人の当事者の話を聞いてみたいと思う。
観念論だけで語ってもなかなか難しいかも。
実際に子育てしている人、しようとしている人の当事者の話を聞いてみたいと思う。
98 ：名無しの心子知らず：2007/07/01(日) 11:01:30 ID:ouXJf5Bw
レズの夫婦ってやっぱ精子提供してもらって
２人とも同時に妊娠したりとかすんの？
２人とも同時に妊娠したりとかすんの？
私の親は同性愛者だよ。
昔は違ったけど、私が中１の時から。
他人が居候して偉そうにしてた。だから家出繰り返して早く結婚して出たよ。
子供貸してと言われたり、色々うざかったよ。
今でも大嫌い。
昔は違ったけど、私が中１の時から。
他人が居候して偉そうにしてた。だから家出繰り返して早く結婚して出たよ。
子供貸してと言われたり、色々うざかったよ。
今でも大嫌い。
>>99
私の親は同性愛じゃないけど、私が幼稚園に行かない内から
父親が母親追い出して愛人連れ込んでヤりまくってる環境だったよ。
当然家出もいっぱいした。
親が同性愛者なのと親が単にバカなのとどっちが幸せなんだろうね。
私の親は同性愛じゃないけど、私が幼稚園に行かない内から
父親が母親追い出して愛人連れ込んでヤりまくってる環境だったよ。
当然家出もいっぱいした。
親が同性愛者なのと親が単にバカなのとどっちが幸せなんだろうね。
>>102
安易な脳みそしてますね。
不幸比べをするつもりなんて端からないよ。
基準なんてないんだから。
親の同性愛がイコールで不幸になるとでも考えてるの？
世の中が安易な脳みその人ばかりだったらそうなるだろうけどねｗ
安易な脳みそしてますね。
不幸比べをするつもりなんて端からないよ。
基準なんてないんだから。
親の同性愛がイコールで不幸になるとでも考えてるの？
世の中が安易な脳みその人ばかりだったらそうなるだろうけどねｗ
>>103
>親の同性愛がイコールで不幸になるとでも考えてるの？
なると思っていますが。
だって自分の父親とは違う人を母親が愛する訳でしょ？
それは事の大小はあるけれど
不幸には違いない
愛を知らない人に、愛とはこれなんだよという事を
教えられる程賢くないのは事実だから
あなたの指摘は合ってますがね
>親の同性愛がイコールで不幸になるとでも考えてるの？
なると思っていますが。
だって自分の父親とは違う人を母親が愛する訳でしょ？
それは事の大小はあるけれど
不幸には違いない
愛を知らない人に、愛とはこれなんだよという事を
教えられる程賢くないのは事実だから
あなたの指摘は合ってますがね
99です。
私は家庭内で女同士でいちゃいちゃされるのが堪らなかった。
しかも毎週末スロット。働くようになったら金よこせと言われた。
子供貸してってゆーのは、親の相手が男みたいな感じだから夫婦を演じたかったんだろうね。
煙草吸うし、物じゃないから断ったけど。
親の相手は二人しってるけど、二人共性同一性障害。三角関係になって警察まで呼ばれた事あるし。
私は家庭内で女同士でいちゃいちゃされるのが堪らなかった。
しかも毎週末スロット。働くようになったら金よこせと言われた。
子供貸してってゆーのは、親の相手が男みたいな感じだから夫婦を演じたかったんだろうね。
煙草吸うし、物じゃないから断ったけど。
親の相手は二人しってるけど、二人共性同一性障害。三角関係になって警察まで呼ばれた事あるし。
>>105
>子供貸してってゆーのは、親の相手が男みたいな感じだから夫婦を演じたかったんだろうね。
なんだか思いっきりおもちゃ感覚だよね
普通の男女の夫婦でも子供が出来ない人達も多いし
実際、うちも長い間出来なかったから
正直、気持ちが分からない訳ではない。
でもさ、やっぱりしちゃいけない事ってあるんだよね。
>子供貸してってゆーのは、親の相手が男みたいな感じだから夫婦を演じたかったんだろうね。
なんだか思いっきりおもちゃ感覚だよね
普通の男女の夫婦でも子供が出来ない人達も多いし
実際、うちも長い間出来なかったから
正直、気持ちが分からない訳ではない。
でもさ、やっぱりしちゃいけない事ってあるんだよね。
私はパートナーと一緒に子育てをしていますが(小学校教諭以外の周囲には打ち明けていません)、
>>99さんのお話を聞くと胸が痛みます。
確かに、責任の重大さを理解せずに手を出してしまう人も多いのかもしれません。
>>99さんのお話を聞くと胸が痛みます。
確かに、責任の重大さを理解せずに手を出してしまう人も多いのかもしれません。
<<108さん
<<99です。
あなたなら大丈夫な気がします。
私の親は子供より相手になってたから。話したい事沢山あったけど、家に居ないし居てもｲﾁｬｲﾁｬしてて早く出てけと言われ続け、何も話したり出来なかった。
あの時から私は親の事
『お母さん』とは呼ばなくなった。名前にさん付け。父親は亡くなってるし、祖父母は自分の娘はそんなんじゃない！の一点張りだった。
理解されにくいけど、二人で頑張って下さいね！
<<99です。
あなたなら大丈夫な気がします。
私の親は子供より相手になってたから。話したい事沢山あったけど、家に居ないし居てもｲﾁｬｲﾁｬしてて早く出てけと言われ続け、何も話したり出来なかった。
あの時から私は親の事
『お母さん』とは呼ばなくなった。名前にさん付け。父親は亡くなってるし、祖父母は自分の娘はそんなんじゃない！の一点張りだった。
理解されにくいけど、二人で頑張って下さいね！
>>108
お子さんとは血縁関係、というか実のお子さんですか？
お子さんとは血縁関係、というか実のお子さんですか？
>>107
挙げ足とりが趣味？
比べてく比べられるものじゃないということを
示すには比べてもらうのが一番だからそう書いただけだよ。
粗探しより少しは生産的なことでも書いたら？
同性愛者より欲求不満で不幸に見えるよ。
挙げ足とりが趣味？
比べてく比べられるものじゃないということを
示すには比べてもらうのが一番だからそう書いただけだよ。
粗探しより少しは生産的なことでも書いたら？
同性愛者より欲求不満で不幸に見えるよ。
112 ：名無しの心子知らず：2007/07/02(月) 21:19:30 ID:5zqHVbQ9
単なる矛盾の指摘だろ？
逆切れしてもしょうがないじゃん
逆切れしてもしょうがないじゃん
>>111
＞比べてく比べられるものじゃないということを
＞示すには比べてもらうのが一番だからそう書いただけだよ。
なんか論理破綻だな
訳分かんないよ
＞同性愛者より欲求不満で不幸に見えるよ。
という事は同性愛者は普段は欲求不満なのか？
もうちょっと落ち着いて判りやすく書いてくれ
＞比べてく比べられるものじゃないということを
＞示すには比べてもらうのが一番だからそう書いただけだよ。
なんか論理破綻だな
訳分かんないよ
＞同性愛者より欲求不満で不幸に見えるよ。
という事は同性愛者は普段は欲求不満なのか？
もうちょっと落ち着いて判りやすく書いてくれ
114 ：名無しの心子知らず：2007/07/02(月) 21:33:01 ID:CYthavAV
えっと…これはどこの局の昼ドラでしょうか？
比べさせないと比べられないってことが分かる人じゃないから
比べることで比べられないことを気づかせようとした。
この程度の論理的思考ができないのか。
＞という事は同性愛者は普段は欲求不満なのか？
そりゃ異性愛者と同じ人間なのに同じ権利がなけりゃ
欲求不満にもなる部分がある確率は高いに決まってる。
なんで一から三十まで説明しなきゃ分からないの？
分かる気がないからだろうけど。
比べることで比べられないことを気づかせようとした。
この程度の論理的思考ができないのか。
＞という事は同性愛者は普段は欲求不満なのか？
そりゃ異性愛者と同じ人間なのに同じ権利がなけりゃ
欲求不満にもなる部分がある確率は高いに決まってる。
なんで一から三十まで説明しなきゃ分からないの？
分かる気がないからだろうけど。
うだつの上がらない、旦那にも子どもにも見放されて
時間を持て余した主腐が優越感感じたくて来るスレなんでしょ。
時間を持て余した主腐が優越感感じたくて来るスレなんでしょ。
>>115
＞この程度の論理的思考ができないのか。
論理になってないからだよ
屁理屈を並べれば論理なら、論理なんて言葉自体が成立しない。
＞分かる気がないからだろうけど。
判ってもらって当然だと思っているんでしょ？
＞この程度の論理的思考ができないのか。
論理になってないからだよ
屁理屈を並べれば論理なら、論理なんて言葉自体が成立しない。
＞分かる気がないからだろうけど。
判ってもらって当然だと思っているんでしょ？
100%賛同、かわいそうな境遇のあなた達を心から応援するわ！
てな書き込みしか見たくないんなら、同性愛板か同性愛サロンから
出てこなきゃいいのに。
てな書き込みしか見たくないんなら、同性愛板か同性愛サロンから
出てこなきゃいいのに。
国会議員みたいだね。
相手を否定することが第一義だから、本題はそっちのけで
なんでもいいから間違いを指摘して人格ごと否定しようって感じｗ
クソスレになったね。
相手を否定することが第一義だから、本題はそっちのけで
なんでもいいから間違いを指摘して人格ごと否定しようって感じｗ
クソスレになったね。
でも、こういう差別の塊みたいな人が多いほど
法制化の必要性も高いわけで、ある意味同性愛者にとっては
都合のいい人たちだね。社会はうまくできてる。
法制化の必要性も高いわけで、ある意味同性愛者にとっては
都合のいい人たちだね。社会はうまくできてる。
こういう差別って?
別に差別なんてしてないじゃない。
別に差別なんてしてないじゃない。
なんでも差別、差別って
文法の矛盾を指摘しただけで
差別なら国語の教師なんて全員免職だよ。
どんな事でも差部と逆ねじを巻くのを逆差別って言うんだよ。
文法の矛盾を指摘しただけで
差別なら国語の教師なんて全員免職だよ。
どんな事でも差部と逆ねじを巻くのを逆差別って言うんだよ。
確かに利用価値ありそうｗ
こういう逆差別の横暴が目に余って
北朝鮮も同和問題も粛清されていくから
そういう意味では利用価値はあるね。
｢ばかもハサミも使いよう｣ってやつだ。
北朝鮮も同和問題も粛清されていくから
そういう意味では利用価値はあるね。
｢ばかもハサミも使いよう｣ってやつだ。
>>109
返事をどうもありがとう。
貴方も大変な環境だったとおもいますが、現実を受け止めて、
自分自身は自立して生きていることと思います。
お互い、がんばりましょう！
>>110
親戚の男の子を養子に引き取り、息子として育てています。
息子や周囲に対しては、事情があって、実の息子を親戚の女性と一緒に育てていることにしています。
返事をどうもありがとう。
貴方も大変な環境だったとおもいますが、現実を受け止めて、
自分自身は自立して生きていることと思います。
お互い、がんばりましょう！
>>110
親戚の男の子を養子に引き取り、息子として育てています。
息子や周囲に対しては、事情があって、実の息子を親戚の女性と一緒に育てていることにしています。
少なくとも「文法の矛盾」はなかったよね。
墓穴を掘るのがうまいなぁ。感心した。
墓穴を掘るのがうまいなぁ。感心した。
127 ：名無しの心子知らず：2007/07/04(水) 13:15:15 ID:Z7ETjCcq
屁理屈だな
128 ：名無しの心子知らず：2007/07/04(水) 23:44:56 ID:eSYsCY7V
不快ならスルーしてください。
同性同士の恋愛では、子供ができないわけだけど
やはり家族を作ったら子供も欲しくなるもの？
後輩が同性愛者だった。
彼女らが幸せになればいいと思う。
同性同士で結婚ができる社会になればいいと思う。
結婚すれば、愛し合っていることを世間が認めてくれる。
恋人同士には大事なこと。愛と法律は無縁なようでそうではない。
同性同士の恋愛では、子供ができないわけだけど
やはり家族を作ったら子供も欲しくなるもの？
後輩が同性愛者だった。
彼女らが幸せになればいいと思う。
同性同士で結婚ができる社会になればいいと思う。
結婚すれば、愛し合っていることを世間が認めてくれる。
恋人同士には大事なこと。愛と法律は無縁なようでそうではない。
129 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 04:21:13 ID:yBOKJ0z7
私は32歳会社員。
だって恋人は女性だから。
わがままだと言う人もいるだろう。
子供がかわいそう、とか親のエゴだとかいう批判も聞いた。
でも私は調べた。
その結果、同性同士の親に育てられた子供と、普通の夫婦に育てられた子供を比べても、精神的ストレスを感じる確率は全く変わらないのだそうだ。（アメリカの研究で明らかになっている。）確かに、最近になってようやく性同一性障害が知られてきたここ日本。
セクシャリティーについて認識の浅い日本。
この研究結果を鵜呑みにはできない日本だ。
なんといってもアメリカでは既に同性婚が認められた州もあるのだから。
なにはともあれ私はこどもがほしいのだ。
恋人とも話し合った。（まだまだ話し合わなければならないことがたくさんあるけど。）
とにかく二人で子供を育てる。
たくさん愛して「生まれてきて良かった」と思ってくれるといいな。
私たちだけがうれしいんじゃなくて、子供も幸せ、私の親も幸せ、家族みんなが幸せになれることを目指し私は子供を産むぞ。
で、なにが足りないって、精子だ。
そこで私は精子バンクを使うことにした。
だって恋人は女性だから。
わがままだと言う人もいるだろう。
子供がかわいそう、とか親のエゴだとかいう批判も聞いた。
でも私は調べた。
その結果、同性同士の親に育てられた子供と、普通の夫婦に育てられた子供を比べても、精神的ストレスを感じる確率は全く変わらないのだそうだ。（アメリカの研究で明らかになっている。）確かに、最近になってようやく性同一性障害が知られてきたここ日本。
セクシャリティーについて認識の浅い日本。
この研究結果を鵜呑みにはできない日本だ。
なんといってもアメリカでは既に同性婚が認められた州もあるのだから。
なにはともあれ私はこどもがほしいのだ。
恋人とも話し合った。（まだまだ話し合わなければならないことがたくさんあるけど。）
とにかく二人で子供を育てる。
たくさん愛して「生まれてきて良かった」と思ってくれるといいな。
私たちだけがうれしいんじゃなくて、子供も幸せ、私の親も幸せ、家族みんなが幸せになれることを目指し私は子供を産むぞ。
で、なにが足りないって、精子だ。
そこで私は精子バンクを使うことにした。
サーと私は親になる。
あまり口に出して言いたくないが、サーと子供に血縁関係がないのは避けられない事実だ。
だからこそ私たち2人は何かしらの結びつきを形にしたいのかもしれない。
外面的なことにとらわれたってしょうがないのかもしれない。
-----------------------------------------------------------------------------
これなら最初から養子をもらえばいいのになぜ妊娠に拘るんだろうか？
あまり口に出して言いたくないが、サーと子供に血縁関係がないのは避けられない事実だ。
だからこそ私たち2人は何かしらの結びつきを形にしたいのかもしれない。
外面的なことにとらわれたってしょうがないのかもしれない。
-----------------------------------------------------------------------------
これなら最初から養子をもらえばいいのになぜ妊娠に拘るんだろうか？
それって兄貴の立場無いよな。
135 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 09:52:56 ID:9JUKdTdt
私はパートナーと二人で小学生になる男の子を育てています。
子供は私の実子です。
昔 結婚してまだ赤ちゃんのうちに離婚しました。
その後 愛して生活を共にしている人は女性です。
彼女との関係は 息子には『親友』と伝えてます。
私が病気がちで一人では貴方を育てられないから
親友である彼女が手助けしてくれてるのだと。
この先もっと子供が成長したら
色々と難しい問題が出てくるとは思いますが
たとえ子供が同性愛について偏見の無い人間に育ったとしても
彼女との本当の関係を打ち明けるつもりはありません。
もし社会的に同性婚が認められたとしても同じです。
子供はこれから成長し、色々な悩みや困難にたくさん遭遇します。
そんな時に親の事でまで悩ませたくありませんから・・・
子供は宝です。
だけど自分の子供でも自分とは違う個人であるという事を
忘れずに育てていきたいと思います。
子供は私の実子です。
昔 結婚してまだ赤ちゃんのうちに離婚しました。
その後 愛して生活を共にしている人は女性です。
彼女との関係は 息子には『親友』と伝えてます。
私が病気がちで一人では貴方を育てられないから
親友である彼女が手助けしてくれてるのだと。
この先もっと子供が成長したら
色々と難しい問題が出てくるとは思いますが
たとえ子供が同性愛について偏見の無い人間に育ったとしても
彼女との本当の関係を打ち明けるつもりはありません。
もし社会的に同性婚が認められたとしても同じです。
子供はこれから成長し、色々な悩みや困難にたくさん遭遇します。
そんな時に親の事でまで悩ませたくありませんから・・・
子供は宝です。
だけど自分の子供でも自分とは違う個人であるという事を
忘れずに育てていきたいと思います。
最後の三行、じんときた
135
離婚は兎も角として
精子ﾊﾞﾝｸより考え方として好きです
離婚は兎も角として
精子ﾊﾞﾝｸより考え方として好きです
135
良いね。
愛情をたっぷりかけて育ててあげて下さい。
言わなくても何となく関係は判っちゃうかもしれないけど、
きちんと信頼関係が築ければ必ず乗り越えられるよ。
良いね。
愛情をたっぷりかけて育ててあげて下さい。
言わなくても何となく関係は判っちゃうかもしれないけど、
きちんと信頼関係が築ければ必ず乗り越えられるよ。
ばれたらあかんでしょ
死ぬまで守る秘密はある
死ぬまで守る秘密はある
秘密を守るのが良いのか、理解し合えるのが良いのか、
それには答えは無いと思う。
社会秩序と個人の尊厳のどちらが大切かを問うのと同じ。
考え方は私とは真逆だと思うが、135さんの思いは大切にして欲しい。
それには答えは無いと思う。
社会秩序と個人の尊厳のどちらが大切かを問うのと同じ。
考え方は私とは真逆だと思うが、135さんの思いは大切にして欲しい。
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:25:40 ID:yVY36PGk
ばれても良いと思うなら最初から言えば良いじゃん
なに格好点けているの？
なに格好点けているの？
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:11 ID:OPPuCxK4
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
>>141
私は>>135とは異なり、いずれは子どもに理解してもらいたいと思っているが、
そのような姿勢を>>135や他人に押し付ける気はない。
>>135の信念に基づいた考えは尊重したいということだ。
私は>>135とは異なり、いずれは子どもに理解してもらいたいと思っているが、
そのような姿勢を>>135や他人に押し付ける気はない。
>>135の信念に基づいた考えは尊重したいということだ。
子供のこと思ったら、せめて子供が結婚するまで
恋人なんて作ったらいけないと思う。
同居なんてもってのほか。
自分の欲求のために子供が犠牲になってる事に気づいてないと思う。
恋人なんて作ったらいけないと思う。
同居なんてもってのほか。
自分の欲求のために子供が犠牲になってる事に気づいてないと思う。
それぞれ色んな事情があるのよ。
犠牲を当然と思うのはもってのほかだけれども、
私らだって半分はエゴで生きているわ。子供にも親にもいろいろ迷惑かけているわ。
その中でも一生懸命責任を果たそうとしているならば応援したいと思う。
犠牲を当然と思うのはもってのほかだけれども、
私らだって半分はエゴで生きているわ。子供にも親にもいろいろ迷惑かけているわ。
その中でも一生懸命責任を果たそうとしているならば応援したいと思う。
146 ：名無しの心子知らず：2007/07/30(月) 17:37:27 ID:71T2bK4O
>>10
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
事情を優先するようなら最初から子供なんか作るな
だからバカは嫌いだ
だからバカは嫌いだ
自分は完全なバイで、男性も女性も同じように好きになる。ｾｸｽもする。割合としたら6:4で女性多いかな。
だけど、恋人にし一緒に暮らすのは女性しか考えられない。
男性と暮らすには、自分の性格が男性的すぎる。相手の男性にも申し訳ないし、女性と暮らすのが合っている。
子どもがいたらきっと彼女と育てたら楽しいと思う。だけど、ムリなことをしてまで(精子バンクや養子など)子どもをつくったりもらったりして、
それは家族なんだろうかとよく考える。100人いたら100通りの人生なんだから、みんながみんな｢カップルには子どもがいるべし」と考えて、不自然な
ムリをしているんじゃないだろうか。
同性も好きだが、子どもも欲しい。なんていうのが欲張りで、選択しなくちゃならないこともあるんじゃないだろうか。
だけど、恋人にし一緒に暮らすのは女性しか考えられない。
男性と暮らすには、自分の性格が男性的すぎる。相手の男性にも申し訳ないし、女性と暮らすのが合っている。
子どもがいたらきっと彼女と育てたら楽しいと思う。だけど、ムリなことをしてまで(精子バンクや養子など)子どもをつくったりもらったりして、
それは家族なんだろうかとよく考える。100人いたら100通りの人生なんだから、みんながみんな｢カップルには子どもがいるべし」と考えて、不自然な
ムリをしているんじゃないだろうか。
同性も好きだが、子どもも欲しい。なんていうのが欲張りで、選択しなくちゃならないこともあるんじゃないだろうか。
別に噛みつくほどのことは言ってないと思うんだが…。
別に咬み付いたと思われるようなことを言ってるつもりはないんだけれど？
誤解さしたなら素直に謝るけれど、どうなんだろう。
誤解さしたなら素直に謝るけれど、どうなんだろう。
152 ：名無しの心子知らず：2007/08/05(日) 23:54:42 ID:htC/x28x
レズが子育てって笑わせるな
子供含めまわりの人間が大迷惑
お前らも嫌だろ？
実の父親がホモだった何て子供の時に知らされたら
お前らの性癖に付いてアレコレ言う気は無いが
お前等だけで楽しんでくれ
これ以上、子供含め他の人に迷惑かけないでくれ！！
子供含めまわりの人間が大迷惑
お前らも嫌だろ？
実の父親がホモだった何て子供の時に知らされたら
お前らの性癖に付いてアレコレ言う気は無いが
お前等だけで楽しんでくれ
これ以上、子供含め他の人に迷惑かけないでくれ！！
子供がいても女の人と付き合いたい！とか､私はビアンです！とか､性同一障害なんです！って人なんていっぱいいるよ｡
有名ビアンサイトにも既婚者専用のコーナーもあったりするし｡
まあほぼ不倫目的だけどｗ
有名ビアンサイトにも既婚者専用のコーナーもあったりするし｡
まあほぼ不倫目的だけどｗ
社会が寛容になれば子供も普通に受け入れるんじゃね？
と外国の色々な実例を見て思ったりもする。
どのような形であるとまず家庭の中が平和で友好的であること、
そういう家庭で育つ子供を社会が受け入れる事が
一番大切ではないかと思うんだが。
と外国の色々な実例を見て思ったりもする。
どのような形であるとまず家庭の中が平和で友好的であること、
そういう家庭で育つ子供を社会が受け入れる事が
一番大切ではないかと思うんだが。
訂正
×どのような形であると
○どのような形であろうと
×どのような形であると
○どのような形であろうと
>155
禿同。
子どもにとって一番大切なのは、家庭が居心地の良い場所であること。
そして、いろんな人が差別される事無く受け入れられる社会ならいう事ないね。
禿同。
子どもにとって一番大切なのは、家庭が居心地の良い場所であること。
そして、いろんな人が差別される事無く受け入れられる社会ならいう事ないね。
158 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 18:10:30 ID:j9Bzz6rE
既婚でレズビアン？
なんちゃってじゃん・・・
男とセックスできるんだし
なんちゃってじゃん・・・
男とセックスできるんだし
そうだよね。
バイセクシュアルじゃなくて？と思う。
バイセクシュアルじゃなくて？と思う。
160 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 23:59:38 ID:k/Xpi3+g
たしかアメリカのバラエティーとかやってる女優さんで女二人に育てられた人がいたはず
子供「僕のパパはどこ？」
ママ｢ほらこれがあなたのパパだよ｣
と試験管を渡し、驚いた子供がそれを落として二度と会えなくなる。
と試験管を渡し、驚いた子供がそれを落として二度と会えなくなる。
母子家庭と精子バンクの否定ですか
母子家庭はともかく精子バンクなんて産まれる子供に対しての冒涜としか言えない。
165 ：名無しの心子知らず：2007/10/03(水) 10:52:04 ID:9gqth7ZR
大当り
何て気持ち悪いスレなんだ…
何を隠そううちの親は二人目の父とレズビアンが原因で離婚した
それが自分自身のコンプレックスに他ならない
母は相手の女のために小学生の弟を夜中から妊娠中のアタシと旦那に預けて放置…会いに行ったきり次の日の夜まで帰って来なかったことが何度もある
相手の女は家庭持ち、母以外に二人の彼女がいるが、そのうちの一人がその人が息子をうんだ時の助産婦だという…終わってる
何を隠そううちの親は二人目の父とレズビアンが原因で離婚した
それが自分自身のコンプレックスに他ならない
母は相手の女のために小学生の弟を夜中から妊娠中のアタシと旦那に預けて放置…会いに行ったきり次の日の夜まで帰って来なかったことが何度もある
相手の女は家庭持ち、母以外に二人の彼女がいるが、そのうちの一人がその人が息子をうんだ時の助産婦だという…終わってる
それレズじゃなくてバイだろ
ポリガミー＝博愛主義＝私ってみんなを愛せるすごい人
って思ってる勘違い
ポリガミー＝博愛主義＝私ってみんなを愛せるすごい人
って思ってる勘違い
168 ：名無しの心子知らず：2007/10/07(日) 09:59:11 ID:WDbuUtHR
私はかなりレズビアン寄りなバイでしたが、今妊娠しています。未婚でシングルマザーです。
赤ちゃんが生まれたらこの子の為だけに精一杯頑張ってやっていこうと思います。どんなに女性がいいと言っても男の人がいなければこの子は生まれてこないわけだし、彼女をもったり彼女ほしいとか思ったら、すごくこの子に失礼だと思うんです。
私はかなり若ママですが、これからはこの子だけをみつめて生きていこうと思います。ただでさえ未婚なので、自分にできること全て一生懸命してあげようと思います。
赤ちゃんが生まれたらこの子の為だけに精一杯頑張ってやっていこうと思います。どんなに女性がいいと言っても男の人がいなければこの子は生まれてこないわけだし、彼女をもったり彼女ほしいとか思ったら、すごくこの子に失礼だと思うんです。
私はかなり若ママですが、これからはこの子だけをみつめて生きていこうと思います。ただでさえ未婚なので、自分にできること全て一生懸命してあげようと思います。
子供のことを思うならその子供の父親と結婚したら？
>>170
言われなくても出来たらしていますよ。
真剣に付き合っていたし私は本当に大好きでした。もちろん赤ちゃんも欲しかったですし、相手も同じ気持ちだったと思ってましたが、いざ赤ちゃんが出来たら態度が豹変し、散々責任感のかけらもない言葉や酷いことを言われ、しまいには多額の借金があることも判明しました。
色々あるんですよ。何も知らない貴方に軽々しくとやかく言われる筋合いないです。
それでは失礼しました。
言われなくても出来たらしていますよ。
真剣に付き合っていたし私は本当に大好きでした。もちろん赤ちゃんも欲しかったですし、相手も同じ気持ちだったと思ってましたが、いざ赤ちゃんが出来たら態度が豹変し、散々責任感のかけらもない言葉や酷いことを言われ、しまいには多額の借金があることも判明しました。
色々あるんですよ。何も知らない貴方に軽々しくとやかく言われる筋合いないです。
それでは失礼しました。
>>171
>何も知らない貴方に軽々しくとやかく言われる筋合いないです。
何も知らないで軽い気持ちで相手に確認もせずに
妊娠したのは自分じゃないのか？
私は170ではありませんが
わざわざここに書くから言われるのであって
それで文句言われて筋合いがないとはおかしな話だ。
そんな自分勝手な性格がどれだけ子供に迷惑かけるか真剣に考えてほしい。
>何も知らない貴方に軽々しくとやかく言われる筋合いないです。
何も知らないで軽い気持ちで相手に確認もせずに
妊娠したのは自分じゃないのか？
私は170ではありませんが
わざわざここに書くから言われるのであって
それで文句言われて筋合いがないとはおかしな話だ。
そんな自分勝手な性格がどれだけ子供に迷惑かけるか真剣に考えてほしい。