ニュース議論＠育児板【１面】

産科医の無罪確定＝大野病院帝王切開死

　福島県立大野病院で２００４年、帝王切開手術を受けた女性＝当時（２９）＝が
大量出血して死亡した事故で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた
加藤克彦医師（４０）を無罪とした福島地裁判決が４日午前０時、控訴期限を迎え確定した。
福島地検は先月２９日に控訴断念を決めていた。
　無罪確定を受け、県病院局は休職中の加藤医師に対し、復職の辞令を交付する。 ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008090400012

>>941
加藤医師には心から「お疲れ様でした」と言いたい。
これでまた復職してくれるなんて本当に有難い。

>>925
私も同意
例えば、ふざけあってた子に押されて…とかの可能性もあるわけだし

うちの市はどこかの遊具で事故があってから公園の遊具が一斉になくなってしまった
え？そんなものまで？と過剰に反応さえしている位なのに

小学校側が誰も危険と思っていなかったのが怖い

941
会津の病院に行くそうだ。
会津地方の奥って産科の医師が足りなくて
産科もない病院があるそうだし、頑張って欲しい。

ニュース速報＠育児板【69面】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1220592403/815さん、
>　発達障害者は怒る相手にはまともに出来るからね
>　先生が怒る時代だったし、叩く時代だった
（中略）
>　だから、軽い発達障害者は居ても学校では確認出来ない

だとしたら、躾に厳格な家庭の子は、発達障害でも家庭では確認できない
ということでしょうか。

答えは出来ない！
模範的行動は出来るから感情を出さない限り、自分を抑える抑制能力はもっている
舐めてかかれる相手には発動する
成長とともに、模範的行動を学ぶから
教えたら出来るようになる
但し、正常にちかずけても、直る事は無く、大人になって仕事をしても
舐めてかかれる相手には発動する
相手を見て行動する

まあ、発動障害者が近くに居てる人間なら家族でも気が付くかも？
まず、頭の回路は一つ
一つの事をやっている時、もう一つをやろうとすれば、最初の事をすっかり忘れる
人を見る時はジトーって気持ち悪いぐらい静止して見てくる
全く先の事が読めず、段取りは出来ない
仕事でも、そのつど、現状は変わるが要領が以上に悪い
前回やった事を意味がなくてもやる
冗談は全く通じない！それは物理的不可能だとか説明をする
何日かすれば忘れる
プライドは高く、謝る事は無い
自分が怒られると他人のアラを探しあの人もなんだからって釈明
または、他人に怒られると、今まで無視をしていた人間によってきて守って貰おうとする
すぐ、口癖で差別と言う
自分の機嫌でよってきたり来なかったり
これらは、子供では持っているものだから、専門家で無いと解らない
専門家でも親が悪いのか子供が悪いのか解らない
発達段階は個人により違うから！
追加
朝からリフト作業は無かった
でも乗った
手作業は溜まってた
怒られた
でも、怒られた理由は解らない
手作業になった
リフトで運ぶのが溜まった
リフトに乗るように指示
手作業をしろと言ったり、リフトに乗れと言ったり、意味が解らんって怒鳴りだした
お前は朝からリフトに乗って何を運ぶつもりだった？って説明したが、怒ったままで理解はしなかった
こっちを観察すれば解るかも？
でも、子供だからね 解らないと思う

>>945
自分もその時代だったから分からなくもない。
発達障害が子を持つ親世代に広く認知されて
教育現場でも支援の目が向けられるようになったのは、
ここ数年のことだと思うし。

自分はベビーブームで子どもが多かったせいか、
親達ものんびりとしていて、やんちゃなこどもに対しても
どこか優しく受け入れる土壌があったというか、
今ほど攻撃されなかったように思う。

京都の塾講師が教え子を殺した事件も、親は子どもに障害があるだなんて、
思うどころか、教育熱心で、何かと押さえつけてた節があるよ。

>>947キモイ

だとしたら、一生自由を与えずに、厳格に管理された環境におけば
発達障害の人も幸せに暮らせるのでは？

>>947
いろんな発達障害（その他も）が混じっている気がします。
それからどなたか同僚？上司？さんへの日頃の鬱積も混じっているのかな。

本当に被害に遭われたお子さんの発達障害について話してます？

>>950
多分、厳格で虐待まがいの躾をする親の前では、軽度の発達障害児は
萎縮して問題はあまり起こさないと思う。
顔色を見てビクビク。。。って感じ。
でも、その分、集団ではうまくいかなくて多動や他害などの問題行動を
起こしてしまいがち。
こんなにおとなしいわが子が、授業妨害だなんて！！って思う親は
そのタイプかも。

もし、一生自由を与えない環境なんかにおいたら、自殺するか精神に
異常をきたすんじゃないかな？
自分より、小さい弱いものに対して危害を加えるかも。

でも、その前に、あなた、そんな環境で育ちたいですか？
健常児でもそんな中に育ったら、絶対ゆがむと思う。

９５１さん、
私が答えたのは発達障害者は躾が厳しい家庭では親が障害に気が付くか？です

被害に遭われたお子様の発達障害についてと言いますが
被害に遭われたお子様は情緒障害者ですよ
発達障害者 と 情緒障害者 で検索をかけてみたらいかがですか？
私は情緒障害者の子供を持ってしまったら？と考えたら
書くことはあえて致しません
事件の事も大変難しい問題ですよ
調べてからのアナタの意見が聞きたいですよ

自閉も発達障害のうちじゃないの？

体罰や厳格な管理など、昔のやり方で二次障害を起こして苦しんだり、
そこまで行かなくても、結局社会に適応出来ずにニートになってる成人当事者が多くいる事が分かったから、
早期に発見して、特性に合わせた対応が必要という流れになってきたんだよ。
今はまだ過渡期な上、行政にも予算が無いから、診断されても十分な支援が得られず、苦しんでる親子が大勢いる。
今回の事件は許されるものではないけど、これ以上悲惨な事件は起きて欲しくないから、
無責任な発言はやめて欲しい…

>>953
すみませんが「被害者の少年は情緒障害だった」というソースをお願いできますか？
被害者の少年は、ADHDなどの発達障害をお持ちだったのばかり思っていました。

・・・で、上のレスの、リフト作業の話は一体何の話をされているのですか？

>>954
そのようです。自閉症は発達障害に分類されるようです。

被害者少年はADHDだよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080923-411709.html

現状の特別支援学級というのは、知的障害学級と情緒障害学級の二種類しかなくて、
知的障害を伴わない発達障害は後者に分類されるんだよね。
医学的には発達障害は情緒障害ではないよ。

発達障害の分類は
http://development.kt.fc2.com/
が詳しい。

発達障害を理解してほしい

なんて言う人に限って、いろいろ質問すると自分で調べろとか言う。
発達障害に関係なく暮らしている人は、調べるほど興味はないから
そのままスルーして、誤解をしたまま発達障害＆その家族と接するよ。

調べたことのある人以外、全然知らないよね。
あの事件に関するスレで、
ADHDなのに出産前の診断で排除すべきとか、
池沼だから云々とか。

子どもを殺すのは論外だけど、出産後知らぬ間に発病したバセドウ病で
動悸や発汗がひどかったので、多動な子ども達を追い掛け回していたとき、
あまりにも苦しくて死にそうだったし、絶望的な気分だった。
公園に行ったら私自身がすぐ帰りたくなるんだけど、子どもはなかなか
帰りたがらないし。

現在は治療中でずいぶん楽になったけど、当時のことを思えば親の体調が
悪いと子育ては更に大変になるんだなぁ、と実感する。
多動な子どもと親の病気っていうのは二重苦だろうな。

悪いけど、薫さんの供述は話半分に聞いといた方が良い。
最初から最後まで自己の保身のみで支離滅裂。

>>945
大雑把杉でもいいならこんな感じで見るとわかりやすい。

全てではないが、発達障害児は本人に合う枠をはめてやるとうまくいきやすい。
だから、躾や学校という枠が会う子は問題を起こしにくく
合わない子はとことん合わずに二次障害を起こし校内暴力などの問題に発展していた。
校内暴力をガッツリ締めていったら潜伏イジメに移行。
今は自立心を育てようとのびのびさせすぎて枠が判りにくくなり逸脱して学級崩壊に。

校内暴力のもうひとつ前はさすがに知らない。

成人してから自分の能力のアンバランスさに気付いたケースで、親が厳格(体罰付き)&親の言う事は絶対服従といった教育で、常に顔色見て育った子知ってるけど、
成人して不適切なかかわり(異性のDV、マルチ商法、新興宗教など)でも言いなりになってしまったそうだから問題だと思うよ

結局その子、最後は親から絶縁されてたよ
気の毒杉...

福岡の事件、三代続いた宗教信者だったんだってね。
あそこ、障害や難病は前世の悪行や今世の信心不足のせいって事になってるから
周りのサポートなんか無かったどころか
自分の病気や子供の障害について親族からものすごく責められたんだろうな。
親や親族の宗教の犠牲になって殺されたなんて子供かわいそうすぎる。

ニュースでは、親族に慰めの言葉を掛けられるのが苦痛だったと言ってたけど。

>>965
どの宗教？

>>967　S学会
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20080925.jpg

>>968
「乗客反乱で『蟹工船』になっちゃった『ピースボート』」に
激しく惹かれたｗｗｗｗｗ

>>969
大した内容じゃなかったよ。
悠悠自適世代が、ピースボードでお勉強っていう名目にして、優雅な船旅世界一周〜
そのつもりが、ボロボロの船で、シャワーのお湯が出ないとか
バーカウンターの水が濁っていて、飲んだ乗客が下痢しまくりなど
金額に見合わない内容で、契約時の内容とも違う、ひどい船だったと怒ってるって話。
ピースボードは、船会社が悪いけど、一応謝ってやったのに
ブチブチうぜぇなって応戦中。もうじき次の船が出航するとかしないとか。

次スレが立ってなかったみたいなので、立ててみました。
過去の事件について、関連スレを追加してみました。勝手してすいません。
ニュース議論２＠育児板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222349980/

>>968
そしてまた、救われなかったのは
前世の悪行や今世の信心不足のせいってことになるんでしょ？ｗ

>>970
それなんて拷問？ｗｗｗｗ

>>971
乙です

>>972
北朝鮮シンパの船なんかに乗るんだから
どんな目にあったって自己責任。

>>971
乙です

>>972
北朝鮮シンパの船なんかに乗るんだからどんな目にあったって自己責任。

>>970
ﾄﾝ。
なあんだ、ボロボロの船だとかってのは、今までわりと指摘されてきたことなのにねえ。
>>971
乙！

ピースボートって、この夏、アメリカで船の側面に穴があいてるとかの
整備不良が盛りだくさんで、出港差し止めになってなかったっけ？

ageますよっと。

国民生活センターのHPより
【事例】
2008年7月29日、凍らせたこんにゃく入りゼリーを、祖母が1歳9ヶ月の男児に与えたところ、
喉に詰まらせた。病院に救急搬送されたが、９月20日亡くなった。

（事故発生年月：2008年７月29日　１歳９ヶ月　男児　兵庫県）
・製造者名
（株）マンナンライフ
（住所）群馬県富岡市上小林１３７
・商品名
「蒟蒻畑　マンゴー味」
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080930_1.html

こんにゃくゼリー語りたい方ドーゾ

【語られた問題点】
　●外包装が、子供の好む一般のひとくちゼリーに似すぎている
　　(かぶとむしゼリーも同様、という話もアリ)
　●祖父母世代は、パッケージが同じなら蒟蒻もカブト虫もゼリーはゼリー。
　　判別不能　
　●トマト、餅などの誤飲食品とちがって、おそらく他商品と間違えて
　　与えてしまったための事故なので訴訟が起きている
　　

【問題ないとする意見】
　●これだけニュース新聞で騒がれても気にしないのはおかしい。
　　与える奴を罰せればいい
　
【問題と別な争点】　
　●与えて事故が起きたら、実母か姑かで印象に大きく差がある

追加もあったらどーぞ。

>>979
>【問題と別な争点】　
>●与えて事故が起きたら、実母か姑かで印象に大きく差がある

妻から見た姑は夫の実母、夫から見た姑は妻の実母。
主観が明らかでないのに、実母か姑か言うのはアホとしかいいようが無い。


あと、ニュース速報スレ＠育児板において、ニュースタイトルに★を付けると言うルールと引き換えに同時に議論をOKにした今、ニュース議論スレ＠育児板は役目を終えた。
このルールが決められる前、どれだけ議論スレへ誘導してもいつも誘導に応じなかった。だから、上のルールで双方が合意した経緯がある。
しかも、次スレも落としてるじゃないか。

誘導出ても誰も来ないね。
語りたい人はいっぱいいるらしいのに、こちらは誰もいない。
でも役目を終えたっていうなら、誘導しなきゃいいのに。

誘導が出たらだいたいそこで議論ストップするんだよね。
ほぼ語りつくされて延々とループするだけだし、誘導も出たからそろそろおしまいにしましょうか…
っていう合図だと思ってるｗ
後は、移動先用にある程度まとめたものが必要だけど、それもまた面倒くさいって感じなんだと思う。
>>979さんはやってるね。乙です。

確かにパッケージは似てるけど、大半の人は間違えてないわけで。

>>980
次スレで〜す
ニュース議論２＠育児板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222349980/

こんにゃくゼリーの今回の事故は
・祖母宅に預けられた時
・口にまるごと
・祖母はこんにゃくゼリーの危険性は知らなかった
らしいね

うちは自分の母親がもしかしたら知らないかもしれないな…言っておこう。

昨日実母から電話かかってきたよ
「こんにゃくゼリー食べさせてないだろうね！？」ってｗ
食べさせてないよ、わざわざ心配ありがとう・・・と返事しといたけど

福岡の小一殺人事件、結局保険金目当てだったらしい。
子どもを障害児認定させたのも給付金目当てっぽい。

そういや子どもは支援級に行くほどの状態でもないのにねじこんだって、
レスがどっかにあったよね、最初のころ…。ソースなかったみたいだけど。

>>988
週刊誌なんかの後追い記事で、近所や学校の保護者達の談話として出てたよ。
まぁ見た目に分らなくても、色々あるのが発達障害だから、何とも言えないが
幼稚園時代の映像を見る限り、活発で運動の出来る男の子らしい元気な子って印象で
多分、ソーカじゃなかったら、グレーゾーン止まりで、認定は出なかっただろうし
親にもそういう発想は浮かばなかったんじゃないだろうか。

状況証拠は計画的な感じだけど、どうなるのかな〜
真相を明らかにして欲しいね