【実母は】狙われる子宮たち：代理出産５【分娩者】

>>921
野田聖子が個人的欲望でイケイケなのはわかるけど、柳沢ってどうなのかな。
定見がなくて単に世論調査の数字に流されてるだけみたいに見える。
なにしろあの人は数字バカだから。

野田聖子は、自分が不妊だって公言してるからなあ。
不妊夫婦の味方だよね。

代理母の健康ももちろん問題があるけど、それは双方の合意があれば民法的には
争う余地が無い。
問題は、代理母側が生まれた子に対して親権を主張したときどうするかだよな。

それこそ、民法上母親は産んだ女なんだから争う余地がないでしょう。

胎児は胎内で母親をちゃんと認識してるんだけどな。
ヒトの仔は生まれてからも母親と共存しないと生きていけないから
生まれてすぐ依存できる相手を見分ることが生死にかかわる。
生後すぐに母子分離を行うことは、肉体的にも情緒的にも知性の発達の上でも
甚大な影響を及ぼす、というのは定説なんだけど。
そういう「子どもの利益」を代弁してくれる人は居ないんだよね。

>>926
違う違う。
今国会は容認派が増えているけど、代理出産を認めた場合に、親権の問題を
一体どうするつもりなんだろう、と思って書いたわけよ925を。

あー、なるほどね。

アメリカのほとんどの地域でよくあるのが
「産んだ女性の権利が最優先」てな判例。
代理母が親権を主張したら、親権は認める。
（ただし、養育権まで認められるケースは少ない）
代理出産をするのもリプロダクティブ・ヘルス＆ライツに含まれているという考え。
産んだ子に対する権利も当然ながらそこへ包括される。

アメリカでも代理出産を禁止までしている州は、実は少ない。
商業的代理出産は禁止で、上記のような｢産む女性の選択としての代理出産」ならアリ、
というのがほとんど。
その場合、出生証明を依頼人の名前で出すのと、あくまで産んだ女性を母として出すのと州によって違う。
商業的代理出産までも認めているのはカリフォルニア、ネバダ、アリゾナ、だったと思う。

m9（・∀・）＜議長「BPO＝身内の傷を舐め合う機関」！！狼藉ピンポン、遺族も力士も大激怒！！
↓

【ＴＢＳ問題】 ＴＢＳ「証言者の連絡先不明」→「信用性ない捏造」「不二家、ＴＢＳ提訴でしか信頼回復できぬ」…郷原議長★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186535675/l50
【マスコミ】 「ＴＢＳの不二家報道、放送倫理上の重大な問題あり」「だが、捏造はない」と検証委→ＴＢＳ「真摯に受け止める」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186421709/l50
【マスコミ】 ｢非常識｣ ＴＢＳスタッフ、熱射病死した園児の葬儀取材で“Ｔシャツ短パン”のまま斎場へ…情報番組「ピンポン」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186567076/l50
【テレビ】TBS「ピンポン！」また大失態　葬儀取材にTシャツ短パン姿で斎場へ…遺族が激怒★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186545684/l50
【大相撲】TBS「ピンポン！」またトラブル　北の湖理事長が激怒
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185916872/l50

783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:08:35 ID:iEpbBoT/0
87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 22:23:53 ID:AaAh1+bF0
委員長 川端和治（弁護士、大宮法科大学院大学教授）
委員長代行 村木良彦（メディア・プロデューサー） 　元TBSプロデューサー
委員長代行 小町谷育子（弁護士）
委員 石井彦壽（東北大学法科大学院教授、元仙台高裁部総括判事）
委員 市川森一（脚本家）
委員 上滝徹也（日本大学教授）
委員 里中満智子（マンガ家） 　　　　　　　　　　TBSブロードキャスター
委員 立花隆（評論家） 　　　　　　　　　　　　　　TBSニュース23
委員 服部孝章（立教大学教授）
委員 吉岡　忍（作家） 　　　　　　　　　　　　　　　TBS報道特集

すげぇTBS関係者ばっかじゃんｗｗ

賛成するよ。自分もう３人産んだし、姉もとっくに子育て終えて、
親戚中見回しても、欠陥不妊はいないし。

お金に余裕がある人が子宮を買えばいいんじゃない。
ビンボー不妊は子供なんんて持たなくてよし。
不妊治療の補助とかも、出来た人にだけ払えばいいのに

>>930
じゃ早速根津さんにメールして下さい。
障害児が生まれて依頼者が引き取り拒否したら責任もって育ててね。

また、代理母出産自体に賛成と、代理母志願との区別がつかない低能がもう一人・・・

てゆーか、>>930のいいたいこと自体よくわかんないんだけど。
何に賛成？

また、代理母出産自体に賛成するくせに、代理母志願を持ち出されたら「区別」を持ち出し逃げようとする低能がもう一人・・・

そうやって一生カテゴライズに明け暮れるんだろうね。
養子も里子もイヤって。
自分達で作れないが子供が欲しい、でも養親はイヤって、どんだけご立派な遺伝子なんだかｗ
自分の身体と他者のそれの区別すらつかない、しかも「契約」でそれを突っ切ろうって人間が「区別」ってｗ

どの口で言ってんの？

>>934
>代理母出産自体に賛成するくせに、代理母志願を持ち出されたら「区別」を持ち出し

それは全く違う事だから、区別して当然ですよ。
脳死者からの心臓移植を法的に認めるかどうかと言っているところに、認めるならあなたの
心臓を差し出せと言うくらいの暴論です。
合意の下に他人がやることに文句をつけなくても良いだろう、と言っているのです。

>自分達で作れないが子供が欲しい、
それは>>930さんのことではありませんし、私のことでもありません。

>>935
あのね、法律を変える、何かができるように（できないように）法を定める
ということは、その法律に従うってことよ？
この国では脳死心臓移植が認められていますから、
いつかあなたがレシピエントになることもありますし
ドナーになることもありえます。
代理出産を認めたら、代理母になることだってその逆だってあるんですよ。

>脳死者からの心臓移植を法的に認めるかどうかと言っているところに、認めるならあなたの
心臓を差し出せと言うくらいの暴論です。
合意の下に他人がやることに文句をつけなくても良いだろう、と言っているのです

わざわざ説明しなきゃならない？
臓器移植は、それをしなければ生命に関わる患者がいるって事は知ってるよね？
代理出産の場合、それをしないことで依頼者が危険に晒されるの？
ソースあるならよろしくね。

＞合意の下に他人がやることに文句をつけなくても良いだろう、と言っているのです

えっと、一応法治国家ではいくら本人が殺される事に同意、または嘆願しても
やった側には罪状が付くし、逮捕もされます。
あなたが色んな事情で、どこかに売り飛ばされる事に合意したとしても、
売り飛ばした人間は処罰の対象になります。
法治国家というのはそういうものです。
イヤならよそへどうぞ。

>>935
合意の上でやってることに口出しできないのは
現状でもそうだよね。
根津がどれだけ代理出産仲介やっても、誰も罰を受けないし
だれもヤツらを止められないもん。
でもそれだけじゃ足りなくて「法で認めろ」ってギャーギャー言ってるのは
なぜだと思う？
やっていいよ、やるべきですよということになったら
放置じゃなくて後押しが得られるからだよ。
臓器移植だってもっとやれ、もっと提供させろ、の大合唱。
移植も提供もしたくないという人の声なんてすっかり押しやられてる。
代理出産が法制化されたら、さあやりましょう、もっとやりましょうと
ガンガン推進されるに決まってるじゃん。
それでも自分は関係ないと思っていられるあなたのお気楽ぶりに拍手。

>>935
なんか誤解があるけど、代理出産を法で認めるも何も、現在、代理出産
そのものは法で認められているよ。禁止されてないんだから。

今の法制化で話題になっているのは「代理出産で生まれた子供の戸籍上の
母親を、卵子提供者とすることを認める」こと。でも、いずれ必ずそうなる。
国会には野田みたいな不妊の女性閣僚は多いし、なんといっても総理大臣
の安倍のところが不妊夫婦。
代理出産への法的整備は進む。間違いない！

反対派の方々、残念でした。せいぜい騒いでいてください。
反対派の無駄な叫び
↓

先手打ったつもりかw
しかも野田さんてwwww
事務所燃やされたのが内部告発か何かの証拠隠滅かはわからないけど大変ですね。

＞出火直後に連絡を受けて駆け付けた野田事務所の小檜山千代久事務局長は
「事務所内は暗く、煙が充満していた。ガソリンなどのにおいはしなかった。意図的に書類などを燃やしたように見える」と内部の様子を説明した。【稲垣衆史】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070810i402.htm

臓器の場合はドナーカードが作られてるけど
代理母の場合もそうなるのかな。

>940
またあの「代理出産は法で認められている」って主張する方ですか？
語弊がありますよ。
代理出産は法で認められてなんかいません。
法律上代理出産という行為は想定されていいないため、
認める法もなければ禁止される法もない
いわば法律上は何の干渉もできないという状態です。

人身売買として解釈して罰することは不可能ではないでしょうが、
これまた代理出産と言うものを想定せずに立法されている以上適応できないでしょうね。
現状は、明確な罰則も明確な保護規定もないため単に黙認されているだけです。

>>940
>なんか誤解があるけど、代理出産を法で認めるも何も、現在、代理出産
>そのものは法で認められているよ。禁止されてないんだから。

わかっていますよ。
私の言う代理出産を認めるというのは、周辺の法律がきちんと整備されることです。

>>942
>黙認されているだけです

ご自身が黙「認」と言っておられますね。その通りです。

>>940
>なんといっても総理大臣の安倍のところが不妊夫婦。

それは関係ないだろう。
といのも、安倍の実の弟の参議院議員、岸信夫は、安倍の母、岸洋子の三男だけど、岸家に
跡継ぎがいないために養子に入った。

跡継ぎが必要な由緒ある家なら、養子をとるなんてごく普通のこと。昔からそうやってやってきた。
安倍総理だってどうしても跡継ぎが必要なら養子をとると思う。

他人の腹に卵を産み付けるような下劣で非人道的なことを、いい家のおぼっちゃんがするとは思えない。

>>943
黙認と公認の違いもわからないバカですか？
「おまえの母ちゃん出ベソ」って言葉をスルーしたら、事実だと認めたって勘違いするタイプ？
公認されてたら「推進」なんて運動自体ありえませんが？

認めるとはどういう意味か、という言葉の定義の問題になってしまう。

はっきりしているのは、１現在日本には代理出産を禁じたり、関係者を罰したりする
法律が無いこと。また、２代理母に卵子を提供した人が戸籍上の母親になれないこと。
認められているという人は、１をもって認められていると言い、認められていないと
いう人は２をもって認められていないと言う。

>>945
罪刑法定主義の下で、刑法（広義）にある行為を公認するという条文はありませんよ。

分娩者が出生届上では母
代理出産で子を得る事は脱法なので処罰の対象ではないが
出生届で依頼者の名前を書くのは違法

そういう事でしょ。
今後も出生届で母として記載されるのは分娩者であり、他であってはならない。

＞今後も出生届で母として記載されるのは分娩者であり、他であってはならない。

それは、あなたの意見。

＞代理出産で子を得る事は脱法なので

脱法だというのは、代理出産反対というバイアスをかけて見るからそうなのであって
賛成の立場の人には全然説得力が無いよ。
そういう法では禁止されていないが、反対する人から見れば問題である行為なんて
「妊婦の目前での喫煙」とか、いくらでもあげられる。

賛成の立場の人の意見は
「あたしが欲しいっつってんだからいいに決まってんだよ」
だけだからね…
そりゃ説得は難しいよ。社会通念とか道理とか一切通用しないから。
法による社会の維持なんて考えもしない人々だからね。

じゃ法改正で代理出産が違法になればいいんだな？
「あたしが欲しいっつってんだからいいに決まってんだよ」って人達は
違法になれば当然諦めるよね？

あきらめやしないでしょ。
あきらめるのは「日本で親族を情実でがんじがらめにすること」だけ。
その代わりに、海外でビンボー人の横面を札束でひっぱたいて子を産ませ、
現地の医者や役人の横面をひっぱたいて似非証明書を書かせ、
あとは知らん顔して入国。
それをどうやって阻止するかが法改正後の課題かと。

推進派は、代理出産ビジネス合法になったとして
外国人が依頼人として押し寄せてきたらどんなカンジがすると思う？　
同じ事を外国で日本人がやってるんだよ。
現地での日本評価は金ヅルという存在だろうね。
決してリスペクトはされない。

自国を一歩出た時点で、自分が自国代表だって自覚があればあんなもんに手は出さないんだが
自分さえ良ければいいって連中にはわからんだろうね。
「のうのうと産んでる奴にはわからない」とのたまうくらいだし。

まあ、ゴリ押しするんだったらせめて
「夫婦間以外の人間に身体的リスクを負わせてまで子供を得ることに対する正当な理由」
「それをしない事で生じる不利益」
これらをハッキリ答えて欲しいもんだ。

>「夫婦間以外の人間に身体的リスクを負わせてまで子供を得ることに対する正当な理由」
>「それをしない事で生じる不利益」
つ【幸福追求権】

まーアレだ、自由とは他者の自由を侵害しない範囲において認められるってことを
推進派にこってり説教してやりたいがな。
奴らが金科玉条のように振りかざす「幸福追求権」だって
他者の人権や幸福を侵害するような形では認められないに決まってるんだけど。

根津だの野田だのがガタガタ言い出したのは
代理出産を実行したり仲介したりするやつには刑事罰
てな提言が厚生省の諮問委員会で出てからだな。
この提言をブっつぶすために野田聖子は東奔西走、
その結果、家庭も選挙区対策もお留守になっちゃって
佐藤ゆかりﾀﾝに負けるわ、事実婚（同棲だろｗ）夫も出て行くわ
散々な目に会ってるんだけど、懲りないみたいだ。

>まーアレだ、自由とは他者の自由を侵害しない範囲において認められるってことを
>推進派にこってり説教してやりたいがな。

自分の愚かな判断で代理母になって、その結果どんな被害が起きようが、全く代理母が
自分で負うべきことである。
代理母が黙認されている現状を、女性の自由（代理母側の）が侵害されているなどと
考える人は、自分の意志で従軍売春婦になったくせに、強制連行されて性奴隷に
なりましたと主張する朝鮮人みたいだ。
代理出産をやりたい人は勝手にやれ。禁止する理由は無い。

代理母推進派は
「私がほしい、やりたいっつってんだからいいの。他の人には関係ない」
「勝手にやれ、自分には関係ない」
といったまことに自分勝手な人ばかりで…

代理母反対派は
「私は嫌だ、自分には子供がいるから関係ない」
「私はカネが無い不妊女だから、代理母を買える人が憎い」
といったまことに自分勝手な人ばかりで…

ちなみに、私には子宮がありません。
・・・男なので。

>>957
そんなこと言ってるレスあった？
アンカー宜しく

>>956
そんなこと言ってるレスあった？
アンカー宜しく

なんだオウム返しするだけのアホな人か…
とりあえず読売の医療ルネサンスでも読んだら。
あと>>955とか。勝手にやれ。だって。

>>960
勝手にやれとは書いたけど、自分には関係無いとも、自分が欲しいと書いた覚えは無いよ。

>>960
それこそ人のレスを、勝手に曲解しないで欲しいものです。

まー、代理母引き受けるヤツがバカだ、というのは正しいとしても
社会的圧力ってのもあるわけだからら。
親族からの情実がらみとか、経済的事情とか。
それを「断らないやつはバカ」と言い切れるような大人なんて
コミュニケーション不全のヒキコモリ予備軍かと思うね。

代理であろうとなかろうと、妊娠出産なんて
女が一人で勝手にできることでもないのにね。
本当に子宮のないヤツってのは、自分勝手なヤツが多いよ。
自分だって誰かの子宮から出てきたくせに
子宮のあるヤツをこき使ったり貶めたりしたくてしょうがないんだな。

>本当に子宮のないヤツってのは、自分勝手なヤツが多いよ。
>自分だって誰かの子宮から出てきたくせに
>子宮のあるヤツをこき使ったり貶めたりしたくてしょうがないんだな。

ひどい差別主義者だね。

>まー、代理母引き受けるヤツがバカだ、というのは正しいとしても

「自分の愚かな判断で代理母になって」と俺は書いたが、全ての代理母が愚かだとは
少なくとも俺は主張してない。
純粋に自分の危険を顧みず、人の為に身を捧げることが愚かか？
きみが、とんでもない偏見と、軽率さをもった愚かな人間だと、よくわかったよ。

何の責任取るわけでもないしそもそも責任を取る気もない、
我慢が足りず自分の欲望のために他人に犠牲を強いる相手に
体と子供を売るのは愚かでしょうね。
妾なら一生面倒見るけど、代理母は出産するまでの仲でしょう。
むしろ生んだ後は縁切りがデフォルト。

ついでに「代理母の自己犠牲はすばらしい」とか言ってる人でも自分は絶対やらないし
家族にもやらせないし…

>自分の欲望のために他人に犠牲を強いる相手に

強いていないでしょうが。
理解が遅いみたいなんで、上で書いたことと同じことをもう一度書きますよ。
代理母が黙認されている現状を、女性の自由（代理母側の）が侵害されているなどと
考える人は、自分の意志で従軍売春婦になったくせに、強制連行されて性奴隷に
なりましたと主張する朝鮮人みたいだ。

私をバカにしたきゃすればｗ

どうせ「自分の遺伝子」を残すためには
誰かの子宮を使わなきゃならないくせに
どうしてもその子宮の持ち主を大事にしよう、という考えを持てないんだね。
産める人を蔑むことは、その人が産んだ存在を蔑むこと。
そんなこともわからないチンポ野郎に
偏見だの軽率だのと言われても痛くもかゆくもないわ。

何が本当の「偏見」か、本当に人の尊厳を貶めるということはどういうことか
それを理解しているなら、他者の生殖能力を使役しようなんて
昆虫並みの蛮行をやらかすはずがないんだけど。

>>966
そのつまらん例えに乗りますと、売春もOKなんですね。
あなたは嫁さんに売春させますか。すばらしい職業だって言って売春させるんですか。そうですか。
お母さんにも売春させますか。姉妹は？従姉妹は？

>>968
出産もできなきゃ売春もできやしないクズ男に
「性を売ること」の意味なんてわかりゃしないよｗ
金のやり取りをしなきゃいいんだろうとか言い出すに決まってるｗ

>>967
大事にするのは、自分のパートナーだけでたくさん。
たくさんというより、それで手一杯。
自分が自分のパートナーからよほど大切にされていないから、いらぬお節介を焼いて、
代理母志願の人までジャマしようとするわけか。
そういうのをね、お為ごかしの有り難迷惑っていうんだよ。
近所のお節介ババアそのものの思考回路だな。
お幸せに。

>>970
あんた本当のアホ？
自分のパートナーを大事にするってことは
他人のパートナーを傷つけないことと表裏一体だってことがわかんないの？
産む性をないがしろにするってことは
自分のパートナーをないがしろにすることと同じだって気づかないの？

「代理」の妊娠だの出産なんてないの。
子宮に居る子にとって、今居る子宮だけが母。
妊娠中の女性にとって、胎内に居る子は己の血肉で養うわが子。
互いに生み出し、生み出される関係は母子関係そのものなんだよ。
それを「代理」の関係、本当の関係ではないなんて言えるヤツは
産むこと、産む人、産まれる存在、そのすべてを貶めてるんだよ。

あんたのパートナーはあんたの｢代理」であんたの子を産んだわけじゃない。
自分自身で自分の子を宿し、産み落としたんだよ。
そのことに敬意を持ち、パートナーを尊重するなら
産む存在すべてに敬意を持って接するべきだね。

>>971
>妊娠中の女性にとって、胎内に居る子は己の血肉で養うわが子。
>互いに生み出し、生み出される関係は母子関係そのものなんだよ。

そういう主張をする人は多いけど、将来サルの子宮からヒトの子供が
生まれるようになったら、どうすんだろ？
（実現の可能性は高いと言われてる）

>>972
本当のバカがまた一人。

ヒトの胎児が、いつから知性を宿し
いつから情緒を持ち始めるか調べてごらん。
そうすりゃ、サルの子宮で育ったヒトの受精卵が
真の意味での「人間」として生まれるために何が必要かわかるから。

ま、>>972はサルの子宮でヒトの子を産ませることが可能だという
ソース出してよ。
マトモな化学者なら胎児虐待とか胎内で受ける暴力による精神障害とか
そういうことだってちゃんと視野に入ってるから
そういうバカげたSFごっこを真に受けたりしないよ。