やっぱり子供は大卒と高卒どっちがいい？
1 ：名無しの心子知らず：
私は中二の息子に『なんで母さんと父さんは高卒なの？』とか
『クラスの皆の親は大卒なのになんで家は・・・』などど言われてしまいました。
悲しいのと頭に来たのとごっちゃになりパニックになって思わず息子を叩いてしまいました・・・
やっぱり私は子供への教育として大学に行かせず社会に出した方が人間性の面で成長してくれると思い大学には行かせません。
『クラスの皆の親は大卒なのになんで家は・・・』などど言われてしまいました。
悲しいのと頭に来たのとごっちゃになりパニックになって思わず息子を叩いてしまいました・・・
やっぱり私は子供への教育として大学に行かせず社会に出した方が人間性の面で成長してくれると思い大学には行かせません。
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なんだかその年から学歴で人を見るってのも…
しっかりしてんだろうけど、たしかに人間的にはちょっと嫌かも
しっかりしてんだろうけど、たしかに人間的にはちょっと嫌かも
3 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 18:35:55 ID:4n/pp6Cu
中卒ママタソが、中卒スレから目をそらすために立てた？ｗ
4 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 19:44:18 ID:UT8DnQOq
釣り乙
5 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 19:57:27 ID:cEAQG10i
・将来なりたい職業に必要なら大学へ行かせる
・大学へ行きたいと子供が真剣真面目に訴えて来たら行かせる
・大学へ行きたいと子供が真剣真面目に訴えて来たら行かせる
教育が必要なら大学は行くべきだけど、働くことが社会を知り人間性を高めるとは思う
個人的には中学高校の頃から積極的にアルバイトとかさせるべきなんだろうね
俺が出た学校は両方禁止だったけど、やはり大学生になったとき他の学生に比べ自分は世間知らずだったと思う
個人的には中学高校の頃から積極的にアルバイトとかさせるべきなんだろうね
俺が出た学校は両方禁止だったけど、やはり大学生になったとき他の学生に比べ自分は世間知らずだったと思う
本人が大学で何を学びたいかによる、日ごろの態度と。
ま、中学２年くらいは親に嫌悪感とか持つ時期だろうしね。
本人の意思を尊重せず早くに社会に出た方が人間面で成長すると親の独断で
決めるのって、少し浅はかではないかな？
大学出ても人間面は成長する人はする。
と、釣りにマジレス。
ま、中学２年くらいは親に嫌悪感とか持つ時期だろうしね。
本人の意思を尊重せず早くに社会に出た方が人間面で成長すると親の独断で
決めるのって、少し浅はかではないかな？
大学出ても人間面は成長する人はする。
と、釣りにマジレス。
8 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 22:36:08 ID:kct1mKTp
大学なんて医学部以外行っても無駄。
社会に早く出して社会で勉強した方が本人のためにも私たち親の方にも絶対に良い。
社会に早く出して社会で勉強した方が本人のためにも私たち親の方にも絶対に良い。
>7
この内容でマジレスなの？ワロスww
>8
漏れ薬学だけどそれなりに役に立ってるよ
この内容でマジレスなの？ワロスww
>8
漏れ薬学だけどそれなりに役に立ってるよ
＞悲しいのと頭に来たのとごっちゃになりパニックになって
＞思わず息子を叩いてしまいました・・・
までは、わかるけど、
＞大学には行かせません。
つうのは、どうかなぁ？
田舎だと、小中の地元の友達、高校のチョッと距離あるけど県内の友達、
大学の全国区の友達で良いと思うよ。
大学って言ってもピンキリだし、本人の能力やヤル気もあるから・・・
＞思わず息子を叩いてしまいました・・・
までは、わかるけど、
＞大学には行かせません。
つうのは、どうかなぁ？
田舎だと、小中の地元の友達、高校のチョッと距離あるけど県内の友達、
大学の全国区の友達で良いと思うよ。
大学って言ってもピンキリだし、本人の能力やヤル気もあるから・・・
DQNはもともと、高卒をあらわす言葉
>>8
「大卒以上」の仕事には応募できないというのはねぇ･･･。
それだけでも可能性が狭まるし。
進路がはっきりしていて、大学に行かずその道に入って早く始めた方が有利な仕事なら
高卒ですぱっと行っちゃって良いと思うけど
そうでないなら、できるだけ可能性というか持っているはしごは長い方が良いと思う。
あとあのたくさんの時間で自分の意志でいろいろ調べたり勉強したり
世の中の見方や、研究という物のアプローチとか学問的な考え方を知るって良いことだと思う。
ただ金儲けの為にだけあるような、名前書けば入れるような私大なら行かなくていいけど。
そりゃ働けば人間的にも社会勉強もできるけど、何十年働くうちの４年早いか遅いかでしょ。
それに大学時代の方がいろんなアルバイトも経験できる。
最近は学歴での雇用差もうるさくなってきてるから
同じように募集してても採用するなら大卒、という企業も結構ある。
高校に来る求人なんて本当に悲惨だよ。
製造は多いけど、販売ですら契約社員が多いし。
「大卒以上」の仕事には応募できないというのはねぇ･･･。
それだけでも可能性が狭まるし。
進路がはっきりしていて、大学に行かずその道に入って早く始めた方が有利な仕事なら
高卒ですぱっと行っちゃって良いと思うけど
そうでないなら、できるだけ可能性というか持っているはしごは長い方が良いと思う。
あとあのたくさんの時間で自分の意志でいろいろ調べたり勉強したり
世の中の見方や、研究という物のアプローチとか学問的な考え方を知るって良いことだと思う。
ただ金儲けの為にだけあるような、名前書けば入れるような私大なら行かなくていいけど。
そりゃ働けば人間的にも社会勉強もできるけど、何十年働くうちの４年早いか遅いかでしょ。
それに大学時代の方がいろんなアルバイトも経験できる。
最近は学歴での雇用差もうるさくなってきてるから
同じように募集してても採用するなら大卒、という企業も結構ある。
高校に来る求人なんて本当に悲惨だよ。
製造は多いけど、販売ですら契約社員が多いし。
13 ：名無しの心子知らず：2007/03/07(水) 23:43:08 ID:+l7lvGMx
14 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 09:09:28 ID:B9x+GVOS
いまどき高卒だなんてありえないだろう。大学行かせないだなんて究極の虐待だよ。
高卒とかマジ論外。生きてて恥ずかしくないのって感じ
高卒とかマジ論外。生きてて恥ずかしくないのって感じ
確かに子供が親にそんなことを言うのはイカンけど
冷静にいられなかったこと自体
本人が高卒であることになんらかのコンプレックスがあったり
納得していないとしか考えられないんだけど。
本当にそれでいいと思って行かなかったのならちゃんと話して聞かせられるでしょ。
どこかで高卒＜大卒と思っているか
行かなかったんじゃなくて行けなかったのか･･･。
冷静にいられなかったこと自体
本人が高卒であることになんらかのコンプレックスがあったり
納得していないとしか考えられないんだけど。
本当にそれでいいと思って行かなかったのならちゃんと話して聞かせられるでしょ。
どこかで高卒＜大卒と思っているか
行かなかったんじゃなくて行けなかったのか･･･。
>>1
学歴差別は良くないと思うけど、
息子さん本人が大学に行きたがっているとしても「大学へ行かせません」というのはどうかと。。
あなたも「人間性は高卒＞大卒」って思っているわけでしょ？
それだってある意味学歴差別。。
違いますかねー？
家が経済的に苦しくて「大学へ行かせられない」というのなら
また違いますけどね。
学歴差別は良くないと思うけど、
息子さん本人が大学に行きたがっているとしても「大学へ行かせません」というのはどうかと。。
あなたも「人間性は高卒＞大卒」って思っているわけでしょ？
それだってある意味学歴差別。。
違いますかねー？
家が経済的に苦しくて「大学へ行かせられない」というのなら
また違いますけどね。
続き。
うちは主人が家庭の事情（具体的に言うと父親がＤＱＮで、仕事しない時期があった）
で高卒、私は大卒。
子供たちには無理に大学行かせようとは思わないが、
本人が行きたがったら気持ちよく行かせてあげる（私立の医学部は無理かもしれないけど）というのが
２人の意見。
うちは主人が家庭の事情（具体的に言うと父親がＤＱＮで、仕事しない時期があった）
で高卒、私は大卒。
子供たちには無理に大学行かせようとは思わないが、
本人が行きたがったら気持ちよく行かせてあげる（私立の医学部は無理かもしれないけど）というのが
２人の意見。
18 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 15:10:55 ID:X9NuP2Ro
高卒だなんて人生終わっちゃうよ(ToT)
19 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 20:36:33 ID:B9x+GVOS
(ToT)
20 ：名無しの心子知らず：2007/03/08(木) 21:58:05 ID:mMOOnMEW
21 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 00:14:54 ID:p18UEB8E
おい！こら！こーそつ！
９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。
高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒(バカ大)で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？こーそつ
９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。
高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒(バカ大)で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？こーそつ
22 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 00:58:41 ID:YkUfXJIw
>>21
アンタが大卒だって事は良く分かったよ。でも「高卒の９割以上は劣っている」この言葉が絶対ならば証拠見せろよな？証拠も無いくせにいい加減な事言ってんじゃね～よ
人間は動物だから食事、起床、睡眠、性交するのは当たり前だよな？アンタ頭悪いね？
アンタが大卒だって事は良く分かったよ。でも「高卒の９割以上は劣っている」この言葉が絶対ならば証拠見せろよな？証拠も無いくせにいい加減な事言ってんじゃね～よ
人間は動物だから食事、起床、睡眠、性交するのは当たり前だよな？アンタ頭悪いね？
23 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 01:30:06 ID:nAdilq9w
本人が行く行かないは別として行く事を前提として貯金しとくよね最近は。
高卒でも大卒でも、どっちでもいいわぁ
人間性がしっかりしてればね…
人間性がしっかりしてればね…
そうそう
きちんと仕事して、自立すればね。
きちんと仕事して、自立すればね。
>>24-25ドウイ。
27 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 08:57:49 ID:Jrih7hOw
でもその仕事で本人や周囲を苦しませることもあるよね高卒だと・・・
29 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 09:26:32 ID:txpC9JxJ
23歳で家を買ったときに学歴コンプレックスが無くなった訳じゃないんだろうけれど
周囲の見方や考え方が変わったな。
周囲の見方や考え方が変わったな。
大卒でも一流大学以外は行く意味なし
まだ高卒のがまし
出てからでしょ問題は
まだ高卒のがまし
出てからでしょ問題は
>>30
ちなみにあなたの最終学歴は？
いや、私も大学さえ出りゃいいとは思わないけど、
自分が経験した上で「一流大学以外の大学は云々」と言ってるのかどうか
気になってね。
ところで大学へ行くわけでもないのに、わざわざ義務教育でもない
高校へ行く意味はなんだと思う？
前にこれ聞いたら「今時高校ぐらいみんな行くのが当たり前だから」
というレスが返って来たんだけど、
それじゃあ「大学ぐらいみんな行くのが当たり前だから」なんとなく
大学へ行く人と大差ないかと。
ちなみにあなたの最終学歴は？
いや、私も大学さえ出りゃいいとは思わないけど、
自分が経験した上で「一流大学以外の大学は云々」と言ってるのかどうか
気になってね。
ところで大学へ行くわけでもないのに、わざわざ義務教育でもない
高校へ行く意味はなんだと思う？
前にこれ聞いたら「今時高校ぐらいみんな行くのが当たり前だから」
というレスが返って来たんだけど、
それじゃあ「大学ぐらいみんな行くのが当たり前だから」なんとなく
大学へ行く人と大差ないかと。
32 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 13:19:00 ID:8r1+IeSH
>>32
実質の成人ってどういう意味の？
実質の成人ってどういう意味の？
34 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 13:32:04 ID:8r1+IeSH
世界的に見ても20歳の成人はごく少数。
日本国内でも18歳で成人を迎えようという案があるしね。
日本国内でも18歳で成人を迎えようという案があるしね。
３０だけどわたしは大卒ですよ
経験から言いました
経験から言いました
私も大卒だけど、無駄なんて思ったことないな。
でも子供が高卒選ぶならそれもよし。
大学行くなら、それもよし。
どっちがいいかなんかわからん。
でも子供が高卒選ぶならそれもよし。
大学行くなら、それもよし。
どっちがいいかなんかわからん。
38 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 15:06:27 ID:txpC9JxJ
基本的に無駄じゃないよ
ただ、無駄にする人間が多いから問題なんだよ
ただ、無駄にする人間が多いから問題なんだよ
39 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 15:24:59 ID:UonHFrWm
４０代の私たちの時代でさえ 大学卒があたりまえだったのだから
本人のやる気さえあれば いまどき 大学院まで行かせてやりたいと思います。
本人のやる気さえあれば いまどき 大学院まで行かせてやりたいと思います。
当たり前かどうかは地域や格差によるんだが？
大学に行ってたならその程度の見識は身につけようよ。
大学に行ってたならその程度の見識は身につけようよ。
18歳になったら、自分自身で道を決めさせて
親から自立させればいい…
大学卒業まで親が面倒みるのは日本くらいだって、以前新聞で読んだな
ニートって言葉が出始めた頃。
親から自立させればいい…
大学卒業まで親が面倒みるのは日本くらいだって、以前新聞で読んだな
ニートって言葉が出始めた頃。
自分が18の頃を思うと、大学入学までは親が進めた方が良いような気がする。
自分がしっかりしてなかっただけかもしれないけど。
とりあえず大学行って、とりあえず専門職になってるけど仕事はやり始めてからその面白さに気付いた。
自分がしっかりしてなかっただけかもしれないけど。
とりあえず大学行って、とりあえず専門職になってるけど仕事はやり始めてからその面白さに気付いた。
44 ：名無しの心子知らず：2007/03/09(金) 21:41:43 ID:p18UEB8E
社会の底辺高卒
46 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 19:47:28 ID:hrhVHsIs
47 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 20:05:27 ID:nP488d9s
うちは夫が高卒で私が大卒。
同じ会社だったけど、夫は現場で私は総合職でした(今は私は退職して専業主婦)。
高校時代の思い出は夫のほうが楽しそう。私は勉強だらけで、高校はあまり自由に出来なかった。
でも19歳～22歳まで、私は勉強もしたけど、飲み会や旅行やスポーツなど本当に楽しい思い出でいっぱい。
夫は、「親に甘えたくなかったから社会に出た。」と言ってるけど、
大学出てからでもお金儲けや恩返しは出来るから、子供には社会に出る前に、大学もいいよって勧めるかな。
同じ会社だったけど、夫は現場で私は総合職でした(今は私は退職して専業主婦)。
高校時代の思い出は夫のほうが楽しそう。私は勉強だらけで、高校はあまり自由に出来なかった。
でも19歳～22歳まで、私は勉強もしたけど、飲み会や旅行やスポーツなど本当に楽しい思い出でいっぱい。
夫は、「親に甘えたくなかったから社会に出た。」と言ってるけど、
大学出てからでもお金儲けや恩返しは出来るから、子供には社会に出る前に、大学もいいよって勧めるかな。
48 ：名無しの心子知らず：2007/03/10(土) 21:37:18 ID:DVVaMDRN
>>47
私が書いたのかと思うぐらい状況がおんなじだ。
うん、親に甘えなくても奨学金などで大学に行く人もいるし
そのときは甘えたとしても将来いっぱい稼いでうんと恩返しする人も居るよね。
私なら、学費出してやったから恩返ししろ！なんて子供には思わないから
遠慮なく大学に行って欲しいな。
さすがに私立医学部とかだと厳しいけどｗ
私が書いたのかと思うぐらい状況がおんなじだ。
うん、親に甘えなくても奨学金などで大学に行く人もいるし
そのときは甘えたとしても将来いっぱい稼いでうんと恩返しする人も居るよね。
私なら、学費出してやったから恩返ししろ！なんて子供には思わないから
遠慮なく大学に行って欲しいな。
さすがに私立医学部とかだと厳しいけどｗ
恩返しを期待する親なんていませんよw
50 ：名無しの心子知らず：2007/03/11(日) 00:37:34 ID:rKh0sC1z
高卒の子は高卒
馬鹿の子は馬鹿
貧乏の子は貧乏
カエルの子はカエル
馬鹿の子は馬鹿
貧乏の子は貧乏
カエルの子はカエル
親が子供に出来ることって、子の人生の選択肢をより多く持たせる事だと思う。
最終的にどの選択肢を選ぶかは、子供しだいなんだけど
地に足が着いた判断が出来るまでは親が舵取りをするべき。
大学生活を無駄におもう人もいるかもしれないが、
無駄だったと思うだけで済むなら親としてはそれの方がいい。
子供が進みたい方向が見つかったときに、進めない状況にいるよりかは数倍マシ。
最終的にどの選択肢を選ぶかは、子供しだいなんだけど
地に足が着いた判断が出来るまでは親が舵取りをするべき。
大学生活を無駄におもう人もいるかもしれないが、
無駄だったと思うだけで済むなら親としてはそれの方がいい。
子供が進みたい方向が見つかったときに、進めない状況にいるよりかは数倍マシ。
まあぶっちゃけ貧乏でも行こうと思えば行けるけどね大学
国立なら授業料いらんし
国立なら授業料いらんし
53 ：名無しの心子知らず：2007/03/11(日) 12:47:43 ID:3yTMsSQP
高卒や中卒の馬鹿は価値観が低いから何言っても無駄
>>52いやいるだろ
>>54
授業料免除制度があるよ
授業料免除制度があるよ
大学を目指さないような高校って本当に酷いよ。特に昨今。
かといって進学校にいれば刺激とか考え方とかで
やっぱり大学目指すようになるだろうし。
名前書けば入れるような馬鹿田大学はお金の無駄かも知れないけど
ある程度受験勉強いる程度なら行けるなら行っておけ、って思う。
「なんとなくとりあえず大学行って遊んでる」状態が
進学しない高校だと、高校からその状態だもん。
前に一部上場企業にいたけど三流大出てても適性ある人は中途とかで入ってきてた。
でも募集要項が「大卒以上」だから
どんなにできがよくても高卒じゃその会社に応募すらできない。
親が選択肢や手段を増やしてやれるなら増やしてやりたいよ。
あとは活かすかどうかは子供次第だし。
周囲に高卒で成功してる人も
東大出ても全く駄目だった人もいるけど
やっぱり考え方の引きだしとかいざというときの強みは大卒の人のほうがあるよ。
かといって進学校にいれば刺激とか考え方とかで
やっぱり大学目指すようになるだろうし。
名前書けば入れるような馬鹿田大学はお金の無駄かも知れないけど
ある程度受験勉強いる程度なら行けるなら行っておけ、って思う。
「なんとなくとりあえず大学行って遊んでる」状態が
進学しない高校だと、高校からその状態だもん。
前に一部上場企業にいたけど三流大出てても適性ある人は中途とかで入ってきてた。
でも募集要項が「大卒以上」だから
どんなにできがよくても高卒じゃその会社に応募すらできない。
親が選択肢や手段を増やしてやれるなら増やしてやりたいよ。
あとは活かすかどうかは子供次第だし。
周囲に高卒で成功してる人も
東大出ても全く駄目だった人もいるけど
やっぱり考え方の引きだしとかいざというときの強みは大卒の人のほうがあるよ。
高卒って就職先あるの？
おれの中ではＤＱＮ大卒者って中小入社→低月給生活
って感じ。
安定性があって福利厚生が上の分、一般職でも一部上場
で働いた方が無難な気がする
って感じ。
安定性があって福利厚生が上の分、一般職でも一部上場
で働いた方が無難な気がする
61 ：名無しの心子知らず：2007/03/13(火) 23:03:11 ID:2JueVXTX
学歴って根深いよ。
本人が勉強したければいけばいいし、
絶対いかなければならないもんでもないんだけどさ。
学歴がないってなぜかものすごくコンプレックスになる。
会社にいた頃、男性社員の半分くらいは東大卒だったんだけど
うちの課の課長は、高卒だったんだよね。
何にも知らない新人とかが、何かの席で全く悪気なく話の流れで、
「課長はどこの大学ですか？」って聞いちゃうことがあるけど、
その場の空気が凍りつくよ。
世間的には、超一流企業の課長さんなんだけどね。
学歴ってなんだろうね。
本人が勉強したければいけばいいし、
絶対いかなければならないもんでもないんだけどさ。
学歴がないってなぜかものすごくコンプレックスになる。
会社にいた頃、男性社員の半分くらいは東大卒だったんだけど
うちの課の課長は、高卒だったんだよね。
何にも知らない新人とかが、何かの席で全く悪気なく話の流れで、
「課長はどこの大学ですか？」って聞いちゃうことがあるけど、
その場の空気が凍りつくよ。
世間的には、超一流企業の課長さんなんだけどね。
学歴ってなんだろうね。
中卒スレのときから思うんだけど、子供が大学進学を希望してて親が学費を出す
のって甘やかしてるってことなの？
「親のスネかじってるくせに」だとか「親に学費は返したの？」なんていう意見もあったりして
疑問に思ってます。個人的には当たり前のことなんだけど。親に感謝はしてるけど
甘やかされたとかは思わない。事情があって自力で進学した人は立派だとは思うけど
大学に行く=スネかじり、だとは思わないなあ。
のって甘やかしてるってことなの？
「親のスネかじってるくせに」だとか「親に学費は返したの？」なんていう意見もあったりして
疑問に思ってます。個人的には当たり前のことなんだけど。親に感謝はしてるけど
甘やかされたとかは思わない。事情があって自力で進学した人は立派だとは思うけど
大学に行く=スネかじり、だとは思わないなあ。
>>62
そうだね。
両親が高卒で「大学なんて必要ない！」って言ってるのに
子供がどうしても大学に行きたい、学費を出してくれ、と言うのなら
すねかじりっぽく見られるのかもしれないけど。
いま大多数の家庭で高校へ行くのが当たり前だと思われてるのと同じで、
大学進学が当たり前の家庭もけっこうあると思うんだよね。
うちはそうだった。
ただ、なるべく安くあげるのが親孝行だと思ったので
国立大にした。
そうだね。
両親が高卒で「大学なんて必要ない！」って言ってるのに
子供がどうしても大学に行きたい、学費を出してくれ、と言うのなら
すねかじりっぽく見られるのかもしれないけど。
いま大多数の家庭で高校へ行くのが当たり前だと思われてるのと同じで、
大学進学が当たり前の家庭もけっこうあると思うんだよね。
うちはそうだった。
ただ、なるべく安くあげるのが親孝行だと思ったので
国立大にした。
>>61
私のいた職場では、むしろ高卒の上司が
大卒の私たちにやたらと
「お前大卒なのにミスばっかりするなぁｗ」
「いい大学出ていても意味ないよなぁ」
と言ってたよ。
はっきりいってこっちは上司の学歴なんて全く興味ないのにね。
やっぱり、本音では学歴のないことにコンプレックスを持ってる人が多いんだと思う。
私のいた職場では、むしろ高卒の上司が
大卒の私たちにやたらと
「お前大卒なのにミスばっかりするなぁｗ」
「いい大学出ていても意味ないよなぁ」
と言ってたよ。
はっきりいってこっちは上司の学歴なんて全く興味ないのにね。
やっぱり、本音では学歴のないことにコンプレックスを持ってる人が多いんだと思う。
65 ：名無しの心子知らず：2007/03/14(水) 10:43:58 ID:wdMRvvq3
高卒は生きてて恥ずかしくないの？
アメリカ住んでた時現地の貧困層を見て、あーこの国には学資ローンも
種類がいろいろある上、特に短大ぐらいならものすごく簡単なのに、
努力しなかったんだなあと感じてしまった。移民に負けてる現地人…。
日本でも教育レベルの高い外国人労働者がどんどん増えてきている。
子供が大きくなったとき、高卒では太刀打ちできないと思う。
専攻は子供が選べばよいけど、知識武装できる人間にならないとね。
種類がいろいろある上、特に短大ぐらいならものすごく簡単なのに、
努力しなかったんだなあと感じてしまった。移民に負けてる現地人…。
日本でも教育レベルの高い外国人労働者がどんどん増えてきている。
子供が大きくなったとき、高卒では太刀打ちできないと思う。
専攻は子供が選べばよいけど、知識武装できる人間にならないとね。
69 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 19:31:34 ID:FItqMqo7
わたし大卒だけど、大学って勉強するために行くんだけど、
それでだけじゃないと思う。
友達だって増えるし、そのとき経験したことって
かなり貴重だと思う。
子供には大学に行かせて、その楽しさも味わってほしいなぁ。
学歴も持て、楽しい思い出もでき、
大学卒業して損はないでしょ。
それでだけじゃないと思う。
友達だって増えるし、そのとき経験したことって
かなり貴重だと思う。
子供には大学に行かせて、その楽しさも味わってほしいなぁ。
学歴も持て、楽しい思い出もでき、
大学卒業して損はないでしょ。
70 ：名無しの心子知らず：2007/03/15(木) 19:48:49 ID:e0TWKrw4
まあ、過大評価するほどのポイントでも無いような気がするけどね
ＤＱＮ大にはＤＱＮばっかりなわけだし
ＤＱＮ大にはＤＱＮばっかりなわけだし
71 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 00:08:35 ID:mAKBEkXt
>>69
馬鹿か！？甘いよ
大学行かなくったって友達できるし様々な経験だって出来る。
甘いんだよバカタレ。
オマエみたいな馬鹿親に育てられた馬鹿子供も狭い価値観の中でしか生きていけないボケナスに育つんだろうねぇ
馬鹿か！？甘いよ
大学行かなくったって友達できるし様々な経験だって出来る。
甘いんだよバカタレ。
オマエみたいな馬鹿親に育てられた馬鹿子供も狭い価値観の中でしか生きていけないボケナスに育つんだろうねぇ
頭の良し悪しに関係なく、上昇志向のない子は大学になんて行かないほうがいい。
早く社会に出たほうが余程マシ。
早く社会に出たほうが余程マシ。
>>62
親が老後楽に暮らす為、子供に投資してる感じじゃね？すくなくともうちの親はそうだ。
親が老後楽に暮らす為、子供に投資してる感じじゃね？すくなくともうちの親はそうだ。
74 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 00:52:09 ID:mAKBEkXt
上昇志向の強い子こそ大学に行くべきなんだ。
理系はともかく文系は大学卒が総合職への就職の条件なんて腐った大企業がほとんどだけどさ
大学で得た知識なんかほとんど関係ないだろう。ならば高卒でやる気に満ちた子こそ大企業は採るべきだよ。
最低採用条件大卒以上なんて馬鹿げた制度が大企業の中で蔓延っているせいでどれだけ日本社会の負になっていることか・・・
理系はともかく文系は大学卒が総合職への就職の条件なんて腐った大企業がほとんどだけどさ
大学で得た知識なんかほとんど関係ないだろう。ならば高卒でやる気に満ちた子こそ大企業は採るべきだよ。
最低採用条件大卒以上なんて馬鹿げた制度が大企業の中で蔓延っているせいでどれだけ日本社会の負になっていることか・・・
76 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 09:56:05 ID:PqA4ICGM
昔の高卒と今の高卒はレベルが違う。
昔の高卒はまともなのも多かったけれど、今の高卒は本当にヤバイ。
今時、大学に行けない人間ってよっぽどのレベル人間だからね。
昔の高卒のレベルを今の高卒レベルで雇用するのは困難。
昔の高卒はまともなのも多かったけれど、今の高卒は本当にヤバイ。
今時、大学に行けない人間ってよっぽどのレベル人間だからね。
昔の高卒のレベルを今の高卒レベルで雇用するのは困難。
昔っていつの事だよ・・
戦後生まれの男性で高卒に、まともな家庭出身はいないよ。
戦後生まれの男性で高卒に、まともな家庭出身はいないよ。
戦後っても戦争終ってすぐはほとんどの家庭は
進学どころじゃなかっただろ
もうちょっと限定して欲しいな
高度成長期以降とか
進学どころじゃなかっただろ
もうちょっと限定して欲しいな
高度成長期以降とか
>>78
>>77が言ってるのは戦後生まれ
あなたが言ってるのは戦後に大学進学する年齢だから
１０数年のズレがあるかも。
ちなみに私の父は昭和２３年生まれで院卒。
大学時代、同級生たちはみんな貧乏だったって。
>>77が言ってるのは戦後生まれ
あなたが言ってるのは戦後に大学進学する年齢だから
１０数年のズレがあるかも。
ちなみに私の父は昭和２３年生まれで院卒。
大学時代、同級生たちはみんな貧乏だったって。
81 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 18:14:49 ID:pdyJ1WhL
俺は９０年に高校卒業して早稲田政経に入ったが、俺と同じ位の成績
だった友人は家にカネが無いから高校出て就職していたよ
結構あるんじゃね？こういうケース
ＤＱＮ大出ている奴よりはソイツの方が有能だと思うよ
だった友人は家にカネが無いから高校出て就職していたよ
結構あるんじゃね？こういうケース
ＤＱＮ大出ている奴よりはソイツの方が有能だと思うよ
>>81 ハゲド。
83 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 20:41:05 ID:mAKBEkXt
しかし高卒だったらその有能さを存分に発揮できないよね。
才能の無駄遣いに他ならない。
せっかく頭が良く大学に行けばもっと多くの選択肢を得られたであろう人物が
馬鹿がやるような仕事をしている
才能の無駄遣いに他ならない。
せっかく頭が良く大学に行けばもっと多くの選択肢を得られたであろう人物が
馬鹿がやるような仕事をしている
84 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 20:41:55 ID:pdyJ1WhL
85 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 20:44:30 ID:pdyJ1WhL
>>83のような気の利かないレスは今後ナシでよろしくｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 22:47:16 ID:PqA4ICGM
社会の上層部に高卒は行けない。
これは、れっきとした事実。
下流社会は高卒も大卒も関係ない。
むしろ、大卒だと逆学歴差別が待っている。
ＤＱＮ大に行かせるのも、高卒も人生終わっている。
これが、結論。
これは、れっきとした事実。
下流社会は高卒も大卒も関係ない。
むしろ、大卒だと逆学歴差別が待っている。
ＤＱＮ大に行かせるのも、高卒も人生終わっている。
これが、結論。
87 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 22:48:43 ID:pdyJ1WhL
拓殖とか国士舘とか
何か、一族の恥ってかんじだなｗ
何か、一族の恥ってかんじだなｗ
88 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:02:03 ID:pdyJ1WhL
ＤＱＮ大って、行ってもムダなのにカネ払わせるところがＤＱＮだよな
89 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:06:18 ID:PqA4ICGM
下流大学ＶＳ高卒
１流大学卒業の人とは勝負にならないからね。
大卒でも最下層と勝負する時点でレベルが分かるね。
１流大学卒業の人とは勝負にならないからね。
大卒でも最下層と勝負する時点でレベルが分かるね。
90 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:07:58 ID:pdyJ1WhL
１流→一流
さっすがＤＱＮ大ｗｗｗ
さっすがＤＱＮ大ｗｗｗ
91 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:08:36 ID:mAKBEkXt
でも拓殖や国士舘でも１部上場総合職にいっぱい行ってるよ。
真面目に学生生活送れば少なくとも普通の高卒よりは比較にならないくらいいいよ
真面目に学生生活送れば少なくとも普通の高卒よりは比較にならないくらいいいよ
92 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:10:09 ID:pdyJ1WhL
93 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:11:15 ID:pdyJ1WhL
>>91
あと、体力仕事要員の体育会系は除外してねｗ
あと、体力仕事要員の体育会系は除外してねｗ
>>90
これは…ﾜﾛﾀw
これは…ﾜﾛﾀw
95 ：名無しの心子知らず：2007/03/16(金) 23:44:49 ID:TSGrU9eH
大学行きたがる馬鹿の親は
最後には泣く。
最後には泣く。
バカ大学って、カネ払ってまで行くところが恥ずかしい
一部上場で中途なら２～３流大からもありな会社だったけど
今時一般職だって高卒いなかったよ。
製造現場の工員だけだったよ。
一般職って言っても短大卒以上だし、男が一生やれる仕事じゃないから
女の子ならいいかもしれないけど･･･。
３０年くらい前に入った高卒上司とかは技術職にいたりもしたけど。
高卒なら公務員しかアリエネ。
勉強できる制度も整ってるし。
でもずっと「○種」って言われ続けるし頑張っても最後は頭打ちだけど。
それでも安定して時間単価高くて勉強やスキルアップできるのはでかい。
民間で高卒とか無理。
ところで先日某大手の人事の人に話聞いたら
学歴で差をつけるのもうるさくなって来たから受けさせることはしても
結局事務なんかの一般職レベルも最近は大卒をとるか
社内で下請け分離して別会社のアウトソーシングにしてるかだと。
そっちでも最高短大以上。
高卒が欲しいのは工場のみだと言ってたよ。
今時一般職だって高卒いなかったよ。
製造現場の工員だけだったよ。
一般職って言っても短大卒以上だし、男が一生やれる仕事じゃないから
女の子ならいいかもしれないけど･･･。
３０年くらい前に入った高卒上司とかは技術職にいたりもしたけど。
高卒なら公務員しかアリエネ。
勉強できる制度も整ってるし。
でもずっと「○種」って言われ続けるし頑張っても最後は頭打ちだけど。
それでも安定して時間単価高くて勉強やスキルアップできるのはでかい。
民間で高卒とか無理。
ところで先日某大手の人事の人に話聞いたら
学歴で差をつけるのもうるさくなって来たから受けさせることはしても
結局事務なんかの一般職レベルも最近は大卒をとるか
社内で下請け分離して別会社のアウトソーシングにしてるかだと。
そっちでも最高短大以上。
高卒が欲しいのは工場のみだと言ってたよ。
98 ：名無しの心子知らず：2007/03/17(土) 21:59:56 ID:I07Y1iuN
>>97
高卒もＤＱＮ大卒もカワイソウだね
高卒もＤＱＮ大卒もカワイソウだね
99 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 01:11:38 ID:AcFSwm6N
一流大でて大手内定でた私は高卒より確実に勝ち組
100 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 01:12:39 ID:AcFSwm6N
大学行かせないバカな親の子に生まれなくてよかったー
101 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 15:53:43 ID:mC+h9lTt
工場(笑)
102 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 18:07:14 ID:8CJLVyHa
ＤＱＮ大って、工場で取ってもらえないから中小にしか入れないイメージ
103 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 18:10:35 ID:yNchWRkQ
中学荒れてたからな
104 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 18:19:43 ID:OEd0JVR0
兄32高卒、年収1000ﾏｿ
旦那29大卒、年収500ﾏｿ
(ノ_・。)
旦那29大卒、年収500ﾏｿ
(ノ_・。)
105 ：名無しの心子知らず：2007/03/18(日) 18:21:20 ID:8CJLVyHa
>>104
ちょっと長い目で見たら逆転するんじゃね？
ちょっと長い目で見たら逆転するんじゃね？
106 ：名無しの心子知らず：2007/03/20(火) 00:10:20 ID:he4hAUwT
結婚したら学歴なんて関係ないよ
年収が重要。
年収が重要。
>>106
子供のハナシをしているんですが・・・ｗ
子供のハナシをしているんですが・・・ｗ
>>104
高卒の人がみんな大卒より高収入ってことは無いと思うし。
高卒の人がみんな大卒より高収入ってことは無いと思うし。
JR、消防士は高卒のが入りやすいよ。大学出ると競争率高。警察官は大学出が多い気がする。
入りやすいって、そもそも携わる部署が違うんじゃないの？
子供二人。
どうやって学費を捻出するの？
皆教えて。
どうやって学費を捻出するの？
皆教えて。
>>111
まず学資保険と最低限必要な生活費を最優先して、
あとは残されたお金の中で優先度を考えながらやっていくしかないのでは？
そりゃ小梨さんみたいに贅沢は出来ないだろうけど。
うちは両親とも公務員で、ふたりあわせて９０万ぐらい月収があったみたいだから
私と弟を塾やピアノに行かせてくれた上、家のローンも繰り上げ繰上げでとっくに完済しちゃった。
私はそこまで出来そうに無いけど、２人ぐらいなら何とかなるんじゃ？
まず学資保険と最低限必要な生活費を最優先して、
あとは残されたお金の中で優先度を考えながらやっていくしかないのでは？
そりゃ小梨さんみたいに贅沢は出来ないだろうけど。
うちは両親とも公務員で、ふたりあわせて９０万ぐらい月収があったみたいだから
私と弟を塾やピアノに行かせてくれた上、家のローンも繰り上げ繰上げでとっくに完済しちゃった。
私はそこまで出来そうに無いけど、２人ぐらいなら何とかなるんじゃ？
113 ：名無しの心子知らず：2007/04/24(火) 00:12:43 ID:eyZFGlEZ
>>111
がんばって国公立にいかせれば多少楽になるよ
>>1の
「社会に出たほうが人間的に成長する」
っていうのは、はっきり言って勘違い。
というか逆。
一般的な高卒と大卒を比較したら、人間的に大卒の方がマトモな人多いでしょ。
学歴が低いとグレた人間の割合も高くなるし、
イイ大学ほどハイレベルな人間が多くて環境的にも優れてる。
そうじゃないって思う人は、たまたまアナタの身の回りがダメ高学歴ばっかりだったのか、
または高卒の方が人間的には上であってほしいという願望入りの思い込みだと思う。
一般的な中卒と高卒を比べたらわかりやすいはずだよ。
それにね、大学行っても卒業したら社会に出るんだよ？
在学中にも、もちろんバイトはたっぷり出来る。
サークル活動なんて大学にでも行かないとする機会もないはず。
息子さんの価値を逆に落としてしまいそうな底辺大学なら行かない方がいいだろうけど、
一流と言われる大学なら、行けるなら行ったほうが絶対に良いよ。
がんばって国公立にいかせれば多少楽になるよ
>>1の
「社会に出たほうが人間的に成長する」
っていうのは、はっきり言って勘違い。
というか逆。
一般的な高卒と大卒を比較したら、人間的に大卒の方がマトモな人多いでしょ。
学歴が低いとグレた人間の割合も高くなるし、
イイ大学ほどハイレベルな人間が多くて環境的にも優れてる。
そうじゃないって思う人は、たまたまアナタの身の回りがダメ高学歴ばっかりだったのか、
または高卒の方が人間的には上であってほしいという願望入りの思い込みだと思う。
一般的な中卒と高卒を比べたらわかりやすいはずだよ。
それにね、大学行っても卒業したら社会に出るんだよ？
在学中にも、もちろんバイトはたっぷり出来る。
サークル活動なんて大学にでも行かないとする機会もないはず。
息子さんの価値を逆に落としてしまいそうな底辺大学なら行かない方がいいだろうけど、
一流と言われる大学なら、行けるなら行ったほうが絶対に良いよ。
高卒・大卒、どちらでも良い。
礼儀ある子、「ありがとう」の気持ちを忘れない子になってくれればいい。
礼儀ある子、「ありがとう」の気持ちを忘れない子になってくれればいい。
115 ：名無しの心子知らず：2007/04/26(木) 22:22:02 ID:/rtTGMaB
大卒：高級やわらか羽毛布団
高卒：せんべい布団
高卒：せんべい布団
116 ：名無しの心子知らず：2007/04/26(木) 22:22:48 ID:/rtTGMaB
大卒：プレミアムビール
高卒・その他の雑酒
高卒・その他の雑酒
117 ：名無しの心子知らず：2007/04/26(木) 22:25:02 ID:hTN4SpcV
>>116
大卒を過大評価してねえか？ｗｗｗ
大卒を過大評価してねえか？ｗｗｗ
私もそうだったけど、大学の４年間って、
人生の中でかけがえの無い期間だと思う。
勉強もしかり、先生との出会い、友人との出会い、
アルバイトでの出会い、バックパッカーもできるし、
充実した学生生活を送れるのなら、大学に行かせてあげたいし、
子供にも、学生の頃のいろいろな話をしていると、
興味を持っているようです。
人生の中でかけがえの無い期間だと思う。
勉強もしかり、先生との出会い、友人との出会い、
アルバイトでの出会い、バックパッカーもできるし、
充実した学生生活を送れるのなら、大学に行かせてあげたいし、
子供にも、学生の頃のいろいろな話をしていると、
興味を持っているようです。
119 ：名無しの心子知らず：2007/04/26(木) 23:14:45 ID:hTN4SpcV
世間的に大卒＞高卒なんだよ。
どうあがいても。
どうあがいても。
バカな大学だったら別に行かなくていいよ
名前かけば入れる高校はあっても、そうそう名前書いて
入れる大学はないよ。
そりゃ金積んではいる大学はあるけど。
そこまで金があるうちの子はやはり将来が約束されてるわけだし。
入れる大学はないよ。
そりゃ金積んではいる大学はあるけど。
そこまで金があるうちの子はやはり将来が約束されてるわけだし。
え、バカでも入れる３流大学がゴロゴロあるよ？
カネのあるなしの問題でなく、能力の問題で決めるよ
カネのあるなしの問題でなく、能力の問題で決めるよ
124 ：名無しの心子知らず：2007/04/27(金) 15:01:57 ID:99oVNdJb
バカでも入れる大学にすら入れない低脳児
それが短大卒
その低脳短大すら入れない重度の知恵遅れ
それが専門卒
その知恵遅れ専門すら卒業出来ないリアル知的障害児
それが高卒
下には下がいることを忘れるな
それが短大卒
その低脳短大すら入れない重度の知恵遅れ
それが専門卒
その知恵遅れ専門すら卒業出来ないリアル知的障害児
それが高卒
下には下がいることを忘れるな
まぁ、学歴だけならね、大卒＞高卒でしょうが
知的障害児を出すなんて、よほど人生、
面白くないんだろうね
困ったちゃんだ
知的障害児を出すなんて、よほど人生、
面白くないんだろうね
困ったちゃんだ
126 ：名無しの心子知らず：2007/04/27(金) 15:17:51 ID:hoxCxkd2
若手起業家の存在はショッキングだ。
サラリーマンたちは、仕事は大変、お金を稼ぐのは大変といい、
起業家たちは、仕事は楽しい、お金のために働いているのではない、という。
サラリーマンたちは、若者に、仕事の厳しさを教えよ、といい、
起業家たちは、若者に、仕事の楽しさ、やりがいを教えよ、という。
サラリーマンたちは泡にならないか心配である。
サラリーマンたちが、泡になる前に、彼らに夢を与える社会にならなければならない。
時間はそれほど残っていないのだ。
サラリーマンたちは、仕事は大変、お金を稼ぐのは大変といい、
起業家たちは、仕事は楽しい、お金のために働いているのではない、という。
サラリーマンたちは、若者に、仕事の厳しさを教えよ、といい、
起業家たちは、若者に、仕事の楽しさ、やりがいを教えよ、という。
サラリーマンたちは泡にならないか心配である。
サラリーマンたちが、泡になる前に、彼らに夢を与える社会にならなければならない。
時間はそれほど残っていないのだ。
>>1高卒はわけのわからん理由で子供を叩くんだね
128 ：名無しの心子知らず：2007/04/28(土) 16:52:52 ID:biZotskv
というか、>>1は正しい日本語すら使えていないからｗ
>>121
うちの親、お金がないわけじゃないのに
「国立大しか受けるな」って言ってて、
当時は「なんて親だ」と思っていたんだけど
今になるとその気持ちわかるな。
私が私立も受けたいと言ってたのは、本当に私立に行きたかったわけじゃなくて
単に浪人するのがいやだというへタレな気持ちからだったし。
うちの親、お金がないわけじゃないのに
「国立大しか受けるな」って言ってて、
当時は「なんて親だ」と思っていたんだけど
今になるとその気持ちわかるな。
私が私立も受けたいと言ってたのは、本当に私立に行きたかったわけじゃなくて
単に浪人するのがいやだというへタレな気持ちからだったし。
工業高校を第一志望にしている娘の母が来ましたよ～
大学進学率は30％くらいの高校だから、高卒になるかも知れません。
私たち両親が高学歴（博士と修士）ということもあり、ついこの間ま
では、娘は当然大学・大学院に進学するものだと思っていたので、
早い段階の選択に、躊躇もあります。
だけど、娘の意志は非常に固く、応援したいと思います。
大学進学率は30％くらいの高校だから、高卒になるかも知れません。
私たち両親が高学歴（博士と修士）ということもあり、ついこの間ま
では、娘は当然大学・大学院に進学するものだと思っていたので、
早い段階の選択に、躊躇もあります。
だけど、娘の意志は非常に固く、応援したいと思います。
131 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 14:34:17 ID:NEIH+Oim
通信簿オール５の子供・・・旧帝、早慶
４と５が半々の子供・・・駅弁、マーチ
オール４の子供・・・日東駒専
３と４が半々の子供・・・大東亜帝国、Fランク
オール３以下の子供・・・高卒
４と５が半々の子供・・・駅弁、マーチ
オール４の子供・・・日東駒専
３と４が半々の子供・・・大東亜帝国、Fランク
オール３以下の子供・・・高卒
中途半端な大学出てて、
ﾌﾘｰﾀｰが一番かっこわるい
だったら、高卒で手に職つけてるほうがまだまし
ﾌﾘｰﾀｰが一番かっこわるい
だったら、高卒で手に職つけてるほうがまだまし
133 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 15:40:48 ID:Hg+/M+S5
*髙卒DQNの特徴をあげてみる。
⑦優秀な高卒と無能な大卒を比較しようとする。
極めつけは「私の知り合いでクラス一の成績だったけど
家庭の事情で高卒になった人もいる」等々、
私的且つ妄想ﾚｱｹｰｽを捻出して必死に自らを慰めようとする。
（優秀な高卒などﾊﾅから存在しない。優秀なﾔｼは漏れなく進学するからだ。）
⑱ ライバルは大卒だと思い込んでいる。
高卒の比較級は中卒かせいぜい専門卒まで。
高卒にとっては短大や高専すら雲の上の存在なのに、
何故か更にその上の天上界の大卒に食って掛かろうとする。
(高卒に対する批判はすべて大卒の仕業と思い込む。①～⑬参照のこと。)
⑦優秀な高卒と無能な大卒を比較しようとする。
極めつけは「私の知り合いでクラス一の成績だったけど
家庭の事情で高卒になった人もいる」等々、
私的且つ妄想ﾚｱｹｰｽを捻出して必死に自らを慰めようとする。
（優秀な高卒などﾊﾅから存在しない。優秀なﾔｼは漏れなく進学するからだ。）
⑱ ライバルは大卒だと思い込んでいる。
高卒の比較級は中卒かせいぜい専門卒まで。
高卒にとっては短大や高専すら雲の上の存在なのに、
何故か更にその上の天上界の大卒に食って掛かろうとする。
(高卒に対する批判はすべて大卒の仕業と思い込む。①～⑬参照のこと。)
引きこもりニートにさえならなきゃ
どっちでもいいや
どっちでもいいや
大卒がそんなに偉いか？
高卒だろうが、大卒だろうが関係ないと思うが。
高卒だろうが、大卒だろうが関係ないと思うが。
136 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 16:09:02 ID:Hg+/M+S5
*髙卒DQNの特徴をあげてみる。
⑤｢学歴なんて関係ない！｣が決め台詞。
（高卒の行き着く先は無職かフリーター。
ﾔｼらの生活なら確かに学歴は関係なかろうが大卒等一般人と一緒にするな。)
⑫どこにもそれらしきことは書かれていないのに
大卒者に対し学歴だけが自慢だとか拠り所だとか
優越感に浸ってるとか誇ってるだとか言い出し、
挙げ句の果てに学歴だけで食っていけるほど世の中甘くないだとか
唐突に全く訳の判らないタワゴトをマクしたてる。
(もはや今の時代、大卒は最低条件に杉ないのに自慢のしようもない。
高卒は被害妄想に陥いり、精神病の域にまで達している。)
⑱ ライバルは大卒だと思い込んでいる。
高卒の比較級は中卒かせいぜい専門卒まで。
高卒にとっては短大や高専すら雲の上の存在なのに、
何故か更にその上の天上界の大卒に食って掛かろうとする。
(高卒に対する批判はすべて大卒の仕業と思い込む。①～⑬参照のこと。)
⑤｢学歴なんて関係ない！｣が決め台詞。
（高卒の行き着く先は無職かフリーター。
ﾔｼらの生活なら確かに学歴は関係なかろうが大卒等一般人と一緒にするな。)
⑫どこにもそれらしきことは書かれていないのに
大卒者に対し学歴だけが自慢だとか拠り所だとか
優越感に浸ってるとか誇ってるだとか言い出し、
挙げ句の果てに学歴だけで食っていけるほど世の中甘くないだとか
唐突に全く訳の判らないタワゴトをマクしたてる。
(もはや今の時代、大卒は最低条件に杉ないのに自慢のしようもない。
高卒は被害妄想に陥いり、精神病の域にまで達している。)
⑱ ライバルは大卒だと思い込んでいる。
高卒の比較級は中卒かせいぜい専門卒まで。
高卒にとっては短大や高専すら雲の上の存在なのに、
何故か更にその上の天上界の大卒に食って掛かろうとする。
(高卒に対する批判はすべて大卒の仕業と思い込む。①～⑬参照のこと。)
137 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 22:17:01 ID:smPoFgsi
>>136
日本語ヘタだねｗ 高卒かい？
日本語ヘタだねｗ 高卒かい？
友達の旦那さんが美容師なんだけど大卒だから周りの人より遅れてるって。
私からすればなんで大学出てから美容師目指すのか謎だけど。
私からすればなんで大学出てから美容師目指すのか謎だけど。
139 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 22:32:39 ID:sz3t9rm3
でも、大学出ても、結局みんなサラリーマンになるんだよねぇ。
あーあ、そんなのよりデイトレーダーってかっこいいよな。
数分で何億とか、なんかドラゴンボールの戦士みたい。
それにくらべて、ヒラリーマンというのは、
ラディッツが最初に出会った地球人みたい・・・・
あーあ、そんなのよりデイトレーダーってかっこいいよな。
数分で何億とか、なんかドラゴンボールの戦士みたい。
それにくらべて、ヒラリーマンというのは、
ラディッツが最初に出会った地球人みたい・・・・
140 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 22:33:30 ID:hny9wMnd
どっちでもよいw
141 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 22:49:15 ID:NSwb1+Ms
バカ大学でも何でも大学生活は楽しいモラトリアム。
私は駅弁だったけど、近所にいくつかあったバカ大の学生たちも充分楽しそうだった。
私は旅行三昧＆ミスコン受かって観光PRとかしてた。毎日ほんと楽しかった
もし子供が勉強できなくても、人生で一番楽しい時期を大学で過ごさせてあげたい
行きたくないといったら高卒でもいいけど
私は駅弁だったけど、近所にいくつかあったバカ大の学生たちも充分楽しそうだった。
私は旅行三昧＆ミスコン受かって観光PRとかしてた。毎日ほんと楽しかった
もし子供が勉強できなくても、人生で一番楽しい時期を大学で過ごさせてあげたい
行きたくないといったら高卒でもいいけど
142 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 22:53:41 ID:smPoFgsi
バカを増長させてどうする
息子が就活して最低でも関関同立出てないと自分の希望してる会社のエントリーもできないと
嘆いてました。
まぁ、なんとか人物重視だったから某大企業のグループ会社や地銀には内定貰ったけど
最低でも大学は出ておいて損はないと思う。
嘆いてました。
まぁ、なんとか人物重視だったから某大企業のグループ会社や地銀には内定貰ったけど
最低でも大学は出ておいて損はないと思う。
144 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 23:25:01 ID:smPoFgsi
ＤＱＮ大卒も大変そうだなｗ
そもそも高卒のメリットはあるのかな？
職人さんなどはむしろ中卒だしな。
職人さんなどはむしろ中卒だしな。
146 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 23:35:06 ID:smPoFgsi
ふつうに無いだろｗ
147 ：名無しの心子知らず：2007/05/03(木) 23:46:19 ID:smPoFgsi
ＤＱＮ大に行ってロクでもない会社に入るよりはカネがセーブできるｗ
148 ：名無しの心子知らず：2007/05/04(金) 09:22:53 ID:Y6DM0bBl
四大ところか短大入試すら不可能な低い知能
それが高卒
それが高卒
149 ：名無しの心子知らず：2007/05/04(金) 10:50:42 ID:/+2uNA9d
明海大学
150 ：名無しの心子知らず：2007/05/04(金) 14:38:48 ID:pN5ir9Mi
できれば行ってほしいですねぇ。
娘は国試の必要な職を希望していますが、それほど高校でも、専門でも、短大でも、大学でも、取れます。
が、同じ資格なのに大卒が一番給料が良いし、役職付くにも大卒が条件。
娘は国試の必要な職を希望していますが、それほど高校でも、専門でも、短大でも、大学でも、取れます。
が、同じ資格なのに大卒が一番給料が良いし、役職付くにも大卒が条件。
うちは中卒で海外へ行ってしまわれました。
多分こっちに帰ってきても就職すらないだろうし、
在住する気だろう・・
大卒・・・かぁ
多分こっちに帰ってきても就職すらないだろうし、
在住する気だろう・・
大卒・・・かぁ
152 ：名無しの心子知らず：2007/05/08(火) 12:54:36 ID:MRmmFl4B
東大以外は誰でも入れる。
153 ：名無しの心子知らず：2007/05/08(火) 13:33:53 ID:e+ZHQxnA
東大は誰でも入れると思うよ。
誰でも入れないのは芸大。
誰でも入れないのは芸大。
芸大って卒業してもたいした職つけない
156 ：名無しの心子知らず：2007/05/09(水) 15:25:59 ID:lgnATzpk
>>155
いつの時代の話？
いつの時代の話？
159 ：名無しの心子知らず：2007/05/12(土) 01:43:18 ID:bT4UT9nV
高校をトップの成績で卒業したのと
大学をいいとこなし、最低で卒業したのでは
高卒の方が有利。
早稲田卒のポン助部下が、高卒上司に毎日イビリ倒される現実。
大学をいいとこなし、最低で卒業したのでは
高卒の方が有利。
早稲田卒のポン助部下が、高卒上司に毎日イビリ倒される現実。
160 ：名無しの心子知らず：2007/05/12(土) 02:38:41 ID:8IPLKdMU
あげ玉「Ｖシネ?シネマ?あっ映画ね!」
161 ：名無しの心子知らず：2007/05/12(土) 06:22:05 ID:KlpIrT+z
地元の高校を一番で卒業した知り会いの子が地元で就職してしまった。
教師はお願いだから大学を受けてくれと頼んだが、拒否。
確かに大学に行くと地元の就職はむずかしいんだが。
田舎で少し給料が安くても、家も畑もあると都会より豊かなことは確か。
だから高卒は多い。
教師はお願いだから大学を受けてくれと頼んだが、拒否。
確かに大学に行くと地元の就職はむずかしいんだが。
田舎で少し給料が安くても、家も畑もあると都会より豊かなことは確か。
だから高卒は多い。
>>161
教師がお願いする話じゃないのにね
教師がお願いする話じゃないのにね
>>159
その高校って進学校？それともヤンキー高校？
トップ進学校出て大学行かない人はまずほとんどいないだろうな。。
私も経験歩けど、高卒の上司って学歴にコンプレックス持ってるから
大学（それもいい大学ほど）出てる部下がミスすると余計に鬼の首取ったみたいに
いびりたくなるんだろうね。
高卒のお局さんが、同じ高卒の部下がミスしたときは全然叱らなかったな。
求めるものが違うのかもしれないけどさ。
その高校って進学校？それともヤンキー高校？
トップ進学校出て大学行かない人はまずほとんどいないだろうな。。
私も経験歩けど、高卒の上司って学歴にコンプレックス持ってるから
大学（それもいい大学ほど）出てる部下がミスすると余計に鬼の首取ったみたいに
いびりたくなるんだろうね。
高卒のお局さんが、同じ高卒の部下がミスしたときは全然叱らなかったな。
求めるものが違うのかもしれないけどさ。
164 ：名無しの心子知らず：2007/05/12(土) 09:22:38 ID:KlpIrT+z
>>163
田舎にはヤンキー学校は無い。
まあ価値感が違うかも知れない。
上司は転勤族だから。
大卒で入ると地方は転勤ばかりなんで、そこで永住したい人はいやだろうね。
東京の人にはわからないだろうが、老後はものすごく豊かなことは確か。
田舎にはヤンキー学校は無い。
まあ価値感が違うかも知れない。
上司は転勤族だから。
大卒で入ると地方は転勤ばかりなんで、そこで永住したい人はいやだろうね。
東京の人にはわからないだろうが、老後はものすごく豊かなことは確か。
165 ：名無しの心子知らず：2007/05/12(土) 09:33:08 ID:DoXAqNtO
どこに住みたいかによるね。
田舎なら高卒が多い
東京のような都会なら大卒はあたりまえ。
それは子供が選択する問題だろ
親は子供が望むなら大学にいかせればいい
親のエゴで子供の人生を勝手に決めてはいかんよ
田舎なら高卒が多い
東京のような都会なら大卒はあたりまえ。
それは子供が選択する問題だろ
親は子供が望むなら大学にいかせればいい
親のエゴで子供の人生を勝手に決めてはいかんよ
166 ：名無しの心子知らず：2007/05/12(土) 09:34:06 ID:pALqAdCO
>田舎なら高卒が多い
そんなところあるの？？？今の時代に
そんなところあるの？？？今の時代に
167 ： ◆0gWtVv3kko ：2007/05/12(土) 09:37:15 ID:8Ql29Y+1
と言うか
↑そして付け加えるなら、地方だけど大学進学率は高いです。
地方だからとかあまり関係ないと思うけどなぁ。現代においては。
地方だからとかあまり関係ないと思うけどなぁ。現代においては。
虐待主は親失格
ちょっと気になったのでぐぐってみた。
都道府県別大学進学率
http://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/tokei_top/16toukei/25.htm
地方でも、農業やってる人が多そうな地域は大学進学率は低めだけれど、
必ずしも地方だからといって低いわけでもなさそうだ。
大阪なんて５０ないし。
都道府県別大学進学率
http://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/tokei_top/16toukei/25.htm
地方でも、農業やってる人が多そうな地域は大学進学率は低めだけれど、
必ずしも地方だからといって低いわけでもなさそうだ。
大阪なんて５０ないし。
173 ：名無しの心子知らず：2007/05/13(日) 15:37:31 ID:pr0U3dLx
長浜バイオ大学ｗｗｗ
174 ：名無しの心子知らず：2007/05/13(日) 15:56:24 ID:SGP1ZYhE
学歴さえ高ければって親多いんじゃね？
そりゃー低いより高い方がいいけど、人間教育も家庭でちゃんとしてね。
ま、親事態がなってないから今時の親には無理だろうけど。
そりゃー低いより高い方がいいけど、人間教育も家庭でちゃんとしてね。
ま、親事態がなってないから今時の親には無理だろうけど。
175 ：名無しの心子知らず：2007/05/13(日) 16:02:33 ID:pr0U3dLx
親事態→親自体
ＤＱＮ ウザ～ｗ
ＤＱＮ ウザ～ｗ
176 ：名無しの心子知らず：2007/05/13(日) 23:20:53 ID:p6F0Ijxb
大学行くか行かないかは、その子が進むべき道によって決まるよね。
接客業だったら、中卒だってありでしょ
腕がよいほうが、店長になれるから
大卒とかなんて全然関係ない。
接客業の需要が、一番多いんではないかな
基本は接客だと思う。
大卒を鼻にかける奴は、まずイビリの対象になると思う。
接客業だったら、中卒だってありでしょ
腕がよいほうが、店長になれるから
大卒とかなんて全然関係ない。
接客業の需要が、一番多いんではないかな
基本は接客だと思う。
大卒を鼻にかける奴は、まずイビリの対象になると思う。
>>174
誰も、学歴さえ高ければ他はどうでもいいなんて言ってないと思うが。
たまーにリアルでもいるんだよね。
高学歴＝性格悪い、仕事できない
低学歴＝まじめ、性格いい、仕事ができる
と力説する人が。
高学歴でなおかつ性格いい＆仕事できる人もいっぱいいて、
低学歴でなおかつ性格悪い＆仕事できない人もいっぱいいる事実。
そうじゃないと、なんでわざわざ高い給料払ってまで一流企業が
一流大卒の学生を採用するのか説明できないでしょ。
簡単な仕事（女子の一般職とか）なら給料安く上げるために高卒のほうが歓迎されるらしいけど。
誰も、学歴さえ高ければ他はどうでもいいなんて言ってないと思うが。
たまーにリアルでもいるんだよね。
高学歴＝性格悪い、仕事できない
低学歴＝まじめ、性格いい、仕事ができる
と力説する人が。
高学歴でなおかつ性格いい＆仕事できる人もいっぱいいて、
低学歴でなおかつ性格悪い＆仕事できない人もいっぱいいる事実。
そうじゃないと、なんでわざわざ高い給料払ってまで一流企業が
一流大卒の学生を採用するのか説明できないでしょ。
簡単な仕事（女子の一般職とか）なら給料安く上げるために高卒のほうが歓迎されるらしいけど。
>>176
私、大学出た後会社辞めてある接客業してましたけど、
そこは高卒や専門卒のほうが大卒より多かったよ。
自分から大卒だなんて絶対言わなかったけど、
何かにつけて高卒の上司にいびられたよ。
なんか、大卒の部下がミスすると嬉しいみたいだった。
同僚も、いい大学出てる子ほど学歴の話題は避けたがってたな。
無用なトラブルはいやだもの。
私、大学出た後会社辞めてある接客業してましたけど、
そこは高卒や専門卒のほうが大卒より多かったよ。
自分から大卒だなんて絶対言わなかったけど、
何かにつけて高卒の上司にいびられたよ。
なんか、大卒の部下がミスすると嬉しいみたいだった。
同僚も、いい大学出てる子ほど学歴の話題は避けたがってたな。
無用なトラブルはいやだもの。
>>178
それは自ら再就職先のフィールドを下げた結果でしょ
基本、大卒で接待業の現場に就職するという選択肢はないと思うけどなー
今は地方の農業もジリ貧で、よっぽど採算が取れるような大規模農家か
拘りのブランド農業でもなければ、跡継ぎもいないのが現状
土地があるから一見豊かに見えるし、子供が跡を継がないので農地を
宅地として転用したり売ったりして、確かに一代限りの財産を持っていたり
するけど、だからこそ次代の世代にはその財産を食い潰さない＆将来的に
代替わりする時に莫大な相続税、固定資産税を支払えるだけの収入を
得られる就職をしてもらわないと、潰れ農家の先行きは財産霧散の憂き目が
目に見えているので、田舎の農地持ちでも我が子の教育には熱心ですよ
うちも、義理両親までは代々中卒高卒の農業だったけど、主人は大卒の
サラリーマン。
子供達も大学は行かせるつもりだし、子供も当然大学受験を目標に
進学校に通っている。
近所の同じような農家（親世代まで農業）はほぼ同じように、次世代の
子供達の教育には熱心で、確かに金銭的にはそれなりの余裕があるので
逆に大学に行かないのに経済的理由はなく、勉強やその他に何かしらの
問題があって大学に行けないのだろうwwという感じで見られるから、
都会以上に我が子の進学にはシビアだよ。
それは自ら再就職先のフィールドを下げた結果でしょ
基本、大卒で接待業の現場に就職するという選択肢はないと思うけどなー
今は地方の農業もジリ貧で、よっぽど採算が取れるような大規模農家か
拘りのブランド農業でもなければ、跡継ぎもいないのが現状
土地があるから一見豊かに見えるし、子供が跡を継がないので農地を
宅地として転用したり売ったりして、確かに一代限りの財産を持っていたり
するけど、だからこそ次代の世代にはその財産を食い潰さない＆将来的に
代替わりする時に莫大な相続税、固定資産税を支払えるだけの収入を
得られる就職をしてもらわないと、潰れ農家の先行きは財産霧散の憂き目が
目に見えているので、田舎の農地持ちでも我が子の教育には熱心ですよ
うちも、義理両親までは代々中卒高卒の農業だったけど、主人は大卒の
サラリーマン。
子供達も大学は行かせるつもりだし、子供も当然大学受験を目標に
進学校に通っている。
近所の同じような農家（親世代まで農業）はほぼ同じように、次世代の
子供達の教育には熱心で、確かに金銭的にはそれなりの余裕があるので
逆に大学に行かないのに経済的理由はなく、勉強やその他に何かしらの
問題があって大学に行けないのだろうwwという感じで見られるから、
都会以上に我が子の進学にはシビアだよ。
180 ：名無しの心子知らず：2007/05/14(月) 10:48:06 ID:SIKy1qHF
大卒といってもビンキリ。
高卒でも普通、商業、工業、農業とあるし
普通でも上から下まであるからね。
ひとつの基準として上場大企業に書類選考のレベルで
パスするかどうかという基準でいえば最低マーチ以上の大学でしょうね。
行く価値のある大学は。
高卒でも普通、商業、工業、農業とあるし
普通でも上から下まであるからね。
ひとつの基準として上場大企業に書類選考のレベルで
パスするかどうかという基準でいえば最低マーチ以上の大学でしょうね。
行く価値のある大学は。
181 ：名無しの心子知らず：2007/05/14(月) 17:10:56 ID:LlmD4u8b
大卒って難しいね。
どうせ大学へ行くんだったら
目的持ってやらせないと、子供が可哀想な目に会うな。
どうせ大学へ行くんだったら
目的持ってやらせないと、子供が可哀想な目に会うな。
182 ：名無しの心子知らず：2007/05/17(木) 22:58:32 ID:yMusSJoU
人間のクズ
183 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:07:57 ID:fZEw0OZt
自分や身内でよかったと思える最低限の学歴はマーチ、
他人に言っても価値あったと普通には？思って思える学歴は
早慶とか旧帝以上国立だよね。
他人に言っても価値あったと普通には？思って思える学歴は
早慶とか旧帝以上国立だよね。
184 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:13:21 ID:09hRN6b8
今は大学行く人のが多いんだよ？？
185 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:17:03 ID:fZEw0OZt
186 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:17:24 ID:aoaqCd+9
はー親戚親みんな大卒だよ。
大学に行くことが当たりまえの家もあるわけで。
大卒ということより、どこの大学かということのみ、
話題になる。もちろん、対費用効果などとは
誰一人言わない。
目に見えない、そこでの出会いや、豊かな時間。
そうゆうものを含めての学歴だと思う。
大学に行くことが当たりまえの家もあるわけで。
大卒ということより、どこの大学かということのみ、
話題になる。もちろん、対費用効果などとは
誰一人言わない。
目に見えない、そこでの出会いや、豊かな時間。
そうゆうものを含めての学歴だと思う。
187 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:22:25 ID:09hRN6b8
大学行くかどうかって親が決めることじゃないしね。
あとレベル高い高校だと就職組なんかいなくない？みんな進学目指してますよね？
あとレベル高い高校だと就職組なんかいなくない？みんな進学目指してますよね？
就職時、
高卒：期待されない。
大卒：期待される。
自分が、期待された方が働きがいがあるのか
期待されない状態で働いた方がいいのか（楽なのか）
考えたほうがいいね。
189 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:48:01 ID:TBW2tsTe
うん、上位校だと公立でもみんな大学進学だよね。
学校からも就職の紹介先はありませんってはっきり言われた。
経済的に進学が厳しい家もあったけど、そういう子ほど
ちゃんと勉強してて指定校推薦とか、奨学金とか
はたまた国公立のみ受験とかで乗り切ってたよ。
誰でも大学に行ける今、大卒でないと入れない会社も多いし、
やる気のある子供に頭ごなしに進学反対するのはどうかと思う。
学校からも就職の紹介先はありませんってはっきり言われた。
経済的に進学が厳しい家もあったけど、そういう子ほど
ちゃんと勉強してて指定校推薦とか、奨学金とか
はたまた国公立のみ受験とかで乗り切ってたよ。
誰でも大学に行ける今、大卒でないと入れない会社も多いし、
やる気のある子供に頭ごなしに進学反対するのはどうかと思う。
190 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 00:54:17 ID:aoaqCd+9
親は現実を知るべき。
高卒の親で一流企業に入ると(かなり優秀な高卒）
死ぬほど、学歴コンプレックスで、
子どもには必ず、学歴をつける。
優秀な子どもには学歴をつけてやらないと。
馬鹿は、高卒でもOK。
高卒の親で一流企業に入ると(かなり優秀な高卒）
死ぬほど、学歴コンプレックスで、
子どもには必ず、学歴をつける。
優秀な子どもには学歴をつけてやらないと。
馬鹿は、高卒でもOK。
191 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 01:09:30 ID:09hRN6b8
やっぱり東京だと
高卒で就職＝大学行けないような底辺高校卒
って感じだけど、地方だと違うのかもね。
上京するのにもお金かかるし、大手予備校も近くにない。そんな環境だったら大学行くのもちょっと考えちゃうかも。
高卒で就職＝大学行けないような底辺高校卒
って感じだけど、地方だと違うのかもね。
上京するのにもお金かかるし、大手予備校も近くにない。そんな環境だったら大学行くのもちょっと考えちゃうかも。
大学くらい出させてやってよ。
進学校→大学へ進んだ私は友人にも親族にも高卒の人いないよ。
大学も学校のネームバリューで選んでもしょうがないよね。行きたい学部へ進むことが大事なんだし。
そもそも最終学歴は子供が決めるべきであって、「行かさない」なんて親失格じゃない？
それくらいは稼いでやって。奨学金だってあるんだし。
進学校→大学へ進んだ私は友人にも親族にも高卒の人いないよ。
大学も学校のネームバリューで選んでもしょうがないよね。行きたい学部へ進むことが大事なんだし。
そもそも最終学歴は子供が決めるべきであって、「行かさない」なんて親失格じゃない？
それくらいは稼いでやって。奨学金だってあるんだし。
>>191
こちら地方ですが、ある程度できる子は大学行くのが当たり前だよ。
教育熱心な県だといわれている。
大学は第一希望の国立にたまたま現役でパスしたからいいけど、親は
「（女だから）１浪までならいいけど２度目もだめだったらいっそ就職しなさい」と言ってたな。
こちら地方ですが、ある程度できる子は大学行くのが当たり前だよ。
教育熱心な県だといわれている。
大学は第一希望の国立にたまたま現役でパスしたからいいけど、親は
「（女だから）１浪までならいいけど２度目もだめだったらいっそ就職しなさい」と言ってたな。
195 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 14:47:14 ID:A85UYaA9
進学する知能すらないバカな子供と
子供を大学にすらやれないダメな親
蛙の子は蛙
子供を大学にすらやれないダメな親
蛙の子は蛙
進学する知能のない子供を大学に行かせろという無責任な他人が多すぎるんだと思うがね
ここって、はじめから育児版学歴釣り堀なんでしょ？大漁だね～。。
199 ：名無しの心子知らず：2007/05/18(金) 20:34:46 ID:OggYTqAm
確かに高卒の子は高卒の親が多い。
ここでヒスってる馬鹿も親は高卒なんだろうな
ここでヒスってる馬鹿も親は高卒なんだろうな
子供にやりたいことがあるから、その関連の学校へ進学。
そのまま大学へ進学しますが。
私は、心配です。
この世界だけで大卒は視野が狭くなりそうでかわいそう。
でも、やりたいことがあって特待生っていうのは幸せなことなのかな。
ちなみに、野球みたいにお金はいただきませんよ。
そのまま大学へ進学しますが。
私は、心配です。
この世界だけで大卒は視野が狭くなりそうでかわいそう。
でも、やりたいことがあって特待生っていうのは幸せなことなのかな。
ちなみに、野球みたいにお金はいただきませんよ。
>>200
いいんじゃないですか？
やりたいことが見つかったのなら良いではありませんか。
何も中卒や高卒の方が視野が広いっていうわけではないですし。
よく、大卒よりも中卒や高卒のほうが早く社会に出ているから優れている
という人が居ますが、長い社会人生活の中で数年の違いはいずれ無意味になります。
いいんじゃないですか？
やりたいことが見つかったのなら良いではありませんか。
何も中卒や高卒の方が視野が広いっていうわけではないですし。
よく、大卒よりも中卒や高卒のほうが早く社会に出ているから優れている
という人が居ますが、長い社会人生活の中で数年の違いはいずれ無意味になります。
>>201
終身雇用の場合、大学を出ているというのが意味があった。
なぜなら、数年の違いは吸収され、後には、大学卒というフラグが残ったから。
吸収されるまで、待つ余裕が企業にあった。
今は、高卒には高卒の、大卒には大卒の期待がかけられ
特に大卒は、即戦力としての働きが求められる。
失敗しても我慢して使う余裕は企業にはないし
丁寧に教えてやる余裕も無い。
大学を出た。高卒との違いを吸収できるまで、仕事を続けることが出来なかった。
これがフリーター、ニートになる。
吸収が早い子供は、大学へ。
そうじゃない子供は、よく考えましょう。
終身雇用の場合、大学を出ているというのが意味があった。
なぜなら、数年の違いは吸収され、後には、大学卒というフラグが残ったから。
吸収されるまで、待つ余裕が企業にあった。
今は、高卒には高卒の、大卒には大卒の期待がかけられ
特に大卒は、即戦力としての働きが求められる。
失敗しても我慢して使う余裕は企業にはないし
丁寧に教えてやる余裕も無い。
大学を出た。高卒との違いを吸収できるまで、仕事を続けることが出来なかった。
これがフリーター、ニートになる。
吸収が早い子供は、大学へ。
そうじゃない子供は、よく考えましょう。
フリーターやニートって一回味わっちゃうと
なかなか抜けられないんだろうな～…すまん、ｽﾚﾁだね
なかなか抜けられないんだろうな～…すまん、ｽﾚﾁだね
フリーター本人に聞くと、
必ず
「夢があるから実現するまでフリーターに甘んじている」
みたいな事を偉そうに語るよね。
スレチですみません。
必ず
「夢があるから実現するまでフリーターに甘んじている」
みたいな事を偉そうに語るよね。
スレチですみません。
フリーターはともかく、大学出てニートになっちまったら親は凹むだろな
>>205
働いていると
あんた、３０年前だったら、
高校出て、田舎で工場勤めをして、結婚して子供を産んで
貧乏だけど幸せ。というあたりがお似合いだったのに
今は、誰でも大学に入れちゃうから
大卒として、ホワイトカラーで働いている奴を、よく見かける。
周りに迷惑をかける。だって、工員レベルなんだから。
もちろん、本人だって、幸せじゃないよな。
大学を出たから、高卒より幸せになるとは限らない。
高卒で、小さな会社に入って、人間関係と仕事技術を磨いて
という方が幸せな人間は、確実にいるんだよな。
働いていると
あんた、３０年前だったら、
高校出て、田舎で工場勤めをして、結婚して子供を産んで
貧乏だけど幸せ。というあたりがお似合いだったのに
今は、誰でも大学に入れちゃうから
大卒として、ホワイトカラーで働いている奴を、よく見かける。
周りに迷惑をかける。だって、工員レベルなんだから。
もちろん、本人だって、幸せじゃないよな。
大学を出たから、高卒より幸せになるとは限らない。
高卒で、小さな会社に入って、人間関係と仕事技術を磨いて
という方が幸せな人間は、確実にいるんだよな。
>>205
高卒よりマシじゃない？
高卒よりマシじゃない？
こどもを「大学に行かせるかどうか」考えるのは中流の下とそれ以下の階層。
中流の中↑は大学に行くのが当然
階層の問題でしょう。
中流の中↑は大学に行くのが当然
階層の問題でしょう。
うちは中の上あるいは上の下くらいの家庭で、特に学歴は
最上位の部類に入ると思うけれど、中学生の子供は高校卒
業後そのまま就職志望。
就職する子が割と存在する高校で最もレベルが高いのが
偏差値58のところ。子供はそこを受験する予定。
バリバリの進学校に行っても肩身の狭い思いをするだけ
なので。
最上位の部類に入ると思うけれど、中学生の子供は高校卒
業後そのまま就職志望。
就職する子が割と存在する高校で最もレベルが高いのが
偏差値58のところ。子供はそこを受験する予定。
バリバリの進学校に行っても肩身の狭い思いをするだけ
なので。
>>197
行きたいからと言って医学部に行かせてやれる親がどれだけいる？
音楽をしたいからと言って外国に留学させてやれる親がどれだけいる?
絵が好きだからと言って画家になるまで支援してやれる親がどれだけいる？
極論を言っているのは判っているよ。
ただ、普通の大学に行くのは自分一人の力でも何とかなるんだよ。
18歳成人案が出ている中で大学は親が行かすものじゃなくて
自分で行くものなんだと思っているだけだよ。
行きたいからと言って医学部に行かせてやれる親がどれだけいる？
音楽をしたいからと言って外国に留学させてやれる親がどれだけいる?
絵が好きだからと言って画家になるまで支援してやれる親がどれだけいる？
極論を言っているのは判っているよ。
ただ、普通の大学に行くのは自分一人の力でも何とかなるんだよ。
18歳成人案が出ている中で大学は親が行かすものじゃなくて
自分で行くものなんだと思っているだけだよ。
朝っぱらから2chに貼り付いてる人間に
高卒云々語られてもね…w
高卒云々語られてもね…w
>>210
あくまでも個人的な意見ですが、
国立大学へ行かせてあげられる程度の学資は必要なのでは？と思います。
うちは皆国立大出ているのでそれを前提に考えているので、
甘いといわれるかもしれないですが。
「大学行きたいのなら自分で奨学金でももらって勝手にいけ、そのための金なんか用意してないから」は
ちょっと厳しすぎるような。あくまでも私の考えですけど。
「私立の医学部とかは行かせてあげられないけど、国立大学ならどこでもいいよ」なら、
子の頑張り次第でなんとかなる場合も多いですよね。
あくまでも個人的な意見ですが、
国立大学へ行かせてあげられる程度の学資は必要なのでは？と思います。
うちは皆国立大出ているのでそれを前提に考えているので、
甘いといわれるかもしれないですが。
「大学行きたいのなら自分で奨学金でももらって勝手にいけ、そのための金なんか用意してないから」は
ちょっと厳しすぎるような。あくまでも私の考えですけど。
「私立の医学部とかは行かせてあげられないけど、国立大学ならどこでもいいよ」なら、
子の頑張り次第でなんとかなる場合も多いですよね。
↑
ごめん、９０１は間違いですorz
ごめん、９０１は間違いですorz
215 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 13:42:57 ID:u08+PemE
東大阪大学
>>213
お金を出してあげると、大学へ行くの当たり前になるでしょ。
１８にもなったら、自分の将来と、それを実現するための資金繰りなどを
真剣に考えさせる機会にしてあげてもいいと思う。
厳しく。というより、考えさせるために。
お金を出してあげると、大学へ行くの当たり前になるでしょ。
１８にもなったら、自分の将来と、それを実現するための資金繰りなどを
真剣に考えさせる機会にしてあげてもいいと思う。
厳しく。というより、考えさせるために。
217 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 14:05:51 ID:q6oZXaLH
おやのこころこしらずんばこじをえず
218 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 14:46:25 ID:Enrhuz+j
子供が本当に大学に行って学びたいことがあるっていうなら
いかせてあげたいとは思うけど、周りが行くからって言うなら反対する。
学歴は所詮学歴でしかない。
社会人として立派にやっていきたいなら私は高卒でかまわないと思う。
そんな私は高卒。
大卒じゃないと～とか言ってる人はアホだと思う。
学歴だけじゃ食べていけません。
いかせてあげたいとは思うけど、周りが行くからって言うなら反対する。
学歴は所詮学歴でしかない。
社会人として立派にやっていきたいなら私は高卒でかまわないと思う。
そんな私は高卒。
大卒じゃないと～とか言ってる人はアホだと思う。
学歴だけじゃ食べていけません。
219 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 14:55:17 ID:AdnPsR1K
高卒だと入れない会社もたくさんありますからね。わざわざ選択肢を狭める必要も無いですよ。
220 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 15:10:13 ID:Enrhuz+j
そういや、折角入った大学をやめて違う大学に入り直したいって言ってたお馬鹿ちゃんいたなぁ。
家族にものすごく反対されたって聞いてその後どうなったか知らないけど。
大学行った方がカッコいいって考えだからそんなこと思うのかな？
アホな奴は自分のレベルにあった大学を求めて地方に行ってるけど
それって何かの役に立つの？
目的もなく大学行くなら社会に出て社会勉強しましょう。
その方が何かを得られると思う。
家族にものすごく反対されたって聞いてその後どうなったか知らないけど。
大学行った方がカッコいいって考えだからそんなこと思うのかな？
アホな奴は自分のレベルにあった大学を求めて地方に行ってるけど
それって何かの役に立つの？
目的もなく大学行くなら社会に出て社会勉強しましょう。
その方が何かを得られると思う。
まぁ、少なくとも大学出ていて悪いことはないからね。
高卒の方が「高卒の方が人間的に云々」と言うのは説得力なし。
高卒の方が「高卒の方が人間的に云々」と言うのは説得力なし。
結局の所、社会人としてキチンと生活できればよろし
ニートだけはイカンってこと。高卒でも大卒でも。
ニートだけはイカンってこと。高卒でも大卒でも。
大学入りなおしは珍しくも馬鹿でもないよ。医歯薬獣系ではよくあります。
でも、結局子供が18になったときに「資産はあるが厳しさを知るために自分で選べ」
ならいいけど、お金も用意してあげられないのに「学歴なんて関係ない」なんて親になりたくないな。
子供が高校卒業するまで18年間もあるんだから貯金しないとね。
下だけ見せてそこから選ばせるんではなくて、上からいろんな方向を見て好きな道を選ばせてやりたい。
自分がいつも「船頭に立ち周りを見渡せ。船底にいては見えないものが多すぎる」といわれ育ったから
今の「ゆとり教育」や「努力がかっこ悪い」という風潮が気持ち悪い。
でも、結局子供が18になったときに「資産はあるが厳しさを知るために自分で選べ」
ならいいけど、お金も用意してあげられないのに「学歴なんて関係ない」なんて親になりたくないな。
子供が高校卒業するまで18年間もあるんだから貯金しないとね。
下だけ見せてそこから選ばせるんではなくて、上からいろんな方向を見て好きな道を選ばせてやりたい。
自分がいつも「船頭に立ち周りを見渡せ。船底にいては見えないものが多すぎる」といわれ育ったから
今の「ゆとり教育」や「努力がかっこ悪い」という風潮が気持ち悪い。
224 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 17:26:37 ID:wbmNi/xk
>>219が述べるように現代社会に於いて
高卒の就職機会は皆無と言っても過言ではないであろう。
何故なら高卒のような知的障害児を
ワザワザ好き好んで採用しようとする雇用主など
実在しないからである。
だが、限りなくゼロに近い高卒の就職率を有りのまま公表してしまうと
学歴差別だの政府は何やってんだとの、高卒自身ではなく
社会の所為にしたりする馬鹿が喚き散らさないとも限らないので、
報道などに於いてタテ前上の高卒の就職率が９０％超になるように
マスコミや政府は予めその数字を操作しているのである。
何故そのような数字のトリックが可能かと言えば、例えば
完全なる無職やニートを「家事手伝い」としたり、また期間工やフリータなども
有職者、つまり社会人としてカウントしているが為である。
世論を抑えるための数字の操作などは
荒唐無稽というか本末転倒であろう。
高卒の就職機会は皆無と言っても過言ではないであろう。
何故なら高卒のような知的障害児を
ワザワザ好き好んで採用しようとする雇用主など
実在しないからである。
だが、限りなくゼロに近い高卒の就職率を有りのまま公表してしまうと
学歴差別だの政府は何やってんだとの、高卒自身ではなく
社会の所為にしたりする馬鹿が喚き散らさないとも限らないので、
報道などに於いてタテ前上の高卒の就職率が９０％超になるように
マスコミや政府は予めその数字を操作しているのである。
何故そのような数字のトリックが可能かと言えば、例えば
完全なる無職やニートを「家事手伝い」としたり、また期間工やフリータなども
有職者、つまり社会人としてカウントしているが為である。
世論を抑えるための数字の操作などは
荒唐無稽というか本末転倒であろう。
225 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 18:17:28 ID:AdnPsR1K
え？大学入り直すのが馬鹿なんですか？勉強したいことが変わる場合もあるでしょう。
やりたくない勉強を嫌々やって中途半端になるより、少し遠回りしてでも夢を叶える方が立派だと思いますが…。
まぁでも日東駒専以下は高卒と変わらないのが現状ですよね。大手企業はMARCHでもちょっと…という感じですし。
低レベルの大学に行くなら高卒で働く方が良いかもしれません。
レベルは関係ない！って言う方も多いですが、実際は関係してますよね..
やりたくない勉強を嫌々やって中途半端になるより、少し遠回りしてでも夢を叶える方が立派だと思いますが…。
まぁでも日東駒専以下は高卒と変わらないのが現状ですよね。大手企業はMARCHでもちょっと…という感じですし。
低レベルの大学に行くなら高卒で働く方が良いかもしれません。
レベルは関係ない！って言う方も多いですが、実際は関係してますよね..
>>221
大学を出て、悪いこともあるんだってば。
即戦力として期待され、仕事だって最初から重たい。
今は、２０年前の高卒レベルの大学生が、大量に作られているわけで
「大卒」扱いされる「高卒レベル」には荷が重い。
「高卒だから」といい訳しながら、生きていくのが楽な人間も多いんだよ。
大学を出て、悪いこともあるんだってば。
即戦力として期待され、仕事だって最初から重たい。
今は、２０年前の高卒レベルの大学生が、大量に作られているわけで
「大卒」扱いされる「高卒レベル」には荷が重い。
「高卒だから」といい訳しながら、生きていくのが楽な人間も多いんだよ。
ブスにはブスの
サルにはサルの
バカにはバカの 生き方がある
サルにはサルの
バカにはバカの 生き方がある
229 ：名無しの心子知らず：2007/05/19(土) 23:05:31 ID:pCrGXa5G
＞まぁでも日東駒専以下は高卒と変わらないのが現状ですよね。
高卒らしい意見だなｗ
平均すれば高卒なんか大東亜帝国にすら敵わないレベル。
いわき明星大学やノースアジア大学と比較して勝つか勝たないかのレベル。
高卒らしい意見だなｗ
平均すれば高卒なんか大東亜帝国にすら敵わないレベル。
いわき明星大学やノースアジア大学と比較して勝つか勝たないかのレベル。
始めから「高卒」や「手に職」が選択肢に入っていない家庭もあるんですよ。
一族そろって大体「頭脳労働」に向いているから、そもそも得意な方向に進むだけの話で。
一族そろって大体「頭脳労働」に向いているから、そもそも得意な方向に進むだけの話で。
>>230
頭脳労働に向いているなら
高校出るまでにＩＴ系の人脈作って
起業、２２までに上場を目指す
ってのもあると思うが？
結果的に大学に行くのはそれでも多いと思うが
まったく選択肢が無いというのは。
頭はいいかもしれないけど、賢いとは思わないな。
頭脳労働に向いているなら
高校出るまでにＩＴ系の人脈作って
起業、２２までに上場を目指す
ってのもあると思うが？
結果的に大学に行くのはそれでも多いと思うが
まったく選択肢が無いというのは。
頭はいいかもしれないけど、賢いとは思わないな。
多くの人は選択肢がないから大学に行くというのが実情だよね。
233 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 16:54:31 ID:Gin8X21U
234 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 16:59:33 ID:eVBn4L8V
親離れしてない大卒は嫌だ
235 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 17:04:46 ID:bU1XHna3
高卒のレスって屁理屈極まりないな
236 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 17:05:56 ID:bU1XHna3
237 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 17:07:54 ID:soPm66IZ
プライド高い人ばかりだね
大学で何を学んだの？
大学で何を学んだの？
238 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 17:40:41 ID:dLbG/Rih
赤の他人が高卒なのは全然かまわないけど、
自分が高卒になったら首吊るわ。
…はぁ…勉強しよ…
自分が高卒になったら首吊るわ。
…はぁ…勉強しよ…
>>239
ってアンタ、高校生？2chやってる時点で終わってるよw
ってアンタ、高校生？2chやってる時点で終わってるよw
一々
「私は２チャンネルを覗いている」
その反対の事も語るような話ではないと思うが？
何処の役所？
「私は２チャンネルを覗いている」
その反対の事も語るような話ではないと思うが？
何処の役所？
裁判官が自分がねらーだと明かした上で論文書いてた。
乙武くんも見ていること前提でブログを書いた。
大学教授は枚挙に暇が無い。
２ｃｈはいまやふつうの掲示板だということ。
乙武くんも見ていること前提でブログを書いた。
大学教授は枚挙に暇が無い。
２ｃｈはいまやふつうの掲示板だということ。
246 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 02:07:46 ID:Tywt1PM7
暗黙の了解というか周知の事実というか
>>247
ここの自称大卒人間に、期待してはいけませんw
ここの自称大卒人間に、期待してはいけませんw
249 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 10:17:00 ID:NMvNURUD
前に新聞の投稿欄で大学教授の投稿が出てたの思い出した。
カナダ旅行の帰りの飛行機でホームステイしていた高校生の集団と
乗り合わせたが、あまりにもマナーが悪い。
バカでかい声で騒ぎまくり何度注意してもやめない。
引率の先生も注意するどころか黙っていたとのこと。
その高校生の話ってのは
「うちの親は一流大学出身」とか「家は金持ち」とか
くだらない話題ばかりだったそうで、そんな若者が
将来の日本を支えていくなんて日本の未来はおしまいだと出てた。
大卒だろうが高卒だろうがどっちでもいいけど
大卒だと威張っている親の子供はこんなもんなのかもしれない。
勉強よりも常識を学ぶことのほうが大事だと思う。
カナダ旅行の帰りの飛行機でホームステイしていた高校生の集団と
乗り合わせたが、あまりにもマナーが悪い。
バカでかい声で騒ぎまくり何度注意してもやめない。
引率の先生も注意するどころか黙っていたとのこと。
その高校生の話ってのは
「うちの親は一流大学出身」とか「家は金持ち」とか
くだらない話題ばかりだったそうで、そんな若者が
将来の日本を支えていくなんて日本の未来はおしまいだと出てた。
大卒だろうが高卒だろうがどっちでもいいけど
大卒だと威張っている親の子供はこんなもんなのかもしれない。
勉強よりも常識を学ぶことのほうが大事だと思う。
250 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 11:26:28 ID:Tywt1PM7
だからさ、大卒が偉いんじゃなくって大卒が当たり前なだけで、要は＋αなわけよ。
251 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 11:47:49 ID:E4h3XSQF
社会人になって
就職はコネで入った方が楽な事がよくわかった
就職はコネで入った方が楽な事がよくわかった
252 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 11:52:27 ID:vGza1Sq0
たとえ大卒（または大学生）でも犯罪起したらおしまい。
高卒でもまともに働いてる人はいっぱいいる。
どっちが絶対いいなんてないよね。
高卒でもまともに働いてる人はいっぱいいる。
どっちが絶対いいなんてないよね。
253 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 13:43:45 ID:L8Y1cCuy
犯罪者と比べる意味がわからない
やっぱ高卒は…ｗ
やっぱ高卒は…ｗ
255 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 13:58:38 ID:QooTVjAE
働いてお金を頂くということは、どんな職業でも大変。
自分で働ける自信があるから、高卒で働いたんだと思う。
私は、自信がなくて短大卒で、就職。
主人は、自分の勉強したいことがあり、院卒で専門職。
高卒で、キチンと自分のやりたいことを見つけて、働くのも悪くないと
思う。職人さんだったら若いうちに、技術を身につけたほうが
いいかもしれないし。職人さんって、垢抜けてるし仕事が早いし
プロだなって感じがする。建設でも料理でもね、やっぱり若いうちに
努力し、身につけた人は素晴らしい。
高卒でも大卒でも、頑張れる人になって欲しいなと思います。
私は、反省。
自分で働ける自信があるから、高卒で働いたんだと思う。
私は、自信がなくて短大卒で、就職。
主人は、自分の勉強したいことがあり、院卒で専門職。
高卒で、キチンと自分のやりたいことを見つけて、働くのも悪くないと
思う。職人さんだったら若いうちに、技術を身につけたほうが
いいかもしれないし。職人さんって、垢抜けてるし仕事が早いし
プロだなって感じがする。建設でも料理でもね、やっぱり若いうちに
努力し、身につけた人は素晴らしい。
高卒でも大卒でも、頑張れる人になって欲しいなと思います。
私は、反省。
256 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 13:59:06 ID:SdYcOUN4
三流大出て履歴書汚す位なら、高卒で十分。
大体、
大卒＝勝ち組 高卒＝カス
て思い込んでるのっておばさんの証拠。
高校の求人今結構イイし。
能力社会だから、大卒の上司が高卒はこれから激増だよ
大体、
大卒＝勝ち組 高卒＝カス
て思い込んでるのっておばさんの証拠。
高校の求人今結構イイし。
能力社会だから、大卒の上司が高卒はこれから激増だよ
でも我が子には大卒、それも院以下は考えられないなぁ
頭も成績も性格も悪くない、真面目に勉強もして
最低限のマナーと常識ぐらいは身についている
地元旧帝が楽勝圏内で、経済的にも問題がない。
小中生の頃から、『行きたい学部』の話題はあがるけど
高卒や専門・・なんて日常生活で単語すら出たことがないし
友人知人のお子さんも同じような感じ、悪いけど
行かない方がマシ、な大学しか行けないような学力の
子供を持っているわけでも、進学費と卒業後の収入とを
天秤にかけて、損得勘定をする経済状況でもないので
比べる以前の問題だと。
低学歴でも真面目に誠実に生活をしている人も山ほどいるし、
高学歴のニート、生活破綻者も少ないくないとは思うけど
現実問題、低学歴のＤＱＮ率＞＞高学歴のＤＱＮ率なのは
変わらないから、リスクを避ける上でも学歴は付けていた方が
良いと思う。
頭も成績も性格も悪くない、真面目に勉強もして
最低限のマナーと常識ぐらいは身についている
地元旧帝が楽勝圏内で、経済的にも問題がない。
小中生の頃から、『行きたい学部』の話題はあがるけど
高卒や専門・・なんて日常生活で単語すら出たことがないし
友人知人のお子さんも同じような感じ、悪いけど
行かない方がマシ、な大学しか行けないような学力の
子供を持っているわけでも、進学費と卒業後の収入とを
天秤にかけて、損得勘定をする経済状況でもないので
比べる以前の問題だと。
低学歴でも真面目に誠実に生活をしている人も山ほどいるし、
高学歴のニート、生活破綻者も少ないくないとは思うけど
現実問題、低学歴のＤＱＮ率＞＞高学歴のＤＱＮ率なのは
変わらないから、リスクを避ける上でも学歴は付けていた方が
良いと思う。
日本もイギリス並みの階層固定になってきたから
高卒の親の子は高卒、大卒の親の子は大卒、の割合も多くなってるんでしょう。
高度成長期のように親の学歴を子が追い越すのがデフォの時代は終わり。
高卒の親の子は高卒、大卒の親の子は大卒、の割合も多くなってるんでしょう。
高度成長期のように親の学歴を子が追い越すのがデフォの時代は終わり。
259 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 15:13:31 ID:NMvNURUD
>>255,266
禿同。
禿同。
260 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 15:23:43 ID:L8Y1cCuy
主みたいに大学行くなっていう親も珍しいよね…
行くなってか「行かせません」だし
行くなってか「行かせません」だし
親は子供を大学に行かせる義務はないし
学費を出さない自由だったあるしね．
学費を出さない自由だったあるしね．
結局「高卒がいい」って断言してるのってそんな世界しか知らない人なんでしょ。
＞高校の求人今結構イイし。
＞能力社会だから、大卒の上司が高卒はこれから激増だよ
こんなことをほんとに信じてるのってよほど世間知らずかまだ子供でしょ。
世の中もっと深いよ。
高卒だろうが中卒だろうがほんとに素晴しい方もいらっしゃいます。
そんな希少価値のある方と、その他大勢を一緒くたに考えること自体情けないし
「あ～だから高卒なのね」と思われちゃうよ。
＞高校の求人今結構イイし。
＞能力社会だから、大卒の上司が高卒はこれから激増だよ
こんなことをほんとに信じてるのってよほど世間知らずかまだ子供でしょ。
世の中もっと深いよ。
高卒だろうが中卒だろうがほんとに素晴しい方もいらっしゃいます。
そんな希少価値のある方と、その他大勢を一緒くたに考えること自体情けないし
「あ～だから高卒なのね」と思われちゃうよ。
愚者は経験に学び賢者は歴史に学びていうくらいなんだから
いくら説き伏せてもわからない人間にはわからないんだよ。
それに当の本人である子供自身が大学に魅力を感じなければ
全入時代の今ありがたみがなさ過ぎてすぐに辞める学生が実際多い。
私としては子供に大学に入って当然とは絶対言わない。
いくら説き伏せてもわからない人間にはわからないんだよ。
それに当の本人である子供自身が大学に魅力を感じなければ
全入時代の今ありがたみがなさ過ぎてすぐに辞める学生が実際多い。
私としては子供に大学に入って当然とは絶対言わない。
264 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 16:23:00 ID:NMvNURUD
>>262
ようするに、「高卒ですばらしい人」が「希少価値」っていってるわけね。
人間のすばらしさを学歴で計れると思ってるわけね。
そして大卒ってだけで、上から目線で、「あ～だから高卒なのね」ってか。
ふ～ん。それが、「すばらしい大卒」の意見かぁ。
ようするに、「高卒ですばらしい人」が「希少価値」っていってるわけね。
人間のすばらしさを学歴で計れると思ってるわけね。
そして大卒ってだけで、上から目線で、「あ～だから高卒なのね」ってか。
ふ～ん。それが、「すばらしい大卒」の意見かぁ。
人間の価値は勿論学歴ではかれないよ。でも、ここにいる「高卒推薦の方」って
実際どんな職についてどのくらい稼いでる？昇進はどのくらい迄見込める？
語学は何カ国使える？どこまで大きな仕事を任される？
学校に関係なく生活力のある方も勿論いるよ。でも少ない。高卒と大卒では始めから
スタートラインが違うのが現実だよ。大学を出ないと就けない職だって多いよ。そういう仕事は
始めから給料も待遇もいいよね。
あなたがど思おうとこれが現実。わざわざお子さんにそんな苦労をさせなくても。
負け犬の遠吠えだよ。
実際どんな職についてどのくらい稼いでる？昇進はどのくらい迄見込める？
語学は何カ国使える？どこまで大きな仕事を任される？
学校に関係なく生活力のある方も勿論いるよ。でも少ない。高卒と大卒では始めから
スタートラインが違うのが現実だよ。大学を出ないと就けない職だって多いよ。そういう仕事は
始めから給料も待遇もいいよね。
あなたがど思おうとこれが現実。わざわざお子さんにそんな苦労をさせなくても。
負け犬の遠吠えだよ。
>>267
>大学を出ないと就けない職だって多いよ。そういう仕事は
>始めから給料も待遇もいいよね。
大学を出たら、六本木ヒルズに必ず住めるならいいけどｗ
中途半端な学歴だと、給料は高くない。責任は重い。。
仕事出来ない奴だと、「あいつ、早稲田出たんだろ？」って言われ続ける（実話）ｗ
２０年も経てば、高卒が、大卒３０人のリーダーだってことはある。
仕事が出来れば、当たり前のことだ。
でも、リーダー性が無い人間が
「大卒ということで雇って、それなりの（低いんだが）給料も払っているんだから
とにかくやれ」と言われて、リーダーをやらされ、鬱病なんてのも珍しくない。
俺、子供に、そんな苦労させたくないよｗ
もちろん、仕事がそれなりにテキパキ出来る奴なら、大学へ行かせてやった方が
いいかもしれないけどね。
>大学を出ないと就けない職だって多いよ。そういう仕事は
>始めから給料も待遇もいいよね。
大学を出たら、六本木ヒルズに必ず住めるならいいけどｗ
中途半端な学歴だと、給料は高くない。責任は重い。。
仕事出来ない奴だと、「あいつ、早稲田出たんだろ？」って言われ続ける（実話）ｗ
２０年も経てば、高卒が、大卒３０人のリーダーだってことはある。
仕事が出来れば、当たり前のことだ。
でも、リーダー性が無い人間が
「大卒ということで雇って、それなりの（低いんだが）給料も払っているんだから
とにかくやれ」と言われて、リーダーをやらされ、鬱病なんてのも珍しくない。
俺、子供に、そんな苦労させたくないよｗ
もちろん、仕事がそれなりにテキパキ出来る奴なら、大学へ行かせてやった方が
いいかもしれないけどね。
仕事に責任はつき物。高給にはそれなりにリスクもあるね。でもそうしないと
、国民皆が「ノンビリ行こうぜ｣だと国が駄目になる。
ここは格差社会が実感できるね。
どこまでも平行線だから言ってもしょうがないだろうけど、子供が大学を望めば
行かせてあげる甲斐性くらいは身につけてね。
、国民皆が「ノンビリ行こうぜ｣だと国が駄目になる。
ここは格差社会が実感できるね。
どこまでも平行線だから言ってもしょうがないだろうけど、子供が大学を望めば
行かせてあげる甲斐性くらいは身につけてね。
>>270
つまり、責任を負わされるのは、国家の為なんだな。
個人の為じゃないんだよ。
少子化だと国が困るから、子供を産め。というのと同じで
みんながゆっくりしていたら国が困るから、責任を持って仕事をしろ。ということ。
>子供が大学を望めば
>行かせてあげる甲斐性くらいは身につけてね。
子供は普通望むだろう。親の金で４年間遊べるんだから。
おもちゃを望めば、買ってあげるぐらいの甲斐性はあるけどな。
つまり、責任を負わされるのは、国家の為なんだな。
個人の為じゃないんだよ。
少子化だと国が困るから、子供を産め。というのと同じで
みんながゆっくりしていたら国が困るから、責任を持って仕事をしろ。ということ。
>子供が大学を望めば
>行かせてあげる甲斐性くらいは身につけてね。
子供は普通望むだろう。親の金で４年間遊べるんだから。
おもちゃを望めば、買ってあげるぐらいの甲斐性はあるけどな。
>>267
>>266は、「素晴らしい」って言葉に反応して書いたのよ。
最初から「素晴らしい人」ではなく、「社会的成功してる人」って書いてよ。
あなたにとっては「素晴らしい人＝社会的成功の人」なんでしょうけど。
いや、私もそりゃそうだと思うよ。
現実の社会のしくみ、という観点でいえば、そのとおり。
個人の価値観うんぬんなんて、現実の前では関係ないから、子供に選択肢を広げてあげたい、
という意見は最もだと思うよ。
ただ、あなたのレスからはあなたの価値観は良く分かるけど、学歴で人を
見下すような感じも受けたよ。
＞＞人間の価値は勿論学歴ではかれないよ
といいつつも。
あなたのいう「素晴らしい人」の根拠は、「社会的成功」。
そしてその社会的成功の為には、学歴は必須だ、と。
よって、「学歴ー社会的成功ー素晴らしい人」だと。
その価値観はいいんだけど、その価値観により、
＞＞あ～だから高卒だと思われちゃうよ
と平気で書き込めちゃうような見下しもまた、生まれているのね。
私は、肩書き等表面上で安易に傲慢になったり卑屈になったりするくらいなら
学歴はｲﾗﾈ。の価値観の持ち主。
それが正しいとか、子供に押し付けるとかじゃないし、
あなたが傲慢とか言ってる訳じゃないよ。
>>266は、「素晴らしい」って言葉に反応して書いたのよ。
最初から「素晴らしい人」ではなく、「社会的成功してる人」って書いてよ。
あなたにとっては「素晴らしい人＝社会的成功の人」なんでしょうけど。
いや、私もそりゃそうだと思うよ。
現実の社会のしくみ、という観点でいえば、そのとおり。
個人の価値観うんぬんなんて、現実の前では関係ないから、子供に選択肢を広げてあげたい、
という意見は最もだと思うよ。
ただ、あなたのレスからはあなたの価値観は良く分かるけど、学歴で人を
見下すような感じも受けたよ。
＞＞人間の価値は勿論学歴ではかれないよ
といいつつも。
あなたのいう「素晴らしい人」の根拠は、「社会的成功」。
そしてその社会的成功の為には、学歴は必須だ、と。
よって、「学歴ー社会的成功ー素晴らしい人」だと。
その価値観はいいんだけど、その価値観により、
＞＞あ～だから高卒だと思われちゃうよ
と平気で書き込めちゃうような見下しもまた、生まれているのね。
私は、肩書き等表面上で安易に傲慢になったり卑屈になったりするくらいなら
学歴はｲﾗﾈ。の価値観の持ち主。
それが正しいとか、子供に押し付けるとかじゃないし、
あなたが傲慢とか言ってる訳じゃないよ。
まあ、価値観はいろいろあるからね。
正直言って私は学歴は高く、地位、収入もあるよ。見下してると思われてもかまわない。
ここへ来るまでそりゃあもう苦労したからね。大学のことを知らない人に「大学なんて
遊んでばかりでしょ？」とか「大卒なんて意味がない」といわれりゃ腹も立つよ。
ただ、それは私だけじゃなくてうちの親兄弟も夫も友人もみな同じような環境。親しい高卒
の方は皆無。まだ30台前半だけど年収1000いかない人は友人にもいない。
傲慢ととられるでしょうが苦労の結果当たり前のこと。当然責任は大きいけどね。
「学歴なんていらないや！」ということが「お金が稼げない原因」からだったり「怠慢」の
結果にはならないで欲しいと思う。特に今の若い子や幼稚な親にはね。
競争を否定し、努力しなくても個性として認めゆとりを持たせた結果は今の子供たちを見れば
よくわかると私は思うから。長くてごめんね。
正直言って私は学歴は高く、地位、収入もあるよ。見下してると思われてもかまわない。
ここへ来るまでそりゃあもう苦労したからね。大学のことを知らない人に「大学なんて
遊んでばかりでしょ？」とか「大卒なんて意味がない」といわれりゃ腹も立つよ。
ただ、それは私だけじゃなくてうちの親兄弟も夫も友人もみな同じような環境。親しい高卒
の方は皆無。まだ30台前半だけど年収1000いかない人は友人にもいない。
傲慢ととられるでしょうが苦労の結果当たり前のこと。当然責任は大きいけどね。
「学歴なんていらないや！」ということが「お金が稼げない原因」からだったり「怠慢」の
結果にはならないで欲しいと思う。特に今の若い子や幼稚な親にはね。
競争を否定し、努力しなくても個性として認めゆとりを持たせた結果は今の子供たちを見れば
よくわかると私は思うから。長くてごめんね。
>>268
一番高い倍率は東京芸大の洋画科だったかな？
逆に言うと学科なんて何処でも良いという学生には
全入時代に変わりはない。
ホリエモンは東京大学文学部宗教学・宗教史学専修課程中退
だけれど東大という事しかメディアには出て来ない。
多くの人間にはブランドが優先されるのは事実だね。
一番高い倍率は東京芸大の洋画科だったかな？
逆に言うと学科なんて何処でも良いという学生には
全入時代に変わりはない。
ホリエモンは東京大学文学部宗教学・宗教史学専修課程中退
だけれど東大という事しかメディアには出て来ない。
多くの人間にはブランドが優先されるのは事実だね。
>>273
私は全くと言っていいほど苦労せず高学歴になったから、大学の価値はそれほど感じない。
将来なりたい職業について調べたけれど、自分の技術は年数が経てば経つほど
陳腐化するからなるべく早く世に出て活躍したい。
だから、今の段階では大学へ行くデメリットのほうがメリットより大きいと思う。
行きたくなったらその段階で大学にいけばいいし、夜間大学もある。
と、中学生の子供に言われて、「そうかも」と思ってしまう程度。
「モラトリアム」という言葉が嫌いな子供に、「大学行ったほうが長く楽出来るよ」
と言おうものなら、軽蔑されてしまうw
私大医学部でもどこでも入れられるくらいの経済力はあるんだけど、うちの子は高卒
かもね。
私は全くと言っていいほど苦労せず高学歴になったから、大学の価値はそれほど感じない。
将来なりたい職業について調べたけれど、自分の技術は年数が経てば経つほど
陳腐化するからなるべく早く世に出て活躍したい。
だから、今の段階では大学へ行くデメリットのほうがメリットより大きいと思う。
行きたくなったらその段階で大学にいけばいいし、夜間大学もある。
と、中学生の子供に言われて、「そうかも」と思ってしまう程度。
「モラトリアム」という言葉が嫌いな子供に、「大学行ったほうが長く楽出来るよ」
と言おうものなら、軽蔑されてしまうw
私大医学部でもどこでも入れられるくらいの経済力はあるんだけど、うちの子は高卒
かもね。
あくまで傾向だけど、
生まれついての金持ちより、苦労の末の成り上がりの方が、自慢ｼｲで傲慢。
生まれついての秀才で医者になった人より、苦労の末三流医学部出て医者になった
ほうが、自慢ｼｲで（以下略）。
と思う。
生まれついての金持ちより、苦労の末の成り上がりの方が、自慢ｼｲで傲慢。
生まれついての秀才で医者になった人より、苦労の末三流医学部出て医者になった
ほうが、自慢ｼｲで（以下略）。
と思う。
278 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 11:49:45 ID:hpAae3li
その人の人間性の問題じゃないかな？＜傲慢
確かに苦労人は苦労自慢が好きだ。
確かに苦労人は苦労自慢が好きだ。
279 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 12:23:27 ID:chCPOYBw
280 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 12:38:32 ID:+T0zbXZ/
うちは今話題になっている警察官某機動隊だけど、大卒でキャリア組み。
今回の事件なら現場の指揮官にあたる位置付けにいます。
（会議室にいる指揮官ではないｗ）
やっぱり命落としたくなければ、現場より指示する立場になるほうがいい。
その為には勉強して偉くならないと駄目。
だから子供には、警察官になるなら交番勤務の警察官より、お父さんにみたいに
勉強して上の人間になってもらいたい！と思う。命落とす危険が多いのは嫌だから。
けど、今回の殉職された機動隊員は高卒だけど、それでも実力があり
優秀で、となると、やはり勉強してキャリアにならなくても、世間は認めてくれる人もいる
となると、学歴なんて関係ないな、主人は彼より役職は上だけど、なんだか小さい
人間思えました。
今回の事件なら現場の指揮官にあたる位置付けにいます。
（会議室にいる指揮官ではないｗ）
やっぱり命落としたくなければ、現場より指示する立場になるほうがいい。
その為には勉強して偉くならないと駄目。
だから子供には、警察官になるなら交番勤務の警察官より、お父さんにみたいに
勉強して上の人間になってもらいたい！と思う。命落とす危険が多いのは嫌だから。
けど、今回の殉職された機動隊員は高卒だけど、それでも実力があり
優秀で、となると、やはり勉強してキャリアにならなくても、世間は認めてくれる人もいる
となると、学歴なんて関係ないな、主人は彼より役職は上だけど、なんだか小さい
人間思えました。
どっちでもいい
目的ありゃ大学行けばいいし
大学っつってもﾋﾟﾝｷﾘだし
以前働いてた仕事で大学に出入りしてたけど、遊んでたいから大学来たなんて言ってる子もいっぱい見てきたよ
頭のいい大学でもね
せっかく大学出たのにそこらへんのﾌﾂｰの企業に就く子もいっぱいいる
ちゃんと目的ある子はいいと思う
目的ありゃ大学行けばいいし
大学っつってもﾋﾟﾝｷﾘだし
以前働いてた仕事で大学に出入りしてたけど、遊んでたいから大学来たなんて言ってる子もいっぱい見てきたよ
頭のいい大学でもね
せっかく大学出たのにそこらへんのﾌﾂｰの企業に就く子もいっぱいいる
ちゃんと目的ある子はいいと思う
目的がないからこそ大学に行くんだよ、中～上流層は。
下流層にはそんな余裕がないから、目的に合わせて厳密な進路を決める。
下流層にはそんな余裕がないから、目的に合わせて厳密な進路を決める。
ｗｗ
>>280
自分自身はどんな人間なの？
仕事している旦那さんのこと小さい人間なんて言うのひどくない？
・・・あ、でも人間が小さい 器が小さい じゃなくて、
「小さい人間」とあるから単に背が低いとかの意味だったらごめん。
自分自身はどんな人間なの？
仕事している旦那さんのこと小さい人間なんて言うのひどくない？
・・・あ、でも人間が小さい 器が小さい じゃなくて、
「小さい人間」とあるから単に背が低いとかの意味だったらごめん。
285 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 15:29:25 ID:wrWqXCGz
自分や自分の子供の経歴を自慢する連中って
ホントに低俗。勉強出来ても心が貧困なんだよね。
本当に立派な人は学校卒業の後にさらなる発展が
出来る人。人間死ぬまで何かを極めようと出来る人が
立派なんじゃない？経歴は通過点に過ぎません。
それで満足してるやつはそれで終わり。
ホントに低俗。勉強出来ても心が貧困なんだよね。
本当に立派な人は学校卒業の後にさらなる発展が
出来る人。人間死ぬまで何かを極めようと出来る人が
立派なんじゃない？経歴は通過点に過ぎません。
それで満足してるやつはそれで終わり。
287 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 16:33:54 ID:lZnrGcC7
私の親は二人とも
中卒だけどそんなの
気にしたことないよ。
毎日頑張ってる親を
逆に尊敬してる。
中卒だけどそんなの
気にしたことないよ。
毎日頑張ってる親を
逆に尊敬してる。
夫、義理の兄弟はじめ義親の一族は12名全員大学院まで出てる。
こないだ生まれた娘も、相談とか計画とかなしで当然のごとくそうさせるようだ。
私は学部卒だけど、
仕事をしていてやっぱり院に行っとけば良かったと思うことが多いので、
娘にはまあ頑張ってもらおう。
でもお勉強よりも、愛される人間になることが一番大事だと思っている。
こないだ生まれた娘も、相談とか計画とかなしで当然のごとくそうさせるようだ。
私は学部卒だけど、
仕事をしていてやっぱり院に行っとけば良かったと思うことが多いので、
娘にはまあ頑張ってもらおう。
でもお勉強よりも、愛される人間になることが一番大事だと思っている。
だからなに、って話かもしれないけれど。
私の叔父さん（父の弟）とその奥さんは中卒。（共に６０歳半ば）
彼らが子供の頃、父親（私の祖父）が戦争で亡くなり、そのうえスリにあったりなんだりで、
教育費がなかったのが原因。
けど先天的に実力と運があったのでしょうか、叔父さんは中卒で工員として入社した
大手を定年まで勤めあげ、（詳細は知らないが長く海外出張していた）、郊外に一戸建て
を持ち（ローンだろうが）、優秀な子供二人共を有名私立一流大学へ送った。
そして２人は、現在誰もが知る一流企業勤め。
私から見ると従兄弟２人は輝くばかりの経歴。
時代背景が今とは違うとはいえ、大手故に学歴で苦労も多々あったんじゃないか
と思う。叔父さんはすごい、と本当に思うよ。
私の叔父さん（父の弟）とその奥さんは中卒。（共に６０歳半ば）
彼らが子供の頃、父親（私の祖父）が戦争で亡くなり、そのうえスリにあったりなんだりで、
教育費がなかったのが原因。
けど先天的に実力と運があったのでしょうか、叔父さんは中卒で工員として入社した
大手を定年まで勤めあげ、（詳細は知らないが長く海外出張していた）、郊外に一戸建て
を持ち（ローンだろうが）、優秀な子供二人共を有名私立一流大学へ送った。
そして２人は、現在誰もが知る一流企業勤め。
私から見ると従兄弟２人は輝くばかりの経歴。
時代背景が今とは違うとはいえ、大手故に学歴で苦労も多々あったんじゃないか
と思う。叔父さんはすごい、と本当に思うよ。
ちなみに、叔父さんの子供２人は、天然で本当に勉強が好き、ってタイプ。
叔父さんと叔母さんが、「自分の悔しさからスパルタに育て上げた」
、って感じじゃない。２人の性格も、謙虚で素直。
従兄弟の優秀さは祖父がエリートだったから、遺伝したんじゃないかと思ってる
んだけどね。
私はまるっきり勉強嫌いだったけどｗ。
叔父さんと叔母さんが、「自分の悔しさからスパルタに育て上げた」
、って感じじゃない。２人の性格も、謙虚で素直。
従兄弟の優秀さは祖父がエリートだったから、遺伝したんじゃないかと思ってる
んだけどね。
私はまるっきり勉強嫌いだったけどｗ。
こどもをどうするかというスレなのに自分や両親や叔父世代の話しても無意味でしょ。
日本の大学生は＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ
523:ぁぃぅぇぉヵ◆AIUEOnBbq6 :2007/05/14(月) 23:22:42 O [sage]
また先生に怒られちゃった…
何でいつも怒られるんだろー？
ゆとり世代の独り言
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1164282618/
523:ぁぃぅぇぉヵ◆AIUEOnBbq6 :2007/05/14(月) 23:22:42 O [sage]
また先生に怒られちゃった…
何でいつも怒られるんだろー？
ゆとり世代の独り言
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1164282618/
>>273
>まだ30台前半だけど年収1000いかない人は友人にもいない。
傲慢というより、価値観が、年収だけかよ。と思うけど。
友達は、みんな、それぞれの立場で一生懸命努力してきたやつばかりだよ。
と言うならともかく
友達は、みんな年収１０００万以上だよ。と言われても。
我が子よ、こんな恥ずかしい言いぐさをする大人にはならないでおくれ。
>まだ30台前半だけど年収1000いかない人は友人にもいない。
傲慢というより、価値観が、年収だけかよ。と思うけど。
友達は、みんな、それぞれの立場で一生懸命努力してきたやつばかりだよ。
と言うならともかく
友達は、みんな年収１０００万以上だよ。と言われても。
我が子よ、こんな恥ずかしい言いぐさをする大人にはならないでおくれ。
294 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 01:07:18 ID:/G5LDgZQ
医者になるなら、大学出るのは当たり前だけど
なんで大学出てガードマンなんだよ。ｱﾌｫか
なんで大学出てガードマンなんだよ。ｱﾌｫか
295 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 01:10:24 ID:2IlcWLs0
大学生のときは、俺たちは大学生で学生生活を謳歌しているのに同じ年で働いている奴もいるんだなぁ・・・
馬鹿みたい・・・ 可哀想で哀れ・・・
って思ってました。
馬鹿みたい・・・ 可哀想で哀れ・・・
って思ってました。
296 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 01:28:18 ID:lpans4Ku
一部の学部を除いては大学も職業訓練的なことはあまりしてくれないから
（よっぽど意識の高い学生は別）高いお金出して進学してもイコール仕事に
ありつけるというわけではないけど、いろいろな経験も出来るし、時間の
やりくり、アルバイト、下宿、人間関係など大人への第一歩的な4年間だと思う
夫の家もわたしの実家も親兄弟全員大卒（一部修士・博士もいる）なので
わりと当たり前のように大学へ行かせることを考えている
どこか気に入った学校が見つかって「この大学に行きたい」という目標を
持って努力して合格して･･･って過去の自分を思い出してみると息子には
「大学は楽しいところだったので勉強以外の面でもぜひお勧め！」とだけは
伝えるつもり
そうじゃない価値観を否定するつもりはさらさらないけどね・・・
（よっぽど意識の高い学生は別）高いお金出して進学してもイコール仕事に
ありつけるというわけではないけど、いろいろな経験も出来るし、時間の
やりくり、アルバイト、下宿、人間関係など大人への第一歩的な4年間だと思う
夫の家もわたしの実家も親兄弟全員大卒（一部修士・博士もいる）なので
わりと当たり前のように大学へ行かせることを考えている
どこか気に入った学校が見つかって「この大学に行きたい」という目標を
持って努力して合格して･･･って過去の自分を思い出してみると息子には
「大学は楽しいところだったので勉強以外の面でもぜひお勧め！」とだけは
伝えるつもり
そうじゃない価値観を否定するつもりはさらさらないけどね・・・
297 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 01:59:16 ID:mlmnXjgm
大学に行ってもニート化してる人いるよ
大卒お嬢ほど
親が金持ちだから
適当に暮らしてる人多い
かわいくて愛想あれば
婚約してたり結婚してたり
するけど
何もせずただ年取っていくだけなのがいる
逆に貧しい家庭のほうが
子供に同じ思いさせないように
一生懸命なのが多いような
子供も頼れないの知ってるから
自立心ありそう
男はハングリー精神があって
女はかわいくて好かれる性格
だったら人生成功しそう
大卒お嬢ほど
親が金持ちだから
適当に暮らしてる人多い
かわいくて愛想あれば
婚約してたり結婚してたり
するけど
何もせずただ年取っていくだけなのがいる
逆に貧しい家庭のほうが
子供に同じ思いさせないように
一生懸命なのが多いような
子供も頼れないの知ってるから
自立心ありそう
男はハングリー精神があって
女はかわいくて好かれる性格
だったら人生成功しそう
298 ：杏：2007/05/23(水) 03:03:29 ID:Yw0dLm9s
今の時代は高卒で昔の中卒レベル、短大、専門学校でやっと昔の高卒レベルのような気がする。だけど私の考えでは専門的な職業に就きたいなら大学へ進学するほうが有利だけど、単に皆が行ってるから行かせなくては‥という考えなら行かせないほうがマシだと思う
299 ：杏：2007/05/23(水) 03:06:02 ID:Yw0dLm9s
たいした事も会得せず、くだらない遊びや知識だけのために親が必死になって働いて仕送りしてる事も考えず目標も持たないまま卒業して社会に出て厳しさに耐えれずニート、引きこもり
300 ：杏：2007/05/23(水) 03:07:28 ID:Yw0dLm9s
そうなったのは親のせいと言われた時には《子供なんて育てる介ないわ‥》と思うでしょうね。
なんだか本題と違ってきてしまってごめんなさいね。
なんだか本題と違ってきてしまってごめんなさいね。
301 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 03:25:21 ID:LgKzuL4K
大学なんてもう、レベル選ばなければ誰だって入れる時代だから、
行くな！と言っても、勉強嫌いな子供でも行きたがりそう。
私(30歳)の時代には、短大落ちてる子が予備校に来ていた…。
私は、国立大しか行かせないと親に言われていたので、女だてらに一浪して国立大を出た。
夫は高卒。四年制大学なんてFランクも難しいと言われるほどの勉強嫌いだった男。
しかし、体が丈夫で生活態度は真面目だったから、高校からの推薦で大企業にはもぐり込めた。
しかし今なら、そんな夫でも四年制大学に入れるだろう。
うちは女の子が2人だから、頭は夫に似てても私に似ててもどっちでもいい。
が、どっちに似てもグレる度胸もなければ怠け者だろうから、Fランクでも何でも、大学は行きたがるだろうと予測して、節約してる。
行くな！と言っても、勉強嫌いな子供でも行きたがりそう。
私(30歳)の時代には、短大落ちてる子が予備校に来ていた…。
私は、国立大しか行かせないと親に言われていたので、女だてらに一浪して国立大を出た。
夫は高卒。四年制大学なんてFランクも難しいと言われるほどの勉強嫌いだった男。
しかし、体が丈夫で生活態度は真面目だったから、高校からの推薦で大企業にはもぐり込めた。
しかし今なら、そんな夫でも四年制大学に入れるだろう。
うちは女の子が2人だから、頭は夫に似てても私に似ててもどっちでもいい。
が、どっちに似てもグレる度胸もなければ怠け者だろうから、Fランクでも何でも、大学は行きたがるだろうと予測して、節約してる。
賢明ｗ
303 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 18:05:27 ID:BYb2enD9
傲慢かどうかはともかく苦労自慢好きだよね＜苦労の末～
別に高卒でもちゃんと仕事してるならかまわないと思うけど、
私の知っている高卒の人は、
何かにつけて「学歴なんてまったく無意味」だとか「大卒はどうのこうの」などと、
こちらが何も言っていないのに勝手に大卒をけなす人が多い。
そういうこと言わなきゃ別に何も思わないのに。
一流大学の院まで出て高収入にもかかわらず少しも鼻に掛けないいい人を何人も知っているだけに、
高卒でひがみっぽい人を見るとあーあって思う。
私の知っている高卒の人は、
何かにつけて「学歴なんてまったく無意味」だとか「大卒はどうのこうの」などと、
こちらが何も言っていないのに勝手に大卒をけなす人が多い。
そういうこと言わなきゃ別に何も思わないのに。
一流大学の院まで出て高収入にもかかわらず少しも鼻に掛けないいい人を何人も知っているだけに、
高卒でひがみっぽい人を見るとあーあって思う。
気にしてない訳じゃないし、
気にしているからこんなスレを見るんだが
大卒相手に高卒の自分から学歴の話なんかした事はないし
相手からするような無神経な大卒にあった事もない。
何処にいるか聞いてみたい
気にしているからこんなスレを見るんだが
大卒相手に高卒の自分から学歴の話なんかした事はないし
相手からするような無神経な大卒にあった事もない。
何処にいるか聞いてみたい
大卒なんて、学歴なんて‥とかいってる人はそれでいいんじゃない？
下のほうでつつましく節約でもして生きてりゃ。
で、そんな親の子はやはり高卒。親には甲斐性もなく「大卒なんて馬鹿だよ｣
って刷り込まれ信じてる。キャリアアップすることもない。
せいぜい手足となってきりきり働いてくれい。
下のほうでつつましく節約でもして生きてりゃ。
で、そんな親の子はやはり高卒。親には甲斐性もなく「大卒なんて馬鹿だよ｣
って刷り込まれ信じてる。キャリアアップすることもない。
せいぜい手足となってきりきり働いてくれい。
310 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 00:05:07 ID:xMLBXNmY
>>308
大卒もピンきりだねぇ
例えば、早稲田出てても自分のホントにやりたい仕事に就けるとは限らないんだよ。
それとも一流と言われる会社にどこでもいいから引っかかればいいの?
でそこでキャリアアップすることが夢なの??
私だったら、そういう奴は雇わない。
大卒もピンきりだねぇ
例えば、早稲田出てても自分のホントにやりたい仕事に就けるとは限らないんだよ。
それとも一流と言われる会社にどこでもいいから引っかかればいいの?
でそこでキャリアアップすることが夢なの??
私だったら、そういう奴は雇わない。
別に高卒でも大卒でも構わないから
真面目にがんばる子どもに育って欲しいよ。
ただ、うちは両親高卒で（母親は進学校だが。）、
子どもの勉強は本当にサポートできていなかった。
放置されていたと言っても過言では無いと思う。
で、全国最高の不登校率を誇る地元のDQN中学に進学させられて
授業にならない中で３年間過ごした。
進学校に進んで国立大に入って
今まで自分が普通だと思っていた中学校の環境が
異常なものだと初めて納得できた。
悲惨な中学時代を過ごした経験から、
親であり、子どもを守る義務を負う限りは
無知は悪だと思う。
真面目にがんばる子どもに育って欲しいよ。
ただ、うちは両親高卒で（母親は進学校だが。）、
子どもの勉強は本当にサポートできていなかった。
放置されていたと言っても過言では無いと思う。
で、全国最高の不登校率を誇る地元のDQN中学に進学させられて
授業にならない中で３年間過ごした。
進学校に進んで国立大に入って
今まで自分が普通だと思っていた中学校の環境が
異常なものだと初めて納得できた。
悲惨な中学時代を過ごした経験から、
親であり、子どもを守る義務を負う限りは
無知は悪だと思う。
人に雇われてるようじゃいかん。人を使ってなんぼだ。
高卒は雇うならいいよね。安い賃金で黙々と働くし。頭悪い人も多いけど。
でも自分の子供には、よほどやりたいことがない限り高卒なんて考えられない。
大学生活はほんと楽しいし、成長できる時間だからね。
高卒は雇うならいいよね。安い賃金で黙々と働くし。頭悪い人も多いけど。
でも自分の子供には、よほどやりたいことがない限り高卒なんて考えられない。
大学生活はほんと楽しいし、成長できる時間だからね。
よく高卒の人は
「大卒は頭がいいのを鼻にかけてる、見下してる」と言うけれど、
家族みんな大学行くのが当たり前の家庭に育った子供は、
大卒は当たり前なのでわざわざその程度のことで優越感など感じていないと思う。
むしろ東大卒なんかと比べて自分は頭悪いなーと劣等感持ってるかも。
「大卒は頭がいいのを鼻にかけてる、見下してる」と言うけれど、
家族みんな大学行くのが当たり前の家庭に育った子供は、
大卒は当たり前なのでわざわざその程度のことで優越感など感じていないと思う。
むしろ東大卒なんかと比べて自分は頭悪いなーと劣等感持ってるかも。
>>313
>「大卒は頭がいいのを鼻にかけてる、見下してる」と言うけれど、
そんな事を言ったこともなければ
言ったという人間も
言われたという人間にも
出会ったことがない。
いったいどこで､どんなタイミングで何人の高卒に言われたんですか?
その高卒とあなたの御関係は？
そんな事を言えるのはある程度、親しい間柄だと思うんですが。
>「大卒は頭がいいのを鼻にかけてる、見下してる」と言うけれど、
そんな事を言ったこともなければ
言ったという人間も
言われたという人間にも
出会ったことがない。
いったいどこで､どんなタイミングで何人の高卒に言われたんですか?
その高卒とあなたの御関係は？
そんな事を言えるのはある程度、親しい間柄だと思うんですが。
学歴の話なんていつでるのか不思議だ…
大学出て、就職して、結婚して、子育てももう終りに近づいてるけど
今の会社でもそんな話題になった事ない
東京生まれで今も東京だけど、私の周りの環境が変わってるの？w
大学出て、就職して、結婚して、子育てももう終りに近づいてるけど
今の会社でもそんな話題になった事ない
東京生まれで今も東京だけど、私の周りの環境が変わってるの？w
>>315
京都在住ですが、私､もそんな経験がありません。
京都在住ですが、私､もそんな経験がありません。
317 ：名無しの心子しらず：2007/05/24(木) 09:11:42 ID:ScwcGnqC
環境によってかなり違うと思う。
東京のような場所では大部分が大卒だから
大卒・高卒なんて話題はまずでない。
むしろ大卒か大学院かという話題はでるけど。
逆に農村のような田舎ではいまだに高卒、大卒と
いった話題が出るようだ。
だから自分がいるまわりの環境の問題じゃないかなぁと思う。
東京のような場所では大部分が大卒だから
大卒・高卒なんて話題はまずでない。
むしろ大卒か大学院かという話題はでるけど。
逆に農村のような田舎ではいまだに高卒、大卒と
いった話題が出るようだ。
だから自分がいるまわりの環境の問題じゃないかなぁと思う。
318 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 10:20:00 ID:X+KdyG2S
最低採用条件大卒以上
>>314
ん？たまたま私の周囲だけが特別だったってことかな？
関西ですよ。
言った相手は、通っていたスポーツクラブのスタッフさんとか、
アルバイトの同僚とか、通りすがりのおじさんとおばあさん等です。
さほど親しい間柄の人ではないと思います。
>>317
たしか東京でも大学進学率は５３％ぐらいだったはず。
ん？たまたま私の周囲だけが特別だったってことかな？
関西ですよ。
言った相手は、通っていたスポーツクラブのスタッフさんとか、
アルバイトの同僚とか、通りすがりのおじさんとおばあさん等です。
さほど親しい間柄の人ではないと思います。
>>317
たしか東京でも大学進学率は５３％ぐらいだったはず。
↑
よく考えてみたら、
匿名掲示板なんかで自分の周囲ではこうだとお互い言い合っても何にもならないよね、ごめん。
高卒でも本当の意味で学歴にこだわらない人とは普通に友達として付き合えます。
大学～会社員時代の友人はどうしても大卒ばかりになりましたが、
子供が生まれてからは育児サークル等でいろいろな人と知り合いますからね。
よく考えてみたら、
匿名掲示板なんかで自分の周囲ではこうだとお互い言い合っても何にもならないよね、ごめん。
高卒でも本当の意味で学歴にこだわらない人とは普通に友達として付き合えます。
大学～会社員時代の友人はどうしても大卒ばかりになりましたが、
子供が生まれてからは育児サークル等でいろいろな人と知り合いますからね。
321 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 10:47:46 ID:K3mF31wS
父、高校１ヶ月で中退
母、中卒
の環境で大学進学なんて選択になかったよｗｗ
母、中卒
の環境で大学進学なんて選択になかったよｗｗ
322 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 11:42:55 ID:9Lub41cW
学歴にものすごくこだわってる人の子供が
もし大学行かないとか言ったらすごいキレるんだろうね。
それが今の犯罪の原因の一部になってるような気がする。
もし大学行かないとか言ったらすごいキレるんだろうね。
それが今の犯罪の原因の一部になってるような気がする。
323 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 11:57:57 ID:NAXUFCnC
大学に行ける選択肢があれば人生の幅もその分だけ広がる
子供が大学に行きたいって言ったら行かせてあげられる経済力だけは用意しておきたいな
慶應医学部とかは無理だって言うけどね
子供が大学に行きたいって言ったら行かせてあげられる経済力だけは用意しておきたいな
慶應医学部とかは無理だって言うけどね
325 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 12:30:57 ID:NAXUFCnC
お金の面だけなら防衛大に入ってもらうのが一番
給料が出るらしいね
給料が出るらしいね
給料目当てなら防大よりは難関だけど気象大学校とかのほうがよさげ。
防衛医科大学が最強
328 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 13:52:10 ID:NAXUFCnC
そんなとこ受かれば良いけどな～
とりあえず国立行ってくれ
とりあえず国立行ってくれ
330 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 21:59:09 ID:X+KdyG2S
こうしてみると、親の学歴って非常に重要なんだね
331 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 23:02:40 ID:NAXUFCnC
慶應医学部は学費安いよ。
あそこなら普通のサラリーマンでも行かせる事ができますよ。
ところで大学が当たり前の環境だと、大学に進学してもモチベーシ
ョンが低いみたいですね。
私は親戚中で唯一の大卒（大学院にも進学しているけれど）だから、
一族の期待の星です。
今のところ、期待は裏切っていないと思う。
あそこなら普通のサラリーマンでも行かせる事ができますよ。
ところで大学が当たり前の環境だと、大学に進学してもモチベーシ
ョンが低いみたいですね。
私は親戚中で唯一の大卒（大学院にも進学しているけれど）だから、
一族の期待の星です。
今のところ、期待は裏切っていないと思う。
333 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 23:16:15 ID:Rc0RbAnM
>>323
慶應医学部の学費ご存知？
普通のサラリーマンでもなんとかなる金額ですよ。
金より、入試にパスするのが難しいのだと思う。
その他の私立医学部は確かに普通のリーマンにはちょっと
学費がね・・・
慶應医学部の学費ご存知？
普通のサラリーマンでもなんとかなる金額ですよ。
金より、入試にパスするのが難しいのだと思う。
その他の私立医学部は確かに普通のリーマンにはちょっと
学費がね・・・
334 ：名無しの心子知らず：2007/05/24(木) 23:37:04 ID:NAXUFCnC
慶應の学費は有名私立で医学部だし高いんじゃないの程度であまり興味無かった
やっぱ教育にも金の問題は絡んでくるよね
やっぱ教育にも金の問題は絡んでくるよね
高レベルな話中、話ブタギリですが。
>>313
「大 卒 は 頭いい」？えっ。そんな低レベルな言葉吐く人が周囲にたくさんいるの。
どんな環境よ。
私の周りには明らかに高卒の私に仕事（頭脳労働よ）で負けてる大卒の人も結構いるんですけど。
会社でそんな言葉吐いたら、本人が恥なだけだから、学歴のことなんてだれも言わないよ。
だって実力知られてるんだからね。
唯一、研修時に大卒だ、って言ってた人がいたけど、それは自分の出来ない劣等感を
覆うためだったと思う。簡単なマニュアルの漢字も読めないような人だったから、そこは
クビになっていたけど。
てか、進学時にクラスで一番成績ビリの子が馬鹿田大学へ行ってたし。
大卒ってだけで「頭いい」って評価もらえると思えるなんて、自分の脳内か、余程
変な環境なんじゃない。
>>313
「大 卒 は 頭いい」？えっ。そんな低レベルな言葉吐く人が周囲にたくさんいるの。
どんな環境よ。
私の周りには明らかに高卒の私に仕事（頭脳労働よ）で負けてる大卒の人も結構いるんですけど。
会社でそんな言葉吐いたら、本人が恥なだけだから、学歴のことなんてだれも言わないよ。
だって実力知られてるんだからね。
唯一、研修時に大卒だ、って言ってた人がいたけど、それは自分の出来ない劣等感を
覆うためだったと思う。簡単なマニュアルの漢字も読めないような人だったから、そこは
クビになっていたけど。
てか、進学時にクラスで一番成績ビリの子が馬鹿田大学へ行ってたし。
大卒ってだけで「頭いい」って評価もらえると思えるなんて、自分の脳内か、余程
変な環境なんじゃない。
336 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 00:31:16 ID:Y3aL6SzK
おい！こら！こーそつ！
９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。
高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒(バカ大)で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？こーそつ
９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。
高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒(バカ大)で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。
生きてて恥ずかしくないの？こーそつ
337 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 00:36:27 ID:NS6kv84p
>>335みたいな人とはあまり友達になりたくないなぁ。ぴりぴりして怖い。
339 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 17:05:07 ID:py0EQ9KF
社会人なって３ヶ月くらいのとき友達の行ってる大学に遊びに行ったことある。
大学生ってお気楽極楽なんだなぁ～と世界の違いを感じたよ。
大学生ってお気楽極楽なんだなぁ～と世界の違いを感じたよ。
340 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 17:20:32 ID:Pb+O4sbc
どっちでもいい。
子供の意思にまかせる。
子供の意思にまかせる。
６才の娘の同級生のママンが、私の子に
自分は大卒、２６才（団地妻、夫ブルーカラー系）と
自己紹介したらしいのを聞くと、
それはどこまで本当なんだーと疑ってしまう、
私は専門学校卒３６才。
自分は大卒、２６才（団地妻、夫ブルーカラー系）と
自己紹介したらしいのを聞くと、
それはどこまで本当なんだーと疑ってしまう、
私は専門学校卒３６才。
結局大卒も高卒もなんだかんだいって他人の学歴気にしてる人が多いんだね。。
本当の意味で学歴なんて関係ないと思っているのなら、
「私は高卒だけどあの人より高収入」とか思わないもの。
絶対に学歴の話題には加わらないでおこう。
本当の意味で学歴なんて関係ないと思っているのなら、
「私は高卒だけどあの人より高収入」とか思わないもの。
絶対に学歴の話題には加わらないでおこう。
343 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 21:38:05 ID:JJpQKifI
てか実際高卒って同世代では半分いるんだし何も恥ずかしくないよね？？
大卒が４２％だから
大卒が４２％だから
344 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 21:46:42 ID:iklyrNMU
大卒 42％
院卒 9％
高専卒 10％
短大卒 16％
専門卒 18％
高卒 ５％
大学は愚か短大すら入れず専門すら卒業出来ない
超少数派の人類以前の知的障害児
それが高卒
どう考えても恥かｽｨ
院卒 9％
高専卒 10％
短大卒 16％
専門卒 18％
高卒 ５％
大学は愚か短大すら入れず専門すら卒業出来ない
超少数派の人類以前の知的障害児
それが高卒
どう考えても恥かｽｨ
>>342
前の方でさんざん加わってた大卒様じゃないの？
前の方でさんざん加わってた大卒様じゃないの？
346 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 21:51:52 ID:PIYUZ/Da
いまどき高卒って聞くと、親が教育に無関心で貧乏な家庭で育った人なのかな？と思ってしまう。
勉強以外に何か際立った才能がある人は別だけど。
勉強以外に何か際立った才能がある人は別だけど。
347 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:06:48 ID:PObBGDLA
>346
例えばダンスとか?w
例えばダンスとか?w
348 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:15:30 ID:JJpQKifI
３４４おいおいそのデータは違うぞ
高校卒業した時点で
大卒４２％
短大８％
専門２３％
高専１％
高卒２５％だろ？？５％なんてありえないだろ
てか専門も高卒に入るから５８％短大か高卒ということだね
まあ高卒が恥ずかしいとはおもわないな
高校卒業した時点で
大卒４２％
短大８％
専門２３％
高専１％
高卒２５％だろ？？５％なんてありえないだろ
てか専門も高卒に入るから５８％短大か高卒ということだね
まあ高卒が恥ずかしいとはおもわないな
349 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:17:18 ID:JJpQKifI
このデータが信用ならないなら進学割合って検索すればでてくるよ
ここってずっとROMってたけど殆んどがネタだろ？
普通の生活してて学歴の話なんてまず出ないし、
仮にそんな話題を出す奴がいたら、誰かしらさり気なく話の流れを変えるじゃん
社会人だったら、学歴話なんて恥ずかしくてできねーよw
高卒だろうと大卒だろうと、せっかく入った会社をすぐ辞めちまう様な
弱っちょろい人間に育てなければいいんだろ
普通の生活してて学歴の話なんてまず出ないし、
仮にそんな話題を出す奴がいたら、誰かしらさり気なく話の流れを変えるじゃん
社会人だったら、学歴話なんて恥ずかしくてできねーよw
高卒だろうと大卒だろうと、せっかく入った会社をすぐ辞めちまう様な
弱っちょろい人間に育てなければいいんだろ
351 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:23:39 ID:JJpQKifI
みんないかれてるから笑
2chでは東大以外負け組みだからね
2chでは東大以外負け組みだからね
352 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:27:10 ID:crzg9OVS
自分が大卒なら子どもが大卒てのもありだけど。
自分が大卒未満なら、無理して大学入れてもろくな会社に
就職できない。自分も子どもも頭は決してよくないと思ったら、
頭で勝負するような業界に無理に行かせるとニートやフリーター
になっちゃうよ。
要は身の程を知れというのが1番大事。
自分が大卒未満なら、無理して大学入れてもろくな会社に
就職できない。自分も子どもも頭は決してよくないと思ったら、
頭で勝負するような業界に無理に行かせるとニートやフリーター
になっちゃうよ。
要は身の程を知れというのが1番大事。
353 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:27:24 ID:Y3aL6SzK
＞てか専門も高卒に入るから５８％短大か高卒ということだね
専門学校は法規外学校だから高卒扱いだけど、短期大学は法規学校だから短期大卒。
つまり短大卒と高卒は違うんだよ。
専門学校は法規外学校だから高卒扱いだけど、短期大学は法規学校だから短期大卒。
つまり短大卒と高卒は違うんだよ。
355 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:53:18 ID:JJpQKifI
あっ書きかた間違えたかな？すまんな笑
短大卒と高卒は違うにしても実際高卒は同世代で半分はいる。
そりゃ１割しかいないとかだったらちょっと恥ずかしいけど２人１人はいるんだから
別に恥ずかしくないだろ？
あっちなみに自分はFランの芸術私大です。
短大卒と高卒は違うにしても実際高卒は同世代で半分はいる。
そりゃ１割しかいないとかだったらちょっと恥ずかしいけど２人１人はいるんだから
別に恥ずかしくないだろ？
あっちなみに自分はFランの芸術私大です。
357 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 22:56:09 ID:JJpQKifI
まあそれは思ったよ。
だから俺が３４８で訂正してやった。
だから俺が３４８で訂正してやった。
358 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 23:07:39 ID:iyLOkGX9
浪人禁止が良いと思う。
359 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 23:36:02 ID:JJpQKifI
は？？いきなり意味不明なんだが
360 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 23:36:03 ID:JjNVNqB+
今は大学行く人のが多いじゃん 中退も入れれば
361 ：名無しの心子知らず：2007/05/25(金) 23:36:59 ID:JJpQKifI
３６０いや、それはない。大学進学は４２％。まあ浪人その年代にいるだろうから
そう考えても５０％はいかない
そう考えても５０％はいかない
362 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 00:04:28 ID:lXjRdjEo
受験なくすのがゆとり教育じゃないかな。
大学進学できるのは、推薦だけがいいと思う。
大学進学できるのは、推薦だけがいいと思う。
363 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 00:28:53 ID:1bRFlvFC
>>355
まぁ、集団心理だろうね。
貧乏な国では貧乏人がイッパイいるから恥ずかしくない。
それと同じ感覚で言っているのだろう。
でもね、大卒から見ると高卒は恥ずかしいよ。
一般の大卒もそう内心では思っている。
ただし、口に出しては言わないけど
まぁ、集団心理だろうね。
貧乏な国では貧乏人がイッパイいるから恥ずかしくない。
それと同じ感覚で言っているのだろう。
でもね、大卒から見ると高卒は恥ずかしいよ。
一般の大卒もそう内心では思っている。
ただし、口に出しては言わないけど
364 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 00:44:04 ID:vQNxAOzj
４人に１人は高卒ってこと？
>>363
一番恥ずかしいのは、大学を出てニートになる奴だと思うな。
一番恥ずかしいのは、大学を出てニートになる奴だと思うな。
366 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 00:46:07 ID:lXjRdjEo
↑の自意識過剰が恥ずかしい。
誰も「あの子高卒なの～恥ずかしいﾈｪ」なんて
言ってないよ。
誰も「あの子高卒なの～恥ずかしいﾈｪ」なんて
言ってないよ。
367 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 00:50:09 ID:lXjRdjEo
「バリバリ働いてるんだ～店長格なのかなァ」って
大学どこそこじゃなくて、仕事ぶりで周りの人間は評価するよ。
覚えときな。
大学どこそこじゃなくて、仕事ぶりで周りの人間は評価するよ。
覚えときな。
下層中流のなかで満足できる人は高卒に出来る範囲で「バリバリ働」けばいいし、
そこから中層～上層中流にステップアップしたい人は大学に行けばいい。
もともとアッパーミドルの人は当然の如く大学に行くし、人それぞれ。
そこから中層～上層中流にステップアップしたい人は大学に行けばいい。
もともとアッパーミドルの人は当然の如く大学に行くし、人それぞれ。
369 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:07:16 ID:W4mGynvi
３６４ いや正式には２人に１人。
371 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:20:19 ID:lXjRdjEo
だからぁ～大学出たからって仕事が出来ない人もいるの
電話の応対が不慣れと言うか下手と言うか
実践がダメなくせして「大卒です、将来性あります」みたいな…
大卒には騙されないよ。
電話の応対が不慣れと言うか下手と言うか
実践がダメなくせして「大卒です、将来性あります」みたいな…
大卒には騙されないよ。
372 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:30:42 ID:W4mGynvi
高卒は２人に１人います。別に高卒だから恥ずかしいなんてことはない
373 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:33:33 ID:BjaA6w85
その大卒はどこの大学を卒業されてるのかな
まぁマーチ以上の大卒が高卒と机を並べることはないと思うが
まぁマーチ以上の大卒が高卒と机を並べることはないと思うが
374 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:34:59 ID:ZQlgMLzr
2chで高卒か大卒かなんて話はタブーもいいとこ
最終学歴での差別は2chの基本だろうに
最終学歴での差別は2chの基本だろうに
375 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:41:05 ID:BjaA6w85
高卒の方はマーチ未満の大卒はあなたがたと同じ高卒と実質同じです
名前書けば入れるような大卒は大卒ではなくあなた方と同じように、また世間的評価も高卒なんです
名前書けば入れるような大卒は大卒ではなくあなた方と同じように、また世間的評価も高卒なんです
377 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:46:31 ID:vQNxAOzj
てか高卒で入れる会社って底辺でしょ？
378 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:50:24 ID:ZQlgMLzr
379 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:53:46 ID:vQNxAOzj
京大も二流か…
高卒の方がＥ～Ｆラン大の実質高卒をさも大卒の標準であるかのように扱うので
丁寧に教えてあげました
私はここでいう正真正銘の大卒ですよ
丁寧に教えてあげました
私はここでいう正真正銘の大卒ですよ
学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのぼくちゃんたち必死だねﾜﾗ
所詮2ちゃんを出たらﾀﾞﾒﾀﾞﾒぼうやだしね。
所詮2ちゃんを出たらﾀﾞﾒﾀﾞﾒぼうやだしね。
382 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 01:58:56 ID:ZQlgMLzr
いちいち煽りに乗るなよ
(ﾟдﾟ))))))))ｳｨｰﾝｳｨｰﾝｳｨｰﾝ
会社によって大卒やそれぞれにの資格がないと採用されない。学歴は役に立つ。でも入社後は個人能力に問われ、必要なければクビになる。
>そこそこの大学出ていて高校の教員免許も持っているよ。
おまえは天然か？
おまえは天然か？
最低条件って訳じゃないかもしれないが…もし子供が入りたい会社が大卒のみ採用だったら、大学行かせてよかったなと思うだろうなと。
>>387
ああ、別に大卒から見ればどうってことないんだけど<教員免許
ダンスの人たちの中ではまぁまぁいいほうなんじゃないかなと思って。
それにシンクロの選手でもあったんだよ。それはそれで凄いと思う。
ああ、別に大卒から見ればどうってことないんだけど<教員免許
ダンスの人たちの中ではまぁまぁいいほうなんじゃないかなと思って。
それにシンクロの選手でもあったんだよ。それはそれで凄いと思う。
>ダンスの人たちの中ではまぁまぁいいほうなんじゃないかなと思って。
おまえ天然か？
芸能に分類される職種をバカにしてるかのような発言だぞ
ひとつ面白い話をしてやろう
B'zの稲葉の教生時代の友人は高校の教師になったが元は銀蠅のメンバーだ
銀蠅がデビューする直前に将来を考えて教師になったんだと
それとは関係ないが複数のスポーツで日本代表になる人間もいるし多才な人間は実は多い
出来る奴は何でもこなすってのは否定しないし、その知り合いが大したことないと思ってないことも付け加えとく
面識ない有名人とかだとやっかみたくなるが、身近にひとりでもいると素直に受け入れられる存在だよな＞多才なやつ
おまえ天然か？
芸能に分類される職種をバカにしてるかのような発言だぞ
ひとつ面白い話をしてやろう
B'zの稲葉の教生時代の友人は高校の教師になったが元は銀蠅のメンバーだ
銀蠅がデビューする直前に将来を考えて教師になったんだと
それとは関係ないが複数のスポーツで日本代表になる人間もいるし多才な人間は実は多い
出来る奴は何でもこなすってのは否定しないし、その知り合いが大したことないと思ってないことも付け加えとく
面識ない有名人とかだとやっかみたくなるが、身近にひとりでもいると素直に受け入れられる存在だよな＞多才なやつ
２１世紀にもなってま～だ韓国のように学歴に拘る時代遅れのコダワリ超人が居るのだな。
392 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 07:59:55 ID:W4mGynvi
俺はどんなレベルの低い大学でも行ったほうがいいと思う。
Fラン大＞＞＞＞＞＞専門卒高卒
もうこうとしか考えられない
Fラン大＞＞＞＞＞＞専門卒高卒
もうこうとしか考えられない
>>390
多才な人って確かにいますよね。
国立の医学部に推薦で合格した友人は運動神経も抜群だったです、羨ましいです。
>>391
学歴だけにこだわるのは愚かだと思います。
でも、正直低学歴の人がその台詞を言うと負け惜しみっぽく聞こえるのも事実です。
（あなたがそうだというのではないです、リアルでの話です）
多才な人って確かにいますよね。
国立の医学部に推薦で合格した友人は運動神経も抜群だったです、羨ましいです。
>>391
学歴だけにこだわるのは愚かだと思います。
でも、正直低学歴の人がその台詞を言うと負け惜しみっぽく聞こえるのも事実です。
（あなたがそうだというのではないです、リアルでの話です）
私は高学歴だからこそ、学歴にこだわるのは愚かだと思う。
大学は行きたいと思った時に行くのが一番だよ。
大学は行きたいと思った時に行くのが一番だよ。
>>392
大学がタダだったらね。
大学がタダだったらね。
396 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 08:32:01 ID:d+hwa7L/
大卒は当たり前。
高卒は議論するに値しない
高卒は議論するに値しない
397 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 08:33:39 ID:bWaOv7xs
398 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 08:38:40 ID:W4mGynvi
３９７
どんな理由であれ卒業すれば大卒になる。もちろん給料も高卒専門卒よりもいい。
だいたいの企業うけれるし。最終学歴は大卒。わけが違うけど東大も大卒
Fランも大卒。広い目でみれば同じだよ。
まあぶっちゃけFランが１番多いけどね
どんな理由であれ卒業すれば大卒になる。もちろん給料も高卒専門卒よりもいい。
だいたいの企業うけれるし。最終学歴は大卒。わけが違うけど東大も大卒
Fランも大卒。広い目でみれば同じだよ。
まあぶっちゃけFランが１番多いけどね
399 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 08:40:22 ID:W4mGynvi
ぶっちゃけ音大どう思う？
401 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 08:51:21 ID:W4mGynvi
音大でて音楽の道いくやつはどう思う？
>>401
究極的に言えば売れようが売れまいが関係ない
そもそもいつ売れるかなんて分からんしな
会社勤めしてれば固定給がと言うなら音楽でそこそこ食って行ければ同格
音楽の道で有名ならなきゃ意味がないと言うならリーマンは幹部まで出世しなきゃならん
それ以前に音楽に癒されて意欲が沸く人間は幾らでもいる
道端で演奏してたって癒されるわ
何の仕事してるんだか分からんやつより社会に貢献してるわな
究極的に言えば売れようが売れまいが関係ない
そもそもいつ売れるかなんて分からんしな
会社勤めしてれば固定給がと言うなら音楽でそこそこ食って行ければ同格
音楽の道で有名ならなきゃ意味がないと言うならリーマンは幹部まで出世しなきゃならん
それ以前に音楽に癒されて意欲が沸く人間は幾らでもいる
道端で演奏してたって癒されるわ
何の仕事してるんだか分からんやつより社会に貢献してるわな
403 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 09:00:39 ID:W4mGynvi
そう思う？実際自分はレベルの低い音大なんだが音大にFランとかあるのかな？？
実力の世界なのかな
実力の世界なのかな
>>403
実力のみだとはさすがに言えんな
運(人脈その他)も実力のうちってことなら話は別だが
でもな
おまえインディーズって知ってるか？
音楽にだっていろいろあるんだぞ
音大が全てなわけじゃないのに音大のランク気にしてどうすんだ？
実力のみだとはさすがに言えんな
運(人脈その他)も実力のうちってことなら話は別だが
でもな
おまえインディーズって知ってるか？
音楽にだっていろいろあるんだぞ
音大が全てなわけじゃないのに音大のランク気にしてどうすんだ？
405 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 09:18:04 ID:1bRFlvFC
高卒や中卒なんかゴミだし
406 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 10:05:12 ID:kFgEEqvb
今や高校行くのなんて当たり前、と９割の日本人が思ってる。（除：最下層）
大学行くのも当たり前、と４割の日本人が思ってる。（除：下層＆中の下）
∴、ここで議論してるのは、下流社会の人たち。
大学行くのも当たり前、と４割の日本人が思ってる。（除：下層＆中の下）
∴、ここで議論してるのは、下流社会の人たち。
407 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 14:38:29 ID:W4mGynvi
４０４ 自分はクラスシックです。なんか音大って一般大学とは違うイメージじゃないですか？？
だから、音大も実際は全部Fランに入るのかと
だから、音大も実際は全部Fランに入るのかと
408 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 15:15:59 ID:xXcDTUC4
中卒オワタ
>>407
音大・美大は一般大学とは違うイメージに決まってるよ
大学である以上は学を修めることに変わりはないけど、進む道は「芸術」なんだからね
もし仮に学歴重視社会でランク付けが下だったとしても、社会に出てから求められる物は別でしょ？
例えるなら一流大学出の人が三流美大出の画家の絵を愛することだってあるわけだからね
君が気にしてることの答えは簡単
2chでは基本的に東大のみが一流で他は二流三流に分類される
Fランクなんて言葉は割りと最近になって使われることが定着したけど、昔は三流以下はゴミって扱いしてたんだからね
許されるのはごく一部の一流二流のみだったんだよ
当然、一般的に一流と言われてる大学出の人は「東大だけだと思うな」って言うんだけど、東大出の人は「ﾊｧ？」って顔するわけ
三流に纏められた人は「三流なのは認めるが、四流以下と一緒にするな」って騒ぐんだけど、一流二流に入ってる人は「最下層の下はねぇよ」って顔するわけ
つまり2chの学歴差別は極端過ぎて基準にはならないと思っていいんだよ
だから学歴の話になるとスルーしろってレスが付くわけ
本気で音楽やりたいならこんなこと悩んでる間にやるべきことをやる方がいいよ
音大・美大は一般大学とは違うイメージに決まってるよ
大学である以上は学を修めることに変わりはないけど、進む道は「芸術」なんだからね
もし仮に学歴重視社会でランク付けが下だったとしても、社会に出てから求められる物は別でしょ？
例えるなら一流大学出の人が三流美大出の画家の絵を愛することだってあるわけだからね
君が気にしてることの答えは簡単
2chでは基本的に東大のみが一流で他は二流三流に分類される
Fランクなんて言葉は割りと最近になって使われることが定着したけど、昔は三流以下はゴミって扱いしてたんだからね
許されるのはごく一部の一流二流のみだったんだよ
当然、一般的に一流と言われてる大学出の人は「東大だけだと思うな」って言うんだけど、東大出の人は「ﾊｧ？」って顔するわけ
三流に纏められた人は「三流なのは認めるが、四流以下と一緒にするな」って騒ぐんだけど、一流二流に入ってる人は「最下層の下はねぇよ」って顔するわけ
つまり2chの学歴差別は極端過ぎて基準にはならないと思っていいんだよ
だから学歴の話になるとスルーしろってレスが付くわけ
本気で音楽やりたいならこんなこと悩んでる間にやるべきことをやる方がいいよ
410 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 15:49:40 ID:W4mGynvi
ありがとうございます。そうですね頑張ります。
411 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 16:43:08 ID:AVS5NelD
女の子で高学歴も辛いですよ
仕事・同窓会
→ﾘｱﾙ学歴
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ
→家族巻き込んで、それなりの私大
ﾘｱﾙ学歴を言っても、馬鹿にされない、ひかれない程度の大学か短大がいいですよ
仕事・同窓会
→ﾘｱﾙ学歴
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ
→家族巻き込んで、それなりの私大
ﾘｱﾙ学歴を言っても、馬鹿にされない、ひかれない程度の大学か短大がいいですよ
412 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 17:13:25 ID:d+hwa7L/
音大ってさ、文系と理系のどっちなの？文系かな？
ってか、今の日本において、文系にも理系にも属さない中卒や高卒は終わってる
ってか、今の日本において、文系にも理系にも属さない中卒や高卒は終わってる
>>408
2chやってる時点でオマエもオワタww
2chやってる時点でオマエもオワタww
>>411
別に女が高学歴でも全然かまわないと思うけどな。
たとえば女で東大卒で、それ聞いて引くような相手となら
結婚してもうまくいかないだろうし。
自分に釣り合った相手と付き合えばいいだけの話では？
別に女が高学歴でも全然かまわないと思うけどな。
たとえば女で東大卒で、それ聞いて引くような相手となら
結婚してもうまくいかないだろうし。
自分に釣り合った相手と付き合えばいいだけの話では？
415 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 18:23:27 ID:W4mGynvi
４１２ 文型じゃないかな？？世間では音大とFラン私大ならどっちがいい？？
韓国に影響された低脳ばかりだな。人の価値を学歴だけでしか判断出来ないとは哀れな連中だ。
↑
誰も学歴「だけ」で人の価値を判断してるなんて言ってないと思うけど。
どんなに高学歴だろうと人として間違ってる奴がいることぐらいみんな知ってるだろうし。
学歴だけでしか判断しない人も、
学歴なんて全く無意味だとやたらと主張する人も、
どちらもある意味哀れだ。
誰も学歴「だけ」で人の価値を判断してるなんて言ってないと思うけど。
どんなに高学歴だろうと人として間違ってる奴がいることぐらいみんな知ってるだろうし。
学歴だけでしか判断しない人も、
学歴なんて全く無意味だとやたらと主張する人も、
どちらもある意味哀れだ。
>>411
意味がよくわかりません。女で高学歴の何がおかしいの？
>>415
音大ってだけでお金持ちのおっとりって感じですよね。私もずっとヴァイオリンしてたから
音大行きたかったけど、家を継ぐためにいけませんでした。うらやましい。
余談ですが医学部いきましたが、同級生にピアノは勿論、ヴァイオリン、フルートできる方多かったです。
でもやっぱり音大行ってみたかったな。
意味がよくわかりません。女で高学歴の何がおかしいの？
>>415
音大ってだけでお金持ちのおっとりって感じですよね。私もずっとヴァイオリンしてたから
音大行きたかったけど、家を継ぐためにいけませんでした。うらやましい。
余談ですが医学部いきましたが、同級生にピアノは勿論、ヴァイオリン、フルートできる方多かったです。
でもやっぱり音大行ってみたかったな。
>>418
今、医者？
今、医者？
420 ：名無しの心子知らず：2007/05/26(土) 21:53:05 ID:W4mGynvi
音大って馬鹿ってイメージない？？
418です
>>419そうですよ。
>>419そうですよ。
>>409 音大のことはわからないけど、美大は決して『進む道は「芸術」』
っていうわけじゃないよ。
アーティストとしてフリーで活動する人もいるけど、
たいていの人ががメーカーとかデザイン事務所、何らかの会社に勤務してる。
一流（っていう言葉はどうかと思うけど）芸・美大で成績＆能力（コネも!?）
あれば大企業へ就職できる。
ＣＭプランナーとか、プロダクトデザイナーとかね。
美大＝画家って・・・ちょっと短絡的すぎでは。
っていうわけじゃないよ。
アーティストとしてフリーで活動する人もいるけど、
たいていの人ががメーカーとかデザイン事務所、何らかの会社に勤務してる。
一流（っていう言葉はどうかと思うけど）芸・美大で成績＆能力（コネも!?）
あれば大企業へ就職できる。
ＣＭプランナーとか、プロダクトデザイナーとかね。
美大＝画家って・・・ちょっと短絡的すぎでは。
424 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 00:40:46 ID:JhIc5HP+
変少年野球監督に気をつけましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1177437818/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1177437818/l50
中卒でなければどちらでもいい
以上終了
以上終了
427 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 01:49:34 ID:Uli9xx73
Fラン大でも？？
>411
女の子に高学歴はつらい……という人は、身の回りに高学歴女性のモデルがいないんだろうなと思う。
私は学位を持ってる研究所勤めだけど、当然女性研究者は全員博士課程までいってるわけで。
進学校出身が普通だから、女医も弁護士も珍しくない。
高学歴がハンディだなんて考えたこともないよ。
女の子に高学歴はつらい……という人は、身の回りに高学歴女性のモデルがいないんだろうなと思う。
私は学位を持ってる研究所勤めだけど、当然女性研究者は全員博士課程までいってるわけで。
進学校出身が普通だから、女医も弁護士も珍しくない。
高学歴がハンディだなんて考えたこともないよ。
大学へ行くのなんて当然のことなんだから、
選択するとしたら、何処の大学で何を学ぶかであろう。
選択するとしたら、何処の大学で何を学ぶかであろう。
430 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 02:00:29 ID:dLp/o1J+
大卒って自慢したいならAランク大行けよ。
「○○大卒です」なんてFランク大学言われても、わからん。
そういう奴に限って仕事ができん。
「○○大卒です」なんてFランク大学言われても、わからん。
そういう奴に限って仕事ができん。
431 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 03:06:42 ID:X4EKKbz9
「教育のため大学に行かせない」と言う主張はおかしい。
コンプレックスの裏返しでしかない。
10代後半～20代前半に大学生という身分で4年間の時間を過すこ
とは、その後の人生の質に深みを与えると思うんだがなぁ。
世知辛い世間を渡るための処世術なんざ、その後で嫌と言うほど学べるんだし。
焦るこたぁないよ。
もっと大事なことが沢山あるんだ人生には。
コンプレックスの裏返しでしかない。
10代後半～20代前半に大学生という身分で4年間の時間を過すこ
とは、その後の人生の質に深みを与えると思うんだがなぁ。
世知辛い世間を渡るための処世術なんざ、その後で嫌と言うほど学べるんだし。
焦るこたぁないよ。
もっと大事なことが沢山あるんだ人生には。
>>423
あぁごめん、例え方が悪かったね。
「デザイン」なんて基本的に芸術性を要する物だと僕は認識してるからだよ。
「三流美大出の画家」っていうのも企業などに勤めない場合に人間として価値を見出されないわけじゃないってことの例えね。
>>431
その発言は大卒コンプレックスの裏返しだって突っ込んで欲しいのかな？
もっと大事なことあるから大学に行かない人だって居るだろうね。
少なくとも自分の取った行動を正当化するために他者を否定するよりは有意義だろうね。
閑話休題
経験上、学歴がどうこう気にしてる人は社会でロクな位置付けにいない。
経験上と言うより決定事項かもしれないね。
そういう人って何するにも手についてないもんね。
「下らないこと考えてる暇があったら仕事(すべきこと)したら？」って突っ込みたくなる。
あぁごめん、例え方が悪かったね。
「デザイン」なんて基本的に芸術性を要する物だと僕は認識してるからだよ。
「三流美大出の画家」っていうのも企業などに勤めない場合に人間として価値を見出されないわけじゃないってことの例えね。
>>431
その発言は大卒コンプレックスの裏返しだって突っ込んで欲しいのかな？
もっと大事なことあるから大学に行かない人だって居るだろうね。
少なくとも自分の取った行動を正当化するために他者を否定するよりは有意義だろうね。
閑話休題
経験上、学歴がどうこう気にしてる人は社会でロクな位置付けにいない。
経験上と言うより決定事項かもしれないね。
そういう人って何するにも手についてないもんね。
「下らないこと考えてる暇があったら仕事(すべきこと)したら？」って突っ込みたくなる。
このスレずっと読んでいて感じた事。
「大卒」重視側の人のレス
って、視野が狭いし、おまけに返レスに対しての読解力もない人もいるし、
とても知性を感じられない人が多い。
「大卒」って称号を社会で生かせないから２ちゃんで生かしてるのかな？とオモタ。
けど、それって害悪。
そこで、思いついた言葉。「キチガイに刃物、馬鹿に大卒称号」
「大卒」重視側の人のレス
って、視野が狭いし、おまけに返レスに対しての読解力もない人もいるし、
とても知性を感じられない人が多い。
「大卒」って称号を社会で生かせないから２ちゃんで生かしてるのかな？とオモタ。
けど、それって害悪。
そこで、思いついた言葉。「キチガイに刃物、馬鹿に大卒称号」
学歴よりも人間性が重要なのは当たり前だけど、
少なくとも高学歴であることは悪いことではないわけで。
性格が良く仕事が出来る高学歴が最強なのは誰も異論はないと思う。
私はもちろんそんな完璧な人間ではないが、周囲にそんな人が何人かいるのでそう思う。
少なくとも高学歴であることは悪いことではないわけで。
性格が良く仕事が出来る高学歴が最強なのは誰も異論はないと思う。
私はもちろんそんな完璧な人間ではないが、周囲にそんな人が何人かいるのでそう思う。
ついでにもうひとつ。
以前、こんなレスがあったと思う。
「高校はいまどきみんな行くのが当たり前だから、高校へ行かせるのは親として当然。
しかし大学は行くのが当たり前というわけではないので、東大などの一流大でなければ学費と時間の無駄」
そういう人たちは、もし誰もが大学へ行くのが当たり前の状況になったら大学へ行かせるんだろうか。
「みんなが行くから」なんとなく高校へ行かせようという人たちが、
なんとなく大学へ行く人たち（いるのかどうかわからないけど）を批判する権利があるのかな。
以前、こんなレスがあったと思う。
「高校はいまどきみんな行くのが当たり前だから、高校へ行かせるのは親として当然。
しかし大学は行くのが当たり前というわけではないので、東大などの一流大でなければ学費と時間の無駄」
そういう人たちは、もし誰もが大学へ行くのが当たり前の状況になったら大学へ行かせるんだろうか。
「みんなが行くから」なんとなく高校へ行かせようという人たちが、
なんとなく大学へ行く人たち（いるのかどうかわからないけど）を批判する権利があるのかな。
>>433
レベル高い大卒は、わざわざ大卒というだけで偉いとか称号云々って思ってないですよ。
そういう人たちは家族親戚みんな大卒だもの。
結局、大卒にも高卒にも性格いい人もいれば悪い人もいるってことで落ち着いちゃうわけだ。
レベル高い大卒は、わざわざ大卒というだけで偉いとか称号云々って思ってないですよ。
そういう人たちは家族親戚みんな大卒だもの。
結局、大卒にも高卒にも性格いい人もいれば悪い人もいるってことで落ち着いちゃうわけだ。
＞＞少なくとも高学歴であることは悪いことではないわけで。
性格が良く仕事が出来る高学歴が最強なのは誰も異論はないと思う。
自分の脳内の「最強人間」に到達する為に大学へいくのならば、最強人間にならないと
意味がないね。
ムダなプライドは、人を不幸にする場合も多々あると思う。
少なくとも２ちゃんで学歴自慢しているような人は、果たして実社会で
学位を生かせるような立場についているのだろうか？
性格が良く仕事が出来る高学歴が最強なのは誰も異論はないと思う。
自分の脳内の「最強人間」に到達する為に大学へいくのならば、最強人間にならないと
意味がないね。
ムダなプライドは、人を不幸にする場合も多々あると思う。
少なくとも２ちゃんで学歴自慢しているような人は、果たして実社会で
学位を生かせるような立場についているのだろうか？
>>437
自慢してるんじゃなくて、「学歴は無駄だ」と意固地に思ってしまっているその考えを
これからの人間であるお子さんに押し付けようとしてるのが心配なだけです。
＞「大卒」重視側の人のレス
＞って、視野が狭いし、おまけに返レスに対しての読解力もない人もいるし、
＞とても知性を感じられない人が多い。
＞「大卒」って称号を社会で生かせないから２ちゃんで生かしてるのかな？とオモタ。
＞けど、それって害悪。
＞そこで、思いついた言葉。「キチガイに刃物、馬鹿に大卒称号」
いろんな意見が出るなか、こんな風にしか読み取れない人も親になるのかと思うと‥
どの大学を出るかが問題じゃなくて、どの学部で学び、仕事や将来へどういかすかが大切。
大卒を目の敵にするようなコンプレックスがあるなら尚更、お子さんにはしっかり教育させてあげて。
自慢してるんじゃなくて、「学歴は無駄だ」と意固地に思ってしまっているその考えを
これからの人間であるお子さんに押し付けようとしてるのが心配なだけです。
＞「大卒」重視側の人のレス
＞って、視野が狭いし、おまけに返レスに対しての読解力もない人もいるし、
＞とても知性を感じられない人が多い。
＞「大卒」って称号を社会で生かせないから２ちゃんで生かしてるのかな？とオモタ。
＞けど、それって害悪。
＞そこで、思いついた言葉。「キチガイに刃物、馬鹿に大卒称号」
いろんな意見が出るなか、こんな風にしか読み取れない人も親になるのかと思うと‥
どの大学を出るかが問題じゃなくて、どの学部で学び、仕事や将来へどういかすかが大切。
大卒を目の敵にするようなコンプレックスがあるなら尚更、お子さんにはしっかり教育させてあげて。
>>438
。。。やっぱり読解力、理解力ゼロだね。
＞＞「学歴は無駄だ」と意固地に思ってしまっているその考えを
＞＞大卒を目のかたきにするような
ですか。。。
私の>>433から、どう読めばそう読み取れるのでしょうか。。。
「この２ちゃん内の大卒重視側」に「こういう人が多い」といってるのが読み取れなかったのね。。
疲れる。。。
。。。やっぱり読解力、理解力ゼロだね。
＞＞「学歴は無駄だ」と意固地に思ってしまっているその考えを
＞＞大卒を目のかたきにするような
ですか。。。
私の>>433から、どう読めばそう読み取れるのでしょうか。。。
「この２ちゃん内の大卒重視側」に「こういう人が多い」といってるのが読み取れなかったのね。。
疲れる。。。
440 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 10:48:55 ID:Uli9xx73
高卒よりも大卒のほうがいいと思うけど、それだけじゃないよ。
大卒は胸はっていきていけばいいだけなんだよ。
一応同世代では４割程度しか大学いってないんだから
上位だよ
大卒は胸はっていきていけばいいだけなんだよ。
一応同世代では４割程度しか大学いってないんだから
上位だよ
441 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 10:53:36 ID:rmlzS7i5
442 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 11:01:00 ID:Uli9xx73
マジ４割りしか大学いかないって少ないよね
>>441
それは一般傾向的に事実だけれど、
今回の場合はそれは該当しないと思うけどなぁ～。
私が言っている「２ちゃん大卒様」は、
学歴語る場合も「一般的に大卒は優秀」だし、
>>441のような一般論をいきなり出してくるしで（内容についての反論ではなく）
、本当に意味がない事を言うから、馬鹿だと思うんだよ。
どうせまた言ってる事、理解できないんだろうな。。と思えてきたが。
それは一般傾向的に事実だけれど、
今回の場合はそれは該当しないと思うけどなぁ～。
私が言っている「２ちゃん大卒様」は、
学歴語る場合も「一般的に大卒は優秀」だし、
>>441のような一般論をいきなり出してくるしで（内容についての反論ではなく）
、本当に意味がない事を言うから、馬鹿だと思うんだよ。
どうせまた言ってる事、理解できないんだろうな。。と思えてきたが。
444 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 11:10:35 ID:rmlzS7i5
>>443
>それは一般傾向的に事実だけれど、
>今回の場合はそれは該当しないと思うけどなぁ～。
「自分だけは」或いは「このケースだけ｣は「特殊」だからと
相手のせいにするのは、我儘で自己を客観視できない人の特徴。
>それは一般傾向的に事実だけれど、
>今回の場合はそれは該当しないと思うけどなぁ～。
「自分だけは」或いは「このケースだけ｣は「特殊」だからと
相手のせいにするのは、我儘で自己を客観視できない人の特徴。
>>443
私が一流大卒ではないけど、
＞「一般的に大卒は優秀」
というか、一流大卒には仕事ができる人が多いなと感じるよ。
高卒よりずっと多い。これは実社会での共通認識でしょう。
でなきゃ企業も高学歴取らないよ、だいぶ崩れてきてるけど。
437の、「無駄なプライドは…」というレスは、２ちゃん内ではなく一般論でしょう？
あなたは、「自分が言っているのは２ちゃん内の学歴重視派の話」と言いながら
自分も一般の話を少し混ぜてしまってるんだよ。
だから読んだ人からは、あなたが学歴批判をしている、
あなたのそういう考えが透けてる、そのように見える。
バカだ、自分のレスを曲解してる、そういうレスを重ねると
もう誰もあなたのレスをきちんと読まなくなるよ。
まあそもそも煽りスレだしね。
私が一流大卒ではないけど、
＞「一般的に大卒は優秀」
というか、一流大卒には仕事ができる人が多いなと感じるよ。
高卒よりずっと多い。これは実社会での共通認識でしょう。
でなきゃ企業も高学歴取らないよ、だいぶ崩れてきてるけど。
437の、「無駄なプライドは…」というレスは、２ちゃん内ではなく一般論でしょう？
あなたは、「自分が言っているのは２ちゃん内の学歴重視派の話」と言いながら
自分も一般の話を少し混ぜてしまってるんだよ。
だから読んだ人からは、あなたが学歴批判をしている、
あなたのそういう考えが透けてる、そのように見える。
バカだ、自分のレスを曲解してる、そういうレスを重ねると
もう誰もあなたのレスをきちんと読まなくなるよ。
まあそもそも煽りスレだしね。
447 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 11:21:18 ID:rmlzS7i5
>>445
>バカだ、自分のレスを曲解してる、そういうレスを重ねると
>もう誰もあなたのレスをきちんと読まなくなるよ。
同意。
ここは文字だけの世界、キチンと理解してもらいたければ
自分が丁寧で誤解されにくいレスを書くしかない。
全ての読み手の感覚を踏まえて書き込みをするのは不可能だが、
せめてレスをくれた相手に対しては自分の方が噛み砕いて
説明をすべきだと思う、安易に"バカ扱い"は痛すぎる。
>バカだ、自分のレスを曲解してる、そういうレスを重ねると
>もう誰もあなたのレスをきちんと読まなくなるよ。
同意。
ここは文字だけの世界、キチンと理解してもらいたければ
自分が丁寧で誤解されにくいレスを書くしかない。
全ての読み手の感覚を踏まえて書き込みをするのは不可能だが、
せめてレスをくれた相手に対しては自分の方が噛み砕いて
説明をすべきだと思う、安易に"バカ扱い"は痛すぎる。
448 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 12:32:22 ID:X4EKKbz9
449 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 15:12:42 ID:HgJIlb95
450 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 16:18:02 ID:X4EKKbz9
451 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 16:39:45 ID:rmlzS7i5
452 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 16:44:47 ID:e85ybLUD
>>432って、そんなに変なこと書いてるかな？
453 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 16:48:55 ID:rmlzS7i5
454 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 16:49:15 ID:FPORJGfW
100人の村を台無しにしたのって日本人だからね
優劣を付けないと人間を見られない可愛そうな人種なのははっきりしてるじゃない
極めつけは「日本だけじゃない」だからね
言い訳して己の非を正当化して生きていくことが普通なんだよ
その中で最も主張し易いのが学歴や経歴
優劣を付けないと人間を見られない可愛そうな人種なのははっきりしてるじゃない
極めつけは「日本だけじゃない」だからね
言い訳して己の非を正当化して生きていくことが普通なんだよ
その中で最も主張し易いのが学歴や経歴
>439
私はこのスレをよんで痛切に感じるのは
高卒支持の方って‥自分の言葉がつたないのは棚に上げ、自分が理解されないことを
周りのせいにし、あくまで上からねじ伏せる。否定されると向きになる‥
それに高卒の方のほうが学歴を気にしてると思いますよ。
周りはたいてい大卒以上ですが、学歴や出身校の詮索など全くありません。
あなたは「大卒にはこんなことも読み取れない」とお嘆きでしょうが、現在数名の方があなたの文章に対し
賛同してないことを考えると、「バカな大卒」ではなくて「自分の国語力がなってない」とは考えれないですか？
そしてこんな少しのやり取りで「わかってもらえない、疲れる」と思うのであれば日ごろのお仕事は
大丈夫なのかと思ってしまいます。社会では異なる意見をくみかわすのは当然ですからね。
私はこのスレをよんで痛切に感じるのは
高卒支持の方って‥自分の言葉がつたないのは棚に上げ、自分が理解されないことを
周りのせいにし、あくまで上からねじ伏せる。否定されると向きになる‥
それに高卒の方のほうが学歴を気にしてると思いますよ。
周りはたいてい大卒以上ですが、学歴や出身校の詮索など全くありません。
あなたは「大卒にはこんなことも読み取れない」とお嘆きでしょうが、現在数名の方があなたの文章に対し
賛同してないことを考えると、「バカな大卒」ではなくて「自分の国語力がなってない」とは考えれないですか？
そしてこんな少しのやり取りで「わかってもらえない、疲れる」と思うのであれば日ごろのお仕事は
大丈夫なのかと思ってしまいます。社会では異なる意見をくみかわすのは当然ですからね。
456 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 17:01:07 ID:rmlzS7i5
>>455
>そしてこんな少しのやり取りで「わかってもらえない、疲れる」と思うのであれば日ごろのお仕事は
>大丈夫なのかと思ってしまいます。
ここは激しく同意。
仕事もそうだけど、家庭での子供とのヤリトリってのも凄く大変だよね
３歳頃なんか何の知識もないのに「なんで、なんで？」と質問攻めだしｗ
>そしてこんな少しのやり取りで「わかってもらえない、疲れる」と思うのであれば日ごろのお仕事は
>大丈夫なのかと思ってしまいます。
ここは激しく同意。
仕事もそうだけど、家庭での子供とのヤリトリってのも凄く大変だよね
３歳頃なんか何の知識もないのに「なんで、なんで？」と質問攻めだしｗ
457 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 17:09:19 ID:FPORJGfW
>>452>>455
互いのスタンスを認め合うことが重要で、時に補い合うことで大きな価値を生む
そのために人間は社会を作ったはずだよね？
でも現実は全く正反対
そのレスを自分がしたことで相手と同じになることを覚悟しなきゃならない
もちろんこのレスも例外ではないけどね
互いのスタンスを認め合うことが重要で、時に補い合うことで大きな価値を生む
そのために人間は社会を作ったはずだよね？
でも現実は全く正反対
そのレスを自分がしたことで相手と同じになることを覚悟しなきゃならない
もちろんこのレスも例外ではないけどね
458 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 17:16:25 ID:rmlzS7i5
＞もちろんこのレスも例外ではないけどね
大丈夫、なんか無理してるっぽいけど？
大丈夫、なんか無理してるっぽいけど？
459 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 17:16:30 ID:Uli9xx73
大卒は４割
半分いない
半分いない
460 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 18:57:35 ID:SJ6gViQj
高卒だけど、学歴で困った事は一度もない
461 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 20:29:51 ID:u1Fe/PB9
ゴキブリがコギブリの姿で困ったことは無い
と言ってるのと同じだな
何も知らずに満足しているほうが
ある意味幸せなのかもな
と言ってるのと同じだな
何も知らずに満足しているほうが
ある意味幸せなのかもな
462 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 20:31:32 ID:+ntonx6G
>>455
>周りはたいてい大卒以上ですが、学歴や出身校の詮索など全くありません。
どーでもいい会社なんだろ。。
人間なら、母校が同じ人間に親近感が湧くのは当たり前。
会社なら、トップと母校が同じ人間が、多少うまく回っていくのも、変じゃない。
だって、コミュニケーションが深くなるんだもん。
なら、同僚とか先輩の出身校が、飲み会で話題に出たりするのも当たり前。。
>周りはたいてい大卒以上ですが、学歴や出身校の詮索など全くありません。
どーでもいい会社なんだろ。。
人間なら、母校が同じ人間に親近感が湧くのは当たり前。
会社なら、トップと母校が同じ人間が、多少うまく回っていくのも、変じゃない。
だって、コミュニケーションが深くなるんだもん。
なら、同僚とか先輩の出身校が、飲み会で話題に出たりするのも当たり前。。
464 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 21:13:25 ID:kktfrAkp
地方にいると、学歴と学力は一致しない。しかし、学歴と親の経済力はかなり一致する。
ものの考え方のバロメーターにはなるが、序列の基準にはならないなぁ。
ものの考え方のバロメーターにはなるが、序列の基準にはならないなぁ。
地方はあらゆる意味で三流以下なんだからそれでいいんだよ
首都のなかで第一線で生きていくのに高卒なんかが太刀打ちできるわけ無いだろ
首都のなかで第一線で生きていくのに高卒なんかが太刀打ちできるわけ無いだろ
466 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 21:20:57 ID:Uli9xx73
本人次第だよ
467 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 22:01:17 ID:kktfrAkp
>>455
う～ん、おつかれさん。一生懸命書いたのがよく分かるよ。ちょっと接続詞の使い方が変な箇所も
2箇所ほどあるようだけどねｗ。
＞＞「バカな大卒」ではなくて「自分の国語力がなってない」とは考えれないですか？
うん、考えられない。
＞＞日ごろのお仕事は 大丈夫なのかと思ってしまいます。
うん、まったく問題なし。ノープロブレム！！実は私って優秀なの♪
あなたじゃ、まずこなせない仕事していると思うよ。
特に理解力や国語力が大事だし。
自分は社会的に普通に理解できる範疇で文を書いたつもりだけど、曲解された原因は、
私の文が悪いから、ってか。ごめんごめん。
ここまで曲解の回答（しかも失礼な）されるとはまさか思ってなかった。いや、本当に。
あ～ごめんごめんよ。
う～ん、おつかれさん。一生懸命書いたのがよく分かるよ。ちょっと接続詞の使い方が変な箇所も
2箇所ほどあるようだけどねｗ。
＞＞「バカな大卒」ではなくて「自分の国語力がなってない」とは考えれないですか？
うん、考えられない。
＞＞日ごろのお仕事は 大丈夫なのかと思ってしまいます。
うん、まったく問題なし。ノープロブレム！！実は私って優秀なの♪
あなたじゃ、まずこなせない仕事していると思うよ。
特に理解力や国語力が大事だし。
自分は社会的に普通に理解できる範疇で文を書いたつもりだけど、曲解された原因は、
私の文が悪いから、ってか。ごめんごめん。
ここまで曲解の回答（しかも失礼な）されるとはまさか思ってなかった。いや、本当に。
あ～ごめんごめんよ。
大卒と高卒の決定的な差異は、大卒は大学を経験しているということ。
だから大卒が「大学にあえて行く必要はない」とは言えるが、
高卒が「大学なんて不要」とは、本当は言えないはずなのだけれど。
だから大卒が「大学にあえて行く必要はない」とは言えるが、
高卒が「大学なんて不要」とは、本当は言えないはずなのだけれど。
大卒以上しか考えたことなかった。今どきはﾏｽﾀｰまで行くのが多いのかなぁとか。
473 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 22:29:50 ID:Ic67BNDd
確かにゴキブリやウジムシやハエや蚊やダニや高卒に高等教育など不要
これら害虫共は底辺社会というコエダメの中で泳いでいればいいのである
これら害虫共は底辺社会というコエダメの中で泳いでいればいいのである
474 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 22:31:12 ID:tIivitjh
沢尻エリカに足コキされながら
全裸の戸田恵梨香に膝枕されたい
沢尻｢なにこいつ､ビンビンじゃんｗ｣
戸田｢しょうがないよ､気持ちいんだもんね｣
って頭なでなでされたい
全裸の戸田恵梨香に膝枕されたい
沢尻｢なにこいつ､ビンビンじゃんｗ｣
戸田｢しょうがないよ､気持ちいんだもんね｣
って頭なでなでされたい
475 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 22:46:42 ID:rmlzS7i5
>>461-462
そりゃ言いすぎだな。
別に学歴がなくても、自分の生活にそれなりに満足している人は
幸せだと思うよ、そういう人達を安易に見下すのは人として
親として、どうかと思うな。
>>469
もう少し肩の力を抜いたら？
そりゃ言いすぎだな。
別に学歴がなくても、自分の生活にそれなりに満足している人は
幸せだと思うよ、そういう人達を安易に見下すのは人として
親として、どうかと思うな。
>>469
もう少し肩の力を抜いたら？
みんなストレス溜まってるんだね。
>472
行ったことがないのに、どうして「不要」と言いきれるのか？という話をしているんです。
これは実は「なぜ勉強するのか？」という問いに対する、ある人の答えのパクリなんですがw
「知らなければ、それが自分に必要か不要かがわからない。」からだと。
今、現実に不自由していないから、「行く必要なんかなかった」と言えるのかもしれないけど
行っていたら違うものが見えて、違う未来があったかもしれない、そういうふうに思うことはないですか？
まあ早いうちにやりたいことがはっきり見えていて、必要なかった
あるいは両立することが不可能だった、ということはあるかもしれませんが。
行ったことがないのに、どうして「不要」と言いきれるのか？という話をしているんです。
これは実は「なぜ勉強するのか？」という問いに対する、ある人の答えのパクリなんですがw
「知らなければ、それが自分に必要か不要かがわからない。」からだと。
今、現実に不自由していないから、「行く必要なんかなかった」と言えるのかもしれないけど
行っていたら違うものが見えて、違う未来があったかもしれない、そういうふうに思うことはないですか？
まあ早いうちにやりたいことがはっきり見えていて、必要なかった
あるいは両立することが不可能だった、ということはあるかもしれませんが。
知的障害児や下等動物や虫ケラや高卒にとって
高等教育など不要以外の何ものでもない
だろうな
高等教育など不要以外の何ものでもない
だろうな
>>475
いや。真面目に相手してられなくなっただけ。
悪いけど、貴方の一般論レスしかり、ここまで低レベルとは、、て感じ。
又、あなたにも仕事の心配までされたけど、正直、私の会社にここまで低レベルな人たちいないから。
実は私の職場は社会的認知度的にも人間も、そこそこちゃんとした人ばかりだけれど、
その会社で私はきちんと文にしろ話にしろ通じているよ。
あの文でああいう曲解するような人はまわりにいないもの。
その上、無意味な一般論のチャチャ入れられるような場所では
、もう無理だ、疲れた、って思うのも無理ないと思いません？
いや。真面目に相手してられなくなっただけ。
悪いけど、貴方の一般論レスしかり、ここまで低レベルとは、、て感じ。
又、あなたにも仕事の心配までされたけど、正直、私の会社にここまで低レベルな人たちいないから。
実は私の職場は社会的認知度的にも人間も、そこそこちゃんとした人ばかりだけれど、
その会社で私はきちんと文にしろ話にしろ通じているよ。
あの文でああいう曲解するような人はまわりにいないもの。
その上、無意味な一般論のチャチャ入れられるような場所では
、もう無理だ、疲れた、って思うのも無理ないと思いません？
480 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 23:15:52 ID:rmlzS7i5
>>477
そういう突っかかり方も大人気ないよ。
とりあえず今の生活にそれなりに満足してて、高卒という経歴で
後悔してないと言うなら、それでいいじゃん。
>行っていたら違うものが見えて、違う未来があったかもしれない、
>そういうふうに思うことはないですか？
それ言うなら大卒も同じ。
例えば、私は当たり前のように大学へ進んだから、
10代で社会に出て一人前の社会人として働き、税金を納めて
なんて経験はしてない。
高卒より大卒のほうが色んな面で有利だから、そういう経験って
あまり重視されないけど、それはそれで立派な経験じゃないのかな？
大抵の大卒は18～22才位まで学生の身分だったわけで、
10代の社会人経験を持ってる人は凄く少ない、大抵は10代の社会人は
未経験でしょ、大学の経験ばかり尊ぶのは不公平で偏ってると思うな。
そういう突っかかり方も大人気ないよ。
とりあえず今の生活にそれなりに満足してて、高卒という経歴で
後悔してないと言うなら、それでいいじゃん。
>行っていたら違うものが見えて、違う未来があったかもしれない、
>そういうふうに思うことはないですか？
それ言うなら大卒も同じ。
例えば、私は当たり前のように大学へ進んだから、
10代で社会に出て一人前の社会人として働き、税金を納めて
なんて経験はしてない。
高卒より大卒のほうが色んな面で有利だから、そういう経験って
あまり重視されないけど、それはそれで立派な経験じゃないのかな？
大抵の大卒は18～22才位まで学生の身分だったわけで、
10代の社会人経験を持ってる人は凄く少ない、大抵は10代の社会人は
未経験でしょ、大学の経験ばかり尊ぶのは不公平で偏ってると思うな。
>>477
そういう意味では
大卒が「あえて行く必要は無かった」とも言えなくなる。
だって、高卒として社会に出たこと無いんだから。
それぞれの人生をやった上で
「不要」だというのなら判るけど、
そうじゃなければ
大卒も高卒も、想像で言っているだけでしょ。
そういう意味では
大卒が「あえて行く必要は無かった」とも言えなくなる。
だって、高卒として社会に出たこと無いんだから。
それぞれの人生をやった上で
「不要」だというのなら判るけど、
そうじゃなければ
大卒も高卒も、想像で言っているだけでしょ。
>>481
私は高卒後1年社会人やって、大学進学して、卒業後就職して、会社派遣で院に進学している。
そういう意味では全て経験しています。
結論は、大学なんぞ行きたい時に行けばいいんじゃない？
たまたま優秀な人に有名大学卒が多いだけで、
同じ人間なら高卒だろうと大卒だろう大して変わらない。
私は高卒後1年社会人やって、大学進学して、卒業後就職して、会社派遣で院に進学している。
そういう意味では全て経験しています。
結論は、大学なんぞ行きたい時に行けばいいんじゃない？
たまたま優秀な人に有名大学卒が多いだけで、
同じ人間なら高卒だろうと大卒だろう大して変わらない。
483 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 23:40:20 ID:rmlzS7i5
>>479
>ここまで低レベル
>無意味な一般論
いやはや・・・
その受け止め方ってあまりにも傲慢じゃないかなあ・・・
・私の書き込みを理解しない人は馬鹿、
・私の書き込みを曲解する人は低レベル
・私に対して一般論で指摘するのは無意味、
これは"自信がある"を通り越した、"独善"のレベルだと思うんだよ
違いますかね？
>ここまで低レベル
>無意味な一般論
いやはや・・・
その受け止め方ってあまりにも傲慢じゃないかなあ・・・
・私の書き込みを理解しない人は馬鹿、
・私の書き込みを曲解する人は低レベル
・私に対して一般論で指摘するのは無意味、
これは"自信がある"を通り越した、"独善"のレベルだと思うんだよ
違いますかね？
いや、読んでも分からないのか。。
486 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 23:52:00 ID:Uli9xx73
高卒も大卒も同じだよ馬鹿
487 ：名無しの心子知らず：2007/05/27(日) 23:53:24 ID:rmlzS7i5
アンカー間違えた。
>>487へ。
>>487へ。
490 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 00:06:09 ID:4X5gU7DG
>>490
さっきの一般論のことのみだとは言っていないでしょ。
「貴方のレスは」って書いたでしょ。
具体的に言うと>>487も含む全体のことだよ。
また、「ば～か、で～ぶ」の例えは、感情論の例えではありません。
「内容に触れずに表面的な屁理屈ばかり」の例えです。（要するに無意味って意味で。）
さっきの一般論のことのみだとは言っていないでしょ。
「貴方のレスは」って書いたでしょ。
具体的に言うと>>487も含む全体のことだよ。
また、「ば～か、で～ぶ」の例えは、感情論の例えではありません。
「内容に触れずに表面的な屁理屈ばかり」の例えです。（要するに無意味って意味で。）
ばかばかしいからもう寝るね。おやすみ。
493 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 00:39:41 ID:fSWA2Vpu
だーから高卒は同世代で半分いるんだからいいじゃん。
普通なんだよ
普通なんだよ
まあ世の中ってのは、実はかなり階層化されてて、大卒親の子供は大卒が普通だし
高卒親の子供は高卒もたくさんいる、みたいな感じになってるだけっしょ？
で、実はお互いにお互いのことって理解できないんだよね。接触が少ないから。
自分の職場、高卒の人ってたぶんいない。（高卒で就ける職業ではないから）
高卒親の子供は高卒もたくさんいる、みたいな感じになってるだけっしょ？
で、実はお互いにお互いのことって理解できないんだよね。接触が少ないから。
自分の職場、高卒の人ってたぶんいない。（高卒で就ける職業ではないから）
時給に換算した時に万単位の給料が出てる人が学歴を語るなら意味あるかも
日本じゃまだまだ少ないし
そうじゃないなら豚同士が争ってるようにしか見えない
これでいいじゃん
日本じゃまだまだ少ないし
そうじゃないなら豚同士が争ってるようにしか見えない
これでいいじゃん
会社員は飼われている豚って事で良いだろうけれど
世の中にはそれ以外に自営業も経営者もいる事を忘れずに
世の中にはそれ以外に自営業も経営者もいる事を忘れずに
「学歴だけで判断しないでくれ」という意見は分かるし納得もいくけど、
見てたら
「大卒なんて親不孝、お金と時間の無駄、高卒の方が早く社会に出てエライ」的な意見も結構あるみたいね。
結局、みんな、いい子ぶってはいるけれど
自分がいちばんエライって言いたいだけのように思える。
個人的には、高学歴であることを自慢したり高卒を見下すのは絶対に良くないが、かといって
高学歴であることを変に隠そうとしたり相手に気を使いすぎるのも変だと思う、
普通でいいと思う。
見てたら
「大卒なんて親不孝、お金と時間の無駄、高卒の方が早く社会に出てエライ」的な意見も結構あるみたいね。
結局、みんな、いい子ぶってはいるけれど
自分がいちばんエライって言いたいだけのように思える。
個人的には、高学歴であることを自慢したり高卒を見下すのは絶対に良くないが、かといって
高学歴であることを変に隠そうとしたり相手に気を使いすぎるのも変だと思う、
普通でいいと思う。
>>479
455です。私は475さん、483さんとは別ですよ。上のほうで書いたんですが、小児科医です。
経営者側の人間ですのであなたのような「自分の意見こそいつも正しい」という考えの方は
よく見ますよ。たいていは周りとの調和が取れず転職されますが。
あなたの職場が社会的認知度があり、実は優秀な私だから大卒の否定をしたいお気持ちはわかりました。
しかし、私だけでない数人の方が「あなたの意見に疑問を感じてる」のです。
会社とは調和を持って共に仕事する場所ですから、あなたを疎ましく思っても表面上は「わかるわ～」
といってもらえるでしょうね。あまり御自分を過大評価しないほうが良いですよ。
455です。私は475さん、483さんとは別ですよ。上のほうで書いたんですが、小児科医です。
経営者側の人間ですのであなたのような「自分の意見こそいつも正しい」という考えの方は
よく見ますよ。たいていは周りとの調和が取れず転職されますが。
あなたの職場が社会的認知度があり、実は優秀な私だから大卒の否定をしたいお気持ちはわかりました。
しかし、私だけでない数人の方が「あなたの意見に疑問を感じてる」のです。
会社とは調和を持って共に仕事する場所ですから、あなたを疎ましく思っても表面上は「わかるわ～」
といってもらえるでしょうね。あまり御自分を過大評価しないほうが良いですよ。
連続ですみません
>>479
あなたは高卒で（文面から勝手に判断しました）優秀に仕事をされてるのであれば
なんの問題ないと思います。ただ、あなたができたことがお子さんにもできるわけでは
ないのです。「高卒で十分。ハングリーに生きろ」が難しいおっとりしたお子さんもいるので
あまり「高卒」にこだわり押し付けることのない様にね。
このスレは子供を大卒？高卒？ですよね。大人がどちらかを貶し合う必要はないでしょう。
可能であれば「人生の選択肢を広げる」ためにも大学のへ道を閉ざさないであげて欲しいと思います。
ただし、職人系など早くから修行したほうが良い仕事もありますから、お子さんの意思で
それを選択したのなら大学の必要はありませんよね。子供が選べばいいのです。
>>479
あなたは高卒で（文面から勝手に判断しました）優秀に仕事をされてるのであれば
なんの問題ないと思います。ただ、あなたができたことがお子さんにもできるわけでは
ないのです。「高卒で十分。ハングリーに生きろ」が難しいおっとりしたお子さんもいるので
あまり「高卒」にこだわり押し付けることのない様にね。
このスレは子供を大卒？高卒？ですよね。大人がどちらかを貶し合う必要はないでしょう。
可能であれば「人生の選択肢を広げる」ためにも大学のへ道を閉ざさないであげて欲しいと思います。
ただし、職人系など早くから修行したほうが良い仕事もありますから、お子さんの意思で
それを選択したのなら大学の必要はありませんよね。子供が選べばいいのです。
501 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 08:17:22 ID:fSWA2Vpu
高卒より恥ずかしいのがFラン私大
502 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 08:31:35 ID:/vXR6W2Z
大卒を資格をお金で買ってるから良いんだよ＞Fラン私大
子供のために大卒資格の金を出すつもりなんて全くありませんが？
>>503
でも同じく義務教育ではない高卒資格のお金は出すんですよね。。
「いまどきみんな行ってるから」ぐらいの理由で。
高卒になる人みんなが真面目で実りある高校生活を送るとは限らないにもかかわらず。
その意味では大学に行かせることと大差ないですよね。
でも同じく義務教育ではない高卒資格のお金は出すんですよね。。
「いまどきみんな行ってるから」ぐらいの理由で。
高卒になる人みんなが真面目で実りある高校生活を送るとは限らないにもかかわらず。
その意味では大学に行かせることと大差ないですよね。
>>505
そりゃそうなんだけど、高校と大学でまったく意味が違うとまで言い切ってしまうのもどうかなーと。
なんとなく意味もなく高校へは行かせるという親が、
大学へ行かせることを批判する権利まではないんじゃないかな？と思うわけですよ。
自分には必要なかったから自分は大学へ行かなかった、だけで済む話なのに。
そりゃそうなんだけど、高校と大学でまったく意味が違うとまで言い切ってしまうのもどうかなーと。
なんとなく意味もなく高校へは行かせるという親が、
大学へ行かせることを批判する権利まではないんじゃないかな？と思うわけですよ。
自分には必要なかったから自分は大学へ行かなかった、だけで済む話なのに。
>>506
子供の時に親が見る責任と､大人になった子どもに見る責任が全く違うのは当然でしょ？
子供の時に親が見る責任と､大人になった子どもに見る責任が全く違うのは当然でしょ？
うちの子はまだ幼児だけれど
例えば、うちに高校三年生の子供がいて
どうしても大学に入りたいからと言われて
入れる学校が東大阪大学（ひがしおおさかだいがく）に
しか入れないと判ったら働かせる。
そりゃ中には真面目な子供もいるんだろうけれど
女子学生を巡って監禁や恐喝
はてはバックにやくざがいるなどと脅し合う学校に
大卒を得るだけで行かせるなんて私には考えられない。
それでも大学には行かすべきだという人のご意見をお聞きしたい。
例えば、うちに高校三年生の子供がいて
どうしても大学に入りたいからと言われて
入れる学校が東大阪大学（ひがしおおさかだいがく）に
しか入れないと判ったら働かせる。
そりゃ中には真面目な子供もいるんだろうけれど
女子学生を巡って監禁や恐喝
はてはバックにやくざがいるなどと脅し合う学校に
大卒を得るだけで行かせるなんて私には考えられない。
それでも大学には行かすべきだという人のご意見をお聞きしたい。
>>508
良さそうな大学に受かるまで浪人させるのはだめですか？
良さそうな大学に受かるまで浪人させるのはだめですか？
510 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:18:31 ID:FmsOa7qQ
私が質問者であって、質問に対し質問されても困るだけです。
512 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:37:32 ID:N3aapWia
>>508
>>509みたいに浪人させるっていうのもひとつの案だと思うけど。
でも、入れる大学がひとつだけというのもあまり現実的じゃないような・・
レベルだけで見ても似たようなのが必ずいくつかあるだろうし、
地理的にそこしか通えない、経済的に、とかいくつかの複合要因を考慮しての究極の２択？
高卒か、東大阪大学か、という。
無知で申し訳ないけど、その大学ってよく悪評を聞いたりするけど（掲示板で）
世間的には無名な分、正直言われるほど気にすることないんじゃない？
似たような事件なら、早稲田のほうが数倍有名だと思うし、
これは私の偏見だけど、創価大はやっぱ創価学会の人なのかな？と思ってしまう。
親としては、子に行かせてあげたい、あげたくない大学があるって言う気持ちはよく分かるけど、
たとえどんな大学だとしても、卒業したら大卒になって、高卒とは違う恩恵にあずかれるということも
よく考えたほうがいい。
>>509みたいに浪人させるっていうのもひとつの案だと思うけど。
でも、入れる大学がひとつだけというのもあまり現実的じゃないような・・
レベルだけで見ても似たようなのが必ずいくつかあるだろうし、
地理的にそこしか通えない、経済的に、とかいくつかの複合要因を考慮しての究極の２択？
高卒か、東大阪大学か、という。
無知で申し訳ないけど、その大学ってよく悪評を聞いたりするけど（掲示板で）
世間的には無名な分、正直言われるほど気にすることないんじゃない？
似たような事件なら、早稲田のほうが数倍有名だと思うし、
これは私の偏見だけど、創価大はやっぱ創価学会の人なのかな？と思ってしまう。
親としては、子に行かせてあげたい、あげたくない大学があるって言う気持ちはよく分かるけど、
たとえどんな大学だとしても、卒業したら大卒になって、高卒とは違う恩恵にあずかれるということも
よく考えたほうがいい。
513 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:40:10 ID:FmsOa7qQ
究極の選択的な例え話に視野が狭いとか中卒か？
514 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:44:24 ID:J8XwRmxO
>>508
どうしてもその大学に行きたいというなら行かせるよ。
でも、娘がどうしても行きたい、と言っていることと
大卒の資格を得るだけのため、というところに矛盾を感じるけど。
大学に入りたい動機によるよね。
4年間、視野を広げたいとか猶予が欲しいとかなら話し合う。
どうしてもその大学に行きたいというなら行かせるよ。
でも、娘がどうしても行きたい、と言っていることと
大卒の資格を得るだけのため、というところに矛盾を感じるけど。
大学に入りたい動機によるよね。
4年間、視野を広げたいとか猶予が欲しいとかなら話し合う。
515 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:45:10 ID:N3aapWia
連投ごめんね。
＞それでも大学には行かすべきだという人のご意見をお聞きしたい。
この質問に対する答えになってなかったかな？
私は、>>512に書いたとおりの答えなんだけど、
（つまり、どんな大学であろうと子が希望するなら親の好みは持ち込めないかな？）
あなたにはあなたなりの考えがあってもいいと思う。
極端な話、東大京大以外の進学は認めない、という考えの持ち主だっているだろうし。
＞それでも大学には行かすべきだという人のご意見をお聞きしたい。
この質問に対する答えになってなかったかな？
私は、>>512に書いたとおりの答えなんだけど、
（つまり、どんな大学であろうと子が希望するなら親の好みは持ち込めないかな？）
あなたにはあなたなりの考えがあってもいいと思う。
極端な話、東大京大以外の進学は認めない、という考えの持ち主だっているだろうし。
516 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:52:24 ID:FmsOa7qQ
>>514
つまりおまえら自分の娘が
AV女優になりたいと言ってもおｋ
なわけだな？
仕事となると別とか大学とAVじゃ比較にならんとか言い訳はしなくていいぞ
>>515
おまえ会話力とか読解力ないだろ？
つまりおまえら自分の娘が
AV女優になりたいと言ってもおｋ
なわけだな？
仕事となると別とか大学とAVじゃ比較にならんとか言い訳はしなくていいぞ
>>515
おまえ会話力とか読解力ないだろ？
517 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:54:45 ID:ITHr4ImB
お金が無くて大学行きたくて、国立入れる頭無い人は夜間にすればいいと思うよ。学費は半分位。
私は短大で妥協しちゃったけど、法政とか明治の夜間行けばよかったと後悔してる。
私は短大で妥協しちゃったけど、法政とか明治の夜間行けばよかったと後悔してる。
うちは現在、二人の大学生を完全親掛かりで学費を支払っていて
取り合えず院卒までは、学費を出す事には親として疑問を持っていませんよ。
正直、負担しかねるほどの費用ではないのと、子供達が合格した大学は
親が学費を負担するだけの値打ちがあり、勤勉に勉学に励むという事が
学生の本分なら息子達は充分にその責任を果たしていると思うから。
親の目的は、我が子が社会に出てきちんと通用し、家庭や自分の人生を
維持していくだけの能力と収入を得る事の出来る人間になってもらう事であって
払った分へのペイは自分の人生のなかでしてもらえればそれでよく
親への見返りは、我が子やその家族の安泰を見せてもらえる事だと思う。
主人も、そうやって大学を卒業し安定した企業に勤め、家庭を持ち
一家を成して、両方の両親に子供としての杞憂を待たせずやってきたが
どっちの両親も、息子として娘としての私たちは大変親孝行だと言っていて
くれているので、私達も必要な額は出して当然だと思っている。
まぁ、両方の親とも年を取った現在でも、金銭的には十二分の収入のある
経済的に独立した人達だからなのかも知れないけど、親の経済力や
大学進学が当たり前か、オプションなのか、我が子の努力を認められる大学か、
支払うのも馬鹿らしいちゃらい３，４流大か、で考え方がまるで違ってくるよね。
取り合えず院卒までは、学費を出す事には親として疑問を持っていませんよ。
正直、負担しかねるほどの費用ではないのと、子供達が合格した大学は
親が学費を負担するだけの値打ちがあり、勤勉に勉学に励むという事が
学生の本分なら息子達は充分にその責任を果たしていると思うから。
親の目的は、我が子が社会に出てきちんと通用し、家庭や自分の人生を
維持していくだけの能力と収入を得る事の出来る人間になってもらう事であって
払った分へのペイは自分の人生のなかでしてもらえればそれでよく
親への見返りは、我が子やその家族の安泰を見せてもらえる事だと思う。
主人も、そうやって大学を卒業し安定した企業に勤め、家庭を持ち
一家を成して、両方の両親に子供としての杞憂を待たせずやってきたが
どっちの両親も、息子として娘としての私たちは大変親孝行だと言っていて
くれているので、私達も必要な額は出して当然だと思っている。
まぁ、両方の親とも年を取った現在でも、金銭的には十二分の収入のある
経済的に独立した人達だからなのかも知れないけど、親の経済力や
大学進学が当たり前か、オプションなのか、我が子の努力を認められる大学か、
支払うのも馬鹿らしいちゃらい３，４流大か、で考え方がまるで違ってくるよね。
519 ：514：2007/05/28(月) 13:12:04 ID:J8XwRmxO
520 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 14:35:50 ID:ITHr4ImB
>>518みたいに恵まれた境遇のひとは一握りだけだと思う。
うちは両親高卒だから、子どもに大学行かせたいと思っててもお金がなく、
姉も自分も学費自費で出したよ。そういう子は大体大学のなかで100人くらいは居たから
特別不幸だとも思わない。ちなみに、父親が大卒の子も自営業とかで色々大変な境遇。
うちは両親高卒だから、子どもに大学行かせたいと思っててもお金がなく、
姉も自分も学費自費で出したよ。そういう子は大体大学のなかで100人くらいは居たから
特別不幸だとも思わない。ちなみに、父親が大卒の子も自営業とかで色々大変な境遇。
521 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 16:49:05 ID:aV/obo61
大卒と高卒を比較する時点で間違ってると思うが。
美大とか音大とかは除いて、一般企業に就職する場合は大卒のほうが圧倒的に有利でしょう？
大学で勉強したかというと、単位を落とさない程度にしか勉強しなかったけど
大学受験の勉強は自分にとってはかなりためになったと思うな。
あれだけ短期間に脳を酷使して集中して学習することってなかなかないからね。
いい会社に入ったから楽に給料が稼げて、育児休暇も３年取れるし、
産休は１００％有給だし、大学出てて良かったと思う。
採用基準に大卒があるかは知らないけど、うちの会社に高卒はいません。
子供をいい大学に入れたいのは、将来苦労して欲しくないから。
これが正直な気持ちです。
美大とか音大とかは除いて、一般企業に就職する場合は大卒のほうが圧倒的に有利でしょう？
大学で勉強したかというと、単位を落とさない程度にしか勉強しなかったけど
大学受験の勉強は自分にとってはかなりためになったと思うな。
あれだけ短期間に脳を酷使して集中して学習することってなかなかないからね。
いい会社に入ったから楽に給料が稼げて、育児休暇も３年取れるし、
産休は１００％有給だし、大学出てて良かったと思う。
採用基準に大卒があるかは知らないけど、うちの会社に高卒はいません。
子供をいい大学に入れたいのは、将来苦労して欲しくないから。
これが正直な気持ちです。
堂々巡りだね
結局のところ育児板の住人も典型的なにちゃんねらってことだよね
そういう親に育てられる子供は可愛そうだと思うよ
真面目にね
結局のところ育児板の住人も典型的なにちゃんねらってことだよね
そういう親に育てられる子供は可愛そうだと思うよ
真面目にね
524 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 18:48:27 ID:aV/obo61
正直、お金持ちで経済的に余裕があり、高校受験レベルの教養があれば
大卒には拘らないんですが。
やっぱり周りを見ても、高卒と大卒じゃ年収に差がありありなので。
大卒には拘らないんですが。
やっぱり周りを見ても、高卒と大卒じゃ年収に差がありありなので。
>>524
それは、大卒、高卒の差じゃなくて
仕事が出来るか出来ないかの差。
あるいは、立ち回りが巧いか、下手かの差。
でもまあ、ずっとサラリーマンでいるのなら、
大卒の方がいいかも。
一応優越感を持っていられるから。
それは、大卒、高卒の差じゃなくて
仕事が出来るか出来ないかの差。
あるいは、立ち回りが巧いか、下手かの差。
でもまあ、ずっとサラリーマンでいるのなら、
大卒の方がいいかも。
一応優越感を持っていられるから。
高卒が考えそうな大卒のメリット（？）を挙げて、煽ってる人がいるような。
私は大学で得たものが大きかったので、娘にもそういう経験をしてほしいと思ってるよ。
決して「大卒の方が格好がいいから」「収入がいいから」とかではなく
自分の学びたいものを見つけて、真剣に勉強するために進学して欲しい。
仮に目的が確と定まっていないとしても、ベストを尽くして勉強する、という
経験をしてほしいんだよね。
私は大学で得たものが大きかったので、娘にもそういう経験をしてほしいと思ってるよ。
決して「大卒の方が格好がいいから」「収入がいいから」とかではなく
自分の学びたいものを見つけて、真剣に勉強するために進学して欲しい。
仮に目的が確と定まっていないとしても、ベストを尽くして勉強する、という
経験をしてほしいんだよね。
大学さえ出りゃいいなんてことは絶対ない。
今時半分は大学に行く時代だからね。
しかし少なくとも高卒のほうが大卒より得することはほとんど無いと思う。
強いてあげるなら、銀行の一般職（給料安い）なんかは
下手に４大卒よりも高卒や短大卒の女子のほうが歓迎されるらしい。
某都銀に就職した友人談。
今時半分は大学に行く時代だからね。
しかし少なくとも高卒のほうが大卒より得することはほとんど無いと思う。
強いてあげるなら、銀行の一般職（給料安い）なんかは
下手に４大卒よりも高卒や短大卒の女子のほうが歓迎されるらしい。
某都銀に就職した友人談。
>>527
高卒が大卒より有利な点。
失敗しても、「高校出たばかりだし」「まだ１８歳だし」。
同い年の大卒が入社するまでの４年間、実務経験を積める。
もちろん、大学に入って、きっちり勉強してきた奴からすれば
大差がつくかもしれないけど
大学に入れたから大学生になった。というレベルと比べると
どっちが得かは微妙じゃない？
もちろん、中小企業での話だけど。
高卒が大卒より有利な点。
失敗しても、「高校出たばかりだし」「まだ１８歳だし」。
同い年の大卒が入社するまでの４年間、実務経験を積める。
もちろん、大学に入って、きっちり勉強してきた奴からすれば
大差がつくかもしれないけど
大学に入れたから大学生になった。というレベルと比べると
どっちが得かは微妙じゃない？
もちろん、中小企業での話だけど。
529 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 00:06:16 ID:7utE2F+6
親の願望と、かけ離れてる子供っていうのが一番痛いな。
ありのままの子供を否定して、妄想してる訳だから
子供は崩れていくしかないわな。
だから何も無理して嫌いな勉強をしなくたっていいよ。
自分の適性を見極めて、進んでいくのがいいべ。
そうしないと、成長しないし、楽にならないし
目的がなく、大学入ってからのんびり考えようとかしてる人より
目的があって大学行くのじゃあ雲泥の差だね。
それに大卒と高卒を比べる事自体変。
ありのままの子供を否定して、妄想してる訳だから
子供は崩れていくしかないわな。
だから何も無理して嫌いな勉強をしなくたっていいよ。
自分の適性を見極めて、進んでいくのがいいべ。
そうしないと、成長しないし、楽にならないし
目的がなく、大学入ってからのんびり考えようとかしてる人より
目的があって大学行くのじゃあ雲泥の差だね。
それに大卒と高卒を比べる事自体変。
530 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 00:24:23 ID:ZoGvyvs2
けど俺は高校卒業して働くなんてやだな。つまんないじゃん。。なんか寂しい
やっぱり大学行って勉強しつつ友達いっひぱい作ってたまに遊んだりしたいじゃん。
仕事はしたくないなまだ。だから俺は今１年だけど大学入ってよかったと思う。
友達で高卒で働いてる人いるけど、なんかかわいそう。。
やっぱり大学行って勉強しつつ友達いっひぱい作ってたまに遊んだりしたいじゃん。
仕事はしたくないなまだ。だから俺は今１年だけど大学入ってよかったと思う。
友達で高卒で働いてる人いるけど、なんかかわいそう。。
531 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 00:36:36 ID:VJmWmIkx
ここの高卒擁護派って、悪い例の大卒と良い例の高卒を比較して高卒を肯定してるんだけど、そんなの全然意味内ことに気づけよ。
また職人とか他人の例を持ち出さないでね。
また職人とか他人の例を持ち出さないでね。
>>531
同感！もし比べるなら悪い大卒と悪い高卒をでしょうよ。
同感！もし比べるなら悪い大卒と悪い高卒をでしょうよ。
>>505
あなた子供いないでしょ？いや、いないでほしい。こんなこと親ならいえない。
子供を責任で育ててほしくない。
＞18歳になれば人二人殺せば死刑になるんですから､
それまでは親が責任を取らなきゃ､子供は産みっぱなしになるでしょ?
あなた子供いないでしょ？いや、いないでほしい。こんなこと親ならいえない。
子供を責任で育ててほしくない。
＞18歳になれば人二人殺せば死刑になるんですから､
それまでは親が責任を取らなきゃ､子供は産みっぱなしになるでしょ?
534 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 01:46:39 ID:ZoGvyvs2
５３２ たしかにそうだな笑
高卒の悪いところかけよな
高卒の悪いところかけよな
>>533
一人だけれど可愛い子供がいるよ。
一人だけれど可愛い子供がいるよ。
自分の子が高卒な場合と大卒な場合を比較するんだから、
悪い大卒と悪い高卒を比較しても何の意味も無い。
悪い大卒と悪い高卒を比較しても何の意味も無い。
そりゃ､大卒か高卒かと言えば大卒の方が良いに決まっている。
だけどそれは親が決めることじゃなくて子供が選択することだと思う。
子供に対し協力はする､でも妥協はしない。
だけどそれは親が決めることじゃなくて子供が選択することだと思う。
子供に対し協力はする､でも妥協はしない。
>>535
わが子を見て「１８歳になれば死刑云々」って考えられるところがすごいな。
わが子を見て「１８歳になれば死刑云々」って考えられるところがすごいな。
>>537
同意です。高卒で働きたいと言ってた息子（今21才）
親戚や友人への見栄もあり大学へ進ませたけど、対人関係を築くのが苦手な息子は
大学入学後一年もしないうちに、家に篭る様になってしまった。
スレ違いなのであまり詳しくは書けないけど、もっと話し合っていれば…と思う。
高校生の時スーパーでバイトして楽しそうだった息子を思い出すとつらくなる。
もう、随分長い間笑顔をみていないから…
高卒だろうと大卒だろうと社会に出てきちんと自立してくれれば、それでいいんですよ。
同意です。高卒で働きたいと言ってた息子（今21才）
親戚や友人への見栄もあり大学へ進ませたけど、対人関係を築くのが苦手な息子は
大学入学後一年もしないうちに、家に篭る様になってしまった。
スレ違いなのであまり詳しくは書けないけど、もっと話し合っていれば…と思う。
高校生の時スーパーでバイトして楽しそうだった息子を思い出すとつらくなる。
もう、随分長い間笑顔をみていないから…
高卒だろうと大卒だろうと社会に出てきちんと自立してくれれば、それでいいんですよ。
>>538
山口県光市母子殺害事件の差し戻し審の後だからね。
それに国民投票案で18歳成人が濃厚になるんだから
高校卒業＝大人となるんだから
責任と権利､あと自主性について考えたら
親としての責任としてわからない訳ではない。
山口県光市母子殺害事件の差し戻し審の後だからね。
それに国民投票案で18歳成人が濃厚になるんだから
高校卒業＝大人となるんだから
責任と権利､あと自主性について考えたら
親としての責任としてわからない訳ではない。
542 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:12:58 ID:sH+JGNfK
高卒は悪いとは思わんよ、別に普通でしょ。
大卒だって普通。
昔は女子の大卒ってあまりいなかったから、先生っていうと崇拝されてたけど
今じゃ当たり前。
子供が赤点とか、馬鹿クラスにいることの方がすごく恥ずかしいね。
まだ働きたくないから大学行くってのもおかしい。
何の為の学校なんだか、大学で遊ぶって、合コンのこと?アホクサ。
仕事持ってた方が、豪快に遊べるし、先輩との付き合いも楽しいし
役に立たない退屈な授業をボーッと聞いてる暇があったら自立しろっつーの。
大学位とりあえず行っとかないと信仰の人って、大学入って脱落したり留年したり中退して
全員結果良い職にありつけない。
やりたいことの第一志望が絶対的に叶わないのさ。
学校行って、やっぱり馬鹿は馬鹿同士つるむし。無駄な時間とお金を費やす。
実は親が子供のやる気を奪ってることが多い。
それとかお嬢さん大学きちんと卒業しても、就職先がないのは不憫。
呑気に新婚旅行や、定年退職者のツアーに参加して
卒業旅行を満喫してる場合じゃないよ、就職先も決まってないのに、親のスネかじってさ
家の子がそんなカスだったら生きた心地がしないし、家出て行ってもらうな。
私は子供の進路ぐらい自分で決めさせるし、応援するよ。
大卒だって普通。
昔は女子の大卒ってあまりいなかったから、先生っていうと崇拝されてたけど
今じゃ当たり前。
子供が赤点とか、馬鹿クラスにいることの方がすごく恥ずかしいね。
まだ働きたくないから大学行くってのもおかしい。
何の為の学校なんだか、大学で遊ぶって、合コンのこと?アホクサ。
仕事持ってた方が、豪快に遊べるし、先輩との付き合いも楽しいし
役に立たない退屈な授業をボーッと聞いてる暇があったら自立しろっつーの。
大学位とりあえず行っとかないと信仰の人って、大学入って脱落したり留年したり中退して
全員結果良い職にありつけない。
やりたいことの第一志望が絶対的に叶わないのさ。
学校行って、やっぱり馬鹿は馬鹿同士つるむし。無駄な時間とお金を費やす。
実は親が子供のやる気を奪ってることが多い。
それとかお嬢さん大学きちんと卒業しても、就職先がないのは不憫。
呑気に新婚旅行や、定年退職者のツアーに参加して
卒業旅行を満喫してる場合じゃないよ、就職先も決まってないのに、親のスネかじってさ
家の子がそんなカスだったら生きた心地がしないし、家出て行ってもらうな。
私は子供の進路ぐらい自分で決めさせるし、応援するよ。
>>540
意地の悪い考え方をしたら、息子さんは大学生になれたお蔭で
少なくとも数年間の執行猶予を貰らえた、ラッキーな状態なのかも？
高校在学時のアルバイトと、実際に社会に出て働くのとは働くのとは
雲泥の差ですよ。
私も仕事でアルバイトの指揮を取った事がありますが、ぶっちゃけ
高校生のアルバイトなんて、少々気が利かなかろうが、トロかろうが
よっぽど目に余らない限り、周りの人も｢まぁ相手は高校生、お子ちゃまなんだし・・｣
と諦めて、特に短期の子は適当に扱われるので、本人には楽しいバイト経験です。
失礼ながら、大学生活ですらの対人関係に馴染めなかった息子さんが
いきなり社会に出て、もっとシビアな対人関係の集まりであるはずの
仮に本人の希望通りに就職したとして、会社の中でやっていける勝算があるのですか？
大学生ならまだ｢おこもり｣の時期があったとしても立、ち直り次第で
チャラに出来ますが、実社会での失敗は即｢経歴の傷｣になり、ますます息子さんを
追い詰める結果になっていたのかも知れませんよ。
意地の悪い考え方をしたら、息子さんは大学生になれたお蔭で
少なくとも数年間の執行猶予を貰らえた、ラッキーな状態なのかも？
高校在学時のアルバイトと、実際に社会に出て働くのとは働くのとは
雲泥の差ですよ。
私も仕事でアルバイトの指揮を取った事がありますが、ぶっちゃけ
高校生のアルバイトなんて、少々気が利かなかろうが、トロかろうが
よっぽど目に余らない限り、周りの人も｢まぁ相手は高校生、お子ちゃまなんだし・・｣
と諦めて、特に短期の子は適当に扱われるので、本人には楽しいバイト経験です。
失礼ながら、大学生活ですらの対人関係に馴染めなかった息子さんが
いきなり社会に出て、もっとシビアな対人関係の集まりであるはずの
仮に本人の希望通りに就職したとして、会社の中でやっていける勝算があるのですか？
大学生ならまだ｢おこもり｣の時期があったとしても立、ち直り次第で
チャラに出来ますが、実社会での失敗は即｢経歴の傷｣になり、ますます息子さんを
追い詰める結果になっていたのかも知れませんよ。
544 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:22:52 ID:WJy8Yb7g
>>543
少なくとも親の見栄で大学に行かすのは間違いだよ
少なくとも親の見栄で大学に行かすのは間違いだよ
>>544
日付を越えてＩＤを同一にする事が出来るんですか？
日付を越えてＩＤを同一にする事が出来るんですか？
547 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:35:19 ID:vvolwrN2
>>543
今の大学って、大学を執行猶予と捉えられるずる賢さのある子と、さまざまなトラブルに対応できない弱い子の両極端に別れる気がする。
少なくともその子は、強い挫折を味わうきっかけになった訳だよね。入学金も払ったろうし、大卒がいいって一概には言えないって、貴重な意見だよ。
今の大学って、大学を執行猶予と捉えられるずる賢さのある子と、さまざまなトラブルに対応できない弱い子の両極端に別れる気がする。
少なくともその子は、強い挫折を味わうきっかけになった訳だよね。入学金も払ったろうし、大卒がいいって一概には言えないって、貴重な意見だよ。
548 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:43:47 ID:VJmWmIkx
現実的な問題なんだけどさ、平均すれば生涯賃金はＦラン私大卒＞高卒就職なんだよね。
あとさ、よく大東亜帝国は馬鹿とか言われてるけど平均的な大学だから高卒の人とは比較対象にはならない。
受験生や大学生、大卒なんかが馬鹿にするのはわかるけど高卒は馬鹿にしてはいけないよ。
あと、専門学校から昇格したような歴史の浅い○○平成大学とか、○○国際大学とかってのが真のＦランなんだけどね。
最後に、高卒の人は大卒と張り合うって言うかライバル心抱くよりも中卒にその感情を向けた方がいいよ。
高卒と大卒の差よりも高卒と中卒の差の方が小さいんだから。
あとさ、よく大東亜帝国は馬鹿とか言われてるけど平均的な大学だから高卒の人とは比較対象にはならない。
受験生や大学生、大卒なんかが馬鹿にするのはわかるけど高卒は馬鹿にしてはいけないよ。
あと、専門学校から昇格したような歴史の浅い○○平成大学とか、○○国際大学とかってのが真のＦランなんだけどね。
最後に、高卒の人は大卒と張り合うって言うかライバル心抱くよりも中卒にその感情を向けた方がいいよ。
高卒と大卒の差よりも高卒と中卒の差の方が小さいんだから。
549 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:46:30 ID:vvolwrN2
>>548
早稲田＝日本商船専門学校だったはず。昔は皆専門学校だったよ。
早稲田＝日本商船専門学校だったはず。昔は皆専門学校だったよ。
550 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:48:05 ID:VJmWmIkx
551 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 11:58:06 ID:vvolwrN2
>>550
読んだから言ってるの。新しく出来たからダメ。じゃない。
読んだから言ってるの。新しく出来たからダメ。じゃない。
552 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 12:07:50 ID:sH+JGNfK
でも普通に考えて、大卒と高卒だったら
大卒の方が4年余分に勉強してきた訳だから
評価するよ、成績証明書次第だけどね。
アルバイトは、社会勉強になるから学生のうちにやっといた方がいいかもね。
お金もらって、ある意味勉強になるんだし
スーパーとコンビになんて学生アルバイトと主婦パートで大まか成り立ってるんだからさ。
中卒よりも大卒の方が、立派に仕事が出来るとか関係ない。
だからさ、周りに流されて、大学にやったって
自分がないと、やはり周りに流されて弱いんだよね。
それは大学生活だけにいえる事じゃないよ。
自分の評価を他人に任せる、身近な親に頼る。
そんなことしてたら本人は傷だらけだよ。
子供のやる気はお金じゃ買えないんだし
なるようになるしかないんだよね。
大卒の方が4年余分に勉強してきた訳だから
評価するよ、成績証明書次第だけどね。
アルバイトは、社会勉強になるから学生のうちにやっといた方がいいかもね。
お金もらって、ある意味勉強になるんだし
スーパーとコンビになんて学生アルバイトと主婦パートで大まか成り立ってるんだからさ。
中卒よりも大卒の方が、立派に仕事が出来るとか関係ない。
だからさ、周りに流されて、大学にやったって
自分がないと、やはり周りに流されて弱いんだよね。
それは大学生活だけにいえる事じゃないよ。
自分の評価を他人に任せる、身近な親に頼る。
そんなことしてたら本人は傷だらけだよ。
子供のやる気はお金じゃ買えないんだし
なるようになるしかないんだよね。
553 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 12:08:16 ID:VJmWmIkx
いや、専門学校から昇格したような歴史の浅い大学はほとんどダメだよ。
今現在ではね。
今現在ではね。
554 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 12:15:55 ID:VJmWmIkx
周りに流されているような子供ほど大学に行かせればいい。
大学で知り合いが出来て先輩がどこの会社に就職したとか、就職活動中の先輩とかを見てたり
授業や講義やゼミで新しい好奇心を得たりと、色々見えてくるから。
高卒で就職しちゃったら言い方は悪いけど、ぶっちゃけクズみたいな会社しかないでしょう。
大学で知り合いが出来て先輩がどこの会社に就職したとか、就職活動中の先輩とかを見てたり
授業や講義やゼミで新しい好奇心を得たりと、色々見えてくるから。
高卒で就職しちゃったら言い方は悪いけど、ぶっちゃけクズみたいな会社しかないでしょう。
555 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 12:19:19 ID:b+e0310/
大学のランク以前に、高卒、大卒の肩書きだけで求人、給料が
ハッキリと振り分けられてしまう社会だからね。
ハッキリと振り分けられてしまう社会だからね。
556 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 12:21:53 ID:VJmWmIkx
大企業の総合職なんかほとんどが最低採用条件大卒以上だしね。
>>542
大学の同級生で、途中で留年したり中退した子１人も居なかったです。
たまたまかしら？国立大で、中でもかなり少人数のクラスだったせいで
皆和気藹々と楽しく過ごせました。
私は教員にはならなかったけど、アルバイトの家庭教師で７人の中学生と接したことは
その後の自分にとってすごくためになったと思います。
大学生活は、１００％完璧に真面目に勉強だけしたわけではないけれど、
やるべきときにはちゃんとやったし、無駄だったと思ったことはありませんね。
親にもものすごく感謝しています。
大学の同級生で、途中で留年したり中退した子１人も居なかったです。
たまたまかしら？国立大で、中でもかなり少人数のクラスだったせいで
皆和気藹々と楽しく過ごせました。
私は教員にはならなかったけど、アルバイトの家庭教師で７人の中学生と接したことは
その後の自分にとってすごくためになったと思います。
大学生活は、１００％完璧に真面目に勉強だけしたわけではないけれど、
やるべきときにはちゃんとやったし、無駄だったと思ったことはありませんね。
親にもものすごく感謝しています。
558 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 12:33:37 ID:sH+JGNfK
それに思うに、大学の勉強だけじゃ全然足りないよ。
今の子達は常識が全然無さ過ぎる。
常識ない＝仕事出来ない
子供の教育を、親が学校に委ね過ぎてるのが原因かもしれないし
テレビ見せときゃ色んな知識が吸収するだろうと、タカくくり過ぎてるのかもしれないし
勉強は、自分でするものであって、先生が教えてくれなかった‥ではないよ。
就職できてもね、職を転々と渡り歩いたり、左遷の憂き目に会ったり
色んな部署たらいまわしにされたりするんだよ。
甘やかして、結局の所辛い思いをするのは子供本人。
努力しないものは報われないってこと‥そんな基本的なことも悟さない、悟らない人間の一生なんて
動物並。
チャンチャンw
どんな仕事も奥が深いからね、新卒の若造なんて使えないよ。
3年で仕事がやっと身に付いて、10年後にやっと会社に恩を返せるんだよ。
そうなってから高卒はどうだ、大卒がどうだと語ってくれ。
中途半端なくせして。
今の子達は常識が全然無さ過ぎる。
常識ない＝仕事出来ない
子供の教育を、親が学校に委ね過ぎてるのが原因かもしれないし
テレビ見せときゃ色んな知識が吸収するだろうと、タカくくり過ぎてるのかもしれないし
勉強は、自分でするものであって、先生が教えてくれなかった‥ではないよ。
就職できてもね、職を転々と渡り歩いたり、左遷の憂き目に会ったり
色んな部署たらいまわしにされたりするんだよ。
甘やかして、結局の所辛い思いをするのは子供本人。
努力しないものは報われないってこと‥そんな基本的なことも悟さない、悟らない人間の一生なんて
動物並。
チャンチャンw
どんな仕事も奥が深いからね、新卒の若造なんて使えないよ。
3年で仕事がやっと身に付いて、10年後にやっと会社に恩を返せるんだよ。
そうなってから高卒はどうだ、大卒がどうだと語ってくれ。
中途半端なくせして。
559 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 13:15:29 ID:sH+JGNfK
ちと話ズレるけど、日本人は英語教師にならないでほしいな。
それから、大学入れてエラソーにしてる馬鹿は口の利き方で分かるw
人を押しのける為に、大卒の経歴だけがほしい人もいるみたいね。
はったりもいいけど、メッキが剥がれて行くのを垣間見る人の身にもなってほしいな。
古い体質の会社は、大卒の女がエラソーにしてるよ
でもそんなの誰が好き好んでる?
それから、大学入れてエラソーにしてる馬鹿は口の利き方で分かるw
人を押しのける為に、大卒の経歴だけがほしい人もいるみたいね。
はったりもいいけど、メッキが剥がれて行くのを垣間見る人の身にもなってほしいな。
古い体質の会社は、大卒の女がエラソーにしてるよ
でもそんなの誰が好き好んでる?
>ID:sH+JGNfK
あなたが大卒を嫌っていることだけはよく分かりました。
本当の意味で学歴差別をしない人であれば、
高卒にも大卒にもイケてない人がいることは充分承知しているはずなので、
ことさらにどちらかの悪口だけを言うことはないはず。
あなたが大卒を嫌っていることだけはよく分かりました。
本当の意味で学歴差別をしない人であれば、
高卒にも大卒にもイケてない人がいることは充分承知しているはずなので、
ことさらにどちらかの悪口だけを言うことはないはず。
561 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 13:43:09 ID:sH+JGNfK
期待はずれで失望したこともあります。
どうであれ可愛がられる、愛される子は得。
反対者も勿論いるわけで、それも一人や二人じゃなかったりするけど
そ知らぬ態度でいる、実力のある子は
引手あまたでしょう。
どうであれ可愛がられる、愛される子は得。
反対者も勿論いるわけで、それも一人や二人じゃなかったりするけど
そ知らぬ態度でいる、実力のある子は
引手あまたでしょう。
562 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 14:07:27 ID:JRFd29iC
>>558
自分は中途半端じゃないつもりなのかな？
中学生が精一杯背伸びしたような文章だよね。
なんだかとても、数年の社会人生活を経たような人が書くものとは思えない。
私怨とコンプレックスがごっちゃになったような印象。
自分は中途半端じゃないつもりなのかな？
中学生が精一杯背伸びしたような文章だよね。
なんだかとても、数年の社会人生活を経たような人が書くものとは思えない。
私怨とコンプレックスがごっちゃになったような印象。
563 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 14:21:04 ID:sH+JGNfK
そのうち分かる時がくるんじゃないの?
564 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 15:30:58 ID:d6U0n0La
とりあえず高卒は見てて恥ずかしい
565 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 16:04:00 ID:93iQ501x
>>564
そういう発言をすることは恥ずかしくないの？
そういう発言をすることは恥ずかしくないの？
566 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 16:14:15 ID:d6U0n0La
高卒や中卒は負け組だから見てて哀れ。恥ずかしい。
駅でホームレス見るのと似てる感じだよね。高卒臭がしてきそう
駅でホームレス見るのと似てる感じだよね。高卒臭がしてきそう
567 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 16:33:53 ID:93iQ501x
>>566
いくら匿名とはいえ、
そういう事をサラリと書いてしまう貴方の感性は
哀れとしかいい様がない。
慢心には、その人の持つ学歴、知識、教養の価値を
一瞬にして吹き飛ばす破壊力がある、怖い怖い
私も気をつけよう＞人の振り見てわが振り・・・
いくら匿名とはいえ、
そういう事をサラリと書いてしまう貴方の感性は
哀れとしかいい様がない。
慢心には、その人の持つ学歴、知識、教養の価値を
一瞬にして吹き飛ばす破壊力がある、怖い怖い
私も気をつけよう＞人の振り見てわが振り・・・
568 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 17:42:37 ID:ZoGvyvs2
正式には同世代で半分は高卒
何も恥ずかしいことではない
何も恥ずかしいことではない
569 ：↑：2007/05/29(火) 17:56:14 ID:XKQ2hsnv
>>566
あなたのレス読んで大勢の人が恥ずかしいと思ってますよ…人として。
あなたのレス読んで大勢の人が恥ずかしいと思ってますよ…人として。
スレのタイトルだけ目に付いて、流れも読まずにいきなり書き込み。
ヘンな日本語のタイトルだな。
やっぱり高卒は(ry
ヘンな日本語のタイトルだな。
やっぱり高卒は(ry
>>557
あなたは、とりあえず大学ぐらいいっとけ。
という人じゃないんだから。
そりゃ、大学行こうが行くまいが
自分で決めて、一生懸命にやれば
何だって無駄にはならないよ。
あなたは、それが大学だったというわけで。
あなたは、とりあえず大学ぐらいいっとけ。
という人じゃないんだから。
そりゃ、大学行こうが行くまいが
自分で決めて、一生懸命にやれば
何だって無駄にはならないよ。
あなたは、それが大学だったというわけで。
573 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 21:49:07 ID:d6U0n0La
大学に行くのが当たり前のいまの時代、高卒なんて恥ずべき身分。
最近は、恥を恥とも思わない大馬鹿野郎が多すぎ。
最近は、恥を恥とも思わない大馬鹿野郎が多すぎ。
574 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 22:06:52 ID:2rbk1wVd
>>573
じゃぁ料理人とか歌舞伎俳優みたいな技術職は恥ずべき存在なんだな
じゃぁ料理人とか歌舞伎俳優みたいな技術職は恥ずべき存在なんだな
美大出ましたが、主婦だからあんま価値ないか・・
ただ、人生が豊かになったかな。
皆さん賢そうだ。絵だけで進学してきた私は馬鹿で、パートにもなかなかいけず。
これでも大卒ですw
ただ、人生が豊かになったかな。
皆さん賢そうだ。絵だけで進学してきた私は馬鹿で、パートにもなかなかいけず。
これでも大卒ですw
>>575
美大とか音大ってある意味普通の一流大よりすごいと私は思う。
だって勉強は、努力さえすればある程度は出来るようになるけど
芸術センスはそうではないもの。
私はピアノを４～１３才まで習っていたけど、全然上手くならなかったなぁ。
美大とか音大ってある意味普通の一流大よりすごいと私は思う。
だって勉強は、努力さえすればある程度は出来るようになるけど
芸術センスはそうではないもの。
私はピアノを４～１３才まで習っていたけど、全然上手くならなかったなぁ。
578 ：メイク魂ななしさん：2007/05/29(火) 23:05:58 ID:raik71hu
大卒が高卒をバカにする発言は人間の親としてどうかなとは思います。
人間それぞれ分というものがあって、その範囲で一生懸命がんばる事が大事。
あと大卒だらけの業界では、大卒で更に優秀でないとやっていけないから
より熾烈で厳しい人生にはなるでしょう。
会社でも部下より課長、部長と役職が上がる程仕事は大変になるものです。
単に大卒なだけでも、やっていけないので、無理して3流の大学に行くよりは
高卒で公務員の良い職についたり、技術職についたりした方がよいのでは。
人間それぞれ分というものがあって、その範囲で一生懸命がんばる事が大事。
あと大卒だらけの業界では、大卒で更に優秀でないとやっていけないから
より熾烈で厳しい人生にはなるでしょう。
会社でも部下より課長、部長と役職が上がる程仕事は大変になるものです。
単に大卒なだけでも、やっていけないので、無理して3流の大学に行くよりは
高卒で公務員の良い職についたり、技術職についたりした方がよいのでは。
579 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 23:49:49 ID:VJmWmIkx
580 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 00:04:26 ID:ZoGvyvs2
芸術の大学はやはりイメージ違うのかな？？自分はレベル低い芸大です。
大卒になるのかな？？
大卒になるのかな？？
底辺の大学行って遊び倒すより専門あたり行く方が有益ではある
582 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 00:13:59 ID:OiTgv0E4
心臓の悪い人は見ないで下さい。
おいこら 高卒 中卒 専門卒 カス野郎。
頭おかしいんじゃないの？字読める？
マンガばっかよんでるの？遊んでばっかり？
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。
愛があれば貧しくてもいいの？心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
夢？何が夢だ。高卒よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？
夜間高校大学卒へ 履歴書に二部とか夜間って書かないのはなぜだよ。書くのが恥ずかしいか。笑われるとでも思われるのか？
恥は恥だよ。君の過去だよ。それを背負っていきてくんだね。
高卒で海外留学（バカ大学）のアホ。君たち目障り。英語もできないし勉強もしないで
日本人同士固まって、傷舐めあって、情け無い。女は白人にほいほいついていくし、男もその女の尻追っかけて。醜いね。高卒。
君たちアメリカなめてんの。自由の国だけど自由の意味はき違えてるね。所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。
どこの国に逃げても無能な君は君。日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。
カス。
いきててはずかしくないの？こうそつ
おいこら 高卒 中卒 専門卒 カス野郎。
頭おかしいんじゃないの？字読める？
マンガばっかよんでるの？遊んでばっかり？
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。
愛があれば貧しくてもいいの？心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
夢？何が夢だ。高卒よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？
夜間高校大学卒へ 履歴書に二部とか夜間って書かないのはなぜだよ。書くのが恥ずかしいか。笑われるとでも思われるのか？
恥は恥だよ。君の過去だよ。それを背負っていきてくんだね。
高卒で海外留学（バカ大学）のアホ。君たち目障り。英語もできないし勉強もしないで
日本人同士固まって、傷舐めあって、情け無い。女は白人にほいほいついていくし、男もその女の尻追っかけて。醜いね。高卒。
君たちアメリカなめてんの。自由の国だけど自由の意味はき違えてるね。所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。
どこの国に逃げても無能な君は君。日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。
カス。
いきててはずかしくないの？こうそつ
584 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 00:43:42 ID:OiTgv0E4
中卒も高卒も変わらねえクズだってｗ
でもお前等バカ高卒は、中卒になるのが嫌だったから高校に進学したわけだｗ
つまらねえ見栄はってる暇があるのなら、
高校なんて行かずに土木作業員にでもなればいいんだよｗｗｗ
でもお前等バカ高卒は、中卒になるのが嫌だったから高校に進学したわけだｗ
つまらねえ見栄はってる暇があるのなら、
高校なんて行かずに土木作業員にでもなればいいんだよｗｗｗ
585 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 00:45:22 ID:OiTgv0E4
【高卒＝バカ の典型的職業一覧】
ブラック企業従業員、零細企業従業員、暴力団組員、土方、風俗店員、風俗
嬢、コンビニ店員、工場労働者、現業公務員、地方下級公務員、塗装工、型
枠、ポン引き、パチンコ店店員、乞食芸人、右翼団体員、共産主義活動家、
テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、板金工、
配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、砕石運搬業者、印刷工、保線工、
下級船員、港湾労働者、トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語
教材販売員、シルクスクリーン販売員、電気検針員、廃品回収業者、新聞配
達員、新聞拡張団員、警備員、清掃員、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、スカウト、雀荘店員、ゲームセンター店員、
カラオケ店員、貸しふとん業者、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店
員、サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、
立ち食いそば店員、ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、
ＮＨＫ集金員、カー用品店員、秋葉原オタクショップ店員、ホームヘルパー、
コピー機修理サービスマン、地元不動産会社従業員、用務員、理容師、美容
師・・・・・だが、最も典型的な進路は、無職・ひきこもり・浮浪者。
ブラック企業従業員、零細企業従業員、暴力団組員、土方、風俗店員、風俗
嬢、コンビニ店員、工場労働者、現業公務員、地方下級公務員、塗装工、型
枠、ポン引き、パチンコ店店員、乞食芸人、右翼団体員、共産主義活動家、
テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、板金工、
配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、砕石運搬業者、印刷工、保線工、
下級船員、港湾労働者、トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語
教材販売員、シルクスクリーン販売員、電気検針員、廃品回収業者、新聞配
達員、新聞拡張団員、警備員、清掃員、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、スカウト、雀荘店員、ゲームセンター店員、
カラオケ店員、貸しふとん業者、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店
員、サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、
立ち食いそば店員、ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、
ＮＨＫ集金員、カー用品店員、秋葉原オタクショップ店員、ホームヘルパー、
コピー機修理サービスマン、地元不動産会社従業員、用務員、理容師、美容
師・・・・・だが、最も典型的な進路は、無職・ひきこもり・浮浪者。
586 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 00:57:58 ID:3lNTUu4S
５８２ 底辺私大もそんなか入るでしょ？？
職業に貴賎はないよ。どんな仕事でも一生懸命打ち込めるなら素晴しいと思います。
大卒は高卒を馬鹿にし、高卒はバカな大卒をけなし‥ってほんとに情けない。
子が望むなら大学へ行かせてあげて欲しい。親はその資金を子の成長のため用意する。
それだけのことでしょう。
高卒だからと見下したり職業差別する人は「小～大学まで長い期間何を学んできたのか」
あきれます。
だからといって「無駄だ」と決め付け子供の進路を断つ親もあきれてしまいます。
大卒は高卒を馬鹿にし、高卒はバカな大卒をけなし‥ってほんとに情けない。
子が望むなら大学へ行かせてあげて欲しい。親はその資金を子の成長のため用意する。
それだけのことでしょう。
高卒だからと見下したり職業差別する人は「小～大学まで長い期間何を学んできたのか」
あきれます。
だからといって「無駄だ」と決め付け子供の進路を断つ親もあきれてしまいます。
今の会社の男の子はみんな高卒～専門卒。
若い子が多くて活気がある。２７歳以上の子はみんな家庭持ちで子供の話をする。
みんな共働きだから、時々早退したり遅刻して保育園の送迎してる。
前の会社は大企業だったから、アルバイトもみんな大卒。中には有名六大学出身の子もいた。
２７歳にもなって時給８００円で簡単な作業をしてる。もちろん家庭を持つどころか、母親の作った弁当持ってきて高卒のパートのおばちゃんに怒鳴られてた。
学歴ってなんだろ？って思うよ。
若い子が多くて活気がある。２７歳以上の子はみんな家庭持ちで子供の話をする。
みんな共働きだから、時々早退したり遅刻して保育園の送迎してる。
前の会社は大企業だったから、アルバイトもみんな大卒。中には有名六大学出身の子もいた。
２７歳にもなって時給８００円で簡単な作業をしてる。もちろん家庭を持つどころか、母親の作った弁当持ってきて高卒のパートのおばちゃんに怒鳴られてた。
学歴ってなんだろ？って思うよ。
>>587
>子が望むなら大学へ行かせてあげて欲しい。親はその資金を子の成長のため用意する。
親にも子供にも”分”という物があるんだよ。
子供が望むならと言うがその子が医師や
海外留学を望んでそれに答えられる親が何人いる？
高額の学資を用意出来る親がいるように
少額の学資を用意出来ない親もいるんだよ。
新渡戸稲造の『武士道』にもそう記載がある
「ならぬものは、ならぬことです」
と、子供に教えるのも親の役目だと思いますがね。
>子が望むなら大学へ行かせてあげて欲しい。親はその資金を子の成長のため用意する。
親にも子供にも”分”という物があるんだよ。
子供が望むならと言うがその子が医師や
海外留学を望んでそれに答えられる親が何人いる？
高額の学資を用意出来る親がいるように
少額の学資を用意出来ない親もいるんだよ。
新渡戸稲造の『武士道』にもそう記載がある
「ならぬものは、ならぬことです」
と、子供に教えるのも親の役目だと思いますがね。
答えられる－×
応えられる－○
応えられる－○
>>588
つまり学歴なんて全然意味ないじゃーん！って言いたいのかな？
そりゃ色々な人がいるだろうけど、企業がわざわざ高い給料を払って大卒を採るのは
それなりに理由があるのではないでしょうか。
もし過去の経験から、大卒＝仕事が出来ないやつばかりであれば、
企業は当然真面目で給料も安くて済む高卒を好んで採用するはずですよね。
大卒で駄目なヤツは、高卒ならもっとダメだったかもしれませんよ。
>>589
努力しても少しの学資しか用意できないのは仕方がないと思います。
でも、自分らはぜいたくしまくりなのに子供の学資はケチるような親は
ちょっとどうかなと思います。前者と後者では意味が全く違いますよね。
つまり学歴なんて全然意味ないじゃーん！って言いたいのかな？
そりゃ色々な人がいるだろうけど、企業がわざわざ高い給料を払って大卒を採るのは
それなりに理由があるのではないでしょうか。
もし過去の経験から、大卒＝仕事が出来ないやつばかりであれば、
企業は当然真面目で給料も安くて済む高卒を好んで採用するはずですよね。
大卒で駄目なヤツは、高卒ならもっとダメだったかもしれませんよ。
>>589
努力しても少しの学資しか用意できないのは仕方がないと思います。
でも、自分らはぜいたくしまくりなのに子供の学資はケチるような親は
ちょっとどうかなと思います。前者と後者では意味が全く違いますよね。
>>589
まあ、できる範囲で対処する、でいいんじゃない。
うちは母親が教育ママだからか、
家族で旅行もしたことなく、服はお下がりとか、
教材も、筆洗いなど、母が不必要と判断すれば手作り。買ってもらえなかった。
友達の誰より小遣いが少ないとか、
とにかくすっごい貧乏な子供時代を過ごした。うちは貧乏なんだと思ってた。
でも、学費を貯めてただけだった。
兄弟３人、医学部含め、みんな大卒。
いんだかわるいんだかわかんないけどＷ
まあ、できる範囲で対処する、でいいんじゃない。
うちは母親が教育ママだからか、
家族で旅行もしたことなく、服はお下がりとか、
教材も、筆洗いなど、母が不必要と判断すれば手作り。買ってもらえなかった。
友達の誰より小遣いが少ないとか、
とにかくすっごい貧乏な子供時代を過ごした。うちは貧乏なんだと思ってた。
でも、学費を貯めてただけだった。
兄弟３人、医学部含め、みんな大卒。
いんだかわるいんだかわかんないけどＷ
>>591-592
でもさ、親って子供の為だけに生きていくものなのかな？
子供に夢があるように親だって夢を追いかけたりしてもいいと思う。
それで満足にお金を入れに入れなかったりするのは当然論外だけれど
高校まで行かしてやれば後は本人の努力で何とかできる部分もあるし
何でもかんでも親が面倒みなければ非難されるというのは違うと思う。
でもさ、親って子供の為だけに生きていくものなのかな？
子供に夢があるように親だって夢を追いかけたりしてもいいと思う。
それで満足にお金を入れに入れなかったりするのは当然論外だけれど
高校まで行かしてやれば後は本人の努力で何とかできる部分もあるし
何でもかんでも親が面倒みなければ非難されるというのは違うと思う。
>>593
たぶんその基準が、家庭によって異なるんでしょう。
私の両親の場合、大卒までは面倒見るけど院は相談っていうことで（お金がないわけじゃないけど）
私は院へは進みませんでしたが弟は奨学金のようなものをもらって博士過程まで行きました。
だから、高卒までは面倒見るけど…という親がいるのは理解できます。
ただ自分自身が大卒で、大学に行ってよかったと思っている人であれば
おそらくわが子にも大学までは生かせてあげたいと思うでしょうね。
たぶんその基準が、家庭によって異なるんでしょう。
私の両親の場合、大卒までは面倒見るけど院は相談っていうことで（お金がないわけじゃないけど）
私は院へは進みませんでしたが弟は奨学金のようなものをもらって博士過程まで行きました。
だから、高卒までは面倒見るけど…という親がいるのは理解できます。
ただ自分自身が大卒で、大学に行ってよかったと思っている人であれば
おそらくわが子にも大学までは生かせてあげたいと思うでしょうね。
>>594
>たぶんその基準が、家庭によって異なるんでしょう。
同意
自分の場合、高校を出て5年間工場で働いて23歳の時に家を買った。
もちろん親にも金は出してもらったが同額の金を貯金もしていたしね。
今は自営だけれど､会社勤めをしていたおかげで
人を雇うノウハウも身につけれたからね。
自分の経験だけですべてを語るのはもちろん愚かなことだけれど
経験を生かさず世間に流されるのはもっと愚かなことだと思うし
教育機関に行くだけが勉強じゃないと思うしね。
>たぶんその基準が、家庭によって異なるんでしょう。
同意
自分の場合、高校を出て5年間工場で働いて23歳の時に家を買った。
もちろん親にも金は出してもらったが同額の金を貯金もしていたしね。
今は自営だけれど､会社勤めをしていたおかげで
人を雇うノウハウも身につけれたからね。
自分の経験だけですべてを語るのはもちろん愚かなことだけれど
経験を生かさず世間に流されるのはもっと愚かなことだと思うし
教育機関に行くだけが勉強じゃないと思うしね。
当然上位大学行けるだけの学力を持ちながら、将来の展望と夢のために
敢えて、実務社会を選んだ高～専門卒と、遊びたくって中学でＤＱＮ丸出し
名前を書きゃ合格し、顔さえ出してりゃ進級。。のような、ド底辺の高校や
専門校にやっとこ進学、そこでも問題ばかり起こして両親の寿命と貯金を
削り取って、厄介払いのように追い出される形の名ばかりの卒業していながら
偉そうに在校中でのＤＱＮ行動自慢しているような連中とを、同じ高卒で括るのも
同じく定員割れのＦ大と難関大の卒業生を大卒で括るのも無理があると
判っていて、尚且つこのタイトルのスレッドなんだから、最初から
高卒、大卒厨が煽り合って遊ぶスレなんでしょ？ここは
敢えて、実務社会を選んだ高～専門卒と、遊びたくって中学でＤＱＮ丸出し
名前を書きゃ合格し、顔さえ出してりゃ進級。。のような、ド底辺の高校や
専門校にやっとこ進学、そこでも問題ばかり起こして両親の寿命と貯金を
削り取って、厄介払いのように追い出される形の名ばかりの卒業していながら
偉そうに在校中でのＤＱＮ行動自慢しているような連中とを、同じ高卒で括るのも
同じく定員割れのＦ大と難関大の卒業生を大卒で括るのも無理があると
判っていて、尚且つこのタイトルのスレッドなんだから、最初から
高卒、大卒厨が煽り合って遊ぶスレなんでしょ？ここは
597 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 10:58:44 ID:wXCIhVsT
>>589
>新渡戸稲造の『武士道』にもそう記載がある
>「ならぬものは、ならぬことです」
>と、子供に教えるのも親の役目だと思いますがね。
これはチトおかしいと思うよ。
親が自分達の協力できる限界を子供に教える必要はあるけど
子供が学歴や職業に関して"分"を弁えて諦める必要はないよ
所得階層(特に貧困層)の固定化を助長するような発想は良くない、
子供の可能性を潰してしまうから。
>新渡戸稲造の『武士道』にもそう記載がある
>「ならぬものは、ならぬことです」
>と、子供に教えるのも親の役目だと思いますがね。
これはチトおかしいと思うよ。
親が自分達の協力できる限界を子供に教える必要はあるけど
子供が学歴や職業に関して"分"を弁えて諦める必要はないよ
所得階層(特に貧困層)の固定化を助長するような発想は良くない、
子供の可能性を潰してしまうから。
>>597
私の書き方が悪かったのでしょうか？
＞子供が学歴や職業に関して"分"を弁えて諦める必要はないよ
私が子供に諦めさせるという一文を何処かに書いたでしょうか？
>「ならぬものは、ならぬことです」
これをもう少し判りやすく書けば
「うちはうち、よそはよそ」
うちで出来る事は限られている。
と言う事で子供を束縛する事を表していないのですが？
＞子供の可能性を潰してしまうから。
子供の可能性を探すのは子供自身であって、
親がする物ではないはずです。
私の書き方が悪かったのでしょうか？
＞子供が学歴や職業に関して"分"を弁えて諦める必要はないよ
私が子供に諦めさせるという一文を何処かに書いたでしょうか？
>「ならぬものは、ならぬことです」
これをもう少し判りやすく書けば
「うちはうち、よそはよそ」
うちで出来る事は限られている。
と言う事で子供を束縛する事を表していないのですが？
＞子供の可能性を潰してしまうから。
子供の可能性を探すのは子供自身であって、
親がする物ではないはずです。
599 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 11:24:12 ID:wXCIhVsT
>>598
>私が子供に諦めさせるという一文を何処かに書いたでしょうか？
進学や職業選択において"「ならぬものは、ならぬことです」"
と言ったら、現実的には"諦めさせる"という意味になりませんか？
その新渡戸稲造の言葉は、身分制度が土台にあるんだよ、
身分とは階層の固定化そのものです。
誰かの言葉を引用する場合、時代背景って重要だと思いますよ。
>子供の可能性を探すのは子供自身であって、
十代の子供って夢だけは見るけど、
可能性(夢を実現する手段)を探すのは無理でしょ
｢自分はココへ行きたい、自分はコレになりたい｣を
強く訴えることで、周りの大人がその手段を考えてやるしかない。
基本は両親のお金、それがなければ、行政や民間法人の制度を
利用するって方法もある、数が少ないし、条件も厳しいから
必ず利用できるわけじゃなけど、そういったものを探して
提案してあげるのは周りの大人の役目、子供は社会の仕組みなど
知らないのだから。
>私が子供に諦めさせるという一文を何処かに書いたでしょうか？
進学や職業選択において"「ならぬものは、ならぬことです」"
と言ったら、現実的には"諦めさせる"という意味になりませんか？
その新渡戸稲造の言葉は、身分制度が土台にあるんだよ、
身分とは階層の固定化そのものです。
誰かの言葉を引用する場合、時代背景って重要だと思いますよ。
>子供の可能性を探すのは子供自身であって、
十代の子供って夢だけは見るけど、
可能性(夢を実現する手段)を探すのは無理でしょ
｢自分はココへ行きたい、自分はコレになりたい｣を
強く訴えることで、周りの大人がその手段を考えてやるしかない。
基本は両親のお金、それがなければ、行政や民間法人の制度を
利用するって方法もある、数が少ないし、条件も厳しいから
必ず利用できるわけじゃなけど、そういったものを探して
提案してあげるのは周りの大人の役目、子供は社会の仕組みなど
知らないのだから。
601 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 11:48:08 ID:wXCIhVsT
602 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 11:59:42 ID:KSqo5nNI
603 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 12:01:27 ID:ep14tHue
つーか高卒を毛嫌いする神経がわからん。
人から馬鹿にされて、笑われるのが異常に嫌いな人なのかな。
だから高卒を笑って、自分より下がいるって安心してるのかも。
なんか恥を知れって感じ。
人から馬鹿にされて、笑われるのが異常に嫌いな人なのかな。
だから高卒を笑って、自分より下がいるって安心してるのかも。
なんか恥を知れって感じ。
604 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 12:02:59 ID:KSqo5nNI
ウチの息子は大学に行かせるつもり
自分の親も短大の学費だしてくれたからね
それが親の勤め。
自分の親も短大の学費だしてくれたからね
それが親の勤め。
605 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 12:06:36 ID:KSqo5nNI
学歴だけで相手を見下してるどうってことない大卒も、
自分より仕事が出来ない大卒だけを挙げて「学歴って無意味♪」とやたらはしゃぐ高卒も
どっちも痛いですね。
こんな風に叩き合わなくても、人間の出来てる人は高卒だろうが大卒だろうが仲良く出来るはずなのに。
私の主人は高卒ですが、友達みたいに仲良くやってますよ。
自分より仕事が出来ない大卒だけを挙げて「学歴って無意味♪」とやたらはしゃぐ高卒も
どっちも痛いですね。
こんな風に叩き合わなくても、人間の出来てる人は高卒だろうが大卒だろうが仲良く出来るはずなのに。
私の主人は高卒ですが、友達みたいに仲良くやってますよ。
V5ybhBer は瑣末な主張で話を逸らさず
自分が書いたものを読み返したほうがいいよ。
子「音楽家になりたい」
親「分をわきまえなさい」
親と子のパワーバランスのなかでこの言葉は重い。
「あきらめなさい、とは言ってない」というのはむしろ卑怯な逃げですね。
自分が書いたものを読み返したほうがいいよ。
子「音楽家になりたい」
親「分をわきまえなさい」
親と子のパワーバランスのなかでこの言葉は重い。
「あきらめなさい、とは言ってない」というのはむしろ卑怯な逃げですね。
>>593
＞でもさ、親って子供の為だけに生きていくものなのかな
うちの親はそうだったし、多分私もそうだろうけど
子供がいい大学に行く事って親の喜び、楽しみって事もある。
つまらん意見だけど、ホント各家庭で決めるとこだろね。
ならぬものはならんつーのは、やってはいけないことについて
語ってるんだと思ってたけど、あきらめるしかないものはしょーがないだろってことなのか？
＞でもさ、親って子供の為だけに生きていくものなのかな
うちの親はそうだったし、多分私もそうだろうけど
子供がいい大学に行く事って親の喜び、楽しみって事もある。
つまらん意見だけど、ホント各家庭で決めるとこだろね。
ならぬものはならんつーのは、やってはいけないことについて
語ってるんだと思ってたけど、あきらめるしかないものはしょーがないだろってことなのか？
610 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 13:55:20 ID:wXCIhVsT
>>607
私は新渡戸稲造氏の著書を数冊読んでいるので、武士道の中で
具体的にどう触れられていたかは覚えていません。
ただし貴女の引用した「ならぬものは、ならぬことです」は会津藩に伝わる
教えで、会津武士道の心構の基本として幼少時から叩き込まれていたものなの。
例えば白虎隊で有名な日新館、そこでも「家格や身分に関係なく年長者を敬うべし」
的な指導はあるんだけど、実はその学校って士族の師弟しか入れないんだよ、
「ならぬものは、ならぬことです」は立派な会津武士を育成するための訓蒙、
要するに全ては士族という身分が大前提の考え方なの。
既に指摘(>>602)を受けているし、スレチのネタに拘るのバカらしいので、
ここで止めておきます。
私は新渡戸稲造氏の著書を数冊読んでいるので、武士道の中で
具体的にどう触れられていたかは覚えていません。
ただし貴女の引用した「ならぬものは、ならぬことです」は会津藩に伝わる
教えで、会津武士道の心構の基本として幼少時から叩き込まれていたものなの。
例えば白虎隊で有名な日新館、そこでも「家格や身分に関係なく年長者を敬うべし」
的な指導はあるんだけど、実はその学校って士族の師弟しか入れないんだよ、
「ならぬものは、ならぬことです」は立派な会津武士を育成するための訓蒙、
要するに全ては士族という身分が大前提の考え方なの。
既に指摘(>>602)を受けているし、スレチのネタに拘るのバカらしいので、
ここで止めておきます。
611 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 14:05:00 ID:wXCIhVsT
話を逸らした責任は私にもあるので、話を学歴に戻しますね。
私は地方の国立大卒だけど、もし自分の子供が将来勉強したいと思うなら
"院"へ進むのも、留学するのも反対しません、もし私達夫婦にお金がなくても
「分を弁えろ」的な対応はぜず、教育ローンや制度活用などについて調べ、
子供の希望を実現できる方向で協力していく姿勢だけは示したいたいと思います。
"分"なんて言ってたら、子は親を超えることができない、貧しい家庭に生まれたら
何代も貧困のスパイラルから抜け出せない、「分を弁えろ」は次世代を生み育てる
母親の言葉としてちょっと無神経な印象を持ちました。
私は地方の国立大卒だけど、もし自分の子供が将来勉強したいと思うなら
"院"へ進むのも、留学するのも反対しません、もし私達夫婦にお金がなくても
「分を弁えろ」的な対応はぜず、教育ローンや制度活用などについて調べ、
子供の希望を実現できる方向で協力していく姿勢だけは示したいたいと思います。
"分"なんて言ってたら、子は親を超えることができない、貧しい家庭に生まれたら
何代も貧困のスパイラルから抜け出せない、「分を弁えろ」は次世代を生み育てる
母親の言葉としてちょっと無神経な印象を持ちました。
612 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 15:10:06 ID:RO1XJ99O
どう考えても一般的には大卒＞＞＞＞高卒だろ。
高卒ってなんですぐにレアケースを引き合いに出してくるんだろうな・・・
本当にクズだ。
高卒ってなんですぐにレアケースを引き合いに出してくるんだろうな・・・
本当にクズだ。
613 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 15:37:40 ID:RO1XJ99O
あとさ、高卒と中卒の餓鬼の分際で七五三での高い着物をレンタルであっても着てるのってさ、身分わきまえてるのかと思うよ。
>>609>>611
同感です。
「親ってのは子供が生まれて初めて親になれる。子があっての親なんだ。」とうちの
親が言ってました。私もそう思い子を育ててます。
子供が真剣に願うなら金銭面を含め苦労は当たり前と思います。子供には可能性があふれてる
のに、「分を弁えろ」とはいいたくないです。（贅沢をさせるということではないですよ）
予断ですが、子供に虐待したり、子供を捨て異性に走る親御さんって「親だって人間なんだ」
といいますよね。一般論ですけど。高校までだしてやったから後は勝手にしろってのはどうなんでしょうね。
同感です。
「親ってのは子供が生まれて初めて親になれる。子があっての親なんだ。」とうちの
親が言ってました。私もそう思い子を育ててます。
子供が真剣に願うなら金銭面を含め苦労は当たり前と思います。子供には可能性があふれてる
のに、「分を弁えろ」とはいいたくないです。（贅沢をさせるということではないですよ）
予断ですが、子供に虐待したり、子供を捨て異性に走る親御さんって「親だって人間なんだ」
といいますよね。一般論ですけど。高校までだしてやったから後は勝手にしろってのはどうなんでしょうね。
616 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 16:17:46 ID:UUXOeByn
学費ローンだってw
立派で賢い親だな
立派で賢い親だな
617 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 16:25:35 ID:RO1XJ99O
いまの犯罪者のほとんどは中卒や高卒
619 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 17:38:23 ID:Nh5TrICh
大卒→給料は高いが転勤が多い。
高卒→給料は多くないが転勤は無い。
東京などの大都市に住んでいる人と地方に住んでいる人では違うと思う。
たとえば田舎一軒家、田んぼ、畑ありだとあえて大学に行かない方が豊か。
高卒→給料は多くないが転勤は無い。
東京などの大都市に住んでいる人と地方に住んでいる人では違うと思う。
たとえば田舎一軒家、田んぼ、畑ありだとあえて大学に行かない方が豊か。
620 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 17:42:16 ID:KSqo5nNI
V5ybhBerの知ったかブリは論外だがｗ
ID:wXCIhVsTは新渡戸オタなの、学部どこ？
ID:wXCIhVsTは新渡戸オタなの、学部どこ？
621 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 17:42:57 ID:vRUAwpwn
豊かさを金の面でしか計れないのが、
高卒の田舎者っぽい。
高卒の田舎者っぽい。
借金してまで子供に勉強させる人がいるみたいだけれど
本人が奨学金で行くならともかく親がローン組んでまで
行かすなんて本末転倒だと思うけれどね。
本人が奨学金で行くならともかく親がローン組んでまで
行かすなんて本末転倒だと思うけれどね。
623 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 17:59:25 ID:wXCIhVsT
>>615
>子供が真剣に願うなら金銭面を含め苦労は当たり前と思います。子供には可能性があふれてる
>のに、「分を弁えろ」とはいいたくないです。（贅沢をさせるということではないですよ）
私も同じ気持ちです。
進学みたいに子供が向上心を見せた時に「分を弁えろ」と言うのは可哀想、
そういう時にはやはり親として全力で応援してあげたいと思いますよね
教育って財産だから、生活費を切り詰めても頑張って出してあげたい。
ただし、もし子供が高級車、ブランド品、貴金属などを欲しがった時なら
「分を弁えろ」を使っても良いかもしれませんね（学生には不要な贅沢品だし）
あくまで「学生の分際で・・・」って意味で。
>>620
専攻は経済です、でも新渡戸稲造氏の件は専攻とは関係ありません。
新渡戸稲造氏が母の出身校の創立者なので、著作が実家に何冊かありまして
私が読んだのは訳書だけど、原書(英語)も本棚には並んでいた気がします
あと祖父母が岩手県出身なので、小さい頃から色々と話は聞いていました、
別にオタではないと思うのだけど。
>子供が真剣に願うなら金銭面を含め苦労は当たり前と思います。子供には可能性があふれてる
>のに、「分を弁えろ」とはいいたくないです。（贅沢をさせるということではないですよ）
私も同じ気持ちです。
進学みたいに子供が向上心を見せた時に「分を弁えろ」と言うのは可哀想、
そういう時にはやはり親として全力で応援してあげたいと思いますよね
教育って財産だから、生活費を切り詰めても頑張って出してあげたい。
ただし、もし子供が高級車、ブランド品、貴金属などを欲しがった時なら
「分を弁えろ」を使っても良いかもしれませんね（学生には不要な贅沢品だし）
あくまで「学生の分際で・・・」って意味で。
>>620
専攻は経済です、でも新渡戸稲造氏の件は専攻とは関係ありません。
新渡戸稲造氏が母の出身校の創立者なので、著作が実家に何冊かありまして
私が読んだのは訳書だけど、原書(英語)も本棚には並んでいた気がします
あと祖父母が岩手県出身なので、小さい頃から色々と話は聞いていました、
別にオタではないと思うのだけど。
>>622
私は全然本末転倒と思わないなあ。
私は全然本末転倒と思わないなあ。
>>622
あなたの場合は「私はそこまでして大学に行かせたくない」ってことでしょう。
でも、そうじゃない人も世の中にはたくさんいるってことです。
誰かが言ってたけど、子供に残してやれるいちばんいい財産は
現金よりも教育だと。
私も少なからずそう思います。
だからといって高卒の親が悪いというのではなく、あくまでも自分はそう思うだけ。
あなたの場合は「私はそこまでして大学に行かせたくない」ってことでしょう。
でも、そうじゃない人も世の中にはたくさんいるってことです。
誰かが言ってたけど、子供に残してやれるいちばんいい財産は
現金よりも教育だと。
私も少なからずそう思います。
だからといって高卒の親が悪いというのではなく、あくまでも自分はそう思うだけ。
>>625
でも、奨学金が出るなら、親がローンを組むまでも無い。
お金を借りてでも、勉強をしたいんだ。というぐらいじゃないと
身になるのかなーと思う。
現金よりも教育を残そうと思ったら、
甘えだけが残った。というのなら、ちょっとヤバイし。
でも、奨学金が出るなら、親がローンを組むまでも無い。
お金を借りてでも、勉強をしたいんだ。というぐらいじゃないと
身になるのかなーと思う。
現金よりも教育を残そうと思ったら、
甘えだけが残った。というのなら、ちょっとヤバイし。
627 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 21:58:47 ID:RO1XJ99O
いや～、高卒の親は悪いよ。
親が高卒の分際で私立に入れるだなんて、いじめられるの確実だ罠
親が高卒の分際で私立に入れるだなんて、いじめられるの確実だ罠
>>626
多くの学生は借金せずとも身になってるよ。
多くの学生は借金せずとも身になってるよ。
629 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 22:20:53 ID:OiTgv0E4
そもそも高卒って借金しなきゃ大学ごとき行かせられないほど貧乏なわけ？
終わってんじゃん
終わってんじゃん
631 ：1：2007/05/30(水) 22:27:32 ID:93711/Ph
元上司が高卒で取締役やってるよ。大手企業です。
非常に優秀な人です。
高卒でも優秀な人がたくさんいる。
そういう人たちが日本の製造業支えてるんだよ。
大卒は汚れ仕事やりたがらないし。
非常に優秀な人です。
高卒でも優秀な人がたくさんいる。
そういう人たちが日本の製造業支えてるんだよ。
大卒は汚れ仕事やりたがらないし。
>>632
自分が一生困らない最高学府の知識が、数百万で手にはいるわけで
身になっていれば、就職して真面目に働き、すぐ収入が増えるでしょう。
>甘えすぎ、って。親が好きでやってるのに。
借金したらやばいっしょ。
家を買うときや結婚式に、「親が借金してまで」金を出したら
ＤＱＮ認定されるよ。
自分が一生困らない最高学府の知識が、数百万で手にはいるわけで
身になっていれば、就職して真面目に働き、すぐ収入が増えるでしょう。
>甘えすぎ、って。親が好きでやってるのに。
借金したらやばいっしょ。
家を買うときや結婚式に、「親が借金してまで」金を出したら
ＤＱＮ認定されるよ。
634 ：628：2007/05/30(水) 22:57:03 ID:jR5fkA2x
>>633
大学での勉強が身に付くかどうかと
収入は必ずしもイコールじゃないと思うけど。
借金はそうだね。でも、ローンは借金とは思わない人も多いと思うけどなー
まあでも、私も子供の学費のためにローン組む気はないからいいや。
自営だから年取ってからのローンは危険だし、そこまでしなくてもなんとかなるし
大学での勉強が身に付くかどうかと
収入は必ずしもイコールじゃないと思うけど。
借金はそうだね。でも、ローンは借金とは思わない人も多いと思うけどなー
まあでも、私も子供の学費のためにローン組む気はないからいいや。
自営だから年取ってからのローンは危険だし、そこまでしなくてもなんとかなるし
635 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 23:27:55 ID:wXCIhVsT
>>629
教育ローンってそんなに違和感あります？
私の周り(主に親戚)だと子供３人の家庭や、息子２人が私立理系で下宿なんて
パターンだと利用しているという話は良く耳にしました、ですから住宅ローン程では
ありませんが、比較的身近な印象があるんですけど、奨学金って成績だけじゃなくて
所得制限がある場合が多い為、意外と利用しにくいらしいです。
大学の学費って短期間に集中した支出でしょう、しかも兄弟は２～３才違いが多い
となると僅か６～７年の間に一千万とか２千万とかの支出になり得るわけです、
教育ローン＝貧乏って現実に疎い発想だと思いますよ。
２人の子供を大学へ行かせても、通える距離の国公立と、下宿の私立理系では
かかる費用が全く違うから、ピンとこない人も多いのかな・・・・・
教育ローンってそんなに違和感あります？
私の周り(主に親戚)だと子供３人の家庭や、息子２人が私立理系で下宿なんて
パターンだと利用しているという話は良く耳にしました、ですから住宅ローン程では
ありませんが、比較的身近な印象があるんですけど、奨学金って成績だけじゃなくて
所得制限がある場合が多い為、意外と利用しにくいらしいです。
大学の学費って短期間に集中した支出でしょう、しかも兄弟は２～３才違いが多い
となると僅か６～７年の間に一千万とか２千万とかの支出になり得るわけです、
教育ローン＝貧乏って現実に疎い発想だと思いますよ。
２人の子供を大学へ行かせても、通える距離の国公立と、下宿の私立理系では
かかる費用が全く違うから、ピンとこない人も多いのかな・・・・・
636 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 00:03:36 ID:A0UNflbr
637 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 00:17:50 ID:tGHggeUF
どう考えても一般的には大卒＞＞＞＞高卒だろ。
なんて言ってんのはどうみてもションベン臭い。
だってなんで高卒でも出来る仕事に大卒が加わってんだよ。
そんなの全然偉くないよ。
大卒の中であぶれたモンが、高卒グループの中に入り込むんでしょ。
そういう奴は、高卒グループからもアホ呼ばわりで
左遷の憂き目に会うのさ
世の中そんな甘くないからね。
なんて言ってんのはどうみてもションベン臭い。
だってなんで高卒でも出来る仕事に大卒が加わってんだよ。
そんなの全然偉くないよ。
大卒の中であぶれたモンが、高卒グループの中に入り込むんでしょ。
そういう奴は、高卒グループからもアホ呼ばわりで
左遷の憂き目に会うのさ
世の中そんな甘くないからね。
638 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 00:21:41 ID:41SzHEEU
人生の三大支出を知らない人がいるみたいｗ
住宅ロ－ンと教育ロ－ンは利用する人が多い。
公的融資もある、｢借金はヤバイ｣と書いてる人がいるようだけれど、
金融公庫の教育ロ－ンとキャッシングの区別はついてますか？
住宅ロ－ンと教育ロ－ンは利用する人が多い。
公的融資もある、｢借金はヤバイ｣と書いてる人がいるようだけれど、
金融公庫の教育ロ－ンとキャッシングの区別はついてますか？
639 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 00:26:41 ID:tGHggeUF
説明するまでもないよ。
頭でっかちの大卒ちゃん。
頭でっかちの大卒ちゃん。
641 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 07:52:30 ID:VEqjFntx
ID:rtI3j05Rさんは高卒？大卒？
もし大卒だとしたら、学費は誰が出したのかな？
もし大卒だとしたら、学費は誰が出したのかな？
642 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 08:52:07 ID:41SzHEEU
>>640
>名前が違うだけの借金に違いはないよ。
え？
金融公庫からの借り入れとキャッシングじゃ
同じ借金でも金利とか条件が全然違うじゃんｗ
親友が中小企業庁から融資を受けて企業するって聞いたら
｢おめでとう｣ってお花でも贈るじゃない普通
でもその資金をキャッシングで調達しようとしたら
大反対するでしょ、この差が分らない？
>名前が違うだけの借金に違いはないよ。
え？
金融公庫からの借り入れとキャッシングじゃ
同じ借金でも金利とか条件が全然違うじゃんｗ
親友が中小企業庁から融資を受けて企業するって聞いたら
｢おめでとう｣ってお花でも贈るじゃない普通
でもその資金をキャッシングで調達しようとしたら
大反対するでしょ、この差が分らない？
643 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 09:02:03 ID:FiXD3ZOH
>>642
そんな差はどうでもいいんだと思うよ。
奨学金という道もあるのに、（まあ無い場合もある）
親が高齢になってから子供のために数年かけて返済しなくてはならない借金をする、
そこを問題と思うかどうか。640はそういう話なんじゃない。
そんな差はどうでもいいんだと思うよ。
奨学金という道もあるのに、（まあ無い場合もある）
親が高齢になってから子供のために数年かけて返済しなくてはならない借金をする、
そこを問題と思うかどうか。640はそういう話なんじゃない。
645 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 09:11:03 ID:FiXD3ZOH
親が子の為に学費を出すのが（借金含む）ＤＱＮなら、自分はＤＱＮでいいや。
なにがＤＱＮ行為に当たるのかは、人それぞれの価値観だしね。
なにがＤＱＮ行為に当たるのかは、人それぞれの価値観だしね。
親に借金させてまで勉強したい。
なんて子供は嫌いだから、自分の子供でさえ相手にしない
なんて子供は嫌いだから、自分の子供でさえ相手にしない
647 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 09:22:47 ID:FiXD3ZOH
＞親が高齢になってから子供のために数年かけて返済しなくてはならない借金をする、
普通の家庭なら家計簿をつけているだろうから、
教育費がかかる時期を見越して貯蓄するのだと思う。
教育費のかかる時期は、事前に分かるのだし、
それくらいのシミュレートはしておくべきだと思う。
それでも足りない場合もあるかと思うけど、
学費は贅沢品の購入とは違う、うちの場合は借金も辞さない。
各家庭それぞれの事情があるから、それに関してはこうすべき、とは言えないけど。
普通の家庭なら家計簿をつけているだろうから、
教育費がかかる時期を見越して貯蓄するのだと思う。
教育費のかかる時期は、事前に分かるのだし、
それくらいのシミュレートはしておくべきだと思う。
それでも足りない場合もあるかと思うけど、
学費は贅沢品の購入とは違う、うちの場合は借金も辞さない。
各家庭それぞれの事情があるから、それに関してはこうすべき、とは言えないけど。
まあ状況にもよるけどね
奨学金はダメだった、バイトする時間があるようなカリキュラムじゃない、
どうしてもやりたい勉強がある、とかなら
親も応援したいよね
奨学金はダメだった、バイトする時間があるようなカリキュラムじゃない、
どうしてもやりたい勉強がある、とかなら
親も応援したいよね
649 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 09:28:12 ID:41SzHEEU
>>645
うん私もＤＱＮでいいわ。子供の学費は出すつもりだから。
>>646
それ逆だよ、
子供の学費だから借金でもだしてやりたいんじゃない？
もし上の子が私立大に通ってて、
下の子も私立しか受からなかったら
ウチはもうお金がないから就職しろって言える？
うん私もＤＱＮでいいわ。子供の学費は出すつもりだから。
>>646
それ逆だよ、
子供の学費だから借金でもだしてやりたいんじゃない？
もし上の子が私立大に通ってて、
下の子も私立しか受からなかったら
ウチはもうお金がないから就職しろって言える？
大学全入時代……やっぱり入れるべきなのかねぇ
まだ子は4歳と2歳だが入試を考える頃には何か変わっているんだろうか。
てか今から計画してもそんな金出そうにないｶﾈｺﾏな自分ﾊﾞﾛｽwww
まだ子は4歳と2歳だが入試を考える頃には何か変わっているんだろうか。
てか今から計画してもそんな金出そうにないｶﾈｺﾏな自分ﾊﾞﾛｽwww
651 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 09:33:44 ID:/O+WYfKp
>>649
借金してまでなら働かすよ
借金してまでなら働かすよ
でも、実際リアルで現在大学生と、もうすぐ受験生って子を抱えていて、
当然、高校の保護者会などで、同じ年頃の子供を持つ保護者と否応なく
関わりあっていると、幼い頃は本気で｢健康で素直なら学歴は二の次｣とか
思っていても、現実に受験年齢になってくると、学力があるのにその能力に
見合った学歴よりも専門や実務経験を選ぶなんて、ほんの少数・・つうか
保護者雀のちょっとした噂になるくらい珍しい
卒業生の殆どが進学する高校と、他進路高では保護者間でも温度差が
あるのかも知れないけど、進学高校の保護者の感覚はこんなもんです。
進学費用を、奨学金で子供に責任を持たせるか、ローンで親が負担するか
現金で支払ってしまうか、は各々の家庭の事情、当事者の能力で決めたら
良い事でここで過保護だ、いや可哀想だと言い合う事柄でもないでしょう。
でも、私が知っている限り、親御さんで｢中途半端な学歴より実社会で能力を
付けさたいから｣と、仰ってお子さんを専門や高卒就職の進路を選ばれるのは、
申し訳ないけど殆どがあまりにも低学力過ぎて、そりゃ受かりそうな大学が、
他人からはリアクションに困るような、正直｢おめでとう｣の社交辞令でさえ
嫌味にならないか？と、聞かされた方が本気で悩むような大学だったりの
お子さんを持つ親御さんが多くて、相手からそう言われたらこちらも
｢そうよね～！実務を積んで技術を習得するのも、これからの世の中、大学進学
より値打ちがあるわね｣と話を合わせるけど、正直こういう親御さんの
｢実務優先選択｣はギリギリのプライドが言わせているのだと、割り引いて聞いているよ。
一人だけ、名門一貫校に中受進学しながら｢海洋関係の仕事につきたい｣と、
海洋専門校に高校進学時に編入しなおしたお子さんを知っていますので
全てがそうだとは言いませんがね。
当然、高校の保護者会などで、同じ年頃の子供を持つ保護者と否応なく
関わりあっていると、幼い頃は本気で｢健康で素直なら学歴は二の次｣とか
思っていても、現実に受験年齢になってくると、学力があるのにその能力に
見合った学歴よりも専門や実務経験を選ぶなんて、ほんの少数・・つうか
保護者雀のちょっとした噂になるくらい珍しい
卒業生の殆どが進学する高校と、他進路高では保護者間でも温度差が
あるのかも知れないけど、進学高校の保護者の感覚はこんなもんです。
進学費用を、奨学金で子供に責任を持たせるか、ローンで親が負担するか
現金で支払ってしまうか、は各々の家庭の事情、当事者の能力で決めたら
良い事でここで過保護だ、いや可哀想だと言い合う事柄でもないでしょう。
でも、私が知っている限り、親御さんで｢中途半端な学歴より実社会で能力を
付けさたいから｣と、仰ってお子さんを専門や高卒就職の進路を選ばれるのは、
申し訳ないけど殆どがあまりにも低学力過ぎて、そりゃ受かりそうな大学が、
他人からはリアクションに困るような、正直｢おめでとう｣の社交辞令でさえ
嫌味にならないか？と、聞かされた方が本気で悩むような大学だったりの
お子さんを持つ親御さんが多くて、相手からそう言われたらこちらも
｢そうよね～！実務を積んで技術を習得するのも、これからの世の中、大学進学
より値打ちがあるわね｣と話を合わせるけど、正直こういう親御さんの
｢実務優先選択｣はギリギリのプライドが言わせているのだと、割り引いて聞いているよ。
一人だけ、名門一貫校に中受進学しながら｢海洋関係の仕事につきたい｣と、
海洋専門校に高校進学時に編入しなおしたお子さんを知っていますので
全てがそうだとは言いませんがね。
653 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 09:42:48 ID:FiXD3ZOH
>>646>>651普通に釣りだと思ってた・・
こういう考えの親の子に限って出来がよかったりするから、人生って皮肉なもんだよね。
>>650大学入れるべき、というか子が望むなら親としてそれなりの準備をするのは当然。
大学全入時代になって、これで熾烈な受験戦争時代も終わりかななんてちょっと喜んでたけど、
今以上にひどい学歴差別（大学名差別）が待っているのかな？
自分たちが受験していた時代を引きずって考えているようじゃだめだよね。
こういう考えの親の子に限って出来がよかったりするから、人生って皮肉なもんだよね。
>>650大学入れるべき、というか子が望むなら親としてそれなりの準備をするのは当然。
大学全入時代になって、これで熾烈な受験戦争時代も終わりかななんてちょっと喜んでたけど、
今以上にひどい学歴差別（大学名差別）が待っているのかな？
自分たちが受験していた時代を引きずって考えているようじゃだめだよね。
>>642
>親友が中小企業庁から融資を受けて企業するって聞いたら
商売で金を借りるのは借りた金額と利子＋利益が出るのを見越して借りるのであって
子供の教育ローンは親の立場からすれば返済が残るだけ。
親友が融資を受けてまで｢勉強するだけ｣というのなら必死に止めるよ。
>親友が中小企業庁から融資を受けて企業するって聞いたら
商売で金を借りるのは借りた金額と利子＋利益が出るのを見越して借りるのであって
子供の教育ローンは親の立場からすれば返済が残るだけ。
親友が融資を受けてまで｢勉強するだけ｣というのなら必死に止めるよ。
655 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 10:43:22 ID:YgWVH27j
私は中学の時に兄がちょうど高校３年。
兄は成績がよくて、大学に向けて懇談が始まったときに、
「うちには進学できる余裕がありません」と、
母が就職を熱望した。バブル時で就職もよかったから。
だけど、兄は進学したかった。
でも、親は進学させなかった。
私はそれを目の当たりにして、普通科へ行くのはやめて、
商業へ進んだ。
だけど、今から思えば･･･
うちは住宅ローンもない家だったし、
成績次第では奨学金ももらえただろうし、
学費ローンも組めたはず。
親の無知って恐ろしいと思った。
子供が何かを希望したとき、
親がその可能性をいくつも調べてあげることが
親の務めだと思った。
兄は成績がよくて、大学に向けて懇談が始まったときに、
「うちには進学できる余裕がありません」と、
母が就職を熱望した。バブル時で就職もよかったから。
だけど、兄は進学したかった。
でも、親は進学させなかった。
私はそれを目の当たりにして、普通科へ行くのはやめて、
商業へ進んだ。
だけど、今から思えば･･･
うちは住宅ローンもない家だったし、
成績次第では奨学金ももらえただろうし、
学費ローンも組めたはず。
親の無知って恐ろしいと思った。
子供が何かを希望したとき、
親がその可能性をいくつも調べてあげることが
親の務めだと思った。
656 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 10:56:24 ID:fO2itSP/
つまり、高卒は馬鹿だからその子供も大学に行かせられないってことだね
657 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:00:51 ID:kndvvTi3
子供ちゃんが出来悪だったら迷いますね～。
確かに、私は職場２つ変わってますが、
大東亜帝国とか日東駒専とかの人とはお会いしたことがないです。
最低ラインがマーチです。
マーチやお譲様女子大は「お勉強苦手な人だったのね」と思われます。
だからといって別に差別されたりはしませんが、出世はなかなか厳しいです。
年配の方の中には高卒もいらっしゃいますが、トップ校です。
高卒でも高校が凄くて仕事ができれば
「あの人は高校が凄いから絶対訳ありなんだわ」
と思われてます。
ただ、派遣から社員になった女性で大東亜帝国の方が1名いました。
なんかのはずみに大学名を聞いてしまってみんなちょっと固まっていました。
が、そういうことを言うのは品がないというくらいは皆わかっているので
一斉に言葉を飲み込んだ感じが笑えましたが・・・。
でも「行きたい！行かせて！」と言われたら
出来悪かったとしても多分わが子可愛さで行かせてしまいそうですね。。
でもどんなところに就職するんだろうか・・・。
子供ちゃん、なんとか頑張ってくれ・・・。
確かに、私は職場２つ変わってますが、
大東亜帝国とか日東駒専とかの人とはお会いしたことがないです。
最低ラインがマーチです。
マーチやお譲様女子大は「お勉強苦手な人だったのね」と思われます。
だからといって別に差別されたりはしませんが、出世はなかなか厳しいです。
年配の方の中には高卒もいらっしゃいますが、トップ校です。
高卒でも高校が凄くて仕事ができれば
「あの人は高校が凄いから絶対訳ありなんだわ」
と思われてます。
ただ、派遣から社員になった女性で大東亜帝国の方が1名いました。
なんかのはずみに大学名を聞いてしまってみんなちょっと固まっていました。
が、そういうことを言うのは品がないというくらいは皆わかっているので
一斉に言葉を飲み込んだ感じが笑えましたが・・・。
でも「行きたい！行かせて！」と言われたら
出来悪かったとしても多分わが子可愛さで行かせてしまいそうですね。。
でもどんなところに就職するんだろうか・・・。
子供ちゃん、なんとか頑張ってくれ・・・。
659 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:17:13 ID:YgWVH27j
いや、学歴で「ばか」とか、
高卒＝「ばか」
大卒＝「りこう」
とか、そいうのじゃない。
今、一番良い方法を
数ある可能性から
導き出してやることができる親が「利口」なんだと思う。
高卒＝「ばか」
大卒＝「りこう」
とか、そいうのじゃない。
今、一番良い方法を
数ある可能性から
導き出してやることができる親が「利口」なんだと思う。
660 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:18:22 ID:YgWVH27j
661 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:23:57 ID:VEqjFntx
私の主人は高校は進学校に通っていたんだけど高卒。
父親がDQNで、職場でいやなことがあるとすぐに辞めてたらしい。
母親はフルタイム勤務だったけど安月給。で貧乏。
そんな親を見ていたら「大学行きたい」なんて思えなかったし言えなかったって。
で、少しでも早く働いて家計を支えようと就職したと。
たまに高卒でも成功している人いるけど、そうじゃない人の方が多いのは確か。
主人は真面目に働いてるけど、やはり高卒なので同じ会社内でも職種が違うんだよね。
息子たちには同じ思いをさせたくないと、教育資金については早くから貯めてる。
父親がDQNで、職場でいやなことがあるとすぐに辞めてたらしい。
母親はフルタイム勤務だったけど安月給。で貧乏。
そんな親を見ていたら「大学行きたい」なんて思えなかったし言えなかったって。
で、少しでも早く働いて家計を支えようと就職したと。
たまに高卒でも成功している人いるけど、そうじゃない人の方が多いのは確か。
主人は真面目に働いてるけど、やはり高卒なので同じ会社内でも職種が違うんだよね。
息子たちには同じ思いをさせたくないと、教育資金については早くから貯めてる。
うちはダメな例だよ。
両親高学歴。母は特に学歴コンプレックスが強く、
とにかく大学いけ、と。
でも３人とも出来が悪いしいい大学に行く意味もわからない。
母の説明じゃわからん。低学歴は人にあらず、だからね。
でもとにかく絶対行けとのことだった。
兄は一流大だけど三浪。私と弟は三流大。
幸いみんな安定した生活をしているけど、あんま学歴関係ない仕事。
あの学費は、無駄とまではいわないけど
金額に見合ってないよな…
娘らには、何か打ち込めることを探して欲しい。
それに大学が必要なら応援したい。
みつかんなかったら偏差値次第。
両親高学歴。母は特に学歴コンプレックスが強く、
とにかく大学いけ、と。
でも３人とも出来が悪いしいい大学に行く意味もわからない。
母の説明じゃわからん。低学歴は人にあらず、だからね。
でもとにかく絶対行けとのことだった。
兄は一流大だけど三浪。私と弟は三流大。
幸いみんな安定した生活をしているけど、あんま学歴関係ない仕事。
あの学費は、無駄とまではいわないけど
金額に見合ってないよな…
娘らには、何か打ち込めることを探して欲しい。
それに大学が必要なら応援したい。
みつかんなかったら偏差値次第。
664 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:29:38 ID:41SzHEEU
>>654
>商売で金を借りるのは借りた金額と利子＋利益が出るのを見越して借りるのであって
>子供の教育ローンは親の立場からすれば返済が残るだけ。
我が子が大学卒業して就職して自立できるんだよ、
親にとって利益以上のものじゃん。
その姿を見て安心できるのに｢返済が残るだけ｣って・・・ｗ
大学で勉強することには価値がないと思ってるの？
それとも単純にお金でしか損得を計れないの？
>商売で金を借りるのは借りた金額と利子＋利益が出るのを見越して借りるのであって
>子供の教育ローンは親の立場からすれば返済が残るだけ。
我が子が大学卒業して就職して自立できるんだよ、
親にとって利益以上のものじゃん。
その姿を見て安心できるのに｢返済が残るだけ｣って・・・ｗ
大学で勉強することには価値がないと思ってるの？
それとも単純にお金でしか損得を計れないの？
とにかく三流大は大卒に入れちゃダメと思うよ。
自分は人に学歴は言わない。なんかしょぼいから。
大学生活は楽しかったけどさ…
自分は人に学歴は言わない。なんかしょぼいから。
大学生活は楽しかったけどさ…
666 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:31:40 ID:YgWVH27j
667 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:41:19 ID:VEqjFntx
大学は就職のため「だけ」に行くところじゃないからなぁ…
自身が高卒だった親は、就職に直接関係の無い大学なんてお金の無駄だとしか思えないのは仕方が無いかも。
ところで大学に行かない人は、高校は何のために行くんだろう？
まさか「今時高校ぐらい行っておかないと恥ずかしいから」なんて理由ではないだろうけど。
自身が高卒だった親は、就職に直接関係の無い大学なんてお金の無駄だとしか思えないのは仕方が無いかも。
ところで大学に行かない人は、高校は何のために行くんだろう？
まさか「今時高校ぐらい行っておかないと恥ずかしいから」なんて理由ではないだろうけど。
668 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:49:48 ID:A0UNflbr
このスレ見ると、結局は高卒の親は馬鹿だなぁと思った。
自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
【名無し】すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
【名無し】すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。
671 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 11:55:31 ID:A0UNflbr
借金してまで大学行かせる必要ないとか言っている人は高卒。
673 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 12:02:53 ID:kndvvTi3
借金してまで大学に入れる親御さんって本当にいるんでしょうかね？
本人がおうちに余裕がなくてそれでも行きたいなら、
スカラーシップで何の問題が？？？
おうちが貧乏なのに奨学金も取れないような成績なら
（普通に努力すればなんかの奨学金には引っかかるでしょう／
そもそもこの前提では所得制限はクリアしているわけですから）
大学になんか行っても無意味。私なら
「諦めなさい。社会に出てそれでも行きたければお金を貯めてそれから行きなさい。」
と言います。
家計に余裕があれば行かせてあげますｗ
ともかく親が借金なんて絶対ありえません。
本人がおうちに余裕がなくてそれでも行きたいなら、
スカラーシップで何の問題が？？？
おうちが貧乏なのに奨学金も取れないような成績なら
（普通に努力すればなんかの奨学金には引っかかるでしょう／
そもそもこの前提では所得制限はクリアしているわけですから）
大学になんか行っても無意味。私なら
「諦めなさい。社会に出てそれでも行きたければお金を貯めてそれから行きなさい。」
と言います。
家計に余裕があれば行かせてあげますｗ
ともかく親が借金なんて絶対ありえません。
そもそも一流大卒の両親なら、子供を大学にすらやれるほどのお金もない家庭は少数派かもね。
675 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 12:13:01 ID:A0UNflbr
兄弟が多いなら３番目や４番目の子供も大学に行けば借金してもいいんじゃないの？年齢によるけど。
もちろん一人目や二人目ごときで借金するなんてダメダメだろうけど。
でも、高卒なんかで子供の人生を汚すくらいなら、ダメダメと言われてもいいから借金してまで大学に
行かせたほうが、大学に行きたいのに金が無いからと行かせないクズよりは１兆倍偉いけど。
もちろん一人目や二人目ごときで借金するなんてダメダメだろうけど。
でも、高卒なんかで子供の人生を汚すくらいなら、ダメダメと言われてもいいから借金してまで大学に
行かせたほうが、大学に行きたいのに金が無いからと行かせないクズよりは１兆倍偉いけど。
ID:A0UNflbrはとりあえずsageる事を覚えましょうか
>>672
>両親とも東大卒で、子供も充分東大に行ける学力があるにもかかわらず
>上のような台詞を言う親はまずいないでしょうね。
そんな両親で借金しなければ子供を進学させられないのって
それは学問は出来るけれど、社会に向いていないって事でしょ？
>両親とも東大卒で、子供も充分東大に行ける学力があるにもかかわらず
>上のような台詞を言う親はまずいないでしょうね。
そんな両親で借金しなければ子供を進学させられないのって
それは学問は出来るけれど、社会に向いていないって事でしょ？
679 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 12:46:22 ID:A0UNflbr
高卒は子供を愛していない自己中野朗であることが判明しました。
680 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 12:51:50 ID:+oa1XrA3
>>675
２人でも下宿だとキツイですよ。
理系の学部は忙しくてバイトもできませんので、
生活費が丸々３所帯分かかって大変でした。
教育積立だけでは全然足りず、私がパートにでました。
ウチは国公立だったから何とかりましたが
私立だったらローンも考えたと思います。
２人でも下宿だとキツイですよ。
理系の学部は忙しくてバイトもできませんので、
生活費が丸々３所帯分かかって大変でした。
教育積立だけでは全然足りず、私がパートにでました。
ウチは国公立だったから何とかりましたが
私立だったらローンも考えたと思います。
681 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 12:54:04 ID:MyfdqOSo
>>678
社会に向いてない東大卒なんていくらでも…
社会に向いてない東大卒なんていくらでも…
682 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 12:54:32 ID:dy7e/xb2
市役所は、高卒しか入れないの？
683 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:00:03 ID:+oa1XrA3
>>679
>高卒は子供を愛していない自己中野朗であることが判明しました。
自己中だとは思いませんが、
進学させる意味が理解できない感じがします。
知り合いの年子や双子のご家庭はローン利用されてましたよ、
進学や学費相談が身近ではない人なのかもしれませね。
>高卒は子供を愛していない自己中野朗であることが判明しました。
自己中だとは思いませんが、
進学させる意味が理解できない感じがします。
知り合いの年子や双子のご家庭はローン利用されてましたよ、
進学や学費相談が身近ではない人なのかもしれませね。
このスレはB層ばかり・・
自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
【名無し】すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。
自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
【名無し】すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。
大卒もいるよ。 >市役所
私は子が望む進路でいいと思うな。
まぁ内心は、大卒の方が将来の幅が広がるから
出来れば行って欲しいが子の人生だからね。
中退やﾆｰﾄは問題外だか。
借金云々はある程度の年齢になれば
家の経済状況を薄々感じ取って進路を考えるんじゃない？
知ってる高卒の人は
「親に迷惑かけたくない」「早く稼ぎたかった」「勉強より働きたい」
て人が多いよ。
親が工面するから行け！と言われても就職選んだ人もいた。
奨めたのは親心だしそれは分かるけどなぁ。
ここでは偏差値低い貧乏人が見栄張って！みたいな流れなの？
まぁ親の面子の為だけなら私も無駄と思うけど。
私は子が望む進路でいいと思うな。
まぁ内心は、大卒の方が将来の幅が広がるから
出来れば行って欲しいが子の人生だからね。
中退やﾆｰﾄは問題外だか。
借金云々はある程度の年齢になれば
家の経済状況を薄々感じ取って進路を考えるんじゃない？
知ってる高卒の人は
「親に迷惑かけたくない」「早く稼ぎたかった」「勉強より働きたい」
て人が多いよ。
親が工面するから行け！と言われても就職選んだ人もいた。
奨めたのは親心だしそれは分かるけどなぁ。
ここでは偏差値低い貧乏人が見栄張って！みたいな流れなの？
まぁ親の面子の為だけなら私も無駄と思うけど。
686 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:18:43 ID:fO2itSP/
ってか、子供が中卒とか高卒とかって恥ずかしいし哀れ。可哀想
687 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:21:01 ID:A0UNflbr
＞家の経済状況を薄々感じ取って進路を考えるんじゃない？
＞知ってる高卒の人は
＞「親に迷惑かけたくない」「早く稼ぎたかった」「勉強より働きたい」
＞て人が多いよ。
＞親が工面するから行け！と言われても就職選んだ人もいた。
これこそ貧乏人の負のスパイラル
＞知ってる高卒の人は
＞「親に迷惑かけたくない」「早く稼ぎたかった」「勉強より働きたい」
＞て人が多いよ。
＞親が工面するから行け！と言われても就職選んだ人もいた。
これこそ貧乏人の負のスパイラル
688 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:24:50 ID:41SzHEEU
＞ここでは偏差値低い貧乏人が見栄張って！みたいな流れなの？
なんかそういう脳内変換で子供の進学を無駄って話にしたいみたいよｗ
別に最初っから借金して大学へ行かせる予定はないんだけどね～
もし予定外の高額な学費・生活費になったとしても、
子供の為に頑張って協力したいって話なのにさ・・・
なんかそういう脳内変換で子供の進学を無駄って話にしたいみたいよｗ
別に最初っから借金して大学へ行かせる予定はないんだけどね～
もし予定外の高額な学費・生活費になったとしても、
子供の為に頑張って協力したいって話なのにさ・・・
上にも書いたけど
工面してでも行って欲しいって親心はわかるよ。
私だって子が行きたいならﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行かせるよ。借金必要ないし。
それき親の頑張りが無駄とは言ってない。
ただ流れ的に「借金までするのはどうよ？」な感じを受けたから
えっそれって別に悪くないじゃない？と思っただけ。
各親子が実際にどうするかまでは知らんよ。
工面してでも行って欲しいって親心はわかるよ。
私だって子が行きたいならﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行かせるよ。借金必要ないし。
それき親の頑張りが無駄とは言ってない。
ただ流れ的に「借金までするのはどうよ？」な感じを受けたから
えっそれって別に悪くないじゃない？と思っただけ。
各親子が実際にどうするかまでは知らんよ。
690 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:36:22 ID:A0UNflbr
子供が希望しているのに大学に行かせない親って言うのは本当に酷い。
子供の人生の選択肢や可能性や将来を一気に狭める最大の虐待行為。
金が無いなら借金してまで、借金できないなら家やマンションを売ってまで大学に行かせるべき。
そこまでして大学に出してやるという姿を子供に見せるって事は、最高の教育になるよ。
子供の人生の選択肢や可能性や将来を一気に狭める最大の虐待行為。
金が無いなら借金してまで、借金できないなら家やマンションを売ってまで大学に行かせるべき。
そこまでして大学に出してやるという姿を子供に見せるって事は、最高の教育になるよ。
同意レスに反レスしてどうすんだ…
よく読めｼﾞﾌﾞﾝ orz
夕立に吹かれて頭冷やして来る…。
よく読めｼﾞﾌﾞﾝ orz
夕立に吹かれて頭冷やして来る…。
692 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:44:20 ID:41SzHEEU
>>691
>同意レスに反レスしてどうすんだ…
うん、こっちも一瞬反応に困ったｗ
でも｢工面してでも行って欲しいって親心はわかるよ。｣と書いてあったんで、
基本の考え方は同じって理解できたから大丈夫だよ～
>同意レスに反レスしてどうすんだ…
うん、こっちも一瞬反応に困ったｗ
でも｢工面してでも行って欲しいって親心はわかるよ。｣と書いてあったんで、
基本の考え方は同じって理解できたから大丈夫だよ～
693 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:53:46 ID:/O+WYfKp
694 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:54:48 ID:dy7e/xb2
逆学歴詐称ってあるじゃん。
大卒なのに高卒って偽るやつ。
あれは市役所じゃないの？
大卒なのに高卒って偽るやつ。
あれは市役所じゃないの？
695 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 13:55:47 ID:A0UNflbr
ねぇ高卒さん、日本語で書いてもらえませんか？
【日中韓朝】 女神プロジェクトって？ 【済州島】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175889512/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175889512/l50
697 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 14:05:02 ID:41SzHEEU
>>690
>そこまでして大学に出してやるという姿を子供に見せるって事は、最高の教育になるよ。
うん、ココは同意だな～
住む所を売るって話はチト極端だけどさｗ
親が子供の学費を頑張って用意する姿を見せるのは大事、
子供は親に感謝して真面目に勉強するだろうしね、
「教育＝一生の財産」だという事もしっかりと伝わるから、
その子が親になった時にも絶対に役に立つよね。
>そこまでして大学に出してやるという姿を子供に見せるって事は、最高の教育になるよ。
うん、ココは同意だな～
住む所を売るって話はチト極端だけどさｗ
親が子供の学費を頑張って用意する姿を見せるのは大事、
子供は親に感謝して真面目に勉強するだろうしね、
「教育＝一生の財産」だという事もしっかりと伝わるから、
その子が親になった時にも絶対に役に立つよね。
698 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 14:11:20 ID:/O+WYfKp
>>697
極端な自分に酔っているだけにみえますが
極端な自分に酔っているだけにみえますが
699 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 14:17:55 ID:41SzHEEU
700 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 14:22:05 ID:/O+WYfKp
わざと曲解ですか？
家を売ってまで学費を捻出ところですよ
家を売ってまで学費を捻出ところですよ
701 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 14:30:50 ID:Z5cqAh6y
来年地方から東京の国立大に入学を希望してる子どもの仕送り。
家賃込みで月々15万円を予定してるけど、足りないかな？
理系なのでバイトできないと思うし、勉強に打ち込んで欲しいので
費用は惜しみたくないのだけど・・・
でもパートに出るのもイヤだ・・・ダメ母。
家賃込みで月々15万円を予定してるけど、足りないかな？
理系なのでバイトできないと思うし、勉強に打ち込んで欲しいので
費用は惜しみたくないのだけど・・・
でもパートに出るのもイヤだ・・・ダメ母。
>>701
子供と相談するべきだな
子供と相談するべきだな
>>701
私の場合、関西の国立大理系で、アパートの家賃込みで毎月１２万円仕送りしてもらっていました。
家賃は共益費等込みで４万円ってとこです。
理系といっても１、２年生はまださほど忙しくないと思うのでバイトできるのでは？
家庭教師してる子が多かったです。私は、１、２年のとき家庭教師で少し貯金したので３、４年は勉強に集中できました。
でも、いくら親が出してくれるからといってアパートまではちょっと甘えすぎだったと反省しています。
寮に入ればよかったです。。
私の場合、関西の国立大理系で、アパートの家賃込みで毎月１２万円仕送りしてもらっていました。
家賃は共益費等込みで４万円ってとこです。
理系といっても１、２年生はまださほど忙しくないと思うのでバイトできるのでは？
家庭教師してる子が多かったです。私は、１、２年のとき家庭教師で少し貯金したので３、４年は勉強に集中できました。
でも、いくら親が出してくれるからといってアパートまではちょっと甘えすぎだったと反省しています。
寮に入ればよかったです。。
つけたし。
私の場合、１２万円（家賃をのぞくと８万円ぐらい）は特に贅沢しなければ充分でした。
もっと仕送りの少ない友達もいました。
私の場合、１２万円（家賃をのぞくと８万円ぐらい）は特に贅沢しなければ充分でした。
もっと仕送りの少ない友達もいました。
705 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 16:21:13 ID:kIw/lBvr
>>701
奨学金申し込んでみたらどうですか？
入学金やら授業料などまとまったお金のときだけ頑張れば、
奨学金たしか月５万くらいだったら無利子で県とかのがありましたよ。
そうすれば、月々家賃のみの援助でどうにか子供さんがんばってくれるのでは…
奨学金申し込んでみたらどうですか？
入学金やら授業料などまとまったお金のときだけ頑張れば、
奨学金たしか月５万くらいだったら無利子で県とかのがありましたよ。
そうすれば、月々家賃のみの援助でどうにか子供さんがんばってくれるのでは…
706 ：705：2007/05/31(木) 16:24:19 ID:kIw/lBvr
ちなみに私のときの話です。（現在25歳）
奨学金は自分で返済しました。
卒業してからならなんとか返せますので、
奨学金の返済まで親が見る必要はないと思います。
奨学金は自分で返済しました。
卒業してからならなんとか返せますので、
奨学金の返済まで親が見る必要はないと思います。
707 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 16:28:32 ID:fO2itSP/
おれ三軒茶屋の賃貸マンションだった。
家賃８万の７畳１ＬＤＫユニットバスでも親に狭いって文句言ってたのは反省するわ。
いま思うと学生でマンションは贅沢の部類に入ると思う。
でもアパートは贅沢じゃないだろ。学生マンションならともかく寮は論外
家賃８万の７畳１ＬＤＫユニットバスでも親に狭いって文句言ってたのは反省するわ。
いま思うと学生でマンションは贅沢の部類に入ると思う。
でもアパートは贅沢じゃないだろ。学生マンションならともかく寮は論外
708 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 17:01:41 ID:kndvvTi3
>>701
東京の場合、どこに住むかによりますよ。
私は女子なので親が心配して学生会館だったから家賃月9万円（食事なし）。
ということで、仕送り20万円もらってました。
これはダントツで多いほうでした。
5～6万とかの安いアパートに住んでいる子は仕送り15万くらい。
男で県人寮とかありえないような風呂ナシアパートに住んで
家賃3万とかであげている人は仕送り8万とか。
3万の人もいたような・・（この人はさすがに奨学金とってバイトしまくってましたが／文系）。
男ならあんまり甘やかさなくていいのでは？？
むしろ、お金を与えすぎるとどこぞのスーフリみたいな輩と接点出てきたりして。
学費は別払いなわけですし。
東京の場合、どこに住むかによりますよ。
私は女子なので親が心配して学生会館だったから家賃月9万円（食事なし）。
ということで、仕送り20万円もらってました。
これはダントツで多いほうでした。
5～6万とかの安いアパートに住んでいる子は仕送り15万くらい。
男で県人寮とかありえないような風呂ナシアパートに住んで
家賃3万とかであげている人は仕送り8万とか。
3万の人もいたような・・（この人はさすがに奨学金とってバイトしまくってましたが／文系）。
男ならあんまり甘やかさなくていいのでは？？
むしろ、お金を与えすぎるとどこぞのスーフリみたいな輩と接点出てきたりして。
学費は別払いなわけですし。
三軒茶屋でLDつきじゃもっと高いんじゃない？
友人がどうしても三茶がいいって借りてたけど
1K・ｼｬﾜ-ﾄｲﾚ付きで付き8ﾏﾝだった気が…。
しかも8畳と触れ込みだが、どうみても5、6畳の。
昔だから(6年前)変わったのかな？
友人がどうしても三茶がいいって借りてたけど
1K・ｼｬﾜ-ﾄｲﾚ付きで付き8ﾏﾝだった気が…。
しかも8畳と触れ込みだが、どうみても5、6畳の。
昔だから(6年前)変わったのかな？
結局格差を広げてるのは無知な国民自身だよね。
当然大学へ進学し、学問を追及したり研究へ情熱を注ぐのか
「お前に勉強のために金は使えるか！」といわれ夢を断念し中or高卒で働くか。
生まれたときは同じ子供なのにね。教育を財産と思えない親のしたで育つ子供‥
当然大学へ進学し、学問を追及したり研究へ情熱を注ぐのか
「お前に勉強のために金は使えるか！」といわれ夢を断念し中or高卒で働くか。
生まれたときは同じ子供なのにね。教育を財産と思えない親のしたで育つ子供‥
712 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 19:27:15 ID:fO2itSP/
あげ
713 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 19:51:50 ID:D3sHzLE1
高卒と大卒で比べた場合、生涯賃金の格差は 8000万円程度だそうです。
大学に行った場合、4年間の学費が平均400万円。
高卒で就職した場合、その4年間で得られる賃金が平均1000万円です。
つまり、高卒よりも、1400万円余計にコストをかけて、一生かかって8000万円回収するということになります。
年利にすると約6％ということですから、銀行に預けるよりはよほど利率が良いです。
世間の親が、生活費を切り詰めて息子、娘を大学に進学させるのは、きわめて合理的な行動ということですね。
ただし、1960年代は、約9％程度だったそうなので、大卒というだけでの格差は少なくなってきたようです。
ちなみに、アメリカは約12％ということですので、日本よりもさらに顕著です。
大学に行った場合、4年間の学費が平均400万円。
高卒で就職した場合、その4年間で得られる賃金が平均1000万円です。
つまり、高卒よりも、1400万円余計にコストをかけて、一生かかって8000万円回収するということになります。
年利にすると約6％ということですから、銀行に預けるよりはよほど利率が良いです。
世間の親が、生活費を切り詰めて息子、娘を大学に進学させるのは、きわめて合理的な行動ということですね。
ただし、1960年代は、約9％程度だったそうなので、大卒というだけでの格差は少なくなってきたようです。
ちなみに、アメリカは約12％ということですので、日本よりもさらに顕著です。
>>713
>世間の親が、生活費を切り詰めて息子、娘を大学に進学させるのは、きわめて合理的な行動ということですね。
つまり大卒の親は子供の稼ぎを当てにして節制している親が多いと？
と言う冗談は横に置いて
その金額は平均？
ソースは？
>世間の親が、生活費を切り詰めて息子、娘を大学に進学させるのは、きわめて合理的な行動ということですね。
つまり大卒の親は子供の稼ぎを当てにして節制している親が多いと？
と言う冗談は横に置いて
その金額は平均？
ソースは？
715 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 20:12:36 ID:fO2itSP/
大学に行く意義を金でしか見い出せない低学歴高卒乙
>>714
生涯賃金
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/documents/2-23.pdf
ごめん、間違ってた。大卒・大学院卒は3億4千万、高卒は2億5千万で、差は9000万円だった。
しかも、大卒で1000人以上の大企業に就職した場合は、生涯賃金は4億円だって。
まあ、これは標準労働者（一生同じ会社で働く人）ではなく、一般労働者の話だけど。
生涯賃金
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/documents/2-23.pdf
ごめん、間違ってた。大卒・大学院卒は3億4千万、高卒は2億5千万で、差は9000万円だった。
しかも、大卒で1000人以上の大企業に就職した場合は、生涯賃金は4億円だって。
まあ、これは標準労働者（一生同じ会社で働く人）ではなく、一般労働者の話だけど。
以前は、大学というのは頭がいい奴、努力して勉強する奴が行ったわけだ。
当然、生涯賃金も高くなる。
頭のいい子供に、１０００万投資して、９０００万返ってくるのは
まあまあ、確実性の高い投資だ。
今の問題は、頭の悪い奴、努力をしない奴が
１０００万かけて大学行くわけだ。
しかも、卒業しても、終身雇用は無くなっているのに。
そんなバカに投資したって、金は返ってこないばかりか
４年間無駄にするだけ。
>>711
ああごめんね。「子供の勉強に借金はしない｣や「大学へいかせる金を出すつもりはない｣
ってコメントから解釈してだけです。
>>718
うちはかなりの財産をつぎ込んでもらいました。感謝してます。初任給の大半を「お礼」として
親に渡そうとしたら「子の教育に金を惜しまない親はいない。そのお金は大切に貯金しなさい。」
といわれました。私もそんな親になろうと思ってます。
ああごめんね。「子供の勉強に借金はしない｣や「大学へいかせる金を出すつもりはない｣
ってコメントから解釈してだけです。
>>718
うちはかなりの財産をつぎ込んでもらいました。感謝してます。初任給の大半を「お礼」として
親に渡そうとしたら「子の教育に金を惜しまない親はいない。そのお金は大切に貯金しなさい。」
といわれました。私もそんな親になろうと思ってます。
720 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 21:56:49 ID:2YuIY47Z
高卒同世代で半分
>>719
金をつぎ込んで貰うのはいいですが
×「子の教育に金を惜しまない親はいない。
日本語が変ですよ。
○「子の教育に金を惜しむ親はいない」
○「子の教育に親は金を惜しまないものだ」
>「お前に勉強のために金は使えるか！」
も変です。
もう一度財産をつぎ込んでもらったら、如何でしょう。
金をつぎ込んで貰うのはいいですが
×「子の教育に金を惜しまない親はいない。
日本語が変ですよ。
○「子の教育に金を惜しむ親はいない」
○「子の教育に親は金を惜しまないものだ」
>「お前に勉強のために金は使えるか！」
も変です。
もう一度財産をつぎ込んでもらったら、如何でしょう。
722 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 22:29:40 ID:41SzHEEU
>>717
>そんなバカに投資したって、金は返ってこないばかりか
ええ！？
教育が投資というのは分るけどさ、
リターンは自立と子供の豊かな人生だよね～
高収入も豊かな人生の一要素だとは思うけれど、
お金が返ってこないから４年間が無駄って・・・
それがアナタの大学に求める全てなの？ｗ
>そんなバカに投資したって、金は返ってこないばかりか
ええ！？
教育が投資というのは分るけどさ、
リターンは自立と子供の豊かな人生だよね～
高収入も豊かな人生の一要素だとは思うけれど、
お金が返ってこないから４年間が無駄って・・・
それがアナタの大学に求める全てなの？ｗ
別板の格差スレで見たけど下流の人は何をするにも元が取れるかを判断基準にするとか
ドリンクバーで何を何杯飲めばモトが取れるとか、その感覚で教育も考えるのでは？
ドリンクバーで何を何杯飲めばモトが取れるとか、その感覚で教育も考えるのでは？
724 ：：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 22:32:49 ID:YL7Sl3Sz
親が決めることじゃない。親の言葉で固定観念を植え付けてもいけないし。
子供には、学歴よりも自分の中の引き出しやツールや力を付けさせる
べきだと思う。
あとは、子供が自分で決めて進まないと
なんの成長にも自立にもならないと思う。
大卒は、心に遊びがある。余裕がある。
だから、脳がリラックスして冴えやすい。本来の自分の力が出しやすい。
高卒 人生に焦りやすい。生き方に余裕が持ててなかったり。
＞＞７１６
企業は安くて使える人材を求めるから、実務的なことは高卒(専門卒)
低～普通レベルな大卒、派遣に任して、ごく少数有名大学の大卒のみ
管理職につけるとか今後ありえなくない！？
子供には、学歴よりも自分の中の引き出しやツールや力を付けさせる
べきだと思う。
あとは、子供が自分で決めて進まないと
なんの成長にも自立にもならないと思う。
大卒は、心に遊びがある。余裕がある。
だから、脳がリラックスして冴えやすい。本来の自分の力が出しやすい。
高卒 人生に焦りやすい。生き方に余裕が持ててなかったり。
＞＞７１６
企業は安くて使える人材を求めるから、実務的なことは高卒(専門卒)
低～普通レベルな大卒、派遣に任して、ごく少数有名大学の大卒のみ
管理職につけるとか今後ありえなくない！？
725 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 22:45:59 ID:41SzHEEU
>>723
>ドリンクバーで何を何杯飲めばモトが取れるとか、その感覚で教育も考えるのでは？
ああ、なるほど～
それで「大学なんか無駄！」みたいな発言につながるわけね、
何でも単純計算で考えちゃうって浅ましい・・・・
>ドリンクバーで何を何杯飲めばモトが取れるとか、その感覚で教育も考えるのでは？
ああ、なるほど～
それで「大学なんか無駄！」みたいな発言につながるわけね、
何でも単純計算で考えちゃうって浅ましい・・・・
>>722
投資金すら返ってこない状態で
子供の自立と豊かな人生なんて、あり得ないと思うが。
もちろん、
いざとなれば、高収入の仕事につけるけど
目的は、金だけじゃないんだよ。
というのは、充分理解する。
そういう人は大学で、勉強してもいいんだけどさ。
バカが大学に求めるのって、
楽しい青春４年間じゃん。
そりゃ、無駄だよ。
少なくても、親の金を使って行くところじゃない。
投資金すら返ってこない状態で
子供の自立と豊かな人生なんて、あり得ないと思うが。
もちろん、
いざとなれば、高収入の仕事につけるけど
目的は、金だけじゃないんだよ。
というのは、充分理解する。
そういう人は大学で、勉強してもいいんだけどさ。
バカが大学に求めるのって、
楽しい青春４年間じゃん。
そりゃ、無駄だよ。
少なくても、親の金を使って行くところじゃない。
728 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 23:14:36 ID:41SzHEEU
>>721
ホンとですね、見直さずに書き込んだのでひどい日本語でした。すみません。
ちなみに私の職業は地位はありますが、つぎ込んだ分のリターンだけで考えると分の悪い職業です。
中高（私立）、予備校1年、大（一人暮らし。バイトする暇なし）だったので、大金持ちでもないうちの家
は大変だったと思います。
それなのに全く見返りを求めず、「好きな仕事に就け」
「教育と習い事には金は惜しまない」と言ってくれた親に感謝してます。
ホンとですね、見直さずに書き込んだのでひどい日本語でした。すみません。
ちなみに私の職業は地位はありますが、つぎ込んだ分のリターンだけで考えると分の悪い職業です。
中高（私立）、予備校1年、大（一人暮らし。バイトする暇なし）だったので、大金持ちでもないうちの家
は大変だったと思います。
それなのに全く見返りを求めず、「好きな仕事に就け」
「教育と習い事には金は惜しまない」と言ってくれた親に感謝してます。
>>727
>バカが大学に求めるのって、
>楽しい青春４年間じゃん。
>そりゃ、無駄だよ。
>少なくても、親の金を使って行くところじゃない。
素朴な疑問。
義務教育ではない高校はどうなんでしょう。
大学等に進学しない人たちって、みんな高校時代はすばらしい目的を持って
ひたすら真面目に勉強だけしているとは思えないんですが。
それも無駄ではないんですか？
それとも「大学は無駄だけど高校ぐらいは行っておかないと恥ずかしいから。皆が行くから」ですか？
>バカが大学に求めるのって、
>楽しい青春４年間じゃん。
>そりゃ、無駄だよ。
>少なくても、親の金を使って行くところじゃない。
素朴な疑問。
義務教育ではない高校はどうなんでしょう。
大学等に進学しない人たちって、みんな高校時代はすばらしい目的を持って
ひたすら真面目に勉強だけしているとは思えないんですが。
それも無駄ではないんですか？
それとも「大学は無駄だけど高校ぐらいは行っておかないと恥ずかしいから。皆が行くから」ですか？
あと大学＝遊ぶところ、無駄だという人って、
もし本人が大卒なら、自分や周囲の人間がそんなのばかりだった
高卒なら、よく知りもしないのに大学はこういうところだと決め付けてる
だと思いません？
もし本人が大卒なら、自分や周囲の人間がそんなのばかりだった
高卒なら、よく知りもしないのに大学はこういうところだと決め付けてる
だと思いません？
>>728
んー、別に親に返ってこなくても
「ほら、１０００万返すよ」と言って貰わなくてもいいんだけど。
>教育って元本保証を求める類の投資じゃないから。
精神的にでも、現金でも、どっちでもいいよ。
子供が、
「ああ、大学を出て良かった。
両親の１０００万の投資が、俺に・家族に・社会に８倍になって返ってきたよ」
と思えるならさ。
でも、それだけ充実した大卒ばかりじゃないし
特に最近の、「誰でもどうぞ」大学を出たような人って
ヤバイでしょ。
そんなの、全然子供の幸せじゃないし。
親が金を出すことで、不幸になっている可能性も高い。
んー、別に親に返ってこなくても
「ほら、１０００万返すよ」と言って貰わなくてもいいんだけど。
>教育って元本保証を求める類の投資じゃないから。
精神的にでも、現金でも、どっちでもいいよ。
子供が、
「ああ、大学を出て良かった。
両親の１０００万の投資が、俺に・家族に・社会に８倍になって返ってきたよ」
と思えるならさ。
でも、それだけ充実した大卒ばかりじゃないし
特に最近の、「誰でもどうぞ」大学を出たような人って
ヤバイでしょ。
そんなの、全然子供の幸せじゃないし。
親が金を出すことで、不幸になっている可能性も高い。
733 ：通りすがり：2007/05/31(木) 23:28:47 ID:Rbr+AVef
全員大学入学時代に高卒なんて…。
20年後は中卒と同等の扱いなんだろうな。
うちは
パパ2流私大 私が国立
世帯収入は35歳で1500万。
それほど高収入ではないがそれなりに贅沢できてる。
20年後は中卒と同等の扱いなんだろうな。
うちは
パパ2流私大 私が国立
世帯収入は35歳で1500万。
それほど高収入ではないがそれなりに贅沢できてる。
701です。
レス下さった方々ありがとうございます。
男子なのでやっぱり贅沢はさせずにギリギリで行きたいと
思います。
大学至近に住ませたいので、15万円ではきつそう。
18万円を基本にして足りない場合や臨時の支出はその都度
応相談にします。
それにしても地方から東大でもないのに三姉妹を全員東京の
4大に進学させた両親は偉いなぁとあらためて思います。
なのに全員ただの主婦なんだし・・・費用対効果悪すぎｗ
レス下さった方々ありがとうございます。
男子なのでやっぱり贅沢はさせずにギリギリで行きたいと
思います。
大学至近に住ませたいので、15万円ではきつそう。
18万円を基本にして足りない場合や臨時の支出はその都度
応相談にします。
それにしても地方から東大でもないのに三姉妹を全員東京の
4大に進学させた両親は偉いなぁとあらためて思います。
なのに全員ただの主婦なんだし・・・費用対効果悪すぎｗ
>全員大学入学時代に高卒なんて…。
そうだよね
大学っていくのが普通
特に理由があれば高卒
莫大に金がかかるのは困りものだけど
みんなと同じ、というだけのことに、人は金を払うもの。
そうだよね
大学っていくのが普通
特に理由があれば高卒
莫大に金がかかるのは困りものだけど
みんなと同じ、というだけのことに、人は金を払うもの。
736 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 23:39:24 ID:41SzHEEU
>>732
>「ああ、大学を出て良かった。
>両親の１０００万の投資が、俺に・家族に・社会に８倍になって返ってきたよ」
>と思えるならさ。
だからさ～
その８倍って数字がそもそも生涯賃金の差額から算出したものでしょ、
その拘りが元本保証なんだよ。
親としては「大学に出してもらって良かった、感謝してる」
と自立した子供が満足してくれたらそれで充分なのさ、
それがリターンなんだよ。
>「ああ、大学を出て良かった。
>両親の１０００万の投資が、俺に・家族に・社会に８倍になって返ってきたよ」
>と思えるならさ。
だからさ～
その８倍って数字がそもそも生涯賃金の差額から算出したものでしょ、
その拘りが元本保証なんだよ。
親としては「大学に出してもらって良かった、感謝してる」
と自立した子供が満足してくれたらそれで充分なのさ、
それがリターンなんだよ。
>>730
現実的に、中卒は仕事の幅が非常に狭まる。
まだ大人になっていないから、自身の判断で一生を決めるのも厳しい。
仕事をしているとさ、何であなた２２歳なの？っていう奴がどんどん増えているんだよ。
頭は悪いし、仕事のマナーがちゃんとできているわけでもない。
ただただ、４年間、遊んじゃったんだなー。という子。
で、職場は大卒として扱うから、自分の現実と扱いのギャップに耐えられず
ポンポン辞めるんだよ。
ニートやフリーターって、そうやってなっていく。
そうなっちゃうと、立ち直るのが、無茶苦茶大変なんだよな。
バカは、「高卒として」扱われ、４年間、「高卒として」業務を覚えていく方が
いいと思うね。
現実的に、中卒は仕事の幅が非常に狭まる。
まだ大人になっていないから、自身の判断で一生を決めるのも厳しい。
仕事をしているとさ、何であなた２２歳なの？っていう奴がどんどん増えているんだよ。
頭は悪いし、仕事のマナーがちゃんとできているわけでもない。
ただただ、４年間、遊んじゃったんだなー。という子。
で、職場は大卒として扱うから、自分の現実と扱いのギャップに耐えられず
ポンポン辞めるんだよ。
ニートやフリーターって、そうやってなっていく。
そうなっちゃうと、立ち直るのが、無茶苦茶大変なんだよな。
バカは、「高卒として」扱われ、４年間、「高卒として」業務を覚えていく方が
いいと思うね。
>>736
>親としては「大学に出してもらって良かった、感謝してる」
>と自立した子供が満足してくれたらそれで充分なのさ、
大学には行けなかったけど、自立して生きる方策を教えてくれた。感謝している。
でも、いいわけじゃん。
今は、金さえ出せば、大学になんて入れるわけで
それがイコール自立になると思う人の気持ちはわからない。
>親としては「大学に出してもらって良かった、感謝してる」
>と自立した子供が満足してくれたらそれで充分なのさ、
大学には行けなかったけど、自立して生きる方策を教えてくれた。感謝している。
でも、いいわけじゃん。
今は、金さえ出せば、大学になんて入れるわけで
それがイコール自立になると思う人の気持ちはわからない。
739 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 23:51:50 ID:BdXkgGo3
なんでこんなに大卒の馬鹿が多いの?
まわりもそうだし、ココに来てもそうだし
学歴なんて意味内。
６０になっても、高卒は馬鹿だって言ってんの?(笑い)
お金を稼ぐのが苦手な大卒の方が馬鹿だと思うな。
殆どの仕事が人気商売でしょ。
学歴とかのヘンなプライド持ってるとさ、失敗するよね。
まわりもそうだし、ココに来てもそうだし
学歴なんて意味内。
６０になっても、高卒は馬鹿だって言ってんの?(笑い)
お金を稼ぐのが苦手な大卒の方が馬鹿だと思うな。
殆どの仕事が人気商売でしょ。
学歴とかのヘンなプライド持ってるとさ、失敗するよね。
740 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 23:55:22 ID:A0UNflbr
投資云々以降の流れを見た感想。
本当に高卒親はクズばっか
本当に高卒親はクズばっか
741 ：名無しの心子知らず：2007/05/31(木) 23:58:57 ID:41SzHEEU
>>737
>で、職場は大卒として扱うから、自分の現実と扱いのギャップに耐えられず
新入社員にいったい何を求めているの？
ウチの会社は新入社員なんて最初は子供扱い(男子は奴隷扱い）。
大卒だって社会人一年生の頃は何もできないよ、
会社は大卒の潜在的可能性に給料を払っているだけであって
初年度から給料に見合った働きを求めたりはしないでしょ、
もし即戦力が欲しいなら中途採用をすればいいだけの話だし。
>で、職場は大卒として扱うから、自分の現実と扱いのギャップに耐えられず
新入社員にいったい何を求めているの？
ウチの会社は新入社員なんて最初は子供扱い(男子は奴隷扱い）。
大卒だって社会人一年生の頃は何もできないよ、
会社は大卒の潜在的可能性に給料を払っているだけであって
初年度から給料に見合った働きを求めたりはしないでしょ、
もし即戦力が欲しいなら中途採用をすればいいだけの話だし。
742 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:08:44 ID:Htk4hq4V
家の場合、高校時代勉強頑張って学年トップだったら
大学に行かす。
でくの坊だったら働かせて自立させる。
バカに払う金なんてうちにはない。
大学に行かす。
でくの坊だったら働かせて自立させる。
バカに払う金なんてうちにはない。
743 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:11:32 ID:cq6Rllki
大学４割
短大１割
専門２．５割
高卒２．５割
短大１割
専門２．５割
高卒２．５割
744 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:13:23 ID:Nahq6CAr
高卒の就活ってスーツじゃなくて制服で学校の指揮下にあるみたいで馬鹿らしいよね。
745 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:14:55 ID:8zvCnkw+
746 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:16:55 ID:Htk4hq4V
ダメーーーーーーー!
747 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:19:47 ID:8zvCnkw+
そうかあ
748 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:39:34 ID:Htk4hq4V
いくらかかると思ってんだよ
軽々しく大学大学って
でも貧乏人ほど大学へ行かせたがるよ
大学入っとけばガッポガッポ稼げると思ってるみたい。
奨学金もあるし。
うちは価値のない人間には一銭たりともやりたくない。
今まで出来が悪かったのに、急に大学入ってよくなるなんてありえない。
どんなバカでも、今時大学へやらないのは可愛そうなんて
せっせと働きにでるなんでやなこった
軽々しく大学大学って
でも貧乏人ほど大学へ行かせたがるよ
大学入っとけばガッポガッポ稼げると思ってるみたい。
奨学金もあるし。
うちは価値のない人間には一銭たりともやりたくない。
今まで出来が悪かったのに、急に大学入ってよくなるなんてありえない。
どんなバカでも、今時大学へやらないのは可愛そうなんて
せっせと働きにでるなんでやなこった
749 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/06/01(金) 00:46:41 ID:Nahq6CAr
と、大学に行けなかった高卒(バカ)が申しております。
750 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 00:51:37 ID:Htk4hq4V
だって大学の文学部入ったって、売り子ぐらいにしかなれないし
だったら専門がオ・ス・ス・メよんw
だったら専門がオ・ス・ス・メよんw
子供が目的を持っていれば大卒高卒関係ないでしょ。
752 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 01:35:58 ID:31QZRRXw
高卒ってここまで馬鹿なんだぁ
どうして皆さん、大学へ行っても遊んで無駄だとか低レベルな大学へいかせて
もしかたないとか、下のほうばかり参考にしてるの？
大学へいって研究職についたり、教師になったり、大学で培ったものを仕事に生かしてる
人がほとんどなんですけど。そもそも医歯薬獣医系は大学へいかないと職に就くこともできませんよ。
高卒ではできないことが多すぎます。
目的があるからこそ大学へいく必要があるし、だから親も協力するんですよ。
子供の進学を投資とか金にならないって考える親は大卒>>>高卒なのでは？
>>748
うちは価値のない人間には一銭たりともやりたくない
あなたは自分の子供を価値がないと思って育ててるの？高卒だとそんな思想になってしまうの？
そりゃあ平気で子供を殺すわね。
もしかたないとか、下のほうばかり参考にしてるの？
大学へいって研究職についたり、教師になったり、大学で培ったものを仕事に生かしてる
人がほとんどなんですけど。そもそも医歯薬獣医系は大学へいかないと職に就くこともできませんよ。
高卒ではできないことが多すぎます。
目的があるからこそ大学へいく必要があるし、だから親も協力するんですよ。
子供の進学を投資とか金にならないって考える親は大卒>>>高卒なのでは？
>>748
うちは価値のない人間には一銭たりともやりたくない
あなたは自分の子供を価値がないと思って育ててるの？高卒だとそんな思想になってしまうの？
そりゃあ平気で子供を殺すわね。
子供の進学を投資とか金にならないって考える親は大卒>>>高卒なのでは？
間違えました。
子供の進学を投資とか金にならないって考えるような親は高卒>>>大卒なのでは？
間違えました。
子供の進学を投資とか金にならないって考えるような親は高卒>>>大卒なのでは？
大学のことを何も知らないくせに「大学なんて」と言う親にはなりたくないですね。
>>729
>ホンとですね、見直さずに書き込んだのでひどい日本語でした。すみません。
本当もしくはホントが適切ではないかと
>ちなみに私の職業は地位はありますが、
えーと・・・
社会的地位はありますが
とでも仰りたっかたのでしょうか？
>ホンとですね、見直さずに書き込んだのでひどい日本語でした。すみません。
本当もしくはホントが適切ではないかと
>ちなみに私の職業は地位はありますが、
えーと・・・
社会的地位はありますが
とでも仰りたっかたのでしょうか？
今、ざっと>>729の発言を読み返したけれど、
IDが毎回違うんだね。
ちなみに>>713も同一人物かな？
なら
>大学に行った場合、4年間の学費が平均400万円。
最低400～500万円貯蓄できなかった親が子供を大学に行かそうというのは
基本的に金銭感覚が欠如しているのだと思うし
そんな親がいくら学資ローン実質年率5%の返還なんてできないと思うんだが?
子供のために貯蓄をいくら吐き出そうがそれは親の役目として当然だと思うんだが
貯蓄も満足にできない親が､借金までして子供に養育費を出すのは
信じられないというのが率直な意見です。
IDが毎回違うんだね。
ちなみに>>713も同一人物かな？
なら
>大学に行った場合、4年間の学費が平均400万円。
最低400～500万円貯蓄できなかった親が子供を大学に行かそうというのは
基本的に金銭感覚が欠如しているのだと思うし
そんな親がいくら学資ローン実質年率5%の返還なんてできないと思うんだが?
子供のために貯蓄をいくら吐き出そうがそれは親の役目として当然だと思うんだが
貯蓄も満足にできない親が､借金までして子供に養育費を出すのは
信じられないというのが率直な意見です。
757補足
※貯蓄額はその程度の準備は必要だろうということで
一括支払いで必要という意味ではありません。
※年利5％は例えばとしてです。
※貯蓄額はその程度の準備は必要だろうということで
一括支払いで必要という意味ではありません。
※年利5％は例えばとしてです。
760 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 08:24:39 ID:4BFpR1XQ
【政治】 政党助成金、国民１人当たり250円→300円に 経済同友会が引き上げを提案 財源は約64億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180649554/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180649554/
761 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 10:55:29 ID:31QZRRXw
実家から通わすなら一人４００～５００万円だよね？
そんな程度の金も貯蓄できないとか、どんだけ馬鹿なの
そんな程度の金も貯蓄できないとか、どんだけ馬鹿なの
762 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 11:21:26 ID:9Vn311+U
高卒の子供なんて
しゃべる屑肉みたいなもんだろｗ
しゃべる屑肉みたいなもんだろｗ
唯の肉なら肥料にもなるけど
高卒の肉は狂牛病に感染してるからね
高卒の肉は狂牛病に感染してるからね
765 ：↑：2007/06/01(金) 11:46:37 ID:d996uvm0
>>765
いや釣りだろうなと思うけど、たまにこういうのを真に受けて
「大卒って性格が悪い人ばかりなんですね、ひどいです！」と言い出す人が出てくるでしょ？
リアル大卒でこんなこと言う人は見たこと無いですよ。
ただいくらなんでも高卒が自らを狂牛病などと書くだろうか？
いや釣りだろうなと思うけど、たまにこういうのを真に受けて
「大卒って性格が悪い人ばかりなんですね、ひどいです！」と言い出す人が出てくるでしょ？
リアル大卒でこんなこと言う人は見たこと無いですよ。
ただいくらなんでも高卒が自らを狂牛病などと書くだろうか？
767 ：↑：2007/06/01(金) 11:58:34 ID:d996uvm0
高卒は自分のバカさ加減を認めたくないなど知能が低いくせに
自己顕示欲や虚栄心はイッパシ以上なので
最後の一行は確かにそうかも知れないけど
それって質問の答えと何も関係ないし、
てかレスが噛み合ってないよあなた。
自己顕示欲や虚栄心はイッパシ以上なので
最後の一行は確かにそうかも知れないけど
それって質問の答えと何も関係ないし、
てかレスが噛み合ってないよあなた。
769 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 12:18:36 ID:lD41pcbJ
>>757
>最低400～500万円貯蓄できなかった親が子供を大学に行かそうというのは
>基本的に金銭感覚が欠如しているのだと思うし
>そんな親がいくら学資ローン実質年率5%の返還なんてできないと思うんだが?
ちょっと受け止め方が変じゃないですか？
ざっと読んだ限りでは、はじめから借金で賄う予定の親なんて
殆どいませんよね、皆さんそれなりの教育資金を準備をした上で
あくまで「もし想定外の学費でも」という条件付きで「借金」を
視野にいれた話をしているだけではないでしょうか。
ですから"それだけ教育に価値を見出している”と受け取るのが
自然だと思います、だからこそ"教育は財産"という趣旨の発言が
何度もされているのでしょうね。
>最低400～500万円貯蓄できなかった親が子供を大学に行かそうというのは
>基本的に金銭感覚が欠如しているのだと思うし
>そんな親がいくら学資ローン実質年率5%の返還なんてできないと思うんだが?
ちょっと受け止め方が変じゃないですか？
ざっと読んだ限りでは、はじめから借金で賄う予定の親なんて
殆どいませんよね、皆さんそれなりの教育資金を準備をした上で
あくまで「もし想定外の学費でも」という条件付きで「借金」を
視野にいれた話をしているだけではないでしょうか。
ですから"それだけ教育に価値を見出している”と受け取るのが
自然だと思います、だからこそ"教育は財産"という趣旨の発言が
何度もされているのでしょうね。
実際聞くのは、幼稚園から付属に通わせ学費と付き合い
その他、塾、習い事、発表会に見聞を広げるのに海外旅行
それとサマースクールにと
実際、お金を貯めなければいけない子供が小中学校のときに
計画的に貯めないものだから借金の保証人になってくれと言われるケースですね。
その他、塾、習い事、発表会に見聞を広げるのに海外旅行
それとサマースクールにと
実際、お金を貯めなければいけない子供が小中学校のときに
計画的に貯めないものだから借金の保証人になってくれと言われるケースですね。
771 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 13:46:16 ID:9Vn311+U
しかし、テメーで突っ込まれるような間抜けな能書きたれておいて、
突っ込まれて文句たれるくらいなら、書くな位のおつむも
はたらかねぇときてるからな。こいつら屑肉は。
まったくまともにしつけもされてないガキは、ろくなもんじゃないな。
野生の山猿が言葉を話すと、こんなふうになるという好例 さらしｱｹﾞ！
突っ込まれて文句たれるくらいなら、書くな位のおつむも
はたらかねぇときてるからな。こいつら屑肉は。
まったくまともにしつけもされてないガキは、ろくなもんじゃないな。
野生の山猿が言葉を話すと、こんなふうになるという好例 さらしｱｹﾞ！
「学歴なんかどうでもいい」と言っている人は、
もし自分の子供がとても優秀で、大学側から
「大学４年間の学費は免除します」
と言われても、大学に行かせないの？
もし、「タダなら行かせる」というのであれば、
それは子供への投資を渋っているということじゃないの？
もし自分の子供がとても優秀で、大学側から
「大学４年間の学費は免除します」
と言われても、大学に行かせないの？
もし、「タダなら行かせる」というのであれば、
それは子供への投資を渋っているということじゃないの？
773 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 15:50:42 ID:Nahq6CAr
高卒＝中卒
>>756,757
揚げ足取りはもうええちゅうねん！
ところでIDは勝手に変わるのでよくわからないですが、私はずっと上のほうからいます
小児科医です。>>713さんとは別人です。
>>759
２ちゃんとは言え、書き込むボタンを押す前に推敲した方がいいよね
↑コレはそのとおり。お恥ずかしいですがパソコン自体も詳しくないし、そそっかしかったですね。
こんなスレで大学の重要性をとくなら
↑？？これはなぜいけないのでしょうか？では高卒の利点を説いてる方々にはどう思われますか？
親がしてくれたように子供にも学をつけたい。金銭面での苦労は苦労と思えない。
私はこう思う‥ということが間違ってますか？
でももうきりがないですね。
揚げ足取りはもうええちゅうねん！
ところでIDは勝手に変わるのでよくわからないですが、私はずっと上のほうからいます
小児科医です。>>713さんとは別人です。
>>759
２ちゃんとは言え、書き込むボタンを押す前に推敲した方がいいよね
↑コレはそのとおり。お恥ずかしいですがパソコン自体も詳しくないし、そそっかしかったですね。
こんなスレで大学の重要性をとくなら
↑？？これはなぜいけないのでしょうか？では高卒の利点を説いてる方々にはどう思われますか？
親がしてくれたように子供にも学をつけたい。金銭面での苦労は苦労と思えない。
私はこう思う‥ということが間違ってますか？
でももうきりがないですね。
775 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 16:30:01 ID:Nahq6CAr
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのＤＱＮは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだなｗｗｗ
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのＤＱＮは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだなｗｗｗ
776 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 16:31:39 ID:Nahq6CAr
そもそも高卒は高校の勉強なんてまるで理解しちゃいないから、
高卒を名乗ることさえおこがましいわけだが。
高卒を名乗ることさえおこがましいわけだが。
777 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 16:37:31 ID:Nahq6CAr
恐怖の知的障害者「高卒」。
これが最もタチ悪い。
外見からしてDQNが多いので一目瞭然。
心の中は学歴コンプレックスの固まりで攻撃的。
己自身の努力を怠る一方、
ひたすら大卒の不幸を願うだけの陰気な奴が多い。
高卒には気を付けるといい。
これが最もタチ悪い。
外見からしてDQNが多いので一目瞭然。
心の中は学歴コンプレックスの固まりで攻撃的。
己自身の努力を怠る一方、
ひたすら大卒の不幸を願うだけの陰気な奴が多い。
高卒には気を付けるといい。
778 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 16:39:11 ID:Nahq6CAr
なんで大卒叩きに必死なんだろ高卒は。
自分が努力して進学すればいいのにそれすら出来ない。
それが出来た大卒をネタんで心憎しと叩きまくる。
叩くといっても比較も論拠も示さず
また大卒に問題があるからと叩いているわけでもない。
ただ一方的に罵倒するだけ。
余程大卒の存在自体が面白くないんだろうなあ。
自分が努力して進学すればいいのにそれすら出来ない。
それが出来た大卒をネタんで心憎しと叩きまくる。
叩くといっても比較も論拠も示さず
また大卒に問題があるからと叩いているわけでもない。
ただ一方的に罵倒するだけ。
余程大卒の存在自体が面白くないんだろうなあ。
779 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 16:49:00 ID:lD41pcbJ
>>774
>親がしてくれたように子供にも学をつけたい。金銭面での苦労は苦労と思えない。
>私はこう思う‥ということが間違ってますか？
そうですよね。
こういった親心には高卒も大卒も区別がないと思ってましたが、
何故か曲解される方が大勢いるようで、本当に驚きました。
「例え借金してでも教育にはお金をかけたい」という親の心構えを
「借金してまで大学にいれる親は金銭感覚が欠如している」などと
受け取って批判する必要があるのでしょうかねえ(呆)
>親がしてくれたように子供にも学をつけたい。金銭面での苦労は苦労と思えない。
>私はこう思う‥ということが間違ってますか？
そうですよね。
こういった親心には高卒も大卒も区別がないと思ってましたが、
何故か曲解される方が大勢いるようで、本当に驚きました。
「例え借金してでも教育にはお金をかけたい」という親の心構えを
「借金してまで大学にいれる親は金銭感覚が欠如している」などと
受け取って批判する必要があるのでしょうかねえ(呆)
高卒というだけで差別したり嫌うことは絶対にないですが（気の合う人なら高卒でも普通に友達づきあいしているし）
コンプ丸出しの高卒は苦手です。
自分の周囲だけ見て「大卒は仕事が出来ないヤツばかり、高卒は真面目で云々」と言われても…
もしそれが普遍的な事実であれば、なぜわざわざ企業は高い給料を払ってでも大卒を採用するんでしょう？
仮に高卒のほうが仕事も出来て真面目なら、人件費が安く済むので高卒ばかり採用した方がずっといいと思うのですが。
（女子の一般職は高卒のほうが歓迎されますよね。総合職はそうではありませんが）
負け惜しみなのかもしれないけど、大卒の悪口なんか言わなきゃいいのに。。
そういうこと言われると「なんだこいつ？」って思っちゃってこっちも仲良くしようとは思わない。
私はひがまない高卒は全然嫌いじゃないので。念のため。ひがむ人が嫌い。
コンプ丸出しの高卒は苦手です。
自分の周囲だけ見て「大卒は仕事が出来ないヤツばかり、高卒は真面目で云々」と言われても…
もしそれが普遍的な事実であれば、なぜわざわざ企業は高い給料を払ってでも大卒を採用するんでしょう？
仮に高卒のほうが仕事も出来て真面目なら、人件費が安く済むので高卒ばかり採用した方がずっといいと思うのですが。
（女子の一般職は高卒のほうが歓迎されますよね。総合職はそうではありませんが）
負け惜しみなのかもしれないけど、大卒の悪口なんか言わなきゃいいのに。。
そういうこと言われると「なんだこいつ？」って思っちゃってこっちも仲良くしようとは思わない。
私はひがまない高卒は全然嫌いじゃないので。念のため。ひがむ人が嫌い。
781 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 17:03:24 ID:lD41pcbJ
出産前まで勤めていた会社に、現場叩き上げで学歴のない部長がいたのだけど
その人が大卒の新人に毎年イジメ
～提出書類の誤字脱字をわざわざ赤のボールペンで直し、周りに聞こえる大声で
｢大学じゃ漢字は使わないの？｣と言って恥をかかせるなど～
をしてたのを思い出しました、その部長は大変に仕事のできる方でしたが
凄い学歴コンプレックスで、学歴や一般教養に関わる話題では冷静さを失い
５０代の男性とは思えないヒステリックな発言で周りの顰蹙をかっていました。
このスレで、やたら他人の文章にケチをつけて、ご丁寧に訂正までしてる方は
その部長をみたいで大人げないと思いました。
その人が大卒の新人に毎年イジメ
～提出書類の誤字脱字をわざわざ赤のボールペンで直し、周りに聞こえる大声で
｢大学じゃ漢字は使わないの？｣と言って恥をかかせるなど～
をしてたのを思い出しました、その部長は大変に仕事のできる方でしたが
凄い学歴コンプレックスで、学歴や一般教養に関わる話題では冷静さを失い
５０代の男性とは思えないヒステリックな発言で周りの顰蹙をかっていました。
このスレで、やたら他人の文章にケチをつけて、ご丁寧に訂正までしてる方は
その部長をみたいで大人げないと思いました。
782 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 17:16:30 ID:8eZ/U4+x
非常に指摘しづらいが・・・>>781
＞その部長をみたいで大人げないと思いました。←惜しかったね
昔はそれこそ、経済的事情で学力はあるのに泣く泣く進学を諦めた人も多いんでしょ。
いやな上司はどこにでもいる。
＞その部長をみたいで大人げないと思いました。←惜しかったね
昔はそれこそ、経済的事情で学力はあるのに泣く泣く進学を諦めた人も多いんでしょ。
いやな上司はどこにでもいる。
783 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 17:17:26 ID:9Vn311+U
しっかし、高卒が必死に俺は屑肉じゃねぇとアピールしたところで、
現状認識きちんと出来ないバカの戯言としか思われてないのに
毎日懲りずに良くやるよな。気が知れねぇよ。ははは
現状認識きちんと出来ないバカの戯言としか思われてないのに
毎日懲りずに良くやるよな。気が知れねぇよ。ははは
>高卒が自らを狂牛病などとは書かないだろう
>→程度の低いごく一部の例外的な大卒であろう、
>との推測でした。
>>768
高卒でなければ大卒？？？
貨幣は1円玉じゃなければ1万円札だけ？
生物はゴキブリじゃなければ人間だけ？
こういえばお分かりだろうか。
極端と言うかその推測が
全く荒唐無稽でありとても不思議なのではあるが。
>→程度の低いごく一部の例外的な大卒であろう、
>との推測でした。
>>768
高卒でなければ大卒？？？
貨幣は1円玉じゃなければ1万円札だけ？
生物はゴキブリじゃなければ人間だけ？
こういえばお分かりだろうか。
極端と言うかその推測が
全く荒唐無稽でありとても不思議なのではあるが。
786 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 17:44:02 ID:I7O0iJo4
＞非常に指摘しづらいが・・・>>781
＞＞その部長をみたいで大人げないと思いました。←惜しかったね
つーか、一字一句チェックしてる奴いるけど、何なの？ｗ
上じゃ推敲しろ！とか言ってるのまでいるが
ココ２ちゃんだろ、そんな必死に書いて投稿してるのか？
＞＞その部長をみたいで大人げないと思いました。←惜しかったね
つーか、一字一句チェックしてる奴いるけど、何なの？ｗ
上じゃ推敲しろ！とか言ってるのまでいるが
ココ２ちゃんだろ、そんな必死に書いて投稿してるのか？
787 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 17:53:44 ID:klIDs0B/
贔屓の引き倒しにならない程度に子供を応援する程度
十八歳からの進路は子供が決めれば良い
十八歳からの進路は子供が決めれば良い
>>774
>揚げ足取りはもうええちゅうねん！
普段なら私もこんな指摘を態々しないんですが
>>見直さずに書き込んだのでひどい日本語でした。すみません。
あなた自身こう仰っているものですからつい気になって書き込みました。
ご無礼のほどお許しください。
>揚げ足取りはもうええちゅうねん！
普段なら私もこんな指摘を態々しないんですが
>>見直さずに書き込んだのでひどい日本語でした。すみません。
あなた自身こう仰っているものですからつい気になって書き込みました。
ご無礼のほどお許しください。
789 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 18:06:47 ID:I7O0iJo4
>>787
＞贔屓の引き倒し
大卒の学歴でそこまで心配するのは杞憂でしょ？
何だって本人に悪く作用する可能性ならあるじゃん
深く考えすぎたら子には何にもしてやれないと思うが
今の社会の仕組み上必要な資格のひとつだと思ってるよ
＞贔屓の引き倒し
大卒の学歴でそこまで心配するのは杞憂でしょ？
何だって本人に悪く作用する可能性ならあるじゃん
深く考えすぎたら子には何にもしてやれないと思うが
今の社会の仕組み上必要な資格のひとつだと思ってるよ
790 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 18:24:02 ID:klIDs0B/
立てば這え、這えば歩けの親心ってね
親の期待なんて際限ない
だからこそさ
親の期待なんて際限ない
だからこそさ
791 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 19:16:23 ID:ijRYYV7G
「親が借金してまで大学ってのはありえないでしょ」
と書いたのは私（大卒）なんで多分高卒の人が書いたのではないと思われ。
そもそもここ見てるのは大卒の暇人ばっかでしょう爆！
文系大学に出すのに借金しなくてはならないような経済力ってのが？？？なんだよな。
東京に下宿させても1人1千万でお釣りがきますがな。
私立（医療系ほか）理系で下宿というのはそもそも裕福な人だけが選べばいいと私は思う。
兄弟4人いて、とか言ってる人がいたが、4人もいるならやはり本人達に
「うちは兄弟が4人いるから国立じゃないと厳しいからそのつもりで勉強せい。」
と言えばよし、と。
その結果、惜しい！！という感じで落ちたら滑り止めの私立でもやむを得ないが。
別に駅弁大学の医学部でいいでしょう。
国家資格は取れますがな。
旧帝大は別。旧帝行かれるならお金なくても一番近い旧帝いっとけ、と。
寮生活すればお金かかんないし。
女子でＦランク大なんかだと絶対に元は取れないから（いろんな意味で）、
お嬢大のほうがいいね（可愛ければ奇跡は起こる）。
男子は下位大学だろうがなんだろうが本人が行きたがれば奇跡を信じて
行かせるしかないんだろうけど、
多分、今後は高卒同等の仕事＆給料にしかありつけないよな。
ということで、私的には
「大卒か高卒か」
という議論よりは
「アフォ大行かせるか高卒か、はたまた海外留学か」
という議論の方が今後の世情的に建設的ではないかと思うんですわ。
と書いたのは私（大卒）なんで多分高卒の人が書いたのではないと思われ。
そもそもここ見てるのは大卒の暇人ばっかでしょう爆！
文系大学に出すのに借金しなくてはならないような経済力ってのが？？？なんだよな。
東京に下宿させても1人1千万でお釣りがきますがな。
私立（医療系ほか）理系で下宿というのはそもそも裕福な人だけが選べばいいと私は思う。
兄弟4人いて、とか言ってる人がいたが、4人もいるならやはり本人達に
「うちは兄弟が4人いるから国立じゃないと厳しいからそのつもりで勉強せい。」
と言えばよし、と。
その結果、惜しい！！という感じで落ちたら滑り止めの私立でもやむを得ないが。
別に駅弁大学の医学部でいいでしょう。
国家資格は取れますがな。
旧帝大は別。旧帝行かれるならお金なくても一番近い旧帝いっとけ、と。
寮生活すればお金かかんないし。
女子でＦランク大なんかだと絶対に元は取れないから（いろんな意味で）、
お嬢大のほうがいいね（可愛ければ奇跡は起こる）。
男子は下位大学だろうがなんだろうが本人が行きたがれば奇跡を信じて
行かせるしかないんだろうけど、
多分、今後は高卒同等の仕事＆給料にしかありつけないよな。
ということで、私的には
「大卒か高卒か」
という議論よりは
「アフォ大行かせるか高卒か、はたまた海外留学か」
という議論の方が今後の世情的に建設的ではないかと思うんですわ。
792 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 19:58:17 ID:31QZRRXw
２ちゃんねるって所は高卒でも大卒になれるから怖いよねぇ・・・
793 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 20:03:04 ID:cq6Rllki
でも普通に考えて高卒より大卒だよね
794 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 20:08:58 ID:31QZRRXw
ここの馬鹿(こーそつ)はレアケースしか議題にできないから
もう高卒なんてありえないと思う。
わたし２４歳だけど、私の周りで高卒なんてリアルでいないよ…？
女ならまだいいけど、男で高卒なんて確実見下す。
まして自分の旦那が高卒だったらって考えたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
高卒って何の仕事してるの？ドカタ、トビ、工事現場の仕事くらいしか思いつかない。
わたし２４歳だけど、私の周りで高卒なんてリアルでいないよ…？
女ならまだいいけど、男で高卒なんて確実見下す。
まして自分の旦那が高卒だったらって考えたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
高卒って何の仕事してるの？ドカタ、トビ、工事現場の仕事くらいしか思いつかない。
796 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 20:45:18 ID:d996uvm0
いや、今の時代女でも高卒はヤバいだろ。
何せ短大女でさえDQNだらけなんだし。
何せ短大女でさえDQNだらけなんだし。
797 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 20:53:53 ID:lD41pcbJ
>>791
>女子でＦランク大なんかだと絶対に元は取れないから（いろんな意味で）、
>お嬢大のほうがいいね（可愛ければ奇跡は起こる）。
>男子は下位大学だろうがなんだろうが本人が行きたがれば奇跡を信じて
>行かせるしかないんだろうけど、
>多分、今後は高卒同等の仕事＆給料にしかありつけないよな。
その"奇跡"とか"元を取る"とは経済的な意味でということですか？
>「アフォ大行かせるか高卒か、はたまた海外留学か」
>という議論の方が今後の世情的に建設的ではないかと思うんですわ。
これもどういう意味なのか理解できません、このような選択を迫られる方が
どれ位いるのでしょう、育児一般という枠の中で議論するほどの問題なのですか、
(失礼ですが）もしかして今現在ご自分の前にある選択肢をあげたのですか？
>女子でＦランク大なんかだと絶対に元は取れないから（いろんな意味で）、
>お嬢大のほうがいいね（可愛ければ奇跡は起こる）。
>男子は下位大学だろうがなんだろうが本人が行きたがれば奇跡を信じて
>行かせるしかないんだろうけど、
>多分、今後は高卒同等の仕事＆給料にしかありつけないよな。
その"奇跡"とか"元を取る"とは経済的な意味でということですか？
>「アフォ大行かせるか高卒か、はたまた海外留学か」
>という議論の方が今後の世情的に建設的ではないかと思うんですわ。
これもどういう意味なのか理解できません、このような選択を迫られる方が
どれ位いるのでしょう、育児一般という枠の中で議論するほどの問題なのですか、
(失礼ですが）もしかして今現在ご自分の前にある選択肢をあげたのですか？
>>527
亀レスだが、貴方の都銀勤めの友人っておいくつ？
都銀は１０年以上前に高卒採用止めてるよ。
短卒だって学生のレベルの低下が著しく、決して歓迎される存在ではない。
お嫁さん候補として採用するとしても、今は四大出身者を採るのが普通。
亀レスだが、貴方の都銀勤めの友人っておいくつ？
都銀は１０年以上前に高卒採用止めてるよ。
短卒だって学生のレベルの低下が著しく、決して歓迎される存在ではない。
お嫁さん候補として採用するとしても、今は四大出身者を採るのが普通。
799 ：七誌：2007/06/01(金) 21:57:20 ID:Rz9zgil/
子供が「行きたい！」って言えば行かせればいいんじゃないの？
親は貯蓄だけはしといてあげてれば？？
高卒で働き出したら、結婚時に家を建てる資金に渡せばいいんじゃない？？
渡さないんだったら、老後、裕福に旦那と過ごすもよしじゃん？？
親がどうこう言っても、子供は子供なりに考えてるって。
そう言う子育てしてればの話だけど・・・。
自分の事は自分で決めさせて、相談してきたら助言してあげれば？？
親は貯蓄だけはしといてあげてれば？？
高卒で働き出したら、結婚時に家を建てる資金に渡せばいいんじゃない？？
渡さないんだったら、老後、裕福に旦那と過ごすもよしじゃん？？
親がどうこう言っても、子供は子供なりに考えてるって。
そう言う子育てしてればの話だけど・・・。
自分の事は自分で決めさせて、相談してきたら助言してあげれば？？
800 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 23:10:25 ID:cq6Rllki
でも女がキャバとか風俗AVとかやれば誰でも金もうかるけど
男はまずいよね。。
男はまずいよね。。
>>801
７，８年前ならまちがいなく採ってないね、高卒。
東銀は８０年代後半に早々と採用停止、三菱も９０年代には採用止めた。
仕事柄、数字に強い商業高校出身者は重宝がられる。資格も色々持ってるしね。
ただ、大卒男性社員やおっさん社員の息子の嫁の対象にはならない。
特に糖蜜なんて保守的だから、「今時、高卒の嫁なんて」って思ってるよ。
それに一般職枠で数字のプロを採用するなら、簿記学校からの方が遥かに優秀な人材を採用できる。
７，８年前ならまちがいなく採ってないね、高卒。
東銀は８０年代後半に早々と採用停止、三菱も９０年代には採用止めた。
仕事柄、数字に強い商業高校出身者は重宝がられる。資格も色々持ってるしね。
ただ、大卒男性社員やおっさん社員の息子の嫁の対象にはならない。
特に糖蜜なんて保守的だから、「今時、高卒の嫁なんて」って思ってるよ。
それに一般職枠で数字のプロを採用するなら、簿記学校からの方が遥かに優秀な人材を採用できる。
803 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 00:23:24 ID:bBs0QHS1
高卒＝大学中退
>>799
そうです。それを皆がず～っといってるのに大卒否定派の方にはご理解いただけない
のです。あげくのはてに
●子供の大学のために金はかけたくない
●親にも夢がある、子供のためだけには生きられない
●優秀ならともかく、価値のないものに投資はできない
●大学へ行かせてもその元が取れるとは限らない。投資として不適だ
●18歳ってのは２人殺せば死刑になる年齢だ。その年までは面倒見るが
その後は自分で何とかすべきだ。教育費は出す必要なし。
●周りの大卒は（みんな！）馬鹿にされてる。大学時代に意味がない。
等の意見が出てました。結局大卒否定派は金がもったいないからなんですね。
そこに子供の成長や向上、大志などは考慮されないようですね。
そうです。それを皆がず～っといってるのに大卒否定派の方にはご理解いただけない
のです。あげくのはてに
●子供の大学のために金はかけたくない
●親にも夢がある、子供のためだけには生きられない
●優秀ならともかく、価値のないものに投資はできない
●大学へ行かせてもその元が取れるとは限らない。投資として不適だ
●18歳ってのは２人殺せば死刑になる年齢だ。その年までは面倒見るが
その後は自分で何とかすべきだ。教育費は出す必要なし。
●周りの大卒は（みんな！）馬鹿にされてる。大学時代に意味がない。
等の意見が出てました。結局大卒否定派は金がもったいないからなんですね。
そこに子供の成長や向上、大志などは考慮されないようですね。
805 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 00:38:55 ID:5XYJZDlq
大卒否定派がいること自体びっくり。
かなりの確率で高卒＝下流なのにね。
かなりの確率で高卒＝下流なのにね。
でもあまりにも低レベルな大学、例えば隠しようもなく毎年定員割れで
受験さえすれば合格、という事で有名・・なんていう大学なら
将来的に高卒とどっちが得か、という比較はどうあれ、リアル学生生活では
かなり辛い事になるし、思い切って高卒で働くか専門校へ、という
選択は有りだと思う。
同じ大学の学生同士でつるんでいる場合はマシだけど、バイトや外部サークル
交流で自分の大学名を大っぴらに名乗れない、名乗ると周りの｢ふーん（ ´･ω･｀)｣って
微妙な雰囲気を肌で感じる事になると思う。
申し訳ないけど私が学生の頃、何かで知り合いになってもその手の大学の
学生だと判った時点で正直態度には出さなかったけど、端から恋愛対象から
外していたよ。
ぶっちゃけ学歴？は手に入れたけど、自分は馬鹿だ！と対外的に宣伝するに
等しい大学に入るか、高卒や専門校で｢家庭の事情｣と｢自分の好きな道を・・｣という
大義名分を使うかだと微妙だよね
馬鹿大学生は間違いなく馬鹿だけど、確かに家庭の事情だったり、自己の進路を
考えての高卒や専門校を選んだまともな学生も居ないことはないから
その場合は高卒、専門＞＞馬鹿大生だと思う。
受験さえすれば合格、という事で有名・・なんていう大学なら
将来的に高卒とどっちが得か、という比較はどうあれ、リアル学生生活では
かなり辛い事になるし、思い切って高卒で働くか専門校へ、という
選択は有りだと思う。
同じ大学の学生同士でつるんでいる場合はマシだけど、バイトや外部サークル
交流で自分の大学名を大っぴらに名乗れない、名乗ると周りの｢ふーん（ ´･ω･｀)｣って
微妙な雰囲気を肌で感じる事になると思う。
申し訳ないけど私が学生の頃、何かで知り合いになってもその手の大学の
学生だと判った時点で正直態度には出さなかったけど、端から恋愛対象から
外していたよ。
ぶっちゃけ学歴？は手に入れたけど、自分は馬鹿だ！と対外的に宣伝するに
等しい大学に入るか、高卒や専門校で｢家庭の事情｣と｢自分の好きな道を・・｣という
大義名分を使うかだと微妙だよね
馬鹿大学生は間違いなく馬鹿だけど、確かに家庭の事情だったり、自己の進路を
考えての高卒や専門校を選んだまともな学生も居ないことはないから
その場合は高卒、専門＞＞馬鹿大生だと思う。
高卒ってだけで、採用の時点で仕事もかなり限られてくるのにねぇ。
高卒＞大卒はありえないでしょ。
高卒＞大卒はありえないでしょ。
808 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 01:00:19 ID:bBs0QHS1
大学で遊んでる事(遊んでた事)の言い訳なんか聞きたくないよ。
親が授業料出してくれるのは、当たり前だなんて思ってるから
感謝の気持ちもないし、真面目に勉強しないんだよね
又は勉強しても成果が出ない。
私学を儲けさせてやってる馬鹿親の子供たちよ働け。
何が大切か気付いた方がいいよ
カスみたいなのが大学卒業しても、それに見合った所に就職する実力がないから
会社でイジメられるんだよ。
誰かに「大卒ですかすごいですね～、将来性ありますね～」なんて
言ってくれるの期待してるの?
社会に出たら足の引っ張り合いだし
敵ばかりだよ。
自分に見合った仕事に就かないと後悔するよ。
それに大卒の女子の方が行かず後家になる確立高いし。
高卒なんて沢山いるし、もうちょっと新聞とか読んでみたら?
素質と才能があると思ってんの?
そういうものを持ってる人は、小学校時代からもう頭角現してるよ。
大学行ってる人で、頂点を極めてる人はいいんだけど
そういう人もいるのよって当たり前のこと言ってる人もいるけど
自分は違うでしょ?
自分の都合のいいように、ひとくくりにしないでほしいね。
大学に行く資格のある人は、きっと勉強するだろうし
一生懸命にやる子は伸びるよ。
少なくともここにいる馬鹿大卒の女は一般事務
男は営業しか出来ないんだろうね。
親が授業料出してくれるのは、当たり前だなんて思ってるから
感謝の気持ちもないし、真面目に勉強しないんだよね
又は勉強しても成果が出ない。
私学を儲けさせてやってる馬鹿親の子供たちよ働け。
何が大切か気付いた方がいいよ
カスみたいなのが大学卒業しても、それに見合った所に就職する実力がないから
会社でイジメられるんだよ。
誰かに「大卒ですかすごいですね～、将来性ありますね～」なんて
言ってくれるの期待してるの?
社会に出たら足の引っ張り合いだし
敵ばかりだよ。
自分に見合った仕事に就かないと後悔するよ。
それに大卒の女子の方が行かず後家になる確立高いし。
高卒なんて沢山いるし、もうちょっと新聞とか読んでみたら?
素質と才能があると思ってんの?
そういうものを持ってる人は、小学校時代からもう頭角現してるよ。
大学行ってる人で、頂点を極めてる人はいいんだけど
そういう人もいるのよって当たり前のこと言ってる人もいるけど
自分は違うでしょ?
自分の都合のいいように、ひとくくりにしないでほしいね。
大学に行く資格のある人は、きっと勉強するだろうし
一生懸命にやる子は伸びるよ。
少なくともここにいる馬鹿大卒の女は一般事務
男は営業しか出来ないんだろうね。
ここは子供をどうさせるかのスレなんですから、大卒派の大半がすでに
もう社会人だと思いますよ。自分たちが大学を出て、社会人としてそれなり
の成功があるからこそ「子供にも学を与えたい」といってるのです。
大卒女は行かず後家‥馬鹿大卒の女は一般事務 、男は営業‥この方の確率論は
驚きですね。全文通してのあまりに幼稚なお考えに驚きます。こんなこといってるから
「やっぱりね｣と思われるんでは？結局自分で自分の首を絞めてますよ。
ちなみに、わからないかもしれませんが社会には「人を雇う側」の人間や才能をもって
社会からそれを求められて生活してる人間もたくさんいるのです。それはやはり高卒では
得られないことが多いでしょう。足を引っ張り合うのはご勝手ですが、
>>自分の都合のいいように、ひとくくりにしないでほしいね
コレはあなたにこそ言える言葉です。興奮し、いいこと書いた！とお思いでしょうが、
こんなことを吠えてるようではかなり情けないと思います。
もう社会人だと思いますよ。自分たちが大学を出て、社会人としてそれなり
の成功があるからこそ「子供にも学を与えたい」といってるのです。
大卒女は行かず後家‥馬鹿大卒の女は一般事務 、男は営業‥この方の確率論は
驚きですね。全文通してのあまりに幼稚なお考えに驚きます。こんなこといってるから
「やっぱりね｣と思われるんでは？結局自分で自分の首を絞めてますよ。
ちなみに、わからないかもしれませんが社会には「人を雇う側」の人間や才能をもって
社会からそれを求められて生活してる人間もたくさんいるのです。それはやはり高卒では
得られないことが多いでしょう。足を引っ張り合うのはご勝手ですが、
>>自分の都合のいいように、ひとくくりにしないでほしいね
コレはあなたにこそ言える言葉です。興奮し、いいこと書いた！とお思いでしょうが、
こんなことを吠えてるようではかなり情けないと思います。
まぁうちは4年間500万円を上限と決めているし
それ以上かかるところに行きたいなら自分で考えろといってある。
奨学金を受けるかバイトするかは本人が考えたらいいんであって
親としてはそれ以上する気はない。
家は京都なんだから自宅通学である程度のところなら選択範囲はあるし
他府県に行きたいなら500万円の範囲で全部考えればいい。
親としては助言はするけれど悩むのは本人が一生懸命悩めば良いと思う。
それ以上かかるところに行きたいなら自分で考えろといってある。
奨学金を受けるかバイトするかは本人が考えたらいいんであって
親としてはそれ以上する気はない。
家は京都なんだから自宅通学である程度のところなら選択範囲はあるし
他府県に行きたいなら500万円の範囲で全部考えればいい。
親としては助言はするけれど悩むのは本人が一生懸命悩めば良いと思う。
>>774
そんなつっこむとこじゃないよＷ
大学の良さをとくなら、知性の感じられる文章を書かないと
説得力がないよ。そそっかしく誤字脱字ばかりじゃだめよー
ってはなし。別に729の内容について文句がある訳じゃないので続けて。
私にとっては、子供を大学に行かせるかどうかなんて
人と話すほどの事じゃない。希望があれば行かせる、なければ行かせない。
ただ、大学の必要性に関しては、
「就職して数年で結婚して専業主婦からせいぜい事務やレジのパート」な人生なら
全然必要を感じない。
高学歴で、仕事もボランティアも何もしない専業主婦なんて、
子供の教育にとってはいいだろうけど、それだけ。
生き方は文化的であったとしても
社会との文化的な関わりは弱い。文学を読んだり習い事をしたり
講演会に行ったりするとしても、消費だけ。（消費も重要だが）
人間は社会を構成する生き物。脳内で文化度が高くても、
それを社会に出して貢献して関わっていかなければ、ないのと同じ。
教養を身につけたらそれを社会に還元していって欲しい。
なんでもいい。学習塾を開くとか、市民会館の展示アドバイザーとか
環境に優しい洗剤を作る会とか、文化祭のようなものを開くとか。
これらは高卒でも出来ることだけど、大学での知識を生かすことが
できればもっと充実する。高卒は早くから働いた分の経験の多さを生かせばいい。
まあ、どっちにしろ子供が小さいうちの話じゃないが。
そんなつっこむとこじゃないよＷ
大学の良さをとくなら、知性の感じられる文章を書かないと
説得力がないよ。そそっかしく誤字脱字ばかりじゃだめよー
ってはなし。別に729の内容について文句がある訳じゃないので続けて。
私にとっては、子供を大学に行かせるかどうかなんて
人と話すほどの事じゃない。希望があれば行かせる、なければ行かせない。
ただ、大学の必要性に関しては、
「就職して数年で結婚して専業主婦からせいぜい事務やレジのパート」な人生なら
全然必要を感じない。
高学歴で、仕事もボランティアも何もしない専業主婦なんて、
子供の教育にとってはいいだろうけど、それだけ。
生き方は文化的であったとしても
社会との文化的な関わりは弱い。文学を読んだり習い事をしたり
講演会に行ったりするとしても、消費だけ。（消費も重要だが）
人間は社会を構成する生き物。脳内で文化度が高くても、
それを社会に出して貢献して関わっていかなければ、ないのと同じ。
教養を身につけたらそれを社会に還元していって欲しい。
なんでもいい。学習塾を開くとか、市民会館の展示アドバイザーとか
環境に優しい洗剤を作る会とか、文化祭のようなものを開くとか。
これらは高卒でも出来ることだけど、大学での知識を生かすことが
できればもっと充実する。高卒は早くから働いた分の経験の多さを生かせばいい。
まあ、どっちにしろ子供が小さいうちの話じゃないが。
>>811
全く同意
経験は財産だし､その経験を負債にするか有効に使うかを考えなくちゃいけないしね。
大学に行って勉強するのはもちろん大事だけれど
それを直接にしろ､間接にしろ活かすことをしてほしい。
｢論語読みの論語知らず｣という言葉があるように
いくら知識を詰め込んでも活かさなければ意味がないし､
活かすときに人の心､人のために使わなければ学んだことにならない。
間違ってもプライドの為だけの学生生活なら働けばいいんだし
見栄と恥を取り違えている人間にはならないでほしい。
全く同意
経験は財産だし､その経験を負債にするか有効に使うかを考えなくちゃいけないしね。
大学に行って勉強するのはもちろん大事だけれど
それを直接にしろ､間接にしろ活かすことをしてほしい。
｢論語読みの論語知らず｣という言葉があるように
いくら知識を詰め込んでも活かさなければ意味がないし､
活かすときに人の心､人のために使わなければ学んだことにならない。
間違ってもプライドの為だけの学生生活なら働けばいいんだし
見栄と恥を取り違えている人間にはならないでほしい。
>>808
>誰かに「大卒ですかすごいですね～、将来性ありますね～」なんて
>言ってくれるの期待してるの?
あの…申し訳ないのですが、今時大学出たくらいで↑のようなこと期待してる人なんて居ないと思いますよ。
よほど自分の周囲に大卒が皆無で、大卒というだけですごいすごいと騒がれるような環境で育った人以外は。。
こちらはなんとも思っていないのに、勝手に「大卒だからって偉いとおもってるんだろ」的なことを
高卒のお局さまから言われたときにはマイッタ。
しかもその人、自分がミスしたときは「私頭悪いもーん」って開き直って謝りもしないし。
>誰かに「大卒ですかすごいですね～、将来性ありますね～」なんて
>言ってくれるの期待してるの?
あの…申し訳ないのですが、今時大学出たくらいで↑のようなこと期待してる人なんて居ないと思いますよ。
よほど自分の周囲に大卒が皆無で、大卒というだけですごいすごいと騒がれるような環境で育った人以外は。。
こちらはなんとも思っていないのに、勝手に「大卒だからって偉いとおもってるんだろ」的なことを
高卒のお局さまから言われたときにはマイッタ。
しかもその人、自分がミスしたときは「私頭悪いもーん」って開き直って謝りもしないし。
814 ：811：2007/06/02(土) 08:27:27 ID:83Bd82ic
高卒の負け惜しみというか戯言だね。
高卒に大卒を馬鹿にする資格はないってことに気付いたら？
高卒に大卒を馬鹿にする資格はないってことに気付いたら？
>>808
本気で書いてるとしたら凄いよ、あなた。
まわりには高卒か、どうしようもない馬鹿大学出身者しかいないんだね。
大卒女子＝後家ってのは８０年代以前の認識。
男子＝営業、馬鹿大卒女子＝一般事務
東大で出てても最初は営業が普通ですし、高卒女子は一般事務の仕事に正社員で就くのは大変。
ある程度名の通った企業なら短卒以上の採用でしょう。
本気で書いてるとしたら凄いよ、あなた。
まわりには高卒か、どうしようもない馬鹿大学出身者しかいないんだね。
大卒女子＝後家ってのは８０年代以前の認識。
男子＝営業、馬鹿大卒女子＝一般事務
東大で出てても最初は営業が普通ですし、高卒女子は一般事務の仕事に正社員で就くのは大変。
ある程度名の通った企業なら短卒以上の採用でしょう。
817 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 10:23:50 ID:/tlX/szM
本当にクズだよね高卒
818 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 11:10:24 ID:+2EL2Ykw
>>811
>社会との文化的な関わりは弱い。文学を読んだり習い事をしたり
>講演会に行ったりするとしても、消費だけ。（消費も重要だが）
>人間は社会を構成する生き物。脳内で文化度が高くても、
>それを社会に出して貢献して関わっていかなければ、ないのと同じ。
あまりも極端かつ即物的な発想で逆に感心しましたｗ
目に見えないモノ(見え難いモノ)は無いという考え方をする人って多いんですね。
"脳内で文化度が高い"という言い方はあまりしませんが････
意味するところは何となく分るのでこちらで汲み取って理解させて頂きます。
社会を構成する人の知識・教養・思想というものは決して脳内だけに留まらず、
確実に社会へと影響を及ぼします。
例え専業主婦であっても、その人の感覚や言動が地域社会の規範意識を
形成する一端であることは間違いありません。
企業に属したり、ボランティアに参加するだけが社会貢献ではないと思います、
企業やＮＰＯ等だけでは社会は成り立ちません、社会の最小単位は家族です、
主婦として家族の為に家事や育児を担い、子供を自立させることは
立派な社会貢献ではないでしょうか？
それと････文化的な消費というのは、文化を支える重要な要素だと思いますよ、
資本主義社会では消費につながらないと廃れてしまうので。
>社会との文化的な関わりは弱い。文学を読んだり習い事をしたり
>講演会に行ったりするとしても、消費だけ。（消費も重要だが）
>人間は社会を構成する生き物。脳内で文化度が高くても、
>それを社会に出して貢献して関わっていかなければ、ないのと同じ。
あまりも極端かつ即物的な発想で逆に感心しましたｗ
目に見えないモノ(見え難いモノ)は無いという考え方をする人って多いんですね。
"脳内で文化度が高い"という言い方はあまりしませんが････
意味するところは何となく分るのでこちらで汲み取って理解させて頂きます。
社会を構成する人の知識・教養・思想というものは決して脳内だけに留まらず、
確実に社会へと影響を及ぼします。
例え専業主婦であっても、その人の感覚や言動が地域社会の規範意識を
形成する一端であることは間違いありません。
企業に属したり、ボランティアに参加するだけが社会貢献ではないと思います、
企業やＮＰＯ等だけでは社会は成り立ちません、社会の最小単位は家族です、
主婦として家族の為に家事や育児を担い、子供を自立させることは
立派な社会貢献ではないでしょうか？
それと････文化的な消費というのは、文化を支える重要な要素だと思いますよ、
資本主義社会では消費につながらないと廃れてしまうので。
高卒でも大卒でもどっちでもいい。
中卒じゃなきゃそれでいい。
中卒じゃなきゃそれでいい。
820 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 11:20:36 ID:+2EL2Ykw
>>812
>経験は財産だし､その経験を負債にするか有効に使うかを考えなくちゃいけないしね。
>大学に行って勉強するのはもちろん大事だけれど
>それを直接にしろ､間接にしろ活かすことをしてほしい。
活かせたかどうかを計る基準は何なのでしょう？
上のほうに元を取るなんて意見が出てましたね、どうも経済合理性だけが
判断基準だと信じ込んでいる人もいるようなので、確認の意味で質問します。
>経験は財産だし､その経験を負債にするか有効に使うかを考えなくちゃいけないしね。
>大学に行って勉強するのはもちろん大事だけれど
>それを直接にしろ､間接にしろ活かすことをしてほしい。
活かせたかどうかを計る基準は何なのでしょう？
上のほうに元を取るなんて意見が出てましたね、どうも経済合理性だけが
判断基準だと信じ込んでいる人もいるようなので、確認の意味で質問します。
>>819
同意。それでいいと思う
同意。それでいいと思う
822 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 11:27:17 ID:1+GX1oyi
823 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 11:30:21 ID:4+O6G3pG
中高卒や大院卒や高専卒とは言うが
高大卒とは絶対言わないからな w
高大卒とは絶対言わないからな w
高卒なんて本当にありえないって。中卒も高卒も同レベル。
825 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 11:41:30 ID:1+GX1oyi
ぶっちゃけ高卒の知能なんて中卒並みでしょ
高校でただ遊んでいただけで、高校時代の勉強もできないから大学に行けなかった。
バカで堕落しているから推薦にも引っかからなかった。でしょ、だいたいの高卒って。
高校でただ遊んでいただけで、高校時代の勉強もできないから大学に行けなかった。
バカで堕落しているから推薦にも引っかからなかった。でしょ、だいたいの高卒って。
826 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 14:01:17 ID:2WMpo4DX
２次方程式も解けなそう。
英語は過去形の活用も分からないレベルでしょ。
英語は過去形の活用も分からないレベルでしょ。
>>818
分かる気がします。
小学校のとき、親友で医者の娘が２人いましたが、
２人とも母親は専業主婦（ただし頭がいい）でした。
同じ専業主婦でも、彼女たちは他の友達の母親とどこか違うというか…
取り立てて厳しいとか教育ママというわけでもないのに、不思議と
よその子である私もいろいろ考えさせられることが多かったです。
分かる気がします。
小学校のとき、親友で医者の娘が２人いましたが、
２人とも母親は専業主婦（ただし頭がいい）でした。
同じ専業主婦でも、彼女たちは他の友達の母親とどこか違うというか…
取り立てて厳しいとか教育ママというわけでもないのに、不思議と
よその子である私もいろいろ考えさせられることが多かったです。
828 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 16:37:50 ID:+2EL2Ykw
>>827
分ってもらえて嬉しいです。
価値観や規範意識は家庭、特に母親から植え付けられる部分が大きいですからね
母親に知性や教養があるとそれが子供に受け継がれ、その子供達が自立して
次世代として社会を担う、そう考えると母親の学歴って侮れないと思うのです。
もちろん学歴＝教養ではないですから、学歴さえあれば良いとは思いませんが
少なくとも学歴が無駄ではないと考えています。
分ってもらえて嬉しいです。
価値観や規範意識は家庭、特に母親から植え付けられる部分が大きいですからね
母親に知性や教養があるとそれが子供に受け継がれ、その子供達が自立して
次世代として社会を担う、そう考えると母親の学歴って侮れないと思うのです。
もちろん学歴＝教養ではないですから、学歴さえあれば良いとは思いませんが
少なくとも学歴が無駄ではないと考えています。
>>828
まるっと同意です。
賢い（必ずしも勉強が出来ることだけを差すのではない）母親に育てられた子供は
やはり賢くなると思います。
学歴は無駄云々に関しては、自分が東大は出たけれど全く仕事出来なくて…というのなら分かりますが、
大学（特に一流大）がどのようなものか知りもしないで無駄無駄と連呼している人は、
知らないから仕方が無いのでしょうがうーん。。という感じです。
まるっと同意です。
賢い（必ずしも勉強が出来ることだけを差すのではない）母親に育てられた子供は
やはり賢くなると思います。
学歴は無駄云々に関しては、自分が東大は出たけれど全く仕事出来なくて…というのなら分かりますが、
大学（特に一流大）がどのようなものか知りもしないで無駄無駄と連呼している人は、
知らないから仕方が無いのでしょうがうーん。。という感じです。
↑
指す、ですごめん
指す、ですごめん
>>820
>活かせたかどうかを計る基準は何なのでしょう？
基準って誰のですか?
親のですか?本人のですか？社会的なということでしょうか?
それと結果でしょうか？過程を含みますか?絶対的ということでしょうか？
子供だけのことでしょうか?兄弟を比較してでしょうか？同年代を比べますか?
>上のほうに元を取るなんて意見が出てましたね、どうも経済合理性だけが
>判断基準だと信じ込んでいる人もいるようなので、確認の意味で質問します。
上の方に疑問があるならその方に聞かれたらいかがでしょうか？
他人の発言の確認を私にさせるのはお門違いというやつでは?
>活かせたかどうかを計る基準は何なのでしょう？
基準って誰のですか?
親のですか?本人のですか？社会的なということでしょうか?
それと結果でしょうか？過程を含みますか?絶対的ということでしょうか？
子供だけのことでしょうか?兄弟を比較してでしょうか？同年代を比べますか?
>上のほうに元を取るなんて意見が出てましたね、どうも経済合理性だけが
>判断基準だと信じ込んでいる人もいるようなので、確認の意味で質問します。
上の方に疑問があるならその方に聞かれたらいかがでしょうか？
他人の発言の確認を私にさせるのはお門違いというやつでは?
>>818
＞社会を構成する人の知識・教養・思想というものは決して脳内だけに留まらず、
＞確実に社会へと影響を及ぼします。
例えばどのようにして？具体例を挙げて欲しいです。
選挙とかかな。確かにそれは重要だな。
私ちょっと極端すぎたかな。
＞主婦として家族の為に家事や育児を担い、子供を自立させることは
＞立派な社会貢献ではないでしょうか？
すばらしいことだけど、大卒である必要はない。
827のいうように、教養ある母親に育てられた子供は教養がある人間になるだろうけど、
その子も同じようになにもしない専業主婦になるなら
私から見たら同じなんだな。
消費は重要だよね、確かに。でもそれをただ積み重ねないで、それを材料にして
オリジナリティのある行動に変換させていくのが知性じゃないかなー
元を取る、という言葉、私はくだらないと思わない
経済でなく知性、教養に関して。
声高に知性知性言うほど自分にあるのか？と聞かれると困るけど
＞社会を構成する人の知識・教養・思想というものは決して脳内だけに留まらず、
＞確実に社会へと影響を及ぼします。
例えばどのようにして？具体例を挙げて欲しいです。
選挙とかかな。確かにそれは重要だな。
私ちょっと極端すぎたかな。
＞主婦として家族の為に家事や育児を担い、子供を自立させることは
＞立派な社会貢献ではないでしょうか？
すばらしいことだけど、大卒である必要はない。
827のいうように、教養ある母親に育てられた子供は教養がある人間になるだろうけど、
その子も同じようになにもしない専業主婦になるなら
私から見たら同じなんだな。
消費は重要だよね、確かに。でもそれをただ積み重ねないで、それを材料にして
オリジナリティのある行動に変換させていくのが知性じゃないかなー
元を取る、という言葉、私はくだらないと思わない
経済でなく知性、教養に関して。
声高に知性知性言うほど自分にあるのか？と聞かれると困るけど
834 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 19:55:53 ID:8XwI6sXE
791。超亀レス。
>>797
>その"奇跡"とか"元を取る"とは経済的な意味でということですか？
経済的という意味だけではありません。文字通り「いろんな意味で」です。
女子がＦランク大出て、ハードで低賃金な職場に就職し、さえない旦那と結婚して、公営住宅住まいの低所得で、
それでも、「自分の子供は大学だけは出さねば！！」などと息巻いて、借金までして、さらに子供もさえない大学にねじ込む、
というのは知性＆ゆとりある生き方にはとても思えないでしょ？
負の連鎖はどこまでも続く～と。
上で医者家庭出身の専業主婦母を褒め称えるレスがありましたが、
その方は素敵な旦那がいるからゆとりと知性ある暮らしができるわけでしょうが。
子供も素晴らしい大学に行かせることができるんじゃないですか？
突然変異が起こらない限り。
そもそも
「高卒と大卒がどっちがいい？」
っていうスレタイからして知性を感じないでしょ。
で、おまいは何を知りたいんだ？とｗ
>>797
>その"奇跡"とか"元を取る"とは経済的な意味でということですか？
経済的という意味だけではありません。文字通り「いろんな意味で」です。
女子がＦランク大出て、ハードで低賃金な職場に就職し、さえない旦那と結婚して、公営住宅住まいの低所得で、
それでも、「自分の子供は大学だけは出さねば！！」などと息巻いて、借金までして、さらに子供もさえない大学にねじ込む、
というのは知性＆ゆとりある生き方にはとても思えないでしょ？
負の連鎖はどこまでも続く～と。
上で医者家庭出身の専業主婦母を褒め称えるレスがありましたが、
その方は素敵な旦那がいるからゆとりと知性ある暮らしができるわけでしょうが。
子供も素晴らしい大学に行かせることができるんじゃないですか？
突然変異が起こらない限り。
そもそも
「高卒と大卒がどっちがいい？」
っていうスレタイからして知性を感じないでしょ。
で、おまいは何を知りたいんだ？とｗ
835 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 19:56:56 ID:8XwI6sXE
さらに791。
>>797
>>「アフォ大行かせるか高卒か、はたまた海外留学か」
>>という議論の方が今後の世情的に建設的ではないかと思うんですわ。
>これもどういう意味なのか理解できません、このような選択を迫られる方が
>どれ位いるのでしょう、育児一般という枠の中で議論するほどの問題なのですか、
>(失礼ですが）もしかして今現在ご自分の前にある選択肢をあげたのですか？
私からすれば、なぜ理解できないのかが理解できないｗ
子供の出来が今一歩な場合、誰しもこの３つの選択肢を考えるだろうと思うが？
うちの子はまだベビですが、「出来悪かったらどうするかな～」
とふと恐ろしくなったってこと。
（ちなみにうちは夫婦ともお勉強は得意でしたがｗ、遺伝が全てではないからね）
>>797
>>「アフォ大行かせるか高卒か、はたまた海外留学か」
>>という議論の方が今後の世情的に建設的ではないかと思うんですわ。
>これもどういう意味なのか理解できません、このような選択を迫られる方が
>どれ位いるのでしょう、育児一般という枠の中で議論するほどの問題なのですか、
>(失礼ですが）もしかして今現在ご自分の前にある選択肢をあげたのですか？
私からすれば、なぜ理解できないのかが理解できないｗ
子供の出来が今一歩な場合、誰しもこの３つの選択肢を考えるだろうと思うが？
うちの子はまだベビですが、「出来悪かったらどうするかな～」
とふと恐ろしくなったってこと。
（ちなみにうちは夫婦ともお勉強は得意でしたがｗ、遺伝が全てではないからね）
836 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 22:49:22 ID:zGaZe/IY
頭のいい子は、大学でまた磨きをかければいいと思うよ。
脱落したから高卒じゃなくて、選択肢の中に大学があっても
選ばなかっただけでしょ。
高卒にだって、短卒にだって専卒にだって頭のいい子はいるからね。
でも大卒じゃないと、本物のバカに自分の子がバカにされるのはかわいそうだから
大学進学を考えてる。
脱落したから高卒じゃなくて、選択肢の中に大学があっても
選ばなかっただけでしょ。
高卒にだって、短卒にだって専卒にだって頭のいい子はいるからね。
でも大卒じゃないと、本物のバカに自分の子がバカにされるのはかわいそうだから
大学進学を考えてる。
＞でも大卒じゃないと、本物のバカに自分の子がバカにされるのはかわいそうだから
＞大学進学を考えてる。
これは真実。
「うちの子はとても頭がいいんだけど、確固たる信念があって高卒なのよ｣
っていっても「ははは、そうですか（あほか）」としか思ってもらえない。
なぜかというと、世間の高卒のうち大多数が「優秀」とはいい難いからでしょう。
そして「うちは自分のことは自分でさせるから大学へは行かせません｣
っていっても「そうですか。（そんな金もないのか）」としか思ってもらえないですよ。
ここでどんなに大学の無意味さを説いても、実際の社会には何も通用しません。
TVなどで「子供を虐待したり」「女性を強姦したり」「今時暴走族だったり」なんかを
見たときに加害者が一流大卒だったら「え？どうして？」と思うけど、高卒なら「やっぱりね。」
って思われるでしょ？
これは一個人の意見ではなく、高卒の”お仲間”の素行に原因があるからじゃない？
大卒を貶す暇があったらボランティアでもして”お仲間”の意識改革に情熱を燃やせば？
とりあえず今は”負け犬ってやっぱり遠吠えするんだな。”という感想です。
ぜひあなたたちの手で「高卒って素晴しい！｣と思わせてください。お願いします。
＞大学進学を考えてる。
これは真実。
「うちの子はとても頭がいいんだけど、確固たる信念があって高卒なのよ｣
っていっても「ははは、そうですか（あほか）」としか思ってもらえない。
なぜかというと、世間の高卒のうち大多数が「優秀」とはいい難いからでしょう。
そして「うちは自分のことは自分でさせるから大学へは行かせません｣
っていっても「そうですか。（そんな金もないのか）」としか思ってもらえないですよ。
ここでどんなに大学の無意味さを説いても、実際の社会には何も通用しません。
TVなどで「子供を虐待したり」「女性を強姦したり」「今時暴走族だったり」なんかを
見たときに加害者が一流大卒だったら「え？どうして？」と思うけど、高卒なら「やっぱりね。」
って思われるでしょ？
これは一個人の意見ではなく、高卒の”お仲間”の素行に原因があるからじゃない？
大卒を貶す暇があったらボランティアでもして”お仲間”の意識改革に情熱を燃やせば？
とりあえず今は”負け犬ってやっぱり遠吠えするんだな。”という感想です。
ぜひあなたたちの手で「高卒って素晴しい！｣と思わせてください。お願いします。
838 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:24:55 ID:+2EL2Ykw
>>833
>活かすときに人の心､人のために使わなければ学んだことにならない。
いくらなんでも、大学に多くを求めすぎではありませんか？
大学は学問する場所です、高邁な志を抱いた人格者の集まりではありません。
>活かすときに人の心､人のために使わなければ学んだことにならない。
いくらなんでも、大学に多くを求めすぎではありませんか？
大学は学問する場所です、高邁な志を抱いた人格者の集まりではありません。
839 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:28:01 ID:bHiChK/U
高卒でも大学卒でも人間的に常識があればどちらでも良い
840 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:31:28 ID:+2EL2Ykw
>>832
>例えばどのようにして？具体例を挙げて欲しいです。
ですから専業主婦なら夫を支え、子供を育て自立させること。
これはその女性の能力(体力、知性・教養など)の全て使った社会貢献、
私は>>818でそう書きましたが････。
>すばらしいことだけど、大卒である必要はない。
決して大卒でなければならない、高卒じゃダメなんて主張ではありませんよ、
高卒でも立派な母親は大勢いると思います、そのような人達の人生や経歴まで
否定する意図など私にはありません、誤解をしないで下さい。
ただ「専業主婦なら大学教育は無駄」という偏狭な結論には同意できないので
「専業主婦にとっても大学教育は価値がある」と反論しただけなのです。
"大卒＝価値がある"を"大卒のみ＝価値がある"と曲解していませんか？
>消費は重要だよね、確かに。でもそれをただ積み重ねないで、それを材料にして
>オリジナリティのある行動に変換させていくのが知性じゃないかなー
どうも派手な発露ばかり目に付く性格のようですが、文化を解し消費に絡めて支え、
伝え残す、そういう控えめな需要者の存在意義も意識する必要があるのでは。
>例えばどのようにして？具体例を挙げて欲しいです。
ですから専業主婦なら夫を支え、子供を育て自立させること。
これはその女性の能力(体力、知性・教養など)の全て使った社会貢献、
私は>>818でそう書きましたが････。
>すばらしいことだけど、大卒である必要はない。
決して大卒でなければならない、高卒じゃダメなんて主張ではありませんよ、
高卒でも立派な母親は大勢いると思います、そのような人達の人生や経歴まで
否定する意図など私にはありません、誤解をしないで下さい。
ただ「専業主婦なら大学教育は無駄」という偏狭な結論には同意できないので
「専業主婦にとっても大学教育は価値がある」と反論しただけなのです。
"大卒＝価値がある"を"大卒のみ＝価値がある"と曲解していませんか？
>消費は重要だよね、確かに。でもそれをただ積み重ねないで、それを材料にして
>オリジナリティのある行動に変換させていくのが知性じゃないかなー
どうも派手な発露ばかり目に付く性格のようですが、文化を解し消費に絡めて支え、
伝え残す、そういう控えめな需要者の存在意義も意識する必要があるのでは。
841 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:33:23 ID:Jj115Q5Y
今は誰でも大学に行けるんだから、ただの大卒じゃﾀﾞﾒ
海外の大学行ったほうがちゃんと勉強できるしいいと思う
海外の大学行ったほうがちゃんと勉強できるしいいと思う
842 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:35:11 ID:zGaZe/IY
みんな適性にあった道に進んでほしいよ。
子供に任せてれば自然に事が収まりそう。
その為には小さいうちから将来のことは考えさせておかないといけないよ。
なりたい職業によっては、勉強に専念しなきゃなれないし。
勉強しなくて困ってる親御さんは
子供に夢を与えさせてあげれば、小さいうちから勉強するようになるんじゃないかな。
子供に任せてれば自然に事が収まりそう。
その為には小さいうちから将来のことは考えさせておかないといけないよ。
なりたい職業によっては、勉強に専念しなきゃなれないし。
勉強しなくて困ってる親御さんは
子供に夢を与えさせてあげれば、小さいうちから勉強するようになるんじゃないかな。
843 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:35:38 ID:WE5NQS0a
理系限定なら高専（高等専門学校）って手段があるよ。
就職するなら大卒とも高卒とも違う、「高専枠」の存在で大企業に入りやすい。
進学するなら編入ながら国立大学を何十校でも無制限に受けられる。
倍率落ちたとはいえ、馬鹿じゃ入れないし卒業できないからレベルは低くない。（一応国立）
一応高等教育（短大卒と同等）だから幾つかの資格や就職活動で応募条件を満たせる。
デメリットもいろいろとあるけどね。
・一般教養が弱い（大学入試をしないため。特に英語が・・・）
・進路変更しにくい（一般的に言われるが、そうでもない。自分も文転経験者）
・女の子が少ない（男女ともに異性感が世間からずれる）
・5年間同じクラス（人間関係の訓練ができない。編入しなければなおさら。）
・各県１校しかない（大半の人が地元の友人と疎遠になる。）
アホ大行かせるくらいなら高卒、って言う前にこういうルートも検討する価値はある。
ただし編入の場合、もれなく大学院がセットになるケースが多いから注意。
就職するなら大卒とも高卒とも違う、「高専枠」の存在で大企業に入りやすい。
進学するなら編入ながら国立大学を何十校でも無制限に受けられる。
倍率落ちたとはいえ、馬鹿じゃ入れないし卒業できないからレベルは低くない。（一応国立）
一応高等教育（短大卒と同等）だから幾つかの資格や就職活動で応募条件を満たせる。
デメリットもいろいろとあるけどね。
・一般教養が弱い（大学入試をしないため。特に英語が・・・）
・進路変更しにくい（一般的に言われるが、そうでもない。自分も文転経験者）
・女の子が少ない（男女ともに異性感が世間からずれる）
・5年間同じクラス（人間関係の訓練ができない。編入しなければなおさら。）
・各県１校しかない（大半の人が地元の友人と疎遠になる。）
アホ大行かせるくらいなら高卒、って言う前にこういうルートも検討する価値はある。
ただし編入の場合、もれなく大学院がセットになるケースが多いから注意。
844 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 23:36:22 ID:+2EL2Ykw
>>831
>基準って誰のですか?
>親のですか?本人のですか？社会的なということでしょうか?
ごめんなさい、あくまで貴女の親として基準を確認したつもりです。
「教育は財産」(←については同意だったのですが）と言っておられた直後に
負債という考え方を持ち込まれていたので、もしや「教育は財産」という
捉え方も一般的な資産と同様の意味合いなのかと、疑問を感じました。
>他人の発言の確認を私にさせるのはお門違いというやつでは?
他人の発言の真意を説明して欲しいという意味で質問したのではなく、
もし貴女の判断基準も経済合理性であるのならば「教育は財産」という
言葉の意味が、私のそれとはかなり違ってくるので質問したのです。
>基準って誰のですか?
>親のですか?本人のですか？社会的なということでしょうか?
ごめんなさい、あくまで貴女の親として基準を確認したつもりです。
「教育は財産」(←については同意だったのですが）と言っておられた直後に
負債という考え方を持ち込まれていたので、もしや「教育は財産」という
捉え方も一般的な資産と同様の意味合いなのかと、疑問を感じました。
>他人の発言の確認を私にさせるのはお門違いというやつでは?
他人の発言の真意を説明して欲しいという意味で質問したのではなく、
もし貴女の判断基準も経済合理性であるのならば「教育は財産」という
言葉の意味が、私のそれとはかなり違ってくるので質問したのです。
845 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 00:00:54 ID:+2EL2Ykw
>>834
>女子がＦランク大出て、ハードで低賃金な職場に就職し、さえない旦那と結婚して、
>公営住宅住まいの低所得で、
>それでも、「自分の子供は大学だけは出さねば！！」などと息巻いて、借金までして
>さらに子供もさえない大学にねじ込む、
あの、どうしてこんなレアケースを持ち出すのですか？
もしかして貴女にとってはレアケースではないのでしょうか････。
貴女の周りには、余裕のある生活をしている大卒の専業主婦はいないの？
>女子がＦランク大出て、ハードで低賃金な職場に就職し、さえない旦那と結婚して、
>公営住宅住まいの低所得で、
>それでも、「自分の子供は大学だけは出さねば！！」などと息巻いて、借金までして
>さらに子供もさえない大学にねじ込む、
あの、どうしてこんなレアケースを持ち出すのですか？
もしかして貴女にとってはレアケースではないのでしょうか････。
貴女の周りには、余裕のある生活をしている大卒の専業主婦はいないの？
846 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 00:26:26 ID:qx34KKPW
>>837
結局、見栄なんじゃん。
バカにバカにされたって、無視してりゃいいわけよ。
他の高卒が「やっぱりね」と言われたって、自分が後ろ指をさされることを
しなけりゃいいわけだし。
大学を出たって、「ああ、あの大学じゃあ、やっぱバカ」とか言われるし
それなりの大学を出て、仕事ができなければ
「あの大学を出ても、こんなもんかよ、勉強は出来たけど、バカはバカ」
と言われるわけだし。
結局、見栄なんじゃん。
バカにバカにされたって、無視してりゃいいわけよ。
他の高卒が「やっぱりね」と言われたって、自分が後ろ指をさされることを
しなけりゃいいわけだし。
大学を出たって、「ああ、あの大学じゃあ、やっぱバカ」とか言われるし
それなりの大学を出て、仕事ができなければ
「あの大学を出ても、こんなもんかよ、勉強は出来たけど、バカはバカ」
と言われるわけだし。
850 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 00:55:22 ID:ApZlbToK
あーあ、またバカ高卒お得意の良い高卒と悪い大卒の比較をおっぱじめちゃったよ(笑)
っていうかね。
高卒は高卒。大卒は大卒。
生きて行くカテゴリーが違うのよ。
現実は、それが無い者がそれを持っている者を妬む。
それがある者は、それを当然と考えているから
何故妬まれるかを理解しない。
人間として生きていくなら、妬むより妬まれる方でいたいと思う。
高卒は高卒。大卒は大卒。
生きて行くカテゴリーが違うのよ。
現実は、それが無い者がそれを持っている者を妬む。
それがある者は、それを当然と考えているから
何故妬まれるかを理解しない。
人間として生きていくなら、妬むより妬まれる方でいたいと思う。
>>850
働いていれば、高卒も大卒も変わらないからねー。
会社が要求しているのは
会社に利益をもたらしてくれる存在なわけで。
終身雇用の時代なら、肩書きが意味を持ったかもしれないが
今のように終身雇用崩壊、アウトソーシング活用の時代には
大卒、高卒の意味はあまり無い。
使えるか、使えないか。だけ。
働いていれば、高卒も大卒も変わらないからねー。
会社が要求しているのは
会社に利益をもたらしてくれる存在なわけで。
終身雇用の時代なら、肩書きが意味を持ったかもしれないが
今のように終身雇用崩壊、アウトソーシング活用の時代には
大卒、高卒の意味はあまり無い。
使えるか、使えないか。だけ。
853 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 02:45:32 ID:Bgkr9wSi
test
門前払いの現実をなんとする？
>1はまだ読んでるのかな？
俺はあんたの子供と同じ環境だったよ
親が大学出てなくて、少しコンプレックスだった
親もコンプレックスだったのか小学生の頃から大学の話をされてたよ
今は国立でて、早稲田の嫁さんもらって
外資で働いてるけど、高卒ってみないよ、本当にどこにもいない
誰かがカテゴリが違うといっていたけどそれは本当だと思う
大卒か高卒かは実は中学のときに決まっちゃうことも知っておいて欲しい
勉強なんて才能じゃないんだから、子供に普通のチケットくらい持たせてあげてください
親が苦労してるなら、それくらいわかるでしょ？
俺はあんたの子供と同じ環境だったよ
親が大学出てなくて、少しコンプレックスだった
親もコンプレックスだったのか小学生の頃から大学の話をされてたよ
今は国立でて、早稲田の嫁さんもらって
外資で働いてるけど、高卒ってみないよ、本当にどこにもいない
誰かがカテゴリが違うといっていたけどそれは本当だと思う
大卒か高卒かは実は中学のときに決まっちゃうことも知っておいて欲しい
勉強なんて才能じゃないんだから、子供に普通のチケットくらい持たせてあげてください
親が苦労してるなら、それくらいわかるでしょ？
任天堂
Ｑ）
私はゲームが大好きなので、どうしても任天堂に入社したいです。
そのためにずっと独学でゲーム作りを勉強してきました。
プログラミングもできます。絵も描けます。作曲もできます。
能力は十分にあると思うので、来年高校を卒業したら、大学には行かないで就職しようと思っています。
Ａ）
募集要項をご覧ください。高卒の新卒採用は行っていません。
http://www.nintendo.co.jp/jobs/recruit/index.html
門 前 払 い
Ｑ）
私はゲームが大好きなので、どうしても任天堂に入社したいです。
そのためにずっと独学でゲーム作りを勉強してきました。
プログラミングもできます。絵も描けます。作曲もできます。
能力は十分にあると思うので、来年高校を卒業したら、大学には行かないで就職しようと思っています。
Ａ）
募集要項をご覧ください。高卒の新卒採用は行っていません。
http://www.nintendo.co.jp/jobs/recruit/index.html
門 前 払 い
確かに就職してしまえば学歴じゃなくて実力だと思いますが、
ではどうして高卒を採用せずに大卒、院卒を採用する企業がたくさんあるのでしょう？
学歴と仕事が本当に全く何の関係も無いなら、むしろ給料が安くて済む高卒を多く採用したくなると思うのですが。
結局、高卒にも大卒にもいろいろな人がいるとはいえ、全体の傾向としては大卒の方が途中で辞めたりせず長続きする場合が多いのではないでしょうか？
ではどうして高卒を採用せずに大卒、院卒を採用する企業がたくさんあるのでしょう？
学歴と仕事が本当に全く何の関係も無いなら、むしろ給料が安くて済む高卒を多く採用したくなると思うのですが。
結局、高卒にも大卒にもいろいろな人がいるとはいえ、全体の傾向としては大卒の方が途中で辞めたりせず長続きする場合が多いのではないでしょうか？
とりあえずどっちがいい？ってきかれたら大卒と答えるのが至極普通だと思う
>>858
大卒それもある程度ハイレベルな大学出ている人であれば、
わが子も大卒のほうがいいと答えると思いますが、
一族みんな高卒で自分も高卒という人であれば、
学費がもったいないし大学というものがどんなところか分からないので
高卒の方がいいと答えるかもしれませんね。
大卒それもある程度ハイレベルな大学出ている人であれば、
わが子も大卒のほうがいいと答えると思いますが、
一族みんな高卒で自分も高卒という人であれば、
学費がもったいないし大学というものがどんなところか分からないので
高卒の方がいいと答えるかもしれませんね。
860 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 09:26:26 ID:AmZXL2IG
>>850
＞バカ高卒お得意の良い高卒と悪い大卒の比較
きっとバカの一つ覚えなんだよｗｗ
バカ高卒だからマトモな大卒とは接点無いって証明、
身近にいる大卒っていえばバカ大学卒がせいぜい。
ハッキリ言うけどさー
＞女子がＦランク大出て、ハードで低賃金な職場に就職し、さえない旦那と結婚して、
＞公営住宅住まいの低所得で、
↑って大卒より中高卒DQN女のお定まりパターンでしょ？ｗ
＞バカ高卒お得意の良い高卒と悪い大卒の比較
きっとバカの一つ覚えなんだよｗｗ
バカ高卒だからマトモな大卒とは接点無いって証明、
身近にいる大卒っていえばバカ大学卒がせいぜい。
ハッキリ言うけどさー
＞女子がＦランク大出て、ハードで低賃金な職場に就職し、さえない旦那と結婚して、
＞公営住宅住まいの低所得で、
↑って大卒より中高卒DQN女のお定まりパターンでしょ？ｗ
>>859
> 一族みんな高卒で自分も高卒という人であれば
親戚に一家揃って高卒っている。一家揃って非正規雇用者。
自営でバブルの頃は金回り良くて、家を新築したり外車購入したりしてた。
バブルはじけて自己破産＆離婚。
大卒の家庭なら、大学進学のために教育費を貯蓄するところなんだが、
高卒は物の考え方が根本的に違うと思った。
> 一族みんな高卒で自分も高卒という人であれば
親戚に一家揃って高卒っている。一家揃って非正規雇用者。
自営でバブルの頃は金回り良くて、家を新築したり外車購入したりしてた。
バブルはじけて自己破産＆離婚。
大卒の家庭なら、大学進学のために教育費を貯蓄するところなんだが、
高卒は物の考え方が根本的に違うと思った。
862 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 10:37:10 ID:ApZlbToK
本当に高卒は頭悪いよね。
863 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 11:32:27 ID:AmZXL2IG
>>862
妬みで捻くれてる高卒はねｗ
なかには利口な高卒もいるよ。
でもそういう高卒はさ、
自分は大学行けなかったけど子供は行かせたいって、言うんだよ、
つまり自分が色々苦労した経験から学んでるワケ。
だから、大卒の無意味さを必死に説いてるのはバカな高卒で決定！
妬みで捻くれてる高卒はねｗ
なかには利口な高卒もいるよ。
でもそういう高卒はさ、
自分は大学行けなかったけど子供は行かせたいって、言うんだよ、
つまり自分が色々苦労した経験から学んでるワケ。
だから、大卒の無意味さを必死に説いてるのはバカな高卒で決定！
865 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 11:42:32 ID:g7rF5RiJ
ゴキブリやウジムシやダニやハエや蚊や高卒などの
下等生物や害虫にとって
大学などの高等教育は
確かに無駄以外の何物でもなかろう。
ウジムシや高卒は生まれてから死ぬまで
コエダメの中で泳いで喜んでいればいいのである。
あえて大海を知る必要は無し。
下等生物や害虫にとって
大学などの高等教育は
確かに無駄以外の何物でもなかろう。
ウジムシや高卒は生まれてから死ぬまで
コエダメの中で泳いで喜んでいればいいのである。
あえて大海を知る必要は無し。
>1は結局釣りだろ
867 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 11:47:37 ID:ApZlbToK
868 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 11:49:52 ID:AmZXL2IG
869 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 11:57:05 ID:PrY2Vdtg
偏差値の高い高校の進学率って、ほぼ１００％だし、
底辺高校の進学率は５％以下。
この世は、高卒かどうかじゃなくて、「どの程度の高校にいくか」で決まる。
だから、高卒で終る人間には、むしろ高校に行かせる必要すらないんだよね。
中学卒業した時点で、工場やうどん屋の店員に就職すればいいんだよね。
底辺高校の進学率は５％以下。
この世は、高卒かどうかじゃなくて、「どの程度の高校にいくか」で決まる。
だから、高卒で終る人間には、むしろ高校に行かせる必要すらないんだよね。
中学卒業した時点で、工場やうどん屋の店員に就職すればいいんだよね。
870 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 11:59:09 ID:PrY2Vdtg
かしこい高卒のみなさんは、自分の子供には過剰な期待せず、
中学卒業したら、早く社会に出して就職させてあげてくださいね。
中学卒業したら、早く社会に出して就職させてあげてくださいね。
871 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 12:01:06 ID:Wp8RFvE2
高卒と大卒って。。大卒のほうがいいに決まってるだろ
このスレFラン私大と高卒にしたほうがいいんじゃい？？
このスレFラン私大と高卒にしたほうがいいんじゃい？？
872 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 12:02:05 ID:g7rF5RiJ
短大すら入れず専門すら卒業出来ない低い知能
それが高卒
それが高卒
873 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 12:02:24 ID:4uo4ADvA
中卒の親って子供を大学に入れたがるよね
874 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 12:08:29 ID:4uo4ADvA
それから大学行ったのに大工になるとかやめてよね。
それになんで大学行ったのにバカなの?
それになんで大学行ったのにバカなの?
876 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 13:09:35 ID:ApZlbToK
いまどき高卒・・・(*≧m≦*)ププッ
879 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 13:49:44 ID:AmZXL2IG
>>877
無理しなくていいよ。
企業の社会的責任を果たして丸裸になった法人トップと、
経営体力を蓄える努力をせず散財して破産した高卒ＤＱＮ個人経営者を、
一緒にしても高卒ＤＱＮの愚かさは庇いようがないからｗｗ
無理しなくていいよ。
企業の社会的責任を果たして丸裸になった法人トップと、
経営体力を蓄える努力をせず散財して破産した高卒ＤＱＮ個人経営者を、
一緒にしても高卒ＤＱＮの愚かさは庇いようがないからｗｗ
>>879
混ぜっ返したいだけならレスは必要ありませんかね？
混ぜっ返したいだけならレスは必要ありませんかね？
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882 ：大卒：2007/06/03(日) 16:02:38 ID:ApZlbToK
俺が見てるスレは一つもないな
883 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 16:20:14 ID:yVoso/R+
>>869
正にそうなんだよね。
東北では浪人して高校に入ると言う話もあるけどそれが正解。
半端以下の普通高校行くなら職業高校行くか働かせる方がいい。
ところで>>843の高専って魅力的だから調べてみたけど・・・
受験難易度が進学校並みじゃねえか･･･
そんな所に入れるくらいなら（進学校から）大学なんて余裕ですがな。
正にそうなんだよね。
東北では浪人して高校に入ると言う話もあるけどそれが正解。
半端以下の普通高校行くなら職業高校行くか働かせる方がいい。
ところで>>843の高専って魅力的だから調べてみたけど・・・
受験難易度が進学校並みじゃねえか･･･
そんな所に入れるくらいなら（進学校から）大学なんて余裕ですがな。
884 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 16:46:02 ID:0WJYPV5+
なるほどね、人格や常識が崩壊してる大卒ってやたら周りから
嫌われるし、人間関係うまくいかないよね。
嫌われるし、人間関係うまくいかないよね。
885 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 16:51:49 ID:l4y7bXLt
>人格や常識が崩壊してる大卒ってやたら周りから嫌われる
人格や常識が崩壊してる中卒や高卒や
専門卒や短大卒や高専卒や院卒は
好かれるんですかそうですか
人格や常識が崩壊してる中卒や高卒や
専門卒や短大卒や高専卒や院卒は
好かれるんですかそうですか
886 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:18:58 ID:Wp8RFvE2
高卒を馬鹿にしてるやつがめだつが同世代では半分が高卒なんだぞ
同世代っていくつ？
わたし２０代半ばだけど、まわりほっとんど大卒だけど…。
大卒には大卒の友達が集まって低学歴は低学歴でつるむからじゃない？
わたし２０代半ばだけど、まわりほっとんど大卒だけど…。
大卒には大卒の友達が集まって低学歴は低学歴でつるむからじゃない？
888 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:25:51 ID:AmZXL2IG
＞人格や常識が崩壊してる大卒ってやたら周りから嫌われる
人格が壊れてるのは中卒、高卒にも大卒にもいるんだけどね、
でも低学歴の場合、僻みのせいで現実から目を逸らしてるから、
余計にタチが悪いって事、マトモな話ができない。
学歴はあったほうがいいに決まってるのに｢大学は無意味｣なんて
負け惜しみ言ってるから、いつまでたっても社会の底辺から
抜けだせないんだよ、子供が可哀想だ。
人格が壊れてるのは中卒、高卒にも大卒にもいるんだけどね、
でも低学歴の場合、僻みのせいで現実から目を逸らしてるから、
余計にタチが悪いって事、マトモな話ができない。
学歴はあったほうがいいに決まってるのに｢大学は無意味｣なんて
負け惜しみ言ってるから、いつまでたっても社会の底辺から
抜けだせないんだよ、子供が可哀想だ。
890 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:27:31 ID:Wp8RFvE2
８８７ 大学進学割合って検索すればすべてでてくるよ。
大卒は４割
大卒は４割
>>888
>人格が壊れてるのは中卒
ほお、自分のまわりに中卒が大勢いる
環境の人は、やっぱり書くことが違いますな。
私のまわりには、高卒はいても、中卒はいないので
彼らがどう感じて、どう目をそらすのかは
全く知らないので。。
>人格が壊れてるのは中卒
ほお、自分のまわりに中卒が大勢いる
環境の人は、やっぱり書くことが違いますな。
私のまわりには、高卒はいても、中卒はいないので
彼らがどう感じて、どう目をそらすのかは
全く知らないので。。
892 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:37:48 ID:yVoso/R+
大学の、しかも文系を出た後なら言えるけどね。
（知識・能力の上では）大学は無意味。害悪ですらあると。
大学ってのは所詮は就職優待券。もしくは身分証明書。
その紙切れが最安で250万円～。下宿なら国立でも700万円～。
企業も国も個人も挙ってこんな無駄金とタイムロスを有難がるもんだから、
晩婚化が進み少子化が進み、教育費がかかり、会社も親世代をリストラ出来ない。
大卒が当たり前、これ自体が異常なことだと早く気がついた方がいい。
（知識・能力の上では）大学は無意味。害悪ですらあると。
大学ってのは所詮は就職優待券。もしくは身分証明書。
その紙切れが最安で250万円～。下宿なら国立でも700万円～。
企業も国も個人も挙ってこんな無駄金とタイムロスを有難がるもんだから、
晩婚化が進み少子化が進み、教育費がかかり、会社も親世代をリストラ出来ない。
大卒が当たり前、これ自体が異常なことだと早く気がついた方がいい。
893 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:40:32 ID:AmZXL2IG
>>891
義父が保護士(元教員)なんで大勢の低学歴の成れの果てを見てきたよ。
大抵は生育環境に問題を抱えてるね、
子供に必要なのは愛情と教育、
特に教育は大事、もし親がいなくても教育をつけた子は
安易に犯罪には走らないんだよ。
義父が保護士(元教員)なんで大勢の低学歴の成れの果てを見てきたよ。
大抵は生育環境に問題を抱えてるね、
子供に必要なのは愛情と教育、
特に教育は大事、もし親がいなくても教育をつけた子は
安易に犯罪には走らないんだよ。
894 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:47:57 ID:PrY2Vdtg
中卒でマトモな環境の人間って知らないなぁ。
だいたいが、母子家庭とか、父親が病気か高齢で無職とかアル中とか。
当然、中卒の本人もちょっと世間の常識からはずれた価値観してる。
戦前の中卒なら普通の人間だったかもだけど、
いま３０歳以下の人間で中卒ってのは、異常な人種だと思っていいと思う。
完全に犯罪者予備軍。
同じように３０歳以下で高卒って、かかわらないほうがいい人種しかいない。
だいたいが、母子家庭とか、父親が病気か高齢で無職とかアル中とか。
当然、中卒の本人もちょっと世間の常識からはずれた価値観してる。
戦前の中卒なら普通の人間だったかもだけど、
いま３０歳以下の人間で中卒ってのは、異常な人種だと思っていいと思う。
完全に犯罪者予備軍。
同じように３０歳以下で高卒って、かかわらないほうがいい人種しかいない。
因みに解りやすく言うと
低学歴か高学歴かというのは
人工分布図じゃないんだろうか？
低学歴か高学歴かというのは
人工分布図じゃないんだろうか？
896 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 17:59:55 ID:AmZXL2IG
>>894
まあ、そこまで言うと可哀想な気もするけどね。
保護司だけに出会う低学歴の人種が限定されてたから・・・
おそらく、マトモな人もいるにはいるんじゃない多分、
私も会ったことないから、社会で真面目に生きてる低学歴が
いったいどんな感じなのかは想像できない。
まあ、そこまで言うと可哀想な気もするけどね。
保護司だけに出会う低学歴の人種が限定されてたから・・・
おそらく、マトモな人もいるにはいるんじゃない多分、
私も会ったことないから、社会で真面目に生きてる低学歴が
いったいどんな感じなのかは想像できない。
高卒ブルーカラーの俺が思うに
大卒ってそんなにいいかぁ？一部のトップの奴が、一流企業に就職するんなら
ともかく、普通に就職するんなら大卒も高卒も変わらんでしょう、本人次第だね。
高卒のが親も金かからんし、本人も早くから金稼げていいし。
就職後の賃金も基本給が少しばかり上なだけじゃん、勉強したい事が特に無いの
なら大学なんかいっても意味無いな！
大卒ってそんなにいいかぁ？一部のトップの奴が、一流企業に就職するんなら
ともかく、普通に就職するんなら大卒も高卒も変わらんでしょう、本人次第だね。
高卒のが親も金かからんし、本人も早くから金稼げていいし。
就職後の賃金も基本給が少しばかり上なだけじゃん、勉強したい事が特に無いの
なら大学なんかいっても意味無いな！
おめでたい奴だな
899 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 19:04:54 ID:yVoso/R+
「高卒も大卒も変わらん」は大学の惨状見る限り、真っ当な意見だと思うけど。
文系はおろか、理系ですらもはや研究開発職として大卒は使い物にならない。
大手採用で研究開発職は、院卒が主力になってる現状がそれを物語っている。
エリートで無い大卒に何の意味がある？ただの時間と金の無駄。
そもそも大学生が本格的に深い部分の勉強や研究をする前に採用活動してる時点で･･･
そんなに「○○大に入れた」とこが重要なら企業もセンター試験を判定基準にすればいい。
そうすれば普通科高校にも意義が見出せるというものだ。
文系はおろか、理系ですらもはや研究開発職として大卒は使い物にならない。
大手採用で研究開発職は、院卒が主力になってる現状がそれを物語っている。
エリートで無い大卒に何の意味がある？ただの時間と金の無駄。
そもそも大学生が本格的に深い部分の勉強や研究をする前に採用活動してる時点で･･･
そんなに「○○大に入れた」とこが重要なら企業もセンター試験を判定基準にすればいい。
そうすれば普通科高校にも意義が見出せるというものだ。
900 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 19:06:34 ID:y9fhycZY
>>897
>高卒のが親も金かからんし、本人も早くから金稼げていいし。
就職後の賃金も基本給が少しばかり上なだけじゃん
本当に高卒なんだね。よーくわかったよ。
高卒が大卒より４年早く社会に出て稼いだお金なんて、あっという間に大卒は越すよ。
大卒の初任給って全国で平均して２０万弱くらいだよね？
高卒の初任給っていくら？１５万くらいでしょ。毎月５万の差が一生続いてみな。
普通の親なら、当たり前のように大学出すと思うけど。学歴は一生残るものだよ。
>高卒のが親も金かからんし、本人も早くから金稼げていいし。
就職後の賃金も基本給が少しばかり上なだけじゃん
本当に高卒なんだね。よーくわかったよ。
高卒が大卒より４年早く社会に出て稼いだお金なんて、あっという間に大卒は越すよ。
大卒の初任給って全国で平均して２０万弱くらいだよね？
高卒の初任給っていくら？１５万くらいでしょ。毎月５万の差が一生続いてみな。
普通の親なら、当たり前のように大学出すと思うけど。学歴は一生残るものだよ。
901 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 19:19:37 ID:y9fhycZY
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/04/kouzou3.html
自分が勝手に思ってた初任給と違ってたけど、ソース貼っとく。
自分が勝手に思ってた初任給と違ってたけど、ソース貼っとく。
「でもさあ、松坂とか高卒だけど何十億もかせいでんじゃん？
学歴とか関係なくね？」
これがDQNの意見。
学歴とか関係なくね？」
これがDQNの意見。
903 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 19:52:06 ID:y9fhycZY
DQというか、高卒ってそういうレアケース持ち出して噛み付いてくるからね。
わたしは大卒ですが
これからの時代は手に職だと思う
資格をとったほうがよい
これからの時代は手に職だと思う
資格をとったほうがよい
高卒と話ししても面白くないし、付き合いたくない。
それが全て。
高卒は高卒だけで群れて遊んで河原でバーベキューして流されてればいいし。
それが全て。
高卒は高卒だけで群れて遊んで河原でバーベキューして流されてればいいし。
>>899
大卒＝エリートとお考えですか？
お生まれは戦前でしょうか？
米国でエリートになろうとしたら、院卒以上。学部だけでは駄目。
日本もその方向に進むと思いますよ。理系に関しては、既にそうなってますしね。
８６１で書いた家族には二十歳を過ぎた男の子がいます。
高校の同級生の彼女（四大生）がいました。結婚も考えたようですが、
相手の親から反対されました。親が自己破産＆生活保護、本人は高卒だからです。
「公務員試験（警察官含む）合格したらＯＫ」と言われたようで、県警の試験を受けましたが、
自己破産の親を持つ子が超氷河期の難関を突破出来るわけもなく、泣く泣く別れたそうです。
家業が建設業（これも先行きは暗い）や農業なら、高卒でも問題ないと思います。
でも、都会のサラリーマンの家庭で、子供も会社勤めをせざるを得ないならば、
最低でも四年制大学進学は必要かと考えます。
大卒＝エリートとお考えですか？
お生まれは戦前でしょうか？
米国でエリートになろうとしたら、院卒以上。学部だけでは駄目。
日本もその方向に進むと思いますよ。理系に関しては、既にそうなってますしね。
８６１で書いた家族には二十歳を過ぎた男の子がいます。
高校の同級生の彼女（四大生）がいました。結婚も考えたようですが、
相手の親から反対されました。親が自己破産＆生活保護、本人は高卒だからです。
「公務員試験（警察官含む）合格したらＯＫ」と言われたようで、県警の試験を受けましたが、
自己破産の親を持つ子が超氷河期の難関を突破出来るわけもなく、泣く泣く別れたそうです。
家業が建設業（これも先行きは暗い）や農業なら、高卒でも問題ないと思います。
でも、都会のサラリーマンの家庭で、子供も会社勤めをせざるを得ないならば、
最低でも四年制大学進学は必要かと考えます。
907 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 20:48:56 ID:PqGuWi0y
普通
908 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:03:04 ID:yVoso/R+
>>906
本来高等教育とはエリートの養成機関だ。
現状では院卒と旧帝・総計クラスの大学を優遇することでその役割を果たしているが。
そうなるとその他の大学って何？ってことになる。
とくに国立、MARCH、関関同立クラス（この時点で同世代の上位２０％）以外の大学。
企業は学問に期待をしていない。していれば3回生の成績も出ないうちに採用活動などしない。
中卒では駄目、高卒では駄目、大卒では駄目。次は院卒では駄目となる？
上のレベルが低下してさらに上位を漁っているだけ。
低下するのはもちろん行くべきでない人間が行ってるから。
行けるのは学歴信仰の中でそういった「カモ」から金を搾り取るため枠を広げるから。
こんなものはもはや高等教育とは呼べない。単なるチキンレースだ。
合成の誤謬とはいえ「最低でも４大」思考が社会を壊しつつある。
まあ個人個人は自己防衛のためいチキンレースに参加し続けるしかないけど。
本来高等教育とはエリートの養成機関だ。
現状では院卒と旧帝・総計クラスの大学を優遇することでその役割を果たしているが。
そうなるとその他の大学って何？ってことになる。
とくに国立、MARCH、関関同立クラス（この時点で同世代の上位２０％）以外の大学。
企業は学問に期待をしていない。していれば3回生の成績も出ないうちに採用活動などしない。
中卒では駄目、高卒では駄目、大卒では駄目。次は院卒では駄目となる？
上のレベルが低下してさらに上位を漁っているだけ。
低下するのはもちろん行くべきでない人間が行ってるから。
行けるのは学歴信仰の中でそういった「カモ」から金を搾り取るため枠を広げるから。
こんなものはもはや高等教育とは呼べない。単なるチキンレースだ。
合成の誤謬とはいえ「最低でも４大」思考が社会を壊しつつある。
まあ個人個人は自己防衛のためいチキンレースに参加し続けるしかないけど。
東大行けるぐらいの学力がありながら、あえて考えがあって進学しなかった人はかっこいいかもしれないけど、
ほとんどの場合、どうせＦランク大ぐらいにしか行けないような人たちが
「学歴なんて無意味、大学なんて行っても意味が無い」って言うんだろうね。
無理もないけれど。
ほとんどの場合、どうせＦランク大ぐらいにしか行けないような人たちが
「学歴なんて無意味、大学なんて行っても意味が無い」って言うんだろうね。
無理もないけれど。
910 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:21:06 ID:g7rF5RiJ
う～ん
Wランクの高専卒でもXランクの短大卒も
Yランクの専門卒でも言わないけど
Zランクの高卒に限って言ったりする
無理も無いけれど
Wランクの高専卒でもXランクの短大卒も
Yランクの専門卒でも言わないけど
Zランクの高卒に限って言ったりする
無理も無いけれど
>>900
高卒ブルーカラーの俺が思うに
＞高卒が大卒より４年早く社会に出て稼いだお金なんて、あっという間に大卒は越すよ。
んな事ないよ、働いた事あんのかね？
高卒ブルーカラーだと、夜勤手当に残業手当で結構稼げるけど、大卒で技術・開発系の
部署に配属される奴は、サービス残業で深夜まで働かされて哀れだよ！
今の、現実社会じゃ大卒だから有利とか、高卒の奴をすぐに追い越すとか、そんなの
は一部のエリートぐらいのもんなのは間違いないんじゃない。
まぁ、職種や個々の会社で違うだろうけど。
大卒で、中途採用で現場採用になる奴は、使えない奴が多いよ！
勉強は出来るはずなのにねｗ
仕事憶えるのに、大卒かどうかなんか関係ないからね、人生において
見栄を張る事が重要なら大卒もわるくないな。
まぁ、全部俺が知ってる世界だけなんで、あてにならんけどｗ
高卒ブルーカラーの俺が思うに
＞高卒が大卒より４年早く社会に出て稼いだお金なんて、あっという間に大卒は越すよ。
んな事ないよ、働いた事あんのかね？
高卒ブルーカラーだと、夜勤手当に残業手当で結構稼げるけど、大卒で技術・開発系の
部署に配属される奴は、サービス残業で深夜まで働かされて哀れだよ！
今の、現実社会じゃ大卒だから有利とか、高卒の奴をすぐに追い越すとか、そんなの
は一部のエリートぐらいのもんなのは間違いないんじゃない。
まぁ、職種や個々の会社で違うだろうけど。
大卒で、中途採用で現場採用になる奴は、使えない奴が多いよ！
勉強は出来るはずなのにねｗ
仕事憶えるのに、大卒かどうかなんか関係ないからね、人生において
見栄を張る事が重要なら大卒もわるくないな。
まぁ、全部俺が知ってる世界だけなんで、あてにならんけどｗ
912 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:36:58 ID:oS6hOWYU
913 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:38:31 ID:lnCxJUWd
>>911
うちの会社と一緒だー
うちの会社と一緒だー
914 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:43:26 ID:yVoso/R+
915 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:48:51 ID:oS6hOWYU
でも911みたいに自分たちの不利な状況をあまり認識できないでいられるのも
幸せかと思う。
目先の残業代に目をくらまされて、学歴なんて見栄だけじゃん！ってさ。
実は自分も高卒なんだけど、学歴差別はひしひし感じたよ。
自分のいた環境のほうが、特別なのかな？
幸せかと思う。
目先の残業代に目をくらまされて、学歴なんて見栄だけじゃん！ってさ。
実は自分も高卒なんだけど、学歴差別はひしひし感じたよ。
自分のいた環境のほうが、特別なのかな？
916 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:55:01 ID:lnCxJUWd
>>915
何が不利なのー？
何が不利なのー？
917 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 21:58:27 ID:y9fhycZY
>>911
まだ分からないのか。幸せな世界にいるよ。工場とかならそりゃ高卒も大卒も変わらないよ。
もし転職する時どんなに不利かわかるんでは。
いまどき殆どの企業が「資格 大卒以上」なんでは？
Fランク大卒で使えないなんて最悪だけど、就職面接を受ける資格だけは与えられているだけマシかもよ。
まだ分からないのか。幸せな世界にいるよ。工場とかならそりゃ高卒も大卒も変わらないよ。
もし転職する時どんなに不利かわかるんでは。
いまどき殆どの企業が「資格 大卒以上」なんでは？
Fランク大卒で使えないなんて最悪だけど、就職面接を受ける資格だけは与えられているだけマシかもよ。
>>911
＜大卒で、中途採用で現場採用になる奴は、使えない奴が多いよ！
そもそも、大卒のモデルケースとして一旦就職した後に、何がしの
トラブルがあって前の会社を退社してきたと思しき中途採用者を
出してきて、それで大卒って使えないやつが多いwって・・・
言い方を変えれば、そういう出来損ないの大卒すら簡単に採用する
職場にあなたはお勤めなのね～
＜大卒で、中途採用で現場採用になる奴は、使えない奴が多いよ！
そもそも、大卒のモデルケースとして一旦就職した後に、何がしの
トラブルがあって前の会社を退社してきたと思しき中途採用者を
出してきて、それで大卒って使えないやつが多いwって・・・
言い方を変えれば、そういう出来損ないの大卒すら簡単に採用する
職場にあなたはお勤めなのね～
919 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 22:07:19 ID:yVoso/R+
>>917
中途採用は学歴より前職の年数と年齢が重視される。矛盾してるけど。
だから4年早いのは武器になることもある。
3年定着せず転職繰り返すなら問題外だけど。
今の氷河期世代の惨状見れば大卒でも「新卒」でなければ意味が無いとわかるはず。
中途採用は学歴より前職の年数と年齢が重視される。矛盾してるけど。
だから4年早いのは武器になることもある。
3年定着せず転職繰り返すなら問題外だけど。
今の氷河期世代の惨状見れば大卒でも「新卒」でなければ意味が無いとわかるはず。
920 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 22:31:23 ID:Kf0TT1/m
そうじゃなくて、勉強の嫌いな人は高卒でバランスがとれるからいいの。
大卒でうまくいくのは人格と常識も高い人。
高卒の人って働くの向いてるじゃん、おばちゃん達ともすごくうまくやってる。
私なんてうまく話せなくて、先に大人になった人から社会進出するんだなって思った。
まだまだ自分が子供だなって思う人は、子供作るのあせらないし。
ただ高学歴の人って対人関係苦労してるなって思うわけ。
大卒でうまくいくのは人格と常識も高い人。
高卒の人って働くの向いてるじゃん、おばちゃん達ともすごくうまくやってる。
私なんてうまく話せなくて、先に大人になった人から社会進出するんだなって思った。
まだまだ自分が子供だなって思う人は、子供作るのあせらないし。
ただ高学歴の人って対人関係苦労してるなって思うわけ。
921 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 22:56:38 ID:aKrl/hZy
やっぱり高卒の人のよりどころは「Fランク大」や「うまくいってない大卒」なんだね。
たぶん高卒の周りにいるような大卒は、レベル（偏差値ではなく「中身」のレベル）の
高くない大卒なんだろうな。
だからいつまでたっても「ダメな大卒」と「できる高卒」を比べることしかできない。
自分の職場には高卒はいないよ。
そもそも高卒でなれる職業じゃないから。
たぶん高卒の周りにいるような大卒は、レベル（偏差値ではなく「中身」のレベル）の
高くない大卒なんだろうな。
だからいつまでたっても「ダメな大卒」と「できる高卒」を比べることしかできない。
自分の職場には高卒はいないよ。
そもそも高卒でなれる職業じゃないから。
922 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:00:51 ID:Kf0TT1/m
ダメな大卒っとキレル高卒って多いよね。
923 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:01:32 ID:Pn8DgSQi
まだこんな古典的なｽﾚやってんのか。
924 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:03:23 ID:Kf0TT1/m
カリスマ大卒なんていないね
カリスマ店員とかカリスマ美容師とかカリスマ主婦はいるけど・・・
カリスマ店員とかカリスマ美容師とかカリスマ主婦はいるけど・・・
925 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:05:24 ID:y9fhycZY
わたしが働いてる会社も、正社員は大卒しか採ってないよ。
「学歴不問」の会社もあるようだけど、わざわざ大学出てそんな所で働こうとは思わない。
高卒が叩く大卒ってそういう「学歴不問」の誰にでも出来るような仕事してる会社でしょ。
「学歴不問」の会社もあるようだけど、わざわざ大学出てそんな所で働こうとは思わない。
高卒が叩く大卒ってそういう「学歴不問」の誰にでも出来るような仕事してる会社でしょ。
926 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:06:23 ID:hc7p+ryt
>>921
高卒を下に見てるあなたは、中身のレベル高いのかね？
人を学歴で判断して、見下すようなあなたは、そんなに偉いのかねぇええええっ！
で、あなたの職業って何なのですか？
高卒のオレが羨むような仕事ですか？
高卒を下に見てるあなたは、中身のレベル高いのかね？
人を学歴で判断して、見下すようなあなたは、そんなに偉いのかねぇええええっ！
で、あなたの職業って何なのですか？
高卒のオレが羨むような仕事ですか？
927 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:08:51 ID:Kf0TT1/m
バカでもできるアパレルじゃない?
928 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:10:36 ID:yVoso/R+
>>921
何を当たり前のことを・・・
そのレベルの高くない大卒が結構な割合で存在することが異常事態なんだって。
金で大卒の肩書きを買うか、肩書きなしで勝負（出来ると勘違い）して高卒で行くか。
レベル低いのに金で買った大卒の肩書きを振り回して高卒を見下すのも滑稽。
買わずに不利な扱いを受けて「レベルは同等以上なのに」と言うのも滑稽。
ちなみに本気で大卒の肩書きだけ欲しいなら、名前書けば入れるような大学は存在する。
下宿含めて1000万近い金を払えるかどうか。それだけだ。
何を当たり前のことを・・・
そのレベルの高くない大卒が結構な割合で存在することが異常事態なんだって。
金で大卒の肩書きを買うか、肩書きなしで勝負（出来ると勘違い）して高卒で行くか。
レベル低いのに金で買った大卒の肩書きを振り回して高卒を見下すのも滑稽。
買わずに不利な扱いを受けて「レベルは同等以上なのに」と言うのも滑稽。
ちなみに本気で大卒の肩書きだけ欲しいなら、名前書けば入れるような大学は存在する。
下宿含めて1000万近い金を払えるかどうか。それだけだ。
929 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:16:15 ID:Kf0TT1/m
大卒じゃなくても先生できるよ
大卒じゃないとできない仕事なんてある訳ないじゃん。
大卒じゃないとできない仕事なんてある訳ないじゃん。
930 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:17:13 ID:Kf0TT1/m
あ、忘れてた、大卒じゃないと出来ない仕事は医者でした。
931 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:18:12 ID:yVoso/R+
932 ：名無しの心子知らず：
高卒男って、大卒女にそんなに噛み付いて恥ずかしくないのかな。
>人を学歴で判断して、見下すようなあなたは、そんなに偉いのかねぇええええっ！
一流大学出た人はそれだけ必死で勉強して大学に入ったんだよ。
「人を学歴で判断して」ってさ、そういう学歴で判断される環境にいないから分からないんだね。
医者とか大学教員って高卒でもなれると思ってんのかな。
>人を学歴で判断して、見下すようなあなたは、そんなに偉いのかねぇええええっ！
一流大学出た人はそれだけ必死で勉強して大学に入ったんだよ。
「人を学歴で判断して」ってさ、そういう学歴で判断される環境にいないから分からないんだね。
医者とか大学教員って高卒でもなれると思ってんのかな。