ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part3

Part1スレの問題提起

ベビーカーを使うな！周りの人が迷惑するし、何より自分の
子供だって迷惑なハズ、（ベビーカーの振動や、抱きかかえない
ことによる母体との非接触からくる後々の悪影響、ほか沢山の害）
DQN親の子供はDQNとなる状況を初めから与えられている訳

決してベニーカーの存在を否定するためのスレではありません。
ベビーカー肯定派も否定派も熱くなりすぎずに議論し、共存できる道を探しましょう。
煽り荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165726/

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>1さん乙！

前ｽﾚ>>998
『禁煙』じゃないからって子供がたくさんいる場所で煙草吸う人みたい。
前ｽﾚ>>999
ベビカと人が余裕ですれ違える場合の通路の話しなんてしてないのにね。
確かに２〜３０ｃｍなら人は通れるね。
買い物カゴぶらさげてるわけじゃないし。
でも抱っこヒモで通れるんだろうか？
「子連れじゃデパート行けないじゃない！！」って言うママが出てきそうだけど、
そういう苦情はデパートにどうぞ。

あ、ごめん。>>1さん乙！

>>998
お前は何をいってるんだ？

>ベビーカーを使うのはDQNではない。
>でも、混雑する場所には無理に突っ込むな。
>使ってよい場所であっても人にぶつけたりしないようにマナーを守って使いましょう。
>万一ぶつけてしまうなど迷惑をかけたら謝りましょう。
>ベビーカーだからor子供がいるから仕方がないなど開き直ることのないように。

貼っておきます。

個人的には>>7
をふまえた上で、細かい「迷惑」の度合いは
自分に厳しく　他人には優しく
でいいと思う。自分があらゆる場面を想定して他人に迷惑をかけないようにすること自体は
大変GJなのだけども
それで他人のちょっとした迷惑行為に苛立ってしまったり許容できなくなってしまっては
やっぱりよろしくない訳で。
自分に厳しく　他人にも厳しく
では息苦しいし
自分に甘く　他人にも甘く
ではDQNっぽい。

>>7に『狭い通路の店』も入れたら完璧。
もういっその事『私って非常識ですか？』判定スレにしちゃったら？
非常識スレは判定スレじゃないし。

論議しても仕方ない無駄スレ立てやがってという意味。

判定スレでないのは判定しても結論が出ないからだろがｺﾝﾁｸｼｮｰ！！！！

>>8
言えてるね。
自分に厳しく、他人に寛容に。

迷惑かけておいて「ベビーカーだから譲れ」「ベビーカーだから仕方がない」
と使う側が言ってしまたらDQN。
第三者が「ベビーカーだから譲ろう」と思うのは美談。

じゃあ「毒女のｱﾀｼが譲ってんだから、ｱﾝﾀたちも
譲ったら心の狭いｵﾊﾞｻﾝたちね〜」って煽りは何？

よく釣れますねｗｗｗ

>>12
それはそれでいいんじゃないの？
なんで そんなことにイラっとくるのかわからない。
いい事じゃないか。

マジでベビーカーなんて小さい事だよ……
そんなんでイライラしてる奴は大変だね。
ちまちまと細かくこれは迷惑を押さえ付けて押し付けてる親の子供はいつか爆発しちまうね。

押さえつけもせず、周りを気にしない相手が
ゴロゴロしてたら、更に悪影響だろうね。

>>15
ベビーカーが小さいこととかそういう話でもないと思うけれど。
親が子供に細かく迷惑とは何かを教えている分にはいいことじゃないの？

久々に夕方ラッシュのベビカに遭遇した。と言っても別車両だったらしく
車内では見かけなかったけど、ホームから降りるエスカレーターに
並んでいた。
ラッシュ時間帯だから当然、エスカレーターもギッシリ行列
しかもそのベビカの直後は、いかにも動作が鈍そうなお年寄り
これはヤバイ！と思って慌ててお母さんの腕を引掴んで
エレベーターはあっちですよ！と声を掛けたけど、その見た目３０代風の
お母さんあからさまにブスッたれた顔して一瞬、このまま行っちゃおうか
迷っていたけど結局エレベーターに行ってくれてホッとした。
エスカレーターの方が近いから使いたいのは解るけど
時と場合を選んで欲しいよ〜。子供の命が掛かっているんだからさ

猿の仕付け方と人間の仕付け方は違うんだな

小さい事を気にしてる人に、偉そうに説教すんのも
小さい人間なんだよね！仲間、仲間！！

いやいやｗ
確かに迷惑が何かを教えるのは当たり前だよ。
でもさみんなは自分の子はどんな子になって欲しい？
私は狭い通路にベビーカーがいる事で１歩避けないと通れない場合に
迷惑だなぁと仕方ないから１歩避けるんじゃなくて
大変だからと避けてあげられる子になって欲しいよ。
子供が狭い通路にベビーカーでいる人が迷惑で悪いと認識しただけなら自分が避ける事はかなりの矛盾じゃないか？
猿とか言う側は子供にそんなちまっこい事を教えてるだけだよ。
問題はあちらに非があってもこちらが折れてあげられる気持ちじゃないか？
もう長すぎてめんどい

>>12
前スレで

953 ：名無しの心子知らず ：2006/12/11(月) 20:40:14 ID:5tqALox2
>>940
ベビーカーの人たちって、狭い所にいても人が来たら広い道によけたりしてると思うんだけど。
気付かないで塞いでる人も「すみません」って声かければ「あ！すみません」ってよけてくれるよ。
私はそれで十分だと感じてるよ。
だから狭い所に入ること自体がマナー違反って気はしないけどな。
譲り合うって言ってる人の言ってる狭い所って、お互いに道の端によれば
通れる広さのことを言ってるんでしょ。だったら互いによければすむことじゃん。
そんなちょっとよけることすら、よけさせようとしてるなんて非常識とか言ってるから
心が狭いって思ったんだよ。そういう場合はよけてあげればいいじゃん。

などを書いたものです。>>１２はたぶん私のことを言ってるんですよねｗｗｗ

別に私はただ煽りたいだけじゃなくて、
ベビーカーにこやこやうるさい人達に自分の傲慢さにも気付いて欲しいと思ってたんですけど。
私がこう書いたのは、私ってベビーカーにも優しいのよ！って言いたいんじゃなくて
私のように考えるほうが一般的でしょ！って言いたいんですよ。
うるさく言う人達は、自分は一般的に見てこうるさくて、心が狭いほうだなって自覚はあるんですか？

>22
人間社会では一般的と思えない考え方ですな

>>22
激しく同意。
一般的な感覚からすれば、このスレ自体浮いている。
リアルでもベビーカーうんぬんなんて本当に言ってるとしたら恐ろしい。

>>21
迷惑なことを教えるのと他人に対して優しくなるというのは表裏いったいだと思うよ。
相手に迷惑をかけないというのは相手に思いやりを持って接するということだから。

何を迷惑か教えるということは他人に対して厳しくすることを
教え込んだり、学ばせたりすることではなく、自分を律することと
社会のマナーやルールの一端を教えるということだと思うし、
迷惑を教えるだけではなく、他人に対しての優しさは必要ないとも思わない。

>>8さんが言っているように自分に厳しく、他人に優しく。
そのためには自分の子供にもそのように教えればいいんじゃないか？
人に迷惑をかけるけど、優しい人でも困るし、人にも自分にも厳しい優しさの
ない人も困るんだから。

だから、譲り合いが大事、でいいんじゃないか、もう。
ベビカだろうが、一般人だろうが、
あからさまに嫌〜な態度をとる人たちが問題ってことでＦＡ

ただベビカには、一方的に譲る立場にならざるを得ないのは、事実だよね。
ベビカママは頭を垂れろとまでは言わないが、一部の意地悪な人を
気にするよりも、その他沢山の人はよけてくれてる・避けてくれてる・
狭い通路をふさいでたら、たいていは迂回してくれてる、ということを
自覚はして欲しいな。ちなみに私は、どんな態度のママでも道を譲るよ。
気遣いのできてるママには、心から笑顔で譲る。
ドキュ母には、「子どものために」仕方なく譲るｗｗ

>>24
リアルでは迷惑と思っても迷惑とは言う人はすくないよね。

よけられる店なら別にいいんじゃない？
スーパーバックしないとダメなような店には禁止してなくても普通ベビカで行かないよね。
たま〜に見かけるけど、おかしな人だと思って諦めてる。

>>26
ベビカ１台しか通れない通路で、
通路で立ち止まってる人は、ベビカママが来たら広い通路によけてくれる、
ベビカママが立ち止まってたら、来た人は迂回してくれるっておかしいよ。
ベビカママも広い通路によけたり迂回したりしないと。
それが譲り合い。

このｽﾚ建てた主やﾍﾞﾋﾞｶｰ邪魔って否定する椰子って【子梨・未婚・お局・子嫌い】と思われ………
子が居たら んな事思わない
自分、子梨の時はﾍﾞﾋﾞｶｰ邪魔ｸｾー思った。
いざ子育てすると……わかるんだ。
状況が……｡
OLとか結婚してなそうな椰子に限り 見てみぬふり。
ギャルや高校生、若い子が以外と手を貸してくれる。

>>30
なんでﾁｭﾌﾟって小梨、妬み、僻み、嫉みってすぐいうの？
ﾁｭﾌﾟ脳だから？

>>22
そう
で、ｱﾅﾀのように、他人に傲慢だの心が狭いだの
偉そうに言えるのは、傲慢じゃないのかな？

自分は偉そうで、「一般的」を勝手に名乗る
傲慢さがある自覚はあるのかな？

>>7でFAと思ってるけど

短い間だから譲ってやれとか、優しくないのは
傲慢だとか、使用者の周りの方にばかり
配慮を求める書き込みがあると、何かひっかかる

さすがに>>30は釣りでしょう

>>31
ﾁｭﾌﾟとか使うのもどうかと思うよｗｗｗ

>>31
どこにも妬みと書いてなくない？
子梨は育児の大変さがわからない って事じゃない？。
読めバわかるじゃん。
小さい目カッポじってよく嫁。
ﾁｭﾌﾟ族め。

お互い様とか譲り合いが大切ってのは分かるけど、
最初から込み合う場所にベニカで行かないということはできないの？
みんなが少しずつ他人に配慮すれば嫌な思いしないのに、
ベビカはお互い様っていいつつなんで最低限の配慮ができないの？

ベビカを否定しているわけではありません、きっと常識的な使い方
している人のほうが多いでしょう。
ここに書き込むのは両極端だし擁護派はﾁｭﾌﾟばかり・・・
いつの時代も基地外はいると思うけど最近急増してますね。
ﾆﾎﾝｵﾜﾀかも。

>>35
一般的なﾁｭﾌﾟの傾向を書いただけ、ﾃﾗ文盲ですね。

>>36
お前はもう来んな。

>>38
ﾁｭﾌﾟ様お褒めのお言葉ありがたく承りました。

そんなふざけたﾚｽであげんな ただでさえくだらないスレなのにそんなに読んで欲しいのか
読んでしまったよ

>>40
日本語でおｋ

>>40
くだらないスレと思ったら読まなきゃいいのに。

>>42
書き込みもしてますよ。

>>41
マジﾚｽするとだな
100万回過去スレ嫁

>>43
ｲﾗｲﾗしても子供にDVしないでね。

なんか>>8を書いたものなんだけど
>>22や>>26に絡む心理がわからない。
>>22さんのどこかに「傲慢さ」があったとしても独身の人がベビーカーに
譲ってくれる気持ちがあるだけで有難いことなんじゃないんだろうか。
そこに素直に感謝しないで「他人に迷惑かけない」もあったもんじゃない。
>>26だってあくまで「譲る立場」から書いているだけであって
>>26さんが「迂回しろ」とも「「避けてくれ」とも要求している訳じゃないんだと思う。

自分がベビーカーを使う立場であったら周りに最大限配慮する。
でも、多少配慮が足らない人にも目くじらたてずに譲ってあげる。
自分に厳しく　他人には優しく
ってこういう意味で書きました。
>>22や>>26みたいな書き込みにまで重箱のすみつつくような真似するのは
とても他人には寛容だとは思えないし、正直ベビーカーでは優良ユーザーでも
現実では迷惑な人なんじゃないかとまで思ってしまう・・

私は前スレにベビーカー使いであるのは少しの間って書いた者だけど
曲解して上でも短い間なんだから譲れって意味で捉えてる人がいる。
文才なくてｽｲﾏｾﾝ。
私が言いたかったのは
狭い道で譲るくらい迷惑じゃないしお互い様って言える人は
独身時代もそれくらいは迷惑と思ってなかったろうし
これからベビーカー使いじゃなくなってもそういう事は迷惑とは思わないだろうって事。
だから現在ベビーカー使いであったとしても、主張自体根本的な違いはないわけで
今 ベビーカー使いなんだから、そういう事言うのは図々しいって言う意見は
おかしくないかと。

>>45
傲慢な人間に説教されてもね。
本当に譲り合いが出来る人間は、譲るのを
思いつかない人間や、どうしたら良いか
分からない人間にも優しく出来るモンじゃないのかな？


しかも、ここで傲慢なベビーカーユーザーに
文句を言ってる人たちは、ユーザーだからこそ
基本的に、周りに遠慮して使ってるのに
毒に「お前が遠慮をするのは勝手だけど
周りには遠慮求めなんな」ってのは優しさ？

>>47は
毒 が だね

> >>22や>>26みたいな書き込みにまで重箱のすみつつくような真似するのは
> とても他人には寛容だとは思えないし、正直ベビーカーでは優良ユーザーでも
> 現実では迷惑な人なんじゃないかとまで思ってしまう・・


性格悪いな。
自分、寛容さなんかまるで無いやんか。

>>45のどこら辺が性格悪いのさ？

そら誰でも性格の悪さは持ってるよ。
当たり前でしょ。

それをふまえてなら>>47は最悪。
傲慢な人には譲られたくないって何様。
しかも傲慢かどうかすらも脳内なのに。

猿は子供と一緒に保育園で道の歩き方を習ったほうがよくないか？

>>51
譲られたくない

と、どこに？
脳内はそちらでしょう。最悪なのは同じみたいですね〜

はぁ〜？
譲られるのはOKだけど説教はｲﾗﾈって事か？
馬鹿じゃね〜の？
あのさ 脳内って言ったのは>>22の言ってることが説教に聞こえる人もいれば、そうじゃなく感じる人もいるだろ。
自分には傲慢に思えたけど、他人はそうは思ってないのかもとすら思えないのか？

ベビーカーは電車内では、たたむのが常識！
それもできないなら外出禁止。

>>54は、色々な受け取り方があると言いたいの？
じゃあ、傲慢だと受け取った私も「色々」の内
自分の思った受け取り方でないと嫌なんて
なんて、傲慢なんでしょうねw

RzmJ6s/bの必死さに泣けた……

わかった。
貴方の論理でいくと持論を押し付ける人＝傲慢 な訳だ。
内容は関係ないと。

馬鹿は相手の話が理解できないから馬鹿なんだと思う。

>>7で終わりそうな所に、いちいち
「もっと優しく」とか書き込む毒女の神経は
分からないから。

なんで、>>7じゃ、納得いかずに「優しくしろ」
「出来ないのは傲慢」とか言えるんだろう

ベビカと人がすれ違えないような店とか
バーゲン会場のような所にもベビカで行くママいます？
それは譲り合いとか以前に絶対迷惑だよ。
広い通路の店ならお互い（ここ重要）譲り合えば何も問題ない。
何が問題なのかもわからない。

ベビーカーと人がすれ違えないようなお店と言えば
100円ショップかな。

譲り合いなんてのが想定された時点で、その通路は限りなく狭いという現実

あ、指摘しちゃまずかった？

>>63
棚にはりついて商品見てるわけじゃないし。

>>RzmJ6s/b
>>32
傲慢な人間の意見は、たとえ内容が正しくても聞けないわってことですか？
それとも、やはり私の意見は一般的ではない、自分の意見が一般的なのよ！ってことですか？
そうだとしたら、ベビーカーで狭い通路に入った人をみたら
「ベビーカーのくせに本当周りを考えてないわよね」「本当、非常識よね〜狭い道に入るなって感じよね」と
初対面の人に言っても恥ずかしくないんですね。

>>60
>>7の意見は私も皆さんと同じように、私もとても常識的な考え方だと思いますよ。
前スレでこの意見が出た時に、ベビーカーを使ってるママたちも納得してたと思いますよ。
それなのに、さらに「狭い通路に入ったら即DQN」とか、それ以上をベビーカーに
求める書き込みがあったので、どこまでベビーカーに求めるんだ、心が狭いな〜と思ったのです。
このスレに再度書き込んだのは、>>12が煽ってるだけだというので、違うよと書き込んだんですよ。

ちなみに、私はベビーカーで狭い通路に入ることについては>>22にコピペしたように
他の人が来たときにきちんとした対応ができるのなら、常識的な人だと思います。
よけるときに、ベビーカーだからちょっともたつくのとかは普通許せると思うんですけど。
だから、ベビーカーは狭い通路に絶対に入るな！というのは行き過ぎた考えだと思っていて、
それが一般的だと思っています。一般的じゃないと思いますか？

>>61のいうバーゲン会場のように、ベビーカーがよけようとしても人でいっぱいで身動きがとれないような場所は
ちょっと考えたほうが良いと思いますけど（ベビーカーママ自身もそれはわかってそうですし）

>>63
この流れでまだそんな事を言う奴が居るとはｗ


お前バカすぎｗｗｗ

まだやるんか
７で終わりで良いやんか。長文ｳｻﾞいわ

>>67
7で良いんならもうここにこなけりゃいいじゃん
長文も嫌なら読まなきゃいいし
何がしたいんだろう

狭い通路の店に突っ込むのはやっぱり迷惑だよ。
狭い通路の店って私の中ではドンキホーテみたいな店の事なんだけど、
たま〜にしかベビカ見かけないし、さすがに抱っこのママの方が圧倒的に多い。
だから一般的にはそういうもんだと思ってたよ。

>65
>>61のいうバーゲン会場のように、ベビーカーがよけようとしても人でいっぱいで身動きがとれないような場所は
ちょっと考えたほうが良いと思いますけど（ベビーカーママ自身もそれはわかってそうですし）

こんな人が意外にもいるのでＤＱＮベビカと言われているんですよ。
おいおい、こんな場所やこんな時に、そんな使い方？・・・・という親が


そんな今日も鼠園の駅がある沿線の駅で降りてエレベーターの中で
ベビカに足を引かれたけど、親は知らん振りなのか気が付かないのか？
こっちは足にギブスで松葉杖だったんですけどね・・・・

>>65
＞｢ﾍﾞﾋﾞｰｶｰのくせに本当周りを考えてないわよね｣｢本当､非常識よね〜狭い道に入るなって感じよね｣
こんな言い方じゃなくて「ドンキにベビーカーって！！」って言い方なら
初対面の人にも言えるｗ

>>70
ベビーカーに何かが当たると
仮に視界に入らなくても振動で気付く。
その親は明らかに知らん振りだよ。

嫌な思いしたね。足は大丈夫？

猿は「狭いところは行かない」って言ってるけど、猿の言う狭い場所って
猿滑車が入る幅の無い場所を指しているんじゃないか？

だとしたら、果てしなく同意できる流れなのだが

>72
そうか、やっぱり知らん振りされたのか・・・・・
動きがとろくて邪魔だったとはいえ悲しいな。

足は怪我した方じゃないんで大丈夫でした、痛かったけど。

しつこくベビカ擁護を繰り返す人は
DQNベビカに遭遇した事がない
幸せな人なんだろうな

つまりDQNベビカ被害に会ったワタクシ達は不幸ですと言いたいのか！？
おいおい、どんだけ自分様様なんだよ。
私がベビカで被害に会って悲しいからもうベビカは公共施設で使ってるのも許せない？

自分で自分の心の狭さアピってどうすんだ？

可哀想に一度の出来事でベビカに拒否反応が出ちゃったかｗ

不幸様様だね

↑こういう人がいるから…

>>74
怪我している方に当たっていたら…と思うとゾッとするね。
ベビーカーに限らず、一度やられた物が視界に入っただけで
いい感じしなくなる気持ちは理解できるよ。
警戒心の一部かな。

嘆くことないよ。
不可抗力で不自由な思いをしてる人を邪魔だとか自分様様と
言うほうがおかしいから。

確かに、そんなひどいベビーカーにあったことないから
正直「ベビーカーがいるだけで迷惑」という感情がわからない。
>>70みたいな「ベビーカーがしたことで迷惑（しかも謝罪もなし）」
ならよくわかるんだけど。

たぶんここでベビカ擁護する人は、私もだけど
そういう「存在そのものを迷惑」とする考え方に反発してるんだと思う。
「ここは俺様の通路。俺様の目の前に立つなor俺様のペースにあわせろ」
という意識が見えるような気がしてさ。

狭い通路で商品見ている人と、そこを通りたい人
どっちが悪いってわけじゃないから
通る人は「見てるとこ邪魔してすみません。通らせてください」の意味で
「すみません」と声をかけるわけだし
見ている人は「通るとこ邪魔してすみません。どうぞ」の意味で
「すみません」とよけるわけでしょ。
どうしてこんなところで、「迷惑」という言葉が出るのか
「お互い様」が否定されるのか、さっぱりわからない。

まあ本音では、すれ違えないほど狭くて混んでる所（＝逃げ場のない所）
へはベビーカーで行くもんじゃないとは思うよ。
人や商品にぶつける率も高くなるし、それは明らかに迷惑だ
でも「通路が塞がるから迷惑」というのは違うと思う。

擁護側は長文が多くて、反対側はDQNに遭遇している場合が多い

はっきり言って
>>70の状況が本当ならそれは明らかにDQNだし、
そんな滅多に会わないDQN情報を出されて「ベビカ使いは非常識」にされたらたまったもんじゃないよ。

でもDQN話は、もういいわと思う人間がいるのも事実。
一般的マナーと足踏んで平気様じゃ隔たりがありすぎて
話が噛み合わない。

滅多になかったら、こんなスレ立たないし嫌われてないよ

地域格差ってことで。
うちはベビーカー腐るほどいる地域だが、DQNベビーカーにはほとんど
遭遇しません。

DQNベビーカーは都会の雑踏が多いだろうね
住宅街で遭遇するようになったらニッポンもお終いかも・・・

ベビカで引いてきづかない振りの人は、普段他人の足を踏んでも鞄などをぶつけても気づかない振りをするでしょうきっと
ベビカが悪いわけでもベビカを使用しているのが悪いわけでもない

だけど、そういうのがいるから
ベビカ＝DQN って思ってしまう人が存在するんだよね

ベビカ＝DQN な人でここで批判している人はベビカ持ってない人に足踏まれて謝られなかったら同じように
「そんなヤツは外出するな」に繋がってしまいそ

そうね。
どっちにせよDQNはいない方が良いんじゃない？

いてもいなくてもいい。

居たら嫌だけどなあ…

だからヒガムナって
早く子供産め

複数で喋りながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗと歩いて、後ろに私が歩いている事にも気付かず「すいません(どいて下さい)」と言っても気付かない人は
ベビーカーでかかとをひいてます。そういう場合ほとんどの人は「ごめんなさいね〜」と道をあけてくれます。

ここでは通路をふさぐジャマものとしての、
ベビカの是非を論じているようだね。
個人的にはそれよりも、携帯をしながらベビカを
片手押ししているママがすごく気になる。
百万歩譲って、話すならまだしも、メールをカチカチ
やりながらズンズン押すママってどうなの。すごく沢山見かけるんだけど。
赤ちゃんも周りも見えてないなぁ、ナニをそんなに必死なんだよと思って、
とてもイヤな気分になる。（周りが道譲ってるのにも気づかないからね）
わが子のベビカ時代には、携帯なぞ普及してなかったから
良かったなぁと思う。小学生の母でした。

まあなんでもいいから子連れは飛行機に乗るな。

子連れ禁止。赤子は論外。

旅行会社の子連れプランにはクレーム。
「機内で静かにさせる自信があるのか、その根拠はなんだ？」
「子供が騒いだらおたくが責任持つんだろうな？」

発券カウンターでは
「眠りたいから子連れから遠い席で」と指定して、機内で子供が泣いたり騒いだらその場で
親を責めよう。
「あーうるせー」
「なんで子供乗せるかな」
「躾できねーんなら連れてくんな」
と周りから次々に詰ろう。

またCAを呼んで
「長距離路線じゃ乗せる前から迷惑になる事がわかってるのになんで乗せるんだ？」
と問い詰め、
集団で料金の割り戻しを要求。別にもらえなくていいから、請求する姿勢を見せるのが大事。

このような地道な活動が馬鹿子連れを機内から追放する。

「子連れは迷惑」という風潮を作れば馬鹿親も減る。航空会社が
「小さいお子様連れのお客さまは一般旅客機のご利用をご遠慮下さい」との方針を立て、
「お子様連れ優先の特別機をご利用下さい」とすれば解決。値段は高いほどよい。路線は少ないほどよい。
文句が来たら「安全のため」「他のお客さまのご迷惑になります」「船という手段も
ございます」と言えばよい。

とにかく徹底的に子連れを排除するに限る。

ベビカの使い方が悪いやつは他でもｲﾛｲﾛ迷惑行為しているやつだろうよ。

ベビカを使ってないやつが使ってるやつに、こうしろ、あぁしろなんて
言うのもバカげているし、
ましてこんなとこで喚いても無駄。
リアルでむかついた時、直接そいつに言ってやれ。
シカトされたり、睨み返されたりして余計ストレスためることにならないように、
しっかりと有効な言葉を選んでな。まぁガンバレ

>>95
ビジネスクラス以上に乗れば子連れはほとんどいないよ。
たまにいても、その人達はちゃんとわきまえてるから大丈夫

３まで来てやっと失速か…

そもそもベビーカーなんてこんなに騒ぎ立てるほど迷惑でもないしな。
確かに邪魔だけど、ちょっとよけりゃすむ話で、そんなくだらない事をカリカリするほうが
よっぽど面倒くさい。

それより、歩道を走る自転車をどうにかして欲しい。
本気で命に関わるくらい危ないこともあるし、
歩いてる人間を後ろからベルを鳴らしてどかすなんて何様？
自転車にベルがついてる事自体納得がいかねー
自分はベル鳴らされても絶対によけねーぞ。急ぐなら車道を走れ。

次は何に責任転嫁するのか楽しみで仕方が無い

>>100
それと比較対象のレパートリーも楽しみ。

ベビーカーより○○の方が迷惑で邪魔で危険
だから、ベビーカーは悪くない ってスレなのか？

その○○も、ベビーカーもどちらも邪魔です。
あと、お店などでの立ち話も勘弁して下さい。できれば死んで下さい。

なんか、ひどい使い方をするベビカママンのせいで、普通に
ベビカ使いたいママンが相当迷惑している気がする。
一部(か、どうかは？だが)のDQNのせいで、世間の
ベビカに対する評価が近年、悪化する一方なのだが。

今現在、ベビカを使用している人は後に続くママンたちのために
品位とモラルのあるベビカの使い方をしましょうね。

>>99に同意！
本当に自転車ってウザイ。
自転車がウザイからってベビカが邪魔なことにはかわりないけど、
自転車のほうがムカつく。

>>99
それはそれ、これはこれ
もっと酷いのがあるじゃん。と、より悪い例を持ち出したところで
DQNベビカが正当化されるわけじゃないよ。

DQN自転車について語りたいならスレ立てて他でやってちょ。

ベビカ軍団は止めて欲しい。ただでさえ幅取るんだから、群れないで。
人って、群れるとそれだけで周囲への気遣いが出来なくなりがちだし。
時折ショッピングセンター等でみかけるけど、凄い迷惑だよ。

>>106
DQNベビカも、DQN自転車もどっちもDQNだろ。
99は特にベビカを擁護してるようには思えんが、カリカリしてるところを見ると
お前DQN自転車だな。

>>108
スレタイ読んだ？
こんなスレに書き込んでる時点で擁護にしか見えない。

>>109
別に自転車のマナーを語ってるわけでもなく、
ベビカと同じように自転車もウザイって言っただけで擁護者扱いかよ。
両方ウザイんだよ。
ベビカも自転車も、両方とも法律で使用禁止にして欲しい。

>>110のがカリカリしてるし、>>99はベビーカー擁護だな。

>>111
カリカリしちゃ悪いか？
ベビカ擁護に見えたのと逆に、自転車を擁護してるように見えて
コイツらいつも邪魔くさい自転車DQN達か！？と思ってカリカリしてしまったよ。

ベビカを擁護するつもりはサラサラないが、（ベビカも邪魔なので）
ベビカを邪魔だと言ってる奴らは、自転車も十分迷惑なので
この中で自転車乗ってる奴がいたら、お前らも同じように乗るなよ。
みんな、人の迷惑になる行為は自粛しろ！！

美人がベビーカー押してたら男はみんな気遣う
問題は女相手だな

>>112
カリカリしてても悪くないけど
スレ違いな主張かますのはちょっと…

一般的なﾍﾞﾋﾞｶﾁｭﾌﾟの行動

845 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 11:46:33 ID:7xfdz9Ze
こないだ読んだ新聞の投書欄に、鎌倉駅でベビーカーを運んでくださいと駅員さんに
頼んだら、自分のコドモなんだから自分で運んでください」といわれて激怒した母親の
話が載ってた。シメはお決まりの「こんな社会では少子化が云々」。エレベータない
駅だったらしいけど、最初から他人の手を当てにしてる姿勢がどうもねえ。

846 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 12:17:25 ID:kqdAhLji
>>845
確かに鎌倉はエレベーターないけど、短い階段にもエスカレーターつけてるし、
ベビーカーたためば、普通に一人で運んでいけるんじゃないかな。
車椅子じゃあるまいし、一人で持ち運びできないなら持たなきゃいいのに。
駅員さん、心からGJ。

847 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 12:47:47 ID:Pf4iASgE
>>845
それだけじゃ何とも言えない
子育てママには抱っこのし過ぎでヘルニア（いわゆるギックリ腰）を
やった人もいるし、そのお母さんも腰痛で抱えるのが大変だったのかもしれないし
2人以上子供がいたら赤ん坊抱いて、上の子の手を繋いで
ベビカーを持って・・・・厳しいよ

ヨーロッパだったら駅員じゃなくても誰かがサッと手伝ってくれるけど
ホント日本は子育てママに冷たいと思う。

847は一般的な擁護派の意見と論点ずらし、
行ったことない海外との比較

駅員よく言った！！だってさあ、自分んで産んだんだもん、運ばれてどっか知らないとことかに連れて行かれたら恐い。

ベビカ擁護派が相手にしてくれないから、ついにコピペ相手とは
ヒマだね〜wwwwww

>>114
DQN自転車は黙ってろ。
自転車乗ってるような迷惑なヤツに、ベビカを批判する権利はない。
自転車もベビカも迷惑なヤツらはおとなしくしてろ。

↑あなたもスレ違いで迷惑ですよ？

私は自転車擁護なんて少しもしてません

>>121
細かいこと言うな。
一応ベビカも話題にしてるだろｗｗｗｗ
乗ってるような奴はベビカ批判する権利ないってベビカ擁護の意見をｗｗｗｗ
でも、まあ、自転車乗らないんだったらそれでいいよ。

別にべビカ使ってようが自転車乗ってようが、迷惑かけなきゃいいじゃない。
べビカ使うな邪魔、自転車乗るな迷惑、って極論吐かなくても・・・。
突き詰めて行けば、車も排気ガスで迷惑、歩きもトロくさくて迷惑、になっちゃうよ。

もちつけ、>122w

本当のヨーロッパを知る有識者の意見

901 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/18(月) 00:21:47 ID:jwrkFvnM
ヨーロッパ住んでいたことあるけど、子供の躾厳しいよ。
ベビーカーでの階段の上り下りはよく手伝っていたけど
はっきりいって移民が多かった。
中級〜裕福な層は車で移動するし、買い物に子供を連れてこないんだよ。
大人のレストランには子供は連れてこないんだよ。
夜遅くまで引き回したりしないんだよ。
猿カーを手伝ってやってんだから、大人の場所にはくんなよ。

私が住んでいた国では授業が午前中だけだから、
給食費は払わなくて済んで、その点だけはオッケーか？

それだけでヨーロッパをそう思えと

今迷惑チャリが熱いようだが車道を走られても車運転する自分は困る、危ない邪魔だ

>>125
スレタイ100万回読め

part２から参加してるわボォケ

>>126
ただの門盲か

↑自分の事言っとるで

>>129
だからスレタイよめまちゅか〜？

↑また自分の事言っとるで

>>131
文盲様降臨

昨日スーパーへ買い物に行った。
混雑する時間帯だった。
わたしの後ろで「ガショ！」「てッ！」という音が聞こえた。
食品カートを押した男性が、後続のベビーカーに轢かれたらしい。

轢いたパパさんは「スミマセン！」と謝っていたし、
轢かれた男性も「いいえ」と言ってはいたが、轢かれた足はかなり痛そうだった。
これがここでよく聞くべビカ事故か…、と思った。
初めて目撃した。
一歩間違えば被害者はわたしだった。

カートもべビカも自転車も自動車も、余所見運転は絶対に避けましょう。

今日　トイザラスに恐る恐る行ってみた
ベビカやカートのマナーをちゃんと守ってるか　あるいは　
カオスな状況かどちらかだろうなぁ　とは思っていたが
結果は　超カオスな状態でした　マナーなど守ってるのが
アホらしくなります。　

どういった所へ行けば、そういったDQNベビカに遭遇できるんですか？
都内の、別に高級でもなんでもない住宅地に住み、
デパートやスーパーなんかも行きますが、ここで語られているような
マナーの悪い親には出くわした事がありません。
私の基準値が低すぎるというわけでもなさそうです。
この前、五反田の赤ちゃん本舗に行って来ましたが、
別に、普通に買い物できましたし、
通路の狭い近所のスーパーでも、ベビカはよく見かけますが、
不快な思いをしたことはありません。
大体の方が、お先にどうぞと、譲ってくれます。

ﾏﾅｰの悪い親でも、ここでベビカを叩いている人でも、
歩いている時、しかめっ面や難しい顔していませんか？
ヘラヘラするのは変ですけど、にこやかな表情や、柔和な表情で歩いていると、
自然とこちらから譲ろうという気持ちにもなりますし、
相手も割と譲ってくれたりしますよ。
譲り合いって、そういうとこから、生まれるものだと思います。

今朝車で歩道の無い道で左折をしようとしたら、ベビカの２列横並びに遭遇したよ・・・・・
こっちがスピードを落としても２列並びを辞めない。
あのー引いたらこっちが全面的に悪くなるので止まりますけどね、
左折って事故で巻き込みが多いのに
子供の安全は考えないのですかー？
おしゃべり優先ですか？？？

>>135
過去ログを全部読んでからいらしてね。
ごきげんよう。

>>137
そんなことできません。ｶﾝｼﾞの悪い人ですね。
そういう人だから、嫌なことに遭うんですね。
ていうか、そういう人だから、他人に対して腹立つ事が多いんでしょうね。
可哀想な人なんですね。

>>138
では言わせていただきますけど
過去ログも読まずに、いきなり
＞どういった所へ行けば、そういったDQNベビカに遭遇できるんですか？

これはいかがなものかしら？
世間では、この様な態度は「失礼」と言うのよ。
ご存じ？
無神経な態度を取られてニコニコできるほど鈍感だったら
どんなに楽か・・・と思ったことはありますけどね。

>138
ここに限らず、書き込むさいのマナーとして
ある程度の過去ログを読むのは当たり前だと思うのですが。
さすがに全部読めとは言いませんけどね。

＞どういった所へ行けば、そういったDQNベビカに遭遇できるんですか？

自分がDQNだから気付かないだけなんだよね。

>>139
ﾊﾟｰﾄ2の250レス目からは見てましたけど。
それ以降まで遡って見るのは、できないということです。
あなたの態度も、相当失礼かと思いますよ。
最初から喧嘩腰ですしね。
それがあなたの普通のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの取り方ですか？
だとしたら、少し問題があるようですよ。

＞無神経な態度を取られてニコニコできるほど鈍感だったら
＞どんなに楽か・・・と思ったことはありますけどね。
自分に余裕があれば、他人の態度が無神経だって、それほど腹立たしくは
感じません。ただ、ただ、哀れなだけです。

>140に同意

※２ちゃんねるのおやくそく※
初心者は半年ROMれ。

>141
そりゃ、日常の風景を書かれているだけとしか思わないだろう

そもそも言葉が通じるなどと思ってはいけない

>>142
＞自分に余裕があれば、他人の態度が無神経だって、それほど腹立たしくは
感じません。

じゃあID:9ybZ6Lu7は余裕がないんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>145
そうかもしれませんね。

みなさんも、ここで愚痴ったり、毒吐くのは結構ですけど、
リアルでは普通にいい人の仮面を被っているんですよね？
お疲れ様です。
では、おやすみなさい。

>146
突っ込みどころのない140は無視ですかwww
正論だと何も言えないのですね。

>>147
挨拶した後にまた書き込むのもなんですが。
＞140さんへの答えは>>142で代替できませんか？
＞140さんも全部読まなくてもいいとおっしゃってくれていますし。
全レスの半分以上は私も読んでいる計算になりますが、足らないでしょうか？

人の振り見て我が振り直せ
他人は自分を映す鏡
実るほど頭を垂れる稲穂かな
雉も鳴かずば撃たれまい




やっぱ、
初心者は半年ROMれ　＞ID:Hd8GSHLY

>>148
人の言葉につっかかり、自分の失礼さは棚上げ。
寛大な言葉は自分のいいように拡大解釈。
正論は無視。

これらの態度は今まで出てきたＤＱＮベビーカー使いと同じじゃないでしょうか。
リアルでいい人かどうかわかりませんが、ここで毒を吐いている人を責められる？
（自分もここで十分毒を吐いているのですが、気がつかないのでしょうか？それともわざとトボケてる？）

「全部は読まなくていい」っていうのは内容や流れを理解できれば全部読まなくてもいい
って意味だと思うんだけどな。
読んだら分かりそうなことを書いているから、読み方が不十分だと突っ込まれているんじゃないのかな。

さっきからお前らが大好きなスレチ状態ですよ。
図星を突かれたからと言って寄ってたかって弱い者いじめをしてる様は滑稽でスレ違い。
そう言うと論点をずらす、スレチ、初心者乙等本当に大好きですね。
ちなみにお前らが出会っているのはただのDQNです。

今更後釣り宣言か

私もざーっと読んだだけだけど、ベビカ擁護ってちょっとアレな人が多いね。
場違いな所でもベビカで入り込んでる人の神経が信じられなかったけど、
頭ん中もそんな感じだな。って思った

ベビカを異様に嫌う人も、異様に擁護する人も
頭湧いてるよね…

ID:9ybZ6Lu7 ＝ ID:Hd8GSHLYは
やっている事と言っている事にギャップがありすぎで笑えるｗ

>>153
え〜〜ざ〜とじゃなくて、ちゃんと読んでみな。
ベビカ批判してる人のほうがアレな人多いよ。
相手が言ってる事と的外れなこといってる人が多い。

そりゃ、猿と人間の意見は違う品

>>157
おっ！自分を人間並みだと誤解してる猿ちゃんじゃん♪
最近見ないと思ってたけど、元気そうでよかったよｗｗｗｗ

↑ほら、どっちも頭湧いてる

ベビーカー擁護という基準がわからないんだが・・
「どこへでも突撃OK」なんて書いてる過剰擁護いたか？

>>160
でも逆を言うと、「どんな場所だろうと使うな」って言う過剰反対もいなかったね。

どっちかと言えば反対派な私の見解だと
擁護派「場違いな所（混雑した場所など）では使わないようにするけど、
ベビーカー使うには理由がある。弱者だし多目に見て欲しい。」
反対派「場所を選んで（狭い通路の店も含む）使って。
邪魔になっている事を認識しろ。ベビーカー使ってる時点で弱者とはちょっと違う。」
と読めた。
こう書くとどっちの言い分もわかるからまとまってるように見えるけど、
実際に使ってる現状見ると「当たり前でしょ」って感じで突進してくるのがほとんど。
で、反対派とやらが実際見かけた「どこへでも突撃ＯＫ」な人を非難するレスをすると、
擁護派とやらから「だってしょうがない」ってレスが返ってくる。
そこで対立って感じだったかな。
私が判らないのは「どこへでも突撃ＯＫ」レスの後の擁護意見。

擁護っていうか「自分はそういう場合はしないから
そういう事をわざわざするのは（例えば満員電車でべビカとか）
なにか事情があったのでは？」っていう意見は見たけどね。
他人のする事をどこまで許容できるかは個人差があると思うので
上記のような事を言ってても私はDQNとは思わないけど
他人のDQN行動を許容する＝自分もDQN行動をする
と言うような意味にとって噛み付いてる人は多かった。

弱者という点でも独身時代から、子蟻は弱者なんだから色々譲るべきだと思って
実践してた人も多いと思う。
ベビーカーだって傍からみて楽そうと思う人もいれば
結構扱いづらくで大変そうと思ってた人もいるだろうし。
基本的なマナー以前の考え方の違いでくどくど絡んでもしょうがないと思うんだけどね。
個人的には。
それこそ人は人、我は我　最低限>>7は守ってくださいねでFA

逆に皆がDQNベビーカーだけの事について語り合っても虚しいだけだし。
どんだけDQNが好きなんだ…
特にここに出てくるDQN話は極端なのが多かったしね。
どこへでも突っ込んでいく人はばぁちゃんになっても杖ついてバーゲンとか行っちゃいそう。

そういうDQNが存在するから、ﾍﾞﾋﾞｶ自体がDQN視される
って意見に対して「私はそんな使い方してない」
「そんなの一部でしょ」って反論する人が、理解出来ない。

>>163みたいな、DQNはﾍﾞﾋﾞｶ持ってなくてもDQNってのも
だから何？過ぎて…

ベビーカーに子供を乗せて電車に乗る親は、優先席に座る必要がないと思う
堂々と座っているヤツ多いよなぁ

>>166のような、ベビカ使用の親に限った話ではないことを
挙げると、学生や若いｻﾗﾘｰﾏﾝとかだって堂々と座ってるじゃない！
と怒る人が出現するのも意味が分からない。
まぁ、確かにベビカ使用の親だけがここで取り立たされて文句言われるのも
気の毒だけど。

じゃあ
DQNベビーカーでもベビーカーユーザーで同じなんだから
皆で身をただしましょう！とでも言えば納得なのかな？
ぶつかっても謝らない人とか、人の迷惑考えずにどこへでも行く人の考えもわからないし
DQNはDQNって切り捨てるしかないんじゃないの？
例えば極端なDQN話が出たときどういう流れだったら
まともな流れと思うの？

>>167
>>166が言っているのは
ベビーカーを畳んで赤ん坊を抱えたままでは大変だろうから
優先席に座るのは全く異存がないが
子供がベビーカーに座っているor寝ているなら
母親は大変でもなんでもない、他の人と条件は同じなんだから
優先席に座るのはおかしいだろう。
と言う意味では？
私も>>166に同意だな

>>168
私も
＞「私はそんな使い方してない」
＞「そんなの一部でしょ」
って普通に思う。環境の違いかも知れないけど、そんなに嫌な思いしたことないし。
少なくとも　ここで出てくるような使い方したことないし。

私も>>166には同意ですよ。
>>167でまずは同意を示さなかったのが誤解の元でしたね。すみません。
ただ、その後で出てくると予想できるレスが理解できないと。
出てくる理由は分かるんだけどねって話でした。

ベビカ使いはＤＱベビカ使いとひとくくりにされてると感じて反論してるんじゃなかろうか？
スレタイをＤＱＮはベビカ使うなにしたらどうだろう。反対派も全てのベビカ使いのこと話してるわけじゃなさそうだし。

>>172
確かにスレタイは変えた方がいいように思う。
正直スレタイの意見にピッタリあったレスはなさそうだし。

ＤＱＮベビカのレスがあった時はスルーかなんかでいいんじゃない？
理不尽な迷惑ベビカ使い方はしてないんでしょう？
迷惑と感じて吐き出してる人に、そういう行為をしてるかも知れない人が
「事情がある、心が狭い」とかなんとか言っても、反発しあうのは当たり前っしょ。

もうネタがないから過去レスの揚げ足取りしかないのか・・・

人間のベビーカー使いなら、自分が同類扱いされているなんて思うことはないだろう

つまり、反論してる人って、人外か
痛い所突かれた人って事か…

>>175　DQNベビカ使いならそもそもこんなスレ見ないと思う。見るのは周りの人にどのくらい迷惑をかけてるのか気になる人でしょう。
反対派はDQNがベビカを使うことに因っての被害を話しているつもりなのだろうけど、擁護派に全面否定されてると勘違いされ兼ねないレスもあるから…
スレの趣旨がDQNの行動についてだと明確にわかれば過激擁護派は出て来ないし、反対派は鬱憤吐き出せてスッキリするんじゃ？
ベビカ使い同士でも、｢こんな使い方はするな｣ってむかつくことあって吐き出したいもの。

日本民営鉄道協会が発表した「平成18年度 駅と電車内の迷惑行為ランキング」

総合
1位 座席の座り方 12.9%
2位 携帯電話の使用 12.2%
3位 ヘッドホンステレオの音漏れ 11.3%
4位 乗降時のマナーについて 10.2%
5位 荷物の持ち方・置き方 9.6%
　　　　　　　　：

10位まで見ても、ベビーカーのベの字も入ってないです。
ママさんたちの心がけとマナーの賜物ですね！
世の中非常識な大人が増えていますが、ママさんたちは子育て頑張ってください。

http://www.mintetsu.or.jp/enquete/archives/syousai7.html

生まれてから東京　山手線沿線の某駅近くに住んでいて
新宿、渋谷、品川あたりの人ごみをよくウロウロしてるけど
そんなにDQNベビカは見ないよ。
ベビカ自体はよく見るけど、皆回りに気は使ってる感じ。
並んで歩いてて邪魔なのはいるけど、声かければ申し訳なさそうによけるから
まあ、DQNってほどでもなさそう。

ここでの書き込みがあるんだから、実際にDQNベビカは生息してるんだろうけど
割合的には少ないんだろうなとは思う。（よく見かける人はその場所自体ベビカ関係なくDQN多発地域なのではと思ってしまう）
それなのにベビカ＝DQNみたいにしたら確かに気の毒だし、反発もあるだろうね。
だからDQNベビカと普通のベビカを分けて考えるのには賛成。

電車やバスに乗る時は赤ちゃんを抱っこかおんぶしてベビカは畳んで持とうね。
ベビカ一台で大人３人が立てるスペースを占領するのは誰が見ても迷惑な話だよ。

一乗客としたら
バスはともかく電車は満員でもない限り畳まなくてもいい。
子供抱っこしてベビーカー畳まれたら、さすがに席譲ってあげないといけないから。
畳んだところでベビーカーは邪魔だし、ドアの脇のところにいてもらえれば
気をつかわずにすむし、さほど邪魔でもない。
大きな荷物抱えてる人レベル。

追加
下手に畳んだベビーカーやらデカイ荷物やら抱えて
あたくし大変ですって感じで乗って来られるより
多少 迷惑でもベビーカーでさくさく乗ってさくさく降りて貰ったほうが
私としては気が楽。
まぁ 考え方の違いだろうけど。

二子玉川駅と玉川高島屋には、
すかしたDQNベビカ使いがいーっぱいいます。
土日祭日にはすかしたDQN父親も見れます。

DQN地域だからでしょ。

うちも産まれも育ちも山手線の内側だけどそこではDQN見た事ない。

でも山手線の外にはｲﾊﾟｰｲいるのを最近知ったよ。

DQN叩いてる人って自分がDQN地域に住んでるDQNと言う事にいつ気付くのだろう、、、心配だ。

DQN以外のﾏﾏﾝは、結構人目を気にしてる人が多い気がする。
周りに気を遣ってﾏﾅｰを守るっていうよりは、
自分が嫌な、非常識なﾔﾂだと思われないためにみたいな感じ。
良い母親を演じようと一生懸命だから、結果あまり迷惑ではない。
ぶつかっても、ちゃんと謝ってくれるし、
謝り方も丁寧だから、こちらも後味はそれほど悪くない。
そういう人が多い。

全然邪魔だと思わない。
むしろ、育児大変ね、と思うだけ。
独り身で身軽な奴がどいてやればいいじゃん。
スレタイ、アホか。

足をひいてもいい、
道も席も譲るし、
エレベーターのボタンも押すし、
手動のドアも押さえて待つ。
それくらい全然苦じゃないよ。
でも頼むから「すいません」か「ありがとう」を言えっちゅーの！
うちの地域では１０人に１人くらいの割合で言わない人がいるんだけど、
とっても損した気分になるよ。
まぁそんなママはこんなスレ見てないんだろうけどさ。損した気分。

>>188
分かります。その気持ち。
別に見返りを求めている訳でも、偽善的に親切にしたわけでもなく、
その時は本当に普通の気持ちでした行為に対して、
「ありがとう」と言われると、「とんでもない、これくらい。」
っていう気持ちになるし、スルーや当然みたいな態度を取られると、
踏みにじられたような気持ちになります。
まぁ、良い事もあれば、悪いこともあります！
悪い事が1/10なら良しとしましょ。･･･そういう問題でもないですけどね。

>185
んなことない。
山手線のちょっと外側に住んで山手線の中に仕事にいってるけど、
どっちにもいる場所もあるし、いない場所もある。

山手線の外でもDQNがすくない地域に住んでいて
山手線の中の通勤途中や仕事中に移動すると結構DQNに会います。

>>189
そんな人の人生をスライドで見てみたくならない？
どんな育ち方したらそんな風になるのか逆に興味がある。

>>191
興味はわかないな。
確かに幼稚園レベルのことができていないという点では
特異な大人ではありますけどね。

ベビカの人が10人に1人の割合でお礼を言わないとしたら
ベビカ以外のそのへん歩いてる大人が道を譲られてお礼を言わない確率は3人に1人くらいかもね。
一人で軽やかに歩いてる人が誰かにエレベーターの開ボタン押してもらってお礼を言う確率は非常に少ない
普通にスッと降りていっちゃう奴がほとんどでしょ。違います？
>>188が言うところを逆に言えば
10人のうち9人がお礼を言うというベビカの人は、かなり出来が良いね。
つか当たり前のことができない大人が現代人には多すぎるだけだけど。

>>193
それは思うな。ベビカの人はやっぱり邪魔になる分、普通に一人で歩いてる人より
周りに気を使ってる人の割合は多い気がする。
まあ、それでも邪魔なものを使ってるから一人で歩いてる人より周りに迷惑をかけて
いることは多いんだろうけど、お礼とかに関してはベビカママのほうが
ちゃんとしてるイメージがあるよ。

>>194
＞ベビカの人はやっぱり邪魔になる分
やっぱりポイントはココ↑なんじゃない？
他の人より邪魔になるのにお礼言わなければアレ？と思う人もいるだろう。

あえて比較するなら、ベビーカーの人の方がよける時間や距離が多少なりとも増えるし、
赤ちゃんが乗っている分、荷物があったり、確実にドアがぶつからないように
気を使う度合いも高くなる。

何か人にしてあえる→お礼を言うみたいな流れって第三者から見ても
気持ちいいし、そういう言葉や態度って生活の潤滑油だと思う。
（これはベビーカーに限らずだけど）

親のやることを見て子供は成長するから、親になった以上、
より公共性や礼儀を態度で表すようにした方がいいかもね。

私は移動は抱っこ紐が多くてベビーカーは使用頻度少ないけど、やっぱり頭さげまくってるよ。

でも、スーパーとか電車とか見てると確かに「私は子供がいるのよ、そっちがどくのが当たり前」といわんばかりの態度の人割といる。
私は抱っこだから割と身軽に動けるしどいたりゆずったりするけど何にもいわず頭もさげず
胸張って通過されると何か嫌な気分になるよ。

エレベーターに乗ったときは、たとえ私一人だったとしても、壁に平行に、
余分な隙間ができないように隅っこに乗っているけど、若いオカンとバアチャン連れ
みたいな人達が、ベビーカーを真ん中に斜めにドーンと乗せて、スペースを
狭くしているのもよく見る。
「当然の権利よ！」っていうより、「どうやったらなるべく迷惑をかけないか」って
ことを考えていない人が多いと思う。

駅のエレベーターなど、行き先がみんな同じ場合については、
ベビカ使っている人を先に乗せて欲しいと思うときがあります。
勿論、優先的に乗せろ！という気持ちではありませんし、あくまで思うだけなので、
勝手な事を言いますが、許してください。
ただ、そういう場面に遭遇した時に私が取っている行動です。
まず、ベビカの人が先に入り、端っこに邪魔にならないように置き、
自分が開閉ボタンを操作できるドア付近に立つ。ベビカは自分の後ろの位置。
目的階に着いたら、まず乗っている他の人に先に降りていただき、
最後に広くなったスペースを使って、ベビカの方向を変えて
ｽﾑｰｽﾞに出られるので。
先に入った人の足などを踏むかもしれないと思うと、
斜めになってしまったベビカを修正できない場合もあります。

また、ベビカ使いが2人以上の場合は、1・2台やり過ごしてでも、
ベビカ使いが後からまとめて乗るというのが理想だと思います。
時間に余裕のない(＝気持ちに余裕のない)ベビカ使いが、視野が狭くなり
迷惑行為をしてしまうと思うので、私自身、気を付けます。

>>198
ベビーカーが畳めるって知らない？
抱っこヒモを使えば簡単に畳めるでしょ？
自分で出来る限りの努力をした上で
配慮を求めるなら判るけど・・・・
なにがなんでもベビーカーを使わなきゃならないって
エレベーターに乗っているわずかな時間すら赤ちゃんを
抱っこできないほど親もどこか体に障害でもあるの？

エレベーターでしか移動手段のないベビカママを叩かずに、
嫌なら自分がエスカレーターや階段を使えばよろしいのでは。
と、大半の人は思っているはず。
ちゃんとしたところのエレベーターなら、ベビーカー優先、と必ず書いてありますよ。

みんな冷たいな。
心が狭すぎる。

相手の立場になって考えてほしい。

親切な気持ちを持ってほしい日本人

そう言う私はダッコ紐オンリー（息子がベビーカー嫌い）です。
たしかに邪魔だし、態度の大きな人もいますね。正直ムカつきます。
でもそういう時は自分がエスカレーターを使いますね。
自分が不愉快な思いをしてまで
エレベーターに乗る必要はないと思いますので。
人を不愉快にさせてまでベビーカーを使うな、とは思いません。
人間性のちがいでしょうか。

エスカレーターを使えないベビーカーはエレベーターを利用すべきだと思う。
だからある程度は優先でいいと思う。
だけど、混んでいる時はベビーカーも人も多いから、何が何でも優先ではなく
そのへんは譲り合いでね。

心の中でベビーカー優先にしてと思っても、それはDQNと思って言わずに
謙虚にお礼やお詫びを言う人もいる。
心の中でベビーカーウザイと思っても口に出さずに道を譲ったり手を貸したり
する人もいる。
本音はどうでもこういうのも思いやりや心配りだと思うよ。

掲示板で吐き出すのはいいけど、現実社会ではお互い努力や配慮を
しあっていきたいものです。
実際はそういうことが出来ている人の方が多いと思うんだけどね。

恥ずかしいな〜と思いました。スレタイみて。
こりゃ少子化にもなるよね。

話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした大塚某
A立区Tノ塚周辺でボロアパート管理をしている
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う大塚老女
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>204
簡単にいうと読解力のない基地外DQNは少子化して下さいって事です。

ｴｽｶﾚｰﾀｰはﾍﾞﾋﾞｰｶｰ禁止ですよね？
ﾃﾞﾊﾟｰﾄとかでもｱﾅｳﾝｽで
「ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは危険なのでｴﾚﾍﾞｰﾀｰを使用して下さい。」って。
駅もお年寄りや身体障害者ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは優先的にｴﾚﾍﾞｰﾀｰでいいと思う。
人に譲る優しさが必要だよ。優先席とかもね。ｱﾅｳﾝｽされてるんだから。

優先っていうと、又からんでくる人が現れそうだなぁ。
まぁ エレベーター利用する人はそれぞれ事情があるんだから「お互い様」ってことで。
後は常識の範囲内で車椅子は先に譲るとか、ベビーカーの場合はできるだけ邪魔にならない位置に移動するとか。
無理して乗らないとかね。
エレベーターの場合 健常者で身一つだから、周りに迷惑かけてないし
何を要求してもいいってもんでもないと思う。

ベビカ優先と書いてあるエレベーターに、何度も満員でスルーされる悲しさ。
高層ビルの中間階では、昇りも下りも人がイッパイで何度到着しても乗れず。
子供とのお出かけの不便さを痛感しました。
エスカレーター使える人ですら譲る気持ちがない世の中、少子化も納得。

エレベーターでも電車でも、空いている時間帯なら別に構わないけど
混雑する時間帯にベビカ優先と言う人が叩かれてるんじゃないの？
少なくとも私は、普段は別にベビーカーを使っていても何とも思わない。
でも混雑していても使用するチュプには空気嫁！と思うな
人がいっぱいの所にベビカなんて子供だって怖くないかな
ベビカだとママの姿は見えないし、目線の低い子供に見えるのは
林立する大人達に囲まれたら状態。不安になると思うけどな・・・
混んでたらベビカはたたんで抱っこ、空いてればそのままベビカ
臨機応変に使ってこそ文明の利器じゃないのかな

>>210
＞混んでたらベビカはたたんで抱っこ、空いてればそのままベビカ
そうですね。
まさにそれが便利なものの使い方かも。

ここまでスレが進んだのだから、それくらいは前提条件で話しましょうよ。

大きいデパートにベビーカーで行ったとき、エレベーターは車椅子優先とベビーカー優先と分かれてて
これなら安心して乗れると思って待ってたらすでにベビーカー無し、子連れでもない人たちで
ちょっと混雑気味だった（つめれば悠々のれるくらい）
しかも私を見たときの「チッ、ベビーカーかよ」みたいな視線や空気は辛かったなぁ。
もちろん「すいません」連呼だったけど、悪いことしてるような「気持ちでいっぱいだった。

楽だからエスカレーターじゃなくてエレベーターに乗るのは普通で、
楽だからベビカ使うのは叩かれるのは変だよね。

エレベーターに乗ってる人の中には何か事情があって
エスカレーターには乗れない人もいるかもしれないけど、
それなら、ベビカ使ってる人の中には何か事情があって
ベビカ使わざるを得ない人だっているってことを理解して欲しいと思う。

ベビーカーで楽をしたうえ、エレベータまで要求すんなボケとも取れる
少なくとも、あるだけで無駄に場所食うのだから

>>215
？そもそもエレベーターってどういう人達のためにあんの？
２１５はなんでこんでるエレベーターに乗るの？楽したいからじゃないの？
楽したい人が、他の楽に文句いう事自体がおかしいとは思わないの？
健常者が無駄にエレベーターに乗るだけ場所を食うとは思わないんだね。

別に健常者はエレベーターに乗るななんて毛頭言う気はないが
１９９や２１５みたいな「自分は一切迷惑かけてない」みたいな言い方は引っかかるね。

>>216
この手の人は、自分は棚上げ人に要求ばっかり。
DQNベビーカーと同類。
不便そうな人に譲って、自分は他の手段で っていう基本的な譲り合い精神もわからないんだよ。
本来なら…優先なんていらないはずなのにね。
安易な代替案がある以上、電車内とは、まったく違う話だし。

>>212
会員制掲示板じゃない２ｃｈでそれはﾑﾘﾎﾟ
次々新規参入する人達のためにループ上等
くらいの覚悟じゃないと・・・・
212ﾀｿがテンプレとかまとめサイト作ってくれるなら別だけど

>>218
そうだね。
このスレはネタスレの割には結構ちゃんと議論されている時もあるし、
これからも続いていくと思うんだけど、
そろそろ、テンプレ整備した方がいいかもね。

かと言って、私がやります！とは言えないけど。
だから、もうﾙｰﾌﾟについてｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わないよ。

>216-217
ベビーカーなんて取り回しの悪い物を　楽　するために持ってきた上で、
エレベータ使いたいですってのが厚顔だなって思うだけ

なんでエレベータ使わなきゃ移動できないところにベビーカー持って来んの？
ベビーカー持ってこなければ、エレベータに固執する必要無いんだから

>>220
自分がエレベーターに固執してるんじゃあ･･･？？

批判してる人は小梨でしょ
自分に子供出来たらわかるよ。体重が軽いうちならまだしも10kg前後の子供を抱っこするのはかなり辛い。
少しでも負担少なくしたいのは普通でしょ
楽して邪魔して悪いみたいな言い方だけど、ベビーカー優先なのに楽しようと乗っててベビーカーをそこまで悪者扱いしなくても。

じゃあ手荷物一つ無い状態で健康な人が疲れたっていう理由で
階段よりエスカレーター、エスカレーターよりエレベーターを使いたいっていうのも
厚顔だなぁってなるのかな？究極の　楽　し　た　い　だもんねぇ。

>なんでエレベーターでしか移動できない場所に〜
そりゃ理由は色々あるでしょうにwもしかして、仕事やほかの事でも全部一から十まで丁寧に説明しないと理解出来ない人？

>>22
出た！

> じゃあ手荷物一つ無い状態で健康な人が
> 疲れたっていう理由で階段よりエスカレーター> エスカレーターよりエレベーターを使いたいっていうのも
> 厚顔だなぁってなるのかな？

なるに決まってるじゃないか、バカか？

>>225
223は>220への皮肉なんだが。すぐにバカだなんだの罵る前によく嫁。
上っ面しか読まないですぐに噛み付くなw

皮肉になってないからバカだっつんだよw

わかったわかった、バカでもいいからw
その汚いお口を閉めておけって。



人間ってさ、他人を罵る時一番自分が言われたくない言葉を相手に投げつけるんだよねw

↑自己紹介乙

>223
仕方がないだけで特攻するのか
それこそが嫌われる理由なのに

人体とベビーカーが融合でもしてるのか

今、中央線に乗ってます。
３０代と思われる夫婦と赤が乗ってます。ベビーカーたたまずに。もちろん車内はラッシュで満員。
これって常識？非常識？

ラッシュ時は乗るのも避けたいが乗らないとならない用があるのでしょう。
ですがベビーカーは混雑時はたたまないとだね、乗ったときはすいてたとしても
混んできたらたたまないとね。

>230
誰も　仕方ないから特攻する　とは言ってませんが？
事情があるかもね、って書いただけでしょ？
どうしても行かなければならない事情があるかもしれない人だっているかもよ、って事。
この説明で不満なら、エレベーターの前で乗り込もうとしてるべビカ使い達に聞いてみればいいじゃないの。
ちなみにDQNべビカ使いまで擁護はしてませんから。
マトモに利用してる人まで叩きなさんな。
いるだけで邪魔、って言うなら、もうこちらが言える事は無いけどね。

>>232
ポイントは「夫婦」かな。ママ一人でなら酷だけど
パパもいるなら、パパが子供を抱っこしてママがベビーカーを持てばいい。

私は一人でべビーカー移動するときも抱っこ紐は必ず持ってるから、
たたまないと行けない時は抱っこ紐してたたんでベビーカ持つかな。
すっごい重たいから極力それはないようにしてるけどね。

一人の時は少々多めに見て欲しいなぁと思うのが本音だけど、確かに場所とるし迷惑になるだろうからね。
使う方もわかってて申し訳ないって思いながら乗ってるから（そうでないのもいるけど）

ベビーカーで移動するな、エレベーター乗るなとまでは言われると辛いね。

>>233
ここのトコの流れを読んでも、マトモな人も叩いてると受け取るなら、かなりヤバい

>>235
あなたのような認識の人ばかりなら、ﾍﾞﾋﾞｶ嫌いも減るでしょうね
ようはその場の状況をいかに把握して、順応するかだと思うんだ。
ﾍﾞﾋﾞｶ世代の育児ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>235
電車に乗ったり人混みの中へ行く様な時には軽量型ベビーカーにすれば？
すっごい重たいのは、たぶん車に積んでいけるように畳めるだけで
持ち歩く為じゃないと思うし・・・

上の方でも言っている人がいたけど
用途に合わせた使い方ができないチュプが大杉。

携帯からすいません

こないだ息子一歳半の検診に行った時の事

息子は抱っこ紐大嫌いなので
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使用してます

ﾊﾞｽに乗る時は
いつも畳むようにしてるので片手で抱いて
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ持ってﾊﾞｽに乗りました

同じ停留所から
二人のﾏﾏさんがﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳まず乗車
二台のﾍﾞﾋﾞｰｶｰが置かれた車内はかなり狭く
乗り降りする人はかなり迷惑そうだった…
子が寝てる訳じゃないし
ﾏﾏさん達は
すいませーん
とか言ってたけど
邪魔だって分かってるなら畳めよ
と思ってしまった

せめてどっちかが畳むなりすれば
だいぶ広くなるのに…

周りに気を遣えないなら
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使うな
と言いたい…

>>236
マトモってのが、どれくらいまで許されるのかって話でしょ。
エレベーターがこんでいた時、畳まずに乗るのが特攻かどうかってこと。

これはケースバイケースだよね。
大体　ベビーカーでエレベーターなんて状況は買い物の場合が多いわけで
大きい荷物抱えて、畳んだベビーカー抱えて・・なんてするぐらいなら
一本、二本待って、そのまま乗ったほうがいいと思うけど。
パパがいるなら、あるいは荷物が持てる範囲ならさっと畳んだほうがよいかもね。

電車と同じレベルのマナーでは語れないよ。
お母さん同士で「畳めるときは畳みましょう」って言い合うのはとってもよいことだと思う。
ただ、いろんな人が引っかかってるところは
身一つの独身者が「エレベーターの中でもベビーカー畳め。邪魔」って言うことに対してじゃないかな？

>>239
つ【スリング】
抱っこヒモが嫌いな子でもスリングならOKかも
腰で支えられるから抱っこヒモより長く使えるし
普通に抱っこするより楽だし、着脱も簡単だからお勧め

>>241

ｽﾘﾝｸﾞも試しましたが
駄目だったんです…

とにかく
抱っこよりも歩くよりも
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰなんで…

>>242
うーん
じゃあ一度家の中でギャアギャア泣いても
絶対に譲らず抱っこヒモ装着して
仕付け倒すしかないかなあ
１歳半だと結構重いでしょ？
>>239タソが腰を痛めちゃうよ。
心を鬼にして頑張れ！

>>243

有難うございます！

相当重くて
肩凝りやらなんやら…

心を鬼にして
抱っこ紐、ｽﾘﾝｸﾞ
使えるようにしてみます！

生後2ヶ月から使えるベビーカーだけど、軽量３．９kgとかなり軽量なんだよね。
ただ、バギーとかみたいにそこまでコンパクトにならない。

その重さに加えて9kgの子供抱っこ、荷物やら買い物やらの重さもあるから重たくなってしまう。
本当は持ち運び用、車に積む用とか何個か持ってればいいのだろうけど、お金もかかるし。

確かに持ち歩く為じゃないのかもしれないけどね・・・。
だから抱っこ紐は必須だし、なるべく平日の午前中とかに用事はすませたりしてる。

>>243
しつけなおせってスゴイなｗ
抱っこ紐嫌いとか、ベビカ嫌いの子ってのは
慣れれば治るもんでもないだろうに。
むしろ、無理矢理することによって余計に嫌いになるかもよ。

>>244は、バスでベビカを畳んだりするような人なので
きっと他の場所でもマナーを守ってベビカを使ってるのでは？
それだったら、無理に抱っこ紐の特訓などせずにこのままベビカで過ごせばいいのに。
無理矢理特訓なんてさせられる子供がカワイソウだよ・・・

ベビーカーの特攻で危険に晒されるのは子だからなぁ
その点が欠落した猿に曳かれる子が可哀相だ

hosu

保守

正直７キロの赤を片手でかかえながら、片手でベビーカーたたむのって、女性にしたらきつい。
かなりの力がいるし、危険。

まわりの人もそのくらい大目に見てほしい。

たとえば車椅子の人にはそんなこと言えないでしょ？

>>250
私もそれは危険だと思うが、車椅子の人を引き合いに出すのは違うかと。
ベビーカーをたたまなきゃ乗れないような混雑時になるべく利用しないようにすれば
済むことかと（もちろん仕方ないケースもあるだろうけど基本的にはね）。

ですよね。私もそう思います。
育児経験もない人がそういう事を（邪魔などの差別発言）
声高に主張すると少子化になるんだと思います。
どうせ結婚できない奴のヒガミだろうし、
自分に関係ないことだから思い遣りが持てないだけのようなｗ
哀しい人たちですね。
特攻ってｗわざと人にぶつけて謝りもしないんですかねえ。
ベビーカー叩き＝単なる弱いものイジメです。

>>252は>>250へ。
>>251は、ハンデ付きの人に席を譲る、道を譲るなどの
思い遣りの欠落した人ですか？
なぜ階段やエスカレーターを使わないのですか？
ベビーカーを追い詰めているのは自分だと気付いたら？

赤ちゃん産んだら混んでる土日は買い物に行くな、と。

すごいイジメですね。

>>253-254
なんで車椅子の人とベビーカーを同じに考えるのは違うと書いただけで
そこまで考えが発展するのでしょうか？

私も危険だと思うので何が何でもベビーカーをたたむというのは
危険だと思うと最初の一言できちんと表明しているのですが。

>>254
妊婦だって、わざわざ混んでいる所なんか行かないわ。
人混みなんて、どこで感染症を移されるかわからないし
赤ん坊なんて尚更でしょが
そんな常識も無いID:wenhkpuuこそ小梨なんじゃないの？

ここを見て、反面き

>>256
>妊婦だって、わざわざ混んでいる所なんか行かないわ。

そうかなー？
妊婦さんだって普通に混んでいるデパートやスーパーで見るけど。
赤ちゃん連れも同じくね。

ってか貴方みたいな人が大半だったらこのスレ立つのおかしいよね････
なるべく行かないようにするけれど、全く行かないなんてことは　無いｗ

すいません、娘に書き込みボタンを押されました。
ここを見て 反面教師になろうと先日、娘と歩きながら実家に行ってきました。
ちなみに娘はやっと歩き出したばかりの一歳三ヶ月、実家は片道１時間半弱(電車を二回乗り換え、その後バス)の距離。
旦那は仕事の為いませんでした。私は妊娠四ヶ月です。
ベビーカーがなくて正直大変で、荷物と12ｋｇの娘をほとんど抱っこの状態で着いた頃にはぐったり。
でも親切なおばさんが席を譲ってくれたり 娘に話し掛けてくれたり、娘は終始ご機嫌で周りに迷惑はかからなかったと思います。
最初はどうなる事かと思いましたがなんとかなるものですね。
私が頑張ればベビーカーは卒業できそう。

>256と>258を見ていると、人間と猿の差は大きいと感じるな

いや、>258が保険金狙いなだけか

ウチの場合、買い物は平日に済ませます。
休日の外出もなるべく混雑は避けます。
どうしてもの時は、旦那がベビを抱き、ベビカはたたんで私が持ちます。
だから、旦那さん不在の人はさぞかし大変だと想像がつくのです。
ひとりでベビーカー押してデパートに買い物なんて私には無理ですから。

>>259
そら人それぞれだけど
貴方がそこまで頑張って、切迫流産とかなっても
誰も同情しないと思う。

そこまでするなら、ベビーカーをバギーにするとか電車の時間をずらすとか
他の方法で楽できるようにするほうが、よっぽど賢くて迷惑じゃない。
もっとお腹大きくなっても無理して同じことするなら周りにも下手に気をつかわせるんだけど。

どう気を遣って、迷惑にならないようにと心がけて行動しても、
文句を言うヤツは必ずいる。
ベビカ使わなかろうが、空いてる時間に出かけようが、
子供をおとなしくさせていようが、
ムカツクと思うヤツは子連れってだけでムカついてるんだから、
しょうがない。
最低限のマナーと挨拶さえきちんとこなせば、
堂々と出かければいいじゃない。

ここで、模範的と思われる行動を書いたとしても、
ベビカ批判派から、そういう使い方なら良いなどのレスなんか
もらえるわけないんだから、無駄。
細かい粗や稀なケース引っ張り出して、なんとか叩こうと必死なんだから。

っていうか、ここでベビカの文句ばっかり書いてる奴らって
自分はちゃんと周囲に気を使ってるの？
一人身でも邪魔なヤツは十分邪魔だからな。
ベビカもちゃんと気を使ってマナーを守るようにするから
お前らも自分は大丈夫かもう一度振り返ってみろよ。
前に出てた自転車話とか、当てはまってるヤツいるんじゃない？

↑また出た。ベビーカースレで自転車の話をするバカ


で、こう書くと「迷惑自転車乗りめ、ベビーカーより最低」
とか言い出すのよね。

>>265
文章の一部に気をとられて、本質が読めないバカはだまってろ。
メインは、人（ベビカ）のこと言うんだったら
自分のことも省みろってことだよ。

どっちも　見苦しい。

>>262
＞周りにも下手に気をつかわせるんだけど。

子育て終わった私に言わせると、そう言う意味での気遣いは
まったく苦になりません。
子連れの妊婦さんに気を使うのは万国共通、いえ人類共通の
当たり前の事だと思います。
当たり前の気遣いを苦にするなら人間辞めた方が良いですよ。

ゴメンナサイ
読み返したら、ずいぶんキツイ言い方でしたね。
迷惑ベビーカーの人に配慮する気遣いは持ち合わせていませんが
>>259さんのような方には喜んで席をお譲りします。
だから過剰な遠慮や気遣いはしないで下さい。

人間の子は国の宝。母子共に協力は惜しまぬが

猿は猿山にお帰りください

>>267
まあ、とにかく、
人のこと言う前に自分を省みろってことだよ。
一人身でも、本当に迷惑だったり邪魔なヤツは多いから。
私も自分を省みて見るからさ。

人に厳しい人って自分に甘かったりするもんね

>>269
変なとこ絡む人だな。
誰もDQNベビーカーと比べてなんて言ってないでしょ。
妊婦が歩くのがやっとの子供抱えて何やってるのって話でしょ。
自分の体の負担を最低限に抑えるなんて妊婦なら当たり前。
しかも まだこの先も頑張るみたいなこと書いてるから
それはおかしいだろって事。
万が一 負担かかりすぎて具合が悪くなったら、周りだけじゃない子供に一番迷惑かかるんじゃない。
それこそ妊婦がベビーカー使ってたって迷惑だなんて思わない。
体いたわらない方がよっぽどDQNだよ。

使っても構わないが、周りの事考えてないでしょ。
でなきゃ、あんな横暴な態度にならないよね。
もちろん、全てではないけど。

>>273
同意。
確かに自分に厳しくすればいいってもんでもないよね。
このスレでは、常識的な範囲内でのベビカ批判もあるけど
世間の感覚以上にベビカに色々求めてる人が多いから
鵜呑みにするのではなく、自分でちゃんと考えて行動しないとね。

>>274
DQNに遭遇しちゃったんだね。ご愁傷様。

ID:DfCg31oTの常識感覚は当てにならない希ガス

>>277
私の思う常識の範囲外ってのは、読んで>>259みたいにしなきゃいけないって
思わせちゃうような内容のもの。

つづき
>>277
そう思うってことは、私が書いた内容でちょっとオカシイと思うことがあったってことかしら。
それとも、言葉遣いとか悪かったから？

病院で迷惑ベビカをよく見る。
病院の中はやめようよって感じ。

ID:DfCg31oT のせいで >259 が生まれるんだな

↑さすがにそれは違うでしょ

【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役４年判決

わいせつ元保育士：児相で犯行　懲役４年実刑　横浜地裁

・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計６件の強制わいせつ罪に問われた
　横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告（２６）＝長野県白馬村北城＝に
　横浜地裁は２６日、懲役４年（求刑・懲役５年）を言い渡した。
　野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
　破廉恥極まる犯行」と指摘した。

　起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
　０５年３月〜０６年３月、同保護所で寝ていた６〜１０歳の女児の下着に手を入れ、
　下半身を触るなどした。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html

子供が居て自分が経験したらある程度は目をつぶれるんだけどねぇ〜。でも文句言いたくなる人がいるのは確か。あどけない顔してベビカ乗ってる子供の顔見たら言えないけど。

↑自分がDQN使用者じゃなきゃ、DQN使用者には
目をつぶれませんが

ある程度以上の人が存在するから、立ってる
スレでしょ？

>>261
どうしても混雑するデパートへ行かねばならない時は
夫か実家に子供を預けて自分だけ行くのがベストでは？
子供や夫同伴じゃないと買い物に行けない事情でもあるの？

TDL行ってきました。
寒くて雨もすごく降っているのにベビーカーにビニールカバーかぶせて
歩いている親子連れがすごく多かったです
生後３ヶ月いってないんじゃ・・・っていうような赤ちゃんもいました
しかも、夜９時にＴＤＬを出たのですが、その時まだ連れ歩いている人多々あり。

旅行会社やホテルなど予約していたとしても、
これだけ冷えて天気が悪い日に連れて行くのって赤ちゃんが可哀相
私だったらキャンセルするけどな。。。
（うちの子は小学生だけど、それでもキャンセルしようか迷った
　結局息子にせがまれて行ったけどＴＤＬ内で２回長靴＆靴下＆ズボンを買い着替えた）

こういうｽﾚ見ると子供は産まない方がいいなぁってつくづく思ってしまう。
夜もろくに眠れず赤の世話して一所懸命家事こなして、
なのに外に出りゃやれﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使うな子連れだからってﾃﾞｶｲ顔して歩くなって非難か… やれやれ

↑自分がDQNなベビーカー使用者じゃなきゃ
そんな風に思わないはずなのにね。

最近じゃ、DQNじゃない使用者すら出てくるな、
なんて乱暴な人はいないと思うけど。

あ、でも子連れでも妊婦でも、独身でも男でも
デカい顔で歩く人はどうかと思うわ。

>>288は小梨？
だとしたら子供を持たない方が良いと思う。
読解力ゼロみたいだからね。
そんなおバカな人が親になったら子供がｶﾜｲｿｽ

昨日、大きな書店にベビーカーで買い物に行った。
そしたら通路の真ん中にデン！と突っ立って立ち読みしてる
小梨風の女性がいた。
子供がかまって欲しそうだったっていうのもあり、抱っこして
ベビーカーたたんでその女性のそばを通ろうとしたんだけど、
立ち読みに夢中で通路をあけてくれない。

「すみません。」って言っても本から目を離さず数cmずれただけ。
しかたないのでソロ〜っと通り抜けようとしたんだけど、
たたんだベビーカーの車輪が、彼女のズボンの裾に軽く当たってしまったの。
そしたら彼女、急に本から目を離して、「汚していないでしょうね！」
といわんばかりに、裾を両方、しかも何度も確認しているの。

エレベーターに乗るので子供をベビーカーに乗せている最中、
こっちに視線をチラチラ送りながら裾を確認。
ベビーカーの車輪に泥がつくようなことはしていないので、
たぶん汚してはいないと思うのだけど･･･。
子連れなので、あえて平日の昼間の、混雑していない時間帯を
狙って外出しても、こんな目にあうのかと、悲しくなりました。

出産時に人間の心を失う椰子がおおいのか
そもそも人間ではないのか

子供が小さいんだからと当たり前のような態度をしてると周りだってウザがられるよね。

ちょっと頭を下げて「すいません」って言うだけでも、普通の人ならわかってもらえる（内心はともかく）

>>286
261じゃないけど、まだ新生児あたりの赤ちゃんならそうするだろうけど
夫か実家に預けて一人でデパートって実家が近くにない・預けるところがないって人も沢山いるんだよ。

うちみたいに旦那が日曜のみ休みの場合は日ごろの買い物は平日の昼間にいけるけど、
重いものやかさばるものの買い物は夫がいないとだし、旦那が休みの日くらい家族でデパート行ってもいいじゃんって思うんだけど・・

私の母、車椅子で生活してるんだけど、エレベーター使うとき、
並んでても後ろから、どんどん抜かされて先にのられちゃうの。
混んでる時、やな顔されるしね。
たしかにベビーカーママ達って突撃してきたりする人もいるけど、
周りが冷たいから、どんどんそうなっちゃうのかな？と思った。
ゆずり合える世の中になればいいのにね。

>>286
>>293に同意。
色々な事情があってそうしてるんでしょうにね。
自分が当たり前に出来るからって他人もそうだと思うのはいかがなものか。

>>294
＞ゆずり合える世の中になればいいのにね
同感です。
ベビカ同士でも抜かされたり、普通にサッサカ歩けるオバちゃんや
若いカップルが抜かしていったり。色々ですね。

>293
メモ渡して旦那に買い物行かせれば？
ベビカ持つと、ベビカ使うことが前提条件になるから、思考硬直しやすい罠

>>296
っていうか、土日にベビカでデパート行くことに何の問題があるの？
人が多い分、気を使わなければならない場面は多いとは思うけど
行くこと自体には何の問題もないでしょ。
そこまで子連れが嫌なら
デパート自体、ベビカを用意して待ってるような
子連れウェルカムな場所じゃなくて、もっとオシャレなショップとか
子連れが遠慮するような場所に行けば？

>>297
抵抗力の弱い乳幼児を親の都合で週末の雑踏の中
連れ回す事に微塵も躊躇しない神経が理解できない。

>297
子供が育つまで我慢すればいいじゃん
そういう覚悟もないのに子供作るなんて馬鹿じゃねーの
親の都合ありきで子供振り回すなよ

動物未満だな

くだらない。他人を「馬鹿」「動物以下」と言えてしまう思考が理解出来ない。

>>299みたいな、子ども産んだら引き込もってろ
みたいな思想の人がいると、
本当に今子梨の人が子どもを生みたくなくなる気持ちがわかる。
少子化や育児ノイローゼの原因は、理想主義のニートが
毒電波を飛ばすとこにもあると思う。
でも育児経験ない奴のことを鵜呑みにするのは愚か。
>>259を書いた人。友達いないのかもしれないけど、
２ちゃんの叩きや荒しを真に受けないで、
からだ大切にして下さい。

休日の家族のおでかけについては
私は逆に、赤ちゃん預けて自分たちだけ楽しむなら、
子ども生まなきゃいいのに、と思います。
もちろん子連れで行けないようなところは試行錯誤しますが、
デパートがなぜいけないのか、わかりませんね。
子持ちは家族でデパート行くな、邪魔、ですかね。やれやれ。
>>297に同意。

>>298
インフルエンザが流行ってる時とかすごく低月齢の時は止めたけど
普段は土日にパパと３人でデパートとかお出かけするよ。
でも神経を疑われるほどのことではないと思うが。
夜中に連れまわすのとかとはちょっと違うでしょ。

>>299
すごいなｗ
土日に家族でお出かけは、一体何歳になったらＯＫなの？
教えて欲しい。

>>298
>微塵も躊躇しない神経
ドコにそんなことが書いてあるんだか・・・。
躊躇しつつもやむをえずってこともあるでしょうに。

>>296
思考が固まってるのは否定する人も同じでは？
「なるべく行かない」がいつの間にか「行くのは駄目」になっていますよ？

極端な話、母子家庭で平日働いていて土日休みの人とかいるだろうし、
母子家庭とまでは行かなくても旦那単身赴任とかいるだろうし。
普通の家庭でも、兄弟がいたり、その日しか都合がつかなくてって場合だってある。
共働きなら、平日に買う品を決めてまとめて買い物なんて無理だし、
メモを渡して旦那に頼むって言ったって、平日に下見出来なきゃ買うもの決まらないじゃんｗ

>>299
＞子供が育つまで我慢すればいいじゃん
えーと、何を我慢するの？デパートでの買い物？
貴方の思考が信じられないｗ


色々な人がいて色々な都合があって買い物に出る訳で、
子連れは「なるべく」混む日は避けるべきだけれど、
避けれない事情のある人は、気を使って「なるべく」迷惑かけないようにする。
って考えでいいと思うけれどね。

>>304
雑踏を引きずり回される子供が一番迷惑
親なら子供の事を第一に考えてやれよ
そうすりゃ自ずとどうすりゃ良いか見えてくる

>>305
>雑踏を引きずり回される子供が一番迷惑
>親なら子供の事を第一に考えてやれよ

子供にとって買い物は迷惑ねぇ。
遊びに出ているわけでなく買い物だよ？仕方ない場合だってあるでしょう？
子供産んだら全てネットや通販で買い物しなきゃいけないの？
そんなんだったらデパートの子供服売り場とか意味無いじゃないｗ

それに、その考えだと共働き家庭はスーパーなども行けないね。
混んでる時間にしかいけなくって子供可哀想だし。
生後まもない低月齢ならともかく、そこまで神経質に育てるなら兄弟なんて産めないよね。

親だから、子供の事を第一に考えて「なるべく」混む日は避けるけれど
奇麗事の議論だけでなく、現実的に生活していく上では避けられないこともある。

>>304さん、本当にそう思うなら、家族連れの来そうな場所へ
あなたが行かないで下さい。
子どものいない人が引き込もってたらいかがです？
子どものために人混みをなくしましょう。

ま、子ども思いのあなたのことですから
日頃から部屋に引き込もっていらっしゃるのでしょうけど。

世間ではそれは社会のクズ（ニート）と呼んでいるのです。
世間の母親たちは、自分の子をそのような失敗作（ニート）にしないために
日々育児を頑張っているのです。

>>307は>>305への間違いです
>>304さんごめんなさい

子供のいない椰子は雑踏に出てはいけないのか

いったい何人にそれをさせる気なのだろう

勿論月齢が低いのに頻繁に外出したり人ごみに行ったりするのは良くないよ、そういう時は
買い物は通販だったり食材を宅配にしてる人もいるだろうね。

でも、首がすわって寝返りをうつようになる頃には外に出すことも必要になってくる。
子供だってお母さんにベッタリな時期だし、育つまでっていつまでなんだろうね？
歩くまで？

夜中とか長時間はダメだけど、周りに気遣いながら家族でデパート行ったりする事の
何がいけないのだろうか。


要はベビーカー連れたのが邪魔なんでしょ？
自分にあまく周りを思いやる事もできない人は可哀相だね。

デパートにも連れて行ってもらえなかった可哀想な奴なんでしょ。
生暖かく接してさしあげましょうよ。

ベビーカーに赤ちゃん乗せた人が
エレベーターに乗ってきました。
赤ちゃんは、靴をはいていて
バタバタさせた靴がおばちゃんに届いたんだけど、
笑顔でおばちゃんはいました。
でも、そのベビーカーの人が降りた瞬間、
「ベビーカーのせるなら、足に何かかけたらいいのに　怒
　私は、そうしてた」とご立腹でした。

>>309
それは、子供のいる椰子は雑踏に出てはいけないのか
いったい何人にそれをさせる気なのだろう。と同じ議論なんですよね。

非現実的な事ばかりいってる人に文句言いなさいな。
そういう人がいるからそんな事言われるのでは？

>>311
朧気な記憶によると小学校に入るまで、デパートだとか雑踏に
連れて行かれた記憶は無いわね。
自宅は自由が丘の近くでしたけど・・・・
母が用事で銀座や新宿等のデパートに出掛ける時には
近所に住んでいる母の実家に預けられていたわ。
だから乳幼児を連れ歩く人には驚いたけど
考えてみれば誰もが都内出身と言う訳じゃないのよね。
遠方から上京して孤軍奮闘する方は本当に大変だと思う。
で、もそれは自分で選んだ事だし核家族だからと甘えて
子供や周囲に負担を掛けて良い理由にはならないんじゃないかな？

>>314
あなたはお子さんいるの？

>>314
あのー、あなたの言葉使いヘンですがw

育ちの良い奥様を演じられているのでしょうが、真に育ちの良い人なら
金持ち自慢（？）や他人の出身地を貶したり、家庭の事情なんかに口出しなぞしませんよ。

他人に見当違いな気使いを強要する前に、周りをちゃんと見たほうがいいかと。
自己責任を連発する人が上の方にもいらしたような気がするけど、別人かなw

>>314は金持ち自慢なんてひとつもしてないと思うがｗ
ついでにいえば、
他人の出身地を貶したり、家庭の事情なんかに口出し　もしてないと思う。

他人の発言に見当違いな言いがかりをつける前に、
きちんとレスを読んだほうが良いかと。

>>316
「、」が使えない民族の人なんだよ。

とはいえわたしは、
デパートにべビカは構わないと思うよ。

混雑するバーゲンや初売りは避けたほうが良いと思うけど。
邪魔だから、というより、赤さんが可哀想だから。

っていうか自由が丘って微妙。
デパートの上に温泉があるようなとこじゃなかったけｗ

自由が丘にもデパートもどきあったように思うけど
そういうところにも連れてかなかったのかな？
単に躾の悪い子供で遠出させるのが面倒だったとも考えられるよねえｗ

>>317
素直な人なんだねw
>考えてみれば誰もが都内出身と言う訳じゃないのよね。
さりげなーく「田舎モン」と言ってますが。
実家が近いと言いたければ、都内限定しなくてもいいはずでしょうが。

>遠方から上京して孤軍奮闘する方は本当に大変だと思う。
で、もそれは自分で選んだ事だし核家族だからと甘えて
他人の家庭事情（親がいない等）を考慮せず、子を産んだのは自己責任だから甘えるな、とおっしゃっていますが。

後、実家は自由が丘、銀座のデパートが〜と、とても香ばしい事を言われてるようですがw

>>318
あちらの人だったのか、なるほどね。

昔のデパートは今みたいに庶民的じゃなかったんだよ。
娯楽施設に乏しかった時代だから、デパートでランチは滅多に無い贅沢。
子供には出入りをそうそう許されるような場所ではなかった。

そんな時代もありましたとさ、という話。
わからない世代にはわからないだろう。

記憶があるって3歳くらい？
そんな歳になっても自分はバァチャンに預けられてママンは銀座でお買い物。
そらヒガムわな。
可哀想。

>>322
そんな「三丁目の夕日」時代のお話じゃなくて、今現在の話をしませうw
それかせいぜい30年前くらいまでで御願いします。

>324
せいぜい30年くらい前　までは、そんな感じだったと思うよ。
ことに銀座界隈では尚更。
わたしも田舎出身者だもんで、詳しくは知らんけどｗ

ってことは>>314は今　現在のデパート事情を知らないでFAか？
新宿のデパートなんか格式なんて「かけら」も残ってないぞ。

ベビーカーもなかった時代の話はスレちがいなのでは。

ってかね、デパートに貸し出しベビカがある時点で、
ベビカを否定するのは無理がありすぎだしｗ

>>ID:LLAqM/LS
ところで、私が>321で説明した事の答えが>322なの？

大体、自由が丘は下町だし…

碑文谷って書けばよかったのにね

デパートのベビカって、たしか、たためないよねえ
こんなとこでベビカママ叩いてないで
デパートにクレーム出せばいいのに
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｪ

あららID:LLAqM/LS 、いなくなっちゃった。残念w

>329
ん？いまさらそんなことへの返答が欲しいの？

>考えてみれば誰もが都内出身と言う訳じゃないのよね。
は、非都内出身者＝田舎者認定　では無いと思うよ。
銀座新宿のデパートの話だから、都内の地名が出てきたまでで、
「誰もが近所の実家に子供を預けられる環境には無い、地方出身者なら尚更」
とういことだろうし、それが「出身地を貶す」ことにはならないと思う。

>遠方から上京して孤軍奮闘する方は本当に大変だと思う。 以下略ｗ
は、気軽に頼れる先がない家庭は大変だろうけど、それはそれこそ個人の事情、
（むしろ）他人の関知するところではないし、関知できないことに配慮を求るのもどうか、と言いたいのでは？
わたし個人的には、色々な事情のある人も居るのだし、思いやりあって過ごすに越したことは無いのでは、と思いますが。
自分の産んだ子は自己責任、はどこか間違っているのかな？
自分が手隙の時には他人にも喜んで手を貸しますし、他人の厚意は有難く受け取りますが、
厚意を受けて当たり前とは思わない。

で、「金持自慢」はドコ？
もしかして、「自宅は自由が丘の近く」？「銀座のデパート」？
そんなの、地方出身者の僻みじゃないんかｗ
いや、わたしもド田舎出身者だけどね。

確かに、>314のレスに「都内出身者（しかもハイソなｗ）よ♪」的な
ニュアンスも感じられたりはするのですがねｗ

>322は>320に対するレスっすよ！


……こんな長文レス、つまらんと思うが如何にｗ

赤ちゃんひとりだけならともかく、歳の近い上の子とかいると…
ひとりおんぶでひとりベビーカーとか…
でも何より大変なのがもう歩ける3歳くらいの子と
赤ちゃんとを連れてる場合
赤ちゃん以上に上の子に手がかかるからね
ちょっと疲れればぐずってだっこをせがむし
お菓子･玩具売り場の前を通ろうものなら
買ってくれとひっくりかえって泣き騒ぐのを
甘やかしたくなければ無理矢理ひきずっていくしかない
挙げ句の果てにはちょっと赤ちゃんなどに
気をとられて目を放せばすぐ迷子!
これで赤ちゃんをおんぶやだっこって…
しかも子供連れってすごい大荷物なんだぞ

というか、車椅子で通っていいところは
ベビーカーもOKだと思うよ。ずっと小さいんだし


欧米ではベビーカーを使った子連れは
車椅子利用者と同じ歩行弱者として厚遇されるらしい

まるで自分の意志で子を作ったとは到底思えないな
育てづらいの承知で作ったくせに辛いって

他の動物ですら、その辺は何とかしてるのに、人間にはそれが出来ませんか

>>336
動物は口が聞けませんのでどう思ってるかわかりませんが？
動物は自分の子供に危害を与える（与えそうな）存在には容赦なく牙を剥きますし
周りの迷惑は気兼しないんじゃないすかね。
世のお母さんは気兼するゆえにこんだけ悩むんでしょ。
サル以下の知能の人には理解出来ないんでしょうけど。

あぁ、近くに居るだけで危険分子扱いですか
誘拐とか恐いしねぇ

で、ベビカでの特攻も危険回避のためですか
まぁ下手にぶつけられて治療費請求されても困る品
ある意味周囲の人間が危険回避してますな

知らぬは本人ばかりなり

読解力の欠片もない人だったんですね。
失礼しました。

便利便利が優先して、大事な物を失っているのが現代
（↑本日のオ〜ラの言葉よりｗ）

自己を主張するばかりで他人に対する思いやりがなおざりだね。
なんでもできる（したい）、どこへでも行ける（行きたい）が、
当たり前と思うから摩擦を生むんだろうね。
子供は宝。大事にしましょうよ。
でも、「ゴルァ、宝じゃあ！もっと大事にすれぇ！」は無しだろう。

>314
 貴方の記憶がないだけとか、貴方の家族がそうだっただけじゃないのかな?
私は銀座のデパートにはちょくちょく連れていかれたよ。
　ちなみに場所は314さんよりもっと銀座より。
自由が丘だと不便だから銀座とか新宿とか子連れで行くのが
大変だっただけかもね。
　
でも私も、ベビーカーの時も連れて行かれたのかは知らない。
さすがに記憶はないから。
　都内出身者＝デパートに子供は連れて行かない。
子供を連れて行く＝子供にも周囲にも負担をかける。
にはならないと思うよ。
　314さん独自の子育て論でそう思ってるだけだと思う。

>>332
ID:LLAqM/LS　なんかと、なにをそんなに争いたかったの？ｗ
そんなにムキになってやり取りするような内容か？
東京者にそんなに引け目があるんかね。
田舎のある者のほうが、ある意味においては豊かだと思うが。

それとも単なるケンカ好き？

本当に不思議で仕方がないのだが
デパートにベビカ特攻するとして、子供自身に何かメリットあるの？

子供に自我があって、何か食いたい、何か欲しいとか目的があるなら分かるんだけど
ベビカで連れて行くような年で、そんなもの存在するの？

更に言えば、子供が目的を持って行くに当たり、自分の足で歩かせないのも理解できん
子供の躾に問題を感じてしまう

>>343
>子供に自我があって、何か食いたい、何か欲しいとか目的があるなら分かるんだけど
>ベビカで連れて行くような年で、そんなもの存在するの？

自我のある年令の兄や姉がいたら、連れていかざるを得ないでしょうね。
それに、子供に自我がなくても、デパートに用事がある時はある。
例えば、内祝い・お宮参りの着物や服・誰かの出産祝い・七五三などなど。
低月齢の赤さんがデパートにいるのは、そういう買い物だったりもする。
いくらなんでも全部通販ですますって訳にはいかないでしょう？

＞更に言えば、子供が目的を持って行くに当たり、自分の足で歩かせないのも理解できん

途中で歩かなくなる子もいるしね。
躾とに問題といわれても、躾だからと言ってベビカに乗りたくって
ギャーギャー床に転がって騒ぐのを人ごみでするのはいいのか？と思うし。
ヨチヨチ歩きで人ごみで歩いて大渋滞も困りものだし。
そういう年令（第一反抗期の２〜３歳）の子もいるので何ともいえませんね。

>>335
EU諸国とアメリカ大陸を一括りとはすごいですね。

>>344
てかそんな小さい子人混みで歩かせたら即迷子ですよね…

>>345
欧州だってそういう認識があるんなら結構でしょ
車椅子はよくてベビーカーはダメってのがわからない

>>294
私の友人の車椅子生活者も、同じこと言ってたよ…
たまに一緒に出かけて、エレベーター使う（自分は階段使う）んだがいつまで待っても来ない。
ベビーカー＆ママ、さらにその付き添いらしき人は続々とやって来るのに。
お互いに譲り合う気持ちは忘れちゃいかんよね。

なんでまた車椅子ネタ？
畳みようがない車椅子と
その気になれば赤ん坊を抱っこして
畳めるベビカは同列にするべきではない
と前スレで結論が出ていたと思うけど？

でもベビーカーは車椅子よりもずっと小さいんだから、
車椅子が通れるスペースは余裕ってことになるしOKだと思う

>>346
欧州のどこの話？
まさか欧州全部を見て回ったわけじゃないでしょ？

>>349
思考が低レベル杉

それとデパートには専用ベビーカーがあるけど
あれはつまり自前ベビーカーのはご遠慮下さい。と言う
暗黙のお願いなんじゃないの？

諸外国は夫婦の用事を済ます際、シッターなどに子供を預けるのではなかったか

日本は親の都合だけで子供を連れ回すみたいだな
まともな理由が無い
我儘つーか、意識すらしてないんだろうな
最近の子供は可哀相だ

>>342
多分、332の別レスに、見当違いの言いがかり付ける前にきちんとレス嫁。
と最初に喧嘩を売ってきたのはID:LLAqM/LS　だからだと想像してみた。

ヨーロッパ（アバウトでごめん）でベビーカーを見るのは
公園のお散歩くらいかなあ？
強いて買い物と言ったら町の商店街
ヨーロッパ全部は知らないけどドイツの商店街は
日中はホコ天が多いからベビーカーや車椅子でも
余裕で行けるから、お散歩や買い物がてらに
ベビーカーを使う人はいると思うけど
日本の週末に相当するクリスマスシーズンの混雑期に
ベビーカー？車椅子？うーん記憶にないなあ
人混みでベビーカーなんて外国でも無いと思うよ。

>>351
諸外国がシッターを雇うのは映画や観劇のときなどの親の楽しみのための場合が多いですよ。
デパートやスーパーなど買い物メインのところで「子連れは邪魔」なんて考え方ありません。

デパートにもよると思うけど、子連れに来て欲しいところはいっぱいあるわけだし
住み分けってこともわからないのかな。
子連れが居ておかしいところにベビーカーがいるのはおかしいけど
子連れがいてもおかしくないような客層のところにいって「親の勝手で・・」っていってる馬鹿は
どうしようもない。

>>353
そおか〜？
同じような状況でカートはいっぱい見たがなあ。
家族が多くて多量に買い物する人が多いから
日本ではあり得ないくらいでかいカートも見たが。
カートはよくてベビーカーがいけない理由がわからない。

>>355
カート？それはスーパーマーケットでは？
デパートでカートなんて見た事がないけど
どこの国のデパートにあるの？

まぁ デパートとというよりショッピングモールというところではあったけど
スーパーではないね。
確かにブランドが入ってるようなデパートには子連れは少ないが
ここで言ってるのはオモチャ売り場が併設されてるようなデパートのこと言ってるんじゃないの？

ABCマートみたいな場所かな？
以前そこで、生後7日というホヤホヤ新生児をみたことがあるよ。

>>353
車椅子の人はどうやって買い物するの？

>>357なんか変な人
スーパーならおもちゃ売り場が無いのが普通だけど
おもちゃ売り場の無いブランドデパート？意味不明
クリスマス頃のハロッズのおもちゃ売り場なんかすごいけど
ベビーカーが通る余裕はないと思う

>>359
ヨーロッパは商店街の小売店が一般的だから
お店の人がドアを開けて入れてくれるし
八百屋とかは軒先で買い物できるし
向こうはデパートの方が小売店より格下に見られてる
高級物は専門店で買うのがデフォ

>>350
デパートの専用ベビーカーこそ畳めない…

要するに

私の歩く道を誰一人として、塞ぐことは許さない。
たとえそれが老人・赤ん坊でも

って事？

欧米は道広いから、そんなツマラナイ問題は起きないような

日本人は人種的に細かいことを気にするようで
さらに未婚小梨は、それに拍車がかかっているので
まあ、そっちを何とかするのも一つのテですね。

>362
ベビカ特攻する猿の言ですな
仕方ないじゃないって

迷惑掛けるほうが仕方ないとか言いだす時点で、もはや人間扱いできないのだが

>>361←笑うところですか？

>>351
>諸外国は夫婦の用事を済ます際、シッターなどに子供を預けるのではなかったか

託児施設がパンパンな日本の状況で、どこに預けろというのだろう。
実家に預けられない人が沢山いて、お金を払って保育園に預けていてそれでも足りないってのに。
関係ない人が非難する事って簡単ですよね。
夫婦の買い物でホイっと預けられる施設がそんなに沢山ありますかねぇ？

>>350
＞それとデパートには専用ベビーカーがあるけど
＞あれはつまり自前ベビーカーのはご遠慮下さい。と言う
＞暗黙のお願いなんじゃないの？

専用ベビーカーが設置された経緯を考えれば、
貴方の言っているのは後付の「こじつけ」でしかない。

>>367
保育所がパンパンというなら都市部の事かな？
もしそうならベビーシッターもあるけど、子供を連れ回す様なDQN親は
自分たちの娯楽に出す金はあっても子供の安全の為のシッター代は
平気でケチるか・・・・・・

>>368
＞専用ベビーカーが設置された経緯

kwsk

>>362
そういう人が混ざってますね。
子連れがとにかく邪魔、って人。
ただ叩いて欝さ晴らししたいだけなんでしょう。
相手にするだけ無駄です。

赤ちゃんは家族でなく物なので、家族ででかける時は置いて行け、邪魔だ、
という発想の人は、そのように育てられたＤＱＮなんですね、お気の毒。

>>369
＞もしそうならベビーシッターもあるけど、子供を連れ回す様なDQN親は
＞自分たちの娯楽に出す金はあっても子供の安全の為のシッター代は
＞平気でケチるか・・・・・・

よく調べた？都市部じゃなくても保育所や託児施設は足りていないよ？
ベビーシッターも派遣されている地域は限られてるでしょ。
ケチる以前に短時間の預け先が無い。それに休日やっていないところもあるし。
日本全国どこでも預け先に困らない状況なの？ありえないよ。
休日一時保育やシッターだけで、デパートに子供連れて行ってる皆が預けるだけ賄えるのか？

子供預けてデパートにショッピングにでかける親のほうがＤＱＮですよ。
育児とショッピング、
どっちがラクで楽しいのか、
わかりもしない奴が偉そうに発言しないで下さい。

>>373
＞育児とショッピング、 どっちがラクで楽しいのか、
ホントだよね。
たまには子供置いてデパートでゆっくりショッピング楽しみたいわ。
「子連れでデパートが親の娯楽」なんていう人が信じられない。

>>372
ベビーシッターは単なる一例だし
できない言い訳を必死に考えるより、どうしたら
子供を汚い空気の中へ連れ出さずに済むか
考える方が前向きだと思うけどね。

で、専用ベビーカーが設置された経緯は？

>373
どういった所でそんな躾を受けたの？
むしろDQNは喪前と言いたくなる

>>375
言い訳してるのはどっちだ？ｗ

＞どうしたら 子供を汚い空気の中へ連れ出さずに済むか
現実と理想のギャップもわからない奴が平気で語るなっての。

＞専用ベビーカーが設置された経緯
調べれば出てくるよ。
偉そうな事言う前に自分でググレｗ

>>377
ｺﾞﾒﾝﾜﾗﾀ
ググれってｗ
つまり自分では説明できないのね
素直にそう言えばいいのに・・・ｗ

ちょっと聞いてみたいんだけどさ、批判している人って
どの位の年令になったら子連れでデパートはＯＫなんでしょうか？

子供の事を考えろって言うけど、批判している人が子育てについて
どの程度の認識力かマジで知りたいｗ

>>378
＞つまり自分では説明できないのね
＞素直にそう言えばいいのに・・・ｗ
あらら、目の前の箱の使い方も分からない人が偉そうなｗｗ
託児所やその他の育児環境も知らない（調べもしない）人って、文句ばっか言うんだから

>>380
ベビカ特攻隊は
託児所がないだとか責任転嫁だけは一人前
(・∀・)ｸｽｸｽ

自分で振ったネタすらも他人に転嫁
さすがだわ

>>381
ベビカ否定派は
子供が可哀想だとか建前だけは一人前
根拠も示せないくせにｗ
(・∀・)ｸｽｸｽ

＞自分で振ったネタすらも他人に転嫁
元は私が振ったわけではないけど、責任転換だけは一人前な貴方には負けるわ。

休日のデパートは混んでるって言ったってたかがしれてるでしょ。
そこまで目くじらたてるほど子供に負担はかかってないよ。
ママ達は時間を短くして見たり、屋上で遊ばせたり工夫してるだろうしね。
むしろ、家にこもってるより色々な人や物を見ることは
脳への刺激にもなって良い事もあるんだよ。＞詳しくはシナプスで調べろ

それでも、そんなことはない、子供がかわいそうだって言うんだったら
児童相談所みたいなところへ通報してみれば？

ID:TbBptNfeは、託児環境が整っていない場合
どうしたら 子供を汚い空気の中へ連れ出さずに済むか？

なにかいい案があるんでしょうね♪
是非おしえてくださいなｗ
自分で振ったネタすらも他人に転嫁するのかしらん♪

昨日ベビカで出かけたけど、みんな優しかったよ。
電車乗り込むときも、おじさんが大丈夫？って手貸してくれたし、座る？って聞いてくれた人もいた。
帰りは若干混んでたから、ベビカたたんで、抱っこ。この時も席譲ってもらったし、いやな顔する人なんていなかったけどな。

託児所に預けた方が普通に病気貰ってくるわ。
託児所＝無菌だとでも思ってんのか？

>>383
低月齢ならともかく、それすぎたらインフル流行時期とかでなければ
そんなに神経質にならなくっていいのにね。

批判している人は是非>>379の質問に答えてくださいね♪
話がかみ合わないですからｗ

>>386
きっと託児所は子供に優しい安全な環境と　小梨は妄想中ｗ

>379
自立歩行と会話が出来る辺り
幼稚園に入る辺りかね
それ以下、保育園辺りだとまだだな

>>389
ってことは、２歳〜３歳って事ね。
それまでは駄目って言うのは、どんな理由？
子供が可哀想だから？周りに迷惑だから？ベビカが邪魔だから？

>390
3〜4な気がす
子供がそこへ行く意味が分からないうちは、連れていく必要が無いから
子供なりの理解でいい。遊びに行くとか飯食うとか玩具買うとか
それが無いうちは親の都合を押しつけてるだけ

デパートにベビールーム、授乳室がある件について

デパートに連れて行く事が悪いと言うより、そこへ行く過程に問題が多いんじゃないかな
>>385さんのように、常識的な使い方をする限りでは、周囲の人も親切になれるけど
混雑していようがお構いなしに、ホームや電車内にベビーカーで押し進む親がDQN認定されてるんじゃ？
極端に言うと徒歩や自家用車でデパートへ行く分には問題ない希ガス。

>>391
>子供がそこへ行く意味が分からないうちは、連れていく必要が無い
>それが無いうちは親の都合を押しつけてるだけ

それを言ったら最初は皆、親の都合ですよね。
スーパーに行くのも、子供に好みの服を着せるのも、預けて働くのも何もかも。
親が与えるオモチャだってそうです。最初は欲しいなんていいませんから。
では欲しがるまで与える必要が無いか？といったらそうではありません。

連れて行くうちに、あそこにはオモチャがあるからあそこに行きたい！と言い出す訳で。
親が与えた環境によって子供の脳に刺激が行くのも事実です。
日々の行動や環境の積み重ねが、子供の知能に影響を与えますよね。

免疫力も同じ事ですが、排除すればいいという問題ではありません。
度がすぎるのは問題ですが、程ほどならいいのではないでしょうかね。

3.4歳くらいまでは子供つれてデパートに来るなって言いたいわけね。
子供が可愛そうとか、親の都合の押し付けだとか言ってるけどただ単に子連れが嫌なんでしょ？
自分のいる場所が狭くなるから嫌だ、子供がうるさいから嫌だってだけでしょ？

子供を産んで育てた事がない人はわからないから、いくらでも邪魔だ迷惑だって言えるけど
経験してから言ってほしいもんだね。
ここでデパートつれてくるなって言ってる人は子供できたら4歳まで必ず買い物は預けていくんだろうね？

周りに気をつかわないベビーカー使いは良くないし、それを批判するのはかまわないけど
普通に気をつかってる人まで「出てくるな」「おいていけ」まではいう権利ないと思うけどね

×　可愛そう　→可哀相です。

>>391
子供が自分で言い出す前は、親が色々と考えて
脳に刺激を与えてあげたほうがいいんだよ。
自分で言い出すまでどこへも連れ出さずにいたら逆に子供にとってかわいそうなことなんだよ。
ちょっとは勉強汁！

>>395
普通に使っている人は、そんな風に逆ギレしないと思う。
例>>385
このスレでキレているのはDQNベビカ使いだけ

>>391
・・・というか、そういった育てられ方をしていないから
子供が言い出すまでとか言い出すような
バカに育ってしまったのかもね。
そうだとしたら、391もかわいそうな人だ。

どの辺がDQNなのか教えてくださいな。

>>398
385に優しく接してくれたような人は、週末ベビカでデパート行くななんて基地外じみたことは言わないでしょ。
まともな人と398のような基地外を一緒にしないで欲しい。

私も子供ができるまでは、子供嫌いだったし電車とかで乗って子供が騒いだりすると
本気でウザかった。ベビーカーも邪魔だなって思ったし、席だって自分は疲れてるから座ってるんだから
子連れには譲らなかった。

自分が妊娠して出産・育児をしてわかったよ。妊婦さんや乳幼児連れはもっと大変だって事が。
なるべく空いてる時間を狙って行ってもどこ行ってもやっぱり人はいるもんだし、
どうしても旦那のいない平日に行かないといけない用件もあるし、出かける用事がある時もある。

迷惑そうにしてるのはやっぱり若い人が多いよ。

手伝いたくても手伝うなオーラ出してる人っているよね。
前に夕方のバスで見た人は入り口の前でベビーカー畳もうとしてたから
「畳みましょうか？」って声かけたら「大丈夫ですっ！ったく、運転手が畳めって言うから！」とブツブツ文句言ってモタモタ。
運転手が手伝おうとしても拒否。
あれで周りが冷たいとか言われてもこっちが困るよｗ

子供をペットとしてしか見ていないと>>391の考えになるのかな。

情報を与えないと選ぶ事なんて出来ませんよね。
言葉だって親が話しかけていたり、周囲の音を聞いて積み重ねで覚えていくんですから。
外出によって社会性だって、身につけなければならない。
親が他人や社会と係わる姿を見て子供も学びますしね。
物は言わないけれど、子供はちゃんと学んでいるのですよ。

長時間連れまわしや、押しつぶされそうな程のバーゲン会場などは論外ですが
連れて行くこと自体は、低月齢やインフル流行時期とかでなければ構わないと思う。
場所によっては、子供広場がデパートにしかないなんてこともあるだろうしね。

ここで吠えてるの、どうせ小梨だろｗｗｗｗｗ

親の躾の差か
行く前にデパートは何か教えてもらえたし、行儀が悪いうちは連れていってもらえなかったからな
別に何才までにデパートデビューしないと発育が遅れてるとかないし

○○しなければならないって叫んでるけど、本人の思い込みもあるんでないか

>>404
＞場所によっては、子供広場がデパートにしかない

どこのＤＱＮ地区？

>>406
貴方が育った時代のデパートと今のデパートは同じ環境ではないと思うよ。
それに子育ての環境も違う。
自分が育った時代の躾だけを元にして、今子育て中の母親に意見しても話にならないｗ

ちなみに、うちの母は「不便になったわねー」としきりに言ってるよ。
デパート内に託児施設があったから、子育て中でものんびり買い物できたんだってさ。

>>407
そういう質問って視野狭すぎだけど、平気？？

ID:tLmNeZ6Mの尋常ではない書き込み数
とても子蟻には思えない。

>>410
今日は旦那が休みなので、大掃除後の休暇中♪
あなたも想像力乏しいねｗ

あぁだからモラル低下が叫ばれてるのか。納得

>>406
やっぱりちょっとかわいそうな人なので噛み砕いて説明するね。
別にデパートに早くから連れて行かないと発達が遅れるという訳ではもちろんないよ。
赤ちゃんの頃からたくさんの刺激を受けると、脳の細胞をつなぐシナプスというものが
よく発達するんだよ。シナプスが発達してるほうがいわゆる頭の良い子
（勉強ができるってだけの意味じゃなくて、総合的にね。詳しく知りたかったらググッてみてね）
に育つわけさ。
だから、家の中にこもってるよりも、デパートでも外に出すことは、親がただ連れまわすっていうけど
いい事もあるって意味。わかるかな？

>>413
刺激の質や種類も気にした方が良いんじゃ？
それともデパートじゃなきゃ育たないシナプスでもあるのかな
んじゃ世界中の天才はみんな幼少時にデパートでシナプスを
発達させたのかなｗｗｗ

>>412
ベビーブーム期は、なんのかんのいって環境が良かっただけ。
子供が沢山だから、目くじら立てる人も少ない。
共働きも多くは無かったし、産後職場復帰するのもあまり無かった。
今のように働く為に預けるってよりかは、家庭の負担を減らす目的での託児サービス。

少子化で、幼い子供に触れる機会が少ないまま大人になった人が
一番他者や弱者に理解が無くて問題なんだってよ？ｗ
納得できますね♪

>>414
そういう解読力しかない貴方が可哀想だ。
何が何でも幼児期にデパートといってる訳じゃないでしょｗ
馬鹿？

過去最高の犯罪発生件数を誇った団塊に育てられたJrのJrだからねぇ
漏れは両親に感謝するよ。人間として躾けてくれて

>>417
躾の成功例が、貴方みたいな人って、どれだけレベルが低いの？ｗ

でも親に感謝しなさいね、
自分のレベルが低いってことに気づかない環境与えてくれてよかったね。
本当にレベルが高い人はココで主婦相手に批判なんかしていないと思うよ？

＞犯罪発生件数を誇った団塊

人数多けりゃそうなるでしょｗ
馬鹿かいなｗ

いや、10万人当たりなどに直したものでもトップだよ
知らなかったのか

>>420
あのね・・・だから馬鹿だってんだよｗ
やっぱり貴方は可哀想な人ですね。
統計での数字だけ追っかけて時代背景や環境は想像すらしない。

想像力が乏しいと、そういう考えになるのが良くわかったｗ

ID:NFZMpw7bは子供を持たないほうがいいね。
もう少し考えに柔軟性がないと子供が歪むよ。

さて、旦那と子供が帰ってくる前に、夕飯作んなきゃな〜。
お相手してくれてありが�d♪

ねね、言ってもいい？

「どっちもどっち！」ｗ

うん、どっちも負けず嫌いすぎ。
「馬鹿？」とか書き込む人は相当イライラしてるんだろうなと思う。

小梨の頃、ベビカを少しも邪魔だと思わなかった。
っていうか、意識すらしてなかったから、
ベビカに対して特に記憶がない。
考えだしたのは自分が子供を産んでからかな。
今でも自分の押してるベビカが「邪魔かな？」と思う事はあっても、
ベビカママに「邪魔！」と思う事はない。
こういう人はすごく多いと思う。

>421
間違いを指摘されて逆ぎれですか

きっと誰にでも同じことをしているのでしょう
そんなあなたを見たお子さまは、きっと真似しますよ？

世代論や統計論も必要だと思うけど
各々の事情や時代背景を考慮出来ないんじゃ
机上の空論の域をでないわな。
それこそ団塊の世代に多く見られる特徴だと思うが。
理想がなくてはいけないとは思うが現実とのすりあわせは必要。
デパートなんて許容範囲のうちだろ。
まさか日常のスーパーにベビーカーがいけないとは思ってないだろ？
それだって貴方の理論では、子供にとっては迷惑。
でも日常だからしかたない。
貴方にとってデパートは非日常かもしれないが
人によっては日常の延長線>スーパーの豪華版でしかない場合もあるわけだ。

猿山の掟を人間界に当てはめようとするからだろ
ベビカと一緒に猿山にｶｴﾚ

デパートに行くのは娯楽というより、ただの買い物だと思うけど。
遊園地とかコンサートに乳児はカワイソ。
でも上の子がいるなら仕方ないと思う。
おかあさんといっしょコンサート（？）とかなら。

ID:NFZMpw7b
とうとう本性が出たねw
子供が可哀相とか奇麗事を並べていたみたいだけど、429が本音でしょ。
あなたはただただ、子供連れや赤ん坊連れが邪魔で鬱陶しいだけ。

他人を猿と罵れる御自分をご立派な「人間」だと勘違いしているお猿さん。
いつもの、「、」が使えない人っぽいね。

人間はおk
二言目には仕方ないと叫ぶ猿はお帰りください

貴方にとっては、べビカ使い、休日デパートに子連れで来る人etc...
全て猿扱いになるんじゃないの？

上でも書いたけど、他人を「猿」と呼べてしまうような人がまともな「人間」
とは、どうしても思えないんだけど。
と言うか、何時間張り付いてるのさw

っていうか反論できなきゃ猿呼ばわりして逃げるのなら猿以下だよね。
貴方は仕方がないことはないのかな？
こうやって２ちゃんに張り付いてるのも「猿が多いから仕方ない」って思ってるんじゃないの？
>>428に反論してみたら？
スーパーや日常の買い物はよくて、休日のデパートがいけない訳は？
多くの家族は上でいろんな人が言ってる様に「買い物」しに行ってるだけですよ。

空いてる時間帯に親の都合で連れ出しても別にかまわないんじゃ・・。
パチンコ屋とかゲーセンとかライブハウスとかはやりすぎだと思うけど、
デパートくらいいいと思う。
可哀想っちゃー可哀想だけど、
そこらへんの、親の都合に合わせてもらう生活は今後も続くのです。
私は赤を連れて平日の昼間に動物園に行きました。
赤ごめん。
リフレッシュしたらまた頑張りますのでこれからもよろしく。

>>434
昼前後から何時間も張り付いて、おためごかしをしながら結局は
「べビカ使いは猿山に帰れ」なんて言って書き逃げする奴に何言っても無駄。
子供が可哀相可哀相と言いつつ、結局自分の都合でしかモノを考えられない奴だから。

どうせ、日付変わってIDも変わる頃にしか出て来れないよ、昨日みたいにw

>>435
平日昼間の動物園は良いんじゃない？
ベビーカーでも周囲の迷惑になる様なこともないし
公園の散歩に準じる行為として全然問題ないと思う
それと忘れているみたいだけど、このスレはDQNベビーカーについて語るスレ
デパートはベビーカーで散歩するような場所じゃない
パチンコ屋とかゲーセンとかはベビーカーで闊歩するわけじゃない場所を
持ち出すのは的はずれ。

>>437
よくわからないんだけど
じゃあデパートはどういう客層の人が利用すればいいの？そのデパートによって違うんじゃないの？
上でも書いたけど多くの人は買い物しに来てるわけで散歩しに来てるんじゃないでしょ。
子連れにターゲットを置いたデパートだって今はあるし
ショッピングモールには「トイザラス」や「赤ちゃん本舗」みたいなところが必ず入ってるよね。
ベビーカー駄目の線引きはどこなわけ？

一番混む 休日に
場所食う　ベビカ持って
夫婦で 楽しみたいから
デパートへ行きたい

どれか一つ諦めるこたせんのかね

楽しみでデパート行くんじゃない、子供用品を買いに行く必要もある。
って事がこれほどまでに説明されているのに、何故解らないんだ？このヒトモドキは。

休日の休みにデパート行くしか楽しみがないのかな？>ヒトモドキ

>>439
平日でも子が行きたがってるわけじゃなく
抱っこ紐でも子が可哀想な事には変わりなく
夫婦で楽しみたいならそれこそ誰かに預けるはずで
ちなみにデパートは買い物をするところです

あのさぁ
旦那さんは普通休日休みだし、必要な物があるのなら家族で買い物に行くのに
何か問題が？
よっぽど家族で行動したことない人なんですね。
逆に聞きたいが、休日に子連れが多いであろうデパートに貴方がわざわざ出向く理由は？
客層が若い人向けに絞られているところには
そうそうベビーカーはいないと思うんだかね。
探せば一つ二つ居るだろうが邪魔でしょうがないという状況は考えにくい。

何の妥協もせず、ただただ仕方ないと言ってたのか

本当に人間？

>>444
じゃあ　なんであなたは妥協しないの？
子供はいないところだっていくらでもあるじゃんｗ

ヒトモドキ
何故あなたは休日の込み合った、大嫌いな子連れが多いデパート行くの？
「だって用事があるから仕方ないじゃん。子連れが来なきゃいいんだよ」
なんてベタないい訳しないでねw

今度は妥協か・・・。
最初の御持論、「子供が可哀相」はいずこへ？

IDｶﾜﾀ
>442
買い物だけが目的なら、夫婦で来るこたない罠
重いなら旦那だけ行かせりゃいいし、物を選びたいなら奥だけで行けばいい
そういう選択もなく夫婦で〜だからな

>443
>445
行かない　でこちらは既に妥協してる場合があるから
商品そのものを手にとって見たい用事が無い限り、通販で済ませるし
別に送料とか付かないし、いちいち行かなくて済むし、時間指定しておけば
一日中受け取り待ちで時間つぶされることもないからね
むしろ主婦の方がその辺楽なんで内科？

>446
それ使っていいのか？
ちなみに子連れは問題視しとらんぞ。問題視してるのは赤連れ
デパートにwktkしてる子にｶｴﾚなんて言わんが

>447
話してる前提がズレまくってんだが
自立歩行できる→ベビカ不要が前提なんだが

あれ？
最初は「空気悪い場所に親の都合で連れまわされる赤ん坊が可哀相」って
言ってなかった？
途中参加でも前レスはちゃんと見てるのだよw
確かに途中から「自立歩行できるまで出歩くな」だったけどね。
あなたは自立歩行出来るまでデパートとか行ったことなかったんだっけ？
可哀相にね。

>>448
一緒に選ぶとか、
奥が選んで旦那が持つとか、
そういう経験あるでしょ？
そんな家庭の方が多いんじゃ。

・・・楽しく家族でお買い物、とかを知らない可哀相な子に思えてきた・・・。

新生児→生後２８日まで。
乳児→１歳まで。
幼児→４歳くらいまで？（誰か教えて下さい）
赤ちゃんって私の中ではまだしゃべれない子っていうイメージがあるんだけど、
普通は乳児まで？

>449
親の都合だけで、自立歩行も出来ないから無理やりベビカに突っ込んで、雑踏に特攻して
母子共々不評を買う
赤は何も悪いことしてない、そもそも選択すらしてないのに、親のせいで評価が下がり
体力も免疫力も無い体で健気に頑張ってるのに、何故か雑踏へ連れて行かれる
それって可哀想じゃね？って話

>450
赤が居たら、その生活は出来んね。作らないか、子に育つまで待つ

>451
自立歩行できる辺りからはある
ベビカで楽しくお買い物とか意味不明だし
そもそも楽しんでるのは赤じゃなくて　親　だろ

あー言えばこー言う。
ただの自分中心地動説のお子ちゃまだね。
早くあなたを認めてくれるヒトがみつかるといいね、ヒトモドキ。

自分の忌み嫌うモノに対して、真昼間から張り付いて文句付ける人生、楽しい？w
いい加減に、自分とは違う価値観の人が多いってのを理解したほうがいいよ。
そんなにべビカ嫌いで猿扱いしたいのなら、まずデパートへ苦情言ってみたらどう？
「猿親子共が邪魔です。来店させないように入り口で排除して下さい」って。
そうしたら、何故自分がここまで「猿共」から反論喰らうのかがわかるかもしれないよ。
おやすみ、ヒトモドキちゃんw

っていうか行かないんだね。やっぱり。
彼女いるから行かざるおえないって言い出すかとも思ったけど
んなこたないか〜ｗ

今のデパートは貴方は想像するような「お楽しみ」の場所ではなくて
単なる買い物の場なんだけど。知らないんじゃしょうがないね。
自立歩行ができるって自分で３〜４歳までは駄目って言ってたじゃん。
３〜４歳まで近所のスーパーやイオン等のショッピングセンターに連れて行かないってことは
無理だよね。
んで？スーパーやショッピングセンターとデパートの違いは？

楽しむ為にデパートに行きたい！っていうのがそもそも違うから。

>>453にとってはベビーカーでデパート＝家族で楽しんでる迷惑な奴らにしか思えないだろうけど、
そんなに迷惑だ、くるなってならここで吠える前にデパートに要望だせば？「ベビーカーの入店は禁止してください」って。

小梨にはわからないだろうけど、>>450のような場合ってやっぱりあるしデパートに子供・ベビーフロアがあるような店は
その時点でいくら迷惑だ邪魔だ、赤が可哀相って言ったところで無駄無駄。

そんなに目にいれたくないなら自分が引きこもってるしかないんじゃない？

あ、次はちゃんとデパートに御持論ぶつけて来てからにしてね、モドキちゃん。
やることやらないで、こちらにだけ「べき」を強要しないように。







リアルじゃべビカ使いにもデパートにも言えないから、ここで喚いているんだろうけどねw

行かざるおえない

>>453
確かに乳児を親の都合で連れ回すのはよくない。
子に成長するまで我慢するのは理想。
でも私には出来ん！すまん！
でも抱っこ紐の方が小さいうちは楽だから今は抱っこ紐。
ついでに人混みはインフル＆ノロが恐いから連れて行かない。
あと、
＞親のせいで評価が下がり
は、ない。絶対にない。そんな奴はさすがにいない。

赤の上に歩ける子がいて旦那は休日出勤だ接待だといって
日曜日にあまりいない、預ける所もない。
これで上の子が幼稚園だったりして
服が小さくなったとかいったら
赤も一緒に連れてかなきゃ


この前、遠方の友人が電話で愚痴ってたよ
彼女には3歳児と双子の赤がいて、
上の子が動物園に行きたいと言い出した
幼稚園の友達はみんな行ってるらしい
しかし旦那はあまり家にいないし
実家は遠いしで双子を預かってはもらえず
幼稚園休みの休日電車は混雑
比較的すいてる時でも双子用ベビカを
そのまま乗せれば白い目でみられるのに
ふたりもだっこして畳めないし
上の子多分帰りに寝るから背中はあけとかなきゃだしで
結局そのうちそのうちで引き延ばしになっているらしい
まだまだ甘えたい時期に親の手も周囲の関心も
双子に奪われてそれでもあまりワガママもいわずに
お手伝いもしてくれるからご褒美に動物園くらい
連れてってやりたいのにと嘆いてた


3歳児可哀想…双子用ベビカくらい受け入れてやろうよ…

>>455
そうだね。
近くにあれば日常的にショッピングセンターを利用しる可能性の方が高い。
ショッピングセンターとデパートの違いを明確に答えていただきたい。
サル以下の方に。

>>460
その状態を
「自分が欲しくて作ったんだろ？なら自己責任。甘えるな猿！」
と吼えるのがモドッキー理論です。

>商品そのものを手にとって見たい用事が無い限り、通販で済ませるし
別に送料とか付かないし、いちいち行かなくて済むし、時間指定しておけば
一日中受け取り待ちで時間つぶされることもないからね

立派な引きこもり・・
別に子連れのいそうなところ避ければいいだけなのに、即効「通販してるぜ！」って。
可哀相だから皆　優しくしてあげなよ。

食べ物と子供モノ（特に子供服類）は手に取り、赤子の体に充てないと解りにくい。
大人モンでさえ、服とかは通販で「しまった！」って言うのが多々あるだろうに。

経験ない故かもしれないが、想像力無さ杉。
それか誰にも相手にされない可哀相な猿以下な生き物なんでしょう。

>460
夫婦の問題であって、周囲の人間の問題じゃないと思うのだが
考えうる選択肢は、3歳児+奥が出掛けて、旦那が双子の面倒見だな

いきなりやるのは当然無理だから
　旦那が双子の面倒見れるように躾を行うこと
　3歳児に「いつか」ではなく「いつなら行ける」時期を示すこと
じゃないかねぇ

何にせよすぐは無理なら、帰省等で実家へ戻る際、双子を実家に預けて
ご褒美を与えることだね。動物園とて、年末年始丸々休園ではないのだから
時期的に丁度いいんでないか？

昨日、マクドナルドでお茶して 帰ろうとトレーを持って片付けようとしたら
ゴミ箱の前を ベビーカー(一歳ぐらいの女の子が乗ってた)とそのママがふさいでた。
うわ、邪魔だな〜と思ったけどそのママはよそ見して一向にこっちに気付かない。
仕方ないからお構いなしに無理矢理ゴミをゴミ箱に捨てた。ゴミクズが女の子に落ちて当たっても仕方ないや、と思って。
そしたらママはこっちに気付いたんだけど、ベビーカーをよけるでもなくまたよそ見。
どうやら友達らしき女性が注文しに行っててその友達を気にしてた様子。
マスタードをベビーカーに落としてやれば良かった。女の子に罪はないけどさ。

むちゃくちゃ広い店内でガラガラだったのに、なんでそんな所にベビーカー置くかな。
せめて壁に寄せろ。
たまにこーゆーの見るとイラッとくる。

無理矢理ゴミ捨てる前に
「どけてください」が何故言えない…。
激しくどっちもどっち過ぎて
DQNベビーカー酷いねと同意できない話だ。

もともと配慮のないベビーカーの人に声かけても無駄。
逆ギレする可能性は高い。

>>468
それは勝手な思い込み。
人間だからたまたまボケっとしちゃっただけの時もあるかもよ。
勝手な思い込みで行動すると、自分のほうがＤＱＮになることも。

邪魔を意思表示するのは大事。それで逆切れする親なら怒って当然やけどそれさえ無いのは本間にどっちもどっち｡こーゆー子が親になるとベビカの何が悪いと言うんやろなぁ…。

>>465
まあそれはそうだね
3歳児もたまには自分素通りで周りの注目集める
双子は抜きでママのだっこ独占したいだろうし

ヒトモドキの親は、ヒトモドキのこと、
つくりたくてつくったんじゃないっていうのがよくわかるよ。
そのコンプレックスからだね、やたら、
【作りたくて作った子なら自己責任】発言になるのは。
あんたなんか産むんじゃなかった、て母親に言われてるんだろうね。
まあ、引きこもりニートなら言われても仕方ないよ。
こんなとこで吠えてないでデパートでバイトしてみたら？
人を猿よばわりするカンチガイバカは社会になじめないか。

デパートみたいな広い客層を受け入れなければ成り立たない場所で、
ベビーカー来るな、はありえない。営業妨害。

そんなにベビーカーが嫌なら、
ベビカ叩きの人が、ベビカが遠慮するような店(独立したブランド店、
洒落たカフェなどは入れません）に行けばよろしいのでは。
ＴＰＯわきまえてないのはベビカ叩きの方に多いのよ。
デパートなんて基本的に休日に家族連れで行くとこじゃないの。
普通、あんな大変なとこ赤ちゃん連れてひとりで行こうとは思わないよ。それこそ赤ちゃんが可哀想だし。
そのへんがわからない奴が執拗にベビカママを叩くのって、弱いものイジメと同じ。
と、何度説明されても理解できない奴がいるね。

ほとんどの人はス-パーやデパートで使うなとまでは思っていないでしょう。
ルールやマナーを守っていれば。
ただ、いくら使っていい施設でも、狭いところや超混雑しているところなど
一部入らないことそのものがマナーであるという場合はあるけれど。

一部ベビーカー叩きの人がいるのと同様、一部　＞ベビカが遠慮するような店　に入り込んでくる人や
＞あんな大変なとこ赤ちゃん連れてひとりで行こうとは思わないよ。それこそ赤ちゃんが可哀想だし。
って場所に入り込んでくる人もいるからなぁ。

で、ループすると。

他人の邪魔をしておいて謝りもしないベビーカー持ちを
擁護してる人がいるし。

デパートやエレベーターのベビカ叩きはＤＱＮということでよろしいですかね。
デパート→虐待、みたいな意味不ＤＱＮが湧いてくるので、
子連れには向いてない場所を明記したほうが良いかと。

一例までに私の見解、
●階段やエスカレーターがないエレベーターで混雑時→
それはベビカたたむべき、てか普通たたむでしょ

●階段やエスカレーターがある場所でのエレベーター→
ベビカ優先、たためとまで言わない、けど場所はつめるべき

です。

ちなみに、ベビカよりも、バーゲンで安物買いあさった
手荷物いっぱいのバカ女集団のほうがよっぽど邪魔。
両手ふさがって行き先ボタンも人任せであたりまえなの。階段使え。

フルタイムで働いてる子持ちだけど･･･
周りに配慮してさえくれれば、デパートだろうがどこだろうがベビカ使ってくれて構わない。
足にぶつけられて皮がむけたり、服を汚されたり･･･そんな事がないように気をつけてくれればいい。
でも、ラッシュの電車にベビカ広げたまま突っ込んでくるのは、絶対に止めて欲しい。
ただでさえ立ってるのがやっとなのに、下は場所取られてるけど上は空間があるって状況で、
おまけにベビカに荷物吊り下げて余計に場所取ってるし･･･
電車に揺られながらベビカの赤さんに気を使いながらやっとこさ立ってるのは非常に大変なんです。
周りは気を使って変な姿勢で耐えているのに、親は突っ込んできた時に確保した壁際で余裕で立ってるし･･･
下手すりゃずっと夫婦の世界に入り込んで、ベビカがわずかに動いて誰かの足に乗っかりかけても知らん顔なんだよね･･･
大阪なんだけどよく見かける光景です。

>>476
デパート的にはろくに買いもせずスペースばかり取る
邪魔な貧乏ベビカ親より
安物でもバーゲン物でも目一杯買うオバサンの方が
ありがたかろう

>>477
池沼はベビーカーの畳み方を知らないんだろう
あるいは畳めることすら知らないのかもしれんｗｗｗ
目に余るほどいるなら鉄道会社に苦情を入れるしかない
と言うか迷惑ベビーカーの苦情が増えれば
鉄道会社も対応するだろう
黙っていても世の中は良くならないよ

>>478
デパートに勤めてる友達とお茶してきたんだけど、
デパート的には抱っこよりベビカでお買い物してくれたほうがいいんだって。
抱っこだと重くて長居してくれないから。（長居してくれたほうがお金落としてくれるから）
だから、ベビカを貸し出したり、車椅子やベビカ優先エレベーターを作ったりしてるんだそう。
むしろ、土日の混んでる時は身軽な人はエスカレーターを使って欲しいのが本音だってさ。

>>480
その友人はそういう考えなんだね。
私もデパートまでは行かない店の接客業だけど、ベビーカー使おうが使わまいがどちらでも…だなぁ。
どっちもお客様で、何とも思わない。
もしも願わせてもらえるなら、万引きと商品破損止めて欲しい。
鬼ごっこや、昔流行ったスケーターとローラーブレードに乗り回すような子供に育てなければ何でも良し〜。

私はたまにベビーカー主婦がでかい買い物した時にこっちから言ったりして駐車場まで運ぶんだけど(こっちから言わないと自宅まで配送する人もいる)、客から運ぶのを頼まれて怒ってるDQ定員もいる。
ベビーカー嫌がる人はそんな奴等くらいだと思う(定員じゃなくても)。
ちなみにそいつは小学生の子持ち。

ベビーカーを狭い場所で使っても、堂々と悪びれずにしているのは腹が立つ。
赤自慢なのか、けなげに育児している私を邪魔しないでよね！オーラが見える。
人に対する想像力がないんだろうな。
抱っこや周りに気を使っているベビーカー使いなら、ほほえましく思うけどね。
偏見だけど、ずうずうしいベビーカー使いはアプ製品が多い気がする。

たしかに抱っこで買い物に行くと、必要なもの以外買わないわ。
つか、買えない。重くて購買意欲がなくなる、早く帰りたい。
まじで、この前、１００均で品物一個だけ買って帰ったよ。
衝動買い体質の私には無駄遣い防止になるかもだわ。

アプ製品てアップ●カの事？
たしかに、コ●ビのよりも小回り効いて使いやすいよ。たたむのもラクだし。

で、それはベビーカーがぎりぎり通れるような、狭い通路の小さい店の話ですか？
私だったらそんな店入らないか、たたんで店内に置かせてもらうけど。
それと、ベビカ擁護じゃなくて素朴な疑問。
そんな店だったらベビカじゃなくても
立ち止まってボーッとしてる人も邪魔なのでは……？
ちなみにホームセンターなんかでは、でかいカートを通路の真ん中にとめて、
悠長に商品見てる子梨のほうがよっぽど邪魔です。

って書くと、ホームセンターにとってはでかいカートの子梨のほうがありがたい、
ベビカは来るなって言われちゃうんですかね

>>479さん
なるほど、苦情ですか！
でも車内放送があっても優先座席に座って携帯でメールしてたり、酷いと通話してるようなとこだからなぁ･･･

電車やバスに乗る予定がある、飲食店に入る予定があったり（熱い料理や汁物を出す店では、店員や他のお客さんにも危険が及ぶ）、
行き先（デパート等）に備え付けてあるなら抱っこ
親が歩ける距離で、スペース的にベビーカーで入ってもおＫなら使う とか。
親どうしの口コミとか事前のリサーチもしておいたほうがいいと思う。
寝てしまった子供の重さや移動の大変さはわかるが、
「なんでベビーカー使っちゃいけないの！」と、あたりかまわずキーキー言うのも、同じ母親としてちょっと…

>>484
そんなこと言ったら･･･
ベビーカーで狭い店内に入ってボーっと商品見ているベビーカーだって邪魔だし。
ベビーカーでなおかつカートも使って家族できてたらさらに邪魔ってことになっちゃうでしょ？

>>480さんのご友人みたいにベビーカーできてくれた方がたくさん買い物してくれてありがたいというなら、
カートを押してたくさん買ってくれる人の方がありがたいんでしょうね（小梨かどうかは別として）。

狭いところ・混雑しているところには無理に入らない、
入る広さがある（入ってよい）場所でもマナーやルールを守って使う。
ただ、それだけのことだと思うし使うのは悪いことだとも思わない。
ベビーカーじゃなくてもマナーやルールを守るのは誰でも当たり前だしね。

>>487
はいはい…、どうあってもベビカを悪者にしたいんですね…。

>>488
どこをどう読めばそう読み取れるのか。
ただ立っている人が邪魔ならベビーカーがあって立っていたらもっと邪魔だと言われるよって言っただけ。

>>487の最後に書いてあるとおり、別にベビーカーを使うことは悪いことだと思っていないよ。

>>484
アプは車体がグラグラしてて（それが衝撃を逃すらしいけど）見てて危なっかしい。
Ａ型の、首の据わらない赤をリクライニングを倒して寝かせてると結構場所とるし。
偏見だからスルーしてください。

私の行ったのは小さいパン屋だったんだけど、せまい通路に置くもんだから皆迂回してた。
ママはバイトの子と知り合いだったらしく、長々おしゃべりしている間赤置き去り。

ベビーカーは便利だし、普段赤抱っこの自分でもたまに使うこともあるよ。
でも周りから見れば邪魔だと思われるという前提で、なるべく迷惑にならないようにしてる。
小梨でも子蟻でも、世間は自分中心じゃないことを自覚してない人がたたかれるんじゃないかな。
こんな世の中だから、トラブルになったら怖いしね。

>>486
電車は沿線によって混み具合が違うからなんとも言えないが
（ラッシュは別として）空いてるであろう時間に乗るのが前提ならいいと思う。
バスに乗るなら、持ってかない方がいいかもね。
飲食店はそのまま乗り入れないんだから、店の前で畳んで置いとけるスペースがあれば
問題ないんじゃあるまいか。
まあ　店によっては気を使って「そのままどうぞ〜」って言ってくれるとこもあるけどね。

>>490
ああ、それはＤＱＮなベビカ使いに遭遇されましたね。ご愁傷さまです。
一部のＤＱＮのせいで、配慮して使っている人までが
ベビーカーというだけで目の敵にされて、不快に思っていました。
正確には、ベビーカーだけが迷惑なんじゃなくて、
周りの迷惑考えない奴全般が迷惑なんでしょうね。
ベビーカーだけに焦点を当てたこのスレがおかしいですね。

以前1歳くらいの男の子をベビカに乗せて、
さらに一回り小さい女の子(多分年子)をおぶった
ママが乗ってて、混んできたので男の子をだっこして
畳んでたんだけど、赤ふたりを
だっこにおんぶで難儀そうだった
で、途中で電車動きだした途端、
あまりバランス感覚のいい人じゃないらしく
あっちこっちよろめいてあんまり危なっかしい
(特に女の子おんぶした背中が手摺に
ぶつかりそうになった時には…)から周りが
男の子ベビカに乗せたままでいいからってなってしまった…
まあその人丁寧に謝ってからそうしたからまあいいけどね


混雑電車でおんぶもちょっと危ないかもね
この例じゃなくても潰されそうだし

子連れはラッシュ時タクシーが格安だったらいいですね。
タクシー会社に提案してみます。

ラッシュ時に合わずに出掛けるのが乳幼児を持つ親の常識
万が一の事態をも考慮して余裕を持って出掛けることも常識
ラッシュに巻き込まれる無能は親の資格無し

事故等による列車遅延の場合は免責
予測できんし

ただ、利用者は殺気立ってるから近づかない方が安全

481 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/12/29(金) 11:05:51 ID:/Myg2B9T
>>424
地方市役所窓口の臨時職員として時給800円で働いた私が同意しまくります。
彼（公務員）らには、生活、国、地域…すべてに対しての危機意識がまるでない。
そりゃそうだ、自らは手厚い福利厚生、手当て、退職金、年金で守られてる。
あってはならないはず、ないことになっているコネ入社も普通に行なわれてきた様子。
何世代かにわたって公務員という人がやたら多くて、もちろん公務員一族なので例外なく資産家。

22前後の出勤日のうち、実に20日ほどは4時になると帰り支度でウズウズ。
5時定刻帰社を近隣住民に批難された経歴から、5時10分に出るのが暗黙のルール。
これ嘘のようだけど本当。信じてちょうだいｗ

ちなみに皆さん、市の図書館とか行かれたことありますか？ヒッマそうでしょ？
そうなんです、暇なんです。一日100人満たない来館者に対し公務員5名！臨時2名。
本の管理（とは名ばかり。無くなっても、延滞してもスルー）、貸し受け取り業務、掃除は当然外注。
そこで働いてる人達の給与明細、見たら鼻血噴きますよ
【50代館長1200万】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日中冷暖房完備図書館の新聞と雑誌読んでてこれですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいません、誰か芝刈ってください。
つかこんなのと民間リーマン、もちろん民間でだって全て一緒にするなってorz
働く対価がなくなることを国が認めてどうするんだよorz
国が、経営側が苦しいならもっと考えるところあるだろうて…orz

http://event.rakuten.co.jp/baby/character/06/

http://www.babybaby-shop.com/

>>494
賛成。もしくは子連れ優先車両をつくってそこだけ
ベビーカー広げたままでOKとか
乳児だけじゃなくて幼児も押し潰されたら危ないもんね
会社の託児所に預けて働いてる人とか、
ラッシュを避けられない人もいるし
>>493みたいに小さい子複数いたらもう…

３０日、３１日のデパ地下でのベビーカーは、
絶対にご遠慮ください。

>500
スレ内容から模範回答を作成すると

折角旦那が休みで買い物に行けるのに
楽しみを奪わないでください
毒や小梨(巣立ち後も含む)なら別の日でも行けるでしょ
アテクシ達はその時しか行けないの

ということらしい
周囲の人間は妥協しながら社会生活を営んでいるのに、ベビカ特攻隊はそれが出来ないようだ

ベビカ邪魔、立ち止まってる人邪魔、ちんたら歩いてる人邪魔、
でっかいカート邪魔、キャリー邪魔、自転車邪魔って・・・
確かに邪魔は邪魔かもしれないけど、
広い道で空いてたら全然邪魔じゃないよ。
狭い道で混んでても、人にぶつからないようにして、
流れに沿って進んでれば問題ない。
満員電車やバーゲン会場は別として、
何がいけないんだかさっぱりわからない。
ただ「○○の方が邪魔！ふんがーっ！」っていう人にはなんかモニョる。
あなたも邪魔、私も邪魔、あの人も邪魔。
だから、もちつもたれつ。

まぁ 年末年始の買い出しはイ○ンやヨー○ドーあたりで澄ませた方が無難かもね。ベビーカー使いは。

>>492でこのスレ終了。
単なるベビカいじめスレ。
くだらね。

先日抱っこ紐で赤ちゃんを抱っこして
キャリーを引いてるママさんが歩いていたが

ベビカのみで動き回るのと、邪魔度はどっちが上なんだろうとふと考えた。

個人的には
ベビーカー＞扱う人が見える位置にある
キャリー＞扱う人の後ろにあって目が届かない
ってことでキャリーの方が好きじゃない。
東京駅なんて普通に歩く人は障害物競走の様ｗ

言い出したらキリがないよね。
いまさらキャリー使うななんて言えないし。

>>501
>周囲の人間は妥協しながら社会生活を営んでいるのに

小梨でも子連れでも妥協してるのは同じでしょうにｗ
そもそも混むのが嫌な人は、最初からいかない。

子連れにベビーカー遠慮してくれというならば、
他フロアで買った様な大きな荷物も持込を遠慮して、
キャリーや年寄りカートもご遠慮するのが当たり前。
それを何も言わずにベビカご遠慮くださいも無いもんだｗ

>>505
最近は出張するサラリーマンもキャリー引いてるんだってｗ
ＴＶで特集してた。

>507
ベビカと相乗効果生む要素を引き合いに出してるが、大丈夫か？

混雑してるスーパーの外ではお年寄りのカートが
ずらっと並んでいる。
ベビーカーは混んでようが何だろうが
容赦なく店内で使ってる。

比較的ベビーカーに配慮が足りないから
ベビーカーだけ邪魔だと言われても
仕方ないんじやない？

ID:7dlpa3uJは頭がおかしいのか某半島人か
どちらかだね。まともじゃない

同じ子をもつ親から見てもベビーカーは邪魔と思う時がある。
ディズニーランド行った時パレードを見ようと近寄って行ったら
母親が赤を抱っこして父親は傍で立ってる。ベビーカーは空状態。
コンパクトなバギータイプならまだいいけど
赤ちゃん用の寝かせるタイプのもの。すげー場所とってる。
だったらベビーカーは邪魔にならない所に置いときゃいいのに。
盗難が心配なら親のどちらかがベビーカーの傍にいればいいのに。
赤が乗ってれば仕方ないと思うけど空状態のベビーカーは
かなり邪魔と感じる。

本日、エスカレーターの真ん前１ｍ付近でベビーカーに乗っけた
赤ちゃんをお世話するお父さん。
なぜ端に寄れない？？？

たとえば会社で、押している台車の荷物が心配になった時に、
エレベーターの真ん前に停めて直したりしないだろうに。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★西暦２００６年５月６日にブルガリアの農夫の一人娘は白血病で、わずか１３歳で★★★★★★
★この世を去りました。この娘が死んだ日、朝から非常な苦しみに耐えながら★★★★★★★★★
★娘は、この苦しみを他人に背負ってもらいたいと苦しい息の中で、苦しみの書を★★★★★★★
★メールにこめました。その後この娘は苦しみは治まり眠るように永眠したのです。★★★★★★
★その時から、この苦しみの書は娘の苦しみを背負って世界中に疫をもたらして★★★★★★★★
★飛び回っております。この娘の名前はリン・ジャミラと申します。★★★★★★★★★★★★★
★今、貴方が見ている、この文章は苦しみの書です。★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★これを読んでしまったからには、すでに娘の友人です。★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★娘の苦しみの書の内容は「誰か助けて、苦しいよ、痛いよ」娘は苦しみの中で★★★★★★★★
★自分の身体の痛みを書にこめたのです。この娘の苦しみの書は、やがてパリや★★★★★★★★
★モルジブをまわりました。そして書は、見たものの家族に災いをもたらすのです。★★★★★★
★この書を見たものは、近日中に両親が亡くなったり、原因不明の体のだるさ★★★★★★★★★
★頭痛に苦しみ、そして精神を犯されてゆくのです。★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ロンドンに住むある医師は自分の息子を自殺に追いやった「苦しみの書」の謎を★★★★★★★
★突き止めたのです。ジャミラも、この書に殺されてしまったのを！★★★★★★★★★★★★★
★書から逃れる方法はひとつだけです。自分の苦しみを他人に受けてもらうしかないのです。★★
★この書を見たものは十回この文章を貼り付けて他人に読んでもらうしか助かる方法はないのです。★
★早くしなければ精神の苦痛をそのまま受けることになります。★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★実は私も信じずに放置して今、性的不能とうつ病で伏せっております。★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

一昨日くらいかな？ここで私がヒトモドキと命名したボクちゃんが
生活板の小さい子を持つ親の〜スレで一生懸命
「バカ親とガキを猿扱いするのは猿に気の毒だ。これからはヒトモドキと呼んでやろうぜ!」
と呼びかけているw

ちょwおまwwwオリジナリティのないモドッキー君だなぁw

>515
命名された者だが、それは初耳だな
普及のために頑張ってくれ

このスレの初出
440 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 22:42:17 ID:5OsMLF/C
楽しみでデパート行くんじゃない、子供用品を買いに行く必要もある。
って事がこれほどまでに説明されているのに、何故解らないんだ？このヒトモドキは。

生活版の初出 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1166534630/
481 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 01:45:42 ID:vwJWlBT4
ヒトモドキは？

ﾁｭﾌﾟ様たち今年もよろしく

悲しいですね。公共の場で非常識な態度の親の場合は別ですが見てる限りお母さんはもうしわけなさそうに乳母車こいでいるのを見かけます。子供をつれているだけでも、弱い立場の人たちだからもっと社会や人々の目が温厚になることを願いますね。

乳母車こいでいる

どこの俳句だよｗ

社会や、人々の目が温厚だった頃に、その厚意に
胡坐をかくような非常識なのが増えたから
温厚になれなくなった現実を見ない人がいますね。

乳母車までは分かるが、こいでるって。

>>521
禿同
近年はベビカをどこでも居過ぎる。
場所を選んで使ってる人には申し訳ないけど、
以前はたまに見掛けるのはそれなりの理由がある場合だけだと思ってたから、手助けなりしてた。
でも今子供を持ってみて、そうでもないのがよく分かった。
ほとんどの人がただ楽だからって理由でベビカ使ってるよ。

>522
楽だっていう理由でベビカって使っちゃいけないの？
それはちょっと違うと思うんだけれど。
食器洗浄機を使ってる嫁にけちつけてる姑みたいだよ。

>>523
食器洗い機のように自宅敷地内だけなら
どう使おうが構いませんけどね。

公私の別すらも分からない方は自宅敷地外で
ベビーカーを使う資格はないと思いますね。

もう一度、小学校からやり直した方が良いのでは？

>522
食器洗浄機をどんな風に使っても他人には迷惑かからないでしょ？
（まぁマンソンとかで真夜中に使って騒音が隣人に掛かるとかはあると思うけど）

ベビカは使いようによっては他人に迷惑がかかるって事が判らないのかな？
他人に迷惑が掛からない状況ならどんどん楽をして使うべきだとは思うけどね。

だけど、他人に迷惑をかけるという点の判断はベビカ使用者がすべきじゃなく、
迷惑を掛けられる他人がするべきだと思う。
そこの所を勘違いしているDQNベビカ使いが叩かれている。
他人に配慮してベビカを使っている人を叩く人はいないし、いたとしたらその人もDQN。

>522ゴメン

>523にだった。

そうですね。様は、人柄そして人々の常識の認識度によります。だれだって、子ずれの人はいたわろうと思っている。しかし、常識のない両親のために批判がでる。そして、思いやりの欠ける逆の立場の人の心無い批判。どうしたら、解決できるんですかねえ。

不毛な議論してる暇があったら人の役に立つことでもすれば。
このスレがつぶれたら解決できますよ。
本当にバカまるだしのうざいスレですね｡
下品な煽りスレ。
よくこんなアホスレ立てたもんです。
つられて書き込む人も
永遠のループに無駄な時間使うだけ
って気付こうね。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

っていうか>>523は
楽のために使ってるけど、好きなように使っていいとまでは言ってない。
ベビーカー使う人はどんな人でも「楽」のために使ってるんだし
「楽」なものがある以上、「楽」するために使うことに問題があるとは思えないってことでしょ。
食器洗浄器の例えも、「手で洗えばいいのに、楽して」って言うトメトメしい人がいるからでしょ？

いちいち「迷惑な使い方してる人は別だけど」とか「DQNは別だけど」って
書いてないと、DQNベビーカー擁護みたいに受け取るのもどうかと。

>他人に迷惑をかけるという点の判断はベビカ使用者がすべきじゃなく、
迷惑を掛けられる他人がするべきだと思う。
これもな〜
皆　小梨時代があったわけだし・・・
その頃の記憶が子蟻になってぶっ飛んじゃった人は別として
「過去の経験もふまえて」迷惑かどうかの判断するのはいいんじゃないかと思うんだけど。
まあ　後はいずれユーザーでなくなった時を考慮しても
「〜〜されても迷惑と思わない」と言うのなら、それはその人の許容範囲の問題かと。

１０人が１０人DQN行為認定のことを「DQN行為と思わない」なら問題があるけど
グレーゾーンのことは多少ずれがあってもしかたないんじゃないだろうか。

連投すいません。

まぁ 軽量化したり、使い易くなってる分ユーザーも普通に増えてるわけで。
マナーについては語られるべきだけど、DQNベビーカー見たら
増えたから、変な使い方する人もいるな〜自分はしないけどぐらいでスルーしとけばって感じかな。
変な人もいるけど、まともな人もずっと多い。
擁護してる人はまともな人が多く目についてるんだろうし、否定派はその逆。
ずっと平行線だよ。

>530
あなたの言いたい事はよく解るけど、
普通の人なら一々そんな事を書かなくても解る事が判らないのがDQNなんだよ。
今までの流れで、一々書かないと、それを逆手に取って自分良い様に取るDQNがいたから。

>531
迷惑かどうかは自分で決めると思った瞬間、DQNの道へまっしぐら

>>531
スレ違いでごめんね。
△すいません（←これ方言らしい）
○すみません（標準語）

>>534
迷惑かどうかを判断するのはリアルでは自分でしょ？
いちいち他人に「これは迷惑だと思う？」って聞いて決めてるの？
ネット等の意見を参考にしてる人はいると思うけど、過激な意見も真に受けてたら
キリがないし、適当に取捨選択してるはずだし。
育児板で「迷惑かける方が判断するな」っていうのも、何か違うような気がするんだけどな。
じゃあ　小梨さんか抱っこ紐オンリーの人しか話せなくなる。

>>530
最後のレスは>>523にも当てはまるんじゃない？
「迷惑ベビカが」って前置きしないと、ここで言う擁護派がベビカ全否定と捕えて噛みついてるよね。
>>522のレスも>>521の引用なんだから、
「楽したいからとベビカが増えた。だから周りの反応が以前より冷たくなるのはしかたないんじゃないか」
ってことなんじゃないの？
楽が悪いんじゃなくて、それに対して邪魔だろうが以前のように暖かく見守れってのは難しいとオモ

擁護だ否定だといってもDQNベビーカーは迷惑ということで一致してるんだから
何を争うって感じかな。
自称まともな使い主同士が言い合ってるんだもん。不毛杉。

バーゲンの人混みにベビーカーでグイグイ突っ込んでくるのヤメレ
なんで赤連れは偉そうなんだ
ぶつかったら謝れ

三が日に初詣で川崎大師に行ったんだけど
あれだけ激混みなのにベビーカーの人が多くてびっくりした。
乗ってる子供も危ないし周りの人にも迷惑だと思う。
みんながマナーを守ってくれないとベビーカー全てが嫌われ者になっちゃうよ。

>>540
そんなセコイこと言わずにベビーカーには気を使え、道を譲れ。
全然難しいことじゃないだろ

ま、臨機応変に。って事で！！

私も元旦に伏見稲荷行ってきたがベビカ多かったなー。仲には抱っこの家族連れも多々いたけど。
邪魔、とは思わなかったけどそうまでして(超混雑してて周りに迷惑かけるかもしれないのに)、
初詣に来たいのか〜と思った。

道を譲れる状況ならベビーカーに譲るけど、混雑しているところでは譲りたくても
そのスペースがないこともあるし、ベビーカーって低いから周りの人も
見えなくて空きスペースだと思って動いていたりするからな。
前から何度も言われているように、混雑する場所でのベビーカーは
ベビーカーに乗っている子供も、周りも危ない状況になると思うよ。

私も年末年始の神社や初売り会場でもベビーカーの多さには、びっくりした。
みぞれまじりの寒い日でも、ベビーカーにビニールシートかぶせて歩いていたり･･･。
夜の9時ぐらいに、人気のレストランに3ヶ月児ぐらいなの連れて順番待ちしている
のを見たときは、本当にそれでいいのか？と聞きたくなったよ･･･。（食べ終わったら
何時になるんだよ？）
超混雑で迷惑っていうより、あの人混みの中、ベビーカーだとなんか降下してきた
菌に赤ちゃんが汚染されそうで、私は怖い。

私は初詣は込んでない日を選んで10分以内に済ませ、買い物はダンナと交代で
1人で行ってきたよ。

>>545
訂正
×込んでない
○混んでない

ｽﾏｿ

初詣とバーゲンは抱っこでも危ないとは思う。
将棋倒しとかあるし。
でも私が初詣で見かけた赤ちゃん連れはベビーカーは畳んでしょってる人が多かったな。

どちらかというと擁護派だけど
さすがに混雑する初詣のベビーカーは信じられん
人出の少ない神社に、昼間ゆっくり行けばいいのに。

逃げ場のないぐらい混んでる場所は、抱っこ出来ない中途半端なお子様も危険
（身長が低いと埋もれてしまってすごく怖いよ）
そもそも子連れで行こうと思う神経が分からないなあ

だって一年の一度だしやっぱ大きい神社にいきたがるのはしかたないんじゃない？でも、夜遅くの食事に赤ちゃん連れや夜中のバギー連れ親子やお母さん同士は引きます。でもそういう親ほどマナーがなくって堂々としてるし、悪そうなのがほとんど。

でも産後の体で外出するにはベビカは欠かせない。
楽するとかってレベルじゃなくて、とっても母に負担が大きくて無理。
どこに行くにも抱っこを強要される地域には絶対住めないなー。

買い物の移動は車だけど、店についたら必需品。乳児カート常備の店ばかりじゃないし、
あれも赤の体格によっては3〜4ヶ月になるまで使用は厳しい。

>>550
そういうふうに買い物とかでやむをえずならしょうがないけど
その他にあっちこっち人混みで連れ回すためにはちょっとなぁ。
低月齢や母親の体力が戻ってないなら尚更だと思うけど。

大人でも具合悪くなるような激混みに子供を連れて来る人の感覚って
>>549みたいなんだろうね
初詣も深夜のレストランも同レベルのDQNだと思うけど。
きっとこういう人が「年に一度の事だしぃ」といって
花火大会にもベビカに子供乗せて見に行っちゃうんだろうな。

うーんじゃあ問題はベビカじゃなくて、低月齢の子を連れ回す事なんじゃ？
何か見てると無理やりベビカ＝悪に結び付けて苦しいレスがあるんだけど。

>551は一体何様なんだろう・・・

>>551
同意
でも貧しい階級の人は、実家の親も婚家の親も働いていたり
老人介護だったりで、娘や嫁のお産の世話ができる訳じゃないから
550さんのように夫婦だけで頑張らなきゃならない核家族も
あるんでしょう。
普通なら体力が回復するまで実家で上げ膳据え膳だから
まだ頚も腰も据わらない赤ちゃんを雑踏の買い物に連れて
行くなんて考えられないことだけど、でも時々テレビでやる
アフリカとかの戦争難民の人達を観ていると、結構、お母さんも
赤ちゃんも逞しい感じだから、意外と大丈夫なのかもね。
うちは怖くてできないけど・・・・

>>552同意同意
>>549にはマジ引き「やっぱ大きい神社に」って・・・・語るに落ちる？
完全に初詣をイベント化してるもんね。
初詣は地元の神社が当たり前なのに・・・

今ベビカでお出かけしてきたんだけど
近くでも平気で歩きタバコをする人の多さにビックリした。

新宿某デパートのセール会場にて。
例によってベビーカーでぶいぶい人混みのなかをつっきり母親あり。
「これが噂の……」と思ってよく見ると、ベビーカーに乗っているのは荷物。
じゃあ子供は……？と思って見回すと、
ベビーカー（と母親）から遅れること１ｍか２ｍのところをよちよち歩きの子が。
あっちへふらふら、こっちへふらふら。
迷子になってもおかしくないし、なにより危ない。
なに考えてるんだろうこの母親は、と思った。

>>557もうね、子供に罪はないけど一回変質者に襲われでもしなきゃ、親の目が覚めないんじゃない？
バカ親多杉。

貧しい階級…

知り合いの子が２ヶ月の子を連れて、
有名な神社に初詣に行ったら、子供が風邪ひいたって言ってた。
迷惑っていうのもあるけど、そういう事をまずは考えるものだと思う。
何やってんだろうね、馬鹿親は。

この前、ベビーカーで足踏まれた。
ムカついたので押し返したやった。
乗っていたガキのことなんざ、こっちの知ったことではないわ！！

私は初詣は人が多い三が日外した上に、近所の小さい、人が少ない神社に行ったな。
比較的温かい昼間に旦那と赤子と。散歩がてらにベビーカーで。
ベビーカーで出掛けるのが悪いんじゃなくて、使い方間違ってる・周りに気を遣えないDQN親が悪いよね。

>>559
あなたもそこに引っかかったか。

日曜日に動物園へ行ってきた。
動物見るスペースが少しでも空くとすごい勢いで突っ込んできたり、
薄暗い場所でもすごい勢いで移動していたり、何度ベビーカーに
ぶつかりそうになったか。
また別のところではベビーカーごと持ち上げて手すりに車輪を
乗せていた。

その動物園へは１０数年ぶりだったけど、あんなベビーカー使いが
増えていたとは…

ベビーカー関係無く、マナーの悪い人が増えてるからね…

私もベビーカー擁護派なんだけど、確かに邪魔だなーって思う事もあるよ。
今日横浜に行ったけど、私は小回りきくし邪魔になるから抱っこ紐で９kgの子を抱っこしてたけど、
やっぱりベビーカー多い。改札周辺とか混雑すごいのに普通にいるよね。

おまけに電車内でも、子は抱っこされてるのにベビーカー（結構大きめ）は荷物をしこたま乗せて通路に置いてて
平然としてる家族連れにはさすがにこれじゃあイメージ悪くなるよなって思った。

町や店とかでも、ママ友同士の買い物でもベビーカーが横一列で歩いてるの見かけたし・・・

ベビーカー大きい人の方がマナー悪い人が多い気がする。

大きいベビーカーを買うという事は
人混みを歩いたり、電車バスを利用する事はほとんどない人達だろうから
マナーが悪いというより、マナーがある事すら知らないのかもしれないけど。

対　車に対しても避けることを知らないベビカ使い
てれびで見た。
『車道』でベビカ連れの夫婦がなかなか避けないので
クラクションを鳴らしたが、それでもどかなかったので、
しつこくクラクションを鳴らしたらベビカ父に逆切れされ、
車を蹴られ、ドライバーが腹を立てて喧嘩になったと。
駆けつけた警官はバカップルを
「納得いかないかもしれないが、とりあえず（車を叩いたことを）謝れ」
と諭していたが、
どう考えてもドライバーよりバカップルのが悪いだろ。
つか、車道で車の走行を邪魔した上に、車体を傷つけ、あげく
謝る理由がピントはずれ。
車に対しても「おまえが避けろ」って精神はベビカならでは。
歩道がない車道は歩行者優先と言っていたが、
車道はそもそも車が通る場所なのだから、いつか
歩行者がどかないと車が通れないなら、歩行者が避けるしかないだろ。
ベビカ使ってる連中ってどうしてこんなに常識外れなの？

ベビカは天下一様、っつー、勘違いＤＱＮが多すぎ。
車も自転車も歩行者もジジババも
ベビカを避けるのが当たり前。
だからベビカは絶対に自主的に他人を避けようとしなくて
当然なのよ、と。
歩道で暴走し、車道で立ち往生。
それが正しいベビカの使い方ですか？

>>568
車を蹴るのは論外だけど。それを除くと
悪いのは車のほうですよ。

>クラクションを鳴らしたが、それでもどかなかったので、
>しつこくクラクションを鳴らしたら

特にこれは、明らかに違法です。

日本の道交法だと、交通弱者は保護しないといけないので
こういう場合は車のほうに最徐行が求められます。

日本の風土の場合、（ベビカに係らず）一般的にこういう場合でも
弱者保護の観点が低いので、強者側が強くでる傾向がつよいです。

ヨーロッパなら、そんなことしたら一発で回りのバッシングにあいます。
狭い道で車が通れなくて自転車に軽くクラクション鳴らしたら
周りからバッシングのクラクション浴びたことあります。
そういう場合でも向こうの人はゆっくり待つんですね。

何が言いたいかというと、「基本弱者保護」というのは
マナーとしても身に付けておいたほうがいいですよと。

↑そういうのに胡座かくDQNがいなきゃ良いんだけどね

私もベビーカー使うし、マナーが悪い人をあまり見たことが無かったんだけどこの前バスで凄く邪魔なベビーカーに遭遇した。
私はベビーカーを固定出来る様になっている座席に座っていたし、他に開いている席が見当たらなかったので、
畳んだベビーカー持って子供を抱っこはきついだろうと思って「良かったらどうぞ」と譲ろうと思ったんだけど
「全然大丈夫ですから」と断られた。
私も赤をスリングで抱っこしていたから気を使われたのかと思ったんだけど、そのお母さん一向にベビーカーを畳む様子がない
そりゃあきつくもなんともないし、全然大丈夫だよな…
通路や座席の前を塞いで人が通り難くなりかなり邪魔でした。
杖のお爺さんが優先席に座ろうとしてたのも塞いでた。
空いてるバスならまだしも何時も混むバスに畳まずにベビーカーで乗る神経が解らない。
赤ちゃん連れの人他にも居たけど皆抱っこだった。
ベビーカー邪魔だ氏ねって言ってる人はこう言う人に遭遇してるんだなと思った。

私も似たようなの見た。
バスの奥に隙間があるんだけど、ベビーカーが邪魔で奥まで入れない。
そのせいだけではないと思うがバス停で乗り切れない人が出た。
でも、きっとベビーカーの持ち主はそんな状況に恐縮しているのだろうな、
身動き取れない状況だし気の毒だよねなんて思って見ていたのですが、
その後一緒にいる人と
「しょーがないよねー、でも、もし私が乗れなかったら許さないけどねーアハハ」
って笑ってた。
例えそう思ったとしてもその場で口に出す神経がわならない。

>>571
それを言い出してしまうと、悪循環にしかならないんですよ。

余裕のある人はまずそんなこと言わないし、そういうことを
うけながす余裕があるもんですよ。

>>573
確かにその場でそんな風に言ってしまう友人はどうかと思うけど混雑する車内にベビーカーで乗り込んで来るのもどうかと思う。
身動き取れない様なバスに乗るなら乗る前にベビーカーを畳む位の回りへの配慮はして欲しいと思うよ。
まぁどんな状況だったか解らないし一概にその母親DQNとは言えないけど、
回りの人やバスに乗れなかった人から見れば正直良い迷惑なんじゃない？
仕方ないと思う人も居ればそう思わない人も居る。
ベビカ使いが「だってしょうがないじゃない！」と開き直る態度を取るのがベビーカーが叩かれる原因の一つなのではと思った。
回りへの配慮を忘れなければベビーカー差別も少なくなると思う。
長文ｽﾏｿ

>>575
ＩＤかわっていると思うけど>>573です。
誤解を生む書き方で申し訳ないです。
＞「しょーがないよねー、でも、もし私が乗れなかったら許さないけどねーアハハ」
と言ったのはベビーカーママ本人が一緒にいた友人らしき人に言ってたのです。

そもそも畳めとは私もチラッと思いましたが、最初は「あのベビーカーママも
迷惑かけて申し訳ないと居心地の悪い思いをしているかも」なんて思ってたけど
その後の心無い発言（私だったら許さない）で心象悪くなりました。
ベビーカーを使うのは全然悪いことじゃないけど、時と場合（場所）を考えてほしいとは思う。

私も長文でごめんなさい。

>>576
私に読解力が無かったみたいですorz
突っ掛かるような事書いてごめんなさいorz

人の流れにのってベビカ押して歩いてる時、
ベビカの前に急に飛び出してくる（人を押しのけてわりこんでくる）と
どうしても引いてしまうことが多いです。

↑そのひいた後、素直に謝るか
急に飛び出したから…どうしても…
で、相手のせいにするかで
DQNかどうか決まるんじゃん？

割り込んできたヤシが悪いだろｗ
頭わるすぎ

引く＝轢くなのかが気になる。

でも、べビカは絶対悪！！って糾弾しようとする人って
例え>578の状態であっても、自分は急いでいるのにトロトロ歩いてるべビカが悪い！
とか言い出すんだよね・・・。

自分から突っ込んでくるDQNべビカ使いは、居なくなればいいとは思うけど。

>>580
相手や周りはそう思わないかもって
考えないのは頭悪くないの？

そんな人ばかりじゃベビーカー＝DQN
って考えがなくならない訳だ。

↑じゃあ どっちもが謝るでいいんじゃないの〜
くだらない。

突然目の前に誰かが飛び出してきてひいてしまっても、
相手が先に謝ってくれるよね？
で、私も痛い思いさせちゃったから謝る。
別に相手が悪くても、謝ったら負けみたいなＤＱＮ体質じゃないし。
ベビカだけじゃなくて人と人がぶつかった時でもそうでしょ？

子育て中の人を労る気持ちがない自己中キモオタ氏ねや
くずめ

>>585
なんか嫌な目にでもあったの？

私もバスでマナーのなってない人見た。
雨降りで激込みの車内にベビーカー広げたまま乗り込んで居座り、
降りるときもガンガン押して降り口まで突き進んでた。
降りるとき運転手に「危ないから車内では畳まないといかんよ」と注意されたら
「はあ？そんなの初めて知りました。知らなかったんだから仕方ないでしょ？」と逆ギレ。
車内アナウンスでも注意が促されてるだろ。そんなの。

電車内はベビーカー畳むのが常識だよな。
座席に買い物袋三個位乗せて、自分も座る、赤はベビーカーに乗せて狭い電車内で揺らして遊んでる馬鹿母発見。
お前みたいなDQNが居るからベビーカーは肩身が狭いんだよ！と腹が立ったよ。

それを注意できなかった私も駄目母かorz
ｽﾏｿ

>>588
座席の上に荷物置くとか、ベビーカー揺らすのはいくないけど
荷物３個＋赤連れなら無理に畳まんでもいいよ。
逆に無理に畳んで、荷物網棚に載せて・・なんてやったら
荷物人の上に落としたり倒れたりするかもで周りも危ない。

遅レスだけど>>578の「人の流れが出来る」位って結構混雑してる時だよね…
赤ちゃんには何も無かったみたいだけど、混雑してる時は足元見えないから危ないよ？
多分ひかれた人もベビカじゃなくて人が途切れてると思って横切ろうとしたんだと思う。

飛び出してきたとしても、接触してしまったらとっさに謝りますよ。
でも、押しのけてくるような人に謝られたことはないです。
だいたい、すごい形相で睨んで去っていきます。
この人たちにとったら、きっと私はDQNベビカなんだろうなと思います。


>>590
それなりには人がいます。
具体的にいうと、平日の昼に新宿の駅からデパートへ行く途中にたまに遭遇します。
でも、ベビカが見えないほどは混んでないと思うんですけどね。
「ベビカ邪魔！のったら歩いてる人邪魔！どけどけ私は急いでるんだ！」って感じで
突進してくる人がいるんです。

まあ、私も、人に痛いおもいをさせるのも嫌だし、
自分の子どもが乗ったベビカに接触させるのも嫌なので
できるだけ気をつけようと思いますが、
割り込まれるとどうしても避けきれない場合がたまにあるので
自分が痛い思いをしないためにも、ベビカの前に無理に割り込むのは止めて欲しいな〜

ベビーカーの人って単体の場合かなり速いから
割り込もうとは思はないけどね〜

ベビーカーで何台か連なってのんたら歩いていたり
母親とおばあちゃんと上の子が横一列で歩いていたりするのは
人混みの中でかなり邪魔だと思う

あと、お店とかで商品の前にベビーカー横付けして物色している人も邪魔だな〜
といつも思う
たまに置きっ放しでどこかに行っている場合もあるし

普通の人だったら壁の隅の方とか商品の棚の間とか
考えて置いておくのにな〜と思うよ

>591
>新宿駅？
>混んでない？
幾ら平日昼でも新宿だし
郊外とかなら、まだ理解できそうなもんだが

>どけどけ私は急いでるんだ！
お互い様じゃね？実際邪魔でしょ？

>自分が痛い思い
痛いのは我が子と激突した人で、君自身は痛くも痒くもないからね

>>593
なんか、ｲﾗｲﾗ溜まってない？
ｶﾙｼｳﾑがいいらしいよ。ｗ

新宿駅周辺は、まっすぐ前を見てさっさか歩いている人
ばかりだと思われます。自分の目線あたりの人間には気づく
かもしれないけど、それより前に子供が乗っかった塊がある、
なんて思ってないのでしょう。
乗り換え客で一日中混雑する大きなターミナル駅は、あちこちに
各種出入口がある為、流れを突っ切って歩く人ばかりですので、
ベビーカーを押している方はその点、自覚していた方がいいと思われます。

今日は電車で桜木町に行ったんだけど、たしかにこれはちょっとな・・ってベビーカーママ見たよ。

ワールドポーターは通路も広いし、エレベーターも３台あって広いからベビーカーでも楽なんだけど、
たまたま私＆ベビーカーの他に同じ母＆ベビーカーにおばあちゃん連れみたいな人達と乗り合わせた。
先に乗ったのはその人達だったんだけど、ど真ん中にベビーカー、取り囲むように親と祖母で少しもスペースをあけようとしないのね。

「すいません」って言いながら端っこの方で小さくなってたけど、先に私が降りる時ですらどかない。すいませんって言ってもどかないでぶつかっちゃったし・・・。

おまけに帰りの電車。時間は夕方４時半でホームにも人はまあまあいたし、きっと電車も空いてはないだろうと思って１本見送ってベビーカー畳んで抱っこ。
でも、その間に何人もベビーカー連れ見たけど誰一人畳まずに車内に突進してったよ。

邪魔って思われても仕方ないよなーって思う。
「私は悪くない」ってオーラが漂ってるんだもん

ベビカでの新宿への買い物は、ほぼ毎日繰り出してるけど、(住んでるから)
目標地への最短距離や大通りを使って行こうとすると、確かに
平日でも混んでる時もあるね。
でも、ちょっと遠回りだけど、裏道入って行けば余裕です。
池袋のサンシャイン通りなんかも、裏道あるのに
バカの一つ覚えかのようにあの通りを選んで歩く人がいっぱい。
ベビカ使いに限ったことではないけど、私用で出かけてて、
時間に余裕のある人は、少しでも人通りが少ない道を選ぶってことも
した方がいいかも。

>>595
ベビカは邪魔な存在だから追突されてもしょうがないってこと？
色んな人がいる新宿を歩く限り、前だけ向いてさっさか歩くのが正しいかと言ったら
そうじゃないでしょ。
ベビカの人も、ベビカに気付かないような人もいるって心づもりは必要だけど
新宿はベビカで出かけてはいけないって場所でもないと思うし。

追突の危険があり、危険回避を十分に行なえないなら、ベ　ビ　カ では来ない方がいい

保険金目当てなら、その限りでは無い

>>598
>>595さんじゃないけど、新宿駅周辺はバーゲン会場同様
出来ればあまり突っ込まない方が良い場所。
もし、行くならそれ相応の心構えをした方が良い。

ってことを>>595さんは言いたかったんじゃないの？

できれば>>597さんのように、上手く混雑をよけつつ移動できる
方法を考えるのが、ベビーカーを押す人も乗っている人にとっても
快適なんじゃないのかな。

>>598
いや、そこまでは言って無いと思うんだけど…

うわ…リロードせずにレスしたらめちゃくちゃ遅レスしてた。
>>600さんに丸っと同意で。

それほど混まない時間帯にしか乗らないので、電車では基本的に畳まないんだけど、
次に降りるときにドアの正面で待機してると、ベビカを押しのけて降りる人がいる
んだけどあれはなんなのだろう。おいらが先だと、とろいお前は後にしろというこ
となのか？ベビカが降りる3秒ほども待てない急いでいる人達？？
彼等にとってはベビカってめちゃめちゃ邪魔だろうな…とは思うよ。でも順番守っ
てほしい。

>>603
おまえの動きがトロいだけじゃん

>>600
新宿は、郊外に比べたら人も多いし、ベビカ向けの場所じゃないとは思うよ。
ベビカの人もそれなりの気遣いや覚悟が必要だとも思うしね。
でも、できれば行かないほうがいい場所であって、
バーゲン会場のような行くべきではない場所ほどだとは思ってないよ。

それに>>595に書かれてるような「まっすぐしか見て歩かない」ことを正当化はして欲しくないと思ったのさ。
ベビカはもちろん気をつかわなきゃいけないけど、
一人で歩いてる人も回りに気をつかわなきゃダメでしょって言いたいのさ。
例えば、>>578のような場合、轢いちゃったベビカも悪いけど
ベビカを押しのけて無理矢理割り込んでくる人も悪いでしょってこと。

>>603
降りもしないのにドアの真正面で立ち塞がっているベビーカーに遭遇した過去があり、
あなたもそれと同類とみなされた、ってのもあるかも。

ベビーカーに限らないけど、ドアの前に突っ立ったままの人とか、中途半端な位置に立ってて
降りるんだか降りないんだかハッキリしない人は、結構目にしますので。

>>595さんの文章を読む限りでは
「（場所柄急いでいて）前を見ていない（余裕がない）人が多いから気をつけろ」ってことだけで
前を見ていない人を正当化しているようには見えないけどな。
むしろ、前を見ていない人を暗に批判しているようにも思えるが。

本来はどっちの立場であっても余裕を持って回りに迷惑かけないように移動
するべきというのは当然同意。

>>606
それってベビカ持ちに限ったハナシじゃないじゃんｗ

>>607
そうですね。よく読むと>>595は別に正当化はしてないですね。失礼しました。
私の言いたいこともわかっていただいたみたいで
ありがとうございます。

>>603
私も空いてる時はベビカ畳まずに乗せてるけど、
ベビカで多少降りるのに時間掛かるのは分かるし、混んで無いなら譲って後から降りればいいのに。
なんで先頭にいるのか分かんない。
後からだとドアが閉まりそうってんならベビカの後ろの人も同じだよ？

ごめん、先頭とは書いて無かったね。
でもやっぱり疑問。

>>610
ドア開く前に持ち上げといて開いた瞬間に降りたらいいじゃん
何言ってんの？

>>612
そしたら３秒も掛んないし、邪険にはされないんじゃない？
広げたベビカごと持ち上げての話なの？
私には無理だあ

ベビーカーで電車降りる時は基本的に最後に降りるな

準備して持ち上げて降りたとしても
降ろした時に一瞬は流れが止まるから

ベビーカー持ち上げたままドアから離れた所までグングン行けるのならいいかもしれないけど

ベビーカー優先と書いてあるエレベーターを見た事ある。
オモチャ売場の階からエレベーターに乗ろうとしても、ベビーカーが多くて乗れない。

ベビーカーに限らず、大荷物の人は最初に降りてもらった方が
その後の乗降が楽じゃない？
車内ガラガラ、乗る人もいないぐらいの閑散とした状態なら話は別だけど・・・

>>615
階段かエスカレーターを使えば。

>>615

電車で優先と書いてある座席を見た事ある。
ドアに近いからその座席に座ろうとしても、老人や妊婦が多くて座れない。

優先順位的に座らんでいいだろ　妊婦や老人が座ってるんだから。

>618だから優先席なんじゃないのか…？

妊婦もﾍﾞﾋﾞｰｶｰも自分が体験すると結構見方が変わってくる気がする…。

>>614 最後に降りると我先に乗り込みたい人にとって邪魔になる。まとめると
・必要なくてもエレベーターに乗りたい人
・歩くときあまり周りを見ない人
・人を押しのけてでも急ぎたい人　
がベビーカーを邪魔だと思うタイプとみた。

>>621
そのまとめから分ることは、
ベビカを邪魔と思うタイプはＤＱＮに多いということだな。

両者思いやりを持てってこった

>>620
多分、618は615への揶揄なんじゃﾏｲｶ？

先日、都心の地下鉄ですごい人を見た。
平日ラッシュ終わりかけの朝という時間帯、
半分ほど締まりかけのドアにベビカだけを突っ込んだ…
ドアを閉めさせないために荷物をはさむような調子で。
運転手だか車掌だかが気付いて慌てて再開扉したからよかったものの
そのままだったら側面に直撃だったよ。
本人は再開扉した時にゆうゆうと乗り込んできた。
まあ、荷物使ってやる人は見たことあったけど…もちろんそれも顰蹙
まさか子供の乗ったベビカで……。
乗客みんな唖然だったよ。

>>621
ベビーカーが最後に降りたとしても、かかる時間は一緒
扉いっぱいに場所取るわけではないから
我先に乗りたい人は同時に空いてる隙間から乗ってくると思うよ

ベビーカーだけじゃなくてもエレベーターでも
開いた瞬間、扉の目の前にいて我先に乗り込んでくる人いるよね
降りる人優先なのに

　

前、地下街の階段で困ってるベビカの人見たから手伝ったけど
町自体がベビカや車椅子の人に大変な造りしてることが多いよね。

私は比較的軽装だったから持てないことはなかったけど
荷物たくさん＋小さな子供連れなお母さんは大変なんだと実感したよ。


まあ、時間帯や移動経路にエレベータがあるかは事前に考慮すべきとは思った
周りにぶつからないように気を遣わせたり、そうでなくても自分自身疲れるだろうし。

自分の育児生活に手いっぱいなのはわかるけど、「私は子連れ。優先しな」といわんばかりに
通勤・帰宅ラッシュの駅構内の階段を、親子・３世代で手をつないだりとかありえんわ。
↑これはスレチだけど。

それと同じノリで、ベビカ持ちで、近くにエレベータあるのにわざわざ階段を使うとかも結構見る。
何の修業中なのかとウンザリする。

>>622
常識的なベビーカーを邪魔と思うのはせっかちで余裕がない人
常識的なベビーカー以外の人が邪魔と思うのは場の空気を読めないベビーカー
なんじゃない

>>624

今頃ですがわかってくれてありがとう
専用なんだから、ベビカだらけで当たり前だろうと。
電車の優先座席と同じで、文句いうところじゃないだろうと言いたかったのです。

でも後から考えたら、>>615自身もベビカ使いなのかも？と思って。
「ベビカ専用」エレベーターをせっかく利用しようと思ったのに、
いっぱいで使えなかったってことかな？

デパート側も、親切で専用エレベータを作ったのか、
ベビカへの苦情が多いから隔離したのか。

同じように、電車の場合、優先座席以外は、お年寄りや妊婦が来ても譲る必要ないのか？
女性専用車両のある電車で、一般車両に乗ってくる女には痴漢おkなのか？
ベビカ専用のエレベータがあるデパートでは、一般エレベータにベビカで乗ると
非常識認定？
などといろいろ考えてしまった。

電車の優先席にベビーカーの夫婦が堂々と座っているのが理解できない…

頭が不自由なんだろ

>>631
お年寄り、妊婦、けが人、抱っこなど優先されるべき人が立ってたの？
そうじゃなければ、来たら譲ればいいのでは？

単なるﾄﾞｷｭﾝと
「公共の空間でﾍﾞﾋﾞｶを使うべきかどーか」
は
分けて考えたほうが良いと思う。

>>633
そうだよ、混んできたのに全くそのまま
乗ってきても譲る気配なし

というか、ベビーカーがあるから妊婦さんが優先席側に行けなくて
普通席の人が譲っていたんだけどなんなんだろう？と思って

譲る気あるなら混んできたらベビーカー畳むとか
乗ってくる人の気配感じると思うんだけどな〜と思ったの

その夫婦がDQなのは間違いないが、

妊婦さんがわざわざ優先席側まで行かなくても、普通席の人が譲る←であってるかと。

>>636に同意
その夫婦がDQNなのに異論はないけど
>>635の
＞というか、ベビーカーがあるから妊婦さんが優先席側に行けなくて
＞普通席の人が譲っていたんだけどなんなんだろう？と思って

ってのもおかしな話だよね。

最近、ホームの電車の扉位置表示の所に優先席マークがあるから
多分その妊婦さんは敢えてその位置で乗ってきたと思うんですよね

だから普通席の人がさっと譲っていて見ていてホットしました

よくそういう場面で「譲っては？」とかになって
譲られた方が「結構です」とかになる場合も目撃した事があったので
なんかそういう場面に遭遇するとどうしようかドキドキしてしまうのです

子供がいるからこそ、妊婦さんに気を使いそう（自分も少し前までは
そうだったんだし）な気がするのにそうでもないんだね。

本当だよね…

そういう人は毒の頃から優先席に座り、ベビーカーウゼーとか思い、妊婦のとき、
子連れのときは勿論、子供が小学生になっても優先席に座らせ、そうやって一生
過ごしていくんでしょ。

子供がいて自分がしてきた当たり前の事を
しないＤＱＮが一杯でびっくりする人も大勢いると思う。

自分に厳しく他人に甘いなら微笑ましいけど、
自分に大甘じゃ、庇う紀にもならない。

>>638
ドキドキしても構わないけど、自分がその立場になったら
躊躇することなく席を譲ってあげてるんだろうね？

同感です。
が､注意してあげたらどうでしょうか?
譲るのも勇気いるし､注意するのも勇気いるし…
でもｺｺで話てるだけでは変わりませんよ。
ただの影口です。

すっごく偉そうな人達だね
混んでる車内かき分けて優先席まで行って言うんだね
素晴らしい

うわぁ、性格歪んでるぅ〜。

>混んでる車内かき分けて優先席まで行って言うんだね

だれもそんな事言ってないのに。







妄想癖かぁ、良い病院紹介しよーか？

>>636
携帯嫌いなのかも
優先席は携帯も電源OFFだから
妊娠時って普段はどうでも良い事でも神経質になるからね。
それと普通席って譲って貰える確率が低いよ。

「優先席があるのに、なんでわざわざ普通席にくるんだ？」って
言う人もいるくらいだし

>>647
「普通席は譲ってもらえる確率がひくい」のが問題
「優先席あるのになんでわざわざ普通席にくるんだ？」って言う人がＤＱＮでしょ。

妊婦は、結局普通席の人に席を譲ってもらったんだから
神経質に携帯の電波なんて気にしてないでしょ。
普通席は心無い人が多いから優先席に行こうと思ったけど、
優先席にＤＱＮがいて、普通席に心ある人がいたってだけの話でしょ？

妊婦になってみればわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妊婦になれなくても、いつかは老いるから。確実にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週末になると、ベビカの乗車率が平日の比じゃなくなるから、
休日は電車に極力乗らないようにしている。
つか、ファミリー層だろ？週末くらい電車使うなよ。
マイカーも買えない貧乏が子供作るな。
どうせ給食費も滞納してるんだろーな。

>>650
釣れますか？

>>651
釣ろうだなんて思ってませんでしょ。
図星だと反論の言葉がすぐみつからないって言いますし。

>>652
ヘタな釣りだなｗ

>>651
同意は少しするな。
子はﾀﾞﾝﾅが抱いているのに
畳まず広げっぱなしな人見ると足りなそうな人と思う。
混んでいるエレベーターとかいるんだよね、
アンタが気を利かせれば年寄り３人は乗れるのに…って

>>654
ベビカ一つが年寄３人分かよｗ
大体何で年寄限定？

>>650釣られてみる
＞マイカーも買えない貧乏が子供作るな。

どこの田舎の話？

>>655
お年寄り優先という社会通念からじゃ？

>>657
ベビカよりは若者でも優先だろう

>>658
若者は階段かエスカレーター使え

若いうちからEV使い捲くり、座り捲くりだと将来太りそうだがw

うちも使っていたんだし、ﾍﾞﾋﾞｶを使うことには何も異論はない。
ただ･･･

今日のこと。
もうすぐ２歳で、一応スタスタと歩いているとは言え
まだ小さいうちの子に向かって、ﾍﾞﾋﾞｶを押した母親が物陰から突進してきた。
よそ見しながらね。
こちらは子供と手をつないでいたので
すぐに引き寄せて抱き上げてセーフだったけど、あれは危なかった。
ﾍﾞﾋﾞｶは車や自転車と同じで、使い方を誤れば凶器にもなりかねないことを
自覚してほしい。
私もﾍﾞﾋﾞｶを使っているときは細心の注意を払っていたよ。
特に、お年寄りと小さな子供は次の行動が予測できないので
近くを通るときはものすごーく「見てた」よ。
ﾍﾞﾋﾞｶのママさんたち、本当に気をつけてね。危ないから。
下手するとﾍﾞﾋﾞｶに乗ってる赤さんにだって、何があるかわかんないよ。

折角治療費ふんだくろうと思ったのに、なんで避けるのよって所か

>>662
?
>>663さんは自ら回避したんでしょ？って釣られてしまった

hosu

hosu

でも車椅子より小さいよね

>>666
いや種類によっては馬鹿でかいベビカより車椅子の方が小さいのもあるよ。