【本音で】アップリカ製品を語るスレ4【トーク】

アップリカ製品全般について、いろいろと本音で語りましょう。

【おやくそく】
・ﾏﾝｾｰでもｱﾝﾁでも歓迎ですが、理性的に話しましょう。
・「自分の意見は絶対正しい！それ以外の意見は全部インチキだ！」という方は書き込みをご遠慮ください。
・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。
・荒らしや煽り、脳内妄想君はどうか放置で。かまうと図に乗ります。

前スレ
【本音で】アップリカ製品を語るスレ3【トーク】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146041396/

★Apricaホームページ
http://www.aprica.jp/

関連スレ
ベビーカー選ぶなら何がいい？16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161543481/
チャイルドシート（CRS)について考えるスレ15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159458496/

救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから２５分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」（by救急隊員）で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる！」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/

２００１年に行われた衝突実験の結果、
ベッドタイプのチャイルドシートは事故の際、赤ちゃんが飛びだして、
首の骨を折る可能性があるということでした。

暮らしの手帳、国民生活センター、国土交通省、
それぞれがチャイルドシートの商品テスト※を行って出した結果です。
（車を衝突させて、チャイルドシートに乗せたダミー人形がどうなるか？という実験）

特に、ベッドタイプのアップリカの商品は、シートと台座が真っ２つに割れ、
ダミー人形は前部座席に激突していました。
今流行のパワーベスト（携帯用ベスト）も、ダミー人形が首つり状態で回転していました。
もしも！実際これらのものを利用していて事故にあった時に子供はどうなるのでしょうか？

現在、アップリカ社は販売店に対しサブタイプの販売中止を通達しています。
「検査により原因不明の不具合が確認されたため」としているようですが、
既に販売された商品に関しては、自主回収の連絡は行わないようです。
今回問題の対象になっている「型式認定番号　自Ｃ−１９１」「型式認定番号 自Ｃ−１９５」は
構造上「問題がある」と解釈されたため発売中止機種に指定されていますが、
こちらから問い合わせをしたユーザーに対してだけ、
部品交換の対応をしているという今の現状はとても不安です。
親にとって子供の命は他にはかえられない、かけがえのないものなのに・・。
２００１年暮れ。未だ新聞にも部品交換の記事はなく、HPにも情報はありません。
特に問題なのは、危険性を指摘されていながら、認知もしていながらも、
既に購入した顧客に関しては無視の対処だということです。
事故はいつ起こるか分からないのに、企業の姿勢に不安を感じています。
アップリカのフリーダイアルでも、お問い合わせをいただいた方のみ
部品交換をさせていただくとのことで確認済です。

http://www10.ocn.ne.jp/~leafs/csa.html

長男が1〜2歳の頃・・たたんでいたアップリカA型のベビーカーを広げて乗せ　走行し始めると　突然長男が悲鳴
号泣！！びっくりして見たけど何が起こっているかわからなくて・・ますます泣き声は大きくなる
し・・。その時「あ！！！！」。ベビーカーの前の子供の手すりが十分に開ききってなくてその小さな2〜3
ミリの隙間に長男の右手の小指の第一間接の内側（指紋のある部分）が　挟まっていたのよ〜〜！。
慌てて無理やり隙間を開けて　指を取った・・。紫になっていて・・・。2〜3週間は腐るんじゃないかって
凄く心配でしたぁ〜。思いがけない事って・・起こるのよね。

↑のベビーカーは　購入後　1ヶ月も経たないのに　「ギシギシ」って軋む音が　あちこちからしてね・・1度
修理にだしたのよ・・・。やっぱり・・ハズレの品やったのかも・・。

http://kuromame.at.webry.info/200408/article_6.html

ニッポン消費者新聞

<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

国土交通省チャイルドシートアセスメント評価試験結果詳細
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html

2005年度（幼児用）
マシュマロエアーインパクトII
評価：正しく評価できず
衝突試験時、体が飛び出すことを防ぐ拘束装置がダミー胸部と腹部に計測範囲を
超える大きな変形を生じさせて、胸部への圧力について正確に計測できなかった。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_013.html

2004年度（幼児用）
マシュマロジュニアエアー8サポート/インパクトシールド
評価：推奨せず（04年度試験時）→正しく評価できず（05年改訂）
理由は上記と同一
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_017.html

2003年度（幼児用）
マシュマロフィッツVシールド
評価：推奨せず
※幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレームの破損が発生した。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_022.html

続き

チャイルドシートアセスメント結果（乳・幼児兼用）

2005年度評価
マシュマロJターンネオサーモ
評価：乳児→（優）　乳児（ベッド）→（良）　幼児→（推奨せず）
※腹部を圧迫し、幼児の身体に傷害を与える恐れがあった。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_033.html

マシュマロベッドWサーモ
評価：乳児→（優）　乳児（ベッド）→（良）　幼児→（良）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_034.html

ニューボーンベッドワイド＆ロング
評価：乳児→（普通）　乳児（ベッド）→（推奨せず）　幼児→（普通）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_035.html

２００４年度評価
マシュマロJターンサーモ
評価：乳児→（優）　乳児（ベッド）→（良）　幼児→（普通）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_036.html

指はさみ事故へのコンビとアップリカの対応

■コンビ
平成１３年１１月より発売を開始いたしました「ベビーキープＥ−ＦＬ／ＷＡ」に
つきまして、座部と股ガードの接合部に幼児の指がはさまれ怪我をするという
事故が発生いたしました。いずれの事故も、ベビーキープに着座していない
お子さまが、ご自身で座部を開かれた際などに発生しております。
検証の結果、座部と股ガードの接合部に指はさみの危険性がある隙間が認められました。
施設管理者の皆様には誠に恐縮ではございますが、改良した股ガードに交換をさせていただきます。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040526.html

■アップリカ
ベビーカーのすき間で手や指などを挟む可能性については、取扱説明書、警告表示への
注意書きのみでは、不十分と言うことを認識し、製品ついては、使用時のみならず、
不注意事故、及び誤使用に対しても要因の排除等を積極的に実施し、また、企画・開発・製造
する製品については、範囲を定めて消費者の選択できる商品を充実させ、さらに使用実態を
再調査し、製品に盛り込んだ設計を実施する所存です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

【Q】「赤ちゃんは平らなベッド型チャイルドシートがいいの？学会で論文が発表されたんだから、信用できるよね？」

【A】
ttp://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html
で紹介されているmerchant氏、bass氏の論文ですが、それぞれ被引用数（他の学者に参照された数）が
それぞれ１２回、３回、６回。論文の引用数が一桁なのは研究者としてはクズ認定ということで気にする必要なし。
（参照：ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/582)

さらにこの論文で対象となっている赤は「胎内滞在３７週未満で生まれた新生児」（いわゆる「未熟児新生児」）が対象。
わかりやすい和訳が過去スレにあるので、是非一度一読を。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/583,598

国民生活センター　ベビーカー評価結果から抜粋

この2 銘柄(No.1:対面式時及びNo.3)は、ハンドルと本体の接続部にすき間ができ、
使用状況によって広くなったり、狭くなったりするため手や指を挟む可能性があった(写
真5 参照)。また、2 銘柄(No.1 及びNo.3)の取扱説明書には｢ハンドルの切り替えの時は、
手や指を挟まないよう十分注意してください｣などの注意書きのとおり、ハンドル切り
替え時に、ハンドルと肘かけの間にすき間ができ、手や指を挟む可能性があった(写真
7 参照)。
また、フロントバーを脱着できる8 銘柄のうちの1 銘柄(No.3)は、片側の接続部を外
すと、もう一端の接続部にすき間を生じ、手や指を挟む可能性があった(写真6 参照)。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040407_1.pdf

↑No.1＝ﾄﾞｯﾁﾓﾀｰﾝ ｻｰﾓﾏﾙﾁdeﾌｰﾄﾞ
　No.3＝ﾈﾙｯｺﾍﾞｯﾄﾞ両対面 ｱｲtoｱｲ ｻｰﾓﾌﾙﾏﾓｰﾙ

>>10
の隙間は、>>2の挟んだ事故とは全く関係のない、別の部分

>>2の件は、全てのメーカーのベビーカーで起こりうる、
使用方法を誤ったための事故

>>1
乙です。

>>11
あなた前スレから同じ事ばかり繰り返しているけど、ソースが全く無いんだよね。
それだけ自信満々に言うのなら、当然確たるソースを提示できるんだよね？

一応論文翻訳も貼っておきましょうか。
乗りかかった舟みたいなタイミングだし。

次スレから。

16 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 04:33:15 ID:AXvU28cx
ちょっと翻訳を補足してみました。かえってわかりづらいですが、ニュアンスが少し変わります。

目的：
集中治療室から退院する早産の新生児は、縦にされている間、呼吸障害・徐脈（異常に心拍
速度が遅くなる症状）・酸素飽和度の低下のリスクが増加することが知られています。
これらの小さな新生児は標準のチャイルドシートにはうまく固定できません。これらの問題
があるため、全米小児科学会は、37週以下で生まれた新生児のチャイルドシート利用におい
て、注意が必要だと勧告しています。この勧告が、通常の新生児室に入る最小週数とい
われる35-36週で健康に出産された新生児に対しても適用されるかどうかは明確ではありま
せん。この研究の目的は健康であるといえる程度の呼吸の安定性と安全性を評価することで
あり、未熟新生児と通常新生児をチャイルドシートに座らせて比較しました。

手順：
５０人の健康で問題のない未熟新生児（35.8週+/-0.6週で出生）と５０人の通常新生児
（39.5週+/-1.4週で出生）を地域の病院のレベル１新生児室から集めました。チャイルド
シートが適切に合っているかどうかをそれぞれの新生児ごとに記録しました。新生児が仰
向けになった状態とチャイルドシートに座った場合とで、心拍数、呼吸数、酸素飽和度を
評価しました。呼吸障害・徐脈という出来事があれば、酸素飽和度の連続的な記録に加え
て記録しました。

17 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 04:34:40 ID:AXvU28cx
結果：
24%の未熟新生児と4%の通常新生児は、丸めた毛布などを補助的に使用したにも関わらず、
適切なチャイルドシートにしっかりと固定されませんでした。60分間チャイルドシートに
座らせておくと、未熟新生児と通常新生児の両方で、酸素飽和度は97%（範囲92%-100%）
から94%(範囲87%-100%)へと、著しく低下しました。7人の新生児（3人の未熟新生児と4人の
通常新生児）は、20分以上の間、酸素飽和度を90%以下？に保っていました。チャイルドシ
ートに座らせておくと、12%の未熟新生児（95%の信頼区間：4.5%-24.3%）に呼吸障害的であ
るかもしくは徐脈的な出来事がありました。しかし、通常新生児にはそのような出来事はあ
りませんでした。

結論：
私たちのデータは、この（初頭の）全米小児科学会の37週以下で出生した全ての新生児への勧告
を支持します。これはレベル１の地域病院に入った未熟児新生児を含みます。呼吸の不安定さを
監視し、病院を退院する前にチャイルドシートへの固定の安全性を確保してください。
酸素飽和度の低下に関しては一律に全ての新生児（通常新生児を含む）に見られたことから、
チャイルドシートの使用は旅行時のみに限り、出生後一月の間は旅行も控えるべきです。

ニュアンスの違いと言っても、少しの違いですけどね。

>>11
日曜だというのに社員必死だな。

>>16
ﾊｹﾞﾄﾞ。
社員が出てくるとますます企業イメージ悪くなるｗ

>>12
あなたね、そもそも、ちぎれたと言うソースがないんですよ。

>>2で挟んだ部分は、どのメーカーも同じ構造。
誤った使い方によって起こった事故なのです。

>>18
ソース。よく嫁。

2 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 00:21:58 ID:Cynixokz
救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから２５分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」（by救急隊員）で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる！」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/

9RzzssvTは一体いくら給料をもらってるの？
深夜手当てとか出るわけ？

>>20
2をよく読むことです。

ちぎれた（ちぎれかけた、切断した）とは、どこにも書いてありません。
殆ど出血していません。

血流が止まっていたので心配していて、血流が戻ったことを喜んでいます。

2の件では、事故の原因になるベビーカーの構造上の欠陥はないので、
（ごく普通の一般的なベビーカーですから）
メーカーが責任を問われることはありません。

また2のページにも、メーカーやベビーカーの製造責任を問う記述は一切ありません。
書けば嘘になるからです。（一部、勘違いしたトラックバックはありますが）

>> ID:9RzzssvT
ふーん。アプはあの重大事故についてそう説明する方向でいるわけね。

ますます企業イメージが悪くなったわｗｗｗ

問い合わせがあった場合のみ対策部品を配布していたのは何故だろう？

>>24
あなたは2のページを100回くらいは読んだほうがいい。
書いてあることをちゃんと読めて理解できない人には
どんなソースも無意味だし、何も始まらないから。

それともどこかの工作員かな？

>>25
それは、2の件とは関係のない話ですね。一緒に論じるのは不適当。
ちょっと摘まむ程度に挟むことがあるかもしれない（恐れがある）という話であって
大怪我に繋がる話ではない。
消費者センターの指摘も、重箱の隅という感はある
という限定の上で、

アプの対応はあまりよろしくないと思いますね。私も。
重大な結果に繋がる話ではありませんが、
もう少し上手な対応方法があるんじゃないでしょうか。
アプの対応が気に入らない人は、他社を選ぶと幸せになれるでしょうね。

>>27
そのちょっと摘む程度が、赤さんにとっちゃ大怪我の元になるんだよ。
柔らかくて小さな指だからね。
それがわかんないあなたは、そのうち子供を大怪我させるよ。

>>27
＞ちょっと摘まむ程度に挟むことがあるかもしれない（恐れがある）という話であって
大怪我に繋がる話ではない。

こういう事を書ける人は子供を育てたことがないと思う。
28さんの言う通り、ちょっとしたことが大ケガになるのに。

地味でパッとしないライバル
こっちもヨロシク

「COMBIってどうなの？」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158846813

>>28,29
どうなればそのスキ間が「大怪我に繋がる」のか教えてください。

>>31
子供育ててみりゃわかるよ。
なんでこんなもんで怪我すんの？って、びっくりするから。
んで後悔すればいいよ。
大人にとってなんでもないもんが、子供にとっちゃ凶器になる。
ピーナッツ一粒でも重症に陥る生物ですから。

>>32
答えられないわけですね。よく分かりました。

ちなみに、私は複数回経験済みですよ。

>>33
経験って、子供に怪我させた経験のこと？
まぁ、お気の毒に。

くだらない煽りですね。

>>31
子供を育てたことがあるのなら分かるでしょ？
いちいち答えろと言うアンタが無粋。

複数回経験済みって、一日に２〜３時間しか子供の顔見ないとか
育児に全く参加しない父親とか
親戚の子とたまに接するとか、そういうのじゃないよな？

>>36
で、答えられないわけです。

何でもかんでも、あぶないあぶない、と言う人はいますからね。
重要なのは、本当に危険なことと、気にしなくて良いことを見分けることです。

999 名前：名無しの心子知らず [] ：2006/12/06(水) 02:38:16 ID:b+PQbieo
たしかにあんなに斜めだと、平らなベッドとは言えないわな・・・。
ｱﾌﾟはちゃんと13度も斜めになったベッド型で酸素飽和度を測定したんだろうか？
まっ平らなのとでは数値が変わるような気がするんだけど。

どこかのスリング屋さんも、酸素飽和度云々について書いてたのを見たよ。
ｱﾌﾟの広告のせいで、スリングは危険と思う人がいるみたい。

985 名前：名無しの心子知らず [↓] ：2006/12/06(水) 01:10:40 ID:3yr+EDMd
酸素飽和度については45度でもベッド型でも大差はない、という結果が
コンビのwebで報告されていたぞ。
アプの引用論文が学会的には「カス論文」であるというのは判明しているし、
酸素飽和度を根拠にして45度が良くないというのは誤り。

赤を「動かないベッド」に「水平に寝かせる」ならまだしも、赤を水平に対して
中途半端な角度で（約13度/勾配にして23度(!)）傾けて拘束する事が身体に
負担にならないとはとても思えないんだが。

「ベッド型」は「ベッド」とは違う、という認識を持った方がいい。

993 名前：名無しの心子知らず [↓] ：2006/12/06(水) 02:13:13 ID:o4dUiq1K
アメリカで使っているベッド式とアプのベッド型は違う。
アプのベッド型は未熟児には使えない。
斜めだしな。坂道だともっと斜めだぞ（ｗ
っていうか新生児乗せて遠乗りすんなよ。
せめて30分に一回くらい休息取ってやれよ。

本当に危険なことと：事故時の衝突安全性
気にしなくて良いこと：走行時の酸素飽和度

うちの赤は、胎便吸引症候群で、出生すぐNICUに入院。
でも２〜３日で出てこれると産科医師は言ってたし、小児科医師も母と一緒に退院できるだろうと言ってた。
で、順調に２日で保育器出れて喜んでたんだけど、次の日また保育器内に逆戻り。

何でかと聞くとたまに酸素飽和度が下がることがあるから、だった（９０以下）。他は異常なかったんだけど。
確かに面会の間だけでもよく９０を切って、アラームが鳴ってた。
結局産後一週間での母の退院に間に合わず、さらに一週間入院してやっと退院。
その時には酸素飽和度は９５以上で安定していた。

ということで、人一倍酸素飽和度に関しては調べたり（ネットや育児書だけど）、医師に聞いたりした。
当然アプのチャイルドシート広告は気になった。
でも、結局買ったのは他社製の４５度タイプのチャイルドシート。
だって何のためにチャイルドシート乗せるかというと事故時に子供の怪我を軽くするためだし。
酸素飽和度が９０切ろうが、うちの赤は全然変わらず元気で、
看護師は「気にしなくていい」と言いながら何度もアラーム止めてたし。

あなたのように体への負担が気にならない、衝突安全性優先の人はだっこ型を
気になる人はベッド型を選べば良いのです。
それだけのこと。

アプとタカタの両方を使ってる人のブログによるとベッドはミルクを吐き戻し易いみたいだね。
タカタだと吐いたことないんだって。この負担が木になる人は抱っこ型を使おう！

>>43
前スレ>>946でも出ているが､必ずしも｢ﾍﾞｯﾄﾞ型｣が｢45度｣よりも身体への負担が低い､という訳ではない｡
ﾍﾞｯﾄﾞ型は45度とは違う形での身体への負担がある訳だし｡
(13度斜めに傾けられた状態で横からGがかかる)

衝突安全性はﾍﾞｯﾄﾞ型よりも45度後向きの方が高い､ということをふまえた上で､
新生児に対して｢45度後向きで乗せた時の身体への負担｣と
｢約13度身体を傾けた状態で横向きに寝かせてﾍﾞｯﾄﾞ型に乗せた時の身体の負担｣を考えて後向き45度とﾍﾞｯﾄﾞ型のどちらがいいのかを選ぶ､というのが最適なのではないかと｡

>>45
脳内もいい加減にしたら？

>>44
ベッド型のほうが吐きやすい、というのはあるかもしれない。
それが気になる人は、だっこ型を使えばいいんじゃない？

>>46
結局反論できなくなったら「脳内」とかで逃げちゃういつものパターンですか、やれやれ・・・・

と、いうことでCRSのまとめを作ってみた。次スレからテンプレに入れといた方がいいかな？

【Q】新生児用のチャイルドシート、ベッド型と後向き45度、どっちがいいの？
【A】
　・衝突時の安全性で言うと「現時点では」ベッド型よりも後向き４５度の方が安全性が高い。

　・通常使用時の酸素飽和度については、後向きでもベッド型でも大差がないのであまり気にする必要はない。
　　（アプが論拠にしている学会論文は有志による翻訳／検証の結果、クズ認定済み。
　　　しかもこの論文の検証対象は胎内滞在37週未満の未熟児新生児が対象であるが、
　　　アプのベビーシートは胎内滞在37週未満には非対応。）
　　むしろどちらのシートにせよ、「シートに固定している時間をなるべく短くする」方が酸素飽和度的にはよっぽどいい。

　・通常使用時の快適性については「実際に赤に乗り比べてもらって感想を聞く」のが不可能であるため不明。
　　どちらが快適、とは一概に言い切れない。
　　ただ、いわゆる「ベッド」と「ベッド型」は違う、という事を頭に入れておいた方がいい。
　　ベッド型モードで実際にシートを設置した場合、赤は水平に置かれる訳ではなく、頭−足を軸にして
　　約１３度(勾配にして約２３度）斜めに傾けた状態で赤を固定することになる。
　　この状態で横向きに赤に加速減速の反動がかかるのが快適なのか、それとも抱っこに近い状態で
　　身体の前後方向に加速減速の反動がかかるのが快適なのか、については自己判断で。

吐き易いってことは快適じゃないってことだと思うんだけどな。
上向いて吐いたら命に係わることもあるんじゃない？
酸素飽和度とどっちが恐いんだろね。

>>48
翻訳した人の意図が読み取れてないだろ。アプの言い分は、

　　「抱っこ型では、37週以下の新生児でも通常の新生児でも酸素飽和度は下がる」

という点を取り上げたものだ、ということをあの翻訳 >>14,15 は示している。
（ニュアンスがどうこうと言っているのはその点を示すためだ）
これが気になる場合、ベッド型にしたら？という話だ。>>42さんのように、
気にしつつも45度抱っこ型を選ぶ人もいる。それでいいじゃないか？

コンビのWebで報告されていたという「45度でもベッド型でも酸素飽和度に大差ない」
という話は、客観性を伴って報告されているのか？「どこかのお医者さんが言った」
というレベルのものなのか？

それにね、テンプレに入れるなら、45度だっこ型では首がカックンする可能性が高い
という点を入れておかないと、全然公平じゃないよ。意図的にアプを叩くための内容
にしかなってない。テンプレとしては不適切だね。

618 名前：名無しの心子知らず [↓] ：2006/03/03(金) 17:03:33 ID:6CVMGU5B
>>598
この論文には、カリフォルニア大学小児科の先生から反論が出ています。原文は下記リンク
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/109/4/713

編集者へ
Merchantらによる比較対照群の無い研究からは気がかりな疑問点がある。
著者らが論文の概要で述べている内容に反して、彼らが論文で示したデータは、
全ての37週以下で産まれた新生児は呼吸の不安定さや正しくカーシートに乗せられるかを
退院前に観察すべきという現在のAAP勧告を支持していない。

酸素飽和度の低下は早期産、正期産どちらの児にも起きており、
カーシートに乗せられていない(unrestrained)比較対照群を同じ時間観察していない。
早期産の児の徐脈が予想されるより多いかどうかも我々は(事実を)知らない。

※この論文＞Apricaの広告、引用論文リストの一番目 Merchant. et.al.

>>50
そもそもアプが論文の引用を自論に都合のいいように解釈して引用してる、という事実に目をつぶるのかい？
あの論文では、新生児（通常／未熟の双方）に対して「仰向けになった状態」と「ＣＲＳに座った状態」で
心拍数／呼吸数／酸素飽和度の差違について調査したもの。
すなわち「ベッド型チャイルドシートに固定（拘束）した状態」との比較ではないので、この論文を引用して
「ベッド型チャイルドシートが酸素飽和度的に安全性が高い」と論じるには無理がある。
しかも、この論文の結論は「産まれてから一ヶ月間は旅行は最小限にしなさい」でしょ。

一方コンビの方は「チャイルドシートの形状の違いで酸素飽和度に差が出るか」について
検証を行った結果が学会で発表されていることを根拠にしている。（発表者は兵庫医科大の服部教授）
参照：ttp://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html?PHPSESSID=c28c1376029cf08f7f79952a00a042de
論文内容の詳細や引用数はググっても出てこないのでこの論文もカスの可能性はあるが、
仮に両方ともカスだったとしても、両者の発表結果から

・仰向けになった状態（ベッド型ＣＲＳ固定状態にあらず）と抱っこ型ＣＲＳとの比較
　　→　抱っこ型では酸素飽和度の低下あり
・ベッド型ＣＲＳと抱っこ型ＣＲＳとの比較　
　　→　両者に酸素飽和度の差はなし

という結論が導出される。すなわち「仰向け状態」と「ベッド型CRSに固定した状態」は同じ状態じゃない、と
いうことを明確に示しているということになる。

（続く）

（続き）
だから、>>48の
・通常使用時の酸素飽和度については、後向きでもベッド型でも大差がないのであまり気にする必要はない。
　酸素飽和度を気にするならCRSに固定（拘束）する時間を極力短くする方が良い
は正しい解釈ではないかと。

「首かっくん」については、運転テクニックの問題でしょ。よっぽど急加速/ハードブレーキを
やらなければまず発生しないレベルの話。走り屋さんとか競技車両とかでガチガチの足回りを
組んでるならまだ気にする必要はあるかもしれないけど、市販車をノーマルの状態で乗っていて
「赤を乗せているんだから『急』のつく運転操作は避ける」運転をしていればまず発生しないし、
そこまで神経質に考える必要はないのでは？

>>48に関しては、「意図的にアプを叩く内容」にはしていないつもりだが。
「酸素飽和度についてはベッド型でも抱っこ型でも大差はない」
「快適性については自己判断で」
というのが論旨なんだがなあ。

アプの主張とその根拠には多少無理があるけど、それをきちんと理解した上でCRSを選ぼう、と
言っているだけだよ、漏れは。上記を把握した上でアプのCRSを選ぶ人だっているでしょ。
それはそれでいいと思う。

>>52
第52回 小児保健学会 演題番号143

>>52
＞・ベッド型ＣＲＳと抱っこ型ＣＲＳとの比較　
＞　　→　両者に酸素飽和度の差はなし
対象が、
「親とインフォームドコンセントが成立した７６人の赤ちゃん」
となっているだけで、
肝心の月齢が書かれていない。

月齢の進んだアカで測定しても、差は出ないわな

「新生児を含んだ」と書くだけでも、強力な根拠になるのに
書かない理由は１つしかないな

>>53
ホントに使ったことあるのか？抱っこ型のベビーシート。

家の中で床に置いておくだけでも「首カックン」するんだよ。
首が据わってない新生児とか乳児とかはこんなもんなんだよ。
運転の荒い、緩いという問題ではないのよ。

ベビーセーフ使ってる時は、ヘッドサポートが小さかったから、
首が少ししっかりするまでは、自宅でもゆりかごにせずに、
なるべく座布団に寝せるとか、ベッドに寝せておくとかしたよ。
ベビーセーフのプラスになってからは、ヘッドサポートが少し
大きめになって以前よりマシになった。それでも首曲がってる。

↑ベビーセーフが一人目。プラスは二人目。

>>57
ベビーセーフ、うちはかっくんしたことないな。
どこかになにか問題があったんだろうな。

>>127
http://chiba.tm.land.to/up/src/up0019.jpg.html

>>59　ベビーセーフの首カックンの件

あら、随分おとなしいお子さんですね？
ウチの子は、暫く座らせておくと必ず首が90度かしげた状態になってました。
何度か首が前に倒れてた事もあり、首が据わるまでは床置きでの使用を控えました。
車に乗せる時は必ず隣に誰か座って見ているので、とりあえず使いましたけど。

車でも良く　「首カックン」　してましたよ。
これは構造上仕方ないと思います。

プラスは改良されてヘッドサポートが大きくなりましたね。首をかしげる事が少なく
なりました。それでものけぞる様に力を入れた姿勢で明後日の方を見て固まってる
こともありますが。あと、背面パッドが分厚くなり腰が高くサポートされる様になりました。
おなかが圧迫されづらくなっていると思います。その影響でお尻と足が窮屈そうです。
でもこの腰パッドのおかげで、極端に言えば水平に寝ている状態に近くなっており、
首が前に傾いてくる事は今のとところありません（横はあります）。さすがに改良型です。
いわゆる45度ではなくなっているので、これでいいのかい？という気もしますが。

※水平に近い状態で寝ているとは言っても、お尻で体が折れて足は天井向いてます。

>>61
>必ず首が90度かしげた状態

すげー

>>62
お前子無しだろ。何しにこのスレにいるんだ。

このスレを見ているだけで、絶対にアプは買わないと決心できるよね。

ここまでひどい粘着が出るのは糞企業の特徴。

確かに、アンチの粘着っぷりは酷すぎるな。

うちもベビーセーフプラスだったけど自宅でも車中でも首が据わる前は首かっくんは一度もしたことない。

まあ首かっくんするしないの話は「におポイがにおうにおわない」の話と一緒で水掛け論に
なるだろうし、ある意味スレ違いだから置いておくとしても、基本的に首が据わる前の
新生児はなるべく動かさない、ベビーベッドかベビーふとんに安静に寝かせておく、のが
一番であり、シート等に固定するのはなるべく短時間にすべきなのは自明なこと。
乗せてるときも極力大人が脇についてて注意深く見守る必要があるんだから、通常使用時の
首かっくんについては使用法（と大人の注意）で回避できる問題でしょ。
乗り心地（快適性）の話とは何の関係もないと思うんだが。

つーよりも「乗せてるときの赤の快適性（乗り心地）」の話に対していきなり「首かっくん」という
ネタを出して話をそらそうとするのはどういうもんかね(笑)

>>50
　＞それにね、テンプレに入れるなら、45度だっこ型では首がカックンする可能性が高い
　＞という点を入れておかないと、全然公平じゃないよ。

だとしたら「ベッド型は抱っこ型に比べて吐いた物で喉がつまり、窒息しやすい」というのも
入れておかないと公平じゃないよね。

チャイルドシートにしろスリングにしろ極々初期の一時期に水平にするだけで
馬鹿みたいな値付けになるのは如何なものかと。

>>66
＞だとしたら「ベッド型は抱っこ型に比べて吐いた物で喉がつまり、窒息しやすい」というのも
そういう傾向があるか無いかは、不明だろ。
顔が下向きならともかく、上向いてることには変わりないし、
だっこ型で腹部圧迫のほうが吐きやすいってこともあるかもしれない。

結局どれもこれも「かも知れない」、「気になる」程度の話だな。
双方が納得できてるのは安全性の差だけかい？

「理屈の上では」ベッド型よりも後向き４５度の方が安全性が高い。
実際の事故でどの程度の差があるかのデータは無い。

たとえ差があったとしても、CRSを使うかどうか、正しく取り付けているか、
で生じるよりは遥かに小さい。

ちなみに、CRS不使用だと死亡確率が2倍強に上がる。
負傷の確率は大差が無い。

車の安全対策（第11回）

なお、乳児の呼吸障害防止をうたうベッド型もいくつか出てきているが、
事故時の安全性は相対的に低下する。

未熟児や低体重児の場合はベッド型を使うべきだが、そうでなければ「
45度の角度で進行方向に対し後ろ向きに取り付ける」が、
乳児の安全を守るもっとも確実な方法である。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/m/11/02.html
貼ると「営業活動」で消されるかな。

チャイルドシート＜ニューボーンベット＞って言う商品もやばいみたいですよ！

>>71
で、その記事の記述の根拠となる、
45度が安全というデータはどこにあるんでしょうね。
身体への負担と衝突安全性のバランスというやつ。
見たことが無いんですよね。

まあそれを言うと45度よりもベッド型の方が安全というデータこそどこにもない訳でｗ

45度の方が安全性が高い、というのはアセスの各種計測数値＋OAMTCの計測数値、
推奨度からある程度類推がつくけどね。

>>71の文も「45度が安全」とは書いてなくて「ベッド型よりは45度の方が『相対的に』安全」と
書いてあるしね。

＃まあ物理的に考えれば45度が一番衝撃を逃がしやすいけど。

物理的に考えれば90度が一番衝撃を逃がしやすいわけだが。

>>74
で、その安全のは、死亡率や負傷率にいったいどの程度の差を与えるんだ？
それが肝心だろ。

でそのデータは無いわけだ。

で、その安全のは、
↓
で、その安全性の差は、

>>75
それ、どんな宇宙物理？ｗ

90度っておい、直立かよ。ｱﾋｬﾋｬ

前方衝突の衝撃を、直立で背中で受け止めるのが、
人体にとって最も耐衝撃性が高い。

>>80

それは間違い。力学の初歩中の初歩。
ヒント：「力の分散」「ベクトル方程式」

前方衝突の衝撃を最小限にするには、力が一番分散しやすい45度で受けるのが良い。
更に、人間工学（背骨の湾曲／背骨の構造）からいえば、曲げ方向に一番自由度の高い
背中側で受けるのが最良。

今までの例から言って、こう言ってもおまえさん（＝統計厨＠CRSスレ）は自説を曲げないと思うが、
おまえさんの自説(>>80）が正しいかどうか、気になるなら物理板で聞いてみるといい。
（このスレでのこれ以上の説明はスレ違いなので却下）

■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね70■　（物理板）
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165833649/

>>81
結局、45度のソースは何も無いんだね

自分で書いてことの意味を、自分で全く理解できていない、ということは分かる。

>>82
真性の馬鹿か？ちゃんと81氏は書いてるだろうが。
「衝突の衝撃を最小限にするには、力が一番分散しやすい45度で受ける」と。
こんなものソースを出す出さない以前の問題。高校の物理と数学で学んだはず。

ソースだなんだ言って話をはぐらかさないで、物理板に逝って自分で確認してこい。

(1)90度（直立で背中で受ける場合）
　　　　力の方向
　　　　↓↓↓↓　

　足　　＞−＋●　　頭

身体にかかる力は元の力の100%　　　（身体の向きと力のベクトルが直交しているため、力の逃げ場がない）

(2)45度の場合
　　　　力の方向
　　　　↓↓↓↓
　　　　　　　　　　頭
　　　　　　　　●　　　　→　頭−足の線に対して入射角と反射角の関係で成り立つ
　　　　　　　×　　　　　→　力のベクトルの方向
　　　　　　／　　　　　　→
　　　　~~|　　　　　　　　→
　　　足　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　↓↓↓↓　　　
　　　本来の力の
　　　ベクトル方向

入射角が45度のため、身体にかかる力は「本来の力のベクトル方向」に50%、
反射角の方向（入射角が45度であるためこの場合は本来入ってきた力とは90度の関係）
実際に力のかかる方向はこの強力（↓に50%、→に50%）になるから、上図では￥方向（左上→右下方向）。
実際に身体にかかる力はこの合力になるから、元の力をAとすると

0.5x1.414x0.5xA = 0.3535xA　　　（0.5xAの直角二等辺三角形の直角頂点から斜め線へ引いた垂線）

結論：
前方衝突の衝撃を直立で受け止める場合を１００とすると、45度で受け止める場合は約36（１／３）程度に軽減される。
＃これで合ってるはずだｗ

>>84
入力された力に対して垂直な成分は、力のベクトル分解では、発生しません。
平行四辺形が書けないでしょ。

横向きベッド型だと、側突をくらうとハーネス以外に力を受け止める
方法がなく、しかも首に圧縮方向の力がかかるわけだ。
（よもや頭頂部と足の裏とは言うまいな）
事故は前後左右どこから来るかわからない、という事実に対し、ある
メーカーは「事故のほとんどは追突」と主張している。
ベクトルという点で言うなら、追突にしてもちょっと左右にオフセット
すればとたんに横向きの力が加わるわけで、ベッド型ではそこに対する
ケアがまったくできない。ベッド型が危険だという根拠がない、という
人はこの点をどう見ているのかな。
ついでに言うと、レアケースかもしれないが転覆（ロールオーバー）
したら宙吊りになるわけで、その状態で止まればいいが動いていたら
もうどうにもならないね。

>>84
＞身体にかかる力は元の力の100%
どっちを向いてようが、人体には元の力の100%がかかる

以上終わり。


重要なのは、衝突の力が体のどちら向きにかかるか、
力が体の一点に集中せず、体全体で広く受け止めることができるか
です。
背骨に垂直の向きにかかる力を、
背中や手足、頭の後ろ側で広く受け止める場合が、
衝撃が、人体の各部に最も広く分散されます。

>>86
重箱の隅の話だと思うが、強いて言えば、
ベビーシートの場合の後方からの追突や側突のほうが気になるね。

ま、正直、どちらも気にするようなモノじゃないと思うけどね。

>>88
意味がわからない。
何が重箱の隅で、何を気にするほどのことじゃないのかがさっぱりわからない。

2002年発表で記載データが1999年でちょっと古いけど、
アメリカで0-12歳の自動車搭乗中に亡くなった1317名のデータ。

正面衝突 44.95%
側面衝突 31.98%
後方より追突 7.67%
それ以外 15.49%

(ANPRM)To Add A Side Impact Test to FMVSS No. 213
February 2002より

側突も意外に多いね。ベッド型は側突の衝撃に耐えられるかな。

>>84
惜しい。
(1)で身体全体にかかる力をAとすると、(2)の場合には元々のベクトル方向↓と入射角45度で入る
力の出力（／の方向に対して線対称だから↓が→に変換される）に分配される。
この分配度は↓と→の角度が90度だからそれぞれ1/2づつ。すなわち、ベクトルの合力は
0.5*Aを一辺とする正方形の対角線となる。すなわち0.5x（ルート２）ｘA=0.707*A。

すなわち、45度の状態で身体が受ける力は、身体を力に対して垂直（９０度）の方向に対して
およそ３割低減される、ということになる。

>>85
ダウト。垂直面に対して入れれば入射角＝０だから横方向のベクトルは発生しないが、
入力の入る面は力のベクトルに対して有意な角度を持っているから入射角と反射角の関係で
横方向のベクトルが発生する。

>>87

　＞どっちを向いてようが、人体には元の力の100%がかかる

論外。もう一度小学校からやりなおせ。

>>87

ちなみに

　＞重要なのは、衝突の力が体のどちら向きにかかるか、
　＞力が体の一点に集中せず、体全体で広く受け止めることができるか
　＞です。

これは正しい。

　＞背骨に垂直の向きにかかる力を、
　＞背中や手足、頭の後ろ側で広く受け止める場合が、
　＞衝撃が、人体の各部に最も広く分散されます。

これも正しい。

すなわち
　「背中側で受ける」45度抱っこ型の方が
　「身体の横側から衝撃を受ける」横向きベッド型よりも　衝撃が人体の各部に最も広く分散される
といことになるな。

>>91
＞(1)で身体全体にかかる力をAとすると、(2)の場合には元々のベクトル方向↓と入射角45度で入る
＞力の出力（／の方向に対して線対称だから↓が→に変換される）に分配される。
誤り。
ベクトルは、分解、合成されるもので、分配とか分散されるものではない。
全く理解できていないのに、それっぽい言葉を連ねているだけ。
「ベクトル」「分解」でググれば少しは理解できるんじゃないか？

根本から間違ってるんだが、まあそれは置いておくとして、
＞すなわち、45度の状態で身体が受ける力は、身体を力に対して垂直（９０度）の方向に対して
＞およそ３割低減される、ということになる。
だとして、それに何の意味があるのか、分かって無いだろ。
「横方向のベクトル」は消えてなくなるわけじゃない。
合成すれば結局元通りの力があることになる。

ベクトルの力の分解というのは、
空間軸に対してその方向の成分がどれだけあるか、という「見方」「捕らえ方」であって、
実際に力が増えたり減ったりするものではないんだよ。

>>94
そんな当たり前のことを・・・ｗ
ちなみに>>93では人に誤りだと謂う他は
何も言っていないよね、貴方。ﾂﾏﾝﾈｰ人だ。

>>93
　＞誤り。
　＞ベクトルは、分解、合成されるもので、分配とか分散されるものではない。

だから↓方向と→方向に分解されたベクトルを再合成してますが？
日本語読めますか？

根本から間違っているのはあなたのほう。
なんなら物理板で確認してもらいましょうか？
　
　＞＞およそ３割低減される、ということになる。
　＞だとして、それに何の意味があるのか、分かって無いだろ。
　＞「横方向のベクトル」は消えてなくなるわけじゃない。

事故時に赤にかかる衝撃が約３割も少なくなる、というのにはものすごく意味があると思うんだが。
意味がわかってないのはどっちなんだか・・・

関係者が必死に欠陥を隠そうとしているのはこのスレですか？

えーと、あのな、分解の方向がオカシイんじゃないか？

＿にたいして、横からの力（大きさ1）が加わると、
→＿ということで、＿の横にずれる方向に赤さんが動く。
支えるものは、シートベルトベルトのみ。


そして、＼にたいして、
→＼に力（大きさ１）がかかったとすると、
＼　に対して垂直な向き（｜→）と、
＼と平行な向き（＿→）にわけて考えることができる

＼に垂直な向きについては、体全体で受け止めることとなり、
衝撃がある程度軽減される
＼と平行な向きについては、→＿の場合と同様シートベルトのみとなる。

ちなみに、ふたつの方向にそれぞれにかかる力の大きさは1/√2
ベルトのみにかかる力の大きさは、1/√2
全身で受け止める力の大きさは、1/√2
と考えることができ、それらの合力は１となり、
それは元の力の大きさと同じでる。

って、ことになるんじゃないのか？
おまえら、全員物理やり直した方がいいぞ。

>>95
力を垂直に分解できないということを、
理解できていない人にどうやって説明したらいいか、
私には分からないんだよ。

「ﾂﾏﾝﾈｰ人」という評価は甘んじて受けるしかないな。

>>94を当たり前という貴方は当然理解できているわけだから、
説明してみてもらえないかな。

>>98
＞ベルトのみにかかる力の大きさは、1/√2
「ベルトのみにかかる力」も結局は人体で受けるのです。
この場合、肩ですね。
1/√2を肩で受けるのと、それを含めて全て背面全体で受けるのと、
どちらが有利でしょう。

＞それは元の力の大きさと同じでる。
もちろんトータル（総和）は変わらないわけです。

>>100

えーと、
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370189.jpg
こういう話をしているんだが……

>>101
その図で言わんとすることは分かります。

衝撃を背面で受けるのと、側方で受けるのとどちらが人体構造的に有利か…
それは背面です。
しかし、その差を裏付けるだけのデータはありません。
シートの出来によって入れ替わる程度の差に過ぎません。

また、45度が最良だなんてことが、出てくるはずもありません。

>>96
他のカキコに比べて一番分っていないあんたにレスするのも何だが、
その方向成分が３割少なくなったように見えるからといって、
人体にかかる衝撃が３割少なくなることにはならない。
かかる衝撃は同じ。

ベッド型は頭以外は側面というよりベルトで停めてる気がする。
ベルトでは力が集中しちゃうので背面で受止める方が有利かと。

>シートの出来によって入れ替わる程度の差に過ぎません。
だからみんな出来の良いシートを求めてるんでしょ？

>>104
＞だからみんな出来のよいシートを求めてるんでしょ？

「だからみんな」ということはありませんよ。
選ぶ際のポイントとなる要素は複数ありますし、
どういうバランスにするかも人それぞれ。

実際の事故で差が付くというデータは無く、
実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠もないのですから、
だっこ型、ベッド型どちらを選ぶのも自由でしょ。

そりゃまあ、実際の事故で差が付くというデータは無く、
実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠もないのだから、
ベンツやボルボ、軽のどちらを選ぶのも自由という意見はあるかもな。

ただし価格は大逆転（ｗ

支払う金額に納得できないなら、他を選ばばいいでしょう。
何に、何処に価値を認めるかは人それぞれだしね。

安全性が軽並のベンツか

そりゃ日本の軽に失礼だよw
中国の国産車ぐらいじゃないの？

>>109,110
>>1
＞・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。

>>111
レス番付け間違えてるおｗ

>>112
>>1
＞・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。

109,110は脈絡無く、根拠を示さずに評価だけしている。
つまり、妄想に基づいての放言なわけだ。

>>114
じゃ、>>106もそうだな。

じゃ、>>105もそうじゃん。

＞実際の事故で差が付くというデータは無く、
＞実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠もないのですから、
は事実なわけだが

事実？ それ､君の定説だろw

>>118
君もまた、根拠を書かずに決め付けようとしてるね。

「事実では無い」と言うなら、実際に差があるというデータを示せば？
それが出来ない以上、
＞実際の事故で差が付くというデータは無く、
＞実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠も無い

という事実は揺るがないわけ。

だったら>>106も事実だよな。

当然だ。
ベンツやボルボ、軽を選ぶ自由が無いとでも言うのかね？
人の価値観、選択は自由だと何度も言ってる。

車に例えるこの比喩は適当ではないと思うが、
とりあえず、年間新車販売台数は、
ベンツは5万台弱、ボルボは1万台強
一方の軽は200万台売れている。

軽を選ぶのはバカだとでも言いたいようだが
妄想も大概にしたほうがいい。

選択は自由なんだよ。

ベンツやボルボ、軽の間では、実際の事故で差が付くというデータは無く、
実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠はない。

という部分には触れたくないんだね。

まぁ、後ろから追突されるのが多いって言ってるのは嘘だけどな。

>>122
そんな、私にとってもCRSの議論にとっても意味の無いことはどうでもよい。

意味があるというなら、自分できちんと主張したまえ。

>>123
「無視できないほど十分に多い」ということでしょうから、
「嘘」ではありませんよ

前方衝突より多いというなら嘘ですけどね

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/06/c2512.htm

ニューボーンベッドワイド＆ロング

乳児 「普通」 （同年テストの他製品は 全て「優」）
乳児 ベッド型 「推奨せず」

これは事実だな。

>>121
ベンツやボルボと軽が同じ値段だったら、販売台数は全然違うと思うけど？
値段的に仕方なく軽を選んでる人が大半でそ？

>>124
>>1
･｢自分の意見は絶対正しい!それ以外の意見は全部ｲﾝﾁｷだ!｣という方は書き込みをご遠慮ください｡

>>128
？日本語は大丈夫かい

相手にキチンと主張するよう促してるのに、
どう解釈すればそうなるんだ？

Baby-Pro Shop のFAQ から、マシュマロJフィックスの評
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet02
No.0066 Question
｜2002年モデルは、一つの完成形に至ったと感じます。
｜＜中略＞
｜「価格が高い」「重い」「重心が高い」など、克服してもらいたいポイントはありますが、
｜それらを補って余りある魅力がありますね。

>>130
2002年のお話しですね。その上に書いてあるのは、

>ベッドタイプは、その姿勢から、姿勢が楽なのは間違いないのですが、
>絶対的な安全性能を実現するには、イス型後ろ向き着座に比べリスクがあります。
>最も衝撃が激しく、死亡事故も多い正面衝突時に、弱い赤ちゃんの体を支えるのが
>「側面部」だけになるからです。
>ほぼ一つの面で支えられる体の「背面部」と違い、凹凸の激しい「側面部」
>で支えるには体にフィットしたプロテクターを備えなければなりません。

そのお店、アップリカのチャイルドシート
>該当する商品は登録されていません
ですって。もう売るの辞めちゃったのかな。

>>130
Baby-proのHP見たら、ｱﾌﾟ製品は誰も買わないと思うけど・・・。
レーマー・マキシコシ・レカロのいずれかを選ぶ人がほとんどだとｵﾓ。

>>132
もう一度読み直してみることをお勧めします。

確かに以前は、
＞Baby-proのHP見たら、ｱﾌﾟ製品は誰も買わないと思うけど・・・。

その通りの論調でしたが、今は違いますよ。

チャイルドシートだけでなくベビーカーも含めて
良い部分は良いと評価しています。

>>131
衝突安全性では、原理的には劣るので、
そういったさまざまな対策を講じているわけですね。

でも実際の事故で効果が上がっているというデータはないｗ

実際の事故で劣っているというデータもありませんからね

そして>>6の通り毎年CRSが「推奨せず」を喰らいまくっているのも事実。
更に「推奨せず」を「評価できず」という表現に書き換えさせたのもまた事実。

国土交通省の基準に合格しているのも事実。

それで満足せず、実際の事故との相関データは無くても、
アセスの評価に頼るのも自由。

そうそう。実際の乗車時の相関データはなくても酸素飽和度が
危険というメーカの口車に乗せられて馬鹿高い商品を買うのも自由。

>>133
それはあなたがｱﾌﾟ関係者だから。
フツーの脳みその持ち主なら、ｱﾌﾟは避けるよ。
ダメな部分はダメってちゃんと良心的に書いててくれてるもん。
まぁｱﾌﾟ製品を取り扱ってる以上、ある程度褒めないといかんのだろうな、と見ててわかる程度の褒め方だし。

>>139
酸素飽和度って謳い文句は、
一般購入者にさほど効果があるとは思いませんけどね。
購入者を強く引きつけているのは、
ベッド型であるという「見た目」でしょう。

新生児を45度のシートに乗せなさいと言われたら、
普通の人は引いちゃいますよ。

>>140
妄想も大概に。

そんな偏見に満ちた目で読んでいても、
真っ当な読解はできませんよ。

是々非々ではなく、何が何でもアプは駄目っていう貴方は、
どこの工作員なんですか？

ベッド型を買ってつけてみたら左右に傾いている。
これでいいんだろうか？無駄に高価なものを買ってしまったんじゃ？
と、ちらっと思っても、これは良いものだと信じることに決めて
敢えて疑わないことにする。

人間の合理的な行動として責めることはできないな。
買う前によく考えた結果ならそれはそれで仕方がない。

>>143
ネタにレスするのもなんですが、
＞これでいいんだろうか？無駄に高価なものを買ってしまったんじゃ？
ぐにゃぐにゃの新生児を、45度に起こしたシートに乗せたくなかったんでしょ？
立てることに比べれば、左右の傾きなんて、大した問題ではありませんよ。

>>144
>立てることに比べれば、左右の傾きなんて、大した問題ではありませんよ。

根拠もないただの妄想だな。
傾きは約13度（勾配にして約23度）もある。この状態が「大した問題ではありません」かどうか
自分で試してみるといい。

「ぐにゃぐにゃな新生児」の身体、及び約３〜４kgぐらいの体重をいちばん広い面積である
背中全体で受け止める45度と、その背中のごく一部でしか受け止められない横傾き13度とどっちが楽なんだろうね。

>>143
そして数年後に第二子が生まれ、ミニバンに乗り換えるか第一子を助手席に乗せるしかないことに気付く。その頃には新生児の45度なんて屁でもないことにも気付いてはいるのだが他の奴も自分の落ちた穴に落ちて欲しいと。ｗ

>>145
横向に回すのなら、例えば90度でも全く問題は無い。横向に寝ている状態だ。
未熟児を、わざわざ横向に寝かせたりする。
脊椎や頸椎を支え無く立てるから負担になる。

君は、しばらく前から、横方向の傾きがアカの体に負担になる
と言っているが、それこそ何の根拠もないね。

>>147
ｳﾏｼｶ社員おっつー。
ほんものの赤さん、見たことあんの？
ないでしょ？

未熟児を側臥位にすることはあるけど、ｱﾌﾟのベッド型のようにｷｮｰﾂｹの姿勢のままではない。
背中を丸めた姿勢で横に向けんだよ。
しかも体のまわりはタオルで支えてある。

>>148
煽りはどうでもいいから、
「横方向の傾きがアカの体に負担になる」根拠は示せないのかな。

>>149
>脊椎や頸椎を支え無く立てるから負担になる。

わたしはこっちの根拠が知りたい。
だっことどうちがうの？

>>147

　＞未熟児を、わざわざ横向に寝かせたりする。
　＞脊椎や頸椎を支え無く立てるから負担になる。

この場合のベッドは揺さぶられないからねえ。
それに反してベッド型CRSは揺さぶられまくるし。

>>147氏（統計厨）はいつも「ベッド」と「ベッド型CRS」を混同（同一視）して話すけど
その二つが全く違うものだ、という事にいつ気がつくんだろう？

「常に静止しているベッド」で通用する話が「運転中は細かく（時には激しく）揺れ動くベッド型CRS」
でも同様に通用する、という幻想（誤解）がある限り、彼は自分の主張が正しい、という
妄想を抱き続けるんだろうけどねｗ

>>151
自分の子供をベッド型CRSに乗せて揺さぶってみて、初めて気付くんｼﾞｬﾈ？

まぁこんな性格の人と結婚してくれる奇特な女性がいるかﾋﾞﾐｮｰだけど。

>>150
それは、あなたが自分で調べればいいことでしょう。
私がどう考えているか、よりもむしろ、
世間一般にはどう考えられているか
理屈の上ではどうか、ですよね。

新生児を立ても問題は生じないと考えるなら、
45度と言わず、60度や70度くらいに立てて装着すればいかがですか。
対衝撃性は一層向上しますよ。

>>149
それは、あなたが自分で調べればいいことでしょう。
私がどう考えているか、よりもむしろ、
世間一般にはどう考えられているか
理屈の上ではどうか、ですよね。

新生児を傾けて寝かせても問題は生じないと考えるなら、
13度と言わず、30度や60度くらいに寝かせて装着すればいかがですか。
対衝撃性は一層向上しますよ。

>>154
実際、ベッド型に横向き（顔は後向き）に乗せても、
パッドさえ体にフィットしていれば、全く問題は無いだろうね。

>>154
で、あなたが「横方向の傾きがアカの体に負担になる」と主張している本人だとして、
あなた以外にそんなおかしな主張をしている人は世の中にはいないので、
あなたにその根拠を示してもらうしかないんですけど。

>>156
で、あなたが「横方向の傾きがアカの体に負担にならない」と主張している本人だとして、
あなた以外にそんなおかしな主張をしている人は世の中にはいないので、
あなたにその根拠を示してもらうしかないんですけど。

>>157
＞で、あなたが「横方向の傾きがアカの体に負担にならない」と主張している本人だとして、
知らんな。

このスレで、「横方向の傾きがアカの体に負担になる」と主張している香具師がいるだけ。

実車でのデータがないからと抱っこ型とベッド型の衝突安全性の差を否定してるのに、同じく
実車でのデータのない抱っこ型とベッド型の負担は強調する。ダブルスタンダードなんだよな。

>>159
＞実車でのデータがないからと抱っこ型とベッド型の衝突安全性の差を否定してるのに、同じく
私はそんなことはしていない。
理論上、だっこ型のほうが衝突安全性には有利だと何度も書いている。

その差は、データーが無い程度の差にしか過ぎないが、
その理恵論上の差が気になる人はだっこ型を選べばいい。

相変わらず論理的な根拠はなにも示さずに自分の妄想だけで話を続け、回答に詰まったら逆ギレ・・・
いつものパターンだねえ＞統計厨(ID:Smcw7Son)

こんなのに粘着されてアプもかわいそうにｗ

http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1981/s5601062.pdf

>>162
たぶん君だね。
世の中に他に無い、「横方向の傾きがアカの体に負担になる」という主張をしているんだったら、
その根拠を示したまえ。

私は論理的な根拠は示しているよ。存在する場合にはデータもね。
見ようとしない君は見えないんだろうけどね。

誤：見ようとしない君は見えないんだろうけどね。
正：見ようとしない君には見えないんだろうけどね。

>>164
>私は論理的な根拠は示しているよ。存在する場合にはデータもね。

すみません。例えばどれですか？差し支えなければ。

>>163
面白い論文ですね。
昭和52年〜55年ですから、一時期うつ伏せ寝が流行ったころのでしょうか。

命や健康に係わるという話ではありませんけどね。

ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet02
No.0066 Question

No.0068 Question

>>167
>面白い論文ですね。
>昭和52年〜55年ですから、一時期うつ伏せ寝が流行ったころのでしょうか。

読んでないでしょｗ

>>168
それだけですか？

>>168
それは一小売業者の単なる「感想／意見」であって何ら論理的／科学的な根拠ではない。
単なる「他人の意見の受け売り」なだけ。

　＞私は論理的な根拠は示しているよ。

「論理的」「科学的」という意味、わかりますか？


しかもそれを示したのは今回が初めて。

　＞見ようとしない君には見えないんだろうけどね。

見えるも見えないも、今初めて示されたものに対してそういう事を言われても・・・ｗ

>>161
差が無視できるほど小さいって否定してるのと同じじゃん。
しかもその根拠って実車での差を示すデータがないからだっけ？
それをいうなら体への負担だって理論上の差が例えあっったとしても
実車での差は無視できるほど小さいといえるよね。データが無いんだもん。

>>169
読んだが、ちゃんと読めていないというなら、解説してくれないか？

寝癖が原因で左利きになったり斜頚や側湾曲症になることがある
うつ伏せ寝が効果があるかもしれない
という話ですよね

>>172
その通りですよ。
だから、ベッド型でもだっこ型でも、好きなほうを選べばいいのです。

良し悪しといっても「実車での差は無視できるほど小さい」「実用時の差のデータはない」
程度の差しかないのですから。

>>175
また自分の都合のいいように嘘ついて・・・

「実用時の差のデータはない」んだから
「実車での差は無視できるほど小さい」かどうかはわからない、でしょうが。
「無視できるほど小さい」というデータは出ているの？「データはない」んだから
無視できるほど小さいかどうかの判断はつかないでしょうが。

「実用時の差のデータはない」んだから
「潜在的な問題点／危険性を十分把握した上でベッド型か後ろ向き45度かを選択する」
が正解。

また、きちんと問題を切り分けて再整理。
「横方向に傾ける」ことが危険だ、とは言っていない。
「横方向に傾いた状態で身体に上下振動が加わる」ことが危険だ、と言っている。

ちなみに「横方向からの衝撃が（赤に限らず）人体への負担になる」理由は
「人間の身体の構造（骨格等）が横からの衝撃に基本的に弱い」こと。
＃いちばんわかりやすい例はさんざん既出だが「首の自由度」。

アセスの衝突試験が悪かろうと使い勝手が死ぬほど悪かろうと、実車での差は無視できるほど小さいんやから、ベッド型を選ぶのは、自由だぁ〜！
ＣＲＳ is freedom ＣＲＳ is freedom みんなも一緒に？ ＣＲＳ is freedom ＣＲＳ is freedom ...♪
＃でもほんまは実用時の差のデータがないだけやねんけどな…

あいかわらず関係者必死だな。
品質に自信があるならスルーすりゃいいのに。
自信がないから屁理屈ごねてるんだろ？
スーパーでも８５％オフで売られてるもんなｗ

>>178
恥ずかしい勘違いしてるぞ。多分。

種類も多いから確かに激安で売ってるのもあるけど、だいたい下のグレードの型遅れか色がマニア過ぎ。
人気モデルや最高グレードとかは売り切れるのが速い気がする。

>>179
178じゃないけど、勘違いじゃないとｵﾓ。
関係者は土日も大変ね。

作戦変えてきたね。
178,>>181
対象がどれかを指摘せずの印象操作戦かい？

>>181
い〜や。>>178はどう見ても>>177に対するレス。
そして>>177はマンセーに見せかけたアンチ。
そして>>178は脊髄反射で>>177を関係者と判定。

……とても恥ずかしい。

>>183
＞そして>>177はマンセーに見せかけたアンチ。
見せかけもなにも、
177がすんなりアンチと読めない読解力は、かなり貧弱だぞ。

>>184が正解だと思う、に1票。

物理学や人間工学だけでなく、国語力さえもない工作員なんて・・・

>>184
じゃぁやっぱり>>178は恥ずかしい勘違いしてるんだね。

物理学を知らないのは、176だけどな。ベクトルとかね。

>>184-187
アプ社員乙ｗ

情報操作必死だねえwww

>>188
情報操作ってのは、あんたがやってることがそれだよ。
思い込みでアプ社員ということにしてるんだからね。

七田アカデミースレといい、うさんくさい会社のスレはどこもこんな感じね。

>>190
こんどは印象操作か
うさんくさい会社ということにしたいわけだ。

あれ、この会社って広告用、客寄せ用の激安特売品がメインじゃないの？
最近sonyもワゴンで特売みるけどなー。

まあ人体の構造上絶対に曲がらないところを曲げた人形でCM打って
「酸素飽和度が・・・」って情報操作してる会社だからねえ・・・うさんくさいわなｗ

そりゃ>>178や>>181は勘違いしてるけど
「恥ずかしい」を必要以上に連発している>>183，>>186や
関係のない>>176を流れのついでに批判している>>187は
確かに胡散臭い。

良い品は安売りしなくても売れる。
だけどここの品は８０％オフなんてものザラだからね。
定価で買う奴はバカ。

しかも安全性に問題はあるし、反省もしてないし、工作員出まくるし。
これがうさんくさくなくて何なんだ？

>>195
またアンチの印象操作か

脳内乙

>>196
年末というのに、社員乙。
お正月もお仕事？

>>195
良い例がこれか。
ttp://www.deplano.jp/bonboture/product.php?pd=593&cid=44

買いたくないという意見が多い。
社員乙、儲乙
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162667752/282-290

>>198
それが良い例なのか。
福袋は激安に決まっているものだ。

それとも198はアンチに見せかけたサイトの宣伝か？

消費者の声に耳を傾けない会社はダメ。

そもそもここの会社の製品はどれも、使う側の身になって設計してない。

妄想乙

>>198
>>199
>>200

アップリカ＝双日株式会社
http://www.sojitz.com/jp/divisions/lifestyle/business.html
双日株式会社＝株式会社デプラノ
http://www.sojitz.com/jp/network/related/related_area.asp?area_e=Japan

つまり直販ですよ。アーイチュイマチェーン。

双日=日商＋ニチメン=商社

ageついでにＣＲＳスレより
845 ：名無しの心子知らず ：2007/01/09(火) 01:05:11 ID:Ca5ayPkr
＞少なくとも、製造コストのかかりそうな、凝った造りですよね。
だからこういう結果が出るのか…
マシュマロJターンネオサーモ　　　　乳児ベッド型取付性 2.8
マシュマロベッドWサーモ　　　　　　乳児ベッド型取付性 2.8
ニューボーンベッドワイド＆ロング　乳児ベッド型取付性 3.5
ちなみに抱っこ型の取付け性は４を越えているのも多い。

>>70
＞「理屈の上では」ベッド型よりも後向き４５度の方が安全性が高い。
＞実際の事故でどの程度の差があるかのデータは無い。
＞たとえ差があったとしても、CRSを使うかどうか、正しく取り付けているか、
＞で生じるよりは遥かに小さい。
ベッド型はこの観点からも論外？

ageついでにこんなの発見
h ttp://nd.nikkeibp.co.jp/nd/news/contents/1052.shtml
ベッド型はどの車種で使えるんだろう？

ageついでにこんなの発見
h　ttp://www.whizzywheels.co.uk/euro_turn_car_bed_seat_std__m722
いやぁ、ECEにも合格してたんですね。ちょっと見直しましたよ。
でも、ÖAMTC-Kindersitztest では見かけないのはどうして？

まぁ何にせよ、育児用品は一度しか買わない物ばかりなんだし、
使い勝手の悪い商品つかまされて失敗したくなければ、
アプ商品は全般的に避けるのが無難ってこと。

age
今年のアセスメントは２機種入ってたよね。いつ頃結果出るんだろ？
ところでここの議事録、２年ぐらいとまってるね。もう解散した？
h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_meet.htm

>>209
2,3月はベビー用品店でセール期間が多いからそれが終わってからじゃないの？
セール期間中に悪い評価が出たりしたら売れいからね。
↑ごねて時間を稼ぐとか・・・

メーカーは試験日当日に暫定結果がわかるはずです。

もう試験済んだかな？

>>211
年内に終わってるよ。

それを知っている貴方は関係者の方ですか？

>>213
Yes

あげついでに・・・

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ16 より
　123 ：名無しの心子知らず ：2007/02/13(火) 17:31:44 ID:Q499hjwH
　Combiに続き、Apもサービスキャンペーンの案内がでてた・・・
　ttp://www.aprica.jp/hm/html/news/02.html

>>214
今年は３月に結果発表できそうですか？
＃またゴネるトコがありそうだったりして・・・

パロマやリンナイの死亡事故をうけて、今後は件数が少なくても
重篤事故が起きた場合には国に報告するようメーカーに義務づけることになったんだってね。
アプも今から指切断事故の件、報告すればいいのに。

>>216
今年はゴネるモノはあまり無い。
それより茄子葉自身に試験精度で問題があるかも・・・？

>>218
衝突時の速度のずれ等を全部含めて１割程度の誤差じゃ収まらないってことかな？
h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m12.htm

おなじみ別スレより
http://www.agapia.com/

こんなの放置している
アップリカの神経がわからん。

赤ちゃんの安全を第一に、医学に基づく製品作りを心がける。
デザインも重視。優れたデザインの製品を年に2回発表している。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070220/119387/?P=1

日経って昔からｱﾌﾟﾏﾝｾｰ記事ばっかなんだよね。
広告費がっぽり貰ってるんだろうなぁ。

同じ商品名でもグレードが多すぎ、年1回の発表で充分。

今年も発表は７月なのか？

関係者から4月と聞いているが

新型でもまだ指を挟むのかな？

間違った情報流すのは止めなよ。指挟みはベビーカーだろ？（w

そろそろ発表されるであろうCRSアセスメント。
また今回も酷評されるのかな・・・？

アセスメントの前に
何か発表しなきゃいけないとか？

>>238（関係者さん？）
qwsk!

>>239
本日の朝刊にチャイルドシートのリコールの案内が出てたよ

お客様各位
平素は弊社製品をご愛用頂き、誠にありがとうございます。
この度、弊社製品ベビー＆チャイルドシート・ベッド｢ニューボーンベッド ワイド＆ロング｣におきまして、
｢取扱説明書｣等の内容の不備により一部の車両に対して適切な取り付けができないおそれがあること、
また｢腰ベルト｣の端末がお子様の肌を傷つけるおそれがあることが判明致しました。
弊社と致しましては、お客様の安全を第一に考え、本製品をご愛用中のお客様に｢改訂版の取扱説明書｣と関連部品ならびに
｢腰ベルトカバー｣を送付させて頂くことと致しました。
誠にお手数ではございますが、下記内容をご確認のうえ、弊社窓口までご連絡を頂きますようお願い申し上げます。
弊社製品をご愛用のお客様には大変ご迷惑をお掛け致しますこと、深くお詫び申し上げます。
ご理解とご協力を賜りますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
平成19年4月10日
アップリカ育児研究会
アップリカ葛西株式会社

チャイルドシートの話じゃないけど
こないだオムツを捨てれるにおわなくてポイ？だったかな。使っててオムツがいっぱいになっても
ちょっと強引に入れてたら、中の部品が取れちゃって、しかも間違ってその部品を一緒にゴミに
出してしまって。
で、アプの本社に電話してなんとか捨てた部品だけ売ってくれませんか？って頼んだら
購入日を聞かれ、一年も経っていないからって新しい本体と今使っている本体を無償で
交換してくれるって。
それで宅配業者に古い本体を渡して、新しい本体を見たら未使用のカートリッジもつけて
くれててね。伝票みたいなのを見たら、商品が破損してしまい申し訳ありません云々・・・
勝手な使い方して壊したのはこっちの方なのに、すみませんでしたアプさん。
でもね、カートリッジもうちょっと安くしてくれorz

ちなみに社員乙とか言われそうだけど、違います。　
チャイルドシートはレカロだし、ベビーカーはマクラーレン。
アプ製品はあとハイローチェアしかないけど、意外と使い勝手はいいと思う。
自分11月生まれの娘をもつパパでした。

>>お子様の肌を傷つけるおそれがあることが判明致しました。

指がちぎれるおそれのある商品のリコールはナシですか？

アップリカって不具合多いんだ。
知ってりゃ、チャイルドシート買わなかったよorz
ウチの多分、リコール商品だ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

不具合うんぬんよりもそもそもあのゴテゴテでやたらと重厚なだけの
高いチャイルドシートを買う人の気持ちがわからん。
悪い店員はここぞとばかりに高いチャイルドシートをすすめるからなあ。

ベッド型って、寝てるからｵｯﾊﾟｲ戻しやすくなっちゃうんじゃないのかな？
赤ｻﾝには気持ち悪そう。

>>236
ベッド型、すやすや寝てますよ。

チャイルドシートアセスメントきたよ。今年もアップリカは微妙な結果。

ニューボーンベットイージーターンWエアサーモ1000
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_040.html
ニューボーンベットイージーターン600
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_039.html

いい加減ベッド型に見切りつけないのかな。
それか、ベッド型は乳児専用にして椅子型と分けた方が良いと思う。
そうすれば機構がすっきりするから、重量も抑えられて安全性も向上するのだろうし。

値段が高く、アセスの成績が悪くても買う人が多いから変わらないかな。
ブランド買い（アップリカのイメージ戦略が上手）する人はアセスとか知らないのだろうな。

>>238
展示会にAprica版ベビーシートが発表されてたよ。
ベッドと後向きのみ使用可能だった。

ベッド型のチャイルドシートを使ってる人って、｢ベットだから大丈夫｣と
新生児を長時間チャイルドシートに乗せて運転してそう。

>>240
で?

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanahana4155/45873303.html
>フラットになるシートだったら新生児から出かけたりできるしいいね＾＾。

>フルリクダイニングじゃないと新生児からは乗せれないもんねぇ〜。

>うちもアップリカ使ってるよぉん。
>うちは長距離もずーーと寝てくれて助かりました！

アホばっか……。

もうすぐ子供が生まれるんでｱﾌﾟﾘｶのを買おうと思ってたｹﾄﾞ、あまりよくないんですｶ？

チャイルドシートです

>>243
ここ見てみたら？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170038590/

まぁ実際ベッド型は結構いいよ。
難癖つける人いるけどね。
使っててダメだと思ったのは、重いこと。
一度つけたら付け替える気なくなるね。

これ以外は特に不満なし。赤ちゃんもぐっすり寝るし。
このスレや、>>245のスレでの嫌われ方のほうが異常。

>>246
普通に使ってる分にはそりゃ問題ないのだろうね。
評判が悪いのはアセスメントの結果が悪いからなわけで。

いざ事故の時にイス型に比べてベッド型の方が危ないよ、と言ってるの。
重量がかなり重いのも安全性が下がる原因。

「イス型チャイルドシートでは酸素飽和度が低下して、脳に発達障害の恐れがある。」
（だからベッド型を買いなさい）と言う、親の恐怖心を煽っての広告も嫌われている。
（未熟児新生児以外はイス型でも酸素飽和度低下の問題は無い。）

>>246
椅子型はぐっすり寝ないとでも？

アンチうぜ

来月出産予定ですが、防ダニ布団っていかがでしょうか？
兄からお下がりをもらったので評判を聞きたいです。

先にここの存在を知ってればアプは買わなかったんだが…
ここまでひどく言われる会社だと思ってなかったからな。
マシュマロベッドの高いやつにしちまったんだ…orz

ともあれ、俺が自分也に勉強してそれでもアプを選んだ理由は以下なんだが、
（好みはともかく）明らかな間違いはあるか、エロイ人見てくれ。

１：論文がクソで酸素飽和度の違いがないというのはともかく、
　確かに45°の角度があれは赤の首は前or横垂れる。すると、
　車の横揺れに対して角度をつけて垂れた頭は大きく揺さぶられる
　ことになる。ベッド型なら少なくともそれはないはずだ。

２：横ベッドに対して後ろ向き45°が安全性が高い、というのは
　「最も死亡率の高い、高速での正面激突」という局面。
　　ベッド型じゃなきゃ困るようなベビー乗せて、高速で正面
　　衝突するような運転しないだろう。うん、しない。

３：自分が気をつけててももらう重大事故は、むしろ「追突」
　　だが、後ろ向きシートは追突方向からの衝撃ではむしろ
　　坐面が大きく飛び上がる。固定の方向、運動の支点から
　　頭までの距離などを考えたら、横寝かせの方がむしろ
　　安全？

以上なんだが。

指がちぎれるベビーカーを大量販売しておいて
リコールもしない会社の品物なんか買うもんじゃないよ。
子供を何だと思ってるんだよ。

>>252
そりゃ単に会社の上の奴らの体質批判であって、研究開発組のやつらが
必死こいて作った製品自体の評価になってない。
身潰しKUSOも最悪だったが、一般の車の性能自体は悪くないと
俺は思ってるがな。

とりあえず、特に俺が危険と思った追突の状況をAAにしてみた。

　　追突の衝撃
　　＿|＼　　　　　　　 r'⌒)　
　｜　　　>　|　　と'ヽノ赤／
　　￣|／ 　 |γ⌒ヽ _ ／　　　　→車の前側
　　　　　　　 ￣￣￣￣


　　　　　　　　　　←首は前に飛び出る
　　　　　 　 　 　 (⌒ヽ､!
　　＿|＼ 　 　　　｀´)　.| ＿
　｜　　　>　|　　と´　ノ||ヽ
　　￣|／ 　 |γ⌒￣￣　.ﾉ　坐面が飛び上がる
　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　↑飛び上がる時の支点

これでドスっとおちた瞬間も首は前後方向で大きく、衝撃的に揺さぶられる。
現在の後ろ向きシートには、頭が前に出るのを抑える機構はない。

マシュマロベッドは頭をすっぽり守るマットが付いてるから、頭のブレは
ほとんどないはず。飛び出る方向は唯一真上方向だが、衝撃の方向や
重力を考えれば後ろ向きのやつほど大きく動くはずはない。

まあこれなら安全だろう、と踏んだんだが…何か騙されてるか？

>>251
本人がそれで納得してるならいいんじゃね？
今更他人の意見聞いて不安になるよりもさ。

個人的にはベッド型の最大の欠点は後部座席の専有面積がでかいこと、だと思う。
普通車等で２列／５人乗りの車の場合、後ろ向きなら何とか大人４人＋赤、という乗り方ができるが
ベッド型の場合は後席に大人２＋赤は不可能。つまり夫婦＋ジジババ＋赤で車１台でお宮参り、とかが難しい。

>>253(251)

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html

とりあえずここで衝突試験時の動画が参照できるので、それを見てみることを推奨。
「きちんと正しく」取付ができていれば、>>253の図のようにはならない。（と思う）

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（１人あたりから）搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

>>253
ちなみにアプもベッド型適応時期終了後は後ろ向き設置なんだが、把握してる？(^^;

>>251
アプじゃないのを使ってる。
論理的にどうだかしらんけど、実際使ってみた感じは
「赤の首は前or横垂れる」状態にはなってなかった。
大概のシートにはヘッドサポートが着いてるだろうし
深く腰掛ける形にさせるので、少なくとも前には垂れない。
つーか、垂れてるようであれば、座らせ方が間違ってると思われ。

まあ、自分が納得して買ったんなら、いんじゃね？

ベッド型も前突と追突は同じじゃないだろう？
装着寺に僅かに後ろ向いて傾いてなかったかい？

色々意見ﾄﾝx
>>254
＞今更他人の意見聞いて不安になるよりもさ。
すでになってしまっててなwwwだから
＞本人がそれで納得してるならいいんじゃね？
と言って欲しくて書いた様なものかもしれない。
車は1boxだからまあ横型でもいいだろうと思ったのもある。

>>255
そこの動画は以前いくつか見たんだが、どれも正面衝突の試験なんだよな。
しかも、「がっくんｩﾝ」の「がっ」までで、「くんｩﾝ」がわからない。

俺が色々無節操に見て回ったんでソースは出せないんだが、追突時>>253図の
ようになる、というのは事実らしいんだ。

>>257
把握してる。俺がいってるのは、首が坐る前の赤だから特に問題なんｼﾞｬﾏｲｶ、
ってことでな…

>>258
そうか…言う程前or横垂れないのか？
だが、そうだな。やっぱり
＞自分が納得して買ったんなら、いんじゃね？
こう言ってもらいたいだけだったのかも知れん　orzorz

>>259
もちろん横向きでも浮き上がる可能性はあるが、>>253に書いた通り
支点からの距離・重心・重力から考えて明らかにその問題は（後ろ向き
より）小さいだろう、と考えたんだな。

ともあれ、騒がせて正直ｽﾏｿｶｯﾀ
「どう考えてもアプ買ったお前は負け組www」くらい言われたら
どうしようかと思いつつ、内心こういう感じで容認してもらえることを
期待してたことに気付いて反省。

とりあえず買っちまったもんでがんがってみるよ
ﾉｼ

>>236,240
こういう書き込みがアンチの体質を如実にあらわしてて不快。

イス型で子供の首が垂れるようなら、取り付け角度がきつ過ぎ。
ちゃんと45度で取り付ければ大丈夫。

>>261
まぁ、がんばれ。

>>261
あなたが赤ｻﾝの事を大事にしているのは凄くよくわかったよ。
けど、そう言う子供思いの親の心理を>>247の書いた様に、ｲﾀﾂﾞﾗに
不安にさせるように煽る会社の体質が不快。

251>>
高速でなくてもアセスの速度くらいは出るんじゃないかい？

>>247
×（未熟児新生児以外はイス型でも酸素飽和度低下の問題は無い。）
○（新生児なら未熟児以外でもイス型で酸素飽和度が低下するが、問題があるとはっきりと言うことが出来ない。）

↑某クソと言われた論文の中身を素直に解釈するとこうなります。

その論文は、試験の方法に問題があるとletter to reviewerが
後日投稿されていたんじゃなかったっけ。

それにしても論文著者の名前を未だに間違って載っけてるのは可哀想。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070417STXKC036117042007.html

これのことかな？

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/babycar_jiko.html

これじゃね？

すみません、サルーンTモード 73094のベビーカーの重さ分かりませんか？

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

このあいだ某ニュース番組で>>268>>269の問題を取り上げていたのだけれど
コンビが「当社製品ではありませんが」と言いながらインタビューに応じてたよ

なんだ、結局、指挟んでけがするのって、アップリカだけの話じゃなかったんだ。
どれでも指挟むんじゃん！たまたま数年前事故ったベビーカーがアップリカだったってこと？
今までさんざん叩かれたアップリカもカワイソだね。とりあえず、どこも早く改良してくれないと、親も困るよ。

>>273
もしコンビを始め他社製品で指挟み事故が起きたらすぐ対応するだろうよ。
アプは指切断事故が起きたのに、リコールどころか消費者へのお知らせも怠ったし
あくまでも使用者のせいにして欠陥を認めようとしなかった。
メーカーのモラルが全然違うんだよ、アプは。だから叩かれる。

なんでそんなにお詳しいんですか？
業界の方なんすか？
ちなみに、今回の事故のメーカーさんはどしてるんでしょ？？
どこにもリコールの気配がないんですけど・・・。

>>275
当時、育児板でさんざん話題になったよ。＜アプ
２００６年の２件の事故はすぐに国民生活センターに取り上げられただけまだマシ。
アプ以外のメーカーならすぐに回収・改良するだろうから。

あとアプは新聞や雑誌にたくさん広告を出しているため、マスコミが取り上げづらいというのもあるよ。

そんなに何年も前から知ってて、
ここでアンチしまくってるわけ？
業界だな。どこの人なんだろ。
で、質問なんだけど、
今回の事故のメーカーから、どこにも消費者に対して
侘びがないのはなんで？回収なんてことも聞かない。
アプと変わんない気もするけど。
すでにしてるのかな？詳しそうだから教えてよ。

あれ？返事がない。
書き忘れたから追加。
アプの広告量がマスコミに影響するってのは笑える。
笑、笑、笑　あんな微々たる広告量でかよ〜？
メディアにどれだけ大きなクライアントがいると思う？
君たちのベビー業界じゃ大きいのかも知れないけど、
メディアにしてみたらアプの広告量なんて屁みたいなもん。
ちなみに、広告ないＮＨＫは何で取り上げないの？
日経でもアプの広告なんて見たことないんだけど。
なんかここ、関係者のアンチと偏見に満ちてない？
こわい。

>>276
どうやらアプ以外のメーカーでも回収・改良しないようで……。
俺も『次製品での改良は必要だが、回収して対策が必要な案件とは思わない』けどね。

--引用　はじめ--
メーカーは、事故品と同型タイプのベビーカーでこれまで事故が発生していないことや、
ベビーカー展開時に、乳幼児への注意が不足していたことによるものであり、商品の欠陥
及び劣化に起因する点はなく、製品の問題による事故ではないとの見解を示した。
しかし、受付センターでは、事故が発生した部分は、幼児がつかまり立ちをする際に
手を置きがちな高さにあり、保護者の不注意のみによる事故とは断定できないと考えた。
そこで、メーカーに、注意喚起の実施と、挟み込みの危険性をなくすよう製品の改善に
ついての検討を依頼した。これに対し、メーカーは、製品の改善は困難であるものの、
説明書や注意タグを見やすくするとともに、事故が起こらないよう努めていく旨の回答をした。
なお、相談者は当初治療費等の支払いを希望していたが、乳幼児医療費助成制度の適用を
受け、医療費の大半について補填されたため、メーカーへの請求を取り下げた。
メーカーは相談者に見舞金の名目で医療費の自己負担分を支払った。
--引用 おわり--

ということなので、メーカーは回収も改良もしたくなかった。ユーザーの責任としたかった。
しかし、お見舞金として医療費の半分を支払った。ということだな。

ていうか、今回の事故メーカーってどこ？これもアップリカだったらしょうもない話だが。

>>276
＞アプ以外のメーカーならすぐに回収・改良するだろうから。

そんなはずはなかろう。

他のメーカーだって、同じ構造にもかかわらず、
改善したり回収したりはしていないんだからね。

>>290
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00109097.html

↑によると

＞「構造上はどうしても避けられない部所が随所にございまして、根本的に改善するのは(どのメーカーも)難しいと思う。
＞積極的な対応として、必ず箱を開いたときに、『取扱説明書をお読みください』と書かれたタグを、これから取り付けるよう検討しています」と語った。

となっている。これでもマシな対応だと思うのは気のせいか･･･

今年も新入社員研修の時期か・・・社員必死だなｗ

結局、>>268>>269のメーカーってっどこなんだ？
＃コンビじゃなさそうってのは判ったがアプじゃないってのはどこから読めるん？

>>281
どちらをマシと思おうと、それは自由

社内で対策を検討するくらい、アプだってやっていないはずはなかろう。
実際に治療費の支払い費用が発生しているんだからね。

ｱﾌﾟは信用がない。それだけ。

>>285 はアプを信用したくない。

それだけではなく、さらには、
アプは信用できないメーカーだと
他の人にも思ってもらわないと
気がすまないみたいだ。

他人には強制しないが、私はアプを信用していない。

冷静で客観的な意見が書き込まれると、
感情論でひっくり返そうとするアンチ。
ここまでしつこいのは、何だかんだ支持されてるアプが邪魔な、業界の関係者だから。
どこのメーカーだか関係者だか知らないけど、
このスレでアプの悪評を垂れ流すことをやっきになって楽しんでるあなたたち、
アプよりよっぽど性質悪いんじゃない？どんな社員だよ？

と、被害妄想の得意なアプ社員が申しております。

>>286
そうそう。
そしてそれを何年も続けている異常者だね。

はじめてコメントしたんだけど（笑）
しかも、悪いけど社員じゃない。それこそあなたの妄想。
で、何年も続けてるとおっしゃるあなた、
ここでアンチ続けて何年になるの？
このスレ、けっこう、笑える。
ま、がんばって。

>>288
というか、冷静で客観的な意見がちょっとでもアプに対して否定的だと
偏執狂なまでに「アンチ」と決めつけて拒否反応起こすおまえさんたちの方がよっぽど変。

アップリカやコンビの製品ってだけで安心してる母親って多そうだもんな。
雑誌とかで良く見るブランド、メーカーってだけで買う。
チャイルドシートで言えば、タカタ？リーマン？カーメイト？何それ？なんだろな。
アセスメントなんて言われてもわけがわからないのだろうし。

ｱﾌﾟは信用がない。それだけ。

>>294
個人的な見解を、根拠無く敷衍するんじゃない

＞ｱﾌﾟは（>>294にとって）信用がない。それだけ。
と言うつもりなんかね。

まぁ、私も信用しないけど。
親が子供を思う気持ちに付け込んだり、恐怖心をあおって物を買わせる商売をするような会社は信用できない。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/html2007/products/function/childseat_basic.html
＞健康な赤ちゃんでも鼻がつまりやすいうえ、うつ伏せ寝やおなかを圧迫するような姿勢で寝かせると酸素欠乏状態になります。
＞そういった場合、突然に心臓停止がくることも考えられます。

ttp://www.aprica.jp/hm/html/medicine/naito-3.html
出生時の事故による脳への障害と言う、チャイルドシートとは関係ない話をあたかも関係があるようにミスリードを狙っているのもいやらしい。

そういういやらしい部分は、どんな会社や組織にでもあるものだ。

分り易い例では、保険会社もそうだしね。

典型的なのが、独立行政法人自動車事故対策機構だな。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090412_.html
「チャイルドシートは安全性能で選びましょう」
って、安全と言えば衝突安全性能だけしかないような書きっぷり。

そりゃ自分達にはそれしか頭に無いし、
飯の種で、それで食ってるんだからね。

ていうかさ。「安全」を売りにするのは、
すでに恐怖心を利用した商売なんだと
いうことに気が付いてないのかな？

>>298
その心根がいやらしいんだよ

危険なことを教えてくれるのは、不安にさせると言うより、
むしろ親としてありがたい。
日常でも気をつけるようになるし。
お医者さんの意見を反映させようとするのを、
悪いこととは思わないけど・・・それぞれのメーカーの考え方だし、
消費者の選択が広がっていい。
疑問に思えば、担当医に聞くこともできるのだし（私はそうした）
大したことじゃないと思えば、買わなければいい。
選択は自由だもの。
私はアップリカの企業スタンスは嫌いじゃない。
医学の研究をサポートしてて、それを企業として利用しようと
なんだろうと、研究が実際に進むのだから社会に貢献してる。
それより、他のメーカーが本気で子供の安全を考えているなら、
もっとそれを消費者に伝える企業努力をして欲しい。
広報活動も、営業活動も、企業努力だと思う。
タカタ？リーマン？カーメイト？何それ？と思われていては仕方ない。

>>300
医学のサポートって・・・医者にも評判が悪い訳だが。

だとしたら、小児科医会や東京女子医科大にも責任があるんじゃないかしら。
ちなみに、私の先生は評価してたけど。

今見たらアップリカのＨＰに例の事故に関する注意が記載されてた。
それでも遅い方だと思うけど、コンビのＨＰには未だなし。
残念だけど、こういうところに違いが出てしまう気がする。

>>303
自社製品のリコール情報はページの下の方見えにくいところにに小さく書いてあるだけ、だけどな。

http://www.aprica.jp/hm/html/news/babycar.html
･･･つまりSGマークをつけて売っているもう一方のベビーカー屋さんのが
指切断ベビーカーだよ、と言いたいんだね。

都合の良い時だけわざわざ宣伝する。
根性が最低だ。

>>305
問題に対応しようがしまいが、結局アプのやることは気に入らないわけだ。

つまり、君がアプを嫌いだというだけのこと。
それを一般化するのは無理。

宣伝？
注意じゃないの？
ちなみに、指切断したのはコンビだったとか。
コンビは自社製品じゃないと報道番組で嘘までついて、
他のメーカーに疑いを転嫁したんだから、
コンビの根性もかなり最低だと思うけど・・・。

コンビはトイレのベビーキープで指挟み事故が起きた時、
たった２件だったのに新聞にお詫び広告を出して回収を呼びかけたでしょ。

アプは走行中に子供が手を置くようなところにスキマが生じて
そこに指をはさんで大ケガをしたというのに、全て消費者のせいにした。
回収やしかるべき機関への届けも怠った。

ここで必死にアプを擁護している奴らは>>2を読んだのか？

>>305のリンク先で、アプは２００７年の事故はアプではないと主張しているけど
コンビもテレビで自社製品ではないとはっきり言ってたね。
では一体どこのメーカーなんだろうね？

アップリカのウェブサイトトップページ
http://www.aprica.jp/hm/index.html

WHAT'S NEW には>>305の「怪我をさせたのは他社のベビーカーであって自社のではない」と広告へのリンク。
そのもっと下に、「お詫びとお願い」
■「ニューボーンベッドワイド＆ロング」ご愛用のお客様へ　■「ムービングサポート」ご愛用のお客様へ

リコールのお知らせなんだから、もっと目立つ場所にもっと大きい文字で表示するべきではないのか？まだリコールの発表から1ヶ月も立ってないよ。

今晩のフジのニュースで、指切断した事故はコンビと海外製品だったと
報じたらしいよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172709027/

>>279　によれば、この事故も消費者のせいにしたんじゃないの？
去年の事故を、今日の報道でばれるまでコンビは隠してたんだし。
で、海外製品扱ってる輸入業者からも、何も情報がない。

結局>>297は駄々っ子と一緒なのか。
自分の主張が通らないとわかると、「ルールが悪い」ってイチャモンつける訳ね。

結局必死でアプを擁護してる連中、って話の持っていきかたとか受け答えが
草加の論説パターンと一緒ｗ　なんだかなー。

>>306
賛同しろとは言わないよ。

ただ仮に指切断ニュースが自社製品だったなら
今回のようにわざわざhpで告知していただろうか？
http://www.jiko.nite.go.jp/index3.html

だからこれは「宣伝だよ」って言ってるんだ。

宣伝だろうと何だろうが、
告知しないよりマシ

自爆？
よく考えた？

告知していないのもあるよ、という意味だよ

>>313
営利企業なんだから、ある問題が起こったときに、どのように対応するかは、
どう対応すれば最も自社の利益になるか、によって決めることになる。

自社の問題点を進んで発表するのは、
それが消費者に好印象を与えるだろうという期待があるからだし、
他社で事故があった場合に自社製品についてコメントを出すのも同じ理由による。
大きな騒ぎにならずに沈静化すると踏めば、触れずに置くのも手。

君の好き嫌いに係わらず、どれも当たり前の企業行動。

＞都合の良い時だけわざわざ宣伝する。

それは企業として当たり前の行動。

＞根性が最低だ。

これは君の主観。

ズレてる？よ。

だからこれは「宣伝だよ」って言ってるんだ

>>317
ズラしているのは君。

宣伝は別に悪いことではないでしょ。

その宣伝を、
＞根性が最低だ

と評した部分が、君の主張でしょ。

>営利企業なんだから、ある問題が起こったときに、どのように対応するかは、
どう対応すれば最も自社の利益になるか、によって決めることになる。

その前時代的な考え方自体がおかしいんだよ。
どう対応すれば消費者の利益になるか、によって決めなきゃいけない。
結果として自社の利益になることもある。（ならないリスクも負う）

君のような考え方の企業は
新しい時代には不要なんだよ。

>>319
またまたズラしてるね。

アプ以外はそういう会社だとでも言うのかい？

アプを擁護している奴は>>2のリンク先を読むべき。
これでも被害者に落ち度があるとでも？

>>308 >>321 　>>2読んだけど、走行中に起きたとは書いてない。
開いたときに起きたんだから、誤解させるような間違えを書くべきじゃない。
痛ましい事故だけど、そもそも、この方がアップリカにその後アプに連絡したんだろうか。
連絡してなければ、アプは知りようも対応しようもない。
で、コンビについてはどうなの？
コンビでも指切断されて、事故が起きて、ユーザーの責任にした。
さらに最悪なことに自社じゃないと嘘までついて
他メーカーに責任を擦り付けた。
コンビのベビーキープは、欠陥が明らかだったから回収したに過ぎない。
ベビーカーの件は、認めてないよ。
アプを非難するなら、コンビのことも非難すべきだし、
未だ明かされてない、海外製品の輸入・販売社も非難すべきだね。

CSRとかコンプライアンスとか内部統制とか、現代用語の基礎知識でも
読んで出直して来いという時代遅れの御仁がいるようだな。
事実を客観的にみてCSR精神に悖ると多くの人が感じているわけで、
それを「そう感じるのがおかしい」と言い募られたところで、
この会社がCSRやCSを充実させているという証拠を出されなければ
なんとも言えない。

それにしても「悪いのはここだけじゃない、他社も批判しろ」なんて
言い出すお子様とはあまりお話をしたくないなあ。

>>323
お話ししたくないのに、話題に取り上げてしまう>>323。

>>308は多分わざと「走行中」という話にして書いて、
アップリカのイメージを悪くしようとしている。
こういうアンチの根性は最低だと思うわけだ。

>>323 はぁ？そんなこと言ってないけど。
アプが悪いなんて書いてないし。
>>2のことでアプが悪いと非難すると、他も批判の対象になるぞって意味。
彼だか彼女だか、それは望まないんじゃない？

>>324 同感！

アプリカどう？と思って来てみたらこんな事になってんだ。
コンビの事故しか知らんけど、「事故があったのでご注意下さい。」
程度のアナウンスで充分。
マックで暖かい飲み物溢して火傷したとか、電子レンジに猫入れた
ら死んだとか、発車しようとしてる電車のドアに鞄だけ放り込んで
引きずられたとか、坂道で手を離したらベビーカーが滑っていった
とか、工事現場でシャコタン車のアゴ擦ったとか。

予想できる自分のミスを棚にあげてメーカーを一方的に責めるのって変。

ごめんなさい
>>308なら前言全て撤回。
ざけんなアプリカ＆コンビ、日本の恥部

みんな、アプとコンビの人間の貶しあいかい？
人間のレベルが低すぎない？所詮、どこの企業も自分が可愛いだけだよ。
もし企業内の言い合いならば、そんな事してる暇あったらもっといいもん作れ！アホ！

>>328
308がアプについて書いてる部分は間違いだよ。

そうだ！そうだ！もっといいもん作れ！

>>329
ちなみに企業「間」だぜ！

>>327同意
いろんな製品の話が聞けるかと思って覗いたけど‥
メーカーの姿勢に対して一言言いたいだけならこのスレ育児板に要らないと思う。

>>327
>>332

どの手の製品の話？
過去ログから拾うと
　・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
　・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。（穴から服へ食べこぼしが進入する）
　・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
　・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布
　・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
　・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
　　それ以前に装着が面倒くさすぎ。（抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない）
　・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に
等の情報あり。ご参考まで。
　

結局アプは信用がない、ということだな。
信用があるならこんなくだらないレスの長丁場にはならない。

アプに限らず、一般消費者を相手にしている担当者はよく考えるように。

>>332
無知って幸せなんだなｗ

アプの社長が海原ともこ(耕陽の妻)の子用に、チャイルドシートをプレゼントしたそうじゃないか！
社長、太っ腹だな。
安全に使ってほしいよな。

>>335ハイハイ

あら、アゲちゃった！

>>333にもある通り、アプの商品はもともとベビカ以外にも欠陥品が多いんだよ。
それをさも医学的に認められた洗練された品であるかのように宣伝しているし
消費者を騙しているとしか言い様がない。

あとコンビはベビカも他の製品も使い勝手はそこそこいいと思う。
当たり前だけどサポセンも応対いいしね。

>>339
君がどう思おうと自由だが、333の内容は、
たとえ全て事実であったとしても、
欠陥品と呼べるものではない。

では

「使う人の立場に立って作られていない品」
「金儲けしか考えないで作られた品」
「粗悪品」

でよろしいかな？ｗ

>>341
思うのは勝手だが、根拠が無いね。

まあでも、におポイとか抱っこ紐などのように、
変わっていて、使うのに慣れが必要、とは思うね。
説明書をきちんと読んで理解しないとうまく使えないんだが、
そのくせ、説明書が分かりにくい、というのもある。

>>340
＞欠陥品と呼べるものではない。

思うのは勝手だが、根拠がないね。

相変わらず「他人の意見は問答無用で全否定、自分の意見こそが神」な発言ばかりだねｗ

>>343
欠陥品と言いたいなら、そう言えることをきちんと説明すれば済むだけのこと。

日曜朝の番組でやってたけど高額な赤ちゃん人形を使って試験しているようだから
実際使う赤ちゃんは快適だろうし、事故にあっても思われてるほどなんともないんだろうけど、
公機関の試験でも高得点が取れるように改良しないとそのうち売れなくなるよなぁ。

>>345

　＞高額な赤ちゃん人形を使って試験しているようだから

いくら高額な赤ちゃん人形を使っても安全性が確保できない商品を作ってちゃ意味がない。

　＞実際使う赤ちゃんは快適だろうし、

快適かどうかに関しては赤に実際に確認する方法がないから、あくまでも大人側の主観で
「快適そうだよなー」と感じているにすぎない。

　＞公機関の試験でも高得点が取れるように改良しないとそのうち売れなくなるよなぁ。

これが不思議なことにそうでもないんだよね。チャイルドシートアセスメントがある、という事自体
一般にはほとんど情報が行き渡っていないという事実がある以上、売れるかどうかは
実際の性能じゃなくて宣伝力に左右されるのが実際なところ。

ブランドイメージ、ってのはそういう意味で重要。
家電業界で言えば、田舎に住んでる年配者に根強い松下信仰があるの、とか
「ＳＯＮＹ信者」が居るのと一緒。

悪貨は良貨を駆逐する、とはよく言ったもので。

>>344
各種アセスメント結果をみれば、この会社の費用対スペックが最低なのは一目瞭然じゃね？
粗悪品とかいわれても仕方がない。

>>347
「粗悪品」という評については、私は何も言っていないんだが、

費用対スペックが「最低」なのか？
その基準で評すると、レカロスタートなどは、かなり悪くないか？

それはともかく、
「アセスの費用対スペックが全て」だと思っている人にとっては、
その通りだね。

まぁ、ここのアンチさんは、何が何でも
どんな理由をつけてでも、アップリカの
製品は悪いものだ、ということになって
いないと気がすまないみたいだから。

まぁ、ここのマンセーさんは、何が何でも
どんな理由をつけてでも、アップリカの
製品は良いものだ、ということになって
いないと気がすまないみたいだから。

>>348
「アセスの費用対スペック」以外にどんなところを見ているんですか？

>>351
アプリカのチャイルドシートは、
値段が高くて、重量も重くて、ベッド型だから酸素飽和度(R)が下がらなくて、国土交通省も推奨しないチャイルドシートだから、
良いものに決まってるでしょ！

※酸素飽和度はアップリカの登録商標です。

アップリカ好きな人、私の周りに沢山います。
使う人の立場になって作られていないなんて書いてあるけど、そんなこと思ったことない。
それこそ頂いた某社の抱っこ紐が本当に使い辛くって、
友達の勧めでわざわざアップリカのものを買い直しました。
すごく安定してて使い易い。そのときには、さすがアップリカだわ〜っと素直に思ったほど。
装着に関しても気にしたことなかった。慣れじゃないかしら。
ベビーシューズもお友達の間でかなり評判いい。
友達の娘はアップリカのシューズしか履きたがらないから何足も買い足してたし、
別のママさんも息子用に買ったらすごく気に入って、以来出産祝いの定番にしてる程。
マジックテープのことは聞いたことないけど、どうなのかしら・・・。
（私の子はまだ履く段階にないので分からない）
確かに、すぐにバカになってしまうようでは困るけど、少なくとも
私の周りにいるママたちからアップリカの文句なんて聞いたことないですよ。
それどころか、私もそうだけど皆何かと色々アップリカの商品買って満足してる。
使い辛かったら、いくらイメージ良くてもその後買おうと思わないでしょ。
と、こう書き連ねても、
私や私の周りのママたちがおかしいとか言われるのかしら。

それでいいんじゃない？ それが >>353 のライフスタイルなんでしょ。子供は親を選べないし。

そうやって、とても嫌な言い方するのよね。
日常生活でもそんな言い方で人をバカにしているの？
匿名だから平気なのかしら？
本当に感じ悪いスレよね・・・・。

>>355
いや、いいんじゃない？
アップリカ使って幸せ感じられるって、
ほんと、幸せ上手ｗ あぁ羨ましいｗ

はいはい。
ちなみに、この２ちゃんの別スレで支持されてるマクなんて、海外じゃぁ安物品。
スタルクモデルのつくり見たっていかに子供のこと考えてないか分かるよね。
親の都合で作られるてのはまさにマクなんだけどね。
なぜか２ちゃんにはファンが多いみたい。
で、街中では海外製品のゆるゆるのベルトで赤ちゃんが座面でずれて
姿勢悪そ〜にしてるのも気にならない親がたくさんいるみたいだし。
そもそも海外製品に日本の子供の体格は合わないのよ。
４歳児まで対応させるためにベルトも大きすぎるし。
よっぽどアップリカ使ってる親のほうが子供のこと考えると思うよ。
リックライニングシートだって姿勢を崩さないために座面がスライドするなんて、アップリカしかないでしょ。
あなた方が何て言おうと、アップリカの良さを知る親は多いですよ。

正直、ベビーカーなんて何でもいいよ。
チャイルドシート(CRS)に比べれば安全性に気を使わなくてもいいから。

アップリカは「ベッド型にしないと脳に障害が……」とか「将来学習障害に……」とか、強迫的に自社製品を買わせようとする姿勢が嫌い。

アップリカのサイト「チャイルドシートの基礎知識」のページに有る文章。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/html2007/products/function/childseat_basic.html
>揺さぶられっ子症候群と診断された生後３カ月の赤ちゃんの症例が報告されました。
>赤ちゃんは、前向き設置したイス型チャイルドシートに８時間座り帰省。
>ブレーキを強く踏むことはあっても事故にはあっていませんでした。

だから、頭が揺さぶられにくいベッド型を買えってか？
３ヶ月の乳児を前向きに座らせて急ブレーキ踏んでりゃ、そりゃ事故に遭わなくても体に悪いだろうよ。
イス型のCRSでも適切に後ろ向きに乗せてれば、ブレーキを踏んでも頭は揺さぶられないってばよ。

>>357
>リックライニングシートだって姿勢を崩さないために座面がスライドするなんて、アップリカしかないでしょ。

嘘つき

それでいいんじゃない？ それが >>357 のライフスタイルなんでしょ。子供は親を選べないし。

>>350
ここのアップリカ擁護派というか、（アンチ（アンチアプ））派は、
ここの製品をそれ程持ち上げようとしていないと思う。
ダメな所はダメ（複雑さ、説明不足等）だと認めたうえで、
アンチのネガティブな誘導レスを訂正しているだけじゃない。

いい加減、オウム返ししか出来ない自分の能力の無さを反省
したほうがいいんじゃないか、と思いますよ？

アプの製品はこれだけ欠陥や粗悪な点が指摘されているのに
一向に改良しようという気がみられない。
だからＤＱＮメーカーとして叩かれるのでは？

あとID:QLPtb3Qiさん。安い靴が合って親孝行なお子さんですね。
アプの靴なんか近所の流通センターで８割引で叩き売りされてましたよ。
商品力があれば安売りしなくても売れるのが商売の鉄則です。

>>362
アップリカが定価を高くして見かけの値引率で割安感を与えてるのって、チャイルドシートだけじゃなかったんだ。

>>354,360
>>356

ここのアンチはこういう中身の無い嫌味？でイメージ操作するでしょ。
アンチのこういうところが、アンチ自身の発言の信憑性をなくしている。
アンチがアンチたる所以。何も生み出さない、ネガティブの塊り。
こういう変な趣味の人達がいなくなると、世の中暮らしやすくなるかな？

>>362
あのね、叩き売りされてるのはアップリカだけじゃないでしょ？
コンビや他メーカーの製品だって同じようなものですけど。
何かとアップリカを悪く言いたくて仕方ないのよね・・・。
安くても何でも、気に入って安心して履かせられるから結構です。
そもそも日本は欧米に比べてシューズに関して意識が薄いの。
その点、アップリカのシューズはよく考えられてるから安心。

ちなみに、商品力を言うのであれば、
それこそ他メーカーの様々な商品にあなたの言う商品力があれば
アップリカ以上に売れてるんじゃないかと思いますけど。

アップリケ

ここでアプやコビの悪口言ってる人たち、暇だよね。
自分が良いと思ったものを買って使えばそれがベストでしょ？
そんな事も分からんやつがカキコしてるんだから・・・。
どこのものを誰が買おうと自由。

>>365
コンビや他メーカーの製品で８割引なんか見たことないですよ。
売れないから叩き売りして在庫はいてるんですよ。
どうして売れないかわかりますか？

>>353(357)
自分の周りの狭い世界だけで全てが決まる、と思ってるんだったらそれでいいんですけどね。

ただ、>>333で揚げられている話は全て実際に使用している人から出てきた事実。
（それも複数例報告があるものも多数）
たまたまあなたの周りでそういう事が起きなかっただけ。
もし自分の周りで（あるいは自分の子に）そういう事例が起こったら、という事を考えてみては？

もう少し視野を広く持ってみてはどうでしょう？

>>367

　＞自分が良いと思ったものを買って使えばそれがベストでしょ？

自分が「良い」と判断するための材料はいくらあってもいいのではないかと。
別にこのスレ読んで、内容をきちんと理解できて、それでもアプを買うという選択肢は
当然あると思うし、それはその人の自由。

>>361
マンセーな人が「駄目なところはダメ」と認めた事例なんてごく一部でしょ。
ほとんどの事例に対しては
　・自分の周りでは起こってないから安全だ
　・製品が悪いんじゃなくて使い方が悪い
　・アンチはなんでもかんでも叩きたがる
等の言い訳ばっかりなのではないかと。

と言うよりね、このスレで気分害してる人が多いってことですよ。
アンチ派の言っていることが例え一理あったとしてもね、
感じ悪い、性質悪い発言が多いんで、読んでで嫌になるんですよね。
はっきり言って、事実がある一方で虚偽も多そうだし。
で、逆にアプ擁護派を増やしてる。
擁護したい気持ちにさせるんだよ。感じ悪すぎるから。
アンチはそろそろこの辺で辞めないと、
説得力も信憑性も失ってくってことに早く気づいたほうがいい。

>で、逆にアプ擁護派を増やしてる。

ここ、笑うところ？

気分を害するなら読まなきゃ良いでしょうがｗ
たかが2chのスレ1つで売り上げに影響が出るような
ちっちぇえ企業様様じゃないでしょ、アップリカは。

スルーしときゃいいのに、出来ない辺りが頭悪い儲だなｗｗｗ

それでいいんじゃない？ それが >>370 のライフスタイルなんでしょ。子供は親を選べないし。

アプの謳い文句に洗脳されているヤツがいる・・

>>370
早くリコールすればよかったのにね。
隠蔽しようとするから２ちゃんで大騒ぎになってアプ離れが進んだんだよ。
そしてあなたは工作員として失格。下手くそねｗｗｗ

>>373
何を指摘されても無視して同じ事を繰り返していれば、
自分が「負け」ていないと信じている典型的パターン。
さびしい人だなぁ。

＞はっきり言って、事実がある一方で虚偽も多そうだし。

これも>>370の単なる憶測にすぎないね。
過去スレ全部読んだ？
アプの商品は品質悪いとか、使えねー！！とか怒りのカキコ多いよ。
実際に買って使った人の正直な感想を、あなたは揉み消したいんだね。
それは失礼な行為よ。

>>377
＞アプの商品は品質悪いとか、使えねー！！とか怒りのカキコ多いよ。

独創的な製品が多いから、うまく使えない人は多いようだね。
説明書も分り難いことが多いし。

＞実際に買って使った人の正直な感想を、あなたは揉み消したいんだね。
＞それは失礼な行為よ。

「実際に買って使った人の正直な感想」ねぇ…
クレーマーも自分じゃそう思い込んでいるんだよ

>>　あらら、オレ>>370　ですけど、反発を買ってしまったような。
>>375　いや、オレ一般消費者で、そういう思い込みはやばいんじゃない？
隠蔽ってのも、読めば読むほど事実関係があやふやだしね、
そういう事にしたい気持ちもわかるけどね。
最初はこのスレ興味もって読んでたのよ。
アプ買うのまずいなぁなんて思ってた頃もあったしね。
何だけど、アンチ派の一部に不信感つのらせる嫌な感じのカキコが多いもんだから
途中からげっそり。
ちょっと子を持つ親としてどうなんだろうね？と思わせる卑劣なカキコも多いでしょ。
まぁ、このまま続けたいならどうぞご勝手に。

>>377 あなた、虚偽的な発言が随所にあるのに、それを読み取れないようじゃ、まずいね。
そもそも事実がある一方でってオレは書いたよ。もみ消そうとも思っちゃいないよ。
それこそ、あなたの思い込みですよ。もっと冷静になられたほうが・・・。

いや、気分害するなら読まなきゃいいとは、
>>372様がおっしゃっる通りです。

におわなくてポイマルチを使用しているのですが
マルチのスペアカセットがなくなったので
マルチにも使えるイージーのスペアカセットを買いました。
が、ファンネルをセットするとフタが閉まりません。
ファンネルをセットしなければギリギリ閉まるのですが
ファンネルなしでは意味ないですよね？
私のセットの仕方がおかしいのでしょうか？

マルチ（本体）にイージーのスペアカセットを使っている方がいらっしゃいましたら
どのようにセットしているのか教えて下さい。

まあなんだ。アプの商品は粗悪品という印象を持っているわけだが、その
先入観を拭い去るだけの商品力を死ぬ前にみせつけてほしいものだなｗ

>>380

ファンネルは付けないで使ってます。
イージーの説明の所に付けないで使用するように書いてたと思うよ。

ただ、マルチのカセットを使うときにいるので、ファンネルは捨てないでね。

>>382さん、レスありがとうございます。
3個パックが1980円で売られていた時にまとめ買いをしたのですが
マルチと同じだと思い説明を見ずに箱から出して保管していたため
ファンネルなしで使えるとは知りませんでした…orz
助かりました。ありがとうございました。

いまここに、私も入れれば3人の、におポイ使用経験者がいるのですが、
アプ批判の一つの、
＞・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
という話をどう思います？

「カートリッジは場所取るし高い」は、まあその通りだと思いますが、
「臭う」と言い張る人が現われるのが不思議なんですよ。

使い方を間違っているんだろうと思ってるんですけどね。

>>384
私はマルチのカセットのビニールのニオイがダメで（イージーの方は平気）
今はさすがに慣れましたが、使い始めはそっちのニオイの方が気になりました。

私は“まったくにおわない”ではなく、フタを開けた時に少しにおうかな？
程度に思います。
使い方よりも、本体を置く場所にもよるのではないでしょうか？
日当たりのいい部屋に置いてあればにおいそうな気が…

>>384
まあ、カネをかけて購入したほどのものかといわれると・・・

うちも使ってましたけど、どこから漏れるのか臭いましたねうちのは。
カセットも高いし、馬鹿馬鹿しいので欲しがっていた知人にあげましたよ。
無印の二重蓋バケツで十分かと思います。

アップリカのベビーカーをいただいたんですが使い方がわからず…対面式にした場合、車輪のロックは全部解除でいいんですか？タイヤがおかしいのか押したらｸﾈｸﾈ曲がりまくりです

>>388
それって４つのタイヤのキャスターが全部動く奴ですか？

四輪キャスターのベビーカーで対面の場合
自分側(お子さんの足の下側)にあるタイヤのキャスターはロックして
進行方向側にあるタイヤのキャスターは解除します。
背面の場合はその逆。

これが正しい使い方らしい。
でも、すべて解除してスーパーのカートみたいに動かしている人ばかり、なんだかなぁ･･･

389さん、ありがとうございます。
うちのは三輪でした。でも、やり方は同じかな。

うちの母、ベビーカーのことをアップリカと言う。
「あんた早くアップリカ買いなさいよ」とか言う。
スリング使いでアプのえせスリングとか白い目で見てた人間なのでアプは買うまいと思っていたけど
近所のﾆｼﾏｯﾁｬﾝにあったベビーカーのうち、予算内で比較的使い勝手がいいのが
アプのしかなくて結局アプのベビーカーを買ってしまった。
意外と昔から支持されてるだけのことはあるのか？

えせスリング！（笑）
そうそう、あれってスリングもどきなんだけど、
スリングじゃないのよね。
ただ、私は担当医からスリングそのものを使うべきじゃないって言われて・・・。
生まれたばかりでまだ身体がしっかりしていないのにスリング使うと、
使い方ひとつ間違えると股関節脱臼や呼吸圧迫を引き起こしやすいとか。
それで駆け込んでくる親が多くて困るって言ってた。
で、私は先生のアドバイスに従いアップリカのえせスリングを選んだんだけど、これが大正解。
本当に重宝しました。とにかくベビーがよく寝てくれたんです。
揺りかご感覚なのかしらね〜。
外出時にも本当に気持ち良さそうに大人しく寝てくれて安心でした。
ただ、やっぱり体重が増えると安定感がなくなるし肩も凝るから、
生まれてから３ヶ月ほどびっちり使用して、その後普通の抱っこ紐を買いましたけど。
ちなみに、私の親もアップリカ世代、というのかしら。安心感があるみたい。
やはり、それなりの歴史があるといえばあるのでしょうね。

>>392
宣伝乙

>>387
臭うと言いながら、なぜ臭うかは分らないんですね。
あなたは。

結局、臭うという人がどう使っているのか、は分らないまま

部屋に芳香剤／消臭剤を置いてるかどうか、とかファブリ／リセッシュ等の使用／不使用とかでも変わってくるし、
そもそも臭覚は個人差ありますからね。同じ状況でも臭う人と臭わない人もいるでしょーし。
同じ環境での検証が「臭うと主張する派」と「臭わないと主張する派」の間でできない以上、結局は
どこまでいっても水掛け論でしょ、この議論。

結局
「完全に臭わない」と思って（信じて）買うと後悔する可能性があるのでよく検討してから買った方がいい、で
いいんじゃないでしょーか？

におポイと同等の事は蓋付きゴミ箱（できれば二重蓋）＋百均ビニール袋で実現可能だし。

アップリカのソノバdeターン　サーモFM 電動バイオメディカルスウィングを￥28.800で
買おうかと思ってるんだけど、機能的に問題ないかな？
知ってる人いたら教えてください
あと、おすすめのオートスウィングのゆりかごありますか？
よろしくお願いします

>>396
スウィング時間3分に満足できるなら良し。

>>397
そこはひっかかるんですけど値段を考えて妥協しますorz
それよりウチの子もう６ヶ月になるんで、そもそも必要かどうかすら･･･
今は手動のを足動にして用事などしてますが自動でいまのように
落ち着いてくれたら格段に用事がしやすいので･･･
でもすでに注文してしまいました･･･でもまだｷｬﾝｾﾙ間に合う･･･迷う＞＜

電動スゥイング？
あほなもんもあるもんだなと思った。3分ぐらいだったら手で揺らしてやればいいじゃないか。
しかも、アップリカお得意の過剰な装備。ゴテゴテしすぎ。
チャイルドシートじゃないんだから、ここまでする必要はないだろ。

>>399お前みたいなアホは放置だな晒しage

>>396
多分、使っても半年だと思うぞ。

あ〜ん、男性だからそう思うんだと思うの。
一日中赤ちゃんと向き合わなくちゃいけないママとしては、
たとえ３分でも半年でも気休めが必要なんです。
どんなに可愛くっても、育児って慣れないうちは本当に疲れきってしまうから。
たとえ３分でも、自分で抱っこしなくちゃいけないのに
正直疲れてもうダメ・・・て思うときあるんですよね・・・。
そんなときベッドに寝かせて揺らしておいてくれると、すごく気休めになりました。
３分でとまるから再作動させるのにそばには居てあげるし、罪悪感を感じることもなく自分も慰められる（笑）！？
でも以外に３分って充分な時間で、うちの子はわりとすぐに寝てくれました。（こればかりは、お子さんの気質にもよるかも知れませんが）
ちなみに、私はbabyproを参考にして購入したのでご参考まで。
http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/report/report-12.htm#dendou

>>394
結局アプが言うような宣伝効果が得られない商品が多いということでは？
えせスリングも赤入れたままボトンと落ちるようになってるし。
におってポイをどう使っているか以前に、安全性をよくよくテストなんかしてないんだよここは。

>>402
あ〜ん、って……。キャラ作りがキモイ。

私も自分で今朝そう思った。
読み方によってはかなり気持ちわるかったｗｗ

>>395
＞におポイと同等の事は蓋付きゴミ箱（できれば二重蓋）＋百均ビニール袋で実現可能だし。
ということにしたいんだろうけど、

紙オムツを入れる際のお手軽さは、におポイが遥ｊかに上。
価格も遥かに上だけどね。
そこにお金を出す気になるかどうかだね。

>>406
オムツ卒業したあと、何にも使えないし場所だけ取って邪魔。
だったら最初から二重蓋バケツの方がいい。
バケツ以外にもおもちゃをしまったり、利用方法はいくらでもあるし。
たかがオムツ捨てるのにあの価格設定は無いだろうと思う。＜アプ

>>407
専用品だから、後の転用ができないのは当然。
安くないんだから、お金を出す気にならない人は買わなければいい。
それだけのこと

なのに、どうしても無価値だということにしないと
気がすまない人なんだね。

>>406

>紙オムツを入れる際のお手軽さは、におポイが遥ｊかに上。

「はるかに」ということにしたいんだろうけど、「はるかに」ってのは言い過ぎじゃない？

バケツの脇にティッシュ型の百均ポリ袋置いておけば、シュッと取り出して使用済みの
おむつを入れてくるっとしばってポイ。におポイに「はるかに」優位性があるとはとても思えない。

まあ確かに「その部分」だけ取れば幾分優位性はあるかもしれないけど、最初のセッティングは
蓋付きバケツ＋百均ポリ袋よりもはるかに面倒。
（最初に一個使用済みのおむつを入れて、長めに引き出して、底に着いた状況で回さないと
　空回りしてなにも起こらない、とかの作法を守らないといけないし）
おまけに買い置きのカートリッジは場所取るし、空のカートリッジの捨て方は自治体によって
分別方法が違うから面倒だし、におポイシリーズ間でのカートリッジ互換性も微妙だし。

そういう所まで考えると「（見かけ上の）手軽さにお金を出すかどうか」というよりは「知恵があるかないか」の差でしょ。
考えるのが面倒だから高い金出して専用品買って済ましちゃう、っていう構図。
「専用品だから汎用品よりも優れているだろう」という消費者の心理（思いこみ）も手伝ってるんだろうけどね。

まあ実際にはそこまで深く考えないで「初産のハイな気分」であれこれ買っちゃうんだろうけど。。

３歳まで使えるというチャイルドシート。
ぐるっと回る奴。
回る部分にゴミが入ったのか、回らなくなりました。
子供はまだ２歳になったばかり。高い買い物だったなー

>>409
そうそう「はるかに」はいくら何でも言いすぎｗｗｗ

>>408のアプ信者はどうしても高価値だということにしないと
気がすまない人なんだね。

>>
＞バケツの脇にティッシュ型の百均ポリ袋置いておけば、シュッと取り出して使用済みの
＞おむつを入れてくるっとしばってポイ。におポイに「はるかに」優位性があるとはとても思えない。

「おむつを入れてくるっとしばってポイ」は、簡単そうに書いているけど、
実は時間がかかるし面倒。臭っている時間も長い。
私は、自分で使っていた頃に、はるかに簡単だし臭わないと思っていたから、
そう言っているだけのこと。

貯まったのを出すときには、におポイも臭いけどね。

>>412

>「おむつを入れてくるっとしばってポイ」は、簡単そうに書いているけど、
>実は時間がかかるし面倒。臭っている時間も長い。

くるっとしばってポイなんて慣れれば３秒以下ですが？
このコメント見てようやく判ったんだけど、単にあなたが不器用なだけ、って事じゃないの？

まあにおポイはたったそれだけの手間を「面倒」という人が買う、という類の製品、って事ですね、やっぱり。

におってポイ・・・
しばらく使っていたけれど、買い置きのカートリッジが無くなって、
たまたま補充を買いに行くまでの間があいちゃったら、もういいよねって
そのまま本体もポイされてしまった。と言うくらいの便利さでした。

片手じゃしばれないでしょ

いわば贅沢品みたいなものでしょう。
それにお金を出すも出さないも個人の価値観次第。

使い勝手が良くて本当に贅沢と言えるだけの価値があるものならまだいいんだけど
ほんとビニール袋に入れて縛った方が簡単だし早いよね。
私は>>413ﾀｿみたいに器用じゃないけど、それでも５秒もあれば結べるかな？

>>389
デパートのマタニティバーゲンでメーカーの人が来て４輪の説明してた。
古いのは対面の時、遠い方のタイヤしか稼動しないので小回りが効かないけど
新しいものは４輪稼動するから対面でも動かしやすい！って宣伝してた。
だけどタグには、対面の時は手前にくるキャスターはロックしろって書かれてるよね。
メーカーの人も使い方を把握してないの？
結局手前のキャスターをロックしたら、動かしづらいことこの上ないよね。

結局、におポイはコストパフォーマンスに優れない、不器用な人向けの商品ということで ｆａ？

無理にFAすんなよ。またややこしいのが湧いてくるから。（w

湧いてみようか？

>>419　は、
アンチ仲間にクサされてしまう程わかりやすい、
　　　「何が何でもアップリカを悪者にしたい人」
の例。

……のはずなんだけど、におポイに関してはほぼ同意な俺（擁護系）。
不器用な人向けとは思わないけど、コストパフォーマンス悪すぎ。
そもそも、ビニールで縛るとかわけわからん。どうせオムツ交換の
時には匂うんだから、その延長でポイする瞬間臭くても構わない。
ウチは今、数百円で買った、足踏みで蓋が開くポリのゴミ箱使用。
一度隙間テープで目張りしたけど、そのうち取れてしまった。
でも、蓋さえしまってれば殆ど（全く）匂わない。
オムツが一杯になって蓋が閉まらなくなったとき用に強制的に
蓋を閉めておく為の大きめのダブルクリップをぶら下げている。

いや、ウチも最初は、におポイ買ってきちゃったんだけどね。
カートリッジ５個目くらいで使わなくなった。

におわなくてポイは不妊治療の末にやっと授かった高齢出産家庭でよく見かける。
初ベビー熱にうかされて買っちゃったのね。

>>422
また無理なこと書くなぁ。。。

おむつのうんちってトイレに捨てに行かないの？

酸素飽和度はアップリカの登録商標です('A`)まぢかよ

何を今さら・・・

酸素飽和度は重要だな。

商標検索 - 酸素飽和度
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_LIST_A.cgi?start=1&size=3&stime=1180873943&rqtime=1180873943

最近育児板に出入りし始めたけど、アプ製品の評判の悪さに驚いた。

うちの子は秋で二歳だけど、チャイルドシートがアプ。
なんにも考えずに、西松屋の現品処分で安かったから買ったけど、確かに取り付けはややこしいし、重いし、ベルトの装着もイマイチやりづらい。
ベビの安全を守るためだからの使い勝手の悪さだと思ってたのに、実はアセスメント最悪だし。
まぁ、子は気にいっているのか大人しく乗ってくれてるけど。

ベビーカーはアプ製品はカクカク言ってもろそうだったから、コンビにしたけど。
でも、お店の人ってアプのものをすすめるよね。
ブランド力なんだろうか…

>>429
アプをすすめてくる店員はアプから派遣されてるからだよ。
それかアプ営業に「何台売ったらあなたにリベートをいくら支払いますよ」と言われて
必死こいてアプを売ろうとしているのかのどちらか。

近所のスーパーで２年くらい前のＢ型が９割引きで売っててﾊｹﾞﾜﾛﾀ。
それでも１台も売れてなかったｗｗｗ

今日赤ホンにB型見に行ったらｱﾌﾟすすめられたので
ｱﾌﾟはちょっと、、、
と指はさんだ件を言ったら
それはコンビです。って断言されたんだけど
やっぱりその人はｱﾌﾟからの派遣だったのかな？
あんまりｱﾌﾟのすすめるから
ｱﾌﾟの人かと思って名札見ようと思ったけど裏返しで
名札をとめてたからわかんなかったよ

アプのハイローチェアを購入しようかと思っているんですが
コンビと比べてどうなんでしょうか？重かったりとかするのでしょうか？
お持ちの方がいたら、ご意見聞かせてください。

私はリサイクルショップでｱﾌﾟの
ハイローチェア買ったけど別に不都合なく使ってるよ
ただコンビと使いくらべたことはないけどw

やっぱアップリカと双璧っていうと、コンビなんだな。
俺はアップリカのベビーカーで沢山変型するやつを借りて使ってた。
重くてイマイチだったのと、まっすぐ押しづらいいのがいやになって
（４輪ともロックを外して使ってたからか？と最近ここを見て思った）、
Ｂキッズで軽量バギーを買った。快適。メーカー見たらコンビだった。
新生児は乗せられないタイプだけどね。しかも色が真黄色ってのは…。
コンビって、デザインは悪いんだよな。

>>433
不都合ないと聞いて安心しました！
ネットで色々見ていると、アプの方が割引率が高い気がして
何かあるのではと無駄に心配してしまって…。
(ベビカの方は色々ある様ですが…
グレード共にもう少し悩んでみます。ありがとうございました。

>>435
定価は高く、卸値は安く＝実売価格は安く、がアップリカのやりかた。
定価が高い高級品を安く買えて得した！との消費者のお得感をうまく利用しています。

そうそう、値引率とか値引金額にだまされちゃダメだよね。
一般人の感覚として、「定価が高いモノは機能･性能がいいもの」との思い込みがあるけど、
本当は実売価格を基準に機能・性能の比較をしないとね。

たとえば、
・A社のチャイルドシート、定価10万円の商品が4万円
・C社のチャイルドシート、定価5万円の商品が2万5千円

この場合、A社のチャイルドシートの方が値引率が高いし値引金額も大きいから、
A社のチャイルドシートを買うほうが得と感じる人が多いみたい。
実際にはA社のチャイルドシートの方が1万5千円も高いのだけれど。

>>431
ここの>>2のリンク先にある、皮一枚残して指を切断してしまった機種はアプだよ。
国民生活センターがベビカの調査に動き出したのも、この事件がきっかけだったような。
その店員はアプからの派遣でしょうな。
バッチはつけてなくて、普通に店の従業員と同じ格好をしている事が多いかも。

>>432
高さを変えるレバーで手のひらの肉を挟んで血豆が出来たことがあった。
最近の機種はどうかわからないけど、私が使っていた頃のは高さを変える時にスムーズにいかなくて
結構力を入れないと動かなかった。
赤を乗せてやるのと空の状態で試すのとではだいぶ違った。

葛西得男（アップリカ葛西社長）さん
ベストファーザー賞受賞！

http://www.asahi.com/culture/update/0524/OSK200705240068.html

＞＞438 えっ、でもさ、コンビで指切断したのも事実だし、マックラーレン式もだしょ？
結局、どのベビカも指挟むんで問題になってるんだから、そもそもアプはちょっと・・・って判断も違うような気がするけど。
そもそも＞２はブログから２チャンに引っ張ってきた話だし、国民生活センターはそれ以前の話だよ。
コンビは報道番組にまで出てうちじゃないなんて嘘ついて後でバレちゃってたし・・・
どっちがどうって話じゃないような・・・。

あっ、失礼。流れをちゃんと読んでなかった。
店員の話からの流れだったのね。見当違いな話で失礼しました。

で、ちなみにオレんちは２チャンで評判悪いアプなんだけど、
あんまり悪いって思ったことないんだよね。結構使いやすいし、やっぱ赤によさそうなんだよね。
コンビと比較しちゃ悪いけど、シートの感じとか股のベルトのつくりとか、
アプのほうが明らかにクオリティよくて子供に優しい感じするし、
大人だってクッション良いほうが座ってて楽なんだから、
子供だってそうだよなぁなんて思ったりして。
あのギシギシ感は、衝撃を吸収するための柔軟構造なんじゃないの？
日本製は小さくてコンパクトだから、その分構造を柔軟にして衝撃をもろに受けないように作られてるって聞いたけど。
耐震構造と似た発想なんだろうか！？
まぁその分、使う親にコツが必要になるのは確か。

とりあえず、やっぱり赤ちゃん優先で考えてるんじゃないの？
店員がそれで勧めてるのかは分かんないけど。

根拠のない話だね　工作員　乙

印象広告ってのが有効だって、良く解る良い例だなぁｗ
良い製品を作るより広告費に(ry

うはｗ
アップリカ酷評だなｗ
ましゅまろサーモなんとかって言うチャイルドシート買っちゃったよｗ850だったけな？
道理で値引率がいいわけだorzうたい文句に宣伝、でいいと思って買ったよ…

今のところ、ベット時の乗り降りの不便さ以外特に問題ないからいいかな？ｗ

印象広告も何も、使ってみてやっぱいいな、って思うんだから、
いいんじゃないの？（それがアホだとか言われそうなスレだけど）
＞＞443は、単に煽ってるんでしょうか。
コンビもすごい広告費使ってる気するけど。
何かとタレント広告に使ってない？この間の新作といい、その前には元相撲取りを見たような？
タレントにＣＭ契約料払うくらいなら、何かもっと必要なことある気するけどね。
ま、別にコンビばかりと比較するつもりないけど、
最近はやりの海外製品と比較したって、技術的なことは分からないにしろ
シートや股ベルトみればクオリティの違いは素人でもわかるんじゃん。
街中でも、なんか苦しそうな赤結構いるし。

最近通販でVERYsweetのピンクのベビーカー買いました。

アップリカが評判良くないのは知ってたけど、あんな桃色ピンクな女の子仕様のベビーカーって他に見あたらなかったので、つい。

フードのとこにでかでかとＡｐｒｉｃａて書いてあるのが宣伝みたいで恥ずかしいです。

>>444
そーなんだよな。特に物悪くないんだよ。
ただ複雑なものが多くて、高価だったり、
面倒で使うのが嫌になったり……。
でも、オオムネ満足出来るよね。ここで
ワンパターンな酷評してる人達を疑うわ。

ちなみに俺は、>>421,434だよ。
単なるアップリカマンセーではないよ。
ここのアンチ連中が見苦しくて嫌いなだけ。

>>443
印象を操作出来ない広告は失敗だと思う。
中身が伴うかどうかは別の話。>>443だけ
見ると、アップリカは印象操作が旨いだけで
中身が悪いというふうに、印象を操作されるね。
実際の良し悪しは、会社全体に対する評価より
製品個別の話だと、俺は思うんだけどな。

>>447
どうでもいいけど、対決煽って楽しい？

個人的な感想をいわせていただきますと、製品個別の話で
アプの製品が他社よりいいと思ったことは、一度もないよ。

あくまで個人的な感想だがね。

>そーなんだよな。特に物悪くないんだよ。
>ただ複雑なものが多くて、高価だったり、
>面倒で使うのが嫌になったり……。
>でも、オオムネ満足出来るよね。

ﾜﾗﾀ

オレは逆に、他社でアプより特別いいと思ったものも余りないがね。
あくまで個人的な感想だけど。
思うんだけど、アプのコンセプト通りであれば、赤が優先されてるから
親には使い辛い面があるんじゃない？で、使ってる親にしてみたら、使い辛いから嫌いだ、この品サイテーだ、みたいな。
最初は赤のためだったはずが、そのうち親都合で文句言ってる人もいそうだが。

＊使用者の個人的感想であり機能・効能を保証するものではありません。てか

ID:LeK7+PLA
文面・文体から過去摺れやＣＲＳ摺れによく書き込んでるあぷの兄ちゃんじゃまいか？

フランス在住だったとかｗちがうけ？

5年前にかったアプのベビーカーA型をまた使っています。
かわいさに惹かれ、高いのに買ってしまいましたが、
すごくふらつくんですよね。買った当初も思っていましたが、
慣れるまでベビーカーが左右に揺れるんです。軽さ追求のため
しっかりしていないのかなと思いましたが、今のもそうですか？
不良品ではないかと思うほどふらつきます。

>>451 ？？？？外資の者ですが、仏関係なし。しかも、徹夜で未だ仕事中。
言いがかりは無しということでお願いします。このスレ見てるオレもアホだけど。

>>450
赤のために、酸素飽和度とか商標登録してるんだねｗ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>453
外資って言う必要あるのか？

赤優先と言うけど、赤自身の感想を聞いた訳じゃあるまい。
しかも、におポイや、離乳食用スタイは、赤よりも
赤の世話をする人間（=ここに書き込める人間）が使うもの。

良い物は良いかもしれんが、悪い物は悪い。
それを認めなさいよ。

私はアプの商法が気に入らんので、一切買わないけどな。

>>450
「このスレのアンチが嫌いなだけ」という理由で、このスレに貼りついて
アプの良さを延々アピールしていて「工作員じゃない」って、アンタ馬鹿じゃない？

ちなみに私はいろんな会社の製品をまんべんなく使ったつもりだけど
アプの製品が優れていると思ったことは一度もないよ。
その逆は多かったけどね。
サポセンの対応なんか乱暴で最悪だったよ。あくまでも個人的感想。

まったく、徹夜明けの頭にウザイんだが。
アプアンチが嫌い、アプ嫌いじゃない、けっこう信用してると書く＝工作員　にはならないわけ。
だったら、ここにいつまでも貼りついてアンチしてるあんた方こそ、
アプをどうにかして貶めようとする工作員ってことになるんじゃないの？
悪いものは悪いと認めろ、なんてのも、ユーザー脅してどーすんの。

>>453=>>457
夜中の３時から監視乙。
工作員でもないのにほんと乙だねーｗｗｗ

>>456
「ここのアンチ連中が見苦しくて嫌いなだけ」
と言ったのは俺であって、>>450は別人よ？

あの人形の怖いCMが嫌。
赤ちゃんのために、、って親に強要するのが嫌。
酸素飽和度？そんなに危険なら欧米のチャイルドシートはベッド型になってるはずでしょ。

教科書に載ってるような単語がどうして一私企業の登録商標になっちゃうんだ？

>>460
＞酸素飽和度？そんなに危険なら欧米のチャイルドシートはベッド型になってるはずでしょ。

そんな「はず」はないよ。
欧米は衝突安全性偏重だからね。

>>462
「酸素飽和度(TM)」 は、何偏重なんでしょうか？
CMイメージ偏重？

つかそんなに大事なキーワードであれば、それを商標登録した他社排除するなんて、
なんて社会性のない企業なんだろう

>>459
本当に、ここのアンチ連中は見苦しいですねぇ。

酸素飽和度(TM)が低下するって言うけど、どのくらい低下するのかを明らかにしない。、
また、どのくらい酸素飽和度(TM)が低下したら、赤ちゃんにどのような危険が生じるかも明らかにしない。
酸素飽和度が低下しているのは確かかもしれない、しかしそれが問題が出るほど低下しているのかどうかでしょ。

続き

・ベッド型のチャイルドシートじゃないと酸素飽和度が低下します。
・酸素飽和度が低下すると脳に障害が起きる可能性があります。

この２つを合わせて
・ベッド型じゃないと酸素飽和度が低下して脳に障害が起きる可能性があります。
とのアップリカの考えを導いているだけ。

しかし、実際にイス型（だっこ型）のチャイルドシートを使って脳障害が起きたと言う例があるの？

>>462
>欧米は衝突安全性偏重だからね。

そうじゃないでしょ、衝突安全性ではなくて安全性を重視しているだけ。

事故に遭う確率よりも、事故に遭わない確率の方が絶対的に大きい。
ならば、本当にベッド型以外には酸素飽和度低下の危険があって、それが脳障害につながるのであれば、
衝突安全性よりもそちらを重視しなくちゃいけないわけで、酸素飽和度低下対策を優先していたでしょう。

つまり、欧米のチャイルドシートがイス型と言う事は、衝突安全性こそ最優先するべきで、それを犠牲にしてまで酸素飽和度低下対策とやらを優先するのはおかしいのではないかと言うこと。

酸素飽和度が低下しやすいってことは赤にとって快適じゃないってこと。
傷害が起きなきゃいいってもんでも無いでしょ。

逆に訊くけど、ベッド型だから助からなかったという事故例があるの？

多様な選択肢を認めず、一つの価値観しか認めない。
本当に、ここのアンチ連中は見苦しいですねぇ。

ここはアップリカを語るスレではあるが、板の趣旨からするとアンチが主流だからな

巨人を語るスレ（阪神ファン限定）みたいなもんよ

だからあんたもほうも見苦しいといえるかもね

１０年ほど前は、アップリカって特別なイメージがあったんだけど。
一通り、このスレ読むとそうでもなさそうね・・・

確かに、Ａ型ベビーカー凄く重かったから、子供の首が座ったら直ぐにＢ型を買ったな。

>>468
ある。確実にある。

それがわからないようでは、赤がかわいそう。子供は親を選べない。
ゆとり教育もそこまでいくと看過できない。

>>468
>酸素飽和度が低下しやすいってことは赤にとって快適じゃないってこと。

快適、不快というレベルで宣伝するのならいいけど、アップリカは脳に障害がおきて学習障害になる恐れがあります、とまで言うでしょ。
そんな押しつけがましさ？人を不安に与えて物を買わせるやりかた？を嫌う人がいる。

泣いている赤ん坊の人形の広告なんて、覚せい剤をやめようと呼び掛ける公共広告と同じような恐怖心をあたえているでしょ。

>>472
チャイルドシートを使わないと、ほら、
事故ったら死んでしまいますよ。
チャイルドシートがあれば安全です。
是非装着しましょう！

と、不安を煽って販売する各メーカー。

「赤ちゃんを苦しめるおそれがあります」と不安を煽っておきながら
その裏では赤子の指を皮一枚残してギロチン事故を隠蔽。

コンビや他社だって事故は起きたとかいう言い訳は無用ね。
最初に重篤事故を起こしたのはアプ。
そして長年にわたって隠蔽したのもアプ。
コンビや他社はすぐに届け出ただけアプよかマシ。

見苦しいアンチの典型の人↑が来ちゃった。。。

下手糞な工作員を雇うより、自社製品の品質向上に勤しめばいいのにね。

↑ほ〜ら、典型的。
何が何でもアップリカを悪者にしたい人。
論理に無理があり見苦しいことこの上ない。

今度は一人に粘着して攻撃するレスに方針を変えたの？

アプの製品は頂き物などで一通り使ったよ。
けれどどれもイマイチだったな。
あ、これは実際に使ってみての個人的感想ね。
何が何でも悪者にしたい訳じゃないから悪しからずね。

>>478
あなたは>>474のような内容を書いた時点で
論理に無理がある見苦しい人で、何が何でも
アップリカを悪者にしたい理由を持つ人だろう
と判断されてしまうのよ。

>>479
でもアプが最初にベビカでの指の皮一枚残して切断事故を起こしたのは事実でしょう？
それが何年も隠蔽され続けたのも事実でしょう？
事実は死なないのよ。

私はアプを悪者にしたい訳じゃないし、赤ちゃん用品に携わるメーカーならば
誰にも安全に使えるよう工夫・配慮・研究を重ねられていてしかるべきだと思ってる。

けれどアプはこれだけの事故を起こしておきながら、
また他の製品も使いづらい、役に立たないと苦情がここのスレでもさんざんガイシュツだし
私も実際使ってみて同じことを思ったけど、いまだに何の工夫もされていないのは
果たして良心的なメーカーだと言えるの？

＞何が何でも
アップリカを悪者にしたい理由を持つ人だろう
と判断されてしまうのよ。

アプは十分悪者でしょうよ。

>>481
だから今更取り繕おうとしてもダメだって。。。

>>482
取り繕うもなにも、アプは良心的なメーカーと言えるの？
そこについてまず答えてよ。

盛り上がってまいりました！

>>471
あなたの妄想じゃないなら、ちゃんと根拠を示してくれ。

チャイルドシートアセスメント（全機種表示）
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/kekka_child_all.html

この一覧表をざっと見てみても、「推奨せず」が圧倒的に多いのはアプなんだけど？
それに「計測範囲外の事象があったため、正しく評価できず」なんて書いてあるのもアプだけ。

チャイルドシートアセスメントの結果で「推奨せず」はアプにとっては毎度のことだけど
これが良心的なメーカーと言えますか？>>482

>>482
＞あなたは>>474のような内容を書いた時点で
論理に無理がある見苦しい人で、

>>474で書いたのは事実でしょう？
事実を書いたのに、「論理に無理がある」って何ですか？
「見苦しい人」とは、私個人を攻撃して傷つければ、アプについて書かなくなるとでも思いましたか？

それとアプが良心的なメーカーなのか、早く答えて下さい。
今さら取り繕うとしたってダメですよ。

>つかそんなに大事なキーワードであれば、それを商標登録した他社排除するなんて、
>なんて社会性のない企業なんだろう

仰るとおりです。
酸素飽和度なんてNICUなんかじゃ普通に使う言葉を
企業が勝手に登録商標にしていたのを知って憤りを感じます。

>>483
さぁ？私は特にメーカーに対しての感想はないもの。
各製品については、使いづらいとか、使わなくなった
とか、でもデザインは好きとか、色々書いてる。

でね、>>481も支離滅裂だから、もっと冷静に。
タイピングだけは異様に速いみたいだけど、
一度推敲してから書き込むことをオススメするよ。

>>480
そんな事実がどこにあるの？
「指の皮一枚残して切断事故」なんかじゃないし、そんなことは書かれていない。
そもそも件のサイトでは、アプに責任があるかのような記述もどこにもない。
当事者が責任を追及しようとしていないんだから、隠蔽も無いでしょ。

？？？ダメだ。この見苦しい典型の人はかなり……だ。

毎年のようにチャイルドシートアセスメントで「推奨せず」を連発しておきながら
「アップリカのチャイルドシートのおかげで交通事故にあった○○人の赤ちゃんの命が助かりました」
と、さも安全な商品であるかのように宣伝を打つ。

こんなひどいことを平気でやるようなメーカーは叩かれても仕方ないし
悪いメーカーだと言われても仕方がないのでは？事実なんだし。

>>492
その辺で恥さらしは止めておけ。どんどん酷くなっていく。
もう遅いから寝なさいよ。寝て頭冷やして、落ち着け。な？

今夜はID:maPmG5ATとID:3/j4uE3cね。

この人達って言い訳に困ると、例のベビカ指切断事故は起きていないだの
使用者の使い方が間違っていただの、指は切れていないだの言い出すから要注意。
あげくの果てには>>491のように支離滅裂な逃げレスまでつく始末。

>>493
恥さらしはあなたの方だよ。
アプに雇われて書いているんだろうけど、悪徳メーカーほどこういう工作員がわくのが特徴。

資料置いときますね。↓


2004年の4月にアップリカのベビーカーは国民生活センターの
テストで欠陥が指摘されています。

日本消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

暮らしと商品テストの情報誌「たしかな目5月号」に写真つきで
テスト結果が載っています。

>>473
そんな風に販売しているメーカーはどこ？
大方のメーカーは｢チャイルドシートの着用は法律で定められています｣程度だと思うけど。

ベビザラスとか行くと酸素飽和度のビデオをエンドレスで流しているよね。
あれをあの場で見せられてしまうと、｢アップリカを買わなきゃだめだ！｣と思わされてしまう人も多いのだろうね。
あのナレーションのトーンと無表情な人形が涙を流すビデオが不安をあおるんだよ。

>>496
それは、件の指挟みと全く関係の無い部分の話。

でも欠陥がある、と言われているのは確かなこと。

記事に書いてあることを勝手に書き換えないように。
「欠陥」などとは書かれていない。

やれやれ　やっと終わったか
アプの人以外にはどうでも良いことだよ
ここのスレをみてどう行動するかはふつうの人なら答えは・・・・

>>493
バイト代いくら？

>>494-496
だからこの行動そのものが異様だって言ってるのよ。見苦しいのよ。

随分昔からこのスレに張り付いているでしょ。ねぇ、オウム返ししか出来ない人。
アップリカの製品を使う人の、もしくは購入を求める人のレスが入ると異常な量の
アンチレスを返す。その行為そのものがアンチのアンチたる異常性を示す。
データを示しているように見せかけて、歪曲された表現や解釈を付け加えて
印象を操作しようとする。ずーーーっと変わらないね、あなたは。見苦しいよ。

あなたがそういう行動をとればとる程、アンチの意見が捻じ曲がって見えていく。
アンチと見える意見の中にも正直うなずける意見もある。完璧な企業など無いから、
問題を指摘されながら改善されながら、企業は存続していくのかもしれない。
なのに、あなたの様なアンチがいるからそういう指摘にも素直にうなずけなくなる。

アンチアップリカの人に必死で言い返している人はなぜそこまで一生懸命なの？

>>474の見苦しさ
「不安を煽っておきながら　〜　その裏で　〜　隠蔽」　＜　文章の意味不明。
「コンビや他社だって事故は起きたとかいう言い訳は無用」　＜　無用のわけが判らない。
「最初に重篤事故を起こしたのはアプ」　＜　最初だから何？印象操作？
つまりは、ただただ、アップリカの印象を悪くできればよいという発想で、
その手の言葉と文で埋めてみただけのレスだ。論理的な文章とは思えない。

>>476の見苦しさ
「工作員を雇う」　＜　アンチに都合の悪いレスは全て工作員

>>478の見苦しさ
「今度は一人に粘着して攻撃」　＜　粘着……大量の連続レスしてる人だ〜れだ。

>>481の見苦しさ
「私はアプを悪者にしたい訳じゃない　〜　アプは十分悪者」　＜　やっぱ悪者にしたいのね。

>>492の見苦しさ
「さも安全な商品であるかのように宣伝」　＜　自社製品を宣伝するのは酷いのか？

>>494の見苦しさ
「あげくの果てには>>491のように支離滅裂な逃げレス」　＜　オウムが来た！

>>495の見苦しさ
「恥さらしはあなたの方だよ。」　＜　オウム２！
「アプに雇われて」　＜　工作員認定２！

>>496の見苦しさ
「資料　〜　欠陥」　＜　また欠陥とか印象操作の言葉を付加してる。

>>503
でもアンチは実際にチャイルドシートアセスメント結果や国民生活センターの資料を提示しているじゃない。
何の根拠もなく騒いでいるのはむしろ503のような人達におもえる。

>>504
ネットワークを利用することが今よりもっと当たり前になる子供たちの未来に、
「アンチ」の様な暗い影を残しておきたくない。それだけの理由で、ここの板
以外の場所でも「アンチ」的なものに対して意見してます。

酸素飽和度が子供にとって大切な指標なら、
登録商標なんかにしないで各企業で自由に
使えるようにしておけば良かったのに。

もともと誰もが使ってた単位なのに
なんでこの会社が独占しようとするの？

489 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 00:19:11 ID:3/j4uE3c
491 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 00:21:53 ID:3/j4uE3c
493 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 00:25:29 ID:3/j4uE3c
503 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 22:47:08 ID:3/j4uE3c
505 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 23:18:48 ID:3/j4uE3c
507 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 23:21:15 ID:3/j4uE3c

昨夜から必死ですね。

本物の工作員だから　これが仕事です。邪魔しないで

>>509,510
あいも変らず印象操作と工作員認定かｗ

ID:3/j4uE3c
バイト代いいんだろうな。漏れにもその仕事紹介してくれ。
でもさ、そんなことしても、アプ製品は良くならないお。

＞ID:3/j4uE3c

日本語でおｋ

つか、アプ広報にたれ込んでみよう。
善意を傘にきた変な粘着につきまとわれても、会社としても多分迷惑だろうしな。

>>131
鼻を吸う時、何を使っていますか？
まさか口で吸ってないよね？ｗ
口で直接吸うと病気を持っていた場合にうつるし不衛生だからやめた方がいいよ。

スポイト型の鼻吸い器はほとんど取れない。
おすすめは「ママ鼻水とって」というやつ。
赤さんの口を開けさせて思いっきり吸うとかたい鼻水でもけっこう取れる。
それでだめなら耳鼻科で吸引してもらう。

あらやだ！誤爆失礼。

まあID:3/j4uE3c は毎度毎度、何が何でもアプを「素晴らしい製品を作っている優良企業」ということにしたいようだけど、

　・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
　・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。（穴から服へ食べこぼしが進入する）
　・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
　・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布
　・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
　・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
　　それ以前に装着が面倒くさすぎ。（抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない）
　・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に

（以上>>333より）
こういう事実が複数の人間から軒並み報告されているのはまぎれもない事実。
それを把握／認識した上で、それでもアプを買うかどうかはその人次第。

結局ID:3/j4uE3c のようなアプ教信者は、ちょっとでもアプに不利な（不利益を出す）内容の発言は
狂信的に（盲信的に）全否定して拒否反応示すからなあ。たとえそれが事実であっても。

自分のしている「アプに良かれ」という行為がかえってアプを貶めている事にいい加減気づいてもいいと思うんだがなあ・・・。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

アップリカのショコラ680ベビーカーを購入しようと思っています。
実際使用している方がいたら使い心地聞きたいです！

>>509
ネットワークの未来の為だもの。そりゃ必死になるよ。

>>512
実は俺、アップリカ製品が良くなろうがなるまいが構わないのよ。
俺の目的は先にも述べたとおり、ネットワークから異常なアンチ的
性質のものを排除しようということ。

>>514
タレコミやってくれ。実際にこのスレで歪曲された表現でアップリカを
貶めている人に対してどのような対処をするのか見てみたい。

>>517　オウム君だな
あんたが書き込んだものも相当数含まれてそうだけどな。
まぁ俺も製品不具合に関しては何度か書き込んだしな。
今アンチに対して異を唱えているから擁護派みたくなってるけど、
その実、アップリカは「どーでもいい」んだぜ。あんたのような
社会の害悪を排除していきたいだけなんだ。

今日はID:iliNh0DP。

言ってることが全て支離滅裂。
相手にするだけ時間のムダだが、ひとつだけ言っておく。

アプの製品は>>517にもある通り、粗悪品や使い心地の悪いものが多い。
特にベビーカーは重大事故が起きたのに数年にわたって隠蔽しようとしたし
チャイルドシートは毎年国土交通省のアセスメントで「推奨せず」。
「酸素飽和度」なんてスポーツでもよく使う言葉を商標登録するようなセコイ会社。
賢い消費者のみなさんは、これが「良い企業」かどうか、よく考えてから買いましょう。

>>521
オウム君って、本当にオウム返ししかしないんだね。ポリシー？

>>521
それとも能力の限界？

>>521
あの。。。「>>517にも有る通り」って、自分で書いたんでしょ。

>>521
こういう表現で、また「複数の人が報告してる」とか言うのかな？

>>522-525
必死だな〜。なんつて。

いかんいかん。>>521が……なので、
真面目な話なのに、遊んでしまった。

>>520
アンチなんてネットに限らずどんな世界にだってあるし、むかしからあることだろうに、、
みな称賛しか発言できない世界の方がよっぽど異常でしょう。

>俺の目的は先にも述べたとおり、ネットワークから異常なアンチ的
>性質のものを排除しようということ。

自分の考えとは違うものは排除？言論封鎖？
こっちの考えのほうがアンチよりずっと怖いよ、、、

>>528
真っ当な批判を排除しようというんじゃないでしょ。
なら違う考えの排除でも言論封鎖でもない。

異常なアンチが自分の考え以外を排除しようとしているから、
それを止めさせたいだけでしょ

「酸素飽和度」はアップリカの登録商標です

工作員もヒマならアンチの質問に答えてあげたら？

・酸素飽和度を商標登録したのはえげつないが？
・チャイルドシートで毎年「推奨せず」が出るのはアプだけだが？
・ベビーカーの事故を隠蔽し続けたのは企業モラルが欠けているようだが？

>>529
まっとうな批判さえも「アンチ」の一言で片付けてるのがおまえさんでしょ。

結局おまえさんは「ネットワークの未来」とかもっともらしい理由をつけて正義感ぶってるけど
おまえさんの「正義」は一般大衆の論理には通用しない、おまえさんだけの屁理屈にしかすぎない。
単に「自分の考えと合わないから潰す」っていうガキ大将の論理でしょ。

いまどきのネット右翼だってもう少しマシな論理展開するよ。


　＞異常なアンチが自分の考え以外を排除しようとしているから、
　＞それを止めさせたいだけでしょ

どの辺の書き込みが「異常なアンチ」が「自分の考え以外を排除したい」というものなのか
例示をしてほしいもんだ。
におポイ問題なんてのは逆にマンセー組が「におぽいでにおうなんておかしい！」って決めつけて
自分の考え以外を排除しようとしてるんじゃないの？
おまえさんはそれを止めようとしたか？してないだろ？

おまえさんは「自分の考えに合わない＝ネットワークにはびこる異常なアンチ的性質」と
勝手に問題をすり替えて、それを「俺は正義だぜ！」とばかりに言論封鎖／排除しようと
してるだけでしょ。

まあ、あんたみたいな性格の人間は２ちゃんに限らず掲示板には不向きだね。
Blogでも立ち上げて「ネットワークにはびこる異常なアンチ的性質」に対して論評する、
ぐらいにしてたほうがいいよ。

>>529
で、バイト代いくらよ？
漏れにも紹介しろよ。

アップリカのほ乳瓶がうまく使えません。乳首がつぶれてしまいます。どうすればいいか教えて下さい。

>>534
哺乳瓶の口を強く締めすぎなのでは？

>>529
いかにも。真っ当な批判はあってしかるべき。

>>531
アップリカ工作員じゃないけど、、、そういえば少し前には「心の開放工作員」とか言ってたっけ？

「酸素飽和度を商標登録」　＜　これって『SpO2』じゃなくて、『酸素飽和度』だっけ？
『血中酸素濃度』じゃないんだっけ？良くしらんのだよ。ま、俺も一般的名詞を商標登録する
こと自体は良くないと思うよ。

「推奨せず」　＜　俺もその製品は買わなかったと思う。逆にアセスで好結果なら買うかも。
「推奨せず」を買うな、なら理解出来るが、「推奨せず」を出すメーカーだから買うな、は？？？
アセスで好結果でもメーカーが〜〜だから買うな、と言ってしまうと、アセスの意義そのものを
否定することに繋がる矛盾がある。アンチはそこを言われると反論せず、イメージ操作に走る。

「ベビーカーの事故を隠蔽」　＜　これは事実関係を良く抑えてないんだけど解説されれば
コメントするよ。

>>523
俺は>>529ではないけど、、、

「におポイ問題なんてのは　〜　おまえさんはそれを止めようとしたか？してないだろ？」

自分の意見を述べることで、間接的に止めようとしましたよ。私は>>421、他過去にも。
ここのアンチの問題は、真っ当な批判に混ぜて、異常なアンチ行動をとる点にある。
確かに事実を述べるのも大事だけど、それに対して異常なフィルターをかける。
例えばアップリカ製品を購入した人に対して、製品云々ではなくその人そのものを攻撃
するような書き込みがある点など。文体から見ておそらくは私が名づけた「オウム君」だ。

更に言えば、俺の考え方「ネットワークの未来云々」が一般大衆の論理となりえるほどに
アンチ的性質のものが蔓延してしまったら、もうそこに未来はないと思った方がいい。
そうなる前に、一般大衆から少しだけ飛び出した考えと精神力の持ち主が行動して欲しい。

レスアンカー間違い。
×>>523
○>>532

だから、どんな批判が真っ当でどんなのが異常かって誰が判断するのさ。
少なくともあなたではないはずだけど。

結局あなたがやりたいのは言論の封鎖のほかならないよ。
あえて極端に言うが、北朝鮮や中国のような国にするのが望みか？

>>538
発言に「イジメ」・「集団でのイジメ」の意識の有無を『論理的』に判断すればいいのさ。
最も簡単に説明しようとすると、こういう説明になる。

「ネットワークの未来」とも言ったけど、>>507で言ったとおり、「子供たちの未来」を守りたい。
「アンチ的性質のもの」とは、現実に問題になっている「イジメ」の問題を引き起こすひとつの
要素と考えている。子供たちがアンチ的性質を伴うコミュニケーションが当たり前だと学習
してしまうことも危惧している。「２ちゃんに限らず掲示板には不向き」等と言って、こういう
コミュニケーションの場が異常であることを肯定してはならないと思う。

世で一般に使われている言葉を、
「これは俺様が使う。お前らは以後勝手に使うな。」
と言うのは他に対するイジメでは無いのか？

＞ネットワークの未来」とも言ったけど、>>507で言ったとおり、「子供たちの未来」を守りたい。

今さらながらﾌﾟｹﾞﾗなんだけど？
じゃあ聞くけど、子供に良くない製品をあたかもすごくいい製品であるかのように宣伝しているメーカーは
子供達の敵と言えないか？
だからここの住人もアプに対して禿しく嫌悪感を示しているんでしょ？
それを頭ごなしにアンチのしわざだと誹謗中傷しているアンタは、
それこそネットワークの未来を乱しているじゃんか。
しかも>>522以降、９回も揚げ足取りのアホらしい発言しかしていない。

何が子供たちの未来を守りたいだよ。
偽善的にしか聞こえないんだよ。

ただのあらしだ、ほっとけや

>>541
「子供達の敵」とは言えないですよ。
別に頭ごなしじゃないですよ。
揚げ足取りばかりで9回も書いてないですよ。

事実を捻じ曲げないで欲しい。

>>522>>523>>524>>525>>526>>527の流れは一体何なの？
ここまでひどい連続投稿をしておきながら（しかも意味のないレスばかり）
「ネットワークの未来を守りたい」だって？ふざけんな。

アプがやらせてるのかな？

>>539
＞発言に「イジメ」・「集団でのイジメ」の意識の有無を『論理的』に判断すればいいのさ。

おまえさんがやっている事は、結局は自分の気に入らない／自分の思想と違う発言に対するイジメ。
おまえさんの行動自体が>>549の批判対象にそのまま当てはまってる事にまだ気づいてないのか？

＞子供たちがアンチ的性質を伴うコミュニケーションが当たり前だと学習してしまうことも危惧している。

この板／スレには少なくともおまえさんが危惧している「学習してしまうような子供」は普通はまず来ない。
仮にこのスレの討論がおまえさんの主張する「アンチ的な性質を伴うコミュニケーション」だったとしても、
子供がこの板に来る確率自体が低いのだから、子供に対する影響はほとんどない。
しかも、この「アンチ」の定義はおまえさんの独善的／利己的な定義でしかない。

結局「自分が気に入らない意見を排斥して、俺色のスレにしたい」だけでしょ。おまえさんの考え方は。
そういうファッショ的な考え方の方が、子供の未来にはよっぽど悪影響。

よそでやってくれ

>>543
で、バイト代はいくらなんだ？

アプは何かでっかい不祥事でも起こして、トップが総入れ替えにならないと
この体質は変わらないかもしれないね。
何にせよベビー用品のシェアトップを争うメーカーなんだから、日本の赤のために
安全第一で真心の商売をして下さいな。
事故隠蔽、初期不良品を客に送料・部品代負担させるなんて最低だからね。

アセス云々叩かれてるが、結果のいいのもあると思うんだが…
本体表示や説明書などは微妙な結果だがなｗ

さて、一日おいて頭が冷えましたか？というところで再開・そして一段落。

>>544
突っ込みしやすかったでしょ。なんでああいう書き方したかわかる？
でも内容は酷くはないんだよ。揚げ足取りとは違うからね。
「9回も書いてない」という指摘は受け止めてくれてありがとう。

「アプがやらせてるのかな？」　＜　アンチのイメージ操作の良い例ですね。

>>545
俺はアンチをイジメてはないよ。>>544が突っ込んだところ以外は。
別にアンチを擁護するわけじゃないけど、イジメはヒトの持つ性質なんだな。
スポーツや何やら競争すること（差を作り上に立つこと）に熱くなる。
もちろん日常的範囲でそれは直接イジメとは結びつかないけど、本質は近い。
しかし、我々はニンゲンだ。人と人の間を埋めることが出来る存在なのよ。
だから止めようよ。何が何でもで、情報捻じ曲げてまで叩くようなことは。
簡単な言葉にすれば「意地悪」だよ。心が汚れてる。

でね、「この板／スレには　〜　子供は普通はまず来ない」ということだけど、
じゃぁ聞きますが、直接見てなきゃいいの？ここでアンチ的コミュニケーション
を身に付けた人間はやはり別の場所でも同じようなコミュニケーションをとる
んじゃないのかな？あなた自身がそうでなくても、あなたの行動に影響された
ヒトが他の場所で子供に影響を与える可能性は？解釈範囲が狭すぎるんですよ。
ネットワークの影響はあなたが考えているより大きい。自分だけなら大丈夫、
の様な考えを各自が持っていたのでは、影響はその集団・更に他の集団に及ぶ。

今の子供たちがアンチ的大人に影響されて心の汚い大人に育ったころには、
ネットワークに何らかの規制がかかるかもしれませんね。
自由な情報発信が制限され、今ネットワークが果たしている重要な役割、例えば
マスコミに封じられた事件や情報の追求とか、しづらくなっていかないかな？
子供たちの未来とともに、ネットワークの未来を守りたいとは思いませんか？

スレ違いが過ぎてきたので、一段落して引っ込みますわ。
まだアンチ行為は止まないだろうし、続けるつもりでしょう？
でもこれからはアンチ行為をするたびに、自分の心が汚れていく、
ということを自覚しながら、そのストレスに耐えながらアンチ活動
されてください。良心があるなら。。。言葉で強く反論していても、
どうやら理解はしていただけたようですので。どんなに言葉でウソ
をついても、あなたの心をあなた自身が騙すことは出来ない。
それを忘れぬよう。また機会があれば出てきますが、しばらく
静観してますね。

アンチにも真っ当な意見は多々あったろう。それを十羽一絡げに
アンチ＝心が汚いとしているところがイメージ操作だな。

真っ当な批判をしてるのなら、アンチとは呼ばない。

事実を捻じ曲げてまで、何が何でもアプは駄目で、
良い部分を褒める意見でさえ駆逐しようとする
心が汚いのがアンチなんだよ

もういいよ。
見ている人はアンチの人・アンチアンチの人、どっちが荒らしかはわかるから。

荒らしはスルーが基本だよ。

やっとこさショコラ680のﾎﾟﾙｶﾄﾞｯﾄｸﾞﾘｰﾝが買えた！
敗番になっちゃったから売り切ればっかで､安く購入するのに苦労しました…
使い勝手がいいとうれしいな。

詳しい方がいらっしゃたら教えていただきたいのですが、
1ヶ月の赤ちゃんがいるのですが、
現在、近々ベビーカーの購入を考えています。
新聞でベビーカーの危険性を知りましたが、
人事ではありません。
どういう部分が危険なのですか？
それと。もし多少不便でもかまわないので、
指の切断の危険性のない（または危険性の少ない）
ベビーカーを教えて頂けませんか？

工作員がはびこるような会社は信用できない

>>556
どの機種のどの部分が危険、ということではなくて、
子供の手が届く範囲で開いたり畳んだりすることが危険なのです。

危険性の無いベビーカーを買いたいなら、
折りたためないタイプにするしかありません。
折りたたみ式だと、構造的にどうしても挟む部分ができます。
これは、基本的な構造の問題であって、メーカーや機種によるものではありません。

>>555さん
まだ見てたらいいんだけど。
使い心地はどうだったでしょうか？まだ使ってないかな…

私もそれを購入しようか迷っていたところなので、レポして頂けると嬉しいです。

>>559
ネットで購入したんですけど､26日以降の発送みたいです！
ﾍﾞﾋﾞｰｻﾞﾗｽに展示品があって旦那と一目惚れして､ﾍﾞﾋﾞｰｻﾞﾗｽで押してみたりしてみたんだけど､実際使ってみなきゃ使い勝手はわからないですよね！
もう生産してないらしく､手に入りにくくなって来たので早期購入に踏み切りました。
まだﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗せて出歩く予定がないので､レポが遅くなるかもしれませんが使用後感想書きますね！

これだけ騒がれてるのにアプを買う人がいて驚いた。
買ったばかりなのにタイヤが取れて、修理を申し込んだら送料客負担で
部品代を取られたという人もいるし、あれだけのでかい事故をひた隠しにするようなメーカーなのに。
もっと賢い消費者にならなきゃダメだよ。

アップリカのベビーシューズ、ソラックを買ったが、
きついサイズでもないのに、１０回くらいはいただけで、
ソールと本体の繋ぎ目が７〜８センチくらい分離した。
かわいいデザインで好きだったけど、二度と買わない。

赤ちゃんの指切断させたくないので買いません

ここを知らずにチャイルドシート購入してしまいました。
取り付け中に、本体から座面を形成する発砲スチロール？が
取れたのでびっくり。接着剤でペタッて着けてあるだけなん
ですね、これって。
ものすごく悔やまれる…。

今週の週刊東洋経済に障害が発生するかもしれないものを
在庫がなくなるまで販売する姿勢は赤ちゃん用品を扱う会社としては
疑問だみたいなことが書いてましたよ。

「コンビとピジョンは漏れないってよく聞くけど、あれは違うわよ。
私、買って使ってみたけどすごく漏れて、漏れて･･･全然ダメ。
それでアプ買ってみたら漏れないのよ。ねぇ、あなたもアプにしなさいよ」

うちの近所でアプのマグをしつこく薦めるママがいたけど
漏れにくさで定評のあるメーカーで漏れるのは「使い方を間違えているから」と心の中で思ってます。

信者って度が過ぎると迷惑。

>>564
ここを知らなくてじゃなくて、アセス制度を知らなくて、じゃないのか？

出産前にアプリカのベビーカーを買ってしまいました。
今日初めて使ったんですが…

子を抱いたまま、折りたたむ、開くっていう動作ができなくて困りました。

慣れればできるのかもしれませんが。

新宿高島屋で貸してくれるベビカがアプだったんだけど
ギチギチ言うだけでスムーズに進まず、押しづらいのなんのって！
なにが衝撃吸収だよ。ママの天敵だよ！

>>568
メーカーの選択ミスというより、ものを選ぶ観点がたりなかっただけだろう。

>>568抱っこしながら、折りたためるべビカあるの？
３年前、アプリカのべビカ買ってしまったけど、私がロックの部分で何度も指はさんで激痛を体験。３才になった子が下の子乗せて押したがるので指はさまないか心配で‥。
べビカもあとちょっとの使用なので、今更買い替えるのもなんだし。

>>571
片手で開いたり閉じたりできる機種はコンビにもあるよ。

>>571
あるよ。アプリカにはないかも。

>>568
片手開閉が可能かどうか確かめてから買えばよかったね。
正直言って貴方のミスだと思う。

ここってコンビの工作員どれだけ来てるんだ

>>575
大丈夫。アプの工作員も同じぐらい来てる♪

つまり敵対工作員同士の


　　　　　情報操作１００％のスレ


ですね。

両方ともクソってことかな？

チャイルドシート使っています。
ベッド状で使っているのですが、それを見た母が
「頭が下がってるから枕を引け！」と見る度に言います。
足を持ち上げているから（普通にＭ字になってるだけ）
頭が下がっている様に見えるだけ･･･と私は思っていますが
頭が下がってるなんてことありませんよね？

ちなみに車の後部座席はフラットなので、見た感じでは
水平に取り付けられています。

>>579
頭が下がってるかどうか以前に、アプのＣＲＳは国土交通省のアセスメント（実験結果）で
毎年「推奨せず」を連発しているよ。
お宅のが該当機種かどうかチェックした方がいいんじゃない？

ベッドなのに「足を持ち上げている」とか「普通にＭ字になってる」とかいうのが良くワカらん

579ｻﾝ
うちもアプのチャイルドシート使ってます。
1ヶ月ちょいの息子ｻﾝで、もちろんベット状にして使用。
ベルトしてても足、M字ですよね…。
頭下がってることはないですが、ヘッドギアに顔を埋めてしまうので、窒息が心配です。
あと、驚いたのは、チャイルドシートの素材って…
発泡スチロールなんですね…

アセスメントのことは買ってから知りました。
ずっと切迫で入院していたので、色々調べることが出来なかったのです。

ヘッドギアで窒息しそうなほど密着はしてないように
思いますけど、ヘッドギアをずっとペロペロ舐めてますね。

アプの靴がいいって聞いたけど　どんなもん？

>>584
>>333
>>562

>>584
うちは貰い物だったけど>>562と同じような感じですぐダメになった。
それ以外はずっとIF-MEを使ってます。
軽いしはかせやすいし、うちの赤の足形には合ってるみたいで履くのいやがらないし。

なるほどー

アプの移動用品系は怖くなってきたし
防ダニ布団とオムツバケツでも買うか･･･

アプの靴って、少し高いよね？

アップリカ大バーゲンが始まったよ！！
メーカー直販なのに驚きの６割引以上の大安売りです
ベビーカーもチャイルドシートも激安になってます

http://www.aprica-shop.com/daikanyama/html/clearance_07_sum/index.html

定価で買った人が可哀想ですね

>>560
まだ見ていますか？
廃盤になるのは、ﾎﾟﾙｶﾄﾞｯﾄｸﾞﾘｰﾝだけですか？
オレンジの方狙ってるんだけど、
使い心地のレポいただけるとうれしいです。

>>591
多分ショコラ680自体が廃番になったと思う｡
でも､この前トイザに行ったら普通に売ってた!
ｵﾚﾝｼﾞならトイザより楽天の方が安かったよ｡
使用は19日からを予定しているので､使用後ﾚﾎﾟします｡

でもアプのCRS、かっこいいよね。
ステータス感じるし。

トッコレヴ購入したんですが、ハンドルのぐらつきはどのベビーカーでもあるんでしょうか？

たかが４,５万のチャイルドシートを買うだけでステータスを感じられるなら安いもんだねぇｗ
うらやましい

>>594
振動を車体全体で吸収するためのぐらつきだそうな。
アプなら両対面ができるどのベビーカーでも同じようにぐらつく。

ショコラの緑水玉のやつ、母親が手を離した瞬間ひっくりかえってのってた子が
頭打ってた。
ショルダーのママバッグをひっかけていたのが悪かったんだろうけど、
乗ってた子どもは10キロ前後はありそうだったし、
そう簡単にひっくり返るものなの？
うちのがリッコなんだけど比べて押し手の角度がアプの方が緩やかで、
小さい力で重たいものを持ち上げるテコの原理そのものって感じだった。
まぁ、あそこに物を引っ掛けることは推奨じゃないんだろうけれど。

>>597
国民生活センターの実験では、下のかごに３ｋｇの荷物を入れただけで
バランス崩して転倒したんですって。
実験で使われたのはショコラではないけど、あれだけ大きなかごなのにね。

あと荷物がどれだけ重かったのかはわからないけど、普通は子供が１０ｋｇ前後なら
そう簡単にはひっくり返りませんけどね。

>>592ﾀﾝ
ショコラ使い心地いかがでしたか？
レポ待ってます

600get

>>957
ショコラじゃないけど・・・
背面から対面にハンドルを切り替えて散歩に出たんだけど
道の段差を乗り上げようとしたらベビーカーがひっくり返って
赤さんが頭を打った話を聞いたことある。

ハンドルで対面・背面切替ができるちょっと前のベビーカーらしいです。

>>599
雨で使用出来ませんでした…
他の評判はよくないみたいなので､ﾁｮｯﾄ心配ですねぇ｡

>>599
遂に昨日ﾍﾞﾋﾞｰｶｰﾃﾞﾋﾞｭｰしました。
荷物をﾍﾞﾋﾞｰｶｰに下げる事はしなかったので引っくり返ったりとかはなかったけど､両手を使っての運転はしずらかったです。
赤はご機嫌で乗ってましたよ。

>>452
レスがつかなかったのでもう一度お尋ねします。
ベビカのことです。
アドバイスおねがいします。スミマセン

>>452
>>604
今の両対面型でもふらつようです。
ハンドルのぐらつきが車体全体で衝撃を減らためのものらしいのですが
その働きによって、走行中のふらつきに繋がるのだと思います。(←憶測です)

もし街中でアプのベビーカーを走らせている人を見かけたら、後ろ側から見てください。
タイヤが蛇行してるように左右に動いているのが見れます。
アスファルトでは分かりにくいので店の床が分かりやすいですよ。
あとはお店で実際に最近の機種を押して確かめてみることです。

>>605
個人的にはタイヤが小さい時点でなにをどうやってもふらつくのはしょうがない、と思う。
それはコンビだろうがアプだろうが一緒。

ベビーカーはタイヤが大口径な３輪が一番「安定度」と「乗り心地」ではいいと思う。
対面で押せない、というデメリットはあるけどね。

>>606
アプは四輪キャスター以外、タイヤが小さいくて細いのばっかりじゃん

>>606
アプは明らかに押しづらいしふらつくじゃん・・・
コンビとリッチェル使ってたけど、ふらついた事なんか一度もないよ。

折りたたみサイズさえかまわなければ、４輪でタイヤが大口径なものの方が同じタイヤ径のものより、安定度、乗り心地とも良いにきまってる。

日本ではコンパクトに折りたためるものが好まれるから、各社タイヤが小さいものばかりになっている。
昔より規格が緩和されて、タイヤ径が115mm以上あればA型ベビーカーの規格になったから、ますますタイヤが小さくなってる。

>>609
1行目訂正。
＞折りたたみサイズさえいとわなければ、４輪でタイヤが大口径なものの方が同じタイヤ径の3輪ベビーカーより、安定度、乗り心地とも良いにきまってる。

>>609(610)
基本的には４輪の方が安定度/乗り心地がいいというのには賛成だけど、「取り回しのしやすさ」
という意味での安定度では４輪よりは３輪の方が安定度は上。

４輪は結局方向を決める操舵輪が右左連動して動かない（それぞれ独立して動く）時点で
操縦性が悪くなるんだよね。

でもアプのベビカ、かっこいいよね。
ステータス感じるし。

チャイルドシート３０ﾏｿとか金持ち向けの高価格品が平気であるし
アプは海外企業だと勘違いしている人も多い。

その割りに海外で有名なレーマーとかマクとか知らなかったりするんだよな。

だから違う意味でステータスが高いだとオモ。

ステータス？どこが？？
国土交通省のアセスメントでも、国民生活センターの調査でも
毎回悪い結果が出ているのに？？？
見た目よりも安全が第一じゃないの？

ステータスとまでは感じないけど、
実は結構好きだったりするんだよな。

ここでは色々言われるみたいだけど。

まあ好き嫌いと物の良し悪しは別だからなあ。

色はいいんだよね。
街中で「あ、かわいい」って思うのは、アプがおおい。
コンビもみならって欲しい。

その辺しかホメるとこなくなったか(w

【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。

ｽﾚﾁなら誘導お願いします。
トイレトレ始めようと考えてますが、アプのおまる（プーさん等）買われた方、いらっしゃいますか？
使い勝手等、お聞きしたいです。

オークションでアップリカのﾊｲｱﾝﾄﾞﾛｰﾁｪｱ買ったら、ﾕﾗﾕﾗゆらすたびｷﾞｺｷﾞｺなるんですが、
これは当たり前でしょうか？

>>621
アプだから当たり前？と聞いてるんじゃないよね？
ｳﾁコンビ使ってるけど全く無音だよ。

私の聞き方が悪かったです
最初からｷﾞｺｷﾞｺとなるものなんでしょうか

>>621
オクで買ったのか。
だとしたら、前の人がどれぐらい使ったかにもよるが、中古品である以上
ギコギコ音がするのはしょうがないかと。
気になるなら一度どっかの店に行って動かしてみて比較してみれば？
（展示品だからある程度音はすると思うけどね）

>621
うちアプのハイロー買いました。
新品でもｷﾞｲｷﾞｲ鳴りますonz
チャイルドシートもスリングもアプ買って大失敗。

>>625
アプリカはさいしょからなんですね
カタログみてるとデザインがかわいいし品質はすごくよさそうだったのに…

アプの靴、コストコでなんであんなに安いんだ？
定価5000円とかのが1000円以下なんて・・・
オクでも氾濫してる感じだけど。

ﾍﾞﾋﾞｶを購入して約二ヵ月｡
使用し始めたのは先月末で回数ｶﾅﾘ少なめ！
なのに…
帆？日よけが開閉する度に片方外れる。
アプに電話すれば初期不良で直してくれるかな？

アプＨＰから求人情報が消えた。
今までは新卒募集の案内と先輩からのメッセージのようなものはあったのに。。。
大丈夫か？

あげ

知り合いのお母さんは、最初アプのベビーカーを使ってたけど、
最近違うのに変えた。お下がりで貰ったらしい。

アプだと乗せてると泣いたりして騒ぐけど、そのメーカーのだとご機嫌で乗ってるんだって。

赤ちゃんにとっても居心地が悪いのかもね。

アプのベビカ、幌たしかに外れる。
ちょいとした段差で、友達のベビカはスッと登れるのをアプの私はガツン！赤も前のめりでヒヤッ！肩ベルトは欠かせない…

アプのベビ食器。レンジしたらなんか一部分がさがさになった…
アプ恐怖症になったよ…

>>630-632
お一人でご苦労様です。

携帯から失礼します。先日、ﾄｯｺ ﾚｳ"を購入したんですが、ハンドルがグラグラなのに、ﾏﾏﾊﾞｯｸなど掛けても 大丈夫なんでしょうか？

>>632
コンビのめちゃかるも軽量級なだけあって猛烈に段差に弱いよ
軽いからしかたないと思うけどね
アプのなにが駄目で友達のは何がよかったの？

てか、段差あるの分かってたら、前輪をちょっと上げて乗り越えろよ！

チャイルドシートも付けずガキんちょエアバックしているのも良く見かけるし、電車でベビーカーを広げさせてもらってるにも関わらず携帯いじってたり、電車やエレベーターの扉が閉まりそうなときに赤乗せたベビーカーを挟ませたり、最近の親、頭悪いんじゃねえ？

さぁ。そういう親に限ってアプ批判に便乗するんだよな。


うちは軽さに重点を置いたからアプあ。ちゃんと使えば、軽さは安全にも繋がるぞ。嫁じゃマクのような１０キロあるベビーカーと赤を抱えて階段昇るなんて無理だ。

>>636
社員さんですか？
にほんごはなせますか？

先月、第一子が産まれた新米親父なんだが、
男親ってこともあって、メーカーなんかにも関心が薄いこともあって、
たまたま行った店で薦められたアプ商品を
「メジャーなメーカーだし、いいんじゃない」
と軽い気持ちで購入しそうになった。

結局、その場は検討しようって事になり、ネットで調べて唖然。
広告も良く見かけるので今まで悪い印象じゃなかったけど、
あのまま買ってたら、後悔で嫁や子供の顔見るのつらかったかもな。

>>638
ワンパターンだな。

>>638
カーメイトorコンビ社員乙

ﾄｯｺ ﾚｳ"のハンドル、ぐらぐらするんですが荷物は掛けてもいいんですか？誰か教えてください

>>638だけど、純粋な感想いったら、他社の社員だったら、
みんなベビー用品メーカーに勤めてることになるよね。
自分にとっては、良い情報源になったからなんと言われようが平気だが。

実際、アプの社員がここを見てるなら、少しでも広告に恥じない製品と対応ができるよう
企業努力してください。では、お疲れさまです。

>>638さん

>>ネットで調べて
なにをキーワードにしたか教えてくれ。
どう調べてもここしかヒットしないんだんどもよ。

>>643
チャイルドシートアセスメント見ただけでも
知らなかったヤツは十分唖然とするだろ。

>>642
本当に何度も何度も同じような書き込みお疲れ様です。
いいわけさえワンパターンな感じでどうにもこうにもです。
では、なんと言われようと平気な顔しててくださいね。

おまえら「白い恋人」と「アプ」、製品として信用できるのどっち？

俺、白い恋人。
美味いから。

>>644
.最新のアセスメントを見る限り、唖然とする結果は出てないように思うが。

>>638

店で薦められた
>店が儲かる

広告も良く見かける
>広告だけに金をかけている

>>641
仕様ですので仕方ありません。
気になるなら、購入した店で相談するか修理に出しましょう。

>>644
ほほぅ、そんなに唖然としませんでした。
すみませんが、アプが唖然とした方が薦めるメーカーは、どこですか？

>>647,650
社員の方は「推奨せず」の意味がわからないのでしょうか。
それとも、もっと最新のものは改善されているのですか。

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/child_h18/index.html

>>651
社員じゃありません。

まだ家のは乳ですし、3才位になったら買い換える予定です。
なのでアプでも推奨せずには該当していないのですが、やっぱり良い方が良いですよね。

そうなると、アプ駄目と言われてる方は、何を薦めるのかなぁと思いまして。

自分は家電メーカーに勤めているので、量産品は数が出ている物程直材費が下がり、結果材料にコストをかけれる仕組みを知っているので、そうなるとアプでも良いかなぁと考えてましたので。

差し支えなければ、お教えいただけませんか？

>>652
社員じゃないなら、アプには酷いアンチが粘着しているだけだ、ということが分かるでしょう。
ここはそのアンチ隔離スレだしね。

>>652
社員なんて書いて失礼。
大きくなる前に買い換えるのなら問題ないのでは。
アセスで優良もらってるのの中から好きなの選べばってことで。
チャネラー的には、他にスレも立ってるし。

赤ちゃん専門店やジャ○コからアプリカの哺乳瓶が消えて
たのですが何か問題があったのでしょうか？

一人目がアプリカの哺乳瓶だったので乳首だけ変えて使う
つもりだったのですが…。

>>650
それくらい自分で判断しろよ
どうせアプ社員はアプしか買えないんだろ
自分はそれで良くても子供が哀れだわ・・・合掌

>>655
特にアプから商品についての告知がなければ、売れ行き悪いから店頭から下げられたんじゃないの？
一般的に、売れないものはお店も置いてくれないから。これはアプに限らずなんでもそうだ。

アプの新しいベビーカーって近々でますか？
赤そろそろ１ヶ月で…どうせなら新作をと…
でもここをみてるとアプの評判の悪さが…

馬鹿にされようが、指刺されようが胸はって使えばいいよ。
まぁ、使いやすい事は絶対にないけどさ。

街中でアプのベビーカー見かけると、どんなアホな親なのか…と顔を見てしまう

デパートやショッピングモールのベビーカー使ってる人も少なくないから、ベビーカーなんて、
どこのでもたいして変わらないんじゃないのか？

アップアゲ

>>660
そこまで言うもんじゃない。
この育児板を見てなければ知らない人が多いだろうし、普通は見ていない人のほうが多いと思うよ。
実際、私もこのスレを見つけるまでは
「ベビー用品はアプとコンビのどちらかを選んどけば間違いないだろう」
と思ってたし、パパになる予定の職場の男性達もそんな感じでベビー用品選びの話で盛り上がってた。
仲のいい親戚がお祝いにくれたベビー用品もお下がりも、アプがほとんどだったよ。

まあ、私は買わないけど。
頂いたアプも、数えるほどしか使わなかったし。というか使えなかった。
使う側との相性の問題もあるのかもしれないが、我が家はパス。

>>663
ハッキリ言ってあげれば？>>660は精神異常だって。

アップリカから最近出たA型ベビーカーを購入検討中の者です。
このスレ読んでると、ここのベビーカー批判も多いですが、
どんな点が良くないのでしょうか。
自分はギシギシいう事くらいしか思いつきません。
本当に欠点が多くあるなら、他のメーカーのを検討したいので教えてください。

キャンディーBを使ってる方がいらしたら、使い心地をお聞きしたいのですが…

私のベビーカーに求める条件（軽量、片手で開閉、リクライニングあり、畳んだ時に自立）で探したら
このキャンディーBに行き当たりましたが、このスレではアプの評判が悪いのでどうなのかな？と…

ベビーカーは大してメーカーとか気にしない、壊れなければいいかってところ。
チャイルドシートはそうはいかないけどね。
私はベビーカーはアップリカだけど、チャイルドシートは絶対にアップリカは選ばない。

スリングベッドプラスっていうのを買ったんだけど…
スリング型になっている必要性がわからない。
普通に抱くよりめちゃくちゃ重く感じる…。

必要性に疑問があるものを何故購入したんだろう。

>>667
スリング型になっているのは単に見た目、デザイン重視でしょ。流行ってるから？
実際の使用感については二の次なんじゃないかな。

スリングってのは赤ちゃんの体が抱っこする人と密着することによって、重心が安定して赤ちゃんを抱きやすくなっている。
スリングベッドプラスの構造を見てみると中に板が入っているから、カラダに密着させるのは難しいだろうね。
サイトの商品説明のページを見てもなんか無理が有る感じ。

まぁ、メーカー希望小売価格2万円のが5千円で売ってるんだからそれなりってことじゃない？
アップリカの商品って、戦略なのか知らんけど定価は高く実売価格は安い。
お得感で売れているような気がする。「安かったから買ったよ〜」みたいな。

>>667　×
>>668　○
だった。

>>669
出産準備で買っちゃった
スリングって良いなーきっとベッドが付いてればもっと安心だなーと
思って買ってしまった。
でも産まれて装着してみたら、なんじゃこりゃと思った。

>>666
B型はA型に比べてまともだと思うけど
片手で畳むには慣れるまでコツが必要かもしれません。

旧型はタイヤが細いのでどれも軽い。
新型は柄によっては太いタイヤ仕様なので少し重たくなってた思う。

今日新商品TOCCO REVのパープル＆ピンクを買いました〜可愛いね♪
でもここではアプって評判悪いんですね…

>>668
スリングベッド、ちょうど何かの雑誌でやたらﾏﾝｾｰされてるのを見た頃、
義母が「抱っこ紐まだ買ってなかったら、アップリカのなんかどう？」と言うので買ってもらってしまった。
使ってみてびっくりした。一回使ったきり。
帰省する時使ってるフリしなきゃなーと思うもののでかいし荷物になるし持って行きたくない…
あれはほんと無いと思う。

新発売のキャンディB型ガーリードットピンク買いました〜
でも全くピンク色じゃなくてパープル色だよ(^o^; まあ可愛いからいっかて感じ

674サンのお子さんは、女の子ですよね？
うち男だけど、この色欲しいと思ってるんですけど、やはり変かしら？

674です
うちは女の子です！やはり女の子向きかな〜とは思いますが、
あまりピンクピンクしてないのでもし男の子でもこれを選んでいたかも〜

678さん。 　 ハンドルに荷物など、掛けてますか？？ なんだか折れそうで…でも掛けれないと不便ですよね。

ぐらつきそうで荷物かけてません

aprica のホームページで、
「apricaのあゆみ・由来」見て、
違和感あった私は変ですか？

アプのベビーカーに荷物かけて、赤を抱き上げたらベビーカーひっくり返ったorz
それと、ベビーカー押す時ロックの部分で指はさんで、痛くて何度泣いた事か。子が最近ベビーカー押したがるので、指はさまないか心配。

荷物の重さによってはどこのベビーカーでもひっくり返るよ。
ロックで指はさむのはアプくらいだと思うけど。

おんぶ紐　おんぶするまでにやる事が多い気がする

>>683やっぱり〜。
でも、もうすぐベビーカー卒業だし、買い替えるのもねぇ。

元フジアナ　チノパンのブログ↓



先日もお伝えしましたが、もうすぐマヤマヤがママになります。

私とやえちゃんと安藤幸代ちゃんとクリステルの同期で、マヤマヤに結婚＆出産祝いを贈りました(^_^)

マヤマヤが結婚するときにお祝いは何がいいかと尋ねたら、ベビーグッズがいいと言われました。
それなら何が欲しいか具体的に教えてとお願いしてたんです。

結婚祝いや出産祝いは仲良しなら、必要なものを指定してもらっちゃった方がいいですよね！？

マヤマヤが悩んだ末に決めたのが、この「Aprica」のベビーカー。
「Aprica」は以前も出産祝いで使ったことがありますが、すごく赤ちゃんのことを考えたベビーカーやチャイルドシートを作っているんです。

この同期からの愛情いっぱいのベビーカーに乗った、マヤマヤの可愛い赤ちゃんを早く見たいです！



ttp://chino-shio.ameblo.jp/chino-shio/page-2.html

アップリカのベビーカーを一年半ほど前に買いました。
買った当初から、ベビーカーの持ち手がギシギシてなってて、運転時も左右にフラフラして、慣れるまではすごく使いにくかったです。
でも一番びっくりしたのは、持ち手のネジが外れて、無くなってたんです。普通に使ってたのに…。
何か持ち手がガタガタするって思って見たら、ネジが無い…。ベビーカーのネジって普通に使ってるだけで外れるんですか？
下の子ができたので、まだベビーカーを使う予定なんですが、修理に出す方が良いか、新しい買うのが良いか迷ってます。

>>687
まだｽｯｻﾝ前なのでよくわからないのですが、メーカー保証ってないんですか？

>>687　私ならすごい勢いでクレームします

>>686　根拠は何だろう

＞「Aprica」は以前も出産祝いで使ったことがありますが、すごく赤ちゃんのことを考えたベビーカーやチャイルドシートを作っているんです。

>>689
酸素飽和度にだまされてる口でしょ。

CMに騙された？ってか広告イメージでアプのチャイルドシート買った俺がきましたよっと
つい最近になってシートに乗せてちょっとするとぎゃん泣きの5ヶ月…
ためしにタカタの安いの買って、乗せるとこれがなかなかいい具合だったりするｗ
オムツのとき意外はニコニコしててくれるし、おもちゃとかも遊びやすそうだし
アプのチャイルドシートは倉庫行きになりそうｗ

ベビーカーのスレでも質問させてもらってるんですが、アップリカの商品なのでこちらで回答が得られたらと思い、書き込みさせてもらいました。

アップリカのカイモノブギを使われてる方いらっしゃいましたら、使用感聞かせてください。今検討しています。

>>692
向こうはちゃんと〆て来ましたか？
マルチになりますよ。

におポイマルチ使いなんですが、カートリッジをイージーのものに替えたら
以前よりものすごく臭う。蓋をしていてもにおいが漏れてくる。
形状の問題なのか、ビニールが悪いのか・・・なんでだろう。

義姉からお下がりでＡ型ベビーカー頂いたんだけど、商品名とか型式が解らない。
いろいろ検索してみたんだけど合致しなくて。
購入は６年前、ワンタッチ両対面式、車輪がデカイ（前が２本後ろが１本）、
ハンドルたためる。色はネイビー。足下のカバー有り。
これで解る方おられませんか？

アップリカのベビーカー買った。ショコラ５５０。
半額以下の２万円で購入。毎日使うものではないので、軽量であることを重視して、
安全性や操作性はとりあえず２の次にしました。
大体、３時間も４時間も乗せっぱなしにすることはあまりないので。
そういう見方でアップリカを買う人も多いのではと思ってます。

とはいえアプマンセーというわけでなく、どちらかというと文句たれにきた。
いくら軽量化を図っているとはいえ、定価５万の品物。なのに、製品のあちこちに
誇らしげについているロゴマーク、紙シールだし！

数回しか使ってないのに剥がれてきてるし！

とにかく、このシールが安っぽさを増幅している！！

なんつうか、それくらいはきちんとプリントにしてもらいたいものだとしみじみ思う。
これで定価で購入などしていたら完全に切れてるな〜。

ベビー具に何を求めているのやら...



あっ、先に言っとく、社員じゃないよｗ

692です。カイモノブギを買うことに決めました。ありがとうございました。

トッコレヴはどこも定価でしか売ってませんね。
新製品はディスカウント無理なのかしら。

700get

明日発表の自主改修から始まる王国崩壊の危機。。。

リサイクルショップで買ったAB型のベビーカーなんですけど、部品を無くしてしまって…。
取り寄せとか出来るんでしょうか？
因みに説明書はついてませんでした。

>>694
釣りでないなら、
端がしっかり結べていないか
↑今まで使っていたのなら可能性は低い

しっかり捻じれていないのか
↑たぶんこっち。理由は実際の使い方を見ないと分らない。

のどちらか。

端がしっかり縛ってあって、口の側もしっかり捻じれていれば
フィルムが裂けてでもいない限り、原理的に臭いませんから。

>>701
おお、本当だったんだ。来たね。
しかし、相変わらずアップリカは重要な情報を、トップページの下のほうに小さい字で表示するんだね。
しかもこの小さい字、文字かと思ったら画像だった、検索サイトにリコール情報がひっかからないようにか？
企業姿勢がわかる。

「ショコラ クワトロ（4輪キャスター）」および「ＴＯＣＣＯ Ｒｅｖ（トッコ レヴ／4輪キャスター）」のリコール
ttp://www.aprica.jp/hm/html/news/tocco_choco.html

この度、弊社が本年の5月から8月に生産したベビーカー
「ショコラ クワトロ（4輪キャスター）」および「ＴＯＣＣＯ Ｒｅｖ（トッコ レヴ／4輪キャスター）」の
一部の品番・ロットにおいて、後キャスターの車輪（下図ご参照）がご使用により脱落する
おそれがあることが判明いたしました。

>>704

一部の品番・ロットだけと言っているけど
原因が公表されていないのが怪しい
それ以外の機種の車輪もどう見ても同じ形だよ

>>705
まぁ、工業製品だから部品のロット単位で不良が混じる可能性はあるわね。

しかし、アップリカは売るための宣伝は一所懸命なのに、相変わらずリコールとかの動きは悪いね。
ホームページのあんな見えにくいところに小さく小さく表示するだけ。
できるだけ回収作業量を減らしたいのだろうね。

義姉が生まれてきた赤さんのためにショコラの最新型を買ったらしい。
元看護師だから「医学のアップリカ」や「酸素飽和度」をとことん
鵜呑みにしてしまったんだろうなあ・・・仲はいいんだけど「アプなんて
選んだの？」なんてことは当然言えず。
しかしアプのベビカって値崩れ早いですよね。発売して１年経たずに
半額以下。コンビはそんなことってないですよね。

値崩れっていうか、元々定価の設定を高くしているだけなんだろうね。
卸値自体は定価の３０〜４０％くらいなんじゃないの。

世の中のアホ親は、定価が高ければ高級品と思うし、高級品をセールで安く買えた、と単純に喜ぶからね。
そういう戦略なんでしょう。

リコール告知あげ
>>704

この2つのベビーカーって結構売れてるはずだから回収は大変そうだね。
赤用品の店頭等での告知はするのかな？
まさかサイトにこっそり表示して、ユーザー登録はがきを送った客への連絡だけで終わらせるつもりではあるまいね？

>>701
ニューボーンベッドの時はチラシが売場にぶら下げてあったし
新聞にもリコール広告が出てた。
ただしメジャー級の新聞社だけで地方紙には載らなかったはずだから
地方紙の購読者が多い地域程、回収率は････

今日買ったベビーザらスからきたよ〜無償部品交換だって…

アップリカ
サイトを落として
無問題

アップリカのサイトが落ちてるので国民生活センターのページ張っておきます。

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070919_1.html
アップリカ葛西「ベビーカー（部品交換）」(回収・無償修理等のお知らせ)_国民生活センター

この度、弊社が本年の５月から８月に生産したベビーカー「ショコラ　クワトロ（４輪キャスター）」および
「ＴＯＣＣＯ　Ｒｅｖ（トッコ　レヴ／４輪キャスター）」の一部の品番中の、
一部のロットにおいて、後キャスターの車輪がご使用により脱落するおそれがあることが判明いたしました。

　対象製品をお持ちのお客様におかれましては、ご使用を見合わせていただき、誠にお手数ですが
お手元の製品の品番とロット番号をご確認のうえ弊社窓口までご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ窓口
フリーダイヤル　０１２０−５４５−２２４
※受付時間　土曜、日曜、祝日を除く午前９時から午後５時まで
　　（９月２２日、２３日、２４日は受付けいたします。）

サイトが復活しましたので貼っておきます。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/news/tocco_choco.html

>>715
ソースのmetaタグ、ﾜﾗﾀ。

META

Apricaオフィシャルホームページ、ベビーカー、チャイルドシートなどの製品情報、最新の赤ちゃん医学、
育児、育児工学などの情報を掲載。

ベビーカー、チャイルドシート、子守帯、シュニアシート、ハイローベッド＆チェア、ベッド、靴、ラソック、
ラソックリルト、トイ、マタニティー、こんにちはトイ、幸せ１００年ライフトイ、ほ乳びん、マグキッス、
マグキッス、ダニゼロ、くるんとエプロン、におわなくてポイ、ニューボーンベッド、マシュマロＪターン、
イージーターン、マシュマロベッドＷサーモ、ベビークルーザー、VERYベビーMini、マワール4WF、
ロイヤルプラム、WなMiniネオ アイtoアイ、スリングベッドプラス、スリング、ズッコベッド、楽ちんだっこ、
マシュマロエアーインパクト、幸せベッド Mommy'sTouch 、平らなベッド、赤ちゃん医学、育児Ｑ＆Ａ、
育児工学、ベビー用品、福祉、ウェルネス、あたたかい心、アップリカの育児書、ApricaUN アップリカ代官山、
アップリカモンテナポレオーネ、国際育児幸せ財団、あたたかい心を育てる運動、酸素飽和度の低下、
揺さぶられっ子症候群、乳幼児突然死症候群、SIDS、睡眠障害、歩行からの危険、アップリカ育児研究会、
アップリカ葛西株式会社、アップリカ、Aprica、、赤ちゃん医学から生まれた医学製品、
8・5・8から生まれた睡眠医学製品、歩行医学製品、お茶の水女子大学 アップリカ特設講座、
東京女子医科大学 アップリカ乳児行動発達学講座、総合社会福祉施設アップリケア、アップリカ中央研究所

B型のベビーカーを検討中で、先日初めてベビザに行ったのですが、
「キャンディプラス」と「キャンディBe celeb」は何が違うのですか？
値段もほとんど変わらず、Webサイトで調べる限り、サイズが微妙に
違うだけのような気がするのですが。

店員さんに聞き忘れてしまったので、もしご存じの方がいらっしゃれば
教えていただけると助かります。

>696
まあ使い勝手には関係ないけど気になる箇所ではありますね。
車のエンブレムみたいなものですからね。
新製品のショコラも恐らく同じ感じのちゃちなシールでした。
店頭展示品なんかはもうすでに取れてるのもあるし。
だからというわけではないけどベビカはコンビを選びました。
しっかりしたロゴプレートがはめこんである感じで高級感があります。
ベビカ自体はセール品で安いですがｗ

>>718
Be Clebはベビザとのコラボ商品。
キャンディープラスはキャンディーＢの後継種で
NEWキャンディーＢシリーズの一部。
カラー（柄）は全部で11種類、幌やシートの材質やタイヤの太さが違うのもあるが
基本的な構造はどれも同じです。

ショコラクワトロを購入し一ヶ月もたたないのに
ギシギシ音が鳴りました。
今回リコール対象の件で電話し応対の悪さにビックリしました。

>>721
>今回リコール対象の件で電話し応対の悪さにビックリしました。

へー、どんなんだったの？差し支えない程度でいいから教えて。
あと、今回のリコールってどんな対応するんだろう？
本体を回収修理？部品を送ってもらって自分で交換？

回収修理です。
専用フリーダイヤルにかけたのですが
はぁ？と言った返事からはじまり
今回の件でご迷惑をウンヌンを紙を読みながら
申し訳ございませんでした。と棒読み状態。
それでは○日に回収します。って一体誰が？
あぁS川急便です。というようなやりとりでした。
そのうえ回収指定時間が無理でした。と折り返し
電話があったのですが社名を名乗らず。。

うちもリコールで日曜に電話したけど、担当の人は女性で丁寧な人だったよ。
カミカミだったけどｗ
時間指定もできたし、嫌な印象しなかったよ。

まぁ、マニュアル通りの対応しかしないよね。

それにしても今回のリコールの情報はあまり見ないね。ネット上のニュースにもならないし。
サイトの角にこっそりのせて、あまり広報もせず、連絡が付く人だけ個別に連絡して終わりかな。
金にならないことには積極的じゃあないってことね。

新製品マシュマロジュニアエアー
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/marsh_junior.html#
今回のデザインは完全にRE○AROのコピーですね、最低です

中国のナントカ遊園地と同じです
恥ずかしくないのかな

色使いはレカロそのものだね。

形は従来のアプだけど、

ベリーミニクール使ってる方いらっしゃいますか?

今月出産予定で、購入を検討してます。

対面時の操作性はどうなんでしょう?

このスレを最初からざっと流し読みすれば、購入すべきか判断できると思うよ

>>730
アップリカってそんなに評判悪いの？
今まで信用できるメーカーだと思ってたのに・・・
とりあえず、このスレの頭から読み直してみますわ

今月も何とか持ちました。。。

よかった、チャイルドシートをアップリカにしなくて。
実は迷ってたんだけどやめて正解だった。
４５度でも頭はがっくんとならないしそちらのほうが安全らしいですね。
しかも妹はアップリカにしたのですがベビがチャイルドシートに乗ったら
ぎゃん泣きするので乗せられないっていってた。
同じことを周りの友達も言う。
変に頭を固定するからベビは嫌がるって。
ベビの気持ちまでは考えられなかたんでしょうね。でも乗ってくれないと困るので
意外に大切なのに。
しかも新生児の背骨の形からしてベッド型は不自然らしいですね。
新生児は背骨が丸いので丸く４５度くらいで包んであげないと背骨が曲がるみたいですよ。
子どもも嫌がる、安全性も悪い、子どもの体にも悪い。。。そのうち発売停止ですね。きっと。

こんなスレあるとは知らず
アップリカの布団セットを買ってもらっちゃったよ…
違うのにすれば良かったかなぁ？
布団購入された方いらっしゃいますか？

布団セットなんてなんでもいいんじゃない？
特にアップリカを選ぶ必要も無いし、逆にアップリカだからダメと言うこともない。

私がアップリカを避けるのはやっぱりチャイルドシートかな。
あと、酸素飽和度うんぬんで親を不安にさせて自社製品を選ばせようと言う姿勢が嫌い。

酸素飽和度を心配しないといけないなんて、なんらかの疾患がある赤ちゃんだけだよ。
普通の赤ちゃんは（酸素飽和度を商品を選ぶ基準にする必要は無いと言う意味で）気にする必要は無い

733の気持ちもわかるな
先日、抱っこ紐買うときになんとなくアップリカの製品はさけちゃったしね
734が言うように奇をてらったキャッチフレーズで自社製品を正当化したり
リコールや不利な情報の露出を押さえようとする企業姿勢も購買意欲を減退させる
もう少し職人的な面を持って、いい仕事をして欲しいものだ

アップリカの防ダニ布団は、
気休めかもしれないけど悪くはなかったよ。

定期的に貼っておくか。


http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070919_1.html
アップリカ葛西「ベビーカー（部品交換）」(回収・無償修理等のお知らせ)_国民生活センター

この度、弊社が本年の５月から８月に生産したベビーカー「ショコラ　クワトロ（４輪キャスター）」および
「ＴＯＣＣＯ　Ｒｅｖ（トッコ　レヴ／４輪キャスター）」の一部の品番中の、
一部のロットにおいて、後キャスターの車輪がご使用により脱落するおそれがあることが判明いたしました。

　対象製品をお持ちのお客様におかれましては、ご使用を見合わせていただき、誠にお手数ですが
お手元の製品の品番とロット番号をご確認のうえ弊社窓口までご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ窓口
フリーダイヤル　０１２０−５４５−２２４
※受付時間　土曜、日曜、祝日を除く午前９時から午後５時まで

アプが評判悪い理由を今一度おさらいしましょう。

・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
　最近は無印など各社から二重蓋バケツが安く販売されているのでそれで十分。
・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。（穴から服へ食べこぼしが進入する）
・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布。
　リコールするどころかＨＰで何のお知らせもせずひた隠しにしていた。
・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
　パーツがやたらと多く、細かい内部まで洗えずカビが生えたという報告もあり。
・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
　それ以前に装着が面倒くさすぎ。（抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない）
・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に

>>737ｰ738
ついでにこれも入れてもらおうかな？

◎総合カタログ（別名　経典）◎

【特　徴】
以前よりは薄くなったが他社に比べると厚い。
店での入手が難しいらしい。
（店への送付が他メーカーよりもかなりに遅い。店員談）
新商品の掲載が遅い。（店員談）
商品紹介の前に「赤ちゃん」について育児法や協力医師からの解説がある。
多数の有名人や医師の名前が掲載されているが、一部の医師の名前が誤植のままらしい。
（過去スレに指摘あり）

ベビークルーザー６００と６５０の違いがわかりません。

ホームページには６５０が出てなかったんですが、
どなたか違いや定価をご存知の方がおられましたら、教えて下さい。
宜しく御願い致します。

>>740
ぐぐったら簡単にしたのページが見つかった
http://www.bestprice.net/hikaku/A6W1/

イオン専売用製品みたいだね、違いはイオンなりアップリカなりにといあわせてみれ。
専売品だから定価もくそもない。

そもそも定価でモノの善し悪しを比べるのはダメなやりかただよ。
実売価格に対しての機能性能で比べなきゃだめ。
ましてやアップリカなんて、高い定価設定に対して安い売価でお得感をもたせて売るのが常套手段なんだから。

>>７４１

ありがとうございました。
イオン専売なのかなぁと思っていたところ、違う店でみかけたので
専売じゃないの？？？
と思いまして伺いました。
６００とのスペック差など問い合わせてみます。

お手数お掛けしました。

>>740
650は販売店限定モデルみたいですよ。
検索したらイオンモデルが出てきました。
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=92748&purchase=1

基本的な構造は同じです。違いとしては
650は販売店限定モデルなのでオリジナルデザインとカラー。
たぶんカプセルマルチフードシングル＋アイコンウィンドウ
幌の材質が違う。(内側が鹿の子)
どっかのスポーツメーカーを思わせるような反射板の３本線。
マモールパッドなし。
シートの材質は画像では不明ですが、600と同じ材質かもしれません。
アップリカのベビーカーの品番数字は税抜きの定価を表すので
650の場合は税抜き65000円です。

母が買ってくれたﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄも姉からもらったお古のﾍﾞﾋﾞｰｶｰもｱｯﾌﾟﾘｶ

どちらも使い勝手が悪すぎて凄い不便なので違うのを買わせてと旦那に訴えても「勿体ない、あほ」と怒られる
でも本当に使い勝手が悪すぎる ﾍﾞｯﾄ型は体に悪いんだよと言ってももうちょっとしたら座るようになるんだから大丈夫、と
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは動かしにくいしひっかかる感じがある
ブルーだ…赤、ごめんね

購入を考えてる皆さんはやめておくべきだと思います

>>738
物理的に臭うはずのない、におわなくてポイを、
臭うと書いている時点で、信頼性ゼロの煽り確定だな。

すでに>>741さんが答えてくれてたのか･･･
リロードして確認してからレスすれば良かった･･･orz

>>745
物理的にって・・・
袋にきちんと入れて残り香が消えれば臭わないのは
アプの高級品でも安いビニール袋でも同じだよ

>>747
だから「臭う」っていうのが煽りで嘘であることが確定なわけだ。

>>748
逆に言えば、袋に入れる前は臭うし、残り香は残ると言いたいのだが

>>749
つまり、全くの言いがかりと言うことだね。

におわなくてポイは臭っていないわけだ。

>>743
>>746さん

いえいえ、ありがとうございます。
実売価格は別として、定価で考えれば６００のほうが
安くて、スペックが上のようですね。
夫婦ともに背が高いため、クルーザーが押しやすそうなので考えています。
６５０の細かい機能を詳しく書いてるページが検索してもなかったので
とても参考になりました。ありがとうございました。

>>751
ごめん、やっとわかった
そのとおりです
「におわなくてポイ」自体は確かに臭いません
いいがかりでした
反省してます

>>753
揚げ足取りに謝る事ないとオモ

>>754
どこが揚げ足取りなんだ？

＞・におわなくてポイは実は臭う。
と書いていることはアンチの言いがかりの嘘だろ。

入れる前の臭いや、残り香はアカやオムツからの直接の臭いで、
におポイには責任が無いこと。

使用感とかならともかく価格とか仕様なんてのは自分で調べるなり問い合わせるなりしたらどうよ

>>755
またあんたか・・・

「におわなくてポイ」に収納したおむつからの臭いが漏れるか漏れないか、という話に関しては、
「物理的に漏れない」というのは実はありえない。だって「密封」していないんだから。

におぽいのシステムは、
　ビニール袋の筒におむつを入れる
　その袋の上端をねじる
これだけ。
ねじるだけでしばっていないので、「100%密封される」ということは「物理的に」ありえない。
すなわち、ねじった部分の「しわ」のところに隙間が残り、そこから臭いが漏れ出る。

ただ、これがどの程度臭うか、については、捨てたおむつから発生する臭いの量（と質）にもよるし、
その臭いをかぐ人間の個体差による（＝臭いに敏感な人もいれば、鈍感な人もいる）し、
におぽい自体オペレーションミスを発生しやすい構造になっていることもあるので
「におぽいを使えば全ての人が100%臭わない状況を作れる」とはとてもじゃないけど言い切れない。

そういう意味を集約して「におポイは実は臭う」となっているんでしょ。

>>395にもあるけど、におポイについてのまとめ。

----ここから----
・におわなくてポイを使えば100%臭いが防止できる、とは思わない方がいい。
　使用環境／使用状況によっては臭うことがあるので要注意。
・におポイと同等の事は蓋付きゴミ箱（できれば二重蓋）と100均ビニール袋で実現可能。
　そっちの方がはるかに安価。
・におぽいの交換用のカートリッジは高いし保管に場所を取るし、互換性の問題もある。
　更に、使用後のカートリッジの処分が必要で地球にやさしくない、等の問題もある

上記の点から、わざわざ高い金を出して買うほどのものではない。
----ここまで----

妻のママ友のベビーカー、
アップリカ製、型番不明、新品購入、使用期間１年。

が、手元で２つ折りに畳めるのだけれど、
その手元部分が突然折れたらしい。

ありえねえ。

なんかいきなりアンチ工作が起きてたんだな。


　　　>>732


特にこれ↑、すごいわ。



　　　>>738


あとこれ↑も。さらし者級。



　　　>>757　　　『またあんたか・・・』


ここに長く居ついてアンチ活動されてる方ですね。

>>758
そりゃ２つ折りだからな

>>757
＞すなわち、ねじった部分の「しわ」のところに隙間が残り、そこから臭いが漏れ出る。
嘘だね。

正しく使ってみれば分るが、実際に臭いは洩れない。

臭いが漏れ出るほどの隙間が残るのは、使い方が悪い場合。

実際に以前のスレで、家族の特定の人が使った後は臭うと書いている人がいた。
水道の蛇口と同じで、きちんと閉められない人はいるらしい。