低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なの

死ねばいいのに。自分の希望押し付けんなよ

2

まあ、そう言うな。親からしたら、

“両親とは全然違う突然変異な子供にする（できの良い子供にする）”

ように頑張ってるんだからさ♪　（蛙の子は蛙よりかはマシでしょ）

見栄。
中身は空でもブランド財布信者

一生寄生するために嫌がる子供を野球教室に通わせる親もいるよ

低学歴だからこそ子供に勉強を押し付けるのかもしれないね。
親がすごく高学歴な家って、案外子供には勉強押し付けたりしてなくて
子供は自分からすすんで勉強してるのが多くないですか？＿

＞５
人によるんではない？
姉夫婦の所は揃って阪大だけど、今から灘中目指して
小学校低学年の一人息子にめちゃめちゃ勉強させてる。
ウチは旦那が私大で私短大、一人娘はほどほどの私立中に入って
栄養士か幼稚園の先生にでもなったらいいな〜という感じなので・・・

小学校が進学校だったけど、中学歴の家庭が多かったよ。
しかし親が頑張っても、結局エリートコースのようなものから徐々に脱落していった。
教育は子供の才能しだいにして、無理させちゃいかんなと思った。

>>6
そうか。こちらは田舎で、公立中学→公立高校→国立大のパターンが最強だから
かもしれないですね。
中高生ともなればある程度自分から勉強するでしょうが、
小学校の低学年であれば親がやらせないとダメだろうね。
お受験は大変そうだし。

低学歴ゆえのコンプレックスだろｗ
何をいまさらｗ

↑頭悪そうね

うちは夫婦揃って高卒だから､子供には高卒で十分だと思っているよ｡

逆に大学に行くなら奨学金でも取って自力で言ってもらわないと困る｡

逆はどーなんだよ
親は高学歴くせに子供に勉強させない親ってなんなの？

自分でコツコツ勉強するように育てるんじゃないか？がっつかずに、でも充分に、ってかんじで。
無理矢理やらせたら入るもんも入らんよ。

高学歴の親は子供に勉強させる傾向にある。
低学歴、又は馬鹿な親は「子供は特技があれば勉強なんかできなくてもいいのよ」
「自分の道は自分で決めさせるのが一番」などとよく言う。

>>14
>「子供は特技があれば勉強なんかできなくてもいいのよ」 

低学歴だけれど､勉強はできないよりできた方がいいとは思っているよ｡
特技はないよりかはあるほうが良いだろうけれど

>「自分の道は自分で決めさせるのが一番」

それは､そうだろ
口に出して言ったことはないが子供の道は私の道じゃないんだから｡

>>15
子供は無知なのに自分の道を決めさせること事態
無責任な馬鹿親だと思う。

子供が大学、大学院を卒業し、
立派に育て上げた後に言う言葉だと思う
＞「自分の道は自分で決めさせるのが一番」

>>16
だからさぁ･･･（呆）
大学院どころか､大学さえ自力では行かせられないと
私のIDを遡れば書いてあるだろ?

大体24歳になるまで自分の道も決められないなんて､どんな人生なんだよ｡
大学や学部まで親が決めるのかい？

>>17
学資保険くらいはかけたらどうかな？

私は専門卒だけど、美大行きたくても行けなかった。
自分のバイトは高校の学費や旅行積み立て、交通費でとんだ。
1年働いて家計を助けながら専門に入る為の入学金その他を作った。
例えば子供が医大へ行きたいと思っても
莫大な入学金や入学準備費がないから諦めろってのは酷かなぁ。

私は子供にはある程度勉強はさせるつもりです。
将来やりたい事ができた時に手後れでは意味が無い。
基礎学力の遅れを取り戻すのは難しいと思うので。

お金に色が付いてる訳じゃないから
学資保険より高利回りの貯蓄もあるしね。

利点もあるけれど、元本割れや
会社の倒産も考慮しとかなくちゃいけないから

一概にどうかな･･･学資保険

>>17
>私のIDを遡れば
ＩＤまで意識していなかったので失礼しました。

子供が高卒になるかその上をいくかは８０％以上親次第だと思いますよ。
頑張ってください。

２ちゃんでいう低学歴って、専門、短大なのかな？それとも底辺四大？
それだったら、ガリ勉させている親は多いかもしれない。
うちの周りで本物の低学歴（中卒）の人は、勉強が遅れていても
全く気にしない人達だよ。

>>20
行かせる必要を考えていないのに何を頑張れと？

>>22
あなたは高卒の世界しか知らないから
行かせる必要がないと思ってるんでしょうね
世の中には大卒じゃないと進めない道があります
子供がそういう道に進みたいと思った時、どうするつもりですか？

まして非正社員が増えてる昨今、大学を出ていないと
まともな会社の正社員になることすら難しいです
あなたたち親の世代と今では高卒、大卒の価値が全然違います

顔も知らない赤の他人に説教かよ
スレタイからして大きなお世話だし　１は　死ねばいいのに　から書き出す釣りスレじゃん

私立の医学部へ行かせるのは無理そうだけど、
国立大学ぐらいへは行かせられるぐらいの学資の準備は必要だと思う。
おそらく今の子供たちの大学進学率は私たちや親の世代よりもずっと高くなると思う。
それなのに「うちはお金ないから、どうしても行きたいなら奨学金でももらって勝手に行けば」
は酷だよ。。
奨学金はいいことだと思うけど、最初からそれをアテにしないほうがいいってこと。

今の時代は大学出たからって、就職にありつけないやつもいるがな。
昔の妄想は捨てなよ。

>>23
>あなたは高卒の世界しか知らないから 
>行かせる必要がないと思ってるんでしょうね 

まあね､でも友達の大学の助教授やその生徒を見ていると余計思いが積もるし
デュッセルドルフの美術大学に見学を行ったこともあるけれど､
アレくらい真剣に打ち込む大学生が日本には少ない見たいだしね｡
私の知っている範囲では大学に行かす必要を感じないな

>子供がそういう道に進みたいと思った時、どうするつもりですか？ 

子供が考えたらいいんじゃないんですか？
子供が行きたい道なら｡

>まして非正社員が増えてる昨今、大学を出ていないと 
>まともな会社の正社員になることすら難しいです 

別にまともな会社員でなくとも､まっとうな道で人様に迷惑かけなきゃ
親からあれこれ言う必要はないわけですから｡

高卒資格の募集なのに大卒が偽って市営バス運転手に就職→後にバレてクビ
って事件、何人かあったな。安泰な公務員５０代で年収1000万の道が
閉ざされた・・・
今どき三流私大の就職先は派遣会社しか無いっつーのに、親の自己満足で
人生を壊され可哀相だったな。

労働人口は下がり始めたし、今の３０歳前後の状況を見て
おびえるほど今の子の将来は暗くないのでは？

うかうかしてると中国、韓国、インドあたりにやられちゃうし
「隣の子より上に」の近視眼的な向上心より
足の引っ張り合いをせずに日本全体の国力を上げていくようにしていかなくちゃ。

大学も入学はゆるく卒業は厳格に。どうせ人口減るんだし。




今３０歳前後の人たちがひどすぎる

中国、インドとの人件費比較が仮に７倍だとしたら、同じ人間なのに
７倍の能力がなければ日本に職は無いということ、極端な話ｸﾞﾛーﾊﾞﾙ経済はそゆこと。
将来外国人労働者への門戸が広がれば非人間的な競争はさらに激しくなる。
もっとも物価も安定するから低賃金でもそこそこ幸せに暮らせる。
だから大金かけて無駄なプレッシャーで子どもの人生を不幸にするのは
低脳で世間知らずの親だろうな。

>>27
多くの人にとって大学は勉強をするところというのは建前です
実際は大卒の資格を取りにいくところだと思います
大学を卒業することで将来の選択肢や人脈が大きく
広がるということに、大学へ行く最大の意義があると思います

子供が大学進学以外の道を選んだのなら、それでいいと思いますが
初めから大学に行かないのを前提にしているのはどうかと・・・
>>25をよく読んでほしいですね
今時高卒では公務員ぐらいしかまっとうな職には就けないと思います

デュッセルドルフの美術大学

ってどんな感じ？おしえてー

>>32
ぐぐったら結構出てくるのに…
教えてチャンは困ったもんだ。

ｲﾄｺ家族(小学6♂3♀)の話。
父は高卒無職、異常に教育熱心で公〇式やらせたりｻｯｶｰやらせたりYMCA行かせたり毎週末子供の友達呼んで焼肉ﾊﾟｰﾃｨ。DSｿﾌﾄも大量に持ってたな。
そんで今年になってン千万の借金発覚。泣き付いてきた。
子の高校大学の進学費用どころか生活費も払えないと。でも子供には今まで通りの教育を受けさせたいと。進学もさせたいと。

あははー自分で子供の未来潰しといて…ふざけんな。
子は可哀相だが縁切らせてもらいました。

>>34
あ、このスレそういう人の話だったら言語道断だけどさ。
低学歴でみじめな思いをした親が子にはそんな思いさせたくないという気持ちで
勉強させるのは愛のような気がする。あ、自分ﾄｺの生活水準の範疇でね。

金を掛けなくてもさ

金を掛けなくても

教育はできるんだが…

親が低学歴だとそんな知恵がないから大変だな

スマソ…

携帯2chに慣れないのにでレスしたもんだから

しくじった…orz

>>36-38
何事も勉強さ､気にしなさんな｡

>>35
うちのように分を弁えて最初から子供を大学に行かす気がない家庭には
逆に行かす様に言って来る人もいるけれどね｡

>>32
いろんな見方があるだろうから一概に言えないけれど､唯一つ言えるのは
学食が非常に不味い（w

>>37
それよ。中高出てるなら小坊のﾍﾞﾝｷｮくらいは見てやれるのに。塾行かせるのが至上命題？おかしくね??

>>34続き
いま離婚秒読み。
別れたところで奥も浪費家だから救いないけど。
子供の将来潰して心に傷残し…低学歴とかいう以前にバカ。
自由に会えなくなるから最後にｲﾄｺ達と話したら｢もうｲﾄｺじゃなくなっちゃうの?もう会えないの?｣て聞かれた。
その晩泣いた(ノ_＜。)

無職で、どうやったらン千万の借金ができるんだろう。

>>32
あそこはあまりレベルが高い大学ではない。
大学というより職人学校に近い。

自分が低学歴で苦労した→子供はがり勉に
低学歴でも親がお金持ち→そのまんま
低学歴でも何とかなった→なるようになるだろう

>>42
現代美術では評価は高いけれどね

>>41
是非一度、借金板をご覧になって下さい。

>>43
おおむね正解だと思う
だが俺は低学歴でそこそこ就活うまくいったけど、
将来子供にはきちんと学歴の重要性を教えるつもりだ

私は国立大出ていますが、息子(9歳）の四谷大塚の教材やテスト手ごわいですよ。
できないのとかもあります。

>>43
そのとおりかもね。
うちの旦那高卒だけど今1000以上稼いでるためか
なんとかなるさ主義。
私はがり勉させたがる方でかなり毎回もめます。
でも旦那は大学行かなかっただけで国立大に合格している人なので(塾なし)
地頭がいいほうなのだと思う。
でも子どものうち一人は地頭良さそうには見えないので、させないとやばそうorz
もう一人はかなり地頭良さそうなのでさせなくてもなんとかなりそうなのに
勉強したい学習塾行かせてと旦那と私に一ヶ月毎日泣きついた。

頭いい人はそうなるような道を自ら進む気がしてならない。
でも努力でなんとかなると地頭余り良くない方みてると願っている。
きっと私に似たんだよね。ごめんね。

勉強なんてダサいよね
テキトーにやって中卒がいいよ。

父：商業高校卒ハロワ勤務×母：専門学校卒歯科衛生士
子どもはどうしても医学部に進学させたいと。
親が子どもの進路を誘導しても高校あたりで進路を巡って
親子で対立したとき、親がやはりあきらめるのかな？
それともこういう親子は何がなんでも医学部に進めようと
子どもを説得するのだろうか。

基本的に学習に関する能力は母親から遺伝する気がする。
多くの医師家庭を観た感じでは、だが。

騙されたのかナスとｹｺｰﾝさせられたり、美人だけど短大卒嫁とか、低偏差値だけど見合いではブランド価値高いｱﾎ女子大の嫁を貰った医師の息子は皆苦労してるよ、
酷いとｶﾞﾝｶｯﾃも歯学部しか逝けない子も居る。

難しい事だが、子の向き不向きは良く見極めないと。子を思う故より親の自己愛でガリ勉を押し付けるのは人格形成に良くない。

>>51
それは言えてるかも。
幼なじみで父親が医師の人が２人いるんだけど
一方は母親があまり頭よくなくて（美人だし性格はすごくいい）
父親が東大医学部卒にもかかわらず子は２人とも医学部へは行けず。
もう一方は母親もかなり賢くて）どこの大学かは知らないけど
高校は学区トップ高卒）子は２人とも国立医学部に推薦で合格。

関係ないんじゃない？
両親ともに東大理三、両親ともに慶應医学部卒の友達がいるけど、
どちらも浪人して某私大医学部だし。

子供が小さい頃は、いろいろ夢見ていたよ
やればできる子なんだって思っていた。
今は、現実が見えてきて
｢犯罪起こさないで普通にちょっと幸せに生きてくれれば」ぐらいに・・・

遺伝は男女フィフティーフィフティーではないって聞いたよ。
遺伝の研究をしている人のコラムに賢さは女性から遺伝することがおおく、
かわいさが男性から遺伝することが多いとか、
女の子のほうが外見で父親に似る部分が多く、
男の子はその逆。
で、なぜそうなったかというと、
母親は育児しやすい賢い子を求めようとし、
父親はかわいい子を守ろうとするから長い年月を経てそうなっとのでは
と推察していた。
あくまで仮説だけど、いわれてみるとそうかな？

一般常識の９０％は仮説だという本があるから、まあ、これも
その一つにすぎないけれど、多くの人が実感してるのでは？

うちは夫婦二人とも高卒だから
娘は高卒で充分

まだ六ヶ月未満だから次の子が
産まれるかどうか判らないけれど
次のが男でも女でも高卒で充分

子供には農業か、工業に進んでもらいたいな。

ウチの親は両方京大出てるけど勉強しろなんて
言われたことなかった。

常識の無い親や、低学歴はクズ
なんて言うような親に育てられなくて良かったよ。

>>56
娘さんが大学に行きたいと言ったら行かせてあげるんですよね?
あと農業か工業は高校のことかな。
娘さんが自分の行きたいところに行けばいいと思う。

>>57
多分、親御さん自体が勉強が楽しくて仕方なかった稀にいるタイプなのだと思う
学ぶことが楽しい人達は、おのずと学ぶ楽しさを教えられるかもしれないし
ふたりとも京大ならまず勉強嫌いの子は生まれないから
言う必要が無いと思う。
環境もあるが生まれつきの資質もあるよ。頭は。

確かに一理ある。
でも、みんながみんなそうじゃないけどね。

＞51
嫁の頭がｲﾏｲﾁの家庭ほどお受験とかに嫁が必死だよね＞医者ん家
元茄子嫁とか短卒嫁とか異様に熱心
ｺﾝﾌﾟの裏返しだと思う
たいていそういう家の子は中学あたりでできなくなって失速するんだけど。

学歴コンプの強い人ほど、早期教育熱心じゃない？
頭のいい人ほど、本人がやる気になったときにやれば追いつく、
ということを理解している。

>>58
>娘さんが大学に行きたいと言ったら行かせてあげるんですよね?

行かせる気持ちなんてありませんよ。

>あと農業か工業は高校のことかな。

いいえ、職業です。

>娘さんが自分の行きたいところに行けばいいと思う。

常識の範囲であればね。
ただ子供が行きたいからと言って
親が完全にサポート出来る環境ではないので。

勉強を押しつける親も、子供が大学進学を希望していても行かせない親も
変わらないな。低学歴でも高学歴でもそんな親は駄目だと思う。

>>64
放置親　死んでいいよｗ

「学生」でいる時期は人生でも本当に短かいってことが、若い時には解らない。
生まれてこのかた、ずっと子どもでしかなかったから。

本当は、その短い時間でいかに努力したかで、
人生の殆どをしめる「大人」の期間が決まるのに。
若い時にちょっと苦労すれば、ずっと楽ができるのに。

それに気付いた低学歴の親は、子どもに勉強勉強うるさくなりがちなんだろう。

学生時代にバイトで家庭教師センターの営業やってたけど、
低学歴貧乏家庭を回った方が、効率いいんだよね。
「若い時に勉強しなかったからこんなことになってるんだ」
って日ごろから思ってるから、そこをつつくと営業トークに簡単に引っかかるんだよなぁ

>>64
なるほどって言ってほしいの？

ｗｗｗｗ

1
逆よりいいだろ・・

1ヘ
ズバリ！
コンプレックスからでしょう　

>>63より子どもをガリ勉させるほうが良さそうだが
まあ極論だよね。
一番いいのは子どもが進んで学びたがる姿勢作りが出来るといいんだろうけど
苦手なものをさせるのが難しいね。
得意なものは放っておいてもしたがるものだけど。

うちの両親は、ともに旧帝大の理系出身。
でも、一見人格者で「学歴で人を差別してはいけない」「学歴はすべてではない」
と教えられて育ち、本当にそう思ってた。

ところが、いざ我が子が希望の大学（旧帝大クラスの国立大や一流私大など）に
入れないと分かると、態度が急変。
「なんとかしてよ！私たちの子供が東大どころか、早稲田程度にも入れないなんて
ありえない！恥ずかしいじゃないの」
と言い出した。小さい頃言い聞かされてきた
「××さんは、高卒だけど本当に立派な人だ」とか
「学歴は人生に関係ない」などは、自分の子供が高学歴になるに決まっている
という思いこみから出た偽善だったんだなーとようやく分かった。

>>62
逆じゃない？
学歴コンプの強い人ほど勉強することや学歴は重要じゃないと言いはる。
本人がやる気になればできるなどと勘違いしている。
頭がいい子の親は本当に教育熱心、もちろんその親も頭が良くて
家庭教師いらず。馬鹿な親ほど塾や家庭教師がいれば安心状態で
親は子供の現状を全く把握していない。

>>73
別に逆じゃないよ
オマエが逆
よく考えろ　低学歴者

>>74
びっくりした・・・・
何か気にさわったのかしら？

コンプレックスがあると、両極端になるってことなんじゃない？

学歴なくても自分は幸せだ!!!と頑なになるタイプは
子どもにも「勉強なんて必要ない!!!」って言うだろうし。
勉強さえしてれば･･･って後悔した人は子どもに勉強させようとするだろうし。

「学歴なんてなくても幸せだ!!!」というと同時進行で
「勉強しろ!!いい大学入れ!!」って言う阿呆もいるけどねｗ

親が子に与える影響は大きいと思うな。
上手な親でしっかり子に手をかけてあげれば
子もぐんぐん伸びていくだろうし
ただ「勉強しろ!!いい大学入れ!!」「本人次第」って
言っているだけの親じゃ子もどうなることやら。

>>76
「今の時代、就職に学歴なんて関係ない!!!」と言うのと同時進行で
「身の丈にあった会社の選考を受けろ!!」って言う父親なら家にいるがw

ひたすらシカトして大手ばっか受けてたら、身の丈より少し上の会社に内定出た

>>77
具体的にどうしろと言うんだねｗ

親が勉強家であること、その姿を見せることは大前提だと思う。
親が活字を読む姿を見たことのない子どもが
活字を読む子どもに育つとは到底思えないしね。

勉強を教えるのじゃなくて
勉強の仕方を教えてやるのも大事だと思う。
疑問に対して答えを教えるのではなくて、
どうやって答えを調べるのかを教えるとかさー。

ただ、幾ら手をかけたって、本人が駄目なら駄目だよ。
上手な親に育てられれば自分だって･･･!!!ってのは甘えでしかない。

>>72
そうなんだよね・・・。
奇麗事が言っていられるのは、
そういう状況だからなんだよね。
「勉強よりも大切なものがある」
私もそう思っていたし、子どもにそう言ってもいたよ。
でも、それは、そこそこ子どものデキが良かったから言えたことなんだよね。
・・・もう、そんなこと言ってられないorz

>>80
私は親が活字とか本も読まないけれど
通信制高校時代、夏休み前になると高校の図書館（夜間も通信も昼間制度の高校生が
全員利用できる図書館）は本の貸し出し冊数が無限という条件でした。
んで、私は夏休みの勉強そっちのけで図書館にある本をカートやリュックサックに本を
詰めて家に持ってかえったよ。
３６７冊図書館の本をごっそり借りたけど何か？

そうですね、甘えでしかないが駄目なら駄目で病院いってIQ調べてIQ低かったら
障害者認定されるから甘えだけの問題じゃなくなるよ

何をそんなに突っかかってるの？

>>80
うちの親はマンガでさえ活字読むのが疲れるという人達で
本なんて読んでる姿、生まれてから今まで一度も見たことが無い。
両親ともね。
だけど、私も、姉も本の虫に育ったよw
マンガも小説もそれはそれは沢山読みました。
読み聞かせなんて勿論してもらった記憶は一切無く
家には子供向けの本なんて絵本一冊しかなかったw
でも図書館で年間200冊以上毎年借りてましたよ。
勉強してる姿も見たこと無かったけど、塾には行かせてもらえたので
それなりにしてました。

親が低学歴で苦労したから、でしょ？
見栄とかじゃないよ。

私のうちは両親が中卒で頭悪いので
学歴が必要な事、親もしらなかったんではないかな？
私もずっと知らなかった。
大人になって社会でてから初めてしりました。

学歴が人間を決めるなんて思わないけど、
希望の仕事に就こうと思ったら大卒だよね。
社会は大卒で回ってるし。

それに早く気が付いてれば。。
というかあの頭も碌に使わない親のところに生まれたのがマイナスだったね。
思慮のある親だったら
そういう事をちゃんと教えるんだろう。。

８５です。
これはタイトルに向かって言っています。

>>85
同じだ；；
うちの親も中卒なんです。
中学卒業したら働けっていわれたけど中卒ではバイトもなかったです。
親の無知が子供の無知にも繋がって
知った時はすでに遅いっていうか・・・orz

85さん。私かと思った。
うちの親も中卒で無知で世間知らずで恥ずかしかった。貧乏だったし。
貧乏スパイラルから脱出するには学問だと思ってます。

親が中卒で無知だと高校とか大学とかまではいかなくても
専門学校なんかに子供に金使っても意味ないから
うちの親としては中卒で働いてもらった方が良かったらしいけど
結局、NEET,ひきこもりになって鬱病発祥したよ・・・。

遡れば百姓だった実家で、曾爺さんがどういうきっかけか不明だが
金貸し始めて爺ちゃんが育つ頃にはいっぱしの財産を築いていたそうだ。
しかし所詮成金一家。
爺ちゃんが、金では買えない学や教養を息子にってことで父やオジは
東大と慶応出身。そこそこの暮らしができているのはやっぱ学歴のおかげと
断言してる。

個人的に、中卒や高卒のDQNな遺伝子をこの日の本の国にこれ以上増殖させてほしくない｡
奴等の性行為は無節操な繁殖だ。

>>91
中卒や高卒を遺伝子のせいにするオマエこそＤＱＮだと思うぜｗ

まあ、遺伝子だけではないが､それから起因する能力の限界、負のスパイラルってやつ？

ID:zYu/4hwLは一生ＤＱＮだなｗｗｗ

ははは、DQNでも修士になれるご時世かな？年収１０００超えてますが何か？

ｗｗｗがバカっぽい。。

負け惜しみとウソはみっともね

>>95
修士で一千万・・・嘘だな。

ははは、信じるも信じないも、自由だけどね｡漏れ、うそは嫌いだもん。。

あ!
確かに嘘じゃない。私の読み間違いだ。
年収１０００円はこえるよな。
ごめん。

ｗ！

91 名前：名無しの心子知らず ：2006/11/26(日) 22:14:27 ID:zYu/4hwL
個人的に、中卒や高卒のDQNな遺伝子をこの日の本の国にこれ以上増殖させてほしくない｡
奴等の性行為は無節操な繁殖だ。


92 名前：名無しの心子知らず ：2006/11/26(日) 22:21:23 ID:xXy2J9dA
>>91
中卒や高卒を遺伝子のせいにするオマエこそＤＱＮだと思うぜｗ


まあ、ココがキモだよな　ＤＱＮチャンｗ

気　が　す　み　ま　し　た　か　？

>>102
負けて目が覚めた？ｗｗｗ

君が？

91 名前：名無しの心子知らず ：2006/11/26(日) 22:14:27 ID:zYu/4hwL
個人的に、中卒や高卒のDQNな遺伝子をこの日の本の国にこれ以上増殖させてほしくない｡
奴等の性行為は無節操な繁殖だ。


92 名前：名無しの心子知らず ：2006/11/26(日) 22:21:23 ID:xXy2J9dA
>>91
中卒や高卒を遺伝子のせいにするオマエこそＤＱＮだと思うぜｗ


まあ、ココがキモだよな　ＤＱＮチャンｗ

まあ、高卒以下はDQNでしょ？事実を述べられて悔しいですか？

まあ、あれだ
低学歴の親ってのが、子供を育てる際に

（●Д●）引きずり込む（何らかの形で子供の将来、可能性を潰す）
（・ー・）全然別の道を歩ませようとする（もしくは自分等とは全然違うタイプの子供にさせる、突然変異にさせる）
（・∀・）可能性を伸ばす（子供に多少なりとも未来をあげる）

前者は論外（親のエゴで可能性をつぶされる）、　中間は子供に依頼心旺盛で当てにするか自分等のようにさせない感じなので微妙だが、　後者は随分マシだろ♪（どの分野で伸ばすかは不問にしても）

親の学歴と子の学歴は関係ないだろ？
中卒の子供は中卒って…江戸時代の身分制度「士農工商」じゃあるまいしw

じゃあ親が大卒なら子供も大卒なのか？

学歴を親の責任にするような奴は、所詮親からそんな育てられ方しかしなかったって事だな。
ま、そういう意味では親の責任。
大事なのは、親の学歴ではなく人格。

中卒の親だから中卒になるとか
そういう事ではなくて。
やっぱり世の中を見て子供をいいほうへ導くっていう事がいい親のする事だと
思うわけ。
子供は親の世界から色々学ぶもの。

親が無知だと子供はスタート遅いから。

>>108
高校中退親の子どもは比較的高校中退程度の率が高いとは思わない？
難関大の学生の親は比較的一流大の出身者が多いよ。
いまや大学生の親世代が40代から50代でしょ。
戦後生まれだよ。

　うちの母がとにかく見栄っ張りで、子供のときから勉強しろといわれ続けた。毎日のように殴られて、もう地獄のような日々だった。
　子供心に、「この人は私のためを思って言ってるんじゃなくて、自分の見栄のために言ってる」ってわかってた。
　お前はだめなやつだ、とりえなんてひとつもない、生むんじゃなかったと言われ続け、私は結婚後に鬱病と自律神経失調症を患った。
　大人になってから、母自身が本当に大したことのない駄目な奴だとわかり、その人のために苦しんできた私はなんだったのかなあと…。

　私は短大卒、夫は大卒。大したことない学歴だけど、旦那一生懸命働いてるし、私も物書きとして少しだけどお金を稼げるようになってきた。
　子供には、親が努力する姿を見せることが一番だと思ってる。母は口で言うだけで、何の努力もしなかった。人をけなすばかり。
　子供はできたら大学へ行ってほしいけど、やっぱり本人次第だと思ってます。

勉強だけでなく、何をさせるのでも、怒りながらやったらダメですよね。
褒めながら、時に叱るってカンジでいけば、いいと思いますが。
ご褒美の品だって必要な時も。

子にかけてあげる時間があるなら、
お母さんが低学年のうちに、勉強をすることの大事さ、
また、勉強の仕方をしっかり教えてあげると、
あとは、自分である程度やってくれると思います。
子どももクラスで勉強できる方だと思うと、
自分から進んでやったりしますよね？
（うちは私立中目指しているわけではないですが）

>>111
もしかして同人作家？
プロの物書きだったら改行を考えて
もうちょっと読みやすくして下さい。

物書きとしての才能と文章力って、実はそんなに関係ないけどね。
より重要なのは想像力とか観察力とかだからさ。
売れててても文章ドヘタな作家なんて山ほどいるし。
基本的な文章力は、編集や記者のほうが優れてるケースのほうが多いと思うよ。

私の父は医者、母はお嬢様大学卒。
小さいときから習い事ばかりで一週間のうちお休みは２日だけ。
その２日間は塾の宿題、ピアノの練習などでつぶれてしまい、すごしていました。
ピアノをなきながら練習したり、頭たたかれながら練習したことあったよ。
六年生のとき、ピアノの先生にどうしてピアノをやっているの？と聞かれて
お母さんに行きなさいといわれるから。とはいえなかった記憶があります。

習字、英語教室、ピアノ，公文教室、に通っていて、それに加えて家庭教師やっていたけど
無理やりやらされていたというかんじ。

じぶんの子供は公文、習字は今になっても役に立っているけど
自分からやりたいといったら、やらせてあげたいですね。

ところでオリンピック選手、ピアニストなど、
親に無理やりやれといわれて
ずっと続けてきてプロになった人はいるのかな？

うちは両親とも頭が良く、特に父はかなり優秀。
そのせいかテストで１００点取っても「お父さんの子だから当たり前」ってな感じで
特にほめてもらえるわけでもなく寂しかった。
高校入試の直前の模試は県で３位だったけど、従姉妹が１位だったので
かすんでしまったし。
勉強しろ、と言われたり成績が悪くて叱られたりするよりずっといいけど
これはこれで寂しいもんだよ。

頭の良し悪しが遺伝かどうかはわからないけれど、親の価値観が
こどもに大きく影響しているのは間違いないと思う。

友人は出来婚で現在四人の子持ち。借金あり。
夫婦揃って高校中退。
お金がない、が口癖だけど「男の子が欲しい」と出産に望み続けるが
全員女。５人目を産むか考え中。
高校を辞めるとき、彼女の母親は「女は学問じゃない。性格だ」と
言ったそうだ。
借金があるがこどもはどんどん欲しいと言ったときには「こどもはね、
生まれてくるときに自分の食い扶持をしょって生まれてくるもの。（こ
このところ意味不明だけど）産めばなんとかなる」とアドバイス。
この母親自体が、中卒で子沢山。
自分のできる範囲でのアドバイスをしたり容認しているとは思うけど
その域を超えられず、自分の娘の人生に負の影響力を与えてると思う。
低学歴で苦労してる人は、そういう意味では人生を決める大事な
決断の時期に豊富な情報が与えられない環境だったのかもと気の毒に思う。
低学歴でなにが悪い！と開き直ってる人は別として。

女は顔だろ、所詮世の中・・・・
後適当な愛嬌ね、
それ持ってれば頭なんて良くなくても
逆転人生がまっている可能性大。
容姿に恵まれなかったら勉強しといたほうがいいんでないか？？

>>118
でも、とりあえず勉強が出来てソンはないと思うよ。
うちの父なんかは「どんなに美人でも軽薄な女性は嫌い」だと言っていたし。
いわゆる才媛が好きなんだそう。たしかに母は美人だし頭もいい。

自分と同じ失敗をさせたくない。それだけです。
実際子供を持って生活が苦しいとそう思います。

>>115
天才モーツアルトの父はスパルタ教育だったっていうし、イチローも
父ローの熱血コーチで才能開花したらしいし。。

＞低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って

最近急成長した国なんて、こんな感じだよ。
親は貧しくて低学歴→子供には良い教育を・良い職業を！！ってすんごいｗ

日本の低学歴は向上心無いので、殆どがＤＱＮスパイラルにはまっているけど。

高学歴ほど教育に金をたっぷり子供に掛けてる事実を>>1は全く理解してない。

ガリ勉認定の基準って何だろ？
たまに公文や普通の塾に通っているっていうだけで
他人の子供をガリ勉あつかいする人がいる。

>>118
美人でも学歴は大事だよ。というか、美人ほど大事。
いくら美人でも、低学歴だと自分と同じく低学歴の男としか知り合えないからね。
むしろ低学歴で美人だと、ドキュな男達に囲まれまくって
ろくでもない異性遍歴を重ねる人生になりやすい。

家柄のいい家に生まれたなら美人ってだけで大丈夫だけど、
庶民の生まれで美人なら、とりわけ高学歴は必要ないとしても
そこそこの学歴は必須だよ。より良い環境で青春を送るためにも。

>>125
学歴の問題ではなくて女の場合､躾けの問題

学歴だけ求めて東京の有名大学に入っても
スーパーフリーのような集団に引っかかる事だってあるんだから

>>126
スレ違いだけど
スーパーフリー事件は、女性の躾の問題じゃなくて、鬼畜集団の
計画的な暴行事件でしょ？

狙った女性に対して、無理やり飲酒させて身動きできなく
させた上で、複数の加害者が示し合わせて女性を別部屋に
隔離して、無理やり乱暴・・の手口なんだから

ああいうコンパを謳ったサークルの、主催者とスタッフを疑わず
無警戒に泥酔させられた、女性の迂闊さを責めるのは簡単だけど
そういったことも、事件が起きてからなら簡単に言えるけど
本来なら、スタッフに全幅の信頼を置いて会に参加するものだし
この事件と女性の躾とは別問題だと思うよ。

そりゃ、このスーパーフリーの会の趣旨が元から乱交パーティー
みたいな会なら話は別だけど、被害者は躾が悪かったから暴行を
受けたのではなくて、信じて参加した会が鬼畜の罠だっただけだよ

>>127
スレ違いにレスで悪いんだけれど

>狙った女性に対して、無理やり飲酒させて身動きできなく 

お酒が出てくる場所で酔ったらどうなるかを教えるのが親の躾だと思っての発言なんですが？
無理やり飲酒はさせられたんだろうけれど､無理やりその場に来させられた訳ではないでしょ？

>無警戒に泥酔させられた、女性の迂闊さを責めるのは簡単だけど 

私が責めているのは親の躾け足らずを責めているんです｡

それに全体的に思うのは"信じる"事は自己責任じゃないんですか？

>>124
いるいる。スイミングとピアノ習わせてるだけで（小学校低学年）、
「まあ教育熱心！○○ちゃんは忙しくて、遊ぶヒマもないわね。」
とか言う人もいる。

>>127
この事件に関しては、全面的に男が悪いでしょ。
組織的、計画的、巧妙な手口の確信犯共だよｗ
あなたはきっと「うちの子に限って」と思う典型的なタイプ。
私がキチンと躾けた子が、まさかコンパなんかでお酒を飲むはずがない、
と本気で思ってそう。

いくらガリ勉させたって素材が悪くちゃどうにもならね〜
うちの子上は何もしなくても勉強全教科トップクラス
塾はおろか、自宅で宿題すらしない。
（学校で宿題分もこなして帰ってくる。）
下はいくらやらせても数字も漢字もまったく頭に入らない。
出来たと思っても次の日はすっかり忘れる。
同じ親から生まれて同じ育て方したのに何故？？って感じだわ
頭悪い分こつこつやらなきゃならんのかな・・・・

東大とかに行く子って素材が元々良い子って多いと思う。

↑
128宛の間違いね。

＞低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って

低学歴の父親を持った娘は「女に学問なんか必要なし」と言われる傾向に
ある気がする。これは不幸。

>>130
車道に飛び出して轢かれるのと、
歩道を歩いていたのを比べているみたいなものだと思うけれど？

勿論私は娘に歩道を歩くように躾るけれど、あなたは違うのかしら？

>>130
>この事件に関しては、全面的に男が悪いでしょ。 

それに関しては何にも反論はないよ｡

男が悪い｡

私は親の躾が行き届いていたら､そんな悪い男から被害は合わなかったといっているだけ
まさか学歴があれば躾がついている女性だなんていいませんよね？

意味わかんね。ID:1ddyqjZ5の脳内では、

大学のコンパなりサークルなりで
飲み会に出席すること＝躾が行き届いていない

と定義されてるわけ？
>無理やりその場に来させられた訳ではないでしょ？
という128のレスを読む限りでは、飲み会の場に行くこと自体が
すでに過失であるとしか読めないわけだが。
大学生の娘なら、サークルの飲み会への参加も自然にあることじゃない？
サークルのみならず、研究室でも普通に飲み会あるよね。
それも出席させない？
娘にどんな大学生活を送らせるつもりなんだか。

それともID:1ddyqjZ5自身が、サークルにも飲み会にも無縁な
大学生活を送ってきたタイプ？
それならそれでまあいいけど…ふーん…としか言えない。

低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なの

ってさ、国立に入れればお金があまりからないからだよ。

>>135
>大学生の娘なら、サークルの飲み会への参加も自然にあることじゃない？

私もいろいろ参加したけれど､呑み過ぎで潰れるようなゲームはしなかったし
男の人の前で酔い潰れる様な事はしなかった｡
そんな事は無様な事で､恥だと躾けられてきたから｡

なんでそんな事を何度もいわなきゃならないんだろ?

ふーん。だったらなおさら128の文章とは結びつかないじゃない。
あなたの出席した飲み会では、たまたま犯罪者集団がいなかっただけで。
自分の属するサークルにそういう輩が紛れていた場合の対処法には全くなってない。

＞無理やり飲酒はさせられたんだろうけれど
そうだよ。被害者皆が自分の意思で酔い潰れるほど飲んだわけじゃない。
あなたなら複数の男に囲まれて無理やり飲酒させられても
親の躾を思い出して血中アルコール濃度を下げられるの？

＞なんでそんな事を何度もいわなきゃならないんだろ?
あなたの文章が矛盾しているからですよ。

>>138
ﾊｧ？

>あなたなら複数の男に囲まれて無理やり飲酒させられても 
>親の躾を思い出して血中アルコール濃度を下げられるの？ 

だからそんな事が始まったらその場から離れるって｡

うちの祖母は無学だったので、
父を私立薬科大、叔母を同時は珍しい女子大まで
卒業させた。
教育って大事だよ。
祖母は先見の明がある人だったと
とても尊敬している。

”そんな事が始まったらその場から離れる”が
毎度通用するなら、セクハラもアカハラも起こりえないよね
断れない状況ってのもあるでそ

父は､国立大学の教授、母は国立大附属学校を経た大卒｡母の父、すなわち私の祖父も
国立大の大学教授だった。その他、叔父らは高校の教頭や医師、大学教授などサラリー
マンがいないわけではないが珍しいという家系です｡
　こんな環境で育ったから、必然的に大人になっても学問はし続けるものなのだなと
子供心に思っていた｡そのお陰で自分は日米の大学院で二つ修士号を取得できたし､弟は
国立大の博士号を所持するに至った｡このスレを読んで、つくづく親が子供に勉強を
している姿を見せる事は重要なのだなぁと感じた｡やっぱりこういう環境だと、周りに
集まってくる人もそれなりの人が多いし｡

>>139
まあ　出した例がよくないっていうか。
普通に合コンで酔いつぶれちゃって・・っていうのなら女の子の落ち度も
あるとは思うけど
スーパーフリーの場合多数の人間が「落とす」ために動いてたわけだから
躾とかの問題はどうかな。
逆にガードの固い子を「落とす」やり方もあったんじゃないの？

＞だからそんな事が始まったらその場から離れるって｡
これくらいの事をうまく阻止できるくらいのスキルならあいつらにはありそうだけどね。
場数踏んでるんだし。

>>142
ウソはいかんよ　ｷﾐ

全て事実ですので､煽られても痛くも痒くもありません｡

Netで言い争っても無意味なんだから､高学歴なら大人になりましょうよ｡

>>146
同意
こんな低学歴叩きスレッドに来て
証明のしようのない自分の学歴を誇示するなんて

大人げない

と、しか言いようがないよな

はぁ‥考えさせられます。
我が家は私→バカ
夫→大卒
自立できないので夫依存して生きています。
自分が余りにバカなので子供には私のような思いをして欲しくない。
そんな気持ちが強く出てしまっています。
幼稚園の頃から塾‥英語‥ストレス溜まっては良くないとスポーツもしています。
最低、大学まで！と望む私は‥自分を好きになれません

>>148
大卒主婦だって、夫依存して生きているんだから、
大差ないよ。自立できないんじゃなくて、ちゃんと
家庭を守っていると考えていいんじゃないかな。
結婚したら家庭を守るのは当たり前だよ。
子供を最低大学まで！と考えるのは、常識だし、
英語力は大切なのに、普通に中学校からでは英語を
身につけるのは大変だから、幼稚園から慣れ親しん
だほうがイイに決まっている。148さんは何も間違
ってないと思う。流石に塾までは通わせてなかった
けど、148さんの教育法って、教育ママゴンではな
くて、ごく普通なんじゃないかなぁ・・

142みたいな家庭環境って結構あるんじゃない？
親族で似たような職につくのって多いし。
一昔前ならともかく、現代では修士卒なんて普通だし。
むしろ留学しても修士なんて少数派なんじゃ。
うちも夫婦で博士卒だよ。ただ学校生活が楽しかったから
長くいたかっただけのアホだけどね。
べつに噛み付くような話でもないと思う。

そうだね。

申しわけない。

２ｃｈて、低学歴の掃き溜めかと思っていたが､結構高学歴の人も来るんだね｡

>>152
ヒント：ヒキコモリの脳内高学歴

育児板に来る
毒高齢でデブスでニートで喪婆みたくしたくないよねー

周りを見ると突然変異って稀だ。
父）旧帝医　　　KO　　　一橋　　　
母）旧帝医　　　KO　　　MARCH
　　↓　　　　　↓　　　　↓
子）文１　　　�@麻布　　　JG　
　　　　　　　�A桜陰
今の日本の（公）教育のみで親以上の学歴をつけさせるためには無理だね。
やはりそれなりの投資が必要なのかな〜と、周りをみてつくづく
思いました。やっぱ親も賢いと子も賢い。

>>155
その仮説で行くとうちは高卒夫婦だから安心して
子どもに高卒を勧められますな。

そりゃあ、親が二人とも足がすっごく遅いのに
劇的に足の速い子供は産まれないし、
どんなに訓練しても、足が速くはならないよ。
足の筋肉も脳の神経も同じ身体の一部で、
遺伝情報によって組み立てられたものにすぎないし。
鍛えて持ち前の能力を100％使えるか、鍛えずに50％で終わるか、それしかない。
もともと低学歴の親がいくら子供に勉強をさせても、
100%以上にはいかないよ。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
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　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
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うち低学歴だけど収入に余裕あるから子供はとりあえず好きな学校いかせられるよ。
いま、子供は仕事継ぎたいって言ってるけど子供の好きにさせるつもり。

ガリ勉にさせたいとも思うけどどう勉強させて良いかわからないしね。

とりあえず中卒夫婦、旦那の年収1000越えからの意見でした。

DQNは金があってもDQN

勉強が出来る出来ないは、遺伝子というよりかは
小さい時からいい環境をもつことができ、
親が教育にお金をかけれるってことでは？

私自身は、低学歴、お金もない。
自分ができる範囲で子に時間をかけてあげているが。

高学年になると、育ちがよく、教育にお金をかけれるってところと
そうでないところの差が顕著になるんだろうな。。。

高卒公務員（ただし事務系を除く）＞大卒リーマン

育ちが悪く、器量も悪く、性格も卑しくビンボーだったら
生きていけないでしょ。
勉強くらいしなさい!

低脳高卒公務員を自慢するスレはここでつか？

勉強の仕方もわからん低学歴の親がどんなに塾や家庭教師に頼ろうと金のむだ。

本当に賢い人間って勉強の仕方を知らないよ。

それは東大とか、海外に行っている日本人の方が知っている事実だけれど。

夫中卒、自分専門中退だけど、親の所有する万村に住んでるし、旦那親は
万村いくつか持ってるので、家賃収入あるし、
実家の親も会社員だけど、せまいけど都内でいくつかの土地持ち

旦那も自営でまぁまぁ稼いでる。同級生の大卒夫婦よりは
ローンなんかがない分、楽な生活してるので、子供にお金使ってるだけ。

別にバカだからとか貧乏だから進学しなかったわけじゃないし。
地方とか農村みたいなところの人だと大学出てないと
お金って作れないのかもね。

自分の子供たちも中卒だろうが、大学行こうが好きにすればいいと思うけど
貧乏だけはさせたくないなぁ。

>>161
お子さんに勉強の適正さえあれば、小学生からのＺ会で充分ですよ。
あとは予備校の模試。

大学入学後の専門に関しては正直、頭の善し悪しが問われると思う。
各種国家試験も頑張っても頑張っても無理な人が出てくるし。
こつこつ地味に博士とっても、さらっと海外誌で論文博士になっちゃう女性が出てきたり等々。
大学って成績優秀者が挫折を知るにはなかなか良い所だと思う。
上みないでサクっと就職しちゃえば関係ないけど。

親が勉強できないクセに、子供には金をかけて勉強させればさせるほど
頭が良くなると思いこんでいるのって、子供にはえらい迷惑だよ。

親がブサイクだったら、どんなに高い石鹸で顔を洗わせたって
美形にはならないもの。

まあ、美容の場合は整形すればいいけれど、
勉強の場合は、脳の整形はまだ難しいからね。

ただ、どんなにブサイクでもチャームポイントがあって、
それを活かすようなメイクなり髪型なりキャラ作りなりすれば
魅力的になるんだよ。

どんなに出来が悪いように見えても、何かしら得意な分野があるはず。

>>1
だったらあなたの希望はなんですか?
楽する方へ、行きたいだけなんでしょ。

>>1は、
低学歴の親に無理やり勉強させられたんだろう。。。
そして、挫折→子にはこんなことさせまいってところか？

私の叔父は小さい頃に両親が亡くなって、中学を出て集団就職。
３０代で定時制に通って高校を出た。
子供はその姿を見て育ったからか、一生懸命頑張って勉強して
京大に行ったよ。

低学歴のくせになんなの？なんて誰も思わなかったけど？
勉強したかったのに、家の都合で進学できなかった人もいる事だし。

>>1　は現役中高生？

( ゜ω゜)勉強は参考書で充分

自分がマーチなのに、息子ふたりには東大に行かせようとしています。マジ。

>>31>>56
その偉そうな言い草は・・
今は休止中の某悩み相談掲示板の常連だった
「金太郎のママ」？
いえね・・育児板に潜伏しているって噂を聞いたんだけど。
尋常小学校卒のお父ちゃんは今も生きてるかいｗ

自分等が良くない状況だっただけに、子供には、“鳶が鷹の子を産んだ”、の話みたく
（・∀・）遺伝子そのものを変えたい（・∀・）
のであろう。（親と全然違う人間に育てる意味で）。　少なくとも、何でもかんでも『気合いッス（●Д●）特攻、押忍！！』な馬鹿な育ち方になるよりはマシだろうが。

間違えた。
>>56じゃなくて、そこにレスした>>58だった。

>>176,178
すごい亀の上に、どこが偉そうなのかサッパリ分からないんだけど・・・？
どっちもごく真っ当なことを言ってると思うけど、なんで反感もつんだろう。

田中三郎さんみたいな人もいるからなぁ

>>179
そうだよね。

まー確かに学びたい事を学べば良いのだろうけど
いずれは就職しなくちゃならんし人間社会で生きてゆく以上
体裁も気にしなくちゃならん時もある。
例えば１９歳で「薬剤師になりたい」と思っても
薬学部に入れる学力がなかったり、学歴が中卒なら道は険しい。
希望の進路を見出した時に断念しない為の保険なのでは？＜学力と学歴
大学行くかどうかは本人の問題だから親であっても
「行け」とも「行くな」とも命令は出来ないと思うよね。

追記
確かに男より女の方が学歴が重視されない事は多いとは思う。
仕事上で学歴がモノをいう事が多いのは圧倒的に男の方。
そして学歴差別がある職場は性差別も多く、学歴以前に
「女」であるという事で不当な評価・仕打ちを受ける事も多い。
だけど大卒でなければ就けない職業で尚、女に向いてる仕事もある。
女だったら産婦人科、泌尿器科などで男の医者に下半身を見せるのは
鬱だろうし、性犯罪などは女の弁護士でないと相談しにくいよね。
中には「娘はいずれ嫁に行き、他人の物になるから金銭を掛けるのは・・」
という親もいるらしいけど
それは絶対におかしいと思うね。
だって娘だって１人の人間で意思と人格があるんだよ。
誰かの持ち物でも操り人形でもない。
学歴が必要な仕事に就きたいと思うかもしれない。それを親の身勝手なエゴ
で潰すのはおかしいと思う。

なんつーアホなスレだ。

自分の学歴がどうこうじゃなくて、子供に子供が受け入れられるだけの勉強を
させてあげるのは親の義務だし、
日本は国土も資源もないんだから勉強させて日本を他国になめられない国にするのは
日本人の義務じゃないの？
ちなみに私の親は某トップ大学のトップ学部、私は高卒、子供は今は学年トップです。

>>184
自分語りｲﾗﾈ

私は低学歴で後悔してるしできない事たくさんあったから子供には子供自身の為に高学歴であって欲しいと思ってるよ。
ただ無理させる気はないけどね。

子供が学びたくなったときのために準備はしておくし学歴の必要性も教えるけど、
子供自身の選択を大事にしてやりたいね。
うちは私が中堅大卒、夫が底辺高卒（しかし上場企業勤務）。
子供はどっちに転ぶか…

私、自分が大学再受験しました。一度大学行きましたが底辺四大だったもんで。

子供はまだ低学年ですが、将来勉強聞かれたら困るなと思ってパラパラと参考書を
見出したのがきっかけで2年かけて受験しました。現在国立大の1回生です。

子供が将来どうなるかはわからないけど悪い影響はないかな？とは思っています。
学費は自分のお金です。念のため。

子供を「ガリ勉」にさせようとする親は、確かに低学歴かもね。
勉強の加減というか「ツボ」や「こつ」がわからないから、
低学年のうちからやみくもに、「勉強勉強」「百点百点」と煽ったりする。

自分自身がそれなりの大学でも出てれば、「ここを押さえておけば大丈夫」というのがわかるから
小さいときの「点数」にはそれほどこだわらない。

学歴ロンダリング　って奴だ！

わぁ　初めて実物と遭遇した、感動。

>>188
なんで底辺大に行ったの？附属からエスカレーターで？
現在は国立でも低きは低くなってるから、どうなのかね？
子どもの勉強のためだけなら、わたしはマーチなんだけど
東大志望の子どもふたり（ひとりはもう入った）に補助的には
教えられたよ。
子どもが学校に行ってる間に勉強すればいいからね。
もっとも英語と数学に限っていたけど。全教科は無理なんで；；

>>188です

ロンダって私のこと？

何か悪い意味で使われてるみたいだけど。子供に「勉強、勉強」って言うんなら、まず自分からと
思っただけ。あとやっぱりお金ないから国立しかいけないし。

>>191

カキコしてる間にレスがあったみたいですね。

底辺四大に行ったのは「勉強したくなかったから」。　当時留学から帰ってきたばかりで「受験勉強なんて」と
突っ張っていたと思います、が社会に出て「これじゃマズイ」とずっと思い続けていました。
結婚、出産で忘れかけていましたがようやく実現できたと思っています。

ま、自己満足ですね。

>>193
自己満足っていうか、親の経済力があるんだね。

>>192
子どもに勉強勉強っていって、子どもが受けた駿台模試を自分も毎回
受けて、実力は見抜かれますよ^^
大学受験以外の勉強は大人としてやってるつもりでも、同じことを
やるのはいいよね。
わたしは子どもには東大に行って欲しいから、自分も一緒に勉強を
しました。いまもしてます・・・成績悪いけど；；

>>193
気にすんな。第二の学生生活を楽しんでね。

んー、なんつーか。。。
若いときにちょうちん袖段々スカートフリルだらけの服を着なかったのに
中年になってから心残りが出てきて着てしまうのとどこか似ている感じなんだよね。
もちろん本人さえ良ければそれでいいことなんだけど、何か勘違いしてるっていうか。

確かに。

なんで>>188がそんなに叩かれるのかが分かんない。
「ロンダ」なんて言葉まで持ち出しちゃって。
学歴変えたいからって臭いは感じなかったけどね。
子供と一緒に勉強してるうちに受かっちゃったんでしょ？
楽しげでいいじゃん。
なんか腐してる方に嫉妬の臭いを感じるよｗ。

>>188ですが

ロンダとは言っても底辺大卒でこの歳で（30代後半です）一般入試で国立大（宮廷の経済です）に
合格するのは果てしなく厳しい道のりでした。塾や予備校に通う費用をまさか夫に出してもらう
わけにもいかず通信のみでやりました。そんなに不快感を与えることかなあ？

息子は公立の1年生でまだ勉強とかは関係ないけど将来それなりにはなって欲しいし
でも親が底辺じゃあシャレにならないな、って思って。それに大学2つ出てる人なんて
いっぱいいるじゃん。

ネットで数学検定のサンプル問題見て解からなくてくやしかったのが勉強を始めた直接のきっかけ。

勉強が若いうちだけのものと思ってる人のほうが
何か勘違いしてるんじゃない？
たかが洋服と同列視するなんて見識を疑う。
人は一生学び続けるものだよ。
ちょっとした専門職なら、社会人で院に戻るとか普通だし。
会社が費用持ってくれたりもする。

>>188はいちいち相手にすることないよ。
妙なこと言う程度の低いオバハンはどこにでもいるもんだ。

>>1
低学歴関係ないだろ。
高学歴でも関係ない。

ようはIQ低い親がっていうのが問題なんだよ。
ちなみに学歴＝IQではないことは、知ってるよねえ？

>>188
を貶すヤツ＝低学歴＆嫉妬の固まり＆努力嫌い

知り合いにいるよ。高卒元ヤンのくせに旦那実家が金持ちだからと
自分の中身もハイソになったと勘違いしてる女。
こういうのこそ「ロンダ」なんじゃないかな。
旦那の肩書き＝自分の　だと思ってるヤツ。

自力で勉強して難関大にしかも一般入試で入った人をつかまえて
何を抜かすか、ってちゃんちゃらおかしい。

>>203
なんだかあなたもロンダリングを勘違いしているような･･･

別に188を貶すつもりはないんだが､国立行く実力があるなら
最初から行っとけば親からすれば楽だったんじゃないの？

そりゃ188が学費を親に返したのなら何もいうべき物はないけれど｡

>>204
その点は同感だね。

>>204
いいんじゃない？　親にお金を返そうが返すまいが。
そんなこと問題じゃない家庭だっていっぱいあるだろうし。

>>203で出した女については旦那の経歴に寄っかかって人生・
経歴まるごとロンダしてるって言いたいのよ。

学歴ロンダに限って言えば某妃殿下とかさ。ああいうのでしょ。
ロンダって。

>>206
訂正
親にお金を返そうが→親に学費を返そうが

>>206
>旦那の経歴に寄っかかって人生・経歴まるごとロンダしてるって言いたいのよ。

それがロンダって理解してないって言われているんだと思うけれど
私もそれは単なる玉の輿で、成り上がり程度の話だと思うけれど。
結婚したって、経歴が変わる訳じゃないんだから。

>>208
まあ裏をとればバレる、その点ではロンダというには不正確かも
知れないけどね。その女は私以外には旦那実家を「自分の実家の
こと」として周りに通してるからね。
みーんないいとこの奥様だと信じちゃってるから広い意味でロンダ
成功だと思ってるよ。

なんで>>188が叩かれてるのかわかんない…。

うちの母は母の父（私の祖父）が「女に学問はいらない」って人だったから
中学でトップの成績だったのに高校に進学させてもらえず
ずっと心にひっかかってたみたいで44歳で通信高校に入学して４年で卒業したけど
偉いと思ってるよ。
私も四大を病気で３年になった時に泣く泣く中退したから
子供達が大きくなって落ち着いたら大学受験しようと思ってる。
若い時は大学に行ってても勉強以外の事（趣味や恋愛）に重きをおきがちだけど
いまだったら勉強そのものを楽しむ事ができるかな〜と思うのは甘いかな。

>>206
どこぞの妃殿下は学歴ロンダの象徴みたいな人だよね。

>>188だけど

なんかロンダの話ばっかりになっててちょっと意外。自分ではロンダのつもりはないんだけど。
2回目大学行くんだったらよりハイレベルなところを狙うのは自然じゃないの？

東大や東工大ってロンダばっかり、って聞いたことあるけどそれにしたってなかなか簡単にできる
ことじゃないと思うよ。そんな事言ってたら再受験とか外部の院に進学って全部ロンダって
ことになるの？宮廷なんてそんな人ゴロゴロしてるよ。

って言うか振っておいて申し訳ないけどロンダの話はスレチだとオモ。ロンダの話がこんなに
長引くと思ってなかった。ごめんなさい。

>>210さん

がんばってください。純粋に勉強できます。

>>211
偉いし、尊敬出来るんだけれど
その勉強した事を何に活かすの？

結局子供の受験勉強させる為の姿勢だけ？

>>212
勉強することそれ自体が楽しいって分からない？
人間には知識欲とか向上心とかがあるんだからさ。

無い人もいるかもしれないけど。

>>213
そういう人もいるのも判るんだけれど
「活かす」という212の質問の答えにはなっていないよね｡

>>214
やったことすべて「活かす」でなければならないのかなあ。
学問って、実用的でないのが一番面白いような気がする。
趣味でもいいよ。お金のゆとりがあるならば。

勉強したいから勉強するでもいいんじゃないかと思う。
私も、娯楽費はほとんど本の購入につぎ込むけど、
それが何かの役に立つとかは思ったことない。

お金が無い人にとっては、とんでもないことかもしれないけれどね。

>>215
だから判っているって書いているよね？

質問と違う答えを書いているよって指摘なんだけれど｡

オツムの程度バラバラの女性同士の議論は論点を絞り込むどころか
拡散して行くのが特徴的ｗ

>>211です

活かさなきゃならないのかな？そりゃ卒業したら働きたいけど新卒とはいえ就職がそう
簡単にあるとも思えないし。今は勉強するだけ。

バイトで家庭教師やってるから今はそれでいいと思ってる。そのうちなにか見えてくるかも
しれないし。

商業高校でも出たほうがよほど役に立つわーとでもいいたいんだろ
これだから低学歴はｗ

たとえば一回戦で日東駒専、ロンダで東大とすると
この板的には、その人は低学歴になる？　高学歴になる？　どっちですか？　決めておいてください

というか、そもそも一般入試で入った人のことは
何歳だろうが何度目の大学だろうがロンダとは言わないし。

まあ個人的には学士入学でも外部の院でも全然問題ないと思うけどね。
不正な手段でもない限り、より良い環境で学び続ける姿勢というのは
良いものだと思う。

>その勉強した事を何に活かすの？

教養として今後の人生を豊かにするために
充分活かせるんじゃない？
専攻がそのまま就職と直結する学部の方が少ないんだし
それでいいんじゃないの。
なんか、女なんてどうせ主婦になるなら大学出ても無駄とかいう
田舎の低学歴オヤジみたいな発想だね。
大学っていうのは職業訓練所じゃないんだよ？
考えが貧しいね。

あの、別のスレにも書いたのですが、
東大合格の8割が母乳育児って聞いたことがあるのですが
やはり、頭の良い、柔軟な子は母乳が多いのでしょうか？
私は母乳が出なくて、今母乳マッサージに通うか真剣に悩んでます。
一回8000円ぐらいなので、躊躇しているのですが
母乳の子の方に出来の良い子が多いというならば
無理をしてでも通おうかと・・・

両親が頭良くてその子供の中から母乳かミルクかで
結果に多少差があるとしても（あるのか知らないけど）、
両親の学歴が大したことなければ多分とんびにはならない予感
一生左右するほど出来に差はないんじゃ

>>222

確認するには、今の成人の何割が母乳で育ったかと、
東大合格者の何割が母乳で育ったかを調べる必要があります。
で、成人全体の割合と東大合格者の割合を比較して、
有意差があるかどうかを検討する。
これを何年にも渡って研究する必要があると思うのですが、
いままで自分が母乳で育ったかどうかのアンケート調査なんて
されたことがないので、たぶん母乳狂信者のデマ。

>>220
この板的にどうだかはわかりませんが
企業の採用部署にいた経験から言うと、うちらの会社では
日東駒専を出てから社会人になった後、また一流大に学士入学したり院に入り直した人間と
日東駒専を出てから社会人としてキャリアを積んで転職話が出てきた人間とでは
後者が評価されます。
言い分はあるでしょうが、前者はある意味｢逃げてる｣という評価を下されますよ。
用心してください。
しかるべき時に努力をしておかないと、挽回が厳しいってことはありますから。

>>222
母乳そのものが決定的因子ではないんじゃないですか？
｢母乳で育てようとする意識を持つ家庭｣という環境因子が大切だって気がしますが。
だからあなたがそんなふうに悩むほどわが子を大切に思う気持ちがあるって時点で
お子さんにとっては大きなアドバンテージ因子だと思います。

222です。
ありがとうございました！

頭のいい人は勉強の仕方が能率いいよ。
親が頭いいといい勉強方法を教えてもらえる。
正直俺はそれでくやしい思いをした。
小学校の時は自分より頭わるい人が中学になって自分より↑にいった。
俺は勉強の仕方が分からなかった。
英語の勉強の仕方が分からなかった。そいつは親が英語をしゃべれた。親
から教えてもらえる。俺は無理。

うちは、私が低学歴
旦那 京大卒
今は、子供次第かな…とほっといてる。

>>221
>教養として今後の人生を豊かにするために
>充分活かせるんじゃない？

私もそういう答えが来ると思ってあえて質問したんだけれど
逆に答えが>>218だったんで返す言葉もなかったしね。

このスレの意味不明。
勉強できなかったから、子供に夢託すんじゃねえの

>>1
典型的な勉強が出来なくて
勉強が嫌いなタイプだね。
なかなか覚えられないのは頭が良くないってことだから
つらいんだろうね。

低学歴低レベル職業だからこそ、学歴いにつけて武装する必要があるだろう。

うちは親父は高卒、母親も高卒看護師だけど、
兄１東大法、米国最上位大学留学官僚、兄２東大工官僚　姉阪大医学部
俺、現在京大法卒京大ロー

それもこれも教育投資を惜しまなかった親のおかげ。
ほったらかしでは、いつまでも低学歴スパイラルから抜け出せないよ。

低学歴低レベル職業だからこそ、学歴を身につけて武装する必要があるだろう。

うちは親父は高卒、母親も高卒看護師だけど、
兄１東大法、米国最上位大学留学官僚、兄２東大工官僚　姉阪大医学部
俺、現在京大法卒京大ロー

それもこれも教育投資を惜しまなかった親のおかげ。
ほったらかしでは、いつまでも低学歴スパイラルから抜け出せないよ。

>>229

わざわざそうやって答えなきゃいけなかったんだ。そんなの当たり前だと思ってたから
書かなかったよ。知識とか教養ってなんか役に立つのって雰囲気だったじゃん。

質問が「で、何の仕事するわけ！？」みたいに感じたんで。仕事とか子供の教育のためだけに
こんなクソしんどいことできないよ。>>218です。

とりあえず大学よりは
目的を持って大学行く方がいいんじゃない?
例えば、早稲田が憧れだからなんて理由で行くのは
早稲田ﾏﾝｾｰ、企業に就職しても仕事できなくて専門卒にバカにされるのがｵﾁ。
自分が失敗したのが悪いのに、左遷されてクビにならないだけﾏｼだと
謙虚の気持ちがなく、早稲田のプライドにかけて
会社を退職。すぐ採用されるが職を点々とする。
なので、将来こんな事をしたい、だからこの道に進もうという強い意志が必要。
学歴で武装したって根性悪けりゃすぐ剥がれるよ。

最初は単純に偉い人だと思っていたけれど、

単なる負けず嫌いだというのが滲み出ている２１８の今後の発言に期待。

いいじゃん。努力できる人って大概が負けず嫌いだよ。
ただ延々とループするからもう出てこないほうがいいとは思うけどね。

>>237
>努力できる人って大概が負けず嫌いだよ。

同意
だからこそこれからの発言に期待したいと書きました。

これだけ、しつこく妙な煽られ方すれば、それなりの応対も
無理ないと思うけど、私も，もう出てこない方がいいに一票．
煽ってる輩は，２１８が同レベルで相手すべき連中には
見えてないからね．

>>239が>>218です　負けず嫌いだね、ホント

流れとしては
「違いますよ」と書いて来るんだろうけれどね｡

期待どおり、違いますよｗ
アク禁で祭りに遅れてきた煽らーです。
ｺﾝﾌﾟ丸出しの香具師の方が煽るの面白いです。

この負けず嫌いはいつまで続くのか

>>238
そうでもないよ。
負けず嫌いで、人に横槍入れる人はよくいるけど
負けず嫌いで、努力家なのはたいしたものだと思うよ。

そんなに負けず嫌いなんだから、ちゃんと受験年代で勉強しときゃいいんだよ、今さら遅い

>>239さん

ごめんなさい。私が>>218です。見るだけにしようと思ってたけど皆さん誤解されてる
ようなので。

トリップでもつけておけばよかったかな。まさかこんなに長引くとは思わなかったので。
それに口調や改行全然違うし。もう他の話題にして。

>>245
そんなのあんたに関係ないじゃんｗ
なんでそこまで粘着すんの？ｗｗｗｗ

「受験年代での受験」に拘泥する人はその頃の偏差値や最終学歴で自分の値打ちを決められて、
何かしら悔しい思いをした人なんじゃないかな？
だから勉強しなおしてステップアップする人を「抜け駆けズルイ」なんて思って煽るのでは。

夢砕くようで悪いけど、ステップアップにはならんのが実情だよ

でてくんなといわれたのに本人でてくるし
ｗ

さあ、面白くなってまいりました。

でてこずにいられないのが２１８の良い所（ｗ

さあ底が割れてきたかなｗ

春から小学校教師になるんだが性癖が治らない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1166448593/

２１８さん、もう書き込まなくていいよ。
おかしなことを言われて反論したくなる気持ちはわかるけど
そういう人は議論したいわけじゃなく、ただ揶揄して遊びたいだけなんだから
永遠にまともな対話にはならない。不毛なだけだ。

ネガティブな意見が反映されやすいのが２ちゃんの特性なんだし、
気にしなくていい。
悪く思ってない人はそもそも書き込む率が低いからね。
勉強頑張ってください。

>>249
偏差値で人の値打ちを決める人にとってのステップアップにはなってる。
私の知る例では私立短大→国立大、河合塾偏差値で40→65（得点率85以上）の人とか。

確認すっけど「学歴」の話のスレだろ？
「学歴」と勉強がんばってくださいだの大学の偏差値だの何の関係もないぞ！
通ってる大学の偏差値が上がるのが「学歴」の「ステップアップ」だと思ってるのか？
認識改めた方がいいぞ。
履歴書に最終学歴って書きこめることと
社会的に「学歴」として受け入れてもらうことの違いの意味、考えませんと一部の皆さん。
もちろん「学歴」批判は簡単だが、今もしっかり根をおろしている現実でもあるんだぞ。

これは誠実な忠告なんだが（わが子にだって同じ話をするだろう）、
「悔しがってる」だのって馬鹿なレスがつくかと思うと空しいねぇ。

2流以下大卒（ひどいと短卒や高卒w）の母親が必死こいて
子供をガリ勉にさせたって、母親の馬鹿遺伝子が半分入ってるんだから
無駄だっつーのw

>>218です

反論じゃなければカキコしてもいいのかしら？冬休みになるから暇になるんだよね。

と言うか高学歴っていうのはどこからなの？本当にわからん。2ちゃん的には東大出てたって
「どうせ文�Vだろ」とかって世界みたいだし。地方出身者なもんで自分としてはマーチでも
「おお、すごい！」と思うんだけど。

>>258
名乗るのなら名前欄という適所があるんだからそれに書けば？
>>246で書いている事とやっている事が違うとまた叩かれるよ｡

>>258
匿名掲示板なんだから別に名乗らなくてもいいっつーの。

>>258
あんたが246でかばった239である私は，242＝250でもある。
隙なら，こんなとこで自ら餌になるより，もっと有意義に使えば？
面白いというより，さすがに痛々しくなってきた。

受験とかに必死な母親ほどブスが多いよね。
これ真実。

以上からおわかりのように　偏差値の高い大学にロンダに行っても

おバカさんは　あくまでも　おバカさんなのでした　チャンチャンッ♪

まあいくら昔でも勉強に興味なくても、底辺大ってことは
ないもんね・・・頭がまともなら。
そういう人がいまさら国立大に入ったりすると、時代遅れの教授の
言うがままを学ぶ真面目で調法なゼミ学生になるんだって。

なんでここまで188が叩かれるのか謎だわ〜。

>>265
それなりの学歴しか誇れるものがない輩が多いってことでしょ。

気の毒なほど必死に努力してそれなりの学校出たけれど、無能故不遇な人生みたいな人たち。

いや、なぜ謎と言うかそちらが不思議だわ〜　
普通の人に見えるのかしら？　叩く叩かないは別にして読んでると痛々しくて涙が出るけど。


要するにもう来なきゃ叩かれることもないでしょうに。

あ、誤解のないように。

わたしは２１８のこと、学歴がどうのこうのなんかで笑ってるんじゃないのよ、
あくまでも、｢もう来ない｣って言っちゃまた出てきて変なこと言うところよ。

>>268

同意
私も擁護したつもりだったけれど
前言を簡単に翻す人は守りようがないだけだしね。

おれは>>266のへぼプロファイラーぶりがツボで笑えた　乙

>>270
だって負けず嫌いだからw

格差社会って裏を返せば、金持ちのデキの悪い餓鬼を
守るためにできた政策のようなもんだしね。

自分の子が落ちぶれないためにの「ゆとり教育」。

で奥様方の最終学歴は？
既女板だったかな。「ご主人様の出身校は？」ってスレだったと思うけど
（もう落ちたみたい）なぜか奥さんの出身校も書いてて何気にみんな
すげー高学歴でびっくりした記憶があるんだけど

>>272みたいな与太話を本当に信じてる奴って．．．実際にいるの？
本気なら　信じてる　って時点で、ご本人の氏素性レベルがわかってしまう訳で
相当に恥ずかしい書き込みだと思う

>>274

まともな人はそんな事思わないんじゃないの？
本当に子供に教育をつけたい人は惑わされてなんかないよ。「ゆとり教育」だから自分の子が
救われるワーって思ってる人がいいカモなんだよ。

円周率3でよかったね、なんて誰も思わないって。まともなら。

赤の他人のクセに人の家庭に文句をつけたがる奴ってなんなの

>>276

それが他人に迷惑をかけるからです。

円周率3.14なら教育立国・技術立国で３なら亡国だっ・円にならんよ　って騒ぐ奴らって何なの

円周率は3.14なんかじゃないのにねw
割り切れないのを便宜的にそうしているだけ。

それとついでに、ゆとり教育に関心があるつもりならば、
一度「円周率３騒動」でググってみるのをすすめる。

ちなみに３ではなくて約３と教えるはず
３だと正六角形だからなあ・・・

>278
学習内容を減らしたから、どうなったというもんでもないと
思うんだけど。
学力は落ちているみたいですが。

>>280
>３だと正六角形だからなあ・・・

博士の愛した数式の中で見た台詞と一緒だね
答えは一緒だから見いだす人は沢山いるからだろうけれど

一番有名なサイトは今は閉鎖されたようだけど、要旨はあちこちの
サイトに引用されて残っているはず。

要は、お上だけじゃなく、マスコミや受験産業にも惑わされて、
いいようにカモられるなってことよ。
某中学受験塾や某家庭教師派遣会社が「円周率が３になる」
キャンペーンをうって煽り立てていたのを私は忘れない…。

恥ずかしいスレ晒しage

学問できるかどうかはIQにかかってる。
中卒でもIQさえ高ければ勉強すれば名門大学に合格する事も夢ではない。
５歳児が英語検定２級試験に合格したニュース知ってる？

頭の悪い子は人一倍勉強しなくてはいけない
もちろん塾にも行かないといけない。
IQ高い子は遊びと勉強を両立させ、学校の授業さえ真面目に受けてれば出来るのだよ。
もちろんやる気がないと居見ないことだけど。

実用英語技能検定（英検）で、横浜市緑区の加藤博人君（５）が、高校卒業レベルの
２級に合格した。日本英語検定協会（東京都）によると、資料が残る２０００年度以降で
２級合格の最年少記録は５歳で、タイ記録となる。検定申し込み時の年齢でみても、
これまでの最年少は５歳８か月で、博人君は９月の申し込み時点で５歳９か月だった。
合格者の平均は１８・７歳という検定での快挙は周囲を驚かせている。

　１２日に行われた２次の面接試験で、博人君は３３点満点中、２０点だった。合格ライン
１９点を見事にクリアし、２２日に合格通知のはがきを受け取った。「たぶん受かると
思っていたけれど、本当にうれしい」と、２６日の誕生日前に舞い込んだうれしい知らせを
喜んでいる。

>>280
＞約３
それ、デマのバリエーションだから

>>284
本人の頭の悪さのにじみ出た書き込み乙華麗でありマス

>>286
ﾜﾛﾀｗ

がんばって書いたんだからいじめちゃイカン

「勉強は誰でもやればできる」と言ってる人達に聞きたい。
いったい何をどうやれば誰でもできるようになるのか？
例えば、
「任意の実数Xに対して、不等式１＋KX^2≦CosXが成り立つような定数Kの範囲を定めよ（制限時間２０分）。」
という問題（入試問題としては「やや難」程度か？）を題材に、試験場での思考手順を実況中継風に、
なおかつその手順がどうして誰にでも身に付くのかを詰め将棋の解説風に参照文献も交えつつ、具体的かつ詳細に教えてほしい。
「ターゲットを暗記して、英文解釈教室を読めば受かる」とか「駿台行って、Z会やれば受かる」とかの
無意味な抽象的方法論やら「親がどうしたこうした」とかの根性論は一切不要。
誰でもできるようになるプログラムがあるなら、それで一儲けさせてほしいんだが。

誰でもやればできる勉強しか学校で教えないようになってしまった。

>>289

つ和田式。和田はかなり儲けてるぞ。

誰でもできるようになる　という話術の巧さで勝負するんだ　ってことがわからんから　君は貧乏人

貧乏人ってのは関係ないと思うが。まあ、和田は精神科医だからうまくマインドコントロール
してるかもな。ただ、本当にあの通りやれば点数や偏差値はアップするんじゃね？

「根本的に理解する必要なし」っていうのが和田の言い分だから。あくまでも点数や偏差値
の話ね。

>>293
和田式東大（大学）受験勉強法は役に立つよ。
「大学に入る」ということが目的なんだからとても役に立つ。
その通りやるときめたら、その通りやるのがいちばん公立がいいよ。

>>289
私はやれば誰でもできる、などとは全く思わない。
そのレベルの問題、いやそれ以前の問題ができない人を山ほど
知っているからね。
ところで、あなたはここにいる人たちが「やれば誰でもできる」と
本気で思っていると感じているの?
「やれば誰でもできる」というのは、子供に希望を失わせないための呪文。
それだけ。高校生にもなれば、単なる呪文に過ぎない程度の事は
分かりそうなもんだw

>>289
まさか、お勉強したばかりのその問題を例に挙げて
貴重な冬休みを無駄にしている訳ではあるまいな?

ヒントはcosθの変域だ。そいつを忘れるなw
そう教わっただろう。

中学にはいったら、自分の実力は半分。親の力半分ってとこじゃないかな。
俺の母親は「塾行かせとけば安心。」なんて考えていた。当然俺の塾いっている
から特に勉強しなくてもいいかな。って思っていた。
しかし、実際塾行くより、自分で復習したほうが成績上がったような気がする。
授業でここ帰って復習しようかな。っと思ったところがあっても塾行って疲れたら
復習する気になれなかった。
小学校のとき俺より馬鹿な奴が中学で↑いった。くやしかった。

>>297 読みかえしてから書き込むようにしたらいかがですか。
文章が変です。。

句読点の使い方と助詞の使い方に変なところがあるのでしょう。

言いたいことは通じるんだから得意げに突っ込まなくてもいいじゃないか　

子供の同級生の大工の子（母は元看護婦）が、冬休み英国にホームステイに
いってる。
英語ができるようにだって。（今、６年）笑わせる。
そのうちは、お稽古事の数も半端じゃない。塾（週２）、英会話、ピアノ、
習字、理科実験、合唱、そのほか学校でブラスバンド。
私が見るに何とかものになっているのはピアノ位。
両親とも低学歴だから、幼稚園の時からずっとこんな感じで他の子に差を
つけようとしているけど、だめだろね。

でも、お金はあるんだね。感心する。

もう少し言葉を付け加えないと僻み止まりで終わっているように見えるけれど｡

東京工業大学 　卒業生1300人
2006年度入社予定　　東工大新聞調べ
(参考：慶應義塾大生の卒業人数は７８００人)

４９ トヨタ自動車
３８ 日立製作所
３５ キヤノン　
２９ 富士通
２７ 東芝
２３ 本田技研工業
２２ 富士写真、ソニー
２１ NTTデータ
２０ NEC
１９ 三菱重工、 　
１５ デンソー 　
１４ ブリジストン、三菱電機、シャープ、リコー、石川島播磨重工
１３ 東京電力
１２ 大日本印刷、NTT東日本、東レ、インクス 　　
１１ JR東日本　　
１０ 松下電器
----------------------------------------------------------------------
　　ここまでで４６７人　東工大卒の３人に１人が上記大企業へ就職
----------------------------------------------------------------------
　９ 旭硝子、NTTコミュニケーションズ、大和総合研究所、中外製薬、日本IBM、富士ゼロックス、三菱化学 　
　８ 野村総研
　７ 凸版印刷、ファナック、リクルート
　６ NTTドコモ、旭化成、新日本石油、新日本製鐵、大成建設、竹中工務店、日揮、清水建設、富士通研究所、セイコーエプソン
　４　 電通、日本テレビ、ゴールドマンサックス、キーエンス
　２　 フジテレビ、Google、博報堂、

勉強の基本は「学校でならったことを復習すること」
これをしないで他の勉強方法はするべきではない。
金つかって環境ととのえればＯＫって考えているのは馬鹿親としかいいようがない。

301は僻みにしか見えないけどね。
飛びぬけて優秀レベルにはならなくても、
お金と手間ひまをかければそこそこにはなるよ。

>>305
そうだよね。ややブスでもメイクして美人風に装うことはできる。
あれだけやってあの程度という声は無視して生きろ！

武田鉄也の母親が

「そんな貧乏なのに、タバコ屋のくに何でガキを大学へ行かせるんだプププ」
って言われた時のセリフ
「貧乏は病気だ、しかも遺伝病だ、この病気の薬は教育しかない」

ちょっと違うかもしれないけど

一年間の英会話より一週間のホームステイの方が得るものは大きいよね

>>307
武田徹夜は三流大学だから、違うかも。
教員免許狙いだったのかもね＜武田母

三流でも5流でも大学は行けって言われたって言ってたよ鉄也

どう考えても三流でも大学行ったほうが、いかないよりマシじゃん
今の日本では働き出してからはそいつの能力のほうが大事であまり学歴って必要なくなるけど
それでも学歴がないと能力を試す場にすら入れてもらえない

英語できたほうが中卒で看護婦になったり大工になるより良い
301の知り合いはそう思ったんだと思うよ

そりゃあ寒い冬や炎天下の夏に働いたほうが、看護婦で夜勤たくさんやったほうが金は良いかもしれない、
でも子供にはクーラーのきいた部屋でイスに座ってするような仕事について欲しい
渡された図面の英語の部分が分からなくて年下の建築士に馬鹿にされるような人生を送って欲しくない
そうおもって必死で金貯めて子供を留学させた人間を「ミエだねミエ」なんて笑えない

かってな想像だけどさ

うーん
英語なんて向こうに住めば大卒でも中卒でも変わらないけれどね

きっとその家では親も子どもも必死でがんばってるんだろうね
っつーか、>>301が自分の親だったらすごい嫌だな。

まぁなんだ・・・三流の親が二流の子産んで一流になれってのが無理な話なんだよ。
一流の子は産まれたときから一流さね。

できる子はほっといても独学で道開くよ。
塾だ、受験だと勉強ばっかりで、希望大学入ったはいいが、常識知らずの恥知らず。
できるのは勉強だけで、使い物にならない阿呆が大量生産されてる。
社会出て、賢いっていわれるのは勉強できる人じゃないよ。
常識わきまえてる人のほうさ。

勉強させるなら社会出た後を目標にして教えなきゃ、希望大学はいった時点で
腑抜けになっちゃうよ！

私の知り合いの子供４歳は、元々天真爛漫な機嫌の良い赤ちゃんだったのに、お母さんが超教育熱心。
脳に悪いから、テレビは見せない。化学調味料は一切使わない、既成のお菓子は絶対与えない、
早期教育に熱心で、フラッシュカードやったり、七田式やったり、モンテソーリ通わせたり、
で、教室の無い日は朝から晩までママ友の家を渡り歩いて、
要するにテレビ見せない知育おもちゃだけじゃ親子共に家に居たら間が持たないわけよ。
その子、どんどんアレルギーがひどくなって来て食べる物無くなって来ていて、変な発作も起きる様になって、
性格もゆがんできて弱いものいじめが趣味に成って来て、何だか影で男の子なのに女装したりしてゲイ化して来てる。
両親共々三流高校出身、その子も早熟だけど根は頭悪そう。それなのに色々詰め込むからストレス溜まってヤバ苦成って来てる。
無理な偏差値主義は子供がゆがむよ、元々器の無い子供に合わない教育したって無理、ストレスで変になるだけ。

イレギュラーな異端的な例をいくらあげてもさ

世のなか勉強できるに越した事はない
バカでも大バカよりはマシ、一歩でも階段は上っておくべき
って現実は否定できないと思う

そりゃいるだろうさ、勉強だけできる役に立たないやつとか
勉強のさせすぎがストレスになって逆効果なやつとか

でもほとんどはそうじゃない、ちょっとでもできたほうが良いし
勉強できないやつと勉強できるグループからランダムに選んだら
勉強できないグループのほうが常識知らず引く可能性も高い

中卒をたくさん雇って隠れた才能探すより
大卒をたくさん雇って隠れた常識知らずを後ではじくほうが楽だし企業もそうしてる

まぁ>>314は極端だけどさ。
勉強はできないよりはできた方がいいに決まってるよ。
でもね、机に向かって問題解くだけが勉強じゃないんだよね。

企業が大卒雇うのは、勉強できるからじゃないよ！
企業の人事が能力無いから。
人選する能力無いから学歴だけに頼ってしまう。

まっどっちにしても、身の丈超えて子供に勉強させてもどっかでゆがみがでてくるね。
馬鹿みたいに子供に金注ぎ込んで、親が金のやりくりでぎすぎすしてるようでは
何してるんだかだよ。

>>316
企業は高卒も雇うよ！ｗｗｗ

>>310　いまどき中卒の看護師なんかほとんどいないでしょう？
准看護師ですら高卒がほとんどですよ。
>>316　一部上場企業でも工場勤務者とかなら高卒雇いますよね。
一般事務は高卒はほとんど採らないと思うけど。

人事部にそんな目利きの能力を求めるのは無理でしょう
だったら学歴のフィルタでスクリーニングしてそのあとで人柄とか見たほうが早い

>>317

そりゃ雇うけどさ、配置される部署とか初任給とか最初から違うじゃん
そういう話だと思うよ　企業って言ってもいろいろあるし

>>316
企業の採用・人事能力がないから嫌だと思う人なら、自分で起業
すればいいもんね。
現状を打破できない人は、現状に組み込まれた上でその中から
独自性を発揮したらいいんじゃない？
っていうかさ、東大とか無理しないで、旧帝とか総計で、子どもに
合致する学部をさがせばどっかあるよ。学力があって努力できる子ならね。
>>316は学歴だけに頼るというけど、それで評価されると損と分っている
のなら対策はいくらでもある。

この板で学歴語り出すと下らない話しか出てこないよなｗ
低学歴多すぎじゃねえのか？ｗｗｗ

所詮2チャンは貧乏人ばかりが集まってるので、必死になって人を見下そうと頑張ってるんだわな。
頑張れよ貧乏人ども。

そうだな高学歴はどっかよそへいけよ

中身がからっぽだから叩くことしかできねーんだよｗ

>>1はほんとに世間知らず
現実は高学歴ほど勉強させて
塾なんて高収入家庭ほど行かせてるのに
>>1が貧乏で勉強させられたのかしら・・・

なんつーか、極端だよね。
・ほとんど勉強せずに親と同じ超低学歴でよしとするか
・精神病むくらいの勢いでひたすらガリガリ勉強するか
の二択みたいな設定にしたがる人って何なんだろう。
そういうのって、いかにも低学歴の妄想っぽい。

別にそこまでしなくても、普通に塾行って受験勉強したら
マーチや中堅国立大くらいは誰でも無理なく入れるよ。
この程度でも、高卒や底辺大卒よりは遥かにまし。

旧帝や国立医学部ならともかく、こんなレベルの話で
地頭がよくなきゃ無理無理wwwとか言う人いないでしょ？
そんな人がいたら、本っ当〜に今まで勉強したことがないんだなと思う。

>>320
俺は別に学歴があるのが悪いとか、学歴に頼るのが悪いとか言ってるんじゃないよ。
学歴があるってのはその人が、大学はいるだけの能力があるってことだし、
頑張った証だし。

ただ、大学はいることが目標になって、何のために大学行くのか？
出た後どうするのか？そのあたりが理解できてないなら本末転倒だって思うのね。
このあたりが解ってない親が多いんじゃないかと。
塾行かしときゃ賢くなるだろって。
ほんとに勉強したい、何かになるために大学出たいって子は独学でも頑張るよ。

独学じゃない勉強だろうが何の目的もなく大学だろうが
べつにかまわんだろ
目標なんて後で考えれば良いし
多くの人はそうしてるように見えるけどな
目標なく大学入ったやつがみな人生しくじってるとは到底思えない

最後まで目標なくても別に人生でこまらんし楽しく生きていけるよ

>>326
お前、頭大丈夫か？
他人に勉強教えたことあるか？
誰でも無理なく入れるわけねえだろ
相対評価だぜ
いったい世代の何％がマーチや中堅国立に入ると思ってんだよ？

低学歴だからこそなんじゃないの？
身を持って辛いっての実感してるからこそ、子には辛い思いさせたくないとか？
親心なんじゃないの？
実際はスレタイみたいなパターン少ないと思うけど

「低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なの」

このスレタイに無理があるな(w
低学歴のレベルが解らん・・・・
中卒なのか高卒なのか？はたまた二流、三流、底辺大卒なのか？
それとも上記ひっくるめて低学歴なのか？
今まで見てきたイメージで行くなら
・中卒、高卒底辺家庭→はなからあきらめモード。子供野放し自由謳歌主義。または
　　　　　　　　　　　　　　　近所に負けるなで、手当たり次第習わせてはケツ割ってやめての繰り返し。

・高卒中堅・三流、底辺大卒家庭→ほどほど主義とスレタイに当てはまるガリ勉主義混在。

・旧帝大・一流大学卒の底辺家庭→このあたりの家庭が一番ガリ勉主義な気がする

・旧帝大・一流大学卒の上部家庭→余裕を持って教育。勉学と教養を分けて教えてる。

あとは嫁低学歴夫高学歴の組み合わせも
母親が必要以上に教育ママになりやすい気がする

２０代でも半数は高卒。
平均的な頭脳の人間が、平均的な努力をすると丁度高卒か短大卒かＦランクあたりに落ち着くことをまず確認しておこう。

>>333
平均の人は平均的努力をするのではなく、平均的に「努力をしない」
なのではないかな？
平均的な知能の生まれついた人に何らかの力が働いて勉学の努力を
させたら、最低マーチには入るんじゃないかな？？？

負け惜しみに聞こえるかも知れないけれど
俺は高校で手工場に就職して、
５年目に親に３００万円出してもらって
自分も同額を出して家の頭金にして
友人の誰よりも早く家を買ったからあまり学歴より
選択する道のりと適正だと思うんだよね。

負け惜しみには聞こえないけど
今時家買うなんてバカじゃね、とか言われるかも
で子供の特性抜きにして
子供は同じような工場労働者の人生がいい？
作業衣じゃなくてネクタイ締めてるような仕事について欲しい？

>>335
学歴云々、家建てた云々はどうでもいいが
勉強しないと、こんななるって見本見せてくれてありがとう。

もー誤字脱字とか誤変換の域越えてるし・・・orz

いや自分が幸せならいいと思うけど。
友達より先に家建てて奥さん子供と幸せに暮らしてるんでしょ？
でも子供が将来何になりたいと言っても対応できるように
選択肢は広げとくべきだろうしその為には学歴も大事なアイテムだよ。

家を買ってからは独立して
今は自営で電気工事業をしているんだけれど
子供の将来は子供が決める事でしょ。

子供の将来はそりゃ子供が決めるさ
でもあなたには子供にこうなって欲しいというものはないの？

>>329
受験人口全員がまじめに塾に通ってコツコツ勉強してる
世代なんてあると思うの？

毎日の予習復習すらロクにやらないような層が、
若年人口の多数を占めるんだよ。
その比率はどの世代でも大して変わらない。
>>334の指摘している通り、まず勉強を始めることすらしないのが
低学歴の常態で、始めさえすればその時点で格段の差になるわけだ。
で、始めさえすれば何らかの学習障害でもない限り
それなりの偏差値には達するよ。

>>341
甘いよ　バカはバカ
オマエも含めてなｗｗｗ

遅レスだけど
>>312
まさにうちの親が大工、母が病院関係勤務
私は子供の頃からいろいろ習い事をしていて大卒です。
子供の頃からそういう生活をしてるとそれが普通なので
嫌だとかそんな風に思わないし
結婚して主婦になるピアノとか着付けとか日舞とか油絵とか
つまんない事でも他人様よりﾁｮｯﾄだけ詳しく知ってる事があると
いろいろな話題に事欠かなくていいですよ。
ちょっとだけ人生が豊かになってるかも…
そんな程度ですけどね。

>結婚して主婦になるピアノとか着付けとか日舞とか油絵とか
つまんない事でも他人様よりﾁｮｯﾄだけ詳しく知ってる事があると
いろいろな話題に事欠かなくていいですよ。

むしろ浮くだろうが　オメエｗｗｗｗｗ

そうそう2chの書き込みで簡単に低学歴を見分ける方法があるらしいぜ
「ｗ」の数が多いほど低学歴らしい

たとえば
>>344
とか

あってるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
よほどあんたの目には大学受験が簡単なものに見えてんだな？
きっと、万に一人の特殊な頭脳の持ち主なんだろ。
ところで、>>298のコピペの問題はどうやって解くんだい？
何らかの学習障害でもない限りこの程度の問題なら誰でもできるようになるんだろ？

>>346昔と今は違うよ
昔は大学受験って言ったら大変な事だったらしいけど、今は地方の私大なら中３程度の学力でも入れるし

>>347
レスたどれよ　カスｗ
誰が地方の私大って言ってんだよ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
あら、ごめんなさいねｗ
私大云々じゃなくて、それだけ今は変わったと言うことを言いたかったんだけど
私の書き方じゃ解り難かったねｗ

>>349
だからレスたどれって！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
解けないよ？ そもそも高校時代の数学とかとっくに忘れたし。
専攻以外の受験科目のことなんて、覚えてない人が大半だしょう。
あなたは勝利宣言のつもりかもしれないけどむしろ逆で、
こんなのすら受験終わったら解けなくなるような頭でも、
マーチも中堅国立も普通に入れてちゃんと卒業できるんだよ。
だからこそ誰でも無理なく入れるって言ってる。
自分が稼げる科目と配点を考えながら、学科を選べばいいだけのこと。

>>343
＞ つまんない事でも他人様よりﾁｮｯﾄだけ詳しく知ってる事があると
＞ いろいろな話題に事欠かなくていいですよ。
＞ ちょっとだけ人生が豊かになってるかも…

>>343
私も習い事を随分してたけど…他人との話題には使わないしそんな考え方は生まれない。
確かに他人より器用になったし記憶力や集中力は未だに衰えて無いから役にはたったけどね。
子供の頃習い事をしなかった兄嫁達が今ムキになって自分の子を色んな所に通わせてるけど>>343みたいな事言う大人にならなきゃいいな…。
逆に子供の集中力下がってるし。

>>352
アンタの自負も怖いけどなｗ

>>350レス？>>298の問題って？
>>251　>>298って数学なの？ｋｗｓｋ教えて
疲れてるのかなぁ…おやすみ

育児板の学歴話って本当にナンセンスｗ

>>354
たぶん>>289の間違いだと思ったので
その前提でレスしました。
混乱させてごめんね。おやすみなさい。

そっか　俺も何のことかわからず
低学歴には見えない書き方してあるのかと思ってドキドキしたぜ
見えてるふりまでしようかと思った

分数のかけ算が出来なかったり
聖徳太子も知らない大学生になるくらいなら
最初から大学も高校すらも行かなくて良いよ。

コツコツ勉強すれば解ける問題だろうけど、それが大変なんですね。

だろうね。
それと、受験当時の記憶が何十年もそのままに保たれるわけがないから。
受験にしか使わない公式なんて、試験が終わればどんどん忘れていく。
かわりに新しい知識が上書きされていく。
そんなもんだし、それでいいんだよ。

最近はかけ算すら出来ない大学生もいるそうだ

九九なんて自転車に乗るようなもので
小さい時に覚えていれば、何十年たとうと思い出して対応出来るものだけれど
それを覚えないで大学生になるなんて考えられないし
社会人としても失格だよね

はやってるからじゃね？
大学生なんていっぱいいるんだから、
おっちょこちょいなやつとか、あわてんぼうとか、緊張するやつとか、掛け算なんてまじめにやる気しないやつとか
いっぱいいそうじゃん　そういうのピックアップして　
大学生に掛け算できないやつ来た---！！　　みたいな感じだと思う

昔さ、ボールが目の前に来ても目をつぶらないガキとか転んだ時手を前に出さないガキとか
はやったじゃん　今あんまり聞かないけど

>>362
今はそれが普通にいるからだろ
それにそれと大学進学は関係ないからじゃないか？

九九もできずに大学入ったのなら、それはそれでたいしたモンだ(w

しかし、少子化で大学の統廃合や系列化が進んでるけど、生徒集めたいなら
入りたい奴は全部入学させてやればいいじゃん。
で、卒業までにふるいにかけていけば、卒業時には一定レベル以上だけが残るし、
企業の方も一定レベル以上しかいないなら安心して採用できる。
求人率がいいなら学校イメージも上がり長い目で見ればイメージアップにもつながると思うんだけどね。

馬鹿親だから、子供の価値を学歴の枠だけではかるんだよね。

>>364
しかし、そうなると小中高時代、全く勉強しないできた奴が
わんさと入学してきて、そういうやつが大学に入ったからと
急に殊勝に勉学に励むとは思わないから、多分入学者の
9割以上がドロップアウトの途中退学・・・なんて大学は
まともな生徒はおっそろしくて入学しない、必然的に
九九も出来ない生徒ばかりが集まるｗｗｗ

どこかの大学のように、第一期生の卒業生が出るより前に
殺人事件の被害者と加害者が出るようなＤＱＮご用達大学に
成り下がるだろうね

>>364
長い目という物を補助金とか目当てで作ったから乱立しているんだが

コンプレックス、それのみ。
「子供は賢いんだから親である私は馬鹿じゃない」
それを証明したいだけ。

>>326
>>351
自己中ですなあ。世界が狭すぎw
「私でも○○できたから、普通ならばみんな○○できるはず」
というのが理由ですか?
珍説、というよりも、小学校一年生の理屈ですね。
六年生位になると、利口な子はそのような自己中心的な世界観からは
抜け出しますが。頭が未だに小学生?

「普通」って何?知能指数が５０あるってことですか?
それとも、「普通」とは知能指数が５５から６０なんですか?www

我が子が努力しても中堅国立(マーチ)に入れなかったら
「オマエは努力不足だ」と叱りつけるのですか?
「我が子は普通の子だから、勉強させたらマーチに入れるはず。
入れないのは努力不足だから」って。
あなた、大学で何を専攻したの?そちらの方に興味あるよw

>>366
いや・・最低限の試験はしてさ（ｗ
そうでなきゃ、華麗なるアホ製造所になるわな（ｗｗ

>>367
バブルの遺産でしょ。
２０年くらい前までは高卒で就職組半分、進学組半分くらいの割合だったから。
その後バブルで猫も杓子も大学進学するようになって、訳のわからんアメリカの分校なんかが
ド田舎に乱立したよね。

>>330
うちは母：高卒、父：中卒で、まさにそのパターン(特に母)。
中卒と言っても団塊世代だから、大手メーカーに就職して、定年まで勤め上げたけど。

で、俺の方は、友達と遊ぶのも塾の成績と引換(95点とかそうゆうレベルっす)で、私立→東大というコースに乗れたけど、そこで燃え尽きますた。


親御さんは、もし自分の学歴コンプを子供に語ってるようだったら、
間違いなく平静さを欠いていると思うので、頭冷やして教育戦略を見直した方がいい。

自分1コだけの実験データで何かが証明できたと思っている
おまえが東大へ行っているとは思えない

>>369
知能指数５０、６０はやばい。

>>373
すまん、偏差値の方で書いてしまったw
ウィキで見たら、知能指数の「普通」って大体
９０から１０８ぐらいらしいね。
もっとも、研究者によってその値は少し違うみたいだけど。
そこらへんの詳しい事はウィキに書いてある。

>>351
あなたがおっしゃるように、「普通」の範疇である知能指数９０の人が
学校の授業の予習、復習だけやっていて、マーチにするりと
入れるのかね?
もう少し上の真ん真ん中、知能指数１００あれば、学校の授業の予習、復習だけで、
中堅国立に入れるのかね?

大学でとった心理学の授業で、知能を測定しましたよ。
偏差値の方で出しました。「一般の人を集めて測定しますと、
この検査結果の平均的な値は、５０ぐらいです。
しかし、ここにいる人の平均は、○○ぐらいです」と
教官が言ったけれど、その数字は５０ではなかったですがw

マジレスするけど、入れるんじゃね？
簡単に言うけど、予習復習を小中高の１２年間
毎日まじめに続けるって、それ自体が立派なもんだよ。
うちはソコソコの進学校だったけど、それでも試験期間になって
ようやく勉強を始める奴が殆どだった。

逆に訊きたいんだけど、子供の頃からそんな風に
毎日まじめにコツコツ勉強してるような子が
とことん成績が上がらずにマーチにすら入れないなんてケース、
見たことも聞いたこともないんだが。
347の周囲にはそんな子が何人もいるのか？

>>375
意外と多いけれどね

努力が全然実らない子供って言うのは

高校の時の友人がそうでした。
要領が悪いのか？学年トップだった私の倍は
勉強してるカンジだったのにいつも赤点とかギリギリとか…。
同じ寮生だったから彼女の頑張りは知ってるだけに不思議でしょうがなかったよ。

東大卒の知人が真逆のこと言ってた。
その人の高校から5人が東大に行って、4人は必死に勉強して合格。
1人は全国模試1位になるほどの実力だけど寮では百科事典を読むくらいだったと言ってた。

同じ勉強量なら、機転の利く奴、要領のいい奴のほうが
試験では上位にはいる。

いくら人の３倍努力しても頭の中で、それぞれの情報がリンクされずに
いる奴がいるんだよ。
小学生の時の友達に算盤一級の奴がいたが算数の授業での計算は
全くだめだった。
算盤は算盤、算数は算数と頭の中で独立してたみたい。

>>375
素人のアナタやワタシがごちゃごちゃ言うよりも、
もう結果は出ているみたいだよ。だからウィキ読んでみなって。

知能検査自体にももちろん様々な疑問は残されているものの
いわゆる「点数が取れるできのよさ」とは明らかに相関がある。
必死の人一倍の、涙ぐましい努力はそれで結構だけれど、
努力の質も量も、全然違うんだよ、生まれつき賢い人と並の人では。
予習、復習だけでは超えられない壁がある。

>いくら人の３倍努力しても頭の中で、それぞれの情報がリンクされずに
>いる奴がいるんだよ。
その通り。いくらcosθの変域を暗記していても、公式をいくつも暗記しても
>>289が解けないってのはそういうこと。

勉強は「やる気とやり方が重要」
復習の必要な科目は国語・英語
その他はやっていればテスト勉強が楽って程度
国語はとりあえず、本を読み直す。
テスト期間中にまとめてだったら範囲が長いので、流して読むようになる。
習ってすぐだと範囲が短いので集中して読み込むことが出来る。
英語はとりあえず、習っている範囲前後のＣＤを聞く。これが基本。

社会・数学の復習より、英語・国語の復習の方が重要
数学は一つの問題が分からずに詰まってすすまないこともあるので復習するなら
最後にする。やり方を間違わないことも重要だよ

>>380
もちろん人の能力に生まれつきの差はあるよ。
そのことを否定してはいない。

ただ、子どもの殆どは最初から大した勉強時間すらとっていないのだから
資質を云々する以前の話なのではと言っているの。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/seikatu2/1_1.html
一日３時間程度の家庭学習をしてる子はわずか数％だし、
２時間ですら半分にも満たない。

知能指数と成績が相関しているのは確かだけど
学習時間と成績も相関しているのはスルー？
トップレベルにはなれなくても、いくらか差を埋めることはできるでしょう。
そうでなかったら377や379の同級生みたいなタイプの人は高校にすら入れないよ。
涙ぐましい努力をしても成果の出ない子はいるし、
本当に気の毒なことだけど、そんな子の割合は実際どれくらいなの？

だれも>>289解けないのかよ

高校の時にいたな。
普段は結構機転が利くし、話しても頭よさそう。
だけど、成績は悪いんだ。
そいつ「バカ」とは言われ無かったよ。
「学力無い」って言われてたな。

>>383
だからcosシータの変域と言っているではないか。

>>382
アナタが生身の受験生に
接していないのはよく分かります。
学習時間と成績は、もちろん相関はある。
しかし、学習時間が多くなることに伴って成績がうなぎのぼり
ということはないんじゃないか?違います?

ところで、私は「普通=知能指数１００、つまり知能偏差値５０の子」が
学校の授業の予習、復習さえしていれば、するりとマーチ、中堅国立に入れるという
トンデモ理論についてお話をしているのです。
従ってアナタのおっしゃる「いくら努力しても高校にすら入れない」
という子については、話題の対象とはしていない。
ましてや、そういう子の割合は知らん。

そういうつまらん割合について考える暇があるなら、
cosθの変域を勉強でもしてろぃ!

>>385 おまえも解けないのかよｗ

東大法卒最上位官庁官僚の兄に言わせれば、
学歴は知的水準だけでなく、努力できるか否かを測るにも有用な指標となる。

低学歴でも、イチローや松井が「学歴なんて鼻くそ」というのはわかるが、
学歴も含めて何一つ他人よりぬきんでた結果を残してない奴が「学歴」をけなすのは、
何にも説得力ない、負け犬の遠吠え以外何者でもない、と言ってたな。

うなぎ昇りにはならないでしょう。
ただ、偏差値５０にプラスして５〜７ポイントくらいは
個人の勉強量によって増減する範囲として、さほど無理のある数字とは思えないんだが。
さらに私立なら得意科目だけでいいんだし。

予習復習＋塾やマーチの件は、勉強量および大学レベルの目安として挙げただけで
理論として話しているわけではかったので、厳密でなかった点については謝罪するよ。
むろん例外はあるだろうね。

俺の兄貴は知能指数150オーバー、
塾予備校なし地方公立、参考書だけの自学自習、
５教科7科目の旧共通一次で自己採点だけど980点以上？とって、
20万人の受験生中全国上位一桁、
さらに東大在学中司法試験一発合格、
さらに片手間で受けた国家公務員1種試験法律職も上位一桁合格。
旧大蔵や通産から、「ぜひ○君がうちにきてくれるように、ご両親からも」と実家にまでスカウトの電話が来た。
俺もスカウトの電話取り次いだし。ね
もちろん、東大学士助手として大学に残ることも可能だった。
んで、「弁護士なんかいつでもなれるし、法学者になるつもりはねーし、とりあえず官僚になっとくか」と
最上位官庁へ。
官僚になってからも出世街道驀進中よ。
外交官（外務省以外からも出向という形で外交官になる）として海外赴任するときは、
局長に真っ先に呼ばれ、「北米超大国と欧州大国、どっちがいい？」と選ばしてもらったらしい。
アフリカに強制的に行かされた同僚に「まじかよ。いいな〜」と恨み言言われたって

俺？俺は普通に中学受験して、関西の中高一貫校から東大法→現在東大ロー在学中だよ。
自分の知能指数は140超
兄貴に比べれば凡人。

それはまことに結構なことですが、このスレと何か関係あるのでしょうか。

兄貴のアナルに・・・・まで読んだ。

おかあさんの大学、フツーいかないよね。
と子供にいわれたいマーチ卒だからがり勉させてます。

日本語でおｋ

かつて、漫画「東大一直線」では東大志望者をある種の「奇人」あるいは「超人」として描いていた。
他方、「ドラゴン桜」では「そこいらのバカとブス」に東大進学を奨めていた。
いったいこの３０年の間に日本で何が起こったのだろうか？
ちなみに、>>289のコピペの問題は微分の応用であって、cosθの変域如何とは直接何の関係もありません。

�@父親は医師、母親は教育熱心な専業主婦である

�A小さい頃から勉強、医者＝偉いと刷り込まれてた

�B親は成績でしか子供を見てない、教科書ばっか見せて世間見せない

�C家では父親より母親のが強い

�D母親がA型(既男板で最も嫌われている嫁の血液型)

�E偏差値よりプライドのが高い

>>385
亀だけど

＜ところで、私は「普通=知能指数１００、つまり知能偏差値５０の子」が
＜学校の授業の予習、復習さえしていれば、するりとマーチ、中堅国立に入れるという
＜トンデモ理論についてお話をしているのです。

これは別に珍しい話ではないよ、要は環境の問題でしょ

息子が中堅国立大ですが、小中生頃の成績は公立で9科目中３が７つ、２と４が一個ずつ
中３の頃に受けた全国模試でも大概５０、・・ナンボの正に普通の頭の持ち主でしたが
高校で中堅公立進学校に入学して、がんがん出る課題を必死でこなして、毎週ある確認テストの
予習復習を続けているうちに、塾通いを一度もせずに(やる余裕がなかった)いつの間にか
中堅国立〜マーチ(関西なので関関西同立)あたりを狙える成績→合格、となったし
息子のクラスメートも、真面目にやっている子はそれなりの結果をだしたので
学校の環境さえ整っていたら、学校の勉強だけでもそれなりの結果が出る、というのは
それほどトンデモ論理でもないと思う

新聞に出てたじゃない。
普通学級でも６％くらいの子は学習障害その他があるって。
そういうのは例外にしても、こつこつ努力しても成果が上がらないのは、
勉強の仕方が間違ってるんじゃないかとは思う。
要領悪いのっているよね。

ただ、努力できること自体が才能とか性格だろうから、誰しもがなんとかなるとは思えない。

>396
中堅進学校と言う前提条件があるじゃないか。
そこを最初に書いとかないと。

偏差値５０ちょいなら中堅進学校あたりが自然でしょ。
べつに特記するほどの前提条件とは思えない。

>>396
いわゆる無名校からの成功例はみんなそんな感じではないかな？
ただ、396さんのご子息は元々ポテンシャルが高かった可能性が高い。
小中学生の勉強は範囲も狭く、親のディレクションの影響がきわめて大きい。
完全に放任だったでしょ？
また、同じ公立中学でもレベル差は想像以上にあるので、たまたまレベルの高い中学に通ってたりすると内申が正確な学力を反映していないケースもあります。
いずれにしても、少数派に属するケースで、一般化はできませんよ。

あのさあ、だからどこからが低学歴で高学歴なの？

現東大助手や助教授、もしくは他大学の教授クラスでも「親は中卒です」って人いっぱいいるのよ。
となると環境だけとも言えないでしょ？「時代が違う」って人もいるかもしれないけどそうとも思えないのよ。

ここでは宮廷以下の人は低学歴みたいに言ってるけど現実どうなの？そのなかでも阪大や東北はちょっとねえ、って
言う人もいるし。どこからが高学歴・低学歴か定義かの定義がはっきりしないと語れないよ。

そんなこと言って　このスレでみなが納得する一致するような基準ができるとおもってんの？

>>402

だから皆が納得する基準が欲しいんだよ。東大卒でもここでは文句をつけられるんだよ。
だったらどこからが高学歴なのかみんなが納得する基準を設けておくれ。誰でもいいから。

ハーバード卒でも言われるんだったら何かはっきりした基準が必要だと思う。

>>403
他では知らないけどここのスレでいう低学歴ってのは
高卒以下じゃないの？

スレ立てした>>1の意図としてはそのあたりだろうね。

>>403みたいな香具師ってここで何がしたいの？（質問）

自分が低学歴でも、子にはきちんと勉強させようとする親はまだマシだと思う。
（子から見れば説得力ゼロで理不尽なこと極まりないだろうけど）
リアルで見て最悪だったのは、
「大学は何の意味もない。お金と時間の無駄。大学なんて行くな」と言うくせに
「自分がいい仕事にありつけないのは高卒だからだ。大卒はずるい」と喚いてたおっさん。

遺伝的には関係ない
だが、低学歴の親はだらしない
子供はそれを真似する
要するに環境

>>1
小、中、高と積み重ねてこなかったのに、大学受験直前になって騒ぎ出す親が悪い。
そりゃプレッシャーも感じるでしょう。
私も環境が悪かったんだと思います。

>>409
同意

だからうちは幼稚園にはいる前から
「お金にならない学歴なんていらないよ」って言って
高卒で働かせるつもりです｡

>>410
素朴な疑問だけどいい？
大卒がお金にならない学歴だと言うのなら、
高卒は違うの？中卒でも社会に役立つ立派な仕事、
本人の腕次第でいくらでも稼げる仕事がたくさんあると思うのですが
高校へは行かせるというのはどうして？義務教育でもないのに。

ほとんどの人が高校出ているから、高校ぐらい出ておかないと世間体が悪いから、という気持ちはないですか？
あとお子さんが大学に行きたいと行ったらどうするのですか？
「お金にならない学歴なんかのために学費は出せない。行きたいのなら奨学金でも使って勝手に行け」
と答えます？

高度成長期には金になる技術持った高卒がいっぱいいましたが、
その人たちも定年。
官僚勝ち組国家にしちゃったせいで、ゆとり教育も無理やりすすめられ、
少子化対策と称して残業代もカットでタダ働き強制。

今の世の中は無理でしょうね。
ほんのひとにぎりの、年収４００万円以下家庭の東大合格者に望みを
つなぐのが庶民の「夢」というなら、ニートの嫉妬なんかネット上で
いくらでも吼えさせといて、勉強させたもん勝ちさね。

>>411
書き方が悪かったですね｡

「お金にならないような学歴しか付かない大学なら行く必要がない」

ということを言いたかったので､本人がなにかを見つけて
「この大学でないと資格が取れない」と言うのなら行ってもらって結構です｡

ただ､多くの方が言うように医学部なんて無理だし
私自身知り合いが多い美術系の大学も無理なわけで
"子供が行きたい所に行かしてやりたい"
と思うこと自体が不可能なわけですから

それなら最初から､プレッシャーを感じさせるんです｡

>>413
あーなるほど、それなら分かります。
私も親から「国立大しか受けるな」と言われてました（今思うとこれもプレッシャーだなｗ）

うちは子供が大学に行きたいと言ったときに「お金がないから無理、あきらめろ」とは言いたくないので
学資だけは十分確保すべくいろいろしてますが、やはり限界はありますね。。
おそらく私立は無理だし、毎月１０万円以上の仕送りなんて無理なので
県外の大学に行くのなら寮（安いんですものすごく）に入ってもらうしかないかも。。
それでも国立大ならどこでもＯＫ，ということであれば本人の努力次第で何とかなるかなと思って。
もちろんまだ小さいのでわかりませんが、国立無理そうであれば無理はさせないつもりです。

>>414
寮って大学が持ってる寮の事かなあ。
国立大の寮（特に男子寮ひどいけど、女子寮も割と）って、
そりゃもう安いのは安いけど、
結構ロクでもないこと（特定思想の溜まり場・洗脳場と化す）になって、
つぶしてる所多いし、
一回ぶっ壊して作り変えて心機一転したはずなのに、
またロクでもないことになったりしてるとこもあるけどね。

送れるだけ送って、自力でバイトでまかなえっていう方が本人のためかも。
新聞奨学生とかなら仕送り要らないし。メタクソ根性要るけど。

お子さんの教育に熱心な低学歴親さん、応援します。
ただ、肝に銘じて欲しいのは、
昔から｢三代かかる｣といわれてることです。
初代は、一生懸命働いて経済基盤を作りながら二世をそこそこまで送り込む
二世の代でいきなり頂点という例もなくはないけど、かなり難しいです。
それなりにインテリの二世の家庭で育った三代目がやっとチャレンジ資格のあるお子さんってことになります。
焦ると初代も二世も不幸になってイカンと思います。

うちは両方の親が貧乏で、旦那も私も高校卒、従業員10人ほどの
零細企業に就職、で中で職場結婚

ろくに労組もない会社員ゆえの安月給、低待遇に甘んじ毎年発表される
大企業の団体交渉やベースアップ金額は別世界の話と割り切っているが、

だからこそ、子供には親と同じ鉄を踏んで欲しくない
貧乏ながら幼い頃から学力にはお金をかけた
トンビが鷹を（ryの類で、学力があれば全て国公立でいったら
大学まではもしかしたら何とか・・という気持ちだったけど
我が子は2人とも小学校までの塾だけで中学は自学でトップ→
徒歩圏内の私立高に全額特待生
長男は去年旧帝に合格し、奨学金も下りて取りあえずは金要らず

両方とも高校以降は、本当にお金の面では親孝行してくれているので
旦那と自分も将来、子供達の足かせにはならない程度の貯蓄の見通しもついた

長男も奨学金の返済は自力でやると言っているし、次男も長男と同じように
国立大を奨学金で受験するつもりとか

低学歴の親が子どもに勉強させて、分不相応なお金をかけて何が悪い？
親が低学歴の低収入だからこそ、子供達には自力で生きていけるだけの
学力を身につけさせてやりたいのが親心だよ

>>417
頭と心意気がいいお子さんでよかったね｡

どこの子供もそんな子なら誰も苦労や悩みはしないんだろうけれど

>>416
そうね。
娘息子を鍛えて価値感を育てて次の世代にかけるってこともあるかも。
だから低学歴の親でも心がけさえ立派ならわからんよね。
ただ、足の引っ張り合いは凄まじいと思うんで覚悟しないと。

高校のとき、学年全員が載ってる住所録が毎年配られたんだが
どういうわけか父親の職業が載っていた（今思うとかなり問題？）
で、見てると進学校だけあってそこそこ有名企業や教師などが多かった。
理数科は特に医師や歯科医師の子が多かった。

鳶が鷹を産むのはかなりマレ、鷹が鳶を産んじゃうケースはたまにある、
あとは大体親と同じぐらいの子が多いんじゃないでしょうか。
低学歴な親であっても子供の教育に熱心になるのはいいと思います。
ただ、自分が出来なかったことを過剰に子に押し付けるのは酷かも。
どんなに頑張っても無理な子はいると思うので。

>>420学習院も親の職業のってました。友だちに見せてもらったとき驚きました。

>>421
何のために親の職業載ってるんでしょうね？？
ちなみに保護者の名前も載ってて続柄「父か母」も載ってたので
どの子が母子家庭とかも丸分かりでした。
まぁ校風は明るくてイジメとかはなかったと思うけど

>>420
鳶は絶対鷹産まないよ(w
鷹に見えるくらい優秀な鳶産むことはあってもね。

>>423
そういうことなら人間は人間であって鳶や鷹とは違うので
同種間の誤差なんて多寡が知れていると言うことになるのでは？

人間が猿の子供を産むことは出来ないんだから｡

>>424
微妙な差異だからこそ、目立つし、大切に思う。
読み書きができるなら皆同じとは思わない。

>>424
そうだよ、だから人間が猿産むことはない。
が、猿に近いくらいの知能や容姿の子が生まれることもあるし
元の親からは想像もつかない優秀な子が生まれることもある。

でも、人間は人間。猿じゃないし、人間以外でもない。
＞鳶や鷹とは違うので 同種間の誤差なんて多寡が知れていると・・
鳶や鷹の方が誤差は少ないよ。
その誤差を大きくしたいから教育するわけで。

ガリ便にしようとは思わないが選択肢を増やすと言う意味で
ある程度の勉強出来る能力を養ってやるのも愛かなと思うけどね

偏差値なんかよりIQですよ
頭の良さはすべてこれできまります。
低学歴でもIQが高ければなんの問題もないんのですよ。

そこら辺の誰でも入れる女子大出身の母親が一番性質悪い。
塾行っても馬鹿女子大にしか入れない自分の頭は置いといてw
子供のお受験に必死なのを見ると、「あんたの遺伝子のせいで
子供は苦労するね」って思う。

>>429
まぁあれだ。
そーゆー親は子供のためにやってないから。
すべては自分の見栄のため(w

自分はマーチなんだけど、息子ふたりは何が何でも東大と思って育てました。
がんばるなら中途半端より最高レベルを目指した方がよさそうだよね。
たとえ目的にかなわなくても、努力の過程も意味があるようにできるから。

鳶が鷹を生むってありうるよ
見りゃすぐわかる。
秀でてる子って幼児から
急に良くなったりはしないのに
親馬鹿は期待しちゃうんだよね。

>>428が一番知恵足らずだな　気の毒で目も当てられない

馬鹿親の典型例
塾行かせておけばいい。
実際は塾いくことより「自分で勉強する意思」を身につけさせることが大事
マズ、復習する習慣を身につけてそれから塾だよ
復習する習慣も身についてないのに塾行かせて勉強させたつもりになるのが一番
タチが悪い。

>>427は賢いな

だが、途中でそのバランス感覚を失ってしまうのが多くの親のサガ

>>430
それでこうなる

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164846411/274

とんびが鷹を産むって田とrがまったくわかってない馬鹿多しｗ

親の職業がよくて金持ちばかりが鷹か？

帰ってきたよ、ＤＱＮの子。
「○○くん、イギリス楽しかった？」って聞いたら「全然・・」だって。
部屋に閉じこもって、日本人とだけしゃべり、ファーストフード食べさせられて
お土産かってかえってきただけ。
ごくろうさん。
３０万、パー。

>>438
よっぽど嬉しいんだろうな

親が利口でも、子供は馬鹿って類も多いよね。
ガリベンを押し付けたって、集中力のない子は勉強出来ないし
勉強の仕方が解っている子だけが勝ち組だと思う。
低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なのってグチってる暇があったら
塾の先生にでも相談してみたら?
スランプに陥ってる子って、正しい判断が出来ないよね。

中二までは学校のを消化させるだけで十分だろ
それから受験勉強始めても東大受かるし

子供が目覚めないとだめよ。そのための材料になるものを
親は転がしておかなきゃなんないけどね。

馬鹿なんですよ>>1

私、塾やですけど。預けっぱなしで成績があがるわけはないのです。
やはり継続させる根気とＵＰさせたいと思う意識が親子にないとなかなか
そう簡単にはゆきません。
うちのおいっこ東大行くような進学校にいっていますが、勉強もそこそこ
に、ピアノ弾いたり、友達と遊びに出かけたり、楽しく過ごしています。
おうちの人も「勉強シロ！」なんて一度だって言わない。
まあなりたい者になれたらいいね〜。なんてやってる。子供と楽しんでる。
いろいろなこと小さい頃から一緒に調べたり、見に行ったり。
親がそんな手間惜しんでいるようじゃ、先は見えてる。
ママがドラマ見ながら、「勉強せいよ。」はあんまりだ。
小学生の頃から、課題やっているとなりで、自分も読書しながら、勉強みて
やんなきゃ。親が働きに出たり、手と目を離しはじめた小４くらいから、
勉強がしんどい子が出てくる。

>>440
ああ、それオレのことだな。
親は早慶特待生、オレは５流底辺ＤＱＮ大で留年。

家庭教師の経験から。
成績の伸びない子はたいていが
だらしない→集中力がない
礼儀作法がなってない→教師を見下す「お前の言うことなんか聞いてられるか」
自分で考えられない→成績が悪いのは周りのせい
まさに親そっくり。
はっきり言って俺は躾をしに行っているようなもの。

つか、４３８は３０１？
男の子なの？なんとなく女の子として読んでたけどな。

別人？

ぎえーこれ、さげじゃないの？
ス、スマン・・・。

塾が、塾がって言ってる奴は何考えてんだろうか？
たかが週二、三回塾に行ったところで大勢に影響なんかない。
学歴が能力を反映していない唯一のケースは、勉強以外のことに熱中してたコだけ。
不良少年だったコとか割と多い。

>>444
>>449
禿同
塾なんて（家庭教師もだが）あくまで理解を助ける場所に過ぎないのに
やる気やしつけまで要求する。
成績悪けりゃ全部人のせい。
そして違う塾に移動。結果、たらいまわし。
塾に行けばやる気が出るのではない。
子供にやる気を出させてから塾には行かせるべき。

>>396

>>1
自分が低学歴で苦労したから、子供に同じ苦労をさせたくないって親心もあるんだよ。
まあ、押し付けて良い限度を知らんバカ親は、確かに多そうだがね。

>>452
小２の子どもに毎日４時間以上勉強させてる親を知ってる。
学歴は知らないけど、ちょっとやりすぎな気が･･･

すげえ。小２で四時間w
何をやっているのだろうか?

できれば、毎日四時間位外遊びさせたい・・・
無理だけど。

４３８＝３０１＝小学校男子。
あのね、この子すっごい肥満児なの。
あんまり詳しく書くと特定されるかな、サッカーとか水泳とかもしたよ。
でも走ると息切れ、運動神経ゼロ。
音楽の方がいいと親も思ったのかな、それがまた肥満を助長して、いま
巨漢小学生になってる。

海外にいくより、小児肥満外来の合宿とか入院治療とか、親子でウォーキング
とか他にやるべきことあると思うんだけどな。

それを選ばないのがＤＱＮというわけか。

ヨコミチ、スマソ。

>>454
それが一番健康的だよね。
例の親は小学校高学年の勉強をさせてるらしいよ。
卒業までには微分積分マスターしたりしてｗ

>>455
そこまで執拗に書く方が・・・

それに細かい事を書くが
＞４３８＝３０１＝小学校男子。

これはあなた自身が小学生男子という式になるんだが？

受験勉強の大部分は自宅の机で行われるのであって塾はあまり関係ない。
それより、マーチは知障だのといった２ちゃん脳をなんとかして欲しい。
本気にする人間だっているわけだから。
これを見てる父兄に念のために言っときますけど、マーチに受からないのは頭が悪いからでも根性がないからでも親のせいでもありません。
試験が難しいからです。

>これを見てる父兄に念のために言っときますけど、
>マーチに受からないのは頭が悪いからでも根性がないからでも親のせいでもありません。
>試験が難しいからです。

正しい。
努力すればある程度成績は伸びる　　○
努力すれば誰でもマーチに受かる　　×

いや、マーチは努力すれば誰でも受かるよ。
努力しても受からないって奴は努力してるようでちゃんとできてないだけ。

>>460
「努力すれば誰でも」はちょっと酷なんじゃないのかなぁ。
私は国立しか受けてないからマーチがどの程度かは正直知らないんだけど
中学時代の友達で、そもそも勉強に向いてないというか
どんなにがんばっても授業についていけない子も居たから。。

俺、中卒で子供は今三歳
多分勉強を強要することは一切ないと思う。
自分の子だから勉強ができる子になるとは思わないし
ただ、一つだけ決めてるのは「普通科の高校には絶対行かせない」ってことだけかなぁ

同意

普通科は本当に意味がない

要は低学歴で苦労したから子供には自分と同じような苦労はさせたくないんだとおもうよ。
俺もそうなんだが、でも強要はしてない。

>>462
親から何の期待もされずに育つ子どもか。どんな大人になるのやら。
勉強なんて大人がどうやって動機付けをしてやるかでどんな子でもやる気を引き出してやれるのに。
三歳にして既に大学に進学できないって決まってるようなものだな。可哀想。

>>465
同意
親の仕事は子供の可能性をどれだけ広げてあげるか

身勝手な親のフィルターを通さず子供を見て可能性を考えて欲しいと思うわ
例えば官僚にすればハズレは無い、と頑張らせたくなる気持ちは分かる。

ただ、子が望んで最大の努力が出来る仕事を見つけてあげるのが
人生の先駆者の親の務めを忘れてるのが多すぎ。
親が身勝手に決めた目標の会社に入れたら任務完了とばかりに責任放棄。
自分が先に逝った後の責任や子は納得できる人生が送れるのか？と親身に考えて欲しいわ。

>>465
普通科じゃないと大学に進学できないのか？
なんだそりゃ

１０年も前の話だが、以前、勤めていたある一部上場企業では、
地方支店の事務職を新卒採用する場合、
その支店がある都市の公立商業高校でトップクラスの成績の子を
学校推薦で採用していた。
（短大や専門卒はいなかったと思う）

その頃、飲み屋で知り合ったバイトの女の子は専門学校に通っていたが
その子は商業高校でトップの成績だったらしい。
高卒でそのまま就職しとけは誰もが知る有名企業に入れたのだが
語学を勉強したくて専門学校へ。

でも専門学校２年目に就職活動したが全くうまくいかず。
そのままチーママになったらしいが、その後は知らない。

また、現在私が住んでいる人口１０万台の地方工業都市では
地元工業高校でそれなりの成績だと、上場企業（複数）の工場に就職できる。
でも専門学校や３流以下の大学をでてもその企業には入れないだろう。
最低でも国立大学工学部でないとそれら上場企業入社は無理。

以上、高卒の方が良い会社へ入れる、ごく当たり前の例です。
よく考えて進学しないと将来設計誤るよ。
特に商業・工業高校で良い成績をとっている方やその親御さんはよ〜く考えよう。

いい会社に入ることが人生で一番大事ってわけじゃないからな、
ただの兵隊だろ、使いやすいって言うか、自分たちの下働きさせるための。

勉強は人生の基盤。社会人として最低限の教養を身につけるためにするもの。
別に有名大学に進んで優良企業に就職させようとか官僚になれとか考えてさせるわけじゃない。

子どものうちに、自ら興味を持ったことはとことん突き詰めて勉強するって習慣が育まれれば
どんな道を歩んだってうまくいく。
だから親としては勉強そのものをさせることよりも、出来るだけいろんなことに興味を持たせて
自立的な勉強の習慣をつけさせてやりたい。

勉強＝官僚だとかいい会社入るためとか言ってる安直な人たちは
きっと親の教育がなってなかったんだろうな。

>>468
極論だな。そんなこと言ってないだろうが。
普通科行くかどうかは子どもが決めればいいこと。
そのための適切な判断材料は親が与えなくちゃならんけどな。

>>471
あのさ、人生が全て勉強だろ？
違うのか？

まさかあなたは学校でしか勉強しないとでも言うのか？

>>460
誰でもやれば受かるというのは合格者の余裕では？
後輩を鼓舞したい気持ちは分かるが、およそ人のやることで個人差が問題にならないものなんてないよ。
度が過ぎると、真面目にやってる奴に失礼だ。

＞親から何の期待もされずに育つ子どもがどんな大人になるのやら
と言うだけでは片手落ちだろう。
同時に
親の身勝手な期待に押さえつけられる子どもがどんなに不幸なものか
も吟味して語らないとな。

要はバランス感覚、何事も。

とにかく、社会の中で生きていくための有効な武装だからね、学歴は。

もちろん、学歴を取得する中で身についていく知識や人脈も大事。

低学歴な親って早慶上智やマーチがかなりレベル高いと思ってるよね
実際入学してる人のレベルでは筑波＞早慶という事実があったりするのに

>>474
適格なご指摘ありがとう。
試験が難しいから頑張ったって受からないと、
挑戦する前から諦めているとも取れるような書き込みに対して
一言物申したくなったんだよ。
確かに配慮に欠けた発言でした。

学歴はあくまでアイデンティティの一部に過ぎない。
が、学歴を批判する人間は低学歴者で且つ負け組。
低学歴者でも勝ち組は学歴批判をしない。
コンプレックスを正の方向へ転換する術を知っているから
むしろ学歴を肯定する。

要するに学歴は全てではないが重要な一部分であることは間違いない。

ここ、閉鎖されるってマジ?
閉鎖される前に聞いておこうw

>>289

k<=-1/2

これはあっているか?

>>479
禿同。
高学歴だからといって偉いわけではないが、
高学歴＝悪いことではないよね。少なくとも。

誰かに何か言われたわけでもないのに
「大学出たヤツは勉強は出来ても仕事が出来ないヤツばかり」
「大卒はずるい。何の努力もしないでいい仕事に就ける」などと
口癖のように言う人が周囲にいますが、
誰よりも学歴というものを気にしているんだろうな彼は。
他の高卒と大卒とは何の分け隔てもなく友達づきあいもしているのに。

親に消中の頃から毎日のように塾に通わされ遊んだりする事は駄目で、友達も出来ず成績が悪いと父親に殴られ母にはゲームを没収された

厳格な家庭で自由もない為、嫌になり工房の時に家出して中退してしまった

現在は一人暮らしで高認の勉強しながら働いてる

家には絶対に戻りたくない

>>465
お前みたいな奴は嫌いだ
死ね

>>482
自分がボンクラなのを両親や環境のせいにしてるってわけか。可哀想にな。
お前はそうやって一生自分に言い訳しながら生きていくんだろうな。

>>484
世の中には屑親がいることもあるんだよゴミ

>>482
君に家を出るエネルギーが残っていて良かったです。
このような親と分かり合えるのは、とても難しいこと
だけど、君がとった行動は決して間違っていません。
学力は、生きていく上で大切な力の一つですが、
他人とうまくやっていく力とか、そんな力の方が、もっと
大切だと思う。君の親は、イビツだ。「学歴社会で損くじ
ばかり引いてきた」親なのかな？
それとも、旧帝大卒のエリート？いずれにせよ、君が壊れ
なくて良かったよ。

自分は小1の頃そんなに勉強しなかったけど
今は後悔してないし。
小3まではお友達と思い切り遊んだりケンカしたりしている
ほうが将来バランスの取れた子が多いってデータあるらしい。

>>486
いやいや、>>482はもうぶっ壊れてるって。
カキコ読んだら頭おかしいのわかるじゃん。

>>487
そのくらいの年齢から猛勉強してる子なんてほとんどいないでしょ。
だいたいは中学受験を意識する小５とかだろ。

>>487
小１で何時間も勉強するほうがおかしいよ。
そんなに集中力が続くはずがない。
低学年で20〜30分が限界とか聞いたことがある。

創造力や物事の判断処理能力って脳の「前頭連合野」って
ところがつかさどってんだって。
で、その部分って「子供の頃、お外で思いっきり遊びまくる」
ことでグングン発達するらしい。
がり勉とは違う本当の意味でフレキシブルな賢い脳が出来上がる
わけ。その部分の発達は、だいだい８歳まで。
小学校の低学年の間は、宿題や躾の面はしっかりやらせても、
あとは、のびのび遊ばせてやってね。

>>490
ソース載せて

>>490
そうですね。
子どもを社会に貢献できる有能な人間に育て上げるには、
ガリ勉と揶揄されるような
知育偏重の勉強ばかりをしていてはいけないんでしょうね。

また、その一方で、
子どもが外遊びの中で「あれっ」と思える知的好奇心や
自分の体験の中から、想像することができる豊かな心も
育てていかなくてはならないですよね。

例えば、
夏の草は高く茂っているのに
冬の草の多くは、ロゼットで冬越しをしていることに気づき、
それは、冬の寒さに耐えたり、太陽の光を多く受けるための
植物の知恵であることを
日常体験の中から、想像できるような
そんな子どもこそが、フレキシブルな賢い脳の持ち主となるのでしょうね。

そういう子どもであれば
「ロゼット」という聞きなれない言葉を耳にしたときに
「なんのことかな？」と辞書や百科事典をすぐに開いて
「あぁ、外遊びでよく見かけたアレのことをロゼットというんだ」と
調べる子どもになるのだと思います。
ところで、あなたは、「前頭連合野」ってどの部分か
ご存知なんですよね。

>>492
「前頭連合野」ってあれじゃないの。５０年代かなんかアメリカの炭鉱夫の
事故のお話。爆風でふきとばされたくさびが、頭に刺さって。でも、奇跡的に命は、
助かった。でも、「前頭連合野」が大半、破壊されていて、今まで、とても穏やかで
誠実だった彼が凶暴になったというお話。「前頭連合野」の発達が未熟だと
キレやすくなったり、粗暴になったりする。ゲーム脳人間の「前頭連合野」は、
活動停止状態らしいよ。ＮＨＫ出版・森昭雄著・「ゲーム脳の恐怖」に出てた。

>>480 あってる、と思う。

>>492
子供が外遊びして、服や靴ドロドロにして帰ってくるけど
あまり、「ロゼッタ」してる植物とかは見てないと思うな。
踏まれて、のびてるくらいにしか思ってないんじゃない？
すぐに「知」に結びつけたがるところが、ツライママだな。
チッペの頃は、「理屈抜き」にガンガン遊ぶことよ。

>>493
そろそろゲーム脳の話はやめようや。
今だに信者がいるとはね。

ロゼッタを予習シリーズで知ろうが外遊びで知ろうが一向に構わないと思うが。
外遊びで先に知って後から事典で調べて定着するという理想のプロセスに酔うタイプなんだろうね。
遊びにも理想を追求して押し付けがましい分、お受験ママよりも始末に負えない希ガス

>>494
採点、ありがと

＞それは、冬の寒さに耐えたり、太陽の光を多く受けるための
＞植物の知恵であることを
＞日常体験の中から、想像できるような

太陽の光を多く受けるためってことはないでしょう。

>>480
あってるよ。

>>499
＞太陽の光を多く受けるためってことはないでしょう。
基本的にはあってるでしょ？

>>494
>>500
これ、解く時に半角の公式使ってしまったけれど、
実は使わなくてもできる?

高校時代の友達から久しぶりにメールが。
大学は楽しいらしい。そして塾で講師のバイトを始めたらしい。
つまり充実してるって事・・・。
普通の人とひきこもりの人、どこがどう違うって言うの・・・？(>_<)

小学生時代に家庭学習などほとんどせずに、
無邪気に子供らしく外で遊んでいた多くの子達が普通に国立大生に。
それなのに、小学生時代から塾に通い家庭学習も毎日欠かさなかった私は、
今ひきこもりニートに。
死にたいけど怖くて死ねないorz

そとで遊んでたガキにもそれなりのコンプレックスや人生の壁やそれを乗り越える経験があったんだよ
そのくらいの想像しろよ

>小学生時代から塾に通い家庭学習も毎日欠かさなかった

対比するようにこんな事を書き
まるで子供の頃からひっしで勉強してる人はみんなだめになる
あるいは　　(あいつらと違って）自分は苦労したのに報われない
みたいな考え方を改めるべきだと思う

今からでも外へいけよ
503がネタじゃないならさ

俺高卒だけど、学歴はあるに越したことないよ。
何かの資格とるのでさえ高卒だと実務経験３年とかいるけど
大卒だと実務パスだったりするし。

子供は基本的に親を見て育つんだから、自分がしっかりしてれば問題ねーよ
子供に勉強しろと言って、自分はTV見てゲラゲラ笑ってるようじゃｵ�hﾙが

俺小卒だけど、学歴はあるに越したことないよ。
何かの資格とるのでさえ小卒だと相手にもされないけど
大卒だとすぐ取れたりするし。

大卒必須の資格って国家資格では意外と少ないけれどな

例えば何の資格のことを言っているんだ？

自分は自分
子供は子供だと思ってます。
しかし勉強する事の重要性を教える義務が親にはあると思います。
しかし無理やりやらせる事とは違う気がしますね。

どーでも良いけど>>1は何故そこまで卑屈になってるの？
幼い頃（又は現在）の体験？
それとも他所の親がウザイの？

>>508
原付免許

親は関係ないよ。
親に最新の受験事情なんて分かりゃしない。
子供も親の言うことなんざ笑いながら聞いてるさ。
一番大事なのは友人だね。
塾はしかるべき友人に出会う場として意味はあるが、それは学校でも代替可能。

「低学歴のクセに子供をがり勉にしたがる親」って、
努力して這い上がって
ある程度の社会的地位と、財産を手に入れた
ようないわゆる「たたき上げ」的な人物に多いような気がするんだが。

そーかなー？

自分が出来るようになりたかったのに出来なかったことを
子供にやらせようとしてるだけにしか思えんが

もめんな！！

両方のケースがある

低学歴の親に限ったことではないが
成績の伸びないこの親のほとんどは
勉強に対する理解が少ない

勉強するのは義務だから。
親の為に勉強するのではなく
自分の為にしかならないよ。
遊んでばっかりいたら後悔するよ。

勉強しなきゃロクな大人になれない。
俺がそれを実証してしまってるわけだが

勉強はやらされる物ではなく
勉強できるのは一つの権利と言う事を上手に教えるのが
腕の見せ所
　　　　　　　　　　　　ま〜簡単にもいきませんね

「部屋が暑いから冷却スプレーを散布して、タバコ吸おうとしたら爆発した」
子どもの時にちゃんと勉強しとかないとこういう大人になっちゃうよ。

>516
義務?

義務らしいな・・・

勉強してもこんな程度にしかならないならしない方がましかもと想う(w

>>521
薬を飲んでも大して効果ないからって飲まない人かな？

誤解している人が多いが
病状を治す薬というのはあまり多くない。

風邪にいたっては皆無

症状を抑える薬なら多いがね。

>>523
ID変えて論点ずらし？

別にあなたの書き込みを見て指摘しただけ

低学歴は高学歴の人が嫌いみたいなので、大助かりですね。
好かれたら逆に困る。

>>522
お呼びですか？
ご指摘通り薬飲まないヒトです。

全く飲まないわけではありませんが、風邪引くたびに飲んでたら
効かなくなってきますから。
で、勉強が「義務」だと言うことと、私が薬を飲まない事との関連性は
あるのでしょうか？？
論点がずれているのはアナタの方だと想いませんか？

>>527
なんでもいいから、論点ずれてると思うならレスつけんなよ。
薬のスレじゃないだろう。

>>528
アナタにレス付けるな等言われる筋合いはありません。

うんこでも召し上がってください。

まぁ親をあてにしてる時点で馬鹿決定だな。
親は何の受験知識もない。
ちょっと知った気にはなるのかもしれんが。

>>529
いや、臭いがきつくてちょっと･･･。
カレーの匂いにしてくれまいか？

保守

カレー臭のうんこも
うんこだよ

なんなのここ…キモいんだけど。

マー低学年で塾行かせて悦にいっている親ってのは、間違いなく
低学歴で子供をがり勉にしたいやつだろ。

成果が出ないからあちこち塾めぐりしたり、塾のほかに通信までしたり
高学年になると、あがくあがく・・。

>>1
ご近所にそこそこの短大を出て、ずっと行かず後家のお嬢さんがいる。
噂によると、病弱のお母さんの看病で婚期を逃がしたといっているが、
実際は、不倫ばかりで、真面目な恋愛は馬鹿らしくなったらしい。
５０近くに見えるが、いいお嬢さんだと思っていたのに、残念。
うちは、さっさと結婚してくれたので良かった。

噂ほど当てにならないものは無いと思うけどねー

>>536
「そこそこの短大を出た」というのが、カチムカポイントなの？
高卒で早婚が最強！！って思っているの？

>>536
そこそこの短大だからだめだったんだ。
ちゃんとした４年制でてれば人間として、社会人として遣い物になるように
育ててもらえたのに、その前提をクリアしてないから結婚だけが争点になり
ある年齢以上（子供が産める年齢？）になると自分から降りたような状態に
なる。

子供は親の言うことなど相手にしてない。
塾教師の立場から言っても、親に勉強など教えてもらいたくない。
間違いを教えたり、思考プロセスを歪められたりで子供に害にしかならない。

>>540
……と一言で言って切り捨てられない、いいサポートをする親ごさんもいるよ。
でも、伸び悩んでいて塾に入った子なら、親から「勉強しろ」って言わないでいて欲しいな。
それは塾で言います。
家でこまごま言われると子供が居づらいのよね。

>>539
ここ見ているやつで、いたいって思っているやつ多そう。

>>539
40から50って短大ブームじゃなかった?

昔は例えば、青学、東京女子の４年制学部より、短大部の方が就職もお見合い
も条件良かったらしいが、バブル崩壊後は全く逆。
女子の母よ、よく聞いとけよ。

>>536
のいかず後家って条件いいのに独身?

他の教科は分からんが英語に関してはやり方だと断言できる。
定期テストの勉強の仕方。
テスト期間までひたすら音読しまくる。そしてテスト期間にスペルを学ぶ。
これで十分。音読の最低限のノルマを決めておいてテスト範囲をヒタスラ
音読しまくる。これで８０点以上は絶対にとれる。

英語は確かに簡単だったな。なんの才能もいらない。
俺は数学がいくら勉強しても平均どまり、限界がすぐきた。

数学証明問題とかも物理も科学も音読は効くよ

計算問題でケアレスミスで点を失う事の多い人は
ひたすらドリルしかないけど

今、「こたちょ」で必死な母の例が出ていますね。

子供同級生の親がＤＱＮなのに、何とか子供を人並みにしたいってやつ。
公文に行って、英語教室行って、通信教育やってそれでも人並みじゃないってんで
今度は大手進学教室を考えてる。
お試し中。

何をやっても無駄なんだよ。
お前ら夫婦の子なんだから。

私は高卒だけど子供には短大かそこそこの大学には行って欲しいと思う。
うちの親は二人とも専門卒で自営業で、それで年収が何千万もあるせいか
全然勉強しろとか言わなかった。
それでも成績は悪い方じゃなかったけど
大学進学にどういう意味があるか全然知らなかった。
結局専門中退だけど、
つきたい職業の募集の必要条件に四大卒とか短大卒以上って書いてある事がけっこうあって
そういう思いを子供にはしてほしくないとおもう。

専門中退だけどじゃないやｗ専門学校を退学したけど。です。
一年でやめたんで専門中退ではないです。
高卒クオリティ失礼しましたｗ

私の母親は、尋常小学校でなく尋常高等小学校卒を自慢にしている。

あと子供の教育関連のスレをみてまわって
いわゆる底辺大学というところをでても
給料出さなくてはいけない割りに能力が劣ると判断され就職で蹴落とされるので
（例・管理でない栄養士の場合、四大卒の栄養士と短大卒栄養士がいたら短大卒を採用する等）
お金のムダと言い張る人が多いように見受けられたので
四大のほうにはそこそこのと書かせていただきました。
ガリ勉とまではいかないかもですが、
小学校高学年や中学生になってそれほどの学力がなさそうだと判断したら
塾等に通わせて対処したいです。

高卒はなんで高校に行ったんだろうか？
学歴が関係ないなら、中卒で十分だと思うが。
中卒と大卒の存在理由は分かるが、高卒のそれはまったく分からない。
経済的に苦しい家庭に育ったなら、なおさらだ。
高校だってタダじゃ行けないだろ？

>>555
就職で高卒以上っていう条件を決めてるとこもけっこう多いですよ。

高卒でやっと学歴がプラスマイナスゼロなんですよ
中卒はマイナス扱い

>>555
確かに