●●育児板できちゃった結婚について part15●●

出来ちゃった結婚について話し合いましょう。

育児板のスレですから、子供への影響について、なども論点ですね。
子供の立場に立った場合、いかがなものなのか。
子供に対して、「あなたがデキたから結婚した」と説明したら、どんな反応が返ってきたのか、
なーんて実例も、どうぞ。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157188495/

にげと

>>1
乙カレー

立てちゃったんだ

このスレってある程度　結論が出たことに対してのテンプレとかないの？
まに一つ結論が出ないままに15まで来たのか？　不毛だなｗ

デキ叩きたいだけのスレがまた立ちましたよ

>>6
被害妄想乙

叩きたいだけっていうか・・。

マジレスすると、私個人としては親しいママ友がデキと知ってもふーんて感じ。
自分自身はデキ婚はリスク多いから避けたいと思うし実際に避けたけど、
他人が自己責任で選択するなら別にいいんじゃないと感じる。

ただ、デキ婚→授かり婚とか言い換えたり
デキ婚を忌避するのは不妊や毒女の妬みと必死に主張する人が
いたりするのが、あまりにも痛いと感じる。だからときどき覗いてしまう。

ついでに言えば、自分の娘には、できればデキ婚は避けてほしい。
これは世間体云々の問題じゃないよ。
普通婚に比べて出来婚は、女性の一大事である妊娠・結婚・出産が立て続けに起こるから、
生活の変動が激しくなって、ただでさえ何が起こるかわからない妊娠期間にリスクが大きくなる。
大事な娘を、そんな風に肉体的にも精神的にも負担が大きくなる状況に置いてほしくない。
だから娘の結婚相手にも、あまり良い感情を持てないだろう。
本当に娘を大事に思っていてくれるのか疑問に感じてしまうから。

デキ婚か普通婚か選べるなら、敢えてデキ婚してほしいと願う親なんて
そう滅多にいるもんじゃないでしょう。
もちろんデキ婚でも以後幸せに暮らしてくれれば問題ない。でもそれは、あくまで結果論だよ。
そこへ至るプロセスとしては、よりリスクが少ないに越したことはないんじゃない？
自己肯定に必死なデキ婚さんたちの気持ちもわかるけど、
そのへんもう少し考えてみてほしい。

それが結論じゃない？
当事者は後悔しているんじゃないか。叩かれて(煽りがすごかったし)
反論したくなって釣られているだけで自分の子にはさせたくないのが普通だと思う。
どう考えても。
でもここもアンチは後悔しているというレスはスルーでまた叩きまくるから
だらだら続くんだと思う。反応するデキのひともいるし。

＞ただ、デキ婚→授かり婚とか言い換えたり
これはﾏｽｺﾞﾐやブライダル業界が煽っているとしか思えない
そのうち少子化・未婚化対策でシングルマザー推奨キャンペーンでも始まりそう
授かり婚同様無理であるけど
＞デキ婚を忌避するのは不妊や毒女の妬みと必死に主張する人が
いたりするのが、あまりにも痛いと感じる。
これは育児板では仕方ないしどのスレでもある話だから特段むかつかない

自己肯定はしなさんな・無理があるよ
というわけで終了

ループの繰り返しであきないの??そろそろ辞めればいいのに。

↑日本語おかしいよ

デキ婚の皆ってさ、息子や娘に｢デキ婚って(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ｣と言える？

処女婚じゃないやつらができ婚叩いても説得力ない。
避妊してもできるやつはまれにいるんだから。

>>14
そりゃ避妊のしかたを間違ったか｢避妊した｣と周囲に嘘ついてるだけ。

ID:d+VQCaor必死すぎだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ID:d+VQCaorは欲求不満でイライラ中ｗ
セックスしてもらえないデブスｗ

>>14
そんな稀な人は叩いてないんでね？

>>18
外出しを避妊と思ってる若い子も多いよ。

>>15
そんなあなたはヤリマンｗｗｗ
そういう風にあなたも嘘ついたんですか？？
前スレでも同じこと書いてどうしたいんだか。

1000:名無しの心子知らず 2006/10/29(日) 14:26:01 ID:MsowVClb
1000ならデキ婚者全員不幸

21 ：名無しの心子知らず ：2006/10/29(日) 14:28:52 ID:d+VQCaor
1000:名無しの心子知らず 2006/10/29(日) 14:26:01 ID:MsowVClb
1000ならデキ婚者全員不幸

必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>19
＞外出しを避妊と思ってる若い子

バカスｗｗｗｗ

デキは全員巡礼に出ろｗ

>>23
あとはコーラ洗浄なんて都市伝説を信じてるデキもいたんだってよｗ

>>25
オマエは只の欲求不満ｗ

>>20>>26
自己紹介乙ｗ

ID:d+VQCaorはクッサい自分のマソコにキュウリ立てて愉しんでいるらしいぜｗ

ID:d+VQCaorのマソコ　男日照りｗｗｗｗｗｗｗ

下品な煽りあいイクナイ

>>28
やっぱり自己紹介だったねｗ
欲求不満で下品になってるよ(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

で、やっぱり答えられないの？

ID:d+VQCaorのマソコ　カッピカピｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
そんな人もいるの？？学校では保健で
学ぶわけだし。
処女婚の人がいうなら納得できるが違う人がいうんだったら
説得力ないよ。
でき婚にならない可能性は０ではなかっただろうから。
１００�l避妊できるものがあるわけでもないでしょ。

>>33
コピペだけど。

ゴムだって、コトの最初から使用し、
最後まで破かず、使用後の中身に
触らずこぼさず外せば100％妊娠しないよ。

ゴムが避妊率100％じゃないと言われてるのは、
メーカーがクレーマー詐欺に遭わない為の保険。
｢ちゃんと使ったのに妊娠した｣
と嘘をつく人は凄く多いからｗ

で、そういう人って産婦人科でも決まって
｢ちゃんと避妊したのに｣と嘘をつくよね。
使い方を間違える、途中で破く、
ゴムを使わなかったのいずれかじゃないと
物理的に妊娠しようがないのに、何言ってるのかとｗ

>>31
ＩＤ読めないの？？
同じ人物ではないんだけど。
煽りと絵文字うざいよ。

>>35
煽りと解釈してる時点で(ry

あと、別IDなのは承知してるよ。
別人かどうかはわからないけど。

>>34
あなたにいわれても説得力にかける。

>>37
信じたいものだけ信じればいいよ。
こちらは事実なコピペを貼っただけだから。

>>38
どこのコピペで真実と？？
こんな人が親ってどうかと思うよ。
そんなに家庭に不満があるの？？
ここはストレス発散する場所ではないよ。

>>39のﾒｰﾙ欄が全角なのはワザとなのですか？

>>39
＞ここはストレス発散する場所ではないよ。

激しく同意。
それを理解できないデキにはホントに困る。

出来への疑問→ストレス解消
出来の反論→自己肯定

かみ合わないね

ID:d+VQCaorのマソコ　カッピカピｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
童貞は帰っていいよ

>>44
帰ってきたよ

デキ婚アンチがついにデキのふりして釣りをはじめました

>>43とかはさすがに下品だよ
正直退くわ・・・

>>46
思う壷君だねｗ

ああ、難民板の童貞か。どうりでw

違うよｗ

悔しいだろｗｗｗ

>>51
さみしい奴よのう

>>52
オマエには負けるわｗ

>>1はバカか？
テンプレ変えずに無限ループで

できちゃった結婚でも、家族で幸せになれたならいいと思う。でも私の知ってる人を見たらそうは思えなくなりました。
私の知り合いに好きな男にふられた一週間後、別の男に酔ったふり(本当は酒にめちゃめちゃ強いくせに)してせまり、なりゆきで彼女になった女がいる。
その彼女ができちゃった結婚をするために避妊をいっさいしなかったらしい。
本人に聞いたら「子供が好きだから。」とか言っていたけど、妊娠してるかもしれないのにタバコも酒も人一倍やってました。しかも彼女の体重はたぶん100キロ以上！
仕事もハードな仕事なので、妊娠したら危険な状況です。
本当に子供好きな人ならもっと考えると思うけど。
あ、ちなみに彼女の思惑どうり出来ちゃった婚しました。彼氏は彼女が出来ちゃった婚を計画していた事は知らない。だけど、避妊しなかったからそうなる事は解っていたとは思うけど。
しばらくは彼女の姿を見たけど、最近はいっさい見かけなくなった。
あまりうまくはいってなさそうです。彼氏と付き合っているころも彼氏の悪口をいいふらしていたり。しょっちゅう喧嘩もしてましたし。

599 名前：名無し＠話し合い中 投稿日：2006/10/30(月) 14:25:17
ウィキペディアを使ってて、ついでに｢できちゃった結婚｣を調べたら、
でき婚ﾁｭﾌﾟが恣意的な編集をしててﾜﾗﾀ

600 名前：名無し＠話し合い中 投稿日：2006/10/30(月) 15:07:49
>>599
これだな？


本文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A

編集履歴(直近500件)
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A&limit=500&action=history

該当者
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Album

↑の編集した各項目とその編集履歴
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=Album


この人物の編集履歴やその内容を見れば、
どんな編集をしている人が｢恣意的｣なのかがよくわかるなｗ

これだから女は・・・

>>56
まーたズッコンバッ婚ですかｗ
必死にもほどがあるってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

↑デキ叩きってこの程度・・・？

どう言ったって印象悪いし、自己満足。
全部言い訳。
デキって見苦しいよ。
いい加減、自覚しましょうよ。

このスレに出来の人の書き込みって見ないな

>>58
｢この程度｣にも批判されるのがズッコンバッ婚です

>>61
さらに底を這うようにうごめくのがデキ叩きですよーんｗｗｗｗ

よーんて・・・・・・

俺…‥デキかも。
確かに結婚→妊娠が正しいのかもしれないし、一般常識なのかもしんない。けど大変なのは当事者な訳で、それを覚悟で突き合ってるんだから。良いんでないかな。
正解もはずれもないよ。

大変なのが「当事者」だけと考えてる時点で、説得力皆無

>>64
デキらしい幼稚さですなぁｗｗｗ

頑張って奥さんと子供幸せにしてね

私の知人がデキ婚。子供が生まれて4ヶ月で離婚。

そもそも出来たのに気付いたのが、別れてから2ヶ月後。相手は既に別の子を好きになっていた。
堕胎肯定者じゃないが、周りは伝えるのも産むのも、諦めたほうがいいと言っていた。

が、意地になってしまい。呼び出して結婚を迫り、結局親の金で式を挙げ、相手が長男だったこともあり同居。
出産で実家に戻り、産後に帰宅したら全てが不満になったらしく、壮絶な喧嘩別れ。
子供は女が引き取った。


自分の親もデキ婚→9年目で親父の浮気発覚→離婚
の家庭に育ったので、とても心配…。

少なくとも、父親不在の家庭は必ず子供に何らかの影を落とす。
不仲な夫婦が育てるよりはいいじゃん！と言われたが
そうじゃなくて、どうしてちゃんと避妊しなかったのか
避けられた事態を、夢の結婚をしたい、産みたいというエゴで引き起こしたのかと思うのです。

結婚を子供のせいにしたら、子供は罪悪感を感じます。
自分が出来たせいで離婚して…自分さえ出来なければ…と思ってしまう。私はそれで凄く悩んだ。

全てのデキ婚が悪だとは思わないけど、納得はできないなぁ…。


長文スマソ

>>56
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

デキ婚ﾁｭﾌﾟ、しかも田嶋陽子信者っぽい人が編集してるね。
こんなセコイ事をやってるから、世間から冷たい目で
見られるんだって気づいてほしいよね。

友人はデキ婚で結婚した
二人目もすぐできて家も建てたまでは
幸せそうだったけど
旦那様は他の女にも子供作ってた・・・
やっぱりデキ婚おそるべしと思った。

出来ちゃった結婚は不倫するという不倫板にあったスレを思い出したよ。

そりゃそうだ。
男にとっては、自分の知り合いがデキ婚すると聞いたら
うはwwwヤリ逃げできずに捕まってやんのwwww
テラカワイソスwwwwwwww
てのが正直な感想だろうし。

相手がどうしても結婚したいほど惚れた女だったら、最初から結婚してるし
体だって大事にするよ。ろくに避妊もしないのは、男にとってその程度の女だから。
デキ婚して何年も経ってから、これはこれで幸せだと感じる男はいるだろうが、
妊娠報告時点での感想としては、
うは、マジかよ〜、逃げられるものなら逃げたい、まだ遊びたい！
ってのが圧倒的多数の本音じゃね？

そんなヤリ逃げに失敗して、面倒だから逃げずにいるような
父親を持つ子どもも可哀想だなあ

そういう父親って、よほどじゃなきゃ育児参加しなそうだ

近所の家の若い奥さん。
付き合って２ヶ月で子供が出来て結婚。
赤ちゃんが生後２ヶ月で旦那の親に預けて友達と旅行。
メル友に会いまくりなのを旦那と旦那両親に責められて｢悪い事してないのに何で責めるの!?｣と逆ギレ。
…親しくもない私に愚痴りに来る…orz
他の人達はどうかわかりませんが、常識ないからデキ婚なんじゃないの？と思ってしまう。

↑かなりのDQN母ですね
私の親戚1つ下もでき婚して去年長男出産
仕事に復帰して2ヵ月、2人目ができたらしい…
すごいなぁ

でき婚でも幸せな家族知ってるよ。

守るものができたからと言って頑張ってる人もいるのに、でき婚全てを完全否定してる人達は小さい人間だと思う。

浮気する人はでき婚じゃなくてもﾊﾞﾘﾊﾞﾘしてるし。
子供二人いるのに、仕事だと思って、何も知らない奥さんがかわいそうだと思った。

↑守るのが当たり前、家庭が幸せで当たり前よねえ

不幸な不倫家族を比較対象にもってこなきゃいけない程って、
デキを貶めて楽しいか？逆にあなたが失礼だと思うよ

>>77
都合悪い事は、すべて出来に結び付けたがるのが出来叩き。
幸せな家庭もたくさんあるのに見ようともしない。
放っておこうよ、もう。
何言っても無駄だし。
実際、このスレ馬鹿にしてるのか出来も来てないようだし。

>>78
アンタのような人がwikipediaを不正改竄してるんだろうね

>>77

考え片が気持ち悪い
終わってる。

全てが全てＤＱと認識するのは如何なものか。
出来・普通関係なく、幸せな家庭を築けて子を慈しむことが出来れば良いんじゃまいか？

もてもて男が元ストーカー女と出来婚！
家族に「子供が出来たから、明日から一緒に暮らすから。」と言い、実家（男の)で同居。
現在、２人の子供がいる。でも、生活費も出さないし、子供の世話も家族にまかせっきり！
元ストーカー女はその家の主きどりで、彼の家族を呼び捨てにしてます。それをまねして子供も呼び捨てしてくるそうです。
この前などついに「あんたなんかうちの墓に入れてやらないから。」と言われたそうです。女は怖い。

>>79
は？
頭のおかしな人だね

>>76って自分の息子の子供を妊娠したんだよね。
過去に>>76は父親の子供を妊娠したこともある。

>>76は釣りだろ
ここの連中は余裕がないのかｗ

>>85
禿同。

デキ婚で産まれた子供が奇形児や障害持ちでも…
文句も言わず育てるんだろうな。

それってでき婚と関係ある質問？
ひねくれてるね。

↑考え片

って何？

「あと、アンカー付け方間違ってる」

以来のツボですた。

>>89まで皆スルーしてあげてたところも禿藁ｗｗ

絶対に>>80も笑ってるはず。

自分の子供がデキだったら
私は祝福できないなあ

避妊もまともに出来ないような子供が
その子供を守り真っ当に育てていく事なんて出来ないと思うし

>>91
>>80はＤＱＮすぎて気付いてもいないｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこに転勤しても、ズッ婚ママって｢何とか離婚しないで済んでる｣
｢何とか幼児虐待せずに済んでる｣って状態の人ばっかり。
地域や世帯所得、親の職業などで有為差があるのかと思ったけど、
ズッ婚ママって日本のどこでも生態は一緒なんだよね。
可哀想とも思うし、さもありなんとも思う。

何を言っても言い訳。

デキ婚した大学の先輩。
皆祝福しつつも男連中は
「しくったね〜下手くそなんだよ○太郎のやつ」「あの人(新婦)すぐやらせてくれるって聞いてたけど生もＯＫだったのかー」
と笑うし女性陣も
「付き合ってまだ2か月だよね？うわぁ…」
「あせってたのね○子ちゃん…」
と影で言いたい放題。
言い過ぎ感はあるけどこれが人間の真実。
デキ婚の人は一生そういう目で見られて正当な評価は二の次。
そんなの気にならない！当事者が幸せになればそれでいいじゃない！と
思える人ならいいけど私には無理な生き方だわ。

>>96
醜いお仲間の集まりだねぇｗ
低学歴の歪みや恨みが凝縮されている感じｗ

>>96
うちの会社の先輩もデキ婚
前の彼氏が他の女にデキ婚で取られ
デキ婚バカにしてたのに３０過ぎて焦ってたらしい
で、育児休暇とって出てきたと思ったら
すぐ二人目作ってまたすぐ休むとは・・・
会社辞めて欲しいよ・・・

デキ婚の人に直接文句言ったことある？？

どんなに釣ろうとしても出来は中々釣れないもんだね

>>99　文句って？

>>99
文句って言う表現が良くわからない
説教したことあるかってこと？

むしろデキのほうに低学歴が多い点について。

日本人全体でも大卒が少数派(東大からFランク大まで)なうえ、
学生や無職(←学歴が低いほど多くなる)の結婚が殆どデキ。

>>77
死ね。
世の中に当たり前なんて事はないんだよ。

↑と、不幸な結婚、育児をしているDQNが喚いております。

>>103
高学歴は高齢出産が多いのかな？

竹内×獅堂が授か離婚したねｗｗ

>>88はデキかな。
>>87は質問的文章じゃないだろう。
かまってもらいたい感はあるけどｗｗ

>>107
先に書かれたｗｗｗ

所詮デキはこんなもんでしょｗ

まだこの人（でき婚粘着）頑張っているんだね
飽きないのかな？まともに相手にしている人もしいるんならやめたら？
5年くらい毎日やってる病人だから
相手にするとイキイキする
無視されたら自演やなりすましで赴任とか独女叩いて
マルチしてデキ婚陥れようとするからたち悪いんだけどさw
よほど恨みがあるんじゃないのかな
大嫌いなでき婚に時間費やしている時点でアレだけどさ
何が目的なんだろうね、この人
単発IDと携帯使っていろんな板で暴れているから
怨敵はデキだけじゃないみたいだけど
いちばんデキが嫌いみたいだよ
専業叩きが好きだよね。あと小梨叩きも。

↑誰に語っているのですか？？

そうなんだぁ…
5年執着ってよっぽどヒマか病気しか考えられないね。精神異常ってことで。

心配ですね。

>>112
それがズッ婚特有の症状なのさ。

竹内結子がデキ婚する時に友人と「数年後離婚だよね」と
話してたがやはりな…て感じです。

どう考えても男が悪いだろう、竹内結子は知ってて結婚したんじゃないのか？

ろくでもない男って何故かモテるけど、
そういう男を選んだ時点で自己責任でしょ。
ましてやズッ婚とあっては。

芸能人の結婚なんて大抵、数年後離婚て言う人多いな

結婚のきっかけは・・・








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>>117
デキじゃ言われて当然でしょ

そいえば広末って離婚しないねぇ
あっちが先かと思ってたけど。

旦那が無名だと、あんまり離婚しない法則？w

>>115
日本語でおk

知人に聞いた授か離婚の母子家庭。
２人兄弟が年子でいるんだけど
２人とも父親違うんだって…
本人が、それってスゴくない（自慢げに）？
って、教えてくるんだって

>>123
腐った環境でオマエも朽ち果てて下さいなｗ

インコとユイコは、ズッ婚の王道ですよねｗ
やっぱ、デキってバカだね

>>125
デキ部落、作ってもらいたいよなｗ

どうしてできちゃった婚なんてするんだろう。
どう考えても離婚する（高確率）んだし、
リスク（子供）を背負うわけだし。
女性はもっと自分を大切にすべきだよ。
もっと自分の人生を長い目で考えてください。
大人らしいヴィジョンがもてるようになったら、
できちゃった婚なんて浅はかで無計画で
突発的な愚行は、できなくなりますから。

>>127
煽りとしては通り一遍すぎるなｗ

>>124
やっぱり腐ってるよね〜

８都道府県ほど離れた、大阪の話しなんだけどね
そんな環境、いらないよね〜

>>126
デキ部落の特徴

1　男女の一方または両方がニートor学生のデキ婚が多い地域
2　母子家庭が多い地域。特に公営住宅に母子家庭が多い地域
3　通学圏内に大学がない地域
4　バツイチ男がモテる地域
5　娯楽の少ない地域

ブライダル業界が一番悪い。
授かり婚とか痛々しい名前をつけてデキ婚奨励して馬鹿じゃないの。
それに乗って有頂天になってる馬鹿も多すぎ。

「授か離婚」とか皮肉られちゃうような名称
考える輩が、非バカな訳あるまいよ

>>132
そう思い込まないとやってられないよね

↑授か離婚でもなさった人？

純粋に興味があるんだけど、
このｽﾚに常駐してる人達って、どういう理由で常駐してるの？
自分の嫌いな奴ができ婚だとか、嫉妬対象の奴の叩ける所ができ婚のみだからとか？

最終的には産み分けをがんばれとしか言えんな

常駐なんて基地外みたいな事、してる人いるの？

常駐して叩くっていうより、通りすがりが多い気がス　＞でき婚叩き
純粋にデキ自体より、デキ婚の人が非常識だったり、離婚したりが多いから
叩かれるんじゃないの？

たまーに覗きはするが、ループ多いし、デキ擁護はマヌケだし
常駐する価値のあるスレではないな

一時ｺﾃﾊﾝが居着いてたのはこのｽﾚじゃなかったっけ？

でき叩きか擁護か知らないけど。

擁護じゃね？　叩きにはコテまでつけて常駐する必然性がないからねえ。
自分の生活に密着した話題でもないし。デキなんて。
所詮は他人のしでかしたバカな行動だもんね。

ときどきフラっと寄ってはプゲラって嘲笑して去る、くらいなもんじゃないの。
珍獣からかって遊ぶみたいな。

対するデキ当人は、自分自身が嗤われてるんだから
必死になる奴がいてもまあ不思議ではないかな。

処女婚でもないやつらが何偉そうにいってるんだかw

↑こういうの？＞珍獣

>>143
そいつはデキでも非デキでもなく、ただの膜ヲタ童貞ｗ

自分が正しいと思ってるおめでたい人達www

↑膜ｦﾀ童貞さんとやら、乙です

生でやりつけている男は誰とやっても生でやるよね。悪い癖がついているのと同じ。
元カノとも、元々カノとも生でやり続けていた男が結婚に行き着いた相手は妊娠した女で
そう考えるとかなり気持ち悪いことだと思うのだが。婚前生交渉が横行してる世の中なんだな〜
マジな話、これって、なんとかした方がいいと思うよ。

でき離婚、でき離婚と2回も同じ事繰り返した、しょーもない人がいる

学習能力ないんだね

そんなことばかりいってると
できこんしなかったのだけが
あいむぷらうど

本当にまともな人はわざわざ叩きにきたりしないと思う
自分の言い負かせそうな相手を探して正論吐いていい気持ちになっているだけ
ＤＱＮ相手にしか偉ぶれない人。
芸スポのケツ子スレでデキ婚関連スレを宣伝して回っていた必死な人を見たとき
は引いた。。
ＩＤ何度も変えてて。
ファビョらすのが目的の人にファビョってレスするでき婚が悪い
無視すれば？該当者が見ていることに意義があるんでしょ。

>>151
日本語でおＫ

>>150
独女板見てると、でき婚した事だけが…

だよね

>>151
簡単にまとめると
できはDQNだから、相手にする価値はない。

って事？

>>153
そうそう。同じ土俵に上がって喧嘩吹っかけてるだけに見える。
私は毒所板までは見てないが。
反レスしてる出来婚も、くやしいなら顔の見えないネットでわざわざ自分ができ婚だと深刻しながら反レスしなくても
罵倒させとけよと思う。
ループと下品な煽りばっかりで育児板では浮いてるよね、このスレ。

>>154
もっと冷静になれば？
恥ずかしいよ　キミｗ

10代ママスレとかシングルマザースレとかは
当事者同士で語るネタがあって、煽り叩きにやってくる人もスルーされてるというか
当事者もDQNだと認めているからあまり叩かれないし入る余地無しで
煽りしてる奴が逆に哀れに見えるから不思議だよね
わざわざ叩きに行くママもいないし
それに比べこのスレは叩く目的でやってくる人をまともに相手しちゃうし
たいして当事者同士が話すネタもない
結果、ループして荒んだスレが続いている
かまってちゃんの餌食なだけ

結局、似たもの同士の集まり。

と、社会の底辺たるズッ婚が自分へ批判する人を
自分と同レベルに落としたがっています…

>当事者もDQNだと認めているから

これが大きいんじゃない？
デキ婚スレは見苦しい言い訳が多いからね。
ここでもDQNだと認めているレスが叩かれてるのはあまり見ないよ。

↑なるほど。

意地でも叩こうと自演したり煽ったりしているのはこの人みたいです

909 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/11/05(日) 00:23:22 ID:RhC6xB0j
613 名前：603[] 投稿日：2006/11/02(木) 23:35:20 ID:GqpxRZe3
ほんとほんとｗ

ちなみに私はキジョからきた専業です。
結婚できないで必死な女を見てるのはたまらなくたのしいｗｗ

↑こういう低脳な工作するのがキモオヤジ
ｷｼﾞｮを悪者にし、対立させるのが大好き
サレ妻ＶＳ毒女、専業兼業、選択小梨、不妊、でき婚
ｷｼﾞｮ粘着恐ろしい

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147989752/

ｸﾗｽで何か失敗した子をいつまでも虐めてる女子みたい。
やっぱり女は怖いね。
このｽﾚ見て中学の時を思い出した。

なんだ、女が憎いだけなのか

避妊の大切さを教えてあげなよ

セックスから遠ざかった女はイライラするようでｗｗｗｗｗ

>>159
激しく同意。
当事者が自分の否を認めないわ、開き直るわ、DQNであることを認めないわ、
まるで居直り強盗みたい。
そういう姿勢であり続ける限り叩きは永遠になくならないと思う。

居直り強盗は言いすぎ。そこまでは思わない。
思うのは不倫の人と同じようなこと考えてそうってこと
「世の中の人のは『不倫（でき婚）』。でも私たちのは
純粋な『愛（愛の結晶）』」と自分だけ違うって思ってそう。

愛の結晶…

失敗した結果では…

>>162
明らかに失敗してるのに開き直ってりゃ叩かれもするわな
非を認めて反省してる人に、いつまでもグダグダ言うヤツはクソだけど

この雰囲気のスレで反省文書き込むデキなんかほとんどいないだろうし
(だからなに？？って感じだろうし)
このスレはデキ婚した奴に対する戒めスレってとこかな
「失敗婚やーいやーい」っていつまでもやってる大人もどうかと思うけど
デキ婚がファビョらないとおもしろくなくなっちゃうよ

いつまでも、とか言うのがいるけど
ﾃﾞｷ否定するのが、そんなに少数で同じ人ばかりだと思ってるの？
おめでたすぎない？それ。

いつまでも：すでにパート15だから・このままデキがでてこない場合

人数とか同一人物だとかどうでもよくない？？

>>171が日本語理解力に乏しいことだけはわかったｗ

アンチ派の私にすら被害妄想で意味不明に突っかかってくるし
同一人物や少数かなんてアンチ同士でもわからんからシラネ

>>171キモスｗｗｗｗｗｗｗ

「ズッコンバッ婚」よりも、「失敗婚」の方が的を射た表現だなぁ。

鬼女嫌いさんは巣へお帰りなさい
たまにはお散歩なんかいかがですか？
ｲﾗｲﾗは身体によくないですよ

セックスから遠ざかった女はイライラするようでｗｗｗｗｗ

男も追加

あぁ、だったら私も失敗婚です。

失敗したって言うけど、子育てちゃんとしてるでしょ？
奇抜な恰好でﾋｰﾙで子供追いかけ回してたらｱﾚだけど・・
結婚に失敗したってこと？？
ちゃんと順序踏んでないから。
結婚生活うまくいってたら(避妊)失敗を挽回できるんじゃない？

>>169開き直られたらしかたないよね
でも当事者いないのに叩かれてるの見るとちょっと可哀相な気した。
本当はﾃﾞｷｺﾝ否定なんだけどね。
やっぱり順序は踏まないと離婚する確率は高いと思う。
だからと言ってうまくいってる人まで否定できない。

私の周りでき婚の人達のが仲良さそうに感じる。
ってゆうのは普通婚の人達のが離婚率高いんだよね。
相性も大切だってことかな。

「でき婚だからすぐ離婚するに決まってる」なんて言われてたら
意地でも仲良く幸せであるようにつとめるんじゃない？
順番は失敗でも、子供が幸せであるならまぁ良しとするかみたいに思う。

当事者はいないみたいだけど、擁護派も結局は気になって仕方ないんだね。
で、自分の子どもには「育児をちゃんとすれば出来でも良いよ」と教えるの？
それって、お金払えば先に食べても良いよ。に似てるけど。

↑日本語でおk
別に擁護してるわけではないけど。

はい、私は出来婚です。
順番守らなかったんだから叩かれてもバカにされても当然だと思ってます！
後ろ指さして笑って下さい！！

>>186
ちゃんと育児してれば良い、失敗を取り返せるのでは
そういう人は、自分の子どもにもそう教えるの？
って事。

育児板だから、子育て論も聞きたい訳

>>188点の打ち方間違ってない??
またﾙｰﾌﾟですか。
私はでき婚ではないんだが。

別にできとか、189だけに聞きたい訳じゃないよ。
>>181とか>>184みたいに「できでも幸せなら良し」って人の
育児を聞きたいだけ。

擁護してると思われたかな？？
>>187実際、ﾃﾞｷｺﾝで周りから冷ややかに見られますか？
将来、自分の子供にﾃﾞｷｺﾝだと教えますか？
育児に差し障りがありますか？？

>>190私の育児を聞きたいの？？
ﾃﾞｷｺﾝじゃないけどいい？
でも育児と言われても何を聞きたいのかわからないんだけど。
良かったらどんな所聞きたいか教えて。

なにこの自演丸出しなネジ曲がった流れ。
ネジ曲げるのはWikipediaの内容だけにしたら？(←>>56)

>>192
185に書いた
自分の子どもに「育児をちゃんとすれば、出来婚でも良いよ」と教えるの？
が、私の聞きたい事ですが。

>>185
あなたが言いたいことはこれね。

スーパーにて、精算する前に子供がお菓子の袋を開けて食べちゃった。
でも、どうせ後からちゃんとレジでお金を払ったんだからいいじゃんと開き直る。
後になってもお金を払えば失敗を取り返せるし、誰にも批判されることじゃないと思う。
子供にもこう言う。
「後からお金を払うんだから先に食べてもいいんだよ。」

>>187じゃありませんが。
18でデキ婚しました。
表立って冷ややかな目で見られることはありません。
見た目が大人しいので、逆に「頑張ってるね」と言われます。
子供は、18歳しか年齢差がないので、教える前に気付くと思います。
育児に差し障りは今のところ（子３歳半）ありません。

>>194
「避妊すれば結婚前でもエッチしてもいいの??」と同じようなもんじゃない。

>>196それ犯罪です。

言いたいことはわかりますよ。私は避妊の失敗はするべきではないと思います。
ただ親という立場に立つと人事ではないので。
もちろん将来は性教育はすると思います。
でも、もしも、万が一を考えたら人事じゃないですよね？

>>197そうだね。見た目大人しいとｶﾝﾊﾞｯﾃって思うかも。
あんまり奇抜だと近寄れないし。
若いし、経済的に不安要素はたくさんあるから親からは反対されなかった？

ごめん！！
ｱﾝｶｰ間違えた！！
>>196犯罪じゃないです。

荒れてきたね。
みんな落ち着いてね。

ﾏﾏﾝ、ごめんなさい
お菓子お金払う前に食べちゃったよ

お金払えばいいと思ってあんたって子は!!
言い訳は通用しないよ!!
やっぱりどうしようもない子だよ

ﾏﾏﾝ、ごめんなさい


こんなSMプレイを楽しむスレはここですか?

>>198
幸い義両親がとても良い人で、産むんだったら２人で頑張りなさいと
言ってくれました。
私の実家の両親は堕ろせと言って来て、堕ろしたくないと言ったので
勘当されました。４年間会っていません。

元々虐待に近いしつけをする母親で、未だに怖くて電話もできません。
夫は、私の両親から「家畜以下」と言われたので、最初は意地でも
会わないと言っていましたが、今は私たちが真面目に生活していたら
時間が解決してくれるだろうと思っているみたいです。

デキ婚いいんじゃね？っていうか、俺もそうだが。
でもねここの大多数の人のように、保守的な考え方の人の方が一番問題ないかもね〜

出来婚にもいろいろな状況があるので
良いとも悪いとも言えないな

>>196
んとねー親の気持ちもちとわかってあげないと。
18で出来婚て、あなた自立してたの？(仕事してたり)
旦那無しだったら生活出来てた？
私が親なら、人一倍厳しく育ててたのに自立もしないまま勝手に妊娠して、相手の男に依存して生きていくことは悲しいよ。
親→旦那に変わっただけのようなものだしね。
それで『頑張ってるねー』はちゃらちゃらおかしいわ。育児に年齢関係無し。
出来婚は反対ではないけど、たとえ自分一人でも育てていける状態でないと正当化出来ないと思う。
それが『出来ちゃった婚』だし。予想外なんだし相手が逃げるかもしれないし。

親って一度は、子供の一人立ちする姿を見たいものだよ(寂しくても)。

厳しく育て過ぎてアダルトチルドレンになるのも悲しいね
家を早く出たかったんじゃないか?
自分の居場所がない子って早婚だよね
むずかしいね

>>205
＞たとえ自分一人でも育てていける状態でないと正当化出来ないと思う。

それって疑問

妊娠がわかって、出来婚の承諾について、相手方の親に初めて挨拶に行くとき・・・
この緊張感は未だに忘れられないですね。スーツを新調しちゃったりして。

いまではいい思い出です。

>>205
口答えした子供に馬乗りになって殴るような
何か悪いことがあると子供のせいにして
「お前が諸悪の根源だ！産まなければ良かった！」
「死産だった上の子の代わりにお前が死ねばよかったのに」
と言う様な母親の気持ちは分かりたくありません。
産んでもらったこと、育ててもらったことは感謝しています。

私は高校生でした。
夫なしでは生活できませんでした。今も生活できないです。
>親→旦那に変わっただけのようなものだしね。
これも否定できません。
>それで『頑張ってるねー』はちゃらちゃらおかしいわ。育児に年齢関係無し。
「（年齢の割には）頑張ってるね」 という意味で捉えています。
最後の３行はまるっと同意です。

>>206
ありがとうございます。
私は家に居場所がありませんでした。
私の子供は女の子ですが、私のような子供には育てたくありません。
親を反面教師にして、頑張って子供と一緒に成長したいと思います。

できこんまざーは
働くじょせい
おつです

辛い事書かせてごめんね。

>>210
アダルトチルドレンなんてきびしい事書いてごめんね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ついでに結婚の件は自分も娘に半面教師にしてもらいとしてw
娘ちゃんはあなたのぶんまで幸せな
みんなに祝福してもらえる結婚ができるといいね
家族が仲良い家庭が一番だよ

いえいえ、もう過去のことですし！
母は精神的に弱い人だったので、仕方ないです。
私はアダルトチルドレンだと自分で思ってます。
それでも母のことは好きです。
会えなくて寂しいです。
でも会って、また否定されるのではないかと思うと
怖くて電話もできません。
私も親になったんだし、そんな甘ったれたことを言っては
いけないんだろうけど、やっぱり怖いです。

今は幸せです。
順番は違ってしまいましたが、夫の子供を生めて、育てることができて
毎日とても幸せです。

そっか〜お母さんそんな感じなんだ。
家を早く出たかったんだね。ごめんね。

娘さんには家を出たいが為に妊娠…てならないよう幸せな家庭にしてあげてね。
歴史を繰り返したらあなたも辛いだろうし…

なんだか初めて2chで考えさせられたよ。
難しいね。育児って。
全てのﾃﾞｷｺﾝを肯定することは出来ないけど、頑張ってる
人には幸せになって欲しいと思う。
私も頑張ろうと思った。
ありがと。

デキだけは許せない
とりあえず心を折るべき

デキになるかならないかは、親の躾に原因があるようだな。

>>217
あなたみたいにいろんなスレで暴れまわって暴言吐きまくってる人が来ると
どのスレも一気に育児板らしくなくなるね

534 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/05(日) 22:19:51 ID:W9i4WFr+
というかさあ、
ちゃんと論理的に中絶を否定できる人っていないの？ｗ

中絶擁護してる奴なんてこのスレにいらないよ

>>219
よくバカだねって言われるでしょｗ

ストレス溜まってる人は走るとか掃除するなどして
明日からも頑張ろう
とりあえず風呂にゆっくり入りなさい

>>221
おまえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
私がなにか?

何様のつもりかねｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
アダルトチルドレンなんてきびしい事書いてごめんね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ついでに結婚の件は自分も娘に半面教師にしてもらいとしてw
娘ちゃんはあなたのぶんまで幸せな
みんなに祝福してもらえる結婚ができるといいね
家族が仲良い家庭が一番だよ

なにか気に触ったならあやまるよ
おやすみ

ＩD:W9i4WFr+のｷﾁｶﾞｲっぷりは必死チェッカー見ると歴然ｗ

>それで『頑張ってるねー』はちゃらちゃらおかしいわ。育児に年齢関係無し。
> 「（年齢の割には）頑張ってるね」 という意味で捉えています。

もう一度よく考えてほしい。
育児に年齢は関係ないという意味を。

18で育児を始めたら偉いというのは間違っているよ。
育児は年齢で評価が決まることではない。何歳であろうと「年齢のわりに偉い」ということはない。
妊娠して産んだ以上、どんな年齢であろうと等しく責任を背負い育てる。
18でも30でも同じ。18だから30より偉いということはない。親として当然の責務を果たしているだけなのに
18だから偉いというのはおかしい。あなたは当然の責任を背負い、当然のことを実行しているだけ。
そこに「年齢のわりに偉い」という評価は微塵もありえない。
そうやって自己の中に「年齢のわりに偉い」というかすかな思いがある以上は
あなたはいつまでたっても18で足踏みを続けているよ。
そんなことで人間が偉くなるわけじゃないということに気づいてほしい。

私は身近で、そのことに気づかないまま50歳になった人間を見てこう思っている。
人間の価値は子供を育てただけで上昇するものじゃないし
育児の経験はその人間の勲章にはなりえない。

２ちゃんで見てきたこと
怨敵に対しては
何であろうと許せないし認めるつもりがないから
あげあし取りしたり言い負かしたりする事でスッキリするのよね
かわいそうだけど当事者は出てくるだけ損かも
擁護も当事者と見なされる
完全な批判スレと諦めるべき
反論や火病レスなんてもっての他

｢デキに対する偏見≠デキに対する誤解｣というのが、
ID:W9i4WFr+を見てるとよくわかるね。

たまには育児の話しをしたらどうだろう

でき婚はよくないょ。　　親が複雑。　　　　　　　普通に結婚してあげようよ。それでも淋しいんだからさ！

↑そうだな。思いやってもらえない親も原因の一つだな。責任重大だな

ここの住人は怖いね
昨日板じゅうで暴れ回ってた嵐の人はここの否定派だったのかw
あれはヒステリーなだけかもしれないけど
みんないじめが好きそう。人の心配する前に自分の家庭の心配もするべきじゃ…
普通に親ならでき婚なんてしてほしくないと思うのだけれど
ここの否定派の熱心な人は（何がなんでも許さない人）さらに進んだ性教育してるのかも
自分の子ができ婚なんてしちゃったら自殺しちゃいそうな勢い
でき婚の人が否定派の子育て論聞いたほうが参考になると思うよ
ほかにもでき婚議論スレはあるんでしょ？育児板らしくそういうの悪くないと思う
煽り叩きばかりじゃん
育児論なら是非私も聞きたい。

387 名前：名無しの心子知らず [] 投稿日：2006/11/06(月) 01:26:31 ID:Brfg3RA6
>385
ひらきなおって服薬する自称ﾒﾝﾍﾗ妊婦達が元気に２ｃｈに書き込んでるのを見て
不愉快になる人は多いと思いますがｗ

388 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 02:27:03 ID:qVGycwxT
>>387 ひらきなおって服薬するのが不愉快って… 貴方には関係のない事でしょ。 服薬するしないはその人が決める事。 関係ない奴は出ていけや。お前何様やねん。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158622554/

>>227

＞18で育児を始めたら偉いというのは間違っているよ。
私は全くそのような事は思っていません。
私が偉い・頑張ってると私自身で思っているのではなく
見た目が大人しい、髪が黒い等、外見的特長で頑張っていると
言われることが多々あると言うことを言いたかっただけです。

＞育児は年齢で評価が決まることではない。何歳であろうと「年齢のわりに偉い」
ということはない。
18歳で同じ年の子はまだ学生なのに産むと決断して育ててるのは偉いね
と言う意味で捉えています。
私は自分の事を偉いとは思ってません。低脳な子供が低脳なセックスして
挙句の果てに子供を作った。堕ろすこともできなくて結局産んだ
産んだからには責任を持って子供を育てている、それだけです。

後の行は全て同意します。
私の母もそれに気付かず、産んでやったのにが口癖でした。
親に口答えするなと包丁を持ち出したり
いつからそんなに偉くなったんだと殴られたりしました。
そういう母親にはなりたくありません。

暗い話でごめんなさい。名無しに戻ります。

というか…。
ここで使われてる、デキという言葉が
デキ婚した当人そのものを指すのか、
デキ婚という『行為』を指すのかがレスによって違う、
というのも、話が噛み合わない原因のひとつのような気がする。

たとえば、デキ婚した196さん本人の全人格を否定する人は少ないと思う。
複雑な事情があったんだろうし、仕方ない面も多々あったんだろう。
でもデキ婚という行為そのものは、やはり肯定できるものじゃないのでは？

そんなひどい実家から逃れたいと思うのは当然だよ。
でも実家から逃れる機会としてデキ婚、という選択は
とても妥当とはいえないでしょ。
無計画の結果ならそれこそ無責任だし、計画的にそうしたなら、
何の責任もない赤ん坊の命を盾にし、利用しているわけだから。
実家の家族問題は、本来なら自分と親との間でけりをつけるべき問題だよね。

そもそも実家から逃げたいなら、仕事を見つけて自立するのが本道だし
旦那さんに理解があるなら、妊娠の前に結婚で逃げればよかったわけだし。
169さん実家みたいに、妊娠してても結婚に反対されるなら
あえて妊娠を先にする必要性はゼロだよね？

そもそも169さんの話自体、客観的な経緯だけ追えば
『恵まれない家庭環境に育った少女が、その境遇から逃れるために
１０代でデキ婚して男に依存する』
っていう、デキ婚モデルケースみたいな状況。

この状況で男も逃げずに無事結婚、家庭円満でメデタシメデタシ、ってのは
かなりのレアケースじゃないのかな。
現在の幸せは169さんの努力の賜物だろうし、本当によかったと思う。
でもデキ婚という行為そのものが妥当かどうかは、まったく別の問題だよ。

でき婚がいいなんて話出てない気がする

不毛だね
そもそも肯定しようがない事を肯定させようとする奴も
肯定する気もないのにただいびりたいだけの奴も無駄なんだよ
建設的にその後どうするか、自分にふりかからないようにどうしているのか
それでじゅうぶんじゃん
誰かも書いてたけどこのSMプレイはいつまでつづくんですか?

>>235
うーん。やっぱりいまひとつなんだよなあ。
いろいろ話を聞いて、私の知っているDQNデキ婚者達とは少し違う心構えなのは解った。
(というのも、私の周りのデキ婚組は本当に酷いのばかり・・・子育て・家庭運営が典型的DQN)

だけど、だけどだよ、やっぱりまだ少しずれているんだよ。

> 18歳で同じ年の子はまだ学生なのに産むと決断して育ててるのは偉いね
> と言う意味で捉えています。

「同級生が学生やってるのに自分は・・・だから偉い」に引っかかる。
私がその歳の時には、もう学生はやってなかったし働いていたよ。
その当時は普通に学生やってる同級生が羨ましかったし少し悲しかった。
でも、その自分を偉いとは思わなかった。自分が決めて選んだ道だし嫌なら他にも選択肢はあった。
こっちを選んだのも自己責任で、偉いとか偉くないとか、そういう次元の話とは思ってなかったんだよね。

妊娠したのも、出産を選んだのも自己責任だと思う。自分が選んだその結果について偉いというのは
やっぱり何か違うと思う。そもそも妊娠を回避する方法はあったのに自分から妊娠する方向に持って行って
その結果妊娠しました、産むことを決断しました、だから偉いというのは少しおかしい。
だって自分の意思で妊娠したんだよ。

当然学生でいられる年齢のはずなのに、産んでその権利を放棄したから偉いという理屈もね・・・
学生やってる同級生達に対して自分の方が大人だと思って優越感を持ちたいのかな？
確かに今はまだ学生やってる人達の方が子供かもしれない。でも、彼らもいつまでも学生じゃない。
そんなの数年のことで、すぐに追いつかれ追い越されると思うよ。

まず前提として、18なら学生やってるのが当然の権利なのかな？
そして、あなたは産むことを選択する以前に妊娠することを選択したんだよ。
自分で選んだことなんだから、産むことを決断しようが産まない決断をしようが
どちらかを選ぶのは当たり前のことで、産む方を選んだからといってね・・・

それなら最初に妊娠しない選択というのもあったわけであり。

以前中卒ママを叩くスレがあったけどこことそっくり。
あれは単なるイジメだったｗ
自分は大卒だけど、あまりに可哀想だったから擁護したら
「どこの学科でどういう仕事してたんだ」とか中卒叩きに質問攻めされた。普通に答えたがスルーされた。
思うに叩いてる人は高卒だっただけなんじゃないかと思う
ちょっと格下の自分の叩けそうな相手を探しては説教しているんだと思う。
話それたけど、
18やそこらの時の考えのまま歳を取る人のほうが珍しいし、人間失敗や経験を重ねて成長するんだよ。
それは子育ても一緒。
あんまり責めたりいびったりするのは可哀想じゃないか。
お子さんにもそうやって責める育児をされているんですか？

それから私の解釈だと
>>235さんがえらいと言われる理由は外見が地味だから頑張っていそうだと思われているだけで
(実際派手な若ママは避けられやすいと思う)
自分では

＞私は自分の事を偉いとは思ってません。低脳な子供が低脳なセックスして
＞挙句の果てに子供を作った。堕ろすこともできなくて結局産んだ
＞産んだからには責任を持って子供を育てている、それだけです。

と認めているわけで
認めているのに尚、責めるのは消えろと言ってるようにしか見えないよ

あんまり擁護しているのも変だから私は消えますが。

>>196さんが自ら偉いと思ってるわけじゃないでしょ。
〔18歳で同じ年の子はまだ学生なのに産むと決断して育ててるのは偉いね 〕っていうのは他者からの評価の内容を平たく表現しただけでしょ。

>>241
そりゃ中卒ママがデキ婚ばかりだからでしょ。
高校生で妊娠がバレたら普通は退学だからね。

↑そんなにでき婚が嫌いってのも可愛そうだね
経済的理由で中卒で働くとか病気とかひきこもりとかもいるんじゃ？
高校中退とかも含まれるわけでみんなが妊娠したから進学してないわけじゃないと思う、大丈夫？

>>244
あなたの基準はでき婚かそうでないかなんですか？？
ノイローゼ気味なのでは？

デキを歓迎してる人は居ないよ。
それを挽回するようガンバってるんだねって話。

私、18で就職してたけど、親はテレビでやる10代出来婚ママ見て『若いのに産んで偉いな〜。あんたなんてのんきに仕事してるしなぁ』と言ってた。
現在、貯金も増え大卒以上に稼ぐようになったけど、それでも子持ちには敵わないと思わされた。
共働きで仕事に終われてる自分より、出来婚で専業主婦だったら後者の方が社会的評価が高い気がする…。
そんな自分は子供は欲しいがなかなか出来ないわけで…。

あなたのような方のほうが評価高いと思いますが

>>245
＞経済的理由で中卒で働く
＞病気とかひきこもりとか
日本でどれだけいるのよ、そんな人ｗ
両親のいない子や生活保護の子でも当たり前に
高校へ行くご時世なのに。

また、病気や引きこもりでデキ婚なんてしたら
親でさえ叩くよ。叩かなければ親もおかしいよ。
私のセリフだよね、｢大丈夫？｣って。

のんきに子育てしてないし、
のんきに働いてるわけじゃないし、
楽な人生してる人なんていないよね。
自分の方が勝ちとか負けとか、人と比べちゃダメ。

>>250
知り合いに中卒がいるがいまだに独身だよ
辞めたくわしい事情まではしらないけど
なんで進学しない＝子供ができたになるのか
今はそんなもんなの？

そんなものじゃないと思う。
中卒＝出来婚は強引すぎる。

私、家の経済事情で定時制に通ってたけど、
「ビンボーだから全日に通えない」なんて恥ずかしい事、親友しか言えなくて
他の人は知らない。
ひょっとしたらデキだって思われてるかもしれないんだね。

中卒スレで暴れていた学歴コンプの人がここの住人だったという話なんじゃ？
20代前半で結婚するひとや中卒は全員デキ婚と脳内転換で
そういう対象を見つけては攻撃しているんでしょうね
でも２ｃｈってそういうとこかも。
リアルにも支障をきたしはじめたら危険だね。
こういう人の子供は期待を一身に背負ってことあるごとに責められＡＣまっしぐらなんじゃ？？
そっちのほうが心配だ。

>>241
よく読めばそうだった。私の読解力不足。早とちりして申し訳なかったです＞196

だとすれば、そういうことを言う196の周りの人達がおかしいね。
それは裏を返せば196を一人の対等な大人として認めていない、子供扱いしているということにもなる。
私は196のような人が周りにいても決してそんなことは言わないし思いもしない。
大人が当たり前のことを普通にやっていることに対して「偉いね」とは失礼なことだと思う。
「小学生が家の手伝いをして偉いね」じゃあないんだから。
それは>>248の親のように「女は(無条件に)子供産んでこそ一人前」という昔の人の考え方からくる発想なのかな。
それに対しては196も>>235のレスで否定的な考えを示しているしね。

知人は5年付き合ってて出来婚したけど、長く付き合ってたから出来婚ていう感じがしない…
周りもそろそろ結婚しないの？みたいな雰囲気だったし

１年未満のデキだと「すぐに離婚しそう」って思ってしまう。
５年くらいなら「きっかけが出来たね」とか思う。
でもやっぱり５年だろうが１０年だろうが自分達は良くても
親がイヤかもしれないだろうね。
順番守らないと。

名無しになると言ったんですが少しだけ。
文才がないので分かりにくい書き方だったかと思っていましたが
分かっていただけたようで良かったです。

周りの人といっても知り合い程度の人には若いのねーと言われた後に
偉いわねとか頑張ってるねとか言われますが
仲の良いママ友さん達には言われた事はありません。
最初はムカっとすることもありましたが
今は社交辞令の１つ（？）なんだろうなぁと思ってます。

因みに私は高校中退で中卒でしたが、子供を生んだ後に
定時に入りなおして卒業しました。

今まで自分の中で抱え込んでいた話でもあるので
皆さんに聞いて頂けて意見や感想を言ってもらえて嬉しかったです。
ありがとうございました。
それでは今度こそ名無しに戻ります。

ID:0YY4TJJ+はホントに中卒なんだねｗ
読解力の浅さには脱帽だわｗ

うん、うん。
2chらしくて良いですな。

育児に関わってる話ししなよ。

まともな人は人を叩かないって本当だね

>>263
プッｗｗ

誰かを叩かないと精神を保てない人ですか？>>264

>>265
バカ？

なぜ気に障るの？

デキ婚すると妄想が出てくるものなのですか？
>264

アンカ間違ってるけど
私が出既婚だという妄想ですか？

ID:9wKFVKQk
気に障るというか、>>263のレスがガキくさくて笑っただけですが・・・
そこまで突っかかられるとは思いませんでした。べつにデキについて
叩いているレスはしていないのですが・・・

私もここまで突っかかられると思わなかった

>>271
最初に突っかかってきたのはあなたですよ。>265のレス
結局デキ叩きとたいしたかわりないんじゃね？

ｺﾞﾒﾝね

あとデキって出既婚した人の総称？

>>273
こっちこそゴメソｗ
ガキのケンカみたいだねｗ

>>274
総称というより略称という気がス・・・

ありがとう。スレ違いなんで消えます。

かわいいね。

どなたかテンプレを一緒に考えてくれる賢明な人いませんか？
不毛なやりとりはアホらしいです。
↓で変わったのに
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1148/1148289076.html
↓でまた機能してないテンプレに戻した　なぜかパート１４にして
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1157/1157188495.html

そんなに不毛なレスばかりじゃないと思う。
上の方で冷静にちゃんと議論しているように
全体でこういう流れを作っていけばいいだけのことだと思う。

>>279
wikiにしてくれたらアイデアやら修正やらしやすいんだけど・・・

>>280
きっとそれは、他人に迷惑をかけないように気遣うのは当然という認識を持ち
普通に社会生活を営んでいるような、ごく普通の人たちなら
みんな思ってることだと思う。

だけど、自分たちが幸せならいいという自己中な思考回路で
開き直りや自己肯定に必死な、倫理観と社会性に欠如した
底辺にいるごく一部のデキﾁｭﾌﾟが荒らすから
こういう流れは出来てもすぐに邪魔される。

そうしたところで、逆ギレのデキﾁｭﾌﾟを認める人なんていないのにw

誰が何と言おうと、デキ婚＝ズッコンバッ婚という事実は変わらない。

>>280
つまり、テンプレはそのままでよいという意見ですか？
私はそう思いませんが。

>>281
すみませんが、「wikiにしてくれたら」ってどういう意味ですか？

>>282
では、どうやったら、邪魔されてもスルーして、
冷静な議論が続くような流れになるのでしょうか？
一方を非難するだけでは堂々巡りだと思います。
前向きで建設的な意見を聞かせて下さい。

>>285
2chにおいて冷静な議論が続くような流れになる
ものすごい案があったらとっくに述べてますよ。
こういう流れだから仕方ないね、って諦めつつも
定期的に出てくる一部の逆ギレデキﾁｭﾌﾟ（全デキ婚ではないことを念押ししておきます）
が不快だから、先の書き込みをしたまでです。
従って、いきなり降って湧いた
「前向きで建設的な意見」なんて出てきませんし、
あるだろうなんて発言もしていません。

それに一方を非難するだけの流れではないですよね。
堂々巡りには変わりありませんが。
これまでにいくらでも

デキ婚批判　　　�@冷静に理論立てた書き込み
　　　　　　　　�A煽り、頭ごなしに否定
デキ婚擁護
（自己肯定含む）�@本人が幸せならいい、なんか迷惑かけたのか、お前不妊だろ等逆ギレ
　　　　　　　　�A196さんのように現状を把握しつつ先を考えている書き込み（稀だけど）

が交錯しているところを目にしてはいませんか？
これはとても「一方的」とは言えない状況だと思いますが。　
　
ちなみに
少なくとも私は、広い視野で理論的に「普通婚よりデキ婚のほうが望ましい」旨
書かれたレスを見たためしはないですね。

要するに反省してないでき紺は書き込むなよ
何を言っても問答無用だよ
だってでき婚だからwww
アンチだけでまったりやらせてよ
馬鹿を笑ってるだけだから
肯定するなんて一生ありえないね
嫌いだから
虫酸が走る
擁護もｲﾗﾈ
何を言っても婚前妊娠のおばかちゃん
一生叩き続けるから無駄だヨー
不幸なデキ婚さんたちwww

あ
馬鹿丸ダシの反撃はいつでも受け付けますw
よろこんで♪
ファビョるデキ婚が一番美しいw

ID:rBM4Jwex
哀れだなぁ。2ちゃんで出来婚叩くしか能がないのか。

早速きたきたw
気になって仕方ないって感じw
お前らより哀れな奴はいないからそう思いたいよねw

擁護の奴は入籍日と出産日証明してから書き込んでね
どうせデキが自分で擁護してるだけだろうけどさw

↑そんな、いくらでもウソ書ける事を要求してどうするの？

あ、私はデキは嫌いです。軽薄な人ばかりだから

馬鹿だね
君

このスレはID:rBM4Jwexに乗っ取られた模様です
↓以下どうぞ、思う存分に自演も交えて独りでお暴れください

↑つ精神科。

私デキですよ。
（具体的には婚約して式場決まってからわざと妊娠、死にかけの義母に早く孫を見せてたくて）
軽薄と思ってくれても構いませんし批判されても当然だと思います。
だって順番守ってないから。たとえ事情があっても。
子供には「幸せならデキでもよいよ」なんて躾は絶対しません。

デキはすぐファビョる
後ろめたい毎日ご苦労だねw

また得意の正当化と言い訳w
レアケース持ち出して何をしたいの?w
一生まわりに説明してせいぜい恥ずかしい人生送ってねw

残念、釣りでした。
ID:rBM4Jwex　がエサにほいほい食いついてきたよ！

馬鹿はゴキブリ並の繁殖力って本当だよねw
貧乏子沢山も馬鹿ばかりだし

釣り宣言恥ずかしいねw
わかるよ
くやしいよねw
恥だらけだよねw

DQN親の虐待事件簿スレ見てると
みんなデキに見える
世の中そんなものW
母子家庭もヤンキーもね

出来はDQNですよ、そうですよ
言い訳なんかしませんよ

当たり前だ
必死だなw
やめないよ?w

>>279
テンプレは工夫してもいいと思うけど。
こんなスレは不毛だ不毛だ、もう聞きたくないと言っている人達に対して
そんなことはない、ちゃんと冷静に議論している人はいるし
全てのレスが不毛ではないよ、理論立てて話している人達もいるよ、
だから全てを毛嫌い、感情的に耳を餃子のようにして塞がずに
ちゃんと理論立てて話しているレスには目を向けよう、
そして、そういう流れを作っていこうと言いたかった。
>>286の意見にも同感ですね。アンチばかりが暴れているわけではないし
何ら理論立てたレスもせず、不妊がどうのとばかり言って
理論のすり替えをして暴れているでき婚当事者にも問題があります。
また、そんな中で196と一連の人達との対話はいい意味で議論を展開していたと思います。

まじめに語る価値もないけどな
馬鹿ってだけ
おもしろい
それだけ

バカ同士の議論なので天才のアナタ様はどうか私達を
放っておいてくださいまし。

まじめに否定してやる必要もないからなデキなんて
何を言ってもデキはデキ

低学歴相手にもわかりやすいように
簡潔にバッサリ叩きつぶす
ゴキブリ叩き
自覚させるべし

ジワジワ虐めるのも楽しいけど
図々しくなるじゃん?後だししたり逃げたり
叩かれる理由を解らせないとスレの意味がない

↑いや、それじゃ板違うから。

後悔したところで順番は変わらない
ｶﾜｲｿｽ
できるのは開き直りと後悔とレアケースな言い訳w

後悔を育児に生かせw

デキのガキにはウンコ食わせろｗ

基地外の喚くスレになりましたか

基地害しか返す言葉がないデキ
哀れ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　 　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　 　　ID:rBM4Jwexがしつこく
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　 　　付きまとっています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|

悔しいけど反論できないのか
当たり前だ馬鹿w

お前さんみたいな、煽りしか知らないバカに
反論しない人の方がマトモだからね
と、言われたい「出来叩きを装おった出来」
がスレ潰したいのかも？ま、頑張って

皆さん毎日、育児大変ですよね！

デキ親子は数珠繋ぎにして毒ガス室へ送りこむべきｗ

出来は失敗とも恥とも思ってませんよ
だからDQNですよそうですよ

>319
でもさ
ぶっちゃけ言い訳や正当化しても通用しないと思わない?
煽りの人はあなたとはこのスレでの楽しみが方違うだけで
本心はみんな同じと思う
このスレでデキが反論しなくなったらつまらんから
くだらん煽りもほどほどにしてほしいけどね

弁解の余地無しな事を弁解させようと、時には煽って時には弁解する余裕を与えて釣って
釣れたらいっきに寄って集って生殺しにして快感を感じていた>>319はスレがなくなるのがいやなほどのめり込んでる・・・
>>319みたいな人がデキのふりして不妊叩きしてたんだろうね。おそろしい。

>>324
なんか、すごい的外れな事言ってない？
煽りや釣りが一人だとおもってたりしちゃう人？

は？？一人ってなに？？

寄って集ってとは書いたけど

なんかヘンなのが光臨しているね。

そうだね。
やっぱり2chだからしかたないね

とっても香ばしい釣り士ID:rBM4Jwexですが、
言っている内容は的を射てる希ガス。
「レアケースな言い訳w 」とか。

ここでは、あからさまな「てめーに迷惑かけたのか」あたりの
逆ギレ系も目にするけど、リアルだとそうもいかない。
だけど自己肯定はしたい、ってことで行き着くのが
「レアケースな言い訳」

しかもタチの悪いのになると>>33コピペのように
そのレアケース自体が保身のためのウソだったり。

こういう姑息な真似には余念がないくせに
育児大変なんだからとか論点摩り替えるバカなデキ婚女は
オ�hルと思う。
デキ婚だろうが普通婚だろうが、育児が大変なのは当たり前。
選んで出産した以上やって当然。
大変だけど、褒められたものではない。
それを自画自賛しちゃうデキは、「育児をしている」の前に
「産むつもりがなかったのに」の枕詞があるからだろ？
と思ってしまう。

だから予定外、順番を守れなかったことを自覚して反省して
周りの協力とか理解に感謝しているデキは別にいいと思う。
デキ婚という行為そのものはいいと思わないけど。

バカにされて逆切れするかいいわけするからさらに叩かれる
自覚して一生悔やめばいい
デキってだけで普通婚よりは不幸なのは一目瞭然
ファビョる奴は図星だからと公言している事がわからないんだろうか

普通婚でも浮気されたりして不幸な人はいっぱいいるとか言ってくるデキがいるけど
デキで浮気されたらそれこそ目も当てれんと思う
何を言っても所詮デキ

それから開き直り系の
はいはいドキュですよー
反省してますよー
とわざわざ書き込むデキや
煽りにたいして
基地外、不幸としか返せないレスは無駄
だまって一生後悔してろよ

差別されたくないならはじめから避妊してろ
叩かれるのは自業自得
痛い醜態曝すからますます差別されるんだよ

>>332
妹が反省型デキなんでたまに覗くけど、
見るたび>>332と同じことを思わせられるレスがある。

なんとしてでもデキを肯定するために
結婚形態以外の部分で、端から普通婚にマイナス要素を加えたバージョンを
作り出して比較するオバカサンなデキがいる。

「浮気された普通婚VS浮気されない夫婦関係がうまくいっているデキ」
で比較してマシだもんとか言ってるの見てると蕁麻疹出そう。

そんな極論で比べるんであれば、当然逆パターンもあるわけで。
「精神的物理的に満たされた普通婚VS堕ろせ堕ろさんの修羅場を経て愛人にも子を産ませてるけど食い扶持維持で離婚できないデキ」
こっちサイドは完全無視で、前者をまくしたてて自己肯定して終わり。
それぞれの条件をかんがみた限り、前者なんてよっぽどのレアケースだと思うんだけど。

なんで過去の自分の行動を振り返って、これからのことと周りの人のことを見据えて
ちゃんと暮らそうって思わずにアホな妄想してるデキっているんだろう？
前の職場にこの系統のバカが2人も立て続けに出てきて
えらい鼻つまみもんでしたよ。
迷惑この上ない。

反省型なんか見たことないから大嫌い

あほらしいスレをみてしまったことに反省。

でき婚の人たちって、例えば世間話で「結婚のきっかけは？」って聞かれたり
結婚の時期と子供誕生の計算が合わない事に気付かれたりしたとき
堂々と「できちゃった結婚なんだ」って答えている人はどれ位いるのかな？
幸せならいいとかちゃんとしてるならいいとか言ってるんだから、
聞かれたら堂々と「私はできちゃった結婚だよ」位当然言ってるよね？
「できちゃった結婚なんだ」って言われた時「今は授かり婚って言うの」「おめでた婚って言うんだよ」
なんて答えたり、言い訳がましい事言っていないよね？

言う流れになったらでき婚と言うけど？
できちゃった結婚と言うくらいだから、子供が出来た事が結婚のきっかけな訳で。
言い訳言う以前にでき婚に対して突っ込んだ質問をする人は私の周りにはいませんでしたが…

吹いたwww
授かり婚おめでた婚とかリアルで言う馬鹿いたら見てみたいねw
そんな痛すぎなバカは２ちゃんで曝しちゃえ！
おめでたいのは自分の脳みそだろうにwww

タイミング見計らって出てくるデキがｶﾜｲｿｽwww
気になってしょうがないならなぜ避妊しなかったの？？w

よくいるんですが、子供が小さいうちから
「あなたが出来たからパパとママは結婚できたのよ〜〜〜☆」
あなたはキューピットなの☆ウフ☆
という人っていますよねー。あれが一番痛いと思うんですよ。

最近の若ママDQNのHPなんかによくいるタイプだなw
今の若いデキは自慢する傾向にあるからなぁw

そういうのは若ママであることだけが自慢なんですよ。
ファッション感覚で子を産んで子供をオモチャかアクセサリーのような感覚でいる。

『この子がいたから私が変われたの♪周りは遊んでて羨ましいけど、この子といる方が幸せ☆』的なノリかな？
あれらは10代で出来婚することに憧れてる痛い子達だしね。そのなかには『出来婚』でなく 『出来』だけの人もいるわけだが、それでも正当化出来る神経に拍手。

>>338
ママ友でいたよ〜。べつに突っ込んで色々訊いたわけじゃなく、
単なる世間話で結婚式の話をしてた時に、その流れで彼女から
ちょっと恥ずかしそうに『出来ちゃった婚なんですけど…』って。
開き直りタイプじゃないし良い人なんで、好感持ってる。

そういう人には、こちらの方から
『今はぜんぜん珍しくないですから〜おめでた二倍でよかったですね！』
って自然に言えるんだけどね。
ただ同じ内容のことでも、本人が自分から言ってたらドン引き。

>>340
それがリアルに居たんだよ。
子育て支援センターで５〜６人で「結婚式の話」になった時
「できちゃった結婚の子の式でね…」って言った人がいたんだけど
「最近はできちゃった結婚なんて言わないんだよ。授かり婚って言うんだよ」って
言い直させたでき婚がいたからさ。
彼女でもなく、ストーカー状態で無理やり手に入れたでき婚なんだけど美談として話していたからね。
リアルで「この子は私を選んで来てくれた」とか言ってたよ。旦那、妊娠中から浮気しまくりなんだけど。

そいつはそいつ。
あなたの旦那だって浮気してるかもしれないよ。
知らないのはあなただけかもよ？
妊娠中から浮気しまくり…自慢げに言うけどさ、それこそ痛いね。

旦那の浮気まで大した仲でもない知人に恥ずかしげもなくしゃべる時点で
デキはやっぱり普通じゃないと思ったw
犬のジャージをかっこいいと思っているDQNの生態にもつながるw

>348
得意の正当化でもしたつもりだろうかw

ストーカーでき婚www
浮気しまくりの旦那w
恐ろしい
そんな奴と行動してたら頭おかしくなりそうw

うちの事務所にもデキ婚になろうとしてる人がいる。相手がフリーターで、入籍するかどうかもまだ未定。
お腹のほうはそろそろ５ヶ月。
本人は、結婚できることが嬉しいらしく、早く公にしたい模様・・・・・。
理解できない・・・・

>>305
＞そういう流れを作っていこう
そういう流れを作っていくためには、
テンプレを変える事も効果があると思います。
あなたはその必要は無いという意見なんですか？

どなたかテンプレを一緒に考えてくれる賢明な人いませんか？
育児が絡まない不毛なやりとりはアホらしいです。
↓で変わったのに
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1148/1148289076.html
↓でまた機能してないテンプレに戻した　なぜかパート１４にして
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1157/1157188495.html

「でき婚の育児はここがダメだ」
という育児してそうな人の意見も無いですね。

ちょっとまて！>>349

犬のジャージって！？
1番気になった。

>354
諦めたら?
見なきゃいいじゃん

>>339
こういう場所だからこそ
「きっかけは？って聞かれたらデキだって言うの？」
っていう本音の質問が出るんだよ。
リアルな社会にそのまま当てはめるのは、いささか危険だと思います。

というのは
本音と建前があること、大勢に影響がなければ人間関係の亀裂の生じることは避ける
なんて社会の中で生きていくに当たって当たり前のことだからです。
従って、デキ婚本人に直接突っ込むなんて相当のバカですよ。
そんな人そうそういない。
つまり、ごく普通なこと。

あなたのレスを見る限り、その「言わない」という状態を
個々の心理面にまで当てはめているように受け止めているように思えるけど、
違いますか？
先にも書いたけど、本音と建前ってのがありますからね。

「直接言わない＝なにも感じるところがない」
と短絡的かつ希望的観測のみで捉えるような
浅はかな思考回路でないことを祈ります。

・参考（本音を吐露できる場での集計の一例）
｢できちゃった｣婚夫婦の離婚率は？
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129411445

ここの頭かたいおばちゃん達は自分の子供に周りのお母さんは若いのになんで自分のお母さんは若くないの??
って聞かれたらあの人達はでき婚だからって教えるの??

>>358
おばちゃん、日本語でおK

>>358
若くてもしっかりした人は、デキ婚しませんよｗ
デキ婚＝若いママではまったくありませんよ

>>358
なんでそんな発想になるのかなｗ

≪関連スレッド一覧≫

【日本の恥】デキ婚＝ズッコンバッ婚★11＠既婚女性
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160546740/

｢でき婚｣は｢おめでた婚｣？寝言は寝て言えw(特に鬼女)★3＠既婚男性
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1157013980/

なんで｢でき婚→離婚｣の×1が多いの？ 2回目＠×１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1151575839/

できちゃった婚てさぁ〜ただのノラ犬だよね★4＠独身女性限定
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1149856057/

できちゃった結婚した奴は浮気する！！パート3＠不倫・浮気
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1152769520/

できちゃった婚した既婚者をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするスレ＠独身貴族
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1122269493/

『できちゃった婚』の名称変更のガイドライン＠ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1125307514/

できちゃった結婚積もり積もった不安＠家庭
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1135952973/

【再び】懲りずにバカと再婚するヤツ【デキ婚】＠×１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1144682210/

【男性向け】できちゃった婚に注意！＠冠婚葬祭
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1011437554/

わ、こんなにスレがあるんだ。
相当嫌われているんだね｡｡｡

>>358
あっれ〜？
>>337で、見たこと後悔してたんじゃないの〜？
そんなスレになんで書き込みまでしてるの？
最初強がってみたものの、よっぽど理由付けでバカなデキ婚を
否定されたことが悔しかったんだね。よしよしw

他人に迷惑をかけない、自分たちのためにも精神的にも物理的にも
ある程度の準備をしてから実行に移す、って妊娠に限らず
猿じゃなく「大人の人間」生きていく上では当たり前のことなんですよw

理論で返せないから、バカなデキ婚を否定するレスに対して
おばちゃんだの人格否定で揶揄でもして、
デキ婚正当化でもしないとおさまりがつかないんだねw
さすがズッコンバッ婚脳w

そんな暇あるんならまともな子育て方法とか、迷惑をかけた方々に
どう行動でお返ししていくかでも考えたら？

わ〜〜〜、私嫌われまくり！

まだ未婚だから聞いてるんじゃん。
普通婚でもここのスレの普通婚は普通じゃないことだけはわかりました。
女って誰かを虐めないと気が済まないんだろうね。
ｷｰｷｰうるさいｽﾄﾚｽおばさんみたいな人にならないようにしよWWW

>>366
結婚の予定あるの？

育児に関連したことかけない時点で、同じだよｗ
>>366

>>366
おばちゃんなど、年齢に関する発言は禁句です。
逆鱗に触れます、これ常識。

>>366
あんたが未婚で聞いているのか、ズッ婚で聞いているのかなんて
そんなもん知ったことか。
そもそも未婚だってこともズッ婚だと言えば叩かれることを危惧して
ついたウソである可能性も拭えない。
何とでもいえる。

>女って誰かを虐めないと気が済まないんだろうね。
って書くならさ、直前直後くらいはその行動避けるくらいの頭使ったら？
説得力まるでなし。
というか、みっともない棚上げが露呈するだけですよ。
それともなにか？自分だけは免れる不思議なマイルールでもあるんですか？
もういっぺんよーく自分の書いたフレーズ読んでみな。

>ここの頭かたいおばちゃん達は
>ｷｰｷｰうるさいｽﾄﾚｽおばさんみたいな

誰かを、虐めて、いますよねえ？

それにしても、未婚で
「デキ婚否定に"あほらしいスレ"発言→理由付けありのデキ婚否定者への根拠を示さない人格否定」
という動きを見せるとは、めっずらしいね〜。
これが自己肯定に余念のないズッ婚なら、なにも不思議はないんですけどねw

>>369
ちょっと違う気がするｗ


てか、デキ派のカキコの論調やら文体やら、
デジャヴーを感じていたんだけど、やっとわかった！

10代ママだよ！

喪女どっかいけ

>>368そもそも育児についてこのスレ書いてないんじゃない??
>>367結婚考えてるけどここみてる限り結婚したら自分もｷｰｷｰゆうようになるのかな思ったら悍ましくて悩んでしまう。

自分がデキだからわざと荒れさせて
このスレを無くしたいんじゃないの？

>>373
人が書いてないから、自分もいいやって、
まさにでき思考ですよねｗ

>>373
すでにその気があって、自覚がないだけのような気がしますけど。
いきなり、あほらしいスレだとか
否定するなら否定するなりの根拠も示さずに人格否定に走る様なんて
いかにもリアルでキーキー言うオバハンの要素だと思うんで。

スレなくなるか心配している人がいるけど
いままで何スレ立ったと思う?
心配ないよw
荒れても楽しいよ

ｷｰｷｰいわないように気をつけます。
ここではおばさんは禁句で虐めなんですか??
私の事勝手にでき婚とかいって決めつけてるのもどうかと思いますけど。
普通に話せる人はここにはいないんですか??叩いてるばっかで育児の話してないので。

>>366さんは正論
レス読むとわかると思うけど、高学歴または大学生かな？
　　
ちょっと落ちます。食事の支度がありますので

>>378

＞73 ：名無しの心子知らず ：2006/11/08(水) 15:58:59 ID:6QbhGuTG
>>71
今何週なの??
私は７ヶ月たってもつわりおさまらないよ。
同じ妊婦仲間は全くない人もいたから人それぞれだと思うよ。

妊婦なのに未婚なんでつか？ｗ

>>379
デキ妊婦さんみたいですよｗ

↑親と携帯共同だからねWWW

＞ID:6QbhGuTG

未婚の母ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>380
結婚できない事情があるんだよきっとw

無理ありすぎ・・・文体とかｗが大文字なのも？が半角なのも親子は同じなわけ？

シングルなんでそ。
デキ婚をバッシングしてる人は、知り合いにデキの人がいたら
やっぱり心の中で「ズッコンバッ婚ktkrｗ」とか思いますか？

ごめん
×ktkrｗ
○ｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>384
もし仮にホントなら、携帯を親と共用するほどの低所得層って事だし。

ところで、ID:6QbhGuTGって年齢いくつ？
いくつであっても、娘のデキ婚やデキ婚肯定思考には怒るよ、親の世代は。

もっとも、親自身もデキ婚なら話は別だけどw

>>383
子供がいないとは現時点では書かれてないからね。
さっきも書いたけど、結婚の予定のある妊娠していない未婚女性が
「デキ婚否定に"あほらしいスレ"発言→理由付けありのデキ婚否定者への根拠を示さない人格否定」
この流れでレスをするのは不自然すぎる。
証拠なんてないけど、それなりの事情があるんだろうと
推測されるだけの要素がある。

>>382
親子で仲良く同じ携帯で2chですかw
しかもその言い訳ww
もうちょっと頭使ったら？
「あほらしいスレ」じゃなくて
「アタシを含め婚前妊娠を否定するのが気に入らないッ！」
って素直に言えばいいのにw
節操のないセックスに加え、「未婚」って都合のいいところだけ書く、
さらに気に入らないレスには人格否定。
生まれてくる子供の人間性も知れたものですねw

皆さん、夕飯の支度は済みまして？
亀だけど
>>357
＞「直接言わない＝なにも感じるところがない」
そんな事は思ってないです。
相手が色々と思う事はあると思うし、普通は突っ込まないのも。
だからこっちが、でき婚だと言うだけでその場は終るんだけど。
自分の中では、自分からでき婚を美化するような事は会話の中で言わないと思うんだけどな。
と思っていたらそういう人もいるんだね。

でき婚肯定なんてしてないけど。
親が今の子歳いってできた子だからどうすんのか聞いてるだけだけど。
親に聞いたら怒られるの当たり前だからここで聞いてるんじゃん。
所得低いって自分達の子供いくつから携帯もたせて束縛させてんの??

>>388
不倫で妊娠したか、｢14才の母｣みたいに中高生の妊婦なのかw

>>390
思ってなかったとしたら、わざわざ
デキ婚か否かを突っ込まないなんて至極当然のことを
あげつらう意味は？
なにも意味がなくて書くことはないと思ったんですが。
なにかしら「デキ婚について突っ込まれないこと」が
デキ婚当人に優位な状況だと勘違いしている部分があったから
だと思ったんですが。
メリットがなければ脈絡もなく書く意味ないでしょ？
考えすぎだったらごめんなさい。

>自分からでき婚を美化するような事は会話の中で言わないと思うんだけどな。
ここ見てれば、デキ婚がカッコイイと思ってるバカとか
未婚の妊婦であることを隠して、理論づけでのデキ婚批判に噛み付いて
バレたと思ったらバレバレの言い訳を展開するID:6QbhGuTG
みたいなバカとかいくらでもいるじゃないですか。

私だって、そんな「猿+自己顕示欲」みたいな生き物など
いないほうがいいと思いますよ。

さあさあみなさんもお母さんなんですし
あんまりみんなでいじめちゃダメですよ。
子供が真似しちゃいますからね。
関係ないですが、同じことやってるシングルマザーは２ｃｈではあまり叩かれてませんね。

>>391
もう苦しすぎw

で、アナタは今いくつ？
あと、アナタは親がいくつの時に生まれた子なの？

>>391
母ちゃんいったいいくつで妊娠してんだよ。
ID:6QbhGuTGと歳の差いくつの兄弟ができるんだろうねw
楽しみだねw
次はどうやってへたくそな取り繕いするの？

＞でき婚肯定なんてしてないけど。
また、へたくそな逃げ。
デキ婚否定に噛み付いてる時点で、デキ婚肯定寄りだと思われても
仕方ないだろうに。
最初からスルーしてレスもなけりゃ誰も何も言わないよ。
それを、わざわざ噛み付いておきながら
「デキ婚肯定なんてしてません」って、バカ？

いい年こいたオバハンが

＞今何週なの??
＞私は７ヶ月たってもつわりおさまらないよ。
＞同じ妊婦仲間は全くない人もいたから人それぞれだと思うよ。

この文章、しかも携帯でw
そうですか。

このスレ怖い・・・
そんなにいじめなくてもいいじゃない
大人なんだから。

なんつうか、みんな暇だねぇ。
うちはごはん食べ終えた。

>>398
＞私の事勝手にでき婚とかいって決めつけてるのもどうかと思いますけど。
　　　↓
近々デキ婚予定発覚→親が書いたんですぅ！

これをどうしろと。
虐めてるんじゃなく、ウソをつくなって言ってるんですよ。
小さいとき「ウソはついちゃダメ」って教わらなかったんでしょうかね。
その上ヘタクソなウソを上塗りして逆ギレ。
こんな人格の親に育てられた人間が、十数年後、
世の中に放流されるのかと思うだけでｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

>>400
流れはわかるけど、精一杯のウソだったんでしょう・・

>>391さん
私も絶対デキ婚否定派ですよ。このスレの住人は
相手にしないほうがいいです。
　
ヒステリーって怖いですよね。私もこうはなりたくないです。

うそがバレタと思ったなら、落ちればいいのにｗｗ
負けず嫌いで頭が悪い人って感じ。

>>402
ヒステリー【(ドイツ)Hysterie】
感情を統御できず、激しい興奮・怒り・悲しみなどをむき出しにした状態。

ID:6QbhGuTGの一連の書き込みが、落ち着いた精神状態、怒らず穏やかな心境、喜び
の元になされたとはとても思えないんですが。
都合の悪いものをヒステリーとか妬みって言葉で片付けるの
頭の悪い女ではよくいますよね。
例えば、あとさき考えずデキ婚してウソついて開き直ってる部類の女とか。

>>402
彼女が高学歴の大学生に見えたあなたもなんか・・・・

>>401
精一杯の自演ですか？w

>>402
ID:6QbhGuTG擁護前にデキ婚否定と断りを入れるあたり
すごくあざとい。
>>405
同意。そこまで見る目のない人間に慰められる時点でも(ry

私はID:6QbhGuTGみたいにはなりたくないです
これは絶対。

>>393
＞「できちゃった結婚なんだ」って言われた時「今は授かり婚って言うの」「おめでた婚って言うんだよ」
なんて答えたり、言い訳がましい事言っていないよね？
こうも質問していた人がいたから
言い訳がましい事をこっちから言うどころか、でき婚した事に突っ込む人は
私の周りにはいないから、言い訳する場面もないという意味合いで書いたのだけど。
後のこの人のレスから自分から美化して言う人がいたという事が判明した訳ですが。

やっぱり出来は馬鹿ばかりだね・・・

>>339や>>346友人の様に、自信を持って（？）「でき婚」って言える人には好感持てるよ。
普通に。

＞「できちゃった結婚なんだ」って言われた時「今は授かり婚って言うの」「おめでた婚って言うんだよ」
なんて答えたり、言い訳がましい事言っていないよね？

これ書いたの私なんだけど、「でき婚」かどうか知りたくて聞いた訳でもなく、つっこんだ訳でもなく
ただ普通に「どんな結婚式だった」とかの話題での中で「できちゃった結婚の子の式はこんな感じに…」みたいな
話をしようとした人に「授・か・り・婚！」「お・め・で・た婚！」って訂正させたりするのはどうよ？って
単純に思ったのよ。
常に自分から「この子は私を選んで来てくれた」「私だからこそ産まれて来てくれた」って言っている割に
「できちゃった結婚」って言葉に敏感で…。自信持ってたらいちいち訂正させないでしょ？って思ってさ。
だからその人と話する時は、周りが「できちゃった結婚」って言葉に気を使って疲れちゃう。
それをされた事によって、常に意識していなくても、この人の前で「できちゃった結婚って言っちゃいけない」って思う事で
「できちゃった結婚なんだ」って余計に意識しちゃう。
>>339=>>409みたいな感じなら、楽しく普通に「今ではできちゃった結婚プランにそんな素敵な企画があるんだ〜」
みたいな話が出来そうなんだけど。

育児に関係ない話なら専門板でやる必要ないのでは？
見る限りここでやる意味はなさそうですが。
この板は妊婦さんもたくさんいるし。
>>362の誘導先の雑談系の板に移動してもいいと思うのですが。

>>410
ですね。
前から知ってたけど、再認識にはもったいないくらいの逸材でしたねw

私もID:6QbhGuTG見たいな恥ずかしい人間にはなりたくないです。
だったらｷｰｷｰ言ってるｵﾊﾞｻﾝになったほうがず〜っとマシw

自分が悪いことをしたら謝るように教えられてきたし、
まして、嘘をついたり逆ぎれをしてまで相手を陥れるなんて信じられないし、
嘘がばれても往生際悪く騙せもしない嘘をさらにつくなんて信じられないし。
私がID:6QbhGuTGかID:6QbhGuTGの子供だったら
生きてるのが恥ずかしくて死にます。

冷静に議論している人はいる、とか言ってる人いたけど、
冷静じゃないのはデキ否定派がほとんどみたいですね。

単純な煽りもスルーできずに。

「でき婚の育児はここがダメだ」
って論理的かつ客観的に述べられる人っていないんでしょうか。

育児なんて出来婚も普通婚も変わらないと思う。
だから育児の話題が出ないんじゃないの？

>>414
見る限りここは出張所っぽいのですが・・・

既婚女性のスレではダメなんでしょうか

住み分けできれば、どちらも存在してて良いと思うのだけど、デキを叩きたいだけの人
それに乗る人が絶えないみたいだから、無理なんだろうね…

実際に出来婚のママさんがたくさん居る育児板にこのスレがあるから盛り上がるのであって
他板では相手にされないのでは

なるほど、該当者が見ているスレじゃないと盛り上がらないですよね。
でもさっきの妊婦さんが少し心配です。

出来婚叩く位しかストレスのはけ口がないのかねぇ？

まぁ、デキ婚は離婚率高いよね…。あと浮気も…。まぁ、できたから籍いれた仮面夫婦だから、しょうがなぃね

苦しい言い訳女王ID:6QbhGuTGはもう終了？

デキじゃないけど仮面夫婦な私達。
デキ以下かも。

おはつです。
二年同棲して、でき婚しました。

>>425　オメデ�d

それはようございましたな。で？

よーし、みんなで荒れようぜ！

妊娠七ヵ月なだけで特別な事ないや
嗚呼…でき婚て暇だな。
何の楽しみもない罠

でき婚したよ。こども産まれてからしばらく育児欝だったが、今は幸せ。妊娠前の心の準備って結構大事なんだなーって思ったな。

>>430
確かに妊娠前の心の準備って大切だよね。
私も思い知らされた。

親同士の挨拶やら、入籍やら、周りからのお祝い…

結婚、出産がいきなり来るのは大変だね。

情緒不安定だし。

>>430>>431
自分がそれだけ大変なんだから、周りはもっと大変だ罠

釣りばかりで萎える

>>432
ホントだね。
自分が碌な避妊もしなかったことが原因だというのに、
アタシは大変だった大変だった、準備しとくべきだった。
そればっか。
周囲への影響に対する危惧とか反省なんかは微塵も出てきやしない。
それどころか周りからのお祝いも「大変」なのかよ。
最低。
婚前に子供作ったバカガキの親同士の顔合わせなんて、
親の顔に泥塗るにもほどがあるよ。
これも、自分が「大変」なんだ。
厚顔無恥ってこのことだね。
そういう思考回路だからこそデキ婚に至るんだろうけど。

自分たちが幸せならいいじゃない！とか言って、
デキ婚した事実も全て帳消しになると本気で思ってんだろうね。
この類のデキたちは。

叩かれることをわざと書いてｱﾝﾁを逆撫でして喜んでると思ったよ、

合体事故


また芸能人がデキ婚ですよ。

>>435
だったら仕方ないね。
いい大人が開き直りの自己中であれば
そこは糾弾されてしかるべきだと思うけど、
ドMってとこは、その人の単なる趣向だからねw

ここの住人もいい加減あきらめたほうがいいとｵﾓｗ
監視して説教するのも楽しいかもしれないけど
所詮、自分たちとは違う次元で生きている人たちなので
生態を知れば知るほど、相手にすればするほどこちらのストレスが溜まるだけですｗ
どうしても隔離してほしい人種っているけど、こちらが避けるしかないのです。
つまらない相手にイチイチ腹を立てるより自分がストレスを溜めない生き方をするほうが賢いです。
周りに恵まれていれば大丈夫です。
ご自分のお子さんにしっかり教育し、自分が歩んできた道を歩かせれば大丈夫です。
ＤＱＮを更生させるなんて大変で自分が損するだけですからｗ

>>438
DQNを更生させる力はないのは諦めるとして、
自己中、自己保身、倫理観貞操感ゼロのバカに育てられた
キ●ガイのガキが世の中に出ることがどうにも恐ろしいんです。

仮に、自分の子供に道徳感をもたせてしっかり教育したところで
バカなデキ婚の子供が近くにいたら悪影響が及ぶ可能性は高いし。
下手したら、いわれのない理由でいじめでもして自殺に追いやって
棺覗き込んで笑うだけの条件さえありますからね。
ああこわ。

隔離したいほどの非常識な下半身動物の手によって、
成長ならぬ生長だけさせられた生き物なんて弊害でしかない。

>>439
よくわかりますが、そんなことまで気にしていたらすべての可能性のあるものを潰さないといけなくなりますよ。
もうちょっとラクに生きてみてはどうでしょうか？
自分の子供の頃からの経験や、子育てをしていればわかると思いますが・・・
ちょっと疲れているんじゃないでしょうか？

>>440
そうかも。ありがとう。
仕事してた頃、このテのデキ婚のバカ女には
妊娠前から悪びれもせず、ポカ休、〆日に平然と自分だけ定時上がりとか、
信じられない自己中行動にさいなまれてきたし、
セックス至上主義の従姉妹のナンパでデキ→離婚
っていう最低のルートを見てたのもあるかも。

で、ここでもやっぱり
自分だけが大変だとか、自分で蒔いた種なことも棚にあげて
結婚と妊娠が同時に来る（来させてんのお前だろ！）のはとか言ってるし、
デキ婚って事実というより、デキ婚する中には相当な確率で
どうしようもない人格のバカがいるって再確認して
恐ろしくなって、どうにかしてほしいと思ったんです。
でもどうにかはならないことが改めて分かりました。

気にしすぎないように、
でも、異人種の狂った部類のデキには可能な限り
接触を持たないように気を配りたいと思います。

>>441
大変でしたね。
あなたがその人をどうしても許せないという気持ちがまだあるのなら
余計なお世話ですが、一度カウンセリングなどをうけてみてください。
昔の私のようで少し気になりました・・・
結局、今私は周りにも恵まれていますしあまり気にしなくなりました。
あまり自分からストレスが溜まるようなこういうスレを覗く(その人を思い出すでしょう)
などしないで、世の中いい人もたくさんいますよ。
いい意味で潔癖症だと、生きにくいです。
だけど自分がそうならないって思えるってことがじつは一番大事ですよ。
車から煙草の吸殻を捨てるＤＱＮを見て私も昨日
「こういう人種はどっかに隔離してほしーーー！」って叫びたくなったけどｗ

>>442
いつも許せないわけではないんです。
おっしゃるとおり、こういうスレを見たりといったきっかけがあると
その非常識デキを思い出すといったスパンです。
そして、思い出すと、あの人というよりあの人格が許せないと思ってしまい
同じ思考回路のここのデキ女の自己中や倫理観、貞操感、反省のなさに
腹立たしさと同時に恐怖心が芽生えます。

自分と明らかに違い、付き合う必要性のないものは避ける、
避けられない状況なら瞬時に思考回路をストップできるように
していかないと、このご時勢生きていけませんね。
ゆっくり取り組んでみます。ありがとうございました。

>>443
うん。頑張って下さいね。
http://thinking.shiawasehp.net/melmaga.html
こういうの読んでみるといいかも・・・
非常識な世の中を許せない自分がさらに許せないって辛いけどねｗ
２ｃｈから離れるのもいいと思いますよ。
世の中非常識が悪目立ちしているけど
あなたみたいな人もたくさんいるからね。では。

>>436
これだね。

吉岡美穂とＩＺＡＭがズッコンバッ婚！
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061109-OHT1T00101.htm

できに迷惑を被った人の嫌いな気持ちわかるな。
でも最近でき婚の年下ﾏﾏ友ができて考えが変わった。
良いでき(ﾚｱｹｰｽ)に会うと「きっかけ」なんだと思えるよ。
知り合う方が難しいと思うけど。

良いレアケースってどんなの？

私の知っているケース

・知り合って半年後にデキ婚で挙式、その後１ヵ月後に別居。
子供が生まれる前に離婚調停。子供はパパと会った事がない。
でも「不仲の両親の間で育てられるよりは、幸せ」と実家で同居。

・子供が３歳のころに離婚。パパ大好きだった子どもはパニック障害に。
１年以上たっているけど、まともに幼稚園にいけない状態。

本当にデキって考えなしに行動するから、子供がかわいそう。

２ちゃんはそう簡単に止められない

２ｃｈ全体にある叩き目的・情報操作系のスレは大概、私怨の供養塔。
やっているうちに、いろんな人の目につくように２ｃｈ以外でも世間に刷り込みをしようと躍起になる。
怨敵に支配されていることにも気がついていない本末転倒な人もいますね。特に女性関係の板は。
典型的な２ｃｈ病。

>>450
はいはい倒錯思考倒錯思考

２ちゃん病

>>450
だから何？
典型的な2ch病でもなんでもいいけど、
そうだったらどうなるの？

まさか、とは思うけど
周囲を気遣わない、倫理観もへったくれもない自己中、
自己正当化のためには、嘘も他人を陥れることも厭わない
クソみたいなデキ婚への全うな批判がチャラになるとか
思ってないよね？

それとも、他を貶めることで、相対的に恥ずかしいデキが
多少マシにでもなったような錯覚に陥って
しばしその位置づけに耽っていたいとか？w

どうにせよ、非常識かつ無自覚、無反省なデキが
最悪なのは変わりませんから。

釣られるなーーー

子供に刷り込む人が一番気持ち悪い。
「パパとママはあなたが出来たから結婚できたのよぉー」と
年端もいかない子供に刷り込み教育をしているバカが多すぎる。

夫婦二人とも東大卒でデキ婚したやついてるで。
だんなが学生、嫁が社会人一年目に妊娠発覚。
お互い実家がしっかりしているので、だんなは一流企業にコネで入社し
結婚式も親の金で各界の有名人や東大の教授などを招いて、はらぼての
くせに絢爛豪華な結婚式でした。
世の中、金と学歴、親が金持ちだとやっぱり最強みたいです

私はデキですが、ここで皆さんの意見を聞くと勉強になります。
結婚前に妊娠してしまった事実はもうどうあっても覆す事はできないので
レアケースの良いデキと言われるように頑張ろうと思います。

↑それ恥を塗り重ねてるだけで、最強にﾊﾞｶなだけですね

>>458は>>456へ。

出来婚て
(思いがけず)出来ちゃった婚
と
(結婚の切っ掛けが)出来ちゃった婚
の二種類がある気が…。
前者が『予想外の妊娠。準備も出来てなく若いカポーによく見られる。これで結婚した場合【責任取り婚】』
後者が『結婚するきはあるものの、仕事云々で切っ掛けが掴めず、運を天に任す形。そこまで焦らず、そこそこの年齢のカポーに多い。この場合【授かり婚】』
とは思う。
明らか離婚・未婚率は前者が多いわけで。
自ら『授かり婚なの♪』と言うのも前者に多いわけで。

どうせ叩くなら前者だけにしないとただの憂さ晴らしに見えちゃうよ

なんというか、
娘を持つ私としては
娘が出既婚なんてことになったら
相手の男、ひっぱたいて怒鳴り散らしてオラオラになると思うわ！

逆に息子を持つ親としては、女のあんたがしっかり避妊すれば！！
このメス〇〇！みたいになるのかな、あ、これは言い杉かｗ

一人で出来るもんじゃないからどっちが悪くて・・・・というのは無いのかもしれないけど
その結果「命！」が生まれる訳だし、犯人探しすればいいもんじゃないしね
絶対にさせたくないのが親の心情だよね。
あぁ・・心配だ。

授か離婚って言える人は尊敬する。
「離婚」入った言葉のどこがおめでたいのやら

>>460
後者でも、出来ないと踏み出さない適当さ加減は、
前者とあまり変わらないでそ。
憂さ晴らしとか言う辺り、釣りなんだろうけど

どなたかテンプレを一緒に考えてくれる賢明な人いませんか？
育児が絡まない不毛なやりとりはアホらしいです。
↓で変わったのに
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1148/1148289076.html
↓でまた機能してないテンプレに戻した　なぜかパート１４にして
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1157/1157188495.html

「でき婚の育児はここがダメだ」
って論理的かつ客観的に述べられる人っていないんでしょうか。

>>460の後者のような出来婚を子供がしても私は良いと思うな
それよりも、いくつになっても結婚しない方が心配
親としても死にきれん

デキ婚で出産した若い母親は（大概は）社会経験・人生経験が乏しい人が多い。
また、その中でも妊娠、結婚、出産を「人より目立つ」や「話題性がある」
と考え、子供をアクセサリーやペット感覚で育てる人がいる。

また経済的に余裕がないことにより、自分の余裕がなくなる。
ちょっとした事で子供に当たり、虐待へと繋がる可能性もある。

客観的に書いてみました。理論的ではないだろうなぁ。
デキ婚というスタートは一緒でも、DQNではない人も
いると思う人は、どれ位いるんでしょうかね。

やっぱり最初が肝心、どう頑張ったってデキはデキ
という感じなのですか？

初めてあってから8年、付き合い始めてから7年
結婚の話3回出て、そのたびにお互いの身内に不幸があって
幸せになろうとする事が怖くなって一度別れた
でも結局他の人と一緒に過ごすことが考えられなかった
また結婚話する気にはなれない、どうせあたし子供うめないし
とりあえず一緒にいられるし結婚はいいや、と思ってたらデキた

親戚も友達も、きっかけが出来たねって言ってくれたけど
とりあえず恥ずかしいものは恥ずかしいね…
自分が食べられればいいよね位の考えでいて、お互い貯金も無かったし
本当に考えなしだったと思う　恥ずかしいよ
親もいないし2人で頑張るしかないって、必死でお金かせいで
入院費用やらその他もろもろはなんとか用意できたけど
きちんと結婚して計画して貯金してそれからの方がいいに決まってる
決して肯定できるよーなことではないよ…

子供には、聞かれたら言うしかないと思うけど、言いたくないな…

出来婚に限らず世の中、計画通りにいけば誰も苦労しないんだけど
なかなかね

>>460
みたいなのいるよね。
結婚するつもりだったデキ婚を一緒にしないで。
きっかけができて幸せじゃない。
って・・。

自分の人生の岐路すら、自身の意思で決められないヘタレということにも気づかない。
計画性皆無による被害を受けても、表向きおめでたいという点で苦言を呈しづらい状況を
強要される次の人たちの境遇を考える頭もないの？

家族（いきなり未婚の自分の子に妊娠を告げられる気持ち、その後の近所づきあい）
親戚（家族に順ずる）
職場（未婚の女が突如妊娠して引継ぎ、避妊もコントロールできないほど自制心のない男が会社にどんな印象を与える？）
こんな簡単なことが。

そんなこと関係ない？自分たちが幸せならいいの？
実際迷惑被ってるのに、言うに事欠いて、
それに眉をひそめる人は「憂さ晴らし」ですか？
いかにもデキらしい、随分なご都合主義だこと。

てめーらの色恋沙汰のきっかけなんて、当事者以外どうでもいい。
なんの説得力もない。なんの言い訳にもならない。
アンタが挙げたどっちのデキも変わりない。
この非常識さや、人様に迷惑をかけている存在であることへの無自覚さに
には変わりないんだよ。
ほんと、めでてーな。デキ婚脳は。

子供に言う時にどんな言い方をするかが問題。
多くのデキ婚は子供に言う時、物凄く美化して肯定的に言うからね。

これはデキ婚全般に見られることだけど
自分達の結婚のなりそめを美化して酔っているのが痛いね。
ドラマチックなシチュエーション、私はドラマのヒロイン。
「いろいろあったけど、私は出産を決意し彼と障害を乗り越えて結婚にいたったのよ。」
お目目に星がキラキラ、BGMつきで頭の中にドラマが流れているかのように。
子供への自白も、その延長線上で語りたがるのが本当に痛々しいよ。
それが「子供はキューピット」発言になるんだろうね。

>>468みたいに極端ではないけど
出産退職するとき、仕事を散々引継ぎした女の子が突然でき婚退社することになり
臨月まで仕事する事になったという経験はある。
結局やめるつもりが、産休→仕事続行になったから、いいのか悪いのか・・・
でも、その子には正直あきれた。

デパートで働いていた頃、
新人なら誰も通る「掃除」「洗い物」から意図的に逃げて
上客ばかり目ざとく見極め、努力を必要としない売上に奔走している
後輩がいた。
こういう根性や努力のカケラもない奴はすぐやめるだろうな
と思ってたら、案の定突然こなくなった。

もう消えていいのに、2ヵ月後いきなり出てきて
「実は、妊娠しましてぇ〜。立ってると体に負担かかるんで。」
と言って、また上客ばかりかっさらい、
その1ヵ月後挨拶も何もなくやめていきました。
後で業務連絡ノートに「お世話になりました」
って書きなぐられてるのを見つけましたけど。

その下半身と責任感の緩い新人は
「結婚するつもりだったから妊娠した」んだそうですww
そんな新人を、迷惑だと思い軽蔑する私の気持ちは「憂さ晴らし」でしょうか？w

その後、ろくな仕事もせず社会勉強のひとつもしてないくせに
かわいくもないガキを連れて、悪びれもせずOG面で
売り場に来てました。

自己中のデキ女は、頼むからその代で消えてくれ。

>>469
それだ！
＞「いろいろあったけど、…結婚にいたったのよ。」
仕事がら色々なでき婚を見てきた。
その色々の中に、ふしだらな人や「安全日なの」と嘘ついた人、本気で外だしを避妊と思ってる人、
排卵日以外は避妊しなくても大丈夫だと中田氏させた人…で妊娠を打ち明けた時
大体の男は「え？マジで（やべぇ〜〜、ミスったみたいな意）」ってなる。大体の人は一度は逃げる。
そこから、ストーカーチックに強引に迫って結婚まで持っていって、そこに行き着くまでに
色んな人に迷惑掛けて大騒ぎして…。
そういうゴタゴタも全部「いろいろあったけど私たち頑張ったの（はぁと）」なんだよね。
中には「障害を乗り越えたから強い絆で結ばれてるの」みたいなのもいたし。
その「いろいろ」って、自分達がまいた種。よく恥ずかしくもなく美化して言えるよって思ってしまう。

自分の子供に避妊の事ちゃんと教えられるのかしら？って思っちゃうよ。
まさか！学校教育任せって事はないよね？？
でも、でき婚の親が「避妊がどうたら」って言っても説得力はないが…。

ほんとに他人様に迷惑だよね、デキ婚
あたしは派遣だったんだけどさ
つわりひどくて通えなくてそのあとすぐにやめることになって
引継ぎ必要な仕事じゃなかったしシフトも自由だったし
いきなりやめる人も切られる人も多かったんだけど
上司が、いなくなるのか、こまるな…とぽつんと言ったのずっと覚えてる
それなのに最後の日、派遣だから普通そんなの無いのにお祝いまでくれてさ

わがまま通して迷惑かけた自覚はある　ほんとうに考えなし
ただ、医者から産んでも大丈夫って言われて、産むしか考えられなかった
こんなわがままなかーちゃんで申し訳ないと子供に対して思ってるよ…

一見反省しているようでも、
なんだかんだ理由つけて正当化して
自分の希望を通すデキ婚って多いんだね。

申し訳ないと思うなら、子供に対してだけじゃなく
世間に対しても同様に感じて、できる範囲で
還元していく努力くらいしてほしいです。

>>469
それだ！
＞「いろいろあったけど、…結婚にいたったのよ。」
仕事がら色々なでき婚を見てきた。
その色々の中に、ふしだらな人や「安全日なの」と嘘ついた人、本気で外だしを避妊と思ってる人、
排卵日以外は避妊しなくても大丈夫だと中田氏させた人…で妊娠を打ち明けた時
大体の男は「え？マジで（やべぇ〜〜、ミスったみたいな意）」ってなる。大体の人は一度は逃げる。
そこから、ストーカーチックに強引に迫って結婚まで持っていって、そこに行き着くまでに
色んな人に迷惑掛けて大騒ぎして…。
そういうゴタゴタも全部「いろいろあったけど私たち頑張ったの（はぁと）」なんだよね。
中には「障害を乗り越えたから強い絆で結ばれてるの」みたいなのもいたし。
その「いろいろ」って、自分達がまいた種。よく恥ずかしくもなく美化して言えるよって思ってしまう。

自分の子供に避妊の事ちゃんと教えられるのかしら？って思っちゃうよ。
まさか！学校教育任せって事はないよね？？
でも、でき婚の親が「避妊がどうたら」って言っても説得力はないが…。

ゴメンなさい。操作ミスで同じ物を２回送信してしまいました。

反省型の妹出来、姉ちゃんｺｴーだろうな。

ここはでき婚をサンドバッグにして楽しむスレ？？
他にもスレたくさんあるし雑談系に移動したらどうでしょう。
何を言っても無駄！って反省している人まで上げ足取って
結局何年も同じ事言ってるように思うけど
問答無用のテンプレでも入れたらどうでしょうか。
板違いとループしている内容で人を責め続けてても仕方ない気がしますが。
すでにパート１５ですしそろそろどうでしょう。

>>477
反省型でそれに基づく行動が見える人間に関しては
なんの色眼鏡もかけないんで、全く普通。
今日ダンナいないから、甥っ子姪っ子連れて遊びいくよ！
とか普通にある。
子供寝てから2人で明け方まで茶飲みながら話したり。

私がうるさいのはデキ婚に限らず
自己中で、自己正当化のために嘘や人をこき下ろすことに
疑問を感じない奴。
口だけ反省してるとか言いながら、やってることは自己中のままの奴、
ってだけだから。
なんでもかんでも文句言ってるんじゃなく、
一応きちんと線引きはしてるんで。

高卒即就職、５年勤めた。
旦那の休みにあわせた仕事に転職しようと会社辞める直前に妊娠発覚したんで結婚した。
私らは結婚するって決めて付き合って準備してたのに、偽両親が自分たちの決めた女とじゃなきゃ結婚させないってゴネてた矢先の出来事。
今時親が決めた相手と結婚すなんてないよなぁ。

>>480
で？
親の策略にはまらずに済んだのが、この「妊娠」ですが何か？
ってことじゃないよね？

体を駆使しないと、最愛の人との結婚も決められないの？
結婚を考える年齢なら、態度や言葉で物事を決めていくもんじゃないの？
ただ、それを実行するには、
体だけじゃなく精神的にも大人である必要はあると思うけど。
親が時代錯誤かどうか知らんけど、それとこれとは別問題。

ID:RFSTlAUKさんの
性教育が聞きたいな

>>478
ﾃﾞｷを装った煽りも存在すると思うよ
このｽﾚが延々と続いているのを
ﾃﾞｷ否定派だけのせいにするのは乱暴だな

>>474
世間に対しての還元っていうのが具体的に何を指しているのかわからない
できれば教えてもらえるとありがたいです
私ができる事、しなければいけない事があるのならそれは知っておきたい
別に子供以外どうだっていいなんて考えてるわけじゃないから…

>>483
そんなこと言ったら痛いでき婚発言をアンチがしているとも言えるし意味ないよ。
私が言いたいのはそういうことじゃないんですが

>>482
さすがに、今時婚前交渉を一切するなとまでは思わない。
だけど、>>34のコピペにもあるとおり、
きちんとゴムの使い方を知って実行すれば
限りなく100%に近い確率で避妊できるんだから
それをすればいい。

そうしていながら、本当の意味で万が一失敗したなら仕方ない。
仕方ないけど、周りに迷惑が生じることはまぬがれない。
だから、自分たちの将来はもちろん、家族、親戚、会社等所属する場所、
そして子供に対して、そのことを自覚した行動をすればいい、と思ってる。

私は最初から、一度も全てのデキがいけないなんて言っていないのは
そういう理由から。

それができないのはおろか、再三書いている逆ギレ、
自己正当化のための嘘、他人こき下ろしをして平気な奴ら、
レアケースを持ち出して、デキ婚全体もしくは自分のケースのみ
糾弾から逃れようとする姑息な奴は、
申し訳ないけどクズとしか思えない。

そういう思考回路は、結婚という一つのものにしか作用しないはずがないんだから
様々な局面において、無自覚のうちに他人に迷惑をかける。
従って、自覚して反省して行動に移している人は上記の行動には
なりづらいことから、全くその「人」を責めることはない、と思ってる。

だけど、迷惑をかける「デキ婚」という行動がいただけないのは大前提。

>>484
具体策まで講じないとなんにも出来ないの？
そんなの、その人それぞれの環境や経緯で変わってくるだろうに。
自分がお世話になった人、迷惑をかけた人を思い浮かべて
なにをしようと思える？ってことだよ。
すぐ完了することかもしれないし、じっくり細く長く行うことかもしれない。
それは自分で考えて決めて実行することだと思う。

そんな想像力と感謝の念も出てこない傍ら、自由奔放なセックスだけ
できるような人だったら、がっかりですよ。

３０後半でデキした夫婦がいた。
高校から付き合ってたらしく、いつ結婚するのかと
みんが勝手に大きなお世話を思ってたところ突然デキ。
この時は「良かったねー」って思ったけど、こう思ってる私は
この流れでいうとＤＱＮだ。

中途な状況なので、報告だけ。
これから出かけるので落ちます。
相手してくださった方、ありがとうございました。

>>486
でき婚博士さんだね。ありがとう。
子供にどう教育するかを聞きたかったんですが。
日本の学校の性教育っていい加減ですよね？
欧米に比べ問題になっていますが

いなくなっちゃったみたいなんで私も落ちます。有難う。

>>RFSTlAUK
ごめん、そういう風に汲み取ってなかった
デキ婚するなら社会的に還元しろって意味だと受け取ってた
身近な人に対してってことだね、それならわかる
きちんと答えてくれて、ありがとう

ん、まぁ…お世話になった人、迷惑をかけた人といっても、
親はもうどっちもいないし、他の親戚との付き合いもない
住んでるところはご近所付き合いできる土地柄でもない
職場は、シフトが出ているところまでは出勤した
派遣だからそれ以降契約を続けるかどうかはお互いの合意があれば
惜しんでくれてありがたいし申し訳ないとは思ったけれど
契約に則ってるから、わがままだったけど迷惑をかけたとは思ってない
業務はきちんとやり遂げたと胸張って言える
ただ、わがままな自分に対して憤りはある…恥ずかしいし

一番迷惑かけるであろう相手は、子供なんだよね私の場合
できること、しなければいけないこと、まだまだ手探りだけど
旦那と精一杯頑張って考えていかなきゃなって思ってる…

デキの人に聞いてみたいな。
なんでデキたの？どんな避妊方法だったんだろう。

避妊しててできたっていう人は珍しいと思う。
私は普通に中田氏でできた。
安全日も知らないバカでした。
今思えば片手で数えるほどの中田氏で１人目はできて
頑張って子作りしている今はなかなかできない不思議。

このスレも、半分いったな

>>492
愛せる子供持ててヨカタヨぐらいに思っとけ。

>>485
うん。だから、ｽﾚを無くしたい発言なんかも意味がない訳。

だから何って、燃料投下。
食いついて幾らでも叩けばいい。
どうせ電波と文字だけの世界だからね。
好きにすればいいよ。

皆、好きにしてるじゃないか。何を今更。
485や498みたいなのも、またスレを伸ばす一因なのにな

自分だけは違う。それって、計画出来の頭の中と同じ

だからさ、燃料なんだよ。
叩きたい人には必要でしょ。

500

荒らすのがいてもさ、デキが>>492みたいな感じの人ばっかりだったら
説教する人とか本格的に荒れたりってことも減ると思うんだけどねー。
そうもいかないのが２ｃｈなんだろうけどねｗ
さっきまでいた人キッツイね。でも言ってることに反論はできないｗ

>499
ちょw、
みんな好きにしてるじゃないかって
ｿﾉ思考もデキと同じになってるよw

>>500
燃料投下と叩きが自演とでも？
そう思っているなら、更に放っておけば良いのに
その燃料に喰らい付いて離さないのは500も一緒、同レベル
みっともない事してないで認めなさいって。
大好きなんでしょ？このスレが。続いてるとホッとするんでしょ？

>>503もね。
皆、同じ穴のムジナなのよ。
たまに覗いちゃ、好きに思った事書きつらねて
反対意見は断固受け入れない。

出来も叩きも煽りも皆一緒。

私も避妊してないよ。
中出し。

素直な出既婚がいろいろ出てきましたねー。
やっぱ思ってたとおり出既婚する人たちって民度低いねｗ

ケツ子＆インコ系のデキ婚はバカにされてもしょうがない思う。
妊娠だけが、結婚への後押しになっていると離婚率高そうね・・・
周りに迷惑かけるのもこのタイプでしょ？

自演じゃないよ?
叩きたい奴には燃料が必要だから投下しただけだってば。
どうぞ叩いてくださいって晒してるわけだ。
日本語読める？

民度が低いって言うか、低脳なんだよね。
ギャル文字とか使う若ママ見てると悲しくなるし。
そんな私もデキ婚だから、周りの人から低脳なんだなーって
思われてるんだろうなー。

まー、覚悟の上の出来婚なんだから否定的な意見も仕方ないよね
頑張っていきましょう

でもさ、出来婚の人の言う事って決まって「100％の避妊法はない。」だよね。
こればっかり繰り返す。常習的に生で外出しなんてしてたら90％ぐらいの確率で妊娠すると思うし
安全日だけの生外出しでも50％ぐらいの確率で妊娠すると思うよ。
そんなことをやっている連中に「100％の避妊法なんてない。」などと言う資格はないね。

このスレでき婚のほうが余裕こいててﾜﾛﾀ
この手のスレにしては、うまいこと共存してるねｗ

出来婚叩きなんてやりたきゃやれよって感じ。
一生懸命粗さがして叩いてほれ！見たことか！って得意になってるのを見て「哀れだなーｗ」と思うのは結構面白いよ。
そんなに出来婚が嫌いだったら自分の子供に婚前交渉は一切させない性教育を施していただきたいものだ。
ここで大騒ぎするより、厨工房の出来婚を助長させようとしてる日テレ１４歳の母に抗議してくればいいのに。

よーっし！釣られないぞぉっ！


ここはどちらが釣られやすいか競うスレか？？

>>515
デキ婚の負け惜しみをヲチするスレです。

>>513>>514辺りの
ﾃﾞｷなりすましの程度の低さを笑うｽﾚじゃないの？

>>512 その確立は文献かなにかの値なの？
悪意はないです。

>>514
一生懸命探さなくても、粗だらけだと思うがw
相手を「「哀れだな」って思ってる」とでも言って、
自分の地位を少しでもキープしておかないと気が済まないんだねw

まずは、毎回正しい方法で最初からゴム使ってみれ。
「100%の避妊法はない」とか「粗探ししやがって」なんて
上等なセリフを吐くのはそれからだ。

468に限りなく同意。

>仕事云々で切っ掛けが掴めず、運を天に任す形

って本当にバカじゃないの。
というか、馬鹿でしょ。どう考えても。

子供を産み育てるっていう重大事を、運を天に任すって
どんだけ無責任なわけ。話にならないよ。
きっかけが掴めないなら、掴めてから結婚すればいいだけのことでしょう。
結婚のきっかけすら掴めないほど多忙な職場なら、いきなりの妊娠→デキ婚なんて
された日には、周囲大迷惑は必至なはず。

結婚は無理だったけどデキ婚はオケでした☆ なんて、一体どういう状況？
一体どういう理屈？
普通にありえない。
460のは除外なんてとんでもない。見苦しい言い訳の最たるものだよ。

連投スマソ

>そんなに出来婚が嫌いだったら自分の子供に婚前交渉は一切させない性教育を施していただきたいものだ。
うわー！さすがデキの発想w
きちんと正しい避妊してれば、ほぼ100%に近い避妊は可能なんだよ。
みんながそれさえ守ってれば、婚前交渉撲滅なんかしなくても、
結婚全体の26%がデキなんていう、みっともない恥さらしな状況になんかなりようがない。
前の流れ見ても分かるでしょう？
（低脳部類のデキの脳みそだとその限りじゃないかも知れんが）

悪い人たちではないと思うけど、ろくに避妊もせず中出しで
デキになったのばかり。
まわりの低脳デキ女の辞書にも避妊という言葉はなかった。

デキはデキでも、底辺の逆ギレデキ女には、
「ほぼ100%妊娠しないようなセックス」というものの
存在が分からないらしいw
さすがです。ゴムなしでｱﾍってるバカさ全開ですよ。

冷やかしたがなりすましたつもりはないよ
ここの住人は熱いね
どっちも必死だね★
メンヘラくさい

人をこき下ろすときに使うセリフは
「自分が言われたら傷つく言葉である」
という結果が心理学上で立証されてるそうな。

　「必死だね」と言う返ししかできない奴が　一　番　必　死　だ　と　（ry

避妊してないからできるわけで
順番守れなかったからできちゃった婚なわけで
そこを責めるためのスレならできちゃった婚当事者はなにも書き込めなくなるわけで
当事者がいなくなれば過疎るわけで
それだとスレが伸びないから育児板で頑張るわけで
ただのストレス発散と間違われるわけで・・・

リアルで大々的に独身者むけに避妊キャンペーンを推奨してはどうだろう
でき婚反対運動というか。
２ｃｈで避妊推奨やるとチョンと言われるだろうし。

>>520
あのさぁ、レス番だけ打つのやめれ。
>>じゃなくてもいいから　「>」でも　「＞」「＞＞」でもいいから付けてね。
50近くも前の発言にレスしたいなら特に。

>>523の場合は「低能」かな？

>>526
そうだねw
とてもじゃないけど、いい気分はしないね。
で、同じことの仕返しして気持ちいい？

きめぇ

>>526
で、相変わらず内容には触れず
人をこき下ろすことしか書いてないけど、
あなたは開き直って反省もできないｽﾞｯ婚なんですか？
だから、ｽﾞｯ婚全否定でない理由つきのｽﾞｯ婚否定にすら
噛み付くんですか？

所詮その程度の人格否定しか出来ない人間なんですね。
さすが全身ユルユル下半身バカ。

でも↑は、残念ながら言われても傷つく言葉じゃないですけどねw
理性も倫理観もあるので、
節操なくやった結果のｽﾞｯ婚を否定されて逆ギレの罵倒しかできないまでの
カスではないんで。

自分から絡んできて一人で怒ってなんなんだこの人
やり場のない怒りを一生でき婚にぶつけて生きてくれ
自分の敵＝でき婚
みたいだね

ゆるいだけでなくオバカサンがいるみたいですね。
自分の子供に返ってこないように努力すべき！

>>531
最後まで自分がｽﾞｯ婚かどうかは明かせずに
相手の人格否定だけに終わる人間が言ってもねw
一人で怒って、って「きめぇ」とか憂さ晴らししてる人間が
どの口が言うんだか。
棚上げ大好きなんですね。

>自分の敵＝でき婚
>みたいだね
そうすれば、私を短絡的に怒ってるバカに仕立て上げられるし、
都合いいかもしれませんが、残念ながら違いますね。

右辺の「でき婚」を
「アンタみたいに逆ギレしたり、自己正当化のために
他人をこき下ろしたり、都合の悪いことだけ隠して気に食わないレスを罵倒するような
「低脳」なｽﾞｯ婚」
に変えてくれませんか？

たとえデキ婚をしても、その予定外によりかけるであろう迷惑や
その事実で心を痛める（親がショックを受けるのは稀有なことじゃない）こと
を感じて、反省や受け入れてくれた周りの人や環境に感謝している人は
まったく敵でもなんでもないんで。
実際後者の友人とは仲良くやってますので、あしからず。

>>532
先のことや周りのことを考えられずに、
本能である性欲を優先するような
「オバカサン」だからこそ「ゆるい」とも言えますけどねw

だってさぁ
認定して一方的にまくしたててる熱い人に
でき婚じゃないとか書いても無駄じゃん
たから自分の敵＝でき婚って書いただけだけど
頑張ってね。正直めんどくさい

>>514
> そんなに出来婚が嫌いだったら自分の子供に婚前交渉は一切させない性教育を施していただきたいものだ。

これも出来婚の人達が繰り返す台詞の一つですね。
人間の性交渉には【避妊】という生殖のコントロールを行う方法があります。
何故なら、人間の性交渉はその他の生き物と違って目的が二つあるからです。
いうまでもなく、生殖と快楽ですね。前者の目的で行う場合には生で中出しをします。
後者の目的で行う場合には避妊具を使用して行います。

男女両者に「これから子供を持ちたい」という明確な意思がある場合には生で中出しをします。
その意思も定まっておらず、特に生殖の目的もなく、ただ単にその場の快楽のためだけに
性交渉を行う場合には避妊具を用いて行います。男女両方で結婚の意志確認をしていない場合には
恋愛感情を成就させる最も有効な手段と同時に快楽を求めて行うので生殖目的ではありません。
そのため、避妊具を用いて性交渉を行うのが当然のことでしょう。

婚前交渉という言葉では、既に婚約済みの男女の交渉などの幅広い意味にもとれるため語弊があるので
『特に結婚の意志も定まっておらず、その時期の恋愛感情のみで肉体的な繋がりを持つ男女が行う性交渉』
という言い方に変えます。

『特に結婚の意志も定まっておらず、その時期の恋愛感情のみで肉体的な繋がりを持つ男女が行う性交渉』に於いては
後者の目的で行う性交渉なので、生殖を避けるため避妊具を用いて行います。それだけで予定外の妊娠は防げます。
比較的簡単に妊娠は防げます。したがって、性交渉そのものを禁止する必要はないわけです。
『特に結婚の意志も定まっておらず、その時期の恋愛感情のみで肉体的な繋がりを持つ男女』にとって
性交渉が必要であるのなら、正しい方法で避妊具を用いて行えば何ら問題はありません。

『特に結婚の意志も定まっておらず、その時期の恋愛感情のみで肉体的な繋がりを持つ男女』には
A　正しい方法で避妊具を用いて性交渉を行うか
B　性交渉そのものを行わないか
二つの選択肢があります。

C 避妊をせずに性交渉を行う

この選択肢は男女両者が結婚の意志を明確にしている場合のみ選択権が与えられます。
憲法では、「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し・・以下略」 と定められています。
妊娠を武器に結婚を迫ることを目的に、意図的に避妊をせずに性交渉を行うことは
卑劣かつ愚劣な行為であるといえます。

どうでしょう？噛み砕いて説明するために長文になりましたが
少しはお解りいただけましたでしょうか？

自演多すぎ。
アカデミー賞でも狙ってるの？

>>535
ハイハイ自己都合の言い訳。
じゃ、
私が、ｽﾞｯ婚でも開き直っているのと
周りに感謝して頑張っていこうとしているのと区別していることを
予想していたけど、その理由があったから
あえて「でき婚」ってまとめたったこと？
嘘つけよ。

あなたサイドの意見は、ｽﾞｯ婚当事者が言うのと
非該当者ながらそれもありじゃないかと思う人が言うのでは
意味合いが全然違うってことは理解できる？
いわゆる「自分で言うなよ」っていう内容に該当するってこと。
だからここでは立場がなにより重要だから
あなたはそういうｽﾞｯ婚なのか？って聞いてるわけ。
でも都合悪いのか、一切無視決め込んでますよね。
私の人格否定には事欠かないくせにw

>認定して一方的にまくしたててる熱い人に
人格否定の繰り返しで煙に巻いて、都合のわるい質問を回避したつもりで
いるより、自分の考えを一気に吐露したほうが
会話は成り立つと思いますけどね。

「頑張ってね」って言葉で、最後まで答えないで消えるの？
まあ、言いたくないことを無理にでも言わせる気もないのでいいですが、
ｽﾞｯ婚じゃないなら、そう書くのはそんなに大変なことじゃないと思いますがねw

もし、
「ｽﾞｯ婚当人が、自己中なｽﾞｯ婚限定否定に噛み付いてる図式」
が都合悪いと思われてのことなら、どうぞ思うままにしてください。

でき婚議論には参加してないよ
参加しようとスレを覗いたら流れがおもしろかった
必死だねと言ったらレス番付けて絡まれた
さらに相手にしてみたらｽﾞｯ婚がどーたら
股がゆるいとまくしたてたれた
というだけじゃん

>>536
倫理観、道徳観、社会性が全くなく
自分に気持ちいこと、都合のいいこと、またそうするための嘘や罵倒の手段だらけ

なんていう生きる次元の違う人には、理解できないと思います。

>>540
ここへの参加の有無なんていつ聞いた？
日本語読める？
それとも敢えて分からないフリをしてるの？

じゃ、端的に言うよ。

ここで、ｽﾞｯ婚否定に噛み付く人間は
「ｽﾞｯ婚」か「非ｽﾞｯ婚」かで全然意味合いが変わるので聞いてます。
噛み付いているあなたは

　ｽﾞ　ｯ　婚　な　ん　で　す　か　？　ｽﾞ　ｯ　婚　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　か　？

続き
自分を攻撃したりおちょくる人はみんなでき婚なんだろうなぁこの人は
と思ったから
自分の敵＝でき婚なんでしょと言った
そしたら許せないタイプと許せるタイプのでき婚がいるようで
私は許せないタイプのでき婚だろうと認定された
否定も肯定もしないでみたら
またでき婚認定してきた

結局自分の敵＝でき婚なのでは？

でき婚ですよといえばやっぱりか
でき婚じゃないと言えばウソつけ
答えなかったら答えられないんだろ
どれがいいかなぁ

で、結局9S4bQTsKはデキなの？どーなの？
議論に参加しようと思ったってことは少なからず興味はあるってことだよね。

人の結婚した事情なんて知ったこっちゃない。どーでもいい。
ここに居るデキも非デキも、自分の生活に満足してないから
よそが気になるんじゃないか？

>>543
全デキが否定対象でないと、そんなに都合悪い？
それとも、そうとしか読み取れない貧弱な読解力なの？

>>533の
たとえデキ婚をしても、その予定外によりかけるであろう迷惑や
その事実で心を痛める（親がショックを受けるのは稀有なことじゃない）こと
を感じて、反省や受け入れてくれた周りの人や環境に感謝している人は
まったく敵でもなんでもないんで。

を100回朗読してください。

＞否定も肯定もしないでみたら
＞またでき婚認定してきた
「みたら」？「してきた」？
また、都合のいい被害者妄想だな。
答えられないの？
なんで何回も聞いてるのに、それだけ答えられないの？
その態度見てたらｽﾞｯ婚認定されても致し方ないことくらい分からない？
アホな政治家が逃げるのと同じ手口ですよ。

ｽﾞｯ婚じゃないのに認定されてるんだとしたら「違う」って
表明すればいいだけのこと。

夜中あがってたから来てみたんだよ
まだ子供すらいないけどね
でき婚には興味あるよ
自分はしないつもり

>>544
当たり前じゃないの？
なに、それ。

どれがいいかな、じゃなく
なんで　
　　　そ　れ　だ　け　真　実　を　か　け　な　い　の　？

>>548
へえ、なんでそれを書くまで、
そんなに逃げ回ってたの？

証拠を追求する術もないんだから
なんとでも書けるのにw

>544
とりあえず書いてみれば？

>>548
ちなみに、このあいだ未婚の妊婦が
未婚という点だけ書き、妊娠していることを都合よく隠して
「非デキ」に成りすまして
例の「自己中限定のｽﾞｯ婚否定」に噛み付いてました。

というわけで聞いてもいいですか。

　　　　　　　　　今まで妊娠のご経験はありますか？

現在独身で、でき婚するつもりはないのに興味はあるってのが正直よくわからんけど…
お答えありがとう。

>>550
自分に都合のいいでき婚だけは否定しないってこと？

>>553
ID:9S4bQTsKとは無関係であることを先に言っておきます。

過去デキ婚予定だったのに、男に逃げられて泣く泣く堕胎した。
デキ予定だったけど、残念なことに流産や死産してしまった。

という人もいる。
この条件なら、ｽﾞｯ婚寄り、ｽﾞｯ婚に興味があるというのも
違和感ないよ。

そんなふつうだから妊娠経験もないよ
ちょっとおちょくるつもりが絡まれて
気が付いたらアンチを敵にまわしてただけ
もういちど冷静に読み返してくれ
それともでき婚を否定しなかったらでき婚だろうと
認定して集団でやりこめる意地の悪い集団なのか？

このスレを開くのはでき婚が嫌いか当事者でないとだめなのか
だったらテンプレに書いててくれ

>>550
・予定外の妊娠結婚によって、お世話や迷惑をかけてしまったであろう人を気遣う夫婦。
・「自分たちが幸せなんだから、あれこれ言うな！」「破綻する普通婚だってある」なんて逆ギレしない夫婦。
・ｽﾞｯ婚正当化のために罪のない違う環境や人をこきおろすことなどしない夫婦。

そういうデキ婚の人は否定しません。

確かに私にも都合いいデキ婚ですね。
というか、私にとってだけじゃなく、
つつがなく大勢が社会生活を送るにあたって
都合がいい（というか人として当たり前）デキ婚だと思いますがw

>>556
ここの人達はデキだろうと非デキの人だろうと頭が固くて自分のいってることが正しいと思ってる人達が多いから何いっても無駄だよ。
子供の面倒もろくにみないでﾊﾟｿｺﾝにへばりついてる位なんだから。
そんなわけでおちます。

>>556
お答えありがとう。
でもあれだけ答えを引きずっておいて
悪い集団とは随分だね。
何べんも何べんも聞いて答えてくれないんだったら
その態度なりでその人のベクトルを想像するのは
そんなに意地の悪いことですかね？
都合の悪いことだけ焦点を外した言い訳で
のらりくらりかわすほうが、よっぽど意地が悪いと思うけど。

現に真面目に語られてるデキ婚の>>196さん一連の流れ
見てみれば？
あなたとは性質が違い、レッテル貼りもなにもなく
会話に必要なことも隠したり出し惜しみしたりしない人だったから
ちゃんと話が進んでた。

自分の態度棚に上げてよく言うよ。さっきから。

>>557
そんなことまで、テンプレでルールづけまでしないとなりませんか。
だからさっきから言ってるじゃん。

ｽﾞｯ婚本人がｽﾞｯ婚擁護
ｽﾞｯ婚以外がｽﾞｯ婚擁護
で、方向性が全然変わるんだって。
だから聞いてるんだよ。

もちろん、中立の意見も反対の意見も交錯することは言うまでもありません。

>>558
私もあなたと同じ考えですよ。

>>559
あなたはどういう考えなの？

>>559
って分析しちゃう、ｱﾃｸｼは柔軟な考えの持ち主？
じゃなかったら同じ穴のムジナだねw
あ、落ちたのね。最後っ屁放って。

ていうか私も前どっかのスレで反対派だったのに反対派に攻撃されたことがあったの思い出した。
議論よりも対人間になる気持ちわかるよ。
ここの否定派の人は盲目的に叩くことしかしてない
自分を棚にあげているのはお互い様だと思うよ。
あ、言っても無駄でしょうけど一応。私はデキ婚じゃないです。

>>562
ありがとう。
それにしても、この考えを「正しい」と思っていても
>>559からは、頭の固い奴って揶揄されちゃうんでしょうか？w

他人を思いやって、刹那的でなく先のことも考えて行動をする。
それができなかった人がすることは逆ギレや正当化じゃなく
どのように先をよく変えていくかってことだと思うってことなのに
それゆえの行動の一例にｽﾞｯ婚が介在すると
噛み付く人が絶えないんだよね・・。

それなりwの事情があるからだろうことは予想がつくけど
なぜか表明することを避けたがる人が多いよねw

>>564
IDで見ると、ID:hysCvLKKさんは
ここでｽﾞｯ婚について語ることが生産性のない不毛なことで
お互い様だろ？って見解なのかな？
確かにそれも一理あるけど、
人生、有益なことだけやって生きていけるほど賢くないしなw

はいはい
住人をおちょくったことは謝るよ
でき婚の人には悪いが
最初につっかかってきたのはアンチでした
だからアンチとやりとりした、それだけ
荒らして悪かったね

>>556
そういうやり取りしているからストレス発散だと思われても仕方がないと思うんだ。
ストレス発散してるなんて書かれたら今度は自分を正当化するために人格否定されたと騒ぐでしょ。
そういうふうに理解出来ない許せない相手のことを許す必要も理解する気もないのだったら
住み分けか、完全なアンチスレにすればいいと思うけどな。
それではつまらないなんてお互い上げ足取りの喧嘩したいだけのスレに見えるよ。

>>565
頭の固い奴って思われてもいいじゃない
人として当たり前の事だと思うよ。


>>559
>子供の面倒もろくにみないでﾊﾟｿｺﾝにへばりついてる位なんだから。
その点はご心配なく、本業はきちんとしていますので。

>>569
そうですね。
意見が割れることじゃなく、どうみても道徳でならったような正しいことなら、
人からどう思われるかを過剰に気にすることはないですね。
気にしなさすぎも、もちろん駄目だと思いますけどw

言い返せないから悔しいからと
ごもっともなアンチの意見を、ストレス発散
と自分を正当化するためにアンチの人格否定するのは叩かれる元です
出来婚を頭ごなしに否定してはいません
急な結婚で周囲に迷惑をかけたにも関わらず
自分さえしあわせならいいと開き直る出来婚者や
第三者の苦労話やレアケースを持ち出してまで
必死に自己保身に奔走するズッ婚を叩くスレです


でまとまったみたいだね

アンチの人達も人それぞれ。
でき婚の人達も人それぞれ。
周りの環境までわからないのにひたすら叩いたり逆ギレはイクナイ。
あわないと思ったら距離をおけばいい。
気にしないで自分の生活のことを考えていけばいい。

怠慢で避妊せず中田氏し放題の挙句デキ婚の人が
自分の子供にどう避妊の大切さを教えるんだろう？と思うよ。

>>572
正論だね。

私は妊娠出来て良かったと思ってます。(デキ)

どなたかテンプレを一緒に考えてくれる賢明な人いませんか？
育児が絡まない不毛なやりとりはアホらしいです。
↓で変わったのに
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1148/1148289076.html
↓でまた機能してないテンプレに戻した　なぜかパート１４にして
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1157/1157188495.html

「でき婚の育児はここがダメだ」
って論理的かつ客観的に述べられる人っていないんでしょうか。

>>571
よそでやって下さい
そんなやりとりで育児板を荒らさないで下さい

>>571のようなテンプレがあると
煽りに反射的にキレまくるでき婚の人が一息ついて冷静になれるかも。
そして反対派の人もふるいにかけられていいんじゃないですか？
その都度説教まがいの当たり前の話をしなくてすむと思います。
それがしたくてここにいる人がいるならテンプレなんかうざいだけかもしれませんが。
それと、落ち着いてきたら>>575のような燃料投下っぽいレスが入るのは仕様ですか？ｗ

>>576
頭ごなしに叩いていないというテンプレがあるのはいいと思うんですがどうでしょう？
それに付け加えて
育児板なので結婚そのものの議論は雑談系のスレに移動させる誘導先も追加するなんてどうでしょう？

参考までにローカルルールも貼っておきます

ローカルルールより
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

>>573
一応娘に生理が来たら、妊娠・避妊についても話そうと思ってる。
けど、どう話したら良いか正直分からない。
ある日突然子供が「妊娠した」と言ってきても
自分がデキだから反対できないのが悔しい。
反対したって、お前だってデキじゃないかと言われればそれまでだし。

変な話、いつ生んでも今の娘が生まれてきてくれるんだったら
ちゃんと結婚して生んであげたかったと思う。
私がデキ婚を後悔してないのは、娘がとても良い子だから。

>>573
出既婚者の生き方までは否定しないっていうか出来ないけど
確かに子供へ『避妊』の大切さを教える時に説得力のあることは言えないかもね。
デキてしまっても、それをおｋ！として結婚したわけだから、

『相手を見て避妊しなさい』
としか、言えないんじゃない？
出既婚はいけないとは言えないでしょ？『どうして？』の問いに答えられない。

なにこの流れｗ
DYrbx5Jhが随分頑張ってたみたいだね。
>>558で否定しませんって書いてるけどさ、DYrbx5Jhが否定しない部類の出来婚の人がここで真実を書き込んでも「ズｯ婚ｗうはｗ」で 糸冬 了 させるんでしょ。
結局否定して叩きのめさないと気がすまないんでしょ。

ありがちなネタに食らい付いて必死に叩いてるのみるとほんとにご苦労さんだなぁって思うよ。
こんなことでしかストレス発散できないんだねｗ

>>580
＞反対したって、お前だってデキじゃないかと言われればそれまでだし。

そういう、「人のこと言えるのか」的な事じゃなくてさ・・・

子供に話す時に、
『あなたを産んでよかった』というのを大前提にするでしょ？（普通婚でもだけど）
子供には、生まれてきてくれたおかげで、自分は今幸せだと言う事を伝えるし
産んだ事を後ろめたくも、恥だとも思っていないと言う事も伝えるでしょ？

『私もそうなりたい』『では、なぜ避妊に気をつけなければいけないの？』と聞かれたら
説得力のあることは言えないかもね、ってことよ。

>>580
たとえ自分のことは棚上げになっても、毅然とした態度で臨むべきではないですか。
「母は娘のことを考えているからデキ婚は許さない。自分が体験したからこそ賛成できない。
それが母が生きてきて出した結論。母を反面教師にしなさい。」と言うのが親の務めでは。

かつて犯罪を犯した者が、自分の子に
「私は前科者だから、あなたが犯罪を犯したいと希望しても
それを反対する権利は私にはない。」と言うべきなのか？
親なら、たとえ謗られても血を流しながらでも子に正しき道を導くのが勤めではないのか？

>>583
子供に話すときじゃなくて「子供が未婚で妊娠してしまった」場合ね。
仮に反対したって、人のこと言えないじゃんと言われればそれまでだなと。

>>584
書き込んでる間にレスが。
言われていることはもっともだと思います。

こんな事書くと怒られるかもしれませんが
正直に言うと、私は未婚で避妊をしないセックスを
倫理的・道徳的に「してはいけない」と思える
相手に求められても「応じない」子に育てたいです。

デキ婚の友人、事あるごとに私のすることを否定する
最近結婚したんですが、何か高価な買い物をするたびに
「子供できたらお金かかるんだから貯金したら？」
「買ってもらえるのも今のうちだよ〜！甘やかされすぎじゃない？」（自分のお金で買ったんだけど・・・）

2年くらいは子供を作る気無いって言ったら
「冷たい感じがする」「結婚したんだからもうちょっと母親になる準備したら？」

なんだかなぁ・・・

でき婚ってほんとに出来てしまった人いるの？私の周りは作った婚？が多いんだよね。約束はあって貯金したりもしてて出来たのきっかけに入籍って感じ。

>>584
同意。
そういう自身の失敗から得たものを次に生かそうとする親は
デキ、非デキ関係なく素晴らしいことだと思う。
私の言いたいのはそういうこと。
するべきことは逆ギレでも失敗の自己正当化でもなく
反省して先に生かすこと。

>>582
これ読んでも、まだ私は
デキ婚を見つけるや否や頭ごなしに「ズｯ婚ｗうはｗ」
って言うと思いますかそうですか。

>>582
>>>558で否定しませんって書いてるけどさ、
→事実
>DYrbx5Jhが否定しない部類の出来婚の人がここで真実を書き込んでも「ズｯ婚ｗうはｗ」で 糸冬 了 させるんでしょ。
→ｽﾞｯ婚およびｽﾞｯ婚擁護に都合のいい妄想

しないって明確に書いてあるのに、どうして逆に取るかな。
ひねくれた奴。
じゃあ、私が全てのデキ婚を「ズｯ婚ｗうはｗ」みたいに
頭ごなしに否定してるレスでも見せてもらおうか？
ないなら、勝手に本人が言っているのと間逆のことを捏造するな。

というか、全デキ婚を頭ごなしに否定する極端な奴に仕立て上げないと困るんですか？
>>571さんが私の考えていることを簡潔にまとめてくれてるけど、

・「幸せなんだからいいだろ」「お前に迷惑かけたのか」「普通婚での破綻はどうなる」などの逆ギレ
・節操のない自分の下半身を正当化するために、否定する人間の人格をねじまげて
都合の悪い人間を根性の悪い奴に仕立て上げる（アンタだよ）
ｽﾞｯ婚だけしか否定していませんよね。

ご都合主義でありもしない人格否定をするのも
大概にしてくれませんかね。

他人のデキ婚の悪口垂れ流している人多いけど
辛い思いしながら生きてるんだねｗ
せいぜいここで憂さ晴らしなさいｗ

>>583>>584さん、ありがとうございます。
今まで後悔はしてなかったんですけど
ここを覗くようになって、少し凹んでいて…。

やっぱりデキ婚は非常識だなと再確認しました。
底辺に人間は、行動や言動で這い上がることは
できるのでしょうか…。

何だかさっきから読み直すと変なことばっかり書いてるな
もう風呂入って寝ます。

×底辺に
○底辺にいる

もう本当に寝ます。

>>592
横でごめんなさい。
>底辺に人間は、行動や言動で這い上がることは
>できるのでしょうか…。
そのように考えていらっしゃるあなたのような方は
いくらでもできると思います。
あなたのことは知らないのに、そのレスを見て
応援したいくらいの気持ちになりました。

「デキに限らず先のことや周りのことを思いやるのは人として当然のことだから」
「全てのデキの中の反省を知らないｽﾞｯ婚だけを」
というセグメントを再三書いているのにもかかわらず、シカトを決め込む。

それにとどまらず、「憂さ晴らし」と相手に非をなすりつけ
自分に非がないように曲解をし、
過去、自分の欲望のために周りにかけた迷惑を振り返ることすらできない
>>591連中とは全然土俵が違いますから。

それだけでもデキ婚後に大きな開きが出ること、
またその開きによって、こうも差が出ることが浮き彫りにされますね。

>>591
>辛い思いしながら生きてるんだねｗ
ええ、ええ、そりゃもう。
堪りませんよ。責任感も倫理観も貞操感も欠如してる奴らには。

・5人の職場で月曜の朝「ダンナが熱出しちゃったので休みまぁ〜す」。
・月末〆に「パパ（自分の夫を職場でそう呼ぶんだw）が待ってるのでぇ」と一人定時上がり。
・退職の挨拶もせずにｽﾞｯ婚で蒸発、数ヵ月後OG気取りでガキ連れてきて平然と椅子にのさばる。
・ずっと頭が痛くて脳の検査をすると言って1ヵ月後「妊娠してましたぁ」。

その間の穴埋め、相手先からの苦情対応その他もろもろ・・。
ほんっとうに辛かったですが？

しつこいですが、
「突然の妊娠で迷惑もかけたし、心配もさせた。
この先その人たちが喜ぶように頑張っていこう。
また同じような失敗がないよう、先を見据えて生きていこう。」
っていうデキ婚の人は好きですよ。
そもそもそういう考えのデキ婚なら、上のような愚行など
できようはずがありませんけどね。

なんだ、職場の愚痴か…

そんなにデキである事を後悔しているのに
なんで避妊が出来なかったんだろうなぁ。
そんなに面倒くさい事かな。

>>578
わざわざレスありがとうございます。
>>575は釣りですね。
>>571は多少いじってテンプレに入りそうですね。
釣りにまともに釣られる人が多いのも問題だと思うので、
その点もテンプレに入れたら良いと思います。
案を作ってみます。

パート１４のヤツも参考になるでしょうか？

育児板で、出来ちゃった結婚した人による育児の是非について話し合いましょう。

育児板のスレですから、出来婚そのものの是非は論点ではありません。
ストレス解消、劣等感解消の出来婚叩きは、よそでやって下さい。
出来婚者は叩かれても過剰反応しないようにしましょう。

>>596
これを職場の愚痴としか捉えられないとは
貧相な読解力でw
というか、「問題のあるｽﾞｯ婚への批判」を「職場の愚痴」に
シフトすると都合のいいお方がわざとやってるんでしょうか？w

職場の理不尽さや辛さだってないわけないでしょう。
ただ、それらはスレ違いだから書いていないだけです。
書かないと分かりません？

ずっと女の多い中に所属していたのもので、
同じマンション内でもバカなｽﾞｯ婚いますし、
学生結婚したバカなｽﾞｯ婚もいて
どちらも多大な迷惑をかけてくださいましたよ。

これはどちらも職場でないですねw
そうなるともう「職場の愚痴」などと論点をズラすことは
残念ながら不可能ですね。
「反省のない開き直りのｽﾞｯ婚に対する苦情」としか捉えられなくなりますから
>>596程度の読解力でもご理解いただけると思います。

ご希望なら書きますが？いかがします？

避妊もできないような自制心のない男としか
付き合った事がないとか？
　

ここの出来否定派は出来に失敗を反省しろって言ってるけど
一体何様なんだろうと思う

避妊こそ、生命の大切さを考える行為だと思うんだけどね。

親離れ出来ないうちに避妊しないで子ども「出来ちゃった」っていうのは
アホ以外のなにものでもないと思うけどさ。

出来たからじゃあ結婚しよ、夫婦親子で住めるところ探そう、
産前産後休暇の手続きしなきゃな〜・・・ってなカプルなら、
どうとも思わない。

>>601
でたでた。それも常套句。
全デキ婚を否定してるんだろ！の逆ギレが通用しないと
大抵それですよw

この話題に限らず、内容では突っ込めない、でも引くのはプライドが許さない
っぽい人がよく言うよね。
「何様」ってw

まともに答えてみると、
私は、糞真面目な欠点だらけの女です。
でも
「自分の欲望のために多くの人を巻き込むようなことはしてはいけない」
「万一してしまったら挽回できるよう努める。逆ギレや保身なんてもっての外」
「冠婚葬祭など、思っても実際口にしていいことと悪いことがある」
くらいの、社会で生きていく上では最低限ひつようなこれらの事項を
心得えてます。
偉くともなんともない、当然のことなので敢えて書きませんでしたが。

それすらできずにキレたり保身のために人格否定や嘘を平然と駆使する奴らが
許せないだけです。
糞真面目の一面です。
答えになってますでしょうか。

逆に、ここでキレてる問題ありなｽﾞｯ婚連中は何様なんだろうと思う。

みなさん釣りは止めましょう

あ、釣りだったんですか

>>601
>失敗を反省しろって言ってるけど
>一体何様なんだろうと思う

もう一回読んだけど・・・ハァ？
それで迷惑を被っても黙って許せと？
「デキだろうがお前に関係ないだろ？黙ってろ！」の例の逆ギレ？

それとも、言うにしても
「ご自分のご都合だけではなく、先のことや
周りの方々ことを少しでもお気にかけていただけたら幸甚に存じます。」
とかバカっ丁寧にしろってこと？

訳分からないんですが。
そもそも、子供を持ついい歳大人が「周りのことを考えたら」なんて
言葉を出させてしまう時点でど(ry

釣りですか。
そりゃそうですよね。これが本気だったら・・

ID:DYrbx5Jh
御飯食べた?
朝からご苦労様。
一々反応してくれて、煽るこっちもたのしいよ。
過去込み全部本気にして相手してくれてありがとうね。

ここで大暴れするよりも若者が集まる板に行って出来のおろかさを語っておいでよ。

明らかに釣りのようですね

過去込みになってた。
書き込みね。
遊んでごめんよ。

>>603
その考え方は間違いです。
あなたの妊娠により職場の人達に仕事で迷惑がかかることも
考えられないのならアホと同じ。

釣りが増えてきたようなので失礼します

>>609
まだですよ。
あなたも日付変わったころからお疲れ様です。

煽りなんですね？よかったです。
あんな作ったかのような自己中、保身、倫理観貞操感ゼロの
恐ろしい生き物は嘘だったってことですからね。
ああよかった。一人減っただけでも。

ｽﾞｯ婚を正当化は若い者だけではないため、
とても全部は網羅しきれませんので、その辺は考えます。

>>612
いや、私は出来婚ではないし（妊婦だけど）。
周りにそういう人がいたらって話さ。
何でここのアンチの人って、必死なの？
自分に迷惑をかけた人が憎いのは判るけど、
全然関係ない人間まで出来婚のくくりで攻撃するのは、
正直心の病ではないかと思うよ。

>>612
その手の人たちは
・自分たちに結婚のきっかけがない＝×
・結婚の意志はあった＝○
が全て。
これから家族の単位として社会に溶け込もうって時なのに、自分たちのことだけ。
自分たちを取り巻くものへの影響を考えるまでの脳みそを
持ち合わせていない愚かさが共通点ですね。

議論や擁護もしてないのに必死だねと煽ったせいで
ｽﾞｯ婚がなんだと粘着されて叩きつぶされた通行人ですw
まだやってたんですか、
育児って大変そうですね
みなさん子育てはいいんですか？
ネグレクトやイジメをしないよう気を付けて頑張ってくださいねw

>>615
全然関係ない人っていうのは語弊があると思います。

人への迷惑を顧みない逆ギレをするｽﾞｯ婚当人、
周りへ迷惑をかけていることへの想像力がなく安易に擁護する人、
にしか言っていないことは、すぐ分かると思うのですが。

それと、必死という言葉。
ここまで、自分の欲望でかけた迷惑を正当化させる様を見てもなお、
この方々に対しては感じず、
賛否はあれども理由を述べて頭ごなしではなく否定をしている人にだけ
感じるのですか？

>>617
本気ではなく、煽りも結構いるので
ほっとしました。
冗談が通じない分際で2chにいるのがいけないのですが
からかうのもほどほどにお願いしますw

>>617
本気ではなく、煽りも結構いるので
ほっとしました。
冗談が通じない分際で2chにいるのがいけないのですが
からかうのもほどほどにお願いしますw

>>616
文才がなくてごめんなさい。
私が言いたかったことはその通りです。
ちょっと落ちます。

連投失礼しました。

私も落ちます。

>>623
お疲れ様。

このスレには>>196や>>592のように時々まともなデキ婚の人がいますね。
こうして己を省みることができる人は実生活でも叩かれることはないと思います。
したがって、こういう人は上の方で数々の例が出ているような社会に迷惑をかけて
自分の好きなことばっかりやっている勝手な行動をすることもないと思います。

しかし、あまりにも少ない。少なすぎる。私の周りでも、過半数がろくなデキ婚ではありません。
私の職場も身勝手・自己中なデキ婚が多くて私を含む同僚達や上司は多くの迷惑を被りました。
立つ鳥跡を濁さずではなく、跡を蹴散らしてゴミをいっぱい散らかして消えるのです。

突然の欠勤、以後二週間ほど行方をくらます。その間その人の持ち場は仕事が回らなくなる。
他の部署から応援を要請して来てもらったり、サービス残業したりしてしのぐ。
辞めるなら辞めるとはっきりしていればいいのですが、音沙汰無しなため何がどうなっているのやら。
そしてフラッと現れ、「妊娠したので辞めます」。こんな奴が何人いたことか。

しまいには上司が皮肉を言っていましたよ。そして他の女性社員にも釘＆皮肉。
「赤ちゃんができたー赤ちゃんができたーと言って辞めていくけど
おまえ達は大丈夫なんだろうな？！」ええ、ええ、あんな馬鹿と一緒にしないでくださいよ。

「体調が悪いので休みます。」この電話が入ったらピーンとくるようになりましたよ。
こう言って三日ほど休んだら、だいたい次の出勤の時に「妊娠してました。」か
または、もうそれっきり出勤してくることなく黙って消えるように辞めていくかです。
しばらく辞めずにいたとしても、妊娠を言い訳にして自分のやりたくない仕事から逃げまくってます。
そして仕事中も自分の世界に入っています。14歳の母の主人公みたいに、日に何度もお腹に手をあてて
仕事そっちのけで自己陶酔しています。

ここを見ていると、ああ世間に迷惑なデキ婚って多いのね、
多大な損害を被っているのは私の会社だけではないんだと再認識しました。

全部「デキ」「ズッコン」だと一緒にして叩くから、その人が自覚のない迷惑なデキ婚かどうかをすっ飛ばして
切れちゃうんじゃないのかな？
このスレ見ている全員が過去ログまで詳しいわけではないと思うし
ある程度テンプレが必要だと思う
テンプレに書いてある非常識デキだと認めさせたうえで反論あるやつは反論させてはどうだろう？
＞・「幸せなんだからいいだろ」「お前に迷惑かけたのか」「普通婚での破綻はどうなる」などの逆ギレ
＞・節操のない自分の下半身を正当化するために、否定する人間の人格をねじまげて
＞都合の悪い人間を根性の悪い奴に仕立て上げる（アンタだよ）
＞ｽﾞｯ婚だけしか否定していません
＞言い返せないから悔しいからと
＞ごもっともなアンチの意見を、ストレス発散
＞と自分を正当化するためにアンチの人格否定するのは叩かれる元です
＞出来婚を頭ごなしに否定してはいません
＞急な結婚で周囲に迷惑をかけたにも関わらず
＞自分さえしあわせならいいと開き直る出来婚者や
＞第三者の苦労話やレアケースを持ち出してまで
＞必死に自己保身に奔走するズッ婚を叩くスレです
って。
そうすればアンチもいちいち説明させられてイライラさせられることもないでしょう。
それから育児板のローカルルールも。雑談系の板でやる話は移動。
「人に説教する人が板違いをいつまで続けるつもり？」と言われかねませんし。
なんと言おうと「じゃあなんで避妊しなかったの？」という結論で終わる
→言い合い→ループ
ではさすがに「どっちもお互いさまだよ」と言われると思いますよ。

そうか〜

＞第三者の苦労話やレアケースを持ち出してまで
＞必死に自己保身に奔走するズッ婚を叩くスレです

っていうけどさ、レアケース当事者が書き込んでも頭ごなしに叩く奴がいるのはどうしたもんかね。

他人のデキ婚の悪口垂れ流している人多いけど
辛い思いしながら生きてるんだねｗ
せいぜいここで憂さ晴らしなさいｗ

寝ると言ったのに１言だけ言いに出てきました。
>>625さん
すみません。>>196も私なんです。
ありがとうございます。
まともと言ってもらえて、本当に嬉しかったです。

というか育児の話が出ませんね

>>626
育児板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙと言いつつ「育児について」は語らず
「叩くｽﾚ」と言い切るあなたは、脳が沸騰しているの？

ごめん
叩くスレだと書いたのは私だ
脳は沸騰してないよ
まあ板違いで雑談板にも何スレかあるし
ここでは育児の話ししろと言われたらその通りだ

>628
レアケースを持ち出すのは不毛だから意味ない気がする
レアケースがokだからすべてokにはならないから

当事者が頭ごなしに叩かれていると勘違いし
認めさせようとするからややこしくなる
まともな人はそもそも書き込まないだろう
アンチに頭にくることがないから
叩きつぶされるように感じる人は
書き込んでない、言い訳しない当事者に迷惑をかけてると思う
そろそろ板ちがいだからやめます

連投したあげくもうひと言ｽﾏﾝ
叩くスレと書いたのは
個人的に非常識派は叩かれて当然だと思うから叩くべきだと
それとテンプレ見て自分が非常識派の馬鹿だと認めたうえでの反論なら
容赦なしでいいと思う
これをベースに育児の話しますか

デキでも仲のいい夫婦ならいいんだろうけど。うちの親はデキで仲も悪く最後は離婚したけど、事あるごとに八つ当たりみたいに言われてたな。あんたが出来てなかったら結婚してなかったと。
傷つきはしなかったけど子供心に嫌な気分にはなった。まぁこんなこと口走ったのはうちの母親だけだろうけどね。

>>634
禿げ上がるほど同意！
レアケースってだけで認めちゃったら、自分もおｋだと勘違いする単なる中出しデキとか
外出しを避妊だと思ってた脳内お花畑デキがいっぱい湧くからｲｸﾅｲ！
もっとひどいと、ノー天気にヤリまくってただけのデキが「こういうレアケースだってあるでしょ？こんなのまで否定するわけ？鬼畜！」
とか言って、うまくいっちゃえば自分がそれだって間違ってもらえるように狙ってるサイテーなのだっているから。

例）ただの中出しか外出しが避妊だと思ってたようなデキ婚なのに、自分がきちんと避妊してたかのように
　　「ちゃんとゴム使ったって、失敗することもあるでしょ？100%の避妊なんてないっ！」って言っちゃう。
　これまでももいっぱいいたよね〜

ホントにレアケースならただの中出し外出しデキとはちがくて、きちんと避妊するのが大切って分かってる人の可能性も高いと思うし
ホントい避妊してたのに失敗しちゃう確率なんて、ただの中出し外出しデキ婚より全然低いに決まってるし。（届く精子の数で決まり！）
だからさ、レアケースは認めまーす！とか決めなくたって、ここにいるなんでもかんでもデキ婚否定じゃない考えて否定してる人たちは
分かってるから大丈夫だよ。

では非常識は問答無用！のテンプレでおｋですか？
>>632
私コピペでまとめただけのアンチ派です
沸騰していません。

>>637
同じだ。うちの親も本当に相性の悪い夫婦で救いようがなかった。
ちなみに、父が母を相手にしないので喧嘩にもなってなかった。
ただただ相性の悪い夫婦って悲劇だね。ことごとく噛み合わなくて母は一人相撲でｲﾘｲﾘ。
父はそんな母を持て余して疲労している。喧嘩はないけど冷え切った夫婦関係。
そんなんなら結婚しなければよかったのにと激しく思う。母は結婚後数ヶ月で離婚を考えたらしい。
「だけど、その時にはもうお腹の中にアンタがいたからね。離婚したくてもできなかった」。

私もそんなこと言われても傷つきはしなかったよ。というか、こういうこと言われて傷つく子よりも
むしろゲンナリするか、腹が立つか、親を軽蔑するか、このどれかになるだろうと思う。
私はこの三つが入り混じった感情。悲しいとも思わない。ホゲエェェーーバカが！としか思わなかった。
ほーんと、なんていうかね、こーいう親を持つと親に対する感情が砂漠化するね。
もう関わりたくもないよ。ていうか絶縁してるけど。

>>639
非常識は問答無用だとその非常識でも個人差あんじゃないの？？
結局自分の概念と違ったら叩くと思うけど。
スルーが無難だね。

>>641
そうだね。この先も煽りと脳みそ沸騰のやりとりが続くだけだと思う。
出来も非出来も非常識な人は根本的にはかわらんしょ。

育児板じゃないと出来が釣れないし
ゆるくしておかないと過疎るよね
ネタと釣りでいくらでも食い繋げられるけどな
結局自分の言い負かせそうな相手に粘着して
悦に入ってるだけか、なにかの恨みをでき婚という
くくりにぶつけて呪っているだけにしか見えないよ
必死チェッカー1位になるほど張り付いておいて
必死だと言われたら人格否定だとキレまくって
育児の話はしたくない
いままでどんなに完璧な人生を送ってきたのかしらないけど
自分の子供が失敗してもそうなんだろうか
一日を費やせるほどのめり込んでてそのマイナスエネルギーってどこからくるのかな
私に意見する奴は非常識なでき婚に決まってる！
人格否定にすり替えて自分を正当化するなんて許せない！
ってまた返してくるんだろうけど
言い訳がましい底意地の悪い粘着質なやり取りを見ていると
いじめを傍観しているようで吐き気がするだけ
でき婚以外でも実生活において
相手が過去を反省していてそれを生かそうと努力していても
自分に刃向かう＝反省してない
に脳内転換して
一生言い続けるつもりかな
自ら大嫌いなDQNに挑んでいってストレス溜めなくてもと思うわ

皆が鬼の形相でレスしてる希ガスｗｗ

避妊を知らん人の子供とつき合わせたくないな、と
思ったりするよ。
や、不安だもん。こちらがいくら自分の子供を躾けてても。
警戒するわ。

避妊に関してどんな躾をされてますか？してますか？してもらいましたか？
それを出既婚の人に教えてあげるのはどうでしょう。
出既婚の方はご家庭で性教育を受けてなかったのかしら。

>>645
妊娠できる中学生くらいになると、どこの家の子とお付き合いしているかなんて全部は把握しにくいし
相手のご家庭が避妊できるかできないかはわからないので警戒って具体的にどんな感じなんでしょう？
団地とかでしょうか？

中学生で何％ぐらいが経験するのでしょうか？

643は何をそんなにムキになってるの？

>>648
5パーセントくらいでどんどん増えているようです。
やはり多少無理してでも、頭のいい学校、大学、職場に進ませるとリスクが少ないのかしら。

>>645禿同。
でき婚の人以前の問題に子供が性に興味をもつのはこの位の歳からなんだからここのスレで子供にどう教えるべきか論じた方が対策をうてると思う。

↑ごめん>>647だった。

>>643
何か朝からキモイんですが？

喧嘩したい人は鬼女板に移動したらどうだろう
荒れるだけだし。

このスレ、叩きもしつこいけど
デキ婚の人って何で、叩かれると「ストレスの発散」とか「憂さ晴らし」「視野がせまい」
都合よく転化できるんだろう？こういう考えの人が、後先周り考えずにデキ婚しちゃうって
いうのになんとなく納得してしまった・・・

>>655
ちゃんと読め　ボケｗ
ひょっとしてデキのガキか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
何で興奮してんの？
＞656にハゲドウだ。何でも自分に都合よく考えないと、デキ婚なんてできないだろｗ

流れが悪くなるから鬼女板でやってください。

>>658
ここでやったろうか　デキｗ

ID:4k26CdRQ
相変わらず、つまらん
もっと頭使えｗｗｗｗ

>>660
デキ　死ねｗｗｗ

>>661
オマエが死ねば？誰も悲しまないからいいじゃんｗｗｗ

>>662
オマエよりはマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちもいらんｗ

正当化デキはもっといらん
子供も、なんでも正当化して、突っ込まれたら
ストレス、嫉妬、憂さ晴らしでごまかす人間になるんだろうね

係わり合いになりたくねー！！

理由つけて正当化してるデキも
理由付けてしつこく叩くしか脳がない人も
どっちも関わりあいたくない
しつこくいじめられそう
どちらも喧嘩がお好きなようだから
落ち着いて話すことができないのか

>>665
この2ちゃんねるにおいて

喧嘩せずに落ち着いて
「出既婚の子育てについて語り合いたい」のは　　ど　し　て？

叩く人は粘着と変換できる人って何？

雑談板でやれっていわれてるじゃん
スレたくさんあるみたいだし
育児の話がいやなの？
もうオフ会やれば？w
デキ婚嫌い嫌いと言いながら大好きに見えるよ

>>664は育児の話しじゃないか？

>>668
出既婚の育児の話とは具体的にどういう話の事？

誰かが必死チェッカーの話したからおもしろくなくなっちゃった

>671
同意。初心者なんじゃね？調子に乗って、知ったかぶりしてみたかったんでしょｗ
ガキだよねｗ

いやそういう意味じゃないんだけど・・・ま、いいや

>>673
よくないんだろ　悔しいくせにｗｗｗｗｗｗｗ

出来婚で一番問題とされるのは次世代への影響なんだよね。
子供は親の背中を見るじゃない？
親が「出来婚？全然OK。いんじゃないー？それもきっかけで♪」という考え方だったら
子供はそれを肌で感じ、出来婚でも別に普通なんだ、いいんだ、と思うようになる。
それは、とどのつまりどういうことに繋がるかというと
妊娠したら結婚すればいい→いつでも妊娠していい→避妊なんかしなくていい
という思考になっていくということ。
そんな世の中になったら末恐ろしいよ。
未婚の男女が皆が皆、気軽に生でSEXする世の中に危機感を持たない大人がいるとしたら
それはもう相当の馬鹿かキチガイとしか思えない。
避妊についての考え方を言及されても話をはぐらかすか激しくピントずれしたことしか言わないよね。

そういう人もいるかも知れないけど
出来婚て準備とか余裕無いし周りにも少なからず迷惑かける
だから子供には、きちんと段階踏んで結婚して欲しいと思う出来親も多いんじゃないかな
うちの叔父がまさにそうだ

でき婚しちゃった人達叩いたり、できの人は自分を擁護したり、そんなすぎた話しても意味がないと思うんだけど。
それならこれから子供にどう教えていくか今後為になることを話した方がいいんじゃない？？
育児板なわけだし。
煽りや叩きはスルーで文句いいたい人は鬼女板でやればいい。

約30年前叔父は出来婚して親に勘当された
時代が時代だし
自分の子供二人は厳しく育て一流大学進学、有名企業就職、普通
やはり、今だに子供達にはオヤジは出来婚の癖に俺らに厳しかったと言われている
でも偉いな、とちょっと尊敬する

↑普通×
普通婚○

後悔しているできDQNです
DQNが子供なんか産んでごめんなさい
後ろ指指されないよう、迷惑をかけないよう、子供を不幸にしないよう頑張っているつもりですが
何をやっても所詮デキでしょうか
何不自由ない厳しい家に育ち干渉されまくり窮屈な家庭がいやで
少し反抗した時期もありました、親になる資格がないのに自分勝手に子供作りました
やはりDQNの子は逆立ちしてもDQNでしょうか
子供やまわりの人に迷惑ばかりかけてバカです、子供にはこんな思いをさせたくないので
いけないことですが戸籍を見る機会がくるまではそれを伏せて
断固でき婚反対派でいるつもりです
素直に話して「あなたにはまともな結婚して幸せに何のうしろめたさもないよう生きてほしい」と伝えられそうだったらそうします
このスレの方はお子さんにどんな性教育をされる予定ですか？してますか？されてきましたか？
せめてできDQNを増やさないようきちんと教育したいので、そういう話も聞きたいです
人様に迷惑かけたりみっともないのは本人が一番自覚していますので
あまり責めないでやってください

>>675
何事も定義で片付けようとする環境で育った子供が一番恐いなぁ。
1＋1＝2がなんで2になるのか聞いてくる子供に、「そうなってるから、」で済ますのと
両手の指を一本づつ使って教えるのとは結果が同じに見えても意味が違うと思う。

続き
私は部屋やバッグの中身、手紙などずっと監視されながら育ち、塾に家庭教師、楽器とたくさんさせてもらえましたが
過干渉がいやでいやで道を外してしまいました。
それから思春期は両親と喧嘩しかしてなくまともな性教育をうけてなかったかもしれません
病気や妊娠そのものは自分自身恐かったので不特定多数など無茶なことはしたことありませんが
子供を育てる、親になる大変さまでは考えなしだったかもしれません
子供には親になる責任についてもしっかり自覚させたいと思っています

親に反抗する→生セクロス中田氏になるん？

>683
いえ、そういうことではありません
性教育の話になると思春期時代両親と話す機会がなかったと言いたかっただけです
子供を先に作ったのは私がアホなだけで両親のせいではありません

相手の男も避妊を拒否するような無知だったわけ？？

旦那は避妊を嫌がってました…

あなたも気の毒だと思うけど、そういう男を旦那にしてしまってどうかと思う。今後。

私も悪いのでこれからきをつけます
今さらですが、結婚後はしっかり避妊しています

>>687
反省してこれから真面目に人生を考えようと努力している人に助言はせず
そこまでいうのもどうかと思う。人格否定だけするのやめようよ。
いじめられる子はいじめられる側に責任があるからっていじめ続けるつもりはないよ、私は。

＞このスレの方はお子さんにどんな性教育をされる予定ですか？してますか？されてきましたか？
＞せめてできDQNを増やさないようきちんと教育したいので、そういう話も聞きたいです

こういうふうに言ってる人を責め続けるんじゃなくて、助言してあげたらどうだろう。
流れが変わるのを面白くないと思っている？
叩くだけのスレならいくらでもあるから移動すればいいと思う。
ここの住人は子持ち少ないのかな？私はこんな時代だし興味あるけどな。

うちは両親が仲良しで純粋に結婚にあこがれて結婚した。
子供は落ち着いてからいつか欲しいと思っていたよ。
母親には彼氏を紹介したりもしていたし、その都度子供だけは作るなと言われていたくらいかな。
正直子供にどう話していいのかわからない。

>690さん
ありがとうございました
参考になりました
普通は結婚自体に憧れてそれなりの行動しますよね、
ますます自分のいい加減なアホさに呆れます
自分語りも恥晒しなだけで不愉快になられる方もいらっしゃると思うのでまた見にきます
ありがとうございました

ここのスレでちょうど思春期の子供をもつ親はいないですかね？？
正直実際に思春期の子供に性について教えられるか不安になってきました。
どうゆう子供になるか検討がつかないですが避妊はしなよ位しかいえないかもorz

>>692
余計なお世話だけど、「どうゆう」ってわざと書いてるんですよね？
このスレではなかったけど、ドキュな１０代ママスレかなんかで「どうゆう」
が正式な言葉だと思い込んでいる人がいたんだけど・・・・
子供にはどうやって教えるんだろう・・・（結構子供に聞かれますよね？漢字とか）

さすがにわざとじゃないの？
あたしとかの類いの・・
本気だとすれば、またしてもゆとり教育の弊害か・・

>>693
書いてる→書いている
かなんか→かなにか
正式な→正しい

嘆かわしいなID:fczaLmEz

つまらんアゲアシ取ってオナニーするスレかここは

>>695 ID:xRNSu83e
毎日、つまらんレスばかり乙ｗｗｗ
専業でブサイクなデキ婚女？あと、喫煙女かｗ

その人はでき婚どころかここのアンチ
土日メインに暴れている基地害荒らしさんみたい
あぼん推奨に晒されてるよ

２ｃｈに人の神経を逆なでさせるだけのために来ている人＝ボダ患者
スパッツって人かな？
「ｗ」が擦り切れてるとか言われてる

育児の話どころか、でき婚の話ですらなくなってるw

>>681
なんていうかね、私は女の意識改革が一番重要だと思うわけよ。
日本人の女には外人女にはない美徳があるよ。(現代は大多数が失われたとはいえ、それでもまだ少しはあると思ってる)
でもその一方で、日本人の女ならではの外人女にはない悪ーーーいところもあるわけ。
それを改革していく必要があると思ってる。それも早急にね。
>>675で私が言いたいことは、そういうことも含めてのことなんだ。
だから、出来婚してしまった人達は自分の心の中にそういう日本人女特有の悪いところがなかったかな？と問うている。
もちろん675で書いたような「出来婚？いんじゃなーい？きっかけの一つで♪」なんていうのは
もう論外なんだけど、それだけではなく、根本的に男に媚びて可愛い女を演じようとする
日本人女の深層心理みたいなものを検証し、再考してみたい。
彼氏が避妊したがらない、だったらそれでもいいやー、その流れに身をまかせて・・・
そうしてしまうのは、避妊を女が主張することに抵抗があるからじゃないの？
出来婚の人は「何が何でもコンドームつけてよ、問答無用」と自己主張できない女が多いでしょ？
SEXにおいて、男性主導型でないといけないみたいな心理が心の奥底にあると思うね。
それが自分の身を守るためであるのに、それなのにその大事な主張ができない。
これほど忌忌しきことはないよ。こういうのも覆していかなきゃ。ましてや次世代を育てる身なら。

>>701
日本人の美徳とは？？

>>701
こんな時代ですが
昔のように婚前交渉は悪だというご家庭も未だあると思いますがどうですか？
うちはそういう家庭でした。実際には婚前交渉してしまいましたが・・・
避妊については当たり前に同意で、納得です。そういう世の中になればいいなと願ってやみません。
現代の欧米の性教育も日本に比べ素晴らしいですよね。
ですが、改革というのは・・・
具体的に動いて学校・家庭での性教育のありかたを変えていかなければなりませんよね。

それに賛同してくれる人がどれくらいいるのかわからないけれど
やってみることはいいことだと思いますよ。改革。

ここ見ていて少し感じたのは
みんないろんな要素が絡みあって理想通りに器用に生きれないし、若すぎて理想すら見えてない人も多いと思います。
だけど経験や失敗を生かして考えが変わることも沢山あると思います。
偶然ここを目にした出来婚さんが「子供には同じようにはさせない」と思い、参考にして実行することもそれです。

でも「でき婚してしまった人の子供は出来婚してしまう。親がそうだから」とまでは思えません。
そしてそういう人全員に「あなたはこういう生き方がなぜできなかったのか」「こうしなさい」と思うのはストレス溜まらないかな？という事。
自分の子供に自分が大切だと思うことを教えていくことは大切で、みんなお母さんであればやっていくと思うけど
逆に裏切られたらどうなるだろう。

ご家庭でどんなふうにお子さんにお話していますか？お話する予定ですか？
改革や決め付けて責めるということより、そういうことのほうがわかりやすくていいと思います。

>>696
アゲアシ取りはID:fczaLmEz

そうかな？まずは意識を変えなきゃ駄目だと思うよ。女も男もね。
まず、極端な例だけど案外少なくないのが
女には性欲がないと思っている男がいるということ。(特に若い男に多いかな？)
そういう男が女が避妊を主張することを許さないんだと思う。許せないし、そんな女の存在が信じられないということ。
女をお人形さんみたいな感じに思っているんだね。(SEXの場においてのみだけど)
女は女で、女が自らSEXに触れることについて主張したり要求したりするのを恥ずかしいことだと思っている。
たとえば、コンドームを自分で所持しているとか、SEXの時にコンドームの装着を男に要求したりすることを恥ずかしいと思っている。
それをした時、男が自分に対して引くのではないかと思っているから。
コンドームの装着を要求する時点で、SEXに積極的になっていると男にとられる、そう思われたくない。
ましてや自分で所持していたら、男に「いつでもSEXできるように準備している」と思われてしまうのが嫌、怖い。
男も男で、そういう女を『ヤリマン、スキモノ』だと思う傾向がある。
自分の身を守るための自己防衛で正当な行動をとる女をSEXしたがる女＝ヤリマンという感覚で見る男。
両者のこの考えは間違っており、非情に浅はかで愚かなことだと思う。

この空気を変えていく必要は大いにあるよ。まずは自分がそういう考え方や感覚を引きずっていないか。
女とは自分からは欲求を持つべきではなく貞淑な生き物である-------
そうではなく、女も男も存在する欲望を否定せず、ではその欲望と上手く付き合うにはどうすべきか。
特に男より女の方が欲望にともなうリスクが高い以上、自分の身は自分で守らなければならない。
だから自分で声をあげなければね。男任せにするのではなく。

そして、そういう感覚を親が自然に子供に受け継がせるようにやっていく。
男の子を持つ人、女の子を持つ人、それぞれが考えて子供に伝えていくべき。

男も女も等しく欲望が存在するのは事実なんだから、まずはそれを否定しないようにね。

男の子ってやっぱりAVとか観るでしょ。
女の子も彼氏と一緒に観るかも知れない。
ああいうのって、きちんと避妊してない。
ほとんど外だし最悪中だし。
そういうのが良いと思ってしまうのも原因にあると思う。

友人で、常にゴムを携帯している人がいる。
彼氏もいるし、お互い若いからいろんな場面でそういう雰囲気にもなるよね。
だからそんな時、彼女はゴムを出してつけさせてるって。
初体験は13歳だったという彼女で、はっきりいって見た目ヤンキーだけど
そういうところだけは堅いんだよね。
けど、こんな彼女のことをただゴムを携帯しているというだけで
ヤリマンだと見下す人もいる。彼氏以外とはしない人でもね。
男の言いなりに生でし続けている人と、自分でちゃんと考えてゴムを携帯している彼女。
どっちがまともだろう？

だけど若い子の意識を動かすまでのことがどこまでできるかな？
みんな理屈はわかると思うよ
心に響いてくれる若者がいるかな
性にかんしてもメディアの影響がこんな自体を招いていると思うし
子供にはどう教えている？
結婚に関しては？
たとえばできちゃった婚が美化されている風潮をなんとかしなければ！って
２ちゃんではこれだけ叩かれているけど実際は増加している
それって避妊の問題だけじゃなく、結婚したくない、急ぐ必要もない
憧れられない人が増えてるのもあると思う
現に未婚率とできちゃった婚が年々増加している
子供ができたなら結婚したい
できないなら仕事してたのしくこのまま過ごしましょう
自分の時間やお金やプライバシーを守れる独身が一番おいしい
男女ともそんな考えなんじゃ？
昔は結婚しなきゃ女は生きていけなかった
今は女一人でも生きていけるし稼ぐこともできる
離婚しても生きていける
世の中全体が結婚にネガティブ
とくに男
自分の小遣いは自分で管理したい
飲みに行きたい、休みの日は趣味に忙しい
漠然といつかは結婚したいがきっかけがない
若い子のできちゃった婚は避妊失敗で中絶したくなかったからってｲﾒｰｼﾞだけど
大人のできちゃった婚は避妊だけのせいかな

未婚化の煽りを受けたブライダル業界や少子高齢化に歯止めをかけたい政府は
できちゃった婚のイメージを良くしようとしてしまった
ましてやスタンダードになりつつある
お金があったらどうだろう
式はグアムで挙げて新居購入してと前向きになれるが
今の若者は不景気で自分一人が精一杯
退職金をきちんと貰える若者がどれだけいるだろう
勝ち組なら普通の結婚も考えるだろう
家族の仲が良いアメリカなんかはまだまだ結婚に夢がある若者が多いかも
父親不在、両親の不仲、バブル崩壊
団塊世代の去ったあとは草木も生えてない
日本自体が終わってるように思えて悲観的にならない？

とはいえ、30も過ぎれば周りもうるさい、焦りだす頃
負け犬という言葉まで流行らせ煽るメディア
さぁ、結婚しました
やっと仕事が楽しくなってきた頃
辞めたくない、今まで頑張ったんだ、子供なんかまだ産みたくない
とはいえ作らないのも体裁が悪いが高齢出産なんてザラだし
医学も発達している、焦ることはない
できちゃった婚も少子晩婚化もメディアに煽られすぎじゃないかな
20代後半で結婚、かわいい式を挙げ家を買う、数年間は夫婦仲良く暮らし赤ちゃんが生まれる
これが最強の勝ち組

当たり前の結婚・出産が結局勝ち組
だけど何を血迷ったか14才の母というキチガイドラマが・・・
日本ｵﾜﾀ
異国に乗っ取られそうだ、犯罪は多いし安心して子供も産めない
やっぱり結婚なんてしなくていいや

知恵のある賢い人間は見た目はどうであれ、きちんと避妊する。

0iINKyXLが思春期の子供である事を願う。

100％の避妊はセックスしないこと。

http://up.viploader.net/src/viploader56979.wmv.html
性教育の実態、女子が男子をオナリーして射精させる過激な性教育の実技、
これでは子供の性は乱れるわけだ。

> だけど若い子の意識を動かすまでのことがどこまでできるかな？
悲観的意見だけど、今の若い子はもう駄目だと思う。
私達を含めて今の若い子の親世代って、要するに婚前交渉じたい
存在しないもの、存在してはならないものっていう感覚でしょう？
だから、性に対する意識なんて蚊帳の外な感じで放置されてきたんじゃないかな。
それで、自分達でなんとなく勝手に性の規範を作り上げてきてしまったのが
私達や今の若者世代なんじゃないかな。

だけど、今子育てしている人達の子供達は母親の教育でなんとか変えられないかな。
教育というと大袈裟かな、少し意識を変えるだけでだいぶ違うと思うんだよね。

まず、婚前交渉は存在するものという意識を元に
じゃあ未婚のうちは子供は作らないようにしなきゃ駄目、
子供は結婚するための手段でも道具でもないんだ、
よりよい結婚をするために考えるべきことは何か、
自分の体を大事にすること、などを子供に伝えなきゃね。

そもそも、なんで未婚のうちに子供を作ったら駄目なのか。
それは結局は先で生まれてくる子供のためなんだよね。
自分にとって相応しい相手を選ぶためには、なし崩し的に焦って結婚を
決めなければならない状態は作ってはならない。
背負わなくていいリスクを背負うべきではない。
落ち着いて結婚相手を見極め、その人となら子供を産み育てられると思った相手と
初めて子供を作るということは
生まれてくる子供のためにも重要なことなんだよ。
子供は親を選べないから、親になるからには子供に誠実にならないといけない。
乱暴になし崩し的に子供を作ることは子供にとって不誠実。

これが責任を持つということなんだよ、と子供に伝えることが必要なんじゃないかな。
意味もなく「結婚前に子供を作るな、順番を変えるな」では
説得力にも欠けると思うし。

どういう意味？
思春期じゃなくて悪かったね…
私は今のとこ結婚する気も子供つくる気もないから避妊はしっかりしてるよ
してくれない男とどうしても一緒にいたいならピル飲めばよい
自己責任
親にしつこく言われたわけでもない
そんな事よりこんな時代に子供産むなんて自己中だし無茶だよ
仕事もろくにないし
ここの普通の結婚した人たちは勝ち組だよ
だから結婚しない若者の気持ちが理解できないんでしょ
思春期？バカにしてるの？
一人育てるのにいくらかかる？犯罪やレイプやいじめから守るには？
結婚式、住宅資金いくら貯めた？
旦那さんの年収は？
みんなが安心して結婚したい子供を持ちたいと思う世の中にしてくれ
そしたらできちゃった婚やできちゃったら結婚が持て囃される世の中も衰退するし
結婚自体に夢を持てる
日本はもうだめだよ
ろくに働けないしメンヘラばかりだよ
無頓着で図々しくないと生きていけない
できちゃった婚なんて美化して子供つくらて結婚させるより
結婚の不安をなくしてくれ
神田うのみたいな勝ち組見てると鬱になる…

アンナを見て「うのの中ではデキ婚はありえない」
と発言し、
自分も稼ぎ、相手も金持ち。
勿論普通婚。
勝ち負けって表現は嫌いだから言わないけど、
うのは「それみたことか」と言われるような失態も晒さず
表向きとは違ってしっかり計算している
まわりに「勝ち組」と言わせる女だと思う。
よくも悪くも「今の自分」だけじゃなくて
「先の自分、先の自分を取り巻く環境」まで計算していれば
デキ婚なんて絶対しないと思うけど。

もちつけ、釣られるな。
そんなこと言ったら、この板の住民がどういう反応するか目に見えてる。
そしてまた議論は大きく横道に逸れて煽り煽られの無意味なレスが続く。
ID:0iINKyXLは、しっかり考えている若者だと思う。
だが、後半の文章はスレ違いだよ。
既に子供がたくさん生まれている世の中で
少しでも改善すべきところを改善していこう、
その一つが性教育と、それに繋がるデキ婚だという話をしているんだから。

私は独身ですが
このスレの方たちみたいに全てのできちゃった婚を一緒にして叩く気はありませんね
なぜなら負け組でも勝ち組でもないからです
性教育失敗＝できちゃった婚
今はそんな単純な時代ではありませんよ
最近は作ってできたら結婚したいという腰抜けな若者も増えてるよ
これがまたお金や立派な仕事があってもあえて選ぶ人もいるわけです
物や情報が増えすぎて自分の生活も大事だから
とくに男は自分の小遣いで嫁を養うということを激しく嫌う
昔はそれが当たり前だったんだけどね
だから世の子持ちの嫁さんは子供ができるまでは働いて産後しばらく育児してまた働くでしょ
仕事も男女同権だから仕方ない
できちゃった婚、そうじゃないにかかわらず
金持ちと結婚して大きな家に住む専業以外は負け組だと思う
私から見て一番最悪なできてしまったから仕方なく結婚
困るならなぜ避妊や中絶しないの？選べるのに
貧乏でも結婚したいからでしょうか
まぁそれならある意味勝ち組かもしれない
子供には性教育ももちろん大事ですが
まず結婚に夢を持たせてほしいですね
あと一番大切な男性として女を守れる男性を絶滅させないでほしいですね　
男性腐ってますよ

できちゃった婚や独身や避妊しない人だけが諸悪の根源だと言うわけじゃないでしょ
夢のない世の中がやばいのです
結婚しても子供を作らない女性も増えています
みんなが悲観的になっても仕方ない
そんな時代だから仕方ない
普通の結婚した奥さんにはわからないかもしれないね
恵まれているから。
なのに自分以外を認められないのはあまりに平和ボケしているように見えるし
偏見で目が曇っているだけにしか見えない

氾濫する性。
親から、きちんと性教育しても友達や周りの影響等も大きいと思う。
これは大きな社会問題で、
国全体で変えていかないと中絶大国と言われる日本はどうしようもない…。
そうすれば安易な出来婚も減るんじゃないか。

ID:0iINKyXLさんのレス読ませて頂きました。
もしよろしければ質問に答えてください。
海外で生活されたご経験ありますか？なんとなくそんな気がしたので、、

>>723
生活したことはありませんが友達はいます
欧米諸国の性教育の話をご存じの方でしょうか？
あちらはセックス観や結婚観が根本的に違いますね
セックスする＝大人として責任を取れると見なされる

日本の親のように自分の家庭の姿を棚にあげて、
うちの子に限って
婚前交渉は認めるがあなたは私の所有物
きっと周りの子たちに流されたにちがいないなんて騒がないでしょうね
自分達はどうでしたか？
私は流されてセックスしたり避妊しなかったり
経験もありませんし理解もできません
欧米の結婚観
旦那さんは奥さんを大切にする、男性は女性を守る
日本男児は都合が良いだけですからね
欧米もいろんな事情があって悪いところは果てしなく悪いですが
基本的な家族、恋人に対する価値観は
日本とは違いますよね

それから
子供の性体験の低年齢化ですが
いまどきのガキはませているという大人がいます
性描写のあるテレビ、漫画、ネット、雑誌
作っているのは全て大人です
こういうものを排除させるには親が世間に抗議するしかありません
興味を持つなというのは酷です
逆に妊娠出産子育ての大変さやHIV、性病の恐怖をとことん煽るのもいいかもしれません
コンドームで正しい避妊が一番でしょう
ピルを飲んでいると男性が知れば調子に乗り性病の蔓延にもつながります
つけていないくらいの感覚の丈夫なコンドームができれば世界は変わるかもしれませんね

結婚する気も子供つくる気もない のに、
どうして「育児板」の「できちゃった結婚」のスレにいるんでしょう？
結婚も出産もする気持がないなら、１番無関係なスレだとおもうのですが・・・
煽りはなく、ただとても不思議です

結婚も出産もする気がなく、経験もないのに口だけかっこいい事言っているように
しか聞こえません・・・理想論は所詮理想論というか

＞逆に妊娠出産子育ての大変さやHIV、性病の恐怖をとことん煽るのもいいかもしれません

これをメディアが伏せようとしているのは困るからだろうな。
１４歳の母なんてドラマで若者を煽るくせに。だったら家庭で煽るしかない。
実際出既婚が増えている割には未婚も強烈に増えているもんな。すごい差だ。

既婚者や結婚したくない若者がしっかり避妊していたりする。
結婚に夢をもてなくても当然だろう。政府が既婚者・子持ちを優遇してくれんかな。
中絶は増えているのか？
ＤＱＮが考えなしに産んだＤＱＮでも将来労働力くらいにはなるだろ、だがそれ以上に老人がいるから間に合わない。使えない銭食い虫の生活保護者は見捨てられる
現代の姥捨て山だ。
在日の補助なんて言ってられん。どうすんの日本。そこまで言って委員会で取り上げてくれ。

>>726
だからこそ育児板が気になるのですよ
何か気に障りましたか？
私はできちゃった婚を叩くためにきたわけではありませんのであしからず

結婚する気も子供作る気もないんじゃなくて
したいけどできないんじゃないか？
だから普通婚は勝ち組だと言っている。今こういう若者多いよ。

>>728
だからこそって・・・・ｗ
気に触るっていうか、ヒマなのかな〜とオモ
毒女で未婚ならやること、たくさんあるでそｗ
視野を広くして、ヒマなうちにいろんな事やっといたほうがいいよ〜
気が変わって子供できたら、自分の時間なくなるよ。

私は煽られているんでしょうか
だったらお邪魔なようなので去りますね

この流れが煽りに感じられるなら、かなり真面目な人なんでしょうね。

>>724
お返事有難うございます。主人の仕事の関係で海外で子育てをしました。
ちょっと今は出先なので性教育について、時間があるときに書かせて頂きます。
　
あなたのような独身女性がこのスレにいてくださって安心しました。
仕事に戻ります。

ここは日本です。書かなくてよろし！

そんなんだから日本は崩壊するんです
海外の良いところも取り入れないと
変なスレですね
できちゃった婚したひと以外にはどんな人がいるスレなんですか？
暗黙のルールか何かあるんですか？
だから日本の母親はバカにされるんですよ

>>735
あれ？まだいたの？毒女でも出既婚のスレあるよｗｗ

>>724
友人の話を自分の話のようにするのってどうよ。
それに、ここは日本で、日本男性には日本男性なりの愛し方があります。
在日特定アジア人みたいな物言いするんですね。
あなたは単に日本批判したいだけでは？
そんなに海外がお好きならご自身もそちらに行かれては？
ずいぶん身軽なようですし〜。


>>729>>730
典型的チュプ、って感じの嫌味だなw

半分は同意なんだけどね、半分はちょっと違うと思うよ。
外人の真似をしようというのなら、それはおかしな話だよ。
ただね、欧米の女性は、きちんと自分を守ることを考えているし
ゴムの装着もはっきり男性に要求するんだよ。それを真似しようというわけじゃなくて
日本女性ももうちょっと考え方を変えた方がいいということなんだ。

アメリカで日本女性の評判がすこぶる悪いのは
避妊について、あまりにも自分の意見がなさすぎるから。
そりゃ欧米人の男だってゴムつけるより生でする方が好きだろうよ。
それが日本女性の場合は、男がゴムをつけなかったらそのまんま。
イエローキャブは、ゴムをつけろとうるさい白人女性と違って
生でも抵抗なくやらせてくれるから、性質の悪い男性に大人気なんだよ。
日本女性専門のナンパ師もいるぐらい。

これは外人男性相手の話だけじゃなくて日本人同士でもそうだからね。
日本が先進国の中でも異様にデキ婚率が高いのも
こういうことが一因なんだよね。
そして、誰かが書いてたけど、最近の若者は意思というものがないのも原因かもね。
思考力がない。何も考えない。場当たり的に生きてるだけ。

だから育児板としては、性教育もだけど、思考力のある人間に育てるため
どんなことができるか、今までの育児の何が問題だったか
そういうことを含めたデキ婚問題について討論していくスタンスじゃないの？

「私は全てのデキ婚を叩くわけではありません」って繰り返してるけど
叩く叩かないの次元で話してるスレじゃないからね。
それとも、ここにあるレスの全てがデキ婚を叩く目的で書かれてるようにでも見えるのか？
叩くためだけの叩きでもないし、叩きの裏側にもちゃんと意見があるでしょ。
そこまで感じ取り、読み取らなきゃ。

なぜそんなにスペックが気になるんですかね
独女板は女性をバカにしている男性ばかりいるので見ていません
私が何かしましたか？

ようするに、デキ婚は「ゴムつけろ」を言えない女ってことでオケ？

>>739
＞なぜそんなにスペックが気になるんですかね
板ルールに書いてるからですｗ
でもさ、何で粘着してるの？

>>738
デキを全部叩いているレスなんてほとんどないと思う。
叩かれているのは、後先考えずに場当たり的なセックスして開き直ってるのとか
デキ批判に、うらやましいんだろとか毒女は帰れとか的外れなことを言って
本質に向き合わない人だけだと思うよ。

>>740
いや、それほど単純化するのも危険だ。
問題はゴムの装着だけにあるのではないからね。

>>740
デキ婚狙いのデキ女もいるよ。
草履とか。

まあね、デキてラッキーってしたたかな女もいるだろうからｗ

ルール？育児の話ならいいんじゃないですか？
粘着するつもりはないけどあまりに偏った人たちですね
私を気に入らないと思う人ってできちゃった婚の人かなと思ったんで
叩きにきたわけじゃないと言ったんです
どうやらただの意地の悪いオバサンだったようですね
喧嘩するつもりもないので失礼します

> 本質に向き合わない人だけだと思うよ。
そうだね。向き合おうともしない人がいるよね。
一歩踏み出して考えるべきなのに。
と言ったら、これまた叩きとしか捉えられないんだろうな。

>>746
悪いけど、あなたも相当偏ってると思うよ。人のこと言えない。
自分のレス読み返してみなよ。自分に反対するレスには噛みついて認めようとしないじゃんｗ
そして、都合が悪くなるとまたまた自分を棚に上げてオバサンという言葉で逃げるしｗ

>>726>>730>>734みたいなマッチポンプもどうかと思うよ〜
このスレの流れが気に食わないからって独女まで攻撃せんでも。

育児板はいろんな人がいるよ。この板覗くのがそんなに変かな。
なぜ荒れるのかわからん。
ディベートにはディベートで返せる人もいていい感じだったのに
煽るしか能がない、叩くためにやってきている人のフラストレーションが爆発しただけでしょう。

長文書いてる独身さんは学生？

ID:0iINKyXLは現代の結婚観とセックス観について興味深く話してるよ。
家族にも出来ることがあるんじゃないかという意見は皆同じでしょう。
両親が仲良くて家庭を持つことや結婚することに憧れるひとばかりではないよね。
スルーされているけど、結婚したくない若者の増加とでき婚の増加は何を意味しているのか問うている。
二極化する理由ね。
このスレ的に語られているのは「やべ〜できちゃった」婚だけ？子供が望まない妊娠をしてしまったら
私は悪いけどオロスように説得してしまうと思う。そうならないように何ができるかなって事でしょう。
別に海外の性教育を取り入れるのもおかしいと思わない。日本人女性が軽いのは周知の事実だから。
ID:6vK//MaEさんが言いたいのもそういうことでしょう。
海外の教育のよい所は取り入れる、日本人のよいところも残すっていいことじゃない。
そういう忘れられた美学を植えつけないとこのままだと思うよ。
あと、煽り合ってばかりだったスレがいい感じになってきたと思う。でき婚の人の意見も織り交ぜながら
マッタリやるのはいかんのかね。どーしても荒れさせたい輩がいるように思うが。

>>751
同意。
文中で言われているような本題でいろんな立場からの意見が
出始めているのに
>>750のようないかにもﾁｭﾌﾟな煽りしか入れられない人は
何がしたいんだろうと思う。
短い文で煽るだけより、長文できちんと考えてることを書くほうがいいし、
いちいち独身さんだの学生だの書くのも
「人生経験の足りないオコチャマ？だったら出直してきなさいね（はぁと）」
という感じがしてしまいます。
独身で学生のうちから今の日本人女性の尻軽を憂いて
その人なりの考えを持ってるなんて、いいことだと思う。

でもさ、そんな簡単じゃないよｗ
計画デキ婚もいるかもしれないしね。女はしたたかだと思うな。

出来婚させない為にを語ると、どうしても反発する人が出てくるね。
確かに出来婚自体悪いという訳ではないし。

>>753
それではあなたも被害に遭わないように気をつけるか
そんな馬鹿のレアケースをいちいち批判するのも馬鹿らしいからやめたら？

ID:0iINKyXLは、なかなかいい事を言っていると思っていたけど
>>746のレスを見て、すべて帳消しになった。。
所詮、反対意見を言われれば「意地悪」「おばさん」だの感情的な子供と同じ。

>>755
レアケースじゃないと思う。そんな簡単じゃない、に同意だな

>>754
出来婚自体悪いかは分からないけど、身近に出来が出てくれば
おめでたいのとは別にいろんな人にいろんな形でかけなくていい迷惑を
かけるってことはあると思う。
条件や状態考えたら普通婚より確実に。
出来婚した人がいい人ならその人は悪くないってことはあるけど
出来婚ってこと自体はよくない、できるだけ避けることだと思う。

>>755
私もレアと思いたいけど、結構レアでもないよ。
私ずっと女子校でその後のつきありから知り合いにも結構いるし
毒女板にいたとき、デキで結婚に持ち込む方法って言う感じのスレまであった。
女が見てもかなり恐かった。

>>758
同意。私もレアだとは思わない。毒女スレなんか見ればそんなレスたくさんあるし・・・
会社にいたお局もその路線ねらってたし。平凡に生きて普通に結婚してる人には過激かもｗ

避妊ってどちらかがしっかり意思を持っていれば大丈夫なんじゃないかな。
妊娠したら男も女も悪い。
ただ女のほうが傷つくからちゃんと管理しなさいってことかと思ってた。
そういう話じゃないの？
中絶も女だけが悪い風潮で損するのは女だよね。
だから尚更しっかりしなきゃいけないんだと思う。

そういうところの男女の意識も変えなきゃいけなくない？
中絶大国日本としては。
中絶したからナシになるわけじゃないと思うし。
女が嵌めて結婚に持ち込むなんて、そんな男性も情けないと思うよ・・・
ましてや最低な女性に被害に遭いましたと嘆いても笑いものだよ。ぼったくりバーじゃないんだから。
アメリカの女性の話が出ていたけど、日本人はだからダメなんだと。
避妊しない人に警戒して普通。男子を持つお母さんも一応そういう話したほうがいいのかな。

計画デキ婚についての考察はID:0iINKyXLが>>720で述べているよ。
> 最近は作ってできたら結婚したいという腰抜けな若者も増えてるよ
この人は独身者の観点から今の結婚事情を分析しているのだと思うよ。
もう来ないかもしれないけど、この人の意見も一理あるので耳を傾ける必要はあると思う。

掘り下げて考えると、このようにデキ婚はいろんな要因と複雑な背景が絡み合って起きている
現代社会特有の現象なのかもしれない気がしてきた。やはり単純ではないのかなあ。

でも、私の意見としてはデキ婚は悪いものだと考えてる。
その理由は、簡単にデキ婚にいたるということは何度も言うように
女性が命を宿すことを軽々しく考えすぎていること。自分の体にリスクを課すことを軽く考えていること。
この延長線上にデキ婚があるからです。
後から綺麗に繕ってしまえばいい、結果オーライなら全て良しという考え方が悪いと思うからです。

博打を打つように自分の体を運命に任せていいものなのかなと。
たとえ無事に産めることになったとして、そんな賭博の延長で子育てをしていいものかなと。
だって子供は親を選べないんですよ。だからこそ、真剣に考えて親になるべきではないかな。

これは「やべ〜できちゃった」婚と計画デキ婚両方に共通だと思うのですが。
(ここで言う計画デキ婚とは>>720のようなケースを指しています)
> 最近は作ってできたら結婚したいという腰抜けな若者も増えてるよ
確かに、これは若者だけでなくいい歳をした大人にも多いケースだよね。

やはり思考能力がないように思える。考えることじたいしたがらない人間達という気がする。

>>701
とっても解かるわ。
それを奥ゆかしさとはき違えているような所があるのかもしれないね。

そういえば、ある貧しい国で活動している医師が
日本女性ならではのその良さ（自己を主張し過ぎない等）は特筆すべきであって、
世界中でその良さを発揮して欲しい
医療ボランティアでは日本人女性は世界一のクオリティではないかと言っていたのを思い出した。

でも、そこまで考えていない人が殆どだと思うわ。
それが根本的な理由でもないと思うな。理由の一部ではあるかもしれないけど。

>>704
だねｗ

>>763>>764はスルーして！！！
ほんとゴメン！リロってなかった

亀にも程がある・・。

自暴自棄の若者と石橋を叩きすぎて壊す若者と二極化してるんでしょうか。

ID:6vK//MaEとID:0iINKyXLって
同一人物じゃないよねｗ

どうしてもこの手の煽り屋が単発で湧くね。
スレの内容もあまり読んでなさそうだし。
手当たり次第ちょっかい出してるし
寂しいのかな。

ここにいるよ。なんか妖怪？＞767

0iINKyXL、このスレに愛想を尽かして出て行っちゃったね。

あれくらいで、愛想を尽かすとか、話したくなくなるなら
その程度なんでしょ

良い事言ってても、逆ギレ捨てぜりふじゃあね…
結局、デキスレでファビョるデキと一緒にされるだけ
何かを伝えたいなら、スルースキルも必要ですよ。

>>768
同意。
自分にとって反対意見と思っていそうな人に
自演の疑いを安易にかけるのってどうなんだろう。
実はこういう人って、ちゃんと本質を考えられない部類の出来婚本人
じゃないかって思ってしまう。

デキだけじゃなく、ディベートに煽りしか入れられない
単にデキが嫌いな人も悪いさ。
独女には上から目線でなんでこんなスレ覗くの？暇なんじゃね？他にやることあるだろ
とバカにしておいて意地悪なオバサンと言われたらそれを餌にいつまでもネチネチ切れるって。
単純に呆れられたんだとｵﾓ。
それに主婦くらいでしょう、毎日２ちゃんできるのって。。

すみません、
後悔・反省している派の出来婚です・・・
今の流れ参考になりますし、以前のようなけんか腰の流れより全然ありがたいです。
周りに迷惑をかけたし自分の子供には同じ思いをさせたくないとおもっている人も沢山いると思うのであまりわざと荒れるようなこと言わないで
ほしいです・・・
ID:6vK//MaEさんID:0iINKyXLさんの意見は素直に納得できるものでした。
「出来婚」を受け入れないという前提でありながらも、出来婚を一度飲み込んだ上でお話してくれるので
冷静な議論ができたんじゃないかと思います。
子供を叱るのもきっと上手なお母さんなんだろうな（になれる人）と思います。
出来婚を正当化する気もない、正当化できるものでもないと思うので、以前の流れのように
それを自覚しようとしない人や出来婚を理解しようとする人というのは本当に意味がないと思ってたので
正直前の流れは見る気になりませんでした。
他板にも沢山否定するだけのスレがあるようですし、喧嘩はそちらで好きなだけやっても全然いいと思います。

昨日は大変失礼しました。一応ご参考までに書かせて頂きます。

欧米諸国の性教育（学校の授業より）
　
男子は自分の為にコンドームをいやがらずにつけなさい。
女子にはコンドームをつけていないひとはSEXパートナーとして
失格だから、必ず話しあってつけるようにする。
それがいやなら相手を変えなさい。
さらに思春期女子には、気持ちの乗らない相手はたとえ好きだったり
つきあったりしてもSEXする必要がない。
つまり自分の身は自分で守ることができない人はSEXする資格はない。
すべての責任は自分で取るなど・・・
　
皆が実行しているという事ではないけれど、でき婚だけではなく
性病感染からも身を守るなど良い所もありますよね。
　
話しが横にそれてしまい、すみませんでした。　



　

>>774
ID:0iINKyXLさんですか？

>>774
の欧米諸国の性教育、日本でも必要だよね。

セクロスを快楽プレイと認識しているガキが多すぎる。

>>775
723=733=774です。

>>776
小学○年生やりぼんあたりの低年齢層向けの雑誌が
セクロスセクロス言ってるし平気で描写してるくらいだもんね。
倫理観もなにもなくなるわけだよ・・。
なんで、セクロスの本来の意味とか危険性とか責任とか
大事なところを無視してファッションのくくりで
垂れ流すんだろうと思う。
テレビでインタビューに答えてる女子中学生の
「昔は彼氏がいるかどうかでステータスが決まってたけど、
今は何人とやったかになってる。」
っていうのを聞いてものすごく情けなくなった。

>>777
間違ってましたね。すみません。

秋田の男児虐待殺人事件、犯人である母親の進藤美香は
×2でズッ婚→授か離婚なんだってね。

日常のほとんどをズッ婚に支配されズッ婚のことしか考えられない
どうしてくれるんだよ
ズッ婚死ね

>>762みたいなレスを見れば、頭が固そうなババアの言う事なんて聞きたくない
って感じがするけど、欧米の教科書みたいにすっきりはっきり書かれると、
その通りって気がする。いい所は取り入れていってほしいですね

> 男子は自分の為にコンドームをいやがらずにつけなさい。
> 女子にはコンドームをつけていないひとはSEXパートナーとして
> 失格だから、必ず話しあってつけるようにする。
> それがいやなら相手を変えなさい。
> さらに思春期女子には、気持ちの乗らない相手はたとえ好きだったり
> つきあったりしてもSEXする必要がない。
> つまり自分の身は自分で守ることができない人はSEXする資格はない。

これが基本として教え込まれていたら、欧米女性がコンドームの装着を当然の権利として
男性に求めて実行させているのも自然な流れだよね。
それを男性に求め話し合いをしようとしない日本女性の体質は>>763の言うように
奥ゆかしさと履き違えているんだろうね。と同時に、セックスでは女は男のダッチワイフ的存在と見ている
日本の男の悪さと、男の嗜好に合わせねばとしている日本の女の根本的思考は
この欧米の教科書からは微塵も感じられないね。セックスはあくまで男女が求め合って対等に行うもので
男の一方的な夢や妄想を叶えるものではないのが欧米のセックス感なのでは？

>セックスはあくまで男女が求め合って対等に行うもの

これはSEX以外でも当てはまる事で
交際したり、結婚したり、お互い無理をするとうまくいかなくなる。
　
自分の気持ちを一方的に押し付けるのではなくて
相手の気持ちを考え、周りへの配慮がべきる若者が減ってきていることの
重大さに大人が気づくべきでもある。

>>784
同意。
そういう、対社会や対人間全般において重要であることをすっ飛ばして、
終わりよければ全てよし的な空気が蔓延しているのはいけないと思う。
ひどいのになると、考えなしの行動をした本人がそれを言っちゃう。

どう言い訳しても、子供をつくるような年齢の人間に
>相手の気持ちを考え、周りへの配慮
が備わっていないようではいけないし、
備わっていなかったがために、過去周りに迷惑をかけてしまっていたら
それを反省して先に生かそうとしなければダメだと思う。

>>782
何か分るかもｗ
セクロスとは無縁そうな、オバサマにセクロス論を唱えられても説得力ないというか・・・

>>783
一昔前はエロビデオは洋モノがナマ、国産がゴム付きが多かったな…

782と786は全然違うな。

>>786は、悪質な煽りですよ
こういう出来婚のスレが荒れてないと
気がすまない人がいるんです
ｽﾙｰしましょうねｗ

>>784>>785
女の謀略による計画デキ婚も昨今すごく多くなってきているが
とどのつまりは『自分さえ良けりゃいい』思考が若者の間に蔓延しているんだろうね。
この思考は、多岐にわたって世間に悪影響を及ぼしているが、デキ婚の増殖にも一役かっているわけだ。
やっぱりデキ婚問題は根が深いねえ。

>>789
自分が１番スルーできてない件についてｗ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

249:名無しの心子知らず :2006/11/14(火) 19:56:54 ID:KLPoLPUU
５ヶ月に入って初めてマーしました

今まではつわりらしいつわりは眠いくらいだったのに、来週に結婚式だってときに酔って電車に乗れない
仕事にも行けなくて、そろそろ辞めなきゃかなぁ

↑こういうデキは、職場に迷惑よね。

250:名無しの心子知らず :2006/11/14(火) 20:09:19 ID:FYLkX98P [sage]
つわりの酷い妊娠初期に無理やり労働させると流産するんだぞコノヤロウ！
お腹の子を殺す気か！

くらいは言ってやりましょう
まわりが解らない時はやや大袈裟にいって
びびらすのも手です
つーかまじでお腹に悪いって！
こういうのは個人差あるし、平気な人もそりゃいるけど
辛い人は無理禁物！
分からず屋には逆ギレしてもいいから
協力を要請しましょう

↑こんな擁護入るしね。
なんで独身のつわりに協力しなきゃならん。
しかも逆ギレ？

そんなの、デキの評価がさらに下がるだけ
素直に辞める方がまだマシ

> つわりの酷い妊娠初期に
> 無　理　や　り　労働させると
> 流産するんだぞコノヤロウ！
> お腹の子を殺す気か！

無理やりじゃないじゃん。どんな思考回路してんだか
あと、ただ労働してるだけで流産するって。ソースが欲しいねwww

朝からi0NjDCVbみたいな思考が働くってどうよ？

↑煽るだけなら、レベル一緒だよ（はぁと

つｷｼﾞｮ板

セックスをして妊娠し出産をする。女性にとって愛する人の子供を産むこと
の喜びは本当に幸せなことなのね。（普通婚、デキ婚に関係なく）
　
子育ては一人ではできません。周りの人に助けてもらいながら
本当の家族になっていくのです。逆ギレして解決することは一つもなく
お腹の子にも妊婦さんにも悪影響をもたらします。
　
これとは逆につわりが酷くても、突然の妊娠で周りに迷惑をかけたことを
反省し、自分の否を認め、頑張っている妊婦さんだったらどうでしょうか。
　
職場の人達も後者の妊婦さんを応援したくなるよね。

同じ課にいたデキ婚妊婦さんは
式もしてなく臨月までしっかり働いて引き継ぎしてくれた
つわりもきつそうだったけどいつも明るかった
かたや、入社してすぐ結婚式した新婚のほうは突然妊娠したと辞めた
デキ婚に負い目を感じて弱みを見せまいと必死だったデキ婚した子のほうが
迷惑かからなかった
彼女のことは責める気にならない
世の中そんなもん

> つわりの酷い妊娠初期に
> 無　理　や　り　労働させると
> 流産するんだぞコノヤロウ！
> お腹の子を殺す気か！

自分の意思でセックスしたんでしょ？
自分で責任を取れないのならセックスする資格なし。

>>793>>794のコピペ文章を書いたような出来婚の思考は
とどのつまりは「自分がよければいい」なんだろうけど
本来気遣うべき「周囲」の存在自体が薄れているような希ガス。

職場の人間のためでも誰のためでもなく
「自分たちのために」した妊娠。
なのに、その周りの人たちに否応なく「妊婦である私」を一番にして、
なににおいても（逆ギレしてでも）優先させるべき、と
当たり前のように考えているのが表れているもんね。

未婚で妊娠しただけでも、既に職場に多大な迷惑をかけているのに、
そんなの悪いとも感じず（感じてたら逆ギレなんてありえない）
さらに、彼女らの希望通りにゆる〜りな労働にしないと
その方々を脅してもよくって、挙句「分からず屋」って・・。
もう救いようがない。
ここまでくると、もう親になってはいけない人格の低さだよ。

>>790さんの言うように「この思考」をベースとして動く人たちなわけだから
子供を産んだあとは、この板にもある「非常識な親」になることは必至。

本当は、出来婚っていう小さいくくりでなく、
このわけの分からない自分本位の基準で物事を考える、
周りへの配慮がない自己中心的思考人間の増加を
なんとかしなくちゃいけないんだろうけど、
現状を見るとなかなか厳しそうだね。

もうね、この件に限らずストレスたまる世の中だよ・・・
モラルがないんだよ、現代人は。。。
馬鹿を避けるには自分が近寄らない、考えないようにする事しか身を守る方法がないということも子供に教えようと思っている。
考えるだけでストレス溜まる。
それが母親世代のおばちゃんなんかでも非常識ＤＱＮが多い。
スーパーなんか行くたびストレス溜まるので引きこもってます。

自己中人間の増殖がデキ婚増殖という形で表れてきているのかもね。
徹底して自分の非を認めず、論点のすり替えを繰り返す救いようのない人間がこのスレに存在するように。
そういう人間は、子育て中にも、変な自己中思考で世間に迷惑を振りまいていることに気づきもしていない。

コピペ文章のような身勝手デキ婚人間に何度振り回され悩まされたことか。

今の生活に不満を抱いている人が自分より下と思う人を叩きたいのだろう。
まあ、言ってしまえばいじめと変わらない。

>>794
法治国家では、妊婦は独身とか関係なく守られるよ。
何にも知らないのはあなたです。

職場で嫌いな奴がデキ婚して迷惑かけられて恨みに思っているからといって
後悔している人や反省して生きている人を無視し
かといって助言もせず、荒れさせて怨念晴らししている方がいますが
住人みんながデキ婚は氏ねという話をしているわけではない
これからできることをやる、自覚、反省、予防する事が大事なのに
でき婚そのものを批判するから素直に反省する人までいなくなる　
他板でいいやん

子供を叱るときも同じ
悪かったと思わせるように考える力を与えられる親なのか
失敗を責め続けて開き直らせ反抗させてしまう親なのか
荒れていてはバカと過激派アンチの泥試合しか始まらない
泥試合は手に泥がついてないほうが勝ちと、まともな人はいなくなる
そして糞スレ化

799は海外こそだてﾏﾏさんですか？かっこいいです。納得させられました。ﾃﾞｷのワタシがおかしいですが、、、

出来婚を後悔反省している人を無視して
鬱憤晴らしをしているレス　　

って
どこ？ある？

自己中になってる出来婚、というより
人間性に問題がある一握りしか否定されてなくない？
ちゃんと読めてないのか、なにかそうする意図があるのか知らないけど。

考える力ってさ、いい大人が
どうして出来婚が迷惑かけるかここで説いてもらわないと分からないって。
とは言っても、大人は自分本位の考えはいけない、周囲への配慮が必要
って具体的に反省する方向性示してますけどね。
それとも、ここで「大人とはなにか勉強会」でも開催して
自己中な出来婚さんを手取り足取りみんなで教えないと
ただの怨念スレってことになっちゃうんでしょうか。

何度も言いますが　　　　　　

・「幸せなんだからいいだろ」「お前に迷惑かけたのか」「普通婚での破綻はどうなる」などの逆ギレ
・節操のない自分の下半身を正当化するために、否定する人間の人格をねじまげて
都合の悪い人間を根性の悪い奴に仕立て上げる（アンタだよ）ｽﾞｯ婚だけしか否定していません

言い返せないから悔しいからと
ごもっともなアンチの意見を、ストレス発散
と自分を正当化するためにアンチの人格否定するのは叩かれる元です
出来婚を頭ごなしに否定してはいません

急な結婚で周囲に迷惑をかけたにも関わらず
自分さえしあわせならいいと開き直る出来婚者や
第三者の苦労話やレアケースを持ち出してまで
必死に自己保身に奔走するズッ婚は文句を言えません

育児の話ではなく、出来婚を頭ごなしに否定したい人・それに全力で釣られたい人は既婚女性板にどうぞ
独身女性の書き込みも荒れる元です。独身女性板のできちゃった婚スレにどうぞ

でき婚当事者でここの書き込みを不愉快だと感じる非常識で血の気の多い方
スレ伸ばし要員・荒らしの格好の餌食になりますのであぼーんやスレ自体を見ないように努力してください。
不愉快にさせようと荒らしに来る人はスルーされるのを一番嫌います。
対抗しても勝ち目はありませんので、楽しいスレだけ覗いて掲示板を上手に利用しましょう。